【Wｶｯﾌﾟ】ギリシャの勝因を徹底分析２【出ﾚﾙ？】

俺はポルトガルがギリシャに負けたことがいまだに悔しい。
ギリシャには強烈な運があった。
しかし、運だけではユーロ選手権優勝は絶対できない。
運を呼び寄せる強力な下地が、まずあったのだ。
前スレでの識者の皆さんの分析の結果、その下地が明らかになってきている。

前スレ　【ｵｺﾁｬﾏは】ギリシャの勝因を徹底分析【ｽｯｺﾝﾃﾞﾛ】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1088983577/

ひとつ間違いなく言えることは、ギリシャは決して数だけを頼みの守備サッカー、
まぐれ勝ちサッカーをしてたわけではない、ということだ。
監督の優れた手腕とそれを信頼し実行した選手達の、まさにチームの勝利と言える。

このスレでギリシャ戦のＶを見直しての再吟味もいいし、また今後の展望、
特に2006年ワールドカップ予選におけるギリシャ、
（同組にデンマーク、トルコ、ウクライナ、グルジア、アルバニア、カザフスタン）
そして本戦にまたしてもヒョコッと出てきた時のギリシャについても語ってくれ。
なおスコアだけをとってギリシャのサッカーを下らんとしか認識できず、
分析評価できないお子ちゃまはすっこんでろ。

　

ギリシャリーグももっと有名になったらいいのにね

面白くて決勝のビデオもう４回も見直しちゃった
ギリシャサッカーの美しさにうっとり…
決勝だけパスミス多いのだけが残念

CRUYFF IS GOD ヨハン・クライフのユーロ2004一刀両断

◆ギリシャ
「私にとっては驚きではない。予選でもアウェーでスペインを破っている。
　近年の歩みを見れば、この結果もまったく意外なものではないことがわかるはずだ。
　見る者を楽しませるサッカーではないが、よく組織されており、試合ごとに完成度が高まっている」

決勝はそれ以前より粗かった希ガス。

>>6
疲労のせいかな

あーそうか。日程厳しかったからなぁ
でもそう考えるとやっぱ体力が十分にないと無理だよね。

http://jp.euro2004.com/tournament/statistics/TeamStats/Category=DEFEN/Section=40.html
タックル　　　数値　　　　　平均
ギリシャ　　　293（１位）　48.8（２位）
ポルトガル　 183（２位）　30.5（11位）

http://jp.euro2004.com/tournament/statistics/TeamStats/Category=DISC/Section=32.html
ファール　　　数値　　　　　平均
ギリシャ　　　103（２位）　17.1（13位）
ポルトガル　 116（１位）　19.3（７位）

ギリシャの試合をあまり観ていないので判断つかないのだけれど、これだけタックルが突出しているのに、
ファールが少ないってのは、タックルが上手いということなのか、見逃されたのか、どっちなのだろ？

ちなみに、（ファール数／タックル数）を見てみると、少ない順では
ギリシャ　35%（１位）　ロシア　36%（２位）　クロアチア　43%（３位）　…　ポルトガル　63%（10位）

>>9
両方だがどちらかと言えば上手いという印象が強い。

<<9
うまいという事ね。
タックルがファールにならないというのは感情的にコントロール出来ているという事かも。
人の顔面に唾なんか吐かないしねえ。

ギリシャは体を張ったディフェンスの戦術として、タックルという形に表れてるんじゃ。

ところでギリシャ選手の名前は皆、哲学者のようだねえ。最後に必ず“ス”で終わるし。

>>9
ロシア戦、スペイン戦以外は見てるけど、ディフェンスの仕方がメチャクチャ巧い。
あれは身体能力と技術が無いとできない代物だったよ。
マンツーマンだから少ない、というのは的が外れた意見。
マンツーマン・ゾーンディフェンスだったんだし。

デラスなんてマルディーニ超えたんじゃないか？

>>9　向き逆ね。スマソ。

しかし、身近にギリシャ人ってなかなか居ないよな。いたら話を聞きたいね。

>>11-12
テクニックは確かなものがあると思う。
FWをまったく転ばせずにボールを奪うこともある。
それに普通ならあせりそうな場面でのミスが少ないというのは言えるね。
練習方法に何か秘密があるのか謎。
コツがあるなら日本に教えて欲しい。

>>14
ギリシャ勝因を、外的要因で分析すると、

・五輪が控えてて、ギリシャはお祭りムード
・パナシナイコス、オリンピアコス、アテネなど強豪クラブの存在
・あるクラブが経営危機に陥り、所属選手の火事場のクソ力が発揮された
・主要海外組がビッグクラブで干されていて、復讐心があった
・出場国はギリシャをマークしていなかったため、隙があった
・強豪国のほとんどは、モチベーションが低かった

今CLのソシエダ×オリンピアコスのリピートやってるが、
リーグもギリシャのスタイル丸出しなんだなぁ。
しかし、ニハトは何度も素早く裏を突いてる。
W杯予選のギリシャ×トルコが楽しみだ。

最強のギリシャサッカー（笑）

チェコに勝ったのは奇跡
それ以外は順当

ギリシャのスライディングタックルって、早めにスライディングして
足でボールをかきだすようなやり方が、他のチームと違って多々あったよ。
もちろん、ハードなやつもあったけど。だから、戦術としてスライディングタックルで
カットというのは、決められてたのではないか？

綺麗なスライディングタックルだな〜と思ってみてたもん。俺

守備は分かったけど、攻撃では見るべきところは有ったかね？

>>15
６番目はモチベーションと言うよりコンディションじゃないか？？
ＥＵＲＯでモチベーション低いなんて言ったら国民＆マスコミが五月蝿い
でしょ。。それ以外は同意

他はともかくフランスは明らかにモチベーション低かったように見えたが…

他の大国も弱小国の選手と同等かそれ以上のモチで望んだかって言ったら
違うと思われ

>>20
攻撃とは言えんかもしれんが、
ドンピシャのCKは素晴らしかったと思う。
マークの外し方も「まぐれ」ではなかったと思う。
>>21
コンディションが悪い上に必要以上にプレッシャー感じてた様な…。

>>15
しかし、何で強豪国の奴らあんなにモチベーション低かったんだろう…
普通日韓Ｗ杯で涙のんだチームは死ぬ気で来ると思うが
フランスとか、前回優勝してるから、もう良いやって感じだったのかな？
そんなんだったらマジクズな奴らだと思う
プレミア限定のクロンボにしても、過大評価糞ハゲにしても
イタリアも論外
トッティとか韓国に負けたの全然教訓になってないじゃん…
チェコ、オランダなんて大会にも出られなかったのに今回もあんなザマ
スペインも笑えるほど弱かったなぁ
まぁロナウド来て化けの皮剥がされたような奴使ってから

予選敗退なんてするんだよ
しかしどいつもこいつも見事に期待を裏切ってくれたなぁw
マジどのチームもＷ杯の教訓活かしてねぇ〜。
審判のせいで負けたとかウンコみたいな言い訳してるからこーなんだよ
もうちょっと賢くなれよ馬鹿たれ強豪国ども

チームの中で真剣にフランスのために闘おうとしないものがいた。
アンリとか

>>24
そこにチェコを入れるな

チェコはネドベドが怪我しなけりゃな。
モチベーションていやイタリアの初戦はひどかった。

アンリはヘッドをもっと練習してからくるべきだった。
こいつがちゃんと仕事してりゃギリシャの快進撃もなかったろうに。

>>20
守備が攻撃的だから、いいんです。
守備は最大の攻撃なり。

>>24
(°д　ﾟ)ﾊｧ?
何を偉そうに言ってるんだ。2002年韓国がうんこだったのは事実
チェコは良かったし、ジダンは過大評価じゃないし
クズに言われたくないね

ギリシャと日本どちらがつおい?スレキボンヌ

ま、2002の韓国は諸問題抜きでも強いんだけどな。

>>1乙。関連スレ
ＥＵＲＯ２００４反省会
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1088720088/l50
【相次ぐ】なぜ実力差が縮まってるのか【強豪敗退】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1088327744/l50
【ヨーロッパ最強】ギリシャを称えるスレ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1088973909/l50

【ｵｺﾁｬﾏは】ギリシャの勝因を徹底分析【ｽｯｺﾝﾃﾞﾛ】 （前スレdat落ち）
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1088983577/l50
【黒】ギリシャのせいでＥＵＲＯが死んだ【歴史】 （dat落ち）
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1088991634/

ギリシャ糞して寝ろ、空気よめ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1088974394/l50
◆◆ｷﾞﾘｼｬつまんねで10000狙うスレ◆◆
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1088915128/l50

491 名前：名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/07/06 00:08 ID:TdJwPtOY
まあこんなとこがコンセンサスじゃねーの？

ttp://xoomer.virgilio.it/micmec/Blogs/B784973351/C863238978/E1061097663/index.html

ギリシャのサッカーは開幕戦から決勝まで、まったくぶれがありませんでした。
自分たちのサッカーをすることよりも、相手に自分のサッカーをさせないことに優先順位を置いてチームを組織し、
忍耐強く相手の攻撃を潰し続け、いい形でボールを奪ったとみるや躊躇せずに人数をかけて、
しかし余計な手数はかけずに相手ゴールに迫る。
いってみれば、昔からドイツがやっていたような相互扶助的全員参画型サッカー。
個人能力に依存する部分が大きい攻撃に関しては並みのチームでしかありませんでしたが、
組織と戦術的ディシプリンがモノをいう守備に関しては、今大会ナンバーワンだったといってもいいでしょう。
相手に合わせてゾーンとマンツーマンを使い分けながら、ラストパスを出すべきプレーヤーと
決めるべきプレーヤーの双方にまともな仕事をさせなかったところはみごと。
とはいえ、つまるところギリシャは勤勉で実直なチームでしかないことも事実なわけで、
そういうチームに欧州タイトルを勝たせてしまったという点では、他の強豪が不甲斐なかったことも間違いありません。
フランス、チェコ、ポルトガルはいずれも0-1での敗北。しかも準決勝と決勝でギリシャが決めた得点は、
いずれもＣＫからで、それ以外にほとんどチャンスらしいチャンスはありませんでした。
――大会全体を振り返ってみても、優勝候補に名を連ねていたチームで、個々の選手の高い個人能力を
チームの組織の中で生かすことができていたのは、チェコだけだったといっていいでしょう。
ポルトガル、オランダ、イングランドは、単に個人能力に依存しているだけだったし、
フランス、イタリア、スペインはそれを引き出すことすらできないまま終わりました。
ドイツは単に力不足。
大会を通して見せたパフォーマンスからいえば、タイトルにふさわしかったのはチェコだったと思います。

>>20
攻撃で際立つとか華麗とかはなかったが、
落ち着きは相当なもんだった。パス回しがしっかりしている。
チェコ戦ではサイドチェンジを多用してたし、ドリブルも上手い。
堅守堅守と言われてるが、俺たちは攻撃も上手いんだぜ、
て主張してるような印象を受けた。

全く別のスポーツだが、ＮＢＡでもレイカーズがスーパースターはいないが戦術と
ディシプリンを徹底させた守備型のピストンズに惨敗したな。

>>34-35 �dｸｽ
前スレなどでの共通認識は、確かに
・マンマークとゾーンを巧みにミックス
・素早いカウンターの数的優位によるゴールを狙ったワケではない
・疲労度のコントロールに優れる
という意見多数ですた。

でもねえ、
＞つまるところギリシャは勤勉で実直なチームでしかないことも事実なわけで
の、「でしかない」という部分、これって『そうか？』と思うのね。

>>38
その辺は負け惜しみというか皮肉を込めたいんじゃないのかな？

これも前スレであった意見だけど、ツァルタスを中心としたチーム作りもできたのを、
敢えて封印した、というか。
タレントを多く抱える強豪国と同じようにしていたら絶対に勝てない
という認識があって、
・技巧に優れた選手を敢えてサブに置き、ショートタイム用スペシャルメンバーとした
これを攻撃のバリエーションの一つとした、というところはもっと評価されるべきと思う。
このへんが>>36氏の印象にもつながると思う。
『やろうと思えば結構イイ線いくんだぜ』と言いたげ、みたいな印象。

それ以前に大会の結果としての優勝があるのに、
タイトルにふさわしいチームとやらを言い出すところが傲慢。
チェコに優勝して欲しかったですと言うのとは意味が違う。

>>38
「でしかない」とは俺も思うよ
ただその勤勉さをあそこまで徹底できたチームが
ほとんどなかったっていうのが大きいかと

「でしかない」には98のオランダだったりフランスの
攻守の高次元での融合といったような
新しさ､驚きがなかったって事じゃないかな？

大体の選手が一人くらいならかわす技術があったよな。
それからパスするからチャンスになったり。

攻守ともに一対一には強かったね。

やっぱり三位決定戦が一番おもしろかったね。
事実上の決勝だったし。ｗ

勝因は、
・けっこうシュート打たれたのになんか外してくれた。
・あんまりシュート打ってないのになんか決まった。

負けた国の敗因は、
・けっこうシュート打ったのになんか外した。
・あんまりシュート打たれてないのになんか決められた。
て事？

デカイからヘッドが決まった

まぁ、短期決戦だからいろんなことが起きるんだろう

>>42
成る程。新たな驚異や目新しいシステムのﾊｹｰﾝとまではいかなかったよね確かに。

>・けっこうシュート打ったのになんか外した。
負け試合のパターンとしては普通

正直、ギリシャは強いとは思えない。
なぜなら、カウンター主体のチームは強い相手に対し
その攻撃を利用して前線に放り込むサッカーが通用しただけ。
現に組織だったチームのロシアには勝つ事ができなかった。

>>52
まあ負ける事だってあるさ。
フランスやチェコだってギリシャに負けたのに強いと言われてるだろう？
今後続くかは分からんけどユーロのギリシャは強かったよ。

まあ、ノーマークだったというのも勝利の一因だったと思うけどね
今後マークされる立場になって勝てるかどうかは疑問

安定した成績を残してるから強いって言われるんじゃない？
リーグ戦、ＣＬでも活躍してる選手が多い

ギリシャの守備体系にはまり易いチームとグループリーグで対戦してたし
それが自信につなっがってるのか本戦じゃ全然ビビって無かったよな。

>>52
いや、普通にパス回しで崩したりしてるシーンも結構あった。
それにロシアが組織だったチームって…

>>54
うん。チェコはデンマークに対しては、カウンターを警戒して
前半は抑えていたって感じだったけど、
ギリシャに対しては『先制すりゃいーーんだろーよ』と前半から積極的だった。
ギリシャに対してももっと警戒して、抑え気味にジワジワと攻めてってたら、
どうなっていたのかと思う。
そうなりゃネドベドの負傷もなかっただろうし。

>>40
なるほど。逆にスター選手を抱えるチームだとどうしても個人のエゴが出るから
そういうチーム作りは出来ないですね。
>>46
＞けっこうシュート打たれたのになんか外してくれた。
シュートコースを潰すような守備をしてたから外れたんでは？
＞あんまりシュート打ってないのになんか決まった。
マークを外すのがうまいのでは？

>>46
同意
チェコにしてもフランスにしてもマジ絶好のチャンスで外してた。
チェコは後半終了間際（？）のコラーのどフリーのシュート
フランスはアンリのヘディング
コラーのはもう少し落ち着いていれば、アンリのはもう少しヘディング精度の良い選手だったら普通に入ってた
他にもポルトガルも結構良い所で外してたな。
しかしギリシャの決定力は凄いな...

>>59
>シュートコースを潰すような守備をしてたから外れたんでは？
これには同意、単に相手がミスしただけじゃない。
で段々相手が焦ってきて、たまに来たチャンスも外してしまう。

>マークを外すのがうまいのでは？
これはどうだろう？競り合いに強いのと、相手の守備の拙さもあったかと…
良く言えば、ギリシャの攻守のリズムに相手が付いて来れなかったって感じかな。
隙を突いてサイド突破、で決めると。

何かカウンター主体とか言ってる香具師いるけど
ボール奪ったら、落ち着いて組み立てていった場面の方が多かった気がするぞ。
それにポルトガルはシュート数は多いが打たされてる感が強かった。
あんなシュートじゃ入んないよ

ザゴラキス、ボローニャ移籍へ（ISM）
http://sports.yahoo.co.jp/soccer/headlines/ism/20040707/spo/13283900_ism_00000031.html

最大の勝因はこれだなｗ

>>62
C.ロナウドは自らテンパっちゃったって感じだったけどな。

パスの出しどころがなくてロングシュートってのがいっぱいだった。ポルトガルは。

>>65
ポルトガルはサイドの二枚(クリロナ､フィーゴ)を抑えられた時点で手詰まりになった感じだよね

今回は選手自らに「俺達は有名スターじゃない」という自覚と、
いわばハングリー精神や反骨精神のようなものがあったかも知れない。
それをレーハーゲルが上手くコントロールし利用したのかも知れないし、
チーム全体に正の方向に作用したのが好結果を生んだのかも知れない。

だから俺は今後が凄く気になるのね。
ギリシャのメンバーのうちの何人かは有名クラブに行って．．．
勿論ビッグクラブじゃないだろうが、第二勢力第三勢力のクラブ、
つまりそこそこのところに移籍するだろうから、
今よりも有名選手になった連中に対する、
レーハーゲルの手綱の締め方というのか、まとめ方。

さて今回のユーロのように一枚岩状態になれるのかな、って。

ビッグクラブに移籍すると
試合数も増えるんだろう

もしくは国外では結局スタメンが取れずに・・・ってこともある。
96の後のチェコの面々とかな。

その意味でバロシュがイリエ化しそうではある
ナショナルチームでは活躍するけど
クラブではダメって選手結構いるよね

ギリシャ人はあきらめが早くて飽きっぽいから
監督さんはそこんとこを矯正するのが大変だったらしい

五輪の準備、マラソンコースの舗装さえまだ終わってない
記者「間に合うんですか？」
ギリシャ人「無理っぽいね」

こんな性格の人間使ってよくあそこまでのチームを作りあげたもんだｗ

>>70
てか、バロシュはコラーとセットで怖い気がする

そしてリバポにいるのはオーウェンとシセ

>>71
そのやりとりすごいなw

サッカーは団体競技だから、コンビはすごくても単体ではダメってことは往々にしてありえる話だよな
ギリシャも１１人では強かったけど、個々の力量ははたしてどこまでビッグクラブに通用するか

ビッグクラブに入ったとしても活躍できるかは微妙ですよね
行くリーグの性格によるけどナショナルチームとは
あたえらえる役割が違ったりしてくるのは当然ですから・・・
誰一人として自分の役割を90分怠らないギリシャと違って
トッティやビエリのように攻撃だけやってりゃ許されるような
ナショナルチームだってクラブチームに置き換えてもありますから
（私はイタリアファンなのでどうしてもギリシャと比較して悔しくなってしまいます）
そのような違いにひるむことなく自分の特徴を生かしてやっていける（＝独り立ちできる）選手は何人いるのだろう
・・・とおもいます

結果として優勝したのだからそこから考えると、
ギリシャはすべての要素を最高水準で兼ね備えていたことになると思います
・モチベーションの高さと精神力の強さ
・コンディションの充実
・戦術と適材適所な人材
・集中力
・運
個人的な意見ですが今大会のベスト８に残ったチームはディフェンスがもろかった　
ふっと集中を切らす場面が必ずありそこで失点してることが多いように感じがした
結局それを利用できた（勢いもありますが）ギリシャだけが王者にふさわしく
いくら攻撃力があってもそれが命取りになったチームは負けるべくして負けた
ということになると思います

ttp://www.shukyu-keikaku.net/euro2004/index.html

＞今大会でギリシャのマンツーマンがこれほどまでに威力を発揮しているのは、一重に流行り廃りの法則が作用しているためと考えられます。
流行は繰り返す、と言いますが、一度流行ったものはどこかに魅力を秘めているわけだから、一定期間が過ぎ、人々の記憶が薄れればまた目新しいものとして復活する。
マンツーマンも同じで、ここ最近、トップレベルの試合で「弱い」チームが強豪相手に前線する時は、１−４−４−２、ゾーン＆ラインディフェンスでカウンター、と相場が決まっていた。今大会でもラトビアがそれで成果を収めている。
しかしながら、現在活躍する選手の大多数は子供の頃からゾーンディフェンスに慣れ親しみ、その対処法をマスターしている。
それを引っくり返して見ると、ゾーンに適応するあまり、マンツーマへの処方箋を忘れている、ともいえる。
上の１から４を実行するのはそれほど難しい話ではないが、それでも訓練は必要になる。各チームがそれを忘れた頃にマンツーマンが現れ、大きな成果を収めているのはこのためではなかろうかと。


なるほど。

1-4-4-2？

１はＧＫ。普通わかるでしょ？？

http://www.shukyu-keikaku.net/euro2004/grecia-chequia/main.html

ここか〜。探すのに苦労した。

ギリシャは４−１−４−１でしょ？

>>38,42
「でしかない」より、勤勉と実直をかってないほど高度に実現したチーム、ってことかな。

新しくはないが、そのレベルに驚きはあったと思う。

>>46
＞あんまりシュート打ってないのになんか決まった
>>61
＞＞マークを外すのがうまいのでは？
＞これはどうだろう？競り合いに強いのと、相手の守備の拙さもあったかと…

ttp://www.shukyu-keikaku.net/euro2004/portugal-grecia/
ここの、ギリシャのCKからのゴールについて のくだりを読むと
「『なんか』決まった」のではなく「『決めるべくして』決めた」のであって
「相手の守備の拙さ」は相手の自爆ではなく、「拙くなるよう仕向けられた」
ような気がします

私はニワカのド素人なので、CK→ﾍｯﾄﾞのゴールってほとんど運だと思ってました
なんせあんなにゴール前ﾜﾗﾜﾗと人が居て、それぞれが右に左に動いてるんだから
合わせるのも無理なら、守りに法則もなく攻め側の計算も通用しないもんだとばっかり…
でも↑を読むとCK時のゴール前にはポルトガルの守り方の定番
ってのがちゃんとあったんですね
で、それを監督さんはちゃんと研究してたんですね
サッカー通なら当然知ってることなのかもしれないけど
ニワカの私には驚愕の事実でした

ワンチャンスを運でモノにしたのではなく
なにもかもがレーハーゲルの計算だったんだね
いやあ、すごい…

それまでのプレスがタイトだと抜け出してフリーになっても実はバランス崩れてたりするよね。

マンツーマン”だけ”が効果を挙げたんじゃないと思うけどなぁ。
ゾーンとの使い分けと言うか…個々と集団の融合と言うか…
ギリシャが守り勝ったのを考えたら、ひょっとすると運の要素も余りないかもと言ってみるw
攻撃は運の割合も大きいけど、守りは運の要素は余りないと思うので。

>>83
ポルトガルの守備は拙かった思うよ。特に得点入れられたCKは。
攻撃重視のチームだから、仕方がないけど。
でもそれを決めるところが、ギリシャの強さだった。
練習や机上の計算と、現実は違う。
でも、それを確実にするために、練習と戦略があるんだよなぁ。

ロシア戦を見てないんだけど
何で負けたんだ？

疲れからきた集中力の欠如じゃないの？

>>85　あ、それそれ。マンツーマンだと相手が格上だったり、
ポジションチェンジされたりすると消耗度が激しいんだけど、
ゾーンと上手くミックスしてそのへんを抑えていた。
なんかノートパソコンのバッテリーセービングソフトを思い出したよ。
このソフト、画面のオンオフの具合なんか実によく出来てるなぁ、みたいな。
レーハーゲルの手腕なんでしょうな。

>>86
日程の問題
ギリシャは初戦・2戦目と昼のゲーム
ロシアは初戦・2戦目と夜のゲーム
デンデンの2-2の試合を除くと
この対戦はすべて、3戦連続・夜に試合した国のほうが勝ってる

スポーツ新聞(喫茶店で読んだのでどれかは失念）の記事では、
プレイボーイで有名なザゴラキスに「そんなんじゃ勝てないぞ！」と
生活態度を改めさせたりと、そこらじゅうテコ入れまくったらしいな。

五輪のOAに出たがった選手がいたそうだが、W杯予選が近いからダメ！
とあきらめさせたそうだ。
さすがキング・オットー。トルシエの比じゃないな。
日本の監督になったら永井洋一とか発狂するんじゃないか？

>>77
誰だか知らんが、ひどい解説だな。

レーハーゲルは開幕戦のタオル投げてるの見てこいつは凄い監督だと思った

>>86

先制点を入れられたから
一点入れられたらこのチームは脆い
後3,4点入ってもおかしくなかった

イングランド戦のフランスも先制されて・・・

２点目取られてもおかしくなかったよなあ’`,､('∀`) '`,､
でも逆転しちゃったな

>>93
スペイン戦も先制されてたような…

あれはイングランドの自滅だろう
１−０で勝てた試合

>>95

縦パス一本で一点入れられただけギリシャにはチャンスらしいチャンスは
なかった。
先制されたら逆転するだけの力はない

強豪国の選手のほとんどはお金持ち。バカンス気分で、遊びすぎ。ポルトガルって
いいとこなのでつい、限度を超えてしまう。それでも勝てちゃうのは
ブラジルか、ＥＵＲＯ88のころのオランダぐらいだろう。レーハーゲルはその点
厳しそうだもん。

っていうか、そもそも先制点を入れられたら著しく不利になるのはあたりまえだろ
逆転は確かに難しいからドラマチックではあるけど、
別にサッカーは逆転率を競っているスポーツではないんだけど……
こういう、「先制され“たら”」とかいう人は、はてに「１人退場しても勝ちをひろえるチームが真の強者」とでもいうつもりか？
なるべく自分達が不利にならないようにする努力は無視ですか？

例えばチェコが優勝してたら誰も運が良かったなんて言わないんだろうな。

>>98
イタリアやスペインは外出禁止、家族連れ込みも禁止ってくらいだったんだが。
逆にギリシャやポルトガルはそこらへん緩かったようで。
フェリポンはブラジルはすぐ遊びたがるからきつくしていたみたいだが。
ポルトガルは違うやり方を取ったんだね。

>>99
そんなむきにならなくても。　俺はアンチじゃないけど、ギリシャは
平均以上に先制されたらきつい、逆に先制したら逃げ切れるチーム
だったと思うよ。　

サッカー欧州選手権の優勝国ギリシャの人口

たった１０００万人（ﾌﾟ

キューバより少ないんだね。
しかも黒人の多いキューバやドミニカに比べると
はるかに身体能力が劣るだろうね

最初はチームとして纏まったなかったらしいね。

チェコは先制されても逆転する力はあったな。
どんなチームでも先制されたら苦しいのは確か
しかしギリシャの場合同等、格下相手でも逆転する力はない
何しろ1試合数本のシュートと一点入るかどうかのチームだからね
このような驚異的な決定力は今大会だけだろう

運の要素もでかいと思うけどね
とくにトーナメント入ってからは。
フランスには負ける気がしなかったけど

チェコはネドベド、ポルトガルはミゲルが怪我してくれたでしょ
攻撃の基点となっていた二人が居なくなったのはでかいとおもうよ。
とくにミゲルはあの試合に出続けてたら
点に絡む仕事してたと思うなぁ
ネドベドに関しては精神面も大きいだろうしね

ビーチでくつろぐバレンシアの選手が写真とられてた。

>>103
平均的、もしくは多いほうだぞ。デンマークだと500万人ぐらいだったはず。

>>102

ﾆﾜｶギリシャｦﾀはギリシャの強さに自信がない
図星だからこそムキになる。

>>106
そんなもんだよ、こういう国際大会は実力だけでも
運だけでも勝てない。前回のフランスだって決勝
とか運に恵まれてた。

フランスはＧＬ敗退でも可笑しくない内容
ｸﾛｱﾁｱ、ｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞも勝てた

>>102
いや、俺もギリシャはチェコとかフランスみたいな逆転劇ができるようなチームではないと思うよ
でも、なら先制点を与えないようにするのは理にかなった方法じゃない？
自分達の勝ちパターンをしっかり認識した上で、なるべくそのパターンに持っていけるように戦術をくんでいるのに、
それを無視してたらればで不利なシチュエーションをわざわざ取り上げるのはどうだろう？

>>106
フランスは駄目駄目だったけどアンリのヘッドは
入っててもおかしくなかったように思う。
あとリザラズの突破とか。

ギリシャは確かに今大会強かったけどやっぱあの勝ち方はあまり感心できない、
今大会のギリシャはやっぱ開幕戦でポルトガルを倒して乗ったのが一番でかかった
んだと思う、スペイン戦も結構攻められてたのにも関わらず１失点しかしなかったのは
守備が強いで説明つくけど一点取った攻撃はほんとにあれしかチャンスがなかった。
ロシア戦はハイライトしか見てないけどロシアはポル、スペイン戦で見た感じそんなに強いって
イメージないけど何故か２失点ｸﾗって負けたけど決勝トーナメント進めたって運もあった。
フランスはイングランドどころかクロアチアにも負けておかしくないくらい弱くなってたしアンリが
結構フリーで外したってのもツキがあった（トレゼゲはいたのかって感じ？）
そしてチェコ戦、あそこでネドベドが負傷しなければ、ロシツキーとのコンビプレイでフリーのコレルが
あのシュートを枠に蹴ってれば・・・、サッカーにもしもはないけどあの試合ははチェコが勝者に
ふさわしかったと思うしもう一回やればチェコが勝つと思うよ。決勝のポルトガルもパウレタなんか出さずに
ヌノ・ゴメス、ルイ・コスタを初めから使えば結果は違ったと思う。
ギリシャは実力もあったが運も相当あったな、正直日本代表とやってほしい、あのクラスがヨーロッパ
チャンピオンなら日本は勝てるとマジで思う。

>>92
勝ってるのにえらい形相でなにやら怒鳴ってたよね
決勝では指笛吹きまくり
先制した瞬間も「浮つくな！」と怒りまくりｗ

>>109
ただのチームの特色を、だからギリシャはたいしたことない
みたいにもっていこうとするアンチにも原因はあるんだけどね。

>>112

現に先制されたら勝てなかった
たらればではない

>>108
じゃあEUROって身体能力が無い奴らが集まってやっているサッカーということでいいですね。

ID:zI73TQDv って
どうしてギリシャの得点をまぐれとしか語れないんだろうねぇ。
運とかまぐれで語っているうちは、分析どころか感想文以下で
しかないのにねぇ。
どこを応援してるんだかしらないけど、どんなに強化しても
運とまぐれでやられちゃうんだから努力する価値ないねぇ。ご愁傷様。

>>114
そんなたらればは、意味がないし、言い出すときりがない。
何度も言うようにＥＵＲＯでは、勢いに乗る事も重要なんだから。
代替出場だったのに、優勝したデンマークみたいな例もある。

>>118
話がかみ合ってない・・・。　煽るけど、君、ひょっとして馬鹿？

>>114

激しく同意
このチャンピオンなら世界中の中堅国でさえ勝てるだろう

>>116

ギリシャのサッカーは弱者のすべきサッカー
彼らの健闘は称えるが欧州チャンピオンとしては物足りない

とりあえず、日本なら勝てるみたいな話は、アジアカップが
終わってからにしようよ。

＞＞１１９

実力もあったが運の要素が強かった。
2002年のドイツも運が強かった。Ｗ杯以降のドイツをみれば分かることだ

>>120

デンマークの戦いを見てればそういうことは言えない
ギリシャに敗れた強豪国は自滅と不運で負けた。

>>124
君は、本当に当時のデンマークの試合を見たの？
ダイジェストじゃ、話にならない。

なんかそのうち日本とギリシャやるとか言う話があったと思うけど、
マジで日本勝って欲しいね、欧州の連中より日本のほうが上だと一応言えるし、
とりあえずギリシャのようなサッカーを世界の主流にしてはいけない、あの守備は
見事だがセットプレイとハイボールしか攻撃方法がないんだから攻撃力に関しては
最弱レベル、ジーコの欧州は大したことない発言が聞きたい。

>>126
アジアカップで優勝してからじゃないと話にならない。

>>119
全スレで少し相手して得た印象だけど
一言で表すと最強厨

トーナーメンとの優勝チームがギリシャという事実が気に入らないようなんだよね
これを想像するに、トーナメント優勝チームを最強チームに脳内置換し、処理することを
専らにしているようで、優勝チームに粗があるのに納得できないんだろうと
この視点から眺めると、先制点を取られたら〜、リーグ戦なら〜
W杯では〜、と言って今回の優勝を頑ななまでに相対化しようとしている奇行が
理解できるんじゃないかな？

まだ運厨騒いでんのか。
ヒントをやろう。
「守備と攻撃のバランス」
「決定機の数と質」
「チームの意思の統一」
これで考察してみろ。

ID:zI73TQDvは昼間から運の話ばかりしてるな。（w
凄いよ。

運、運ってしつこく言ってる人が居るけど
そりゃ運がなければ勝てない。でも運だけで優勝するのも無理。
運がギリシャに味方したのはネドベドとミゲルのケガくらいじゃないの？

＜おかしな場面の裏には技術が隠れている＞
http://www.shukyu-keikaku.net/kobako/kobanasi/gimon.html

＞５ｍ前方でジャストミートされたヘディングシュートを弾くイケル・カシージャス。
＞自分より遥かに体格で勝るルイス･エンリケをショルダータックルで弾き飛ばすゲオルゲ・ハジ。
＞１８０センチの選手を弾き飛ばす１６０センチ後半のバストゥーク。
＞シュートを撃つとキーパーが逆に飛ぶことの多いマイケル・オーウェン。

＞これらは普通、「ありえない」ことです。
＞これらの現象を、「彼は反応がいい」「彼は当たりに強い」「彼はシュートが上手い」、とまぁ、このように片付けることもできます。
＞が、そこで「なぜか」を考えて見ると新たな発見があります。
＞例えば、イケルは「沈み込み」と呼ばれる、シュートの瞬間に重心を下げ地面からの反作用を利用して
＞体を素早く動かす技術に長けており、
＞ハジはエンリケを誘導し片足立ちになった瞬間に当たるからこそ勝ち、
＞バストゥークは敵のイメージする衝突点をずらす技を持ち、
＞オーウェンはインステップからインサイドにキック表面を変える技術を持っているからこそ
＞相手を上回ることができるのです。

＞おかしな場面の裏には技術が隠れている。
＞よって、それに疑問さえ抱けば新たな技術を「発見」できるわけです。

こういう風に、ギリシャがなんで勝てたか？を分析するのがこのスレの目的で
ギリシャが勝てたのは運！なんていう短絡的な意見は
アンチスレに書けばいいことじゃないのかい？

結論は簡単なんだよ。運もあったし、運をつかめるだけの実力もあった。
ただ、それだけの話なのに・・・。

>>126
そのセットプレーとハイボールに日本は弱いわけだが・・・

ユーロは間違いなくガチの勝負だった
というか、現代ではユーロとW杯くらいしか欧州各国の真剣勝負の場がないのに、
それを無視してギリシャの勝利は不適当とか言われても……
練習試合ばかり強いところよりもよっぽど価値があると思うんだけど……

>>129
＞「守備と攻撃のバランス」

守備偏重で非常にバランスが悪いチーム

＞「決定機の数と質」

数も当然少なければ質も悪い

＞「チームの意思の統一」

これだけは今大会なかなか良かった。
守るだけの意思統一っていうのは弱小国には一番やさしい

>>135
お前リアルに頭悪いな
その3つのキーワードに逐次レスしてどうするんだとw

他のチームがダメなら相対的にギリシャが上になる。
対戦するんだからそこが一番大切。

なんで2002のドイツの話をよく書くんだろうな


優勝してないのに

知り合いのサッカー関係者とも話したが
過去のユーロ、Ｗ杯優勝国として一番見劣りするチームと
考えが一致した。
しかしそれはギリシャが悪くないここ数年の強豪国の不甲斐なさ
や過密日程による力が発揮できない状況が悪いのだ。

今日はあいにく忙しいのでこの辺で

いつから「ギリシャは史上最強か？」という話題にすりかわったんだ？
EURO2004においてのギリシャの勝因を徹底分析しているんじゃなかったっけ？

>>139
サッカーは対戦して優劣を決めるという基本が分かってないサッカー関係者か。
凄いな。

この締めくくり方が釣り師なんだよなw

デンマークよりスウェーデン、ｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞが良かったと思う
個人的な感想

２００２年のドイツは韓国を止めたところで役目は終わってたからな。
そもそもサウジ、アイルランド、カメルーン、パラグアイ、アメリカ、韓国と対戦して決勝って
二度とないだろうね。

なあ、ふと思ったんだが今回のギリシャの成功って
相手がどこも４４２か４３３だったからってのもあるんじゃないの？

ID:zI73TQDvはもうちょっと運に理屈を絡めて帰ってきてもらいたい。

そもそも








サッカー関係者って何？

>>147
いうまでもなくID:zI73TQDvの友人です














架空の

>>144
アイルランドを馬鹿にするなとつっこんでいい？
いや、個人的にファンだからなんだけど……結局あのW杯は無敗だったし、そんなに悪いチームではなかったと思う……


……まあ、ベスト１６じゃなに言われても仕方ないかOTL

同じ試合を見てたとは思えんな…。

>>128
なるほど。優勝チーム＝最強チームか。
最強チームはこうあるべき、という脳内モデルがあって
それと違うベクトルのギリシャを叩いているのは理解できる。

ギリシャみたいな一点豪華主義(もちろん長所は複数ある）が
特定の弱点を持つのは当たり前。
誰もギリシャ最強とは思ってない。ただ優勝にふさわしい試合巧者だった。

>>142
大丈夫。すぐ戻ってくるからｗ

なあ、スルーしないでくれ。

今回のギリシャの成功って
相手がどこも４４２か４３３だったからってのもあるんじゃないの

認めたくないが日韓Ｗカップ、ユーロ２００４と見てると現代サッカーは
運と勢い審判で実力関係無しで決まるな、ＣＬもそうだったし。
まあそれ以外なら過密日程しかないんじゃん？結局のところ今年の欧州最優秀が
アンリ、トッティ、デコとか騒がれてる時点で今の選手は皆そんなに差がないってことだな。
やっぱサッカーは運か・・・。

>>151
アバウトすぎて答えられないよ
フォメ理論なんて空論でしかないし

>>150
昨夜はそのまま消えた
まさか今日（しかも昼休みとかに）戻ってくるとは思わなかった

>>152
アンリ、凸は良かったけど？凸は見てないから分からない

>>152
どうやって勝つかというプランが大切になってくる。
運と言うより戦略。

デコは入るわけもない超ロングシュート多かったな。

>>152
自分の脳内秩序通りに結果が出ない→運だけで決まってる。

・・・・。

おい、今回のギリシャの成功って
相手がどこも４４２か４３３だったからってのもあるんじゃないの？

よーく考えて答えろ。
単にフォメ理論を言ってるわけじゃないぞ。
納得いくレスをもらうまではずっと同じこと書いてやるぞ。

一回きりものは戦略とは言わないしギリシャにそんな際だった戦略があるとも
思えなかった、確かにあのプレスは凄かったけどあのクラスなら日韓Ｗカップの
韓国のほうが全然凄かったし、あの放り込みサッカーの芸の無さは大会参加チームの
中で一番ひどかったと思う。、まあ運だけじゃないんならこのままギリシャは世界トップクラスに
なるだろうしこの後の親善試合でも中堅なんかに負けることはまずありえないだろ、
運じゃなきゃ勢い以外ないな。まあ今後を見れば分かるね、運か実力かは後３試合くらい見て
判断するべきだな。

>>158
＞おい、今回のギリシャの成功って
＞相手がどこも４４２か４３３だったからってのもあるんじゃないの？

なんでこう思ったのか納得のいくレスをくれ

>>153
いや、そもそもフォメ理論が空論？
いい加減な事ぬかすなよ？
それならフォメ限定じゃなくこのスレ全て空論ですよね。
違いますかな？

>>158
それぞれ相手にチャンスは何回か訪れているので、
そこで決められていれば結果は異なる。
システム的に有利ならそこで決められたとしても勝てる可能性が高いはず。

>>159
>一回きりものは戦略とは言わないし
EURO用の戦略なら一度で十分だがそれだけじゃなく、
どうやって強豪国と渡り合っていくかの戦略ということもある。
どの程度やるかということが戦略の一部でもある。

>>152のようなレスつけるやつって何をもって実力と言うのだろうか？
マラドーナが披露する技術を指して実力だと言うなら
その認識は大間違いな訳で･･･

>>159
フランス戦のゴール見たか？
あのゴールに至るまでのギリシャ選手の動きを見たら
放り込みなんていう言葉は出てこないと思うのだが？
あれをみてなお放り込みと言えるならば
ID:MW+ymX4qにとってサッカーは全て運で決まると言える
ただしそれはサッカーがそういうスポーツであるからでなく
ID:MW+ymX4qに見る目がないからそのように見えるというだけのことであるが

>>160
ごく簡単に言えば
マンツーマンだから。違うか？

ID:QNXD7cqO

キチガイ注意警告発令中?

>>159
ギリシアは個人技ではなくチームとして強かったんだよ。

>>159
えっと、EURO2004ってのは“その時点”での欧州の覇者を決める大会なんだけど……
今後負け越すと「やっぱり２００４のギリシャは弱かった」って話になるの？
その理屈で行くと、フランスはEURO２０００は勝ったけど、今回負けたからその勝利は意味のないものになるんだけど……
なんで、今は今、今後は今後ってわりきれないの？
常にトップでないと認められないの？

>>158
せめて、どうしてそう思うのかぐらい書かないと
答える方も大変だ。

>>168
マンツーマンだから。
はい、レス下さい

ギリシャの戦略は半永久的に勝てる･どこでも勝てる戦略ではない。
分かりやすく言うと、ほとんど同戦略のチームと対戦時にどうなるか不明。

>>169
ん？　じゃ、例えば相手が3-5-2だったら、マンツーマンだと
どうしてまずいのか教えてください。

>>171
え？？

>>170
そうだね。
しかし世界中のチームが今回のギリシアと同じ戦略を取るなら、
それはギリシアがサッカーの戦略そのものを変えたということになる。
そうだとしたら、それこそ物凄いことだと思う。

誰かレス下さい
めちゃめちゃ気になるぞこれは。

>>172
マンツーマンが、4-4-2や4-4-3には有効だったという
主張じゃないの？

そういうどうしてかと聞いてるんですけど。

>>175
相手が３５２だとマンツーマンマークの配分はどうなるよ？

>>173
自国の伝統的サッカー戦略を高めてギリシャに勝とうとするチームも存続する。
そこが面白い。

>>173
それはないんじゃないかな？
ギリシャの戦術は、あくまでせめて勝ち点３を取りに来る相手に対して特化した戦術
既存の「格上の相手を攻略する方法」を高いレベルで実践しただけじゃない？
ギリシャが警戒される立場になってこの方法が通用するとは思えない

ただ、今のクラブ偏重主義の流れならば、
タレントをそろえただけの強豪国なら十分打ち破れるのを証明したのは大きいと思う

>>176
マンツーマンマークとは何かわかってる？

俺、釣られてるだけなのかな・・・。

>>179
といいますと？

>>167
ユーロ２０００のフランスは日韓ワールドカップと今回は失敗に終わったけど
９８年ワールドカップからと親善試合、代表カップ戦の成績、内容を見れば世界最強で
運なんて言う必要はかけらもなかった、かつてのドイツにしても内容が誉められた試合は
多くなかったがその大会限定ではなく常に結果を出してきたんだから運なんてとても失礼で
言えなかった。でも今回のギリシャは違うだろ、まあ現段階でトップてのは構わないよ、結果出したんだし。
まあでも王者になったからにはこれからは単なる親善試合でも結果を求められる、フランスやドイツも
当然負ける日が来たけど優勝してからすぐに負けるとか不安定な結果は出してないはず、９２の
デンマークにしてもね。でもすぐ負けだしたらやっぱ運かって思うよ、後ギリシャは審判にも恵まれてた、
勢いもあったし監督の手腕も大したもんだったよ。でもとりあえず今後だよね、ユーロ限定じゃ運だったって
言われても仕方ないでしょ？

4-4-2なら６人で済むけど
3-5-2だと７人必要

…なんてギャグを飛ばしてみる

>>180
とにかく、君はどうして相手が442や443だと、ギリシャにとって
有利だったのかを普通の人間にも理解できるように説明してくれ。
じゃないと、議論にならない。

ポルトガルのサイド二人に対してギリシャはゾーンで守ってたけどねw

>>184
ゾーンの前に1対1でも完璧に抑えられてた
で結局途中からフィーゴもCロナウドも中に中に入ってくるようになって
攻めも単調になってきた

>>182
そういう事ではない。
だから,３５２の場合のマンツーマンの配分はどうなるよ？

>>173
実はギリシャがやってたサッカーは、守備＆力でゴリ押しなセットプレーでいい仕事出来る
猛者がそろってこそ可能なある意味日本で人気のあるl強豪国とは逆ベクトルでの個人能力に
依存するスタイルだから、クラブチームならまだしもナショナルチームで真似できる所は
ある程度限られてくるし、それ以外のアプローチでも強いチームは十分作る事は可能。

その辺が他のもっとサイズや身体能力のアドバンテージが大きい球技との大きな違い
でもある。ギリシャのスタイルが主流になったらサッカーそのものが衰退しかねないとか
言ってる香具師らは、それこそサッカーを馬鹿にしてるんじゃないか？そんなに底の
浅いもんじゃないだろ。

>>185
フィーゴやクリロナをマンツーで押さえに行ったのでなく
サイドのエリアに入ってきたときに一対一で守ってた
ゾーンの前にも何もゾーンでも1対1の局面は発生するけど？

まあ、ポルトガルはホームで2回対戦して2回とも負けたんだから
ギリシアより弱いチームと言われても仕方ないな。

マンツーマンとゾーンを合わせた戦略が良かったのでは？
そして、他の強豪がギリシャをある程度軽く見てしまい
対策をあまり立てなかったのもあると思う。
現にポルトガルのフォーメは自分たちのサッカーをやれば
勝てるという驕りが見える・・・と思うけどどうよ？

それと速攻のカウンターではなく、しっかりと組み立てて
攻撃をしたというのも良いのでは？

あとは、あの無尽蔵の体力かなぁ？
テレビ見ててパッと画面が変わったはずなのに
何でギリシャの選手はこんなにワラワラといるの？とビビった。




それに守備の名前が「マルカッへ・コンビナド」なんてカッコイイじゃん！！

>>187
言えてる。
今回ギリシアが成功したからといって、日本がギリシアの猿真似をするのは愚か。
ただ、見習い考えるべきところも多いとは思う。

>>188
もう少しいうとすぐに1対1と言うよりもディレイして2対1の局面を作っていた
1対1でも抑えられてたけどね

フィーゴがサイドを変えたときギリシャは特定のマーカーが追っていくのではなく
右サイドでは右サイドの選手が、左サイドでは左サイドの選手がフィーゴをみてた

おーい。

>>193
質問を小出しにせず考えをまとめて書けば？

>現にポルトガルのフォーメは自分たちのサッカーをやれば
>勝てるという驕りが見える・・・と思うけどどうよ？

別に驕りじゃないと思う。
サッカー哲学の違いで表裏一体ということ。

>>193
>>183

だ　か　ら　３　５　２　な　ら　ど　う　な　る　の　？

>>191
そんな真似できる、できないとかといった話になるような
大それた戦術でもないけどね。

>>195
そっか、そうだよね。ゴメン
もっと考えてから書けば良かった。
当方、ギリシャに住んでたことがあったので、
ギリシャ代表がバカにされてることが多く熱くなってしまったよ。
申し訳ない・・・

知ってて聞いてるなら内容を書け
知らないから聞いてるなら最初の質問自体無意味だ

まず相手が３５２でくるならデラスが1人余る事ってできないよな？
これはＯＫ？

>>198
どうだろう
今の日本にあそこまで統率の取れたサッカーができるかな？
個人のアイディアももちろん大切だけど、基盤となるものがしっかりしていないと通用しないんじゃない？

>>199
ポルトガルの人には言っちゃダメだね。（w
サッカーに正解は無くて、それでも皆がそれを求めてる。
勝った方も負けた方も正々堂々と戦ったら相手をたたえよう。

>>191
日本にとってギリシャは模倣対象というよりも
「どうやって攻略するべきか」
といった見方で分析するべき対象だと思われ。
現にこの手のチームとの相性は決して良くないし、ある意味日本と選手の個性とか
やってるサッカーのスタイルが比較的被っていてそのまま遥かにレベルアップさせた
ようなチームであるポルトガルが二度も術中にハマってる訳で。
そういう意味だとやっぱチェコ戦はある程度ヒントにはなるのかなとは思うけど。

>>201
出来ない理由を言え。

もう少し細かく言うとこうなる。
今の４バック布陣はセカンドトップがトップ下とＦＷを兼ねた状態だよな？

２トップ＋トップ下の相手にどうやってマンツーマンでつくわけ？
いや、普通に分からないから聞いてるんだけど。

>>204
第一戦のポルトガル戦は比較にならない、ＤＦの究極ミスで先取点献上。
まあ相手の心理をついたギリシャは見事だったが。
正直第一戦のポルトガルは日本に劣る。

>>205
何で出来るのか理由を教えてくれ。

>>194も似たような事言うてるけど、
相手に先に言わせて突っ込む為のせこい駆け引きはやめぇ。

>>197,QNXD7cqOは442,433に対する場合と352に対する場合のギリシャの対応力に何か見解があるんじゃ無いの？
だから>>158を言い出したんだろ？

例えばミゲルが上がって来た時にチャンスを作られた様に、前が6人なら封じ込めれたけどもう１人上がって来ると破たんしてたとかそう言う事か？

>>206
ボランチが見るだろ
マンツーであろうとなかろうと

>204
チェコ戦や決勝のポルトガルを見る限り、後方からの積極的な飛び出しや
SBの攻撃参加は有効そうだね。何も今に限ったことじゃないけどさ。

>>204
そうそう、ポルトガル見ててシンガポール戦の日本と姿がだぶったよ。
Ｗ杯予選で今回のポルトガルのニの舞いにだけはなってはいけないと思う。
それと同時に、自分達の強みを活かし相手の強みを消していくことに徹するならば、
タレントの差を乗り越えることが可能なことも示されたな。

>>209を書いてる間にレスが１０も進んでいた＿|￣|○

>>208
フォーメーションに縛られるからいかんのだ。相手選手の誰に誰が付くのかを
決めれば言いだけの話で。それがマンツーマン･マークだ。

もし釣りで言ってるのでないとしたら、お前は真のフォーメーション馬鹿だな。

>>210
そうだろ？ボランチが見ることになるんだよ。
どうなるよ？そうなると。

>>209
だんだん核心に迫ってまいりました。

ID:QNXD7cqOはルイコスタ投入後の構成を暗に指摘してるんじゃないかと思ってた
あれによって一時的に混乱をしたが(飛び出すルイコスタを捕まえられなかった)
ポルトガルの前線にパスのだしどころがなく
無理なシュートを打たされてしまうケースが増え始め
その後ギリシャの守備ブロックが落ち着きを取り戻したことは
一目瞭然なわけだが･･･
とここまで書いて、下がり目の位置からの飛び出しへの対応が気になったのかなと思ったけど違うのね

>>212
後、W杯でやられたトルコって基本的には日本と同じﾜｰﾜｰ系チームだったんだけど、
事、日本とやった時には今回のギリシャに近いやり方でこられたんだよな。
今にして思えばその辺の引出しの数の差がしっかりと結果に出てしまったようにも思われ。

続くのか
中盤のラインが下がる　とかで話が繋がったら神だな

>>216
少なくともシステムの問題じゃないｗ

そもそも前スレにもあるけどギリシャってゾーンとマンツーを使い分けていたし
崩されそうになった時のカバーリングが出色だったわけだからなぁ
単純なマンツーマンじゃチェコみたいに数が飛び出して来たらいつか対応できなくなるわな

>>217
その辺の引出しが日本代表にはもう少し欲しいな。
じゃないと、ブラジルやアルゼンチンとは戦えない。

予選の相手もみんな４４２か４３３だったんですか？
確か何連勝もしてたらしいけど

試合見ながら、実況で
マンツーマンマークを突破するには、
ポジションチェンジと第二列目からの飛び出し
って話が出てたんだが、
あと、ミドルでDFを引き剥がせってのもあった。

まあ既出の通り、ギリシャはマンマークonlyでなかったけど、
対戦相手は実行できていたかな？

デラスを余らせてる関係上、マンツーマンで守れば、相手チームの誰か1人は
マークしきれない。そいつが飛び出してきたり、またマークがずれたりした時に
どうするか？　そのためにデラスが余ってるんだよ。

もういいかげん、アホな論争は終わりにしようぜ。

>>219
だから理由を言え。

ポルトガルはルイコスタ投入後もボランチ(コスティーニャ)の位置で使わざるをえなかったわけだ。
結局「型」自体は変化してないわけ。
あそこでＳＢを一枚引っ込めて(コスティーニャを残す)
ルイコスタが入っていたらどうなる？
本来は破綻するパターンの３５２だよな？
ただギリシャ相手のケースは？

>>223
普通のマンツーマン攻略法なのでもう少し徹底的にやる必要があったかも。
マークの受け渡しをどう混乱させるかがイマイチだったかな。
ポジションチェンジも無意味にしてもしょうがないから、
ある程度の崩しからチャンスを物にする作戦で来たと思う。

>>225
＞本来は破綻するパターンの３５２だよな？

まだこの前提が成立していないんだが･･･

>>227
両ＷＢの位置にウイングを置いた３５２なんてありえないだろ？

欧州予選で強豪と定期的に真剣勝負ができる環境にあるといいね。
トルコの引き出しというのもそういうところから出てきたんだろう。

えーとギリシャは絶対フォーメーション変えない前提ですか？

>>228
小出しにしないでどう対応せざるを得なくなり
どう破綻するかを書いて欲しいんだが？
そもそもギリシャはマンマークって前提が違うわけだし

>>230
どうやらそのようです。

>>223
ポジションチェンジだとギリシャをマークの受け渡しが優れていたため
通用しなかった。(攻め手側にも問題はあったのかもしれないが)
ここでポイントになるのは２列目からの飛び出しになるわけ。

デラスが余りきれないように前線に人数をかけ、且つ後ろからの
攻撃参加があった場合。これですよ。

まぁまぁ落ち着けよ・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -‐''" ￣￣ ﾞ'''‐-､_
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,.'　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　 　 /　　　　　　　　　　 -‐　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　,.'　　　　　　　　　　　　 　 　 l　ヽ　 i
　　　　　　　　　　　　　 iﾞ　　　 ,.‐'''ﾆテラ''''ﾝ‐-..,,,　__ ゝ　　　l
　　　　　　　　　　 　 　 l　　　/ i,/,,‐＝､_‐'''""ﾌ,.''"ヽ､　　 　 l
　　　　　　　　　　　　　 !　　 i　 /ioﾟ:::::l　ヽ　 ''" 　 ､/ﾟ'>、　 /
　　　　　　　　　　 ,.r,.=┤ 　 l　 ! ゞ;;;ソ　　　　　,rﾐ./ヽ／ヽ,.'
　　　　　　　　　／,.ﾍ_ノ.i　　l　 l、　　　　　, 　 /ﾘ,ﾉ'",'彡-'
　　　　 　 　 ／,-<_／i'"'、　!､: !ヽ､　 r'''フ　　''"ノ,イ ／　　　ここ通らないと
　　　　　　／ ／^)/,.'ﾞ|　 ﾞ､│ヽi　__ﾊ‐---‐‐‐'"ノヽl/　　　　　　行けないので
　　　　　r" ,'ヾ／,.'　 ﾊ　 ,.､l.　 ヽ　　| -‐;ノ,..-l/.／ ヽ　　　　　　　ちょっと通りますよっ♪
　　　　　ゝ"／／　　ｌ　,../..i」-､-‐､_/'i ‐''"|　 "/
　　　　　ヾ'‐､"　　　l r'　　　,'jﾞ　　/^}.l　　 !　 /
　　　　　　／　　＼ ヽ___,,,.......ﾚ‐‐ン"ﾘ　　 i　/
　　　　　,.'　　　　ﾞ'''ヽ､_　r'_/"　 ヽ__/　 　 ,!/
　　　　 /　　　 ￣￣ﾞ''‐-､'、　　　　　　　 ‐"
　 　 　 !　　 __,.. -‐‐-----ヽ
　　　　ｌ 　 '"　　　　__,..---､_）
　　　　i／,.r-‐‐‐＜_　　　　 ﾞ'、
　　　　ヽ'-‐-/　　,.-'ﾞ"　　　　）
　　　　　　　/　r'"　　　　　,.-'
　　　　　　 /,.'"　　　　,..-'"

>>229
むしろCLとかUEFAなんかのクラブ国際戦を通して選手個人とかサッカー文化として
蓄えた結果のような気もするけどな。
そういう意味では国内クラブのその辺の上を目指す環境が未だ未整備かつ先行き不透明
なのは大きなハンデだわな、日本の場合。結局当面はドサ回り系の人らも含めた海外組から
伝播していくのに期待するしかないかも。

>>233
ロシツキやルイコスタがやったことね
あれ見ててどう感じた？

そもそも野球のように攻守が区切られるならばそれでもいいかもしれないけど
サッカーは攻守が表裏な訳で余りの前掛りは自滅に等しかったりするんだけど
そこは考慮してる？

>>233
お前、442とか352なんて関係ない話になってるじゃん。
それはもう撤回するのか？ｗ

>>235
まずはアジアのレベルが上がらないことにはどうしようもないからなぁ
金があるから強豪との試合はくめるけど、全部親善試合だし……
南米、欧州はそこら辺の環境が整っているのがうらやましい
アフリカも歴史的な背景上、欧州との結びつきが強いし……

日本って著しく不利だな

結局
人数増えたら対応できないでしょ？ってことか

最後の一人まで勝手に攻めて来いよって感じだな

>>236
まあ前掛かり過ぎてもいけないけど、
相手も守りに人数裂いてるんだから行くしかないわな。
とくに点取らなきゃいけない状況なわけだし。

ミドルシュートってのは良策だったのかもしれないけど、外してたからなぁ。
これもコースに上手く入って「外させてた」のか？！

>>224
その辺は結局今回のギリシャもまた
「個人の力量に始まり個人の力量に終わる」
というサッカーの原則に縛られていた点だ罠。
チェコ戦に関してはネドベドが早々にあぼーんしてしまったのに対し、デラスに
そういった不幸が降りかかる事は最後までなかった。そしてチェコ以外の国で
そこを突き破れる更に上を行く個の力をちゃんと引き出せているような国は、
Gリーグで当たった時のロシア以外皆無だったって事か。

>>236
普通に考えればかなり危険なやり方なんだけど。
ギリシャのような相手(更にあの終盤のベタ引き状況)を考えると、
可能になるのではないかと思うが・・

>>237
４４２と３５２ってただ並び方の違いだけに思ってるだろ？
配置される選手もそれによって変わってくるんだよ。
もちろん３５２が４４２より攻撃的なんて意味では言ってないぞ？

>>237
結局サイドバックが上がってくれば･･･って話でもあるんだけどね
数の話しかしてないからw
で、そこではたしかにチャンスになってた

チェコも攻守の切り替えが早いチームで中盤の選手が旺盛に守備をする
ただしギリシャにはチェコの中盤をかわせるだけの技術があった
そこでいくつか危険になりそうな状況を作られた
まんまチェコ戦での後半の展開なわけだが･･･

>>238
そういう事は、次のアジアカップに優勝できてから言おうぜ。

難しい話してるところずびばせん
これって３５２？
http://www.shukyu-keikaku.net/euro2004/portugal-grecia/por-gre.81.gif

>>242
だから、この場合においてどう違うのかをいえよｗ
ギリシャにどう不利になるのかを説明しろよ。
おまえ、いつもそこはぼかすじゃないか。

>>244
あい(´･ω･`)

>>242
そこでバランスをとるのがやたら難しいのよ
それだけにそのバランスをうまくとっていたチェコは
評価の高いチームなのよ
ただセンターバック及び右サイドがちょっと弱いのが肝だったのかなとは思うけどね

フォーメーションと戦術がいくら優れていても
肝心の選手に消化するだけの能力が伴わなければ
机上の空論なのよね

>>245
それは４バックの横ずれ型だな。

>>235
てか、監督の手腕の問題だろう、むしろ。

>>248
いや、そもそもここは机上の空論を探るスレだろ？
どんな意見だってそうじゃない。
誰も１００パー勝てるなんていって言ってないのよ。

９０年代初頭くらいだっけか？
アヤックスとかで過剰に攻撃的な３５２、３４３が流行ったよな。
攻撃的ってのはＷＢにウイングを配置しちゃってるような感じの。
そもそも何でそんな布陣が流行ったのか発端を考えてみるとどうよ？
むしろそれをせざるをえなかったわけ。

QNXD7cqOは、ひょっとして相手が352だとギリシャがマンツーマンで
対抗しようとしたら４バックでは無理、しかしギリシャは３バックにしたら
力が落ちるチームで不利とでも言いたいのかな？

>>242
べた引きの相手に対して人数をかけて押し込むというのはかなり危険
必然的に人が密集することになるからボールがどっちに転ぶかわからない
で、ボールを取られてしまった瞬間に立場が１８０度かわってしまう
つーか、カウンターを仕掛けるほうがスペースはたくさんあるからかなり危険

そこら辺のリスクマネージメントもしっかりするのが戦略
いつ危険をおかし、いつ安全に行くか
９０分間なんの変化もないのはありえないんだから、
９０分の一つのシーンを抜き出して語るのは意味ないんじゃない？

チェコ戦のギリシャって、途中から3-4-3になって気がする

>>251
ギリシャの技術を勘案した場合に単純に数をかけるだけが
打開策になりえないという意味
攻守のバランスという点でね

再三言われているようにクラブと国家代表では戦術醸成に費やせる
時間に大きな格差がある
トーナメントゆえにただでさえカウンターのケアが重要になるのに
数をかけろはリアリティーにかける
またクラブであるならばいい選手を獲得することで
少ない人数で守りきれるという計算が立つかもしれないが
国家代表ではそうはいかない
そしてポルトガルは守備が･･･w
以上をもって机上の空論になりかねないとレスしたまで

>>252
となるとやっぱり４バックで３５２の相手をマンツーマンさせるのは
無理ってことか？

続き。さあ中央に人数をかけるとなると、
ギリシャはＣＢをもう一枚加えて３５２のベタ引きでいかざるをえなくなるわけだ。
その場合ギリシャは５バックに近いバランスになるわけね。
ここまではＯＫ？

>>244
むしろアジア杯で、ギリシアの劣化コピーみたいなチームにあっさり屠られそうな悪寒がして
怖いんだが。

>240
>ミドルシュートってのは良策だったのかもしれないけど、外してたからなぁ。
>これもコースに上手く入って「外させてた」のか？！

外にボールが回った時にキッチリとパス＆シュートコース消してるからなぁ。
シュートがニコポリデスの正面に飛んでキッチリセーブされてるシーンも多かったし。

>243
やっぱギリシャの守備を崩すには数をかけるのもいいけど、
まずは「早い展開」を心がけないとダメっぽいよな。
決勝トーナメントのギリシャの相手でそれが出来てたのはチェコだけだった。
そのチェコもネドヴェドの負傷で中盤のダイナミズムが大きく失われたからな
そのあたりで「チェコが優勝してれば・・・」みたいな話も出るんだろう。

>>257
ホント、それ気をつけないと･･･。

もう日本語が通じてないよ('∀`)
俺は降りる

>>255
ギリシャの攻撃力を考慮すれば
攻守バランスが６：４、もしくは７：３にしても破綻することはないと思う。
ギリシャ相手限定ならね。

更にここでスタートに戻るけど
４バックで両ＳＢが高い位置まで攻撃参加するとなると、
ＣＢが２枚余る２バックになりかねない。
実際ポルトガルは左ＳＢの攻撃参加は不可能であった。
これは当然だよな？

しかし両ＷＢが攻撃的な３５２ならどうなるよ。
３枚余るわけだからそっちの方が適してるわけ。

>>258
結局ポイントの一つはスピードかな。
少々巧くても遅くちゃダメということ。
そういう意味で言うと、中田なんかのスタイルはそろそろ時代遅れかもな。

>>259
まあアジア杯でなら最悪コンフィデ出場権あぼーんという高い授業料払うだけで済むんだけど
W杯予選でやらかした日にはｶﾞｸｶﾞｸ(( ((ﾟДﾟ;)) ))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>攻守バランスが６：４、もしくは７：３にしても破綻することはないと思う。
カウンターから一発で終わりだったりして。
フォーメーションでこうなるはずだと思い込みすぎのところがあるよ。

>>256
まったく、こっちで答えを教えて上げなければいけないとは。
最初から自分の言葉で説明できてれば無駄な時間過ごさなくて
いいのに。

で、次は５バックを強いられて、押し込めらたギリシャは
攻撃に人数を避けず、守勢一方になり不利という感じで
展開するのか？ｗ

>>261
お前の言うように左ＳＢが残ってたら、４バックでも３バックでも
３人が最終ラインに残るという点は変わらないじゃんｗ
中盤・前線にいる人間の数も変わらない。

フォーメーション馬鹿というより、本物のあれだな。

>>264
つまりここで重要なのが４バックで攻守バランスを６：４にするのと、
３バックで６：４にするのとでは全然話が変わってくるって事。

カウンターの危険を考慮してみても、ただでさえ攻撃チャンスを多く作らないチーム
が既に中盤を一枚下げ５バックのベタ引きになっている(させている)
危険はより減るわけよ。
で更に３人が後方に控えてる。

>>261
チェコ戦見てた？
7:3とまでは行かないチェコがひやりとするシーンはままあったわけだが

でだその3-5-2のチームはボランチは1枚？2枚？
そのスペースはどうケアするの？
ギリシャはハリステアスが守備に参加することも多いわけだけど
その場合はどうする？そもそもギリシャが3-5-2の相手のために
中盤の人数を増やして来たらどうする？

>>266
つまりあのままポルトガルが横ずれシフトの３５２に切り替えて
更に終盤ルイコスタを入れていれば全く話は変わってきたと思うんだよ。
前半はわりといい線行ってたんだけどね。

>>266
つまりあのままポルトガルが横ずれシフトの３５２に切り替えて
更に終盤ルイコスタを入れていれば全く話は変わってきたと思うんだよ。
前半はわりといい線行ってたんだけどね。

>261
>攻守バランスが６：４、もしくは７：３にしても破綻することはないと思う。
>ギリシャ相手限定ならね。

おいおい正気か？
フランスの失点シーンとか後半ポルトガルが攻められてたシーン見ればわかるけど
ギリシャの攻撃を少ないディフェンダーで止めるのはかなり厳しいぞ。
それを実現するには自分の左サイド（ギリシャの右）をケアする奴が1対1で負けないこと、
そして残り二人がハリステアスの高さに負けないことが絶対条件だぞ。

ちょっと待て！
釣り？

>>267
あのさぁフィサスが大会期間中どういうポジションで試合に出てたかわかってるのか？
それからあれだけのタレントを擁しながらポルトガルがサイド奥深くまで押し込めなかったのは？
選手個人の能力によって試合の流れは決まるはずなのに
何故3-5-2になると5バックになるほどにサイドが押し込めるようになるんだ？w

>>268
＞そもそもギリシャが3-5-2の相手のために中盤の人数を増やして来たらどうする？

ん？これはどういう事だ？その場合増やすのは中盤ではなくＣＢになるわけだが。
つまり5バックのベタ引きにさせるんだよ。

>>274
3-5-2にしただけでサイド攻撃ができるなら誰も機能しないんだよ
それよりも中盤の数を増やしサイドへの供給を容易にさせない選択肢もあるってこと
どこから玉が出てくるのかわからないけどね
サイド張り付きなら5バックになるがスペース使われまくりで
そのうち張り付いていられなくなる

>>275
機能→苦労

結局、俺が言ったとおり(>>265)に議論を展開するQNXD7cqOでしたｗ

>>271
だからその攻撃力をまず下減させてるじゃない。
そのために５バックにさせたんだから。(ＭＦが一枚減っている。)

そもそもギリシャは攻撃チャンスを多く作れるチームじゃない。
先制されたらほぼ終わり、２点取られたらもうダメぽチームだからな。
それをさらに弱めてる。
カウンターの危険が少ないベタ引きのチームなど話にならない。

>>275
３５２にする意図はサイド攻撃のためじゃないよ。

いやーその理屈だと352にすればカウンター怖くないね。

>>278
ポルトガルのＭＦも一人減ってるのだがｗ

>>277
つまりお前と俺は結局同じ事を言いたいんだと思われ。

>>280
ギリシャ相手ならね。

>>281
ん？減ってないと思うが？

>>282
同じ事を言いたいじゃないんじゃなくて、お前が主張したい事を
舌足らずなお前に代わって説明してやってるだけだｗ

>>284
それはむしろありがたいｗ

>>283
あのな、マンツーマンのギリシャを本当に５バックに押し込もうとしたら、
ポルトガルは前線に４人おいとかなければならないわけ。
10-4-3(最終ライン)＝？　わかるだろう？

>>278
その5バックに相手がすると攻撃力が減退すると言う根拠は？
そもそもギリシャはロングパスを織り交ぜる攻撃スタイルで
攻撃に際してそこまで中盤の人数を必要としないんだけども
試合見てるのか？
でだ、5バックになるほどに押し込まれるほどに
3-5-2のサイドが押し込める根拠はどこにある？
仮に裏を突かれたとしてもマークをづらしていって対処すると言う選択肢はなし?
まぁこれは相当高度だけどそれゆえにギリシャはゾーンも使っていた
で、ゾーンも用いるギリシャ相手にマンマークのみで語る理由は何?

>>286
その前線というのはどこまでを指して言っているのか。。

>>288
スリーラインの一番前だよ。

>>288
ＷＢだろうがあああああああああああああああああ
ＤＱＮＸ、ネタも大概にしろｗ

中盤で押し込んで先制点を取るという発想は間違っていないが、
相手のカウンターは怖くないってどこからそんな自信がくるのか？
コーナー取られてヘッドで…

>>287
そうか？それ以外に中盤がシンプルに２〜３本つないでチャンスを作る場面も
見られたが。


ロングパスを織り交ぜる攻撃スタイルだけに限定させてるだけでも十分大きいだろう。

ギリシャ氏ね

>>289
そもそも３５２でスリーラインという解釈も違うし、
前に攻撃人数を増やしたからといってそれらがずっと前線に張ってるわけじゃないんだぞ？

>>294
だとしたら相手を5バックにするためには押し込んでいかないといけないよな?
どうやったら押し込んでいけるんだ?
そもそも簡単に押し込めないからこそ3-5-2を持ち出してきたんじゃないのか?

>>294
だから、それらが前線に張ってなければ、ギリシャのサイドバックは
その選手について中盤に上がって来るんだよ。それがマンツーマンだ。
この状態で、５バックに押し込んでるといえるのか？ｗ

後ろに守備人数を増やしたからといってそれらがずっと最終ラインにｒｙ

あの〜
QNXD7cqOに対するサッカー講座はそろそろ別の場所でお願いしたいんですが……

>>292
レスが見当違いなんだが･･･
ロングパスで攻撃組み立てられる時点で危険だよな？
スペース空きまくってるわけだし
ショートパスでもチャンスを組み立てられるのは見ていればわかることだが
5バックまで押し込まれているという仮定の元ショートパスの攻撃を
持ち出しても意味のないことくらいは理解できるよな?

>>298
もうそろそろ終わるでしょう。本人、そろそろ限界みたいだから。

俺はもう飽きたんで退散します
後はよろしくｗ

>>298
日付が変われば解散でしょ
ギリシャネタ切れという噂もある

>>295-296
前線に常時張っていなくても配置されてる選手自体に既に攻撃比重をかえているのが
ポイント。
逆に常時引いているわけでもないわけ。

相手のＳＢが前線に上がればその分そこにスペースが生まれるじゃない。
要するに攻め手の選択肢が増えるんだよ。
相手がベタ引きなら攻撃参加の人数を増やせばいいし、
前に来るならいったんこっちがひいてスペースを作ればいい。
要するに相手の中盤を一枚減らせただけでももう狙いどおり。

>>299
＞5バックまで押し込まれているという仮定の元ショートパスの攻撃を
持ち出しても意味のないことくらいは

ん？だからそれがなくなるじゃない？
ロングパスをただ放り込むだけになる。

最後にもう一つ
あのジーコでも3-5-2のサイドがサントスと加地であることの意味を考えなさい
攻撃の局面で3-5-2のサイドが相手を5バックにできるほどに押し込み
トップ下を攻撃に絡む形で動かし、あまつさえボランチも上がるからそこもケアしろと言う
そのチームが常にその形を維持できシュートという形で攻撃を終わらせる前提でもなければ
こんな布陣は機能しないことは妄想するだけで理解できそうだがまぁ皆さんがんばってください
おちかれ

>>304
お前のスパーチームは途中でボールを失うということはないのかよｗ
ダメだレス見ると我慢できん、本当に退散ﾉｼ

>>303
　4　-　4　-　2　　じゃ　で　き　ま　せ　ん　か　？　そうですか（´･ω･`)

全て上手くいったとして放り込みからコーナー取られたらどうすんの？
相手はヘッド強い+神懸りの幸運が。（w

簡単に言うと、
普通両ＷＢにＳＨを置く３５２って破綻するんだよねバランス悪いから。
俗に妄想布陣って言われるやつね。

ただしギリシャのようなベタ引きのチームにはそれをせざるをえない。
また他のチームとやるよりはそのリスクは圧倒的に少ない。

>304
それが「ただ放り込む」で済ませられないからギリシャが優勝したんだろうが。

結局、彼は352、532という数字だけ作って、やった中盤が減ったと
喜んでるんだよ。　

>>309
ダメな俺だなｗ
べた引き前提がすでに見当違い
チェコが2NDボール取られたりしているシーン見ていなかったか?
また中盤でボールを失ったりしたシーンを
ギリシャのディフェンスが最終ラインのみで行われていると
見てる時点ですでに大きく間違ってる
これでッ絶対寝るw

>>310
今言ったことを実践したチームなんてないだろ。
基本形はどこも代えてないんだから。

>>307
４４２でそれをやるのは「逆に」極端すぎるんだよ。
ＳＢじゃなくＷＢに配置しないと。

>>312
いや、だからベタ引きにさせるんだろ？うん、そういう事だよ。

支配率90パーセントなサッカーですね。

>>313
また代弁してやろうか？　352にすると攻撃的な選手が5人に増える一方で
相手は守備的な選手が選手が5人増えて、こっちが有利だ、押し込める
という発想だろ？　違うか？

>>311
中盤が減ったのではなく、中盤の選手を減らしている。
代わりにＤＦがそこに入るだろうがその時点でもう思惑通りじゃない？

>>315
それいやだな
ルーズボールもほとんどものにできないってことだろ
そんな試合をされたら俺ならサッカーやめるなw

どうも4-4-2の「ＳＨ」の概念が抜けてるよな
まいいか

>>316
ちょっと違うかな。
３５２＝攻撃人数が多いって事じゃなくて
攻撃人数をかけた３５２にシフトするってことよ。

>>315
いや、こういうのはギリシャ相手だからできるデフォといっていい。
どんな相手にもそれで通用するわけでもないのでそこは注意しないと。

>>309では
＞ただしギリシャのようなベタ引きのチームにはそれをせざるをえない。
＞また他のチームとやるよりはそのリスクは圧倒的に少ない。
べた引きだからバランスをが崩れる布陣で戦うと言い
>>314では
べた引きにさせるからバランスの悪い布陣で戦えると言うんですね

>>319
簡単に言えば４４２のＳＨをＷＢにした３５２にしてしまえって事。

こういうのはギリシャ相手だからできるデフォといっていい。
どんな相手にもそれで通用するわけでもないのでそこは注意しないと。

>いや、こういうのはギリシャ相手だからできるデフォといっていい。
コーナーがやばいのはどうすんですか？

ギリシャ相手じゃ通用しないとなぜ思えないのか不思議だ
日本対ブラジルじゃあるまいし

>>320
攻撃的な選手を増やした分、自分とこの守備力も落ちてるわけだが。
あ、ギリシャだからそうなっても攻め崩せるわけがないという
発想ですか？

>>321
まあ逆転の発想っていうのかな？？
卵か鶏かみたいなｗ

フィーゴとジミージャンプ
http://www.border.jp/uploader/img/7034.jpg


フィーゴ「ジミーまたおまえかよ」

>>325
まあ他のチーム相手よりはそのリスクは少ないわな。
更に相手は攻撃人数を減らしてるわけだし。

>まあ逆転の発想っていうのかな？？
絶対釣りだよ…

>>326
前提が正反対になってしまっているんですけど
この状況は逆転と言うよりも空転ではないでしょうか?

>>330
ん？どういうこと？

今時の4-4-2は片方のＳＢが上がって
サイドに二人の局面を作るのが通例なんじゃなかった？
ＷＢより厚くさ

>>331
>>309ではギリシャはべた引きだからバランスの悪い布陣で戦えると言ってる
>>312でべた引きのディフェンスじゃないから途中で押し込む前にカットされる危険により
その布陣は機能できないよといわれる
すると>>314でべた引きにするから平気だよと言ってる
この奇妙さは理解できますか?

まあベタ引きの相手には、あのアヤックス布陣くらいリスクをかけろ
という解釈をしてもらっても結構かも。
ただそれを4バックでやるには過剰すぎる。
ゆえに４バックの基本形を崩さなかった欧州チームは点をとれなかった・・

>>328
相手国　攻撃的な選手を増やし攻撃力アップ→守備力ダウン

ギリシャ　守備的な選手を増やし守備力アップ→攻撃力ダウン

プラマイ０ですよ？　君はアホですか？

>>332
それをしないと簡単に囲まれると言うのが普通
そもそも3-5-2では十分にサイド攻撃が機能しないから
4バックになったのが現代サッカーの流れ

>>332
その通り。だが中央の前線ににかかる人数がギリシャ相手だと全く足りてない。
更にＳＢが攻撃参加すらできなかったのが現状。
バランス的にベタ引きの相手に４バックは厳しいのではないかと思われ。

>>333
いや、>>312は俺じゃないよ。ＩＤ見れば分かるけど。

つまり
352で押し込むように攻撃すれば
ギリシャはベタ引きにするしかなく
しかもカウンターの危険性ゼロなので支配率90パーセントを保つ事が可能で
コーナーキックもひとつも与えず勝てる…の？

え？馬鹿じゃない？

’`,､('∀`) '`,､

もう日本語から教えるのとかやだよ俺

>>335
相手が守備に人数をかけたとしても
カウンターの危険がない相手ならリスクを背負いやすいでしょ？

表面的にはプラマイ０に見えても事実上全く違うよ。
シュートをうたない相手のドリブルは止めやすいって現象と同じ。

>>339
ゼロではなく減るんだよ。
逆にこっちはその分攻撃にリスクをかける。

どこのチームも当然のように３バックのオプションを用意していたんですかね。。。
ギリシャを崩しきれない事態など予想していなかったから負けたんだと思いますけど。

>>337
またレスの意味を読み間違えてますよ?
>>332が言おうとしている事はすでに不採用になっているも等しい
3-5-2のWGがべた引きにできるほどに相手を押し込めるのか？です

>>338
>>333のどこを読むとそういうレスになるんでしょうか?ｗ

>>342
カウンターの危険がないとどうして仮定できる？
君の説は、ギリシャが今まで引き分けに持ち込んで
ＰＫ戦で勝ってきたというのならわかる。
しかし、現実はセットプレーであれなんであれ
点をあげて勝ってきたわけです。

>>345
ん？なんでＷＢが相手を押し込むんだ？

むしろ相手はＣＢを増やす事になるんだぞ？

ギリシャは少ないチャンスをモノにするから恐れられ
一部で嫌われてんじゃないの？

>>346
ないんじゃなくて減らすんだよ。
０じゃなくて４だったら３か２にする。

>>343
だから>>335

ついにチーム認識すら逆に

>>346
フランス戦でのゴールでは4人の選手がゴールエリアに入っています
中盤の選手がニアサイドとファーサイドに飛び込むことで
マークが分断され中央のカリステアスがフリーになりました
つまりギリシャの選手はチャンスには上がるんですね、鋭く

>>349
だから、その分、自分達の守備力が一緒に4から3か2になってたら
意味がないといってるのに・・・。

>>350
→>>343てことで・・

>>347
押し込まないと5バックになりませんよ?
しかもマンマークですから常に押し込んでいない限り
中盤の選手がWBをマークすることも可能になります

コーナー一本で勝負を決めるギリシャに乾杯

>>352
リプレイで
21番（ニアの方）の飛びこみに奮えたよ

>>355
まあそうだけど、一番の意義ってのは相手の
ＭＦ→ＣＢにあるわけでそこが発端だからね。

>>354は間違い

→>>342だった・・

最も重要なことはギリシャが4-5-1布陣をとった場合
たとえ5バックにできても作られたスペースを使うためには
3バックから一人攻撃に参加しなくてはいけなくなるんですけど
そこまでリスクをとっちゃって構いませんか?
4バックの両サイドが上がった状態ですけど･･･
単純に数を呼応させると共にキーパーを一人づつ引いて10対10
FWを一人前線に置いてDFを一人余らせることで8対10になります
10-8は2ですよね?
もちろん現実のサッカーでこのようなことは起こりません
局面における数的優位をどちらが作り出すかに重点が置かれます
カウンターを警戒する以上ディフェンスと同数を相手陣内に
入り込ませることなどありえないですからどうしてもDF側が有利になります
それゆえにサイドチェンジが有効になり
数的を優位を作りやすいサイド攻撃が注目されてきました
もしあなたのいうサッカーを機能させるチームが出てきたら
みな虜になることは間違いありません
とてつもなく魅力的ですから

まあ、チームの守備力･攻撃力はデジタルな数字ではかれるわけではないが、
どうして352にするだけで、ギリシャの攻撃力を減らしつつ、自分達の守備力は
ギリシャの攻撃力の減少分より減らさなくても済むのかを全く、理論的に
説明できてないので説得力がまるでない。

なにこれ
禅問答？

>>360
いい見解だね。

もちろん前に数をかけた状態で全てが解決するとは思えない。
しかし同じ>>360を実践させるのならその方がより有効なのでは？って事なんだよね。
３バックの１人までを上げるのは逆に無理。
むしろポイントはギリシャにＤＦ人数を増やさせることかと。

352だって、442だって、ずっとその位置で固定しているワケじゃないのに。
現実は、流動的でしょ？
数字の理論なんて、アテにはならないよ。

>>361
だから中央にかかる人数が４バック時より増えるのよ。
ギリシャは是が非でもデラスを余らせなければいけないわけで、
５バックにせざるをえなくなる。

この時点で相手のカウンターの危険は下減される。
むしろこれでちょうど均衡がとれる状態で、
４バック時だとギリシャ相手には必要性の少ない守備に人数を割いている。

もちろんギリシャのような相手だけよ、こんな事できるのはｗ

ギリシャ人もびっくり

>>363
通常守備的MFを配置することで相手の攻撃を遅らせ
その間に下がってくるのを待つわけです
当然これだけの人数が片方のサイドに集中したら
満足にスペースもないため攻撃的な選手も守備に配慮したりもしますし
一方のサイドの選手は上がりを自重します
前がかりになったところにカウンターでの失点が多いことからもわかるように
これでも十分ではないのです

あなたの想定では守備的MFすらマンマークをつける必要があるようなので
バックの3人だけで守らなくていけないのですね

どのポジションのどういうタイプの選手を軸に
攻撃を組み立てるのかわかりませんが
途中でボールを失った場合どのように守るのでしょうか?
それが中盤の下がり目の位置だった場合
満足にチェックすることもままならず広大なスペースを使われてしまいますが
どうしましょう?

>>364
いや、だから単なる数字の違いじゃないよ。
そこに配置される選手は変わってくる。

とりあえず
ギリシャを舐め過ぎ

ボール取られないの前提ですから。
万一取られてもカウンターは怖くないと。

>>369
ギリシャ以前にサッカーというスポーツを誤解してる
無邪気すぎるほどに
TVゲームとは違うことがわかっていないと思う

>>465
相手があんたのいう必要以上に守備に手を割いた４バックでもギリシャは
結局、点が取れてるのに、なんで３バックだと安心なんだよｗ

つうか、カウンターってのは、守りを固めて、少ない手数で攻めるという事だから
ＤＦを増やさせても意味がないんだけどな。
それと、ギリシャはボールを奪ったらＤＦも攻撃参加するから、カウンターだけでは
ないんだけどな。

ほんと、無茶苦茶だな。

>>367
＞前がかりになったところにカウンターでの失点が多いことからもわかるように
これでも十分ではないのです

少なくともギリシャ自体のカウンターも落ちているだけに、
それだけでも大きいって事がまず一つ。
そしてＷＢを前掛かりにしてもＤＨは変わらず配置されているよね？
この布陣でリスクを負う場所はむしろ自陣のサイドスペースになるが？
そのスペースにＤＨの負担が増えるというならそういう事かもしれない。
ただもうそれしかないと思うんだがえね。

ギリシャサッカーが時代の流れと逆行してるのが現状なわけで、
それに対応できるサッカーもまた逆行させざるをえないと。
それはもう俺の勝手な見解だがね。

おいおい、そんなに熱くフォーメーション論を語るほどギリシャは強くないって。
まあギリシャが今回優勝したのはトーナメントで相手を０点で押さえてた守備の強さだが
具体的に言うとまず相手にサイド攻撃をことごとくさせなかった一対一の強さ、敵にプレスを
かけるスピードが早いってところだがこの守備をスペイン、チェコ、ルイ・コスタ投入後のポルトガルは
何回か崩していた。それでも点が決まらないのはスペイン、チェコ、ポルトガルのＦＷがひどかったと
いわざるを得ない、ギリシャはセットプレイ以外は殆どチャンスがなく相手の攻め疲れた時間に
点を取るってサッカーをやってたけどほんとに１チャンスを決めてた、けどこんな運の良いサッカーが後数試合
続くとは思えないな、様はギリシャと対戦した強豪国の殆どは以上に不調になっちゃってたことだな、
アンリ、ラウル、パウレタ、少なくともこいつらが普通だったら結果は違ったと思う。チェコだけはホントに運が
なかったね、コッリーナはチェコ嫌いなのかね？やたら変なファール取ってたし。前もチェコはコッリーナの妙な
ジャッジで消えたんだよな。

「選手」という概念が抜けて「数字」と「システム」だけが脳内で一人歩きしてる感じを受ける。
ポルトガルやスペインが3バックで守れると思っているのだろうか。
攻撃参加しつつサイドのケアもできるWBがどれぐらいいると思っているのか。

GeLM2w4aの発想は、攻撃力のないギリシャ相手に守備に人数を割く
必要はない。その分、攻撃を増やせば勝てるという事か。

それって、よく考えたら、ギリシャの思う壺だなｗ

中盤の支配で主導権を握り、相手陣内に押し込んで対抗するのは良いが、
結局カウンターが怖いんですよ。
カウンターを心配しなくて良いなら、
それは何も考えないで攻撃ばかり出来ます。
そんなことは圧倒的に力の差が無いと無理です。

>>372
＞必要以上に守備に手を割いた４バックでもギリシャは
結局、点が取れてるのに

点は取れてもチャンスは作れていない。セットプレー以外の得点がいくつあったことか・・
いくら少ないチャンスをものにする力があってもそのチャンスをもっと減らしたらどうなるか？
それだけでも実は十分大きい.
あと相手の決定力不足に助けられた部分も大きいねギリシャは。

>>376-377
カウンターが怖いからといって、攻め手に人数を割かないことこそ
よっぽどギリシャの思う壺だと思うが？

>>347
チェコもオランダ戦ジャッジが変に有利だったり不利だったりで、
そういうのはしかたが無いでしょう。
というか強豪国のスター選手を普通に活躍させたら負けるの必死なわけで…
限定的にでも封じようとするのが普通ですね。

>>378
チャンスがもっと減るとどうして仮定できるんだい？
何回言ってもきりがないんだけど、相手の守備力も減ってるんだから
プラマイ０だっつうの。

あともう一つがこれだな。
攻撃的な選手(高い位置でのプレーを得意とする選手)を増やすという
だけの話で、それらが常時高い位置でプレーするわけじゃない。

むしろカウンターよりも、ギリシャが相手自陣で攻撃を展開した時のリスクの方が大きいわけ。
しかしギリシャは前の選手を減らしているし、カウンターとセットプレーに頼る他ない。
そして攻撃チャンスも確実に減るわけだ。

何でこうも不当に貶めるやつが次から次へと沸くかね
決勝トーナメントの面子を向こうに回してあの程度しか
チャンスを作らせないギリシャのディフェンスは賞賛に値する
その後どうなるかなど関係のない話
ギリシャのサッカーがあのスタイルのままなら先がないのなど当然で
その理解の上で勝因を探っているのに何を意図して見当違いのレスをしているのか
理解に苦しむ

>>381
一応>>342に繋がるんだが？

それでもその少ないチャンスをものに出来るギリシャの決定力は凄いと思う

>>379
だから基本的な考え方は間違っていないけど、
コーナーキック一本でもヘッドの強いチームは危険なんですよ。
支配率を高めてもサッカーは意外に点が入らないことも多い。
支配率に全てをかけるのは博打です。
また少ないチャンスで決めるストライカーが自国にいるなら、
ある程度のチャンスで点が取れます。
>>347の言うのと同じでコラーなどが決めていた可能性もあります。

他の人にあなたの言いたいことが伝わらないのは、
都合よすぎる状況を勝手に作っているからです。
サッカーは90分ゲームの流れをつかむことは難しく、
必ずと言って良いほど相手側にも決定的チャンスが来るものです。

>>386
その前提の中で最も可能性の高いものを模索する姿勢は必要と思うけど。
さっきから何回かこすってるけど、
何も１００パーそれでいけるとは言ってないよ。

攻撃が得意な選手を多目に入れて

守備大丈夫？？？？？？？？？？？？？？

>>382
お前は、ボールを奪った後、マークを離して、攻撃参加するギリシャの
ＤＦを見なかったのか？　もしかして試合を全く見てないのか？
>>384
全然、答えになってないじゃん。　だいたいカウンターの危険がない
という>>342は382と矛盾してるしｗ

例えばこういうことかな。

3回のチャンスを作って1回確実にものに出来るチームと、
2回のチャンスを作って１回確実にものにできるチーム。

一見後者の方が確率が高く良い気もするが、
脅威的なのは圧倒的に前者だ。
下手な鉄砲数うちゃあたるをこっちが実践して、
上手い鉄砲ギリシャはもっと数を減らす。

>>387
だからチェコはコラーにフリーでのチャンスがきましたよね？
あれが決まれば勝負はどうなったか。
いつものやり方を大幅に逸脱すること無しに勝つチャンスもあったんですよ。
その可能性を捨てていきなり博打を打つ方が良いかということです。
あなたは代表の監督でも選手でもないので
いつでも思い切った作戦が取れますが実際はそうは行きません。

ドラえもんスレの
いや、そのりくつはおかしい
ってツッコミがぴったりだなｗ

>>391
試合途中からでも構わないじゃない。
しかも実際にそういう事例があったから言ってるわけでね。

>>382
あのさ、試合見てないようだから教えてあげるけど
ギリシャは時には451に時には541になっていたんだよ
サイドを突破しようとする選手の対応でね
で、興奮して忘れちゃったみたいだけど
ギリシャはマンマークとゾーンを併用していた
実際試合を見てればマンマークでフォーメーションだけを想定していっても
意味がないことにすぐに気づけたはずなの

>>390
お前のやり方じゃ、逆にギリシャの鉄砲の方が増えるよｗ

>>389
特に矛盾はないと思うのだが。

＞ボールを奪った後、マークを離して、攻撃参加するギリシャのＤＦ
それは逆にギリシャ側のリスクが大きいのではないか？
今の布陣を実践された相手にだよ？

攻10人守８人より
攻５人守３人の方が遥かに危険な事とかわかってんのかな

>>393
最後の方にチャンスがあったんですが…
それにネドベドが負傷しなかったらというのもありますよ。
普通にやって勝てそうあるいは均衡しているのけど、
博打を打てというのは第三者的な発想です。
もしそうでないなら、あなたは絶対PK外さないタイプですね。

>>395
ん、どうしてだ？

>>396
お前のその布陣では、攻撃の選手は、ボールを奪われた後、
自分をマークしてた選手が、攻撃参加していくのを
のんびりと眺めてるのか？

ますます、ギリシャの思う壺だｗ

中盤が減ったからカウンターの危険は少ない
これを頑なに信じるのって新手の宗教なのかな?
スタムがロッベンに精度の高いボールを送っていたことからもわかるように
今のDFって前線へのフィードも能力の一つなんだけどこれに対する
懸念もまったくないね
スペースが広ければ少々精度が落ちてもパスが繋がりやすいことなどすぐにわかるけどな
そしてギリシャの選手はスペースに走りこむことをサボらない
これでもDFの枚数が増えたからカウンターの数が減ると考えられるのは
信仰しかないよね?もしくはなにかの才能、全く役に立たない才能だけどw

>>398
そもそもチェコは一番ギリシャに勝つ可能性が高かったよね。
実はチェコの布陣は他チームと比べて若干攻撃適正を多めにしてあったな。

それを考えると必ずしも３バックに固執する必要もないかもしれない。
４バックでも可能なものも存在する。

>>402
>>145　>>151　>>158　としつこく主張しておいて、結論はそれかい・・・。

>>401
極端な話、
ＤＦ10人で構成されたチームのカウンターってあまり脅威じゃない。
つまり同じカウンターでも中盤から前の人数がある程度は多い方が怖いのよ。

リスクがあるかないかではなく、
リスクが減るか減らないかの方がポイント。
ギリシャ自身にもカウンターを仕掛けるリスクが増えるんだぞ？

>>402
お前さ試合を見てくれよ
何が若干攻撃適正を多めにしてあったなだよw

チェコは時には守備的MFとセンターバックの二枚になるまで上がったんだよw
当然逆サイドのバックはバランスを取るから
守備時へのケアは最低4人だけども
その結果スペースを使われてカウンターを何度もくらったの
そしてその上がり下がりの繰り返しが延長前半のギリシャの攻勢の
原因の一つだったかもねっていう見解もあるの
お前は試合中何を見てるんだと

ギリシャがFIFAランキング３５位→１４位だってよ。

まさかベタ引きになるって
選手起用もCBが増えると思ってるのか

斜め下過ぎ＿|￣|○

>>404
本当にサッカー見てないのね
10人でDFをしようとも攻める時一人なんてことがあると思って
大層なフォーメーション理論を打ち立てたのか?

攻守の切り替えが早いと賞賛されているチームがあるわけだが
この攻守の切り替えの速さということが具体的にどういうことかわかっていないの?

>>405
なるほど、まさにギリシャの思う壺だったわけだな。

>>405
ん？前半と後半があまり繋がってないんじゃないか？

つまりこういうことか？
そこまでリスクを負ったチェコでも勝てなかったのに同じような事やって
勝てるか！と？

>>410
お前さぁ･･･w
スタミナはTVゲームと違って無限じゃないのよ?
上がり下がりを繰り返していれば疲れるの
しかも予定していないところで不意に引き戻されるチェコのほうが疲れるのよ
しかもギリシャに付き合わされる形で長い距離を引き戻されているの
しかもそのようなプランを想定したギリシャと
早い時間に点を取ろうと初めから飛ばしたチェコでは当然
疲労度も異なる

フォーメーション厨って試合の鍵はフォーメーションにしかないと信じてやまないんだなw

うーん、やっぱり中央に多く配置させる。
トップ下＋２トップがポイントな気もしてきたな。

その点チェコはロシツキが攻撃参加を制限せざるをえなかった印象を受けた。

つーか、仮定同士の話でもいいから
3-5-2の布陣ならこうなった、こことここの部分で勝てたみたいなこと書いてくれよ。
今のシステム論じゃ実際のメンバーで、それがどこまで可能だったのかわからんよ。

ID:GeLM2w4aは下がりながらのディフェンスが難しいことは当然知らないだろうし
何よりゲームと現実のサッカーの違いが理解し切れてないようだ

>>411
いや、何もチェコの戦い方をしろとまでは言ってないよ。

システムで全て勝敗が決まるわけではもちろんないが、
システム軽視の発想はあまりよくないね。

ギリシャつまんね言い続けてるやつがすべてこんなに酷いとは
思わないけど、この程度しか知識がないんじゃ極めて限定された
試合しか楽しめないのは納得できる

>>415
どんなシステムでも攻撃の選手は、自分のマーカーが
攻撃参加していくのをのんびりと見送ってていいと
いうことにはならないよｗ

>>413
まあしいていえば一時期のアヤックスかねえ・・

俺自身あまり非現実的で好きじゃないんだけどね。
ただギリシャ自体が逆の意味で極端だからそこは仕方ないと思われ。

>>417
いや、見送っちゃダメなんじゃない？
そんな事言ってないんだが、いつのまにそんな解釈をしているのか・・

>>415
お前のシステムへの100％依存に比べれば誰でも相対的に軽視していることになるw
少なくともまともにサッカーを見ている人間にはシステム以前に
選手適正に考えが向く
クライフのシステムを採用した全てのチームがドリームチームになるわけではない
お前はずっとなるって言い続けてるんだけどなw

サカつく？ウイニングイレブン？

>>419
じゃあ、やっぱプラマイ０じゃないか。

安定した成績を残さないと
一発屋って言われるんだろう

>>420
いや、ギリシャに対応する上でのベストな方法を模索してるだけで、
それでも勝つのは難しいはずだよ？どんなチームであっても。

>>418
一時期のアヤックスは確かに攻撃に枚数をかけていた
ただし採用していたシステムは4-3-3あるいは3-4-3
攻撃はサイドからの崩しと早いパスワークと旺盛なポジションチェンジ
間違っても相手の守備と同数で攻めるなんて安易な作戦ではなかった
お前そのアヤックスすら見たことないだろ?w

>>418
いやそうじゃなくてさ、

たとえば決勝のポルトガル戦だったら
誰をどの位置においてフォーメーションを3-5-2にすれば
ギリシャの守備を粉砕できたと思うの？
現実にありえた選択肢を示してほしいのだが。
もちろんチェコでもフランスでもスペインでも勝ったロシアでもいい。

メンバー構成をどうするのかっての聞きたいんだよ

>>422
そういう事を言うから、
数字しか見れないのか？と逆にこっちが疑問になるんだが。

なんとなく纏まったみたい？
攻撃重視で先制狙いはカウンターが怖いってゲームでもそうじゃないかなあ。
はじめのサカつくってカウンター最強だったような。

>>358とかホント見逃してた

あのさ、いちいち選手交代しないからｗｗ

>>423
大丈夫
そんなことを話すスレじゃないから
今回のEUROでのギリシャの勝因を分析するスレだから
今後あの試合運びで成功するかはスレ違い

おーい。サカつくなのか？ウイイレなのか？

>>425
>一時期のアヤックスは確かに攻撃に枚数をかけていた
>間違っても相手の守備と同数で攻めるなんて

これって矛盾してないか？

おい、フォーメーションの話ですべて片付けるなよ。


どう考えても身体能力・技術が優れてるから優勝したんだろ？

>>432
してないよ?
他のチームに比べて枚数をかけリスクをとっていたけれども
間違っても守備と同数なんてとこまで前がかりにならなかった

ていうかアヤックス見てたらそんな質問でてこないんじゃないですか?

>>427
数字以上の事が可能になるマジックをお前が全然、説明できない
からじゃないかｗ

よく見たら「ギリシャの勝因」を分析するスレなのかｗ

ギリシャ攻略法を分析するスレと勘違いしてた。

しかし、必死な人が多いな。ここまで熱く語るか
恐ろしい

>>436
逃げる前に言っとくけど
攻略法へのアプローチはそのまま勝因(ギリシャの特徴)の
分析に繋がるんだよ?

お前は分析以前に試合を見ないといけないけどな

>>434
大体同数って言葉は俺は一言も言ってないわけだが。

＞他のチームに比べて枚数をかけリスクをとっていたけれども
じゃあいいじゃないそれでｗ

そもそも同じ試合を見ても解釈は人それぞれだからね。
俺はお前と同じ感想を持ってるが、別にこれも矛盾はしてないよな？

当時のアヤックスは、堅守速攻のチームを一番、苦手としてましたけどね・・・。

をいをい、今頃になってスレタイに気が付くって有りなのか！

つまらないのはつまらない。この感想は変わらないんだろう
ここでずっと言うことじゃないけど

それこそ釣りだな
最初は勝因風に語ってたし

>>433
お前にとってのギリシャの勝因は
フィジカルと技術だけなのか。

>>441
スマソ。近眼なんだよｗ

>>442
分かっているならなんでここでいうの？w

>>444
フォーメーションの問題ではなかった事は確かだなｗ

>>430
スレ違いでもいいだろう
気にするなｗ

相変わらずゴミレスしか書けず誰にも相手にされないID:wcwZc4Ky＝つまんね厨＝どうしようもない馬鹿

>>446
ポエムなんだよ、そっとしておいてやれｗ

>>443
お前の想像だろそれｗ
そんな手には乗りませんぜ？

>>446
つまらないって感想を理解できない馬鹿がいるんじゃないかと思ってｗ
勝手なこと言いました。ごめんなさいｗ

>>450
ﾜﾗﾀ

仕切り厨うざいな

>>449
つまんね厨ってなに？ゴミレスはそっちだろう

>>450
ポエムなのかw

>>145

ID:5KMcXOCFが相手にしてるｗ

>>447
エ〜何でよ？

>>444
オレはレス>>15を書いた人間だが、戦術はむしろ補完するぐらいで、
圧倒的勝因は、>>15で書いたように外的要因が大きいはずだ。

　 　 　 ＿＿　　熱いお茶が入りましたよ
　 　 ヽ|・∀・|ノ 　　　
　　　　|＿＿| 　 ∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬　 ∬∬∬∬∬∬∬
　　　　　|　|　　　旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

ﾏｼﾞﾚｽすると勝因分析スレに個人的な感想を言いにきて
感想を理解できない馬鹿がいるんじゃないかと思ってとか言う
掲示板というシステムをわかっていない馬鹿のレスは
価値があるようには思えない＝ゴミだわな

>>457
相手にしてもらえてよかったね。

フォーメーションの話も戦術の話もさっぱりわからなかったキミが
ようやく構えてもらえたんだ。おめでとう。

>>458
フォーメーションいじくっただけで、今まで国際大会で一勝も
できなかったチームが優勝できるなら誰も苦労はしないって。

仕切り厨は２ｃｈを分かってない
気に入らないレス＝ゴミ扱い
どうしようもない

価値がないと思うならスルーしろ。お前にレスしてない
これだから仕切り厨は嫌われる
偉そーうに言ってるけど何にも分かってない

あの…まだ落ちるの？スレの質

>>463
違うよ？
ギリシャの勝因は別にシステムではない。
ギリシャ攻略方法の一つとしてシステムを挙げたわけで。

全くこんな面白い話になったのに
モマエラ最初の方えらい食いつき悪いんだもんな。

>>464
おまえの頭が悪くて議論に加われないだけだろ。
論理的整合性のある文章で「ギリシャはつまらなかった」と書けば
相手にしてもらえるさ。

馬鹿は馬鹿が集まるスレに行って
「バカでいいじゃないですか！嫌いなものは嫌いなの！なんで嫌いかというと嫌いだから。
理由なんて僕バカだからわからなーい」とでも言ってろよバカ。

あれ？うちの地域でもモンスターが始まった…

2chの特徴は自由な発言にあるが
自由には責任が付随する
ここでいう責任とは荒らしと間違われかねないレスを
つけることをしないということ
運営側が荒らしの対応をとることを見ても明らか
そしてここは何度もいうが勝因分析スレ

感想を言うことがゴミなのではなく
主旨の違うスレにまでわざわざ出向き
それを行うことがゴミなのである
つまり自由とは好き勝手に個人の欲望のまま振舞うことではなく
責任を伴うものであることを理解してないゆえに馬鹿なのであり
その放埓な書き込みをこそゴミと呼んでいるのである
理解できるか?
自由主義社会の基本だ

>>469
サッカーを論理で語ってどうすんだ？
そんなものは無意味なんだよ。

本人もそういってるんだから、wcwZc4Kyが鬱陶しいと思う人はスル-すべし。
なんだかんだいって、かまってもらえるのが、一番嬉しいんだから、
こういう手合は。

>>463
だったら>>458はないだろ。ほんとアホだな・・・。

>>469
相手にしてもらわなくて結構。スルーでお願いします
面白い、つまらないは感想だろう？お前は論理的に説明できるか？
頭悪いから分からないんだろうね。

>>473
というと？

おっと>>473は>>467へのレスだった。

荒らしと思う人もいるし、思わない人もいるし・・・
仕切り厨は自分の考え＝みんなの考え
困ったもんだ

荒らしだと思うなら報告しろ。笑われる

責任をもって書き込んでるけど？ゴミみたいな奴だな

勝手に荒らしだと決め付けるのか。報告してみろ
アク禁にしてみろ
どっちが正しいかはっきりする
誰がゴミか分かる

仕切り厨こそゴミみたいな存在。(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

俺は落ちるわ
コモンセンスや個公を相対化のみで反論しようとする馬鹿を相手にするのは疲れる
説明したところでこの相対化の意味を理解できるほどの知能を有しているようにも見えんしね
＞ID:GeLM2w4a
いろんな意味で楽しませて貰った
またネタを仕込んで頂戴な
お相手させてもらうからw

ID:wcwZc4Ky
ちっとも役に立たないゴミレスしかできないんだから
おとなしく「つまんね」とだけ言ってれば済むスレに帰れ。

ここで何か語りないなら「ギリシャの勝因について」
つまらないと思うなら「ギリシャのサッカーはなぜつまらなかったのか」を
論理的かつ明晰に書き連ねてみろ。

できないで逃げるのはただのバカだということ。
「僕バカですよ！何も知りませんよ！２ちゃんなんだからいいじゃないですか！」ってのやめてね。
日記帳かチラシの裏にでも書いてくれ。君のダダこねるみっともない姿はもう見たくない。

糞スレ、、サッカーやったことない連中がウイイレやさかつくの情報だけで
システム語ってる（笑）

>>479
そうか。俺は別にどっちでもないかな。普通。

ま　た　明　日　も　や　る　か　ら　な　こ　の　話　題　ｗ

明日はまたUNの人が来るのだろうか…

＞ID:GeLM2w4a
ギリシャが点を取る前
ポルトガルとギリシャ　どっちが質の高い攻めをして
どっちが決定的なチャンス多かった？
そのときのDFの攻撃参加はどうだった？

ギリシャは攻撃的に来てもそれなりにできるんじゃないかってくらい
技術はしっかりしてたし
やるべきことはきっかりしてた
身長とかフィジカル的にも恵まれていたと思うのだが

おまいさんのいう
対ギリシャ専用の戦術というのがよくわからんなぁ
ギリシャは数少ない全試合で得点をしたチームだぞ？
ポルトガルみたいにPKに依存してないんだぞ？

明日もやっても話題持たないぞ。
途中ほとんど一方通行だったし。
コーナーキックどう防ぐか言わないし。

>>484
まあそれは解釈の違いという事で。

続きは明日な。

>>484
だから、３バックにして攻撃的な選手を増やせば、ギリシャの攻撃は
恐れるにたらなくなるというのが彼の主張ですから。
なぜだかは、本人もさっぱり説明できないのですがｗ

>>485
ＣＫって。話の流れと関係あるのか？
どんな布陣でも同じだろセットプレーの対応法は。

問題はカウンターがどうかなんだよ。

>>487
バカ、それはお互い様だｗ

散々ギリシャアタックについての高評価はスルーして最後に
解釈の違い　　て…(;´Д⊂)

そこで一生平行線か

＞ID:GeLM2w4a
もう来なくていいよっていうか来ないで下さい
良スレなのにあんたの不毛な話でだいぶスレを消化しててもったいない
あんたのようなトンデモ分析じゃなくてマトモな分析が読みたいんだよ
このキチガイに構ってた人にはお疲れと言いたいが…

>>480
構うとまたレス返ってくるから構うなって！
ID:wcwZc4Kyみたいな奴のレスは
ID:GeLM2w4a以上に不毛

そうだな
どう考えても日本語を理解していないやつを説得しようとしている時点で同じ穴のムジナだな

>>488
スペース余りまくりのカウンター。
コーナー狙いで放り込みからドリブルドリブルとかパス。
コーナーでズドンでおしまい。
コーナーは何故か入りませんってなるの？

>>493
だからコーナーのリスクはどんな布陣だって変わらないじゃん。

>>491
いやですｗ毎日来ますよ。

>>489
お互い様って、自分で説明できない事を認めちゃってるよ、この人ｗ

スペースがあると持ち込まれたときに
ファールでセットプレーってありがち。
セットプレー多発したら不利でしょうが。
カウンター怖くない人は何も怖くないけどね。

とにかくカウンターは怖くないと言い出したら一方通行ですよ。
ネタだとしても話が膨らまない。
攻撃重視はリスクがあるというのが普通の認識だからね。

>>494
じゃあギリシャに勝つための戦術考察スレッドでも立てて
そっちでやってくれよ
あんたが来てからスレのレベルがかなり落ちた
前スレもこのスレの最初のほうもクレバーなレスが多かったのに

>>498
すんません前スレと最初の方にも書いてたので許してね。
参考になったか分からないけど。

お前ら、可哀想な事言うなよ。

468 名前：名無しさん[sage] 投稿日：04/07/08(木) 02:33 ID:GeLM2w4a
全くこんな面白い話になったのに
モマエラ最初の方えらい食いつき悪いんだもんな。

本人は、大いに盛り上げてるつもりだったのに。

ぶっちゃけ、ギリシャが優勝して良かったんじゃないの？
いろんな意味で。

頭のおかしいID:GeLM2w4aのおかしな持論とその矛盾点をつくためだけに
繰り広げられる不毛な論争・・・

昨日Ｋ−１に出てたギリシャ選手は負けてもうたわ。
せっかく胸にギリシャ国旗刺青してたのにな。

今日はなんか蒸し暑いから、スレも荒れてますのう。

ワールドカップなんかじゃＮＨＫあたりで総集編やるんだけど、
ユーロはそういうのあるのかな？もう１回じっくりみたいね。

ギリシャの監督がオットーレーハーゲルじゃなかったら、
ギリシャチームのあれほどの躍進はなかったと思う。

そういう意味で勝因は、監督選びが当たったから。

このスレは毎日やってくる基地外に辛抱強く語りかけるスレになりました。

ギリシャのサッカーはアメリカとよく似てる
合理的・効率第一な戦術とかフィジカルとか
両方結構好き。

>>505
合理的・効率第一で言うと、むしろドイツに近いんじゃないか？

>>505
オレもそれ思ったけど、アメリカはよく走る。プレスもきついし。
その点、ギリシャはテクニックがあるからそんなに走らない。

意外と腐女子が多いスレだな
男が腐女子になったのか？！

ここの住人も基地外　異常

>>505
なんか糞みたいな意見ですなｗ
だから一体何だと言うんだ。
何となく言ってみただけってか？ｗ

こうやってギリシアの勝因を謙虚に分析しようなんていうスレが立つことがすごいな。
他の国じゃあ、他国に関心もないだろうしなんだあの守備的サッカーはで終わりそう。

語りたいんだよ。２ちゃんには暇人が多い

ギリシャの攻撃ってカウンター　だけなんか？
ためを作ってDFの上がりを待ってサイドを崩してって
正攻法の攻撃もやってて
それもかなり効果的だったと思うんだけど

そして、一度　ボールを取ったら簡単に手放さず
前にロングボールで逃げずに組み立てるから
＃慌てないし、とられない技術あるし

前がかりに来てくれるなんてそれこそギリシャの思うつぼと思ったり

WCの予選は本当に楽しみだな
＃好成績を残せるかは別問題だけど
　安定した成績を残せるわけはないとおもってるし
とはいえ、強豪国の不甲斐なさから見たら　チェコと並んでこの大会の
ベストチームには違いないと思うし

>>513
たかがシュート２本のチームにそこまで完成された攻撃の型があるとは思えないな。
シンプルにつなぐ最低限のパス回しと、
チャンスを確実にモノにした決定力（運も込みで）だけ。
結局はマンツーマンの守備で持っているチーム。
相手がより攻め手に人数かけてきたら、
とてもじゃないが90分間も守りきれない。
（どんなチームでも無理）

ポルトガルは特に攻めの効率が悪かったし、
チェコはハゲのせいで負けたようなもので、勝っていても全然おかしくなかった。

>>514
じゃあおまえはあの異常な決定力をどういう風に説明するのかね。
まぐれとでも？

>>515
日本語も読めない方のようで。

異常＝普通じゃない。いつもと違うこと

>>516
オレはディフェンスや全体戦術の話をしてるんじゃない。
攻撃、それも個人能力の話をしてるわけ。
Are　you afo?

>>518
真性のｷﾁｶﾞｲか？
>>515の訳の分からないレスをしてきたのはお前で、
「じゃあ」が全然話にかかってないじゃないかｗ

>>519
いや５１４で、長文書いてる割にはﾂｯｺﾐ所満載のオナ論丸出しのﾆﾜｶ真っ青の分析だからｗ

なんかまた話がループしてるなｗ
大体出尽くした感があるんだが・・

つか、上の方の奴らとかID:GeLM2w4aみたいなアフォにかまうなよ。

>>520
分析じゃなくて誰だって試合見てれば分かる当たり前のこと。
それを勝手に間違った解釈をして、
意味不明のレスをかえしてくるお前はただのバカｗ

>>505みたいな糞意見には突っ込まないんだなｗ

ギリシャはアメリカみたいだ。←ﾌﾟ

>>522
じゃあ改めて聞くが、、
ギリシャの個人能力(身体能力、技術、ﾒﾝﾀﾙ)は、他の国に比べて劣ってたと思うか？
例えば、ﾁｪｺやﾌﾗﾝｽ、ﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙに比べて。
オレは上回っていたと思うぞ。

>>524
だから「じゃあ」がかかってないだろ全然。
ｷﾐもういいやｗ
ｶﾞｲｼｭﾂのﾚｽをしとけば何でもオッケーちゃんかな？

>>525
日本語論議はどうでもいいから質問に答えろ。答えられないのか？

昼は運まぐれ厨で夜はフォメ厨と語り合うスレ、とでも
スレタイ変えたらどうだ？ つーかよく相手する気になるね。

まあ夜の部の方が内容はともかく会話する気があるぶん
マシかもしれん。昼の部はただのgaikiti。

>>526
まて、オレが斬ってやる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　ふざけてるの？　　　　 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
◎ 　　　　　　　　　　　　　 へ　　　　　　　　 　（@�u@.:;）
　 ＼ 　　　≫￣￣￣￣彡ヽ￣￣￣￣￣￣⌒　　　　＼
　　　　　　彡＿＿＿人　　） ￣￣￣￣￣＼　　　　　　 ）
　◎-●一（　*　*　　　 ヽミ　　　　　　　　　 |.　　　　　　|
　　　　　　（(_ _　（( （　;;-＝-￣＝─￣ '⌒ヽ〉 　　　　 　|
　‘,'.∴・,‘・(�凵@(（　 ヽ-=＿二＿＿￣　　　 ＼　　 　 |　|
　　,'.・∵　　ヽ＿＿＿＿_ノ　 　　　　　￣＼　　　　　/　/
　　　　　　 （＿＿））　　　　ヽ　　　　　　 　 .＼＿＿/_丿
　　　　　　　|　　|LeznNKSh ヽ　　　　　 　 　 .|　　|
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　　　　　　　|　　〉三三[□]三）　　　　　　　　 |　　|
　　　　　　 ﾉﾉﾉﾉ::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　　 ＼　ヽ
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>>526
ほうなるほど、これは釣りだね？わかったわかった。
僕は釣られないぞぉ！ｗ
>>527
どこをどう読めば運だけで勝ち上がったとなるのかｗ

前スレまではまだマシな議論が多かったのに、
ここも厨の巣窟と化してるな。

>>528
結局、答えられないアフォの代わりに俺、参加していい？

＞ギリシャの個人能力(身体能力、技術、ﾒﾝﾀﾙ)は、他の国に比べて劣ってたと思うか？

これなのだがサッカーに関する個人技術に関しては
一人ひとり比べるとやはり他の強国に比べて劣っている、とまでは言えないけど
やや下がるぐらいだったんじゃないか、と思うんだよ。

フランス戦だとリザラスに
ポルトガル戦だとルイ・コスタ、フィーゴに
チェコ戦だとバロシュに突破許してた場面あったろ。
最後まできっちりあきらめず組織的な守備見せたのは確かだけど
「＝ギリシャ選手一人ひとりが凄かったから」にはならない気がする。

>>531
そんなバカにいちいち構ってやる必要はないと思うよ。
煽り・厨には放置・スルーが一番効果的。

忘れてた。

メンタルに関しては一番上だったね。
あきらめずパニックに陥らず数少ない得点機を確実に手にしていく精神力は
最強にふさわしいものだった。

>>528
間違った質問（ﾚｽ）に答えやるのも面倒だが、
そもそも個人能力て。
何なんだそのあいまいな表現は。
攻撃面に対して言ってるのか守備面に対して言ってるのかも全く不明だし、
何でﾌｨｼﾞｶﾙ・技術・ﾒﾝﾀﾙを一くくりにして見てるのか。
そして何より全く話とつながってないそんな質問をしてくる時点で
その知能を疑う。

少なくとも、ディフェンダーのフィジカル最強
チーム全員のメンタル最強。
間違いないだろ。

　　　　　　　　.,i´.,/｀　/｀/｀.,i´ ,/｀　 ../::;;;;;;;;;::::::::::::::::ﾞ'i､ﾞl,　｀i､ ,!: ヽ
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　　　　　　　 ," |　　　　　.lﾞ　 |: 　　 /: 　　　　　　　｀''|　lﾞ　 .|　.|　 ｀),
　　　　　　　.lﾞ　|　| : : : : .lﾞ: : :|: : : : lﾞ　　　　　　　　　 l　 |　 .lﾞ : lﾞ　|ﾞl
　　　　　　　|　 |　| : : : : │: ::|: : : ｜　　　　 /ニニ ,,lﾞ: ::,!: ../　│ :|: ﾞl
　　　　　　 │ .lﾞ　| : : : :　": _,,―‐'ﾞ＼＿＿/ 　 　　lﾞ: :/: :/,i ..,lﾞ: ,/: :ﾞl
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　　　　　　│: : |: ヽ　 'ﾞl、　　　　　　　　　　　　　　　: ｀i､／ : : :/:::: :lﾞ
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ギリシャが優勝してそんなに悔しいのか・・・

メンタルの面でもギリシャに有利に働くのは当たり前
ギリシャは絶対、点をとって勝たねばいけないという状況ではなかった。
あいてがワンランク上の強豪だからね

しかしそういう状況に持ち込まれたら弱い
だから格下、同等のアジアカップに出てもこのチームでは優勝はむりだろう

>>538
じゃあアジア杯出なきゃいーだろ。
つーか何マジレスしてんだ漏れ。

>>539

アジアカップは当然出場の資格がない
Ｗ杯欧州予選突破っていった方が現実的かな

>>540
出場資格あったらこえーよ！

しかしメンタル最強とは同意しかねる
ロシア戦で大差で負けなければという状況では完全にパニックに
陥っていた。

それでも2失点した後ゴールを奪ったってのは、やっぱメンタル強いからじゃないの？

>>543

試合を見ましたか？後3,4点入れられてもおかしくなかった。
負けないサッカーはできても勝つサッカーをやろうとしたら駄目
メンタル、攻守のバランスを崩し大量失点に繋がる
これは貧者のサッカーでは良くあること

レベルは違えどアジア予選で日本に2-1で善戦したｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙはオマーン相手に大量失点
インド相手でも失点
日本の場合は守備ありきだから失点も少ないのである

>>514
>相手がより攻め手に人数かけてきたら、
とてもじゃないが90分間も守りきれない。

そんなに簡単ならなんで相手チームは、そうしなかったのやら。

>日本の場合は守備ありきだから失点も少ないのである
日本戦の時はってことか？

素直にギリシャの優勝を称えないのだろうか。
よほど自分の応援してる国に恩義でもあるんだろうな。

>>535
＞ディフェンダーのフィジカル最強

ビッククラブで過労しているスーパースター達と比べたら大会期間中
だけは最強でしょう。
そして運も欧州最強ではないだろうか

>>545

リスクをそれ以上かけるのは危険だから

スター選手のコンディションばかり言われるが、
もともと相手がディフェンスをちゃんとやってくれば、
コンビネーションを上手く使わなけりゃ限界がある。
全員マラドーナじゃないんだから。

>>504
>>527
このｽﾚを言い表せててﾜﾛﾀ。
存外世の中には暇な人がいるんだね。

ID:LeznNKSh
せめて夜まではｶﾞﾝｶﾞｯﾃね。そしたらお友達の　ID:GeLM2w4a も来て盛り上がるから。

んじゃ、また夜にお邪魔しますわ。

>>546

すまん。日本戦の時はです。

>>547

素直に称えられないのはギリシャが本当の実力がないから
アトランタでブラジル相手に奇跡を起した日本代表は強化委員会では
評価はかなり低かった。

何故か？

それはリスクも負わずただ自陣に引き篭もって運だけでブラジルに勝ったから
今後の日本にとって何の役にも立たない勝利だったからである。
これは今回のギリシャも同様のことが言えるだろう

>>552
それなら意味がわかる。

>今後の日本にとって何の役にも立たない勝利だったからである。
勝利が必要なチームもあるよ。
ギリシャは主要な大会で全然勝っていない。
勝つことによって選手の注目も集まるし、
クラブチームで出番があるかもしれない。
もしもW杯予選で格上のチームに日本が守備で対抗しても評価はされる。
勝ちつづければ内容も求められる。

ゲーオタの巣窟になっているのは何故？

まあ、議論も出尽くしたしもういいけど

運厨の定時回診の時間か

>>553

ただ余りにも実力以上の結果が出たことに潰れていくチームや選手が
多い。
いきなりビッククラブに言った所で今のギリシャの選手は出場すら厳しい
だろう。そしてこのような戦い方では今後厳しい戦いは続くだろうし
ユーロ優勝の価値が上がるのは今後のギリシャ次第なのである。

今後負け続けるようだとユーロ優勝は単なるフロックだと言われるだろう

>ユーロ優勝の価値が上がるのは今後のギリシャ次第なのである。
今後勝ちつづければ価値は上がるが、負けても価値は下がらない。
なぜなら、割と弱いチームが頑張って優勝ことが既に分かっているから。
>後負け続けるようだとユーロ優勝は単なるフロックだと言われるだろう
こんなこと言うのは野暮なやつだけ。

このスレに限ったことではないけど、この手の手合いは割りと多のな
コケると過去の実績まで否定するやつ

ギリシャが一発屋になる可能性は高いが、
EURO2004の勝利は堂々と胸を張れるものだっていい加減認めたら？
言ってもきかんだろうが

前田有紀

>>552

言いたい事はわかるし
日本の部分は合ってると思うけど、
ギリに関しては同意しかねるかも・・・・。

日本は予選敗退だからブラジルはマグレ評価は順当だけど
ギリシャはユーロ優勝だから内容はケタ違いでしょ。

運も良かったし、神がかった所もあったし
チームがのったのもあったし（当然、ギリシャも弱くは無かったし）
他の強剛チームの選手の疲労もあったし
色んな要素が複合してあの結果になった。

>>550
コンディションが悪いと出来ないことじゃない？

>>558
否定しない。心配するな

>>561
個人のテクで行くよりマシでしょ？
練習ではコンビネーションバッチリなのに
実戦で出来ないほどコンディション最悪ならピッチにいても意味無い。
何も出来ないじゃん。

>>549
じゃあ、514は机上の空論という事か。
>>560
そもそも、本当に自陣に引きこもってただけのアトランタの日本と
ギリシャじゃ全然、内容が違うわな。
そこがかたや、結局、予選落ち、かたや優勝という結果に
つながった所以でもあるわけで。

でも個人のテクは見たいな。そっちのほうが面白い

今回のギリシャ、ほとんどの人がノーチェックだったと思う。
私もギリシャは気にもしてなかったが、蓋を開けてみたらイタリアのお株を奪うカテナチオってカンジだったなぁ。
　
「ギリシャ選手の個人能力での勝利」には賛同し兼ねるが、個人能力も低くはなかった。
フィジカル関係は誰もが認めているが、それプラスＦＷも個人突破で切り込んだり
相手ＤＦを背後に抱えてのキープ力など「ただ篭って守るだけ」ではなかったね。
　
今回のユーロ「つまらない」と感じる人のほとんどは
チェコやフランスがそのギリシャの守りを崩せなかった事にあるんだろうね。

＞今回のユーロ「つまらない」と感じる人のほとんどは
チェコやフランスがそのギリシャの守りを崩せなかった事にあるんだろうね。

フランス、チェコはどうでもいい

>>565
それはおれも見たいけど、
コンディション悪いとダメなところばかり見なきゃいけないからツライ。
それに華麗な連携プレイもカッコいいよ。

>>565
ギリシャの選手もたま〜に、個人のテクニック見せてたぞ。

>>567
フランチェスコはどーでも良くねー？

>>567
別に君に聞いてる訳じゃないんだがな。
では、どうでも良くない国はどこなんだい？

フランスはよくなかったね。本当はＧＬ敗退
チェコは面白かった

>>572
ん？フランスとチェコはどうでもイイんじゃなかったのか？

まあ、スレタイを読んでくれ

ﾁｪｺのどこが良かったの？
ﾁｪｺって言えば何かしらﾏｲﾅｰな小国だけど通が好みそうだからｶｯｺｲｲってか？
ｱﾎﾗｼ

＞ＦＷも個人突破で切り込んだり
相手ＤＦを背後に抱えてのキープ力など

あまり見れなかったと思うが

>>573
フランスは糞。チェコが良いと思った。何か？

>>575
そんなこと考えてない。釣り？

ブルガリアってあんなに弱かったんだね。

まぁ、スレタイを読んでくれ

＞今回のユーロ「つまらない」と感じる人のほとんどは
チェコやフランスがそのギリシャの守りを崩せなかった事にあるんだろうね。

こういう分析はどうでもいいって意味でした。分からないから
勝手にレスして怒ってるのか？謝るよ

>>575
チェコはマイナーじゃないよ。
今回の優勝候補と言われていたし、ユーロ以前の怒涛の連勝とか記憶に新しい。
　
>>576
あまり見れないって、ギリシャはそういうプレイスタイルじゃないだろ。
そういう所もあった、という文章の意図を読んだ方がイイな。

つまんね

>>580
いや、国としては普通にマイナーだろ？
サッカーは強いけど、そこが通気どりが一番好みそうなポイントだしな。
激しくツマンネ。

まあ、何がつまらんってすれ違いだからつまらんのだが
サッカー見ずに書き込むやつも激しくつまらんな

サッカーしか見ない。首都も知らない。興味ないなぁ

イングランドのロンドンのサッカーバーで、サッカーファンがEuroのやり直し
をFIFA申請する団体を作っているそうだ。

チェコは歴史では結構でてくる。
楽しい歴史じゃないけどな…

サッカーでチェコがマイナーって・・・・。

それは582氏の激しい認識間違いだと思いますよ。

いいじゃん
サッカー見ないでいってるんだろ

おおかたウイイレあたりでしか知らないのかと
つーか、チェコを国としてマイナーと言ってしまう時点で厨房確定なんだし

>>587
国家としてはチェコはマイナーって言ってるんだが。

ギリシャ最高ギリシャNO.1ギリシャはめはめ

ここは国家の話しをする所では無いんですが・・・・

まあ、いいか。

一応歴史には結構出てくるところなんだけどね
――って>>586に既に書いてあるけど
それをマイナーと平気で言ってしまうあたりが厨房たる由縁ですよ

>>590
もうこのすれもお役ゴメンみたいだしいいかなと思って
スマン

>>560

日本は予選敗退だが、２勝はした。それも負けたナイジェリアは優勝
ブラジルは準優勝
一方、ギリシャ１勝１敗1引き分け
１戦目のポルトガル戦は、ロナウドに助けられ
２戦目のスペイン戦はラウールの絶不調とワンチャンスだけ
３戦目は敗退が決まっていたロシアに負け

決勝Ｔ１回戦は名ばかりの王者フランスとフリーで外しまくったアンリに助けられ
準決勝のチェコ戦では終始圧倒されＣＫ一本だけで勝ち

これだけ内容としては最悪なギリシャと日本の内容はさほど変らない

桁違いの差は運なのだ

>>588
何気に見落としてた、がひどい言われようだな。

チェコは欧州なので、世界的には強者側の立場だが、
歴史的に見たら、イラクやインドや中国なんかに比べると圧倒的小国。
政治的パワーポリティクスで、近現代において事件やらいろいろあったが
文化的には突出したものは特に無い。ボヘミアングラスとか言ったら笑うぜ。

さてチェコのサッカーだが、前にも書いたがフランスの劣化コピーそのもの。
やってることはほぼ一緒。おそらく流行をいち早く取り入れようとブリュックナー以下ネドベドらが、
率先してやってきたつもりだが、ここにきてその流行も過ぎた感じ。
哀れ、ニワカ侍たちよ、流行に乗っかって打ち上げられた感じ。

オレは大会前で、チェコが優勝候補に挙げられたあたりから、嫌な予感はしてたよ。

>内容としては最悪なギリシャと日本の内容はさほど変らない

国の歴史とか経済力（？）とか、興味ない。サッカーと関係ないんだろう
どんな国でもいい。気にする人いるのか？
人によって違うか。やっぱいろんな人がいるね。。。

>政治的パワーポリティクスで、近現代において事件やらいろいろあったが
だから有名なんじゃないの？
誰も強国なんていってないよ？

フランスのコピペでもいいんだろう。ダメか
まぁ好みの問題だ。ギリシャがつまらない人もいるし、
チェコのサッカーがつまらないと思う人もいる


しかし、感情論はどうかと思うが

＞哀れ、ニワカ侍たちよ、流行に乗っかって打ち上げられた感じ。

ギリシャや他の国にも言えることじゃない？アンチはみんな思うんだろう

俺ニワカだから詳しい事はわからんが
今回の感想としてはギリシャ＞＝チェコ＞フランスだった。

つーかサッカーってそんなにパターン無いんだよね。
流行り廃りがあるのも確かだけど、
選手の個性が絡むから基本が似てるパターンでも千差万別になる。
個と組織の融合が見所なのになぁ。

マイナーとは何ぞやという定義以前にね．．．

チェコはどちらかと言うと有名な国だよ。
テニスのイワン・レンドルやマルチナ・ナブラチロワの名前は知ってるでしょ。
ホッケーならヤロミール・ヤーガーやドミニク・ハシェクは、
北米リーグ史上に残るであろうビッグネームだし。
かなり古いが体操のベラ・チャスラフスカは日本でも人気が高かったよ。
サッカーは言うに及ばずだよね。

人口1000万人の国から、国際的に有名なスポーツ選手が結構な数輩出されてるので、
俺としては非常に興味深い国ではあるんだけど。

まあ個人的に興味があるなしは問わないし、興味なければ知らないのも当然だけど、
普通一般的には結構有名な国だと思うよ。


チェコに何の義理もないけどねｗ

>>596
オレもまったく興味ない。
ただチェコが、国としてはマイナーチックだけれどもサッカーは強い、
という所が、通気どりの虚栄心をくすぐるんだよね。

あーやだやだ、フランスのバッタモンを見せられて、どこが楽しいんだろ。

>>598
ギリシャは流行もクソもない。あれが最大限の努力の結果だ。

ボヘミアグラスはいい（笑）
ミーシャ（ミューシャ？）はチェコ人じゃなかったっけ？
あやふやですまんが町中でポスターはさんざん見たな。
町並みもヨーロッパの中でダントツに好き。

まあ、ギリシャギライなのは主観なんでしょうがないけど
悪い点をならべてダメ出しもどうかと思うけど。

むしろ、サッカーとは何の関係もないわけわからん理屈で他人を「通気取り」と言い切ってしまうほうが（ｒｙ

>ただチェコが、国としてはマイナーチックだけれどもサッカーは強い、
>という所が、通気どりの虚栄心をくすぐるんだよね。

いや、サッカー以外でもマイナーじゃないんだけど。
自分でも>>594に書いてるじゃん。

>>602
＞国としてはマイナーチックだけれどもサッカーは強い、
という所が、通気どりの虚栄心をくすぐるんだよね。

全然違うと思うが。こんなこと考えない人が多いと思うよ

楽しいと思うサッカーない？同じ気持ち

>さてチェコのサッカーだが、前にも書いたがフランスの劣化コピーそのもの

すまんがもう一回書いてくれない？

サッカー通は、国としてはマイナーだけどサッカーだけ強い国を応援してると思ってるのか


まぁ、アンチチェコがいるのは分かるけどね。どこのチーム、選手もアンチはいる
ギリシャもつまらないと思う人がたくさんいるんでしょう。

もしかしてサッカー見てる奴は世界史とかは全然興味ないからマイナーってこと？
ギリシャファンにもいろいろいるね。

>>607
>さてチェコのサッカーだが、前にも書いたがフランスの劣化コピーそのもの

ほらよ。
４−２−３−１というフォーメーションで、ポジションチェンジを繰り返し、
スピードでサイドを崩してCFがターゲットになる。これがどこのフランスのコピーじゃないというんだね？

劣化じゃないけどな

今回はどっちも２トップじゃないの？
あと、誰もコピーじゃないとは言ってないから。よく分からんから聞いただけ

>>610
つかそれってフツーに攻撃的戦術とった時の一つのバリエーションでしょ。

一応誘導しておきますね

サッカー通ぶってるにわかが言いそうなセリフ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1083636369/

まあ私も今回のギリシャ旋風はイイ傾向だと思ってる。
特に最近のヨーロッパサッカーは芸術性とか創造性が良しとされていたからね。
南米国の試合見てれば分かるが、形はドロ臭くてもとにかくゴールを割る、
個人突破でガンガン切り込む、というのが本来のサッカーだと思ってるしね。
そういう意味で、ギリシャ旋風はヨーロッパ各国の目を覚まさせるイイ機会になればイイかな。
　
>>602
サッカー語る時に「国家がマイナー」とか言う人はいないなｗ
それにチェコ好きはどっちかっていうと、通ってよりミーハーって見られるしなぁ。

>>610
今大会のチェコは4-2-3-1じゃ無いし、予選の時も違う。
予選はコラーを１トップ、ガラセックを中盤の後方においての4-1-4-1。
本選はコラー、バロシュの2トップの4-1-3-2。

ポジションチェンジを繰り返し、スピードでサイドを崩してCFに合わせるのは
現代サッカーの理想の攻撃の一つ。フランスのみがそれのモデルではない。
スウェーデン−イタリアのイタリアもやっていた。

…っつうか、釣りだろ？じゃなかったらおまえはただの馬鹿。

そもそもサッカー通なる定義が意味わからん。

02W杯で、ニワカと初心者の違いはわかったけど・・・・。

戦術なんてその時々の流行り（？）があったりするので
それだけでコピーってのはちと浅い気はする。

けっきょく手ゴマに一番あった戦術をとったチームか、
ラッキーボーイ的にその大会で爆発する選手がでてきたら
良い結果を残してる場合が多い気がする。

>>616
フォーメーションはあくまでも例え。
そんなもん試合が始まれば関係なくなるし、またそこがフランスと似てるんだよな。
つまり、超個人主義サッカー。

ID:3ukORrt6は凄い釣り師だなｗ

もし万が一釣りじゃなかったのなら、
チェコが強者側だなんて言うのはここだけにしときなよ。
サッカーのことを言ってるのなら分かるが、
歴史的な話として強者の側って言ってたら笑われるぞ。

とりあえず、ID:3ukORrt6が、チェコの試合（あるいはＥＵＲＯ自体？)を
見ないで語ってると事は、4-2-3-1発言でわかった。
しったかって、ばれると超恥ずかしいね。

ギリシャ＝シドニー五輪のアメリカ
本山入れないで酒井を引っ張ったから負けたんだね

ギリシャの試合見ました。
単なるマンマーク。
しかも一対一では半身ではなく正面。
ただ距離は近い。フェイスガードってやつ。
あと、足が長くてよくブロックしてた。
スルーパスやクロスもブロック。
ボールを絡めとるのも長い足。

結論　日本人の参考にはまったくならない。

国としてはマイナーだけどサッカーが強い国・・・。
ということはブラジルとかアルゼンチンのファンも通気取りの虚栄心をくすぐられた結果なのだろうか？

>>623
ブラジルやアルゼンチンが国としてマイナーって認識は問題があると思うが。
チェコをマイナーって言うのも問題があるが。

これがスロヴェニア、マケドニア、アルメニア、グルジアとかなら致し方ない
って気もするけど。

アルゼンチンって、タンゴと政変以外に何があったっけ？
ｱﾌｫな俺に教えちくり

>>625
最近だとフォークランド紛争っていう格好のネタがあるぞ。

なるぽ。THX!!!
つーか、マイナー論争はもういいべさ。

>>625ペソ

母を訪ねて三千里ｗ

>>629
あれってアルゼンチンなの？
みたこと無いけど。

>>630
ジェノバからアルゼンチンのトゥクマン州への旅
自信ないから検索したｗ

1からざっと読んでみたけど、このスレでもう議論する意味ないよな。

大方言いたいことは出尽くしちゃってるし、毎日来るとか言ってるイタイ人の
相手するためだけにあるようになってるしな。

少し前からチェコとかアルゼンチンの話になってるし。

そか？
ギリシャの勝因を分析するという点では大方出たようだけど、
さあそれならその勝因が今後通用するのか、など、
話を発展させることはまだまだ可能だと思うが。

ギリシャ攻略法、相手国はどうしたらギリシャに勝てるか？も、
サッカー談義としてはかなり興味深い。
>>438の「攻略法へのアプローチはそのまま勝因(ギリシャの特徴)の分析に繋がる」
はかなりイイ！こと言ってると思う。

攻略もギリシャの戦術から
接戦になりやすく特に必要なさげなところがあるよね
相手チームも一点か二点取るチャンスはあるわけだし

>633
ギリシャ攻略法ってのは個人的にも興味あるし、レスをつける人がどんな考えを
持ってるかとか見てみたいんだけどあまり話が進んでないような気がしたんで。

何を話そうとも、結局、自説の押し付け合いになる事は目に見えてるわけで。

いや、自説持論をコンセンサスが取れるよう収斂することは充分可能だよ。
前スレでもいくつかは共通認識として了解されてるんじゃないかな。
例えば守備フォーメーション。マンマーク＋ゾーンとか。

現実にはギリシャとばかり対戦するわけじゃないので
監督や選手のベストと考える戦い方をして完成度を高める
ギリシャが圧倒的に強いなら特別な対応策もありえるだろうけど
そんな事無いと思われ

>>633
＞それならその勝因が今後通用するのか、など、
話を発展させることはまだまだ可能だと思うが。

話したい人はやってもいいけど、面白いか？飽きた
今後の話は全部予想、推測、妄想になるんだろう
試合やってみないと分からない

まあ、守備的なチームをいかに崩すかなんて永遠のテーマだから終わらないだろうけどな。

今ふと思うことは
あらためて全試合見てみたいという事だな

BulueRayになってDVDレベルの画質なら40時間ぐらいはいるから
15試合くらいはいるだろうから4枚組みとかで出してくれれば
いいんだが。

WC、EUROがライブラリで出ればいいと思う。

それからなんでレンタルでスポーツ物は無くなったんだろうね。
昔は78年オランダ対ドイツとかあって見れたものだし・・
ライブラリ感覚で昔の好ゲームとかが見れればいいのだが・・・

>>642
単に人気がなくて借り出しが少なかったからだと思われ。
俺の近所のレンタル店なんて、今だにＪ元年のダイジェスト集
が残ってて鬱になる。

>>643
今ならWCは認知されてるからそこそこレンタルされそうだけどね。
下手な映画よりWCの試合やダイジェストの方がレンタルされそうだと
思う。

勝たねばいけなかったロシア戦
このギリシャの敗因を徹底分析してこそ真のギリシャの姿が見える
しかし前スレから見てまともにロシア戦を分析しているのをたったの一つでもお目に
掛かったことがないな。
まぁかなりレベルの低いスレである事である事は確かだ

>ある事である事は
台無し

またお前かｗ

昔面白くてよく読んでた漫画に、かわぐちかいじの「はっぽうやぶれ」ってのがあって、
そこで麻雀の天才少年を破るために必死で牌譜を研究してるシーンがある。
「全く穴がない。完璧だ」と途方に暮れていると、
「勝ち牌譜で弱点が見つからないのは当然だ。上がれなかった局の牌譜を見ないと」
とアドバイスをもらって「成る程」とハタと気付く。
>>645の言葉はそれを思い出させてくれた。

しかしその時はギリシャなんてノーマークだったので、
録画してないのだよ情けない話だが。なんとか入手しようと思ってる。


＞まぁかなりレベルの低いスレである事である事は確かだ

良スレにするも駄スレにするも、１にも２にもレス次第だｗ

哭きの竜なら最強。

ロシア×ギリシャなんてどうせつまらないと思ったから見てなかった
スペイン×ポルトガル見てたし

フランス戦は録画したけどフランス負けたから頭来て消した
残ってるのはチェコ戦と決勝だけ…
フランス戦も残しときゃ良かった

ギリシャ勝利の物理的要因は固まったけど、最大の要因が
運だったのか理論的な部分だったのかで評価が分かれてるかな。

運の方が圧倒的に多いと思ってる人には納得行かないんだろう。

自分はピッチの上におよぼす力は普通、理論的な部分９０・運１０位の比率だと思うが、
今回のギリシャは７０・３０位の分だったと感じる。

運は普通より結構多めではあるけれど、ギリシャが非難される程の割合いでは無いと思うな。

ロシアになんで負けたのかは知らんが
正直、仏にだってチェコにだって負けたっておかしくはなかった

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040708-00000018-ykf-spo
>ドイツでは、辞任したフェラー監督の後任候補に、アーセナルのベンゲル監督、
>インテルのザッケローニ前監督らとともにレーハーゲル氏の名前があがっている。
>だが、国内の一部から「ドイツ代表にあの戦術をさせる気か」と強硬な反対の声もあり、
>６日にフランクフルトで開かれた選考会議は大もめの末、流会となった。
>
>「大会史上、最もしみったれた王者」と決めつけたスペイン紙の評価は負け惜しみとしても、
>「移籍市場に何の影響も与えない王者」（イタリア国営放送）という声には納得する人も多い。

ソースが夕刊フジだが、、、
やはり欧州での評価は微妙か…
しかしドイツ人はギリシャよりましなサッカーやってると思ってるのかｗ

その王者に負けてんだから世話無いな。

>>654
全くだｗ
スペインもイタリアも予選で帰ったくせによく言うよ

こういう煽りあいが欧州の面白いところなんだよ
欧州のスポーツ紙なんてどこが勝ってもいつも煽ってるぞ

キーマンをマークして確実につぶしてる。
ディフェンスで必ず1人残ってる。
これギリシャのすごいとこ。

そろそろこの議論も終わりでよくね？

必要なくなれば自然と落ちるさ。

ドイツは早く身の丈にあったサッカーするべきかと。レーハーゲルのサッカーもできなさそう。
攻撃サッカーなんてとてもできる面子じゃない。

一つ確実に言えることは、
今回のＥＵＲＯでのギリシアの勝利から学ぼうとしない国は
国際試合では脱落していくということ。

RAIが何と言おうと
俺はセイタリディスいいなあと思ったのだが

五輪世代なのか若いな

>>662
脇汁が目をつけたらしいね。

>>663
脇汁って誰？

>>664
カマー（ｒｙ

ギリシャがマンマークって言ってる人はサッカーやった事あるんですかね。
明らかに受け渡してるんですけど。
マンマークだったらあんなに柔軟に上がってこれないし。

>>666
中学生は寝る時間ですよ

優勝してからだいぶ日数経っちゃったから、もう忘れちゃったよ。

タイムリーな話題じゃ無くなちゃったんじゃない？

それより、（以下略）

＞マンマークだったらあんなに柔軟に上がってこれないし。
解説キボンヌ。

↑つまんねスレ上げるな。
おまえは１００回死ね。

ageてみようｗ

>>668
マンマークは人にべったりつく戦術ですがデメリットとして
ポジションチェンジが激しいということがあります。これは相手
選手が逆サイに流れた時もついていく戦術だからです。
よって攻めに回った時にはラインの選手のポジションがバラバラなため
思いきって上がれないことが多いのです。しかしギリシャはセイタリディスを
筆頭に前の選手を追い越していくプレーが多々見られました。また上がったスペースの
カバーにも誰かしら入っていたと思います。これらは流動的な作業なので
マンマークを採用しているとできないことなのです。

欧州一を決定する大会で優勝したので、次回のユーロまではギリシアが欧州一。

今後親善試合を含めてコテンパンにやられるだろうが、
そんなのどうでもいい。賜杯を手に入れるために、
くだらなくも精一杯努力した連中にグダグダいう負け犬感が情けないな。
ふがいないスペインとイタリアは消耗度の激しいリーグのツケが
毎度のようにユーロやＷ杯に掛かってくるんだな。その２国に多く人材を
輩出しているオランダやフランスも餌食になるという、既出ネタ大会な罠。

ポルトガル開催だったのも最後はギリシアとポルトガルには向いたようだ。
日差しの強さも昼夜の寒暖差もお手のものだな。一番日程に余裕もある組だし。

>>672
なんか呼んだかしら？

それより、（以下略）。

>>672
マンマーク、マンマークって、
そんなにやりたいの、マンマーク？

それより、(以下略）。

マンマークとデンマークって似てるよね

日本の女子ｻｶｰもオリンﾋﾟｰク出場決まったけど、
ディフェンス戦術は、女子ｻｶｰでもマンマークっていうんかな？
それとも、(以下略）。

マンマークのデンマークがクーマンにマンマークしてまんまと喰らった

なんでネタスレになってんだよｗ

>>672
やっぱ、厨房じゃん
わかってないな

まぁ　あれだイタリア国営放送を含めて
みんな　負け惜しみばっかりだと

とりあえず
イタリア・ドイツ・スペイン
は予選リーグで散るべくして散った　というのは
誰が見ても共通意見だし


しかし　移籍市場に影響与えない・・・・ねぇ
セイタリディスとかカリステアテスって　結構注目されてるんじゃなかった？
それともRAIには　ジダンの様な移籍以外は移籍じゃないといういうんかな？

とりあえずパスタ野郎は負け犬のくずで十分だけどな
フランスもイタリアもWCとEUROで２連続で失敗してるから悔しいんだろな

負け惜しみを言ってもいいんじゃないか。なんか信者も必死だな

トッティが相手の選手に唾を吐いたのは、
とってぃも悪い事だと思います。
トッティがあんな事するなんて、
トッティもトッティだと思います。
まったくもうトッティったら。

それではまた後ほど。

>>680
なら、どこがわかってないのか具体的に説明してやればいいのに。
なぜか、それをしようとはしないｗ

>>682
今時、必死だなといってもかっこつかないからやめた方がいいよｗ

>>681
フートス
オリンピアコス→インテル

ザゴラキス
アテネ→ボローニャ

デラス
ローマ→１０以上のオファーを検討中

アテネ所属の選手が移籍の目玉かもしれん。格安だろうから。

>>686
昔ゲオルガトスがインテルに行って、そこそこ活躍していた気がするが
ホームシックで帰ってしまったんだよね。
その時、ギリシャ人はホームシックが多い、とか言ってたのを聞いたんだが
大丈夫だろうか。
デラスやカラグーニスは問題ないみたいだけど。

>>686

まずいね。個々の能力はユーロの中でも下の方に位置するギリシャの選手達が
ビッククラブに移籍した所で試合に出れる訳が無い、活躍出来る訳が無い。
Ｗ杯で下手な活躍をした日本人や韓国人のようにベンチを温めるだけになりそうだな。

>>673
＞ふがいないスペインとイタリアは消耗度の激しいリーグのツケが
＞毎度のようにユーロやＷ杯に掛かってくるんだな。

この辺だけは同意
残念ながらここ数年、ビッククラブの選手達のパフォーマンスはかなり落ち代表
でも最高の状態で試合ができなくなったいる。

だからギリシャのようなチームでも優勝できた。しかし強豪国が弱くなっただけで
ギリシャ自体はそんなに強くなってないのが現実ではないかな

それにしてもコパアメリカはレベルが高い。今の時期ぐらいにユーロも開催できれば
選手達のベストパフォーマンスが見れたのでないかな。
昨日のアルゼンチンを見る限り堅守のギリシャと言えど4,5点は取られていただろう

>>689
馬鹿か、お前。レーハーゲル就任時は、ギリシャはフィンランドにも
大敗するような有様だったんだぞ。明らかに、強くなっている。

>>682
かっこつける為に言ったことじゃないと思うけど？何を言えばカッコイイ？ｗ

>>690

強くはなった。しかしユーロ王者に値するほど強くはない

ギリシャサッカーってスタミナありきだよね。

>>692
強いチームというのはどうやって決めるの？

>>693
むしろスタミナセーブのサッカーでは？

>>694

攻撃はFWが前で待ってもらうんだけど、
ディフェンスはマンマークだし、ゾーンよりも
それなりにスタミナはいると思ったのですが。

素人なのでスルーして。

>>694
ユーロで決める

>>694
選手全員の基本技術がしっかりしていて、
尚且つ、強さだったり巧さだったり選手同士の意思疎通が出来てたり
戦術を良く理解しているチームは強い

俺もチェコがﾛｼﾂｷｺﾗｰﾛｼﾂｷｺﾗｰのアレをたまたま外したから負けたんで、
しかもネドヴェドがフルタイム出れたら結果はどうころんだか分からんとは思ってる。
チェコが先制していたら、ネドヴェドが欠場しなかったら、
という仮想実験はそれはそれで面白いが、しかしギリシャが王者にふさわしくない、
というのは間違いだよ。

大事なのは、全てのチームが同じレギュレーションの下で試合をやって、
勝敗を決めたってところだよね。

フランスの実力はこんなもんじゃない、とは俺も思うんだけどね。
自らのポテンシャルを引き出せない、１００％のパフォーマンスを示せない、
それもまた「実力のうち」なんだよな。残念ながら。

>>689
それはいえてるね。
リーグ戦やらカップ戦やら、ユーロ予選、もうすぐワールドカップ予選、
親善試合、巡業試合、週末にはコーラのCM、ナイキでアルバイト、
そして家に帰ったらビクトリアの機嫌が悪い。

もう疲れが取れる暇ないね。

>>653>
>「大会史上、最もしみったれた王者」と決めつけたスペイン紙の評価は負け惜しみとしても、
>「移籍市場に何の影響も与えない王者」（イタリア国営放送）という声には納得する人も多い

こういった声が出るのは今回が始めてではないだろうか
「大会史上、最もしみったれた王者」「移籍市場に何の影響も与えない王者」
いくらここの住人が賞賛しようとも世界的な評価はかなり低いようだね

>>698
禿堂。
今大会のギリシャと他の強豪国を対比してみて１００％のパフォーマンスを出すことの大切さと難しさを最大限に認識させられますた。
以下の分析はその一因としておもしろい。

ttp://www.spainnews.com/soccer/iso2.html

＞代表監督の仕事の一つは才能を切ることにある。同じポジションに才能のある選手を抱えすぎると全てを使おうとして大概失敗する。今回はオランダ代表とフランス代表にその気配が見えたし、２００２年のワールドカップではアルゼンチンがそれで自滅した。

＞ルイ・コスタを切ったポルトガルとサルタスを切ったギリシャが決勝に進出したのは、教育調に言えば、なんらかの教訓を孕んでおる、のんとちゃいますやろか。

強いチームが勝つのではない。勝ったチームが強いチームなのだ。
今大会のギリシャ代表は優勝に値するチームだったことは間違いない。
ミスをせず、数少ないチャンスを確実に決め、そして勝った。
驕りや慢心とは無縁の高品質なダークホースが見事に優勝を掻っ攫っただけのことだろ。
そんなに驚くようなことでもないと思うが…

ダバディのブロッグじゃないけど、オレもギリシャは素晴らしいと思うよ。
今時あんなピュアでスピリット溢れるチームはいない。

>>700
世界にギリシャを応援していた人がどれだけいるか疑問だし、
大会自体のレベルもそんなに高くなかったからじゃないかな？

でもそれって、ふがいない「強国」がわるいんだけどね
ギリシャを辱めれば辱めるほど自分達を貶めているのに何故気づかないんだろ？

強いチームが勝つのではない。勝ったチームが強いチームなのだ
ギリシャはユーロ王者。そこに勝った強いがチームがロシア
それが事実なのだ

そして大会史上、最もしみったれた王者と世界中で言われているのも
また事実なのだ

ギリシャの守備はサイドが強い
だからポルトガルにとって難しい相手だっただろう。
中央からワンタッチでパスやドリを織り交ぜ崩していくアルゼンチン
相手だと自慢の守備も切り裂かれるだろう

強いチームが勝つとは限らない

　　　　　　　バティストゥータ

スペイン紙とRAIの見出しだけで世界中と言い切っちゃうのもｲﾀﾀだが、
世界がこの範囲なら今までの発言内容も納得だ。

というかイタリアやドイツが文句を言う権利あるのか？ｗ
ＧＤも突破できなかった奴らに
ギリシャがグダグダ言われる筋合いなんか全くないと思うが・・

ルイコスタ大好きだから最後に優勝してほしかったけど・・・
なんか幸薄そうな顔してるしな。

そもそも負けるためにサッカーしてるチームなんてないだろ。
ギリシャが勝つにはこの戦術が必要だったわけだし。
ポルトガルは攻撃的なサッカーに自信持ってプレイして、
それで攻め切れなかったんだからしょうがないよ。
批判するのが間違ってる。

まあギリシャをくさしてるのは大方大衆紙や、
日本で言うところの東スポ大スポ、憂患不治クラスじゃないかと思うけどね。
大手紙の論調も同じくギリシャ叩きに行ってそうなのが欧州らしさｗ

つまりは欧州中が相当混乱しているということだろうね。
混沌の後に新たな秩序が生まれる。
ひょっとしたら俺達は、新たな歴史の幕開けの瞬間に立ち会えたのかも知れん。



多分違うと思うがｗ

>>692
微妙に意見を修正するなよｗ

>>709

言う権利はあるさ。結果こそ違えどサッカー内容ではイタリア、ドイツ、ギリシャ
はさほど変らない
だからこそ言いたかったのかも知れない

>>711

このスレの象徴的な意見ですね。主観主義と言うべきでしょうか
客観的意見を認めようとしないうえに知りもしないくせに東スポレベル
といって切り捨て。

いやはや困ったものだ。

>>712

別に修正はしてないレハーゲル以降は強くなったとは思うが
ユーロ前とユーロ後は何も変ってない

は、はらいたいｗ
自分だけは例外ってかww
まあ、中学生くらいのうちはそんなもんだよな

でも、内容云々って言うのは中々便利な言葉だな
あのレベルになってくると運も重要なファクターだしね
決定機の一度や二度は必ずあるはずだからそれを決められたかどうかで、
結果ががらりと変わってしまうことはよくあること
確かにもう一度やったら優勝国どころかベスト８の顔ぶれも全然違うかもね


なんて、たらればの話を本気でするのはかなり恥ずかしいな

ID:s1WMUWSNは釣りなのか単にリテラシーが低いだけなのか、どっちなのかなｗ

肝心なのはユーロ前ユーロ後じゃなしに、
レーハーゲルが指揮をとる前後、じゃないのか。


そもそも　ユ　ー　ロ　後　って．．．．

>>715

何を言っている？？。スペイン紙やイタリアの国営放送までもが
「移籍市場に何の影響も与えない王者」といっているんだぞ。日本のＮＨＫで
韓国のＷ杯3位は汚れた3位と言っているようなもの

お前らはそういった世界中の悪評にはいっさい耳を傾けないようだな

>>716
肝心なのはユーロ前とユーロ後
ユーロ期間中のギリシャにはもの凄い運が傾いていた。
まさか君はレハーゲルが監督をした時点でギリシャは既に欧州王者に
なる可能性があったとでも？？
今回の優勝は実力どおりの結果だったとでも思っているのかな？

どうせ後だしジャンケンではないか？？

移籍市場に何の影響も与えない王者を出してしまったEURO
韓国のＷ杯は反則の話だろ

欧州のｻｯｶｰ通や関係者にはすこぶる評判がいいよ＞ギリシャ

こういうﾔｼって自分が予言者か何かになった気分なんだろうなあ
W杯予選で相変わらずギリシャが勝ち続けたらどう言い訳するのだろう
ユーロ後1試合もやってない段階でそれを肯定も否定もできる要素はまったくないのだが

夕刊フジの記事鵜呑みにしてる時点でバカ決定だろ。

大体、「スペイン紙」ってどこの新聞のことだよｗ

>>717
同様に賞賛しているメディアもある
一方の意見だけを持ち出してうんぬんしてるから揶揄されてる
そんなこともわからないのか?
世の中に100：0なんてないんだよ?
特に金が動いているメディアにあっては
どんなバイアスがかかっているかもわからない
だからこそリテラシーが叫ばれているわけだ
これが理解できるまでは半万年R(ry

多分これからギリシャはWCで決勝まで進んだドイツ以上に落ちぶれるんだろうな…
躍進といっても地力を確実に高めているトルコ辺りとは違う

揚げ足でほんとにどうでもいいんだけどこれだけは言おう

　　韓　　国　　は　　４　　位　

>>717
せ、世界の悪評って……
ヤオ疑惑があった３位と正々堂々と勝ち取った優勝を一緒にするなよ……
お前、あんまし人の業績にけちばっかり付けてるといざ自分が成功しても誰も相手にしてくれなくなるぞ

あと、内容がどうとかうるさいけど、サッカーは採点競技じゃないっつーの
もちろん興行だから魅せるサッカーも必要なんだけど、基本的に相手のゴールに数多くボールをぶち込んだほうが勝ちってルールだよ
支配率を競ってるわけでもないし、決定機の数を競っているのでもない
そこのところわかってる？

まあ、俺もチェコとギリシャが１０回やったらチェコが勝ち越すとは思うけど、そんなこといってたら大会なんて運営できんしな
あんま自分の思いどうりに行かないからって駄々こねるなや

>>719

欧州のサッカー通や関係者とは何ぞや？？

>>720

予言でも何でもない。ギリシャの戦いを全試合見れば分かることだ。
友人にもギリシャを賞賛している奴がおったが、そ奴は決勝しか見てない
地上波ONLY君であった。
いいかギリシャを語るには全試合みてから語って貰いたい

>>721

夕刊フジでも引用元はしっかりしているイタリア国営放送には触れないんだな

>>713
客観的意見？　何をもって客観的というの？　そもそも、意見というのは
すべからく主観的なものだろｗ
>>714
思い切り、修正してるじゃないかｗ　大して強くなっていないと強くなった
では、全然、印象が違うじゃないか。　少々、強くなったぐらいではフィンランド
に大敗するレベルからＥＵＲＯ予選一位突破までは到達できないだろ。
素直に、ギリシャは、以前よりかなり強くなった。でも、ＥＵＲＯ優勝に値する
レベルだったとは思わない、ぐらいに訂正しなさい。　
>>717
その実力とやらを、｢客観的｣に判断する方法ってあるの？ｗ
そもそも、肝心なのはユーロ前とユーロ後ってなんだよ。
ＥＵＲＯは、その時点のヨーロッパ最強を決める大会なんだぜ。

>>717
＞今回の優勝は実力どおりの結果だったとでも思っているのかな？

実力って何なんだ？って話になるよ。
以前のレスで
自らのポテンシャルを引き出せない、１００％のパフォーマンスを示せない、
それもまた「実力のうち」なんだよな。残念ながら。
と書いたんだけどな。

欧州はナショナリズムが特に強い地域だからね。
イタリアの国営放送やスペインの有力紙がギリシャを酷評したとて不思議じゃない。
そして>>722言うように、賞賛しているメディアもある筈だ。

>>722

そっくりそのまま返そう
同様に批判しているメディアもある
一方の意見だけを持ち出してうんぬんしてるから揶揄されてる
そんなこともわからないのか?

>>723
地力を確実に高めた結果が、ＥＵＲＯ予選落ちですか？ｗ

>>729
その一方をもって、客観的などといってるお前が言っても
何の説得力もないｗ

>>726
UEFA.com行けばわかるよ。リップサービスは多少あるがね。

このまえ決勝の真っ最中に、UEFA.comのライブチャットってのをしたのよ。
世界中からユーロのお偉いさんを囲んで英語でチャットするというやつ。
そしたら、みんなギリシャベタボメ。
自分の国を応援してるけれども、ギリシャはすばらしい、強い、etc。

それにだね、確かに本質的な戦力はチェコやオランダやフランスに劣るかもしれないけど、
強いというのはそういうことじゃない。勢いやメンタルな部分も重要なんだよ。

>>726
引用元しっかりしてないだろ。

RAIのどの番組で誰がコメントしたかもよくわからん。
つーか、ギリシャの場合高く評価されているのはチーム全体であって一人ひとりの選手ではない。
「移籍市場に何の影響も与えない王者」　というコメントは負け惜しみが入ってるにしても間違ってはいない。

それよりスペイン紙ってどこ？
世界のメディアってイタリアとスペインしかないの？

っていうか、
正々堂々と勝ち取った他人の栄誉を素直に称えられないのは低俗だと知れ

>>725

韓国は4位だ。

そもそも君たちもギリシャのサッカーは内容が悪いと思っているようだな
内容が悪くては将来に繋がらない。あるのは衰退のみ

アホみたいな運

>>735
自分で3位って言い出したんじゃ…

>>737
ワロタ。

一昨日の電波くんか…
みなさん時間の無駄もほどほどに

>>729
レスの意味が不明なのだが
非難した記事が取り上げられたことだけを根拠に

＞世界中の悪評

などということを言ってるからそこを指摘しただけなのだが?

そもそもどのような状況における発言かもわからずに
ギリシャを貶めたい一心で引用しそこを根拠に論陣を張ろうとするから
どんどん苦しくなっていく

>>732
うん？そうかな。
オリンピアコス、パナシナイコスなんかはCLでもUEFACでもおなじみ
になってきてるし、ギリシャのサッカーの自力は高まってると思うよ。

それと今後の代表チームの成績とは直接はつながらないだろうけどね。

釣りだと思いたいけどねｗ

一つ言えることは、迷走し始めたID:s1WMUWSNを封じ込めるのに、
ギリシャ・ディフェンスほどのレベルは不要だ。

>>741
いや、俺もギリシャの個人技や身体能力は随一だったと思うが、
ID:s1WMUWSNには、そういう風に言わないと納得しないみたいだからｗｗｗ

結局は現実と空想の違いが理解しきれないんだろうな
だからEUROでの真剣勝負の結果が出た後も「実力」とか言い出すw

差別の意図はないけれども自閉症的なんだよね
自閉症の特徴として自己の内で作り上げた世界を
崩される事に過剰に反応することが上げられる

>>740
自分自身が、一方の意見だけを持ち出してうんぬんしてる
のの>>729みたいな発言をするんだから笑えるよな。

これからギリシャが落ちぶれても、今回の快挙は俺は忘れん。
それでいいや。

「移籍市場に何の影響も与えない王者」ってのは褒め言葉かもな。
タレントがいないけど、戦術を練って強豪を倒したってことで。

そもそも後から文句言うくらいならさ、
予選なしで皆が認める強豪以外出場禁止にしろよ。
ギリシャが勝ったら困るんだろ？
テレビでも極楽加藤のあからさまな態度がむかつくんだよ。

>>747
カトーの態度はちょっとひいた
家でＴＶ見てんじゃないんだからさぁ…
金貰って司会してんだろ？
見てる奴の中にはギリシャが勝って喜んでる奴も居るんじゃｳﾞｫｹ
って思いました

加藤とかさんまはそれ前提で見るよろし

ドイツ無い無い言いすぎて翌週お詫びがあったしなw

>>750
つまりは香具師には学習能力が無いということだなｗ

ギリシャなんて応援してなかったけどさ、
あまりにも悲惨なこと言われてるから
今じゃギリシャ擁護派だよ。
空気読めとか言ってるアホはどうかしてるよ。
極端に言えば試合中ギリシャの選手がグラウンドで寝てたとして、
それでポルトガルが勝ったら満足なのかってことだ。

ギリシャを無理やり叩けば叩くほど、
そんなにギリシャ好きじゃない人も擁護するからね。

ロシア戦とスペイン戦もちゃんと見とけばよかったなぁ

ギリシャの国旗は爽やか

ギリシャ応援者は金かけてた奴だけ。

>>728

それもまた実力のうちではない、今の時代の有能な選手達は
このような大会で実力を出せない状況にあるのだ。


＞イタリアの国営放送やスペインの有力紙がギリシャを酷評した
＞とて不思議じゃない。

過去のユーロでここまで酷評された例はない

どのくらい儲かったんかな？
すごく気になる。

>>ID:s1WMUWSN
つまりEUROはやらなくていいってことですね。

ちがうだろ
クラブチームなんていらんといってるんだよ
ナショナルチームがあればそれでいいんだと

>>732

UEFA.comでは批判は余りでないであろう。
2002Ｗ杯の韓国が表だって批判されなかったようにね

>>737
>>724で既に指摘されているではないか
人のレスもろくに読まないから同じ間違いを繰り返しているのではないか

>>740

君の言う世界中というのは世界各国の事か？

>>737
>>724で既に指摘されているではないか
人のレスもろくに読まないから同じ間違いを繰り返しているのではないか

じゃあ、自分が間違ったので混乱させてすまなかったが
正しくは4位だと言えや。

ID:s1WMUWSNはユーロのTVゲームでもやってなよ
そんでフランスでもポルトガルでも好きな国を優勝させればいい

今更どれだけギリシャを貶したところで結果は変わんないんだからさ
その優勝がしみったれてようが分不相応なものであろうが
優勝したことは事実

>>761
イタリアの国営放送、とスペインのどこかの新聞から批判を
世界中とはいわないことだけは間違いない
そもそも国営放送なり一新聞での論調がその国での
コンセンサスですらないのに･･･
メディアリテラシーって言葉知ってるのか?w

毎日やってるっつーの
フランスのパラ見てみろよ、あんなに高いのにギリシャに負けるなんておかしいだろ

＞ ID:s1WMUWSN
君、絶対釣りだろ。確信したよｗ
でも一応、


>>5を読んでみ。

>>744

ここだけには妙に納得した

＞自閉症の特徴として自己の内で作り上げた世界を
＞崩される事に過剰に反応することが上げられる


そうか、だからギリシャ信者は過剰に反応するのか

ナルホド

>>747

批判さえ賛美に返る。素晴らしいよ信じるって

>>754

見てないんですか。この試合を客観的に見た時の感想を教えてください
あくまでも欧州王者とか思ってみないで見てください
そうすれば私が言っている事もナルホドと思うはずですよ

>ID:s1WMUWSN
「世界中」と大風呂敷を広げるつもりなら
いつまでもイタリアスペインイタリアスペインと馬鹿の一つ覚えを繰り返さずに
アイスランドから南アフリカまでくまなくギリシャ批判の論調拾って来いや。

てめえの独り善がりの持論を世界の常識とこじつけるのはそれからだ。

>>765
面白過ぎるぞｗ、あ、いや、ID:s1WMUWSNに対して冗談が過ぎるぞｗ

>>767
一つ言わせて。

＞>>747
＞
＞批判さえ賛美に返る。素晴らしいよ信じるって

まじで言ってるわけじゃないのに・・・
俺の言いたかったのは下の4行

ID:s1WMUWSNの思う
欧州王座に相応しい国を教えて下さい

>>771
もうそこらへんで、止めときなさい。
害基地なんだからｗ

ギリシャが優勝したのは現実世界の出来事だよな。

イタリアが優勝していたら
イタリアで文句言ってる人たちも素晴らしい大会だったって言うよ。
スペインもな。

>>763

あいにくと君たちとちがってＴＶゲームはナイ

>>764

しかし日本でも批判は多いようだが
日本は世界ではないのか？

>>766

もしイタリアやオランダがこのような戦いで優勝したならばクライフは
スペクタルも何も感じられない最低の王者というだろう

ギリシャは上手く繋いでいたと思う
ほとんどダイレクトだとバテバテだったと思う

ギリシャに釣られてるID:s1WMUWSN

とうとうクライフになっちゃったよこの人ｗ

ギリシャ信者ってのはだれ？
仮想敵？

ここにいる人ってギリシャの優勝を真摯に受け止めて、
その勝因を分析しているんでしょ？（もう、それはおわったみたいだけどｗ）
盲目的に信者するような人とは対極にあるんだけど……
かたくなにギリシャの勝利を認めようとしない誰かさんのほうがよほど（ｒｙ

まあ、一人でがんばってくれ
世界が批判しているなら、もっとs1WMUWSNに賛同してくれる人がいそうなもんだけどなw

s1WMUWSNが何時までがんばるか楽しみ。
今月いっぱいはがんばるかな？

イタリアの国営放送とスペインのとある新聞と日本の自分で
世界が終わってしまうID:s1WMUWSN(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>775
言ってることがおかしいと思う。
クライフはタレントのいないギリシャが戦術を練って、
強豪を次々破ったからいいチームって言ってるんだろ？
ギリシャが勝つにはこれしかなかったんだし、その上で結果を出した。
イタリアやスペインはタレントが豊富だしこうゆう戦術とる必要がないじゃん。
クライフに失礼だからもう名前出さないでね。

おいジーコ、なんで格下相手にFWが玉田一人だけなんだよ
これもギリシャの影響か？

なあID:s1WMUWSNよ、文字だけのやりとりってのは難しいよな。
なかなか真意が伝わらないし、ほんのちょっとしたボタンの掛け違いで、
ムキになったり言わなくていいことまで言ったりする。

しかしなあ、ちょっと落ち着いて、よく考えてくれよ。
君がギリシャのサッカーを「つまらん」「嫌いだ」というのは一向に構わん。
むしろ理解できるくらいだ。

でも予選があって、そこを勝ち上がってきた者によるグループリーグがあって、
その後トーナメントがあって、その上でちゃんとした最高位者が決定してるんだよ。
これを現時点での欧州王者と呼ぶことには異論はないだろう？

なあ
どう考えてもヤバいって

こいつ普通じゃないよ…

分析も糞も運、冷静に分析する戦力もないしトーナメントの大会は稀にこういう
ことが起きる。それに審判に恵まれた感もあるし。そのうち日本とやるらしいから
楽しみ、分析も何もなかったってことに気づくよ。

自分の思い通りにならないからって暴れてる糞ガキに釣られるなよ・・・

大体語り尽くした感があるから、電波が来ないと盛り上がらない。

>>700
世界＝スペイン？

でさ、
スペインって別に面白いサッカーしてないよね。

ギリシャのサッカーは子供から夢を奪うみたいに書く奴がいるが、
サッカーやるような子供は「俺が叩きのめす」とかのが多そうだがな。

>>790
悪くないサッカーはしてるけどはっきり言って攻撃的とは程遠いね
とくに今大会はしょぼかった

とりあえず思ったことは、
今、ギリシャとやったとして日本が勝つのは難しいのではないだろうか？

佐川急便の、おにいちゃんはギリシャっぽいねえ。

>>793
俺もそう思った。高さで勝てねーよ。

>>793
あらゆる意味で完敗。おそらく虐殺される。

中村のキラーパスはことごとくDFの足に引っかかり、
鈴木は倒され、柳沢は転び、宮本は宙を空回りし、三都主は隅に追いやられ、
加地は翻弄され、ジーコはわめき散らす。

これホント。

うーん、虐殺は想像つかないなぁ
よそのすれでも書いたけど、攻撃陣は完璧に抑えられてセットプレーで失点
あとは悠々と逃げ切られるって姿を想像した
例えるならセネガル戦みたいな感じで

意外とそうでもないんじゃないの？　なぜなら、ギリシャには
日本相手に燃えるモチベーションが働かないから。
ギリシャのあの異常な集中力は、ＥＵＲＯのような特殊な
状況において発揮されるものだからねえ。

>>798
それを言ったらオシマイよ。
ただ、ギリシャﾌｧﾝから言わせて貰うと、日本の攻撃は何も出来ずに、終わるだろう。

サーカスもどきのポゼッションサッカーが見事にｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞに。
ロングボールも届かない、スピードに乗れない、スペースは消され、
また、ボールを奪えない、相手を抑えられない、高さに競り合えない、気迫に勝てない、
ダブルチョンボのトリプル役満、ﾂﾓッてとこですかね。

意外と久保が最初のチャンスで決めたりして。
ま、久保怪我してるけど。

＞＞672
ありがとう。（ギリシア戦あまり観てなかったもので。。）

>ID:s1WMUWSN

スペインってＥＵＲＯの予選でホームでギリシャに負け
本大会（イベリア半島で半ばホーム）で追いつかれたとこだな
力負けしてるんだから　完全に負け惜しみにしか見えない・・

イタリアの国営放送って
デンマークvsスウェーデンの試合をインチキが無いか
カメラをたくさん設置した既知害のだめだめ放送だろ？
そこの論調なんてくずに決まってる気がするんだけどな

その２カ所の論調を崇め奉られてもな・・・・

>>794
おそらく誰もが思ったであろうが誰もが敢えて言ってないことを言おう。

ﾜﾛﾀ


>>802
禿胴
つかある意味“釣り”なんだと思うよ。
南欧は自国マンセーなメディアが多いからね。
でもイタリアはおそらく、自虐系と相手貶め系とが半々だと思われｗ

でもギリシャ代表へのオファーってセリエからのと
セリエ所属の選手に対するものばかりのような気も…

７月９日読売新聞に、フランスのレキップ紙の記事が掲載されていました。
そこからの引用。

******

レーハーゲルの口癖は「唯一のスターはチームだ」。選手には常に献身と連帯感を要求する。
彼は立派な業績を打ち立て、同時に他者の口出しを許さないワンマンな指導者になった。

彼はローマの補欠だったデラスを立ち直らせ、ギリシャの要となるセンターバックにした。
ブレーメンでは、ベンチでくすぶっていたハリステアスに会う。その結果は周知の通りだ。
彼は死に損ないの男たちを拾い上げ、あらゆる戦いを、あらゆる戦術で、
将軍の思い通り遂行する戦士に変えた。

彼は時代遅れとされる作戦で勝ち残った。彼は言う。
「勝者こそがモダンなのだ」

*******

フランスで最も多くの読者に読まれているスポーツ紙は、ギリシャを称えておりますな。
少なくとも世界中が悪評を書き立ててるわけではないようでｗ

この前の欧州選手権でギリシャが勝ちましたけれども、
ギリシャの戦い方というのはそういう感じですよね。
引いてきてしっかり守って、カウンター狙いというもので、相手のミス、
ないしは自分たちの固いマークからボールを奪ってからの速攻。
これが欧州を制するということになると、やはり主流はこういう形になると思うんですね。
ですから先ほど言ったように、ヨーロッパ勢と戦うときには必ずこういった戦法で来ると。
われわれみたいにボールをつなぎながら（キープ）率も高い相手に対しては余計にそうですよね。
ですから今日みたいな試合は非常に参考になりました。
こういったチームに対してどうやって戦っていくか、どうやって勝利に結びつけるか、非常にいい形だったと思います。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200407/at00001337.html

>>805
フランス代表を叩くために
ギリシャを持ち上げているだけ。

フランスメディアのフランス代表叩きはエグイよ。

フランスはこの記事にあるとおり
連帯感はなく、選手も高齢化し、
戦術も機能せず、選手も戦士とはいえない弱さだった。
そして負けた（ｗ

ギリシャの優勝によって大会自体の尊厳が損なわれた。

http://plus.sponichi.co.jp/mag/free/regulars_columns/syunka_shot/syunka_shot.htm

歯に衣も着せぬ金子達仁
さすがリップサービスだけのライター達とは一味違いますね。

>>808
こいつライターのくせにばかじゃねーの？
もし大会の尊厳が損なわれたんだとしたら
それはギリシャのせいじゃないだろ
ブザマに負けてった強豪国のせいだろ

言葉が拙いだけだろ
言わんとしている事はわかる
大会のレベルがお世辞にも高かったとは思えないし、選手のコンディションも悪かった
そんな現在のサッカー界に警鐘を鳴らしているんじゃないか？
ちゃんとギリシャの優勝に関しては褒め称えているし

ただ、「大会の尊厳が損なわれた」はないよなぁ

>>809-810
禿堂
欧州からすれば日本はサッカー後進国と見られている。
だからこそその国のライターならば、欧州のメディアをうならせ、
我々素人をかつ目させるような斬新な切り口が欲しかった。
この文面から感じられるのは、極端に言えばミーチャンハーチャンが
バカはしゃぎできなかった悔しさ。
プロのサッカーライターとしての矜持は、カケラも感じられん。

>>811
>欧州からすれば日本はサッカー後進国と見られている。
だからこそその国のライターならば〜

落ち着け、別にライターが頑張ってもしょうがないｗ

プロの仕事と思えねえ
その辺のサッカー好きあんちゃんのWEB日記だってもうちょっとマシなユーロ評
書いてるよ

後半でサッカー界に警鐘を鳴らしてるっつーのは分かる
でも前半でしっかり「大会の尊厳が損なわれた」って言ってっからね
「ギリシャの優勝のせ・い・で」ってな
矛先違うんじゃねーの？

金子は事前にギリシャをリーグ敗退と予測してたから火病ってるだけだろ
つーかこいつの予想なんか当たった試しがねえ
むしろこいつがなんか言ったらたいがいその逆になる
アホだろ

>>813
キムコの「ギリシャが優勝したせいで大会の尊厳が損なわれた」って、酷い言い様だな。
ユーロはタレント揃いの強豪チームが勝って欲しいと言うのは分かるが（俺もそうだった）、ギリシャは完全に実力で強豪を
倒して優勝したんだから、これで「大会の尊厳が損なわれた」とはお笑いだ。ギリシャは文句なしに欧州王者だよ。

　それをいったら審判を買収して「ベスト４」になった韓国はWカップの尊厳を著しく落とした事になるが、その韓国はマンセーなのが不思議。
　
　キムコってやっぱ在日？

スペインのマスコミみて、
連中が永遠の優勝候補である理由がわかってきた。

しかしこの金子のユーロ評は酷いな。なんなんだこの権威主義的な意見は。
ひょっとしてこれからギリシャが強豪国に肩を並べていったとしたら、
（ありえないとは思うが）このユーロ制覇はその第一歩の記念すべき足跡だぞ。
そんな歴史的瞬間に立ち会えたのかも知れない、ってな瑞々しい感性は、ナイな。
巨人が勝たないと野球は．．．などと言ってるジジイと何ら変わらんじゃないか。

第一自分の手で１から作り上げた代表の選手達が頂点に立ったというのに、
複雑な心境の将がどこにいるんだ。

>>814
俺、これまで金子の記事なんて気にもしてなかったが、
今後ある意味注目してしまうよ。
これ読んだだけで、俺もこいつがアホだというのが分かる。

格下のチームが優勝をさらってしまって、
プライドが傷付いたのかねぇ。
他者を貶めることで自己を保とうとするなんて
最低なやりかただな。

　　　　　カネコ

　　　　　,..:ﾆﾆﾆﾆﾆ::::::､
　　　 ;;:::''' 　 　　　　ヾ、
　　 ;'X: 　 　 　 　　　　ﾐ
　　 彡　　 -==、　 ,==-i
　　,=ﾐ_____,====､　,====i､
　　i ､''ｰｰ||ヮ°||=||ヮ°||
　　'; '::::::::: """"　 i,ﾞ""",l
　　 ｰi::i:::　 　,'"`ｰ'ﾞ`; _ j　 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 . |:::|::: 　 i' ,-ｭｭｬ'　 i　　　＜ たかがギリシャが。これまでの歴代優勝国と対等に扱う根拠はひとつもない
　 　 人:::::　　ﾞ ""￣ﾞ ._ﾉ　 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

>>819
タイムリーなAA、ﾜﾛﾀ！

ギリシャが優勝したのは誰だって（レーハーゲルだって）驚いてるんだ。
誰だってジダンやバロシュをもっと見たかったんだよな。
しかしフランス戦のギリシャのゴール、金子はまともに見てないだろ。
ザゴラキスがフランスＤＦを浮き球で抜いて、
ギリシャが一人デコイで走り込んで来たところをクロスを上げて、
それにハリステアスがピッタリ合わせた。

決勝のポルトガル戦だって、後半の20分近くのザゴラキスのロビングのパス見てみろ。
驚くほどのプレーではないが、でも創造力を必要としないゴールだなんてよく言えたな。
創造力が無いのは金子の方だろｗ

第一「ギリシャの優勝に敬意を表したいとは思う」と書いておきながら、
ひとかけらの敬意も表していないじゃないか。
舌先だけの儀礼は、誹謗よりも醜いね。

『ギリシャの勝因＝ミクーの呪い』らしい
http://de.sports.yahoo.com/templ/football.html?prv=sid&aid=122965

監督とケンカしてフランス代表を外されたヨアン・ミクー
そのミクーとブレーメンでチームメイトのアンジェロス・ハリステアスに
フランス戦の朝、ミクーから電話が…
『サンティニに一発かましたれ！』
そしてフランス戦、ハリステアスがＧＯＡＬ！
アンダーシャツの『ミクー（手書きｗ』の文字を見せつけながら
サンティニの前を走るハリステアス

だいたいどの大会でもベスト８がピークじゃねえ？
準決勝、決勝なんてなかなか面白い試合にならんべ。

スター選手のコンディションがグダグダでヨレヨレな糞試合しても
そのスター選手がいるメジャーな強豪国が優勝すれば大会の尊厳は
失われないって言ってるんだもんな…狂っているとしかいいよいがないよ。
ＥＵＲＯの参加国の選手は「大会の尊厳」とやらのためにプレーするんですか？

>>813
02年ｗ杯のイタリアvs韓国でぞくぞくするような奴が
「ギリシャが優勝したせいで大会の尊厳が損なわれてしまったような気がしてならない」なんて言っても説得力ありません！

02年ｗ杯のイタリアvs韓国でぞくぞくするような奴は
ヤヲが無いとぞくぞく出来ない体になっちまった恐れがあります。

>>821
痛快

たかだか、サッカー評論家1人にここまでむきになるとは。
俺はアンチギリシャではないが、正直、お前らも必死だな
と思う。

>>827
いや俺は実はポルトガルの優勝を熱望していたんだよ。いわばアンチギリシャの側だ。
でもこのような評を書く者がサッカー評論家でございとまかり通る状況には失望するなあ。
ギリシャが貶められていることに必死なんじゃないんだよ。

大会の尊厳を貶めているのは、自分の方だってのに気付いていない。

潜在的にアンチ金子が多いんだろうな
俺はスポニチのコラム流し読みするくらいなのでどうでもいい
ネタ要員ですらない

キムコは、いつも人の神経を逆なですることでしか、自分の存在感をアピール出来ない哀れなライター

2002年9月7日 EURO予選で、スペインに0-2で負けた直後のギリシャロッカールームにて
あったと思われる会話

「俺は他人を顧みない優等生よりも、お前らの方が好きだ。
しかし、今日のお前ら最低だ。それはサッカーをなめているからだ。
生きるってことをバカにしている。いま自分がやっていることを、
ひたむきにやらないで、この短い人生でいったい何が出来ると思ってんだ。
よく考えて見ろ！相手も同じサッカー選手なんだ。
同じ歳、同じ背丈、頭の中だって、そう変わらんだろ！
それが何で2対0なんて差がつくんだ。お前らゼロか！ゼロな人間なのか！
いつ何をやるのもいい加減にして、一生ゼロのまんま終わるのか！それでいいのか！
お前らそれでも男か！悔しくないのか！」

「悔しいです。今までは負けるのが当たり前だと思ってたけど、
にやついて誤魔化したけど、いまは悔しいです！チキショー」
「悔しいのは誰でもそう思う。でも思うだけじゃダメだ。
お前たちそれでどうしたいんだ。どうしたいんだ！」
「勝ちたいです！」
「スペインに勝ちたいです！」

「ちょっと待て。スペインはたったいま2点も取られた相手だぞ！」
「敵を取りたいんです！」
「しかしな、スペインに勝つためには、並大抵の努力じゃ勝てないんだぞ！
血ヘドを吐いて死ぬほどの練習をしなきゃならん！」
「はい。やります！」
「誰も助けてくれるわけじゃない。どんなに苦しくても言い訳はきかないんだぞ！
お前たちそれでも勝ちたいか！」
「勝ちたいです！勝ちたいよー！」

「よーし。よく言った。俺が必ず勝たせてやる！
そのために俺は、これからお前たちを殴る！
いいか、殴られた痛みなど3日で消える。
だがな、今日の悔しさだけは絶対に忘れるなよ！
ザゴラキス、がんばれよ！よし、歯を食いしばれ！」

>>831-832
ﾜﾛﾀ　ってゆうか楽しませてもらいました。

しかしそれじゃあまるでラグビーの伏見工業高校だｗ

ザゴラキスってロバートカーライルに似てる

伏見伝統の鬼のタックル（胴にいくんじゃなく足を刈るやつね）のごとく
ギリシャのマンツーマンディフェンスも伝統になっていく予感･･･
同組に入る奴らはいやだろなー

「大会史上、最もしみったれた王者」（スペイン）
「移籍市場に何の影響も与えない王者」（イタリア）
「ギリシャの優勝によって大会自体の尊厳が損なわれた」（日本）

ギリシャ批判は2ちゃんだけと思ったが、あっちこっちで批判されているみたいですね
まぁ運だけで勝ったように見えるからしょうがないかなぁ

ギリシャは嫌いじゃないし、優勝した事に敬意をはらいたいが、
ギリシャのサッカーは、見ていて楽しくない。
自分がギリシャ人だったら楽しかったかな。

ギリシャじゃない。レー禿ゲルがつまんねんだ。
禿ゲルじゃなかったら、ギリシャも全然違うサッカーやってた。

>>838
まぁ、それで、1勝もできずにさようなら〜の可能性もあるが。

そしたら出場してたかどうかも怪しい。

>>837
ギリシャ人は、死ぬほど楽しいだろうな。　考えてみろ、アトランタ五輪で
日本がブラジルに勝った時の事を。　ギリシャなんて目じゃないくらいの
恥ずかしいひきこもりサッカーだったが、大多数の日本国民は狂喜していた。

ギリシャがつまらない！

そんな事を言う権利がまずおまえにあるのかってこと。
言ったところで何が生まれるのって事。

今ギリシャ人はレーハーゲル神神神！！！だし、国中お祭り騒ぎ。
それがすべてだし、それでいいじゃん。これ以上な事はないだろ。

その事のためにサッカーやってるんだろ。国の代表があるんだろ。

それを否定するのって意味わからない。

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>>842
別に、言う権利というか、自由ぐらいはあると思うがな・・・。

金払ってユーロみているんだからつまるつまらないをいう権利はあるべ
でも、自分の思い通りにならなかったからといって「大会の尊厳が損なわれた」は言いすぎだけどなw

重複
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