1 :
:
2006/01/02(月) 10:43:07 ID:Rcjj7RpB0 史上最高の選手と称されるペレ。 そのペレに並ぶと言われるマラドーナ。 その2人を超える可能性を持つロナウジーニョ。
2 :
_ :2006/01/02(月) 10:44:44 ID:r+ZRkd6bO
糞スレ2get
3 :
:2006/01/02(月) 10:44:56 ID:uj5fvhUC0
巫女さんとせっくすしたい
4 :
:2006/01/02(月) 10:51:12 ID:Rcjj7RpB0
史上最高の選手は誰?という問いの答えを常に2分するペレとマラドーナ そしてそれに割って入ろうとしているロナウジーニョ 彼らについて語ろう
5 :
:2006/01/02(月) 10:51:38 ID:fQVGY3Xl0
/ヽ、 ,, -ー――- 、 (.::::::ー'' ......::::::::::::::::::::::.` 、 < ..........:::::.::::::::::::::::::::::::::::::....i 立った!立ったよ! | ゝ..::::::/ ヽ.::::::::, 、:::::::::::::::::i また類似糞スレが立った! .| |,ヽ_( ) ノ―ヽ ::::::::::::::::i || 、 、 \:::::::::::i | ⌒ ノ ⌒ |::::::::::ヽ | ヽ |/ヽ:::::::ゝ、 .| ● -―- ● ノ:::ノ-ー ┐_ _ _ ヽ ヽ- ノ ヽノ' | / ヽ、 , ' ノiiiiiiil | | liii` ー '' 'iiiiiiiiil | __ __| liiiiiiiii\、 _,,ノiiiiiiiiiiiil し
6 :
:2006/01/02(月) 10:56:25 ID:9oY4d5AC0
あまりにも低脳過ぎるスレタイと
>>4 のレスで寒気がした
7 :
gassa10 :2006/01/02(月) 11:33:47 ID:Mwqw74dk0
シドニー五輪に出てたときは今のようなオーラは全然なかったなあ。 髪型も丸刈りだったし,体つきも華奢だった。
8 :
:2006/01/02(月) 12:24:02 ID:AcJs3aE00
得点力 プラティニ>ジーコ>マラドーナ=ロナウジーニョ ストライカー以外の得点力はプラティニが史上最高
9 :
# :2006/01/02(月) 12:46:05 ID:xDtUQeTqO
そんなことよりルイコスタVSバレロンを語ろうぜ
10 :
:2006/01/02(月) 13:00:19 ID:946N4qtA0
ジーコの得点率1点超えてたけどプラティにはもっとすごいのか?
11 :
- :2006/01/02(月) 13:11:17 ID:/Zx0jyaa0
12 :
:2006/01/02(月) 13:26:23 ID:r7Yf80gn0
世界は今も74年のオランダを夢見ている。でも今や再現できないサッカーのユートピアなんだ
13 :
:2006/01/02(月) 14:40:18 ID:t9PFL7Gm0
ロニーが今年バロンドールとFIFA最優秀選手を取れたのが不思議なんだが リーガ04−05 前年(前半)の貯金を生かし無難に逃げ切り クラシコ完敗 CL04−05 スーパーゴールを一本決めて早々に敗退 W杯予選 PKを2本決めただけ。その1本を演出したのが唯一の得点への関与(消化試合の2試合は知らん) コンフェデ アドリアーノがヒーロー(というよりそもそもコンフェデはどうでも良い大会) リーガ05−06 見事な戦いぶりだけど、独走ではなく実はオサスナと2ポイント差 CL05−06 これは文句なしか ユーヴェ勢やチェルシー勢、バイエルン勢と比べて傑出した成績かな? 例えば、エメルソンは、昨期スクデット獲得で今期は独走、W杯予選では値千金の同点ゴールを決めて、コンフェデも優勝 見劣っているとしたら、プレーの派手さという事になる
14 :
し :2006/01/02(月) 14:55:09 ID:+u56phssO
>>13 バロンドールはそうゆう賞なの。派手な選手が選ばれるようになってんの
ロナウジーニョは次のワールドカップで大活躍して優勝しない限り、ジーコレベルで終わりそう
ペレやマラは厳しいな。フェノメノ時代のロナウドでさえ、彼等と同等の評価を受けてなかったから…
15 :
し :2006/01/02(月) 15:01:15 ID:+u56phssO
歴史的に評価されてる引退選手 @ペレ @マラドーナ Bベッケンバウアー Cディ・ステファノ Dクライフ Eガリンシャ Fプラティニ Gジーコ Hゲルト・ミュラー Iエウゼビオ
16 :
:2006/01/02(月) 15:03:00 ID:6SUdgEGz0
リングで戦わせたら
17 :
:2006/01/02(月) 15:10:27 ID:+98shrPO0
ロナウジーニョを抑え込むだけに作られた フォーメーションが存在しないという事実。
18 :
:2006/01/02(月) 15:17:33 ID:R1mIFE9v0
>13>14 本当に馬鹿なやつらだよなwバルサの試合みてないのもろばれ。 今季のバロンドールロナウジーニョ以外の誰がとるんだか。ランパード とかジェラードがとったらもうバロンドール終わりだよw 次のWカップの優勝も十分あり得る、マラとぺれを超える可能性は 十分にあり得る。
19 :
:2006/01/02(月) 15:26:17 ID:ZYnxt85L0
>>15 チャールトンやベストやファンバステンが入ってない。
ロマーリオやケンペスが入ってない。
南米と欧州分けた方がいい。
20 :
:2006/01/02(月) 15:31:18 ID:t9PFL7Gm0
21 :
_ :2006/01/02(月) 15:36:36 ID:AM/GVKB50
22 :
:2006/01/02(月) 15:40:42 ID:R1mIFE9v0
アンチマラが必死だな。ロナウジーニョはこの二人を超える器。
23 :
:2006/01/02(月) 15:50:39 ID:BI9Gjj08O
アンチマラよりアンチロナウジーニョの方が必死に見える・・・ 本家マラスレとか見る限り
24 :
:2006/01/02(月) 16:45:51 ID:R1mIFE9v0
マラヲタがこれだけ必死になってロナウジーニョを叩くのがいい証拠。 実際ロナウジーニョがここまでじゃなかったらスレはのびないし、ど っかの誰かマラVSロナウジーニョの動画なんて作らないだろう。
25 :
:2006/01/02(月) 17:12:49 ID:+u56phssO
>>18 1300数試合で1283得点をとり10代でワールドカップ優勝に最も貢献し、人間国宝に認定されたペレを名声で超えるのは無理。
ワールドカップ三回優勝してるし、スウェーデン大会の決勝とメキシコ大会の決勝のゴールは伝説的
ペレのプレーを見るためにナイジェリアとビアフラは戦争を中断したし、強盗がペレと分からずに恐喝をしたがペレと分かった瞬間土下座して謝ったという実話もある。
ガウショがこれほどの影響力を持つとは思えない。今がピークだろうし、観客に与えたインパクトはペレが数段上。だから彼は世界中にキングと呼ばれていた。
大抵偉大な選手というのは敬意のあるニックネームをつけられていた。
ペレ→キング
マラドーナ→神の子
ベッケンバウアー→カイザー
プラティニ→将軍
クライフ→フライングタッチマン
ジーコ→白いペレ
ロナウド→フェノメノ
この点、ガウショはロニーじゃないか!!歴史的に見たらスーパースターの一人にすぎない。そこんとこ理解しとけニワカ君
26 :
:2006/01/02(月) 17:17:49 ID:+u56phssO
>>24 ロナウジーニョが現役で最高の選手だからに決まってるだろ(笑)
ジダンだって、ディ・ステファノと比べられてた。
27 :
あ :2006/01/02(月) 17:19:38 ID:DSNbx2fXO
18はCL決勝のジェラードみていな
28 :
:2006/01/02(月) 17:20:29 ID:5egLMMQe0
カカのが上なのがドイツで証明される訳だがw
29 :
:2006/01/02(月) 18:19:59 ID:7mw4J+TY0
30 :
:2006/01/02(月) 18:21:35 ID:5G334VzI0
31 :
_ :2006/01/02(月) 18:29:25 ID:/FCJ47CD0
>>29 マラオタは意外と若い奴多いよ、実際に俺はまだ20代前半だけどマラオタ
それに、ほとんどの奴は懐古厨ではないと思う、映像見れば凄いって事が一目瞭然なんだから
32 :
:2006/01/02(月) 20:33:56 ID:7mw4J+TY0
>>31 ふーん・・・
それだとダイジェスト厨とほとんど同じだね
33 :
_ :2006/01/02(月) 20:48:35 ID:I7jNG/0w0
ロナウジーニョオタの方がダイジェスト厨が多いジャマイカ? マラオタはバリエーション豊富だよ リアルタイムで見てた人、Jが開幕した頃に知った人、最近動画見て知ったニワカ気味な人…など 何でマラオタがバリエーション豊富かと言うと、マラドーナが凄すぎたからとしか言いようがないけど
34 :
:2006/01/02(月) 20:49:25 ID:Rcjj7RpB0
現在のサッカー界のヒエラルキー ペレ>マラドーナ=ディステファノ>ロナウジーニョ>クライフ>ベッケンバウアー
35 :
:2006/01/02(月) 20:51:01 ID:Rcjj7RpB0
ロナウジーニョはドイツ大会後MVP級の活躍すればマラドーナに並ぶ可能性がある
36 :
:2006/01/02(月) 22:15:35 ID:2Uc6/meO0
スペインの新聞によるとサッカー界には20年の法則と いうものがあるらしい 1940年生まれ ペレ 1960年生まれ マラドーナ 1980年生まれ ガウショ 20年に一人こういった怪物が生まれる
37 :
:2006/01/02(月) 23:46:07 ID:R1mIFE9v0
マラをリアルで観てるやつは30以上。これは明白。少なくとも20 そこらのやつは観てても晩年だけ。それでは明らかにロナウジーニョに まける。20でマラヲタを名乗ってるやつこそダイジェストしかみて ないんだろ。俺はビデオをみて失望した組だけどね。ディステファノ なんて昔過ぎて論外。まらロナウジーニョが超えてるとは思えないが 2006WカップでブラジルでMVPとって優勝したら並んだといって いいかもね、これを達成されたらマラヲタも認めざるをえないんじゃ ない?
38 :
:2006/01/03(火) 00:02:58 ID:t9PFL7Gm0
39 :
¥ :2006/01/03(火) 00:12:11 ID:zHqmT1e10
ロマーリオがいうようにペレとマラドーナは10代の頃から活躍してるから 別格なのかもな。とくにペレなんて17歳でワールド杯取ってるし ロナウジーニョはけっこう遅咲きなきがする。もう25歳だし
40 :
:2006/01/03(火) 00:25:45 ID:LDxTzLMl0
17の時、ジュニアユース世界一 19の時、クラシコでドゥンガを抜き去り、故障したエジウソン(元柏)に代わってコパアメリカ代表に滑り込む。 デビュー戦で衝撃的なゴールを決め、以後スーパーサブ。 続く、コンフェデでは攻撃の中心としてゴールを量産するも準優勝 20の時、歯車が狂いだし、シドニーで苦杯をなめる。代表の救世主にもなれず、ロマーリオが復帰して救う。 21の時、グレミオとPSGのトラブルで6ヶ月試合から遠ざかる。代表でも控え扱い。 22の時、ユーゴ戦で大活躍して、代表レギュラーに復帰。W杯では、万全ではなかったリバウド、ロナウドをサポートして優勝。 しかし、PSGでは戦術的な問題から監督と対立して干される。 23の時、中心選手として出たコンフェデでGL敗退。しかしその直後にバルサ入り、歯車が元に戻る 以降はご存知の通り 24の時 FIFA世界最優秀選手 25の時 FIFA世界最優秀選手 バロンドール
41 :
:2006/01/03(火) 00:33:16 ID:LDxTzLMl0
15の時、一部デビュー 17の時、W杯代表に抜擢。途中からレギュラーとなると大活躍をして優勝 21の時、W杯で1ゴールを決めるも負傷でリタイヤ。以後ガリンシャが率いた代表は優勝 しかし、サントスでリベルタドーレス、インターコンチネンタルC制覇 22の時、リベルタドーレス、インターコンチネンタルC連覇 25の時、W杯でまたもリタイヤ。今後はGL敗退 28の時、通算1000ゴール達成 29の時、史上最強のセレソンを率いて、W杯全勝優勝
42 :
:2006/01/03(火) 00:34:57 ID:1qVdpZUb0
>>39 マラドーナだって世界最高と認識されたのは86年にワールドカップで優勝してからだろ
それまではプラティニ、ジーコより評価低かった
43 :
:2006/01/03(火) 00:35:10 ID:LDxTzLMl0
マラドーナは誰か頼む
44 :
:2006/01/03(火) 01:20:59 ID:9QM6I42P0
主なタイトル ペレ W杯優勝3回 サンパウロ州選手権得点王11回 サンパウロ州選手権優勝10回 ブラジル全国選手権優勝5回 リベルタドーレス杯優勝2回 北米リーグ優勝1回 インターコンチ(トヨタカップ)優勝2回 マラドーナ W杯優勝1回 アルゼンチン全国選手権得点王3回 アルゼンチン全国選手権優勝1回 スペイン国王杯優勝1回 セリエA優勝2回 コッパ・イタリア優勝1回 UEFAカップ優勝1回
45 :
_ :2006/01/03(火) 01:57:33 ID:C/4w30Qz0
>>37 それは一概には言えない
20代でも小学生の時サッカー部や地域のサッカークラブに所属してたりすれば
例えば顧問の先生などに半ば無理矢理にW杯などマラドーナの出場試合のビデオを
見せられてる可能性は非常に高い、20代でもサッカー経験者なら普通にマラドーナを見てるよ
何故なら俺は25歳だが小学生3年生頃に先生にマラドーナの映像を見せてもらって、それ以来ずっとファン
あと、小野や中村俊介や大黒は20代だけどマラドーナに憧れて育った世代なのは知ってるよね?
来年にちゃんとロナウジーニョがセレソンを引っ張りつつ優勝して
ロナウジーニョが居ないと優勝は無理だったと思えるぐらいの内容だったらマラドーナに並んだと認めるよ
でも超えたと認めない。だってブラジルはメンバーが豪華過ぎるからなぁ…
46 :
_ :2006/01/03(火) 02:09:03 ID:C/4w30Qz0
>>37 それと聞きたいんだけど、どんなビデオ見て失望したのかな?
90年W杯のマラドーナを見て失望したならわかるけど…そうなのかな?
そうなら別に反論するつもりは無いけど。実際、酷かったからね(怪我のせいだけど)
もし、マラドーナの全盛期の時の試合見て失望したんなら…サッカー見るの止めた方が良いよ。マジで
47 :
^ :2006/01/03(火) 03:01:19 ID:vENrpLxH0
クライフ≧マラドーナ≧ペレ>ジダン>ロナウジーニョ≧カカ このスレに名前がよくあがる選手の、個人的な順位。 あくまで「現時点」での実績を考慮して。
48 :
:2006/01/03(火) 03:49:37 ID:4KlKM4ReO
>>46 えぇー
この粘着マラヲタって25歳なのかよw
文章があまりに幼稚だから、同世代か厨房だと思ってたが違うんだな
49 :
_ :2006/01/03(火) 04:25:40 ID:C/4w30Qz0
>>48 ごめんね僕馬鹿だからさwでも僕の言いたい事は一応は伝わったよね?w
50 :
:2006/01/03(火) 04:39:43 ID:HVkZ1XMy0
エジソンこそ史上最高の選手だよ。サッカーのレベルが上がって均衡化 が進む以上、もうエジソンほどの選手は出てこないだろうな。
51 :
マラドーナ信者 :2006/01/03(火) 05:47:40 ID:MYnNN76z0
マラドーナがボールを触ってるのを見ると他の選手とは何かが違うんだよね。 完全にボールをコントロールしてる感じで、ちょっとしたリフティングでも魅入っちゃう。 ロナウジーニョもすごいけど、ただ上手いと感じるだけなんだよね。 ロナウジーニョの場合はなんといっても楽しそうにサッカーをする姿が最高なんだと思う。 個人的な感想としては、 マラドーナは普通の人が絶対に手に入らない感覚をもってる異次元の存在。 ロナウジーニョは超絶的に上手いサッカー選手。 マラドーナとロナウジーニョは比べられないほど、マラドーナは異次元に見える。
52 :
_ :2006/01/03(火) 06:41:47 ID:/YFU4XG90
現時点で超えてるとはそりゃ思わんが、 ロナウジーニョなら可能性はあるんじゃねぃか? むしろ俺としては、ペレやマラが異常の域だと思うからこそ、 匹敵する選手が出て、その時代を観たいと思うけど。 ペレの試合は当時のVTRでしか観てないし、 マラの時は、今ほど世界のサッカーが観れたわけじゃないしな。 マラの現役を知ってるぜ!と威張ってみたところで、 そう沢山観れたヤツなんてほとんどいないだろ?
53 :
:2006/01/03(火) 07:16:26 ID:CoGL3EgH0
ロナウジーニョ>>>マラドーナとか>他 以上
54 :
:2006/01/03(火) 07:22:56 ID:sfKtWYhn0
ロナウジーニョはカクカクしてるように見えるのが生理的にダメだ。 まぁ、数年後にはロナウジーニョ≧マラ=ペレとか扱われてるかもしれんね。 ジダンのように。
55 :
_ :2006/01/03(火) 07:24:03 ID:/YFU4XG90
いやジダンは結局そこまでの扱いじゃないけど
56 :
:2006/01/03(火) 07:26:02 ID:HVkZ1XMy0
PK蹴らせてもらうのって ロナウドで確定なん?ミューラーの記録を抜かせるために?
57 :
わ :2006/01/03(火) 11:17:55 ID:cMX68KMnO
>>34 少なくともガウショはまだベッケンバウアーやクライフの域に達していない
58 :
:2006/01/03(火) 11:38:45 ID:NiSd+Lc+0
ベッケンバウアーってww マラ=ジーコ=プラ≧ロナウジーニョ>ペレ テクニック重視でちょっとプラティ二はサービス♪
59 :
、 :2006/01/03(火) 11:46:56 ID:M1x8K2rzO
マラドナ、ペレは唯一無二の存在
60 :
:2006/01/03(火) 11:51:45 ID:s6w7chjAO
唯一無二ってW ペレとマラドーナで二人になるぞW 唯二無三なんて改造してみるか?
61 :
:2006/01/03(火) 12:51:33 ID:+uQ+LkYK0
>46 俺がみた試合は90Wカップと86イングランド戦と西ドイツ戦。 すげーと思えたのは伝説の5人抜きのシーンと90ブラジルのスルー パスくらいかな。イングランド戦も期待してみたわりには試合内容が ひどくてちょっとショックだったな。少なくともビデオのおさめられ てる試合はマラドーナが全て活躍した試合だよな。だからリアルタイム で観てないといいとこしか観てないわけだ。今の時代バルサの試合は 毎試合中継してるしロナウジーニョがダメな時も観てる。20前半の マラヲタを名乗ってるやつらの意見はあてにならないと思う、活躍した 試合しか観てないで判断してるわけだからね。
62 :
:2006/01/03(火) 13:25:42 ID:9QM6I42P0
20世紀末にやった歴代バロンドール受賞者の投票だとペレが圧勝したらしい ペレ>マラドーナ>クライフ=ガウショ>ベッケンバウアー>ジーコ こんなもんだろ ディステファノは古すぎてよく知らないし。
63 :
・ :2006/01/03(火) 14:27:39 ID:vENrpLxH0
ガウショってPKあんま外さないけど ほとんど左隅に蹴るよね。 GK分かってても止められないって感じ。
64 :
. :2006/01/03(火) 14:59:23 ID:0SvrL8TnO
ペレの時代はプレス甘すぎ。個人能力の高さがモノをいった時代。 多分これまでにもペレより個人能力高い選手はいたよ。いても活躍させてもらえなかっただけ。 そういえば、ロビーニョってペレそっくりのプレースタイルなんだよな。 ロビーニョが潰れかけてる、それが全てを物語っている。 マラドーナって麻薬中毒で引退したんだよな。 あんなやつサッカー選手として以前に人間として失格だな。
65 :
:2006/01/03(火) 15:00:17 ID:DxpFH3AOO
>>61 あのさ〜たった3試合で評価する方が不公平だと思わない?
しかもその3試合微妙だし。86ならウルグアイ、イタリア、ベルギーの方が良かったし。
ロナウジーニョ見てない奴に南米予選3試合みせて判断させるようなもんだよ。
これからは、こういう有名な試合だけ、動画だけとか見て判断する奴が増えるんだろうな。本当安易としか言えない。
66 :
:2006/01/03(火) 15:05:09 ID:+uQ+LkYK0
>65 90wカップは全てだけど?しかも86のイングランド戦と西ドイツ戦は 十分判断に値する試合だと思うんだけど?どうやったら南米予選なんか と一緒になるのかききたいね、おっさん教えてよ?
67 :
:2006/01/03(火) 15:16:33 ID:DxpFH3AOO
馬鹿には教えない(笑)
68 :
:2006/01/03(火) 15:22:09 ID:1qVdpZUb0
>>65 むしろおっさんはどの試合(映像)を見てマラドーナを評価したのか知りたい
ナポリの試合見れたのはダイヤモンドサッカーだっけ?
良い時と悪い時を含めて10試合は見てないと話にならないな
69 :
:2006/01/03(火) 15:24:28 ID:1qVdpZUb0
ワールドカップ抜きで10試合ね
70 :
_ :2006/01/03(火) 15:29:01 ID:bQ7dkR2p0
>>66 兄ちゃん!90年W杯全部見てもマラドーナ見た事にならないよw
71 :
:2006/01/03(火) 15:36:57 ID:DxpFH3AOO
人に物聞く態度もなってねぇなぁ。お前らの親はやっぱり馬鹿なんだろうな。 サッカー見る前にやる事あるんじゃねぇの? 60試合以上は見てるよ。ワールドカップ以外ではね。 まぁ聞く態度を直してから出直してこい。
72 :
:2006/01/03(火) 15:37:02 ID:rJX6ONRH0
まぁ、貶すだけならいくらでも出来るからなぁ・・ マラドーナのプレーもロナウジーニョのプレーも 「俺は凄くないと思った」と言い切っちゃえばどうにもならんし。
73 :
:2006/01/03(火) 15:37:22 ID:1qVdpZUb0
>>70 って事は、あんたは(マラオタのジジイ共)、82年、86年、アルヘンティノス、
ボカ、バルサ、ナポリ、その他マラドーナ全盛期の試合を見てきたわけだw
当時に日本でマラドーナの試合が見れる環境って
殆ど無かったと思うんだが、どこで見たの?
ダイジェストとかはそういうのは無しね
74 :
:2006/01/03(火) 15:38:47 ID:1qVdpZUb0
>>71 いい年こいたおっさんが
馬鹿には教えない(笑)
これかよw
正直引いた
75 :
:2006/01/03(火) 15:47:10 ID:1qVdpZUb0
60試合ねぇ… 日本じゃそんなに放送してないと思うんだがw それとも特殊な環境にいたとか、オクかなんかでビデオ60本も買ったのかw
76 :
:2006/01/03(火) 15:48:20 ID:84BpsTWi0
盛 り 上 が っ て ま い り ま す た
77 :
:2006/01/03(火) 15:51:56 ID:bjyngEeK0
マラドーナ直撃世代の30代のおっさんだけど リアルタイムでナポリの試合なんてほとんど見られなかったよ 今の若い子には信じられないと思うけど当事はサッカーはマイナースポーツで 海外サッカーなんてダイヤモンドサッカーでしか見られなかったから しかも週に1回前後半の45分で2週間かけて1試合w ナポリの試合はナポリ対ミランの試合を見た記憶はあるなぁ
78 :
_ :2006/01/03(火) 16:08:58 ID:bQ7dkR2p0
現地調達?のフルタイム試合のビデオは昔から出回ってるんでしょ? 今もヤフオクで出回ってるじゃん。要はフルタイムの試合を見れば良いんでしょ? それとも、リアルタイムで生中継で見てないと評価したら駄目って事?それはちょっとおかしくないか?
79 :
:2006/01/03(火) 16:09:13 ID:1qVdpZUb0
結局、ほとんどのマラオタは、ダイジェストやいいとこ撮りのビデオ(動画)
試合はワールドカップの数試合とナポリ数試合しか見てないわけだ
ところで
>>46 や
>>71 はどこで試合観戦してきたんだろw
親が馬鹿だの見るの止めろとか言ってたが、虚言癖のにわかに言われたくないね
80 :
:2006/01/03(火) 16:10:31 ID:1qVdpZUb0
>>78 見ればいいじゃなくて、見たんじゃねーのかよw
81 :
_ :2006/01/03(火) 16:12:21 ID:bQ7dkR2p0
俺は見てないけど、世の中には見た人いるんだろ?
82 :
:2006/01/03(火) 16:12:52 ID:rJX6ONRH0
正月から元気だなぁ
83 :
:2006/01/03(火) 16:18:49 ID:1qVdpZUb0
>>81 俺も前に見たくて探したことあるが、出回ってるのは数試合しかない
てか、当時の試合見てないのに、よく
>>70 みたいな事言えるね
84 :
:2006/01/03(火) 16:23:18 ID:cCLl4m1I0
ID:1qVdpZUb0
>>42 君はプラティニ、ジーコまで評価してるようだが?www
ロナウジーニョはたしかにかなりの試合見れるが
君が見たという証拠にもなんないよwww
85 :
_ :2006/01/03(火) 16:23:43 ID:bQ7dkR2p0
>>79 2chにいるロナウジーニョマンセーのキモオタ信者も似たようなもんだろ?
あいつらは正直見ていてかなり痛いよ、キミは違うよね?
俺はロナウジーニョは凄い好きだけどロナウジーニョマンセーのキモオタ信者は大嫌いだな
あと、NIKEとかFIFAが無理矢理スーパースターにしようとしてるのも商業的な匂いがして嫌い
ま何度も言うけどロナウジーニョは大好きだしスーパースターだと思ってるよ。でも一番好きなのはマラドーナ
86 :
_ :2006/01/03(火) 16:29:12 ID:bQ7dkR2p0
>>83 あぁ>70の発言ね。あれは実際そうだと思うから言っただけ
試合見てなくも90年のマラドーナが彼の本当の姿じゃないのは明らかだもん
良いとこ撮りの映像でも現代の選手でも真似できそうにない異次元のプレーばっかなんだから凄いと思けど
87 :
:2006/01/03(火) 16:36:00 ID:6zAgwE3I0
マラヲタがロナウジーニョ見たら粗探しになっちゃうし、 現代選手のヲタがマラ見ても同じ。 思い入れの違いで「昔はレベルが低いから〜」とかしか言わない。
88 :
:2006/01/03(火) 16:38:18 ID:DxpFH3AOO
誰が当時っていった?
当時はガキだったし、親父は野球オタだったから、86アルヘン3試合、90、94アルヘン全試合、ダイアモンドサッカー十試合ぐらいしか見てない。
>>77 も言ってるように、当時は凄いマイナースポーツで、日本代表の試合なんかほとんど放送しなかった。国内は高校サッカー、天皇杯決勝ぐらいで、特に読売対日産なんかは食いいるように見た。
海外サッカーはNHKでのワールドカップ、ダイアモンドサッカー、トヨタカップしか見れなかったな。
ダイアモンドサッカーではナポリ、アルヘン代表(コパデオロとかの親善試合)は10試合ぐらいやった。しかも前後半を2週に分けて(今も保存してるが)。
残りのほとんどはイタリアの知人から送って来てもらってる(もちろん大人になってからな)。
だから60試合の内、ナポリ関係が8割、アルヘン代表(親善試合)が2割ぐらい。今後ももっと入手するつもりだけどな。
忙しいからもう消えるが、何度も言うようにたった数試合で選手を判断すんな。
後、昔の試合が遅いとか良く聞くが、当時から遅い試合は遅いと感じてたよ。特に南米勢。
トヨタカップのリバプールとかはスピーディだったからね。
89 :
:2006/01/03(火) 16:53:28 ID:1qVdpZUb0
>>85 あんた言うロナウジーニョマンセーのキモオタ信者の方が
昔より試合が見れる環境なのは言うまでもないけどな
あと、俺からみれば、その痛いロナウジーニョ信者と似たような事を
マラオタがやってるように見える
>>88 なんか、都合がいい登場の仕方だね
馬鹿には教えないとか言っときながら、
>>77 の後で取って付けたようなレスだしw
まあ、いいけどw
90 :
、 :2006/01/03(火) 17:13:11 ID:3PHIWZ3y0
俺は数え切れないほどマラドーナの試合見たし、 ペレも少ないながら10試合程見た。 勿論ロナウジーニョは普通に見れてる。 それで判断すると マラ>ロナウジーニョ>ペレ けどペレだけ観た試合が圧倒的に少ないから不公平 だけどね。あくまで暫定順位。
91 :
俺様 :2006/01/03(火) 17:17:08 ID:La3aZVMf0
山本さんの マラドーナ マラドーナ マラドーナ マラドーナ マラドーナ 伝説を体感した者としては 凄いとかそういのではない 世界の誰もが知ってる サッカー界の伝説だぞ ペレはよーしらんがペレが居なくてもブラジルは優勝できた。 マラドーナ以後のアルヘンは94のWC 以後の失速をみればわかるだろ いまでも最高・最大の舞台はWCなの
92 :
:2006/01/03(火) 17:20:12 ID:9QM6I42P0
すでにプラティニ、クライフ、ディステファノとか往年の名選手たちがロナウジーニョに最大級の賛辞を 送ってるのは事実だし将来はペレマラドーナに匹敵する選手になるんだろうな
93 :
:2006/01/03(火) 17:29:12 ID:+uQ+LkYK0
ID:DxpFH3AOOはひでーな。30超えててこの幼稚な文章。マラドーナ信者はこんなやつばっかか?当時のナポリの試合とかアルヘン時代とか までみたとかいってる奴等いるけど、ありえねーだろ。ダイアモン ドサッカー観たことないがきいた話ではミラン戦中心だったんだろ。
94 :
俺様 :2006/01/03(火) 17:36:22 ID:La3aZVMf0
実力とかそんなのではない 因縁のイングランド戦 世紀のペテンゴール(神の手)のあとの もうその実力を疑いもない史上最高のゴール マラドーナが神の子といわれる所以 正直実力だけじゃない何かがないとできないよな? これは神に与えられし者だけがなしえる所業 俺はダイヤモンドサッカーでブレーメンの奥寺を素直に応援してたぞ
95 :
_ :2006/01/03(火) 17:52:59 ID:bQ7dkR2p0
>>93 お前もいくつか知らんけどお前も負けないくらいに幼稚な文章だなwww
わざとだと思うけどwww
それとダイヤモンドサッカーでしか見れなかったって事は無いと思うよ
昔からマニアックな店とかではマラドーナの出場試合は出回ってたんじゃないかな
サッカー用品店でも売ってたかもしれんし(小野や俊介も小さい頃から見てたらしいからな)
今でもヤフオクで出回ってるみたいだしな。ヤフオクで見つからないからって絶対手に入らんわけじゃないしね
俺はマラのじゃないけど日本で手に入らん試合のビデオをダビングしてもらったのを沢山譲ってもらったし
マラのじゃないのもこれだけ簡単に手に入るなら、マラ関連だったらもっと簡単に手に入るんじゃないかと個人的に思うけど
96 :
:2006/01/03(火) 18:02:13 ID:+uQ+LkYK0
>95 馬鹿なのか?うえでも書いたがビデオで出回ってる試合はマラドーナが 少なくとも活躍した試合だろ?リアルタイムで観てたらいくらマラドー ナといえどもダメな試合があるはず、実際90Wカップとかはひどい しね。ビデオとかダイジェストでマラドーナ観てても正当な評価できて ないって話だよ。おまえなんか先入観でもう凄いって決めつけるんだか ら。
97 :
:2006/01/03(火) 18:02:47 ID:lWOjzGs/0
>>95 そうゆう日本では手に入らないような試合ってどこで譲ってもらうん?
98 :
:2006/01/03(火) 18:15:59 ID:PGBwuOR/0
ペレの若い頃のビデオ見たが 札幌、浦和に居たエメルソンに さらにファンタジーを加えたような感じだね。 点取り方、体格からいって、エメルソンにそっくり。
99 :
_ :2006/01/03(火) 18:23:48 ID:bQ7dkR2p0
>>97 ファンサイトとかの掲示板でマニアックな人と知り合ってメールで取引した
>>96 その活躍した試合がマラドーナの場合は多いと思うんだが…
話は変わるけど・・・技術やセンスはダイジェストでも十分にわかるだろ?
現代の選手でも真似するのがかなり困難と思われるプレーが数え切れんほどある訳で
技術面の評価ならそれだけでも十分だろ?マラドーナは実績に関しても凄いものがある
サッカー界の著名人や対戦した選手達の証言の内容も凄いものがある
現代のサッカーでは通用しないとか言ってる奴はハッキリ言って見る目が無いとしか言いようがないだろ?
>>95 の下の方でも言ってるが
マラとは関係無いマニアックな試合をダビングしたビデオ(DVD)が割と簡単に沢山手に入るんだから
マラドーナ関連だったらもっと簡単にそれこそ膨大な数のビデオ(DVD)が手に入ると思うんだよね(手に入れたければね)
100 :
:2006/01/03(火) 18:29:49 ID:PGBwuOR/0
101 :
:2006/01/03(火) 18:29:54 ID:+uQ+LkYK0
>99 ダイジェストなんかで観たらデルピエロやラウルだってもの凄く見え るよ。俺もマラドーナの動画観たが確かにsすげーと思った。で、興味を もち実際に昔のビデオを探して観てみたらあまりの内容のひどさにび っくり。実際に試合をみないとその選手が凄いかどうかなんて分かるは ずがない。ロナウジーニョの場合リーガをWOWOWなんかが放送してる せいで損してる部分がかなりあると思う。明らかにスカパーしか入っ てないやつが多いからな。お前もそのくちなんじゃねーの?
102 :
ー :2006/01/03(火) 18:47:58 ID:dMAhAcnE0
86W杯から見てる俺からすれば、現在と過去の選手の技術的な面での比較は 頭の悪い評価の仕方だな。技術レベルは当然現在の方が高いよ。 要は時代に対する超越性がどれだけあったか、凄さを図る目安はそれしか無い 因みに86w杯ではマラドーナより、ブラジル選手の意識のシンクロの方が 凄いと思ったよ。大会自体はマラドーナの大会で間違いないと思うけど。 ドイツでロナウジーニョが大活躍したら並んだと見て良いと思うね。
103 :
: :2006/01/03(火) 19:01:59 ID:ENXckFD/0
ありがとう
>>100 ペレの動画初めてみたわ。スピードがあってゴール前での
狭いエリアの中でのまた抜きドリブルとかが凄いな!
マラドーナの動画どっかない?
5人抜きしかみたことないんだけど
104 :
:2006/01/03(火) 19:23:17 ID:wmeMFYnX0
過去の選手の技術が現代でも通用しないなら、日々戦術、技術が進歩する サッカー界では10年後、ロナウジーニョは全く通用しない事になるがな。 結局、ルールさえ知らない一般人に 3人の中で誰の名前が一番知られているかどうかだと思うが。 一般人にしたら、誰の実力が凄いなんて一切興味ないからな。
105 :
、 :2006/01/03(火) 19:24:40 ID:3PHIWZ3y0
106 :
:2006/01/03(火) 19:27:32 ID:+uQ+LkYK0
>104 バカじゃねーのw一般人ってサッカーも全く見ない人をさしてるの?
107 :
: :2006/01/03(火) 19:30:24 ID:NPQAJAnq0
>>100 ロナウドとロマーリオ掛け合わせて更にヘディングとシュート力を凄くした感じだ
ガウショは細いからこんなパワー出せないな
108 :
:2006/01/03(火) 19:47:02 ID:HVkZ1XMy0
マラドーナから今のトップレベルまで経験しているマルディーニが マラドーナが最高と言ってるのだから、 テレビでロナウジーニョばっかり見てるロナウジーニョヲタよりずっと説得力あるな。
109 :
:2006/01/03(火) 19:47:36 ID:hy6IzFYV0
110 :
_ :2006/01/03(火) 19:50:08 ID:bQ7dkR2p0
111 :
:2006/01/03(火) 19:56:19 ID:+uQ+LkYK0
>110だけ観て判断するのがダイジェスト廚な。
112 :
_ :2006/01/03(火) 20:09:08 ID:bQ7dkR2p0
>>101 いや、ダイジェストならデルピやラウルでも凄く見えるって言うけど…(コイツ等もなかなか凄いと思うがw)
マラドーナのダイジェストはそういう次元を明らかに超えてるだろう?真似出来る選手なんて居ないと思うけど…
キミの内容の酷さにビックリしたという発言は気になる…何試合見たか知らんけどそんな酷いプレーする選手がここまで神格化されると思うの?
マルディーニや自分が見た中では史上最高と発言してて、ジダンも彼は別の惑星の選手と発言してる
クライフもジーコもプラティニも自分より上だとハッキリ認めてるのに…(キミの数試合見た感想よりは、信憑性があると思うけど)
それでもキミはマラドーナが大した事がない選手って言いたいのかな?
113 :
現実 :2006/01/03(火) 20:16:52 ID:NPQAJAnq0
歴代バロンドール受賞者投票 ペレ・・・・・17人 マラドーナ・・・・・・・・・・・・・・・3人
114 :
訂正 :2006/01/03(火) 20:18:21 ID:bQ7dkR2p0
× マルディーニや自分が見た中では史上最高と発言してて ○ マルディーニが自分が見た中では史上最高と発言してて
115 :
_ :2006/01/03(火) 20:21:02 ID:bQ7dkR2p0
>>113 マラドーナスレを荒らす奴がペレオタになりすましたロナウジーニョオタという事がここで証明されました
116 :
_ :2006/01/03(火) 20:24:12 ID:bQ7dkR2p0
と思ったけど実は違うのか・・・ペレオタってマジでいるんだな
117 :
:2006/01/03(火) 20:37:11 ID:wmeMFYnX0
なんか、小学生がアニメキャラで誰が一番最強か、 議論してるみたいだな。
118 :
:2006/01/03(火) 20:56:00 ID:+uQ+LkYK0
>112 上に俺が観た試合は書いてあるだろ。ちゃんと読め。それに大したこと ないとはいってない、ただ試合を観て期待に比べたら失望したって ことをいってるんだけど?少なくとも俺は今のロナウジーニョのほうが 俺が観たマラドーナよりかは上。俺はマラドーナの全盛期をリアルで 観ていないので結果は出せないが個人的にはそう思う。
119 :
:2006/01/03(火) 20:56:17 ID:9QM6I42P0
バッジョ、ジーコ、プラティニ、ロマーリオは史上最高はペレって言ってる とくにベッケンバウアー、プラティニなんかはペレオタ でもペレの現役知らない若い連中はマラドーナが好きだろ 最近はマラドーナも知らないって人も増えてるんだろけど 10代の人とか
120 :
:2006/01/03(火) 21:13:21 ID:wmeMFYnX0
まぁ、自分の好きな選手は誰であれ、小学校時代や中学生時代の 自分の様々な思い出と重なってるから結論はでないだろうな・・・・
121 :
:2006/01/03(火) 21:29:47 ID:+uQ+LkYK0
でもマラドーナと比べられる選手なんてロナウジーニョくらいだな。 ぶっちゃけ遜色ないと思うし。
122 :
_ :2006/01/03(火) 21:32:15 ID:bQ7dkR2p0
>>118 とりあえずナポリで最初にスクデットを獲ったシーズンの何試合かを手に入れて見てみたらどう?
それでもロナウジーニョが上だと思うなら、感性の違いかもね。それなら何も言う事は無いよ
玄人好みの神プレーを連発するのがマラドーナ、素人受けが抜群に良いのがロナウジーニョ…って誰かが言ってたっけな
マラドーナはトラップやワンタッチプレー等一つ一つのプレーだけ見ても異次元だと思うんだけどね
http://mars.x0.com/ Class C パスワード 12345
123 :
:2006/01/03(火) 21:40:35 ID:+uQ+LkYK0
>122 馬鹿じゃねーの?ナポリ時代で手に入る試合なんてマラドーナが活躍 した試合だけだろ?一シーズン全て見れる環境なんてもうないし。 素人だか玄人だかしらないがお前は幼稚だねwオークションでもある のはミラン戦とかユーべ戦とかしかないしな。良い試合だけみたら どう考えてもそっちの有利じゃん。それくらい察しろ。
124 :
_ :2006/01/03(火) 21:41:31 ID:bQ7dkR2p0
>>119 ペレの映像は上にある動画とTVでよく見る有名なシーンしか見た事がないから何も言う事はないですよ
動画見る限りペレも相当凄かったみたいですねとしか言いようがないですわ
最近じゃマラドーナが好きな人はみんな年寄り扱いされますからねwwwこのスレだと特にwww
125 :
_ :2006/01/03(火) 21:52:32 ID:bQ7dkR2p0
>>123 いや、どっちが上とか関係無しにマラドーナの凄さがよくわかるからって意味で言ってるんだけど…
そのシーズンはマラドーナが活躍しまくったからナポリがスクデット獲れたんだと思うが…
ミラン戦やユーべ戦以外も探せば絶対にあるはずだよ(探す気など毛頭無さそうだが)
その2試合(ミラン、ユーべ戦)だけでもサッカーファンなら見る価値がありそうな気がするが…
>ミラン戦とかユーべ戦とかしかないしな。良い試合だけみたら どう考えてもそっちの有利じゃん。それくらい察しろ。
その2試合ぐらいしかないなら、キミがロナウジーニョ最高のパフォーマンスをしたと思う2試合と比較してみれば良いじゃん。それなら平等
126 :
:2006/01/03(火) 22:11:52 ID:+uQ+LkYK0
>125 観てみたいと思うがその時代の試合はがっかりさせられることが殆ど だからな。黄金時代のミランもあれで最強かよってくらいひどかっ たしね。リアルでマラドーナ観ていたお前からしたら一番お勧めの試合 はなんなんだ?これを観たらロナウジーニョより明らかに上だって試合 を教えて欲しいね。一試合で判断は出来ないだろうが俺にはあの時代の 守備を観てると眠くなってかなわん。クライフもプラティニも期待外れ だったから慎重に試合を選びたいね。教えてくんない?
127 :
:2006/01/03(火) 22:47:24 ID:6zAgwE3I0
う〜ん、86イングランド戦と西ドイツ戦見て 5人抜きくらいしか凄いと思ったプレーがないというのが本当なら・・・ 正直なとこ、そんな人はマラドーナどころか ロナウジーニョの凄さもろくに分かってないと思うよ。
128 :
:2006/01/03(火) 23:01:44 ID:6zAgwE3I0
昔の試合は確かに今の試合よりテンポ遅いけど、 例えばマラドーナとかジダンとかロナウジーニョとかの 個人に対するマークのタイトさ、スペースのなさという意味じゃ さほどの差はないんじゃないかな? 見比べてみても。 個人能力云々以上に1人がボールを持った場合の 周りの動きの鈍さみたいなものをより強く感じるなぁ。 ただ評判のいいマラドーナの89-90のユベントス戦や88-89ミラン戦を 見たが、マラドーナ>ロナウジーニョとは必ずしも感じなかったな。 パスの正確さやフィジカルの強さはロナウジーニョの方が上なんじゃないかと 思ったくらい。 マラドーナって結構適当にパス出すような場面あると思ったよ。 運動量というかプレーする範囲の広さはマラドーナの方が広いかな?
129 :
_ :2006/01/03(火) 23:04:50 ID:bQ7dkR2p0
>>127 そうですよね、僕もそんな気がします…
>>126 普通にミラン戦かユーベ戦で良いと思うよ。まあミラン戦の方が良いかな
俺は黄金期のミランの数試合持ってるけど、物凄い中盤がコンパクトな
プレッシングサッカーしてると思うんだが。あれでガッカリさせられるのか…
130 :
:2006/01/03(火) 23:15:48 ID:6zAgwE3I0
と言ってもユベントス戦は2ゴール1アシストで ミラン戦は1ゴール1アシストか・・・ 見る目ないのは俺の方か・・・ 俺も偉そうに言えるほどマラドーナの試合見てないが、 正直ナポリの試合よりももっと若い頃の方が面白くない? ナポリのサッカー自体がメンバーの割にあまり面白みないし、 マラドーナ本人も若い頃のが凄いような・・・
131 :
:2006/01/03(火) 23:22:47 ID:zHqmT1e10
世代間の違いは確実にあるな。 俺もバイトの若い連中にマラの映像いろいろ見せたけど反応イマイチだったし 5人抜きの映像見せると大抵返ってくる返事が「DFしょぼくね?」とか とくに82年大会や86年大会は今よりもったりしたサッカーやってるから ガッカリするみたいよ
132 :
:2006/01/03(火) 23:27:13 ID:6zAgwE3I0
しょぼく見えるのはロナウジーニョやロナウドを 止められない現代のDFも同じだと思うけどな。
133 :
:2006/01/03(火) 23:31:29 ID:zHqmT1e10
無理にマラ凄い凄いと説いてもウザがられて反発食らうだけ マラオタがペレオタをウザがるのと同じようにね やめたほうがいい
134 :
:2006/01/03(火) 23:40:06 ID:6zAgwE3I0
ペレオタなんてそういるのか? ずっと前にペレ対マラドーナってスレがあって そこで変な人が頑張ってたけど、その人はペレオタどころか ペレの試合なんて見たことない風だったよ。 どっちかというとマラオタがマラは特別、みたいに強調しすぎるから アンチが湧いて来たという感じだった。 マラドーナ対ロナウジーニョの場合は実際のオタ同士が 貶し合ってて、どっちがどっちと言えないと思うな。 マラオタはマラを馬鹿にするロナウジーニョオタがうざいだろうし、 ロナウジーニョオタもまたマラオタをうざがる。 互いに喧嘩売りあってるんだもんな・・・
135 :
:2006/01/03(火) 23:41:51 ID:6zAgwE3I0
すまぬ、意味不明瞭な文章になってしまった。 スルーして下さい。
136 :
_ :2006/01/03(火) 23:42:13 ID:bQ7dkR2p0
ナポリ時代でマラドーナの凄さがわかるのは86〜87シーズンなんだよな
>>133 うん、俺も今それ思った。たぶん一種の宗教みたいなもんなんだろうな
自分が崇拝する選手が史上最強じゃないと納得がいかないんだろうね
きっとお互いに同じような嫌悪感抱いていたんだろうな…もうこんな不毛な争いは止めよっとw
137 :
:2006/01/03(火) 23:43:20 ID:84BpsTWi0
ロマーリオ、マラドーナはパッと見何してるかわからんからなぁ。 超スロー再生で誰かの説明付きじゃないと。
138 :
:2006/01/03(火) 23:47:29 ID:6zAgwE3I0
>>136 そうなの?
やっぱり86W杯の前後が一番凄いのか。
何故か手に入ったり知り合いが持ってたりする試合は
88年以降が多いんだよなぁ。
代表の試合は割と若い頃のでも手に入るが・・・
バルサの試合はレアル戦ばかり。
しかもわざとDFに追い付かせた伝説のゴールの試合は今だに見たことがない。
139 :
_ :2006/01/03(火) 23:47:30 ID:bQ7dkR2p0
>>137 そこなんですよね、マラドーナの神プレーの受けが悪い原因は
ロマーリオも同様ですよね素人はぺナ内でしか仕事出来ないと勘違いしてる奴が多い
140 :
・ :2006/01/03(火) 23:47:38 ID:TcW8+DBL0
>>110 この動画の感想がないね
書くほど大したものでもないということか
141 :
_ :2006/01/03(火) 23:55:06 ID:bQ7dkR2p0
>>140 いや、大した事は全然あるよ。サッカーを見る目が肥えてる人ならぶったまげる事必至
ただ、ダウンロードに糞時間が掛かるだけ。今から全部見ようとしたら夜が明けるwww
142 :
:2006/01/04(水) 00:09:09 ID:wVVM+x8r0
にわかの俺の感想。 走るのはロナウジーニョのが速くて 反復横飛びはマラドーナの方が速いと思う。
143 :
: :2006/01/04(水) 01:06:49 ID:6Dh/+fmE0
ロナウドの全盛期はスロー再生でも何してるのかよく分からなかった、UEFA決勝の 基地外フェイント
144 :
:2006/01/04(水) 01:15:23 ID:1tCSi9FH0
>127 イングランド戦のマラドーナは5人抜き以外あまり目立つシーンない だろ。何回か一人で突破してるシーンもあったが試合自体をスローで 観てる印象。個人にたいするマークとか書いてあるがロナウジーニョは いつも一人マークがついてるし抜いてもすぐカバーリングが入る。 最近のリーガじゃバルサやレアル相手に守るチームも多いし昔のセリエみたいになってる感すらある。マラドーナの時代はフランス対ブラジル、西ドイツ対フランスも観たが守備にやる気がないようにすら思えた よ。ロナウジーニョの凄さもよく分からないとか意味不明なこといっ てるが凄いと思ってるからマラドーナを超える可能性があるといってる んだろwこれがジダンとかだったらマラドーナのほうが上って俺も 言い切ってると思うよw
145 :
:2006/01/04(水) 01:37:06 ID:RpQxVUUz0
ロナウジーニョ大好きだが・・・ ペレと比べると彼の足元にも及ばない。 これはロナウジーニョが駄目なのではなくて、ペレが偉大すぎる(≠うますぎる)だけ。 ペレは彼自身の技術と時代と運などが全てうまくかみ合った神に愛された存在。 彼に並べる選手はまず現れない。 マラドーナと比べても全盛期の上手さという点だけで比較すればいい勝負かと思うが、 現時点のロナウジーニョじゃまだマラドーナの全盛期には及ばないし、偉大さという点では足元にも及ばない。 でも、ロナウジーニョはまだまだこれからの選手だから、引退するまでに数々の輝かしい実績を残してきた選手に及ばないのは当たり前。 現時点までの活躍が彼の全てになってしまったらクライフやファンバステンにも及ばないと思う。 ただ、引退するまでにはどこまでの選手になるか計り知れない可能性を持った現役では稀有な存在。 まだまだ、評価するのはこれからでいいと思うけどね。
146 :
:2006/01/04(水) 01:52:18 ID:i4nkmdTs0
ペレは神格化された存在だからね 政治家みたいなとこを嫌ってる人もブラジル国内にはけっこういるらしいけどね
147 :
:2006/01/04(水) 03:49:58 ID:xDuhsrDK0
あまり映像を見た回数を競ってもしゃあないような・・・ 少ない映像でもわかるやん。ボール蹴ったことあれば。 同じスーパープレー集でも「あれ?。コイツ普通と違う。」って。 うまく説明できんけど、マラはボールタッチと視野がちょっと異次元。
148 :
:2006/01/04(水) 04:41:42 ID:7+S/KSY20
マラドーナのボールタッチとボールコントロールは今の選手と比べても異質だと思うんだけど? マラドーナのボールタッチとロナウジーニョのボールタッチを比べただけで、ロナウジーニョよりマラドーナのほうがすごいと思うのは俺がマラ信者だからなのかな?? ボールに一体になってる感じがマラドーナの方が半端ない。 ボールタッチの凄さという点ではロナウジーニョよりもロナウドのほうがマラドーナに近い凄さがある。
149 :
:2006/01/04(水) 05:31:18 ID:YOdO0tF/O
>>147 ろくに見てもいないのに、ダイジェストだけ見て、ペレ最高、マラ最高とか言ってる奴に問題があるんだよ
あと、誰々云々が最高って言ってるから最強とか、あほらしい事言うのもいい加減やめろやw
ダイジェスト厨のにわかに、自分の好きな選手けなされたら誰だっていい気分しないだろ
150 :
:2006/01/04(水) 05:51:21 ID:LI6dDGXM0
落ち着け
>>149 俺は、マラドーナの映像を見て「大したことねー」と
レスしてるやつも、「マラ最高あとはクソ」とか単純に
叫んでるやつもおそらく見る目が無いのだと思ってる。
ていうか燃料投下してるだけだ。あまり相手にするな。
151 :
_ :2006/01/04(水) 06:32:48 ID:bZi49zmb0
152 :
:2006/01/04(水) 07:16:28 ID:9a0gJcRS0
マラドーナが体操で、ロナウジーニョは新体操なんだよ
153 :
, :2006/01/04(水) 07:27:34 ID:rr8OltM/O
フリーデンライヒ・・・・・
154 :
− :2006/01/04(水) 07:34:51 ID:aLuGa7PvO
例えばロナウジーニョが現代じゃなくてマラと同じ時代の選手だったらどの程度活躍できたのだろうか?
155 :
. :2006/01/04(水) 07:36:40 ID:PEqvVzNcO
>>144 マラドーナも常にマンマークついてるじゃん。
わかりやすい例では五人抜きの時も西ドイツ戦のアシストの時も
マラドーナにボールが出るときっちり複数で行ってる。
何見てたのあんた?
156 :
:2006/01/04(水) 08:06:03 ID:wVVM+x8r0
にわかだがイングランド戦のリネカーが点取った直後の キックオフと同時に3,4人抜き&パス交換は凄いと思った。 神の手も直前のドリブルとパスはかなり凄くね? 試合全体では歩いてる場面が多くてあまり面白くなかったけど。
157 :
:2006/01/04(水) 08:53:23 ID:WiXEbxejO
何度も言うようにイングランド戦は2500bの高地。 南米予選を見てれば、早い試合展開にはなかなかならないのは分かるはず。
158 :
:2006/01/04(水) 09:52:36 ID:l1I43f8e0
普通にサッカーやってた人でロナウジーニョの方がうまいと言ってる人いる?まじめな話
159 :
:2006/01/04(水) 10:07:45 ID:jkUnHBB20
ペレは上手い マラドーナは凄い ロナウジーニョは面白い
160 :
:2006/01/04(水) 11:07:23 ID:1tCSi9FH0
>144 あの時代でイングランドの守備がひどすぎたのかね、マンマークと いっても一人抜かれてもカバーリングが遅い。現代サッカーでよく 見られる囲まれるような状況はマラドーナに限らずプラティニやジーコ にもなかった。西ドイツはあの時代にしてはまあまあの守備してた。 イングランドが複数でいった瞬間なんて5人抜きの始めだけだよね。 あれをかわしたのは巧いがあの程度ロナウジーニョなら出来る。
161 :
俺様 :2006/01/04(水) 11:39:17 ID:ZM7Z6DxJ0
あの 神の手のあと 神ゴール 技術とかそんなんではない イングランドのサッカーは昔からあんなもんだろ だいたいあの程度なら オワイランがしてるだろ 何がいいたいかわかる?
162 :
¥ :2006/01/04(水) 11:52:04 ID:BCEX3jn20
マラドーナとロナウジーニョの技術にもう大差なんて無いよ。 ただ、マラドーナは20年前に今のロナウジーニョの様な動きが出来たから 価値がある。 ロナウジーニョはドイツW杯で活躍して優勝したら、タイトル面では上回る から並んだと評価するのが妥当。 オタはもう少し冷静に評価した方がいい。好き嫌いとは別なんだから。
163 :
俺様 :2006/01/04(水) 11:56:42 ID:ZM7Z6DxJ0
ロナウジニョが WCでロナウジーニョがいたから勝てたといわれる評価をうけなければならない
164 :
玄人 :2006/01/04(水) 12:16:53 ID:bULATgfeO
165 :
:2006/01/04(水) 12:19:28 ID:1tCSi9FH0
>163 ペレだってペレ以外にもメンバーが豪華だったにも関わらず優勝して この評価。Wカップ二回取ったらもう追い付いたといえる。プレイ内容 自体にさほど差はないんだし。
166 :
_ :2006/01/04(水) 12:27:17 ID:FdoUPl6u0
>>161 オワイランのは相手にボール触られまくってるからさ
167 :
俺様 :2006/01/04(水) 13:04:24 ID:ZM7Z6DxJ0
いいたいことが伝わってないみたいだな もし次のWCでマラドーナを超える選手がいるとしたら シェフチェンコだな
168 :
俺様 :2006/01/04(水) 13:13:47 ID:ZM7Z6DxJ0
悪いスレ違いだったな でもこれ俺様の本音 失礼した消える
169 :
:2006/01/04(水) 13:15:09 ID:K6VcCpm30
>>160 ロナウジーニョの日韓でのイングランド戦ドリブルは複数でいくどころか
誰を抜いたわけでもなく最後リバウドにパスしただけで
スーパープレー、ドリブルがうまいってもてはやされてたぞw
170 :
:2006/01/04(水) 13:38:31 ID:ITB1rSm9O
ロマーリオはバッジョより少し上くらいでしょ。94でイタリアが優勝してたら評価は逆だったとおもう。イケ面とはタイプ違うがテクやドリブルじゃ相手になんねーだろ。
171 :
:2006/01/04(水) 13:42:35 ID:1tCSi9FH0
>169 日韓ワールドカップのブラジルに相手じゃイングランドが一番強敵 だったと思うけど?アシュリーコールはいいDFだし、でもそこまで 有名なプレーでもなんでもない。どっちかというと凄いのはあの FKだろ。
172 :
_ :2006/01/04(水) 14:13:47 ID:FdoUPl6u0
173 :
. :2006/01/04(水) 14:26:03 ID:PEqvVzNcO
>>160 囲み込まれる場面なんて何度もあったはずだが…
俺とあんたは別の試合見てたのか?
174 :
:2006/01/04(水) 15:20:53 ID:i4nkmdTs0
ペレは10代にしてすでにスーパースターだったからその点でガウショやマラドーナよりも 偉大だと言われてんだよ
175 :
:2006/01/04(水) 15:58:20 ID:1tCSi9FH0
>173 ほとんどないだろ?俺は今でもDVD持ってるから確認できる。何分の シーンかいったら見て調べてやるからいってみてよ。
176 :
_ :2006/01/04(水) 16:16:28 ID:oWwjb9lT0
>>119 クライフも、「ペレは唯一の論理を越えた存在」と言ってたな。
>>165 W杯での活躍が大きくモノを言うのは確かだけど、W杯だけが全てじゃないだろ。
今度ロナウジーニョが活躍して優勝しても、追い付いたとはなかなか見なしてもらえないだろ。
その後のプレイも大事。
それにペレの場合、世界的に神格化されちゃってるから。
>>113 だけじゃなくて、オリンピック協会が各国の記者に聞いた「20世紀で最も偉大なスポーツ選手」でも一位。
他にもそーいう形で聞いて回ると、大抵トップ。
投票にネットを使ったり、ある国だけで聞いたりとかすれば別だけど。
本当に「並んだ」と認めさせるには、それこそペレ以上のことをやらなきゃダメだと思う。
既存概念があるから。
あのマラドーナでさえ、ペレを知らない世代を除けば、ペレ≧マラ扱いじゃん?
177 :
長文ゴメン :2006/01/04(水) 16:42:20 ID:oWwjb9lT0
>>64 プレースタイルが似てることと、実力が同じであることは全然イコールじゃないぞ。
最近初めてペレのプレイを見た、というサンパイオは、
「ロビーニョが同じように両足を使えて、フィジカルが強くて、ヘディングも得意で、左右で強烈なミドルを打てる感じ」
と言ってる。ダイジェストとはいえ
>>100 を見ると、なるほどそんなイメージはあるな。
つか本当は、昔の選手をそのまま今の選手と比べても意味が無い。
プレスが甘かった・・・と言うのは尤もだけど、オフェンスの選手だってその時代のテクニック、トレーニングだけの環境にいたんだから。
マラドーナが今の時代にいたら同じようにはできない、と言う人もいるけど、例えばエラシコが生まれる以前に生まれてたら、ロナウジーニョもエラシコやってないでしょ。
逆にペレやマラが現代に生まれてたら、現代サッカーに対応してるだろうし。
単純に上手さを競うなら、ロナウジーニョ≧マラドーナ>>>ペレのように思う。
でも大事なのは才能と、その時代で何を為したかでは。
ロナウジーニョがサッカーの歴史の中で先人二人に追い付く・越えるのに必要なのは、過去のVTRとの比較じゃなく、現代でひたすらぶっちぎる事だと思う。
でかい怪我さえなければ、ジーニョさんなら充分可能性ありそうで楽しみ。
178 :
_ :2006/01/04(水) 16:52:50 ID:FdoUPl6u0
>>177 一つだけ言わして欲しいんだけど
マラドーナは今から20年以上前から既に「エラスィコ」やってます。それ以外は同意。
ただ、今見たってマラのテクニックはジーニョ並に凄いと思う
人によってはマラの方が上手く見えるくらいだから、どんだけ上手かったんだって話だ…
何度も言うけど「エラスィコ」の件以外は、同意
179 :
:2006/01/04(水) 16:53:05 ID:1tCSi9FH0
>177 すくなくともロナウジーニョは不利ってことだよね。確かに昔の選手と 単純に能力を比べたら現代のほうが上だろう、しかし今の守備技術が あがってるのは事実だしもしマラドーナが現代のトレーニングを積んだ としても80年代のような活躍は無理だと思う。憶測に過ぎないがその 現代サッカーでかつてのマラドーナのようなプレイを見せてるロナ ウジーニョは超える可能性はともかく並ぶ可能性は十分にあるってことだよね。
180 :
_ :2006/01/04(水) 16:58:07 ID:oWwjb9lT0
>>177 マラがやってたのは知ってる。
時代が違えばプレーも違う、と言いたかっただけで、エラシコとマラの関係については全く考えずに書いてたよすまん。
俺も、マラドーナのテクは今見ても見劣りしないと思ってる。
ただ、ディフェンス技術の差を加味されるだろうな、ということで単純にはロナウジーニョ≧マラドーナにしといた。
181 :
_ :2006/01/04(水) 16:58:15 ID:FdoUPl6u0
まあ、全盛期のマラドーナなら現代サッカーでも普通に大活躍出来るよ ジーニョと二大巨頭としてサッカー界で君臨出きるはず。間違いないよ命賭ても良い 実証不可能だけどな、自信はあるよ。
182 :
:2006/01/04(水) 17:15:33 ID:hVp0MnNd0
ダイジェストではあるけど
>>110 のマラドーナスキルズ122MBを見た感じでは
ナポリ時代の時とかマラドーナに対するプレスが甘いとは思えない
マラドーナがドリブルすると次から次に足が飛んできてる
183 :
:2006/01/04(水) 17:24:03 ID:xTlIxxmK0
>>177 俺はマラオタでもおっさんでもないけど単純に上手さだけ競ったらマラドーナ≧ロナウジーニョだろ。
クライフは超えたとかいってるやつがいるけど普通に考えてまだロナウジーニョはフリットぐらいのレベルの選手じゃない。
でもまだロナウジーニョはこれからもあるからマラドーナに並ぶ、超える選手になる可能性があるけど現時点でマラドーナと並ぶ選手と位置づけるのは早すぎる。
184 :
_ :2006/01/04(水) 17:31:08 ID:FdoUPl6u0
>>182 うん、本当は俺もそれ言いたかったけど、あえて黙ってた。
あの頃は今ならレッドが出るような悪質なファールなのにイエローすら出ないのはザラの時代
サッカーの戦術の主流がプレッシングサッカーへと向かっていった時代…
何故プレッシングに向かったかと言うと「マラドーナを止める為」なんですよ
185 :
:2006/01/04(水) 17:38:29 ID:1tCSi9FH0
>177 フリットは超えてるっしょ。彼はリバウドやジダンよりも下だと 思う。ライカールトがロナウジーニョは私が観た選手の中でマラドーナ 以来の衝撃とかいってたから上なんじゃね。
186 :
:2006/01/04(水) 17:46:20 ID:HDQKsCc70
ペレとマラドーナは、もうとっくに終わった選手だけどロナウジーニョは これからの人間だろ。 今後順調に実績を重ねて行けばペレやマラドーナに匹敵する選手だっていわれるように なるよ もうすでにそういう声はあるんだからyo
187 :
:2006/01/04(水) 20:18:54 ID:HQdW3BF90
無いよ
188 :
. :2006/01/04(水) 21:06:43 ID:PEqvVzNcO
>>175 取りあえず序盤限定で二人以上で当たりに行ってる場面。
二分頃、四分半頃、七分半頃、八分半頃、十四分頃、十六分頃。
ドリブル仕掛けてる時も当たられる前にはたいてる時もあるけど、
一応DFは複数掛かりで行こうとしてるよ。
189 :
. :
2006/01/04(水) 21:11:17 ID:PEqvVzNcO ちなみにイングランド戦は全体としてはミス多いと思う