【初志】電波ライターpart58微塵【不貫徹】

1 ：：04/04/13 18:20 ID:tuo2kzEF

1 名前：4-2-3-1さん[sage] 投稿日：04/03/22(月) 13:47 ID:NvPm/mO6
サッカー界にはびこる、虚言と妄想にまみれた電波ライターの言動を晒し上げ、
嘲笑し、怒りを示し、時に真面目に語ってみたりするスレッドです。

ライター以外の人物（ジーコ、川淵、平田等）の言動は他スレでおながいします。
スポ新等の無署名記事は↓へたれマスゴミスレで。
【へたれ】日本サッカーを後退させるマスコミども9
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1076905447/l50

・・・くれぐれも電波取りが電波にならないように自制・自省をして下さい。

（前スレ）
【ｸﾚｲｼﾞｰ】電波ライター57【ｸﾚｲｼﾞｰ】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1079930852/

過去ログ、その他は「Demper Web」～電波戦記2002～
http://www.geocities.com/demper02/
避難所？DemperBBS
http://jbbs.shitaraba.com/sports/3489/

2 ：２：04/04/13 18:21 ID:o6I/3NPB

２

3 ：：04/04/13 18:25 ID:tuo2kzEF

6 名前：金子先生金言集[sage] 投稿日：04/03/22(月) 15:33 ID:9j+Pupe7
・スティーヴン・キングの文章を剽窃。バレると「引用した」と開き直る。
・オリンピックは中田が出ても良くて２分１敗
・（ＧＬ突破すると）オリンピックは恐ろしくレベルが低かった。
・「札幌は素晴らしい！５年以内には優勝争いするチームになる！」＞その年に降格
・(アルゼンチンについて）文句なしの優勝候補だ。（中略）僕はアルゼンチンに賭ける！＞グループリーグ敗退
・アメリカは参加32ヶ国中最弱。
　　アルゼンチンの優勝と同じくらいの自信を持って宣言したい。アメリカは最下位だ＞ベスト８
・セネガルはアフリカ最弱＞アフリカ唯一決勝トーナメント進出。ベスト８
・ドイツは決勝進出する＞やっぱりしない＞やっぱりする
（ドイツが決勝まで行くと）私はドイツが決勝まで行くと予想したが、それは・・・（以下謙遜に見せかけた自慢）
・トルコは出る資格ない
・韓国は実力で４強
・トルシエはＧＬを突破できない。熱烈なトル信者はトルが日本を強くした、と思ってる。
・ベルギー戦は低俗なポルノ＞ヴィルモッツ「孫にまで語り継ぎたい試合だった」ダバディ「一番美しい試合だったね。本当に、ベルギー戦は。」
・（ＧＬ突破すると）運。運で４強までいくかも。
・日本は変わった＞稲本の成長＞ロシア戦で前へのプレイが増えた＞具体例を挙げる＞実は鈴木だった。
・（トルコに負けると）運はなくなった。

4 ：：04/04/13 18:27 ID:tuo2kzEF

7 名前：金子先生金言集その2[sage] 投稿日：04/03/22(月) 15:36 ID:9j+Pupe7
・（シドニー五輪・柔道の篠原誤審で）日本のサッカーファンも柔道ファンのように涙を流すぐらい悔しがって欲しい。
・（Ｗカップで負けると）泣いていた人がいるのは理解できない。
・今回は涙を流せなかった。韓国に置いていかれるのでは？　「私は、ただ、怖い」

・ワールドカップの日本総括：他の国の人が見たら面白いと思わないだろう。あったのは興奮だけ。
＞デイリーミラーあたりの記事、BBCテレビがＧＬ3戦目のＴＶの中継をロシア－ベルギーから
　日本－チュニジア戦に切り替えたという話題があって、
　「日本－ベルギー戦はローラーコースターのような面白さがあった」
・トルシエ采配で、まあよかったのはチュニジア戦だけで、あとはダメ。　「４年間やってこれ？」

・イタリア＆スペインの抗議は「アジア蔑視」と主張。
・みんなアンジョンファンは覚えているがイルハンなんて覚えていない
・韓国選手には６人も海外からオファーが届いているが、日本人はゼロだ

・アジアユースでゴールを決めた成岡に対し、「あそこで中の選手へのパスではなくシュートを狙うとは」「ゴール前の落ち着きに感嘆した」
＞成岡「２点目は相手のミスなんであまり気持ち良くない。中に入ってくる選手に合わせようとしたんですけど」

・Ｗ杯は、やはり世界最高の大会だった。少なくとも、今大会に関してはそう断言できる。
・コンフェデ杯の宮本のおしゃれヒールは日本代表が高みにいた証明、わたしは喜ばしく思う。宮本は同じ種類のミスを２度と犯すまい。
・ジーコは無私のカリスマ＞あれほど自己顕示欲の強い人はいない
・ベッカムがレアルでレギュラーに定着する確率は40％

5 ：：04/04/13 18:29 ID:tuo2kzEF

8 名前：詭弁の特徴1[sage] 投稿日：04/03/22(月) 15:40 ID:9j+Pupe7
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
　　あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
　　否定論者が…
　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」

6 ：　：04/04/13 18:30 ID:NJbBprtS

大住、もう何もかも悪いことは全てジーコのせいと言わんばかりになってきたな。

7 ：：04/04/13 18:34 ID:tuo2kzEF

9 名前：詭弁の特徴2[sage] 投稿日：04/03/22(月) 15:43 ID:9j+Pupe7
11：レッテル貼りをする
　　　　　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13：勝利宣言をする
　　　　　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

8 ：：04/04/13 18:36 ID:tuo2kzEF

てかガゼッタ週2で連載の形で持つのか。
じゃあ完全にこのスレ向きの話題ですね。
個人的には「逆永井」説に禿同。

9 ：　：04/04/13 18:41 ID:vu56DHir

妖ちゃんはアナーキスト的バックボーンからも読み解かないと
言わんとしとるところが今一つ分からないところもあるからな。
「日本サッカー界は反戦アクションに賛同しる」アピールからみても
リアルプロ市民のセンが濃厚だし。

10 ：　：04/04/13 19:43 ID:3manPXCs

サカマガの杉様は俺たちを誘ってるとしか思えない。

11 ：　：04/04/13 20:54 ID:cJN5x6vq

>>1
乙

12 ：　：04/04/13 21:24 ID:CzSGOMSI

Porto絶賛してたシゲキ圧勝、お前ら惨敗だなｗ

13 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/04/13 21:31 ID:tiHxbJ7v

>>1
乙。結局ここで継続か。

サカマガ読みました。ジーコのアレはスレ違いとして、
粕谷がけっこう厳しいこと書いてたな。
「シュートが枠に飛ばず、競り合ってもすぐに倒れるような選手が
海外組だからというだけで無条件で代表でスタメンを与えられる。
嫌な時代になったもんだ」だったかな？

>>10
レアルに勝ったとたんにデシャンマンセーでしたね。

14 ：　：04/04/13 22:05 ID:dylhRZI3

>>13
自分はそうは思わないけどね。

ゴールにシュートが飛ばない。すぐに倒れる。
こんな相応しくない選手を代表に選ぶな。ではなくて
今現在の日本においてはそれ位の選手しかいないってのが事実かと。

これは別に日本を貶めてるってことではなくて
今現在ではそういった選手が最高レベルなんだから
それでも戦えるチームを作るのが日本のやり方だったはずってことで。
今まではそれが出来てたはずなんだけどね。

15 ：　：04/04/13 22:57 ID:rgqu3fcY

しかしまあそういう組織による「ゴマカシ」繰り返すのでは進歩ないわな。

16 ：　：04/04/14 02:04 ID:mDFLvBI/

>>14
うーん・・高原、柳沢は明かに調子を落としていると思うけどな。
現に国内組みが結果出してるし、海外にいるから上と言うのはどうかな。
海外組にも国内組にも碌に普段のクラブでのプレーを見ていないジーコ
が海外にいる選手の方が良い選手で、その選手が駄目ならしょうがない
と言っても説得力が無い。選手は代表で育てるのではなくクラブで
育つものだと自ら言っていたのに残念だ。海外組にも当初はレギュラーを
取らなければ呼ばないと言っていなかったかな？

オリンピック世代に対する扱いも当初、監督の要請があったと記憶するが、
A代表に専念したいと断った。これは尊重するべきだが、合宿はともかく公式戦に
顔を出さないのはどうだろう？ブラジルでバカンスを楽しむより、よほど有益だと思うが。
試合も見ないでマンセーしたりアンチしたら２ｃｈでも叩かれるだろ。
もはや自由と規律なんて問題じゃなくて、監督としての資質の問題。

17 ：　：04/04/14 02:40 ID:anE2AKva

>>16
ジーコは就任当初から言動がころころ変わってんじゃん。
二部の選手は呼ばないとかやっぱり呼ぶとか。

18 ：_：04/04/14 04:00 ID:dFxcRI12

NNN24とBS日テレで放送中の「DAILY PLANET -金曜発言中-」
ttp://www.nnn24.com/hatsugenchu/

――――――――――――――――――――――――――――――――――――
● 2004/4/16 午後8:00～9:30 放送「緊急検証！ジーコ・ジャパン」

２００６年にドイツで開かれるサッカーのワールドカップ。日本代表の戦いが、ついに始ま
りました。しかし、予選開始当初から、日本代表は苦しい戦いを強いられています。
ジーコ・ジャパンは、本当にドイツへ行けるのか？日本代表を熱く見つめる専門家達が、
徹底討論します！

ゲスト：セルジオ越後（サッカー解説者）
　　　　　後藤健生（サッカージャーナリスト）
　　　　　永井洋一（サッカージャーナリスト）
　　　　　中西哲生（サッカー解説者）

進行：近野宏明
　　　　　丸岡いずみ

19 ：：04/04/14 04:02 ID:V+xPCTjN

>1
乙です。＆スレタイ採用ありがとうございます。

ところで、今度NNN24の「金曜発言中」という討論番組でジーコジャパンが
扱われるようです。

http://www.nnn24.com/shiritai.html

後藤・永井の直接対決再び、セルジオ・中西の動向も気になります。
まぁ、俺は見れないんだが。

20 ：　：04/04/14 04:15 ID:AghzXH8H

中西は消極的ジーコ支持だっけ？
妖ちゃんvsゴダケ、塩
が楽しみだな。

21 ：＿：04/04/14 04:22 ID:2qFXYbY3

Ｊの得点王が海外に行くと点取り屋としてみられず単なる便利屋扱いを
受けるのはＪが閉鎖的で緩いリーグだという証な訳だけどコンディションの
悪い選手をわざわざ使うのは勘弁して欲しいよ。

22 ：：04/04/14 04:23 ID:RGt/KrSj

中西ってメディア側の都合の良い事だけ言ってるんじゃねえの？

23 ：：04/04/14 04:24 ID:V+xPCTjN

>20
中西は最近日和見的発言（特にオシムに関して）があり、少しジーコに対して
批判的な論調になってきたのではないかと思われ。

ただ、反ジーコといえるほどきっつい物言いはしていないが。

24 ：：04/04/14 09:31 ID:fQ1HQXPs

涙目になりながら
「ジーコが辞めればトルシエの暗黒時代に逆戻りですよ！それでもいんですか！」
と絶叫する妖ちゃんの姿が目に浮かぶ。

25 ：.：04/04/14 13:05 ID:/XULt95+

セル塩にボコられる洋一キボン

26 ：：04/04/14 13:44 ID:YFXo3voN

以前スパサカでやった頃はまだセルジオとかが今ほど批判的じゃなかったが・・・
果たして永井はどこまで孤軍奮闘できるのかｗ
どうせ中西は日和見るだろうし。

27 ：　：04/04/14 13:54 ID:9sZ3jLGI

まあ日和るとか言ってやるなよ。
多分ここまでの惨状が現出するとは想像だにしなかったんだろうからさ…
俺の知り合いも、とりあえず静観派だったが、つい最近解任派に転向したよ。

28 ：サカダイの4コマ漫画サカマガへの移籍希望：04/04/14 14:21 ID:H3FcSLBB

サカマガの北條がワールドサッカーマガジンに異動。

これでサカマガの編集方針が変わったのか、いきなりジーコをインタビュー形式でつるし上げ。

サカマガのジーコ派は粛清されるかも。

29 ：：04/04/14 16:29 ID:Xijt7zPk

いいニュース

numberの「いつかどこかで」が
最終回ですた。

30 ：　：04/04/14 16:31 ID:fNF8mmOV

あれもヲチ対象にすらならない
ただのつまらん文になってたしな

31 ：　：04/04/14 16:35 ID:Xijt7zPk

悪いニュース

「疫病フットボール」が再開しますた。

32 ：　：04/04/14 16:50 ID:fNF8mmOV

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀー
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ　　　　　　　　　　　　
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜フラットスリーに捧ぐの再開ﾏﾀﾞｰ？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　l￣￣￣￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　　　　|　　　み　か　ん　　 |／

33 ：　：04/04/14 17:18 ID:9sZ3jLGI

「黄金の中盤に捧ぐ」とか掲載してくれ。

34 ：：04/04/14 18:20 ID:xIaB2z18

>>29,>>31
いいな、IDがPKだぜ。

35 ：　：04/04/14 19:32 ID:pYCvZ9cG

。永井って日本サッカーの将来のために個の自立がどうのこうので
ジーコに敬礼してるけど
ただの代表監督がそういうスタイルを持ち込んだだけで日本サッカーの将来のためになるのか？
そういうスタイルにするならJのクラブ監督の仕事じゃないかと思うんだが
根元からやらなきゃいけないのを茎だけ作っても仕方ない

36 ：　：04/04/14 20:27 ID:JZ3GRPXt

>35
日本サッカー界はよくも悪くも代表が手本になる、上から下へっていう流れだから。

さらに言うと本来それはトップリーグのクラブ監督の仕事ではない。
もっと小さい頃からのトレーニングでしょ。協会の仕事だよ。

37 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/04/14 21:43 ID:QxFTzsqF

>>14
よくわからないレスを返されて気になったのでサカマガ買ってきたよ。
以下粕谷コラム要約。

ブラジル代表監督パレイラの選手選考は基本的にフェアな立場を貫いている。
「リヴァウドには実績があるから軽視はしないが、ミランでレギュラーを奪えない状況が
　続くのであればセレソンに呼ぶのは難しい、いや、不可能と言うべきかも知れない」
このように、かつてのバロンドール受賞者でも厳しい現実に直面していた。
しかし日本では「ハイレベルな欧州のリーグに所属している」というだけで
中村、柳沢、稲本、高原が代表に招集されている。
シンガポール戦は温度差が激しかった上に移動後２～３日のインターバルで
試合に望んだのだから体力的には厳しかったはずだが、
前述の４選手は所属チームで確固たる地位を築いておらず、
明らかに試合感が鈍っていた。

38 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/04/14 21:53 ID:QxFTzsqF

続き

試合に出ていないから体力も落ち、スタミナ不足も明白だった。
「仮にリヴァウドがＪに移籍していたらジーコやセレーゾからある程度の
　情報が入るだろうが、しかし、実際に自分の目で見て判断する。
　それが代表監督の仕事だ」とパレイラは言う。
ジーコがヨーロッパに足を運び、中田や中村のパフォーマンスをチェックしたのは
恐らく１度くらいだろう。衛星中継によって欧州組のコンディションに注意を払っていたとしても
自分の目で見てこそ正しい判断ができるのではないだろうか。
しかし、ジーコはヨーロッパよりもカーニバルを優先したこともあった。
おそらく6月のインド戦でもジーコは欧州組を招集するに違いない。
ゴール前でイージーなシュートを外し、、肩が触れ合ってもすぐに倒れるような選手が
海外組だからというだけで無条件で代表に選ばれる。いやな時代になったものだ。

明確な海外組偏重批判でした。

あと、84Pの「キーパーチャージに対する一部報道」ってやっぱり・・・（ｗ

39 ：　：04/04/15 00:21 ID:3/bNGNy7

サカマガの汚杉のコラム、「きらいなライターベストイレブン」ワロタｗ
確実に気付いているなｗ
日本のライターって一部の人間が言葉遊びに走り、結果ライターバブルを
産んだがそろそろはじけそうだな。まあ、何でも経験主義で元プロでないと
サッカーを語れないなんてなったら異常だが、碌に取材もしないライター
には消えて欲しいね。

40 ：　：04/04/15 00:33 ID:YRiyx0U3

>>38
「ゴール前でイージーなシュートを外し、、肩が触れ合ってもすぐに倒れるような選手が　
海外組だからというだけで無条件で代表に選ばれる。」
ってあるけどそういうFWだってJリーグ行けば圧倒的な成績残すのだから
仕方ない面があると思うけど。海外組偏重ってよりコンディションの問題でしょう。
実際高原がトップコンディションになったら国内FWで彼よりいい
パフォーマンス残せる人はいないんじゃないか。０２の高原を見るとそう思う。

41 ：：04/04/15 00:34 ID:ip1fQX1C

そういや西岡もこの前のｶﾞﾅｰｽﾞの試合で
ｷｰﾊﾟｰﾁｬｰｼﾞって言ってたな。

42 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/04/15 00:37 ID:Yx6u+apG

>>40
たぶん粕谷は欧州組の選手個人個人を批判するつもりはないですよ。
巻頭のジーコインタビューと一緒に読むとわかります。
要はゴタケ氏と言ってること一緒なんだけど。

43 ：　：04/04/15 00:55 ID:3/bNGNy7

肩が触れ合ってすぐこけるFWって柳沢じゃないの。
海外に行く前からダイビングに走る傾向が強いし。
肩と肩がぶつかって両足そろえて飛ぶって、ダイビングじゃないと
ありえないと思うんだけど。俺も体の小さいFWだったから
でかい奴に吹っ飛ばされた経験はあるけど、両足そろえてぶっ飛んだ事
なんてないぞ。もちろん俺はプロじゃないけどね。でもプロの試合見てても
こんな事してるのはコイツだけだぞ。それに柳沢ってJで点取ってたのは昔の話しでしょ。

高原はHSVで左ウイングやらされてるから、CFとしての動きを忘れてしまってるから、
思いっきりの良さが上手く出せなくなったね。小野とのコンビは腐ってなかったけど。

44 ：　：04/04/15 01:01 ID:igH/Y8jx

試合勘やスタミナ不足を延々と語ってたのに結末だけ抜き出されちゃ
粕谷も浮かばれねえな

45 ：　：04/04/15 08:17 ID:ORc9OTKz

number読んだが、誰か1人ぐらいジーコを擁護してやれよって思ったw。

46 ：　：04/04/15 09:19 ID:JSVEJ5qg

ジーコ擁護市場ってもしかして永井の独占状態？

47 ：：04/04/15 09:35 ID:BqniHkJE

中小路も出てこなくなっちゃったからね。

48 ：：04/04/15 10:04 ID:nmD2kfd0

>>46
バランスとるためにはジーコ擁護の記事も欲しいと
出版社が思った時に依頼可能なライターは永井しかいない。
意外とおいしい立場かもしれん、＞永井

49 ：：04/04/15 10:12 ID:cd8VWV+i

>>46
発売中のヤンチャンで、戸塚がジーコ擁護しているよ。
モトヤンレベルの論理で。

50 ：　：04/04/15 10:14 ID:nmD2kfd0

戸　塚　が　い　た　か

51 ：：04/04/15 10:15 ID:3NHMEf1Z

その代わり、書けば書くほどジーコ擁護派が不利になっていくけどな（ｗ

ところで西部はどうなった？

52 ：ユン：04/04/15 11:07 ID:v8XCSmoJ

西部は足一本切り落とすよりも、全身腐りながら死ぬほうがマシだと思っています。

53 ：：04/04/15 11:44 ID:ojMQJCbr

ニシーベの書いているのは「戦術ガチガチ系でない、
組み合わせ(ｾﾚｸﾀｰは止めよう)型の監督」の解説でしょ。

それがジーコに該当するかどうか、という点で致命的な見込み違いをしていた
わけだけど。引っ込みつかないのか。

54 ：　：04/04/15 12:11 ID:wtdq0eAm

西部はサカマガで神学論争的擁護を連載中。
次回が１０回目でラスト、かな。

55 ：-：04/04/15 12:40 ID:8Yu/8KBE

ナンバーのキムコエッセイ終わっちゃったよー

56 ：　：04/04/15 16:37 ID:iuMjBqgt

相変わらずジーコ擁護派はすべて天敵なんだな・・・例の人たちは。
客観的に見れるまともな住民がほとんどいなくなっちゃって
つまらんねえ。

57 ：　：04/04/15 16:43 ID:oaWiItaH

ｼﾞｰｺ監督ががｻｶﾏｶﾞｲﾝﾀでついに逆切れ 235弱
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1081917236/60

60 名前：　[] 投稿日：04/04/15 16:39 ID:iuMjBqgt
馬鹿アンチジーコが移動し始めたおかげでだいぶ海外サカ板も
まともになってきたなｗ

58 ：：04/04/15 16:45 ID:nmD2kfd0

>>56
天敵の使い方間違ってるぞ。

59 ：　：04/04/15 16:50 ID:e8lzVvbW

>>55
その代わりこれからは火病フットボールが再発するから問題無い。
今回もｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰネタが満載で絶好調ですたよ。

60 ：金田一：04/04/15 16:52 ID:Yvp7g7kL

天敵にはどうしても勝つことの出来ない強い相手という意味もあります

61 ：　：04/04/15 16:54 ID:xbQyGn7u

>>54
西部のアレって擁護か？

62 ：　：04/04/15 17:06 ID:wpqRaNd3

レッテル張りが好きなんだよねえコイツらは。

63 ：　：04/04/15 17:15 ID:IWnVz4kQ

セル塩の「新庄をつくれ」はココでいい？＜週刊朝日

64 ：　：04/04/15 17:23 ID:/5rpz63f

別に良いけどセルジオはもう常にアレだから
今さらだな

65 ：：04/04/15 18:34 ID:IU+tRcV6

セル塩は新庄ＯＫなのね。
球界のご意見番ｗ張本は激ギレしてるんだけど。

66 ：　：04/04/15 19:18 ID:EADOu5qx

ハリモト自体はセル爺が霞むほどの電波ちゃん

67 ：：04/04/15 20:25 ID:Hn02ul+e

>>49
>>50
戸塚はさあ、先週のJリーグナイトで「気になった試合は？」って聞かれて、
「シンガポール戦の記事を書いているのであの試合のことばかり考えてしまいまして。
どういう記事かというと、皆さんが思っていることと余り変わらないでしょうが・・・」（うろ覚え）
って苦笑しながら言ってたんだがなあ・・・。

68 ：?：04/04/15 20:29 ID:teAr+Pdk

セルジオは日本ハムの札幌ドームの観衆が１万人しか来ていないのを知らないんだね。

69 ：　：04/04/15 20:32 ID:JSVEJ5qg

Number読んできたが、予想通り売り注文先行だった。

大住・後藤はあいかわらず売りに忙しい模様。田村も鳥のぬいぐるみ論を展開
して売りに走る。
西部は解任による混乱と停滞という損得と勝っているという仁義の観点から、今
解任するのに消極。買い控え。
永井は女子サッカー株の買いに奔走中だった。

70 ：　：04/04/15 20:41 ID:nce9w7xh

新庄はともかく、
「Ｊリーグの人気を高めるためにももっとスターを」
という常識的すぎる意見に、つっこむところはない。

71 ：：04/04/15 21:06 ID:NfxjlBSE

>>68
１万も来ていません。プロ野球で１万人というのは4000-5000人を意味します。

72 ：　：04/04/15 21:16 ID:T7pXD30X

でも新庄候補（干されて出戻り）なら沢山いるな。

73 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/04/15 22:30 ID:Yx6u+apG

>>69
Numberとヤンチャンで戸塚啓が、
「オシムだろうと山本だろうとトルシエだろうと、欧州組を,無視して
今の日本代表を編成できるわけがない」みたいなこと書いてたけど、
確かに「無視」はしないだろうが、「特別視」もしないだろう、と思った。
第一、オシムやトルのような中盤の運動量を重視するような監督なら、
今回のようなコンディション不良の選手使わない（使えない）んじゃないか・・・？

74 ：：04/04/15 23:19 ID:7LujVKbG

戸塚はサブラのキャバクラ対談が一番ホンネを曝け出してて面白かったね。

75 ：　：04/04/15 23:21 ID:pGfABZxu

戸塚はしがらみから突き抜けられないリーマンライターってことか。

76 ：　：04/04/15 23:37 ID:8IWHkqGr

>>73
トルシエはＷ杯が終った後、「代表選手はみんなどんなレベルだろーが海外へ行くべきだ」とか言ってたろ。

77 ：　：04/04/15 23:39 ID:Imb3O2Iq

>>76
あの頃は後任が決まってなかったんじゃなかったか

78 ：　：04/04/16 00:00 ID:PYBael8o

>>76
？？？

79 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/04/16 00:07 ID:rr4Gi/TP

>>76
「代表選手がみんな海外でプレーすること」と
「その選手のコンディションを省みずに代表で使うこと」は
関係がありそうで実はないんだけどねー。
上で粕谷コラムわざわざ要約したんだしさ。

実際、広山呼んで使わなかったりしてるから＞トル
彼のやり口からして、また意図的に海外組を外して
代表内の競争を活発化させるんじゃないだろうか。

オシムにはイタリア大会の西ドイツ戦の前科（ｗもあるし、
少なくとも「あの４人」で中盤は構成しないだろう・・・と思う。

80 ：：04/04/16 00:18 ID:ni6RJiMQ

>>79
> オシムにはイタリア大会の西ドイツ戦の前科（ｗもあるし、

それが唯一の懸念材料。マスゴミに切れてとんでもない事してしまいそうな。
ただ、そうなっても更迭したいのはオシムではなくマスゴミなのだが。

81 ：　：04/04/16 00:23 ID:zQ36CGrG

>>80
現段階のマスゴミはオシム好きの奴が多いんじゃない？
トルシエのような豪速球ってより、打てそうで打てない
絶妙な返しをするし。

82 ：：04/04/16 00:42 ID:ni6RJiMQ

それはJEFという、マスゴミ的視点で言えば
「将来はネタに使えるかもしれんが、今はまだ寝かせる時期」的な
チームの指揮官だからでは？
代表監督になったら、今みたいな扱いですませてはもらえんだろ。

83 ：　：04/04/16 00:55 ID:zQ36CGrG

>>82だから現段階ではね。
トルシエは火に油を注ぎまくったけど、オシムなら
もう少し冷静だろうと。

84 ：：04/04/16 01:01 ID:JFGB2P04

>>83
>トルシエは火に油を注ぎまくったけど、

オシムは火にニトログリセリンを投げ込んで鎮火させてしまいます。

85 ：　：04/04/16 01:13 ID:3jUVcWWO

まあ、それでも今よりは健全な批判がマスコミを飛び交うんじゃないのかねえ。
「神様」というお題目というか、看板がなくなれば。

86 ：　：04/04/16 02:24 ID:gz9jQeFt

日本代表監督を辞めて２年近く経つのに未だにライターをはじめサッカー関係者から
引き合いに出されるトルシエって…。

まあ確かに忘れるようなキャラしてねぇぜ、って感じではあるが。
良い加減トルシエを引き合いに出すの止めてくれないかな。

87 ：　：04/04/16 03:29 ID:y89vMJ+S

フジで馬也の盗作話

88 ：　：04/04/16 03:47 ID:RcpuQRq8

詳しく語る義務があると思われます

89 ：　：04/04/16 04:01 ID:y89vMJ+S

>>88
「噂の真相」に関するドキュメントなんだけど、編集会議かなんかで
「『文章がまずいという理由で直木賞を落選した作家（馬也）、
実は海外の作品を切り張りしているだけ』というネタはどうでしょう？」
っていうシーンがあった。
実際の記事にはなったのかな？

90 ：　：04/04/16 09:28 ID:GHFR7nRk

>>89
失礼な話だよな。馳先生は他人から盗作してるんじゃなくて
自分の作品から焼き直ししておられるだけだ！

91 ：　：04/04/16 09:45 ID:zl5471Fc

せっかくキムコ先生のコラム終わったと思ったら疫病フットボール再開かよ。
勘弁シチクリー

92 ：：04/04/16 09:52 ID:EUQ1H6kc

山際淳司以来の自社ブランドなんだからそう簡単に手放す訳がないでげす。
そこらの有名どころを引っ張り出してくるより原稿料も安上がりだし。

93 ：：04/04/16 13:02 ID:PYBael8o

http://www.nnn24.com/hatsugenchu/contents/index.html

● 2004/4/16 午後8:00～9:30 放送
「緊急検証！ジーコ・ジャパン」

２００６年にドイツで開かれるワールドカップに向けた日本代表の戦いが始まり
ました。
しかし、予選開始から日本代表は苦しい戦いを続けています。
日本代表を熱く見つめる専門家たちが、「ジーコ・ジャパン」を徹底検証します！

ゲスト：セルジオ越後氏（サッカー解説者）
　　　　後藤健生氏（サッカージャーナリスト）
　　　　永井洋一氏（サッカージャーナリスト）
　　　　中西哲生氏（サッカー解説者）

94 ：：04/04/16 15:44 ID:yntrgq3F

>>93
中西哲生は多数派に乗るのかなあ

フラット3に捧ぐ　はもう完全に終わったのか

95 ：：04/04/16 16:28 ID:GdWZMCyu

一の瀬泰三をすっぽかしたことから考えれば予測の範囲内だろ。

96 ：　：04/04/16 16:44 ID:gz9jQeFt

>>93
ＢＳ入ってないから見られないorz
面白そうな素材なのに。永井とか中西とか･･･。

97 ：：04/04/16 19:46 ID:9zsq4823

>>93
セルジオと後藤は同盟組みそうだな

98 ：　：04/04/16 20:09 ID:CMBBB3MQ

スカパーでのような、くだけた感じはないだろうなあ

99 ：　：04/04/16 20:20 ID:4iAawndH

なんつーか、司会がヌルいな。しょうがないのかもしれんが。

100 ：：04/04/16 20:33 ID:wWdaKb6g

こちらで実況おながいします

緊急検証！ジーコ・ジャパン
http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/test/read.cgi/Live/1082114414/l50

101 ：：04/04/16 20:34 ID:L9kPAge1

実況ｽﾚ見る限りでは順調に電波発生中のようだ。あとで誰かまとめて。

102 ：　：04/04/16 20:44 ID:CMBBB3MQ

後藤さん、いいカンジっぽいなあ。
日テレ系製作だけに、さすがにこの番組のためだけに契約する気にはなれんかったけど、やっぱり見たいなー。
誰かnyで流してくれんかなあw

103 ：：04/04/16 20:48 ID:L9kPAge1

永井すごすぎ！実況ｽﾚながめてるだけでも鼻血出てきそうだ。

104 ：：04/04/16 20:54 ID:9zsq4823

洋一が電波出す→セルジオ&後藤が反論→洋一モゴモゴと反論→中西がなぜかうやむやにまとめる

105 ：　：04/04/16 21:05 ID:ojj+H+L1

永井がファビヨってるのか

106 ：　：04/04/16 21:08 ID:ojj+H+L1

後藤：勝ち点が６とれているウチに交代すべき。
永井：勝ち点６で交代させたら、これからの監督人事は難しくなる
永井：変えるとしても大義名分が立たない、イラクと一緒で

イラク持ち出してきたのに笑った

107 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/04/16 21:12 ID:rr4Gi/TP

175 名前：名無しさん@まだアップしてます[] 投稿日：04/04/16 21:04 ID:ikwIrJ3k
注目の永井

　　　　　久保　　高原
　　　中田　　　　　小野
　　　　　遠藤　　福西
　　新井場　宮本　坪井　加地
　　　　　　　楢崎

永井先生、ヤーの記事で「中盤の底に遠藤弟を」と言ってたから
どういう布陣にするつもりなのかと思ってたらそうきたのか・・・。

108 ：　：04/04/16 21:25 ID:y532+RVB

>>107
まるで湯浅ﾀﾝみたいだな。

109 ：　：04/04/16 21:26 ID:C4Yg9XCV

永井よ。いきなり全然関係ない話をするときは「話は変わりますけど」とか言えや。

110 ：：04/04/16 21:29 ID:9zsq4823

予想以上に神番組だった、永井惨めw

111 ：　：04/04/16 21:33 ID:2p/OfDfj

>>107
茸…

112 ：　：04/04/16 21:34 ID:j7pPeBqK

セルジオが永井のダラダラ話を「永井、長い」の一言で一喝したのには痺れたよ。

113 ：　：04/04/16 21:35 ID:2p/OfDfj

>>112
ﾜﾛﾀ

114 ：：04/04/16 21:35 ID:QaOMh77K

＞永井：勝ち点６で交代させたら、これからの監督人事は難しくなる

これ自体は別にあってもおかしくない意見では？

115 ：　：04/04/16 21:38 ID:1vzTGxBg

>>114
最終予選だったらな

116 ：　：04/04/16 21:40 ID:VG3d4V6d

セルジオ相変わらず痛かったな

117 ：：04/04/16 21:42 ID:QaOMh77K

>>115
別に一次でも特別おかしくないだろ。
永井が電波な実績を残してるのは確かだけど
何でも叩くのはよくない。

118 ：　：04/04/16 21:43 ID:C4Yg9XCV

永井によるとトルシエの頃のマスコミはトルシエに都合のいいことしか書かず
オマーンは一次予選突破する気はなく、日本を苦しませるためだけに戦ってるらしい。

119 ：　：04/04/16 21:44 ID:roNknQ7G

ゴタケが予想以上にオタクっぽくてちとショック。
トルシエ派のイメージ悪くしすぎだろ。

120 ：　：04/04/16 21:45 ID:CMBBB3MQ

>>114
それはギリギリ許せる発言だけど、ひとつだけじゃん。
他が凄すぎるもの（笑）。
量的にも話題にすべきはそっちだろ。

121 ：　：04/04/16 21:46 ID:l5xSFM+8

永井洋一の独演番組みたいだったよな。

他の連中存在感無さ杉。やっぱ持論がねえとダメだな。

122 ：：04/04/16 21:46 ID:wWdaKb6g

>>119
いつもあんなじゃん。スカパー見てないの？
別にトルシエ派でもないし。

123 ：：04/04/16 21:51 ID:sVzbEmEY

後藤がトルシエ派？ほんとにこのスレ住人か？

124 ：_：04/04/16 21:51 ID:QLL6QjFu

永井のどこにまともな持論があった？

フォーメーションは黄金ベースじゃねーし。
「はぁ？擁護じゃねーじゃん」って突っ込んだよ。

選手が積極性を発揮したら海外組が先発外れて、新井場が召集されるのか？

125 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/04/16 21:52 ID:rr4Gi/TP

>>119
ゴタケに幻想持ちすぎ（ｗ

実況スレの発言まとめてますので、適当にあげます。

126 ：　：04/04/16 21:55 ID:UYpiZfPY

>>123
番組終了後しばらくしてからいろんなスレで後藤にトル信のレッテル貼り
している香具師だから相手にすんな。

127 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/04/16 22:00 ID:rr4Gi/TP

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1081143081/281

128 ：　：04/04/16 22:05 ID:NxznL6Wn

ぶっちゃけ永井しか見所がなかった。
まあ筋は通っていたと思う。

129 ：　：04/04/16 22:07 ID:RMrscM09

永井って人初めて見たけど、凄い電波だったな。
正直、驚いた。

130 ：　：04/04/16 22:09 ID:BlUCNV/D

ゴタケは、国立でハーフタイムに今どき有り得ない深緑の
ジャケット着て、記者席の通路に立ってぼ～っと遠くを眺めていた姿を
見てしまったから今さら驚かないｗ

131 ：：04/04/16 22:09 ID:L9kPAge1

ジーコ批判に転じた時の大住さん叩きみたいなもので、適当にスルーしといてください。

132 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/04/16 22:11 ID:rr4Gi/TP

ttp://www.geocities.com/demper02/kinnyo_01.txt

前半部。

133 ：　：04/04/16 22:18 ID:g0G7arxR

>>132
ほんとにトルシエトルシエ言ってるな
日本のサッカーマスコミって、何だかんだ言って積み重ねてきたものがなくて
トルシエあたりを基準にしないと代表監督を語りようがないかもな

134 ：：04/04/16 22:19 ID:L9kPAge1

というか茸信者からジーコ信者へ鞍替えしたと見ていいのだろうか？＞妖ちゃん
最近とみにイデオロギー色が無駄に強くなってる感じはしたんだけど。

135 ：　：04/04/16 22:19 ID:gAxTb37q

つーか、いいかげんセルジオが邪魔。

136 ：　：04/04/16 22:20 ID:roNknQ7G

>>134
信者がどうこうって・・・2chどっぷり浸かってるのはいいが
2chの基準を外に持ち出すなよ・・・（呆笑

137 ：　：04/04/16 22:21 ID:kImPW3cb

>>134
＞というか茸信者からジーコ信者へ鞍替えしたと見ていいのだろうか？＞妖ちゃん

いや、単に『反トルシェ』でしかないのかもしれない。

138 ：今神 ◆cqFJ02WdmE ：04/04/16 22:21 ID:Zx8Yq0Sd

「歴代最高の成績を残した自国の代表監督」は、
自国の代表監督を語る上では引き合いに出さざるを得ないでしょうに。

139 ：　：04/04/16 22:23 ID:g0G7arxR

>>138
成績と関係ない文脈ばっかりじゃん

140 ：　：04/04/16 22:23 ID:roNknQ7G

最高の電波監督だったというわけだろう。

141 ：：04/04/16 22:24 ID:L9kPAge1

>>137
いよいよ韓国の朴軍事政権への反感から北朝鮮を盲目的にﾏﾝｾｰしてた
進歩的知識人の姿とかぶったり。

142 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/04/16 22:26 ID:rr4Gi/TP

後半部
ttp://www.geocities.com/demper02/kinnyo_02.txt

143 ：　：04/04/16 22:26 ID:MmNhaw1s

>>141
逆でしょ。
南への反感から北をマンセーしてたんじゃなくて
北へのマンセーから、今よりもっとあからさまに北と対立してた南を叩いてた。
まあどうでもいいことだが。

144 ：　：04/04/16 22:28 ID:L6qDz/us

トルシエを擁護しておいて、「小野伸二や中村俊輔があんな守備に走り回ってる姿は見たくないんですよ」
はさすがに感情的で意味不明だったな、ゴタケは。

145 ：：04/04/16 22:32 ID:d+G8Ye+z

http://cham.dyndns.org/list/upload.php

[up3839.wmv] 某Ｎ氏の発言

今日中に削除の予定

146 ：：04/04/16 22:32 ID:GRI0+1/a

>>144
攻撃面で機能せず、守備に奔走しているってことでしょ。
トルシエ時は、少なくともトルシエの求める攻撃の役割はこなしてたし。

147 ：　：04/04/16 22:32 ID:UYpiZfPY

>>144
後藤は小野・中村が守備に走りまわるトルシエサッカーを擁護していたか？

148 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/04/16 22:33 ID:rr4Gi/TP

>>145
神。

149 ：　：04/04/16 22:35 ID:L6qDz/us

>>145
こうしてみると、普通の視聴者は擁護派よりになっちゃいそうだな
見た目もデブジジイと元サッカープレーヤーの差が大きすぎる＿|￣|○

150 ：　：04/04/16 22:36 ID:g0G7arxR

>>144
別にトルシエ派ではないからじゃないの
小野中村の守備に関してはトルシエのことも言外に含めてるんだと思ったけど

永井はトルシエ時代への恨みと、持説の取り繕いに終始している印象
セルジオはかなりジーコに対してきつくなったな
ゴタケは最近の一般的なジーコ解任説的で特に何もなし

個人的には、勝ち点6の今が監督交代にいい時期ということは別にないんじゃないか
と思った

151 ：　：04/04/16 22:39 ID:L6qDz/us

>>150
組織で守ったら中村や小野が守備をしなくてもいいようなゴタケの言い回しは
相当意味不明だと思うけどどうなんでしょ。

152 ：　：04/04/16 22:40 ID:ojj+H+L1

>>151
ほかの奴らで守って、ふたりは攻撃に専念させる組織ということでしょう
つーか、疑問におもうことすらわからん

153 ：：04/04/16 22:42 ID:L9kPAge1

でも唐突にイラクがでてきたときは驚いたね。さすが憂国の士だ妖ちゃん。

154 ：　：04/04/16 22:42 ID:L6qDz/us

え、組織的に守るときには攻撃的MFは守備しなくていいのかよ（笑）
後藤がいう組織ってのはそういう組織なんだ？

155 ：　：04/04/16 22:42 ID:kImPW3cb

>>151
いたずらに守備時間を長引かせて、中盤の選手が消耗する現状(しかもアジア一次予選)
に皮肉を言ってるだけでしょう。

156 ：：04/04/16 22:44 ID:azo3rYau

俺はゴタケの言っていることがわからなかった一人だが、>>155のおかげで理解できたような気がする。

157 ：　：04/04/16 22:45 ID:L6qDz/us

>>155
Singapore戦に中村らが守備に奔走してたか？（笑）
いくらなんでもちょっと無理ありすぎだよ

まったく実際ピッチでプレーしたことないと
pressingスタイルは疲れないとか勘違いしちゃうのかね？

158 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/04/16 22:45 ID:rr4Gi/TP

ゴタケ「ベース本当にあれでいいの？」
永井「いいじゃないですか！」

ﾜﾗﾀ

159 ：　：04/04/16 22:49 ID:UYpiZfPY

永井曰く、練習を見たりジーコに話を聞けば、ベースはあるらしい。
だが、日本のスポーツ界の体質が原因で、成果はまだ出ていないらしい。

だったらどんなベースがあるのか説明するのが、ライターの使命だと思うが。

160 ：：04/04/16 22:51 ID:L9kPAge1

モンデタヨがオマーン戦の戦評で「ドアホウ、どんな練習してるんじゃ？」
ってな意見を寄せていたこともありましたね。

161 ：_：04/04/16 22:55 ID:D7BTfTAB

中盤の守備の仕方さえ決まってないので、
いちいち個人の即興判断で守備してたから
時間は短くても、余計な消耗してたな、中村らは

162 ：　：04/04/16 22:55 ID:kImPW3cb

>>157
そういえば守備に走ってなくてもヘロヘロだった奴がいたなｗ　スマンスマン。

まあしっかり組織が出来上がった守備なら、
ＯＭＦの守備範囲はここまで、と区分けがはっきりしていて、
ボール奪った時点で攻撃の準備ができてる選手がいるはずだろう。

ＯＭＦの現状を見れば、守備時はいたずらにポジションがズルズル下がり、
攻撃時の準備も確立されてないから適当なパスを近距離で交換するしかない。

後藤、走り回ってるより悪い状況かもしれんぞｗ

163 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/04/16 22:58 ID:rr4Gi/TP

>>159
よく聞いたら「ベーシック」って言ってるみたいだな。

永井「ジーコはベーシックなことは口うるさく言っている」
後藤「あれえいいんですか。ベーシックなだけで」
永井「いいじゃないですか！だってそれ以上の何もないじゃないですか。
　　　　こういう守備をしなさい。攻めはある程度まではこうするけどバランスを取りなさい。
　　　　でもその先は俺（ジーコ）があーだこ－だ型付けてもしょうがないだろう、と。」

164 ：：04/04/16 22:59 ID:GdWZMCyu

永井の発言をいちいち具体的証拠出して論破できるだけの人間がいない
のが残念だよな。

例えば「トルシエはシンガポール相手に低調なチームでも3-0でほぼ
ピンチなしで勝ちましたよ」とか。
永井なんて黙らせるの簡単だと思うけどね。

165 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/04/16 23:00 ID:rr4Gi/TP

>>164
永井晒し上げるのが目的の番組じゃないからね。

166 ：　：04/04/16 23:00 ID:L6qDz/us

>>162
後藤健生はトルシエの組織的守備を評価していたんだから。
で、いまより「しっかり組織が出来上がった守備」があったトルシエの時は
中村や小野は守備を免除されてたのか？
最終ラインにまで入って必死に頑張ってたじゃん。だからその論は破綻してるんだよ。
思い出すなあ五輪の南ア戦かなんかでで中村がゴールエリア内で必死にクリアしてる姿。

167 ：：04/04/16 23:00 ID:L9kPAge1

>>164
永井「あれはマカオという中立地での結果。ホームとはまた別」
後藤「マカオにも３－０だったよ」
永井「............」

168 ：　：04/04/16 23:03 ID:CMBBB3MQ

>>166
無駄な守備が多いってことでしょ、今は

169 ：　：04/04/16 23:03 ID:kImPW3cb

>>166
アジア一次予選でもそんなに頑張ってたっけ？
あと俺は後藤の論を擁護したくてそんなこと言ってるんじゃないぞ。

170 ：_：04/04/16 23:04 ID:D7BTfTAB

>>164
具体的なことを言わない（言えない）ので、具体的に論破しにくいのかもな
たまに具体的なこというと、>>167のように言えるんだろうけど

171 ：：04/04/16 23:05 ID:L9kPAge1

パターン２

後藤：「トルシエはシンガポール相手に低調なチームでも3-0でほぼピンチなしで勝ちましたよ」
永井：「でもトルシエは低調なトルコ相手に0-1でほぼチャンスなしで負けましたよね」
後藤：「............」

ってあーた90秒制限のあいだはカフェに出張ですか。勤勉だ。

172 ：　：04/04/16 23:06 ID:UYpiZfPY

>>166
そりゃ同等かそれ以上の相手とのガチンコマッチでMFが守備に追われる時間帯
が多いのは当たり前。

173 ：：04/04/16 23:07 ID:PDMpXa5J

今録画見終わったが、永井はなんか引くに引けなくなってる感じだな。
どれだけ時間があれば良くなるんだ、という突っ込みに対して正面から答えられないあたり、
電波扱いを覚悟で言うが、北朝鮮をマンセーしてた知識人の様になってる。
この改革には痛みを伴うが、克服した暁には理想郷が…みたいな。

最後のフォメ晒したところでゴタケに突っ込まれてたように、あのマンセー体質さえ
抜ければさほど酷いことは言ってないんだがなあ。

セルジオはいい事言っていたが、木之本がとか野見山がってのはサカオタには解るけど
一般人には完全に理解不能だろう。図解とかが欲しかったところだ。

174 ：　：04/04/16 23:08 ID:ojj+H+L1

ジーコの場合ラインをあげさせないので中盤とＤＦラインの間があく
相手がそのスペースを利用してボールキープ
仕方ないから中盤がさがってきて守備している
のが現状

175 ：　：04/04/16 23:09 ID:jrzdLHCz

永井氏って結構ハンサムだよね

オタクに嫉妬されて叩かれる理由がなんとなくわかったw

176 ：今神 ◆cqFJ02WdmE ：04/04/16 23:12 ID:Zx8Yq0Sd

>174
下手にラインを上げると、貧弱なＣＢが相手の速攻やロングボールに対応できないので、
ある意味正解では。

177 ：：04/04/16 23:15 ID:kXcCd12z

今じゃFWだって当たり前の様に守備しとるっつーのに
一昔ずれているお話だね。
ラウルやアンリだって守備に走るし
ジダンやスコールズは高い位置でボール奪い
チャンスを作っている。

178 ：　：04/04/16 23:15 ID:kImPW3cb

>>176
その結果アルゼンチン相手にミドルをバカスカ打たれたのは記憶に新しいところ

179 ：：04/04/16 23:17 ID:DXQZpzN5

ちとまとまりませんが勝手な仮説。
「妖タンは茸をジーコと一蓮托生にならないように分離している」

もうね、JFAが袋だたき許してるわけっしょ。ジーコという(プレイヤーとしての)存在に対して
実に無礼ではあるが、嫌になって辞めてもらうように仕掛けてると考えられるとしたら、
妖ﾀﾝとしては下手にジーコと茸を誉めるわけにはいかない。茸が出場しない
代表なんて見る価値ないわけだし。
だから、方針転換はしない代わりに、茸をさり気なく外しておく。
最悪ジーコが潰れてもマスコミに茸がたたかれないように…という
戦略を取りだした…ん～ちと弱いな…

とりあえずJFAは愛想つかしているのは確かだと思うんだけど。
妖ﾀﾝが茸を外すのとつなぐのは無理が有るか…

180 ：：04/04/16 23:18 ID:em6QCwDZ

オシムも言ってたな、せめてジダンやベッカム並に走ってから文句を言えって。

181 ：かもん：04/04/16 23:19 ID:K50/VJtV

「この中に一人、話題をそらしたがってるやつがいるぞ」
「トルシエはトルコ戦で云々」
「お前や～!!!!」

「この中に一人、話題をそらしたがってるやつがいるぞ」
「永井とゴタケでは外見が云々」
「お前や～!!!!」

182 ：　：04/04/16 23:19 ID:lu4SEnkd

>>180
オシムの発言からしても
後藤の電波っぶりが浮き彫りになってきてるな

183 ：　：04/04/16 23:23 ID:PYBael8o

いつもいつもご苦労さん

184 ：：04/04/16 23:23 ID:em6QCwDZ

永井の主張って、まんま川淵が言ってることと同じだね。
「今日のテーマはジーコ。協会の話は関係ない。」
とか言ってるし、マジで川淵とのつながりはありそう。

185 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/04/16 23:23 ID:rr4Gi/TP

>>181
懐かしいー。

186 ：　：04/04/16 23:25 ID:EBbMncv0

永井＞セルジオ：
今日のテーマはジーコ。協会の話は関係ない。

セルジオｶｺﾜﾘｰｗ

187 ：：04/04/16 23:25 ID:PDMpXa5J

>>179
いや、永井はジーコの「理想」を支持しているだけだろう。
コンディション不良やシュート意識の低い選手は外せと言ってる訳だし。

中西すら試合に出てない奴は外せというのにあそこで中村を支持したらもはやキチガイ。

188 ：　：04/04/16 23:29 ID:CMBBB3MQ

>>181
うまい（笑）

189 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/04/16 23:31 ID:rr4Gi/TP

詭弁の特徴はもういいから（ｗ

190 ：　：04/04/16 23:37 ID:JzYkbsuD

後藤健夫さんによると、組織で守れば中盤の選手は守備をしなくてもいいらしいですね。

どういう方法なんですかそれは？

191 ：U-名無し：04/04/16 23:53 ID:K50/VJtV

>>190
何度も何度も出てるけど、守備をしなくて良いではなく、
『無駄な』守備をしなくて良いってことだ。

＞あんな守備

とは、守備戦術がまったく整備されていない状態での下手な守備の意味での「あんな」か、
「あんなにも守備に忙殺されて」の意味のあんなか、どちらかかなと解釈したが。

192 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/04/17 00:10 ID:ftW1oB+e

一応更新されているので貼っておこう。
ttp://plus.sponichi.co.jp/mag/free/regulars_columns/syunka_shot/syunka_shot.htm

193 ：：04/04/17 00:25 ID:iJd1zZ96

>>192
何を今更……って感じだな。
その前にＪ２見ろ。

194 ：　：04/04/17 00:49 ID:wFGvrFmC

>後藤健生
>ジーコJAPANにはもっと組織が必要！
>だって小野伸二や中村俊輔があんな守備に走り回ってる姿は見たくないんですよ

守備に奔走してたのはむしろ組織が整備されたトルシエ時代だったじゃん
これはかなりの電波ッぶりだな

195 ：　：04/04/17 00:52 ID:WJqlMQLH

健夫って誰よ。
あちこちで同じこと書いちゃってまあ・・・。

196 ：U-名無し：04/04/17 01:01 ID:2LlJrJ6d

>>194
トルシエ時代の左サイドは、いわゆるウイングバックに比べるとはるかに守備の負担が
軽かったと思うけどね。

ついでに言えば、トルシエと比べてる訳ではない。
組織的守備を整備されているチームならどれでも比較対象。

永井を擁護したいなら、ゴタケ非難に目先を変えようとするんじゃなくて、
ちゃんと擁護論を書かないとね。

197 ：　：04/04/17 01:01 ID:vlys6OZk

>>193
J２の広告看板見ればいかに幅広い人々に
サポートされてるか一発でわかるっていうのにな。
一回甲府の試合でも見にいけって。

198 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/04/17 01:03 ID:ftW1oB+e

それはどうでもよくて千野コラム。
http://www.soccer-m.ne.jp/column/main/index.html

199 ：　：04/04/17 01:07 ID:ihKGhb0A

永井
「言葉わからないなら、選手が言葉勉強すべき」

実況スレで見たがこれまじですか。
電波 of the year決定だなｗ

200 ：　：04/04/17 01:17 ID:Y5/pvInV

そういえば昔、トルシエが日本語覚えないの責めてた人いたな

201 ：　：04/04/17 01:20 ID:1va0ew/J

>>199
妖ちゃんもフランス語を学べばトルシエと分かり合えてたかもしれないね

202 ：_：04/04/17 01:31 ID:VcHHjQMt

ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1071836105/349-350
国内板の銀英伝スレより

なんかこのレスの永井氏のまんまだったらしいでつね、討論番組は

203 ：：04/04/17 01:46 ID:iJd1zZ96

そこの371も妖一ネタか。

204 ：　：04/04/17 02:03 ID:wMjRBDRl

中身はどうあれ、堂々と主張してる永井を見直したよ。
テレビではほとんど見たことはなかったし、個人的に。

205 ：　：04/04/17 03:14 ID:o3itn/Fk

>>204
まあ、TVや雑誌で語るならそれ相応の責任は果たして欲しいが。

206 ：　：04/04/17 03:48 ID:Gr1QVN+l

gazfootball.comのコラムについてだが、「『自由と基本』というお題目で会
長がころっと騙され」たというのは正しくないはず。

例の2002年12月に開催されたカンファレンスで「コンセプトは献身」などとよ
く分からないことは言っているが、ジーコ就任会見やインタビューを確認した
ところ、ジーコ本人は自由、個性や創造性などをお題目としてはいない。
選手に自由にプレーさせた旨の発言はあるが、強くなるためには自由が必要な
どということは言っていないはず。
自分の記憶が正しければ、これらのお題目は、ジーコが監督に就任してしばら
くしてから、会長や一部ライターが言い出して広まったもの。

よって、会長がお題目に騙されたのではなく、ジーコを正当化するために後付
けの理由として会長らが持ち出したというのが正しいと思う。
なんだか余計にタチが悪い気がするが。

207 ：　：04/04/17 07:41 ID:CcSCtlKN

Ｗ杯での小野なんて守備しかしてないぐらいのモンだったのにな。
後藤には攻撃重視でプレーできてるように見えたのか。

208 ：　：04/04/17 07:41 ID:BwPsHkx0

>>206

ＴＶのインタビュー（ＮＨＫＢＳ１etc.）などで、本人が、思いっきり
自由・自立・創造性のあるチームを作ると宣っていましたぞ。
もちろん、通訳と編集を通してだけど。

209 ：　：04/04/17 09:34 ID:uJvMV6TM

左のあがりっぱなしノータリン下手糞サイドバックのケアを小野が必死こいてやらなきゃ
いけない状況は不条理としかいいようがないが。

210 ：　：04/04/17 10:01 ID:dfvh/MAm

なんでそんなにトルシエ時代とくらべたがるんだろうか
永井と永井信者はｗ
後藤もジーコもトルシエのサッカーを理想としているわけでもないのにｗ

211 ：　：04/04/17 10:12 ID:qlxXSjQZ

トルシエサッカー＝戦術＝自由がない
という公式で話す永井が痛い番組だったな。
戦術なんて山ほどあるってのに。
今年の大分のサッカーとか見てないんかなあ。

212 ：：04/04/17 10:35 ID:iJd1zZ96

大分には俊輔がいないからな（ｗ
俊輔がいなけりゃ文句言わないんだよ。

あと、システマティックなチームよりも泥臭く引いて守ってカウンター
のほうが「人間くささ」があっていいらしいな。
そのどっちかしか認めないと。

213 ：：04/04/17 10:44 ID:HPRLWC7r

>>208
それぐらいはどの監督も言うでしょう
ジーコもその程度でしか考えてないと思う
俺は>>206がジーコ周辺の議論をぶっちゃけて表現してると思うね
ジーコのサッカーそのものはどうでもよくて、トルシエへのアンチテーゼとして
期待、利用されてるにすぎないと

214 ：_：04/04/17 11:38 ID:VcHHjQMt

>>210
永井信者なんているのか？ｗ

215 ：：04/04/17 11:42 ID:QG9G5hR4

>>214
某選手を誉めている間は某所では聖典だったかと

216 ：　：04/04/17 11:58 ID:YoWYlFvK

>>132
>>142
見れない・・・(´･ω･`)

217 ：：04/04/17 12:09 ID:q4GPbVPp

>>163
> 永井「ジーコはベーシックなことは口うるさく言っている」
> 略
> でもその先は俺（ジーコ）があーだこ－だ型付けてもしょうがないだろう、と。」

永井の主張では「ベースをしっかりさせてあとは放任で自由なサッカーをさせる」
ってことらしいが、基本を植え付けるだけならジーコの他に適任者はいるはずなんだが。

218 ：：04/04/17 12:17 ID:QG9G5hR4

>>216
んじゃ元ネタ。
ttp://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/test/read.cgi/Live/1082114414/

219 ：jjj：04/04/17 12:18 ID:noCoyjs9

実況のログ読むだけで腹が痛いw

220 ：　：04/04/17 13:49 ID:M/PVHLH1

ttp://www.tbs.co.jp/ac/info/index.htm
１９日（月）　サッカー解説者のセルジオ越後さん。
　　　　　　　えのきどさんとのツートップでバトル。

う～ん、楽しみ。

221 ：　：04/04/17 14:14 ID:3LfPuWF7

セル塩と後藤はやっぱりさすがだよ。
永井があんな意味不明場当たり男だとは知らなかったな。
中西は選手と仲がいいってだけの存在価値だ。

222 ：　：04/04/17 16:07 ID:rOW11M6h

>>206
言ってることはわかるが、川淵がジーコに決める前に一回会ってるから
そこでジーコがそういうことを口にして、
川淵は「ソレダ！」となったのではないかと。

223 ：　：04/04/17 16:18 ID:TEFa1eQG

前園選手は主戦してますでしょうか？

224 ：：04/04/17 17:44 ID:BVXkM0vY

てか今朝のアーセナルvsリーズ戦の再放送見たんだが
永井が解説で「杏里が日本代表ならこの前のシンガポール戦も云々・・・」
っとか言って実況に「すごい発想ですね。」って言われててﾜﾗﾀ。

225 ：　：04/04/17 18:11 ID:k6/V0AI7

永井は自説を押し通して欲しい。
ていうか、ジーコ＝永井的理想を達成している代表orクラブはどこなの？

226 ：：04/04/17 18:27 ID:gB4MiI4o

港北ＦＣ

227 ：：04/04/17 19:08 ID:iJd1zZ96

今西村幸祐と永井が対談したら祭的面白さが期待できそうだな。

228 ：_：04/04/17 20:05 ID:aOFR4qoe

後藤は永井の天敵

229 ：U-名無し：04/04/17 21:32 ID:2LlJrJ6d

すでに上の方で論破されてるからみんな無視してる状態なんだろうけど、
一応言っておこう。
>>207
格上、同格の相手に対してさえ、まったく守備の負担のかからない戦術、システムを
編み出したりしたら、トルシエは神扱いだよ（ｗ
ゴタケさんはそんなこと、全然言ってないし。
永井を擁護したいなら、ストレートにそうしなさいってば。

>>211-212
中村と大分……　いやなんでもない。

230 ：.：04/04/17 21:38 ID:OtCiIIbT

永井って奴は是々非々って事をしらないな。
トルシエ、小峰、あと昔だったら李国秀とか、
嫌ったら常に粘着。

231 ：｜：04/04/17 21:57 ID:VHkv2/2h

永井はある意味偉いよ。西部にはできないな。

232 ：　：04/04/17 23:00 ID:bzW4f/h2

永井が中村に拘るのと同等かそれ以上に湯浅は
山田を推してるな……代表での使えなさは中村と山田が双璧を
なしてるというのに。

233 ：　：04/04/17 23:05 ID:0sadFV6H

>>232
加地よりマシだろ
普通に不調だぞ今の加地

234 ：.：04/04/17 23:08 ID:OtCiIIbT

>>229
そうか？気のせいだろｗ

235 ：,：04/04/17 23:21 ID:lfRKHmdW

永井の言う「個」の力ってなんだ？
卓越した個人技のことか？
ゲルト・ミュラー・HSVのロメオ、磐田のグラウ
こいつらのプレーは永井的にはどうなんだ？
どうも分かりにくい。

236 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/04/17 23:23 ID:ftW1oB+e

というか、今になって岡田レポートを出してくるとは思わなかった＞永井
本当に「４年間は全くの損失」と思ってるのか。。。

237 ：：04/04/17 23:24 ID:gB4MiI4o

岡ちゃんは加茂の直系の弟子ということでは同志ですからね。

238 ：　：04/04/17 23:27 ID:uJvMV6TM

湯浅は劣頭の提灯持ちだから。

239 ：　：04/04/17 23:27 ID:gc8g8TuF

岡ちゃんは加茂の直系の弟子じゃないような気が。

240 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/04/17 23:29 ID:ftW1oB+e

あまりオカﾁｬﾝｸﾞにいい感情持ってないっぽいんだが＞永井

241 ：　：04/04/17 23:36 ID:EZ5oLSUB

>>240
10様、Ｋ子さんの法則がじわじわ効きはじめて来たようです。
角田靭帯損傷。

242 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/04/17 23:39 ID:ftW1oB+e

>>241
死にたいです。

243 ：　：04/04/17 23:42 ID:uJvMV6TM

まぁ永井とか政治的判断って感じがあるんだよな。
普通にジーコだめぽなのは素人でも分かるんだけど評論家がほとんどジーコ否定
に回った時にジーコ肯定に回れば今回のように「ジーコ擁護派の評論家」として
テレビや雑誌に出れて食い扶持が稼げるからな。

244 ：：04/04/17 23:42 ID:gB4MiI4o

直系というのは誤解かも。ともに同じ師に教えを乞うた立場ということで。
で同じ立場だというのに、この世評の差ということではジェラシーの対象。

これでうまく説明出来そうな気がしますが。

245 ：　：04/04/18 00:22 ID:NxQYDCcd

>>243
少数派の存在自体は否定しちゃいかん。
例え電波でも対立軸を際立たせる為にも色々存在理由はある。

246 ：　：04/04/18 00:22 ID:3ZMtAQjA

>>241
スレ違いなのを承知で言いたい。

金子が何を言おうと名古屋は名古屋。

247 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/04/18 00:24 ID:2ckED0JA

>>246
それだけは云うな、約束しろ。

248 ：　：04/04/18 00:32 ID:3ZMtAQjA

はい、以後気をつけます。

死んでしまいたい。

249 ：　：04/04/18 01:05 ID:4jiPd4bA

>>225　> ていうか、ジーコ＝永井的理想を達成している代表orクラブはどこなの？
>>235　> 永井の言う「個」の力ってなんだ？

永井や川淵の擁護って、各論はおろか、総論ですらまともに説明されていないんだよな。キャッチ
フレーズだけ語り、サッカーを語れていない。
しかも、キャッチフレーズ使われている言葉はいずれも一般的な用語だから、専門分野に持ち
込んだらよく分からなくなるのは当然のこと。説明が必要なのに、言葉に込められているポジティブ
な印象を巧みに用いて、内容を語らずに印象だけを与えようとしている。

自由という言葉でなくても、積極的、攻撃的、幸福な、やさしい、楽しい、豊かななど、なんか聞こえの
良い言葉をつけて、あとは積極的とは無謀とは違う云々、豊かさとは物質面のみならず精神面も充実
したものであり云々というように言葉そのものをこね回せばOK。
2ちゃんねらも釣られているけどね。自由とは責任が伴うものだなどと言ったところで、なんの意味もない。

そんでもってトルシエサッカーに管理、専制などネガティブな言葉を当てはめたら完成。だからいつまで
待っても自由なサッカーやら個の力というのは判明しないよ。

250 ：　：04/04/18 09:48 ID:9nySeRp0

>>243
しかし肝心の討論であの様では次から声が掛からなくなって逆効果なのでは？

>>249
えーと、レアルとかチェルシーとかじゃない？
アンリ云々言ってたからアーセナルもか。

251 ：　：04/04/18 10:12 ID:8KNGPyyC

>>249
これ永井に読んでもらって反論して欲しいな。できないだろうけどｗ。

252 ：：04/04/18 10:21 ID:0h3gy1Vm

>>250
いや、オンリーワンのポジショニングだから、今は声かかるでしょ。

　　　　　「神」亡き後どういう暮らしをするかは知らんけど。

253 ：：04/04/18 10:21 ID:8Rhv6F37

>>251
永井の反論
「いやだからトルシエはトルコ戦（ｒｙ）」

254 ：　：04/04/18 10:25 ID:8KNGPyyC

>>253
やっぱりかｗ永井はトルシエと言ったら罰金ルールでセルジオと対談して欲しい。

255 ：　：04/04/18 10:31 ID:x9wMn+9O

>>252

考えてみたらそうだよな。
永井の生き方は賢いかもｗ

256 ：：04/04/18 11:37 ID:8Rhv6F37

>>254
永井はトルシエなしでは生きていけないのでそれは無理。

257 ：　：04/04/18 11:39 ID:ckp2TjCx

確かに永井はあのスタンスを取ってればしばらくは仕事はあり続けるな。
まあジーコが辞めたらしばらくはおとなしくしておいて
何もなかったかのように出直せばいいのだろうし。

258 ：：04/04/18 11:55 ID:EfUyR4tQ

永井が深層心理で本当に願っているのは
ジーコ out
トルシエｉｎ

259 ：　：04/04/18 11:57 ID:x9wMn+9O

ジーコの後継者がいまいちな成績で終わったら、
永井は「ホレ見たことか！だからジーコにしておけば…」って言える。

ポジショニングは抜群。俊輔も見習え！

260 ：　：04/04/18 12:05 ID:UYBfos8C

ラモスでさえハードなプレッシンングにサイドに逃れざるを得なかった前線にて
体を張り続ける孤高のポストマン、永井。

261 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/04/18 12:09 ID:2ckED0JA

むしろゴールポスト

262 ：,：04/04/18 12:09 ID:X5hdt1Xn

引っ込みがつかなくなって信じてるよ状態なだけじゃないか？

263 ：：04/04/18 12:11 ID:zMD8FSSu

もともとセミプロ市民みたいなものなんだから、
そっち方面で講演とかの都合つけてもらえれば喰ってはいけそう。

264 ：今神 ◆cqFJ02WdmE ：04/04/18 13:30 ID:cizwCKdR

というか、Ｎのヒトは、「どこまで信じる」んですかのう。
「ドコまでも信じる」ワケではないのだから、見計らうのは引き際ですかな。

265 ：　：04/04/18 14:32 ID:1yRf3dZ7

叩かれれば叩かれるほど、孤立すれば孤立するほど燃えるタイプ。

266 ：：04/04/18 14:32 ID:8mlCWVnu

オフサイドラインはるかかなたでボールを待つ、ポストマン永井…

267 ：_：04/04/18 17:08 ID:kGr+HZEP

>>266
つぶれ役になりながら必死にボールを落としてもフォローする味方が・・・

268 ：　：04/04/18 17:31 ID:rvPigz6G

頼みの俊輔は後ろでもっさり走ってるしなｗ

269 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/04/18 20:35 ID:2ckED0JA

ttp://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topics_2.folder/04_lady_1.html
「肉食の文化」っすか。

270 ：　：04/04/18 21:12 ID:3ZMtAQjA

>>269
単純に欧米人だから肉食っていう安易な関連付けなのか、
それとも女子サッカーのトップリーグの厳しさをそんな風に表現しているだけなのか・・・

サッカー書誌学の人も書いてたけど、こういう言い回しは日本のサッカー界に
昔からあるんだろうね

271 ：　：04/04/18 21:20 ID:rDSuS4V4

農耕は待ってりゃ（ってわけでもないけど）成長するけど、
狩猟は常に自分から行かなきゃならんってことでは。

まあ実際のところわかんねえけどさ。

272 ：　：04/04/18 21:29 ID:za6PrvlO

>>271
正確には小麦・牧畜文化って事なんだろうけどな。
これらは土地を痛めつけるのと、家畜による軍事的、商業的機動力を簡単に確保出来るのが
特徴。この二つの要因が重なり合ってか、ユーラシアの殺伐とした文明発展のメインだった罠

273 ：：04/04/18 21:31 ID:wd4lmkx3

＞「肉を切らせて骨を断つという本物の勝負～」

単にこのレトリックを使いたかっただけとちゃうかと

274 ：：04/04/18 21:41 ID:JJod4IMZ

そういやゴタケの「世界サッカー紀行2002」で
狩猟文化とサッカーを関連づける説に対して反論してる
文章があったな。

275 ：　：04/04/18 22:18 ID:uPRcdjbl

湯浅って確か狩猟文化説採用してたよな

276 ：~：04/04/18 23:04 ID:42pKcwlq

<<206 様
http://gazfootball.com/　の中のソースを教えてくださいませ。

277 ：：04/04/18 23:08 ID:JJod4IMZ

ガゼッタは内容の前に文体が悪いと思う。
嫌みったらしい丁寧語をやめるだけでも大分マシになるのでは?

278 ：：04/04/18 23:16 ID:vuBxDCei

>>276
コラムじゃなくて、ただの日記の所だね

279 ：　：04/04/18 23:19 ID:G+JAftfQ

>>277
嫌み半分で書いてるんじゃないのか？

280 ：　：04/04/18 23:27 ID:UYBfos8C

正直ガゼッタの文読んでると気分悪くなるから最近見てない。
ネチネチ女の腐ったような書き方するから。

281 ：：04/04/18 23:29 ID:JJod4IMZ

>>279
その悪意のこもった書き方がすごく鼻につくんだよ。
大住やゴタケの文章は同じジーコ批判でもああいう嫌みな感じはしないんだけど・・・。

282 ：：04/04/18 23:36 ID:vuBxDCei

>>281
批判するなら中身にしたら？
俺は嫌みったらしいところは、気にならないどころかむしろ好きだよ。

283 ：　：04/04/18 23:36 ID:UYBfos8C

ガゼッタのいやらしさは当て擦りにあるんだよな。
「誰かさんとは違いますよねぇ」とかそういう朝日新聞的な。はっきり言えっつの。
なんだかんだ理由つけて地元の試合ですら足運ばないのも印象悪い。

284 ：　：04/04/19 00:37 ID:gQVc7Mfg

まあなんだかんだな理由は実際のことだろうから仕方ないにしても、
とりあえず語尾の「～よね」「～しょうか」をもう少し控えるべきだと思う。
単純に使い過ぎな上に印象が悪い。

285 ：　　　　：04/04/19 00:45 ID:eePBNDF7

湯浅って、ほんと中田に甘すぎ。
特にボローニャに移ってからはヒドイね。
今日のインテル戦のＵＰされているけど、なんだこりゃ？？

286 ：　：04/04/19 01:09 ID:JbbcUqMY

ガゼッタ批判はいいけど、ちゃんと電波なものを書いたときに
その電波性について叩きなよ。
語尾がどうとか、意味ないだろう、電波ライタースレとしては。

287 ：　：04/04/19 01:09 ID:XiYaSGmY

持論に固執する余り目の前の現実を受け入れずに歪曲してしまう。
電波の第一条件だな。

288 ：　：04/04/19 01:16 ID:gQVc7Mfg

>>286
ちょっと気になっただけですよ。
別に深い意味はないので気にしないでくださいな…

289 ：　：04/04/19 01:23 ID:jFX77aOl

でも、キムコの文章の行間からにじみ出る、ガゼッタさんなんか比にならないほどの
人間的いやらしさは気になってしょうがない。

290 ：：04/04/19 01:32 ID:VNUxeHQN

>>286
同意。

そろそろ、ケット辺りへの文章指南役が出てくるのかなw。

291 ：　：04/04/19 02:41 ID:JbbcUqMY

まあケットは長すぎだけどなｗ

292 ：　：04/04/19 09:39 ID:dQRdWgid

>>283
ガゼッタに同意できないのといやらしさを感じるのを混同するな。
内容はまともだしネットライターの中では一番いいと思うが。
>>285
セル塩も日刊スポーツで中田を褒めてたぞ「中田のひらめきにチームメイトが
ついていけてない、中田自身の切れや出来は凄く良かった」って。

この前の討論での後藤の時もそうだが湯浅、大住とかっていう
所謂良質ライターって言われてる人を何が気にいらないのかしらんが
枝葉末節の部分で最近必死に叩いてるやつがいるような気がする。

293 ：　：04/04/19 12:12 ID:1JqDD+dz

>>292
自分の嫌いな奴は何でも叩いて好きなライターが叩かれるのは絶対許せませんってｗ

294 ：　：04/04/19 12:49 ID:t6cWWOkh

文章の枝葉の部分に突っ込むのは別にアリだと思うが、
このスレで枝葉の部分を必死に叩いてる奴は
枝葉を叩けば根幹にダメージが与えられると真顔で思ってるんだろうなぁ（苦笑

295 ：　：04/04/19 13:25 ID:1qt6Z6W6

金子大先生、お願いですからマラドーナを貶して下さい！
あのデブはレベルが低かったとか、麻薬やってるような奴は低俗なポルノとか。
大急ぎで今日の夕刊あたりで！
早く！　はや～く！

296 ：　：04/04/19 14:19 ID:JbbcUqMY

>>293
だからガゼッタを叩くのもケットを叩くのもかまわんから、
言葉尻だけでやるのはアホ臭い、と言ってるだけ。

内容の電波度を検証しろよってこと。このスレでやるならさ。

ネットヲチの一環でやるなら何でもいいけど、それならここでやるなってこと。

297 ：　：04/04/19 14:37 ID:kR4QFTsi

この前の討論での後藤の時もそうだが湯浅、大住とかっていう
所謂良質ライターって言われてる人を何が気にいらないのかしらんが
枝葉末節の部分で最近必死に叩いてるやつがいるような気がする。

釣りですか？？？？？？

298 ：　：04/04/19 15:21 ID:WqSWibRn

>>297
つうかジーコ監督の「根幹」がダメだって言ってたじゃん。
どこいらが枝葉末節よ（ｗ

299 ：U-名無しさん：04/04/19 15:23 ID:oAn/ZcqO

ペレは「股間」がダメです

300 ：,：04/04/19 15:27 ID:GOTOwQZt

永井はJリーグで叩いてるチームはないのか？
マリノスなんか得点の殆どがセットプレーによる
ファンタジーもなにもないごり押しサッカーなんだが･･･。

301 ：U-名無し：04/04/19 15:34 ID:ojtZ5rNg

>>298
落ち着いて読みなおせ。

>>292
読み方によっては「ゴタケ、大住は叩いてはいけない」とも読めてしまうな。
そんなつもりは無いのだろうけど。
あと、この前のテレビを受けてのゴタケ叩きの人は、枝葉末節なんてなものでもなく、
ただ単にこじつけてた（？）だけだったしね。
永井を擁護したいっていう結論ありきなのかな。

302 ：　：04/04/19 15:48 ID:6NwMF8yE

>>285
前々から言われているが湯浅の
「戦術至上主義で頭のいい労働者タイプマンセー、テクとか身体能力が高くても厨な選手及び
そういう香具師に依存している戦術を取ってるチームはそこそこ結果を出していてもあまり
認めようとしない」
頑なさはある意味毒にも薬にもならない良性電波だ罠
あくまでも良性であって良質では無いってのがポイント。

303 ：：04/04/19 16:19 ID:aRPRV99s

どうでもいいけど
ガゼッタやケットのようなネットライターと
ゴタケ、大住あたりを同列においたようなレスはどうかと思う。

304 ：　：04/04/19 16:21 ID:RJho45o+

そんなレスあったか？

305 ：　：04/04/19 16:33 ID:ulIfYbbP

'`,､'`,､'`,､'`,､(´▽`) '`,､'`,､'`,､'`,､

306 ：：04/04/19 17:26 ID:TpBqmrwJ

ネットライターのネットでの文は、また別のスレで評価して欲しいもんだな。
例えば、そのネットライターがネット以外で提供した文章なら
まあここで評価してもいいけどさ。

307 ：：04/04/19 17:27 ID:Hq0Llpyy

そこで週間アクションですよ。

308 ：　　　　　：04/04/19 17:42 ID:eePBNDF7

>>292
セルジオの文はいま見たけど、なんで昨日のボローニャ戦見て
「中田はいいけど他の選手がダメ」とか、湯浅の「中田はボローニャの王様」
みたな考えがでてくるのかが、わからないだけ。
オレの試合の見方が間違っているのかもしれないけど、４－２でボロ負けした
試合で、チームの心臓で中心選手である中田だけはいいというのは
正直おかしくないでしょうか？　得点にも絡んでないしね。
　あまりにいつも、中田にいいように試合を解釈しすぎなんだよね。

たぶん昨日の試合、中田のところに他の選手がいて同じプレイだったら、
その選手をまったく評価しないのではと思うよ。

309 ：：04/04/19 17:51 ID:x2IoIzvD

>>308
> オレの試合の見方が間違っているのかもしれないけど、
その通り(ry

310 ：　：04/04/19 17:51 ID:dQRdWgid

>>300
得点のほとんどがって語弊ありすぎ。
セットプレーが強いのは確かだけどマリノスの特徴はむしろあの両SBによる
サイド攻撃じゃないのか？新潟の反町監督なんかは鞠はサイド攻撃って見せておいて
むしろ奥－久保の中央ラインが生命線なんだって分析してたけど。
>>308
でも中田の出来は良かったよ。チームメイトが不甲斐ないとあんなもんでしょ。
最近の日本代表でもそう。中田と小野が頑張って他が２人のイメージについていけない
ってことが多すぎる。
湯浅やセルジオは試合の本質を分析するからそういう結論に至るんでしょ。
負けたチームのみんなが悪いってことはない。

311 ：　：04/04/19 17:58 ID:RJho45o+

得点に絡んでないからよかったはずがないってのも意味不明だよ。

312 ：　：04/04/19 18:05 ID:uVlikg/j

>>310
どうでもいい揚げ足取りだけど、
今季のマリノスは左SBはともかく右SBは人材に困ってるよ。
田中・中西はいまいちだしサンチョルはボランチ起用が続いてるし。

313 ：　　　　：04/04/19 18:10 ID:eePBNDF7

>>309-311
どうやらオレが電波だったようでスマソ。
といっても、昨日の中田がよかったとはまったく思えないけどね。

314 ：　：04/04/19 18:12 ID:tJii+Xhi

>>313
http://mpw2.plala.or.jp/cgi-bin/bravo/dnmemo/dnmemo.cgi
それにしても、きょう彼は良かったね。調子がいいじゃない？」

セル塩や、湯浅ってﾔﾊﾟｰﾘ見る目があるんだと・・。

315 ：　：04/04/19 19:10 ID:AgQ9XVLI

>>313
豪快なシュートミスしか記憶に残ってないんでしょう

316 ：　：04/04/19 20:58 ID:SMKQVQnJ

そんなに良かったか？
今見たけど良かったってほどじゃない。
いつもの中田だったよ。

317 ：.：04/04/20 09:21 ID:YcbgZRZm

湯浅は自分の文章に酔い杉w

318 ：：04/04/20 12:09 ID:+r8+dSHW

カンポ更新age
http://number.goo.ne.jp/number_web_original/campo/2004.04.20.html

319 ：　：04/04/20 12:16 ID:Z9uZuV3t

「“９０分走り続けるサッカー”の限界？（市原２－１新潟）」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/column/200404/at00000257.html

この人はどういうサッカーをすれば市原が優勝できると言うんだ？
ジュビロが凄いというのは結構だが、ジュビロのサッカーが市原にできると？？？

320 ：　：04/04/20 12:31 ID:1AWZpV1l

>>318
相変わらず予想が当たっただの後悔は無いだのうるさいな。
逆に未練がましく言い訳してるように見える。

321 ：：04/04/20 12:50 ID:xljwPqaf

>>319
でも去年も同じ課題に直面した訳だし、優勝が難しいのは事実でしょ。

322 ：：04/04/20 13:23 ID:RJ2Gekjc

>319
現有戦力で最大限の成果を挙げている。だがもう限界。
“大人のサッカー”も出来なくてはトップに立てない。
そろそろ監督も選手を“大人”扱いすべきではないか？

どこかで聞いたような話だ。

323 ：　：04/04/20 13:29 ID:0/zH7+QW

>>319の
>昨年からのシーズンオフでは、チーム事情から主力選手を放出。このためか、
>チーム内の不協和音も聞こえ、リーグ開始前はかなり厳しい状態だったと聞く。

えっ、そうなの？　結構内部・サポーター的には納得ずくだったんじゃないの？
なんか「～と聞く」ってソースも怪しいし…

324 ：　：04/04/20 13:30 ID:Z9uZuV3t

>>321
優勝するのが難しいってのはもちろん事実。
しかし、それは「走り続けるサッカー」をしているせいなのか？
市原が走り続けるサッカーを放棄したらもっと弱くなるんじゃないか？
ジュビロみたいなサッカーがいいというけど、
市原の戦力であれを目指すのは不可能という他ないだろ。

325 ：：04/04/20 13:35 ID:y9DIR77P

>>318

僕的な人ってのがポイントですな

326 ：：04/04/20 13:43 ID:2HPxIN/W

>>324
「走り続けるサッカー」を徹底して、暑い日本で優勝するのは難しいね
もちろんそれを放棄したらもっと弱くなるだろうが、そもそも市原を優勝させるってのが難題。

327 ：_：04/04/20 14:02 ID:FRWFn4Du

>>319
いままさに評価の高いオシム＆市原について
違う見方を披露して目立ってみたい、というコラムじゃないか
いつでもこういう人は出てきます

328 ：　：04/04/20 16:48 ID:N8XuRKfi

>>323
俺の記憶では選手の方からオシム続投がはっきりするまで契約しないってのはあったけど、
中西放出での不協和音はほとんど無かったような気がする

329 ：　：04/04/20 16:48 ID:29YR6MWu

>>327
別に違う見方でもないだろ。去年からずっと言われてんじゃん。

330 ：　：04/04/20 16:55 ID:qOIj3I3y

ｻﾎﾟは中西の切り方には不満があったはず。
戦力的には正直ｲﾗﾈで、飛びついた鞠は今頃だめなのに気付く。

331 ：：04/04/20 17:24 ID:pHMHpt1k

>>330
中西、安とババ2枚を引かされたわけか・・・・

332 ：　：04/04/20 17:42 ID:5rig8QMb

>>330
俺も、チェはともかく中西放出は妥当と思う。チェも金銭的に仕方が無かった。
オシムを批判して名をを上げたいライターはこれから出てくるだろうな。
市原のサッカーってオシムが手取り足取りあーしろ、こーしろって
やっているサッカーじゃない。オシムはヒントしかくれないからね。
その中で選手が自信を得たのが今の結果を産んでいると思う。
経験も首位争いと言う厳しい環境の中で積んでいっているし、
これからのチームでしょう。現時点で磐田と比べて批判するのは
少し強引だと思う。選手の個人能力が余りに違うしね。

333 ：　：04/04/20 19:06 ID:B8Dv2+46

>>319
磐田のようなのは修羅場をくぐって来た経験がなせる技、
若い市原に今すぐ同じように出来る訳ない、
むしろ今の時点で相手に合わせて、展開に合わせて足を止めてたら
これ以上伸びなくなる、オシムはそんな風に考えてるんじゃないの。

334 ：：04/04/20 20:09 ID:RJ2Gekjc

>>319
選手のレベルを無視して落ち着いた対応が出来ない点を疑問視し、
それをチームの根本的問題として批判する。

最近同じような論を読んだ覚えがあったんだが、前スレにあったこれだ。
ttp://number.goo.ne.jp/from_number/599/score_card/soccer.html

さすがスギ様だけあって電波度はダンチだが論の構造は同じ。
地力不足で片付く話を広げすぎってトコか。

335 ：：04/04/20 22:00 ID:Z9uZuV3t

>>334
そうそう。まさに俺が感じた違和感はそれなんだな。
市原が優勝できない理由はまさに駒不足であり、地力不足というしかない。
それなのに、原因を「戦い方」のせいにしてるから変なんだよ。

336 ：：04/04/20 22:01 ID:7PU7FZK3

ジー弱スレに永井っぽいコテ降臨中

337 ：　：04/04/20 22:03 ID:3L8vpQmh

今さら上のほうの永井の動画見たが
あれだけなら後藤セルジオより永井のほうが
正しいこと言っているようにも見えてしまった
内容じゃなくて雰囲気がね

338 ：：04/04/20 23:00 ID:7l9Z9Xzq

http://www.fcjapan.co.jp/mail_magazine/news/feature_view.php3?id=372&m=0

339 ：　：04/04/20 23:24 ID:VTjIzKze

>>332
>オシムを批判して名をを上げたいライターはこれから出てくるだろうな。

確かにそういうライターも出てくるだろうが同時にこのスレで
「オシムを叩いてるライターにはとにかくケチをつける」奴も
増えてきそうな傾向ではある。お互い冷静な分析が必要だな。

340 ：：04/04/20 23:36 ID:Eyd7HHoC

>>393
すでにジーコをちょっとでも擁護するような文言があれば
電波扱いされる傾向があるしな。

341 ：：04/04/20 23:39 ID:Eyd7HHoC

俺は別にジーコ擁護なんてしないけど
そういう安易な傾向は止めるべきかと思う。

342 ：　：04/04/20 23:43 ID:0p3tCLLG

>>339 >>340
しかし２ｃｈでさえ自制を促す意見があるのに
編集者は何やってるんだろ。

343 ：　：04/04/21 00:03 ID:WTgqQbsS

>>339
オシムはプロ。結果が全て。あの戦力でここまで結果を残してるのだから
批判すべきではない。あとはフロントの問題でしょ。

344 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/04/21 01:06 ID:7mLVSef9

>>343
まともな批判は(･∀･)ｲｲ!! 単なる難癖は(･Ａ･)ｲｸﾅｲ、と思います。
自己反省も含みつつ。

345 ：_：04/04/21 03:26 ID:4BOc9/5s

>340
電波発生させることなく、今のジーコを擁護するのも難しいとは思う。

346 ：　：04/04/21 06:53 ID:tJpbvfOn

>>319
「90分続けるのは難しい」のは、ジェフの「走るサッカー」だけでなく、
ジュビロの「激しいポジションチェンジを繰り返すサッカー」も同じだと思うんだが。
あれってFWから3バックまで恐ろしく運動量要求されるし、実際この過密日程で年寄り組み中心に皆バテ気味。
（攻撃に移る瞬間の動き出しがやたら遅くて、ボール持った選手が「皆早く上がれ！」と指示出すこともしばしば）

「今は勝っているからいいが……」ってのは、むしろベテラン選手達の
老練な試合運びで何とか勝ち続けてるジュビロの方に当てはまるのでは？
そして、そんな披露困憊のジュビロを叩くには、ジェフの若さに任せた「走るサッカー」はうってつけだと思うのだが……。

347 ：　：04/04/21 07:16 ID:hbnebKh1

モリエン（ry

348 ：：04/04/21 11:18 ID:vOWwuOCn

http://mobile.skyperfectv.co.jp/imode/sport/soccer/column/n_20040421.html

西部って結局スター勢揃いのサッカーが好きなだけなんじゃないか、と
最近思えてきた。レアルマンセーといい、ジーコといい。

349 ：　：04/04/21 11:40 ID:FiibCd8V

>>346
そういや、去年のジュビロも夏前くらいからパフォーマンス落ちたね。

350 ：　：04/04/21 14:25 ID:IzpOshPS

ジュビロサポだけどジュビロは内容が悪いのに勝っちゃってるからな。
そこがほかのチームとの地力の差かなとはおもう。
一時期の鹿島みたいでサポ的にはすげーやなんだけど。
このまま凋落していく可能性もあるわけで。
だから今は勝ってるけど、って言う気分はまさに当てはまるんだよな。
特に今から地獄の日程が（;´Д｀）

名波脱却への道も歩まないといけないし、チーム的には課題が山積み（;´Д｀）
うまくやらないと強いままではいられない。
まあ、川淵的にはチームの差がないほうが良いんだろうけどさ。

351 ：-：04/04/21 14:30 ID:nJuNdnNU

>>349
あれは藤田、中山の二人がいなかったのが原因では？

352 ：,：04/04/21 16:16 ID:QrcdAGDO

去年は分けの分からんA3に駆り出されて明らかに調整失敗したからな。
加えて、高原・藤田・中山と離脱して、得点源の殆どを失った。
たしかこの三人でチーム総得点の4分の3くらいを占めてたはず。

353 ：：04/04/21 17:18 ID:XZ4CVIqA

オシムはユーゴ代表の監督だったんでしょ？
それだけでも「走るサッカー」しかできない監督じゃないことは明らかなんだけど、
みんなそう決めつけるよね、ジェフばっかり持ち出して。

354 ：　：04/04/21 18:35 ID:X8rPoE4i

>>353
ジェフでの指導を見る以外実際のオシムを知ることはできないんだから当たり前。
十数年以上前のユーゴ時代を知ったかぶって持ち出したって仕方ねーじゃん。

355 ：　：04/04/21 18:43 ID:L9DhLL5V

今の内容だけで断定する方がよっぽど問題だと思うが

356 ：　：04/04/21 18:50 ID:dYUkDS4W

>>ジェフでの指導を見る以外実際のオシムを知ることはできないんだから当たり前。
>>十数年以上前のユーゴ時代を知ったかぶって持ち出したって仕方ねーじゃん。

その間の経歴があるだろ。シュトルム・グラーツとかパナシナイコスとかさ。
今の情報化時代にプロのサッカージャーナリストが調べようと思ったなら難しい事じゃないと思うぞ。

357 ：_：04/04/21 21:22 ID:qlbI+jyk

ラモスの解説が落ち着いた語り口でイイゾ

358 ：,：04/04/21 21:43 ID:QrcdAGDO

U-23は全員が個性を発揮してると思うが、永井フィルターは違うのだな･･･。

359 ：　：04/04/21 21:45 ID:WmiYRFaX

今日のラモスは観客席で独り言をブツブツ言ってるおっさんサポみたいだ。

360 ：：04/04/21 22:52 ID:Od1wnwRc

また今日のスタジアム見て
「欧州では五輪は」云々言う香具師がいるだろうか。

平日の昼下がりに何人集まるんだっつーの。
あと、五輪代表のための段幕作って持ってきてたギリシャサポもいたな。

361 ：：04/04/21 22:56 ID:LU7NGkEi

まあ、どうでもいいことなんだけど、
俺は市原の選手が個人能力に劣るとは全然思わないけどなあ。
層の薄さはあるけど、スタメンの顔ぶれなら日本でも上のほう、
代表に入ってもおかしくない位の力がある選手が揃っていると思う。
過去３年続けて中位以上の順位を維持しているわけで。
言うのであれば「経験不足」とか、オシム監督曰く「勝者のメンタリティー」がないとか、
そういう言い回しが適切だと思う。

で、何が言いたいかというと、
オシム監督を称えたいがために不当に市原の選手を過小評価する、
そういう記事も出てくるかもしれない、ということ。

362 ：　：04/04/21 23:08 ID:Dv5Xap/k

>>357
後半はやっぱり熱くなってた。ああラモスだな、て感じ。

363 ：　：04/04/21 23:26 ID:BvolZ1fT

ラモス見てると永井もS級講座受けた方が良いと思った。
経験が無い人は語るなと言うけど、永井もちゃんとした
コーチ学を学ばずに、コーチ学を批判するのはおかしい。

364 ：　：04/04/22 00:23 ID:NVKu07bZ

ラモスはＳ級ライセンスを取る為の講習を受ける過程で成長した！
それが今回分かって良かった。
と、同時にテンパって来ると熱いラモスが戻って来て妙に嬉しかった。

365 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/04/22 00:33 ID:ETGePYpB

>>364
同意。
後半ロスタイムの「どっから出した、その５分」の所とか爆笑した。

366 ：　：04/04/22 00:33 ID:DmBDxINF

ロスタイム5分に興奮した時ちょっと笑った

367 ：　：04/04/22 00:48 ID:5AbYSWfu

>363
永井様は不可能には挑戦しないのです

368 ：　：04/04/22 00:59 ID:VfFJky/u

ラモスの解説も良かったけど、なにげにアナとの
相性も良かったのかも。最後は、らしくて良かったね。
実際のサッカーも最後はメンタルだし。

369 ：：04/04/22 01:07 ID:SpZpBnGJ

永井は見栄張ってたら引っ込みが付かなくなった小学生みたい。
嘘を誤魔化すために更に嘘を重ねて、学級会で
「永井君は嘘つきだと思いまーす」とみんなに吊し上げられて、
最後は泣き出してしまう少年のようだ。

370 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/04/22 01:10 ID:ETGePYpB

>>369
そのうち嘘を嘘で塗り固めて世界大統領ですよ。

371 ：　：04/04/22 01:28 ID:+yrt3uK/

>>370
絶交されそうですなｗ

372 ：　：04/04/22 01:36 ID:VfFJky/u

でも実際、宗教っぽい所まで来てるよね。

自由と言ったら自由なの！全部トルシエが悪いの！
俺の言う事を守ったら救われるの！

こわひ・・・

373 ：連続ｽﾏｿ：04/04/22 01:38 ID:VfFJky/u

>>372に追加。
一時的に低迷するかもしれないが・・

新興宗教の勧誘に近い・・

374 ：　：04/04/22 01:44 ID:oy+3bTah

末法思想じみてきたな

375 ：　：04/04/22 02:19 ID:FV1xvLID

なんか永井vs後藤の番組見れなかったんだけど
このスレ見ると、後藤の方が電波飛ばしてたみたいだね
報告者乙。

376 ：：04/04/22 02:24 ID:J7M2piJt

>>375
当番乙。

377 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/04/22 02:27 ID:ETGePYpB

( ´,_ゝ`)

378 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/04/22 02:32 ID:ETGePYpB

ttp://number.goo.ne.jp/from_number/600/special_features/spe3/index.html
泥沼――海外組の本音：戸塚啓

379 ：　：04/04/22 06:29 ID:Lds14qOT

こないだ柱谷弟が日本のコーチ育成において
練習メニュー、場所などがキチンと決められて流れるように無駄のない作業を行う
トルシエの影響を受けているって話をしていた。
イラク戦の時にラモスがトルシエのことを中村を外したこと以外は嫌いじゃないようなことを言ってたけど
S級ライセンス講習においての影響とかあったのかな

380 ：：04/04/22 07:29 ID:XiDiDjYi

たった一つの肩書き捨てて生まれ変わった粘着ライター

トルシエジャパンをたたいて砕く

ナガーイがやらねば誰がやる

381 ：　２００２は：04/04/22 09:32 ID:e00l42fH

中村名波高原は怪我病気なんだから
はずされて当然なのに・・・
西沢も・・

382 ：U-名無しさん：04/04/22 09:46 ID:CrQ9MsF5

もしギリシャにカネコみたいのが居たら、昨日の試合のレポで

「5分というロスタイムが何を意味するのか。それは取りも直さず
審判団にギリシャに追い付かせようという意図が(ry」
「また、賢明な日本もそれを察し、ギリシャにわざと追い付か(ry」
「私は、ただ怖い」

みたいな事を書くんだろうなぁと思いますた。

383 ：　：04/04/22 12:02 ID:CDLnE00a

>>378
ｳﾎｯ　どこかで見たようなタイトル

384 ：　：04/04/22 12:08 ID:sFQ8SqFC

永井がトルシエ嫌いなのはいいとしても、なんでもかんでもトルシエを引き合いに出すのが馬鹿丸出しなんだよね。

385 ：　：04/04/22 12:40 ID:zxP8XKAW

比較するのはいいけど
鴨とか岡ちゃんとかオフトとかも比較してやれよと思う。

386 ：U-名無しさん：04/04/22 13:12 ID:6WdZAfOG

＞で、何が言いたいかというと、
オシム監督を称えたいがために不当に市原の選手を過小評価する、
そういう記事も出てくるかもしれない、ということ。

うん、わかる。けどやっと１人追加の補充で選んだけど、あのブラジル人のおっ
さんからすればたいした選手はいないってことになる。サカマガのオムシの記事
でも代表がいないってこと触れてるし。まあこれはある意味嫌味だろうけど。

387 ：　：04/04/22 14:39 ID:Vxe0Ok6Z

オムシって誰じゃい

388 ：　：04/04/22 14:58 ID:rYS3ot1k

サッカーズ「中田英寿解体新書」のカネコ先生中田論の要約

「中田というと『天邪鬼』という言葉を思い出す」
「天邪鬼はわがままというネガティブな意味ではなく『憎みきれないろくでなし』というか
『どこか気になるアウトロー』」
「その中田が代表に対して『手遅れになる』と訴えている。
その異様さ、痛ましさに私は息を飲まずにはいられない」
「今、代表に必要なのは、中田をクールにさせる暑苦しいまでにファイティングスピリットむき出しの男」
「そんな選手はいるだろうか。わたしは一人思い当たる選手がいる」

「ポジションは、ゴールキーパーである」

はいはい。

389 ：U-名無しさん：04/04/22 14:59 ID:VWr8S+VS

>388
わかった！ノリヲだ！

…とか言うと金子は
「バルセロナの方角を向いて思う。私は、ただ、嘆くばかりだ」
とか言うんだろうな。

390 ：　：04/04/22 15:01 ID:2gQMiy/O

>>388
思い当たる選手はともかく、今の代表に必要なのはそういうタイプの選手だろうな。

391 ：：04/04/22 15:01 ID:I92CCT/p

戸田でいいじゃん。

392 ：：04/04/22 17:39 ID:xbrdfuTD

ラモスがS級ライセンス講習で劇的に変わったような物言いも
最近の厨の特徴だな（苦笑

393 ：　：04/04/22 17:42 ID:n6enAW0T

'`,､'`,､'`,､'`,､(´▽`) '`,､'`,､'`,､'`,､

394 ：　：04/04/22 19:38 ID:5PC4zi1T

>>379
ラモスがトルシエを嫌っていたのは単に茸を外したっていうより、
日本国内における必要悪にして公然の秘密である
「国内向けスターシステム」
を暴露＆批判しまくったってのもあるんじゃないか？
香具師は冬の時代とJ開幕バブル、そしてその後のリバウンドってのを肌で感じていただろうし、
そのスターシステムの本家本元のショービジネス業界とも付き合いが長いし。
見方によっては、あの年代からドーハ組主力年代辺りが必死に男芸者やって築き上げた
サッカーのメディア関連でのコネを粉砕しかねない言動でもあったわけで。
ゴトPがコーチとしての力量は認めながらも本音では嫌いまくっていたり、いわゆる祭厨な
ネタブロイドよりも、むしろサッカーを偏愛していそうな類の業界関係者からのがバッシングが
多かったのはその辺もあったんだと思われ。

395 ：　：04/04/22 20:38 ID:X5dSoHVr

いまだにトルシエと中村を絡めてネチョネチョ言ってる
奴もいいかげんキモいですよ。

396 ：　：04/04/22 20:43 ID:aWK9x2of

永井って痛いね
個人的にトルシエと何かあったの？

397 ：　　：04/04/22 20:49 ID:kNmf4+E6

永井が出てくると馬鹿なトルシエ虫が湧いてくるから
もう出てくるなよと思うよな。

398 ：　：04/04/22 20:52 ID:Xyz8VJ1w

>>396
クリスマスにサンタからプレゼントを貰えませんでした

399 ：,：04/04/22 22:13 ID:YW6IZul6

どうでもいいことだが、お杉ってスペイン語はペラペラなのだろうか？
もしそうだとしたらなんだか嫌だ･･･。

400 ：ぐらんでみらにすた ◆manko/yek. ：04/04/22 23:06 ID:XN1bM3le

　　　 ,.、　　 .,r.、　　　　　,.、　　 .,r.、
　　　,!　ヽ　,:'　ﾞ;.　　　　,!　ヽ　,:'　ﾞ;.
.　　　!　　ﾞ, |　　 }.　　　　!　　ﾞ, |　　 }
　　　ﾞ;　　i_i　 ,/　　　　　ﾞ;　　i_i　 ,/
　　　 ,r'　　　　 `ヽ、　　 ,r'　　　　 `ヽ、
　　 ,i"　　　　　　　ﾞ;.　　,i"　　　　　　　ﾞ;
　　 !.　・　　　　・　,!　　!.　・　　　　・　,!
　　ゝ_　　　ｘ　　_,::''　　ゝ_　　　ｘ　　,,::''　　　４００げっちょ☆
　　（,,う;;;;;;;;;;;;;;;;'(,,）　　（,,つ;;;;;;;;;;;;;;;'(,,）
　　/,;;;'"　,,,,　　!;;;）　　/,;;;'"　､､､　!;;;）
　　　　ﾞ!　（Ｕ）　ｌ、　　　　ﾞ'!　（Ｕ）　ｌ、
　　　　ﾞ'-‐''ﾞ''-‐''ﾞ　　　　ﾞ'‐-‐'ﾞ'--‐ﾞ

401 ：：04/04/23 01:52 ID:gnYnQKrZ

ttp://number.goo.ne.jp/from_number/590/special_features/spe2/index.html

ちょっと古い記事だが、木村元彦のはいいな。
ハイフンが出てきたときはどうよと思ったがｗ
これがおすぎだったら、と思うと。

402 ：　：04/04/23 02:19 ID:BZGv0kgX

>>400
おまいのそのトリップをどうにか汁。

403 ：　：04/04/23 13:15 ID:9wjOc6xv

日本代表、シュート練習404本
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-040423-0014.html
確か金子先生は加茂時代、代表監督ででシュート練習なんて初めて見たと仰っていたな…。

404 ：U-名無しさん：04/04/23 14:52 ID:pN175VUO

馳やオスギは女子代表のことはなんとも思っていないんだろうなー

405 ：：04/04/23 15:07 ID:xTGLDdr9

http://plus.sponichi.co.jp/mag/free/regulars_columns/syunka_shot/syunka_shot.htm

406 ：：04/04/23 15:22 ID:gnYnQKrZ

なんつーか、「自称コスモポリタンという根無し草」の情けなさを地で
行くような文章だな。
チャンピオンズリーグ分析、一次予選については素人なりにまともと
言っていい見解だと思うが。

要するに馳が最後で言いたい事って、日本のスタジアムが分不相応だと
言うのか、サポーターが足りないと言うのか、その両方なのか、どうな
のよ。そのどれだとしても、Ｊをろくに見ない馳が何吠えようと
「大きなお世話」
なんだけどね。

407 ：　：04/04/23 15:26 ID:MdkiZfWA

俺も「途中までマトモじゃん」と思ったけど

408 ：　：04/04/23 16:28 ID:WgPC8TVk

愚民どもよ
トルシエさまを賞賛しろ！

409 ：　　：04/04/23 16:32 ID:eWqcks93

代表板も出来たことだし、そろそろ代表ネタは禁止にしようぜ

自分の好きな監督を少しでも批判されるだけで
発狂して叩き出す馬鹿代表房にはウンザリ。

410 ：　：04/04/23 16:34 ID:FZT22nsn

つうか、日本代表板向きだろ。これ。

411 ：　：04/04/23 16:38 ID:+A9VoNxk

お杉様が定期的にカンポってくれる限りこのスレはこの海外板でいいんでねーの？

412 ：：04/04/23 16:44 ID:bi5utCiG

日本代表スレと海外サッカースレで分割するか？
こっちはあくまで海外サッカーの記事中心ってことで。

413 ：　：04/04/23 16:54 ID:CmLMkp75

('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

414 ：ユン：04/04/23 16:57 ID:u8rv62eX

自演乙

415 ：：04/04/23 17:00 ID:gnYnQKrZ

part58まで続いてきたわけだし、国内向けの話題もあるからそうなると
三分割になるしなあ。電波の一大勢力をなすのが盲目的海外マンセーで
あることを鑑みても、現状、そう板から乖離しているとは言えないかと。

416 ：ユン：04/04/23 17:08 ID:u8rv62eX

分割するなら国内、海外、代表、良識、ワールドカップ、サカー以外で分けれ

417 ：：04/04/23 17:19 ID:bi5utCiG

てか向こうに移動で良いか。
このスレをもう一度読んでみたけどあえてこの板に残す必要無いかも。
代表ネタ、それに絡めてのJネタがほとんどだから海外板としての需要はなさげ。

418 ：：04/04/23 17:27 ID:g6ECUeLp

向こうに移るとキムコ先生のＣＬ大予言および疫病フットボール、
欧州トップモーダーおすぎの話題が扱えなくなるな。

向こうでやりたきゃ妖ちゃんの単独スレあたりを立てた方がいいかもしれん。

419 ：：04/04/23 17:32 ID:bi5utCiG

>>418
海外ネタがキムコ先生のネタぐらいでオマケ扱いだからなあ。
まあ代表ネタというより永井ネタばっかだからそれもありかもね。

420 ：　：04/04/23 17:49 ID:VIb3TPzc

何だＫ君か

421 ：ユン：04/04/23 18:07 ID:u8rv62eX

移動するならスポーツサロンに行け。

422 ：：04/04/23 18:41 ID:oZ16wEre

スポサロに移動は賛成ﾉｼ

423 ：　：04/04/23 19:08 ID:ejsclvkB

え・・なんで移動がどうのなんて話になってんの

424 ：　：04/04/23 19:14 ID:Fqh/TC3h

盛り上がってる時の雰囲気としては、代表板向きかと

425 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/04/23 19:44 ID:QCuo4Txl

おう、２年前にもあったな移動するかどうかって話。
代表関連ネタが多いのはパート１が立って以来だから今更なんだが・・・。

スレ違い板違いネタも包括できるという意味では>>422はyes
ただ、「スポーツサロン」である以上、サッカーライター以外のネタが
少し多くなるかもなぁ。あとは住人数の問題か。

日本代表板に移ると、代表関連の記事以外のネタが板違い扱いされる
可能性がないわけじゃないのがネックだな。
あとは>>409と反対に、「監督批判で発狂する馬鹿代表房」の
真剣十代溜まり場になる悪寒（今もそうかも知れんがｗ）

国内、ワールドカップ、スレ分割は論外。

426 ：：04/04/23 20:26 ID:gnYnQKrZ

ttp://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1081928491/l50

野球板の姉妹(?)スレ

427 ：　：04/04/23 20:34 ID:OAkBuPOA

それにしてもイエローでないねーｗ
今だったら、イエロー乱舞してるよ。
ロマーリオは間違いなくレッドで退場。

428 ：　：04/04/23 21:47 ID:F+3w4c2T

杉山「攻撃的ではありません、超攻撃的です。」

いえ、なんとなく・・・昨日録画したアニメ見ててつい・・・

429 ：だいぶ前：04/04/23 22:32 ID:sdot86BA

杉山茂樹って名前だけで
ペレの全盛期を生で見た
日本サッカーの良心みたいな
お爺さんを　イメージしていた俺
ワウワウ　で本物を見たときの俺の衝撃
ナンダこの　バブルの化石見たいな
業界人の漫画に出てくるのみタイのは

430 ：：04/04/23 22:43 ID:Sq+8WZr4

つーか、９５年ぐらいまでは毎日次の杉山の記事を楽しみに待ってましたよ。
バルサの話とかをときめきながら読んでたし、
ほんと大好きなライターさんでした。

431 ：：04/04/23 22:47 ID:AsUOQFoL

杉っちは独身？

432 ：：04/04/23 23:29 ID:gnYnQKrZ

>>429
その勘違いはどこから出てきたのか？

まあその条件にぴったり当てはまるのでも荒井義行なんてのもいるわけだがｗ

433 ：U-名無し：04/04/23 23:51 ID:jM/Wxv0a

>>432
「杉山」っていう苗字から来るイメージだろうね。
オレも実は、>>429の様な勘違いをしていた時期があった…

434 ：　：04/04/23 23:51 ID:DvJxoAtC

ｷﾑｺと金子爺を間違えるより勘違い

435 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/04/24 00:01 ID:XzuyjDpo

ジュビロの大恩人か・・・＞杉山隆一

436 ：U-名無し：04/04/24 00:05 ID:Y2rhX26M

いや、もちろん、当人とごっちゃにしてた訳じゃないよ。
別人ってのはちゃんと分かってたし。
苗字から来るイメージだけ、ね。

437 ：　：04/04/24 00:52 ID:CtCIiNBk

まあ汚杉にスピードは無いだろうなw

438 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/04/24 01:06 ID:XzuyjDpo

>>437
海外からのオファーもない。

439 ：　：04/04/24 01:11 ID:KymzMJoM

http://number.goo.ne.jp/wsoccer_03_04/index.html
マッチョな視点で漢論展開中

440 ：　：04/04/24 02:08 ID:VB04nGCk

>>388
ちなみに五月の情熱大陸に出演、その前にタイミングよく代表復帰。

441 ：　：04/04/24 11:33 ID:WEyTV6u8

>>388
やべ、見逃してた。
キム先生必死だな(w

442 ：　　：04/04/24 18:30 ID:9S63SFpM

金子のはあんま読んでないけど、
川口が痛いミスした時とかってどんな事書いてるの？
無理矢理フォローとか？

443 ：：04/04/24 19:23 ID:41jxFbrD

プレミアのＤＦは高さ３ｍのクロスでもはね返すから、
それに慣れた川口のキャッチミスは不可効力、とか。

444 ：：04/04/24 19:25 ID:A+JIytUY

おすぎ的には4-2-3-1と4-3-1-2と4-1-4-1はどれが上なんだ？

445 ：：04/04/24 22:30 ID:A+JIytUY

今日の女子の北朝鮮戦、セルジオがあれだけ手放しで褒めるってのも
珍しいと思ったが、それに値する試合ぶりでもあったな。

金子もいっぺん原点に戻るか？

446 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/04/24 23:06 ID:XzuyjDpo

どーでもいいことだが、田畑や核沢が「センタリング」とか「キーパーチャージ」とか
実況で使いまくるもんだから、おすぎや金子が勘違いするんじゃないか、と思った。

言い掛りもいいところだが（ｗ

447 ：　：04/04/24 23:44 ID:8cbVUQT7

>>445
そもそも、ちゃんと取材に来ないとね。

448 ：　：04/04/24 23:45 ID:xIO4MqrP

>>445
セルジオはいつもそうだよ。まず結果が求められる試合で、それに
ふさわしい結果を出せば、もう絶賛の嵐。
Ｗ杯のチュニジア戦でも、二点目を取った後に壊れたｗ

449 ：：04/04/25 00:02 ID:c2UJ59eM

>>448
そういう事自体が滅多にないからなｗ

450 ：448：04/04/25 00:17 ID:c8+1qUEZ

>>449
まあだから電波には違いないんだけどｗ、俺的にはセルジオは許せる。
いつでもどんな結果を出そうと腐すことしかできん奴らとは違うと。
日本サッカーを愛してるのは伝わってくるよ。

ジーコも日本代表と日本を愛してるのは伝わって来るんだが…

451 ：、：04/04/25 01:12 ID:q+l/OViA

ボールに唾はいて鹿島に一億以上を要求するのが日本を愛してるといえるのか？

452 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/04/25 01:25 ID:7LTsMOe9

>>451
それは別に関係ないし。

453 ：　：04/04/25 02:09 ID:wUvdVcY9

>>451
同意。それよりJリーグとかに掛け合って代表日程を少しでも取ろうと
自分から動いたトルシエのほうがよっぽど日本を愛してたと思う。
今でもチェックしてるみたいだし。阿部とか前田とかも育ってる。

454 ：　　：04/04/25 02:16 ID:nOH/CH2P

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/world/f-sc-tp2-040423-0042.html

川口は、冬季中断後の後半戦はすべて先発でゴールを守っており、控えに回るのは７試合ぶり。
１２日のビボー戦では、味方ＤＦ陣との連携の悪さもあり４点を失い、チームは２試合続けて０－４で大敗した。

これって、キムコの法則ですか?

455 ：_：04/04/25 02:36 ID:uMsJ4Ebr

>>444
上なのが4-2-3-1

456 ：　：04/04/25 03:03 ID:klt0e3TV

>>453
トルトルウゼーよ。つーかオマエこそ電波。

457 ：：04/04/25 03:06 ID:dj3SiPc3

過剰反応するやつキモイ

458 ：：04/04/25 12:39 ID:hcsrYSrE

てかジーコの方が日本に対する貢献度はでかいだろ。
トルシエの方が監督として評価されるのは分かるが
何でもかんでもジーコ叩いてりゃ良いみたいな風潮はホントにうんざり。

459 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/04/25 12:59 ID:7LTsMOe9

とりあえず、どうでもいいです。

460 ：：04/04/25 13:33 ID:Yo64mcFD

>>458
> てかジーコの方が日本に対する貢献度はでかいだろ。

だからこそ監督などやってほしくなかったのだがな。
でも今ならまだ「ああ、そんなこともあったな」で済まされる。
今ならな。

461 ：　　：04/04/25 14:05 ID:XddOUZD4

もう手遅れだろ。あとは喧嘩別れしかない。

462 ：：04/04/25 14:16 ID:Yo64mcFD

>>461
で、ファルカンのように日本サカーの悪口を言い回るのか。鬱だ。

463 ：：04/04/25 14:52 ID:XddOUZD4

みどりちゃん

http://www.masujimastadium.com/document.php?cmd=DispFrame&doc_parent_id=59&PHPSESSID=86d00c425a828f9a452b4665503f9219

　北沢豪氏は、試合後、「女子のサッカーって泣きそうになるよね」と真顔で言っていた。

こういう「泣き」エピソードを拾ってくるのは本当にうまい。
良くも悪くもスポ新出身だなぁと思わせる部分でもあるけどね。

464 ：_：04/04/25 15:08 ID:UMSqEpde

>>463
いまだに、ジーコについても川淵についても、物言えてない
自分たちのトルシエ嫌悪の結末は、いつか総括してもらわんと
まあ、それほどの価値がないライターかもしれんが

465 ：　：04/04/25 15:40 ID:A1D7EIUM

>>463
一丸となってるときは良いけど一度仲違いしたら女の方がはるかに陰湿だと思うけど。
ってスレ違いだな

466 ：　：04/04/25 16:19 ID:EoX7wJg5

「ジーコが適任かどうか」は別スレでやろうな
ここは「ジーコが適任だ」と言うこのライターの理屈はどこか宇宙的じゃないかとかそういうことを

467 ：：04/04/25 16:23 ID:xOddV7d/

そういえば前号の南無婆付録のアディダスとのコラボブック、
久しぶりに藤島大節が全開で懐かしかったな。
ジョホールバル＆長野ジャンプ＆ベッカムと電波三銃士の仕事を
１人で片付けてしまう手腕は見事。

468 ：　：04/04/25 17:24 ID:fqk4Ehbo

藤島大は結構ベッカムについて書いてるよね。
ナンバープラスのイングランド特集号のベッカムやベスト、カントナといった
マンＵの歴代の人気選手について書いた読み物はよかった。

469 ：、：04/04/25 17:29 ID:q+l/OViA

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/athens/column/200404/at00000362.html

悦ちゃんです。
最後の最後でチクリと皮肉を言ってます。

470 ：：04/04/25 17:39 ID:XddOUZD4

>>469

皮肉？なのかなぁ。そんな重層的な文章を書けるライターじゃないと思われ。
五輪チーム贔屓はエチャーンのショタっ気が出ただけじゃないかとおもふ。

あれほどトルシエ嫌いだったのに山本の組織サッカーを絶賛できるあたりが
エチャーンの素晴らしさでしょ（皮肉）

471 ：　：04/04/25 18:30 ID:v321ckw0

>>470
悦っちゃんのトルシエ嫌いは永井と同根だからなあ。
みどりちゃんは自分が特別扱いされないと誰にでもむくれる。

472 ：：04/04/25 20:28 ID:c2UJ59eM

(アレックスのFKは)中村俊輔なら入ってましたね。

473 ：：04/04/25 21:19 ID:c2UJ59eM

ラモスのまともさに98フランスを思い出すと昔日の感がある。

テレ東の実況はちゃんと相手チームの選手名を言うのがいいよな。
当たり前のことだが、テレ朝と比較すると。
ギリシャのあの選手名を滞りなく言っていたのにプロ意識を感じた。

474 ：　：04/04/25 22:20 ID:pH2JbsyH

今日のプライドGPのパンフに金子が特別寄稿してました。
あいつはあっちで食ってくつもりか？

475 ：　：04/04/25 22:43 ID:EMoSUW1K

低俗なポルノのような試合の意味を今日初めて理解しました、ﾀﾂｰ先生

476 ：　：04/04/25 22:54 ID:EWifJVYG

>>475
遅い

477 ：　：04/04/26 00:47 ID:qEDjS/L1

>>473
コーチライセンス講習を真面目に受けてからだいぶ変わったよな。
「指導者」のスタンスに近くなった。

まあ多少の精神論はご愛嬌、ってよりそれなくなったらラモスじゃないし（ｗ

478 ：　：04/04/26 01:03 ID:N0x27Nin

ラモスは経験からなんとなく解ってた物を、言葉にして
きちんと説明できるようになったのだろう。良い監督になるかもしれない。

479 ：　：04/04/26 01:11 ID:Gfsc+KAQ

でも監督になったら気合だけ要求してチームはからまわりしそうだがな
　

480 ：　：04/04/26 01:23 ID:s/zczLUM

このままラモスが監督になっても、いざ不可解な判定が出たら真っ先に審判にくってかかって
選手を差し置いてチーム一の退場頭になりそうな気がするんだが・・・

481 ：　：04/04/26 01:31 ID:N0x27Nin

まあ、俺も今すぐ代表監督とかマジックのような采配とかが出きると思ってないよｗ
このままの姿勢で経験を積んで行って欲しい。気合だって言えば良いってもんじゃ
ない事にも気付いている様だったし、これからの人でしょう。まずは二年以内にJ２
でも良いし、コーチでも良いからﾜﾝシーズン通してチーム作りを経験して欲しいな。
あと気合も大事だよ。サッカーは文章で勝負するものじゃないからね。
ｽﾚ違いｽﾏｿ。

482 ：：04/04/26 01:41 ID:k6sRnQ4T

Jじゃなく、それこそFC琉球で一からやれって気はするがな。
別にそこで骨を埋めろとはいわないけど、KYUリーグ優勝くらいまでは
面倒見てやれと。京都をケツまくって逃げ出した汚名を返上しろと。

483 ：_：04/04/26 01:45 ID:tvNjQj3/

>>478
オレはかなり懐疑的。
市原のゲームの解説をしっかりできるかな。
選手中心のコメントしかできなさそうなんだが。

484 ：：04/04/26 02:28 ID:10chjUcJ

いい加減にヲチ板いけよ

485 ：　：04/04/26 02:46 ID:h8x9+MZY

明日大住がどんな電波を飛ばすのかが楽しみだな。

486 ：　：04/04/26 03:03 ID:YrkLFMeX

>>480
マッツォーネ爺みたいな監督もいるからねえ。
それがチームの求心力足りえる範囲なら構わないんじゃないの？

487 ：　：04/04/26 07:02 ID:8UTMcBIR

ジーコ糞すぎ。
３バックのほうが余裕でよかったし。杉山の影響の４バック信仰がこれでなくなればいい。
トルシエとかオシム、桑原なんかの日本を良く理解してる監督は
みんな３バックにしてるし。

488 ：：04/04/26 07:06 ID:/7+saqcY

>>487
> ３バックのほうが余裕でよかったし。杉山の影響の４バック信仰がこれでなくなればいい。

おスギ的には「4-2-3-1じゃなかったから」で全て解決。

489 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/04/26 07:54 ID:Zh6YGq7M

ttp://www.asahi.com/sports/soccer-japan/TKY200404250242.html

署名ないけど、潮智史の記事です。

490 ：_：04/04/26 08:47 ID:NvHL54vN

みどりちゃんは女子の試合のとき、水泳の北島を取材してたがな

491 ：　：04/04/26 09:23 ID:AkSRxpNu

武藤文雄のハンガリー戦雑感。
「そう言えば、ロスタイムに疑惑のＰＫで２－３で敗れた日本代表監督（現役時代の
実績は最高のブラジル人だったっけ）を、決然として更迭した切れ味鋭い人事を敢行
した強化委員長がいたっけな。」
まあ、誰しも考えてることは一緒だな…。

492 ：　：04/04/26 11:43 ID:jYQBzZ8w

今のラモスなんて「私も昔はね～、いやいや～今は落ち着いてますよ～」
とか言って、何か偉そうに人生論語っちゃってる宇梶剛士と同類だろ。

493 ：　：04/04/26 11:53 ID:05NCAPDa

>>489
紙面ではしっかり名前入りだったね

494 ：：04/04/26 12:46 ID:k6sRnQ4T

>>491
そういやPKに対して大人げなさんの極地の対応を示したところも同じだな。
更迭されたブラジル人はその言動もクビの一因になったけどな。

ttp://cham.dyndns.org/list/source/up4021.mpg

これ作った奴上手すぎ。

495 ：　：04/04/26 17:27 ID:LAnCoB6d

しかし、おすぎの４バック信仰はアレだけど、落ち着いたまともな検討によって
「現代サッカーでは４バックの方が勝ちやすい」という知見が得られたなら
多少のリスクはあっても挑戦すべきだと思うけどね。

すごい漠然とした言い方で我ながら情けないが、例えば将棋なんかでは
「五分だけど勝ちにくい将棋」みたいな表現があって、均衡を保てても勝ちにいく
となると難しい戦型はどんどん淘汰されている。
もし３バックがそれにあたるのなら、当座の戦いやすさに拘泥すべきじゃない。

まあ、そんな結論出すのは無理だろうけどね。
多分現在の欧州トッ（ｒｙの４バックも、一時的な流行だろうから。

496 ：：04/04/26 18:04 ID:UPEuT2QQ

フットボールスピリッツ誌上で妖ちゃん妖説披露中。
しかし生放送でボコられた主張の焼き直しで新鮮味なし。
いっそトロプスやフェアトレードあたりと絡めてみたら如何でしょう。

497 ：：04/04/26 18:37 ID:cyunLCRI

>>495
将棋の場合は敵味方が同じ駒を使って戦うから「勝ちやすい戦型」
というのを探求できる。それにしたって、研究の進展にしたがって
一度廃れた戦型が復活してきたりすることはしょっちゅうある。
「今の戦い方がベスト」なんて信じてるプロ棋士はいないよ。
一時期振り飛車に対しては居飛車穴熊に組めば大丈夫と
思われていたのが藤井システムの登場で揺らぎ始め、現代では
藤井システムを使わなくても穴熊は万能ではないと認識されて
きているのなんて典型的。

そもそもにおいて、サッカーではチームごとに駒の戦闘能力や
性能が異なる。「どんな駒でもこれでオッケー」な戦型を作り出すの
なんて不可能だよ。おすぎのは駒の違いを無視している時点でトンデモ。

498 ：：04/04/26 19:14 ID:k6sRnQ4T

トルも随分奇行で叩かれたけど、昨日のジーコほどのはなかったような
気がするが、あれに匹敵するマナー違反ってあったっけ？
トルをそういう点で叩いた連中の反応が見物だが。

499 ：　：04/04/26 19:36 ID:8UTMcBIR

>>498
トルシエは会見とかで選手に奮起してもらう為モチベーション対策で
過激なことは言ったけど行動に表すような非紳士的態度は一切取らない。
民度が高い国の出身ってのもあるけど最低限のマナーは十分持ち合わせてる。

ジーコはあれもう永久追放もんだろ、唾掛けと合わせて。あれが日本の監督って
思われたくない……

500 ：　：04/04/26 19:58 ID:LAnCoB6d

トルシエの反則行為はジダンにサイン貰ったことだけ。

501 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/04/26 20:11 ID:Zh6YGq7M

>>493
今本紙のほう読んだら、内容が微妙に違ってた。最終行。

Web版＞
＞　そしてまた、当たり前のように、２８日のチェコ戦には欧州組が立つことになる。

本紙＞
＞　欧州組優先のジーコ監督の気持ちを揺り動かすことはできなかった。

しかし潮記者はジーコの気持ちが的確に理解できるみたいですね・・・。
一応記者会見では（本心は兎も角）「玉田と久保はレギュラーでやれる」
「全員がこのチームでインド戦に行けるという感じがした」と言ってるんだが・・・。

502 ：　：04/04/26 20:29 ID:gXOG7u+J

>>498-499
トルシエが記者に嫌われていたのは逆にその面かとも思うんだよね
トルシエはサッカーに対して紳士でも日本人に対して非紳士的だった
（と記者には見えた。日本はW杯で上位に勝ち進むべきではない発言とかね）
それが古くからのスポーツ報道に慣れた日本人記者には怒りの対象になる

それに対して今回のジーコの行動は勝ちに執着する故の行動だとか
日本への過剰な愛がそうさせたとか
記者たちはとりあえず苦言は呈するかもしれないが
心情的にはジーコを改めて評価する向きもあるんじゃないかな

503 ：　：04/04/26 20:35 ID:Gfsc+KAQ

http://mobile.skyperfectv.co.jp/imode/sport/soccer/column/g_20040426.html

ま､ｵﾘﾝﾋﾟｯｸでも､ﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟでも､ﾖｰﾛｯﾊﾟ選手権でも､いつもﾎﾃﾙ側は強気で､実際､旅行会社が大量に部屋を
押さえてしまっているから空き部屋もない｡だが､結局､直前に旅行会社の予約は大量にｷｬﾝｾﾙが出て､部屋
が余ることになるのだ｡
　
ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ期間中どころか､今回のU-23の遠征でも､だが､実際に現地に来てからﾎﾃﾙをさがした方がよかった
かもしれない｡どちらの町にも､手ごろなﾎﾃﾙはたくさんあった｡
　
だが､新聞記者などの多くは日本ｻｯｶｰ協会出入りの旅行会社が斡旋したﾎﾃﾙに集団で泊まっていたらしい｡
ﾎﾃﾙからｽﾀｼﾞｱﾑには大型観光ﾊﾞｽで送迎付き｡聞いた話だと､1泊で1万8000円だという｡僕たち､ﾌﾘｰﾗﾝｽには
手が届かない料金である｡
　
たしかに､快適な取材旅行で､移動や通信になんの心配もなく､毎日の記事を書いて､本社に送稿できるだろ
う｡だが､そうやって､郊外の豪華ﾎﾃﾙに各社集まって滞在し､送迎ﾊﾞｽで練習場や試合会場を往復するだけで､
新聞の取材と言えるのだろうか｡各社の記者が一緒にいれば､ﾆｭｰｽを見逃すことはない｡いわゆる｢特落ち｣
は避けられる｡だが､｢特ﾀﾞﾈ｣は取れないし､ｷﾞﾘｼｬの町での面白いﾆｭｰｽも拾えないだろう｡
　
少なくともそんな新聞記者たちに､｢日本選手には個の力がない｣などと批判される謂われはないはずである｡
　

504 ：：04/04/26 20:44 ID:qh7yzP3J

>>487
昨日の３バックのどこが良かったんだ？

505 ：：04/04/26 20:49 ID:qh7yzP3J

ちなみににわかな君はしらんのかもしれんが
桑原が以前指揮してた時は４バック。

今はとりあえず
それまでやってきたベースを崩さずやっていこうとしてるんだろう。

506 ：：04/04/26 20:53 ID:cyunLCRI

>>501
漏れも朝日とってるけど、「２８日のチェコ戦には欧州組が立つことになる。」になってたよ。
ちなみに東京（14版）。

10ﾀﾝは名古屋？名古屋版が刷り上がってから書きなおしたんじゃないかなぁ。
で、Webには最終版のが掲載されると。

507 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/04/26 21:03 ID:Zh6YGq7M

>>506
東海で１３版です。どうも最終版差し替えっぽいですね。
細かいことだけど気になったので。

508 ：　：04/04/27 02:18 ID:7EuXvQbc

ゴタケいくらなんでもそれは言いすぎだろw
まあ漏れ的には良いけど。

509 ：　：04/04/27 05:42 ID:27cBnaWp

木村浩嗣の顔写真を見てから永井や金子が少しマシに思えてきた・・・

510 ：　　：04/04/27 05:55 ID:mPfJn24t

たしかに後藤や湯浅の顔を見たら永井や金子なんて全然マシですね

511 ：　：04/04/27 08:08 ID:xOUAc9SG

>>502
確かにトルシエは欧州関係とそれ以外の部分での対応ではダブルスタンダードだった罠。
アフリカでも揉めまくったってのはよく解るよ。
ああいった態度は非欧米系のインテリにはかなり嫌われる、プライドとコンプレックスの
両方を刺激されるからな。

512 ：：04/04/27 09:08 ID:5IyUYn6n

>>511
> アフリカでも揉めまくったってのはよく解るよ。

アフリカにも国家元首である国王がトルシエを讃えている国もあるのだが。

513 ：　：04/04/27 09:21 ID:xOUAc9SG

>>512
どこの国にもその辺の被差別意識を克服できている香具師はまあいなくもないって事かね。

最も漏れが言いたかったのは後ろ二行なんだけどね。
要はマスゴミ業界みたいな中途半端にエリート意識が高くて、表面的に
海外の人間と接する機会が多い連中は、イパーン人以上にその手の
コンプレックスが強くてささいな言動に過剰反応しがちって事。

514 ：：04/04/27 09:36 ID:5IyUYn6n

>>513
ああ、なるほどね。
他人を見下す奴ほど他人に見下されるのを怖がるってことか。
納得。

515 ：　：04/04/27 09:38 ID:pCscxrqV

>>512
コートジボアールだったっけ？
トルシエがユースを率いて合宿に行った所の皇帝だろ？
トルシエが「陛下、東京はカラスでいっぱいです」
とか言ってたやつ。
その皇帝がＰＫ戦のＧＫを務めたらユースの連中が小野をはじめ５人中４人が
何故か失敗。決めたのはトル。フィリップ・トルシエ。

516 ：：04/04/27 09:54 ID:QBN/EV56

ブルキナファソだよ。
トルのアフリカでの評判はまたもや毀誉褒貶に満ちあふれてるのは
「異端児トルシエ」読むよろし。
ケツ出したり呪術師に追いかけ回されたりしてもうたいへん。

そういえばジーコについてのこういう本ってなかなか出ないね。
出版社はそこらへんシビアなのかな。

517 ：：04/04/27 09:58 ID:y4hGqMLG

>>508
> ゴタケいくらなんでもそれは言いすぎだろw

つーかそもそもつまらん。明らかにサッカーネタが無くて書き飛ばした感じ。
最後の行でサッカーの話に戻してお茶を濁したつもりだろうけど
ネタがプロ市民的ステレオタイプなのがなー。
フリーライターなんだからもうちょっと工夫して欲しい。

キャリアが長い割りに引き出しの少ないのもゴタケのダメなところだと思う。
唐沢先生の心がけを見習って欲しい。

　ネタは前からメモしてあったし、資料類はあるし、と、気軽に書き始めたのだが、
　途中でどうもイカン、と首をひねっている自分がいる。面白いのだがどうしてか、
　と何回か読み返してみて、話題の選び方と持っていき方が、前回（第一回）と同
　じなのだ、と気がついた。唐沢俊一と名乗っての連載なのだから、読む方も唐沢
　調を期待してはいるだろうが、しかし、同じパターンが続くとすぐ飽きられる。
　バリエーションは常にいくつか用意して、それを交互に出していくのが雑文連載
　のコツみたいなものなのだ。すでに２／３は完成していた原稿だったが、すぐに
　破棄（とは言ってもまた数回後に使えるからムダではない）して、新たなネタで
　書き始める。

http://www.tobunken.com/diary/diary.html

518 ：：04/04/27 10:12 ID:5IyUYn6n

>>517
> キャリアが長い割りに引き出しの少ないのもゴタケのダメなところだと思う。

本気？狂会時代からのゴタケの論文を読めば、彼の引き出しに匹敵できる
サッカージャーナリストなんてそうそういないと思うが。

519 ：U-名無しさん：04/04/27 10:56 ID:PliFMjzY

>>517
かわりに出してくるのがその程度の奴かいな。

520 ：U-名無し：04/04/27 12:05 ID:XKoztD6m

>>517
なぜそこで唐沢議長？
あまりにも分野（と言うか何と言うか）が違いすぎるが。
あっちはエンターテイメントだから何でもアリなんだし。
最近になって、議長の本か弟のマンガにかぶれたのかな？

521 ：：04/04/27 12:21 ID:y4hGqMLG

>>518
> 本気？狂会時代からのゴタケの論文を読めば、彼の引き出しに匹敵できる

引き出し＝知識ではない。ライターとしての「芸の幅」を言ってるんだけど分からない？

唐沢議長が偉いと言ってるわけじゃなくて，唐沢くらいでもこれくらいの心がけはある
という話をしているつもりなんだけどな。

あとね，サッカーライターの中ではいちばんマシというのは
ゴタケに対するほめ言葉にならないとおいらは思うよ。
なんせ第一人者なんだからさ。もっと高いレベルを目指していただきたいね。

本人はその気ゼロなのかもしれないけどね。

522 ：：04/04/27 12:24 ID:JaCx+clF

>>521
> 唐沢議長が偉いと言ってるわけじゃなくて，唐沢くらいでもこれくらいの心がけはある
> という話をしているつもりなんだけどな。

で、ゴタケにはそれがないことを証明しろって話だろ？

523 ：ユン：04/04/27 13:18 ID:JcSzVNBP

＞517は逃亡ですか？
もう少し粘れよ。

524 ：　：04/04/27 15:52 ID:hHW/g2zj

日本で「高いところを目指す」は実質現場引退を意味するので、
生観戦試合数が自慢の後藤に今さらそんな事を期待するのは、
グルメ紀行と数字遊びをしないおすぎや
トルシエと中村俊輔を持ち出してこない永井や
寄生したい異種競技ネタと読点を使わないｷﾑｺを期待するのと同じぐらい叶わぬ夢。

525 ：　：04/04/27 16:25 ID:H6mSdeot

湯浅ﾀﾝ嘆息の巻。
http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topics_2.folder/04_japan_4.25.html

526 ：　：04/04/27 19:17 ID:vS9OYeGU

ゴタケは単純に物書きとしてはつまらないなあと俺も思うよ
ゴタケ自身もそれが分かってるから、自分が矢面に立たされたり
大御所扱いされるのを嫌がるんだろう
そもそも自分をそう扱われざるを得ない日本の現状を憂いてるんじゃないのかね

527 ：：04/04/27 19:21 ID:QBN/EV56

北條もマガ追い出されちゃったし、金子リスペクト風味のオナ文書きも
ずいぶんと出番なくなっちゃったね。やっぱ流行り廃りなんだろうか。

528 ：：04/04/27 19:55 ID:eRu5RDCb

え？マガから北条いなくなったの？

529 ：U-名無しさん：04/04/27 19:57 ID:dxWcNPmU

>525
>イングランドの若手ドライバーで佐藤琢磨のチームメイト（BARホンダ）、ジェイソン・バトンでした

（漢字は合っています）
（ゴメン、ジェンソン・・）

530 ：　：04/04/27 20:03 ID:6pTSeDwa

>>528
うん、ﾜｰﾙﾄﾞｻｶﾏｶﾞの方に異動した

531 ：：04/04/27 20:06 ID:D+43OgJ8

>>526
えっ、普通に面白くないか？
俺の中では金払って本買おうかなと思える少ない書き手だけど。

532 ：U-名無しさん：04/04/27 20:54 ID:5Su9EGwR

ねえ、杉山茂樹って大学どこ？
こいつプロフィールにも「大学卒業後・・・」としか書いてないし。

別に学歴で判断するわけじゃないけど、あの駄文を読んでると、
しっかりと勉強した人間なのか疑問に思えてくる。

533 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/04/27 21:03 ID:K5m0/VA5

>>526
モノカキとしての評価はともかく、自分が第一人者扱いされるのを
嫌がっている節はあると思う。＞ゴタケ氏
だからこそ「金子達仁には期待していた」んだろうし、がっかりしたんだろう。

>>527
今出てるスポルティーバの「ワールドサッカー～」３誌編集長対談に出てきてたね。
中身までは読む暇がなかったんだけど・・・。
おすぎのＣＬ分析は、自分の先見の明を誇る嫌いはあったけど、わりとまともだった。
（ハイフンも少なかったし（ｗ）

534 ：　：04/04/27 21:33 ID:UwuhQHUu

>>525 >>529
ﾜﾛﾀ
ジェイソンって…

535 ：　：04/04/27 21:34 ID:xOUAc9SG

>>533
確かに後藤は自らのモノ書きとしての限界を痛感しつづけていたからこそ
自らに無い資質を持った新鋭に期待し、そしてそれがある意味スターシステムに溺れて
堕落していってしまった事に失望したんだろうな。

>>531
この人の面白さは取材の真摯さと、サッカー民俗学・文化人類学者としての教養であって
文章力とかそういうのは凡庸。要は素材の目利きとそれをなるいじらずに調理するから
美味しいけど、こった調理法とかを駆使しているわけじゃあない。

536 ：　：04/04/27 21:35 ID:oUIiKYWt

>>517
またプロ市民馬鹿か
2ｃｈは馬鹿が伝染するのが早いよな

537 ：：04/04/27 21:39 ID:0hgvfSHZ

まあしかしこれだけ長くやってる後藤にしろ
日本のライターレベルで実際の影響力持った奴はいないよな。
大住辺りが解任解任と叫んだ所で何ら効果を持たないし波及されることもない。

538 ：：04/04/27 21:47 ID:D+43OgJ8

>>535
ああ、確かに文章は別に普通かも。
でもスポーツライターに関わらず文章力で魅せる書き手なんて
ほとんどいないような。

539 ：：04/04/27 21:48 ID:5IyUYn6n

>>536
つーか、「プロ市民」って言葉はもうかなり以前から定着してるよ。
2ちゃんのネットウヨ方言として。

540 ：：04/04/27 21:53 ID:QBN/EV56

たゆまぬプロ市民マインドを持つ永井の妖ちゃんあたりが、
怪し気な論客とコラボってくれるとまた楽しそうなんだけどなあ。
ありえるのはリカちゃんあたりか。

541 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/04/27 21:58 ID:K5m0/VA5

>>537
所謂「新聞記者上がり」じゃないのもあるんじゃないですかね？＞影響力
その意味では、沢木耕太郎の存在っていうのは白眉だと思いますね。
彼の全盛期が、日本サッカー暗黒期だったのはある意味残念ではある。

海外で「影響力を持つスポーツライター」っていうと、マーティン・ヘーゲレと
クリストファー・ヒルトンくらいしか思い浮かばない（ｗ
単にこのふたりの名前が売れてるだけかも知れないけど。

542 ：：04/04/27 22:04 ID:5IyUYn6n

ライターが直接協会等に影響力を持つのは良くないよね。
むしろ日本の場合、ライターよりもファンの影響力が少なすぎというか
完全に甘く見られすぎ。

543 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/04/27 22:07 ID:K5m0/VA5

>>542
それでいて会長が直接サポに罵倒されると逆ギレしたり、
監督が数十人単位のデモ行進に神経質になったり、とあまりにチキンすぎる。
メディア側との馴れ合い体質がこれをまた助長しているわけだけれど、
これ以上はスレ違いか。

544 ：　：04/04/27 22:21 ID:2r4JPWN0

>>538
というか、文章で「魅せよう」としている奴にろくなのがいない。

545 ：：04/04/27 22:22 ID:Y0gxPozj

プロ市民て年俸高いの？

546 ：　：04/04/27 22:23 ID:kfZg2gt/

>>542
ファンの影響力なんて弱いほうがいいに決まってる。
フランスだってブラジルだってイタリアだってファンや国民の
意見を無視して監督を続投させてただろ。
日本は影響力大きすぎ。だから中村とか代表に選ばれるんじゃないのか？
トルシエくらいしっかりとした監督じゃないと本当の代表を選べない。

547 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/04/27 22:23 ID:K5m0/VA5

http://number.goo.ne.jp/wsoccer_03_04/column_cl/2004.04.27.html

せっかくホメたのに。

548 ：　：04/04/27 22:42 ID:5BejP00E

>545
プロだからぴんきりまでいる。
トップクラスは( ━＠Д＠)アカ日や売日に就職したり、
大企業や大都市の公務員の労組専従の連中で
年収は１千万をオーバーしているはず。
詐欺師の才能があればNPOをでっち上げて、
講演会やら何やらでやはり年収は１千万以上。
最下層はフリーターと変わらん。

549 ：U-名無しさん：04/04/27 22:57 ID:MOnTNsj/

スポルティーバより引用

「＜書き手である私自身の人生＞が作品成立の前提である以上、
書き手の姿を文章の背後に消し去るわけにはいかない。
　といって、書き手が自分の存在感を強調しすぎると、作品は
鼻持ちならないものになってしまうだろう」

あの人とかあの人とかあの人は、後段の文章を
1000回くらい復唱してください。

550 ：　：04/04/27 23:11 ID:QKEdczTL

>>517
’７８Ｗ杯時のアルゼンチンについて
あの頃は治安が良く、中流階級以上にとっては暮らしやすかった。
一概に軍事政権＝悪と言えるものではない。
なんていう人のどこが「プロ市民的ステレオタイプ」なんだ。

551 ：U-名無し：04/04/27 23:46 ID:XKoztD6m

>>550
つまりそういう点だね。
本や資料を読んで、脳内だけで論を作るんじゃなくて、
実際に体験したことを書いてるから面白いんだね。
文章が凡庸でも、生観戦、実体験というバックボーンの大きさが物を言ってると。

スカパーでやってる74年のプレイバックでも、大住さんの当時の話は面白いな。
試合の解説にはなってなくても。

552 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/04/28 00:06 ID:jhHv4sCp

>>551
＞生観戦、実体験というバックボーンの大きさ

生観戦、実体験では（ここ数年では）恐らく引けを取らないのが、
そっちはそっちで激しくカンポってるわけだが・・・。

553 ：　：04/04/28 00:40 ID:uAhvjFEA

>>541
沢木はファーストインパクトで杉山先生というアドバイザー付きで
日韓Ｗ杯にぶち当たったという最悪の展開を地で行ってるわけだが。

554 ：：04/04/28 00:53 ID:Jw3I4F/8

だから沢木がＷ杯の頃に書きなぐってた記事はすこぶる評判が悪かった。
明らかにお杉のバイアスかかってて。

沢木を知っている人には失望を、知らない人には憤慨を呼びこんでいた。

いずれにしろ、現場にも現れず、自分の言葉で語れるほどの知識がないなら
そういう競技の記事は書くべきでない。別に沢木に限った事ではないが。

555 ：517：04/04/28 01:19 ID:wnevrfWR

なんちゅうか、理解力低いヤツ多いなぁと。
もしかして唐沢の文章に幻惑されて「メディアリテラシー」と叫んでるどこぞの風のバカだっけも混じってる？

「プロ市民的ステレオタイプ」ちゅーのは

　　権力に守られてヌクヌクの大手新聞記者　vs.　自費でがんばるフリーの俺たち

というコラムのアングルを言ってる。

ネタが無いからっていまどきこんな手垢の突いたアングル持ち出すのはどうかと。
同じテーマに書くにしてももっとやりようはあるだろうと。
一昨日始めた小僧ならともかく、少なくともあんたのやることじゃないだろうと。

そんなレベルだから「サッカージャーナリズム」はダメなんよ。わかる？まぁそういうことだ。

わかりにくくてすまんのぉ。

556 ：　：04/04/28 01:22 ID:JULSLBHr

？

557 ：517：04/04/28 01:34 ID:wnevrfWR

　権力に守られてヌクヌクの大手新聞記者　vs.　自費でがんばるフリーの俺たち

　公害垂れ流して大儲けした大企業　vs.　何の罪も無いのに後遺症で苦しむ被害者

　弱者に何の保障もしない政府　　vs. 官僚の怠慢で一生消えない傷を負った市民

558 ：　　：04/04/28 02:02 ID:FyrjqRR4

>517

そういうのって、プロ市民ステレオタイプでもなんでもないぞ。
取材の現場にちょっと立ち会えば、どこにでもある風景だ。
　
　むしろ、ちょいと権力批判すると「プロ市民」のレッテル貼りたが
るあんたの心性の浅はかさって、すぐ「反動」とか「教条的」とか
レッテル貼ってたかつての左翼を思い出して、生理的嫌悪感を覚え
るな。

559 ：　：04/04/28 02:43 ID:RBwUgG8k

＞＞５５７
その構図が既におかしい。

560 ：：04/04/28 05:10 ID:vo9Szo4Q

むしろ517のように何でもプロ市民というフィルタを通して見ることをこそ
プロ市民的ステレオタイプと呼んだほうがいい。

561 ：　：04/04/28 06:49 ID:/EhNt1W3

そもそも改行しまくりの時点で本人の頭の悪さが炸裂してんな

562 ：あ：04/04/28 08:57 ID:zpwfnNIB

電波鳥晒し上げ

563 ：：04/04/28 09:16 ID:dU1Qr402

ttp://allabout.co.jp/sports/domesticsoccer/closeup/CU20040427A/index.htm

ｴﾁｬｰﾝもぶち切れ寸前ですよ。

564 ：：04/04/28 09:40 ID:hcs0oRBr

>>563
いや、それは「寸前」ではなく、
　　　既にぶち切れとる…

565 ：　：04/04/28 09:41 ID:G6pUQL3q

でも後タケの愚痴はいただけないのは同意かな
「特ダネ」だの「特落ち」だのと記者クラブ批判の次元で愚痴ってどうする。

最後の一行も強引杉

566 ：　：04/04/28 09:50 ID:cDyYdPgF

まあ確かにそこら中で見かけるありきたりな論調で、
あんなことをわざわざ後藤が書かなくてもいいとは思う。
後藤ならではという引き出しは豊富なわけだから。
プロ市民的とは思わないけどさ。手抜きとは思うけど。

567 ：代表虫いつまで粘着するの？：04/04/28 10:50 ID:UFtP3LKs

そろそろ代表の話題は無しで。
どうしてもしたいなら移動せよ

568 ：あ：04/04/28 11:10 ID:zpwfnNIB

仕切り厨房は死んでね

569 ：ユン：04/04/28 11:45 ID:e4szbfsW

どうせ次スレ立てる奴が決めるんだろ。

570 ：：04/04/28 13:03 ID:4x49+NGs

おまいらプロ市民の一言に釣られ杉

571 ：あ：04/04/28 13:45 ID:zpwfnNIB

テソスタメンで、キムコ先生のﾎｺﾎｺした電波が楽しめそうです。

572 ：　：04/04/28 16:27 ID:koai4Dy3

>>563
悦子は茸さえいればどうにでもなるからな。

573 ：：04/04/28 17:06 ID:4x49+NGs

キムコ先生といえば前号のNumberで久しぶりに疫病フットボール再開していたな。

わざわざ見に行った韓国vs.イラン五輪予選は目覆うほどの糞試合だったみたいだが。
自分に自分で法則適用してどうするよ、キムコ先生。

574 ：　：04/04/28 18:14 ID:B/IWwC+B

ﾃｿの「ﾎﾞｸは精一杯追い込んでベスト尽くしているけど他の人が･･･」的な
物言いに大概辟易しているんだけど、あれはガチなのかな？
それともライターの都合のいいように誘導されてるいい歳したおバカ？

575 ：　：04/04/28 18:28 ID:r0+SB24A

川口も中村もそうだが横浜の選手は頭が弱い。
ほっといてやれ。

576 ：　：04/04/28 18:44 ID:+WPnKDcn

>563
このｴﾁｬｰﾝの記事は珍しく面白く読めた。

577 ：　：04/04/28 18:49 ID:n30pGt1f

>>576
そりゃ素材の面白さではないかと。

578 ：：04/04/28 19:56 ID:Hr0Wx+/9

＞戦術確認や守備の徹底なども一切なし。「夜もミーティングはないと思う」と遠藤は言っていた

これだけで十分仕事したよｗ

579 ：：04/04/28 20:14 ID:vQbmIZNs

>>574
すいません、テソって誰の事ですか？

580 ：　：04/04/28 21:38 ID:uAhvjFEA

>>579
川口能活。
キャプテン＋青い兎→キャプテンウサギ→テソウサ→テソ
青い兎の意味ないじゃんと言われればそれまでだが。

581 ：_：04/04/28 21:48 ID:RoZR5IBE

>580
俺、キャプテンやりたいっす→キャプテン→キャプテソ→テソじゃなかったっけ。
ttp://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%AD%A1%E4#i61

582 ：　：04/04/28 21:49 ID:hEKSEOwb

元川悦子は相変わらず好き嫌いがダイレクトに評論に影響を与える
タイプだな。嫌いになったとたん悪意が文面ｊににじみ出てる。
こいつに好き嫌い関係無く距離を置いた評論は無理だろ。

583 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/04/28 21:54 ID:jhHv4sCp

というか、どうも周りの記者の影響受けまくってんじゃない？
悦ちゃんの眼力だけでは、あそこまで突っ込んだ記事書けないんじゃないかな。
（門前の小僧～という可能性もあるけど）
ただ単に周りの記者が書けない（紙面上に出ない）ことが、ダイレクトに出てるだけで。

584 ：580：04/04/28 22:11 ID:uAhvjFEA

>>581
それだとウサの部分が黒歴史に埋もれてしまうから発掘してみた。
もう省略されてしまって跡形も残ってないがね。

585 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/04/28 23:07 ID:jhHv4sCp

スタメン楢崎じゃないか・・・。
何のために呼ばれたんだテソ。

586 ：　：04/04/28 23:15 ID:4NUvhet7

正直言って楢崎も決して良い状態とは言えんけど、それでも川口は出ない方が良い。
戦犯扱い食らうのがオチだから。

587 ：：04/04/29 00:23 ID:1JysG/tB

チェコがしょぼいのか日本がいいのかどっちだ？
確かに日本の個々の動きは悪くないが。

この辺、評価軸をしっかりしないと難しいな。

588 ：：04/04/29 00:27 ID:1JysG/tB

ヤンクロフスキが３バックのストッパーってのは、メンバーをあまり
動かしたくないにしても滅茶苦茶じゃないのかなあ。

あと、どうやったらU-21欧州選手権とシドニー五輪を混同できるのか
河村の思考回路は謎。

今日の武田の解説はどんなもんだろ？
武田のサッカー知識や理論面ってどの程度のもんなのか、いまいち掴めないな。

589 ：：04/04/29 00:30 ID:gt2g+Na6

>>588
３バックの時点でだいぶメンバー動かしてると思うけどね

590 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/04/29 00:34 ID:mP9wRvjG

ゴタケさんは「やっぱり国内組だよね」って言いそう。
大住氏が重箱突付きに走りそうな悪寒がするけど、親善試合ではあまり言わないか。
あと、湯浅は諸手挙げてマンセーだろう、このままなら。

591 ：：04/04/29 00:35 ID:1JysG/tB

>>589
フォーメーションはいじってるけど、メンバーはグリゲラoutバロシュin
だけでしょ？新しい選手を二人入れて同じフォーメーションを保つよりは
フォーメーションをいじってもメンバーの同一性=システムを維持した
かったということで。

フォーメーション≠システムってのは西部が書いていたっけな。

592 ：：04/04/29 00:39 ID:gt2g+Na6

サブも全員使いたいって言ってたのにそんな拘りあったのかね。

593 ：：04/04/29 00:43 ID:1JysG/tB

>>10氏
なぜ湯浅だけ呼び捨て？

しかし、ロシツキとポポルスキーの守備力じゃサントスも止められない
ってのはなあ。

馳辺りはやたら女性の声が目立つチェコサポに何か言いそう。
何せハッサン二世杯のフランスを遊びと言い切ったからなあ。
絡めてチェコの本気度とか。

しかし、ロシツキは怪我、ネドベドも多分前半で引っ込める予定だった
ろうに後半も、ってクラブから苦情来そうだなｗ

594 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/04/29 00:45 ID:mP9wRvjG

>>593
他意はないです。＞呼び捨て

595 ：　：04/04/29 01:06 ID:ZKsqqBaG

つーか３バック、活躍してる小野・稲本・三都主・久保って
みんなトルシエの遺産だろ……
今が良くても過去の罪は消えない。ずっとくだらん４バックをやってきた
ジーコはやめるべきだと思う。
永井とかこの試合を褒めることはトルシエを褒めることと同義ってことに
気づくかね。

596 ：　：04/04/29 01:11 ID:IhJBzh8u

>>595
ここで監督の是非は止めといた方が良さそう

597 ：　：04/04/29 01:22 ID:g/bm6FWq

この結果は面白いな
みんなどう扱うか楽しみ

598 ：：04/04/29 01:23 ID:1JysG/tB

>>595
つったってトルシエの３バックとはやり方もメンツもまるで別物だし
比較はできないと思う。

だけど、これまでジーコ批判していたメンツはネットライターも含めて
どういう論陣を張るか見物だな。

しかし43分50秒で試合終了ってどういうことよ？

599 ：：04/04/29 01:26 ID:cpCTDeJK

伝統のプレス＆ショートカウンターが炸裂。ポゼッション志向の真逆だぽ。
なんて不思議なジーコジャパン。

まあ妖ちゃんがどんな論陣を張るのかが気になる。おすぎでもいいか。

漏れもすげー気になった。ふつーロスタイム表示とか四審に伝えるよね？＞43：50

600 ：　：04/04/29 01:27 ID:ZKsqqBaG

>>598
基本的には一緒。おそらく楢崎、小野、稲本、三都主なんかの
トルシエによく訓練された面子が中心で守備を構築したと思う。
今日のプレスの仕方はあの時代のまんまだったし。

601 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/04/29 01:30 ID:mP9wRvjG

>>599
ああいったショートパス主体の相手には有効ですよ＞プレス＆カウンター
スペースもたっぷりあったし、裏を狙うスピードも正直・・・。
個人的には矢張り集中力の勝利だった、と思いますけど。

602 ：：04/04/29 01:32 ID:1JysG/tB

>>599
中村がいなかったからそうなった、ってのもあるかもな。
妖ちゃんは無視するだろうが。
おすぎは「日本は実質4-2-3-1だった」でジーコを褒めそう。

>>600
プレスのかけ方、は俺がもう忘れちゃって比較できなかった。
そういうものか。

603 ：　：04/04/29 01:34 ID:cpCTDeJK

いやジーコは誉めないけど「４バックを捨てた末路だ」とチェコは罵倒しそう＞おすぎ
ロスタイムはディレイ録画だったみたいね。

というかこのサッカーに茸をあてはめる方法が思い付かん。

604 ：　：04/04/29 01:38 ID:/HUGhbY9

>>595
自分が出している電波には気付いてないようだなｗ

605 ：：04/04/29 01:39 ID:r5/j/jxE

>>597
トルシエの遺産って言い出すんじゃないの？
って書こうとしたらもう書かれてた・・・・。

606 ：　：04/04/29 01:40 ID:02FinsXo

スタメンのメンバー構成さえバランスがとれたものなら、あとはもう選手たちが勝手にやってくれる段階
に日本もきているのかもな。

チェコの選手があきらかに調整試合だったのにたいして、日本選手の士気が高かったから最後まで
持ちこたえられたのだろう。

607 ：　：04/04/29 01:41 ID:r1Rg87M/

むぅ
ちょっと大住の試合評が楽しみ

608 ：　：04/04/29 01:42 ID:cpCTDeJK

つかもうﾃｿは駄目かもしれんね.........orz　　もしかしたら宮本も。
真面目に悩んでるﾔｼらが結果的に割りを喰うって構図はなんかなあ。

609 ：　：04/04/29 01:44 ID:i4vZ9pUj

また面白い結果が出たねえ。
どうにでも料理できるような材料である分、一歩間違えると電波になりかねない、
そして一歩間違えちゃう人が大漁発生することでしょう。

610 ：　：04/04/29 01:45 ID:r1Rg87M/

ここで代表戦の個人的感想言ってるとまた移住しろと言われるんじゃないかと

611 ：：04/04/29 01:46 ID:5df5Qab7

チェコは正直酷いと思ったが、選手達はよく頑張ったので評価してあげて欲しいものだ
監督の評価はトータルなもので試合ごとの金星や取りこぼしとは無縁のものだぜ
今まで叩きまくってて今日みたいに善戦すると口篭もるようなのは見識を疑う
その一点だけは妖一を見習え

612 ：　：04/04/29 01:49 ID:cpCTDeJK

妖ちゃんの口籠りかたもたいしたものだが（笑）
最近は日本人論にシフトしちゃって新鮮味がなかったけど、
この茸とはどうやっても相容れないサッカーをどうやって
擁護するのかは興味の対象だぽ。

613 ：：04/04/29 01:58 ID:1JysG/tB

>>603
ディレイ録画、つっても試合中カットされてた箇所ってあったかな？
スレ違いスマソ。

614 ：：04/04/29 02:01 ID:r5/j/jxE

とりあえず雑誌のライターはともかく
チェコに日本が負けるのを前提にデモまで主張してた
ネットライター達の反応の方が楽しみ。

615 ：　：04/04/29 02:02 ID:8p6UW4kj

チェコ戦が載るマガ・ダイが楽しみだ。
どんな電波で楽しませてくれるんだろう？

616 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/04/29 02:03 ID:mP9wRvjG

>>613
後半途中でＬＩＶＥって出てた記憶があるんだがなぁ。

>>614
ひしゃくさんが楢崎に８．０付けてくれた。マンセー。

617 ：　：04/04/29 02:05 ID:cpCTDeJK

むーんそこはわからん。＞カットされた箇所

まあライター諸兄は単にジーコ擁護／反対の二元論じゃなく、

○ピッチ上のリーダーと目されていた宮本、中田の不在
○最大のキーマンと目されていた茸の不在
○ジーコが最大のこだわりを持っていた筈の４バックの回避

で、この結果ってのを誰か解読してほしいものだが。
まあ西部ﾀﾝにとっちゃセレクタ論を引っ込めるのを早まったかなあ。
何喰わぬ顔して壁Ｑあたりはぶってきそうだけど。

618 ：　：04/04/29 02:07 ID:ZKsqqBaG

>>617
その３つって全部トルシエの主張と同じなんだよな。
森岡＞宮本だったし日本のスターでなかったら中田は外したって言ってたし。
中村、４バックはご存知の通り。

永井の発狂が楽しみだ。

619 ：：04/04/29 02:09 ID:hpJ+cnnk

>>580-581

ご親切にどうもありがとさんです。
名前にテルとかテツってつく選手を探しちゃってました。
色んな隠語があって苦戦中です、２ちゃんねるは。

620 ：：04/04/29 02:16 ID:04JHnYt9

スポーツ新聞辺りは中田外しの効果を強調しそう。
それを決断したジーコの（ｒｙ　とか。

621 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/04/29 02:17 ID:mP9wRvjG

>>617
セレクタ論はいいんですけど、今回のメンバーがジーコの明確な「見切り」に
よるものではなく、怪我人続出による（ジーコにとって）妥協の産物であったことが
問題を複雑化させてますね。
（インタビューのジーコの顔が妙に浮かなかったのも、それが原因かも知れない？）

622 ：　：04/04/29 02:18 ID:Crm8G7f1

３バックだったしね。

623 ：　：04/04/29 02:20 ID:g/bm6FWq

ライターには何故チェコに1-0で勝てたのかきちんと解読して欲しいな
正直よくわからん

624 ：　：04/04/29 02:20 ID:Crm8G7f1

「この際だから言ってしまうが、私は、
今度の日本代表欧州遠征が最小限の犠牲で失敗してしてくれるよう望んでいる」
「…………」
「惨敗すれば、むろん、多くの資金が無用に浪費される。かといって、勝てばどうなるだろう。
JFAはつけあがり、デモによるものにせよ署名によるものにせよ、
サポのコントロールを受けつけなくなるのは明らかだ。
そして暴走し、ついにはW杯出場を逃すだろう。
勝ってはならないときに勝ったがため、究極的な敗北に追い込まれたチームは、
サッカーの歴史上、無数にある。君なら知っているはずだがな」
「ええ……」

ジーコ弱スレに貼ってあって笑ってしもうた。

625 ：：04/04/29 02:22 ID:vW9quxjW

ジーコ体制化で3-5-2を敷いて良い感じだったのは
東アジア選手権の時もそうだったよなあ、と

626 ：：04/04/29 02:22 ID:cpCTDeJK

>>618
いや、いかにもおすぎがいいそうな「４バックを捨てたからだ！」が
結果的にしっくりきそうな悪寒。

あのスペースの空き方はなんだよ。

627 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/04/29 02:25 ID:mP9wRvjG

>>624
銀英スレで作者が困惑してたよ。
個人的に、今回の結果で最もアレな発言をするのは
間違いなくカピタンだと思うのだが。

>>626
アレックスの前に無人の荒野があったな。特に前半。

628 ：　：04/04/29 02:26 ID:cpCTDeJK

レス番まりがえた
>>623ね。それと捨てたのはチェコね。

629 ：　：04/04/29 02:29 ID:Crm8G7f1

確かにチェコの３バックは大失敗だったな。

630 ：：04/04/29 02:29 ID:QCoWtnz4

ジーコが言ってたじゃん
「後になれば、２－３という結果しか残らないんだ・・・」
内容が問われることはない、と
ちょうど今日はハンガリー戦の逆。
ハッサンや最近のコンフェデでやったときのフランスぐらい抜きすぎのチェコ相手
だろうが、後になれば日本１－０チェコですよ
だから結果＝スコアじゃないんだ
ライターの力量が試される展開

631 ：　：04/04/29 02:32 ID:cpCTDeJK

「だから俺の言った通りコンディションの良い国内組を使っていれば結果を出せるじゃないか」
というのは想定範囲内ですね。実際そうだったし。

しかし今日のチェコは１次予選の日本に見えた。
ボール持ちながら悩むわ、ぞんざいなパス出しはするわ。
お互いやり慣れないことはやるもんじゃないね。

632 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/04/29 02:34 ID:mP9wRvjG

ああ、７．５に下げられた＿|￣|○＞ひしゃく

633 ：　：04/04/29 02:44 ID:Crm8G7f1

楢崎は神だったと思うよ。

634 ：　：04/04/29 02:59 ID:OdcJFjUJ

とりあえず日刊ゲンダイと鈴木良平が何を言うかは予想つく。

635 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/04/29 03:02 ID:mP9wRvjG

>>634
既にテンプレだからなあれは。

636 ：　：04/04/29 03:14 ID:Crm8G7f1

茶野も良かったよね。あんなにいい選手だったとは。

637 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/04/29 03:32 ID:mP9wRvjG

ガゼッタ氏
ttp://gazfootball.com/column/europe-away04-04.html

彼のバイアスも含めて考えれば、ほぼこれが目安になるのではないか、と。

638 ：　：04/04/29 03:38 ID:Crm8G7f1

１試合の内容や結果で監督への評価をコロコロ変えるようではそれこそ電波だからな。

639 ：　：04/04/29 03:58 ID:xbJulCfe

>>636
物理的に高い選手相手に落ちついて対処して、
最後までほぼ抑え切った茶野はかなりの評価を受けていいと思う。
坪井や田中マコは普段の自分の役割をこなしたわけで、それは素晴らしかったんだけど
茶野は自分の本来の特性とは違う仕事をしてたんだし。
個人的にはそういうこと書いてくれる人はいないかなあ、と思う。

つか、今日のDF3人がこの短期間できちんとした連携を作り上げられた、
というのはある意味日本（というかJリーグ）のレベルの高さを示してると思うんだけど。

640 ：　：04/04/29 04:36 ID:9GIoLI/0

これ、トルシエのアジア杯優勝に匹敵するような「転機」になるんだろうか。

641 ：　：04/04/29 05:09 ID:ZKsqqBaG

公式戦と親善試合を比べるな。
つーかトルシエの遺産を食いつぶしながら２年たってようやくこれかって
思いのほうが強いけどな。

642 ：　：04/04/29 06:09 ID:7o1bewoR

>>640
やっぱりジーコ戦術の結実って感じがしないのがどうもね
そういう方向性で分析してくれる人は今回出てきてくれるのだろうか
妖ちゃんみたいなのは除いて

643 ：：04/04/29 06:51 ID:cpCTDeJK

http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topics_2.folder/04_japan_4.28.html

湯浅ｷﾀｰ　ゴトＰもｲﾀｰ

644 ：　：04/04/29 08:11 ID:/khoY8LZ

>>643
>>チェコというスーパーチームが、
>>後半に悪魔のサイクルはまってしまったことは驚きだったね・・」
>>「エッ？？　悪魔のサイクル？？」
このチェコ人記者とのやり取りの場面を想像するとちょと笑える、
しかし最近湯浅の記事にはよく後藤が登場するね、
金子先生や汚杉は登場しないんだろうか・・・しない方がいいけど。

645 ：：04/04/29 08:39 ID:c/5NT0FC

>639に禿同意。

結局、何一つ「ジーコのサッカー」ではなく、先人たちが築き上げてきた
「Ｊの財産」で勝ったという感じ。
これをジーコがどう考え、今後に生かすか、そこがポイント。

てか生かさない公算が大きいと思うけど。

646 ：：04/04/29 09:23 ID:cpCTDeJK

ついに選手がジーコの理想からの「自由」「逸脱」をも与えられたとき、
Ｊによって刻み付けられた「型」をチョイスしたってのも興味深いよね。
ほかの考え方も出来ると思うけど。

ともあれサッカーの不思議をめぐる謎解きとしては格好の素材だし、
各人存分に腕を振るって欲しいなあ。この際面白ければ電波でもいいや。

647 ：：04/04/29 09:32 ID:s7wwTUEm

>>646
そうそう、スモールフィールドとウィングバックによるワーワーとダイレクトプレー。
これを2002年が終わってからもずっと続けていたら、と思わざるを得ない試合だった。

648 ：：04/04/29 10:01 ID:xUCHQyze

代表に一番必要だったのは「ジーコが思い描く自由」からの自由や解放だった、
というオチですかね。

で、選手たちが自立した結果それを勝ち取った、選手は大人になった｡
そんな成長譚なんか、もう要らないんだけどな｡
永井あたりがトルシエの時に散々流布してくれたんだから｡
ジーコの場合は、非難を受けながらジーコが大人にしてくれた、みたいな話に
なっちゃう悪寒もあるが。

649 ：：04/04/29 10:31 ID:vltvwdEO

いや電波では無いですが

433 名前：湯浅健〓[sage] 投稿日：04/04/29 03:51 ID:IyD0NsKO
湯浅健二のここ東欧でのライターとしての姿勢についても、私も基本的に「アグリー」
なのです。移動時間も含めた「常に仕事を探す姿勢」によって、彼の驚異的な
執筆量が支えられている。（特に、あの爆発的なフリータイピング！）試合後すぐに
レポートを一気に仕上げたハンガリー戦のコラムは本当に感動モノでした。いや、
素晴らしい・・。

ここで言いたいことは、ただ一つ。世界を股にかけた湯浅の「ムダ走り」が
レポートの実効レベルに大きく貢献しているということです。日本には監督の
発言を追いかけるだけの消極的な「アリバイ・ジャーナリズム」が蔓延してます
からネ。（結果的に、一般マスコミの報道を鵜呑みにするファンは「心理的な
悪魔のサイクル」に陥ってしまう・・。）その点、湯浅の「（クリエイティブな）
汗かきレポート」はファンを意識レベルで活性化させているに違いありません。

とにかく、この東欧での彼のパフォーマンスに「乾杯！」なのです

650 ：：04/04/29 10:34 ID:FIRQFw0x

>>639
ﾊﾗｲﾃｰ

651 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/04/29 11:03 ID:mP9wRvjG

【見識】後藤健生大住良之西部を罵倒するｽﾚ【癌】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1083197056/

関連スレ？

652 ：　：04/04/29 12:03 ID:DqdaqRzw

チェコ戦勝利でライターがどんな電波飛ばしてるかと思ってきてみたら
ここの住民が窒息寸前で言い訳に必死になってて笑える

653 ：：04/04/29 12:40 ID:Crm8G7f1

>>649
ﾜﾛﾀ

654 ：　：04/04/29 13:47 ID:02FinsXo

　ジーコ記者会見につづいた、チェコ代表監督のカレル・ブリュックナーさんの「日本人記者との質疑応
答」が終わった後も、私は、最後の最後まで席を離れませんでした。そこでは、チェコ語のみでの質疑
応答がつづいていました。そしてそれが終わり、ブリュックナーさんが席を立ったところで、通訳を務め
ていたチェコ協会関係者の方に質問をしたのですよ。「チェコ語は分からなかったけれど、チェコの記者
とはどんな内容が話されたのですか？」「まあ全体的な印象や、選手個々の評価、またこれからヨーロ
ッパ選手権へ向けてのスケジュールなどですが、一つだけ、皆さんにとって（そこには後藤健生さんもい
ました）興味深い発言がありましたよ。チェコの記者の質問に答えたものですが、ウチの監督は、この
日の日本チームは、明らかにチェコ代表よりも良いサッカーを展開した・・彼らの勝利は、まさに正当な
結果だったのだ・・と言っていたのです」。それは、チェコの記者に対しての答えでした・・。

655 ：：04/04/29 16:07 ID:tBvvRT1T

>>651
うんざりするほど芸が無いから無視すれ。

656 ：　：04/04/29 18:08 ID:yrGKohC3

そういや、湯浅って昔から久保がお気に入りだったよな。
戦術とかに忠実で労力とTPOに優れた選手をマンセーしている香具師にしては
珍しい例外かも。ただ、確かに久保はﾜｰﾜｰ仕事はあまり得意じゃなかったけど
Fwにとって最も重要な責務である
「バカの一つ覚えよろしくゴールに向かい続ける、枠が見えたら即シュート」
という点では実に忠実な選手でもあったから理屈抜きの身体能力や嗅覚以外に
その辺もツボだったのかね？

657 ：：04/04/29 18:39 ID:Crm8G7f1

ドイツ人好みのFWだよな。

658 ：　：04/04/29 19:05 ID:gO0u/oBl

しかし後藤や大住は相当追いつめられてきたなこりゃ。

楽しみ楽しみ♪

659 ：　：04/04/29 19:42 ID:Oyyt1xb0

>>658
むしろ大住、後藤が主張してきたとおりにやったら
チェコに勝ったって感じだと思うが。
昨日はジーコは何もしてない。選手の力と過去の蓄積でしょ。

660 ：　：04/04/29 19:51 ID:77YQ3k8I

>>659
電波収集スレで電波発信は勘弁

661 ：U-名無し：04/04/29 19:57 ID:h2AW+Xfq

目先の勝ち負けだけで言われてもなぁ。

662 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/04/29 20:07 ID:mP9wRvjG

>>655
了解。

663 ：　：04/04/29 21:21 ID:ochBwDd8

とりあえずジーコがいい結果出したからって
昔トルシエがいい結果出した時にアンチトルシエが発してた
ような電波を踏襲するのはやめて欲しいな
それじゃ本当に同じ穴のムジナだ

664 ：　：04/04/29 21:35 ID:3auSr5Yy

代表板見たらすでに発しまくってるｗ
というか、トルシエJAPANに戻ったとかいう意味不明な意見で
まとまっててマジで壊れちゃってるよ、解任派の人たち。

665 ：：04/04/29 21:39 ID:nQXV6X3q

>>664
ライター諸氏の話なのか？

666 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/04/29 21:42 ID:mP9wRvjG

というか、「ジーコが求めてきたもの」が昨日の試合で結実していたのなら
転向する人間もいるかも知れないが・・・。
正直、支持派、解任派、双方にとって退路を閉ざす内容と結果になった気がする。

667 ：　：04/04/29 21:45 ID:pplgJAge

まあ擁護派も（今後どんな結果が出ようと、たとえばインドに負けようと）
100％ジーコ支持でまとまってる訳だが。

668 ：：04/04/29 21:50 ID:cpCTDeJK

「ジーコを信じて既存の『型』を『個』で打破しなければ、日本サッカーに未来はない」
と主張してたのが、日本サッカーのスタンダードを持ってきちゃったら、
『型』が『個』の良さを引き出してあっさり勝っちゃったと。
しかもどうやって打破しようかと悩みまくってるﾔｼ抜きで。
これは難しいよ。それだけ妖ちゃんには期待してるんだけど。

むしろ「コンディションの悪い海外組に拘泥するのはなぜか」
「なぜコンディションの良い国内組を使わないのか」という主張が
根底にあった解任派のほうが、今回の結果を論ずるのには簡単だとは思うけど。

669 ：_：04/04/29 21:55 ID:vwPkyJdi

>>664
そういう強引なまとめかたよくない。
一部に戸惑ってる解任派はいるようだが、
基本は、>>666のいう結実したわけでなし、
今後の継続も期待できるわけでもない、という意見じゃないの

670 ：　：04/04/29 21:59 ID:ochBwDd8

まあ結果を受けて支持派が活気づき対立が鮮明化
泥沼になりそうな感はあるな
これはあくまで2chベースの感想だが

ジーコの「自由」をどう戦術論に落とし込むかが結局ポイントになるかな
ジーコ以前までの「戦術」とは根本的に概念が異なるから

個人的には「あ、これがジーコの目指すものなのかな」
と好意的に思う瞬間もけっこうあるんだが
どちらにしろ今の日本に求められる監督の仕事ではないと思うが

671 ：_：04/04/29 22:15 ID:vwPkyJdi

>>670
せっかくだから、どういう瞬間か教えて（スレ違いだけど）。
たとえば、DF→玉田が中盤でもらう→MF→サントス→MF→FW
のようなシーンが、縦、ナナメのパスを使いながら、あったと思うが
そういうところ？

672 ：　：04/04/29 22:39 ID:/y5GdStp

解任集会中止らしいね。敗北宣言か。

673 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/04/29 22:39 ID:mP9wRvjG

>>672
情報遅すぎ

674 ：　：04/04/29 22:39 ID:ochBwDd8

>>671
いや、つまらない答えで申し訳ないが、もっと漠然としたところ
試合の主導権とかモチベーションとか
最近だとハンガリー戦の後半とか、もう少し前だとルーマニア戦あたりで何となく感じた
ルーマニア戦なんて実はあまり覚えてないんだが、多分戦術的にはかなり違うだろう
でもジーコがアホみたいに放任しきった先に
何かあるのかもと思わせる瞬間がたまにあるんだよ
すごく単純なチーム力みたいなものがね

ただ、これをジーコの監督としての能力と言うのは難しい
そんで戦術論でもないよな
そこを電波抜きで戦術と上手く絡めて文章化してくれるライターがいないかなと

675 ：：04/04/29 22:40 ID:cpCTDeJK

そういえば中田特集号でﾃｿのことを持ち出していたのももしかして法則かorz

676 ：　：04/04/29 22:55 ID:Nl6RlaSg

しかしこの２戦で改めて思ったのは
日本サッカーってスタイルが確実にあるってことかな。
日本サッカーにスタイルが無いなんてことはもう通じないね。
確実に積み上げられたモノをここまで実感できたのが嬉しかった。
この部分を実感できただけでも個人的には得るものがあったと思う。

677 ：：04/04/29 23:26 ID:8h9K4gkv

冷静に考えたら当たり前の話だけどな。

678 ：：04/04/29 23:40 ID:s7wwTUEm

>>676
そして、イロモノキャラを監督に選ぶ必要など全くないこと。

679 ：_：04/04/29 23:49 ID:vwPkyJdi

>>674
サンクス。
その何かあるのかも、というのは、>>676のスタイルの熟成したもの
かも知れんという気がした。

680 ：-：04/04/29 23:49 ID:vaAAbTfJ

「小笠原よ中田を超えてゆけ」、キャバクラ追放
サッカーズでヒダ特集巻頭記事、ヒダ、ケガで長期離脱
「今の代表には川口が必要だ」、クラブでレギュラー剥奪、楢崎大活躍
法則大発動中

681 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/04/29 23:50 ID:mP9wRvjG

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040429-00000042-spnavi-spo.view-000

金子と関わってしまったばっかりに・・・（嘘

682 ：　：04/04/30 00:02 ID:GrhVQ3ds

>>681
何じゃこりゃあ（苦笑）！！
ちょっくらプ板行ってこよっとｗ

683 ：　：04/04/30 00:04 ID:H7dVWHBs

やっぱこういうのがないと
このスレぽくないよなw

684 ：　：04/04/30 00:06 ID:NZCyQ4zG

>>681
これは・・・ｗ

685 ：_：04/04/30 00:47 ID:TbDBwrsx

Jリーグナイトで初めてマガジンの北条の姿を見たよ。
文体だけではなく身なりも金子先生を踏襲して行きそうな予感・・・。

686 ：　：04/04/30 00:55 ID:lq1p/k2g

>>681
いや、プオタとしてもこれはこれで面白いからアリです。

687 ：　：04/04/30 00:57 ID:MGEvTWUm

後藤まだぁ？

688 ：　：04/04/30 01:53 ID:2R4Clf6z

>>681ジェネラル高田はプオタ的には成功ｗ
うまくナチュラルヒール金子を高田サイドが利用した
のかも。だとすると、出版界でもそう言う認識
があるのかもしれない。暴露本の発売当初も、
高田自身への非難も半減したし。

689 ：：04/04/30 06:55 ID:JYY6XMj+

怖いもの見たさで、この総統をカネコ節で語って貰ったら面白そうね。

690 ：　：04/04/30 07:10 ID:MuH9OSs8

そういや最近金子先生や馳先生がおとなしい…
オレがスポニチ購読してないせいかも知れないけど

691 ：　：04/04/30 07:11 ID:p4NWV/FU

朝日新聞にジーコジャパンのことで、後藤健生と永井洋一が載ってるぞ。

692 ：　：04/04/30 07:47 ID:eKe8Ehtl

２９日のスポニチ金子コラムの後…

　　　　　↓

ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200404/st2004043001.html

693 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/04/30 08:01 ID:GaOWAsZv

ttp://members.at.infoseek.co.jp/demper_plus/pict/040430_asapi_nagai.jpg

まず永井先生。

694 ：　：04/04/30 08:20 ID:eoPJodBI

しかし永井は「トルコ戦の悪夢」と事あるごとに繰り返すが
本気でトルコに勝てたとでも思ってるんだろうか？

695 ：　：04/04/30 08:23 ID:EZmLbpWV

ﾁｮﾄ遅いがチェコ戦評はムズーリが俺にはぴったりきた。

ttp://nzuri-net.com/game040428.html

696 ：　：04/04/30 08:26 ID:aGMUUwCQ

>>691
今手元に新聞あるけど二人の語る内容の見出しが面白い。
極端だもん。

その中立で黒田勇がコメント出してる

697 ：　：04/04/30 08:28 ID:GrhVQ3ds

>>695
選手達を激賞し、勝利に躍り上がって喜び、でも最後は監督の去就に
ついて「困ったことになった」と結ばれているのが何とも…

698 ：：04/04/30 09:22 ID:JYY6XMj+

「アンチジーコ」という文言をネットの外に持ち出しちゃってるのって
妖ちゃんだけなんだよなあ。そういう意味で迂闊というかなんというか。

であなたは「日本サッカー登録会員何万人」の代弁者ですか、そうですか。
どんどんプロ市民の物言いぽくなってきてよいぞよいぞ。

699 ：：04/04/30 09:36 ID:JYY6XMj+

読みにくいけど下では反ゆとり教育の批判もやってるか。
一般化したかったんだろうけど、今や周知の瀕死のロジックをもちだすところが
センスが１０年前というかなんというか。しかも確信犯でなく素でやってるんだから。

読者からは胡散臭がられるだろうけど、そっち筋からの講演の依頼は増えるかもね。

700 ：　：04/04/30 09:40 ID:Je48oZYj

朝日新聞だから読者から胡散臭く見られるって事はないと思われw

701 ：　：04/04/30 09:44 ID:GrhVQ3ds

>>693
㌧クス。
なんかもう、「後には引けない」って感じだな…悲愴感すら漂ってくるよ。

702 ：：04/04/30 09:49 ID:JYY6XMj+

でも書き手の内面から滲み出てくる面白トンデモ電波というより
いかにも類型的、定式的な進歩的電波という面では妖ちゃんの限界かな。
そのスタンスが妖ちゃんを今のところ特殊ならしめてるだけで、
語り口や論理性にはそれこそ電波としての「個」が確立していない。

そろそろおすぎ先生がカンポってくれますように。

703 ：ユン：04/04/30 09:56 ID:fLIb24Bv

後藤健生が山本、岡田を公認監督に挙げていることを叩いている奴がいるが、
ジーコ解任後、金もコネのなくなったＪＦＡに彼ら以上の候補は、
短期間には到底探し出せないと思われ。
外国人監督には足元見られてジーコ・トル並みの報酬要求されるだろう。

704 ：：04/04/30 10:00 ID:JYY6XMj+

なんだよ！朝日、意外とひでえな（笑）

>358 ：　：04/04/30 09:46 ID:JtpMr9iG
> 朝日の特集ねえ。支持派（永井）、反対派（後藤）、
> 懐疑派・中立（黒田）という構図だけど、黒田が結構
> 辛口だね。「ところがどうも、この神様（ジーコ）が家に
> 宿ってしまった貧乏神なのではないかという不信感が
> 芽生えてしまったのが現状である」とかね。

中小路に書かせてやれよ！

705 ：：04/04/30 10:29 ID:paalHLJ8

ふと気になったんだが、ユンとかいう奴何者？
自分は言質をとられないようにしつつ、人に突っ込みいれるだけ。
長文とは逆の意味で自意識過剰っぽいし、名無しでいいんちゃう？

706 ：　：04/04/30 10:32 ID:cEXNss+B

>>704
黒田の記事の「聞き手」は中小路

707 ：：04/04/30 11:00 ID:fjwCiI9a

>>706
な、なんだってー！？

708 ：　：04/04/30 11:27 ID:cEXNss+B

黒田の記事、長いから最後だけ

現代日本は世界から｢個性重視」の価値観を求められてきた結果、
日本人が持ち味と考える「規律」へのノスタルジーも強烈に出ている。
トルシエ前監督の成功は、高度成長期の集団主義と技術立国像を
よみがえらせ、日本人の自意識を改めて確認させた。ジーコ監督が
言ってることは、世界化の流れで言うと、日本のサッカーにとっても
社会組織のあり方にとっても大きな挑戦だが、日本社会の不安を
増大させる側面がある。

709 ：：04/04/30 11:27 ID:0gsJJUBH

Sprtivaの小田嶋コラムで「オシャレ」を皮肉ってるのがﾜﾗﾀﾖ。
あれっておすぎのこと？

同じsportivaの西部の記事の「今のサッカーで自由が許されるのはスト
ライカーだけ」って辺り、妖ちゃんはどう反応するのかなと思いながら
読んでた。

710 ：：04/04/30 12:03 ID:w+R7vsfH

朝日読んだ。

「個性の解放」て宗教かよ。
サッカーそのものを語る人と
サッカーで文化人類学を語る人の2種類だな。
妖は後者。
朝日的には満点なんだろうけどな。

711 ：：04/04/30 12:25 ID:/6ur1UFm

>>702
おすぎ先生は今週のナンバーでしっかりカンポってます。

712 ：　：04/04/30 13:55 ID:DOQopoRC

ジーコほどのキャリアの持ち主に向かってライターが
「欧州にこだわって体調の悪い選手を使っちゃだめですよ」ってニワカに言い含めるように諭す
なんかシュールだ。なんでこんなことになったのかいまだにわからん。

713 ：　：04/04/30 14:09 ID:brMDGBGA

永井自身がいちばん「約束事」にしばられているような。

714 ：　：04/04/30 14:28 ID:Jj/kn527

>>712
逆にいえばジーコほどのキャリアの持ち主が一番近くで見て
体調の悪い欧州組のほうが自分の理想のサッカーを実現できそうって
ことで起用しているとも考えられると思うが。
代表内の事情なんて外にいるライターにはわからんし。

715 ：：04/04/30 14:36 ID:1TktL7qp

>>713
「なにがなんでも個の自由を！ゆとりを！」という主張が強硬すぎて、
逆に自由とかゆとりのイメージからどんどん遠ざかっていってる感じだからな（ｗ

716 ：　：04/04/30 14:54 ID:PWJdWkQK

>>714
ここでそんな電波を飛ばさないでも。
擁護したいあまり、ヘンテコな理論を通すのは良くないね。
もしそこに書いてあることを事実だと思ってるなら、反論は簡単だね。
昔「その後にペンペン草も生えない」と言われたボラよりも、さらに酷い状態になってしまうよ。

>>715
健康のためなら死んでも良い！　みたいな感じがするね。
永井の場合は結局、ジーコをダシに自分の言いたいことを言ってるだけだもんなぁ。
もっとまともに、サッカーの議論の成り立つジーコ側の人ってのがいても良いのに。

717 ：　：04/04/30 14:56 ID:OSo3AwnW

トルコ戦では最後まで同じことを繰り返すだけだった、これが型にはめられることの限界、
というのが以前からの永井の主張だけど、アイルランドはドイツに対してロスタイムまで
同じ攻撃を繰り返して点を取っているんだよな。

チームをいじって負けたときだけに出てくる、勝っているチームはいじるなというブラジル
格言と同じで後出しジャンケンというかなんというか。
だいたいあのとき日本はどうすべきだったんだろうね。放り込み？　べた引きのトルコに
通用するのかね。

ところでジーコは「約束事に頼らず自立した個の強さをかみ合わせてみろ」と言って
いるのか？
川淵や永井や通訳がそう言っているのは知っているが、聞いたことがない。

718 ：：04/04/30 15:11 ID:0gsJJUBH

>>717
>だいたいあのとき日本はどうすべきだったんだろうね。

そんなもん俊輔投入に決まってるんだろうがｗ
俊輔をトップ下に置いて自由にさせとけば何かが起こる、って言いたいんだろ。FK一発ズドンでもいいし。

まあ94Ｗ杯のバッジオとか見ていればそう言いたくなる気持ちも分か
らないではないし、時にそういうことも起こり得るのはサッカーだけどね。
でもそれは言うようにクインの頭目掛けて放り込み、と同じ事象なんだよね。
あるのは哲学、美学といった形而上の差だけで。
そんなこともわからないんだから、脳味噌の程度もたかが知れてる。

719 ：：04/04/30 15:56 ID:bl8Gtq4L

>>717
韓国だって徹底的に同じパターンの攻撃をくりかえし
ついにアンゴールとなったんだよな。

トルシエは往生際が悪すぎたよ。
勝つために色気だしすぎた。
＞７１８
＞あるのは哲学、美学といった形而上の差だけで。
トルシエは日本の哲学や美学ってものを知りつつも
実践しなかったのね。この辺が嫌われる所以だろうな。

720 ：：04/04/30 16:12 ID:9JlNFwCn

朝日の記事で後藤の肩書きがサッカージャーナリストで
永井の肩書きがスポーツジャーナリストになってるんだけど
永井がサッカー以外でジャーナリストとして仕事してるという記憶は無いのだが。

721 ：：04/04/30 16:15 ID:0gsJJUBH

>>720
みどりちゃんに砲丸投げのことでダメ出ししたじゃんｗ
少なくとも本人はみどりちゃんよりスポーツに詳しいからスポーツライ
ターと思ってるんじゃないの？

722 ：：04/04/30 16:40 ID:hvIuU/Kk

南無婆でｻﾄｼｭﾝが生臭みが抜けたなかなかの五輪予選レポを書いてたね。
ﾀﾑｼｭｰなんかよりはよっぽど気の利いていた記事だった。
選手個人への寄生抜きでもやれるってところを見せたかったのか。

>>681
総統「ビビッたか？たじろいたか？」
金子「私は、ただ、怖い」

723 ：：04/04/30 17:01 ID:T6zKXQlH

永井はサッカーに限らず、チーム戦術や約束事が学校の校則と同じ程度のものと
本気で考えているのだろうか｡あの喩え気に入ってるようだが｡
もし本気でそう思っているのなら、スポーツに対する認識が浅すぎるな｡
素人の俺が言うのもなんだけど｡

724 ：　：04/04/30 17:09 ID:uBrPluCX

>>723
あの例えは飛躍しすぎだよなｗ
まぁ、朝日の読者にすり寄ってるつもりなんだろうが。

それにしても攻撃の型と個の強さってのは二律背反なのかね。
型ってのは練習で憶えて、実践で忘れるものだと思うが。

725 ：：04/04/30 17:12 ID:hvIuU/Kk

永井さんが教育論ぶちたがる割には教員免許もってなかったり
自称プロコーチの割にはC級ライセンスも持ってなかったりするのは
このスレの基礎知識です。

つまり自分が論じたり引き合いに出したりしてる分野の
体系的なトレーニングを一度も受けたことないんだよね。

726 ：　：04/04/30 17:41 ID:T6zKXQlH

>>725
そういや以前に自由について語ってた時も、何かガイジン引き合いに出していたな｡
まあﾊﾟﾝｷｮｰで単位を取ってるのかも知れんが｡

727 ：　：04/04/30 18:00 ID:LDxeS0se

おい、ナンバー最新号どうしたんだよ！五輪予選アウェーUAE戦の記事が
すごく詳細で緻密な内容だ。しかも金子がサッカーの仕事してるぞ（宇都
宮路線に転向か？）なんかまともだ・・・。最近こうなの？

728 ：：04/04/30 18:16 ID:fLIb24Bv

ttp://mobile.skyperfectv.co.jp/imode/sport/soccer/column/n_20040430.html

｢ﾁｪｺらしくなかったところが､とってもﾁｪｺらしかった｣

729 ：　：04/04/30 18:56 ID:WDrX4w67

ttp://plus.sponichi.co.jp/mag/free/regulars_columns/syunka_shot/syunka_shot.htm

730 ：　：04/04/30 19:31 ID:PpLL+Rwf

>>729
どうしてこう問題の本質を逸らそうとするのだろう。
選手が腐るから海外組偏重が問題なのではないはずで、
金子自身がそれをわかってないとは思えないのだが。

731 ：　：04/04/30 19:40 ID:m5tPSLRq

相変わらず永井に釣られまくってるな(笑)

732 ：　：04/04/30 21:32 ID:0fcvz6En

>>729
つーかJで結果出しまくってた藤田が「海外組」になった途端呼ばれたんだから
ジーコがJ見てないのは明らかだろう。

オレに突っ込まれてるようでは本当ヤヴァイよ、金子先生。

733 ：　：04/04/30 21:45 ID:AlXcK4Mp

>>730
解っててやってるでしょ。
自分で仮定を振ってそれに切れるパターンは最早お家芸。
海外組は代表じゃなくてJで結果出した選手ばかりと言い切ってるのが
突っ込みどころなのかもしれんが金子にしては物足りないな。

734 ：：04/04/30 21:51 ID:hvIuU/Kk

確かに３mジャンパーのときほどのキレはないすね。

735 ：　：04/04/30 22:53 ID:acoX1JMu

>>729
また都合のいい仮想敵を作り出して叩いてるのか
一人マッチポンプだな

736 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/04/30 22:58 ID:GaOWAsZv

ttp://members.at.infoseek.co.jp/demper_plus/pict/040430_asapi_gotake1.jpg
ttp://members.at.infoseek.co.jp/demper_plus/pict/040430_asapi_gotake2.jpg
ttp://members.at.infoseek.co.jp/demper_plus/pict/040430_asapi_kuroda.jpg

今朝の残り。

737 ：U-名無し：04/04/30 22:59 ID:PWJdWkQK

>>729
笑うしかない。

738 ：　：04/04/30 23:22 ID:brMDGBGA

スポーツ社会学ﾜﾗﾀ

739 ：　：04/05/01 00:12 ID:Xk8LOLEF

>>694
俺も、よく象徴のように扱われるあのトルコ戦て
言われるほど他の試合に比べて酷い試合だったかなあと思う

740 ：　：04/05/01 00:15 ID:gRZ152Pr

第一、トルコって普通に強かったじゃん。
あの守備の粘り強さと集中力は驚異的だったよ。

741 ：：04/05/01 00:25 ID:O5sHwcqu

ブラジルに２回負けただけだもんな。＞トルコ

742 ：U-名無し：04/05/01 00:27 ID:fDRfFxYs

スポルト、ちらっとカネコらしき顔が見えた様な。
ＣＭ明け、頂。

743 ：：04/05/01 00:28 ID:6hQt3ngj

うわｷﾑｺ来る

744 ：　：04/05/01 00:31 ID:TCwVzab1

キムコｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

745 ：：04/05/01 00:32 ID:O5sHwcqu

金子「監督はここに来て　ツ　イ　て　る　な　と。」

746 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/05/01 00:32 ID:DDF/ePNX

うわ、冒頭見逃してしまった。

747 ：　：04/05/01 00:33 ID:NUjnhhBV

ちょっと金子はお子様過ぎるね

748 ：U-名無し：04/05/01 00:33 ID:fDRfFxYs

中田以外の柱が必要

……テソか。

749 ：　：04/05/01 00:34 ID:iJtO4wGJ

おえーｹﾞﾛｹﾞﾛ

750 ：　：04/05/01 00:34 ID:BGHjZO3Z

同じような状況で、去年までは選手じゃなく
監督が悪いつってたのになあ＞金子

選手のメンタルがどうのっていうけど、トルシエは、
そういうメンタルの選手を選ばなかったわけだし
Ｊリーグでも、オシムとか岡田とか、そうだよな
なんでジーコの時だけ選手のセイになるんだｗ

751 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/05/01 00:35 ID:DDF/ePNX

小笠原・・・ﾅﾑﾅﾑ

752 ：　：04/05/01 00:35 ID:TCwVzab1

テソｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

753 ：　：04/05/01 00:35 ID:90YVQR+O

川口ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

754 ：：04/05/01 00:35 ID:6hQt3ngj

>>748
おめでとうございます

755 ：　：04/05/01 00:35 ID:9NEjqOe+

川口かよ。
仕事欲しいだけだろ

756 ：　：04/05/01 00:35 ID:mwcr54ZY

オガサとテソ・・・ご愁傷様

757 ：：04/05/01 00:37 ID:O5sHwcqu

「ジーコはチームを塾生させることができる」

「予選突破の確率は99.9％」法則ｷﾀー

758 ：　：04/05/01 00:37 ID:fxGgbmej

金子が９９％って・・・、実質１％か・・やだな・・・。

759 ：　：04/05/01 00:37 ID:BGHjZO3Z

あちゃー
ダメなのか、、、ドイツ

760 ：　：04/05/01 00:37 ID:iJtO4wGJ

結局川口かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

楢崎はずすなんて池沼？

761 ：　：04/05/01 00:37 ID:90YVQR+O

ｺﾜｲﾖｰ　法則ｺﾜｲﾖｰ

762 ：　：04/05/01 00:37 ID:VVQDF/qv

キムコ大先生
「トルシエを戦術の大家のように思っている人が多いのに驚いた」
そんな奴何処にいるんだ……

763 ：　：04/05/01 00:37 ID:mwcr54ZY

バカネコ「99.9％」　　　　

((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

764 ：：04/05/01 00:38 ID:6hQt3ngj

あー
ジーコも日本も終わったなぁ

765 ：　：04/05/01 00:38 ID:BGHjZO3Z

法則、ジーコにだけ発動されたらいいのになあ

766 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/05/01 00:38 ID:DDF/ePNX

しかしちょっと血色良くなってなかったか？＞金子

767 ：　：04/05/01 00:39 ID:r47VY9aU

川口だってさ（笑）

768 ：　：04/05/01 00:39 ID:Yk2+M6qA

>>758
>>757だから0.1％だね。

769 ：　：04/05/01 00:40 ID:mwcr54ZY

これはもうだめかもわからんね

770 ：：04/05/01 00:40 ID:O5sHwcqu

一時期の見るからにむくんでてヤバ目な状態からは脱してたね。

しかしﾃｿか。友情には最後まで報いるつもりなんだろうな。

771 ：　：04/05/01 00:41 ID:EX7XpXtz

何故ﾃｿ…

772 ：　：04/05/01 00:42 ID:Yk2+M6qA

>>766
少し痩せてたように見えた。

773 ：　：04/05/01 00:42 ID:r47VY9aU

レーマン（笑）>>>>川口（笑）

774 ：　　：04/05/01 00:43 ID:fxGgbmej

あぁ、行けなくてもなんか納得・・・。
もう奇跡を信じるしかないのか・・。

キムコがジーコを褒めちぎっていたことを考えると
すぐに監督交代してキムコが「これでは行けない」
と言わせれば言い訳だな。

775 ：：04/05/01 00:43 ID:O5sHwcqu

あくまで「ジーコジャパン」だからね。＞通過確率0.1％
冠の「ジーコ」が外れれば望みはあるってこってさ。

痩せたといえばﾃｿも細くなったよね。
暑苦しさもとい威圧感がなくなって飄々としすぎ。

776 ：　：04/05/01 00:44 ID:0r3rnF9m

757 名前：投稿日：04/05/01 00:37 ID:O5sHwcqu
「ジーコはチームを塾生させることができる」

この「塾生」の誤変換はわざとですか？

777 ：：04/05/01 00:47 ID:O5sHwcqu

ところで>>10ﾀﾝ、Demperのトップの中田さん画像切れてない？

個人的には高田総統ネタきぼん

778 ：　　：04/05/01 00:51 ID:awFdhd7V

カネコって脳内世論を自分で作り、
「それは違うよ。俺はわかってるよ」と突っ込んでるパターンが多い。

自意識過剰だよ、もー。ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

779 ：：04/05/01 00:53 ID:PLAqlegm

俺が一番酷いなと思ったのは

「フラット３のようなキャッチフレーズがないので、ジーコには戦術がないと
思っている人がたくさんいることに驚いた」
とかいう部分だな。

その脳内世論にこっちが驚いたよ。

780 ：　：04/05/01 00:54 ID:iMxUZYKZ

>>739
当時は冷静に分析できなかったし、かといっていまさら分析なんて誰もしないし、
時間も経って記憶は薄れているし、あえてビデオで見直す人も滅多にいないし、
インパクトは鮮明だし、率いた監督も嫌いだし、なにしろ負け試合。

駄目だ駄目だ、原因は○○だと言うのにちょうどよい素材。

781 ：：04/05/01 00:56 ID:O5sHwcqu

そこでかの名言、「メキシコみたいにﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟｰﾝ」ですよ。

782 ：　：04/05/01 01:02 ID:r47VY9aU

ﾗﾓｽも馬鹿ﾈｺも氏ねばいいのになあ。

783 ：：04/05/01 01:04 ID:ub8exMvZ

>>779
サッカーマニアにとっては「何言ってんだ」でも、金子が普段付き合っ
てるような「サッカーファン」と言う名の軽い愛好者レベルでは案外
そんなもんかもしれないな、とは思わないか？
或いはかみさんとその友人達、銀座のホステス達かもしらんが。

実際に自分が周囲に聞いた訳じゃないけど、それはある意味で正しい世論なのでは？

784 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/05/01 01:06 ID:DDF/ePNX

>>777
じゃあ、>>722から頂戴して、
ttp://www.geocities.com/demper02/
こんな感じですかね？

785 ：　：04/05/01 01:08 ID:Yk2+M6qA

>>784
グッジョブ！！

786 ：　：04/05/01 01:08 ID:4ao9fFQ1

>779
２ちゃんで煽りに使う文句にはこういう言い方あるけどね（ｗ
昨今はちょっとサッカー見てる人なら、キャッチフレーズに頼らなくても
サッカーを語れる人多いと思うけどなあ・・・

787 ：　：04/05/01 01:09 ID:D/OeS0Ex

>>10
仕事が早いなｗ乙

788 ：：04/05/01 01:11 ID:O5sHwcqu

GJ!

「ビビッたか？たじろいたか？」は名文句なんであるとｳﾚｼｲ
元ネタhttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/200403/07/a08.html

ぶっちゃけ、総統はっちゃけすぎ。

789 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/05/01 01:14 ID:DDF/ePNX

>>788
爆笑しますた。

790 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/05/01 01:20 ID:DDF/ePNX

写真コメントに追加＞名文句

791 ：　：04/05/01 01:23 ID:D/OeS0Ex

>>10
金子を長州と見たてるとはプロレスわかってるなｗｗ

792 ：779：04/05/01 01:29 ID:PLAqlegm

>783
>それはある意味で正しい世論なのでは？

要するにカネコがそれを世論と思いこんでいるという事は、そういう認識しかない
人達にしか囲まれてない、ということか・・・

現場にいってサポの声を拾ってれば、時々メディアを通じて行われていたアンケー
ト調査を見ていれば「キャッチフレーズがないから戦術がないと思っているサポ多
数」という認識にはなっていないんだろうが。

793 ：：04/05/01 01:32 ID:ub8exMvZ

>>784
金子の写真が老けた今井君に見えるのは気のせい？

794 ：　：04/05/01 01:34 ID:D/OeS0Ex

金子先生がサポに直撃取材なんかして無事で帰れると思う？

795 ：：04/05/01 01:41 ID:O236bWQa

>>766
家庭に帰ると圭子たんが食事コントロールしてるとか？

796 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/05/01 01:46 ID:DDF/ePNX

>>795
そういや、前に週刊朝日の林真理子との対談でそんなこと言ってたな＞八塩圭子

797 ：　：04/05/01 01:46 ID:NJQAK8Cx

フラット３を終了させたからね

798 ：／：04/05/01 02:29 ID:yBf20siV

キムコ、フィリピン戦の内容の悪さを
選手のメンタリティのせいにしてジーコは悪くない
みたいな事言ってたけど、
そういう選手を選んだのはジーコなんだから
ジーコに責任がないわけじゃないと思うのだけど。

799 ：　：04/05/01 02:40 ID:D/OeS0Ex

>>79
童話の王様は子供の言葉で目が覚めたけど、先生に
そう言う事を期待しても無駄だから。

800 ：：04/05/01 02:41 ID:A295WdUU

フィリピンかよ

801 ：　：04/05/01 02:46 ID:RG7DN6ZQ

>>798
その点は金子に頷けるところがあったかな

802 ：　：04/05/01 02:58 ID:WOmxd7jI

それにしても後藤の文章と並べてみると、永井の無知さはひたすら目立つなｗ
一度でいいから現役のブラジル代表選手にインタビューして欲しいｗ

803 ：／：04/05/01 02:58 ID:yBf20siV

>801
言い方が悪かった。
俺が言いたかったのは
ああいうスタメンを選んだジーコも
無罪ではないって事。
俺も選手のメンタリティに問題があるとは思う。

>800
シンガポールだった（鬱）

804 ：：04/05/01 03:00 ID:WOmxd7jI

>>779
是非ともその「戦術」を素人にも分かり易く説明して欲しいところですが…

805 ：　：04/05/01 03:45 ID:G/Rn+qYi

ジーコJAPANが予選突破してW杯に出場する確率は９９．９％

つまりジーコでW杯に突入する確率は０．１％・・・・・

新監督がくるってことか？

と金子ばりの論理の飛躍をさせてみたところで・・・

806 ：　：04/05/01 04:02 ID:O3M8qhyf

アレだ、「JAPAN」から「NIPPON」に表記変更しよう。

807 ：　：04/05/01 04:53 ID:O3M8qhyf

http://www.skyperfectv.co.jp/sport/column/

一番下の半田氏のコラム、ビックリしました。

808 ：：04/05/01 05:06 ID:fVLYf01I

(･∀･)ｵﾅﾆｰ!!

809 ：　：04/05/01 05:07 ID:a8A5ftDC

ttp://www.skyperfectv.co.jp/sport/column/handa/h_01.html

こっちじゃんｗ

810 ：　：04/05/01 05:53 ID:bqIAiNNy

>>736
ゴタケの論旨はともかく、つば吐き事件を勝利に対する執念の表れの例として用いる
のはいかがなものかと。選手時代も勝利への意欲がすごかったくらいにしておけば
いいのに、わざとらしいというかなんというか。邪推だけど。

黒田の方は論外。個対規律(組織)論なんてキャプテンだけでおなかいっぱいだし、
日本人論に発展させていくところはもうね（ｒｙ

永井は……まあ頑張ってくださいとしかいいようがない。2ちゃんねるの流儀としては
放置なんだろうなあ。

811 ：　：04/05/01 06:52 ID:1toIdX6e

http://www.l-and-s.co.jp/japanese/athlete/toda/mail_contents.php?code=12&date=20040430

戸田

812 ：：04/05/01 09:58 ID:tmCfVriO

戸田の一人称が「私」ってのは違和感あるな。

813 ：　：04/05/01 11:05 ID:Rj4NAIjt

戸田も苦労してるな・・。

814 ：：04/05/01 11:34 ID:23esnE30

>>813
俺も海外に住んでるが、その手の偏見(日本人はコミュニケーション取らない)
にはいいかげん頭にくることが多い。俺もよく言われるよ。周囲の現地人より
もよほどコミュニケーション取ってても、偏見からそういう風に見られる。

815 ：　：04/05/01 12:58 ID:PN3u17tH

漫画喫茶でキャプテン翼読んだんだが高橋陽一はすごいなバルサのＶＩＰ席で試合を観戦して、
バルサの会長とも対談して翼をバルサに入れてくれてありがとうとか言われてた。
馬也では一生到達できない所にいるな・・・・・・・・・・・

816 ：　：04/05/01 13:03 ID:aACcGH0o

>>814
コミュニケーションの質の違いもあるがね。
日本人の考えるコミュニケーションと
当地のコミュニケーションが微妙に違ったりすると
自分はがんばってるつもりでも暗い奴みたいに言われることがある。

もちろん、偏見や先入観の部分も大きいだろうけど。

817 ：　：04/05/01 13:08 ID:OMCZegJ6

>>815
極東の一介の小説家崩れと世界的に大ブレイクしたアニメの原作者を比較
しないでください。

818 ：　：04/05/01 13:52 ID:dQu1Qms1

>>783
しかし、フラット3なんぞてんで知らない野球厨のウチの親父ですら、たまに代表の試合見ると
「ジーコが監督になってから見ててつまらなくなったよね。ボール取れんし、パスも全然繋がらんやん」
と罵倒する始末……。（戦術なんぞ知らんから「見たまんま」だが、ある意味正しい）
まあサンプルとしては役に立たんが、今の代表の戦術や連携が2年前から
遥かに退歩してることには、一般の人たちはもうとっくに気づいてるんじゃないか？とｵﾓﾀ。
少なくとも、金子が馬鹿にするほど大衆は馬鹿ではない。

819 ：　：04/05/01 15:17 ID:gRZ152Pr

>>817
全くだｗ

820 ：：04/05/01 16:59 ID:eKyZfnkK

馬也は小説家崩れなのか？確かに崩れてはいるけど、小説家崩れとは違うと思う｡
むしろゲー（ｒｙ

821 ：　：04/05/01 17:31 ID:IB9O8nCx

誰か、昨日の金子の発言をもう少し詳しく教えてください

822 ：　：04/05/01 17:44 ID:8d3dOqkH

>>811
戸田って下手だし暗いし、監督としてはかなり微妙な存在何じゃないだろうか

823 ：　：04/05/01 17:57 ID:c+Xxgume

つーかいちいちただの一サッカー雑誌に自分のHPで反論するなよ。
中田、中村、小野あたりなんて反論してたらきりがないくらい
あることないこと色々書かれてるのに。そういう職業なんだってやっていくしか
ないでしょうが。

824 ：　：04/05/01 17:59 ID:/AVdGHsH

>>821
監督は悪くない。選手の気持ちが足りない。
中田マンセー、テソもよろしく。脳内世論ぶったぎり俺サイコー。

いつもといっしょ。

825 ：　：04/05/01 18:04 ID:1toIdX6e

>>824
2行で要約(･∀･)ｲｲ!!

826 ：U-名無しさん：04/05/01 18:11 ID:hkbQ37wr

>>823
だからといって黙っていればいいわけではない。
友人も少なそうだし時間はあるんだろ？

827 ：　：04/05/01 18:24 ID:qJGvQyrc

>824
ありがとう。見なくて良かった、ストレスたまりそう。
直前のチェコ戦の評価は全く加味されてないんか。
あれこそ、選手が頑張った試合だろ！

828 ：　：04/05/01 18:35 ID:I4rFwgHV

>>823
まあ戸田はかなりコテコテの正義厨だから香具師らしいとは思うがな。

829 ：　：04/05/01 18:50 ID:UP5V7WiE

>>823
「サッカー雑誌」ならいいと思うけどね

830 ：　：04/05/01 18:54 ID:gRZ152Pr

823はサッカーズの編集長と見た。

831 ：：04/05/01 19:26 ID:O2uojKvZ

脳内協会員ヤカン氏によるとハンガリー戦の後
監督選手スタッフで徹底討論会やって始めてチームとしての
約束事を決めたらしいよ。それでチェコ戦の戦術的なまとまりがでたらしい。

鴨時代のアジア最終予選中央アジアラウンドのようだ（ｗ

832 ：：04/05/01 19:29 ID:23esnE30

>>831
> 約束事を決めたらしいよ。それでチェコ戦の戦術的なまとまりがでたらしい。

でも「主力」が帰ってきたら、また「ふりだしに戻る」だろ？

833 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/05/01 19:42 ID:DDF/ePNX

ttp://sports.nikkei.co.jp/soccer/column/osumi/

大住氏。予想通りの内容ではあるが。

834 ：　：04/05/01 19:46 ID:L3YgGDnE

＞これらの選手をジーコが「チームの基本」と考えているなら、
＞せっかくのチームづくりのチャンスなのだから、中村と高原
＞もプラハまで呼んで、相互理解を深めるべきだったと思うが…。

何でもかんでも因縁つければいいってもんじゃないだろーになぁ。
もし呼んでたら逆の事書いてたんだろーに。

835 ：　：04/05/01 20:02 ID:hkW7M5XR

キムコにジーコ戦術について説明してもらいたい。
山本はわかりやすいスローガンないけど、いい戦術してると思うけどね。

836 ：：04/05/01 20:02 ID:Ulfh6Ne+

>>834
一種の皮肉だと思う。

＞これらの選手をジーコが「チームの基本」と考えているなら、
って、そんなわけないわけでしょう
「結局国内組じゃねーかよ（ﾜﾗ　オメーは結果出すときいつもガラガラポンなんだよ（ﾌﾟｹﾞﾗ」
みたいな

837 ：：04/05/01 20:05 ID:IJPGgu6D

>>830
ﾔﾏﾓｯﾄｰは「１５秒以内」というフレーズが有名ですが。
ジーコだったら差し詰め「セレソンみたいに○○○」かなあ。

838 ：　：04/05/01 20:09 ID:IJPGgu6D

ｽﾞﾚまくり
>>835

839 ：　：04/05/01 20:12 ID:Ctkpi/nL

山本もジーコもトルシエも
最後はくしくもカウンターサッカーに落ち着いた。
日本のレベルで勝とうと思えばカウンターしかないんだな。

840 ：　：04/05/01 20:17 ID:JLZsNydX

ジーコサッカーは結構きちんとつなげてる。
チェコ人の記者もパス回しの巧さを見て
ラテン・アメリカスタイルのサッカーと評したそうだ。

841 ：：04/05/01 20:23 ID:zqnF23Bu

あんだけ緩かったらつなげるわな

842 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/05/01 20:24 ID:DDF/ePNX

>>840
ジーコが「日本にはラテンアメリカのサッカーが向いている」って言ったからじゃないの？
＞ラテン・アメリカスタイルのサッカーと評した

843 ：　：04/05/01 20:44 ID:r47VY9aU

>>833
茸がﾍﾟﾙｰｼﾞｬの選手になってる・・・(＾＾；

844 ：　：04/05/01 20:57 ID:I4rFwgHV

>>839
レベル云々というより、元々ハーフカウンター向きの人材が豊富。
カウンターといｔっても、放り込みカウンター向きじゃあない。

845 ：：04/05/01 21:06 ID:X2O3vNQm

>>844
そうだね。ゴール前で耐えて耐えて、一発ロングなんて無理だし。

846 ：　　：04/05/01 21:18 ID:E2tqZU/h

>>840
日本がパス回しは上手いことなんて
わざわざチェコ人に指摘されんでも日本のファン皆知ってる。
誰監督にしたって放って置けばパスは繋ぐだろうよ。

それをラテンアメリカのサッカーって言われても
そいつが日本のサッカー知らないの露呈してるだけだ。

847 ：　：04/05/01 23:15 ID:pPYrly1E

既出？
ttp://plus.sponichi.co.jp/mag/free/regulars_columns/syunka_shot/syunka_shot.htm

848 ：関連スレより：04/05/01 23:32 ID:w58mwpyS

【見識】後藤健生大住良之西部を罵倒するｽﾚ【癌】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1083197056/

137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/05/01 19:54 ID:jrFQYVTc
今日の朝日新聞を読みましたか？
またまた、サッカーに対する造詣の浅さが浮き彫りになっていますよ。
要必読。

誤答「状況のいい国内組を使った方が巧くいくことは、皮肉にも28日の
チェコ戦で証明された」

どう思いますか？（笑）、

そのような理由で、チェコ戦に勝利したというのはあまりに短絡的すぎませんか？
今まで誤答さんは、ジーコは指導しない、
戦術皆無などと滅茶苦茶な批判していましたが、
もしそのようなチームであれば、ただ、メンバーを変えただで
強豪チェコに、しかもアウェーで勝てると思っているんでしょうか？
もし、そう思っているのであれば、笑うしかないですね。

この人は正気でいってるんでしょうか？
お金を貰っているライターさんがこのような事をいうとは驚きました。

849 ：関連スレより：04/05/01 23:34 ID:w58mwpyS

【見識】後藤健生大住良之西部を罵倒するｽﾚ【癌】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1083197056/

最近、誤答はとんでもない事を言っていました

誤答「一次予選は、国内組だけで戦え」と。

この馬鹿(誤答）はＷ杯予選を舐めているんでしょうか？
サカーでお金を貰い、数千試合サッカー観戦している人が言う事じゃない
ですよね？今までの日本を見ればわかります。
日本は一次予選を楽勝で通過したことなんてありませんよ？

そんな日本代表に対し「国内組だけで戦え」だと？
それはある種ギャンブルですよ。
もし、国内組だけで臨み、予選敗退したらどうなると思います？
「なぜ欧州組を使わないのか？ふざけているのか？」
となるでしょう。

誤答はジーコに対し「リスクマネージメント能力がない」と批判していましたが、

俺はこう言いたい
「リスクマネージメント能力がないのは、誤答、おまえだろ？
そんなギャンブルをＷ杯予選でやると思うのか?、
お前の文は浅いし、様々な状況を推察する知識がなさ杉。
サッカーライターやめたらどう？お前に騙され、勘違いしているヤツが
実際問題増えてきている、影響を考えろや、ボケが」

誤答はＷ杯予選の難しさを考慮せず、殴り書きしているに過ぎない
とその時確信しました。

850 ：：04/05/01 23:36 ID:IJPGgu6D

このスレは電波を料理するスレであって馬鹿の相手をするスレではありませんので

851 ：関連スレより：04/05/01 23:36 ID:w58mwpyS

【見識】後藤健生大住良之西部を罵倒するｽﾚ【癌】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1083197056/

143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/05/01 20:36 ID:jrFQYVTc
ちょっとスレ違いかもしれませんが、

・コンディション不足について
代表の主力の大半が海外リーグでプレーしている
という国は結構存在しますよね？

で、そういう国がＷ杯予選で苦戦しているのをよく見ます。
なぜ苦戦するのか？

・練習に時間を避けないから
・移動による疲労、時差などによるコンディショニング不足

これらの問題が考えられます。
日本も２００２以降、「代表の主力の大半が海外リーグでプレーしている」
という国の仲間入りを果たしたと言えるでしょう。

いわば、そういう状況（海外組との兼ね合い）で予選を戦うというのは
今回が初めてです。日本にはまだ、そのノウハウがありません。
なので、そのノウハウを身に着けている段階なのです。

そのノウハウを身につける必要はないって？
いやいや、今後更に海外組が増えれば避けて通れない問題になってくるでしょう。
なので、予選での苦悩は体験しておくべきなんです。
体験しなければ、何時までたっても日本にそのノウハウが宿る事はないからです。

このようなことを加味して、考えているライターは残念ながら皆無ですね。
どの人も性急でその日その日でコロコロ意見が変わる。

852 ：　：04/05/01 23:38 ID:W3ppovnK

> 日本も２００２以降、「代表の主力の大半が海外リーグでプレーしている」
> という国の仲間入りを果たしたと言えるでしょう。

ダウト

853 ：　：04/05/01 23:45 ID:2B+KFGL7

>>837
セレソンみたいにﾊﾟﾊﾟﾝﾊﾟｰﾝ、でつか。

854 ：：04/05/01 23:56 ID:JOOGEVaA

相手の主張にたいして自分の主張をぶつけるだけで（そらおかしいだろうというので）は
相手の議論や論拠を突き崩せはしないし、有効な反論にもならない
当然自分の意見のほうが妥当であって、そのことは論証するまでもなく自明のことだ
と思いたいのが人情ではあるが
自戒を込めて

855 ：：04/05/02 00:49 ID:lOrlfc1E

ｷﾑ先生一ｵｼのイラン五輪代表は最終戦前にしてあぼんですよ。

疫病フットバルのネタどーすんでしょ

856 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/05/02 00:59 ID:TlAN7Uw+

イラン代表は2002年Ｗ杯予選といい、今回といい祟られっぱなしだな。

857 ：　：04/05/02 05:26 ID:pqTB1vat

日本人３人を人質にした。彼らを救いたければ、Ｍｒキムコはイランから手を引け

858 ：　：04/05/02 10:30 ID:g7vSAVE+

ｷﾑｺ一押しのｼﾞｰｺｼﾞｬﾊﾟｿもだめぽ・・・＿|￣|●i||i

859 ：　：04/05/02 19:13 ID:9bRA6e4v

>>858
川口を選ばなければ何とか・・・

860 ：：04/05/02 20:25 ID:29jTKYRu

TBSの情熱大陸でﾃｿが出るみたいです。
スレ違いｽﾏｿ

861 ：　：04/05/03 00:03 ID:nGWoiKYm

いい加減川口も日本に帰ってくればいいものを。
まあそれは川口に限ったことでないけど。
なんか過剰な欧州マンセーに乗せられた被害者って一面も感じるな。

862 ：　：04/05/03 00:08 ID:ySLFkdel

ﾊﾞ金子と馬也はﾃﾞﾝﾏｰｸ行って来いよ。帰ってこなくていいから。

863 ：-：04/05/03 01:09 ID:oCPo57jm

ゲットスポーツ
キムコ登場

864 ：　：04/05/03 01:10 ID:Xkqt3O9x

相変わらず仕事来てるなー

865 ：　：04/05/03 01:12 ID:qqtj8Emu

金子が居ると言う事が違う中西

866 ：　：04/05/03 01:14 ID:aWfqv3JN

中西かつ舌悪杉

867 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/05/03 01:14 ID:59XlBUtQ

>>865
正に風見鶏。正直鯱のＯＢと思いたくない。

868 ：　：04/05/03 01:18 ID:KI6K496s

>>867
まぁ、現役時代から妙にキムコに目をつけられてたからねぇ。
大した選手ではない彼だが日本人選手では到達できないと思っていた何かに辿り着いたとかなんとか。

869 ：　：04/05/03 01:18 ID:qqtj8Emu

川口の名前がくる予感

870 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/05/03 01:20 ID:59XlBUtQ

金子先生の発言
「ワールドカップで準優勝したハンガリーに負けたのがけしからんなんて、
　日本人も偉くなったね」
「日本代表は良く頑張ってたけど、烏合の衆だった」

>>868
あいつが目を付けられたのはフロンタ時代からですよ。
ウチにいた頃は全くでしたが。（あの頃は浅野やﾃﾞｭﾘｯｸｽの控えでいい仕事してたし）

871 ：　：04/05/03 01:21 ID:Xkqt3O9x

>>869
危ないところだったな

872 ：もうだめぽ：04/05/03 01:21 ID:r69kn/jC

確率が99.99%に上がってる。

873 ：_：04/05/03 01:21 ID:DpTb2ZY/

中年でピアスってキモクないっすか？

874 ：あ：04/05/03 01:23 ID:VSap3/s0

キムの本大会９９％以上大丈夫発言…

875 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/05/03 01:31 ID:59XlBUtQ

哲「攻めは素晴らしかったですよね」
金「特に前半はね」
哲「具体的にどういうところが良かったですか」
金「久保君と玉田君。このふたりがすごくお互いのポジションなり
　　お互いの意図を想像しあって、それからお互いの能力を生かしあってプレーしてましたよね
　　今までの日本代表の２トップっていうのは、申し訳ないけれどもはっきり言って１＋１が２でしかなかった。
　　このふたりというのは僕は初めて１＋１が３になるコンビだったかな、とそう思いましたね。」

876 ：　：04/05/03 01:45 ID:c9cxwHE2

606 名前：　[sage]　投稿日：04/05/03(月) 01:21 ID:2XXTf44h 　
ｷﾑｺ「ＤＦがんばってたけど、烏合の衆」
ﾃﾂ「具体的にはどこが？」
ｷﾑｺ「・・・・。それは君が説明した方が。」

877 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/05/03 01:48 ID:59XlBUtQ

金「（玉田の突破について）車に例えると今までの日本車は
　　幅寄せされるとＵターンしちゃってたんですよ。今回そこで（玉田は）アクセル踏みましたから、
　　これは非常に気持ちよかったですし、あの試合を見に来てたヨーロッパのクラブのスカウトは
　　絶対名前書いてますよ。」
　「ここで点を取らなければまた次控えに戻るかもしれない、という恐怖が積極性に繋がったと想像する」

守りについて
金「ひとりひとりの頑張りはもう・・・落涙モノですよね。ホントにキミタチよく頑張ってくれた。
　　ただ、烏合の衆でしたよね。」
哲「具体的にはどういう？」
金「具体的に言うと・・・・。これはもう君が説明した方が一番良いんだけれども。
　　危ない時間帯って後半たくさんあったじゃないですか。そこでみんな必死に守るがゆえに
　　どんどん（ＤＦが）下がっていっちゃったんですよ。点取られたくないんで。
　　で、どんどんチェコの選手たちがプレーするエリアというのが日本のゴールに近いところ、
　　ゴールエリアの中でのシュートっていうもいくつか見られるようになってきて・・・
　　あれはもう・・ホントに・・申し訳ない、「ダメ」ですね。」

878 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/05/03 01:57 ID:59XlBUtQ

守備のリーダーが必要
金「前の選手からＤＦに「下がるな」って言っても、DFからしてみれば
　　「こっちの気も知らずに・・・」ということになる。しかしＤＦの中に
　　凍傷のような鬼軍曹がひとりいるとそこで集団が頑張れる。
　　ＤＦ陣はみんな素晴らしく頑張ったんだけれども、
　　それぞれまだ若いし経験も浅いじゃないですか。とにかく自分のことで精一杯。」

ワールドカップ予選
金「凄い不安を煽るようなこといっぱい言っておきながらなんなんですけど、
　　　９　９　，　９　９　％　　大丈夫だと思います。本大会。」
　　

879 ：　：04/05/03 01:57 ID:KQ1lE3YB

>>861
意地でしょう。挫折を受け入れられないんだよ。
明かに失敗してるのに帰ってこない選手って。
プロになるだけでも地元の神童だし、代表まで行ってるからね。
プライドが許さないんだと思うよ。

880 ：　：04/05/03 02:10 ID:VzpWMDGz

どんなに、どんなにこのスレで電波だと言っても売れつづける金子。
なんとなく今日のＧｅｔSports見て分かったような気がする。やっぱり売れる要素を
持ってるんだろうなと思ったよ。正直、中西と比べるとしゃべり口の明快さ、例えの
面白さとか全然違った。これは文章についても言えると思う。まあ見た目はキモかったが。

881 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/05/03 02:19 ID:59XlBUtQ

>>880
ﾃﾁｬｰﾝと比較してもねぇ・・・。
語り口については同意。実際、はっきり喋るから書き起こしもしやすい。
問題はその話の内容な訳だが・・・。

882 ：：04/05/03 02:53 ID:KI6K496s

売れつづけるってほど売れてもないがな。
最近のサッカーライターは生活大変だろうし。

883 ：　：04/05/03 03:05 ID:Spuvzzbb

実際はｷﾑｺが凄いっていうより、次に続く人がいないんだな

884 ：　：04/05/03 03:07 ID:XofONR5c

＞売れつづける金子。

世間的評価というよりも、Numberに切られないのが不思議。あそこが切れたら
足場が無くなってずぶずぶいきそうなんだが。

885 ：＿：04/05/03 03:08 ID:6sijOxfp

本大会「では」99.9％大丈夫という意味だと思いたい。
言葉尻からだけだが。

886 ：　：04/05/03 03:48 ID:P9RPIekv

99.99％って表現は男らしくないというか、情けない表現だよな。まさかの時の
言い訳に取ってある00.01％だろ。
それにテレビだと誌面よりも人間性が出ちゃって(ry

887 ：：04/05/03 07:02 ID:hsMhr6z9

>>884
そりゃ地味なスポーツ誌だった南無婆を、一躍文藝春秋のドル箱にまでのし上げたのは
金やんだからさ。ｾｲｶｸﾆﾊﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟﾌｨｰﾊﾞｰﾆﾉｯｶｯﾀﾀﾞｹﾀﾞｹﾄﾞ
いわば雑誌にとっては中興の祖、大恩人な訳だから切れるわけがない。
おかげで創刊以来の志が失われて「ガキが書いてガキが読む」雑誌に
落ちぶれてしまった訳なんだが。

888 ：　：04/05/03 08:55 ID:p8LuHxuU

ｵﾜﾀｵﾚﾀﾁﾉﾆﾎﾝﾀﾞｲﾋｮｵﾜﾀ・・・

889 ：　：04/05/03 10:17 ID:dkrfIKc+

ところで金子先生んとこの塾生でモノになったヤツっているの？

890 ：：04/05/03 10:22 ID:Gqd4egjr

もともとぴあからの小遣いせびり＆忠実なパシリゲットのために
旧知の編集者とつるんで立ち上げた感があるもんだから、
モノになったなってないというのはチト＞金子塾

南無婆の編集部に潜り込んで駄文書きなぐり＋カネコの後ろ楯になってる
熊崎なんかは成功者の部類かなあ。

891 ：：04/05/03 10:23 ID:DrtmZPpT

木崎とか

892 ：：04/05/03 10:39 ID:UCHoo4xL

http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1083442986/525

↑のようなレスを見つけてしまったわけだが、馳よ…

893 ：　：04/05/03 12:08 ID:SnxEExjl

>881
ありがとう。見てなかったから嬉しいです。
他の発言もできれば教えてくれませんか。。

894 ：　：04/05/03 12:34 ID:O8g0VHiN

numberってドル箱なの？
赤字つづきの雑誌で黒字になったのは
ワールドカップの時だけじゃなかったけ？

895 ：：04/05/03 18:01 ID:ZDMOGi9e

>>880

キムヤン、最近、ちょっと頭打ちよ。特にサッカー関係は。
セル塩と出した対談本もろくに売れなかった。

プロレスに手を出してるのも焦りの表れ。

896 ：　：04/05/03 18:07 ID:NxFHD6BV

まあサッカー書籍自体がさっぱり売れないんだけどな。

897 ：：04/05/03 18:57 ID:KI6K496s

そりゃ日本のサッカーは糞、海外見ろみたいな本ばかりなら一時のにわかは増えるかもしれんが、
底辺は目減りしていくわな。

898 ：　：04/05/03 21:01 ID:gMrLDVNz

いまGetSportsの録画見てるけど
個人的には金子はかなり好きだなあ
でもお前らが躍起になって叩く理由も分かるよ
言い回しとかいちいち気に障るようなことを言う男だｗ
俺は気にならないけど。

899 ：　：04/05/03 21:24 ID:CIvHtwCi

>>898
俺も実はオスギは大嫌いなんだが、金子は結構好きだったりする。
このスレじゃ言いにくいことではあるけど（ｗ

900 ：うう：04/05/03 22:05 ID:doPOcdhL

おれは
杉山＞金子＞富樫＞金子＞永井＞
このスレじゃ
いいにくいけど

901 ：　：04/05/03 22:22 ID:MfzSfm3C

>>900
金子が二人なのは何故に

902 ：　：04/05/03 22:27 ID:7cAIEZV1

杉山はうざい。普段はなんてことないが金子はたまに㌧デモ発言をして
かなり頭に来たりする。

903 ：　：04/05/03 22:37 ID:qDRU4PmI

未だに何故あそこまで金子大先生がトルシエを毛嫌いしてたのか分からないフシがある。

904 ：：04/05/03 22:53 ID:Gqd4egjr

ちょうど鬱ってた時期と重なって、攻撃的な人格に対して被害妄想入ってたのかな。

905 ：　：04/05/03 23:24 ID:5ys3SU/f

低俗な煽りですね。

906 ：　：04/05/03 23:49 ID:abQVdV0L

初期はそうでもなかったけどな、杉山。
スペイン戦から毛嫌いし始めた。
「やはり３－５－２は守備的なのだ！チョー守備的」とか言い出した。

でたぶん、メールとか手紙とかでかなり反論されたんだろう。
それでますます意固地になった、というところはあるんじゃないか。
想像だけどな。

907 ：：04/05/03 23:57 ID:Gqd4egjr

ソルトレイクのプレスパスが回ってこなかったり
（長野じゃメインライターの１人だったのに！）、
ちょっと仕事もおかしくなり始めた頃かな。
馳と付き合いだしてから、お互いのおかしさに
拍車がかかったって指摘もされてたけど。

908 ：　：04/05/03 23:58 ID:pfM0LHzh

俺もバリバリのトルシエ信者だった時代には、
トルシエを批判する奴は個人的恨みがあるに違いない！とか信じ込んでた。
懐かしいよ。
ま、そのうち気づくときが来るさ。

909 ：　：04/05/04 00:29 ID:GEhAeprV

汚水と馬也とﾊﾞ金子の何が嫌って、CL至上主義なところが一番嫌。

910 ：：04/05/04 00:33 ID:S7otqdsr

正直、杉山って好きだったんだけど
コンフェデの頃になんか変わっちゃった感じがしてあまり読まなくなった。

911 ：U-名無しさん：04/05/04 01:27 ID:l6L9GvI5

金玉子uzeee

912 ：　：04/05/04 02:33 ID:tmfiRBfz

俺は９３年くらいからぽつぽつとナンバーを読んでいて、一番熱心だったのは９６年から
９８年くらいで、その後も時々読んでいるという感じなんだけど、ここのスレの人たちは
どうなのかなぁ？

杉山って９６年くらいには好きだったんだけど、フランスＷ杯アジア最終予選のときに
加茂はスペインの風習をしらないから駄目という豪快な電波を発したときからついていけなく
なった。
金子も同時期かな。
馳は確か市川が初代表の日韓戦の記事で初めて読んだのだけれど、その時から
根性論だけでまったく駄目だった。

今のナンバーには残しておきたい文章が載ってないんだよね。

913 ：　：04/05/04 02:47 ID:fgoZc5br

>>912
ああ、杉山のその辺の展開憶えてる。加茂では最終予選をやっていけないと
判断したんだろうけど、「報道陣とのやりとりもマンネリで新鮮味がない」
とか、とんでもない理由で叩いてたな。杉山自身もそうだが、ナンバーとい
う雑誌自体の見識のなさに呆れた。

914 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/05/04 02:52 ID:Fnqe37xi

Number自体が９６年のアジアカップ以後、加茂批判を続けていたしね。
キングス杯での川口起用を「中年の放屁」に喩えたこともある＞おすぎ。
記事の内容は兎も角、喩えが下品すぎ（ｗ

915 ：　：04/05/04 02:57 ID:aqnPJ0Lf

>>914
初耳だが汚杉を見直したｗ

916 ：　：04/05/04 03:16 ID:mHkW+2TC

お杉は両サイドが攻撃的な３－５－２は絶賛してたよな。
アジア杯の代表。
もしかしてジーコはやるかもしれないよ、これ。
それでも４バックじゃなきゃ評価しないのかな？

917 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/05/04 03:28 ID:Fnqe37xi

でも、おすぎ先生、ジーコ体制になってから、選手個々の評価や
代表を取り巻く事象については色々言ってるけど、代表チームそのものについては
数霊術以上のことにほとんど踏み込んで来てない。
実際、彼はジーコ解任主張してるけど、その理由って結局
「もっとハイレベルな（欧州の）監督を」に集約されてしまうし。

918 ：　：04/05/04 03:57 ID:jwDsPwQK

基本的におすぎは日本を数霊術で表すときは必ず比較対照として韓国もしくは欧州チームを持ち出すんだが、
韓国もえらい状況になっちまったし、それ以前に今の日本は比較の必要ないほど、
バラバラになってるのがわかるから持ち出す必要がなくなったんじゃないのかな。

919 ：：04/05/04 04:19 ID:4/OjbHso

>>916
> お杉は両サイドが攻撃的な３－５－２は絶賛してたよな。

矢印を2,3個加えるだけで黄金の4-2-3-1になるからな。

920 ：　：04/05/04 09:17 ID:3N3Sgd46

杉山の文章は、仏W杯1年前のブラジル特集や'99年のコパアメリカ決勝のレポート
など読後に爽快感が感じられて好きでしたね。ええ、昔の話です。
さて900を超えたので次期スレタイ案なぞを。

【蘇生】電波ライターpart59停止【不可能】

921 ：：04/05/04 09:41 ID:qqoat40X

【オッス】電波ライターpart59【オラ・・・】

922 ：：04/05/04 10:04 ID:4/OjbHso

【蹴球界の】電波ライターpart59【潰し】

923 ：：04/05/04 10:05 ID:gY4qpk6R

>>912
馳先生のそのコラム、こんな所で負けられるかと思っていたのは中田だけだった、
絶対勝ってやるという闘志を見せてたのは川口だけだった。とか
酷い言い様だったな。同点ゴール決めた中山は無視。
恐らく金子先生繋がりで知り合いになった２人だけは貶すのは不味いと
思ったんじゃない？

924 ：金子：04/05/04 10:10 ID:QUdDe9IV

次スレは日本代表板の方のいいと思うけどｽﾚﾀｲは引き継ぐの？

925 ：　：04/05/04 11:28 ID:x9pZoliA

>>924
オサレ海外厨トラベラーのおすぎ様がいる限り海外板でつづけるのが
妥当な気もしないでもないが。

926 ：　：04/05/04 11:32 ID:x9pZoliA

でもこないだの南無婆の「スコアカード」でのおすぎは
「CLのイタ公を見てもわかるとおり、3-5-2はとにかく負け組みなの！
日本人には３バックがあってるなんて妄言！サカーは４バックが１番！」
って内容じゃなかった？

927 ：　　：04/05/04 11:32 ID:D9fVUUWw

一応蹴球中毒のときは秋田・中山・相馬らへんも認めてた＞馳先生

928 ：　：04/05/04 11:46 ID:hpchLiPN

>>903
あの手のコンプレックスの塊みたいな非欧州人半端インテリとトルシエは無茶苦茶相性が悪い。
別に本人はレイシストでもなんでもないんだが、向こうの連中ならだれもが持っている
ちょっとした偏見や差別意識を隠すのが下手なんで、無駄に刺激しまくってしまう。

本人が電波気味なのはともかく、電波増幅器だの検査薬ってのはいいえて妙ではあったな。

929 ：：04/05/04 12:00 ID:oPNU4z31

>>926
今時イタリア勢も上位はみんな4バックだけど、彼の目には３バックなのか？

930 ：：04/05/04 12:06 ID:nmGdi+yQ

>>929
「４バックだから勝つ。３バックだと負ける」じゃなくて、後付けで
「勝ったチームは４バック、負けたチームは３バックだった」ですから

931 ：　：04/05/04 12:52 ID:3EWS+NOT

最近は、今４バックでもその前３バックだったから負けたとか言う論理だからな｡

932 ：　：04/05/04 13:31 ID:H4/01llu

>>929
あいつ多分４バックと３バックの区別がついてない。
ユーベが３バックで３４１２の時もなぜか４２３１とか言ってたし。
リッピ自身が「今日は３バックだった」とか試合後言ってたのに。

933 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/05/04 13:34 ID:Fnqe37xi

>>932
'02ワールドカップのブラジル－中国戦でも（ｒｙ

934 ：　：04/05/04 13:46 ID:GEhAeprV

お杉の目には、欧州のﾁｰﾑはすべて4-2-3-1に見えるのです。
そーゆー仕様です。
返品不可です。

935 ：：04/05/04 13:47 ID:Ej2Ama3s

>>932
例の矢印補正がかかっているのです。

936 ：　：04/05/04 14:18 ID:mDvafPma

チームを見ずしてシステムをみる。これって凄いよなぁ

937 ：　：04/05/04 15:33 ID:L2tk9JV9

代表板に分割してからあの板では電波ライターと対極のライター達が血祭りに上げられてるんだが。
つうかジーコを悪く言うなという恨みこもってね？

938 ：：04/05/04 15:40 ID:Ej2Ama3s

>>937
つーか、黄金週間にちなんだ厨房祭りみたいなもんだろ、ありゃ。
放置しとけば数週間で皆飽きるよ。

939 ：　：04/05/04 15:42 ID:7T9Jwjj4

代表房の隔離は正解だな

940 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/05/04 15:46 ID:Fnqe37xi

ttp://number.goo.ne.jp/number_web_original/campo/2004.05.04.html

ﾏﾀｰﾘしているところ申し訳ないけれど。

941 ：U-名無し：04/05/04 16:12 ID:cOrv+EF/

もし、今のワールドカップ板がサッカーサロンになったら、そこに移動っていうのが
理想的かねぇ。
代表板は、なんか違う…

942 ：：04/05/04 16:29 ID:c6uqIRLS

>>938
いや、黄金週間後も居着くよ。
大住、後藤両人はただ知識ある点からいろいろ物言ってると素人観点で思ってるんで
叩かれる筋合いってないと思うんだけどなあ。

なんか「ジーコで勝ったから」今までジーコへの警鐘を鳴らした彼らを叩いてるように見える。
だとしたらセルジオなんてどうなるよ。

943 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/05/04 16:55 ID:Fnqe37xi

現状、単なる揚げ足の取り合いになっていて、ライター叩きスレである意義を感じない＞関連スレ

944 ：　：04/05/04 17:23 ID:8qtLSPjI

＞大住、後藤両人はただ知識ある点からいろいろ物言ってると素人観点で思ってるんで
＞叩かれる筋合いってないと思うんだけどなあ。

笑うところ

945 ：：04/05/04 17:37 ID:9CUW3SwH

>>940
＞　プラハの街とチェコ代表には、共通の印象を抱くのだった。大人っぽい。
＞ホッとさせられる理由はそこにある。日本もこれからは老人社会。動と静の
＞程よいバランスが求められているんじゃないかと僕は思う。

こんなわけわかんねえ事言ってるから叩かれるわけで･･･

946 ：　：04/05/04 17:41 ID:aCBObrXP

つーか中身ゼロの駄文ですね

947 ：,：04/05/04 17:56 ID:Y8og/1Wn

観光協会の手先のようだ･･･。

948 ：　：04/05/04 17:58 ID:96q8V+TN

>>932
そのときのユーベは3－4－2－1だったと思う

949 ：　：04/05/04 18:02 ID:96q8V+TN

>>944
確かに。知識があろうがなかろうが的外れなことを言ったり
主張をコロコロ変えたら批判されるまで。

950 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/05/04 18:03 ID:Fnqe37xi

> 確かに。知識があろうがなかろうが的外れなことを言ったり
> 主張をコロコロ変えたら批判されるまで。

西部・・・。

951 ：　：04/05/04 18:05 ID:0ZB04psn

結論。この試合のチェコは恐ろしくレベルが低かった。以上
というわけですね

952 ：　：04/05/04 18:09 ID:3wgPR7l0

>>951
それを言う立場の人にとっては低いって言わないんじゃ。

953 ：　：04/05/04 18:33 ID:oIBrG0pd

>>951
私はただ怖い

が抜けてるんじゃない？
何が怖いのかはわからないけども。

954 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/05/04 18:39 ID:Fnqe37xi

思わず950を踏んでしまったので次スレを立てようと思いますが、この板でいいですよね？
向こうは向こうで盛り上がってるみたいだし。

955 ：　：04/05/04 18:46 ID:FuYrhLFt

>>951
うん。電波らしくていい。

956 ：　：04/05/04 19:13 ID:0ZB04psn

本来ならこの難癖で切りこんでくるはずの金子隊長は
ジーコの深謀遠慮にただ感服してるという不思議な状況

957 ：　：04/05/04 19:27 ID:3EWS+NOT

結論。この試合のチェコは恐ろしくレベルが低かった。以上
喜ぶな！
チェコ戦は低俗なポルノ｡
ネドベドは藤田の矮小なコピー
チェコみたいにﾊﾟｿﾊﾟｿﾊﾟｰｿ

958 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/05/04 20:25 ID:Fnqe37xi

【蘇生】電波ライターpart59停止【不可能】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1083669809/

次スレ立てましたので、テンプレやらなにやらお願いします。

959 ：　：04/05/04 21:14 ID:qkL+SsnL

>>956
トルちゃんのときで、懲りたんでしょう

960 ：　：04/05/04 21:59 ID:ZhvdrKbG

とりあえず喜ぶな的なことは本当に言ってたな

961 ：_：04/05/04 22:00 ID:QUdDe9IV

西部が叩かれる理由って初期のジーコ擁護とトルシエ嫌いのせい？
イマイチあいつが叩かれるのが理解できんのだが。

962 ：　：04/05/04 22:11 ID:2Os02LAW

>>961
とりあえず過去ログから、叩かれている意見を引っ張ってきてくれ。

ジーコ擁護派・トルシエ批判派というのは関係ないだろう。
ジーコ解任しる、トルシエは間違ってはいないという意見を言っているくらいだし。

963 ：　：04/05/04 22:21 ID:PTFsAwPj

西部は中途半端さが叩かれてたような気がするな

964 ：　：04/05/04 23:12 ID:7pM5PANn

セレクターという言葉でジーコを語ろうとしたのだが、
現実のジーコが斜め下を行ってしまったため、西部の言論と食い違いが出始めた。
ここで素直に駄目出ししてしまえばよかったのだが、どうも本人的に
引っ込みが付かなくなってしまったようで、セレクターや自由や組織という言葉を軸に、
批判とも擁護ともつかない言葉遊びに走ってしまったというのが西部の印象。

965 ：　：04/05/04 23:12 ID:U0WTUDtP

西部は知識も常識もあると思うが、視点を変える事があるから答えも変わる。
まあサッカーに答えがない証拠でもある。

966 ：　　：04/05/04 23:19 ID:nV9T+8Oy

＞９６４

　斜め下という意味がよく分からないな。西部がそんなにぐらついて
いるとは思わないのだが・・・・・。

967 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/05/04 23:26 ID:Fnqe37xi

あと、コンフェデ終了後に「解任が妥当」と明言したにもかかわらず、
その後のジーコジャパン（というよりジーコ自身？）の緩やかな成長を見て
次第にジーコ支持に再び傾倒し、ワールドカップ予選が始まってからは
「今解任するのはタイミングが悪い（ケットと正反対の理由）」「結果は出ている」
「途中解任は義理を欠く」という言葉で何か結論から逃げている感があるんだよなぁ。
確かにそれらの意見は「正論」ではあるんだけどね。
　彼が主張する所の「アジアカップでの見極め」を誤ると、２次予選でのクライシスは
今とは比較にならんわけで・・・。
スポナビの彼のＪリーグ評なんか見てると、このギャップが信じられない。

一度西部と永井先生で対談して欲しいな。

968 ：　：04/05/05 00:04 ID:bOiQe2lQ

968

969 ：U-名無し：04/05/05 00:36 ID:PKNoy7uu

スレを～埋め～ま～しょ～　陽気にスレをね　あ、スレ、スレ

ゴメン、なんでもない。

970 ：　：04/05/05 01:07 ID:zUmzfz1P

微妙に西部トークになっているので国内板のジェフスレより。Jネタだけど埋めの代わりにでも。
西部氏はオシム就任以降やけにジェフの記事を書くようになったのだが…
というお話。

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1083434460/682-693

971 ：：04/05/05 01:19 ID:jln2eU31

「99.99％」じゃなくて「九分九厘」って言ってくれたらよかったのに＞金子

972 ：　：04/05/05 01:47 ID:fx+lCRuT

>>971
野球好きだからそんなミスはやらんだろう

973 ：：04/05/05 06:58 ID:Gx3/fWWi

各ライターのジーコに対するスタンスは、ウ○コ味のカレーになぞらえた
下品だが的確きわまる喩えがあったからググってみるべし。

974 ：　：04/05/05 10:12 ID:rDiiAg9h

>>971
ﾏｼﾞﾚｽすると九分九厘も
ほとんど完全にちかい
って意味なんだけどな

975 ：　：04/05/05 10:55 ID:uDjFo+uk

立ったスレは仕方が無いけどやっぱり代表板に立てるべきスレさと思うけどな。
話してる内容のほとんどが代表関連になってるでしょうし。

976 ：：04/05/05 10:57 ID:uiBpYIIk

０か１かといった議論になっているなかで、西部が煮え切らない印象を与えるからだろう
実は西部の文章のほとんどは是非の一歩手前のところで議論している
「是非を問う以前に確認しておかなければならないこと」について書いている
トルシエのときもそうだった。
「（文章を書いても）トルシエの是非に触れる前に、彼の監督としてのやり方の妥当性を
論じるところで終わってしまう」
と以前ぼやいていたことがある。
今回もそうだよ
「わかりきったことをくどくど書くのどうなんかなあ」
といいながら「ジーコジャパン基礎講座」を書いている。
西部はジーコの擁護をしているのではなくて、ジーコのやろうとしてることや考え方
それ自体を、味噌糞の否定論から救おうとしているだけだ。

俺は西部のいわんとしてることは間違いじゃないと思う
永井洋一は論外として、川淵やマスコミの言葉遊びのようなジーコジャパン礼賛の
理屈につきあって同じように自由だの組織だの観念的な議論に終始してるなかで
「ジーコジャパンの議論の枠組み」に意識的なのは西部だけだ。
他の論者はトルシエという座標軸でしかジーコジャパンの位置を設定できていないと思う。
「この世にはトルシエかジーコしか監督いないのかよｗ」は、今のところ西部にだけ
言う資格がある。

977 ：　：04/05/05 14:37 ID:NtU9jiBW

>>976
こうゆうレスがある時点で
>>975の言ってる事は的外れな訳だが・・・

978 ：　：04/05/05 14:42 ID:bOiQe2lQ

978

979 ：：04/05/05 14:44 ID:uWvZpMqa

俺は>>975じゃないけど
>>976がなぜ代表板じゃ駄目なのかがわからん。
実際話してる内容は日本代表を論じるライター中心なんだし
あえてこの板に残す必要は無かったと思うが・・・・・。

980 ：　：04/05/05 14:46 ID:bOiQe2lQ

980

981 ：_：04/05/05 14:56 ID:9ls3xFN6

>>979
ほんの一時期の傾向でネタが限定される代表板に移すのいいと思ってるのか？
実際にはＣＬネタやそれと絡めたＪネタは頻繁に投下されてるけどね

982 ：　：04/05/05 14:57 ID:bOiQe2lQ

982

983 ：　：04/05/05 15:01 ID:Xku4Clva

プレミアリーグはチョベリーグ

984 ：　：04/05/05 15:06 ID:bOiQe2lQ

984

985 ：：04/05/05 15:09 ID:uWvZpMqa

>>981
「ほんの一時期の傾向」か？
代表ネタ中心なのはずっとだし、
たまにでるJネタも代表に絡めてのネタばっかりじゃん。
CL話なんて御杉の4231ネタ以外あるかな？
やっぱり向こうの板向けのスレだろ。

986 ：U-名無し：04/05/05 16:04 ID:PKNoy7uu

>>985
今代表板に行くと、目も当てられない惨状が待ってるかもしれない。
それが怖いな。

987 ：　：04/05/05 16:14 ID:ZNe0z+yh

やはり、海外板がいいよ。
代表板に行くと、ニワカが常駐して面倒くさいことになる。

988 ：：04/05/05 16:44 ID:c9EwWaDB

>>987
面倒くさいことになるどころか、某「関連スレ」のようなキチガイの溜り場に・・・

989 ：　：04/05/05 16:56 ID:CBRzI79Y

スポーツライター・サッカーコメンテーター金子さん

990 ：：04/05/05 17:03 ID:2lvl7/Ig

あっちの板の厨度はもはや異様なんだが、ＧＷ終わったらちょっとはおさまるかね。
それなりに成熟されてきた諧謔性とユーモアの文化が失われるのは惜しいことだ。

991 ：　：04/05/05 17:28 ID:NtU9jiBW

>>990
もともとあっちは隔離板だからね。
ＧＷ終っても変わらないんじゃないの？

992 ：　：04/05/05 17:33 ID:nQs2NGmW

代表板見学してきた。
酷いねあそこは。移住など考えられん

993 ：：04/05/05 17:49 ID:o0piiLd7

梅

994 ：　：04/05/05 20:58 ID:kIvBZZ7l

>>976
なるほど。おもろいこと言うなあんた。よく分かった。
でも一方で「だいたい議論になんねーんだよ」って思ってるひともいるんだよな。
ttp://www.skyperfectv.co.jp/sport/column/handa/h_02.html
編集長引退した今だからこそ、半田西部の対論希望