ペレ、マラドーナを語るスレ

新スレです。
サッカーの長い歴史の中で、別格的な存在として
人気と評価を二分するペレとマラドーナ。
もはやサッカーそのものの象徴と言っても過言ではない
この二人の天才について語りましょう。
感情的な応酬が目立ち、しばしば荒れ気味になることを憂慮して
対決スレではなく語るスレとさせていただきました。
優劣比較にこだわらず幅広い話題をとりあげて行きましょう。

前スレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/football/1105264800/l50

ＶＳスレになるだろどうせ

私が思うには、20世紀最高の選手をFIFAがｲﾝﾀｰﾈｯﾄでｱﾝｹｰﾄを取りﾏﾗﾄﾞｰﾅが圧倒的な票を集めたのにもかかわらずﾏﾗﾄﾞｰﾅではﾏｽﾞｲ、と思い、ﾍﾟﾚになってしまったのはおかしい。いくら若い世代の票が多いとしても一度決まった物を取り止めになるのは信じられない。

取りやめにはなってないよ。
ペレを１位にするランキングを別に作っただけ。

世界対象のインターネット投票で５６％強の得票ってのは驚異的なんて表現を超えてる。
ＦＩＦＡの委員会の政治的な投票はクソです。

しょっぱなからいきなり１の思惑を裏切る展開に（w

しかも毎回同じ話の連発ｗ

いっそのことペレスレ、マラドーナスレにしない？
マラドーナスレはかなり続けてあったような

でもマラはともかくペレは単独スレとしてはきつくない？
何しろ時代が古いからなぁ。
ディ・ステファーノのスレが立ってるくらいだからだいじょぶかな？

マラ信者は多く存在するけどペレ信者はたいがいブラジル原理主義者。まあ自分も
そのうちの１人だけど。本当はロマーリオの大ファン。

ほとんどはブラジル原理主義者かアンチマラドーナか
知ったかぶりの極端な権威主義者かのどれかだな。
今までの傾向を見る限りでは。＞２ちゃんねるのペレ信者

ブラジル厨だけどマラ最強説は譲れない高橋陽一みたいな人格者には
なれんとです

原理主義って
「ブラジルは世界一」って脊髄反射で叫んでるだけのクルクルパーだろ？

陽一さんは人格者というか何というか・・・

そういや前スレの最後でちょっと話が出てたワールドサッカーキングってのを読んだよ。
シェバ、トッティ、アンリが口を揃えて
「マラドーナ以降は本当に飛び抜けた選手、怪物は出現していない」と言ってた。
思い出は美化されるものだし、実際に対戦した同時代の選手よりも、
一サッカーファンとして見ていた選手の方が眩しく見えるというのもあるだろう。
だが、９０年代以降はスター不在の時代だという、
一般的な風評とも一致する評価でなかなか興味深かったな。
このまま行くとロナウド、ジダン、ロナウジーニョといえど
ペレ、マラの領域に達するのは厳しいってわけか。
もっともガウーショはこれからだけどさ。

マラはいわゆる一人で試合を決められたから「おおー」でしょ。
面倒だと自分でゴール決めるし、
ほかの選手はボール持ったらマラ見るし。
んで、みんな期待して観てる中、期待どおりにスーパープレー決めるわけ。
→ やんややんや
→「あんな選手いない」ってやっぱり思う。

ペレ、自伝出版へ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20050318-00020397-jij-spo.html

【ペレ】レジェンド総合スレ　伝説�T【マラ】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/football/1105168457/l50
なんか似たようなスレだなぁ

史上最高のサッカー選手は？という問いに対し常に評価を二分するのが
ペレとマラドーナ
でも昔をよく知る人物はステファノの名をあげるんだってさ
なんかの雑誌にそう書いてあった

評価を二部？新創刊のＷＳＫでもキング・オブ・キングスはペレだと断言してるよ。
他の選手とは影響力が違うと。

マラドーナはキングを飛び越えて神の域に達した

影響力で言えばマラドーナも凄まじいものがあるよ。
サッカーの新興国への普及を考えたら
マラドーナの影響の方が広範だと言えるくらい。
権威や体裁を重んじる場ではFIFAの例の投票に典型的な
ようにペレを祭り上げるのが決定事項になってるだけ。
事実上、選手としての評価は二分されてるよ。
ブラジル国内でさえも評価は五分五分でペレ対マラドーナの特集組んだ
DVDが発売されてるくらいだって言うじゃん。

と、こういうこと言うとまた荒れそうだな・・・

ケラケラケラ
「２０世紀のベストプレーヤー」をＦＩＦＡが全世界を対象にインターネット投票をやったら
マラドーナ５６％強、
ペレが１８．５％。


　　　なんと、マラドーナ　＞　ペレ＋２０世紀のマラドーナ以外の全選手


選手評価も世界への影響力も明白の白だろ。

それ読んだが、キングに相応しい選手は？という三大リーグの記者3人への
質問で。ペレ・マラを両方挙げたのは2人、マラのみ挙げたのは一人。
そんでペレ・マラ両方挙げた内の一人はペレはドリブルのキングで
マラドーナはキングを飛び越えて神の域に達したと書いてた。

俺も読んだけど別の特集記事ではペレがサッカー史上唯一無二の選手と書いてあったな

>>22
そうともいえんよ。ネットやる人はもともと若い連中ばかりだし不正も多いよ。
実はペレとマラの議論は5年くらい前に世界のあちらこちらでやってて
多くのメディアはペレ＞マラと結論付けてた
ワールド・サッカー誌（英）やプラカール、レキップなどの雑誌では
ほとんどペレ＞マラだったし、バロンドール受賞者の投票でもペレが
ダントツ1位だったんだよ

>>25
投票は2000年のことで、世界が対象。
インターネット利用層が若いなんてのは一部の国だけで世界的には富裕層が中心。
マラドーナばかりに不正票？

>>多くのメディアはペレ＞マラと結論付けてた

おたく世界のあちこちを調べたの？
世界どこでも雑誌は権威筋。常識。

ゴール数やＷＣ3回優勝とかの実績を考慮するとペレの右に出る者は
居ないが、実際のプレーの評価でマラドーナ以上の評価を得た選手は
聞いた事が無いんだが。プレーに置いてマラ＞ペレという記者は聞いた事
あるけど、プレーでペレ＞マラというのはセル塩ぐらいしか・・・・

>>23
若い記者だけね、あいつがペレの全盛期知ってたら年齢詐称だな
他のページじゃペレが特別扱いしてたよ
どっちにしても、中田ヒデがAランクにしてる雑誌だからアテにならん

あとメディアに選ばれた選手が上というのはどうかと思う。
メディアに選ばれたからペレの方が上とか結論が付くなら
今でも現代の選手比べる時、実際の試合は見ないでサッカー雑誌を
読んで決めるのかい？

ペレって、黒いジーコのことですか？

大体メディアの言う事がどれだけ当てにならないか
なんて2ちゃんやってりゃ分かるでしょｗ
スポーツでも政治でも2ちゃんやってなきゃ知らない事ばっかだよ。

「２０世紀のベストプレーヤー」のインターネット投票の総数は知らないが、
ブラジルは人口でアルゼンチンの数倍、経済力もずっと上。
大体アルゼンチンは経済破綻になりかけでインターネットで遊んでる暇ない。

「世界のサッカー史上、最高の選手はマラドーナ」と世界が思っている事実は動かんな。

>>32
そうかね？
俺はペレが１０パー以上取ったことが不思議だったけどね
ペレの全盛期にペレのプレーを見た人間はブラジル人の年寄りしか居ないだろ（W杯は５８、７０しかまともに出てない）
投票のパーセンテージでいったら１パーも居ないでしょ、殆どは、欧州の若い奴の投票でしょ
ペレに投票した人間で、実際にペレの全盛期を数試合見た人間は少ないと思うよ
日本で同じような投票があったら、マラ位の数字を中田ヒデが取ると思うよ
釜本、奥寺のプレーを見たことある奴が日本人の何パーいるか分からんけど
例の投票した奴の中でペレのプレーを見たパーセンテージよりは遥かに高いと思う
二番はカズになると思うけどね
結局はペレの名前に負けて投票させるから凄いんじゃないのペレは？
俺はペレ見てないから投票しないけどね

んだから、ペレペレ厨の協会や雑誌の投票はほとんど糞。

>>34
協会、雑誌は信じるよ、ペレを見た年代の人がしてるならね
ペレを見たことある人の意見にはケチつけれないから、俺が見てないからね
それに文句言ったらそれこそニワカになるから
マラもジーコ、プラティニにはFKや得点力では負けててるんだし、
同じように全ての面でペレがマラを凌駕してるとは思わないけどね

「ベストプレーヤー」って言葉が
人気も実績も技術も“名前”も含むし、おとろしく抽象的だわね。
世界一の「スタープレーヤー」にした方が人気投票的にはスッキリする。

例のインターネット調査最近の選手ばかりだよ、クライフやステファノなんて
更に酷い順位だった気がする。誰かデータ持ってりゃいいんだけど。

ttp://vamos-arg.com/archivo.html
５位のロマーリオ以下はクライフやステファノも同じだな。
ＦＩＦＡの委員会の投票も新しい選手中心の意味では変わりなし。

>>35
信じる必要ないよ。
だって協会関係者、雑誌記者の中で「ブラジルのお年寄り」なんて
それこそ数パーセントいるかいないかだろ（w
大して知りもせずに投票してるって意味でネット投票の連中と同じ。
それに仮に見てたとしても数十年前の記憶がどれほど当てになるのかな？

つーか、ネット投票でマラに投票した奴だって５人抜きくらいしか知らない奴が
沢山含まれてそうだな。
投票が明らかにするのは「世界一の選手は？」と聞かれて、
年寄りが思い浮かべるのがペレで、若い奴が思い浮かべるのはマラドーナ。
ただそれだけのことじゃないの？
二人が共にサッカー界のカリスマであることの証明にはなるが、
優劣比較の材料にするのは愚かしい話。

FIFAはともかく雑誌のランクやバロンドール受賞者の投票は
十分参考になってるよ。目の肥えたジャーナリストや選手の意見だからね

ワールド・サッカー誌（英）　世紀の１００プレーヤー（読者投票） 　1位ペレ2位マラ3位クライフ
バロンドール受賞者３４人による投票　　1位ペレ2位マラ3位クライフ
グエリン・スポルティボ誌（伊） Adalberto Bortolotti氏選　1位2位マラ3位ステファノ
プラカール誌（ブラジル）選出　1位ペレ2位マラ3位クライフ
IFFHS'世紀のプレーヤー　1位ペレ2位クライフ
ＷＳＤ別冊世紀のプレーヤーランク　1位ペレ2位マラ

あとＷＳＭやフランスのレキップ誌、ドイツのキッカー誌もＴＯＰはペレだった

FIFAはともかく雑誌のランクやバロンドール受賞者の投票は
十分参考になってるよ。目の肥えたジャーナリストや選手の意見だからね

ワールド・サッカー誌（英）　世紀の１００プレーヤー（読者投票） 　1位ペレ2位マラ3位クライフ
バロンドール受賞者３４人による投票　　1位ペレ2位マラ3位クライフ
グエリン・スポルティボ誌（伊） Adalberto Bortolotti氏選　1位2位マラ3位ステファノ
プラカール誌（ブラジル）選出　1位ペレ2位マラ3位クライフ
IFFHS'世紀のプレーヤー　1位ペレ2位クライフ
ＷＳＤ別冊世紀のプレーヤーランク　1位ペレ2位マラ

あとＷＳＭやフランスのレキップ誌、ドイツのキッカー誌もＴＯＰはペレ

ならねーよ。
ああいうのでは問題児のマラドーナは�ｂPに推しにくい。
実績とか人格とかを込みでペレが無難だってだけだろ。

ベストイレブンで人格の問題をあげてマラドーナはあえて外した
ジャーナリストも確かにいた

ティベールだろ
でも最近のＷＳＤでベストイレブンに入れてた

ドーピングも理由の一つと思うよ
マラがしてたかどうかは知らんけど、ドーピングは本当に強烈らしいから
室伏と争った奴なんか全然大したことなかったのに、いきなりだからね
ボンズも全然体形が違ってた、サッカーでどれほど有効かはわからんけど
ツールなんかの選手は引っ掛らないように血を入れ替えるそうだけど
体内の血を何�lか入れ替えるとドーピングに似た威力があって検査では分からないらしい

ドーピングは関係ないんじゃないの？
コカインと９０年のエフェドリンとは問題にされるだろうけど、
（まあこれもドーピングなんだけどね）
増強剤に関してはそういう噂もあるというだけだから。

睡眠薬の方がやべぇだろ

睡眠薬はマラドーナ個人の問題ではなくてアルゼンチン全体の問題だから。

マラドーナのAAきぼんぬ

減量の為に使ったコカインだ。

とりあえずマラドーナはすごいよな、見てたらわかるよね？
なんであんなに抜いてけるのか、誰か教えてくれ
ドリブルのテクみたいなーの

コカインって使ったら減量出来るの？
でもそれだと今なおコカイン漬けのはずのマラの現状はおかしくない？

たぶんヴァームみたいもんだろ

減量はエフェドリンだろ

マラドーナがアメリカＷ杯の前に復帰させたのは、アメリカでのＷ杯を盛り上げようとする
FIFAの思惑があったという噂は本当なのかな。

知らんが一番客が入ったのがアメリカ大会らしい

　　　　　　　　 　 　 　 　 　 l i i i⊥i i i l　　｜ス コ ド 　|
　　　　　　　　　　　　　　　├'　　|　 ｀┤　ﾉ　｜ ン　| 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　 「iｊ.､_┴_,＜|＜　　プ ソ ピ　｜
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　　　　　　　　＿l ├‐'_ ..:.ヽ::＞､ｒｒ＜:::ノ:.:.:...｀ーｒ―‐く 　　<---マラ
　　　　　　／　　l :.l::..::...:＞:.:､￣!Yi￣_ｒ‐､/:.:... .:.:` __:.._ヽ
　 　 　 　 　 .:::ヽl.:::!..::／..::::ﾉ: __）!:...ﾍｒ:: :::___:::::::::::ト､.. ::_:::|
　　　　　　　｀:.:::.ｒ‐:し' .::／:.___::::１:.. :.:. .: .:--::::::::/: . : : :.ハ
　　　　　　　:. ::.:.:.:__ノ｀ー┬‐‐仁ﾌ＾ー‐┬―‐ハ: .: .:.:.!: .ﾉ〈
　　　　　　　: : : ／ 　ヽ!ﾍ:l: ー‐ﾍ〉ー‐ﾍ:l: l／{!:./: .:.:::/r':.::/
　　　　　　　:::.ノ　　　　ヽ:｀ー―‐!ｒ‐‐､ノ::::!　 ヽ!:..::／::l:.::/
　　　　　　　　　　　ノ）　Ｌ、_ﾍ)ｒ､l{:.:.:ノ:.:._/、　　）:′:.:.:Y{　
　　　　　　　　　　,ノＬ、　 ）｀￣￣￣￣´イ　;;;,': .:ﾉL:.:/: ,'　;;;;
　　　　　　 　 　 /　　 ヽ. ﾊ　｀￣ー‐　　/!　; ;!: : :^: /:..::ｌ　 ;
　 　 　 　 　 　 / ブ　： ヽ::!　　、、/ 　_/ﾊ;　 ヽ: : ./:: ::/ ｡.;
　　　　　　　　 |　ラ　さ　|::!　　 ヽ ;., 　 ,':::|;,　;;.ﾍ:.:.: .::/ ,; ,;
　　　　　　　　 |　ジ　 ぁ　|::!　　_　　;;,,　l:::::|;;;, ;,;｜!:. :.l .,; ,;
　 　 　 　 　 　 ＼ル　　／::l　　;:r __　;;;,,!:::::!;;;;;.;;/: . : .ﾊ;;;;;;
　　　　 　 ／ 　 　 　 　 ｀Ｖ　　　 ′　くヽｒ{rイ: :.:.:l: .:､:::､:ヽ;;;;;;
　　　　　　　か 止 シ 俺｜　　　ニ/　 l::<ﾉ:/ヽ:.:.:l: :.:ト､:ヽ:ヽ;
　 　 　 　 　な め 　ュ の |　　/　ｬ´ r＜ ￣＼|:.::.｢ヽ:.ヽヽ:ヽ:}
　　　　　　　：　ら　｜　　｜　　　 ッ｜　＼　　|:.:.:|ｰﾍ:├ﾍ_{
　　 　 　 　 ？ れ. ト　　 !ト-┬― ┘　 　 ￣ ｰく__　し
　　　　 　 　 　 る　を 　 /.!::::::|　　＼　　　　　　　　　￣￣￣

ロナウド最強
ロナウドはマラドーナなんかとは得点力が違いすぎる
バルサ一年目の成績だとロナウド34得点、マラドーナ11得点
マラドーナ雑魚すぎ
最強ストライカーのロニーの相手じゃねー

もしマラドーナが電車で痴漢したらさ、フライデーなんかにゃきっと…
『マラドーナ、電車でも神の手！！』
なんて書かれるんじゃないだろうか。

>>55
なんかアルゼンチンがメチャクチャ苦戦しててマラドーナを呼んでなんとかW杯に行けたという話は聞いたことあるが・・・。
たしかにマラドーナ復帰は話題にはなりそうだ。

その手の話はどこの国にでもころがってるけどな

>>58ﾏﾗﾄﾞｰﾅはｹﾞｰﾑを組み立てながら自由に動くﾀｲﾌﾟでﾛﾅｳﾄﾞは典型的なｽﾄﾗｲｶｰです。ﾏﾗﾄﾞｰﾅの足元にも及びませんよ。

ロヒピノ−ルだろ

ロマーリオもブラジルが予選で苦戦してた時に呼ばれて大活躍したもんな。

次回のW杯の活躍次第ではロナウドはマラドーナより上になるだろう。

活躍次第では、、な。
バルサ時代並みのプレーを披露して欧州開催Ｗ杯制覇＋得点王、なんてことになれば
一躍ペレマラ抜きor匹敵する選手としての評を得る事になると思う。
まぁ残念ながら可能性は非常に低いが、可能性があること自体が凄いとも思う。
個人的には好きな選手なので期待したいところだが。

活躍次第ではロナウジーニョやアドリアーノだって可能でしょ。
彼等はまだ先が長いのだから。

>>67　ロナウジーニョやアドリアーノだって可能でしょ。

不可能とは言わないが時期尚早。
彼ら程度の期待感をもたせた選手なら今までにもいくらでもいたがほとんどはどこかで打ち止めになった。
ジダンの先が見えた今マラ抜きを近い将来に現実的に視野に捕らえているのはロナウドただ一人しかいない。
（っていうか見方によってはもう超えてる）
正直ペレ抜きは難しいと思うがワールドカップ限定ならそれさえ可能性はゼロではない。

俺が心底凄いと思ったFWはロナウドとウェア

ルーニーはどうよ？
ロナウドクラスになると思うんだが

>>69
ウェアは純粋なFWじゃないよ
得点力が低すぎ、もともとGKだし
>>70
匂いはあるよね、ただロナウドよりもオールラウンド系（マラ、ペレより）
W杯次第だね

まてまて、ボールを扱う技術においてマラドーナに叶うものなどいないんだよ。
だからこそ別格に扱われる。
現在最高のテクニシャンと思われるロナウジーニョができることは
マラドーナもやればすぐにできる。何の根拠もないがそれがマラドーナ。
しかしマラドーナができることをロナウジーニョがやるには
必死に練習しなければできない。（オレンジ２個を使ったリフティングのように）

そして誰よりもミスをしないのがマラドーナ。
ロナウドとかはドリブルでボールタッチが大きくなっても
スピードでミスをカバーするがマラドーナはそんなことはしない。
というかドリブルでボールタッチが大きくなってボールを相手に取られた
マラドーナなんて見たことがない。

マラドーナこそが初めてボールに触れてから完璧に操れるようになるまでの期間が
最も短かった選手だろう。

つーかサカヲタって最高レベルの技術は評価しても
最高レベルの身体能力については全然関心がないんだな。
そういやパワーやスピードを前面に押し出した選手って
評価されるどころか軽蔑されてるもんな。

>>73
ノルダールが殆ど話題にも出ないのもそこらへんなのかな。。

にわかですまんが、マラドーナのプレー集を見たらロナウジーニョも、マラドーナにならぶことはあっても
彼をこえることはないように思える

サッカー選手としては完璧じゃないのか

ロナウジーニョよりロナウドの方がペレ、マラ越えの可能性が高いよ
前で言われてるけど次回のＷ杯の活躍しだいではね。
ロナウジーニョはまだ実績が足りない

>>73
ペレ、マラ、ロナウド辺りは最高レベルの技術と最高レベルの身体能力を
同時に持ち合わせてるから別格扱いなんだろうよ。

マラドーナで唯一残念な事はチャンピオンズカップとれなかった事
だね。当時のナポリでそれやってたら今よりずっと高い評価を得ていた
だろうね。

>>77
だな
ロナウドより速い奴なんて殆どいないし
ペレなんかあの時代で１０秒台だからね
マラも身体能力お化けだし

問題は昔に比べてＷ杯の価値が下がってるということなんだがな

瞬発力に関してはクライフとロナウド(バルサ期)が圧倒的に速いな。
映像を見るとマラドーナも瞬発力はあるけどそこまで速くは無い、けど
ボディコンタクトの強さ、バランス感覚、体の入れ方の上手さに凄さを感じる。
ドリブルなんかクライフやロナウドはＤＦが体を寄せる前にスピードで
置き去りに出来るけど、マラドーナはスピードに乗ってる時以外は、ＤＦに体を
当てられる事が多い、けど細かいタッチとボディバランスですり抜けるようにして
相手を抜いていく。ペレは見たこと無いから知らん

マラドーナは、ナポリ時代にはもうスピードが衰え始めてるように見えるなぁ。
UEFA杯の決勝見たらせっかく裏に抜けたのに簡単に追い付かれてた。
86年はナポリ時代ではあるけど、W杯の試合では
そうそう追い付かれるようなことはなさそうだったが。
例のオフサイドノーゴールの前のドリブルスピードなど凄まじい。
だが、86年もバルサ時代と見比べたら気持ち太って見える。
UEFA杯の決勝では明らかに腹が出てる・・・

そうだね。運動量も少なくなってた。
ペレはキャリア後半でもけっこう速かった。

カネコによるとマラの全盛期は82年だそうだ

>>84
あれが全盛期ならジーコに負けてる
金子は無視

日本にいたマラドーナ弟は顔とプレースタイルが兄そっくりだったなぁ・・

ペレの息子はキーパーだった

金子の権威臭なんとかしてくれ
目障り

マルディーニが今まで戦った中で最も尊敬してるのはマラドーナだって。
また最も止めにくかったのはマラドーナ、ロナウドより速かったのも
マラドーナぐらいだと。
ttp://blog.livedoor.jp/jigga_1_900_hustler/archives/2005-01.html
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050210-00000005-spnavi-spo

「アドリアーノ？僕が恐れるＦＷはロナウドだけだ」
現在のサッカー界には毎日の様に新しいスターが出てくる。
現在インテルで輝きを放っているアドリアーノもその一人だ。
ＡＣミランのキャプテン、パオロ・マルディーニはそのアドリアーノ
について「アドリアーノを止める為には全てが必要になってくる。
十分なフィジカルコンディション、インテリジェンス、そして１対１
に限らず、ディフェンスの選手全員がお互いにカバーし合うという
意識を持つこと。だが、怖くは無い。僕らは誰も恐れたりはしない」
と語った。そのアドリアーノと、同じくブラジル代表ＦＷの
ロナウドとの比較について
「僕が一番恐れる選手はロナウドだけだね。インテルの１年目の
ロナウドは本当に凄かった。確かにアドリア−ノも凄い選手だけど、
２人はちょっとタイプが違う。アドリアーノは洗練されたテクニック
と太刀打ち出来ない様なフィジカルを持っている。ロナウドには見た
ことが無いようなスピードがある。恐らく彼より早かったのは
マラドーナくらいじゃないかな。トップギアに入ったロナウドを
止める事なんてまず不可能だよ」と評した。

>>89
マルディーにはその時々に
梃子摺ってる選手が多々多いから言ってることはあまり当てにならない
それに別にマルディーニの言葉を借りなくてもマラドーが突出してたのは自明

WSD,WSMとかを昔から読んでた人が居たら聞きたいのだけど
マラドーナがヨーロッパでプレイしてた頃は
WSD,WSMなどのサッカー誌ってマラドーナに関する記事、特集は多かった？

マラドーナの現役時代にゃサカマガとサカダイしかなかったんじゃね？

ペレやディステファノ時代にサッカー雑誌ってあったの？

ペレは北米も含めれば80年頃までプレーしたから、有ったんじゃないの。
イタリアのマラドーナはギリギリWSGが被る。
当時ここぐらいでしか見れなかったから、必死扱いて追いかけてたな。

イタリアじゃない、セビリアだorz

おいおまえら
マラドーナが軽量化に成功したぞ
マジで見違えた

ほっしゃん

m2pファイルで大きい３ファイル(63M)ですが、マラのW86伝説のシーンです。
キレイなのでよかったら見てください。
パスは「マラドーナといえば？」
？に入る漢字１文字です。
Hot-uploader
ttp://hot-server.bglb.jp/up/src/up1003.zip

100

58ＷＣの試合って見れないかな？
ペレ、ガリンシャのスーパープレー見たいぞ

102

俺は有名サッカー選手のDVDとＷ杯のビデオほとんどもってる神だがプレーをみるかぎり 全盛期のプレーを比較するならマラ≧ロナ＞ペレって感じだな 実績は抜きで純粋なプレーの凄さなら

ヤフオクかブラジル行くしかねーんじゃね？

ロナウドは次のＷ杯次第ではペレ、マラに並ぶかもしれんよ

＞＞１００
http://fifaworldcup.yahoo.com/06/en/p/cp/bra/garrincha.html#
に入ってビデオクリップを見なさい。

レアルの監督になりたいだとさ
無理っす

まあロナウドは怪我前があまりにも凄すぎて今が過小評価されている節があるからな。

ちょっと怪我前が美化されすぎてる感もあるような・・・
でも怪我前の爆発力と今の上手さが同時にあれば
確かに史上最強だったのかもな。

ラボーナPK

>>72
> 現在最高のテクニシャンと思われるロナウジーニョができることは
> マラドーナもやればすぐにできる。何の根拠もないがそれがマラドーナ。
> しかしマラドーナができることをロナウジーニョがやるには
> 必死に練習しなければできない。（オレンジ２個を使ったリフティングのように）

激しく同意。
ガウショにはマラドーナのプレイ見て必死に練習していまの技術手に入れた、
みたいは微笑ましさがあって、それはそれで可愛くて好きなんだけど。

オレンジでリフティング４２回て・・・。
化け物だな相変わらず。

>>112
誰？マラドーナか？
その詳細教えて

>>113
FOOTで最近痩せたマラドーナを紹介してて、
新聞記者相手にオレンジで軽く４２回リフティングしたらしい。

http://www.marca.com/edicion/noticia/0,2458,629441,00.html
カメラマンが来る前にやってたみたいだから、写真も映像もないorz

>>115
やれるだろ

オレンジを４２回って凄いのか？

と思ったら写真はちゃんとあったわ。
記者のせいでタイトルはジダン寄りだけど、ジダンよりロナウジーニョを褒めてる。
ジダンはフィジカルに頼ってる。ジダンがテクは今のままでであと２０センチ身長が低かったら、
もっと小回りが効いて、ロナウジーニョや自分みたいな突破力があっただろうって。

クライフは、「ジダンに比べるとリバウドはフィジカルに頼りすぎてる」と言った。
しかもリバウドがキレキレだった日韓W杯の前年あたりに。
予言どおりリバウドの衰えは急速だったね。

マラが言うフィジカルはクライフとは意味が違うな。
（翻訳の問題である可能性が高いと思う）
ジダンの持ってるフィジカルはけっして衰えないたぐいのものだから。

しかし手足が長いのを不利というとは、さすがだｗ

>>118
瞬発力とヘディング考えなったら当然チビが有利

んなことはない。
一般にチビはフィジカルコンタクトが弱い。
ジダンの利点は高さではなく、たいがいのDFと競り合っても負けない体格。
だから、素早さと当たり強さ両方持ってたマラドーナはあくまでも特殊な例。
（ほぼ同じ身長のマラ弟も、テクはかなりあったがすぐ転ぶ選手だったな）

>>120
ペレやロマーリオ、ロベ・カルも身長が低いのだが。
身長が低くてもフィジカルコンタクトが強い選手なんて
普通にいる。

ガットゥーゾなんかも背は低いよね

ルーニーだって大柄じゃないけど強い
チビが瞬発力が凄いのは陸上に限らず科学的にも常識
サッカーは狭い地位で動くからチビに有利なスポーツだよ
ただ接触プレーや空中戦もあるからデカイのも生きる
サッカーほど身長の幅があるスポーツは殆どない

ステロイド、肝炎、激太り、激やせ、貴乃花観ててマラ思い出した

すいません、書き込むスレをまちがえてしまいましたので
そのまま以下に転載させてください

137 ： ：2005/05/30(月) 18:03:19 ID:/OUp87HQ0
なるほどね、このスレ来て、スッキリした
メジャー雑誌やＦＩＦＡの役員やパロンドール受賞者など権威筋はペレ断然上位
現在、世界でサッカーファンの多数決取れば圧倒的にマラドーナ
そいで、どちらを重視するかで各人の評価も分かれると

俺はこれに歴史という観点を加味したいな
つまり、５０年後の世間、ペレもマラもリアルタイムで知らない連中がどう感じるか

俺はマラドーナ優位だと思う
伝説のゴールの映像はあるゆる機会に永遠にリプレイされ続けるからだ　それは記録よりも重いし
スキャンダルを凌駕する
（俺は個人的に８６年大会のあの体は「薬」に違いないと思うが）

ペレ派の人、どう思う？　ケンカ売ってるわけじゃないよ




138 ：　　　：2005/05/30(月) 18:10:09 ID:/OUp87HQ0
追記
ちなみに８６年までは、ワールドカップ史上最高のゴールと言えば
スウエーデン戦のペレの腿リフトＤＦ置き去りシュートだった

139 ：　：2005/05/30(月) 20:13:05 ID:Uls0cMbS0
さすがに50年もたったらペレ、マラとか言ってる人いないかも
完全に過去の産物になってる予感

ただ記録や実績のほうが時がたてば経つほど重みが増す気がする
金田の４００勝や王の８６８本が永久不滅の記録になってるみたいに

140 ：　：2005/05/30(月) 20:48:53 ID:LitJkjHe0
>>137
時がたてば映像がある方が不利
実際マラの映像みて、「予想より大したこと無い」と言ってる
若い奴はかなりいる
今みたいに莫大な映像が世界から流れてきてるから
その時々でスパープレーがあるから不利



141 ：　：2005/05/31(火) 11:56:30 ID:LjCDXJ7t0
>>139
ミュラーやフォンテーヌが必ずしも史上最高候補にあがらないこと
考えれば記録もそんなに重要ではなくっぽくない？
映像が残ってると言っても５０年も経てば見るのは困難になってる気がする。
実際、マラドーナのビデオって前はレンタルビデオ屋とかに
普通に置いてあったけど、最近は減ってるでしょ。
俺等から見たディステファノとかプスカシュみたいなもんで
二人とも「昔、凄い奴がいたらしい」程度の扱いになってんじゃないかなぁ。

ペレの実績や記録といっても、例えばそれはＭＬＢの通算ホームラン記録のように誰でも
わかるという類のものではない。
それに、評価はベーブ・ルース（通算ホームラン２位）＞＞ハンク・アーロン（1位）だし。
他分野を見ても、実績最強がそのジャンル最高の地位を得ているとは限らないぞ。

ベーブ・ルースはスポーツが違うので単純比較できん。
無理やり例えるなら、いまのセリエAで年間５、６０点取るような存在ではあるんだけど。
創設期のJリーグにロナウド放り込んでもなかなかそうはいかんと思う。

実はペレの通算ゴール記録にしても、所属チームの得点全体からみた比率だと
意外とたいしたことないってデータもあったりする。
つまり、彼はまだサッカーの得点が多かった時代に、５、６点取って大勝するような
チームにばかり所属してたスター選手だったということらしい。

プスカシュもハンガリー時代に年間５０ゴール挙げたりしてるんだよね。
そういえばナンバーの特別号にマジックマジャールの特集記事が出てたな。

参考記録

一部リーグ（Top Division）に限る
順位　　　　　　　　　　　試合　　　　得点
１　　ペレ　　　　　　　　５６０　　　　５４１<---０．９７点/試合
３　　プシュカシュ　　　５３３　　　５１１
５　　ロマリオ　　　　　５７３　　　４６３
９　　ジーコ　　　　　５９６　　　　４０６
１０　ゲルト・ミュラー５０７　　　４０５
１４　ディステファノ　５２１　　　３７７
４９　クライフ　　　　　５０６　　　２９０
８７　マラドーナ　　　４９０　　　２５９
１９４ファンバステン２８０　　　２１８

代表通算ゴール数比較（見解によって多少の誤差あり）
ダエイ 　　　　　試合数不明　１０２点(記録更新中？)
プシュカシュ 　８８試合くらい　８４点
ペレ　　　　　　　　９２試合　　　　７７得点<---０．８２点/試合
釜本　　　　　　　７５試合　　　　７３得点　　A代表限定Ｂ，Ｃも入れたら２３２試合１５４得点
ゲルト・ミュラー　６２試合　　　６８得点　　だから釜本はミュラーより上だと言う人はいないと思うけど
ロナウド　　　　　７８試合　　　５４得点(記録更新中)
プラティニ　　　　７２試合　　　４１得点
マラドーナ　　　９１試合　　　　３４得点
ジダン　　　　　　　９３試合　　　２７得点

ペレ
Ｗ杯優勝３回
サンパウロ州選手権得点王11回
サンパウロ州選手権優勝１０回
ブラジル全国選手権優勝５回
リベルタドーレス杯優勝２回　　北米リーグ優勝１回　　
インターコンチ（トヨタカップ）優勝２回

マラドーナ
Ｗ杯優勝1回
アルゼンチン全国選手権得点王３回
アルゼンチン全国選手権優勝１回
スペイン国王杯優勝１回　　セリエＡ優勝２回
コッパ・イタリア優勝１回　　ＵＥＦＡカップ優勝１回

つーかプスカシュ凄いな。
２０代後半の円熟期の数年を棒に振って、しかも４０歳まで
プレーしてその得点率とは。

プスカシュはシャワー中（浴びてる時ね、シャワー室にいるだけじゃないよ）
に石鹸投げられてずっとリフティング（１、２回じゃないよ）してたくらいの変態だからな

ディス・ティ・ファノも語らせろ

>>135
＞ディス・ティ・ファノも語らせろ

ディ・スティファノだろ

シャワー室で石鹸投げられてリフティングした話は聞いたことあるが、
シャワーを浴びながらずっとリフティングしてたという話は初耳だな。

>>137
今でてる本に載ってるよ、ナンバーだったかな？

マラドーナ。クロアチアで慈善試合にでるそうだが、
今でもどのぐらい出来るのかみてみてー。
というより身体は、心臓はもう大丈夫なのかね。
パッタリいっちゃったりして・・・

>>139
ママママッマママジッスカアッァァァァァッァァァァl

マラドーナのセリエA得点王の記録が無視されているのは気になるが
記録なんて、こうやって調べたり教えられたりして初めて「へえ〜」となるレベルのものではないだろうか
ベーブ・ルース以外にも記憶＞記録の例は枚挙に暇がない

アリ＞＞＞＞＞ホームズ（世界チャンピオン防衛記録保持）
ジョーダン＞＞ジャバー（通算得点）
セナ＞シューマッハ（通算最多勝利、通算王者獲得回数）
長嶋≧王（通算ホームラン　三冠王）
レノン＞マッカートニー（人類史上最もレコードを売った男としてギネスで認定）

今後もずっと、世界中の子供たち（そしてサッカー初心者たち）はワールドカップ開催のたびに、マラドーナのゴール映像を
見せつけられることになる。
アリ、ジョーダンらと並ぶスポーツ偉人であるペレの地位にケチをつけるつもりはさらさらないが、おそらく彼の地位は
低下してゆくだろう。その兆候はすでにあらゆる雑誌のマラドーナ評に出てきている

おっと違った　アリ＞＞＞ジョー・ルイス　だ
いずれにしろ、上に挙げた例はどれも、専門雑誌の企画、インターネット投票などで
一致をみて、ほぼ大勢が出来上がっている
それに比べてサッカーのペレマラ比較は確かに厄介　

どうでもいいけど野球界では明らかに王＞長島

つーかスポーツ選手ってのは芸術家なんかと違って
時代と共に地位が低下していくのが自然な姿だと思う。

>>141
スポーツ詳しくないだろ？
ルイスとアリの記録を比べてルイスが上なんて言えないよ
アリは全盛期にタイトル剥奪だから、それに返り咲いても居る
ジョーダンとジャバーもそうだね、ＭＶＰ、得点王、平均得点もジョーダンが上だから
それから王と長嶋の問題は人種だからね

ジョーダンが一番例えにいいけど、彼は現役時代に明らかに歴代最高の選手の称号を取ったから
マラはチャンスが確かにあった、アメリカ大会にでも優勝してたらペレを越えれてたかもしれないけど
チャンスを逃してしまったから、これから何年経とうがペレ越えは無理だよ

厨っぽい意見なんですが、堪忍してください。
footballclipsにあるpele`sgodとか言う動画を見てみてください。
自分はあごがはずれました。マラドーナのドリブルとはタイプが違いますが
まさに独壇場、切り返しすぎです。スピードもマラドーナに負けてないと
思います。試合も一応見たんですがパスセンスも非凡でタッチも柔らかく
マラドーナに劣るところは動画だけで比べると何もないと思います。
むしろ鬼ミドルがあるペレの方が・・・・・、後よくペレには鬼ヘッドがある
とか皆さん言っているんですが、昔友達の家でワールドカップ総集編のような
題名のビデオを見せてもらったときペレはインタビューで
「自分はヘディングはあまり得意ではないのでヘディングでのゴールが少ない、
もっとヘディングで決めるようにしたい。」って答えていたのを覚えています。
ペレがヘディング得意だったという文献とかってあるんでしょうか
自分はペレは跳躍力には凄まじい物があるけどヘディングはそんなに得意じゃな
かったんだと今でも思ってます。誰か違ったらソース教えてください

>>146
まずその動画あげてください

ttp://www2.arcadiaexpress.net/up/upload.html

4153です。っていうかfootballclipsのcompilationsで普通に落とせます。

>>145
ルイスも戦争で何年かのブランクを挟んでの防衛記録じゃなかったっけ？

>>148
�d

ルイスは戦時中も試合はしてたけど無効試合扱いじゃなかったかな？
アリは徴兵拒否でライセンスを剥奪だからね、試合自体を全盛期に出来なかったのに
復活してチャンピオンだからな、アリの実績がルイスに劣るとは一概には言えないだろ
ルイスは確か白人の女を好んで選んでて「白人の犬」扱いされてたんじゃなかったかな？
アリは逆にブラックイスラムにのめり込んだからね、黒人のカリスマにも成れる筈だな

最後の４割打者のTウィリアムズとメイズも戦争でキャリアのピークを棒に振ってるからな
戦争がなかったらルースのホームラン記録も抜けた可能性があると言われてる
しかもルースの時代は黒人はいなかったからな

>>148
これ、何とか言う映画の抜粋っぽいな。
友達が持ってるから借りて見たことある。
ペレのドリブルは変態フェイントと驚異の身体能力って感じで
ちょうど今のロナウドやロナウジーニョに繋がるものがあるよな。
マラドーナの流れるようなドリブルとは確かにタイプ違う。
ペレはマラドーナよりもゴールにがんがん向かって行く感じがする。
やっぱ基本的にペレはストライカー、マラドーナはチャンスメーカーなのかねぇ。
ま、ハイライトだけじゃ何とも言えんのだけど。
>>151
ふーん、戦争経験したアメスポの選手は
プスカシュやディステファノみたいなもんか。
時代が時代ならペレやマラドーナより活躍出来たかもしれんみたいな。

古本屋で買った、大昔の「サッカーイレブン」ていう雑誌の88年2月号に
ペレVSマラドーナ特集があった。86WCの2年後ぐらいだから興味深いよ。
当時のコメント。
プラティニ「マラドーナはあの若さで既に老成した風格さえある。」
リベラ「時代を画するイマジネーションに溢れた選手」
ルンメニゲ「あんな選手は2人と居ない」
※彼等の3人に2人は「ペレの再来だ」と付け加えたという。

シュルツ
「技術の点については2人とも輝かんばかりの技を持っている。
しかしペレが両足を使えるのに対してマラドーナの右足はただの散歩用だ。
しかし決定的な違いはヘディングだ。ペレはヘディングの名手だったが
マラドーナはこの点で劣っている。スピードは互角としていわゆる戦術面
ではペレの方がより大きな可能性を持っていた。」

マテウス
※マテウスはペレを尊敬していて、これまで限りない数のビデオで
ペレのプレーを解剖・分析をしている。マテウスの意見ではマラドーナの
方が上というものだった。理由は
「ゲームを作るシーンでマラドーナの方がペレより多く登場するから。
時代とともに様々な条件が大きく変ってしまった為、比較するのは非常に
難しいが、テクニックではマラドーナの方が洗練されてると思うな。
しかし、ボールを持った時の力強さと爆発力ではペレが優っている。
つまり迫力だ。スピードという点でもペレに軍配が上がるといわざる
を得ない。ペレのボールによる速さは止めようがない、マラドーナの
弱さはそこにあると思う。しかし言うまでもないが、一概に2人を
比べる事は出来ない。現在とペレの時代ではプレッシャーが全く違う
からだ。全盛期のペレでも、もし今プレーしたならば大活躍できたか
は疑問だ。メキシコでマラドーナは執拗なマークを受けながら実力を
発揮した。これは特筆すべき事であり、マラドーナはその意味でペレ
を超えている。彼が中盤の深い位置からスピードに乗ってトップに踊
り出る時は防ぎようが無い。これこそ彼の強力な武器だ。マラドーナは
信じがたい程フェアな男だ。メキシコでは本当に感心した。確かに
私も彼に対して綺麗に戦ったとはいえない。だが彼は決して怒ったり、
私に悪意を抱いたりしなかった。つまり彼はファウルやラフプレーが
故意なのか、プレーの流れの中で起きたことなのか、性格に区別が
出来るのだ。どんなに厳しくチャージされても報復行為には出ない。
むしろ自分のリズムを崩さないように集中することを心掛けている。」

ベッケンバウアー
「ペレもマラドーナも同じように才能に恵まれている。
ペレは20年間も世界のトップクラスで活躍した。マラドーナに
それだけの実力があるかまだ証明されていない。ペレは完璧なサッカー
選手であり、人間的にもパーフェクトだ。戦術面ではかなり対照的で
ペレが個人主義者、チームプレーを重んじるタイプでは無い。彼は
一人で試合を決める事が出来た。ペレはほとんどの時間に前線にいて、
獲物を狙うヒョウのようにシュートチャンスをうかがった。マラドーナは
むしろ自分の能力をチームワークに生かすタイプの選手だ。また、
スピードはボールに対する反応はペレ、その他のスピードでは甲乙付け
がたい。特にマラドーナが中盤からゴール前へ攻め込む速さは最高だ。
2人とも常に勝利を目指し、ベストを尽くす正真正銘のプロだ。性格は
ペレの場合、禁欲的なまでに生活の全てがサッカーの為であるのに
対し、マラドーナの方は私生活にいくつかの問題がって難しいだろう。」

ビラルド
「戦後、ワールドクラスの選手が4人出た。ディステファノ、ペレ、
クライフ、そしてマラドーナだ。いずれも甲乙付け難いし時代も違うが、
ひとつ選ぶとしたら、マラドーナのゴール前30メートルでの決定力を
取る。」
トラッパーニ
※インターコンチネンタル杯でペレと対戦、88年当時はインテルの監督
「マラドーナは技術、イマジネーションも性格も申し分無い。
ペレをシャットアウトした私がいうのだから間違い無いよ。」

俺の知る限りだけど

ペレを史上最高と評価してる超有名選手
クライフ・ジーコ・ジョージウエア・ロマーリオ・プラティ二・ジャンニリベラ・
・ロナウド・バッジョ・サンドロマッツオーラ・ベッケンバウアー・ネッツアー・Ｇミューラー・
・ロジェミラ・釜本・ジョージベスト・エウゼビオ・ソクラテス

マラを史上最高と評価してる超有名選手
ジダン、バティ、トラッパーニ、ロベカル、マテウス、ステファノ、トラッパーニ、ボビーチャールトン、金田

中立派
・トッティ

ちなみに今の大半の現役選手の憧れの選手はマラドーナだそうだ。フィーゴとか

ちなみに散々既出だろうが有名なサッカー雑誌の企画だとほぼペレが1位
ドイツのキッカー誌やフランスのレキップや英のワールドサッカーなど

あと歴代バロンドール受賞者の投票もペレが1位
これ過去ログにあったやつ
　　歴代バロンドール受賞者のうち
　　ペレを一位にあげた人　　　　　　　　　　　１７人
　　ディステファノを一位に上げた人　　　　　４人
　　マラドーナを一位に上げた人　　　　　　　３人
　　ベッケンバウアーを一位に上げた人　　　２人
　　クライフ、プラティニ、ジーコ、ゲルト・ミュラーを一位に上げた人　各１人

>>145
いや、そうじゃないんだよ。俺が言いたかったのは「誰にでも分かる単純明快な記録」
が最高でもその分野でも最強とされていない例が多い、ということ。
つまりジョーダンは例外としても、アリ、セナ、長嶋といった類はその「伝説」のおかげで
いまでは実力以上の評価を獲得してる、そういうこと。
例えば、アリとフレージャーの評価がいまこれほどまでに大差がつくとは当時は考えられて
いなかったわけでしょ？すべては「キンシャサの奇跡」のおかげ。
評価というものは固定されるものではないよ。そういう考えは頭が固すぎる。
ペレは永遠という気持ちはわからないでもないが…

あともう一つすいません

アリが史上最高か？と問われ、大笑いする評論家（白人）は現役時代大勢いたよね。
フレージャーに惜敗した事実を受けて「アリ実は６０年代が史上最強」論が出てきたのは後の話。

セナのなくなる前の評価は「ファンジオやクラークと並ぶ史上最高の一人」に過ぎなかったが
いまでは専門誌の企画、ネット投票（ＢＢＣ）などをやるとセナはベストオブベスト。
９２年モナコのテールツーノーズ、９３年の豪雨のドニントンでのオープニングラップごぼう抜きが
グランプリ最高の場面としてファンの脳裏に蘇るからだ。

ＭＬＢのベスト投手を選ぶ企画では必ずノーラン・ライアン（と左投手の誰か）が入る。彼は一度も最多勝を獲得したことが
ないのに。彼の剛速球と滝のように落ちるカーブの映像がファンの心を捉えて離さないからだ。

現役時代にベストオブベストであることと、「ベストオブベストの評価」とは関係ない
「史上最高の1人」と呼ばれればそれで充分であって、マラドーナはその基準を１２分に満たしている。

>>153
面白いね。
この時点だと優劣付けがたしって感じだったのね。
ペレ崇拝者のベッケンバウアーもマラドーナが
ペレに並ぶ可能性があることは認めてるようだし。
今のサッカー関係者の間でペレが優勢なのは
やはりマラドーナのその後の没落が大きいか。
しかし、皇帝のペレマラ評ってジャック・ティベールと逆だね。
ティベールはマラは個人主義者、ペレは周りを生かせる選手としてた。

>>161
そこを考えると現役ではロナウドの
奇跡のカムバックはなかなかインパクト強いかもね。
マラドーナも９４年に優勝果たしてたらドラマ性の点で申し分なかったのにね。

>>148見て腰抜かしたぞ俺は
現代サッカーで通用するかなんて愚問だろこれは

>>161
ライアンは明らかに記録だよ
ノーノーの回数と、被安打率、三振数だよ
防御率のタイトルもとってるしね
アメリカ人は妙なところで公平なところがあって最多勝はチーム力が影響するから
防御率、被安打率を評価するね
いくら球が速くても三振、被安打率、防御率が低かったら対処外だよ
左投手にカールトンを選ぶのも三振数、ノーノーの回数、被安打率だね
余分な外的影響（チーム力なんかね）の及ばない部分で選ぶから公平といえば公平
ダルコウスキーみたいに１８０キロ出していたなんて投手もいるけどね

ジャバーは論外だけどね、ジョーダンと唯一比べるとしたらチェンバレンしかいからね
ジャバー自体もマジックのオマケだから

マラドーナはペレを越えることは時代がこれからいくら過ぎても無理だよ
どちらが上手いかは別にしてね
ペレの黒人に対する影響力は、日本人には分からないんじゃないかと思うし
欧州の白人達がこれほどペレを評価するんだから凄かったんだろうと思う
もしペレやマラドーナが純粋な白人だったら、クライフ、ディ・ステファノの評価はもっと低いとも思うけど

生きてる間にペレを越えたと世界中が認める選手を見てみたいと思うな

>>158
憧れの選手はジーコもかなり多いね
ブラジル勢やバジョ、トッティなんかもそうだろ
英国勢ならロブソン、ダルグリッシュ、シアラーが多い
こればっかりは子供時代の現役選手になるからな
これからは、ベッカム、ロナウド、ジダン、ロナウジーニョばかりになるんじゃないの？

>>148
エテルノの一部かな？いくつか見たことあるプレーもある。
やっぱメチャうまいや。とくにシュート。
ＰＫで蹴る直前一瞬止まってキーパーが動いたら逆に蹴り込むってのは
ペレがやり始めたんだけど、途中から反則になったんだと。
リベリーノはこの技をペレストップって呼んでた

148見たけどぶったまげた。ペレばけもんだな。
セルジオ越後が現役のころペレと対戦してメチャすごかった
みたいにいってたけどそれがよく分かった

>>148乙
ペレ半端ねーな。こりゃ伝説になるよ。
技術とスピードは予想通り（マラドーナレベル）だったけど
パワーに驚いた。体もがっちりしている。

現在ブラジルではスラム育ちの子供がスターになることが難しくなっているらしい。
それは、幼年時に充分な栄養を摂取できないとアスリートとしては
身体能力の成長に致命的なハンデを負ってしまうからで、カカのように
いいとこの子供が英才教育で順調に伸びることが普通になっているとか。
ペレって確か超貧乏だったはず。
現代の裕福な家に生まれてたらどうなってたんだろう？
動画を見た感じでは３０年前の選手なのにオーウェンと互角かあるいは…

とりあえず試合丸ごとみないとなぁ。



なんともいえん

>>169
オーウェンと一緒にするなよ。
いくら昔と言っても桁が違うだろ。
>>165
そりゃどうかな？
マラドーナ世代の今の現役選手がサッカー界の
重要ポストにつくようになったら分からんと思うよ。

＞生きてる間にペレを越えたと世界中が認める選手を見てみたいと思うな
俺の記憶が確かなら、マラドーナは８６年の後には
「ペレより上じゃないか？」という意見は結構見かけた気がする。
記憶が新しいだけに評価はマラドーナに傾きかけてた。
そこにあのコカイン問題が来たんだよな。

俺が思うにペレの今の評価って７０年W杯優勝が大きいんじゃないかな？
最も注目を集めた６２年は優勝はしたものの負傷のために主役はガリンシャ。
その後に世界最強の称号はカテナチオイタリアにしばらく奪われる形になり、
６６年ではエウゼビオが新しいキングと呼ばれ・・・
そうして過去の人になりかかってた時にスポーツ中継史に於いても
画期的だった７０年W杯での優勝が来た。

マラドーナも９４年の復活が上手く行ってれば面白かったのにな。
>>170
あれだけスーパープレーの映像が残ってたら十分って気がする。
ペレは点取り屋なんだし、ゴールを集めたらある程度は分かるんじゃなかろうか？

もっと華奢な選手かと思ってたけど、パワフル
足速いしキック力が凄い
低いセンターリングを直接ぶち込んだのは笑った

>>172
マラドーナは結局、９４年に勝ってたらペレ越えか最低でも並べたと言うことだろ
結局そのチャンスを薬で棒に振ってしまったたからね
タラレバは意味ないけど残念だね

結果を出したペレは凄かったということでしょ

ロナウドも９４年に１試合でも出てゴールでも決めてたら
かなり評価は違ったね
クラブレベルのゴール数は現代じゃ神レベルだからね
クラブのタイトルは少しもの足りない無いけど
ゴールマシーンとみたらマルコあたりは越えてるんじゃないの？
ペレ、マラと並ぶことは出来ないけど、史上最高の９番の可能性は
ドイツであると思うな

>>172
あんなゴール集だけでの評価ならファンバステン、ロナウドあたりと
なんら差はないというか、映像多いことも加味するとペレの方が
下ともいえるよ。

ダイジェストだと、試合中どれだけミスしてるのか分からないからな
ペレってシュートふかしたりしてたのかな
ま、マラドーナが一番ミスの少ない選手だとｵﾚは思うな
中田がよく、どフリーでキックミスとかするのを見たことあるがマラドーナじゃあり得ん話だよな

別にミスしててもいいんじゃないか？
ストライカーなんだから。
マラドーナみたいな場合なら組み立てに積極的に参加するから
ミスしないことは大きな利点だけどさ。
スーパープレーをしてる上に記録も凄まじい。
そうなるとFWとして文句の付けようがないと思う。
ちなみに俺がビデオで見た試合では
タッチ数や運動量はそんなに多くなかった。
前で待っててボールが渡ると仕事する感じ。

>>174
マラドーナは自業自得だからねぇ。
ちょっと庇えないよね。
ジョージ・ベストもアル中で駄目になったんだよな。
DQNなのはいいけどサッカーにマイナスになることしちゃ駄目だよな。

>>178
後、マラはサッカーに大しては純粋な人間と思ってたけど
ドーピング（本当かは分からん）と何よりも睡眠薬事件があるからな
負けても正々堂々と美しいサッカーを見せる人間と思ってたから残念としか言いようがない
軽蔑とか嫌いになるとかじゃなく、ただ残念だな

ベストもペレ自身が「最高のサッカー選手」と言ってたのにね
クライフなんか相手にならん位の才能があったのに勿体無いね

そうかな。マラが残したプレーをマイナスにするものでもないし、
逆にああいうことがあったから未だ人気を支える要因のひとつに
なってるともいえるんじゃないかな。
ベストもそうだけど、破天荒な人物の方が好かれることは
よくあること。

>>180
睡眠薬事件を肯定する人とは俺は感性が違うな

>>181
だっておもろいじゃん。あれ笑いながら語ってるマラ見て
俺もゲラゲラ笑ったよｗ

悪童だったからこそ人気があるのかもネ。
いい人よりもちょっとやんちゃな人のほうが女にモテるみたいに。
睡眠薬の件は本当の話だったら洒落にならねーけどな

たいしたことないって・・・
俺が今まで見た中ではペレに対抗できそうなの、バルサ時代のロナウドくらいかな＞ゴール集
今まで見たことないタイミングとかスピードとか発想とかボールの処理とか。
マラよりどうとかは俺には言えんけど、さすがだよペレって感じ

守備のレベルの低さも当然あるんだろうけど
俺はロナウドより凄く見えたな。
ロナウドにロナウジーニョのアイデアと曲芸付け足したみたいな。
今のサッカーでやってロナウドより活躍出来るかどうかは分からんけど。
しかし、ペレとマラドーナが日本にいたらねぇ。
今日の試合なんて何点入ってたのか想像も付かん。

ロナウド、ロナウジーニョの良いところにプラスして、アドリアーノ並みのシュート力もありますよねー
しかも両足・・・　まあサッカー史上最高の選手と言われてるから当然かもしれませんが、
本当にすべての能力を兼ね備えてますね。

別に煽るわけじゃないが、そういう例え方はありえないと思う。
ロナウド並のパワーとスピード、ロナウジーニョ並のテクニック、、
数十年前のプレイヤーが兼ね備えてるわけがない。

マラでさえ現在いたら？と仮定したとしても、通用するわけがない
とは言わないまでもあれほどまでの評価を受けることはなかったとはいえる。

要はその時代その時代で相対的にどれだけ飛びぬけたプレーが
できるか、観衆を魅了できるかにかかってると思う。

別に数十年前にそういう選手がいてもおかしくないと思うがな。
もっとも今だと簡単に前向かせて貰えないだろうけど。

もちろん100％そうだとは言い切れないけど、
そういうことがありえるなら100m走にしたって何にしたって
新記録が出続けるという他スポーツとサッカーとは
何か違うものがあるのかな？

そりゃチーム自体は昔より今の方が強いだろうさ。
でも個人のテクは組織やフィジカルが重視されるように
なってむしろ衰えたとする人が多いじゃん。
試合には全く役に立たないが、今のトップ選手で
チャリンコ乗りながらとか、オレンジ二個でとか
リフティング出来る奴がどれだけいるんだ？
ペレとかマラドーナは100ｍ10秒台だったらしいし、
身体能力的にも普通に今でもトップクラスでしょ。
戦術理解とかオフザボールの動きとかではそりゃ今の選手の方が上だろうけど。

つーか陸上競技と球技を一緒に考える方が俺には不思議。

そういう曲芸士ならプロでいるんじゃないの？知らんけど。

それよりも、
サッカー選手のみ身体能力が昔より進歩がないと？
とすると、選手人口が最も多いスポーツなのに
サッカーのみスポーツ科学の分野で進歩がないことにも繋がるな

全体には進歩してるだろうけどトップクラスの身体能力なんて
そんなに大きな差じゃないだろ。
１００メートルの記録の伸びだって２０年で０．１〜０．２秒くらいだろ。
そんなに大きな差なのか？
そもそも世界中のサッカー選手でロナウドが一番足速いわけじゃなかろうし。
世界一のスピードを競うのと一緒にはならん。

くそ、代表の試合の興奮で徹夜しちまった。
アホだ俺・・・

スポーツ界ではめちゃくちゃ大きな差だよ。
たった20年で2秒も3秒も縮められたらそれこそ人間技じゃないだろ。

ロナウドが一番足速いわけじゃないように、
ペレも当時は一番足はやいわけでもないし、一番テクニックが
あったわけでもない。
事実として「”当時”のペレは凄かった、人気もあった」ということだけ。

まあ、マラドーナの場合は実際にヨーロッパに出てきてプレイした結果、
「あいつは宇宙人なんだから頼むから俺と比べないでくれ！」
と当時のトッププレイヤーたちが皆口を揃えて叫んだわけだから。

そこまでの評価受けた選手は後にも先にも彼一人。
それはそれでひとつの伝説なんだよ。

デシャンがWSKでこの前言ってたけど
「自分が70年代の試合をビデオで見た時、『なんて古臭いんだ！』
って思った。けど今のファンも自分が現役時代の頃の試合を見たら
そう思うかも知れない。サッカーは昔の違って段違いにスピードや
フィジカルが上昇している。しかし選手の技術はさほど上昇していない。
今のところマラドーナ以上の技術を持った選手はまだ現れていない。」
とか言ってたよ。
クライフは懐古厨だから今の選手はテクニックが無いとか非難するけど、
昔のようにスペースがふんだんにある中で技振るってた連中と
今の限られたスペースと時間が無い中でプレーしてるような選手は
同列には語れないと思うな。

あとダイジェストだけじゃ分からん、スーパープレー集だったら
誰でも神に見えるもん。シドニー予選の頃の平瀬でもねｗ
あの弱小のアジア相手の平瀬の得点シーンばっか見てると
平瀬が化け物のように見えてくるｗ

そうともいえんだろ。
クライフやベッケンバウアーが練習のミニゲームで現役の選手をチンチンにしたって話もあるし
ジーコは今ＦＫ蹴らせても現役顔負けらしい

>>165
161です
なるほどね。俺とは考えが違うが言わんとしてることは理解できる。
（ちなみにライアンの評価を後押しした記録は通算奪三振くらいだと俺は思うぞ。
　スポイラ（だったと思う、たしか）の２０世紀末企画で、オールジャンルのベストプレイヤーに
　サンディ・コーファクスが選ばれていたのはご存知？）

俺はマラドーナファンだが、別に史上最高はペレで構わんよ。そんなもんｗ
俺がリアルタイムで夢中になったのはマラドーナなんだし。
ただ、最近の専門誌の論調、インターネット投票でのマラの圧勝とペレ派の狼狽、
アリ、ジョーダン、セナ、ベーブルース、長嶋らが持っている「各ジャンル史上最高の名場面」
をペレが保持していないこと。などを思うにつけ、「ペレの地位も安泰とはいえねえんじゃねえの」
と感じただけ。
プレイヤーとしてのペレはもちろん怪物。ＮＹコスモス時代でさえ、一人でボールを持たせたら世界一だったよ。

なんかよくアリ、ジョーダン、ルースの名が出てくるけどそれらをおしのけて20世紀最高のアスリートに選ばれたのって
ペレなんでしょたしか

>>198
82年の世界選抜戦のビデオを見たことがあるが
引退したベッケンバウワーが欧州代表のリベロでプレーしてた。
他のメンバーはワールドカップを制したばかりのロッシ、アントニオーニ、タルデリらイタリア勢に
、ジーコ、ファルカンらワールドクラスの現役プレイヤーがズラリ。
ベッケンいちばんテクありましたよｗ　後方からゲームを支配するクレバーさも群を抜いてた。
こいつも現役時代は怪物だった思う、きっと。

>>199
ひとつのアンケートで決まる程度の絶対的な選手なんかメジャーの投手にはいないよ
ライアン、コーファック、カールトン、サイ・ヤング、ペイジ・・・・・毎回違うからｗ
捕手だってベンチ、ベラと毎回違うよ
一般人、専門家の人気投票なんかあてにならんよｗ

例のマラドーナのネット投票もロマーリオ、リバウドがクライフより上だからｗ
むしろ殆ど見たこと無いはずのペレがあんなに票を取ってる方が不思議
ペレもマラも一般のファンの間での投票なんかでいつまでも絶対安泰なんてないよ
１００年も経てば誰も現役の頃を知らないし、サッカーそのものがもっとスピードアップしてるかも知れないし
ペレだって現代ならサイズからみたらヘディングであれほど点を取るとは思えないし

ジョーダンですら今、現役ならかつての活躍は無理という専門家もいるからね
チェンバレンが１試合１００点取った時のサイズが他の選手かなり大きかったけど
現代ならチェンバレンは驚くほど大きくないから今にならそれ程の選手じゃないと言われてるし

>>198
そりゃ各々の時代のトッププレーヤーだった人は別に
それだけ技術があっても誰も驚かないよ。ただ
全体的なレベルは間違いなく上がってるって事、正直70、80年代前半ぐらい
までは結構たるいよ見てて。特に守備はしょうもないポカして点取られるし
キーパーも酷い。
だからさ、時代ごとに戦術も環境もルールも違うんだから、
問題は過去の選手が現代でどこまでやれるか、じゃなくて
その選手の現役時代にどれだけやれたか、って事だと思う。

>>202
いや、あてになるとかそういうんじゃなくて、「オタクな記録」より訴えるものが
あるんじゃないのか　という話ですよ。一般の認識として。
後半の部分は俺に対する反論とは思えないが…　まったく同意するしｗ

>>204
君の意見に別に反対はないよ、現代の若い人にはマラドーナの映像が印象に残ってるのは分かる
俺は個人的には純粋な能力なら、ペレよりマラが勝ってる部分も多いと思ってる（全てとは言わないが）
ただ時代も違うし、その時代の影響力や出した結果がペレの方が大きかったからペレが最高の選手と呼ばれてると思うだけ
ペレが記録だけの選手とは思えないし、内戦を止めたとか、カラーテレビを普及させた功労者とか
その時代（俺が生まれてない知らない時代）では充分特別だったと思うけどね
自分の知ってる時代だけが全てでは無いでしょ

ルースなんか黒人がいないかったし、オフにニグロリーグのチームとの対戦はボコボコにされてるからな
ただルースがホームランを野球のハイライトにしたのは事実だし（リーグ全体の４分の一くらいのホームランだったと思う）
影響力がＭＬＢの歴史ではダントツだったと思う

ペレ、マラドーナが現代でもかつて程の活躍が出来るかどうかは分からない
専門家の人でも大丈夫という人もいるし、駄目と書いてる人もいるし分からないけどね
ストイチコフなんかは「自分は通用しない」と言ってるけど
アルゼンチンがカメルーンに負けた時は「２０００年頃には黒人・アフリカの時代になる」、なんて言われてたけど
結局、黒人以外の人達も黒人の身体能力に慣れたら、それ程、脅威的な存在じゃなくなったし
マラドーナなら充分やれると思うけど

>>205
了解です
ペレは記録・能力がずば抜けているだけではなく、サッカーの世界化のシンボルでもあったよね。
７０年メキシコ大会の映画には世界中の人々が夢中になった。ペレは５８年大会後にすでに
「これまで目にしたことのないプレイヤー」（９７年のタイガー・ウッズのように）であって、サッカーシーンや
一般世間に与えた衝撃度はマラドーナを大きく上回る。
それは否定しないよ。
俺が最初から言いたかったのは、それらを踏まえた上でいわゆる俗世間的な「史上最高」の評価がマラドーナに傾くような
時もあるのではないだろうか　ということ。
（ところでスレ違いだが、「玄人筋」的なベスト投手ってのは誰になるの、ＭＬＢ通の間では？
　　ウオルター・ジョンソンとかスパーン？）

>>206
右はジョンソン、左はカールトンと思うけど、ジョンソンは古すぎるからどうかとは思う
ライアンはコントロールと勝率が問題だから厳しいかな？
将来的にはクレメンスもかなりいいところまで行くかもしれない（来年まで続けて成績残せば）
カールトンは三振数も凄いけど防御率が１．５３のシーズンとサイ・ヤング賞４回が大きいと思う
クレメンスもサイ・ヤング賞の回数で最多だから評価が高くなる可能性はあるけど
同時代にクレメンス、ランディ、ペドロと自分より怪物じみた選手がいるから微妙かな？
http://thanks-mlb.com/newpage125.html
これ見ても分かるけど全てで図抜けた選手はいない

マラドーナだけど、彼はそれこそイタリアやイングランドで生まれたら史上最高の称号は間違いなかったと思う
野球もサイ・ヤング賞の回数が重要なのは、その時代にいかに図抜けてたかで分かるからだと思うけど
マラドーナがイアタリア人で欧州のビッグクラブで１０代からプレーしてたらバロンドールを何回取ったか分からないと思う
ペレにも言えることだけどね、マラドーナは付いてなかったと思うよ

>>207
どうもありがとうございました。さっそく浸りに行きます。
（ちなみに私がこれまで見たなかでいちばんぶっとんだ投手はいつぞやのオールスター
ゲームで目にしたジョン・スモルツ。解説のシブチン森が「速いですね〜」を連発してた）

＞同時代にクレメンス、ランディ、ペドロと自分より怪物じみた選手がいるから微妙かな？

間違えた
クレメンスは同時代にライアン、ランディ、ペドロと自分より怪物じみた選手がいるから微妙かな？
ライアンは４０代の時、当時２０代で全盛期のクレメンスより多く三振を取ってたから

>>194
スポーツ界では大きな差というが、
クラウチングスタートで１００メートル走って０．１秒差なんてのが
サッカーをやってる時にそんなに大きな差となって現れると思うのか？
陸上のように一つの能力を徹底的に突き詰めて行ってその程度の差だぞ？

ロナウドくらいの身体能力の奴は数は少ないだろうがいたと思うぞ。
その気になれば短距離の金メダルを狙えたと言われてるブロヒンとかさ。
エデルのシュートスピードもアドリアーノやロベカルより速かったわけだし。

レベルが上がったのは全体の平均レベルや組織や戦術の面だろう。
個人レベルでもオフサイドトラップもない時代の選手の
ボールのないところの動きは今からすると単純すぎると思う。
でも単純な意味でのボール扱いやパワーやスピードでは
今の最高クラスと張る奴は昔からいたと思う。

>>203
ロッシの得点力の秘密は斜めダッシュにあったと聞いたことがある。
当時のDFは斜めへのダッシュに対応出来なかったらしい。
マラドーナも厳しいマークに対してウェーブの動きで撹乱させたりしたらしい。
斜めのダッシュとかウェーブの動きなんて今や基本だけどね。
トッププレーヤーの個人の基本能力には大きな差がなくても、
その能力を生かす技術ってのは明らかに発展してるんだろうな。

>>210
確かに、エデルはＴＶで見る限りは凄かった。
Ｗ杯のときにはトップスピードでドリブルしながらも、
アウトフロントで振り抜いてたし。
ちなみに、エデルがＣＫからアウトフロントで直接ゴールを決めてたのを
見たことがある。

上田「試合後にユニホームを交換することを初めて行なったのは
サッカーの神様ペレだと言われております。」

ペレ最大の功績は10番をエースナンバーにしたこととユニ交換を
広めたことだな。

ペレとマラドーナの影響力というのはサッカーだけじゃ説明がつかないらしい。
二人の時代はちょうどスポーツ報道の大きな転換期に当たり、
二人が主役になったW杯も放送史上画期的なものだったと。
(詳しい内容は忘れたが)
天才やスーパースターは時代が作るものなんだな。

ペレのドリブルはあまり格好よくない。
ビジュアル的にイケてない。

それに比べて、マラドーナのドリブルは格好いい。

>>215
見かけは２人とも酷い

>>155
今、８６年大会のサッカーを見ると今に比べると
緩いサッカーやってるなあと感じる。
しかし、当時の人が６０年代７０年代のサッカー見た場合は
やっぱり同じような印象受けてたんだな。
ベッケンバウアーも監督としてW杯で優勝した時に
「今のサッカーは私の頃よりもレベルが高い」と言ってたね。
やっぱりサッカーって競技としては進化してるんだね。

>>217
'86Ｗ杯のサッカーが今のサッカーよりも緩くても、
マラドーナのマークは激しかった。
仮に今の時代にマラドーナが居たとしたら、
マラドーナのマークは当時に比べたら緩いと思う。

90年大会も今見たら相当ゆるかった
サッカーは日々進化してんだと思った

DFのスピードも全然違う
バレージなんか今ならきつそう
マルディーニも当時は身体能力が凄いと言われたけど
現代なら全盛期でも平均レベルのスピードと思う

90年代の試合なんかは今見比べても遜色無いけどね。
つーかオフサイド改正前だから今よりコンパクトでスペースが無い。
個人的にはあの頃やれた選手ならいつの時代でも出来ると思う。

２１８、２２１の言うとおり。
今だったら一発レッドの後方からのタックル普通にしょっちゅううけてたし、
マラはほとんどスペース無いところでスーパープレーかましてたよ。
奴だけは、今の時代の方が活躍できると思うよ。
フィジカルも半端ないしさ。

ペレも激しいタックルでよくユニが破けてピッチ上で着替えてたって聞いたことある
天才はいつの時代でも天才なんだろう。
アインシュタインとか今いても超一流の学者だろうし

ジーコもマラも悪質なファールで大けがしたからな。
正直、今はそんなにきついファールないぶん選手生命長めになってるし。
できる奴はどんな時もできるってのは定説。

「今いたら」とか「現在でも」ってそういうifはありえないって。
ヒトラーが今いたらまたドイツで独裁者にでもなってんのか？

>>225
ヒトラーなんて、この話題に何の関係もないな。

225はマジアホ。
マラについては、ジダンをはじめとしたほとんどの現役選手がその凄さをわかってるし、分かる奴が分かればいいよ。
いつかはペレのように現役見たことある奴がいなくなってその凄さ分かんなくなる日も来るだろうし。

昔のファウルが酷かったかどうかはそんなに問題じゃないと思う。
前を向いてスピードに乗ったらファウルでしか止めれない選手は
今だって結構いるからな。
ボールにどれだけ触れるか、触ったとしてどれだけ前を向けるのか、
オフサイドに掛かりまくらないか、が問題だと思う。
マラドーナの場合もアルゼンチン、スペイン時代はダイジェストでしか
俺は知らないが、イタリア時代と随分プレースタイル違うみたいだしな。
それは怪我のせいもあるけど「マラドーナに回させるな」
「回っても絶対前を向かせるな」と徹底された結果が大きいんじゃね？
ペレも今のサッカーだと活躍はしてもかなりプレースタイル変わるんじゃないかね。

ていうかヒトラーって実力でできたわけじゃないよね？
そういう職業じゃないし。>>225やばくね？

いや225よりもおまえの方がヤバイよ

ペレの息子逮捕ｈ

とにかく、どちらがスペクタクルか？　ファンタジスタか？　となったら
マラドーナ＞＞＞ペレは明白　ペレよりガリンシャの方がファンタジスタ
サツキ曰く
「フリットやファンバステンやサビチェビッチたちはカルチョの枠内のプレイヤーだった。
　あの時代のマラドーナのプレイは次元を超えて、まるでサーカスのようでもあった」

結局こういう流れになってしまうんだな

ペレの息子の元サッカー選手（３４）が麻薬不法取引容疑で逮捕だって。

ビデオや148の動画見たけどペレはファンタジスタというより完全無欠のストライカーって感じ。
両足でキャノンシュート撃ってドリブルうまくてヘッドも強い。たまに頭にボール乗っけたまま
ドリブルしてＤＦ抜いたりとかわけの分からんことやるけど

史上最高の選手はペレで史上最高のファンタジスタはマラドーナ。
ただ昔をよく知ってるサッカージャーナリストにはこの2人よりもディステファノの方が上って
言う人もたくさんいたりする。

サッキは5年位前に「ディステファノ、ペレ、マラドーナ、この3人は時代は
違えやっぱり特別だったんだよ」とかいってた。

>>232
イタリア人はマラ好きべ
ジーコよりもプラティニだしな
やっぱり自分達のエリアで多くプレーした選手が好きなのさ
スペインがディ・ステファノ
イングランドがベストみたいにね
若い世代がマラが好きなのと同じ
比べられないってことだろ

ＦＩＦＡのヨーロッパ歴代ＭＶＰに輝いたジダンのときは
どうして、マラドーナのときみたいにもめなかったんだろ

>>228
> 昔のファウルが酷かったかどうかはそんなに問題じゃないと思う。
> 前を向いてスピードに乗ったらファウルでしか止めれない選手は
> 今だって結構いるからな。

それなら、その「前を向いてスピードに乗ったらファウルでしか止めれない選手」が
マラドーナの時代にマラドーナと同じレベルのスペクタクルを発揮できたかどうか
ということについて知りたい。

>>237
どうでもいい賞だからじゃない？
>>238
そんなこと誰にも分からないじゃんｗ

Number612号より
マルディーニ
「リベラの才能・・・全てが、一つも無駄にされることなく、歴史の
フラグメントとしてクラブ内で大切に保管されてきた、その上で・・・
（マルディーニはここで一つだけ大きく息を吸い込んでから続けた）
時代は1人の天才の出現を目の当たりにすることになる。
ナポリに降り立ったディエゴ・アルマンド・マラドーナ。彼の
才能にイタリアは言葉を無くした。特に86年のマラドーナ・・・・、
あの左足は常軌を逸していた。圧倒的な技術によって彼はまず世界を
征し、その足で次にイタリアを一蹴したんだ。事実上、たったの
1人で・・・。超個人主義を謳うサッカーがミラノから遠いナポリに
現れ、我々は屈したんだ。北対南の歴史的な構図を背景としたこの
事実は確かに、当時の北のクラブにとって覆すべき命題とされていた
と言えるだろう。その事は否定はしないよ。そして、このマラドーナの
存在こそが、ミランの中に眠っていた何か（それをＤＮＡと呼んでも
いいろう）を触発し、呼び覚ましたんだ。改革は時を置かずして
始められた。恐ろしく過酷なトレーニングに裏付けられた革命がね（笑）」

Number612号より
バレージ
「ベルルスコーニによってミランの内部の全てが変化した。
そう言っても過言ではない。マラドーナを抑えながら、だが同時に
攻撃的であること。これがベルルスコーニ体制で歌われた最初の
スローガンだった。失敗のリスクを承知の上で新しい何かの実践を望む
空気が時のミラン全体を支配していたんだ。マルディーニが言うよう
に我々の中の潜在的な意識がマラドーナを媒介にして触発され、発火した。
まさしくその通りだと思う。彼を抑える為の策、その方法もまた画期的
だった。ボールを持ったマラドーナに対処するのでは無く、どうやって
彼からボールを遠ざけるかに全神経（戦術の全て）が傾けられた。
ナポリ戦の前、キックオフを10分前に控えたロッカールームでサッキは
我々に何度も繰り返していたものだ
『奴にボールを渡すな、奴の視界からボールを消せ』−
これが打倒マラドーナの唯一にして絶対的な策に他ならなかった。」

Number612号より
アリゴ・サッキ
「『過剰なまでの戦術要求によって、本来の醍醐味（突出した個の技術）
を否定したサッカー。』そのような批判の渦中に、確かに一時期私も
身を置くハメになった。だが、時のメディアが私に寄せた批判が間違い
であると私は強く確信していた、だから彼らの声に耳を閉ざすような真似
は一度もしなかった。彼らは私にこう言っていたものだ。
『君が実践するサッカーとは、突出したタレントを抹殺するものに
他ならない』とね・・。だが真実は違う。私はあのディエゴ・マラドーナ
の獲得を希望した、いや熱望した者の1人なのだから。
現実にはディエゴは唯一無二の存在だ。つまり彼以外のタレントはほぼ、
横一線に並んでいるものと考えるべきなのだ。彼以外のプレーヤーは、
チームという組織が課すルールに従順であるべきだと。それが私の哲学で
あり、だからこそ私はクラブでも代表でも、常に一貫した義務を選手全員
に課していたのだ。そして今、私はレアル・マドリーの中に居る。
変らない概念を基本としながら、イタリアとは明らかに違うサッカー文化
を持つスペインで、私が出来ることを模索していく。」

Number612号より
アンチェロッティ
「サッキが成し遂げたような、テクニカルな意味での『偉大な革命』を
今後のサッカー界が見る事は無いだろう。何故なら、あのマラドーナの
再来を世界が見る事など不可能な筈だからだ。
それでも小さな事柄の集積から生み出される何かは必ずある。
例えば今、我々の中盤を指揮するピルロを見れば、僅かな変化の兆しに
人々は気付くことだろう。相手チームが今どのようにしてピルロ封じを
試みているか。そこを注視すれば、もしかすると次のミランの展開を
読めるかも知れない。」

おいペレの息子逮捕ってマジじゃんか

　ブラジルの伝説的サッカー選手ペレの息子のエドソン・ド・ナシメント氏（３５）が
麻薬取引と営利誘拐を行っていたギャング組織のメンバーだった容疑で逮捕された、
とブラジル警察が６日明らかにした。警察によれば、「エジーニョ」の愛称で呼ばれていた
ナシメント容疑者は他の１７人とともに逮捕された。ギャング組織はサンパウロ、
リオデジャネイロで暗躍している他の犯罪組織と提携していたという。

警察は、ナシメント容疑者が加わっていたギャング組織は昨年、サッカー・ブラジル代表
メンバーであるロビーニョの母親マリナ・ソウザさんが誘拐された事件に関与していたと
見られている。ソウザさんは１２月末に２０万ドル（約２１００万円）の身代金を払って
解放された。

ブラジルのメディアによると、サンパウロで実施された一斉検挙作戦には警官約７０人が
動員され、武器や車１１台が押収された。

ナシメント容疑者は父親と同じサッカークラブ「サントス」に所属していた元サッカー選手。
ペレは歴史上最も偉大なサッカープレーヤーで、ブラジルを３回にわたりワールドカップ
（Ｗ杯）に優勝させ、ブラジルの閣僚にもなっていた。

いいねえ、震えるねえ!!

８６〜９０年のセリエＡの映像、どっさり使ったマラのＤＶＤどっかで出せ

すげえな・・・、
ｻｯｶｰの戦術そのものを変える
選手なんてﾏﾗだけだろうな。

ペレはサッカーそのものをつくった

ブライアン・ロブソンが昔ペレはそれまでただのスポーツだったサッカーを芸術の域に高めた
とか言ってた。
ちなみにクライフかマラドーナどっちかの出現がなかったら今のサッカーは20年遅れていたらしい

ミランのサッキ時代の徹底したプレスサッカーが
マラ対策から始まったのは有名なすぎる話じゃん・・

あの時代のミランは、いまよかプレッシングが強烈だし。

クライフがタバコで自在にリフティングしてるのみたけど凄いとおもった。

マリーニョさんや越後によるとペレは両足自在に使えてヘディングが強いからマラドーナより
ペレの方が上だって。たしかにそうだと思う。

越後自身抜群にウマイしな
あの時代のブラジル人て変態だよ

>>250
でもペレは>>235の言うように”欠点のないストライカー”って感じなんだよな。
黒人アスリートとしての身体能力の高さに完璧なテクニックが合わさったらこうなるという。
マラドーナはドチビで左足しか使わないのに常に人の度肝を抜くプレーばかりするから
”最高のファンタジスタ”なんだと思う。

たとえばペレなら他のスポーツでも大成しそうだが、マラはサッカー以外の競技では成功できなかった気がする。

ストライカーとしてはペレだろうな確かに。
でもパスはやっぱりマラドーナだな。
マラドーナがペレの時代に生まれたらペレのようなストライカーで、
ペレがマラドーナの時代ならマラドーナのようなMFだったのかもな。
ボカ時代のマラドーナの映像見てるとペレの映像と何か似て見える。

ちょこっと動画見たくらいで、よーそんな断定できるな。
感心するよ

ディステファノって人の動画見たい

最近マラ派弱くなったね
ちょっと前までペレを褒めようものなら袋叩きだったのに

>>254
知ったかここに極まれリだな。
ダイジェストちょっと見ただけで完全無欠とかｗ
ダイジェストだけだったらペレよりバルサの頃のロナウドやウェアのが
よっぽど凄く見えるけど。

>>254
だって、７０年大会の試合見てもペレは
マラドーナみたいな凄いパス出してなかったよ。
トスタンとかジャイルジーニョの方が
パスやドリブルは上手いんじゃないかと思ったくらい。
ドリブルは全盛期過ぎてたからかもしれないけど
パスに関しては７０年大会はペレが新境地を開いた大会なんでしょ？
それならやっぱりパスはマラドーナの方が上手いと思う。
ストライカーとしては記録が凄すぎだからペレの方が上なんじゃないかと。
>>255
ディステファノって信じられないくらい動くんでしょ？
ダイジェストじゃ凄さが分からないんじゃないの？
>>256
前はただの煽り合いスレだったし。
>>257
俺はダイジェストで見たらロナウドより凄いとまでは言わないけど
少なくとも同じくらいには凄く見えるけどなぁ。

マラドーナは神だよ

少なくともアルヘンが優秀な選手を多く輩出しながら
ブラジルのように安定した成績を残せてないのは
マラドーナのせいだな。
要するに何があっても「マラドーナがいないから」で
済ませられてる。
アルゼンチン人は戦術なんかナンセンスだと思ってて
トップの人間でも「マラドーナ級の選手が一人いれば
世界中を相手にしても何度でも勝てる」と考えている。
実際、マラドーナがいる時はそうだった。

マラドーナの偉大なところは「一人で全てをひっくり返す
ような事は、もう不可能」な時代にそれをやってのけた事だ。

「偉大な才能なんかいらない。ちょっと技術が有って戦術に
忠実な選手こそが重要だ」と考えられていたが、マラドーナ
が出てきたことでそれが変わった。

>>258
よくパス能力とかシュート精度とかいうけど、そんなの無いだろ
ゲームのやり過ぎだろ
シュートが上手くてパスが下手なんて理論的に有り得ないぞ
昔、岡田監督が札幌の時エメルソンが何で得点出来るか聞かれて
「蹴るのが上手いから」だったぞ、勿論パスもチーム１と言ってた
７０年大会でペレがスルーパスを出したのを見て「糸を引くパス」と言う言葉
が出来たと聞いたことがある、シュートは正確でパスは不正確なんか有り得ない

マラドーナとペレがどちらがパスが上手いかは分からないけど
マラドーナの方がパスを出せる状態を作るのが優れてるだけじゃないの？
トラップが上手くて、どんな体勢からでも出せる技術があるでは？
ジーコなんか自分の形に嵌ったらマラドーナより正確で強いパス、シュートを
出してたと思うよ、ただマラドーナの方が変な体勢でもパスを繰り出せたと思う
パスは正確ならば正確な方がいいけど、受け手が動いて取りに行けるから
出すことにも意味があるでしょ、シュートはゴールネットは動かないからね

マラドーナより正確っていうのはどこで判断したの？
ジーコだろうとマラドーナだろうと自分の形に嵌ったら
正確無比だよ。

マラドーナは薬物や睡眠薬といった不正があるとこが駄目だな
心技体のうちの心が欠けとるね

マラドーナはパスをトラップするが、とにかくうまかったなぁ
無理目のパスをおかしな体勢でキレイに受けて
そのまま走りこんでた。

>>262
なんでジーコが出てくるのか分からんけど、
パスにおいてマラドーナ以上の選手は見たこと無い。
ジーコも上手いけどさ、マラドーナはどんなスペース無いとこでも
同じように正確なパス出せた。

>>263
シュート数かな、あとショート力
スルーパスの代名詞みたいにも言われてたしね

マラドーナのパスが正確じゃないなんて言ってる訳じゃないけど
パスってのは出せるか、出せないかが問題なんじゃないの？
ベッカム、ジェラード、クーマンみたにロングの話をしてるわけじゃないんだから
マラドーナはボール扱いが上手いんだから、当然パスを出せるパターンも多い

それから、ペレのシュートは正確だけどパスは正確じゃないなんて有り得ないって

>>267
けどさ、アスプリージャみたいにシュートは物凄いけど
パスはそんなんでも無いって選手だっているじゃん。
あと俺も70年大会は見たけど、そんなパスは上手いと感じなかった。
蹴るのが正確でもパスって出すタイミングや出す場所も重要なんだから

>>268
だから言ってるじゃん
パスは出せるのが問題って
強いシュートを正確に出せる人間がパスを同じように出せない訳は無いって
マラドーナの方がパスを出せるパターンが多いと
パスなんてのは受け手の問題もあるんだからさ
どんな体勢からでもパスを出せる奴の方が凄いんだよ
シュートは正確にミート出来て、正確に飛ばせる奴が凄いんだろうけどね
ペレはパスが下手な訳じゃなくて、マラドーナよりボール扱いが下手なんでしょ

蹴るだけなら、ベッカムの方がジダンより正確じゃないの？
でもジダンの方がボール扱いが上手いから色んな体勢からパスをだせるんじゃないの？

前スカパーのワールドカップジャーナルで水沼がピクシーに
「あなたはマラドーナとジーコ二人と同じピッチで戦った
事がありますが、どっちが凄かったですか？」と聞いた時
ピクシーは手を目の前に出して大きく上下に開いた、
ピクシーは90WCの時にマラドーナと戦ったのが有名だけど
他に86年のイングランドでの記念試合で全盛期のマラドーナと
プレーしてるが、その時本当に凄かったそうだよ。
ジーコは本人もマラと比べるなんて失礼と言ってるし、
両方とチームメイトだった選手も両方と戦った選手もマラドーナの
方に軍配上げるし、ペレ・マラと比べる域じゃない。

>>269
なるほど言いたい事は分かった。
けど、あなたが言うとおり試合中出せなきゃ意味無いんだから
試合中プレスかけられようが正確に出せるような選手じゃなきゃ
パスが上手いとは言えないと思うけど。
止まってパスが出せれば大体の選手はパスミスなんてしないと思うぞ、
サッカーは動きながらやるもんなんだから。

>>270
ソクラテスはジーコが上と言ってるし、マラドーナ自身もFKはジーコを手本をしてる
バッジョはジーコとマラドーナは同じ位と言ってる（ジーコヲタだけど）
ジーコは別にしても、マラドーナとペレのことだけ比べても
サッカーってのは色んな要素があるから全ての面でどちらが上とか無いでしょ
守備がガチガチでFKでしかチャンスが無い試合もあるし
ストライカーが居なくて苦労してるチームもあるし
>>271
ペレやベッカムがそこまで下手じゃないでしょｗ
普通に流れの中でパスくらい出せるでしょ
ペレくらいゴール決めてる人間が流れの中でパス出せない訳ないって
ミューラーだって最多ブンデスのアシスト王だし
時代が違うから比べられないけど、ペレの方がマラドーナよりアシスト数自体は多いと思うよ

>>272
いや、勿論ペレやベッカムがプレスかけられると
パスミスるなんて思ってないよ、んな事書いてないよｗ
ただ例として書いただけでさ、日本人の子供はブラジル人のコーチが
見てもパスとかの精度は驚くほど高いらしいが、プレスがかかると極端に
精度が落ちるとかも聞いたよ。まあ結局どんな状況でも正確にパス出来る
選手が1番なんだろうね。

ジーコはパスに関してはマラドーナより自分の方がうまいって
言ってたとか

じゃあジーコはゲームのし過ぎってわけだなw
屁理屈こねるのが大好きな人がいるみたいだね。

ゲームのしすぎ？？
うーんパスはマラかな、86年とか
すげーマークされてんのに面白い
ようにポンポン出してた。

経年の戦術の進化でのプレス関係無しに
マラドーナ自体には常にプレスかかってたようなもんだしね

マラは常にひとりマーク置かれて、ボールはいったらすぐにもう一人がフォロー
とまんなかったら、今では一発赤であろうエゲツナイファールで蹴り倒されてたよな

単純に走ったり、飛んだり、強くボールを蹴ったりできるのがペレの方で
キープ力、ドリブル、トラップなんかの足元が上手いのがマラでは？
でもマラも初速が凄いからな

どういう意味かわからんが、ジーコ自身が
ペレスタイルの10番はマラドーナだけだって言ってるしな

ジーコ自身もマラヲタじゃなかった？
何代か前のスレで読んだ記憶があるけど、
合宿とかになると若い選手に見せる為マラドーナのビデオを
「私が見た最高の選手だ！」と持っていくとか、
「マラドーナは一緒に試合すると敵味方関係無く全てのプレーヤーが
彼を大好きになってしまうプレーヤーでした。」とかコメント出して
マラドーナが不整脈で入院した時は記者会見でマラを心配してたし

>>280
お互いだろ
マラはリベリーノいもっとも影響受けたらしいけど、ジーコのことも尊敬してる
ジーコは選手間で人気あるからね

精度のことじゃなくてセンスのこといってんじゃないの？
いくら精度が良くてもセンスの度合いによって出せるパスが全然
違ってくるだろネドベドとルイコスタのパスが違うように・・・
後シュートうまい奴がパス下手なわけないってのは否定はしないが
一概にそうとは言えないと思う。インサイドやインステップの得意
不得意も絡んでくるだろうし。とりあえず決めつけるのはやめようよ
自分がその違いを経験したわけでもないのに当たり前とかなんとか
言ってるのははっきり言って気違いに見える。
ジーコは論外とか言ってるやついたがパスセンスならジーコだと思う。
マラのパスはドリブルありきって感じだからなぁ〜。
マラにセンスがないって言ってるんじゃないよ、

>>262
えっと・・・・
何が言いたいのかよく分からないんだが・・・・
誰もペレのパスが不正確だなんて言ってないが？
パスの能力ってあんた自分でも言ってる通り正確性だけじゃないでしょ。
タイミング、判断力、視野の広さ等々色んなものが関わってくる。
サッカーは一人でボール蹴って的狙うような競技じゃないんだよ？
パスもシュートも状況に応じて使い分ける技術とセンスがなければ話にならない。
そういうの全てひっくるめてパスやシュートが上手いとか下手と言わんか普通は？

>>282
マラのパスがドリブルありき、って一体何の試合を見て言ってるの？
93年とか94年のマラドーナはもうドリブルはあんまやらなかったけど
パスとトラップだけでスーパープレー魅せてたよ。
ダイナミックサッカーの最終回のマラ後期のプレー集の動画が
前UPされてたけどもう1度見たい、パスがとにかく異常だった。

パスはジーコかな
とにかく正確
８６年Ｗ杯のスルーパス、最初意図がわかんなくて「？」てなるのに次の瞬間「！！」てなるのが好き

同じ状況がペレとマラドーナにあったとしよう。そのとき

ペレはまず自分でシュートすることを考える
左右ヘッドのどれかを駆使して決めてしまう。

マラドーナは基本的には左しか使えないからシュートできるとは限らない
だからペレなら決めてしまう局面でもパスすることが多い。

どっちが上かと言われたら直接決めるペレのほうが上。

ジーコやマラドーナみたいなパスは
ペレの時代にはあまり必要なかったのかもな。
組織的になり厳しくなって行く守備に
対抗ためにパスサッカーが発展したのかも。
よく知らんけど。

なんだそりゃｗ

ペレ以前の時代もジジという希代のパサーがいたそうだが

ペレなら決めてしまう局面でパスを出した
マラの具体例をあげてくれ

>>286
マラドーナはどうしても使わなきゃいけない時は右も使うよ。
当たり前だが実は右もかなり上手い。
というかペレもマラドーナもすぐにゴール狙える
位置でしかボール触らないのかよ（w

両足使えるからペレの方が上なんて理屈は成り立たないよ。
じゃあ両足使える選手はみんなマラドーナより上なのかよって話になる。

>>284
それ持ってる。何度見てもため息でるよ

>>284
ジーコと比べるとってことが言いたかっただけで、マラのドリブルが完全に
ドリブルありきって言う意味じゃ・・・っていうかおでがドリブルありきって
言葉使ったのがまずかったのか、すいませんですた。

>>289
ジジの話はよく聞くけどどうなんだろうなぁ。
ジジなんてミドルシュートくらいしか見たことないから
何とも言えんけど、ジーコとかとは種類が違いそうな気がするなぁ。
中盤がやたらゆったりボール持てる時代だし、
スピード度外視のアイデアと精度が命の選手を想像してしまう。

ペレの得点シーンをいろいろ見なれてからマラのパスをみるとわかるよ。
そして何よりマラの得点力の低さで数字的に明瞭に証明されている。

>>295
いろいろっていったってペレは見れる動画が少ない。
それと具体例を挙げてくれ

>>296
だからとりあえずペレエテルノをみてペレのヘッドや左右から自由自在に
繰りだすゴールをみてくれよ。
とてもじゃないがマラにはできないプレーばっかりだ。

>>297
いやそれは見たよ。
だからペレなら決めてしまう局面でもマラならパスを出すという
具体例を挙げてって・・・・もう3回同じこと言ってるんだけど。

いままでマラのプレー見てて、「そこはパスじゃないだろ！シュートしろ！」
っていう局面に出会ったことすらないから具体的に知りたいのよ。

>>298
俺は「あったとしよう」といっている
もともと仮定法で言ってるのになぜ具体例にこだわるんだ。
ペレの豊富なヘッドによるゴール。それと同じ状況になったとしても
マラはヘッドよりほとんどは左足で操作しようともくろむ。

ペレと同じことができるならなぜマラはあんなに得点力が低いんだよ。
ペレどころかたとえ同時代のストライカーとくらべてもね。

ということは全くの妄想だということねｗ

とりあえず俺に乙

PA内での決定力はペレの方が上かもね。
それはマラドーナが左しか使えないからじゃなくて、
ペレがストライカーで得点力を最大の武器としてるから。
中盤やサイドではマラドーナの方が選択肢が増えるだろうね。
それは組み立てとチャンスメイクがマラドーナの武器だから。

マラドーナは頭にボールが来たら普通にヘディングするよ。
つーか足元の高さのボールをヘッドしたりするし（w
右足より左足の頻度が高いだけで身体のどの部分でもボールをコントロール出来る。
手とかね（w

>>284の動画をどなたかうｐしてくださらないでしょうか。

>>299は146で言われていることをどう思いますか？
ペレは本当にヘディングからのゴールが得意だったと思うんですか？
ペレの動画にヘディングのシーンがあったからと言って
ペレがヘディングを得意だったと言うことにはならないと思うのですが、
ペレと同じピッチに立ってプレイした選手やペレの試合を数試合見ていた人
のインタビューなどは残っていないんでしょうか、上にあったシュルツ
のインタビューは恐らくビデオでみての感想なので参考にならないと
思います。

ディ・ステファノは「自分にはペレのようなヘディングがなかった」と言ってたそうだ。
ティベールもペレはヘディングも完璧と言ってるね。

>>299
妄想で語るなよｗ
マラは別に頭の位置にクロスが入ってきたらヘディングするじゃん。
あと得点力に関してだが156のベッケンバウアーのコメントの通り
ペレはほとんどの時間、前線に残ってシュートチャンスを狙ってる
ロナウドのようなプレースタイル。対してマラは中盤からゲームを組み
立てる選手だから、そもそもストライカーじゃない。
ストライカーと司令塔を得点力で比べてどうすんだよ。
そりゃ前線で張ってるタイプのが中盤でパスしてる選手より点取るさ

>>302
やってみます。
上手く行くかどうか分からないけど。

つーかマラドーナは味方に預けとけよってとこで無視して
いっぱいいっぱいまでドリブルで切り込んで超パス出してたよな。
82年のジーコしかりパス出来るやつはどんな状況でもパス出せんだよね。

ペレは84年釜本の引退試合で見た。バナナシュート懐かしい。
マラは87年に南米選抜ＶＳＪＳＬ選抜で見たが、勝矢がマークしてた
ことしか覚えてない。

>>302
ttp://www.kr4.net/ultimate/
1795
パルワードはmaraです

パスワードでした

プマの『ディエゴ・アルマンド』はええスパイクやった･･･

>>308
サンクス。個人的にはモロッコ戦よりブラジル戦の方がすごかった

ペレってインサイドライトって言うポジションだったんでしょ
前線に張ってばかりいたわけじゃないのでは　　ティベールがそんなことをいってたよ
「ディスティファノ　ペレ　クライフの3人には明確な共通点があった　アーティスト、指揮官、
キャプテン、アスリート、幅広いエリアにおけるチャンピオンで全てを視界にとらえ全てを
予測する創造者であり、第1級のストライカーでもあった」
みたいにかなり誇張した表現ではあるのだろうけど
　俺は全盛期のペレのプレーを見たわけではないのでこう言う話から想像するしかないのだが

代表で何度か戦ってコスモスでも一緒にプレーした皇帝自身が
ペレは前線で〜とか言ってるんだから、そうなんじゃないの？

マルセイユ時代のペレはすごかったな
弟のアイエウ（アイユー）はオリンピックで見て以来消息不明だな

>>304
マラのヘッドを使う率はかなり低いし
得点力も決して高くない
それは妄想ではなく事実
たまーにヘッドで決めたことだけを針小棒大に語るほうが妄想

>>302
ペレは左右ヘッド満遍なく使うことを理想として掲げていて
得点の２割だか３割だかはヘッドによるもの
しかし得点は両足には及ばないので彼自身は
もっとヘッドによる得点を増やしたかったというかなり高次元の話。
たとえばゴールデンヘッドの異名をとったコチシュのような選手を
見ているので自分にはまだ改善の余地があるという求道者的な言葉ですね

実際にペレのプレーをみてみればわかる人にはわかるけど
右左ヘッドのバランスが超一級品。ここでマラドーナの右足やヘッドが
うまいなんて言ってる人たちの理解のはるかに上の世界ですよ。
マラドーナは実際そういうのをたまにしか使わない（使えない）んだから
ほかの選手なら簡単に右でできることさえ左でやればそりゃアクロバットに見えるでしょう
しかし得点力から見れば明らかにマイナスで実際マラの得点力は低い。
だからマラはゴールエリアでは決して王にはなれない。

バランスを否定する人結構いるけどペレは左右使えることの大切さを
よく言っていたしゴール近くで全身使えることの有利さを否定するほうがおかしい。

>>316
全身使える事の有利さは誰も否定してないが、
マラドーナが片足しか使わない選手によくありがちな
シュート打とうとしても利き足と違う足元にボールがあって打てない
とか、利き足と違う足で強引に打ってミスキックとかいうシーンが
ほとんど見たこと無いって言ってるの。
だからマラが左足しか使えなくて苦労してるようなシーンがあれば
教えてくれ。あとマラドーナはヘディングも上手いよ。

>>308
乙。久々に見れました。
現役の晩年でこれなんだから凄すぎ。

この動画は本当に見る価値あるよ、マラの変態さがよく分かる。

同じメトロポリタンリーグなのに、ボカに行って急に
ゴール数が減ったのは何故ですか？
ペレもずっと同じチームなに後期はゴール数激減してる。
二人共マークが厳しくてプレースタイル変えたんでしょうか？

なぜって、年齢重ねればそれだけ体力が落ちるから。

え？
でもマラドーナのボカ時代って二十歳くらいの時でしょ？
ペレ二十代中頃で既に減ってるし。

ペレはビデオでいくつか見たけど凄いよ。
ドリブルの破壊力は全盛期のロナウド並。その上ヘディングやアクロバティックなプレーも
スゲーうまいし、左でも強いシュートが撃てる。とくに感嘆したのは浮き玉の処理。後方からきた
高いセンターリングをジャンプしながら胸トラップしてそのまま強烈なボレーしたりとか。
あとキック力がすごい。すげーミドルをバンバン決めてた。

正直、利き脚と逆脚のシュートの威力大して変わらんだろ

何かシュート打った直後に倒れてたね。
ロナウドと一緒で瞬発力に身体が耐えれなかったんだろうか。

99年の南米選手権でロナウジーニョがペレみたいなゴール決めてたな。どっちもどの試合か忘れたけど

[ペレ]
1試合で5得点以上を上げたのが6回、4得点は30回、そしてハットトリックはなんと92回記録した。
1964年には、不運なボタフォゴを相手に、1試合で8得点をマークした。
この偉大な男は1364試合に出場して1282得点を上げ、ブラジル代表として92試合を戦った。

[マラドーナ]
クラブ所属歴
1976-1981： アルヘンティーノス・ジュニオールス（166試合出場、116ゴール）
1981-1982、1995-1997： ボカ・ジュニオールス（71試合出場、35ゴール）
1982-1984： バルセロナ（58試合出場、38ゴール）
1984-1991： ナポリ（259試合出場、115ゴール）
1992-1993： セビリア（29試合出場、7ゴール）
1993-1994： ニューウェルス・オールド・ボーイズ（5試合出場、0ゴール）

国際試合
1977-94： アルゼンチン（代表出場回数91回、34ゴール）
FIFAワールドカップ?本大会に21試合出場


化け物どもも今はEDと肥満

>>316
謎が解けました。確かに２割３割って全くその通りのことを
ビデオでも言ってたの思い出しました。お昼休みにのぞいて良かった
ちなみにそれはどこで知ったことですか？

>>312
ティベールのペレ像は美化されすぎ。
凄い選手なのは確かだしいいパスも出すけど、指揮官とか
フィールド全域を動くなんていうタイプじゃない。
現在の選手に比べてマラドーナを極端に持ち上げる
奴がいるのと同じ。
>>317
マラドーナ、ヘディング上手いよね。
試合中に頭にボール載せたりさ。

まあ、ゴール前で張ってるタイプでもないマラドーナに、
そんな完璧なヘディングシーンがそうそうあるわけもなく。
彼が全身のどの部分つかっても完璧なボールコントロールができる選手なのは
疑いないことなのにね。
また、中盤で組み立てるタイプでもないペレのパス能力をうんぬんするのもどーかな？

俺的にはペレVSマラレじゃなくて、ペレVSジーコの論争のほうがまだ面白い。
ブラジル国内ではいい年の大人がいまでも真剣に論議してるようだよ。

>>326
このボタファゴって、Nサントスとガリンシャがいなかった？
ペレの得点数は時代が違いすぎる何ともいないけどね
マラドーナも同時代のジーコ、プラティニには得点数では及ばなかったし
ペレもドリブルではガリンシャ、FKなんか代表では一番手じゃなかったし
どちらも完全に完璧じゃないでしょ

どちらも歴史上最高の選手を争う２人なのは事実だけどね

ジジもだね。＞ボダフォゴ
ジジ、ニウトンは６０年代にはかなりの年齢だし、
ガリンシャは６２年大会の怪我以降は振るわなかったらしいから
ペレのサントスには対抗出来なかったのかもね。
しかし、あれだな。
サントスはブラジルでは何連覇もしてるけど、
リベルタドーレスでは二度だけなんだな。
代表はブラジル最強だったけど、クラブレベルでは
アルゼンチンやウルグアイの方が強かったんだろうか？

>>331
何連覇って州の話でしょ？
アルゼンチンや欧州は有力選手がビッククラブに集まるけど
ブラジルは分散するからね
「サントスがドリームチームだったからペレは恵まれてた」、なんて言う奴もいるけど
実際は世界的な選手は、ペレとジェルソンくらいじゃないの？
ジェルソンもペレの晩年だし、Ｃアルベルトもサントスだったけ？

ディ・ステファノのレアルなんか本当にドリームチームだからな

>>322
日本で見れるやつ、エテルノ以外でなんかビデオあんの？

>>332
ペレが居ない時にミラン倒してるぐらいだから、
かなり強かったんじゃない？

>>333
居ない時って、３試合制の１試合だけじゃなかった？

>>332
ペレ、カルロス・アルベルト、ジェルソン以外にも
ジトとかジルマールとかペペとかコウチーニョとか凄い選手は沢山いたみたいよ。
全国選手権で五連覇してるみたい。
州選手権ではペレが在籍した１７年間で１１度の優勝。
ペレがいた時期でも後の方はサンパウロやパルメイラスに押され気味だったようだ。
>>333
322じゃないけど、子供の頃に近所のレンタルビデオ屋に
ペレのビデオ置いてあったよ。
「ペレのワールドサッカー」と「王者ペレ」だったかな？

>>335
ジトやコウチーニョがいい選手だったのは知ってるけど
世界的な選手なの？ブラジル国内ではいい選手なんじゃないの？
セレソンには選ばれてるけど補欠も多くない？

ジトは５８、６２年連続でW杯ベストイレブンに選ばれてるぞ

>>337
ジトはそうだったね
スマン

ペレやクライフのビデオは昔ブックオフとかで手に入れた
「ペレサッカーのすべて」とか　
ちなみにジーコはペレをとても尊敬していて今も凄く仲がいいらしいよ。
「選手として残した功績にも引退後の功績にもただ脱帽するばかり」とか
言ってた。
あとペレが選ぶ１００人に選ばれたとき、「ペレに選んでもらえるなんて光栄だ」って
言ってた。

50、60年代のブラジル国内リーグは今のように海外移籍が盛んではないため
有能な選手がたくさんいたと聞く。
ペレの凄さはそんなスター選手の中でもひときわ輝く別格の存在だったてことだと思う。
ペレと一緒にプレーしたことのあるジジやクロドアウドといった名プレーヤやセルジオ越後も
そうだけどビデオや雑誌のインタビューではペレがいかに凄かったかを興奮して語ってる。

>>335,339
サンクス。ビデオ屋とかで探して見るわ。
けどやっぱヤフオクとかでフルタイムの試合買った方がいいかな。

>>341
W杯の試合はよく見かけるけど、ベンフィカ戦が見たいなぁ。
ダイジェストで見る限りでは一番凄いプレーやってるように見える。

何かおかしな文章になってしまった・・・

ペレがEDだと思い込んでる馬鹿がいるな

http://sports3.2ch.net/football/kako/1029/10294/1029474681.html
関係ないが時代を感じた。

時代も感じるが最近のレベル低下も感じる

>>346
住民のレベル？

住民のレベルはほんの少しは上がっんじゃない？

マラドーナへの熱が全体的に冷めてきた分冷静に見れるようになってるし
以前はペレもガリンシャも「見たことあんのかよｗ」で片付けられていたし

マラドーナ熱が全体的に冷めて来たというのかはよく分からないが、
以前の全否定をやり合うだけの異常な状態よりは一歩前進した感じ。
前は「昔のサッカーだから評価に値しない」
「薬やってたから評価に値しない」・・・
こんなのばかりだった。

ただ人が減っただけのような気がする

背番号１０・・・ディエゴ以外許されない。
９４’のアメリカ大会、ディエゴの雄姿をみたときの圧倒的な存在感！！
ロマーリオもバッジオも子供にみえた。

>>347のはここだけじゃなくて板全体って意味で、代表板なんか
３−５−２のウィングバックの片方は守備的な選手にして片方は
攻撃的にすればいいんじゃない？なんて当たり前のことをまるで
新システムのように語ってるへなちょこ君がいた

>>316
ペレの方がマラより得点力が高く、かつ技術的にもオールマイティなのは明白で
それを踏まえてペレＶＳマラ論争をしているんじゃないの？
２人はプレイエリアが違うし
例えば、数人のＤＦが目前にいてその狭いスペースを独力ですり抜けていかなければならない
という切迫した状況では、マラに軍配が上がるでしょ？
がちがちに当たられながらも、とにかくショボくても味方にパスを出すという場面もそう。
ペレ＞マラの状況も多いが、マラ＞ペレだろうなと感じる状況も同様に数多い。
俺的にペレのスーパープレイ は、どれも「エウゼビオのプレイにあったな」「ジョージ・ウエアならやれたかも」
「ロナウドなら真似れる」という感じだが、マラのそれは「こんなのマラドーナにしかできねえよ！」
と感じるものが多いな。それだけで、マラ＞ペレとは言わんが。

板全体に関して言えばへなちょこ君は今も昔もいる。
この板に関しては「マラ最高。ペレ？見たことあんのかよｗ」っていうだけの
レスは明らかに減った分、少しはマシになったと思う。（今でもいるけどね）

>>354
この板に関しては　---> このスレに関しては

海外サカ板て
２ちゃんの3大厨板の一つだけどな

>>353
技術的にオールマイティってどういう意味？

>>354
ペレのスーパーゴール集だけ見て、偉そうに語るようになっただけだなw

そりゃ得点力の低いマラには絶対真似できないプレー満載だからね

>>357
ヘディング強くてドリブルうまくてパスうまくてトラップうまくて両足使えるってことだろ。
よくジーコや越後が言ってるけどペレの凄さはあらゆる基本の技術が完璧なとこなんだと
マリーニョによるとペレはパーフェクト、ガリンシャとマラドーナは天才って言ってる

てか、ペレエテルノってかなりいいダイジェスト集だよな。
マラドーナには少なくとも日本にはあれだけ充実した名プレー集はない気がする。
外国にはあるのかもしれないけど。
エミール・クストリッツァの映画はどうなってるんだろう？
まあクストリッツァの映画が単なる名プレー集になるわけないけど・・・

>>359
何が「そりゃ」「だから」で誰に対してレスを返してるのか意味不明なんですが・・・

誰に対してレスを返してるのかさえわからない読解力の持ち主なら意味不明で当然です

>>359
マラドーナの時代にあんな低レベルなサッカーやってくれる相手チームはないもんなw

マラドーナの時代のマラドーナ以外の選手はめったに史上ベストイレブンにも入れないわけだが

>>360
エテルノみたいなダイジェストだけ見てなぜそこまで言えるの？

まあめったにというのは言いすぎか
ペレの同時代の選手のほうがはるかに数多くベストイレブンに入っていると言い直しておこう

>>363
いや、>>358に対したつもりなんだろうけど、
あまりにもピントがズレすぎてるから・・・
史上ベストイレブンなんかを根拠にサッカー語るのも変し・・・
ただの荒らしなのかな？
だったら仕方ないけど・・・

変し→変だし

>>368
どんどん何言ってるかわからなくなってるね

また例の馬鹿が戻って来たのか…

ベストイレブンに選ばれてる、で選手の優劣を決めるスレはここですか？
367みたいな馬鹿が来ると荒れる。

>>372
ほうそれでは何をもって選手の優劣を決めるかいってごらん
聞いてあげるから

>>373
釣られてやるけど。
実際のプレーしかない。

君よりずっとサッカーを知ってる人たちが「実際のプレー」をみて
総合的に判断出した結論がベストイレブン
君の意見よりははるかに重みがあるんだが、、、

まぁ実力があるからベストイレブンに撰ばれるってのはあるな。
ところでオランダの若手でクインシーって化け物がいるが将来こいつはペレマラ並に
なるかもしれん

またいつもの権威主義の人かよ。
じゃ君は試合を全く見ないで新聞のスポーツ欄と
サッカー雑誌だけ読んで選手を評価してなさい。
俺達一般のファンよりメディアの言う事のが絶対的に正しいんだから。
自分が下手と感じた選手もメディアが評価してたら上手いと思おう、
自分が上手いと感じた選手もメディアが批判してたら下手だと思おう。
自分がつまらない試合と思ってもメディアが最高の試合と書いたら
面白いと思おう。映画評論家や料理研究家が誉めたら無条件で
その映画は面白いし、その料理は美味しいんだよね。

>>377
料理と映画はそうだろうな
自分の味覚と感性を疑った方がいいな

>>375
その理屈だとサッカーを知らない君に
そのベストイレブンの当否を判断することは出来ないね。
それにここは自分の意見を出し合う場所。
君はこんなスレに来ること自体が間違ってるよ。
>>376
実力がない選手がベストイレブンに選ばれるわけはないけど
選ばれた選手が絶対に一番だと確定してるわけでもないよ。
分かってるだろうけど。

>>378
自分が今まで見た映画で最高の映画を選んでと言われたら
375は自分が1番面白かった映画より、映画評論家が雑誌とかで
ナンバー1に選んだ映画を選ぶんだろうね。
スポーツに関しても日本だけでどれだけの電波ライターが要るんだよ、
あいつらだって実際に沢山の試合を見て記事書いて飯食ってるプロだから、
あいつらの意見はどんな電波であってにせよ、俺達みたいな一般のファンの
意見より上って事だな。自分で考える頭を持たず、メディアに妄信して
思考停止してるんだよ。勿論ベストイレブンに選ばれる選手はそれだけの
活躍なり影響力があった選手だから、一つの参考にはなるけどね。
ベストイレブンに選ばれたからを理由にするのは電波

>>377
面白いや美味しいは完全に個人の好き嫌いだからな・・・
>>378
まあしかし評論家の選ぶ映画ベストテンを
無条件に信用してる映画ファンも映画評論家もいないだろうね。

でも>>364や>>371みたいな煽りもどうかと思う

>>380
勿論ベストイレブンに選ばれる選手はそれだけの
活躍なり影響力があった選手だから、一つの参考にはなるけどね。

そうだよ。俺はそれを言いたいだけなんだが？
>>368みたいにはなから無視するのは馬鹿げている。

>>380
流石に自分の好きな映画選べと言われたら好きな映画選ぶだろｗ
自分の感性がズレてることなんか無問題じゃんｗ
評論家で飯食ってるわけじゃないからね

しかし評論家の判断は駄目で、自分の判断が正しいって理論の仕方もかなり変な話だよな

このスレはペレｖｓマラドーナなの？
結局、マラドーナ派は全員がマラドーナが上と言わないと納得しないのか？
ペレ派も同じでペレが上と言わないと駄目みたいだね
どっちが上とかじゃなくて、「ドッチが俺は好き」でいいじゃん

>>384
>しかし評論家の判断は駄目で、自分の判断が正しいって理論の
>仕方もかなり変な話だよな

んな事は言ってないよｗ
評論家が言ったことは絶対的みたいな権威主義を非難しただけで
評論家そのものを非難したわけじゃない。
少なくとも自分は見ても無く新聞とかメディアのベストイレブンなんかで
他者の意見を否定するのはどうかと思っただけです。

>>383
>>368は>>367を受けてのものでしょ。
>>367はベストイレブンに入る数で時代のサッカーの質に
優劣を付けようとしてるんだからこれもおかしいよ。

あと映画の例も勿論本気じゃなくて375の考えに従うなら、という事です。
勿論映画、料理とスポーツは違いますが。あなたが言うとおり、
別に自分が美味いと思ったり、つまらない映画と思ったり、また
この選手が1番だと思ったら素直にそう書けばいいんです。
それをメディアがこう言ってるからを理由に他者の感性
を否定するのはどんなもんかと思っただけで。
自分の意見述べた後の引用程度ならいいと思いますけど、
自分は全く考えず妄信的にメディアの考えのみで、違う考えの持つ人を
否定するのは、悪しき只の妄信的な権威主義だと思っただけです。

>>384
自分の意見が正しいなんて話してないよ。
受け売りを人に押し付けるのはおかしいんじゃないかという話。
そもそもベストイレブンだってただの投票で評論家間でも意見は分かれてるんだしね。

>>384
それにペレとマラドーナのどちらが上かの話もしてないんじゃない？

>>386
またへんな言いがかりを
もともとなんの根拠も示さずにペレの時代と低レベルと決め付けた>>364に対して>>365を返した

ところが無数にある根拠のひとつとしてわかりやすい例としてだした
ベストイレブンという言葉だけに噛み付いている
こういうところが少しは良くなったにもかかわらずレベルがいまいち伸び悩んでる原因だと思う、


根拠のない決め付けには反応せず
根拠のひとつを出すと「それだけかよ」「意味がない」など低レベルの
反論を噴出させる。もっとおおらかになれよ。

今まで権威主義ってピンと来なかったが、
なるほど確かに馬鹿だなw
叩かれる理由が分かったよ

>>390
悪いけど全く根拠にならないと思うよ。＞ベストイレブン
トップクラスの選手の質が高くても全体の質が高いとは限らない。
こんなこと当然でしょう。
出した根拠が悪かったんじゃないの？

>>392
トップクラスの質が高いことを認めるならそれでいいよ
俺はそれが言いたかったんだし。

それに何様のつもりなのかね？
自分一人はレベルが高いとでも思ってるの？

余計なこと書いたな。
>>394は取り消す。

全くどうでもいいことなのだけどBEって何？
IDは知ってるけど初めて見た。

いやちょっと、364は認めないんじゃない？
ﾍﾞｽﾄｲﾚﾌﾞﾝなんて的外れの根拠じゃなくて
ちゃんと納得出来る説明をしないとさ。
もし本当に364に分からせたいなら、ﾍﾞｽﾄｲﾚﾌﾞﾝなんかじゃなくて
ちゃんとした根拠出して自分の言葉で納得させろ

どうでもいいじゃんそんなの。
364はただの煽りでしょ。
本当はスルーするのが正しいんだし。

しかし、上では>>384に反論書いたけど384の言うことも分かるな。
対決は対決で面白いだろうけど一部の他スレみたいに荒れちゃうのも問題だし、
何より飽きる。当初の予定では対決にこだわらないスレ、なんだよね？

サッカーは一度改革が為されてるわけ、
クライフとベッケンバウアーの時にね。
近代サッカーはそっからなわけ、そこを抜きにしちゃダメよ。

クライフ以降じゃマラドーナは抜きん出てる。
そういう点は両者を語る上で忘れちゃいけない。
どっちが上とかじゃなくてね。
アーサー王とナポレオンは比べられないだろ？

>>339
羨ましい。
ブックオフでサッカーのビデオやDVDを探すことあるけど
日本代表とかベッカムとかロナウドとかしか見たことない・・・
古い選手のものは最近ジョージ・ベストのDVD見つけたくらいだ・・・

まあポジションも時代も違うしね。
でも比較は無理と言われると逆にそれじゃつまらないと思ったりして（w

>>400
確かにそうだな。
ルールや環境が違うんだから同じ土壌じゃ語れないよな。
もし今後に何か劇的に変るような戦術とかルール変更が出来たら、
今の選手だって将来「ロナウドなんて今の時代じゃ活躍出来なかった」
と言われるかも知れないんだろうからさ。
実際に昔の選手が今のプレスの中で出来るかどうか、って意見は
何も素人だけじゃなくてマテウスとかだって言うぐらいだし。
さっきMSMのベストイレブンの号読んでたけど
ブライアン・グランビルとかいうおっさんも
「時代の異なる選手を比較するのは不可能だ。
戦術はめまぐるしく変り、試合展開はスピードアップの一途を
たどっている。それぞれが活躍した時代にどれだけ傑出した存在で
あったか、という尺度で比べるしかない」とか書いてるけど、
本当にそうだな。

だからペレとマラが現役時代に、
どれだけ当時の他の選手と比べてみて飛び抜けてかで
比べる訳だけど。確かに402の言う通りあんま面白く無いねｗ

>>400
５８年ブラジルの方が革新的って話も多いね
4バックが主流なのは５８年からだからね、SBが攻撃参加するなんて
両サントスが現れるまでは国際レベルでは無かったらしいからね

もっともシステムや戦術なんか、日々変わるから意味ないけどね
これからスピードのレベルもどんどん上がるかも知れないし
コラーなんかが４０年代なんかに居たら洒落にならんでしょ
いかにその時代で特別なのかでしか比べられない

自分が小学生ぐらいの時のゲルトミューラーは
なんとなく覚えてるけど、ペレはもう引退間近だった。
マラドーナは見栄えしないんだよ、手足が短いから。
アイツが出てきた時のアルゼンチンの位置は
今のウルグアイぐらいじゃないの？ケンペスはいたけど。
誰もアイツがあんなに活躍するとは思ってなかっただろ。

なのに、もっと見栄えがする選手が一発で止められる
DFを電柱みたいに抜き去ってた。それで世界中驚いた。
マラドーナが出てる時は他の選手はいないに等しかった。
世界中がマラドーナだけを見て、マラドーナだけを意識して
マラドーナだけを狙ってた。プレスとか関係ないんじゃないの？
全員でアイツだけ削ろうとしてたんだから。
なのに止められなかったんだよ。

ブラジルの４−２−４システムはハンガリーのMMシステムを
発展させたものだという話も聞いたことがある。
MMも革新的だったというから５０年代も
７０年代、９０年代と並ぶ一つの大きな変革の時代だったんだろうな。

>>406
俺もマラドーナにプレスは関係無いと思う、というのもプレッシングが
大流行した90年代で年老いたマラドーナが活躍出来たから。
94WC予選のプレーオフのオーストラリア戦なんてオーストラリアが
凄い鬼プレスかけてたけど、マラはボールをはたくようにして
軽くあしらって決定的なパスをボンボン出してた、
実況の久保田や解説の金田も驚いてたよ。
それに80年代でもマラドーナは常にマークされててスペースなんて
無くて、常にプレス受けてる状態だったしマラドーナならいつの時代でも
やれるんじゃないかな。

ガリンシャは８人に囲まれてもそいつらが呆れて諦めるまでボールをキープし続けたそうだから、こいつもプレス関係ないな

名プレー集で見るならガリンシャよりはペレの方が凄く感じた。
でもガリンシャは一つのフェイントしか使わなかったのだから
名プレー集で見栄えがする選手のわけねーなあ。

スーパープレー集ならロナウドやウェアが一番見栄えするんじゃないかな、
全盛期のあの人たちは本当に笑っちゃうような突破力持ってたから。
けど308の動画は凄い、パスだけであんな異常性は・・・

実はペレ派なんか本当はいない。いたとしてもごく少数。
20世紀を代表するサッカー選手がペレとマラドーナなのはサッカー好きの常識。
両者をともに尊敬こそすれ、比較したいなんてヤツは本来いないはず。
比較したくても時代が違いすぎるし、全盛期のペレを生で見てもいないのだから。

もともとここはマラドーナの素晴らしさをたたえるだけのスレだった。
ところがそこへ、ジダン厨やらロナ厨やらアンリ厨などがやってきては、
彼らの信奉する現役スターのほうがマラドーナより上だろ、と主張して、
しかもそのたびにことごとく論破されてきた。
だって実績がそもそも違うし、なにより当の現役たちが頼むから比較してくれるな、
と豊富に証言してるという事実がある。
かくして、比較厨VSマラドーナ論争はマラドーナ派の圧勝に終わった。

そこで比較厨が考え出したのが、ペレを比較の対象に持ってくること。
ペレこそ唯一無二の存在、ということにさえしてしまえば、マラドーナとて、
その他大勢のスター選手の1人にすぎなくなってしまう。

「神の前ではそれ以外の人間はすべからく平等」
これはキリスト教のような一神教の考えかただが、同じように、
「マラドーナ？ロナウジーニョと同じぐらいじゃないの、ペレに比べたら一緒」
そう言うことができる。

かくして彼ら比較厨のちっぽけなプライドは保持されるわけだ。

むろん中には本当にペレが好きという人間もいるだろうが、それにしても、
レジェンドが好きな人は別のレジェンドと比較しても意味ないことぐらい知ってるはず。
スレの勢いに釣られて、つい比較厨と同じようになってしまっただけだろう。

と、俺は考えているのだが、どうかな？

同意かな。
いつかｴﾃﾙﾉの数分の動画だけでﾏﾗより上、
これ見てﾍﾟﾚが上と思わなきゃ素人、
とか大挙して書き込みがあった時そう感じた。
だってあれだけじゃﾛﾅｳﾄﾞのﾌﾟﾚｰ集の足元にも及ばないし
数分のﾀﾞｲｼﾞｪｽﾄを大袈裟に誉めていきなりﾍﾟﾚ巧い！ﾏﾗを越えてるとか
書く時点でこいつらは議論する気ないと感じた。

ペレの方が上なんて言ってないし、そう思わなきゃ素人とも言ってない。
ロナウドのプレー集とペレのプレー集どっちが凄いと感じるかは人それぞれ。
それに議論て何の議論？最初から議論なんて成立してないと思うんですが、
それにウザイカらって動画うｐしたことまで否定しなさんな。
プレー見たことないのにペレが上ペレが上って言ってるより
少しでもプレーを見てペレが上ペレが上って言ってる方がまだましじゃない？
だってプレー見たことないってことは妄想力でペレ上言ってるってことだよ？
どっからどう見ても気違い。比較厨のお気にがマラドーナに敵わないために
ペレ動画を持ち出してきたんじゃなくてマラ派が強すぎるから本当にペレは
マラより下だったのかどうか確かめたかったんだろ。それにマラとペレは
どっちが上だったかなんて他国でも未だに話題になることでしょ、確かに
比較するようなことじゃないけど、本来は比較しようなんて奴はいない
なんて決めつけるのはおかしい

ばかばかしいもいいとこ。
マラドーナ以降しか知らなければそりゃマラドーナが最高だろうさ。
だからマラドーナが史上最高だという厨的なオナニー発言が
以前支配的だったが、それは井の中の蛙。大きな間違いだ。
マラドーナ以前を知らないなら素直にマラドーナは８０年代以上
最高と言っていればいい。
だれも反対しないから。

まあ、確かに歴代スレでマラのアンチみたいな書き込みはよく
あったけど、普通に比較しようって人もそりゃ居るさ。
「本当はペレ派は居ない」はいい杉だろｗ

ペレとマラドーナが比較されるのはしかたないよ。
史上最高の選手は？という問いに常に評価を2分してきた二人だから。
かなりむかしダイナミックサッカーでペレとマラの比較の企画があって
岡野や年配の記者はペレが上というけど若い連中はペレなんか生で見た
ことないって言って話がかみ合わなかったらしい。

>>412
マラの比較の対象にペレが持ってこられるのはしょうがないよ
世論やメディアにおいてマラより上といわれる唯一の選手がペレだから

そうだね。　やっぱり、ペレはよっぽど凄いんじゃないの？
マラドーナ以降で飛び抜けた選手はいないしなぁ。

>>415
一人話がかみ合ってないぞ？
それに厨とかオナニーなんてやたら滅多に使うなよ。

>>420
お前何も読んでないだろ　>>410が厨を使ってる
それにいってることは８０年代以上を８０年代以降に変えれば事実だし

>>410---> >>412

正しいかどうかじゃなくて流れからして一人かみ合ってないと言ってる。
それに人が使ってるのを見たら自分も反省したらいいのだけでは？

確かに412も問題あるにしても、415は侮蔑的調子が強すぎ。

どうでもいいじゃん。
誰も気にしてないんだからいちいち文句言う必要ないでしょ。

>>424
丁寧な言葉でペレ派はいないなんて大嘘かます偽善者よりは
粗野でも真実を言いたいんだ。俺は。

嘘じゃなくてただの推測じゃないか？
文句があるなら、ペレとの比較をしたがってる人が
実際いることを示せばいいだけでは？
中傷の言葉を書き連ねるのはやめなよ。
書きたければ何書いてもいいわけじゃないでしょ？

ID:DY8i7w6U0=ID:oVco2Nxr0はあぼ〜ん
VSスレからずっといる例の人です
かまってあげると喜ぶだけ

>>425
ごめん、うざかったなら消えます。
携帯だしね。
>>426
粘着してごめん。

どうしてoVco2Nxr0はそんなに喧嘩腰なんだ？
そんな書き方すりゃ荒れて当然。

別時代の選手なんだから比べようがないんじゃないの？
どうしても数字がどうたらこうたらとか
印象論だけになってしまうから

>>427
いや、ペレ派がいるならペレの単独スレ立てればよかったでしょ。
どのみちマラドーナスレはもうその役割終わってたわけだし。
必要な情報はほぼここにまとまってる。
　↓
ttp://marathre.e-city.tv/

いまいるのはほとんど単純に「比較するのが好き」な人だけで、
それは「ペレが好き」というのとはまた違う気がするんだよね。
ただでさえ海外板はサカ板の中でも厨房度がとくに高いため、
国内板にはほとんどないような比較スレが乱立してるわけで。

でも、ペレとかマラドーナはそういう対象じゃない。

＞どのみちマラドーナスレはもうその役割終わってたわけだし。
＞必要な情報はほぼここにまとまってる。
別に語れることはいくらでもあると思うけどな。
今でも世界中でマラドーナについて語ってる人がいると思うよ。
ペレについても然り。
ペレは古い選手なだけに情報が少なくて話題が限られる。
だから単独スレではなくマラドーナと一緒のスレになったんじゃない？
>>411
個人的にはロナウドやウェアよりもペレのスーパープレー集の方が好きだな。
スーパープレー集比べても意味はないけどさ。
マラドーナもそうだけどティベールの言う通りペレは創造者だったんだなぁ、
とペレのスーパープレー集見ると思う。
全盛期ロナウドは或いはペレやマラドーナに匹敵する選手だったのかもしれないけど、
創造者って感じはあまりしないし。

ロナウドは破壊者

>>434
なるほど、言い得て妙だ。

>>433
君が比較が好きな人だってことだけははわかったので、
まあ俺の疑問はある程度裏付けられたわけだ。
こういう人いると俺個人は疲れちゃうので、とりあえずここへの参加は遠慮しておく。

純粋にマラドーナが好きな人は、またどうせ何年かしたら単独スレが
立つだろうから、そんときまたお会いしましょう。

そんじゃ。

俺はマラスレにはいなかったが、ペレ・マラスレの最初からいた。
マラ厨のほうがよっぽど酷かったよ。
数少ないながらペレの映像がそれでも見られるようになって、雰囲気は随分マシになった

映画の勝利への脱出でペレのプレーみたけど凄かったな
ボールタッチが明らかに他の選手と違う
アルディレスとか過去の名選手も多数出てるんだけど
比較できないくらい上手い

何でこのスレには偉そうにする奴が多いんだろう？
感情的にならなきゃどんな話したっていいと思うんだが。
比較もアリだし他の話もアリだろうに。
自分が気に入らないものは何でも厨房か？

1974年にサントス来日して日本代表と試合した時のペレのゴールは神技だった

まちげーた1972年だった

>>417
誰だって興味あるよな。＞ペレとマラの比較
現に世界中のサッカー関係者が話題にしてる。
ブラジルでもよく話題になるって過去スレで出てなかったっけ？
結論なんて出ないことを認識した上で話すなら楽しくていいと思う。
そもそも比較って優劣比較だけじゃないよ。

「マラドーナを貶めるために比較厨がペレを持ち出した」だなんて
極端なマラヲタの被害妄想だと思う。
マラと並び称される選手がどんな選手か興味があるマラヲタだっているんでは？

>>437
ペレ派にも変な奴いたけどね。
「マラドーナ（ペレ）の方が上に決まってる、そう思わない奴は馬鹿」
↑こういう奴が出てくるとスレが駄目になる。

ここは厨板だから比較できないものを比較するなとまでは言わないけど、
できれば比較スレと明記してやってもらいたいものですな。
そうすればスレごとスルーできるから。

比較できないと決めてかかる厨房はそもそもこのスレにくるべきではない

このスレは比較スレじゃなくて語るスレなんだから来てもいいだろ。

ボカ、バルサ時代の試合のビデオないかなぁ。
ナポリ時代のは時々見かけるけど、バルサ時代の方が面白そう。
スポーツ映像資料館みたいなの作って、昔の試合見れるようになったらいいのに。

まずペレでそういうの作ってほしい
情報がまだまだ足りない

308動画再うｐ希望

マラドーナスレいつの間にか落ちてるな

ペレとマラドーナのどっちがすごかったかということには結論など出ない。
何故ならこの2人の間には完全なＦＷペレとＭＦ的要素の強いマラドーナとの
ＦＷとＭＦのどっちが最高なのかというポジション的な難問と、ブラジルとアルゼンチン
と世界最高のライバル意識における難問と、過去そして欧州リーグで活躍した未来との
時代間の優劣をつける難問と、一応人格者と非人格者との間の精神がサッカー選手の
評価に繋がるかどうかどうかの難問など、解決できない永遠の問題を浮き上がらせて
しまうからだ。

しかし、わかっていることはペレよりもマラドーナのほうがトラップ、ドリブル、パスなど
ファンタジー性＋サッカーの習熟度（戦術など）は確実に上だということ。
そして得点能力はペレの方が上でたったということ。
それだけだ。

どっちがすごかったか結論はでないといいながら、
マラはファンタジー云々が上で、
ペレは得点能力が上だったと断定しているし

自分が言ってることに矛盾を感じないんだろうか

>>451
俺も思ったけど、アホらしくて突っ込まなかった

もう最強はペレドーナでいいじゃん
いちいち喧嘩すんなや

いや、最強は　マラペ　だな。

ペレ＞ペレドーナ＞マラペ

ジダン＞＞ペレ＞＞マラドーナ

マラドーナは過大評価されすぎスレが立ってるぞ

マラドーナは凄すぎ

最強はリバウール

>>451
サッカー選手を評価するときにどの能力を重視すべきなのかが分からないから
結論は出ないってことだろ。
まあ、得点力はペレでファンタジーはマラドーナって言い切るのはどうかと思うがな。

ガリンシャ、ディステファノの方がこの2人より上らしいよ
見たことないけどね

>>460
ファンタジーとか想像力はペレの方がはるかに上

ファンタジーなんて観る人次第で変わるものを
上とか下とか言ってむなしくない？

>>437
急にまた雰囲気悪くなったね

>>463
むなしくない
大抵のサッカー批評家はペレの得点力の源泉はそのパーフェクトに近い
バランスのとれたテクニックを駆使した意外性のあるプレー、ファンタジーをこそ
だれよりも評価する。その点に関してはマラドーナはペレに一歩も二歩も及ばない。

お前日本語おかしいぞ。
徹夜明けか？

>>466
読解力ないね
ついでにサッカーを見る眼もなさそう

いや、読解力云々じゃなくて本当におかしいし。
内容じゃなくて文章がおかしい。

>>468
馬鹿か
内容が矛盾してるというならおかしいというのはわかるが？
おまえ最近つらいことでもあったんだろ

いや、意味が通らない文章だから内容がおかしいと言えないこともないけどね。
取りあえず自分の文章読みなおしてみなよ。
内容の当否以前の問題だよ。
しかし、怒りっぽい人だね。

>>470
ほんとうにつらいことがあったんだね
同情する

QI9K+Nno0はいつも否定されるとキレる、例のペレ派でしょ

107 ：　：2005/06/14(火) 05:12:19 ID:QI9K+Nno0
>>102
凄過ぎることはない
だった確実にペレ以下だし

マラは過大評価スレ見てると、一時期のペレVSマラスレみたいだ。
やっぱり以前はアンチも多く混じってたんじゃねえの？

107 ：　：2005/06/14(火) 05:12:19 ID:QI9K+Nno0
>>102
凄過ぎることはない
だった確実にペレ以下だし

マラは過大評価スレ見てると、一時期のペレVSマラスレみたいだ。
やっぱり以前はアンチも多く混じってたんじゃねえの？

>>473
ペレ＞マラだからアンチか？
単純思考だなあ
冷静に考えれば当然の帰結なんだが

>>475
アンチと思うのはファンタジーなんて見る人の感性の問題なのに、
それを全否定して「大抵の批評家が〜」とか抽象的な事いって
マラを否定してるような所かな。
しかし何でそんなけんか腰なの、昔よくマラを馬鹿にして袋叩きに
されて逃げてたやつとそっくりだよｗ

大体議論する気ないじゃん、マラが上という人に
サッカー見る目無いだの、ペレを選ばなきゃ馬鹿のような書き方。
ペレVSマラなんて世界中で言われてるしお前の言う、
批評家だって元選手だってマラのが上って人も居るのに。

>>476
ペレ＞マラの通説に逆らうのに一番いいのは個人の感性に
問題を矮小化すること。君はその典型だ。
誰もマラを全否定してるわけではない
マラは偉大だ。しかしペレには及ばない。
それが「大抵の批評家が」認めていることでもあり
同時に俺の意見でもある。

マラ派もペレ派も似たようなもんだな
マラ派の奴も前まで70年のペレは既に壊れてたという意見を聞き入れなかったし
ペレの若いときの動画が流れて、やっと理解したみたいだが
ペレ派も両足頭が使えるからどうのこうのの連発だし
いい勝負だろ

478って例のﾍﾟﾚが上と思わなきゃ素人君だろ。
荒れる根本

神の子　　マラドーナ
皇帝　　　ベッケンバウアー
王様　　　ペレ
将軍　　　プラティニ


空飛ぶオランダ人　クライフ
白いペレ　コインブラ


一応偉い順に並べてみた

>>481
宇宙人　ジダン
怪物　ロナウド

はどの辺り？
リトルブッタも凄そうだけど

宇宙人は地球外のただの一般人だし、
怪物はもはや人でないからこうだな。
リトルブッダだけみると神の子と同レベルだけど
その愛称が世界的に浸透してないから却下

　　　　・
　　　　・
白いペレ　コインブラ
宇宙人　　ジダン

怪物　　　ロナウド

>>483
皇帝と王様は逆じゃない？
神の子も人では無いけどね
空飛ぶオランダ人が一番凄いと思うけどな、空飛ぶんだぜ

王子様　トッティ
ドクトル　ソクラテス
キング　カントナ
キング　カズ
ワンダーボーイ　オーウェン
は？

いや皇帝の方が位は上だよ。
一応神の子は、皇帝すらひざまずく存在としてトップに置いた。
空飛ぶのはすごいが偉くはないのでこの評価。

神の子　マラドーナ
皇帝　ベッケンバウアー
王様・キング　ペレ、カントナ、カズ
王子様　トッティ
将軍　コパ、プラティニ
白いペレ　ジーコ
闘牛士　ケンプス
空飛ぶオランダ人　クライフ
ピクシー（妖精）ストイコビッチ
アニマル　エジムンド
黒豹　エウゼビオ
黒グモ　ヤシン
怪物　ロナウド
宇宙人　ジダン　
爆撃機　ミュラー
ウクライナの矢　シェフチェンコ

王子様は王の子だから王の部下の将軍も敵わないだろうし、
ペレは一応政治家だから闘牛士より偉いだろう。
妖精はあんま偉いってイメージないが動物よりは上だと思う。
豹とクモだったら豹のが偉いだろう。で怪物と宇宙人は同じくらい
だろうが怪物は超人のことを読んだりする事もあるから人間じゃない
宇宙人より上に置いた。爆撃機より矢の方が偉いというか凄いと思った

>>486
元祖ウクライナの矢は、ブロヒンだろ
シェバは、白いロナウドと言うのもあった
ディ・ステファノは黄金の矢
クリンスマンは黄金の隼だな
ルンメニゲのミスターヨーロッパも凄そうだな
あとは・・・・・・・・・・・・






馬鹿らしくなったので止めるわ

>>488
あ、ミスターヨーロッパ忘れてたな。
あとアジアの壁とかアジアの大砲とか野人とか日本も結構居るな。

神様ペレ　神の子マラドーナ
マラドーナはペレの息子だな

神と神の子がいるなら聖霊は誰だ？

プスカシュは「疾走する大佐」だから「将軍」より下か。
コパは「ナポレオン」じゃなかった？
「皇帝」のとこに入るのかな？

名良橋は右サイドの蟹だっけ？
下等な生き物だぜ

>>492
プスカシュはマジにハンガリーの軍隊でのでの肩書きだから
将軍より下だってのはまずいだろう。

>>480
実際マラが一番と思ってるこのスレの住民の大半は素人だよ。

遊びだからいいじゃん。そゆこと言い出すと
「動物だから人間より下」の方がまずいって。

ゲームを作って、決定的なパスを通し、スペースがちょいとでも開けば単独で
ドリブル突破して、ときおり悪魔的なゴールも決める、もちろんFKは天下一品。
８６〜８９年の全盛期のマラドーナは、出場した多くの試合でゲームを支配していた。
周囲のブラジリアンがワールドクラスぞろいだったせいもあるが、ペレはそういうタイプ
の選手ではなかったと思う。
マラと比較可能なのは、むしろクライフやプラティニ（８４年のユーロはまさに
ワンマンショー！）のようなタイプではないだろうか。

だけど得点力はたいしたことない
ナポリを優勝させたのも2回だけ
そのくらいならアイマールだってやっている
（レアルを相手にして）

ナポリの優勝とアイマール云々は本気じゃないと思うが

マラドーナはゴールゲッターとしての能力はもちろんペレやロナウドに劣るが
ゴール前では信じられないようなファンタジーを見せてくれたぞ
８６年ワールドカップのイタリア戦や、いつぞやのセリエAのインテル戦などなど
その位置からそんなことする普通！？　てなプレイがマラの魅力

当時のセリエはサンプとかも優勝してるしな

大体マラドーナって前線に張ってるタイプじゃなくて
中盤に下がってゲームメイクやアシストが多かったんだから
得点がFWより少ないの当たり前だろ。

>>500
あの頃のサンプは凄いぞ。
パリュウカ、マンニーニ、ロンバルド、ビエルコ・ウッド、
トニーニョ・セレーゾ、ビアリ、マンチーニ。

てか勘違いしてる人多いけど、スクデット獲った時代のナポリメンバー良いし。

プラティニって得点力とFKだけの選手じゃないのか？
>>479
７０年のペレは壊れていたんじゃなくてスタイルが変わっただけなのでは？
ペルー戦だかウルグアイ戦だかで派手なドリブル突破してるでしょ。
６６年の負傷で自分でガンガン仕掛けるよりも
周りを上手く使った方が有効で怪我もしなくて済むと考えるようになったのではないか？
確か、マラドーナもバルサ時代の複雑骨折以降かなりスタイル変わったんでしょ？

>>503
ディ・ナポリだっけ？
イタリア代表のボランチ。
他は知らん。

「だけ」はちょっと言い過ぎた。

>>505
2度目の優勝の時はカレッカ、アレモン、フェラーラとか
補強されてた。1年目は以前貼られてた富樫の文が詳しい。

>>507
その文章どこで見れるの？

>>508
探したんだけど、見つからない。以前ペレVSマラスレで張られてて
引用先が富樫がネットで書いてた風雲カルチョ帖だったが今言ったら
もう読めなかった。富樫は86年WC終了後にマラドーナ目当てでナポリに
行って86−87シーズンのナポリの試合はほとんど見たから臨場感があった。

バニとデ・ナポリはイタリア代表でスクデット獲ったシーズンのベスト11（たしか）
削りすぎだろwとバッジョも思ってたらすぃ。

ジョルダーノを忘れてはいかん
MAGICAね　正に魔法のトライアングル

富樫曰くやたらチャンスを外す選手だったと＜ジョルダーノ
デ・ナポリはスタローンに似てたからランボーという愛称で親しまれてた
んだって。

>>509
風雲カルチョ帖なら読めるよ
たとえば
http://www.skyperfectv.co.jp/sports/soccer/column/yoichi_togashi/yoichi_togashi_000005.html
あとは
000005の末尾の二桁をいろいろ半角数字で変えればいい（01から49まで）

>>513
おおーサンスク見つかったから張るわ。

セリエAは、ようやく5試合を消化したところ。
今回は、大きな話題もない（ホントかよ？）ので昔の思い出話をしておこう。
私が、初めてセリエAを現地で見たのは、W杯メキシコ大会の直後に始まった
シーズン、1986年のことだった。もちろん、マラドーナを見るために、
ナポリを追いかけたのである。そのマラドーナを追いかけたこの86−87年
シーズン、ナポリはチーム史上初のスクデットを手にする。
ちなみに、私もその優勝の瞬間にナポリのスタディオ・サンパオロに
居合わせるという幸運に恵まれ、それから2〜3日続いたナポリの町の
お祭り騒ぎの雰囲気も、しっかりと味わってきた。

この時は、とにかくマラドーナのいるナポリの試合しか見なかったので
（他のチームについてはわからないが）、ナポリの選手たちの力量は自分の
チームのように理解していたつもりだ。で、そのナポリは、
“マラドーナとそれ以外の兵隊たち”とも言うべき、まさにマラドーナ中心
のチームだった。GKは、おかっぱ頭で太目、とても反応が良さそうには
見えないガレッラ（184センチ/80キロ）。DFには、今もユヴェントスで
活躍するフェラーラがいた。マラドーナが攻撃専門だとすると、
それをフォローする守備的な中盤の選手として、代表でも活躍した
デ・ナポリ（シルヴェスター・スタローン似で《ランボー》と渾名
されていた）やバーニがおり、マラドーナを攻撃面でサポートする
パートナーとしては、華奢な身体つきだったが、かわいらしい顔つきで、
センスの光るロマーノがいた。FWとしては、一生懸命やるが
シュートチャンスに外しまくるジョルダーノ、でかい図体（184センチ）で
足元が下手くそな色男カルネヴァーレなどがいた。

このジョルダーノ（当時30歳）が、以前の所属チーム、ラツィオでは
そこそこ得点を決める名ストライカーとして、代表にも呼ばれたという話を
後に知った時、選手には旬があるものだとつくづく感じた。
また、カルネヴァーレがその後、90年W杯の代表に選ばれたと聞いた時は、
イタリア代表のストライカーにタレントがいない実情がよく呑みこめた。
で、今考えると、よくこんなメンバーでスクデットを獲れたものだと
感心するが、マラドーナが絶頂期にあったことを考えれば納得がいく。

ちなみに、サルバトーレ・バーニは86年のイタリア代表の10番。
史上最も冴えない10番だったのでわないだろうか

いまフジでチャリティーマッチの模様がちろっと流れたよ

関係ないけど漫画板やアニメ板では「〜の作品が世界ナンバーワン」みたいな
スレがないんだけどもうそれは数年前とかに決着着いちゃったのですか？
サカ板ではこりずにマラＶＳペレスレが立っているって言うのに、っていうか
そう言う比較してるのってサカ板にいるちゃんねらだけなんですか？

>>520
サカ板全体ではなく海外サカ板だけの特徴でつ。

　な　に　せ　、　隔　離　板　で　す　か　ら。

なんで海外サカ板だけこんな現象がおこるんでしょうか。
やっぱりウイイレのせい？下手に選手の能力を数値化しちゃったから？

>>522
海外サカ板は2ちゃんの３大厨板に指定されてますｗ
でその手の　〜は最強　とかいう幼稚なスレのほとんどは
格付け板に誘導・隔離されてます

成る程

>>523
後学のために、その三大厨板というのを列記してくれんか？
そこにはなるべく近寄らないようにするからｗ
（まあサッカー好きじゃなければここにだって来ないけどな）

とりあえず、VIP、N速、代表、ヲタ関連だけで少なくとも3つ以上あると思うけどな。
まぁ、焼豚の妄言だろ。

以前
モー娘、サッカーとあとひとつが三大馬鹿板だと聞かされたことがあるが三大厨板は寡聞にして知らない

ワールドカップ板の方がここより厨度は高そうだ

>>528
あっちは厨ではなく「にわか」が多い。
厨とにわかは似ているようでまったく違う。
にわかは本物のサッカー好きに育つ可能性もまだあるが、
厨は根っこが厨だから何言っても無駄だ。
海外サッカーに飽きたらサッカー以外の興味あるもの探す可能性が高い。

>>529
そういう意味ならゲーム、アニメ、漫画、軍事、芸能なんかに
ここ以上の厨板はいくらでもあると思うが
っていうか２ちゃんそのものが隔離的存在だし

ペレ

とにかくナポリ時代のマラドーナの映像を手に入れてみ
たまげるから
ペレとの比較とか、現代に通じるか　とかそんな思いは消えてなくなるから
あ〜、サッカーファンでよかった、幸せ〜　　そんな感じ

>>532
うｐよろ

クライフいわくサッカー界のヒエラルキーの頂点はペレ
　ペレ＞マラドーナ＞クライフ＞ディステファノ

>>534
ていうか、クライフがペレと同世代だから自己正当化
したいだけ。爺の郷愁だ。
それで土人を持ち上げてるんだろ。

ペレは野球だとベーブルースみたいなもんだろ。
伝説、神聖にして不可侵。でもレベルは低い。

クライフとペレは同世代じゃねーだろ
ちょっと世代がずれてる

そもそもベーブルースとペレの時代がずれすぎてるし
歴史を知らない馬鹿のたわごとだ

ペレもマラドーナも過去の人なんだから、その時代の中でどれだけ
超越したプレー、記録を残したか、位でしか比較できないんじゃないの？
当時のプレースタイルのままであったら両者とも活躍なんて出来ないよ。
現代に生まれていたら？とかは、要素が複雑すぎて想像の域を出ないし

にわかだけどマラドーナの動画見たら絶句した
なにこのＣＧ？って思った

ペレ＝沢村or金田
マラ＝江夏

ところでペレはニガーとしては大した身体能力を持っていない。
だからニガーのくせにマラドーナとかいうチビのメスティソと比較される。
真にニガーのエリート競技者ならマラドーナなんぞ相手にしないだろ。

ニガー神実力度

カール・ルイス＞＞＞マイケル・ジョンソン＞マイケル・ジョーダン＞＞タイガー・ウッズ（ニガー1/4）＞＞アサファ・パウエル＞＞＞＞＞＞＞＞ペレ

ニガーエリートの中じゃモンキーレベルだよ。あいつは。

日本が世界の嫌われ者アルゼンチンやドイツに妙に甘いのは
白人コンプレックスもあるんだろうなあ
>>542みたいな大馬鹿は極端な例だろうが

ペレの個人成績ってのをネットでちょっと調べてたんだけど、
あまり詳しいこと分からんね。
サンパウロ州リーグで９年連続含む１１度の得点王、
コパアメリカ得点王１度、リベルタ・ドーレス杯得点王１度。
ここまでは何とか分かったけど、
ブラジルの全国大会の成績だけはチームの優勝しか分からん。
他の大会やリーグも試合数やチームの得失点数も
含めた詳細なデータがあったらと思うんだが、
なかなか見つからない。

マラドーナ、ドリブル
マラドーナ、ドリブル
マラドーナ、ドリブル
マラドーナ、マラドーナ、マラドーナ

んー　何が言いたい？

ディエゴ・マラドーナ　ベスト１２０ゴール！DVDがあるんですけど

これって買いですか？
今までみた最高のマラドーナDVDを是非教えてください！

>>547
ヤフオクでナポリ時代の試合のを落としまくる

リスト貰って大人買い一発で終了
2万もかからない

>>547
以前に変態動画スレで出回ってた５０分か６０分程の
マラドーナ動画と被る映像が多いよ。

サッカー界のヒエラルキー
ペレ＞マラドーナ＞クライフ＞ベッケンバウアー＞プラティニ

ティベールによるとディステファノ、ペレ、クライフ、マラの4人が
サッカー史上で別格らしい。そんでそん中でNO１はペレだとさ

そう言ってるのはティベールに限らず普通に定説

ペレの情報もっときぼん。
詳しい人がいるみたいなので、ペレの各大会、
各年の試合数得点数の詳しいデータきぼん。

トニーニョ

>>554
年　　 -クラブ - 　　　　　　　　　　　　　　　　試合 /得点
1957 Santos FC..............Sao Paulo State・....29 / 36
1958 Santos FC..............Sao Paulo State..・..38 / 58
1959 Santos FC..............Sao Paulo State..・..32 / 45
1960 Santos FC..............Sao Paulo State.......30 / 33
1961 Santos FC..............Sao Paulo State.......26 / 47
1962 Santos FC..............Sao Paulo State.......26 / 37
1963 Santos FC..............Sao Paulo State.......19 / 22
1964 Santos FC..............Sao Paulo State.......21 / 34
1965 Santos FC..............Sao Paulo State.......30 / 49
1966 Santos FC..............Sao Paulo State.......14 / 13
1967 Santos FC..............Sao Paulo State.......18 / 17
1968 Santos FC..............Sao Paulo State.......21 / 17
1969 Santos FC..............Sao Paulo State.......25 / 26
1970 Santos FC..............Sao Paulo State.......15 / 07
1971 Santos FC..............Sao Paulo State.......19 / 08
1971 Santos FC..............Brazil First Division...21 / 01
1972 Santos FC..............Sao Paulo State.......20 / 09
1972 Santos FC..............Brazil First Division...16 / 05
1973 Santos FC..............Sao Paulo State.......19 / 11
1973 Santos FC..............Brazil First Division...30 / 19
1974 Santos FC..............Sao Paulo State.......10 / 01
1974 Santos FC..............Brazil First Division...17 / 09
1975 New York Cosmos..NASL........................09 / 05
1976 New York Cosmos..NASL........................24 / 15
1977 New York Cosmos..NASL........................31 / 17

International Club Matches:
1962 Santos FC...Copa Libertatores....04 / 04
1963 Santos FC...Copa Libertatores....04 / 05
1964 Santos FC...Copa Libertatores....00 / 00
1965 Santos FC...Copa Libertatores....07 / 08

すべての試合の合計得点
1956 ..........002 / 002
1957 ..........073 / 065
1958 ..........068 / 089
1959 ..........103 / 127
1960 ..........082 / 074
1961 ..........075 / 111
1962 ..........059 / 073
1963 ..........059 / 074
1964 ..........050 / 060
1965 ..........074 / 105
1966 ..........051 / 042
1967 ..........065 / 055
1968 ..........082 / 059
1969 ..........078 / 068
1970 ..........075 / 059
1971 ..........074 / 030
1972 ..........074 / 050
1973 ..........067 / 053
1974 ..........045 / 019
1975 ..........025 / 015
1976 ..........044 / 026
1977 ..........042 / 023
生涯で　1956-1977...1,367試合 / 1,279得点　（多少の異説あり）
http://www.worldcup-history.com/index.php?siden=spiller&spilleren=pele

ペレ
http://fifaworldcup.yahoo.com/02/jp/pf/h/cp/bra/pele.html　ＦＩＦＡのページ
http://members.jcom.home.ne.jp/wcp2/WCPPele.htm Ｗ杯全成績
http://noticias.uol.com.br/pelenet/　公式サイト

The World's best Player of the Century 世紀最高のプレーヤーランキング
http://www.iffhs.de/main/englisch/jahrhundert
IFFHS　　Top Division に限った生涯得点ランキング
http://www.iffhs.de/main/ranking/welttorschuetzealle/?sprache=englisch

サンパウロ州選手権　歴代優勝チームと得点王
http://homepage1.nifty.com/BOM_LEONARDO/brasil/arquivopaulista.html

ワールド・サッカー誌（英）　世紀の１００プレーヤー（読者投票） 　1位ペレ2位マラ3位クライフ
バロンドール受賞者３４人による投票　　1位ペレ2位マラ3位クライフ
グエリン・スポルティボ誌（伊） Adalberto Bortolotti氏選　1位ペレ2位マラ3位ステファノ
プラカール誌（ブラジル）選出　1位ペレ2位マラ3位クライフ
IFFHS'世紀のプレーヤー　1位ペレ2位クライフ
ＷＳＤ別冊世紀のプレーヤーランク　1位ペレ2位マラ
ＷＳＭ別冊　1位ペレ2位クライフ3位マラ
レキップ、キッカー、プラカール　1位ペレ2位マラ
IOCが20世紀最高のスポーツ選手にペレを選出。
有名な雑誌スポーツ・イラストレイテッドが20世紀最高のアスリートに
ジョーダンらとともにペレを選出

ペレのことを史上最高選手と評価する歴代選手・評論家・雑誌
クライフ・エウゼビオ・ジョージベスト・Ｍプラティ二・ジャンニリベラ・
サンドロマッツオーラ・ベッケンバウアー・ネッツアー・Ｇミューラー・
ジョージウエア・ロジェミラ・Ｇティベール・Ｂグランビル・クラウディオ
デ　カルリ・ドイツ「キッカー」誌・フランス「レキップ」誌・イングランド
「ワールドサッカー」誌

マラドーナを史上最高の選手と評価する歴代選手、評論家。
ボビー・ロブソン、トラパットーニ、マテウス、マルディーニ、
ジダン、ロベルト・カルロス、リネカー、ハビエル・アスカルゴルタ、
フランシスコ・アギラール、ロブ・ジェハード、エドウィン・ストラウス、
ヴァンサン・デュリュク

>>559
駄目じゃん

>>560
なにが？多数決？

>>561
まともな投票が皆無。
まともな雑誌の選出も皆無
コメントする選手の格も大きく見劣りする。
所詮少数派。

ペレは黒い豚

>>562
酷い暴言だな。
どうせお前はペレは愚かマラドーナさえも見ずに
語ってるだろ？知ったかは死んでくれ

マラドーナは未だに日本に入国できないの？
ジーコの次はマラドーナジャパンに。ってのはいかが？

>>564
圧倒的多数の批評家が言っている定説を俺を貶めることで
否定できると考えてるみたいだな。
所詮素人、頭も悪い。

そいつらの見る目が確かな理由と、
そいつらのコメントを検証した方法を聞きたいんだが。

まさか雑誌投票で1位なのと、クライフとかが言ってるから、
が理由で何の検証もしてないのかな？

所詮素人とか偉そうに言ってるが、お前はプロの評論家か
なんかなの？ただ知ったかしてるだけの、素人以下の一般人じゃないの？

>>567
コメントの検証？
好きなだけやったら？見る眼がない人にはなにやっても無意味だけどね。
マラドーナの少数派で格落ちの選手のコメントだけが正しいと
思ってる方がどうかしている。

そうやって世界中の雑誌や選手や批評家が下した圧倒的な結論を
否定することは不可能だよ。

君にできることは少数派のコメントを無駄に貼り付けることと
俺を貶めることだけ
定説は微動だにしない

あっちで相手にされなくてこっちに来たみたいですね
今日のNGに登録してさっさとあぽーんしましょう


ID:snWHftWY0

>>570
はい、検証や吟味をせず思考停止した権威主義者の知ったかが
釣れました。

あ、ｽﾙｰ推奨か。
自分に都合の悪い事は答えなくて、
挙げ句に中傷繰り返す基地外だもんな。
皆さん荒らしなのでｽﾙｰ推奨です、ﾏﾗｽﾚ参照。

>>572
完敗しててよく言うよ

さて実際見てない奴は放置しといて、何の話しようか。
なんか10月にナポリでマラドーナが試合するそうだが

みてないのはお前
マラドーナの欠点がまったく見えてない
まさにあきめくら
右もヘッドもたいしたことないし、キャリアの後半の大半のスピードの
おそいことおそいこと。その分スキャンダルでカバーしてる
あんなのが史上最高の選手でなくて本当によかった。

妄想乙。何試合どの試合見たかは絶対答えないもんね。

>>577
負け犬はスルーしたら？

スルーは負け犬にとって最高の英知です

>>578
あ、都合の悪い質問されたからスルーして欲しいんだねｗ
俺はお前がスルー嫌がると思ったから、しようとしただけで
お前が嫌がる質問なら永遠続けるよ、お前が回線切って死ぬまで

>>580
どうぞご自由に。意味のない質問を永遠に繰り返しても
定説は微動だにしないからね
俺がどちらが先に回線を切ったかどうかで勝負したいのなら
この言葉を先に送ろう。
「おめでとう。君の勝ちだよ。お馬鹿さん」

君は俺の低レベルの個人攻撃
俺は定説をきちんと語る

ただそれだけのこと

>>581
そんなんじゃないよ、お前に死んで欲しいだけ。
試合も見ずに選手語るなんてこれ以上に無い害悪だから。

>>582
つまらなーい人間だな。
すると信綱も武蔵も周作も一刀斎も語るのは害悪なんだな。
彼らに比べたらはるかに映像も情報もはるかに恵まれているってのに

>>583
否。不適切なたとえだな、馬鹿だからこんなもんか。
あいつらは映像が残ってない。対してマラドーナなんか
いくらでも映像が残ってるんだから、映像があるなら見て語るべき。
そんなことも分からないのか。
で、お前は583で間接的にマラを見てないのを認めた。

>>584
なんという論理のなさだ。
ようするに君は馬鹿なんだね。

客観的に見たらどっちもどっち。
ムキになって激しくダサい。

>>584
マラの映像を１本だけ見た人もいるだろうし３０本以上見た人もいる。
またサッカーを見る眼のないやつもいればあるやつもいる。
だいたいマラにほれ込んで何十本も見たやつに限って見る眼は
逆に曇ってくる。９０年ブラジル戦の「神パス」なんてことを言い出すｗ。
そういうのを一からげにして「試合を見てれば語れる」「見てなければ語れない」
なんて言ってるのは馬鹿だ。
そして俺をマラの試合を見てないなんて決め付けるのはさらに馬鹿の極致だ。

>>586
客観的に見たら定説に逆らいたい素人が無駄に叫んでいるだけ

>>585
相変わらず困ると中傷に逃げるんだな〜ｗ
論理が無いのはお前。映像があるなら出来るだけ見て判断
するべきなのは当然。それを怠って偉そうに語るな、クズ。

>>587
ほう、でお前はマラの何試合、そしてどの試合を見て判断したの？

長文の言い訳はいいから、さっさと聞かれた事に答えろよ〜ｗ
また次は中傷か長文の言い訳かな。
答えられないもんね〜何、見てない事がばれると
お前のチンケなプライドでも傷付くの？ｗ

>>588
映像は極めて限られてるだろう。（もちろんペレの話）
それにその限られた映像を見てもその真価がわからない
見る眼のない馬鹿がいっぱいいるじゃないか

>>588
全然困ってないんだが、、、

で、「素人」「素人」ってお前は何のプロなのよ？
プロ無職か？

>>587
てかいつも愚問には答えないとかいってるけどお前がマラドーナの映像を見ているか見ていないか答えることになんかデメリットでもあるの？
ないんだったら普通に答えればいいじゃん。

>>592
じゃ答えてみろよｗ
なに言い訳ばっかしてんだよ、クズ程変なプライド持つんだよな。

君らにできることは少数派のコメントを無駄に貼り付けることと
俺を貶めようとすることだけ

定説は微動だにしない


>>595
俺が○○本見たからと言ったら、あんたらの内の誰かが
俺はそれ以上みたというだけだ。それによってあんたらは
勝ったつもりになれるだろうが。現実はまったく逆。
たくさん見ても見る眼のない定説に逆らいたい馬鹿が
このスレにはうようよいるということが証明されるだけ。

>>596
はい、今回は長文の言い訳で来ました〜。
逃げてばっかだね、周囲も迷惑だろうし死んだら？

>>596
大体ペレもマラも1試合も見てないんだろｗ
相手にして欲しいから、あえて叩かれるような事書いてるんだろ？ｗ
正直話してごらん？
まあ、真性だったら救いようの無いキチガイだけど。

リアルで話し相手が居ないから、2ちゃんでわざわざ見ても無い選手を
中傷してレスを稼いで何とか自我を保つ、こんなトコだろ？

>>598
あんたも苦しいねえ。
マラの負けをなんとか認めたくないらしいが少しはまともな情報を出せよ
あんたの負け。

>>596
>俺が○○本見たからと言ったら、あんたらの内の誰かが
俺はそれ以上みたというだけだ。それによってあんたらは
勝ったつもりになれるだろうが。

そんなんで勝ったつもりになるのはお前だけ。
ペレが一位になった投票を集めて一番勝った気になってるのはお前自身だよ。

>>600
なにが負けなんだか。俺はあんたが何試合見て判断したか聞いてるだけ
だが・・・。答えられなくて逃げてるのはお前。
答えられなくて逃げてるのはお前、答えられなくて逃げてるのはお前。
答えられなくて逃げてるのはお前。知ったかで選手判断してるクズは
お前。死ね

>>601
マラが一位のまともな投票がひとつもないのに
マラが勝ってると思ってるのは素人には掃いて捨てるほどいるよ（including you）

>>603
投票で選手判断するなんて愚かな事をしてるのはお前ぐらいだよ。
で、何試合見たかさっさと答えな。
見てないのばれると、チンケなプライドが傷付くってか？ｗ
ていうかペレとかマラがどういうプレーするのかも知らないだろ。

>>604
少数派のコメントだけで判断してる素人は掃いて捨てるほどいるよ（including you）

>>605
お前は投票だけだろ？

で、何試合見たかは答えずとｗ
恥ずかしいね、死んだ方がいいよ社会のゴミ。

つまり、投票だけで判断。映像は見てない、とこれでいいんだね。
雑誌投票君。

>>606
投票結果は重いよ。
選手、批評家、雑誌、読者（まともな）すべてが同じ結果だからね。
それを意味ないといえるのは素人の証拠。
それにペレのプレースタイルの凄さは俺は前スレで何度も書いている。

>>609
はい、投票だけだと認められました。

>>609
で、お前はなに玄人ぶってんの？
1試合も見てなくて、投票で判断してる素人以下の知ったかのお前が。

>>609
前スレからみているけどお前がペレのプレースタイルのことをいっているなんてなかった。
ペレ・エテルノを見たとかいって具体的なことつっこまれると逃げてただけじゃん

>>611
誤った判断をしてることで
君に論理と読解力がないことがよーくわかるよ。

マラドーナ最高だと思ってたがそれ以上の選手がいるのか。
見る眼がある人がおしなべてペレだというならその凄さを
自分で理解したいと考えるのが素直な人間の反応だ。
論理も読解力もなく素直に自分の非を認められない君にはできないことだがね。

>>612
前スレって一つ前だけのこと言ってるとおもってたの？
お馬鹿さん。

ペレとマラドーナ、どちらかをサッカー史から抹消しなければいけないと
したら、迷いなくペレを消すな。
マラドーナは神様からの贈り物だよ。

>>613
理解しようと思って10試合程見たがね、マラのが上に見えたんだよ。
勿論10試合じゃ判断出来る筈も無いが。お前のように自分で思っても
無いのに、投票で上だからを理由にペレを1位にしなきゃいけないみたいな
馬鹿な考えにはならないな〜

>>614
1つ前じゃないならどのスレのどこでいったか言ってみなよ。
ペレVSマラドーナ関係のスレはほとんどログもってるから。

>>613
で、お前はその理解しようとする努力はどれだけしたのかな？
そこまで言うからにはきっと俺以上にペレの試合を見て、
判断したんだね？

＞マラドーナ最高だと思ってたがそれ以上の選手がいるのか。
＞見る眼がある人がおしなべてペレだというならその凄さを
＞自分で理解したいと考えるのが素直な人間の反応だ。

ああその通りだ。だから俺は出来る限りの試合をかき集めて見た。
その上で比べて判断した。ところがお前は試合も見ず、
投票だけで判断、どうみても理解しようとしてないのはお前の方。

>>614
今必死にほかの人がペレのプレースタイルをいってるレスを探してるだろうな。
前スレでペレのプレースタイルをいったとかめんどくさい言わないですぐ自分で言えばいいのに

>>619
つまり君にサッカーを見る眼がないということが証明されたわけだ
南無。
しかしその努力はいいと思う。ガンバレ。

>>615
ワールドカップについて、いやサッカーについて話すとき、
絶対に語られてなくてはならない選手を一人あげるとするならば
ほとんどの人間が選ぶのはペレでしょう。　（ジーコ）




君は少数派ですな

ID:snWHftWY0

この人キチガイ？スレ変えてまだやってたんだ。
マラドーナの方が上と思ったらサッカー見る眼がないことが証明される・・？

もうかまうのやめたほうがいいよ・・・あいかわらず言ってることわけわかんねーよ。
つーかこの人マジでなんなの？
別のスレで出てこなくなったと思ったらスレ変えて同じこといってるし・・・
なんで君は書き込むスレ変えたの？

>>623
キチガイだよね。
見ても無い選手をこんな異常に憎めて、片方をこんな異常に
持ち上げる。ストーカーだよねｗ
で、都合の悪い質問はスルーか中傷か言い訳ｗ

大体マラを史上最高というと見る眼が無いとかぬかして、
マルディーニとかマテウスは見る眼がないの？と聞くと、
奴等はプロだから、素人のマラが上という意見とは違うとぬかす。
頭おかしいよね、矛盾だらけ。

マラ単独スレでやるのはスレ違いだろ。
このスレでやるのが正しい

1. Edson Arantes do Nascimento Pele Brasil 1705 ペレ
2. Hendrik Johannes Cruijff Nederland 1303 　ペレ支持
3. Franz Beckenbauer Deutschland 1228 　　　ペレ支持
5. Diego Armando Maradona Argentina 1214 　マラドーナ
7. Michel Platini France 722 　　　　　　　　　　　　ペレ支持
9. Eusebio Ferreira da Silva Portugal 544 　　　ペレ支持
13. Gerhard Muller Deutschland 265 　　　　　　ペレ支持
14. Arthur Antunes Coimbra Zico Brasil 207 　ペレ支持
15. Lothar Matthaus Deutschland 202 　　　　　マラ支持
16. George Best Northern Ireland 187 　　　　　ペレ支持
19. Giovanni Rivera Italia 116 　　　　　　　　　　　ペレ支持
27. George Weah Liberia 79　　　　　　　　　　　　ペレ支持
28. Roger Milla Cameroun 78 　　　　　　　　　　　ペレ支持

>>625
どこが矛盾だ
マラ支持の選手は総じて格下
もちろんこのランキングが完璧だと言う気はないが全体的傾向は正しい
http://www.iffhs.de/main/ranking/jahrhundertwelt/?sprache=englisch

>>556
おお、こんなサイトがあったのか。
前にネットで探してもなかなかこういうの見つからなかったんだよな。
サンクス。
Campeonato Paulistaってのはブラジルカップの事か？
総合成績しか載ってないけど、カップ戦でも
やっぱり得点王取りまくりだったのか？

Torneio　Rio-SaoPaulo リオ-サンパウロ選手権
Campeonato　Paulista サンパウロ州選手権
Copa　do　Brasil ブラジル　カップ
Libertadores　da　America リベルタドーレス　カップ
Mundial　de　Clubes FIFA世界クラブ選手権

>>627
全体的傾向が正しいかどうかをどうやって判断してるんだ？
それに実力のある選手に見る目があるとは限らないよ。
他ならぬペレが証明してる。

>>629
何だよ、州リーグのことか。
下ではSao Paulo Stateって出てるから
別物かと思っちまった。
まあよく考えればカップ戦で４００試合以上もするわけねーな。

>>630
批評家、名選手、まともな読者、雑誌すべてで同じ結論ならそれが
全体的傾向であることを疑うことは不可能だと思うが？
それともあのいかがわしさぷんぷんのインターネット投票が
全体的傾向だと言いたいのかなｗ？

>>632
「全体的傾向が正しいかどうか？」の判断基準を問うているのだが・・・
「まともな読者」とは何？
何をもってまともと判断しているんだい？

>>627
俺が矛盾してるって言ってるのは、素人のマラ最高が
いかがわしい意見で、マルやマテウスのマラ最高は違うとか
ぬかしてるお前の事。

>>632
投票に矛盾があるっていってるわけじゃあない、君がいってることがおかしいっていってるだけだよ。
だって君がいうには「マラドーナのが上だと思ってる人＝サッカー見る目無し」。
これ自分で書いたんだから覚えてるよね？

で、上の投票結果だけど、ポイントの総数がだいたい１００００くらいで、
投票方法がよくわからないけど、
ペレに入ってるポイントが1705・・・・大目に見て全体の二割弱。
二位のクライフが1303・・全体の約１，３割。
三位のベッケンバウアーが１２２８・・
マラドーナが1214・・・で、五位。

投票方法知らないから、かなーりいい加減な意見だけど、君の意見では全体の八割はサッカー見る眼なし、と。
この投票結果は専門家？によって行われたものらしいから、君の意見では専門家の八割はサッカー見る眼なし。と。

全体的傾向では、確かにペレのが評価は上だね、順位付けでは。
ただ、圧倒的な差があるわけでもない。単純に言って、上の投票では全体の八割がペレ以外に票を入れているわけだから。
(投票方法知らないからいい加減ですまんが)
要するにマラドーナ最高っていってる人間は全然珍しくないし、サッカー見る眼がないってわけでもない。
上の投票結果から判断すると、ペレ派より約０，３割少ないだけだよ。

つーかサッカー見る眼ってなに？

>>633
２ちゃんやインターネット投票みたいなところでマラドーナにあこがれて
マラ最高を叫んでいる連中のほとんどは「まともでない」、あるいは「いかがわしい」。
彼らは自分がマラをリアルタイムに見たとかペレをほとんど知らないからという
史上最高議論とはまったく無関係な理由でマラを選んでいるに過ぎない。
そういうことから離れ冷静に両者を比較することができる人たちを「まとも」という

>>636
匿名の投票の結果を見ただけで
投票者の人格まで判断出来るって凄いね。
君は超能力者だ。
君が崇拝するペレなんて比べ物にならない偉大な人物だよ。

>>634　>>635
馬鹿だなあ。まともな投票で常に少数派のマラが
２ちゃんで多数派だったら２ちゃんの母集団が大きく「まとも」から
外れている。つまり「いかがわしい」ことは明瞭だが？
少し統計の勉強したほうがいいよ。

公明党の支持率は決してまともな集団では多数派ではない
だからある集団の多数派が公明党支持だったら
その集団はまともでない。
創価の影響を大きく受けたいかがわしい集団であると結論して言い。
公明をマラに置き換えればわかるはずだが。

基調なデータ提供してくれたのには感謝するがアクの強い奴だなぁ。
まあマラヲタはよく今の選手のヲタと議論になった時に
投票やら名選手の評価を引っ張ってくるからな。
いつもやってることをやり返されてるってところか。

おお、やっぱりわかってもらえねえ・・・。
ホントあんた話が通じねえな。鬼女板なみに会話にならない。
統計学では全体の二割は多数派っていうのか？
つーか言ってることの意味がわからんし。２ちゃんの母集団・・・？
うーん、俺には書き込んでる人が５，６人しかいないように思えるけど・・・。

ＦＩＦＡランクがよくできてるとか言っちゃう人だし多少変でもしょうがないか

こいつのことはこっちで面倒みて下さい。

こっちは一応「ペレ」を語っていいはずのスレなんで。
あっちではスレ違いなのにこの調子だから困ります。

はじめてここを覗きましたが、基地外はどこでも基地外なんですね。

>>640
靴下を丸めたのを蹴ってると足の神経が発達するとか飛ばす
電波だからな。それにしてもあいつの頭だと全体の2割で圧倒的多数
なんだなｗ

>>636
試合も見ずに選手の優劣を付ける知ったか人間がまともですか？

本当の意味での多数派の意見、世論を反映してるのは
むしろネット投票の方だね。
それがまともかどうか、正しいかどうかは別として。
IFFHSとやらのランキングは単なる投票じゃなくて
特殊な算出方法があるんじゃないの？
単純に「史上最高は誰だ？」で投票やったら下位の方の選手なんて
名前も出てこないと思う。

＞本当の意味での多数派の意見、世論を反映してるのは
無論、あくまでも現時点での話。
批評家とかが頑張ってペレを推し続けたら、マラドーナの現役時代の
記憶が薄れる頃には一般投票でもペレが１位になるかもね。

635にちゃんと答えろ雑誌投票野郎。

>>640
君は馬鹿だと思ってたら大馬鹿ですね
>>635は自分でもいい加減だと言ってるしあまりに意味がないんで
無視してたが本気でそう思ってるらしい。

大体君の参照した結果は投票によるものというより
いろいろな実績を含めた総合評価を数値化したもんだよ。
そしてその詳細は少なくとも俺は知らない。
全体の２割だけがペレを一位にあげたなんて思っているなら
まったくのナンセンス。

そういうことならもっといいデータがある。
　歴代バロンドール受賞者のうち
　　ペレを一位にあげた人　　　　　　　　　　　１７人
　　ディステファノを一位に上げた人　　　　　４人
　　マラドーナを一位に上げた人　　　　　　　３人
　　ベッケンバウアーを一位に上げた人　　　２人
　　クライフ、プラティニ、ジーコ、ゲルト・ミュラーを一位に上げた人　各１人

で、投票してるのがまともな批評家かどうかについての根拠は？
インターネット投票と批評家の投票の信頼度が違うとする理由は？

「あ」君　君は「みむめも」に解明した方がいいよ

解明-->改名

バロンドール受賞者の投票ってのも時代が経つとどうなるか分からんよ？
過半数がペレに投票してるのは驚異的だが、
９０年代の受賞者でブラジル人二人以外でペレに投票した人が何人いるかな？
ああいうのは結局時代のものなんだよね。
もちろん時代と共にペレの支持率が下がったとしても
マラドーナの支持率が上がるわけじゃないだろうがね。

そもそもバロンドール受賞者の投票で1位だからペレが上とか
雑誌投票で1位だからペレが上とか、権威主義なだけじゃん。
お前の理論だとプレーなんか関係なくなる、投票で上の方が上なんだろ？

で、サッカーを見る眼って？お前にはあんの？

>>651
バロンドール受賞者の中には８０年代ー９０年代の選手がいっぱいいるのに
ヨーロッパでプレーしているマラドーナにわずか３人しか入れてないことで
ペレ＞マラは決定。もちろんあと５０年もすれば選手たちにペレもマラも
評価できなくなってるだろうから、投票自体に意味がなくなるだろう。

>>653
さてどうかな？
９０年代の選手は１位に自国の英雄を選んで２位にマラドーナを選んでるかもよ？
それに選手の実力は投票で決まるわけじゃないぜ（w
それに５０年経っても専門家はビデオと過去の投票結果wを見て
ペレ＞＞＞マラドーナって判断するんじゃないかい？

選手の力量
映像＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞コメント＞＞＞投票

投票で選手の力が分かるなら、どのチームのスカウトも
雑誌かなんか読んで力を見極めんの？
当然ビデオ取り寄せたり試合見に行って決めるんだけどね。

質問に答えられなくなると中傷に逃げることしかできない低能乙ｗ

大体近年の選手がどれだけペレを見たか疑問なんだが、
ピルロなんか「あなたはリベラの再来と言われてますが」の質問に
「ほとんど見た事ない」と答えるし。
ロナウドもヤシンを見た事ないのに、偉大だからとベスト11に
入れる適当さ。あ、ロナウドはブラジルでペレやガリンシャの
ビデオをよく見てたそうだけど。ブラジル以外の海外でどれだけ
ペレの試合とか見れるんだか・・・。
ネット通販とか見ても60年代後半ぐらいからが多くて、
ペレの出たような70年以前の試合はほとんど見かけない。

ペレとマラドーナの実力比較と言っても全盛期で比べるのか
才能で比べるのかトータルの実績で比べるのか分からない。
投票なんてどういう基準で各人が選手を選んでるのか分からないじゃない。
内容がはっきり分からないものを何でそこまで絶対的な根拠と信じて疑わないの？
ペレが現役退いて何年も経ってから生まれた俺にはペレの
評価なんて出来ないけど、投票を根拠にペレ＞マラドーナっつーのはどうかと思うがなぁ。

>>652　投票で上の方が上なんだろ？

インターネット投票みたいないかがわしい投票は別だがね。
大体（少数派の）選手のコメントを羅列するのも権威主義となんら変わらん。
同じ権威主義なら絶対的多数派の方が正しいと思うが？
哀れになるくらいマラドーナ優位の情報ってないよな。


>>654　それに５０年経っても専門家はビデオと過去の投票結果wを見て
ペレ＞＞＞マラドーナって判断するんじゃないかい？

ｗをつけてもなんの皮肉にもなってないよ。もちろん批評家の間では
ペレ＞マラは変わらない。これまでも。そしてこれからも。

>選手の実力は投票で決まるわけじゃないぜ（w
それならなんで決めるか言ってごらん？
それ以上に少数派のコメントの羅列できまるもんでもない。
実績も選手や批評家の評価もすべてペレ＞マラなら
それが実力といっていい。

>>655
その映像を俺たちよりはるかに多くみた選手や批評家がペレ＞マラを主張しているんだがね

>選手の実力は投票で決まるわけじゃないぜ（w
＞それならなんで決めるか言ってごらん？

真性のキチガイ、投票で決まるならその年のバロンドールの受賞選手が
問答無用で1番という結論になる。

>>659
お前馬鹿だろ（w
自分で５０年経ったら選手達はペレもマラドーナも
評価出来なくなってるって言ってるんだろうが（w
＞それならなんで決めるか言ってごらん？
あきれ果てて言葉も出ん・・・
実力はプレーで決まるに決まってるだろ。
「ペレは凄い、凄すぎる！！」と言ってる連中も
ペレのプレーの見て評価したんだよ。

>>659
ペレの試合なんてＷＣ以外でどれだけ出回ってんの？

ジョージベストって野球で言うとどんな感じ？
ファンバステンは？

去年のバロンドールはシェフチェンコです、これは記者の投票で
決まった事ですから、去年ヨーロッパでプレーした選手で
シェフチェンコ以外の選手を1番に挙げたらいかがわしい素人の意見ですよ。
プレーは見る必要はありません、投票で選手の優劣が決まるんですから、
問答無用でシェフチェンコが1位です。

>>660
馬鹿だね
そしてこういう馬鹿多いんだよね
何度も言ってるが一つの投票だけでは弱い。
いくつもの投票ですべて同じ結果ならそれは強い意味をもつ。

>>665
じゃあ実際のプレーを見て吟味する必要はないんだね？

それと素人、素人って、じゃあお前はなんで2ちゃんに居んの？
素人の意見が嫌ならＷＳＭでも読んでれば？
こんな所に海外の有名な批評家は書きにこないよ？
なんでお前はここに居るの？

バロンドール確実と言われたジダンが
頭突きでバロンドール逃したの知ってるでしょ？
記者とか関係者の選ぶ投票ってのは、マラドーナみたいな
人間は実力以外の部分でかなりハンデを負うもんだよ。

２つのスレで大暴れ。しかも他の住人から呆れられているか、嫌われているか、
基地外だと思っているか、スルー対象としているか。

なのにここまで彼を突き動かしているものは何なのだろうか？

釣り師じゃなくて、本当だとするならば・・・誰か病院に連れて行ってやれよ。

663だけど答えられるほどサッカーを知っている人がいないということでＯＫかな？

>>668
まるでマラドーナは善人みたいな物言いだね
彼はサッカー史上稀に見る大悪人だよ

>>666
もちろん映像も重要だよ。
しかし所詮日本で何本見たとかいう低レベルの争いには意味がない
大事なのは定跡を知ること。
見る眼を養うこと。

>>671
日本で見られる映像はかき集めてでも見るのが選手を語る上で
最低限の良心。それを怠ったお前にペレを語る資格は無い。
無論、マラドーナも。

>>671
で、大体なんで2ちゃんに居るのか教えてくれよ、素人の意見は
いかがわしいんだろ？
それとお前も素人じゃないの？

いかがわしい素人達限定であろうとも、
ネット投票の結果で明らかなように圧倒的な支持を
マラドーナが集めるようになったのは何故か？
それって単にマラドーナのプレー見て感激した奴が
多かったってだけじゃないと思うよ。
彼の現役時代に他ならぬ批評家や元選手達が
「ペレの再来だ」とか「史上最高だ」とか散々煽ったからじゃない？
やっぱりスキャンダルを起こすようになってから
関係者はマラドーナを見捨てて評価を変えたんじゃないかな？

ティベールは以前ＷＳＭの20世紀ベストイレブンを決める時、
スキャンダルや私生活の問題からあえてマラドーナを外したと後に
懺悔。それとＦＩＦＡの金権体質を批判しまくっているマラドーナを、
ＦＩＦＡの広告塔になってる元名選手達が推せる筈がないだろ。

>>671
＞まるでマラドーナは善人みたいな物言いだね
はあ？？？？
どういう読解力してるんだ？？？
感情的になりすぎなんじゃないの？

また低レベルの個人攻撃ですか
少数派のコメント以外何一つマラ優位の情報をださない馬鹿どもの
脳内を腑分けしてみたいよ

優位な情報というのは投票のことかい？
だとしたら投票というもの自体の信頼性を疑ってる人に
それを出せと迫るのは馬鹿みたいだよ。

サッカーに関する中途半端な知識をひけらかして
悦に入るスレはここですか？

>>670
いや、スレ違いだから。
>>679
それは当たってると思う。
俺も最初はちょっと偉そうなこと書いてみたくなって覗いた。

もういいや。
寝る。
最初はもっとマターリするつもりだったのに
変なペースにハマってしまった。
煽られやすい性質で困る・・・

>>679
さも自分はそれ以上の知識を持っているが語らないとでもいいたいかのようだ。
実は空っぽなんだけどね。

思いっきし図星つかれておかしくなっとる。ﾜﾛｽ

ようするにアンチマラなんだろ。
マラが1位だと気に食わないから見た事も無いペレを持ち出してきた。
そうじゃないと本当に頭おかしいよ、見た事も無い選手をこんな海外
から色々検索してたりして、病的。精神科いったほうがいいね

自分の賢いところ見せたいだけさあ。
マラドーナというよりマラヲタが嫌いなのさあ。

馬鹿だな
ペレ派は正統
アンチペレが逆賊
自分が正統だと思ってるマラヲタは痛い

こんなもんに正当とか正解とかないと思うんだがなぁ。

こういう人は、もしも将来ペレとマラドーナの支持比率が変わったらどうするんだろう？
その時はマラドーナに趣旨変え？
それとも、今度は「かつてはこうだったのが、今の投票はいかがわしい」と騒ぐの？

なんか不健康というか、不健全と言うか。

>>687
変わるわけないんだが。
２０年後、５０年後にもしほとんどのまともな投票で
マラ＞ペレになってたらそのときは俺の負けだ。
まあ１０００年たってもそんな日はこないんだが。

１００％の正解なんてもともと言ってないし。
ただペレを史上最高に挙げる選手や批評家が圧倒的に多数派だ
という事実を言っている。その根拠もいくらでもあるしね。
そういう定説に逆らう方が不健康で不健全だ
まあそれも素人に許された自由だがね
むなしい自由だが

>>688
だからお前は何のプロなんだよ？
それとその投票に参加した批評家は全世界の批評家の何％なの？

http://www.iffhs.de/main/ranking/jahrhundertwelt/?sprache=englisch
このランキングとやら、

ペレが1705、マラが1215でそんな圧倒的な差も無いが、
これで圧倒的に多数派なの？客観的にみればペレが1番多いのは事実だが
圧倒的という程じゃないじゃん。それとグランビルでさえＷＳＭで
「彼を史上最高の選手に挙げる者も多い」と言ってるんだが・・・？
じゃあグランビルは嘘付きかい？

>>688
それとお前は大体議論する気ないだろ。
コメント出したらその内容を吟味するまでも無く
「少数派のコメント」とだけで斬り捨てる、で自分の投票の結果と
やらは重宝する。自分に有利な情報のみ持ち上げて、
自分に有利じゃない情報は検証も何もしない。
投票なんかより具体的に語ってるコメントの方がよっぽど有益だと
思うがな。で、お前に聞きたいのはその投票に参加したのは、
全世界の何％の批評家でなの？で、そいつらはどこのどいつの
批評家で、それぞれ誰が誰に入れたのか、で、そいつらが信用出来る
理由は？

>>687
わかってないなあ
これは投票ではないということがわかってない

1705人がＰ君を一位に選び
1215人がＭ君を一位に選んだなら君の言うとおりだ
しかしこのランキングの得点の意味は全然違う

テストで1705点とったＰ君と
テストで1215点とったＭ君がいたとして
どっちが頭がいいかと言われたら誰が選んでもＰ君に決まってる
このランキングの得点はむしろこういうのに近い
この５００点弱の違いは圧倒的だ。

692は>>690へのレス

>>691

かわいそうなほど統計に無知だね
視聴率調査は全戸でやる必要はない。
複数の視聴率調査会社がどちらもＰ番組の方がＭ番組より
圧倒的に高い視聴率を上げていたらその母集団がいかがわしくなければ
Ｐ番組のほうが視聴率が高いと結論することになんの問題もない。
さまざまな国（日本も含めて）の雑誌、選手、批評家、まともな読者の
圧倒的多数がペレ>>マラを結論している。他のスポーツと比較しても
ペレは誰とも対抗できるが、マラドーナは恥ずかしくて比較の対象にすらならない。
これだけ圧倒的なのにそのすべてが信用できないとちょっとでも考える君は
無知で馬鹿な亀ですな。

>>694
聞かれた事に答えてないな。
じゃあ誰が投票したか知らない、って結論でいいんだね？

>>694
それとコメントに論理的に反論してみろ。
都合の悪い意見は「少数派」じゃ済まさないよ。

手始めにこれに論理的に反論してみて。
マテウス
「マラドーナの方が上、ゲームを作るシーンでマラドーナの方がペレより
多く登場するから。時代とともに様々な条件が大きく変わってしまった為、
比較するのは非常に難しい。テクニックではマラドーナの方が洗練され
ていると思うな。しかし、ボールを持った時の爆発力はペレが優っている。
しかし、いうまでもないが一概に二人を比べる事はできない。現在と
ペレの時代では、プレッシャーが全く違うからだ。全盛期のペレでも、
もし今プレーしたならば、大活躍できたかは疑問だ。メキシコで
マラドーナは執拗なマークを受けながら、実力を発揮した。これは特筆
すべきことであり、マラドーナはその意味でペレを超えている。
彼が中盤の深い位置からスピードに乗ってトップに躍り出る時は、
防ぎようが無い、これこそ彼の強力な武器だ。」

いやーコメントって具体的だな、投票なんかと違ってさｗ
誰が誰にどういう理由で入れたのか分からない投票でどう判断すんだよ。
それとペレのが上と思うなら、こういう具体的なコメント貼ればいいだろ？
つーか世界で圧倒的多数の批評家がペレを支持してるのなら、それこそ
いくらでもペレ＞マラの具体的なコメントがある筈だろ。
それを貼ってみろ、まさか投票以外何も持ってないとかじゃないだろ？

さて出かけるから、俺が帰ってくる頃には言い訳なくて
ちゃんと答えてろよ。あ、ペレ＞マラのコメントはとりあえず
10個ぐらい貼っておいてね。あとマテウスのコメントにちゃんと
反論しろよ、間違っても「少数派のいかがわしい意見」で逃げるなよ

>>697-699
いつもの馬鹿のいつものオナニー

アルヘンティナ！アルヘンティナ！アルヘンティナ！

９０年のブラジル戦後、ロッカーで大合唱をするマラドーナはじめアルゼンチンの選手たち。
ビラルド監督に、ルジェリ、ブルチャガ・・・。懐かしい場面。
でも悲しいかな、あの大会のアルゼンチンは幸運だけだった。
準決勝では、サンパウロでイタリアとの試合は、イタリアに勝たしてあげたかった。
でも、ナポリにいるイタリア人であろうサッカーの神様は、たとえ敵国であってもマラドーナの味方だった。

>>701　あの大会のアルゼンチンは幸運だけだった

睡眠薬も幸運ですか
そうですか

>>702
そうだね、ＦＩＦＡランクはとってもよくできてるし
裸足でボール蹴ってればきっと成長が早くなるよ。
睡眠薬は卑怯だね。
君には負けるよ。つーか寝ないで大丈夫かい。健康損ねるよ？

ぷぷぷ〜
黒人とインディオを持ち上げてもね（藁
アホ曲芸士と変態ドリブラーなんて時代遅れ！
それに、お２人とも貧民街出身でしょ。

>>700
結局答えられないねｗｗｗ
それで腹いせに中傷かよｗｗｗ
凄いね。自分の答えられない質問は「少数派のいかがわしい意見」か
中傷に逃げるんだもん。どれだけ自分に都合がいいのかな？
死ね

オラア、論理的に反論してみろ、糞雑誌投票野郎が！
お前は具体的な質問や論理的な回答は出来ないのか〜。
答えられないなら書き込むな！答えられない質問いは中傷、
最低だな。マラを極悪人だのなんだの書いてるが、お前も人間として
相当のクズだよ。議論できない馬鹿の典型。

すみません、たまたま立ち寄った者です。ＷＳＤでフリーライターしてますが、こういう議論に素人もプロも関係ないとは思います。全ての意見が意味があります。
自分はペレもマラドーナも好きですが、ただ彼らの優劣を投票という観点から決めて欲しくないのは本音です。それを例えるなら今年のＪリーグで二番目に上手いＦＷは三浦知と言ってるようなものです。ね、説得力はないでしょ？？こういうものには個人的な観点が入るのです。
なおかつ、今の日本でみれるのはダイジェスト的なものばかりですので、それではなく、海外旅行でもした折りに１試合全てが入ったビデオを入手して見てみて下さい。彼らだって全能ではないですから、ダメな時間帯もあります。
自分自体があまりサッカーが上手くなく、偉そうに語れませんがマラドーナはチャンスメークにも比重をおき、ペレは自分でゴールを決めることにこだわりがあったかとは思います。まあ、永遠の議題なので大いに話しあって下さい。

自称フリーライターな割には普通に駄文だな

>>707
あなたがもし本当にＷＳＤで記事を書いたりしてるのなら、
一つだけ聞きたいんですが。ペレやマラドーナのビデオなんかを
ＷＳＤ経由で見る事は出来ないんですか？
一般の素人でもヤフオクとかでフルタイムで結構見てるようですが
マラドーナは勿論、ペレの出た試合まで。

>>706
質問いは　×
質問は　○
問いは　○
ｗ

>>707
俺が以前から言ってるとおりだ
日本の批評のレベルは低い
マラドーナびいきで、マラドーナをマンセーする記事だけは書きなれてる
こんなのがWSDに記事を書いてるってことはわかってはいたんだがげんなりだ

>今年のＪリーグで二番目に上手いＦＷは三浦知と言ってるようなものです。ね、説得力はないでしょ？

特にこれ。一体何を言いたいんだ。読解力も説得力も文章力も皆無。こういう情緒に流された
意味のない文をさも意味があるかのように思って書いている馬鹿とそれをありがたがって読んでいる馬鹿。
いい取り合わせだよ

ニッポンの批評は♪Wow♪Wow♪Wow♪Wow♪
世界が哀れむ♪Yeah♪Yeah♪Yeah♪Yeah

Picking the best 　　BRIAN GLANVILLE
When the Times magazine asked me to make up my list of the best 100 footballers of all time,
I put Pele, as I told the Belfast reporter, top, 　Alfredo di Stefano second.
Diego Maradona, Franz Beckenbauer and Johan Cruyff all had abundant claims to a high place;
as indeed did Best himself.
http://www.hinduonnet.com/thehindu/thscrip/print.pl?file=20030118001510900.htm&date=tss2603/&prd=tss&

>>711
おいおい、本気で上の奴がＷＳＤで書いてると思ってんのかよｗ
おめでたい頭だな〜ｗ

で、さっさと>>697-699 に答えろボケがッ！

マラを推すコメントには、讃えられるプレーがいくつも出てくる
（５人抜き、超ロングレンジからのヘディング、等）けど、
ペレってあんまりそういうのはない気がする。
５８年の背面の相手を浮き球でかわしたあれくらいしかパッと思いつかない。
まあペレをリアルで見てないということも大きいだろうけど。

>>713
具体的なコメント聞きたいよね？
けど雑誌投票君は、投票ばっかでそういうのは貼らないんだよな。
ペレが圧倒的ならマラの何倍もコメントある筈だろ、さっさと貼れよ
雑誌投票野郎

>>711
おまえな、好き勝手書き込むのはいいけどさ、自分の間違えた所は認めろよな。
ＦＩＦＡランクはよく出来てるとか書き込んでたけど、それは訂正しとけよ、
自分の非を認めときなさい。

ニッポンの批評は♪Wow♪Wow♪Wow♪Wow♪
世界が哀れむ♪Yeah♪Yeah♪Yeah♪Yeah

↑見てるこっちが恥ずかしくなるんですが・・・
凄いセンスだ。大校生くらい？意外とおっさんだったりして

>>715
以前も「ワトソン君〜」とか恥ずかしいジョークみたいなの
書いてたなｗ
いづれにせよ最悪のセンスだよねｗ
多分ペレもマラも見た事無い大学生ぐらいだろう。

フェイントとドリブル突破ならば、マラ先生のほうが明らかに上
パスセンスも１００％マラ先生の方が上でしょ。
ペレの凄さって数字だけなんじゃないの、と、ニワカが言ってみた。
マラ先生はビデオで何十本と見たんだが、ペレはあまり知らん。

>>717
大丈夫、大丈夫。
ここでペレを推してるキチガイもペレをほとんど知らないからね。

ほとんどどころか一つも知りません。
エテルノについて深く突っ込まれると、投票に逃げて
以降エテルノの話題は全くといっていいほど出さなくなりました。

エテルノは凄いよ
見れば見るほどマラにできないプレー満載だし

>>715
それでは君は現時点でFIFAとＥＬＯ以外に何を参照するんだね？
大抵の人はまずFIFAランキングを見て次にELOを見る（ＥＬＯは見ない人も多い）
それ以上のランキングで誰もが見れる君が信頼するランキングがあるなら
言ってごらん？
それをたたき台にして国の比較の大抵の議論は始まる。
それとも誰も知らない個人サイトのランキングでも使いますか？
大馬鹿さん。

>>720
じゃあ、テストしてやろう。
エテルノの何分がマラに出来ないプレー？
それとダイジェスト以外でペレを見た事は？

>>721
そもそも国ごとの強さの比較をランキングをもとにして始めたりはしない。
国ごとの強さがわかるのは直接対決以外にないよ。
ユーロ2004のチャンピオンはギリシャだけど、机上の空論を何度重ねようが、
彼等が優勝すると予想することはできなかったろうね。
それでもポルトガルやチェコのが強かった、とか言い張るつもり？
どっちが強いか、妄想して楽しむのも確かに悪くはないけどね。
俺は結果が一番大切なことだと思ってる。

エテルノってどっか流れてないの？

ヒント・まともな人はＦＩＦＡランクに限らず
ランキングを見てサッカー談義なんかしない

>>721
そもそもランキングなんて気にしてるのお前ぐらいだから、
誰も参照になんて考えてないよｗ
ランキングで上位にあるチームが必ず勝つなら誰しも、
そのランキングとやらを重視するだろう。ところが実際は
ランキング上位のチームが下位に負ける事も珍しくないだろ、
実際問題、日本も昨日ランキングの上じゃ絶対負ける筈がない
相手に負けたが？ｗ
どうしてこんな紙の上の現実のサッカーじゃ役に立たない
格付けを偏重出来るんだかｗ

>>726
はげどー
国ごとの比較をするとしても、ＦＩＦＡランキングをもとにはしないよねえ。
ＦＩＦＡランクをもとにするくらいならウイイレの能力値で比較したほうがましかもよｗ
いいすぎかな。

ランキングを絶対の根拠みたいに語るのはおかしいけど、
ランキングも参考にはなると思う。

>>723　国ごとの強さがわかるのは直接対決以外にないよ。
馬鹿だ馬鹿だとは思ってたがここまで馬鹿だったか。南無。

>>726
お前ランキングた下位の国に絶対負ける筈がないとでも
思ってるのか？馬鹿だ馬鹿だとは思ってたがここまで
馬鹿だったか。南無。

>>727
馬鹿

>>729
読解力ないな〜、そんな事いつ書いた？
そう、だからこそランキングなんて当てにならないって書いたんだけど？
こんな事も分からないの？で、なんでこんな糞の役にもたたない
ランキングなんて偏重してんの？お前が馬鹿だから？

>>729
国ごとの強さが直接対決以外にわかるっていうの？
じゃあ勝負する必要ないねｗ
君の大好きなＦＩＦＡランキングも過去の成績から決められているんですが・・・

ペレとマラドーナの比較はともかくとして、人間がやったことがあるサッカーのプレーで
マラドーナに「絶対でいないプレー」なんてものがあるのだろうか？
（身長２ｍ以上の選手じゃないと不可能な技、とかは除く）

とかく過激な表現で注目を浴びたがる人だけに心から思っているのか、という部分では
割引が必要だけど、この人、本当にサッカーを見たことがあるんだろうか？

>>729
726はどう見ても「ランキングで上のチームが勝つとは限らない」と書いてる。

強いチームが必ず勝つとは限らない。
だからランキング下位のチームに上位のチームが負けることがあっても、
ランキングが実力通りではないということにはならない。

くらいに返すのならまだ分かるけど・・・

>>731
ランキングはたたき台としてとてもよくできている。主観が入ってないからね。
とりあえずよく知らない国同士が戦うときＦＩＦＡとＥＬＯで上位の国の方が
勝つ可能性は高いらしいとまず思うのが当然。
そしてそれをたたき台にして各人が補正を加えればいい。
（たとえば○○のランクがが高すぎるとか、この前ランク下位に負けたからちょっと下げようとか）
糞の役にも立たないと思ってるなら君は愚か者だ。

>>733
絶対にできるできないはあまり意味ない。
めったにやらないならできないのと大してかわらない。
ペレに比べたらマラは右足もヘッドもループもバイシクルもオーバーヘッドも
使う頻度は圧倒的に少ないし切れも悪い。

＞ランキングはたたき台としてとてもよくできている。

ここ笑うとこですか？

>>735
実戦の前で「相手はＦＩＦＡランキングが俺の国より5位上だから
気を付けよう、10位しただから楽勝」とか思う馬鹿は居ない。
ランキングなんて実際の試合には何も役に立たない、それが
分からないなら君は愚か者だ。

>>735
＞とりあえずよく知らない国同士が戦うときＦＩＦＡとＥＬＯで上位の国の方が
＞勝つ可能性は高いらしいとまず思うのが当然。

全然当然じゃあありません。
各人が補正を加えればいい、ってそれこのランクがあてにならないっていってるようなものじゃん
糞の役にも立たないね。つーかはっきりとマイナス面があるよ

>>737
笑うとこだよね

>>736
お前、ペレもマラも見た事ないくせに、
妄想で喋ってんの？病院行けば？

マラドーナってインディオなのか？
ペレはおもいっきし黒人だけど
モサモサ頭にズングリ体形で、野生児みたいで笑える。
オルテガとテベスもインディオなんでしょ。

>736
絶対に出来ない、はあんたが言い出したことなんだけど。

そもそも、できないとやらないの間には天と地ほどの差があるんだが。
しかも「できない」に「絶対に」をつけたわけだ。

お子ちゃまには分からないかもしれないから忠告してあげるよ。
自分の言ったことぐらいには責任とりなさい。
もし間違ったことを言った時は「言い過ぎました、ごめんなさい」と謝りなさい。

みんな、あなたが基地外だと分かってくれているからここでは優しいけど、
実社会では基地外だからって優しくしてくれませんからね。

>>742　できないとやらないの間には天と地ほどの差があるんだが。

できないとほとんどやらないの間にはたいした差はないよ
ほとんどやらないとよくやるの間の方がはるかに大きな差がある

>>743
＞ペレに比べたらマラは右足もヘッドもループもバイシクルも
＞オーバーヘッドも 使う頻度は圧倒的に少ないし切れも悪い。
で、お前はこれをマラとペレをそれぞれ何試合見て比べて判断したんだ？
それを言ってみろ。ま・さ・か、見てないのに妄想したの？
そうなら頭割って死ねよｗ

>>744
ダイジェストじゃあ判断できないよねえ・・・
マラドーナはともかく、ペレの試合なんてそう何試合もみれるもんじゃあないし、
俺は一試合もみたことがない。ダイジェストだけだ

>743
> できないとほとんどやらないの間にはたいした差はないよ

あるよ。当たり前でしょ。これはサッカーに限らない。
少しは外に出なさい。


> ほとんどやらないとよくやるの間の方がはるかに大きな差がある

誰もそんな比較はしてませんが？
いつ、誰がそんな比較しましたか？

ペレはダイジェスト見た限りだと確かにすごいけど、
それ言いだしたらマラドーナのダイジェストなんて
ありえないレベルですごいプレーばかりだと思う。
ダイジェストってそういうのを集めた物だし。

>>745
ダイジェストといって馬鹿にするなよ。
ペレ・エテルノにはマラドーナがプロで一生に決めたゴール数に匹敵するゴールが
入っている。ダイジェストといえば馬鹿にできると思ってるお前さんもどうしようもない馬鹿だな

>>745
ヤフオクとかでペレの試合は結構手に入るよ。
しかし、雑誌投票君はダイジェストすら見てないっぽいからなあ、
一体どうすればこんな、知ったか・ゴウマン・馬鹿な人間が生まれるん
だろう。

>>748
だからお前はエテルノすら見てないだろｗ
それとダイジェストって・・・ｗ
編集された映像とフルタイムの映像の差も分からない素人は死ね。

>>749
そう思ってマラドーナにしがみついてる君の方が
幼稚で、見る眼がなくて、謙虚さが足りなくて大馬鹿なんだけどね

>>748
で、>>744　は？
やっぱ何も見てないのかなｗｗｗ

>>748
おいおいいったい誰がダイジェストを馬鹿にしたよ？少なくとも俺は馬鹿にするようなことは言ってない。

＞ペレに比べたらマラは右足もヘッドもループもバイシクルも
＞オーバーヘッドも 使う頻度は圧倒的に少ないし切れも悪い。

↑これはダイジェストからじゃあ判断できないっていったんだ。
試合ごとで見ないとプレーの頻度なんてわかるはずないだろｗ

>>752
馬鹿

>>751
で、>>744は？

俺はお前と違って10試合程見ましたよペレ君を。
確かに10試合じゃ少ないが、何　も　見　て　な　い　お前より
はマシ。それにもし本当に見てないなら736でお前は妄言を書いた事に
なる。議論できない馬鹿は死ね！

>>754
はーい、また中傷に逃げましたｗｗｗ
お前の人生逃げてばっかだな・・・ｗ
知ったかの妄想野郎！社会のゴミ！死ね！

>>755
馬鹿だな
俺がそういう質問には答えないから
一本も見てないと結論するわけね。勝手にしな。お馬鹿さん。

>>756
いくら俺を中傷しようがペレ＞マラは微動だにしない。

>>757
だって、どう客観的に見てもお前が逃げてるようにしか見えないもん。
なにか言うと不都合でもあるの？お前は妄想ばっか言ってその発言に
対して一切説明責任を果たさない。これじゃ議論は成立しない、
ただの荒らしだよお前は、議論できないならこんなとこ来てないで
死ねよ。

>>758
自分が論破されて悔しくなって
「俺は負けたけどペレ様は負けないぞ！」かｗｗｗ
だせー、死ねよ。

>>759
そりゃお前が客観的でないだけ
毒された曇った眼で見てる以上客観性など君には皆無

だからその客観性を何で判断するのかと
俺は問い続けてるわけだが。
投票は違うからね、いっておくけど。
あれは主観の集まり。

>>761
質問に答えられずに悔しくて中傷。
これを客観的に見てみろ。

>>761
どう客観的に見ても逃げ回ってるのはお前。
質問に答えられず中傷に走ってる奴を客観的に見たら、
「逃げてる」という判断に達する。
ま、これも分からないようじゃよっぽど社会的な常識が欠如してる
んだろうな。社会のゴミだよ

>>764
見る眼がある人が口をそろえて言ってる結論にはむかってる
レベルの低いゴミどもだね。君たちは

>>765
なんの事言ってるか知らないけど、今は
「お前が何試合見てペレとマラの差を判断したのか？」を
聞いてるんだが。話そらすなよｗｗｗ
さっさと答えろ、試合童貞！

>>766
また例によって話をずらしてるな

>>767
中傷ばかりで話を逸らすのはそっちだろｗ
もーコイツいやｗ

>>767
ずらしてんのはお前だ、試合童貞。
>>744で聞かれた事をお前は答えず、>>765で話をずらして＆中傷。
自分で書いた事も覚えてないの・・・？

ずれてると思ったら戻せばいいのにやらない
なぜなら戻したら論破されるから

何だ
いつもの馬鹿○君か
気づかなかった
まともに相手して損した

>>771
無意味は中傷は論破された証拠ｗ
大体、逃げ回って中傷するのがお前の
「もともに相手」なの？？
凄い感覚だね、どういう思考回路なんだろう。

あ、すまん「まともに相手」ね。
しかし、試合童貞のキチガイぶりがどんどん出てくるね。

いつもの馬鹿○君ってだれだよｗ
一体何に気づいたんだ？ｗ
ＩＤで言うと誰？ココにいるお前以外の人全員？

【神の手】ディエゴ・マラドーナ 6【五人抜き】
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/football/1121604507/

誰とはいわんがこっちのスレでも粘着してやがる。ただのかまって君じゃないか？

>>774
キチガイだから自分に反論する奴は全部同一人物だと
思ってるんでしょ？ｗ
さすがキチガイは一般の感覚が違うｗ

>>774
。

>>777
たまには逃げないでちゃんと答えてみろｗ
俺はお前が逃げて中傷に走るのしか記憶にないｗ

20世紀末にやってたメディアや雑誌のランクだとほぼペレが1位だったのだが
ペレをサッカー界のトップたらしめているのはやはりペレの圧倒的な実績による
ものだろう。
ペレは大リーグでいえばルースみたいな存在だね

漫画家でいうと手塚治虫かな？

サッカーは団体競技でしかも数字で表せないからね
個人競技のゴルフなら二クラウスの記録を抜けばウッズは史上最高になれるけどな
野球も団体スポーツだけど個人競技の側面が多いしな

マラドーナのアシストでのゴール決定率ってどうなんでしょうか？

>>782
ナポリの選手ふかしまくるからなあ・・・。

>>783
多分違う意味じゃないか？
チーム全体のゴール数から自分の点を引いた残りのゴール数に対してのアシスト率のことじゃないのか？
どっちにしても意味はあまり無いけどね、
コーナーキック、FKを蹴って尚且つFWや前線でプレーしてる人間が一番になるのは普通だから
しかもマラドーナ経由で攻撃組み立てるチームが殆どだったし
アンリもFWでデットボールは殆ど蹴るからアシストは多いからな

カレッカに文句言ったら、それこそペレでも連れてこないとな

>>779
ペレを評価する人は大抵実績で評価してるんじゃないよ
実績以上にプレーが凄いから、、、
ペレを評価できない人に説明するために実績を持ち出してるだけ。

映像が残ってない分、記憶の美化作用が起こるのはしょうがないな
つまりはペレのプレーについては判断しようがないってこと

>>786
マラドーナの方が美化が酷いよ
映像だけみてスキャンダラスな悪行を忘れて美化してる人が多い。
そもそもフェアプレーなんて概念はまったく欠失してる連中がほとんどだし。

>>785
そんなん分からんじゃん、実際ロマーリオは成績でペレを推してるが
プレーの面ではマラドーナの方を賞賛してる。

>>788
はい、また少数派
バロンドール受賞者や当代最高クラスの批評家が実績だけで
ペレを史上最高に推してるとでも思ってるの？

映像のないペレなんて評価しようがない
残ってるものはリアルタイムで見たおっさんの昔話だけ

>>790
マラドーナが一生に決めた数ぐらいのゴールは簡単に見られるようになったよ。

>>789
だからさ、そいつらだって成績でペレ選んだのかプレーで
選んだのか分からんじゃん。ＷＣ4回出場3回優勝、1200ゴール
なんて個人の成績としては最高なんだから。
それを検証する為にはそれこそ、そいつらのペレに対するコメントが
必要。俺達がここで「成績で選んだ」、「プレーで選んだ」なんて
言っても所詮想像の範疇。実際に本人達の弁を聞かんと判断
出来ない。

>>791
お前はそれすら見てないだろ、ただマラ嫌いだからペレ出してる
だけだもんな。

>>791
ゴールの映像だけなら確かに結構あるんだけど、
映像が汚いのが多いんだよね、時代が時代だからしょうがないけど。
アングルが見難かったりもするし・・・・
それに一番感じるのが今と比べてDFが下手糞だなあってこと。
全体の運動量は今の３分の2くらいに感じるよ
一瞬のスピードは別にして、試合展開がすごくのんびりしてるように感じるんだよね。

>>791
ゴールシーンだけ見て評価してるの？

>>794
あとＧＫのレベルも酷い、どうでもいいボールをポロポロ落として
押し込まれるし・・・。まあ素手のキーパーが普通に居た今からすると
ありえん時代にそんな事言ってもしょうがないけど。

それと例のインターネット投票の結果でペレとマラがケンカしたら
ＦＩＦＡが慌てて関係者投票やって、ペレにも賞作るぐらいなんだから。
「関係者の投票」程信用出来ない物は無い、出来レースじゃねえか。
それとプレー以外の私生活問題はこういう史上最高だか選ぶ時には影響
する事も忘れてはならない、実際ジャック・ティベールは私生活の問題
で一度マラをベスト11から外した。

>>787
あくまでプレーの話をするのならスキャンダルは関係ないでしょ？

>>797
ペレはプレーだけでもマラを上回っているが
史上最高を選ぶ際に風格も考えるのは当然のこと。
マラはプレーだけでもペレを上回れなかったがさらに風格もないから
差がどんどん開く。
フェアプレーをしない選手はそれだけで評価が低く見られて当然。

いうなれば
ペレを極上の味のカレーとすると
マラは極上の味のカレー味のうんこ
ってこと

マラドーナを糞呼ばわりか
もうお前しんでいいよ
キチガイはスルーするしかないってことかね

>>800
人間的には糞以下だろ
プレーは褒めてるよ
８０年代以降最高

プレーでペレがマラドーナを上回ってるとする根拠が投票であるならば、
投票にプレー以外の面が影響してくることを認めた
時点で論理が崩壊してしまうと思うんですが。

>>799
大体
＞ペレはプレーだけでもマラを上回っているが
何の根拠も無いお前の妄想。

大体フェアプレーも何もマラが1発レッドで退場って
82ＷＣのあのブラジル戦だけじゃないか？
他で選手を蹴ったり肘打ちしたりは見た事ないが。

マッシモ・マウロ
「ディエゴは理想のキャプテンだった。ロッカールームに入ってくるなり、
冗談を飛ばし、朗らかに笑って、仲間たちの緊張を解きほぐす。すべての
責任を進んで負い、問題に直面したチームメイトに手を差し伸べる。
チームが苦しい状況に陥ると、ロッカールームのディエゴはよくこう言った
『とにかく俺にボールを集めることだけを考えてくれ、あとは俺が何とか
するから』チームメイトを叱責したり、にらめ付けたり、悪態をついたり
するディエゴを、私は一度も見た事がない。世界最高のプレーヤーだった
にも関らずである。私達カルチャトーレの間で、そうした振る舞いが
日常茶飯事になっているか、あえて言うまでもないだろう。しかし
ディエゴは違っていた。そうするだけの権利を、世界の誰よりも持って
いたにも関らず。対戦相手に対する態度に取っても、ディエゴは模範その
ものだった。フェアで、決して敬意を欠くことが無い。肘打ちを食らわせ
たり、スパイクのポイントを相手の足に向けたりすることは、本当に1度
も無かった。その逆なら、毎試合嫌というほどやられていたのだが・・・」

>>804
ほうそれでは８２年以外のマラドーナはフェアプレーを押し通したとでも言いたいのか
それこそ大笑い。

ずっと前なんだけどペレのサントスでの試合を見たことあるよ。
２０代前半くらいの試合だったかな？
最初は例のごとくあまり動かず最前線でチャンスを待ってたが、
マークが厳しくてなかなかシュートまで行けない時間が続くと
後半辺りから中盤に下がるようになった。
そうしたら攻撃が上手く回るようになって結局サントスが快勝。
テンポものろくスペースも多い時代だから、針の穴を通すような
パスとか一瞬で局面を打開するダイレクトプレーとか、そんなのは
ないんだけど、よく周りを見てチャンスを演出してたな。
ティベールが言うようにサッカー頭脳が優れた選手だと感じた。
もっと後に生まれてたらマラドーナやジーコのようにトップ下の選手になってたかも。
ちなみにフリーで左で出せるのに何故か右のラボーナでグラウンダーのパス出してる場面があった。
さすがはマラドーナの先駆者だとｵﾓﾀ（w

>>804
神の手はフェアプレーとは言い難いだろ・・・
今だったらバレれば一発レッドでもおかしくなくね？

マルディーニ
「最も尊敬する敵は（ナポリで活躍した）マラドーナだ。
常に相手に敬意を払ってプレーしていたし、激しいタックルにも文句を
吐かなかった」
マテウス
「マラドーナは、信じ難いほどフェアな男だ。メキシコでは
本当に感心した。確かに私も、彼に対して綺麗に戦ったとは言えない。
だが、彼は決して怒ったり、私に悪意を抱いたりしなかった。
つまり、彼はファウルやラフプレーが故意なのか、プレーの流れの中で
起きたことなのか、正確に区別できるのだ。どんなに激しくチャージされ
ても報復行為には出ない。むしろ自分のリズムを崩さないよう集中する
事に心がけている」

>>808
神の手は確かにハンドで1発だな。

>>808
当時でも一発レッドでしょ
まあ賛否両論あるからこそ伝説なんじゃないの

>>806
お前は相変わらず都合の悪い質問は全部スルーで陰から
一言ですかｗ
卑怯だよね。たまには逃げないで聞かれたことに答えてみろ、

ペレはただの政治家だよ

あー、けど92−93ＣＬでロマーリオが2度も頭上のボールを神の手ハンド
やったが退場にならなかったし（イエローは出たが）、
その試合でバレージ、ライカールトも何気なくハンドしてたけどカードも
出なかったな。昔はいくらか緩かったのかな？

マラドーナはセリエではあまり活躍できなかったね。
グーリットとマラドーナの直接対決があったけどプレスのきつい中
マラドーナが一般の選手と同化してたのに比べグーリットはジダン
以上のポテンシャルを発揮していた。同じシーズンにバッジョとか
フェンバステンも居たけど普通レベルの選手だった。マラドーナは
アルゼンチンでは歴代最強だけど歴史上最強かと言われれば、
それだけは絶対無いと思える。優勝したＷ杯決勝のドイツ戦でも
アシストを決めた以外は対した活躍は出来なかったし、今のプレス
のきつい中で同じくらいの活躍をするのはマズ無理だと思う。

>>814
そこらの基準はあいまいだよね
今も変わってないと思うけど・・・
悪質さによるんじゃなかろうか

ところでディステファノは？
欧州ではペレ以上の評価もあるから比較してもよさそうだけど。
まあ試合映像なんて出回ってないだろうけど・・・

>>815
そうかもね

しかしまた凄い奴が現れたな・・・

>>814
ＰＳＶ時代の他にロマーリオはレアルとのクラシコでも神の手やってるｗ
結構多いんだよね

>>815
87−88シーズンのミランホームのナポリ戦かな？
あの試合は新年最初のゲームだが、マラドーナは元旦にアルゼンチンで
西ドイツと試合してとんぼ帰りで試合に臨んだから、コンディション最悪
だったんだよ。それでも1点目のディフェンスラインの裏に抜ける見事な
パスを出してアシスト決めたろ。2ndのナポリホームのミラン戦も
見てみろ、あのプレスの中でマラドーナがボール持つ度にファウル以外で
止めれて無いぞ、というかファウルしかしない。

>>815
88−89のミラン戦でも1得点1アシスト、89−90のミラン戦でも
1ゴール、2アシスト、鬼プレスで有名だったサッキミランとの試合でも
マラドーナは常に結果だしてる。末期の90−91シーズンでさえ、
1stで腰痛に耐えながらファウルでしか止めれないし、途中退場した2nd
も以前プレー集が貼られていたが素晴らしい活躍してたよ。

まあ、もう少し試合見てから語れ。
80年代末期から90年代前半の厳しいプレスや、それ以外に常に
密着マークでスペース与えられなかった中で活躍してきた
選手に言う言葉じゃない。
＜今のプレス のきつい中で同じくらいの活躍をするのはマズ無理だと思う。

「神の手」は大げさな名称のせいで勘違いされやすいけど、あのプレー自体は珍しくも
何ともないんだけどね。
あれだけの大選手が、あぁいう大舞台で、しかも政治的に因縁のある国との試合で
やったから凄く有名になっちゃっているけど。

ファールを見逃してもらった、カードを出されずに済んだ、オフサイドを見逃してもらった、
誤審なんかいくらでもあって、その当事者になったらフェアプレー精神がない、ってことに
なるのだろうか？
だとすると、大抵のDFはフェア-プレー精神が皆無になってしまう。ファールを見逃して
もらったことがないDFなどこの世にいないだろうから。

というわけで、フェア-プレー精神の有無について議論する材料としては間違っていると思う。

中蛸も福西もやらかしてたもんなぁ。
中蛸の神の手は中国人にしたら忘れられないかも・・・

>815はさすがにただの釣りでしょ。

そういやオランダトリオのマラドーナ評ってあまり見たことないな。

>>825
そうだねｗ
セリエＡであまり活躍できなかった、って時点でアレだわなｗ

>>823
そうだな、92−93ＣＬ見てたらライカールトが上手くハンドしてボール
を足元に落としたんだが、審判が気づかなかったら、当然だがそのまま
ドリブルして行った。こういうのはジャッジに問題があるんだよ、
こういうの挙げてったらキリが無い。審判が見逃したら選手が悪人かよ

>>820-822
セリエの試合はあまり見てないけどＷ杯は全試合見たよ。
82年は敵に子供扱いされてたし、90年は普通の選手と同化。
全盛期の86年もベルギー戦とイングランド戦の活躍位しか印象に無い。
この程度ではＷ杯での活躍歴代ベスト３０に入れる事すらも出来ない。

>>823
こういう自分に都合のいい解釈しかできない馬鹿がふえたんだよなあ。
日本には。マリーシアでなにやっても許されると思ってる。
神の手はこれまでもそしてこれからもフェアでないプレーの見本ですよ

>>829
90年は怪我してたの知らないのか？
それと82ＷＣを本当に全試合見たならそんな事は書けない筈だ。
ハンガリー戦見た？

大体86ＷＣは韓国、イタリア、ウルグアイ戦でも活躍してたろうが。

>>815
＞マラドーナはセリエではあまり活躍できなかったね
>>829
＞セリエの試合はあまり見てない

見てないのに活躍できなかったかよw
そんな選手のＷ杯全試合を見るなんて暇ですねw
本当は見てないんでしょ？w

今は海外の試合も当たり前のように見ることが出来て、試合があることを
度忘れしてなければ大抵の試合はリアルタイムで見ることができる。

はじめはそういうことを凄く感謝していたはずなのに、それが当たり前になってくると
こういうことに対する有り難味を忘れてしまう。
ついつい昔からそうだったかのような錯覚をしてしまうわけだ。

ちょっと前、そうだなぁ、１０年ぐらい前？　そのぐらいの時期の選手達はめった
に中継がないから本当の大試合しか見れなかった。
来日するこのもトヨタカップぐらいだったね。その点、ペレとマラドーナはそれぞれ見
るチャンスがあって幸運だったと思う。ペレは晩年だったし、マラドーナは若すぎて
ぞんぶんにプレーを堪能できたとは言いがたいかもしれないけど。

神の手はあからさま過ぎたのが問題

「神の手」といわなければ（違う表現してれば）
ここまでいわれなかったんじゃないかとも思う。
タラレバが無意味なのは百も承知の上で。

マジレス、８６年の五人抜きとかは抜きで
普通のリーグでの試合だと、どっちのほうがドリブルやフェイントで
相手を抜いたりした回数が多い、軽く突破したシーンの比率とか。
マラドーナって滅茶苦茶にドリブルするって感じでもないし
時折みせると軽くＤＦ突破してアシストとか多い。（ナポリ時代）
ペレはＷカップのゲーム数試合と「キングペレ」のテープ２本しかしらないが
時代が違えど、ペレの技術レベルはそうとうだな、マラドーナにはない
曲芸技があるし、シュート力もマラドーナ以上じゃないか？

＞ペレはＷカップのゲーム数試合と「キングペレ」のテープ２本しかしらない

これ見ただけでよくそう判断できたな

>>837
数試合って具体的には？
マラドーナは何試合見て判断した？

ペレ凄さを何試合見てもわからない馬鹿もいるんだなあ
マラドーナの試合にも退屈な試合はいくらでもあるってのに
ベストの試合だけみて称えてるのもなんだかなあ

>>837
回数は分からないけど、成功率は圧倒的にマラドーナだろう。
ペレはやたらと突破仕掛けるけど、案外成功率は低いよ。
ドリブルの技術に限れば間違いなくマラドーナの方が上。
ボールタッチが違う。
ただペレにはとんでもない身体能力があるから、
ハマった時の突破の迫力は凄い。
結局ポジションの違いってことかな？
ペレは根っからのストライカーだから、上手さよりも
少々強引なくらいの突破の方が必要だったんじゃね？

>>841
失敗して取られる位置も関係があるな
前線なら強引でもいいからな

俺はペレのフル試合を何試合も見てないから成功率は知らん

一応マラカナンの6人抜きゴールとかあるみたいだけどね
映像見てないからわからんけど
絶好調時のウェアみたいなドリブルなんじゃないの

断言しちゃったが実は俺も数えるほどしか見てねー（w
だが全盛期と言われる２０歳前後の頃のペレが得点してる
試合が多かったし、そんなに見当違いではないと思う。
とにかく意外なくらいよくボール取られてた。
１試合で１０回は普通に超えるくらい。
それでも１試合中にここぞという見せ場があって、
その時は２，３人をブチ抜いちゃうのよ。
まあ組織よりも個人だという時代で、
今だったら無理せずパスする場面でも仕掛けちゃうってのもあるのかもね。
６２年のブラジルの試合見たら天才ガリンシャも結構ボール取られてるし。
>>843
俺が見た試合でも凄い突破はあったよ。
でも１対１で取られる場面も目立ってた。

ペレのドリブルは力強いって感じだな、で強引にやろうとして
取られる事も多い。自分が見た限り黒人の身体能力を生かしてるよう
に思える、今でいうとウェアとかアスプリージャと同系統かな。
ともかくマラドーナとはポジションもプレースタイルも全然違う。

ウェアとアスプリージャの得点能力の無さには驚くけどな
ロナウドとペレはそれで得点能力まであるからな

ペレの生涯最高のゴールの一つはユベントス戦でのシャぺウ連続抜きだとか。
あまりに凄いゴールなのでマラカナンスタジアムに記念プレートを作ったんだっけ？
まぁ詳しく知らんけどな。
あと74年くらいに来日して国立で日本代表と試合した時に凄いゴール決めたとか。
まぁこれも詳しくは知らない。