【時計仕掛けの】オランダの名選手たち２【ｵﾚﾝｼﾞ】

オランダの名選手スレ　２スレ目です。
引き続き、オランダの名選手やクラブ・代表の思い出やエピソード、
戦術や記録、発言などについて色々語り合いましょう！！

選手の大まかな基準は、現役引退選手・代表引退選手、
代表に縁のなかった名選手、自分だけの名選手、
オランダリーグで活躍したオランダ国外の選手あたりということで。
その他、雰囲気で色々おけといきましょう。

前スレ（986レスで無念のDAT落ちorz）
【現役引退】オランダの名選手たち【代表引退】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/football/1117592021/

2

>>1　乙＆さんくす

先祖スレ
フリットとクライフってどっちが凄いの？
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1048344218

連盟公式　ttp://www.knvb.nl/
オランダ国歌
//www.national-anthems.net/web/find.webpage?from=real&what=ned_cd&id=NL

現役スレ
〜Selectie　Oranje〜オランダ代表スレ Part18
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/football/1153278361/
オランダ代表について語ろう　Part4
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1150481975/

関連選手スレ
クライフ大先生について語ろう
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/football/1152435293/
【ﾄｰﾀﾙﾌｯﾄﾎﾞｰﾙ】ヨハン・クライフ【ＮＯ１４】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/football/1152880503/
　　　　　ルート・フリット　　　　　
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/football/1126081280/
ライカールトの現役時代ってどれぐらい凄かったの？
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/football/1141220507/
【旅の】ベルカンプにお礼を言うスレ【終わり】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/football/1147992743/
【ｵｯｽ!】　フィリップ・コクー　【ｵﾗ】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/football/1115460173/

関連選手スレ追加
【ユトレヒトの】マルコ・ファンバステン【白鳥】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/football/1121249361/
フランク・デ・ブールは一流選手か？
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/football/1140821407/

リーグ・チームスレ
Eredivisie〜エールディビジ総合スレ〜
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/football/1113214727/
┗┓■┏┛いまさらながらAJAX PART7 ┗┓■┏┛
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/football/1141635944/
三|＞三 PSV Eindhoven 5〜じゃす 三|＞三
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/football/1138453670/
.:*~*:.フェイエノールト☆すたー選手たち☆
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/football/1127062737/

ライバルスレ
【統一】ドイツの名選手たち【西・東】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/football/1126860554/
思い出のフランス代表選手を語るスレ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/football/1132730011/
〓◎〓アルゼンチンの名選手たち〓◎〓
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/football/1141961554/
【ｶﾃﾅﾁｵ】イタリアの名ＤＦたち 【ﾌﾟﾚｯｼﾝｸﾞ】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/football/1155640336/

2006年８月16日　対ｱｲﾙﾗﾝﾄﾞ親善試合ｱｳｪｰ戦終了時点
　　　　　　　　　　　cap数−出場時間(分)
1 　Sar van der Edwin　　　　114−9993
2 　Boer de Frank　　　　　　　112−9271
3 　Cocu Phillip　　　　　　　　 101−8000
4 　Overmars Marc　　　　　　 86−5755
5 　Winter Aron　　　　　　　　 84−5142
6 　Krol Ruud　　　　　　　　　　 83−7399
7 　Bergkamp Dennis　　　　　 79−6339
8 　Kluivert Patrick　　　　　　79−5816
9 　Koeman Ronald　　　　　　 78−6568
10　Seedorf Clarence　　　　　　77−5440
11　Davids Edgar　　　　　　　　74−5539
12　Breukelen van Hans　　　　73−6510
13　Rijkaard Frank　　　　　　　73−5984
14　Reiziger Michael　　　　　　72−5512
15　Wouters Jan　　　　　　　 　70−6012
16　Stam Jaap　　　　　　　　 　67−5382
17　Boer de Ronald　　　　　　　67−4635
18　Gullit Ruud　　　　　　　　　 66−5472
19　Jansen Wim　　　　　　　　　65−5271
20　Heel van Puck　　　　　　　　 64−5820
21　Kerkhof van de Willy　　　　63−5198
22　Suurbier Wim　　　　　　　　　60−5365
23　Bronckhorst van Giovanni　60−4326

参考
24　Basten van Marco　　　　　　58−4844
32　Hanegem van Wim　　　　　　 52−3967
33　Neeskens Johan　　　　　　　49−4168
35　Cruijff Johan　　　　　　　　　 48−4282

　　　　　　　　　　ｺﾞｰﾙ数/cap数
1　Kluivert Patrick　　40/79
2　Bergkamp Dennis　37/79
3　Wilkes Faas　　　　　35/38
4　Lenstra Abe　　　　　33/47
5　Cruijff Johan　　　　33/48
6　Bakhuys Beb　　　　　28/23
7　Nistelrooy van Ruud　28/54
8　Smit Kick　　　　　　　　26/29
9　Basten van Marco　　24/58
10　Vente Leen　　　　　　19/21
11　Francken Mannes　　　17/22
12　Linden van de Tonny　17/24
13　Bosman John　　　　　17/30
14　Tap Wim　　　　　　　　　17/33
15　Neeskens Johan　　　17/49
16　Gullit Ruud　　　　　　17/66
17　Overmars Marc　　　　17/86
18　Thomee Jan　　　　　　16/16
19　Melis van Noud　　　　15/13
20　Buitenweg Wout　　　14/11
21　Hooijdonk van Pierre　14/46
22　Rensenbrink Rob　　　　14/46
23　Koeman Ronald　　　　14/78
24　Lagendaal Wim　　　　　13/15
25　Boer de Ronald　　　　　13/67
26　Boer de Frank　　　　　13/112
参考
40　Rijkaard Frank　　　　　10/73
41　Cocu Phillip　　　　　　　10/101

311 Willy VAN DER KUIJLEN
265 Ruud GEELS
215 Johan CRUIJFF
212 Kees KIST
204 Tonnie VAN DER LINDEN
194 Henk GROOT
178 Peter HOUTMAN
175 Sjaak SWART
175 Leo VAN VEEN
162 Cor VAN DER GIJP
158 Wim KIEFT
152 Charley BOSVELD
152 Hallvar THORESEN
147 John BOSMAN
146 Willy BROKAMP
146 Piet KEIZER
144 Lex SCHOENMAKER
134 Cees VAN KOOTEN
133 Piet KRUIVER
129 Ove KINDVALL
128 Marco VAN BASTEN
127 Martin VAN GEEL
126 Willem VAN HANEGEM
126 Piet KEUR
126 Ronald KOEMAN
125 Theo DE JONG
124 Gerald VANENBURG

ベルカンプは103ゴール，グーリットは94ゴール，ライカールトは58ゴール

スレ立て乙

>>1、>>3-7乙

>>5
ファンデルサールはあと７分で、前人未到の１万分出場か。
代表引退するかと思ったけど、残ったね。

代表引退はコクーだけだろうか？
事実上、そうなりそうな選手は結構いるけども・・・。

落ちないようにしておくよ

> 266 名前：:[sage] 投稿日：2005/08/20(土) 02:13:58 ID:Lnr+Qvb50
> マニアックな話の中へミーハーさんが邪魔しますよ
>
> ttp://www.degoeieouwetijd.nl/index.htm
> Lucky Ajax　は、アヤックスの往年の選手達のチーム、
> アヤックスの公式戦に最低100試合出た人が、このチームに入る資格がある。
> 右上Lucky Ajax→Speelschema2004とか2005でその年の試合の様子がわかる。


懐かしい面々が参加してる。
オランダは、オジサンたちのサッカーも盛んで、引退してもほとんどの選手が
こうしたチームで試合を楽しんでいるらしい。
ヒディンクやライカールトも、オフにはオランダに帰って試合に参加しているとか。

スレタイの厨房っぷりが気に入らない。
おとすか。

オランダは本当サッカーだけは盛んだな

自転車競技に冬はスケート、あと格闘技も人気だよ

水泳なんかも熱心なイメージがあるなぁ

どの競技でも国際大会の時にスタジアムがオレンジ一色になったりするのはサカーと一緒だけど

Ｋ-1がすごいだろｗ

ついでに大麻も盛んだ

【サッカー】カメルーン代表の新監督、オランダ人ハーン氏
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1156678221/

ttp://www.youtube.com/watch?v=olivrHXgSc4

ttp://www.youtube.com/watch?v=-SosXjeehFw
ttp://www.youtube.com/watch?v=dE2MafATkoY

> 927 名前：　[] 投稿日：2006/07/06(木) 17:19:30 ID:jmdkrts80
> オランダ「De Telegraaf」紙企画
> 「クライフと選ぶ今世紀オランダ代表」(1999/12.発表)
> (読者アンケート＋クライフの判断によるものらしい)
>
> リヌス・ミヘルス（監督）
> エドウィン・ファンデルサール
> フランク・ライカールト
> ルート・クロル
> アベ・レンストラ
> ルート・グーリット
> ヴィレム・ファンハネヘム
> ピート・カイザー
> マルコ・ファンバステン
> ファース・ヴィルケス
> ヨハン・ニースケンス
> ヨハン・クライフ（読者投票無しに最初から唯一選出）

前スレ927のポジション別候補者らしきものを見つけたので掲載。
結果が発表されたのは、1999年12月21日。

ＧＫ
　Frans de Munck 　(1922生・31cap)
　Eddy Pieters Graafland 　(1934生・47cap)
　Jan van Beveren 　(1948生・32cap)
　Hans van Breukelen 　(1956生・73cap)
☆Edwin van der Sar 　(1970生・114cap)

右ＳＢ
　Wim Suurbier 　(1945生・60cap)
　Sjaak Swart 　(1938生・31cap)
　Danny Blind 　(1961生・42cap)
☆Ruud Gullit 　(1962生・66cap)
　Roel Wiersma 　(1932生・53cap)

左ＳＢ
　Kees Kuys 　(1931生・43cap)
　Cor Veldhoen 　(1939生・27cap)
☆Ruud Krol 　(1949生・83cap)
　Adri van Tiggelen 　(1957生・56cap)
　Frank de Boer 　(1970生・112cap)

ＣＢ
　Cor van der Hart 　(1928生・44cap)
　Rinus Israel 　(1942生・47cap)
　Barry Hulshoff 　(1946生・14cap)
☆Frank Rijkaard 　(1962生・73cap)
　Ruud Krol 　(1949生・83cap)

右ＭＦ
　Puck van Heel 　(1904生・64cap)
　Wim Jansen 　(1946生・65cap)
　Arie Haan 　(1948生・35cap)
☆Johan Neeskens 　(1951生・49cap)
　Jan Wouters 　(1960生・70cap)

左ＭＦ
　Jan Klaassens 　(1931生・57cap)
☆Willem van Hanegem 　(1944生・52cap)
　Gerrie Muhren 　(1946生・10cap)
　Willy van der Kerkhof 　(1951生・63cap)
　Arnold Muhren 　(1951生・23cap)

右ｲﾝｻｲﾄﾞＦＷ
☆Faas Wilkes 　(1923生・38cap)
　Willy Dullens 　(1945生・4cap)
　Frank Rijkaard 　(1962生・73cap)
　Ronald Koeman 　(1963生・78cap)
　Gerald Vanenburg 　(1964生・42cap)

左ｲﾝｻｲﾄﾞＦＷ
　Kick Smit 　(1911生・29cap)
☆Abe Lenstra 　(1920生・47cap)
　Kees Rijvers 　(1926生・33cap)
　Henk Groot 　(1938生・39cap)
　Willy van der Kuijlen 　(1946生・22cap)

右ウイング
　Beb Bakhuys 　(1909生・23cap)
　John Rep 　(1951生・42cap)
　Ruud Gullit 　(1962生・66cap)
☆Marco van Basten 　(1964生・58cap)
　Dennis Bergkamp 　(1969生・79cap)

左ウイング
　Bertus de Harder 　(1920生・12cap)
　Coen Moulijn 　(1937生・38cap)
☆Piet Keizer 　(1943生・34cap)
　Rob Rensenbrink 　(1947生・46cap)
　John van't Schip 　(1963生・41cap)

監督　(　)は代表監督期間・試合数
　Georg Kessler 　(1966-1970・28試合)
　Frantisek Fadrhonc 　(1970-1973・20試合)
☆Rinus Michels 　(1974､1984､1986-1988､1990-1992・53試合)
　Ernst Happel 　(1977-1978・12試合)
　Kees Rijvers 　(1981-1984・21試合)・選手としてもﾉﾐﾈｰﾄ


これでは、クーマン弟、ベルカンプが選出されないないのも頷ける。

このなかでPK蹴るのはPK職人のニースケンスですよね（・∀・）

突っ込みドコロ満載の候補選出だなw

>>25
ベスト11に選ばれた中からなら、ファンバステンじゃないかな？
確かに、EURO92では、思いっきりシュマイケルに防がれちゃったし、
ニースケンスはＷ杯決勝で決めたという好印象はあるが…。
候補者全体からなら、クーマンかな。

>>26
ニースケンスは78大会でレンセンブリンクに取って代わられるまでは
オランダ代表のPK職人だったはず。

左ウィングはMoulijnを推したい

代表のコーチやってるファントシップって評価高いんだな

>>28
資料によって、マウレイン、モウリーン、ムーリン、ムレイン等、
日本語表記がマチマチだけど、フェイエノールトのヒストリービデオ
で聞こえる感じは、ムーレインもしくはムーラインっぽいと思う。
ファーストネームはクーンかな。

ビデオの僅かな映像を見た感じ、
オフェルマルスのようなタイプだったように思える。
オーベルの方がバネはありそうだけど、ムーレインのほうが
左利きの分、クロスの精度が高かったんじゃないだろうか？？

>>29
ファントシップは、41キャップといっても、２ゴールしかあげてないし、
フル出場も26試合にとどまっているし、実際好選手だったけど、
こういうところにノミネートされるほどだったかというと、どうだろう。。。

というか、そもそも本業は右ウイングだし（左に入ったこともあったが）。
確かに意外に少ない典型的右ウイングとして、右からのクロスは正確だったな。
左なら、99年の話でも、オフェルマルスが入っている方が妥当性が高いような気はする。

ファントシップ９０年イタリアW杯の西ドイツ戦１４番つけて出場
してたとこ見たときあるけどその試合では確かに上手かった。他では
見たことないからなんともいえん。つうかオフェルマウスが入ってないのは
だいぶおかしい！

ブライアン・ロイとかは評価されてないのかね？

>30
こっちもヒストリービデオ（他にPSV､AJAX版のもあって同じモノかな）
でしか見てないけど、印象としては一旦サイドで相手DFと止まって、
独特のタイミングとフェイントで抜く、どちらか言えば
ガリンシャとかに近い、古典的なウィングという感じがした＞Moulijn
（左タッチライン際を上下するだけのﾄｰﾀﾙﾌｯﾄﾎﾞｰﾙ以前のタイプだけど、
バルサ監督時代のクライフが彼なら11人の中に選ぶと、
ティベールのコラムで言ってた異色の存在）

Moulijnは小柄で華奢で、オフェルマスの方がスピードやシュート力があるけど、
オランダでは珍しいタイプなんで何か推したい。
（あと自分がフェイエファンということもあるけど｡｡）

ＣＣをオランダで最初に獲得してるし、フェイエは昔強かったんだよね。
（今やPSVに２強の座を奪われてるけど･･）

>>33
資料によると、1956/57シーズンに現行のリーグ戦方式になってから、
３強以外が優勝したのは、

57/58　DOS
58/59　Sparta
63/64　DWS
80/81　AZ

の４回だけ。その間、アヤックスは21回、フェイエノールトは９回、
ＰＳＶは16回優勝。
ＡＺは80年頃には、４強時代を形成する勢いにあったようだ。
今度こそ、定着するか？

１９７０年代のＰＳＶには、ファンデルカイレン、ファンベベレン、ファンデケルクホフ兄弟、
ポールトフリート、ブランツ、ファンクラーイ、スウェーデンのエースだったエドストレーム
などがいて、アヤックスやフェイエノールトにも引けをとらない強豪だったようだ。

中でも、ビリー・ファンデルカイレン(1946年生)は、“ミスターＰＳＶ”とまでいわれ
（ＰＳＶの公式サイトにもそう記されている）、シャドーストライカータイプながら、
エールディヴィジ史上１位の通算311ゴール、ＰＳＶでの全試合では688〜708ゴール
を上げ、“70年代のＰＳＶは、ファンデルカイレンの時代だった”と評された
すごい選手だったらしい。
加えて、ＧＫのヤン・ファンベベレン(1948生)は今なおオランダ史上最高のＧＫに挙げる人
も多くいる。“野獣のような反射神経をもっていた”そうだ。

奇しくも、２人とも先日のＷＳＤかＷＳＭに名前が出てたな。
フンテラールは、ＰＳＶ時代にファンデルカイレンに得点をあげるコツを教わったんだとか。

今オランダの中ではAZが一番強いんじゃないのか。各クラブの有力な若手が
AZに加入して選手層の厚さが半端ないし。メドンヤニン、アグスティンも
AZがレンタルで出してる選手だし、異常なほどの選手層だ。カップ戦２チーム
登場させてるし。

ソ連戦のファンバステンのボレーも好きだが、西ドイツ戦の、コーラーか誰か抜いて決めたゴールが好き。

>>37
コーラで正解だよ、マルコのスライディングシュート

おれもあのシュートが一番好きだ。
でかい選手がああいうプレイをするのが驚き。

EURO88のファンバステンといえば、
イングランド戦の反転シュートも
素晴らしかった。

EURO88のアイルランド戦キーフトのゴールって実はオフサイド？

>>41
オフサイドだったら、０−０の引き分けで、１勝１分１敗の勝ち点３、
アイルランドが、１勝２分の勝ち点４で、決勝トーナメントに
進出できなかったわけか。でかいね。

１０年ほど前には、学研からフルタイムでビデオが出てたな。
見たときに買っとけばよかった。
ダイジェストのＤＶＤがオランダで出ていて、ヤフオクでも
取り引きされてはいるが。。。

というわけで、そのシーンの動画ないかなぁ。

>>41
確かヘディングだったような、おぼろげな記憶。

キーフト、ボスマンも、結構良いＣＦだったが、
代表ではファンバステンと共存できず３人で競争状態となって
結局その競争に負けたな。

記録を見ると、86年頃までは、キーフトとファンバステンで、
一方がＣＦ、他方がウイング　という感じで、なんとか共存させようと
してたみたいに思える。
得点を見る限り、あんまり機能しなかったみたいだね。

80年代半ば迄のオランダの低迷は良いウィングがいなかったってこと？

フェイエノールトのファン・ホーイドンクがシーズン終了後に引退
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20061018-00000003-spnavi-spo.html

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1161148477/

オランダの名選手と言えばベルカンプ大先生ですよ

　試合数　　　　　　　　　　　　
1　 87　Glendenning Bob 　　　36勝 15分 36敗　勝率 41.4　不敗率 58.6 　勝敗差 0
2　 55　Advocaat Dick　　　　　31勝 13分 11敗　勝率 56.4　不敗率 80.0 　勝敗差 20
3　 53　Michels Rinus 　　　　　30勝 14分 9敗　勝率 56.6　不敗率 83.0 　勝敗差 21
4　 49　Schwartz Elek 　　　　　19勝 12分 18敗　勝率 38.8　不敗率 63.3 　勝敗差 1
5　 38　Hiddink Guus 　　　　　　22勝 8分 8敗　勝率 57.9　不敗率 78.9 　勝敗差 14
6　 30　Basten van Marco　　　20勝 8分 2敗　勝率 66.7　不敗率 93.3 　勝敗差 18
7　 29　Leck van der Jaap　　　5勝 3分 21敗　勝率 17.2　不敗率 27.6 　勝敗差 -16
8　 28　Kessler George 　　　　10勝 6分 12敗　勝率 35.7　不敗率 57.1 　勝敗差 -2
8　 28　Zwartkruis Jan 　　　　 12勝 8分 8敗　勝率 42.9　不敗率 71.4 　勝敗差 4
10　24　Chadwick Edgar 　　　　14勝 2分 8敗　勝率 58.3　不敗率 66.7 　勝敗差 6
11　22　Rijkaard Frank 　　　　　8勝 12分 2敗　勝率 36.4　不敗率 90.9 　勝敗差 6
12　21　Rijvers Kees 　　　　　　10勝 3分 8敗　勝率 47.6　不敗率 61.9 　勝敗差 2
12　21　Warburton Fred 　　　　 8勝 6分 7敗　勝率 38.1　不敗率 66.7 　勝敗差 1
14　20　Fadrhonc Frantisek 　13勝 4分 3敗　勝率 65.0　不敗率 85.0 　勝敗差 10
15　15　Knobel George 　　　　 9勝 1分 5敗　勝率 60.0　不敗率 66.7 　勝敗差 4
16　14　Gaal van Louis 　　　　8勝 4分 2敗　勝率 57.1　不敗率 85.7 　勝敗差 6
17　13　Beenhakker Leo　　　　6勝 4分 3敗　勝率 46.2 　不敗率 76.9 　勝敗差 3
18　12　Happel Ernst 　　　　　8勝 2分 2敗　勝率 66.7　 不敗率 83.3 　勝敗差 6
19　11　Hasselt van Cees 　　6勝 0分 5敗　勝率 54.5 　不敗率 54.5 　勝敗差 1
19　11　Libregts Thijs 　　　　　6勝 3分 2敗　勝率 54.5 　不敗率 81.8 　勝敗差 4
21　10　Carver Jesse 　　　　　6勝 2分 2敗　勝率 60.0 　不敗率 80.0 　勝敗差 4
21　10　Merkel Max 　　　　　　7勝 1分 2敗　勝率 70.0 　不敗率 80.0 　勝敗差 5

勝率は、試合数を分母として計算
ＰＫ戦は引き分けとして計上
代表監督経験者は３８人
並びがガタガタでスマヌ。

乙

勝率だけ見るとマルコは優秀なんだけどな。。。

>>50
Ｗ杯欧州予選は良かったからな

数字だけならアドフォカートだってミケルス御大と同等なんだぜ

イタリアＷ杯予選を西ドイツを押さえて一位突破したにも拘らず、
選手達にクビにさせられたLibregtsが不憫でならない

既出と思うが、78'WCのイタリア戦で見せたアーリー・ハーンの
ロングシュートは圧巻だった。

ttp://www.youtube.com/watch?v=olivrHXgSc4
ttp://www.youtube.com/watch?v=-SosXjeehFw
ttp://www.youtube.com/watch?v=dE2MafATkoY

アリー・ハーンのハンマーシュート

　対

ロナルト・クーマンのキャノンシュート

8勝 4分 2敗でWCを逃すファンハールはやっぱ異次元だな

成績見るとファンバステン監督はやはり凄いな、内容も評価されてるみたいだけど
結果がいまいちだな。決定力にかけてるな最近のオランダは！！特にランドザートの
シュートの下手さは別格だぜ。ボメル、二ステル、セードルフ、マカーイ、ダビッツが
外されてる理由がみつからん。試合結果だけ見ると

１　Ajax　　　　　 105
２　Feyenoord　　85
３　PSV　　　　　　72
４　Sparta　　　 　31
５　AZ(AZ'67)　　 24
６　HVV　　　　　　23
７　FC Twente　　23
８　HBS　　　　　　20
８　NAC　　　　　　20
８　Vitesse　　　　20
11　Willem II　　　18
12　Haarlem　　　17
13　Barcelona　　16
13　ADO　　　　　 16
15　HFC　　　　　 14
16　Anderlecht　 12
16　DWS　　　　　 12
16　DFC　　　　　 12
16　Blauw Wit　　12
20　Be Quick Gr. 11
21　Go Ahead　　 11
22　Roda JC　　　10

該当チーム数　170(ＡＺ以外は合併前後を別チームとした)
対象試合数　　648(1950年代以前はオリンピック含む)
のべ総人数　　963

自己レス
これまでにオランダ代表に選出された選手の総数　685

１　1534　Ajax　(Krol, Ruud -71)
２　 967　PSV　(van de Kerkhof, Willy -63)
３　 921　Feyenoord　(Jansen, Wim -65)
４　 193　AZ(AZ'67)　(Hovenkamp, Hugo -31)
５　 422　Barcelona　(Cocu, Phillip -57)
６　 191　Sparta　(de Korver, Bok -31)
７　 147　AC Milan　(van Basten, Marco -42)
８　 135　HBS　(Denis, Harry -56)
９　 129　HVV　(Kessler, De -21)
10　 118　ADO　(Tap, Wim -33)
10　 118　Anderlecht　(Rensenbrink, Rob -38)
12　 115　NAC　(Kuys, Kees -39)
12　 115　HFC　(van der Meulen, Gejus -54)
14　 107　Fortuna ' 54　(van der Hart, Cor -44)
15　　97　Arsenal　(Bergkamp, Dennis -40)
16　　88　Internazionale　(Jonk, Wim -21
17　　81　DWS　(Caldenhove, Bertus -25)
17　　81　Manchester United　(van Nistelrooy, Ruud -42)
19　　79　DFC　(Beeuwkes, Reinier -19)
20　　78　FC Twente　(Pahlplatz, Theo -13)
20　　78　Haarlem　(Smit, Kick -29)
22　　71　Juventus　(Davids, Edgar -50)
23　　70　Vitesse　(Gobel, Just -22)
24　　68　Quick H.　(Bosschart, Leo -19)
25　　64　Chelsea　(Robben, Arjen -16)
26　　61　Roda JC　(Nanninga, Dick -15)
27　　60　Lazio Roma　(Winter, Aron -33)

クラブの後の（　）内は、最多capの選手とそのcap数
これまでのオランダ代表全試合での総cap数は8019
条件は>>59に同じ。

訂正orz
４　 422　Barcelona　(Cocu, Phillip -57)
５　 193　AZ(AZ'67)　(Hovenkamp, Hugo -31)

「1974フットボールオデッセイ」って本、結構面白かったな。
まあ欠点も多々あるが。
ところで74年のブラジル戦は、たしかにクライフのゴールも素晴らしいが、
個人的にはニースケンスの1点目が好き。

後半４分

　ファンハネヘン、自陣中央付近からグラウンダー性のＦＫ
→敵陣中央付近でニースケンスが受け、右サイドのクライフに捌く
→ニースケンス、敵ペナルティエリア内へダッシュ
→クライフ、すかさずニースケンスに低く短いクロスを出す
→ニースケンス、左からルイス・ペレイラに迫られながらもスライディング
　ゴールエリア直前右よりの位置で、ワンバウンドしたボールの下を
　右足甲上げて倒れ込みながらすくう
→絶妙のループシュートとなり、ゴール中央前で構えたＧＫレオンの頭を越える
→ゴール！！

そうそう。
ボールに強烈なドライブがかかって
レオンの頭を超えてからストーンと落ちたのがカッコよかったのよ。
ところでレンセンブリンクってクライフに似てるよね。
まあ昔から言われていたことだけど。
レンセンブリンクが所属していたころのアンダーレヒトのユニフォームって、
めちゃくちゃカッコよかったなあ。
紫っぽいやつだけど。

ttp://www.youtube.com/watch?v=dD9xQq9Lt60
これか

レンセンブリンクのプレーはほとんど見たことがない

去年初めのＷＳＭのベストイレブン特集で、バッジョが
子供のころあこがれていた選手１１にレンセンブリンクを選んでいたな。
代表では、７5〜76年頃が絶好調だったらしい。

ニースケンス、レンセンブリンク、クロル・・・。
トータルフットボールというだけあって名選手揃いだった割りにはあまり語られないよね。
まぁ、クライフの輝きがそれほど眩かったということか。

>>68
ニースケンスに至ってはクライフが技術なら自分より上と認めたぐらいなんだがなあ
まあ、創造性は絶対に勝っているとクライフは内心で思っていただろうが

今、ニースケンスはライカールトの補佐をしてるよね。

あのとき、終了間際のレンセンブリンクのシュートが
バーにはじかれなければ、アルゼンチンごときに初優勝を
獲られることもなかったのに・・・。

ゼンデン最高！
98年のクロアチア戦のミドルシュート凄すぎ

>>71
レンセンブリンクはあのシュートを外したせいで多くの物を失ったね。

・大会得点王
・欧州チームとして初めて南米でのワールドカップ優勝(いまだに達成されていない)に貢献
・バロンドール？　(76年に次点になったことあり)
・クライフの後継者としての評価
　大会前はそう期待されていたものの、その器ではないとの声も多かった


大会通算1000ゴールを決めたのが記録に残っているのみ。

>>72
ゼンデンも度重なる故障がなければもっとね……

ムーレイン→カイザー→レンセンブリンク→ターマータ→
オフェルマルス→ゼンデン→ロッベン

と、オランダの左サイドアタッカーの系譜はすごいな。
ほかに、ロイ、ファンフォッセン、ヴィチュヘ兄弟
なんかも頑張った。
ただ、優勝したEURO88のときだけはいなかったな。

>>72
http://www.youtube.com/watch?v=LJTwLsLSseU

これのこと？

>>68
74年Ｗ杯のオランダ代表は、史上有数にリスペクトされているチームだし、
No1でない選手たちとしては、いずれも今もってかなり評価されている
ような気もするけれど、そうでもないのでしょうか？

いつのことなのかわからないけど、WSDかWSMの別冊に載ってた話で、

オランダ代表のキャプテンを選手間の投票で決めよう、とクライフが提案し
実施したところ、クライフは満票になると思ってたのに、レンセンブリンクに
数票入っていて、クライフが不機嫌になったことがある。

なんてのがあった。ハッキリ言ってクライフのウルサさにうんざりし、
３大チームの派閥に関係なく、穏やかな性格のレンセンブリンクに
期待する連中がいたらしいとのことだった。

http://www.amazon.co.jp/gp/product/4835616103/ref=pd_rvi_gw_3/249-1926686-8719526
このクライフの写真集、なかなか良いよ。
富越正秀さんって亡くなったんだなあ。
惜しい人を無くした。
「素晴らしきサッカー野郎たち」のクロルのユニフォームをもらったエピソードなんか、
ええ話だったけどなあ。

>>77

マジで？
ジャンルカと間違ってるのでは？

ググってみたら、故人扱いしているのはこのアマゾンの
レヴュー（2006/8/24）だけのようだね。
今年９月２２日にはイベントに参加しているようだし。
一応、富越氏のサイトも運営されているようだ。

というわけで、レヴューを書いた人の誤解っぽい。
となると、ジャンルカと間違えたかな？

＞「素晴らしきサッカー野郎たち」
うぅっ読んでみたい！！
国会図書館でも、全国の大学図書館の横断検索でも、
東京都内公立図書館の横断検索でも
引っかかってこなかったorz

そうか、亡くなってなかったんですね。
このレビュー信用してた。
大変失礼しました。
サッカーマガジン別冊の「素晴らしきサッカー野郎たち」はいいですよ。
私は47歳なんですが、
このくらいの年齢のサッカーファンは、結構保存してるかも。

RSBやってる時のスタムが好きだ

>>81
どんなところに魅力を感じているのか、説明しる！
＞ＲＳＢのスタム

敵陣ゴールラインまでオーバーラップしてのセンタリング、かな。

代表でのスタムといえば、EURO2000でのコラーとのマッチアップが一番印象深いな。
あのスタムが、コラーには当たり負けしてた。
やられたほうだから、気分がいいとは言えなかったが。。。
試合中に目の上が切れて、それを麻酔ナシで縫ってたのも凄かった。

スタムにはあの体格と風貌とは裏腹に、足下のテクニック勝負のＤＦ
という印象が結構ある。

そうだね
大型DFにありがちなちょんぼシーンってあんま印章ないな

>>76
レンセンブリンクってたしかに温厚な人格者って印象あるなあ。

アンダーレヒト在籍当時、ベルギー・リーグの最優秀選手に選ばれたんだが、
たしかその時ベルギー人のオールド・スター（名前忘れた。日本でいえばカズかゴンみたいな人）が
大活躍していて、その人にMVPあげたいっていうベルギー国内の雰囲気だったんだよね。
引退の花道としてね。

レンセンブリンクは受賞の際にスピーチで、
「外国人の私がこの賞をもらって本当に良いのだろうか。ベルギーの人たちの好意にとても感謝します。」
ってなことを言っていた記憶がある。

> ベルギー人のオールド・スター（名前忘れた。日本でいえばカズかゴンみたいな人）
ポール・ヴァンヒムスト（Paul van Himst、1943年生、ＣＦ ）では？

ベルギーサッカー史上最高の英雄で、オランダにおけるクライフのような立場
の選手だったという資料を読んだことがある。
アンデルレヒトでは、レンセンブリンクと同僚。
オランダのサイトによると、レンセンブリンクがベルギー最優秀選手になったのは
75/76シーズン。ヴァンヒムストはアンデルレヒトから移籍して引退の１年前だったらしい。

94年Ｗ杯で、ベルギー代表の監督をしていたような。

ttp://jp.uefa.com/news/newsId=138064,printer.htmx
↑オランダではないけど、面白い記事なので。

ちなみに、オランダ対ベルギーは、これまでに124回対戦（オランダの代表戦は
これまでに648試合）して、オランダの 55勝29分40敗 らしい。

>>88
そうかもしれません。
いやあ、この掲示板はお詳しい方が多くて嬉しいです。
自分は74〜78年のワールドカップに、最も入れ込んでた人間なので。

オランダも74年大会の予選ではベルギーに大苦戦だったんで、
大会前はあんまり前評判高くなかったんですよね。
アヤックスとフェイエで、チームのまとまりが悪いなんていわれて。

本大会前の下馬評では、優勝候補筆頭が地元西ドイツで、
対抗が無失点記録のイタリアっていわれてました。
でも本大会のイタリアは散々。
あれほど弱かったイタリアは、ちょっと記憶に無いほど。

>>89
イタリアは、フィールドプレーヤーの主力だった、リヴェラ、マッツォーラ、
ファケッティ、リーバといったあたりが、オランダ、西ドイツ、ポーランドあたり
の主力より３〜４歳ほど年上で、しかも年齢のわりにはやく衰えたみたいですね。
中ではひとりマッツォーラだけが奮闘していたという話をビデオで見ました。
カペッロもいたようですが。

> オランダも74年大会の予選ではベルギーに大苦戦
>>88のヴァンヒムストがいた時代（1963-73頃）は、オランダの２勝４分７敗と
かなり苦手にしてたみたいです。

オランダはベルギーには苦戦するイメージがある
94年Ｗ杯は予選で負けたし、98年はクライファート退場で1人少ないのに圧倒的に
ゲーム支配しながら引き分けだったのが印象深い

88年組ではボウタース、98年組ではヨンク、
彼らの、中盤の底あるいはセントラルからの
パスワークがチームにリズムと方向性・安定性を与えていた。
彼らが引退し、代役もできるベルカンプが離脱して
チーム全体の動きが流動性や連携性を失った。

ロナルト・デブール、ニューマンならある程度カバー
できたかもしれないが、彼らもEURO2000のあとは
故障が増え、代表戦は６試合ずつしか出場できなかった。
出場しても、該当の役割を与えられることはなかったが。

ヴィンターもいい選手だったなぁ

ボメルとかハステルとかいたけどね
ちょっと格は落ちるかな
最近はちびっことか暴れん坊が多くて
中盤でどっしり構えるのはいない感じやね

>>90
たしかに74年の本大会で、イタリアでまあまあ活躍したのは
マッツオーラくらい。
弱小ハイチに無失点記録を破られるは、ポーランドには完敗するはで、
いったいどこが「カテナチオ」なんだよ、って感じだったな。

当然のように一次リーグで敗退したので、オランダとは対戦しなかったけど
もし当たってたら5-0くらいのスコアになっていたかもなあ。

GKのゾフなんかもメロメロで、もうこれで引退だと思っていたので
82年大会で復活してたのには驚いた。
78年のときもハーンなどにロング・シュート決められて
「もう引退だろう」って思ったからなあ。

古い話ですみません。

フランスで開催されたワールドカップから真剣にサッカーを見始めたニワカですが
ブラジルにPKで惜しくも負けてしまった時のオランダ代表のスタメンを教えてください

　　　　　　ﾍﾞﾙｶﾝﾌﾟ
　　　　　　　　　　　　　ｸﾗｲﾌｪﾙﾄ

ｾﾞﾝﾃﾞﾝ　　　　　　　　　　　　　　　R.ﾃﾞﾌﾞｰﾙ
　　　　　　ﾀﾞｰﾋﾞｯﾂ　　　　ﾖﾝｸ

ｺｸｰ　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾗｲﾂｨﾊｰ
　　　　　　F.ﾃﾞﾌﾞｰﾙ　　　ｽﾀﾑ

　　　　　　　ﾌｧﾝﾃﾞﾙｻｰﾙ

56分　ﾗｲﾂｨﾊｰ　→　ｳﾞｨﾝﾃﾙ
75分　ｾﾞﾝﾃﾞﾝ　→　ﾌｧﾝﾎｰｲﾄﾞﾝｸ
111分　ﾖﾝｸ　→　ｾｰﾄﾞﾙﾌ

PK成功　F.ﾃﾞﾌﾞｰﾙ、ﾍﾞﾙｶﾝﾌﾟ
PK失敗　ｺｸｰ、R.ﾃﾞﾌﾞｰﾙ

ﾆｭｰﾏﾝは出場停止、ｵﾌｪﾙﾏﾙｽは故障

見事なまでのアヤヤとPSVのおいしいとこ連合だね
もうこんなチョイスはないだろうなあ。外国人ばっかりだし

>>97ありがとうございました

あの頃のゼンデンはボール持ったらひたすらドリブル仕掛けてて見てて面白かったなぁ
ブラジル戦のコクとのコンビもスムーズだったし

ﾌｧﾝﾌｫｯｾﾝ　　 　　ﾍﾞﾙｶﾝﾌﾟ　　　　　ｵﾌｪﾙﾏﾙｽ

　Ro.ｳﾞｨﾁｭﾍ　　ﾖﾝｸ　　ｳﾞｫｳﾀｰｽ　ﾗｲｶｰﾙﾄ

　　　　ﾌｧﾙｸｽ　　　R.ｸｰﾏﾝ　　　ｳﾞｨﾝﾃﾙ

　　　　　　　　　　　　ﾃﾞﾌｰｲ

54分　ﾌｧﾝﾌｫｯｾﾝ → ﾛｲ
65分　ﾗｲｶｰﾙﾄ → R.ﾃﾞﾌﾞｰﾙ（ＣＦに入り、ﾍﾞﾙｶﾝﾌﾟがトップ下に）

なんで最近はライカールトのような選手が出てこないのかな

ヴィンテルは名選手だったと思うんだけど
サッカーゲームには絶対出てこないんだよなぁ

94年大会はオランダトリオとベルカンプの競演が見たかったよな…

>>104　euro92じゃあ　まだワンダーボーイ　笑ｗ　扱いだったからなあ
3年連続20点以上・・・・・・・・あれでイタリアで通用しないなんて・・・

ものすげえ　既出なんてもんじゃねえけど
74　の決勝戦で一度も相手に触れさせずにゴールってよくなかった？？？

「クライフがあっちこっちに！！！！！！」

>>103
ヴィンターの事？

>>107
“ヴィンテル”表記は、現役当時珍しくなかったけどなぁ。オランダのビデオを見た感じでは、オレにとっては
“ビンテル”が正しい発音に近いように聞こえる。

往復ヴィンター

>>105
確かに92年ころは、まだ小僧っ子扱いだけど、
当時の映像をあらためて見直すと、中盤に下がって
狭いところをスペースに抜けるグラウンダーのパスを
繰り出したりして、センスのあるところを見せている。

EURO92って当時日本で放映されてたの？

>>106
74年決勝戦のオランダの１点目はたしかにすごいと思います。
当時のサッカーマガジン名物記者、牛木素吉郎氏の原稿を要約して紹介します。

オランダのキックオフ。
自陣でボールを回し、なかなか攻め込まず、西ドイツをいらだたせているように見える。
スタンドからクライフの姿を探すと、なんと最後尾にいた。
「これじゃあCF（センター・フォワード）じゃない。まるでスイーパーだ。」
だが視線を一回りして戻すと、クライフはもう「深く引いたCF」の位置にいた。
キックオフから初めてクライフにボールが渡る。
クライフはさりげなく、だが実にすばやく、スッと前に出る。

危険を察知したフォクツがすぐに寄せるが、クライフのトップスピードに達する速さはすさまじい。
あっという間にフォクツは振り切られる。
スタンドが総立ちになる。
だが次の瞬間、クライフの体はフィールドに倒れていた。
横からヘーネスが引っかけていたのだ。

>>111
テレビ東京「ダイナミックサッカー」
正味、試合やってる時間は30分弱くらい。
オランダ×デンマーク戦は２週にわたって放送。

>>103
ヴィンターなら某カードゲームで出てくる

94ワールドカップのフォーメーションと選手おしえてください
まだ、子供だったのでベルカンプのゴールしか覚えていません・・・
先輩方、よろしくお願いします

ウザい携帯厨の特徴（携帯からの書き込み≠携帯厨）

　・sageるべきところでも、sageと打つのが面倒なのでsageない。
　・pic.toは言われるまでPC許可しない。
　・うｐろだに画像をうｐすると　「picでよろ(´･ω･`)」
　・レスを読むのが面倒なので流れが読めない。
　・読みにくい文字をさも当然のように使ってくる。
　・書き込みの下にやたら改行が入る。
　・PC持ちをオタク扱い　「あんたらオタクみたいに一日中PCに貼り付いて居れるほど暇じゃないんで」
　・やたら煽りレスに反応する。釣られてると解っていても、文章を消すのがもったいないので即書き込み。
　・長文を書き終えた時にはスレが埋まってる。
　・普通の掲示板と同じノリで馴れ合おうとする　「ぉ初ヽ(｡ゝω・｡)ﾉdёsц★ょろ∪く━━｡:+((*′艸`))+:｡━━ぅ!!!」
　・注意すると「精神病院行ったほうがいいんじゃない??」と意味不明な逆ギレレス。
　・アンカーが打てずに↑で返事する。しかも返事が遅いので大抵別の奴に邪魔される。
　・適当なところで改行できないので読みづらい。読点なんかも付けられないのでお経のようになる。

ＧＫ　１　エト・デフーイ　(28、フェイエノールト)
　　　13　エドウィン・ファンデルサール　(24、アヤックス)
　　　22　テオ・スネルダース　(31、アバディーン(ｽｺｯﾄﾗﾝﾄﾞ))
ＤＦ　 ２　フランク・デブール　(24、アヤックス)
　　　 ４　ロナルト・クーマン　(31、ＦＣバルセロナ)
　　　14　ウルリヒ・ファンホッベル　(23、フェイエノールト)
　　　15　ダニー・ブリント　(33、アヤックス)
　　　18　スタン・ファルクス　(31、スポルティング・リスボン)
　　　21　ヨン・デウォルフ　(32、フェイエノールト)
ＭＦ　３　フランク・ライカールト　(32，アヤックス)
　　 　５　ロブ・ヴィチュヘ　(28，フェイエノールト)
　　　 ６　ヤン・ボウタース　(34、ＰＳＶ)
　　　 ８　ヴィム・ヨンク　(28、インテル・ミラノ)
　　　16　アルトゥール・ニューマン　(25、ＰＳＶ)
　　　20　アーロン・ヴィンテル　(27、ラツィオ)
ＦＷ　７　マルク・オフェルマルス　(21、アヤックス)
　　　 ９　ロナルト・デブール　(24、アヤックス)
　　　10　デニス・ベルカンプ　(25、インテル・ミラノ)
　　　11　ブライアン・ロイ　(24、フォッジア(ｲﾀﾘｱ))
　　　12　ヨン・ボスマン　(29、アンデルレヒト(ﾍﾞﾙｷﾞｰ))
　　　17　ガストン・タウメント　(24、フェイエノールト)
　　　19　ペーター・ファンフォッセン　(26、アヤックス)

年齢は、その年の誕生日を迎えたものとして算出

ｸﾞﾙｰﾌﾟﾘｰｸﾞ対ｻｳｼﾞｱﾗﾋﾞｱ戦　○（２−１）
GK　ﾃﾞﾌｰｲ
DF　ﾌｧﾝﾎｯﾍﾞﾙ、ｸｰﾏﾝ、F.ﾃﾞﾌﾞｰﾙ
MF　ﾗｲｶｰﾙﾄ、ﾎﾞｳﾀｰｽ、ﾖﾝｸ
　　　ﾍﾞﾙｶﾝﾌﾟ
FW　ｵﾌｪﾙﾏﾙｽ、R.ﾃﾞﾌﾞｰﾙ、ﾛｲ

交代　57分　ｵﾌｪﾙﾏﾙｽ　→　ﾀｳﾒﾝﾄ
　　　　81分　ﾛｲ　→　ﾌｧﾝﾌｫｯｾﾝ
得点　ｵﾗﾝﾀﾞ　50分　ﾖﾝｸ　　86分　ﾀｳﾒﾝﾄ
　　　　ｻｳｼﾞ　 18分　ｱﾐﾝ

ｸﾞﾙｰﾌﾟﾘｰｸﾞ対ﾍﾞﾙｷﾞｰ戦　●（０−１）
GK　ﾃﾞﾌｰｲ
DF　ﾌｧﾙｸｽ、ｸｰﾏﾝ、F.ﾃﾞﾌﾞｰﾙ
MF　ﾗｲｶｰﾙﾄ、ﾎﾞｳﾀｰｽ、ﾖﾝｸ
　　　ﾍﾞﾙｶﾝﾌﾟ
FW　ﾀｳﾒﾝﾄ、R.ﾃﾞﾌﾞｰﾙ、ﾛｲ

交代　46分　R.ﾃﾞﾌﾞｰﾙ　→　ｳﾞｨﾁｭﾍ
　　　　64分　ﾀｳﾒﾝﾄ　→　ｵﾌｪﾙﾏﾙｽ
得点　ﾍﾞﾙｷﾞｰ　65分　ｱﾙﾍﾞｰﾙ

ｸﾞﾙｰﾌﾟﾘｰｸﾞ対ﾓﾛｯｺ戦　○（２−１）
GK　ﾃﾞﾌｰｲ
DF　ﾌｧﾙｸｽ、ｸｰﾏﾝ、F.ﾃﾞﾌﾞｰﾙ
MF　ｳﾞｨﾝﾃﾙ、ﾎﾞｳﾀｰｽ、ﾖﾝｸ、ｳﾞｨﾁｭﾍ
FW　ｵﾌｪﾙﾏﾙｽ、ﾍﾞﾙｶﾝﾌﾟ、ﾌｧﾝﾌｫｯｾﾝ

交代　64分　ｵﾌｪﾙﾏﾙｽ　→　ﾀｳﾒﾝﾄ
　　　　67分　ﾌｧﾝﾌｫｯｾﾝ → ﾛｲ
得点　ｵﾗﾝﾀﾞ　43分　ﾍﾞﾙｶﾝﾌﾟ　　77分　ﾛｲ
　　　　ﾓﾛｯｺ　 47分　ﾅﾃﾞﾙ

決勝ﾄｰﾅﾒﾝﾄ１回戦対ｱｲﾙﾗﾝﾄﾞ戦　●（２−０）
GK　ﾃﾞﾌｰｲ
DF　ｳﾞｨﾝﾃﾙ、ｸｰﾏﾝ、ﾌｧﾙｸｽ、F.ﾃﾞﾌﾞｰﾙ
MF　ﾗｲｶｰﾙﾄ、ﾖﾝｸ、ｳﾞｨﾁｭﾍ
FW　ｵﾌｪﾙﾏﾙｽ、ﾍﾞﾙｶﾝﾌﾟ、ﾌｧﾝﾌｫｯｾﾝ

交代　70分　ﾌｧﾝﾌｫｯｾﾝ → ﾛｲ
　　　　79分　ｳﾞｨﾁｭﾍ　→　ﾆｭｰﾏﾝ
得点　ｵﾗﾝﾀﾞ　11分　ﾍﾞﾙｶﾝﾌﾟ　　41分　ﾖﾝｸ

準々決勝対ブラジル戦は>>101
得点　ｵﾗﾝﾀﾞ　 64分　ﾍﾞﾙｶﾝﾌﾟ　　76分　ﾖﾝｸ
　　　　ﾌﾞﾗｼﾞﾙ　53分　ﾛﾏｰﾘｵ　　63分　ﾍﾞﾍﾞｰﾄ　　81分　ﾌﾞﾗﾝｺ

ご親切にありがとうございます
メンバーだけでいったら近年最高のチームですね。
クーマンとフランクがセンターバックを一緒に組んでるのがとても興味深いです

訂正>>119
アイルランド戦は当然○(２−０)
ブラジル戦76分の得点者はｳﾞｨﾝﾃﾙ

>>120
当時のフランクのポジション概念は、どっちかというとＳＢのほうが近い。
トルシェ流フラット３の左バックと同じような感じ。
というか、たぶんトルシェ戦術は、アヤックス、バルセロナの３バックからの発想。

>>121
なるほど分かりやすい
昔のバルサでいうと３バックの時のセルジみたいな感じですかねぇ・・・

最近、バルサＴＶで昔のバルサの試合見てるんですがクーマンの攻撃センスに驚愕してます
今更ながら一番お気に入りの選手です
リアルタイムで見れなかったことが悔しい

あれ？
94はブリンケルっていなかったっけ？
タウメントとそっくりなやつ
フェイエノールトの記憶とごったになってるのかな

とりあえず、ベルカンプが大変だったのは分かる布陣だ

今、94年Ｗ杯の総集編読み返したが
オランダＶＳベルギーの採点で
ベルギーのＧＫプロドームに「９点」が付けられてた！

どんな試合でした？

>>123
雑誌の直前予想別冊などには名前は挙がっていたが、結局選ばれず。
左ウイングは人が余ってた。

94年にはフェイエノールトで来日してたような気がする。＞ブリンケル
タウメントとは、よくセットで語られるが、体格がかなり違うな。
（タウメントは190cm近くある。ブリンケルは170cm台ソコソコ）

>>125
プロドーム、名キーパーだったなー。
決勝トーナメント１回戦で負けたのに、レフ・ヤシン賞。
ＧＫとしては小柄なのに、左右に飛びまくってファインセーブ。
俊敏なのに、柔らかくて粘り強い。

>>111
生で放送したのは決勝戦のみ。
>>113
ドイツ戦も２週だったはず。最高だったな〜。
>>120
最高といったら２年前の９２年の方が最高でしょ。

ブリントってどんな選手だったか分かる方いますか？

Dirk Franciscus Blind　　1961/8/1生　176cm･72kg　右利き
ＣＢ(リベロ)、右サイドバック、守備的ＭＦ
スパルタ（1979/80−85/86）、アヤックス（86/87−98/99）
エールディヴィジ 537試合出場、45得点

オランダ代表　42caps(内ｷｬﾌﾟﾃﾝ20試合)、１得点
（1986/4/21・対ｽｺｯﾄﾗﾝﾄﾞ戦・親善試合・ﾎｰﾑ・フル出場
　　−1996/6/22・対ﾌﾗﾝｽ戦・EURO96・フル出場）

旧欧州３大カップ全制覇経験のある、数少ない選手のひとり。
デビュー当初は攻撃的なポジション。右ＳＢにコンバート後
頭角を現し、クライフに誘われアヤックスに。
当時はラフプレーで有名だったようだ。
その後、ＣＢに転向。読みとポジションニング、ラインコントロール
中盤に飛び出しての積極的な守備、ほかの選手に対する的確な
指示で貢献。ファンハール体制の３−４−３システムでは、
“ピッチ内の監督”とよばれ、少数派ながら、94､5年頃には
「バレージに匹敵する能力がある」と評した評論家もいた。

リベロとしては、左バックと右バックのラインよりやや前で
積極的にディフェンスをこなし、ボールを持ち上がって
中長距離のパスを散らしまくっていたのが印象的。
自分の前の守備的ＭＦとタテにポジションチェンジをしながら、
交互に守備・攻撃参加をこなし、むしろ守備的ＭＦとして起用
されることも多かった。
（３−４−３の守備的ＭＦは、もともと４−３−３のＣＢの１人が
　中盤に上がったものだが）。

オランダ代表では、Ｒ.クーマンの壁に泣かされ、90年Ｗ杯、EURO92、
94年Ｗ杯と登録メンバー入りしながら出場できず、レギュラーとなったのは
EURO96向け予選以降。

ホント、あの頃はブリントあってのアヤックスだったなあ…
あれ知ってるから、ガラセクもキヴもものたりん…
とにかくポゼッションを高めるファンハールサッカーの
最後の要だった。DF能力がそんなにあるとは思えないけど
ボール取られないから守備しなくていいｗ
ブリントからクライフェルトに楔が入って
受けたリトマネンがオーフェルマルスにはたいて
センタリングにダービッツが飛び込んで…そんな時代だったわ

ミランとのCL決勝、1ー0で勝っている89分、
ブリントがゴール前まで上がっていって
シュートまで打ったのはすごかった

>>130、>>131
マジサンクス！！！！
ブリントにかなり興味があったんですよね。
最初に知ったのはクライフ監督時代のアヤックスの右のＤＦって感じです
そのころのサッカーは小さ過ぎて観れなかったけど、
当時のアヤックスやＰＳＶはほんと魅力的なチームでしたね。

あのままクライフが倒されなかったらクライフがそのままゴールを
決めただろうから、ペレ、マラドーナを凌ぐＷ杯史上最高のゴール
になっていましたね。一度だけしか出場せず、優勝もしていないのに
未だにこれだけ伝説化されるヨハン・クライフはサッカーの神を
超越するサッカー界のゼウスと呼べるでしょう。

それにしてもオランダ代表がＷ杯で優勝するのはいつになるのでしょう。

> サッカーの神を
> 超越するサッカー界のゼウスと呼べるでしょう。

「神」より「ゼウス」のほうがエラいの？ｗ

>>127
ヤシンって賞になってたのか！初めて知った

>>127
森を思い出すな

>>117
ファンデルサールって94年にも登録されてたのね。

決勝は確か金曜の深夜で、解説は奥寺ｻﾝだったと思うけど､
まさかデンマークが勝つとは思わなかった＞EURO92
（ビンターのクロスからのベルカンプのヘッドも素晴らしかったけど、
イェンセンのシュートも凄かった）

準決のデンマーク戦は120分フルで見てみたかった

GK　 １　ハンス・ファンブロイケレン　（36、ＰＳＶ)
　　　13　スタンリー・メンゾ　(29、アヤックス)
DF　 ２　ベリー・ファンアーレ　(30、ＰＳＶ)
　　　 ３　アドリー・ファンティヘレン　(35、ＰＳＶ)
　　 　４　ロナルト・クーマン　(29、バルセロナ)
　　　 ５　ダニー・ブリント　(31、アヤックス)
　　　17　フランク・デブール　(22、アヤックス)
MF　 ６　ヤン・ボウタース　(32、バイエルン)
　　　 ８　フランク・ライカールト　(30、ＡＣミラン)
　　　10　ルート・グーリット　(30、ＡＣミラン)
　　　14　ロブ・ヴィチュヘ　(26、フェイエノールト)
　　　15　アーロン・ヴィンテル　(25、アヤックス)
　　　16　ペーター・ボス　(29、フェイエノールト)
　　　18　ヴィム・ヨンク　(26、アヤックス)
FW　 ７　デニス・ベルカンプ　(23、アヤックス)
　　　 ９　マルコ・ファンバステン　(28、ＡＣミラン)
　　　11　ヨニー・ファントシップ　(29、アヤックス)
　　　12　ヴィム・キーフト　(30、ＰＳＶ)
　　　19　エリック・フィスカール　(24、ヘント(ﾍﾞﾙｷﾞｰ))
　　　20　ブライアン・ロイ　(22、アヤックス)

年齢は、その年の誕生日を迎えたものとして算出

　　　　　　　　ﾌｧﾝﾊﾞｽﾃﾝ
　　　　　ﾍﾞﾙｶﾝﾌﾟ
ﾛｲ　　　　　　　　　　　　　ｸﾞｰﾘｯﾄ

　　　ｳﾞｨﾁｭﾍ　　　　　　ﾗｲｶｰﾙﾄ
　　　　　　　　ﾎﾞｳﾀｰｽ

　　ﾃﾞﾌﾞｰﾙ　　　ｸｰﾏﾝ　　ﾌｧﾝﾃｨﾍﾚﾝ
　(ﾌｧﾝﾃｨﾍﾚﾝ)　　　　　　　(ﾌｧﾝｱｰﾚ)
　　　　　　　ﾌｧﾝﾌﾞﾛｲｹﾚﾝ

監督・ﾘﾇｽ･ﾐｹﾙｽ

3､4戦目(ﾄﾞｲﾂ戦、ﾃﾞﾝﾏｰｸ戦)の布陣
※(　)内は、１、２戦目(ｽｺｯﾄﾗﾝﾄﾞ戦、CIS戦)の先発

グループリーグ

ｽｺｯﾄﾗﾝﾄﾞ戦　１−０
　　得点　ﾍﾞﾙｶﾝﾌﾟ(77分)
　　交代　55分 ﾎﾞｳﾀｰｽ　→　ﾖﾝｸ
　　　　　　86分　ﾍﾞﾙｶﾝﾌﾟ　→　ｳﾞｨﾝﾃﾙ

ＣＩＳ戦　０−０
　　交代　74分　ｸﾞｰﾘｯﾄ　→　ﾌｧﾝﾄｼｯﾌﾟ
　　　　　　81分　ﾍﾞﾙｶﾝﾌﾟ　→　ｳﾞｨｽｶｰﾙ

ﾄﾞｲﾂ戦　３−１
　　得点　ﾗｲｶｰﾙﾄ(４分)、ｳﾞｨﾁｭﾍ(15分)、ﾍﾞﾙｶﾝﾌﾟ(72分)
　　失点　ｸﾘﾝｽﾏﾝ(53分)
　　交代　61分 ﾃﾞﾌﾞｰﾙ　→　ｳﾞｨﾝﾃﾙ
　　　　　　88分　ﾍﾞﾙｶﾝﾌﾟ　→　ﾎﾞｽ

準決勝
ﾃﾞﾝﾏｰｸ戦　２−２　（延長→ＰＫ戦 ４−５）
　　得点　ﾍﾞﾙｶﾝﾌﾟ(23分)、ﾗｲｶｰﾙﾄ(86分)
　　失点　ﾗﾙｾﾝ(６、33分)
　　交代　46分 ﾃﾞﾌﾞｰﾙ　→　ｷｰﾌﾄ
　　　　　　115分　ﾛｲ　→　ﾌｧﾝﾄｼｯﾌﾟ
　　ＰＫ戦　ｸｰﾏﾝ○、ﾌｧﾝﾊﾞｽﾃﾝ×、ﾍﾞﾙｶﾝﾌﾟ○、ﾗｲｶｰﾙﾄ○、ｳﾞｨﾁｭﾍ○
　　　　　　 ﾗﾙｾﾝ○、ﾎﾟｳﾞﾙｾﾝ○、ｴﾙｽﾄﾙｯﾌﾟ○、ｳﾞｨﾙﾌｫｰﾙﾄ○、ｸﾘｽﾄﾌﾃ○

EURO92は、フリットが膝の手術直後で満足に動けなかった
のが痛かったな。さすがと思えるパスもあったし、
左サイドまで大きく動けたときには、やっぱり可能性の
あるプレーを見せてはいたけど。

あと、クーマンがちょっとおかしかった。

>>133
私はクライフをマラドーナより上と見ている人間ですが
あのままゴールを決めたら、マラドーナの5人抜き以上の素晴らしいゴールか、
と言われたら、ちょっと疑問かも。

でも74年大会のクライフ＆オランダ代表は、本当にセンセーショナルだったことは確かですよね。
さんざん言い尽くされたことではありますが、
一人だけ2本線のユニフォーム着てる、なんてことにもシビレたんですよ。
まあ現代では、契約の問題などもあって無理でしょうけど。

逆に勇気を出して
「あんなにガンガンポジション変える意味ないぜ」
「めんどくさいし、ついていけへんわ」
と説いて見たい

EURO92でファン・アーレに替ってF･デブールが台頭してきたね。
（ブロイケレンとティヘレンは今大会で代表を引退）

緒戦でヨンクと交替させられるも、その後準決まで先発したボータース
（この頃バイエルンでプレーしてたボウタースは、リベロから
攻め上がってゴールしたのをﾀﾞｲﾅﾐｯｸｻｯｶｰで見た記憶がある）

このときのボウタースの運動量はすごかった。
なんせクーマンまでしょっちゅう攻撃参加してたから、
そのカバーに回ったりで獅子奮迅という感じだった。

ボウタースは、８８年組オランダ代表にあっては、
４大スターと同じくらい重要な選手だったんじゃないかな。

オランダでは、中盤でのボウタースのようなポジションを
controlerende middenvelder というらしいが、
その手本ともいえる選手だったように思われる。

イブラはアヤックスに残して欲しかったね　クライフにもファンバステンにもなれる逸材だもん
ただ性格がな

クライフもファンバステンも性格に難ありだがな。

>>149
オランダ人は自己主張が激しいからね。

>>150
カペッロがそう言ってキレてたね・・・

新スレ立てました
【グーリット】ルート・フリット２
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/football/1165227259/

ヴィンターもっと評価良くてもいいやろ

今年のオランダ代表はまとまっていいチームだったけど　史上最も弱いオレンジに感じる
　天才型（デニス・マルク・パトリック）がいない・・・　　超トップクラスのタレントが少ない・・・　

> 史上最も弱いオレンジ
個人の好みもあるが、１勝２敗２分で、ポルトガル相手に
枠内シュート１本しか撃てず完敗したEURO2004よりはましかな。
あと、EURO96もひどかった。イングランド相手に０−４とかあったし。

中盤弱いくせに怪我多すぎ
オランダ人は何食えばあんなに怪我に弱くなれんだろ

ロングパス・サブポジションの多さ・左右問わずのプレイはすごいが・・・・
アヤックスの低迷と繋がってる気がする

オランダクラブチーム旧３大カップファイナリスト（　）は決勝戦対戦相手
1968/69　ＣＣ　　 アヤックス　　　　準優勝　（ＡＣミラン）
　 69/70　ＣＣ　　 ファイエノールト　優勝☆　（セルティック）
　 70/71　ＣＣ　　 アヤックス　 　　　優勝☆　（パナシナイコス）
　 71/72　ＣＣ　　 アヤックス　 　　　優勝☆　(インテル)
　 72/73　ＣＣ　　 アヤックス　　　　 優勝☆　(ユヴェントス)
　 73/74　UEFA　フェイエノールト　優勝☆　(トッテナム)
　 74/75　UEFA　トゥヴェンテ　　 　 準優勝　(ﾎﾞﾙｼｱ･ﾒﾝﾍﾝｸﾞﾗｯﾄﾞﾊﾞｯﾊ)
　 77/78　UEFA　ＰＳＶ　　　　　　 　 優勝☆　(バスティア)
　 80/81　UEFA　ＡＺ　　　　　 　　 　 準優勝　(イプスヴィッチ)
　 86/87　CWC　 アヤックス　　　　　優勝☆　(ﾛｺﾓﾃｨﾌ･ﾗｲﾌﾟﾂｨﾋ)
　 87/88　ＣＣ　　 ＰＳＶ　　　　　　 　 優勝☆　(ベンフィカ)
　 87/88　CWC　 アヤックス　　　　 準優勝　(メヒェレン)
　 91/92　UEFA　アヤックス　　　　 優勝☆　(トリノ)
　 94/95　ＣＬ　　 アヤックス　　　　 優勝☆　(ACミラン)
　 95/96　ＣＬ　　 アヤックス　　　　 準優勝　(ユヴェントス)
2001/02　UEFA　フェイエノールト　 優勝☆　(ドルトムント)


ＣＣ＝チャンピオンズカップ
CWC＝カップウィナーズカップ

やっぱ、黄金期とチャンピオンズリーグ（カップ）は連動性があるな。
EURO96のように直後はだめだったのもあるが。

>>158
1986年ころから1989年頃までのアヤックスやＰＳＶの
試合のダイジェスト映像を見ると、
そのまま選手たちが国内にとどまって、チームを熟成させれば
クラブ・代表ともさらに素晴らしい内容・結果を
えることができたんじゃないか、と思える。

>>159
オランダやブラジルは国外に才能が吸い取られる運命

クライファートはもっと上に行けた　

フリットが抜けた87/88のＰＳＶは力が落ちるどころか、
国内では20何連勝だかして優勝、ＣＣも獲得してるな
（バステンやライカールトも国外に出ることで、
よりﾜｰﾙﾄﾞｸﾗｽになって代表にも還元されてるし）

永遠の代表候補
フランク・フェルラート


結局、１キャップのみ

フェルラートいい選手なんだけどなぁ

あと1つ何かが足りなかったのも事実かな

ヤンフンテラール・・・リヨンに行ってしまうのか・・・・・・

そろそろヨハン・クライフについて正当な評価を聞きたいんだが（アンチが多いようだが）
クライフはサッカーの歴史に残るくらいの実力を持っていたんだろうか？？
足がかなり速く、うまいというイメージがあるが
正直歴史に残るくらいの実力があるかと言われると個人的によくわからないんだな・・

サッカーの歴史書を書こうと思ったら、’74ワールドカップを書かずに済ますことは出来ないだろ。間違いなく歴史に残る選手だと思うよ｡
アヤックスのUEFAチャンピオンカップ3連覇の立役者だし、バロンドール3度も取ってるし。
ただ、結局ワールドカップを制することが出来なかったのが、
ペレ･マラドーナと比べた際に僅かに評価を下げる原因になってる。

クライフはいろんな名言？を残してるよね。「美しく勝利せよ」とか

少なくとも同時代の欧州人の中では飛び抜けていた。じゃなきゃ3度のバロンドールは取れない。
ベッケンバウアーやネッツァーやミュラーとはほぼ歳も同じ。
ベスト、リベラは年上だけどプレーした時代が被ってる。
74年大会はベルギーに苦戦したオランダは前評判が低かったけど、ペレはディフェンディング
チャンピオンでリベリーノもいるブラジルをさしおいてオランダを優勝候補に推した。
理由は「オランダにはヨハン・クライフがいるから」

サッカーの歴史を語れって問題出されたらどうやってもクライフは外せないだろ。

>>167
プレイヤーとしてはそうかも知れんが
監督時代の功績を合わせればサッカー人として
ペレ、マラドーナ、ベッケンバウアーと同格

あとディ・ステファノもかな

いま実際あんなカリスマ性の在る司令塔はいないから　わからない・・・
パスを出すって意味の司令塔ではなくて　チーム全体の指揮って意味の司令塔だから

Ｗ杯で１勝もしたことがなかったオランダを、
一気に世界のトップクラスまで引き上げたのも凄い。
フランコ政権の影響もありマドリーばっかり優勝してた時代に、
移籍一年目でバルサを14年振りに優勝させたのも凄い。

もちろんクライフ一人だけの力でできたことじゃないけど。

故ミケルス氏の功績も大きかったんでないかと
（特にあのﾄｰﾀﾙﾌｯﾄﾎﾞｰﾙ戦術は当時のスペインでは革命的だったとか）

晩年は運動量が落ちて仲間に指示ばっか出してたので、
交通整理の警官のようだと揶喩されてたとか＞クライフ

ミケルスはずっとトータルフットやってたわけではないし、流動的ポジションチェンジはアヤックス
CC3連覇最後の年のコバチの後追い。その前からクライフはバロンドール取ってたんだから、
選手個人としても凄いって事。

ミケルス自身は、“トータルフットボール”という言葉で自分のサッカーを語られるのを嫌がっていた
というウワサもあったみたいだな。
トータルフットボールと言えば、“流動的ポジションチェンジ”とはよく語られるところだが、
オランダでは、ポジションをできるだけ保って、全体のバランスを崩さない
という考え方も強く、それもトータルフットボールの基盤のひとつだという説もある。
“流動性よりまずバランス”派の頂点がファンハールかな。
ライカールト（代表監督時代）、ファンバステンも、サッキ＆カペッロの影響か、
ポジションバランスをかなり重視しているところがあると思う。

クライフにしても、「まず自分の役割をこなしているだけが、ポジションを離れてもよい」
「サイドバックはやたらに攻撃参加せず、中盤と最終ラインの間にはさまっている
くらいでよい」などと語ったこともある。

アヤックスの監督としては、ミケルスは戦術的には規律の人かつテクニック重視の人で、コバチは自由を
与えたけど厳しいフィジカルトレーニングを課したらしい。
代表のミケルスは74と88は流動性重視だったみたいだけど。
それに対する対抗手段が浸透したときに、さらにそれを打ち破る策として均等に選手が散る
3-4-3を92年に出したって雑誌で読んだ。それが本当だとすると、現在のオランダに生きる
ミケルスの独創はこっちの方なのかな。

3-4-3で成功したのは「クーマン」ていう超人的なリベロのお陰なのかも？

74のポジションチェンジのパターンて　どんな感じだったのか

実際に見ていないから（クグっても出るわけないが）

何処かに乗ってないのかな

クロルってどんくらいすごいんだろ？？
今でいうとどんなタイプの選手かな？？
サルガドみてえなもんか。スタミナ豊富だし。

そういやジローラモが歴代ナポリベストイレブンにマラドーナ（は選んで当然なんだけど）と共に
リベロで選んでたな＞クロル

>>181
ナポリに在籍してたからじゃない。

それはそうなんだけど当事外国人枠あってEU枠ないし海外で成功するのは今ほど
容易ではないだろうという意味も込めて書いてみた
74W杯は左サイドバックでナポリではリベロだったんだよね？

リベロでのプレーは見たこと無いけど、そうらしい。

78年Ｗ杯はリベロ。
記録を見たところ、リベロに転向したのは、
代表では1976/77シーズン、アヤックスではその翌シーズンか？

ナポリ在籍は80/81から４シーズン。30歳代になってから。
それでも、かなり高い評価を得たようだ。

その後、フランス２部のカンヌで２シーズン過ごして引退。

BSで７４年

そろそろはっきりしようぜ！
オランダ歴代最高のフットボールプレイヤーは
クライフかファンバステンか・・・・
ニースケンスってのもありえるかな？
なんせクライフ並の才能があったって言われるくらいだから

両方とも3度バロンドールを受賞してるけど、ファンバステンの3度目は異論が多い。
もちろん潜在能力からして怪我がなければ異論の出ない形で3度取る力はあった。
クライフが苦手なプレイスキックもヘディングも得意で、より選手として完全に近いのは
ファンバステン。怪我がなければ…という選手。

オレ的には、
断片的な映像で見る感じ、クライフはファンバステンより
やはり上に思えるな。

リアルタイムで見てる中じゃ
ファンバステン、フリット、ライカールト、クーマン弟に
ついてはポジションが違ってて相互比較はできないけれど、
トータルの偉大さという点で、分別するほどの差は
ないように思うなぁ。。。
４人とも好きなんで格付けから逃げてるという面もあるかもしれないが。

それぞれ故障の影響で好不調の波が大きかったり
ファンバステン以外の３人も案外衰えが早かったり
したのはすごく残念だったな。

あと、ベルカンプはあえて序列化すればこの４人より下かも
しれないが、それでもその差は紙一重じゃないかな？

ほかにも、いい選手はたくさんいるし、
それぞれにファンもいるし
格付けは、やっぱり難しいね。

選手の偉大さというのは技術的面だけからはかられる訳じゃないからね。
それこそクライフが自分よりも上手いといったニースケンスみたいに。

ようつべにクライフのエル・クラシコ動画あるよ

94年Ｗ杯時点で、グーリット、ライカールト、クーマンは31歳、
ファンバステンはまだ29歳だったのになぁ。

決勝トーナメントに入ってベルカンプが調子を上げたところで
ベルカンプの前後どちらか一方にでも、もう一人の
クリエイティブなアタッカーがいたら。。。

他国より名選手たちが割合監督として上手く行っているのは
シビアで現実的だから？

ライカーが自分は馬鹿じゃないってのに固執してたら
今の成功はないはず。一番難しいと思うのよね。

レンセンブリンクは78年大会でポストに当てなければ得点王で今よりも遥に知名度上がってたのにね

>>193
オランダの名選手たちが本当に名監督になっているか
どうかは異論もありそうだが。。。

それはともかく、

１．若手選手時代から、徹底的に戦術論を叩きこまれる。
２．クラブに、指導者を積極的に育成し、世に送り出そうという体制がある。
３．二頭体制などの、監督の能力をサポートするための
　組織のノウハウが確立している。
４．クライフが「名選手こそ名監督たりえる」と公言し、
　それを実現したことで、後進をはじめサッカー界全体に
　そうした雰囲気が醸成された。

といったところを感じるな。

基本的な戦術とフォーメーションは全国でほぼ同じというのも大きいと思う。
ドイツが元気な頃もそうだった。

>>187

先祖スレ
フリットとクライフってどっちが凄いの？
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1048344218
より
106 名前： [sage] 投稿日：03/04/26(土) 14:04 ID:pujjKaj3
>>89
チェコ戦見にオランダに行って来たんだけど、現地で買った雑誌で
歴代オランダ選手TOP100っていう特集があった。
これによると、

1位　クライフ
2位　ファンバステン
3位　ファンハネヘン
4位　レンセンブリンク
5位　フリット(グーリット)
6位　ウィルケス？(Wilkes)　1950年代の選手
7位　クロル
8位　ライカールト
9位　ベルカンプ
10位　ニースケンス

クライフとファンバステンが飛びぬけてると個人的に思う
3位以下とは僅差に見えたとしても決定的な溝ってのがある

>>177
トータルフットボールという言葉は勝手に誰かが言い始めた
言葉だ、という様な事をミケルスは言ってたはず。
「強いて言うならあれはプレッシングフットボールだ」とも。
攻撃のときも守備のときも前に選手が押し出していくという
というニュアンスらしい。

スタート△ックボイジャーのジェーン・ウェ○ン艦長は
先祖の一人にオランダ人がいたに違いない。素敵だ。

ちょいと質問なんだが、ベルカンプ引退試合の時に、クライフがきていたユニフォームなんだが、
CruyffかCruijff、どっちだった？

>>196イタリアも戦術的なのに攻撃的にはならんもんなんだね

イタリアは、他のヨーロッパの国より体格的に劣ってるから
１対１では負けるって発想から成り立ってそう

>>202
Cruijffだった
そのときの画像↓
http://imepita.jp/20070110/369590

>>203
これについてはティベールのコラムで読んだけど、ミケルスかコバチのどちらかが批判してた。
オランダは分厚い攻撃をするためにDFラインを上げ、そこで裏を取られないためのプレッシング
だったのが、それを受け継いだイタリア人は高い位置でショートカウンターをするために使ってると。
こんな使われ方をして、自分はプレッシングを世に問うたことを後悔していると。

技術より体力まかせに９０分間プレスをかけ続けるだけの守備的サッカーや
クライフが嫌っている３−５−２（５−３−２）システムの誕生にも関係している
と言われているな。＞オランダのプレッシングフットボール

結果よりも美しいサッカー掲げるクライフが
日本の取材に大金要求するのはこれいかに

オランダ人だから

クライフがジャップの事なんか気にかけるわけないだろう。馬鹿じゃないのうwww.
ジャップは漫画だけ輸出しとけばいいんだよ。

はやくも自殺者1000人突破したみたいだな。完璧に狂ってるなこの国は。明日はお前かおまえの家族の番だｗ。ざまみろ。
吊られろ黄猿

クライフが金に汚いのは有名な話。

クーマンスレ立てました。

【エルヴィン】クーマンのスレ【ロナルト】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/football/1168586759/

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/other/column/2001/ZZZBQAL25VC.html
ココに掲載されてるサッカー批評編集長の話ではクライフ本人というよりエージェントが理由っぽい
まぁ、エージェントも金に汚いといわれるオランダ人なんだろうな


半田　そう。で、クライフについては、実はかなり実現の可能性があったんですが……
　　　　実は日本のメディアってね、これまで彼にとんでもない金額のインタビュー料を払ってたんですよ。

――らしいですねぇ

半田　僕らは現地のライター経由で話を進めていて、いったんはＯＫが出てたんですよ。
　　　　「普通のサッカー専門誌のギャラでいいよ」と。ところが最後の最後になって、
　　　　いきなり金額面で折り合いがつかなくなって、それで最終的にはこちらから断ったんですけれど。
　　　　結局、世界中のサッカー専門誌で、現役プレーヤーなり元プレーヤーに、
　　　　そんな何十万も払うところはないんですよ。唯一の例外が、日本の雑誌。
　　　　もちろん、サッカー雑誌すべてとは言いませんが、「もういい加減にしてくれ！」って言いたいですね。
　　　　要するにクライフのエージェントが、僕らが依頼した書き手に言ったところでは、
　　　　「世界中の雑誌にクライフを出しても構わない。
　　　　ただし、日本の雑誌だったら金を取ってくれ。
　　　　あそこは商売になるんだ。１誌でも例外を作りたくない」と。
　　　　ほかの国だったらどこでも、ほんの数万円、片手で納まるギャラでＯＫ。
　　　　でも、日本の雑誌だけは両手の指でも納まらないだけのギャラをいただこう、ということになっている。
　　　　もう、それが彼らの財源のひとつになっているわけですよ。

――今のお話、オフレコですか？

半田　いえ、ぜひ載せてください(笑)。
　　　　まあ、そんなわけでクライフのインタビューはつぶれました（笑）。

>>213
オランダ人は商売人だからなぁ。
日本の大メディアにとっても、中小メディアを
締め出すことができるメリットがあるってか。

そういや、クライフはかつて投資話にのって、
すってんてんになったことがあるな。

バルサに行ったのも給料で揉めてチーム内で孤立したから。
オランダ代表はチームのスポンサーはアディダスで腕の線が
2本線なのにクライフは単独でプーマと契約して勝手に線を剥がして
1本線(プーマ)にしたという話もある。

自分でも言ってたけど、タイトルだけでなく人格面でもペレに大きく後れを取ってる。

> オランダ代表はチームのスポンサーはアディダスで腕の線が
> 2本線なのにクライフは単独でプーマと契約して勝手に線を剥がして
> 1本線(プーマ)にしたという話もある。

おまえは知りもしないことを何で得意そうに語るんだ？
眼の前のかしこい箱で調べもせずに。
おまえ以外の全員がおまえよりはるかにものを知っているかも知れないとは考えないのか？

　　　　ビシッ　／￣￣￣￣＼
　　　 ／￣＼（　　人＿＿＿＿）　　　 　
　 ,　┤　　　 ト|ミ/　 ー◎-◎-）　　　　
　|　　＼＿／　 ヽ　　　　(_　_)　）　　　
　|　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　ノ　　　　
　|　　　 ＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ 　　　
　ヽ＿＿＿） ノ 　　　））　　　ヽ.

>>216
93年に日テレの深夜で74年大会のビデオ放送やってて、そのときにサッカーマガジン
副編の千野さんがそういう話をしていた。たしかにクライフのユニフォームは他の選手と違ってた。

間違えた。3本を2本にしたんだね。

【ｵｯｽ!】　フィリップ・コクー２　【ｵﾗ】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/football/1168962937/

エドガー・ダービッツ…狂犬を語れ
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/football/1169169604/

【ﾄｰﾀﾙﾌｯﾄﾎﾞｰﾙ】ヨハン・クライフ【ＮＯ１４】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/football/1169336326/

【サル】ファンデルサール応援スレ２ 【猿】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/football/1169579314/

Ｆ・デブールは過小評価されてませんか？
アヤックス時は第二の黄金期のヤングアヤックス
（このチームも過小評価されてるような・・・グランデミランやドリームバルサに劣ってなかったと思うんですが・・。）
で３−４−３という難しいフォーメーションで左サイドバック
プリント、ライカールトが抜けるとボランチ、ＣＢ（リベロ）で穴を埋め。
必要不可欠な存在だったのに・・。
代表でもスタムとのコンビはＤＦ安定してたし。
何故評価低いんだろう？
オランダのＤＦというとクーマンｏｒスタムが先に出てくる。

スタムが先に出るってことはないと思うが
フランクが中盤やってたからってこと？

ﾌｧﾝﾌｧｰﾙ監督時代のｱﾔｯｸｽは誰も過小評価はしてないでしょう。 ユートピアという敬称がついていたんですから。ﾌﾗﾝｸが低評価なのはﾉﾝﾀｲﾄﾙ&所属したﾁｰﾑの戦術と合わなかったからでしょ

ファネンブルグってどんな位置付け？
俺的にはコクーかヨンクみたいなもんだったのかと
思ってたんだが、ヴィツヘと供に
スター四人の次にカウントされるくらいの実力だったって
聞いた。

>>227
当時はそこそこ良い選手だった。オールラウンダーな司令塔タイプ。
だが現在でみるとセードルフ ダービッツらの方が凄い

あだ名が南米人だかブラジル人だかだっただけあって、捏ね系テクは一番あったと思う。

>>225
雑誌のベスト１１特集なんかだと、
スタムの名前が挙がることが多いように思う。

>>227、>>229
あだ名は、ファーストネームをもじって“ジェラルジーニョ”。
テクニックを駆使したボールキープ、長短のパスの精度が
素晴らしかった。
キャリア前半頃は、ビッグ４と並び称され、
ファンからの人気ならNo.1　とみなされていた頃もあったらしい。

９０年Ｗ杯前の代表の空中分解の渦中にあった選手のひとり。
この問題が尾を引いたことや、身体能力に欠けたことなどで
キャリアの後半はイマイチパッとしないものになってしまった。

クライフは「くだらないと思うかもしれないが、声が良くなかったので頂点に立てなかった。
良く通る声を持っていることはとても重要だ」みたいなことを書いていた。

ジュビロが取ってきた大物外人の中でも一番上手いと思ったな。

>>225
２年前の雑誌（ＷＳＭ）でロナウドとジダンは
歴代ベスト１１と現役ベスト１１の両方ともスタムを挙げていた。
現地記者が選ぶオランダ歴代ベスト１１には
ＣＢはスタム＆ライカールトがスタメンでサブがＦ・デブール＆クーマンだった。

スタムの評価高いのに驚いた「世界屈指」とか呼ばれていたが、
ネスタやマルディーニの様に「世界最高」とは呼ばれてなかったが・・・。
ロナウドとジダンの好みでが強靭なフィジカルを評価（敵として嫌だった）かも知れないけど・・。

スタムは世界最強DFとよばれていたような

あと、昔新しいタイプのCBとか書いてあった。
ドイツやイタリアのようなシェパード型ではないと。
何でもできるタイプだと。あの身体でSBも可能な選手だし

ふーん
まあ、スタムの仕事はフランクには出来ないし、フランクの仕事はスタムには出来ないから、どっちがどうとは思わないけどねえ
ライカールトはどっちかというとフランクの代わりってことかな

>>232
ライカールトは歴代ベスト11にＣＢでフランクやクーマン押しのけて入るのかぁ。
ミランでのボランチしか見てないんだが、ＣＢとしても、そんなに凄かったんですか？
それとも、うろ覚えだがフリットが右サイドバックで入ってたから、中盤のタレントが凄すぎるのが原因？

当時では
というか今でもなかなかいないよ
高い技術と戦術眼あって展開力もあって
ボランチやCBも高いレベルでこなす。 しかも高身長でフィジカルもある。
ライカールトはまさしく希稀な選手

コクが基本にあって、それに
戦術眼・戦術理解度・スピード・フィジカル・パワー・テクニック
高さ・キャプテンシー・展開力・決定力・守備力・スタミナ
のスキルをレベルアップさせた選手でしょ

オランダベスト11
（　）内は控え

　　　　　　　　ﾌｧﾝﾆｽﾃﾙﾛｰｲ
ﾛｯﾍﾞﾝ　　　　　(ﾍﾞﾙｶﾝﾌﾟ)　　　　　ﾌｧﾝﾊﾞｽﾃﾝ
(ｶｲｻﾞｰ)　　　　　　　　　　　　　　　(ﾌｧﾝﾃﾞﾙｶｲﾚﾝ)
　　　　　　　　　　　ｸﾗｲﾌ
　　　　　　　　　　(ﾚﾝｽﾄﾗ)

　　ﾌｧﾝﾊﾈﾍﾝ　　　　　　　　　　　　ﾆｰｽｹﾝｽ
　　(ﾀﾞｰﾋﾞｯﾂ)　　　　　　　　　　　　(ｳｨﾙｹｽ)

ｸﾛﾙ　　　　　　ｽﾀﾑ　　　　　ﾗｲｶｰﾙﾄ　　　　ﾌﾘｯﾄ
(ｼｭﾙﾋﾞｱ) 　(F.ﾃﾞﾌﾞｰﾙ)　　 (R.ｸｰﾏﾝ) 　　　(ｲｽﾗｴﾙ)

　　　　　　　　　　ﾌｧﾝﾃﾞﾙｻｰﾙ
　　　　　　　　　　(ﾌｧﾝﾍﾞﾍﾞﾚﾝ)　

エールディヴィジベスト１１
（といいながらオランダ人以外は選ばず）

　　　　　　　　　　　ﾌｧﾝﾊﾞｽﾃﾝ
　　　ﾛｯﾍﾞﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　ﾍﾞﾙｶﾝﾌﾟ

　　ﾀﾞｰﾋﾞｯﾂ　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾘｯﾄ
　　　　　　　　　ｸﾗｲﾌ　　　ﾌｧﾝﾊﾈﾍﾝ

　　　　　　R.ｸｰﾏﾝ　　ｽﾀﾑ　　ﾗｲｶｰﾙﾄ

　　　　　　　　　　　ﾌｧﾝﾃﾞﾙｻｰﾙ

バッジョ選定最強１１
　　ＦＷ　ファンバステン　　　ＭＦ　クライフ
バッジョ選定バッジョのヒーロー１１
　　ＦＷ　レンセンブリンク　　ＣＢ　クロル

ジャック・ティベール選定　史上最も偉大な１１
　　ＭＦ　クライフ　　ライカールト
ブライアン・グランヴィル選定　史上最も偉大な１１
　　７０年代ノミネート　ＤＦ　クロル　　ＭＦ　ニースケンス　　ＦＷ　クライフ
　　９０年代ノミネート　ＭＦ　フリット　　ＦＷ　ファンバステン
　　総合　　ＭＦ　クライフ

ジダン選定歴代ベスト１１
　　ＦＷ　クライフ　　ＤＦ　スタム
ジダン選定現役ベスト１１
　　ＤＦ　スタム

ロナウド選定歴代ベスト１１
　　ＤＦ　クーマン弟　　スタム
ロナウド選定現役ベスト１１
　　ＤＦ　スタム

なんだかよくわからないバッジョのために選んだ最強１１
　　ＣＦ　フリット　　ＣＢ　ライカールト

セリエＡベスト１１
　　ＦＷ　ファンバステン　　ＭＦ　ライカールト　　ＭＦ控え　フリット
リーガエスパニョーラベスト１１
　　ＭＦ　クライフ

クライフ、ベッケンバウアーは何だかんだ言って、ベスト１１を選出せず。
ジョージ・ベスト（涙）はオランダ人の選出無し。

ジョージ・ベストはクライフを遥かに凌ぐ才能を持っていたというが
どうだろうか？俺は両選手好きだし、あんまり対戦したことないだろうから
甲乙つけがたいと思うんだが

>>228-231 今でいうと誰系？スナイデルみたいな感じ？？？

オランダとか守備がザルだからな
平山や小野が点取れたのもそのおかげ

スクリーンプレーをしないジダン。
ポジションはともかく、ボールタッチはクライフェルトみたいな感じ。
ドリブルが上手かったけど、スピードで抜くんじゃなくてゆったりとキープするタイプ。
もちろんクーマンよりは落ちるけどロングパスも上手い。