海外厨vs国内厨（海外よりJ見ようpart2）

1 ：　：2005/11/11(金) 06:51:56 ID:OfuuFMGa0

国内厨と海外厨が罵り合うスレです。

2 ：　：2005/11/11(金) 06:53:21 ID:6RNteOO20

ﾆﾀﾞ

3 ：　：2005/11/11(金) 06:56:30 ID:gDvK3ADH0

3コン

4 ：　：2005/11/11(金) 06:56:32 ID:OfuuFMGa0

海外厨の言い分
・Ｊは落ちこぼれリーグ
・国内厨なんて希少種
・国内は面白くない・金払ってみる気がしない
・好きな選手は海外（国内に好きな選手なんていない）
国内厨の言い分
・海外厨はＴＶ観戦が主のニワカ、やっぱ生観戦のＪでしょ
・日本人なら黙って国内見ろや（国内盛り上げろや）
・サッカーやってる奴ならＪのレベルの高さがわかる
・Ｊは世界でも有数のリーグ

5 ：　：2005/11/11(金) 06:59:57 ID:OfuuFMGa0

国内厨vs海外厨以外にも
生観戦派vsＴＶ観戦派
サッカー経験者（ボール蹴った事ない奴がサッカー語るなｗ）
　　　　vs素人（下手なテクなんて自慢するなよ）
など好きなように罵り合ってください。

6 ：_：2005/11/11(金) 07:15:58 ID:Cna7Q7M00

国内でも海外でも各々の楽しみ方で楽しめばいいじゃん。

7 ：　：2005/11/11(金) 07:36:24 ID:UC7NhAOv0

海外厨の言い分
・Jは展開が遅い
（来日したほとんどの外人が展開の速さをJの特徴に挙げている）
・母国で廃棄された外国人が活躍してるダメリーグ
（現役代表や前年他国で好成績をあげて来日した多数の外国人は無視）
・Jなんか見てる奴は少数派
（毎節平均１５万人以上の動員を記録してるのは無視）
・海外と違って陸上トラックのあるＪの競技場は雰囲気が違いすぎる
（代表戦しか見ないので半分以上のＪチームが陸上トラック無しのピッチを持ってるのを知らない上に
行ったこともない海外のスタを引き合いに出しはじめる）
・ＡＣＬも勝ち抜けない
（毎年の度重なる偏ったジャッジに対してもなぜかこの時だけはチョンの全力擁護に回る）
・最近行ってみたけどオタクばっかりだった
（対戦カード、競技場、座席を聞かれてもなぜか頑なに答えない）
・レベルが低いリーグは見たくない
（なのになぜかスコットは見ても南米は見ない）
・ゴール裏でなんか見る気にならないしそれ以上だと金払う気にもなれない
（生観戦したことないから自由席でゴール裏以外に入れることを知らない）

↑これらを突っ込まれたときの合言葉
・何見ようが勝手なんだから文句言うなよ
（今来たばかりですよ、と言わんばかりにいきなり論点をずらす）

8 ：　：2005/11/11(金) 07:47:37 ID:9gm0AIH+0

だから海外厨なんて大そうなものじゃないってばｗｗ
特定欧州特定クラブ厨だっつのｗｗ

9 ：1（スレ趣旨説明）：2005/11/11(金) 07:51:28 ID:OfuuFMGa0

【第３の勢力！！】
ほとんどの奴は海外も国内も見るよ、おまえら仲良くしる！
「広く浅く」が基本！
　　↑
　ココ注目！
どれくらい広いか語ってもらおうじゃんｗ

10 ：・：2005/11/11(金) 07:57:19 ID:cByJ1WmnO

どっちもハイライトで十分

11 ：1（スレ趣旨説明）：2005/11/11(金) 07:57:37 ID:OfuuFMGa0

【その他の因縁対決】
ＴＶ観戦派（スタジアムでタオル振り回してる奴とかキモい・場所によってはＴＶより見づらいしｗ）
vs生観戦派（ＴＶじゃ選手の動きわからねぇだろｗｗｗ）

サッカー経験者（ボール蹴った事が無い奴がサッカー語るな）
　　　　vs素人（下手な足元を自慢されてもねぇｗ）

いい歳こいてＷＣＣＦ厨・ＷＳＤのランク付けを鵜呑みにしてる人・ウイイレ厨の参戦も大歓迎！！

12 ：　：2005/11/11(金) 08:19:53 ID:0zAqjwXC0

見るなら基本的に海外。

フィギュアスケートと同じで、同じ身体能力や同じ技術だとしても
絵としてアジアは美しくない。（絵になる人もいるが）

見る　という事に関して言えば
ショーとして見ただけで惹きつけるものがJにあるのかは疑問。

何か郷土愛や、選手などに注目し、応援するという感情が前提に無ければ
すぐにでも人を惹きつける要素が低い

内容も90分を通した流れで見て、まだまだJは緩慢に見える。（ダイジェスト向き）
審判の格差も激しい（線審含め）

13 ：国内厨のニワカ＝サッカー未経験＝週末にゴール裏で踊ってる奇人：2005/11/11(金) 10:10:50 ID:dHxf2Eb70

http://gendai.net/woman/contents.asp?c=044&id=19848
Ｊリーグの何が面白いのか　本国で通用しない選手が日本では主力になっている

　　９７年に来日し、Ｇ大阪でプレーした元カメルーン代表ＦＷのエムボマは「日本人ＤＦなんていてもいなくても同じ」とウソぶきながら、
２５ゴールを挙げて得点王に輝いた。その前年まで仏リーグでベンチから外れることも多かったダメＦＷがＪリーグで大変身だ。
そして今年は、Ｊ１昇格を決めた京都のブラジル人ＦＷパウリーニョ。現在２２ゴールでＪ２得点王。母国では並の選手だったが、「日本人は怖さもズル賢さもない」と話しながらゴール量産である。
　外国で使いものにならない助っ人選手が、昔からＪリーグでは水を得た魚のように生き生きとしてプレーする。なぜなのか。

　もっとも、日本にやって来る助っ人は「落ちこぼれ」ばかりだ。
　例えばブラジル人選手は名声と大金を狙い、欧州トップ６（イタリア、イングランド、オランダ、スペイン、フランス、ドイツ）入りを目指し、二線級がその他の欧州リーグ、
カタールなど中東の金満リーグへと目を向ける。
　この競争に敗れたアブレ者がＪリーグにやって来る。

落ちこぼれ外国人プロのたまり場がＪリーグであり、日本人プロのレベルが低いから、すぐに主力として活躍できるのだ。

14 ：国内厨のニワカ＝サッカー未経験＝週末にゴール裏で踊ってる奇人：2005/11/11(金) 10:11:28 ID:dHxf2Eb70

Ｊリーグの何が面白いのか　外国で日本代表が得点できないのはなぜか
http://gendai.net/woman/contents.asp?c=044&id=19836

　海外でもまれている欧州組がこの体たらくなら、日本代表・Ｊリーグ選手の「決定力不足」はさらにひどい。
「理由は明快。Ｊリーグはレベルが低く、一流ＦＷが育っていないからです」と指摘するのはドイツサッカー協会公認Ｓ級コーチの鈴木良平氏だ。
「ＪリーグではＤＦの当たりが弱く、マークも緩い。そんなＤＦ相手ではＦＷも成長できません。外国人ＦＷも『日本ではＤＦのレベルが低く、２割引きの力でも得点できる』とハナで笑っていた。
Ｊリーグで簡単に点が取れても、ガードがきつくなる代表試合で得点を重ねることは難しい」

「ロナウドは３～５メートルでトップスピードに到達し、ＤＦを置き去りにします。どんな局面、体勢でもゴールを枠でとらえる決定力がある。
貪欲にゴールを求める強い精神力もある。しかし、日本人にはテクニック以前にそのどれもが欠けている。これはトレーニングだけでは身に付かない部分も多い」
　さらにこう続ける。
「日本人特有の“チャレンジ精神の欠如”が問題です。ドリブルを挑み、ゴールに向かってチャレンジし続ける。これが世界では大事なのに日本では、
まだ“失敗したら叱りつける教育”が蔓延している。だから、柳沢のように絶好機に勝負をしない弱気なＦＷが育つのです」

15 ：国内厨のニワカ＝サッカー未経験＝週末にゴール裏で踊ってる奇人：2005/11/11(金) 10:15:05 ID:dHxf2Eb70

Ｊリーグの何が面白いのか　つまらないサッカーを見に行く人がなぜいるのか
「パブロフの犬」よろしく大勢で騒いでいるだけ
http://www.gendai.net/contents.asp?c=044&id=19858

Ｊリーグは９３年に１０チーム体制でスタート。それが今ではＪ１・１８チーム、Ｊ２・１２チームの大所帯に膨れ上がった。
だが、ヘボ選手ばかりの「水増しリーグ」に過ぎない。それなのに近年、つまらないサッカーを見に行く人がいるのはなぜか？

「サッカーそのものの魅力を堪能しているのではない」とサッカーライターの平野史氏が続ける。
たとえばＪリーグで断トツの動員力を誇る新潟。
「日本サッカー協会の川淵キャプテンは“Ｊリーグの優等生”と持ち上げるが、サッカー人気の低かった新潟は、
客集めの方策として“タダ券をバラまく”戦略をとった。これが的中した。プロスポーツに飢えていた地元住民は、
何度かタダ観戦しているうちに“４万人近い大観衆と一緒に大声を張り上げて応援する”ことが習慣になり、
それでリピーターになっただけのこと」（サッカー記者）

スタンドで暴れることで日ごろのウサを晴らし、ストレスやモヤモヤを発散するヤカラも少なくない。
「Ｊリーグ初年度は鹿島が人気を呼んだが、サポーターにはチンピラ、暴走族、不良が多く、
地元住民は“あの連中がスタジアムで暴れるようになって街が静かになった”と喜んだ。
また、今年４月には柏のサポーター集団が、対戦相手の名古屋の応援席に乱入し、
２０人近くの重軽傷者が出た。ここの連中も、サッカーの応援は隠れ蓑（みの）に過ぎず、
ただ暴れることが目的だった」（前出の記者）

欧州サッカーの猿真似で騒ぐヤカラには、Ｊリーグがつまらなくても関係ないのである――。

16 ：：2005/11/11(金) 10:20:28 ID:auKetLMj0

こいつゲンダイの記事なんかで煽ってるよｗｗｗ
恥ずかしすぎｗ

17 ：　：2005/11/11(金) 10:29:38 ID:5Hs3dO0L0

日本に来る海外FWが何故活躍できるかもしらんのか。
簡単だ。サポートがいいからな。

18 ：：2005/11/11(金) 10:33:06 ID:KDFr+YoR0

Ｊリーグの何が面白いのか　つまらないサッカーを見に行く人がなぜいるのか

→「パブロフの犬」よろしく大勢で騒いでいるだけ

19 ：：2005/11/11(金) 11:30:01 ID:yF+tJw0M0

>>13は意図的にコピーしてないのかもしれないが、この記事の中の
>Ｇ大阪のエースＦＷアラウージョは、母国では“その他大勢の選手”だが
元セレソンでがあって去年とブラジルリーグ得点王が　“　そ　の　他　大　勢　の　選　手　”　か、
ブラジルリーグって元セレソンと得点王何人いるんだ？

20 ：：2005/11/11(金) 11:33:12 ID:9tfelonm0

もはやあら探ししかできない

21 ：：2005/11/11(金) 11:37:15 ID:yF+tJw0M0

があって←これ消し忘れ

22 ：　：2005/11/11(金) 11:37:19 ID:/EhO9J8A0

生観戦のＪリーグ＞＞＞生観戦の高校サッカー＞＞＞生観戦の中学サッカー＝テレビの海外サッカー

23 ：　：2005/11/11(金) 11:42:35 ID:/tAp9Dzs0

正式に罵倒しあうスレになったか。

そのゲンダイの連載、前回は「三木谷が客寄せのためにカズを取ってきた」とか書いてあって
あまりにも馬鹿馬鹿しくて嘲笑の的になってるんだよな。
アラウージョがその他大勢かどうかはブラジル行かなきゃわかんないかも知れんけど
カズが何年から在籍したのかなんかさらっと調べられるのにね。
典型的な海外「厨」の記事。

>>15
じゃあ海外のサポやウルトラは何で踊って騒いで発炎筒投げて催涙弾食らってるんだ
って話だ罠ｗ

24 ：：2005/11/11(金) 11:48:41 ID:4z0YRoNp0

とうとうネタスレになったか・・・まぁ見てて面白いからいいや。

25 ：　：2005/11/11(金) 11:51:05 ID:81mrQN3R0

東京ヴェルディ3-0レアルマドリード
アジアで勝てないマリノス1-1バルセロナ

26 ：゛：2005/11/11(金) 11:54:46 ID:H4Ic9Sx1O

Ｊリーグの審判は、もっと厳しい笛吹いてくれ。
馴れ合いみたいな笛吹きやがって。

鈴木と小笠原は、笛もらおうとしすぎ。
お前らはビスマルクとマジーニョか。
Ｊなら笛もらえるかもだけど、代表で同じ事するなよ、笛吹いてくれる訳ねぇだろが、空気嫁よ。
見ててイライラするわ。
あと、浦和ー鹿島戦の長谷部とトゥーリオみたいな審判を舐めたよう事してる奴は、何十試合でも出場停止にしてくれ。
試合がグダグダになるわ。
国内が面白くないのは審判のせい。もっと選手をフェアに積極的に戦わせろ。
それでも昔に比べたらマシなんだろうけど、甘いよりは、厳しいほうが見てて楽しいし、外でやる時のためになる。

27 ：。：2005/11/11(金) 12:07:45 ID:lNvMR6Rv0

キサマらゴミリーグのヲタが何を言っても説得力が無いよ国内豚君ｗｗｗｗｗｗｗｗ

28 ：：2005/11/11(金) 13:08:42 ID:erpecyyb0

国内厨のニワカ＝サッカー未経験＝週末にゴール裏で踊ってる奇人

29 ：　：2005/11/11(金) 13:14:27 ID:uLvc88sQ0

こういう露骨なスレタイだと焼豚が来るからなぁ

あと真のスポーツマンは「ｗ」は使わないという新ルールも追加しろｗ

30 ：　：2005/11/11(金) 13:16:27 ID:ckq65eNa0

未経験とか、ニワカかどうかは問題じゃないでしょ（ただの煽り文句だろうけど）
ただの騒ぎ好き

31 ：　：2005/11/11(金) 13:33:01 ID:bApC9IcwO

Ｊの地元のチームはＴＶ放送があれば見るし応援してるが、スタジアムに足を運ぼうとは思わんな。つまらない訳じゃないんだが。

３大リーグとかは見てて上手いと思うけど広げて見ると退屈なんだよな。
一つ一つのレベルや精度が高いからといって実際面白い訳じゃない。

面白いサッカーをする所は面白い。

これに尽きる。

レベルの違いは関係無い。
高校サッカーレベルでも割合楽しめたりする。

32 ： ◆SV6w1bbzoA ：2005/11/11(金) 15:58:02 ID:mg+6k2Jr0

>>1
テンプレが分かり辛い。

>>31
激しく同意。

33 ： ◆SV6w1bbzoA ：2005/11/11(金) 15:59:31 ID:mg+6k2Jr0

>国内厨のニワカ＝サッカー未経験＝週末にゴール裏で踊ってる奇人
この方程式は無理あり杉。
サッカー未経験＝サッカーがよく分からない＝レベルが高ければサッカーは面白い

34 ：：2005/11/11(金) 18:23:27 ID:rHeGeanB0

どっちの味方もしねーけど
海外板来て必死になってる時点で国内厨の負けだろーな
引っ越しババアみたいなもん。

35 ：　：2005/11/11(金) 18:40:37 ID:uLvc88sQ0

海外板といっても大半は日本人選手目的の人でしょ。俺もそうだがｗ
でなきゃこんな過疎板とっくに消えてるよ

36 ：：2005/11/11(金) 18:42:24 ID:rHeGeanB0

国内厨らしい書き込みだな

37 ：：2005/11/11(金) 18:48:18 ID:ErMJF+uG0

普通のサッカーファンなんて海外か代表観るしね。
Ｊ観てるやつなんておっさんのヲタクぐらいだもん

【中年ヲタクに支えられているJリーグ】
Jリーグが4月に発表した観戦者調査の結果を見ると、
観戦者の平均年齢は34.7歳、
平均観戦回数は9.5回でした。

年齢構成比では30代以上が65.5%を占め、30代だけに限ってみると34.1%でした。
少子化傾向によって日本の年齢構成が逆三角形になっていることを考慮しても、30代が34.1%というのは多すぎます。
（総務省統計局の最新のデータを元に計算すると10代～60代に占める30代の割合は18.4%）
また30代の割合が年々増加する一方で20代の割合は　年々減少　する傾向にあり、今年は20%にも届きませんでした。
どうやら早くも　観戦者の高齢化　が始まってるようです。
元祖「　キ　ャ　プ　テ　ン　翼　」　世　代　&　ド　ー　ハ　の　悲　劇　世　代　の　　中　　年　　マ　　ニ　　ア　　が

繰　り　返　し　繰　り　返　し　ス　タ　ジ　ア　ム　に　足　を　運　ん　で　支　え　て　い　る　の　が　J　リ　ー　グ　の　現　状　な　の　で　す。

ttp://www.j-league.or.jp/aboutj/katsudo/kansenshachousa.html
　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　　　　　　　　　　|ノ⌒　　⌒ ヽ
　　　　　　　　　　　　 /　●)　　●)　|
おやじぃ━━━━━|　　 ( _●_)　　ﾐ━━━━━い♪
　　　　　　　　　　　　彡、　　|∪｜、｀
　　　　　　　　　　　　　　/　ヽノ　ヽ
　　　　　　　　　　　　　/　人　　　＼＼　　彡
　　　　　　　　　　　⊂´_/　　）　　　　ヽ__｀⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　/　人　（
　　　　　　　　　　　　　　　（＿ノ（＿）

38 ：　：2005/11/11(金) 18:48:24 ID:ckq65eNa0

>>35は最近見た中のレスでもなかなかイカス

39 ： ◆SV6w1bbzoA ：2005/11/11(金) 19:26:43 ID:EAqtgamJ0

>>37
世界の普通のサッカーファンは自国のリーグ見てるんだが。
それにキャプテン翼世代だと中年で親父なのな。

40 ：：2005/11/11(金) 19:33:10 ID:ErMJF+uG0

>>39
現実を見ようぜ、中年ヲタ。

41 ： ◆SV6w1bbzoA ：2005/11/11(金) 19:40:12 ID:EAqtgamJ0

>>40
海外でも中堅や弱小クラブを応援してる人居るよな。
お前から見て彼らはどうなの？
ウイイレに影響され過ぎるなよ、厨房。

42 ：　　：2005/11/11(金) 19:48:09 ID:vit2H8nb0

娯楽が少ないからだろ。
ここにきているほとんどの人間も数ある娯楽の一つとしてしかサッカー観てないんじゃないか？
国内厨みたいに生活のすべてをかけてまで見てそうな香具師は少ないんじゃないか。
やっぱり、土曜日曜祝日は街で遊んだり誰かと過ごす貴重な時間だろ。
その中でたまにサッカーを見に行ったりするかもしれないが。

43 ：　：2005/11/11(金) 20:21:57 ID:UC7NhAOv0

＞国内厨みたいに生活のすべてをかけてまで見てそうな香具師は少ないんじゃないか。

なぜいきなりこういう発想が出てくるのか理解に苦しむ。前スレから通して一度も
Ｊ推進派からこんな意見出てきたことないんだが

44 ：名無し：2005/11/11(金) 20:26:42 ID:bVyGRXos0

>>42
物凄い説得力あるな。納得。

45 ：：2005/11/11(金) 20:32:49 ID:VxF2DCVW0

なんで国内板には立てないの？

46 ： ◆SV6w1bbzoA ：2005/11/11(金) 20:50:16 ID:EAqtgamJ0

納得してる>>44にﾜﾛﾀ

47 ：1：2005/11/11(金) 22:32:02 ID:OfuuFMGa0

>>45
海外厨って国内スレ見るの？
オレはサッカーは両方見ても2chは海外に張り付いてるし。

48 ：　：2005/11/11(金) 23:10:01 ID:uLvc88sQ0

>>45
国内板だと海外厨が不利
数が違うから

49 ：　　　：2005/11/11(金) 23:24:18 ID:6hbPlro80

Jに興味ないから国内板見る意味ない

50 ：：2005/11/11(金) 23:32:56 ID:vit2H8nb0

>>43
偏狭的な価値観しか持ってなくて、やたらと海外の現地サポを崇拝しているから。
なにより、海外板まで乗り込んで来て同じサッカーファンを罵ったり厚かましい態度を取ってくるから。

51 ：：2005/11/11(金) 23:38:25 ID:9zcma0/q0

わざわざ海外板まで出張してきてワーワーと・・・。
ほんと騒音ババア状態だなｗ

52 ：　：2005/11/11(金) 23:42:56 ID:uLvc88sQ0

>>50 >>51
何度も言うけど海外板だからって国内厨がいないわけじゃないぞぉ

ヒント：日本人選手

53 ：：2005/11/11(金) 23:47:36 ID:G3pR/nDk0

日本人の情報しか興味ないニワカか。

54 ：　：2005/11/11(金) 23:51:08 ID:uLvc88sQ0

それを日本中のすべてのスポーツファンに言ってみろよｗ

55 ：：2005/11/12(土) 00:07:27 ID:kx75OhJF0

アフォーターさん、布教活動するなら
もっとJの良さをアピールしましょう。
特にサッカーの内容で。

56 ：　：2005/11/12(土) 00:19:35 ID:olbvuFwS0

ん？
海外サカの布教活動なら見たけどJリーグのは見かけないぞぉｗ

57 ： ◆SV6w1bbzoA ：2005/11/12(土) 01:02:17 ID:sOIPwkTg0

>>50
現地サポを崇拝も何も、現地サポーターのクラブじゃないか。
親子代々サポーターって言う家庭も多いな。
Jのレベルが低いとか、退屈とか言ってる海外厨も居るのに一方的に非難するなよ。

58 ：：2005/11/12(土) 01:18:03 ID:kx75OhJF0

国内厨って彼女いるの？
普通の子は週末にゴール裏で踊ってる男はあんま
受け容れないと思うが

59 ：　：2005/11/12(土) 01:49:57 ID:vNSjxeCM0

俺はＪもちょくちょく観戦に行くけど海外サッカーもこのスレの海外厨よりは全然見てるよ。
>>58とかがどこのリーグを視聴できる環境なのか是非聞いてみたいな

60 ：朧：2005/11/12(土) 02:09:25 ID:KPU08VJp0

Ｊはブンデス2部レヴェル。

61 ：　：2005/11/12(土) 02:29:10 ID:olbvuFwS0

>>58
うーん。
まずは国内厨＝毎週ゴール裏で踊ってるって勘違いからなんとかしないとね

62 ：：2005/11/12(土) 02:48:16 ID:56Jbyhz40

国内厨の暴走が続いてるな
なんやかんや言ってやはり現代の記事が効いたのかｗ

63 ： ◆SV6w1bbzoA ：2005/11/12(土) 02:51:46 ID:UTY9nTLs0

現代の記事なんてネタにしかならない。
>>62みたいな海外厨にしか通用しないからな。
海サカ板の住人のほとんどが、あの記事は異常だと分かる。

64 ：：2005/11/12(土) 03:03:31 ID:yLVppIzw0

中高あたりの時はよくＪ見に行ってたけどなんか毎シーズン同じで深さがなくて飽きてから、今はCL中心に世界のサッカー見てる。
海外はいろんな戦術やタイプのサッカーがあるから深くて全然飽きない

65 ：　：2005/11/12(土) 03:22:37 ID:8zMK1c4V0

俺は逆だ・・・
昔は海外の試合ばっかり観てたけど、時間的にきつくなって
今はJの方が多い・・・
それになんだかんだ言っても、普段スタで試合観れるのはJしか無いからね。
こうやって観るようになると、色んな所で言われてる程悪くないよ。
まあ海外サッカーも観るけどね。

>>64
ヨーロッパみたいにCL出場権やuefa杯かかってる訳でもないし、
まあ仕方無いと言えば仕方ないんだけど。
もうちょっとACL盛り上がればなあ・・・。

66 ：　：2005/11/12(土) 03:27:29 ID:vb/bGmOp0

海外の試合は専ら20年～15年前くらいの昔の試合しか見ない。
見てない分も含めて結構あるし。
Ｊは友人時々観に行ったりする。

67 ：　：2005/11/12(土) 04:39:37 ID:tM/Zkpbu0

おい！海外厨がスタジアムで試合見ないってバカにするなよ！
ジャパンツアーで海外のチームが日本に来れば行くだろうが！
ロベカルがフリーキック打つ時はみんなで手拍子だってしちゃうんだぜ！

68 ：　：2005/11/12(土) 04:41:24 ID:175fyddr0

あんなずんぐりむっくりした短足が走りまわってるの見てかっこいいか？＞アジア

69 ：：2005/11/12(土) 05:36:22 ID:r7zgqpyb0

国内厨のやせ我慢も限界に達してるなｗ

70 ：゛：2005/11/12(土) 07:02:37 ID:e+qSgEMNO

1000までに国内厨を滅ぼすよ

71 ：　：2005/11/12(土) 07:09:04 ID:X9kjuPK30

欧州の試合見た後、すぐ
Ｊの試合を見たらあまりのレベルの違いに愕然する。

とくにＪを見てたら何、ちんたらやってるんだよって感じかな。
プレスも全然行かないし、パスミスは当たり前のようにするし。

72 ：゛：2005/11/12(土) 07:13:29 ID:e+qSgEMNO

Ｊって意外と攻守の切り替えが早かったりする
お互いがすぐボール失うからなんだけどなｗｗｗ

73 ：　：2005/11/12(土) 07:18:45 ID:X9kjuPK30

>>72
そう思って、プレミアとかブンデスやら欧州の5代リーグを見てると
Ｊは攻守の切り替えが全然遅い。

Ｊの攻守の切り替えの早さはおそらく、オランダの下位クラブくらい。
平山の所属するヘラクレスとＪの全クラブと同等だと思う。
テレビで見る限りはね。

74 ：゛：2005/11/12(土) 07:22:27 ID:e+qSgEMNO

ゴール裏でタオル振り回してる奴らは、元ヤンキーか選手の友人・関係者だろ。スタンドで観戦してるのは、家族連れと知ったかの中年だろ。
おいおいｗスタジアムにまともな奴なんて、いないじゃんｗ

75 ：゛：2005/11/12(土) 07:29:28 ID:e+qSgEMNO

国内厨ってＫリーグも楽しく見れるんじゃねぇの？両方ともニワカが見るにふさわしいレベルだし
普通の人は両方とも見たがらないけどねｗ

76 ：　：2005/11/12(土) 07:35:46 ID:X9kjuPK30

松井が阿部にゲキ
松井大輔（２４）＝ルマン＝が、代表復帰を果たした千葉ＭＦ阿部勇樹（２４）に欧州移籍の勧めを説いた。「海外に早く出て欲しいと思う。できると思う」などと話した。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/nov/o20051111_20.htm

Ｊでやってても何の意味もないと言うことだな。

まぁ外人枠でも撤廃して外人だらけのリーグになってそこで主力ならＪでも
それなりに意味があるかもしれんが。

77 ：゛：2005/11/12(土) 07:38:06 ID:e+qSgEMNO

国内厨って平日は、会社の屋上とか夜の公園でタオル振り回す練習してるの？ｗ

78 ：　：2005/11/12(土) 07:54:34 ID:iDBJC83t0

まあ宗教みたいなもんだからな。Jリーグは。
馬鹿が洗脳されて価値の無い商品を買わされて毎週末集結してお祈りさせられてるんだよ。

79 ：：2005/11/12(土) 08:01:00 ID:sMr/NoLX0

まあ松井はJで今ほど結果出せなかったけどねｗ
松井が何いっても説得力無し。
むしろJでたいした結果出せなかったやつがフランスであれだけ出来てることが驚き。
フランスリーグっていったい・・・ＷＷ

80 ：゛：2005/11/12(土) 08:09:19 ID:e+qSgEMNO

ぬるま湯のＪリーグでは、どんなに才能ある選手でも向上は難しいｗｗｗ

81 ：　：2005/11/12(土) 08:12:46 ID:sMr/NoLX0

小野はオランダ行ってからレベル下がったよなぁ
中田も一年目は良かったけどどんどん落ちていってるし

82 ：　：2005/11/12(土) 08:13:39 ID:u6caePFy0

>>79
フランスったって２ブだったんだから
その程度じゃねーの？

83 ：　：2005/11/12(土) 08:18:26 ID:sMr/NoLX0

海外なんてレベル高いのは特定欧州の特定クラブだけなんだから
それ以外のとこなんて行ったって意味ないのにな。
中田と小野、稲元は完全に失敗したよ。
中田もローマ以外ははっきりいってＪ戻ってきたほうが良かった。
稲本はアーセナル以外は時間の無駄だった。
小野も失敗。
ビッグクラブ以外は行く必要ないよ。
大久保も行ってるようにスペインリーグでさえ下位チームはセレッソよりテクが劣るんだから

84 ：　：2005/11/12(土) 08:37:16 ID:sMr/NoLX0

下位クラブでも海外いくってのは精神的に成長ってのはあるかもしれないけどね
高原がボカで経験したように。
サッカー選手じゃなくて一般人でも海外で生活して精神的に大きくなる人はいるからね
テクの面ではビッグクラブ以外はあがることはないだろうな。
だからビッグクラブ以外なら一年か二年のレンタルでいいよ。
高原、小野、稲本なんて欧州いって代表で見るたびにレベルダウンしてるのがわかるから辛いな
大久保や松井も最初こそいいけど今から落ちていくと思う

85 ：　：2005/11/12(土) 08:42:07 ID:vNSjxeCM0

３人くらいで猛烈にスレ回してるが誰もお互いの話聞こうとしないなｗ

86 ：　：2005/11/12(土) 11:23:01 ID:J7RfXL5Z0

海害虫おまえらザ・掲示板の厨房・工房に馬鹿にされてるよ。マジで。

87 ：　：2005/11/12(土) 12:23:46 ID:u6caePFy0

普通のＪオタは海外も見るし、
Ｊしか見ないってのは新潟のオバチャンサポか
その辺の腐女子くらいの気がする。

海外板で一番笑うのが、日本人同士でバルサオタとかチェルシーオタとか言っちゃって
必死で貶めあってるのとか。
オレはミラニスタだけど、とか始まると大抵笑える。
普通に好き嫌いはあるとは思うけど・・・やりすぎ。
一体何に入れ込んでんだろうか？スゲーよ。

88 ：：2005/11/12(土) 13:08:53 ID:L9YN/cvz0

俺はオアシス派。

89 ： ◆SV6w1bbzoA ：2005/11/12(土) 14:29:29 ID:RLmtDN6I0

Jがもし世界最高のリーグになったら、海外厨は何食わぬ顔で「J最高」とかぬかすんだろうな。
レベルが低いとか攻守の切り替えが遅いとか言ってる奴居るけど、
欧州でもビッグクラブ以外は糞なのか？誰か答えてくれよ。

90 ：：2005/11/12(土) 14:42:49 ID:L9YN/cvz0

「Ｊには然るべきレベルのクラブがない」というのが正解。

91 ：　：2005/11/12(土) 15:06:31 ID:olbvuFwS0

そりゃ金で世界中からいい選手を集めてりゃレベルも高くなるわな
スペイン人だけのレアル、バルサならJ上位チームといい勝負だろｗ

92 ：　：2005/11/12(土) 15:31:04 ID:L9YN/cvz0

だから外人枠撤廃しろってこと。
ヨーロッパは外国人枠がある、というが欧州において「海外選手」とは
ＥＵ圏外の選手であることを考えると、
質･量共に劣る日本（アジア）で国内（アジア）完結型のサッカーを目指しても強くはならないってことだ。
「スペイン人だけのレアル、バルサならJ上位チームといい勝負だろｗ」
こんな仮定論で自己満足に浸れるのもある意味で幸せなことかもしれないが。

93 ：　：2005/11/12(土) 15:46:05 ID:J7RfXL5Z0

この板って自分でサッカーしてる人のスレないよな？
ザ・掲示板のほうがレベル高いよ。

94 ：：2005/11/12(土) 16:37:08 ID:hlNx4ryjO

Jが然るべきレベルではないか。
Jでそうなるなら、世界中のほとんどのクラブが糞になるな。

95 ：　：2005/11/12(土) 18:08:58 ID:olbvuFwS0

>>92
ガチで直接対決したわけでもないのに海外のほうが上とか言ってるのも自己満足だぞぉ
しょせん自己満足だろ？サッカー観戦なんか
>>93
国内板のほうが戦術とか詳しい
ここはウイイレ厨が多い

96 ：　：2005/11/12(土) 18:19:42 ID:IEjFK4WK0

良い試合だったな

97 ：　：2005/11/12(土) 18:36:00 ID:WgvJi3hM0

ヴェルディのサッカーが面白すぎる件について

98 ：あ：2005/11/12(土) 19:21:09 ID:L9YN/cvz0

Ｇ大阪―浦和レッズ
なかなか面白かった。
アラウージョ･フェルナンジーニョ･シジクレイ・ポンテ･サントス･トゥーリオ
魅せてくれたのは全員ブラジル人ですた。
まぁ、ＧＫの藤ヶ谷だけはよかったかな。

99 ：　：2005/11/12(土) 19:34:43 ID:7TJpAJ+T0

外人枠を増やすべきなんだろうけど、ここの板には右翼が巡回してるからなぁ。

天皇万世な香具師らが鎖国的な封建制度な固い頭でっかちしかいないからなぁ。

ここで外人枠に増大について文句言ったり、ちょん、Ｋ糞、半島とか言ってるのって

完全に天皇を崇拝している右翼なんだよな。とりあえず右翼が、朝鮮とか言っておけば、他の大衆の賛同を得られると思ってるから、

自分の都合の悪い意見が入ると、とりあえず朝鮮っぽい発言しとけば他の人の賛同を得られると思い込んでるし、そうなっている。

右翼とは関係ない人はだまされるな。右翼が自分の都合の悪いことには朝鮮関係の名前を出して、賛同を得ようとしてるだけだから。

右翼は消えてくれ。建設的な意見を聞けない洗脳された右翼は気持ち悪いからサッカー板には来るなよ。

100 ：　：2005/11/12(土) 19:52:07 ID:WgvJi3hM0

セリエAの観客離れが外国人選手が増えすぎたことも要因の一つということを
知らないのかね

101 ：　：2005/11/12(土) 20:09:17 ID:7TJpAJ+T0

>>100
んで、外人減らしたら華がなくなってしょぼいリーグに逆戻りなのも
知らないのかね

102 ：　：2005/11/12(土) 20:11:43 ID:WgvJi3hM0

>>101
世界的には人気なくなるだろうけどイタリア人からの人気は上がると思うよ

103 ：　：2005/11/12(土) 20:12:45 ID:WgvJi3hM0

海外厨には想像もつかないだろうけどどこのリーグのサポーターも求めてるのは
地元出身のスターだから

104 ：　：2005/11/12(土) 20:20:12 ID:WgvJi3hM0

セリエＡが過去にも観客が減りすぎて外国人との新規契約を禁止したことがあるとか
全く知らないんだろうな

105 ：：2005/11/12(土) 20:26:13 ID:L9YN/cvz0

>>103　
厳しい競争の中で出てきた地元出身の選手がスターってことでしょ。

106 ：　：2005/11/12(土) 20:28:22 ID:p6uWkLQ10

>>92

ビルバオはそれなりにやってると思うが。
つーか、まずＪはＡＣＬ勝ってくれないと話にならん。

107 ：　：2005/11/12(土) 20:36:12 ID:7TJpAJ+T0

>>105
他の国だと誰にも知られてないローカルなスターだけどな

108 ：　：2005/11/12(土) 20:36:16 ID:u6caePFy0

>>98
橋本の良さに気付かないんじゃ･･･何を言っても説得力ナシ

イングランド人記者が代表に推してたけど頷ける。

109 ：　：2005/11/12(土) 20:37:16 ID:7TJpAJ+T0

>>104
というか金がなくなって経営がどんどん縮小してるだけかと。
ビック７のころと比べると選手のレベルが落ちまくってる。

110 ：　：2005/11/12(土) 20:37:25 ID:WgvJi3hM0

ていうか外国人枠増やしたところで一流どころが取れるわけではない
Jリーグはブラジルやアルゼンチンのリーグを手本にすればいいんだよ
目先の結果より長期的な育成

111 ：　：2005/11/12(土) 20:40:01 ID:7TJpAJ+T0

>>110
長期的な育成もどんどん欧州から誘いがくるような若手が出てくるならいいんだけど、
日本人では無理。

黄金世代をピークにどんどん選手のレベルが落ちまくってる。

112 ：　：2005/11/12(土) 20:40:38 ID:WgvJi3hM0

Jリーグは外国人枠が少ないことで選手を採る際には調査に調査を重ねるから
今はほとんど質のいい選手しかいない
今の状態がベスト

113 ：　：2005/11/12(土) 20:41:20 ID:Dj1iTFGq0

生で試合を観戦できる機会があるのにもったいないよ。
テレビにかじりついてるだけじゃサッカーの良さはわからないんじゃない？

114 ：　：2005/11/12(土) 20:42:08 ID:WgvJi3hM0

>>111
全く根拠もないイメージだけの書き込みだね

115 ：　：2005/11/12(土) 20:43:17 ID:7TJpAJ+T0

>>112
３流ブラジル人でも一流日本人より全然能力が高いからなぁ。
やはり一流日本人だけ残して、後は３流外人ばっかり増やして、
一流日本人のレベルＵＰを図るべき。

２流３流の日本人まで面倒みてられん。

116 ：　：2005/11/12(土) 20:43:52 ID:pmwyfyHl0

Jで金払って見るのなんてアルビくらいのもん。
それ以外は見る価値なし

117 ：　：2005/11/12(土) 20:44:21 ID:7TJpAJ+T0

>>114
中田、小野、中村、高原、稲本などを超える活躍をする若手が出てきてないのが根拠ですよ

118 ：　：2005/11/12(土) 20:45:37 ID:WgvJi3hM0

てか海外厨って書き込み薄っぺらすぎ
テレビや雑誌だけしかサッカーと接点ないとこうなるんだろうか

119 ：　：2005/11/12(土) 20:47:01 ID:7TJpAJ+T0

>>118
お前の方が十分薄っぺらいぞｗ
内容のない書き込みすんなやｗ

120 ：　：2005/11/12(土) 20:49:58 ID:pmwyfyHl0

>>118は小学生

121 ：　：2005/11/12(土) 20:50:42 ID:WgvJi3hM0

高原小野中田中村のような突出した特長のある選手が出てこないだけで
全体のレベルは上がってきてるんだけどねえ
まあ海外厨にそこまでのサッカーを見る眼を求めるのは酷か

122 ：：2005/11/12(土) 20:52:14 ID:hlNx4ryjO

今時ACLとか言ってる奴居るんだ

123 ：：2005/11/12(土) 20:53:20 ID:L9YN/cvz0

じゃあ、なぜ日本代表は得点力不足なんですか？
玄人さん、教えてください！

124 ：　：2005/11/12(土) 20:55:40 ID:7TJpAJ+T0

>>123
Ｊリーグがしょっぱいから。
Ｊで余裕で得点王取った高原がドイツに行けばこんなもん。

Ｊで大活躍した柳沢がセリエにいけばこんなもん。

ようはＪリーグはスペースゆるゆるで簡単にゴールを決められる弱小リーグ

125 ：　：2005/11/12(土) 20:55:50 ID:WgvJi3hM0

「じゃあ」の意味がわからん。

126 ：　：2005/11/12(土) 20:56:26 ID:7TJpAJ+T0

>>121
組織力だけだね上がってるのは。
個人の能力は変わらないか、若干落ちている。

127 ：　：2005/11/12(土) 20:57:06 ID:WgvJi3hM0

あの頃のジュビロなら誰がFWでも得点王取れたよ
その辺がわかってないのが海外厨が海外厨たる所以なんだけどね

128 ：　　：2005/11/12(土) 20:59:07 ID:7TJpAJ+T0

>>127
言い訳はいいよ。実際今は、欧州にラブコールされまくるような突出した選手がいないんだから。

129 ：？？：2005/11/12(土) 21:01:39 ID:fmvJpeeMO

>>124
Ｊリーグがしょぼいっつーか、君のその結論だと海外で活躍できてるＦＷがいない以上、誰にも得点力不足は解決できないってこと？

130 ：：2005/11/12(土) 21:01:42 ID:WgvJi3hM0

＞長期的な育成もどんどん欧州から誘いがくるような若手が出てくるならいいんだけど、
＞日本人では無理。

日本人では無理という理由は何なの？
俺がイメージだけだねって言ったのはこれのことなんだけど。
論理的な解答きぼん

131 ：　：2005/11/12(土) 21:01:49 ID:7TJpAJ+T0

そういう意味で今のＪリーグはもう限界に来ている。
これから中田を超える実績を出すような選手は何十年も出てこないだろう。

だからこそ、外人枠を増やし、日本人の選手の底上げをする時に入っている。
２流３流の自国選手まで面倒見てあげる余裕はない。
レベルＵＰが急務

132 ：：2005/11/12(土) 21:03:02 ID:WgvJi3hM0

＞外人枠を増やし、日本人の選手の底上げをする

外国人が増えたら底上げにならないんですがｗ
海外厨ってもう言ってることがめちゃくちゃだなｗ

133 ：　：2005/11/12(土) 21:03:57 ID:pmwyfyHl0

つかJがつまらない一番の理由は守備的なチームが多すぎるのが原因ではないだろうか
トルシエ以降ウイングバックを含めた３－５－２がスタンダートとなってしまった。
このシステムではどうしてもサイドは手薄になるし攻撃にかける人数も少なくなってしまう。
まあそのぶん守備は厚くなるわけだが。

世界的にみて、このシステムで成功してるビッグクラブがあるだろうか？
俺が知る限りではない。中堅以下のクラブがビッグクラブを倒すために
こうゆう戦術を取るのは悪いとはおもわないが、ビッグクラブ(横浜、浦和、鹿島など)
がこうゆうシステムを取るのはどうかと思う。
クライフが「ビッグクラブは勝利だけでなく観客を喜ばせるようなサッカーをしなければ
ならない」といっていたが、俺もこれに賛同する。Jのビッグクラブにはこうゆう考えが
全くないように思える。

長々スマソ

134 ：　：2005/11/12(土) 21:04:12 ID:7TJpAJ+T0

>>130
ブラジルとアルゼンチンのリーグを手本にって書いてるだろ。

日本はブラジル、アルゼンチンじゃないんだから無理ってこと。
第一、ブラジル、アルゼンチンのように先駆者で活躍している選手が居ないんだから。
過去でも現在でも日本で一番の中田でさぇ、欧州に行けばただの一選手だしね。

135 ：　：2005/11/12(土) 21:04:20 ID:WgvJi3hM0

なんか海外厨の文章って雑誌で見た言葉やテレビで見た言葉をただ使いだけだけって感じだね
まったく説得力がないし全てが薄っぺらい

136 ：　：2005/11/12(土) 21:04:26 ID:vNSjxeCM0

>>131
四強制度でも導入しますかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

137 ：　：2005/11/12(土) 21:06:04 ID:46Zpzl+i0

レバークーゼンでレギュラー張ってたフランサが駄目な理由を説明しろよ
ファビオジュニオールやジウやダニーロやドゥドゥや
Jで活躍できなかった外国人もいっぱいいるわけ。

主観的に自分に都合のいい事実だけを取り上げて
既に用意した結論に合うように無理やり理屈をこじつけて、
そんなことしても何の説得力も無いし議論にさえならん

138 ：　：2005/11/12(土) 21:06:06 ID:7TJpAJ+T0

>>132
たとえば、遠藤とか長谷部のような日本人の中では一流扱いの優れた選手が、２流、３流の日本人だらけと
試合したところで伸び白がないってこと。

３流ブラジル人だらけの中でやっていた方が圧倒的に実力が伸びるということだよ。

あんた頭悪いねｗ

139 ：　：2005/11/12(土) 21:07:25 ID:WgvJi3hM0

なんか薄っぺら過ぎて相手にすんのも面倒くさくなってきた
すべての文章に根拠、説得力が無いから議論にならない

140 ：　：2005/11/12(土) 21:08:11 ID:vNSjxeCM0

>>133
鹿島はずっと４バックだし、浦和と横浜も選択肢の中の一つが３－５－２であって
それが全てじゃないんだが。見てないくせにイメージだけで言うなって。

141 ：　：2005/11/12(土) 21:08:24 ID:NGly+qCC0

海外ってそんなに楽して活躍できるんですね。
中田ヒデなんかちょっと驚くと古からありますね

142 ：　：2005/11/12(土) 21:08:57 ID:MywsT5r70

外人枠撤廃しろとかマジで言ってんのか？
アホだ・・・

143 ：　：2005/11/12(土) 21:10:04 ID:7TJpAJ+T0

結局は、
３流ブラジル人＞＞＞＞一流日本人＞＞＞＞４流ブラジル人＞＞＞２，３流日本人

なわけだから、一流日本人だけ残して後は全部３流、４流のブラジル人でやっていれば
一流の日本人の伸び白が上がるということ。

日本人の２流３流はいつまでたっても２流３流なんだから面倒見る必要はないってことさ。

こっちの方がリーグのレベルは上がるし、代表のレベルもあがるし、欧州に移籍しても活躍できる確立があがる。

144 ：　：2005/11/12(土) 21:10:45 ID:LxBCBvKw0

さっきのG対Rのラスト見て。

最後のレッズのコーナー、あっさりクリアされ前線へ。
大黒がキープできずパスミス。←
レッズ、カウンターで右サイドへ出す。
右からのクロスをトゥーリオヘッドするもしっかり当たらずキーパーの守備範囲。←

って流れだけ見ても、日本はまだまだだなと思うよ。
両チーム合わせて数十秒で二回、試合を決めるチャンスを逃してるわけだから。
面白い試合ではあった。

145 ：こつこつ：2005/11/12(土) 21:15:20 ID:fmvJpeeMO

Ｊリーグ面白いよ。もちろんつまらない試合もあるから絶対とは言えないけど。

海外サッカーも面白いよ。俺けっこ～海外厨の自信あるからね。相当見てるし、実際見に行ってるからね。エッヘンどんなもんだい。
まぁその試合にかかってる重さとかも楽しむ１つのポイントだからさ、サッカー好きなら食わず嫌いはもったいないなと思うよ。

海外行ってサッカーに国境なしと思ったけど、２ちゃんにくると「オタクは敵だらけ」と思うね。

俺はＪリーグ対有名海外クラブの親善試合がつまらないなぁ。

146 ：　：2005/11/12(土) 21:16:51 ID:7TJpAJ+T0

>>145
面白くても弱ければなんの意味もない。
弱ければ、

代表でも弱い、欧州に移籍できない、移籍したとしても活躍できない、注目度が低い。

147 ：　：2005/11/12(土) 21:19:18 ID:7TJpAJ+T0

結局はＪリーグを欧州のリーグのような環境にもって行くことが
一番の強化に繋がるということ。

そうすれば欧州のレベルに近づくことが可能になる。

今のシステムでは世界最強と呼ばれる欧州のリーグではＪから移籍した日本人選手は通用しない。

148 ：　：2005/11/12(土) 21:20:09 ID:LxBCBvKw0

あとWgvJi3hM0、あんまり話を単純化しすぎてすぐ暴論になる人とは議論するこたないよ。

絶対的な技術的レベルと面白さは必ずしも比例するわけではないから、
Jでもなんだかんだこの時期の上位対決は面白い。

それにしてもブラジル人の勝負強さは凄いもんがあるな。

149 ：　：2005/11/12(土) 21:24:26 ID:LxBCBvKw0

>>147
現実ミロ　そんなん誰も見ないしそもそもそんな来ないだろう。
まだ現状で地道にやっていく方がマシだな。

150 ：　：2005/11/12(土) 21:26:24 ID:7TJpAJ+T0

>>149

俺はレベルが高くハイレベルな試合をしてくれる方が楽しく見れるけどね。

そこで欧州にどんどん移籍するような自国選手が出てくることで注目にもなるだろうし。
どんどん若手が成長して、欧州でも通用できると思って見ていくのが面白いだろう。

151 ：　：2005/11/12(土) 21:27:43 ID:7TJpAJ+T0

>>149
そもそもお前の発言はもう向上心のかけらもなにもないな。

今の日本そのものだよ。弱くても楽しいとかアホかっちゅーの。

こんな国民ばっかだったらもう日本も終わったな。

152 ：　：2005/11/12(土) 21:27:55 ID:vNSjxeCM0

>>150
だから外国人枠撤廃なんかしたらその若手が成長しないだろ？分かる？

153 ：　：2005/11/12(土) 21:30:22 ID:LxBCBvKw0

>>150
だから無理だってｗ

理想とそれを実現するための方法論に全く説得力がないんだもん。
全くもって後半2行には同意だけど。

154 ：　：2005/11/12(土) 21:30:32 ID:7TJpAJ+T0

>>152
撤廃までしなくても良い。撤廃したってＪリーグのクラブ資金なら
全部ブラジル人なんかにする余裕はないしね。
まぁ多くて７、８人とかだろうね。残りは日本人で４人はそうなんだから、普通に
１チームに５，６人の一流日本人がスタメンで出てれば、１８チームで役１００人は
試合にでるわけだから問題ないだろ。

155 ：　：2005/11/12(土) 21:31:31 ID:olbvuFwS0

>>154
そんなことしたら客減っちゃうっての

156 ：　：2005/11/12(土) 21:33:11 ID:7TJpAJ+T0

>>155
選手のレベルＵＰを取るか、少々のファンを離すかだろ。
でも、俺は客そんなに減らないと思う。
かえって注目度があがって減らないもしくは増えると思う。

157 ：　：2005/11/12(土) 21:37:25 ID:7TJpAJ+T0

>>155
でもミーハーな試合たいして見てない女のファンくらい削ってもいいと思うよ俺は。
それで離れていくならサッカーじゃなくて男見てるだけだし。

大体世界でサッカーが熱い国は男ばっかだしね。
基本的に女はミーハーで流行り物大好きな人種だからね。

158 ：　：2005/11/12(土) 21:48:33 ID:LxBCBvKw0

>>151
おいおい向上心を2chで発揮してられっかよ。やるだけ無駄打ちじゃねーか。

まあ、具体案出してるのは評価できるが、どう考えても暴論。
多すぎるが、最大の欠点を一つあげると
まず日本人にとってのサッカー人気が極端に落ちて、他スポーツに一流の才能が流れるだろうな。

159 ：　：2005/11/12(土) 21:50:59 ID:7TJpAJ+T0

>>158
今の日本人はサッカーが世界で一番だってわかってる人が増えたから大丈夫だろ。

160 ：　：2005/11/12(土) 21:51:23 ID:L9YN/cvz0

一人の選手が30点も取るなんて普通ありえない。

161 ：　：2005/11/12(土) 21:59:37 ID:46Zpzl+i0

>>160
ポルトガルリーグはじゃあ普通じゃないのか？
スコットランドは
エールディビジは…

なんて反例のある「ありえない」なんだよ

162 ：　：2005/11/12(土) 22:00:37 ID:LxBCBvKw0

>>159
その楽観はどっから来んだよｗ　ちょっと聞かせてほしいわ

別に俺は弱くても楽しけりゃいいなんて一言も書いてねーからな。
欧州に比べてレベルは明らかに落ちるが、見れる試合もそこそこある現状を表したまで。
肝心なところで日本人選手がブラジル人選手に食われる現状もどうしたもんかと思う。

学校主体のシステムよりフランスみたいな、、、えーとなんだっけ独立した選手育成システム？
を作ってそっちで純粋培養させるとか？

163 ：　：2005/11/12(土) 22:14:43 ID:rMB7qd270

スポーツサロン板いけよ

164 ：：2005/11/12(土) 23:03:35 ID:hlNx4ryjO

海外リーグを自分のものみたいに語るなよ。
海外厨は遠くから見てるだけ。

165 ：　：2005/11/12(土) 23:21:33 ID:olbvuFwS0

>>161
しまいには「ｳﾘは三大リーグしか認めないﾆﾀﾞ！」とかﾌｧﾋﾞｮるなｗ

166 ：　：2005/11/13(日) 00:27:35 ID:2hACn0300

73 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/11/12(土) 23:27:35 ID:EbiSC5/P0
今日の携帯君＠芸スポ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1131763543/399

動員スレ
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1131175051/707
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1131175051/843

視スレにもいたよ

74 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/11/12(土) 23:28:54 ID:EbiSC5/P0
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=mnewsplus&word=YPXtcDikO

携帯でようやるわ

しかし巨人ファンかよ

167 ：ポンテ：2005/11/13(日) 01:17:31 ID:+oTxQBvi0

ポンテって誰ですか？レバークーゼンとかいう無名チームの主力らしいんですが

僕ちゃんとやべっちとスパサカとmonday footballのダイジェストチェックして
海外サッカー暦は３年ぐらいで

雑誌もWSD WSM WSK全部チェックしてるんですけどｗ

168 ：：2005/11/13(日) 01:37:09 ID:8oOkZne+0

?????????????

169 ：　：2005/11/13(日) 07:01:48 ID:h7AMngmG0

CLで大活躍してたフランサはJリーグで通用してないね
あと高原だけど高原は運が悪すぎた
ポストに当てたシュートがあまりにも多かった
あれから消極的になって強引に無理な体勢でもシュートを打つという持ち味が消えてきたし
代表でも前の面影が無い
スピードでも十分通用してるし、なんだかんだいって昨シーズンはムペンザより点とってたしね

170 ：　：2005/11/13(日) 07:09:13 ID:h7AMngmG0

>>160みたいなのが典型的な海外厨なんだよね
全てイメージと先入観で語ってるだけ
ワシントンはブラジルで昨シーズンも30得点近くとってるし
30点とってる選手なんか珍しくもなんともない
リーグを欧州みたいにすればいいとかいってるやつもバカ
環境も文化も全てが違いすぎ
もうなんかもっと知識つけてから語ってほしい
だからバカにされるんだよ

171 ：　：2005/11/13(日) 07:15:53 ID:h7AMngmG0

>>157もね、もうほんとバカ
サッカーが熱狂的な国で女がスタジアムに少ない理由は危ないから。
プレミアはフーリガン対策などを徹底してから女子供がスタジアムに増えてんの
もう海外厨はイメージだけでサッカー語るのやめれ

172 ：　：2005/11/13(日) 07:21:35 ID:sMMZUc1X0

Jオタのほうが海外詳しいな

173 ：　：2005/11/13(日) 07:42:15 ID:h7AMngmG0

海外厨の知識なんて上辺だけだからね
レベルが高い低いとか2流3流とか抽象的な言い回ししか出来ないし
具体的に何かを語れるレベルに無いんだよね
サッカーみる目が養われてないから仕方ないんだけどね
30ゴール以上とるリーグなんて無いってのが典型的
アラウージョのゴールの質を計る基準が無いから
欧州トップリーグではありえないからレベルが低いなんて小学生みたいな発想しか出てこない

174 ：：2005/11/13(日) 09:34:55 ID:7o8uGY280

>>160は問題外だろ･･･
ほんの2シーズン前にアンリがプレミアで30点入れたことも知らないんじゃないか？

175 ：　：2005/11/13(日) 09:53:10 ID:VcK3Fjws0

ていうか昨シーズンもアンリ25点だしね
スペインリーグもフォルランの25。
25と30にはそれほど大きな違いがあるんだろうか

176 ：ｙ：2005/11/13(日) 12:08:25 ID:Zhj26oFe0

で、海外厨をバカにしておいて、彼らがＪリーグ見始めると思うわけ？

177 ：　：2005/11/13(日) 12:11:41 ID:M1lkpjDt0

海外厨のキチガイ度はこのスレは見れば分かる。
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/football/1109147515/l50
差別主義者の海外厨は氏ね。

178 ：　：2005/11/13(日) 12:55:47 ID:ToOuDK3F0

>>h7AMngmG0
>30点とってる選手なんか珍しくもなんともない

「珍しくもなんともない」とまで言い切るのはどうかと思うぞ。
近年で30ゴール決めるなんて簡単な事じゃない。

>具体的に何かを語れるレベルに無いんだよね
煽りなんだから、具体的じゃないし顔真っ赤にしてレスするのやめれ。

179 ：゛：2005/11/13(日) 13:06:41 ID:1dqx5qyCO

ID:h7AMngmG0は、そこまで偉そうな事言うなら、お前のサッカーを見る目とやらで、Ｊリーグの面白さを語ってみろやｗ

180 ：　：2005/11/13(日) 13:20:34 ID:c5KXLk8T0

>>172 >>173
あるあるｗ
ほんとに上辺だけだからJオタでも簡単にカバーできちゃんだよな

181 ：　：2005/11/13(日) 13:47:42 ID:4pOrllYl0

>>176
いやこいつらがJリーグみようが見まいが興味ない
中途半端な知識で海外を知ったかして日本をけなしてんのが腹たつだけ

182 ：　：2005/11/13(日) 14:19:10 ID:gWClS9d/0

国内厨は元海外厨

183 ：：2005/11/13(日) 14:24:14 ID:zicbVaAo0

海外にミーハー女はいないとか言ってるのはむしろ国内派だと思う。
テレビ見ていてもそこそこ女性は来ているし
実際女の子と一緒に見に行っても
「こんなに遠くまで見にきてくれたの？楽しんでね。」と
色んな人から声をかけてもらえるし、外国人でもとても親切にしてくれる。
ミーハーは来るなとか言ったり暴動起こして女性を狙うとか
国内の方が女性排斥の念が強いと思うよ。
海外の女はミーハーじゃないとか言うのも少し違うと思う。
スペインを例に挙げるとカシージャスやホアキンには追っかけの女の子がいる。

184 ：　：2005/11/13(日) 15:57:55 ID:uNHAJFSj0

>>171
本当のことを自分が嫌だからって否定するのはどうかと思うけど。

185 ：　：2005/11/13(日) 16:01:30 ID:uNHAJFSj0

>>183
基本的に女はどこの国行っても男より頭が少し弱くてミーハーだから。
これはすでに昔から言われていることだろ。

そもそも下手糞な鈴木を師匠とか言って持ち上げてるのって完全にミーハーな
女だろうし、男ならあんな下手糞な香具師擁護しないし、速攻消えろって言うだろうし。

それだけサッカー板にはミーハーな腐女子が多いのだろうけど。

186 ：：2005/11/13(日) 16:05:42 ID:Zhj26oFe0

>>181
けなしてるのは明かに国内の方じゃん。
海外厨に対して何も言わなかったら、Ｊに関しては話題にも上らないよ。
まして国内を出張ってまで叩こうなんてことはありえません。

187 ：　：2005/11/13(日) 16:08:22 ID:E4kPbWAJ0

まあ海外板は今じゃただ選手を貶すのが大好きっていうキモオタばかりになっちまったからな

188 ：　：2005/11/13(日) 16:39:32 ID:c5KXLk8T0

国内板で暴れてた海外厨の駆除完了っと

>>186
明らかに、ってのはどっから来るの？
自分たちは悪くないﾆﾀﾞ！って言い訳は意味ないぜ
海外厨がJを貶してる事実にかわりはないんだし

189 ：　：2005/11/13(日) 16:43:33 ID:uNHAJFSj0

>>188
世界的には欧州のリーグが世界最高なんだから
貶されることは当然でしょ。劣ってるんだから。

なのに国内厨がでしゃばるからいけないんだと思うけど。

190 ：　：2005/11/13(日) 16:46:48 ID:c5KXLk8T0

>>189
相手が劣ってたら貶していいのか～？
じゃあ国内オタが海外厨を貶してもいいんだね☆

191 ：　：2005/11/13(日) 17:00:42 ID:Pg3eVQdU0

＞そもそも下手糞な鈴木を師匠とか言って持ち上げてるのって完全にミーハーな
＞女だろうし

なぜ鈴木が師匠と呼ばれてるか知らないの？
小野が鈴木のこと師匠と読んでると雑誌で言ってたからだよ

192 ：　：2005/11/13(日) 17:08:36 ID:uNHAJFSj0

>>191
先は２ちゃんからだぞｗ
ノーゴール師匠から始まった

193 ：　：2005/11/13(日) 17:09:29 ID:Pg3eVQdU0

>>192
小野が２ちゃん見てるってこと？

194 ：　：2005/11/13(日) 17:26:46 ID:+U1R3lMy0

特定クラブの応援してるＪヲタキモすぎ。
もっと公平に見ろよ。

195 ：　：2005/11/13(日) 17:28:46 ID:Cw39aEED0

>>194
そんな餌に(ry

196 ：　：2005/11/13(日) 17:29:45 ID:c5KXLk8T0

今全世界のサッカーファンをバカにする発言が聞こえたが気のせいですか？

197 ：　：2005/11/13(日) 17:31:21 ID:8kKpIszz0

気のせいだお

198 ：　：2005/11/13(日) 18:08:13 ID:c5KXLk8T0

まぁ冗談はさておき海外厨はダイジェストだけで語る素人集団ってのが
>>194からも分かるわけだが
でもある意味正しいと思うぞぉ、海外クラブに感情移入なんかどうしたら
できるのかと

199 ：洋楽派：2005/11/13(日) 18:10:05 ID:Zhj26oFe0

>>188　
こんな板にこんなスレ立ってるのがその証拠。

ところで、ヨーロッパですらＥＵ圏内の選手制限はないのに、
なんでサッカーの歴史の浅い日本が国内選手の過剰な保護をするんですか？
どこか１つ絶対的に強いチームがあって、それを追いかける形でリーグが
成り立つって構造じゃないと、日本サッカー強くなんないと思うんだけど・・・。
そのためには、やっぱり海外からどんどん優秀な選手を吸収しなきゃなんないと思うよ。

200 ：　：2005/11/13(日) 18:14:33 ID:c5KXLk8T0

>>199
このスレが立ったのは緑対レアルの試合のときだから無理もないぜ

201 ：　：2005/11/13(日) 18:23:24 ID:Zhj26oFe0

>>200　
で、国内信奉から本気でレアルよりヴェルディの方が強いと思い込んじゃって
今の論調なわけだ。

202 ：：2005/11/13(日) 18:25:22 ID:s2KXI+Xc0

国内厨はくっさい国内板でタオルまわしながらカキコしてりゃ～いいじゃん

203 ：　：2005/11/13(日) 18:25:47 ID:c5KXLk8T0

>>201
そういう意味じゃねぇよ
あの時は国内厨が大勢海外板にきてた、ということだ
そうじゃなくても普段から海外板には国内厨が来てるしな（日本人選手関連で
ベルディ＞＞＞＞コンディションの悪いレアルとは思ってるよ
事実だし

204 ：　：2005/11/13(日) 18:27:18 ID:c5KXLk8T0

>>202
名古屋人乙
掲示板で方言丸出しすんなよｗだっせーなｗ

205 ：　：2005/11/13(日) 18:30:05 ID:i10aORhB0

>>198

36歳のおっさんには中学時代に
応援するクラブが無かったのだ。

で、ダイアモンドサッカーを見てた世代は
特にドイツに思い入れがあったりするんだ。

日本にプロリーグが生まれて俺もようやく刷り込みが解けて
地元のクラブ優先になってきたけど。

206 ：　：2005/11/13(日) 18:32:53 ID:uNHAJFSj0

>>199
もっともな意見だな。
ようはＪリーグは外国人枠を大幅に増加したりそういう見直しが迫られて
居るってことだよ。

207 ：　：2005/11/13(日) 18:36:06 ID:c5KXLk8T0

>>206
あのな、外人増やしたら観客減るのよ
そんなことしたらJリーグ自体終わってしまうんだよ
あとACLは外人３枠だから、外人に頼り切ったサッカーすれば
アジアでも勝てなくなる

208 ：　：2005/11/13(日) 18:37:35 ID:uNHAJFSj0

>>207
それはやってみてから言ってくれ。
根拠がないのに減るって言い張るのはおかしな話だ。
何を根拠に決め付けてるのか。

209 ：　：2005/11/13(日) 18:37:35 ID:Zhj26oFe0

うーん。
結局は、個人個人でサッカーとの接点やサッカーに興味を抱く点が
多様化してるってことだと思うよ。
俺は「Ｊはレベルが低いからみない」とか「地元クラブを応援することがサッカーの真髄」
なんかの意見どちらも理解できるが、結局は、個人とサッカーを結びつける動機に過ぎないと思うわ。

210 ：　：2005/11/13(日) 18:39:10 ID:uNHAJFSj0

>>209
俺はその中間だな。
レベルが低いのが嫌だからレベルを上げて欲しい。

って言う建設的な意見が一番重要だろう。
レベルを上げるには、>>199の意見がもっともだと思う。

211 ：：2005/11/13(日) 18:43:21 ID:i10aORhB0

>>210

どうかなぁ。

そもそもサッカーのレベルが違うEUとの比較自体意味無いと思うけど。

日本の場合は指導者のレベルの方が
問題が大きいような気がするし・・・・・。

212 ：　：2005/11/13(日) 18:45:17 ID:uNHAJFSj0

>>211
日本は島国であるからね。
なおさら日本は鎖国的な制度を採ることは良くないと思う。

日本は島国だからこそ、外国人枠をなくしたりすることができるはず。

それに高齢者が増えてきてこれからこの国を支えるのは外国人労働者になるだろうし。

213 ：　：2005/11/13(日) 18:46:55 ID:c5KXLk8T0

>>208
あのなぁ
Jリーグのファンは地元の郷土愛で見てる人が多いんだよ
そこに外国人がわんさか絡んできたら郷土愛なんか薄れるに決まってるだろ
日本代表だって帰化選手だらけになったらファン減るに決まってるし

214 ：　：2005/11/13(日) 18:48:35 ID:uNHAJFSj0

>>213
考えがあまりにも極端なんだよ
外人増やしたらって１チームに今から１人２人外人が増えたくらいで
そんなに変わるかよ。
全員外人になって日本人が居なくなるわけでもないのに。

215 ：　：2005/11/13(日) 18:50:26 ID:c5KXLk8T0

>>214
ん？お前大幅に増加とか言ってたじゃん>>206
まぁ俺も４人までならいいと思うけどね

216 ：　：2005/11/13(日) 18:51:37 ID:+oTxQBvi0

てか　欧州と日本の文化の違いを考慮せず外人枠語ってる時点でナンセンス

ドイツにオーストリアの選手がいてもたいして気にしないけど。

日本にチョンがいたらウザ過ぎる

217 ：　：2005/11/13(日) 18:54:01 ID:uNHAJFSj0

>>215
俺は６人くらいはありだと思う。
スタメンとベンチ入れて１８人中の３分の１くらいだから。

>>216
ちょんとか言い出す香具師は完全に煽りか荒らしなんで。
ちょんって言えば話を変えられると思ってる香具師が本当に居るからなｗ

218 ：　：2005/11/13(日) 18:56:43 ID:uNHAJFSj0

>>213
まぁ外人増やそうが増やさなくてもどっちにしろこんなもんだから
減りようがないだろｗ

http://orz.2chan.net/12/src/1131809649871.jpg

219 ：　：2005/11/13(日) 19:00:32 ID:c5KXLk8T0

>>218
それ大宮の試合じゃん
Jリーグの平均観客動員数は世界屈指なんだけど

220 ：　：2005/11/13(日) 19:01:35 ID:uNHAJFSj0

>>219
大宮ってＪ１じゃなかったのか？

221 ：　：2005/11/13(日) 19:03:47 ID:c5KXLk8T0

>>220
そうだけど？
大宮の観客数はJ２レベル

222 ：　：2005/11/13(日) 19:23:37 ID:i3M8GO/y0

>>183
はぁ？
海外厨の女なんて大抵ミーハーだぞ？
いわゆる白人好き、黒人好きの女のサカ版だよ。

223 ：：2005/11/13(日) 19:25:47 ID:RRHOcTCG0

世間じゃ普通にJリーグファンは痛がられてるだろ

224 ：　：2005/11/13(日) 19:28:42 ID:c5KXLk8T0

>>223
自分の意見を世間化するのはみっともない
世間がどうとかじゃなくてちゃんと自分の言葉で主張してみろや

225 ：：2005/11/13(日) 19:31:14 ID:Zhj26oFe0

外国人が増える⇒競争が激しくなる⇒自分はどうすれば生き残れるか、
何を身につける必要があるのか考えるようになる⇒日本人の個の創出⇒
技術向上＆相手にとって嫌なﾌﾟﾚｰを覚える＆ﾌﾟﾚｰがﾊｰﾄﾞになる＆
FWはﾁｬﾝｽを活かすため貪欲なｽﾄﾗｲｶｰが生まれる⇒日本がサッカーの強豪国に
⇒より良質の外国人が入る⇒さらに厳しい競争⇒･･･
つまり、「乗数効果」なんだな。

226 ：：2005/11/13(日) 19:39:27 ID:RRHOcTCG0

レベル上げるのにはそれしかないな
現状じゃレベルが糞すぎる

227 ：：2005/11/13(日) 19:44:01 ID:zicbVaAo0

>>222
だから別に女がミーハーじゃないとか擁護したいのではなくて
国内だろうが海外だろうがファン層というのは同じでなのに
地元じゃないのに応援するのは変だとか女を排除すれば雰囲気が出るとか
こういうのは海外ヲタ、国内ヲタに限らずサッカーを見てないか
楽しんでない奴の意見だろうなと思って。
ミーハーでも金落としてくれればいいじゃんとどこのクラブも思っているはず。

>>225
実現できるかはさておき、理想的な形だと思う。

228 ：　　：2005/11/13(日) 19:56:01 ID:Mv1pqyBU0

今のままでいいよ

229 ：白豆 ◆Fi2CSr6m/E ：2005/11/13(日) 19:59:29 ID:ATCB+Tw/O

Jなんか見てる奴は頭がおかしいでしょ。

230 ：：2005/11/13(日) 20:06:00 ID:KzH3g5pV0

俺が夜によく立ちよるスポーツバーだが
海外サッカーが放送されてる時とJが放送されてるときは
客層が違う。俺は調べて行かないので両方見てるけども、
J好きっぽいのは圧倒的にまず見た目が垢抜けない。ダサイ。ズレてる。
海外見てる人はおしゃれな人が多い。

231 ：　：2005/11/13(日) 20:12:51 ID:Mv1pqyBU0

>>230
そりゃそうだ。
ファッション感覚で海外サッカー見てるだけだから。
サッカーなんかみちゃいないよ。
サッカーが好きで仕方ないやつはJリーグも見る

232 ：ガリヲタは迷惑：2005/11/13(日) 20:16:28 ID:yj8yP1LkO

Ｊリーグと海外など、どうでもよい。

この板ではガリヲタが一番迷惑なのだ。

233 ：：2005/11/13(日) 20:19:11 ID:IJpj8oT20

>>230
実際そうだと思う
サッカー事態楽しめれば本望だけどやっぱり選手がモデルみたいでユニも格好いいって所に惹かれてる人が国内好きより多いから

234 ：　：2005/11/13(日) 20:22:12 ID:TCjLpG/N0

サッカーがサッカーでもＪリーグが好きって言うと恥ずかしいからなぁ。
欧州サッカーが好きならわかってもらえるけど。

ユニクロとディオールオムみたいなもんだな。

235 ：230：2005/11/13(日) 20:27:16 ID:oBOwemoP0

>>231
それはステレオタイプなよくある勘違い。海外サッカー好きな人と
話をしてみれば分かる。
国籍や地方などの垣根を取り払ってサッカーを純粋に楽しんでるのは
海外サッカーファンだと思う。

ユニフォームはどうなんかな　海外のもJのユニフォームも
デザイン的に大差ない気がするんだが。
要はJリーグ＝ダサイというイメージが定着しているからユニフォームも
ダサく見えて誰も着ないんじゃないか？

236 ：　：2005/11/13(日) 20:27:31 ID:Mv1pqyBU0

女「好きなものなに？」
厨「サッカーｗｗ」
女「サッカーでどこが好きなの？」
厨「欧州サッカーですｗｗ」
相手「何で欧州サッカー好きになったの？」
厨「え。いや・・レベルが高いから」
相手「へぇ。どこが好きなの？」
厨「バルセロナですｗ」
相手「なんで好きになったの？」
厨「え・・・いや・・・・・テレビで見てて面白かったから」
相手「現地には見に行ったの？」
厨「ないんですけど・・・・」
相手「好きなのにないの？もしかして生でサッカーみたことないのにサッカー好き自称してんの？きも！！！」

237 ：：2005/11/13(日) 20:28:12 ID:bdt+M5rB0

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131864983/

238 ：　：2005/11/13(日) 20:28:50 ID:TCjLpG/N0

結論：まずは外人枠を５か６にしてみるべき。

これをＪリーグの協会とかにメールやらなんやらで訴えかけようぜ。
中田２世のような選手が出てくる確率をあげるためにも。

239 ：　：2005/11/13(日) 20:30:16 ID:bmapj02O0

また外人枠拡大厨か

240 ：　：2005/11/13(日) 20:30:53 ID:TCjLpG/N0

>>235
まず、漢字がダサい。
後はＪのチーム名が幼稚
親しみやすさよりも、高貴な方を取るべき。

241 ：：2005/11/13(日) 20:33:07 ID:Mv1pqyBU0

TCjLpG/N0ってもう外国コンプレックス丸出しすぎｗｗ

242 ：：2005/11/13(日) 20:34:48 ID:oBOwemoP0

>>236は凄く国内サッカーファンの"ズレ感"を伝える
秀逸な書き込みだと思う。
こういう感じでずれてる人が多いから、バーで話すときにかなり気を使う。
女の子は柔軟だからいいんだけどね

243 ：　：2005/11/13(日) 20:34:54 ID:TCjLpG/N0

>>241
コンプレックスなんてないさ。
早い話が良いところはパクれと言う話

今の外人枠増大にたいして文句を言う奴は昔のプロ野球的な古い体質な人間

244 ：　：2005/11/13(日) 20:36:00 ID:TCjLpG/N0

>>242
そんな質問攻めな女なんていねーよｗ

245 ：：2005/11/13(日) 20:36:54 ID:ggzuIW9z0

日本はチーム名を改善したほうがいいと思う。
外国人枠は一人ぐらい増やしても・・・

246 ：：2005/11/13(日) 20:37:30 ID:oBOwemoP0

>>244
あぁ分かりにくかった。
俺が言ってるのはこういう創作会話をまったく痛いと思わず書いてる236が
ズレテるってことよ

247 ：　：2005/11/13(日) 20:37:32 ID:c5KXLk8T0

ま～た欧州コンプが始まったよ
こんなこと言ってるのはお前ら海外厨だけだ

248 ：　：2005/11/13(日) 20:37:42 ID:Mv1pqyBU0

日本のスポーツ界はアメリカの影響かなり受けてるから
欧州の真似して地区名＋FCとかだけじゃ定着しないんだよ。
文化が違うから。そのへん少し考えればわかるだろ。

249 ：　：2005/11/13(日) 20:38:00 ID:Zhj26oFe0

>>236　なんで話し相手が変わっちゃっているのですか？

250 ：　：2005/11/13(日) 20:38:07 ID:Cw39aEED0

>>240
海外行くと逆に漢字がCOOLなんだけどなｗ

251 ：　：2005/11/13(日) 20:38:54 ID:TCjLpG/N0

>>250
知ってるよ。
でもそれはタトゥーの話ねｗ

252 ：：2005/11/13(日) 20:39:45 ID:oBOwemoP0

いやコンプレックスとか持っているのは国内サッカーファンなんだよ（笑）

海外サッカーファンは国籍や地方の垣根を取り払って
フラットに世界のサッカーを見てる。で、実際レベルが高く内容も面白い
海外サッカーリーグの試合を観ているという感じだ。

253 ：おつ：2005/11/13(日) 20:40:53 ID:6lrE7W8bO

日本人はとにかく海外が好きなんだよ。
んで価値観の差異を相手を否定することでしか自分を正当化できないんだよ～論理的思考は苦手だからよ～
日本のサッカーじゃなくて日本人がダサイんだよ。Ｊリーグが悪いんじゃなくてお前がダサイんだよ。

へいっれっつかまん「朝鮮人乙」

254 ：　：2005/11/13(日) 20:41:25 ID:TCjLpG/N0

>>252
だな。
だから外国人枠拡大についてもなんの不満もない。

しかし古い体質の国内厨は鎖国的な民度だからなかなか受け入れる事ができない
柔軟性がない人間なのだよ。

255 ：　：2005/11/13(日) 20:42:41 ID:FxsidX6b0

とりあえず、あの緩いあたりはだめだろ。
あたりをもっと厳しくしてけば、今よりはみれるようになる。
日本代表も強くなる。
タックルのうまいよけ方も学べる。
完璧。
これ全部できてるのが中田。
Ｊがもっと厳しくなれば、中田レベルの選手は日本でも
珍しくなくなってくる。

256 ：　：2005/11/13(日) 20:43:05 ID:i3M8GO/y0

プレミアかどこかのチームは胸スポンサーが漢字（中国の企業だから）だったような。
来季のユニだったかも。

257 ：　：2005/11/13(日) 20:44:09 ID:Cw39aEED0

>>251
ユニでも人気あるぞ。
俺にはよく分からんが亀田製菓とかがCOOLらしいｗ

258 ：　：2005/11/13(日) 20:44:50 ID:TCjLpG/N0

>>255
だからこそ、２流３流の自国選手まで面倒見る余裕はないのだよな。
外人を増やして、一流の素質がある自国選手の伸び幅を広げた方が
代表、欧州移籍にしても成功する確率があがる。
さらにはＪリーグのレベルもあがる。
全て相乗効果。

259 ：おつ：2005/11/13(日) 20:45:11 ID:6lrE7W8bO

外国に憧れてる自分に気がつかないのが典型的な日本人なんだよ～。つまり海外厨。
それを否定して一見保守的な態度を取るのも日本人なんだよ～。つまり国内厨。
同じアヌスのむじなって気付けよ～

サッカーを純粋に楽しめる椰子はこんなところで不毛な議論しね～よ～

260 ：　：2005/11/13(日) 20:46:10 ID:i3M8GO/y0

>>254
日本リーグのプロ化にあたっての基本の一つに
「日本代表強化のため」つーのがあるんだが。
それで外国人枠増やしてどうすんのと。

外国人食わしてやるためにＪがある訳じゃないんだよ。

261 ：　：2005/11/13(日) 20:47:34 ID:Cw39aEED0

>>258
1流の外国人はなかなか来ないんだよ
もし来てればマリノスの外人はカフー、ジダン、デルガドだｗ
２，３流の外人ならレベル変わらんから呼ぶ必要ないし

262 ：　：2005/11/13(日) 20:47:58 ID:TCjLpG/N0

>>259
おまえはにわかサッカーファンだからなｗ
にわかだから、純粋にとかそういう事が言える。

本物のサッカーファンは詰まる所は完璧にしてくれないと納得がいかない
レベルに達している。

そういうレベルなのだよ。ただ自国選手を地元が応援することで楽しめるようなにわかとは違う。

263 ：　：2005/11/13(日) 20:48:44 ID:TCjLpG/N0

>>261

３流ブラジル人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞１流日本人＞４流ブラジル人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞２流３流日本人

だから遥かにレベルが違う。

264 ：　：2005/11/13(日) 20:49:21 ID:FxsidX6b0

>>263
それＦＷ限定なら賛成。

265 ：　：2005/11/13(日) 20:49:28 ID:TCjLpG/N0

>>260は>>258も読めないのか？

266 ：　：2005/11/13(日) 20:49:54 ID:Cw39aEED0

>>263
今のＪで活躍してるブラジル人が海外でどの位だったか知らんのか？

267 ：　：2005/11/13(日) 20:50:11 ID:Mv1pqyBU0

もうU-12ではブラジルが日本に4-0で負ける時代だからなぁ
こいつらがプロになるころはほんと楽しみだ

268 ：：2005/11/13(日) 20:50:23 ID:Tl2fbs4F0

まだＪがチケットも取れない人気だった時はｽｷﾗｯﾁ、ﾏｯｻｰﾛ、ﾋﾟｸｼｰ、ﾚｵﾅﾙﾄﾞとかW杯スターがいたからスタ行って見てたんだよ
いまじゃW杯に出るようなスターは欧州だから欧州サカ見てるだけ
世界スター知らなきゃW杯も面白くないし

269 ：　：2005/11/13(日) 20:51:12 ID:n2ZCCPNs0

海外厨はレベルの高いサッカーを見てる自分が大好き。

270 ：　：2005/11/13(日) 20:51:43 ID:Mv1pqyBU0

CLで大活躍したフランサが全く日本で通用してない件について

271 ：　：2005/11/13(日) 20:51:50 ID:TCjLpG/N0

>>266
ドイツのような２流リーグでスタメンとベンチを行き来しながら試合に出てたくらいだろ。

272 ：　：2005/11/13(日) 20:52:03 ID:FxsidX6b0

>>269
それ釣りじゃなかったらお前ｷﾓｽ。

273 ：　：2005/11/13(日) 20:53:16 ID:TCjLpG/N0

>>270
駄目になってから来た選手をあげられてもな。
しかもフランサって去年は最悪だったじゃん。
駄目だからレギュラー取られてたし。

274 ：：2005/11/13(日) 20:53:44 ID:LkwNIF1g0

たまに見るけどJってレベル落ちてないか？

275 ：　：2005/11/13(日) 20:54:05 ID:Mv1pqyBU0

つまり一流所でも少し調子を落とせば日本で通用しないと・・ﾒﾓﾒﾓ

276 ：　：2005/11/13(日) 20:54:17 ID:Cw39aEED0

>>271
ブラジルサッカーの代表であるセレソンより所属してるリーグの方が大事なのかｗ

ブラジルは凄い＞だけど所属してるリーグが一流じゃないと駄目＞でもセレソン
理論が破綻してるがな

277 ：　：2005/11/13(日) 20:54:35 ID:GWC97lZ+0

>>266
年齢とかモチベーションとかも考えようねｗ

278 ：　：2005/11/13(日) 20:54:38 ID:Mv1pqyBU0

>>274
具体的にどのように落ちてるの？

279 ：　：2005/11/13(日) 20:54:42 ID:TCjLpG/N0

>>274
２，３年前に比べると明らかに落ちてる
自国選手の選手レベルなんてかなり落ちてる

280 ：　：2005/11/13(日) 20:55:02 ID:FxsidX6b0

>>274
全体的にみれば、オシムとかきてあがってる。
昔は、ピクシーとかレオナルドとか最高レベルのスターが
なぜか日本にいたからそいつらの印象が強いんだろ。

281 ：　：2005/11/13(日) 20:55:05 ID:SAx1a4Y+0

>>274
昔のジュビロは凄かったよね　みてて面白かったし

282 ：　：2005/11/13(日) 20:56:23 ID:FxsidX6b0

全体的にあがってきてるから、通用しなくなっただけ＞ジュビロＮボックス

283 ：　：2005/11/13(日) 20:56:45 ID:TCjLpG/N0

中村、稲本、小野、中田、高原など、何年か前は騒がれるような逸材が居たけど、
今は小粒なのばっか。

１０年に一人の逸材とか言われるような選手が全く出てこない。
このままじゃ確実にヤバイ。

284 ：　：2005/11/13(日) 20:56:46 ID:Cw39aEED0

>>277
日本に居るのはゴイアスの秘宝やセレソンでブラジル最高のボランチとかだぞｗ

285 ：　：2005/11/13(日) 20:56:55 ID:Zhj26oFe0

「外国人が大量に流入すると、日本人のレベルが下がる」というが
なんのためのＪ２、ＪＦＬなんだ？
もしも今のＪ１でプレーする人間がＪ２や下のリーグでプレーすることになっても
それは日本サッカーの底上げになるじゃないか。
全体的な日本人の質は維持orＵＰされる。
現実には数に限りがあるが。

286 ：：2005/11/13(日) 20:57:35 ID:LkwNIF1g0

何より試合内容がな・・・。
前はここまであくびが出ることはなかったのだが

287 ：：2005/11/13(日) 20:58:18 ID:Mv1pqyBU0

>>283
見事にメディアに踊らされてるなぁｗｗ

288 ：　：2005/11/13(日) 20:58:33 ID:TCjLpG/N0

>>285
実際は、一流の素質がある日本人選手の伸び白が増えるから量は減るけど、
その分、質はあがる。

今は同じような能力の中途半端な選手ばっかりで質が全然足りてないのが問題。

289 ：　：2005/11/13(日) 20:58:50 ID:FxsidX6b0

俺も、川崎近いしＪ１上がったからサポになろうと思ったが、
すごいと思えるようなプレーが全くないからつまらなすぎて、
ずっとメールしてた。

290 ：：2005/11/13(日) 20:59:31 ID:+sFx864A0

トルシエ招聘が一つの転機だったかな
彼の指導法の影響の強いトレセンを通過した選手は
小粒なのしか出てこないのもしょうがない。
トゲトゲしてる選手はジャマなんだから。

291 ：　：2005/11/13(日) 21:00:17 ID:TCjLpG/N0

>>287
いや、やっぱり違ったよ。
そいつらはＪリーグでコンスタントに活躍してたし、見せるものは見せてきた。

今の選手は５試合に一回くらいちょっと活躍してまたその５試合後くらいに
良い活躍すると言ったように大抵毎試合別格の動きをする選手が出てこない。

292 ：　：2005/11/13(日) 21:01:11 ID:i3M8GO/y0

>>272
269じゃないけどそう思うよ？
超一流だと外野も認めるプレイを絶賛して
自分もその」超一流のプレイがわかる一流のサカオタ（あるいは人間）と
思われたいんだよな。

Ｗ杯の時、本戦前の外国チーム同士のＴＭを見に行ったが
（言っとくけどあくまでもＴＭだ）
自分の応援してるＪクラブに以前所属していた選手が出ていたので見に行ったけど、
その時の海外厨がちょっとしたフェイントで「おおーっ！」とか叫ぶのには閉口した。
しばらくしたら友人が
「・・・あんなの、ウチのユースチームの選手でもやるーつーの」
ホント、その通りだった。

293 ：　：2005/11/13(日) 21:01:57 ID:FxsidX6b0

>>291
確かにみんなすごかったよな。
高原も得点量産してたのに、ドイツいってヘタれてる。
Ｊのゆるいマークじゃ成長しないんだろ。
だからヘタレＦＷしか育たない。

294 ：：2005/11/13(日) 21:03:02 ID:+sFx864A0

国内厨ってのはスタジアムで他人の反応まで神経質に気にして
サッカーを見ているのか。
そのへんがどうもオタク臭がきついんだよなぁ

295 ：　：2005/11/13(日) 21:03:30 ID:FxsidX6b0

>>292
そんな、ナルシストまがいの奴はいたとしても極少数。
ひとくくりにするな。

296 ：　：2005/11/13(日) 21:04:01 ID:TCjLpG/N0

長谷部とかも良いとか言われてるけど、当時の中田とかあのへんに比べると
全然小粒。

297 ：　：2005/11/13(日) 21:05:28 ID:i3M8GO/y0

>>294
耳栓して試合見るわけにいかんでしょーが。
あの妙なテンションの高さは何なんだろな？

ＴＭなんだから、選手だって調整なんだよ。
その中で、せっかく見に来てくれたお客さんのためにちょっと見せてくれてるだけじゃん。
それに大真面目にスゲー！とか言ってんだもん。
少しは黙れと言いたくなったよｗ

298 ：　：2005/11/13(日) 21:05:50 ID:FxsidX6b0

今Ｊで若手で有望な選手誰？
マリノスの坂田好きだったんが、腐ったな。

299 ：　：2005/11/13(日) 21:05:54 ID:n2ZCCPNs0

>>292
ほんとそうだよね。ユニに漢字が入ってるからダサいとか、
ほんとにサッカーが好きなのかな。

300 ：　：2005/11/13(日) 21:06:18 ID:Mv1pqyBU0

>>293
いや高原はプレー自体は十分通用してるよ。
ポストに当たったり不運なことが何試合か続いたせいで思い切りのいいプレーが無くなってから駄目になってる
去年はムペンザより点取ってるし。

301 ：　：2005/11/13(日) 21:06:50 ID:TCjLpG/N0

中村のＦＫもＪのしょぼいＧＫなら簡単に決まってたけど、
スコットランドの方のＧＫだったらなかなか決まらないからな。
壁を作るときも背が高いから壁に当たるしな。

302 ：　：2005/11/13(日) 21:07:33 ID:TCjLpG/N0

>>298
もう完全に終わった選手だな。
本当に小粒ばっかだな。

303 ：：2005/11/13(日) 21:08:02 ID:19sI/smd0

タダ券もらったからJ見に行ったけど拷問に近かったｗ

304 ：　：2005/11/13(日) 21:09:01 ID:FxsidX6b0

>>299
俺はそう思わない。漢字なんてどうでもいい。
みててＪより、海外サッカーのほうがおもしろい、
ただそれだけ。

>>300
ハンブルガー好きだからみてるよ。
今完全に干されてるジャン。
ＦＷとしてのプレーが通用してるかどうか、
それは微妙だな。

305 ：　：2005/11/13(日) 21:09:54 ID:TCjLpG/N0

>>304
今年は駄目だな。
ドリブルもしなくなってなんか完全にゲーム感がなくなってる。

去年はよかったけどね。

306 ：：2005/11/13(日) 21:10:50 ID:19sI/smd0

近くで何かノートにメモしながら見てる素人がいてキモかったｗ
応援も海外のパクリで恥ずかしかったｗ

307 ：　：2005/11/13(日) 21:11:01 ID:SAx1a4Y+0

森本には期待してたのに

308 ：　：2005/11/13(日) 21:12:23 ID:Mv1pqyBU0

高原は代表でも全くだめになってる。
ドイツいってから全然だめになった。
ありえない状況でポストに当てたりしてたからなあ
もう一回自信取り戻せばまだもっと出来ると思う
アルゼンチン時代と帰国一年目が一番すごかったな。

309 ：　：2005/11/13(日) 21:12:27 ID:TCjLpG/N0

今の古い体質のＪのシステムじゃ小粒な選手から脱却はできないな。

外人枠を増やし、誰でも簡単にプロになれない厳しい世界にした方が良い。

310 ：　：2005/11/13(日) 21:12:37 ID:i3M8GO/y0

自分が思うに、海外厨って
東南アジアにいるプレミア厨ってイメージもあるな。
自国のサッカーを馬鹿にして、一切見ないで
プレミアを崇めてるようなヤツ。

まぁ、アジア人だから仕方ないとか思わなきゃいけないんですかね。
オレはゴメンだけど。

311 ：　：2005/11/13(日) 21:13:49 ID:n2ZCCPNs0

>>309
誰でも簡単にプロになれるわけがないだろう。

312 ：　：2005/11/13(日) 21:14:46 ID:TCjLpG/N0

>>311
いや、もっと狭きもんにすべき。
今は広すぎる。下手糞な選手が多すぎる。

313 ：：2005/11/13(日) 21:15:38 ID:Pkt3u9Yg0

国内厨が海外板のスレで海外サッカーファンを馬鹿にして
自分は正しいつもりなのがちょっとハタから見てて笑ってしまう

314 ：　：2005/11/13(日) 21:15:53 ID:Mv1pqyBU0

海外厨って昔いた俺のダチにそっくりだから余計腹立つんだよなぁｗ
ブラジルでプロでもない選手をJリーグにつれてきたら得点王とれるとか
日本人選手はミドルシュートで点が取れないとかマジで本気の顔でいってたからなぁ
そいつはJリーグ全く見てなかったんだけどね
それをどうやって判断したのかが謎だった
ここの海外厨もそいつみたいにイメージで語ってるとしか思えないような発言が多いんだよなぁ

315 ：　：2005/11/13(日) 21:16:06 ID:FxsidX6b0

>>310
あくまでも「イメージ」な。
レッズサポの友達から誘われててレッズの試合みにいってるよ。
浦和は比較的スタジアムの雰囲気でおもしろく感じる。
上手いとは思わないけどな。

316 ：：2005/11/13(日) 21:17:56 ID:Pkt3u9Yg0

国内厨は本当にレベルが高い、面白い試合をしていると思って
Jを見てるの？

317 ：：2005/11/13(日) 21:18:31 ID:Pkt3u9Yg0

>>314
自分がここでイメージで語ってることに気がつかない頭の弱さｗ

318 ：　：2005/11/13(日) 21:19:30 ID:TCjLpG/N0

>>316
おそらく、レベルが低いのは理解してるけど、悔しいからそれを素直にいえない
ように見えるな。

319 ：　：2005/11/13(日) 21:19:33 ID:mGGMc2eL0

あんさ、いつも思うんだが「何のためにサッカーを見てるのか」という
出発点からして違うから何を議論しようが平行線なんだよ
そして2chは相手を否定しつつ自分の意見を通すという
幼稚な議論の仕方をする人が多いから議論に何の生産性も無い

貴重な時間をサッカー観戦に費やす目的は
海外サッカーを見る人は「レベルの高いサッカーを見たい」だし
Jを見てる人は「「自分のアイデンティティーであるクラブの勝ち負けを見たい」
で、双方全く違う。

だから海外厨の「Jはレベルが低い」という指摘も
国内厨の「海外は自分のものではない」という指摘も、
自分の考えの範疇からのものでしかないから相手を納得させることは出来ないの。

前者の指摘は「んなもん知ってるよ、でもあれは俺のクラブなんだ、しょうがないだろ」
後者の指摘は「んなもん知ってるよ、けど面白いから見てんだ、しょうがないだろ」で終わり。

もし議論をするのなら、両方の立場を理解しつつ「どちらの方が（余暇を過ごす娯楽として）
よりカタルシスを得られるのか」を考えるのが妥当。

320 ：　：2005/11/13(日) 21:20:16 ID:n2ZCCPNs0

>>315
自分はあなたのような海外サッカーが好きな人を批判する気はないですよ。
所謂海外厨が嫌いなだけだし。
面白い試合が見れればいいですね。

321 ：　：2005/11/13(日) 21:21:11 ID:FxsidX6b0

国内厨はみんな、あれだな。イメージだけで語ってる奴多すぎ。
特定のやつの失態あげて、そいつ＝海外厨にしてるな。
Ｊより海外サッカーの方がみてておもしろい、それが全て。
東京だから、地元熱もないし金はらってまでみに行く気にならん。

322 ：　：2005/11/13(日) 21:23:50 ID:TCjLpG/N0

>>321
そうなんだよ。
そんでそのイメージからずれられたら朝鮮関係の名前を使ってあおる。

国内厨はきちっと整列して右にズレタリする香具師が気に入らないらしい。
昔の日本人特有の奴ね。はみ出す香具師は許せないってところとか。

323 ：：2005/11/13(日) 21:23:53 ID:Pkt3u9Yg0

なぜ国内厨は海外板にしがみつくのか。
それこそコンプレックスの表れである。

324 ：　：2005/11/13(日) 21:24:05 ID:FxsidX6b0

>>319
＞もし議論をするのなら、両方の立場を理解しつつ「どちらの方が（余暇を過ごす娯楽として）
よりカタルシスを得られるのか」を考えるのが妥当。

これも、それぞれの価値観が違う時点で語る意味ないだろ。
国内厨vs海外厨とか謎

325 ：：2005/11/13(日) 21:25:12 ID:Zhj26oFe0

現実では国内厨なんてどうでもいい。
日本サッカーの向上は願っているが。

326 ：　：2005/11/13(日) 21:25:27 ID:FxsidX6b0

ここのスレはあれじゃないの？
国内厨が海外厨にＪのおもしろさを伝えるスレだろ？

327 ：：2005/11/13(日) 21:26:24 ID:Tl2fbs4F0

地元クラブに愛着があればＪ応援すればいいし、いろんなサッカーを見たい人は海外を見ればいいと思う

328 ：　：2005/11/13(日) 21:27:09 ID:TCjLpG/N0

でも俺らはみんな日本人なんだからＪリーグを改善するように訴えるのは
当たり前のことだよな。

329 ：白豆 ◆Fi2CSr6m/E ：2005/11/13(日) 21:27:55 ID:ATCB+Tw/O

Jのほうが身近に感じるからみんな観るんだろうな。はやくなくなっちまえばいいのに。

330 ：　：2005/11/13(日) 21:28:20 ID:SAx1a4Y+0

代表厨→海外厨→国内厨の流れが多いかもしれん

331 ：　：2005/11/13(日) 21:28:37 ID:TCjLpG/N0

外人枠さぇ拡大すれば全てがうまくいくのにな。
バカだなぁ

332 ：　：2005/11/13(日) 21:28:45 ID:n2ZCCPNs0

>>321
がっかりだよ・・・。
そんなことを書き込むなんて。

333 ：：2005/11/13(日) 21:29:33 ID:FxsidX6b0

じゃあＪのいいとこ教えれ>>332

334 ：：2005/11/13(日) 21:31:59 ID:Mv1pqyBU0

海外厨はイメージで語ってると言われるのが相当イヤらしいｗｗ

335 ：　：2005/11/13(日) 21:33:04 ID:FxsidX6b0

>>334
低レベルな煽り乙。ﾃﾗｷﾓｽ

336 ：：2005/11/13(日) 21:33:15 ID:Pkt3u9Yg0

そもそもJリーグにそこまで夢中になれる気持ちがよく分からない。

娯楽が少ない過疎地の人が多いのだろうか

337 ：：2005/11/13(日) 21:33:16 ID:Tl2fbs4F0

自分は
国内→海外だった
ヒデが移籍した辺りから

338 ：：2005/11/13(日) 21:35:49 ID:snU2fuPV0

筑波大学サッカー部かなんかで
Jリーグは金出してまでは・・・って意見が多いって
筑波OBの人がサッカーダイジェストに書いてた

サッカー経験多い人はやっぱ海外サッカー中心に見てると
思う。Jヲタはその理由がよく分からないのではないか。

339 ：　：2005/11/13(日) 21:36:04 ID:FxsidX6b0

>>337
全く同じだ。
サッカー好きになるきっかけはＪ発足だった。
川いってブッフバルトに遭遇して、ますますＪファンになった。
中田が移籍したあたりから海外に目がいくようになって、
今は完全に海外＞Ｊだな。

340 ：　：2005/11/13(日) 21:37:09 ID:Zhj26oFe0

はっきり言って、海外厨の「外国人枠の拡大」という主張に
国内厨は真っ当に反論してくれてないよな。
すぐ、話題を変えたり人格を攻撃したりして逃げる。

341 ：　：2005/11/13(日) 21:38:22 ID:Cw39aEED0

何かもう煽りだけだな

342 ：　：2005/11/13(日) 21:40:00 ID:FxsidX6b0

国内厨ﾃﾗｷﾓｽ
脳もレベルひくいんだな。
煽りで逃げ杉

343 ：　：2005/11/13(日) 21:40:22 ID:n2ZCCPNs0

>>333
何よりも身近であるってことだね。
自分も昔は海外厨でＪはレベルが低くて見る気がしないっていってた。
海外チームの勝敗に一喜一憂してたが、ある時現地のサポーターとの距離を感じた。
やっぱり身近であるって事が一番大きいかな。そう何回も海外までサッカー見にいけるわけじゃないし。

344 ：：2005/11/13(日) 21:45:40 ID:snU2fuPV0

そもそも国内厨ってのは皆が皆特定チームに
命を賭けてる人ばかりなの？
俺の印象では、軽くあるチームに思い入れを抱きながら
いろんなJのチームの試合を観てるんだと思ってたんだが。

345 ：　：2005/11/13(日) 21:50:00 ID:FxsidX6b0

>>343
テレビ中継でじゅうぶん満足できるからな。
身近にあるチームのサポになって、チームとサポ一体になって
応援してくってのは魅力的だが、
時間も金ももったいないとしか思えない。
Ｊのサッカーでは。
スタジアムの雰囲気が微妙。
それと、攻撃パターンが単調でみててつまらない。

346 ：：2005/11/13(日) 21:53:04 ID:snU2fuPV0

そもそもそこまでサッカーに思い入れがあるなら
週末はグラウンドでボール蹴っているだろうし、
友達や恋人とどこかへ出かける時間も限られてるから大事。
Jヲタは秋葉ヲタみたいなもんなんだろうな。特殊だと思う。

347 ：白豆 ◆Fi2CSr6m/E ：2005/11/13(日) 21:55:54 ID:ATCB+Tw/O

街でﾁｪﾙシーとかバルサのユニきてる明らかなキモヲタをよくみかける

348 ：　：2005/11/13(日) 21:56:44 ID:Cw39aEED0

>>344
逆に
＞軽くあるチームに思い入れを抱きながら
＞いろんなJのチームの試合を観てるんだと思ってたんだが
これが海外厨じゃないのかな？

1チームを深く、後は他のチームでもサッカーやってればスタに見に行くのが国内厨だと思う。

349 ：　：2005/11/13(日) 21:57:31 ID:Cw39aEED0

>>348
Jのチームを海外のチームに変えてくれ

350 ：　：2005/11/13(日) 21:59:09 ID:FxsidX6b0

>>347
たまにマンチェスターとかきてるＤＱＮいるけど、
あれは普通に頭わるいだｋ（ry

>>348
そうだろうね。日本にいながらひとつのチームを深く応援できるやつは
ある意味すごい。

351 ：　：2005/11/13(日) 22:01:47 ID:FxsidX6b0

特にバルセロニスタ（笑）とかユベンティーノ（笑）とか言ってる奴は
正直

や　　　　　　　　ば　　　　　　　　　い　　　（藁

352 ：：2005/11/13(日) 22:02:33 ID:snU2fuPV0

>>348
つまりえらいヒマなんだな

353 ：　：2005/11/13(日) 22:05:25 ID:OzqEsfCP0

CL＞J≧海外主要リーグ上位試合＞日本代表

おれはこんな感じだな。

354 ：：2005/11/13(日) 22:06:56 ID:cTHhFySG0

たとえばバルサvsレアルよりJの方が面白いわけか。
まあいろんな人がいるからJも成り立つんだろうなw

355 ：　：2005/11/13(日) 22:07:50 ID:FxsidX6b0

CL=日本代表>海外プレミア＞リーガ＞セリエ＞Ｊ（笑）＝ブンデス

356 ：　：2005/11/13(日) 22:10:46 ID:Cw39aEED0

>>352
趣味に費やす時間に暇も糞もなかろう
ボール蹴るのも友達と遊ぶのも暇が無ければ出来んぞ

357 ：：2005/11/13(日) 22:20:07 ID:mptAzDAe0

国内厨の男はたぶん国内厨の女を見つけないと
うまく行かないんじゃないか

358 ：うんちまん：2005/11/13(日) 22:26:15 ID:mQ5daoLdO

jﾘｰｸﾞつまらんわあんなんサッカーちゃうわ

359 ：　：2005/11/13(日) 22:30:03 ID:WSqVSw7Z0

後は、華も足らないな。
結局は外人枠拡大しかないんだよ。
魅力をあげるには。

360 ：　：2005/11/13(日) 22:38:21 ID:veE/llQn0

これからは、

リーガ→Eリーグ
セリエA→I1リーグ
リーグ・アン→F1リーグ
ブンデス→Dリーグ

に改名したほうがいいよ。
ったくよ。欧米コンプレックス持ったさんまみたいな奴が大杉。
こんなのが多いから、この間のウクライナみたいにバカにされる訳。
大概の国は、日本なんかよりもよっぽど貧乏な国ばっかなんだから、
経済植民地にするぐらいの勢いで他国を見た方がいいよ。

361 ：　：2005/11/13(日) 22:50:36 ID:Y6AhQyH70

試合内容に魅了されてファンになるのと、地元愛でファンになるのは別

362 ：　：2005/11/13(日) 22:50:53 ID:f9Iw2OAx0

【アジアにすら勝てない日本サッカーｗ】

★ＡＣＬの成績
03年　GL敗退　GL敗退
04年　GL敗退　GL敗退
05年　GL敗退　GL敗退

★各公式戦の総合成績
２０００年以降の韓国クラブとの対戦成績　　　
Ｊリーグ　１９戦３勝１１敗５引き分け

２０００年以降の中国クラブとの対戦成績
Jリーグ　１８戦７勝７敗４引き分け

★日本代表は北朝鮮代表に負けるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【Jリーグ】つまらないサッカーを見に行く人がなぜいるのか★４
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1131717043/

【誰も興味が無いサッカーのアジアNo.1決定戦ｗ】

*6.5%　　　サッカーＡ３ＮＩＳＳＡＮチャンピオンズカップ・水原サムスン×横浜Ｆ・マリノス日本テレビ '05/2/19(土)

AFC CHAMPIONS LEAGUE 2005 第6節　　横浜 F・マリノス VS マカッサル　■観衆 6,379 人

サカ豚ｗｗｗｱｰﾋｬｯﾋｬｯﾋｬヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬ.

363 ：　：2005/11/13(日) 22:52:07 ID:c5KXLk8T0

>>360
最近プロ化するリーグはそういう傾向だな
豪州もAリーグだっけ？

364 ：：2005/11/13(日) 23:08:10 ID:rqI9QzuJ0

やっぱいちばん国内厨がコンプレックスに苦しんでるね

365 ：　：2005/11/13(日) 23:08:32 ID:tLIbtZMC0

Jリーグは外国人が目立つからあんまり見る気しない。
海外は外国人枠の香具師も日本人から見たら外国人だし・・・。

366 ：　：2005/11/13(日) 23:13:30 ID:c5KXLk8T0

>>364
ヲーイ
コンプレックスっていうのはJのチーム名はダサい！欧州みたいにしろとか
言ってる海外厨だろ？ここでの話題も二言目には欧州ってｗアホちゃうのかとｗ
>>365
それは誰もが思ってることだ
ここでJは外人枠増やすべきとか言ってるアホは見習え

367 ：　：2005/11/13(日) 23:19:54 ID:WSqVSw7Z0

中国の街ってすごく発展してね？日本抜かされてね？

東京　【以下ビルだけでなく車や道路、人の格好・表情、街のネオンなど”生きた部分”にも総合注目】
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=2008
上海 →近未来都市＆超巨大ビル群
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=193251
広州 →首都高顔負け/　デパート　/　繁華街
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=243034
深セン ⇒人口100万以下クラスで既に東京レベル
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=181902
南京 →地下鉄凄すぎ・・・
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=249300
重慶 →大陸奥地のはずが完全豹変
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=257120
さらに香港（ビル数でついにマンハッタン抜いた）や北京も続々と・・・・

★上海リニア（２００１年開業--超圧巻！！これが時速４３０キロの車窓のすべて）
http://kishanori.web.infoseek.co.jp/move/s_maglev/s_maglev.wmv

368 ：　：2005/11/13(日) 23:21:15 ID:c5KXLk8T0

まぁなんだ、海外厨は欧州コンプだと思われたくないならJを批判するときに
欧州クラブを持ち出すのやめたらどうだ？

369 ：：2005/11/13(日) 23:23:43 ID:rqI9QzuJ0

国内厨はコンプレックスも強いけど、排他意識が強すぎるね

370 ：：2005/11/13(日) 23:27:13 ID:o6W792O60

コンプ持ちの国内厨は排他意識が強いから、Jリーグがオタク臭が
きついダサイイメージなんだと思う。そのイメージを払拭しないとこれ以上人気出ない。

371 ：：2005/11/13(日) 23:38:22 ID:JXBFGB/l0

今日は海外厨の勝ち。

372 ：　：2005/11/13(日) 23:39:14 ID:PDkSWBiu0

国内と海外両方見ている層が居なくなれば、Ｊリーグも海外リーグのTV中継も
成り立たないんじゃないのかなあ。
このスレはマイノリティ同士で罵り合ってるだけで、サッカーファンの意見として
大勢にはなんの影響もないんじゃないか？

373 ：：2005/11/13(日) 23:52:18 ID:Zhj26oFe0

「Ｊリーグをよくしよう」って声がＪサポから上がらないのが残念。

374 ：　：2005/11/14(月) 00:26:37 ID:LlZhOspr0

>>371
ﾜﾛﾀｗ
海外厨って国内厨に勝ちたいのか？ｗ
>>373
国内板池

375 ：：2005/11/14(月) 00:27:39 ID:++NXOW/b0

というようなショボイ煽りしかできないのがJの現状です。

376 ：　：2005/11/14(月) 00:32:05 ID:LlZhOspr0

というようなショボイ煽りしかできないのが海外厨の現状です

377 ：　：2005/11/14(月) 00:35:26 ID:/U5xqlBL0

というようなショボイ煽りしかできないのが2ch住人の現状です。

378 ：　：2005/11/14(月) 00:38:25 ID:KdAyeXAv0

>>377
というようなショボイ煽りしかできないのが2ch住人の現状です。

379 ：　：2005/11/14(月) 00:39:01 ID:LlZhOspr0

>>375->>377
つまらねーからなんか話題だせ
話題がないからこういうアホな煽り合いになる

380 ：　：2005/11/14(月) 00:39:35 ID:BfwbbYwc0

あくまで個人の話だが・・・
俺もこの間までJなんかつまんねー、セリエやプレミアだろって通ぶっていたんだが
最近BSを見てJの面白さに気づいたんだ
レベルが違うのは分かっているが、ベクトルが違うというのか
何も目を凝らしてまで引き分けばかりの試合見る必要があるのかなーと
海外のスーパープレーはハイライト見ればそれでいいような気がしてね

381 ：　：2005/11/14(月) 00:50:58 ID:LlZhOspr0

>>380
なんでJが面白いと感じたんだ？
そこ聞きたい

382 ：うんこ：2005/11/14(月) 01:17:01 ID:buhHDyRkO

Jﾘｰｸﾞはサッカーじゃない笑

383 ：うんこ：2005/11/14(月) 01:17:29 ID:buhHDyRkO

ヨーロッパCLが一番

384 ：うんこ：2005/11/14(月) 01:18:27 ID:buhHDyRkO

Jﾘｰｸﾞ面白いって奴レベル低いよ

385 ：　：2005/11/14(月) 01:37:10 ID:2Rl75l7Q0

この間のユーべとミランの試合見たけど、
つまらん。
まるで11人制のレスリングの様だった。

386 ：：2005/11/14(月) 01:42:13 ID:2gvDou/W0

あの試合見てつまらないって奴が国内厨だったら納得するわＪリーグ含め

387 ：　：2005/11/14(月) 01:44:45 ID:orF/hMfyO

Ｊリーグはレベル以前に楽しめる要素がない

388 ：　：2005/11/14(月) 01:50:17 ID:8bpLJm370

高校サッカー＞海外サッカー
でJは全く見ない俺は何厨なんだろう
東福岡VS筑豊の試合は会場行きたいくらいだったけど
アビスパの試合はTVでやってても（やってないけど）見る気おきない

389 ：：2005/11/14(月) 01:59:19 ID:HnNtBRQk0

test

390 ：　：2005/11/14(月) 05:18:18 ID:LKXXIcuZ0

海外厨だろうが国内厨だろうが月に最低一回は生観戦してないと話にならない
論外

391 ：　：2005/11/14(月) 05:44:32 ID:LKXXIcuZ0

俺も元海外厨だけど海外クラブが来日してＪクラブに負けたり互角の試合
したりしてんの見て幻想が崩れたな
前はセリエとかの下位チームでもJなら強豪とか思ってたけど今おもうとほんと恥ずかしい
今はセリエの下位チームの試合なんか見る気もしない
海外はなんでもレベル高いというフィルターがはずれてからプレミアやセリエなんかでもけっこうミスが目立つってのがわかった
カネタツがいってるようにJリーグは日本人が思ってるほどレベル低くないよ
ものすごく差があるなら親善試合とはいえレアルがヴェルディに大敗したりしないから

392 ：　：2005/11/14(月) 06:32:29 ID:qFhlZTzd0

外国人枠を増やせっていってる奴の中に

＞３流ブラジル人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞１流日本人＞４流ブラジル人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞２流３流日本人

っていうの書いてるやついるけど君の言う3流、4流って例えばどの選手のことを言うの？
表現が曖昧すぎて説得力ないんだよね

393 ：　：2005/11/14(月) 06:35:46 ID:qFhlZTzd0

1流ブラジル人
2流ブラジル人
3流ブラジル人
4流ブラジル人
1流日本人
2流3流日本人

それぞれ5人ずつぐらい挙げてくれ
待ってるぞ

394 ：　：2005/11/14(月) 08:41:25 ID:BfwbbYwc0

>>381
どっちかって言ったら海外が最近つまらなく感じてね
K-1よりハッスルマニアの方が面白いだろ？
それは言いすぎにしてもショー的なことも大事だしね
まあ俺のレベルが低いんだと言われたらそれまでだが

395 ：　：2005/11/14(月) 09:06:45 ID:Zn+ufMlE0

Jっていうほど下手じゃないよ
ヴェルディなんかめっちゃうまい。
土曜日見てて時間がたつのがめっちゃ早かった
フィニッシュがいまいちでそこに至るまでの流れはほんとうまい

396 ：：2005/11/14(月) 09:15:57 ID:xiOpnjOrO

個人的には得点シーンがそりゃないだろってミスで萎えること多いし、選手わからんからな
バカにするつもりはないが、ダイジェストくらいしか見ないな
たまに見ると、スピード遅いくらいで面白いとは思うよ

397 ：海外厨馬鹿発言集その１：2005/11/14(月) 10:30:52 ID:Zn+ufMlE0

584 ：　：2005/10/08(土) 06:49:51 ID:QgmnnfrT0
Ｊリーグのレベルが低いのは誰が見てもわかるし、
つまらないのも誰が見てもわかる。

Ｊリーグにゴール前でフェイント掛け捲って２人くらいを強引に抜いてシュート打つような選手って
一人も居ないよね。欧州のリーグは勿論、ブラジルとかアルゼンチンのリーグ見れば
そういうプレーは当たり前に見られるのにね。

ゴールシーンもヘディングかごっつぁんゴールしかない。
見方に生かしてもらってやっと決めるってパターンしかない。
一人で日本人選手が個人で強引にドリブルで突破してゴールを決めるパターンをもう何年もＪでは見ていない。

これが頻繁に見られるようにならないとＪのレベルが上がったことにはならない。

だから日本からスター選手が出てこないんだよね。
組織だけで個人レベルで見ればたいしたことない。
日本はもっと個人で突破する技術を磨いた方がいい。
最後までパス回しすぎ。最後は個人でフェイントかけて無理やり突破しないとなかなか崩せないよ。

398 ：海外厨馬鹿発言集その１の②：2005/11/14(月) 10:31:41 ID:Zn+ufMlE0

585 ：：2005/10/08(土) 16:10:20 ID:mSg6blWy0
>>584の書き込みを見てアルゼンチンリーグハイライトを見てみました
ゴールパターンの内訳
・サイドからのパスに足であわせて　２
・後方からのロングパスorスルーパスから抜け出して　２
・ミドルシュート　３
・オウンゴール　３
・PK　５
・ごっつぁんゴール　５
・ヘッド　８
・一人で強引にドリブルで突破してゴールを決めるパターン　１

・ゴール前でフェイント掛け捲って２人くらいを強引に抜いてシュート打つシーン　０
↑このようなシーンは全10試合で一試合もありませんでした。
テクで驚くようなシーンはボカとリーベルの試合のみ。
PKも勝負をしかけてというよりポストプレーに対しての後方からの強烈チャージで倒してというのばかり。
結果は>>584の馬鹿にするヘディング、ごっつぁんなど味方に生かしてもらってのゴールばかりでした。

586 ：　：2005/10/08(土) 18:55:43 ID:0RbczKLV0
こんなに悲惨な>>584は未だかつて見たことがない

399 ：海外厨馬鹿発言集その２：2005/11/14(月) 10:35:15 ID:Zn+ufMlE0

160 ：　：2005/11/12(土) 21:51:23 ID:L9YN/cvz0
一人の選手が30点も取るなんて普通ありえない。

174 ：：2005/11/13(日) 09:34:55 ID:7o8uGY280
>>160は問題外だろ･･･
ほんの2シーズン前にアンリがプレミアで30点入れたことも知らないんじゃないか？

175 ：　：2005/11/13(日) 09:53:10 ID:VcK3Fjws0
ていうか昨シーズンもアンリ25点だしね
スペインリーグもフォルランの25。
25と30にはそれほど大きな違いがあるんだろうか

400 ：　：2005/11/14(月) 10:51:23 ID:/U5xqlBL0

無駄にスレ消費しないでくれ。
まだ煽りのほうがマシだから。
誰も発言まとめてくれなんて言ってないし。

401 ：　：2005/11/14(月) 13:58:35 ID:7rlVKdv40

Jも海外も見ない単なる代表厨のワタクシの意見

Jの応援はきもい。ロッテの応援もきもい。

あ、お呼びでないですね。

402 ：　：2005/11/14(月) 14:44:27 ID:D1DQUC5v0

Ｊの応援は、サポの人数が少ないところだと見てて悲しくなる。
大人数の応援のところは、違和感ない。
ロッテの応援は、違和感あるけどきもくない。
阪神の応援は、違和感ないけど
広島球場のレフト外野～内野２階席までぎっしり阪神ファンだったときは
正直きもいと思った、スレ違い

403 ：：2005/11/14(月) 14:47:48 ID:hm6IApZC0

Jの応援をセリエAやリーガでやってたら賞賛
それが>>401

404 ：゜：2005/11/14(月) 14:57:28 ID:pgc1J5cgO

大人数で応援してるチームは、賞賛されるけど、少人数で歌いながらタオル振り回してる系はキモい
キモいから人が寄り付かなくて、結果的に少人数になる事に気づけｗ

405 ：゜：2005/11/14(月) 15:01:48 ID:pgc1J5cgO

代表ってなんで時々応援がバラバラなの？
ひょっとして派閥があるとか？ｗ
おらが街って感じ？ｗ

406 ：。：2005/11/14(月) 15:20:24 ID:FldrAEqYO

Jは組織は良いよ。でもそれだけじゃ面白くない。
ここ一番で試合を決めるのはいつもブラジル人。
日本人がもうちょい目立ってくれれば良いんだけど。
それかいっそ外人枠無くせば良いんだよ。
地元のチームの試合は見るけど、それ以外は見る気にならないかな。

407 ：ー：2005/11/14(月) 15:22:13 ID:WXUsDAz4O

中東みたいに一人歌う

408 ：エトー：2005/11/14(月) 15:45:47 ID:buhHDyRkO

たまに親善試合みたいなので欧州のチームが来日して Jのチームと試合してるけどあれを見て欧州も大したことないって言った奴笑かすわあんなの本気でやってるわけないだろ力の6割しか出してないし笑

409 ：エトー：2005/11/14(月) 15:50:44 ID:buhHDyRkO

イタリアにしてもスペインイングランドでも下位のチームは Jで優勝するようなチームとそんな力の差はないそんなの誰でも知ってる笑

410 ：エトー：2005/11/14(月) 15:52:41 ID:buhHDyRkO

Jﾘｰｸﾞてなんかしょんべん臭いやん笑ﾀﾞｻｲレベル低い熱くなれない面白い要素が一つもない(^0_0^)

411 ： ◆SV6w1bbzoA ：2005/11/14(月) 16:07:00 ID:UoRz0qkN0

真性が一人沸いてるな。
レベルでサッカー見てる奴なんて世界中でも日本人ぐらいじゃないの？
見るに耐えがたいレベルなら分かるが、Jは悪くないと思うが。

412 ：　：2005/11/14(月) 16:19:42 ID:IODmATZ90

それほど差はないということは確かだね
10回ガチでやって3、4回はヴェルディでさえレアルに勝てるということ
物凄く実力に差があれば
日本代表が試合前日に高校生と流す感じでやっても大差で勝つのと同じようなことが起こる

413 ：　：2005/11/14(月) 16:38:50 ID:IODmATZ90

特定欧州の特定クラブ以外はJリーグよりレベル低い
断言できる

414 ：　：2005/11/14(月) 17:03:48 ID:ekNviwBS0

1流ブラジル人　ロナウド　アドリアーノ　カカー　エメルソン　ロベカル　カフー　などなど
2流ブラジル人　ベルナンブカーノ　ロビーニョ　ゼロベルト　ホッキジュニオール　などなど　　
3流ブラジル人　アイウトン　フランサ　ポンテ　シシーニョ　などなど
4流ブラジル人　ワシントン　アラウージョ　アンデルソンリマ　ルイゾン　などなど
1流日本人　　　欧州組み　各年代のユースで活躍してきている若手
2流3流日本人　それ以外

415 ： ◆SV6w1bbzoA ：2005/11/14(月) 17:09:15 ID:UoRz0qkN0

Jの強豪クラブが三大リーグで戦ったとしたら、４～７位ぐらいには入れるかもな。

>>412
手を抜いたにしても圧倒的な実力差があったら、あんな結果にはならんよな。

>>414
ロビーニョとかゼ・ロベルトって二流だったのか？ホッキ・ジュニオールと同格？
それとアイウトンって何処の？
最近はベルナンブカーノって呼ぶのが流行ってるの？
久保や大久保も二流、三流？

ツッコミきれない。

416 ：　：2005/11/14(月) 17:11:59 ID:HlWtyLkf0

>>414
ﾜﾛｽwwwwwwwww
もう突っ込むのも馬鹿らしいなｗｗ

417 ：　：2005/11/14(月) 17:20:37 ID:HlWtyLkf0

>>414
ところで君は昨日と一昨日の>>263ID:TCjLpG/N0、>>143 7TJpAJ+T0？
もし別人なら>>263ID:TCjLpG/N0、>>143 7TJpAJ+T0も早く一流二流三流ブラジル人のリスト書いてね

418 ：　：2005/11/14(月) 17:41:07 ID:LlZhOspr0

まぁ真面目な顔で４流とか言ってる時点でアホくせーよ

419 ：：：2005/11/14(月) 17:49:06 ID:Mlha4Q730

>>413
それはない。
特定欧州にも確かにレベル高くないチームもある。
でも試合ガチでやったら勝てないよ。
Jのチームは細かいし、組織もいいけど
最低限度のフィジカルを満たしてない。
身体接触がない練習試合みたいなのなら
善戦するけど、ガチじゃ無理。
無理って言ってもサッカーというスポーツの特性上
時々勝つことはあるだろうけど。

420 ：：：2005/11/14(月) 17:50:52 ID:Mlha4Q730

>>415よ
＞Jの強豪クラブが三大リーグで戦ったとしたら、４～７位ぐらいには入れるかもな

こういう釣りを真顔でやるから、海外厨が寄ってくるんだぞｗ

421 ：　：2005/11/14(月) 18:00:09 ID:ekNviwBS0

>>420
Ｊの強豪って言うか、どこのチームも戦力差がないじゃん。
そんなん３大リーグ行ったら残留すらできないだろうね。
ぶっちぎりでビリな気がする。

422 ： ◆SV6w1bbzoA ：2005/11/14(月) 18:08:50 ID:UoRz0qkN0

>>419
最低限度のフィジカルねえ。
フィジカルに差があるのは確かだが、弾き飛ばされる訳でもないしな。
今季のガンバなんかなら三大リーグでも結構良い勝負できると思うが。

>身体接触がない練習試合みたいなのなら
>善戦するけど、ガチじゃ無理。
まるで実際に見た事があるかの様だな。

>>421
お前は既に論外だよｗ
海外厨のくせに、海外サッカーもロクに知らないしな。

423 ：　：2005/11/14(月) 18:15:08 ID:ekNviwBS0

>>422よ

>>420は読んだか？ｗ

424 ： ◆SV6w1bbzoA ：2005/11/14(月) 18:18:55 ID:UoRz0qkN0

414 名前：　投稿日： 2005/11/14(月) 17:03:48 ID:ekNviwBS0
1流ブラジル人　ロナウド　アドリアーノ　カカー　エメルソン　ロベカル　カフー　などなど
2流ブラジル人　ベルナンブカーノ　ロビーニョ　ゼロベルト　ホッキジュニオール　などなど　　
3流ブラジル人　アイウトン　フランサ　ポンテ　シシーニョ　などなど
4流ブラジル人　ワシントン　アラウージョ　アンデルソンリマ　ルイゾン　などなど
1流日本人　　　欧州組み　各年代のユースで活躍してきている若手
2流3流日本人　それ以外

425 ：：2005/11/14(月) 18:20:22 ID:24TdAH9T0

Jリーグも海外リーグも見れる試合はほとんど見てるけど
レベルに関してはJリーグはやっぱり低い
選手がどうこう言う前にサッカー文化自体がまだまだ浅いから
あっちとは指導者のレベルに雲泥の差がある
海外だと良い選手育てて売り飛ばす商売は成り立つけど
日本の指導者はまだ半分ボランティア的な部分あるから商売にはならない
シャムスカきたらあれだけ変わるの見てれば解ると思うけど
指導者層がまだまだ育ってない
特にJの選手に足りないものは判断力
教わってる判断材料が少ないんだろう
指導者自体のプレーのイメージがWC出れないレベルのままなんだよ
勉強してる日本人の監督もいっぱいいるけど
それを言葉に直して伝えるレベルには達してない
サッカー云々で言ったら正直つまらない部分多いけど
Jはそう言う楽しみ方しないで地元だから応援する
ただそれだけで楽しい
後応援してるチームの選手の成長
レベルだけで言えばナビスコ決勝も見ちゃいられなかったね

426 ：　：2005/11/14(月) 18:21:51 ID:oWnA4h1Z0

>>414は典型的な海外厨なんだよな
ほとんどの海外厨はこう思ってると思う
なぜならサッカーを見る眼が養われてないから選手の所属してるリーグで
ランク付けするしかない

427 ： ◆SV6w1bbzoA ：2005/11/14(月) 18:22:32 ID:UoRz0qkN0

>>425
ジェフはオシムだよな？

428 ：：2005/11/14(月) 18:27:50 ID:24TdAH9T0

>>427
オシムのサッカーはそこまできらいじゃないけど
いかんせんチームが貧乏過ぎて結構若い選手が眠いプレーするんだよね
でもナビスコのガンバはちょっとひどかった

429 ：　：2005/11/14(月) 18:28:01 ID:oWnA4h1Z0

ウイイレが>>414のようなやつを大量発生させた原因なんだよなぁ
ほんとサッカー文化を育む上で弊害になってるよウイイレは。

430 ：。：2005/11/14(月) 18:56:14 ID:FldrAEqYO

ガンバが三大リーグに参加したら４～７位…？
もしガンバがあの戦術で行ったら強豪にレイプされ、
中堅以下の引きこもりに苦戦させられるだけだと思うが…。

だいたいヨーロッパカップ圏内なんて入れるわけないｗ

あ、釣りか

431 ：　：2005/11/14(月) 19:02:22 ID:h2GXkALa0

レベルの高低とか何流とか言ってる奴らは普段どこのリーグ見てるんだ？
そんでどことどこのリーグを見比べた結果、レベルの話をしてんの？
もしかして雑誌に書いてあったからレベルが高いとかいう判断基準じゃないよな

432 ：：2005/11/14(月) 19:04:22 ID:oWnA4h1Z0

>>431
ウイイレの能力値とイメージ。
414みたいなこと書いてるやつらがレベルを計れるほど目が肥えてると思うか？ｗｗ

433 ： ◆SV6w1bbzoA ：2005/11/14(月) 19:17:59 ID:UoRz0qkN0

>>430
文章をよく読めよな。「入れるかもな」と書いた。
確実に入れる訳ではないが、上手くいけば無理な数字ではないと思う。
まあ実際そんなシチュエーションは有り得ないので妄想だがな。

434 ：：2005/11/14(月) 19:36:49 ID:24TdAH9T0

>>431
見れる時はプレミアもセリエもリーガもブンデスもスコットランドも
リーグアンも見る

DFのレベルはどうしたって低い
だから当たり外人引いたらどこでも結構やれるのが現状

435 ：　：2005/11/14(月) 19:48:25 ID:h2GXkALa0

>>434
ちなみにJはどのくらいの頻度で見てる？

436 ：：2005/11/14(月) 20:09:06 ID:ycz+1A8g0

＞だから当たり外人引いたらどこでも結構やれるのが現状

こんなのJに限った話じゃないだろ
また海外厨お得意のイメージオンリー？

437 ：：2005/11/14(月) 20:48:11 ID:24TdAH9T0

>>435
贔屓チームの試合は全て見るよ
スタにもいく

でどのくらい海外見てる？

>>436
外人に点獲るの任せとけばいいサッカーから脱却してないだろ
しかも超一流の外人でもないし
俺は外人が見たいんじゃなくてサッカーが見たいんだけど

俺はJ嫌いじゃないけどスレ立てる場所間違えてるよ
これでも手加減してるんだけど
野球が無い国はいっぱいあるんだよ
この国ではサッカー選手に
ならなくても生きていける手段なんていくらでもある
南米や東欧じゃそう言うわけにもいかない

言ってることわかる？まだまだぬるいんだよ日本て
俺から言わせればなんで海外のサッカーも見ないの？
JのTOPの選手、監督だって見てるだろ
比べる時点でおかしいと思うけどね
別に同じ時間にやってるわけでもないし
「海外＝Jはみない」←この思考はちょっと古い

438 ： ◆SV6w1bbzoA ：2005/11/14(月) 21:14:12 ID:UoRz0qkN0

Jの贔屓チームの試合は全て見てスタにも行って、
プレミアもセリエもリーガもブンデスもスコットランドもリーグアンも見れる時は見てるってすごいな。

439 ：　：2005/11/14(月) 21:16:20 ID:h2GXkALa0

>>437
＞俺から言わせればなんで海外のサッカーも見ないの？
＞JのTOPの選手、監督だって見てるだろ
＞比べる時点でおかしいと思うけどね
＞別に同じ時間にやってるわけでもないし
＞「海外＝Jはみない」←この思考はちょっと古い

お前ちょっと勘違いしてるぞ。このスレで頑なにJ貶してるのは基本的に｢海外＝Jは見ない｣
って連中オンリーだ。それは>>1-11と前スレの過去ログ見てみれば分かる。
論点と照らし合わせるとむしろお前の考えは完全に国内派だぞ。
あと俺の見てるリーグはリーグ･アン、エール・ディビジ、たまにスコットとポルトガル、CL、
それと民放で流れてる試合。１週間に大体５，６試合くらいだな。
Jは地元のホームの試合は大体スタまで行ってる。

440 ：：2005/11/14(月) 21:52:22 ID:24TdAH9T0

>>439
そうかｽﾏｿ

ただ地元にチームが無かったら俺も毎週は見ないかも
逆にフィンランドリーグでも好きなチームがあって放送があるなら
見るだろうな。

でもJや日本代表をまったく見ないサッカーヲタってそんないなそうだけどね
結局ナビスコ決勝や天皇杯決勝、リーグ戦の天王山なんかは見る機会があったら見るでしょ。

俺はこのスレの住人にはなれそうにもないからいくわ

441 ：　：2005/11/14(月) 22:38:12 ID:LlZhOspr0

日本人選手のせいで放送枠が減るとか文句言ってる海外厨が見苦しくてしょうがない

442 ：　：2005/11/14(月) 22:57:51 ID:2Rl75l7Q0

全盛期のずびろやばかしまなら欧州CL逝けるよ。

443 ：　：2005/11/14(月) 23:51:40 ID:WD0tvu+H0

>>414
おまえ生きてて恥ずかしいって思ったこと無いか？

444 ：あ：2005/11/14(月) 23:58:04 ID:wyvjxDPQ0

結論：普通の奴はどっちもやってたら見る

445 ：　：2005/11/14(月) 23:58:47 ID:0TSP7VOz0

海外厨が脳内で作り上げてる国内厨のイメージ。
ゴール裏で上半身裸で奇声上げてる本当はサッカーに興味あるわけじゃない馬鹿ども。

国内厨が脳内で作り上げてる海外厨のイメージ。
生でサッカーを見たこともないのに偉そうに語っちゃうインテルユニとか着てるミーハーヲタ。

画面の向こうの見えない相手を極端な例で想像してるから憎しみ合うことになる。

446 ：　：2005/11/15(火) 00:48:30 ID:gW4CnxuG0

しょうがないよＪリーグ見て欲しくて必死なんだから･･･
でも逆効果ｗ

年に2～3回しか行けないが、欧州で生観戦の方が、いい思い出多いな
全日本リーグやＪ1行ったのは95年が最後でﾘﾈｶｰが申し訳程度に出てたｗ
Ｊ２にはﾐｶｴﾙ･ﾗｳﾄﾞﾙｯﾌﾟ見たさに神戸まで行ったなぁ
日本代表の試合は･･･ファルカンのアジア杯が最後･･･

447 ：　：2005/11/15(火) 00:54:59 ID:FfP4r+ls0

こういう奴が、レアル金儲けツアーにバカみたいにお布施してるんだろうな。
まともなサッカー通はもうあんなぼったくり試合には金払わないっつーの。

448 ： ◆SV6w1bbzoA ：2005/11/15(火) 01:19:12 ID:N45Nz/hp0

>>446
誰もお前なんかに見て欲しくないよ。ただ、突っ込みたくなるだけ。

449 ：　：2005/11/15(火) 01:22:03 ID:gW4CnxuG0

必死必死、つかアジアツアーなんか見ないだろｗ
アジアツアー後に必死に煽ってたのは国内厨だったやうだが

金払わなくてもテレビでは見る国内厨

450 ：　：2005/11/15(火) 01:24:16 ID:c5X8HnZ00

しかしＪ最後に見たのが９５年ってことはそれなりの年のはずなのに
ｗ使って煽り口調でカキコとは・・・。

451 ：　：2005/11/15(火) 01:29:17 ID:gW4CnxuG0

あぁ、>>447によればアジアツアー見に行った対戦相手のＪのクラブのサポは
まともなサッカー通じゃないらしい

なんせ「まともなサッカー通はもうあんなぼったくり試合には金払わない」
Ｊのサポはまともなサッカー通じゃないやうで･･･
対戦したクラブ関係者も、招致した関係者も可哀相にｗ

452 ：　：2005/11/15(火) 01:29:43 ID:WCAB6fuJ0

>>449
煽られるようなことするからだよ
それともベルディに虐殺されるって予想してましたよ、なんていわないだろうな？ｗ
>>450
海外好きにはおっさんが多いらしい

453 ：　：2005/11/15(火) 01:38:32 ID:gW4CnxuG0

海外板まで来てスレ建てて煽ってたのはドコのバカなんだろ？>>452
煽られるようなことするからとは片腹痛い

もしかして国内板で何かあったのを、海外板まで持ち込んだんじゃないだろな？

釣りかな？

454 ：　：2005/11/15(火) 01:45:33 ID:WCAB6fuJ0

どうみてもいい年こいたオッサンがムキになってるだけです
本当にありがとうございました

455 ：：2005/11/15(火) 01:49:13 ID:3SnpNi/A0

国内好きな奴って揚げ足ばっかで自分達からなぜＪが魅力的なのか一切言えないな
このスレの総意は、Ｊは当たりがヌルい練習試合程度なのでサッカー自体の面白さより郷土愛で付き合って見るものって事で

456 ：ミラン好き：2005/11/15(火) 02:18:26 ID:qh2hz0gwO

ぶっちゃげJﾘｰｸﾞで優勝したチームで三大ﾘｰｸﾞなら中の下、下の下ぐらいじゃないの 4位～7位とか無理だってどんな頑張っても真ん中ぐらいだろ

457 ：ミラン好き：2005/11/15(火) 02:24:51 ID:qh2hz0gwO

てか Jﾘｰｸﾞがレベル低くないって奴ってたまに欧州からくる親善試合を見て欧州サッカのレベルを判断してるんだろうか汗あんなのコンディションが良くないしもともと6割程度しか力出してないよ見る人によったら6割も出してないって言う人もいるんじゃないかな？

458 ：ミラン好き：2005/11/15(火) 02:28:46 ID:qh2hz0gwO

てかヨーロッパチャンピオンズリーグのトーナメント戦を見ても欧州とJはレベルの差はないと言えるのだろうか汗しかもレアルを例に出してる奴いたけどレアルはユーベミランバルサバイエルンリヨンチェルシーより明らかに弱いぞ

459 ： ◆SV6w1bbzoA ：2005/11/15(火) 02:29:28 ID:RZTWHxlr0

国内厨、海外厨関係なくID:gW4CnxuG0とID:WCAB6fuJ0が痛すぎます。
本当にありがとうございました。

460 ：ミラン好き：2005/11/15(火) 02:33:43 ID:qh2hz0gwO

Jリーグて何チームあんの？ 16かな？たぶんチェルシーと全チームがやったら0勝16敗だと思うよ（極論じゃなくてまじで）ミランで2分14敗くらいレアルなら 2勝14敗ぐらいだろうなてか2勝できるかな？笑

461 ：ミラン好き：2005/11/15(火) 02:38:26 ID:qh2hz0gwO

ヨーロッパチャンピオンズリーグのほんとのガチンコの勝負見たら Jリーグは見れなくなるよ笑 Jリーグと技術はレベル違うは言うまでもないと思うが技術うんぬんじゃないねん気迫とか寄せのスピード玉際の強さフィジカルすべてレベル違うねんすべて違うから

462 ： ◆SV6w1bbzoA ：2005/11/15(火) 02:39:36 ID:RZTWHxlr0

スマソ。
ID:gW4CnxuG0とID:qh2hz0gwOだ。

>>455
世界中の人達が国内の地元のクラブの試合を見ている。
下位チームで糞つまらんサッカーをしていても、熱心に応援するサポも居る。
だからという訳ではないが参考に。

>>460
中学生は勉強でもして、はやく寝なさい。

463 ：　：2005/11/15(火) 02:40:32 ID:rHkTEWFX0

フィジカルや運動量の重要性は技術的な面では劣っても
フィジカルが強く、運動量の多いそこそこの技術の選手の方が
当たり弱く、まったく走らないテクニシャンより試合では役立つからな。

なんで日本人でＪリーグにそういう選手が一人も居ないんだよ。

464 ：ミラン好き：2005/11/15(火) 02:44:01 ID:qh2hz0gwO

Jが好きでレベル低いけど好きって奴はいい！Jを見てろ！ただし欧州をろくに知らないで欧州と比べてもレベルの差は少ないとか言ってる奴ら目を覚ませ笑まずは欧州のレベルを知ってからぬかせレベルの違いに気づいたとき君もJには見切りをつけると思うよ笑

465 ：　：2005/11/15(火) 02:49:33 ID:rHkTEWFX0

>>464
問題はそこじゃない。

Ｊ厨が欧州リーグにたいしてＪリーグの方が上だとか、過大評価
を真顔でしたがるアホが居ること。

466 ： ◆SV6w1bbzoA ：2005/11/15(火) 02:50:57 ID:RZTWHxlr0

>>465
Jリーグも見てなければ、このスレも読んでないだろ。

467 ：　：2005/11/15(火) 02:51:52 ID:fZSJrs690

普通に両方観てるが・・・

468 ： ◆SV6w1bbzoA ：2005/11/15(火) 02:56:14 ID:RZTWHxlr0

>フィジカルが強く、運動量の多いそこそこの技術の選手
こんな選手どこのリーグにも幾らでも居るよ。
一人も居ないって何見てんだ。

>Ｊ厨が欧州リーグにたいしてＪリーグの方が上だとか、過大評価
>を真顔でしたがるアホが居ること。
コピペしてくれ。

469 ：シェバ：2005/11/15(火) 03:06:26 ID:qh2hz0gwO

中田とかフィジカルとか運動量技術とか Jの中ならトップだけど世界じゃ普通じゃん笑日本人の海外組も日本では過大評価でスポーツニュースでもいいところばっか集めて過大に放送してるけど実際は欧州ではダメじゃん Jではトップなのに・・笑

470 ：ミラン好き：2005/11/15(火) 03:10:32 ID:qh2hz0gwO

Jリーグたまに見るけど「おもんない」てすぐに見るの止めるちなみに今はヨーロッパチャンピオンズリーグをスカパーで見てるよ年間100試合は見てるな彼女に「私とサッカーどっちが大事やねん」て言われることなんてよくあるな (^_^;)

471 ：ミラン好き：2005/11/15(火) 03:15:00 ID:qh2hz0gwO

昔はWOWOWでリーガも見てたけど今はチャンピオンズ一本だねたまに彼女の部屋でプレミア見るなあれは何になるんだろ？スカパーでもwowowでもないし何かに加入してるって言ってたけど・・この前のマンチェvsチェルシーも見たよ(^0_0^) 今度はクラシコみたいな

472 ：Jはうんこサッカー：2005/11/15(火) 03:34:39 ID:qh2hz0gwO

Jはしょんべん臭いサッカーしてまつ眠たいサッカーしてまつおもんないでつレベル低くすぎまつ技術なしスピードなしフィジカル弱い高さなし気迫なし運動量少ない守れない攻めれない何一つ魅力ないﾘｰｸﾞでつよ(^0_0^)

473 ：Jはうんこサッカー：2005/11/15(火) 03:36:13 ID:qh2hz0gwO

ドイツはフィジカルイタリアは守備スペインは攻撃イングランドはスピード！各国色々特徴ありますそれぞれの魅力があります

474 ：Jはうんこサッカー：2005/11/15(火) 03:37:50 ID:qh2hz0gwO

Jﾘｰｸﾞの魅力は何ですか？ Jの特徴はレベルが低いとこかな(^0_0^)

475 ：　：2005/11/15(火) 03:55:22 ID:YY5/Ogm0O

レベルどうこうの前にＪリーグはつまんなすぎ

476 ：マンＵヲタ歴六年：2005/11/15(火) 04:08:41 ID:uQT1jNi70

Jなんて五分が限界っつーかたまたま優勝争いの好カードやってても
全然見る気がし無い。
そしてうざいのが鹿島に負けたことまだ言う奴w親善試合だろ、バーカwwww

477 ：Jはうんこでつ：2005/11/15(火) 04:58:37 ID:qh2hz0gwO

Jﾘｰｸﾞはうんこだよ(^0_0^) 欧州見なよ

478 ：　：2005/11/15(火) 04:58:43 ID:OobRaoyP0

阪神第一の関西でJリーグ好きって言ったらたいてい馬鹿にされる

479 ：：2005/11/15(火) 05:34:52 ID:kmcHj1pD0

トルシエの自伝から抜粋

「しかし日本国内でさえ、日本選手たちは肉体的に決定的なハンデを背負っていると信じれていた。
その信仰を覆すために、フランス・ディジョン大学の運動機能鑑定センターからフランク・ブロシュリを招き運動能力テストを行った。
この研究所はユベントス・ACミランといったヨーロッパのビッグクラブと提携してフィジカル強化メニューの作成も手がけている。
一連のテストの結果、驚くべき事実、つまり、予想に反して日本人選手の筋力はフランス人やイタリア人より優れているということが判明した。
ただし、この筋力をスピードのある動きに生かすという点ではヨーロッパの選手に劣ってしまう。
短い距離の加速、フェイントのような体の方向転換、スライディングやヘディングの競り合いといった場面に彼らは弱いのだ。この弱点は現在の日本で行われているサッカーに原因があると考えられた。
ヨーロッパのリーグに比べJリーグの試合では激しいタックルやひじを使ったりユニフォームを引っ張ったりという、肉体的な接触が圧倒的に少ないのだ。
審判にしてもこの種のプレーを他のどのリーグよりも簡単にファールをとる傾向が強い。試合で行わないから、各クラブの練習でもこれらの技術はほとんど強化されない」

一連のテストの結果、驚くべき事実、つまり、予想に反して日本人選手の筋力はフランス人やイタリア人より優れているということが判明した。
一連のテストの結果、驚くべき事実、つまり、予想に反して日本人選手の筋力はフランス人やイタリア人より優れているということが判明した。
一連のテストの結果、驚くべき事実、つまり、予想に反して日本人選手の筋力はフランス人やイタリア人より優れているということが判明した。

480 ：　：2005/11/15(火) 05:37:28 ID:YY5/Ogm0O

>>478
関東でも全国どこでも馬鹿にされるよ
てかまずＪリーグの話なんて通じないからね

481 ：　：2005/11/15(火) 05:46:13 ID:kmcHj1pD0

てか外国人枠増やせって言ってたやつ逃げちゃったね
>>414が本人だったのかな？
>>143の理論でいうと柳沢や高原がブラジル代表経験者より上ってことになるんですけどｗ
あと4流のアラウージョ、ワシントンでさえブラジル代表歴があるのに3流のアイウトンが代表歴が無いってどういうこっちゃｗ
今Jの得点ランク上位のブラジル人のキャリアはほんとすごい
ジュニーニョも何年か前にトヨタカップでレアルDFをちんちんにしてたし点も取ってた
外国人枠増やしても君の言う4流クラスは欧州のフランスやらトルコやらでエースとして活躍してるクラスだから
簡単には取れないんだよ

482 ：　：2005/11/15(火) 06:08:42 ID:WHoSQZ3l0

国内厨、海外厨以前に携帯で深夜から３時間も張り付いてずーっと連投してるのは
人間としていかがなものかと思う

483 ：　：2005/11/15(火) 06:22:10 ID:vsl4rm580

>>482
どう見ても人間じゃないです。
本当にありがとうございました。

>ヨーロッパのリーグに比べJリーグの試合では激しいタックルやひじを使ったりユニフォームを引っ張ったりという、肉体的な接触が圧倒的に少ないのだ。
>審判にしてもこの種のプレーを他のどのリーグよりも簡単にファールをとる傾向が強い。試合で行わないから、各クラブの練習でもこれらの技術はほとんど強化されない。

このスレで何度か指摘されているが
479抜粋のトルシエの指摘に気づいてる国内サッカー好きの人ってどれくらいいる？
（それでもトルシエの頃よりは少しはマシになったかな･･･。）
Ｊなら笛を吹いてもらえるプレイをしてしまう代表選手の多いこと。
（特に鹿島系の選手はヒドイかな。）

484 ：　：2005/11/15(火) 06:44:08 ID:cUji890O0

>>465
Jのほうがレベル高いっていうのもあながち間違いでもないのだよ。
断言できるのはリーグ全体のレベルを見るとロシア、ウクライナ、トルコ
スコットランド、ポルトガル、スイス、ギリシャ、チェコなど欧州の主要リーグより
ちょっと下のレベルのリーグよりはJのほうが完全に上。
チャンピオンズリーグなどに出てるチームには負けることもあるかもしれないけど
全チームの総当たり戦ならJチームのほうが勝ち越す。
欧州は一つのチームに戦力が集まるからね。日本のように戦力がちらばってるのはかなり珍しい。
オランダ、フランスも全体的にはJと同じぐらい。
特定欧州(イングランド、イタリア、スペイン)も上のグループはレベル高いけど中ぐらいからはJと大して変わりない。

485 ：：2005/11/15(火) 06:54:49 ID:pUP9W13I0

海外マンセーしたいわけじゃないが、>>484の言うようにはいかんだろ。
Ｊのチームが背伸びしても、もしくは日本代表でも勝てないようなクラブチームが海外にはある。
イングランド、イタリア、スペインなんかの上位は特にそうだろうな。
そういうチームの中に混じって、毎週毎週試合やってたら、下位チームとはいえプレッシャーに対する慣れだとか、技術で負けてても何とかするという泥臭さだとかがＪとは違う。
だから、技術面やチームワークだけ見てたらＪも欧州リーグ下位チームもそこまで変わらんだろうが、試合となると話は別だと思うよ。
学生スポーツなんかで、一部と二部の壁が異様に厚いのと同じだな。
二部のＴＯＰのほうが強そうに見えても、一部のビリと試合してみるとこれが競る競る。

486 ：　：2005/11/15(火) 07:04:40 ID:v2F9X/ij0

サッカーは生で見るのが一番
テレビの映像なんてフィールドの一部を切り取っただけ
だからどこの国でも、記者もスカウトも代表監督もスタジアムへ行く
日本に住んでる俺にはスタジアムへ行く機会はほとんどJのクラブの試合に限られる
だからJを見に行く
でも同じテレビ観戦ならJより海外の強豪の試合の方が面白いとは思う

487 ：；：2005/11/15(火) 07:12:10 ID:aQH9mXpCO

>>483
日本は、すぐに倒れる甘ちゃん国家。アンチ鹿島か？ｗ
>>484
何を根拠に断言してるの？総当たりとか変な妄想キモい。
朝っぱらからバカだな。
>>485 学生スポーツの事なんてどうでもいいわけで。プロとアマなんて比べるな。
甘ちゃんプロ選手にこれ置いておきますね
つ【プロフェッショナルファール】

488 ：　　：2005/11/15(火) 07:17:45 ID:cUji890O0

マジレスだけどロシア、ウクライナ、トルコ、スコットランド、ポルトガル、スイス、ギリシャ、チェコあたりの
強豪がJに参加しても優勝争いできるかどうかってレベルだと思う。
CLでこれらのチームを見た感想。

489 ：；：2005/11/15(火) 07:35:53 ID:aQH9mXpCO

はいはい、ワロスワロス

490 ：　：2005/11/15(火) 07:55:46 ID:WHoSQZ3l0

>>489
今シーズン面白かったと思う試合を３試合挙げてみて。正直、お前が試合見てるか疑わしい

491 ：　：2005/11/15(火) 08:20:16 ID:wb0KryFy0

Ｊリーグのレベルの高さはプレシーズンで実証済みｗ
バイエルンやバルサなど本当のトップチームはかってたけど
レアルまんうなど名前先行のチームはどっちもまけてたねｗ

492 ：：2005/11/15(火) 08:37:19 ID:3JyjrqwbO

レアルは弱すぎだったなｗｗｗｗｗｗｗｗあれが現実

過去の有名人のマスターズリーグみたいなもんじゃね？

あれみてもレアル応援してるんなら、それはそれで尊敬するがね

493 ：　：2005/11/15(火) 08:59:19 ID:S3Phw46t0

バルサ2試合連続でJ王者のマリノスに引き分けだったじゃんｗｗ
一試合目で勝てなかったから悔しくてもう一回来日したけどまた引き分けｗｗ
今シーズンのマリノスに2試合連続引き分けｗｗスペインリーグ王者がｗｗ

494 ：　：2005/11/15(火) 09:01:18 ID:wb0KryFy0

２０００年欧州最優秀選手とか１９９８年なんとか最優秀選手とかなんか痛々しい紹介だった
もう２００５年だろ・・・・

495 ：：2005/11/15(火) 09:04:49 ID:3JyjrqwbO

>>493
バルサは健闘したとみてるよ

496 ：　：2005/11/15(火) 09:15:47 ID:S3Phw46t0

レアルが本気じゃなかったとか言ってるやつマジかよｗｗｗ
本気じゃないならなんであんなに試合後不機嫌でなおかつ試合中にベッカムはイライラしてたんだ？

497 ：　：2005/11/15(火) 09:17:09 ID:S3Phw46t0

ファンニステルローイなんか鹿島の岩政に完全に抑えられてて悔しかったのか腹いせにエルボーかなんかしてたしｗｗ
あの時はまじで笑ったｗ

498 ：：2005/11/15(火) 09:18:44 ID:S3Phw46t0

Jリーグ大卒プロ一年目のDFに完全に抑えられるプレミアリーグ(笑)屈指のCFｗｗｗ
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗ

499 ：エトー：2005/11/15(火) 10:00:52 ID:qh2hz0gwO

だから言ってんじゃん Jﾘｰｸﾞて16チームだっけ？チェルシーが全16チームと試合したら Jは全敗するってミランとなら1分15敗くらいじゃねぇ笑レアルなら 1勝2分13敗てとこだな笑

500 ：　：2005/11/15(火) 10:22:04 ID:Z+R3EcZ20

↑ありえないｗｗ鹿島に負けたマンチェ(笑)なんかに負けてるチェルシーｗｗ
どれだけレベル低いんだかｗｗガンバに虐殺されそうｗ

501 ：　：2005/11/15(火) 10:26:56 ID:vsl4rm580

本日の当選ID：S3Phw46t0

引き続き、低脳煽りと妄想のループをお楽しみください。
まともな議論をしたい人は、他スレに行って下さい。

502 ：：2005/11/15(火) 10:30:50 ID:Z+R3EcZ20

↑マンチェが鹿島に　　　　　「負けた」

ファンニスローイが岩政に完全に封じられ腹いせにエルボー

は完全なる事実ですが？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗ

503 ：　むほっ：2005/11/15(火) 10:35:21 ID:Z+R3EcZ20

海外チームが日本に来日して化けの皮がはがれるのが毎年楽しみでしょうがないぜｗｗ
来年はどのチームがくるんだろうなぁｗｗ

504 ：むほっ：2005/11/15(火) 10:46:26 ID:Z+R3EcZ20

リーガ特集

東京ヴェルディ(当時DF陣崩壊J最弱期)　3-0　レアルｗ
横浜マリノス(ボロボロの今シーズン)　2戦ともドロー　バルサ
FC東京　2-1　デポルティボラコルーニャ(当時は強豪しかもホーム)
アルビレックス新潟(J1にあがりたて実質2部)　5-2　バレンシア(堅守が売り)

次は大久保にセレッソのほうがうまいと言われたマジョルカあたりかねｗｗｗ　

505 ：；：2005/11/15(火) 10:49:20 ID:aQH9mXpCO

プレシーズンマッチで勝ったのがよっぽど嬉しかったとみえる
その調子でＡＣＬと世界クラブ選手権頑張れ。
Ｊリーグのチームなら世界制覇も夢じゃないよ。

あと、良い選手紹介するよ。
ビスマルクっていう元鹿島選手なんだけどね。
簡単な接触で笛をもらうなら世界一だよ。
まさにＪのために産まれてきた選手だよ、一生Ｊでやってろって感じｗ

506 ：；：2005/11/15(火) 10:53:54 ID:aQH9mXpCO

Ｊの選手は最強だから日本より、海外で名声と大金を得れば良いね。
Ｊのチームのほうが強いんだから、海外でビッククラブのホームで力を見せ付ければ良いよ。
Ｊが世界を支配する日は近いよ

507 ：　：2005/11/15(火) 10:54:27 ID:ulzuOOWx0

何か本気になってる人がいる

508 ：　：2005/11/15(火) 10:57:06 ID:WHoSQZ3l0

>>506
>>490

509 ：：2005/11/15(火) 10:58:38 ID:Z+R3EcZ20

プレシーズンマッチですらJに勝てない自称最強3馬鹿リーグｗｗ

510 ：　：2005/11/15(火) 11:03:05 ID:Z+R3EcZ20

よくシーズン前に欧州チーム(笑)が聞いたこともないチームに10-0とかって試合よくやってるけど
なんでJ相手にはそれが出来ないのｗｗｗｗ

511 ：むほっ：2005/11/15(火) 11:08:15 ID:Z+R3EcZ20

Ｊ相手にも
ミラン 6 - 0 アル・イティハド
http://210.153.21.35/cgi-bin/amc_bn.cgi?2005&0825073902
レアル・マドリード 5 - 0 MLS選抜
http://210.153.21.35/cgi-bin/amc_bn.cgi?2005&0824093234

プレシーズンマッチでこんな感じにぼこってくださいよｗｗｗｗ

512 ：：2005/11/15(火) 11:11:41 ID:Z+R3EcZ20

こんな感じでさああああ

ラツィオ 4 - 1 アル・シャバド(UAE)
ASKトレンクヴァルダー 1 - 4 レアル・マドリード

たのむからあああｗｗｗｗ
クポヴァル(HUN) 0 - 4 ヘタフェ

深セン健力宝 0 - 9 バルセロナ

うひゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

チコ・ルックス(USA) 1 - 4 アラベス

ひぃやぁっはぁ！ひぃやぁっはぁ！ひぃやぁっはぁ！ひぃやぁっはぁ！

513 ：　：2005/11/15(火) 11:15:35 ID:Z+R3EcZ20

ギョーリ・エト(HUN) 0 - 5 ヘタフェ
コンポステーラ 0 - 10 セルタ・デ・ビゴ
タイリーグ選抜 0 - 3 レアル・マドリード
上海選抜 0 - 2 セビージャ
ロコモティフ・ライプツィヒ 0 - 9 アスレティック・ビルバオ

なんでJ相手には通用しないんだ orz

514 ：　：2005/11/15(火) 11:21:57 ID:Z+R3EcZ20

とまらねー・・・・orz

AGFオーフス(DEN) 0 - 4 バルセロナ

なんでデンマークにはプレマッチでぼろ勝ちできるのにマリノスには勝てないんだ
畜生畜生ちくしょおおおおおおおおおおおお

イースト・ユトラント 0 - 4 バルセロナ

うわああああああ
北京国安 2 - 3 レアル・マドリード
香港選抜 0 - 2 マンチェスター･U
ヴァイツ(AUT) 0 - 5 アーセナル
ピーターボロ 0 - 6 マンチェスター･U
ロサンゼルス・ギャラクシー 0 - 2 レアル・マドリード
チバス・グアダラハラ 1 - 3 レアル・マドリード

515 ：　：2005/11/15(火) 11:22:57 ID:WHoSQZ3l0

よくここまで調べたなｗ

516 ：　：2005/11/15(火) 11:24:46 ID:Z+R3EcZ20

　　　　　　 ||
　　　　　∧||∧
　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　| | 　　|
　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　 | ｜|
　　　　　 ∪∪

鹿島アントラーズ　2-1 マンチェスターユナイテッド
東京ヴェルディ　　3-0　フィオレンティーナ
　　　　　　　　　　　レアルマドリード　　

517 ：　：2005/11/15(火) 11:36:44 ID:IQ7fo9z30

★★★

http://jan.k-server.org/ya/yvssa.html
野球ｖｓサッカー～野球とサッカーどっち派？～

投票汁！！

518 ：　：2005/11/15(火) 11:38:54 ID:0O67893u0

確かにおかしい。
他国とのプレシーズンマッチではバルサやレアルはほとんど大勝したり
最低でも勝ってる。
なんで日本のクラブとやる時は負けたりするんだ？
差は確かにあるだろうけどそこまで大きい差ではないように思える。

519 ：　：2005/11/15(火) 11:42:38 ID:WHoSQZ3l0

ちなみにレアル－ヴェルディに至っては

レアル：中国だか韓国から日本に来たため時差ボケは無し。試合をこなしてから
来てるので試合感も言い訳にならない

ヴェルディ：１週間に３試合の過密日程の３試合目で疲労のピーク。しかも
大量失点無得点を繰り返す最悪のチーム状態。

520 ：：2005/11/15(火) 11:44:10 ID:EotsCwhn0

ヒント：日本の女を相手に前日の試合が忙しい。

521 ：　　：2005/11/15(火) 11:47:15 ID:0O67893u0

>>519
中国の試合の試合出場時間みたけどロナウドやベッカムなど主力はほとんど途中交代してた
前半だけでかわってた選手もいたし。

522 ：521：2005/11/15(火) 11:48:28 ID:0O67893u0

あ、疲労が言い訳にならないという証拠の一つね

523 ：　：2005/11/15(火) 11:54:19 ID:0O67893u0

さすがに国内厨の俺でも
相手が一週間に3試合をこなした上にチーム状態が最悪の
台湾やフィリピンなどのクラブチームに現在のガンバが完封で負けたりしたら
Ｊ見るのやめるかもｗ

524 ：　：2005/11/15(火) 13:54:57 ID:WCAB6fuJ0

海外厨は親善試合なんてあてにならんとか言ってるけどじゃあ公式試合なら
あてにするわけ？
欧州王者０－１アジア王者（コンフェデ

525 ：　：2005/11/15(火) 14:21:31 ID:Vu6shPGb0

J叩きからいつのまにか日本人叩きに変わってる奴いるなｗ

日本人はフィジカルが（ｒｙ
日本人は脚が短いから（ｒｙ

お前ら何人だよ？

526 ：　：2005/11/15(火) 15:00:13 ID:dQdEcI5wO

>>525
Jリーガーより足が遅くて体つきもなってなくてサッカーが下手な日本人だろうな

527 ：　：2005/11/15(火) 15:14:37 ID:ON0ZeGtE0

レベルうんぬんより
Jリーグの試合って
雰囲気がまったりしすぎで
緊迫感がない
客のブーイングとかもださすぎで萎える

528 ：　：2005/11/15(火) 15:41:30 ID:+woHczI90

>>527
いやお前の場合ただ白人が好きなだけだと思う
Jリーグの応援はそのままでサポの顔だけ白人にしたら萌えそうだね。

529 ： ◆SV6w1bbzoA ：2005/11/15(火) 15:48:41 ID:B++n3GgW0

高校時代に全国大会に出るか全国クラスの高校と勝負した事ある人は、
間違いなくJのレベルが低過ぎて見れないなんて言えない。
海外厨は弱小高校で中途半端にやってた奴かキモオタでFA。

530 ：　：2005/11/15(火) 15:52:54 ID:+woHczI90

いやそんな経験なくても普通にサッカー経験してれば
どれだけＪがレベル高いかなんて誰でもわかるでしょ。

531 ：　：2005/11/15(火) 15:57:02 ID:+woHczI90

Jは普通にレベル高い。
差があるなと思うのは特定欧州（イングランド、スペイン、イタリア）の特定クラブ(トップグループ中のトップ)
のみ。しかしそのクラブとも年々差がうまってきてる。
Jのレベルが磐田N-box時代と比べて落ちてきてるってのも話にならない。
あの時は磐田が飛びぬけてただけで全体的に見れば確実にあがってる。
10年に一人という逸材が出てこなでてくるかよ。

532 ：　：2005/11/15(火) 15:59:34 ID:oSjYVDhI0

>>524
アジア王者の中心選手が欧州でプレーしてるという現実。

俺はレベル云々じゃなくて、
海外サッカー：純粋に競技としてのサッカーを楽しむ。（TV観戦オンリー）
Jリーグ：地元チームの応援。内容より結果重視。TVでは観ない。ホームゲームのみ会場に行く。

533 ：　：2005/11/15(火) 16:01:01 ID:oSjYVDhI0

Jリーグは欧州と比べる以前にアジア王座になれよ。
話はそれからだ。

534 ：　：2005/11/15(火) 16:02:38 ID:+woHczI90

Jリーグはアジアなど眼中に無い
Jリーグの日程の組み方を見ればわかるだろう
日本ではACLなんかより自国リーグで優勝するほうが難しいし価値があるの

535 ：　：2005/11/15(火) 16:02:38 ID:Vu6shPGb0

>>527
いつ何処と何処の試合を何処の席で見ました？

あと海外の試合は何処と何処の試合を何処の席で見ました？
応援ツアーですか？旅行代理店は？

536 ：　：2005/11/15(火) 16:17:48 ID:WCAB6fuJ0

>>533
アホすぎ
>>535
そういう奴は相手にすんな
ただの欧州コンプだ

537 ： ◆SV6w1bbzoA ：2005/11/15(火) 16:25:20 ID:B++n3GgW0

>>533
赤字な上にチョンの八百長にも勝たないといけないんですね。

538 ： ◆SV6w1bbzoA ：2005/11/15(火) 16:30:29 ID:B++n3GgW0

>>527
>雰囲気がまったりしすぎで
>緊迫感がない
欧州には女、子供が気軽に入れないスタジアムも多いぞ。
そっちの方がいいのか？

539 ：　：2005/11/15(火) 16:33:25 ID:+woHczI90

もうACLなんかやりたい放題だよ。
ワールドカップアジア一次予選の中東と中国が最終節に繰り広げた八百長合戦は記憶に新しいだろ
あんな見え見えのヤオでさえまったく注目されない。
ACLの裏で何が行われてるかなんかすぐ想像できる。
マリノスが2戦して2分したバルサが中国CLチームを虐殺してるのを見ると
中国のレベルがどれだけ低いかなんてわかる
深セン健力宝 0 - 9 バルセロナ

540 ：　：2005/11/15(火) 16:42:27 ID:VdIyqKH00

はっきりいってアジアの大会なんか本気になるだけ無駄なんだよ
もっとサッカー協会の組織がしっかりするまではね
チョンモンジュがFIFAの副会長に居座ってる限りは改善されないだろう

541 ：。：2005/11/15(火) 16:49:03 ID:+s3tHv8yO

俺は思うんだけど、天皇杯終わったJのチームが
何チームか冬に欧州に行けば良いんだよ。

そうすれば実力がどれだけ違うのか分かるんじゃない？

542 ：：2005/11/15(火) 16:49:22 ID:KRZKNibS0

ポール･スコールズがマンＵアジアツアーについてこんな感じで語っていた。
「アジアは普段は味わえないくらい蒸し暑いしコンディションもとても悪いから
アジアでのマッチは厳しい試合になるだろうね。逆にイングランドに帰ってくると
すごく楽になるんだ。厳しい環境で試合をすることはプラスなんだよね。
アジアでは、Ｊリーグのチームは手ごわいと思うよ。『Ｊリーグはブラジル人とか
外国人でいい選手が多いからね』」

543 ：　：2005/11/15(火) 16:53:57 ID:oSjYVDhI0

>>534
その自国リーグで優勝するより簡単なACLで全く勝てないJリーグってホントにレベル高いのか？
スクデッド獲る方が大耳獲るよりはるかに難しいし価値があると言ってるセリエヲタと変わらない。

>>539-540
例え八百長でも、本気出していなくても、負けは負け。
だからいつまでもリーグの価値が上がらない。レベル高いと言うのは主観でしかなく、
客観的に証明できるものがないもない。
国別リーグランキングでJリーグはタイやインドのリーグより低いという事実を知ってるか？

544 ： ◆SV6w1bbzoA ：2005/11/15(火) 16:56:00 ID:B++n3GgW0

>>541
海外サッカーを自分の物の様に言うなよ。
「お前より俺が前にすれ違った奴の方が喧嘩強いよ。
戦ってみれば実力の違いが分かるんじゃない？」
と、言っている様に聞こえる。

>>542
ソース。

545 ：：2005/11/15(火) 16:59:07 ID:KRZKNibS0

「マンＵＴＶ」で言ってた。

546 ：　：2005/11/15(火) 16:59:55 ID:VdIyqKH00

>>541
行ったじゃん。
それで当時強豪のデポルティボをFC東京がボコった

547 ：：2005/11/15(火) 17:01:27 ID:JWixBUvn0

225 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2005/11/15(火) 16:59:17 ID:1r2szk140
神きました

November 15, 2005

11.02.05 - FIFA 国際Aマッチ親善試合（フレンドリーマッチ）-

イングランド - England - vs. アルゼンチン - Argentina - （1.46GB）

韓国 - South Korea - vs. スウェーデン - Sweeden -

フランス - France - vs. ドイツ - Germany - （2.53GB)

http://blog.livedoor.jp/footballmovies/archives/50192211.html

548 ：　：2005/11/15(火) 17:01:34 ID:VdIyqKH00

>国別リーグランキングでJリーグはタイやインドのリーグより低いという事実を知ってるか？

あんなランキング信じてるやつなんかいるのかよ。
イギリスではアジアのリーグといえばJリーグしか知られてないと
ベンゲルの自伝に書いてあったよ。
欧州の人間はアジアといえばJリーグと思ってるよ

549 ： ◆SV6w1bbzoA ：2005/11/15(火) 17:01:46 ID:B++n3GgW0

>>543
参考にサッカー経験教えてくれ。

>例え八百長でも、本気出していなくても、負けは負け。
本気も何も、二軍、三軍のメンバーで試合する事が多いしな。
賞金が少なくて赤字。その上に、レベルが低くて危険なプレーも多過ぎる。
更に16-0ぐらいの明らかな八百長が起こるし、お前が監督だったら全力で勝負するか？
結果以前に仕方なく参加してるだけ。

>>545
細かい表現も全て合ってるのか？

550 ：：2005/11/15(火) 17:03:26 ID:KRZKNibS0

>>549　大意はあんなもん。現役の有名選手がＪについてどう評価しているか
　耳にするのは貴重だったから比較的覚えている。

551 ： ◆SV6w1bbzoA ：2005/11/15(火) 17:03:40 ID:B++n3GgW0

>国別リーグランキングでJリーグはタイやインドのリーグより低いという事実を知ってるか？
もうこんな事言ってる時点で一試合もJを見た事ないんじゃないかと聞きたくなるな。

552 ： ◆SV6w1bbzoA ：2005/11/15(火) 17:08:02 ID:B++n3GgW0

>>550
「比較的覚えてる、だいたいこんな感じ」
そんなの全く信憑性がないから読む価値なしだな。

553 ：　：2005/11/15(火) 17:08:04 ID:WCAB6fuJ0

>>543
じゃあレアルやマンUが本気出してなかったってのも言い訳だな
もちろん韓国代表はW杯ベスト４の実力があると客観的にみていいんだね

554 ：　：2005/11/15(火) 17:19:23 ID:KRZKNibS0

>>552　
別にお前に読んでもらわなくてもいいよ(^^)
スコールズの評価が、多くのブラジル人が活躍しているから認められるＪリーグ
ってことは厳然たる事実だからさ。(これでもまだ「外向き」の発言だろうが・・)
漏れはむしろ好意的に受け止めていて、ある程度コンディションが整わなければ
Ｊのトップチームに勝つ事は難しいってことだから高々10年ちょいの歴史しかない
Ｊにしちゃまぁまぁじゃないか？
後は、ヨーロッパの主要リーグで日本人が戦力としてメジャーな存在になれば
Ｊも強豪リーグとして認知されるんじゃないかな。
その壁を乗り越えるにはやっぱり劇薬が必要で今のままじゃダメだと思うな。

555 ： ◆SV6w1bbzoA ：2005/11/15(火) 17:22:14 ID:B++n3GgW0

>>554
スコールズの名前を出すぐらいなら一字一句間違いなく書けよ。
2chに限らず常識だと思うが。

556 ：　：2005/11/15(火) 17:26:59 ID:oSjYVDhI0

>>549
親善試合や練習試合だったら話は別だが、
前回のACLは明らかに勝ちに行ってただろ。
それで負けたんだぞ。
サッカー経験は小学校～高校まで。部活で。

>>551
地元のJのホームゲームは会場に行ってるって言ってるだろ。

557 ：　：2005/11/15(火) 17:31:45 ID:WCAB6fuJ0

>>556
そうでもしないとサポは納得しないから

558 ：　：2005/11/15(火) 17:37:22 ID:KRZKNibS0

なんでこんなに国内厨ってしつこいんだろｗ
精神疾患？

559 ：　：2005/11/15(火) 17:42:01 ID:WCAB6fuJ0

火病ｷﾀｺﾚｗ

560 ： ◆SV6w1bbzoA ：2005/11/15(火) 18:03:46 ID:B++n3GgW0

>>556
それなのにタイとインドより下だと信じちゃう程見る目ないの？
横浜は監督だけが本気になってただけじゃないのか？

>>558
お前の文章は信用できないって話。
まずは常識から勉強しような。

561 ：　：2005/11/15(火) 18:28:53 ID:P9c0V5hr0

>>542のスコールズってJリーグ褒めてるじゃん
世界トップクラスのクラブの選手でさえ日本の外国人選手を脅威に感じてる
3流とか4流とか馬鹿にしてんのはここのやつらだけ

562 ：　：2005/11/15(火) 18:40:02 ID:xADMe11q0

ファーディナンド「１０番（本山）は絶対に欧州でプレーできる。
チャンスのときに素晴らしいキレを見せていた。
こっちはプレシーズンで、フィットネスは完ぺきではなかったけどね」

レコバ「あの10番（エメルソン）はセリエAでも成功できる」

トルド「あのブラジル人（エメルソン）は何者だ？」

563 ：　：2005/11/15(火) 18:54:38 ID:oSjYVDhI0

>>560
誰もタイとインドより下だとは思っていない。
Jリーグのレベルは個人個人の主観でしかないって話をしていた。
欧州３大リーグには劣るが、オランダなどのリーグと同等だとか、
鹿島やガンバはセリエやプレミアの下位チームよりは強いとか
そんなの個人の主観だろうと。

じゃあ実際、どれ位やれるんだ？ってなったとき、
客観的に示すデータは前に上げたいい加減なリーグレベル
ランキングとかしかないのが現状。
だったら、せめてACLで優勝して世界クラブ選手権に出場して
ガチンコの欧州や南米のトップチームとやってみろって話。

だから「ACLで優勝しろ。話はそれからだ」って訳。

564 ：　：2005/11/15(火) 18:55:15 ID:P9c0V5hr0

フィットネスが完璧な状態なんて開幕の時だけだろ
シーズンが中盤にでもさしかかれば同じぐらい
言い訳にならん

565 ：　：2005/11/15(火) 18:56:49 ID:P9c0V5hr0

＞じゃあ実際、どれ位やれるんだ？ってなったとき、
＞客観的に示すデータは前に上げたいい加減なリーグレベル
＞ランキングとかしかないのが現状

いやいやｗｗｗプレマッチがあるじゃんｗ
上のほうにあるようにオーストリアやマイナーな国のクラブは見事なまでに
虐殺されてるわけ。
その中でＪクラブは勝ったり引き分けたりしてんだよ。

566 ：　：2005/11/15(火) 19:00:14 ID:KRZKNibS0

そりゃ向こうの選手がこっちでプレーする場合、かなりの悪条件だからな。

567 ： ◆SV6w1bbzoA ：2005/11/15(火) 19:05:02 ID:B++n3GgW0

>>563
海外厨を満足させるためにACLで優勝しなきゃいけないのか？
もっとまともな大会にならないと参考にならんだろ。

>ガチンコの欧州や南米のトップチームとやってみろって話。
ガチンコで来るのか？

>>566
Jのクラブが遠征して勝ってるが。

568 ：　：2005/11/15(火) 19:07:06 ID:P9c0V5hr0

>>566
上にある虐殺リストはほとんどマイナー国のホームですが？

569 ：　：2005/11/15(火) 19:09:51 ID:P9c0V5hr0

俺は逆に日本と欧州リーグに物凄く差があるなら
プレマッチぐらいは勝てと言いたい

570 ：①：2005/11/15(火) 19:16:30 ID:vsl4rm580

>>562
大金に目がくらんで、カタールに飛んでいちゃった金の亡者です＾＾

てかプレシーズンとかACLとかどうでもいいな。

Ｊリーグ
・主に日本人で構成されている。欧州で活躍できるであろう実力ある日本人選手が多い。
・外国人選手は、知名度・スター性などは低いが実力がある選手が多い。
　（昔は、知名度・スター性を備えた超一流選手も多くいた。）
・外国人選手は、特にブラジル人が多い。
　（ブラジル人は、どのリーグにも選手を輸出できるまさにサッカー王国。）
・統率が取れている応援、観客数が優秀な世界に誇れるクラブが数チームある。
　（全くダメダメなチームもあるが･･･；；）
・戦力は比較的均衡しており、タイトル争いは接戦で（展開が）面白い。
・国内厨いわく、ACLは八百長が蔓延していて、環境も劣悪な魅力のない大会。
　そのため、Ｊリーグより大きい受け皿・戦場にはなり得ない。
・トルシエいわく、身体接触・審判の厳しさが足りない。（俺もそう思う。）
　（実力はあってもショボく見えてしまうかも。）

571 ：②：2005/11/15(火) 19:16:40 ID:vsl4rm580

欧州主要リーグ
・世界中から多くの選手が活躍の場を求めて参入してくる。
・知名度・スター性を備えた超一流選手が多く在籍する。
・他国選手の流入に比較的寛容で、自国の選手が少なくなってしまうデメリットがある。
・戦力は一部のビッグクラブに良い選手が集中していて他のチームと格差がある。
・欧州にはCL、UEFA杯など魅力的な戦場がある。
　（各国リーグは優勝争いから脱落してもその出場権を得るために必死である。）

まあ、どっちも見れるが
プレシーズンマッチくらいで大喜びではしゃいでる奴は恥ずかしいな。
海外とのプレより国内の真剣勝負に必死で勝てと思った。特にヴェルディ。
レアルに勝ってもJ2に降格したら意味ないね。
Ｊリーグでもっと必死に真剣勝負してください、Ｊのチームのみなさん。
必死さは高校サッカーのほうが上なんて言わせたらダメでしょう。

572 ：　：2005/11/15(火) 19:20:19 ID:oSjYVDhI0

>>567
そんな事言ってるからJリーグ厨は内弁慶だって思われるんだよ。

Jリーグのトップだった日本人選手が海外でほとんど活躍できていない。
ACLでも勝てない。
国内組のみの代表が強豪国相手に勝ったためしがない。

それでもJリーグは欧州に引けをとらない位レベルが高いって根拠は？
助っ人外国人の個人技が高い以外に何があるの？

573 ：：2005/11/15(火) 19:21:03 ID:KRZKNibS0

そうだね。
Ｊも欧州でＣＬに出ても対等にやれるんじゃないかって気がしてきた。
（その辺は世界クラブ選手権があるから期待しよう。）
でも、それでも漏れはＪは見る気になれないんだよね。
まぁ、興味がもてるようになれば勝手に見るようになるし、ただそれだけのことなんだよね。

574 ：　：2005/11/15(火) 19:22:16 ID:P9c0V5hr0

Jリーグより高校サッカーのほうが必死さが上ｗｗｗ
プロ野球より甲子園のほうが真剣にやってるとかいうやつ並に痛いな。

575 ：　：2005/11/15(火) 19:23:23 ID:vsl4rm580

>>574
一応言っておくけど。
俺が言ってるんじゃなくて、このスレに書いてる奴がいるってだけの事

576 ： ◆SV6w1bbzoA ：2005/11/15(火) 19:23:36 ID:B++n3GgW0

http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1127984963/l100

詳しくは、ここ読めよ。どれだけ酷いか分かる。
ACLは公式の大会とは思えないレベル。

577 ：　：2005/11/15(火) 19:25:02 ID:P9c0V5hr0

＞Ｊも欧州でＣＬに出ても対等にやれるんじゃないかって気がしてきた。
>（その辺は世界クラブ選手権があるから期待しよう。）
>でも、それでも漏れはＪは見る気になれないんだよね。
>まぁ、興味がもてるようになれば勝手に見るようになるし、ただそれだけのことなんだよね。

それなら死ぬまでJに興味持つことは無いんじゃない？
CLでも対等にやれるならレベルは低くないということだしね。
サッカーより外国人がスポーツしてるのを見るのが好きなだけだと思う。

578 ：　：2005/11/15(火) 19:26:11 ID:vsl4rm580

>>577
そんな理由で片付けてしまうからダメなんだ。

579 ： ◆SV6w1bbzoA ：2005/11/15(火) 19:31:01 ID:B++n3GgW0

補足しておくと、勝てば勝つほど不利益な事ばかり起こる大会で見栄だけのために勝ちを狙いに行く人なんてそうそう居ない。

>>578
対等にやれても見ないんなら、もう外国人が好きとしか言えないんじゃないのか？

580 ：　：2005/11/15(火) 19:31:14 ID:oSjYVDhI0

>>577
本当にレベルの高い試合は欧州じゃないと観れない。
面白い試合はJでも十分にあるけど、
感嘆するほどレベルの高い試合はJでは観たことない。
まあ、欧州でも年１～２試合あるかどうかだけどな。

581 ：　：2005/11/15(火) 19:35:25 ID:t2n30q/G0

だから海外厨は、レベルが高いものは欧州じゃなくて特定欧州の特定クラブと言うべきなんだよ。
「欧州」という言葉の使い方が韓国人や中国人が日本の戦争責任を問う時に使う「アジア」という言葉とそっくりなんだよね。

582 ：ぎゃっはっは：2005/11/15(火) 19:38:18 ID:3JyjrqwbO

ガリヲタ大火傷ｗｗｗｗｗｗｗｗ

レアルとバルサが虐殺されたんでたまらんよなｗｗｗｗｗｗｗｗ

早く海サカ板から出ていけｗｗｗｗ

サッカーに興味なんかないんならくるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

荒らし上等ガリヲタ(笑)ｗｗｗｗ

が～りをた(笑)

583 ：　：2005/11/15(火) 19:46:53 ID:KRZKNibS0

つーか、ゴチャゴチャ言ってるけど、海外板で何をするのが目的なんだろう。

584 ：　：2005/11/15(火) 20:06:24 ID:t2n30q/G0

>>583
欧州ならなんでもレベル高いという洗脳をとくため・・・・かな
あとはJリーグは日本人が思ってるほどレベルは低くないという事実を広めるため

585 ：まとめ：2005/11/15(火) 20:19:22 ID:KRZKNibS0

だから、Ｊでも外国人の質がそこそこ高いからＪのレベルもまぁまぁってとこでしょ。
ただ、海外に行く日本人は思ったほど出世できないのを観ているから、
やっぱ(鈴木良平やトルシエが指摘していたように)「国内」の環境に問題があるんじゃないか
ってなるわけだ。
「ヨーロッパ」という語義に拘る国内厨もいるが、日本に入ってくる「海外サッカー」
とは、限られたメディアによる限られた情報や映像であることを考えれば
「日本で」一般的に「ヨーロッパサッカー」と呼ばれるものとはそれらのものでしかない
ということを前提として受け止めるべきだな。
ま、直感的にはそう解釈できるはずなのに、屁理屈こねてあげあし取ってるだけだろうが。

586 ：：2005/11/15(火) 20:20:27 ID:3JyjrqwbO

事実は知ってるよ。
だけど、ゲームからはいった奴には何言っても無理だって。
レアルスレ覗いてみ？

いたるところにフォーメーション書いてあるからｗｗｗｗｗｗｗｗ

サッカーに興味無い連中の言葉遊びでしかないよ。

中には本当のファンもいるかもしれないけど。一割もいねえな。受けうりばっか。

荒らして喜んでるだけだってｗｗｗｗ

587 ： ◆SV6w1bbzoA ：2005/11/15(火) 20:35:26 ID:B++n3GgW0

>>585
だからレベルだけでサッカー見てるのは日本人ぐらいじゃないのか？
何故その他になるのか分からん。
海外で、感動するぐらいレベルが高い試合はあるが年に数試合あれば良い方だろ。

588 ： ◆SV6w1bbzoA ：2005/11/15(火) 20:37:19 ID:B++n3GgW0

二行目はミス。気にしないでくれ。

589 ：；：2005/11/15(火) 21:09:19 ID:aQH9mXpCO

面白いから見るんだろ、そしてＪは面白くないそれだけ
レベルとか馬鹿だろ、おまえ

590 ：：2005/11/15(火) 21:38:39 ID:KRZKNibS0

そもそもこのスレは「Ｊはリーガよりレベルが高い」って趣旨で
立ったスレだからな。

591 ：　：2005/11/15(火) 21:43:18 ID:WHoSQZ3l0

>>589
今シーズン面白かった試合を３，４試合挙げてくれ

592 ：；：2005/11/15(火) 23:11:13 ID:aQH9mXpCO

面白くなかった試合なら
Ｇ大阪‐鹿島
ドタバタ劇の首位決戦千葉‐Ｇ大阪
お菓子の取り合い、児戯に等しい攻撃の千葉
鹿島‐浦和
浦和の選手アホすぎ、鹿島の無策はもっとアホ

面白かったのは
ミラン‐ユベントス
得点の入り方じゃなくてＤＦや中盤の守り、カカのプレッシャーをかいくぐるドリブル
ユベントス‐バイエルン
厳しいプレッシャーをお互いにかけながらも、トレゼゲがきっちり仕事

東京Ｖ‐磐田
も入れておくか…
面白かったのは点の入り方だが。
俺が好きなのは、点を取り合う試合、もしくは激しく一つのボールを奪い合う試合

次はあんたがどうぞ
面白かった３試合を語ってくれ

593 ：　：2005/11/15(火) 23:11:49 ID:WCAB6fuJ0

ベルディがJ２降格してもACLに出場させるとさ
これがJリーグのACLに対する姿勢だよ
本気で臨もうなんてつもりは毛頭ない

594 ：；：2005/11/15(火) 23:22:22 ID:aQH9mXpCO

東京Ｖから出場権をとりあげる必要はない
けど出場チームのサポートくらいちゃんとしろや、アホチェアマン
ＡＣＬ自体が糞でも取っておけば、良い事あるのにな
取る自信がないんだろ

595 ：：2005/11/15(火) 23:28:15 ID:bqkXVz8+0

国内厨はこちらから面白さを提言しても本物のサッカーを知らないからすぐ逃亡

596 ： ◆SV6w1bbzoA ：2005/11/15(火) 23:30:09 ID:B++n3GgW0

ID:aQH9mXpCOはテクニックのある魅せる選手が活躍する試合より、
ガチガチのプレスの掛け合いが好きなのか。
否定するつもりはないが面白かった試合に挙げている二試合は、
他国の人に見せたら面白いとは言わないだろうな。

>>594
>ＡＣＬ自体が糞でも取っておけば、良い事あるのにな
具体的に教えてくれ。

597 ：　：2005/11/15(火) 23:30:20 ID:WHoSQZ3l0

>>592
海外なら
リヨン×マルセイユ、フェイエ×アヤックス、Ｗ杯予選だがフランス×アイルランドとか。
Ｊなら
鞠×千葉、鞠×鹿島、鞠×ガンバあたり。
どの辺に面白さを感じたかは試合の傾向に共通点多くて分かると思うから省く。

ってかお前民放厨か、フジとダイジェストで海外サッカー見てる気になってんのか？

598 ：　：2005/11/15(火) 23:31:47 ID:WCAB6fuJ0

>>594
そりゃ中東のチームには簡単には勝てないだろ
サポートがないから赤字になる。だからどのチームもやる気を出さない
>>595
アニオタが「お前は本物のアニメを知らない」って言ってるのと同じだぞぉ
キモイ

599 ：　：2005/11/15(火) 23:38:34 ID:p4F9wPn10

日本人と無名ブラジル人３人のチームはどんなに強くても地味。
中堅国の代表が5人いるチームは強くなくても、華がある。
あとはスタジアムの雰囲気も関係がある。

600 ：；：2005/11/15(火) 23:39:40 ID:aQH9mXpCO

596の突っ込みは予想してたけど、
597の突っ込みは、民法厨って言いたいだけか
ミラン‐ユベントスだけだよな？民放全国ネットは。（違ったらすまん

601 ： ◆SV6w1bbzoA ：2005/11/15(火) 23:43:59 ID:B++n3GgW0

>>599
そんな基準で見てるのか。

602 ：　：2005/11/15(火) 23:50:18 ID:vsl4rm580

>>ID:aQH9mXpCO
あんたの趣向はちょっと変わってるかもな。
セリエ好きな奴ってこんな感じなのかな。
>>ID:WHoSQZ3l0
おまえキモイね。
それでスレ住人に説明したつもりか？偉そうな口叩いてその程度のレスか。

603 ：　：2005/11/15(火) 23:51:51 ID:WCAB6fuJ0

>>599
典型的なブランド志向だな

604 ：　：2005/11/15(火) 23:54:18 ID:vsl4rm580

ID:p4F9wPn10
3行目だけ同意できる。
アリアンツアレナみたいなサッカースタジアムが日本にあったら
見に行きたいなぁ･･･。

605 ：兼田：2005/11/15(火) 23:55:24 ID:3JyjrqwbO

>>597
まだガリヲタ相手にマジレスしてんのかｗｗｗｗ
こいつら民法、とくにヤベッチしか知らないよ。

もう寝ようぜｗｗｗｗ

606 ：；：2005/11/15(火) 23:59:03 ID:aQH9mXpCO

俺はどうせセリエヲタですよ
ガリヲタに見えるなら、お前がおかしい。
やべっちなんて見る奴いんの？ｗ

607 ：　：2005/11/16(水) 00:07:06 ID:6DKrblhJ0

海外厨にはいないだろ

608 ：　：2005/11/16(水) 00:13:03 ID:l/uo6gop0

>>606
ざっとスレ見た限りお前はＪ貶しながらも一応Ｊ見てるみたいだけど、それなら
国内厨が敵視する海外厨とは別の存在になるんだが。
Ｊを観戦すること自体はどう思ってるんだ？くだらないと思うか？

609 ：599：2005/11/16(水) 00:19:29 ID:Hrbi+clz0

Jリーグのチームとボルトンの一番の違いは、ブランド。
レベル差はそれほどないだろう。
ポルトガルリーグは、Jリーグに似てると思う。

610 ：　：2005/11/16(水) 00:21:05 ID:UmesPWjy0

このスレを飛ばし読みした感想。

おまいらどっちもサッカー好きじゃないだろ

611 ： ◆SV6w1bbzoA ：2005/11/16(水) 00:35:44 ID:FGRGbPgN0

つまらんと言いながら、Jを見ると言うのも理解できんな。

612 ：逆説：2005/11/16(水) 02:14:48 ID:ySutQbni0

見たからつまらんと言える

613 ：：2005/11/16(水) 02:33:57 ID:YqKHBwmMO

大阪人に好きな野球チームを聞いたら「地元だし阪神タイガース」と答えるのはまあ普通。
しかし「レベル高いしホワイトソックス」

そんな違和感

614 ：　　：2005/11/16(水) 05:15:34 ID:7DWm552q0

要するにお前らはブラジル人より欧米の白人が好きなんだろ？
だからお前らは欧州好きを自称しときながらポルトガルリーグ見ないだろうな
ブラジル人が多いから。

615 ：　：2005/11/16(水) 08:09:14 ID:y/U4v5jv0

>>614
釣りだよね？

616 ：名無し：2005/11/16(水) 08:58:27 ID:cCTHmhnj0

しかし欧州クラブ凱旋ツアーの試合の結果を真顔で誇ってる
国内厨がいるのにはちょっとビックリしたな・・・

やっぱりサッカー眼みたいなのは低そうだ

617 ：これぞ名門：2005/11/16(水) 09:25:25 ID:zCGNqznKO

君たち、男なら黙ってセルティックの試合見れ
国内も国外も大満足するよ

618 ：：2005/11/16(水) 09:45:34 ID:G0MQUEo40

>>616
でもなんで日本以外のクラブには大勝してるのに日本のクラブには勝てないの？
バルサなんかマリノス以外は全部全勝だぞｗ

619 ：名無し：2005/11/16(水) 09:48:47 ID:N52jivLz0

またアフォが着たわ

620 ：：2005/11/16(水) 09:52:13 ID:G0MQUEo40

Jがレベル低いならプレマッチでも中国の強豪のように
バルサに9-0ぐらいで虐殺されないとおかしいんだけどｗｗ
説明きぼんぬｗｗｗｗ

621 ：：2005/11/16(水) 10:11:48 ID:G0MQUEo40

あ、あと

レアル：中国だか韓国から日本に来たため時差ボケは無し。試合をこなしてから
来てるので試合感も言い訳にならない

ヴェルディ：１週間に３試合の過密日程の３試合目で疲労のピーク。しかも
大量失点無得点を繰り返す最悪のチーム状態。

の状態でレアルがヴェルディに何もできなかった理由を教えてくれ
今日は逃げないでくれよ、携帯君ｗｗｗｗ

622 ：・：2005/11/16(水) 10:19:54 ID:YzZskk2KO

>>621
ヒント：戸田

623 ：　：2005/11/16(水) 10:24:33 ID:V8Qz3fD90

本気でJが強いと思ってるらしい。ACLで現実を知るわけだが。

624 ：：2005/11/16(水) 10:25:23 ID:G0MQUEo40

レアルとかバルサってACL参加しても優勝できそうにないよなｗｗ
プレマッチですらマリノスに勝てないんだもんｗｗ

625 ：　：2005/11/16(水) 10:27:14 ID:G0MQUEo40

プレマッチですらマリノスに勝てないリーガ最強チームと
プレマッチですらヴェルディに虐殺される銀河系軍団って一体・・・・

626 ：。：2005/11/16(水) 10:30:38 ID:3fv5D5tlO

サッカーが好きで見る海外。地元チームを応援する国内で良いのに。

誰がなんと言おうと欧州六リーグの方がレベル高いでしょ。
Jリーグも組織はレベル高いけど、見ててつまらないし。
Jリーグで助っ人と呼ばれる外人と同等かそれ以上の選手が欧州にはゴロゴロいるんだから。

627 ：：2005/11/16(水) 11:04:54 ID:G0MQUEo40

欧州に六大もあるかよｗ
よくてイングランド、スペイン、イタリア。
その下にドイツ、フランスは上位グループと他のクラブのレベルの格差が激しいからリーグ自体はそれほどでもない。
あと一つどこだ？

628 ：　：2005/11/16(水) 11:12:56 ID:G0MQUEo40

あああと一つはオランダか
一、二週間前まで大学レベルでやってただけの選手がデビュー戦で2得点あげられるリーグね

629 ：　：2005/11/16(水) 11:23:18 ID:4MmL2u5q0

>>624
無理がありすぎるｗ　まあJがショボイのを知っててわざと煽ってるんだろうけどｗ

630 ：　：2005/11/16(水) 11:24:11 ID:uS23G4ZQ0

>>627
強いて挙げるならポルトガル。
でも、小野ヲタならオランダ、
中村ヲタならスコットランドを挙げると思う。

631 ：　：2005/11/16(水) 11:33:42 ID:l/uo6gop0

>>630みたいな輩がいるから海サカ住人がバカにされるんだと思う

632 ：　：2005/11/16(水) 11:38:29 ID:lq14Tjoy0

各所で馬鹿にされてるのは国内厨のﾆﾜｶ君でしょう。
だからこそ海外板に出張してきて涙目になってるわけでｗｗｗ

633 ：　：2005/11/16(水) 11:49:53 ID:8fx29uOZ0

ACLでグループリーグ突破できないマリノスに勝てない欧州三大リーグの盟主ｗｗｗｗﾌﾟｷﾞｬｰ

634 ：：2005/11/16(水) 11:52:04 ID:8fx29uOZ0

635 ：　：2005/11/16(水) 11:57:14 ID:8fx29uOZ0

AGFオーフス(DEN) 0 - 4 バルセロナ

なんで欧州サッカーの一員デンマークのリーグ強豪にはプレマッチでぼろ勝ちできるのにマリノスには勝てないんだ
畜生畜生ちくしょおおおおおおおおおおおお

イースト・ユトラント 0 - 4 バルセロナ
深セン健力宝 0 - 9 バルセロナ

うわああああああああああああああ

636 ：　：2005/11/16(水) 11:59:59 ID:0CU1E8T+0

国内厨ってのはやっぱこういう馬鹿ばっかなんだな

637 ：　：2005/11/16(水) 12:22:51 ID:wQ1cE2fw0

なんつーかJ馬鹿にしてるやつって感覚がJ創設時なんだよね
たぶんおっさんだと思う
もう海外ならなんでもレベル高いって時代じゃねってｗ
阿部、中澤、大黒なんかも欧州から正式オファーきてたけど蹴ったらしいね

638 ：　：2005/11/16(水) 12:38:14 ID:wQ1cE2fw0

欧州はザコ

639 ：　：2005/11/16(水) 12:43:19 ID:wQ1cE2fw0

ウクライナ戦試合前なんか海外厨の馬鹿さがもろに出てたよなｗ
海外厨はふだん欧州しか見てないから欧州予選グループ1位ってだけで必要以上に過大評価してたけど
J見てるやつは勝って当然のような感じだった

640 ：　：2005/11/16(水) 12:45:01 ID:k0pUCE7r0

正直、J知らないから日本代表見ても知らないヤツばっかりなんだよね。
特に代表候補とか、毎回ベンチ座ってるヤツとか知らない。
なんていうかウンコなんだよね。みんな

641 ：：2005/11/16(水) 12:47:27 ID:wQ1cE2fw0

ウクライナ戦結果、欧州予選グループリーグ1位がヤオのPKで勝つのがやっとｗ

642 ：　：2005/11/16(水) 12:47:45 ID:k0pUCE7r0

>637
そこまで国内が強いってなら、W杯は当然期待してもいいですか？
ベスト３には入るかな。
まあ、今の代表が海外組みばっかりで、J選手の活躍はあまり見られそうにないが・・・。

643 ：　：2005/11/16(水) 12:49:27 ID:wQ1cE2fw0

>>642
まあワールドカップなんてブラジル以外はほとんど戦力一緒だからどうなるかわからんよ
韓国がベスト4にいったのが記憶に新しいだろ。

644 ：　：2005/11/16(水) 13:11:53 ID:uS23G4ZQ0

>>639
お前はウクライナ代表の試合やディナモ・キエフの試合とか観てんの？
相手の強さを知らずに、Jだけ観て勝って当然とか思ってたなら
救いようのない馬鹿だな。

645 ：　：2005/11/16(水) 13:34:13 ID:6DKrblhJ0

>>629
韓国の審判買収の前にはポルトガル、イタリア、スペインは成すすべなしだぞ
実力で言えば決勝までなんとか勝ちあがれるだろうけどな
あとユーロのイタリア代表はスウェーデンとデンマークが八百長したとか
言ってたけど同じことだよ

646 ：：2005/11/16(水) 14:01:30 ID:C+kvP7z30

海外の選手の方がかっこいいから見たいと思う。
コンプレックスって叩かれたとしても別にそうだと思うし
やっぱり華がある方が見ていて楽しい。
だからJは見ない。

647 ：　：2005/11/16(水) 14:06:09 ID:l/uo6gop0

>>646みたいに素直に言えばいいのに。他の海外厨は通ぶって色々的外れな
意見をグチャグチャ並べるから叩かれるんだろ

648 ：　：2005/11/16(水) 14:28:23 ID:O9W1mtuZ0

そもそもＪリーグのが見るの大変じゃん
海外サッカーのがテレビで見る分じゃよっぽど簡単だし
地元にチームないとわざわざＪ見ないよ

649 ：　：2005/11/16(水) 14:29:16 ID:PlkPE8Iw0

>>646
海外厨の本音炸裂ｗｗｗｗ
ジャニヲタと大差ねぇ～ｗｗｗｗ

650 ：　：2005/11/16(水) 14:36:03 ID:1sfNNTxq0

ついに本音でたか
いつもウソついてレベルが高いからとかサッカー見てるような感じで書くから叩かれるんだよ
正直に言えば納得する

651 ：：2005/11/16(水) 14:54:06 ID:C+kvP7z30

外人に興味なんてない。
宮本とかの方がよっぽどかっこいいよ。
身近だし言葉も通じるしサインだって気軽にもらえるし。
海外の選手なんてセレブぶってなんか勘違いしてる。
だからJを応援するし、練習も見に行く。

652 ：　：2005/11/16(水) 15:14:31 ID:nkCcrX+V0

スタジアムの観客層見れば、ルックスどうこうで見てるミーハーが
海外とJのどっちに多いかは明白だろう。
国内厨はやっぱニワカミーハー出身が多いと思う

653 ：　：2005/11/16(水) 15:15:30 ID:k0pUCE7r0

>649
Ｊ厨はなんでＪリーグなんて見てるんだよ。
世界からも注目されないリーグ見てハァハァ興奮出来るのか？
Ｊだけ応援してる方がよっぽど閉鎖的でオタクじゃん。

654 ：　：2005/11/16(水) 15:21:48 ID:p0zRf7wT0

欧州厨ついに論破されたｗ

655 ：　：2005/11/16(水) 15:24:37 ID:v713aS9r0

>>653
お前はイタリア人、スペイン人、イングランド人以外のサポーターを完全に馬鹿にしてるよ

656 ： ◆SV6w1bbzoA ：2005/11/16(水) 15:51:00 ID:nBPJRizQ0

要するに、皆が世界最高って言ってるんだから俺も世界最高を見たいって事だろうな。
後はヨーロッパ的な雰囲気が好きとか。

>>655
いや、イタリア、スペイン、イングランドの中堅、弱小クラブのサポーターも馬鹿にしている。

657 ：　：2005/11/16(水) 15:51:14 ID:k0pUCE7r0

>655
ぷっ。馬鹿にされたくなかったら、大人しく「Ｊ」見てハァハァしてりゃいいだろ。
言っとくが、Ｊがレベル低いとは言ってない。海外のリーグでもＪレベルのは
たくさんあるからな。
ところで、何でそこで３大リーグが出てくるんでちゅか？
ボクちゃん頭大丈夫？

658 ：　：2005/11/16(水) 15:54:25 ID:Jw1GGgVo0

国内厨がわざわざ出張してきてボコられてるのは
ドMだから？

659 ：　：2005/11/16(水) 15:54:44 ID:l/uo6gop0

このスレでＪだけ応援して海外は見ないなんて言ってる奴は一人もいないのに
なぜか海外厨はＪ見てる奴＝海外見てない奴という構図に無理矢理持ってく
傾向にある。

660 ：　：2005/11/16(水) 16:00:47 ID:k0pUCE7r0

>659
てか、Ｊが見たいならＪ見て、Ｊのサイトで興奮してりゃいいだろが。
わざわざ、海外の板にまできて、こんなスレ立てるほうがバカなんだよ。

661 ：：2005/11/16(水) 16:03:48 ID:C+kvP7z30

>646と>651を書き込んでみて
反応を見てみるとJ派の方が閉鎖的だねって隣の女の子が言ってた。
J派だけど黙っていようと思った。

662 ：　：2005/11/16(水) 16:10:06 ID:l/uo6gop0

トーキング式のダッチワイフか

663 ： ◆SV6w1bbzoA ：2005/11/16(水) 16:12:16 ID:nBPJRizQ0

こんな時間に女と一緒に、こんなスレ見てる>>661って・・・。

>>660
実況板とか、いろんな場所で馬鹿にしてるのを見るからどっちもどっちだと思うが。

664 ：　：2005/11/16(水) 16:17:36 ID:l/uo6gop0

　　　／,.ｧ､＼
　　　 (　ﾉo o ) ）　　＜ｼﾞｪｲﾊﾉﾎｳｶﾞﾍｲｻﾃｷﾀﾞﾈｰ
　　　 )ヽ ◎/(.　　
　　　（／.(･)(･)＼　.
　　　（／|　x　|＼）
　　　／／＼＼
　　　. （／　　　＼）

665 ：　：2005/11/16(水) 16:23:58 ID:eqNH37Kk0

なんで俺がここにくるかって？
海外厨を論破したりいじめてストレス発散ｗｗ

666 ：：2005/11/16(水) 16:33:43 ID:C+kvP7z30

仕事の合間だよ。女の子は同僚。
別に彼女じゃないし、かわいいけど。俺は負け組。
業務がちゃんと出来ていれば息抜きしても怒られないよ。

667 ：　：2005/11/16(水) 16:36:55 ID:3xtwNEch0

海外サッカーファンはコスモポリタン
国内厨のニワカは村社会の人

668 ：　：2005/11/16(水) 16:46:20 ID:6DKrblhJ0

ついに海外厨が海外のサポーターまでバカにしちゃったね
排他的なのはどっちなんだろう

669 ：　：2005/11/16(水) 16:49:14 ID:k0pUCE7r0

>688
バカなんじゃねーの？
海外＝3大リーグトップチームだと思ってるのか？
さすがＪ厨。視野狭すぎ。

670 ：：2005/11/16(水) 16:51:42 ID:eqNH37Kk0

3大リーグトップチームしか見てないくせにｗ

671 ：エトー：2005/11/16(水) 16:52:19 ID:ONGKz27sO

jリーグ＝うんこリーグだよ笑

672 ：　：2005/11/16(水) 16:53:11 ID:qAYQ5KaP0

海外厨って
ゲームが大好きで観戦専門で自分では一切ボール蹴らなくて
雑誌で得た知識で玄人ぶってネット上で選手やクラブを貶すのを格好良いと思っていて
くだらない煽り合いが大好きな人達でしょ
で、平日だろうがお構いなしに深夜に海外ｻｯｶｰを観る引き籠もりくん

673 ：：2005/11/16(水) 16:53:36 ID:eqNH37Kk0

とりあえずアフリカ大陸ｗｗｗグループ一位の力がどんなものなのか見てみようぜｗ

674 ：　：2005/11/16(水) 16:54:45 ID:6DKrblhJ0

>>669は視野が広いからロングパスも得意なんだなぁｗ

675 ：　：2005/11/16(水) 16:58:42 ID:qAYQ5KaP0

海外板ってサッカーをやる人のためのスレが一切無いよね
海外サッカーしか観ない偏向君にはやっぱりサッカーは完全にやるものではなくて
観るものだと思っているオタクが多いんだろうな

676 ：　：2005/11/16(水) 17:01:58 ID:l/uo6gop0

だって海外でサッカーしないだろ、普通のねらーは

677 ：　：2005/11/16(水) 17:12:02 ID:6DKrblhJ0

>>675
海外厨はよくスカパーとかに加入してない奴はニワカとかいってるけど
その時点でオタクだよな
皮肉にもこういう排他的な考えがオタク層しか残さないことになってしまう

678 ： ◆SV6w1bbzoA ：2005/11/16(水) 17:37:52 ID:nBPJRizQ0

ネットでJを貶すと何となく玄人っぽく見えるが、現実だと真逆だからな。
9割近くが「お前がプロを馬鹿にできる人間かよ」と思われるだろう。

679 ：　：2005/11/16(水) 17:42:26 ID:k0pUCE7r0

なるほど、Ｊ厨ってのは、自分でサッカーやって「じぇいりーがー」目指してる
厨房が多いってことか。なるほど、おじちゃん分からなかったよ。
ちなみにサッカーは見るものだよ。
いい大人がサッカーなんてやってると思ってるのかい？
てか、思った以上に学生が多いんだなココ。
せいぜいプロ目指して頑張れよ。じぇいりーが。（笑）

680 ：ニート：2005/11/16(水) 17:53:07 ID:mjIeexvN0

Ｊリーグがもっと血なまぐささがあれば見てやってもいいのにな。
これは散々語りつくされたことだが、Ｊはぬるい。
馴れ合いサッカーでしかない。
だから強引さを持った外国人に対して弱腰になる。
あと、日本人選手は概して責任を回避しようとする。
自分でドリブル突破をしかけてシュートまで行こうとする選手が少ない。
こうした性質をもったのは日本社会が総中流階級社会とよばれ、貧乏を忘れ
また、娯楽が多様化してしまったことからハングリー精神を持たないように
なってしまったことに起因するだろう。自己主張の足りない世代でもある。
日本人は「勝負」としてのサッカーが苦手なのである。
そうした人たちが跋扈するＪリーグが生ぬるいものであることは直感的に分かるはず。
国内厨は、選手がつまらないプレーをしたら罵詈讒謗していいプレーをしたら
誉めなければならない。
そうしたことをしないと魅力あるリーグにはならない。
国内厨は、今のＪについて改めて内省しなければならない時期に直面していると
認識すべきだろう。自己陶酔に浸りきって問題意識すら持ってなさそうだが。

681 ： ◆SV6w1bbzoA ：2005/11/16(水) 18:02:10 ID:nBPJRizQ0

>>679
自分でサッカーをやった事があるなら、より凄さが分かるって事だろ。
図星つかれたからって必死になり過ぎ。

>>680
最近は外人に対して弱腰になってないし、
ドリブル突破を仕掛けてシュートまで行こうとする選手も普通に居るがな。

682 ：　：2005/11/16(水) 18:06:01 ID:6VqWn4/10

だってヨーロッパのほうがレベル高いじゃん。より高度なものを求めるのは当然だと思うけど

683 ：　：2005/11/16(水) 18:12:05 ID:k0pUCE7r0

>681
だから凄さが分かるなら、なんでレベル高いリーグを批判してるんだよ。ｗ
高いもんは高いし、低いもんは低いんだからしょーがねーだろうが。

684 ：　：2005/11/16(水) 18:15:08 ID:ySutQbni0

サッカーやった事あるから南米や欧州のレベルの高さがよくわかる
レベルの高い比較対象あるから、Ｊのダメップリもよくわかるってもんだ

で、こいつら何しに来てるの？
煽り？啓蒙活動？どっちにしろﾌﾟｷﾞｬｰだな

685 ： ◆SV6w1bbzoA ：2005/11/16(水) 18:15:38 ID:nBPJRizQ0

>>683
レベルの高さと面白さは比例しないって事だ。
欧州の弱小クラブにも熱狂的なサポなんて幾らでも居るだろ。
少しは自分で考えたらどうだ？

686 ：　：2005/11/16(水) 18:16:23 ID:k0pUCE7r0

>681
それにさ、自分でサッカーやってるから何なんだよ。
トラップが難しいとか、シュートが難しいとか、どうせそんなレベルだろ。
そんな草サッカーレベルのヤツが、技術うんぬん語るのか？
Ｊと海外の戦術の違いを語るのか？
笑っちまうよ。
俺も中学んときサッカー部だったけど、知識なんかサッカーやってないヤツと
そうかわんねーよ。リーグが面白いか、チームが面白いか、魅力的な選手がいるか、
それだけ。少なくとも俺は、Ｊには魅力を感じないし、海外の弱小チーム見てる方が好き。

687 ： ◆SV6w1bbzoA ：2005/11/16(水) 18:16:35 ID:nBPJRizQ0

>>684
Jの駄目っぷりが分かるって、学生時代どれレベルの選手だったの？

688 ：：2005/11/16(水) 18:19:00 ID:mjIeexvN0

さっきから御託ならべる◆SV6w1bbzoAの輝かしい経歴を知りたいなｗ

689 ：　：2005/11/16(水) 18:21:16 ID:k0pUCE7r0

↑同意。
さぞスゴイ選手だったんだろうね。

690 ：　：2005/11/16(水) 18:21:54 ID:ySutQbni0

>>685
面白さは個人の主観によるだろーに
だったらＪ見ろとか、Ｊ見ないのはとか関係ないだろーに

俺、国体選手ですけど何か？今でも国体Ｂ代表ですよ
国体Ｂってのは、社会人って事ね

何がしたいの？やりたいの？

691 ：　：2005/11/16(水) 18:26:01 ID:6DKrblhJ0

>>679
神戸が大人を対象にサッカー教室開いたら応募者殺到
みんなサッカーやりたいんだよ
>>684
海外板は海外厨だけのものじゃないってことに気づこうぜ

692 ：　：2005/11/16(水) 18:27:39 ID:6VqWn4/10

>>685
弱小クラブの熱狂的サポのほとんどは当然地元の人だ。しかし現実的には地元にクラブのない
人のほうが多い。だから必然的に露出の多いビッグクラブに人気が集まるわけ。これは日本も
海外も一緒。それからサッカーは生で見るものとか言う人、それは地元にクラブがあるか首都圏
の人にありがちな発想で実際他県のクラブを他県まで見に行く人は少数派。だからＴＶ観戦がメイン
になるのは仕方ない。そうなるとこれだけ海外サッカーのコンテンツが充実してる現在、より
高レベルで盛り上がってる方を見る人が増えるのは当然。ＴＶで見る分には日本のビッグクラブ
も海外のビッグクラブも距離感は大差ないからね。

たしかに海外の弱小クラブが好きっていうのはよっぽどなにかきっかけがないと不自然だと思う

693 ：：2005/11/16(水) 18:28:22 ID:mjIeexvN0

思い込みの強いやつだな。
自分の思ったことや感じたことがそのまま他人にも当てはまると思っているんだろうか。
同級生が自分を好きだと勝手に妄想した高校生と似た感じがする。

694 ： ◆SV6w1bbzoA ：2005/11/16(水) 18:28:37 ID:nBPJRizQ0

>>690
J見ろなんて言ってないっつーの。
ただキモヲタが馬鹿にしてるのが気に食わないだけ。
国体Bぐらいなら間違ってもプロの選手を馬鹿にできないだろ？

695 ：　：2005/11/16(水) 18:30:40 ID:k0pUCE7r0

>694
バカかオマエ。
その神戸のサッカー教室は、何人募集してて何人が殺到したんだ？
で、神戸のサッカー好きな大人の人数は？
神戸のサッカー好きの大人の7割以上が、応募したなら認めてやるよ。
まさか、50人募集の60人が殺到とかじゃないだろうな。

696 ：　：2005/11/16(水) 18:31:26 ID:ySutQbni0

海外板は海外ｻｶｰ語る板で、Ｊなんて関係ない板なんだが
何？その海外厨だけのものじゃないって？？？？？

Ｊ語りたかったら、とっとと国内板逝けって事なのに気づこうぜ

>>694
Ｊリーグがレベル低い→事実なので馬鹿にしてない
Ｊリーグは面白くない→個人の主観なのでどーでもいい

気に入らなければ何？板違いも関係なく自分の好きな事しますよって事か？

697 ： ◆SV6w1bbzoA ：2005/11/16(水) 18:33:06 ID:nBPJRizQ0

>>688,689
全国大会に何とか出た程度だ。
だからプロになっている人間が、どれだけの化け物ばかりか分かる。

>>692
まあ確かに地元にクラブがない場合もあるな。
弱小クラブが好きって言っても、実際現地に住んでたとかなら納得できる。

>>695
何で俺に言ってるんだよ、基地外ｗ

698 ：　：2005/11/16(水) 18:39:23 ID:6DKrblhJ0

>>696
ムキになるなｗ
海外板には日本人選手関連のスレが多いだろ？
そこには海外興味ない奴もいるだろ。

それより海外厨はプレーオフ見ないの？
今豪州とウルグアイやってんだけど

699 ： ◆SV6w1bbzoA ：2005/11/16(水) 18:41:37 ID:nBPJRizQ0

>>696
何？板違いなら削除してもらえば？？？？？？
そんなに嫌なら、とっととブラウザ閉じろって事なのに気づこうぜ

つか、ググって見たけど国体Bって何なのか分からん。

700 ：　：2005/11/16(水) 18:43:35 ID:ySutQbni0

あとな、プロだからバカにされるのも含めて批判受けなきゃならないんだよ

それがプロ、金貰って専門職としてやってんだから
アマチュアとは違って、頑張ってますじゃ駄目なんだよ
応援しなきゃならんとか、上手いからとか関係ないんだがね

＞海外板には日本人選手関連のスレが多いだろ？
だから？日本人選手関連スレ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜海外ｻｶｰ関連スレ
何をもって多いとしてのか基準がわかんねー
つか、だったら日本人スレだけにレスしてりゃいいじゃん

アホか

プレーオフ見てないなぁ、両方とも嫌いだってのがあるが＞特にオーストラリア

701 ：　：2005/11/16(水) 18:46:04 ID:ySutQbni0

＞つか、ググって見たけど国体Bって何なのか分からん。
あぁごめん、未経験者にはわからないよね
成年男子代表の事を国体Ｂ代表って言うんだよね

こりゃググっても出てこないからｗ

702 ：　：2005/11/16(水) 18:47:08 ID:6DKrblhJ0

>>700
うーん
このスレに散々書き込みしておいて都合が悪くなったら「スレ違いﾆﾀﾞ」って
見苦しいぞぉ
ようは海外板にも国内厨、代表厨はいるってこと。それだけ

703 ：　：2005/11/16(水) 18:54:08 ID:ySutQbni0

>>702
＞ようは海外板にも国内厨、代表厨はいるってこと。それだけ
居るのはいいんじゃない？
要は板違い(スレ違いではない)繰り返して、見なきゃいい事に目くじら立てて
気に入らないからって何暴れてるのですか？って言いたい、それだけ

個人の主観に口出すな
ｻｶｰの見方は個人の勝手、これがいい、あれは駄目だなんて
自分の観念によるレッテル貼りして騒ぐなってこった

704 ：　：2005/11/16(水) 18:56:48 ID:l/uo6gop0

705 ： ◆SV6w1bbzoA ：2005/11/16(水) 19:03:46 ID:nBPJRizQ0

>>703
国内板に出張してきてる海外厨も居るけどな。
2chで、そんな事言っても無駄だと思うが。

706 ：　：2005/11/16(水) 19:05:37 ID:6DKrblhJ0

>>703
だな
でもこのスレに書き込んでるうちはみんな同レベル
本当はアンチ板に立てるべきだが

707 ：　：2005/11/16(水) 19:17:44 ID:O9W1mtuZ0

まあ国内厨もとくに主張があるわけでもないんだよな
別に海外サッカー見るなと言ってるわけでもないし。

708 ：　：2005/11/16(水) 19:19:54 ID:ySutQbni0

>>706
>>704-705みたいな、1見て10とするようなﾔｼや別板の事を持ち込んでくるﾔｼがいる限り駄目だろーな

さて、国歌斉唱みて萎えたから遊び出るか

709 ：：2005/11/16(水) 20:14:29 ID:mjIeexvN0

サッカー見てるだけなのに、国内厨はなに特権的意識持っちゃってるのよｗ

710 ：：2005/11/16(水) 20:49:09 ID:gDOuMdHN0

ログ読んで思い出したけど、以前に会社で飯食いに行ってたとき
たまたま近くにサッカー好きの女の子が２人いて話をしていた。

新人Aさん「わたしサッカーが好きで《地元のクラブ》を応援してるんです～。」
自分「へぇ～。確かBさんもサッカー好きだったよね。」
Aさん「ホントですか？！　どこが好きなんですか？」
Bさん「スペインのクラブです。」
Aさん「え？海外？意外とミーハーなんですね。レアルとかですか？」
Bさん「いえ、ビルバオにあるチームなんですけど・・・」
Aさん「え？どこ？知りませんね～。でもレアルより弱いんでしょ？」
Bさん「・・・・」
Aさん「レアルより弱いならJのほうが面白いですよ。なんでそんなにつまらないところを
　　　　　見てるんですか？」

こんな感じの展開になって話題振ったのが悪い気がしたな。
Aさんは垢抜けない感じだけど愛想のいい子で
Bさんは地味目だけど優等生っぽい子。

711 ：　：2005/11/16(水) 21:28:20 ID:l/uo6gop0

ネットならともかくリアルでそれならＡさん空気読めなさすぎだろ

712 ：　：2005/11/16(水) 21:31:35 ID:O9W1mtuZ0

ＡさんとＢさんの顔による

713 ：晒しage：2005/11/17(木) 03:00:55 ID:VlYNZbtb0

690 名前：　 [sage] 投稿日： 2005/11/16(水) 18:21:54 ID:ySutQbni0
>>685
面白さは個人の主観によるだろーに
だったらＪ見ろとか、Ｊ見ないのはとか関係ないだろーに

俺、国体選手ですけど何か？今でも国体Ｂ代表ですよ
国体Ｂってのは、社会人って事ね

何がしたいの？やりたいの？

714 ：　：2005/11/17(木) 03:15:12 ID:MuF0dLAr0

俺の横浜FCのシルビオがいるトバゴがW杯出場勝ち取ったよ。
知り合いのサポ集まって応援したんだが、いやぁ燃えた燃えた。
海外厨にはこんな体験できないからなあ～。
可哀想っちゃ可哀想だよね。

715 ：ミラン最強：2005/11/17(木) 03:18:37 ID:4bqquigAO

まずはアジアチャンピオンズリーグを取ってから抜かせ笑アジアを取れないチームが欧州に対抗できるかボケ！アジアは取る価値がない環境が悪い？言い訳や笑

716 ：ミラン最強：2005/11/17(木) 03:21:16 ID:4bqquigAO

親善試合で欧州のチームに引き分けたり勝ったりしたから＝Jのチームも強いて言ってるんだ笑ﾃﾒｪらバカだろ！あんな試合 6割も力出してないちゅうねんオフシーズンやで怪我でもしたらどうすんやあんな試合見て本気って言ってるわけ？

717 ：ミラン最強：2005/11/17(木) 03:24:04 ID:4bqquigAO

質問！質問！ﾃﾒｪら欧州サッカー見たことあるか？ヨーロッパチャンピオンズリーグとか見たことある？基本的にスカパーでしかやらないからあまり知らないと思うが欧州の各国リーグよりヨーロッパチャンピオンズリーグが最強のリーグだ見たことあるんのけ？笑

718 ：ミラン最強：2005/11/17(木) 03:27:19 ID:4bqquigAO

親善試合を見て欧州を知ったように言ってたらまじ笑うわヨーロッパチャンピオンズリーグの世界最高の戦いを知ってから Jリーグはレベル高いとかぬかせよ笑 Jリーグはまじ小便やん

719 ：ミラン最強：2005/11/17(木) 03:30:18 ID:4bqquigAO

Jは欧州よりレベル低いけどそんなの関係ない Jが好きやから Jを見るんやて奴はええけど Jは明らかに低レベルやん笑俺は Jを見てたし欧州も見てるそれで欧州がレベル高いてわかるけど欧州見てない奴らって判断できないだろ！親善試合で判断してるん？笑

720 ：ミラン最強：2005/11/17(木) 03:34:26 ID:4bqquigAO

親善試合を見て（Jのチームは本気。欧州チームは怪我だけしなけりゃいい！て程度）欧州の力を判断してるってﾃﾒｪら小学生かよ笑いや小学生以下やだ小学生でも賢い奴ならわかる笑

721 ：ミラン最強：2005/11/17(木) 03:37:31 ID:4bqquigAO

Jのレベルが高いて本気で思ってる奴らってプロレスの和泉ﾓﾄﾔが勝った試合も『和泉ﾓﾄﾔ強いじゃん』とか思ってるんだろうな笑ﾃﾒｪらかなり頭痛いな笑

722 ：ミラン最強：2005/11/17(木) 03:40:44 ID:4bqquigAO

Jのレベルが高いって本気で思ってる奴らって洗脳されてんのけ？笑北朝鮮と同じやん一部の人らは『将軍様は素晴らしい指導者』て言ってる奴らがいる外の世界を知らないし奴ら洗脳された奴らわかったﾃﾒｪら洗脳されてんだろ笑

723 ：ミラン最強：2005/11/17(木) 03:45:57 ID:4bqquigAO

Jリーグレベル高いなら中田中村平山高原小野柳沢大久保欧州行かないだろ笑中村や中田は日本人の中ではトップの力あるんじゃねぇの？笑なんで次から次に欧州に行くんだよはっきりしてんじゃん

724 ：ミラン最強：2005/11/17(木) 03:48:40 ID:4bqquigAO

日本のトップの人らが Jの低レベルなのは自覚してんのだから欧州行くわけよ自覚してないのは欧州を知らないﾃﾒｪらだけまさに北朝鮮！外を知ってる人らは外に行きたがる外を知らない奴らは『将軍様素敵』ﾃﾒｪらやっぱり洗脳されてるだろ笑

725 ：ミラン最強：2005/11/17(木) 03:53:14 ID:4bqquigAO

まずはアジアの頂点になってからレベル高いって言えよアジア取らないのに何がレベル高いだ負けたらいいわけかよさすが洗脳されてるだけあるわ笑

726 ：ミラン最強：2005/11/17(木) 03:55:12 ID:4bqquigAO

まともに反論してみろ全部、図星だろニヤリッたぶん J好きの奴ら論点をずらして揚げ足を取るだけだろ笑

727 ：ミラン最強：2005/11/17(木) 03:56:48 ID:4bqquigAO

『Jのレベルが低いのは知ってるけどJ好き』て奴はいい

728 ：ミラン最強：2005/11/17(木) 03:59:24 ID:4bqquigAO

Jのレベルが高いて言ってる奴ら ① 親善試合の結果で言ってる？笑 ② そもそも欧州サッカー見て言ってるの？笑 ③ なんで日本のトップの連中はゴゾって欧州の行くのかね？ニヤリッ ④まずはアジア取れよ笑どうなのよﾎﾚﾎﾚ笑

729 ：ミラン最強：2005/11/17(木) 04:03:51 ID:4bqquigAO

最後に Jの優勝チームがガチンコでバルサミランユーベチェルシーリバプールとかとやって勝てると思ってんの？ヨーロッパCLでグループリーグ突破できるとでも思ってるの？さすがにそれはないって奴らは正常! 本気で勝てるって思ってる奴ら洗脳されてるよ笑

730 ：　：2005/11/17(木) 04:12:28 ID:LC80e8ai0

>>714
それの何が自慢になるのかさっぱりわかりませんが。
もしかして海外サッカーのファンだと「知り合いのサポ」が集まれないだろう、とかそんなの？
ならたとえJでも遠隔地のクラブを応援してる人はそういうの難しいけど、
そんな人にも可哀想というんですか？

ていうかトバゴて。言っちゃわるいが関係ないやん。
スペインのクラブ好きだからスペイン代表応援しますと言ってるのとなんら差がない。

731 ：　：2005/11/17(木) 04:28:16 ID:oBdMAHe30

まあ海外厨は永久に何も考えずに搾取されてなさいってこった
>>730
こいつとか何もわからずにレスしてるだけだしな

732 ：ミラン最強：2005/11/17(木) 04:28:58 ID:4bqquigAO

Jリーグがレベル低いのは明らかなんやから低いて認めろ笑『低いけどJが好きなんです』でいいやん笑俺はただレベルの高い試合を見たいだけだから欧州サッカー熱いよね Jは色んな意味で萎えるよ笑

733 ：エトー：2005/11/17(木) 04:32:37 ID:4bqquigAO

Jリーグがレベル高いって言った人らこれだけは答えて下さい親善試合以外に欧州サッカー見たことある？

734 ：　：2005/11/17(木) 04:35:46 ID:LC80e8ai0

>>731
じゃ解説してくれ。わかってないということでいいから。

それと「搾取」という言葉を使うのはいいが、それは誰にでも当てはまる話だよな？
わざわざそういう言葉を使ってまで自分たちと差別化したいのか？
そのへんの心境はわからんね。というより、理解したくもない。

735 ：エトー：2005/11/17(木) 04:40:15 ID:4bqquigAO

Jリーグがレベル高いって言ってる奴らは洗脳されてるか病気か妄想癖があるのでまともに相手しない方がいいでつよ(^0_0^) とりあえず精神病院行って精密検査受けることをお勧めします

736 ：：2005/11/17(木) 04:58:18 ID:INcmIllk0

海外厨は鑑賞してるのであって応援してるのではない
だからW杯出場をかけた熱い試合を楽しむことはできないってことじゃね？
W杯のアジア枠が多いとか言ってﾌﾞｰﾌﾞｰ言ってるぐらいだし

737 ：　：2005/11/17(木) 05:00:28 ID:CjeIiiBx0

>>734
俺は731じゃないけど
例えばお前がどこかの海外クラブのファンだとして
お前に何が出来る？

俺は国内某クラブのSOCIOだけど
俺達はフロントの行動に対して意見が出来るんだよ。
スタンドの席割案しかりサポーターが問題を起こした時のフロントの対応しかり。
何故なら俺達は当事者だから。
フロントも当事者の意見は聞かざるを得ない。

逆にお前みたいな海外クラブのサポーターはどうなの？
クラブのグッズを買って金銭的なサポート以外に何が出来る？

俺達はお金を出す。そのかわりクラブに意見が出来る立場にある。
お前らは金を出してそれで終わり？
だから搾取なんて言葉が使われるのよ。

738 ：　：2005/11/17(木) 06:34:29 ID:lvIlW/5U0

>>736-737
なんか閉鎖的だな、おまえら。
おらが街って感じ。
お金を集める苦労とか、多くの人にサッカーを楽しんでもらうための苦労
とは無縁の甘っちょろい考えだな。

あんた達より、お金を払ってる人・影響力がある人でもそんな傲慢で差別的な事は言わないと思うよ。

739 ：‥：2005/11/17(木) 06:41:05 ID:RyxvIwScO

国内厨のたかが知れてしまったなｗ
差別しないと自我が保てないだけの哀れなやつらｗ

740 ：　：2005/11/17(木) 06:43:48 ID:LByUlryT0

また携帯厨かよ

741 ：：2005/11/17(木) 07:03:42 ID:Ut7GWy2F0

プレマッチですらヴェルディやマリノスに勝てない欧州サッカーｗｗ

742 ：‥：2005/11/17(木) 07:22:13 ID:RyxvIwScO

プレシーズンに勝つ必要は全く無いよ
お互い怪我しないようにテク見せ合えばそれでいい
激しさとか本気を見せなきゃいけない場面は他にある

743 ：　：2005/11/17(木) 07:28:03 ID:dQekliw80

でもバルサはプレマッチで中国クラブやらデンマーククラブを虐殺してるわけだが

744 ：‥：2005/11/17(木) 07:51:27 ID:RyxvIwScO

虐殺したら本気？
レアルの選手が怒ってたら本気？
勝ちに行くと言ったら（←リップサービスなのに）本気？

日本（アジア）で数試合するチームなんかは、出来もやる気もばらついてるのでは？

745 ：ウイン：2005/11/17(木) 08:27:41 ID:E1mr9LRFO

大変意義のあるスレ
このスレでガリヲタが暴れているお陰で結構平和

746 ：‥：2005/11/17(木) 08:40:31 ID:RyxvIwScO

彼等がおとなしいのは、燃料がないだけでしょ

747 ：　：2005/11/17(木) 08:44:50 ID:zeH+sU3X0

柳沢も欧州行ってから本当に下手になったな・・・・
高原もひどかった
Jにいたときのほうがうまかったし代表でも点決めてたのにな・・・
どういうこっちゃ

748 ：　：2005/11/17(木) 09:16:03 ID:zFYej41W0

ここ見ると国内厨がいかにサッカー知らない知障かよくわかるな
花試合の結果を誇ってるよ～　馬鹿は恐い

749 ：：2005/11/17(木) 09:29:39 ID:y+/YJ6kO0

海外厨がどんな言い訳しようと
マンチェが鹿島に負けたという事実は消えないｗ

750 ：ミラン好き：2005/11/17(木) 09:49:47 ID:4bqquigAO

柳沢や高原が欧州に行ったら下手になったって？それまじで言ってんの？これだからサッカーを知らない奴らは困るんだよ下手になったんじゃなくて本当の実力が出ただけじゃん Jのレベルが低いからうまく見えてただけそれぐらいもわかんないのかね？

751 ：_：2005/11/17(木) 09:49:51 ID:oRbrtcjs0

その鹿島はその昔ローマにチンチンのされて訳だが

752 ：Jは小便くさいな：2005/11/17(木) 09:58:04 ID:4bqquigAO

749 君痛々しいから止めろよ過去の栄光にすがってる負け犬みたい 6割しか出してない親善試合に勝っても栄光でもないのに笑落ちこぼれの親父が『わしが若い頃はな』て自慢話ししてるの同レベルまわりからは鼻で笑われてるとも知らずに君痛々しいねんて笑

753 ：　：2005/11/17(木) 10:02:58 ID:lvIlW/5U0

>>749
事実を消すために言い訳なんて誰もしてないわけで。
欧州のクラブがプレシーズンに日本で負けた・苦戦したのは事実。

見た人が事実をどう受け止めるかの問題。

754 ：Jは小便くさいな：2005/11/17(木) 10:04:43 ID:4bqquigAO

Jのレベルが高いって言ってる奴らほんとは低いこと気付てるんだろ笑変なプライド持つなよ低レベルなのは明らかなんやからもうﾃﾒｪらの意見、見てたら痛々しい妄想癖があるか洗脳されてるとしか思えないわ笑一回病院行ってこいよいい病院紹介したろか笑

755 ：　：2005/11/17(木) 10:08:55 ID:DlX8BSut0

>>751
あの時の鹿島はベストメンバーじゃないｗｗ
マンチェはベストメンバーｗｗ

756 ：　：2005/11/17(木) 10:14:04 ID:DlX8BSut0

あの試合ってそういや2002年か。
主力がいなかったとはいえショックだった。
Ｊもレベル上がったもんだなー　(T-T)

757 ：　：2005/11/17(木) 10:17:01 ID:jSJAI9rm0

>755
リーグ前の親善試合なんか、お試し戦術だったり、
ケガしたくないからテキトウに手抜いてるに決まってるじゃん。
なんか知らないけど、Ｊのチームはヤケにムキになって
マジプレスとかしてくるよね。特にヴェルディにいたヤツとか。
もっと空気よめっての。

758 ：　：2005/11/17(木) 10:20:23 ID:jSJAI9rm0

>749
俺の見解では、Ｊのトップチームは欧州でも中堅くらいの実力はあると思うが・・・。
ただ、なんか足らない。
とりあえず、ＡＣＬで活躍してからＪはモノを語った方がいいな。

759 ：　：2005/11/17(木) 10:21:14 ID:DlX8BSut0

ワールドカップ出場国ランク付け

Sランク(優勝確実)
ブラジル

Aランク(優勝候補)
ドイツ(地の利も含めて)
アルゼンチン

Bランク(ベスト4、ベスト8レベル)
イタリア
日本
スペイン
オランダ
フランス
イングランド
スウェーデン

Cランク(ベスト16レベル)
セルビアモンテネグロ
パラグアイ
チェコ

Dランク(グループリーグで脱落レベル)

それ以外

760 ：：2005/11/17(木) 10:23:02 ID:DlX8BSut0

>>757
その割にはルーにーの顔が必死だったなぁｗｗｗ
ファンニステルローイも腹いせにエルボーなんかしてないで一瞬でも本気だして
軽く点とればいいのにｗ

761 ：　：2005/11/17(木) 10:24:00 ID:lvIlW/5U0

ベストメンバー＝本気
これってウイイレじゃん。

練習試合やプレシーズンでベストメンバーだったら、本気と解釈されるのかｗ
すごいな、国内厨　あ･･･ホントはウイイレ厨でしたか＾＾；

762 ：：2005/11/17(木) 10:25:37 ID:DlX8BSut0

ベストメンバー＝本気という発想が即ウイイレだと思う発想が凄いなｗ
しかも誰もベストメンバーが本気なんて書いてないのにｗ

763 ：　：2005/11/17(木) 10:28:44 ID:lvIlW/5U0

>>760
一人の選手が一瞬本気出したくらいで点が取れるほど甘くないよ。
海外の選手に一瞬、本気出されたら、秒殺されるほどＪは弱いんですか？
それともＪの選手は一瞬、本気出せば格下を秒殺できるんですか？
その割には、天皇杯とかそんな感じには見えないけどな。

764 ：　：2005/11/17(木) 10:28:52 ID:LqadPf6E0

鈴木も後ろからスミスにもろ削られてたなぁｗ
海外厨無理ありすぎｗ

765 ：　：2005/11/17(木) 10:29:34 ID:lvIlW/5U0

じゃあベストメンバーとか関係ないじゃん＾＾

766 ：＿：2005/11/17(木) 10:30:18 ID:oRbrtcjs0

>755
>あの時の鹿島はベストメンバーじゃないｗｗ
まぁね　オールスターもあったからね　けど0-6の負けは負け

>マンチェはベストメンバーｗｗ
L･ミラー・D･ジョーンズ・サアがベストメンバーだったとは、勉強させて頂きました。

767 ：　：2005/11/17(木) 10:30:52 ID:DlX8BSut0

いや関係ないことはないだろｗ
主力が5人いなければそれだけチーム力は落ちる

768 ：　：2005/11/17(木) 10:33:11 ID:DlX8BSut0

そうだね
オールスターがあったとか関係ないよ
確かに鹿島は3年前に大敗した
そのとおりだ
練習試合だ親善試合だとか関係ない
負けは負け

769 ：　：2005/11/17(木) 10:34:15 ID:LqadPf6E0

試合後にニステルローイとファーディナンドが大喧嘩してたなぁｗｗｗｗ

海外厨無理ありすぎｗｗｗｗ

770 ：　：2005/11/17(木) 10:44:00 ID:lvIlW/5U0

>>768
そしてその負け自体を気にする必要はないわけで。
その試合で見つかった問題点は気にすればいいけど。

プレシーズンに負けても何も問題ない。
リーグ戦突入しても、問題山積み・コンディション上がらず負けて大喧嘩だと
目も当てられないけどな。

771 ：　：2005/11/17(木) 10:56:51 ID:pc9HiHeC0

全てガチ勝負で差がわかるんだよ！

コンフェデ

日本　２－２　ブラジル（南米ガチ勝負最強）

日本　１－０ギリシャ（欧州ガチ勝負最強）

これが現在の日本に位置だ

772 ：　：2005/11/17(木) 10:59:14 ID:lvIlW/5U0

>>771
思いっきりスレ違いｗ
代表板でどうぞ。
日本代表の選手はＪだけじゃない

773 ：：2005/11/17(木) 11:12:10 ID:CQpo+Ic60

俺二試合目のマリノス×バルサみにいったけど練習試合って雰囲気じゃなかったな
どっちも勝ちにいってた。
バルサは1試合目で引き分けたから今度こそ絶対勝つ気だったんだろう。
本当のバルサをお見せするとか言って再来日してたし。
その試合で引き分けってのはかなりでかいよ。

774 ：　：2005/11/17(木) 11:52:48 ID:/Us35GvC0

国内厨は本気であの試合をがち勝負だと思ってんだな
すげえ。

775 ：‥：2005/11/17(木) 12:06:24 ID:RyxvIwScO

そうだよな。
バルサは横浜戦に照準を合わせてコンディションを調整して、
ミーティングもいっぱいして、
横浜のサッカーも研究してたし、
何が何でも勝ち点３をもぎ取るんだというモチベーションがすごかった。
それなのに引き分けで勝ち点１とか、バルサも終わったな
これからＪリーグが世界を支配する日が来るに違いない。

776 ：　：2005/11/17(木) 12:10:01 ID:CQpo+Ic60

2試合目だし言い訳はできんな

777 ：　：2005/11/17(木) 12:38:32 ID:jSJAI9rm0

>760
鹿島強いよ。
てか、本気出して軽く一点とれるほど、実力が開いてるとでも？
小学生の試合じゃねーんだぞ。
Ｊ厨はどうも、世界＝越えられない壁　とか勘違いしてるようだな。

778 ：　：2005/11/17(木) 12:43:37 ID:jSJAI9rm0

>769
こういう考えのヤツらって、たとえば鹿島がセリエＡのリーグにいたら、
何位くらいになると思ってるの？
マジメに教えてくれ。
たかだか、一試合の結果でモノを言うんじゃなくてさ。

ちなみに俺は、鹿島だったら頑張って７～12位くらいはいくんじゃねーかと思うが。
Ｊは思ってるほどレベルは低くない。
ただ、あまりにも海外とはサッカーの歴史に差がありすぎる。

779 ：　：2005/11/17(木) 13:41:17 ID:TRmYfEU60

鹿島がイタリア遠征時に
クロアチア代表とやって8-1で負けたけど
その時に比べれば遥かにレベルは上がってると思う

780 ：　：2005/11/17(木) 14:03:13 ID:bkDcVjgf0

お前らアホ？
日本代表が当時2部だったベティスに何もできなかった90年代なんか知らないんだろうな

781 ：あのさ：2005/11/17(木) 14:04:28 ID:NYfam/7O0

Jの上位がセリエ行ったら何位なんて
どうだっていい妄想。
Jリーグのレベルは低い。
ヨーロッパのちっちゃい国のリーグよりは
ましだろうが、少なくともケーブルや衛星で
観れるリーグよりレベルは低い。
どこがどう低いのかって見ててわからんのか？
いちいち挙げてらんない。社会人アメフトチームが、
NFLに比べてなにが劣ってるのかって考えるのと同じ。
あえて言うなら「全部」劣っている。

782 ：　：2005/11/17(木) 14:05:24 ID:bkDcVjgf0

こんだけ短期間でここまでレベルがあがった国なんか無いよ

783 ：　：2005/11/17(木) 14:06:53 ID:bkDcVjgf0

Jリーグのレベルは低くない
欧州三大リーグと「比べれば」低いけど

784 ：　：2005/11/17(木) 14:52:15 ID:VgRUtt3MO

2005ｻｯｶｰ世界ﾘｰｸﾞﾗﾝｷﾝｸﾞ
http://www.iffhs.de/main/englisch/aktuelleinfos/neue_tendenzen/
1位　ｲﾀﾘｱ
2位　ｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞ
3位　ｽﾍﾟｲﾝ

25位ｶﾀｰﾙ
29位韓国
36位中国
55位ﾍﾞﾄﾅﾑ
61位ﾏﾚｰｼｱ

67位日本「Ｊリーグ」

785 ：　　：2005/11/17(木) 14:54:34 ID:VgRUtt3MO

ACL歴代成績
日本
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　GL敗退　GL敗退
2005年　GL敗退　GL敗退

韓国
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　準優勝　4強
2005年　8強以上　GL敗退

中国
2003年　4強　GL敗退
2004年　8強　GL敗退
2005年　8強以上　8強以上

質問コーナー
Q. ACL参加国でGL突破未経験の国内リーグ弱小国はいくつあるんですか？

A. これまで数多くの国が、このアジア最強を決める大会に参加しましたが
GL突破未経験国はベトナム、インドネシア、そして日本。この３つだけです。

まずはアジアで勝てるようになれ(笑)

786 ：：2005/11/17(木) 14:57:09 ID:bkDcVjgf0

>>784MLSってJリーグ以下だったんだな

787 ：　：2005/11/17(木) 15:57:26 ID:jSJAI9rm0

おっと、国内厨、ややフリになってきましたね。
がんばれ、じぇいりーぐ（笑）

788 ：：2005/11/17(木) 16:09:58 ID:bzahCAoAO

Jリーグのレベルが低いなんて誰でも知ってる事じゃねぇか。
国内厨の俺でも知ってるわ。

789 ：　：2005/11/17(木) 16:23:33 ID:P0TZrOwX0

やはり外人枠を撤ｐ（ｒｙ

790 ：　：2005/11/17(木) 16:47:21 ID:cPcDCfzJ0

>>715-729
の力説は笑える部分もあるが、ある点では真実をついてるのも事実。

①なぜJのトップ選手がこぞって欧州移籍を目指すのか？
　　他国のトップ選手がJ移籍を優先しないのか？

②どうしてアジアのチャンピオンになれないのか？
　※この場合ACLが産油国の配下にあるといういいわけは通用しない。
　　>>737　を引用させてもらうなら、どうしてACLの運営改善に向けて
　　動かないんだ？F-1やスキージャンプなど日本が不利な条件にある競技も
　　あるが、一般人には手が出せない競技。
　　でもサッカーは違う、サポーターが搾取されてない、という主張どおりなら改善させたら？

③大陸間でのクラブチーム同士の直接対決がFIFAトヨタカップとして出来た以上
　そこでのガチ対決の結果が結果。現状ではその機会すらない以上、これ以上
　強がりは言わず、まず次のACLで優勝してトヨタカップで欧州王者か南米王者を
　ボコってくれ。そうすれば海外板住民もJと海外で応援するチームとの対戦は
　歓迎するはず。

以上、意見・反論あればどうぞ。

791 ：　：2005/11/17(木) 16:49:38 ID:3GKqxg4S0

海外リーグの方が国内よりレベルが高いのはわかるけど

感染者のレベルは関係ないからね（含　テレビだけの人）

792 ：：2005/11/17(木) 16:56:48 ID:ivEf16EP0

てか本当に欧州三大リーグよりJリーグのほうがレベル高いと思ってる国内厨がいると思ってる海外厨の存在に引くわ
完全に国内厨の釣りにかかってるｗｗｗ

793 ：：2005/11/17(木) 17:07:30 ID:D97zj4yX0

Ｊがそれなりになったのは比較的いい外国人が多いから。
日本人だけだと、まだまだ質･量共に3流。

794 ：　：2005/11/17(木) 17:09:58 ID:INcmIllk0

バルサの２試合目は明らかに本気だった
でもマリノスのガチガチの守備サッカーの前に１点しか取れず
試合はバルサが圧倒してたけどマリノスの思惑通りの試合になった
>>790
①これは当たり前じゃないか？さすがにJリーグより三大リーグのほうが
レベル高いでしょ。給料もいいし
でもブラジルリーグのトップクラスの選手がJに来てるわけだが
②スペイン、ポルトガル、イタリアが韓国に勝てなかったのと同じ
JオタもACLなんて罰ゲームにしか思ってないから、どうでもいい
③コンフェデで欧州王者をボコったのにいまだにアジア軽視する海外厨が
いるのはなんでですか？

795 ：　：2005/11/17(木) 17:12:24 ID:pqF6ngGw0

>>679
海外厨ってサッカーはプロになれないとやる意味がないと思ってるんだな
さすがオタクの発想だな。ボールを蹴ること自体が楽しいんだよ
プロになるとかならないとかじゃなくてサッカーそのものが楽しいんだよ
まあ引き籠もりでネット上で選手を貶すしか脳のないｷﾓｵﾀにはわからないだろうな
大勢でボールをけり合う楽しみが。せいぜいテレビ越しのサッカー観戦とゲームで満足しとけ

796 ：　：2005/11/17(木) 17:24:33 ID:jSJAI9rm0

>795
おいおい、だったらＪも海外も関係ねーだろが。
矛盾しまくってるよな国内厨は。
いきなり海外の方がレベルたけーとか言い出すし、それまでの
マンＵｖｓ鹿島（Ｊ笑）とかの話はどうなったんだよ。

797 ：：2005/11/17(木) 17:24:54 ID:ivEf16EP0

ACLの結果をそのままアジア国内リーグのレベルを計る基準にしてるやつって
ワールドカップの韓国イタリアの結果も肯定してるの？

798 ：：2005/11/17(木) 17:28:40 ID:D97zj4yX0

いい年したオッサンがボールおっかけまわしてるのはちょっと恥ずかしい。
社会人になったらテニスとかフィットネスだろ。

799 ：　：2005/11/17(木) 17:30:40 ID:cPcDCfzJ0

>>794

①については何もいうことはない。

②と③について
各国ナショナルチームと各国リーグ・クラブチーム混同してないか？
それにACL＝罰ゲームなら、Jのクラブチームが世界で認められる機会を
放棄していることになると思うんだが・・・

それから（これは海外板住民全部がそうとは思わんが）付け加えておくと
俺は日本代表チームとJを別にして話してるつもりだから。

800 ：　：2005/11/17(木) 17:32:45 ID:D97zj4yX0

Ｊが実力あるのなら、さっさとＡＣＬ優勝しろ！

801 ：　：2005/11/17(木) 17:33:54 ID:INcmIllk0

>>796
国内厨全員が同じ考えだと思ってる奴は半年ROMれば？
掲示板利用するのはまだ早いよ
>>798
そうだよ
だからサッカー教室を開けば希望者殺到なんだよ
みんな本当はサッカーがやりたいんだよ

802 ：：2005/11/17(木) 17:35:04 ID:ivEf16EP0

>>798
それまじで言ってる？

803 ：　：2005/11/17(木) 17:37:27 ID:ivEf16EP0

ACLで結果だせ結果だせってさ
ACLの現状がわかってない無知としか思えないよ
アジアサッカー協会会長が中東人
副会長が中国人
FIFA副会長が韓国人である限り日本のクラブが決勝まで進むことはありえんよ

804 ：：2005/11/17(木) 17:37:36 ID:D97zj4yX0

>>802 腹のでかかったおっさんがやるスポーツじゃないよ。

805 ：　：2005/11/17(木) 17:39:16 ID:D97zj4yX0

出た、陰謀論ｗ
そいつらが具体的に工作していたというソース出せｗ

806 ：：2005/11/17(木) 17:39:38 ID:ivEf16EP0

グループリーグ突破がかかった中国クラブ×横浜マリノス
勝てばグループリーグ突破
逆転ゴールが決まった！
中国のフィールドプレーヤーがゴールから手でボールをかき出す！
審判は目の前でそれを見るもノーゴールとジャッジされ何のお咎めもなし
チェルシーでも勝てねーよｗｗ

807 ：　：2005/11/17(木) 17:39:47 ID:nlnaaYO80

サッカーはともかくフットサルはテニス並みのレジャースポーツになりえる気が・・・

808 ：　：2005/11/17(木) 17:41:08 ID:INcmIllk0

>>799
混同したっていいでしょ
問題なのは審判買収と八百長がどれだけひどいものか言いたいだけだから
それとも代表チームはよくてクラブは駄目なんて理由でもあるのか？
リバプールも世界クラブ選手権、世界一になる唯一の機会を放棄したい
ようですが･･･？それはいいとして買収、八百長がまかりとおる大会に
なんの価値もないってこと。これは協会のほうがAFCに大会運営ちゃんとやれって
言わないといけないからJサポがどうこうできる問題じゃないんだよなぁ

809 ：　：2005/11/17(木) 17:42:45 ID:ivEf16EP0

ACLACLって言ってるやつってACLの試合見てんのかな？
ACL決勝でもありえない判定があったわけだが。
韓国×イタリアやワールドカップ一次予選の香港中国のような試合が普通に行われてんだよ。

810 ：　：2005/11/17(木) 17:44:59 ID:ivEf16EP0

ACLが普通の大会だと思ってるやつは
W杯の韓国×イタリアについてどう思ってんのか教えてくれ

811 ：　：2005/11/17(木) 17:46:05 ID:YRBrTtqY0

また国内厨が言い訳カヨ　ヤレヤレ・・・。

812 ：　：2005/11/17(木) 17:47:13 ID:ivEf16EP0

>>804みたいなやつが日本サッカー文化の成熟の弊害になってるね・・・
こういう考えを持ったやつがいなくならない限りもう一段レベルアップは無理だろう

813 ：　：2005/11/17(木) 17:48:46 ID:pqF6ngGw0

>>812
結局こいつらは何かと理由つけて一向に自分でプレーをしようとはしないんだよ。
ネットが命なんだろ

814 ：：2005/11/17(木) 17:49:16 ID:ivEf16EP0

>>811
韓国×イタリアやワールドカップアジア一次予選の中国×香港とクウェート×マレーシア
についてはどう思う？

815 ： ◆SV6w1bbzoA ：2005/11/17(木) 17:49:56 ID:qPlm1fm30

test

816 ：　：2005/11/17(木) 17:50:44 ID:D97zj4yX0

だから、日頃運動しないようなオッサンがするにはサッカーは消耗が激しすぎるって言ってるのｗ
オッサンになるとサッカーは見るものになるんだよ！

817 ：　：2005/11/17(木) 17:51:11 ID:YRBrTtqY0

笑った。筑波大学サッカー部かなんかで
Jリーグは金出してまでは・・・って意見が多いって
筑波OBの人がサッカーダイジェストに書いてた

サッカー経験多い人はやっぱ海外サッカー中心に見てる。
サッカー部がボール蹴ってる間に、国内厨はじぇいりーぐの試合の
ゴール裏で踊ってるｗ

818 ：　：2005/11/17(木) 17:54:39 ID:INcmIllk0

>>816
そりゃそうだ
でもフットサルはつまらん。近くの広場か学校のグラウンドがちょうどいいけど
大人になってそんなことできるわけがねぇｗ
>>817
海外板見てるととても経験者が多いようには思えないが
２ちゃんだからか？

819 ：　　：2005/11/17(木) 17:56:14 ID:pqF6ngGw0

>>817
俺の友達のサッカー仲間は海外サッカーはスパサカとかすぽるとでチェックするぐらいで
普段はＪとか高校サッカーをよく観るけどな。だからそんな経験者・未経験者がどうとかで
くくるのは無意味。しかも顔の見えないネット上ならなおのこと。
そもそもレベルが高かろうがそうでなかろうが面白い試合は面白いし。
土曜に地元の高校サッカー見に行ってたけど滅茶苦茶面白かったし興奮したよ
昨日の代表戦を見てるよりもよっぽどね

820 ：　：2005/11/17(木) 17:57:16 ID:pqF6ngGw0

>>818
経験者云々っていうかｻｯｶｰを「やる」って奴がほとんどいないように見えるな。
ｻｯｶｰは「観る」だけのものだと決めつけてる奴が多し。

821 ：　：2005/11/17(木) 17:58:45 ID:YRBrTtqY0

オッサンの国内厨ならわからんでもないのだがｗ
サッカーやっている奴は土曜の昼間に踊ってないだろ

822 ： ◆SV6w1bbzoA ：2005/11/17(木) 17:59:03 ID:qPlm1fm30

チョンのクラブなんて最終節で15-0なんて明らかな八百長しだすしな。
相手チームのホームでは何とか勝ったって感じだったのに。
中国とか韓国の民度低さは分かってるだろ。

>>817
また脳内ソースカヨ　ヤレヤレ・・・。
とりあえずきちんとしたソース持って来てくれ。

823 ：　：2005/11/17(木) 18:00:13 ID:D97zj4yX0

個人個人ライフスタイルが違うわけだし、サッカーとの接点が違うのも当然だろｗ
もっと価値観を広げろよｗ
相撲で面白いと思って観ても、やる人はめっちゃすくねぇじゃんｗ

824 ：　：2005/11/17(木) 18:00:26 ID:pqF6ngGw0

はっきり言って顔の見えないネット上で
「俺の周りでは～」なんていう何の根拠も信憑性も無いレスされたって無意味なんだよ
なんとでもいえるから。例えそれが事実だとしてもね。

825 ：　　：2005/11/17(木) 18:04:12 ID:pqF6ngGw0

>>823
出たよ、サッカーと映画や他の競技を引き合いにだして自分がプレーしないことを
正当化しようとするオタクが。おまえは相撲とサッカーを同列に考えているの？
ボール一つあれば出来るのがサッカーなんだよ。
アメフトみたいなゴチャゴチャした防具もいらないし野球みたいにバットやグローブもいらないし
テニスみたいにラケットやコートもいらない。
何でサッカーがここまで世界中に「やる」スポーツとして普及したのか考えてみろや。
テレビ越しにサッカー観て雑誌や書籍で得た知識でネット上でサッカー通気取る暇があるなら
外に出てワイワイ友人達とボール蹴ってたほうがよっぽど有益だわ

826 ：　：2005/11/17(木) 18:05:52 ID:YRBrTtqY0

オシムマジック、シャムスカマジックｗ
ACLの一次リーグ敗退レベルのじぇいりーぐの中堅チームの監督を神扱いｗ
これが国内厨のレベルだよ　

827 ：　：2005/11/17(木) 18:06:21 ID:nlnaaYO80

>>825
大人にもなってただのボールけりができるかよ。

828 ：　：2005/11/17(木) 18:07:12 ID:pqF6ngGw0

>>827
何歳なの？リーマン？

829 ：　：2005/11/17(木) 18:09:00 ID:cPcDCfzJ0

>>808
>混同したっていいでしょ

よくないよ。日本国内だけで考えても（ソースは出さなくてもわかると思うが）人気が
日本代表>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Jクラブ
でしょ？

それにAFCに問題があるんなら、ポジション取ればいいじゃん。

830 ：　：2005/11/17(木) 18:10:30 ID:nlnaaYO80

>>828
大学生だけどね。
ド貧国じゃあるまいし、そんなサッカーを手軽にできるなよ。
他のスポーツに比べたらマシかも知れんがな。

831 ：あｗ：2005/11/17(木) 18:12:09 ID:D97zj4yX0

相撲や格闘技はまったく道具使いませんｗ
＞ネット上でサッカー通気取る暇があるなら
＞外に出てワイワイ友人達とボール蹴ってたほうがよっぽど有益だわ
通ぶってるのはヲマエｗ他人のことグチグチグチグチ・・えっらそうにｗ
つーか、サッカーやるの楽しいよ、一度お外に出てやろうよ！ｗ

832 ：　：2005/11/17(木) 18:15:04 ID:INcmIllk0

>>827
ネット上でごちゃごちゃ文句たれてる奴よりサッカーしてる人間のほうが
よっぽどかいいと思うが
>>829
いや、人気なんかまったくもって関係ないから
何の話してるか分かってるか？
それにコア層（ナショナリズムで見てる奴を取り除いた分）で言えば
代表ファンよりJオタのほうが多いだろ

833 ：　：2005/11/17(木) 18:17:59 ID:MFyaU+Gr0

国内厨がわざわざ海外板まで出張してきてワーワーやってるのは

１．馬鹿だから頭の弱い煽りをしたいのか、
２．俺たちのJが貶されてるのが悔しくてしょうがないのか
３．俺たちのＪの良さを知ってほしいのか、

いったいど～れだ？

834 ：　：2005/11/17(木) 18:20:35 ID:D97zj4yX0

>>833　ドMだから。

835 ：　：2005/11/17(木) 18:20:39 ID:ivEf16EP0

誰も韓国×イタリアやワールドカップアジア一次予選の中国×香港とクウェート×マレーシア
についてはどう思うか答えてくれないな

836 ：　：2005/11/17(木) 18:22:08 ID:pqF6ngGw0

>>831
おまえがそこまでして自分が観戦専門のオタクであることを正当化したいのはわかった
それでは思う存分ネットでサッカー談義に花を咲かせておいてくれ

837 ：　：2005/11/17(木) 18:23:58 ID:pqF6ngGw0

>>830
近所のグラウンドで複数人友達でも呼べば至極手軽に出来るだろ
サッカーが手軽に出来ないんだったらいったい他のｽﾎﾟｰﾂはどうなるんだよ

838 ：　：2005/11/17(木) 18:24:21 ID:INcmIllk0

>>833
俺は海外板に普段から用があるから
海外厨もなんでわざわざこんなスレ覗いてるの？ドMだから？ｗ
>>835
クラブと代表は違うと主張してる人がいますが現在どう違うのか問いただしてる
ところですよ

839 ：　：2005/11/17(木) 18:27:15 ID:pqF6ngGw0

>>833
海外ｻｯｶｰを観てるからだな。
俺は高校ｻｯｶｰ、Ｊ、海外ｻｯｶｰ何でも見るし、Ｊﾘｰｸﾞしか見ないＪｻﾎﾟなんてのはほとんどいない
海外厨はどれか一つしか応援しない、観ないっていうｽﾀﾝｽみたいだがな
日本人選手にしてもそうだ、中村ﾌｧﾝ、中田ﾌｧﾝ、小野ﾌｧﾝが意味不明に煽り合ってる
中村も中田も小野も応援してる人なんていないと思ってるかのようにな。

840 ：　：2005/11/17(木) 18:28:20 ID:MFyaU+Gr0

国内厨がわざわざ海外板まで出張してきてワーワーやってるのは

１．馬鹿だから頭の弱い煽りをしたい
２．俺たちのJが貶されてるのが悔しくてしょうがない
３．俺たちのＪの良さを知ってほしい
４．ドＭだから虐められるのが気持ちいい

だいたいこの4タイプでしょうかねｗ

841 ：　：2005/11/17(木) 18:30:44 ID:MFyaU+Gr0

>>838-839
またｶｽｶｽ脳国内厨さんの言い訳ですか？ｗ

それじゃ臭い国内板から海外板に出張してきてる理由にしかなりませんよ
海外板まで来て、なぜじぇいりーぐを必死にプッシュしてワーワー言ってるのか
ってところですからｗ

842 ：　：2005/11/17(木) 18:33:06 ID:pqF6ngGw0

はっきり言って、今の海外板は代表板と比べても劣らないくらい酷いよ
特に日本人選手ｽﾚ、ビッグクラブスレ。それは利用してる当人達が一番わかっているんだろうけど。

843 ：　：2005/11/17(木) 18:33:39 ID:D97zj4yX0

Jは優秀だよ。

外国人がいればな(^w^)

844 ：　：2005/11/17(木) 18:35:44 ID:INcmIllk0

>>841
海外板住人の大半が日本人選手目的、しお韓住人という悲しい現実
国内厨がいたって不思議じゃないぞぉ
話そらすのは見苦しいぜ

845 ：　：2005/11/17(木) 18:37:22 ID:INcmIllk0

>>843
特定欧州クラブ･･･下手するとベストメンバーが全員外国人
Jリーグ･･･三人まで

orz

846 ：　：2005/11/17(木) 18:38:58 ID:pqF6ngGw0

まともに社会生活を営んでいるＪサポ＞＞＞＞深夜に海外ｻｯｶｰをﾃﾚﾋﾞで観る引き籠もり海外厨だから

847 ：　：2005/11/17(木) 18:42:32 ID:Ydghe9s70

スレあんまり読んでないけどＪのレベルが低いのは分かってるけどここで自国のリーグをたたいてる奴ってなんなんだろうな

848 ：　：2005/11/17(木) 18:48:32 ID:MFyaU+Gr0

>>846
ﾜﾛﾀｗ　まともに生きてたら週末の昼間にサッカーなんか
見れねえだろｗ　ほんと国内厨のオタクはずれてて面白い

849 ：　：2005/11/17(木) 18:49:47 ID:MFyaU+Gr0

>>844
おいおいまだ言い訳してるよｗ　さすがドM。
それじゃ臭い国内板から海外板に出張してきてる理由にしかなりませんよ

850 ：　：2005/11/17(木) 18:50:01 ID:nlnaaYO80

>>837
お前は小学生かｗ
場所はどうするんだよｗ
まさか近所の公園とか言い出すんじゃないだろうなｗ

851 ：　：2005/11/17(木) 18:53:09 ID:pqF6ngGw0

>>848
平日だろうがお構いなしに深夜にﾃﾚﾋﾞで海外ｻｯｶｰを観るのがまともな生き方なんだな。
週末の昼間にｻｯｶｰを観ないのがまともなｻｯｶｰﾌｧﾝなんだ？
それじゃﾌﾟﾚﾐｱやセリエとか海外リーグののサポーターたちもみんなまともに生活してないんだね。

852 ：　：2005/11/17(木) 18:53:53 ID:pqF6ngGw0

>>850
近場にグラウンドが無いならフットサルコートでも借りれば楽にできるだろ
これなら首都圏にも山ほどあるし

853 ：　：2005/11/17(木) 18:54:34 ID:cPcDCfzJ0

>>832
>いや、人気なんかまったくもって関係ないから
>何の話してるか分かってるか？

スレタイには

海外厨vs国内厨（海外よりJ見ようpart2）
　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
と書いてあるが？

>それにコア層（ナショナリズムで見てる奴を取り除いた分）で言えば
>代表ファンよりJオタのほうが多いだろ

代表ファンとJオタの比較がしたいのか？

854 ：：2005/11/17(木) 19:00:26 ID:pDLJphY20

>>847
最近本当に在日が書き込んでんじゃないかと思えてきた

855 ：　：2005/11/17(木) 19:01:40 ID:INcmIllk0

>>853
お前まったく理解してねぇｗ
もうどうでもいいや
本当にありがとうございました

856 ：　：2005/11/17(木) 19:03:38 ID:INcmIllk0

>>851
たまに海外厨がするミスだよなｗ
Jリーグのサポーターと三大リーグのサポーターって基本的に同じだしね

857 ：　：2005/11/17(木) 19:09:31 ID:HP5dJRk20

スペインリーグやプレミアの試合なら彼女誘えるかもしれんが
Jリーグはさすがに厳しい。

858 ：　：2005/11/17(木) 19:14:39 ID:HP5dJRk20

>>856
そして>>15に行き着く。
　
「欧州サッカーの猿真似で騒ぐヤカラには、Ｊリーグがつまらなくても関係ないのである――。」

859 ：　：2005/11/17(木) 19:16:59 ID:cPcDCfzJ0

>>855

自分の論理の破綻を指摘されたからといって
逃げ出すのはよくないぞ。

もう一度理論武装し直してから来なさい。

860 ：ん：2005/11/17(木) 19:20:54 ID:D97zj4yX0

一般的な話だが
恋人とＪリーグ観に行くくらいなら映画とか買い物に行く方が喜ぶ。
日本代表の試合ならまだ一般ウケするかもしれないけど
デートでＪはかなりマニアックな趣向と言わざるをえない。
友人と行くにもそう。
てゆうか、若い世代でＪリーグ好きなのって見たことない。
海外や代表は多いんだけど。
トークで「はえぬき」をネタにすることはあるんだけどねえ・・Ｊ自体は・・。

861 ：　：2005/11/17(木) 19:21:38 ID:INcmIllk0

>>858
猿真似、暴れたいだけと解釈するのはゲンダイの低脳記者
根拠なし
>>859
ややこしくなるだけだから本当にもうどうでもいいよ
じゃあね

862 ：　：2005/11/17(木) 19:24:04 ID:pqF6ngGw0

>>860
だからネット上で身内の話しても無意味だってことがわからないのかな

863 ：　：2005/11/17(木) 19:24:25 ID:pDLJphY20

ゲンダイとか夕刊フジの記事を引用するやつって自分が馬鹿ですよって言ってることに気づいてないのかな？

864 ：　：2005/11/17(木) 19:25:50 ID:INcmIllk0

>>860
自分の意見を勝手に都合のいいように一般化しちゃだめだって
ソースでもあるなら話は別だけど
ここは掲示板なんだから自分の意見で語ろうぜ
何か巨大なバックがなきゃ何も話せないなんて弱者のすることだぞ

865 ：　：2005/11/17(木) 19:28:42 ID:SLZcMvNU0

>>860は物凄い一般的感覚だと思うんだけど
やっぱJリーグオタにはわかんないのかな

866 ：：2005/11/17(木) 19:30:06 ID:D97zj4yX0

Ｊが一般的な趣味じゃないことは確かでしょ？
周りがＪサポばっかの環境ってかなり特異でしょ？
ある程度の年代に達して周囲を見渡すと分かるじゃん？

867 ：　：2005/11/17(木) 19:37:08 ID:INcmIllk0

>>865 >>866
アンチJの人間にそんなこと言われてもね
俺から言わせれば高い金出してスカパーとか加入して海外サカを深夜に
見てるほうがよっぽどか恥ずかしいよ。アニオタと同じじゃん

まぁソースがない限り無意味な言い争いにしかならないからこの辺にしとこうぜ

868 ：：2005/11/17(木) 19:39:04 ID:jyNGHD4e0

このスレってアンチ板じゃねぇの。
完全に煽りあい目的じゃん。

869 ：　：2005/11/17(木) 19:42:24 ID:PFtcCzTm0

>>867
バカにするな、俺はローゼンメイデンしかみてないぞ！

870 ：　：2005/11/17(木) 19:56:36 ID:SLZcMvNU0

高いのか？

871 ：　：2005/11/17(木) 20:05:12 ID:zvIx01Xp0

>>867
高いのか？

872 ：：2005/11/17(木) 20:36:32 ID:12NO99TR0

海外厨ザ掲示板のネタにされてるよ

873 ：：2005/11/17(木) 20:44:17 ID:Xf6plcRc0

みんなdvdレコーダー持ってないの？
プレミア以外は時間シフト結構するけどね
次節のスペインだけは生で見ないと損するダロウからみるけど
基本的にCLとかは録画
特にCLは試合が終わってすぐ2CH来てる奴は素人
Jもそう録画が基本
Jはあんまり馬鹿にしない方が良いよ
確かにレベルは低いけどコアな層がだんだん増えてるから
海外の常識で日本のスタいくとただのｲﾀｲ奴だから
選手も全然知らない知ったか君がたまにいるからね

874 ：　：2005/11/18(金) 06:46:05 ID:HWlC9QLh0

リバプール、トヨタカップにベストメンバーで参加ｷﾀｰｰｰ
これで欧州チャンピオンの実力がわかるね
決勝まで進めなかったら欧州サッカー全体のブランドが落ちるわけだし
モチベーションが無いわけじゃないだろう
いやー楽しみ楽しみ！！！１

875 ：。：2005/11/18(金) 09:00:55 ID:nuO9ezxOO

日本のチームはでてないけどなー

876 ：　：2005/11/18(金) 09:57:32 ID:oG6ayOfu0

>>874は右翼

877 ：　：2005/11/18(金) 09:58:19 ID:Ha4glE7p0

国内厨ってのは月3000円くらいが高いと感じちゃう
リアル貧乏人だったのかｗ

878 ：　：2005/11/18(金) 10:16:30 ID:lZdoNOVg0

>>876
なぜ？
ただ欧州サッカーが世界全体で見たときにどのくらいのレベルなのか知りたいだけ
なんだかんだいって欧州サッカーを支えてんのは南米選手だし
前回同様南米クラブが優勝すると思うけどね俺は。

879 ：　：2005/11/18(金) 10:31:07 ID:Ch+m5ZUC0

俺もリバプールは勝てない気がする。
ＦＷが頑張らないとマジでヤバイぞ…。

880 ：　：2005/11/18(金) 10:36:10 ID:lZdoNOVg0

てか海外厨ってもし南米クラブが優勝したらアルゼンチンリーグとか
ブラジルリーグを主に見るようになるの？
レベルを計る際はガチの勝負の結果を重視するんだよね？

881 ：　：2005/11/18(金) 11:09:09 ID:Ch+m5ZUC0

>>880
じゃあお前は、ニュースでレベル測ればいいよ。
結果ならニュースでわかるでしょ？ｗ

882 ：：2005/11/18(金) 11:11:49 ID:lZdoNOVg0

↑意味わからん
なぜニュースが出てくる？

883 ：　：2005/11/18(金) 11:13:24 ID:lZdoNOVg0

>>790なんかが言ってるじゃん
欧州対その他の大陸クラブのガチ勝負なんてこの大会しか無いんだから
これしか大陸間のレベル差をはかる術がないだろ
プレマッチは参考にならないようだし

884 ：　：2005/11/18(金) 11:31:09 ID:5JzCZG1q0

見るわけ無いだろ。海外厨じゃなくて特定欧州特定クラブ厨なんだから。
肝心なのはブランドなんだよ。有名な選手がたくさん居なきゃ眠くなっちゃうんだって

885 ：　：2005/11/18(金) 11:32:16 ID:MqQ1JDv80

↑の書き込みに凄い海外コンプが現れてるねｗ

886 ：　：2005/11/18(金) 11:33:35 ID:Ch+m5ZUC0

790は、Ｊのクラブが「内容を伴った」結果で欧州・南米クラブに勝てば見直すって言ってるのでは？
欧州と南米のクラブはトヨタカップの頃から、どっちが勝つかわからない。

結果だけで測るなら試合を見なくても、ニュースで結果を知ればいいだけ。
内容が良くても結果がついてこない事はあるんだから。

南米が欧米をチンチンにしたら、南米サッカー見る人増えるかもね。

887 ：　：2005/11/18(金) 11:35:40 ID:5JzCZG1q0

>>885
別にそんなもんないよ。俺自身はJの試合ももちろん見てるが海外の試合の方が多く見てるしね。
ただここで国内煽ってるのって大体こんな感じの奴だろ？

あ、あと>>884は>>880へのレスね

888 ：　：2005/11/18(金) 11:41:03 ID:z+M9gyLX0

世界クラブ選手権がいまいち興味もたれないのは
ガチ度が低いから。
リバプールも最初参加免除を申請したくらい

889 ：　：2005/11/18(金) 11:46:52 ID:5JzCZG1q0

でもガチ度が低いのを敗北の免罪符に使うくせにACLのガチ度に関して執拗に糾弾するよね

890 ：　：2005/11/18(金) 11:49:37 ID:W3rFm7rK0

岡田が今年は勝ちに行くって言って負けたな

891 ：＿：2005/11/18(金) 11:54:22 ID:7pat5/Qm0

>880
そもそも君の「レベルの高いサッカーを求める海外厨は、
世界クラブ選手権で優勝したリーグを見なければならない」
という発想は常軌を逸してないかい

俺は南米も見るけどね、マスチェラーノやアグエロ見たいし
ただ、南米の放送少ないから欧州の方が見ること多いけど

ただ、欧州の複数のビッグクラブが獲得を望んでいるプレイヤーってJにいる？
ビッグクラブといっても、レアルやユーベってクラブだよ
サンパウロやボカにはいるけどね

892 ：　：2005/11/18(金) 12:03:06 ID:5JzCZG1q0

>>890
>>888なんかが言うガチ度が低いってのは日程がきつくて選手を出したくないとか
そういうチーム状況の面でガチ度が低いって言ってんでしょ？
ガチ度低いからってベニテスは｢今年は勝ちにいかない｣なんて言わないでしょ？
わざわざ試合に負けに行くチームも無いんだからガチ度なんてのは状況に依存されるわけだよ。
そういう意味だったら勝ちに行くとは行ってもJのチームは劣悪スケジュールこなして
出てんだから他国のチームに比べてガチ度低いって言えるでしょ。

それといくら勝ちに行ってもDFが手でボールを掻き出しても笛なら無いような状況じゃ難しいよな

893 ：　：2005/11/18(金) 12:07:42 ID:5JzCZG1q0

>>891
＞「レベルの高いサッカーを求める海外厨は、
＞世界クラブ選手権で優勝したリーグを見なければならない」

>>880はそんなこと一言も書いてないでしょ。
それに君が南米見てるなら>>880の質問には何ら関係無いよね。
南米見てない人に

＞ただ、欧州の複数のビッグクラブが獲得を望んでいるプレイヤーってJにいる？
＞ビッグクラブといっても、レアルやユーベってクラブだよ
＞サンパウロやボカにはいるけどね

↑こういう風なサンパウロとかボカはどうして見ないのって意味だろうし

894 ：　：2005/11/18(金) 12:12:31 ID:OFT36L7a0

中国、サッカー大国になってくれねぇかな、マジで。
アジアのレベルを上げてくれるのは中国しかないわ。

895 ：。：2005/11/18(金) 12:13:51 ID:qWzcG7IlO

俺は地元のJチーム応援してる。
だけど肝心なとこでワンタッチプレイをミスったり、
トラップミスしたりするから、なんかな～って思う事がよくある。

896 ：　：2005/11/18(金) 12:16:38 ID:jAh7q0TT0

頼むからアジアの一次リーグレベルくらい突破してくれ
こんなレベルで言い訳してる国内厨が惨めすぎるから・・・。

897 ：：2005/11/18(金) 12:22:54 ID:OFT36L7a0

てか、訴えろ。
国内厨は、連盟に訴えるように訴えろ。

898 ：　：2005/11/18(金) 12:34:05 ID:7/F89q9c0

>896
その通り、まずは結果出さないと。
アジアで1位になってから、海外クラブの批判とかしてくれ。
そうれすれば、こんな２ｃｈじゃなくとも、世界が自然にＪに目を向けてくれるさ。

899 ：：2005/11/18(金) 12:46:17 ID:srLzhoSZ0

だからさACLに何の問題も無いと思ってるやつは
韓国×イタリアや一次予選の中国と中東のヤオ合戦についてはどう思ってんだ？
あれがヤオじゃないと思ってる？
なんでこの質問はスルーする？なんか都合悪いのか？

900 ：　：2005/11/18(金) 12:51:22 ID:7/F89q9c0

ヤオだろ？　だから何だ。
国内厨は、ヤオだからＡＣＬで勝てないと言いたいのか？

901 ：　：2005/11/18(金) 12:53:38 ID:PYPhG3G/0

一次リーグ敗退レベル

902 ：　：2005/11/18(金) 12:55:30 ID:srLzhoSZ0

>>900
入ったゴールを取り消されるんだから勝ちようがないだろｗｗ
スペインだってそれが原因で負けただろ。
どうやって勝つんだよ。

903 ：　：2005/11/18(金) 12:56:32 ID:PYPhG3G/0

3年連続一次リーグ敗退の言い訳としては苦しい

904 ：　：2005/11/18(金) 12:57:36 ID:srLzhoSZ0

とりあえずクラブレベルでもオーストラリアがはやくアジアの大会に参加して
どんどん注目度をあげていかないかぎりいつまでたっても普通の大会にはならない。
ワールドカップ決勝トーナメントや予選でさえ堂々と見え見えのヤオをする連中が
さらに注目度が劣るアジアのクラブ大会で何もしないと思うほうが不思議だ

905 ：　：2005/11/18(金) 13:02:50 ID:srLzhoSZ0

中国の国内リーグはヤオだらけだぞ？
それが一度大問題になっただろ
そんな連中がクラブ大会で何もしないと思うか？

906 ：　：2005/11/18(金) 13:05:01 ID:tycts1Kj0

せめて決勝T進んでから言い訳してくれ

907 ：　：2005/11/18(金) 13:06:30 ID:OFT36L7a0

>>899
GL突破もしたことないくせに「ヤオ！ヤオ！」って馬鹿みたいに言ってんじゃないよ

908 ：　：2005/11/18(金) 13:07:28 ID:srLzhoSZ0

http://shoumenyuan.blogtribe.org/entry-c6e18a990f8c9b098da8c657cf2b81ac.html

知らないやつはこれを読め

909 ：　：2005/11/18(金) 13:10:10 ID:srLzhoSZ0

中国と韓国のクラブには必ずあたるんだからヤオされたらもうGL突破なんか無理だよ
格差が激しいから大番狂わせとか絶対起きないしね
直接対決でヤオされて負けたらもう終わり

910 ：　：2005/11/18(金) 13:10:58 ID:OFT36L7a0

だったら訴えろって。

911 ：　：2005/11/18(金) 13:15:38 ID:hw4BOlHR0

国内厨の言い訳体質が気になる。
これだからレベルがウンコ水準に停滞してるんじゃないか？

912 ：＿：2005/11/18(金) 13:17:43 ID:IGphV5Wd0

地元のＪ２チームを応援してるしスタジアムにも行ってるけど、
どうしても海外の中継見てる方が面白い。直接見るのはそれは
それで燃えるから楽しいけどね。
ＪのＤＦやＧＫは海外のレベルからはかなりまだ差があって、そ
のＤＦやＧＫ相手に攻撃するんだからＭＦやＦＷも技術は向上し
てるもののまだまだ物足りなさはある。だから総合的にレベルが
上がらないのは仕方がないと思う。

913 ：　：2005/11/18(金) 13:42:37 ID:srLzhoSZ0

>>912
だから海外じゃなくて欧州トップレベルだろ馬鹿

914 ：　：2005/11/18(金) 13:43:51 ID:OFT36L7a0

またあげあし取ってるよ・・。
日本で「海外」って言えば主要リーグに決まっているじゃん。
頭硬すぎなんじゃないの？

915 ：　：2005/11/18(金) 13:47:58 ID:0Zes2Ttc0

きっと苦しいんだよ

916 ：　：2005/11/18(金) 13:48:59 ID:srLzhoSZ0

お前らの場合は意図的なものを感じるんだよ馬鹿

917 ：　：2005/11/18(金) 13:56:49 ID:0Zes2Ttc0

相当カリカリしてんなｗ　落ち着けよﾃｲﾉｳ国内厨は

918 ：　：2005/11/18(金) 16:37:44 ID:yRUHJyLv0

おまいらの大好きな特定欧州も韓国の買収の前には３連敗だろーがｗ
あのとき海外厨はかなりﾌｧﾋﾞｮってたよなぁｗ

919 ：　：2005/11/18(金) 19:01:55 ID:5JzCZG1q0

海外厨の中にいつの間にかチョンが紛れてるのは気のせい

920 ：　：2005/11/18(金) 19:26:12 ID:tODT9v8x0

ＡＣＬて中国の選手アンジョンファンに殴りかかったのに退場にならなかったなｗ

921 ：：2005/11/18(金) 19:43:05 ID:funtsYnP0

>>917
やはりACL3年連続一次リーグ敗退の事実をごまかすのは
苦しいのであろうな（合掌

922 ：　：2005/11/18(金) 19:43:32 ID:laLcN5o20

世界クラブ選手権とかどうでもいいからACLなんか脱退して
招待国扱いでリベルタドーレス杯に参加させてもらえんもんかのー・・・
コパアメリカは可能だったから無理ではないはずなんだけどな

923 ：ミラン最強：2005/11/18(金) 20:57:48 ID:70xn1etQO

だから Jがレベル高いって言ってる奴らって妄想癖があるか脳に何らかの障害を持った人たちだから相手しなさんなてか病院行って半年くらい入院したら本人らもわかるよ笑

924 ：　：2005/11/18(金) 23:30:20 ID:yRUHJyLv0

>>919
海外厨とチョンは基本的に同じ
日本をすぐに叩こうとする。日本に恨みがある
行動パターンもそっくり
>>920
外国人枠こえて出場させてもお咎めなしなんだからその程度は「見てなかった」
で済まされる。これがACLクオリティ

925 ：　：2005/11/18(金) 23:44:34 ID:+b4G0h830

まぁヤオとは証明されてない訳だが、限りなく黒に近いってだけで
そんな低レベルって事実言われても気にせずJリーグ見とけばいいじゃん

そんな漏れは高校ｻｶｰが楽しみでしょうがないが

926 ：　：2005/11/19(土) 01:30:21 ID:KJ9L+28+0

なぜか石油大国が相手だと途端に弱くなる中韓チーム

927 ：　：2005/11/19(土) 01:46:22 ID:R1yRKnC70

そりゃ八百長、審判買収で勝ち上がっただけのチームだから

928 ：　：2005/11/19(土) 02:09:00 ID:Bbpi4duk0

国内厨は苦しくてついにチョン持ち出して煽りか。
勝負ついたんじゃ？

929 ：　：2005/11/19(土) 02:14:07 ID:R1yRKnC70

勝負ってｗ
海外厨は負けず嫌いなんだなぁｗ

930 ：　：2005/11/19(土) 02:51:26 ID:c/4XuDl50

>>899
>だからさACLに何の問題も無いと思ってるやつは

問題がないとはいっていない。
運営・審判その他に文句があるなら、JFAでも通じて改善の要望だしたらいい。

それから海外板住民としてはな（違う人もいるだろうが）、ACLで結果だせというのは、
「出して欲しい」っつー気持ちがあるからいってるんだよ。

競技人口や経済力で世界有数、メディアや地域の応援も受けてるJには
アジアにおける欧州３大リーグ的位置にいて欲しいわけだ。

この葛藤がわかってもらえんかな？

931 ： ◆SV6w1bbzoA ：2005/11/19(土) 04:03:44 ID:GHKZmvyM0

>>930
アジアに置ける三大リーグというのは、アジアで一番のリーグって事か？

932 ：　：2005/11/19(土) 05:38:09 ID:czW5xrB+0

>>930
確か改善の要望はJFAが出してるし
八百長臭い試合に対しては訴えてるはず。

一昨年グループ二位の城南に得失点差9つけてグループ抜け確定状態だったマリノスが
城南のインドネシアのクラブ相手の八百長試合（最初の対戦で1-0だった相手に15-0、GKが試合放棄）
で得失点差ひっくり返されてグループ抜けできなかった時ACLに調査をするよう訴えたはず。
で、ACLも調査に乗り出したけどまぁけっきょくはうやむや。

933 ：　：2005/11/19(土) 11:47:07 ID:IZ72O/jE0

ACLの結果を持ち出してJリーグは弱いって言ってるやつは

ヤオを見て見ぬふりしないとだめなチョンかシナ
or
何も知らない無知な馬鹿

934 ：：2005/11/19(土) 12:16:03 ID:m1ZYdto80

出た、お得意のレッテル貼りｗ
差別意識剥き出し過ぎｗ

935 ：　：2005/11/19(土) 14:23:50 ID:R1yRKnC70

>>930
ここ数年ベスト４にすら残れないスペイン勢だが世界最強リーグとか名乗ってる件
>>933
だな
韓国はW杯ベスト４の実力があるといってるのと同じ
>>934
事実だが？ｗ
ACLについて何も知らないニワカが口出してくるとうざいんだよね

936 ：　：2005/11/19(土) 17:04:35 ID:KJ9L+28+0

>>934
じゃあ聞くがACL見てた？

937 ：戸田の公式サイトより：2005/11/19(土) 19:27:34 ID:zqPgts8j0

相馬なんかは勝気な奴だからのせていきたいしね。
サルガドなんか見事にチンチンにされてたよ。
これは声を大にして言うけど、あれをコンディションだけのせいにはさせねぇよ。相馬はとても良かった。
もちろんマドリーの選手ももっとコンディションは良くなるだろうけど、多分サルガドじゃ相馬を止められない。

戸田がいうと説得力あるね。
ただの海外厨のレスなど何の価値も無い。

938 ：　：2005/11/19(土) 20:27:40 ID:s2LixjFl0

04/05　ミラン　ＰＳＶ　チェルシー　リバプール
03/04　モナコ　チェルシー　デポル　ポルト
02/03　マドリー　ユーベ　ミラン　インテル
01/02　バルサ　マドリー　マンＵ　レバークーゼン
00/01　マドリー　バイエルン　リーズ　バレンシア

>>935
ここ数年ねｗ

939 ：　：2005/11/19(土) 21:11:41 ID:R1yRKnC70

ああ、デポルなんか忘れてたよ
瓦斯に負けたチームだよな？ｗ

940 ：Jはうんこリーグだべ：2005/11/20(日) 00:59:50 ID:A6TPlmSUO