【ACL】 Jリーグはなぜアジアで勝てないのか part3

ところでこのスレタイって「Jリーグのクラブが・・・」じゃないとなんか変な感じ

海外板から来ました。
AFC公式
http://www.the-afc.com/japanese/competitions/default.asp?mnsection=competitions§ion=calendar
カレンダーpdf直接リンク ACL2006も入ってるよ。
http://www.the-afc.com/english/competitions/eventCalendar2006.pdf

グループステージ（全6節）
　3/8（水）, 22（水）, 4/12（水）, 26（水）, 5/3（水）, 17（水）
準々決勝　1st leg 9/13（水） / 2nd leg 9/20（水）
準決勝　　 1st leg 9/27（水） / 2nd leg 10/8（水）
決勝 　 　　1st leg 11/1（水） / 2nd leg 11/7（火）又は8（水）

ついでに代表のスケジュールも頂戴。

最初の３／８からエライことになりそうだな。
ここでシナ・ニダとぶつかると、今年もしょっぱなの調整不足でデバナやられそうだな。


たしか３月頭ちかくまで代表あって、開幕が３／４だっけ、

>>904
　ここで負けたら突破は無理だな。
　実際緒戦落として、突破したチームは、2年間で、1チームのみ

>>903
５月１７日って世界中のトップリーグサッカーがストップしてるはずでは？（FAカップ除く）

>904

AFCアジアカップ 予選
2/22（水）, 28（火）, 3/1（水）
8/16（水）, 9/6（水）, 10/11（水）, 11/15（水）

AFC U-17選手権（シンガポール） 9/6（水） 〜 9/21（木）
AFCユース選手権（インド） 10/29（日） 〜 11/12（日）

そこはそれあれだ
アジアクオリティたかす と言うことで

リーグ優勝するとさらにA3とゼロックスがあるのか
優勝したチームは崩壊するんじゃないか

酷い時は、ゼロックスがＡＣＬ初戦の後って日程になるかもな。

ごめん、細かいところ一箇所間違ってたから訂正。

AFC Champions League 2006
グループステージ（全6節）
　3/8（水）, 22（水）, 4/12（水）, 26（水）, 5/3（水）, 17（水）

準々決勝　1st leg 9/13（水） / 2nd leg 9/20（水）
準決勝　　 1st leg 9/27（水） / 2nd leg 10/18（水）
決勝 　 　　1st leg 11/1（水） / 2nd leg 11/7（火）又は8（水）

トヨタ杯にも出たことのあるブラジルの名門グレミオが４人の退場者を出しながら、７人でナウチコに１−０で勝ち、ブラジル全国選手権１部復帰を決めた。
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-051129-0007.html

やればできるんですよ
文句ばっかり言ってるんじゃねーよ、Jリーグ

４人退場出しても試合続けられるんだな。
没収試合じゃないのか・・・。

AFCアジアカップ 予選 　　　　　　グループステージ（全6節）
2/22（水）, 28（火）, 3/1（水）　3/8（水）, 22（水）, 4/12（水）, 26（水）, 5/3（水）, 17（水）
　　　　　　　　　　　　　　　3/4(土)
　　　　　　　　　　　　　　Jリーグ開幕　

協会側も、日程をズラしたりして協力すべきだな。

さらに今年はA3が日本開催だった気がするから２チーム、２月の何処かに入ってくる
と思う。W杯の中断期間までで、A代表の選手は何試合やるんだｗしかもW杯に出るとなると
中断期間とはいえその選手達は当然休めない。

ひとつ幸運なのはJ1のチームは１チームしか出ないって事か？緑が恐らく出るから。
これがJ1から２チーム出場してたとしたら…

A3に関しては、中国からいくつかニュース出てる。
おそらく8月2、5、8日に日本開催の模様。水曜・土曜・火曜ですか。

中国Yahoo!Sports
http://cn.sports.yahoo.com/051102/346/27s5v.html

少し前の記事では、日本側から開催地変更の提案（「三カ国持ち回りだが、
順番は日→中→韓じゃなくてもいい。今年日本はパス」）があったらしいが、
↑の記事によると、結局中韓も難色を示したので日本開催になる様だね。

web翻訳で読んだので、確定してるのかとか、正確性は保証しない。

オーストラリアのAFC加盟がキモだよね

ACLの東地区GLが現状３組なのを４組にして、
豪２、日１、韓１と増枠（日韓は３チーム出場）
日本の増枠分はナビ優勝チーム
（リーグ、天皇杯、ナビでかぶったら各大会の準優勝チームに）
決勝Tは各組２位まで進出、16チームのH&A、決勝のみ一発

A3は豪も加入しA4に改組
各国２チーム出して８チームによる完全H&Aトーナメント
全６節、決勝もH&A。出場チームは各国協会の裁量
日本の２チームはリーグ２位と３位
初戦敗退でも遠征費をペイできるくらいのファイトマネーを用意しましょう

これで、アジア系大会出場チームが５チームとなり、
リーグ優勝チームに集中していた負担も分散（というか罰ゲーム増枠）
欧州のCL＋UEFAニンジンに近づくか？

Ｊ１上位もアジアＣＬ参加を要望
http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20051130038.html

　 日本サッカー協会の川淵三郎会長は３０日、
Ｊ１王者と天皇杯全日本選手権覇者が出場する
アジア・チャンピオンズリーグにＪ１上位チームも参加できるように
アジア連盟（ＡＦＣ）に要望することを明らかにした。

　 クアラルンプールで１２月１日に開催されるＡＦＣ理事会に
出席する川淵会長が、ＡＦＣハマム会長に提案するという。

参加数増やすより１抜けの方式の変更を訴えろ
最近じゃ１抜けGLなんてアジアの各種大会とアフリカのW杯最終予選くらいしか見たことがない

>>918
Ａ４やるのはかまわんが、それだと日程がかかりすぎ。

国内リーグ＆カップ戦・代表戦できつきつなのに、国またいでのＨ＆Ａじゃパンクします。
１週間の３試合でおわるくらいじゃないとムリ。

参加チーム増やすのはいい考えだが
今参加チームに出している二億?円はどうするんだろう
これでも赤字って叫んでるんじゃないのかな。
UEFAみたく連盟が参加費出さない限り根本的に変わらない気がする。そもそもなんで協会が出してるんっ?

移動費、その他諸経費とか馬鹿にならないからじゃない？優勝したのに支出が大きく
経営上不利益だってなったらACLそのものに出るのは嫌でしょ？金のあるチームなら
ともかく犬とかが出たらもう…

日本で最初にアジアクラブ選手権を制したのは古河

>920
同じ1抜けでも1/7と1/4では中身が違うしな。
後者では例の15-0とかの事態の影響力が前者に比べて強まるわけで

例のって、2004年の城南 15-0 ペルシク・ケディリの事？
これ、（2004年当時は知らんが）今は関係ないんじゃねーか？
2005年のACLグループステージ順位規定は
　1 勝点
　2 当該チーム同士の対戦結果（勝点）
　3 当該チーム同士の対戦結果（得失点差）
　4 当該チーム同士の対戦結果（得点）
　5 グループ通算の得失点差
　6 グループ通算の得点

2004年もこの規定だったなら、勝点の並んだマリノスと城南の直接対決
　マリノス （第1戦 1-2 / 第2戦 1-0） 城南
の結果、上記第４項に基づいて城南が上位になったわけで、
城南がペルシクに15点差なんてのは（第４項の時点では）関係ない。

少なくとも2005年以降、下位チームに15-0とかの"点差"は関係なくなってる
（勿論、第５項までもつれれば関係するが）。まずは直接対決を制しろと。

＞マリノス （第1戦 1-2 / 第2戦 1-0） 城南
通算２−２じゃん？

ところで来季のＡＣＬにはＡリーグクラブは出るのかえ？

アウェー２倍ルールだと勘違いしてるんだろ

あ、そうだ。
なんか凄い見落とししてるね俺（恥

まあ少なくとも、最後の一行だけはそのまま。
直接対決をちゃんと制しろと。

>927 出ない

緑蟲が戦力外１人だけなのはＡＣＬ出る気満々てこと？
Ｊ２クラブがＡＣＬなんて恥ずかしいからやめて欲しいな。
ＪＦＡとＪリーグにみんなで抗議しないか？

日本が戦うべき相手はアジアのクラブではない
日本の中にある野球だ。野球に掛ける金でメキシコのようになれる

DRAWライブ中継
12/1（木） 15:30（クアラルンプール 14:30）
http://www.asian-football.com/
＜ＡＣＬ2006出場チーム・東地区＞
【日本】
Ｊリーグ優勝チーム（未定・12/3最終節）
東京�X（天皇杯優勝）←川渕認可
【中国】
大連実徳（スーパーリーグ・協会杯２冠）
上海申花（リーグ２位）
【韓国】
蔚山現代（Ｋリーグ優勝）←ほぼ確定
ＦＡ杯優勝チーム（未定・12/10準々決勝）
　　→尾浦造船vs浦項、大邱vs全南、全北vs水原、国民銀行vs韓国鉄道

【タイ】
タバコモノポリー・オブ・タイランド（タイリーグ優勝）
オソツパ（リーグ2位） ←訂正
【インドネシア】
プルシプラ・ジャヤプラ（リーグ優勝、パプア島）←訂正
アレマ・マラン（Copa Djisamsoe優勝、ジャワ島東端）
【ベトナム】
ドン・タム・ロン・アン（Ｖリーグ、ナショナルカップ２冠）
ダ・ナン（リーグ２位）←追加

>>930
Ａリーグが加わるのは再来年から？
Ｊの枠拡大も含め、それが12/1に話合われる？
まあ言っちゃなんだが、タイ、ベトナム、インドネシアはどうもね。

まあ普通にいけば2007年ACLからでしょ。>豪州
それ以上遅らせる理由も無いだろうし。
Jの枠拡大とかその辺の話は、先の話だから何ともいえん。

少なくとも2006年ACLは今年と同じ形式。出場国も一緒。

>933
タイの片方が違う

Tobacco Monopoly (Thailand league winners)
Provincial Electrical Authority (Thailand league-runners up)

今年日韓中のクラブが同じグループの組と、韓国（釜山）とタイとベトナムとインドネシアの組み合わせとか言うとんでもない組があった。
組み合わせにシードとかないのかな？

ＵＥＦＡＣＬもＧＬが１位抜けだけだったら凄まじいことになりそうだ

Ｋリーグって外人枠２じゃなかったっけ？
Ｊリーグは外人枠３でＡＣＬも外人枠は３だよな？

これで負けたらマジで自国選手のレベルの差がって言われてしまうだろ。

Kも3だったと思う
去年のマリは実質ドゥトラ1人みたいなもんだったな

>>940
確か、ＫかＣのどっちかが外人枠２だったはずなんだけどどっちだ？

04-05UEFAチャンピオンズリーグ出場クラブ分配金ランキング
1リバプール40億9000万円
2チェルシー37億5000万円
･
･
･
･
32スパルタ・プラハ5億1千万円


チャンピオンズリーグに出るだけでＪ優勝２回分とナビスコ優勝１回分の賞金が。
Ｊも優勝チームには１０億くらい賞金出して欲しいもんだ。

Cは大連にアジウソン、ヤンコビッチ、パンテリッチと居たから間違いなく３
Kもたぶん３だと思うけど城南にトゥドゥモッタヒカルドとかいるし

水原三星にはマト、サンドロ、ナドソン、ムサと
４人いたからKは4人っぽい

同時に出れるの３人だと思うが

つ［独占放映権料］

　つ［生殺しﾃﾛ朝ﾏﾈｰ］

そういや昔は川崎に外国人７人とかいたよなー。
オランダ派松木とブラジル派ネルシーニョの争い、とか妙な話題もあったわ。

2003年
鹿島　エウレル　フェルナンド
清水　アン　トゥット　エメルソン
2004年
横浜　アン　ドゥトラ
磐田　グラウ　ガヴィオン
2005年
横浜　アン　アデマール　ドゥトラ
磐田　チェ　グラウ　キム

いまいち外人枠を有効に使えてないような気がする。
3枠使ってないとか、怪我でいないとか、能力が微妙とか、
そういうのが多いし。

もともとＪに来る外人のレベルがそんなもん。

まぁストイコビッチがあの年齢で日本に来てくれたのが奇跡なだけ。

「Ｊ４位までにＡＣＬ出場権を」
　日本サッカー協会の川淵三郎キャプテン（６８）が、アジア・チャンピオンズリーグ（ＡＣＬ）を０９年を
メドに拡大し、Ｊリーグの上位４クラブ程度に出場権を与えるよう、アジアサッカー連盟（ＡＦＣ）に要請
する考えを明らかにした。マレーシアで開催されるＡＦＣの会議出席のため成田空港から出発した際
に「リーグの重みにもつながる。０９年より早められればそうしたい」と語った。現在はＪリーグ優勝チ
ームと天皇杯優勝チームにアジアＣＬの出場権が与えられているが、天皇杯の枠は存続させる。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2005/12/01/07.html

いやディアスとかも凄い選手だったでしょ
もちろんドゥンガやレオナルドやジョルジーニョも

ジーコは言うに及ばず

ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-051130-0003.html
オシムさまのインタビューでUEFAカップの存在意義も理解できる。
俺自身もACLを軽く見てたと思ったよ。
J1を16か14に減らして、リーグ戦の試合数を少なくするべき。
試合が少なくなる分、ACLへ注目を注がせればいい。

AFCはUEFAパクリのリーグをやめて、ACLをアジアクラブ選手権のような
システムに戻したほうがいいんじゃん？
ACLの予算を削減し、UEFAカップにあたるようなトーナメント戦を設立して、
それにカップ戦王者やリーグ戦でACL枠次点だったチームを出すようにすれば
各国のリーグ戦も盛り上がる。

>>946
2004年
横浜　アン　ドゥトラ　ユ
だよ

「UEFAチャンピオンリーグ」出場資格
http://jp.uefa.com/Competitions/UCL/Format/newsId=319578.html
出場権は、欧州各国の国内リーグの優勝チームと上位のチームに与えられる。
各国の出場チーム数や出場段階は、UEFAの定める国別ランキングで決まる。


「UEFAカップ」出場資格
http://jp.uefa.com/competitions/uefacup/Format/index.html
出場資格は、各国の1部リーグをUEFAチャンピオンズリーグ出場圏に次ぐ順位で終えたチーム、
国内カップやリーグカップの優勝チーム、UEFAインタートトカップを制した3チーム、
UEFAの査定するフェアプレーランキングで選ばれた3チームに与えられる。

そのほかの参加資格
シーズンによっては、チャンピオンズリーグへの出場資格が与えられなかった一部の国内リーグ優勝チームも出場する。
チャンピオンズリーグのグループリーグを3位で終えた8チームも、決勝トーナメントから参加することになる。

ACLは予算削減どころか大幅アップして賞金総額30億円ぐらいにする。（UEFAは優勝賞金だけで３０億以上だが）
各国リーグ１位２位は決勝トーナメントから３位４位は予選リーグからでそれぞれ東アジア西アジアに分かれて
チャンピオンを決めて、最後に東アジアチャンピオンVS西アジアチャンピオンで対決してACL王者決定。

ACCを賞金総額10億円で新設。
各国カップ戦王者とリーグ戦５位６位が出場。東アジア西アジア分かれてトーナメント。
最後に東アジアカップ王者と西アジアカップ王者が対決してACC王者決定。

A3は廃止。

こんな感じにAFCが制度改革をして欲しいわ。

その金どっからもってくんの

あと今のACLは2大会統合してつくったんだしまた大会つくることないんじゃん
だったらACL参加チーム増やせばいい

>>954
まぁ、あくまでも理想像ね。
金を何処から持ってくるかが難しいよなｗｗ

ACL枠拡大、賞金アップだけでも十分良いけど。
UEFAに習ってチョット妄想してみたのさぁ。

>>954
このままだとおかしくなりそうな気がする。
各国リーグ戦王者が出る大会にカップ戦王者が出るのはどうなのかな。
リーグ戦優勝がカップ戦優勝と比べ物にならないくらい大変な偉業なのに、
それらが対等に扱われてる感じで、リーグ戦の価値が曖昧になりそうで不安だ。

>>956
本家CLなんかはリーグ4位とかでも出れるわけでいいんじゃねーかな
リバポなんかここ数年ずっと優勝してないのに欧州王者になったわけだし

>>957
あぁ、リーグ2位や3位ならいいかなと思うよ
カップ戦王者が出るのはどうかってことなんだよ

あと１時間後に来季ＡＣＬの抽選会がはじまるよ

今の状態で出場チーム増やすのは賛成だけど実現性は微妙だなぁ

プロリーグっていえるのは日中韓くらいだし、まだまだ中東やアジアはアマ混合リーグですし
日本が増えるって事は他の国も増えるってことでしょ
AFCがグループリーグ敗退でも分配金出して、黒字になるならまだしもアジア各国のセミプロリーグの辞退者続出したら元も子もなくなりそう
日本だって二億出してるのに赤字垂れ流しだし、４チームとか出たら８億も援助するんか？
10億くらいの運営費のチームだと死活問題になりそうな深刻な問題になりそう

予算ないならないなりのシステムにしてほしいものだね
ACLは全部トーナメントで十分だよ（リーグじゃなくなるけどね）
これじゃチャンピオンズリーグならぬ見栄張りリーグだなｗ
予算が集まるようになってからリーグを採用したほうがいいと思うんだが

GroupE
未確定（韓国/FA杯） ←12/10準々決勝
大連実徳（中国/スーパーリーグ、協会杯）
未確定（日本/Jリーグ王者） ←12/3決定
ダ・ナン（ベトナム/リーグ2位）

GroupF
蔚山現代（韓国/Kリーグ）←ほぼ確定（12/4決勝2nd leg）
アレマ・マラン（インドネシア/ディ・サム・ソエカップ）
タバコモノポリー（タイ/リーグ）
東京ヴェルディ1969（日本/天皇杯）

GroupG
ペルシプラ・ジャヤプラ（インドネシア/リーグ）
上海申花（中国/スーパーリーグ2位）
プロヴィンチャル・エレクトリカル・オーソリティ（タイ/リーグ2位）
ドン・タム・ロン・アン（ベトナム/Vリーグ、ナショナルカップ）

Ｊ王者は死の組で頑張ってね。予想通りボーナスゲームは中国でした。

まぁ、今回もGL突破は無理だな
クジ運に恵まれない限り日本勢にはノーチャンスだろ

ある意味、現代もボ(ry

何となくモノポリーを応援したくなってしまう

GroupEをレッズが突破してくれますよ

ダ・ナンが可哀想。
中韓、日韓、日中というようにグループ分けすれば良いのに。

J　1　優　勝　チ　ー　ム　は　

罰　ゲ　ー　ム　参　加　が　

決　定　し　ま　し　た

Ａ３は
2005Ｊリーグ王者
ジェフ千葉
大連実徳
蔚山現代

で決まり？

Jって一度もボーナスステージ入ったことないじゃん。死ねよ劣等人種のアジア人

>>949
いや、年齢的に。
全盛期に近い年で来てくれるのってなかなかいなくない？
エムボマとかは若かったけど。

これからは日本人の主力は海外に行くからなおさらやばいのかもな。

チーム数がＪリーグは多いから。どうしても選手が分散してしまう。
だが、それ自体は良いことなのでどうこう言うつもりはない。

日本では、ＡＣＬはＡ３ほどで無いにしても罰ゲームの香りがする。
そのために、試合に身が入らない。全ては日程の厳しさに問題がある。

そして最大の問題は強いチームが参加できないこと。
１年前の天皇杯優勝チーム枠は早急に変更しなければならない。

結局は
１参加チーム数を増やす→優勝確率アップ
２ＡＣＬ参加チームに対する国内リーグ戦の日程緩和
３ＡＣＬ参加チームはＡ３免除。もしくはＡ３廃止
４リーグ戦上位チームのみに参加資格を与える→相対的に強いチームの出場
５ＡＣＬをもっと世間に広めて日本国内での大会の格を上げる→本腰が入る
これしかない

>>963
くじ運と言うより明らかに操作してるだろ。これ。

死ぬ気でボロボロになって優勝しても賞金がナビスコ以下なのに・・・
会社経営してる側から見たら出る意味ねえよ、って判断するのが普通じゃない？

スポーツには夢があるが夢だけじゃ食えないよ

>>947
いや、Jの中で比較しても微妙じゃない？
何故かACLに出てるクラブは外人枠を有効に使えてないように思える。
>>946の連中がその時のJでトップクラスの外人か？と言ったら
そうじゃないと思うし。
そもそも韓国のクラブが外人枠でブラジル人使ってるのに
Jのクラブは韓国人使ってるという時点で・・・と思う。

もう辞退すれば？

新トヨタカップがどれだけ価値上がるかだね
今のところヨーロッパにとってトヨタカップ＝罰ゲームみたいなもんだから
海外厨はその下部リーグでしかないACLなんかにゃ目もくれないし
JｦﾀはJｦﾀでやっぱりACL=罰ゲーム

誰にとっても罰ゲーム

>>977
トヨタカップ優勝賞金が8億2500万円だからアジアやアフリカ、
あと南米のごく一部のチームにとっては魅力なんだろうけど、
欧州にとっては親善兼日本観光ツアーと思われてもしょうがない
面はあるなー

>>978
トヨタカップは750万ドルだっけ

ACLの賞金は優勝でもたった5　0　万　ド　ル・・・

へたすりゃ遠征費で全部飛ぶんじゃねえか？

>>979
チームコンディションメチャクチャになるリスク犯して6500万かよ
遠征費無視しても、選手のターンオーバーとか絶対不可能だな

ACL＝罰ゲームって言われるわそりゃ

ＡＣＬに優勝したら
世界クラブ選手権の出場収入として７億円が入ってくるよ

>>980
今の円相場なら5980万円くらいだな。

しかもその小銭も地獄のような日程、不利な判定、諸々悪条件を
こなして「優勝したときのみ」にしか手に入らない。

>>981
伝家の宝刀15-0があるので現状では予選突破すら困難です
若手の修行場でいいよ

来年度もダメだろうな。

協会は代表優先でサポートくれないだろうし、Ｊは力関係で代表に劣る。


自力で頑張れっていっても、

降格の緑は期待できそうにないし、　かといってＪ王者は死の組だしな。

J王者は今年は最大何連戦やるんだろう？
１３連戦を超えるのか？

>>983
若手の修行場か
潰れなきゃ良いけど・・・

緑はいきなりDFの中心選手切ってる品
ありゃACLどころか昇格する気も無いと見た

Ｊクラブ逝ったあああああああああ！！！！

誰か次スレ

緑はインドネシアと同じ組にはいっちゃったね。
まあジャワ島なら直行便くらいあるのかな？

アレマ・マランっていうのはジャワ島の東端にあるんだって。
ど　う　や　っ　て　行　く　ん　で　す　か　？

なんか今回のインドネシアチームのホームタウンは裸で生活してる人とかがいる地域らしい

インドネシアは

鞠がやった伝説の、土曜朝帰国して当日Ｊの試合だな。

994

995

996

>>981
優勝賞金8.5億だろ
なんだその金額は

ソースだせや

997

次スレ

998

　　　　　　　　 ,,_
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　　　　.l　　|禁|　,l .l　 ｌ ｌ　　　　 ∧,,∧　　　　　http://soccer.pos.to/
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　　　　　ﾞi,,__'|,l,.＿l,_l　　　　　　　　　 ＼)