ペレVSマラドーナpart2
952 ： ：05/03/18 23:03:04 ID:L7fw7L1U0
>>951
おまいの疑問はデルピエロがドーピングしてたかどうかというのと同じ。
周囲は明らかにやってると疑ってるけど証拠は何一つない。
また、実は本人すらもそれがドーピングかどうか理解などしてない場合もある。
おまいの疑問はデルピエロがドーピングしてたかどうかというのと同じ。
周囲は明らかにやってると疑ってるけど証拠は何一つない。
また、実は本人すらもそれがドーピングかどうか理解などしてない場合もある。
953 ： ：05/03/18 23:04:48 ID:91w4SBXe0
デルピエロはやって筋肉ダルマになってから、明らかに悪くなったよな。
マラドーナとどこが違ったんだろか。
マラドーナとどこが違ったんだろか。
954 ： ：05/03/18 23:49:04 ID:N3NkSlCC0
でるぴーが落ちた直接的な原因は、怪我でしょ。
955 ：ペレ？なにそれ：05/03/19 02:56:28 ID:EwlOLC4e0
普通にマラがＮＯ１だろ。完成度だの得点だのゴニョゴニョ言ってるペレ派の理解に
苦しむ。ウィンとかで８６年の大会の試合一個でも落として全部みてみろよ。
ジーコもいい選手だけど１００年練習してもおよばねーよ。現役の選手や専門家が人気と権力を持つペレと
、薬におぼれたブヨのどっちか選べなんていわれたらペレ選ぶに決まってんじゃん。
最近だと専門家もスペクタルとかキングとか司令塔とか皇帝とかいう変なランキングで
１番にしてくれるけど。おれにとってペレ派はただ人格の悪いマラが１番になるのが悔しくて
ペレを応援してるようにしか見えないくらいレベルがちがってみえる。
そもそもペレってパスもマラよりじぇんじぇんうまくないし、ＦＫなんてもっと差があるし、
ドリブルもマラよりうまくないし、スーパープレーがまったくといっていいほどない。
ペレなんてヘッドとゴール前のテクニックとシュートがうまいシェフチェンコのグレードアップ
したようなもんだろ。シェフチェンコがこれで絶賛されバロンドール取れるんだし。
まぁシェフチェンコはいま一番のストライカーだけどね。
苦しむ。ウィンとかで８６年の大会の試合一個でも落として全部みてみろよ。
ジーコもいい選手だけど１００年練習してもおよばねーよ。現役の選手や専門家が人気と権力を持つペレと
、薬におぼれたブヨのどっちか選べなんていわれたらペレ選ぶに決まってんじゃん。
最近だと専門家もスペクタルとかキングとか司令塔とか皇帝とかいう変なランキングで
１番にしてくれるけど。おれにとってペレ派はただ人格の悪いマラが１番になるのが悔しくて
ペレを応援してるようにしか見えないくらいレベルがちがってみえる。
そもそもペレってパスもマラよりじぇんじぇんうまくないし、ＦＫなんてもっと差があるし、
ドリブルもマラよりうまくないし、スーパープレーがまったくといっていいほどない。
ペレなんてヘッドとゴール前のテクニックとシュートがうまいシェフチェンコのグレードアップ
したようなもんだろ。シェフチェンコがこれで絶賛されバロンドール取れるんだし。
まぁシェフチェンコはいま一番のストライカーだけどね。
956 ： ：05/03/19 03:18:12 ID:4SPbC2K00
そんなに差がありゃいつまでも世界各地で
ペレかマラドーナかの議論が行われ続けるわけがない。
ペレかマラドーナかの議論が行われ続けるわけがない。
957 ：おらゴクウ：05/03/19 03:21:35 ID:EwlOLC4e0
しってる？マルディーにってほんとにほんとにミスしないの。１試合の平均ミス回数が
０．０××・・・ぐらいミスしないの。ミランＶＳバルサで雑誌とか専門家がひっきりなしに言ってるけど
マルディーニのディフェンスがホーム＆アウェーで一番輝いてるぐらい。インテル時代のマッハロナウドだろうが
、エトーだろうが、なんとマラドーナですら抜くはおろかパスカットされまくるぐらい。
しかもめちゃめちゃテクニシャン。（自分の）ゴール前のディフェンストラップやテクニックは神。
おまけに完璧な人格。しかも男前。 ここはひとつＦＷばっか史上最高を争ってないで、
たまにはＤＦも話しにまぜてくれません？ だってかわいそうじゃん カヤの外で・・・
０．０××・・・ぐらいミスしないの。ミランＶＳバルサで雑誌とか専門家がひっきりなしに言ってるけど
マルディーニのディフェンスがホーム＆アウェーで一番輝いてるぐらい。インテル時代のマッハロナウドだろうが
、エトーだろうが、なんとマラドーナですら抜くはおろかパスカットされまくるぐらい。
しかもめちゃめちゃテクニシャン。（自分の）ゴール前のディフェンストラップやテクニックは神。
おまけに完璧な人格。しかも男前。 ここはひとつＦＷばっか史上最高を争ってないで、
たまにはＤＦも話しにまぜてくれません？ だってかわいそうじゃん カヤの外で・・・
958 ： ：05/03/19 03:31:45 ID:4SPbC2K00
>>949
子供の頃に怪しげな薬を注射されてたというのは有名な話だけど、
成長期に増強剤なんて打っても悪影響しかないだろうしな。
本当の意味でのドーピングを自らの意志で始めたのはいつかな？
まあ本当にコカイン以外はやってないかもしれないけど・・・
子供の頃に怪しげな薬を注射されてたというのは有名な話だけど、
成長期に増強剤なんて打っても悪影響しかないだろうしな。
本当の意味でのドーピングを自らの意志で始めたのはいつかな？
まあ本当にコカイン以外はやってないかもしれないけど・・・
959 ： ：05/03/19 03:37:31 ID:4SPbC2K00
>>957
ベッケンバウアーはDFだけど史上最高の選手の一人と言われてるじゃん。
＞しかも男前
マルディーニってマラドーナに「凄い選手だけど俳優の方が向いてたかもしれない」
って感じのこと言われてたな。
ベッケンバウアーはDFだけど史上最高の選手の一人と言われてるじゃん。
＞しかも男前
マルディーニってマラドーナに「凄い選手だけど俳優の方が向いてたかもしれない」
って感じのこと言われてたな。
960 ： ：05/03/19 03:45:38 ID:5pOl3Jfo0
>>956
とっくにペレ＞マラは決着しているが>>955みたいなガキはそんなこと気にしない。
大体こういうルートで袋小路におちいる。
生まれる--->マラをみて興奮（はじめてみたものを親と思うひよこと同じ）--->マラ最高！
--->ペレの映像は手に入りにくし白黒--->ペレは過去の遺物。ペレはきっと政治的圧力で
一番になったに違いない--->>>955の誕生
こういう間違えたガキどもは常に生み出されとっくに終わってる論争に挑みかかる。
無駄な努力なんだが当人は真剣。まさに三蔵の手の中で暴れる悟空だね。
とっくにペレ＞マラは決着しているが>>955みたいなガキはそんなこと気にしない。
大体こういうルートで袋小路におちいる。
生まれる--->マラをみて興奮（はじめてみたものを親と思うひよこと同じ）--->マラ最高！
--->ペレの映像は手に入りにくし白黒--->ペレは過去の遺物。ペレはきっと政治的圧力で
一番になったに違いない--->>>955の誕生
こういう間違えたガキどもは常に生み出されとっくに終わってる論争に挑みかかる。
無駄な努力なんだが当人は真剣。まさに三蔵の手の中で暴れる悟空だね。
961 ：おらゴクウ：05/03/19 03:45:47 ID:EwlOLC4e0
９５９よ そこまで真剣に批判しないでくれよ。馬鹿な俺に夢を見るチャンスをくれよ
962 ： ：05/03/19 03:56:23 ID:4SPbC2K00
963 ： ：05/03/19 04:06:46 ID:5pOl3Jfo0
964 ： ：05/03/19 04:50:36 ID:ezZ1Ci+V0
ジダンとロナウジーニョはどちらが上か？
そんな比較は無意味だよ。
ペレとマラドーナを比べるのが無意味なのと同じさ。
↑
以前にジュリがインタビューで語ってた大まかな内容。
同じ考えが一般の共通了解としてあるからこそ例えに出したはず。
つまり本当に議論に決着が付いてるとしたら、どちらかが上だという結論ではなくて「無意味」の一言。
ランキングなんてものは一般投票だろうが評論家だろうが関係者だろうがただの人気投票。
本当は極端な「信者」でなければみんな分かってることだろ？
もちろん、分かってるから議論なんて止めろではなくて、分かった上で言い合うのが楽しい。
言ってしまえば遊びなんだからさ。
感情的になったり意見を押し付けるのはほどほどにしてﾏﾀｰﾘと楽しみません？
まあ「ジュリのコメントは彼の個人的意見に過ぎない」
「お前も無意味という自説を人に押し付けてる」「仕切ってんじゃねーよ。うざいんだよ」
などと言われてしまうと残念ながら言い返す言葉もなくなってしまうのだが・・・
そんな比較は無意味だよ。
ペレとマラドーナを比べるのが無意味なのと同じさ。
↑
以前にジュリがインタビューで語ってた大まかな内容。
同じ考えが一般の共通了解としてあるからこそ例えに出したはず。
つまり本当に議論に決着が付いてるとしたら、どちらかが上だという結論ではなくて「無意味」の一言。
ランキングなんてものは一般投票だろうが評論家だろうが関係者だろうがただの人気投票。
本当は極端な「信者」でなければみんな分かってることだろ？
もちろん、分かってるから議論なんて止めろではなくて、分かった上で言い合うのが楽しい。
言ってしまえば遊びなんだからさ。
感情的になったり意見を押し付けるのはほどほどにしてﾏﾀｰﾘと楽しみません？
まあ「ジュリのコメントは彼の個人的意見に過ぎない」
「お前も無意味という自説を人に押し付けてる」「仕切ってんじゃねーよ。うざいんだよ」
などと言われてしまうと残念ながら言い返す言葉もなくなってしまうのだが・・・
965 ：メッシー：05/03/19 06:48:15 ID:5DgX2SE/O
記録より記憶、マラドーナは生まれた時から天才。
アルゼンチンは凄いや。
アルゼンチンは凄いや。
966 ： ：05/03/19 09:46:07 ID:IIpOUuOi0
>>957
マルディーニ自身当時のロナウドを止めることは不可能だって言ってたんだが
マルディーニ自身当時のロナウドを止めることは不可能だって言ってたんだが
967 ： ：05/03/19 09:52:28 ID:/M7/ez+a0
ペレはいいひとだからつまらん
968 ： ：05/03/19 10:43:42 ID:UT74Uq/z0
まじめで破天荒な生き方より、波瀾万丈＋破天荒な生き方に人は魅力を感じるもの
969 ： ：05/03/19 11:24:29 ID:tkXlYIpo0
>>965
ペレやガリンシャも生まれながらの天才だったんじゃないかな？
ペレやガリンシャも生まれながらの天才だったんじゃないかな？
970 ： ：05/03/19 11:32:03 ID:5pOl3Jfo0
>>968 魅力を感じる
ガリンシャとかベストに関してならイエス。とても魅力を感じる。
マラドーナのような勝つことだけに執着する卑劣きわまりない人間に関してはノー。
人間的魅力はまったく感じない。
ところでまじめで破天荒な生き方ってのはいまいち想像しにくいんだが？
まじめなのに運命に翻弄されてる人は破天荒とは言わないし。
まじめにやって大成功した人も破天荒とは言わないし。
ガリンシャとかベストに関してならイエス。とても魅力を感じる。
マラドーナのような勝つことだけに執着する卑劣きわまりない人間に関してはノー。
人間的魅力はまったく感じない。
ところでまじめで破天荒な生き方ってのはいまいち想像しにくいんだが？
まじめなのに運命に翻弄されてる人は破天荒とは言わないし。
まじめにやって大成功した人も破天荒とは言わないし。
971 ： ：05/03/19 11:34:02 ID:vZRFSnuV0
970
おまえのはなしはつまらん
おまえのはなしはつまらん
972 ： ：05/03/19 11:37:22 ID:j4zL61ys0
ペレ・ガリンシャの動画見ても天才とは感じたことがない
973 ： ：05/03/19 11:53:15 ID:5pOl3Jfo0
>>971
つまらない事実>>>面白い捏造
つまらない事実>>>面白い捏造
974 ： ：05/03/19 11:57:57 ID:vZRFSnuV0
そおゆうまじめなかえしがつまらんとゆっているのだ（わらい）
975 ： ：05/03/19 12:12:56 ID:5pOl3Jfo0
976 ： ：05/03/19 12:16:31 ID:vZRFSnuV0
ぺれやがりんしゃがつまらんといってるのでなく
おまえさんがつまらんのだよだよだよ
おまえさんがつまらんのだよだよだよ
977 ： ：05/03/19 12:19:03 ID:5pOl3Jfo0
ところチミは自分がつまらないことに気付いていますか？
978 ： ：05/03/19 12:21:05 ID:vZRFSnuV0
ところチミ
979 ： ：05/03/19 12:24:07 ID:5pOl3Jfo0
いまどきその手のきりかえしかよ。
古い。古すぎる。
つまんね−香具師！
古い。古すぎる。
つまんね−香具師！
980 ： ：05/03/19 12:27:58 ID:vZRFSnuV0
ところチミ
981 ： ：05/03/19 12:31:32 ID:5pOl3Jfo0
すまんチミは３歳児だったんだね。5歳児かと思ってた。
同じこと気がすむまで繰り返してなさい。
同じこと気がすむまで繰り返してなさい。
982 ： ：05/03/19 12:33:10 ID:vZRFSnuV0
ところチミ
983 ： ：05/03/19 16:04:07 ID:l0qPz1wB0
魑魅魍魎
984 ： ：05/03/19 16:10:04 ID:yhE8gOqN0
地味朦朧
サッカー＝ペレが自伝出版へ
ブラジルの伝説的なサッカー選手ペレ（６４）が、
出版社サイモン・アンド・シュスターとの間で自伝の出版契約を結んだ。同社が１７日明らかにした。
２００６年ワールドカップ（Ｗ杯）ドイツ大会前に発売されるという。
契約料は公表されなかったが、少なくとも５０万ドル（約５２４０万円）に上るとみられる。
ペレは、１９５８年と７０年のブラジルのＷ杯優勝に貢献。
国内のみならず世界中でサッカー史上最高の選手と評価されている。
７７年にも自伝を出版したことがある。
ブラジルの伝説的なサッカー選手ペレ（６４）が、
出版社サイモン・アンド・シュスターとの間で自伝の出版契約を結んだ。同社が１７日明らかにした。
２００６年ワールドカップ（Ｗ杯）ドイツ大会前に発売されるという。
契約料は公表されなかったが、少なくとも５０万ドル（約５２４０万円）に上るとみられる。
ペレは、１９５８年と７０年のブラジルのＷ杯優勝に貢献。
国内のみならず世界中でサッカー史上最高の選手と評価されている。
７７年にも自伝を出版したことがある。
http://www.worldtimes.co.jp/news/sport/kiji/2005-03-18T183417Z_01_NOOTR_RTRJONC_0_JAPAN-172587-1.html
ペレってもう64歳なんだな
ペレってもう64歳なんだな
987 ： ：05/03/20 04:57:54 ID:nq3/eblz0
棺桶に片足つっこんだ２０歳年下のマラに比べたら元気だよな。
誤解してる人も多いみたいだけどあっちの方もまだ元気らしいし。
ロイターの元記事
http://in.rediff.com/sports/2005/mar/18pele.htm
誤解してる人も多いみたいだけどあっちの方もまだ元気らしいし。
ロイターの元記事
http://in.rediff.com/sports/2005/mar/18pele.htm
988 ： ：05/03/20 12:51:20 ID:vQboRUiu0
ttp://masayuki-yanagisawa.ameblo.jp/entry-f8c01c43d8b7947f41c255e2fb0254b3.html
> やっぱりマラドーナはすごすぎる！
〜中略〜
> そこで前にオジーに聞いた事があった・・・。
>
> マラドーナはどうでしたかと・・？？。
>
> そしたら次元が違いすぎると・・！！。
>
> まぁ、ほかにも言っていたけれどそれは秘密
> ということで！！
> まぁ、ほかにも言っていたけれどそれは秘密
> まぁ、ほかにも言っていたけれどそれは秘密
> まぁ、ほかにも言っていたけれどそれは秘密
> まぁ、ほかにも言っていたけれどそれは秘密
> まぁ、ほかにも言っていたけれどそれは秘密
> まぁ、ほかにも言っていたけれどそれは秘密
> まぁ、ほかにも言っていたけれどそれは秘密
> まぁ、ほかにも言っていたけれどそれは秘密
> まぁ、ほかにも言っていたけれどそれは秘密
> やっぱりマラドーナはすごすぎる！
〜中略〜
> そこで前にオジーに聞いた事があった・・・。
>
> マラドーナはどうでしたかと・・？？。
>
> そしたら次元が違いすぎると・・！！。
>
> まぁ、ほかにも言っていたけれどそれは秘密
> ということで！！
> まぁ、ほかにも言っていたけれどそれは秘密
> まぁ、ほかにも言っていたけれどそれは秘密
> まぁ、ほかにも言っていたけれどそれは秘密
> まぁ、ほかにも言っていたけれどそれは秘密
> まぁ、ほかにも言っていたけれどそれは秘密
> まぁ、ほかにも言っていたけれどそれは秘密
> まぁ、ほかにも言っていたけれどそれは秘密
> まぁ、ほかにも言っていたけれどそれは秘密
> まぁ、ほかにも言っていたけれどそれは秘密
989 ： ：05/03/20 13:23:56 ID:iPUCutv90
ガリンシャは努力家のイメージがあるｙｐ
990 ： ：05/03/20 14:59:59 ID:bkUWtfLR0
ペレはともかくガリンシャは天才って感じするけどな。
プロの入団テスト受けるまでスパイクを履いたことがなかったんだろ？
んな環境で育って世界の頂点に立った選手って他にいる？
プロの入団テスト受けるまでスパイクを履いたことがなかったんだろ？
んな環境で育って世界の頂点に立った選手って他にいる？
991 ： ：05/03/20 16:31:18 ID:iPUCutv90
小さい頃足の病気で立つこともできなかったって聞いたから努力したのかなーと
えせ情報だったのかな
えせ情報だったのかな
992 ： ：05/03/20 22:31:22 ID:CfmZcDVU0
ガリンシャの場合ポリオによる脳性麻痺だから、間違いなく苦労はしただろうが・・・
そのハンデすら武器にしてるわけで努力と言うのとはまた意味が違うと思うぞ。
そのハンデすら武器にしてるわけで努力と言うのとはまた意味が違うと思うぞ。
993 ：ｈ：05/03/21 01:38:58 ID:RHcjwCsQ0
ワールドサッカーキングとかいう創刊した雑誌で、
3大リーグの記者にこれまでの選手でキングに相応しい選手を聞いてるが。
イタリア人の記者はペレとマラは勿論他にもかなりの選手を、
スペイン人の記者はマラ、ペレ、デステハノ、クライフを挙げて、
「中でもマラドーナは別格だ。彼はキングを飛び越えて神の域に
達したと言っていい」、ペレに関しては「ドリブルのキング」と言ってる。
イングランド人の記者はマラドーナ一人を選んで、
超個人的な選手だが、二流のチームを奮い立たせる事が出来た。
86年たった一人で2流のアルゼンチンを優勝させたのと、
低迷してたナポリを二度優勝させた事を賞賛してる。
3大リーグの記者にこれまでの選手でキングに相応しい選手を聞いてるが。
イタリア人の記者はペレとマラは勿論他にもかなりの選手を、
スペイン人の記者はマラ、ペレ、デステハノ、クライフを挙げて、
「中でもマラドーナは別格だ。彼はキングを飛び越えて神の域に
達したと言っていい」、ペレに関しては「ドリブルのキング」と言ってる。
イングランド人の記者はマラドーナ一人を選んで、
超個人的な選手だが、二流のチームを奮い立たせる事が出来た。
86年たった一人で2流のアルゼンチンを優勝させたのと、
低迷してたナポリを二度優勝させた事を賞賛してる。
994 ： ：05/03/21 02:00:00 ID:a33Wf7250
マラ派は記者、選手の意見は当てにならんのじゃ無かったの？（マラに不利）
ペレ派は記者、選手の意見は正当という論調と思ってた（ペレに有利）
お互いが都合のいい意見は有効ということかな？
ペレ派は記者、選手の意見は正当という論調と思ってた（ペレに有利）
お互いが都合のいい意見は有効ということかな？
995 ：993：2005/03/21(月) 11:09:16 ID:qSMT3ON30
996 ： ：2005/03/21(月) 11:14:05 ID:niNzLUeJ0
>993
機にせんで行きましょう
機にせんで行きましょう
997 ： ：2005/03/21(月) 11:18:02 ID:niNzLUeJ0
二手に分かれて討論してるような錯覚しちゃったんでしょう？
じっさいは色んなとこからいろんな人が来て自由にしゃべってるだけなんだが＾＾；
まあ、おいおいって話し
じっさいは色んなとこからいろんな人が来て自由にしゃべってるだけなんだが＾＾；
まあ、おいおいって話し
998 ：993：2005/03/21(月) 11:26:26 ID:qSMT3ON30
>>996,997
了解しました。
この雑誌他にもペレのインタビューやジダン、
デルピエロの対談、トッティとシェフチェンコの対談とか
載ってまして、ＷＳＤやＷＳＭと同じサイズですが創刊号で
500円で売ってますのでお奨めです。トッティやシェフチェンコが
マラドーナについて少しですが語ってます
了解しました。
この雑誌他にもペレのインタビューやジダン、
デルピエロの対談、トッティとシェフチェンコの対談とか
載ってまして、ＷＳＤやＷＳＭと同じサイズですが創刊号で
500円で売ってますのでお奨めです。トッティやシェフチェンコが
マラドーナについて少しですが語ってます
999 ： ：2005/03/21(月) 11:45:01 ID:N6UbxCvu0
1000
1000 ： ：2005/03/21(月) 11:46:15 ID:niNzLUeJ0
2000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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