【ペレ】レジェンド総合スレ　伝説�T【マラ】

　　　　　　　　 　 　 　 　 　 l i i i⊥i i i l　　｜ス コ ド 　|
　　　　　　　　　　　　　　　├'　　|　 ｀┤　ﾉ　｜ ン　| 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　 「iｊ.､_┴_,＜|＜　　プ ソ ピ　｜
　　　　　　　　　 　 　 　 　 {N,(･)Ｙ:(･)N}　| 　 だ メ ン 　l
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 _rｲﾍ}::::;::^ｒ/[､　!　　：　　 グ. /
　　　　　　　　　 ｒ 、 　／l::::{ﾌベ三'ｲｒﾉ::ト､_ 　 　 　　 /
　　　　　　　　＿l ├‐'_ ..:.ヽ::＞､ｒｒ＜:::ノ:.:.:...｀ーｒ―‐く
　　　　　　／　　l :.l::..::...:＞:.:､￣!Yi￣_ｒ‐､/:.:... .:.:` __:.._ヽ
　 　 　 　 　 .:::ヽl.:::!..::／..::::ﾉ: __）!:...ﾍｒ:: :::___:::::::::::ト､.. ::_:::|
　　　　　　　｀:.:::.ｒ‐:し' .::／:.___::::１:.. :.:. .: .:--::::::::/: . : : :.ハ
　　　　　　　:. ::.:.:.:__ノ｀ー┬‐‐仁ﾌ＾ー‐┬―‐ハ: .: .:.:.!: .ﾉ〈
　　　　　　　: : : ／ 　ヽ!ﾍ:l: ー‐ﾍ〉ー‐ﾍ:l: l／{!:./: .:.:::/r':.::/
　　　　　　　:::.ノ　　　　ヽ:｀ー―‐!ｒ‐‐､ノ::::!　 ヽ!:..::／::l:.::/
　　　　　　　　　　　ノ）　Ｌ、_ﾍ)ｒ､l{:.:.:ノ:.:._/、　　）:′:.:.:Y{　
　　　　　　　　　　,ノＬ、　 ）｀￣￣￣￣´イ　;;;,': .:ﾉL:.:/: ,'　;;;;
　　　　　　 　 　 /　　 ヽ. ﾊ　｀￣ー‐　　/!　; ;!: : :^: /:..::ｌ　 ;
　 　 　 　 　 　 / ブ　： ヽ::!　　、、/ 　_/ﾊ;　 ヽ: : ./:: ::/ ｡.;
　　　　　　　　 |　ラ　さ　|::!　　 ヽ ;., 　 ,':::|;,　;;.ﾍ:.:.: .::/ ,; ,;
　　　　　　　　 |　ジ　 ぁ　|::!　　_　　;;,,　l:::::|;;;, ;,;｜!:. :.l .,; ,;
　 　 　 　 　 　 ＼ル　　／::l　　;:r __　;;;,,!:::::!;;;;;.;;/: . : .ﾊ;;;;;;
　　　　 　 ／ 　 　 　 　 ｀Ｖ　　　 ′　くヽｒ{rイ: :.:.:l: .:､:::､:ヽ;;;;;;
　　　　　　　か 止 シ 俺｜　　　ニ/　 l::<ﾉ:/ヽ:.:.:l: :.:ト､:ヽ:ヽ;
　 　 　 　 　な め 　ュ の |　　/　ｬ´ r＜ ￣＼|:.::.｢ヽ:.ヽヽ:ヽ:}
　　　　　　　：　ら　｜　　｜　　　 ッ｜　＼　　|:.:.:|ｰﾍ:├ﾍ_{
　　 　 　 　 ？ れ. ト　　 !ト-┬― ┘　 　 ￣ ｰく__　し
　　　　 　 　 　 る　を 　 /.!::::::|　　＼　　　　　　　　　￣￣￣

キーガンってどんな選手だったのよ？

マイティマウス

>>119
ホールしてた
スタミナお化け

>>117
ラ・マキナ。
南米では無敵だったそうな。
彼等の時代のアルヘンはコパでも優勝してる。
サカつくの名選手列伝見たら、本当か嘘か知らんがディ・ステファノが
入っても強さは別に変わらなかったんだそうだ。

ラ・マキナの五人ウィイレに出してくんねぇかなぁ
あと個人的にグレノリトリオも出してほしい
彼らも凄かったらしい

ttp://super-movies.com/mv/s01k-sak_magaru.htm
↑これ何年の試合？相手はイタリアか？
誰だこの13番は

>>124
たぶん78年のワールドカップのブラジルのネリーニョ

�d

ペレVSマラドーナpart2
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/football/1105264800/

ペレやマラ比較はもうわかったから、、
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/football/1105326240/

＞１２３
出すとしたらアルゼンチンクラシックスかね

あとスウェーデンクラシックスは以前から出せば面白そうだと思ってた
他にもハムリンとかスコグルンドとかいるし
ハンガリークラシックスも

ハンガリーはクバラだけ出てくれれば良いよ

あとジュゼッペ・メアッツァ、ピオラ、ブルーマも出してほしい

>>130
スアレスも

ブルーマだけでいい

昔ボバンがインタビューで自分はクラブや代表ではボランチやサイドをやらされることが多かったが、
常にトップ下で使ってもらえたらジダン以上のプレーが出来たと言ってた。
んで、ボバンに言わせるとサビチェビッチは本当の天才で
彼がトップ下でプレーした時はボバンの十倍凄かったらしい。
観客は最高の彼を観れなくて可哀想だと言っていた。

なんだその言い訳ｗ

十倍はねーだろ

保守

なるほどね、このスレ来て、スッキリした
メジャー雑誌やＦＩＦＡの役員やパロンドール受賞者など権威筋はペレ断然上位
現在、世界でサッカーファンの多数決取れば圧倒的にマラドーナ
そいで、どちらを重視するかで各人の評価も分かれると

俺はこれに歴史という観点を加味したいな
つまり、５０年後の世間、ペレもマラもリアルタイムで知らない連中がどう感じるか

俺はマラドーナ優位だと思う
伝説のゴールの映像はあるゆる機会に永遠にリプレイされ続けるからだ　それは記録よりも重いし
スキャンダルを凌駕する
（俺は個人的に８６年大会のあの体は「薬」に違いないと思うが）

ペレ派の人、どう思う？　ケンカ売ってるわけじゃないよ

追記
ちなみに８６年までは、ワールドカップ史上最高のゴールと言えば
スウエーデン戦のペレの腿リフトＤＦ置き去りシュートだった

さすがに50年もたったらペレ、マラとか言ってる人いないかも
完全に過去の産物になってる予感

ただ記録や実績のほうが時がたてば経つほど重みが増す気がする
金田の４００勝や王の８６８本が永久不滅の記録になってるみたいに

>>137
時がたてば映像がある方が不利
実際マラの映像みて、「予想より大したこと無い」と言ってる
若い奴はかなりいる
今みたいに莫大な映像が世界から流れてきてるから
その時々でスパープレーがあるから不利

>>139
ミュラーやフォンテーヌが必ずしも史上最高候補にあがらないこと
考えれば記録もそんなに重要ではなくっぽくない？
映像が残ってると言っても５０年も経てば見るのは困難になってる気がする。
実際、マラドーナのビデオって前はレンタルビデオ屋とかに
普通に置いてあったけど、最近は減ってるでしょ。
俺等から見たディステファノとかプスカシュみたいなもんで
二人とも「昔、凄い奴がいたらしい」程度の扱いになってんじゃないかなぁ。

５０年後の世界なんて滅茶苦茶でサッカーどこじゃなかったりするかも

サッカー場で自爆テロが大流行になってるかもな。

ペレだって本当は結構映像残ってるんだろ？
それが今ではW杯の映像すら見れなくなってる。
昔の選手って見れないことが逆に神格化を促すようなところあるよな。
マラドーナもこれからそうなって行きそうだ。

まあ批評家の間でペレ＞＞＞マラは永遠に変わることはないがね

>>141
そもそも欧州や南米って基本的に
細かく記録を残す習慣がないからな（例外はイタリアぐらいか）。
アメスポがウザイぐらい記録にこだわってるのとは対照的。

>>144
fifa.comにペレのビデオあるぞ

救済

ﾌﾟｽｶｼｭ、ﾋﾃﾞｸﾁ、ﾌﾞﾀﾞｲ、ｺﾁｼｭ、ﾎﾞｼﾞｪｸ・・

>>1
パネンカが二人いる。

・・・・・・・・

ペレ、マラ、ガリンシャがBIG３

ペレいずべすと

マティアス・シンデラー（オーストリア、ＣＦ）
http://fps01.plala.or.jp/~syuu/meiden/mei_16.htm

ハンガリーのプスカシュたちに比べまったく陽が当たらないね

ベストってあまり評価されてないよな？
ウイングだから？

イギリス人が選ぶサッカー史上の名選手投票では
３位に入ってるのを見たぞ。＞ベスト

俺ｗ

ttp://plaza.rakuten.co.jp/padariya/diary/200508160000/
ええ話や…

親愛なるカズへ　from "King" PELE

元気にしていますか。
君のことを初めて見たのは、もう15年以上前になるかな。
そう、“タッサ・サンパウロ”の時だった。
ブラジル人のようにボールを扱うことが出来る
ジャポネースに僕は驚いた。世界一サッカーが盛んな
この国で日本人の「サッカー選手（ジョガドール）」が育ち活躍する
可能性を感じ、僕は大きな希望を持って見守っていた。

そして君は日本へ戻った。君の実力は日本で認められ、
当然のように日本代表の中心選手となり、
日本だけでなく、世界でも注目されるようになった。
ブラジルを離れてからも君がプレイヤーとして
成長し続けられたのは、ブラジルでサッカーの基本的な
技術をしっかり習得したからだと僕は確信している。

君も知っていると思うが、僕と日本のつながりは深い。
僕自身の引退試合を日本で行ったくらいだからね。
日本を何度も訪れて、たくさんの日本人の友人がいる。
日本食も大好きだ。お気に入りの国なんだよ。

今、日本のたくさんの選手がヨーロッパの
クラブでプレーしているが、それは君が切り開いた道だ。
誇りに思っていい。
今後も君は、力の続く限りサッカーを続けるだろう。
若い選手たちに君がこれまで学んできたものを
伝えてほしい。それも君の大事な仕事だ。
また、近いうちに会えればと思っている。

君の友人　ペレ
http://number.goo.ne.jp/soccer/japan/kazu/20040729-2.html

ペレのいる国、ブラジルでボクは本当の"プロ"になった。　ｂｙ Kazu

　「ペレ」。この短い言葉の響きは、幼いころの僕にとって、世界で一番素晴らしいもの、夢そのものを
指していたようにさえ思える。誰から聞いたというわけではなく、気がついたときには、自分の意識の
奥深くに彼の名前とプレーが映像として刻み込まれていた……そんな感じなんだ。

＞カズのサッカー人生は、叔父・納谷義郎氏の指導する「城内ＦＣ」から始まる。カズは物心つく前から、
この叔父に膨大な数のサッカービデオを見せられるが、中でも心を奪われたのは、
'70年メキシコＷ杯における“セレソン”の名手たちのプレーであった。

　ビデオは衝撃的だったよね。ペレのプレーは、一言で言うと、凄くシンプル。難しいことは、
ほとんどしてない。それなのに相手を抜けるし、ゴールを決める。真似できそうで、
できないんだよね。だから、当時は派手なフェイントをするリベリーノの真似ばかりしてた。
でも、いずれにしろ小学生のころから、「ブラジルでやりたい」ということは漠然と思っていたし、
そこにあるはずの夢のようなサッカーの象徴、それが「ペレ」だということは、よくわかってた。

＞１９８２年12月、カズは15歳で静岡学園を中退、単身ブラジルに渡り、プロチーム「ジュベントス」の
ジュベニール（16歳から17歳のチーム）に加入。ブラジルでのサッカー人生をスタートさせる。
　ペレが手紙にも書いてくれた“タッサ・サンパウロ”というサンパウロ州の20歳以下の大会で、
初めて「カズコール」を受けた。凄く体がキレていて、負けている試合で同点に追いつくＰＫを奪った時にね。

　ペレが見に来てた、という話は後で、人から聞いたような記憶があるけど、こういう形で本人か
ら知らされたわけだから、不思議といえば不思議な縁だし、改めて嬉しいよね。

＞こうした活躍が認められ、'86年２月、19歳になる直前に、カズは、ペレがその伝説の１ページ目を
刻んだ名門「サントス」のジュニオールと契約を結ぶ。

　サントスのスタジアム「ヴィラ・ベルミーロ」のロッカールームには、ペレのロッカーが永久欠番の
ように残されている。今でもホペイロ（用具係）が、ペレのスパイクを丁寧に磨いて手入れしているんだよね。
彼がいつ戻ってきてもいいように。
　ある日、僕がロッカールームのドアを開けると、そこに裸のペレがいた。シャワー上がりでね。
それが初対面だった。当時彼は、アメリカを中心に活動していて、その時は撮影でたまたまサントスに戻ってきてたんだ。

　一緒にいたサントスの役員が、僕をペレに引き合わせてくれた。「コイツは日本から来て、頑張ってるんだ」ってね。
そしたらペレが僕に、「カマモトを知ってる？　彼はとてもいいストライカーだね」って言うんだ。
さらに横にいたサントスの人に、「日本にカマモトっていう偉大な選手がいるんだ。凄いシュートを持ってるヤツだ」
なんて説明してあげてる。遠くブラジルまで来て、あのペレの口から、釜本さんの名前が出たばかりか、
そのプレーまで良く知っているのに驚いたし、同じ日本人として誇らしかったよね。同時に、ジュニオールの
一選手にまで、そういう心配りができる彼の人間としての温かさを感じた。

　とにかくこの21歳の年、レギュラーに定着することで、本当の手ごたえを感じられた。この頃から新聞や
雑誌のベストイレブンに、名前が載るようにもなってきた。ライーとかミューレルとかシーラスなんていう
セレソンのメンバーに混じって「ＫＡＺＵ」の文字がある。凄く自信になったよね。
プロリーグ発足を控えた日本サッカーにとって、カズの存在は成功のための「絶対条件」であった。
　
　'95年６月、アンブロカップのため、カズは日本代表としてイングランドを訪れ、その地で、参加国の
ブラジルのアドバイザーとして随行していたペレと再会する。

　スウェーデン戦の前に、ペレが日本代表の控え室に入ってきて、当時のフィジカルコーチで、ペレとは昔からの
顔馴染みのフラビオにいきなり「オレの息子はどこだ？」と叫んだ。フラビオが、「お前の息子って誰だ」って
聞いたら「カズだよ！」と答えたらしい。僕はその場にはいなくて、フラビオが「おい、ペレが呼んでるぞ」って呼びにきた。

試合前だったから、あまり長い話はできなかったけど、ペレは、そのあと試合前の控え室での円陣にまで入ってくれた。
「君たちは、絶対勝てる。自分たちを信じて頑張れ」とか言ってね。ペレと肩を組んだ田坂（和昭）の、ぼーっとした顔を
よく覚えてるよ。ペレが出て行ってから、フラビオが「ペレはああ言ってたけど、多分今頃スウェーデンの控え室で、
同じことやってるよ」って笑ってた。「ペレはみんなのものだから、しょうがないけどね」とも言ってたけど、本当にその通りだと思う。

　サントス時代にもいろんな話を聞いたけど、やっぱりサッカーに対していつも姿勢が低くて、謙虚な人。
試合の前と後には必ずノートをつけて、自分の良かったところと悪かったところを記録していた姿とかね。

　ブラジル時代、僕は自分よりはるかに才能があるヤツらが、プロになれずにドロップアウトしていくのをたくさん見てきた。
何が成功と失敗を分けるのか。もちろん「運」は大事なんだけど、いざその運が向いてきたとき、ターニングポイントに
なったときだけ、頑張ろうと思ってもできないんだよね。日ごろから、サッカーに対して謙虚でなければ、「運」さえ向いてこない。
ペレはそういう意味でサッカーを極めるために本当に真摯（しんし）であり、謙虚であり続けた人だと思う。

　そういう人から手紙をいただいて、本当に光栄に思っています。でも、それ以上にどういう言葉を返せばいいのか、
見当もつかない。ただサントスというチームで、今なお残るあなたの息吹を感じながらプレーできたことを誇りに思っています。
どこまでいけるかわかりませんが、僕も謙虚に、そして真摯にサッカーというものを極めたい。もしサントスのＯＢ戦をやることが
あったら、僕が左ウイングをやるので、僕があげたセンタリングを決めて欲しいです……なんて「キング」に言っちゃっていいのかなあ（笑）。

http://number.goo.ne.jp/soccer/japan/kazu/20040729-1.html

ペレとカズや釜本とのつながりがわかっておもしろい

ジジ､ババ､ガリンシャ､D･サントス､N･サントス､ジルマール
J･チャールズ､シボリ､アルタフィーニ､アグアス､エウゼビオ

ロナウドは怪我ばっかだからファンバステンと一緒！

ベストが死ぬかも・・・
まだ早いよ頑張れ

保守