ﾊｲﾗｲﾄばかり見てJﾘｰｸﾞを馬鹿にする海外厨

1 ：　：05/02/13 00:41:06 ID:lV1w6Cb/0

ハイライトやチャンピオンズリーグに出るようなチームの試合ばかり見ていたら、
海外のサッカーが良く見えて当然ですね、もうちょっとよく考えて見ましょう。
それから、海外の1部の下位同士か２部リーグの試合をフルでみてみろっちゅうねん。
Jリーグを馬鹿にするならそれからにしてくれ。

2 ：　：05/02/13 00:45:26 ID:MeYc+DxU0

２

3 ：わ：05/02/13 00:45:51 ID:LtqPwU6ZO

その前に、Ｊリーグで活躍してからバカにしなさいｗ

4 ：あ：05/02/13 00:52:01 ID:U4AKd/8wO

>>1

海外の２部リーグとＪリーグを比べてる時点でお前も十分馬鹿にしているぞ？

5 ：_：05/02/13 00:54:53 ID:HiFwujWc0

うほっ　いい釣堀。。

6 ：：05/02/13 00:55:11 ID:L4T79AqU0

馬鹿にしてないと思う

7 ：メカ沢：05/02/13 00:56:03 ID:GBUXaQBI0

>>1
セリエＢやディビジョン１にマリノスを放り込んでも
昇格できると思えないんだけど。

8 ：かー：05/02/13 01:01:30 ID:6OummTRUO

中学生みたい1が

9 ：　：05/02/13 01:01:44 ID:IXAqvvlg0

俺は海外もJも普通におもしろく見れる勝ち組。
海外の方がおもしろい、Jの方がおもしろいって言ってる
にわかアフォ達には笑える。

南米もおもしろいし、Lリーグだっておもしろいし、
ユース世代、大学・高校サッカーもおもしろいっつ～の。

素人ばかりでこまっちまうよ。

10 ：　：05/02/13 01:02:39 ID:XuxESA380

だがレッジーナをＪ１に放り込んでも下位をさまよう希ガス

11 ：　：05/02/13 02:00:53 ID:2m87tarV0

俺はイタリアくらい厳しいチェックないから
そんな気しないけど・・
ボナは日本ＤＦではかなりキツイかと。。

12 ：：05/02/13 16:51:39 ID:+xz/x9zX0

大塚製薬４－２レッジ（ｒｙ

まずはＪＦＬからＪ２に昇格できるかどうかだな

13 ：　：05/02/13 19:45:19 ID:2m87tarV0

プロがそんなとことやってもかなりモチベーション低くなるんじゃ・・

14 ：：05/02/14 00:43:25 ID:uQdA1cFd0

>>4
言葉尻だけ捕らえてるんじゃねぇよ、恥ずかしいなおい。

15 ：：05/02/14 01:12:05 ID:ajYOLpeG0

新潟をリーガに送り込んだらリーグ制覇するよ

16 ：_：05/02/14 01:17:27 ID:NBjixASc0

>>1
下位同士は必死さが出ていて面白い。

そもそもなぜ「Ｊリーグ」という括りと「海外の下位チーム」
で比べる？その時点でＪリーグは海外の下位チームの
つまらない試合を見ている、と言ってるのと変わらん希ガス。
藻前の言い方だとＪの下位チームは見れたもんじゃないって
ことになるよな。

17 ：　：05/02/14 03:13:29 ID:0O7Isq5o0

＞＞１
野球豚の自作自演スレ
氏ね

18 ：　：05/02/14 04:10:49 ID:cMhIt0PI0

>>16
海外リーグが良く見えるかもしれないが海外の下位チーム見たことあるのか？ってことだろ。
喪前はJ嫌いなの？

19 ：：05/02/14 07:28:37 ID:uQdA1cFd0

>>16
Jがレベルが低いって批判する香具師が多いだろ、
必死なのはJも同じだとおもうよ。

20 ：16：05/02/14 07:36:27 ID:s6Uk41cq0

>>18
確かにね。ただ下２行の言い方がひっかかったから。
いや、Ｊも好きだよ。ただしテレビ観戦のみ。
歴史があるからなのか、スタジアム観戦は海外の方が圧倒的。
まぁテレビを見てのことだろうからどっちも楽しめるってことになる。

21 ：　：05/02/14 07:42:34 ID:QrJ9l44G0

Ｊリーグも見るよ
でも欧州や南米の方がレベル高くて面白いし
何より国内板の奴らは海外のサッカー知らな過ぎ

22 ：　：05/02/14 07:49:41 ID:4d1EWS3Q0

おれのほうが本当のサッカーを知ってるってか？
さすがだねえ。

23 ：　：05/02/14 08:03:14 ID:s64/K1Tf0

Jリーグって守備がしょぼすぎて
ゴールのありがたみがないんだよな

24 ：　：05/02/14 08:12:06 ID:VzLyNS2a0

>1に対する野球界の反応
星野仙一（阪神監督）「>1がオールスターに選ばれたら、俺はコーチをやらん！」
達川光男（広島前監督）「あのね、>1はね、こんな糞スレ立ててたらあかんですね。」
野村克也（前阪神監督)「王、長嶋がひまわりなら>1は月見草や。」
仁志敏久（巨人）「>1は厨房なんだからネ、常識なんだヨ！」
鈴木啓示（元近鉄監督）「>1は書き込め、荒らし込め、叩かれ込め！！この三つのｺﾒが（以下略」
吉田義男（元阪神監督）「>1が氏んでくれたら、タテジマをヨコジマにしますワ。」
新庄剛志（ジャイアンツ）「こんなクソスレ立てた>1は意味無し男ちゃん」
佐々木主浩（マリナーズ）「>1のたてたスレはクソ低レベル」
清原和博（巨人）「>1を思い切りシバキあげたろと思ってね」
イチロー（マリナーズ）「申し訳ありませんが、皆さんよりも>1が楽しみにしているんですよ」
上原浩治（巨人）「>1がMVPなんて許せない」
江本孟紀（参議院議員）「>1がアホやから」
徳光和夫（アナウンサー）「>1の乗った飛行機が墜落したらいいのに」
球審・橘高「>1を退場と致します。」
野村沙知代（元タレント）「>1はﾄﾞｷｭｿだから日本語が分からないって言ってとけばいいの」
金村義明（野球解説者）「昔ね、にちゃんに>1っていうあほな選手が居ったんですよ。」
広澤克己（阪神）「今度、>1がクソスレたてたら六甲おろしを唄います。」
アレックス・ラミレス（ヤクルト）「>1、2、3、アイーン！」
中村紀洋（近鉄）「>1の立てたスレは2chをつまらなくするだけや。」
タフィ・ローズ（近鉄）「>1ッテ、バカナンヤロ？」
上田利治（前日本ハム監督）「>1、ヘタクソ！！」
片岡篤史（阪神）「子供の頃からの僕の夢は>1の乳を揉むことでした。（以後涙で言葉が詰まる）」
松坂大輔（西武）「>1のスレだろ？普通に荒らしてれば大丈夫だろ」
田尾安司（野球解説者）「ついに>1がクソスレを立てました。この調子で逝けば>>100ゲットも夢ではないと思います」
前田智憲（広島）「>1がクソスレ立てなくても分かっとるんじゃ！！」

25 ：＿：05/02/14 09:29:37 ID:1qC+8sZk0

海外で特におもしろいのはクラシコだね。
レアルマドリーーバルサ、ボカーリーベルetc
日本は・・ガンバ　－　セレッソ？

26 ：な：05/02/14 09:33:57 ID:7UnqkeWsO

日本人は力みすぎで、ガシッとしてて華麗なプレーが全くないのにみれないだろー

27 ：：05/02/14 11:09:39 ID:ajYOLpeG0

野地「長谷川さん、>>1はどうなんでしょうか」
長谷川「う～ん、>>1は交代したほうがいいんじゃないでしょうか」
加茂「>>1、よくないねぇ今日は」
青嶋「何てことだぁーー！　>>1が糞スレを立ててしまったぁーー！!」
木村「>>1は感じてませんでしたねぇ」
風間「この糞スレが立ったのも中田のがんばりのおかげですね」
金子「ウィー」
船越「糞ｽﾚ糞ｽﾚ糞ｽﾚ糞ｽﾚ糞ｽﾚ糞ｽﾚ糞ｽﾚ糞ｽﾚ糞ｽﾚ糞ｽﾚ糞ｽﾚ糞ｽﾚ糞ｽﾚ糞ｽﾚ
　　　糞ｽﾚ糞ｽﾚ糞ｽﾚ糞ｽﾚ糞ｽﾚ糞ｽﾚ糞ｽﾚ糞ｽﾚ糞ｽﾚ糞ｽﾚ糞ｽﾚ糞ｽﾚ糞ｽﾚ糞ｽﾚーー！！！」
原「いい時間帯に糞スレを立てましたね」
八塚「糞スレｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!」
セルジオ「忘れちゃいけないのは、糞スレはここだけじゃないということです」
川添「セルジオさ～ん、すっごい糞スレですよこれ」
カビラ兄「>>1はとんでもない糞スレを立ててしまった。すぐに削除依頼を出すべきだ、
　　　　　とベンゲルさんも申しております」
カビラ弟「クーッたまりません！　この糞スレっぷり！」
倉敷「>>1ーー、>>1ーー、やめてくれーー、立ったーーー！　糞スレ立ったーーー！！」
山本「糞スレ史に残る、非常に大きな瞬間です」
中西「ベンゲル時代のピクシーも、こういう駄スレに一番怒ってましたね」
早野「私のダジャレよりも寒いスレですね」
ヒデミ「そうですね。まあ、>>1はバスク人ですから」

28 ：：05/02/14 12:55:32 ID:klE3MCjo0

プレス激弱のＪに本気さが感じられない。

29 ：：05/02/14 12:59:25 ID:lJvP48xK0

てかなんかJリーガー事態が下品できもいじゃん。
海外のほうが選手、スタ、ユニ、雰囲気すべてかっこいいからしょうがねーべ

30 ：　：05/02/14 13:14:25 ID:eVI4nvJ+0

Ｊのチームが欧州クラブの応援を真似してるのを知らないヤツとかいるんだな。

そりゃＪを見てないのにキモイとか言うのはちょっとどうかと。

31 ：　：05/02/14 13:16:13 ID:YjFhosj80

Jは審判が糞なのではないかと

32 ：：05/02/14 13:18:34 ID:lJvP48xK0

マネとかその時点でしんでるやろ。
じゃあわざわざそんな黄色猿ドモの猿まねを見る必要がない。
きもさがわかる程度には試合見たから、結論でやっぱり下品できもい猿の玉遊び。

33 ：な：05/02/14 13:21:16 ID:PBQIvV1jO

俺はＪも海外もいける口だけどぶっちゃけ住みわけが大事だろ。
まあつまりだ、海外板にこんなスレたてんなバカ。

34 ：な：05/02/14 13:24:24 ID:PBQIvV1jO

>>32みたいな奴は真似しないと「本場は・・」とか言い出すアホだろ。

35 ：　：05/02/14 13:26:59 ID:lJvP48xK0

>>34
それは勝手な想像だ。
そもそも俺はそういう要素にそこまで強い意識をもっていない。
ただJリーガーがださくて嫌いなだけだ。

36 ：　：05/02/14 13:35:41 ID:3NM5aIi10

>>31
禿同
ささいなことでもファウル取るから
プレスの激しさが育たない
お嬢様サッカーを脱却しなけりゃＪは一皮向けない

37 ：な：05/02/14 13:39:48 ID:PBQIvV1jO

>>35　なるほど。そこは分からないではない。というか個人の価値観だからな。
勝手に妄想してスマソ。

38 ：。：05/02/14 13:41:42 ID:gEO1b16PO

つーか、この手のスレって日本人が海外？鏡見てから出なおせﾌﾟ→Jリーグがチンタラポンタラ→オレはどっちも見る。サッカー万歳！の永久ループだと思う

39 ：s：05/02/14 13:44:56 ID:w2ZDM3ex0

論点がずれてることに気付こう

ただレベルが高いサッカーがみたいだけ

でもＪリーグが好きならそれはそれでいいんじゃない？日本に住んでるんだから

40 ：　：05/02/14 13:46:52 ID:lJvP48xK0

高潔な雰囲気って微塵もない。+αなし

41 ：な：05/02/14 13:56:50 ID:PBQIvV1jO

海外サッカーにも高潔な雰囲気は感じないが・・いや嫌いとかじゃなくて。殺伐としてるし。
緊張感はＪの中堅同士の試合なんかと比べるとどの試合もお話にならない差がある気はする。

ＣＳの試合はﾚﾍﾞﾙはともかく緊張感はすごい物があったが・・

42 ：　：05/02/14 13:58:31 ID:t2PGZtiy0

スペインの上２チーム以外とか悲惨だよな
つまらなさ過ぎ

43 ：　：05/02/14 14:01:10 ID:vCHA321h0

押し付け・あてつけ・思いこみ・偏見はよくないよ
俺はJも海外も両方とも楽しんで観ているよ。日本代表は今ちょっと嫌いだけどさ
海外サッカー好きな奴はよくJを貶めて自身の価値が高いと思いたい傾向にあるけど
同じようなことしちゃあ同類だよ
それにどのリーグ・チーム・選手が好きかなんて「個人個人の嗜好の違い」ってことで
随分昔に結論が出ているし。面白さなんて人それぞれ、ってこと
貶すだけならJもKもCもリーガもセリエもプレミアもいくらでも言えるよ
でもさ、そんなの言ってて楽しいか？それはサッカーを楽しんでいないよ
サッカー好き同士、もっと尊重しあおうぜ（・∀・）人（・∀・）ノ

44 ：：05/02/14 14:09:56 ID:uQdA1cFd0

>>28
南米の各ﾘｰｸﾞも弱いとおもいますが・・・

>>29
そうか？外人なだけだろ。この欧州かぶれが。

>>31
欧州の監督は、みんな審判は糞だといっていますが・・・

>>35
お前がどんなにかっこいいのか見てみたいな

>>42
スペインの経済力考えるとやっぱり限界があるよな

45 ：　：05/02/14 14:14:19 ID:lJvP48xK0

>>44
別に俺自身は関係ないでしょ。容姿は別に普通だ。
その俺のいってるのは選手個々のルックスよりも、全体像としての安さっていうかだささが好きじゃない、と。
なんかしょうもないっていうか。

46 ：　：05/02/14 14:17:18 ID:z7FDYzOL0

初めからズラッと見ていくと
いかに海外厨が、自分ではなにもなさない傍観者っていうのがわかりますね
日本人の典型っぽくて、とてもいいです

47 ：な：05/02/14 14:25:24 ID:PBQIvV1jO

真面目な話>>45みたいに感じてる人は多いと思う。これはもうある程度しょうがないでしょ。
そういう人たちバカにしたってしょうがない。だってJがそう感じさせてるんだから。（だからってJをはなからバカにするのもどうかとは思うが）

それをわざわざ>>1みたいな煽りがバカやるからややこしいことに・・

48 ：：05/02/14 15:19:38 ID:uQdA1cFd0

まあこのスレによって>>1に文句言ってるのって、やっぱりハイライトしか見ていないんだろうな。

49 ：名無しさん：05/02/14 15:33:45 ID:H+hqrFVdO

>>1
バーカ

海外厨だろうがハイライトで見ようがJリーグを馬鹿にしようが人の勝手だろ

嫌ならお前が２ちゃん止めろ
それだけの話だ

自分の理想を一方的に押し付ける奴ってリアルでキモイよな

絶対恋愛したことねーべw

50 ：　：05/02/14 15:37:03 ID:j6jVrsj+0

海外サッカー好きはどっちかっつーとブランド好きなんじゃね？

51 ：１９０６：05/02/14 15:59:13 ID:cNDLeBSpO

ていうか、Ｊの審判がうまかったら見るけど下手すぎて腹立つから見ない。
だいぶ前の試合で前半だけで７枚ぐらいｲｴﾛｰ出してた審判がいた。
予想どおり後半には退場者が出た。退場は試合を壊してしまう確率が高いので、
おもしろくない。

52 ：　：05/02/14 16:08:59 ID:W+f8FhZ30

確かに海外の方がレベルは高いけどサッカーはレベルの高さで面白さが決まるものじゃないと思う。
高校サッカーだって面白いし。

53 ：：05/02/14 16:27:42 ID:FE3aE+Ol0

>>52
半分以上はレベルで面白さは決まるだろ。
海外だろうが日本だろうが、見てれば思い入れに大差はなくなるしな。
高校サッカーで最高の試合をやったとしてもＪ、海外リーグの最高の試合に
面白さで勝つことはどう見ても無理だと思うけど。

54 ：　：05/02/14 16:46:10 ID:Diym/fZH0

某シーズンのCL決勝みたいなのは勘弁して欲しいな。どんなにレベル高くてもつまらなかった。

でも、ハイライトしか見てないで評価するヤツ
もしくは地上波か一試合のプレーだけ見て自分の中での評価を勝手に決定付けて語るヤツはウザイな。
代表板とかにかなりいるけど。この板も例外ではないか。

55 ：：05/02/14 18:37:59 ID:J+5i4MBB0

>>54
じゃあ二回見ればいいのか？

56 ：、：05/02/14 18:40:06 ID:gEO1b16PO

だな

57 ：　：05/02/14 19:10:19 ID:wahvHHhz0

テレビばっか見てるなよキミたち

58 ：　：05/02/14 19:11:41 ID:klE3MCjo0

インテル在住のインテリスタですが、お前ら全員負け組みｗｗｗ

59 ：　：05/02/14 19:42:18 ID:4KuFWQMx0

馬鹿にしてないよ。馬鹿にしてるのは野球豚。
騙されて煽るなよ

60 ：：05/02/14 20:17:30 ID:Bdky066h0

>>58はインテルという都市があると思ってるアフォ。インテルはミラノのチームだろ。
インテル在住だってよ。負け組みはどっちだかなｗ

マジレスするとＪリーグだって海外だってそれぞれ面白さがあるだろ。
俺はサッカーだって野球だってラグビーだってアメフトだってテニスだって楽しく見られるし。海外厨とかヤキ豚とか
他のジャンルのスポーツをバカにしてる奴らの方がアフォ。

61 ：　：05/02/14 20:19:23 ID:z7FDYzOL0

これは突っ込んだ方がいいのか・・・・

62 ：：05/02/14 20:32:15 ID:uQdA1cFd0

俺もインテルに住みてぇｗ

63 ：　：05/02/14 21:13:53 ID:qGXOhJpu0

>>58
おいお前、インテルの何番地に住んでるんだよ？

64 ：　：05/02/14 21:56:34 ID:jnocwFq80

>>63

ミラノに住んでるインテリですがなにか？

65 ：：05/02/14 22:02:18 ID:I4cF33nX0

>>53
スタジアム何回ぐらい行ったことあるんだ？

66 ：：05/02/14 23:39:19 ID:uQdA1cFd0

サッカーの本当の面白さは、スタジアムに行かないとわからない。

67 ：　：05/02/14 23:55:31 ID:lJvP48xK0

むしろ細かいレベル云々より雰囲気とか+αの部分だな俺は。
CLとW杯じゃ前者のほうがレベルが高いけど、面白さは断然後者。
日本代表の試合は問題なく楽しめる。Jはやっぱ辛い。
ミーハーといえばそれまでだけど。

68 ：：05/02/15 00:02:11 ID:/nE3Wcr40

レベルの高い方見るのは当たり前だろ？
ここで騒いでんのはJしか見れない貧乏人。

69 ： ◆EsR6JvBpdM ：05/02/15 01:19:02 ID:5Kc34yti0

>>67
海外のリーグ戦はいいのか？
日本でも海外でもいいからスタジアム行ったら意見が変わると思うけどな。

>>68
レベル高い方を見るのが当たり前なら世界に一つしかリーグいらねーよな。

70 ：：05/02/15 01:24:37 ID:NPMUsAcw0

>>69　レベルの高い方＝リーガ･プレミア･セリエＡ･ブンデス････
なんだよ。分かってる？何で世界に一つになるんだｗ
Ｊと欧州･南米リーグは比較の対象になんかならない。

71 ：　：05/02/15 07:06:41 ID:mSLYJ+o/0

>>52
高校サッカー見るくらいならユース見た方がいいですよ

72 ：　：05/02/15 15:55:18 ID:GFADzxPa0

>>68
毎週欧州まで通ってる方ですか？
すごいお金持ちですね。

73 ：：05/02/15 16:26:46 ID:9IGdQjW50

俺はユベントスに住んでるユベンティーノ

74 ：、：05/02/15 16:35:23 ID:Jr1GIMvpO

おれはシャマルティンに住んでるけどレアルの試合もアビスパの試合も欠かさず見てるよ

75 ：あ：05/02/15 16:39:42 ID:o1gm4tgs0

>>68
自分の飛行機で見に行っているのですか？

76 ：・：05/02/15 17:16:32 ID:zxWO/KQC0

代表見てたら国内組のぬるさがわかるってもん。
若手主体のカザフとシリア相手にいい試合をして
国内組でいけると踏んだジーコは凄い。

77 ：名無し：05/02/15 17:23:58 ID:7DI1Vg4nO

まあ、Ｊでも大分vs広島とか見るのが辛いように
ﾏｼﾞｮﾙｶvsﾏﾗｶﾞとかもすげー見るの辛い
ﾏｼﾞｮﾙｶのﾃﾞｨﾌｪﾝﾀﾞｰはC大阪の千葉以下じゃないか？

78 ：　：05/02/15 17:42:50 ID:g82UkvM30

俺南セントレアに住んでるけど（ｒｙ

79 ：　：05/02/15 17:43:41 ID:/Msav3BM0

マジョは能力以前にチームとしてのやる気の問題だな。
あそこイってももてる力出しづらそー

80 ：_：05/02/15 17:59:51 ID:fQa8lXlf0

でもまあ、Ｊもかなり総合的なレベルはあがってるよな。
海外から来た選手も、浦和とかの応援には好印象だし。
プレイの質もそんな卑下するようなもんじゃない。
パススピードの遅さとクロスをＤＦに当てるのだけはやめてほしいｋ度。

81 ：Es ◆EsR6JvBpdM ：05/02/15 18:23:37 ID:rE8d5sVb0

>>70
世界的にレベルが高いリーグを見るのが当たり前じゃないから、
世界中にリーグがあって成り立ってるんだろ。
Jだって十分レベル高いと思うけどな。

>>76
代表見てっつかジーコが選ぶ選手だな。
良い選手も居るだろ？

82 ：_：05/02/15 18:54:20 ID:x6Oqn9qa0

>>78知多半島おつ

海外ではサッカーの中継は大体がスカパーみたいに有料だよね？
それが通用するのも歴史があるからであって10年そこそこの日本で
同じことやっても新規開拓はできない。日本で何気なく目にする
（民放）サッカーって言うとスポーツニュースのちょっとした
Ｊのゴールシーン。海外有力チーム（マドリーだけか？）のゴール
シーンがほとんど。
その二つを比べたらブランドに弱い日本人としてはマドリー万歳って
なるよね。Ｊには野球の巨人ほどのチームはないからね。
Ｊよりも海外、代表に重きを置くメディアの体制が変わらない限り
偶然の出会いが少ないＪはきついと思うな。
長文ｽﾏｿ

83 ：　　　：05/02/15 21:50:02 ID:ucUr+I4f0

>>28　遅ﾚｽで悪いが
プレス激弱でいいと思うよ
技術レベルに合ったプレスで十分。徐々にやってきゃいい
技術レベルが上がりゃプレスは後を追うように激しくなってく
（審判云々はおいといて）

一般的にレベルの高いと言われてるリーグは
鬼プレスでもかいくぐれる技術があるから
見てて楽しいのであって

下手なのにお互いプレスがきつ過ぎてボールが
繋げず1試合で1点入るか入らないかっていう
つまらないサッカーで客が入らないような
どっかの国みたいのは勘弁

84 ：Es ◆EsR6JvBpdM ：05/02/15 22:44:47 ID:rE8d5sVb0

激弱まではいかないにしても技術レベルに合ったプレスで十分だな。

85 ：　：05/02/16 06:21:21 ID:+LzO1PSw0

まあ一番糞なのは代表厨だな
奴らは代表しか見てないし
一試合でコロコロ評価変えるし
そもそも日本代表応援して楽しいわけ？

86 ：82：05/02/16 10:42:27 ID:QL4cQnDf0

>>85
代表は手軽に味わえる一体感なんじゃないかな？
愛国心（偽？）をむき出しにできる場所ってのも必要だとは思う。
各メディアが過剰に煽るってのは見るに耐えないことが多いが。
代表は自分から見ようとしなくても勝手にメンバーなんかの情報が入ってくる。
さらに一歩踏み込める人はＪの試合に足を運んだり、スカパーに加入
ってなるんだと思うが、アイドル扱いの代表選手意外を知らない人には
そうもいかないだろう。

87 ：：05/02/20 23:30:45 ID:6e4uiUgY0

僕たち善良無垢のsageブラザーズ・・・
今日もネタがないのでsageるだけなの・・・
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　sage
　（・ω・｀）（　´・ω・）　　　　sage
　（つ　　）　（　　⊂）　sage
　（　ヽＵ　　Ｕ/　　）　　　sage
　し（＿）　　（＿）Ｊ

88 ：：05/02/21 22:30:28 ID:X+l0eWhp0

89 ：：05/02/22 19:07:26 ID:FdjuxVrM0

90 ：：05/02/24 07:21:37 ID:qM+QaGeH0

91 ：　：05/02/24 16:11:12 ID:1AL3TaUl0

92 ：｀：05/02/28 17:26:41 ID:0XNEpcjQO

本当はゲームしか興味ねえよな。
クラシコだって。プッ
風間に洗脳されたレアル信者は代表厨以下のげじげじ

93 ：　：05/02/28 18:28:59 ID:NaE2IzsHO

Jﾘｰｸﾞみてるとなんだか落ち着く

94 ：：05/02/28 18:36:13 ID:4raxgLDO0

Jリーグのハイライトばかり見てるけど、海外の足元にもおよばんね。。

95 ：：05/02/28 18:36:42 ID:Nbgny0XNO

早く土曜日になれ

96 ：　：05/02/28 21:37:05 ID:7qTgXMXi0

Jも海外も見るけど、どっちも代理人視点でJではU-とかの有望選手、
海外だとそのチームの穴にねじこめそうな日本人選手を妄想するといった
見方で見ちゃってる漏れは所詮代表厨止まり？

97 ：　：05/02/28 22:36:30 ID:FrPOMksV0

サッカーや他のスポーツにしてもレベルで楽しむもんじゃないよ。
例えば日本代表にレベルを要求する香具師はいないよ。

98 ：：05/03/01 01:34:43 ID:7ysRtI6I0

ハイライトっていいシーンばっかだろ
それ見て馬鹿にされるって相当ヤバいんじゃねw

99 ：†ケン† ◆kiM4qXVHAg ：05/03/01 04:03:32 ID:IBjSQGT+0

つうかねーJリーグで応援してるチームがなくて、海外のクラブチーム
しか見ないというのはねー悲しすぎるよ。日本人としてね。
自分の国に応援するチームがないなんて馬鹿げてる。

WCの時のイングランド応援してたイングランド房なんか、全然イングランド人
と一緒に英語で応援できてないしねｗ　英語できないんだから調子こいてんじゃ
ねーよって感じｗ

100 ：　：05/03/01 04:56:41 ID:13vqOu8j0

なかなか難しい問題だよな。ＮＢＡファンにいきなりｂｊ応援しろとは言えないし。
北風と太陽みたいに、海外ファンをただ批難しても余計かたくなになりそうだ。
なんとか自分からＪの魅力に気づいてくれる上手い方法はないもんかね。

101 ：　：05/03/01 06:19:44 ID:5jHbmAng0

地元にチームがないとどうしようもない。
欧州みたいに全国区なビッグクラブが２・３コできれば変わってくると思う。
浦和・横浜あたりがなりそうだけど。

10年後ぐらいには、だいぶ変わってんじゃね？

今はまだ欧州の方が面白いんだわ。こればっかりはしょうがない。

102 ：　：05/03/01 07:34:33 ID:KGAW6pIC0

良スレ晒しage

103 ：　：05/03/01 07:38:14 ID:1XQDUBur0

Ｊリーグ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

104 ：：05/03/01 09:07:50 ID:Zonfx60vO

この間やってたゼロックスなんたらかんたら観たけど、
禿しくつまらんかったよ…
正直ビビった

105 ：　：05/03/01 12:24:14 ID:3xbuhmCY0

俺は海外サッカーもJリーグも見るよ
Jはパススピードが少し遅いのとミドルシュートがへなちょこなのを除けば
けっこうおもしろいと思うよ
全体的にテクニックあるし数人スーパー外人いるし

106 ：　：05/03/01 15:47:54 ID:vxG4AE1L0

>>101
そんな感じかな。
たまにＪを見るけどトップクラスでも面白いと思える試合が３割くらい。
普通の人は３割程度に時間を削ろうとは思わないかもね。
浦和・横浜は５年もすれば海外に対抗できる可能性あるけど
見てられるボーダーラインすら超えてないチームがほとんどだもんな。

107 ：　：05/03/01 16:44:41 ID:+4STXuzG0

大宮公園サッカー場に５、６年前から通ってたけど、サッカーを観にいってたわけじゃなく、
応援しに行ってたよ。Jのクラブが好きな奴は多分そんな気持ちだろうって思うな。
今季からJ1だよ。色々ありますた…。ヨルンとかヨルンとかヨルン。

108 ：　：05/03/01 19:54:25 ID:xTQ0I8Jq0

>>104
２週間前のドルトムント対バイエルンの試合よりゼロックスよりつまんなかった。

109 ：†ケン† ◆kiM4qXVHAg ：05/03/01 20:27:53 ID:qLAT7k+00

まー俺も応援してるチームが浦和なんで恵まれていたかな～。Jリーグ
開始当時はあまりいい思いではないが、今になって見てて充実してる
感じｗ　アジアチャンピョンや世界クラブ選手権出場という目標が
出来たから。

他のちっこいクラブ見てると冷めてくるね。観客が埋まってなかったり
してさ。

110 ：：05/03/01 21:36:03 ID:iNu1yyGW0

>>9
ほぼ同意。
だが、大学サッカーだけは却下。

111 ：：05/03/01 21:54:17 ID:qxuQpU8Z0

大阪人だけど、ワシントンが加入したヴェルディ応援しようかな。

112 ：：05/03/01 22:15:11 ID:vxG4AE1L0

>>109
浦和は海外見なくても普通に楽しそうだもんな。
観客の盛り上がりも欧州に負けてないし、優勝した時にガラの悪い兄ちゃん達が
街中ねり歩いてるの見た時は嬉しかったな。
横浜の時はサッカーファンとして惨めだった・・・

113 ：　：05/03/01 22:24:57 ID:55XUXofr0

>>109
おまえは差別主義者だ
『自分を優位だと思いたい』あまり、他人の攻撃を攻撃で返し、『勝利した』と思いたいだけだ
誰にでもいい。その仮想の勝利を欲っする余り、攻撃的で挑発的な言動を繰り返す
その実体は空っぽだ
おまえはJサポからも海外サポからも浦和サポからも鼻つまみの、最低野郎だ
仮想の勝利を求めて求めて、行きついた先は仮想空間の愚痴スレだったんだ
安住の場だ。最高の住みかをみつけたな。おめでとう
吐き出せ。心の闇を全て吐き出せ。ここはおまえの欲望のはけ口だ
そして現実では絶対に他者に危害と迷惑をかけないと誓うんだ
もし犯罪を犯しても、決して自分はサッカーファンだと口にするな
それがおまえにできる唯一の善行だ
おまえは確実に残した。日本サッカーの歴史に黒い一滴を垂らした！！

114 ：　：05/03/01 22:26:26 ID:3HkuPZsz0

浦和はいろんな意味で可哀想だね。

115 ：　：05/03/02 21:49:57 ID:ybLk91EG0

>>112
その辺の部分はサッカーのDQN文化的な側面も世の中に生暖かく
容認してもらえるようになるまでは平行線だろうな。
とりあえず、協会のトップにいる香具師がそういうの大嫌いな香具師だし。

116 ：　：05/03/05 20:57:58 ID:bLmlylyk0

>>109
このくそったれがああああああああああああああああ

117 ：：05/03/09 00:46:11 ID:NHEUye7Q0

>>101
>地元にチームがないとどうしようもない
それって今となってはド田舎宣言じゃん

118 ：　：05/03/09 00:49:11 ID:zv3WPI7l0

ないっつっても、このご時世下に行けば何かしら地域チームぐらいあるっしょ

119 ：：05/03/09 01:02:48 ID:NHEUye7Q0

>>118
日本の主要４島にはすべてチームがあるからな。
政令指定都市がある県全部あるし。

120 ：：05/03/11 16:44:15 ID:alw136qu0

_,,-―＝'''￣　　　　　＿＿＿,,-―――＝''￣＿_,-―＝''￣　　 /
　　　＿,,-―＝'''￣　　　　　　　＿,,-―＝''￣　ヽ　　　　　　　／　　+
￣￣　　　　　　　＿,,-―＝'''￣　　　　　　　　　　＼　　　　／　　. .　.　　.
　　　　　 ,,-＝''￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　／　　　　.　　。. ★　　☆
　　　 ,,,-''　　　　　　　　ﾉ　　　　　　　　　　　　ﾉ　ヽ／　　　　　。.　　　　.
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　　ヽ　　 γ´~⌒ヽ.　　　　　　 |　　 /　　　　　　　 /
――ヽ　 /　　　　　ヽ　　　　　 |　 /　　　　　　　　 /⌒ヽ、
　　　　＼/　　　　　　　|　　　　 |_/　　　　　　／　　　ヽ

121 ：　：05/03/11 18:17:47 ID:iDBF5GZ90

>>117
23区内にチームありませんが。

>>118
JFLでも応援しろってか。ボランティアじゃねーんだぞ。

122 ：　：05/03/11 18:21:18 ID:oZdLPuHI0

>>121
おまえ、アフォ？
徳島とか草津しらねーの　

123 ：　：05/03/11 18:31:30 ID:iDBF5GZ90

しらねーよ、そんな田舎。
住んだ事も行ったこともねー。

124 ：渦：05/03/11 19:01:07 ID:Qm+CaJJtO

＞藻前は金輪際ｵﾛﾅﾐﾝC､ﾎﾟｶﾘ、ｶﾛﾘｰﾒｲﾄ、ｱﾐﾉﾊﾞﾘｭｰ､ｵﾛﾅｲﾝ､六一０ハップ買うな

125 ：　：05/03/11 20:38:29 ID:iDBF5GZ90

>>124
ゴメン。オロナインだけ頂戴。

126 ：　：05/03/11 20:59:13 ID:YK1u4s640

青色ＬＥＤも使うなよ。
とりあえず携帯とカーステ捨てろ。

127 ：　：05/03/11 21:03:00 ID:oZdLPuHI0

>>125
おまえ、以外にいいヤツだな

128 ：：05/03/12 16:43:27 ID:ZsknehD/O

今、川崎×浦和観てるけど
なにこれｗ糞ツマンネ

129 ：うすびぃ：05/03/12 16:49:18 ID:4QM6Mwk00

沖ノ鳥島は岩ということでＡＦ？

130 ：　：05/03/12 17:26:52 ID:anlGGmp30

>>128
見る目ないねｗ

131 ：_ ：05/03/12 17:32:31 ID:v2MaAU2u0

ガンバの二点目決めたやつうまい

132 ：：05/03/13 02:24:58 ID:h8Ih9UDE0

>>125
GJ

133 ：：05/03/14 23:21:31 ID:ou2s1OxK0

>>131
だれぞ？

134 ：　：05/03/15 04:00:05 ID:eV4Ha0hn0

>>133
フェルナンジーニョじゃね？

135 ：：05/03/15 08:05:52 ID:ot9hU0zi0

>>128
海外サッカーも見るの止めれ

136 ：　：05/03/15 10:05:41 ID:tRifv2Ry0

むしろハイライトだけ見るとJリーグが上手く見える。
フルで観ると面白くない。肩入れすれば話は違うだろうけど

137 ：　：05/03/15 11:02:23 ID:Kx2rD3Ek0

>>128
同意
マジでつまらなかったな
パス繋がらんし
応援も野球みたいに常に歌ってて太鼓もドンドンうるせーし
マンUのユニまんまぱくってるし

138 ：R：05/03/15 11:32:58 ID:H26mFp+S0

Jのつまんね！トコは詰めの甘さ！！

ドフリーでも外す。。ドッチラケ・・違う意味でテンションが上がるな！

139 ：馬鹿：05/03/15 11:33:36 ID:6L6VgC3UO

137がうんこ

140 ：うすびぃ：05/03/15 11:37:16 ID:5GAMA/go0

ウンゴドーレチョッポロとザスパ臭イツ
の最弱ダービーはライブで見たいんだけど。
ＯＢと野球少年が対決するウンナンの１００万円
番組を思い出しそう

141 ：　：05/03/15 11:59:32 ID:ot9hU0zi0

>>136
海外サッカーも面白くない試合多いけどな

142 ：　：05/03/15 12:08:03 ID:RFumc1tF0

正直もっと欧州クラブとＪのクラブを戦わせたい。ツアーではなくガチで。
ま、無理な話だが。

143 ：うすびぃ：05/03/15 12:21:21 ID:5GAMA/go0

ＵＥＦＡで加入すればいいじゃん

世界選手権な～金満クラブきたら
なんか２軍送り込んであっさり負けそう。
欧州開催の時しかマジになんなそう
バイエルンなんて前日に来たからな。
大体リーグ佳境のさなかに２試合もさせるってこと自体無理

144 ：　：05/03/15 15:10:23 ID:0tI5JStz0

右翼さん日本を誇りたいなら
別のものでやったほうがいいよ

145 ：　：05/03/15 22:17:31 ID:kL6tF02l0

もっとグローバルに物事を捉えろよ。
日本とかちっちゃくまとまってんなよ。
俺達は地球人なんだぜ？

146 ：：05/03/15 22:49:41 ID:daWs9CiN0

>>145
だったら早速欧州に観戦旅行だ、逝け､さっさと逝け。
全プロリーグの観戦を制覇せよ、とりあえず１部だけで許すから。

147 ：　：05/03/15 23:32:50 ID:IqpxEtSr0

Jリーグ始まる前から海外みてて、Jが始まって1、2年みたけど・・・

あまりのひどさ(レベル、スタジアムの状況、J元年のバカ騒ぎ)で離れた。

今？たまにスカパーで見たりするけど、う～ん・・・
日本のピッチで広いの？って思う。サイドチェンジとか見てると。
逆サイドまでボールが到達するのに、すごく時間がかかってるように思える。

あと、ちょっと関係ないけど、代表戦の民放バカ騒ぎとか見ると・・・
見る気がおきないな～。民放の解説、実況は言うに及ばず・・・
Jの試合をある程度放送しないと、代表戦の放送ができないみたいにしたらいいのに。
そうしたら、実況とかは少しでもましになる？→見る気がおきる？

148 ：　：05/03/15 23:47:47 ID:GSQ37XzG0

メディアの発達で、欧州のトップレベルの試合が日常的に観られるから
細かい差がありありとわかって、それがつまらないとされるんだろう
パスの速度や精度、トラップの粗さなどが如実に出るしね

純粋に技術的に見るならば、Ｊは劣るしそれを「楽しい」という基準にするなら
つまらないと言われてもしょうがないでしょーねぇ

漏れ的には、姿勢とか試合の背景も含めて見てるからＪ１よりＪ２の方が
面白いと感じたりもするけどね

149 ：：05/03/15 23:51:41 ID:daWs9CiN0

>>148
>漏れ的には、姿勢とか試合の背景も含めて見てるからＪ１よりＪ２の方が
>面白いと感じたりもするけどね
それはいえてるｗ

150 ：　：05/03/16 00:02:28 ID:IdAMG4KR0

地元のJ2と海外をたまに見るくらい。
J見ない。思い入れないから。

昇格したら見るよ。
山形が。

151 ：：05/03/16 16:25:30 ID:s1S+Afkl0

Jけなしてるヤツなんかまともにサッカーした事無いへたれだからほっとけ

152 ：*：05/03/16 16:39:01 ID:fu++yLEtO

メディア発達が大いにあるだろうが、自国のリーグが嫌い、なんて平気で言えんのって日本くらいだな

153 ：　：05/03/16 16:39:28 ID:DJGuyGac0

>>151
根拠は？

154 ：　：05/03/16 16:40:09 ID:fwkzXmbm0

マラドーナのビデオばかり見てたから、今の海外サッカーはレベル低すぎてつまらん。

だから代表と地元のＪ２クラブだけを応援することにした。

155 ：　：05/03/16 16:42:59 ID:5vn1oQ560

>>154
カコイイな

156 ：　：05/03/16 16:48:12 ID:2bjmWY/10

>>152
洋画最高！！邦画なんて糞！！

邦楽なんて聴いてられねーよ！！やっぱ洋楽だろ！

みたいなもんか？

157 ：　：05/03/16 16:56:32 ID:2EZOO5rd0

大久保曰く。

　　　「スペイン人より日本人のほうがうまい」

158 ：　：05/03/16 18:58:24 ID:bUpDBnAt0

応援するのにレベルうんぬんは必要ないだろ

159 ：　：05/03/16 19:09:36 ID:Q63KJxxg0

それが「ファン」と「サポーター」の違いだな

160 ：　：05/03/16 19:10:34 ID:gUjaJ9l60

海外ブランドありがたがる人に国内無名ブランド買えと言うのは無理な注文。
商品の品質よりブランドが持つステータスを買ってるんだから。

161 ：　：05/03/16 19:55:27 ID:5vn1oQ560

なるほど、納得だ

162 ：、：05/03/17 01:12:42 ID:d+xaXfZqO

こないだ味スタに東京Ｖ対清水の試合を見に行ったけどマジ糞
チケット代1969円だったけど69円分の価値もなかった
相変わらず太鼓ドンドンうるせーし、よく恥ずかしくねーなｗ
マジで不愉快だったから後半35分には席立ったよ
つまらないというかあれはもう苦痛でしかない

163 ：ACL：05/03/17 01:20:33 ID:wnXOjCb3O

ヨーロッパは見てて楽しいけど(セリエ除く)熱く応援はできないな。
生観戦も滅多にできないし。
弱くても熱くなれるのは地元のクラブだな。
俺の場合
海外は観る、で
地元のクラブ＝俺
って感じだ。
馬鹿らしいのかもしれないけど。
Jばかり観て海外はまったく観ないなんて人は少ないと思うよ。
オバサポやギャルサポくらいじゃない？

164 ：　　：05/03/17 01:26:30 ID:nnnbXTSQ0

jリーグはチンカスだと割り切ってみてる
ショートパスすらまともに出せない奴多いシナ

165 ：　：05/03/17 01:36:12 ID:BfFwanBn0

それはそのチンカスに負けた海外クラブに対する皮肉なのかな
今年も日本に金を貢がせに多くのクラブが来るだろうがだいたいなめて
かかって恥さらすんだよな

166 ：：05/03/17 01:54:15 ID:b9W6hSGuO

なんかＪ信者が必死だな…
良いじゃんチンカスなんだからチンカスで

167 ：　：05/03/17 02:14:40 ID:JCPuAy5Q0

Jってハイライトだけ見てもやっぱりいまいち

168 ：_：05/03/17 02:15:47 ID:OyUjhwln0

バスケット好きから一言、俺はNABもJBLも地元の高校総体、中体連も全部楽しめるぞ。
バスケットボール自体が大好きだから、全てのレベルにそれぞれの面白さがある。
欧州以外観れないって言ってる人は本当にサッカーそのものが好きなのか？

169 ：　：05/03/17 02:30:58 ID:B7H4jYAw0

>>168
ＮＡＢってなに？

170 ：ACL：05/03/17 02:40:24 ID:wnXOjCb3O

いや、俺は別にアリだと思うよ、レベルが低いからJを観ないってのも。
ただ、そういう人は日本代表も観てないんだよね？
代表だってレベル低いし。
Jでレギュラーとれなかった選手ですら代表に選ばれてるんだから。

171 ：　：05/03/17 02:42:21 ID:zo5NUuWH0

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜○√
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　くく
しまった！ここは糞スレだ！
オレが止めているうちに他スレへ逃げろ！
早く！早く！オレに構わず逃げろ！

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ｸﾞﾝｯ
　　 (￣) 　　　　　　(￣)
　　　＼＼　／⌒ヽ　／／
　　　　　＼（　＾ω＾）／
　　　　　　|　　　 /　　　ﾌﾞｰﾝ!!
　　　　　（　ヽノ　　　　　　　　　　Σ＜○√　!!!
　　　　　　ﾉ>ノ　　　　　　　　　　　　　 ∥
　　三　　レﾚ　　　　　　　　　　　　　　くく

えっ？！
お・・・おまえ・・

172 ：川´Θ｀川 ◆CAMPOGLvks ：05/03/17 02:44:37 ID:4ZP0DPvT0

純粋にフットボールを求めているのではなく
フットボールのエンターテイメント性に惹かれて見ているのだろうね

173 ：　：05/03/17 12:01:51 ID:Hg2Ms4ld0

近所のグラウンドでやってる草サッカー見てても面白いもんなー。

174 ：　：05/03/17 20:15:15 ID:c1yZEMfx0

>>170
まああれだ、サカヲタなのに海外日本人選手のアンチってのもいるしな。
微妙なクラブに放送枠取られてウザいとかいってるようなのとか。

175 ：　：05/03/17 21:34:57 ID:BaaIBmij0

>>174
全然違うな

レベル云々の問題じゃなく、
放送枠がとられてウザいという心境は
洋楽が好きでＭＴＶを入れたら
一日中宇多田しか流れないようなもんだ
一日宇多田のＭＴＶに金払いたい奴はおるまい

あと「海外に行ってる」っていう理由だけで
無条件に代表選出されてＪで頑張ってる選手が冷遇されると
Ｊの空洞化に繋がるからいやなんだよ

176 ：　：05/03/17 22:30:55 ID:c1yZEMfx0

>>175
Jではがんがってるけど、代表ではU時代でしか選ばれてなかったり、
Aでも穴埋め的にたまに呼ばれる程度なので、ちゃんとクラブに手切れ金
落とした上で向こうにいけるようなのが出てくれば面白いんだけど
現状ではちと厳しい罠

177 ：　：05/03/17 22:37:17 ID:c1yZEMfx0

それと、確かにウタダ云々は判らなくもないかもしれん。
それこそ、お目当ての日本人選手はスタベンで華やかさのかけらもない泥仕合を
見させられる事も多々ある訳で。正直そういうのを楽しみたかったらJで十分だとは
思う罠

178 ：　：05/03/18 00:57:29 ID:T7qB7GPi0

>>170
代表の試合、よく見れるね。
北朝鮮戦、飯時ってのがあって、家族が見てたから、前半だけみたけど・・・
はっきりいって、日本代表、ひどかった。日本ってこんなに下手だったのって思った。
北朝鮮の基本技術はさらにひどかったけど。
両国がボールの蹴りあいしてたっていう印象
両国ともトラップ一つみても、トラップが大きくて見てられなかった。

とても最後まで見る気にならなかったし、あんなレベルの国に、ぎりぎりでしか勝てないなんて。。。
自称アジアNo1ってのはあんなもん？
まずは、W杯予選でアジア1位に相当する成績を残してから、アジアNo1を名乗らないとね。

179 ：　：05/03/18 01:22:13 ID:iQegyIx80

日本人の男とよくｾｯｸﾙできるね。
この間久しぶりにそういう機会があって、一回だけしてみたけど。
はっきり言ってひどかった。

とても最後までする気になれなかったし、日本で上手ってあんなもん？

180 ：　：05/03/18 01:36:05 ID:W1jPyWhC0

レベルが低いから見ないってのはわかるけど、サッカーはレベルが低くくてもおもしろいよな。
学生時代に教室の窓から見ることができた授業でのサッカーもおもしろかった。
公園で小さいガキがやってるサッカーもうまいなとか、いい所見てるなって思うし。

Ｊの選手は技術的にも組織的にも劣る面があるけど、それを見ることによって
ヨーロッパのサッカーのよさがもっと良くわかる。

でも、Ｊリーグが好きなヤツの中に海外のサッカーをほとんど見ないのもいるし。
応援で太鼓をドンドンやって歌うよりも、もっといいプレーに拍手をするべきだと思う。
拍手をすると選手に対してだけでなく、サッカー経験がない人とか初めてスタジアムに来た人に
このプレーはうまいんだとか伝えることができると思うし。
俺は海外リーグを初めて見た時にサイトチェンジが起きる度に拍手がおきていたことにびっくりした。

181 ：　：05/03/18 01:42:57 ID:PWfHKI5n0

技術を求めるのとひいきチームが勝つのを求めるのがごっちゃになってる

182 ：：05/03/18 15:59:42 ID:8NWIJDZy0

164 ：　　：05/03/17 01:26:30 ID:nnnbXTSQ0
jリーグはチンカスだと割り切ってみてる
ショートパスすらまともに出せない奴多いシナ

183 ：：05/03/18 17:16:29 ID:xk9SxZbtO

確かにレベルは低くても面白い試合はある。
例えば高校サッカーとか、でもＪは面白くも無い…

184 ：うすびぃ：05/03/18 17:19:51 ID:EjGDL9WV0

なんていうかなｗ
高校野球あるだろｗﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ？日本語つうづる？
１塁ランナーがいれば１ナウトでも２アウトでも
バントで送る手堅さがあるわけｗ
で？Ｊは？ｗｗｗないよね
０－０のＰＫだけだもんね。つまらないよね。見ないよね
スウォンのサッカー見たことあるか？
すげえ面白いぞ

185 ：゛：05/03/18 17:25:14 ID:24OoxfCI0

どの分野でもいるじゃん。
ステータス高い物に触れてるだけで、自分も偉いと錯覚してる奴。
>>178みたいなの。
自分に価値ない奴ほど回りの物で埋めようと必死なのよ。

186 ：　：05/03/18 17:27:58 ID:RyUkQUTN0

ageて保守するのが好きね、君たち
スレタイが相当頭にきちゃったのかな？

187 ：,：05/03/18 17:46:52 ID:x9ZBgdGf0

世界最強リーグ　リーガエスパニョーラのバレンシアなんてＪ下位の新潟にすら負けるんだよな・・・・

188 ：　：05/03/18 19:05:47 ID:b7GlO8eq0

>>185
え？この前のサッカーの試合として面白いって思ったの？

たんに、国の政治的な関係でﾏｽｺﾞﾐが煽ってたのに影響されただけじゃないの？
純粋にサッカーを見るという視点だとすこぶるつまらなかった

189 ：　：05/03/18 19:10:09 ID:NwME/HS80

>>188
確かに純粋にサッカーの試合として見れば、あの試合は糞
だけど、どんなスポーツにも当てはまるが、色々な背景や状況があってこそ
盛り上がるもんだしね、それを否定したらどーにもならんと思うぞ

190 ：　：05/03/18 19:14:58 ID:W31W2iT20

サッカーの面白さは試合のレベルだけで決まるわけじゃないってことだな。
確かに自分の応援してるチームの試合なら欧州のどんなに質の高い試合より
面白く感じる。その対象が高校、中学であっても同じ事だ。

191 ：188：05/03/18 19:38:37 ID:b7GlO8eq0

>>189
僕がひねくれてるんだけど、政治的なものをスポーツには持ち込んでほいしくないんですよね～。
ダービーとか、ライバル国関係(日本だと韓国)というのはいいけど。

>>190
この前のは、両国ともレベルがひどすぎ。
緒戦ってこと、上記した政治的な確執ってこともあって緊張してたかもしれないけど。
Jでのプレイの方がずっといいプレイしてるんだけどね～。
本番に弱いのが日本の伝統なんかな～？
アテネのオリンピックで個人の選手が多く活躍したから、払拭されてきてるのかな～って思ってたんだけどね

192 ：　：05/03/18 19:41:46 ID:z4cb3tMp0

うーん理解不能
アテネオリンピックとジーコ日本の関係性がわからんし
もともとジー子日本は引きこもりカウンター・セットプレーで0－1で勝利を
得意とするチームだよ。
あの試合だけじゃない
あと、アジアNO1を名乗るなって、、、2大会連覇してるのに
なぜ名乗っちゃいけないのか疑問

193 ：.：05/03/18 19:45:57 ID:KVJu6v460

チョンの工作員が出入りするスレはここですか？

194 ：188：05/03/18 19:56:01 ID:b7GlO8eq0

>>192

最近の日本の若い部類になる選手は、いわば本番で萎縮しないってのがニュース等で言われてるからね。
だから、20台後半の選手達もその部類なんじゃないのかな～って勝手に想像しただけ。
だけど、この前の試合を見るとやっぱり本番に弱いのかなと。

ついでに、アジアカップ2連覇。それがなんの価値があるの？
サッカーでは、W杯が一番の目標のはず。
その肝心のW杯予選、94は3位。98も3位。
98はただ単にFIFAのアジア戦略で枠が増えたことによる出場。
アジアの中の位置づけってのは変わってないんだよね。
02は自動出場だから除外ね。

で、アジアNo1があの試合内容？
4チーム中2チームが自動出場、しかも3位になっても可能性がある。
はっきり言ったらすごく楽な予選なわけで、あんな内容の試合を見せられたら・・・

僕は、はっきりいって、今回の予選通過は楽勝って思ってるし、No1を自負するのであれば、予選を1位で通過しないといけないと思ってる。
じゃないと、W杯本番は悲惨な内容になる可能性が高くなると思うよ。

195 ：,：05/03/18 19:59:18 ID:KVJu6v460

＞僕は、はっきりいって、今回の予選通過は楽勝って思ってるし、No1を自負するのであれば、予選を1位で通過しないといけないと思ってる。
じゃないと、W杯本番は悲惨な内容になる可能性が高くなると思うよ

何でおまえはこんなに偉そうなんだよ

196 ：：05/03/18 20:03:04 ID:OsHlYmY20

> ついでに、アジアカップ2連覇。それがなんの価値があるの？

日本サッカー史上に残る快挙なのに、こんなこと言われたんじゃ
報われないなぁ

とりあえずJリーグはACLで勝ってくれよ

197 ：188：05/03/18 20:39:27 ID:b7GlO8eq0

>>195
楽な予選内容で、目標を高くするのは、レベルアップするには必要なことだと思うけど。
最低限の目標で満足してたら、スポーツであろうが、なんであろうが成長しない。

日本サッカーの最終目的はW杯出場なの？
優勝を目指さないの？
そりゃあ06は無理かもしれないし、例えば100年かかるかもしれない。
でも、あくまでも目標はW杯優勝を目指して、一歩一歩進む必要がある。

で、今回のW杯予選は、2位以内に入ることが成長したことをあらわす指標だと思うよ。
今予選は2グループあるから、グループ首位になることがそれに該当するんじゃないのかな～

198 ：188：05/03/18 20:46:14 ID:b7GlO8eq0

まあ、出場したらどんなのでもいいじゃんっていう意見はそれも一つの考えだし、
逆に出場するしないどうでもいいって意見の人もいるだろうし。

僕の意見としては、上に書いたように、高い目標を設定して、それをクリアしてほしいということだけ。

連ｽﾏｿ

199 ：　：05/03/18 21:17:58 ID:RyUkQUTN0

W杯は普段サッカー見ない人も見るから盛り上がって感じるだけでしょ

どこの国だって一番重要で愛されてるのは自国リーグ
ＣＬの方が盛り上がるとか言うなよ、あれは一部のチームしか出れないんだからな

200 ：　：05/03/19 03:05:31 ID:DuG6TzZ70

201 ：　：05/03/19 14:49:28 ID:zW79yZwq0

>>197
ＷＣ最終予選は楽なんてねーんだよ。
欧州とか見て見ろよ強豪国が４－０とかで勝ってるワケじゃないだろ。

202 ：-：05/03/19 15:01:43 ID:6T6VUOTV0

よくわからんがここは意外とJをバカにする奴が少なくて少し嬉しい

203 ：　：05/03/19 15:06:06 ID:+2eMpmaA0

能面日本人のプレー見たってどう贔屓目に見ても萌えないもん。
海外の選手のプレーってそれだけで萌えまくりなのにな。

なんで俺は日本人として生まれたんだろうorz

204 ：　：05/03/19 15:15:35 ID:1DC7tE7u0

>>203
おまえは「自分で変えよう」とか思わないの？
愚痴言ってそれでおしまい？
おまえ生きてる？
生きてて楽しい？
本当にサッカーが好き？

205 ：　：05/03/19 15:18:27 ID:+2eMpmaA0

>>204

生まれ変わりたい

206 ：　：05/03/19 15:22:04 ID:OrgerPlD0

>>176
自分で力試しのために純粋に外に行きたいとかいうのはいいよね。
松井なんかは、自分のスタイルとファーストチームを獲れる可能性を求めて
行ったわけだし、あれは良かったと思う。
失敗したけど川口も立派だったと思うよ。
実力で勝負しても合わなかったから、帰ってきて
自分の良さを生かして成長してる。
サッカー選手たるもの、自分に合ったスタイルのリーグで、
常時試合に出て自分の長所を伸ばせばいい。
>>202
一番Jをバカにしてるのは、海外に出ている日本人をやたら持ち上げる
マスゴミとそれに踊らされる連中と海外日本人選手の取り巻きだよ。
単に選手の実力がない、もしくは合っていないのに出られない状況を認めたくないために
「Jとは段違いに海外はレベルが高いから海外の連中は凄いんだ」
とJを不当に貶めて敗北感から逃れようとする2chの学歴厨のような池沼連中。

207 ：　：05/03/19 15:23:25 ID:1DC7tE7u0

生まれ変わったらキュウリになるかもしれないんだぞ！！
そしたらおまえはきっとこう言うんだ！！
「あっちの畑のが日当たりがいい」ってな！！
馬鹿が！！豚の餌になっちまえ！！

208 ：　：05/03/19 15:24:38 ID:+2eMpmaA0

>>207
ワロス

209 ：_：05/03/19 15:24:43 ID:OQB82gpt0

>>207
そのテンションにﾜﾛﾀ

210 ：　：05/03/19 15:25:38 ID:OrgerPlD0

>>>207
藁

211 ：：05/03/19 15:26:15 ID:b2tkE/h30

海外厨、なんでそんなに偉そうにもの言えるのか理解不能。
みるからにパラノイア

212 ：.：05/03/19 15:31:54 ID:JdqdkSsj0

海外厨＝サッカーやったことないキモデブ

Ｊも海外も両方見るやつ＝サッカーファン

213 ：：05/03/19 16:25:28 ID:q87pv/bD0

Ｊってレベル低いよね

214 ：：05/03/19 16:27:24 ID:N5QBG0o50

しかしJリーグってほとんどの日本人は見ないわけじゃん
悲惨だよな

215 ：188：05/03/19 16:28:04 ID:9XncJ0OL0

>>201
ちゃんと読め。アジアの今予選が楽っていってんだよ。
4チームで2位まで無条件、3位でも可能性が残る。こんな楽な予選はアジアだけ

216 ：：05/03/19 16:32:21 ID:zDTjZ4pR0

アジア予選も1次をやめて加盟国全部を2グループに分けてやったら
相当ハードなものになるよ

最終予選が比較的楽なものに見えるのは
ヨーロッパとは方式が違うから

217 ：.：05/03/19 16:39:57 ID:JdqdkSsj0

>>214
それをいったら欧州リーグだって欧州の一般人はそんなに関心ないけどね

218 ：188：05/03/19 16:40:54 ID:9XncJ0OL0

それなら4グループの首位だけにしたらいいじゃん。
で、2位の中で成績のいい国がプレーオフで。

そもそも4.5枠ってのが多すぎ。
純粋に考えて、アジアでW杯出場を争う実力国って5～6しかないのに。
10カ国くらい有力国があって、4.5枠ならまだ妥当なんだろうけど。

02の実績から韓国、サウジ、日本、イラン、中国くらいが有力。すでに消えた国もいるけど。
イラクが戦える状況になってないんだから。

219 ：　：05/03/19 16:44:05 ID:nkXO20sy0

>>218
何言ってんの、ＦＩＦＡが日本をどうしても出場させたいから４．５枠なんでしょ

220 ：　：05/03/19 17:10:45 ID:UYuqNqXE0

中国もね

221 ：　：05/03/19 18:23:00 ID:iGvKlhde0

CL>>>W杯やと思ってるよ。

222 ：　：05/03/19 18:36:15 ID:tRy04vbB0

実力　CL>>>W杯
権威　W杯>>>CL
軽薄　関西弁>>>標準語
信頼　標準語>>>関西弁

223 ：　：05/03/19 18:38:23 ID:+2eMpmaA0

ﾁｮﾄワロス

224 ：ぺ：05/03/19 19:07:17 ID:iGvKlhde0

Ｗ杯ってみたいな第三世界的で前近代的な発想やねん。やたら「国」が絡むやろ。
情報や人の流れの速度がめっちゃ早くなって、世界中から選りすぐられた人材が
ヨーロッパという一つの舞台に一極集中しフルキャストで行われ、戦術も熟成されたＣＬこそが
人類の普遍的な文化たるサッカーの最大の博覧界って感じでスゴイやん。
それを、マスコミが代表を煽ったりする様子や、代表の試合で気合入れまくってﾌﾟﾁ愛国心に浸って
国家と自分を同一視している人たちを見ると、なんかかったるい気分になるやん。
まぁ、サッカーと言うスポーツ自体基本的にそうゆうもんやと割り切ることが必要なんやけどな。

225 ：.：05/03/19 19:11:55 ID:3U9AddZG0

糞みたいな関西弁使うんじゃねえよキモイ

226 ：：05/03/19 19:26:28 ID:iGvKlhde0

ごめん、わざと。

227 ：　：05/03/19 20:18:42 ID:63skk1bQ0

>>224
お祭りだからいいじゃん。それにサッカー好きならセレソンはみたいでしょ。

228 ：：05/03/19 21:24:13 ID:iGvKlhde0

うん。なんだかんだで楽しんでるよ、Ｗ杯。

229 ：　：05/03/20 09:11:01 ID:gEP/lDnu0

>>226
今すぐ死ね。キモい

230 ：：05/03/20 17:36:30 ID:31HCmYS90

http://www.liquidgeneration.com/sabotage/inkblot_sabotage.swf

ロールシャッハテストとは？
左右対称のわけのわからない図柄を見せて「何に見える？」と聞く、かの有名な「ロールシャッハ・テスト」。もちろん正解などない。
このテストは、曖昧（あいまい）な図版を示して、図版のどこに、何が、どのように見えるのかの反応を手がかりに人格の特性を探る診断法だ。
　なぜこんなテストで人格の特性を探ることが可能なのかというと、人は曖昧で不確実なものに出くわすとそこに確実なものを求め、それができないとなんとか意味づけをする、という傾向があるからだ。
人は知識や経験に基づいて自分なりの解釈をするのである。つまり、その反応ぶりには、表面に出にくい要求や無意識的な不安、葛藤などが反映されている。反応の中に、その人の深層心理が隠されているというわけだ。
　これは図版だけでなく言葉でも同じこと。相手の本音を引き出したいときには「これは友達から聞いた話なんだけど……」などと言って、話をぼかして解答を求めると、案外正直な心情が出てきたりするかもしれない。

231 ：　：2005/03/24(木) 23:44:21 ID:TZVMckpr0

【CS】試合見れない奴は海外蹴球を語るな【BS】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/football/1109590833/l50

232 ：　：2005/03/27(日) 22:08:30 ID:KPdiIbeMO

ＪリーガってＦリーグに変更した方がいい。ヘタレリーグ。ヘタレリーグ最高選手は加地亮

233 ：　：2005/03/27(日) 22:22:48 ID:zaAgrnWsO

フェタレが

234 ：　：2005/03/27(日) 22:26:57 ID:KPdiIbeMO

Ｊリーガ→Ｊリーグ訂正

加地亮(笑)

235 ：　：2005/03/27(日) 22:34:40 ID:iphvgzBQ0

ここ12～3年睡魔に襲われながらヨーロッパ、海外代表戦見てきたが
今はＪ２に嵌ってます。

236 ：：2005/03/28(月) 00:07:46 ID:SyX22wfc0

Ｊリーグも巨人みたいなチームが出てこないとナ。

237 ：　：2005/03/28(月) 11:19:57 ID:1hqgmlqG0

>>232はローマ字すらまともに出来ない大学生

238 ：　：2005/03/28(月) 12:18:41 ID:DvdQalRL0

むしろ海外のハイライト見て海外厨名乗る奴が一番多いと思う。

239 ：　：2005/03/28(月) 22:33:20 ID:gXf60YLP0

>>238は読解力０のフリーター

240 ：　：2005/03/29(火) 10:25:34 ID:aWeucoou0

せめて>>1くらい読めよ、というのは春厨には酷な要求なのですよ。

241 ：：2005/03/30(水) 03:18:40 ID:haPdXmz80

ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1112011964/499

242 ：　　☆：2005/03/30(水) 03:39:56 ID:fEWIswyC0

しかしＪりーがーってきもいな。それしか乾燥無しでありまする

243 ：　：2005/03/30(水) 03:41:47 ID:fEWIswyC0

恥ずかしくて見てられない感じがしますし
なんといっても寒い。幼稚園の先生並に寒い

244 ：　：2005/03/30(水) 03:44:36 ID:fEWIswyC0

元Ｊりーがーって肩書きなんか

寒い寒い寒い

245 ：　：2005/03/30(水) 03:45:08 ID:Al6QaN9C0

MXTVでFC東京の試合が良くやってたけどツマラン
なんかわくわくするようなトキメキが無いよ

246 ：：2005/03/30(水) 04:08:36 ID:haPdXmz80

やっぱ編集済みの美味しいとこだけ見るのが一番だよね

247 ：　：2005/03/30(水) 04:17:15 ID:JYcdLhf/O

にっぽんの放送局のサッカー中継の経験が少ないから、そのレベルの差じゃないかな？

248 ：　：2005/03/30(水) 10:57:58 ID:JEPrrCUA0

W杯中継でゲストに王貞治呼んでた時代に比べればマシ。

249 ：：2005/04/03(日) 00:49:45 ID:qObM38qK0

age

250 ：：2005/04/03(日) 12:55:15 ID:CXYCreQD0

>>1
アジアチャンピョンズリーグに出るようなチームの試合すら失笑もんだけどなｗ

251 ：、：2005/04/04(月) 06:53:17 ID:F3NnM6A5O

BSでガンバ対川崎を見てたら、中盤のあまりのレベルの低さに、
海外のサッカーが恋しくなった。
今、バルサ対ベティスを見て、おおいに満足してる。

252 ：　：2005/04/06(水) 01:32:57 ID:5nmLrvc20

そのカードをスペインでたとえたらアトレティコvsアルバセーテあたりになるのかな
適当だけど

253 ：：2005/04/07(木) 00:58:12 ID:FpS7Jv930

ていうかスペインリーグってさ

254 ：　：2005/04/07(木) 02:19:47 ID:Ewo05Kjz0

最高だよねやっぱ

255 ：　：2005/04/07(木) 14:17:09 ID:lTc4mouZ0

海外リーグのほうがレベル上なのはわかるけど、愛国心まったくないなここの人たち

応援してる日本代表を間接的に勝てるわけ無いから消えろっていってるようなもんだな

256 ：　：2005/04/07(木) 14:49:01 ID:vjzDQK1A0

去年レアルとか来て海外厨どもが慣れないスタンド観戦してたけど
ちょっとうまいトラップしただけで「うわ！すげー！！！」とか言ってたｗ
Ｊでも普通に見れるプレーなのにｗｗｗ

257 ：　：2005/04/07(木) 16:08:56 ID:9dOoHNOB0

下位害厨

258 ：-：2005/04/07(木) 16:20:02 ID:wFM/r1XhO

俺は日本の国内リーグは正直興味０。なぜなら海外の方が面白いと思うから。サッカーだってエンターテインメントなんだから自分が面白いと思う方に夢中になるのは当たり前。楽しみに愛国心とか一切関係なし。

259 ：　：2005/04/07(木) 16:42:47 ID:Q1+r1MHm0

いいんじゃね。楽しみ方は人それぞれなんだから
俺は身近に面白いサッカークラブがほしいからJリーグを観て応援してる
俺が日本のサッカーを育ててるってのも感じる
ブーイングも拍手も呼びかけも選手やクラブに届く
ネットや職場や近所で大いに語れるし、生まれ育った地域に貢献もできる
俺はこれが楽しい
この気分を味わおうとしない奴はちょっとかわいそうに感じる事もある
全国の全市町村にクラブができたらどんなに楽しいだろう
海外サッカーも十分に楽しくて、Jにはない刺激があるし、それは俺も知っている
しかしそれを押しつけるのは良くない
こういうスレは無い方がいい

260 ：　：2005/04/07(木) 16:43:27 ID:9dOoHNOB0

>>258
Ｊ見てる人の方も愛国心で応援するわけでもない。

261 ：　：2005/04/07(木) 16:57:38 ID:NRdeXBTV0

>>258
それもひとつの考え方だよな。
でも、例えばナポリのファンは、やってるサッカーが
楽しいから応援してるかって言われたらそうじゃないだろ？

Jリーグ見てる奴らも同じ感覚だよ
それを否定しては良くない。

サッカーはエンターテイメント性も抜群（贔屓チームがなくても楽しい）
だからこういう議論がよく起こっちゃうんだろうね

262 ：：2005/04/07(木) 20:28:45 ID:cjE01o5J0

韓国ごときに負けんなよ(笑)

263 ：_：2005/04/08(金) 13:15:17 ID:MuvuW5H10

つまり、海外厨も国内厨も独自の価値観を無理に通そうとするからこうなる。

でもそれが2ちゃんねる。

264 ：　：2005/04/09(土) 22:41:14 ID:lAFrlrov0

>>259
そうなんだよな
クラブとの一体感は海外のクラブを応援していても中々感じられないからね
でも、確かにレベルが高いのは海外だし、Jのチームが中盤のパスワーク、オフザボールの動き、云々、どれをとっても海外の一流チームに追いつけっこない。
日本のサッカーが育っていくのを見るのも楽しいし、高校サッカーだって将来のJリーガー、さらには将来の日本代表を背負っていく選手を見るのは楽しい。
試合してるチームが贔屓チームでなくても面白いし、もちろん日本代表は応援するし、地元のチームはどんなに糞サッカーやっても応援する。
もちろん、レベルが最高峰の海外の一流クラブを応援して見るのも面白い。

当たり前だよ。オレはサッカーという競技が好きなんだから。

265 ：　：2005/04/10(日) 21:18:48 ID:+xfXOMLi0

俺は数年前までサッカーに興味ない人間だったんだけど、
たまたま友人の海サカ好きに薦められて見た試合であるチームにほれた。
それ以来、なんかそのチームだけたいして強くもないのに気になってしまう。
もちろん今ではJも見るし、海外のいわゆるビッグゲームも見る。
でも勝敗が気になるのはそのチームだけなんだよな。
にわか海外厨と言われればそれまでなんだが・・・。
刷り込みみたいなもんかと自分では解釈してるよ。

そんな香具師はおらんかい？

266 ：　：2005/04/11(月) 00:46:50 ID:+tfqH6dj0

Jリーグ見ないのも、海外見ないのも個人の自由だからいいんだけど
見てもしないのに知ったげにJリーグ批判するのだけはやめてほしい。
まあこういうのは代表厨に多いからスレ違いかもしれないけど。
あと海外厨がサポって言葉を使うのにもなんか違和感がある。

267 ：　：2005/04/11(月) 15:43:18 ID:TgYQYh3j0

サッカーというより海外サッカーというコンテンツが好きな人が多いんだろうね
好きなものは別にかまわないけどそれだけを知って
全てを知った気になるのはうざいんだろうけど

268 ：　：2005/04/13(水) 13:30:33 ID:eIHDdgEi0

いまでもブラジルではＪの試合放送してるんだぞ
サッカー世界一のブラジル人達も魅了されるＪリーグ・・・
それを身近にオレラは見れるんだから最高だぜ

269 ：＿＿：2005/04/13(水) 13:52:36 ID:rHuBpqL20

ブラジルは日系人が多いからでしょ

270 ：　：2005/04/13(水) 17:27:05 ID:nkD/AgKh0

まあ>>269も言う通りなんだろうが
ワシントンみたいにJリーグでプレーしたくて来てくれる
外国人がいるのはなんだか嬉しいな。

271 ：　：2005/04/13(水) 21:19:28 ID:gkolByp70

海外厨・代表厨はいると思うが
国内厨なんてあんまりいないと思う。
基本的にJ見てる人ってそれなりに海外も代表も見ている。
それとは違う楽しみをJに見つけているんじゃないかな。

272 ：　：2005/04/14(木) 01:12:31 ID:Qia4+4wy0

漏れはどこのサポってわけじゃないが
トトとファンサカでＪを満喫している

273 ：遅レス：2005/04/15(金) 00:39:09 ID:Id1fKqO2O

>>204
>>207
こいつの発言ワロタ。
けど熱くていいな。
気に入った。

274 ：_：2005/04/16(土) 19:37:14 ID:VRSkHhqc0

>>270
金

275 ：　：2005/04/16(土) 22:03:12 ID:UwUK8Lui0

なんでも金で片付くよな
アフリカにはそんな選手ばっか

276 ：　：2005/04/20(水) 08:38:50 ID:Vq8kaBRp0

>>271
確かに海外の情報が溢れすぎてサッカーを見る選択肢がおおいから日本に国内だけを見れる環境じゃないな。

277 ：　：2005/04/25(月) 22:38:26 ID:I8/2oSCe0

最近悟ったこと。
ウイイレ厨＋海外厨は手がつけられない。
久しぶりに会った友達がそうだったんだが。
ボレーが日本人に出来ないとかいわれた。

278 ：　：2005/04/27(水) 16:30:04 ID:IbqrWU+90

足テクだけなら日本人は上位レベルだぞ
小野とか大久保も言ってたし　「日本人の方がテクニックはアル」って　
ちなみに東南アジア人もテクニックだけならかなりのもんだ
セパタクローで鍛えられてるらしい
欧州人は基本的にそんなうまくない

279 ：：2005/04/27(水) 16:34:26 ID:6w6uAgu70

レベル云々より娯楽としては楽しめるな
偶にポロリもあるし

280 ：　：2005/04/27(水) 16:55:38 ID:92p4Xs1D0

サッカー好きなら高校サッカーからJリーグ、海外サッカーまで
満遍なく楽しめると思うんだがね

281 ：：2005/04/27(水) 17:41:06 ID:LJq9WxfVO

>>277
お前の視野の狭さは海外厨と変わらんな

282 ：・：2005/04/27(水) 18:01:18 ID:HhyyFuEiO

グランパスが好調だと
CLがどうでもよくなるね

283 ：・：2005/04/29(金) 16:18:15 ID:gg+t0TDi0

>>282
正直マルケスとか中村はかなりうまいけど、チームとしてはまだなんとなく微妙。
Jでオススメできるのはジェフと東京V
ジェフは割りとバランス取れてるし、個人の能力もそこそこ
オシムの采配とかいろんなところで勉強になる
そこそこ冒険してるし、新しさもある
国内じゃ多分一番好感度ある

東京Vはバランスゼロだが個人技やばすぎ
ワシントンがパス回しとかフィニッシュ以外だと足引っ張る
去年はブラジルで活躍してたウーゴがスタメン取れなかった
今はワシントン入って天皇杯のスタイルを崩してまた組み立ててるから、
夏くらいには良くなる　中盤は代表一人もいないけどJじゃ最強

どっちも多分今年海外チームとやるからそのときにでもドゾー

284 ：:：2005/05/06(金) 19:13:07 ID:P5WbZHwV0

>>280
そうだね。俺はサッカーならなんでも楽しめる。

まあＪだけでなく海外サカにしても、ろくに見ても無いのに語る奴はどうかと思うわ。

285 ：：2005/05/12(木) 03:10:35 ID:yUr0Mlri0

age

286 ：　：2005/05/12(木) 21:47:02 ID:kY+LGdMN0

>>283
ジェフは個性があっていいよね
ジュビロや鹿島との試合とかJ見ない人にも見てほしい

287 ：　：2005/05/22(日) 15:45:23 ID:ja/PA0bx0

ペルーの三軍に負けてムカついたからageる

288 ：　：2005/05/22(日) 15:53:05 ID:EPRqE3hF0

時差ぼけの３軍ペルーに負けてるようじゃＪなんて見る気せんな。

289 ：　：2005/05/22(日) 15:54:21 ID:jYqbpiiu0

と、勝とうが負けようが見る気しない人が言っております

290 ：　：2005/05/22(日) 16:01:09 ID:EPRqE3hF0

>>289
弱いと見る人が減るのも現実だ。Ｊだってたまには見てるよ。
ジーコ氏ね。

291 ：　：2005/05/22(日) 16:04:29 ID:jSgixQNY0

ブンデスで今年最下位、２部落ちしたフライブルクでも、Ｊなら優勝すると思う。
Ｊはテクニックはそこそこあるが、体格で大きく劣るのが痛い。判断力もＪはちょっと鈍い。

292 ：　　：2005/05/22(日) 16:09:19 ID:E7yRd93U0

>>291
さすがそれはないだろｗ

293 ：　：2005/05/22(日) 17:36:21 ID:pmQhnKYB0

>>287
>>288
どこかのサイトに載ってたサッカープロリーグのランキングではＪリーグよりペルーリーグの方が
ランキングは上だったよ。

294 ：　：2005/05/22(日) 19:05:17 ID:jYqbpiiu0

かなり昔(Ｊ開幕の頃だったかな)にＪにきた外人選手が、ＪはセリエＢくらいのレベルだって言ってたな

295 ：セルティック：2005/05/22(日) 20:12:05 ID:KTFtujdqO

ＷＢＡは、Ｊでなら優勝でき（略。

296 ：￥：2005/05/29(日) 11:09:14 ID:DtnU5Fxl0

腐ってもペルーは南米ですから

297 ：：2005/05/30(月) 14:22:05 ID:IWfq9BXv0

＠

298 ：　：2005/05/30(月) 19:53:47 ID:VGMVsgV00

>>287-288
とりあえず君たち。ペルーの２軍と１軍のメンバーを挙げてみてくれ。

299 ：_：2005/05/30(月) 19:58:29 ID:K7W4oT2n0

中村が途中交代したレッジーナの試合をフジで見たけど、セリエAって思ったほどうまくない。
もちろんビッグクラブはうまい奴ばっかだけど、レッジーナとかの選手見てると、そりゃ大塚製薬にも負けるわって感じ。

300 ：　：2005/05/30(月) 23:33:31 ID:EeFXOzQb0

つかお前らって年に何回競技場でサッカー見てるんだ？
テレビの狭い窓に噛り付いて満足してる奴がＪをどうこう言ってるかと思うと
アホらしいっつーか笑えるんだけど

301 ：：2005/05/30(月) 23:37:16 ID:IWfq9BXv0

>>299
欧州とはいっても、チャンピオンズリーグやUEFAカップに出られるようなチーム以外はたいしたこと無いってことだ。

302 ：＿：2005/05/31(火) 23:24:54 ID:U5iCPaWH0

ここですか？

303 ：　：2005/06/01(水) 02:34:32 ID:Ti4srSOy0

おまえらは知らない・・・・・　　　日本よりＦＩＦＡランクが高い国の代表選手が
ごろごろといるパルマやフィオレンティーナですらセリエＡから降格してしまうことを・・・
実際深夜の彼らの試合見ると、パスがのろいシュートも打てない判断力もまったく無い速さが感じられない
キーパーがザコイディフェンスができない日本代表よりは強いと思う。

304 ：：2005/06/01(水) 02:56:18 ID:Ti4srSOy0

↑たしかに　　　　
Ｊリーグで活躍した選手が海外のくそチームに行っても活躍しないし、したとしても一時なもんだしな
　　　　　　Ｊよわｗｗｗｗ

305 ：：2005/06/01(水) 04:35:12 ID:0IHZRkjHO

海外も一部除けばヘタクソいっぱいいるのは確かだな
テレビで見るのが好きなら海外のトップレベル見るのが一番いいだろう
俺はずっとテレビでみててもつまらんからＪ見にスタジアムも行くが
だいたいどっちかだけの人間なんているの？俺のスタジアムでのサポ仲間はほぼ全員海外サッカーも見てるよ。

306 ：：2005/06/01(水) 04:59:11 ID:0IHZRkjHO

Ｊはパススピードも遅いし、フィールドをワイドに使うところが少ないから、テレビでみててもあんまり面白くならんよね。
Ｊは完全に応援しに行ってる。気持ちの抑揚が他には無いよ。常にＷ杯最終予選見てるような感じ。今の最終予選はなぜか燃えないが。
連スマソ。

307 ：_：2005/06/01(水) 09:35:22 ID:Pd7Q6TNv0

>>303
お前も知らないようだが、シーズン中に3回も4回も監督の首挿げ替えてまともなチームになるわけがない。
パルマは給料をまともに払ってもらえないのに、全力でプレイなんか出来るわけがない。
負けるのにはそれなりの理由があんだろ。

308 ：　：2005/06/01(水) 13:05:16 ID:54HWlcpY0

明石家さんま「俺はレベルの低いＪリーグは見ない」
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1117589452/

309 ：　：2005/06/04(土) 10:35:53 ID:G1Pov5B80

ｱｶﾞﾘｸｽ

310 ：　：2005/06/04(土) 10:47:28 ID:5uMcP5Mu0

夏の総体と冬の選手権とレアル以外興味なし
サッカーはやる方が面白いな

311 ：。：2005/06/04(土) 11:43:43 ID:XofxtRm40

俺Ｊ元年からＴＶのみで見てる。
東京に住んでてベルデイから浦和　マリノス　東京　千葉　川崎等。
無理して好きになろうとしても駄目だった。
なんか違うんだよな。
なのでヒダがペルージャ行ってからのセリエの某チームを応援してる。

312 ：：2005/06/04(土) 12:01:25 ID:tdSVNiER0

>>300
Ｊなどに金払って見に行くかと。
無料でも、時間もったいないから行かないよ、多分。
俺もＪは開始数年は見てたが、海外と出会ってしまいＪから離れた。

まあ、個人の見方だからな、どこが面白いかなんてさ。
応援してるチームがいるリーグが一番面白いに決まってるだろう。

俺はつまらないって言われてるセリエ派だけどな。
まあ、今季はかなり面白かったけど。
首位争い、ＣＬ出場権争い、降格争いとどこも見所があったしな。

313 ：　：2005/06/04(土) 21:20:22 ID:8PapNR1y0

>>312
そのJなどにって何だろう？
自分の住んでる国のリーグを卑下するのって悲しくない？
どの国のサッカーを観るかは個人の自由なんだけど
自分の国のものをけなす気持ちは理解できないな。

それからジェフユナイテッド千葉の試合は機会があれば見たほうがいいよ。
オシムもいつまでいるかわからないしね。
本当に素晴らしいサッカーをしてる。
あのチームなら世界のどこに出しても恥ずかしくない。
というか日本代表にこそジェフのやってるサッカーをやってほしい。

314 ：　：2005/06/04(土) 22:31:07 ID:mR5N5w1j0

オシムいいよね。
W杯本大会で国民の妄想を打ち砕いて８強入りしてみせたのは男を感じた。

315 ：　：2005/06/05(日) 07:56:29 ID:ngYeX/Nu0

今季のセリエＡを制したユベントスが４日、香港で行われた香港リーグ３位の
キッチーに敗れた。

前半にデルピエロとネドベドの得点で２－０とリードしたが、後半に２－２と
追いつかれ、ＰＫ戦で敗れた。

ソースはhttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-050604-0069.html

キッチー＞＞＞＞＞マリノス

316 ：　：2005/06/05(日) 20:01:15 ID:W1kSNPcr0

別に見る見ないは個人の勝手だが、何かを引き合いに出して何かを叩く姿勢は気に食わん。

317 ：：2005/06/05(日) 22:52:55 ID:HOE7oeWe0

>>313
はっきり言って代表もアジア予選程度なら見ない。
アジア予選なんて、見るまでもなく日本が突破できるだろ。
日本の実力甘く見すぎだろ、絶対。
応援なんて必要ないと思ってる、突破して当たり前だと思うし。
代表なら本戦で強豪国相手なら見るって感じだな。

素晴らしいサッカーの定義は個人で違うからなんとも言えんが、
俺の中では素晴らしいサッカーと言えるのは勝つ事が前提。
プロは結果がすべて、そんなに甘い世界じゃないしな。
後で素晴らしいサッカーをしてたって言っても負けたらただの敗者。

モウリーニョのようにつまらないサッカーと叩かれても、
プレミアで優勝し記録をいくつも作り、結果は素晴らしいサッカーだったと言える。
いくら素晴らしいサッカーとしたと言っても負けたらなんの意味もないから。

ジェフがどんなサッカーをするのか知らんが、Ｊで優勝したら素晴らしいサッカーだと思うよ。

318 ：　：2005/06/06(月) 14:22:39 ID:TC1v0eL+0

>>317
つまらないサッカーが勝つことによって素晴らしいサッカーになるわけか。
へー。
なかなか珍しいサッカー観をお持ちですね。

319 ：：2005/06/06(月) 14:32:58 ID:ZJ6nqp4c0

>>318
勝利至上主義

320 ：_：2005/06/06(月) 22:18:29 ID:cL+/r1Fh0

>>318
自分と意見が合わないからってｗｗｗ

321 ：　：2005/06/06(月) 22:29:42 ID:GjlR7Lss0

>>317
ジェフにはオーストリア代表のマリオハースとブルガリア代表のストヤノフと元ルーマニア代表のポペスクがいるよ。

ポペスクはフランスW杯に出場してる。ナビスコ予選で初めて見たけど初出場ですごいゴール決めてたよ。
ストヤノフは試合中でもコールすると緊迫した状況のなかでも手を挙げてサポに応えてくれるいい奴。
ハースはこれがまたいい選手。西部コラム↓によるとクライフ型の選手。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/column/200505/at00004752.html

322 ：　：2005/06/06(月) 22:43:22 ID:GjlR7Lss0

320は318と同じ考え方してるの？
結果が全てなら引き分けが起こりやすいサッカーはつまらないんじゃないかな？
サッカーでは10－0より引き分けの方が面白い試合があったりするし
リスクを犯して攻めまくったのにたった一回のカウンターで負ける試合もあるし
勝たないと素晴らしいサッカーとはいえないのはサッカーのもつ魅力を狭めてるような気がしてならないよ。

んでさつまらないサッカーをやってるチームが魅力的なサッカーをやってることは稀だね。
「あのチームはやってるサッカーはすごくいいのになんで負けるの？」ってのはほぼ無いｗ

323 ：　：2005/06/06(月) 22:45:28 ID:24QQ0pZY0

>>321
ポペスクに初出場でゴール決められたクラブのファンだがポペスクはボールの持ち方がうまい。
ハースは高くてうまい柳沢って感じ。ストヤノフはしらん。

324 ：：2005/06/06(月) 23:00:48 ID:ZJ6nqp4c0

あれだろ？
面白いサッカーと素晴らしいサッカーってのは違うよな。
面白いサッカーって難しいよな。

素晴らしいサッカーをしたってのは、
試合直後よりシーズンや大会が終わってからだと思うんだよな。
優勝した事で今季は素晴らしいサッカーをしたって感じでさ。

上にもあるけど、チェルシーはつまらないって意見多いと思うけど、
今季見たら、素晴らしいサッカーをしたと思う。
勝つ事を前提にしたら、ＣＬは素晴らしいサッカーではなかった。
まあ、戦術を変えても、奇策に出ても勝てなかったんだから、素晴らしくないと思うよ。
あの試合はゴールは微妙だったけどね。

すべての試合を全部素晴らしいサッカーってのは無理だから、
目標を達成する事で素晴らしいサッカーをしたと言えると思う。
まあ、結果論になるって事だけど。

325 ：　：2005/06/06(月) 23:31:29 ID:GjlR7Lss0

322で訂正

んでさつまらないサッカーをやってるチームが魅力的なサッカーをやってることは稀だね。
　　　↓
負けが続いてるチームが魅力的なサッカーをやってることは稀だね。

だよね？
あのチームはやってるサッカーはおもしろいのになんで勝てないんだろう
ってチームがあったらぜひ教えて欲しい。

>>324
アジアカップの日本は展開が漫画っぽくて面白かった。
優勝したけど素晴らしいサッカーしてたかって聞かれたら微妙だな。
全盛期の磐田は素晴らしいサッカーをしてた。
審判をうまく味方につけて結果を出してたけど結果が出なかったとしても
あの頃の磐田のサッカーは素晴らしくてエレガントだった。

思ったけどいいサッカーをしてても結果が出ないことによって
選手が萎縮して内容まで悪くなることはあるかもね。
そういう意味では結果を出すことが大事だって意見はもっともだな。
ゴメン。意見が二転三転して。

326 ：　：2005/06/07(火) 11:00:34 ID:jYca+GPe0

Jリーグで一番嫌なのは審判。
意味なくカード乱発する奴いたり、選手やチームによって
基準が全然違ったりするじゃん。
最近は知らんが前は磐田の連中なんてダイブし放題だったし。

327 ：　：2005/06/07(火) 13:45:09 ID:6ZZf4a5W0

>>326
モットラム曰、あれが欧州基準らしいｗ

328 ：：2005/06/07(火) 14:04:04 ID:11GK4C/e0

††Red Devils マンチェスターユナイテッド57††
ttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/football/1117951733/245-249

↑
こういう馬鹿が一部存在するから「海害虫」なんて言われるんだと思う。
ほんと放逐して欲しい('A`)

329 ：：2005/06/07(火) 14:54:21 ID:Zt0xOUtO0

985 ：　 [sage] ：2005/06/07(火) 06:19:11 ID:rg7vYhxH0
まだ分かってない奴がいるからこの際言っておく。

なぜ俺がこのスレにいるのか？

それは俺も昔は海外サッカーにのめりこんでいたからだ。
だが、俺は気づいた。俺が毎日のように見ていた欧米のサッカーもその当地民が
長い年月をかけて創り上げ今がある。そう、お前らがTVで拝んでた海外クラブの
サポーターもお前ら自称～ｽﾀやﾌｧﾝとは根本的にまるで違う。むしろお前らは海
外サッカーという虎の威を借りた寄生虫のようなものだ。

当地の国民が100年前後の歴史を積み重ねて形成されたものに、お前らは勝手に
その積み重ねた人の山にヘリで登った気になってはしゃいでるだけ（名だけで実がない）。

同じように、Jリーグという山を大きくするのは日本人にしかできないこと。
要するにサッカーを見、語り、サポートする基本は全て狭義のコミュニティで行われるべき
であり、そうでなければならないと確信できる。
俺はお前らに一刻も早く目覚めてもらいたい。皆でJを盛り上げなくてはならない。
その為に、俺は以前からお前らに忠告しているというわけだ。Jリーグという山を大きくする
のは日本人にしかできないんだからな。
海外厨は今すぐサッカーファンとしての看板を降ろしてもらいたい。
日本人としてサッカーファンを掲げるならば、Jリーグを含めた国内サッカー・そして地元に
寄与する責務があると心得ろ！　

戦時中の考え方だな
日本人は米だけ食ってろってか
韓国、中国リーグ以下のJリーグ
在日以下のJオタ

330 ：　：2005/06/07(火) 15:30:55 ID:6ZZf4a5W0

>>329
どうやったらそういうふうに読み取れるのか不思議だな

331 ：　　：2005/06/07(火) 15:54:44 ID:ntpEGz/t0

>>329
言い方に棘はあるし、言いすぎなところもあるが
基本的には正論だと思うが？

そもそも海外ファンと海外厨は違う。
ここで「ﾊｲﾗｲﾄばかり見て」に反応し国内馬鹿にしてる
>>329みたいなのは典型的な海外厨だろうし一緒にされたくないね。

332 ：　：2005/06/07(火) 16:05:12 ID:rg7vYhxH0

あのさあ、日本人が何で海外クラブのファンになってんの？仮にも日本に
はれっきとしたプロリーグがあるのに。実際、おまえらが気に入ってるク
ラブも地域密着クラブなんだよ。だから、市民以外に愛される必要がない
わけ。まして他国民が関わることじゃないわな。興味があっても、ファン
になるのはあまりにも滑稽。

それから、おまえら自慢気に海外サッカーを語ってるが、どうしてそんな
に知ったかぶるんだ？だって、おまえらの大半は’９８年組のはず。それ
以前はＷ杯こそ放送されても海外リーグは皆無に等しい。中田の移籍とと
もに、日本じゃ放送され始めたのに、なんでそれ以前のことまで、まるで
見ていたかのように語るの？雑誌とかで知識を見せびらかしてるんだろう
が、大半のおまえらはみんな同じ知識なんだよ。それに、よくスタジアム
で見た！って馬鹿がいるけど、そんな奴うようよいるっての。たかがそれ
だけで全てを見たように語んな！

ついでに、インテリスタだのミラニスタだの自称してる奴。お前ら人生の
大半を振りかえってから自称してみろ。お前らとどこにクラブと接点があ
んだよ。ぜんぜん関係ない遠くの他国民がいきなり「ボク達インテリスタ
でーす。」なんて言ってる様をおかしいと思わんのが不思議でならんよ。
実際、当国民以外にいねーだろうが！ＴＶだけで多重人種になるお前らほ
んとやべえよ。キチガイ病院逝ったほうがいいって。

最後に、今多くの海外リーグが見れるようになったのは日本サッカー界の
努力の歴史のおかげだ。Ｗ杯が日本に来たのもそう。それを仇で返すよう
に海外ファンになって、Ｊに興味を示さんアホは頼むから死んでくれ。多
くの純血なファンにとっておまえらは恥であり、Ｊの隆盛を妨げる害虫だ
から。よく現実を見ろっての。おまえらは国内リーグを持つ日本人。

333 ：　：2005/06/07(火) 16:08:45 ID:1/vZ6+cU0

91年からWOWOWでセリエA見てました。

334 ：　：2005/06/08(水) 00:26:49 ID:9hKiOmTx0

>>332
俺もＪを盛り上げたい人間だけどさ、
物の言い方ってもんがあるから、もうちょっと落ち着いてくれ

335 ：　：2005/06/08(水) 02:03:34 ID:DbArmA510

今クロアチア対ブルガリアヨーグルト見てるんだけど、Ｊよりも厳しく笛を吹いてる気がする。
Ｊの審判が笛を吹きすぎってのはちょっと違う気がしないでもないことも無い訳でもないと思うぞ。
どっちもどっちだと思う。

336 ：　：2005/06/08(水) 02:39:23 ID:88DUoQrH0

＞ちょっと違う気がしないでもないことも無い訳でもないと思うぞ。

はっきりいえよ

337 ：　：2005/06/08(水) 08:17:38 ID:nE1q5xzf0

>>335
Jの審判は笛吹きすぎとか
ファウルの基準が厳しいとかが問題なんじゃない。
基準が不明確すぎるんだよ。
大久保なんて何もしてなくても先入観だけで適当にカード出されてたし。

338 ：：2005/06/08(水) 19:44:18 ID:jHE+95Ym0

>>332
熱く語ってくれると所悪いが、
アジアでＷＣなんてやるべきじゃねーと思ってたんだけど？

結果が、ブラジル優勝、ドイツ準優勝、ベスト4トルコ韓国。
なんだこれ？なんちゃってじゃねーかよ。
ＦＩＦＡの誤審のベスト10に4つぐらい入ってるじゃねーかよ、この大会。

最終的には、ベッカム様ってミーハー増えて、海外クラブに興味ファン拡大だろ。
俺、地元にＪのチームあるけど、なにも接点ないし、応援もしてない。
まあ、好きなチーム応援するだから、いいんじゃないか？
逆にうぜーだろ？にわかＪファンになったってよ。

339 ：　：2005/06/08(水) 20:30:46 ID:OJsrg5Rt0

>>332
＞だから、市民以外に愛される必要がないわけ。まして他国民が関わることじゃないわな。

大馬鹿がｗｗｗ
なんでバレンシアやレアル・マドリードのHPに日本語があるか分かってるのか？
オンラインストアで買い物してもらったり、来日したときに金を稼ぎたいからだろうがｗｗｗｗ

＞お前らとどこにクラブと接点があんだよ。

俺はJリーグに「サンフレッチェ」というチームの存在を知ったその時からサンフレファンでしたが、何か？
広島在住だったから、当時なんの接点もなかったJのクラブのファンにされてましたけど、何かｗｗｗｗｗ？
まあ、今はサンフレッチェ大好きで試合も観てるから別にいいんだけどさ。

＞多くの純血なファンにとっておまえらは恥であり、Ｊの隆盛を妨げる害虫だから。

興味を示さないだけなら、まだいいじゃないか。貶さないんだから。
興味を示さないのは、それだけJリーグに魅力を感じないんだろ。
お前らが興味を持たせてやれよ。Jリーグに詳しいんだろう。

340 ：　：2005/06/08(水) 20:41:41 ID:YM3lh6Im0

＞興味を示さないのは、それだけJリーグに魅力を感じないんだろ

魅力を知ろうともしないよ。
>>312は「Jなどに金払って見に行くかと。無料でも、時間もったいないから行かないよ、多分」
と言ってるわけだし。日の丸君が代ｶｺﾜﾙｲと思ってる日本人左翼みたいなものでしょ。

341 ：　：2005/06/08(水) 23:02:11 ID:lZfY6myJ0

日の丸君が代、かっこよくはないな
積極的に否定もしないけど

まあJリーグもおもしろいと思うよ
ていうか、レベルどおこうよりサッカーをすべからく愛したほうが
人生楽しめると思うよ

342 ：　：2005/06/09(木) 10:58:31 ID:1HlydnYS0

日の丸君が代かっこ悪い戦時中の悪事を日本人はいつまでもアジアの人々に謝罪しなければならない
と日本人でありながら日本ﾊﾞｯｼﾝｸﾞに励む奴らに限って思いっきり日本に寄生してる。
馬也もバルサをうちと呼び、憎きマドリーというぐらいなんだからさっさとカタルーニャ人になれよ。

343 ：　：2005/06/09(木) 16:32:41 ID:DADohsMt0

「レベルが高く、試合が面白く感じるから海外サッカーを見る。」これでいいのに。
なんかチームに対する愛情を口にしたり
ライバルチームを敵視したりする姿勢は確かにキモイ。
日本人のくせに英国のチームに英国人が少ないからといって嘆いてる奴や
生え抜き選手をうんたらかんたらとか言っているのは正直、滑稽だと思う。

344 ：　：2005/06/11(土) 13:50:11 ID:N/htq+Fm0

>>343
国内サッカーも海外サッカーも、楽しむ方法は応援するチームをつくること

345 ：　：2005/06/11(土) 13:57:31 ID:N/htq+Fm0

楽しむ×
より楽しむ○

346 ：　：2005/06/11(土) 23:25:54 ID:fgcMOFW40

Jりーぐなんて糞つまんないからお話にならないよ
しかもダサダサ

347 ：＿：2005/06/12(日) 00:31:05 ID:E0ECFv230

>>346
お前の人生の方がつまんない。死ね。

348 ：　：2005/06/12(日) 01:07:42 ID:ubFKc4FS0

＞しかもダサダサ

競技を流行やファッションで見てるという本音が出てしまったな

349 ：：2005/06/12(日) 01:25:58 ID:OlDrvrkd0

ハイライトって良いシーンばかり集めてるのに

それでも馬鹿にされるって、相当ヤヴァイってことじゃないの？w

350 ：　　：2005/06/12(日) 02:57:37 ID:q7RXw21d0

国内厨はいい加減に海外厨を煽るの止めとけって。
善良な海外ファンまで敵に回しかねないぞ？

確かに海外板はレベルは低いよ。
中田の移籍から海外見始めた奴や、サッカーゲームやってるほうが
リアルサッカー見る時間より長い奴も多いだろう。
知識ばかりで知ったかぶる奴も多いのは事実だし、
スタでサッカー見たことない奴も多いだろう。

だがそういう奴は趣味がコロコロ変わるかもしれんのだから、
暖かく見守ってやるくらいの度量は見せてもいいだろ？

そいつらが大人になってエンタメと文化の違いが理解でき始めたとき、
もしかしたら国内見てるかもしれないじゃないか。
そいつらに子供が出来たとき、サッカーをやりたいといったら
まず目指すのはＪリーグからなんだからさぁ。
そういう文化的なことはまだ海外厨には理解できないんだよ。

そもそも国内と海外のサッカーファンが対立関係にあってはイカン。

351 ：　：2005/06/12(日) 08:19:27 ID:NGtKtITC0

>>349
Jリーグの場合、日本代表の近況を報告するために作られてる側面もあるからな。

352 ：　：2005/06/12(日) 10:02:16 ID:LWjiG+QKO

>>350
最初の１行だけ読んだ

353 ：　：2005/06/12(日) 10:15:41 ID:KDv8Dq5x0

>>350
まあ同意。

354 ：：2005/06/12(日) 12:22:40 ID:NaJpRmxn0 BE:17113722-

俺の周り、基本的に海外ばっかで国内好きな香具師いないよ。
代表はよく観てるけど。

355 ：＿：2005/06/12(日) 12:43:54 ID:E0ECFv230

テレビを見るのはサッカー観戦に非ず

356 ：　：2005/06/12(日) 12:59:48 ID:1ETsttsL0

>>350
長いけど同意

357 ：　：2005/06/12(日) 13:19:22 ID:Bht4BznM0

>>354
そんな奴ばっかじゃないから

358 ：：2005/06/12(日) 13:47:55 ID:Dj/Rby2r0

>>354
俺の周りもそうだな。
スカパー、wowow入ってるけど、Ｊは契約してないって。

359 ：　：2005/06/12(日) 15:05:33 ID:3eekCUPe0

>>358
んなもん、Jリーグは地上波で見られるじゃないか。

360 ：　：2005/06/12(日) 15:49:35 ID:LUvVaafT0

今日も元気にJ布教お疲れ様ですアホーターさん(^Д^)
フレーフレーアホーター！！フレーフレーJリーグ！

361 ：　：2005/06/12(日) 16:30:01 ID:R3Z32DMZ0

>>359
関東では結構放送されてるらしいね。
関西では放送少ないよ。

362 ：　：2005/06/12(日) 16:52:54 ID:3eekCUPe0

>>361
そうなの。おれのところはわりと放送されてるから、
Ｊリーグみるときはそれで見る。

363 ：　：2005/06/12(日) 22:11:15 ID:ubFKc4FS0

通常の民放に加えてＴＶＫ、ＭＸ、さいたま映れば関東一円のチームは
そこそこカバーできる

364 ：　：2005/06/12(日) 23:26:54 ID:0SXHYvAp0

サッカーの試合そのものは好きだし、好きな選手もいる。
しかしJリーグにしろ海外にしろ、とにかく集団での応援が嫌い。
キモチワルイ、サムイ、としか思えない。
こんな私はサッカー観るのに向いてないのでしょうか。

365 ：　：2005/06/12(日) 23:37:12 ID:FA1jsq1X0

>>364
つKリーグ

366 ：　　：2005/06/12(日) 23:48:16 ID:q7RXw21d0

>>364
だからテレビで見てるんでしょ？
それでいいと思うが。

367 ：　：2005/06/13(月) 00:43:15 ID:b/jRqodD0

サッカーから応援を否定するのは無理があるし、っつうかそもそもゴル裏以外で
見りゃ良いと思うんだが

368 ：：2005/06/13(月) 01:11:22 ID:6LUtpNfQ0

このスレもそうだし、>>364も指摘してるが、
Jサポーターは価値観の強要がウザいしキモい。
自分と同じ価値観を相手が持っていて当然なんて思ってる奴は、精神年齢が低い証拠。
あるいは日本のサッカー文化が幼稚ってことなのかもしれないが。

例えば、「サッカーが好きな日本人ならJを見て当然」という意見がその最たる例。

369 ：　：2005/06/13(月) 01:16:33 ID:Gtvs/SYE0

>>368
２ちゃんの一部の書き込みだけですべて判断しちゃう子のほうがキモい

つーかだったら海外のほうが幼稚ってことにならないか？
あいつらなんて試合に負けただけで駄々こねて暴れだすんだぜ
もちろんそんな奴らもファンの中のごく一部なんだがな

370 ：　：2005/06/13(月) 01:25:09 ID:TO8ii20Q0

>>368
代表の方が遥にキモいけどな

っま、スレ違いっつーか
板違いだが

371 ：　：2005/06/13(月) 01:51:39 ID:loEle34b0

>>368
レベルの高いサッカー云々で海外派がＪを見下すってのもあるがな。

ひっくり返せばどっちもどっちだ

372 ：：2005/06/13(月) 01:53:54 ID:6LUtpNfQ0

>>369 >>370

> だったら海外のほうが

> 代表の方が遥に

海外や代表との相対比較などどうでもいい
「Jは違う」という否定も語れないのか？
真正面から反論もできないんなら出直してこい

373 ：　：2005/06/13(月) 01:58:39 ID:Gtvs/SYE0

>>372はやっぱりお子様だね。掲示板というものをよくわかってない
半年ROMってろ

374 ：　：2005/06/13(月) 02:41:37 ID:oEp3kh8B0

>>372
最初に

＞あるいは日本のサッカー文化が幼稚ってことなのかもしれないが。

って比較始めたのはお前だろｗｗｗ

375 ：：2005/06/13(月) 09:27:37 ID:T3d/xogy0

だからさ
サッカー好きなら海外だけ、Jだけ、でなく世界中のいろんなのを見たほうが
幸せになれるよっていう話

376 ：：2005/06/13(月) 11:19:01 ID:M9cbx21g0

「テレビではセカンダリーの動きが全くわからないのでつまらない」
これはアメリカンフットボールで1970年代後半に不敗を誇ったピッツバーグ・スティーラーズのQB、
テリー・ブラッドショーがスーパーボウルの解説中に言った言葉だ。テレビの申し子とまで言われ、
アメリカ人の70％は見るという超人気スポーツの中継を「つまらない」と切って捨てたこの発言は
ある意味で実に正しい。
アメリカンフットボールでは敵陣深く走り込んでロングパスを受けるワイドレシーバーとそれを阻止
するコーナーバックの駆け引きやディフェンス側の二人のセーフティー（サッカーで言えばCBやリ
ベロ）の動き方なんてのが面白かったりするのだが、残念ながらテレビには映らない。
結局テレビで見るスポーツ中継なんて所詮「オフェンス側の視点」で作っているわけだから、アメリ
カンフットボールのセカンダリーだのサッカーで言うディフェンスラインだのってのは、中継者のディ
レクターの選択肢にはないんじゃないか？
スタジアムでサッカーを見ると何が違ってくるのだろう？メインかバックスタンドの上方に陣取ると、
ピッチ全体が見渡せるわけだから、好きなように見ればいい（できれば神戸、仙台、鹿島、埼玉、
磐田、鳥栖なんかの専用スタジアムが良いね）。京都や湘南の「フラット3」に注目するのも良いだ
ろうし、鹿島の4バックで両サイドはどういうタイミングで上がるのか「釣瓶の動き」とは何なのかを
見極めても良いし、横浜の松田がいつ頃上がりはじめるかをワクワクしながら見るのもおすすめ。
（下がらなかったら、もっとワクワクするけどね）
両方のチームがどれだけ3ラインをコンパクトに保つか、スモールフィールドを維持できるかってのも
スタジアムじゃないとイマイチわかりづらい。ましてや大きく蹴り出されたサイドチェンジのボールが
美しい放物線を描いてレシーバーの足下に収まるのは息を呑むほどのスペクタクルでこれはスタ
ジアムじゃないと味わえない幸せ。

377 ：　：2005/06/13(月) 11:21:42 ID:FqH9rD410

ＮＦＬの選手はジョーモンタナしか知らない

378 ：　：2005/06/13(月) 23:10:54 ID:oI5fPgAO0

バルサスレ155
>762 名前：　[] 投稿日：2005/06/12(日) 21:32:00 ID:Z+h9k2ZI0
>マリノスの応援凄かったなー
>最初にＧＰが練習に出てきたあたりから圧倒されて
>終始飲まれてる感じがあった

ｷﾞｶﾞﾜﾛｽｗｗ
鞠サポに言ってやれよ。喜ぶぞｗ
次の試合の感想もお願いしますｗｗ

379 ：　：2005/06/14(火) 01:25:41 ID:BKsodv8f0

>>378
その鞠サポだが
12日はロスタイムあたりは盛り上がったものの
相変わらずの分裂応援で酷いもんだったぞぉ

380 ：　　：2005/06/14(火) 19:19:01 ID:l1GuplgB0

つーか現地観戦すらできないバルサオタこそ烏合の衆だろ？
応援歌の一つでもできてたというのか？ｗ

381 ：　：2005/06/14(火) 20:55:36 ID:RPBWBAmb0

とりあえず、ゴミはゴミ箱へ。
それくらいのルール守れ。海外厨とかいう以前の問題

382 ：　：2005/06/15(水) 00:41:23 ID:Ihj3t3vb0

なんか需要ありそうなのであげ

383 ：ぺ・４順：2005/06/15(水) 01:39:37 ID:VEIau0W50

だから海外厨は韓流スターを追っかけるあばさんと同レベルだから何を言っても無駄。
とにかく集中力が違う。特にサインを貰ったとか、こっちを見てくれただけで満足できる
安上がりな奴らなわけよ。別スレじゃ何処で誰がサインしてくれた、誰がサインをくれやすい
とか誰それが写真に応じてくれたと真剣にレスしまくってるからここは別世界だと
再認識出来たもん。

384 ：　：2005/06/15(水) 02:16:45 ID:BY3N3vLv0

この板ってしお韓と日本人関連スレしか盛り上がってないなｗ

385 ：　：2005/06/15(水) 02:23:15 ID:7pn0UYIb0

>>384
正直海外クラブスレが盛り上がる方が不思議
サポでもないのにサポ面してる香具師はわけわかめｗ

386 ：　：2005/06/15(水) 02:30:19 ID:BY3N3vLv0

537 ：：2005/06/15(水) 01:13:16 ID:VyVv4z360
俺たちのデポルにアジアンはお呼びじゃないんだよ。
街でユニ着て歩けなくなる。
10年来のデポリスタにとってはたまらんな。

538 ：　：2005/06/15(水) 01:21:03 ID:qw+ES2jo0
日本人でデポルでスタメンが取れる選手なんていないだろうな。
例外としてはヴィクトルと入れ替わりで大久保が入ってきた時のみ。

面白い書き込みを見つけたぜｗ
こんなんでもホームで瓦斯に負け、犬久保にﾁﾝﾁﾝにされたクラブだと思うとﾜﾛｽ

387 ：　：2005/06/15(水) 02:40:01 ID:NxUY1GfR0

そんな無理して盛り上げなくても

388 ：　：2005/06/15(水) 03:23:01 ID:aj1p8RGq0

あと半年もすれば、漏れはバルサのソシオになれますよ
これでチケット確保が楽になるぅぅぅぅぅっぅぅぅぅぅうっぅうぅぅぅぅｌ

389 ：：2005/06/15(水) 12:16:58 ID:j6Lc7kpF0

>>388
カンプノウまでわざわざ試合を観に行くのですか？
ご苦労さまです。

390 ：　：2005/06/15(水) 15:51:34 ID:aaWY89Jz0

実際にスタに行ったことないから、「スタで傘を差す」とか言ってるんだよねwww

391 ：：2005/06/15(水) 17:10:13 ID:1qthoa7c0

サポーターｗ

392 ：：2005/06/15(水) 18:46:26 ID:5qX+MWBn0

今日も元気にJ布教お疲れ様ですアホーターさん(^Д^)
フレーフレーアホーター！！フレーフレーJリーグ！

393 ：：2005/06/15(水) 18:47:38 ID:9zs5NQVj0

Jのｳﾝｺﾌﾟﾚｰでもみるかな
UWARAﾚｯﾂﾞって去年優勝したんだって？

394 ：　：2005/06/15(水) 19:21:31 ID:ZfO6jfBp0

http://www.jsgoal.jp/photo/00008561.html

これがﾊﾞﾙｾﾛﾆｽﾀ！！！

395 ：　：2005/06/15(水) 20:55:10 ID:fOrF7np20

馬鹿にしてもいいよね

396 ：　：2005/06/15(水) 21:01:24 ID:YFHNRt6W0

>>390
いや、いつも俺は某スタジアムのバックスタンドでまったり観てるけど
あんまり客が入ってないから普通に傘差すよ。
雨が降ると前列の客が屋根の下に移動するから、むしろ逆に最前列で傘差して観る。

397 ：　：2005/06/15(水) 21:11:32 ID:1AyiJkjy0

Ｊリーグを馬鹿にする気はさらさらない
国内リーグのレベルが上がってこそ代表も強くなると思うし
Ｊの人気が上がるほどサッカー界全体も盛り上がると思う

でも海外よりレベルが低いってのはどうしようもない事実
同じ時間費やして見るならそっちを見たいって思うのは当然だと思う
国内リーグが出来たとたんに海外サッカーが生で見れるようになるなんて
なんという皮肉なのだろう..

398 ：＿：2005/06/15(水) 21:19:06 ID:8FYdD4Cs0

テレビを見るのはサッカー観戦とは言わない。

399 ：　：2005/06/15(水) 21:28:36 ID:eDAYopL50

＞同じ時間費やして見るならそっちを見たいって思うのは当然だと思う

なんかかわいそうだな。

400 ：　：2005/06/15(水) 22:30:03 ID:nt4t7XEA0

>>398
へぇ。ではテレビでサッカー見るのは何て言うんですか（笑）

401 ：＿：2005/06/15(水) 22:39:03 ID:8FYdD4Cs0

>>400
テレビ観戦

402 ：＿：2005/06/15(水) 22:42:32 ID:8FYdD4Cs0

間違った。テレビ鑑賞。

403 ：　：2005/06/15(水) 22:43:13 ID:8fizY0PT0

>>397
うぜえよ。>>394＝>>397

404 ：　：2005/06/15(水) 22:43:34 ID:laWasln30

マリノスでもテネリフェ、ヴェネチアより弱いと思う。
ザスパはセリエＣ２以下だろう。

405 ：　：2005/06/15(水) 22:57:42 ID:2Mg06rdr0

>>402
お前らもテレビの前で座って、「サッカー観戦」はしてないんだな。

406 ：＿：2005/06/15(水) 23:04:46 ID:8FYdD4Cs0

>>405
いや、正直言うと俺もテレビでサッカー見るよ。
リーグ戦の1/3位はｽﾀに行けないからね。

でもテレビの場合、視覚は狭いし視点は揺れるしで、違和感ありまくり。
あれしか見ないでサッカー観戦語ってほしくない。

407 ：　：2005/06/15(水) 23:19:35 ID:2Mg06rdr0

>>406
確かにそのとおり。テレビだと攻めているときそのチームのディフェンスラインが
どうなってるかとかわからないからな。自分も同意だけどね。
でもそれってあくまで自分の定義だから。

408 ：　：2005/06/15(水) 23:20:34 ID:BY3N3vLv0

>>404
釣りおつ。逝ってよし
>>406
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

409 ：　：2005/06/15(水) 23:22:26 ID:eDAYopL50

夜中眠い目をこすって海外の試合を見るのも、徹夜に近いテンションも相まって妙な達成感があるが、
スタで実際に観戦する達成感にはかなわない

410 ：＿：2005/06/15(水) 23:24:13 ID:8FYdD4Cs0

>>407
はぁ、まあそりゃそうですが。

つーか、このｽﾚでそんなﾏｼﾞﾚｽされても。。。

411 ：：2005/06/16(木) 01:58:42 ID:Cjp4cXJq0

生で見ようがテレビで見ようが、Jが低レベルであることには変わりない
J王者がアジアCL3年間で6連敗という事実を知ってしまうと
どうやっても面白く見られない

412 ：［┿］：2005/06/16(木) 02:54:36 ID:B8x7ylOSO

>>411
そこにはＪの日程の厳しさや登録人数の少なさの問題なども絡んでくる。
まぁ条件同じにしても負けるかもしんないけど…。

413 ：　：2005/06/16(木) 02:57:22 ID:wDCAh+vB0

>>411
お前は事実は知ってても真実は知らないわけだ
ニワカってことだよ

414 ：　：2005/06/16(木) 03:14:34 ID:33RfgO8n0

>>411
かわいそうな人だ(ノ∀｀)

415 ：　：2005/06/16(木) 03:24:04 ID:Z32hlK420

>>411
ACLを戦ったチームの選手が毎年一人は言うセリフ

「あんなのサッカーじゃない」

416 ：　：2005/06/16(木) 07:11:48 ID:7QLljCUI0

>>411
批判するならしっかり試合観ようよ･･･

基本的にアジア絡みの試合は日本のクラブにとってデメリットしかないな

417 ：　：2005/06/16(木) 12:05:42 ID:onA/Bhs+0

>>413が全てだろうな。見ないで分かるものなんて何も無い。

418 ：：2005/06/16(木) 12:57:19 ID:djb+PKlt0

JリーグDFがｼｮﾎﾞｲよ
体格からくるものもあるからしょうがないけど
DFのレベルが上がらないと鹿にいる無得点記録保持者でも
点が獲れちゃうし
だからといって急にどうこうできないのがDFなんだが
後は判断力がまだ低いね
与えられてる判断材料が少ないのかもしれないけど
末端の指導者がJリーグ見て育ったって環境になるぐらいまで
待たないと正直見世物としては物足りない
いい試合ももちろんあるけど
まだ眠くなる試合のが多い

419 ：　：2005/06/16(木) 14:42:31 ID:3di+B9UG0

>>361
原因は関西関東の広域放送局が原因。
大阪と東京は広域放送局しかないから地域密着のJリーグの枠をなかなか取れない。
しかし筆頭スポンサー＆株主のNTVはヴェルディーを放送しているのでやっているように見える。
そして、その他の関東の県では各自1局ずつ持っているからそっちでの放送がある。
関西の場合、SUNTVがJリーグを放送するきがなく、上記のように、大阪の広域局が放送しないからなかなか見れない。
でも実は、KBS京都はよくパープルサンガの放送をやっているので、京都府やその周辺では見ることができる（大阪で言えば北摂の西側とか）。

420 ：：2005/06/16(木) 14:45:45 ID:y98vYSuE0

★★荒らし・煽りは放置が一番キライ！★★

　　　||　　～　荒らしは常に誰かの反応を待っています　～
　　　||
　　　|| ●煽り・コピペは放置！ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　||
　　　|| ●荒らしは自分の煽りに対しレスがあったかどうか何度も見にきます。
　　　||　　何度リロードしてもレスがないとそのたびに虚しさを味わいます。
　　　||
　　　|| ●放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　||
　　　|| ●反撃は彼らの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
　　　||　　荒らしにエサを与えないで下さい。
　　　||
　　　|| ●枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です｡　　 ∧,,∧
　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　ミﾟДﾟ..彡　ｷﾎﾝﾀﾞｶﾗｵｻｴﾃﾈ。

※ このスレは削除依頼が出ています。以後放置よろしく。

421 ：　：2005/06/17(金) 00:36:18 ID:wSd39QW40

>>411
じゃあW杯４強のキムチサッカーを面白く見られるﾆﾀﾞね

422 ：　：2005/06/17(金) 02:58:22 ID:Vf2053tl0

Jリーグも見たいが、中々見に行けないのでJリーグのダイジェストを週１で見てます。
欧州（イングランド）滞在中の海外厨で、プレミアを年間１５試合程スタジアムで見てますが、
時々遠征に行って、リーガとセリエも年間数試合当地で見てます。

でも、普通にJの試合もスタジアムで見てみたいと思いますよ。
こっちでもJリーグに対して偏見なく、「良い選手と良いプレー」は評価されてますがな。。

名古屋対柏戦は、ファンの乱闘が放映されるかと、密かにドキドキしてたんですが、見事に編集されてますた。

ただ、Jリーグのダイジェスト放送を見てると、素晴らしい得点シーンが多すぎるみたいで、
編集されてるのか、DFチェックが甘いのか？という質問はされた事ありますね。
確かに得点シーンだけ見てると日本人（J)のストライカーはスゲーんじゃねーか？！という錯覚に陥いるかも。

423 ：　：2005/06/17(金) 03:22:42 ID:0FWUHX8K0

>>422
ネタじゃないなら、興味深いなそれ。
ハイライトしかみないで、海外すげー、Jは糞って言ってる奴が
どれだけ愚かかもよくわかるしな。

424 ：：2005/06/17(金) 03:43:20 ID:hb2dhz0h0

>>423
いや、普通にJのDFはヤヴァイ、糞と思われてるだけでは・・

425 ：！：2005/06/17(金) 04:09:09 ID:7656tsrBO

海外厨さんたちへ！海外しかみないのも人それぞれなんでいいですがたかが数年テレビ観戦しただけで人前でミラニスタとか平気で言わないでください！アホかと思います。

426 ：422：2005/06/17(金) 05:17:33 ID:Vf2053tl0

>>423
ネタじゃないっす。フシアナしましょか？

欧州以外の掘り出し物（良い選手）の選手を見つけるという意識があれば、
JだからKだから中国リーグだからってバカにして見てたら、良い選手を見逃すと思いますわ。

「オランダユースのスーパー黒人7番」（爆）みたいなのも居ますけど、身体能力に頼るのではなく、
アジア人でも技術やインテリジェンスが優れたプレーヤーは当然居るだろう、という認識。
足の速いバカを一杯取ってもチームは機能しないんで。

ただ、確かに日本人のDFが評価さる事はあまり多くない気がしますね。
GKもしかり。（例：テソ）
なので、中澤やアレックスがこっちでどれだけ出来るか興味ありますよ。

>>424
DFがザルなので、ゴールが多い＆華麗に見える⇒FW＆MFが過大評価⇒欧州移籍⇒当地ではDFが厳しく活躍できない
という循環かもしれませんね。

代表のFW陣についても同じパターンなのかもしれません。
タカはブンデスで頑張ってるみたいだけど。
あと、大久保の根性というか、闘争心みたいなのは、素直に伝わってます。
日本人らしからぬ闘争心（アグレッシブさ）というフレーズをTVで何度も聞いたので。
しかもこのアグレッシブさを高評価してる人が結構居たりします。

427 ：　：2005/06/17(金) 05:30:18 ID:lg1wClFa0

Jの糞なところ
審判が糞
それさえ何とかすれば後は良くなると思う

428 ：　：2005/06/17(金) 09:12:58 ID:7VYL0Ms00

個人的には、

スタでみるＪＦＬ、地域リーグ　＞＞＞＞　ＴＶで観る代表、海外サッカー

だな。正直下手だが、相手クラブがＪを目指しているクラブだと、選手や観客の
真摯さが伝わってきてよい。

リーグとしての面白さならＪ２が一番。
２度と体験したくないが。

429 ：　：2005/06/17(金) 21:04:08 ID:idPxgXDZ0

>>428
俺も同意だな。
サッカーはＴＶだけじゃ何も判らないよ。
よくＴＶだけの海外厨がフォメとか語れると思うよ。

Ｊ２は最後で昇格逃すと、精神的ダメージデカ杉。
昇格を狙うチームは勝ちしか許されないリーグだよね。

>>426
イングランドじゃＪのダイジェストやってる番組が週1であるのか？
イングランド人で
「プレミアはレベル低い、セリエ（orリーガ）最高」なんて言う奴っているの？

430 ：　：2005/06/17(金) 22:23:15 ID:TS0q6b2Q0

ビッグクラブ系のスレと日本人選手と彼らが所属するクラブのスレ、あとは有名な国の代表スレくらいしか盛り上がらないことを見れば、
この板に常駐している方々がどういうサッカー暦とサッカー観を持っているかは容易に想像できるでしょう。
良くも悪くも、外人かぶれになりがちな大半の日本人の精神を象徴している板だとは思います。
そして、一部のマイナーな選手やクラブのスレで時折出てくる自称玄人の方々の発言。
ハリウッド映画なんて素人の見る映画。日本の映画なんて糞。やっぱ映画はイタリアかフランスという映画
フリークと同じ匂いがしますね。
無論、良識のある人間も数多くいるのでしょうが、やはり目立った行動をする人間というのは悪質なことで目立ってしまうものです。

野球豚氏ね、チョン乙、J・代表厨は巣へ帰れ、素人かよプッ、ｲﾙﾎﾞﾝの実力は大したことないﾆﾀﾞ、俺の友達の～人は、リーガ厨かよw、
などといった発言を全て消したら一体どれくらいの有益な（というか無害な）レスが残るのでしょうか。

431 ：　：2005/06/17(金) 22:31:40 ID:cW02Tw4Q0

それらも全部ひっくるめて２ちゃんねる

432 ：422&426：2005/06/18(土) 00:50:35 ID:AJBfGf2Y0

>>429
やってますよ。Jのダイジェスト。
Jリーグウィークリー。Skyスポーツで。
ttp://www.sky.com/skycom/tvguide/0,,521-0-40189069,00.html

結構こっちで見てますがな。
自分はJをダイジェスト観戦中なんで。

>>イングランド人で
「プレミアはレベル低い、セリエ（orリーガ）最高」なんて言う奴っているの？

正面切って言ってるヤツは見たことない。
（スコティッシュ・プレミアは２ndクラスじゃね？という微妙な意識はありそうだけど。）

地元意識が強すぎるから、イングランド人が他国の「ベティス」とか「PSV」とか「ローマ」とかの
応援してる人を見ることは殆どなし。
リバポ、ManU辺りは地方に行ってもファンは居るけどね。

ただし、人種・国籍は問わず、上手いヤツ＆良いチームは正当に評価してますわ。

433 ：　：2005/06/18(土) 01:02:38 ID:d7LDjqbv0

>>432
イングランド人は国粋主義って言うかすごく他国の人間を差別するみたいなのを
OasisかPrimal screamのインタビューで読んだ気がするんだけど
サッカーは別なんかな？

434 ：　：2005/06/18(土) 01:46:54 ID:G+GP3Oes0

フシアナやってくれないか？
疑うとかじゃなくてイギリスのIP見てみたいw

435 ：422&426：2005/06/18(土) 08:42:21 ID:AJBfGf2Y0

フシアナさん

>>433
フットボールは対ドイツ、対アルゼンチン戦
ラグビー（ユニオン）は対NZ、フランス、スコットランド、オーストラリア
だと、ニワカのイングランド国粋主義者が激増。

普通に生活してると、あんまり差別を感じることはないっすね。

フットボールに関して言えば、他国を差別するというより、地域ｖｓ地域の方が激烈。

436 ：host86-128-144-175.range86-128.btcentralplus.com：2005/06/18(土) 08:43:18 ID:AJBfGf2Y0

フシアナ失敗。
２ｃｈあんまりやらないのでスマソ。

437 ：　：2005/06/18(土) 09:23:51 ID:J0h4Mmem0

審判はたしかにウザイな。あれは自分に酔っているか、パニックなのか。

438 ：　：2005/06/18(土) 13:39:09 ID:G+GP3Oes0

>>436
サンクス、あまり日本のと区別つかねえｗ

439 ：　：2005/06/18(土) 13:45:17 ID:EHnRL88l0

メキシコ戦で小笠原や三都主が国際レベルの判定にビビってたな。
ただの競り合いなのにファールだと思ってアピール。
恥ずかしすぎ。全てJのカス審判の責任だぞあれは。

440 ：た：2005/06/18(土) 13:53:59 ID:MSv0eHTCO

同意

441 ：ｚ：2005/06/18(土) 14:02:57 ID:IW22raGD0

404
セリエＣ2見たこと案の？

442 ：　：2005/06/18(土) 14:06:51 ID:12m3dZzY0

>>439
モットラム曰、Jこそが欧米基準だ。
審判の能力が低いのは仕方が無いにしても、
この件に関してはあいつが元凶。
日本人が原因じゃないのが痛いよな。

443 ：　：2005/06/18(土) 14:19:18 ID:mBAZeKU30

>>442
俺rπ好きじゃないけど
「あのスコットランド人は仕事してるのか？」発言にはモニタの前で拍手したw

444 ：４４２：2005/06/18(土) 14:35:14 ID:12m3dZzY0

欧米基準じゃなくて欧州基準ね　（４４４GET）

445 ：　：2005/06/18(土) 14:41:33 ID:C/eXjPnT0

去年清水の試合観に行ったが恐ろしくクソだったぞ

446 ：　：2005/06/18(土) 14:59:46 ID:G+GP3Oes0

>>432
イングランド人はユーロ・W杯で大挙として応援しに行くけど
結構代表熱は高いの？
普段リバポやユナイテッド応援してる人らもAマッチがあれば
普通に熱狂してみてるのかな？

447 ：　：2005/06/18(土) 15:04:41 ID:G+GP3Oes0

>>445
1試合見てそれがすべてだと思うなよ。それも清水て

448 ：　：2005/06/18(土) 15:10:19 ID:C/eXjPnT0

>>447
知り合いが清水サポで四試合付き合ったがどれもメタクソに虐殺されまくってた
まあチーム自体が不調だったらしいが

449 ：　：2005/06/18(土) 15:31:04 ID:xZ7RGlMT0

>>446
2002年のイングランドサポがどんなフラッグ掲げてたか忘れてしまったかい？

450 ：　：2005/06/18(土) 16:05:15 ID:G+GP3Oes0

>>449
すまん知らん
教えてくり

451 ：　：2005/06/18(土) 17:31:06 ID:xZ7RGlMT0

基本は白地に赤十字のイングランドの旗なんだけど
十字の中に自分がサポートするクラブの名前入れたりしてた
そのクラブ名は大半が当時のD1D2に所属していたクラブだった
ミルウォールだのQPRだのプレストンだのプリマスだの
プレミアのはまったく見なかったな

452 ：422&426：2005/06/18(土) 22:02:09 ID:a6i9sOCn0

すっかりコテハン化してきました。本当はＪリーグを語るはずなんだけど。

>>446
地域意識は激烈だけど、代表は熱烈に応援するというスタンス。

ただし、代表戦をイングランドの地方でやると、敵対してる
（または大衆に好かれてない）
チームの選手が面子に居るわけで、選手紹介の時にＢｏｏｏが出たりする訳で。

今まで代表戦をスタジアムで見て、Ｂｏｏを食らってたのは
ランパード
ヘスキー
ルーニー
テリー　
Ｂｏｏと言っても大ブーイングではないけど、一部から小さいＢｏｏが聞こえる程度。
ルーニーの時は笑いも起こるけど（嘲笑）。
最近ではＯｗｅｎに声援が少ないんだよね。
ベックはやっぱり代表では別格の扱い。リバポファンでもＢｏｏは言えないだろうなぁという雰囲気。

地方のチームは経済的に恵まれてるロンドンのチームが嫌い、というのは本当みたいっす。
近所のオヤジもプレストン対ウエストハムのプレーオフはプレストンを応援すると言ってたから。
ロンドンの奴らはToo richだからって。両チームには、縁もゆかりも全くないんだけどね。
※ここはイングランドの地方ね。

>>449&451
大体あれが定番でしょうね。

こっちで2002年Ｗ杯を見てたけど、
日本のファンがＳｔ．ジョージ（イングランド旗）＋チャールトンと入ったフラッグを持ったイングランドオヤジ
とビール飲んでるシーンが放映されてますた。

日本でも日の丸に「ガンバ」とか「東京」とか「レッズ」とか入れたりする事はあるの？

453 ：　：2005/06/18(土) 23:16:32 ID:LlJTWnW40

代表とJは客が違うから・・・
応援してる選手の所属チームすら知らんやつが多いのにはびっくりした。

454 ：：2005/06/18(土) 23:59:29 ID:QKykdIpw0

Jリーグに魅力があれば自然とファンが集まるんだろうね
そうなってない現状、Jリーグに魅力が少ないと言うことになる

455 ：　：2005/06/19(日) 00:05:29 ID:wyUOAEdd0

>>451
そういえばそうだね。代表には縁が無いチームのファンの方が
熱烈に応援できるのかな
スパーズファンは代表のキャンベルを表立って応援できないだろうし
代表でルーニーが点を入れたときのエバトニアンの反応とか面白そう
>>452
今オランダでWユースやってるけどそういう小さな大会では
Jの各チームのファンが目立つ（セレッソやアビスパ、あと早稲田なんてのも）
けどA代表をホームでやっても普段Jみてる奴はほとんど居ない印象

456 ：　：2005/06/19(日) 02:40:57 ID:jJcRXVPf0

>>454
なわけないじゃん
ユーベは浦和新潟以下の客入りだと聞いたが？
数年前からいいサッカーしてる市原千葉なんて全然だめじゃん

457 ：　：2005/06/19(日) 09:50:19 ID:vtqQSlS10

ユーベは試合を観る環境がなぁ
観客にとっては辛いだけだろあのスタジアム

458 ：　：2005/06/19(日) 14:06:18 ID:+mFn28LL0

>>457
どんな感じだっけ？

459 ：　：2005/06/19(日) 16:05:08 ID:h8geeuEo0

立地条件とかはあるなJEFなんか典型
でも一部の話をしてもしょうがない

460 ：　：2005/06/19(日) 16:28:51 ID:+mFn28LL0

>>459
サガン鳥栖の交通の便は最高だぞw

461 ：　：2005/06/19(日) 16:53:26 ID:OlNXfWs90

>>460
鳥栖スタは鉄道の便は抜群に良いけど車の便は実はあまり良く無い
最近1万人近く観客が来るようになって駐車場がパンク状態
公共交通機関を使ってくださいと呼びかけてるし

462 ：_：2005/06/19(日) 17:00:25 ID:zpWFfTs50

今のJは不人気でもないじゃん。
地元と連携しながら上手くやってる方だよ。

463 ：　：2005/06/19(日) 19:43:34 ID:BDFnWLCs0

まあな爆発的に人気が出たら、その分廃れるのも速いからな
初期のJみたいにな
今は観客も少しずつ増えてるし、このまま地道な努力を続けていったほうがいいだろうな

464 ：：2005/06/23(木) 12:31:36 ID:KdGVduOe0

ttp://blogs.dion.ne.jp/pchan24/
↑海外サッカー厨
かなり痛いサッカー批評を繰り広げ、コメントするとすぐ消されます(-_-;)

465 ：　：2005/06/23(木) 21:56:59 ID:syLTuxxW0

自分で開設した場所になら何書いてもええよ

466 ：　：2005/06/24(金) 02:38:33 ID:lKj2rolX0

>>464
サッカー関係なくお寒いキャラだというのはわかった

467 ：　：2005/06/27(月) 18:40:17 ID:ba/2lEtR0

>>464
すばらしいなｗ
素人のくせして無理してサッカーやバレーを語ろうとするのが痛いな

つーか一番笑ったのがこいつがおっさんってことだがｗｗｗｗｗｗ

468 ：　：2005/06/29(水) 22:28:40 ID:snqgyVzi0

>>464

ここまでくると笑えるｗ
嫌いなはずの日本代表の試合を全部リアルタイムでチェックしてるのがイタイな･･･。

469 ：　：2005/06/30(木) 00:28:45 ID:NwSbEXVc0

コンサ応援してるとか言ってるけど嘘だな
城が横浜ＦＣに移籍したのを最近知ったんだぞｗｗｗ

470 ：　　：2005/06/30(木) 00:42:32 ID:p9o/qErU0

イタさを通り越すと読んでるこっちまで何故か恥ずかしくなってくる。
これぞ海外厨といった感じか。
海外ファンとしては反面教師にしないとイカンな。

471 ：　：2005/06/30(木) 04:10:51 ID:XgVrwVGR0

>>464
こりゃ海外のサッカーならなんでもレベル高いって言っちゃうタイプだね。
しかもサッカー以外のネタもキモい

本体のサイトもイタすぎ
ttp://www.h6.dion.ne.jp/~pchan-es/

472 ：　：2005/06/30(木) 08:00:36 ID:X33LCxin0

>>469
そもそもコンサの選手に関する知識も無いわけだし

473 ：＿：2005/06/30(木) 08:08:55 ID:ItH4+w2X0

おれ、コメント書いていい？

474 ：：2005/06/30(木) 08:11:54 ID:AcWErCwd0

>>471
うわ何だこのどっかから聞きかじった浅はかな知識を丸写ししました的なページの数々は

475 ：　：2005/06/30(木) 09:16:21 ID:U9sjlBHS0

>>471
本人らしき人の写真発見したけど
なんかオタっぽいね

フォト→バルセロナで出会った人たち

476 ：：2005/06/30(木) 09:43:37 ID:7QD/kwsF0

ややおっさんくさい普通の人だ

477 ：：2005/06/30(木) 13:38:33 ID:dI8F0OQw0

>>473
否定的なことかいちゃ駄目だよ。
機嫌を損なわないようにイエスマンに徹するんだ。
美空ひばりもさりげなく誉めとけよ。

478 ：　：2005/06/30(木) 13:42:16 ID:xwa672930

ウォッチ板に行ってやれ

479 ：　：2005/06/30(木) 13:58:58 ID:FidcoLtQ0

>>464
やばいwww　痛いキモいww

「どうしてこの程度の知性レベルで社会生活できてるんだろう？」
と疑問に思うようなレベルの奴も頑張って生きてるんだとよくわかったｗｗｗ

でもとりあえずクチは閉じておいてほしい。

480 ：　：2005/06/30(木) 14:38:24 ID:U/apytCu0

Jリーグ再開するけどコンフェデ見てJリーグ見ようという人増えないかな？
加地さん目当てで味スタ行くとか

481 ：-：2005/06/30(木) 14:43:54 ID:IIkpP6wCO

今だにｶﾝｺｯｸからFWを受け入れるＪ、かわいいよＪ

482 ：：2005/06/30(木) 15:34:16 ID:8DIz1yH30

Jリーグを馬鹿にするんじゃなくて、Jサポを馬鹿にしてるんだけどねぇ

483 ：　：2005/06/30(木) 15:50:43 ID:2m4Mvq8C0

Jリーグだせえんだよ！宗教の勧誘みたいに「ｊを馬鹿にするな」と
強制すんな

484 ：　：2005/06/30(木) 15:54:22 ID:b+4pvSJe0

>>482
そうそう、Ｊリーグ自体を馬鹿にしてるのは
海外厨を装った野球豚

485 ：　：2005/06/30(木) 16:27:59 ID:NwSbEXVc0

481 ：-：2005/06/30(木) 14:43:54 ID:IIkpP6wCO
今だにｶﾝｺｯｸからFWを受け入れるＪ、かわいいよＪ

482 ：：2005/06/30(木) 15:34:16 ID:8DIz1yH30
Jリーグを馬鹿にするんじゃなくて、Jサポを馬鹿にしてるんだけどねぇ

483 ：　：2005/06/30(木) 15:50:43 ID:2m4Mvq8C0
Jリーグだせえんだよ！宗教の勧誘みたいに「ｊを馬鹿にするな」と
強制すんな

バカがいっぱいきたなｗｗ
海外厨おつ

486 ：：2005/06/30(木) 22:19:36 ID:TlyhqzR70

>>464
コンサのエントリーにコメント書いといた
ttp://blogs.dion.ne.jp/pchan24/comment.cgi/1371210
どうせすぐ消されるだろーけどｗ

487 ：　：2005/06/30(木) 22:41:03 ID:9DXmGMKK0

>>486
コンサの事で責めるより
バルサの事攻める方が効果的じゃないか？

488 ：　：2005/06/30(木) 22:46:55 ID:X33LCxin0

>いてtることとやってることが矛盾してるよｗｗ
tが！

489 ：486：2005/06/30(木) 22:57:25 ID:TlyhqzR70

>>488
あーホントだ･･･。タイプミス･･･orz

490 ：　：2005/06/30(木) 23:54:48 ID:XW/j1bIh0

もう消されてるね

491 ：：2005/07/01(金) 00:22:12 ID:4uhhc1v20

あらら。
反応早いなー。

492 ：　：2005/07/01(金) 01:24:15 ID:W9j1F4Ok0

>>486はなんて書いたの？ｗ

あとﾏｽｺﾞﾐとか言ってるあたり２ちゃんねらーだよな
そのうちここも見つけてﾌｧﾋﾞｮりそうｗ

493 ：：2005/07/01(金) 17:26:00 ID:4uhhc1v20

ttp://blogs.dion.ne.jp/pchan24/archives/1371210.html#comments

俺もおんなじエントリーにコメントしてみた。
いつ消されるかなｗｗ

494 ：　：2005/07/01(金) 17:29:18 ID:r4cXF8zI0

テレビで見るバルセロナのほうが100倍楽しい。
Jリーグなんて只のクズ（藁

495 ：　：2005/07/01(金) 18:06:04 ID:W9j1F4Ok0

と休日深夜に一人寂しくテレビ鑑賞してる海外厨がきましたよ

496 ：　：2005/07/01(金) 18:55:40 ID:JLmJQfWP0

海外に観戦にいくのは10万程度で、月1行けるしな

Jなんて観に行く気しねーな

あ、貧乏人はJ観てんの？

497 ：　：2005/07/01(金) 20:31:33 ID:W9j1F4Ok0

無職のくせして恥ずかしくないか？ｗ
なにやってんの？

498 ：　：2005/07/01(金) 22:03:38 ID:7pcyhX3F0

とうとうエントリー自体が消されちゃったｗｗ

499 ：　：2005/07/01(金) 23:18:18 ID:W9j1F4Ok0

コンサのやつが消えてるなｗ
さすがに恥ずかしさを覚えたか？ｗ

500 ：：2005/07/02(土) 10:47:47 ID:WYHEbrpj0

なんでバスセロナが好きな人って>>464みたいな痛い人が多いんだろ。
ファンの絶対数が多いからこういう奴が目立つだけなのかな。

501 ：　：2005/07/02(土) 11:20:24 ID:Y2Z0x7Lm0

その通り、数が多いから

502 ：　：2005/07/02(土) 12:09:28 ID:kBiC0VQJ0

どうやら２ちゃんでいじられてることに気づいたみたい。
スペイン語でその事エントリーしてるｗｗ
スペイン語で怒りをぶつけられてもねぇｗｗｗ
きっと翻訳できないと思ったんだろーけど、今は翻訳サイトがあるから大体わかっちゃうんだよなーｗｗ

503 ：　：2005/07/02(土) 12:58:37 ID:mmD7dv6d0

>>464
ﾜﾛﾀ

504 ：　：2005/07/02(土) 13:06:24 ID:exMEzsfn0

>>464
自分の知識を他人に見せつけたいだけだろ

505 ：　：2005/07/02(土) 13:46:03 ID:DBZ2MiAn0

>>464
この人そんなに海外がスペインが好きなら
移住すればいいのにね・・・

506 ：　：2005/07/02(土) 14:16:07 ID:XF+8CaAI0

>>502
予想通り２ちゃんねらだったな（笑）
まったく素晴らしいおっさんだぜ

507 ：　：2005/07/02(土) 21:36:39 ID:kBiC0VQJ0

エントリーをすべてスペイン語に。
さらに本体サイト(>>471)をリンクから外すなど対応に追われている模様ｗ
しかも18:06のやつはどうやら気持ち悪い詩みたいなのを書いてるっぽいｗｗ

508 ：　：2005/07/02(土) 21:40:38 ID:kBiC0VQJ0

しかも過去のエントリー消去してる。
さすがに恥ずかしくなったのかなｗ

ttp://66.102.7.104/search?q=cache:h2cHfxp4Wu8J:blogs.dion.ne.jp/pchan24/+&hl=ja&lr=lang_ja&inlang=ja

509 ：　：2005/07/02(土) 21:42:58 ID:ZcV62eVs0

>>464
ｷﾓ…

510 ：_：2005/07/02(土) 21:57:17 ID:KVL7aBL30

ワールドユース・グループリーグ
オーストラリア　1-1　日本

つまらんのぅ。ホントにつまらん。日本人はこんなサッカーをする日本代表を応援して楽しいんか？もういい加減、日本人だからって日本を応援するのやめようぜ。
例え僕みたいに非国民だと言われても、他の国を応援した方がイイって。

サッカー観ててアクビが出るってどういうことよ。プレーと判断のスピード、クロスやパスの精度、身体の使い方、スペースへの走り込み、球際の競り合いなど技術的なものの全てのレベルが低すぎる。
それに精神的にも弱いから最悪だ。ここまでサッカーをバカにしている日本代表って一体なんなんでしょう。

それに未勝利で勝点2でグループリーグ突破なんて聞いたことないぞ。これって屈辱じゃないのかい？誇れるものでも何でもないんだけど。
こんなサッカーで勝ち進むことを恥ずかしいと、他の国に申し訳ないと思いなさい。

511 ：_：2005/07/02(土) 22:03:56 ID:KVL7aBL30

コンフェデレーションズ・カップ
ギリシャ　0-1　日本

マスゴミさん、何を寝ぼけたこと言ってんだ？どこをみても、”よくやった”の連発で浮かれまくりでバカ騒ぎ。ヘドがでるわ。
マスゴミは試合を観てないから、ギリシャの事情をわかってないから、こういうことが平気で言えるんだよな。

去年のユーロで優勝したギリシャは強くはなかったけど神がかっていたから、スペインが不甲斐なかったから勝てた。
本来、ギリシャの実力からして優勝できるわけがない。あの頃がギリシャのピークで、今はW杯予選で苦戦しているし、今日の試合を観ても去年のギリシャとは別チームのような内容。

だから今のギリシャは欧州王者に相応しくないんだって。そんなギリシャを欧州王者って言うなっつうの。誰もそんなこと思ってないんだって。

512 ：　：2005/07/02(土) 22:07:01 ID:WnLgC5IF0

Jはつまらないが日本代表は好き
だが今回のワールドユース組は好きじゃない
なんだよ神がかってたってｗ説明しろよ
まあ今のギリシャの４－３－３は確実に機能してないな
ユーロのときは常に守って少ないチャンスを確実にものにするチームだったじゃん
俺は守備的なサッカーはあまり好きじゃないが・・・

513 ：_：2005/07/02(土) 22:08:04 ID:KVL7aBL30

ジーコもシステムをコロコロ変えやがって。オマエはもう監督をやめろ。4バックでギリシャに勝てたのは、ギリシャのFWがへなちょこで、プレスが緩くてもセンターバックが2人でも十分対応できたから。
だから今回は単に日本の弱点が露呈しなかっただけ。他の一流国ならそうはいかない。日本が4バックだったら、ズタズタに切り裂かれるのは確実。

”マイアミの奇跡”を経験した選手が日本にいるからブラジルに勝とうぜ、みたいなバカなこと言ってるが、アホかオマエら。実力差を考えれば勝てる可能性2%。
ようは、勝てる可能性ほぼゼロ。マイアミの奇跡のように、サッカーの神様がイタズラでもしないかぎり勝てるわけがない。

欧州でも弱い部類に入るギリシャに勝っただけで浮かれてる日本。ブラジルにコテンパンにやられろ。それが現実。

最後にあるメルマガにて。
マスコミのおかげでサッカーが活性化されているのをまざまざと感じる。
サッカーが生活の１部になってるってのはまんざらでもないね。
いい国だよ、スペインは～♪

羨ましいぞ、スペイン。

514 ：_：2005/07/02(土) 22:11:56 ID:KVL7aBL30

Profile
ぴーちゃん
15年来のバルセロニスタ！
好きなもの：バルサ、スペイン
嫌いなもの：サッカー日本代表

515 ：　：2005/07/02(土) 22:13:07 ID:Sn+JDxLc0

第二リーグレベルひくっ！！

516 ：　　：2005/07/02(土) 22:14:42 ID:V4DACJVf0

何でサッカーファンって
>>464みたいに上から見た様に（ファンがファンを見下す）語る奴が多いのだろうか

517 ：　：2005/07/02(土) 22:23:24 ID:XF+8CaAI0

>>513
ニワカにもほどがあるな

518 ：　：2005/07/02(土) 22:32:10 ID:kwBGLjYa0

本当に嫌いだったら試合見ないし批判しないしそもそも興味もわかんはず

コイツなんだかんだいって日本の試合見てんじゃん
ほんとは応援したいんだけどちっぽけなプライドが邪魔して
素直になれないんだろうね
そんなプライドとっちゃったほうがもっと楽しくサッカー見れるのに。

519 ：：2005/07/02(土) 22:38:38 ID:93klmOoW0

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/2005/data/rank_j1.html

鹿島独走

ほか団子状態

なんだこのリーグw

520 ：　：2005/07/02(土) 23:34:55 ID:XF+8CaAI0

>>519
チョンおつ（笑）
むしろ海外リーグっぽいですがなにか？

521 ：　：2005/07/03(日) 00:33:39 ID:3dkD0O2u0

つーか広島３位の方が驚愕

522 ：：2005/07/03(日) 01:18:42 ID:DCbzzrPh0

このイタい日本人バルセロニスタって、この板の海外厨の言動そのものじゃん。
この板の、2002年W杯以降の過去ログ見てみろよ。そのまんまだぞ。
日本サッカーを、サッカー強豪国出身の人になったかのようにバカにするのなんて
コピーしたかのようにそっくりだ。日本在住日本人なのがさらに笑える。

523 ：　　：2005/07/03(日) 03:13:43 ID:SLeWzWdq0

なんか>>464の話題からＪ貶しの方向に
話をもっていこうとする人が紛れ込んでますねｗ

524 ：＿：2005/07/03(日) 04:01:24 ID:8Ro/it0P0

ぬお　全部スペイン語になってるｗ
誰が読むんだよｗ　つーか誰に発してるんだよｗ　

525 ：　：2005/07/03(日) 07:00:25 ID:90J+XDMj0

>>510 >>511 >>513 >>514
日本代表はつまらない、レベルが低い、嫌い等の理由で
負けろ、日本応援するのやめよう等と貶してるけど
コンサは地元だからという理由で応援してるってか・・・矛盾してるな・・。
多くの代表応援してる人にとっては、こいつがコンサ応援してる理由と同じ様なもんだろー。
大体嫌なら観る必要無いし、試合がある度に一々批判する必要も無い。
批評してる所を見ると、本当は気になって仕方ないんだろ

本音を言うと
代表の知識＝皆知ってる事だから知識として価値が無い＝ファッションとして価値がない
なんだろ、どうせ

＞ここまでサッカーをバカにしている日本代表って一体なんなんでしょう。
サッカーをバカにしてるのはお前だろこのニワカが

526 ：　：2005/07/03(日) 12:52:56 ID:L56Hc6a00

Ｑ．Ｊリーグ参入によって明らかに全国的知名度が上がった街は？

527 ：ｗ：2005/07/03(日) 13:00:06 ID:gzlpRN6s0

>>67
柏、市原、鹿嶋は確実

528 ：.：2005/07/03(日) 13:02:12 ID:nA+jtp8YO

>>526
川崎

529 ：　：2005/07/03(日) 14:17:03 ID:eJlfswuJ0

静岡勢もそうだな

530 ：　：2005/07/03(日) 23:23:39 ID:L5yYtyLY0

>>464は用語説明でも日本批判ｗｗ

http://www.h6.dion.ne.jp/~pchan-es/esp_study/futbol08.htm

531 ：　：2005/07/04(月) 01:47:51 ID:iyVkOZz20

>>530

>>464がPKのことを何の疑問もなく何の違和感も感じず
「ピーケー」と呼んでいるに10000ペセタ

532 ：　　：2005/07/04(月) 03:42:27 ID:SPwmrfFG0

なんか韓国人スターに憧れて韓国人と見合いしたがるアホや
黒人に憧れて黒人に尻尾振ってハメられてるアホと同類ってこったな。

ちょこっと海外に行って友達らしき人も出来たら
妙に外人の生活や文化が自分の生まれた国より上等に見えたりするんだろう。

特に言葉の使い方なんて日本人が日本人に使うものなんだから
なにも外語の通りにする必要なんて無い。
内容が理解できればそれでよい。

ちなみにセリエ・エーの発音はTBSがするけど、
それはエーだと思ってるからエーといってるわけじゃないんだけどね。

まあ外人コンプレックスの塊に何を言っても無駄か。

533 ：　：2005/07/05(火) 00:39:56 ID:DBqXOIFY0

バルサ好きのくせにバルサTVは見てないっぽいなｗｗ

534 ：　：2005/07/05(火) 02:23:23 ID:98r+SyEm0

もしかして、もう消された？

535 ：　　：2005/07/05(火) 03:18:48 ID:V55m9hi+0

消したなｗ
確実にここ見てるんだろうけど、
自分が海外厨からも呆れられるほどの
厨だったことに気づいたかな？

536 ：　：2005/07/05(火) 08:34:37 ID:98r+SyEm0

見れた人にお願いなんだが
だいたいどんなことがかいてあったか教えてもらえないか？

537 ：　：2005/07/05(火) 09:41:06 ID:6AIo/W4m0

>>533
それどころが地上波でしかサッカー観てないっぽい。

538 ：　：2005/07/05(火) 09:54:37 ID:6Bm+fzPz0

その辺は事情があるだろうし深くはつっこまない

539 ：　：2005/07/05(火) 16:04:38 ID:CSDfVAZm0

>>537
タイトル通りの人物ってわけだ

540 ：：2005/07/05(火) 16:10:55 ID:8Crjd30O0

レアル在住のレアリスタだけどJは凄くスピードがあって良いリーグだね。

541 ：　：2005/07/05(火) 16:47:05 ID:CSDfVAZm0

>>540
俺はインテル在住だけど、レアルなんて街はねーよｐｗ。

542 ：　：2005/07/05(火) 16:48:06 ID:qwJ8iSEV0

ゆでたまごが反2ch宣言。屁のつっぱりはいらんですよ
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1120529694/

543 ：　：2005/07/05(火) 17:02:30 ID:SqhmpDT90

Jリーグなんてウンコじゃんｗ
誰が見るかよ

544 ：　：2005/07/05(火) 17:30:45 ID:90Lbzp6v0

お前なんかのような糞に見てもらおうとも思ってないし
サッカー未経験の素人は海外みてすげーとか思ってればいいんじゃねーの？ｗ

545 ：　：2005/07/05(火) 18:34:59 ID:DBqXOIFY0

>>464
スペイン語化を徹底するならカテゴリーとプロフィールもスペイン語にしなきゃねｗ
そろｓろプロフィールの嫌いなものに２ｃｈが書かれそうな予感ｗｗ

546 ：　：2005/07/05(火) 19:15:21 ID:WKjKkhOK0

>>541
俺はユベントス在住だけど、インテルなんて街はねーよｗ

547 ：　　：2005/07/05(火) 19:22:01 ID:V55m9hi+0

>>536
>>522が一番わかりやすく表現してるかな。

548 ：　：2005/07/05(火) 21:25:03 ID:CSDfVAZm0

>>543
うるせースカトロマニア

549 ：：2005/07/05(火) 21:29:28 ID:dnxfR0MIO

>>546
おれはラツィオ在住だけどユベントスなんて街はねーよｗ

550 ：　：2005/07/05(火) 21:33:00 ID:R4Q3erlc0

ニワカばっかりだな。何がラツィオ在住だよ、そんな街あるわけねーだろｗ
ヴェルディ在住の俺にはバレバレｗ

551 ：　：2005/07/05(火) 21:34:52 ID:WN2tNt/20

>>464
こういう香具師って間違いなく欧州クラブ所属日本人選手の無差別アンチなんだろうな。
案外、この板でも各選手のヲタ同士の煽り合い自演とか、ホロン部ごっことかで
荒らしてそうな悪寒

552 ：名無しさん?：2005/07/05(火) 22:35:59 ID:1IG5xlZ90

>>550
確かにラツィオは街の名前では無く州の名前だね。
>>513
その肝心のスペイン代表がギリシャと同レベルにまで落ちそうなのに・・・

553 ：：2005/07/05(火) 22:43:08 ID:dnxfR0MIO

>>552
ププｗｗｗｗ

554 ：　：2005/07/05(火) 22:43:49 ID:CSDfVAZm0

>>550
見事に釣られやがってw

555 ：：2005/07/05(火) 22:45:41 ID:wFP3P7h40

555

556 ：＿：2005/07/05(火) 23:33:09 ID:nwg6w84s0

俺は鹿島市在住のアントラーズサポだよ。
ﾎｰﾑしか行かないから交通費が大変。

557 ：　：2005/07/05(火) 23:52:26 ID:CSDfVAZm0

>>556
佐賀県からわざわざ大変だなぁ・・・

558 ：　：2005/07/05(火) 23:56:50 ID:CSDfVAZm0

>>556
って、大分にも行かないの？敵に塩を送らないって事？

559 ：＿：2005/07/06(水) 00:22:40 ID:gNjSz8po0

>>556
鳥栖サポになれよ

俺は東広島市在住のサンフレッチェサポ。
故郷命じゃけん．．．生粋の広島の血がそうさせるんじゃ。

560 ：：2005/07/06(水) 19:35:16 ID:uIgsQfzX0

ひさびさにテレビでJリーグ見てるけど、
守備がスカスカでボロボロだよな・・・なんでだろ
リーグの性質なのか？

561 ：＿：2005/07/06(水) 19:51:46 ID:gNjSz8po0

ヒント：アルパイ

562 ：　：2005/07/06(水) 20:00:58 ID:yR1cvKnk0

>>560
お前が海外サッカーの見すぎで味覚障害をおこしてるから

563 ：　：2005/07/06(水) 20:18:46 ID:qxjo79hg0

>>560
何見てんの？ベルディ？

564 ：：2005/07/06(水) 21:03:37 ID:uIgsQfzX0

>>563
横浜vs鹿島

なんだかなぁ・・
ACLで勝てないのもよく分かるよ

565 ：　：2005/07/06(水) 22:55:22 ID:sfWG+Ubw0

Ｊリーグってこうガツガツした感じがないよな
選手も７割ぐらいの力でサッカーしてるように見てる

566 ：　：2005/07/06(水) 23:51:51 ID:Ved4KJxd0

ACLは勝てないんじゃなくてハナから勝つ気がないんだって

567 ：　：2005/07/07(木) 00:43:16 ID:H1UDnc8xO

負け惜しみ乙

568 ：　：2005/07/07(木) 02:07:20 ID:E0gY3K3U0

勝つ気はあっても糞日程のせいで無理ぽ
KやCはあの時期リーグ戦組んでないんだって

569 ：　：2005/07/07(木) 02:11:21 ID:fgLmtiOs0

>>568
本気のメンバーでACLとかにでて、疲れてJリーグやナビスコに出れませんってことになったら罰金刑だもんなw

570 ：＿：2005/07/07(木) 04:09:39 ID:bEeGAI320

そう、七割ぐらいの力で試合してるように見えるのがＪの現実。
国内のチーム同士だと必然的に馴れ合い感が出る。すなわち停滞する。
欧州、南米は触れ合う機会が多いから悪い意味でのドメスティックな面を解消できる。
まあこれは極東の国の地理的なハンデってやつだろうな。
異なる血と交わる機会が極端に少ないからな。

ACLにしても日程がかぶってたりしてプライオリティーが不鮮明だもん。

571 ：　：2005/07/07(木) 04:28:32 ID:fgLmtiOs0

>>570
原因はサポーターのうちに向かう殺気が強くなるからだよ。

572 ：　：2005/07/07(木) 15:18:07 ID:IeYW1XeS0

まずJri-gu はださい

573 ：：2005/07/07(木) 15:30:50 ID:MAh3e49D0

悪いのはJリーグのせいじゃない！
Jリーグは本当は弱くない！本気を出してないだけなんだ！
日程のせいなんだ！
もともと勝つ気がないんだ！負けて当然なんだ！

・・・これでファンが増えるとは思えないな

574 ：　：2005/07/07(木) 18:32:56 ID:9qHpzzTn0

>>573
だからこそ協会は考えるべきだとおもうけどな
少なくとも登録できる選手数増やすべきだろ

575 ：　：2005/07/07(木) 19:19:19 ID:ziDkw2ry0

99 ：：2005/07/07(木) 18:48:03 ID:w9HGT15G0
Jリーグ見てる奴がサッカーファンと言えるかどうか？という疑問がまずあるな。
>>67押井監督はそこらへん分かってるよ。
”サッカー”ファンだから、レベルの高いものしか見ない。Jなんて興味ないと言い切ってる。
これがサッカー好きの本音。
Jリーグ見てるも、サッカー見たことにならないだろ。

Jリーグ見てる芸能人なんて信用ならないよ。そういうの除外していこうよ

こういう人はサッカー選手に対しての尊敬の心なんて全然持ち合わせてないんだろうな

576 ：　：2005/07/07(木) 19:27:15 ID:dW0dDvT40

＞レベルの高いものしか見ない

じゃなくて、レベルが高いと言われているものしか見ない。って感じなんだろうな。
この考えだとJに来てる強豪国の外国人監督や外国人助っ人はサッカーに
愛情のカケラも持ってない金の亡者な人間ってことになるよな。

577 ：　：2005/07/07(木) 19:38:26 ID:G03qLsRd0

Jリーグ馬鹿にしてるわけではないけど見ててもおもしろくはないな

578 ：　：2005/07/07(木) 20:07:22 ID:fgLmtiOs0

レベルが高いのは欧州のリーグじゃなくて、UEFAの各種大会だ。
国という規模を超えてるんだから、そりゃレベル高いだろ。

579 ：　：2005/07/07(木) 20:11:00 ID:QhJB00Gn0

>>578
CLでもハイレベルだけどグダグダな糞試合ってケースも少なからずあるけどな。

580 ：　：2005/07/07(木) 20:12:41 ID:dW0dDvT40

何回も言われてるがレベルが高い＝面白いでは無いからな

581 ：　：2005/07/07(木) 20:30:43 ID:U8nF6VVQ0

７割ぐらいの力でサッカーしてるように見えるＪリーグはレベル云々以前の問題

582 ：　：2005/07/07(木) 20:31:17 ID:fgLmtiOs0

色眼鏡かければ何でも面白く見える

583 ：　：2005/07/07(木) 20:37:34 ID:E0gY3K3U0

確かに同じミドルシュートでもJだとしょぼく見える
なんでだろうね、やっぱ陸上トラックのせいか？

584 ：　：2005/07/07(木) 20:40:18 ID:fgLmtiOs0

>>583
全部が全部陸上競技場じゃないからそれは違うと思うけどね。
でももしそうだとしたら、玉田が代表に（ｒｙ

585 ：：2005/07/07(木) 20:45:15 ID:fVdJ28PK0

アーセナル在住のアナリスタだけどＪはとてもいいリーグだと思います。

586 ：：2005/07/07(木) 21:29:01 ID:MAh3e49D0

>>585
市内に出ないほうがいいぞ

587 ：：2005/07/07(木) 21:39:01 ID:NS+LhQb10 BE:171132285-

ハイライトを見てもまったくスゴイと思えないＪｗ

588 ：　：2005/07/07(木) 21:45:22 ID:fgLmtiOs0

>>587
Jのハイライトって、選りすぐったものを集めてるんじゃなくて、ゴールシーン集めてるだけだからね。

589 ：：2005/07/07(木) 21:48:05 ID:MAh3e49D0

速報Jリーグはゴールシーンばかりじゃないけど、やっぱり面白くないw

特に守備がやばい。Jって、打たせてもどうせミスで入らないだろ、っていう気持ちが蔓延してんじゃないの？

590 ：　：2005/07/07(木) 21:52:37 ID:dW0dDvT40

海外の1部の下位同士か２部リーグの試合をフルでみてみろっちゅうねん。
Jリーグを馬鹿にするならそれからにしてくれ。

591 ：：2005/07/07(木) 23:38:03 ID:Cb7iZNG00

Jが海外好きを取り込むためには、やっぱ国際的なスターが必要だな。
今のＪリーグ全体的に地味すぎる。海外好きで見る人って、レベルの高いってのは
もちろんだけど、海外のスター選手見たいがために見てる人も結構いる。
まぁ、このままじゃＪは単なる育成リーグになるしかないんじゃない？
現状では育成リーグにすらなってねーけど。
あとＪには世界への飛躍のステップがクラブ単位でないんだよね。
その先駆けであるＡＣＬでも全然やる気ねーし（まぁＡＣＬの価値も微妙）
ヨーロッパにはＣＬやＵＥＦＡカップのようなステージがあるからなぁ。
ただ、Ｊリーグは日本人選手が海外へ挑戦するための踏み台としての価値は
充分ある。Ｊ全体で若手を育てようとする姿勢もいいと思う。
俺は育成リーグとして、Ｊには期待してるよ。

592 ：　：2005/07/08(金) 00:04:00 ID:E0gY3K3U0

育成リーグじゃだめなんだよ
まずはアジア最強を目指す
サウジはまじ強いけどなんとかなる
来季は２試合14失点の緑がでるから絶望的だが日程をなんとかしてくれりゃいけるよ

593 ：　　：2005/07/08(金) 01:37:40 ID:SxIsYBPs0

>>592
育成リーグから抜け出すにはもう少しかかるな。
他のアジアのクラブと方向性が違うからね。

とりあえず今は底辺拡大が最重要課題になってるから
どうしてもクラブ数が増えて戦力がバラけて
ヴェルディ黄金期や鹿島磐田の2強時代のように
圧倒的に強いクラブが出てこない。

良く言えば戦力が拮抗して面白いともいえるが、
西沢、玉田、大久保クラスが降格争い常連クラブに何年もいたり、
京都にパクがいたりと、ちょっと他のリーグに比べたら
異質な戦力のバラけ方だよね。

594 ：：2005/07/08(金) 01:49:20 ID:2xe/tdev0

>>592
ACLで全敗して尻尾巻いて帰ってきて
「日程が・・」「価値がない・・」
みたいな今の状況から、
アジア最強を目指すリーグに変わることが先決だな

まあJはサポからして
「日程が・・」「価値がない・・」
みたいな負け犬マインドだから無理だろうけどw

595 ：　：2005/07/08(金) 02:08:30 ID:G3jzdOqP0

>>593
強弱関係がはっきりしてる欧州は最近人気低下のようだね
>>594
中２日の試合を13試合連続でやらされたら死者だすわｳﾞｫｹ

596 ：　：2005/07/08(金) 03:22:43 ID:UxdFRTvf0

>>594
ACLで全敗？どこの国が？

597 ：あ：2005/07/08(金) 03:38:51 ID:xf2f/BUaO

日程がキツイのは日本だけじゃないだろ

598 ：　：2005/07/08(金) 03:46:21 ID:qQfBov/c0

>>597
日本だと選手をシェアリングできないんだよ、
常にベストメンバーでやれとかいってくる。
やらなきゃ罰金。

599 ：　：2005/07/08(金) 11:41:01 ID:fothlHIW0

>>597
強豪国に関してはアジアでは日本だけ特殊だよ

600 ：　：2005/07/08(金) 11:52:57 ID:8hpFpBtZ0

試合内容も勝てなくなってきてるからな
Ｊリーグのへタレサッカーで満足しきってるからああなる

601 ：　：2005/07/08(金) 12:03:28 ID:G3jzdOqP0

>>597
韓国や中国はACLに向けて万全な日程だけどな
>>600
それは言えてる
でもあんなぬるい基準で笛吹かれるとそういうサッカーをするしかなくなる

602 ：：2005/07/08(金) 12:45:18 ID:2xe/tdev0

いくら日程がキツくても、ホームでベストメンバーなのに
試合内容で圧倒されてるようなじゃあな・・・
本当に体調ベストだと勝てるのか？って気がする

603 ：　：2005/07/08(金) 12:51:07 ID:fothlHIW0

>>602
お前、レス内容から察するに一つも試合見てないで言ってるだろ？

604 ：　：2005/07/08(金) 13:06:52 ID:ZKssR6ii0

まあ日本なんて弱いんだから、メンバー固定して
チーム力上げていくしかねーべ

南米やヨーロッパの強豪国みたいに、寄せ集めチームだけど
個人技主体で勝てるような国じゃねーんだから。

605 ：　：2005/07/08(金) 15:41:50 ID:bmk036c20

残念だけど現状のACLを考えると>>604の言うとおり。

グループリーグで日本のライバルになる中韓のクラブは国内リーグが機能してない分
国を挙げて勝ちに来てるからACLの対策をきちんと練ってるんだよ。
日程の調整、審判への圧力、得失点勝負になった場合のリーグ最弱チームの買収、
八百長、買収疑惑が起きた場合のACL調査チームへの圧力、
全て万全の状態にしてACLに挑んでる。

とにかく日本はチーム力を上げるしかない。
得失点差勝負にならないよう全勝でグループを抜ける。
相手は得失点差勝負になると平気で15-0とかいうふざけた試合しだすから
2回得点取り消しされたら3回ゴールネットを揺らす

それしか対策のしようが無い。

606 ：　：2005/07/08(金) 18:15:07 ID:G3jzdOqP0

>>603
試合見てないというかそいつの言ってることは全部嘘だろｗ

607 ：買収って…：2005/07/08(金) 22:03:14 ID:xf2f/BUaO

俺はJをそこそこ楽しんでいるからこそ苦言を呈するっ

いいわけはいいから勝てよ!
一般人には結果でしか判断されないんだからJ=ショボいって思われるのがイライラするわ

608 ：　：2005/07/08(金) 22:07:10 ID:3Roa9dIX0

ヴェルディの守備は酷いね。インドとかパキスタンみたいな点の取られよう。

609 ：　：2005/07/08(金) 23:14:42 ID:G3jzdOqP0

インドとパキスタンの親善試合でも見てたのか？

610 ：：2005/07/08(金) 23:25:00 ID:2xe/tdev0

天皇杯とったチームが半年後にこの有様というのは、
リーグのレベルが成熟していない証拠だろ

611 ：　：2005/07/08(金) 23:48:28 ID:UxdFRTvf0

>>607
一般人は結果どころかACLの存在すら知りません

612 ：　：2005/07/08(金) 23:54:13 ID:G3jzdOqP0

>>610
ヴェルディは天皇杯のとき対戦相手にめぐまれてたから

んじゃユーロをとったギリシャが一年でこの有様なんだが･･･
欧州のレベルは成熟してないといえるのか？

613 ：：2005/07/08(金) 23:58:35 ID:2xe/tdev0

>>612
いや、ギリシャは7点取られて負けたりしてないし
ユーロのときほどじゃないがW杯予選でもそこそこやってる

東京Vは落ちぶれすぎ

614 ：：2005/07/09(土) 00:04:41 ID:um2DQ5bN0

残留争いしたC大阪と柏は何が明暗分けてるの？

615 ：　：2005/07/09(土) 00:15:43 ID:oAAs/QYf0

実際Ｊのレベルは海外に遠く及ばないのはわかるでしょ？
正直な目で見ようよ

616 ：：2005/07/09(土) 00:59:47 ID:RG8AikiE0

ここ10年のユースの成績

1995年　　日本　8強　　　　韓国　予選敗退
1997年　　日本　8強　　　　韓国　GL敗退
1999年　　日本　準優勝　　韓国　GL敗退
2001年　　日本　GL敗退　　韓国　予選敗退
2003年　　日本　8強　　　　韓国　16強
2005年　　日本　16強以上韓国　GL敗退

ユースの成績だけよくてその後伸びないのは、国内リーグの差ってやつかな

617 ：　：2005/07/09(土) 01:02:21 ID:nCp3k+oz0

まあアジアＣＬすら1次予選で敗退するくらいだから察するべき
ＫはもちろんＣリーグ以下
世界レベル以下のアジアでも中位クラス

618 ：　：2005/07/09(土) 01:02:45 ID:lmVYeqih0

>>616
まぁ韓国にはアジア予選でいつも負けてるしな

619 ：　：2005/07/09(土) 01:03:14 ID:uB/iRNJy0

464の管理人が頑張るスレ

620 ：　：2005/07/09(土) 01:03:50 ID:nCp3k+oz0

しかし韓国は本大会では弱い
毎回しょっぱいといわれた谷間大熊ｼﾞｬﾊﾟﾝ以下

621 ：＿：2005/07/09(土) 01:06:01 ID:fetPlSmU0

>>615
わかるよ。
でも俺は、Jのｽﾀｼﾞｱﾑで前座でやる小学生のサッカーでも楽しいと思えるけどな。
その違いじゃね？

622 ：元海外厨：2005/07/09(土) 02:09:06 ID:JL6JoDQmO

日本代表の試合(アウェーでの強豪相手除く)よりはJの中位以上の試合の方が退屈しない!
贔屓チームを応援しながらみればより楽しいが、無い場合は未来の日本代表を品定したりする楽しみもあるよ。
まずは試合内容の評価が高いチームの試合でも見てみ！
ほとんど見もしないで食わず嫌いはいかんよ。そりゃ糞みたいにツマラン試合もあるけどそれはJに限ったことじゃないっしょ

623 ：　：2005/07/09(土) 06:17:34 ID:k8X2v1bjO

>>613
そもそもヴェルディは引きこもるサッカーをしないんだよな。
それは昔からのプライドなのかアホなのかわからんけど･･･。
だから虐殺されることも多い。
監督のオジーも若手厨だからな。
森本や玉乃なんかもオジーじゃなかったら使ってもらえないかもね。

まあなんだ、あそこは特別だよ。
確かに欧州では有り得ないような青臭さを露呈するチームだよ。

624 ：：2005/07/09(土) 12:54:58 ID:Pp2EC+Kd0

スマンが守備を重視する俺にはＪあんまり見ないかも。
強固な守備で点が取れないのと決定力がなくて点が取れないのは違うからな。

２試合連続７失点って何？
本当にサッカーなのかと。
１点差が重要になってくるのがサッカーじゃないかと独自の考えだからいかんのか・・・

625 ：　：2005/07/09(土) 13:41:35 ID:vGxH4UwX0

>>623
ヴェルディの選手は疲れること、泥臭いことはしたくないってイメージだな
エリートぶってる選手が多いって言うか
まあ戸田はそういうのと真逆なイメージだけら使ってみればいいのにとは思うけど
能力的に劣化してんのかな？
最近奴を見てないからわからんが

626 ：：2005/07/09(土) 14:02:30 ID:um2DQ5bN0

欧州蹴球＝ディフェンスを崩すｻｯｶｰ
日本蹴球＝ディフェンスが崩れるｻｯｶｰ

627 ：　：2005/07/09(土) 14:03:18 ID:yNMninqL0

程度の差を表現の差に置き換えてるだけに見える

628 ：　：2005/07/09(土) 14:03:55 ID:F2/qXXeP0

ヴェルディのDFは完全に崩壊してるな
今日の結果次第でアルディレス解任っぽい
でもメンバー自体は悪くないと思うんだが

629 ：　：2005/07/09(土) 16:58:46 ID:cnRpVfq20

>>624
確かに守備のいいチームはJに少ないし、2試合連続7失点なんて欧州リーグでは聞いたこと無いね
守備重視なら今年の第一節のガンバVS大宮は面白かったと思うよ　後最近ではセレッソかな？

630 ：　：2005/07/10(日) 12:00:34 ID:o502W1zO0

つーか、守備ならスペインやオランダもだめジャン。
スペインはともかく、オランダなんて、大量失点の試合が多すぎだぞ。

631 ：　：2005/07/10(日) 12:08:10 ID:OeKbSwZx0

俺は千葉が好きだな
あの試合は本当に好き

632 ：　：2005/07/10(日) 12:11:59 ID:gUyCnEk+0

今年は日程きついからかいい試合が少ないなー
これじゃ馬鹿にされるわ

633 ：　：2005/07/10(日) 12:13:37 ID:OeKbSwZx0

>>46
そうではないんだな
日本人の典型というか・・・
君は日本人しか知らないんだよ
それもほんの少しの日本人しか
外国人のことは想像できないし，日本人のことも実はわからない
想像でしか語れないことにいかにリアリティを持つか
胸騒ぎがするよ

634 ：　：2005/07/10(日) 12:17:15 ID:ELs80gg90

俺は石山愛子が見たいがために速報Jリーグを見る

635 ：ｋｋｋ：2005/07/10(日) 12:18:00 ID:HVfZcVd10

朝日新聞の記事は他新聞と比べて一番まともではないだろうか？
日本が右傾化しないように社説で繰り返し述べている。
はき違えた愛国心を煽るようなマスコミを信じてはいけない。
売れさえすればいいという軽薄な商魂の論説ばかりが、
国を危うくするのは太平洋戦争で懲りたであろう。
機会ある毎に日本の過去の過ちに対する反省を促し、
関係諸国との友好を深めようとしているのが朝日新聞である。
なまじ知った歴史の一部で全てがわかった顔をすると恥をかくだけだ。
のうのうと生きていられるのは平和憲法のおかげであることは間違いない。
できもしない自主防衛を唱えていては過去の過ちを繰り返すだけである。
不利なことがわかっていながら、国民を煽って戦争に突入し、
買い物も切符が無ければ買えもしないような生活をさせながら、
運用される資金はすべて軍事行動向け。
動力になるべき燃料もなく、資源も無い日本が何の大義もない戦争を
推し進めるのは狂気の沙汰としか言い様が無い。
進軍ラッパをもう一度聞きたいのか？

636 ：　：2005/07/10(日) 12:47:44 ID:gUyCnEk+0

>>631
千葉いいですね
選手盗られても次から次へ若手が出るしやってるサッカーも結果はともかく質が高い
観客動員数はひどいけど

637 ：：2005/07/10(日) 23:04:50 ID:80i7FdDw0

浦和のエメルソン、
もう2度とつまんねぇJリーグになんて帰らねえよ！
とか思いながらブラジルに帰ったんだろうなぁ
Jリーグ哀れすぎw

638 ：　：2005/07/10(日) 23:05:41 ID:tJ0IANB90

じゃあ現役代表クラスのマグロンやワシントンはどういう思いで日本に来たんだろうな

639 ：：2005/07/10(日) 23:13:57 ID:RQnmySAh0

飽きたらすぐ帰るよ。

640 ：　：2005/07/10(日) 23:15:36 ID:nxkauPHr0

>>636
正規の方法で移籍したんだからそういう言い方はよそうよ
えげつないとは思うけどね…

641 ：　：2005/07/10(日) 23:19:45 ID:o502W1zO0

>>638
サッカー素人なんじゃないの？w

642 ：　　：2005/07/10(日) 23:51:43 ID:4jN1vSdp0

そういや>>575の押井って人、
アニメかなんかの監督なんだね。はじめて知ったよ。
写真も見たが典型的ﾃﾞﾌｷﾓﾞｦﾀで
サッカーなんてやったことないの丸出しなんだけど、
こういう人の方が差別意識は持ってるんだろうか？

”サッカー”ファンだから、レベルの高いものしか見ない。
なら欧州、南米の2部3部クラブのサポはサッカーファンじゃないの？
Ｊ1以下の2部3部リーグなんて欧南米にもたぶんゴロゴロあるわけで。
それともやっぱりサポとファンは違うのかな？

うーん、とりあえず差別意識持ってるやつは
自分の中ではﾃﾞﾌﾞｦﾀ＆ﾋｷｦﾀ確定になっちまうな。
本当にそうなんだろうけど。

643 ：　：2005/07/11(月) 00:31:52 ID:e0mh4hYI0

Jにもプレミアにもリーガにも応援するチームがあるけど
Jが一番、ダントツでリアルなんだよね
そりゃ海外の方がレベル高いし、興奮もする

でも成績不振時の絶望感、フロントへの抗議、地元選手への期待
サッカーに関する様々な感情
そのすべてがリアル。
クラブと自分の距離の近さ。
手の届くところに愛するクラブがある。

いわば海外は好きな女優。
めちゃめちゃ綺麗だけどまず９９％手に入らない高嶺の花
Jは同じクラスの好きな娘。もしくは彼女。
客観的に見てそんな可愛くはないかもしんないけど
すぐそばにいていつでもコミュニケーションを取れる

海外しか見ない人の意見も分かる。でも両立させた方がもっと楽しめる。

644 ：：2005/07/11(月) 00:48:42 ID:wBqd2ulS0

>>643
非常に納得できるが、海外厨にその例えはひどいな。
だって海外厨はTVゲームでしかサッカー経験がない（女経験も同様）んだから。

645 ：　：2005/07/11(月) 03:17:34 ID:qdXT7aYq0

>>643
うまい例えだな

646 ：　：2005/07/11(月) 10:33:01 ID:kil5bIN40

>>643
要するに、海外の好きなクラブに対しては「ファン」。
Jの好きなクラブに対しては「サポーター」だってことか。

647 ：　：2005/07/11(月) 11:00:35 ID:PnYk5Kca0

>>646
待て！
それだとサポと豪語する海外厨がストーカーになるｗ

648 ：　：2005/07/11(月) 11:14:00 ID:kil5bIN40

>>647
一度も現地で試合も見たことない輩が
「オレはインテリスタだから」とか言ってるのは寒いよねｗ

649 ：　：2005/07/11(月) 11:45:15 ID:PnYk5Kca0

>>648
言われてみると、その行為ストーカーっぽいなｗ

650 ：　：2005/07/11(月) 15:54:47 ID:Ro+ox9IU0

734 U-名無しさん sage 2005/07/05(火) 00:42:56 ID:ikov9dsj0
ヨーロッパ強豪国の３部の平均観客動員数（資料がないのでスペインを除く）

△イングランド、リーグ１（２４チーム・１リーグ）７７６５人→完全プロ
＊プレミア（１部）３３８９３人、チャンピオンシップ（２部）１７４５５人
　リーグ２（４部）４５１５人、５部（セミプロ？）は１９７８人
△イタリア、セリエＣ１（１８，９チーム・２リーグ）３３０７人
→プロリーグだが、経営難のクラブが多い。ベスト１８チームの平均は５３５３人。
（Ｂから降格したナポリが３７０８０人も動員したらしい。）
＊セリエＡ（１部）２５４７２人、セリエＢ（２部）６５２３人
　セリエＣ２（４部、３リーグ・各１８～２０クラブ）９９７人→一応プロだが･･･
▲ドイツ、レギオナルリ－ガ（１８，９チーム・南北２リーグ）３４７５人
→リーグの扱いはアマチュアだが、ブンデスリーガの下部組織（アマチュア）
　以外は実質プロクラブが多い。南北ベスト９チームの平均は５６５６人。
＊ブンデスリーガ・（１部）３７７７１人、（２部）１３４５８人
▲フランス、リーグ・ナショナル（２０チーム・１リーグ）１７４３人
→リーグの扱いはプロ・アマが混在する形で、プロリーグ（１，２部）とは別組織。
＊リーグ１（１部）２１３９２人、リーグ２（２部）６５８８人

651 ：ｶﾞﾘ：2005/07/11(月) 19:30:52 ID:54S+tQ/EO

雑誌でしかしらないチームのサポ気取りが多すぎる！
もちろん地上派しか見れません

652 ：　：2005/07/11(月) 19:41:51 ID:oc6Ls9YH0

海外サッカーファンって
ファンっていうぐらいだからもちろんスタジアムには行ってるよな？
年に何回ぐらい行ってんの？

653 ：_：2005/07/11(月) 19:53:22 ID:tIk9BAn40

観戦にあたって用意するモノ
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/football/1110605344/

なんかずっこけた

654 ：　：2005/07/11(月) 20:44:21 ID:a/svdTVU0

>>653
国内サッカー板のアウェイで食すスレのような内容を想像していたから
なんでわざわざチーカマやらイカ軟骨やら食っているのか？と思っちまったよ。

655 ：　：2005/07/11(月) 21:15:18 ID:TjeeuyZR0

というかメシが食いたいのかサッカー見たいのかよく分からないスレだな

656 ：　：2005/07/11(月) 21:20:12 ID:vtUs3TVw0

>>655
それを両立するのが真のサッカー通byオスギ

657 ：：2005/07/11(月) 21:40:29 ID:a1MAc6IP0

Jﾘｰｶﾞｰのｼｭｰﾄってなんか蚊が止まりそうだもんｗ

658 ：　：2005/07/11(月) 22:18:36 ID:qdXT7aYq0

>>653
ﾜﾛｽw
実況板の酒飲みスレかよ

659 ：　：2005/07/11(月) 22:36:33 ID:yHLbJqCB0

>>652
海外にJリーグのサッカーファンが日本の海外のサッカーファンよりもいるとでも言う気か？

660 ：　：2005/07/11(月) 23:04:41 ID:a0kAtVG10

>>659
どうやったらそういう風に読み取れるんだ・・・？

661 ：　：2005/07/11(月) 23:35:48 ID:pZSgTTIQ0

>>659
ごめん、何言ってんの？

662 ：　：2005/07/11(月) 23:36:06 ID:Ro+ox9IU0

>>600
翻訳ソフトで母国語に変換⇒母国語で読む　母国語で返事を書き込む⇒日本語に変換

663 ：ああ：2005/07/11(月) 23:47:48 ID:/UtkqjAx0

まあサッカーやってたやつからしてみればＪリーグは憧れのとこだよな。
あそこにはいるのがどれだけすごいことか…。
ところが「Ｊリーグはすごいんです。でもセリエＡのほうがもっとすごいんです」
って感じだな

664 ：：2005/07/11(月) 23:54:37 ID:6+GkX9wV0

>>626は的を射ている

665 ：　：2005/07/12(火) 00:05:17 ID:dba2eDp+0

>>663
確かに。どうせやるならレベルの高いほうがいいし

666 ：　：2005/07/12(火) 00:06:45 ID:smdpmpgG0

ファンってスタジアムにいかなきゃならんもんなのか？
海外だとめったにスタジアムにいけずパブで観戦する人も多いし
また家でテレビ観戦応援するサポも多い
近年のセリエAの観客減はそういう人のぞうかにも一員があるとされているし

日本でも年に一回行くか行かないかなのに阪神ファンなんてざらでしょ
田舎には一度も球場にいったことないのに巨人ファンだとかいう人も多いだろう
Jリーグはそういうカジュアルな応援をしている層が薄いんじゃないかと
そりゃ地域密着は素晴らしいけど国民共有の娯楽とするにはこの層の掘り起しが必要だと思う

こういうこと書くと焼き豚ｵﾂとかいわれるんだろうけどｗ

667 ：　：2005/07/12(火) 00:19:51 ID:c6nfvAW50

>>665
ボール持ってないときのプレーのほうが重要な気はするけどな

668 ：　：2005/07/12(火) 00:21:51 ID:fzTS7lws0

>>666
そういう意味では今の代表の出入りの少なさは問題なんだよな。
代表厨が面白そうな人材チェックにＪを物色する楽しみが薄くなっている訳で。
その辺は前の監督のが簡単に呼んですぐ使って駄目なら簡単に切って、更に
それでも復活したらあっさり呼び戻したりって感じのとっかえひっかえで
面白かったかも。
ただ、あれはあれでA代表の権威云々を重んじる香具師らには評判悪かったけど。

669 ：　：2005/07/12(火) 00:30:06 ID:9hm6fNSQ0

代表でトッカエヒッカエ→ロクに試しもしないで選手切りやがって！！！
と某クラブの人が切れた前例有りｗ

670 ：　：2005/07/12(火) 00:31:09 ID:VIMnPsBbO

>1
ハイライ観ただけでマンセーし、Ｊを馬鹿にしてる松井ヲタそのものだな

671 ：　：2005/07/12(火) 00:32:42 ID:dba2eDp+0

>>667
まあ結局は個人の力なんだけどな
サッカーは一人で守ることはできないけど一人で点を取ることはできるし

672 ：　：2005/07/12(火) 00:40:23 ID:RKfjj72m0

Jも結構見るよ
見るときはジェフばっかだけど
好き嫌いあると思うけどJの中ならジェフが一番面白いサッカーしてる

673 ：　　：2005/07/12(火) 01:20:49 ID:Nxxr7u0m0

>>666
個人的にはファンとサポは区別しているが、
ファンはあくまでライト層でいいんじゃない？
>>652は原理主義的コアサポだから無視すりゃいいし。

スタにはいかないけど、テレビ観戦して応援はする。
けど自分のことを「ミラニスタ」みたいには言わない人がファンって感じ。
言っちゃう人は海外厨。言わない人は海外（クラブ）ファン。

サポは少なくとも月1くらいはスタ行ってる人かなぁ。
ここらへん適当だけど、テレビ観戦のみの人はサポとはいえんかな。
まあ最終的には２部に落ちても応援できる人。
海外厨はまず無理だろう。気が付きゃ「インテリスタ」に変わってるのが海外厨。

＞国民共有の娯楽とするにはこの層の掘り起しが必要だと思う

それを邪魔してるのが海外厨と原理主義的Ｊコアサポ。
どっちも邪魔。

674 ：　：2005/07/12(火) 01:31:12 ID:G6sHXZSx0

3部のチーム応援してました…
毎週テキストライブ見てました…

675 ：：2005/07/12(火) 01:35:44 ID:HDyvYgXO0

>>673
お前だけの定義説明乙

676 ：ｚ：2005/07/12(火) 01:46:50 ID:nWs4kxYJ0

てか単純にJのハイライトと海外のハイライト見比べたらハッキリとレベルの違い分かんだろ。

677 ：　：2005/07/12(火) 01:53:02 ID:fzTS7lws0

>>676
でも海外の試合、特に中途半端な所同士なんかの試合を通しで見ると
結構Ｊも捨てたもんじゃないかもと後ろ向きな慰めになるヘボプレーも
結構多かったりする。ハイライトだと美味しい部分だけ抽出するから
その辺が見えて来にくい。

678 ：　：2005/07/12(火) 02:01:23 ID:jBZYVwfy0

レベルの高さだけを追求したらCLの試合ぐらいしか見れないわけで。
甲子園や高校サッカーをレベルは高くないけど見るのと一緒で、
地元意識とか選手・チームへの思い入れっていうスパイスがあれば十分Jも楽しめるってことじゃん。
まぁ、試合のレベルだけだったら確かにJはいまいちだから、海外厨の言い分ももっともだけど。

679 ：ｚ：2005/07/12(火) 02:02:12 ID:eJspT4UZ0

Jにもそれは当てはまるだろ

680 ：：2005/07/12(火) 03:44:26 ID:U3CzvWIx0

>>673
まったく同意
>>675=>>652 みたいなゴミ屑はスルー汁

681 ：　：2005/07/12(火) 05:21:26 ID:bnM/x3n20

プレミア＞＞リーガ＞＞Jリーグ＞＞＞超えられない壁＞＞セリエｗｗｗｗ

682 ：　：2005/07/12(火) 09:59:55 ID:ZODkkdNf0

練習試合とはいえホームでFC東京に負けるのがスペインリーグの強豪だよ

683 ：　：2005/07/12(火) 10:46:30 ID:ZODkkdNf0

http://bhoys.web.infoseek.co.jp/Diary/0505.html

ウチ発言ｷﾀｰ
日本人はきてほしくない発言ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

684 ：　：2005/07/12(火) 11:05:49 ID:lPBoYWtN0

>>683
なんだこいつｗｗｗｗｗ
海外厨ってこんなんバッカなのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
激しくｷﾓｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

685 ：　：2005/07/12(火) 13:05:42 ID:smdpmpgG0

>>673
いやサッカーが国民的娯楽として成立してたらスタジアムに行かなくてもサポは名乗れると私は思う
例で述べた阪神ファンはテレビでしか見てなくてもグッズを買いあさり
居酒屋や自宅で声出して応援してる人は結構いる
こういうのは伝統的なイングランドとかの労働者サッカーファンに似ていると思うんだけどなあ

海外サッカー国内サッカーファンどちらからも同意は得られない意見かもしれないけど

686 ：　：2005/07/12(火) 13:06:52 ID:smdpmpgG0

>>685
労働者サッカーファン→労働者サポだね

687 ：　：2005/07/12(火) 13:15:19 ID:pLsr9Ulg0

>>685
海外チームになるとまた話は違うだろうけどな

688 ：：2005/07/12(火) 15:35:17 ID:z2YSgtnO0

　 ∋oノハヽo∈
　　从；‘ｰ‘从＜うんころころ
　　　【⊃⌒*⌒⊂】ﾌﾞｰ♪
　　　　/__ノψヽ__）
　　　　　　　　●

689 ：　：2005/07/12(火) 18:04:06 ID:9bQVE7no0

海外厨は、J見てる人がJしか見てないと思い込む節があるよね。
俺の周りにいる海外厨って、J見てる俺より詳しくないのが笑えるｗｗ

実際そんなのばっかなんだろうな～

690 ：：2005/07/12(火) 20:15:01 ID:k0kHv8rO0

スタジアムに行かないとファンじゃないのか。
じゃあ、ユーベなんてファンほとんどいねーよな。
デッレ・アルピいつもガラガラだもんな。

691 ：ー：2005/07/12(火) 22:01:09 ID:4zJPX9dF0

>>689　
>>俺の周りの海外房って、Ｊ見てる俺より詳しくないのが笑える
お前の周りの人だけだよ房。
というか周りにいる友人を馬鹿にしてるなんて人として最低だな。
というかなんでＪ見てるだけで、誇らしげに自慢してんの？
馬鹿丸出しだな

692 ：＿：2005/07/12(火) 23:07:30 ID:ualoLquC0

ｽﾀｼﾞｱﾑに行かないでﾊﾞﾙｾﾛﾆｽﾀだのﾐﾗﾆｽﾀだの名乗ってる奴は、ＡＶ女優に恋してる奴と同じ。

693 ：　：2005/07/12(火) 23:26:42 ID:jBZYVwfy0

じゃぁ、代表戦スタジアムに見に行かないのに代表サポっていってる奴はどうなるのやら･･･。
別に海外のチームのサポと名乗ることにいちいち反応しなくてもよくねぇ？
問題なのは海外厨の一部がJリーグを必要以上に馬鹿にすることであって、
海外厨が海外チームを応援することではない、と思う。
だいたい、サッカー好きな奴の多くは特定のJのチーム応援して、海外にも好きなチームがあるって感じじゃないの?

694 ：＿：2005/07/12(火) 23:30:45 ID:ualoLquC0

>>693
実際にサッカー選手の技術を目の当りにしてないくせに、ﾚﾍﾞﾙ云々言ってるのがry

695 ：　　：2005/07/12(火) 23:32:06 ID:Nxxr7u0m0

>>685
それほどの意味を込めていったわけじゃないから
阪神の例えもまあ理解できるよ。

ただ自分は海外もＪも差別無く見て、贔屓のクラブ応援してるけど、
仕事やらなんやらで年に２，３回くらいしかスタに行けない。
そんな自分とゴル裏で毎試合のように応援してる人たちと同じか？
と考えたら同じではないなと思うわけさ。
そこが自分の中でのサポとファンの差ってこと。

まあこういう議論が出ること自体クラブサッカーが
根付いていない証拠かもね。
だってここでＪ馬鹿にしてる人のクラブサッカーへの
入り口の多くは、その発言内容から予想できる
年齢を考えてもＪか「中田」でしょ？

へたすりゃテレビゲームか？まあ多くの人はそれを隠して
「俺様はミラニスタ！」「Ｊなんてウンコｗ」とか言ってると思うし。

それが日本の現実ってことかもね。

696 ：あ：2005/07/12(火) 23:50:29 ID:iS6vroiDO

>>464 高２ジェフサポですが、友人と代表の話してたら、大黒の話になって、ついでにガンバの二川も選んでほしいねー、といったら

ガンバって何?? といわれますた。

あとグランパスの話になってもグランパスってどこにあるの??とか、普段はジダンがどうした、ロナウジーニョがどうした、とかいってるやつなんですがね…Ｊはミタコトナイくせに、つまらんつまらんいってます… 一番痛いタイプ…

止めの一撃は、

マラドーナって知ってる? ですた(ノ∀｀●)

所詮マスコミの海外サッカー過剰報道に踊らされてるんですよね…

697 ：　：2005/07/13(水) 01:17:19 ID:X6k9j9NS0

ヨーロッパサッカーを単におしゃれの道具や嗜みのようにして見る人をどう思う？
知ったかぶりは全然しないし、知らないことについては素直に「へー、そうなんだ」
でも、ヨーロッパのサッカーを見てることはやたら強調

698 ：　：2005/07/13(水) 01:53:56 ID:EemLePUc0

>>691
あるあるｗ
海外厨のくせしてJオタの俺より詳しくないのｗ
>>696
そいつサッカー経験ないだろ
クラスの中ではサッカー部員＞＞＞サカオタという関係がはっきりしてる

699 ：：2005/07/13(水) 02:10:05 ID:F0xROPR+0

しかし、どうしてここまで海外サッカーファンに根に持ってるんだろうかw

700 ：　：2005/07/13(水) 02:25:57 ID:EemLePUc0

やっぱりねー、サッカーの醍醐味は自分でやることと生観戦
それが分からない海外厨はサッカーファンなのだろうか？

701 ：　：2005/07/13(水) 02:34:18 ID:8Ll5XsJl0

>>700
言いたいことはよくわかる。
ただ海外厨＝サッカーしない人、Jサポ＝サッカーする人、みたいな
ステレオタイプな区別はどうかと思われ。
だいたい何がサッカーの醍醐味かはそれぞれが決めるもんであって、
それを勝手に決め付けて偉ぶってるんじゃ考え方の偏狭さではJを馬鹿にする海外厨と似たようなもんだぞ。

702 ：　　：2005/07/13(水) 03:37:34 ID:M5pzSHgJ0

>>701
この程度の餌に食いつくなよ

703 ：：2005/07/13(水) 03:43:15 ID:F0xROPR+0

>>702
図星を突かれたら「実は釣りだった」かよw

704 ：　　：2005/07/13(水) 03:55:01 ID:M5pzSHgJ0

>>703
お前はIDも見えないのか？

705 ：：2005/07/13(水) 04:50:45 ID:jiKt4rti0

さて

706 ：　：2005/07/13(水) 07:38:53 ID:Ik3XhkF90

バカな国内厨のレスは釣り
バカな海外厨のレスはご丁寧に類似スレに貼りまくり

これが基本的な国内厨の行動でつ

707 ：　：2005/07/13(水) 07:52:53 ID:GfPl9U3a0

国内厨の定義ってなに？
自国のリーグを熱烈に愛するのはどこの国でもあることだと思うんだけど？
イタリア人で毎週スタジアムにいってる人にたいして「お前、セリエＡ厨だな」
っているような感じがして滑稽

708 ：　：2005/07/13(水) 08:18:19 ID:qYYSU79XO

叩かれてもいいので一言、言わせて貰います
Jはとりあえずスローリー（選手の動き、展開力）これはまだ良いとしてもキーパーが挙動不振すぎ
まぁ海外にしてもJにしても好きなチームを応援する事には変わり無いと思う
それでは言いたい事言ったので消えます

709 ：　：2005/07/13(水) 09:07:43 ID:HCztSbkz0

>>708
おかしいなぁ
ブラジルから移籍してきた選手は、Ｊは展開が速くてブラジルとはやってる
サッカーが違うから慣れるまで時間がかかるってどの選手も言ってるんだけどな
あと日本人は瞬発力は世界の中でも高いほうだよ

710 ：　：2005/07/13(水) 09:41:48 ID:jiKt4rti0

まったくだ。Ｊは展開が早すぎるくらい早い
攻め急いではボールを失って、慌ててまた取り返す
めまぐるしいサッカーだよ。やる方も観る方も疲れる。
代表でもそうだったが、最近は少し緩急がつくようになったな

711 ：：2005/07/13(水) 10:10:49 ID:C1t6Cyyx0

Jは無駄な動きが多いんだよ。

712 ：　：2005/07/13(水) 10:21:53 ID:YGFbNR1r0

>>691
まあまあ、DQNの周りには、DQNしかいないんだよ。
本当に。類友さ。

713 ：　：2005/07/13(水) 10:22:30 ID:aAytZicJ0

>>708みたいに知らないくせに見当はずれな批評しようとする一部の
連中が海外厨として評価を落としてるんだろうな

714 ：　：2005/07/13(水) 10:24:57 ID:YGFbNR1r0

>>709
>あと日本人は瞬発力は世界の中でも高いほうだよ
根拠が不明すぎる。
じゃあ、週発力を要する多くの陸上競技で殆ど活躍できない
のは何故？
活躍してるのは、持久力系と投擲系くらいだよな？
あとは、ごく一部の才能を持った選手が、たまに短距離で
上位に食い込むくらい。

過去に日本人で100mを10秒切る速さで走れた人はいませんよ？ｗ

715 ：　：2005/07/13(水) 10:26:32 ID:HCztSbkz0

>>710
同意。無駄に早いから変なミスが多い。
落ち着いてやればいい場面でも早く展開しようとしてる。
ここは代表でも弱点なんだよな。
ギリシャの監督にも言われていた。
あと日本のキーパーはかなり評価高いよ。
名古屋川島もイタリアでかなりの評価をえてたし
川口もコンフェデ大会終了後ドイツ紙にて大会で一番いいキーパーとしてランク
付けされたようだ

716 ：　：2005/07/13(水) 10:30:16 ID:FQbvJJDj0

Ｊはね、マイボールを大切にしない。
一本のパス、一つのトラップ、そういったことを疎かにする。
そしてＪでも代表でも共通点は、フィニッシュの精度の低さ。
まぁ海外でも下位のチームは似たようなもんなんだけどね。

717 ：　：2005/07/13(水) 10:31:15 ID:YGFbNR1r0

>>709
ブラジルリーグと比べてもねえ。
セリエＡ、プレミア、リーガ、エール、ブンデス
この辺の上位チーム同士の対戦と、Ｊの上位チームの対戦、
比べてみれば違いは明らか。
スピード、プレッシャー、技術、迫力、全ての面でＪは劣ってる。
上記リーグとＪじゃ、Ｊと高校サッカーくらいの差はある。

だいたい、Ｊ厨はＪの中で特別に優秀と言われてた選手
（茸、小野、ヒデ、高原等々）が軒並み自分から希望して
海外リーグに行ってることをどう思ってるんだ？

Ｊのがレベル高いなら、そんな必要ないし、もしＪがそんなに
レベル高いなら、高原なんてシェフチェンコ並の活躍してても
おかしくねーぞ？

718 ：：2005/07/13(水) 10:38:49 ID:HCztSbkz0

>>717
そんなの日本だけに限らずどこの国でもそうだ。
欧州のトップなんて世界中のトップだけ集めてんだから
レベルが違うのは当たり前。
比べるほうがおかしい。
そもそも誰がＪリーグが欧州トップレベル並にレベル高いなんて言ったんだ？

719 ：：2005/07/13(水) 10:39:13 ID:F0xROPR+0

海外リーグ : 華麗な技の応酬
ジェイリーグ・・・ミスの応酬

720 ：_：2005/07/13(水) 10:40:10 ID:Mwx4+gJ2O

ハイライトって試合のいいとこだけみせるもんじゃないのか？
それでつまんねぇんだから糞以外の何者でもないだろ

721 ：　：2005/07/13(水) 10:45:52 ID:46E6fvnD0

>720
過去ログも読めないバカがいる。

722 ：　：2005/07/13(水) 10:54:14 ID:HCztSbkz0

Ｊリーグ見てるやつでＪリーグが欧州トップレベルよりレベル高いと
思ってるやつなんて本当に一人もいないと思うぞ。
海外厨って欧州トップのレベルが標準として思ってそうなのが気持ち悪い
欧州トップレベルの一部の試合かハイライトしか見てないくせに
「世界のサッカーは～」とか知ったかするから嫌われるんだろうけど

723 ：あ：2005/07/13(水) 10:59:58 ID:EI5COTSFO

某ユース出身でトップと練習したことあるがJがレベル高いわけない
特に日本人選手

724 ：　：2005/07/13(水) 11:01:03 ID:HCztSbkz0

>>723
トップがユース相手にマジになると思ってる時点で嘘確定だな
たぶんサッカー経験すらないだろう

725 ：　：2005/07/13(水) 11:11:09 ID:WMZKGKjq0

トップのレベルが低いと感じる選手なら
とっくにユースから引き上げられてるだろ。

726 ：　：2005/07/13(水) 11:18:06 ID:g01cjCu20

>>709
瞬発力というよりはクイックネス、素早さね。

>>717
お前の基準じゃアルゼンチンリーグやブラジルリーグ、エールディビジ、リーグアンあたりも
特別に優秀と言われてた選手が軒並み自分から希望して三大リーグあたりに行ってるんだから
これらのリーグも相当レベル低いってことになるなｗｗ

727 ：　　：2005/07/13(水) 11:26:34 ID:oQG4vejn0

>>723
で、お前は今どこのトップにいるわけ？
まさかトップにあがれてないのにトップはレベル低いとかいってるんじゃないよね！！？？？
それだと東大に入りたかった3流私大生が日本の大学はレベル低いっていってんのと同じだぞｗｗｗ

728 ：　：2005/07/13(水) 11:33:23 ID:YGFbNR1r0

>>718
欧州トップレベルとは言ってないけど、
Ｊはスピードと展開力がブラジルより速いとか、
日本人の瞬発力は世界的に高いとか言ってる
奴がいるじゃん。

729 ：　　：2005/07/13(水) 11:33:58 ID:oQG4vejn0

>>723
「某ユース出身でトップと練習したことがあるが」

出身で練習しかしてないということはトップに上がれなかったということか？
それとも別のチームに引き抜かれた？
どっちにしろ負け犬には変わりないな
まぁネタだろうけど

730 ：　：2005/07/13(水) 11:37:12 ID:1Vt0ZgU/0

>>728
日本でプレーしてるブラジル人に聞きにいけ
今スカパーの解説でも川勝がいってたけど
ブラジル人プレーヤーが「日本のサッカーはすべてにおいて早すぎて考える暇がない」
といってたんだとよ

731 ：　：2005/07/13(水) 11:37:24 ID:YGFbNR1r0

>>726
>お前の基準じゃアルゼンチンリーグやブラジルリーグ、エールディビジ、リーグアンあたりも
その通り。
セリエＡ、プレミア、リーガに比べると、レベルは低い。
海外サッカー板では常識なんだけどｗ
Ｊのレベルはさらにその遥か下だけどな。

まあ、それはしょうがない、歴史も規模も動いてる金も全てが違いすぎる。

732 ：　：2005/07/13(水) 11:39:57 ID:YGFbNR1r0

>>730
だから、誰が言ってのたのよ、それ？
ロナウドやアドリアーノらの現役トップ選手が言ってたならともかく、
引退後の選手のリップサービスや、ブラジルで通用しなくて出稼ぎに
来た二線級の選手の発言ならアテにならんよ。

そもそも、オマエが聞いたのも、それだけ？
たった一人のブラジル人の感想（しかもまた聞き）を基準に考えるなって。

733 ：　：2005/07/13(水) 11:45:22 ID:1Vt0ZgU/0

>>732
どうしようもないなお前
まず自分の目でサッカーをみることができてないってのが致命的
Jリーグの展開スピードが速いっていうのは見ればわかることだし
日本にきたほぼ全ての外国人選手が雑誌のインタビューなどでいってること
ワシントンも言ってるし、エメルソンも言っていた。
海外移籍していた広山もいってるし、現スペインの大久保も移籍直後にインタビューで言っていた
たぶんお前のサッカー観だと、Ｊリーグの試合内容そのままで
選手の容姿やスタジアムの雰囲気だけ欧州トップレベル風にすると
レベル高いとか思いそうだな

734 ：　：2005/07/13(水) 11:46:02 ID:IsxcLo5X0

>>727
ｷﾞｶﾞﾜﾛｽ

735 ：　：2005/07/13(水) 11:48:44 ID:T7pR8fAc0

まあ慌てるな
展開が早い＝レベルが高いではないからな
一本調子になるという危険性もあるし

736 ：　：2005/07/13(水) 11:50:55 ID:1Vt0ZgU/0

そういや大久保はテクの面でもスペインはトップクラス以外はセレッソの選手より
下手といってたな
お前らのくそみたいな目より、実際プレーしてる大久保の話のほうが桁違いに
説得力、信憑性があるわな

737 ：　：2005/07/13(水) 11:51:50 ID:YGFbNR1r0

>>733
>まず自分の目でサッカーをみることができてないってのが致命的
はあ？

>Jリーグの展開スピードが速いっていうのは見ればわかることだし
おまえこそ、三大リーグの上位チームの試合見てみろよｗ
Ｊの展開スピードが速いなんて言ってると笑われるよｗ

>日本にきたほぼ全ての外国人選手が雑誌のインタビューなどでいってること
その記事を読んでないでなんともいえないが、例えば
「セリエＡに比べて展開スピードが速い」と言ってたのか？

>海外移籍していた広山もいってるし、現スペインの大久保も移籍直後にインタビューで言っていた
広山なんてなんの実績も残せずに帰ってきた奴の言うことなんて負け惜しみにしか聞こえない。
大久保はそういうことを言うキャラだし、そもそも降格寸前のチームの奴じゃねえか。

あと、勝手にオレ海外厨に仕立て上げてるが、そこがオマエの思い込み。
オレはＪの試合は実際に見に行ってるぞ。
毎週見に行ってるわけじゃないし、最近は行ってないが（引越してしまったので）、
以前はしょっちゅう見に行っていた。
国立が近い場所に住んでいたのでな。

738 ：：2005/07/13(水) 11:55:12 ID:1Vt0ZgU/0

>>737
お前自分の書いたこと読み直せよｗｗ
>>728
＞欧州トップレベルとは言ってないけど

そして、このスレのどこにＪリーグは欧州3大リーグのトップクラスより展開スピードが
早いと書いてあるんですか？

739 ：　：2005/07/13(水) 11:58:14 ID:T7pR8fAc0

728と730は言ってることが微妙に違うって事ね

740 ：　：2005/07/13(水) 12:00:03 ID:YGFbNR1r0

>>738
じゃあ、どこと比べて速い速いと言ってるんだ？
「展開スピードが速い・遅い」なんて、どっかと比べなきゃ
わかんねーだろうがよｗ

741 ：：2005/07/13(水) 12:08:46 ID:Eb5QIXFt0

つまりあれだ。
ダビスタで競馬に興味を持ち、サカつくでサッカーに興味を持った
俺は負け組ってことだ。

ごめんなさい。

742 ：　：2005/07/13(水) 12:13:17 ID:g01cjCu20

>>YGFbNR1r0

まず、Jのプレースピードや試合のテンポがブラジルリーグやアルゼンチンリーグより
速いのは試合見ればだれでも分かるはず。
ここの納得できないのはなぜだ？Jスポあたりでブラジル全国選手権でも見てくれ。
ただ、735がいうように展開が早い＝レベルが高いではもちろんない。
で、ヨーロッパの三大リーグあたりの上位チームと比べれば試合のテンポがJの方が速いってことはない。
まぁ、Jは一本調子で欧州とかの強いチームは緩急がしっかりしてるから比較しづらいけど。

そもそも三大リーグとJを比べてJの方がレベル高いなんてことはJ厨も言ってない。
必要以上にJを卑下するなって言いたいだけでしょ。

743 ：　　：2005/07/13(水) 12:19:04 ID:1zX4wPup0

スタイルの違い
展開が遅い＝スペイン
展開が速い＝イングランド

レベル　スペインもイングランドもどっこいどっこい

744 ：　　：2005/07/13(水) 12:22:50 ID:1zX4wPup0

展開が速いサッカーに慣れない選手も多い
ヴェーロンがプレミアでうまくいかなかったように
欧州クラブからも注目されていたドゥドゥは日本ではまったく何もできなかった

745 ：　　：2005/07/13(水) 12:30:53 ID:M5pzSHgJ0

YGFbNR1r0はサッカーにおける展開スピード
というものを理解できてないだけだと思われる。
レス読んでると展開スピード＝プレッシャーやパスのスピードとか考えてそう・・・。

そういやジーコも日本人は展開を早くしようとしすぎるから
もっとジックリ攻めようみたいなこといってたな。

あと日本人は瞬発力高い方だと思うよ。
白人はノロマ多いからね。

746 ：：2005/07/13(水) 13:01:08 ID:9QFQtcQ60

海外厨はトルコリーグ得点王イルハン
スペインリーグ得点王ベベットが日本で無得点のままチームを追い出される
形で退団したことについてはどのような考えをお持ちですか？

747 ：　：2005/07/13(水) 13:17:10 ID:YGFbNR1r0

>>745
>レス読んでると展開スピード＝プレッシャーやパスのスピードとか考えてそう・・・。
カンベンしてくれ。
そもそも、「プレッシャーかけに行く早さ」って「展開」してないだろｗ

オレは確かにプロサッカー選手でもなんでもない。
小中高とサッカーをやってきて、今も草サッカーで汗を流すが、
特別に他人より秀でた運動能力は持っていない。
でも、サッカーは第一の趣味と言ってよく、民放やＣＳでサッカーの試合を
観ない日はない。
三大リーグの試合が主だが、Ｊの試合も観るし、もちろん国際試合も見る。

議論してる内容で突っ込まれるのはいいが、
その辺り、勝手に決め付けられるのは不愉快だ。

>あと日本人は瞬発力高い方だと思うよ。
>白人はノロマ多いからね。
それでも、例えば100ｍ走は白人の方が速いと思うが。
陸業競技（短距離走）の世界大会見てると、決勝に残る白人は
決勝に何人か残っているが、日本人（東洋人）は滅多に残っていない。

日本人が勝ってるのは、瞬発力より持久力だな。
総合的な身体能力では
アフリカン＞アフリカン以外の黒人系＞アメリカ系白人＞ヨーロッパ系白人≧東洋人
ってとこじゃないかな？

748 ：　：2005/07/13(水) 13:19:21 ID:9QFQtcQ60

YGFbNR1r0は結局なにがいいたいのかがわからん

749 ：　：2005/07/13(水) 13:21:34 ID:YGFbNR1r0

>>746
イルハンは怪我でロクに日本にいなかったし、プレーできなかった。
チームを去ったのは契約の問題等もあり、必ずしもイルハンが日本で
通用しなかったわけではない。

ベベットとて同じ。
そもそも、ベベットが得点王になったのは28歳でストライカーとして
油の乗り切った時期。
日本に来たのは、36歳の時。ジーコの要請だったらしいが、怪我があったり、
環境になじめなかったりでたった3ヶ月で離脱している。

両者がＪで活躍できなかったことと、海外リーグとＪのレベル差は一概には語れない。

750 ：　：2005/07/13(水) 13:22:43 ID:YGFbNR1r0

>>748
じゃあ、完結に。

・日本人が世界的に見て瞬発力が高いなどと言う事実はない。
・Ｊリーグが世界的に見て展開スピードが速いなどと言う事実はない。

751 ：　：2005/07/13(水) 13:29:22 ID:9QFQtcQ60

＞Ｊリーグが世界的に見て展開スピードが速いなどと言う事実はない。

YGFbNR1r0は3大リーグトップクラスと比べてるからじゃない？
それに日本に来てる外国人選手はほぼ全員「早い」と言ってるわけだし
これがなによりの証拠じゃない？
逆にJリーグは展開が遅すぎて慣れないなんて言ってる外国人選手はみたこともない
日本は全体的に速攻スタイルだし
ていうかふつうに試合みてるだけでも無駄に早いというのがわかると思うんだが・・・

752 ：　：2005/07/13(水) 13:32:10 ID:9QFQtcQ60

http://sports.nikkei.co.jp/soccer/jleague/index.cfm?i=2004022804773t2

イルハンのインタビューより
「「Ｊリーグは速い展開が特徴。そのテンポに合うようにプレーした。連係は互いを知ることでもっと良くなる」

753 ：　　：2005/07/13(水) 13:33:50 ID:9QFQtcQ60

http://www.jsgoal.jp/club/2005-03/00016743.html

元FC東京　ダニーロのインタビューより
「プレーが早いし、Jリーグのサッカーに早く慣れたい」

754 ：　：2005/07/13(水) 13:34:55 ID:YGFbNR1r0

>>751
>それに日本に来てる外国人選手はほぼ全員「早い」と言ってるわけだし
すまんが、これが事実とはどうも思えないんだよね。
確かにオレは海外サッカーの雑誌ばっか読んでて、Ｊ関係の雑誌は
読まないから知識に乏しいんだけどね。
どこかにソースがあればありがたいんだけどね。

>無駄に早いというのがわかると思うんだが・・・
それは「展開しようとしてる」だけで、展開できてなくない？
そういうシーンは良くみるけど。
それ（成否を考慮せず）を含めて「展開スピードが速い」と言っているなら、
確かにＪは遅くはないと思うけど。

755 ：　　：2005/07/13(水) 13:39:29 ID:9QFQtcQ60

http://www.melma.com/mag/78/m00091178/a00000065.html

エメルソンからネネへのアドバイス
「日本のサッカーはスピードがあって展開が速い」

756 ：　：2005/07/13(水) 13:41:03 ID:YGFbNR1r0

>>752-753
ありがとう。
イルハンとダニーロの意見はわかった。
しかし、二人とも殆どプレーしてないからなあ。
「第一印象」だよね。
まあ、「第一印象で速いんだから、速い」という見方もできるけどね。

ピクシー、リティ、リネカー、カレッカ、ストイチコフ、
マッサーロあたりの意見があれば、もう少しＪの「展開の速さ」
を信じられるかも。

757 ：　：2005/07/13(水) 13:47:09 ID:YGFbNR1r0

>>755
またまたありがとう。良く見つけてくるなあ。
エメルソンはいい選手だしワールドクラスだと思うけど、
サンパウロで1年しかプレイしてないんだよね。
あとはずっとＪ。
そこがちょっと気になるが、あんまり言うとイチャモン付けに
なるな。

展開の速さ：三大リーグ＞Ｊ≧その他海外リーグ
ってことで納得します。

758 ：　　：2005/07/13(水) 14:02:03 ID:LeleL3mG0

ワシントン

サッカーマガジンのインタビューにてJリーグの印象を聞かれて
「ブラジルでは、よりテクニックに比重があるけれど日本を表す言葉といえば
スピードに尽きる」

759 ：　：2005/07/13(水) 14:11:59 ID:YGFbNR1r0

>>758
なんかだんだんゴッチャになってきてると思うんだけど、
確かに日本サッカーの特徴として「スピード」を挙げる人が多い。

ただ、それはパラメータとして高いというだけで、「特徴」であり、
そのスピードが他の国のサッカーより速い、とは一概にはいえない。

たとえばそのワシントンの発言からは、「ブラジルは技術重視だけど、
日本はスピード重視だ」と言っているようにも聞こえる。
そしてそれは必ずしも日本のスピード＞ブラジルのスピードとはならない。
同じく、ブラジルの技術＞日本の技術ともならない。
あくまで、その発言からは、だけどね。

760 ：　：2005/07/13(水) 14:13:15 ID:cROxW6WQ0

http://blogs.yahoo.co.jp/columnoffside/folder/152213.html
ここ見る限り05.3.16時点じゃ黒人以外10秒切れた奴いないらしーけど
これについてどう思う?YGFbNR1r0

761 ：　：2005/07/13(水) 14:24:25 ID:YGFbNR1r0

>>760
黒人以外で、100mを10秒以内に走り抜けた人間はいない。
これは事実としても、だからと言って黒人以外の人間の走る速さが
同じである、とは言えない。

だから、世界陸上とかの100ｍ走とかで、東洋人なんて頭角を現すのは
極少数。白人だって黒人に比べれば少ないが、東洋人より多いでしょ？
さらに言えば、アメリカには白人も黒人も、混ざり合った混血も入り混じってる
から、幼いころから黒人の身体能力を目の当たりにしてる白人は、短距離で
勝負しようなんて気は失せるかも知れない。

というのがオレの見解です。

762 ：-：2005/07/13(水) 14:47:24 ID:Qd7VJE2i0

緩急の「緩」の部分が少ないのがＪの現状
だから、タメが少なく常に「急」いで展開される
海外のような「緩」の部分での駆け引きが少ない分テンポが速く
「緩」がある感覚だと攻守共に良い位置取りは出来ない
そのうえ単純なミスで攻守が急に入れ替わることもしばし
その意味では「展開が速い」

優位差があるとすれば俊敏性
短距離は途中からの加速で差が出る

763 ：　：2005/07/13(水) 14:51:51 ID:YGFbNR1r0

そうだなあ、「展開が速い」ではなく、「展開を急ぐ」
ならしっくりくるかな。
今、玉田が慌てる姿が思い浮かんだが。

764 ：　：2005/07/13(水) 15:03:37 ID:zba4rHl70

CLの放映権を持つフジの欧州サッカー洗脳報道に踊らされてるのが海外厨。
いいプレーだけ集めて編集してるんだからそりゃレベル高いって勘違いしちゃうよなｗ

765 ：　：2005/07/13(水) 15:07:17 ID:YGFbNR1r0

>>764
フットボールCXとサッカー小僧しか見ないで海外サッカー
語る奴は確かに厨房だな。

ただ、レベル高いのは勘違いじゃないけどね。

766 ：　：2005/07/13(水) 15:39:19 ID:EemLePUc0

大久保クラスでも通用しちゃうからね、もう
海外厨ってトルコやギリシャあたりもレベル低いって本気で思ってるのか？
だとしたら感覚麻痺してますよ

767 ：　：2005/07/13(水) 15:46:42 ID:YGFbNR1r0

>>766
>大久保クラスでも通用しちゃうからね、もう
シーズン通産３得点で、FWとして合格と見るとは。

768 ：　：2005/07/13(水) 15:49:08 ID:EemLePUc0

>>767
なにがシーズン通産だか
大久保がいつ移籍したのか知らんのかよ
ましてや怪我で離脱してて出場時間は短いのに

769 ：　：2005/07/13(水) 15:56:29 ID:YGFbNR1r0

>>768
事実を言ったまでだが。
じゃあ、試合数で考えようか？
出場13試合で3得点。FWとして「通用した」と言えるか？

初めての海外リーグだし、ケガもしたし、「ダメ」とは言わない。
だが、「通用した」とも言えない。
来シーズンをみないとなんとも言えない。

現時点で「通用した」なんて言えるわけがない。
ましてや、だから「リーガのレベルが高くない」なんて結論は
まさに厨房理論。

確かに、リーガの下位チームは上位チームよりぐっと実力は落ちるけどな。
セリエAよりもその格差は大きい。

770 ：　：2005/07/13(水) 15:57:31 ID:K6YcKYqn0

デポルティボ(当時スペインリーグ4強のひとつ)
はホームでFC東京相手に負けてます。
練習試合とはいえ負けるということはそこまでの差がないことをあらわしています。

771 ：　：2005/07/13(水) 16:03:44 ID:YGFbNR1r0

>>770
なんか、さっきから一例をもって結論に結びつける
短絡思考の人が多いなあ。

1試合1試合をとれば、必ずしも戦力が大きいチームが勝つわけではない。
レアルは中々優勝できないし、今年のCLを制したのはリヴァプールである。
だからサッカーは面白いんだと思うけど。

かつてJのチームが高校チームに負けたことがあるが、
その1試合を以ってJと高校サッカーにはあまり差がない。

これには文句はない？

772 ：　：2005/07/13(水) 16:05:41 ID:HW2OJ2Hy0

>>770
その理屈だと鹿島と、横浜、磐田、浦和はスペインの中位クラス以上の強さだっていう
変なことになるよ。

磐田だって鹿児島かどっかの練習試合で高校生に負けてたしね。練習試合はあてにならない。

773 ：　：2005/07/13(水) 16:07:35 ID:K6YcKYqn0

ベルギーリーグで圧倒的な差をつけて得点王をとったムペンザより
点をとってるＪ得点王、高原

これだけは言える

Ｊ＞＞＞ベルギーリーグ

774 ：　：2005/07/13(水) 16:11:13 ID:aSrNo5h80

鈴木でも通用するぐらいだからな
＞ベルギー

775 ：　：2005/07/13(水) 16:12:42 ID:K6YcKYqn0

そうそう
あの鈴木でさえ数得点数アシストできるぐらいだからな

776 ：　：2005/07/13(水) 16:26:32 ID:HW2OJ2Hy0

疑問なんだが海外リーグのハイライトばかり見てっていっているが、
そもそもＪの放送自体がスカパー、ＢＳ等限られているので
大抵の場合、Ｊの試合もハイライトで見ている人が多いんじゃないか？
ハイライトばかり見ないでＪ１、Ｊ2　の試合をフルでみてって言われたらどうする？

777 ：　：2005/07/13(水) 16:30:44 ID:uimwpdcC0

>>776
ていうかサッカーをテレビで見てもサッカーの半分もわからないんじゃないか？
攻めてる側のディフェンスの動きなんて絶対みれないし
ボール持ってる再度の選手の逆サイドの動きも見れない
まずテレビありきのその考えがいかにも海外厨だよな

778 ：　：2005/07/13(水) 16:32:46 ID:uimwpdcC0

バックでボール回してるときの前線の動き出しを見たりもできないしな

779 ：　：2005/07/13(水) 16:40:17 ID:HW2OJ2Hy0

>>777
俺は地元のＪリーグの試合を観にいっているよ。
だから言いたいことはわかる。その通りだと思うよ。
でも普通に見てＪのレベルはまだ低いと思うよ。

海外リーグの下位チームがどうたらっていうのは、Ｊリーグの下位チームにも当てはまるわけだし、
海外リーグの上位チーム＞Ｊの上位チーム、海外リーグの下位チーム＞Ｊの下位チームなわけだし、

別に張り合う必要はないと思うんだよな。地道にレベルアップしていけばいいだけだしね。
そんなことよりもまずはアジアで勝ち抜く努力をするために当たりの弱さをなんとかするべきだ。
正直アジアを勝ち抜かないと話しにならない。

780 ：　：2005/07/13(水) 16:40:48 ID:YGFbNR1r0

画面半分はピッチ全体映像を映すとか、あればいいのにね。
今までと同じライブカメラ、天空カメラ、両軍ゴール後ろからとか
あれば最高。
デジタル多チャンネル時代なら可能っぽいが、採算が取れないかな・・・

781 ：　：2005/07/13(水) 16:41:21 ID:zITAc20s0

>>776
必ずしもレベル＝面白さとは繋がらないのが難しい点だ罠
同じ泥試合ならレベル自体は高くて数少ない要所で凄いプレーが拾えそうな
向こうの強豪対決か、親近感の感じられるＪかってのはもう見る側の主観に
なってしまう。漏れはどちらかというと後者かな？まあ向こうの試合のが
レベル云々に余計な期待をしちゃう分、ぬるぽ試合化した時の失望も大きい
ってのもあるけど。

782 ：　：2005/07/13(水) 16:50:15 ID:uimwpdcC0

ウクライナリーグ
ベルギーリーグ
チェコリーグ
ロシアリーグ
スコットランドリーグ

このあたりのトップ以外はＪの下位チームより劣るよ

783 ：　：2005/07/13(水) 16:55:37 ID:HW2OJ2Hy0

>>782
そこいらのリーグの場合、逆に上位チームが負けてないか？

784 ：　：2005/07/13(水) 16:58:35 ID:YGFbNR1r0

>>782
うーむ　そのへんのリーグはあまり見たことがないなあ。

>このあたりのトップ以外はＪの下位チームより劣るよ
根拠を聞かせてくれまいか？

785 ：　：2005/07/13(水) 17:12:25 ID:HW2OJ2Hy0

>>782

そこいらのリーグの場合、逆に上位チームが負けているんで参考にならないんでは？
あとトップ以外がＪの下位より劣るってのが良くわからない。中位、下位の試合を見る機会もあまりないし。

あとロシアは置いといて、よくも悪くも２、３のビッククラブがあるわけでその辺のクラブが欧州の舞台で活躍する事で
リーグ全体のランキング（ＵＥＦＡ）を維持している。

Ｊの場合アジアクラブ選手権で結果を出せていない。Ｊの過密スケジュールってのもあるかもしれないが、
保有選手の数やら色々制限がある。Ｊには真の意味でのビッククラブが出来ていない。横浜、鹿島、磐田も実力不足
Ｊリーグの理念から言ったら一応全部のチームに優勝の可能性があるのはいいかもしれないが現状ではアジアで
勝ち抜いていく力が無い以上、もうすこし特定のチームが力をつけてもらいたい。
２チーム分の戦力を持ったチームがあってもいいと思う。

本当はアジアでもリーグのランキングがあってそれに応じて出場枠を割り当ててもらいたいけどね。

俺の応援しているチームはいつも降格争いして優勝には縁がないけど、それはそれで楽しんでいるけどね。

786 ：　　：2005/07/13(水) 17:48:15 ID:M5pzSHgJ0

>>747
別に君のヒストリーなんて聞いてないよ。

ただＪの展開スピードの早さを
サッカーのレベルと勘違いしたのか知らんが、
「Ｊの展開スピードが速いなんて言ってると笑われるよｗ」
とか言っちゃてるのは何なんだ？

国内外のリーグ見てりゃ普通にＪの展開スピードが良くも悪くも
早いのなんて一部の海外代表厨以外は皆知ってると思うぞ？

明らかに君は展開スピードの意味が理解できてないと思うが？

しかも比較対照がほぼ３大リーグのトップとだし。
君の中には欧州＝３大リーグのトップなのか？

787 ：　：2005/07/13(水) 18:06:34 ID:YGFbNR1r0

>>786
>別に君のヒストリーなんて聞いてないよ
>>レス読んでると展開スピード＝プレッシャーやパスのスピードとか考えてそう・・・。
とか抜かすから、書いてやったんだろうが。

それ以下はもう、完全に昼の段階で終わってる話だから、
スルーさせてもらう。
もう、違う流れになってんだから、ネチネチと蒸し返すなよｗ

どういう話にだったかは、ログ嫁。

788 ：　：2005/07/13(水) 18:51:04 ID:epuxhDi60

はっきりいってＪリーグクラブがアジア勝ち抜くのは無理
ACLって完全に別の競技になってるし
マリノスのグループリーグ突破がかかってる試合、アウェイの中国クラブ戦
フィールドプレーヤーがゴールに入りかけたボールを手でかきだしても
何もなし
レッド確実のバックスラディングが連発しても何もなし
ワールドカップの予選でさえ、中国香港戦みたいなのが起こるのに
より注目度の低いクラブの大会なんかやりたい砲台だよ
アジア連盟の幹部に日本人が入って改革しないと一生勝ち抜けないね
ヨーロッパなんかだと大問題になるようなことが平気で行われてるんだろう

789 ：　：2005/07/13(水) 18:58:54 ID:EemLePUc0

>>788
何様のつもりか知らんけど海外厨は「結果がすべて」とか言って聞く耳もたないよ
韓国の八百長で自分の好きな国がW杯で負けたときはﾌｧﾋﾞｮってたくせにね
日本は前回の１５点八百長の件についてももっと抗議したほうがいいと思う

790 ：　　：2005/07/13(水) 19:04:05 ID:M5pzSHgJ0

>>787
なにをカッカしてんだよ？
ずっとPCの前に張り付いてるわけじゃないんだから
レスくらい遅れるだろ。お前と一緒にするなよ。
要は君が理解できてなかったってことじゃん。
それ突っ込まれて逆切れされても困るんだが。

791 ：：2005/07/13(水) 21:06:54 ID:HmC7VcbK0

とりあえず、昨季のFAカップ決勝見てない奴どんだけいるよ？

見てない奴、見てみろよ、展開の速さ尋常じゃねーぞ。
ただ、それだけ後半になってグタグタになるんだけどな。

展開が速いサッカー＝飛ばしすぎで後半失速　って意見は駄目か？

792 ：　：2005/07/13(水) 21:17:28 ID:sIjo8ADf0

プレミアの速さは異常
俺は一回まじで酔ったことある

793 ：：2005/07/13(水) 21:19:32 ID:Wal8wQid0

16. UAE 306,5
22. Saudi Arabia 251,0
27. Kuwait 227,0
29. Korea (S) 217,0
31. Bahrain 211,0
36. China 196,0
40. Iran 188,0
53. India 160,0
67. Japan 134,0

　　　　/　 , -‐ (_)　　　　　(_) ‐- ,　
　　　/　　ｌ_ｊ_ｊ_ｊと)　　　　(とi._i._i._l　
　　/　　　／／　　　　　　　＼＼
　/　／　＼　＼　　　　　　　／／　
/ ／　　　　＼　＼（^Д^ ）／／　プギャー　　　　　
／／　　　　　ヽ　　　　　　／
／　　　　　　　ﾉ　　　　　／　　
　　　　　　　/　　　　／　
　　　　　　/　　/ ＼　＼　
―　　　　/　　ん、　＼　＼　　　　　　　　　　　　　　　| 　　ヽヽ
――　　（＿＿　（　　　>　）　　　　　　　　　　|　ヽヽ　|＼
⌒ヽ　　　’　・`し'　／　／　　　 i 、、　| ヽヽ　|＼　　|　　＼
　　人,　’　’,　(￣　／　　ﾄﾞド　|ヽ　　|＼　　|　　　　|
Y⌒ヽ）⌒ヽ､　）　　|
　　　　　　　　　＼＿つ

794 ：　：2005/07/13(水) 21:37:07 ID:L0acUwqN0

欧州トップのレベルでしかサッカーを楽しめない『海外厨』って何か可哀想だな

795 ：：2005/07/13(水) 21:45:33 ID:F0xROPR+0

>>733
速い＝レベルが高いと思ってるJ厨ﾜﾛｽ

796 ：　：2005/07/13(水) 23:05:31 ID:EemLePUc0

速い＝レベル高いと思ってるのは海外厨ってレスに見えるが

797 ：　：2005/07/13(水) 23:34:14 ID:TlNfkGnh0

Jリーグも面白い試合はあるよ。

798 ：　：2005/07/13(水) 23:35:52 ID:aAytZicJ0

リーグで比べるからややこしくなるんじゃないのか？

799 ：　：2005/07/14(木) 00:10:46 ID:jwQUdvFj0

>>794
俺の場合楽しめなくはないけどレベル高いほうがおもしろいな
周りもうまいほうがおもしろい。下手なやついるとストレスたまる

800 ：　：2005/07/14(木) 00:29:38 ID:BwO0Scyl0

遊びでサッカーやるとき海外厨に限ってド下手なんだよな

801 ：　：2005/07/14(木) 01:03:26 ID:hRCQ5b360

>>788-789
多分別に馬鹿にしていないと思うよ。
ACLがどんなにひどいのかも試合見て思ったしマリノスは可愛そうって思った。ひどいジャッジだったしね。
でもそれじゃ駄目なんだよ。岡田監督も言っていたじゃん。
決定機でキチンと点を取れなかったって。そこだよ。まあ韓国、中国はなんかおかしいとは思うけどね。
ワールドユースで笛吹いていたモロッコ対イタリア戦の韓国人審判めちゃくちゃだったし。

Ｊは自分の国のリーグとして楽しむ（地元のチームは特別）、
海外サッカーはそれとは別に楽しんでいるからいいんじゃないかな。
Ｊでも海外でも面白い試合は面白い、糞な試合は糞だよ。

802 ：　：2005/07/14(木) 02:03:03 ID:0JfEG3fk0

>>801
＞岡田監督も言っていたじゃん。
＞決定機でキチンと点を取れなかったって。

もちろんその通り。サポだってわかってる
でも結果だけを見てなんだかんだと笑いものにする海外厨っていうのが
一部にしろいる。Ｊサポは傷つくよ

803 ：　　：2005/07/14(木) 03:21:22 ID:Mc24f4ds0

海外厨かどうかわからんが、恥ずかしい連中の代表的なスレって
ペレ関係のスレとかレジェンドスレ？とかじゃない？

といっても始めてちゃんと読んで見たが、
自分の目で見たかのように
ペレとかミュラーとかベッケンバウアーとかガリンシャのこと
語ってる奴いっぱいいるんだが・・・。

しかもそのことについて誰も突っ込まないし。
マトモな海外ファンは見てみぬふりしてるのかなぁ。
レスもそれほど多くないし。

マジであのスレの住人ってサッカーゲームとかやりすぎだろ。
外でろ外にｗ

804 ：　：2005/07/14(木) 03:23:24 ID:3f3JRVgM0

国内板の某スレでの話しだけど、現地組とテレビ組みの評価が全然違うことがよくある。
だから海外厨は問題なんだよ、テレビじゃ全部見れないの。レベルを評価できるレベルかどうかはスタで直接見ないとダメ。

>>737
>おまえこそ、三大リーグの上位チームの試合見てみろよｗ
そこと比べてもらえるなんてありがたいな、Jも成長したよｗ

805 ：：2005/07/14(木) 06:57:03 ID:nAMXsJNX0

２００５サッカー世界リーグランキング
http://www.iffhs.de/main/englisch/aktuelleinfos/neue_tendenzen/
1位　イタリア
2位　イングランド
3位　スペイン
25位カタール
29位韓国
36位中国
55位ベトナム
61位マレーシア
　　／￣￣￣￣￣＼　　　　／￣￣￣￣￣＼
　／＼＿＿＿＿＿／　　　　＼＿＿＿＿＿／＼
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　／＼＿＿＿＿＿／＼　　　　　　　　　　　　／＼
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｜　｜　　　　　　｜　｜　　　　　　　　　　｜　｜
｜　｜　　　　　　｜　｜　　　　　　　　　　｜　｜
　＼／￣￣￣￣￣＼／　　　　　　　　　　　　|　　 |
　　＼＿＿＿＿＿／　　　　　　　　　　　　　＼／　　位Ｊリーグ

806 ：　：2005/07/14(木) 07:48:41 ID:hmodYJTx0

>>805みたいなのが海外厨の典型的なタイプ
自分でサッカーを見る目が養えてないんだよね
だからちゃんと見てるかどうかさえもわからない人の評価を出すしかない
>>732アドリアーノやロナウドの発言は鵜呑みタイプ
まぁテレビだけでしかサッカー見てないししょうがないけど。
選手の評価をウイイレの能力値とかでやってそうだｗｗ

807 ：：2005/07/14(木) 07:54:38 ID:nAMXsJNX0

偉そうなJ厨w
何様のつもりかわからんが、もはやプロ市民だなw

---------------

13日、東京都調布市の味の素スタジアムで行われたJリーグ1部の東京V－神戸戦後、
東京Vのサポーターが選手バスの出口を試合終了後2時間半近くに渡ってふさぎ、
選手に謝罪を求める騒ぎがあった。

東京Vの広報担当によると、40人ほどが「試合後の選手のあいさつがなっていない」と抗議。
唐井直ゼネラルマネジャー（GM）が応対し、サポーターの要望を選手たちに伝え、
バスは大きな混乱なく競技場を出た。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050713-00000202-jij-spo

808 ：　：2005/07/14(木) 07:56:52 ID:lg829b0d0

ベクトルが違うってだけだろ。
海外のトップリーグサッカーは面白いから観る。
Jリーグは面白いから観る、って訳じゃない。
五輪と自分の子供の運動会、どっちが優れてるか？って言われても困るだろｗ

809 ：：2005/07/14(木) 07:57:22 ID:nAMXsJNX0

↑こういうJ厨って、応援して「やってる」っていう神経なんだろうなぁ
根本的に間違ってる
だからスタジアムに一般人が寄りつかないんだよ

だいたい、選手がゴール裏の客に揃って頭さげにいく悪習自体カッコわるい

810 ：：2005/07/14(木) 07:58:08 ID:nAMXsJNX0

すまん、>>809は>>807の記事に対してのレスな

811 ：　：2005/07/14(木) 08:43:00 ID:2W2hS6Wk0

マリノス×バルセロナでそれほど差がないことは証明されてる

812 ：　：2005/07/14(木) 08:57:44 ID:2W2hS6Wk0

海外厨の内訳

60%　ウイイレでサッカーに興味をもった真性にわか
30%　スポルト厨。スポルトがメイン。大半がスポルトからサッカーに興味を
持ったにわか。
6%　在日朝鮮人orシナ
4%　　焼豚

813 ：　：2005/07/14(木) 10:16:31 ID:XwUoVd3b0

なあ、思うんだけどさ。
今まで殆どサッカーをみたことない人が、フジのマンデーフットボールとか、
サッカー小僧を見て感化されて、海外サッカーはすげぇ！と思ったとしようか。

その後、Jの試合をみて「なんだこのへたくそ、やっぱJはレベル低いんだな」
と思ったとする。

それはそれで一つの感想だし、個人の主観だからいいんじゃないか？
「Jはレベル低くない」ってｷｰｷｰ言ってる奴の方が感情的なJヲタに見える。

本当のサッカー好きは、ｽﾚﾀｲみたいな海外厨は相手にしない。
このスレで騒いでるJファンは、レベルが低いってことだな。

814 ：：2005/07/14(木) 11:16:17 ID:mzSmEV8j0

Jの速さ。。展開の速さだけ見てレベルがって・・・

あの判断の遅さは最悪だぞ。

815 ：　：2005/07/14(木) 14:59:29 ID:BwO0Scyl0

>>809
バカじゃねーの
試合後応援にきてくれたサポに挨拶するのは当然じゃん
なにも土下座して謝れって言ってるんじゃないし
一般人なら大勢きてるけど？スタジアムいったことありますか？
>>813
ふーん、ならJはレベル低いってｷｰｷｰ言ってる海外厨にも同じこと言ってやれ

＞本当のサッカー好きは、ｽﾚﾀｲみたいな海外厨は相手にしない。
あれ、これは個人の主観では？

＞このスレで騒いでるJファンは、レベルが低いってことだな
おいおい、これも個人の主観だぞｗ

おまえ面白いよｗ

816 ：　：2005/07/14(木) 15:07:03 ID:XwUoVd3b0

>>815
まったく、そうやってすぐ耳まで真っ赤にして、ムキになるんだからｗ
あとキミ、主観と客観の区別がまるでついていないね。
まず、主観という言葉を辞書でひいて、理解してからレスするように。

じゃあ、最近さんざんサッカー関係の板で張られてる、これに関しては？
ttp://www.iffhs.de/main/englisch/aktuelleinfos/neue_tendenzen/
1位　イタリア
2位　イングランド
3位　スペイン
29位韓国
36位中国
55位ベトナム
61位マレーシア
67位　日本

817 ：　：2005/07/14(木) 15:18:43 ID:BwO0Scyl0

>>816
うはｗｗ即レスｗｗｗうらやましい生活してるなおいｗ
客観的な意見してるつもりだろうけど根拠ないからね君

そんなデータはFIFAランク並みにあてにならんって
ACL予選で敗退が続いてるからって最低でもマレーシアとベトナムのクラブには
勝ってるからね
せめて順位を出すポイントぐらい教えてほしいもんだよね

818 ：　：2005/07/14(木) 15:30:08 ID:XwUoVd3b0

>>817
>うはｗｗ即レスｗｗｗうらやましい生活してるなおいｗ
羨ましいでしょう。
あと、煽ってるつもりみたいだけど、キミも即レスしてるから
全然煽りになってないよん。
仕事中なのか休みなのか知らんが、暇みたいだな、お互い。

>客観的な意見してるつもりだろうけど根拠ないからね君
根拠がないっていキミの決め付けこそが主観だから、覚えておこう。

>そんなデータはFIFAランク並みにあてにならんって
ふむ、オレもアテにならんとは思うが、ここまで低評価なのは
納得がいかんと思ってな。
いくらなんでも、20位以内には入っていて欲しい、と思って調べてみたんだよ。
ココを見て欲しい。
ttp://sports.livedoor.com/marca/spain/detail?id=986182

どうも、採点基準が「国際大会でのクラブチームの成績」みたいなんだよな。
すると、盛んに選手権をやっている欧州と南米が当然有利。
アジアＣＬが始まってＪのチームが好成績を収めれば、順位は結構変わる
とは思うけどね。

819 ：　：2005/07/14(木) 15:35:00 ID:GElMh3YO0

セリエ、リーガ、プレミア、ブンデス、エール、リーグアンと比べて
Jはどうのこうのって言う人達は比べられるほど上記のチームを
見てるのか？

820 ：　：2005/07/14(木) 15:48:44 ID:BwO0Scyl0

>>818
いやいやｗ今うちの大学は補講期間だから今日もすぐに授業おわったのだよ
根拠がないって決め付け･･･？なら根拠を示してもらおうか？

いやでもベトナムやマレーシアより低いのは普通におかしいから

821 ：　：2005/07/14(木) 15:54:19 ID:XwUoVd3b0

>>820
なんだ、大学生か。いいな、暇そうで。
オレは８月に休みが取れなくなりそうなので今日は休みの予定だったんだが、
突然事務所で待機になった。暇でかなわん。

根拠といわれても、本当にサッカー好きな大人は、サッカー小僧みて
にわかが「Ｊだせー」とか言っても、ムキにはならん。
っていか、こんなことに根拠なんてないよ。
根拠と言えるかは微妙だが、２ｃｈ以外ではカリカリしたＪファンは見たことないな。

>いやでもベトナムやマレーシアより低いのは普通におかしいから
ベトナムやマレーシアのチームが、Ｊのチームよりも国際試合で
勝っているということだろう。
ただ結果に納得がいかないからと言って、おかしいって言っててもしょうがない。
こういうのこそ、おかしいと思うならデータがあればいいよね。

822 ：　：2005/07/14(木) 17:43:10 ID:GElMh3YO0

>>821

ジュビロ磐田 6 - 0 ホアン・アイン・ジャライ（ベトナム）
ホアン・アイン・ジャライ（ベトナム） 0 - 1 ジュビロ磐田

今季の日本チームとベトナム、マレーシアのチームとの対戦はこれだけ。
これがおかしいと思うデータだが。

823 ：油様：2005/07/14(木) 17:48:09 ID:AeyAWUBnO

日本代表に誰を選ぶか、とか
次のヒデや中村になれそうな若手選手を発見するとか、自分の好きなチームを応援するとか色々楽しみはあるし。それに意外と面白い試合もあるし

日本代表や海外の日本人が所属してる下位チームの試合よりは見られる試合が多いと思うよ
ｼﾞｰｺは何でこいつを選ばないんだ～っていう選手が結構いることに驚いたりしてね

とんでも無くショボいプレーがあることは否定しないがなw

824 ：　：2005/07/14(木) 19:56:04 ID:wTU0GQPC0

プレイはレベル高くないかもしれないけど、そういう問題じゃないんだよ。
海外のサッカーみるのは趣味じゃん、もう完全に、間違いなく。
でも地元のチームを応援するってのは、いつか趣味を超えちゃう。
Ｊリーグをバカにするのはカコワルイ。「サッカー」をわかってないね。
見下すのは勝手だけど、バカにしてるやつには俺たちの気持ちなんかわからない。

もっとも、海外のチームを応援するのをバカにするやつも
同じくらい「サッカー」をわかってないと思う。

825 ：　：2005/07/14(木) 20:40:41 ID:z15fkli20

海外厨って本当に馬鹿ばっかだよ
Ｊリーグはブラジルから誰でもいいからつれてくれば活躍できるとかまじで思ってるし
Jリーグのブラジル人ってかなり質、キャリアともに優れてる選手ばっかなのにね。
そういうこと何にもしらない。
あとＪリーグを馬鹿にするやつは本格的なサッカー経験っていうのが無いと思う。
だから選手を図る基準が海外のトッププレーヤーのプレーしかない。
サッカーを知ってれば知ってるほどＪリーグでもハイレベルだというのがわかる

826 ：：2005/07/14(木) 20:44:33 ID:nAMXsJNX0

そのハイレベルなJリーグがACLで3年間6連敗だから笑えるんだろw

827 ：　：2005/07/14(木) 20:52:37 ID:BwO0Scyl0

>>826
お前は事実しか見ようとせず真実を知らないいわゆる「ニワカ」
韓国やトルコが本気で世界４強だと思ってる奴と同レベルなんだよね

828 ：：2005/07/14(木) 21:02:12 ID:nAMXsJNX0

去年のACL後
　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　　　　／￣　　￣＼
　　　　　　　|　 | /, －､, -､ｌ　　　　　　　　 /､　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　| _|　-|　･|<　||　　　　　　　　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　＿ｰっ-´､}　　　　　　　ｑ -´　二ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　　　ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　　 |￣￣|／（_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　＼.￣｀　 |　　　　/
　　ヽ　　｀　,.|　　　￣　　|　　|　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
　　　｀－ ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　　　 |
　　　　　　　　|　　　　　　（t 　）　　　　　　　/　　 /　　　　　　|
「ACLは日程も賞金も悪いし審判も糞だから
　本気を出さずにわざと負けたんだよね」　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「来年は世界クラブ選手権だから本気を出すってことだね」

今年のACL後
　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_－_－　　　　　　　　　　　　　　　／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　　　　　　　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　　　／人ー- ソヽ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　／　 /　 | ￣_∧／　　ヽ　　　　　　　　　|（__.）―-､_|＿つ_）
　　　 | |　＼/_/-､　　　/　　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　　　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　　　　　　　　　　|　 //￣（ｔ）￣/
　　　ヽ-|￣|　 |＿|_ /　　　　　　　　　,－ |　　 | ヽ二二/⌒l
　　／　 l―┴､|＿＿)　　　　　　　　　|　（＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　｀- ´
　　　　　　　　 /
　「ACL敗退という事実しか見ようとせず真実を知らない
　　いわゆる『ニワカ』は韓国やトルコが(ry」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「結局毎年言い訳だらけだ！」

829 ：　：2005/07/14(木) 21:05:06 ID:BwO0Scyl0

ニワカ必死のAA荒らしｗｗ
悔しかったら言葉で反論してみなよ（笑）

830 ：　：2005/07/14(木) 21:14:37 ID:z15fkli20

そもそもACLって3連敗したら笑えるいうのが理解不能
韓国は日本より10年もプロ化がはやいし中東のサッカーの歴史も深い
典型的なサッカー未経験者＆欧州3大リーグトップクラブオンリー厨

831 ：　：2005/07/14(木) 21:15:20 ID:z15fkli20

ミス
ACLって→ACLで

832 ：　：2005/07/14(木) 21:28:15 ID:BwO0Scyl0

>>830
自国のサッカー貶して何が楽しいのか俺にも理解不能
チョンなんじゃないの？ｗ

833 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2005/07/14(木) 21:34:50 ID:lUaAYgCw0

ＤＡＮスは上手く踊れない

834 ：：2005/07/14(木) 22:28:16 ID:0vd7dhDX0

いつでもどこでもミドルシュートがショボイ。
もっと練習したら見てやるよ。

835 ：：2005/07/14(木) 22:48:39 ID:SHG/xzBk0

俺はセリエ派だけど、Jはほとんど見ないけどハイライトで勉強してるぞ。

欧州サッカーの話などしても女の子は盛り上がらん。
レベルがどうとか話すなら男同士、女の子にはJの話題で盛り上がる。

別に房でもなんでもいいし。

836 ：：2005/07/14(木) 22:50:52 ID:0vd7dhDX0

とりあえずベッカ無とかジダンの名前出せば食いつくんじゃない？
一般的な話題としては、やっぱJよりも代表だろうしさ。

837 ：　：2005/07/14(木) 23:28:14 ID:BwO0Scyl0

>>835
女と話あわせるためにJをチェックとか痛いぞｗ
まぁ別にいいけど
>>836
未だにベッカムとか言ってる奴がいるのか？

838 ：：2005/07/14(木) 23:54:13 ID:SHG/xzBk0

>>836
俺の回りには海外思考の女の子はいないから、
日本人なら、宮本とか玉田とか結構いいかもな。
プレイより顔じゃねーかと思う事はよくあるがなｗ

>>837
話合わないと面白くないからな。
本格的なサッカーの話なんて女の子としねーもん。
ほとほどが一番だからさ。

839 ：　：2005/07/15(金) 00:08:17 ID:TpU3pze60

女の子もお前に合わせて深い話しなかったりして

840 ：　：2005/07/15(金) 00:56:42 ID:VyWQQ7DN0

じゃあ深い仲になってみよう

841 ：　：2005/07/15(金) 01:07:19 ID://DXoy1a0

せめてＡＣＬが全部水曜日開催なら、また違った結果が得られるとは思うんだがな。

842 ：　：2005/07/15(金) 04:55:46 ID:+z0eSTsB0

>>834
お前、確実に試合みてないな
最近のＪは例年以上に良いミドルけってる

843 ：　：2005/07/15(金) 05:47:33 ID://DXoy1a0

>>842
カメラワークの問題じゃないか？
向こうのカメラマンのほうがサッカー知ってるだけいい柄が取れてるのは事実だ。
ゴール内にあるカメラなんかもいい感じだし。

844 ：　：2005/07/15(金) 07:59:20 ID:EdDjSouq0

これが海害虫
ウイイレと比べてるよ・・・

733 ：　：2005/06/02(木) 18:24:22 ID:5o4Bdw7d0
確かにレベル＝寄せの速さは比例するね
ウイイレでも☆６つでいつもやってるけど
まずダイレクトパスを多用しないとすぐボール奪われる
日本が寄せの速い南米勢に全く勝てないのは
寄せの緩いJに慣れきってしまってるから

845 ：　：2005/07/15(金) 08:09:36 ID:i9qwZ9IA0

Ｊリーグ見に行くお金がもったいないね。
Ｊのサポーターの応援ってみんな動きが一緒で気持ち悪い。合唱団かなんかの仲良しクラブみたいで。（代表の応援もそうだけど。）
まだまだＪＦＬに毛が生えた程度だと思うけどね。トラップ、パス、試合展開なんかは、まだまだ子供にお勧めできませんからーー。残念。

846 ：　：2005/07/15(金) 08:19:01 ID:EdDjSouq0

まだまだJFLに毛が生えた程度のリーグでもバルセロナと引き分けられるし
ホームのデポルティボにも勝てる

847 ：　：2005/07/15(金) 10:07:41 ID:DIum/nez0

>>838
女が好きなのは「サッカー」じゃなくて「サッカー選手」だしな。

848 ：　：2005/07/15(金) 10:09:44 ID:DIum/nez0

>>845
Ｊのサポーター、昔は海外の応援を形だけ真似てたから、
全然関係ない時にブーイングしたりして痛かった（国際試合の
時の韓国応援団みたいなかんじ）だったが、今Ｊの応援してる
連中は本当にサッカー好きが残ってる率高いから、まともに
なってきてると思うが。

849 ：　：2005/07/15(金) 10:40:03 ID:Ygub0kpz0

＞みんな動きが一緒で気持ち悪い。
バラけてどうすんだ？

850 ：　：2005/07/15(金) 10:47:58 ID:PFaMs7cr0

まー日本のスポーツで、唯一サポータの雰囲気が海外っぽいのは・・相撲です。
相撲の座布団飛び交う、あの雰囲気は海外サッカーの雰囲気に似ている。
他のスポーツの応援なんかは、海外の物まねっぽいし、みんなにあわせてはいどーぞ。みたいな感じ。
海外っぽい雰囲気というのは、自発的なものであり、その同じような気持ちが多くの人と一致することで自然に生まれる感じ。

相撲の横綱が負けた時の、あの座布団が飛び交う光景は正にその感じだし、あの応援の中に日本人の感情の表現がみられる、すばらしい瞬間だと思うね。

だからＪリーグにはまだ発展途上だし、仕方ないけど、歴史の有る本物と比べるとまだまだ物足りないし、物まね・仲良しクラブみたいなサポーターも
いるのも仕方ない。まー日本の場合、海外との歴史的背景も違うから仕方ない部分もあるしね。イタリアやスペインには地方やその土地の間には、それぞれの誇りやプライドみたいなのもや
、人種や宗教の違いなど、その辺りの感覚とかは日本には余り感じられない部分もあるしね。

851 ：　：2005/07/15(金) 10:54:56 ID:MTSjA8kl0

野球もちょっと前は良かったな
最近メジャーとかサッカーとか意識しだしてから
薄っぺらくなった

852 ：　：2005/07/15(金) 11:07:04 ID:DIum/nez0

>>850
ちょっと話それるが、随分前に国技館にプロレスを見に行ったんだよ。
Ｇ１クライマックスとかの最終日だったんだけど、マス席に座布団がなくて、
足が痛い。リングアナのケロちゃんが、ＭＣで説明してくれた。

「マス席のみなさん、足が痛いと思いますが、これは国技館の意向です。
先日、試合が大変盛り上がり、相撲の名勝負の時のような熱狂で、一部の
ファンの方が座布団を投げました。それを国技館が「けしからん」と座布団を
撤去してしまったんですね。相撲ではいいのに、プロレスでは何故いけないんでしょう。
不思議でなりません」

これはようするに、昔からやってるならＯＫだけど、真似してはしゃいじゃダメよ
ということだろうかねえ。

853 ：　：2005/07/15(金) 11:31:09 ID:O3gBlcHI0

８５２
そうだと思いますよ。あるいみあの座布団投げも、神聖なものなんでしょう。
国技館＝座布団投げ、みたいなイメージが定着するのもよくないしね。
あとプロレスファンの場合、年齢層も相撲の時と比べだいぶ低いでしょうから
場合によっては、暴れたり、喧嘩が起きたりすると収拾困難なことになり兼ねませんしね。

相撲と言う神聖な競技に対する配慮と、国技館という場所、そして観客の安全と言う面から座布団投げを控えるように
ということでしょう。

サッカーでいうと、発炎筒や瓶などは海外ではよく投げ込まれますが、あれはあれで雰囲気があっていいなとは思いますが
一応禁止されていますので、控えましょう。

（サンシーロに入る前はカバンの中やボディーチェックをこれまでかというくらいにされました。でも試合が始まると発炎筒は炊かれるし、
爆竹はバンバンなるし、ある時はなぜか、２階観客席から壊れた原付が投げられていました。）
バイクが持ち込まれているなんて、今でも理解できませんけど。不思議でなりません。）

854 ：座布団：2005/07/15(金) 12:27:10 ID:H3rAcMBdO

俺、一度でいいから座布団投げてみたい

855 ：なまえ：2005/07/15(金) 13:20:11 ID:Zwz7uVdV0

試合前、選手が歩いて入場すんの腹立つ。

レアルとかラグビーみたいに走って来い

856 ：。：2005/07/15(金) 15:25:03 ID:N+LJfpAR0

走ってこいって・・・なんかここ低レベルすぎてやっぱ
無理だぁ～もっと外にでなよ。

857 ：　：2005/07/15(金) 18:09:30 ID:AnpE1vdj0

俺はバレーの入場が腹立つ
どーでもいいけど

858 ：_：2005/07/15(金) 18:50:21 ID:+zE+n6SQ0

リーグによって特徴が違うけど３大リーグの特徴は、
上位チームから下位チームまで緩やかにレベルが落ちること。
その他のリーグは大抵が２強以外は一気にレベルが落ちるのさ
そんでJはどちらかというと上位チームから下位チームまで徐々にレベルが落ちるのよ

結論言うと３大リーグには当然まだまだ雲泥の差があると思うのよ
そんで、その他の海外リーグとは２強抜かせばJとの差は無いしJの方が多少上かもしれない
でも２強を含めてのリーグの格だから、２強を含めると当然Jの方が格は下
カップ戦の格がEUとAFCじゃいかんともしがたい壁があるからね

EUとAFCで秤にかけてもしょうがない話だから、リーグの格はこの先埋まらないと思う
ただJは海外厨が思うよりレベルは低くないし、J厨が思うより海外との差は大きい
でもこの10年でJが飛躍的にリーグのレベル上げたのは観れば分るがホントの話
面白い試合も増えたし、１年ごとに驚く事もよくある

それと海外リーグの盛り上がりは当然地元を支えるサポあってのもの
良いリーグ良いチームほど良いサポが支えてる
日本人は海外のサッカー観て育った人が多いと思うけど
それでもJを観て欲しいと心からそう思う。
支える人がいれば今後もっと面白いサッカーが観れると思うから
長々とｽﾏﾝｶｯﾀ　ﾉｼ

859 ：　：2005/07/15(金) 19:03:03 ID:DIum/nez0

>>858
誰だったか忘れたけど、セリエＡは他の２リーグに比べて、
下位チームまで差が少ないが、他の２リーグは上位数チームと
下位チームにかなり差があるって言ってたな。

サッカーキングのインタビュー記事で読んだ。

860 ：　：2005/07/15(金) 19:16:02 ID:TpU3pze60

>>859
だいたいそのリーグにいる人間はそういうこと言うよ。
言わないのはオランダくらいじゃないかな

861 ：　：2005/07/15(金) 19:26:49 ID:AnpE1vdj0

同じリーグでもJより弱いクラブを相手にしてりゃスーパーゴールも生まれるわな
J１よりJ２のほうがスーパーゴール多い希ガス

862 ：　：2005/07/15(金) 19:30:18 ID:DIum/nez0

>>860
確か、３大リーグのスター対談みたいな企画だったような・・・
言ってたのは、セリエＡだけしか知らないプレイヤーじゃなかったような気も・・・
帰って雑誌見つかったら、またレスします。

863 ：_：2005/07/15(金) 19:35:40 ID:+zE+n6SQ0

結局海外厨や海外からのJの評価を上げるには
AFCで勝ち上がって世界で良い成績を出すしかないんだよな
ただそもそもAFC運営の大会自体、クラブ・国どちらも酷い大会ばかりだけどな

864 ：：2005/07/15(金) 23:09:31 ID:sYx3U9im0

>>863
Ｊの評価あげるなら、３大リーグで活躍する選手を輩出すれば良い。
ビッグクラブ入るのは最低条件だろうな。

正直、選手の名前だけど、見たら韓国のが上になっちまったよな・・・
パク、マンＵだしな・・・

俊輔もセルティックっぽいしさ、日本の１０番が何故、あんなラグビーのユニっぽい所へ・・・

865 ：＿：2005/07/16(土) 01:01:14 ID:xH+a5+Ch0

Jのあのスピードの変化の乏しさは問題あるね。

866 ：　：2005/07/16(土) 01:04:36 ID:+JvlKJZF0

てかここは海外サッカーなんだからJの話は国内板でやってくれ

867 ：：2005/07/16(土) 01:05:51 ID:clyyUphI0

海外リーグ・・・最も可能性の高いところを通してチャンスを作るが、好守備によりボールを獲得する
ジェイリーグ・・・可能性の低いところにパスしてボールをむざむざ相手に渡す

868 ：　：2005/07/16(土) 02:52:06 ID:mpglWG9B0

>>864
そんなこと言ったらアフリカでもっとも評価の高いリーグは
コートジボワールリーグになってしまうわけで・・・
レベルの高いリーグで活躍できる選手をどれだけ多く輩出できるかだね。

869 ：：2005/07/16(土) 05:01:50 ID:DGxKZyxt0

>>864
馬鹿発見ｗｗ
朴を育て欧州に輩出したのはＪリーグですｗｗｗ

870 ：：2005/07/16(土) 12:41:22 ID:uEHFu30E0

>>869
お前はあほか？
Ｊから直接とオランダ経由だと全然違うだろ。
あいつは明らかにＰＳＶでの活躍が認められてだろ。
それなら、Ｊから直接行った、中田のがすげーよな、一応ローマでスクデット経験してるし。
もうあの頃の輝きはみられないけどな。
来季、中田出番ないだろ、フィレンツェ、フィオーレ獲得だし。関係ないけどな。

871 ：　：2005/07/16(土) 13:01:13 ID:y9N3Xny3O

>>870
オランダは欧州じゃねーのかよｗ

872 ：：2005/07/16(土) 13:39:39 ID:uEHFu30E0

>>871
よく読め。
Ｊの評価上げるなら3大リーグって書いてあるじゃん。
他は知らんが俺の考えに３大リーグにオランダは入ってない。

873 ：　：2005/07/16(土) 13:59:55 ID:LC9wOIVh0

３大リーグとは、ウイイレで実名で使用できるリーガ、セリエ、エールディビジを指すようでつ

874 ：　：2005/07/16(土) 15:41:11 ID:0xy2X/w40

３大リーグに行くよりもそれ以外のリーグのクラブでCLベスト４入りするほうがよっぽどかすごい
よって朴はJの育成によって大成したと言っていい
何気に数年前の京都はいい選手を多く生産してたな

875 ：　：2005/07/16(土) 19:48:59 ID:xnRIfDMJ0

>>859
でもＡマドリードが降格した時はめちゃくちゃ団子状態だったよな。
でもやっぱり基本的に下位と上位の差は大きいよ。

>>874
そうだよね、斧には移籍せずにあそこでがんばってもらいたいね。そうすれば日本の評価も上がる。
1つの国の中で成績あげるより、ヨーロッパ全土でいい成績を上げてくれたほうがいいよね。

876 ：：2005/07/16(土) 20:40:48 ID:zudenX+n0

>>874
パクはＪで育成じゃなく、
同時期の韓国代表＆ＰＳＶのヒディングのおかげだと思われ。
京都00-02（01から韓国代表をヒディングが指揮）
ＰＳＶ03-05（ＷＣ後ヒディングに誘われＰＳＶへ）

ＰＳＶが若手育成に定評のクラブな事からも明らかじゃないか？
ロナウド、ロマーリオとかが出身。

02ＷＣの時にトルシエじゃなく、
ヒディングに頼んでいれば、もっと日本人は活躍していたかも知れんな。

877 ：　：2005/07/16(土) 21:07:13 ID:Ks5OIclQ0

ロナウドやロマーリオは育成もクソも

878 ：：2005/07/16(土) 21:24:07 ID:zudenX+n0

>>877
俺も書いてて思ったｗ
ニステルローイとかじゃ駄目か？ｗ

879 ：　：2005/07/16(土) 21:32:19 ID:xnRIfDMJ0

>>877
札幌に入りそうになった時点で、もう2億で売れる選手にはなっていたみたいだからな。

880 ：　：2005/07/16(土) 22:07:09 ID:Lfb5E6dh0

>>876
3-4-3
もしくは4-5-1をやるにはWGが少なすぎるので
日本にはヒディングは向いてないだろう…

あの時の京都は3トップが松井、全盛期黒部、パク
左ハーフに鈴木慎吾、何気に恐ろしいチームだった
パクはヒディングのコンバート以前は特に見所のないボランチだったような。

881 ：：2005/07/16(土) 22:58:40 ID:clyyUphI0

×ニステルローイ

○ファンニステルローイ

882 ：　：2005/07/16(土) 23:04:31 ID:xnRIfDMJ0

×　ニステルローイ
×　ファンニステルローイ
○　ルートファンニステルローイ

883 ：：2005/07/16(土) 23:10:27 ID:clyyUphI0

×　ニステルローイ
×　ファンニステルローイ
△　ルートファンニステルローイ
○　ルトヘラス･ヨハネス･マルチナス･ファン･ニステルローイ

884 ：　：2005/07/16(土) 23:27:07 ID:xnRIfDMJ0

×　ジーコ

885 ：：2005/07/17(日) 01:16:41 ID:q5JZawjL0

どんなにACLの日程が悪くて審判が悪くても

Jが本当に強いんなら1勝くらいするだろw

それが3年間6戦6敗ってw

886 ：　：2005/07/17(日) 01:20:58 ID:Z+CtmSjP0

>>885
本当に強いから韓国に15－0なんていう八百長くらうはめになったんだよ

887 ：　：2005/07/17(日) 01:31:40 ID:wt5YFMTR0

6戦6敗って何のことかと思ったら
JvsK限定の話だったのね

888 ：　：2005/07/17(日) 01:34:03 ID:Z+CtmSjP0

>>887
それなら勝ったことはあるんだが
別に韓国に負けたからってぐちぐち言うのは２ちゃんの典型厨房

889 ：　：2005/07/17(日) 07:30:17 ID:Mjl08mA70

>>885
６戦６敗って何の話だ？

890 ：　：2005/07/17(日) 12:18:26 ID:wt5YFMTR0

む、ちがうのか
じゃあ6戦6敗ってなんの話なんだ・・

891 ：：2005/07/19(火) 00:45:49 ID:HMwR0uv10

外国人では結構良いのが来ているではないの

892 ：：2005/07/19(火) 00:51:18 ID:SGribOgQ0

981 名前：マイケルチャーチ（元AFC NEWS編集長） Jを語る[] 投稿日：2005/04/21(木) 16:27:15 ID:hewhtHYr0
・４年前、アジアクラブ選手権決勝で磐田-水原の試合を見たが非常にハイレベルな試合だった。
　磐田は藤田と名波を欠いたが福西が高原、中山に決定的なパスを何度も供給し
　水原をゴール前に釘付けにしていた。そして田中、鈴木、大岩の３バックは鉄壁だった。
　結局、サンドロのゴールで優勝は逃したが、勝敗を分けたのはほんのわずかの運の差だった。
・だが、２週間前のヤマハスタジアムでの磐田-水原戦は全く違う内容だった。
　最終スコアこそ４年前と同じとはいえ、０－５の大敗に終わっても仕方のない内容だった。
　水原との力の差は歴然としていた。この敗戦で決勝トーナメント進出は絶望的となった。
　数字上では可能性は残っているが、今の磐田にアウェイで水原を倒せるとは到底思えない。
・横浜Ｆマリノスもグループリーグ敗退の危機に直面している。
・以前私はＪリーグのレベルはアジア最高峰にあると確信していたが、韓国、中国のクラブ
　との直接対決を通して、その考えは変化しつつある。

893 ：：2005/07/19(火) 00:51:45 ID:SGribOgQ0

・最大の問題はＪリーグが甘すぎるということ。
・例えばちょっと触れただけで審判はファウルをとってしまう。そうでない場合には
　その選手が延々とピッチに倒れこんでしまい、相手チームはボールを蹴りだすか、
　審判はプレイを止めてしまう。
・特にＷ杯でゴールを決めた某日本代表選手の演技には失望されられる。
・「倒れれば何とかなるさ」という甘い考えがリーグ全体に蔓延している。
・ＡＣＬではただ倒れるだけでは決して笛を吹かれることはない。
　重要なのはファウルがあったがどうか。もしアジアではプレイを流す傾向にあると感じたのならば
　世界とは大きくかけ離れたＪリーグ基準に慣れきってしまった証だ。
・全ての接触プレイがファウルとジャッジされてしまうと、ラフプレーとは異なる激しさが消えてしまう。
　日本の選手はボールテクニックに長けているけど、水原の厳しいプレスの前に磐田は
　決定機を一度たりとも作れなかったように、それだけでは激しいプレイの応酬となる
　国際舞台は勝ち抜けない。水原の激しさは普段のＫリーグで培われたものだ。
　磐田が後半若干盛り返したのは、慣れてきたせいもあり甘えを捨て去ることができたから。
・とにかくＪリーグは変わらなければならない。そのためにもＡＣＬは必要不可欠な大会だ。
　韓国、中国のクラブと真剣勝負を繰り広げることにより、勝敗以上に貴重な経験がつめる。

894 ：　：2005/07/19(火) 00:55:27 ID:KT9p3LLY0

サッカーは格闘技のはずなのにJはヘタレサッカーってことだな

895 ：　：2005/07/19(火) 01:23:44 ID:yZhvomQZ0

>>892
まあ言ってるのはAFCの関係者だから
ACLの重要度高めようって意図もあるのかもしれないけど
・最大の問題はＪリーグが甘すぎるということ。
・例えばちょっと触れただけで審判はファウルをとってしまう。そうでない場合には
　その選手が延々とピッチに倒れこんでしまい、相手チームはボールを蹴りだすか、
　審判はプレイを止めてしまう。
・特にＷ杯でゴールを決めた某日本代表選手の演技には失望されられる
・「倒れれば何とかなるさ」という甘い考えがリーグ全体に蔓延している。

ってのは至急なんとかして欲しいな
真ん中のは師匠の存在意義に関わってくるけど見てて気持ちいいもんじゃないし
とりあえず、モットラムは首にしないとやばいだろ
本人はこれが欧州のスタンダードだって言ってるみたいだけど

896 ：　：2005/07/19(火) 10:27:12 ID:Alb7RUlJ0

前にJスポのフットボールアンチクライマックスでJのジャッジを
モットラムを招いて分析してたけど、やつは自分の基準に自信満々だった･･･。
理屈では正しくても世界的に少数派(というか孤立)した基準使ってちゃダメだよな。

897 ：　：2005/07/19(火) 10:58:27 ID:k6LwWZ5G0

まあ、アジアには中々、良い審判がいないのは事実だねえ。

898 ：　：2005/07/19(火) 21:46:08 ID:KxYzfpXp0

いちおうルール上では決してJの審判基準も間違ってるわけじゃないが
フェアプレーに徹しすぎなんだよ
そのへん俺たちでなんとかならないか？抗議とか

899 ：　　：2005/07/19(火) 22:31:21 ID:zura5Ev80

審判問題の諸悪の根源、モットラムが帰国したらしいぞ。

900 ：　：2005/07/19(火) 23:46:35 ID:KxYzfpXp0

どーでもいいんだがアメリカのyahooのｻｯｶｰﾆｭｰｽではJリーグの話題も結構あった
首位の鹿島が引き分けただとかｱﾙﾃﾞｨﾚｽ解任だとか

901 ：：2005/07/20(水) 05:16:12 ID:EvBFBAWz0

JとMLSってどっちがレベル高いんだろ・・・

902 ：　：2005/07/20(水) 14:27:41 ID:MwPVJaU90

この前の練習試合じゃマリノスが元北米王者のLAギャラクシーに快勝した
あそこは人気さえ上がればオランダやフランスと肩を並べるぐらいに成長すると思う

903 ：　：2005/07/20(水) 15:48:34 ID:46v92BOr0

>>901
あそこのピッチは、そもそもアメフト用で、ちょっと小さいんだよ。

904 ：　：2005/07/20(水) 20:34:47 ID:xG8q+58Y0

フェアプレーは大切だが、激しいプレーと悪質なプレーが一緒くたなのは不満

905 ：　：2005/07/20(水) 22:33:23 ID:daoabggp0

スペイン語で書くの流石に面倒くさいし
意味無いって気が付いたんだろうね

906 ：　：2005/07/20(水) 22:38:53 ID:rZ9pBM0b0

コメント出来ないようになってるｗ

907 ：　　：2005/07/20(水) 22:56:49 ID:NdA284U80

復活してるしｗｗｗ
ちなみに分からない人のために↓
http://blogs.dion.ne.jp/pchan24/

908 ：　：2005/07/20(水) 23:28:50 ID:MwPVJaU90

>>905
自分で書いたんじゃなくて翻訳サイトでスペイン語に翻訳したんでしょｗ
こいつやっぱ２ちゃんねらーだな、ﾏｽｺﾞﾐｗ

909 ：　：2005/07/21(木) 03:13:19 ID:sM0uVVcE0

ttp://blogs.dion.ne.jp/pchan24/archives/cat_80951.html
>だから今のギリシャは欧州王者に相応しくないんだって。
>そんなギリシャを欧州王者って言うなっつうの。誰もそんなこと思ってないんだって。
これは欧州選手権の否定に他ならないだろ。

910 ：　：2005/07/21(木) 03:47:33 ID:uug84IHI0

ブラジルに勝つ可能性２％だとさ
で、ブラジルに健闘してもなお否定し続ける。憎しみすら感じるよ
>>909
ギリシャの優勝がマグレだというのならそんなマグレで優勝できるような糞大会を
必死になって見る必要はないと言ってやりたい

911 ：　：2005/07/21(木) 10:41:24 ID:0LbuxdzL0

でもギリシャが欧州王者って言われると違和感があるんだよな～
何故だろう・・・
イメージの問題か？(´・ω・`)

912 ：　：2005/07/21(木) 16:55:48 ID:uug84IHI0

ウクライナやスペインを撃破して首位通過→ユーロ優勝　マグレなんかじゃない
ただしこの前のコンフェデを見る限りじゃな、欧州王者を名乗るにはどうかと思うけど

913 ：：2005/07/21(木) 18:55:04 ID:p9C0AbuK0

あやしいクラブランキングで日本を貶してたやつらは
FIFAランキングでイタリアより日本のほうが高い件については沈黙を
続けたままですね^-^;;

914 ：：2005/07/21(木) 20:09:50 ID:cadFIAuK0

それがＪﾘｰｸﾞのレベルが高いことを示すの？
ってことは日本より低いはずのイタリアのセリエＡって、Ｊより低いんだｗ

915 ：：2005/07/21(木) 20:25:02 ID:p9C0AbuK0

>>914
いえ。イタリア代表より日本代表が強いことを示します。
海外厨の理論でいうとねｗ

916 ：ああ：2005/07/21(木) 20:28:30 ID:T6n6z8RoO

J厨よ
アジアの戦いでも勝ち抜けないのがJトップクラスの実力なことには何故スルーする？

917 ：　：2005/07/21(木) 20:45:42 ID:p9C0AbuK0

だから？って感じ。
韓国は日本より10年ぐらいプロ化がはやいし
中東なんかは日本と比べ物にならないぐらいサッカーに力いれてるし
歴史もある
中国もプロ化の時期は日本と大差ない
海外厨は欧州トップのことしか知識ないから
アジアでは日本が飛びぬけてるとでも思ってたんだろうね

918 ：　：2005/07/21(木) 20:50:27 ID:ThLmeobj0

こんなスレが立つこと自体Ｊ厨が海外サポ（セリエ厨を除く）をなめて馬鹿にしている
証拠なんじゃないか

919 ：：2005/07/21(木) 20:53:27 ID:p9C0AbuK0

海外サポｗｗｗ
テレビの前で試合みるだけがサポですかwww

920 ：　：2005/07/21(木) 20:59:39 ID:sM0uVVcE0

「サポーター」ってのはある程度スタジアムで試合見ている人のことだと思うけどな。
テレビだけだったら「サポーター」って言うのはおかしい気がする。ＴＶだけなら「ファン」が適切だね。

921 ：_：2005/07/21(木) 22:13:56 ID:XBCG55y30

Jとか海外とか以前に生でサッカー見ない人間がサッカー語るのはおかしいと思うけどｗ
テレビカメラの視線・視野しかない人間がレベルレベルっていうのもね

922 ：：2005/07/21(木) 22:19:56 ID:D4sCAdDC0

はぁなんかJ厨って
「○○しない奴はサッカー語るな」
ってのが多いなぁ

923 ：　：2005/07/21(木) 22:29:24 ID:rjoTH8lc0

日本よりもＦＩＦＡランク低いイタリア代表ｗ
自国の代表より弱いチームを応援するなんてやさしい
人達ですねｗ

924 ：：2005/07/21(木) 22:33:29 ID:cadFIAuK0

相撲厨「シコ踏めない奴は相撲語るな」

925 ：：2005/07/21(木) 22:56:58 ID:DTDSTAMX0

海外好きなヤツならFIFAランクなんて当てにならん
こと百も承知だと思うよ。
まぁ、日本代表がいい評価受けてるのはすばらすぃ。

926 ：　：2005/07/22(金) 08:27:44 ID:D1uDj7bm0

>>922
いやいや、お前らテレビ観戦だけのやつが初めて現地生観戦にいって
「今までテレビ観戦してたミラニスタ（ミランサポ）です」なんて言ったら確実に
白い目で見られるから。そこにフーリガンかなんかいたら殴られてるだろ

927 ：　：2005/07/22(金) 10:44:15 ID:BvpyJCtH0

>>920
チームをサポートするから、サポーターだからな。
まあ、チームの収益になるグッズを、海外通販とかで
大量に買ってたりするならギリギリサポーターと言えるかも？ｗ

928 ：：2005/07/22(金) 12:19:50 ID:rtDYeyoY0

>>683のサイトにリンクされてるサイトにちょっといい感じなのがあったので報告
7月15日をごらんいただけるとニヤニヤできるかも
ttp://www.havana-moon.com/talking/index.html

929 ：　：2005/07/22(金) 14:07:07 ID:EyjAiIT40

>>926
そうか？
バルサなんて世界中にサポがいるもんで
貧しい国の人なんかはラジオで聞きながら応援して
回教徒のようにいつの日かカンプノウにいけることを夢見てるとか
それで現地に着いたら各国から来たサポ同士
私はどこどこからきましたとか言い合って親交を深める

930 ：　：2005/07/22(金) 14:09:07 ID:BvpyJCtH0

>>929
日本でＣＳでバルサの試合みて「バルサのサポです」
って言ってる奴は、それほどの気持ちはなさそうな
気がする。

931 ：　：2005/07/22(金) 14:15:07 ID:dMWjKg960

>>929
そんな奴は少数派もいいところだろ、大体ラジオってお前。

932 ：　：2005/07/22(金) 14:27:57 ID:BvpyJCtH0

>>931
Ｆ．インザーギが怪我をした時に、ファンからダンボールが届いた。
中には折鶴がいっぱい。中国のファンからだった。
手紙が添えられており、手紙には「貧乏なので目を引くような
プレゼントはできませんが、遠い中国から応援しています」と
書いてあったそうな。
Ｆ．インザーギはそれを見て号泣して、今でも宝物だよと
大事にとってあるそうだ。

という話を聞いて、「そうか、インザーギのファンは貧乏だけど、
心の優しい人なんだ」と単純にインプットしてしまうのが>>929

933 ：　：2005/07/22(金) 14:40:31 ID:EyjAiIT40

>>931
>>932
いや世界のサッカー情報でのバルサのソシオ組織とかの解説の回だったんだけどね
貧乏な国はたしかアルジェリアの人だったと思う
テレビも買えない様な人たち

でバルサがチャリティーで来たときの様子を写してた記憶がする

934 ：　：2005/07/22(金) 16:07:35 ID:mjF1jTyV0

>>930
まぁ、バルサの場合、日本人のソシオが結構いるわけだが。
その中のかなりはたぶん現地観戦歴なしだと思うんだが、そういう人はどうなるの?

935 ：　：2005/07/22(金) 16:17:45 ID:BvpyJCtH0

>>934
日本人ソシオってファンクラブみたいなもんでしょ？
年会費102ユーロだから、13,780円くらい。
月に1200円弱だから、高校性だって払える。
でも、ソシオの殆どの特権は現地に行かないと意味がない。

会長選挙の投票権を得られたり、総会に参加できたり、
クラブに意見を言えたり。
まるで株主のような権利が手に入る。
ただし、それを行使するには現地に行く必要があるけどな。

936 ：　：2005/07/22(金) 17:49:44 ID:D1uDj7bm0

っていうかソシオって何？バルサファンのことだよね？

937 ：　：2005/07/22(金) 18:19:01 ID:D1uDj7bm0

>>928
こりゃまたすごいね
代表、J、海外みんな見てるんだけど中村個人が嫌いなのかね

938 ：　　：2005/07/22(金) 18:29:18 ID:QH5+ky8Y0

「うち」という言い方がキモイ。
現地にすんでるわけでもないのに「うち」はないだろｗ
勘違いもいいとこ。

939 ：　：2005/07/22(金) 19:22:14 ID:mjF1jTyV0

>>936
ファンクラブ会員みたいなもん。
ただ、株主に近い面もある。
ttp://www.barcelona.jp/

>>928
まぁ、こいつは俊輔が嫌いでしょうがないんだね。
Jのレベルやらについて文句言ってる訳じゃないから
>>907のイタさと比べたらそれほどじゃないな。
ただ、頭は相当悪いな。

940 ：　：2005/07/22(金) 19:27:17 ID:mjF1jTyV0

ttp://www.havana-moon.com/q-index.html
吉祥寺の料理屋の主人なのか･･･。
暇な時食べ行ってみようかなww

941 ：　：2005/07/22(金) 23:46:01 ID:dMWjKg960

>>939
ようは１年間有効の株券みたいなもんか？

942 ：　：2005/07/23(土) 00:47:04 ID:ucAZK/xq0

ソシオは、例え現地に行けなくてもサポーターを自称する権利はあるだろう。
身銭切って直接クラブを支えているんだから。

オフィシャルグッズを買う奴等も、クラブの経営には一応貢献しているから
サポーターを名乗っても良いのじゃないかと漏れは思うよ。
自分の稼ぎの一部をクラブの為に廻す心意気は認められると思う。

でも日本で、金は出さねえグッズも買わねえ現地にも行かねえけどテレビでは応援してます、
って奴がいたとしら、そいつがサポーターを自称するのは正直どうかと思う。

貧しくてラジオで応援するしかないような人達は仕方が無い。
彼らにはそれ以外クラブを支える方法が無いのだから。

でも、大抵の日本人ならクラブのオフィシャルグッズが買える位のお金は持ってる。
テレビ観戦以外でも、自分に出来る事でクラブを支えてやろう、
という積極的な気持ちがあってこそのサポーターなんじゃないかな。

色々なクラブのグッズを買い漁るだけのミーハーな奴は
クラブに対する愛が無いので論外だと思うけど。

943 ：　：2005/07/23(土) 01:26:29 ID:QMdJRqPM0

>>942
それではここで取り上げられてるサポ気取りの海外クラブファンもサポーターになるけどいいの？
日本遠征のときに応援するチームのフラッグを広げたりするのが叩かれているんでしょ？
日本人の癖に海外のクラブを応援すること自体叩くスレかと思った

944 ：　　：2005/07/23(土) 02:27:35 ID:gtpshVRa0

http://blogs.dion.ne.jp/pchan24/
>カズ、J2の横浜FC移籍に思う

>なんだか惨めだなぁ。代表の中心選手まで上り詰めた男が、2部リーグでしかも下位に低迷しているチームに戦力外通告され移籍。その移籍先の横浜FCには同じく代表のFWとして活躍した？城もいる。

>確かに日本のサッカーにものすごく貢献してきたことは認めるところだけど、引き際を間違えるとものすごくかっこ悪い。まさか2部のチームでひっそりと引退なんてことは。

こいつは根本的にサッカー、
いやスポーツを見る目がおかしい。いや狂ってる。
歳くってもサッカー小僧であり続けるカズを
「惨め」とは凄いサッカー観だよ。呆れてものが言えないね。

こいつにとってのアスリートって政治家かなにかと間違ってんじゃないか？

945 ：　：2005/07/23(土) 04:38:32 ID:nxTksIlN0

もうこいつは放っといたほうがいいんじゃね

946 ：　：2005/07/23(土) 07:20:46 ID:3q+I5ueg0

>>945
本人乙

947 ：　：2005/07/23(土) 11:04:09 ID:Jgzr94Jw0

カズを馬鹿にするのだけは許せん

948 ：　：2005/07/23(土) 11:23:31 ID:qFs0b4/O0

そのブログの人そんなに日本が嫌なら
移住すりゃいいのに

949 ：　：2005/07/23(土) 12:39:11 ID:rr3hEDxL0

そいつサッカー以外の趣味だとレベル低いもの好きなくせに
矛盾もいいとこ

950 ：：2005/07/23(土) 12:57:18 ID:0/nYhjy70

>>935
> 高校性だって払える。

普段どういう変換したらそうなるんだw

951 ：　：2005/07/23(土) 13:07:58 ID:WFSKcvQA0

>>944
むかつくブログだな
きもい

952 ：　：2005/07/23(土) 14:50:57 ID:9G6FzCpW0

>>944
ハァ？なにこのブログ
海外や国内というより
何でこういう言い方できるんだ？
同じサッカーファンだとは思いたくないわ

953 ：　：2005/07/23(土) 15:12:10 ID:RlIiem5S0

>>944
これが若い奴ならまだしも、いい年こいてるからいたいなｗｗ

954 ：＿：2005/07/23(土) 16:10:56 ID:J1y7jk4M0

ｽﾎﾟｰﾂ経験ないんだろうな

955 ：：2005/07/23(土) 16:20:22 ID:zsh+EzHX0

代表のカズは好きじゃなかったが、
現役であり続けようとする今のカズの姿勢は物凄く好感持てる。
まさしく「キング」だよ。
最近ではカズの言動を物凄く重みのあるものとして受け取ってる。

956 ：＿：2005/07/23(土) 16:57:05 ID:JjPr8LIm0

カズ擁護派がキモすぎｗｗｗｗｗあんだこのスレはよｗｗｗｗ

957 ：　：2005/07/23(土) 16:58:24 ID:qFs0b4/O0

本人乙

958 ：　：2005/07/23(土) 17:40:53 ID:rr3hEDxL0

非難されて文句あるなら最初っからブログなんかすんな

959 ：　：2005/07/23(土) 19:23:05 ID:ewi3dZjf0

今Ｊ見てるけどやっぱりレベル低い。
まず展開が遅い。

960 ：　：2005/07/23(土) 19:28:45 ID:lAHATjMn0

浦和のと鹿島のザッピングしながら見てたけどつまらんくて消した。
ハイライトだけでいいや

961 ：：2005/07/23(土) 20:44:55 ID:zsh+EzHX0

Ｊリーグは、サッカーよりも頭の悪そうなサポーターのＤＱＮっぷりの方が見てて面白い。

962 ：サポーター：2005/07/23(土) 22:08:48 ID:J1y7jk4M0

いや～まだまでですよ～
サッカー見に行ったついでに人殺しちゃう人達に比べたら

963 ：　：2005/07/24(日) 01:23:20 ID:xEcJM/ld0

海外の真性どもに比べりゃJのサポなんかかわいい子供だろｗ
人殺したりもう笑えんレベルだけどな

964 ：　：2005/07/24(日) 06:33:56 ID:JtW+BgbG0

日本じゃ発炎筒投げたら社会不適合者だしな

965 ：：2005/07/24(日) 13:22:44 ID:yR9Mnkqj0

可愛い子どもだから見てて面白いんだよｗ

966 ：　：2005/07/24(日) 20:13:53 ID:xEcJM/ld0

どうやら本人さん降臨のようです

967 ：　：2005/07/24(日) 23:08:19 ID:6CgcpEZn0

前から降臨してるよ
国内板にも