Ｊとスコットランドリーグどっちがレベル高いか★２

はやくも2スレ目！

金子がいうにはスコットランドリーグのレベルはJ2並ということらしいが
最近この比較が多いのでこのスレで決着をつけよう

前スレ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/football/1161995214/l50

ヨーロッパのリーグを見下すには、まず世界で最もサッカー途上地域のアジアのCLで勝てるようになってから

【ゴミ】アジアでも低レベルのリーグ“自慰”【クズ】

ACL歴代成績

リーグ“自慰”
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　GL敗退　GL敗退
2005年　GL敗退　GL敗退
2006年　GL敗退　GL敗退

韓国
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　準優勝　4強
2005年　4強　GL敗退
2006年　2チームが準決勝

中国
2003年　4強　GL敗退
2004年　8強　GL敗退
2005年　8強　4強
2006年　8強　GL敗退

質問コーナー
Q. ACL参加国でGL突破未経験の国内リーグ弱小国はいくつあるんですか？

A. これまで数多くの国が、このアジア最強を決める大会に参加しましたが
GL突破未経験国はベトナム、インドネシア、そして日本。この３つだけです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

1乙カレー券
正直俺が立てたかったｗ
タイトル　円とUKポンドってどっちが高いの？２

本文
引き続き激論？を展開してください。

前スレ
Ｊとスコットランドリーグどっちがレベル高いか
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/football/1161995214/

ってな感じで

浦和は大したことないと思う
ワシントン一人で世界から見れば昨シーズンのヴェルディなんだよ
はっきり言ってワシントンくる前の方が良いサッカーしてたくらい

>>4
ブンデスでバリバリやってたポンテ
ブンデスから熱視線を送られてる長谷部
スペインからオファーきたトゥーリオ
調子を落としてるものの公になってないだけでおそらく各国からオファーきてるであろう小野
チャールトンからの二度にわたるオファーを断ってるアレックス
ディナモキエフからの練習参加オファーを断った鈴木啓太
元セレソンネネ

>>5
オファー来てるという情報だけじゃ移籍できないけどなｗ
移籍してもレギュラーで使われる保証は何処にも無いしね。残念
ワシントンが別格なワシントンのチーム浦和、
あ、そういえば釣男居なかったらDFグダグダだったっけ

駄スレのわりによく伸びてるよな。
まあ、最後のほうは一部選手の比較でしかなかったが。
ワシントンをJの引き合いに出すのはどう考えても間違えている。
ワシントンクラスがあと３・４人いるならともかく。

駄スレのわりによく伸びてるよな。
まあ、最後のほうは一部選手の比較でしかなかったが。
ワシントンをJの引き合いに出すのはどう考えても間違えている。
ワシントンクラスがあと３・４人いるならともかく。

>>5
ポンテは怪我もあって劣化始まってるね
オファーなんて戸田にもくる

全然普通のＪのクラブだよ
今回も優勝危ないでしょｗ

ふむ、なぜ二重投稿になったのやら？？？

トゥーリオがいないというより坪井が怪我明けで万全じゃなかっただけ
坪井のミスからの2失点だしね
試合みずに語るなよ

>>11
なんでそんなにムキになってるの？
最後の１行をそっくりそのままかえしてあげよう。

釣男は大成する。
屈指のリベロとして君臨する。

>>11
替えたあともお粗末な守備を披露してたよね
ライン裏のドフリーな選手に長いボールを何本も通されて
決定的なピンチの連続、点も取られてるし。

＞ブンデスから熱視線を送られてる長谷部

これもなぁ
もう完全に伸びなやんで成長も終わりに近づいてるよね
一時は日本のカカとかもてはやされたのにすっかり守備貢献の方が高くなってしまった

素人の質問です。
スコットランド・プレミアリーグのチームは１２チームなんですか？
http://www.tsp21.com/sports/soccer/scotland.html

横浜FM3-0セルティック

東京ベルディ3-0レアル・マドリード

17 東京ヴェルディ1969

マドリーがJにきたらJ2降格だね

スコットランドはUKの一部であり、国土（？）は狭く、隣を見ればレベル・注目度がより高く、
しかも同じ英語で生活できるイングランドのプレミアリーグがある。
スコットランドのいい選手はプレミアにいってしまうだろうし、
そんな状況も環境もまったく違うリーグを中村憎しのために比較対象にして
こき下ろせるJ厨の気がわからん。
こんな環境にあるスコットランド・リーグ全体がレベル高いわけがない。
っていうかJと比較対象にすること事態が間違ってる。
アンチナカムーラはこき下ろせればなんでもいいんだろうがな。

スコットランドの客が少なすぎて笑った

>>19
アンチナカムーラ乙
二重投稿を装って上げ煽りとか必死過ぎだろｗ

　

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　　　　　　　　　　　　　２００６年　１０月３０日　糞スレにて

>>21
その手の発言を煽り発言っていうんだけどな。

ＪのＤＦ陣はフィジカル＆高さが無さ杉

>>20
それ韓国人の前で言うなよ、絶対言うなよ
ttp://japanese.chosun.com/site/data/img_dir/2006/07/07/200607070000571insert_1.jpg

自慰ヲタの思考は糞キムチと同等

ジャパンマネー目当ての試合に勝って大喜び
んでACL負けると「やる気がない」からの一点張り


じゃあ海外チームはもっとやる気がないだろって話だよwwwww

別にレベルどうこうはどうでもいいけど中村は代表にはいらない
あんなん使うくらいならＪのやつ使え


って思う

外国人と帰化人を前面に押し出している時点で底が知れる。

中村は代表にはいらない ってのーは中村信者以外だれでも
そー思うよな。

sage進行にしたほうがアンチが来なくていいと思うのだが・・・・

>>27
オシム監督はJの選手使って魅力的なチーム作ってるだろ。
いまのままでいい。

スコットはかなりレベル低いよ。雑だしザル。
ショーとして金が取れるのは3＋独までだな。
仏はつまらんし。

>>30
煽ってるだけの奴がsageるとでも思ってるのかよｗ

Ｊにまた凄い選手が沢山こないかな…

スコットランド代表ってサンパイオに2点とられてるもんな
実際こんなもんだろ

誰か英語できる奴さ、向こうのフォーラムにスレ立ててみて。ナカの故郷である日本では
Ｊ＞スコット　になってる。お前らどう思うよって。

基地外認定されると思うけど。

そのスコットに負けたフランスは糞だな。さらにそのフランスに負けたイタリアはもっと糞だな
さらに（ｒｙ

>>37
必　　　　　死　　　　　だ　　　　　なw

ネタにマジレス（ｒｙ

スコットランドリーグは、レベルが、低いかもしれないけど、CL見たらセルティック普通に強いと思う。Jのチームじゃあそこまで出来ない。セルティックが、強ければ、日本人として、嬉しいけどなー。

スットコリーグは知らんが、セルティックは普通に強い

でもリーグの盛り上がりに欠けるな。

アンチ中村の釣り堀ですか
ＣＬで活躍してチームも予選突破目前だからってそんな必死にならんでもｗ

>>36
そんなのＪファンでも同じだよｗ
国内サッカー板に「スコッチは中堅下位でもＪリーグ全てのチームよりレベル高い」
ってスレ立ててみろ
間違いなく基地外認定されるからｗ

セルティックは普通に強いが他は普通に弱い。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜　終　了　〜

いや、正確にいえばスコットのレベルは上がりつつあるところ
代表は強くなりつつあり、セルティックは無類の強さも、ハーツのような最近まで無名のチームが大量補強をして去年から優勝争い。レンジャースは2強と呼ばれ実際強いのだが５位代をさまようしまつ
５位以上は間違いなくJリーグ以上のチームだろう最低でも
たしか中村が入った事でスコットリーグ全体に金銭的利益を出したらしいが、
中村が入ってからなぜか全体のレベルが上がってきてるような気もする

いや最近のスットコは完全なる１強だろ

セルジオ越後の天国と地獄
欧州日本人選手の真実の姿を報じないマスコミ

　ﾖｰﾛｯﾊﾟでﾌﾟﾚｰする日本人選手たちは､ｼｰｽﾞﾝ序盤戦で早くも活躍できている選手とそうでない選手の明暗が分かれているようだね｡
ただ､海外ﾘｰｸﾞに所属する日本人選手の､"活躍"という度合いは､報道のされ方ひとつでいかようにも受け取れることを忘れちゃいけないよ｡

　例えば､先日のﾁｬﾝﾋﾟｵﾝｽﾞﾘｰｸﾞのﾍﾞﾝﾌｨｶ戦で､｢3ｺﾞｰﾙに絡んだ｣っていう報道だよ｡
いったい､どんなﾌﾟﾚｰで絡んだのかと思ったら､ｾﾝﾀｰﾗｲﾝの辺りでFWにﾊﾟｽを出して起点になったとか､GKにｼｭｰﾄを当ててそれが味方のｺﾞｰﾙに繋がったとか･････｡
いったい､それらのﾌﾟﾚｰのどこが絡んだといえるんだろう｡

｢　絡　ん　だ　｣というのは　"相手にどうぞ決めてくださいというﾊﾟｽを出したこと"　を言うんじゃないのかな｡

無　理　や　り　こ　じ　つ　け　る　よ　う　な　報　道　で　煽　っ　て　も　意　味　が　な　い　よ　｡

その前の試合でのﾊｯﾄﾄﾘｯｸ(ﾀﾞﾝﾃﾞｨｰ･U戦)だって､それが最下位のﾁｰﾑ相手だと知っていれば､それほど大騒ぎするほどのものじゃないと思うよ｡
さらに続ければ､松井や中田浩がﾌﾗﾝｽ､ｽｲｽのﾘｰｸﾞで試合に出ていると言っても､正直､相手がどの程度のﾚﾍﾞﾙにあるのか､日本ではそれほど正確には報道されていない｡この点についても､現地の評価がどの程度のものかを毎回報じてくれれば､その結果の真実が分かりやすくなるのに｡

ttp://www.3mai.com/i/ss/doc/kiji0000000017200610001901.html

上位がレベルが上がってるのに
なんでUEFAランクが下がってるんでしょうねｗ

とうとう妄想でスコットを持ち上げだしたけど
在日なのか

>>49
Jリーグは遥かなる下界に位置してるんだがｗ

中村加入前に比べたら上がっているでしょ。
セルティックがGL突破し、レンジャーズもUEFAで勝ち上がれば今年も上がるんじゃないの。

中村がレッジーナに居たころはレッジーナとジュビロ磐田はどっちが強いか？
みないたスレがあった気が。
相変わらずだね。

>>36
Jリーグ見てる奴が居ないと思うから無理

レンジャーズはＣＬベスト１６に入ったが
リーグ戦では簡単に勝てなくなってきてるね。

ラーションがいた時が1番ランクが高くて
その後下がっていますが何か？

>>56
何ランクのことだい？

参考資料１

スコッチからＪに加入した選手がことごとく通用してない件について

セント・ジョンストン(当時三位、UEFAカップに出場)から広島に加入したFWミゲル・シモン　シーズン1得点
マザーウェルから横浜FCに加入したFWディルク・レーマン(スコッチ当時背番号9)　シーズン1得点

参考資料２

もっとも、日本時間１０日午前１時にスタートした大久保のデビュー戦を、
川淵キャプテンや田島委員長ら協会幹部はテレビ観戦していなかった。

というのも、スペインリーグにはバルセロナやレアルマドリードのスーパー
チームはあるが、「下位チームはＪ１よりもレベルが低い」ことは、
日本サッカー界での一致した見解。大久保が所属するマジョルカは今季２０
チーム中１９位、対戦相手のデポルティボも１２位と低迷中。本格評価を
下すには時期尚早なのだ。

参考資料３

横浜マリノス　　３−０　　セルティック

前スレの議論にざっと目を通したけど、どうやら
命題A「スコットランドリーグのレベルはＪリーグより低い」は
命題B「スコットランドリーグ3位のチームは4年連続でACLのGLを敗退してしまう」
と同値関係にあるらしいってことは分かった。
命題BならJリーグも中村も関係しないから
ちょっとは落ち着いて検討することができるんじゃないだろうか。

どうなんだろ？
SPL3位チームに、ACLのGL突破はむりなんかな？
むりむりむりむり、かたつむり？

>>61
スコットランドリーグはＪほど盛り上がってないしACLでもモチベ保てるから可能かも

Kリーグが欧州でどのレベルかを考えた方がいいかもね。
この方が冷静にやれるだろうし。

スコットランドリーグの優勝賞金とかにもよるからなぁ、
リーグ以外にもカップ戦とかあるんかな？
ACLにモチベを向けられるかどうかが重要な要素だからなぁ

JリーグのチームがCLでGL突破したら、スコットランドよりレベルが高いよ。
これなら誰も異論が無いだろうし。

つうかろくにスコットみたことない奴らがなに言ってんだ。

Ｊが特殊なんだよね。
サッカー後進地域である事や、国的に消極移籍の概念が強い事。
まだまだトップリーグから見て未知の市場である事など。
結果として、上位〜下位チームの選手流動が少なく、
長期間かけてチームが成熟しやすい。
反面、チーム格差があまりなく上位は数年で入れ替わり続ける。

逆にスコット、オランダ、フランス等。２流以下のリーグは市場的な価値が高い。
成熟の場と言うよりは、成長の場である。成功者はトップリーグへの挑戦権を得る。
逆に、トップチームに限ればＣＬへの挑戦というメリットがあるため、
３大ブンデスの不適合者を中心にではあるが、良い選手が集まる傾向が強い。
ただやはり、中位以下のチームは選手流動が激しすぎるため、チーム力は安定しないし戦術成熟も難しい。
その場しのぎのサッカーをやる事が多く、レベルが高いとは言えない。
好結果をおさめても選手を引き抜かれるので力の維持が不可能。

オランダ・フランスのトップ数チーム＞３大中位＞セルチック＞
オランダフランスの中位＞Ｊトップ＞オランダフランスの下位＞スコット中位以下

こんなもんじゃないかな

去年のスコット三位だか四位ってジャーズじゃん？
何、ＡＣＬ＞欧州ＣＬですか

>>67
オランダの下位はスコットランドの中位と同じくらいじゃないかな

コペンハーゲン以下のアヤックス
リヨンだけのフランス

そもそもなぜJとスコットを比べるのか意味不明。
欧州欧州いってねえでアジアでJはトップに立てよ。
Jがアジア地域外のチームが真剣勝負で戦うことなんて一生ないんだから。

>>67
妄想乙　　　2006 Club World Ranking
166.Hibernian FC Edinburgh　　　　　　　　Scotland/3　92,0　8位
226.Mitsubishi Urawa FC (Red Diamonds)　 Japan/2　78,0　首位
281.Inverness Caledonian Thistle　　　　　Scotland/3　69,0　5位
281.Panasonic Gamba Osaka　　　　　　　　　Japan/2　69,0　2位
337.Aberdeen FC　　　　　　　　　　　　　　 Scotland/3　63,0　6位

>>72
そのランキングを肯定するということはレッズがパルマやフェイエより上ということを認めてしまうことになるぞｗ

主な浦和以下のクラブ達

234. Feyenoord Rotterdam Nederland/3
246. Le Mans UC France/4
246. Manchester City FC England/4
255. Aston Villa FC England/4

東アジアでは浦和がトップのクラブだということも認めてしまうことになるなｗ

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/0607/scotland/team/4666.html
こっちよち
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/0607/portugal/team/4019.html
こっちの方が強いのに。現実はうまく行かないね

僕はＪリーグ向きではないかもしれません。１試合を戦ってみて、Ｊはイメージどおり
でした。組織がしっかりしていて、お互いが数的優位な状況をつくろうとする。サッカーでメシを食っていく
のは甘くないと思ってました。組織的なプレーをするのは、オランダではなかったことです。

＞組織的なプレーをするのは、オランダではなかったことです。
＞組織的なプレーをするのは、オランダではなかったことです。
＞組織的なプレーをするのは、オランダではなかったことです。
＞組織的なプレーをするのは、オランダではなかったことです。

http://www.nikkansports.com/soccer/p-sc-tp0-20061007-100372.html


Jで全く通用しない平山が、言葉や環境のハンデがあっても
チーム得点王になれるエールディビジｗｗｗｗｗ

>>67
リーグ自体を比べるのは難しいが、チーム別の強弱はこんな感じと思う。
総合的に言えば、中位グループ以上で、Ｊの方が上くらいという感じ。
チーム予算はＪの方が圧倒的に上、理屈でいけばＪの方が強くないと
いけない。

【１強】
セルティック

【２位グループ】
レンジャーズ＝浦和
ハーツ＜Ｇ大阪
　　　＝川崎Ｆ、清水、磐田、鹿島

【中位グループ】＝大分、千葉、横浜
キルマーノック
インバネス
ハイバーニアン

【下位グループ】≦新潟・甲府・東京・名古屋
アバディーン
セントミレン
フォルカーク
マザーウェル

【降格圏内】＜福岡・Ｃ大阪・京都
ダンファームリン
ダンディーＵ

一つ下にずらしたらちょうどいいな

>>74
改竄でもしたのか？
132.Feyenoord Rotterdam　Nederland/3
201.FC Busan I'Park　Korea (S)/2
205.Aston Villa FC　England/4

以下Jリーグ
291.Mitsubishi Urawa FC (Red Diamonds)　Japan/2

ジャーズ＝浦和ｗｗｗ
せめてＡＣＬのＧＬ突破してから言え

オランダに無いんじゃなくて欧州の下位クラブには少ないだけだから
それは試合を見てたら感じるでしょ、セリエだって下位のエレベータークラブなんて
数でわらわら守備固めスペースと人を潰して縦ポンサッカー
評価される人間はエゴイストで強引にゴールできる選手

でも選手個人が足元も体もお粗末かと言えばそんな事は無い

>>81
去年じゃなくて今年のレベル比較ね。俊輔のＳＰＬの試合を昨年から毎試合
見てるから分かるけど、レンジャーズは弱体化・浦和は強くなっているので、
現時点ではイコールだと思う。

鹿島磐田横浜千葉とか中位クラブと評価に値しないクラブだと思うけどな
ガンバとか浦和ぐらいを評価するのはいいけど

>>80
お前が>>72で出した浦和の順位が変わってるのは何故だぜ？ｗ


http://www.iffhs.de/?10f42e00fa2d17f73702fa3016e23c17f7370eff3702bb1c2bbb6f28f5351e

タイプは違うがリーグ全体のレベルでならＪはオランダやポルトガルより
少し下ぐらいじゃないの、とはいえ浦和やG大阪じゃアヤックスやPSVやポルトには
勝てないだろうが。今のフェイエやベンフィカなら浦和等でも勝てるかも
ヘラクレス辺りは福岡辺りと変わらんと思う

ってかたかが１０数年のJが欧州に追いついたら怖いべ。

>>84
ハーツがＣＬ予備予選に負けただけでなく、ＵＥＦＡカップのグループ
リーグの前で負けてるから、今年のＳＰＬは、セルティックを除いて、
かなり弱い。レンジャーズはＵＥＦＡカップのグループリーグで、
セリエＡのリボルノをアウェイで倒しているから、面目は保ったが。

っていうか浦和とＧ大阪は普通にＳＰＬ行ったら
優勝争いすると思うぞ。

今のレンジャースは弱いから
セルティック、浦和、Ｇ大阪の3強状態になると思う。

セルティックがどれくらい強いかはＪのチームと直接比べられないけど
中村がスタメンってのが一つの指標にはなる。
中村が浦和、Ｇ大阪に入ってレギュラー取れるか？
無理だと思う。

JではアホみたいにJリーガーをドリブルで切り裂いてたけどな

ベンフィカ舐めすぎCLの去年の成績だとか攻撃陣の面子見ろって

>セルティック、浦和、Ｇ大阪の3強状態になると思う。

さすがにそれはない。今年のセルティックは強い。１強だよ。

金子さん、最近コラム書いていないね。
以前、スコットランドリーグがJ2並みと、朝○新聞に堂々と書いているのには
驚いたけど。
今の中村をどう評価しているのか聞いてみたい。

ベンフィカに勝てるとかスコットで優勝争いとか夢見過ぎ
中東のクラブが行ったら独走ですかｗ

>>90
名前負けしてる人発見

>>90
マークが甘ければね。
マークされたら普通に消えてたじゃん、チャンピオンシップとかさ。

今のＪはどのチームもプレス厳しいから中村は生きない。
セリエでもそうだったけどそういうリーグじゃ中村は生きていけないよ。
ＳＰＬだからやれてるんじゃないのか。

浦和やガンバがそこそこ通用するか？って話から
なんで全体の平均が高い事になってるんだよ
Jの中位下位なんて見てられないレベルの試合と時間帯が多すぎるぞ
トップクラブも全体も以下
浦和とワシントンに固執する奴多すぎ
基地外劣頭ヲタはACLで結果出してから出直せ、釣堀にしても目に余る

おいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Y0pi96io0早く出て濃いよｗｗｗｗｗｗ
>>72と>>80で浦和の順位が違うのは何故だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
説明しろ早くｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

妄想は自由だからいいな

その前に韓国と中国のクラブに勝ってくれよ・・・ｗ

>>93
Kなんてますます密度が濃くなるみたいだから
Kがアジアでも最強リーグで欧州並ってなるな
>>95
Jのプレスが厳しい？？？引いてる事をプレスが厳しいとでも言うのか？
Jってプレスの意識はあっても対人からなにから厳しくないだろ
Jは守備はザルだろ、山瀬のゴールダイジェストでも見ろって
笑えるから

Jは運動量からして酷い
相手も酷いと目立たない作用があるだろうけど

俺はJとKの観客動員の差はそのまま中盤のタレントの質と量に
関係してると思っているがどうだろうかね。
海外オタはJの観客動員がそこそこに高い件についてどう考えてるのん？
つまらんしレベルも低いもんにそれだけの客は来ないと思うんだが

ヒント：日本ハム

ID:Y0pi96ioは捏造までしてＪを貶したいのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
なにがそこまでお前を突き動かすんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうID変えちゃってるだろうけどｗｗｗｗｗｗｗｗ

CD売れてファンで満席だから優れている訳でも無いし
KのタレントがJより劣るとも思わんな
イ・チョンスレベルの日本人ってJに居るのか？

>>101
Ｊリーグで新潟はトップクラスの動員だけどタレントなんていないよね

>>102
俺へのレスかい？
日本ハムはレベル高いよ。
日本のプロ野球の歴史の蓄積に助けられた部分も相当あるしね
少なくとも低いなんていえない。
メジャー以外でプロベースボールのにおいを感じようとすれば
日本のプロ野球しかないわけでね。
ああそれとも郷土愛てことかな？

>>104
大久保

スペインリーグ得点数
イ・チョンス　0
大久保　　5

大久保はコンディション崩してるだけで本調子ならイ・チョンスなんか比べ物にならんよ

（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　| =ロ 　　-=・=- 　‖　‖　-=・=-　　 ロ===|
　|:/ ‖　　　　／　/ノ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ
　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ノ. 　 ..| |
.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ノ
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（； 8@ ・。：／ ／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　
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■海外厨改め欧州厨改め　テレビサッカー欧州オンリー厨
・海外＝プレミア、リーガ、セリエAと思っている
・欧州サッカーなんて今時サッカーファンなら誰でも見てるのに何故か海外オンリーの人間しか見てないと思い込んでいる
・基本的にやべっちFC、すぽるとのハイライトでしかサッカーと関わらない。ダービーや優勝争いのカードなどのビッグマッチは２ちゃんで実況しながらチェックあるいは録画したものを早送りでチェック。
　サッカーを見ることよりすでに２ちゃんで実況することが目的となっているものも多い。
・海外好きと自称しながら海外移籍した日本人選手の試合は見る。(冷めたふりして)
・愛読書はWSD、WSM、カルチョ2002
・サッカーをしたり見たりしてる時間よりウイイレや２ちゃんねるしてる時間のほうが多い
・国内国外問わずスタジアム観戦歴０。自分の部屋がスタジアム（笑）。そのため海外サッカーも日本サッカーも横一線。日本サッカーに対する愛着など０。
・本格的なサッカー経験無し。唯一の経験は体育の授業。ボールは一回も回ってこず。
・経験がないため選手のレベルを計る基準がジダンやロナウドになってしまっている。(普通の人は試合を見る時に無意識で自分のテクを基準とするためJを馬鹿にすることは無い)
・海外サッカーを見た後2chでサポーターごっこをするのが一番の楽しみ
・欧州サッカーの全てがアジアよりハイレベルだという思い込みがある

サポの俺達が支えてるからJが強いとか言うのか
馬鹿みたいに呪文唱えやがって

何時からJは拮抗して上から下まで浦和レベルになったんだ
浦和ガンバの二強でいいだろ
他はレベルの低いクラブばかりJ１のクラブ数自体減らしたほうが良い

>>106
ただの新しいスポットという事
野球好きやレベルに敏感で集まってる訳じゃない
別に詳しいから見に行くとかなんて必要は無いと思うし
地元を応援する気持で行くので問題は無いと思うけどね

浦和がどうたらこうたらってのははまずＪで独走してＡＣＬ勝ち抜いてから言え
欧州のクラブと比べて良いのは全盛期の磐田だけ

>>110は>>108の「欧州サッカーの全てがアジアよりハイレベルだという思い込みがある」
に該当してるなｗ

>>107
大久保はコンディションというか過保護Jで戦うのに
無駄に体が大きくなってる気がする
マグノみたいにボクサーみたいに絞っても
別に大久保はJで当たり負けしないと思うし、それに中盤が酷くて
前の選手ばっかり揃っててバランスが悪いしね、恵まれて無いとあんな感じって気もする

>>108
これ大間違いだからな

サッカーやってる奴ほどＪ見ないよ
部活でＪの話題とか全くなかったし自分でボール蹴る奴のほとんどは
海外の選手に憧れるもんだよ　Ｊリーガーのプレー語ってもつまらんし

CLでアヤックスに勝って上がってきたコペンハーゲンがセルティックのいるGLで四位と言う現実。

>104
イ・チョンスてFWじゃないの？FWじゃちと弱いな。
やっぱ中盤だな。
日本からは常にパチモンファンタジスタみたいのが
育ってくるんだよな。
どのチームにも一人くらいはいる。
またその安っぽさが嫌いじゃないんよ俺らJオタは
たまにこれはいけるかもてのも出てくるしな。

KはFWが育つかもしれんが結果だよなFWは。
俺らは中盤の過程を楽しむというかな
それもまあ薄っぺらいもんだったりするんだがね（笑）
決定力の差でKにJは負けるかもしれん。
でも見捨てられるってことはないんだなKのように。
Jの（日本人選手の）いんちきテクニック、はかなさみたいのを
愛してるやつも結構いるんだね、そういう物好きがさ。

三位のベンフィカだってCLベスト８クラブだし

Ｊ＞＞＞＞＞スットコ
鞠が茸FCに3-0でしょ？勝負ついてんじゃん

緑3-0マドリー

Ｊ＞＞＞＞＞＞＞＞＞リーガ

やったｗｗｗｗｗｗｗｗ

この先も日本人がアヤックスやベンフィカに加入できると思えないが
セルティックなら十分できそう

両方見てる俺が語るか…
レベルってのは相対的にでないとわからない。

ただドイツの中位や下位のサッカー見てると悲しくなる位面白くない。
。
最近見たブレーメン対ボルシアＭＧの試合は余りにも差がある
もしアサモアはＪに来たらかなりの活躍はすると思うが、
ワシントンよりはないだろう

＞ただドイツの中位や下位のサッカー見てると悲しくなる位面白くない。

これさ、欧州の人がＪの中位や下位のサッカー見ても同じ感想持つよ
結局選手やクラブを詳しく知ってるor知らないが大きいだけ
いい加減こんな簡単なことくらい気づけよ

>>121
これは日本に限った話ではないと言う事を言いたいのさ

>>118
お前アホかｗｗｗｗｗｗｗ
Ｊとリーガの差すらわからねーのかよｗｗｗｗ
氏ねよ糞ニワカがｗｗｗｗｗｗｗ

金子も言ってたな
ブンデスの試合よりＪのほうが試合内容が面白いって
金子はブンデスの解説してるから説得力ある

>>122
言いたいことはよくわからん

中位下位のよくわからないクラブに関しては間違いなくそれが大きい
イングランドや欧州の人が見るならＪ下位よりスコットランド下位の方がまだ楽しめると思うよ
多分Ｊの下位の試合を見たら軟弱すぎてイライラすると思う

>>124
彼もいちおう日本人だからでしょ
そんなにＪリーグがおもしろいなら世界中で人気のリーグになるよｗ

強いのと面白いのは違いから
レベルとか関係ねーよ

Ｊのジャッジ見てると笑えるからある意味面白いｗ

糞審判なんてＪに限らずリーガにもプレミアにもいるから

>>125
お前日本人だよな？ｗ

>>129
日本人だよ
日本人だからＪリーグを持ち上げろっていうチョンみたいな発想は勘弁してくれ

>>121
知ってる知らないなんて関係ないな
そういう奴に限ってサッカーの本質を見てない証拠
代表厨みたいなもんだな
無名選手ばかりの国が面白いサッカーをする事もあるし
高校サッカーだって知らない選手ばかりだけど面白いチームはある
レアルマドリーやチェルシーなんて選手知ってても糞つまらんし

Jリーグの中位や下位をおもしろいって言うのは世界中でも一部のJ厨だけだろ
普通に見てても糞つまらんわけだが

ドイツ人やスコットランド人に聞いたらはっきりと逆を言うよ

＞結局選手やクラブを詳しく知ってるor知らないが大きいだけ
＞結局選手やクラブを詳しく知ってるor知らないが大きいだけ
＞結局選手やクラブを詳しく知ってるor知らないが大きいだけ

俺はこれに反論しただけだからＪの下位が面白いとか面白くないとかしらねーよ

世界クラブ選手権に繋がるから目標が明確になってJクラブも本気出すんだな。
って本気で思っていた俺を激しく裏切ってるよな。サポーター及びサッカーファンに申し訳ないと思わないのかね？
サッカー熱の激しく低い（代表は別）国のクラブにも勝てない状況は応援するのも馬鹿らしい

それはそうと、2002以降かな？海外のトップリーグでレギュラーとして出場するという事が、徐々にNBA（日本人にとって）並みに敷居が高くなりつつある気がするのは俺だけ？
育成の体制を整えるのはどこも一緒で、アフリカ諸国と比べたら素材からして段違いになる。海外トップリーグでレギュラー、いつ現れるんだろ？

俺的に2010WCのチームは中村を中心とした94WCルーマニアのようなチームになったらいいなー

>>135
2002年以前でいつレギュラー張りまくりの時期があったんだよ

>>134
それもまったく関係なくはないと思うぜ
同じ潰しあいの糞ゲーム見るならチェルシー×マドリーとワトフォード×ヒムナスティックじゃ
明らかに前者の方が90分耐えられる

全く選手やチームを知らなくても内容だけで公平に判断して楽しめるってのは理想だがなかなかそうはいかないよ
知らないところで知ってる選手を過大評価しがちになるのは人間の心理としてありがち
Jリーグが全然アジアですら勝てないのにめちゃくちゃ過大評価してるのもそういうこと

韓国人も同じようにKリーグはおもしろいし強いと思ってるよきっと

期待感、可能性の話。あん時はまだそういうものが漂っていたじゃないか。

>>137
そりゃ糞同士ならレベルの高い方がマシだろうけどな
面白いのと強いのはイコールじゃねーんだよアホ

CLに2人出れてる時点で今は良いほうの時期だろ
何年ぶりだよ

>>139
はぁ？　んなこと言ってないっての
糞同士なら結局名前知ってるチームの方がマシ
日本人的にはスコットやドイツの下位の糞ゲーム見るならまだＪの下位の糞ゲームの方がマシ
そういうことだろ

付け加え
日本人的　じゃなくてJ厨的にって感じだな
Jを過大評価してない奴やにわかからすればどっちもどっち

で、スコットやドイツ人のサッカーファンからすればJより自分らのとこの方がよっぽどマシなわけだ
間違っても向こうがJ下位を見て特別おもしろいとは思わないよ

だからー
Ｊが面白いとか面白くないとかどうでもいいから
めんどくせー奴だな氏ね

後進地域の国がどうあがいても先進地域の中堅には敵わない。
世界トップと真剣勝負、それに近い状態で出来る欧州中堅、下位と
お遊びでしか欧州のクラブと対戦できないアジア各国リーグのチーム。

それが代表の結果にも出ているだろ。
W杯で４大会に１度決勝トーナメントに進めるかどうかなんだから。

セルティック、レンジャーズ辺りはＪの上位と互角
それ以外はｊ以下

アバディーン、男優くらいで調度Ｊの上位と互角
劣頭なら少し勝ち越せるかもね

浦和やガンバがＣＬのＧＬ突破できると思ってるやつがいるのか？
めでてぇヤツ・・・

セルティック＝レンジャーズ＝J上位
∴CLグループリーグ突破＝J上位
∴CLグループリーグ突破＝ACLグループリーグ敗退
∴ACL＞CL

ジャーズは今年はいまだに三位だよ。しかも得失点差でかろうじて三位。
それでもアウェイでリボルノぐらいは食えるみたいだが。

なんか無理に喧嘩させたい奴がいるな

Jのトップとセルティックを比較したら
セルティック>>>浦和だろ
チーム的にランク付けすれば
セルティックがC
浦和がFってくらいだろ


でも10試合やって10回セルティックが勝つかっていったらそれはないだろ
浦和だって相手のコンディションが悪いとはいえバイエルンやインテルに勝てるレベルはあるわけだし

セルティック>>>>>>浦和とか言ってるのはキチガイだけだろ
逆もまた言えることだが

何でＪ厨はこんなに自意識過剰かね
チョンがＫリーグはセリエＡを越えた！とか言ってるのと大差無いな

レンジャーズは今絶不調だからな。
まあ欧州中堅国の代表国が集まったジャーズと日本代表レベルのレッズじゃ
比べるのジャーズに失礼でしょ。レッズファンの俺はそう思うよ。

Jのほうがスコットより上とかいってる奴はただ単に海外海外いう奴が気に入らないから
叩きの的にしてるだけ。

>>152
ていうか中村叩きたいだけだろｗ

もしも
Ｊとｽｺｯﾄﾗﾝﾄﾞで合併リーグ順位表(今期参照)

1:ｾﾙﾃｨｯｸ
2:浦和
3:ﾚﾝｼﾞｬｰｽﾞ
4:G大阪
5:川崎
6:清水
7:鹿島
8:磐田
9:大分
10:千葉
11:ﾊｰﾂ

こんな感じぢゃない？

それ以下はＪの方が上かと思われ

ｾﾙﾃｨｯｸとﾚﾝｼﾞｬｰｽﾞは普通に強いだろ
ただＪの上位陣も十分強い

しかし一発勝負ならｾﾙﾃｨｯｸやﾚﾝｼﾞｬｰｽﾞの方が強いだろうな

ﾊｰﾂなんかは広島か甲府に負け越すんでは？

ヘタクソな釣りですね

中村を叩きたい一心で始められたこのスレ。
気づいたら煽りの応酬か。
それにしてもここに駐在してるＪ厨に浦和マンセーが多いのはどうしてだ？

劣頭ヲタには痛いのが多いから

1 マンチェスター・U
2 チェルシー
3 浦和
4 G大阪
5 川崎
6 ボルトン
7 ポーツマス
8 アーセナル
9 清水
10 鹿島
11 エバートン
12 アストン・ビラ
13 磐田
14 リバプール
15 大分
16 千葉
17 横浜
18 新潟
19 フラム
20 レディング


プレミアとやってもこれくらいいくからな
スットコなんか相手にならんだろ

Ｊで稼ぎ頭の浦和の予算はセルティックの三分の一以下だもんな。
セルティックにはＣＬに出るチャンスもあるんだし、どちらにいい人材が集まるかは一目瞭然。

スコットランドは
JFLレベルだろ
本田技研のほうが強いよ

>>156
あれだ、今年オランダの某チームを「解雇」されて浦和に戻った選手がいたろ。

基本的に普通のＪオタは国内板で馴れ合ってる
海外板まで出張してくるのは劣頭ヲタが多い

Jファンに>>154>>158みたいのがいるのが悲しい。
釣りでも酷いよ。

>>161
待遇は同じベンチ要員なんだから同じぐらいのレベルなんだろ。
フェイエって今オランダで何位だっけ？

もしスコットにJのチームが乗り込んだら今の時期くらいからJリーガーは
フィジカルぼろぼろになっていってサッカーどころじゃなくなると思う

昨日中村が食らったタックルをレッズが食らってたら抗議で三人は退場してるだろ。

スコットってプロチームいくつあるの？

>>163
釣りでも酷いとゆーか、酷い釣りだね

俊輔はどこのリーグでも通用しそうだけど
ケルト圏リーグは正直レベル低いだろ
大体こんなヘボリーグ見てるの日本人とスコッティしかいねーよｗ

セルティックの失点の起点である中村に対するチャージって完全にファールやんｗ
海外厨に言わせるとあのミスジャッジも「当たりが激しい」と神格化されるの？ｗ

つーかよ
アホのお前らに言いたい
俊輔いなくなってもスコッティリーグを見続けろよ！

スコットやプレミアではＪ選手のフィジカルは子供みたいなもんだろ

日本でマシな稲本でさえ並だ　

小技で勝る日本がフィジカルで圧倒されるのは目に見えてる

>>169
一番下笑った
プレミアとかぶることも多いのにわざわざスコット見てるやつに、レベル云々言われたくねぇよなｗ

>>170
神格化はしないが監督まで一緒になって審判取り囲むのも黙認したくないな。

スコットのほうがFIFAラン高い
よってスコット人選手の多いスコットプレミアのほうが日本のJよりLV上

>>175
ここの炒飯はあそこより
値段が高いから美味い炒飯に決まってる
ってことでいいか？

>>176
グリム童話のすっぱいブドウを思い出した。

ユースの世代では世界相手にも成績が悪くないのに
その後の代表の成績が芳しくないのは、Jリーグのレベルが低くて成長できないんでしょうね
欧州はクラブでの競争もクラブ間の試合も激しいですから
アジアの代表のレベルと欧州の代表のレベルを比較しても、欧州は恵まれてますね

日本もアジア全体が国際試合で好成績を出して、且つアジア国籍は枠撤廃すれば
アジアの選手やリーグのレベルも評価も上がりますよ

何かとフィジカルフィジカル言う奴は、
あのヒョロヒョロ藤田が、オランダである程度通用した事実を忘れたのだろうか？

じゃあ何で帰ってきたの？

スコットの外人枠はいくつなの？

スコットの真ん中から下の方のクラブはＪの中堅より弱い。でも、セルティックとレンジャーズあたりは
Ｊのクラブより明らかに上。まあ僅差でスコットが上かな。

レンタル移籍だから
オプションで延長という契約も無かったしね
ただジュビロが貸し出してただけ

>>180
詳しくは知らね。ウィキペディアによると、

>ジーコ監督時代、日本代表定着を狙うためにFCユトレヒトに海外移籍（レンタル移籍）を行った。
>ジーコ監督は海外クラブに移籍した選手を好んで召集することもあり
>このような方法を取ったが、代表に呼ばれることはなくなった。
>契約満了の際、ユトレヒト側から期間延長の申し出があったが、
>磐田のチーム事情もあり磐田に復帰した。

確かに見るかぎりじゃ殆どのクラブがJ2なみだな。

>>184
貸してくれるならもうちょっと借りたいって程度に見えるけど。
あまり評価が高いようには見えないな。他所からもオファーなかったんでしょ？

ラモスが喜びそうだな
中村のプレイにもいろいろケチ付けそうだ、上から目線で

だから欧州中堅の貧乏中堅クラブにＪ選手を雇えるクラブなんかほとんど無いっつーのｗ
ユトレヒトもほんとはレンタル期間を延長したかったようだけどお金が払えなかったようだね
高嶺の花なんだよ
平山はＪ経由しなかったからヘラクレスみたいな貧乏クラブでも契約できたけど

>>186
お前単に日本人にケチつけたいだけだろ？

まあ藤田は大活躍したわけじゃないからな
フェイエやPSVは獲得に動かんだろ。
普通にそつなくプレーして通用してたってだけだからな。

Ｊなんてドゥ・ウェイでも通用するってのｗ

スコッチの中位以下とJの上位がどうかと言われるとチーム力だけ見ればJの上位
のほうが上なんじゃない？実際に試合したら潰されて負けそうな気がするけど。

>>189
中村にケチつけるために立ったようなスレに書き込んでるおまいに言われたくないな。

フェイエでスタメンやってた小野がＪに帰ってきたとたんベンチ
これが海外の正当な実力ですよ
オランダより遥か下のスコットランドがＪより上なわけないでしょうが
常識的に考えて


浦和＞＞＞＞＞＞＞＞フェイエ＝セルティック
Ｊ＞＞＞＞＞＞＞＞＞オランダ＝スコットランド

>>194
もう釣りでもやめとけｗｗ

確かにＪは低レベルだけどレッズだけは欧州でも通用すると思う。
セルティックくらいなら勝てると思うし、リーガ中位レベルの力はあるんじゃないかな。

>>194

それは無理があるよ

小野はＪに帰ってきた時は峠を過ぎてた　

>>195
釣りとかじゃなくてマジなんですよ
小野が浦和でベンチなのも事実なんですけど

>>193
前スレでも上記でも、セルティックを低レベルだなんて誰も言ってないだろ。
つまり、そこでレギュラーをしている中村は低レベルではない。

何故このスレが中村にケチつけるためだと思うんだ？

大体、オランダ下位チームやスコット下位チームなどの試合を見ていたら、
大抵の人間がスレタイのような疑問を抱くと思うがね。

>>197
たいして変わってないでしょ
通用してないだけ

>>196
とりあえず、Jでブッチギリの優勝してACLを制覇してください。
つうか、三冠ぐらい取ってから言うべきじゃないか？ナビスコ決勝に名前がないようだが。

>>196
リーガって、
ガンブリヌス・リーガ？
Ｔ−モバイル・ブンデスリーガ？
ヴェイッカウスリーガ？

>>200
全盛期に比べると相当劣化してるよｗ

>>196

リーガ中位は相当レベル高いだろｗ

>>199
>>194みたいな奴が立てたスレなんだが。
誰も言ってないってのはムリがありすぎ。
まぁ、おまいにその意思がないのはわかったよ。
俺のカキコが気に触ったならあやまる。

海外だからって妄信するのは止めたほうがいい
リーグアンぐらいまでは才能の塊が集まるからさすがに負けるが、それ以下は落ちぶれた選手の行くリーグ
ついこないだまでＪはアジアで最強のリーグだった、比べるだけでも失礼でしょう
アジア最強のリーグ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞欧州の底辺リーグ
これぐらいの差はあると思った方が良い

Jがアジア最強リーグってｗｗ釣りですか？

はっきり言うとどっちがどっちでもよくね？

>>207

磐田が強かった頃は最強だろ

>>207
ジュビロ磐田がつい5年前3年連続で決勝に行って一回優勝してますよ

平山が言ってたじゃん
ヘラクレスは下手すぎてつまんなかったって

要するに税リーグはアジアでもどんどん他の国に追い抜かされてるわけね。

>>211
解雇になった人間が言っても説得力がない。

>>209>>210
今のJの話をしてるんじゃないの？ｗｗ

エメルソンやワシントンやサントスが別格視されるクズリーグだぞｗ

欧州に変な幻想抱いてる奴って多いよな。
そういう奴に限ってＪを必要以上にけなす。
色々なサッカーを見てれば今のレッズがどれだけ強いか分かるだろうが。

たった5年でいきなり実力が急降下するとは考えにくいですね
それ以外に要因があったと考えるのが普通ですよ

>>216
衰えまくった磐田に負けてましたね。
ワシントン以外まともに点を取ってないようだが。

>>212

その通り　

サウジのクラブだったかな？　世界クラブ選手権に出てたチーム
あそこは本当にレベル高い　浦和より強い

ドゥドゥみたいなセレソンの常連が活躍できなかったリーグでもあるんですけどね

はっきり行ってＪは屑リーグ
高校生みたいな試合とサッカー知らなさそうなサポーター達
あれは終わってるよ
それより終わってるのはＫリーグだが…
日本人は野球があってる

セルティックやレンジャーズやハーツあたりはプレミアの中位でも
やってけるぐらいじゃね。選手層がちょっと薄いけど選手のれべるはな。
税リーグ？プレミア中位で通用する選手なんていないんじゃねーの。
スコットランドリーグの下の方のクラブは数あわせだろ。

Jもスコットも糞リーグ

実際にやれるかどうかも解らないのに、さもできるように言うのは意味ないですね

スットコリーグがクソならセルティックとほぼ互角だったマンチェスターユナイテッドもベンフィカも
クソになるしそれらが上位に食い込めるプレミアやポルトガルリーグもクソになるけどなあ。

>>221
KリーグはACLで上位進出してるだけいいよｗ
まあ日本人には確かにサッカーは向いてないな。
どうしても欧州とはフィジカルという壁がでてくるし、ハングリー精神が
足りない。国民性の問題なのでしょうがない。

>>224
セルティックとプレミア首位のマンチェスターユナイテッドの試合は見たか？

マンUとほぼ互角ってどこ見てるんだよｗ
ルーニがQBKしまくっただけだろw

一発まぐれで勝つことはよくあるでしょう
ヴェルディーだってレアルに勝ってますし

>>227
プレシーズンマッチは酷かったよなｗ

>>227
ボコボコにされて負けてましたね

>>228
そんな言い訳が通用するならセルティックだってグラベセンが暴走しまくっただけとかいくらでもいえるな。

>>228
オールド・トラフォードでやってるだろ。アウェーでプレミアのトップの
クラブとあれだけできればリッパだろ。

>>230
プレシーズンマッチならバルサとリヨンに引き分けてるが？

>>226
Ｋリーグはガラガラだから微妙ｗ
でもそのガラガラなクラブに負けるＪｗ

負けは負けですよ、それ以上でも以下でもない

>>236
そそ
横綱相撲で余裕負け

>>199
アホかｗだったら比較対照をあえてスコットにする必要ないだろｗ

ガチの試合でチョンに６−０で負けるＪリーグチャンピオンよりはマシ

>>236
それはACLのJチームや磐田に負けたレッズに言うべきだな。
まだ、一位突破が消えたわけじゃないし。

まあなんといっても税リーグだからなあ。。。。中国や韓国のクラブに勝てるようになってから
出直せば？

中国はともかく韓国はレベル高いですよ
欧州の底辺スコットランドより遥かに

>>242
スコッチより下のリーグなんかたくさんあるわｗｗ

スットコリーグからはCLよりACLに出るべき

>>242
それだけは間違ってもないな。チョウセンジンは人間じゃないから。
湿気の多いアジアじゃないとエラ呼吸できなくて走れないと論文に書いてあった。

>>242
客は入らないけどレベル高いですねｗｗｗｗｗｗ
韓国は国を上げて強化してるらしいからな
まっあんまり変わらない

>>243
そうですね、底辺は言い過ぎました
雑魚リーグですね

>>217

税リーグに来る外国人のレベルが下がったから。それ以上の理由はないよ。
昔はいい外人いたなあ。

Kリーグ並のチーム数にしてタレントも圧縮して外人も一本釣したら
JもKに勝てると思うんだ

>>218
セリエの中位下位チームのような糞サッカーだよね
実力が糞なんじゃなくて内容が糞
ワシントンを見て楽しもうという感じ、レッズは商売上手だね
>>217
磐田と鹿島の古きよき時代は安定してレベルが上がったのではなく
ただ人材に恵まれていた、日本は偶然以外に人材が恵まれる事は無い、
代表と同じで常に人材に恵まれる土壌では無い、まだ
>>211
語学や自己管理も含め向上心ゼロ、ホームステイ？だっけの家と金銭トラブル？
FWにも守備は求められる時代に拒否
基本的に監督の指導や方向性に従わない、挙句にチームメイト等を含め
サッカーばかりやって何が楽しいのかな発言
サッカー選手を辞めると嘘吐いてちゃっかりJでヘラクレス移籍金ふんだくれず
ヘラクレスには下手とかの前にプロとしても認められてません
>>194
小野はボランチにされた事や浦和に来る経緯をググれ
アテネのOAの時も既にお荷物扱いでした
個人批判をしないジーコが唯一と言っていい批判した選手

じゃあ
欧州＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アジア
欧州の雑魚リーグ＞＞＞＞＞アジアの雑魚リーグ税リーグ

税リーグは本当に欧州に絡む前に東南アジアや南アジアの
クラブをライバル視してったほうがいいんじゃね。

>>248
アジアでトップに立ったときの磐田はスタメンほとんど日本人ですよ

>>244
セルティック、レンジャーズがCLであんなに頑張ってんのに？

中村ヲタ必死ｗ

セル、ジャーズ、＞＞＞ハーツ≧浦和、Ｇ大阪＞＞＞スコットその他、Ｊその他＞＞＞京都、福岡、Ｃ大阪

194 ：　　 ：2006/10/31(火) 01:01:05 ID:7S3bxysi0
フェイエでスタメンやってた小野がＪに帰ってきたとたんベンチ
これが海外の正当な実力ですよ
オランダより遥か下のスコットランドがＪより上なわけないでしょうが
常識的に考えて

浦和＞＞＞＞＞＞＞＞フェイエ＝セルティック
Ｊ＞＞＞＞＞＞＞＞＞オランダ＝スコットランド 

ってことはセルティックとレンジャーズは同レベルだから
去年、CLでベスト８までいったレンジャーズよりはるかに強い浦和が
CLでれば優勝できますね。
でもその浦和と優勝を争ってるガンバも同レベルだけど
ACLではGL敗退ってことは
ACL＞＞＞＞＞＞CL
ってことですね

>>218
バルサだって負ける時はあるだろうが。
しかも同じリーグでやってればどんなレベルでも勝ち続けるのは難しいの。
そこらへん分かってないからCLやWCでサプライズが起きると焦っちゃうんだろ。
それにワシントンくらいの選手がいれば集中的にボール集めるのは当然。

アジアのトップＪリーグ＞＞＞＞＞＞＞欧州の雑魚リーグスコット
ってとこでしょう

なんでアジアでも最高な環境のJリーグでプレイする
WYや五輪でも酷くは無く決して才能が無いと言えない日本人が
U代表以外では勝てないの？Jリーグに何か欠陥があるんじゃないの？
やっぱ天井が低いと現状以上のレベルアップは困難というかさ

自国のリーグを過度にけなすやつは
サッカー見る資格ないだろ
つか日本人としていかんよ
「ここが足りない」
「〜に原因がある」とかならまだしも
「Kに6―0の糞リーグ」
とか言ってるようじゃダメだろ
互いに極論しか言っていないこの状況じゃ喧嘩にしかならないぞ
認める所は認めようぜ
Jだって最終節まで優勝の可能性が5チームにあるとかいう楽しめる展開もあるわけだし

それぞれ楽しみかたがあるわけじゃん
欧州コンプレックスが激しすぎないか？

>>251
高原が活躍してた時か。でもその高原がブンデスの底辺クラブでお荷物かしてるだろ？
税で大活躍＝ブンデスの底辺でお荷物。やっぱスットこの方が上なんじゃね。
さすがにセルティックやレンジャーズがブンデスの底辺より下とは思えない。

Ｊ厨はＪは欧州中位リーグより上とか妄想言ってないで
堂々とＡＣＬ勝ち抜いて世界クラブ選手権でも善戦してＪはアジアで最高のリーグって言えるようにした方が良いよ
キチガイ扱いされずに済む

>>255
やってみなきゃ解らないですね
良い所行くんじゃないですか

寝たすれなのに本気でJが強いと主張してる恥ずかしい人がいると聞いて飛んできました。

ロッソ熊本＞セルティック＞鳥栖＞ベンフィカ

>>258
環境が恵まれすぎてハングリー精神がないから

アジアカップ2連覇がJの力だろ
Jは力が分散されてるからな

>>260
使い方の問題ですね
ＨＳＶの時はそこそこ点取ってじゃないですか

>>266
代表の力とリーグのレベルは別問題

>>263　>>265

へたくその集まりの分際でスター気取りの税リーグサポーターを１人でも減らすために
協力お願いします。あの待遇ならメキシコリーグ程度の実力であるべきなのに
全然だめ。ついでに税のスタジアムは田舎者の集会所になってる。

アジアカップでJ所属の選手何かしたか？福西くらいかな

>>267
ミスター１００％が？ｗｗｗ

>>256
まずは実績作ってから夢見た方がいいよ。
ACL勝ち抜いてクラブ選手権で戦えばいいじゃん。
はっきり言えば、年間通して優勝した事すらないレッズごときが何言ってるのかって感じだな。
今年は優勝できるのか？だいぶ点差が詰まってるが。

結論

俊輔がいなければ
誰も見向きもしないようなリーグ
それがスコットランドプレミアリーグ

>>270
中澤と玉田も思い出してあげてください。

>>270
前々回は名波が中心でしたね
前回は中澤

ニートの皆さんと違って明日仕事があるのでもう寝ますね
おやすみなさい

>>273
俺ラーションとかいたころからちょくちょく見てたｗｗ

ラーションしか知らないんだろｗ

結論

国内でもＪ厨以外には
低レベルと思われているリーグ
それがＪリーグ

>>259
J結構見てるよ、ただレベルが高いと思って見てないけど
個人に注目して見てたり、
順位的な面白さもある、代表に選出が納得いかない選手の粗を探す為に見るのも多い

ただ日本の稀有の才能が活躍するリーグやレベルや対戦相手を貶すのはどうなの？
小笠原みたいな欧州コンプレックスじゃね？欧州なんて別に・・・って
その小笠原もナンバーだったかのインタビューで、日本ではスパイクのせいにしたけど
イタリアに来て滑りやすいコンディションでの効果的な走り方を教えてもらった＾＾
とか喜んでたけどね

>>260
タカは今でもグッドプレイヤーだと思うけど、ベストは２００１年頃じゃないかな？

>>239
>ガチの試合でチョンに６−０で負けるＪリーグチャンピオンよりはマシ

こいつ絶対Ａ３とＡＣＬの区別が出来てないに100ポンドｗ
Ａ３がガチ試合ってｗ

結論

中国人でなければ
誰も見向きもしないようなリーグ 甲リーグ
それ以下の税リーグ　お前ら給料いくらもらってるの？恥ずかしくないのか？

>>265
試合に簡単に出れるからそれ以上向上する必要が無いって事？

>>280
で、ACLはGLぐらいは突破したのか？

>>280
一応公式試合なんだから親善試合で判断するよりはマシｗｗｗ

>>284
そんな涙ながらに必死なレスしなくてもｗ

じゃあ体調が60%のバイエルンにセルティックの1、5軍が勝てるかっていったらわからないだろ？

サッカーに絶対はないんだよ
そこがスポーツの醍醐味だろ

セルティックが浦和相手に10点も20点もとれるとでも？
多分3―0くらいだよ

税の応援できるだけで最初からサッカーの実力なんかに興味ないんだろ。
だからスットコにはるかに劣ってることにも気づかない。ワシントンがすごいなんて
税以外を見てたら出てこないよそんな言葉。

>>285
お前が言うなよｗ

239 ：　：2006/10/31(火) 01:31:24 ID:7wocemlk0
ガチの試合でチョンに６−０で負けるＪリーグチャンピオンよりはマシ

284 ：　：2006/10/31(火) 01:50:53 ID:7wocemlk0
>>280
一応公式試合なんだから親善試合で判断するよりはマシｗｗｗ


自分で自分の擁護、カコワルイｗ

三国リーグくらい軽くあしらえるようになってから比べてほしいね

>>282
いやいやそういうことじゃなくて金の面とかいろいろ。
Jで満足しちゃって欧州なんて別に・・なんて選手が出てきてしまう

その税で神のようにあがめられてるワシントンや元浦和のエメルソンは
欧州で結果出してるのか？

>>259
６−０で負けたチームを擁護してる方がどうかしてるよ。
それも相手は世界的な強豪でもなくただのＫの一チームだ。
セルジオもあれ以来Ｊに向ける目線が厳しくなったね。

劣頭ヲタはキチガイばかりだな
お荷物だった頃の名残か？

>>289
日本語でおｋ

ガチンコ
（相撲界で）真剣勝負。また真剣勝負の稽古をすること。

Ａ３が真剣勝負に見えるID:7wocemlk0

>>292
まぁ、ワシントンは心臓病さえなければJにはいなかったと思うよ。
エメルソンの評価が高かったのも事実だし。

>>296
まぁ、おまいはレッズが優勝してから書き込め。
いまだに優勝なしの二流クラブなんだから。

>>289
てか俺のレスに文句付けて来たから返しただけなのに頭悪すぎるｗｗｗ
お前部落民だろ？

6-0で負けたときのバッシングはすごかったなｗ
ちゃんとした有料のとこでも日本の恥、とか。

タカと大黒の切り返しはしびれるね〜
貴重な財産が海外に流出したらJが弱くなっても仕方が無いよ
代表に還元されるのを待ちましょう
そして海外で逃げるように引退ってのは中田氏だけだろうから
海外組が貴重な経験とかの財産をJに還元してくれるのを待ちましょう

>>291
金の心配が無いってのも解雇やスタメン落ちの不安が無い
移籍先に困らないって言う事じゃないですか？
それは向上心が無い必要性が無いって事ですよね
欧州のほうが金になりますよヒダさんのように、それとも馬鹿嫁が日本で遊びたくて
海外に難癖つけるんですか？
「え〜友達も遊ぶ場所も心配〜」「子供が小さいのに〜」
「教育の問題が〜」
とか

ワシントンって確かトルコで１試合１ゴール並のペースで決めてなかった？
１０試合そこそこしか出場していないと思うけど。

>>292
つーか、ほとんど欧州に行っていない選手で何が言いたいんだ？
ペレだって欧州のクラブでは結果を残してないぞ。

>>298
劣頭ヲタじゃなくて多分チョンバ大阪民国ヲタだよコイツ

ここはＪリーグ厨の基地害っぷりを晒すスレですかｗ

>>298
俺別にレッズヲタじゃないんだけど・・・。

>>303
残念、ガンバヲタでもありません。

そうですよ。リーダーさんは明日職安行くから寝るって言って落ちました

>>302
時代が違うだろ、今は猫も杓子も欧州じゃんマジセレソンなるにも欧州でしょ

>>302
11試合9ゴール。ただこれだけでは欧州で通用したとは言えないｗ

>>302
流石だなワシントン、Jの中じゃ飛び抜けてる
そのワシントンと移籍してきたサントスを擁してやっとこさ優勝争いできるチーム
すげーレベル高いなｗ

>>300
だって恥だもの
あれでチョンが調子に乗ったし

トルコリーグでちょっと試合に出て活躍できました。。。。これで税で神だぞ？

スットコの有名選手見てみろって。

>>299
>お前部落民だろ？

2chで、こういう時の決まり文句である
「チョン」
「在日」
をわざと使わないところをみると、お前在日だな。

>>279
俺も欧州、J両方見てるよ
欧州クラブに好きなチームもあるし
セルティックはCL限定だけどね
そりゃ、レベルが違うのは明らかだろ
まだまだ全然足りてない

でも不等号的に
SLP>>>>>>Jとかは納得いかないな
せめてSPL>>>Jくらいだろ

レベルの低い団子と言われたＪリーグｗｗｗ

ワシントンは前にブラジル代表に呼ばれてたけど全然活躍できずに
そのまま代表から外されちゃったな。
レッズではゴール以外の仕事はほとんどしてないし、フィジカルの
優位性に頼ったプレイが目立つ。
欧州では中堅リーグで活躍できるかもしれないって程度の人材だろ。
レッズは動きの鈍いワシントンのせいでサッカーの質が落ち、他の選手が
得点できなくなってきてる。
１人で攻撃を成立させるエメルソンの方がポテンシャルは高そうだった。

>>313
お前の目はどこについてるんだタコｗｗｗ
すぐ上を見ろｗｗｗ

>>317
やはり在日を避けているところをみると・・・。

>>318
馬鹿すぎるｗ
恥かいたからって必死ですね

正直浦和やガンバでもライバルは甲リーグやＫリーグじゃないのか。今はそれにも
負けてるけど・・・。金ないのか。いい外人といい監督コーチを取らなきゃ。あの観客５００人ぐらいで
やってるＫレベルでも取れる外人しかきてないぞ。

>>319
>馬鹿すぎるｗ
>恥かいたからって必死ですね

ん？ 何で自分の事書いてるんだ？

本気で
セルティックがJ中位レベルの横浜、名古屋
から10点くらいとれると思ってる人いるの？

Kが前年覇者に6点だから20点はとれるとか
そこまでレベルは低くないから

>>322
ん？誰がそんなこと言ってるんだ？ｗｗ

>>314
まあ正直W杯で惨敗とか言われて
「日本はW杯でベスト８なんて力あるわけねーだろｗｗｗ」
「豪州の面子の所属クラブ見ろってｗｗｗｗ」
とか色々言いながらも本心では結構頑張れると信じてたんだ

だから
SLP＞＞J
三強以外のSPL＞Jの三強
欧州南米トップ＞＞欧州中堅代表＞日本代表
ぐらいかなと思いたい

>>316
達也なんて一番の被害者だよな
エメルソンの時は得してただろうけど

あんま基地外Ｊ厨をいじめるなよｗ
ファビョるから
あ、もうファビョってるかｗ

>>ID:7wocemlk0
在日は半島へ帰れ！

勝手に在日にすんなよｗｗｗ
駄埼玉県民と大阪民国人は死ねｗｗｗ

>>322
さすがに無理と信じたいがガチなら5点は穫れられそうと思うよ

三強以外のSPL＞Jの三強

ないわ

>>326
ID:ie7v2j8l0
携帯で必死ですねｗ

何でＪを擁護したらＪヲタだって思うのかね？
その短絡思考をやめないと、これから先生きていけないぞ。

>>330
キモっ！

スットコの下位はたしかに悲惨だが税も悲惨だからなあ。。。
まあそれでも税に所属してるよりはスットコに所属したいとこだな。
外国人選手なら。税にいると強いクラブと本気で試合できるチャンスがないから。

Jのチームは欧州のチームにパワープレーでこられたらどうしようもないわｗ

>>332
お前がなｗ

>>332
お前の方がキモい

>>329
Jの三強以外の間違いね
正直三強同士の差はそれなりにデカイと思うよ
リーグレベルの威信はリーグの名門に懸かってるし
補強も常にそれなりにしてるから

人の事を考える時、人は自分を投影して考えるという。

人に携帯云々を言う奴は、自分が・・・。

>>338
キモっ！

海外至上主義的な奴って、>>339みたいなキチガイばっかりかよｗ

>>338
自分の都合の良いように考えるなよｗ
批判する奴は全員同一人物ですかｗ

Ｊ厨って、>>340みたいなキチガイばっかりかよｗ

上位　SPL＞J
中位　SPL＞J
下位　J＞SPL

これくらいだろ。

ブラジルじゃあ国内リーグと欧州はどちらが強いなんて騒ぎは起きないんだろうな
代表が軒並み欧州でも暴動は起きないんだろうし

まあＥＵ枠があるしプラス外人枠使えるしそりゃスコットランドの名門に
税の勝ち目はないよ。

>>341
批判？
日本語をちゃんと覚えてから書き込めよ。
お前の書き込みのどこに批判と呼べる代物があるんだ？
これだから在日は・・・。

>>342
俺はＪヲタじゃないと書いただろ。
ああ、ごめん。朝鮮語以外は分かりにくいのか。

>>346
在日指定まできたｗｗｗ
ワロスｗｗｗ

結局の所日本の最大の弱点ってＤＦだろ
１人少なくて０に守りきれるイタリア
１点リードを守りきれない日本
ブラジルにボコボコにされる日本のＤＦ
Ｊリーグも結局同じ事になりそうだなｗ

>>347
おじいちゃん、もうボケたのｗ
どこに「Ｊヲタじゃない」なんて書いてあるんでちゅかー？
それともｋリーグヲタか？ｗｗｗ

正直、ピッチの問題って大きいと思う
あのリパプールやマンUさえも
日本の陸上競技場だと迫力に欠けてしまう

海外の陸上競技場は？

>>350

>>331で分からないか？
まあ在日に読解力を求めるのは酷だったかな。

俺はサッカーならなんでも見てるよ。
ＪもスコットもオランダもセリエもＵ−１９も。

>>353
ﾌﾟｗ

粘着ウゼー

お前が言うなｗｗｗ

基地外すぎて話が通じないなｗ

ま、結論としてはＪのクラブがＡＣＬ優勝してからまたおいでってことで
さいならｗ

そんなことより海外から帰ってきた選手のほとんどが
何故劣化するか考えよう。

・欧州サッカーの全てがアジアよりハイレベルだという思い込みがある


この海外厨独特の思想はいまだ根強いな

↑それはある。
が、スコットランドの方がレベルは上。

>>219
そのチームは敗退してる
ほぼシリア人で固めたシリアのチーム（ＡＣＬ初参加のリーグ）に準々決勝で虐殺されてるよ
アジアはどこもレベルの差があるというほど差はないのが現状
モチベーションと運が全て
欧州ＣＬのような明らかなレベルの格差というのは存在しない

Jリーグが欧州どころかアジアでもハイレベルだという思い込みがある

まずはJ厨のここから矯正しないとな

欧州のスカウトはＪしか見てないからな
それがその証明だよ
Ｋリーグプレーヤーがなんで一端Ｊを経由してから欧州にいくか？
Ｋリーグだと誰も見てないから。
欧州移籍するために欧州志向の強い韓国選手はＪにくるんだとよ
誰だったか忘れたが韓国の選手が言ってた
これが現実

柳想鉄は「国内のファンとチームメートには申し訳ないが、欧州移籍の夢を実現させるため、ひとまずＪリーグに移籍することになった」と述べた。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/06/25/20030625000066.html


俺が見た記事はユサンチョルじゃなかったがユサンチョルも同じようなこと言ってるわ
海外厨はこれを見て何を思う？ｗ

>>365
ジャパンマネー目当てでやってくる奴に引っかかるつもりだったんだろ

>>365
それってＪは通過点であくまで海外が目標ってことだぞ？

Ｊを踏み台にするって事でしょ。

>>356
ﾊｲﾊﾟｰﾜﾗﾀ
(≧Д≦)

Ｊは世界で戦えるレベルのチームは無い。
だが、スコットランドはレンジャースやセルティックがある。
これが決定的な違い。

自慰ヲタ涙目で発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Ｊは格差がスットコより激しくないからな
安定してる

Jは外人枠３だから格差が激しくないんだよ。
外人枠撤廃したらレベルの高い試合が見れるかもしれんが
リーグは盛り上がらないと思う。

マジレス

セルチックとレンジャーズはＵＥＦＡカップで結構いいとこ行ったりするし
ＣＬのグループリーグでもたまに金星あげるからそれほど弱くないだろ。
それ以外は見たことないし知らん。
Ｊは安定して毎年上位にくる名門もないし、どうみても雑魚が最後まで優勝争いする。
ＡＣＬのヘタレっぷりから選手のタフネス、精神力に問題あり。
技術、スピード、組織うんぬんはわからんがシーズンとうして参戦したら、どこもセリエＢ
の残留争いレベルぐらい。でガットゥーゾがインタビューでセリエＢとスコットランドの
セルチック、レンジャーズ以外は同じようなレベルっていってたから、結局残留争いレベルだな。

Ｊは戦力が拮抗してるけどレベルの低い団子状態



ってセルジオのおじいちゃんが言ってた

>>374
セリエＢなんてどこで見たの？

最後はJリーグの結果です…映像も流れない(笑)

>>374
スコットの底辺クラブでも、SB・CBと組織的な守備はJの最上位と同等以上だとオモ
ゴール前までの組み立てはサンガとどっこいどっこいかそれ以下だけど

>>375 元々は川渕の基本理念が深くあるのよね。
【自クラブの選手は自クラブで育てましょう！】ってのね。近年、発言撤回したようだが。

市場が冷え切ってるから、戦力は分散する。
代表でしか高いレベルのサッカーが出来ないのが問題だねぇ。

底辺リーグってキプロスやフェロー諸島のリーグのことを指すのに
スコットを底辺といっている時点で話にならない。

レッズも全盛期のジュビロもセルにもジャーズにも歯が立たない。
そりゃあ真剣勝負で１０回やれば１、２回は勝てるかもしれないが。

そもそもジュビロやレッズを欧州の中堅と比べるのはフャンに失礼だよ。

セリエＢなんて見てないですよ。
ただセリエＡは見てるし、一概には言えないけど昇格チームの状況を見て
そんぐらいかなと思うだけ。
＞378
同意。セルチック、レンジャースですらヨーロッパの舞台だとロングボール主体
になりがちだし、中村みたいなのは珍しいんだろうね。
代表のゲーム見ても全体的に守備意識は強そう。

>>380 レベル格差を理解出来てないな。
３大やブンデスでなくても、各リーグのトップチームは強いんですよ。
ただ、中位以下ってのは選手流動が激しすぎるのもあり、
その場しのぎのサッカーをやる事の方が多い。
仮にその場しのぎであれ、その策が成功したとしても、
翌年、中心選手は誰一人としてチームには残らない。
だから弱いんですよ。

でもJつうかアジアのクラブチームはそんなチームにも分が悪い。
しょうがないことだけどね。

デンマークでプレーした川口がデン在住時に日本メディアの取材で
正直デンマークリーグなら、と思っても
実際やってみたらJよりかレベルが高いことに欧州のキャパの広さに驚いた。んだよ。

でも日本じゃこのこと全くマスコミ触れてねえみたいだな。俺が日本に戻ってきたら周りの
サッカーファンダレもこのこと知らねえの。

Jってロングボール主体のチームってないよね？
下位でもレベル低いけどちゃんとしたサッカーやってる感じ。

>>383
でもJ2で一試合も出れずにシンガポールに飛ばされた中島ファランが現在大活躍してるリーグでしょ？デンマークリーグって。
キーパーとフィールドプレーヤーじゃまったく違うし

川口なりにフィールドプレーヤーをみてもそう思ったんだって。
一応キーパーって動きとくにディフェンス陣なら把握できるっしょ。

まあデンの有望な選手は海外でて行くから代表クラスは少数だけどやっぱ
代表で中堅国レベルの力がある国のリーグってのは基本がしっかりしてる。（リーグは中の下レベル）

Jのトラップ、パス、ドリブル見て俺でも差を感じる。

でも普通自分が移籍した国をレベル低いって言う人いないんじゃ？
Jより低かったら行った意味ないし。

>>384
他のとこも下位同士だとサッカーやってるだろ
日本で観れる試合のほとんどは世界を代表するビッグクラブVS下位なんだから・・・

http://www.finito-jp.net/vote1-1/comvote.cgi?id=jsco

スコットランドリーグとＪリーグどっちがレベル高いかハッキリさせるために投票サイト作りました
投票してください

海外に出るってことは精神的にも成長できる事が可能だからほぼレベルが同等と予想できれば
外に出る意味は多いにある。（つうかいままで日本人選手はあまりにレベルのかけ離れたリーグに移籍しすぎた。最近はスイスとかフランス二部やセルビアとかまともになりつつあるが。）　
川口は同じくらいではなく　差がある　と確信したんだろ。

>>387 平山は思いっきりヘラクレスは弱すぎると言ってたけどな。
小倉や加藤が思いっきり引いてた。

>>391
エールデビジの中で弱いってことでしょ
そんなに強くないチームなのは当然
しかも逃げ帰ってきた奴が何言ってもｗ

>>392 いや。
あの言い方はリーグ内ではなく、本当に弱いの意味だと思われ。

まぁ、ヘラクレスの弱さより平山の頭の弱さの方が目立つインタビューだった。

弱いの比較対照はエールデビジのクラブしかないじゃん
Ｊでプレーしたこともないのにｗ

パスでつなぐサッカーがちゃんとしたサッカーで
ロングボール主体のサッカーがちゃんとしてないサッカーと言ってるのは素人

>>385
中島ファランは、デンマークの２部らしいよ。
http://shukyu.cocolog-nifty.com/blog/2006/02/post_2bbb.html

平山はＪを持ち上げまくるに決まってるだろ
逃げてきたんだから保身のためにそうしないと

オシムが、Ｊリーグを、オーストリアやスイスのリーグと比較したことが
あったよね。

17 Switzerland
18 Norway
19 Serbia
20 Austria
21 Denmark

川口でも苦労したデンマークが、ＵＥＦＡ２１位、オーストリア２０位、
中タコが所属しているスイスが１７位だから、オシムはこのあたりの
レベル・・・と思ってるんじゃないかな。ちなみにスコットは１１位。

>>397 インタビュー見てないな。
保身とかそういう次元じゃなかった。覚えてる限りだが書こう。

カ「海外やオランダではまたプレーしたいですか？」
ヒ「・・・。オランダというかヘラクレスではもう二度とプレーしたくないです」
カ「どうして？」
ヒ「レベルが低すぎます」
ヒ「言葉の違いもストレスになりました。遊びに行ってもストレスを感じました」
カ「大変だね。で、どうしたの？」
ヒ「関係を切りました」
カ「え・・・」
ヒ「そうしたら、無理なロングボール蹴ってきて、プレーが繋がらないと俺のせいにするんですよ」
カ「そらそうでしょ。コミニケーション取らないと・・・。プロでしょ？汗」

後は「オフ期間にサッカーや語学勉強を完全放棄でオーナーに起こられた」など
ヒ「サッカーより免許の方が大事でした」

馬鹿でしょこいつｗ

2005-2006 シーズン トップ２００
ttp://www2.tba.t-com.ne.jp/orbis_info/team_ranking.html

2005-2006 シーズン アジアリーグ
ttp://www2.tba.t-com.ne.jp/orbis_info/team_ranking.html

>>385
そうそう大事なことを忘れてた
デンマーク国内の一番上のリーグ名はスーパーリーグって名前。
だから日本じゃJ２に当たる二部を一部って表現。
396アンガト。

>>399
明らかに保身じゃん
逃げてきた平山の言い訳なんてうんざり

>>402 仮にキミが平山だったとして、
保身のために
・サッカーより免許の方が大事
・友人関係断ち切ったら仲間のプレーにも影響しました
なんて言うか？

これが保身だとしたら、どんだけ頭悪いんだよｗｗ

>>403
いや、だからそのクラスの馬鹿なんだってば。

こういえば自分が悪いんじゃないと思ってもらえると思ってるんだろ。
つまり馬鹿だから、相手が引くってことに気づいてない。思ったことをそのまま
言ってるだけなんでしょ。ヘラクレス馬鹿に出来るほど、自分がうまいと思って、
実はヘラクレスレベルなことにも気づいてないのが痛い。実際は、Ｊでもたいしたこと無いし。

ただ海外でやれるかは、実力の問題もあるが、同じように馴染めるかとか
環境適合能力みたいなもんが絶対にいるからな。単に実力だけを見ると、
ヘラクレスレベルではＪでも苦労するだろうね。ただオランダやスコットランドは
選手の移動もＪよりスムーズだから、強くなる余地は高い気がするな。

>>364
JもKも見てないよ
アジアから欧州への道はやはりU代表も含めて代表でのプレイで決まる
Kの海外組のどれだけがJを経由してるんだよｗｗｗ
パクにしてもKの育成システムに引っかからないのを青田買いしただけ

オシム、クロアチア紙のインタビューで

−日本のサッカーは？
日本はクロアチア、スロベニア、オーストリアより上のランクに位置している。
サッカーを知っていると思っている人達には非常に不愉快だろうがね。

>>399
守備やフリーランを求められたのにやらなかった癖に

ヒ「そうしたら、無理なロングボール蹴ってきて、プレーが繋がらないと俺のせいにするんですよ」

こんな発言してるのかｗｗｗ
こいつ二軍戦で後半からポストでボールに絡んだと思ったら
試合後一軍も俺にポストさせるほうがマシな攻撃になるのにって発言して
次の日解雇なのにｗｗｗ
Jのクラブを選ぶ条件も「大学近くてすぐレギュラーになれるところ」と発言
チームメイトに「Jはそんなに甘くないぞ舐めるな」と言われ
今は慌ててJの太鼓持ちやオランダ批判して関係改善や自己肯定に奔走ｗ

>>405
柳想鉄は「国内のファンとチームメートには申し訳ないが、欧州移籍の夢を実現させるため、ひとまずＪリーグに移籍することになった」と述べた。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/06/25/20030625000066.html

>>406
海外移籍の奨励でスイス、オーストリア、ポルトガル？だっけか？
は（Jよりも）決してレベルは低くない（三大リーグ＞＞＞欧州中堅以下＞＞J）
「ある程度オートマティズムが出来てたら今頃Jには居ないだろう」
とか
「今の日本は成長期を終え、停滞期も過ぎ、下降線だからもう一度成長期にしないといけない」
とか発言してるよ

>>408
おまえJ見てるだろ？ユなんざ松田とつるんで横浜から年金ふんだくっただけで
欧州どころかJでも（笑）な存在だろ
まさに記事しか読まない典型ｗ
パクが藤田にJのレベルは低くない（磐田ｗ）大丈夫とか言えばパクも言ってると言うのかｗ

つまり、大馬鹿者にすら馬鹿にされるヘラクレスという事か。

>>410
どんなバカでもアインシュタインにバカって言うことは出来る
バカは自分がどれだけバカかわかってないからなｗｗｗｗ

ベルギー　チェコ　ロシア　ウクライナ　なんかで日本の選手は頭角現して
オランダ〜フランス、最後に３大いければいいね。

ふつう自国リーグがレベル低い場合徐々にステップアップするのが多いし。

あと現在フランスにいるファビーニョもセレッソ在籍中にオファーきたね
リヨン関係者はＪもチェックしてるんだろうね
http://osaka.nikkansports.com/osc/p-ot-tp3-050821-0024.html

大馬鹿故に馬鹿にするんじゃない？
下位クラブは組織面とかは実際お粗末だったりするだろうけど
組織だけでサッカーしてる訳じゃないし、個々の駒の強さにも言及しないとね
とりあえず平山は前はマスコミの煽りもあったせいで期待してしまったけど
オランダ以降の一連の発言で嫌いになったよ

>>413
代表経由しないで移籍が実現しまくってから言おうぜ
悲しくなるだけだけだから
声が掛かるだけなら巻でも阿部でもかかるよ、アジアは大切な市場だからね
試合も見ないで代理人の会社経由でお勧めを聞く程度だろうけど
ファビーニョってブラジルに帰っただけだろ

まあリヨンがＪチェックしてることにはかわりない

中田みたいに裏金が動いてるんじゃないの？

>>409
>海外移籍の奨励でスイス、オーストリア、ポルトガル？だっけか？
>は（Jよりも）決してレベルは低くない（三大リーグ＞＞＞欧州中堅以下＞＞J）

決してレベルは低くないって言ってるのに、＞＞か？
日本語を勉強しなおした方が良いよ。

それに、スイス、オーストリア、ポルトガルが君の頭の中では
欧州中堅以下って認識されてるのか？

あともうひとつ、オシムは移籍先としてスイス、オーストリア、
ポルトガルの強豪とはっきり言っているよな？
強豪＝リーグのレベルでない事はわかるよな？

しかも助っ人としていく訳だから、リーグのレベルより、
実力が上でないと使われないこともわかるよな。
そういう意味で、スイス、オーストリア、ポルトガルって
言っているわけだが。。。

君はオシムの文章を意図的に曲解しているのか？それとも天然か？

>>412
森本の事を高く評価して完全移籍実現で移籍金１億５千とか言ってるし
柿谷も狙われてるらしいし、これからはそういう移籍が増えそうだな
森本も長い目で育てるとか言ってるから、森本が素晴らしいというよりも
ジャパンマネー狙いで呼んでもあまり使えない選手ばかりだから

これからは日本の手垢が付きすぎる前に呼んで
自分達の手でジャパンマネーを呼び込むスターをプロデュースしようとしてる気がする

>>418
>決してレベルは低くないって言ってるのに、＞＞か？
>日本語を勉強しなおした方が良いよ。

君は礼節に欠けると言うか社会性が欠如してるんじゃない？
誰がJは糞欧州のクラブは遥か上なんて誰が言うかよ

＞強豪＝リーグのレベルでない事はわかるよな？
　　清水＝リーグのレベルでない事はわかるよな？

＞しかも助っ人としていく訳だから、リーグのレベルより、
＞実力が上でないと使われないこともわかるよな。

これも曲解だろ。助っ人として移籍した日本人なんて居るのか？
若い才能に目を付けた的な移籍も多いし
中村は助っ人だろうけど、セリエと代表というステップがあるからこそだしな
俺はスイスクラスなら日本の代表クラスならスタメンで出れるって意味だと思うけど
そこから助っ人としてステップアップできるかは別に

レッズの次はオシメ信者の犬サポか？

明らかにレベルが低いリーグの上位と下位の戦力差ってどうなん？
俺は相当差があるきがするが。
Jみたく拮抗してるなら団子は低レベルリーグの
専売特許といえるけどね。

そのオシムの発言自体が若干歪められてる

しかも日本人全体ではなく阿部に相談をもちかけられて阿部に対しての助言でしかない
実際はこれ「欧州に移籍するならオーストリア、ポルトガル、スイスのトップリーグのトップチームに行け。出場機会もあるし、
質の低いサッカーはしていない」

>>409の
「今の日本は成長期を終え、停滞期も過ぎ、下降線だからもう一度成長期にしないといけない」
という発言も見たことが無い
おそらく就任会見の
「代表を車に例えてみると、全員が車を後押ししなければならないと思う。今の日本の状況を見ると、一時的に車が止まっている気がする。だから、全員で押さなければならない。」
を歪めた捏造だろうな

J以下のスコッチリーグより森本のいるセリエAのほうがレベルは高い。

894 名前：U-名無しさん 投稿日：2006/06/28(水) 14:35:07 ID:TAWCxWAz0
キャンプレポに合ったように取材受けての記事（地元紙？）
Badisches-Tagblatt
ttp://www.badisches-tagblatt.de/website/html/bt_index_buehl/00_Rote_Diamanten_in_Unzhurst.html
ttp://www.badisches-tagblatt.de/website/bilder/red-231_008_466010_urawa_Lauf_onlineBild.jpg

ギドとレッズの紹介がほとんど
レッズがブンデスリーガに所属していたら８〜１４位になれる?と自信たっぷり
ジーコがもう少し浦和の選手を使っていれば
今は浦和のことしか頭にない。優勝したい

森本はまだユースだけどな

>>424
就任時でも無いし、ホームイエメン戦からサウジ戦の間あたりの記事だよ
オシムのこの言葉自体が記事タイトルになってたような気もしたし
前文完全では無いし、代表なのかリーグなのかを指す言葉は無かったけど
記事は見たよ

01頃のジュビロと今のセルティックが試合したらジュビロが勝つと思うよ。

「今の日本は成長期を終え、停滞期も過ぎ、下降線だから
もう一度成長期にしないといけない」って言ったのは
トバコかどっかの監督とオシムが友人でオシムがこういうこと
言ってたって感じだったと思う。だから言ったかどうかは
疑わしい。

>>428
当時のジュビロってアジア外で何か結果って残してたっけ？

自慰ヲタうざすぎだろ。
ルーマニアポルトガルスコットスイス＞＞＞＞刑＞＞自慰(笑)だから

マリノス程度に勝ってからえらそうにすることだね。

実際この辺のクラスのリーグってヨーロッパのカップ戦にでれるチームぐらいしかわかんないだけど
どんなぐらいだか海外詳しい人教えてよ、Ｊはいいから。

ただポルト、ベンフィカ、スポルティングにいけってのはちょっと酷だと思う。
結構強いし。

ハッピ　haloweeennnnnnnnnnnnnn　まだネタ続いてるのか。

>>433
中村の試合とか見ないの？衛星で夜中にたまにやってるぞ。
セルティックやレンジャーズなら若干劣勢だけどそこのポルトガルの名前が
あがってるクラブとも良い勝負じゃね。
スットコのハーツセルティックレンジャーズとか上3つ4つ以外の
レベルはお粗末そのもの。ただ税と比べて下とまでは
言えないかもしれない。スットコの下でも良いチャレンジになるんだし
税の選手移籍すればいいのに。税と違うのは欧州にいれば
レベルの低いクラブでも強いとこと公式戦で試合ができるとこ。

余興で判断する自慰ヲタ(笑)
100回やりゃ100回強いほうが勝つと思ってる自慰ヲタ(笑)

自慰ヲタ涙目(笑)

海外厨はコテハン率高いなｗ

スコットランドではジュビロが人気あったらしい。
前にびびるの大木がラジオで言ってた。

それでも、レッズやガンバといったトップチームの試合は、世界のどこに
出しても恥ずかしくないレベルにまで達してきている。

スコットランドでの活躍がＪリーグでの活躍よりはるかに大きく扱われる現状に、
おそらく、一番戸惑っているのは中村本人ではないか。彼はなぜ、いまなお
スペインへの移籍を希望しているのか。スコットランドと世界のトップレベルを
同列に論じている限り、その真意が伝わることはないだろう。

※一部略有
引用元：ワールドサッカープラス　金子達仁 春夏シュート
http://www.sponichi.co.jp/wsplus/column_k/05043.html



というかこの金子って馬鹿？浦和やガンバって？ｗ欧州なんか
にとても出せないぞ。
　ガンバなんてＫの代表に6点差で負けてるのに

自慰豚きめえ

リヨン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セルティック
　　　　　　　　　　　　　　　　浦　和　　←ここらへん　マリノス←ここらへん

海外厨うざいと言いながら、海外板にまではるばる出張してきて喧嘩売ってんのは
どこのだれやら・・・

俊輔もイタリアでの戦いの日々は代表以上にハードな試合ばかりだと言ってたな
小笠原もJなんかでスタメン確約されて何時もの敵の面子とオートマな試合してるよりは
よっぽどいい経験が積めると思うよ

>>439
別に誰もスコットを世界最高峰なんて言ってないだろ
スペインであってプレミアやセリエじゃないのは、
レベルの高い低いだけじゃなくて質の問題だと思うけど

セリエのレベルが上でもセリエの中位以下なんて一生逝かないと思うし

セルとレンジャーはＣＬで見てる、レンジャーズなんて毎回クループリーグで終わるけど
結構曲者だったし。セルチックも今ラーションがいたらかなりの曲者だよね。
ただそれ以外は噂どうり雑魚なんだ。
よかったらスイス、オーストリアのレベルも教えてください。

>>441
うん？俺はセルティックとリヨンにそんなに差があるとおもわないけど。
今回のＣＬを見ての通りセルティックこそ欧州のどこに出しても恥ずかしくない試合ができるように
なってるとおもうぞ。選手の質もそれなりだし。ベンフィカ下して
ＣＬトーナメントに行けるんじゃねーか。三大リーグの
上位クラブがトップでぶっちぎりでバイエルンリヨンポルトＰＳＶ
あたりが横一線。三大リーグの中位クラブやセルティックはそれより
若干落ちるぐらいだね。

今のリヨンはビッグクラブを喰らうレベルに達した。
セルティックはまだ喰らいつくレベル。
選手個々の上手さが違う。

まあぬるま湯のＪリーグでプレーするより２流リーグでも海外でプレーする方がいいと思う。

＞ただそれ以外は噂どうり雑魚なんだ

雑魚っていってもそこに税の上位クラブをぶつけてもどうかなあって。
税も十分すぎるぐらい雑魚だからなあ。

＞スイス、オーストリアのレベルも教えてください

さすがによくわからん。見るための動機も機会もほとんどないからな。

＞今のリヨンはビッグクラブを喰らうレベルに達した。

これってカンナバロやディアラが入ったばかりで全然機能してなかった
レアルマドリードだろ。ロナウドは怪我だったけ。泣きっ面に蜂。
ベッカム入団以降あまり良い成績あげてないしなあ。

>>449去年のマドリーも簡単にたおされたよ

マドリーなんて関係ないけどね。
今のリヨンが中堅クラブを抜け出したレベルにあるっていうだけ。

>>450
去年のレアルもあまり強くないしなあ。。。マケレレが抜ける前のレアルなら
いいのだが・・・。レアルはアジアツアーやベッカム関係で弱体化してあちこちで
負けてるだろ。まあやっとディアラが取れたしリヨン戦は準備運動としてこれからじゃねーのか。

レアルもリヨンもセルティックも強いよ
ただ自慰(笑)は糞なんだ 残念なことに

セルティックもＣＬベスト8ぐらいに入れればいいんだけどね。
中村の移籍は出場機会もあるし失敗だったとはおもわないけど
ＣＬでとっとと負けてしまうようでは移籍した甲斐がないからなあ。
可能性は十分にあるとおもうよ。

俺のみたところだと
セルティックは中の中だな。
マドリーが上の中でリヨンは上の下〜中の間
浦和が中の下

マリノスは下の中
そのマリノス相手に中村入りで負けたセルティックは・・・・ｗ

　

　

ＳＰＬ中位＝Ｊ上位

ＳＰＬ下位＝Ｊ中位

こんなもんだろ。

レベルとかどうでもいいじゃん。
要は面白いかでいいんだよ。

まず海外だから全部面白いと思ってる奴は悲しい人種だよ
俺はＪ２でも楽しめるしＣＬでも楽しめる。
これが大事だよ。

でも言うなれば
Ｊリーグのレベルは上がってるだろうな。
初期のＪのレベルなど見るに耐えないレベル

が現在は普通に面白いよ

いや下がってるだろ、日韓頃に比べて
Jリーグは初期に比べれば上がったが、既にピークアウト
試合は上位クラブ同士でも見るのに厳しい試合が多い
正直注目選手が居るとか地元意識で内容より応援が楽しいとかじゃないと厳しい

また面白いからいいか。
そういうのなら高校サッカーのがいいよ
実にドラマチックだ

なんで韓国のクラブチームに負けてんだよ

>>461
上位同士・・・・・この前の浦和×川崎の試合とか観ての発言ならサッカーそのものを見ないほうがいい。

>>462
面白いうえにマリノス程度でセルティックに勝っちゃうからなｗ

そら刑＞＞自慰だからね。
Ｋに税は負けていないとかいうスレにでもしたほうがいいよ
だいたい総意でたし

音楽ファン・・・下手な演奏では楽しめない
絵画ファン・・・下手な絵では楽しめない
演劇ファン・・・下手な演技では楽しめない
普通のサッカーファン・・・下手なサッカーでは楽しめない





Jオタ・・・下手なサッカーでも楽しめる

またマリノス２軍がボコボコにしてやろうかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あんな下らん試合でなにいってんだか。
ベルディ＞レアルとでも思ってろ

ガンバが韓国のチームに負けたことを書く奴って馬鹿だな。
その韓国のチームは千葉に負けていなかったか？
で、千葉はJリーグの中でどの位置にいるよ？

ガンバが負けたのは事実だが、そればかりを言って
レベルがとか言いまわる奴は、それこそ発言のレベルが知れるな。

>>464
日本語見ような、「多い」ってな

>>466
追っかけとかファン心理ってのはまた別モノだから
インディーズとかお笑いとか韓流とか

点差考えろよ屑。
たまたま千葉には負けただけだろ。絶対勝てるなんてねーよ

Jリーグのレベルは下がってないよ。
ここ数年は停滞してるがね。

ただし、若手選手を見ると平均レベルが上がっている。
新潟とかの強くないチームにも、満遍なく期待出来る若手が
出てきている。期待出来る若手の質と量が昔に比べて増えているよ。

またマリノス２軍がボコボコにしてやろうかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>469
つうか、GL抜けたのはどこのチームだったんだ？

東アジアがJをリーグとしては最高峰と認めてるのは事実だから。

AFC会長も認めてるし
Kのマスコミ、選手も認めてる。
レベル以外にもネットワークや環境の面も含めてね

で、成績はどうなってるのかな？

興行とレベルは別ですから
日本代表が弱いけど大盛況なように

実際スコットランドリーグみた印象だと二、三チーム以外はJ2並みだな

海外ファンがJリーグを見ない1000の理由　第7節
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1156943651/l50

>>473
なんつーか技術は微妙でもサッカー知ってるのが増えたよね
危険な場面で集中してるとか、ヤバそうな所切っておくとか
後ろに関しては、Jの横にびろーんと広がって漫然と待ってる今のDFより期待できる。
スコットよりレベル低いけどな

スコットは上位以外ゴミ

Jは上位もゴミ

>>468
税サポ
浦和＞バイエルン
鹿島＞＞＞マンチェスターユナイテッド

普通のサッカーファン
あー海外の名選手が赤ちゃん相手に遊びに来てるんだろ。

レアルがヴェルディに負けた時そうとう叩かれたらしいけどな
現地新聞は戸田が一面飾ってたとか

スコットランドはJFLレベルだろｗｗｗ

というかスコットランドだけじゃなくてフランスもやばいよ。
ルマンとか見てどうおもうよ？欧州で4位か5位のリーグとはとても思えない。

まんどくさいからJが世界最強でいいよ。

世界最強の勘違いリーグであるのは間違えないな。

>>473
強くないチームに出てくるってのは上がってるというのか？ｗ
日韓前の奴ら以上の質？じゃあ北京とアテネと北京の間の奴らも
海外行かなきゃね
>>476
認めてるのは環境がほとんどで実力は・・・
チョンどもは劣ってると認識してると火病を起こすからな
冷静なら余裕って事、結果も出てるし

今の若手で誰に期待しろってんだよｗ
梅崎とか内田かよｗｗ　チビｗｗ
梶山ショボｗｗ家長ｗｗ

レベルが下がってるのに下位クラブでしかスタメンにありつけ無いとかｗｗｗ
J２消滅して全部J１にしたら沢山若手も出れますよｗｗｗ
そうなると底辺拡大で平均レベルが上がるとか言い出しそうｗｗ

242 名前：　 [] ：2006/10/28(土) 19:06:00 ID:2OIyfFo3
スポルティーバ読んだか？
５２Ｐは読むべきだぞ。

イングランド人からすれば、

Ｊリーグの応援はどこかの国のマスゲームだとｗ



とにかくスポルティーバの５２Ｐは見るべき。

Ｊのプレーにしても的確についてる。

いいビルドアップがあっても誰かが誤った処理をしシュートまでいけない。
ＤＦもうまくとったらなぜかとんでもない方向にクリアする。
その繰り返しばかりだとｗ

サポも同じ歌を２０回も続けてお前らの歌える歌は１曲だけかよｗだとｗ

さらに汚いプレーで味方が倒れてもずっと同じ歌を歌い続けている。
相手が攻撃に転じても誰も気にしないだとｗ

応援団は自分のプランを邪魔されたくないようだとたっぷり皮肉られてるｗ

違うよ！レアルやセルティックより強いのは日本！ Jリーグ！
そのJリーグより強いのは、韓国！ Kリーグ！
せかいさいきょうはサウジアラビア！
わかった？！
あ〜〜〜〜〜はずかしい

韓国クラブにボロ負けしたじゃねえか

>>493
開き直るのはみっともないな海外厨
あ〜はずかしい

勘違いされると困るんだが、親善試合持ち出す馬鹿はＪファンじゃないよ
一緒くたにするのは勘弁して、ホントに


あれは一部のチョン系列の馬鹿サポだから

>492
スポルティーバは読んだが？
Jはあと少しなんだと言う記事じゃなかったか？
それに彼は浦和を応援しているがね。君らが馬鹿にしているJのチームをね。

まじめに書いている人の文章の一部分の言葉を抜き出し遊んで、
筆者に失礼とは思わないのかね。
少なくとも筆者の言いたいことは君が書いていることとは違うよな。
それとも文章の意味を捉えることが出来ない馬鹿か？

その前でも
若手の平均レベルが上がっていると書いたら、
誰に期待するんだよ？と返す。君は言葉のやりとりが出来ないようだね。

つまらんのでこれで終わりだ。

日本だとなあ
国が国だし欧州の人だしさ
そんなに馬鹿にするこたないだろ。
本当に認めてるかは怪しいもんだ。
それなりのタレントはいるという評価だろうが

>>497
でも、誰も詰めてないのにあさっての方向へクリアする奴と
大チャンスなのにDF陣が整ってるが如くプレーしてお釈迦にする奴多すぎるぞ

欧州の人間は日本のリーグを認めている
南米の人間も日本のリーグを認めている


日本のスコッチレベル高い厨が日本のリーグを認められないでいる。

>>500
×欧州の人間は日本のリーグを認めている
○欧州の人間は日本のリーグをレベルの高いアマチュアリーグと勘違いしている

×南米の人間も日本のリーグを認めている
○南米の人間も日本のリーグを楽に稼げるリーグとして認めている

×日本のスコッチレベル高い厨が日本のリーグを認められないでいる。
○J厨が日本のリーグを世界的にレベルの高いプロサッカーリーグだと勘違いしている。

認めているリーグの選手をとって
なぜ大半がスタベンなんだ？

>>497
U17の若手は平均的にレベルが上がってるかもな
アテネと北京は質量ともにシドニー以下でしょ
おかげでアテネ世代が油ののってる今のリーグのレベルもしょぼいです

>>499
そういう部分とか
サポとか質の部分には触れないって事は
認めてるってこと

だからもうJが世界最強でいいって。

海外のレベルが絶対的に高いと思ってる時が自分にもありました。
しばらくするとそれは勘違いであり、
レベルが高いのは各リーグのトップチームだけだという事に気がつきました。
　トップリーグ以外の”中位〜下位はＪ並み”というのが私の見解です。
勿論、選手力的には負けています。
しかし、サッカーの勝敗というのは選手力だけで決まりません。
戦術面、選手間の連携関係。選手個人の力と同等かそれ以上に重要です。
Ｊは移籍が少ないです。
そのため、Ｊは戦術面、連携面での恩恵を多く得る事が出来ます。
結果として、入れ替わりの激しい海外リーグ中位〜下位とは似たようなチームレベルになるのです。

欧州の人がＪの下位の試合見たらすげーきつい評価すると思うよ
高く評価するのはJ厨だけ
下位のチームでもある程度知識があるから楽しめる

>>506
それはつまり
Jの非常に調子の良いチーム＝SPLの残留争いチーム
ということだから
J<<<<SPL
ということになるな

>>508
それにセリエなどの
欧州主要リーグやKなども加え
不等号であなたなりに示してください

>>509
世界各国のプロリーグ＞＞＞世界の各国のアマチュアリーグ＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞Jリーグ

>>506
なるほど競争も無く天井も低いから何時までたっても個人のレベルは上がらないと
そしてユースの国際大会で活躍する才能を腐らせる、と
森本を日本から隔離してドル箱スターに育てようとカターニャは考えてるんだな
正しい判断だな
アフリカ人みたいに才能ある若手をどんどん青田刈りしてもらうしかないな

>>510
なんだキチガイか
お前みたいなのがいると
議論にならないから消えな

>>508
あまりに見苦しい熱狂的一部国内厨は
ジャニヲタだのインディーズバンドの追っかけと同様だから
自分が支えてるんだと株主やスポンサー気分で
みんなで歌を歌い続けるのが何時の間にか目的になってるんだろう
共通の価値観で永遠に馴れ合いループがしたいだけなら
国内板やmixiに隔離されてればいいのに、各板で大暴れだからな

しかしあの森本が５試合５得点ってイタリアのユースって相当レベル低いな

あ〜俺は別にスコットのレベルが三大リーグ並とか、
セルティックやジャーズがチェルシーにも勝てるとか
CLでもUEFA杯でも常に上位行く実力はあるとか

そういう事は言ってないんでね、国内厨と違って

>>512
必死すぎるJオタ
哀れｗｗｗｗ

>>514
試合見てないから判断できないけどな
状況やレベルも、それに即戦力とかじゃなく長い目で育てるんでしょ
数年かけてカターニャのスタメンに育てるって発言は褒め言葉に感じないしね

>>511 文面がひどいが言っている事は正しい。
Ｊでは高結果を出したとしても、市場が敏感に反応して移籍をする事はない。
選手はさらに高いレベルでのプレーが出来ない。
だからこそ、代表に誰を呼んでも無難にはこなすが、
特別な何かを齎してくれる選手が現れないし生まれない。
行けるなら、二部の雑魚チームだろうと
一部下位クラスのＪ並みチームでも海外移籍した方が良い。
スコットも中位〜下位のチームレベルは低くても、
セルティッククラスのチームと対戦できるメリットはある。

今なら寿人なんかが最も良い例だろう。俺は日本一のＦＷだと思ってる。
が、彼のいるのはＪでもかなり弱いチーム。代表でもスタメン定着できない。
こうしている間に、彼は成長期を過ぎてピークを終える。
こうやってまた一つの才能が・・・

>>518
必要とされて移籍しないと出場機会すら得られない
大黒みたいなことになりかねない

川口がﾃﾞﾝﾏｰｸとﾌﾟﾚﾐｱで全く通用しなかった
そんでもってｾﾙﾃｨｯｸはﾌﾟﾚﾐｱやﾃﾞﾝﾏｰｸのﾁｰﾑに通用してる訳だから
ｽｺｯﾁの方がJより上なのは明らかじゃね

>>519 勿論、全員が全員うまく行く訳じゃない。
大黒も大変そうだが、ぬくぬくとＪに居続けるよりはマシだ。

>>516
いやおまえ馬鹿だろ 頭大丈夫？
>>508>>510とを比べてみろよ
自分で言っといて全然違うじゃんW
俺の言ってる事が間違ってるか？
逃げないで真面目に返答しろよ

>>521
確かに
松井は大成功だったわけだしな
Jリーグの存在意義って全くないな

>>522
愚かな質問に賢い答えが返ってくると思っているのが間違い
バカは悲しいねｗｗｗｗｗ

真面目に議論する様な問題じゃないと思うがなぁ
ﾘｰｸﾞを代表する日本のGKが全く世界で通用しなかった=Jﾘｰｸﾞはﾚﾍﾞﾙ低い
これでﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰだろ

マリノスにガチで負けたセルティック

これが全てだろ。

ファランは

0●1 ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝ
0●1 ｸﾛｱﾁｱ
1●2 ｼﾞｬﾏｲｶ

1●3 ｵｰｽﾄﾗﾘｱ
0△0 ｸﾛｱﾁｱ
1●4 ﾌﾞﾗｼﾞﾙ

何処がﾚﾍﾞﾙ高いのよ
真面目にとかいう馬鹿は何を根拠にﾚﾍﾞﾙ高いと思ってる訳?

親善試合に必死にしがみつくJオタ
これが全てだろ

>526
ﾏﾘﾉｽのﾎｰﾑで開催してるのに
興行収入が全部ｾﾙﾃｨｯｸにいく様な試合をｶﾞﾁとは言いませんよwww
頭可笑しいだろお前

>>524
ねえホントに頭、大丈夫？
薬でもやってるの？
あんたの返答は全部「逃げ」だよ

自分で乗っかって自分で墓穴掘ってんじゃん
おまえそもそもサッカー見てないでしょ？

>>531
バカでもわかるように丁寧に教えてやろう
まずスレタイ読めよｗｗｗ
KとかセリエAとか関係ないだろ
わかったか？
バカは悲しいねｗｗｗｗ

携帯とPCで自演は大変だなぁ
早く首つって氏ねば良いのにw

そうそう、Jが世界最強です。そらもう強い事強い事・・・

そもそも仮に
セルティックの力を100としたら
マリノスはどれくらいと見積もるの？


バルサを100としたら
セルティックは65〜75くらいでしょ

>>534
誰も世界最強なんて言ってないんだが

小笠原は日本に居た時は試合の事も考えると練習でも全力でする事が出来なかったと言ってるな
今は全力だってよ、試合から遠ざかりすぎるのも問題だけど
練習で個人レベルの高い中で切磋琢磨できる環境って言うのは必要なんじゃない？
特にクラブでスタメン確約された選手で、
疲労と故障と劣化との戦いだけになってる選手は

>>535
ドラゴンボールじゃああるまいし数字で表せるかよ
ウイイレでJの選手の能力でも弄ってろ

>>535
あれだけ粘着してたのにいきなり話を変えるのか？
Jオタは礼儀を知らないなｗｗｗｗｗ
幼稚園で教えられなかったのか？
自分が悪かったときは「ごめんなさい」と言いましょうｗｗｗｗｗ

Jリーグがスコットランドリーグに負けるわけ無いジャン！
セルティックなんてマリノスにボロ負けしたんだぜ？
そんなセルティックが勝てるチャンピオンズリーグなんて
Jのチームが出たら決勝トーナメントはJのチームが独占に決まってる！

自分で書いてて恥ずかしくなったｗｗｗ

>>536
いやいや、度を過ぎた謙遜はよくない。バレンシア、レアル、まんうに勝ったJリーグじゃないか。
正に世界最強、かわいそうなのでスコットとは比べないでくださいよ。もうjの強い事といったらないよな。

>>532
普通、問題を処理するのに
比較対象を提起するなんて当たり前だろ？
ねえ日本語できる？
頭イカれてるんじゃない？よくそれで人付き合いできますね


逃げないで答えろよ
サッカーの知識がないからって話逸らすなよ

>>540
お前Jオタ全員がそういう風に思ってるって印象付けたいだけだろ？

>>542
そういえば、こないだマリノスがスコットブッチギリのセルティックに完勝したよね。
そのマリノスが優勝できないなんてなんてレベルが高いんだろう。正に世界最強を名乗るにふさわしいね。

ID:7iGXKEP6O

>539
そんなJﾘｰｸﾞが4年以上もGL突破出来ないACLってのは相当レベルが高いって事だな
今はｱｼﾞｱでNO.1になる事が世界一って事か･･･

>>541
ばかじゃないの？
2つのものを比較するのにわざわざ関係ないものをもって来ることにどういう必然性があるわけ？
まずその必然性を説明してみろよｗ
そもそもサッカーには遷移律がなりたたないから
A＞B、B＞CだとしてもA＞B＞Cとは必ずしもいえないからな

>>543
気持ち悪いな海外厨は。

>>547
ん？おまいからJを賛美するパッションを感じられないぞ。
世界最強の自国リーグをもっと誇ったらどうだ？

>>548
＞世界最強の自国リーグ

だから誰が言ったの？

>>545
ﾜﾛｽｗｗｗ
真面目に言わせて貰えば
わざわざ欧州のチームをホームに親善試合で呼んで完勝しましたって
喜んでる奴らはそれでいいのか？って聞きたくなるよな
代表しかりクラブしかり

>>549
セルティックに勝ち、バレンシアに勝ち、レアルに勝ち、マンUに勝てるようなチームですら優勝できない
レベルの高いリーグだと散々主張されてるじゃないか。そんなに謙遜せずに世界最強を名乗れよ。

>>549
やる気の無い体調が悪い興行試合でヴェルディがレアルに圧勝
つまりJ１こそ最強リーグという真実ｗ

>>551
頼むからお前の思い込みを国内厨の総意みたいに広めるのやめてくれる？

>>553
おまいは奥ゆかしいな。日本人の鏡だ、すばらしい。
最強の実力をもってなお、謙遜できるとは。

ただの文盲か。

そんなヴェルディが今やJ2で低迷を続けてるって事はJ2はｽﾍﾟｲﾝ一部よりﾚﾍﾞﾙ高いってことか
そういや上位につけてる横浜FCに居る城選手はかつてｽﾍﾟｲﾝでﾌﾟﾚｰした事ありましたね
彼はもちろん得点王だったんでしょうね

今からここは世界最強のJリーグを讃えるスレになりました。

世界最強ではないがそれらのチームに対してＪが勝てるというのは事実だろうな
どこがやっても勝てないチームなんてのは全盛期のフランス代表ぐらい

いやいや、Jの実力を持ってすればわからんぞ。
やれなかったのが残念だなぁ。

浦和レッズ的にはバルサやマンUなんぞどうでもいい雑魚
テロ朝には是非とも世界最強リーグ、ジェイリーグディビジョンワンを放送して欲しいね

海外厨ついに負けを認めたか
あとはＪがACLに対するモチベが低いことも認められるようになれよ
そうすればやっとお前らもＪの位置が正確に把握できるようになるだろう

>>561
そうそう、そのとうり。セリエのレッジョなんてJFLにも勝てなかったんだから。
セリエA＝JFL以下だもんな。ACLで勝てないのはわざと手を抜いてるんだろ？
もしかしたらユダヤの陰謀かなぁ。米軍が試合会場にサリンをまいてる可能性もあるぞ。

>561
欧州のﾁｰﾑもﾓﾁﾍﾞが相当低い事を認めれば楽になれますよw

単発勝利宣言する国内厨ほど惨めな物は無いな

>>564
そうしてないと泣きたくなるんだよ

もうJリーグは潰してもいいんじゃないかな？
いっそのこと野球も潰してしまえばいいよ
所詮東洋のイエローモンキーが白人にかなうわけないんだよ

>>566
原人乙

Jリーグのレベルが高くても所詮国内完結だからな。
ブラジル人FWが日本人DF相手にゴールするだけのリーグだし。
ACLなんて本当に開催されてるの？見たこと無いんだけど。

セルティック　レンジャーズとＪの上位じゃ選手が違いすぎる。浦和の選手が移籍しても
ワシントンやサントス含めて全員ベンチさえ怪しい。

しかし税はなんでアフリカ人が少ないんだろうね。

地理

>>569
ンボマ以外誰も成功してないからだろ。
大体彼らからしても日本は馴染みにくいだろうし。

>>569
中村が主力なのにですか＞＜

>>572
中村なめすぎだろｗｗ

>>566
なんで世界一のスポーツを潰さなきゃいけないんだよｗ

日韓代表落ち程度の頃の中村がトップ選手だったJリーグ

成長し遥かな高みに達した俊輔、
未だマリノスの中村すら越えれないJリーガーとオシム代表の面々ｗｗｗ

ベンゲルの中村評（日本代表での）
逆に光明もある。中盤だ。オーストラリアのフィジカル強調型のサッカーを、
技術と連動に優れる日本が完全に凌駕（りょうが）していた。
個人的には中村が一番際立っていた。視野が広く、技術が非常に高い。
マーカーのグレラは早い時間で退場しても不思議でないほどファウルを頻発したが、
ゲームをコントロールした。

クロアチア戦の後のベンゲルのインタビューでも
「日本では中村だけがボールを持ったときに正しい選択をする、
中村と他の選手のレベルに差がある」と評価してますね

なんかスレ違いかもしれないが、スコットランドリーグは確かにレベル低い。
だが、セルティックは別格！伝統あるクラブだし、毎年チャンピオンズリーグに出れる可能性が高い。この差は大きい

>>573
コッツァ如きに負けた雑魚ですが？

>>577
コッツァってセリエ限定プレイヤーだろ？
ポジションはほとんどＦＷだし。

>>575
確かにMVPとったことあるけどJでの中村って活躍したイメージないんだけど

>>579
釣りは良いよｗｗｗ

コッツァ以下なのにベンチなのは差別のせいとなきながら弁明していた勇姿を僕は忘れませんｗｗｗ

っていうかやっぱり中村叩きたいがために立てたスレかよｗｗｗ

中村が主力で毎年優勝のセルティックと主力でステージ優勝ののち降格争いしたマリノス…どう考えてもＪの方がレベル上ですありがとうございました

中村を叩きたいが為に海外板で浮いてるスレを作り暴れる国内厨ｗｗｗ
代表板に糞スレ立てまくってるのも国内厨ｗｗｗ

代表板海外板にコンプレックス国内厨ｗｗｗ

>>576
おいおい何と比較して低いんだよ？
三大リーグ？まさかJと比較して低いなんて言ってるんじゃないだろうなｗｗｗ
欧州のCL出場クラブレベルは各国の代表＆元代表だらけなんだから
日本代表、ましてや若返りを図ってもらって手に入れただけの代表選手達じゃあ
入団すら出来ないからｗｗｗ
劣化待ちでしか代表の座につけないアテネ世代が中心のJリーグｗｗｗ

>>583
はあ？スタメンの質が違うって事だろｗｗｗ
中村が主力でCLでGL突破も目前のセルティック。
中村が主力でも勝てない日本代表

日本人は中村の足を引っ張るだけの存在ですｗｗｗ
レベルが低いチームメイトだと大変ｗｗｗ
オシムジャパンは俊輔のキャリアでレッジーナより過酷な環境ｗｗｗ

>>583
Ｊはレベルの低い団子なだけだよ
セルジオの糞ジジイが言ってたから間違いないよｗｗｗ

スコット＝日本代表＋韓国代表＋Ｊ１くらい

試合みれば一発
普通にＪ＞スコット

中村抜きのマリノス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中村入りのセルティック

やっぱり覆してから勝ち誇ってほしいよね。

同意
親善試合だとかそれならヴェルディ＞レアルになるとかっていう言い訳は聞き飽きた

ん？なんで親善試合が語られてるの？
真剣勝負の公式戦の結果を参考にしようよ↓

【ゴミ】アジアでも低レベルのリーグ“自慰”【クズ】

ACL歴代成績

リーグ“自慰”
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　GL敗退　GL敗退
2005年　GL敗退　GL敗退
2006年　GL敗退　GL敗退

韓国
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　準優勝　4強
2005年　4強　GL敗退
2006年　2チームが準決勝

中国
2003年　4強　GL敗退
2004年　8強　GL敗退
2005年　8強　4強
2006年　8強　GL敗退

質問コーナー
Q. ACL参加国でGL突破未経験の国内リーグ弱小国はいくつあるんですか？

A. これまで数多くの国が、このアジア最強を決める大会に参加しましたが
GL突破未経験国はベトナム、インドネシア、そして日本。この３つだけです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

【ACL、国別GL突破率ランキング】
※算出方法
GL突破チーム数÷今まで参戦したチーム数
※同率の場合は参戦数が多いチームが順位が下となる。より多くのチャンスを貰いながらも、生かしきれなかったことから。


左の数字がGL突破回数、右が参戦数

1位UAE・・・5/7 - 71.4%
2位韓国・・・5/8 - 62.5%
2位中国・・・5/8 - 62.5%
4位サウジアラビア・・・3/7 - 42.8%
5位ウズベキスタン・・・2/7 - 28.5%
6位シリア・・・1/4 - 25.0%
7位クウェート・・・1/6 - 16.6%
8位カタール・・・1/7 - 14.2%
8位イラク・・・1/7 - 14.2%
10位イラン・・・1/8 - 12.5%
10位タイ・・・1/8 - 12.5%
12位インドネシア・・・0/6 - 0.00%
12位ベトナム・・・0/6 - 0.00%
14位日本・・・0/8 - 0.00%

>>589
ＣＬで決勝トーナメントいけそうなセルティックより圧倒的に強いマリノスなら
優勝も狙えるんじゃない？

そんだけ強いマリノスが優勝できないリーグってスゲーレベル高いよな。
Ｊ２ヴェルディがレアルに勝つのも納得できるよｗ

また言い訳がはじまったか・・・
親善試合でも勝ってから言えってのｗ

>>594

>>591-592

親善試合勝てば公式戦負けてもいいってことか…

セルティックのsnoがオランダ代表に選ばれました
SPLだとこうなるけどJリーグで活躍してもなかなか難しいよね

言い訳はもうたくさん

自称世界最強Ｊリーグ
ていうかＪが糞になってるのはＪが弱体化してるってのを認めようとしないから
Ｊの優秀な選手を集めた日本代表もあの有様。有名外国人が来なくなったらそら弱体化する罠

ウザセロナが失態するたびに上がって来る。
どこかで見たリーグ比較論争（ゲームから入ったニワカが必ず通る道）

m9（＾Д＾）

ちょｗｗいつもランキングにこだわりすぎ

去年、ジュビロとマリノスってACLを本気で勝ちに行ったよね。
岡田前監督が言ってなかったっけ
結果はどうだったかは言わないけどね

>>599
＞自称世界最強Ｊリーグ
まーた海外厨の勝手な思い込みかよｗｗｗ

スコットとＪを直接比較できる客観的な情報がこの二つしかないから
Ｊ＞スコットとなるのも致し方ないよ

■スコッチからＪに加入した選手がことごとく通用してない件について
セント・ジョンストン(当時三位、UEFAカップに出場)から広島に加入したFWミゲル・シモン　シーズン1得点
マザーウェルから横浜FCに加入したFWディルク・レーマン(スコッチ当時背番号9)　シーズン1得点

■横浜マリノス　　３−０　　セルティック



これを覆さない限り、言い訳と言われても否定できんよ

>>396
>>401
中島ファランが所属してるのはトップリーグですが？
http://www.vb-fan.dk/
ここの左側の順意表みてみ。コペンハーゲンが首位。

緑 ３−０ レアル

セルティックとマリノスがガチンコでやったらどうなるんだろ？
まぁセルティックは勝ちたいならメンバー入れ替えりゃいいんだけど。
マリノスは日本人を8人も使わなきゃならん。

セルティックって半分外人だべ。
浦和は外人がすごいだけって言うけどセルティックも外人いなきゃ
強くないでしょ。

ACL歴代成績

リーグ“自慰”
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　GL敗退　GL敗退
2005年　GL敗退　GL敗退
2006年　GL敗退　GL敗退

韓国
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　準優勝　4強
2005年　4強　GL敗退
2006年　2チームが準決勝

中国
2003年　4強　GL敗退
2004年　8強　GL敗退
2005年　8強　4強
2006年　8強　GL敗退

質問コーナー
Q. ACL参加国でGL突破未経験の国内リーグ弱小国はいくつあるんですか？

A. これまで数多くの国が、このアジア最強を決める大会に参加しましたが
GL突破未経験国はベトナム、インドネシア、そして日本。この３つだけです。


これが全てを物語ってるよな
まぐれも起こらないなんてどれだけ低レベルなんだよ

そんな子というならファミリーマート杯と賞して
スコットランドの上位3チームとJの上位3チームとトーナメントすればいいじゃんｗ
電通と270億？で契約したから八百村長輔だったら可能だろ？
どうよこの案？

>>607
スコットランドは小国なのにフレッチャーあたりを筆頭に
イングランドで活躍する選手も多いけどな。選手の国外移動が
なければレンジャーズとセルティックに集中するだろうし
もっと強いんじゃね。

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200611/st2006110100.html
――Ｊリーグやフランスとの違いは

　「いい選手もいるし、競争はだいぶあります。Ｊリーグとは全然違う。ただ、そういうリーグなのは分かっていたこと」

>>611
つスレタイ

>>607 全員外人でもいい環境にいるってこと。
要するにセルティックはいい外人を補強して簡単に強くなれるけど
Jリーグは三人までしかできない。日本人選手全体のレベルを上げなきゃならん。
まぁセルティックとレンジャース以外はJより下でほぼ間違いないけど。

糞ガンバのせい

それは税やフランスよりセリエＡの方が競争は上だな。しかし
大黒かっこ悪いぞ。はっきりいってフランスでも結果出してないし
日本人だからセリエＡに移籍できたようにしかみえん。

リヨンあたりでレギュラーになってから言ってくれ。

>>615
バッシングトレードするよりかはましだと思う

SPL以外でプレーしているスコットランド代表（ユーロ2008）選手

マクファデン（エバートン）　オコナー（ロコモティフ）　マッカロク（ウィガン）
フレッチャー（マンチェスター・U）　クエイシー（WBA）　ティール（ウィガン）
デイリー（ウエストハム）　ウィア（エバートン）　マーティー（レディング）
マクノートン（カーディフ）　G・アレクサンダー（プレストン）
N・アレクサンダー（カーディフ）　ギャラハー（ノーリッジ）

プレミアばっかだな
言語、文化が同じ、サッカースタイルが似てるという利点を生かした形でしか移籍できないことの証だな

日本がスペインの横に位置してて言語がスペイン語なら日本代表もリーガ所属だらけ
それと同じ

スットコ（笑）の雑魚選手なんて誰も知らねーよｗｗｗ
どれもプレミアの雑魚チーム所属だしな

また自慰ヲタか 気持ち悪いやつらだな。

872 ：U-名無しさん ：2006/10/31(火) 19:30:03 ID:SELngva10
UEFAランキングってのはUEFAカップの結果（つまり中堅クラブの実力）も含まれており
国内厨のよく言うスコッチはセルティックとレンジャーズだけという理屈が通らないことを示している。
その証拠にたとえローゼンボリがCLの常連だろうとノルウェーのUEFAランキングは高くない。




876 ：　　：2006/10/31(火) 20:47:15 ID:08Tbzt8i0
>>872
UEFA出てんのはレンジャースやんｗ
ハーツとか一回戦ですでに敗退してグループリーグ参加できてないし。
昨年もグループリーグに進出したチーム０
http://www.serie-net.com/euro/uc/uc0506standing.htm


877 ：U-名無しさん ：2006/10/31(火) 20:49:41 ID:08Tbzt8i0
2シーズン前のUEFAカップもレンジャースだけ
http://www.serie-net.com/euro/uc/uc0405standing.htm
そのレンジャースでさえGL敗退


878 ：　：2006/10/31(火) 20:53:31 ID:08Tbzt8i0
あとスコッチみたいなマイナーリーグでUEFAに参加するのは中位じゃなくて上位チームですからｗ
３大とごっちゃにしないようにｗ
知ったかがひどすぎるぞｗ

>>619 現実はチョンの横・・・

ユーロ2008　グループB

順位 チーム 試合数
1 フランス 4
2 スコットランド 4
3 イタリア 4
4 ウクライナ 3
5 リトアニア 3
6 グルジア 4
7 フェロー諸島 4

スコットランド　6−0　フェロー諸島
リトアニア　1−2　スコットランド
スコットランド　0−1　フランス
ウクライナ　2−0　スコットランド

＞日本がスペインの横に位置してて言語がスペイン語なら日本代表もリーガ所属だらけ それと同じ


絶対にそれはない・・・・・。むしろ日本人選手はジャパンマネーの恩恵で
移籍してるよ。柳沢なんてセリエＡ3年間ノーゴールでも置いてもらってたジャン。
スペインが隣にあってもやっぱきつそう。中村とか稲本とか
小笠原とかなんとか今試合に出てる人が中位のクラブにどうかなってぐらい。
上位のクラブに入ったら実力で違和感ありすぎ。

>>624
訂正
スコットランド　1-0　フランス

スコットとＪを直接比較できる客観的な情報がこの二つしかないから
Ｊ＞スコットとなるのも致し方ないよ

■スコッチからＪに加入した選手がことごとく通用してない件について
セント・ジョンストン(当時三位、UEFAカップに出場)から広島に加入したFWミゲル・シモン　シーズン1得点
マザーウェルから横浜FCに加入したFWディルク・レーマン(スコッチ当時背番号9)　シーズン1得点

■横浜マリノス　　３−０　　セルティック



これを覆さない限り、言い訳と言われても否定できんよ

>>627
ヴェルディ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞レアルだな

そう考えても寝たスレですね。

ヴェルディレアルは事故だろうな
公式戦だろうが親善試合だろうが番狂わせは起きるもんだしな
セルマリは実際リーグレベルが近いから現実味がある
試合後にもレアル時は祭りになったけどセル時は当然でしょ的な空気があったな

>>630
リーグレベル・・・

ACL歴代成績

リーグ“自慰”
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　GL敗退　GL敗退
2005年　GL敗退　GL敗退
2006年　GL敗退　GL敗退

韓国
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　準優勝　4強
2005年　4強　GL敗退
2006年　2チームが準決勝

中国
2003年　4強　GL敗退
2004年　8強　GL敗退
2005年　8強　4強
2006年　8強　GL敗退

質問コーナー
Q. ACL参加国でGL突破未経験の国内リーグ弱小国はいくつあるんですか？

A. これまで数多くの国が、このアジア最強を決める大会に参加しましたが
GL突破未経験国はベトナム、インドネシア、そして日本。この３つだけです。

シーズン始まってるのに無理矢理ツアー行かされりゃそりゃやる気でんわ
しかも主力はこねーしｗ

レアルの場合はシーズン前だったしな
セルはもうシーズンが開始してコンディションも万全だろうし
言い訳は出来んな

レアルはレギュラーが来ていたがセルティックのレギュラーは中村だけ
レアル＜＜＜Ｊ２であるという事実に、海外厨は言い訳は出来んよ

しかもあの試合はセルティックは主力ほとんど出てないからな
つまり普段試合出てない控えメンバー
アピールの場が少ないからあの試合でアピールしようとしただろうし
疲労も全く無い
セルティックの控えはスコットランドリーグのエリート集団だから
スコットランド下位中位の選手より優れてる
つまりスコットランドリーグ中位下位のチームはＪの強豪に普通に負けるレベルという認識でいいと思うよ

2003　鹿島アントラーズ　GL最下位　勝ち点１　清水エスパルス　GL３位　勝ち点４
2004　ジュビロ磐田　GL２位　勝ち点12　横浜Fマリノス　GL２位　勝ち点15
2005　ジュビロ磐田　GL３位　勝ち点９　横浜Fマリノス　GL２位　勝ち点12
2006　ガンバ大阪　　GL３位　勝ち点10　東京ヴェルディ GL最下位　勝ち点０

Jﾘｰｸﾞ､全然駄目だなwww
来年の浦和ﾚｯｽﾞ頼みか

マリノスだってあの時リーグ戦で勝ててなかったんだよ。

親善試合は何のあてにもならないよ・・・

中国の大連にバルサ負けたし、バレンシアも新潟に負けた
ディポルも確かスペインでＦＣ東京に負けたっけな

話の次元が低すぎる

>>638
いやセルティックの場合は少し話しが違うんだよ
シーズンが始まってるからコンディションも問題無し
出場選手がほぼ控えメンバーで疲労無し、アピールの場だからモチベ高い
集金ツアーの場合はたいていレギュラーを出場させてのお披露目だけど

親善試合には変わるまい

ﾏﾘﾉｽのﾎｰﾑなのにｾﾙﾃｨｯｸ主催で興行収入がｾﾙﾃｨｯｸに入る様な味噌試合についてｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞいってもなぁ
まぁアレのお陰で選手補強出来ただろうし来年もやってくるだろうな
で､また負けるwww

>>639
あのさー、公式戦じゃなくて弾丸ツアーだったんだよ、あれ。明らかに手抜きじゃん。
それに明らかに両方が勝ちにいくってゆー試合じゃないのはむしろ乱暴な日程からわかるじゃん。
親善試合に勝ったからセルティックよええ論理はあまりにもヒドイと思わないの？

まだ、スコットの下位とＪの下位を比べてとかの方が全然論理的

他の話とか若干だけど事情が違うよね。
まぁ時差がある＆極東出向いて親善試合でモチベ低下とはいえ
シーズン開幕直後でCL前のコンディション・控え組中心でアピールしたい
で、相手は調子イマイチの鞠にも勝てないのは問題あるんじゃね？
メンバー誰いたの？

セルティックが集金ツアーなんて１００年早いわ。

>>642
無茶言うなｗ
試合見比べたらスコットの下位がJ中位クラブに勝ち越すかな？と
誰しも予想できるから、639がそんなことするワケにはいかない

つかスコッチを過大評価してるやしって
中村で飯くってるファミマ工作員と層化関係者だけでしょ

１位　セルティック
２位　レンジャーズ
３位　ハーツ
４位　浦和レッズ
５位　キルマーノック
６位　ガンバ大阪
７位　川崎フロンターレ
　・
　・
　・
　・
25位　サンフレッチェ広島
26位　ダンファームリン
27位　ダンディー・Ｕ
28位　アビスパ福岡
29位　セレッソ大阪
30位　京都パープルサンガ

税は外人がしょぼすぎ。セルティックやレンジャーズには
良い外人着てくれるけど・・・。ヨンセンが大物扱いだぞｗ

こんな感じでは？
1.セルティック
2.浦和
3.Ｇ大阪
4.レンジャース
5.横浜
6.ハーツ
7.川崎
8.清水
9.磐田
10.鹿島
11.アバディーン
12.千葉
13.大分
14.新潟
15.名古屋
16.甲府
17.東京
18.インヴァーネス
19.大宮
20.広島
~~~~~~~~~~~~J2レベル~~~~~~~~~~~~~~~~~~
21.キルマーノック 22.ハイバーニアン 23.福岡２4.セレッソ25.セント・ミレン
26フォーカーク 27京都28マザーウェル29ダンファームリン30ダンディー・ユナイテッド

ACL歴代成績

リーグ“自慰”
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　GL敗退　GL敗退
2005年　GL敗退　GL敗退
2006年　GL敗退　GL敗退

韓国
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　準優勝　4強
2005年　4強　GL敗退
2006年　2チームが準決勝

中国
2003年　4強　GL敗退
2004年　8強　GL敗退
2005年　8強　4強
2006年　8強　GL敗退

質問コーナー
Q. ACL参加国でGL突破未経験の国内リーグ弱小国はいくつあるんですか？

A. これまで数多くの国が、このアジア最強を決める大会に参加しましたが
GL突破未経験国はベトナム、インドネシア、そして日本。この３つだけです。


現実はこれだからなぁ

まぁ全て空想なんですけどね

茸信者とipsumばっかりだw

ｶｽﾞが最下位ﾀﾞﾝﾃﾞｨｰUを始めｽｯﾄｺ3ﾁｰﾑの入団ﾃｽﾄ受けたのに全部不合格になったよね

下位争いはスコットのチームがフィジカルごり押しでくると、
Jの下のチームは苦しいかも。

ACミランMFジェンナーロ・ガットゥーゾが、サンデー･タイムズ紙のインタビューで
かつて所属したスコットランドリーグの名門グラスゴー･レンジャーズに復帰、
そこで現役を引退する意志がある事を明かした。

イタリア代表としてＷ杯優勝に貢献したガットゥーゾは
「こそこそと泥棒の様に立ち去る事を余儀なくされたが、
『グラスゴー･レンジャーズに帰ってくる』と約束をしていた。
いつとは言えないが、ミューレー会長との約束を果たすためにも、
いつの日か戻らなければならない。
ただ、（下り坂となる）３５、３６歳になってから復帰しても意味がない。
まだ選手として何か重要な仕事が出来るうちに帰りたい。
ACミランとの契約はまだ５年残っているが、現状のように一週間に３試合という
ハイペースな試合をこなし続ける事は難しい。
クラブ側も自分の言い分に理解を示してくれている。
今季ACミランを去ったFWシェフチェンコ（３０）の様な形でこのチームを去りたくはないが、
自分の夢はグラスゴーに戻ること。きっと実現できるだろう」
とどのクラブでキャリアに終止符を打つかという構想を始めて明かした。

ガットゥーゾは９７−９８期と９８年の１０月までグラスゴー・レンジャーズに所属、
４５試合で８ゴールを決めている。
http://sports.livedoor.com/article/detail-3716505.html

とりあえず、セリエA下位はテレビでみてる分にレベル高いのか？
セリエって知らなかったら、Jの方がレベル高いっていいだしちゃうのとちゃうの？

そんなんでレベルの大小が判るのか？

>>653
いつ？

>>646
スットコリーグも確かにレベル低いだろうが、過大評価してんじゃなくて、Ｊを過大評価しまくってんだろ、

Ｊは今はあれだが、昔は確かに強かったな

つか、テレビどころか、現地でレッジーナの試合を観た高校生達が
高校生よりレベルが低いっていってたな。で、中村が苦笑してた。

このすれ終了かな。判らないって事で。

セリエＡ下位＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞税だぞ。

税のトップ選手が通用してないだろ。

レッジーナってJFLにも負けてなかったけ？

>657

ｻﾞｸﾞﾚｳﾞの後

Jの選手がﾚﾍﾞﾙ高い
↓
W杯で良い結果を残している､CLで活躍している
J出身の選手が各国のﾘｰｸﾞで大活躍している､世界ｸﾗﾌﾞ選手権に出場しているなどの条件を満たす筈なんだが

そうだな。税の選手がレベルが高いというなら
海外で一度でもいいから大活躍してる姿を見せてくれ。
税出身の選手がレベルが高い（これは税ではないから）

>>662
数少ない選択肢の中からようやく決まりかけたスコットランド1部リーグのクラブへの移籍も、クロアチア・ザグレブ側の都合で流れてしまった。
http://www.kazu-miura.com/lock/000315.html

決まりかけてたようだぞ？ザグレブの都合で流れたということはテストには合格したんでは？

オシム、クロアチア紙のインタビューで

−日本のサッカーは？
日本はクロアチア、スロベニア、オーストリアより上のランクに位置している。
サッカーを知っていると思っている人達には非常に不愉快だろうがね。

W杯で良い結果を残している　2002ベスト16
CLで活躍している 中村俊輔
J出身の選手が各国のﾘｰｸﾞで大活躍している　　稲本　中田　中村　小笠原　松井　
世界ｸﾗﾌﾞ選手権に出場している　　　カズ　岩本テル

W杯で良い結果を残している　　決勝トーナメント進出0
CLで活躍している 中村俊輔 0
スコット出身の選手が各国のﾘｰｸﾞで大活躍している　　たいしていない
世界ｸﾗﾌﾞ選手権に出場している　　　　　0

W杯で良い結果を残している　　決勝トーナメント進出0
CLで活躍している 　　ミラー
スコット出身の選手が各国のﾘｰｸﾞで大活躍している　　たいしていない
世界ｸﾗﾌﾞ選手権に出場している　　　　　0

スットコ（笑）

ACL歴代成績

リーグ“自慰”
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　GL敗退　GL敗退
2005年　GL敗退　GL敗退
2006年　GL敗退　GL敗退

韓国
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　準優勝　4強
2005年　4強　GL敗退
2006年　2チームが準決勝

中国
2003年　4強　GL敗退
2004年　8強　GL敗退
2005年　8強　4強
2006年　8強　GL敗退

質問コーナー
Q. ACL参加国でGL突破未経験の国内リーグ弱小国はいくつあるんですか？

A. これまで数多くの国が、このアジア最強を決める大会に参加しましたが
GL突破未経験国はベトナム、インドネシア、そして日本。この３つだけです。

代表も互角っぽいな

1995/05/21 ０−０ キリンカップ９５ 広島ビッグアーチ 広島
2006/05/13 ０−０ キリンカップサッカー２００６ 埼玉スタジアム２００２ さいたま

Jリーグの方が遙かにレベルが高いい









キチガイのレベルが

正しくはこう

1.浦和
2.セルティック
3.Ｇ大阪
4.川崎
5.横浜
6.千葉
7.レンジャース
8.清水
9.磐田
10.鹿島
11.アバディーン
12.ハーツ
13.大分
14.新潟
15.名古屋
16.甲府
17.東京
18.インヴァーネス
19.大宮
20.広島

地区予選の一回戦より他県へ遠征での練習試合のほうが燃えるよな
まぁ関係ないか
セルティックははなかならJリーグを見下してたんだろうか
だったら１点目とられた時点で手を抜くことの間違いに気づくべきだろう
それとも全世界に日本のクラブに負けたってニュースが流れても構わなかったのかな
プロのくせにまさかそんなことないよね

まだこの駄スレあったのかｗ世界の人はJの存在すら知らないよｗ
比べる価値もない。

＞世界の人はJの存在すら知らないよｗ

世界の人に聞いたんですか？＾＾

>>672
スコット代表と日本代表が真剣勝負で戦ったら
スコットが勝ち越すのは誰でも分かっている。
親善試合やワールドカップ以外の大会での成績を持ち出すなんて
全くサッカーを知らない典型的な日本のアホサポーターがやること。

お前は分かっているはずなのになんでワザワザわざとそんな書き込みをするんだ。

>>678
いや、スコットランド代表はそんな強くない

＞スコット代表と日本代表が真剣勝負で戦ったら
スコットが勝ち越すのは誰でも分かっている。

いやお前だけ
というかW杯の舞台に上がれないくせに日本より強いって主張するのは
なんか悲しいね

>>680
ヒント、ヨーロッパ

ていうかさ、まず中村俊輔自身がJ選手＞＞＞スコッチを証明しているじゃん。

>>682
釣りか？俊輔をJの基準にすんのはおかしいよなｗｗ

雑魚いスットコ（笑）

日本は欧州地区予選に入ったら５位〜６位なレベル。よくて４位。

日本つうかアジアの強豪国がそうだけど。
まずアジアはW杯で２０年に一度決勝トーナメントに行けるかどうかではなく
８年に１度は決勝トーナメントに行けるようなレベルにならないと
何時までたっても近づけないよ。

韓国・中国リーグよりは強いだろう
普通に

ここのスレ受けるなw

中村が移籍する前はセルティックなんかJ２かJ下位のレベルとか言ってた奴いたのにw

>>681
欧州予選が厳しいのは分かるがそれでも予選突破できないくせに
「スットコは日本より強いんだ」なんていうのは見苦しいってこと

というかですね、日本は君たち海外厨が信頼に値するといってるW杯で
欧州予選１位のクロアチアとドローですよ

基準ｗｗｗｗ
だからさ、チーム状態最悪なマリノスに中村入りで負けてるわけじゃん。
中村がいても簡単じゃないのが今のJリーグなんだよ。

>>689
親善試合にすがりつくのは見苦しいぞｗセルティックなんか金もらいにきただけだし
>>688
今の日本が本気で強いとでも思ってるのか？？

,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　 欧州の全てが日本よりレベルが高い
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ 　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f.　　そんな風に思っていた時期が
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`! 　　僕にもありました

>>690
スットコよりはね＾＾

そりゃあ真剣勝負で１０回やって１、２回あるかないかの引き分けが
ワールドカップのときに来たってことだろ。

サッカーなんて力差あっても格下のチームが真剣勝負の場で勝ったりすることだって
あるわけだし。
トリがスウェ、韓国がフラ、日本がクロに引き分けたのは波乱なのだから。でも３回もある
ってことは勝てる可能性も十分あるということだよ。それを思って応援してればいいよ。

>>693
試合内容も五分五分だったと思うけどね
そんなこと言ったら公式試合ですら参考にできなくなるな

>>692
おめでたい頭をお持ちのようだ。2軍のサウジに負けてよくそんなことが言える
もんだｗ俺は次のW杯出れないと思ってるよ。まだ見守る時期とはいえ

ヨーロッパのやつに聞けばスコットのが
日本より上なんて言ったらどこまで自虐的
なんだといわれるだろうがね
日本の評価は高いよ中途半端に

>>694
そんなことはないよ。チームの状況を把握できれば。
たとえばクロアチア戦、前半終了後日本の選手はテクテク帰っていくのに
クロアチアの選手は腰に手を付きそのままの状態で時間を置いてから戻ったり
前半半ばからバテバテ状態だったりしてた。
俺はチャンスと思ったんだがな・・・。

>>695
日本も二軍だよ＾＾

>>690
言い訳こそ見苦しい。
Jリーガーだった中村があっちで活躍しているという現実、
その中村がいてもマリノスを簡単に蹴散らせないという現実、
そのマリノスは雑魚の部類だという現実、
全てソースを出してもいいくらい現実の出来事だぜ。

結局認めたくないだけなんだよ。
平山が行った段階でヘラクレスごときがJより凄いとか言われるのと同じです。

>>698
国内では一応ベストだったよな？

>>700
ならサウジもベストなんじゃないの？
なんで二軍なの？

海外組という概念が存在しないサウジに1軍、2軍なんてありません

>>699
だから親善試合ってことを考慮しろって。

コンフェデでは日本はブラジルに引き分けることができた。
でもＷ杯では惨敗。これでブラジルがいかに手を抜いていたか分かるだろ。
まあ、コンフェデは親善試合ではないがな。

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　　■海外厨改め欧州厨改め　テレビサッカー欧州オンリー厨 （代表厨としても代用可）
・海外＝プレミア、リーガ、セリエAと思っている。南米クラブを見下す傾向があり知識も疎いためブラジル全国選手権に対する評価が異常なほど低い
・欧州サッカーなんて今時サッカーファンなら誰でも見てるのに何故か海外オンリーの人間しか見てないと思い込んでいる
・基本的にやべっちFC、すぽるとのハイライトでしかサッカーと関わらない。CLや優勝争いのカードなどのビッグマッチは２ちゃんで実況しながらチェックあるいは録画したものを早送りでチェック。
　CLオンリーの割合も高い。サッカーを見ることよりすでに２ちゃんで実況することが目的となっているものも多い。
・海外好きと自称しながら海外移籍した日本人選手の試合は見る。(冷めたふりして)
・愛読書はWSD、WSM、カルチョ2002
・サッカーをしたり見たりしてる時間よりウイイレや２ちゃんねるしてる時間のほうが多い
・国内国外問わずスタジアム観戦歴０。自分の部屋がスタジアム（笑）。そのため海外サッカーも日本サッカーも横一線。日本サッカーに対する愛着など０。
・本格的なサッカー経験無し。唯一の経験は体育の授業。ボールは一回も回ってこず。
・経験がないため選手のレベルを計る基準がジダンやロナウドになってしまっている。(普通の人は試合を見る時に無意識で自分のテクを基準とするためJを馬鹿にすることは無い)
・海外サッカーを見た後2chでサポーターごっこをするのが一番の楽しみ
・欧州サッカーの全てがアジアよりハイレベルだという思い込みがある

つーかワールドカップでブラジルに惨敗したのは前がかりにいかざるをえなかったからだろ。
コンフェデでもあれだけ攻撃的にいけば惨敗したと思うが。
ブラジル相手にあんだけ前がかりにいけばどこでも惨敗するってｗ

見る目ねーな欧州厨ｗｗｗｗ

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・海外＝プレミア、リーガ、セリエAと思っている。南米クラブを見下す傾向があり知識も疎いためブラジル全国選手権に対する評価が異常なほど低い。
その上欧州サッカーの全てがアジアよりハイレベルだという思い込みがある
・欧州サッカーなんて今時サッカーファンなら誰でも見てるのに何故か海外オンリーの人間しか見てないと思い込んでいる
・基本的にやべっちFC、すぽるとのハイライトでしかサッカーと関わらない。CLや優勝争いのカードなどのビッグマッチは２ちゃんで実況しながらチェックあるいは録画したものを早送りでチェック。
　CLオンリーの割合も高い。サッカーを見ることよりすでに２ちゃんで実況することが目的となっているものも多い。海外サッカーを見た後2chでサポーターごっこをするのが一番の楽しみ
・海外好きと自称しながら海外移籍した日本人選手の試合は見る。(冷めたふりして)
・愛読書はWSD、WSM、カルチョ2002
・サッカーをしたり見たりしてる時間よりウイイレや２ちゃんねるしてる時間のほうが多い
・国内国外問わずスタジアム観戦歴０。自分の部屋がスタジアム（笑）。そのため海外サッカーも日本サッカーも横一線。日本サッカーに対する愛着など０。
・本格的なサッカー経験無し。唯一の経験は体育の授業。ボールは一回も回ってこず。
・経験がないため選手のレベルを計る基準がジダンやロナウドになってしまっている。(普通の人は試合を見る時に無意識で自分のテクを基準とするためJを馬鹿にすることは無い)

だからさ、どっちにしろセルティックに圧勝許すJ１の上位とか老舗クラブはないんだよ。
技術的にはJ選手のほうが長けているわけで、
どっちかのサッカーが嵌ればどっちも勝ち得てしまう程度の差なんだって。

負けた帳尻で内容結果で圧倒する試合を一つ残すなんて無理。

>>703
興行試合と公式の大会の試合を一緒にするなよ・・・
ＷＣとコンフェデの差は日本の実力が落ちてるってことだけ。

興行試合の方はホントに選手も嫌々やってるからね。
Ｊも手を抜くと勝てないレベルには達してるってことなんだろうけど。

代表はワールドカップと地区選手権で結果をだせばいいだけ。
それ以外は言い方悪いがどうでもいいわけ。
クラブならリーグとCL系ってこと。

海外のクラブがビジネスパートナーや市場開拓のために日本にやって来てJと試合するのは
ただビジネスパートナーになってくださいだけじゃ物足らないから
一応試合している、ということぐらい分かるだろ。
でもなんで日本じゃお遊びとそうじゃない試合の区別が出来ないんだ？
たとえば真剣勝負、それに近い状態で出来るワールドカップで
アジアの国々が散々な結果をだしているのに。

>>709
＞興行試合の方はホントに選手も嫌々やってるからね。

それと同じことだろう？セルティックとマリノスの親善試合は。
中村は知らないが、それ以外のセルティックの選手は明らかにやる気なかった（というか体が動いてなかった）だろｗ

親善試合を参考にしても意味ないんだよ。

お遊びできるほどのレベルじゃねーだろセルティックは。
他のビッグネームと同等の扱いをするのが間違っている。
ついでに言うと鹿島はガチでマンUに勝ってたよ。
親善じゃない試合ではマンCにも。

>>711
うん。
だからセルティックとマリノスの試合は興行試合だから
何の参考にもならないね。

ただ公式戦のコンフェデと一緒にするなっていってるの。
ＷＣのブラジルよりコンフェデのブラジルの方が真剣に
プレイしてた。

Jに全敗の雑魚プレミア（笑）

なんの当てにもならない親善試合を持ち出して
セルティック＜マリノスって言ってるやつに聞きたいんだが、
マリノスの選手でセルティックのレギュラーになれる選手を
教えてくれ

中村俊輔はマリノスの選手でセルティックのレギュラーですがなにか？
久保や山瀬に出稼ぎにいくべきだ、とでもいわせたいの？

ていうか万全なら久保なんて普通に活躍しているレベルだろ。

親善試合を理由にすれば一生言い訳できるよな
まんうー（笑）のようにムキになって負けたクラブもあるのに

ドゥトラ

はぁ・・・見苦しいな
海外厨はＪ勢のモチベ不足によるACL敗退は言い訳というくせに
欧州勢のモチベ不足による敗北は親善試合というだけで免除ですか
モチベ不足ということに焦点を当てれば親善も公式も関係ないんだがな

中澤もやれるだろ。

セルティックが比べられる位置にあるならそれ以下はやはりJ２レベルかな

>>715
相手にするなｗJヲタだけだよ。こんなにJを持ち上げてるの。
W杯から何も学んでない。強くなるには己の弱さを知ってから。イビチャさん
も言ってたことだ

>>720
あいつは無理だな　パス回しについていけない

　　　　　　　　　　　　 ∧..∧
　　　　　　　　　　　. (´･ω･｀)＜中澤もやれるだろ
　　　　　　　　　　 cく_>ｙｃく__）
　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 ∬
　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　どっ！！ 　／　　　＼　ワハハ！　／
　 　　　＼　　　　　／　　　　　　＼　　　　∞
　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
　（,　ﾟдﾟ 　） 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）

中澤はトルシエ時代にレンジャースからオファーきてたな、そういや

スコットランド以上の国の選手とやって当たり負けしない選手が
あっちで活躍できる可能性が少ないというのが無理がある。

セルティックは金の為に仕方なくマリノスとやっただけなのだが。
そのクラブの実力云々は関係ないんだけど。
興業でみんなきてるんだから。日本に来ているのは全て同じ理由。

スポーツって言葉に幻想抱きすぎじゃない？プロスポーツである以上
金儲けが一番大事なのだから。

オフシーズン中に何処がワザワザ遠い日本まできて真剣に試合すんだよ。
アホすぎ。

>>716
２４歳くらいの時の中村と比べてどーするｗ

久保なんざ出場はおろかベンチにすら入れんよｗ

チェルシー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セルティック
　　　　　　　　　　　浦　和　　←ここらへん　マリノス←ここらへん

>>727
そうなんだよ
金が全てなんだよ
やっとＪがACLにあまりモチベが高くない理由もわかったね
もうACLの成績でＪを叩かないようにしてね

>>729
ならまずはACLを突破しろ。
チェルシーよりややした程度ならｗ

08月10日 親善試合

チェルシー×セルティック　1-1

【得点者】セルティック：コールドウェル（９分）
　　　　　チェルシー：ライトフィリップス（４５分）

【チェルシー】
スタメン：GKクディチーニ　DF　フェレイラ　カルバーリョ　テリー　ブリッジ　
　　　　　MFオビ　ディアーラ　ランパード　FWライトフィリップス　ドログバ　ロッベン　　
　　　　　subバラック　シェフチェンコ　エッシェン　ジェレミ　フリッジ

【セルティック】
スタメン：GKボルツ　DFウィルソン　コールドウェル　マクマナス　ウォレス　
　　　　　MFレノン　俊輔　ヤロシク　スノ　ピアソン　FWミラー　
　　　　　subマクゲィディ　ズラウスキ　ライオダン　テルファー　

つーかセルティックやレアルやデポルマンUより強いなんて言ってる奴は
亀田が強いとか言ってるのと同じ、八尾だの買収だの噛ませ犬相手だのはスルーで
とりあえず買ったんだから強い

>>730
ACLって日本に興行権があって儲かる集金ツアーなんですか？（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
見苦しいんだよ恥ずかしいんだよ
糞弱くて基礎技術もお粗末で迫力にも欠けるJリーグはさあ

>>728
あれ？
『マリノスの選手でセルティックのレギュラーになれる選手』でしょ。

誰が２４歳のときの中村って言った？
いつから勝手にそういうことになってるの？
お前の条件に照らし合わせた今の中村俊輔がそうだったっていうだけなんだけど。

久保に関してはゴールシーンの動画でもみて判断すればいい。
万全なら間違いなく結果を残す器だよ。

ゴールシーンの動画（＾＾）

>>733
ACLのどこが儲かるんだ？ｗ
Ｊクラブ同士の試合のほうがよっぽど客入るんだが。

>>734
その前にあの怪我の多さだと海外移籍は難しいだろ。
劣化版レコバみたいな感じで使いづらい。

なんでムキになって違う地域の国々とどっちが上で下とかいってんの。
意味ないよな。それよりアジアで手を取り合い欧州や南米に少しでも近づく努力すべし。

中村俊輔たたきたいなら創価学会ネタでいけよ。
創価学会ってホント汚いから。
たとえばトルシエに脅迫したりね。

つーかセルティックやレアルやデポルマンUより強いなんて言ってる奴は
亀田が強いとか言ってるのと同じ、八尾だの買収だの噛ませ犬相手だのはスルーで
とりあえず買ったんだから強い




↑お前らがいつもＡＣＬの成績持ち出してやってることですなｗ

>>739
ACLはとりあえずガチンコ勝負じゃん。
それともJクラブは海外とのガチ勝負は弱い？
それじゃあ、欧州クラブを批判する資格もないわ。

欧州勢のジャパンツアー＝ＪにおけるＡＣＬの位置づけ

こっちはモチベ低いけど向こうはやる気満々ってとこはジャパンツアーより過酷だがｗ

いい加減Jの弱さを認めろｗｗ実際のサポーターもこんなんばっかなのかな？ｗ
強くなれるもんも強くなれんよこんなんじゃあ

>>734
アマチュア相手のゴールで評価できるのか？
今からマリノスとアマチュアクラブ戦わせてようつべにうｐしろよｗｗｗ
それでレベル高いゴール集って騒いでろｗｗｗ

ダイジェスト集でも見て技術でも劣らないとオナニーしてればいいさ

>>743
で？
何に対してそんなにファビョってるのｗｗｗ
とりあえずもちついて整理してから書き込んでよね。

>>740
ガチンコ勝負の定義は？
まずＪにとってａｃｌは全身全霊をかけるほどの価値が無い時点で
ガチ勝負とはイワン
ｋやＣのように利益がａｃｌ＞国内リーグにならないとね

>719

欧州のクラブチームがCLでGL突破できずに
「負けたのはモチベーションが低かった」っていうのは
言い訳にならんでしょｗ
そう考えればJリーグ代表がACLでGL突破できない理由を
モチベーションの低さにするのはおかしいと思うが？
それと去年のマリノスと今年のガンバのモチベーションは相当な物だったはず
それでも負けてるんだから素直にJリーグのレベルの低さを認めるべきだよ

>>736
馬鹿だな〜国内厨は
おまえの>>730の書き込み見直してもう一度考えろよ
集金ツアーのセルとACLのJクラブのどこが一緒なのかをな
それに磐田とかは結果だしてるじゃん
今度はあの時の磐田は別格、
トップクラブのレベルは落ちたけど平均は落ちてないとか言うんだろうなｗｗｗ
見苦しいｗｗｗ国内中の馴れ合いの結果がこれだｗｗｗ
国内厨ってこういう追っかけ気質みたいな奴らばっかだなｗｗｗ
しまいに愛国心がどうのこうの言いそうだｗｗｗ

>>745
とりあえずタイトルがかかった公式戦はガチ勝負。
それから国内リーグとACLを天秤にかけるんじゃなく、強いチームなら
どちらもとりにいかなきゃだめ。
だいたいサポがそんな甘々な態度だから、Jはプレッシャーも感じず
いつまでも井の中の蛙なんだ。

ＡＣＬが始まる前に西野が語ってた意気込みは
相当なものだったはずだがｗ

>>746
まず欧州勢がＣＬにあそこまで力いれる理由を考えよう
それがわかれば自ずと答えは出る

>>748
いいこと言うな＾＾

今年のACLの日本勢は特殊だった。
千葉に関しては蔚山に勝って大連と引き分けて、あっちのクラブには一敗もしていない。
蔚山にボロ負けしたガンバがジェフ戦ではなぜか鬼になって試合をした。

>>752
それはA3だｗｗACLと間違えるな

おまえらイタリアのビック３とかがCLで毎年GLで全滅しても
セリエはビック３の戦力が落ちただけでリーグレベルは平均的に高くなったとか言うの？
>>745

じゃあボランティアの代表ではもっとモチベーション低いね
無給だし年俸を払うクラブのほうに影響もでるし
日米野球みたいに代表もボイコットすればいいのにね選手達

道理で欧州リーグにも匹敵するJリーガを擁した日本代表が
海外組無しだと輪をかけてアジア相手にも苦戦
オシムジャパンも醜態晒すわけだね＾＾
モチベーション不足でｗｗｗ

>>753
それを言っちゃだめだよ。
わかってるから。

ていうか去年の状態じゃいられないのが日本勢が勝ち抜けない理由の一つ。

西野がＡＣＬよりＪに重きを置いていたのはＡＣＬでの采配を見れば明らか
それを知らないやつに何をいっても理解できないだろうから言わない

海外厨も自分の矛盾に気づいてるだろう
欧州勢をモチベの低さで擁護するならＡＣＬを持ち出せなくなることをね

千葉はA３だろ
そういや千葉は優勝賞金が欲しくてこの大会にかけてたけど
結局３位に終わったよね
芸スポで千葉サポがやけに強気だったのに最終戦でガンバに負けて愚痴ってたのを思い出すぜｗｗｗ
金のかかった大会（おまけにホーム）でも負けてる訳だから
中韓のクラブ＞＞＞JっていうACLの図式は正しかったって事でしょ

JとACL2冠目指すって言うくらいのクラブはないのかなぁ。
甘すぎだよホント

サッカー「観戦暦」が長い国内厨（兼代表厨）が言うには
代表が欧州勢に比べて弱いのも全部モチベーションのせいだそうです

>>756
金貰って八尾しに来た奴らと強引に一緒にするなよ
基地外だな国内厨はｗｗｗ

お前らACLってヤツに詳しいな。
どこでそんな情報仕入れるの？ニュースとかで見たことがないんだけど

>>758
優勝の前にGL突破だろ
Jリーグの面子の為にせめてGLぐらい突破して欲しいよなあ
【ACL、国別GL突破率ランキング】
※算出方法
GL突破チーム数÷今まで参戦したチーム数
※同率の場合は参戦数が多いチームが順位が下となる。より多くのチャンスを貰いながらも、生かしきれなかったことから。


左の数字がGL突破回数、右が参戦数

1位UAE・・・5/7 - 71.4%
2位韓国・・・5/8 - 62.5%
2位中国・・・5/8 - 62.5%
4位サウジアラビア・・・3/7 - 42.8%
5位ウズベキスタン・・・2/7 - 28.5%
6位シリア・・・1/4 - 25.0%
7位クウェート・・・1/6 - 16.6%
8位カタール・・・1/7 - 14.2%
8位イラク・・・1/7 - 14.2%
10位イラン・・・1/8 - 12.5%
10位タイ・・・1/8 - 12.5%
12位インドネシア・・・0/6 - 0.00%
12位ベトナム・・・0/6 - 0.00%
14位日本・・・0/8 - 0.00%

ACLを目指すには前年のチームを翌年まで維持しなければならない。

そうだな
そんなにレベルの差があるならモチベが低くても欧州勢はＪ勢を蹴散らせてほしいよ


ＡＣＬをジャパンツアー
欧州チームをＪに置き換えたらＪにおけるＡＣＬの位置づけが理解できるよ

>>761
哀しくなるよホントｗアジア全体に恥さらしまくってんじゃんｗ

>>762
Jリーグは欧州ほど移籍が流動的じゃないから組織レベルが高いとか
叫んでる国内厨も居ましたよｗｗｗ
ほんと国内厨って言い訳探しに奔走するよねｗｗｗ

>>716

おもうんだけど「中村俊輔はマリノスの選手でセルティックのレギュラーですがなにか？ 」は違うだろ？
中村はスコットランドリーグの選手であって税の選手ではないぞ。
中村は税のレベルに満足してないから海外に出てるんだろ。

逆にセルティックのレギュラーメンバーが税に来たら全員大物外国人キターの
スレで紹介されるとおもうよ。

>>763
３試合こなすだけで賞金入るA３も弱いからなぁ
これもモチベーション低いっていうわけ？
随分とまたおかしな話ですね
それと親善試合の場合、欧州のクラブチームに多額のお金が入りますけど
ACLは負けてもお金入りませんよｗｗｗ
どこが一緒なんだか

さすがに欧州CLと比べるのは無理はあるがwwwだからってACLで結果がでないのはモチベが原因なのかね？ほんとにそう思ってるんかね？

Jリーグ
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　GL敗退　GL敗退
2005年　GL敗退　GL敗退
2006年　GL敗退　GL敗退

韓国
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　準優勝　4強
2005年　4強　GL敗退
2006年　2チームが準決勝

中国
2003年　4強　GL敗退
2004年　8強　GL敗退
2005年　8強　4強
2006年　8強　GL敗退

質問コーナー
Q. ACL参加国でGL突破未経験の国内リーグ弱小国はいくつあるんですか？

A. これまで数多くの国が、このアジア最強を決める大会に参加しましたが
GL突破未経験国はベトナム、インドネシア、そして日本。この３つだけです。

日本代表選手がルマンやセルティックやバーゼルや
フランス二部とかに税の頃より待遇下げて（レギュラー保証無し、
年俸だって税にいたほうが確実にそれなりにもらえる）まで移籍してるんだろ。
やっぱ向こうが上だろ。ネタじゃなければ。
税に来る外国人は最初の頃はジーコの効果とかあったけど、今はお金目的だけ。

とにかく４年連続ＧＬ敗退は異常。
モチベ以前の問題だということが
分からないのか・・・

>>763
だからなんでジャパンツアー＝ACLってなるんだよｗｗｗ
ジャパンツアーは怪我も疲労も無しでお金貰って
負けてあげるショーみたいな物、自尊心をくすぐってあげるツアー

ACLはクラブレベルの威信をかけた賞金の少ない大会
これでなんで置き換えれるんだよｗｗｗ

ACLでモチベーションが極端に下がるなら代表でも同じじゃね？
代表でも手を抜いてるんだね選手達は
無給のボランティアで怪我やコンディション低下を招きクラブとJリーグに影響出たら
問題だしってメンタリティだからな〜
ホント国内厨って選手に対しても失礼な奴らだ

>>762
でもそれはCLも一緒だしなぁ。

つーかいつからJのクラブはレアル時のマケレレになったんだ？
なんでも金・金か。
日本人ってそんなに拝金主義者だったか？？？

kdtGWaLB0 みたいな馬鹿サポに応援されてるクラブはやりがいあるね
いくら負けてもモチベーション低いで済まされるからなぁｗ

はぁ〜まじで無知なやつばっか。
負けても金が入らないどころか
ACLはやればやるほど赤字な大会なんですがｗ
http://d.hatena.ne.jp/ryu48/20050817/p1
世界クラブ選手権に出ても赤字で賞金パァーらしいからね
クラブにとっては早々な敗退してリーグとナビスコ、天皇杯の3冠のほうがよっぽど利益あるわけ

>>776
そんな甘ちゃんだからいつまでも井の中の蛙ちゃんなんだなｗ
賞金入るA3でも惨敗だったのに

小野がフィリピーナに壊されたし
日米野球みたいにボイコットすれば？ACLでモチべの上がらない選手とやらは
選手個人にメリットないんだろ？クラブが赤字だからお前ら手を抜けと指示してるんですか

みなさ〜んJリーガーとクラブはACLは赤字だから
選手も監督もわざと負けるように指示してるようです
いっそユースで固めればｗｗｗ負けに行くならｗｗｗコンディション崩しちゃうよｗｗｗ

欧州厨はマジで無知な馬鹿ばかりだな
恥ずかしくない？

>>776
それでは自慰リーグと呼ばれても仕方ないな。
少なくともお前みたいなサポがいたら。

ACLとA3でモチべの上がらない選手とやらは代表ボイコットして欲しいな

>>777
惨敗ってガンバの一試合だけだろｗ
ジェフはＫにもＣにも負けてない

ちなみに今年賞金が入る大会で鹿島はマンｃに勝ったね

そうそうプレミアのクラブは来日しないほうがいいよｗｗ
メッキが剥がれちゃうからｗｗ

>>778

>>727の海外厨にも言ってくれ

>>779
国の威信がかかってる大会で惨敗続きでよくヘラヘラしてられるもんだ。
Jで優勝した以上そのクラブには責任ってもんがあんだろｗ天皇杯も。
韓国とかに馬鹿にされてんだよ？悔しくないの？

そうだな。税のトップクラブのライバルはＫや甲だ。セルティックやレンジャーズは
それとは全然次元の違うとこでやってますので。

プレミアのクラブといえばボルトンが来たな。
なんでもこればいいってもんじゃないな。

ＡＣＬで騒いでんのは無知な海外厨だけ
Ｊ勢にとってうまみがない以上ガチではないからね
国の威信とかいってんのはACLをアジア版チャンピオンズリーグだと勘違いしてるアホだけ
なぜ川渕がAFCに依頼されてACL改革委員長に就任したか考えろｗ

>>783
上海（＾＾）

>>784
お金稼ぎの興行と金銭的メリットが少ない威信をかけた戦いは別だろ
そもそもセルティックはメンバーからしてユースみたいな奴も居なかったか？

ACL出てるクラブがほぼベンチ組で接触も避けて明らかな手抜きで戦ってるなら別だけど

>>788
アジア版チャンピオンズリーグですが何か？

>>788
そんな姿勢でよくセルティックを批判できるな・・・

そうそう日本代表の威信だとか負けられないって朝日のキャッチフレーズだからね
アジアカップはもちろんテストマッチもうまみないからね
代表に召集された選手にもクラブからメリットが無いから手を抜けと指示が逝ってるんでしょうｗｗｗ

はいはい

鹿島に負けたマンUは明らかにガチでしたｗｗｗｗ
手抜きでチソン負傷させるか？ｗｗｗ

リーグが大切な時期に代表に出す馬鹿クラブって基地外だよな
まあ選手も当然ガチじゃなく手を抜きまくりでモチベーションも無いんでしょ
クラブからもそう指示するよね
播戸や山岸なんて減給ものだな

いや〜国内厨って素晴らしいね〜

>>792
べつに批判してないよ
ただセルティックをモチベ不足で擁護するなら
ACLでＪを叩くなってことだけ
誇りうんぬんいうなら100年以上の歴史を誇るクラブがサッカー後進国の日本のクラブに
負けることを恥ずかしいと思わないのかね〜と聞きたいね

それは鹿島がガチなだけだろ
集金ツアーの大切な相手をリンチするか？普通？
ACLでモチベーションが上がらないとか言う選手達は
ガチで潰しに逝きます
まるでキムチの国の人々です

>>796
集金ツアーって誰しもが判るし
公式戦でも無いしな

>>796
その台詞はセルティックがCLで手を抜いて初めて言える台詞だな。
催行試合＝ACLと思ってるならサポやめたほうが、お前の応援してるクラブの繁栄のためだ。

>>796
こんな姿勢のサポばっかだったらJが強くなるわけがない

俺国内厨にお金は落として欲しいけど
応援して欲しくないわ　俺がスタメンだったら

海外厨いわく欧州のクラブは100年以上の歴史を誇るクラブでも
後進国クラブに負けて何も思わないほどのプライドしか無いそうですｗ

リーグ発足１０年ちょっとのJにあっさりと追い抜かれたスットコ（笑）

J＞＞＞セルティック、まんう、レアル

>>802
心配しなくても向こうのサポ（特に強豪チーム）はめちゃくちゃ叩くよ。
日本人とは違って、タブロイド紙は批判一色になるし。
レアルが収入ツアーにもかかわらず、FC東京に負けたときは
向こうのマスコミがすごい批判のしようだったみたいだし。
日本のメディアはここまでシビアか？
強いチームは豊富な資金力、それなりの環境、そして厳しいサポによって作られる。
なにも勝手に沸いてくるわけじゃない。

ID:qRhMrS7y0
ID:1lRBGcEn0
ホントにJに強くなってほしいんだったら考え方改めたほうがいい

>>802
サッカー後進国対する援助というかボランティアみたいなものだからね
中田氏のフィリピン訪問みたいな感覚だよ

これから長いお付き合いをするお得意様相手に粗相ができるかよ
今年は鈴木の赤星とか来ないのかな？
師匠獲得は放送権とかツアー目的だろ？

>>794
それってもしかしてマンCじゃね？

>>809
去年マンうとやったのよ。もちろん親善

海外厨は根性論だけだな
もうちょっとACLの仕組みについて勉強したほうがいいよ
俺はナビスコやリーグを犠牲にしてまでうまみのない大会に国の威信をかけて戦えといえるほど冷酷になれんわ

http://www.fcjapan.co.jp/news/000426_08.html
この事件の時バルサは結果不戦敗になったが、満員のカンプノウは拍手だった
もうちょっと選手の身にもなりなよ

>>811
選手が揃わないのとモチベが低いと言い訳して惨敗してるのを一緒にするなｗ

というか韓国と中国クラブの買収がなきゃそれなりにGL突破してたと思うけどね
それを無視してACLを持ち出す海外厨はチョンの手下

>>811
代表戦じゃないんだから国の威信は関係ない。
要はクラブの勝利にこだわる姿勢。

あとこのときのバルサはメンバーがそろわないという特殊事情だった。
まさかACLに負けたクラブがすべて選手がそろわなかったとでも？？？

>>813
俺からすれば必要以上にJを甘やかしてスポイルさせるやつのほうがよっぽど
チョンの手下に見える。

>>811
ACLで勝ち上がるのが世界と公式戦で戦う唯一の方法ですが?

全盛期の磐田が幻の第一回大会でレアルと対戦決まってなかったっけ?
他に公式戦で当時のレアルクラスと戦う方法があったら教えて欲しいもんだけど。

赤字になるなら上が勝ち進むなって命令だすのは不思議じゃない
Jリーグは慈善事業じゃないし

弱いのを素直に認めるのがまず第一歩目だよ
そうしないとマジで腐ったリーグになる。既にその兆候は代表に表れ始めている
Ｊではあれほどの活躍をしてる三都主や遠藤がアジア程度で活躍できなくなる有様

ACLで結果出さないからJのリーグレベルで肩身の狭い思いをしてます
莫大な放送権料が無いならどうでもいいそうです

クラブに支障が出るから代表を辞退しろって命令だすのは不思議じゃないそうです
Jリーグは慈善事業じゃないし、川渕が肥えるだけだそうです

よおーっ
バルサ厨必死だなｗｗｗｗ
Ｊ叩きｗｗｗｗ
ウイイレとやべっちでしかサッカーに接しないと必ずＪ叩きから入るよな。

　しかし今日のこのスレのレス数伸びてるねｗｗｗｗｗｗｗｗ

国内厨っぽい発言してる ID:5C5NjFV/0
はちゃんとJ見てるのかな?

移籍前の2002シーズン、
奥と中村のコンビをまともに止められたチームってあったか？
やりたい放題やられてたような気がするけど気のせいかな?

これが国内板に海外厨がJ叩く為立てたスレなら言い分も理解できるが

このスレは海外板に国内厨が中村を叩きたいが為に立てた欧州コンプレックススレだから

国内厨は憂さ晴らしに代表板とかにスレ立てて暴れるからな〜
糞厨房はこう言うと今度は工作活動で
海外厨とか代表厨になりすまして国内板にスレ立てして荒らすんだろうけど

スコットランドリーグ見るとレベルが低いのは誰の目にも明らか
Jリーグより下だろ

>>822
事の発端は中村ハットトリックウゼーって思ったアンチが建てたスレだろ、これわ

まぁ実際スコッチリーグ自体のレベルはそんなに高くない訳で、上位チームとか下位チームとか比較したりして何か上手く回ってたけど、今日から国内厨対海外厨の色が強くなってきた

【ACL、国別GL突破率ランキング】
※算出方法
GL突破チーム数÷今まで参戦したチーム数
※同率の場合は参戦数が多いチームが順位が下となる。より多くのチャンスを貰いながらも、生かしきれなかったことから。


左の数字がGL突破回数、右が参戦数

1位UAE・・・5/7 - 71.4%
2位韓国・・・5/8 - 62.5%
2位中国・・・5/8 - 62.5%
4位サウジアラビア・・・3/7 - 42.8%
5位ウズベキスタン・・・2/7 - 28.5%
6位シリア・・・1/4 - 25.0%
7位クウェート・・・1/6 - 16.6%
8位カタール・・・1/7 - 14.2%
8位イラク・・・1/7 - 14.2%
10位イラン・・・1/8 - 12.5%
10位タイ・・・1/8 - 12.5%
12位インドネシア・・・0/6 - 0.00%
12位ベトナム・・・0/6 - 0.00%
14位日本・・・0/8 - 0.00%

>>823
おれは中村（celtic）絡みの試合しか見たことないので正直リーグのレベルはわからん
celticが抜けているのはわかるし、そのcelticがCLでそこそこやれているのでcelticのレベルが低くないのはわかる

でもリーグのレベルはわからん。

>>823
スコット代表が日本より弱い？？
フランス撃破しましたよユーロで
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20061008-00000025-spnavi-spo.html

　グループＢ 試合 勝 分 負 得点 失点 勝点 前節
スコットランド 4 3 0 1 9 3 9 →1
フランス 4 3 0 1 11 2 9 →2
イタリア 4 2 1 1 7 5 7 →3
ウクライナ 3 2 0 1 5 4 6 ↑5
リトアニア 3 1 1 1 3 3 4 ↓4
グルジア 4 1 0 3 9 9 3 →6
フェロー諸島 4 0 0 4 0 18 0 →7

日本代表はグルジアぐらいかな

９８年のときはＷＣ出場外人は何人かいたのに
今回は韓国人以外０。
スケット外人のレベルも低下
日本人の能力的にも９８年とほぼ同等
こんなんで、よくＳプレミアに対抗できるな（ｗ
オーストリアリーグとかノルウェーリーグと比較しろよ

Jリーグ
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　GL敗退　GL敗退
2005年　GL敗退　GL敗退
2006年　GL敗退　GL敗退





　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-、 .:::|　わ
　　|　 、_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗなんでACLのスレになっとんねんｗｗｗｗｗｗｗ
ACLの話はACLスレでやれよｗｗｗｗｗｗ
このスレはスットコとＪの比較スレだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


スコットとＪを直接比較できる客観的な情報がこの二つしかないから
Ｊ＞スコットとなるのも致し方ないよ

■スコッチからＪに加入した選手がことごとく通用してない件について
セント・ジョンストン(当時三位、UEFAカップに出場)から広島に加入したFWミゲル・シモン　シーズン1得点
マザーウェルから横浜FCに加入したFWディルク・レーマン(スコッチ当時背番号9)　シーズン1得点

■横浜マリノス　　３−０　　セルティック


■おまけ
1995/05/21 ０−０ キリンカップ９５ 広島ビッグアーチ 広島
2006/05/13 ０−０ キリンカップサッカー２００６ 埼玉スタジアム２００２ さいたま




これを覆さない限り、言い訳と言われても否定できんよ

正直スコットランドよりオーストリアのほうが強いだろ

客観的な情報なら

レアル0-3ヴェルディ（笑）
セルティック1-1チェルシー

とかも考慮に入れないといけないな



ループになるから親善試合持ち出すのやめないか?

>>830
リーガ得点王のベベット、Ｊで何か記憶あるか？
てことは、Ｊ＞スペインか（ｗ
その昔、ガンバがフィオに勝った（バティいたころ）
ふーん、Ｊ＞セリエか（ｗ

そーいった比較は何の意味もない

>>823
Jより下のリーグなんて無いよｗ
　
【ACL、国別GL突破率ランキング】
※算出方法
GL突破チーム数÷今まで参戦したチーム数
※同率の場合は参戦数が多いチームが順位が下となる。より多くのチャンスを貰いながらも、生かしきれなかったことから。


左の数字がGL突破回数、右が参戦数

1位UAE・・・5/7 - 71.4%
2位韓国・・・5/8 - 62.5%
2位中国・・・5/8 - 62.5%
4位サウジアラビア・・・3/7 - 42.8%
5位ウズベキスタン・・・2/7 - 28.5%
6位シリア・・・1/4 - 25.0%
7位クウェート・・・1/6 - 16.6%
8位カタール・・・1/7 - 14.2%
8位イラク・・・1/7 - 14.2%
10位イラン・・・1/8 - 12.5%
10位タイ・・・1/8 - 12.5%
12位インドネシア・・・0/6 - 0.00%
12位ベトナム・・・0/6 - 0.00%
14位日本・・・0/8 - 0.00%

Jってインドネシア、ベトナム以下じゃんｗ
まずはACLでインドネシア、ベトナムの成績を超えないとナ

>821
01年は中村が怪我してた事もあって危うく下に落ちそうになったが
奥が加入した事で一気に強いﾁｰﾑになったんだよな
確か無敗のままﾚｯｼﾞｰﾅへ移籍した筈

ずっと同じ話がループしてるな

>>837
まあ駄スレの典型みたいになってるわな。

>>832
意味不明
なんでスペインリーグが？
スペインリーグの客観的な情報なら
レアル磐田
バルサ浦和
大久保西沢城の移籍などさまざまな情報があるが？
スットコとＪの比較の客観的な情報は
■スコッチからＪに加入した選手がことごとく通用してない件について
セント・ジョンストン(当時三位、UEFAカップに出場)から広島に加入したFWミゲル・シモン　シーズン1得点
マザーウェルから横浜FCに加入したFWディルク・レーマン(スコッチ当時背番号9)　シーズン1得点

■横浜マリノス　　３−０　　セルティック

この二つのみ

>>839
都合の良い資料を用いた意図的な情報操作がお好きなら、マスコミ関連に行きなさい。
君の仲間がうじゃまんいるからｗ

Jで全く通用しなかった雑魚スットコ選手（笑）
スットコリーグのレベルがJ２並なのがわかるなｗｗｗｗ

>>816
磐田全盛期とレアルは激しく見たかったよ・・・
どこまでレアルとやれるのか見てみたかった。
その頃のレアルはマジで今よか強かったし。

>>840
糞黒人とドイツの二部とか四部に行く状態のロートル選手を
スカウティング能力皆無の広島と糞横浜が掴まされて火病起こしてるんだろｗｗ
布部がスコット行くようなもんだから比較の材料には厳しすぎるｗｗ
布部が駄目ってわけじゃないけどｗｗ

>>839
その二つの資料から推測できること

スコットランドと日本は環境が違うからなじみにくいのではないだろうか？

地球の裏側からの弾丸集金ツアーでモチベーション0のセル1.5軍よりマリノスの方がコンディションが良い


かな？似たようなものを100個持って来ればJ>SPLだと思うけど


あなたが自分で言ってるように「この二つ（三つ）のみ」なんだよね。
それで何かを証明するのは「あなたの短絡さ」以外無理だと思うよ

海外厨がいくらムキになってもプレー見ればJ２レベルだってわかるのでは
あまつさえ全く関係のないACLのコピペをぺたぺた貼ってアホ臭い

Jの中堅クラブだったらプレミア中〜上位に食い込めるだろ
プレミア中堅のマンCが中立地で普通にJのクラブに負けてるしな

>>846
Jの選手のフィジカルじゃ1シーズンもたないｗ

>>845
>>821どう思う？回答よろ

>>846
ジャッジがJ基準ならいけるかもな＜イングランド1部リーグでも

>>847
おいおいマジレスするなよ。

>>846
中田氏はボルトンでさえ干されましたが何か？
無理に決まっとるよｗ

もうJ＞スコットでいいよ。

俊輔＞Jリーガーに変わりはないんだから

このすれがこんな伸びてる時点で同レベル
ブンデスくらいならこんなに伸びない

>>852
そんなの当たり前。
でもここにいるJ厨なら、ブンデス中位以下はJ2レベルとか言いかねん。

いやいや、Jは世界最強だろ。さぁ、もっと誇れ。

中村に聞けばはやいんだが
スコットのがフィジカルは強いとだけいいそうだな
ほかにはふれずに

今Jにいる海外の代表選手って誰？

ヨンセン

セルチック≒海外組み含めた日本代表
スコッチ中位≒Ｊ上位
スコッチ下位≒Ｊ中位　くらい。
ガチで。

セルティック、ハーツ、レンジャーズは３大リーグいっても
１０位あたりにはいれるだろう。他はＪの中位から下位ぐらい
じゃないか？スコットの最下位のクラブが浦和に勝てるとは
思えないけど！まぁリーグが違うからどっちが上なんて正確には
図れないけど

>>858
日本代表よりもJ上位の方が強いのだが…

Ｋ糞が好みそうなスレだなｗ

>>860
フツーそうだよな。いきなり数日前に召集されて組むチームより
日ごろから一緒に練習してるクラブの方がガチで強いに決まってる。

「SリーグとJリーグはどっちがレベルが高いか」
「タイプレミアリーグとJリーグはどっちがレベルが高いか」

このスレ見てたらこれも証明するのは難しそうだ

>>862 中村とその他の雑魚たち

Jリーグ
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　GL敗退　GL敗退
2005年　GL敗退　GL敗退
2006年　GL敗退　GL敗退





　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-、 .:::|　わ
　　|　 、_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

>>863
シンガポール？
新潟の４軍がそこそこの順位にいたからレベル低すぎだろ

ってかACLは１位しか予選突破できないから、
みんなこれ知ってるの？

>>867
常識

Jリーグはある意味技術は高い。間違いなく。
だけど、ここぞというとこでのメンタルや精度、技術ではJはまだまだ海外には及ばない
それはサッカーにとってフィジカルの違いというのは予想以上に大きいからだ。
たとえば、おれなんかでも小学生や中学生相手ならドリブルで、チンチンにできるが、高校生レベルになると簡単には抜けなくなる
フィジカルが違うっていうのはサッカーにおいては特に、技術以上のハンデ
高原や小野は世界レベルの技術を間違いなくもっている
だけど、フィジカルの違いで苦しめられている
それを乗り越える技術を編み出している中村は正直凄いが、
パスが繋がる強豪にいるという事は決して小さくないフィジカルも強くなっているが
コンスタントに２０点とれる選手はJだけでなく早く海外に行くべきだろう、高い壁にぶつかるはず

Ｊもスットコもどうでもいい

スットコ中村チュンスケ

Jのレベルは低いよ。見てりゃ分かるじゃん。
選手の個人能力も低い。
今、世界レベルと言えそうなのは、中村くらいなもの。
その中村も今の年齢でやっとスタメンで試合に出れるようになった程度じゃ、この先いくらも期待できない。
Jのレベルが低いわりに代表がそこそこ強いのは、日本が代表強化に力を入れてるから。
それだけ。

GK
　22　デビッド・マーシャル （ユース上がりの期待のサブGK２１歳）

　DF
　3　モハメド・カマラ（微妙なギニア人な２９歳）
　4　アダム・バーゴ（２３歳　頑張れ）
　23　スタニスラフ・バルガ（元スロバキア代表、微妙な年の３４歳）

　MF
　8　アラン・トンプソン（年だがイングランド代表暦あり　３３歳）
　15　エバンデル・スノ（終了間際投入で経験を重ねる若手１９歳）
　18　ニール・レノン（闘将偉大な重鎮ボランチだけど・・年　３５歳「主力」）
　25　中村 俊輔　　　（チンカスリーガーの選手とは別次元の男　「主力」）
　35　ポール・ローソン（２２歳出場機会のほぼ無い若手）

　FW
　14　デレク・リオーダン（一ヶ月前に移籍してきたばかり　２３歳）
　46　エイデン・マクギーディー（２０歳の期待の若手）


　SUB
　47　マイケル・マクガバン（２２歳　U代表　第３GK）
　48　ダレン・オディー（ユース上がり１９歳　U-19代表）
　56　セオドア・ビャルナソン
　9　ケニー・ミラー（スコット代表　２７歳　主力）
　38　ロコ・クイン（スコットU-21代表　２０歳若手）

その他１０番ヘッセリンク（オランダ代表FW、PSVから移籍）やポーランド代表ズラなど
レアルから移籍してきたデンマーク代表グラベセン・・・etc
等の主力級代表は居なかったのです

上にあるメンバーで弾丸日本ツアーに来てマリノスと遊びました

セルチックは３大でもＵＥＦＡ争うぐらい出来そう
浦和は何とか残留ってレベルだろう

ユース生え抜きと試合経験の薄いU代表にお目付け役の年寄りのチームで来たと言う事です
出場時間の少ない奴らでね（当然といえば当然ですが）

これがマリノスと遊んだ奴ら

>>869
日本人のフィジカルは特別弱いわけじゃない
日本人が民族的にフィジカルが弱いなら野球や柔道で勝てないだろ
それに技術とフィジカルを分けて考えるのがそもそも間違い
フィジカルと技術は車の両輪のようなもの
高い技術はフィジカル的な基礎があって可能になる
フィジカルの強さとフィジカルコンタクトの強さを混同しているから間違いが横行するのだろうな

>>876
柔道はどうだろう
フランスなんかが力をいれたら案の定あっさりと抜かれつつある

柔道は階級別の競技な。それに日本発祥なんだから。
野球は直接コンタクトのないスポーツだから、あまり比較してもしょうがないけど、パワーが必要な長距離打者はまるで通用してない。
松井ヒデが日本時代の半分以下しかホームラン打てないんだから。

最近は両方みてるな〜Ｊもまぁ面白い。ただ残念なのが何故か日本代表がいつもいつも糞チームであること

>>876
野球はとにかくボディーコンタクトがあまりないスポーツだから、
いわゆる当たりの強さという意味でのフィジカルはちょっとちがうんじゃない？
サッカーのフィジカルはつまり当たりの強さでしょ。

ベンゲル
「日本がフィジカル重視のサッカーを目指すのは破滅の道です。
　我がフランス代表のリベリーという選手を見てください。彼は体格も身長も日本人とほとんど変わりませんが
　決して当たり負けしたりフィジカルで見劣りすることはありません。用はユースの時代からどれだけ効果的な
　フィジカルトレーニングをさせることができるかなのです。」

>>880
>サッカーのフィジカルはつまり当たりの強さでしょ
それが勘違い
あたりの強さ以外にもいろいろな要素がある
スピード、アジリティ、ボディバランス、心肺能力なども含めてフィジカルだろ
技術、フィジカルそのほかサッカーで要求される要素のほぼすべてでJは世界レベルに達してない

>876
柔道は柔よく剛を制すというように、技の特色が色濃くでているもの。
野球やゴルフも技術的特色がでかい
もちろん、フィジカルの要素が無いなどとはいわないむしろ、日本人はそういうフィジカルの使い方が優れているはずだ
サッカーにおいてのフィジカルの弱さそれはあたり負けフィジカルコンスタントのことだったり
走り負けのことだろう、いずれにしてもフィジカルが弱い
そこを強くするすべを日本はまだまだ開発途上。中学生に通じる技術を高校生に通じさせるには、フィジカルの鍛えかたをかえないと中村はそこが特に、できている

>>883
サッカーよりも柔道の方が明らかにフィジカルの要素が大きいだろ
重量級でも日本はかなり強い
軽量級ほどの圧倒的な強さはないけどな
それとなんか勘違いされてるみたいだけど俺はJのフィジカルが強いとは思ってない
むしろかなり弱いと思ってる
日本人だからフィジカルが弱いという意見に同意できないだけだよ
Jのフィジカルは弱すぎて話しにならないと思ってる

>884
フィジカル的要素が強いのはサッカーも柔道も同じだと思うし、技とフィジカルの関係も同意する。
ただ、日本人がフィジカルがよわいと俺がいうのは、
まさにフィジカルの鍛えかたや使い方の面を含めてのことだよ。
それもサッカーにおいてのフィジカルコンタクト系での弱さや
その技術や、持久力なんかを含めたね
だからフィジカル=パワーや大きさの話ではないよ
それも含まるには含まるけど、フィジカル面全般での弱さの話し

>>885
なるほど
了解した

柔道は体重で階級が分かれてるからな
同じくらいの体格ならそれほどフィジカルでも負けはしないが
サッカーは無差別級だから体格の差は大きいと思う

>>887
そういう問題じゃないと何度言ったらわかるのかなあ・・・

柔道って競争があまりになさそうだな。欧米でもやってる人いるんだろうけど
そんなプロとかそういったわけじゃないだろうなあ。

>>873
言い訳ｲﾗﾈ
金とってるプロなら親善試合でも勝ちを狙うべき
でなきゃJリーグと比べる価値もない罠

今日の試合みてマリノス戦と同じだねw
普通にJのほうが上だね

アウェーでマリノスに負ける理由がわかりました

>柔道はどうだろう
>フランスなんかが力をいれたら案の定あっさりと抜かれつつある

あっさりってアホ？
フランスは昔から柔道が盛んな国で日本より競技人口も多いんだが。

あと
http://www.sankei.co.jp/databox/Wcup/html/0606/12soc011.htm
ここ見ればわかるけど2002当時の日本代表とイタリア、フランスのトップ選手のフィジカルテストを
比較したときの記事だけど負けてる項目もあれば勝ってる項目もある
負けてる項目も決定的なハンデといえるほどの差はない
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1155947877/
を読むことをすすめるよ

海外厨哀れｗｗｗｗｗｗｗｗ

そのテスト、どうやって計ったのか不思議だね。
とくにフランス代表あたりと比較して、日本人選手が互角とは到底思えないんだけど。

セル、ベン戦の一点目のミスなんてＪでもみないほど酷かった
セルチックだけ別格とか言ってたけど恐ろしいほど基本技術低いよ
はっきり言ってＪ2のサッカーみたいだった

税のレベルの低さは際立ってるんだけど・・・。税はなんでもありだぞ。
ベンフィカと税じゃ違いすぎるしそもそもホームで勝ってるから
これで差し引きゼロだぞ。

スコット厨がファビョってるｗｗｗ

フィジカルが弱いとは体の使い方の技術や、体のバランスもある
海外では日本よりそのコンタクトの回数が多い
なれてない日本人にはそのフィジカルのレベルの差は大きい
海外の選手は子供の頃から、ドリブルの仕方からでもそれを意識してやってきてるわけだ
足元だけでなく、メンタル面でも日本人は弱い
風邪を引いたりなどの体調不良がとても多いそういうのがなくなれば、日本人はもっと出来ると思うよ
単純な数字では表せない差があるんだよ。
パワーがあるからデカイホームランが打てるわけじゃない

JリーグってＧＫが自分でゴールに投げいれてたじゃんｗ

>>901
そういうのはレベルが低いじゃなくて事故っていうんだよ
一昔前のCLでカーンがDFの簡単なバックパスを足で止めようとしたが
失敗してそのままゴールに入ったことがある

足元だけでなく、っていうのは間違えた。
日本人は足元は上手いただ、なによりメンタル面で飢えてる選手は少ない

セルティック＞コペンハーゲン＞マンＵ＞セルティック＞コペンハーゲン＞マンＵ＞・・・
劣頭やガンバなどお呼びでないことがハッキリしたな

>>902
都合の悪いのは事故なんだね
レベルが低くなきゃキックミスはあっても自分で投げ入れるなんて起こらんよｗ

Ｊに来る外人さんはみんな活躍するよね
それはＪのレベルが低い証拠です
お金のために来て遊んで帰るんですよ

＞Ｊに来る外人さんはみんな活躍するよね
＞Ｊに来る外人さんはみんな活躍するよね
＞Ｊに来る外人さんはみんな活躍するよね
＞Ｊに来る外人さんはみんな活躍するよね
＞Ｊに来る外人さんはみんな活躍するよね
＞Ｊに来る外人さんはみんな活躍するよね
＞Ｊに来る外人さんはみんな活躍するよね
＞Ｊに来る外人さんはみんな活躍するよね
＞Ｊに来る外人さんはみんな活躍するよね
＞Ｊに来る外人さんはみんな活躍するよね

Jにきたワシントン＝セレソン級＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セルティックの全選手

ですが。

ワシントンは素晴らしいけど浦和レッズはしょぼいです
世界から見れば去年の緑ｗ

>>908
ヘッセリンク　マクマナス　グラベセン（全然合ってないけど）

>>905
じゃああんなシーン、小学生サッカーでも見られないので
Ｊリーグは小学生以下ということですね？

ベンフィカには勝てそうもないがセルチックには勝てそうな気がする。なぜ？

>>911
小学生でも見ないミスが飛び出ノープレッシャーです低レベルってことでいいんじゃね？

>>911
小学生でも見ないミスがノープレッシャーで飛び出す低レベルってことでいいんじゃね？

に訂正

>>905
ほう、つまりパスミス、シュートミスはレベルと関係なく
ゴールキーパーの生涯に一回あるかないかのミスはレベルと直結する


海外厨のサッカーを見る目はすばらしいですねｗ

投げ入れるのは日本だけじゃないみたいですよ
http://www.youtube.com/watch?v=0Ou_L45YTwA

>>916
海外厨理論では
キックミスやキャッチミスは評価の対象にならないそうですよｗ

（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
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　| =ロ 　　-=・=- 　‖　‖　-=・=-　　 ロ===|
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.＼。・：％,: ）:::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　:o`*：ｃ/
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　　■海外厨改め欧州厨改め　テレビサッカー欧州オンリー厨 （代表厨としても代用可）
・海外＝プレミア、リーガ、セリエAと思っている。南米クラブを見下す傾向があり知識も疎いためブラジル全国選手権に対する評価が異常なほど低い。
その上欧州サッカーの全てがアジアよりハイレベルだという思い込みがある
・欧州サッカーなんて今時サッカーファンなら誰でも見てるのに何故か海外オンリーの人間しか見てないと思い込んでいる
・基本的にやべっちFC、すぽるとのハイライトでしかサッカーと関わらない。CLや優勝争いのカードなどのビッグマッチは２ちゃんで実況しながらチェックあるいは録画したものを早送りでチェック。
　CLオンリーの割合も高い。サッカーを見ることよりすでに２ちゃんで実況することが目的となっているものも多い。海外サッカーを見た後2chでサポーターごっこをするのが一番の楽しみ
・海外好きと自称しながら海外移籍した日本人選手の試合は見る。(冷めたふりして)
・愛読書はWSD、WSM、カルチョ2002
・サッカーをしたり見たりしてる時間よりウイイレや２ちゃんねるしてる時間のほうが多い
・国内国外問わずスタジアム観戦歴０。自分の部屋がスタジアム（笑）。そのため海外サッカーも日本サッカーも横一線。日本サッカーに対する愛着など０。
・本格的なサッカー経験無し。唯一の経験は体育の授業。ボールは一回も回ってこず。
・経験がないため選手のレベルを計る基準がジダンやロナウドになってしまっている。(普通の人は試合を見る時に無意識で自分のテクを基準とするためJを馬鹿にすることは無い)