ロナウジーニョより上手い選手なんているの？2
1 ： ：
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2 ： ：2006/01/02(月) 14:32:39 ID:TZ5zGWAh0
いる。
--------------終了--------------
--------------終了--------------
3 ： ：2006/01/02(月) 14:35:39 ID:MG1n7qwp0
マジレスすると、
ラファエル・ファン・デル・ファールト
ラファエル・ファン・デル・ファールト
4 ： ：2006/01/02(月) 14:37:38 ID:SrPbXOeF0
【ロナウジーニョ神動画（CG疑惑あり）】
http://www.dumpalink.com/media/1131971862/Ronaldinho_Shows_Extreme
【ロナウジーニョ対マラドーナ】
http://www.footballclips.net/maradona_vs_ronaldinho
http://www.dumpalink.com/media/1131971862/Ronaldinho_Shows_Extreme
【ロナウジーニョ対マラドーナ】
http://www.footballclips.net/maradona_vs_ronaldinho
2いらないだろ >>1しねよ
6 ：ガウーショ：2006/01/02(月) 14:45:50 ID:+u56phssO
前スレの>>990見て思ったんじゃがゲルトミュラーとファンバステン、どちらが上？
7 ： ：2006/01/02(月) 14:49:45 ID:7n2AhF480
8 ： ：2006/01/02(月) 14:56:43 ID:R1mIFE9v0
バステンは結構地味なプレイスタイル。同じミランのシェフチェンコと
似た感じ。ニステルのほうが華があるかな。まあイケメンの敵はもはや
マラドーナだけか。ジダン、リバウド、ロナウドですら後方だからな。
似た感じ。ニステルのほうが華があるかな。まあイケメンの敵はもはや
マラドーナだけか。ジダン、リバウド、ロナウドですら後方だからな。
9 ： ：2006/01/02(月) 15:07:19 ID:+u56phssO
ロナウジーニョはブラジルに生まれたのがややマイナスに作用してると思う。
スペインとかポルトガル人だったら同国史上最高の選手と言われ、引退後クライフらと並び称されるだろう
デコみたいなもんだね。ポルトガルに帰化した途端世界デビュー
スペインとかポルトガル人だったら同国史上最高の選手と言われ、引退後クライフらと並び称されるだろう
デコみたいなもんだね。ポルトガルに帰化した途端世界デビュー
10 ： ：2006/01/02(月) 15:22:12 ID:7n2AhF480
バッジョやマルディーニがイタリア人でもイケメンでもなけりゃあんなに評価されてないよな。
ロナウジーニョがイタリア人でバッジョ、マルディーニ並みのイケメンだｌったら神扱いだよ。
ロナウジーニョがイタリア人でバッジョ、マルディーニ並みのイケメンだｌったら神扱いだよ。
11 ： ：2006/01/02(月) 15:35:20 ID:TZ5zGWAh0
ヨーロッパ人だったら今みたいなプレーしてない
12 ： ：2006/01/02(月) 16:26:00 ID:pPIKAd310
>>10
もしバッジョとマルディーニがブラジルに生まれてもサッカー選手として成功しただろ
バッジョはセレソンに定着するのは厳しいかもしれないが
ただデルピエロクラスがブラジルに生まれたとしたら成功するのは厳しいかもしれないな
もしバッジョとマルディーニがブラジルに生まれてもサッカー選手として成功しただろ
バッジョはセレソンに定着するのは厳しいかもしれないが
ただデルピエロクラスがブラジルに生まれたとしたら成功するのは厳しいかもしれないな
13 ：、：2006/01/02(月) 16:39:06 ID:z296PFENO
デルピエロがブラジルに生まれてたら、存在的にはデニウソンみたいな感じになってたんじゃないの。
まあ、こういう仮定に意味はないけどさ…。
まあ、こういう仮定に意味はないけどさ…。
14 ： ：2006/01/02(月) 19:48:20 ID:BcXdMrlq0
デルピエロだってかなりテクある方だろう
ガウショ先生と比べたら大部分の欧州人は見劣りするさぁ
ガウショ先生と比べたら大部分の欧州人は見劣りするさぁ
15 ： ：2006/01/02(月) 21:08:43 ID:YtQmls1l0
ストイコビッチがいねーじゃんか。
イタリア・ワールドカップじゃマラドーナが「あの１０番は凄い」とか言ってたほどだど。
イタリア・ワールドカップじゃマラドーナが「あの１０番は凄い」とか言ってたほどだど。
16 ：あ：2006/01/03(火) 00:49:13 ID:VdfEIKebO
ピクシーは欧州での実績がだいぶ見劣りするからなあ…。
正直ガウショとは比べ物にならない。
正直ガウショとは比べ物にならない。
17 ： ：2006/01/03(火) 01:03:42 ID:SEQ+rNit0
イタリア・ワールドカップのピクシーは凄かったね。
18 ： ：2006/01/03(火) 01:05:17 ID:FJL38aV00
実は大会直前のオランダ戦のパフォーマンスが
一番良かったことはあまり知られていない
一番良かったことはあまり知られていない
19 ： ：2006/01/03(火) 01:14:46 ID:MR1zG5XZ0
大空翼
20 ：_：2006/01/03(火) 07:00:35 ID:/YFU4XG90
てか、結局は自国の歴代No.1にもなれない可能性も。
ブラジルだから。
ブラジルだから。
21 ：_：2006/01/03(火) 07:13:13 ID:/YFU4XG90
関係ないが、前スレの984は明らかに自分でサッカーとかしない人だな
22 ： ：2006/01/03(火) 08:00:13 ID:LAFU8yMf0
カカ
23 ： ：2006/01/03(火) 09:16:37 ID:PuBgDYQn0
バルデラマに誰が敵うっていうのさ
24 ： ：2006/01/03(火) 10:51:53 ID:MQbV1j6l0
すまん、みんな凄い詳しいんだけど何でそんなに知ってるの？
スカパー？ｳﾘも観てみたいからお勧めのﾁｬﾝﾈﾙを教えてください。
スカパー？ｳﾘも観てみたいからお勧めのﾁｬﾝﾈﾙを教えてください。
25 ：浦辺：2006/01/03(火) 11:46:07 ID:rO0gC7KhO
只の釣りなのかもしれないけどバルデラマとか出すなよ ショートパスは凄いけど総合力は中田中村以下の選手じゃんかよ。
26 ：浦辺：2006/01/03(火) 11:49:17 ID:rO0gC7KhO
あとカカよりも速くてドリブル突破上手い奴なんて過去いくらでもいたろ 常識だぜ 平気でカカなんて言える奴は完全100パーにわかの10代20代
27 ： ：2006/01/03(火) 12:01:10 ID:UkHO9c3f0
カカ並に速くてドリブル突破上手い上、ゴールまで決められる選手はそうはいない
28 ：岸：2006/01/03(火) 12:02:10 ID:N52LVVXU0
前スレではジーコとかクライフが過小評価されてるような気がしたな…
もちろんロナウジーニョも歴史に残るような選手だろうけど、まだ彼らには及ばないと思うが。
もちろんロナウジーニョも歴史に残るような選手だろうけど、まだ彼らには及ばないと思うが。
29 ： ：2006/01/03(火) 12:08:27 ID:UkHO9c3f0
永遠に及ばない
普通にカカのが上なのが、ドイツで証明される
普通にカカのが上なのが、ドイツで証明される
30 ： ：2006/01/03(火) 12:18:27 ID:NiSd+Lc+0
>>29
カカ厨かわいいな
W杯でカカの中盤からの飛び込み →ミドルシュート量産 → 天を指差してウィニングラン
期待しています
ジーコに並ぶ選手と呼ばれるためには、欧州でなく南米でチャンピオンであり続けなければならない
おそらくもうでてくることはない
南米人にとって見れば、欧州で活躍する南米人なんて当然と思われてんじゃない？
ある程度の適応能力があれば欧州くらいわけないとか思ってそうだ・・・。
カカ厨かわいいな
W杯でカカの中盤からの飛び込み →ミドルシュート量産 → 天を指差してウィニングラン
期待しています
ジーコに並ぶ選手と呼ばれるためには、欧州でなく南米でチャンピオンであり続けなければならない
おそらくもうでてくることはない
南米人にとって見れば、欧州で活躍する南米人なんて当然と思われてんじゃない？
ある程度の適応能力があれば欧州くらいわけないとか思ってそうだ・・・。
31 ： ：2006/01/03(火) 12:43:04 ID:+uQ+LkYK0
カカヲタひさしぶりに観たな。最近いなくてつまんなかったよw
もっと面白いこといって笑わしてほしい。カカはベビーフェイスな
うえロナウジーニョを超えるんでしょ？
もっと面白いこといって笑わしてほしい。カカはベビーフェイスな
うえロナウジーニョを超えるんでしょ？
32 ： ：2006/01/03(火) 15:42:00 ID:gaAEdaZA0
とっくに越えてるだろｗ
代表での数字から何から
代表での数字から何から
33 ：サンタク：2006/01/03(火) 16:38:56 ID:rO0gC7KhO
数字のみの判断ならロナウジーニョは歴代レジェンドの足元及ば無い カカもね。
34 ：サンタク：2006/01/03(火) 16:43:42 ID:rO0gC7KhO
得点能力は結果としてロナウジーニョより上だから上手いって訳じゃ無いよ 理由は自分で考えてね
35 ： ：2006/01/03(火) 16:54:24 ID:kn4foFkV0
ジーコは日本で過大評価されてるだけ
セリエでもプレイしたが3年連続得点王＆バロンドール受賞＆ユーロ84優勝＆ユーベ初のチャンピオンズカップ優勝の
プラティニの足元にも及ばなかった
直接対決でもプラティニのフランスに負けたしな
セリエでもプレイしたが3年連続得点王＆バロンドール受賞＆ユーロ84優勝＆ユーベ初のチャンピオンズカップ優勝の
プラティニの足元にも及ばなかった
直接対決でもプラティニのフランスに負けたしな
36 ： ：2006/01/03(火) 16:55:42 ID:NdfaF0sU0
>>30
海外移籍して成功できる南米人なんて1割もいないんだが…
それに南米のクラブは経済的に死んでたり八百長してるクラブも多いから、
もう完全にリーグの格は昔と違って、欧州＞＞南米だよ
3大のうちプレミアで活躍できる南米人なんて殆どいないのに、わけないなんてことはない。
海外移籍して成功できる南米人なんて1割もいないんだが…
それに南米のクラブは経済的に死んでたり八百長してるクラブも多いから、
もう完全にリーグの格は昔と違って、欧州＞＞南米だよ
3大のうちプレミアで活躍できる南米人なんて殆どいないのに、わけないなんてことはない。
37 ： ：2006/01/03(火) 17:01:56 ID:2BH6d7Vt0
38 ： ：2006/01/03(火) 17:31:11 ID:+uQ+LkYK0
まあカカヲタは中村が世界最高と思ってるくらい馬鹿ばやつらだから
笑って流してやろうぜw実際もうロナウジーニョはジダンを超えマラと
の比較のほうが現実的だからな。
笑って流してやろうぜw実際もうロナウジーニョはジダンを超えマラと
の比較のほうが現実的だからな。
39 ：！：2006/01/03(火) 17:34:39 ID:roVjr4IiO
カカヲタはシカトで。低脳な連中は相手にする必要ない。
40 ： ：2006/01/03(火) 17:45:27 ID:w6u6DSzl0
あのNIKEのバーに当てるのはどう見ても嘘だよな
41 ： ：2006/01/03(火) 17:48:58 ID:XrmCOKR70
ロナ厨がうざくなってきたな
42 ： ：2006/01/03(火) 17:59:00 ID:+uQ+LkYK0
>40
本人は本当だといってるから本物なんじゃない？もし嘘だとしても
ロナウジーニョなら出来ても不思議じゃない。
本人は本当だといってるから本物なんじゃない？もし嘘だとしても
ロナウジーニョなら出来ても不思議じゃない。
43 ： ：2006/01/03(火) 18:06:13 ID:FiAO1Fe80
>>42
あの言い方、笑顔を見る限り嘘だろ。跳ね返り方もおかしいし
あの言い方、笑顔を見る限り嘘だろ。跳ね返り方もおかしいし
44 ： ：2006/01/03(火) 18:10:35 ID:w6u6DSzl0
45 ： ：2006/01/03(火) 18:12:51 ID:+uQ+LkYK0
>44
ナイキがそこまでいうか？嘘なら冗談だよっていうだろ。ズラタンにも
突っ込まれて、あれは普通によくやってるよなんていってるしな。
ナイキがそこまでいうか？嘘なら冗談だよっていうだろ。ズラタンにも
突っ込まれて、あれは普通によくやってるよなんていってるしな。
46 ： ：2006/01/03(火) 18:18:44 ID:ju5Us8rpO
無知なおまえらに教えてやる。あれは本当だ。マラドーナの練習メニューの一つだ。ジダンが言っていた。ちなみジダンは全然できてなかった。マジでロナウジーニョすげぇ…
47 ：:：2006/01/03(火) 19:14:28 ID:ENXckFD/0
48 ： ：2006/01/03(火) 19:26:10 ID:evjTmgUY0
過去の選手と比べるのは無理だと思う。守備の仕方も違えば試合数も違う。
>>35
ウディネーゼのジーコとユベントスのプラティニを比べるなんて池沼か？
当時のバロンドールは欧州選手しかとれんし、チャンピオンズカップもユーロも出られないじゃないか。
まぁ、プラティニが凄かったのは確かだと思うけど。
>>35
ウディネーゼのジーコとユベントスのプラティニを比べるなんて池沼か？
当時のバロンドールは欧州選手しかとれんし、チャンピオンズカップもユーロも出られないじゃないか。
まぁ、プラティニが凄かったのは確かだと思うけど。
50 ： ：2006/01/03(火) 20:22:30 ID:FAMa17ei0
プラティニはマラドーナがいたからバロンドール取れないよ。
ロナウジーニョ、リバウド、ロナウドによって取れなかったヤツかわいそう。
ロナウジーニョ、リバウド、ロナウドによって取れなかったヤツかわいそう。
51 ：あ：2006/01/03(火) 21:12:46 ID:AamCssBHO
大空 翼
52 ：神：2006/01/03(火) 21:43:04 ID:FCWVeSJ+O
現役世界一はロナウジーニョなんじゃない？
テクニック、パスセンス、ドリブル、スピード、フィジカル、シュート、…オフェンス能力はどれも一級品。文句の付けようが無いでしょ。
テクニック、パスセンス、ドリブル、スピード、フィジカル、シュート、…オフェンス能力はどれも一級品。文句の付けようが無いでしょ。
ロナウジーニョは現役世界一だという主張にに異論がある奴はいないと思うよ
今盛り上がってるのはペレやマラドーナとの比較論争だよwww最近は毎日のように凄い戦いが繰り広げられてるwww
今盛り上がってるのはペレやマラドーナとの比較論争だよwww最近は毎日のように凄い戦いが繰り広げられてるwww
そもそもペレをちゃんと見た事がある奴ってこのスレにどれだけいるんだよ。
俺なんて生まれてすらいない
俺なんて生まれてすらいない
55 ： ：2006/01/03(火) 22:20:23 ID:XHhCpbH/0
全盛期のジダンの方が好み
56 ：ミーハーです。：2006/01/03(火) 22:38:12 ID:VdfEIKebO
俺がサッカー見始めたのは94年頃から。
それから今までで一番巧いと思ったのはバルサのロナウド。次にロナウジーニョ、ジダン。ほぼ同じくらいでバッジョ、リバウド。あとロマーリオとアンリもかな。
トラップならベルカンプがスゲーと思った。ハジも妙に巧かった印象が。
ちなみに仙台の練習見た時スゲーと思ったのは財前。生で見るとなんかマラドーナ級に巧い気がした。
実際はマラドーナの方が全然上なんだろうが…。
それから今までで一番巧いと思ったのはバルサのロナウド。次にロナウジーニョ、ジダン。ほぼ同じくらいでバッジョ、リバウド。あとロマーリオとアンリもかな。
トラップならベルカンプがスゲーと思った。ハジも妙に巧かった印象が。
ちなみに仙台の練習見た時スゲーと思ったのは財前。生で見るとなんかマラドーナ級に巧い気がした。
実際はマラドーナの方が全然上なんだろうが…。
57 ： ：2006/01/04(水) 00:14:05 ID:wVVM+x8r0
58 ： ：2006/01/04(水) 00:46:05 ID:RKnbBlXq0
映像がボールもってくるところからしてありえないｗ
59 ：、：2006/01/04(水) 00:59:47 ID:gLRfBAn9O
楽しそうにサッカーやってるっていう点ならペレもマラドーナもロナウジーニョには勝てないんじゃないかな…
このことって案外重要じゃない？ガウショのプレーを見た子供が出てくるのが15～20年後くらい。
そいつらとガウショを比較できるようにガウショのプレーを目に焼き付けとかないとな。
このことって案外重要じゃない？ガウショのプレーを見た子供が出てくるのが15～20年後くらい。
そいつらとガウショを比較できるようにガウショのプレーを目に焼き付けとかないとな。
60 ： ：2006/01/04(水) 01:09:09 ID:7F1nx3Lx0
カカの名前が出た時のロナウジーニョヲタの釣られっぷりにワロタ
61 ：：：2006/01/04(水) 01:15:18 ID:6Dh/+fmE0
カカ自身はバルサーインテル１年目のロナウドならロナウジーニョより上だと
言ってた。
言ってた。
62 ： ：2006/01/04(水) 01:32:44 ID:xSVI1lwW0
たしかにマラドーナの場合は楽しそうにやってるとこより
鬼神のような雰囲気のほうが印象に残ってるな
まあロナウジーニョとは周りの味方のレベルが違うしな
鬼神のような雰囲気のほうが印象に残ってるな
まあロナウジーニョとは周りの味方のレベルが違うしな
63 ： ：2006/01/04(水) 01:35:12 ID:1tCSi9FH0
>59
同意。あれだけサッカーを楽しそうにやる選手はいない。なおかつ歴史
に名を残す選手。単なる時代のトップクラスではなくレジェンドいり
間違いなしだからな。後はマラドーナを超えるだけ。Wカップさえとったら超えたといえるね。
同意。あれだけサッカーを楽しそうにやる選手はいない。なおかつ歴史
に名を残す選手。単なる時代のトップクラスではなくレジェンドいり
間違いなしだからな。後はマラドーナを超えるだけ。Wカップさえとったら超えたといえるね。
64 ： ：2006/01/04(水) 01:35:43 ID:f2qI5Kxa0
まあいないだろうな。
65 ： ：2006/01/04(水) 01:45:39 ID:xSVI1lwW0
ファンに語り継がれるのは印象だからな
大事な試合でのスーパーゴールが必要だな
ミラン戦やチェルシー戦みたいなのをイングランド代表あたりに決めて
なおかつ優勝できたらいいんじゃないか
1点ビハインドからスーパーゴールと超絶個人技アシストで逆転・・・とかさ
大事な試合でのスーパーゴールが必要だな
ミラン戦やチェルシー戦みたいなのをイングランド代表あたりに決めて
なおかつ優勝できたらいいんじゃないか
1点ビハインドからスーパーゴールと超絶個人技アシストで逆転・・・とかさ
66 ： ：2006/01/04(水) 02:00:43 ID:oeqxMhtr0
ディステファノのスーパーゴール知る人間もいるまい
67 ： ：2006/01/04(水) 02:09:15 ID:OQuo7uCSO
>>63
歴史に残るプレーをして優勝しないとマラドーナを越えたとは言えない。
マラドーナはメキシコ大会のベルギー戦でも五人抜きゴールに似たゴール決めてた。マラドーナのドリブルを見てると戦術とかポジションとかが馬鹿馬鹿しく思えてくるほど。
ガウショも確かに凄い。間違いなく歴史的な選手になるだろう。
しかし今はマラドーナよりまだ下。全盛期のジダヌを追い越そうとしてるところだ。
あとルーニーもかなり凄くなると思う。テクニックがあるから長持ちするだろうし、癖のある性格がオーラを出している。恐らくイングランド史上最高の選手になる。
歴史に残るプレーをして優勝しないとマラドーナを越えたとは言えない。
マラドーナはメキシコ大会のベルギー戦でも五人抜きゴールに似たゴール決めてた。マラドーナのドリブルを見てると戦術とかポジションとかが馬鹿馬鹿しく思えてくるほど。
ガウショも確かに凄い。間違いなく歴史的な選手になるだろう。
しかし今はマラドーナよりまだ下。全盛期のジダヌを追い越そうとしてるところだ。
あとルーニーもかなり凄くなると思う。テクニックがあるから長持ちするだろうし、癖のある性格がオーラを出している。恐らくイングランド史上最高の選手になる。
68 ： ：2006/01/04(水) 02:10:43 ID:hNQ/fVbH0
いようが、いまいが、お前の人生に何ら、影響はないんだよ。
69 ： ：2006/01/04(水) 02:17:12 ID:xSVI1lwW0
わざわざジダヌと書くのはなぜだ
発音にちょっとこだわりたいならズィドンとかになるんじゃないか
発音にちょっとこだわりたいならズィドンとかになるんじゃないか
70 ： ：2006/01/04(水) 02:22:09 ID:1tCSi9FH0
>67
ジダンの全盛期はもう超えてるっしょ。最近のロナウジーニョの変態ぶりはあのリバウドを凌駕するほど。ジダンももちろん偉大な選手だが
俺の中では全盛期のリバウドやバルサ時代ロナウドのほうが上。
ロナウドに至っては怪我前ならマラドーナを超えてたかもね。ロナ
ウジーニョは怪我だけはしないで欲しいよ。
ジダンの全盛期はもう超えてるっしょ。最近のロナウジーニョの変態ぶりはあのリバウドを凌駕するほど。ジダンももちろん偉大な選手だが
俺の中では全盛期のリバウドやバルサ時代ロナウドのほうが上。
ロナウドに至っては怪我前ならマラドーナを超えてたかもね。ロナ
ウジーニョは怪我だけはしないで欲しいよ。
71 ： ：2006/01/04(水) 02:25:23 ID:xSVI1lwW0
ジダンはちょっと過大評価気味だからな・・・
ボールを愛でる＆ボールに愛される才能はフットボール史上最高かもしれないが
ボールを愛でる＆ボールに愛される才能はフットボール史上最高かもしれないが
72 ： ：2006/01/04(水) 02:28:26 ID:WmT+SLYX0
ロナウジーニョのプレーは「誰もが夢見るけどできないプレー」、
ジダンのは「誰もやろうとすらしないプレー」って感じがする。
もちろんどっちかをケナしてるわけじゃないし、俺はどっちが上とかに興味はないけど。
ジダンのは「誰もやろうとすらしないプレー」って感じがする。
もちろんどっちかをケナしてるわけじゃないし、俺はどっちが上とかに興味はないけど。
73 ： ：2006/01/04(水) 02:31:27 ID:xSVI1lwW0
誰もやろうとすらしないプレーってのはハジみたいな奇抜さを言うんじゃないかな
ジダンの場合は基本技術が抜群だから可能なプレーてかんじ
ジダンの場合は基本技術が抜群だから可能なプレーてかんじ
74 ： ：2006/01/04(水) 02:46:28 ID:1tCSi9FH0
>72
ロナウジーニョのほうが奇抜なプレイだろ。欧州の選手はやはり基本が
しっかりしてる印象ある。ジダンなんてその理想系なんじゃない？
ロナウジーニョこそ奇抜なプレイ。ハジも巧かったけど、正直ロナ
ウジーニョやジダンに比べると落ちるね。
ロナウジーニョのほうが奇抜なプレイだろ。欧州の選手はやはり基本が
しっかりしてる印象ある。ジダンなんてその理想系なんじゃない？
ロナウジーニョこそ奇抜なプレイ。ハジも巧かったけど、正直ロナ
ウジーニョやジダンに比べると落ちるね。
75 ： ：2006/01/04(水) 02:53:59 ID:WmT+SLYX0
>>74
なんというかね、高橋陽一が考え付きそうなプレーじゃね？ロナウジーニョのって。
やっちゃうのがホントすごいけど。
ジダンのは軸足にボール当ててパスしたりとか、無造作に後ろ足振り上げてトラップしたりとか
マンガには出てきそうにないプレーが多い気がする。
なんというかね、高橋陽一が考え付きそうなプレーじゃね？ロナウジーニョのって。
やっちゃうのがホントすごいけど。
ジダンのは軸足にボール当ててパスしたりとか、無造作に後ろ足振り上げてトラップしたりとか
マンガには出てきそうにないプレーが多い気がする。
76 ： ：2006/01/04(水) 02:57:25 ID:xSVI1lwW0
ハジがジダンやロナウジーニョと同格なんて言うつもりはないが
ハジのプレーはこの2人でも真似できないと思うぞ
一流の選手はみんなそうだろ
ベッカムのキックもフィーゴの職人ドリブルもベルカンプの変態トラップも
誰も真似できない
ハジのプレーはこの2人でも真似できないと思うぞ
一流の選手はみんなそうだろ
ベッカムのキックもフィーゴの職人ドリブルもベルカンプの変態トラップも
誰も真似できない
77 ： ：2006/01/04(水) 02:59:01 ID:WmT+SLYX0
まったくだ。
78 ： ：2006/01/04(水) 02:59:59 ID:8a+fjto60
79 ： ：2006/01/04(水) 03:00:12 ID:1tCSi9FH0
<76
そんなこといったら中村のフリーキックも中田のキラーパスも真似
出来ないっていってるようなもんだとw少なくともジダンやロナウジ
ーニョにはベルカンブのトラップ、フィーゴのドリブル以上のものを
見せれる能力あると思うけど。
そんなこといったら中村のフリーキックも中田のキラーパスも真似
出来ないっていってるようなもんだとw少なくともジダンやロナウジ
ーニョにはベルカンブのトラップ、フィーゴのドリブル以上のものを
見せれる能力あると思うけど。
80 ： ：2006/01/04(水) 03:01:21 ID:xSVI1lwW0
お前ちょっと変だぞｗ
81 ： ：2006/01/04(水) 03:13:24 ID:unESOSCj0
２ｃｈで過小評価されていると感じる過去選手
クライフ・ジーコ・バッジョ・ロマーリオ・釜本
２ｃｈで過大評価されていると感じる過去選手
リバウド
２ｃｈの雰囲気でアンチと化してしまう選手
マラドーナ・ロナウジーニョ・ジダン
実は皆よく分からん選手
ペレ・ディステファノ
すまん、リバウドはあまり見てないからかも。
少なくとも釜本よりうまい。
クライフ・ジーコ・バッジョ・ロマーリオ・釜本
２ｃｈで過大評価されていると感じる過去選手
リバウド
２ｃｈの雰囲気でアンチと化してしまう選手
マラドーナ・ロナウジーニョ・ジダン
実は皆よく分からん選手
ペレ・ディステファノ
すまん、リバウドはあまり見てないからかも。
少なくとも釜本よりうまい。
82 ： ：2006/01/04(水) 03:14:14 ID:WmT+SLYX0
>>79
ま、格付けスレ住人の意見としては御手本通りだな。
ま、格付けスレ住人の意見としては御手本通りだな。
83 ： ：2006/01/04(水) 06:41:31 ID:NOUJxldh0
>>81
リバウドは過小評価。ジダンと対極。
リバウドは過小評価。ジダンと対極。
>>81
はまった時のリバウドは正直ジダン以上だった。ロナウジーニョ並だとすら思う。
ただ、あの悲しそうな顔な。同じ不細工でもリバウドはいつも悲しそうに見える。
あいつは顔が暗いから人生損してる気がする。
ジダンはいつもそれなりに凄かったような。
ロナウジーニョはこの二人に比べて、ドリブルにおいては明らかに優れてるんじゃなかろうか。
はまった時のリバウドは正直ジダン以上だった。ロナウジーニョ並だとすら思う。
ただ、あの悲しそうな顔な。同じ不細工でもリバウドはいつも悲しそうに見える。
あいつは顔が暗いから人生損してる気がする。
ジダンはいつもそれなりに凄かったような。
ロナウジーニョはこの二人に比べて、ドリブルにおいては明らかに優れてるんじゃなかろうか。
85 ： ：2006/01/04(水) 11:15:42 ID:1tCSi9FH0
>84
リバウドの場合はミランでミスったのも大きかったね。あのままバルサ
で引退してたほうが評価高かったろうな。ロナウジーニョを素直に凄い
と思えないやつは可哀想だな。もしマラドーナの時代に２chがあったら
プラティニやらルンメニゲのほうが上とアンチは騒いでいたんだと
ろう。格上とかそういうのが嫌いなやつは見なけりゃいいじゃん。競
争が嫌いなのかね？現実で常に比較され続けるのに、別に２chで仲良く
話そうみたいなほうがおかしい。
リバウドの場合はミランでミスったのも大きかったね。あのままバルサ
で引退してたほうが評価高かったろうな。ロナウジーニョを素直に凄い
と思えないやつは可哀想だな。もしマラドーナの時代に２chがあったら
プラティニやらルンメニゲのほうが上とアンチは騒いでいたんだと
ろう。格上とかそういうのが嫌いなやつは見なけりゃいいじゃん。競
争が嫌いなのかね？現実で常に比較され続けるのに、別に２chで仲良く
話そうみたいなほうがおかしい。
86 ：あ：2006/01/04(水) 11:33:41 ID:OQuo7uCSO
ロナウジーニョは確かに凄い。
が、ジダンが過大評価だという奴の理屈は理解出来ない。
まるで、ロナウジーニョがジダンより勝っているんだと自分に言い聞かせて納得させようとしているかの様だ。
が、ジダンが過大評価だという奴の理屈は理解出来ない。
まるで、ロナウジーニョがジダンより勝っているんだと自分に言い聞かせて納得させようとしているかの様だ。
88 ：！：2006/01/04(水) 12:37:37 ID:MzRBfa1aO
89 ： ：2006/01/04(水) 12:49:08 ID:aEErJVxL0
ttp://saku8.hp.infoseek.co.jp/oldnewspage5.htm
９４年アメリカＷ杯を征したブラジル名選手が語る、「自分の後継者」について。ブラジル国内メディアでの発言を総括。
ＦＷ・ロマーリオ・・・いない
曰く「ところどころ上手いと思う選手はいます。例えばロビーニョとか、カカーとか・・・。でもみんなヘタクソです。代表は引退しますが、こんな選手ばかりなのでまだまだ引退できません。（代表引退試合後のインタビューで）」
ロナウジーニョは眼中にないらしいです。
９４年アメリカＷ杯を征したブラジル名選手が語る、「自分の後継者」について。ブラジル国内メディアでの発言を総括。
ＦＷ・ロマーリオ・・・いない
曰く「ところどころ上手いと思う選手はいます。例えばロビーニョとか、カカーとか・・・。でもみんなヘタクソです。代表は引退しますが、こんな選手ばかりなのでまだまだ引退できません。（代表引退試合後のインタビューで）」
ロナウジーニョは眼中にないらしいです。
まあ、実際ロマーリオはロビーニョとカカーよりは遥かに上手かったからね
91 ： ：2006/01/04(水) 12:58:17 ID:1tCSi9FH0
>89
自分がまじで負けてると思ってるからだろ。カカやロビーニョよりは
そりゃ上だろうよw
自分がまじで負けてると思ってるからだろ。カカやロビーニョよりは
そりゃ上だろうよw
92 ： ：2006/01/04(水) 13:27:26 ID:vkfzFUfM0
ロマーリオの方がうめえよ
素人受けが悪いけどロマーリオって基地外みたいに上手かったね
94 ： ：2006/01/04(水) 13:40:16 ID:ITB1rSm9O
ロマーリオはバッジョより少し上くらいでしょ。９４でイタリアが優勝してたら評価は逆だったとおもう。イケ面とはタイプ違うがテクやドリブルじゃ相手になんねーだろ。
95 ： ：2006/01/04(水) 13:43:35 ID:fgnik9PM0
５日発売のスポーツyeahはもう書店にある？早くみたい・・
ロナウジーニョのインタ早く読みたい
ロナウジーニョのインタ早く読みたい
96 ： ：2006/01/04(水) 13:46:10 ID:KMkzN7Ld0
いくらでもいるだろ、ロナウジーニョより上手いやつなんか。
奴はフィジカルが強くてスピードがあるから通じている部分も
多い。
晩年には全く活躍できなくなるタイプだ。
ジダンみたいに無駄な動きをなくさないとな。
奴はフィジカルが強くてスピードがあるから通じている部分も
多い。
晩年には全く活躍できなくなるタイプだ。
ジダンみたいに無駄な動きをなくさないとな。
97 ： ：2006/01/04(水) 13:48:42 ID:1tCSi9FH0
>96
例をあげてくれよ？マラドーナもそんなこといったらフィジカルが
強かったからっていえるよねwアンチは馬鹿だよなw
例をあげてくれよ？マラドーナもそんなこといったらフィジカルが
強かったからっていえるよねwアンチは馬鹿だよなw
98 ： ：2006/01/04(水) 13:50:44 ID:aEErJVxL0
「俺はペレ以降2番目に偉大だ」と言ったロマーリオが、自分がロナウジーニョに負けるなんてこれっぽっちも思っていないと思うけど。
99 ： ：2006/01/04(水) 14:06:29 ID:abrjHKGjO
マラドーナが最強だろ
100 ： ：2006/01/04(水) 14:15:20 ID:KMkzN7Ld0
>>97
上手いというのが何を示すのかはわからんが、少なくとも
ドリブルだったらロビーニョやデニウソンなど、ブラジル国内
でもロナウジーニョ並み、それ以上の選手は何人かいる。
ただし、フィジカルとサッカーセンスがロナウジーニョより劣る
のでドリブル以外で活躍できてないがな。
上手いというのが何を示すのかはわからんが、少なくとも
ドリブルだったらロビーニョやデニウソンなど、ブラジル国内
でもロナウジーニョ並み、それ以上の選手は何人かいる。
ただし、フィジカルとサッカーセンスがロナウジーニョより劣る
のでドリブル以外で活躍できてないがな。
101 ： ：2006/01/04(水) 14:23:29 ID:1tCSi9FH0
>100
デニウソンかよwロビーニョもまだまだレアルで全然活躍してると
いえないしw巧いっていうのがわからないのは馬鹿なのか？試合中に
ああいった芸当をするのがいかに難しいかわかってないね。センスとか
おまえがいってる単なるチャネラーのおまえになにがわかるんだw
俺もサッカーのプロでもなんでもないが観ている人間を興奮させなお
かつ勝利に導く選手が巧いんだろ。サッカー観てるやつで経験者なんて
一割くらいだろうし。
デニウソンかよwロビーニョもまだまだレアルで全然活躍してると
いえないしw巧いっていうのがわからないのは馬鹿なのか？試合中に
ああいった芸当をするのがいかに難しいかわかってないね。センスとか
おまえがいってる単なるチャネラーのおまえになにがわかるんだw
俺もサッカーのプロでもなんでもないが観ている人間を興奮させなお
かつ勝利に導く選手が巧いんだろ。サッカー観てるやつで経験者なんて
一割くらいだろうし。
102 ： ：2006/01/04(水) 14:26:34 ID:aEErJVxL0
ブラジル最強ドリブラーはいま確かカタールに落ちてるフェリペ
103 ： ：2006/01/04(水) 14:30:34 ID:8a+fjto60
どう考えても全盛期のユサンチョルの方が上手い
104 ： ：2006/01/04(水) 14:35:01 ID:KMkzN7Ld0
105 ： ：2006/01/04(水) 14:44:58 ID:AxDWNrii0
>>59
この前のU17世界選手権のブラジルに、見た目からプレーまでそっくりな
コピー野郎が既にいた。
>>94
ロマーリオは試合中に派手な事やろうという意志がなかっただけ。
ゴールマシンに徹してた。守備のサボり方が半端ではなかったので
勝負に徹してた、というのとは違うが。これのせいで余り好きにはなれないが
ただのトラップ、ドリブル、シュートだけ見ても、上手さが半端じゃないのが分かる。
ちなみにチャリティーのオールスターとかに出た時は、普通に曲芸的な事もかましてた。
ロナウジーニョは、あれだけ上手いのに性格的な問題が少なくて、そこまでサボらない
（これは時代の違いもあるが）から好きだけど、能力だけならどちらが上か分からない。
この前のU17世界選手権のブラジルに、見た目からプレーまでそっくりな
コピー野郎が既にいた。
>>94
ロマーリオは試合中に派手な事やろうという意志がなかっただけ。
ゴールマシンに徹してた。守備のサボり方が半端ではなかったので
勝負に徹してた、というのとは違うが。これのせいで余り好きにはなれないが
ただのトラップ、ドリブル、シュートだけ見ても、上手さが半端じゃないのが分かる。
ちなみにチャリティーのオールスターとかに出た時は、普通に曲芸的な事もかましてた。
ロナウジーニョは、あれだけ上手いのに性格的な問題が少なくて、そこまでサボらない
（これは時代の違いもあるが）から好きだけど、能力だけならどちらが上か分からない。
＞この前のU17世界選手権のブラジルに、見た目からプレーまでそっくりな
＞コピー野郎が既にいた。
そういえば居たな…名前忘れたけど。オリジナルティの欠片も感じられなかったな
＞コピー野郎が既にいた。
そういえば居たな…名前忘れたけど。オリジナルティの欠片も感じられなかったな
＞チャリティーのオールスターとかに出た時は、普通に曲芸的な事もかましてた。
俺も少し見た事がある、左足の甲の上にボールを当ててボールを浮かして…
そのままノーステップでドライブシュート打ってた…たしか入ったよね？
アレにはマジでビビった…他にも異次元テクニック連発だったと思う・・・
俺も少し見た事がある、左足の甲の上にボールを当ててボールを浮かして…
そのままノーステップでドライブシュート打ってた…たしか入ったよね？
アレにはマジでビビった…他にも異次元テクニック連発だったと思う・・・
＞ただのトラップ、ドリブル、シュートだけ見ても、上手さが半端じゃないのが分かる。
これはマラドーナにも当てはまるよね。だから素人受けが悪いってのもあると思う
まあ本当はマラドーナとロマーリオはガチの試合でも曲芸技は頻度は少ないが普通にやってたんだよね？(マラドーナの方が少し多いとは思うが)
でもマラドーナやロマーリオの曲芸は玄人受けする類のモノなのかな…っていうよりズームアップでスローで見ないと何をやったのか理解できないと思う
これはマラドーナにも当てはまるよね。だから素人受けが悪いってのもあると思う
まあ本当はマラドーナとロマーリオはガチの試合でも曲芸技は頻度は少ないが普通にやってたんだよね？(マラドーナの方が少し多いとは思うが)
でもマラドーナやロマーリオの曲芸は玄人受けする類のモノなのかな…っていうよりズームアップでスローで見ないと何をやったのか理解できないと思う
109 ： ：2006/01/04(水) 15:13:36 ID:aEErJVxL0
>>105
>>106
多分、アンデルソン。
同じグレミオ出身の左利き。
今はポルトに行ってるはず。
あるいは、メキシコ代表のブラジル系メキシコ人ジョバニ。
こちらはバルサカンテラ所属。
U17世界選手権には怪我で出られなった頭上ドリブル男ケルロンがこの世代の最高の選手だと思うけど。
>>106
多分、アンデルソン。
同じグレミオ出身の左利き。
今はポルトに行ってるはず。
あるいは、メキシコ代表のブラジル系メキシコ人ジョバニ。
こちらはバルサカンテラ所属。
U17世界選手権には怪我で出られなった頭上ドリブル男ケルロンがこの世代の最高の選手だと思うけど。
110 ： ：2006/01/04(水) 15:56:37 ID:1tCSi9FH0
>108
あのさ、マラドーナやロマーリオが素人受け悪いなんてまじでいって
んのwどっちも超有名選手じゃん。見るのに玄人も素人もないと思う
んだけど。むしろ金払ってみてんだろw
あのさ、マラドーナやロマーリオが素人受け悪いなんてまじでいって
んのwどっちも超有名選手じゃん。見るのに玄人も素人もないと思う
んだけど。むしろ金払ってみてんだろw
111 ：＿：2006/01/04(水) 16:24:46 ID:FdoUPl6u0
112 ： ：2006/01/04(水) 16:30:06 ID:1tCSi9FH0
>111
半島ってなんですか？意味不明なこといってんなよw文章読めない
くらい頭悪いのかねwおまえ玄人なんだろw
半島ってなんですか？意味不明なこといってんなよw文章読めない
くらい頭悪いのかねwおまえ玄人なんだろw
>>112
お前、今までのレスを流れをよく見返してみろよ
＞ロマーリオはバッジョより少し上くらいでしょ。９４でイタリアが優勝してたら評価は逆だったとおもう。イケ面とはタイプ違うがテクやドリブルじゃ相手になんねーだろ
↑は素人の発言の一部だが、こんな事言うような素人が居るから「マラとホマリオは素人に受けが悪い」と言ったまで
お前、今までのレスを流れをよく見返してみろよ
＞ロマーリオはバッジョより少し上くらいでしょ。９４でイタリアが優勝してたら評価は逆だったとおもう。イケ面とはタイプ違うがテクやドリブルじゃ相手になんねーだろ
↑は素人の発言の一部だが、こんな事言うような素人が居るから「マラとホマリオは素人に受けが悪い」と言ったまで
114 ： ：2006/01/04(水) 16:48:25 ID:1tCSi9FH0
>113
おまえバッジョを過小評価してね？たしかに９４Wカップでバッジョ
が優勝してたらロマーリオとは評価が逆になってもおかしくなかっ
た。むしろバッジョのほうが上という人もたくさんいると思うし。
素人だか玄人だか知らんがお前はアホだな。サッカー観る目というよ
り考え方がさw
おまえバッジョを過小評価してね？たしかに９４Wカップでバッジョ
が優勝してたらロマーリオとは評価が逆になってもおかしくなかっ
た。むしろバッジョのほうが上という人もたくさんいると思うし。
素人だか玄人だか知らんがお前はアホだな。サッカー観る目というよ
り考え方がさw
あ、ごめん、俺はバッジョは過小評価してないよ。何故ならバッジョオタだから
どっちかっていうとイケ面を過小評価してる。
ホマリオのテクニックはイケ面に引けを取らんと思ってるから
トラップ、ボールコントロールはイケ面よりホマリオの方が上だと思ってる
どっちかっていうとイケ面を過小評価してる。
ホマリオのテクニックはイケ面に引けを取らんと思ってるから
トラップ、ボールコントロールはイケ面よりホマリオの方が上だと思ってる
116 ： ：2006/01/04(水) 17:13:22 ID:1tCSi9FH0
>115
一つ聞きたいんだけどロマーリオの試合どこでそんなに観たの？ドリ
ームチームのバルサは滅多に放送してなかったと思うんだが？俺は
PSV時代のロマーリオとバルサのやつ、代表とそんなに多くないが
さすがにロナウジーニョのほうが凄いだろ？まあそれでも今まで
バッジョやファンバステンのほうが上なのかと思ってた分考え方を
改めさせられたけどね。ロマーリオはシュートの巧さなら歴代一位かも
しれない。
一つ聞きたいんだけどロマーリオの試合どこでそんなに観たの？ドリ
ームチームのバルサは滅多に放送してなかったと思うんだが？俺は
PSV時代のロマーリオとバルサのやつ、代表とそんなに多くないが
さすがにロナウジーニョのほうが凄いだろ？まあそれでも今まで
バッジョやファンバステンのほうが上なのかと思ってた分考え方を
改めさせられたけどね。ロマーリオはシュートの巧さなら歴代一位かも
しれない。
トラップとボールコントロールは上って事ね。ドリブルも異常に上手いけどな
ロナウジーニョとはタイプが違うから比べるのは筋違いってのが結論かな
ドリームバルサは結構放送されてたっぽくない？まあ、探せば手に入るよ
ロナウジーニョとはタイプが違うから比べるのは筋違いってのが結論かな
ドリームバルサは結構放送されてたっぽくない？まあ、探せば手に入るよ
118 ： ：2006/01/04(水) 17:27:43 ID:1tCSi9FH0
>117
出来たら一番お勧めの試合を教えて欲しいね。俺としてはミラン対PSV
が一番ロマーリオすげーって思ったけどね。この前バルサTVでやってた
試合は巧かったけどボロ勝ちで点取ってたけどそこまでには見えなか
ったし。比較は確かにポジション違うから微妙だがやはりロナウジ
ーニョのほうが個人的に上だと思う。
出来たら一番お勧めの試合を教えて欲しいね。俺としてはミラン対PSV
が一番ロマーリオすげーって思ったけどね。この前バルサTVでやってた
試合は巧かったけどボロ勝ちで点取ってたけどそこまでには見えなか
ったし。比較は確かにポジション違うから微妙だがやはりロナウジ
ーニョのほうが個人的に上だと思う。
ポジションもだがプレースタイルも大分違う
120 ： ：2006/01/04(水) 17:29:16 ID:qpijSZQj0
ロナウジーニョ＝フリット
121 ：． ：2006/01/04(水) 17:34:28 ID:ITB1rSm9O
ロマーリオとエトーではどっちが上？バルサで限っていったら互角くらい？
122 ： ：2006/01/04(水) 17:35:46 ID:NOUJxldh0
>>116
歴代1位ってディステファノやペレを見たことあるの？簡単に歴代1位とか言うなよ。
歴代1位ってディステファノやペレを見たことあるの？簡単に歴代1位とか言うなよ。
エトーとホマリオならホマリオが上だと思うよ
125 ： ：2006/01/04(水) 18:00:50 ID:1tCSi9FH0
>123
あのバレージを背負ったままリフティングして決めたゴールは凄か
った。もちろんロマーリオは凄い、ただバルサ初年度と最近のロナ
ウジーニョは特に凄いよ。もしWOWOW入ってなかったら入って
みたほうがいいよ。
あのバレージを背負ったままリフティングして決めたゴールは凄か
った。もちろんロマーリオは凄い、ただバルサ初年度と最近のロナ
ウジーニョは特に凄いよ。もしWOWOW入ってなかったら入って
みたほうがいいよ。
入ってたけど止めちゃったwwwリーガ見れる以外にメリットが無くてwwwどうしよ？
127 ：蟹座：2006/01/04(水) 18:10:19 ID:VDu8aYaC0
しかし、現役の選手とＯＢを比べるのは難しいと思う。確実に昔より選手全体のレベルが、上がっていると考えられる。この為現役選手で最高の選手は、ロナウジーニョということは異論は無い。
まあね、それは同意
129 ： ：2006/01/04(水) 18:27:58 ID:1tCSi9FH0
>126
とりあえずリーガ見ようぜ。ロナウジーニョろくに観てないのに
ロマーリオのほうが上だったって断言するほうがおかしいだろ？
観てロマーリオのほうが上だと思うならそれは感性の違いだろ。
とりあえずリーガ見ようぜ。ロナウジーニョろくに観てないのに
ロマーリオのほうが上だったって断言するほうがおかしいだろ？
観てロマーリオのほうが上だと思うならそれは感性の違いだろ。
130 ： ：2006/01/04(水) 18:32:56 ID:aEErJVxL0
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:gbOnryeqKSAJ:www.oye-comova.com/Chiquito/Futbol/06_Biblio/03_Log/Log_FrontPage_02_03/FrontPage_1/07_01-07_07/FrontPage_2_Mar.html+site:www.oye-comova.com+%E3%83%9E%E3%83%A9%E3%83%89%E3%83%BC%E3%83%8A&hl=ja
今回のワールドカップを象徴する試合だった。
テクニック的に非常にレベルの低い試合。
その証拠に、１００％の体調じゃない二人の選手（リバルド、ロナルド）が目立つ大会になったことを見れば明らかだ。
それも大きな差で他の選手との違いを見せた。ブラジル自体はひどいもんだったと思うよ。
あのドイツが攻めてきただけで防戦一方になってしまうんだから。
だが幸運にもマルコスという良いキーパーがいたおかげで助かったようなもんだ。
ブラジルを救ったのはキーパーとリバルド、ロナルド、そしてロベルト・カルロスだけだ。
今回のワールドカップを象徴する試合だった。
テクニック的に非常にレベルの低い試合。
その証拠に、１００％の体調じゃない二人の選手（リバルド、ロナルド）が目立つ大会になったことを見れば明らかだ。
それも大きな差で他の選手との違いを見せた。ブラジル自体はひどいもんだったと思うよ。
あのドイツが攻めてきただけで防戦一方になってしまうんだから。
だが幸運にもマルコスという良いキーパーがいたおかげで助かったようなもんだ。
ブラジルを救ったのはキーパーとリバルド、ロナルド、そしてロベルト・カルロスだけだ。
ロマーリオは94ワールドカップとバルサでの数試合しか見てないんだよね。
そんな浅い知識で言うとロマーリオとロナウジーニョって全然プレイスタイル違うじゃん。
ロマーリオって完全なテクニック系フォワードだと思う。94の時のロマーリオは
技巧的な点取り屋でブラジル優勝の立役者だとは思ったが、ファンタジーというほどのものは感じなかった。
より点を取る能力に特化してるような。点取り屋とファンタジスタを比較してもなと思う。
しかし、この年になってもまだ大活躍してるっていうんだから凄いよな。
俺はそっちの意味でも尊敬する。
ちなみに俺はロマーリオを10数試合しか見ていないので、明らかに見当違いなこと言ってたらごめん。
しかし誰だよロマーリオとロナウジーニョ比べだしたの。
ロナウジーニョとジダンとか、ジーコとプラティニとかならともかくさ。
ネドベドとバロシュを比べるとか、シメオネとザマーを比べるとかと同じで
違うポジションを比較するなど無意味にもほどがあるぞ
そんな浅い知識で言うとロマーリオとロナウジーニョって全然プレイスタイル違うじゃん。
ロマーリオって完全なテクニック系フォワードだと思う。94の時のロマーリオは
技巧的な点取り屋でブラジル優勝の立役者だとは思ったが、ファンタジーというほどのものは感じなかった。
より点を取る能力に特化してるような。点取り屋とファンタジスタを比較してもなと思う。
しかし、この年になってもまだ大活躍してるっていうんだから凄いよな。
俺はそっちの意味でも尊敬する。
ちなみに俺はロマーリオを10数試合しか見ていないので、明らかに見当違いなこと言ってたらごめん。
しかし誰だよロマーリオとロナウジーニョ比べだしたの。
ロナウジーニョとジダンとか、ジーコとプラティニとかならともかくさ。
ネドベドとバロシュを比べるとか、シメオネとザマーを比べるとかと同じで
違うポジションを比較するなど無意味にもほどがあるぞ
俺は、見た目に派手なファンタジスタも好き。マラドーナもバッジョもイケ面もピクシーもズラタンもサビチェビッチも大好き
点を取る事に自らの持てる技術とセンスをアイデアを注ぎ込むロマーリオも大好きだ
俺は、ロマーリオの相手を馬鹿にしたようなプレーやシュートに最高にファンタジーを感じるのよね
より点を取る能力に特化してるような点取り屋＝ホマリオ＝最高にテクニックと得点センスがある＝
感性の違いとしか言いようがない
点を取る事に自らの持てる技術とセンスをアイデアを注ぎ込むロマーリオも大好きだ
俺は、ロマーリオの相手を馬鹿にしたようなプレーやシュートに最高にファンタジーを感じるのよね
より点を取る能力に特化してるような点取り屋＝ホマリオ＝最高にテクニックと得点センスがある＝
感性の違いとしか言いようがない
134 ： ：2006/01/04(水) 20:05:58 ID:NOUJxldh0
ズラタンってネタかよ・・・
説得力なくなるからその名前出さない方がいいよ。
説得力なくなるからその名前出さない方がいいよ。
135 ： ：2006/01/04(水) 21:32:53 ID:wVVM+x8r0
>>130
＞幸か不幸か、マラドーナは世界で一人しかいない。
＞もし二人もいたら彼が起こす問題で
＞人々が抱える頭痛のタネが倍になってしまうからな
笑ったw
自分のことちゃんと自覚してんだなあのおっさんw
＞幸か不幸か、マラドーナは世界で一人しかいない。
＞もし二人もいたら彼が起こす問題で
＞人々が抱える頭痛のタネが倍になってしまうからな
笑ったw
自分のことちゃんと自覚してんだなあのおっさんw
136 ：。：2006/01/04(水) 22:49:58 ID:bVaI3CRwO
137 ： ：2006/01/04(水) 23:54:47 ID:1tCSi9FH0
>133
ズラタンwこいつサッカー全くみてねーわ。ロマーリオの試合も数える
くらいしか観て無さそうだし。
ズラタンwこいつサッカー全くみてねーわ。ロマーリオの試合も数える
くらいしか観て無さそうだし。
138 ：。：2006/01/04(水) 23:57:00 ID:AIUOYbo5O
曲芸のうまさなら文句なく一番だろうけど
ゲームメイカーとしてはジダンやルイ･コスタの方が上だと思う。
ゲームメイカーとしてはジダンやルイ･コスタの方が上だと思う。
139 ： ：2006/01/04(水) 23:59:54 ID:8B2n9CSx0
ブラジルではロナウジーニョ・ロビーニョ・ファルカンが同じくらい国民的英雄。
今は、の話だけど。
今は、の話だけど。
140 ： ：2006/01/05(木) 00:01:25 ID:ZyX8mv4y0
久保はロナウジーニョと同じくらいのテクがある。
でも性格が災いしてなかなか出さない。
広島時代は何人も抜きまくってた。
でも性格が災いしてなかなか出さない。
広島時代は何人も抜きまくってた。
141 ：：：2006/01/05(木) 00:13:19 ID:KYBdZr/00
上手さ云々より強さも兼ね備えてないとペレやマラドーナやロナウドの領域には行けない
142 ： ：2006/01/05(木) 00:15:53 ID:3k3UJN/r0
ロマーリオ、エジムンド、ヂャウミーニャ、マルセリーニョ・カリオカ、この4人は確実にロナウジーニョより上手い。
ただ、人格が超の５つつくＤＱＮ
ただ、人格が超の５つつくＤＱＮ
143 ：：：2006/01/05(木) 00:20:03 ID:KYBdZr/00
怪我前のジュニーニョ・パウリスタ、ジオバン二
144 ： ：2006/01/05(木) 00:21:21 ID:JF7aRdPL0
>142
エジムンドですかwこれまタ面白い。ジャウミーニャも一時期は良か
ったねwあんま笑わせるな。
エジムンドですかwこれまタ面白い。ジャウミーニャも一時期は良か
ったねwあんま笑わせるな。
145 ： ：2006/01/05(木) 00:37:19 ID:/7+PfFzI0
スレタイが「上手い」だからまずいんだよな
凄いとか良いなら間違いなくロナウジーニョなんだが
凄いとか良いなら間違いなくロナウジーニョなんだが
反論無用でラモス瑠偉
147 ： ：2006/01/05(木) 00:50:09 ID:qzML4MuA0
ヂャウミーニャは神だけど持続力ない。瞬間のトリックプレーみたいな感じだから職人系。
職人系を評価してたらきりがないよ。ベルカンプのトラップとかも同じ。
職人系を評価してたらきりがないよ。ベルカンプのトラップとかも同じ。
148 ： ：2006/01/05(木) 02:22:46 ID:IWzyGjox0
少し前にヤフオクで大量にマラドーナの試合が出回ってたことがあって、
周りにも結構買ってる奴がいて、俺も借りて十数試合ほど見せてもらった。
ロナウジーニョとマラドーナってよく似てるよね。びっくりした。
体格や利き足、ドリブルのスタイルなど違いはもちろん沢山あるんだけど、
状況判断やプレーの選択が印象的に凄くダブる。
マラドーナはあのレベルを長年維持したから神格化されてるんだろうね。
ただ、UEFA杯決勝や90-91ミラン戦は酷かった。
たった２試合で判断するのも何だがコカインや怪我のせいで衰えは速かったのかな？
だとすれば急速に衰えることがなければロナウジーニョは
いずれはマラドーナを超えれると思う。
周りにも結構買ってる奴がいて、俺も借りて十数試合ほど見せてもらった。
ロナウジーニョとマラドーナってよく似てるよね。びっくりした。
体格や利き足、ドリブルのスタイルなど違いはもちろん沢山あるんだけど、
状況判断やプレーの選択が印象的に凄くダブる。
マラドーナはあのレベルを長年維持したから神格化されてるんだろうね。
ただ、UEFA杯決勝や90-91ミラン戦は酷かった。
たった２試合で判断するのも何だがコカインや怪我のせいで衰えは速かったのかな？
だとすれば急速に衰えることがなければロナウジーニョは
いずれはマラドーナを超えれると思う。
149 ： ：2006/01/05(木) 02:41:17 ID:IWzyGjox0
150 ： ：2006/01/05(木) 03:27:41 ID:nR/EyxZ40
ゲータルスのボルドーは侮れんよ
あの選手の面子でプレスサッカーを完成させてるし
あの選手の面子でプレスサッカーを完成させてるし
>>134-137
は？お前等ちゃんと読めよ
プレースタイルが好きってだけでロナウジーニョより上手いとか言ってないぞ？
別にマラドーナとかロナウジーニョとかと同列に語ってる訳じゃないのに何言ってんの？
むしろ突っ込まれるかと危惧してたのはピクシーなんだが…ピクシーは過小評価されてるイメージがあるがそんな事は無いのかな？
一応、ピクシーの事情知ってる奴は多いって事か…それはそれで嬉しい誤算だったな…
ああ、忘れとったけどリバウドも好きだったな。完全に忘れてた
は？お前等ちゃんと読めよ
プレースタイルが好きってだけでロナウジーニョより上手いとか言ってないぞ？
別にマラドーナとかロナウジーニョとかと同列に語ってる訳じゃないのに何言ってんの？
むしろ突っ込まれるかと危惧してたのはピクシーなんだが…ピクシーは過小評価されてるイメージがあるがそんな事は無いのかな？
一応、ピクシーの事情知ってる奴は多いって事か…それはそれで嬉しい誤算だったな…
ああ、忘れとったけどリバウドも好きだったな。完全に忘れてた
っていうか【ペレ対マラドーナ対ロナウジーニョ】スレ何でストップされてんの？意味分からん
あのスレの方が面白かったのになぁ・・・
あのスレの方が面白かったのになぁ・・・
153 ：_：2006/01/05(木) 05:00:17 ID:MvMyID5J0
むしろ、まともな意見が出始めたところに見えたがな
最新号のバッジョのインタビューによると
82年のジーコはマラやプラティニより圧倒的に上だそうだ
82年のジーコはマラやプラティニより圧倒的に上だそうだ
90 名前： 投稿日： 2006/01/02(月) 03:32:45 ID:PzXzdjhC0
>>88
時代は違うけどペレの動画を見てみろ。
↓
http://www.youtube.com/watch.php?v=4w1qqoPD0Tw&search=Pele
>>88
時代は違うけどペレの動画を見てみろ。
↓
http://www.youtube.com/watch.php?v=4w1qqoPD0Tw&search=Pele
156 ：ハポネス：2006/01/05(木) 07:15:44 ID:Ap1D0A6aO
キングカズ
157 ： ：2006/01/05(木) 07:19:01 ID:WzcwonS20
過去の選手と今が旬の選手を比べてもなぁ
ロナウドもリバウドもロマリオもロナウジーニョも皆凄いだろ
あとはジダンとかストイチコフとかフィーゴとか・・・・
ロナウドもリバウドもロマリオもロナウジーニョも皆凄いだろ
あとはジダンとかストイチコフとかフィーゴとか・・・・
158 ： ：2006/01/05(木) 09:25:40 ID:ilk2fAOIO
ブラジルの変態伝説連中とマラドーナだけは別世界だな
159 ：_：2006/01/05(木) 11:02:38 ID:q76W4EEz0
>>155
最近思うようになったんだけど、ペレがトップと言われるのは、
実績と、変態的世界を長期維持したことと、
左右ヘディングメンタル他、何でもござれの化物だったからなんかな。
過去の選手を思い出したり比較する時に偏重しがちな、
ボールコントロールやテクやスーパープレイって分野なら、
マラの方が絶対上だと信じてるけど。トータルの差っつーか。
ペレなぞダイジェストでしか知らんから、伝聞含めての想像だけどな。
そして今現実の俺はロナウジーニョに夢中なわけで。
最近思うようになったんだけど、ペレがトップと言われるのは、
実績と、変態的世界を長期維持したことと、
左右ヘディングメンタル他、何でもござれの化物だったからなんかな。
過去の選手を思い出したり比較する時に偏重しがちな、
ボールコントロールやテクやスーパープレイって分野なら、
マラの方が絶対上だと信じてるけど。トータルの差っつーか。
ペレなぞダイジェストでしか知らんから、伝聞含めての想像だけどな。
そして今現実の俺はロナウジーニョに夢中なわけで。
160 ： ：2006/01/05(木) 12:10:47 ID:JF7aRdPL0
>152
なんでだろうね。結構リアルでマラドーナを観てた人の意見をきけて
面白かったんだけどね。＞157みたいな考え方は2chなんかしない
ほうがいいな。どっかの他の掲示板で仲良く話してればいいじゃん。
なんでだろうね。結構リアルでマラドーナを観てた人の意見をきけて
面白かったんだけどね。＞157みたいな考え方は2chなんかしない
ほうがいいな。どっかの他の掲示板で仲良く話してればいいじゃん。
161 ： ：2006/01/05(木) 12:31:00 ID:wyors8AQ0
>40
でもさー数年前トヨタカップにミランが来た時、オランダトリオがシュート練習で
バーに当てて戻ってきたらまたシュートってお遊びしてて、度肝を抜かれた覚えが
あるから（既出？）、今回の映像はロナウジーニョなら当然できるだろうなと思ったよ
でもさー数年前トヨタカップにミランが来た時、オランダトリオがシュート練習で
バーに当てて戻ってきたらまたシュートってお遊びしてて、度肝を抜かれた覚えが
あるから（既出？）、今回の映像はロナウジーニョなら当然できるだろうなと思ったよ
162 ： ：2006/01/05(木) 13:35:01 ID:qzML4MuA0
当然出来るよ。あれはＣＧでもなんでもないし。それほど難しいとは思わないけどな。
ディステファノやペレなら余裕で出来そう。
ディステファノやペレなら余裕で出来そう。
163 ： ：2006/01/05(木) 13:39:21 ID:JF7aRdPL0
>162
CGスレでは凄い研究してるやついて笑えるけどねWコンマ何秒でバーの
揺れがとかいっててwまじニートは暇でいいよな。
CGスレでは凄い研究してるやついて笑えるけどねWコンマ何秒でバーの
揺れがとかいっててwまじニートは暇でいいよな。
165 ： ：2006/01/05(木) 14:47:33 ID:0j/v1/gB0
>>164
マラとか玉の触り方とかエロいな
マラとか玉の触り方とかエロいな
166 ： ：2006/01/05(木) 15:09:11 ID:w4HUoRF20
>>162-163
負け惜しみ乙ｗ
負け惜しみ乙ｗ
167 ： ：2006/01/05(木) 15:10:13 ID:JF7aRdPL0
>166
ガキかこいつwニートは死んでろw
ガキかこいつwニートは死んでろw
168 ： ：2006/01/05(木) 15:12:23 ID:w4HUoRF20
いい歳こいて、ロナウジーニョはボクタンの英雄なんだあ！
ボクタンの都合の悪い話は全部認められない、ワーーー
かよｗ きちんと物事は検証しろよ。そーいうことが出来ないようじゃ
土方の世界でも成功できんよ。
ボクタンの都合の悪い話は全部認められない、ワーーー
かよｗ きちんと物事は検証しろよ。そーいうことが出来ないようじゃ
土方の世界でも成功できんよ。
>土方の世界でも成功できんよ。
↑お前が一番頭悪い
↑お前が一番頭悪い
170 ： ：2006/01/05(木) 15:44:41 ID:JF7aRdPL0
>168
土方の馬鹿きたw
土方の馬鹿きたw
171 ：：：2006/01/05(木) 20:29:28 ID:KYBdZr/00
ＷＳＭ最新号読んだらペレ、マラドーナと同じくらいガリンシャの評価高い
>>171
特にブラジル人からの人気は絶大らしいな。
若くしてこの世を去ったから多少同情みたいな感じもあるのかもしれないけど、
ドリブラーとしてはブラジルナンバーワン、世界でもナンバーワンクラスだったとか。
62年大会はガリンシャがブラジルを優勝させたとまで言われてるし、
ペレやマラドーナ級かはわからないけど、相当レベルの高い選手だったことは間違いない。
特にブラジル人からの人気は絶大らしいな。
若くしてこの世を去ったから多少同情みたいな感じもあるのかもしれないけど、
ドリブラーとしてはブラジルナンバーワン、世界でもナンバーワンクラスだったとか。
62年大会はガリンシャがブラジルを優勝させたとまで言われてるし、
ペレやマラドーナ級かはわからないけど、相当レベルの高い選手だったことは間違いない。
173 ： ：2006/01/06(金) 00:01:37 ID:wXsLIUrH0
>>165
そういう視点で見ると、「動画」も「テク」も、何でもかんでもエロく見えてくる。
そういう視点で見ると、「動画」も「テク」も、何でもかんでもエロく見えてくる。
174 ：159：2006/01/06(金) 00:16:29 ID:wbSdapZh0
>>164
あー確かに、タイプの差ってのはあるよな。
ロナウジーニョとジダンなんて大分違うし。
ただほれ、俺基本的にマラ信者だから。
一応、ペレの凄さそのものを認めないほど偏屈ではないつもりではあるけど。
あー確かに、タイプの差ってのはあるよな。
ロナウジーニョとジダンなんて大分違うし。
ただほれ、俺基本的にマラ信者だから。
一応、ペレの凄さそのものを認めないほど偏屈ではないつもりではあるけど。
175 ： ：2006/01/06(金) 00:31:05 ID:xAg6cO3i0
WSMで毎度のことながらティベールとグランビアの記事があったが、
古い時代の人にはペレは別格としてもクライフはマラドーナと
同等以上の選手と認識されてるみたいだよね。
よくビッグ３（or４）とか言われるの見ても日本人にはピンと来ないけどさ。
んでロナウジーニョに関するコメントを読むと
出来うる限りの公平を期しながらもどうしても保守性が見えて来てしまう。
四度の優勝を成し遂げたらクライフ、マラドーナの上だと認めるって・・・
そことまで行ったら間違いなくペレより上でしょって・・・
ポジション別の話だからクライフ、マラドーナの名前のみを出したの
だろうけど、どんな凄い選手が出てきても彼等はペレ以上とは認めないと思う。
それは同時に当時のサッカーファンに与えたペレの影響力の大きさ、
カリスマ性を証明するものでもあるんだけどさ。
古い時代の人にはペレは別格としてもクライフはマラドーナと
同等以上の選手と認識されてるみたいだよね。
よくビッグ３（or４）とか言われるの見ても日本人にはピンと来ないけどさ。
んでロナウジーニョに関するコメントを読むと
出来うる限りの公平を期しながらもどうしても保守性が見えて来てしまう。
四度の優勝を成し遂げたらクライフ、マラドーナの上だと認めるって・・・
そことまで行ったら間違いなくペレより上でしょって・・・
ポジション別の話だからクライフ、マラドーナの名前のみを出したの
だろうけど、どんな凄い選手が出てきても彼等はペレ以上とは認めないと思う。
それは同時に当時のサッカーファンに与えたペレの影響力の大きさ、
カリスマ性を証明するものでもあるんだけどさ。
176 ： ：2006/01/06(金) 00:41:20 ID:9Q0IFZfN0
>>162
いやあれはそれほど難しくないどころか、変な曲芸よりも
リアル難易度が高く、見た瞬間寒気がした。ちょっとCGだと思ってる。
壁リフティング的なやり方であればできる奴は居ると思う
（それでも極少数だと思うが）。しかしあの距離でボレー強打で
４回返ってくるってのは･･･
ちなみにマラ信者です。マラもできるはずさ！
いやあれはそれほど難しくないどころか、変な曲芸よりも
リアル難易度が高く、見た瞬間寒気がした。ちょっとCGだと思ってる。
壁リフティング的なやり方であればできる奴は居ると思う
（それでも極少数だと思うが）。しかしあの距離でボレー強打で
４回返ってくるってのは･･･
ちなみにマラ信者です。マラもできるはずさ！
177 ：_：2006/01/06(金) 00:41:44 ID:wbSdapZh0
「クライフ・マラドーナより」としたのは175自身が言うようにポジション別選考の話だったから、ペレ云々はあまり関係ないような。
ベッケンバウアーなどの名前もそこでは使わないのと同じで。
「４度の優勝」はいくらなんでもハードル高すぎる、とは思った。
４度優勝しなくちゃいけない、てことじゃなく、計算上はそれだけ出れるからひょっとして・・・という期待なのかも。
ティベールはペレヲタだけど、ジダン＞プラティニと断言したりと、必ずしも保守的なばかりじゃないし。
それより、クライフってやっぱ日本（俺含む）じゃ過小評価されてるのかなぁ、と思った。
ベッケンバウアーなどの名前もそこでは使わないのと同じで。
「４度の優勝」はいくらなんでもハードル高すぎる、とは思った。
４度優勝しなくちゃいけない、てことじゃなく、計算上はそれだけ出れるからひょっとして・・・という期待なのかも。
ティベールはペレヲタだけど、ジダン＞プラティニと断言したりと、必ずしも保守的なばかりじゃないし。
それより、クライフってやっぱ日本（俺含む）じゃ過小評価されてるのかなぁ、と思った。
178 ： ：2006/01/06(金) 00:56:45 ID:CUwm15mO0
クライフはマラドーナは自分より上だと認めていたんじゃなかったか
179 ： ：2006/01/06(金) 01:01:26 ID:xAg6cO3i0
う～ん、まあ自分で書いたことなんでポジション別比較だから
は納得なんだけど、そこまで驚異的な実績を挙げた場合は
史上最高の選手と自らが認める選手との比較があってもおかしくないかな、
と思っちゃったんだけどね。
４度を成し遂げたらペレの３度をも超えてしまうわけだし。
あとペレ＞クライフ＞マラドーナと時代を代表するキングの
評価が時代順になってるあたりも
やっぱり時代毎に愛着の差があるのかなぁ、と思ったり。
まあ主観的な感想に過ぎないので根拠にはならないけどね。
ジダン＞プラティニの評価のことは俺も知ってるし、だから上でも書いたように
公平を期すよう努力はしてるんだと思ってる。
まあ今回の記事よりも以前にロナウジーニョのチェルシー戦のゴールに関する
「ペレなら毎試合あれくらいのプレーを何度もする」というコメントを見た時、
ティベールの保守性というのとは違った、
ペレに対するオタの域を超えた信仰のようなものを見たように思ったんだけどね。
ちょうど２ちゃんねるでよく見かける度を過ぎたマラドーナ信者に共通するような。
だから今回の記事に対しても勘ぐりと言っていい感想を抱いたのかもしれない。
は納得なんだけど、そこまで驚異的な実績を挙げた場合は
史上最高の選手と自らが認める選手との比較があってもおかしくないかな、
と思っちゃったんだけどね。
４度を成し遂げたらペレの３度をも超えてしまうわけだし。
あとペレ＞クライフ＞マラドーナと時代を代表するキングの
評価が時代順になってるあたりも
やっぱり時代毎に愛着の差があるのかなぁ、と思ったり。
まあ主観的な感想に過ぎないので根拠にはならないけどね。
ジダン＞プラティニの評価のことは俺も知ってるし、だから上でも書いたように
公平を期すよう努力はしてるんだと思ってる。
まあ今回の記事よりも以前にロナウジーニョのチェルシー戦のゴールに関する
「ペレなら毎試合あれくらいのプレーを何度もする」というコメントを見た時、
ティベールの保守性というのとは違った、
ペレに対するオタの域を超えた信仰のようなものを見たように思ったんだけどね。
ちょうど２ちゃんねるでよく見かける度を過ぎたマラドーナ信者に共通するような。
だから今回の記事に対しても勘ぐりと言っていい感想を抱いたのかもしれない。
180 ： ：2006/01/06(金) 01:02:33 ID:KL51Ro1v0
>177
クライフとかリアルでみてる人なんて殆どいなかったから語れないと
思うよ。ただ最近フジでやってた７４Wカップを見る限りそこまで
凄いとは思えなかったな。
クライフとかリアルでみてる人なんて殆どいなかったから語れないと
思うよ。ただ最近フジでやってた７４Wカップを見る限りそこまで
凄いとは思えなかったな。
181 ： ：2006/01/06(金) 01:08:09 ID:xAg6cO3i0
182 ： ：2006/01/06(金) 01:15:50 ID:xAg6cO3i0
>>180
でもブラジル対オランダでの
両チームのスピードの違いには驚いたな。
おそらく選手個々の質はそれほどの差はなかったんだろうけど、
やってるサッカーが全然違うと当時を知らない俺にも感じられたよ。
その衝撃的なサッカーの象徴、体現者としてのクライフ、
ということなのかな？
クライフの高評価は。
でもブラジル対オランダでの
両チームのスピードの違いには驚いたな。
おそらく選手個々の質はそれほどの差はなかったんだろうけど、
やってるサッカーが全然違うと当時を知らない俺にも感じられたよ。
その衝撃的なサッカーの象徴、体現者としてのクライフ、
ということなのかな？
クライフの高評価は。
183 ： ：2006/01/06(金) 01:20:23 ID:CUwm15mO0
クライフの評価は純粋に１選手としてのものではない気がする
世界に衝撃をあたえたトータルフットボールの中心だったこととか
守備全盛の時代に攻撃重視、テクニック重視でドリームチームを
作り上げたとかっていう側面を全てひっくるめての偉大さなのでは
世界に衝撃をあたえたトータルフットボールの中心だったこととか
守備全盛の時代に攻撃重視、テクニック重視でドリームチームを
作り上げたとかっていう側面を全てひっくるめての偉大さなのでは
184 ：_：2006/01/06(金) 01:30:53 ID:wbSdapZh0
>183
評価基準が個人技だけじゃなくて、
チームを勝利に導く能力全てとしてみたら大きいのかもね。
ただ、ティベールとグランビアはともかく、大局的にはやっぱりマラドーナ＞クライフとの評価になってる気がする。
どっちにしても、ロナウジーニョと比べるタイプじゃないのかも。
評価基準が個人技だけじゃなくて、
チームを勝利に導く能力全てとしてみたら大きいのかもね。
ただ、ティベールとグランビアはともかく、大局的にはやっぱりマラドーナ＞クライフとの評価になってる気がする。
どっちにしても、ロナウジーニョと比べるタイプじゃないのかも。
185 ： ：2006/01/06(金) 01:35:33 ID:KL51Ro1v0
>184
そんなこといってたら誰と比べられないけどねw７４オランダ対ブラ
ジルはオランダのファールひどすぎだよね。審判がおかしいよ。
そんなこといってたら誰と比べられないけどねw７４オランダ対ブラ
ジルはオランダのファールひどすぎだよね。審判がおかしいよ。
186 ： ：2006/01/06(金) 01:45:26 ID:xAg6cO3i0
でもブラジルも後ろからラグビータックルかまして
クライフ止めたりしてたと思うが。
やられたからやり返したのかもしれないけど、
どっちもどっちだと思ったけどな、俺は。
クライフ止めたりしてたと思うが。
やられたからやり返したのかもしれないけど、
どっちもどっちだと思ったけどな、俺は。
187 ： ：2006/01/06(金) 01:57:48 ID:xAg6cO3i0
＞大局的にはやっぱりマラドーナ＞クライフとの評価になってる気がする。
俺もそう思うな。
当時のことは知らないけどクライフの全盛期には
マラドーナのように「ペレとクライフがどっちが凄い？」みたいな
議論はほとんどなかったんじゃないかな？
クライフが長年在籍し、クラブを優勝にも導き、マラドーナは
成功を収めることが出来なかったスペインでさえも
ペレ、マラドーナと並ぶ２０年に１人の選手になる、と
ロナウジーニョを評してるみたいだし。
俺もそう思うな。
当時のことは知らないけどクライフの全盛期には
マラドーナのように「ペレとクライフがどっちが凄い？」みたいな
議論はほとんどなかったんじゃないかな？
クライフが長年在籍し、クラブを優勝にも導き、マラドーナは
成功を収めることが出来なかったスペインでさえも
ペレ、マラドーナと並ぶ２０年に１人の選手になる、と
ロナウジーニョを評してるみたいだし。
【ペレvsマラドーナvsロナウジーニョ】スレが何故かストップされたんで参考程度に
ttp://www.footballclips.net/maradona_vs_ronaldinho マラドーナvsロナウジーニョ
ttp://www.megaupload.com/?d=QCBKOSDW マラドーナスキルズ122MB
ttp://www.megaupload.com/?d=FN05I0Q3 マラドーナファンタジー148MB
ttp://www.megaupload.com/?d=053QQEX2 マラドーナナポリ157MB
ttp://www.megaupload.com/?d=MF22ONOT マラドーナスペイン(バルサ、セビージャ)５５MB
※上の５つはダウンロードするのにかなり時間が掛かる
ttp://www.megaupload.com/?d=XVVTZ6ID ボカ時代ゴール集15MB
ttp://mars.x0.com/ Class C パス 12345 マラドーナ現役晩期プレー集
ttp://www.youtube.com/watch.php?v=4w1qqoPD0Tw&search=Pele かなり既出の貴重ペレ動画
ttp://www.footballclips.net/maradona_vs_ronaldinho マラドーナvsロナウジーニョ
ttp://www.megaupload.com/?d=QCBKOSDW マラドーナスキルズ122MB
ttp://www.megaupload.com/?d=FN05I0Q3 マラドーナファンタジー148MB
ttp://www.megaupload.com/?d=053QQEX2 マラドーナナポリ157MB
ttp://www.megaupload.com/?d=MF22ONOT マラドーナスペイン(バルサ、セビージャ)５５MB
※上の５つはダウンロードするのにかなり時間が掛かる
ttp://www.megaupload.com/?d=XVVTZ6ID ボカ時代ゴール集15MB
ttp://mars.x0.com/ Class C パス 12345 マラドーナ現役晩期プレー集
ttp://www.youtube.com/watch.php?v=4w1qqoPD0Tw&search=Pele かなり既出の貴重ペレ動画
189 ：_：2006/01/06(金) 04:17:57 ID:WDWEEJY70
>>185-186
褒められたことではないが、けどそもそもファールの基準や感覚が違うってのもある。
ペレの時代とか、ビデオ観ると、ええ？！てのが何度も。
まぁ全体のプレスやＤＦ技術は今と比べ物にならないけどな。
褒められたことではないが、けどそもそもファールの基準や感覚が違うってのもある。
ペレの時代とか、ビデオ観ると、ええ？！てのが何度も。
まぁ全体のプレスやＤＦ技術は今と比べ物にならないけどな。
昔は今よりもっと野蛮だった。
と、知らないくせに言ってみる。
カメラ技術が向上する前は、見えないところでもっとやってる奴いたと思う。
想像だけど。
と、知らないくせに言ってみる。
カメラ技術が向上する前は、見えないところでもっとやってる奴いたと思う。
想像だけど。
191 ： ：2006/01/06(金) 11:28:26 ID:KL51Ro1v0
昔の審判は八百長と思われてもおかしくない判定が多すぎる。クライフ
なんかはよく審判と話してるし明らかにおかしい。７４ブラジル対オラ
ンダをみてオランダの何処がフェアなんだよって思った。そういえば
ロナウジーニョは今年のあらゆる賞をとってるな。マンガにもなるみ
たいだし。
なんかはよく審判と話してるし明らかにおかしい。７４ブラジル対オラ
ンダをみてオランダの何処がフェアなんだよって思った。そういえば
ロナウジーニョは今年のあらゆる賞をとってるな。マンガにもなるみ
たいだし。
192 ： ：2006/01/06(金) 11:53:50 ID:+KquEay+0
193 ： ：2006/01/06(金) 14:43:11 ID:hp60mXXo0
八百長ねえ・・・単にヘタな場合がほとんどだと思うがなあ
八百長八百長言う奴は、その逆の判定があると「帳尻あわせだ」とか言い出して止まらんから
始末におえん。
八百長八百長言う奴は、その逆の判定があると「帳尻あわせだ」とか言い出して止まらんから
始末におえん。
194 ： ：2006/01/06(金) 16:12:36 ID:WAOoIEDq0
195 ： ：2006/01/06(金) 17:41:42 ID:xAg6cO3i0
３４年イタリア、６６年イングランド、７８年アルゼンチン、
０２年韓国辺りは不正があったのはほぼ確実だと
一般的にも考えられてるんじゃね？
０２年韓国辺りは不正があったのはほぼ確実だと
一般的にも考えられてるんじゃね？
韓国のはその中でも一番酷いよ…あれはちょっとありえない
197 ： ：2006/01/06(金) 23:59:47 ID:xAg6cO3i0
いやあ、俺らは生まれてなかったから印象薄いけど
イタリアやアルンゼンチンも相当酷かったみたいじゃない。
まあ仮にも先進国入りを目指す民主主義国家が、
ファシズムや軍事政権下の国と同レベルのことを
やったってのは凄いが。
イタリアやアルンゼンチンも相当酷かったみたいじゃない。
まあ仮にも先進国入りを目指す民主主義国家が、
ファシズムや軍事政権下の国と同レベルのことを
やったってのは凄いが。
198 ： ：2006/01/07(土) 00:21:46 ID:GBWOUkFJ0
俺は韓国のも「もともと未熟な審判が異常な雰囲気に呑まれて異常なジャッジを繰り返した」ぐらいにしか思ってない。
でも、ふだんクレームつけないような選手が「あの試合だけは異常だった」と振り返ってることも
事実なんだよな。どうなんだろ。
でも、ふだんクレームつけないような選手が「あの試合だけは異常だった」と振り返ってることも
事実なんだよな。どうなんだろ。
199 ： ：2006/01/07(土) 00:34:56 ID:qLbWswiM0
クライフって数字だけでみたらしょぼいんだよな
得点でミュラーと比較するとなり劣ってるし
得点でミュラーと比較するとなり劣ってるし
200 ：_：2006/01/07(土) 01:29:36 ID:awdezkkI0
つか、数字を出すタイプの役割ではなかった気がするが＜クライフ
201 ：_：2006/01/07(土) 01:35:34 ID:awdezkkI0
>>191
審判と話したりしてんのは、ただその程度で騒がない大らかな時代だっただけ。
ペレの時代にまでなると、スーパーゴールに感激した審判までペレに抱きついたとか、ミスジャッジ？でペレを退場させようとした主審のほうが、観衆の声で退場になったとか、そんな逸話があるほど。
八百長云々は、あったも無かったも証明できるもんじゃないから、そう見える人には見えるし、見えない人には見えないって主観の問題。
良くて水掛け論にしかならん。
ただ、昔の試合を見るときは、様々な点で現代と違うんだ、てのは理解しておいた方がいい。
審判と話したりしてんのは、ただその程度で騒がない大らかな時代だっただけ。
ペレの時代にまでなると、スーパーゴールに感激した審判までペレに抱きついたとか、ミスジャッジ？でペレを退場させようとした主審のほうが、観衆の声で退場になったとか、そんな逸話があるほど。
八百長云々は、あったも無かったも証明できるもんじゃないから、そう見える人には見えるし、見えない人には見えないって主観の問題。
良くて水掛け論にしかならん。
ただ、昔の試合を見るときは、様々な点で現代と違うんだ、てのは理解しておいた方がいい。
202 ： ：2006/01/07(土) 12:47:01 ID:aylQuaSG0
>201
レベルが明らかに低いのだけは分かったけどね。やっぱロナウジーニョ
はマラドーナも超えてるわ。
レベルが明らかに低いのだけは分かったけどね。やっぱロナウジーニョ
はマラドーナも超えてるわ。
ロナウジーニョはパスミス多い。その点、ジダン、マラドーナ、リケルメは完璧。ロナウジはキックの質ではこの三人にはかなわない
204 ： ：2006/01/07(土) 18:41:30 ID:uEts1ZZJ0
2002のワールドカップの時に活躍して優勝してればジダンはマラドーナを超えたといえただろうな。
誰だか忘れたが「今大会でジダンは神話になるだろう」と予想した評論かもいた。
ドイツでブラジルを連覇に導けば、ロナウジーニョはマラドーナを超えたといっていいだろう。
誰だか忘れたが「今大会でジダンは神話になるだろう」と予想した評論かもいた。
ドイツでブラジルを連覇に導けば、ロナウジーニョはマラドーナを超えたといっていいだろう。
205 ：。：2006/01/07(土) 19:13:26 ID:ZzkfKZME0
それでもＷ杯３回制覇、インターコンチ２回制覇のペレがいる
>>204
最後の一行はどうかな。
というのもロナウジーニョは前回の優勝の主役ではないからな。
ドイツでブラジルを連覇に導いて（個人的には決勝まで導けばいいと思うが）、
マラドーナとどちらが上か比較できるってところじゃない？
能力的な比較じゃなくてタイトルでの比較になるけど、後世に伝わるのって
国内リーグでの5度のスーパープレーよりも、ワールドカップ決勝での試合を決めるスーパープレイな気がする。
余談だけど、78オランダのレンセンブリンクは当時のオランダではクライフのライバルと言われていて、
78のアルゼンチン戦できわどいシュートをはずしたとき、
「あれを入れていればレンセンブリンクもクライフのように、名前を残せたのに」と言われたそうな。
最後の一行はどうかな。
というのもロナウジーニョは前回の優勝の主役ではないからな。
ドイツでブラジルを連覇に導いて（個人的には決勝まで導けばいいと思うが）、
マラドーナとどちらが上か比較できるってところじゃない？
能力的な比較じゃなくてタイトルでの比較になるけど、後世に伝わるのって
国内リーグでの5度のスーパープレーよりも、ワールドカップ決勝での試合を決めるスーパープレイな気がする。
余談だけど、78オランダのレンセンブリンクは当時のオランダではクライフのライバルと言われていて、
78のアルゼンチン戦できわどいシュートをはずしたとき、
「あれを入れていればレンセンブリンクもクライフのように、名前を残せたのに」と言われたそうな。
207 ： ：2006/01/07(土) 20:04:41 ID:a2TKZBy10
ホナウジンニョはリケルメ以下なのに、マラドーナどうこう言うのは滑稽
208 ：他のｽﾚにも書いたけど伸び率悪いのでこっち：2006/01/07(土) 20:09:11 ID:2D4/oBAz0
ロナウジーニョはが現時点で世界最高の選手なのは間違いない。しかしロマーリオやリバウドの全盛期よりも凄いのか？本当に昔から見てる人に聞きたい。
おれ個人の意見としては今はバルサ時代のリバウドと同じレベルの選手だと思う。爆発力はリバウドが上だが組織としての働きがないのでそういう点ではロナウジーニョかな。
しかしロマーリオの域にはまだ達していないと思う。周りを活かす能力ならロマーリオに負けないものがあるが、総合的にみるとロマーリオの方が上の気がする。ロナウジーニョのほうが派手だけどね。
おれ個人の意見としては今はバルサ時代のリバウドと同じレベルの選手だと思う。爆発力はリバウドが上だが組織としての働きがないのでそういう点ではロナウジーニョかな。
しかしロマーリオの域にはまだ達していないと思う。周りを活かす能力ならロマーリオに負けないものがあるが、総合的にみるとロマーリオの方が上の気がする。ロナウジーニョのほうが派手だけどね。
209 ： ：2006/01/07(土) 20:41:48 ID:a2TKZBy10
ヒヴァウドは単なる点取屋なんで此処で取り上げるのは大間違い しかもその得点力も、ホマリオ、ホナウド以下
偶々10番着けてたからって勘違いすんな 元々11番の選手
偶々10番着けてたからって勘違いすんな 元々11番の選手
210 ： ：2006/01/07(土) 21:18:59 ID:2D4/oBAz0
いやそれはそうだがバルサで化け物だったブラジル人ってことで挙げたんだけどさ、そんなにいけなかったなら謝るわ
>>210
単なる点取り屋ではないと思うが。むしろロナウドやロマーリオと比べれば
ロナウジーニョと似たタイプだと思う。突破力ではロナウジーニョの方が上だけど、
後は同じくらいだと思う。ボレーシュートやオーバーヘッドはリバウドの方が上。
てか、リケルメ厨に謝るなよ。
リケルメみたいなタイプは最近あまり見なくなったから
ノスタルジーをそそられるところがあるがね。
単なる点取り屋ではないと思うが。むしろロナウドやロマーリオと比べれば
ロナウジーニョと似たタイプだと思う。突破力ではロナウジーニョの方が上だけど、
後は同じくらいだと思う。ボレーシュートやオーバーヘッドはリバウドの方が上。
てか、リケルメ厨に謝るなよ。
リケルメみたいなタイプは最近あまり見なくなったから
ノスタルジーをそそられるところがあるがね。
212 ： ：2006/01/07(土) 21:44:32 ID:tYxQflRy0
得点能力ではヒヴァウドのほうが全然上だと思うぞ。
213 ：トニーニョセレーニョ：2006/01/07(土) 21:45:26 ID:HvXy+rkoO
ロナウジーニョのうんこ食べたよ！とっても甘い味がしたよ
ソシオのアンケートでバルサ歴代クラックの比較ってのがあったが
ロナウジーニョはリバウド、ロマーリオはおろかクライフより上って結果だったんだが・・・
あくまでバルサ歴代クラックの比較だが
ロナウジーニョはリバウド、ロマーリオはおろかクライフより上って結果だったんだが・・・
あくまでバルサ歴代クラックの比較だが
215 ： ：2006/01/07(土) 21:53:09 ID:H85VK2B70
216 ：現在位置：2006/01/07(土) 22:02:12 ID:ZzkfKZME0
キング＞エル･ピーベ・デ・オロ＞フライング・ダッチマン＞民衆の喜び＞イケメン
217 ： ：2006/01/07(土) 22:35:44 ID:qXM1l7bM0
点をとることに関してロマーリオが最強じゃねーの
218 ：東大：2006/01/07(土) 22:45:49 ID:0li8UHVGO
いません。彼は神の子です。いや魔法使いです。
220 ： ：2006/01/07(土) 23:54:18 ID:aylQuaSG0
>214
ヨーロッパでの評価日本より高いみたいだよね。既にもうレジェンドの
仲間入りをしてるしもうロナウジーニョより上だと思うのはマラドーナ
しかいないんじゃないかね。
ヨーロッパでの評価日本より高いみたいだよね。既にもうレジェンドの
仲間入りをしてるしもうロナウジーニョより上だと思うのはマラドーナ
しかいないんじゃないかね。
221 ：: ：2006/01/08(日) 01:04:01 ID:TbrdSXf60
マラドーナの更に上にペレがいるからな
222 ： ：2006/01/08(日) 01:05:23 ID:4GVp+c+U0
ていうか選手としての格とかそういうのは別にして、テクニックでマラドーナより上手いやつなんて存在するのか？
223 ：:：2006/01/08(日) 01:08:24 ID:TbrdSXf60
だからペレだって
ペレのファンタジープレイってどんなのがあったっけ？
ウルグアイのＧＫをスルーだけでかわしたってのと、
超ロングシュート決めたってことしか知らないんだが。
ゴール数がものすごいから、凄い選手なのは間違いないだろうけど、ファンタジスタだったんだろうか。
後者はベッカムもやったし、認められなかったけどトットナムの誰かもやったよな。
ウルグアイのＧＫをスルーだけでかわしたってのと、
超ロングシュート決めたってことしか知らないんだが。
ゴール数がものすごいから、凄い選手なのは間違いないだろうけど、ファンタジスタだったんだろうか。
後者はベッカムもやったし、認められなかったけどトットナムの誰かもやったよな。
225 ：あ：2006/01/08(日) 01:28:29 ID:+tde2kjqO
ペレってそんなに上手かったの？
なんか胡散臭いな。戦前の選手を出しちゃだめだよ。
今の日本代表選手より低いレベルなんだよ。
なんか胡散臭いな。戦前の選手を出しちゃだめだよ。
今の日本代表選手より低いレベルなんだよ。
>>225
あまりに池沼すぎて話にならない。
あまりに池沼すぎて話にならない。
ヨーロッパでは示談の次くらいに評価されてるみたいだな 日本より評価されてるぽ
228 ： ：2006/01/08(日) 02:01:33 ID:Z/XDyao10
ペレの動画見た。マジでうまいよ。シュート精度と威力は基地外と思う。
でもＤＦがまじクソレベル。フートが何人もいるみたいだった。
でもＤＦがまじクソレベル。フートが何人もいるみたいだった。
229 ： ：2006/01/08(日) 02:04:54 ID:o2ek8ovg0
>222
ロナウジーニョがいるじゃん。
ロナウジーニョがいるじゃん。
230 ：ちょん：2006/01/08(日) 02:43:12 ID:04W1kQmHO
231 ： ：2006/01/08(日) 03:01:45 ID:4GVp+c+U0
ペレのプレーはビデオでしかみたことなくて確かにすごかったが、マラドーナより上とはちょっと思えないな・・・。マラドーナのボールの扱いはホントに凄い。
リフティングはいつもオレンジやレモンでやってたらしい。おれもゴルフボールでやってるのは見たことあるが、とてつもなく柔らかいタッチだった。サッカーボールでも他にあんなタッチはみたことない。
ロナウジーニョも前にマラドーナの家に行ったことがあったらしく、そん時リフティング対決をしたらしいんだが、「想像をはるかに上回るテクニックだった。あんなことができるのは世界で彼以外に考えられない。あんな体型なのに」とか言ってた
リフティングはいつもオレンジやレモンでやってたらしい。おれもゴルフボールでやってるのは見たことあるが、とてつもなく柔らかいタッチだった。サッカーボールでも他にあんなタッチはみたことない。
ロナウジーニョも前にマラドーナの家に行ったことがあったらしく、そん時リフティング対決をしたらしいんだが、「想像をはるかに上回るテクニックだった。あんなことができるのは世界で彼以外に考えられない。あんな体型なのに」とか言ってた
232 ： ：2006/01/08(日) 03:30:10 ID:yZgrcbSu0
>>231
読みづらいから改行してくれ
読みづらいから改行してくれ
233 ： ：2006/01/08(日) 04:12:05 ID:219va2U20
日本は世界一ロナウジーニョの評価が低い国だ。良くも悪くも日本人らしいが。
234 ：_：2006/01/08(日) 04:17:58 ID:7B2pNUPW0
>>231
印象論にしかならないが同意。
ペレの試合や動画はマラドーナのほどは見てないが、テクニックやそれを使ったスーパープレイならマラドーナが勝ると思う。
ペレもバカみたいに上手いけど、さらにその上。
ペレは派手なテクニック以外に、両足使えて、ヘッドも強く、（聞くところによれば）メンタルも、etc・・・とディフェンス除いて何でも高い次元でできて、完璧超人て感じ。
総合力では確かにキングだと思う。
けど、ファンタジーはマラドーナ。俺はファンタジーが見たいから、マラドーナの方が好き。
印象論にしかならないが同意。
ペレの試合や動画はマラドーナのほどは見てないが、テクニックやそれを使ったスーパープレイならマラドーナが勝ると思う。
ペレもバカみたいに上手いけど、さらにその上。
ペレは派手なテクニック以外に、両足使えて、ヘッドも強く、（聞くところによれば）メンタルも、etc・・・とディフェンス除いて何でも高い次元でできて、完璧超人て感じ。
総合力では確かにキングだと思う。
けど、ファンタジーはマラドーナ。俺はファンタジーが見たいから、マラドーナの方が好き。
235 ： ：2006/01/08(日) 04:51:28 ID:iwLAjkt60
動画と数少ない試合で見た限りは
ペレはやっぱりPA付近が主戦場、マラドーナは
中盤から両サイドにかけてが主戦場って感じ。
ペレはやっぱりPA付近が主戦場、マラドーナは
中盤から両サイドにかけてが主戦場って感じ。
236 ： ：2006/01/08(日) 05:04:11 ID:iwLAjkt60
237 ： ：2006/01/08(日) 06:28:27 ID:CPajsJB00
つうかジダン２００６も出るんですけどｗここでフランスをまた引き上げれば
マラとの比較どうのこうのより、まずロナウジーニョはジダンに
主役の座を奪われ、ジダン以下になるのは確実なんだがｗ
マラとの比較どうのこうのより、まずロナウジーニョはジダンに
主役の座を奪われ、ジダン以下になるのは確実なんだがｗ
ﾛﾏｰﾘｵのﾃｸと得点能力が超一流だったのは確かだが、性格の悪さもまた超一流だった。
ｾﾚｿﾝで2ﾄｯﾌﾟを組んだﾍﾞﾍﾞﾄのことは特にﾎﾞﾛｸｿにｺｷおろしていた。
あまりの傍若無人振りに一時期干されていたが、FWの得点力不足解消の切り札として代表入りするや結果を出し続けた。
これだけ才能に溢れていながら人気の無い選手も珍しい。
ﾛﾏｰﾘｵ = 極悪非道の天才ｽﾄﾗｲｶｰ
ｾﾚｿﾝで2ﾄｯﾌﾟを組んだﾍﾞﾍﾞﾄのことは特にﾎﾞﾛｸｿにｺｷおろしていた。
あまりの傍若無人振りに一時期干されていたが、FWの得点力不足解消の切り札として代表入りするや結果を出し続けた。
これだけ才能に溢れていながら人気の無い選手も珍しい。
ﾛﾏｰﾘｵ = 極悪非道の天才ｽﾄﾗｲｶｰ
>>1カカ
240 ： ：2006/01/08(日) 06:45:07 ID:yJlDdlCH0
三都主。彼はまだ自分のポテンシャルに気づいていない
日本では人気ないよね。あれだけ天才なのに
243 ：あ：2006/01/08(日) 08:07:35 ID:DfKiliIpO
ペレをリアルタイムで知らないからなんとも言えないんだけど
彼の伝説ってブラジル黄金時代の栄光によって増幅されてないか？
あの頃のブラジルの絶対的強さの象徴になってるから神話になってるけど、個人としてはマラドーナの方が上手いように見える。
まあペレがいたからブラジルが強かったのかもしれないけど…。
彼の伝説ってブラジル黄金時代の栄光によって増幅されてないか？
あの頃のブラジルの絶対的強さの象徴になってるから神話になってるけど、個人としてはマラドーナの方が上手いように見える。
まあペレがいたからブラジルが強かったのかもしれないけど…。
代表監督からは嫌われても大衆人気のおかげで米国W杯に出場出来たようなもんだからな。
あの糞ﾁｰﾑが優勝出来たのもひとえにﾄﾞｩﾝｶﾞのﾘｰﾀﾞｰｼｯﾌﾟの賜物。
故にﾄﾞｩﾝｶﾞが一番！
あの糞ﾁｰﾑが優勝出来たのもひとえにﾄﾞｩﾝｶﾞのﾘｰﾀﾞｰｼｯﾌﾟの賜物。
故にﾄﾞｩﾝｶﾞが一番！
245 ：_：2006/01/08(日) 08:20:05 ID:7B2pNUPW0
>243
代表だけじゃない、クラブも。
両方が、ペレのいた時にとんでもない黄金期を築いてる。
それに個人でも（当時の基準でも）抜群の数字を残してるから。
その名声が代表チームのおかげってわけじゃない。
個人"技"ならマラドーナのほうが上だと思うのは同意。
ちなみに、ペレとマラ比較に関する俺の意見は>>234。
代表だけじゃない、クラブも。
両方が、ペレのいた時にとんでもない黄金期を築いてる。
それに個人でも（当時の基準でも）抜群の数字を残してるから。
その名声が代表チームのおかげってわけじゃない。
個人"技"ならマラドーナのほうが上だと思うのは同意。
ちなみに、ペレとマラ比較に関する俺の意見は>>234。
時代とスタイルが違いすぎて何とも…
取り合えずペレor怪我前ロナウド中央で
ロナウジーニョ左、マラドーナ右の3トップがあれば
日本代表でもW杯の大本命になれますな。
取り合えずペレor怪我前ロナウド中央で
ロナウジーニョ左、マラドーナ右の3トップがあれば
日本代表でもW杯の大本命になれますな。
247 ：イメージ：2006/01/08(日) 08:30:24 ID:TbrdSXf60
ペレ＝ジダン
マラドーナ＝リバウド
マラドーナ＝リバウド
248 ： ：2006/01/08(日) 10:07:41 ID:iwLAjkt60
全然違うと思う
249 ： ：2006/01/08(日) 10:44:25 ID:k5WK5qdB0
もうアルテタは完全に抜かれたな
250 ： ：2006/01/08(日) 13:16:54 ID:ggaumqlc0
>>238
ロマーリオがｺｷおろしていたのはミューレルじゃなかったっけ？
ロマーリオがｺｷおろしていたのはミューレルじゃなかったっけ？
251 ： ：2006/01/08(日) 13:55:11 ID:Zma80Vrl0
リバウドはここで取り上げるには、ぜんぜん相応しくない、ただのFW
同じ時期にリバウド以上に、FKにｺﾞｰﾙに得点量産してたバティストータも入れろよ
バルセロナ時代以降しか知らない にわかクンｗ
同じ時期にリバウド以上に、FKにｺﾞｰﾙに得点量産してたバティストータも入れろよ
バルセロナ時代以降しか知らない にわかクンｗ
252 ： ：2006/01/08(日) 15:33:20 ID:219va2U20
ただのＦＷがあんな鬼クロスあげられるわけないだろ＞日韓ＷＣ
253 ： ：2006/01/08(日) 16:31:54 ID:hr3dKR660
ペレ＞マラ＞クライフ＞ベッケンバウアー
ガウショは4回W杯取ったらマラやクライフに並ぶそうだ
ガウショは4回W杯取ったらマラやクライフに並ぶそうだ
254 ：＿：2006/01/08(日) 16:33:28 ID:a17zywdh0
そしたらトッティってどうなん？
255 ： ：2006/01/08(日) 16:45:40 ID:o2ek8ovg0
ロナウジーニョは日本では評価低い。スぺインじゃもうクライフより
上の評価だしね。トッティはセリエじゃ最強選手じゃない？あのローマ
であそこまで頑張ってるのは素晴らしい。
上の評価だしね。トッティはセリエじゃ最強選手じゃない？あのローマ
であそこまで頑張ってるのは素晴らしい。
256 ：：：2006/01/08(日) 17:59:49 ID:TbrdSXf60
日本じゃなくこの板で評価低いだけ
257 ：U-名無しさん：2006/01/08(日) 18:15:20 ID:YjI2dXqr0
258 ：あ：2006/01/08(日) 18:20:15 ID:XDF/oe1jO
日本代表 ｴﾍﾍﾌﾞﾋｰ
259 ： ：2006/01/08(日) 18:48:58 ID:8Luy9dz50
260 ： ：2006/01/08(日) 19:19:59 ID:219va2U20
>>259
ジダンが唯一かなわないと答えたのがリバウド。かなり尊敬してるみたい。
ジダンが唯一かなわないと答えたのがリバウド。かなり尊敬してるみたい。
261 ： ：2006/01/08(日) 19:21:09 ID:219va2U20
>>259
そりゃ今のセレソンにはいらんだろ・・・
そりゃ今のセレソンにはいらんだろ・・・
262 ： ：2006/01/08(日) 19:25:42 ID:xiuoOSm70
リバウドは凄いけど使い方が凄く限定されるしな
263 ： ：2006/01/08(日) 19:40:23 ID:ggaumqlc0
>>262
全てを賭ければ良い
全てを賭ければ良い
264 ： ：2006/01/08(日) 19:44:49 ID:fpFe/L6G0
ヒヴァウドは一人だけでなんとかする能力ならガウショ以上。
ガウショは決定力がいまいち。観て楽しいのはガウショだけど、観て凄えと思うのはヒヴァウド。
だが両方を兼ね備えているのがマラドーナ。
ガウショは決定力がいまいち。観て楽しいのはガウショだけど、観て凄えと思うのはヒヴァウド。
だが両方を兼ね備えているのがマラドーナ。
265 ： ：2006/01/08(日) 20:21:09 ID:o2ek8ovg0
>264
リバウドはロナウジーニョ以上にむらが激しいそういや昨日の試合なんかはロナウジーニョ駄目だったね。あの雨だとドリブルは難しそうだった。
リバウドはロナウジーニョ以上にむらが激しいそういや昨日の試合なんかはロナウジーニョ駄目だったね。あの雨だとドリブルは難しそうだった。
266 ： ：2006/01/08(日) 20:50:35 ID:8Luy9dz50
一人だけでなんとかする能力なぞ、リヴァウドには無い
得点力とそれとを勘違いしてるにわかの駄文、乙
得点力とそれとを勘違いしてるにわかの駄文、乙
267 ： ：2006/01/08(日) 20:54:57 ID:Sv/XWc9T0
一人で三人くらいごりごりかわしてシュートまでもってっちゃう力はロナウジーニョ
のがあるやね。
のがあるやね。
268 ：＿：2006/01/08(日) 22:36:15 ID:a17zywdh0
今日の試合もPA内でも無理矢理つっこんでたな
左足のゴールが最近無いんだが...
270 ： ：2006/01/08(日) 23:21:59 ID:Z/XDyao10
シュート精度はリバウドの方が上だろうな。
リバウドの話すると必死になってこきおろそうとする人がいますねw
リバウドは能力的なことはともかく、ファンタジーは凄かった。
一方バティは強シューター。バティは素晴らしいＦＷだが、ファンタジーは感じない。
カッサーノとビエリ比べてるようなもんで、タイプがまるで違う。
個人的な意見としては、「能力」と「名声」は別に見るべきだと思う。
そして、「名声」ではまだまだロナウジーニョはペレやマラドーナに及ばないし、
リバウドはそれこそ語るレベルじゃない。
こう言ったら怒りを買うかもしれないけど、過去のスーパースター達は能力が飛びぬけて凄かった奴と、
能力はかなり凄いどまりで（それでも十分凄いが）、チームに恵まれたり大舞台で見事に結果を残したって奴がいたと思う。
ロナウジーニョにしろジダンにしろリバウドにしろ、能力はかなり凄いレベルまで来ていると思う。
そこに名声が加わるかどうかで後世に残るレベルになるんじゃないだろうか。
リバウドにはそれが欠けているな。
リバウドは能力的なことはともかく、ファンタジーは凄かった。
一方バティは強シューター。バティは素晴らしいＦＷだが、ファンタジーは感じない。
カッサーノとビエリ比べてるようなもんで、タイプがまるで違う。
個人的な意見としては、「能力」と「名声」は別に見るべきだと思う。
そして、「名声」ではまだまだロナウジーニョはペレやマラドーナに及ばないし、
リバウドはそれこそ語るレベルじゃない。
こう言ったら怒りを買うかもしれないけど、過去のスーパースター達は能力が飛びぬけて凄かった奴と、
能力はかなり凄いどまりで（それでも十分凄いが）、チームに恵まれたり大舞台で見事に結果を残したって奴がいたと思う。
ロナウジーニョにしろジダンにしろリバウドにしろ、能力はかなり凄いレベルまで来ていると思う。
そこに名声が加わるかどうかで後世に残るレベルになるんじゃないだろうか。
リバウドにはそれが欠けているな。
272 ： ：2006/01/08(日) 23:53:54 ID:Z0JZSzGW0
無理やりキープしてどかーんって印象だからなリバウド
あんまり好きじゃない
あんまり好きじゃない
273 ： ：2006/01/09(月) 01:13:36 ID:ysry/Iyb0
>>271
昔と今じゃサッカーが違うしな。
昔と今じゃサッカーが違うしな。
274 ： ：2006/01/09(月) 01:30:42 ID:ckC2tOBC0
>>259
ゼロベルトはともかくロベカルはクロス上手くないだろ。
グラウンダーの強いボールはスピードがある分可能性を大いに感じさせるがミスってとんでもないとこに蹴ることも多い。
印象としてはクロス挙げるまでに走りつかれてあんまり余裕がない感じがする。
>>266
リバウドは十分一人でなんとかできる選手だろ。バレンシア戦しかり、ミラン戦しかり、マドリー戦しかり・・・。
ただ確かに名声は低いな。個人タイトルを総なめにした時期はあったけど。シュートもFKもピカイチなんだがな
ゼロベルトはともかくロベカルはクロス上手くないだろ。
グラウンダーの強いボールはスピードがある分可能性を大いに感じさせるがミスってとんでもないとこに蹴ることも多い。
印象としてはクロス挙げるまでに走りつかれてあんまり余裕がない感じがする。
>>266
リバウドは十分一人でなんとかできる選手だろ。バレンシア戦しかり、ミラン戦しかり、マドリー戦しかり・・・。
ただ確かに名声は低いな。個人タイトルを総なめにした時期はあったけど。シュートもFKもピカイチなんだがな
275 ： ：2006/01/09(月) 01:41:12 ID:o31M+CTd0
>>253
18年はブラジルの優勝濃厚だが、34歳では無理だろうｗ
とはいえカフーやロベカルだけでなくリバウドもまだ予選では呼ばれたりしてるから分からんな
どの道、その年まで一線でプレイしてれば獲らなくても伝説になりそう
18年はブラジルの優勝濃厚だが、34歳では無理だろうｗ
とはいえカフーやロベカルだけでなくリバウドもまだ予選では呼ばれたりしてるから分からんな
どの道、その年まで一線でプレイしてれば獲らなくても伝説になりそう
276 ：￥：2006/01/09(月) 01:46:41 ID:6ji6QN9e0
１０年開催国 南ア 優勝ブラジル
１４年開催国 ブラジル 優勝ブラジル
１８年開催国 不明 優勝ブラジル この頃のエースはおそらくコリンチャンスの天才少年
１４年開催国 ブラジル 優勝ブラジル
１８年開催国 不明 優勝ブラジル この頃のエースはおそらくコリンチャンスの天才少年
277 ：_：2006/01/09(月) 03:55:12 ID:ufP90fb60
>>271
しかしなぁ。
大舞台で結果が出るかどうかは、「メンタル」とか「コンディション」っていう、これまたサッカー選手にとって大事な能力を問われての結果だったりするわけだ。
普段はスーパープレイしてる。でも大舞台では輝かない。これを、「能力はあったが名声がついてこなかった」と見るか、「さらに上に行くための何かが欠けていた」と見るか。
どうやって判断するんじゃ？
それに、チームに恵まれることもあるだろうけど、その中で本人がどれだけのプレイができるか、優れたチームの中で更に飛びぬけたものを見せられるか・・・で結局判断されるだろ。
今のロナウジーニョだって、チームメイトに恵まれてるぞ。で、スーパーチームの中で更に凄いものを見せてるから、やっぱあいつスゲェとなるわけだ。
「能力」と「名声」を分けるべき、と簡単に言うが、そう識別できるものでもないぞ。
特に、国が強国なら、本人の能力によっていいチームに行けるし、W杯でも活躍できる（長くコンディションを保ち、大舞台で実力を発揮できるメンタル等があればチャンスは来る）。
ごく一部の例外はあるけどな。
ロナウジーニョがマラドーナクラスの扱いを受けるには、今後タイトルを取って「名声」を得ること。
それは同意だが、それを「能力とは別の問題」と捉えるのはどーかな。
高い次元のプレイを"維持"するのも能力の内だし、その能力があれば、ロナウジーニョなら自然と名声もついてくると思うよ。
名声は勝つことで手に入るし、ただテクニック等だけじゃない、勝つための全てひっくるめて、選手にとっての能力でしょ。
分けられるもんじゃない。もちろん、大怪我して～とか、例外はあるけど。
しかしなぁ。
大舞台で結果が出るかどうかは、「メンタル」とか「コンディション」っていう、これまたサッカー選手にとって大事な能力を問われての結果だったりするわけだ。
普段はスーパープレイしてる。でも大舞台では輝かない。これを、「能力はあったが名声がついてこなかった」と見るか、「さらに上に行くための何かが欠けていた」と見るか。
どうやって判断するんじゃ？
それに、チームに恵まれることもあるだろうけど、その中で本人がどれだけのプレイができるか、優れたチームの中で更に飛びぬけたものを見せられるか・・・で結局判断されるだろ。
今のロナウジーニョだって、チームメイトに恵まれてるぞ。で、スーパーチームの中で更に凄いものを見せてるから、やっぱあいつスゲェとなるわけだ。
「能力」と「名声」を分けるべき、と簡単に言うが、そう識別できるものでもないぞ。
特に、国が強国なら、本人の能力によっていいチームに行けるし、W杯でも活躍できる（長くコンディションを保ち、大舞台で実力を発揮できるメンタル等があればチャンスは来る）。
ごく一部の例外はあるけどな。
ロナウジーニョがマラドーナクラスの扱いを受けるには、今後タイトルを取って「名声」を得ること。
それは同意だが、それを「能力とは別の問題」と捉えるのはどーかな。
高い次元のプレイを"維持"するのも能力の内だし、その能力があれば、ロナウジーニョなら自然と名声もついてくると思うよ。
名声は勝つことで手に入るし、ただテクニック等だけじゃない、勝つための全てひっくるめて、選手にとっての能力でしょ。
分けられるもんじゃない。もちろん、大怪我して～とか、例外はあるけど。
278 ： ：2006/01/09(月) 04:01:57 ID:K5fQWhd10
>>260
いんや、ジダンはリバウドも評価してたけど
「世界一の選手はロナウドだ」と言ってたよ。
チームメイトになる前から。
ロナウジーニョの評価はそれ以上に高いみたい。
ジダンは以前に史上最高の選手はマラドーナただ１人だと断言した上で、
ロナウジーニョならそのマラドーナの域に達することが出来ると言ってた。
いんや、ジダンはリバウドも評価してたけど
「世界一の選手はロナウドだ」と言ってたよ。
チームメイトになる前から。
ロナウジーニョの評価はそれ以上に高いみたい。
ジダンは以前に史上最高の選手はマラドーナただ１人だと断言した上で、
ロナウジーニョならそのマラドーナの域に達することが出来ると言ってた。
279 ： ：2006/01/09(月) 04:04:38 ID:K5fQWhd10
個人、チーム共に実績ではペレに次ぐであろう
ゲルト・ミュラーはペレ、マラドーナ、クライフほどの
名声は得れていないんだよなぁ。
それどころか実績では遥かに落ちるファンバステンより
低く評価されることさえある。
難しいもんだよね。
ゲルト・ミュラーはペレ、マラドーナ、クライフほどの
名声は得れていないんだよなぁ。
それどころか実績では遥かに落ちるファンバステンより
低く評価されることさえある。
難しいもんだよね。
280 ：_：2006/01/09(月) 04:11:11 ID:ufP90fb60
>>278
プラティニも、ペレの領域に到達できる（かも）、と言ってるしな。
現時点で二人の仲間入りはありえないけど、先々は可能性がある。
と期待しながら見られるだけでも凄いよな。
>>279
ミュラーも超一流の一人ではあるけど、それ以上の評価はなかなか受けてないよね・・・。
見た目で分かる実力＋結果・実績。両方が揃ってないといけないんだろな。
ミュラーは結果出してるけど、見た目の印象があまり上手くないからｗ
プラティニも、ペレの領域に到達できる（かも）、と言ってるしな。
現時点で二人の仲間入りはありえないけど、先々は可能性がある。
と期待しながら見られるだけでも凄いよな。
>>279
ミュラーも超一流の一人ではあるけど、それ以上の評価はなかなか受けてないよね・・・。
見た目で分かる実力＋結果・実績。両方が揃ってないといけないんだろな。
ミュラーは結果出してるけど、見た目の印象があまり上手くないからｗ
リバウドの名声が低いのは全盛期っていうか怪物だった時期が短すぎたのが原因だと思うね
ブラジル代表でのタイトル自体はロナウジーニョと変わらないわけで(現段階ならリバウドの方が多いのかな)
リバウドがジダンより評価が高かったのは９９～００年頃だったっけ…あれがあと３～４年続いてたら…
リバウドの全盛期の凄さは今のロナウジーニョと同等かそれ以上だったと思う。でも期間が短すぎたね
ブラジル代表でのタイトル自体はロナウジーニョと変わらないわけで(現段階ならリバウドの方が多いのかな)
リバウドがジダンより評価が高かったのは９９～００年頃だったっけ…あれがあと３～４年続いてたら…
リバウドの全盛期の凄さは今のロナウジーニョと同等かそれ以上だったと思う。でも期間が短すぎたね
283 ： ：2006/01/09(月) 11:48:43 ID:m3ooVR8j0
ロナウジーニョヲタがマラドーナに技術、能力では勝てないので
今後可能性のある実績、名声を持ち出している件について
今後可能性のある実績、名声を持ち出している件について
284 ： ：2006/01/09(月) 11:57:07 ID:8nQWJFSg0
醜いよねマラドーナに勝てると思ってるアホは
285 ： ：2006/01/09(月) 11:57:36 ID:w5dcNva20
リバウドの本当の話すると、必死になって持ち上げようとする人がいますねw
286 ：w：2006/01/09(月) 12:08:08 ID:w5dcNva20
>>281
にわかは知らんだろうけど、その程度の活躍は92-94のストイーチコフもしてた 左足でFKに強シュートゴール決めまくってた。94W杯で得点王になったし、バロンドールも獲った
おまけにリバウドと違って、ラストパスも出せる視野の広さもあった。
>>271
そのファンタジーも、何でも出来るストイーチコフのが上
軽々しく「紙」や「貝物」とか言うな。おまえらがリバウド以降しか知らんの丸分かりなんよｗ
にわかは知らんだろうけど、その程度の活躍は92-94のストイーチコフもしてた 左足でFKに強シュートゴール決めまくってた。94W杯で得点王になったし、バロンドールも獲った
おまけにリバウドと違って、ラストパスも出せる視野の広さもあった。
>>271
そのファンタジーも、何でも出来るストイーチコフのが上
軽々しく「紙」や「貝物」とか言うな。おまえらがリバウド以降しか知らんの丸分かりなんよｗ
287 ：＿：2006/01/09(月) 12:11:35 ID:lqAcobnP0
288 ：＿：2006/01/09(月) 12:14:04 ID:lqAcobnP0
＞＞282の動画の取り方教えてください
289 ：kaka：2006/01/09(月) 12:26:42 ID:FjRy5Zia0
マラドーナが最高の選手と即答できない時点で終わってるよ
あのボールタッチは神業。次に時代が変わってジダン
ペレの印象はロナウドレベルのテクニック。ジダンにも
及ばない
あのボールタッチは神業。次に時代が変わってジダン
ペレの印象はロナウドレベルのテクニック。ジダンにも
及ばない
290 ： ：2006/01/09(月) 12:34:54 ID:vxnJVbQ00
正直、観てて一番楽しかったのはジャウマだったと言ってみる。
最高の選手とは口が裂けても言わないが。
最高の選手とは口が裂けても言わないが。
291 ：タモリ：2006/01/09(月) 12:41:32 ID:aTnCjYZHO
同意↑
292 ： ：2006/01/09(月) 12:48:57 ID:+9rxVptr0
全く違ったタイプだけど、シェフチェンコの方がすごいよ
全く違った技能だけど、マイケル・ジョーダン、ブブカ、朝青龍、シウバの方が凄いよ
全く違った技能だけど、マイケル・ジョーダン、ブブカ、朝青龍、シウバの方が凄いよ
293 ： ：2006/01/09(月) 12:57:13 ID:hkzItz0g0
>>292
もしも、ジャバーや後のシャックのような絶対的なセンターとプレーしていたら、ジョーダンはあれほどの絶対的な存在にはなれなかっただろうとよくｊ言われている。
コービーもシャックが移籍してからのほうが数字の上では活躍しているし、アイバーソンは超一流のセンターとプレーした事はない。
それと同じようし、絶対的なＦＷ（フェノメノ二機）と同時代のロナウジーニョが後の評価でマラドーナに劣るのはいたし方が無い所だと思う。
今年Ｗ杯で優勝しても、ロナウドがアドリアーノが得点王となれば個人賞も持っていかれるだろうからね。
もしも、ジャバーや後のシャックのような絶対的なセンターとプレーしていたら、ジョーダンはあれほどの絶対的な存在にはなれなかっただろうとよくｊ言われている。
コービーもシャックが移籍してからのほうが数字の上では活躍しているし、アイバーソンは超一流のセンターとプレーした事はない。
それと同じようし、絶対的なＦＷ（フェノメノ二機）と同時代のロナウジーニョが後の評価でマラドーナに劣るのはいたし方が無い所だと思う。
今年Ｗ杯で優勝しても、ロナウドがアドリアーノが得点王となれば個人賞も持っていかれるだろうからね。
294 ：;：2006/01/09(月) 13:19:06 ID:uYVag0/oO
アイマール、ロシツキ、ジョーコール
295 ： ：2006/01/09(月) 13:23:23 ID:o31M+CTd0
>>293
じゃあミュラー＞＞ベッケン、マテウスなの？
じゃあミュラー＞＞ベッケン、マテウスなの？
296 ： ：2006/01/09(月) 13:30:02 ID:IKOA3OkX0
297 ： ：2006/01/09(月) 13:45:42 ID:dh6rWs290
>296
同意、神レベルには評価されてなかったろうな。ペレがいて次のマ
ラドーナ、クライフ、ベッケンバウアーという評価に落ち着いていた
かもしれない。ロナウジーニョはエースではないとはいえWカップも
うとってるし、バルサでも歴代一位に選ばれるくらいの活躍を見せ
てる。歴史でいってもマラドーナ、ペレ、ロナウジーニョ、クライフ
ジダンが歴代の世界５と言えると思う。
同意、神レベルには評価されてなかったろうな。ペレがいて次のマ
ラドーナ、クライフ、ベッケンバウアーという評価に落ち着いていた
かもしれない。ロナウジーニョはエースではないとはいえWカップも
うとってるし、バルサでも歴代一位に選ばれるくらいの活躍を見せ
てる。歴史でいってもマラドーナ、ペレ、ロナウジーニョ、クライフ
ジダンが歴代の世界５と言えると思う。
298 ： ：2006/01/09(月) 13:45:53 ID:2sVhIzC70
正直過大評価になってきてる。
299 ：＿：2006/01/09(月) 13:59:46 ID:lqAcobnP0
やはち、チームに恵まれたやつじゃないと
評価されない
評価されない
300 ： ：2006/01/09(月) 14:02:49 ID:3GMXYTFe0
ドリブルだけなら、Ｃ・ロナウドが上。
総合でも、イブラヒモビッチが上では･･･
総合でも、イブラヒモビッチが上では･･･
301 ： ：2006/01/09(月) 14:04:42 ID:fzkTcgxn0
>>296
アルゼンチンやナポリはあんま評判よくないけどな
アルゼンチンやナポリはあんま評判よくないけどな
302 ： ：2006/01/09(月) 14:05:31 ID:+9rxVptr0
もう誰もネドヴェドの話をしなくなった
303 ： ：2006/01/09(月) 14:14:05 ID:KR9EeC3q0
シェバのほうが凄いよ
304 ：＿：2006/01/09(月) 14:19:29 ID:lqAcobnP0
つコンフェデの時の加地さん
306 ： ：2006/01/09(月) 15:56:58 ID:hkzItz0g0
307 ： ：2006/01/09(月) 16:06:16 ID:m3ooVR8j0
308 ：ﾏﾝｺ：2006/01/09(月) 16:12:15 ID:zt7wLMpgO
シェフチェンコ
309 ： ：2006/01/09(月) 16:24:34 ID:hkzItz0g0
310 ：＿：2006/01/09(月) 18:28:47 ID:lqAcobnP0
>>309
それカッコよすぎだな
それカッコよすぎだな
311 ：:：2006/01/09(月) 19:58:22 ID:6ji6QN9e0
312 ：_：2006/01/09(月) 20:54:29 ID:WWAdTsGR0
>>296
結果は非常に重要だと思うけど、それが評価の全てと言うのは極端。
実際、実績順と歴史上の評価を見比べたら、違いはいくらでも。
>>311
「ペレがいて次にマラドーナ」という大勢になってるのはその通りだけど、マラドーナも匹敵する評価を世界的に受けてるのでは。
「ペレがいて次にマラドーナ、続いてクライフやベッケンバウアー・・・」て感じじゃね？
色んな記事とか投票結果とか見てると。
それより、ロナウジーニョをいきなりそこに入れることが疑問だ＜297
結果は非常に重要だと思うけど、それが評価の全てと言うのは極端。
実際、実績順と歴史上の評価を見比べたら、違いはいくらでも。
>>311
「ペレがいて次にマラドーナ」という大勢になってるのはその通りだけど、マラドーナも匹敵する評価を世界的に受けてるのでは。
「ペレがいて次にマラドーナ、続いてクライフやベッケンバウアー・・・」て感じじゃね？
色んな記事とか投票結果とか見てると。
それより、ロナウジーニョをいきなりそこに入れることが疑問だ＜297
313 ： ：2006/01/09(月) 20:56:50 ID:kocKEkIg0
ペレとマラドーナは別格じゃね？
314 ：―：2006/01/09(月) 21:27:44 ID:JOs+a2fZO
イケメンよりジョージベストの方が上でしょ。
315 ：_：2006/01/09(月) 21:33:28 ID:WWAdTsGR0
技術はともかく、ベストは活躍期間が短すぎ。
ジーニョさんが近いうちに消えていくならともかく、今の調子で続けられればベストは越えるんでは。
ジーニョさんが近いうちに消えていくならともかく、今の調子で続けられればベストは越えるんでは。
>>277
確かにおまいの論は正しいな。
>>286
サッカーは94Ｗ杯から見始めたから、ストイチコフはＷとバルサでの何試合かしか見てない。
……でも、10年以上サッカー見ててもにわか扱いなのか orz
ちなみに俺はハジが好きだった。
確かにおまいの論は正しいな。
>>286
サッカーは94Ｗ杯から見始めたから、ストイチコフはＷとバルサでの何試合かしか見てない。
……でも、10年以上サッカー見ててもにわか扱いなのか orz
ちなみに俺はハジが好きだった。
投票やらは別としても過去の偉大な選手を語る時って、
いつもペレ、マラドーナって一括りにされるもんな。
日本に限らずどこでも。
クライフなんかはやっぱり落ちるよ。
ペレ、マラは別格で実績ではペレに軍配が上がる。
ロマーリオの評価が珍しく妥当だと思う。
いつもペレ、マラドーナって一括りにされるもんな。
日本に限らずどこでも。
クライフなんかはやっぱり落ちるよ。
ペレ、マラは別格で実績ではペレに軍配が上がる。
ロマーリオの評価が珍しく妥当だと思う。
319 ：:：2006/01/09(月) 23:48:07 ID:6ji6QN9e0
ペレ １００
マラ ９５だろう
ヘディングと右足が幼稚園レベルだし、得点力が異常に低い。活躍年数も短い、獲得タイトルも少ない。
最盛期過ぎてた爺さんのジーコにすら得点率劣ってたのは問題だぞ。
マラ ９５だろう
ヘディングと右足が幼稚園レベルだし、得点力が異常に低い。活躍年数も短い、獲得タイトルも少ない。
最盛期過ぎてた爺さんのジーコにすら得点率劣ってたのは問題だぞ。
320 ： ：2006/01/09(月) 23:50:49 ID:ckC2tOBC0
>>286
ストイチコフは確かにラストパスも得点力も素晴らしいが、ファンタジーはそんなにないだろ。
ファンタジーなら同じ時代なら確実にラウドルップの方が上だし、テクニックではリバウドには及ばない。でもおれもストイチコフ好きなんだよね。
>>317
基準がわかんないよな。テクニックでいうとクライフはペレマラに劣ると思うけど、サッカーってテクニックと同じくらい戦術が重要だろ。
そういう面でいうとクライフに勝てるやつはいないと思うんだよな。でも実績でいうならベッケンバウア辺りなのかな？そしてサッカー界に革命を起こしたのはクライフのアヤックス、オランダだろ。
難しいな・・
ストイチコフは確かにラストパスも得点力も素晴らしいが、ファンタジーはそんなにないだろ。
ファンタジーなら同じ時代なら確実にラウドルップの方が上だし、テクニックではリバウドには及ばない。でもおれもストイチコフ好きなんだよね。
>>317
基準がわかんないよな。テクニックでいうとクライフはペレマラに劣ると思うけど、サッカーってテクニックと同じくらい戦術が重要だろ。
そういう面でいうとクライフに勝てるやつはいないと思うんだよな。でも実績でいうならベッケンバウア辺りなのかな？そしてサッカー界に革命を起こしたのはクライフのアヤックス、オランダだろ。
難しいな・・
321 ： ：2006/01/09(月) 23:53:08 ID:hkzItz0g0
ストイチコフはブルガリアカップで準優勝した時、優勝チームのロッカーに忍び込んでブルガリアカップを破壊した男です。
322 ：＿：2006/01/09(月) 23:55:15 ID:lqAcobnP0
（イイ！）
323 ： ：2006/01/10(火) 00:00:05 ID:nTs8vRVf0
ペレやマラドーナは個人が戦術そのものとなっちゃうほど
個人能力とセンスがずば抜けてたんじゃないの？
彼等の戦術眼の高さについての評価もよく聞くしさ。
個人能力とセンスがずば抜けてたんじゃないの？
彼等の戦術眼の高さについての評価もよく聞くしさ。
325 ： ：2006/01/10(火) 00:17:57 ID:nTs8vRVf0
え～？
マラドーナってヘディング滅茶苦茶上手いと思うんだが・・・
それにジーコやプラティニよりマラドーナの方が
サイドによく流れるし、プレースタイルの違い無視して
得点で比べても意味なくねーか？
あとジーコとマラドーナが同時にイタリアでプレーしたシーズンは
ジーコは不調でマラドーナの方が点取ってるよ。
全盛期の長さや実績の違いを云々するのは分かるが。
マラドーナってヘディング滅茶苦茶上手いと思うんだが・・・
それにジーコやプラティニよりマラドーナの方が
サイドによく流れるし、プレースタイルの違い無視して
得点で比べても意味なくねーか？
あとジーコとマラドーナが同時にイタリアでプレーしたシーズンは
ジーコは不調でマラドーナの方が点取ってるよ。
全盛期の長さや実績の違いを云々するのは分かるが。
326 ： ：2006/01/10(火) 00:25:38 ID:nTs8vRVf0
誰が凄いかって話だけど純粋な選手の能力、
チームを勝利に近づける能力で誰が一番凄いかって分からないよね。
ベッケンバウアー除けば攻撃の選手ばかりがピックアップされるけど、
もっと守備的な選手や地味な選手で、
ペレやマラドーナやロナウジーニョよりも
チーム力をアップさせれる選手だっていたかもしれないじゃん。
サッカーってチームスポーツだから個人能力の高さ比べるの確かに難しい・・・
チームを勝利に近づける能力で誰が一番凄いかって分からないよね。
ベッケンバウアー除けば攻撃の選手ばかりがピックアップされるけど、
もっと守備的な選手や地味な選手で、
ペレやマラドーナやロナウジーニョよりも
チーム力をアップさせれる選手だっていたかもしれないじゃん。
サッカーってチームスポーツだから個人能力の高さ比べるの確かに難しい・・・
327 ： ：2006/01/10(火) 01:29:01 ID:9N+8r0CC0
>326
ベッケンバウアはDFでここまでの評価をされてるだからそうとうに
凄かったのかね。まああらゆる競技でも華があるのは攻撃だからしょう
がない。ペレ、マラドーナ、ロナウジーニョと系譜が繋がれていくのは
間違いない。
ベッケンバウアはDFでここまでの評価をされてるだからそうとうに
凄かったのかね。まああらゆる競技でも華があるのは攻撃だからしょう
がない。ペレ、マラドーナ、ロナウジーニョと系譜が繋がれていくのは
間違いない。
328 ： ：2006/01/10(火) 01:39:58 ID:TUOxQqh90
いやマラドーナだろ･･･いちばんサッカーが上手い。
ペレがただものじゃ無いのは映像見て分かるが、
リアルタイムな思い入れが無い分マラ。
バッジョ曰く、
「彼のスパイクと芝の触れ合う音が強く印象に残っている。
言葉では表現できない音なんだけど、すごく不思議だった。
あとにも先にも、あんな不思議な体験をしたのはマラドーナだけさ。」
･･････宗教やり杉。
ペレがただものじゃ無いのは映像見て分かるが、
リアルタイムな思い入れが無い分マラ。
バッジョ曰く、
「彼のスパイクと芝の触れ合う音が強く印象に残っている。
言葉では表現できない音なんだけど、すごく不思議だった。
あとにも先にも、あんな不思議な体験をしたのはマラドーナだけさ。」
･･････宗教やり杉。
329 ：D.Be ◆oH2e6qjX1o ：2006/01/10(火) 02:04:11 ID:L8v3ScaUO
バッジョってジーコ好きじゃなかったっけ？
330 ： ：2006/01/10(火) 02:06:03 ID:ihBURiNo0
サッカーセンスがある奴はトラップもシュートも、ヘディングも
ボールを扱う技術はそれこそ何でも上手いだろ。
マラドーナはまさにその典型。
一方ロナウジーニョは努力であれだけのフェイントを身に付けた
がんばり屋。
才能は少し劣るがそれでも世界最高の選手ですな。
ボールを扱う技術はそれこそ何でも上手いだろ。
マラドーナはまさにその典型。
一方ロナウジーニョは努力であれだけのフェイントを身に付けた
がんばり屋。
才能は少し劣るがそれでも世界最高の選手ですな。
331 ： ：2006/01/10(火) 02:24:03 ID:TUOxQqh90
>>329
そう、ジーコがアイドル。
ジーコについて振られて、
「僕のアイドルの話だ（笑）。この話は有名だからみんな知っているんだよね。
最近のインタビュー記事なんかを見てると、『いない』とか『たくさんいるから
答えられない』といったコメントを出す選手がいるけど、僕は違う。ジーコに
対する思いは変わらないし、サッカー界から離れてしまったいまも、彼は僕の
中で生き続けている。」
上記はW杯に関するインタビューで、過去印象に残っている選手として
ジーコとマラドーナを挙げて、注目している選手としてロナウジーニョを
挙げている。
俺のアイドルもバッジョなんだが、いちばん上手いのはマラ。
そう、ジーコがアイドル。
ジーコについて振られて、
「僕のアイドルの話だ（笑）。この話は有名だからみんな知っているんだよね。
最近のインタビュー記事なんかを見てると、『いない』とか『たくさんいるから
答えられない』といったコメントを出す選手がいるけど、僕は違う。ジーコに
対する思いは変わらないし、サッカー界から離れてしまったいまも、彼は僕の
中で生き続けている。」
上記はW杯に関するインタビューで、過去印象に残っている選手として
ジーコとマラドーナを挙げて、注目している選手としてロナウジーニョを
挙げている。
俺のアイドルもバッジョなんだが、いちばん上手いのはマラ。
332 ：D.Be ◆oH2e6qjX1o ：2006/01/10(火) 02:30:51 ID:L8v3ScaUO
そういや何かの本にロベルト･バッジョのベスト11が載ってたような？
あんまり覚えてないがマルディーニ・カフー・クライフ・マラドーナ・ジーコ・ファン･バステン
とかだった
あんまり覚えてないがマルディーニ・カフー・クライフ・マラドーナ・ジーコ・ファン･バステン
とかだった
333 ：D.Be ◆oH2e6qjX1o ：2006/01/10(火) 02:36:06 ID:L8v3ScaUO
GKはイタリアのあいつだった。名前忘れたorz
334 ： ：2006/01/10(火) 02:44:08 ID:TUOxQqh90
335 ：D.Be ◆oH2e6qjX1o ：2006/01/10(火) 02:50:10 ID:L8v3ScaUO
336 ： ：2006/01/10(火) 02:54:48 ID:TUOxQqh90
ええ！？
ゾフ知ってるんのに、マテウス、バレージ知らんのか！
若いのか？
マテウス
86年にマラドーナをマンマークしたドイツの選手。W杯最多出場。
バレージ
イタリアのリベロで、ミランの重鎮。94年にロマーリオを完璧に抑えた。
ゾフ知ってるんのに、マテウス、バレージ知らんのか！
若いのか？
マテウス
86年にマラドーナをマンマークしたドイツの選手。W杯最多出場。
バレージ
イタリアのリベロで、ミランの重鎮。94年にロマーリオを完璧に抑えた。
337 ：D.Be ◆oH2e6qjX1o ：2006/01/10(火) 02:57:17 ID:L8v3ScaUO
あぁまだ17だからなｗ
ゾフはブッフォンが何か言ってたから微妙～に記憶ある
って２人ともｽｺﾞｽ
サンクス
ゾフはブッフォンが何か言ってたから微妙～に記憶ある
って２人ともｽｺﾞｽ
サンクス
338 ： ：2006/01/10(火) 03:05:42 ID:TUOxQqh90
うう、俺より一回り以上も若い･･･ orz
サッカーやってるなら、マラは見とけ。見ればわかる。
あとジーコはただの禿げじゃない。レジェンドクラスの選手だった。
サッカーやってるなら、マラは見とけ。見ればわかる。
あとジーコはただの禿げじゃない。レジェンドクラスの選手だった。
339 ：D.Be ◆oH2e6qjX1o ：2006/01/10(火) 03:12:55 ID:L8v3ScaUO
丁寧にサンクス
あ、俺サッカーしてないよｗｗ
あ、俺サッカーしてないよｗｗ
340 ： ：2006/01/10(火) 03:16:09 ID:TUOxQqh90
逝ってくる。 orz
そしておやすみ。
そしておやすみ。
341 ： ：2006/01/10(火) 03:17:32 ID:EyYRjKAY0
しろ
342 ： ：2006/01/10(火) 03:22:33 ID:nTs8vRVf0
「マテウスは僕のキャリアにおける最大のライバルだった」byマラドーナ
「今までのチームメイトで一番凄かった選手はファンバステンとバレージだ」byマルディーニ
そういう選手。
「今までのチームメイトで一番凄かった選手はファンバステンとバレージだ」byマルディーニ
そういう選手。
343 ： ：2006/01/10(火) 03:53:30 ID:L7eU/zWC0
ロッシだけ場違いだな
344 ：.：2006/01/10(火) 04:07:29 ID:5Hwk83VVO
それだけブラジル戦のインパクトが強かったということでは？
ＧＫ ゾフ
ＤＦ ベッケンバウアー、バレージ、カルロス・アルベルト、マルディーニ
ＭＦ ファルカン、マテウス、クライフ、マラドーナ
ＦＷ ペレ、ガリンシャ
控え ＧＫバンクス、ヤシン
ＤＦ ザマー、ブライトナー、シレア
ＭＦ プラティニ、クロドアウド、ニースケンス、ジダン
ＦＷ プスカシュ、ゲルト・ミュラー、ロマーリオ
とりあえず適当に23人選んでみた。頭使わないで5分で決めたから、いろいろ忘れてる気がする。
バッジョとエウゼビオとチャールトンとフォンテーヌが入れられなかったのは気づいてる。
ＤＦ ベッケンバウアー、バレージ、カルロス・アルベルト、マルディーニ
ＭＦ ファルカン、マテウス、クライフ、マラドーナ
ＦＷ ペレ、ガリンシャ
控え ＧＫバンクス、ヤシン
ＤＦ ザマー、ブライトナー、シレア
ＭＦ プラティニ、クロドアウド、ニースケンス、ジダン
ＦＷ プスカシュ、ゲルト・ミュラー、ロマーリオ
とりあえず適当に23人選んでみた。頭使わないで5分で決めたから、いろいろ忘れてる気がする。
バッジョとエウゼビオとチャールトンとフォンテーヌが入れられなかったのは気づいてる。
346 ： ：2006/01/10(火) 04:36:21 ID:Wr6jk2PQ0
ファンバステンは入れて欲しかった。
347 ： ：2006/01/10(火) 05:15:46 ID:tD4UYkHn0
>>324
偏差値が何かを知らないんだな
あれはあくまで50を標準にしたもんだぞ。100とか200とかも普通にありうる。
まあ受験だと75上限にしてるのもあるけど。難関の模試とかでは満点とれば偏差値100こすよ
偏差値が何かを知らないんだな
あれはあくまで50を標準にしたもんだぞ。100とか200とかも普通にありうる。
まあ受験だと75上限にしてるのもあるけど。難関の模試とかでは満点とれば偏差値100こすよ
349 ： ：2006/01/10(火) 06:22:27 ID:TUOxQqh90
ていうかスレタイの人はよ？
350 ：D.Be ◆oH2e6qjX1o ：2006/01/10(火) 10:17:32 ID:L8v3ScaUO
ミランのオランダトリオは～？
ファン･バステン
ライカールト
フーリット
ファン･バステン
ライカールト
フーリット
351 ：。：2006/01/10(火) 11:58:36 ID:PUV+ueZFO
ポジション違うし上手いかどうかというのとも違うけど
「凄さ」というか選手としての能力の点でペレに迫るサッカー選手はロベカルなんじゃないの。
あんなサイドバックの選手は後にも先にもいないでしょ。
「凄さ」というか選手としての能力の点でペレに迫るサッカー選手はロベカルなんじゃないの。
あんなサイドバックの選手は後にも先にもいないでしょ。
352 ：_：2006/01/10(火) 12:33:07 ID:ito1KI870
>>325
リフティング的な意味、ボール扱いって意味でならヘッドも上手いけど、実際に空中戦に強かった（本当は、ポジショニングとか全体含めてヘッドの上手さだから）かっていうと大した事ない。
ま、いいんだよ彼はあの左足があれば。
後は同意。
リフティング的な意味、ボール扱いって意味でならヘッドも上手いけど、実際に空中戦に強かった（本当は、ポジショニングとか全体含めてヘッドの上手さだから）かっていうと大した事ない。
ま、いいんだよ彼はあの左足があれば。
後は同意。
353 ： ：2006/01/10(火) 12:42:26 ID:bvKdOaN/0
354 ：アルゼンチン：2006/01/10(火) 14:09:35 ID:FC+fiUjp0
左足ならレドンド
356 ： ：2006/01/10(火) 22:35:58 ID:rpx/s4tr0
一番うれしかったことは、バロンドール受賞で尊敬するマラドーナに
喜びの声をもらったことだそうだ。
それほど偉大なんだよマラドーナは・・。
喜びの声をもらったことだそうだ。
それほど偉大なんだよマラドーナは・・。
357 ：:：2006/01/11(水) 00:39:11 ID:FQR7bLvA0
過去のバロンドール受賞者の史上最高選手選定投票
ペレ１位･・・・・・・１７人
マラドーナ１位・・・・３人(笑)
ブラジル人受賞者はこれから増える一方だから更に引き離されるなｗ
ペレ１位･・・・・・・１７人
マラドーナ１位・・・・３人(笑)
ブラジル人受賞者はこれから増える一方だから更に引き離されるなｗ
358 ： ：2006/01/11(水) 01:06:02 ID:DWKAqdn20
>>320
確か９８ワールドカップでロナウドは４点とったんだけど
ＰＫ１点以外の残り３点は全部リバウドのアシストだったはず
2002も何点かアシストあったしリバウドは言うほどエゴイストではない
少なくともちょっと前のブラジルではロナウド-リバウドはホットライン
確か９８ワールドカップでロナウドは４点とったんだけど
ＰＫ１点以外の残り３点は全部リバウドのアシストだったはず
2002も何点かアシストあったしリバウドは言うほどエゴイストではない
少なくともちょっと前のブラジルではロナウド-リバウドはホットライン
359 ： ：2006/01/11(水) 01:14:20 ID:9aVIc8Fe0
ブラ公はペレに入れざるを得ない。
ロナウジーニョの本音ではマラドーナの方が上だよ。公言してるしね。
ロナウジーニョの本音ではマラドーナの方が上だよ。公言してるしね。
360 ： ：2006/01/11(水) 01:18:09 ID:9aVIc8Fe0
つーかバロンドール取ったアルゼンチン人ってマラしかおらんのか？
マラ以外は、意外とショボイんだな。一線級はいるが、断トツに
抜けてるのはいないんだな。
マラ以外は、意外とショボイんだな。一線級はいるが、断トツに
抜けてるのはいないんだな。
361 ： ：2006/01/11(水) 01:21:22 ID:9aVIc8Fe0
勘違いしてたが、バロンドールって欧州外の選手は取れなかった
んだよな。だからマラも取ってないんだな。ブラジル人ばっかりだな。
アルゼンチンはマラ以降も一線級だが、ずば抜けてる選手は
意外と少ないということか。
362 ：D.Be ◆oH2e6qjX1o ：2006/01/11(水) 01:42:06 ID:GDWkrkXnO
ロナウジーニョとシェフチェンコが言ってたな。
バロンドール、次はカカの番って
バロンドール、次はカカの番って
363 ： ：2006/01/11(水) 01:47:16 ID:5h5h0g8qO
欧州外出身の選手で初めてバロンドール獲ったのってジョージ・ウェアじゃなかったっけ？
バッジョが82年のジーコは全盛期のマラやプラテニをはるかに超すと言ってた
366 ： ：2006/01/11(水) 09:26:36 ID:yobe+kLg0
「全盛期の」とは言ってない。
367 ：-：2006/01/11(水) 09:42:41 ID:9FyMUZu60
マラがバロンドールの資格をもってたら最低3回は受賞してるぞ。
あのナポリを優勝させてるし・・・
チームに対する影響力が違う。ロナウジーニョにはそこまでない。
もちろん他の選手にも
あのナポリを優勝させてるし・・・
チームに対する影響力が違う。ロナウジーニョにはそこまでない。
もちろん他の選手にも
＞ブラ公はペレに入れざるを得ない。
ペレ好きじゃないブラジル人もいるし、それを公言して何かあるわけじゃないので、んなことない。
つかペレ＞マラとする人はブラジル人以外にもいくらでもいるんだし。
どちらが凄いと思うかは人それぞれだけど、「ペレに入れざるを得ない（本音じゃない）」という決め付けはいくらなんでもマラ信者丸出しで痛い。
ロナウジーニョがどう思ってるかはともかくね。
ペレ好きじゃないブラジル人もいるし、それを公言して何かあるわけじゃないので、んなことない。
つかペレ＞マラとする人はブラジル人以外にもいくらでもいるんだし。
どちらが凄いと思うかは人それぞれだけど、「ペレに入れざるを得ない（本音じゃない）」という決め付けはいくらなんでもマラ信者丸出しで痛い。
ロナウジーニョがどう思ってるかはともかくね。
369 ： ：2006/01/11(水) 10:18:34 ID:yobe+kLg0
ロナウジーニョがその発言をした時には
ブラジルでちょっと騒ぎになったらしいよ。
アルゼンチン人、ブラジル人はやっぱりマラドーナや
ペレを持ち上げとかなきゃいけないようなとこあると思うな。
ブラジル人に限らず、例えばメッシが
実はロナウジーニョの方がマラドーナより上だと
感じてたとしても、なかなかそれを口に出しては言いにくいと思う。
ブラジルでちょっと騒ぎになったらしいよ。
アルゼンチン人、ブラジル人はやっぱりマラドーナや
ペレを持ち上げとかなきゃいけないようなとこあると思うな。
ブラジル人に限らず、例えばメッシが
実はロナウジーニョの方がマラドーナより上だと
感じてたとしても、なかなかそれを口に出しては言いにくいと思う。
370 ： ：2006/01/11(水) 10:27:15 ID:yobe+kLg0
ただ、ペレの不可侵性というのもさすがに
薄れて来てるのかなぁ、とカカの「ペレよりロナウドが上」発言
あたり見てもちょっと感じる。
そういや最近のイギリスの若者にはビートルズ神話が
通用しなくなって来てるってな話をどっかで聞いた覚えがあるな。
サッカーも音楽も時代が変わったってことなのかね。
薄れて来てるのかなぁ、とカカの「ペレよりロナウドが上」発言
あたり見てもちょっと感じる。
そういや最近のイギリスの若者にはビートルズ神話が
通用しなくなって来てるってな話をどっかで聞いた覚えがあるな。
サッカーも音楽も時代が変わったってことなのかね。
＞ペレの不可侵性というのもさすがに薄れて来てる
俺もそう思う。
実際、ロナウジーニョ以外にカカもペレがNo.1じゃないと言ってるわけだし、
特にリアルタイムで知らない世代なら、そうした意見があって当然だと思う。
直の発言以外なら、若年層の多いネットで聞くと、ブラジル国内でさえマラドーナを推す声が多いと言うし。
選手としてではないけど、人格への批判を口にする選手も珍しくない（ロマーリオやロベカルなど）。
俺もそう思う。
実際、ロナウジーニョ以外にカカもペレがNo.1じゃないと言ってるわけだし、
特にリアルタイムで知らない世代なら、そうした意見があって当然だと思う。
直の発言以外なら、若年層の多いネットで聞くと、ブラジル国内でさえマラドーナを推す声が多いと言うし。
選手としてではないけど、人格への批判を口にする選手も珍しくない（ロマーリオやロベカルなど）。
372 ： ：2006/01/11(水) 12:24:29 ID:prekUEve0
ジーコがWCのタイトルを取ってれば
373 ：ＥＤ：2006/01/11(水) 12:37:57 ID:FQR7bLvA0
カカもアドも「スポルティーバ」で史上最高選手はペレでガチだと公言。
ロナウドも「ＷＳＭ」でアイドルならジーコだが最高の選手はペレだと公言。
反ペレのロマーリオでさえも「あの御喋りさえ直れば史上最高の選手なのに」と公言。
ロナウジーニョも「ＷＳＭ」で究極の目標はペレだと公言。
たまに人格批判したり、私見で他の選手の名前挙げたりしても、ブラジル人はやはり
根本では「ペレこそ最高」の部分は譲らない。
ロナウドも「ＷＳＭ」でアイドルならジーコだが最高の選手はペレだと公言。
反ペレのロマーリオでさえも「あの御喋りさえ直れば史上最高の選手なのに」と公言。
ロナウジーニョも「ＷＳＭ」で究極の目標はペレだと公言。
たまに人格批判したり、私見で他の選手の名前挙げたりしても、ブラジル人はやはり
根本では「ペレこそ最高」の部分は譲らない。
374 ： ：2006/01/11(水) 12:45:13 ID:hmIqqiB70
ぺレの初体験は男だったとか。
ペレはたしかに史上最高の選手だが、人格は世間が言うほど優れていない
ペレはたしかに史上最高の選手だが、人格は世間が言うほど優れていない
375 ： ：2006/01/11(水) 12:46:00 ID:Xhn9ZbN60
肝心のマラドーナはディスティファーノを史上最高の選手と言ってるよ
376 ： ：2006/01/11(水) 13:00:13 ID:27DMYYQE0
>>375
クライフ、ベンゲルもそう言ってるね。
クライフ、ベンゲルもそう言ってるね。
>>373なんでかって言うとみんなブラジル人だからな。ペレがロナウジーニョの
動きができたと思うか？？
動きができたと思うか？？
>>373
ジーコもな。
>>377
＞なんでかって言うとみんなブラジル人だからな。
ブラジル人だけに多い意見ならそう言えるだろうけど、ベッケンバウアーもプラティニもクライフもベストも・・・etc。
てのが現実なんだから、仕方ないだろう。
>>357のバロンドール受賞者投票の結果にしたって、別にブラジル人の力じゃない。
現在までで受賞したブラジル人、先日のロナウジーニョで３人目にしか過ぎないんだから。
歴代の最高に位置した選手のほとんどが、ペレを史上最高だと思ってるってこと。
ジーコもな。
>>377
＞なんでかって言うとみんなブラジル人だからな。
ブラジル人だけに多い意見ならそう言えるだろうけど、ベッケンバウアーもプラティニもクライフもベストも・・・etc。
てのが現実なんだから、仕方ないだろう。
>>357のバロンドール受賞者投票の結果にしたって、別にブラジル人の力じゃない。
現在までで受賞したブラジル人、先日のロナウジーニョで３人目にしか過ぎないんだから。
歴代の最高に位置した選手のほとんどが、ペレを史上最高だと思ってるってこと。
>>376
「私は第二のディステファノにならなれかも知れないが、第二のペレになることはできない。彼は唯一、論理を超えた存在だ」by.クライフ
他の選手を褒めることはあっても、クライフはずっと史上最高はペレと言ってるよ。
念のため書いとくと、俺が思ってるって話ではなく、ペレを推す声は現実にこれだけある、という話ね。
俺の史上最高はマラドーナだし。ペレ知らんからな。
「私は第二のディステファノにならなれかも知れないが、第二のペレになることはできない。彼は唯一、論理を超えた存在だ」by.クライフ
他の選手を褒めることはあっても、クライフはずっと史上最高はペレと言ってるよ。
念のため書いとくと、俺が思ってるって話ではなく、ペレを推す声は現実にこれだけある、という話ね。
俺の史上最高はマラドーナだし。ペレ知らんからな。
380 ： ：2006/01/11(水) 15:54:29 ID:VbAYeMYD0
ベッケンバウアーもプラティニもクライフもベストも・・・etc
ここいらへんはペレ世代なんじゃないの？
で、30前後になるとマラドーナ世代になってくるんじゃない？
あと20年くらいしたら、マラドーナが今のペレのポジションにいって今みたいな議論の対象になるのでは？
ガウショがその域に達するかはこれからしだいだね。
現状ではまだ2・30年に一人とかそういうレベルまではいってない。
ここいらへんはペレ世代なんじゃないの？
で、30前後になるとマラドーナ世代になってくるんじゃない？
あと20年くらいしたら、マラドーナが今のペレのポジションにいって今みたいな議論の対象になるのでは？
ガウショがその域に達するかはこれからしだいだね。
現状ではまだ2・30年に一人とかそういうレベルまではいってない。
世代ってのは大きいだろな。実体験するわけだから。
ただなんつーか、「ロナウドとかがペレを賞賛」→それはブラジル人だから。
「ブラジル人だけじゃないが？」→世代が違うから。
と続けていくのは、結論ありきで他人の意見まで捻じ曲げてる感じ丸出しで落ちつかねーんだわ。自身の意見とそれとは別のはずなのにな。
例えば、さっき挙げたバロンドール受賞者の例で言えば、ペレよりはマラドーナを見てきた世代だってもう何人もいるわけで。
ロナウジーニョについては、テクニックを指しての「上手い」を競うなら（あまり見たことないが）総合力はともかくペレより上手いと思う。
マラドーナと比較しても、ボールタッチや精度では劣るけど、技術の引き出しとアイディアの豊富さでは上回る。
といってもそこは、後発の方が有利で当然の部分だけどなｗ
正直、ロナウジーニョが今後、更に上手くなるのは難しい気がしてる。
ただなんつーか、「ロナウドとかがペレを賞賛」→それはブラジル人だから。
「ブラジル人だけじゃないが？」→世代が違うから。
と続けていくのは、結論ありきで他人の意見まで捻じ曲げてる感じ丸出しで落ちつかねーんだわ。自身の意見とそれとは別のはずなのにな。
例えば、さっき挙げたバロンドール受賞者の例で言えば、ペレよりはマラドーナを見てきた世代だってもう何人もいるわけで。
ロナウジーニョについては、テクニックを指しての「上手い」を競うなら（あまり見たことないが）総合力はともかくペレより上手いと思う。
マラドーナと比較しても、ボールタッチや精度では劣るけど、技術の引き出しとアイディアの豊富さでは上回る。
といってもそこは、後発の方が有利で当然の部分だけどなｗ
正直、ロナウジーニョが今後、更に上手くなるのは難しい気がしてる。
382 ： ：2006/01/11(水) 17:40:45 ID:hmIqqiB70
ロナウジーニョはドイツ大会で優勝すればペレマラに匹敵する選手になったといわれるように
なるよ
なるよ
383 ：sage：2006/01/11(水) 22:33:01 ID:b4sLki/Y0
単に優勝するだけじゃ無理。
ロナウジーニョの為の大会と言われるくらいの大活躍をしないとペレマラに肩を並べることは出来ない。
ロナウジーニョの為の大会と言われるくらいの大活躍をしないとペレマラに肩を並べることは出来ない。
マラドーナでさえ、W杯での大活躍以前は、まず同時代の選手と並べて比較されたりもしてたからね。
やっぱ大舞台での活躍っぷりは大事。
やっぱ大舞台での活躍っぷりは大事。
FIFA選出20世紀最優秀選手賞をﾍﾟﾚとﾏﾗが同時受賞したが、最初の投票結果ではﾏﾗの単独一位だった。
ﾍﾟﾚの圧力により2人同時受賞となったが、ﾍﾟﾚはﾏﾗのことが昔も今も大嫌いだ。自分が常にｷﾝｸﾞでなければ気がすまないのだ。
ﾍﾟﾚの圧力により2人同時受賞となったが、ﾍﾟﾚはﾏﾗのことが昔も今も大嫌いだ。自分が常にｷﾝｸﾞでなければ気がすまないのだ。
386 ：:：2006/01/11(水) 23:12:13 ID:FQR7bLvA0
ロナウジーニョもハンド２回、相手の紙コップジュースに睡眠薬投与、ドーピング追放とか、
こういう黒歴史が欲しいな
こういう黒歴史が欲しいな
>>385
ペレってよりFIFAだけどね。
そのいきさつについては、改めて書かなくてもここに来るような人のほとんどは知ってるでしょ。
ところで、「昔も今も」というわけでもない。
昔は仲良くしてたし、一時期不仲とされてたけれど、去年始まったマラドーナ司会の番組では第一回目のゲストとしてペレが来てる。
ペレってよりFIFAだけどね。
そのいきさつについては、改めて書かなくてもここに来るような人のほとんどは知ってるでしょ。
ところで、「昔も今も」というわけでもない。
昔は仲良くしてたし、一時期不仲とされてたけれど、去年始まったマラドーナ司会の番組では第一回目のゲストとしてペレが来てる。
388 ： ：2006/01/11(水) 23:23:29 ID:sg9uL8ht0
マラドーナは実績ではジーコやプラティニと比較されえたけど
当時でも事実上のナンバー１選手、別格の天才という風に
認知されていたと思うけど。
ジーコやペレなら知らない日本人もいるがマラドーナなら
誰でも知っているという存在だった。日本ですら。
当時でも事実上のナンバー１選手、別格の天才という風に
認知されていたと思うけど。
ジーコやペレなら知らない日本人もいるがマラドーナなら
誰でも知っているという存在だった。日本ですら。
389 ： ：2006/01/11(水) 23:24:57 ID:sg9uL8ht0
390 ： ：2006/01/11(水) 23:25:24 ID:sg9uL8ht0
ジーコやペレなら これ訂正
ジーコやプラティニなら
ジーコやプラティニなら
ジーコって黄金の中盤のうちの一人ってかんじで
飛びぬけて別格って扱われ方じゃなかったような気がする
飛びぬけて別格って扱われ方じゃなかったような気がする
>>388
＞アルゼンチンのスポーツ紙「オレ」のエドアルド・カスティリオーネ記者は言う。「８６年はプラティニの大会になると言われていたが、マラドーナの大会となった。（以下略）」
これはあくまで一例だけど、実際、当時のサッカー誌を見るとマラドーナが必ずしも抜きん出た評価を受けてたわけじゃない。
それどころか、８６年アルゼンチン代表はかなり前評判も低かったよ。
だから余計に、それを一人の力で優勝させたマラドーナのインパクトと功績が強烈だったの。
＞それは一般投票なの？
一般によるインターネット投票。でも当然、ペレなんて知らない世代が大勢で、ブラジル国内でさもマラドーナに票が集まった。
慌てたFIFAが、ネット投票による一位に加えて、専門家選出による一位でペレを付け加えたんだよ、セコイ。
別に、それ一つで二人の評価全てがひっくり返るわけでもないだろうにね。
NHKのスキウタ投票のどたばたに似てる。
＞アルゼンチンのスポーツ紙「オレ」のエドアルド・カスティリオーネ記者は言う。「８６年はプラティニの大会になると言われていたが、マラドーナの大会となった。（以下略）」
これはあくまで一例だけど、実際、当時のサッカー誌を見るとマラドーナが必ずしも抜きん出た評価を受けてたわけじゃない。
それどころか、８６年アルゼンチン代表はかなり前評判も低かったよ。
だから余計に、それを一人の力で優勝させたマラドーナのインパクトと功績が強烈だったの。
＞それは一般投票なの？
一般によるインターネット投票。でも当然、ペレなんて知らない世代が大勢で、ブラジル国内でさもマラドーナに票が集まった。
慌てたFIFAが、ネット投票による一位に加えて、専門家選出による一位でペレを付け加えたんだよ、セコイ。
別に、それ一つで二人の評価全てがひっくり返るわけでもないだろうにね。
NHKのスキウタ投票のどたばたに似てる。
>>391 当時のブラジルはタレント揃いだからな。
現代表もロナウジーニョ以外も強烈なインパクト残してるからチームメイトから
飛びぬけて凄いとは感じない。
しかし、マラオタは痛すぎだな。
自分の見た物が世界の全てだとでも思ってるのかね～
現代表もロナウジーニョ以外も強烈なインパクト残してるからチームメイトから
飛びぬけて凄いとは感じない。
しかし、マラオタは痛すぎだな。
自分の見た物が世界の全てだとでも思ってるのかね～
394 ： ：2006/01/11(水) 23:54:11 ID:J0vHy+qZ0
>>393
それを言ったら世界中の２０代から５０台はマラオタだらけだがなｗ
何十億とマラオタばかりだ。
数が多ければそれが真理。これが民主主義じゃないかな。
ブラジル人、アルゼンチン人関係なく結局は自分と生きた時代が
被ってる選手をみんな本当に凄いと思っている。
ペレは本当に凄かったのかもしれんがテレビも普及してない時代
であったし、何より今のトップ選手が子供時代にサッカーを始めた
ころにとっくに引退していたペレがいくら凄いと言われても誰も
実感わかない。今の若手が子供の頃は世界はマラドーナ一色時代。
だから今の奴らの大半が本当に凄いと思ってるのはマラドーナ
だし、それはロナウドやロナウジーニョ、ロマーリオ、ロベカル
なんかの発言からもわかる。
あと、１０年たてばマラドーナよりジダンやロナウジーニョが崇拝
される時代がやってくる。今の子供はマラドーナと時代が被っていない
んだからな。
それを言ったら世界中の２０代から５０台はマラオタだらけだがなｗ
何十億とマラオタばかりだ。
数が多ければそれが真理。これが民主主義じゃないかな。
ブラジル人、アルゼンチン人関係なく結局は自分と生きた時代が
被ってる選手をみんな本当に凄いと思っている。
ペレは本当に凄かったのかもしれんがテレビも普及してない時代
であったし、何より今のトップ選手が子供時代にサッカーを始めた
ころにとっくに引退していたペレがいくら凄いと言われても誰も
実感わかない。今の若手が子供の頃は世界はマラドーナ一色時代。
だから今の奴らの大半が本当に凄いと思ってるのはマラドーナ
だし、それはロナウドやロナウジーニョ、ロマーリオ、ロベカル
なんかの発言からもわかる。
あと、１０年たてばマラドーナよりジダンやロナウジーニョが崇拝
される時代がやってくる。今の子供はマラドーナと時代が被っていない
んだからな。
>392
つまりFIFAにとっては偶像としてのﾍﾟﾚがどうしても必要だった、(ﾔｸ中のﾏﾗはではなくね)ただそれだけのことさ。
選手個人の人気やｲﾒｰｼﾞなどﾏｽ･ﾒﾃﾞｨｱの操作でどうにでも出来る。
つまりFIFAにとっては偶像としてのﾍﾟﾚがどうしても必要だった、(ﾔｸ中のﾏﾗはではなくね)ただそれだけのことさ。
選手個人の人気やｲﾒｰｼﾞなどﾏｽ･ﾒﾃﾞｨｱの操作でどうにでも出来る。
396 ： ：2006/01/12(木) 00:27:56 ID:Qslw9DOh0
ペレはロック界におけるビートルズほど飛びぬけているとは思えない。
音楽は時代が過ぎても色あせることなく再生産されるし、ビートルズの
フォロワーは時代を問わず出てきている。
ビートルズほどの絶対的存在は暫くでないんじゃないかな？
ビートルズは好きではないけど、それでも色んな意味で一番だと
言わざるをえない。音楽的にはあっちが上、とかそーいう言い方は
出来ても、マスの部分で絶対的な存在だからな。
音楽は時代が過ぎても色あせることなく再生産されるし、ビートルズの
フォロワーは時代を問わず出てきている。
ビートルズほどの絶対的存在は暫くでないんじゃないかな？
ビートルズは好きではないけど、それでも色んな意味で一番だと
言わざるをえない。音楽的にはあっちが上、とかそーいう言い方は
出来ても、マスの部分で絶対的な存在だからな。
397 ： ：2006/01/12(木) 00:47:24 ID:+AZkNgcG0
ネット投票でブラジル国内でさえマラに票が集まったってのはどこの情報か
知らんがたしかウソ
知らんがたしかウソ
398 ：:：2006/01/12(木) 00:49:28 ID:QBt65Sxi0
１０番という背番号に命を吹き込んだだけでも充分ビートルズ的存在
コンダクターとソリストの間を自由に行き来するスタイルは歴代全ての１０番プレイヤーに通ずるもの
サッカーがこれだけ世界的スポーツになれたのも、サッカー界でこれだけ黒人の地位が向上したのもペレのお陰
「２０世紀最高アスリート」の称号は伊達じゃない
コンダクターとソリストの間を自由に行き来するスタイルは歴代全ての１０番プレイヤーに通ずるもの
サッカーがこれだけ世界的スポーツになれたのも、サッカー界でこれだけ黒人の地位が向上したのもペレのお陰
「２０世紀最高アスリート」の称号は伊達じゃない
399 ： ：2006/01/12(木) 00:57:56 ID:/3KzJwqY0
ペレ＝チャックベリー
マラドーナ＝ジミヘンドリックス
400 ： ：2006/01/12(木) 01:05:00 ID:+AZkNgcG0
音楽はよく知らんが野球で例えりゃ
ペレ＝王
マラ＝長嶋だろ
ペレ＝王
マラ＝長嶋だろ
20世紀を通じてｽﾎﾟｰﾂ界にはｷﾝｸﾞﾍﾟﾚ､神様M.ｼﾞｮｰﾀﾞﾝ､帝王J.ﾆｸﾗｳｽなど数々のｶﾘｽﾏが現れたが、
ｻﾞ･ｸﾞﾚｲﾃｽﾄと呼ばれるのはﾓﾊﾒﾄﾞ･ｱﾘだけ。
ｻﾞ･ｸﾞﾚｲﾃｽﾄと呼ばれるのはﾓﾊﾒﾄﾞ･ｱﾘだけ。
402 ： ：2006/01/12(木) 02:05:03 ID:6ALjnS0y0
>>401
ｳｿﾂｷ！
ｳｿﾂｷ！
403 ： ：2006/01/12(木) 02:22:10 ID:rCgGOJug0
アリはスポーツのみならず、社会的、政治的ヒーローだったからな。
404 ： ：2006/01/12(木) 05:42:11 ID:JCreqYnB0
何でサッカースレで音楽や他のスポーツに例えるんだ？
更に分かりにくいだろ
ペレはペレ、マラドーナはマラドーナ
みんなサッカーに詳しくて興味があるから来るんだろ？
更に分かりにくいだろ
ペレはペレ、マラドーナはマラドーナ
みんなサッカーに詳しくて興味があるから来るんだろ？
405 ：_：2006/01/12(木) 09:46:51 ID:IYGCntT+0
>>394
自分がリアルタイムで見た選手の印象が強いことには同意するが、それだけが全てを決めると考えるのは無理だろ。
「何十億とマラオタばかり」というのも大げさでしょ。そもそも393などがいうマラ"オタ"てのは、崇拝するあまり冷静に考えることの出来ないような人のことのはず。
また、ペレ以降くらいになると映像は残ってるわけだから、それで判断することもできる。
現代ですでにペレ世代の数は少ないのに、史上最高の地位を失ってはいないでしょ。
サカ板でも支持はあるし、様々な機関、対象者で行われている記者・選手等の投票などではほぼ必ず一位。
それら全てが権威による操作で認められず、しかしマラ支持の声は認める、という考えなら仕方ないが。
ちなみに、少なくともロナウドとロマーリオはぺレ最高と断言してるぞ。マラも尊敬してるってだけで。
他人の「本音」を妄想してその人の意見を決定するのはどーかと思う。
あと、10年後でもジダン＞マラドーナって声が多いとは思えん。
その理屈でいえば、常に時代順に多勢が決まることになるけど、じゃあなんでクライフ＞ペレじゃないの？とか例外ありすぎる。
自分がリアルタイムで見た選手の印象が強いことには同意するが、それだけが全てを決めると考えるのは無理だろ。
「何十億とマラオタばかり」というのも大げさでしょ。そもそも393などがいうマラ"オタ"てのは、崇拝するあまり冷静に考えることの出来ないような人のことのはず。
また、ペレ以降くらいになると映像は残ってるわけだから、それで判断することもできる。
現代ですでにペレ世代の数は少ないのに、史上最高の地位を失ってはいないでしょ。
サカ板でも支持はあるし、様々な機関、対象者で行われている記者・選手等の投票などではほぼ必ず一位。
それら全てが権威による操作で認められず、しかしマラ支持の声は認める、という考えなら仕方ないが。
ちなみに、少なくともロナウドとロマーリオはぺレ最高と断言してるぞ。マラも尊敬してるってだけで。
他人の「本音」を妄想してその人の意見を決定するのはどーかと思う。
あと、10年後でもジダン＞マラドーナって声が多いとは思えん。
その理屈でいえば、常に時代順に多勢が決まることになるけど、じゃあなんでクライフ＞ペレじゃないの？とか例外ありすぎる。
406 ： ：2006/01/12(木) 10:02:29 ID:+AZkNgcG0
今出てるワールドサッカーマガジンは史上最高の選手はペレだと言っている。
20世紀末にでたサッカーダイジェスト別冊のランクでもペレがTOP
20世紀末にでたサッカーダイジェスト別冊のランクでもペレがTOP
407 ： ：2006/01/12(木) 12:46:19 ID:i/U0gyzM0
408 ： ：2006/01/12(木) 14:13:01 ID:a66qsUCB0
>394
マラヲタは最低３０代。２０代のやつはみててもリアルで９０Wカップ
から。むしろ２０前半はジダンやリバウド、ロナウジーニョをリアルで
観てる世代。ビデオで観たなんてのは先入観があるから意味ないしね。
マラヲタは最低３０代。２０代のやつはみててもリアルで９０Wカップ
から。むしろ２０前半はジダンやリバウド、ロナウジーニョをリアルで
観てる世代。ビデオで観たなんてのは先入観があるから意味ないしね。
409 ：_：2006/01/12(木) 14:40:08 ID:XHbKw/HC0
でも後からビデオや伝聞によって結果的に～オタになる人もいるかと。
あてになる意見かどうかは別だがな。
ま、ビデオとかでも、ある程度の量見れば判断材料になるよ。
先入観とか言い出したら、現役の選手に対してだってあるぞ？
リアルで見てないファンがマラドーナを推したっていいと思う。
ところで、昔の選手について「リアルで見てなきゃ駄目だ」と言う一方で、リアルで見た人の意見が出ると「直撃世代だから」「懐古主義」とかで駄目って言い出す人達もいるじゃん？
あと、有名選手とかの尊敬の言葉を引用して、「こう言われるほど凄い」と書くのに、同じ選手が別の人をもっと褒めてると言われたら「本音ではない」と返すのもあるみたいだ。
ああいう論法はどーかと思う今日この頃ですよ。
あてになる意見かどうかは別だがな。
ま、ビデオとかでも、ある程度の量見れば判断材料になるよ。
先入観とか言い出したら、現役の選手に対してだってあるぞ？
リアルで見てないファンがマラドーナを推したっていいと思う。
ところで、昔の選手について「リアルで見てなきゃ駄目だ」と言う一方で、リアルで見た人の意見が出ると「直撃世代だから」「懐古主義」とかで駄目って言い出す人達もいるじゃん？
あと、有名選手とかの尊敬の言葉を引用して、「こう言われるほど凄い」と書くのに、同じ選手が別の人をもっと褒めてると言われたら「本音ではない」と返すのもあるみたいだ。
ああいう論法はどーかと思う今日この頃ですよ。
410 ： ：2006/01/12(木) 14:40:27 ID:P/fTR6UE0
411 ： ：2006/01/12(木) 15:26:57 ID:a66qsUCB0
>409
リアルで見るのとビデオでは大違い。ロナウジーニョは今毎試合見れる
けど当然ダメなときもある。仮に１０年後にロナウジーニョのビデオで
観た世代にとって駄目なところは殆どみないはず。相当活躍した試合か
ダイジェストだよね。マラドーナヲタにも同じことが言える。ビデオで
全く活躍してない試合なんて見ないだろうし、殆どダイジェストばっか
観てるんじゃ、まともに判断できるはずがない。
リアルで見るのとビデオでは大違い。ロナウジーニョは今毎試合見れる
けど当然ダメなときもある。仮に１０年後にロナウジーニョのビデオで
観た世代にとって駄目なところは殆どみないはず。相当活躍した試合か
ダイジェストだよね。マラドーナヲタにも同じことが言える。ビデオで
全く活躍してない試合なんて見ないだろうし、殆どダイジェストばっか
観てるんじゃ、まともに判断できるはずがない。
412 ： ：2006/01/12(木) 15:42:11 ID:FQfEFpKT0
ということで結論は出ないのですよ。
413 ： ：2006/01/12(木) 15:43:50 ID:a66qsUCB0
>412
ダイジェストだけで比べたら互角。まだマラドーナもほうが若干うえ
な感じもあるが今季バルサでCL、Wカップのどちらかを取ったら互角
といっても差し支えはないだろう。これが結論。
ダイジェストだけで比べたら互角。まだマラドーナもほうが若干うえ
な感じもあるが今季バルサでCL、Wカップのどちらかを取ったら互角
といっても差し支えはないだろう。これが結論。
414 ： ：2006/01/12(木) 16:49:19 ID:3JwouJAK0
>>410
ﾊｲﾊｲ リヴァウドスゴイね にわかさんｗ
ﾊｲﾊｲ リヴァウドスゴイね にわかさんｗ
415 ： ：2006/01/12(木) 17:06:46 ID:mAwCGrC/0
>>410
だからリバウドのプレースタイルは人気ないんだって
だからリバウドのプレースタイルは人気ないんだって
416 ： ：2006/01/12(木) 17:09:22 ID:OhYCNeDb0
もう終わった選手なんでどーでもイイ
417 ：ｑ：2006/01/12(木) 17:54:01 ID:aXf4wWA+0
このスレ来てる人で、リアルタイムでペレの活躍を知っている人は
どのくらい居るものなのだろうか？
ペレの活躍はダイジェストでしか見た事無い。凄いプレイばかり集めたような・・・
クライフのプレイもベッケンバウアーのプレイもリアルタイムでは見てないからな。
俺はマラドーナ世代。マラドーナのプレイに魅せられてサッカーに
はまっていった。
どのくらい居るものなのだろうか？
ペレの活躍はダイジェストでしか見た事無い。凄いプレイばかり集めたような・・・
クライフのプレイもベッケンバウアーのプレイもリアルタイムでは見てないからな。
俺はマラドーナ世代。マラドーナのプレイに魅せられてサッカーに
はまっていった。
418 ： ：2006/01/12(木) 18:02:01 ID:d/eAQZy40
>>417
ペレどころかマラドーナも見てた奴なんて全然いないよw
ここのペレヲタとマラヲタは、ビデオといいとこ撮りの動画でしか見てないんだものw
リアルタイムで見るなんて、昔は放送が少なすぎて、見てた（見れた）奴なんて殆どいないだろ
そりゃスーパープレイばかり見てれば崇拝したくもなるもんな
ペレどころかマラドーナも見てた奴なんて全然いないよw
ここのペレヲタとマラヲタは、ビデオといいとこ撮りの動画でしか見てないんだものw
リアルタイムで見るなんて、昔は放送が少なすぎて、見てた（見れた）奴なんて殆どいないだろ
そりゃスーパープレイばかり見てれば崇拝したくもなるもんな
419 ： ：2006/01/12(木) 18:26:56 ID:+HDR+hWC0
どうでもいいけどさあ
バルサ時代のロナウド＝西武の清原
レアルのロナウド＝オリの清原
こいつら激しく似てね。やせだったのが太ったとこが
バルサ時代のロナウド＝西武の清原
レアルのロナウド＝オリの清原
こいつら激しく似てね。やせだったのが太ったとこが
420 ： ：2006/01/12(木) 18:32:36 ID:d/eAQZy40
421 ： ：2006/01/12(木) 18:37:38 ID:a66qsUCB0
ロナウドの全盛期は短かったな。バルサとインテルのほんのわずか。
怪我さえしなかったらロナウジーニョ以上だったろうに。
怪我さえしなかったらロナウジーニョ以上だったろうに。
422 ： ：2006/01/12(木) 18:37:59 ID:d/eAQZy40
伊藤智の全盛期とロナウド全盛期はどっちが上だろうか…
日本野球最高の投手とサッカー史上最高の選手
あくまで全盛期のみの話だが
日本野球最高の投手とサッカー史上最高の選手
あくまで全盛期のみの話だが
押尾先生だけはガチ
424 ：・：2006/01/12(木) 21:41:38 ID:QBt65Sxi0
ロナウドはイメージ的に江川
別にロナウジーニョとかペレ・マラと比べてどうって言うつもりはないが
普通にリバウドは凄い選手だったぞ？
415はともかくとして414はリバウド見た事ないんじゃないのか？
普通にリバウドは凄い選手だったぞ？
415はともかくとして414はリバウド見た事ないんじゃないのか？
426 ： ：2006/01/12(木) 23:17:44 ID:oI7NHyak0
比べるからこじれるんであって、普通にスゴいって意味ではみんなすげーよな。
427 ： ：2006/01/12(木) 23:40:08 ID:d/eAQZy40
>>424
それだ
それだ
428 ： ：2006/01/12(木) 23:40:22 ID:Sq0hXppM0
映像見た感想。
ペレ＞おお、すげー、うめー！ヘディング強！
マラ＞え、こいつ何してんの？あ、蹴った、そんなトコ人居たの？意味わからん。
ロニー＞おお！足首キレてんな・・・決まった。ええ笑顔や･･･
マラがいちばん模倣不能。
ペレ＞おお、すげー、うめー！ヘディング強！
マラ＞え、こいつ何してんの？あ、蹴った、そんなトコ人居たの？意味わからん。
ロニー＞おお！足首キレてんな・・・決まった。ええ笑顔や･･･
マラがいちばん模倣不能。
429 ： ：2006/01/13(金) 00:01:03 ID:COA5NPgs0
ディ・ステファノ
UEFAチャンピオンズカップ5連覇、バロンドール2回獲得、5回の得点王、8回のリーグ制覇、
レアル･マドリード在籍時565試合に出場、466ゴール。
こいつはマジで半端ない。凄すぎる。ペレやマラ以上と言われるのもうなずけるな
UEFAチャンピオンズカップ5連覇、バロンドール2回獲得、5回の得点王、8回のリーグ制覇、
レアル･マドリード在籍時565試合に出場、466ゴール。
こいつはマジで半端ない。凄すぎる。ペレやマラ以上と言われるのもうなずけるな
430 ： ：2006/01/13(金) 00:34:39 ID:PL291tzu0
動画無いですか？＞ディステファノ
431 ： ：2006/01/13(金) 00:41:02 ID:XZ+C8NHN0
>428
マラ＞え、こいつ何してんの？あ、蹴った、そんなトコ人居たの？意味わからん。
バカじゃねーのw目が腐ってるんじゃねw
マラ＞え、こいつ何してんの？あ、蹴った、そんなトコ人居たの？意味わからん。
バカじゃねーのw目が腐ってるんじゃねw
432 ： ：2006/01/13(金) 00:59:00 ID:awh31rSV0
そもそも本当の凄さは画像なんかじゃわからないんだけどな。。
433 ： ：2006/01/13(金) 01:03:02 ID:0+qTmn1b0
434 ： ：2006/01/13(金) 02:14:09 ID:VZLFz/RM0
435 ： ：2006/01/13(金) 03:20:33 ID:xhZyq8KU0
>>428
俺も同じように思ってた時期あったけど
メッシ、テベスとやってるマラはハッキリ言ってメッシ以下だった
生まれつき上手いなんて嘘だな、練習しないと誰でも下手
あれみたらイケメンの方が上手いかもしれん
現役時代の総合力ならペレかもしれないけど
俺も同じように思ってた時期あったけど
メッシ、テベスとやってるマラはハッキリ言ってメッシ以下だった
生まれつき上手いなんて嘘だな、練習しないと誰でも下手
あれみたらイケメンの方が上手いかもしれん
現役時代の総合力ならペレかもしれないけど
>>408
おいおいwww２０代でもマラをリアルで見てる奴は沢山居るって
お前勝手に決めるなよwww選手でもリアルで見てた奴沢山居るじゃん！
小野とか俊輔とかそうじゃん、ロナウジーニョだってマラドーナに憧れてたんだし
おいおいwww２０代でもマラをリアルで見てる奴は沢山居るって
お前勝手に決めるなよwww選手でもリアルで見てた奴沢山居るじゃん！
小野とか俊輔とかそうじゃん、ロナウジーニョだってマラドーナに憧れてたんだし
437 ： ：2006/01/13(金) 05:07:02 ID:BbmTalWE0
ディ・ステファノは凄まじい運動量でピッチ全体を駆け回ったんだってね。
そんでもって黄金の矢と言われるほどのスピードも誇ったんだとさ。
>>396
スポーツ界にはビートルズもバッハも必要ない。
作品が残るクリエイターの世界とは根本的に違うと思う。
どんなに飛びぬけていようと世代を超えた英雄にはなり得ないかと。
そんでもって黄金の矢と言われるほどのスピードも誇ったんだとさ。
>>396
スポーツ界にはビートルズもバッハも必要ない。
作品が残るクリエイターの世界とは根本的に違うと思う。
どんなに飛びぬけていようと世代を超えた英雄にはなり得ないかと。
438 ： ：2006/01/13(金) 05:20:16 ID:MlxYMDf70
439 ： ：2006/01/13(金) 05:30:30 ID:BbmTalWE0
俺としてはメッシの上手さ以上に、何年も練習してなくて
生死の境を彷徨って入退院を繰り返していた
マラドーナよりもテベスが明らかに下手なのが気になった。
あれじゃマラドーナ二世の名をメッシに奪われるのも仕方ないな・・・
生死の境を彷徨って入退院を繰り返していた
マラドーナよりもテベスが明らかに下手なのが気になった。
あれじゃマラドーナ二世の名をメッシに奪われるのも仕方ないな・・・
440 ： ：2006/01/13(金) 05:34:02 ID:C5a8rVex0
>>435
二人以下ってことはないと思うが
簡単なボールをトラップミスしてたのはちょっとショックだった
あのマラドーナならジダン、ロナウジーニョの方が上手いかもしれない
いかに天才とはいえ練習は大事なんだと痛感
二人以下ってことはないと思うが
簡単なボールをトラップミスしてたのはちょっとショックだった
あのマラドーナならジダン、ロナウジーニョの方が上手いかもしれない
いかに天才とはいえ練習は大事なんだと痛感
っていうか、マラのミスは体がついて行ってないだけだと思う。イメージ通りに体が動いてなさそう
ボールタッチ自体はかなり上手いと思うんだけどな…しかも、ついこないだまで相撲取りみたいな体型だったし
それと相方のクレスポ？、フランチェスコリ？が変なパスで足引っ張ってたようにも見えるね…
ボールタッチ自体はかなり上手いと思うんだけどな…しかも、ついこないだまで相撲取りみたいな体型だったし
それと相方のクレスポ？、フランチェスコリ？が変なパスで足引っ張ってたようにも見えるね…
442 ： ：2006/01/13(金) 06:30:49 ID:0+qTmn1b0
つーかちょっと前なら確実にその辺りの草サッカーの親父に
すら負けていたはずのマラドーナがそこまで盛り返してるのかよ。
その方が信じられん。
すら負けていたはずのマラドーナがそこまで盛り返してるのかよ。
その方が信じられん。
トータルでペレってのは同意できるけど、
左のテクニック、ボールタッチ、コントロールならマラは人外だからな。
とっくに退役して病に伏せて、今あれだけ出来るのは凄い。
>>411
その理屈自体は分かるんだがさ。
「実際の試合はほぼ見てない」→ダメ
「自分はリアルで見た（たまにいるペレ世代など）」→思い入れが強くなるからダメ
「じゃあ後から試合のビデオ集めて見た」→いい試合ばかりだろうからダメ
これ３つ揃ったら、誰も何も言えない。
左のテクニック、ボールタッチ、コントロールならマラは人外だからな。
とっくに退役して病に伏せて、今あれだけ出来るのは凄い。
>>411
その理屈自体は分かるんだがさ。
「実際の試合はほぼ見てない」→ダメ
「自分はリアルで見た（たまにいるペレ世代など）」→思い入れが強くなるからダメ
「じゃあ後から試合のビデオ集めて見た」→いい試合ばかりだろうからダメ
これ３つ揃ったら、誰も何も言えない。
444 ： ：2006/01/13(金) 09:22:30 ID:SJ/ijJkj0
実績じゃなく単純にうまい奴だろ？
俺がリアルタイムで見てた奴だとガリンシャだな。
ブラジル歴代No1だろ。イケメンなんて話にならん
俺がリアルタイムで見てた奴だとガリンシャだな。
ブラジル歴代No1だろ。イケメンなんて話にならん
445 ： ：2006/01/13(金) 13:05:56 ID:XZ+C8NHN0
>436
２０で観てるってことは今いくつだよw２５だったら８６Wカップ観た
の相当ガキだよね、ガキの時の印象は強烈に残る。まあお前は頭悪そう
だしマラドーナに限らず変な宗教も崇拝しそうだな。
２０で観てるってことは今いくつだよw２５だったら８６Wカップ観た
の相当ガキだよね、ガキの時の印象は強烈に残る。まあお前は頭悪そう
だしマラドーナに限らず変な宗教も崇拝しそうだな。
446 ：ロナウジーニョはブサイク：2006/01/13(金) 14:17:58 ID:XJsuqcqj0
マラドーナってのは一種の宗教だからね、ペレにしたってそうだし
最近はロナウジーニョが宗教になりつつある>>445みたいな頭悪そうな信者が沢山生まれる
特に現在は世界のサッカーを昔より沢山見れる分>>445みたいな信者が大量生産される
最近はロナウジーニョが宗教になりつつある>>445みたいな頭悪そうな信者が沢山生まれる
特に現在は世界のサッカーを昔より沢山見れる分>>445みたいな信者が大量生産される
447 ： ：2006/01/13(金) 16:03:58 ID:XZ+C8NHN0
>446
馬鹿？俺はロナウージーニョを全試合観た上で語ってるんだけど、
突っ込っむところ間違えてね？試合を観てるってことは少なくとも
ビデオやダイジェストしかみないで判断おまえみたいな単純バカよりは
ましだよねwブサイクはしかも自分なんだろw
馬鹿？俺はロナウージーニョを全試合観た上で語ってるんだけど、
突っ込っむところ間違えてね？試合を観てるってことは少なくとも
ビデオやダイジェストしかみないで判断おまえみたいな単純バカよりは
ましだよねwブサイクはしかも自分なんだろw
>>447
二つ突っ込ませてくれ。
一、20代は20～29歳。86Ｗ杯で8～9歳ならリアルで見てたと言えるのでは？
二、ロナウジーニョ全試合……お前、全試合見てるのか？
今シーズンのロナウジーニョ全試合だけじゃなくて、ブラジル代表戦やグレミオ時代から？
二つ突っ込ませてくれ。
一、20代は20～29歳。86Ｗ杯で8～9歳ならリアルで見てたと言えるのでは？
二、ロナウジーニョ全試合……お前、全試合見てるのか？
今シーズンのロナウジーニョ全試合だけじゃなくて、ブラジル代表戦やグレミオ時代から？
449 ：あ：2006/01/14(土) 00:15:37 ID:ST1aYWYnO
全盛期のオコチャなら結構いい線いくんじゃないか。
ドリブルは互角かも。
ドリブルは互角かも。
８歳とか９歳の印象を語ってるってwガキの思いでとかはオーバーに
覚えてるからな。>448は面白いね。
覚えてるからな。>448は面白いね。
>>450
あのねぇ。マラドーナが活躍したのって86年だけじゃないんよ？
ナポリ時代とかも含めれば、マラドーナの全盛期をリアルで見てる可能性は
十分にあるだろうって言ってるの。
皮肉言ってる暇があったら二の答えも考えといてくれよ。
とりあえず、その相手をわざと不愉快にさせるような書き方は改めなね。
大体。8～9歳の思い出を大げさに覚えてるなんて、おめでてーな。
5～6歳までだろ、そんなの。
あのねぇ。マラドーナが活躍したのって86年だけじゃないんよ？
ナポリ時代とかも含めれば、マラドーナの全盛期をリアルで見てる可能性は
十分にあるだろうって言ってるの。
皮肉言ってる暇があったら二の答えも考えといてくれよ。
とりあえず、その相手をわざと不愉快にさせるような書き方は改めなね。
大体。8～9歳の思い出を大げさに覚えてるなんて、おめでてーな。
5～6歳までだろ、そんなの。
452 ： ：2006/01/14(土) 03:22:23 ID:qZa+4Oeo0
いやだから見た回数競っても意味ない。
当然多いほうがいいが、極端に言うと見る目が無い奴に
「全部見た。その俺が言ってるんだからＸＸ最強」とか
言われても説得力ゼロ。
どんなところが素晴らしいか意見するとか、せめて
「俺の好きな○○よりうまいのかも」と思わせないとね。
そういう俺は説得力は無いのだが、マラが最強だとおもふ。
ボールをトップスピードで完璧にコントロールでき、尚且つ
左利きであり、下を向いた状態でも周りが見えている。
更に本能でプレーを選択しているようで、ドリブルかパスか
シュートか何をするかわからんので、DFはマラが何かする前に
潰す必要がある。だから多人数で必死にファウル。
ってな感じに見える。
当然多いほうがいいが、極端に言うと見る目が無い奴に
「全部見た。その俺が言ってるんだからＸＸ最強」とか
言われても説得力ゼロ。
どんなところが素晴らしいか意見するとか、せめて
「俺の好きな○○よりうまいのかも」と思わせないとね。
そういう俺は説得力は無いのだが、マラが最強だとおもふ。
ボールをトップスピードで完璧にコントロールでき、尚且つ
左利きであり、下を向いた状態でも周りが見えている。
更に本能でプレーを選択しているようで、ドリブルかパスか
シュートか何をするかわからんので、DFはマラが何かする前に
潰す必要がある。だから多人数で必死にファウル。
ってな感じに見える。
453 ： ：2006/01/14(土) 07:20:50 ID:3dghE6lo0
>>447
ロナウジーニョだけ観てたらわからんだろｗ
ロナウジーニョだけ観てたらわからんだろｗ
454 ： ：2006/01/14(土) 07:49:06 ID:OKDpuFPw0
5～6歳の頃なんて思い出せるか？
その頃の記憶なんてよほどの出来事でないと思い出せないんだが。
それに「評価」なんてのはある程度の知識と鑑賞暦がないとダメだよ
極端に言えば、そういう意味では工房未満の年齢でみた試合なんてなんの価値もなし
その頃の記憶なんてよほどの出来事でないと思い出せないんだが。
それに「評価」なんてのはある程度の知識と鑑賞暦がないとダメだよ
極端に言えば、そういう意味では工房未満の年齢でみた試合なんてなんの価値もなし
455 ： ：2006/01/14(土) 09:40:03 ID:Nu48l5x40
ホナウジーニョ＜＜＜＜＜野洲の乾
456 ： ：2006/01/14(土) 09:51:18 ID:suHo0eeI0
過去の選手と比べるとロナウジーニョは過大評価だろうね
2002W杯はロナウドとリバウドの大会だったし、主役として取ったタイトルはリーガ位でそれもバルサという名門チームで
現在のセレソンで人気者だけどセレソン伝統の10番タイプではない
バルサと違ってセレソンでのロナウジーニョはまだまだ改善の余地がある
2002W杯はロナウドとリバウドの大会だったし、主役として取ったタイトルはリーガ位でそれもバルサという名門チームで
現在のセレソンで人気者だけどセレソン伝統の10番タイプではない
バルサと違ってセレソンでのロナウジーニョはまだまだ改善の余地がある
>>454
そんなの関係無いだろ、マラオタは子供の頃見てた記憶だけじゃなくて
後からビデオで見ても「やっぱマラは凄すぎるよ」と思って言ってるんだろ？
お前の言う理屈だと、他の奴は何も意見が言えない
それにホナウジーニョだけが絶対的に有利じゃないかwww
そんなの関係無いだろ、マラオタは子供の頃見てた記憶だけじゃなくて
後からビデオで見ても「やっぱマラは凄すぎるよ」と思って言ってるんだろ？
お前の言う理屈だと、他の奴は何も意見が言えない
それにホナウジーニョだけが絶対的に有利じゃないかwww
458 ：煮捨てるローイ：2006/01/14(土) 10:23:43 ID:b8vWVmOiO
おいおい、5～6才の頃に印象あることは記憶あるだろ…
物心なんて2～3才でつくんだから…
物心なんて2～3才でつくんだから…
459 ： ：2006/01/14(土) 10:31:48 ID:Kcs60OEY0
5～6歳の頃なんて機動戦艦ガルやコンボイの謎を遊んでるような時代だぞ
460 ： ：2006/01/14(土) 11:28:22 ID:+kPFV41A0
リバウドうめぇよバルサいたときにバレンシアと戦ったときのオーバーヘッドすげーもん
461 ： ：2006/01/14(土) 12:11:15 ID:L8y/JQe90
パスはリケルメやデコの方が全然上手いし、ドリブルはメッシに
追いつかれそうだし、フェイントのバリエーションはロビーニョの
方が上だし、決定力はロナウドの方が１００倍上だし。
とけちを付けてみる。
追いつかれそうだし、フェイントのバリエーションはロビーニョの
方が上だし、決定力はロナウドの方が１００倍上だし。
とけちを付けてみる。
462 ： ：2006/01/14(土) 12:18:40 ID:wlz6aQPE0
ペレとか昔の選手は今のサッカーについていけないという説をよく聞くが
逆に今の選手も昔のサッカーには適応できないということはないの？
ジダンなんてプレッシングサッカーに特化した選手でしょ。
ダイレクトパスと複雑な組み立てが売りだと、昔日のサッカーの中では輝けないかも？
イケメンなんてパスもらえなかったりして…
逆に今の選手も昔のサッカーには適応できないということはないの？
ジダンなんてプレッシングサッカーに特化した選手でしょ。
ダイレクトパスと複雑な組み立てが売りだと、昔日のサッカーの中では輝けないかも？
イケメンなんてパスもらえなかったりして…
463 ： ：2006/01/14(土) 12:23:07 ID:p79O7uVy0
最近のロナウジーニョってパスも神掛かってないか？
>>462
そういえば元日の朝日新聞のインタビューでゲルト・ミュラーがそれに通じるような発言を残してるみたい
元日の朝日新聞 W杯歴代最多得点ゲルト・ミュラーさんへのインタビュー
-W杯13試合14得点の秘訣は？
「ペナルティーエリア内は僕の王国だった。ミドルシュートなんてほとんどない。
ゴールに瀬を向けてすばやく反転してのシュートが真骨頂だった。「両足で」
自在に蹴れるからDFは読むのが難しかったはずだ。先天的な本能だな」
-現代でミュラーさんと似たタイプは？
「いない。戦術が違うから単純な比較はできない。今はFWも守備が求められる。
でも、僕の時代はストッパーに徹底的にマークにつかれ、後ろにはスイーパーがいた。
最低２人を抜かないとGKと一対一になれなかった。今は横一線にならぶ４バックが
主流だから楽だと思う。」
-でも当時、高度なオフサイドトラップは少なかったのでは？
「確かにスイーパーが１人余っていたからね。でも今はDFラインさえ破れば、
広大なスペースがある。DFより一瞬早く動き出すのは簡単だ。DFが４人いれば
１人くらいはぼうっとしているもんだ」
その後ロナウドへの記録更新への期待。今最も優れたストライカーは
ニステルロイ。などの話が続く。
戦術も違えば、ボールやスパイクの性能も違うから単純に比較できないのは言うまでもないが
レジェンドクラスの選手なら現代でも普通に活躍できる気がするんだよなぁ・・・
そういえば元日の朝日新聞のインタビューでゲルト・ミュラーがそれに通じるような発言を残してるみたい
元日の朝日新聞 W杯歴代最多得点ゲルト・ミュラーさんへのインタビュー
-W杯13試合14得点の秘訣は？
「ペナルティーエリア内は僕の王国だった。ミドルシュートなんてほとんどない。
ゴールに瀬を向けてすばやく反転してのシュートが真骨頂だった。「両足で」
自在に蹴れるからDFは読むのが難しかったはずだ。先天的な本能だな」
-現代でミュラーさんと似たタイプは？
「いない。戦術が違うから単純な比較はできない。今はFWも守備が求められる。
でも、僕の時代はストッパーに徹底的にマークにつかれ、後ろにはスイーパーがいた。
最低２人を抜かないとGKと一対一になれなかった。今は横一線にならぶ４バックが
主流だから楽だと思う。」
-でも当時、高度なオフサイドトラップは少なかったのでは？
「確かにスイーパーが１人余っていたからね。でも今はDFラインさえ破れば、
広大なスペースがある。DFより一瞬早く動き出すのは簡単だ。DFが４人いれば
１人くらいはぼうっとしているもんだ」
その後ロナウドへの記録更新への期待。今最も優れたストライカーは
ニステルロイ。などの話が続く。
戦術も違えば、ボールやスパイクの性能も違うから単純に比較できないのは言うまでもないが
レジェンドクラスの選手なら現代でも普通に活躍できる気がするんだよなぁ・・・
465 ： ：2006/01/14(土) 13:04:09 ID:87foiRyk0
>451
マラヲタは一種の宗教みたいなもんとか言ってるからお前には何言っ
ても無駄だと思うけどねw大体ナポリ時代なんて当時試合放送してた
の稀だろ、９０年からのマラドーナなら俺も観たがあれじゃロナウジ
ーニョの相手にもならないよw７歳なんてサッカー真剣に見るガキの
ほうが少ないよw見始めのころだったらマラドーナじゃなくても
インパクトそうとう残ると思うけどね。
マラヲタは一種の宗教みたいなもんとか言ってるからお前には何言っ
ても無駄だと思うけどねw大体ナポリ時代なんて当時試合放送してた
の稀だろ、９０年からのマラドーナなら俺も観たがあれじゃロナウジ
ーニョの相手にもならないよw７歳なんてサッカー真剣に見るガキの
ほうが少ないよw見始めのころだったらマラドーナじゃなくても
インパクトそうとう残ると思うけどね。
468 ： ：2006/01/14(土) 13:10:47 ID:L8y/JQe90
>>468
俺もそう思うな、マラオタなんて世界中に沢山居るよ
ＦＩＦＡの史上最高の選手は誰？のネット投票でマラドーナが１位になったものの・・・
ペレが１位じゃないと何かと都合が悪いＦＩＦＡは、急遽[サッカー関係者が選ぶ史上最高]の選手を設けたぐらいだし
そもそも>>465が崇拝するロナウジーニョも実はマラオタっぽいからな
俺もそう思うな、マラオタなんて世界中に沢山居るよ
ＦＩＦＡの史上最高の選手は誰？のネット投票でマラドーナが１位になったものの・・・
ペレが１位じゃないと何かと都合が悪いＦＩＦＡは、急遽[サッカー関係者が選ぶ史上最高]の選手を設けたぐらいだし
そもそも>>465が崇拝するロナウジーニョも実はマラオタっぽいからな
専門家に愛されるペレ、ファンに愛されるマラドーナ
俺を愛してくれるのは誰？
俺を愛してくれるのは誰？
471 ： ：2006/01/14(土) 13:21:50 ID:87foiRyk0
>466
興奮しすぎwレス番間違えてんじゃんw必死って何処が必死なんだ？
おまえがいくつか知らないが最近のサッカー観てる連中でもうマラド
ーナより上なんじゃね？って意見はちらほら聞くよ。実際にマラドーナ
は凄かったと思うけど、まずどうやって試合をちゃんと観てたか教えて
くれよ。当時なんてダイヤモンドサッカーしかなかったんだろ？しかも
ミラン中心らしいし。ダイジェストだけ観てすげーとかいってるんのw
興奮しすぎwレス番間違えてんじゃんw必死って何処が必死なんだ？
おまえがいくつか知らないが最近のサッカー観てる連中でもうマラド
ーナより上なんじゃね？って意見はちらほら聞くよ。実際にマラドーナ
は凄かったと思うけど、まずどうやって試合をちゃんと観てたか教えて
くれよ。当時なんてダイヤモンドサッカーしかなかったんだろ？しかも
ミラン中心らしいし。ダイジェストだけ観てすげーとかいってるんのw
472 ： ：2006/01/14(土) 13:28:29 ID:oj3j9f9q0
>>471
まあいいや、勝手に言っとけ
誰もロナウジーニョがマラドーナに敵わないなんて一言も言ってないのに
お前が一番興奮してるように見えるんだが・・・違うのかね？
そんなにロナウジーニョが１番じゃないと気が済まないのかな？
まあいいや、勝手に言っとけ
誰もロナウジーニョがマラドーナに敵わないなんて一言も言ってないのに
お前が一番興奮してるように見えるんだが・・・違うのかね？
そんなにロナウジーニョが１番じゃないと気が済まないのかな？
それと俺は>>451とは別人だからね
475 ： ：2006/01/14(土) 13:34:46 ID:WkRCEeKA0
バルサではファンが選ぶ現在歴代一位の選手らしいが、
たぶんPSGだと違う結果になるんじゃないの？
だいたい、ガウショが騒がれ始めたのここ1・2年くらいじゃん。
その前はジダンの時代だし。
たぶんPSGだと違う結果になるんじゃないの？
だいたい、ガウショが騒がれ始めたのここ1・2年くらいじゃん。
その前はジダンの時代だし。
たしかに・・・ガウショが騒がれだしたのここ１・２年ぐらいだよね
ガウショはシドニー五輪の時はまさかこんなに騒がれる選手になるなんて全く想像できんかった…
ガウショはシドニー五輪の時はまさかこんなに騒がれる選手になるなんて全く想像できんかった…
477 ： ：2006/01/14(土) 13:37:57 ID:KKINtyY90
PSGだとオコチャ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ガウショ(死ね)
478 ： ：2006/01/14(土) 13:39:13 ID:87foiRyk0
>473
マラヲタは試合を大して観てないでダイジェストだけ観て騒いでる連中
の集まりだからね。２０前半でマラドーナすげーとか言ってるやつな
んてもろビデオバカだしねw＞473は３０くらいなのかな？俺はロナ
ウジーニョが歴代で一位になる可能性を持った選手だということを言
いたかっただけ。実際個人タイトルはまだまだ増えそうだしな。
マラヲタは試合を大して観てないでダイジェストだけ観て騒いでる連中
の集まりだからね。２０前半でマラドーナすげーとか言ってるやつな
んてもろビデオバカだしねw＞473は３０くらいなのかな？俺はロナ
ウジーニョが歴代で一位になる可能性を持った選手だということを言
いたかっただけ。実際個人タイトルはまだまだ増えそうだしな。
>>475
まぁそれは、今目の前のサッカーで盛り上がってるってだけだろう。
現地バルサファンは置いといて、ロナウジーニョにこの先も含めた上で期待する声は多いけど、現時点でマラより上とか思ってる人はそうそういないと思うぞ。
まぁそれは、今目の前のサッカーで盛り上がってるってだけだろう。
現地バルサファンは置いといて、ロナウジーニョにこの先も含めた上で期待する声は多いけど、現時点でマラより上とか思ってる人はそうそういないと思うぞ。
480 ： ：2006/01/14(土) 13:50:30 ID:/zA8/RH50
481 ： ：2006/01/14(土) 13:52:30 ID:87foiRyk0
>480
それはお前の目が腐ってるんだろw小野でもダイジェスト観たら凄い
と思えるよw
それはお前の目が腐ってるんだろw小野でもダイジェスト観たら凄い
と思えるよw
482 ： ：2006/01/14(土) 13:53:22 ID:o/erHINT0
４７５の意見はまんまマラドーナにもあてはまる話のように思うが
483 ： ：2006/01/14(土) 13:56:24 ID:/zA8/RH50
>>478
個人的にはマラドーナの方がボールと一心同体になってるなぁとは思うけどね
まあキミが相当なロナウジーニョ信者なのはよくわかるよ…何でそんなに必死か知らんけど
ちなみに俺は２０代だけどな、別に２０代でも１０代でもマラドーナのファンになったって全然問題ないと思うんだが…
２０代のマラオタはみんなビデオバカだなんて失礼な奴だ・・・たぶんまだ高校生ぐらいなのかな？まさか２０代って事はないと思うが…
個人的にはマラドーナの方がボールと一心同体になってるなぁとは思うけどね
まあキミが相当なロナウジーニョ信者なのはよくわかるよ…何でそんなに必死か知らんけど
ちなみに俺は２０代だけどな、別に２０代でも１０代でもマラドーナのファンになったって全然問題ないと思うんだが…
２０代のマラオタはみんなビデオバカだなんて失礼な奴だ・・・たぶんまだ高校生ぐらいなのかな？まさか２０代って事はないと思うが…
485 ：＿：2006/01/14(土) 13:57:58 ID:m7eTNFqF0
歴代の名プレーヤーと比べればまだまだ。
モダンサッカー全盛の今日において、トリッキーなプレーを見せるロニーが
珍しく見えるだけ。全盛期のリバウド、ロナウドよりまだ下。
モダンサッカー全盛の今日において、トリッキーなプレーを見せるロニーが
珍しく見えるだけ。全盛期のリバウド、ロナウドよりまだ下。
486 ： ：2006/01/14(土) 14:00:23 ID:qM/Jq5dx0
ttp://www.megaupload.com/?d=QCBKOSDW マラドーナスキルズ122MB
こんなやつでロナウジーニョのドリブルダイジェストを貼ってくれよ
ロナウジーニョはこれ以上の厳しいチェックをいつも受けてるのか見てみたい
こんなやつでロナウジーニョのドリブルダイジェストを貼ってくれよ
ロナウジーニョはこれ以上の厳しいチェックをいつも受けてるのか見てみたい
487 ： ：2006/01/14(土) 14:01:32 ID:87foiRyk0
>484
２０後半なのかな？別にマラドーナのファンになるのはかまわなんが
試合ろくに見れないのになんで最強選手って決めつけるのかね？実際
世界でもペレと並んで史上最高の選手らしいが俺は８６のイングラン
ド戦やナポリ対フィオとか何試合がビデオで観たが今のロナウジーニョ
と大差ないと思うけどな。マラドーナの時代の試合はスローモーションのようにテンポ遅いし。仮に２０だったら９０Wカップでも5歳。5歳か
サッカー観て冷静に語れるやつなんていないよねw
２０後半なのかな？別にマラドーナのファンになるのはかまわなんが
試合ろくに見れないのになんで最強選手って決めつけるのかね？実際
世界でもペレと並んで史上最高の選手らしいが俺は８６のイングラン
ド戦やナポリ対フィオとか何試合がビデオで観たが今のロナウジーニョ
と大差ないと思うけどな。マラドーナの時代の試合はスローモーションのようにテンポ遅いし。仮に２０だったら９０Wカップでも5歳。5歳か
サッカー観て冷静に語れるやつなんていないよねw
全盛期の、ということならリヴァウド、ロナウド、ジダンあたりでもマラやペレとそんなに遜色ないと思うぞ。同じとまでは言わんが。タイプもそれぞれ違うし。
あの領域までいったら、あと大事なのは、そのレベルをどれだけの期間維持できるか、その力を大舞台でちゃんと発揮できるかどうかの差。
あの領域までいったら、あと大事なのは、そのレベルをどれだけの期間維持できるか、その力を大舞台でちゃんと発揮できるかどうかの差。
小野のダイジェストはさすがに全然凄くないと思うけどな…
日本人としては凄いと思うが…ここで出てくる選手とは格が違うよ
ダイジェストなら誰でも凄く見えるなんて意見はこのスレでは通じないよ
大した事ない選手のダイジェストなんて、どんなに良いシーンだけ集めたって
「この選手は良い選手だね」で終わり。マラドーナ並みになんて絶対見えないよ
日本人としては凄いと思うが…ここで出てくる選手とは格が違うよ
ダイジェストなら誰でも凄く見えるなんて意見はこのスレでは通じないよ
大した事ない選手のダイジェストなんて、どんなに良いシーンだけ集めたって
「この選手は良い選手だね」で終わり。マラドーナ並みになんて絶対見えないよ
490 ： ：2006/01/14(土) 14:11:46 ID:87foiRyk0
>489
あのさw>483なんてもろ馬鹿丸出しだろ、釣りにマジレスはしないよw
小野とクリスティアーノロナウドならそんなに大差ないだろw
お前の言い方じゃダイジェストだけでマラドーナの偉大さがわかるら
いねwデルピエロやバッジョ、ラウルのゴールシーンダイジェストで
観たらマラドーナほどではないによ毎試合こんなすげーことしてん
のかって錯角を起こす。実際に試合を観てみたら大違いってパターン
多いけどね。まあお前がダイジェストしか観てないことは分かったよ。
あのさw>483なんてもろ馬鹿丸出しだろ、釣りにマジレスはしないよw
小野とクリスティアーノロナウドならそんなに大差ないだろw
お前の言い方じゃダイジェストだけでマラドーナの偉大さがわかるら
いねwデルピエロやバッジョ、ラウルのゴールシーンダイジェストで
観たらマラドーナほどではないによ毎試合こんなすげーことしてん
のかって錯角を起こす。実際に試合を観てみたら大違いってパターン
多いけどね。まあお前がダイジェストしか観てないことは分かったよ。
>>487
俺も大差あるとは思ってないよ。マラの方がボールと一心同体になってるように見えるだけ
あと、スローな展開だから凄くないってのは違うと思うよ。スローならスローなりに厳しい部分もあると思う
選手が走るスピード自体は今と大差ないと思うし。単に試合展開の速度が遅いだけだよ、速い時は速いと思うしな
現代サッカーでも状況によっては試合のペースが遅い時があるし…。それにカメラのアングル等でもスピードが違って見える
俺も大差あるとは思ってないよ。マラの方がボールと一心同体になってるように見えるだけ
あと、スローな展開だから凄くないってのは違うと思うよ。スローならスローなりに厳しい部分もあると思う
選手が走るスピード自体は今と大差ないと思うし。単に試合展開の速度が遅いだけだよ、速い時は速いと思うしな
現代サッカーでも状況によっては試合のペースが遅い時があるし…。それにカメラのアングル等でもスピードが違って見える
492 ： ：2006/01/14(土) 14:23:57 ID:L8y/JQe90
サッカースピードなんて意味ないだろ。
別に人間の身体能力が昔から進化してるわけじゃないし。
むしろ一般人なんて２０年前より体力劣ってるしな。
人はそれぞれ時代にあったサッカーをしており、そこで頂点に
たったもの同士の比較なんか意味がないし、無理。
どうしても比較したい場合、結局時代もクラブや代表での立場
が違う以上、同時期を過ごした選手や監督の意見を参考にする
しかないだろ。サッカーど素人がビデオやらダイジェストやらを
見たところでその選手の実力のすべてがわかるわけない。
サッカー素人に理解できるとこは見た目の華麗なテクと数字だけ。
何試合見ようがダイジェスト見たのと大差なし。
結局今のところ、ロナウジーニョ本人ですらマラドーナやペレより
天才はいないようなことをいってるし、イエロ、マルディーニ、
バッジオ、ロベカル、ジダンやロナウド等現在と過去を知る選手
の大半が押すマラドーナが少なくとも上なんじゃないの？
素人のテレビ観戦なんかで選手を判定されたらたまったもんじゃない
だろうなｗ
別に人間の身体能力が昔から進化してるわけじゃないし。
むしろ一般人なんて２０年前より体力劣ってるしな。
人はそれぞれ時代にあったサッカーをしており、そこで頂点に
たったもの同士の比較なんか意味がないし、無理。
どうしても比較したい場合、結局時代もクラブや代表での立場
が違う以上、同時期を過ごした選手や監督の意見を参考にする
しかないだろ。サッカーど素人がビデオやらダイジェストやらを
見たところでその選手の実力のすべてがわかるわけない。
サッカー素人に理解できるとこは見た目の華麗なテクと数字だけ。
何試合見ようがダイジェスト見たのと大差なし。
結局今のところ、ロナウジーニョ本人ですらマラドーナやペレより
天才はいないようなことをいってるし、イエロ、マルディーニ、
バッジオ、ロベカル、ジダンやロナウド等現在と過去を知る選手
の大半が押すマラドーナが少なくとも上なんじゃないの？
素人のテレビ観戦なんかで選手を判定されたらたまったもんじゃない
だろうなｗ
493 ： ：2006/01/14(土) 14:24:38 ID:87foiRyk0
>491
試合展開の速度って重要じゃね？攻守の切り替えが頻繁に起こるし
絶えず中盤からプレスを与えるのが今のサッカじゃ当たり前になって
来てる。スタミナだっているし走力も昔より必要になって来てる現代
サッカーではだからガッツゥーゾみたいな選手でも高い評価もらえる
ようになって来てる。昔もマラドーナに大して厳しいタックルとかは
あったがチームで守りにいってるのはそんなになかったと思う。カバー
リングのレベルとか今より全然低いし。しかもミスがやたら多く感じたけどね。総じてサッカーのレベルはあがってるよ。
試合展開の速度って重要じゃね？攻守の切り替えが頻繁に起こるし
絶えず中盤からプレスを与えるのが今のサッカじゃ当たり前になって
来てる。スタミナだっているし走力も昔より必要になって来てる現代
サッカーではだからガッツゥーゾみたいな選手でも高い評価もらえる
ようになって来てる。昔もマラドーナに大して厳しいタックルとかは
あったがチームで守りにいってるのはそんなになかったと思う。カバー
リングのレベルとか今より全然低いし。しかもミスがやたら多く感じたけどね。総じてサッカーのレベルはあがってるよ。
＞小野とクリスティアーノロナウドならそんなに大差ないだろw
ええ！？その２人だと、良い所ばっか集めたダイジェストならかなり大差あると思うけどw
お前の見る目の無さがこれでハッキリした…驚いたよこんなに見る目の無い奴だったとは・・・
もう俺に絡まないでね
ええ！？その２人だと、良い所ばっか集めたダイジェストならかなり大差あると思うけどw
お前の見る目の無さがこれでハッキリした…驚いたよこんなに見る目の無い奴だったとは・・・
もう俺に絡まないでね
495 ： ：2006/01/14(土) 14:26:58 ID:87foiRyk0
>492
長文で全く的外れな意見乙w
長文で全く的外れな意見乙w
497 ： ：2006/01/14(土) 14:28:47 ID:87foiRyk0
>494
パクチソンと大差ないもんなwまあお前がダイジェストしか観てない
やつだと分かったし３０才くらいで２chやるのもどうかと思うよw
パクチソンと大差ないもんなwまあお前がダイジェストしか観てない
やつだと分かったし３０才くらいで２chやるのもどうかと思うよw
>>496
>492の論でいくと、ペレ＞マラ＞（少なくとも現時点での）ロナウジーニョ。
てことになるぞ。
俺は一番好きなのトンマージだしペレ＞マラだと思ってるから構わんが、君はいいのか？マラファンとして、なんかこう。
>492の論でいくと、ペレ＞マラ＞（少なくとも現時点での）ロナウジーニョ。
てことになるぞ。
俺は一番好きなのトンマージだしペレ＞マラだと思ってるから構わんが、君はいいのか？マラファンとして、なんかこう。
499 ：初代バルサ：2006/01/14(土) 14:34:27 ID:0/rujr50O
ｵﾏｴﾗﾊﾞｶか？ﾚﾍﾞﾙ低い話してんなょぉぉぉぉぉぉぉ！ラムーシ共がぁぁっっ！！
>>497
お前アホか、ダイジェストで比べたらの話だぞ？勝手に論点ずらすなw
ダイジェストで比べたらパクチソンとクリロナじゃ差があるだろ？
実力の話じゃないぞ？どっちが上手くて凄く見えるかの話だぞ？
ちなみに俺は３０じゃないです、２５ですロナウジーニョと同じ歳ですw
あとプレミアは大嫌いなんで見ようとも思わない
お前アホか、ダイジェストで比べたらの話だぞ？勝手に論点ずらすなw
ダイジェストで比べたらパクチソンとクリロナじゃ差があるだろ？
実力の話じゃないぞ？どっちが上手くて凄く見えるかの話だぞ？
ちなみに俺は３０じゃないです、２５ですロナウジーニョと同じ歳ですw
あとプレミアは大嫌いなんで見ようとも思わない
>>498
ペレより下なら仕方ないですが、ロナウジーニョごときより下なのは嫌ですな
ペレより下なら仕方ないですが、ロナウジーニョごときより下なのは嫌ですな
502 ： ：2006/01/14(土) 14:39:05 ID:L8y/JQe90
>>498
まあ一つ加えておくが、ペレとマラドーナに関しては
決着はついてないしつけられないし、つけること自体
意味がない。
ただ、ここまで南米と欧州を中心として世界各国で論議の
ネタになり続けてるほど、どちらも凄いということだけは
わかる。それ以上の論議はそれこそ空想と自分の主観以外
は入らないし、泥沼の議論になることは目に見えてる。
無駄な議論ということだ。どっちも過去最強のFWとMFでいいんじゃないか？
まあ一つ加えておくが、ペレとマラドーナに関しては
決着はついてないしつけられないし、つけること自体
意味がない。
ただ、ここまで南米と欧州を中心として世界各国で論議の
ネタになり続けてるほど、どちらも凄いということだけは
わかる。それ以上の論議はそれこそ空想と自分の主観以外
は入らないし、泥沼の議論になることは目に見えてる。
無駄な議論ということだ。どっちも過去最強のFWとMFでいいんじゃないか？
503 ：( ´,_ゝ｀) プッ：2006/01/14(土) 14:42:15 ID:pFvCMx+2O
やっぱダイジェスト厨が占拠してるのか
504 ：＿：2006/01/14(土) 14:42:30 ID:CDz/4xydO
>500
はダイジェストしか見てないのか、なんか一気に説得力落ちたな。
はダイジェストしか見てないのか、なんか一気に説得力落ちたな。
505 ： ：2006/01/14(土) 14:43:01 ID:/zA8/RH50
506 ： ：2006/01/14(土) 14:44:20 ID:QWC6DDNc0
全盛期のジョージ・ウェアとロナウジーニョってどっちが上手いの？
>502
全文同意だけど、俺の意図を誤解してる。
ペレマラ論争に決着なんてついてないけど、ファンじゃなくて専門家の意見に限定するとペレ勝つ。
ペレ同時期から知る人達なら尚更。
あくまで、>492の論理に従った場合だとご理解いただきたいです。
全文同意だけど、俺の意図を誤解してる。
ペレマラ論争に決着なんてついてないけど、ファンじゃなくて専門家の意見に限定するとペレ勝つ。
ペレ同時期から知る人達なら尚更。
あくまで、>492の論理に従った場合だとご理解いただきたいです。
509 ： ：2006/01/14(土) 14:46:18 ID:WkRCEeKA0
でも実際のところ、プレッシングサッカーの頂点は90年代前半で
最近はかなりプレスが緩くなってきてるよね。
まあ、ビッグクラブはスケジュールがキツイからしょうがないけど。
鬼プレスやるチームも無くはないが、だいたいは試合数の少ない中位チームだし。
最近はかなりプレスが緩くなってきてるよね。
まあ、ビッグクラブはスケジュールがキツイからしょうがないけど。
鬼プレスやるチームも無くはないが、だいたいは試合数の少ない中位チームだし。
510 ：初代バルサ：2006/01/14(土) 14:47:38 ID:0/rujr50O
ロナウジーニョより巧い選手それは・・・カストロ
511 ：プロテイン：2006/01/14(土) 14:48:51 ID:teluZEroO
おい！おみーら今からしりとりするぞ！ まずおりからなぁ お母さんラムーシにアンカーのやり方おせーて うんこデカ うんこデコ ラムーシうんこ
512 ： ：2006/01/14(土) 14:49:53 ID:Rh08vdU70
ブラジル国内ではロナウドとガウショはどっちが評価高いんだ？
513 ： ：2006/01/14(土) 14:52:33 ID:hYWNCbP/O
ブラジル国内とかあてにならんよ
広すぎるから場所によって全然違うし
広すぎるから場所によって全然違うし
>>505
ラウールは１７歳ぐらいからレアルでトップデビューしてたよね
９６～９７シーズンはミヤトビッチとシュケルの２トップに絡んで
得点やアシストにかなり活躍してたよね、ボランチのレドンドも凄かった
何気にあの頃のレアルのサッカーは面白かった…今のレアルよりはドリームチームだった
あのシーズンのバルサには全盛期のロナウドも居て凄かった(優勝出来んかったけど)
ラウールは１７歳ぐらいからレアルでトップデビューしてたよね
９６～９７シーズンはミヤトビッチとシュケルの２トップに絡んで
得点やアシストにかなり活躍してたよね、ボランチのレドンドも凄かった
何気にあの頃のレアルのサッカーは面白かった…今のレアルよりはドリームチームだった
あのシーズンのバルサには全盛期のロナウドも居て凄かった(優勝出来んかったけど)
516 ：:：2006/01/14(土) 15:04:04 ID:RrXwBgYb0
ペレ・マラ論争なんてしてるのは日本かイタリアぐらいのものです。その他の国では
ペレ１位でほとんど決着付いてます。
ペレ１位でほとんど決着付いてます。
>>516
そうかなのな？どうでも良いけど
そうかなのな？どうでも良いけど
518 ：―：2006/01/14(土) 15:07:35 ID:ST1aYWYnO
和やかなムードのスレですね。
519 ： ：2006/01/14(土) 15:20:21 ID:1IUPQr810
マラドーナが最強
バッジョがいうんだから間違いない
ペレ＝神武天皇
バッジョがいうんだから間違いない
ペレ＝神武天皇
>517
上で517が挙げてた、ボールとの一体感みたなものならマラが絶対上だよ。
上で517が挙げてた、ボールとの一体感みたなものならマラが絶対上だよ。
521 ： ：2006/01/14(土) 15:31:05 ID:bW9yPaGM0
こいつらバカだね
522 ：:：2006/01/14(土) 15:41:09 ID:RrXwBgYb0
クライフ、プラティ二、ジーコ、ベッケンバウアー、Ｇ・ウェア、ジャンニ・リベラ、
Ｇ・ベスト、エウゼビオ・・・ペレ推しの人達は各国の歴代最高選手
Ｇ・ベスト、エウゼビオ・・・ペレ推しの人達は各国の歴代最高選手
523 ：カカ～：2006/01/14(土) 15:42:27 ID:2G+3pcRS0
全盛期のバッジョ
524 ：八代将軍バルサ：2006/01/14(土) 15:52:38 ID:teluZEroO
絶対 C・ロナウド！ 神様降臨 マジうます 文句あんのんかぁーｺﾞﾙｧ！
525 ：初代バルサ：2006/01/14(土) 16:02:43 ID:0/rujr50O
八代みぃーつけた！
八代乙です！！
八代乙です！！
526 ：あ：2006/01/14(土) 16:04:02 ID:+4gNQk2sO
ロナウジーニョが活躍出来るのはフリーでDFと対峙する前にスピードに乗れたときだけ。
アイマールは何人につかれようが突破あるいはファールを受ける。ワンタッチプレーもアイマールが上
アイマールは何人につかれようが突破あるいはファールを受ける。ワンタッチプレーもアイマールが上
527 ：￥：2006/01/14(土) 16:12:28 ID:QO6CLBSr0
お塩大先生
528 ： ：2006/01/14(土) 16:39:18 ID:p79O7uVy0
>>516
それはないんじゃないかな？
素人投票とはいえネット投票でマラドーナが１位になったということは、
マラドーナ人気は別にイタリア、日本、アルゼンチンに限定されないって証明だし。
ペレとマラドーナに関しては俺はやっぱり世代差ってのが大きいと思う。
まあそれを取り除いても実績、人格の差からペレが上に来るのも仕方ないけどね。
それはないんじゃないかな？
素人投票とはいえネット投票でマラドーナが１位になったということは、
マラドーナ人気は別にイタリア、日本、アルゼンチンに限定されないって証明だし。
ペレとマラドーナに関しては俺はやっぱり世代差ってのが大きいと思う。
まあそれを取り除いても実績、人格の差からペレが上に来るのも仕方ないけどね。
529 ： ：2006/01/14(土) 16:51:36 ID:+7PDcOvL0
チビの方が小回りきくから上手く見えるし速く見える
実際マラ、ペレは上手いけどね
田中でも実は足が遅い
実際マラ、ペレは上手いけどね
田中でも実は足が遅い
一行目が合ってるとしても、二行目で上手くて速い例を挙げるのはどーなのか
531 ： ：2006/01/14(土) 17:08:19 ID:WUDUYl5P0
実際小さくてテクニックのある選手は
小回りが利く分DFからしたら捕捉しにくいだろうね
マラドーナ、ゾラ、ヘスラー、ザバロフ、デ・アビラ、ムニティス等
小回りが利く分DFからしたら捕捉しにくいだろうね
マラドーナ、ゾラ、ヘスラー、ザバロフ、デ・アビラ、ムニティス等
532 ： ：2006/01/14(土) 17:17:54 ID:+7PDcOvL0
それとチビは早熟がどのスポーツでも常識だから
ボクシングでもヘビーなんかは３０前後でチャンプが当たり前だし
タイソンみたいな例外もいるけど彼はヘビーじゃ小柄
チビは伸び悩みも多い、サビオラなんか典型
オーウェンとジェラードは１０代半ばまでは同じ身長で
オーウェンの方が先に世界的選手になったのは必然
早く成長期が終わった方ハードトレや体のバランスが出来上がるから早く出てくる
イケメンが最近伸びたのも肉体改造の影響もあると思う
あの太ももは凄い
ボクシングでもヘビーなんかは３０前後でチャンプが当たり前だし
タイソンみたいな例外もいるけど彼はヘビーじゃ小柄
チビは伸び悩みも多い、サビオラなんか典型
オーウェンとジェラードは１０代半ばまでは同じ身長で
オーウェンの方が先に世界的選手になったのは必然
早く成長期が終わった方ハードトレや体のバランスが出来上がるから早く出てくる
イケメンが最近伸びたのも肉体改造の影響もあると思う
あの太ももは凄い
533 ： ：2006/01/14(土) 19:55:59 ID:j2LtIPel0
87foiRyk0がＧＫへのバックパス（手で取れる）が可能だった
時代を知らない件について
時代を知らない件について
俺がいつのまにかマラオタにされてる件について。
俺、マラドーナファンじゃないよ？？
俺、マラドーナファンじゃないよ？？
ちなみに俺は４５１とは別人なんだが、いつの間にか同一人物にされてたwしかも俺はマラオタじゃないんだけど？w
ちなみに俺はジダンオタ。でも俺はロナウジーニョオタが大嫌いだから、このスレではマラを支持しようと思ってる
ちなみに俺はジダンオタ。でも俺はロナウジーニョオタが大嫌いだから、このスレではマラを支持しようと思ってる
俺はブラジル史上最高の選手に化ける可能性がある
537 ： ：2006/01/15(日) 05:21:17 ID:bmyoQJ+M0
ざっとこのスレ読んだけどマラオタ必死だなぁ…
イケメンオタの方が必死じゃね？
539 ： ：2006/01/15(日) 08:28:25 ID:iH5PSUgl0
マラはすでに伝説
イケメンはこれから伝説になる予定
必死こかなきゃならんのはイケメンヲタですな
イケメンはこれから伝説になる予定
必死こかなきゃならんのはイケメンヲタですな
540 ： ：2006/01/15(日) 12:17:32 ID:orphMU7T0
いやそういうレスがさ・・・
541 ： ：2006/01/15(日) 13:35:27 ID:I1oJ3V4J0
マラヲタが必死になるほどイケメンは肉迫してるってことだろ、現代
サッカーとマラの時代じゃ守備にも差あるし、最近のリーガは一時期の
セリエみたいに引きこもりチームも増えてるなかイケメンのあのプレイ
は異常。
サッカーとマラの時代じゃ守備にも差あるし、最近のリーガは一時期の
セリエみたいに引きこもりチームも増えてるなかイケメンのあのプレイ
は異常。
542 ： ：2006/01/15(日) 13:39:29 ID:ng8f/1LUO
>535大嫌いだからとか言ってwこいつ子供みたいだな。
ロナウジーニョヲタってロナウジーニョが一番じゃないと気が済まない奴らだからみんな無視すればいいよ。
マラやジダン リバウドにも劣るのになロナウジーニョなんて
マラやジダン リバウドにも劣るのになロナウジーニョなんて
544 ：悪童：2006/01/15(日) 15:00:24 ID:gEvJfMCFO
ロマーリオはどうすかね？
545 ：まな：2006/01/15(日) 15:03:20 ID:LC6bA92SO
トイエバ、ズバリ、ダレダ、ドイツダのほうがスゴイよ。トイエバなんて68試合90得点だし。マラよりスゴイ。
>>541
またそれか…何回目だそれ？
またそれか…何回目だそれ？
547 ： ：2006/01/15(日) 15:16:49 ID:Z6UY93Yc0
【マラオタ】
マラドーナが本当に最強だと思っている。しかし自分のアイドルは別にいたりもする。
ロナウジーニョも好き。あと一歩何かが足りないと感ており、少なくとも現時点では
マラより上とは認められない。W杯でのレジェンドクラス確変を期待している。
ロナウジーニョオタの無知っぷり、ガキっぷりが許せない。
【ガウショオタ】
現役最高の選手と思っており、頻繁に試合を見ている。フェイント大好き。
マラ伝説も興味があるが、昔の試合を見てペースが遅いと感じ（実際速くは無い）、
ちょっと眉唾感あり。現代アスリートの方が全体レベルは上と思っている。
マラオタおっさん達の決定事項のような物言いが大嫌い。
マラドーナが本当に最強だと思っている。しかし自分のアイドルは別にいたりもする。
ロナウジーニョも好き。あと一歩何かが足りないと感ており、少なくとも現時点では
マラより上とは認められない。W杯でのレジェンドクラス確変を期待している。
ロナウジーニョオタの無知っぷり、ガキっぷりが許せない。
【ガウショオタ】
現役最高の選手と思っており、頻繁に試合を見ている。フェイント大好き。
マラ伝説も興味があるが、昔の試合を見てペースが遅いと感じ（実際速くは無い）、
ちょっと眉唾感あり。現代アスリートの方が全体レベルは上と思っている。
マラオタおっさん達の決定事項のような物言いが大嫌い。
548 ：あ：2006/01/15(日) 15:17:38 ID:b9K0VSRv0
549 ： ：2006/01/15(日) 15:20:33 ID:6Bn+Qp1oO
>>548
爆笑もん
爆笑もん
550 ： ：2006/01/15(日) 15:27:22 ID:Swnw7gjO0
正直俊輔がガウショの域にたっしつつある件について。
551 ：あ：2006/01/15(日) 15:34:03 ID:bybewtPgO
心配しなくてもロナウジーニョは四回バロンドールとるよ
552 ： ：2006/01/15(日) 15:54:50 ID:pQ1ks2uG0
ガウショは周りが上手くないと役に立たない
選手の価値なんて30過ぎてから振り返るべき。イケメンはまだまだこれから。
そうあせる事もないぜよ。
でも、この調子がずっと続けば確かにレジェンドになるかもな。
そうあせる事もないぜよ。
でも、この調子がずっと続けば確かにレジェンドになるかもな。
＞昔の試合を見てペースが遅いと感じ（実際速くは無い）、
＞ちょっと眉唾感あり。
こんな事を指摘するロナウジーニョヲタは馬鹿すぎ。遅いものは遅いんだから仕方ないだろw
現代のサッカーでも遅い時はあるじゃないか。[ 速い＝レベル高い ] って思ってんのかな？w
＞現代アスリートの方が全体レベルは上と思っている。
＞マラオタおっさん達の決定事項のような物言いが大嫌い。
昔より全体のレベルが上がってても、レジェンドクラスの選手が今のトップ選手より下とは限らない
そもそもの話、マラドーナを止める為にプレッシングサッカーが開発されたという事実があるのだ
プレッシングサッカーは９０年代前半～中期頃がピークで以後はより洗練されていってるだけ
ここ５年くらいでサッカー見始めた奴が勘違いしてるのか知らんが
８０後半～９０年代の選手と今の選手は、ハッキリ言ってニワカが言う程の大きな差は無い
＞ちょっと眉唾感あり。
こんな事を指摘するロナウジーニョヲタは馬鹿すぎ。遅いものは遅いんだから仕方ないだろw
現代のサッカーでも遅い時はあるじゃないか。[ 速い＝レベル高い ] って思ってんのかな？w
＞現代アスリートの方が全体レベルは上と思っている。
＞マラオタおっさん達の決定事項のような物言いが大嫌い。
昔より全体のレベルが上がってても、レジェンドクラスの選手が今のトップ選手より下とは限らない
そもそもの話、マラドーナを止める為にプレッシングサッカーが開発されたという事実があるのだ
プレッシングサッカーは９０年代前半～中期頃がピークで以後はより洗練されていってるだけ
ここ５年くらいでサッカー見始めた奴が勘違いしてるのか知らんが
８０後半～９０年代の選手と今の選手は、ハッキリ言ってニワカが言う程の大きな差は無い
555 ： ：2006/01/15(日) 16:47:39 ID:bmyoQJ+M0
>>554
テクニックは昔の方が上でもスピードやフィジカル面はどう考えても差がありまくり
毎日張り付いて必死で頑張ってるけど、ホントに試合見てるの？って言いたくなるレスばっかだな
お前が良く貼ってるダイジェスト動画やおっさん共のマラに関する逸話に
影響されてマラオタになったとしか思えないw
テクニックは昔の方が上でもスピードやフィジカル面はどう考えても差がありまくり
毎日張り付いて必死で頑張ってるけど、ホントに試合見てるの？って言いたくなるレスばっかだな
お前が良く貼ってるダイジェスト動画やおっさん共のマラに関する逸話に
影響されてマラオタになったとしか思えないw
557 ：もん：2006/01/15(日) 17:05:30 ID:DNSrsFffO
てかさぁ、なんでみんなそんな熱くなってんの?
>>555
はいはいワロスワロス、見事なまでに釣られてくれたねw
今の選手と昔の選手の走るスピードなんて全然変わんねーよ
カメラアングルや距離で速く見えたり遅く見えたりするだけだって
今の選手の方がフィジカルが強いのは間違いないよ、それは認める
でもサッカーって競技はフィジカルが強ければ良いってもんじゃねぇからなぁ
お前は本当に９０年代と今のサッカーに大きな差があると思ってんの？w
９０年代なんてつい最近だよ？w見る目が無いのはお前だろ？w
はいはいワロスワロス、見事なまでに釣られてくれたねw
今の選手と昔の選手の走るスピードなんて全然変わんねーよ
カメラアングルや距離で速く見えたり遅く見えたりするだけだって
今の選手の方がフィジカルが強いのは間違いないよ、それは認める
でもサッカーって競技はフィジカルが強ければ良いってもんじゃねぇからなぁ
お前は本当に９０年代と今のサッカーに大きな差があると思ってんの？w
９０年代なんてつい最近だよ？w見る目が無いのはお前だろ？w
560 ： ：2006/01/15(日) 17:34:54 ID:PQhupvtd0
>>554
試合やプレーのスピードが違うと、難しさが格段に変わるのは間違いないぞ。
選手経験ある奴なら痛感する。
それと、２０年前とはサッカーは随分違ってる。
メディアや情報の発達、スポーツ科学の発達による影響。
じゃあ過去の名選手は通用しないのか、といえばそうとも限らないけど。
てか本当に大事なのは、それぞれの時代にどれだけ突出した選手で、どれだけの才能、実績を持つのかだし。
試合やプレーのスピードが違うと、難しさが格段に変わるのは間違いないぞ。
選手経験ある奴なら痛感する。
それと、２０年前とはサッカーは随分違ってる。
メディアや情報の発達、スポーツ科学の発達による影響。
じゃあ過去の名選手は通用しないのか、といえばそうとも限らないけど。
てか本当に大事なのは、それぞれの時代にどれだけ突出した選手で、どれだけの才能、実績を持つのかだし。
562 ： ：2006/01/15(日) 18:40:12 ID:Z6UY93Yc0
ま、俺もマラオタなんだがあまり釣りとか言わん方が･･･
マラオタは、マラ＞ガウショに確信を持ってるね。俺もだが。
ガウショオタはどうなんだろう。普通に伝説プレーヤーのことも
スゲーと思っているが、マラオタがあんまりウルセーから
現代＞過去つってアンチ化してしまうんだろうなあ･･･
サッカーファンで、本気で冷静に現代プレーヤーの中でペレとかマラより
上の奴が居るなんて思ってる奴はほんとんど居ないだろ。
マラオタは、マラ＞ガウショに確信を持ってるね。俺もだが。
ガウショオタはどうなんだろう。普通に伝説プレーヤーのことも
スゲーと思っているが、マラオタがあんまりウルセーから
現代＞過去つってアンチ化してしまうんだろうなあ･･･
サッカーファンで、本気で冷静に現代プレーヤーの中でペレとかマラより
上の奴が居るなんて思ってる奴はほんとんど居ないだろ。
てかロナウジーニョオタつっても実際は、「現在世界最高」「先の可能性」を書いてるばかりで、「既にマラに匹敵（あるいはそれ以上）」とまで書いてる人はほとんど見かけないよーな。
このスレ全部合わせても数人じゃね？
このスレ全部合わせても数人じゃね？
564 ：もん：2006/01/15(日) 19:24:52 ID:DNSrsFffO
みんな熱くなりすぎだぉぉ
565 ： ：2006/01/15(日) 20:27:15 ID:QfdqyiEb0
試合のスピードって90年代が一番早かったじゃん。
グランデ時代のミランとか今見るとシャレにならんぞ。
昔はボール一個でキーパーにバックパスができたから、試合のテンポがゆったりしてるだけ。
グランデ時代のミランとか今見るとシャレにならんぞ。
昔はボール一個でキーパーにバックパスができたから、試合のテンポがゆったりしてるだけ。
566 ： ：2006/01/15(日) 20:44:47 ID:orphMU7T0
>グランデ時代のミランとか今見るとシャレにならんぞ
この部分でもう認識が違うんだから話し合いにはならんわな
この部分でもう認識が違うんだから話し合いにはならんわな
567 ： ：2006/01/15(日) 20:47:30 ID:PQhupvtd0
>>565
それはないｗ
それはないｗ
568 ： ：2006/01/15(日) 23:35:56 ID:QR4LtThy0
94年大会でさえ最近見たら遅く感じた
569 ： ：2006/01/15(日) 23:49:33 ID:b2SCaIgC0
>>563
ほとんどの奴は、比較自体が困難かつ馬鹿げてるってことに気づいて萎えちまうからな
ほとんどの奴は、比較自体が困難かつ馬鹿げてるってことに気づいて萎えちまうからな
570 ： ：2006/01/15(日) 23:54:13 ID:I1oJ3V4J0
>555
こいつまじ馬鹿だよwダイジェストしか見ないで語ってるんだから、
ここ数年でサッカーが進歩してるのは事実。その中でイケメンは
かつてのマラドーナにょうなプレイを見せてる。釣りとかいってるけど
確か君２5歳だよねw
こいつまじ馬鹿だよwダイジェストしか見ないで語ってるんだから、
ここ数年でサッカーが進歩してるのは事実。その中でイケメンは
かつてのマラドーナにょうなプレイを見せてる。釣りとかいってるけど
確か君２5歳だよねw
571 ： ：2006/01/15(日) 23:55:36 ID:I1oJ3V4J0
>558だ、＞555ごめんよ。まぬけな無知は２５ニートは＞558だわ。
572 ： ：2006/01/15(日) 23:55:49 ID:ENGQndna0
94年は酷暑のアメリカだからな
だからテクニックのある選手が活躍できて逆に面白かった
基本的に代表チームはクラブのトップレベルに比べたらスピードも運動量も劣る
それは現代でも同じだろ
だからテクニックのある選手が活躍できて逆に面白かった
基本的に代表チームはクラブのトップレベルに比べたらスピードも運動量も劣る
それは現代でも同じだろ
573 ： ：2006/01/15(日) 23:59:42 ID:ng8f/1LUO
とりあえずわかったことはマラヲタは基本ダイジェストしか見てないってことだな。
574 ： ：2006/01/16(月) 00:06:55 ID:oouvFmcJ0
ロナウジーニョより上手い選手。
ジダン、ネドベド、アンリ、ファンニステルローイ、フィーゴ、ロナウド、シェフチェンコ・・・
思いつくだけでも多数居るな。
ジダン、ネドベド、アンリ、ファンニステルローイ、フィーゴ、ロナウド、シェフチェンコ・・・
思いつくだけでも多数居るな。
575 ： ：2006/01/16(月) 00:08:00 ID:t4FjjVa+0
ID:31x4A9Xe0２５ニート、親に食わせてもらってるが家庭内暴力が
ひどい。サッカーが好きというより２chでかまって欲しいだけ。
結構色んなスレにこいついる。次ぎID変えて出て来た時見つけてやんねーとなw
ひどい。サッカーが好きというより２chでかまって欲しいだけ。
結構色んなスレにこいついる。次ぎID変えて出て来た時見つけてやんねーとなw
576 ： ：2006/01/16(月) 00:11:55 ID:GBte3Cz80
煽りでも釣りでもなんでもないけど、
ロナウジーニョがセリエＡでどこまでやれるのかまじで見てみたい。
ロナウジーニョがセリエＡでどこまでやれるのかまじで見てみたい。
俺がサッカーを見始めたのは94年だが、90年もＮＨＫで再放送とかしてたから
準々決勝あたりからは全試合見てる。かなり遅いと感じたよ。
それでも、ビデオ屋で借りた70年のブラジルＶＳイタリア（ペレのいるブラジル）や
82年の同カード（黄金の四人ＶＳロッシ）に比べれば早かったけど。
>>572
あの大会はルーマニアとスウェーデンに惚れた。
後、オワイラン様が一瞬マラに変貌したベルギー戦とか。
>>574
それは見解の相違だと思う。
ジダン、ロナウドの二人はこのスレでも意見が分かれるかもしれんが。
ディナモ時代からシェバは好きだし、アーセナルファンだからアンリは好きだが。
ま、個人的には今から既にロナウジーニョがマラと互角とかは思わんが、マラを超える可能性を
持った選手ではあるだろうし、そうなってくれたら凄く嬉しいな。
準々決勝あたりからは全試合見てる。かなり遅いと感じたよ。
それでも、ビデオ屋で借りた70年のブラジルＶＳイタリア（ペレのいるブラジル）や
82年の同カード（黄金の四人ＶＳロッシ）に比べれば早かったけど。
>>572
あの大会はルーマニアとスウェーデンに惚れた。
後、オワイラン様が一瞬マラに変貌したベルギー戦とか。
>>574
それは見解の相違だと思う。
ジダン、ロナウドの二人はこのスレでも意見が分かれるかもしれんが。
ディナモ時代からシェバは好きだし、アーセナルファンだからアンリは好きだが。
ま、個人的には今から既にロナウジーニョがマラと互角とかは思わんが、マラを超える可能性を
持った選手ではあるだろうし、そうなってくれたら凄く嬉しいな。
578 ：￥：2006/01/16(月) 00:31:26 ID:bq/9/3YM0
マラ超えは簡単だろうけどペレ超えは難しいな、ＥＤは頭脳も実力も獲得タイトルも
政治力も桁外れ。
政治力も桁外れ。
579 ：トウシロウ：2006/01/16(月) 01:40:11 ID:LaBTQFKj0
ヨーロッパに住んで１０年だけど、炉なうジー如、いま一番良いと思うよ。
バルサに入ってからす語句いいよ、たぶんチームメイトと上手くいってんじゃね、
エトーとデコの存在も大きいと思うな。結局は人間がプレーしてんだからさあ
会社とか学校と同じで人間関係上手くいってると何事も上手く行くんだよ。
その結果がバロンドール！どうよ、この分析力！！
バルサに入ってからす語句いいよ、たぶんチームメイトと上手くいってんじゃね、
エトーとデコの存在も大きいと思うな。結局は人間がプレーしてんだからさあ
会社とか学校と同じで人間関係上手くいってると何事も上手く行くんだよ。
その結果がバロンドール！どうよ、この分析力！！
580 ： ：2006/01/16(月) 01:59:00 ID:SBXum8Pv0
ロナウジーニョがレジェンドクラスの仲間入り？？
なんかピンとこないな～
ペレもマラも幼い頃から代表でブイブイ言わせてたんでしょ？
ロナウジーニョはシドニー五輪の時にもまぁ上手い選手として紹介されてたけど
実際微妙だった。てか、あの頃はそこまで凄みがないのにあの小ばかにした笑い方が激しくむかついたの思い出した。
現在ロナウジーニョが凄いのは同意だけど、ペレとかマラクラスになる選手かな？
なんかピンとこないな～
ペレもマラも幼い頃から代表でブイブイ言わせてたんでしょ？
ロナウジーニョはシドニー五輪の時にもまぁ上手い選手として紹介されてたけど
実際微妙だった。てか、あの頃はそこまで凄みがないのにあの小ばかにした笑い方が激しくむかついたの思い出した。
現在ロナウジーニョが凄いのは同意だけど、ペレとかマラクラスになる選手かな？
マラドーナは、２５歳時点ではプラティニよりやや劣る評価が多かったよ。
当時の雑誌とか読む限り。
その年のＷ杯（８６年メキシコ）で引っくり返した。
当時の雑誌とか読む限り。
その年のＷ杯（８６年メキシコ）で引っくり返した。
ﾃﾞｨﾊﾞｲｵ (ｲｲﾄｷﾉ)
583 ： ：2006/01/16(月) 03:06:00 ID:shDOe7kp0
チームに恵まれすぎ。
584 ：あ：2006/01/16(月) 03:56:29 ID:47DdvqkwO
バルセロナはロナウジーニョがいなきゃＪにも勝てないくそチーム
585 ： ：2006/01/16(月) 04:00:09 ID:s006qRT90
586 ： ：2006/01/16(月) 04:03:00 ID:heBE8wtG0
587 ： ：2006/01/16(月) 04:03:37 ID:s006qRT90
プラティニなんてサッカーマニアしか知らんよ。当時の日本ではね。
誰でも知ってるのがマラドーナ。
誰でも知ってるのがマラドーナ。
588 ： ：2006/01/16(月) 04:06:22 ID:s006qRT90
サッカーマニアは言いすぎだが、誰でも知っている存在ではないな。
今ならベッカムか。ペッカムのようにハンサムなわけではなく
正直ブ男で、スタイルも悪いマラドーナが
プラティニを差し置いて日本に轟いていた、その意味は大きいな。
今ならベッカムか。ペッカムのようにハンサムなわけではなく
正直ブ男で、スタイルも悪いマラドーナが
プラティニを差し置いて日本に轟いていた、その意味は大きいな。
589 ： ：2006/01/16(月) 04:06:49 ID:heBE8wtG0
590 ： ：2006/01/16(月) 04:07:52 ID:s006qRT90
マラドーナはたぶん日本のｃｍに出てたよ。
591 ： ：2006/01/16(月) 04:16:40 ID:heBE8wtG0
そういやグーリットやバレージも出てたな、あのＣＭは不気味だった
あれでどれだけの日本人がグーリットを知ったのかも怪しいな
今の時代ならサッカーに対する感心と当時じゃ比べ物にならないからな
グーリットよりも今のレアルやバルサのメンバーの方が遥かに有名だろ
あれでどれだけの日本人がグーリットを知ったのかも怪しいな
今の時代ならサッカーに対する感心と当時じゃ比べ物にならないからな
グーリットよりも今のレアルやバルサのメンバーの方が遥かに有名だろ
592 ： ：2006/01/16(月) 04:18:39 ID:d+PI0bru0
マジレスするとクレベルソン
８６年Ｗ杯ちょい前くらいのＣＭかな？ プーマの。「黄金の左足」てコピーで。
どっちにしろ、そもそも当時の日本では、サッカーマニア以外はサッカー選手なんてほとんど知らなかったｗ
マラドーナでも同じ。（Ｗ杯以後は大分知れ渡ったけど）
それにサッカーマニアの間でも、海外の情報はごく限られてて、どこから得ていたかといえばダイヤモンドサッカー（週に３０分）と専門雑誌。
だから、海外サッカーについて、専門雑誌とファンの認識が大きく違うなんて事態がまず起こり得ない。
どうも、史上最高クラスの選手として扱いを受けるようになった後のマラドーナ、そのイメージしか知らないんだな。
最初からそんな状態だったわけではないぞ。日本でのワールドユースの印象もあって、マラドーナの人気・知名度はそりゃあったけど。
マラドーナの名前がメキシコ大会以前から（以後でも）今のベッカムのように日本で轟いたりしてたなんて、凄い勘違いだｗ
というか、それ以後でもベッカムほどの知名度じゃない。メディアの状況、女性層の認識が違いすぎる。
どっちにしろ、そもそも当時の日本では、サッカーマニア以外はサッカー選手なんてほとんど知らなかったｗ
マラドーナでも同じ。（Ｗ杯以後は大分知れ渡ったけど）
それにサッカーマニアの間でも、海外の情報はごく限られてて、どこから得ていたかといえばダイヤモンドサッカー（週に３０分）と専門雑誌。
だから、海外サッカーについて、専門雑誌とファンの認識が大きく違うなんて事態がまず起こり得ない。
どうも、史上最高クラスの選手として扱いを受けるようになった後のマラドーナ、そのイメージしか知らないんだな。
最初からそんな状態だったわけではないぞ。日本でのワールドユースの印象もあって、マラドーナの人気・知名度はそりゃあったけど。
マラドーナの名前がメキシコ大会以前から（以後でも）今のベッカムのように日本で轟いたりしてたなんて、凄い勘違いだｗ
というか、それ以後でもベッカムほどの知名度じゃない。メディアの状況、女性層の認識が違いすぎる。
594 ： ：2006/01/16(月) 04:42:16 ID:hyBF+KZc0
そりゃベッカムほどの知名度はないだろうけど、
男の子の間じゃマラドーナの方が有名だったんじゃないかな。
ペレかマラドーナか、すでにそんな状態だったぞ。８２年当時
小学生だった俺がマジレス。なんでそんなに有名だったんだろうな？
男の子の間じゃマラドーナの方が有名だったんじゃないかな。
ペレかマラドーナか、すでにそんな状態だったぞ。８２年当時
小学生だった俺がマジレス。なんでそんなに有名だったんだろうな？
595 ：_：2006/01/16(月) 04:43:45 ID:+BNjmfnRO
596 ： ：2006/01/16(月) 04:47:43 ID:mU/wGWFB0
>>594
あまりの凄さにFIFAが広告塔にしたから。
そのままサッカーの顔としてやっててほしかったが
本人のDQN発覚、抽選会でもやらかしてFIFAと大喧嘩。
以後、アルゼンチンがWC抽選会で死のグループ固定ｗ
ぶっちゃけ純粋なサッカー選手としての妬みもあると思う。
あまりの凄さにFIFAが広告塔にしたから。
そのままサッカーの顔としてやっててほしかったが
本人のDQN発覚、抽選会でもやらかしてFIFAと大喧嘩。
以後、アルゼンチンがWC抽選会で死のグループ固定ｗ
ぶっちゃけ純粋なサッカー選手としての妬みもあると思う。
597 ： ：2006/01/16(月) 04:58:31 ID:heBE8wtG0
>>595
１０パー以上だよ
１０パー以上だよ
598 ： ：2006/01/16(月) 05:08:17 ID:buDCbgDI0
ロナウジーニョ最高
神の領域…。
神の領域…。
599 ：_：2006/01/16(月) 05:24:49 ID:+BNjmfnRO
600 ： ：2006/01/16(月) 05:31:50 ID:heBE8wtG0
>>599
http://www.videor.co.jp/data/ratedata/program/soccor/toyota_c-rec.htm
昼の１２時に１０パー以上だから今の宮里なんかと同じくらいだろ
ちゅうか何が可笑しいの？
シッタカするくらいなら調べてからにしろよｗ
http://www.videor.co.jp/data/ratedata/program/soccor/toyota_c-rec.htm
昼の１２時に１０パー以上だから今の宮里なんかと同じくらいだろ
ちゅうか何が可笑しいの？
シッタカするくらいなら調べてからにしろよｗ
601 ： ：2006/01/16(月) 05:41:03 ID:Vg/griWj0
トヨタカップは見たけど、なんかマスコミがすごいとか
言ってるから見た、みたいな感じたったのでは？
昔の日本にはサッカーなんてなにが面白いのか分からんと
言っても普通に通るような雰囲気があったからな。ビート
タケシも昔はそんなこと言ってた。
アメリカ人がワールドカップで騒いでたけど、お祭り騒ぎで
騒いだだけで、実際試合なんてちゃんと見てる人は
少なかっただろ。
言ってるから見た、みたいな感じたったのでは？
昔の日本にはサッカーなんてなにが面白いのか分からんと
言っても普通に通るような雰囲気があったからな。ビート
タケシも昔はそんなこと言ってた。
アメリカ人がワールドカップで騒いでたけど、お祭り騒ぎで
騒いだだけで、実際試合なんてちゃんと見てる人は
少なかっただろ。
なぁ。おまいらなんで日本での知名度の話になってんだ？
マジレスするとサッカーファン以外プラティニは知らないんじゃね？
ただし、ユーロやユベントスでの活躍もある。だからサッカーファンには
84～85年当時、82年ワールドカップで退場したマラドーナよりも上とみなされてたんじゃないかな。
84年当時はサッカーファン以外はマラドーナを知らなかったと思うしね。
日本語変でごめん。
マジレスするとサッカーファン以外プラティニは知らないんじゃね？
ただし、ユーロやユベントスでの活躍もある。だからサッカーファンには
84～85年当時、82年ワールドカップで退場したマラドーナよりも上とみなされてたんじゃないかな。
84年当時はサッカーファン以外はマラドーナを知らなかったと思うしね。
日本語変でごめん。
603 ： ：2006/01/16(月) 06:10:52 ID:1Gbq2DjE0
当時のダイヤモンドサッカーはほとんどユーベ戦だった気がするが。
見てた人はプラティニは知ってたはず。
日本でのワールドユース優勝って言っても、結局見てるのはサッカーマニアだけで知名度はそんなに変わらなかったでしょ。
86W杯直前のサッカー番組（W杯に出る国の人一人ずつ呼んで話聞いたり、ペレの予想有り）では、プラティニ、ジーコ、マラドーナ、ルンメニゲ
の四人しか細かく語られなかったから外人選手の知名度としては圧倒的に有ったと思う。
86以降はどいつもこいつも異常にマラドーナ、マラドーナ言ってたけど。
見てた人はプラティニは知ってたはず。
日本でのワールドユース優勝って言っても、結局見てるのはサッカーマニアだけで知名度はそんなに変わらなかったでしょ。
86W杯直前のサッカー番組（W杯に出る国の人一人ずつ呼んで話聞いたり、ペレの予想有り）では、プラティニ、ジーコ、マラドーナ、ルンメニゲ
の四人しか細かく語られなかったから外人選手の知名度としては圧倒的に有ったと思う。
86以降はどいつもこいつも異常にマラドーナ、マラドーナ言ってたけど。
604 ： ：2006/01/16(月) 06:15:04 ID:Vg/griWj0
いやとにかくその時代に生きてて記憶のあった俺にいわせれば
マラドーナは８２年ころからすでにかなり有名だった。
やはり少年の頃から天才として名を馳せると競技がなんであろうと
有名になるんだよ。
マラドーナは８２年ころからすでにかなり有名だった。
やはり少年の頃から天才として名を馳せると競技がなんであろうと
有名になるんだよ。
：2006/01/15(日) 23:54:13 ID:I1oJ3V4J0
>555
こいつまじ馬鹿だよwダイジェストしか見ないで語ってるんだから、
ここ数年でサッカーが進歩してるのは事実。その中でイケメンは
かつてのマラドーナにょうなプレイを見せてる。釣りとかいってるけど
確か君２5歳だよねw
：2006/01/16(月) 00:08:00 ID:t4FjjVa+0
ID:31x4A9Xe0２５ニート、親に食わせてもらってるが家庭内暴力が
ひどい。サッカーが好きというより２chでかまって欲しいだけ。
結構色んなスレにこいついる。次ぎID変えて出て来た時見つけてやんねーとなw
↑コイツ興奮しすぎw何を熱くなってんだ？w粘着してるのはお前だろw
606 ： ：2006/01/16(月) 08:44:28 ID:HgSI0bzU0
ロナウジーニョより上手い選手は居るよ
ロナウジーニョ本人もコイツは俺より上手いと公言してる
ロナウジーニョの甥でアシスの息子
ロナウジーニョ本人もコイツは俺より上手いと公言してる
ロナウジーニョの甥でアシスの息子
607 ： ：2006/01/16(月) 09:24:05 ID:x89gyZe70
今は一番上手いと思う。
でもあと何年かしたらルーニーがその上をいってそうな気がするなあ。
というより、そのレベルまでいく可能性がありそうなのはルーニーくらいってこと。
でもあと何年かしたらルーニーがその上をいってそうな気がするなあ。
というより、そのレベルまでいく可能性がありそうなのはルーニーくらいってこと。
608 ： ：2006/01/16(月) 09:42:55 ID:kQxBRZwu0
ジダン最高
ｱｼｽﾄはもちろん、獲ろうと思えばいつでも点も取れる
ｱｼｽﾄはもちろん、獲ろうと思えばいつでも点も取れる
609 ： ：2006/01/16(月) 10:12:33 ID:M0Q8uq5v0
>>593
というか、それ以後でもベッカムほどの知名度じゃない。
>>594
そりゃベッカムほどの知名度はないだろうけど、
男の子の間じゃマラドーナの方が有名だったんじゃないかな。
マラドーナ＝天才・ファン・ディアスとして、男の子の間ではとても有名でした。
というか、それ以後でもベッカムほどの知名度じゃない。
>>594
そりゃベッカムほどの知名度はないだろうけど、
男の子の間じゃマラドーナの方が有名だったんじゃないかな。
マラドーナ＝天才・ファン・ディアスとして、男の子の間ではとても有名でした。
610 ： ：2006/01/16(月) 10:18:25 ID:2BkwuDlu0
マラドーナは若い頃に一気に有名になったけど、
８２年の退場劇とバルサでの苦労もあって
一時的には世界のマラドーナ熱も収まってたってことじゃないの？
それでもバルセロナ、ナポリへ史上最高額で移籍してんだから
評価は高かったんだろうけど。
８２年の退場劇とバルサでの苦労もあって
一時的には世界のマラドーナ熱も収まってたってことじゃないの？
それでもバルセロナ、ナポリへ史上最高額で移籍してんだから
評価は高かったんだろうけど。
＞マラドーナ＝天才・ファン・ディアスとして、男の子の間ではとても有名でした。
なつかしいｗ
マラドーナキャラに勝って、子供心に複雑だった覚えが・・・
なつかしいｗ
マラドーナキャラに勝って、子供心に複雑だった覚えが・・・
82年の時点でマラドーナがサッカー界で有名だったのは事実だけど、
図抜けてた訳ではない。要はアルゼンチンを引っ張る選手はマラドーナって
言う評価。ルーマニアのハジみたいな感じ。
86年からの活躍でジーコやプラティニ、ルンメニゲを超える選手として
認識された。選手の評価はタイトルによって決まる部分もあるんだよ
図抜けてた訳ではない。要はアルゼンチンを引っ張る選手はマラドーナって
言う評価。ルーマニアのハジみたいな感じ。
86年からの活躍でジーコやプラティニ、ルンメニゲを超える選手として
認識された。選手の評価はタイトルによって決まる部分もあるんだよ
613 ： ：2006/01/16(月) 12:17:33 ID:IFRBHuP20
>>611
あの試合は翼＞ディアス（マラドーナ）というより日本＞アルゼンチンという内容だったからいいじゃん。よくねーかｗ
あの試合は翼＞ディアス（マラドーナ）というより日本＞アルゼンチンという内容だったからいいじゃん。よくねーかｗ
>>593
全くその通り。
ﾏﾗﾄﾞｰﾅが19才の時神戸ﾜｰﾙﾄﾞﾕｰｽで得点王になり多少騒がれたが、
それでも新聞のｽﾎﾟｰﾂ面に小さな囲み記事がのっただけで写真も映像も無かった。
ﾌﾟﾗﾃｨﾆがﾕｰﾍﾞの一員としてﾄﾖﾀｶｯﾌﾟに来た頃は南米ﾁｰﾑが圧倒的に強く、
ここて゛ﾕｰﾍﾞが負ける様なら欧州ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝのｽﾃｰﾀｽが失墜する雰囲気まであった。
当時のｽﾎﾟｰﾂ新聞は将軍ﾌﾟﾗﾃｨﾆ一色だった。
全くその通り。
ﾏﾗﾄﾞｰﾅが19才の時神戸ﾜｰﾙﾄﾞﾕｰｽで得点王になり多少騒がれたが、
それでも新聞のｽﾎﾟｰﾂ面に小さな囲み記事がのっただけで写真も映像も無かった。
ﾌﾟﾗﾃｨﾆがﾕｰﾍﾞの一員としてﾄﾖﾀｶｯﾌﾟに来た頃は南米ﾁｰﾑが圧倒的に強く、
ここて゛ﾕｰﾍﾞが負ける様なら欧州ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝのｽﾃｰﾀｽが失墜する雰囲気まであった。
当時のｽﾎﾟｰﾂ新聞は将軍ﾌﾟﾗﾃｨﾆ一色だった。
615 ： ：2006/01/16(月) 14:10:23 ID:wUIshzx90
>>612
アルヘンの弱小クラブで連続得点王、81年1月のコパデオロで
ルンメニゲの西ドイツに勝ったあたりならマラドーナが一番かもよ
南米最優秀選手（チームタイトル）
79年 1位マラドーナ、5位ジーコ
80年 1位マラドーナ、2位ジーコ（ブラジル全国選手権）
81年 1位ジーコ（リベルタドーレス、トヨタ杯）、2位マラドーナ（アルヘン都市リーグ）
82年 1位ジーコ、3位マラドーナ
欧州最優秀選手（チームタイトル）
79年 2位52票ルンメニゲ、5位23票プラティニ
80年 1位122票ルンメニゲ（ユーロ80、ブンデスリーガ）、3位33票プラティニ
81年 1位106票ルンメニゲ（ブンデスリーガ）、4位36票プラティニ（フランスリーグ）
82年 4位51票ルンメニゲ、9位5票プラティニ
アルヘンの弱小クラブで連続得点王、81年1月のコパデオロで
ルンメニゲの西ドイツに勝ったあたりならマラドーナが一番かもよ
南米最優秀選手（チームタイトル）
79年 1位マラドーナ、5位ジーコ
80年 1位マラドーナ、2位ジーコ（ブラジル全国選手権）
81年 1位ジーコ（リベルタドーレス、トヨタ杯）、2位マラドーナ（アルヘン都市リーグ）
82年 1位ジーコ、3位マラドーナ
欧州最優秀選手（チームタイトル）
79年 2位52票ルンメニゲ、5位23票プラティニ
80年 1位122票ルンメニゲ（ユーロ80、ブンデスリーガ）、3位33票プラティニ
81年 1位106票ルンメニゲ（ブンデスリーガ）、4位36票プラティニ（フランスリーグ）
82年 4位51票ルンメニゲ、9位5票プラティニ
とてつもない天才とは認識されてたが世界最高と言うには
まだ実績が足りなかったのでは？
二十歳くらいから既にペレと比較されてたんでしょ？
まだ実績が足りなかったのでは？
二十歳くらいから既にペレと比較されてたんでしょ？
>>616 選手の資質が天才でも、実績がなければ偉大な選手とは認められない
仮に86年でアルゼンチンが優勝できなければ、マラの今の評価は無い。
選手の評価とはそういう物。
マラドーナの評価がペレに及ばないのは、そういう面も大きい。
馬鹿は政治力のお陰とかほざいてるけど、そこまで行くと思い込みも重症だな
仮に86年でアルゼンチンが優勝できなければ、マラの今の評価は無い。
選手の評価とはそういう物。
マラドーナの評価がペレに及ばないのは、そういう面も大きい。
馬鹿は政治力のお陰とかほざいてるけど、そこまで行くと思い込みも重症だな
まぁそもそも、実績を上げる（勝つ）ために必要な能力を資質だの実力だのと言うわけだからな
>>617
何で俺にそのレスが返って来るのか理解出来ないんだが
何で俺にそのレスが返って来るのか理解出来ないんだが
620 ： ：2006/01/16(月) 19:42:44 ID:2BkwuDlu0
>>617
W杯を獲ったケンペスやロマーリオが
必ずしもクライフやジーコやプラティニより評価されてる
わけではないことから、実績以外の部分も
評価には重要なことは分かるかと。
選手の評価って何が特に重要と言えるような単純なものじゃないでしょ。
W杯を獲ったケンペスやロマーリオが
必ずしもクライフやジーコやプラティニより評価されてる
わけではないことから、実績以外の部分も
評価には重要なことは分かるかと。
選手の評価って何が特に重要と言えるような単純なものじゃないでしょ。
621 ： ：2006/01/16(月) 19:45:21 ID:2BkwuDlu0
あとFIFAのネット投票の一悶着は明らかに
政治の世界の問題では？
政治云々も重要度は落ちるとしても
完全に排除出来るものじゃないと思われ。
政治の世界の問題では？
政治云々も重要度は落ちるとしても
完全に排除出来るものじゃないと思われ。
>>620
たしかに
たしかに
624 ： ：2006/01/16(月) 20:54:13 ID:heBE8wtG0
ペレの７０年の試合でも世界的にカラーテレビを普及させたと言われてるけど
それはある程度先進国の話でしょ
オコチャより上の世代なんかのアフリカ系の黒人選手はペレが憧れと言ってるけど
実際に見たことある環境にあったのか怪しいし
これからイケメンがどれくらいに実績残すかは分からんけど
世界で見てる人数が全然違うから１０年後は凄いことになってるかもね
それはある程度先進国の話でしょ
オコチャより上の世代なんかのアフリカ系の黒人選手はペレが憧れと言ってるけど
実際に見たことある環境にあったのか怪しいし
これからイケメンがどれくらいに実績残すかは分からんけど
世界で見てる人数が全然違うから１０年後は凄いことになってるかもね
>623
いや、確かに票は偏って酷かったんだが（むしろ3位以下がﾃﾞﾀﾗﾒ）、
とにかくその結果マラが一位になったのに、それじゃ体裁が悪いから、
突然ＦＩＦＡ選定でも一人選ぶことに変更してペレも一位に仕立て上げた。
あの投票結果が当てになるかとかそーいう問題とは別に、
あの出来事では、ＦＩＦＡが政治力をあからさまに使って歪めてみせたのは間違いない。
いや、確かに票は偏って酷かったんだが（むしろ3位以下がﾃﾞﾀﾗﾒ）、
とにかくその結果マラが一位になったのに、それじゃ体裁が悪いから、
突然ＦＩＦＡ選定でも一人選ぶことに変更してペレも一位に仕立て上げた。
あの投票結果が当てになるかとかそーいう問題とは別に、
あの出来事では、ＦＩＦＡが政治力をあからさまに使って歪めてみせたのは間違いない。
626 ： ：2006/01/16(月) 21:03:48 ID:heBE8wtG0
もう全然ロナウジーニョの話じゃなくなってるｗ
マラドーナとプラティニの日本での知名度なんてどうだっていいしｗ
この手のスレは結局いつもマラオタに支配されるなー
マラドーナとプラティニの日本での知名度なんてどうだっていいしｗ
この手のスレは結局いつもマラオタに支配されるなー
628 ： ：2006/01/16(月) 22:37:28 ID:t4FjjVa+0
プラティニこそ過大評価だと思うよ。ナンバーで出てるDVDとトヨ
タカップ、ユーべの数試合しか観てないけど、ルイコスタと互角くら
いじゃないか？ジダンのほうが上だと思う。得点も半分PKだし、とても
マラドーナやロナウジーニョと比べられるレべルには感じられなかった。
タカップ、ユーべの数試合しか観てないけど、ルイコスタと互角くら
いじゃないか？ジダンのほうが上だと思う。得点も半分PKだし、とても
マラドーナやロナウジーニョと比べられるレべルには感じられなかった。
629 ： ：2006/01/16(月) 22:43:17 ID:1yICjaVT0
プラティニはバロンドールいっぱい取ったからな
実力以上に評価されてる
バッジョみたいに
実力以上に評価されてる
バッジョみたいに
630 ：_：2006/01/16(月) 22:55:31 ID:G3eF8JXy0
全盛期のアルシンド
631 ： ：2006/01/16(月) 22:56:18 ID:V1W5LWUV0
賞を多く取るには何よりもFIFA等に気に入られること。
イタリア人とアルゼンチン人は嫌われているからまず可能性が
少ない。
イタリア人とアルゼンチン人は嫌われているからまず可能性が
少ない。
632 ： ：2006/01/16(月) 23:02:24 ID:heBE8wtG0
>>628ロナウジーニョヲタきもっ
634 ：煮捨てるローイ：2006/01/16(月) 23:16:27 ID:da9e7GDhO
バロンドールと言えば、なんでネドヴェドが取ったのか未だに理解できん
635 ： ：2006/01/16(月) 23:22:03 ID:0/IYlxGi0
遠くからゴール決められるってのはえらいことなんだよ
ドリブル突破できる奴のが人気は上になるが。
ドリブル突破できる奴のが人気は上になるが。
636 ： ：2006/01/16(月) 23:23:30 ID:tCP2ElrK0
バロンドールなんかもう価値はない
637 ：煮捨てるローイ：2006/01/16(月) 23:25:33 ID:da9e7GDhO
638 ： ：2006/01/16(月) 23:41:50 ID:O8PgL5OM0
バロンドールって監督の投票で決めるんじゃなかったっけ？
639 ： ：2006/01/17(火) 00:07:40 ID:xriq+1/k0
>>638
欧州各国の記者の投票
欧州各国の記者の投票
640 ：＿：2006/01/17(火) 00:31:03 ID:bCKBHjqA0
プラティニ（85TOYOTA）もジーコ（81TOYOTA）もマラドーナ（87南米選抜）
も国立で見たが、当時のレベルで他と比較したら図抜けてすごい選手だ。
今はいい選手の数が80年代より多いが、偏差値で見たら圧倒的に差がある。
そういう意味ではロナウジーニョも同レベルのスーパースターだと思うが、
現段階でのサッカー界での評価はまだ彼ら以下。
これからに期待だが、少なくともマラドーナと比較するのは無理があると思うよ。
も国立で見たが、当時のレベルで他と比較したら図抜けてすごい選手だ。
今はいい選手の数が80年代より多いが、偏差値で見たら圧倒的に差がある。
そういう意味ではロナウジーニョも同レベルのスーパースターだと思うが、
現段階でのサッカー界での評価はまだ彼ら以下。
これからに期待だが、少なくともマラドーナと比較するのは無理があると思うよ。
641 ： ：2006/01/17(火) 00:44:32 ID:C/5OimCC0
1940年生まれのペレ、1960年生まれのマラ、1980年生まれのガウショ
奇しくもちょうど20歳差。
なにか運命めいたものを感じるな。
奇しくもちょうど20歳差。
なにか運命めいたものを感じるな。
642 ： ：2006/01/17(火) 00:51:44 ID:XUrtOOWG0
643 ： ：2006/01/17(火) 01:01:24 ID:KZ2KRzq90
バルサ公式戦１７連勝
エースが違う さすがっ！
エースが違う さすがっ！
644 ：あ：2006/01/17(火) 01:15:27 ID:fYlP5DmcO
バルサ一人で優勝させたしもうﾏﾗﾄﾞｰﾅにならんだな
ホントロナウジーニョヲタはロナウジーニョに甘いなぁw 他の選手の粗は厳しく追求する癖に
646 ：ｐ：2006/01/17(火) 01:22:35 ID:Um8iggpg0
るいこすたぁ
647 ：ヲタ：2006/01/17(火) 01:24:26 ID:fYlP5DmcO
ロナウジーニョ最強 バルサなんかロナウジーニョいなきゃウンコ以下（笑）
マラオタってホント気持ち悪いな
ロナウジーニョオタの方が厨なのかと思ってたがこのスレだとマラオタの厨房ぷりが目立つ
ロナウジーニョオタの方が厨なのかと思ってたがこのスレだとマラオタの厨房ぷりが目立つ
俺の友達の彼女を今日初めてみた。
顔がロナウジーニョにそっくりで正直友達はどんな趣味してんだよって思った。
顔がロナウジーニョにそっくりで正直友達はどんな趣味してんだよって思った。
651 ： ：2006/01/17(火) 02:55:29 ID:ZO137jqY0
ケンペスは気の毒な人だなあ。
Ｗ杯を初めて母国にもたらした人なのに、存在感が全然ない。
まるで死んだ人みたいだ。まだ生きてるんでしょ？
マラドーナに存在をかきけされているし、ややもするとバティとかよる
影が薄いかもしれないな？
ケンペスってＷ杯取った年を前後にしてスペインで得点王になってない？
普通に凄いんじゃないの？Ｗ杯のラッキーボーイ的存在とはチト
違う気がするがどうなんだろ。
Ｗ杯を初めて母国にもたらした人なのに、存在感が全然ない。
まるで死んだ人みたいだ。まだ生きてるんでしょ？
マラドーナに存在をかきけされているし、ややもするとバティとかよる
影が薄いかもしれないな？
ケンペスってＷ杯取った年を前後にしてスペインで得点王になってない？
普通に凄いんじゃないの？Ｗ杯のラッキーボーイ的存在とはチト
違う気がするがどうなんだろ。
652 ：あ：2006/01/17(火) 03:17:01 ID:fYlP5DmcO
結論ロナウジーニョよりうまい人はいません お疲れ様どしたm(__)m
653 ： ：2006/01/17(火) 03:26:41 ID:0OvGCuBx0
まちがいなく言えることは、20年前のマラドーナのスーパープレーより
来週のロナウジーニョのスーパープレーのほうが１００倍俺を熱狂させるってことだ。
来週のロナウジーニョのスーパープレーのほうが１００倍俺を熱狂させるってことだ。
654 ： ：2006/01/17(火) 07:26:24 ID:1SAPSSqUO
とりあえず録画物よりリアルタイムの伝説が見たいです。
655 ： ：2006/01/17(火) 07:40:57 ID:KZ2KRzq90
サッカーを楽しんでるロナウジーニョが一番！！
そもそもスレタイがウザ過ぎ、他の選手のファンに喧嘩売ってるようなもん
キチガイガウショヲタの煽りのせいで余計にアンチが増えるし、何の利益にもならない
====================================糞スレ終了========================================
キチガイガウショヲタの煽りのせいで余計にアンチが増えるし、何の利益にもならない
====================================糞スレ終了========================================
658 ： ：2006/01/17(火) 11:48:38 ID:GXosjf3W0
＞653
同意、誰かマラドーナの試合丸ごとアップしろよ。５００Mくらいなら
なんとか見れるだろ。マラドーナのダイジェストじゃなくて試合が
観たいんだよ。８６Wカップのイングランド戦も試合自体はしょぼいし
決勝のドイツも微妙だった。ナポリ時代を頼むよ。
同意、誰かマラドーナの試合丸ごとアップしろよ。５００Mくらいなら
なんとか見れるだろ。マラドーナのダイジェストじゃなくて試合が
観たいんだよ。８６Wカップのイングランド戦も試合自体はしょぼいし
決勝のドイツも微妙だった。ナポリ時代を頼むよ。
659 ： ：2006/01/17(火) 11:53:38 ID:1PmV8Jg70
買う価値はある。買え
660 ： ：2006/01/17(火) 12:00:37 ID:GvNYgNeZ0
====================================糞スレ終了========================================
662 ：ぴ：2006/01/17(火) 13:16:58 ID:NRxsK50+0
俺が天才と感じる選手
ロナウジーニョ、ロシツキー
ロナウジーニョ、ロシツキー
663 ： ：2006/01/17(火) 13:38:16 ID:iIJuvuTX0
今と昔で質が違いすぎるから、比べようがない。
ポディションがかぶっていても、プレースタイルがまったく同じやつなんて存在しないし、
似通ったプレースタイルの持ち主の2人がいたとして、
2人ともまったく同じ発想で、同じタイミングで同じ場所に同じ相手にパスするとは限らない。
だから比較なんてできないんだよ。
っといってみる
ポディションがかぶっていても、プレースタイルがまったく同じやつなんて存在しないし、
似通ったプレースタイルの持ち主の2人がいたとして、
2人ともまったく同じ発想で、同じタイミングで同じ場所に同じ相手にパスするとは限らない。
だから比較なんてできないんだよ。
っといってみる
664 ：、：2006/01/17(火) 15:11:10 ID:/ocW4pgUO
>>653
とてつもなくカッコよく聞こえるのは俺だけ？
とてつもなくカッコよく聞こえるのは俺だけ？
665 ：あ：2006/01/17(火) 16:05:39 ID:fYlP5DmcO
ロナウジーニョ最強
このスレは閉店ですぅ
このスレは閉店ですぅ
>>651
マジレスするとケンペスはまだ目立ってる方じゃね？
78年大会のエースなわけだから。
世の中にはもっと目立ってない人間がいるもんだよ。
例えば94年大会のブラジル代表マジーニョとか、マルシオ・サントスとか。
98年ならギバルシュとか。
得点王として名が残ってるんだからケンペスは幸せじゃないか。
てか、ケンペスって40近くなるまで現役だったのな。
引退してからまだ10年経ってなかったような。
マジレスするとケンペスはまだ目立ってる方じゃね？
78年大会のエースなわけだから。
世の中にはもっと目立ってない人間がいるもんだよ。
例えば94年大会のブラジル代表マジーニョとか、マルシオ・サントスとか。
98年ならギバルシュとか。
得点王として名が残ってるんだからケンペスは幸せじゃないか。
てか、ケンペスって40近くなるまで現役だったのな。
引退してからまだ10年経ってなかったような。
667 ： ：2006/01/17(火) 16:26:46 ID:GXosjf3W0
>663
そんなこと言ってたらバロンドールなんていらなくね？サッカーに限
らずどの社会でも比較はある。サッカー選手なんて高い年棒をもらって
るんだから競争社会だよ。客観的に考えてロナウジーニョより上だと
言える選手はマラドーナとペレくらい。クライフやプラティニ、ジダン
、ロナウドとか凄い選手はいるけどロナウジーニョはもうこいつらと
同等がそれ以上。
そんなこと言ってたらバロンドールなんていらなくね？サッカーに限
らずどの社会でも比較はある。サッカー選手なんて高い年棒をもらって
るんだから競争社会だよ。客観的に考えてロナウジーニョより上だと
言える選手はマラドーナとペレくらい。クライフやプラティニ、ジダン
、ロナウドとか凄い選手はいるけどロナウジーニョはもうこいつらと
同等がそれ以上。
横槍入れると、同時代のプレイヤーは比較できるが
違う時代のプレイヤーは比較できない、でどうよ？
>>667
それ、客観的ではないと思う。
間違ってるとも思わないが、結構異論はあるんじゃないか？
つまらない揚げ足をとれば、年俸が今と昔じゃ全然違う。
違う時代のプレイヤーは比較できない、でどうよ？
>>667
それ、客観的ではないと思う。
間違ってるとも思わないが、結構異論はあるんじゃないか？
つまらない揚げ足をとれば、年俸が今と昔じゃ全然違う。
669 ： ：2006/01/17(火) 17:54:27 ID:icwFYzdy0
高原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロナウジーニョ
ロナウジーニョなんて練習とかCMでしかバーに当てないけど
高原は試合中に何度も当てるんだぜ！！
ロナウジーニョなんて練習とかCMでしかバーに当てないけど
高原は試合中に何度も当てるんだぜ！！
====================================糞スレ終了========================================
671 ： ：2006/01/17(火) 18:06:01 ID:GXosjf3W0
>668
客観的ではないかもしれないが大多数の人がそう思ってるだろ。実際
もう現代最高の選手として認知されてるし、クライフやプラティニな
んかも唯一ペレやマラドーナの領域に迫る選手といってる。バルサの
ソシオではクライフやグバラを押さえて歴代一位になってるしな。
客観的ではないかもしれないが大多数の人がそう思ってるだろ。実際
もう現代最高の選手として認知されてるし、クライフやプラティニな
んかも唯一ペレやマラドーナの領域に迫る選手といってる。バルサの
ソシオではクライフやグバラを押さえて歴代一位になってるしな。
>>671
このスレで何度も言われてきたことだし、ループするから議論するつもりもない。
それが、671の考えなら否定するつもりもないし。
ただ、個人的にはロナウジーニョがここまで凄いパフォーマンスを見せてるのって、
ここ二年くらいに限られたことだと思うのよ。もちろんそれまでも、代表に選ばれてたんだから、
しょぼかったわけじゃないけどさ。
今一番乗っている選手。ここ二年くらいで一番輝いてる選手。
俺は、この活躍を30近くになるまで継続して出来て初めて、クライフやプラティニより互角かそれ以上
ペレやマラドーナと比較できる選手だと言えるんじゃないかと思う。
その可能性は確かにあるんだが、現時点でロナウドやジダンを超えたというのは
俺の考えとは違うんだな。
……ちなみに、超えたっていうのは後世の人が振り返ったときの名声って意味ね。
今現在のジダンやロナウドよりは今現在のロナウジーニョの方が上だと思う。
まぁ、俺はロナウジーニョのプレーは大好きだよ。バルサファンでもあるし。
このスレで何度も言われてきたことだし、ループするから議論するつもりもない。
それが、671の考えなら否定するつもりもないし。
ただ、個人的にはロナウジーニョがここまで凄いパフォーマンスを見せてるのって、
ここ二年くらいに限られたことだと思うのよ。もちろんそれまでも、代表に選ばれてたんだから、
しょぼかったわけじゃないけどさ。
今一番乗っている選手。ここ二年くらいで一番輝いてる選手。
俺は、この活躍を30近くになるまで継続して出来て初めて、クライフやプラティニより互角かそれ以上
ペレやマラドーナと比較できる選手だと言えるんじゃないかと思う。
その可能性は確かにあるんだが、現時点でロナウドやジダンを超えたというのは
俺の考えとは違うんだな。
……ちなみに、超えたっていうのは後世の人が振り返ったときの名声って意味ね。
今現在のジダンやロナウドよりは今現在のロナウジーニョの方が上だと思う。
まぁ、俺はロナウジーニョのプレーは大好きだよ。バルサファンでもあるし。
673 ： ：2006/01/17(火) 20:25:45 ID:GXosjf3W0
>672
世界一と言われるプレイをしてるのはバルサに来てからからだから
三年目だね。一番凄かったのはバルサ一シーズン目だったと思うけど。
３０まで継続はする必要ないだろ、後二年今のプレイをコンスタントに
続けられたら十分だと思うよ。ジダンやロナウドもそんなにピーク
長くない。ロナウドがともかくジダンの全盛期はもう超えてると思
うよ。ジダンも半端なくすげーが（今節ハットしてるし）バルサ一シ
ーズン目のロナウジーニョは異常だった。リバウドも凄かったがロナ
ウジーニョのほうがコンスタントに活躍してる。今節も微妙だったが
二点ともロナウジーニョが起点だしね。
世界一と言われるプレイをしてるのはバルサに来てからからだから
三年目だね。一番凄かったのはバルサ一シーズン目だったと思うけど。
３０まで継続はする必要ないだろ、後二年今のプレイをコンスタントに
続けられたら十分だと思うよ。ジダンやロナウドもそんなにピーク
長くない。ロナウドがともかくジダンの全盛期はもう超えてると思
うよ。ジダンも半端なくすげーが（今節ハットしてるし）バルサ一シ
ーズン目のロナウジーニョは異常だった。リバウドも凄かったがロナ
ウジーニョのほうがコンスタントに活躍してる。今節も微妙だったが
二点ともロナウジーニョが起点だしね。
674 ：ポルターガイスト：2006/01/17(火) 21:57:44 ID:qzNfVzVP0
今後活躍する逸材は、メッシーはもちろん、同じくアルゼンチンのセルヒオ・アグエロや、イングランドのウォルコットなどが有力。
ポルトガルの天才ピボーテのジョアン・モウチーニョなども最高。
ポルトガルの天才ピボーテのジョアン・モウチーニョなども最高。
675 ： ：2006/01/17(火) 22:03:18 ID:XUrtOOWG0
677 ： ：2006/01/17(火) 23:32:00 ID:GXosjf3W0
>676
ペレはどうだか知らないがマラドーナはナポリ時代がピークだろ。
バルサやボカでも凄いことしてたがロナウジーニョもグレミオや
パリで一応スーパープレイは見せてる。ジダンもピークは１９９８から
２０００くらいが凄かった、この前後も凄いけどピークはこの二年
だと思う。ロナウジーニョは２８くらいまで今のプレイを続けられた
ら十分。バッジョみたく長くやって欲しいけどね。
ペレはどうだか知らないがマラドーナはナポリ時代がピークだろ。
バルサやボカでも凄いことしてたがロナウジーニョもグレミオや
パリで一応スーパープレイは見せてる。ジダンもピークは１９９８から
２０００くらいが凄かった、この前後も凄いけどピークはこの二年
だと思う。ロナウジーニョは２８くらいまで今のプレイを続けられた
ら十分。バッジョみたく長くやって欲しいけどね。
678 ： ：2006/01/17(火) 23:42:19 ID:XUrtOOWG0
>>677
W杯で活躍する年齢は２５～２７歳が圧倒的多いと書いてある本を見たことある
マラドーナ、ロマーリオ、バッジョ、ジダンなんかは２５～２６歳に成る時の時期だったと思う
クライフが活躍したのも２７歳でプラティニのユーロもその年齢だった
その時期が一般的に選手が一番いい時期らしい
ちなみにその本は０２年のW杯前に書かれた本でトッティの大会になると書いてて外れたけど
ロナウドはその年齢だった（怪我してかつて程じゃなかったけど）
ペレは本当のピークは６２～６６年だったらしいけど２つの大会とも怪我でマトモに出てないから
ペレの本当の凄い時代をW杯で見せてないと言われてるらしい
W杯で活躍する年齢は２５～２７歳が圧倒的多いと書いてある本を見たことある
マラドーナ、ロマーリオ、バッジョ、ジダンなんかは２５～２６歳に成る時の時期だったと思う
クライフが活躍したのも２７歳でプラティニのユーロもその年齢だった
その時期が一般的に選手が一番いい時期らしい
ちなみにその本は０２年のW杯前に書かれた本でトッティの大会になると書いてて外れたけど
ロナウドはその年齢だった（怪我してかつて程じゃなかったけど）
ペレは本当のピークは６２～６６年だったらしいけど２つの大会とも怪我でマトモに出てないから
ペレの本当の凄い時代をW杯で見せてないと言われてるらしい
679 ： ：2006/01/17(火) 23:42:46 ID:qZFUTzTI0
バルサ一年目はまだロナウジーニョの時代ではなかったな。
ロナウジーニョの時代と言っていいのはここ２年位だろ。
今の段階だとジダンやリバウド・ロナウドと同じく一時代を築いた選手のレベル。
ここより上に行くには特別な何かが必要。例えば、ペレは圧倒的なW杯の実績があり、
マラドーナはまさに一人で前評判の高くないチームを優勝に導いた。
とりあえずは、次のW杯ではただ活躍するのではなく、ノックアウトラウンドで決勝ゴールを連発するとか、
伝説的なプレーを見せて優勝したら、後世ペレ・マラドーナに並び称される選手になると思う。
ロナウジーニョの時代と言っていいのはここ２年位だろ。
今の段階だとジダンやリバウド・ロナウドと同じく一時代を築いた選手のレベル。
ここより上に行くには特別な何かが必要。例えば、ペレは圧倒的なW杯の実績があり、
マラドーナはまさに一人で前評判の高くないチームを優勝に導いた。
とりあえずは、次のW杯ではただ活躍するのではなく、ノックアウトラウンドで決勝ゴールを連発するとか、
伝説的なプレーを見せて優勝したら、後世ペレ・マラドーナに並び称される選手になると思う。
680 ： ：2006/01/18(水) 00:09:35 ID:sMNhPv1Z0
>679
そうか？一年目が一番凄かったと思うぞ？もしバルサが優勝してたら
バロンドールも間違いなくロナウジーニョだったと思うし。しかも
あのシーズンバルサは無冠でロナウジーニョはFIFA取ってんだから。
ロナウジーニョのWカップって一点か？最低5点は欲しいとこだよな。
そうか？一年目が一番凄かったと思うぞ？もしバルサが優勝してたら
バロンドールも間違いなくロナウジーニョだったと思うし。しかも
あのシーズンバルサは無冠でロナウジーニョはFIFA取ってんだから。
ロナウジーニョのWカップって一点か？最低5点は欲しいとこだよな。
681 ： ：2006/01/18(水) 00:10:34 ID:virwDZo80
マラドーナもナポリ一年目で優勝させたわけじゃないだろ
682 ： ：2006/01/18(水) 00:11:21 ID:DfBMt6cp0
>>680
２点
２点
683 ： ：2006/01/18(水) 07:12:43 ID:xAyM9AUC0
＞＞６７９
伝説的なプレーを見せて優勝したら、後世ペレ・マラドーナに並び称される選手になると思う。
言われなくても彼ならやるよ。間違いない
伝説的なプレーを見せて優勝したら、後世ペレ・マラドーナに並び称される選手になると思う。
言われなくても彼ならやるよ。間違いない
684 ： ：2006/01/18(水) 08:19:50 ID:XXHA2vWzO
こないだのクラシコみたいにあっさり伝説創りそう…
ガウショヲタってマジでキモいな～
686 ： ：2006/01/18(水) 10:19:30 ID:1aOTCYxo0
>>680
俺は何だかんだで今年が一番凄いと思う。
パスがかなり上達してるように見える。
チームの連係の問題なのかもしれないけど。
あとミスがほとんどない。
一年目より研究もされてるはずなのにこれだから凄い。
俺は何だかんだで今年が一番凄いと思う。
パスがかなり上達してるように見える。
チームの連係の問題なのかもしれないけど。
あとミスがほとんどない。
一年目より研究もされてるはずなのにこれだから凄い。
687 ： ：2006/01/18(水) 11:14:50 ID:5nnuX8bv0
今現在、ロナウジーニョを強烈に推してる奴で１０年後にもロナウジーニョ推す奴っていなそう
688 ： ：2006/01/18(水) 12:14:56 ID:sMNhPv1Z0
>687
バルサを最悪の状態から変えた一番の要因はロナウジーニョ、ほぼ怪我
もなくバッジョやジダンが滅多に見せないようなスーパープレイをこれ
だけコンスタントに出す選手を１０年で忘れるはずないだろw
>686
今年も去年よりはいいけど、ミスは多くない？普通に中田でもしない
ようなパスミスするし。まあそれを補うスーパープレイを見せてるから
おとがめなしなんだが。一シーズン目はやはり研究されてないってのも
あったかね。一番観てて凄かったの一シーズン目じゃない？毎試合に
一回くらい四人抜きくらいしてたし。
バルサを最悪の状態から変えた一番の要因はロナウジーニョ、ほぼ怪我
もなくバッジョやジダンが滅多に見せないようなスーパープレイをこれ
だけコンスタントに出す選手を１０年で忘れるはずないだろw
>686
今年も去年よりはいいけど、ミスは多くない？普通に中田でもしない
ようなパスミスするし。まあそれを補うスーパープレイを見せてるから
おとがめなしなんだが。一シーズン目はやはり研究されてないってのも
あったかね。一番観てて凄かったの一シーズン目じゃない？毎試合に
一回くらい四人抜きくらいしてたし。
689 ： ：2006/01/18(水) 12:28:57 ID:+D/0XIU80
イチョンスのほうがうまいよ
690 ： ：2006/01/18(水) 12:33:50 ID:5nnuX8bv0
>>688
十年前に自分が最高だと思った選手のこと今どう思う？
十年前に自分が最高だと思った選手のこと今どう思う？
691 ： ：2006/01/18(水) 12:38:34 ID:S4PwBGvC0
ほかにもっと凄いのが出てくればあっさり乗り換えそうだしな。
１０年後もロナウジーニョ最高！！とかならこのスレのマラドーナみたいに
その時の十代から”ロナオタうぜえ”とか”ロナオタって必死だよね”とか言われてそう。
１０年後もロナウジーニョ最高！！とかならこのスレのマラドーナみたいに
その時の十代から”ロナオタうぜえ”とか”ロナオタって必死だよね”とか言われてそう。
692 ： ：2006/01/18(水) 12:44:58 ID:sMNhPv1Z0
>690
俺がサッカー見始めて最初の頃最高だと思ってたのはルイコスタと
バッジョだったよ。ルイコスタがユーロでイングランドにゴール決め
た時なんて感動したしね。今は衰えて残念だが。ロナウジーニョとル
イコスタ、バッジョを比較した場合やはりロナウジーニョのほうが凄
いと思う。三人とも好きな選手だが客観的に考えてロナウジーニョほどのプレイを見せてる選手はいないでしょ。マラヲタ観たく試合を殆ど
見ないで語ってるんじゃなくて毎試合観て語ってるんだから思い入れも
ちがう。バルサファンだったらなおさらね。
俺がサッカー見始めて最初の頃最高だと思ってたのはルイコスタと
バッジョだったよ。ルイコスタがユーロでイングランドにゴール決め
た時なんて感動したしね。今は衰えて残念だが。ロナウジーニョとル
イコスタ、バッジョを比較した場合やはりロナウジーニョのほうが凄
いと思う。三人とも好きな選手だが客観的に考えてロナウジーニョほどのプレイを見せてる選手はいないでしょ。マラヲタ観たく試合を殆ど
見ないで語ってるんじゃなくて毎試合観て語ってるんだから思い入れも
ちがう。バルサファンだったらなおさらね。
693 ： ：2006/01/18(水) 13:25:16 ID:nOKR8G9e0
話題ループしまくりだね。自分の好みの押し付け合いみたいなもんだから当たり前か。
かくいう俺もユーベ時代のジダンの方が上と思うし。
ユーベファンでもジダンファンでもないけど。
かくいう俺もユーベ時代のジダンの方が上と思うし。
ユーベファンでもジダンファンでもないけど。
>>690
ベルカンプだった俺はまだ②頑張れるぜって感じで見てる。
しっかしこの体力的に一番充実した時期と比べてもインパクトの強さは
ロナウジーニョには勝てない。
まぁなにがあろうとベルカンプファンであることは揺らがないけどね
ベルカンプだった俺はまだ②頑張れるぜって感じで見てる。
しっかしこの体力的に一番充実した時期と比べてもインパクトの強さは
ロナウジーニョには勝てない。
まぁなにがあろうとベルカンプファンであることは揺らがないけどね
それじゃそろそろ
====================================糞スレ終了========================================
====================================糞スレ終了========================================
696 ： ：2006/01/18(水) 13:57:26 ID:sMNhPv1Z0
>694
好きな選手はやはり格別な思いあるよな、ルイコスタとバティのフィ
オは今のバルサと同じくらい好きだったし。ただ最強選手の話しと
なるとちょっと違う。リバウドの全盛期も最強なんじゃないかと思った
けどロナウジーニョはそれ以上。チームの戦力をひとりであげられる
選手って感じがする。
好きな選手はやはり格別な思いあるよな、ルイコスタとバティのフィ
オは今のバルサと同じくらい好きだったし。ただ最強選手の話しと
なるとちょっと違う。リバウドの全盛期も最強なんじゃないかと思った
けどロナウジーニョはそれ以上。チームの戦力をひとりであげられる
選手って感じがする。
697 ： ：2006/01/18(水) 14:40:59 ID:wFjf9aIl0
カケツ
698 ： ：2006/01/18(水) 15:01:29 ID:WbtlQT/L0
ロナウジーニョは凄いと思うよ
あの弱いチームをレベルの低いリーガ（笑）とは言え優勝に導いたんだし
あの弱いチームをレベルの低いリーガ（笑）とは言え優勝に導いたんだし
どちらにしろもっと長いスパンで見なきゃダメだ。
凄い選手なのに変わりはないが、2～3年凄かった選手で終わってしまう
元天才選手なら結構いる。サビチェビッチとかな。
凄い選手なのに変わりはないが、2～3年凄かった選手で終わってしまう
元天才選手なら結構いる。サビチェビッチとかな。
700 ： ：2006/01/18(水) 19:14:54 ID:sMNhPv1Z0
>699
もうWカップも取ってるし、バロンドール、FIFAも取ってる。実際
ファンバステンやフリットもミランで凄かったのは３シーズンくらい。
サビチェビッチはレコバみたいなもんだろ。覚醒前と覚醒後では
プレイが全く違う。
もうWカップも取ってるし、バロンドール、FIFAも取ってる。実際
ファンバステンやフリットもミランで凄かったのは３シーズンくらい。
サビチェビッチはレコバみたいなもんだろ。覚醒前と覚醒後では
プレイが全く違う。
701 ： ：2006/01/18(水) 20:29:23 ID:ISFh8qTe0
サビチェビッチが本当に凄かったのはチャンピオンズカップ取ったレッドスター時代
準々決勝のディナモドレズデン戦の活躍や
準決勝のバイエルン戦のゴールなんか凄かったね
準々決勝のディナモドレズデン戦の活躍や
準決勝のバイエルン戦のゴールなんか凄かったね
702 ： ：2006/01/18(水) 22:25:58 ID:X0D/6+qm0
パスはリケルメの方が完全に上手いだろ。
あと、チェンジ・ザ・ペースはどっちも上手い。
あと、チェンジ・ザ・ペースはどっちも上手い。
703 ： ：2006/01/18(水) 22:40:41 ID:C+d4euvB0
ロナウジーニョの後ろに走りこんできた選手にヒールパスすると見せかけて
ドリブルで抜く動画誰か持ってたらちょうだい
ドリブルで抜く動画誰か持ってたらちょうだい
704 ：まｎ：2006/01/18(水) 22:48:02 ID:BZ6yncz30
リケルメのパスはマジで神。。あんな正確なパスは天才以外は無理。状況判断とキープ力も鬼過ぎる
705 ： ：2006/01/18(水) 22:53:04 ID:M/4xjVkf0
リケルメのプレー見たいけど見たこと無い俺がきましたよ
正直アイマールしかｼﾗﾈ
正直アイマールしかｼﾗﾈ
706 ： ：2006/01/18(水) 22:54:44 ID:DfBMt6cp0
今時、リケルメ見たこと無い奴っているのか？
707 ： ：2006/01/18(水) 22:57:18 ID:M/4xjVkf0
ビジャレアルの映像あんまりテレビで流れないじゃん
ＷＯＷＯＷは入ってないし
コンフェデも寝てて見れなかったしなｗ
ＷＯＷＯＷは入ってないし
コンフェデも寝てて見れなかったしなｗ
708 ： ：2006/01/18(水) 22:59:50 ID:C+d4euvB0
俺も高原のチームメイトだったころしか知らない
709 ： ：2006/01/18(水) 23:05:31 ID:nOKR8G9e0
ＷＯＷＯＷ無くてロナウジーニョは見てるのか？
710 ： ：2006/01/18(水) 23:06:30 ID:M/4xjVkf0
リケルメは怪物
雑誌でこういう賛辞を見かけるたびにアイマールの方が神なんジャマイカと思ってしまう俺は
きっとダメなんだろうなｗ
さて、受験生だから寝よう
雑誌でこういう賛辞を見かけるたびにアイマールの方が神なんジャマイカと思ってしまう俺は
きっとダメなんだろうなｗ
さて、受験生だから寝よう
711 ： ：2006/01/18(水) 23:37:39 ID:Az4q+TWoO
リケルメのプレーは綺麗だから見てて楽しい。ボールとられないし、テクが完璧に近い。
アイマールは見ててヒヤヒやする
アイマールは見ててヒヤヒやする
712 ： ：2006/01/19(木) 00:03:21 ID:5yHA/s4F0
リケルメってしばらく見ない間にかなり成長したみたいね。
713 ： ：2006/01/19(木) 00:07:44 ID:AAFsyP1v0
＞712
リケルメ頑張ってほしいね。タイプ的には完全なパサーだしジダンの
後継者に一番ふさわしいのはリケルメかも。ただもうワンランクの
成長が欲しい。このままじゃ普通に巧い選手とまり。
リケルメ頑張ってほしいね。タイプ的には完全なパサーだしジダンの
後継者に一番ふさわしいのはリケルメかも。ただもうワンランクの
成長が欲しい。このままじゃ普通に巧い選手とまり。
714 ： ：2006/01/19(木) 00:13:59 ID:cJyiXjXP0
715 ： ：2006/01/19(木) 00:34:39 ID:CRlXrSeT0
>>667
欧州最優秀選手も南米最優秀選手もサッカー雑誌が主催するもんで、言わば脇でキャーキャー騒いでるだけ。
FIFA最優秀選手の制度は超商業化した現代の産物。
サッカーの世界でにリアルにあるのは、試合をしてどっちが勝ったか、点をいくつ取ったか、タイトルをいくつ取ったか……というようなもんだけで、個々の選手を取り上げてどっちが上だの下だの言うのはシャレ、お遊戯、楽しい空想だと思うべきなんだよ。
客観的な結論などありえない。
ロナウジーニョはまだこれから、
・怪我への強さ（回復の早さ）
・勝ち運（チームタイトルの数）
・戦力で劣るチームを引っ張る力
・継続性（30代ではどうなっているか？）
・自己管理能力（取り巻きの中でどう生きていくか）
といったものを積み重ねていかないと、ペレにもマラドーナにもイメージ的に及ばないよ。
まぁ、いけるんじゃないかという気はするが、例えば来年大怪我して終われば、ファンバス点と並んで語られる選手になるだけだからね。
欧州最優秀選手も南米最優秀選手もサッカー雑誌が主催するもんで、言わば脇でキャーキャー騒いでるだけ。
FIFA最優秀選手の制度は超商業化した現代の産物。
サッカーの世界でにリアルにあるのは、試合をしてどっちが勝ったか、点をいくつ取ったか、タイトルをいくつ取ったか……というようなもんだけで、個々の選手を取り上げてどっちが上だの下だの言うのはシャレ、お遊戯、楽しい空想だと思うべきなんだよ。
客観的な結論などありえない。
ロナウジーニョはまだこれから、
・怪我への強さ（回復の早さ）
・勝ち運（チームタイトルの数）
・戦力で劣るチームを引っ張る力
・継続性（30代ではどうなっているか？）
・自己管理能力（取り巻きの中でどう生きていくか）
といったものを積み重ねていかないと、ペレにもマラドーナにもイメージ的に及ばないよ。
まぁ、いけるんじゃないかという気はするが、例えば来年大怪我して終われば、ファンバス点と並んで語られる選手になるだけだからね。
716 ： ：2006/01/19(木) 00:40:33 ID:cJyiXjXP0
>>715
＞・戦力で劣るチームを引っ張る力
って去年のレアルよりも明らかにビックネーム少なかったしクリアとしてもいいかもな
弱小チームにはイケメンを買う金も無いし現代じゃ無理な話
マラドーナのナポリの時代とは違う
あの時代でもナポリだけじゃなくて実際に２部に落ちてたベローナなんかも優勝するくらい
戦力は分散してた、ミランも２回落ちて最初は八百長の制裁だけど２回目はガチで落ちてる
＞・戦力で劣るチームを引っ張る力
って去年のレアルよりも明らかにビックネーム少なかったしクリアとしてもいいかもな
弱小チームにはイケメンを買う金も無いし現代じゃ無理な話
マラドーナのナポリの時代とは違う
あの時代でもナポリだけじゃなくて実際に２部に落ちてたベローナなんかも優勝するくらい
戦力は分散してた、ミランも２回落ちて最初は八百長の制裁だけど２回目はガチで落ちてる
717 ： ：2006/01/19(木) 00:47:02 ID:7zRdppVN0
>>715
挙げてる5つの中で、「ロナウジーニョにはまだない」と思えるものは一つもないな。
スーパーになって毎試合毎試合絡まれてんのにケガしてない、
リーガもW杯ももう獲っちゃった、
戦力で劣るチームに行く可能性はもうほとんどない（というかそんなもんなくても伝説にはなる）、
ここ１０年のスーパースターの中では際立って波が少ない、
取り巻きにはもう長いこと囲まれきってるが醜聞のかけらもない。
大怪我で潰れるかもなんて言われてもぜんぜんピンとこねーしなあ。
挙げてる5つの中で、「ロナウジーニョにはまだない」と思えるものは一つもないな。
スーパーになって毎試合毎試合絡まれてんのにケガしてない、
リーガもW杯ももう獲っちゃった、
戦力で劣るチームに行く可能性はもうほとんどない（というかそんなもんなくても伝説にはなる）、
ここ１０年のスーパースターの中では際立って波が少ない、
取り巻きにはもう長いこと囲まれきってるが醜聞のかけらもない。
大怪我で潰れるかもなんて言われてもぜんぜんピンとこねーしなあ。
718 ： ：2006/01/19(木) 00:53:30 ID:IPGvhlPo0
波が少ないってことはないだろ
衰えるまえのジダンなんてもっともっと安定してた
衰えるまえのジダンなんてもっともっと安定してた
719 ： ：2006/01/19(木) 01:00:18 ID:CRlXrSeT0
>>717
客観的な比較は不可能だから、イメージの上で超えるには、キャリアを積み重ねて後で始めてわかるような要素がいろいろ必要だ、という話だよ。
数年間の最大風速だけで、神話化してるペレやマラドーナを一般的なイメージ上で超えるのは無理がある
怪我のし易さもあるけど、ペレやマラドーナは「てめえぶっ壊す！」系のファールで壊された後復活してる。
怪我がないに越したことはないが、怪我でレベルが１，２ランク下がる選手などいくらでもいる。
そうならない保証はどこにも無い。
W杯は確かに取ったけどまだ1回、脇役だった。ブラジルの国力を考えるといかにもインパクトが弱い。
クラブタイトルもまだまだ少ない。
正直、怪我やカップ杯タイトルは運が大きいので、後は当人に運があるかにかかってると思われる。
客観的な比較は不可能だから、イメージの上で超えるには、キャリアを積み重ねて後で始めてわかるような要素がいろいろ必要だ、という話だよ。
数年間の最大風速だけで、神話化してるペレやマラドーナを一般的なイメージ上で超えるのは無理がある
怪我のし易さもあるけど、ペレやマラドーナは「てめえぶっ壊す！」系のファールで壊された後復活してる。
怪我がないに越したことはないが、怪我でレベルが１，２ランク下がる選手などいくらでもいる。
そうならない保証はどこにも無い。
W杯は確かに取ったけどまだ1回、脇役だった。ブラジルの国力を考えるといかにもインパクトが弱い。
クラブタイトルもまだまだ少ない。
正直、怪我やカップ杯タイトルは運が大きいので、後は当人に運があるかにかかってると思われる。
720 ： ：2006/01/19(木) 01:09:31 ID:CRlXrSeT0
721 ： ：2006/01/19(木) 01:21:08 ID:dK7BBFTR0
次のW杯もブラジル優勝する可能性は十分あるけど、必ずしもロナウジーニョが主役になるとは限らない。
カカ・アドリアーノ筆頭に、主役になるかもしれないタレントはゴロゴロしてるし。
ここいらへんはホント運の要素が強いね。
カカ・アドリアーノ筆頭に、主役になるかもしれないタレントはゴロゴロしてるし。
ここいらへんはホント運の要素が強いね。
722 ： ：2006/01/19(木) 01:21:29 ID:7zRdppVN0
723 ： ：2006/01/19(木) 01:23:25 ID:7zRdppVN0
>>719
「伝説化するには時間と運が必要」ってことなら同意だが、どうだろ。
「伝説化するには時間と運が必要」ってことなら同意だが、どうだろ。
724 ： ：2006/01/19(木) 01:26:48 ID:cJyiXjXP0
725 ： ：2006/01/19(木) 01:37:27 ID:AAFsyP1v0
>719
Wカップは３Rの一員として一番の強敵であるイングランド戦でMVP級
の活躍。まあ主役はロナウド、リバウドだが年令を考えたら十分な活躍
だろ。それに最近のロナウジーニョのマークは凄いよ、殆どマンツー
マンをつけ抜かれた時のためにカバーリングも近くに配備してる。
ペレやマラドーナと並ぶ選手になるのは確かに運が必要だとは思う
けど、是非やって貰いたいと思うね。こいつを生で見れるのはラっキー
だよ。
Wカップは３Rの一員として一番の強敵であるイングランド戦でMVP級
の活躍。まあ主役はロナウド、リバウドだが年令を考えたら十分な活躍
だろ。それに最近のロナウジーニョのマークは凄いよ、殆どマンツー
マンをつけ抜かれた時のためにカバーリングも近くに配備してる。
ペレやマラドーナと並ぶ選手になるのは確かに運が必要だとは思う
けど、是非やって貰いたいと思うね。こいつを生で見れるのはラっキー
だよ。
726 ： ：2006/01/19(木) 01:45:59 ID:7zRdppVN0
＞こいつを生で見れるのはラっキーだよ。
まったくだ。あとでDVDで見ても興奮は半減。
まったくだ。あとでDVDで見ても興奮は半減。
さっきビデオ屋で借りてきた74オランダＶＳ西ドイツ見てみた。
正直クライフやベッケンバウアーよりも、西ドイツの左サイドハーフ
ブライトナーが印象に残った。なんかザンブロッタみたいなプレイヤーだな。
ドイツのＧＫマイヤーが、カーンにスタイルが似てた。オランダのＧＫヨングブルートは
レッチェのＧＫのシチニャーノに印象が似てる。
クライフはプレイが凄いというよりかは、前線に出てみたりチームの最後方にいたりと
ポジショニングが独特だった。
正直クライフやベッケンバウアーよりも、西ドイツの左サイドハーフ
ブライトナーが印象に残った。なんかザンブロッタみたいなプレイヤーだな。
ドイツのＧＫマイヤーが、カーンにスタイルが似てた。オランダのＧＫヨングブルートは
レッチェのＧＫのシチニャーノに印象が似てる。
クライフはプレイが凄いというよりかは、前線に出てみたりチームの最後方にいたりと
ポジショニングが独特だった。
728 ： ：2006/01/19(木) 04:01:58 ID:3hd8P4J+0
全盛期のラウルのほうがロナウジーニョよりも上
おまえらは目先の派手なサーカスプレーばかりにとらわれてラウルの凄さをわかってない
おまえらは目先の派手なサーカスプレーばかりにとらわれてラウルの凄さをわかってない
729 ： ：2006/01/19(木) 04:15:50 ID:dI3uL+niO
ラウル厨のオレでも近年のラウルじゃ
サーカスプレー抜きのロナウジーニョにも勝てないと思うよ。
サーカスプレー抜きのロナウジーニョにも勝てないと思うよ。
730 ： ：2006/01/19(木) 04:18:37 ID:XkVFYT610
ロナウジーニョって動きが大げさだから実力以上に
凄く見えるだけなんだよな。
凄く見えるだけなんだよな。
731 ： ：2006/01/19(木) 05:47:26 ID:c9ByEV7d0
昨日TV見てたら１１人もいるんだよ
あれって一卵性？
あれじゃ代わる代わるでてきたってわかんないじゃん
疲れ知らずなはずだよ
あれって一卵性？
あれじゃ代わる代わるでてきたってわかんないじゃん
疲れ知らずなはずだよ
732 ： ：2006/01/19(木) 06:48:59 ID:d5XxpRCu0
>>731
何言ってるのだろう…おもしろくもない
何言ってるのだろう…おもしろくもない
真･スレッドストッパー。。。（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
734 ：へ：2006/01/19(木) 07:38:30 ID:ZyBYESqEO
ドリブル●ジョージベストトリッキー●ロナウジーニョ
空間認知●ジーコ フリーキック●ベッカム 独創的なパス●バルデラマかっこいい●Ｒ・バッジオインテリジェンス●ｼﾞﾀﾞﾝ 存在自体次元が違う●マラドーナ
芸術●ﾎﾞﾋﾞｰﾁｬｰﾙﾄﾝ 華麗●ﾌﾟﾗﾃｨﾆ美しい●ラウル よく知らない(笑)●ディステファノ● サッカーに生き サッカーに輝き サッカーに死んだ 偉人達
空間認知●ジーコ フリーキック●ベッカム 独創的なパス●バルデラマかっこいい●Ｒ・バッジオインテリジェンス●ｼﾞﾀﾞﾝ 存在自体次元が違う●マラドーナ
芸術●ﾎﾞﾋﾞｰﾁｬｰﾙﾄﾝ 華麗●ﾌﾟﾗﾃｨﾆ美しい●ラウル よく知らない(笑)●ディステファノ● サッカーに生き サッカーに輝き サッカーに死んだ 偉人達
735 ： ：2006/01/19(木) 11:32:42 ID:AAFsyP1v0
>734
何が言いたいんだ？
何が言いたいんだ？
736 ：１：2006/01/19(木) 12:17:58 ID:tp4mQRP50
65のおばあちゃんに聞いた。
ペレ知ってる。クライフ知らない。別件知らない。
マラ知ってる。ジダン知ってる。プラティニ知らない。
ロマーリオ知らない。ロナウド知ってる。
ロナウジーニョ知らない。カーン知らない。※ジーコ・ベッカムしってる。
ペレ知ってる。クライフ知らない。別件知らない。
マラ知ってる。ジダン知ってる。プラティニ知らない。
ロマーリオ知らない。ロナウド知ってる。
ロナウジーニョ知らない。カーン知らない。※ジーコ・ベッカムしってる。
737 ： ：2006/01/19(木) 12:26:35 ID:j8m9c0KZ0
>>727
ああ、ブライトナーか。あの頃のドイツは個性派揃いだったね。
特にブライトナーは変人で、ヒーローインタビューで毛沢東語録を読み上げていた。
ベルリンの壁か崩壊した後も共産主義は正しいと真顔で淡々と語っていたぞ。
ああ、ブライトナーか。あの頃のドイツは個性派揃いだったね。
特にブライトナーは変人で、ヒーローインタビューで毛沢東語録を読み上げていた。
ベルリンの壁か崩壊した後も共産主義は正しいと真顔で淡々と語っていたぞ。
738 ： ：2006/01/19(木) 12:37:28 ID:AAFsyP1v0
>730
可哀想なやつだよなw
可哀想なやつだよなw
739 ： ：2006/01/19(木) 13:19:59 ID:1+TiCc9f0
このスレの住人は、リケルメやトッティはどう思ってるの？
この際タイトル云々は関係なしに。
この際タイトル云々は関係なしに。
740 ： ：2006/01/19(木) 13:22:41 ID:1+TiCc9f0
悪い。リケルメはすぐ上に書かれてたね。
500まで読んで、ふいと疑問が出てきたから書いてみた。
500まで読んで、ふいと疑問が出てきたから書いてみた。
741 ： ：2006/01/19(木) 13:25:56 ID:CD1DWMUd0
ロナウジーニョ、毎試合マンマークなんて付いてるか？
普通にサイドにいるから対面の選手が見てる
ってのが多いような印象だが。
セビリア戦か何かではガチガチのマンマーク付いてたけどさ。
普通にサイドにいるから対面の選手が見てる
ってのが多いような印象だが。
セビリア戦か何かではガチガチのマンマーク付いてたけどさ。
>>739
トッティもデルピエロも惜しいことになっちゃったなぁって自分は思う。
うちらは生で見てきてるから結構印象深いけど、果たしてイタリアのサッカー史に
燦然と輝く選手になれるかっていうと、難しいんじゃないか？
トッティもデルピエロも惜しいことになっちゃったなぁって自分は思う。
うちらは生で見てきてるから結構印象深いけど、果たしてイタリアのサッカー史に
燦然と輝く選手になれるかっていうと、難しいんじゃないか？
743 ： ：2006/01/19(木) 16:54:16 ID:AAFsyP1v0
>741
試合見てる？むしろついてない試合のほうを教えてだけどw
>739
トッティは凄い、セリエでは個人的に現在最高の選手だと思う。ずっと
ローマに残るあの愛着心も素晴らしい。二シーズンくらい前のトッティ
は凄かった、ただセリエではユーべ、ミランの審判の判定がひどす
ぎる。バルサやレアルもリーガで優遇されることあるがそのひじゃ
ない。トッティはバッジョと並んでイタリア最高の選手になれると思うよ。
試合見てる？むしろついてない試合のほうを教えてだけどw
>739
トッティは凄い、セリエでは個人的に現在最高の選手だと思う。ずっと
ローマに残るあの愛着心も素晴らしい。二シーズンくらい前のトッティ
は凄かった、ただセリエではユーべ、ミランの審判の判定がひどす
ぎる。バルサやレアルもリーガで優遇されることあるがそのひじゃ
ない。トッティはバッジョと並んでイタリア最高の選手になれると思うよ。
744 ：あ：2006/01/19(木) 18:07:18 ID:I5nkRnAZO
トッティのサッカーとデルピエロの人格ならバッジョと並べたかも
745 ： ：2006/01/19(木) 18:57:25 ID:QBCSB3xo0
リーガって最近どうなんだ？バルサの永遠のライバルであるレアルがパッとしないからな
今のリーガでの優勝じゃインパクトに欠けるな…今のリーガなら３連覇ぐらいしないとインパクトが無い
それとチャンピオンズリーグも一回ぐらい獲らんとな。今年ＣＬ優勝してＷ杯も優勝すれば間違いなく伝説になる
それくらいやればペレとマラドーナに並ぶ存在になれるかもね
やれるもんならやってみろって感じwwwああ半年後が楽しみだwww
今のリーガでの優勝じゃインパクトに欠けるな…今のリーガなら３連覇ぐらいしないとインパクトが無い
それとチャンピオンズリーグも一回ぐらい獲らんとな。今年ＣＬ優勝してＷ杯も優勝すれば間違いなく伝説になる
それくらいやればペレとマラドーナに並ぶ存在になれるかもね
やれるもんならやってみろって感じwwwああ半年後が楽しみだwww
747 ：あ：2006/01/19(木) 19:05:55 ID:ZyBYESqEO
>735
各部門で歴代最高の選手を選んだ 異論は多分みんな無いと思う。 ～終了～
各部門で歴代最高の選手を選んだ 異論は多分みんな無いと思う。 ～終了～
>>745
ロナウドって自己中ドリブラーじゃん
ロナウドって自己中ドリブラーじゃん
749 ： ：2006/01/19(木) 19:11:11 ID:TB2VyuVy0
750 ： ：2006/01/19(木) 21:21:15 ID:cJyiXjXP0
雑誌でｱｲﾏｰﾙがﾘｹﾙﾒの事を「ﾛﾏﾝのボールﾃｸﾆｯｸは怪物だよ」って言ってたし監督ﾋﾞｱﾝﾁは「ﾛﾏﾝを指導するのは不可能だ。彼のような天才は生まれてくるものなのだ」って言ってた。ｲｹﾒﾝは「ﾘｹﾙﾒのボールｺﾝﾄﾛｰﾙは本当に素晴らしい」って言ってた。
752 ：.：2006/01/19(木) 22:30:57 ID:1wvddhTv0
アル厨はこんなスレでリケルメやアイマールみたいな雑魚の名前出すなんて図々しいにも程があるな
単なるアルゼンチョンお得意の同胞の褒め殺し合いだろｗ イケメンは大体誰でも褒めるし
単なるアルゼンチョンお得意の同胞の褒め殺し合いだろｗ イケメンは大体誰でも褒めるし
753 ：カカ：2006/01/19(木) 22:36:50 ID:NoOS5k3CO
ひとまずｲｹﾒﾝは凄いがプレイ全般がキタナラシイ美しくない
754 ： ：2006/01/19(木) 23:41:03 ID:AAFsyP1v0
>750
トッティ凄いけどつばはきとか意味ない退場とかでイメージダウンしてるよね。もしあれでユーロ優勝くらいさせてたらバッジョと同じくらい
の評価になったと思うんだけど。ロナウジーニョと比較しろっていわれ
たら勝てないけど、２０００年以後セリエ最高の選手ってのは納得だろ。
トッティ凄いけどつばはきとか意味ない退場とかでイメージダウンしてるよね。もしあれでユーロ優勝くらいさせてたらバッジョと同じくらい
の評価になったと思うんだけど。ロナウジーニョと比較しろっていわれ
たら勝てないけど、２０００年以後セリエ最高の選手ってのは納得だろ。
755 ：.：2006/01/19(木) 23:59:27 ID:1wvddhTv0
すでにカカに抜かれてるだろ、トッティ。同郷のデル・ピエロから「自分の
後継者はカカ。彼は上手い、というより上手すぎる」とスルーされる始末
後継者はカカ。彼は上手い、というより上手すぎる」とスルーされる始末
756 ： ：2006/01/20(金) 00:02:15 ID:AmyRKByR0
デル･ピエロが自分の後継者はトッティとかほざいたら大問題だろ。
757 ： ：2006/01/20(金) 00:02:27 ID:cVCNsCXM0
>755
それはないでしょ、カカだったらシェフチェンコのほうが上。デルピ
エロはちょっと前まで僕はトッティより劣っちゃいないなんて言って
たんだよ。デルピエロはトッティをライバル視してるっぽいしね。
それはないでしょ、カカだったらシェフチェンコのほうが上。デルピ
エロはちょっと前まで僕はトッティより劣っちゃいないなんて言って
たんだよ。デルピエロはトッティをライバル視してるっぽいしね。
>>739
トッティ。良い選手だとは思うけどね。個人的に嫌いなプレイヤーなので、
ファンの人には申し訳ない。ローマに忠誠を尽くしている点は評価したいけど、
そのせいでタイトルに恵まれないのはかわいそうだな。
リケルメ。なんだか古き良き南米スタイルを思い起こさせて好き。なんだか
バルデラマみたいな存在感がある。
>>756
何かの雑誌で、ブッフォンの後継者がデ・サンクティスって書いてあって吹いたよ。
デ・サンクティスの方が年上だっちゅーねん。
トッティ。良い選手だとは思うけどね。個人的に嫌いなプレイヤーなので、
ファンの人には申し訳ない。ローマに忠誠を尽くしている点は評価したいけど、
そのせいでタイトルに恵まれないのはかわいそうだな。
リケルメ。なんだか古き良き南米スタイルを思い起こさせて好き。なんだか
バルデラマみたいな存在感がある。
>>756
何かの雑誌で、ブッフォンの後継者がデ・サンクティスって書いてあって吹いたよ。
デ・サンクティスの方が年上だっちゅーねん。
759 ： ：2006/01/20(金) 00:42:37 ID:0/zF5Ucj0
カカにしてもトッティにしてもロナウジーニョの比較対象にはならんな。
760 ： ：2006/01/20(金) 00:44:52 ID:cVCNsCXM0
今のセリエオフェンスベスト５は
シェフチェンコ
トッティ
カカ
アドリアーノ
ズラタンってとこかな。
この5人で一番チームを強くするのはトッティだと思うよ。
シェフチェンコ
トッティ
カカ
アドリアーノ
ズラタンってとこかな。
この5人で一番チームを強くするのはトッティだと思うよ。
761 ：＿：2006/01/20(金) 01:35:07 ID:+9tTPYky0
リベリアのジョージ・ウェア や トーゴのトイエバの方が絶対上
762 ： ：2006/01/20(金) 01:41:43 ID:dI6t91Dk0
キングカジが東洋のガリンシャから東洋のフォクツと化して
ロナウジーニョを完封する光景が目に浮かぶよ。
ロナウジーニョを完封する光景が目に浮かぶよ。
763 ：∽：2006/01/20(金) 02:50:19 ID:q97QMwtmO
★英国産ｱﾝｶﾞｰﾙｽﾞ★
ﾋﾟｰﾀｰ･ｸﾗｳﾁ
ﾋﾟｰﾀｰ･ｸﾗｳﾁ
764 ：にゃ：2006/01/20(金) 03:41:32 ID:GZom7L8sO
>761禿ど～
765 ：あ：2006/01/20(金) 05:03:22 ID:5vlMw8EQO
754
トッティは素質は最高級の選手ただ弱点を、たった一言でいえば単純なプレーしかできない アフォ だから
トッティは素質は最高級の選手ただ弱点を、たった一言でいえば単純なプレーしかできない アフォ だから
766 ： ：2006/01/20(金) 05:46:33 ID:LwH8np690
>>721
カカは一人で決められるし異様に勝負強いからな。
カカは一人で決められるし異様に勝負強いからな。
767 ： ：2006/01/20(金) 05:50:03 ID:dXYwG13C0
オシム監督、ロナウジーニョを語る「ダメな日は役立たず」
ジェフユナイテッド市原・千葉のオシム監督が、ベオグラードの新聞“Blic”の
インタビューで、バルサやチェルシーなどについて語った。
その中でオシム監督は、２００５年のバロンドールやＦＩＦＡ最優秀選手賞など
個人タイトルを総なめにしたバルサのロナウジーニョについて
「彼は信じられないようなプレーをするが、同時にリスクを冒しすぎるきらいがある。
それに自身がノッている試合はいいが、そうでないときは
チームにとって完全なる役立たずの選手となる」とコメント。
さらに「決定力の面では、ペレやマラドーナの方がはるかにロナウジーニョをしのいでいた」と続けた。
また、バルサについては「ロナウジーニョがダメな日にもバルサが機能するのは、
そのほかのデコ、エトー、メッシー、チャビなどがその都度いいプレーをしてチームを助けるからだ」と話し、
バルサのＣＬ次戦の相手チェルシーについては「モウリーニョのチームは精密機械のよう。
そんなにいいプレーをしなくても常に勝てるチームだ。そして、選手たちが自分たちの役割と責任を知っている。
そのスタイルは、ユーベに近いね」と分析し、チェルシー有利であるとの見方を示している。
http://sports.livedoor.com/football/world/topics/detail?id=2894347
ジェフユナイテッド市原・千葉のオシム監督が、ベオグラードの新聞“Blic”の
インタビューで、バルサやチェルシーなどについて語った。
その中でオシム監督は、２００５年のバロンドールやＦＩＦＡ最優秀選手賞など
個人タイトルを総なめにしたバルサのロナウジーニョについて
「彼は信じられないようなプレーをするが、同時にリスクを冒しすぎるきらいがある。
それに自身がノッている試合はいいが、そうでないときは
チームにとって完全なる役立たずの選手となる」とコメント。
さらに「決定力の面では、ペレやマラドーナの方がはるかにロナウジーニョをしのいでいた」と続けた。
また、バルサについては「ロナウジーニョがダメな日にもバルサが機能するのは、
そのほかのデコ、エトー、メッシー、チャビなどがその都度いいプレーをしてチームを助けるからだ」と話し、
バルサのＣＬ次戦の相手チェルシーについては「モウリーニョのチームは精密機械のよう。
そんなにいいプレーをしなくても常に勝てるチームだ。そして、選手たちが自分たちの役割と責任を知っている。
そのスタイルは、ユーベに近いね」と分析し、チェルシー有利であるとの見方を示している。
http://sports.livedoor.com/football/world/topics/detail?id=2894347
大抵の人はトッティのプレイはかなり認めてるんだね。
俺はカカが好きなんだけど、現時点では完全にトッティには勝ててないと思う。
後、ビッグクラブにいたら&素行がよければ・・・というのはすごく思う。
スペインでもイングランドでも活躍できそうな理想のトップ下だと思うし。
そんなトッティやリケルメも、さすがに今のロナウジーニョには負けるだろうな。
それにしてもロナウジーニョがセリエにいたらどうなってたと思う？
俺はカカが好きなんだけど、現時点では完全にトッティには勝ててないと思う。
後、ビッグクラブにいたら&素行がよければ・・・というのはすごく思う。
スペインでもイングランドでも活躍できそうな理想のトップ下だと思うし。
そんなトッティやリケルメも、さすがに今のロナウジーニョには負けるだろうな。
それにしてもロナウジーニョがセリエにいたらどうなってたと思う？
769 ： ：2006/01/20(金) 07:20:54 ID:B1u35QYl0
お前黙ってろよ。
君こそ。
771 ： ：2006/01/20(金) 10:13:29 ID:oq6CO5A10
カカの方が使える。
ﾃｸﾆｯｸもゼ・ホベルトの方が出っ歯より上。
ﾃｸﾆｯｸもゼ・ホベルトの方が出っ歯より上。
772 ： ：2006/01/20(金) 10:19:31 ID:4NjHwCCY0
今シーズンもロナウジーニョいなくても勝つし、03-04シーズンもダービッツが入ったから立て直ったしね
でも観客やテレビの前の人を楽しませながら結果を出すのはすごいこと
でも観客やテレビの前の人を楽しませながら結果を出すのはすごいこと
773 ：な：2006/01/20(金) 10:48:58 ID:2rHuHfo1O
俺>ｶﾞｳｼｮ
ただ残念だな。
俺はサッカーよりフリスビーが好きなのだ。
だからサッカーやれと言われてもやらないよ。
ﾎﾟｹﾍﾞﾙ
ただ残念だな。
俺はサッカーよりフリスビーが好きなのだ。
だからサッカーやれと言われてもやらないよ。
ﾎﾟｹﾍﾞﾙ
774 ： ：2006/01/20(金) 12:12:19 ID:ehtBgG4v0
>>716
PSGで活躍出来てないからアウトだろｗ
PSGで活躍出来てないからアウトだろｗ
775 ：日本人：2006/01/20(金) 12:14:27 ID:hygvdskk0
朴智星だな！
ドリブル・パス・視野・リズム・ボディーバランス・スピード・テクニック・シュート精度・フリーキック成功率・ＰＫ成功率
全てにおいて、朴智星＞＞＞ロナウジーニョ である事は全世界の共通認識となってる。
我々日本民族は、朴智星の成功に狂喜乱舞し同じアジア人として誇りとすべきである。
ドリブル・パス・視野・リズム・ボディーバランス・スピード・テクニック・シュート精度・フリーキック成功率・ＰＫ成功率
全てにおいて、朴智星＞＞＞ロナウジーニョ である事は全世界の共通認識となってる。
我々日本民族は、朴智星の成功に狂喜乱舞し同じアジア人として誇りとすべきである。
776 ： ：2006/01/20(金) 12:21:14 ID:0/zF5Ucj0
＞ロナウジーニョがダメな日にもバルサが機能するのは、
＞そのほかのデコ、エトー、メッシー、チャビなどがその都度いいプレーをしてチームを助けるからだ
まさにそのとおりだし、それでいいだろ。監督は波のある選手よりロボットのほうが好きだろうけどな。
＞そのほかのデコ、エトー、メッシー、チャビなどがその都度いいプレーをしてチームを助けるからだ
まさにそのとおりだし、それでいいだろ。監督は波のある選手よりロボットのほうが好きだろうけどな。
>>771
うまい下手のうんぬんは置いておいて、自分が監督なら
ロナウジーニョよりゼ・ロベルトの方が使いかっていいからなんだかんだ
で手に入れたくなりそうだ。
ところでこの“上手い”ってのは全てにおいて優れているって解釈でＯＫ？
うまい下手のうんぬんは置いておいて、自分が監督なら
ロナウジーニョよりゼ・ロベルトの方が使いかっていいからなんだかんだ
で手に入れたくなりそうだ。
ところでこの“上手い”ってのは全てにおいて優れているって解釈でＯＫ？
778 ： ：2006/01/20(金) 13:15:04 ID:cVCNsCXM0
>767
今のバルサがロナウジーニョ抜きだったらここまでの評価はないと思
うね。この監督がジェフの監督をやりながらバルサの試合なんて毎回
観てる暇あるのか怪しいもんだ。ロナウジーニョひとりでバルサがも
ってるってわけじゃないのは同意。ただ一番大事な試合で常に結果と
ファンに記憶に残るプレイを見せてる。それを役立たずなんていうのは
この監督バカなんじゃね？
今のバルサがロナウジーニョ抜きだったらここまでの評価はないと思
うね。この監督がジェフの監督をやりながらバルサの試合なんて毎回
観てる暇あるのか怪しいもんだ。ロナウジーニョひとりでバルサがも
ってるってわけじゃないのは同意。ただ一番大事な試合で常に結果と
ファンに記憶に残るプレイを見せてる。それを役立たずなんていうのは
この監督バカなんじゃね？
779 ： ：2006/01/20(金) 13:17:06 ID:iZcjuDi80
バルサヲタのほうが若干バカかな＾＾
780 ： ：2006/01/20(金) 13:17:52 ID:T2+UsAWVO
>767
どんな選手だって波がある。こんなやつが監督やってるからＪリーグなんてバカにされんだよ。
どんな選手だって波がある。こんなやつが監督やってるからＪリーグなんてバカにされんだよ。
781 ： ：2006/01/20(金) 13:21:41 ID:Gm6pVEim0
マルケス
「ロナウジーニョの能力は知れていたが、フランスリーグのような
フィジカル重視のサッカーでは今ほど目立った活躍はしていなかった」と話した。
http://sports.livedoor.com/marca/spain/detail?id=2894502
「ロナウジーニョの能力は知れていたが、フランスリーグのような
フィジカル重視のサッカーでは今ほど目立った活躍はしていなかった」と話した。
http://sports.livedoor.com/marca/spain/detail?id=2894502
782 ： ：2006/01/20(金) 13:25:49 ID:T2+UsAWVO
>781
マルケス自身はじめバルサで干されてたのにな。ロナウジーニョは守備しないから監督によっては好みがわかれるな。フランスで成功しても何も意味ないしね、リーガで失敗しなくてよかった。
マルケス自身はじめバルサで干されてたのにな。ロナウジーニョは守備しないから監督によっては好みがわかれるな。フランスで成功しても何も意味ないしね、リーガで失敗しなくてよかった。
バルサでもダービッツが来るまではたいしたことなかったな
784 ： ：2006/01/20(金) 13:30:35 ID:cVCNsCXM0
>783
それまじで試合みていってる？ロナウジーニョがいなかった時バルサ
は四連敗したんだが？しかも結構ひとりで突破してた、ただ失点も
多かったけどね。
それまじで試合みていってる？ロナウジーニョがいなかった時バルサ
は四連敗したんだが？しかも結構ひとりで突破してた、ただ失点も
多かったけどね。
785 ：あ：2006/01/20(金) 13:46:25 ID:14ue+u9YO
ロナウジーニョのワンマンチームバルセロナ
786 ： ：2006/01/20(金) 13:51:39 ID:cVCNsCXM0
>785
あの時代はワンマンといっても良かったね。ライカールト自身も戦術
に迷いがあったと思うし、ジェラールとモッタの中盤とかそりゃあいて
に好き方だいやられるわな。ダｰビッツが入って安定したのは間違いない
がそのころにはライカールト戦術も浸透してきた感がある。今のフォー
メーションになったのはその頃からだしね。
あの時代はワンマンといっても良かったね。ライカールト自身も戦術
に迷いがあったと思うし、ジェラールとモッタの中盤とかそりゃあいて
に好き方だいやられるわな。ダｰビッツが入って安定したのは間違いない
がそのころにはライカールト戦術も浸透してきた感がある。今のフォー
メーションになったのはその頃からだしね。
787 ：！：2006/01/20(金) 14:11:17 ID:T2+UsAWVO
こんなかにバルサの試合ちゃんとみてるやつって何人くらいなんだろ。マルカの記事うのみにしてりやついるしw
788 ：トンマージ：2006/01/20(金) 15:20:05 ID:yfuqqapV0
トッティだな。
ブラジル人選手のラ行表記を、
ネイティブの発音に合わせて
わざわざハ行にしている人は、
寒いな。そこまでこだわるなら
アルファベット表記にしたら？
ブラジル人選手のラ行表記を、
ネイティブの発音に合わせて
わざわざハ行にしている人は、
寒いな。そこまでこだわるなら
アルファベット表記にしたら？
789 ： ：2006/01/20(金) 18:24:55 ID:1x6bqPbY0
アンコールに応えて
オシム監督、ロナウジーニョを語る「ダメな日は役立たず」
ジェフユナイテッド市原・千葉のオシム監督が、
ベオグラードの新聞“Blic”のインタビューで、
バルサやチェルシーなどについて語った。
その中でオシム監督は、２００５年のバロンドールやＦＩＦＡ最優秀選手賞など個人タイトルを総なめにしたバルサのロナウジーニョについて
「彼は信じられないようなプレーをするが、同時にリスクを冒しすぎるきらいがある。それに自身がノッている試合はいいが、
そうでないときはチームにとって完全なる役立たずの選手となる」とコメント。さらに「決定力の面では、ペレやマラドーナの方がはるかにロナウジーニョをしのいでいた」と続けた。
また、バルサについては「ロナウジーニョがダメな日にもバルサが機能するのは、そのほかのデコ、エトー、メッシー、チャビなどがその都度いいプレーをしてチームを助けるからだ」と話し、バルサの
ＣＬ次戦の相手チェルシーについては「モウリーニョのチームは精密機械のよう。
そんなにいいプレーをしなくても常に勝てるチームだ。そして、選手たちが自分たちの役割と責任を知っている。そのスタイルは、ユーベに近いね」と分析し、チェルシー有利であるとの見方を示している。
オシム監督、ロナウジーニョを語る「ダメな日は役立たず」
ジェフユナイテッド市原・千葉のオシム監督が、
ベオグラードの新聞“Blic”のインタビューで、
バルサやチェルシーなどについて語った。
その中でオシム監督は、２００５年のバロンドールやＦＩＦＡ最優秀選手賞など個人タイトルを総なめにしたバルサのロナウジーニョについて
「彼は信じられないようなプレーをするが、同時にリスクを冒しすぎるきらいがある。それに自身がノッている試合はいいが、
そうでないときはチームにとって完全なる役立たずの選手となる」とコメント。さらに「決定力の面では、ペレやマラドーナの方がはるかにロナウジーニョをしのいでいた」と続けた。
また、バルサについては「ロナウジーニョがダメな日にもバルサが機能するのは、そのほかのデコ、エトー、メッシー、チャビなどがその都度いいプレーをしてチームを助けるからだ」と話し、バルサの
ＣＬ次戦の相手チェルシーについては「モウリーニョのチームは精密機械のよう。
そんなにいいプレーをしなくても常に勝てるチームだ。そして、選手たちが自分たちの役割と責任を知っている。そのスタイルは、ユーベに近いね」と分析し、チェルシー有利であるとの見方を示している。
トッティは完全に過大評価でしょう。イタリアが無理矢理つくったスター。
セリエではＰＫとってもらったり、乱暴な行為を見逃してもらっているから
大きく見えるだけ。国際舞台では通用していないし。
ローマを出たら王様になれないからダメだろう。
ロナウジーニョどころかカカにすら遠く及ばないと思われ。
セリエではＰＫとってもらったり、乱暴な行為を見逃してもらっているから
大きく見えるだけ。国際舞台では通用していないし。
ローマを出たら王様になれないからダメだろう。
ロナウジーニョどころかカカにすら遠く及ばないと思われ。
791 ：あ：2006/01/20(金) 21:05:25 ID:14ue+u9YO
それはない
792 ：、：2006/01/20(金) 21:21:55 ID:fOxuYSgN0
ロナウジーニョ超える可能性があるのは
今のところメッシくらいかな。
今のところメッシくらいかな。
まだロナウジーニョにはメッシは遠く及ばない。ドリブルだけならロナウジーニョ並だが、パス、シュート力、精度、あたりの強さなんかを総合して考えれば
まだまだだと思う。
しかしメッシのドリブルはロナウジーニョみたいにフェイントを多用しないのに簡単に相手を交わしていく・・・
それに落ち着きすぎだし・・・。恐るべき18歳。
マラドーナの高みまでたどり着けるかもしれない・・・
まだまだだと思う。
しかしメッシのドリブルはロナウジーニョみたいにフェイントを多用しないのに簡単に相手を交わしていく・・・
それに落ち着きすぎだし・・・。恐るべき18歳。
マラドーナの高みまでたどり着けるかもしれない・・・
794 ：あ：2006/01/20(金) 21:40:15 ID:14ue+u9YO
メッシは糞 そのうちサビオラリケルメみたいに逃げ出すんじゃねーの笑）
795 ： ：2006/01/20(金) 21:51:40 ID:yz5UehnS0
前回のクラシコのマドリディスタの反応が全てじゃない？ベルナベウでバルサの選手がスタンディングオべーション受けた事なんてそれまでなかったでしょ。
796 ： ：2006/01/20(金) 21:57:27 ID:+VufGwh60
滅私いいｍね
オシムのコメントの「自身がノッている試合はいいが、 そうでないときはチームにとって完全なる役立たずの選手となる」
ってのがホントにこの人試合見てんのかなって思う。
全然だめな時でもなんだかんだでアシストしたり点に絡むのが最近のロナウジーニョ。
だからハイライトにすると毎試合凄い活躍してるようにみえちゃうのも事実だが
ってのがホントにこの人試合見てんのかなって思う。
全然だめな時でもなんだかんだでアシストしたり点に絡むのが最近のロナウジーニョ。
だからハイライトにすると毎試合凄い活躍してるようにみえちゃうのも事実だが
798 ： ：2006/01/20(金) 23:40:07 ID:0/zF5Ucj0
戻ってきて守備とかしねーからなあロナウジーニョは。
必死こいて守ってる奴らを尻目にサイドに開いてパス待ってたりする。んでパスが渡ると一人で決めちまう。
必死こいて守ってる奴らを尻目にサイドに開いてパス待ってたりする。んでパスが渡ると一人で決めちまう。
799 ： ：2006/01/20(金) 23:44:11 ID:yz5UehnS0
↑
ワシもそう思います。こないだのエスパニョール戦だったか、前半ダメダメ
でしたのに後半いきなりアシ決めてたよね、確か。結局すげー奴なんだよ、
あいつは。
ワシもそう思います。こないだのエスパニョール戦だったか、前半ダメダメ
でしたのに後半いきなりアシ決めてたよね、確か。結局すげー奴なんだよ、
あいつは。
800 ： ：2006/01/20(金) 23:56:58 ID:6t/zV/Qy0
しかしメッシのドリブルはロナウジーニョみたいにフェイントを多用しないのに
/////
そうそうここなんだよ。ロナウジーニョのテクは所詮みせかけのトリック
なんだよね。高度なボールコントロールテクニックを使っているわけではない。体全身を使った
誘いなんだよな。まあ引っかかっちゃうから凄いことは凄いんだろうが、
恥を捨ててやるプレイヤーが少ないこともあるんだろう。
/////
そうそうここなんだよ。ロナウジーニョのテクは所詮みせかけのトリック
なんだよね。高度なボールコントロールテクニックを使っているわけではない。体全身を使った
誘いなんだよな。まあ引っかかっちゃうから凄いことは凄いんだろうが、
恥を捨ててやるプレイヤーが少ないこともあるんだろう。
801 ： ：2006/01/20(金) 23:58:12 ID:6t/zV/Qy0
メッシとかルーニーとか次代のマラドーナといわれる選手が台頭しているのに
気の早い連中だよな。マラとかペレとか言う前に、こいつらに
追い抜かれている可能性が高いｗそれを心配しろよ。
気の早い連中だよな。マラとかペレとか言う前に、こいつらに
追い抜かれている可能性が高いｗそれを心配しろよ。
802 ： ：2006/01/21(土) 00:04:20 ID:xD+ROkHq0
>797
マルカの記事だから変な訳し方してるんじゃん、それに惜しむなんて
マイナー監督世界じゃ誰も知らないだろ。
＞800
メッシとかルーニーとか凄いと思うけど、サビオラとかカッサーノが
１８の時はどう思ったの？オーウェンも１８でプレミア得点王だよね、
世界一間違いなしとか思ってたのかなw
マルカの記事だから変な訳し方してるんじゃん、それに惜しむなんて
マイナー監督世界じゃ誰も知らないだろ。
＞800
メッシとかルーニーとか凄いと思うけど、サビオラとかカッサーノが
１８の時はどう思ったの？オーウェンも１８でプレミア得点王だよね、
世界一間違いなしとか思ってたのかなw
803 ： ：2006/01/21(土) 00:12:15 ID:cNo3xH30O
>>792
恐らく無理だろう。ルーニーの方がポテンシャルが高い。
恐らく無理だろう。ルーニーの方がポテンシャルが高い。
804 ： ：2006/01/21(土) 00:25:17 ID:n7OKoH+60
>>800
高度でないってのは言いすぎだろ。
ただ単にお前の好みじゃないってだけの話。
あのスピードであれだけボール動かせるのは並じゃない。
多分お前みたいな奴はボール見すぎて二回速いタッチされると
簡単にぶち抜かれるタイプだな
高度でないってのは言いすぎだろ。
ただ単にお前の好みじゃないってだけの話。
あのスピードであれだけボール動かせるのは並じゃない。
多分お前みたいな奴はボール見すぎて二回速いタッチされると
簡単にぶち抜かれるタイプだな
805 ： ：2006/01/21(土) 00:36:33 ID:sr4w9ddR0
>>800
お前それは言いすぎだろ。
ロナウジーニョのフェイントに意味がないわけがない。
これは昔からだが、ブラジルとアルゼンチンのテクニックの
質の違い。
どちらが優れてるとも劣っているということもない。
お前それは言いすぎだろ。
ロナウジーニョのフェイントに意味がないわけがない。
これは昔からだが、ブラジルとアルゼンチンのテクニックの
質の違い。
どちらが優れてるとも劣っているということもない。
806 ： ：2006/01/21(土) 00:43:40 ID:xD+ROkHq0
>805
>800は頭悪そうなやつだしネタかも。まじレスした俺もはずいけど。
>800は頭悪そうなやつだしネタかも。まじレスした俺もはずいけど。
807 ： ：2006/01/21(土) 00:48:20 ID:vljAETst0
たんなるアルヘンヲタだろ
808 ： ：2006/01/21(土) 00:48:32 ID:sr4w9ddR0
そんなこと言われたらはずくなってきた。
809 ：！：2006/01/21(土) 00:51:41 ID:Owznjh2CO
みんな上手いよ！
810 ： ：2006/01/21(土) 01:04:03 ID:CagSZDnJ0
＞恥を捨ててやるプレイヤーが少ないこともあるんだろう。
恥を捨てても何も、ああいうプレーやる奴はむしろ人気者が多いだろ・・・
あんまり叩くと「ちょっと批判しただけでﾏｼﾞｷﾚ」とか言われるかなｗ
恥を捨てても何も、ああいうプレーやる奴はむしろ人気者が多いだろ・・・
あんまり叩くと「ちょっと批判しただけでﾏｼﾞｷﾚ」とか言われるかなｗ
811 ： ：2006/01/21(土) 01:04:03 ID:xD+ROkHq0
ロナウジーニョがマラドーナやペレといった最高のレベルになるかは
やはり次のWカップ次第か。
>799
こいつ試合観てないよね。ビルバオ戦もあまりいいとはいえなかった
けど一点目のハンドPKもロナウジーニョのクロスから、二点目のメッシ
の得点の起点となったファンボメルのシュートもロナウジーニョの
クロスから。はっきりいっていい時のロナウジーニョに比べたら全然
の出来だったけど二点とも起点になってる。まあ監督やりながらバルサ
の試合なんかみてらんねーだろ。Jの他のチーム観てるはず。まあこの
監督は観る目ゼロだね。岡田とかセルジオのっほうがまだサッカー知ってるよ。
やはり次のWカップ次第か。
>799
こいつ試合観てないよね。ビルバオ戦もあまりいいとはいえなかった
けど一点目のハンドPKもロナウジーニョのクロスから、二点目のメッシ
の得点の起点となったファンボメルのシュートもロナウジーニョの
クロスから。はっきりいっていい時のロナウジーニョに比べたら全然
の出来だったけど二点とも起点になってる。まあ監督やりながらバルサ
の試合なんかみてらんねーだろ。Jの他のチーム観てるはず。まあこの
監督は観る目ゼロだね。岡田とかセルジオのっほうがまだサッカー知ってるよ。
>>802
ワールドカップでそれなりの成績あげたこともあるから、
知ってる人は知ってると思われ。
>>809
禿同。
まぁ、いろいろな意見があって面白いと思うが。
これが、このスレの全員が
1
1番巧いのはロナウジーニョ。
2～1000
>>1禿同
だけだったら面白くない。
ワールドカップでそれなりの成績あげたこともあるから、
知ってる人は知ってると思われ。
>>809
禿同。
まぁ、いろいろな意見があって面白いと思うが。
これが、このスレの全員が
1
1番巧いのはロナウジーニョ。
2～1000
>>1禿同
だけだったら面白くない。
813 ： ：2006/01/21(土) 01:07:30 ID:VSZxpl/g0
ロナウジーニョよりうまいかどうかはわからんが、ファビーニョの方がスーペルだな
814 ： ：2006/01/21(土) 01:09:48 ID:V15m6hiM0
キングカズか鈴木師匠
815 ： ：2006/01/21(土) 02:29:15 ID:sr4w9ddR0
ロナウジーニョより上手い選手は何人かいるが、ロナウジーニョより
高いレベルで活躍している選手は今は世界に誰もいない。
パスならデコやリケルメ、トラップやキープ力ならばジダン。
試合への平均的貢献ならばランパードやジェラード。
粗を探せばいくらでも出てくるが、結局はロナウジーニョが一番なんだろうな。
２，３年前までのジダンがそうであったように。
高いレベルで活躍している選手は今は世界に誰もいない。
パスならデコやリケルメ、トラップやキープ力ならばジダン。
試合への平均的貢献ならばランパードやジェラード。
粗を探せばいくらでも出てくるが、結局はロナウジーニョが一番なんだろうな。
２，３年前までのジダンがそうであったように。
現役一番はロナウジーニョだと思うが、今年のバロンドールはランパードだと思った。
ねーよｗ
818 ： ：2006/01/21(土) 10:36:41 ID:hZUAgvY10
>>818
811は君に同意したうえでオシムの発言に対していちゃもんをつけてるんだろう
811は君に同意したうえでオシムの発言に対していちゃもんをつけてるんだろう
820 ： ：2006/01/21(土) 11:21:04 ID:hZUAgvY10
>>811
そーゆー事か。早とちりしてしまいました。ごめんなさい。
そーゆー事か。早とちりしてしまいました。ごめんなさい。
821 ： ：2006/01/21(土) 11:46:12 ID:xD+ROkHq0
>820
変な文章だったかな、勘違いさせてしまったようだ。
惜しむはきっと戦術主義の監督なのかな？千葉の試合なんて
見ないがロナウジーニョを酷評するやつはそういう考えとしか
思えないな。カぺッロやモウリーニョなんかも同じこと思ってる
かもね。まああいつらのサッカーほどつまらないものはないが、
睡眠薬の効果抜群だからな、レベルが高いんだろうけどファン
じゃない場合は暇すぎて拷問だよ。
変な文章だったかな、勘違いさせてしまったようだ。
惜しむはきっと戦術主義の監督なのかな？千葉の試合なんて
見ないがロナウジーニョを酷評するやつはそういう考えとしか
思えないな。カぺッロやモウリーニョなんかも同じこと思ってる
かもね。まああいつらのサッカーほどつまらないものはないが、
睡眠薬の効果抜群だからな、レベルが高いんだろうけどファン
じゃない場合は暇すぎて拷問だよ。
822 ： ：2006/01/21(土) 12:00:33 ID:jK+Wv5mv0
別に酷評してるようには見えないが・・・
何か最近のロナウジーニョヲタはどんどんマラドーナヲタに似て来てるな。
何か最近のロナウジーニョヲタはどんどんマラドーナヲタに似て来てるな。
823 ： ：2006/01/21(土) 12:04:18 ID:jK+Wv5mv0
スレ違いだがペレのDVDってのが発売になったそうだが見た人いる？
やっぱロナウジーニョやマラドーナ並に上手いのか？
やっぱロナウジーニョやマラドーナ並に上手いのか？
824 ： ：2006/01/21(土) 12:06:53 ID:xD+ROkHq0
>822
酷評ではないけど、役に立たないは最低の発言じゃね？上にも書いた
がビルバオ戦、エスパニョール戦と年をあけてからのニ戦ロナウジ
ーニョはとてもいい出来とはいえなかった、それでもエスパニョール戦
はアシスト、ビルバオ戦でも二点とも起点になってる。調子が悪くて
も得点に絡んでるのにな、試合観てんのかね？それともマルカの記事
だから変な訳し方されてるのかな、
酷評ではないけど、役に立たないは最低の発言じゃね？上にも書いた
がビルバオ戦、エスパニョール戦と年をあけてからのニ戦ロナウジ
ーニョはとてもいい出来とはいえなかった、それでもエスパニョール戦
はアシスト、ビルバオ戦でも二点とも起点になってる。調子が悪くて
も得点に絡んでるのにな、試合観てんのかね？それともマルカの記事
だから変な訳し方されてるのかな、
825 ： ：2006/01/21(土) 12:40:41 ID:jK+Wv5mv0
役立たずは言い過ぎだが、訳の問題もあるかもしれんし
そもそもオシムがクセの強い人間であることは分かってるじゃん。
一々「サッカー見る目がない」「試合見てない」だの何だのと
噛み付くのもどうかと思うんだが。
そういう少しでも批判する奴は許さん的態度が
マラヲタに似てきたと思うわけよ。
そもそもオシムがクセの強い人間であることは分かってるじゃん。
一々「サッカー見る目がない」「試合見てない」だの何だのと
噛み付くのもどうかと思うんだが。
そういう少しでも批判する奴は許さん的態度が
マラヲタに似てきたと思うわけよ。
826 ： ：2006/01/21(土) 12:45:32 ID:xD+ROkHq0
>825
実際に的外れな意見をいってるのだからしょうがない。ちゃんと
的を得た意見ならなるほどと思うよ。マラヲタがどうだか知らない
がこんなこと言ってたら見る目がないとしか思えなくない？俺は
バルサをここ八年くらい一試合も逃さず観てるがロナウジーニョに
限らず調子が悪くて駄目になる選手なんてたくさんいると思うけど
ね。その中で調子が悪いにも関わらず得点に絡むのはさすがだなと
思ってるんだが。
実際に的外れな意見をいってるのだからしょうがない。ちゃんと
的を得た意見ならなるほどと思うよ。マラヲタがどうだか知らない
がこんなこと言ってたら見る目がないとしか思えなくない？俺は
バルサをここ八年くらい一試合も逃さず観てるがロナウジーニョに
限らず調子が悪くて駄目になる選手なんてたくさんいると思うけど
ね。その中で調子が悪いにも関わらず得点に絡むのはさすがだなと
思ってるんだが。
要するにペレやマラドーナに並んだとか超えたとか言うのはまだ早いって事だよ
「ガウショはペレやマラを超える可能性がある」とかキモイ事言ってんじゃーねーよwww
結果が出てから言いやがれwwwロナウジーニョヲタはマラヲタよりキモイってwww
「ガウショはペレやマラを超える可能性がある」とかキモイ事言ってんじゃーねーよwww
結果が出てから言いやがれwwwロナウジーニョヲタはマラヲタよりキモイってwww
828 ： ：2006/01/21(土) 12:49:14 ID:owz33pGi0
オシムの方がサッカーをよく知ってるのは間違いない
829 ： ：2006/01/21(土) 12:53:04 ID:KUv47p1tO
マラドーナのスペースありありの時代、今のスペースがなくスピードも遙かに早い現在。マラドーナとロナウジーニョ、どっちがすごいことしてるかわかるよね。
830 ： ：2006/01/21(土) 12:59:32 ID:n7OKoH+60
サッカーを良く知っててもバルサの試合はあんま見てないんだろう
831 ： ：2006/01/21(土) 13:00:55 ID:M4tYdOGX0
時代はそうでもマラドーナにはスペースなんて無かったぞ。
オシムのコメントが出てからガウショオタがテンパッてるように見えてしかたがない。
オシムのコメントが出てからガウショオタがテンパッてるように見えてしかたがない。
832 ： ：2006/01/21(土) 13:04:41 ID:CFAlmpyM0
オシムは本読むぐらい好きだが少なくともこの掲載された発言に
関しては裏に込められた愛情も敬意もあんま感じないし
的確とはいえんよな。
ただこれは掲載された発言なので本当の発言がどうなのか知らんけどね
関しては裏に込められた愛情も敬意もあんま感じないし
的確とはいえんよな。
ただこれは掲載された発言なので本当の発言がどうなのか知らんけどね
833 ： ：2006/01/21(土) 13:08:21 ID:N35hvyCJ0
そろそろディフェンスの話もしようぜ
834 ： ：2006/01/21(土) 13:08:58 ID:KUv47p1tO
>832
ありありだよwちなみに俺イケメンヲタでもマラヲタでもなくトッティヲタ。
マラドーナの時代何試合かみたがスローモーションかってくらい遅い。マラドーナも悪質なタックルはあったが今からみたら守備はざる。
ありありだよwちなみに俺イケメンヲタでもマラヲタでもなくトッティヲタ。
マラドーナの時代何試合かみたがスローモーションかってくらい遅い。マラドーナも悪質なタックルはあったが今からみたら守備はざる。
835 ： ：2006/01/21(土) 13:10:26 ID:KUv47p1tO
>831のマラヲタ君にだ。
836 ： ：2006/01/21(土) 13:10:48 ID:jK+Wv5mv0
>>826
あくまで超一流選手と認めた上での相対比較の問題じゃないの？
調子が悪い時でもアシストなどの活躍をすることに、オシムは
ロナウジーニョ本人の力以上に
周囲の選手の能力の高さに原因を求めてるのかもしれんし。
どっちにしてもムキになって噛み付くようなことには俺には思えないけどね。
あくまで超一流選手と認めた上での相対比較の問題じゃないの？
調子が悪い時でもアシストなどの活躍をすることに、オシムは
ロナウジーニョ本人の力以上に
周囲の選手の能力の高さに原因を求めてるのかもしれんし。
どっちにしてもムキになって噛み付くようなことには俺には思えないけどね。
837 ： ：2006/01/21(土) 13:12:32 ID:jK+Wv5mv0
838 ： ：2006/01/21(土) 13:14:47 ID:0XPsLCB+0
ペレオタ必見
ttp://www.nhk.or.jp/bs/
歴史を変えたワールドカップ 世界を魅了した攻撃サッカー 1970年 ブラジル完全優勝 1月21日（土）前8:00～8:50 bs1
1月21日（土）後11:10～前0:00 bs1
1970年のメキシコ大会ではサッカーの王様ペレ率いるブラジルが予選から12戦全勝
という史上初の完全勝利で3度目のW杯を勝ち取った。
この大会では、ブラジルは4大会連続出場となるペレを中心に、華麗な個人技を持つ
スーパースターを数多くそろえ、攻撃的サッカーで他国を圧倒した。その裏には、主な
代表選手を2年も前から選出し“お互いに意思の疎通が自由に取り合えるため”合同ト
レーニングを重ねていった計画性と、「攻撃陣の役割を柔軟にする」という戦術があった。
番組では1970年W杯・メキシコ大会のブラジルチーム完全優勝までの軌跡を、当時の
映像や選手、監督のインタビューなどを交えて描く。
ttp://www.nhk.or.jp/bs/
歴史を変えたワールドカップ 世界を魅了した攻撃サッカー 1970年 ブラジル完全優勝 1月21日（土）前8:00～8:50 bs1
1月21日（土）後11:10～前0:00 bs1
1970年のメキシコ大会ではサッカーの王様ペレ率いるブラジルが予選から12戦全勝
という史上初の完全勝利で3度目のW杯を勝ち取った。
この大会では、ブラジルは4大会連続出場となるペレを中心に、華麗な個人技を持つ
スーパースターを数多くそろえ、攻撃的サッカーで他国を圧倒した。その裏には、主な
代表選手を2年も前から選出し“お互いに意思の疎通が自由に取り合えるため”合同ト
レーニングを重ねていった計画性と、「攻撃陣の役割を柔軟にする」という戦術があった。
番組では1970年W杯・メキシコ大会のブラジルチーム完全優勝までの軌跡を、当時の
映像や選手、監督のインタビューなどを交えて描く。
839 ： ：2006/01/21(土) 13:15:11 ID:jK+Wv5mv0
ま、取り合えずオシムだろうがジーコだろうがライカールトだろうが
プロの言うことが正しいとは限らんし、一流の選手や監督でも
間違うことはあるって。
プロの言うことが正しいとは限らんし、一流の選手や監督でも
間違うことはあるって。
840 ： ：2006/01/21(土) 13:15:41 ID:xD+ROkHq0
>836
まあこれはオシムの狂言ってことでスルーしろってことか。
しかしこんなやつでも監督なれんだな。
まあこれはオシムの狂言ってことでスルーしろってことか。
しかしこんなやつでも監督なれんだな。
841 ： ：2006/01/21(土) 13:16:30 ID:v3LTf8AZO
サッカーよく知ってるオシムの発言は俺らの発言より正しいと言ってる奴は的を得てるよな。つまりサッカーをよく知ってる現役選手や監督の投票で世界一に選ばれたロナウジーニョはやっぱ凄いということだな。
現役選手や監督たちから批判されてて、オシムだけから称賛もらってたらさすがにテンパったかもなー。
現役選手や監督たちから批判されてて、オシムだけから称賛もらってたらさすがにテンパったかもなー。
842 ： ：2006/01/21(土) 13:21:33 ID:jK+Wv5mv0
843 ： ：2006/01/21(土) 13:26:15 ID:1qbq2+N10
マラドーナの場合とにかくまずボールに触らせるなって感じだったな
マラドーナだけ抑えとけばいいという
ロナウジーニョもそんな感じなの？
マラドーナだけ抑えとけばいいという
ロナウジーニョもそんな感じなの？
844 ： ：2006/01/21(土) 13:27:37 ID:xD+ROkHq0
>843
試合をみろ、物凄くマーク食らってる。観てるこっちが腹たつまで
にファールもおおい。
試合をみろ、物凄くマーク食らってる。観てるこっちが腹たつまで
にファールもおおい。
845 ： ：2006/01/21(土) 13:30:43 ID:jK+Wv5mv0
最近はロナウジーニョにマンツーマンのマーカーが
付いてること多いよな。
エトーやメッシとポジションチェンジしてスペース作ろうとしてるけど、
バルサの３トップへのマークはマジで厳しい。
中位以下のチームだとガチガチに引いてくるしさ。
クライフはフォクツのすっぽんマークにやられて
負けたらしいけど、ロナウジーニョやマラドーナはやっぱり
クライフよりは上なのかねぇ。
付いてること多いよな。
エトーやメッシとポジションチェンジしてスペース作ろうとしてるけど、
バルサの３トップへのマークはマジで厳しい。
中位以下のチームだとガチガチに引いてくるしさ。
クライフはフォクツのすっぽんマークにやられて
負けたらしいけど、ロナウジーニョやマラドーナはやっぱり
クライフよりは上なのかねぇ。
846 ： ：2006/01/21(土) 13:30:47 ID:1qbq2+N10
847 ： ：2006/01/21(土) 13:35:17 ID:xD+ROkHq0
>846
パスミスは多いかもしれん。結構誰でもしないようなミスを稀に
する。時々もの凄いパスを通すがなんでもないパスをミスること
があるし、そこらへんはマラドーナどころかジダンにも劣ってるかもね。
パスミスは多いかもしれん。結構誰でもしないようなミスを稀に
する。時々もの凄いパスを通すがなんでもないパスをミスること
があるし、そこらへんはマラドーナどころかジダンにも劣ってるかもね。
848 ： ：2006/01/21(土) 13:35:31 ID:jK+Wv5mv0
勝負パスが多いと成功率自体はそんなに高くなくなるんじゃなかろうか？
ジーコだろうがマラドーナだろうが。
ジーコだろうがマラドーナだろうが。
849 ： ：2006/01/21(土) 13:39:52 ID:1qbq2+N10
自分の思い通りの所に言ってるならそれは成功してなくても
まぁミスとはいえないと思うけど>>847の感じだと中田みたいな印象を受けるな
まぁミスとはいえないと思うけど>>847の感じだと中田みたいな印象を受けるな
850 ： ：2006/01/21(土) 13:43:55 ID:xD+ROkHq0
>849
というか試合みたら？聞くより観たほうが速いと思うよ。それで
マラドーナ超えるなんて夢だよなって思うんならそれは個人の価値観
なんだろう。
というか試合みたら？聞くより観たほうが速いと思うよ。それで
マラドーナ超えるなんて夢だよなって思うんならそれは個人の価値観
なんだろう。
851 ： ：2006/01/21(土) 13:48:28 ID:1qbq2+N10
>>850
そうだな
そうだな
ごめん。スレタイの「上手い」が「キモい」にみえた…
ペレやマラを超えたとか言うのはまだ早い
ペレやマラの方がまだ上だよ(当時のＤＦや戦術のレベル云々関係なしに)
ペレやマラの方がまだ上だよ(当時のＤＦや戦術のレベル云々関係なしに)
854 ：カリスマゴールドキング：2006/01/21(土) 16:03:08 ID:HkqZDn0G0
バルサをキャプ翼で例えるとボールは友達のロナウジーニョ、新星メッシ、テクニシャンでサポート役ノデコ、リーダーシップと信頼度のプジョール、ゴールハンターのエトーは翼、葵、岬、松山、日向で間違いない。ばか林がいねーじゃーん
855 ： ：2006/01/21(土) 18:27:56 ID:UgCzXugK0
とりあえずイケメン度ではトップ
856 ： ：2006/01/21(土) 19:34:37 ID:vljAETst0
イケメンは守備はあまりしないよ
それでもマラドーナやプラティニよりは遥かに運動量多い
とくにプラティニなんて殆ど攻撃にしか絡まない
マラドーナでもサボりの時間がかなりあるよ、昔と今を比べても仕方ないけど、イケメンの方がまだマシ
ルーニーみたいにアホみたいにスタミナがあってボールがあるとこに顔をだすタイプじゃないし
チームが連勝して結果だしてるなら問題ないだろ
それでもマラドーナやプラティニよりは遥かに運動量多い
とくにプラティニなんて殆ど攻撃にしか絡まない
マラドーナでもサボりの時間がかなりあるよ、昔と今を比べても仕方ないけど、イケメンの方がまだマシ
ルーニーみたいにアホみたいにスタミナがあってボールがあるとこに顔をだすタイプじゃないし
チームが連勝して結果だしてるなら問題ないだろ
857 ：名無し募集中。。。：2006/01/21(土) 22:08:17 ID:oB7HC4d+0
ていうか、攻撃にしか参加しないっていい事じゃん。
守備までしてバテバテで攻撃がおろそかになったらそれこそ本末転倒。
攻撃の選手は攻撃の時にバシっと決めてくれたらいいんだよ！！
守備までしてバテバテで攻撃がおろそかになったらそれこそ本末転倒。
攻撃の選手は攻撃の時にバシっと決めてくれたらいいんだよ！！
858 ： ：2006/01/21(土) 22:13:46 ID:t8YkWjjQ0
マラドーナもロナウジーニョも好きな俺からみて、ディフェンスのプレッシャー
も、スピードも戦術もマラドーナの時代の方が甘いし、当時の試合を観ても退屈だね。
マラドーナは今のロビーニョやＣロナウドみたいにクルクルまたいだりしないから、
現代の選手の方が上手く見える時もある。
「マラドーナなんて昔の選手。今じゃ通用しない。」って考えの奴が多いけど、
http://www.soccerclips.net/compilations2.php?page=13
これ観たらマラドーナってやっぱすごいと思う。
同じ事できる選手は沢山いるだろうけど、マラドーナみたいな楽勝感（脱力感？余裕感？）
を出しながらできる選手はそういないと思う。
単にフリースタイルのボール扱いならロナウジーニョよりコイツの方が上手いと思う。
http://www.megaupload.com/jp/?d=GC08JXD2
俺は、「ロナウジーニョよりマラドーナが上手い」って思っている。
まぁ、考えが変えられそうな勢いがロナウジーニョにあるのはたしかだが・・・
も、スピードも戦術もマラドーナの時代の方が甘いし、当時の試合を観ても退屈だね。
マラドーナは今のロビーニョやＣロナウドみたいにクルクルまたいだりしないから、
現代の選手の方が上手く見える時もある。
「マラドーナなんて昔の選手。今じゃ通用しない。」って考えの奴が多いけど、
http://www.soccerclips.net/compilations2.php?page=13
これ観たらマラドーナってやっぱすごいと思う。
同じ事できる選手は沢山いるだろうけど、マラドーナみたいな楽勝感（脱力感？余裕感？）
を出しながらできる選手はそういないと思う。
単にフリースタイルのボール扱いならロナウジーニョよりコイツの方が上手いと思う。
http://www.megaupload.com/jp/?d=GC08JXD2
俺は、「ロナウジーニョよりマラドーナが上手い」って思っている。
まぁ、考えが変えられそうな勢いがロナウジーニョにあるのはたしかだが・・・
859 ：＠：2006/01/21(土) 23:09:17 ID:v1u+HeT30
モウリーニョ談「ペレは神から選ばれし男」
860 ： ：2006/01/21(土) 23:11:02 ID:E2rJUNLP0
ＢＳミロ
861 ： ：2006/01/21(土) 23:38:57 ID:xD+ROkHq0
>858
マルディーニがなんかのインタビューで過去最高の相手はマラドーナと
いってた、でも今のサッカーにも彼なら十分ついていけると思うなみた
いな発言をしてバレージが怒ってた。バレージいわく彼なら現代サ
ッカーでもプレイスタイルこそ変わるだろうがトップを取るといいき
ってた。ロナウジーニョはその現代であのプレイをみせてるんだから
凄いんじゃない？
マルディーニがなんかのインタビューで過去最高の相手はマラドーナと
いってた、でも今のサッカーにも彼なら十分ついていけると思うなみた
いな発言をしてバレージが怒ってた。バレージいわく彼なら現代サ
ッカーでもプレイスタイルこそ変わるだろうがトップを取るといいき
ってた。ロナウジーニョはその現代であのプレイをみせてるんだから
凄いんじゃない？
862 ： ：2006/01/22(日) 00:09:11 ID:Ho3taxu60
>>856
正直、運動量はマラドーナの方が多いと俺は思う。
デブってきてからは確かに動かなくなったみたいだけどね。
>>860
局所局所で見せるプレーは変わらないんじゃない？
戦術はマラドーナです、みたいなサッカーじゃ今じゃ勝てないだろうから
その意味じゃプレースタイル変わると思うけど。
正直、運動量はマラドーナの方が多いと俺は思う。
デブってきてからは確かに動かなくなったみたいだけどね。
>>860
局所局所で見せるプレーは変わらないんじゃない？
戦術はマラドーナです、みたいなサッカーじゃ今じゃ勝てないだろうから
その意味じゃプレースタイル変わると思うけど。
863 ： ：2006/01/22(日) 00:11:30 ID:Ho3taxu60
そういやバレージはペレのことも現代で
普通に活躍出来るはずだって言ってた記憶がある。
偉大な選手に時代は関係ないと考えてるみたい。
まあ実際どうなのかは誰にも分からんな。
普通に活躍出来るはずだって言ってた記憶がある。
偉大な選手に時代は関係ないと考えてるみたい。
まあ実際どうなのかは誰にも分からんな。
864 ： ：2006/01/22(日) 00:13:23 ID:8VflE70v0
バレージ本人が一番怪しい
現代のDFであのサイズで身体能力もさほどじゃないからな
現代のDFであのサイズで身体能力もさほどじゃないからな
865 ： ：2006/01/22(日) 00:17:28 ID:Ho3taxu60
バレージは今だったらポジション変わるかもねぇ
866 ： ：2006/01/22(日) 00:31:04 ID:Ho3taxu60
でも、ペレとかマラドーナの当時の
びっくりプレーを今見ても別に驚かないなぁ。
後の時代の選手が彼等の真似していったんだろうけど、
同じようなプレー現代だったらやってる奴いるしさ。
ロナウジーニョは今までにない新しいサッカーを見せてくれてる感じ。
多分、ペレとかもそうだったんだろうけど。
そういう意味じゃロナウジーニョは新しい分だけ史上一番上手いかも。
びっくりプレーを今見ても別に驚かないなぁ。
後の時代の選手が彼等の真似していったんだろうけど、
同じようなプレー現代だったらやってる奴いるしさ。
ロナウジーニョは今までにない新しいサッカーを見せてくれてる感じ。
多分、ペレとかもそうだったんだろうけど。
そういう意味じゃロナウジーニョは新しい分だけ史上一番上手いかも。
867 ： ：2006/01/22(日) 01:00:12 ID:TWvv93ll0
びっくりプレーならロナウジーニョよりジャウマのほうが上だ。
868 ： ：2006/01/22(日) 01:01:50 ID:N+Q5yIRn0
ビデオのスーパープレーとリアルタイムで見るスーパープレーなら
後者のほうが衝撃度がでかいに決まってるだろｗ
ただそれだけの話だ
後者のほうが衝撃度がでかいに決まってるだろｗ
ただそれだけの話だ
869 ： ：2006/01/22(日) 01:13:03 ID:3mlgBPI/0
もうロナウジーニョ二世生まれてるじゃんｗドスサントスｗ
早すぎるよｗｗ
プレ二世もマラドーナ二世もいまだに生まれてないっていうのにｗ
メキシコでニガーの血が混じってるって珍しいよな。まあ所詮擬似ニガーの
ガウショもドスサントスもたかが知れてるぜ。
メッシーがマラドーナ二世になったらロナウジーニョ＝ロウジーニョ二世＝カス
でどうでもよくなるしなｗｗｗｗ
早すぎるよｗｗ
プレ二世もマラドーナ二世もいまだに生まれてないっていうのにｗ
メキシコでニガーの血が混じってるって珍しいよな。まあ所詮擬似ニガーの
ガウショもドスサントスもたかが知れてるぜ。
メッシーがマラドーナ二世になったらロナウジーニョ＝ロウジーニョ二世＝カス
でどうでもよくなるしなｗｗｗｗ
870 ： ：2006/01/22(日) 01:13:54 ID:3mlgBPI/0
そんなに凄いプレーみたいならフットサル見ろやｗｗｗ
871 ： ：2006/01/22(日) 01:26:58 ID:fJxLtpsh0
モウリーニョ談「私は特別」
872 ： ：2006/01/22(日) 03:16:15 ID:jNal6btR0
ロナウジーニョって昔から神プレーしてないから
天才とは違うんだろうな～
ペレ・マラドーナなどの天才とは根本的に違う気がする
よって個人的な結論はロナウジーニョがペレ・マラを越えることは無い！
天才とは違うんだろうな～
ペレ・マラドーナなどの天才とは根本的に違う気がする
よって個人的な結論はロナウジーニョがペレ・マラを越えることは無い！
873 ： ：2006/01/22(日) 03:38:23 ID:3mlgBPI/0
だから大道芸人＝ロナウジーニョだって。
大道芸をサッカーに取り入れたという点が斬新だが、大道芸は天才じゃなくてもできるからね。
大道芸をサッカーに取り入れたという点が斬新だが、大道芸は天才じゃなくてもできるからね。
ID:3mlgBPI/0のファンタジスタっぷりに泣いた。
煽りっつーか釣りのつもりなら構わんけどな。
ペレ2世と呼ばれた選手は何人かいたよ。定着しなかったけどね。
マスコミ連中といい、ファンといい昔も今も気が早いんだよ。
ついでに言うと勝利に貢献してるんだから大道芸人ってだけじゃないだろ。
天才かどうかはともかくな。大道芸ってのは、イギータみたいなのを言うんだ。
俺イギータ好きだけどな。
煽りっつーか釣りのつもりなら構わんけどな。
ペレ2世と呼ばれた選手は何人かいたよ。定着しなかったけどね。
マスコミ連中といい、ファンといい昔も今も気が早いんだよ。
ついでに言うと勝利に貢献してるんだから大道芸人ってだけじゃないだろ。
天才かどうかはともかくな。大道芸ってのは、イギータみたいなのを言うんだ。
俺イギータ好きだけどな。
875 ： ：2006/01/22(日) 11:16:33 ID:VgeTmpOP0
ID:3mlgBPI/0こいつ面白いよw多分学校とかでまっ先にいじめの
対象になるやつw大道芸人ってw
対象になるやつw大道芸人ってw
876 ： ：2006/01/22(日) 11:31:27 ID:LxdOlSX10
バレージさえけなすロナウジーニョヲタｗｗｗ
877 ： ：2006/01/22(日) 11:42:38 ID:eAfmzEKN0
ニワカだからさ
大目に見てやってよそこらへんは
大目に見てやってよそこらへんは
878 ： ：2006/01/22(日) 12:12:27 ID:VgeTmpOP0
別にバレージけなしてなくない？ただポジションが変わるかもといっ
てるのは的を得てると思うけど。どっちがにわかなんだろうねw
てるのは的を得てると思うけど。どっちがにわかなんだろうねw
879 ： ：2006/01/22(日) 12:17:26 ID:eAfmzEKN0
そりゃあ、ニワカと言ったら君たちロナウジーニョヲタ及びバルセロナヲタの右に出る者はいないよｗ
880 ： ：2006/01/22(日) 12:18:53 ID:VgeTmpOP0
>879
おまえが一番にわかっぽくて笑えるんだけどwちゃんとした意見を
いってごらん？俺が聞いてあげるからさw誰にもかまってもらえなくて
寂しかったんだろw
おまえが一番にわかっぽくて笑えるんだけどwちゃんとした意見を
いってごらん？俺が聞いてあげるからさw誰にもかまってもらえなくて
寂しかったんだろw
まだマラオタのジジイ共が暴れてるのか？
2chなんてもういい加減止めて、仕事しろや
2chなんてもういい加減止めて、仕事しろや
882 ： ：2006/01/22(日) 12:23:12 ID:VgeTmpOP0
今必死に調べてるのかな ID:eAfmzEKN0の発言が楽しみだw
883 ： ：2006/01/22(日) 12:24:05 ID:eAfmzEKN0
884 ： ：2006/01/22(日) 12:26:17 ID:VgeTmpOP0
>883
笑えるw幼稚園児並の文章だね。何も知らないことがよくわかったよw
笑えるw幼稚園児並の文章だね。何も知らないことがよくわかったよw
885 ： ：2006/01/22(日) 12:28:07 ID:eAfmzEKN0
うん、俺サッカー知らないよ
誰かと勘違いされてるのでは？＾＾；
バルセロナヲタはバルセロナが強いだとかよく勘違いするからなあ
誰かと勘違いされてるのでは？＾＾；
バルセロナヲタはバルセロナが強いだとかよく勘違いするからなあ
886 ： ：2006/01/22(日) 12:30:20 ID:VgeTmpOP0
>885
感謝しろよ？おまえみたいな馬鹿にかまってやってるんだから。サ
ッカー知らないんならおまえのにわか発言は全部自分のことをいって
たんだねwちなみにニートですか？w
感謝しろよ？おまえみたいな馬鹿にかまってやってるんだから。サ
ッカー知らないんならおまえのにわか発言は全部自分のことをいって
たんだねwちなみにニートですか？w
887 ： ：2006/01/22(日) 12:32:16 ID:eAfmzEKN0
ちがいまーす＾＾
改行くらいしてくださーい＾＾
改行くらいしてくださーい＾＾
888 ： ：2006/01/22(日) 12:35:11 ID:VgeTmpOP0
＞887
この馬鹿さニート決定かなw親に迷惑かけんなよ、どうしようもないと
思ったら保険金自分にかけて自殺しろ、それが一番の親孝行だからな。
この馬鹿さニート決定かなw親に迷惑かけんなよ、どうしようもないと
思ったら保険金自分にかけて自殺しろ、それが一番の親孝行だからな。
889 ： ：2006/01/22(日) 12:36:13 ID:eAfmzEKN0
890 ： ：2006/01/22(日) 12:37:53 ID:eAfmzEKN0
891 ： ：2006/01/22(日) 12:38:17 ID:LxdOlSX10
ニワカ扱いされて一斉に人格攻撃、、、ワラタ
892 ："：2006/01/22(日) 12:38:54 ID:2t+DxE7/O
>885
サッカー知らないのになんでこの板にいるの？かまってほしいの？
サッカー知らないのになんでこの板にいるの？かまってほしいの？
893 ： ：2006/01/22(日) 12:40:45 ID:VgeTmpOP0
>890
自分のID観てる？自作自演してるつもりなの？
自分のID観てる？自作自演してるつもりなの？
894 ：＿：2006/01/22(日) 12:40:45 ID:qcSQ/2+a0
実際ニワカだし＞ロナウジーニョヲタとバルサヲタ
残念ながらチェルシーが勝つんでwwwＷ杯も獲れないでしょうwww
残念ながらチェルシーが勝つんでwwwＷ杯も獲れないでしょうwww
895 ： ：2006/01/22(日) 12:41:23 ID:Ss59cFox0
>>1～889
ニート、ひきこもり、ニワカ、シッタカ＝馬糞乙
ニート、ひきこもり、ニワカ、シッタカ＝馬糞乙
896 ： ：2006/01/22(日) 12:45:06 ID:eAfmzEKN0
>>893
そんなモンいちいち見ませんよ＾＾；
貴方は書き込む前に自分のレスをよく読んだほうがいいのでは？＾＾
今回だけ特別に優しい俺が訂正してあげますよ＾＾
正しくはこうです＾＾
888 ： ：2006/01/22(日) 12:35:11 ID:VgeTmpOP0
＞886
この馬鹿さニート決定かなw親に迷惑かけんなよ、どうしようもないと
思ったら保険金自分にかけて自殺しろ、それが一番の親孝行だからな。
そんなモンいちいち見ませんよ＾＾；
貴方は書き込む前に自分のレスをよく読んだほうがいいのでは？＾＾
今回だけ特別に優しい俺が訂正してあげますよ＾＾
正しくはこうです＾＾
888 ： ：2006/01/22(日) 12:35:11 ID:VgeTmpOP0
＞886
この馬鹿さニート決定かなw親に迷惑かけんなよ、どうしようもないと
思ったら保険金自分にかけて自殺しろ、それが一番の親孝行だからな。
897 ：＿：2006/01/22(日) 12:45:26 ID:qcSQ/2+a0
バルセロナは雑魚wwwレベルの低いリーガだから優勝できただけwwwだからチェルシーが勝ちますwww
898 ： ：2006/01/22(日) 12:48:55 ID:VgeTmpOP0
>898
ID:eAfmzEKN0こいつまじで馬鹿だなw毎回俺が違う人に書いてると
思ったの？今バイト中なんだけどもう少し俺につきあってね？今何歳？
ID:eAfmzEKN0こいつまじで馬鹿だなw毎回俺が違う人に書いてると
思ったの？今バイト中なんだけどもう少し俺につきあってね？今何歳？
899 ：＿：2006/01/22(日) 12:49:08 ID:qcSQ/2+a0
ロナウジーニョはリーガだから活躍できただけだろwww
セリエＡやプレミアじゃあんなに活躍出来ないだろうなwww
セリエＡやプレミアじゃあんなに活躍出来ないだろうなwww
そのレベルが低いリーガ(笑)下位のベティスに負けた
チェルシーって・・・
チェルシーって・・・
901 ： ：2006/01/22(日) 12:52:14 ID:VgeTmpOP0
>899
おまえも面白そうだねwセリエって中田が一番輝いてたあのリーグですよね？
おまえも面白そうだねwセリエって中田が一番輝いてたあのリーグですよね？
902 ：＿：2006/01/22(日) 12:53:18 ID:qcSQ/2+a0
うん
903 ： ：2006/01/22(日) 12:53:53 ID:3WXyXyRu0
>>901
全試合見てたけど中田なんて１０試合あったら輝くのは２試合ぐらいのものだったぞ
全試合見てたけど中田なんて１０試合あったら輝くのは２試合ぐらいのものだったぞ
904 ：＿：2006/01/22(日) 12:54:29 ID:qcSQ/2+a0
そうそう
905 ： ：2006/01/22(日) 12:54:39 ID:VgeTmpOP0
>902
つまんねーな、セリエが最強だと思ってるんですか？ウディネーゼって
四位ですよね？バルサのボロ負けしてたんですがw
つまんねーな、セリエが最強だと思ってるんですか？ウディネーゼって
四位ですよね？バルサのボロ負けしてたんですがw
906 ：＿：2006/01/22(日) 12:56:54 ID:qcSQ/2+a0
とりあえずチェルシーに勝ってから言えやwwwキモいバルサヲタどもがwww
907 ： ：2006/01/22(日) 12:57:01 ID:eAfmzEKN0
908 ： ：2006/01/22(日) 13:00:09 ID:VgeTmpOP0
>907
きたきた、俺は学生だからね、まあおまえとバカトークして時
給１０００円だからいいほうだろ？ちなみに何歳？俺は今１８なんだ
けど後サッカー嫌いなわけじゃないんだろ？単純にアンチバルサ？
何処が好きなのかいってみ？
きたきた、俺は学生だからね、まあおまえとバカトークして時
給１０００円だからいいほうだろ？ちなみに何歳？俺は今１８なんだ
けど後サッカー嫌いなわけじゃないんだろ？単純にアンチバルサ？
何処が好きなのかいってみ？
909 ： ：2006/01/22(日) 13:02:33 ID:eAfmzEKN0
910 ： ：2006/01/22(日) 13:06:41 ID:VgeTmpOP0
>909
はいはい、わかったからいくつ？それと好きなチームは何処？
そんな喋り方じゃ障害児か頭が悪い中学生と間違えられるよ？
内心怒ってんのか？まあ落ち着いてはなしてみなよ？
はいはい、わかったからいくつ？それと好きなチームは何処？
そんな喋り方じゃ障害児か頭が悪い中学生と間違えられるよ？
内心怒ってんのか？まあ落ち着いてはなしてみなよ？
911 ： ：2006/01/22(日) 13:08:00 ID:eAfmzEKN0
頭が悪い中学生でーす＾＾
912 ：＿：2006/01/22(日) 13:08:05 ID:qcSQ/2+a0
落ち着けバルサヲタくん
913 ： ：2006/01/22(日) 13:10:25 ID:VgeTmpOP0
＞911
そうなんだ。いじめられてんのか？中学生なら日曜だし友達と遊べよ。
よほど友達いないやつじゃないと中学で２chなんかやんねーぞ？
それとID:qcSQ/2+a0もお前だろw二人とも携帯じゃんw
そうなんだ。いじめられてんのか？中学生なら日曜だし友達と遊べよ。
よほど友達いないやつじゃないと中学で２chなんかやんねーぞ？
それとID:qcSQ/2+a0もお前だろw二人とも携帯じゃんw
ロナウジーニョより上手い選手は過去何人もいたがロナウジーニョほど楽しそうにサッカーをする選手は見たことがない。
本当に球と戯れてるのが嬉しいんだなと感じるよ
本当に球と戯れてるのが嬉しいんだなと感じるよ
915 ： ：2006/01/22(日) 13:18:42 ID:VgeTmpOP0
ID:eAfmzEKN0自演がばれて恥ずかしくなっちゃったのかなw
レス待ってるんだけど？
レス待ってるんだけど？
916 ： ：2006/01/22(日) 13:19:06 ID:eAfmzEKN0
917 ： ：2006/01/22(日) 13:22:46 ID:eAfmzEKN0
918 ： ：2006/01/22(日) 13:23:41 ID:VgeTmpOP0
>916
いやー、お前面白いねwPCは最後が0なんだwお前、俺に少し感謝
してるっしょ？いじめ食らって２CHでしか話し相手がいないんでしょ？
今日もう一年分話したって感じか？
いやー、お前面白いねwPCは最後が0なんだwお前、俺に少し感謝
してるっしょ？いじめ食らって２CHでしか話し相手がいないんでしょ？
今日もう一年分話したって感じか？
919 ： ：2006/01/22(日) 13:27:46 ID:eAfmzEKN0
920 ： ：2006/01/22(日) 13:31:44 ID:VgeTmpOP0
＞919
自演は否定しないんだねw仕事も随分と今日はお前のおかげで暇つぶし
が出来てるな。このスレ始めて来たけどお前みたいな面白いやつが
いるんだねwお笑い好きなの？バルサヲタが面白いとかいってるけど
世間でそんなこといってるの？そりゃ虐められるよ？
とりあえずチェルシーに勝ってから言えやwwwキモいバルサヲタどもがwww
とか笑いこらえちったじゃねーかw
自演は否定しないんだねw仕事も随分と今日はお前のおかげで暇つぶし
が出来てるな。このスレ始めて来たけどお前みたいな面白いやつが
いるんだねwお笑い好きなの？バルサヲタが面白いとかいってるけど
世間でそんなこといってるの？そりゃ虐められるよ？
とりあえずチェルシーに勝ってから言えやwwwキモいバルサヲタどもがwww
とか笑いこらえちったじゃねーかw
921 ：＿：2006/01/22(日) 13:35:11 ID:qcSQ/2+a0
アホか自演じゃねーよwwwまだやってたのか？
922 ：_：2006/01/22(日) 13:37:09 ID:qcSQ/2+a0
チェルシーに勝てると思ってんのかよ？www
おめでたい奴等だなバルサヲタってwww
おめでたい奴等だなバルサヲタってwww
923 ： ：2006/01/22(日) 13:39:05 ID:VgeTmpOP0
>921
きたきたwお前も大変だよな。もう少しだけ俺につきあってくんね？
仕事終わったら俺もここから消えるから。お前が出てくるとID:eAfmzEKN0のレスが遅いんだよねw
きたきたwお前も大変だよな。もう少しだけ俺につきあってくんね？
仕事終わったら俺もここから消えるから。お前が出てくるとID:eAfmzEKN0のレスが遅いんだよねw
924 ： ：2006/01/22(日) 13:40:32 ID:eAfmzEKN0
>>920
自演などする訳ないでしょう？＾＾；
ＰＣは1つしかないですし＾＾
そして前にも言いましたが、書き込む前に落ち着いて自分の文章を読み返す事です＾＾
バルセロナヲタとしては勿論間違ってませんが＾＾
貴方の将来を思って言ってるのです＾＾
俺はお笑い芸人 ID:VgeTmpOP0 のファンですから＾＾
自演などする訳ないでしょう？＾＾；
ＰＣは1つしかないですし＾＾
そして前にも言いましたが、書き込む前に落ち着いて自分の文章を読み返す事です＾＾
バルセロナヲタとしては勿論間違ってませんが＾＾
貴方の将来を思って言ってるのです＾＾
俺はお笑い芸人 ID:VgeTmpOP0 のファンですから＾＾
925 ： ：2006/01/22(日) 13:42:25 ID:C4Dt9A/L0
ナニこのスレ(；´Д｀)
926 ： ：2006/01/22(日) 13:43:48 ID:eAfmzEKN0
>>925
お笑い芸人 ID:VgeTmpOP0と愉快な仲間たち
お笑い芸人 ID:VgeTmpOP0と愉快な仲間たち
927 ： ：2006/01/22(日) 13:44:21 ID:VgeTmpOP0
>924
携帯から書き込んでるでしょwPCじゃないって言い切れるよw
その時点で自演確定。それに俺はバルセロナは好きじゃないよ？
ロナウジーニョすげーと思ってるけどロナウジーニョがいないバルサ
の試合を見ようとは思わないしね。俺の将来よりお前の将来のほうが
心配でしょうがないよw
携帯から書き込んでるでしょwPCじゃないって言い切れるよw
その時点で自演確定。それに俺はバルセロナは好きじゃないよ？
ロナウジーニョすげーと思ってるけどロナウジーニョがいないバルサ
の試合を見ようとは思わないしね。俺の将来よりお前の将来のほうが
心配でしょうがないよw
928 ：るまんこ：2006/01/22(日) 13:45:29 ID:y/Er2txMO
松井
929 ： ：2006/01/22(日) 13:49:53 ID:Ss59cFox0
うざいお前ら幼稚園児以下の痴話喧嘩ならほかでやれ。ボロですぎで
どっちもみられたもんじゃない。脳味噌腐ってないなら自分の低脳をさらす
ような真似は止めた方がいいよ
どっちもみられたもんじゃない。脳味噌腐ってないなら自分の低脳をさらす
ような真似は止めた方がいいよ
930 ： ：2006/01/22(日) 13:50:01 ID:eAfmzEKN0
>>927
何故言い切れるんだろう？＾＾；
ＰＣだって言ってるのに＾＾；
と言ってもID以外は俺は見分け方を知らないからなあ＾＾
でもまあ俺の言葉だから信用できるでしょう＾＾
俺はバルセロナヲタでもロナウジーニョヲタでもないですし＾＾
何故言い切れるんだろう？＾＾；
ＰＣだって言ってるのに＾＾；
と言ってもID以外は俺は見分け方を知らないからなあ＾＾
でもまあ俺の言葉だから信用できるでしょう＾＾
俺はバルセロナヲタでもロナウジーニョヲタでもないですし＾＾
931 ： ：2006/01/22(日) 13:56:15 ID:VgeTmpOP0
>929
もう消えます。荒らしてごめんなさい。仕事も忙しくなってきたので。
>930
馬鹿には分からないかな？最後にヒント教えてやるよ。ID以外にもい
ろいろ観てみ？おまえのは携帯ってもそろそろろばれ。お前がレスし
だすとID:qcSQ/2+a0も来ないしねwじゃあ俺はさすがにさぼれなくな
ってきたので、いじめに屈するなよw
もう消えます。荒らしてごめんなさい。仕事も忙しくなってきたので。
>930
馬鹿には分からないかな？最後にヒント教えてやるよ。ID以外にもい
ろいろ観てみ？おまえのは携帯ってもそろそろろばれ。お前がレスし
だすとID:qcSQ/2+a0も来ないしねwじゃあ俺はさすがにさぼれなくな
ってきたので、いじめに屈するなよw
932 ：_：2006/01/22(日) 13:57:51 ID:qcSQ/2+a0
自演じゃねーよw面白いなぁw何で自演だと思うんだろ？w
933 ：：2006/01/22(日) 14:00:29 ID:RD4yNhkzO
こんなくだらないスレこんな感じで終ればいい そして３スレ目はいらない
934 ： ：2006/01/22(日) 14:00:51 ID:eAfmzEKN0
935 ：_：2006/01/22(日) 14:02:37 ID:qcSQ/2+a0
俺はさっき他のスレをＲＯＭってただけだよw何度も言うが自演じゃねえよw
こんな糞スレに張り付く程アホじゃないからwキモいロナウジーニョヲタと違うってw
こんな糞スレに張り付く程アホじゃないからwキモいロナウジーニョヲタと違うってw
936 ： ：2006/01/22(日) 14:03:01 ID:eAfmzEKN0
937 ： ：2006/01/22(日) 14:05:07 ID:eAfmzEKN0
938 ： ：2006/01/22(日) 14:05:49 ID:VgeTmpOP0
>934
最後に、俺じゃなくほかのやつ等も気付いてると思うからw恥ずかし
いから辞めたほうがいいよw心配してくれてありがと、でも俺は人生
満喫してるから。それじゃ。
最後に、俺じゃなくほかのやつ等も気付いてると思うからw恥ずかし
いから辞めたほうがいいよw心配してくれてありがと、でも俺は人生
満喫してるから。それじゃ。
939 ： ：2006/01/22(日) 14:08:54 ID:eAfmzEKN0
940 ：＿：2006/01/22(日) 14:09:04 ID:qcSQ/2+a0
なんで自演なんだろ？wマジで面白いなw
941 ：_：2006/01/22(日) 14:10:31 ID:qcSQ/2+a0
自演なはずが無いだろwご希望でしたら少しだけここに張り付こうかなw
942 ：_：2006/01/22(日) 14:11:56 ID:qcSQ/2+a0
今って２対１の状況なのかな？wよくわからんけどw
943 ： ：2006/01/22(日) 14:14:02 ID:eAfmzEKN0
たぶん
あ、俺は勿論お笑い芸人ID:VgeTmpOP0のファンですよ？＾＾；
あ、俺は勿論お笑い芸人ID:VgeTmpOP0のファンですよ？＾＾；
944 ：＿：2006/01/22(日) 14:14:10 ID:qcSQ/2+a0
誰かが言ってたけど、こんな糞スレは３はいらんよ
945 ： ：2006/01/22(日) 14:16:11 ID:eAfmzEKN0
別スレより
66 ： ：2006/01/22(日) 11:17:30 ID:VgeTmpOP0
ジャウマは花火のような選手だった。
2時間もバイトをサボっちゃいけませんねえ＾＾；
66 ： ：2006/01/22(日) 11:17:30 ID:VgeTmpOP0
ジャウマは花火のような選手だった。
2時間もバイトをサボっちゃいけませんねえ＾＾；
946 ："：2006/01/22(日) 14:16:53 ID:2t+DxE7/O
この流れひどいね、いまだに変な害虫がいる。一人二役やってなにが楽しいんだか。
947 ： ：2006/01/22(日) 14:18:18 ID:eAfmzEKN0
948 ：＿：2006/01/22(日) 14:22:33 ID:qcSQ/2+a0
そもそも現役選手でガウショより上手い奴なんて居ないから
必然的にペレやマラドーナが比較対象にせざる得なくなってくる
するとキモヲタが昔のサッカーは今よりヘボイからどうたらと…しょうもない事を言い始める
そもそも全く違う時代に活躍した選手を比較する事自体に無利があるんだよな
どっちにしてもペレやマラクラスになると時代など関係無く史上最高レベルだと思うが
必然的にペレやマラドーナが比較対象にせざる得なくなってくる
するとキモヲタが昔のサッカーは今よりヘボイからどうたらと…しょうもない事を言い始める
そもそも全く違う時代に活躍した選手を比較する事自体に無利があるんだよな
どっちにしてもペレやマラクラスになると時代など関係無く史上最高レベルだと思うが
949 ：＿：2006/01/22(日) 14:23:50 ID:qcSQ/2+a0
とりあえず
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝糞スレ終了=＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝糞スレ終了=＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
950 ： ：2006/01/22(日) 14:24:38 ID:eAfmzEKN0
みんなもう少し落ち着けばいいのに＾＾；
951 ：＿：2006/01/22(日) 14:31:48 ID:qcSQ/2+a0
たしかにwファビョってるのは一人だけだと思うけどw
952 ：＿：2006/01/22(日) 14:39:59 ID:qcSQ/2+a0
バイトに戻ったのかな？w何のバイトか知らんけどw
953 ：∀：2006/01/22(日) 14:41:32 ID:RD4yNhkzO
>>948 はいはいピルロピルロ
954 ：＿：2006/01/22(日) 14:43:24 ID:qcSQ/2+a0
ん？ピルロの方が上手いって事？そうかもしれんね
955 ： ：2006/01/22(日) 14:45:07 ID:cg3Oo4M80
ID:RD4yNhkzO＝ID:VgeTmpOP0？
956 ： ：2006/01/22(日) 14:47:57 ID:eAfmzEKN0
957 ： ：2006/01/22(日) 14:49:11 ID:cg3Oo4M80
pcは末尾が0、携帯はO
単なる低脳だよ
単なる低脳だよ
958 ： ：2006/01/22(日) 14:51:52 ID:eAfmzEKN0
959 ：＿：2006/01/22(日) 14:54:58 ID:qcSQ/2+a0
ちなみに俺ってＰＣだよね？
まあＰＣなんだけどさ
まあＰＣなんだけどさ
960 ：＿：2006/01/22(日) 15:00:06 ID:qcSQ/2+a0
糞スレなのに、気付いたら1000間近だな
３つ目は立てんなよ
３つ目は立てんなよ
もはや糞スレもここに極まれりだな。次スレはいらないからな。
962 ： ：2006/01/22(日) 15:31:34 ID:3mlgBPI/0
ロナウジーニョとナイキに雇われると幾ら貰えるの？
963 ： ：2006/01/22(日) 18:06:12 ID:HqXS3yBy0
次スレたてらんねー
てか、変なスレに書き込みになっちまったじゃねーかw
誰かたのむ
てか、変なスレに書き込みになっちまったじゃねーかw
誰かたのむ
次スレいらね
965 ： ：2006/01/22(日) 18:44:25 ID:vAD12D6w0
こんなクソスレたてんな！
966 ： ：2006/01/22(日) 21:46:40 ID:3mlgBPI/0
オシムはサッカーがよく分かってるな。ストイコビッチやサビチェビッチと
いった怪物を見てきたオシムには、ロナウジーニョの粗が
見える見える。
いった怪物を見てきたオシムには、ロナウジーニョの粗が
見える見える。
967 ：.：2006/01/22(日) 21:53:04 ID:MVIhVTccO
>>966
なんで上からモノ言える？お前は誰なんだよ。
なんで上からモノ言える？お前は誰なんだよ。
968 ： ：2006/01/22(日) 22:06:58 ID:lrtxS0dE0
試合はそんなに見てないんだが
ズラタンの動画が最高に感動した。
今どうなのこいつ？ロナウジーﾆｮに勝てそう？？
たまーにｽポーツニュースで相変わらず変態プレー
しているみたいだが
ズラタンの動画が最高に感動した。
今どうなのこいつ？ロナウジーﾆｮに勝てそう？？
たまーにｽポーツニュースで相変わらず変態プレー
しているみたいだが
969 ： ：2006/01/22(日) 22:11:57 ID:tVhoCOvd0
>>968
ズラタンの相手はレコバ
ズラタンの相手はレコバ
970 ： ：2006/01/22(日) 22:37:02 ID:gwEbwoon0
ロナウジーニョはすごいと常々思ってるけど、
なんかあの動き方見ると、必死プレーしてるように見えてくる・・・。
でも一流選手って独特の動きをする人が結構いるよな・・・。
なんかあの動き方見ると、必死プレーしてるように見えてくる・・・。
でも一流選手って独特の動きをする人が結構いるよな・・・。
971 ： ：2006/01/22(日) 22:43:09 ID:HqXS3yBy0
あれ？
立てられないと思ってたら立ってたw
また、みなさん盛り上げてね
ロナウジーニョより上手い選手なんているの？3
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/football/1137920671/l50
立てられないと思ってたら立ってたw
また、みなさん盛り上げてね
ロナウジーニョより上手い選手なんているの？3
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/football/1137920671/l50
972 ：デルピエロ：2006/01/22(日) 22:51:09 ID:2f6K0k/T0
多分ロナウジーニョより上手い選手なんていないよ！あのドリブルを見ればわかるでしょ。シュートセンスも最高だし！ロナウジーニョはすべてにおいて最高の選手。現役最高の選手だよ！！！にわかサッカーファンはだまれ～！”
974 ：デルピエロ：2006/01/22(日) 22:58:35 ID:2f6K0k/T0
お前みたいな奴は入ってくるな！！！！！！！！！！！！
975 ：プラティ二：2006/01/22(日) 23:09:30 ID:K5eV8ngs0
「Ｗ杯を３度は制覇出来る。ペレの領域に唯一到達し得る選手だ」
976 ： ：2006/01/23(月) 01:22:53 ID:IKdrzYPF0
厨房共の果てしなき罵り合い＆○○マンセーの怒鳴りあい ってカンジだな、このスレ。
977 ： ：2006/01/23(月) 02:09:05 ID:tSo9Ygji0
藁 ロナウジーニョが三度できればロナウドは四度制覇しているかもなｗ
978 ： ：