【Demper】電波ライターpart55【A GO GO !】

1 ：：04/02/14 23:42 ID:cnvEsBE2

サッカー界にはびこる、虚言と妄想にまみれた電波ライターの言動を晒し上げ、
嘲笑し、怒りを示し、時に真面目に語ってみたりするスレッドです。

ライター以外の人物（ジーコ、川淵、平田等）の言動は他スレでおながいします。
スポ新等の無署名記事はへたれマスゴミスレで。
・・・くれぐれも電波取りが電波にならないように自制・自省をして下さい。

前スレ：【またしても】電波ライター直木五十四【参加賞】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1074260701/

過去ログ、その他は「Demper Web」～電波戦記2002～
http://www.geocities.com/demper02/
避難所？DemperBBS
http://jbbs.shitaraba.com/sports/3489/

テンプレは>>2-10くらい
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1069652897/
過去ログ、その他は「Demper Web」～電波戦記2002～
http://www.geocities.com/demper02/
避難所？DemperBBS
http://jbbs.shitaraba.com/sports/3489/

テンプレは>>2-10くらい

2 ：　：04/02/14 23:42 ID:1gVqWXcv

中田ヒダ

3 ：　：04/02/14 23:50 ID:ghfHZlJv

カネタツのカタール再読（１）～（４）
http://www.geocities.co.jp/Colosseum/3652/ubebkno.html

4 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/02/14 23:55 ID:kgF5mxkb

>>1
お疲れ様です。

5 ：ガイドライン：04/02/14 23:59 ID:VvVhZlcN

■■■ライターのカテゴリー■■■

＜電波＞
カネコ・永井・杉山・馳・佐山・セルジオ・後藤新弥・ホンマ・東本・コージー・えっちゃん＠サカ・二の宮

＜非電波＞
後藤健生・湯浅・外人

＜微妙＞
木村＠スペイン・えっちゃん＠旅・増島

どこかで読んだ記事の内容についてここに書き込むときは、
上の基準に照らし合わせて自分のスタンスを決めるべし。
この基本線を守れば叩かれません。

6 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/02/15 00:06 ID:eJ47Osl9

>>5
ウツィが入ってないのと、東本とコージーを分けている時点で終了です。

7 ：　：04/02/15 00:40 ID:O1hXO1R7

昔「Ｊリーグ　A GO GO !」って番組あったなあ…

>>1 乙です。

8 ：金子先生金言集その１：04/02/15 00:53 ID:O1hXO1R7

・スティーヴン・キングの文章を剽窃。バレると「引用した」と開き直る。
・オリンピックは中田が出ても良くて２分１敗
・（ＧＬ突破すると）オリンピックは恐ろしくレベルが低かった。
・「札幌は素晴らしい！５年以内には優勝争いするチームになる！」＞その年に降格
・(アルゼンチンについて）文句なしの優勝候補だ。（中略）僕はアルゼンチンに賭ける！＞グループリーグ敗退
・アメリカは参加32ヶ国中最弱。
　　アルゼンチンの優勝と同じくらいの自信を持って宣言したい。アメリカは最下位だ＞ベスト８
・セネガルはアフリカ最弱＞アフリカ唯一決勝トーナメント進出。ベスト８
・ドイツは決勝進出する＞やっぱりしない＞やっぱりする
（ドイツが決勝まで行くと）私はドイツが決勝まで行くと予想したが、それは・・・（以下謙遜に見せかけた自慢）
・トルコは出る資格ない
・韓国は実力で４強
・トルシエはＧＬを突破できない。熱烈なトル信者はトルが日本を強くした、と思ってる。
・ベルギー戦は低俗なポルノ＞ヴィルモッツ「孫にまで語り継ぎたい試合だった」ダバディ「一番美しい試合だったね。本当に、ベルギー戦は。」
・（ＧＬ突破すると）運。運で４強までいくかも。
・日本は変わった＞稲本の成長＞ロシア戦で前へのプレイが増えた＞具体例を挙げる＞実は鈴木だった。
・（トルコに負けると）運はなくなった。

9 ：金子先生金言集その２：04/02/15 00:54 ID:O1hXO1R7

・（シドニー五輪・柔道の篠原誤審で）日本のサッカーファンも柔道ファンのように涙を流すぐらい悔しがって欲しい。
・（Ｗカップで負けると）泣いていた人がいるのは理解できない。
・今回は涙を流せなかった。韓国に置いていかれるのでは？　「私は、ただ、怖い」

・ワールドカップの日本総括：他の国の人が見たら面白いと思わないだろう。あったのは興奮だけ。
＞デイリーミラーあたりの記事、BBCテレビがＧＬ3戦目のＴＶの中継をロシア－ベルギーから
　日本－チュニジア戦に切り替えたという話題があって、
　「日本－ベルギー戦はローラーコースターのような面白さがあった」
・トルシエ采配で、まあよかったのはチュニジア戦だけで、あとはダメ。　「４年間やってこれ？」

・イタリア＆スペインの抗議は「アジア蔑視」と主張。
・みんなアンジョンファンは覚えているがイルハンなんて覚えていない
・韓国選手には６人も海外からオファーが届いているが、日本人はゼロだ

・アジアユースでゴールを決めた成岡に対し、「あそこで中の選手へのパスではなくシュートを狙うとは」「ゴール前の落ち着きに感嘆した」
＞成岡「２点目は相手のミスなんであまり気持ち良くない。中に入ってくる選手に合わせようとしたんですけど」

・Ｗ杯は、やはり世界最高の大会だった。少なくとも、今大会に関してはそう断言できる。
・コンフェデ杯の宮本のおしゃれヒールは日本代表が高みにいた証明、わたしは喜ばしく思う。宮本は同じ種類のミスを２度と犯すまい。
・ジーコは無私のカリスマ＞あれほど自己顕示欲の強い人はいない
・ベッカムがレアルでレギュラーに定着する確率は40％

10 ：：04/02/15 01:17 ID:wS0i4oNM

佐山アキラ=坂東齢人=馳星周=古神陸

馳さん、またｴﾛｹﾞのノベライズでもやってみてはどうでしょうか。

11 ：　：04/02/15 01:47 ID:fFbxnR44

1乙

12 ：詭弁の特徴1：04/02/15 03:31 ID:R/acIqUE

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
　　あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
　　否定論者が…
　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」

13 ：詭弁の特徴2：04/02/15 03:32 ID:R/acIqUE

11：レッテル貼りをする
　　　　　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13：勝利宣言をする
　　　　　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

14 ：コピペ：04/02/15 03:58 ID:qLzU3cEi

>>5
誰が電波かっていうよりはどの発言が電波であるかを考えたほうが健全だろう。
全否定、全肯定は電波取りが電波になってしまう。

好き嫌いの問題を善悪で判断したり、競技や選手への敬意が感じられない意見、
はじめに結論ありきで自説に都合よく事実を捻じ曲げること等は電波と判断される
ことが多い。

同じようなことを言ったとしても、過去の言動による信頼感の有無や文脈を考えて
反応の違いはそれなりにあるのは事実だろうけど。

15 ：　：04/02/15 09:49 ID:SwYY7kVg

>>14
そのラスト２行の内容ばっかりになってるのがこのスレの現状です。

最初の５行の精神は失われて久しい。

16 ：　：04/02/15 12:28 ID:ROVf4qpv

Number PLUSより
ガリシアダービーは杉山さんの「通心」をくすぐるんだそうです。
普通、自分で「僕の通心をくすぐる」なんていわないですけどね。

フェイエノールトは、CLでアヤックスを蹴落としてベスト16に進んだセルタ
よりもかなり下に位置することになり、スペインリーグに置き換えると
1部のどん底か2部の上位くらいのチームなんだそうです。その論理で
いくとベスト16に進めなかったインテルやラツィオも・・・・。

17 ：：04/02/15 14:07 ID:FA0ZJFfT

>>16
自分で通だって言わないと誰も言ってくれない。
そんな通ぶった人の事を『半可通』と言います。

18 ：　：04/02/15 14:13 ID:BlRUADPu

>>16
無茶苦茶な論理だな。予備予選でコケたニューカッスルやドルトムントは目も当てられないレベルってことか

19 ：＿：04/02/15 15:51 ID:gDG5tWfm

プロのライターだったら、サッカーチームの強さは単純な不等号で表せないところがある、ということくらい
わかりそうなもんなのに…。

20 ：：04/02/15 15:59 ID:jL2+Hgqn

釣られ過ぎだ。もちつけ。

21 ：：04/02/15 16:02 ID:BYOW1UFw

だからプロのライターではございません。プロフェッショナルトラベラーでございます。

22 ：　：04/02/15 16:31 ID:22bv1Eb3

しかも、スギッチ、スペインを堪能するってタイトルだったりするわけですが

23 ：：04/02/15 19:04 ID:tC9TL3i/

向こうでは「センタリング」って言葉は死語になって、ほとんど「クロス」と言ってるって聞いたことあるんですが、
海外通の杉山センセイともあろうお方がどうしちゃったんでしょうか？

24 ：　：04/02/15 19:31 ID:JC9Iafmv

粕谷さんに聞いてみよう

25 ：_：04/02/15 22:51 ID:KSn7Ejv8

サッカー用語って、結構流動的な代物らしいからね。
ブラジルでもかつて「攻撃的中盤」をメイヤー・オフェンシーバとか
右サイドバックをザゲイロ・ヂ・レイチと呼んでいたが、今ではとんと聞かれなくなった。

杉は、そんな流動的なものを伝統に裏打ちされたものと勘違いした上で持ち上げているところが笑える。
通と言うより痛ですね。

26 ：　：04/02/15 23:04 ID:UiwdYasr

>>19
君が書いてることはスギッチも度々書いてるなぁw

27 ：　：04/02/15 23:06 ID:UiwdYasr

まぁインテルやラツィオはおいといて、フェイエはサラゴサと互角くらいだろうね

28 ：　：04/02/16 01:24 ID:Rksm/0UR

本当にどうしちゃったんだろう。
どんどん可哀想人になっていくな・・・

29 ：U-名無しさん：04/02/16 03:49 ID:K9wMNEGM

極端なことを言えば、今回の杉山の主張は
「"ミッドフィールダー"は"ハーフバック"よりも攻撃的ポジション」って言ってるのと一緒ですか？

30 ：：04/02/16 04:26 ID:R86y9sfx

「日本は負けて良かった」とか言うなや…

31 ：：04/02/16 14:19 ID:AOsYnyZ9

>>16
しお韓を思い出した＞単純間接比較『韓国イングランドまったく同じだ』

32 ：U-名無し：04/02/16 17:37 ID:XqonuCw7

>>29
それはちょっと違うのではなかろうか。
まあある意味で同じなんだけど。

とりあえず、単語を無視して考えれば、サイド攻撃に色々なパターンがあるのだから、
それをきっちり区別してくれ、みたいなところなんだろうか。
だから例えば、「4-5-1にも、4-3-2-1もあれば4-2-3-1もある。同じ4-5-1でも
サイドの枚数が違うのだから、そこはキチっと区別して頂きたい」　みたいな感じで。

でも、何て言うか、言葉の定義があればそれで安心してしまうタイプの人なのかなぁ、と。
よく分からないけど。

33 ：：04/02/16 19:39 ID:yBTu1MMd

今回の大久保落選についてみなさんどんなコメントするかな？
馳辺りは当然みたいなこと言いそうだけど・・・

34 ：　：04/02/16 20:46 ID:Rksm/0UR

>>596
> ちなみに北澤のそこに載っていた意見は･･･

> Ｗ杯予選で日本はマークされる立場にあって
> 情報も筒抜け、研究・対策もされるのは間違いない。
> だからこそジーコは敢えて型にはめず、
> 個々の選手に任せた。
> 個々の選手のフィーリングから出される攻撃は、
> 読みようがなく、相手も研究・対策がしづらい。
> そこまで考えているジーコはさすがである。

めでたく北澤が電波ライターの仲間入りしました。

35 ：：04/02/16 21:32 ID:5+T2SD8+

>>34
まあ、釣りだと思うが・・・。
電波ライターになるのは歴史が必要なのだよ、
単発でたまにおかしなこと書こうが、ビッグ３はおろか、
枝葉の電波ライターの足元にすら及ばない。

36 ：ゴタケ：04/02/17 00:23 ID:qrPb9bdY

http://mobile.skyperfectv.co.jp/imode/sport/soccer/column/g_20040216.html

皮肉ではなく本気で怒ってるね、こりゃ。

37 ：　：04/02/17 00:44 ID:XJuvjU9V

そういえばｻﾄｼｭﾝはあっさり大久保を見限ってたね。
さすがはカリスマライター。機を見るに敏。
阿部はどうなることやら。

38 ：　：04/02/17 00:47 ID:BuMkREfL

>>37
それが本当なら大久保にとって朗報だな。

39 ：　：04/02/17 01:02 ID:Nt/5wEwQ

>>34
それは基本的に正論だと思うが。

40 ：U-名無しさん：04/02/17 01:04 ID:bVIyGu7Y

>37
10円あげるから阿部からも手をひいてくれねーかなー

41 ：　：04/02/17 01:11 ID:XJuvjU9V

http://number.goo.ne.jp/number_web_original/campo/2004.02.16.html

おすぎ。

＞「なに、お前はオマーン戦を見ないのか、けしからん奴だ」と、
＞お叱りを受けそうだが、それに対してはこう言って屁理屈をこねたい。
＞「そこには優秀な記者が、100人も200人も群がります。僕一人欠席したって
＞大丈夫だと思うけれど」

「オマーンに負けたらサッカー辞めろ」と言った以上、その試合くらい
責任持って見ろよ・・・。

42 ：　：04/02/17 01:35 ID:eufO0a4L

なんだそのしょうもない屁理屈は。

43 ：　：04/02/17 01:41 ID:tgddPhm2

>>41
すごいね。まるで道楽でサッカーライターやってるみたい

44 ：：04/02/17 01:51 ID:RQ721+RT

『サッカーで飯喰ってないから何でも言える』
ってことでしょうか、トラベルライターさんは

最近龍先生の方は御無沙汰ですね

45 ：　：04/02/17 01:55 ID:E/eQOTRU

そうだよ、フリーライターなんだから道楽でやってるんだよ。
当たり前じゃんw

46 ：　：04/02/17 01:58 ID:qDmH/xC5

>>39
> それは基本的に正論だと思うが。

ジーコジャパンの攻略法なんてサブのチームでも良くご存知だが。

47 ：　：04/02/17 02:35 ID:UX1Dsqs7

>>41
水泳のコースに例える必然性が全くない。うまい例えとも思えない。
「おいしかった」「きれいだった」「嬉しかった」といってるだけであって
おいしさ、情景の美しさを全く共感できない。
彼がそのように感じたってことはわかるけれども。

48 ：　：04/02/17 05:10 ID:pEdAIyQ3

ラファエル・ベニテスのサッカーなんて組織重視だけどすごく機能的だよ。
僕は美しいと思う。

49 ：　：04/02/17 08:31 ID:qK+Cjnjt

>>44
ドラゴン先生は機を見るに敏な方なので、そろそろサッカーを食い物に
するのは辞めて他のマイ・ブームを探してる頃じゃないかな？

50 ：　：04/02/17 10:41 ID:hAf7gs0T

「なに、お前はユーロ2006を見ないのか、けしからん奴だ」と、
お叱りを受けそうだが、それに対してはこう言って屁理屈をこねたい。
「そこには優秀な記者が、100人も200人も群がります。僕一人欠席したって
大丈夫だと思うけれど」

って言わないかな～

51 ：：04/02/17 10:59 ID:85sZSLBe

旧MASUJIMA STADIUM
メールマガジン登録者各位

謹啓
この度のメール配信の事故、先ずはお詫び申し上げます。
人為的なケアレスミスにより、多数の皆様の情報が流出してしまった
ことお詫び申し上げます。

52 ：　：04/02/17 11:11 ID:aMwJW/+Z

「なに、お前はスポーツライター業を辞めるのか、けしからん奴だ」と、
お叱りを受けそうだが、それに対してはこう言って屁理屈をこねたい。
「そこには優秀な記者が、100人も200人も群がります。僕一人トラベルライターに
転向したって大丈夫だと思うけれど」

53 ：ユン：04/02/17 11:39 ID:t3DzzMmS

金子先生の託宣が下りました。
「ＣＬの本命はユーベとマンＵ」
「スペイン勢の優勝はありえない」
ソースは責任編集ＣＬ本の金子・木崎対談。

54 ：　：04/02/17 11:41 ID:KH+xfJOd

湯浅が電波飛ばし始めてから高原の応援が出来なくなった。

55 ：　：04/02/17 11:41 ID:aLz1ql1d

か、神のお告げが下された！

56 ：：04/02/17 11:43 ID:2kVO+ZVJ

サトシュンは俊輔とは切れたの？
今日のサカダイの代表特集でも
小野・高原の記事しか書いてない

57 ：　：04/02/17 11:53 ID:m3n3t6uG

お前らたまには自分から何か見解を出して見ろよ。
例えば大久保落選についてとか、ネタはいくらでもあろだろ？

あとから出てくる電波ライターたちと見解がかぶっちゃったらまずいから無理な相談か？

58 ：　：04/02/17 11:57 ID:aLz1ql1d

おまえは２ちゃんねるというものを理解してないな。そういうのをスレ違いというんだ。
理解したか？したなら氏ね。

59 ：　：04/02/17 12:03 ID:b/RZM0O2

ここのスレなんか「フインキ」が変わったね。
関係者からのクレームついてるの？

60 ：　：04/02/17 12:18 ID:xj/RBvDx

フンイキがかわったからだろうな

61 ：U-名無しさん：04/02/17 12:47 ID:fXodAr0k

>>41
> パンを一口かじっただけで、顔は綻び、スープを一口啜っただけで、
> もう死んでも良いと思った。

お逝きなさい

62 ：：04/02/17 13:05 ID:spO7Ewxl

都知事だけど、いちおう元サッカーマンの電波「作家」の発言ということで・・・

【社会】「苦痛経験必要」「我慢させよ」石原都知事、スパルタ教育論展開
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1076918537/

63 ：＿：04/02/17 14:00 ID:Bi4RZvX5

マガのオスギコラム酷いな

64 ：：04/02/17 14:19 ID:ZVvSfqsj

　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ
　　/　　●　　　● |　
　 |　　　　( _●_)　ミ　このｽﾚの奴って、ｼﾞｮﾉｶｰいない匂いﾌﾟﾝﾌﾟﾝだな
　彡､　　　|∪|　　　）
/　　　　　ヽノ　/／
ヽ|　　　　　　　/
　|　　　　　　 /
　ヽ　／　／
　　／　／ヽ
（´　　／ヾ_)
　ヽ　｀)

65 ：：04/02/17 14:22 ID:hmK745Yw

>>82
他にもいろいろ。
「今の若いお母さんは信用できない」
「男を立てない」
「年寄りの言うことを聞かない」

『馬齢を重ねる』という言葉もあるわけだがｗ。

66 ：65：04/02/17 14:23 ID:hmK745Yw

まちごうた。
>>62ね。

67 ：：04/02/17 21:22 ID:qmU1BfJN

>>53
マドリーで硬いな､今年は
つーか､何でユナイテッド…

68 ：　：04/02/17 21:49 ID:XJuvjU9V

>>59
マジレスすればクレーム付けるならこんな匿名掲示板よりも
10氏あたりに直接付けるだろうな。

>>67
俺もちらっと読んだけど、
「マドリーやアーセナルは失点が多いから除外。
特にマドリーはバイエルンと当たるからいきなり消えるかも。
トーナメント制になったからドイツ、イタリア勢が有利。」
だそうだ。

69 ：　：04/02/17 22:23 ID:A2eXaXi5

>>63
どんなの？

70 ：　：04/02/17 23:55 ID:9Ode+tPJ

>>69
横レスだけどいい？
テーマはオリンピック代表について。
一行ごとにツッコミどころがあるけど、一部抜粋。

＞オリンピック（のサッカー）ってそんなにシビアな戦いか？
　→実際に戦う選手の前で言ってこいよ。
　　俺は胸を張って言えるというなら、まあ許す。
＞（シドニーで日本が）ベスト８に終ると一転、騒ぎは収まり…
　→そりゃあ、負けた時点で終りのトーナメントなんだから。
　　　チーム自体も解散しちゃうし、当たり前のことじゃないのかい。
＞Ｕ-２３代表の活動目的とは本来、フル代表に優秀な人材を送りこむ
　　ことであって結果ではない。だから山本監督の采配をうんぬんすることも
　　ナンセンスだ。
　→目標がなんであれ、監督の采配は目標の達成の成否に大きく
　　影響するわけだが。
＞（日本のＵ-23代表の合宿の）日数は、ダントツの世界一だと思う。
　→「思う」って…。書くなら調べろ。調べないなら書くな。

まだ、たくさんあるけど、長くなるので。

71 ：　：04/02/17 23:59 ID:XJuvjU9V

>>70
＞オリンピック（のサッカー）ってそんなにシビアな戦いか？

ブラジルが地区予選落ちする程度にシビアではないかと。

72 ：　：04/02/18 00:33 ID:F14lxf4u

今週のサカマガ、日本経済新聞の吉田の記事・・・。

「これは酷い」の一言。
こんな酷い文章、おすぎやカネコですらめったにかかねぇぞってぐらい酷い。
馳の、それも最悪レベルに匹敵するほど酷い文章。

なんかもう、コピペネタにしたくなるぐらいだな。

73 ：　：04/02/18 00:37 ID:Y6AW9Jl7

国内板のスレも見たけど、今週のサカマガは「酷い」って評価ばっかりだな。

74 ：　：04/02/18 00:39 ID:cp4Hp7kw

同じ奴が書いてるんじゃないの？

75 ：　：04/02/18 00:48 ID:bril33fx

>>72
すまないが内容を教えてくんないか

76 ：サカマガ962 吉田誠一記事(1)：04/02/18 00:51 ID:F14lxf4u

>>75
海外組み賛歌
「サッカー選手は、顔が命」
Text/吉田誠一(日本経済新聞)

　やっぱ欧州組でしょ。国内組みもわかっているのだと思う。
ものが違う。顔が違う。重みが違う。
　イラク戦の俊輔。次元が違った。一人選手が代わっただけで、
ピッチ内の世界が変わった。グレードが上がった。執り行われている
作業のすべてが、俊輔の意のままだったと言っていい。
　技術の差だけではないのだろうなと思う。ボールに向けている
念力の差。ボールと自分を意思の意図でつないで直接、あるいは
間接的にすべて操る。「仕切っちゃうよ、オレ」というサッカー小僧
のわがままの表出。それをジーコは創造力と呼んでいるのかもしれない。
つまり、自分の意志で試合を動かす気があるのかどうか。
ないやつはいらない。

77 ：サカマガ962 吉田誠一記事(2)：04/02/18 00:52 ID:F14lxf4u

　まず欧州組ありきのジーコ式選手選出法は実にシンプルだ。
「はい、うまい順に並んで。ヒデ、俊輔、伸二・・・・・そこまで」。
常にオールスター的選出。しかし、「うまい順」というのは
必ずしも正しくないのかもしれない。
　わがままな順、ボールに向ける念力の強さの順。それでも
結局、リストは同じものになる。もちろん、わがままというのは
いい意味で。強く我を出す気があるのかどうか。ないやつはいらない。
　こうやって考えると、ジーコが欧州組に優先順位をつけるのは
当然だなあと分かる。欧州では我を出さなかったら生きていけない。
埋没していくだけだ。
　さあ、欧州組の顔を見てみよう。みんな、わがままそうな顔
（えっ、違う人もいる？）をしているではないですか。
やっぱ顔でしょ。サッカー選手は。
　
----
こんな感じ。誤字脱字があるかもしれない以外は、これが全文。

78 ：　：04/02/18 00:54 ID:cp4Hp7kw

「サッカー選手は、顔が命」
欧州組の我の強さ、顔に表出した意志の強さを
讃えるお遊び要素の混じった文章。

まあおそらく、>>72は中村の求心力を褒めているのが
気に入らなかったんだろうね。

79 ：：04/02/18 00:54 ID:F14lxf4u

ちなみに、今週のサカマガは本当に酷い原稿ばかり。
おすぎはもちろん、西部がもうなんていうか哀れとしかいいようがない。
えのきどとジェレミーの記事が救いだ。

80 ：　：04/02/18 01:02 ID:Y6AW9Jl7

＞ID:F14lxf4u
多謝。
最初の一文に集約されてる感はあるな。
「俊輔によるリード」というのは否定しないけど、
だからといって記者が
「海外組が帰ってくれば自分たちに用がない、と国内組はわかってる」
と書いて平然としてるのはやっぱり問題あるよな～。
ついでに聞くけど、西部はまた泥沼にはまり込んでるの？

>>78
（ﾌﾟ

81 ：　：04/02/18 01:04 ID:bril33fx

＞とにかく、リーディングパワー（チームメイトに対する刺激能力？！
≒中盤ディフェンスの機能を活性化させられる能力？！）に欠ける
中盤に、辟易（へきえき）していた湯浅だったのです。そのことは、
中村俊輔が入っても、まったく解消されることはありませんでした。

＞イラク戦の俊輔。次元が違った。一人選手が代わっただけで、
ピッチ内の世界が変わった。グレードが上がった。執り行われている
作業のすべてが、俊輔の意のままだったと言っていい。

面白いね。こんなに見方が異なるものか。

82 ：　：04/02/18 01:10 ID:cp4Hp7kw

具体名（中村）を出さなかったら北澤くらいの
流され方だったろうになあ。

83 ：　：04/02/18 01:15 ID:Y6AW9Jl7

>>81
俊輔入ってから、ボールは持てる様にはなってたけど
流れそのものは大して変わってなかったと思うよ。
むしろ坪井の（ｒｙ

>>82
必死ですね。
具体名って、「海外組」で出てたの俊輔だけですが。
「具体名」の意味わかって使ってます？

84 ：：04/02/18 01:15 ID:0uyj3dSY

別に北沢は間違ったことを言ってるわけじゃない

ヤワラちゃんの結婚式見て、いくら奇麗だと思えなくても、コメントを求められたらなんとかして
「かわいいですね」ぐらいの穏当でポジティブな視点を提出するのが社会人の良識というものだ

吉田は・・・どうかしてる

85 ：　：04/02/18 01:18 ID:Y6AW9Jl7

>>84
でも北澤、隠れて「気温も寒いけど試合も寒い」とか言ってたらしいじゃん。
副音声で暴露されてたぞ。

86 ：：04/02/18 01:20 ID:F14lxf4u

>>80
西部の記事。

「ジーコジャパン基礎講座(1)」　紅白戦の謎
ジーコジャパン、よく分からん。という声を割とよく耳にする。
　日本代表のプレイスタイル自体、決して分かりにくいものでは
ないと思うので、分かんないのは采配の意図やチーム作りの過程にだろう。
（略）
　それでもまあ、「よく分からん」「どうも腑に落ちない」という人もおられる
でしょうから、個々にジーコジャパンの基礎講座を開設いたします（キンコンカンコーン♪）
（略）
　では、一時限目。
　なぜ、ジーコジャパンの練習は紅白戦ばかりなのか？
　前任のトルシエ監督のときは、紅白戦をほとんどやらなかった。えらい変わりようである。
　小難しく言えば、練習は監督のコンセプトの実現のために行う。やりたいサッカーが
違えば、練習内容も違って当たり前。では、なぜジーコの場合は紅白戦なのか。
（略）
（キンコンカンコーン♪）
　あ、一時限目終了です。
では、「なぜジーコジャパンの練習は紅白戦ばっかなのか」については、
来週までの宿題とします。各自、考えをまとめておくように。レポートの提出は
必要ないです。「攻撃に定型がない」がヒントですね。
　では。また来週。
------　
こんな感じ。

87 ：：04/02/18 01:21 ID:0uyj3dSY

>>85
ヤワラちゃんの結婚式を見て、こっそり隣の奴に「おてもやんかよ」と漏らすぐらい、いいじゃないか
大人なんだから

88 ：：04/02/18 01:25 ID:0uyj3dSY

西部はジーコの手法を一つのやり方として評価しているだけで、ジーコの手腕を評価している
わけではないのに、そこを理解してもらえないのでいらついているようだ

89 ：：04/02/18 01:29 ID:F14lxf4u

>>84
>別に北沢は間違ったことを言ってるわけじゃない

最後の一節がアレなんじゃないか？
「そこまで考えているジーコはさすがである」っていうやつ。
「ジーコはそこまで考えているのではないか」というのならともかく。

あと、ヤワラちゃんのｹｺｰﾝ式の話は、Sportivaの小田嶋がなかなか
面白い切り口で書いていたね。オレも思わずひざを打った。

90 ：　：04/02/18 01:31 ID:1DqMHlau

http://www.suzukirugby.com/column/index.html
藤島　大コラム。藤島流・自由と型。

>選手が「もっと自由を」と口とんがらかせたらコーチングのチャンスなのである。機会到来！　
>スポーツの勝負における「型」が「自由」の正反対ではありえぬ厳粛なる事実を１時間半ほどかけて説得すればよい。

どっかの代表監督に言ってやって。

91 ：　：04/02/18 01:32 ID:cp4Hp7kw

西部さんは思考停止アンチジーコの
頭の硬直ぶりにあきれてんだよね。

92 ：　：04/02/18 01:39 ID:Y6AW9Jl7

>>87
同意（ｗ

93 ：　：04/02/18 01:45 ID:Y6AW9Jl7

>>89
谷はネクストバッターズサークルで待機、ってやつだっけ？
うろ覚えだけど。

94 ：　：04/02/18 01:53 ID:F14lxf4u

>>93
それそれ。

俺が感心したのは、「普通の人なら”こんなもんで”とか
”この程度で”などと妥協するが、田村亮子はそのような俗世間の
人間がやるような妥協とはもっとも縁遠いアスリートなのだ。
結婚披露宴といえども、柔道に打ち込む姿勢と同じぐらい全力を
出すその妥協なき姿勢を貫く精神があるからこそ、金メダルを
取ったりするような選手になれるのである」みたいな言い回し（ｗ

95 ：　：04/02/18 03:09 ID:K3bPhnLe

>>80
西部はスポナビの携帯サイトで「ｱｰｾﾅﾙの特徴は流動性」とか言って持ち上げて
たけど（それ自体は同意できるし、少なくともまともな批評ではあると思う）、それと
日本代表とを重ね合わせてそうなところが一番怖かった、今週のコラムでは。
理想は同じかも知れんが、理想しか同じじゃないような。。

96 ：：04/02/18 06:58 ID:PTSc5ytX

はは、こうゆうの読んじゃうとやっぱ書き手側に潜在的なオシャレ願望があるってのが
分かるなあ。キムコやおすぎが（一部から）憧れの目で見られてる訳だわ。
業界人たるもの、どっかでこうゆう自己表現やりたくてたまらんのよ。

97 ：　：04/02/18 08:26 ID:9urMXXjI

まあ確かなのは、北澤にしてもサカマガにしても大政翼賛会大本営の息がかかってるって事だな。
今日で化けの皮がはがれてしまわなければいいがｗ

98 ：：04/02/18 09:27 ID:lQ1BHAp+

オシム語録から電波防御フィルターできそうだな。

99 ：：04/02/18 09:27 ID:Vzkwe45c

しかしまあ、時期といい内容といい、
近年まれに見るほど危機意識に欠けた文章であることは確かだな。
電波っつーとどちらかといえば被害者ヅラして文章書いている人のほうが多かった
印象があるから。

しかし永井コーチはマレ、イラク戦後には現われなかったなあ。
オマーン戦に勝った後で「ほうら見ろ！」みたいな顔して現われたら最高なんだけど。

100 ：：04/02/18 09:39 ID:a9kgyDoX

電波ライターって洋楽のライターみたい。

101 ：　：04/02/18 09:43 ID:rlFD85cx

なんか同じような価値観に染まっちゃってる馬鹿ばっかで
このスレもつまらんくなってきたな。

102 ：　：04/02/18 10:01 ID:1BU6fkTQ

>>101
じゃああんたが違う価値観を提示すればいいのでは？

103 ：　：04/02/18 10:02 ID:i8WY4qOj

そうすると電波扱いされちゃうから・・・ってことなんじゃないのかな。

104 ：　：04/02/18 10:15 ID:YtDN5hBU

なんか同じような煽りばっかで
このスレもつまらんくなってきたな。

105 ：　：04/02/18 10:32 ID:t6MdJ+I3

毎度釣られるから常駐されんだろ

106 ：　：04/02/18 10:32 ID:SMVZszMJ

>>104
ここには優秀なウォッチャー-が、100人も200人も群がります。
君一人欠席したって大丈夫だと思うけれど

107 ：　：04/02/18 10:33 ID:vQUFAS5D

ワラタ　存在価値ないなw

108 ：　：04/02/18 10:40 ID:Y6AW9Jl7

>>106
warata

109 ：：04/02/18 11:46 ID:VGoTuQ6k

>>100
金子大先生は音楽雑誌にもコラム書いてたでしょ。

110 ：：04/02/18 12:35 ID:a9kgyDoX

ロック、Ｒ＆Ｂを至上価値とし、日本の歌謡ポップスを貶めるっていう書き方が
日本の音楽ライター業界でもいまだに主流だからな。

111 ：U-名無しさん：04/02/18 13:06 ID:+y+KOB7f

>>99
たしかに。ああいう試合のあとこそ
永井洋一の実力が試されるときなのにね。

112 ：　：04/02/18 14:41 ID:+bdjtyjR

>>111
そういや前スレで１０さんがそんなこと言ってたっけ。
大住みたいなブチ切れ選手批判はジーコ支持派こそすべきだって。

113 ：　：04/02/18 16:36 ID:+bdjtyjR

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200402/0218kaji_01.html

「ものすごくぬるい空気」批判はどこいった。

114 ：　：04/02/18 18:44 ID:Y+OwF3j0

>>76
酔っ払いながら書いたとしか思えんね。

115 ：　：04/02/18 20:24 ID:Y6AW9Jl7

>>83
自己レスで訂正。へなぎをナチュラルに忘れてた（ｗ
まぁ、スタメンだったから吉田の文章とはあまり関係ないけど。

116 ：：04/02/18 21:14 ID:LYxB0lMp

オマーンはほぼパーフェクトな試合運びだったんだけどなあ…残念

117 ：　：04/02/18 21:16 ID:bgYpKbKA

まあどっちにしても、予選独特の雰囲気がとかそういう方向の記事になると思う

118 ：：04/02/18 21:23 ID:s6Kr075j

とりあえず、電波どものコメントがひじょうに楽しみ

119 ：　：04/02/18 21:29 ID:SrzsyMe+

これが低俗なポルノでなくてなんだというのだ

120 ：：04/02/18 21:40 ID:lQ1BHAp+

NTVの「トルシエに否定された」ってキャプションが日本人のメンタリ
ティを象徴しているよな。外された＝否定っていうのがいかにも狭量と
いうか、失敗者のリトライに不寛容なことの裏返しと言うか。

と思ってしまったのだけど、これって電波式思考法だろうか。

121 ：：04/02/18 21:41 ID:bQ73BA3H

BS観てたからよく分かんないけどキノコのこと？

122 ：　：04/02/18 21:42 ID:Y6AW9Jl7

>>119
「低俗なポルノ」は金子曰く「興奮とゴールだけがあった」試合だが、
今日の試合は「ゴールしかなかった」試合。
低俗なポルノの名にも値しない。それ以下。

123 ：　：04/02/18 21:51 ID:Y6AW9Jl7

ガゼッタ氏が更新している。
湯浅より速い（ｗ

124 ：カネコ：04/02/18 21:53 ID:LoKhCvjl

喜ぶな！

125 ：　：04/02/18 22:07 ID:xw5SeIM/

>>122
あんなにヌルいゴールは今年に入って…ずいぶん見たなあ（遠い目

>>124
いまこの瞬間にそういってくれるライターさんがいたら、神なんだが。

126 ：：04/02/18 22:10 ID:lQ1BHAp+

>>121
Yes.

127 ：：04/02/18 22:44 ID:K9cRBcyJ

>>119 >>124
金子先生の言葉がこんなにも重く響いてくるとは。
今こそ言って欲しいよ。

128 ：-：04/02/18 22:53 ID:spFxi0kw

金子が明日のスポニチでジーコ解任要求するのは
間違いない

129 ：：04/02/18 22:57 ID:2MyTM6OI

金子先生は批判するだろう。
ここで期待したいのはやはり永井大先生だ。
「トルシエの呪縛から未だに抜け出せない選手たち」ぐらいは普通に言ってくれるだろう。

130 ：：04/02/18 22:57 ID:iJL3zqBW

いや「魂が、ふるえた。無私のカリスマがもたらした、未曾有の強運」とか言って
熱烈マンセーするとみた。

131 ：：04/02/18 22:57 ID:lQ1BHAp+

>>128
頼むから続投歓迎熱烈支持を（w

132 ：　：04/02/18 22:59 ID:czVBNDsi

ガゼッタ氏のコラムは普段と比べてヤケにストレートな内容ですね。
ライター各氏がこの試合をどう料理するか今から楽しみです。

133 ：：04/02/18 23:03 ID:oTr6lHFf

金子先生は劇的で面白かったとか言わんだろうな

134 ：　：04/02/18 23:23 ID:+e1P5n+5

>>129
中村のＰＫ失敗が選手達に火をつけた
ぐらいは言って欲しいね

135 ：　：04/02/18 23:24 ID:Y6AW9Jl7

>>134
あのＰＫが尻尾に火を付けたことは間違いないからね（ｗ

136 ：：04/02/18 23:31 ID:pIVLF7Ue

72 名前：無名草子さん投稿日：2002/04/12(金) 18:39
この前サッカーライターと飲んでいたんですけど、今出ている日本代表関係の著作、初版4000部だと言ってました。
現在旬のサッカー本でもこの少なさに驚いたんですけど、書籍が売れない以上こんなもんなんですかね？

137 ：　：04/02/18 23:31 ID:7LrWM087

>>135
うまいな(w

笑ってる場合じゃねーよ…

138 ：電波ライター555：04/02/18 23:35 ID:vMqaNwvz

WCアジア予選が始まってしまった。
予選経験者が中田以外ほとんどいない状態で、緊張から
日本のできは悪かった。
序盤のＰＫという審判からのプレゼントを生かすことができずに
ずるずるとオマーンペースで試合は進んでいったが、中田のがんばりと
オマーンのミスに助けられ、ホームで引き分けという実質負け試合を
ロスタイムの久保の劇的なゴールで勝ち、勝ち点3を手にした。
やはり、ジーコはトルシエと違って強運の持ち主である。
ここまできたらジーコ監督の運を信じて、日本代表を応援するしかない。

とか書いてあったら大笑いですよ。

139 ：　：04/02/18 23:38 ID:Y6AW9Jl7

　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　＜　　　　　　　湯　浅　ﾏ　ﾀﾞ　ｰ　？　　　　　　　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓　||　　　♪ ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!
　　　　　　　 .／|＼人＿.ノノ _||_.　／|＼

140 ：　：04/02/18 23:39 ID:bgYpKbKA

金子は普通に疑問を呈する方向だと思うよ
「勝ったから良いと言う人がいる。しかしちょっと待ってもらいたい」
「内容が悪いから駄目だと言う人がいる。しかしちょっと待ってもらいたい」
こんな感じで
とにかく自分が痛まない部外者的な視点から
風向き見て自分がいかにオイシイ提言者になれるかを考えてると思う

そういやトルシエのことを運だけはいいと評してる人は昔多かったが
ジーコはどうなるんだろう

141 ：　：04/02/18 23:40 ID:zAlzBd96

ジーコ監督だから選手たちが諦めずに戦ったとか言う奴が居たり

142 ：　：04/02/18 23:40 ID:BT2KFPMJ

ｳﾏﾅﾘの「死ね死ねおまえらみんな死ね」ﾏﾀﾞｰ？

143 ：　：04/02/19 00:00 ID:YSDs7SF5

湯浅今頃悩んでるでしょ　書きようがないよなぁ

144 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/02/19 00:02 ID:CkXV9muF

むしろオマーンの戦術や選手の動きを書いた方が楽。

145 ：　：04/02/19 00:15 ID:I97WM4Fp

>>144
完全に組織力で日本を圧倒してましたね。
改善の余地はアリアリだけど真面目に良いチームだと思う。

146 ：　：04/02/19 00:29 ID:bZpKTOor

みなさん、僕はいままでこのスレを煽って荒らしてた本人です。
ほんとうにごめんなさい。
謝りますので、このやりきれない気持ちをここで晴らしていいですか？

　　　　　ジ　ー　コ　今　す　ぐ　国　へ　帰　れ　。

　　　　　も　う　巣　か　ら　出　て　く　る　な　。

　　　　　頑　張　れ　電　波　ラ　イ　タ　ー　。

　　　　　そ　し　て　頑　張　れ　電　波　ウ　ォ　ッ　チ　ャ　ー　。

　　　　　い　ま　こ　そ　お　前　ら　の　粘　着　基　質　を　活　か　す　と　き　。

お邪魔しました。

147 ：　：04/02/19 00:43 ID:KWOjqhgV

湯浅の沈黙が無気味だ

３９℃の話とか入ってきたら怒り狂うんじゃないか。

148 ：：04/02/19 01:05 ID:hJhRSWWL

忠鉢のこれはどうよ

ttp://www.asahi.com/sports/soccer-japan/wcup/TKY200402180368.html

149 ：　：04/02/19 01:07 ID:oeoDsMGy

マヂギレしちゃったんでしょうか

150 ：　：04/02/19 01:10 ID:EWD4v0gR

>>132
このガゼッタっての、読んでみたら単なるトルシエ信者の素人電波ライターだろ。

２月９日（Ｕ－２３日本ＶＳイランについて）
>しかしカピタンも人が入って欲しいならなんで
>この時期にナイトゲームなんかやるんでしょうかねえ。
>まあおそらくテレビ関係で何か広告代理店の力が働いたんでしょうが、
>サポーターほったらかしの監督放置ではまるでどこぞのクラブのようじゃないですか（苦笑）。

オリンピック最終予選と同じ時刻に同じスタジアムで同じ中東相手の
シミュレーション用の試合だったのにそれも知らんでカピタン憎しから妄想展開。

２月１５日
>薬物とスターシステムというスポーツ界を蝕む二大悪を
>決して許してはいけないと心に刻みたいと思います。

スターシステムはいつ薬物と同列で語られるほどの大悪にいつなったのか？
大袈裟にもほどがある。スター扱いでちやほやされて潰れた奴もいりゃ、
その期待を真摯に受けとめ、やる気に変えて成功した奴も数多くいるだろう。
少なくとも薬物といっしょにするようなものではない。

まあトルシエ信者みたいだからとにかくスターシステムって言葉が大好きみたいだ。
それさえ使えば批判が一丁できる便利な言葉だしな。

151 ：お約束：04/02/19 01:11 ID:rrvm6wmX

「喜ぶな！オマーン戦は低俗なポルノ。彼らはルビコン河を渡ったのだ。
私は、ただ、怖い。結論。ジーコは恐ろしくレベルが低かった、以上｣

152 ：　：04/02/19 01:15 ID:CPBz3P++

ｻｶｦﾀ的2ch的には色々あるだろうが
俺は忠鉢の記事は同意できることが多い

153 ：　：04/02/19 01:15 ID:X5RQndNu

>>148
ジーコ擁護ディフェンスラインも決壊か…

154 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/02/19 01:21 ID:CkXV9muF

>>148
というか、系列のテレ朝的にはこんなところで消えて貰っては困るんだよな。
最終予選の放映権買ってるわけだし。

155 ：：04/02/19 01:25 ID:TT3ra0f9

>>136
よく見つけてきたな。それ、俺がワールドカップ前に一般書籍板に書き込んだやつだよ。

156 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/02/19 01:58 ID:CkXV9muF

ttp://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topics_2.folder/04_japan_2.18.html

まずはポジティブに。

157 ：：04/02/19 02:42 ID:U88o7HDn

>>148
＞原因は、連係に磨きをかけることをないがしろにしてきたジーコ監督のチーム作りにある。
＞そこに目を向けない限り、苦戦は何度も繰り返される。

変じゃない？連携高めるためとの名目でサブとレギュラーを明確に分けて
出来る限り無理してメンバー固定で戦ってきたのが現代表だったんじゃないの？

158 ：-：04/02/19 02:58 ID:pt21CprM

オスギは今日の試合の希望スタメンに成岡、菊池を
入れてたな
オスギジャパンじゃなくてホントよかった
ホッ

159 ：　：04/02/19 06:11 ID:CPBz3P++

昔の代表ならロスタイムに入れられることはあっても
ロスタイムにこちらが入れることなどなかったとかなんとか

160 ：　：04/02/19 06:20 ID:WnH5jXJv

セルジオ日テレで激キレ中。
昨日の試合の採点15点だって。

161 ：_：04/02/19 07:25 ID:nr4UUBSI

日刊紙面で「ジーコはダメ」byセルジオ

162 ：：04/02/19 07:44 ID:KWOjqhgV

みどりちゃん、丁寧な仕事に戻ってるね　ﾖｶﾖｶ

しかし選手・関係者のコメントをフラットに並べるだけでもアレってのは。

163 ：　：04/02/19 08:52 ID:VESq+QSk

大住氏（東京新聞）
昨日の低パフォーマンスは、約束事を作らないジーコの責任。解任すべき。
金子氏（スポニチ）
良薬を苦くなく飲めてラッキー。鈴木ではなく、サイドアタッカーを出すべきだった。

スポニチより東京新聞の方が辛目。スポニチは解任要求なし。
記事の量自体はスポニチの方が多いが、風間さんの「ジーコのサッカーは自分達
の良いところを出すサッカー論」をはじめとして、今更な内容といった印象。

164 ：＿：04/02/19 09:24 ID:Il44D84i

>>163
東京新聞はびっくりしたな
はっきりと解任要求してた

165 ：　：04/02/19 09:27 ID:N5bmri9u

これ本当はライターや関係者はもっと昨日の試合やジーコを罵倒しなきゃならんでしょ。
せっかくセルジオが口火切ってくれてるのだからさ。
昨晩の試合見てこのままでいいって思ってる関係者なんて一人もいないだろ。

でもこういうときには松木の出番が増えるんだよな・・・

166 ：　：04/02/19 09:51 ID:6mWZXlkE

サカマガがどんどん酷くなってるな。ナンバー化する日も近いかも。

167 ：：04/02/19 09:55 ID:/+jSpqlL

サカダイも代表ネタではフリーのライターを結構使ってるけど
そんなにひどくない印象

全然関係ないけどおすぎは今日発売のnumberの
山本貴司・すず夫妻の２ショットを見て何を思う
おすぎはシドニーだかアトランタの時には
山本にもかなり入れこんでたからな

168 ：　：04/02/19 10:05 ID:6mWZXlkE

汚杉は独身？

169 ：　：04/02/19 10:12 ID:7iSRDi2t

>>168
さすらいのプロトラベラーには女は要らんのサ。

いや、結婚してるかどうか知らんけど。

170 ：　：04/02/19 10:27 ID:6mWZXlkE

イ・チョンス本気！四強戦士がＪ熱望
２００２韓日Ｗ杯のウリナラ四強神話に貢献した韓国代表の
ＭＦイ･チョンス（２１）＝ソシエダ＝が17日、日本でのプレーを熱望した。
親善試合イタリア戦を控えたスペイン・パレルモで「スペイン以外でプレーしたい国？
プレミアリーグは常に僕を魅了している。それから日本だね。
日本のファンは僕を愛してくれている」と語ったもの。ソシエダとの契約は06年に切れる。
４月28日の日本戦を前に本人が進んでＪリーグ入りを希望したことで、
今後周辺が騒がしくなりそうだ。
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/02/19/09.html

171 ：　：04/02/19 10:29 ID:6mWZXlkE

>>170誤爆ｗ謝罪はするが（ｒｙ

172 ：　：04/02/19 10:30 ID:U+7CNv0A

>>170
捏造記事で誤爆誇らしいですね。

173 ：：04/02/19 10:42 ID:KI6IPsfq

　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r=''""ﾞﾞﾞli,
　　　　　　_,､r=＝===､､,,_ ,r!'　　　...::;il!
　　　　 ,r!'ﾞﾞ´　　　　　　｀'ヾ;､,　..::::;r!'ﾞ
　　　 ,i{ﾞ‐'_,,_　　　　　　　　　:l}..::;r!ﾞ
.　　,r!'ﾞ´ ´-ｰ‐‐==､;;;:....　　 :;l!:;rﾞ
　,rｼﾞ　　　　　　　　｀~''=;;:;il!::'li
. illﾞ　　....　　　　　　　　　.:;ll::::　ﾞli
..il'　　 ' ' '‐‐===､;;;;;;;:.... .;;il!::　 ,il!　 ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧ ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
..ll　　　　　　　　　　｀"ﾞ''l{:::　,,;r'ﾞ＜　　http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1076769751/170＞
..'l!　　　　　　　. . . . . . ::l}::;rll(, 　＜　　　　　　　　　　　　　　　＞
　'i,　　' ' -===＝＝‐ー《:::il::ﾞヾ;､　∨∨∨∨.| ./∨∨∨∨∨∨∨/∨∨∨∨∨∨∨/∨∨∨∨∨∨∨
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　　　　｀~''''＝=＝''"ﾞ´　　　　　　　 ~`''ｰ（　　　　）

174 ：：04/02/19 10:44 ID:dkXxUtq1

http://www.nikkansports.com/ns/sports/goto/top-goto.html?02190950
後藤新弥
次も僕が蹴る！＜中村俊輔の言葉に救いを感じた＞

クラクラします。

175 ：　：04/02/19 11:34 ID:E4kilREt

>174
＞問題はこれからだ。

＞これを土台に、選手が、監督が、協会が何を修正するのか。それを見たい。

＞ちなみに、宮本、山田、柳沢の３人が風邪で３８度以上の高熱を出していたそうだ。

これ、言い訳のつもりですか？

176 ：　：04/02/19 11:41 ID:QOPXxMdw

≪監督指示見えぬ≫

　スポーツジャーナリスト、二宮清純さんの話
「もし引き分けていたらジーコ監督の進退問題に発展していただろう。初戦のプレッシャーを
考慮してもチームとしてどうすべきか、ジーコ監督の指示がどうなのかが見えてこなかった。
チームが自由というより放縦になっている感じで、以前より悪くなっている。仮に一次予選を突
破したとしても、その先を見据え、“転ばぬ先の杖（つえ）”で、協会側が（監督を）代えるという
選択肢もあった方が良い」

http://www.sankei.co.jp/news/morning/19na1001.htm

177 ：ユン：04/02/19 11:51 ID:imAStvuu

ナンバーの永井、香ばしすぎ。
約束事が多く、チーム内の役割をきちんと果たす五輪代表の選手が将来Ａ代表に上がった時に、「約束事が少ない、ととまどわなければいいのだが」だとよ。
Ａ代表に約束事を持ち込むことなど、これっぽちも考えないらしい。

178 ：　：04/02/19 11:54 ID:8xXrm7cr

>ちなみに、宮本、山田、柳沢の３人が風邪で３８度以上の高熱を出していたそうだ。
「ちまみに」で済ませていいことなのか？

179 ：U-名無しさん：04/02/19 12:24 ID:gR6QIDNc

久保がゴールしたときにジーコに抱きつきましたか？

180 ：　：04/02/19 12:45 ID:HA0pp9cJ

>>180
誰も行かなかったらしい

181 ：　：04/02/19 12:47 ID:mjM6gGcF

湯浅は結局、小笠原叩きで逃げたか。
湯浅さーん、世界の中田が何故オマーンにてこずるんですかぁ～

182 ：　：04/02/19 13:48 ID:dkXxUtq1

http://sports.nikkei.co.jp/soccer/column/osumi/
73．これ以上ジーコに任せても良くはならない
大住良之

まあ、このくらいは言ってくれないと。

183 ：　：04/02/19 13:55 ID:dkXxUtq1

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/sergio/top-sergio.html
海外と国内の格付け疑問
セルジオ越後

184 ：：04/02/19 14:10 ID:vIzNgC4b

>>177
永井って世界中どこのサッカーを見ても
「なんて自由なんだ、自由素晴らしい、自由マンセー」
って思ってるんだろうか。

185 ：　：04/02/19 14:16 ID:GtCNhqsB

>>184
正直もう引くに引けない状態になっちゃったんじゃないの。

186 ：　：04/02/19 14:18 ID:dkXxUtq1

http://www.jsgoal.jp/club/2004-02/00005472.html
久保の劇的ゴールで辛勝するも、今後の戦いに向け、課題の残るジーコジャパン
元川悦子

187 ：　：04/02/19 14:44 ID:kFD706Nd

大住みたいにサッカー報道の良心を気取ってた人が一旦逆方向に動き出すとホントに
電波じみてくるんだよなぁ。あんた直接ジーコに質問出来るぐらいの立場にいるんだ
からコラムなんかで愚痴ってんなよと。

188 ：　：04/02/19 14:45 ID:oq1Wn1lw

また｢劇的｣かよ。

189 ：　：04/02/19 14:46 ID:hpN4P9S+

日テレに出ていた二宮
今更遅いよって感じ。

190 ：：04/02/19 15:04 ID:GyQi4+Ro

スポニチのキムコ香ばし杉w

191 ：ユン：04/02/19 15:08 ID:imAStvuu

ライターが代表監督人事に何の影響力があるんだろうか。
「私にはクライフを呼ぶ用意がある」とでも言うのだろうか？

192 ：　：04/02/19 15:25 ID:gvDED3sW

>>163
金子のとこ、サイドアタッカー出してもターゲットが久保だけじゃな。

　　　　久保　　　高原

三浦　　　　　　　　　　　小笠原

　　　　中田　　　稲本

三都　　宮本　　坪井　　山田

　　　　　　　楢崎

中村外して↑こうするの？

193 ：　：04/02/19 15:39 ID:ZzJ39mV3

>>192
ＢＳで健太は山田に代えて三浦を入れろと言ってたな

194 ：：04/02/19 15:40 ID:4gqV+I0j

ナンバーのタムシューと記事と永井のコラムって
なんか矛盾してるような気がするんですが・・・。
立ち読みでザッと読んだだけなので違ってたらｽﾏｿ。

195 ：　：04/02/19 15:42 ID:oq1Wn1lw

>>193
柳沢と久保の交代では、特に変化はないとも言ってた。
木村和司は高さが出たって言ったけどな。

196 ：　：04/02/19 17:51 ID:9R46RqNp

>>177
俺もちらっと読んだけど、「ジーコのやり方が浸透した証拠」として
マレーシア戦の後半、選手８人とっかえた後を挙げていて、さすがに立ちくらみがしたぞ（ｗ

197 ：　：04/02/19 18:00 ID:vIzNgC4b

>>196
ここまで来ると、「アメリカの敵はフセインでも神」っていうエルカンターレ
に近いものを感じるんだが（ｗ
ってか、もう宗教じゃん。

198 ：真の代表サポーター：04/02/19 18:00 ID:W+NcDgRk

>>187
大住は前にも同じような主旨をコラムに書いてた。
その直後にいい試合をしたためお茶を濁していたが・・・・

そんなにジーコが嫌いなら、一貫して「ジーコ解任」の旗印を掲げてろ、といいたい。
そして絶対下げるな！　
といっても、風見鶏のオッサンには無理だろうけど。

199 ：　：04/02/19 18:06 ID:D9uaRI+t

＞これ以上ジーコに任せていても、日本代表チームのサッカーが向上する見込みはない。

ここまで言い切った以上はイモ引けんだろ。解任派の急先鋒として大いに活動していただきたい。

200 ：　：04/02/19 18:09 ID:9R46RqNp

>>199
大住氏は去年のコンフェデ前後から一貫して解任主張してますが。。。
「活動」って街頭デモとかやってほしいんか？やるなら是非参加したい。。。

201 ：　：04/02/19 18:24 ID:D9uaRI+t

>>200
まあそうなんだけどね。

このままジーコの手法を続けていたのでは、もうこれ以上改善はされないのではないか。
↓
これ以上ジーコに任せていても、日本代表チームのサッカーが向上する見込みはない。

確信に変わったようだからｗ

202 ：　：04/02/19 18:35 ID:FzYdTbwZ

ここまできたら大住には記者会見でジーコに辞任を要求する発言をするところまで言って欲しい。
そこまでしたら電波でも男になる。

203 ：_：04/02/19 19:12 ID:sPZR3F5p

電波でもいい､逞しく育ってほしい。

204 ：　：04/02/19 19:46 ID:l4ekmC40

>196-197
きのうのオマン戦でがっくりしたところへNumberの永井コラム。
効きますね～、コレ。
マレ戦で途中出場した茂庭と石川がはつらつとしていたことが永井に
とって明るい材料かあ、五輪のコラムとはいえマレ戦でのＡ代表の不
甲斐なさには何も感じなかったのね。すごい感性だな。
早く永井のオマン戦評読みたいな、ついでにチノあたりのも。

205 ：　：04/02/19 20:01 ID:k1fbm+jf

某所より

964 名前：　 sage ：04/02/19 17:52 ID:OrJhTT6f
大住良之は元サカマガ編集長。女子のクラブチームの
監督もしていて、最近JFAの女子委員会の委員にも任命された。
川淵の懐柔策かと思ったが、大住はジャーナリストとして
気概を持って言いたいことは言い続けてるね。

川淵、姑息な真似を・・・。

206 ：：04/02/19 20:05 ID:A+iUVCSf

お昼の番組で二宮も寝返ったという報告もあったような。

207 ：　：04/02/19 20:05 ID:aTvinNox

自浄作用が働かんね。

208 ：_：04/02/19 20:23 ID:k9+FskQq

「劇的勝利」は“毒まんじゅう”の恐れ
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200402/0219kaji_01.html

209 ：　：04/02/19 20:26 ID:xTK7MGgh

>>179
そういやジーコは日本語喋れるようになったのかな

210 ：：04/02/19 20:28 ID:GyQi4+Ro

代表選手はみんな「喜んで」「率先して」帰国するようになったのかな

211 ：U-名無しさん：04/02/19 20:33 ID:iBDGYgDK

>>205
大住、圧力に負けるなよ

212 ：U-名無し：04/02/19 20:36 ID:RQBGy7gA

>>157
一緒にやってるだけで連携が取れる様になる訳じゃないから。

一定の方向性だとか、コミュニケーションだとか、そういうことを抜きで
ただダラダラ紅白戦や試合をやってるだけだろ！
ちゃんと方向性を示せよ！
という様なことを言いたいのだと思うよ。

213 ：U-名無しさん：04/02/19 20:52 ID:vMFvPv6U

>>211
1月に行われた女子サッカー選手権のパンフでは大住が川淵に
インタビューしていて、大住の女子サッカーに対する提言に対して、
川淵が「それはいい案だ。すぐに検討しよう」と答えている。

川淵も一目置いている存在らしい＞大住。

214 ：来週の馳は・・・ガクブル：04/02/19 21:17 ID:j0PQUBA1

金子は好きなんだけど、今日のスポニチ、なんでも、昨日、金星を
逃したオマーンは「もうおわった」発言にびっくりしたんだけど・・・・

おわったって？まだ、１試合しかしてないのに、いいんですか？金子さん。
スタメンのＦＷ、２人、きてなかったんじゃ。スパサカで紹介の。スピード
ある選手。あいかわらず、小笠原に優しく、中村に厳しいですね。
前のナンバーの「今こそナカタを超えてゆけ」で最後に小笠原の名前をだしたときは
ズッコケました。いい選手だけど、そんなにこだわる選手ですか？と。
中田に自分の主張をぶつける選手に小笠原は難しいんじゃないですか？　

215 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/02/19 21:18 ID:CkXV9muF

>>204
ttp://www.soccer-m.ne.jp/column/main/index.html

チノ来ましたよ。昔は大住の舎弟だったらしいが、今は・・・。

216 ：　：04/02/19 21:22 ID:l5L0AH99

>>215
現状をまるで見ていないいうか、無理矢理、目を閉じている感がアリアリですね

217 ：　：04/02/19 21:23 ID:FzYdTbwZ

つーかジャーナリストの本分を忘れてただの観客になってるだけ。

218 ：　：04/02/19 21:43 ID:lXEiDQem

＞215
サンクス。予想以上だな、チノ。ジーコの文字が一つも出ておらず、
一切触れてない。アンタッチャブルなのね。あまりにも不自然なコ
ラムだよ。

チノがここまで頑張ったんだから、真打ち永井のオマン戦評、どう
くるか楽しみ。

219 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/02/19 22:02 ID:CkXV9muF

今朝のアカＰ、忠鉢はキレていたが、隣のページには「ラスト５秒の提灯ライター」が・・・。。

＜＜辛酸の歴史、厳しさ再認識を＞＞

「最後に点を取ったことがすべて。勝ち点６の値打ちがある」
日本サッカー協会・川淵三郎会長の言葉が、この試合の意義を集約している。
試合後の控え室で、中田英が協会関係者に、観客からブーイングを浴びせられたことに
がっかりした、と語ったそうだ。
確かにオマーンは強かった。寄せのスピード、当りの強さ、鋭利な速攻・・・・・・。
楽勝できるというイメージを持たれていたことに、中田英は違和感を持ったのだろう。
1次予選突破には有利な状況になった。ライバルと目されるオマーンだけとの関係を
考えれば、10月のアウェー戦は引き分けでもいい。
だが、簡単に引き分けられる相手ではないことは証明できた。
そもそも、それまでのシンガポール、インドとの３試合に勝てる保証はない。
日本にとって２大会ぶりのW杯予選。９４年以前は辛酸を舐めた歴史の繰り返しだったはずだ。
その厳しさを、ファンを含めた日本サッカー全体が再認識する機会になった。（中小路徹）

220 ：　：04/02/19 22:15 ID:AnPm/99X

>>215
>もう（女）神に頼るのは虫が良すぎる。ドイツへの道は自分たちで切り開いて行くしかない。

ここの行間を無理やり読めなくも無いなｗ

221 ：　：04/02/19 22:19 ID:vIzNgC4b

>>219
確か「トルシエは地球上で最も無能な監督なので、ドイツでベスト８に入る」
ためにジーコを監督に選んだんだよな（ｗ
オマーンを「強い」とか言っててどうするんだ？アマチュアのオマーンリーグは
Jリーグより圧倒的にレベルが高いのか？だったら日本代表は全員オマーンリーグ
に移籍だな。

222 ：　：04/02/19 22:20 ID:bTV3xtev

中田も言ってるがオマーンが弱いってのは間違ってるよ

2000年アジアU-16選手権でオマーンは優勝してるね。
で、U-17世界選手権inエジプトで

オマーン　４－０　アメリカ合衆国
オマーン　４－１　オーストリア
オマーン　１－３　ブラジル

となかなか良い結果を出してる。

223 ：　：04/02/19 22:27 ID:fWPiHTbd

>>219
＞だが、簡単に引き分けられる相手ではないことは証明できた。

証明できたのは日本のチーム力が（ガルフカップ4位の）オマーンと
大して変わらないという事実ではないのか…

224 ：　：04/02/19 22:27 ID:bkoQVMys

若干すれ違いだが、記録もかねて、

放置の世論操作
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/feb/o20040218_20.htm

今朝早くは
＞
それでも終わってみれば、俊輔が７年ぶりのＷ杯予選の立役者。苦難からの復活だ。

だったのがいまはひそかに

＞それでも終わってみれば、俊輔の“アシスト”で日本は勝った。

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1072709973/576
id と時間みてくれよ。おいらのカキコだ。

なんだかなあ、マンセーするんならするでその路線を貫けばいいのに、
どうしてこんなコテ先の変更をするか。
こういうときはリンク url だけでなくログとして残しとかんとな、と思う。

225 ：　：04/02/19 22:28 ID:FCbMZ2TU

>>222
アジア(東アジア除くの)若年層の成績を鵜呑みにするなよ。

226 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/02/19 22:28 ID:CkXV9muF

>>222
まぁ、そのオマーンを本当にナメてたのはサポーターではない、ということが
次々と暴露されているわけで・・・・。

そこに頬かむりして、サポーターの明らかな「意思表示」を曲解して
自分たちに都合のいい結論を紡ぎ出している輩は腹が立ちます。

227 ：　：04/02/19 22:28 ID:AnPm/99X

>>222
年齢詐（ｒｙ

228 ：　：04/02/19 22:29 ID:wJBxfA3u

>>222
その時のオマーン代表監督は、確か今のシンガポール代表監督じゃないか？
違うかな？うろ覚えで書いてるので、自信はないです。

229 ：　：04/02/19 22:30 ID:oeoDsMGy

>>222
中東開催だしな・・・
アウェーが地獄になりそうだということは分かった

230 ：：04/02/19 22:30 ID:bkoQVMys

そうか、これもコピペで残しておこう
>>224

576 ：　：04/02/19 04:56 ID:bkoQVMys
放置きたー

それでも終わってみれば、俊輔が７年ぶりのＷ杯予選の立役者。苦難からの復活だ。
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/feb/o20040218_20.htm

なんだよこれはよー。そこまでしてマンセーする理由はどこにあるんだよ。

231 ：：04/02/19 22:31 ID:A+iUVCSf

むしろマスコミスレにも残しといた方が後年の資料に

232 ：　：04/02/19 22:33 ID:bTV3xtev

大変だな、俊輔褒めるとこの騒ぎだ。

233 ：　：04/02/19 22:38 ID:xTK7MGgh

一般マスコミのマンセーは電波とはまた一線画してる感もあるからなー
個人的には一般マスコミは盲目マンセーでオケーと思ってる部分もあるし

234 ：　：04/02/19 22:39 ID:/cg3FF1u

昨日のデキで褒めるほうがおかしい、というだけの事。

235 ：　：04/02/19 22:39 ID:UgPNiis5

>>215
チノの”辛口”コラムのバックナンバーに

>Vol.194　7月17日（木）ジーコ監督に問題があるとしても　トルシエとの対比は意味がない

つーのがあって笑った。

236 ：　：04/02/19 22:40 ID:bTV3xtev

そりゃワールドカップ予選の有無はあまりに大きいから
妥当だよ。

237 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/02/19 22:41 ID:CkXV9muF

ところで、日経の吉田記者は昨日の試合をどう見たんだか。

238 ：　：04/02/19 22:41 ID:n7E7L15m

永井の自由コンプレックスってなんなんだろう？ゆとり教育とか凄い好きそう。
個性を輝かすために戦術やシステムがある。こんな基本もわからないんだろうか？
それとどーもこの人サッカーはセンターにいる人が中心でサイドにいる人は脇役と思ってるところがある。
「俊輔をサイドに閉じ込めている」とかｗ　

239 ：　：04/02/19 22:44 ID:UgPNiis5

>>238
まあ中村自身も、いかにも「被害者然」としてたからなあ。
本当、メディアの端々にもらしてたね。

240 ：：04/02/19 22:45 ID:vIzNgC4b

>>238
フィーゴとルイコスタの力関係を永井はどう思ってるのか一度聞いてみたいな。

241 ：　：04/02/19 22:47 ID:WUDbR3rO

ttp://number.goo.ne.jp/from_number/594/score_card/soccer.html

既出なのかもしれないが、
こいつは指揮者なしで
オーケストラにシンフォニーを演奏しろといっているようなものだ。
これを読んだ瞬間この雑誌に対する信頼度が急降下したよ。

242 ：：04/02/19 22:49 ID:WN8bcZMQ

国内の例のスレにやかんが降臨してるぞ。

243 ：　：04/02/19 22:49 ID:1N2+Je0u

なんか同じような価値観に染まっちゃってる馬鹿ばっかで
このスレもつまらんくなってきたな。

244 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/02/19 22:50 ID:CkXV9muF

>>239
特に佐藤俊にね・・・。

佐藤俊といえば、今日売りのNumberではきっちりアテネ組のインタビュー記事に登場。
Ａ様は常に抜かりがないようで。

245 ：　：04/02/19 22:56 ID:bkoQVMys

>>242
いってきた。
やかんはただの不満解消の人身御供だが、
その人身御供もやっぱり協会の人間だ。
熱だしてる選手をだしたのも「ご理解ください」って感じだよ。
教会は腐ってる、上から下まで。

246 ：245：04/02/19 22:58 ID:bkoQVMys

なんか変換おかしくてすまん

247 ：　：04/02/19 23:00 ID:UgPNiis5

>>241
これってそのまま読んだら監督不要論だよな。

>それは一つひとつのプレーに何ｍ、あるいは何秒といった、数値的な制限を加えるものなのか。

まるっきり子供みたいないいぐさだな。

248 ：_：04/02/19 23:01 ID:k9+FskQq

>237
今日の新聞に記事書いてるよ。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
命拾いをした。勝ち点3を手にすることはできた。好意的に解釈すれば、こうも言える。
内容が芳しくない試合で星を拾うしぶとさを発揮した。強運も感じる。
しかし、疑問符がたくさんついたのも確か。ゴールへの道筋が、あまりにあやふやだった。
(略)
最も気になるのは、攻めの狙いがぼんやりしたままであること。監督はマンツーマン守備
の逆手を取って、相手を特定のゾーンに集めることを目指させたらしいが、実践しきっては
いない。
(略)
悲観的になっても何にプラスににもならないことは7年前の予選で明らかになっている。
監督が強調するように、当事者は何とかつかんだ勝利を喜ぶべきだろう。しかし、おそらく
この先にも苦難は待っている。

249 ：　：04/02/19 23:06 ID:JJjxB1Xh

>>237
日経本紙ではちょっと食い足りないけどまあ真っ当だったよ。

・ゴールへの道筋があまりにもあやふや
・主導権はオマーンにあった
・最も気になるのは、攻めの狙いがぼんやりしたままであること
云々。最後のパラグラフはこんな感じ
「悲観的になっても何のプラスにもならないことは七年前の予選で明らかになっている。
監督が強調するように、当事者は何とかつかんだ勝利を喜ぶべきだろう。
しかし、おそらくこの先にも苦難は待っている。」

250 ：　：04/02/19 23:06 ID:JJjxB1Xh

uwa---n

251 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/02/19 23:07 ID:CkXV9muF

>>248
・・・あのサカマガの文章はいったい何だったんだ・・・？

252 ：　：04/02/19 23:09 ID:UgPNiis5

>>249-250
泣くな、乙。

>>248
乙。

253 ：　：04/02/19 23:13 ID:1rSamwWP

>>214
俺も今回いろいろなライターのオマーン戦評読んだ中で一番不思議だったのがカネコのそこ＜オマーンはおわった
つーか縁起でもねえからお前は余計な事を言うなと

254 ：U-名無しさん：04/02/20 00:24 ID:0N1QrVsu

これはどう？
http://www.geocities.jp/kenjinho24/sub136.htm
この人のこと、清水板では電波って呼ぶ人もいるけど、
イマイチ電波の基準がわからないので。

255 ：：04/02/20 00:24 ID:IN7dUni0

>>253
ちゅーことは１０月でしたっけ？アウェイで「もう涼しくなった」とか根拠レスに言って
暑熱馴化も全て忘れて２日前に合流した(ry

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

256 ：　：04/02/20 01:05 ID:8YGse4NB

妖ちゃんはなんだなあ。
孤高のアウトローというよりは、四畳半のアナーキストという称号を与えたいなあ。

257 ：　：04/02/20 01:20 ID:XZHBLddc

午後の2時か3時くらいに名古屋の込中の三洋堂本店で
えらく熱心にNumberを読んでる身だしなみの小綺麗なｵｻｰﾝがいた

正直、このスレの人かとｵﾓﾀよ

258 ：　：04/02/20 01:45 ID:vFDqfqvN

>>184
永井にとっては、「自由＝非トルシエ」っていう図式なんじゃねぇの？（ｗ
もしくは「自由＝俊輔」という図式か。
きっと、俊輔さえ真ん中で使って特権与えていさえすれば、他の連中に
どれだけ縛りがあっても「自由なサッカー」呼ばわりしそうな気がする。
ファンハールとかクーペル（だっけ？）あたりでも（ｗ

259 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/02/20 02:08 ID:ROxk8U4s

某所より転載。

ﾃﾁｬｰﾝ＠トーチュウ
「内容ではなく結果が求められるのがこの戦い。そういう意味ではジーコ監督のさい配は見事だった」
「７年前を比べて日本のレベルは間違いなく上がっているだろう」

ラモス瑠偉＠トーチュウ
「中田以外、戦う姿勢もなければアイデアもない。幸運に恵まれた以外、何もない試合だった」
「”殿様サッカー”が通用するほど、Ｗ杯予選は甘くない」

260 ：　：04/02/20 02:27 ID:tNF1ck01

もういいかげん永井に粘着するのやめたらどうかね。
ネタがないときまで。
例の監督の件で恨みに思ってるのはよくわかったから。

261 ：　：04/02/20 02:37 ID:vFDqfqvN

>>260
いつまでもネタを出してくるから嗤う対象になっているんですが永井（ｗ

262 ：　：04/02/20 03:12 ID:Fq7FVlsz

>>260
永井批判する奴はトルシエ信者って事が言いたいのだね。
電波の擁護するのは難しいねｗ

263 ：　：04/02/20 03:13 ID:mopOAo0o

図星でしたと言わんばかりの反応だなしかし。

264 ：　：04/02/20 03:29 ID:+gWVGboz

永井信者必死だなここで叩かれすぎてパンチドランカーになったのか？

　　　　　永井
　　　　　　↓
＆. : : : : : : : : : ミυ
　ミ.: : : : : : : : : : : : : : 〃个
　,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',u
.三 : : : :i ;;;/:'　 '⌒' i: : : : :}
　{:: : : : |:::+;;;　（;;;_ .|: : : : ニ`i'ー- .
　.{ : : : :|ヾ　　,.、　 |:: : : :;!　「｀'ー、`ー、
　..ヾ: :: :i　r‐- ┃┐.| : : :ノ　/　　　`ー、ヽ　　ゴメンナサイ
　　　ゞイ!ヽ┃ニ゛ノイゞ‐′イー-、.　　ノ7┐　　頼むから
　　　　　　`` ー一'´　　　ヽ.「~￣　｀''ァf‐┘　　　もう殴らないで
.　　　　　　　　　　`、 }ー-`、__..._／::l
　　　　　　　　　　　　　`|:::::::|ヽ／l:;:;:;|
.　　　　　　　　　　　　 |::::::::l:::::::::::::::l

265 ：　：04/02/20 03:31 ID:zjXyuD5x

ライターの信者とかいう発想はどっから出てくるんだろう

266 ：　：04/02/20 03:34 ID:1VHMCnNP

いつまでもネタを供給してくれる永井様をもっと大事にしろや。
最近キムコも馳もおとなしくなってしまって人材不足なんだから。

267 ：　：04/02/20 03:55 ID:kSVLi0K+

ジーコおろしに躊躇のある金子先生と相変わらず脳直の馳先生と
昔は抜群だった痛トップの連携も乱れてきてるから、結構見ものだけどな馳先生コラム。

268 ：　：04/02/20 04:56 ID:DOYVaSfE

馳はそろそろサッカーに飽きそうだな

269 ：　：04/02/20 07:21 ID:smDGLjme

>>268
更に小説書くことにも飽(ry

270 ：　：04/02/20 08:06 ID:Ti5VwHMr

別にライター叩きとかではないんだが、
同じコラムのURLをそこら中に貼り付けまくってる奴って
やっぱ世論形成しようと頑張ってるわけ？
今回で言うと、スポナビ梶原・大住・サヨナラジーコというムトウなんとかのコラムの
URLがどこ行っても貼り付けられてるんだが。
ちょっと気色悪く感じたので・・・。

271 ：ユン：04/02/20 08:33 ID:ucyD/6aL

totoのアンケートを貼り回ってる連中と一緒だろ。

272 ：　：04/02/20 09:34 ID:WVqJoad2

先日の日本代表とオマーン代表のサッカー見てたら
おすぎ先生の理論が正しいような気がしてきました。

273 ：U-名無しさん：04/02/20 10:02 ID:EVRygpyi

昨日出たNumberで金子がスケート＆自転車の大菅にインタビューしておりますが、
わざわざ脚注付きで
「好成績を残していない」と書いた数日後に好成績をおさめてしまったという
例の法則が示されております。

274 ：U-名無しさん：04/02/20 10:14 ID:EVRygpyi

自己レスすみません。273の続きで…

ということは、「オマーンは終わった」にも発動ですか…！？

275 ：マジで：04/02/20 10:56 ID:s5Ly6cuJ

>>273-274
私は、ただ、怖い。

276 ：：04/02/20 11:03 ID:OF7O9Zsa

>>274
間違いないｗ

277 ：：04/02/20 14:38 ID:/TjEZmfA

104 名前： [sage] 投稿日：04/01/08 01:08 ID:CQm9wZNg
「大義を理解しようとしないサポーターの勝利至上主義に迎合する必要はありませんわ。
そもそも犠牲なくして大事業が達成された例があるでしょうか？」
「その犠牲が大きすぎるのではないか、とサポーターは考えはじめたのだ、永井君」
大住は彼の公式論をたしなめるように言ったが、効果はなかった。
「どれほど犠牲が大きくても、たとえ日本代表が予選落ちしても、なすべきことがあります」
「そ、それはスポーツの論理ではない」

105 名前：　[sage] 投稿日：04/01/08 01:31 ID:HNVf0p1K
>>104
「私たちには崇高な義務があります。個々の能力を尊重した、自由で成熟したサッカーを
世界に見せつける義務が。安っぽい組織至上主義に陶酔して、
その大義を忘れ果てるのが、果たして大道を歩む態度と言えるでしょうか」

106 名前： [sage] 投稿日：04/01/08 01:36 ID:DlPAwydJ
セルジオ「私はブラジル人だ。だがこれはつねにブラジル人監督擁護にたつことを意味する
　　　　ものではない。私がジーコ監督に反対であったことを銘記しておいていただこう」

－－－－－－－－－－－－－－－－

地でいってるのが笑える。いや笑えない。

278 ：：04/02/20 14:41 ID:L87GYzYx

>>277
どこのスレ？

279 ：：04/02/20 14:46 ID:/TjEZmfA

銀英伝の登場人物でＪクラブを作るスレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1071836105/

280 ：　：04/02/20 15:49 ID:s5Ly6cuJ

>>277
セルジオ＝トリューニヒトか。笑えない。
そのまま行くとセルジオは将来どのポジションに就くんだろ？

馳先生＝救国軍事会議の大佐あたりで。

281 ：　：04/02/20 15:53 ID:sT/jXTwe

ああ・・どっかで聞いたセリフだと思った。
なぜか妖一と辻参謀は重なるねぇ。持論は両極端な二人が

282 ：U-名無しさん：04/02/20 16:56 ID:EVRygpyi

>>275
バルセロナの方角を向いて、思う。
やれやれ、である。

283 ：　：04/02/20 21:11 ID:c8uSDaTL

名波監督でいいよ
ttp://www.soccer-m.ne.jp/special/main/index.html

284 ：　：04/02/20 21:24 ID:vLzgsEWs

>>277->>281この流れ、キモすぎ。
どういう人種がいるのかよくわかった。

285 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/02/20 21:41 ID:ROxk8U4s

>>284
元銀英ヲタで悪かったですね（＃

ttp://plus.sponichi.co.jp/mag/free/regulars_columns/syunka_shot/syunka_shot.htm
オマーン終わってる（byミネキたん

286 ：　：04/02/20 21:41 ID:xkCsadwz

>>200
こんなのが。大住の中の人かもしれない
http://www.nippondaihyou.com/

287 ：　：04/02/20 22:08 ID:TCXN7onI

ここで横山解任騒動の顛末をしれっと書いてくれたら本気で尊敬します、ゴトＰ。

288 ：　：04/02/20 22:25 ID:8PTLWYMD

>>284
何のネタかわかるってことは・・・

しかし予選第一戦でこの騒ぎだもの。さぁ、電波の季節到来と言うところか。

289 ：　：04/02/20 22:31 ID:rKMPu586

>>283
あースレ違いだけど面白いなあ
オレやっぱ名波好きだわ

290 ：　：04/02/21 01:20 ID:ANkl/gPM

>>283
確かに面白いな、全部読んじゃったよ、
藤田とか服部もたまに見る文章は面白いけど、名波も面白いな
ジュビロは面白い連中多いね、
うちもモリシとか結構面白いけどこう言う面白さとは違うわ。

291 ：：04/02/21 02:02 ID:dQZ8bWXp

>>283
こういうの読むと、02ワールドカップで名波が怪我で出られなかったのは、
本当に惜しいなあ。

292 ：　：04/02/21 02:20 ID:ddrPxH1d

>>291
勿体無かったねぇ。
実際あの代表を完成させる最後のピースだったと思う。

超ガチンコ仕様に纏めた02年Ｗ杯スタイルも一つの完成形ではあったと思うが、
名波が攻撃の全権を担っていた頃のスペクタクルなﾜｰﾜｰｻｯｶｰの輝きは忘れられねー。

293 ：_：04/02/21 02:31 ID:zUvNnGXT

>>292
あんまり書くと荒れるけど、小笠原じゃなくて名波いれてれば、波紋も
少なかったかもしれないし

294 ：：04/02/21 03:33 ID:ANkl/gPM

最後のピースって事なら、
今は名波の変わりに遠藤は居るけど、モリシの代わりが居ないんだよな、
使われるのが抜群に上手い選手、高い位置で動き回ってボールの流れを
作れる選手が、藤田も結局は使われなかったし、歳も歳だし、
そろそろ本気でモリシや藤田の後継者が欲しいよ。

295 ：　：04/02/21 03:51 ID:Y9CCZOhJ

>>294
ジェレミーも推してたけど、最近ならジェフの羽生が似たタイプで結果を残していい感じ。
筑波の卒論で森島のこと書いたりしてたらしいし。
スレ違いだな。ごめん。

296 ：　：04/02/21 04:39 ID:0XMDw1Ov

ジーコ解任デモの前に
電波ライター追放デ(ry

297 ：　：04/02/21 07:59 ID:gJ16o7J5

Numberの永井と、日経の大住のコラムを読みくらべると、
組織的サッカーの「個々の選手が判断しなければならない状況をできるだけ少なくして
ゴール前までスムーズにボールを運ぶ」という利点をふたりともよく理解していながら、
「ゴール前での創造性」に対しての考えがまったく正反対であるがために
あそこまで二人の意見が食い違ってしまうのがよくわかる。

298 ：：04/02/21 08:19 ID:hpRTmhl8

>>295
羽生ねえ。ジーコには絶対選ばれないだろうな。勿体無いよな、いい選手なのに。
山瀬なんかはどうだろう。

デモって1000人くらい集まらないと様にならないんだよなあ。
日本人っていつからデモを「かっこ悪い」って思うようになったんだろう。

299 ：　：04/02/21 08:24 ID:hpRTmhl8

>>292
あと高原もね。実際高原いない、俊輔いない、となれば層の薄い代表なら大騒ぎ
になったろうに、それが大して不安視されなかったのだから、なんだかんだで
トルシエのチーム作りは成功していたってところだよな。

この間ラモスに啖呵切った手前として、このスレの住人としては
「名波が入っていたら誰がはずれていたか」
を論じなくてはならないのではないか？
これ、結構難しいぞ。

300 ：　：04/02/21 08:52 ID:ADcCaxXq

>>299
名波を入れたら外れるのは素直に小笠原か、秋田で良いのでは？　選手の顔ぶれを見るとそこしかないかと。

楢崎
川口
曽我端

中田
森岡
松田
服部
宮本
秋田←

戸田
稲本
小野
明神
中田
福西
三都主
市川
森嶋
小笠原←

鈴木
柳沢
西澤
中山

301 ：　：04/02/21 09:27 ID:cf/WkZdw

中山外れてFW枠に森島、MF枠に名波で良いじゃん。

302 ：_：04/02/21 09:35 ID:cetDU1gX

>>301
DVD見ると中山を呼んだ意味がよくわかるし、外す事はなかっただろう。
天性のムードメーカーだわ、奴は。

303 ：ユン：04/02/21 09:42 ID:o1V5dLPp

秋田out名波in
ジョンout中澤in
グループリーグ突破だけ考えるなら。

304 ：：04/02/21 09:59 ID:skw5uZJJ

ひとつのポジションに二人ずつ用意してたから
福西と交代でしょう

305 ：　：04/02/21 10:17 ID:EXYIuFvb

名波のケガがきっかけで戸田がレギュラーに定着したように
覚えているんだが。
なんつーか、複雑な思いだわ。
さらに名波がいれば、俊輔の代表落ちも無かったかもね。

スレ違いだ、sage

306 ：　：04/02/21 10:19 ID:EXYIuFvb

って、sageてなかった。逝くわ。

307 ：　：04/02/21 10:25 ID:CPUJp2WW

>>299
> 「名波が入っていたら誰がはずれていたか」

名波が戻ったら控えでは使わない（使えない）、
とトルシエが話していたらしい（確かソースは黄金時代）。

それを信じると、小野を外して名波かなと思う。
もしくはサントス外して小野を控えにする。
あのチームだとボランチのレギュラー二人は外せないし
左サイドの守備専服部も控えで必要。

もしそれをやっていたらまた大批判だったかもしれないね。
まぁ俊輔ラブと小野ラブが薄めあって騒ぎが拡散する効果があったかもしれんが。

308 ：：04/02/21 10:36 ID:xJnX9Tyn

>>298
頼むから、ジーコが監督の間はめったなことは言わないでくれ。
万が一にも召集されて将来つぶされたらかなわん。

今の選手にとことんがんばってもらって人身御供になってもらおうぜ。
なんか黄金だの最強世代だの呼ばれて思い上がったツケだ。

監督が代わってからならともかく、今の体制でいるうちは
若いやつに手を出させないでほしい。現在どころか未来までつぶされたくない。

309 ：　：04/02/21 11:53 ID:5qpY03Jr

http://www.yomiuri.co.jp/newse/20040220wo51.htm

マイケル・チャーチ。意訳。

『ジーコは言った、「我々には試合の前に１５分しか与えられていなかった、　
　本来ならば１５日が必要だというのに」。
　しかし彼には就任以来、実に１５ヶ月を超える時間が与えられているのだ』

うまいね。

310 ：：04/02/21 11:53 ID:d0DWxe+q

秋田だけは今でも理解できないや

311 ：　：04/02/21 12:07 ID:DFv46ZD9

高原も名波も中村も病人怪我人だったからな
外れて当然なんだけど

西沢も元病人だったし斧もその後病人

めぐりあわせがわるいな

312 ：　：04/02/21 12:28 ID:n0hEw0gP

金子、風間あたりは高原、鈴木の交代がわからないといっている、
特に金子は終盤の攻撃は最低だと。
一方、加藤久、中西は交代が成功したと語る。終盤は良い攻撃ができたと。
どちらが本当なの？わからんので教えて。

313 ：：04/02/21 12:31 ID:Dy1X2enM

>>312
とりあえず、金子と反対の見解をとった方がいい

314 ：　：04/02/21 12:41 ID:l1LQlEkC

久保のゴールはオマーンＤＦの信じられないミ（ｒｙ

315 ：　：04/02/21 14:41 ID:K5r5Q3xm

俺には日本のサイドアタックで点が入る気配はしなかった。
サイドアタッカーで三浦投入しても前線に久保一枚だし。
それより俺は２人目の交代がおかしいと思ったんだが。
遠藤を小笠原に代えたけど遠藤悪くなかったと思ってさ。

どうせなら調子が悪かった中村と高原を同時に外して三浦と鈴木を入れれば良かったんじゃないの？
この方が選手皆やらなきゃいけない事がはっきりする。

316 ：　：04/02/21 14:53 ID:oiHnjKfV

三都主は左MFで使ったほうがやっぱいいよね。

317 ：　：04/02/21 15:13 ID:W5+Zhe86

というよりも病み上がりをスタメンとして起用すること自体が采配以前の問題なんですが・・・・

318 ：　：04/02/21 15:18 ID:bSsPm3Js

中村もインフルエンザを移されてしまったわけだが
密着ライター達が反旗を翻すか見物だな

319 ：：04/02/21 15:20 ID:5qpY03Jr

ｻﾄｼｭﾝはかなり前から不快感をあらわにしてる。

妖ちゃんは、もう信念というか妄執の域に達してるから何も変わらん。
たぶんジーコ更迭論者をメッタ切りにすると思う。

320 ：　：04/02/21 15:25 ID:0pnXG+Yi

体調が悪いなら自分で考え、判断し云々と言いそうな気配
中村は…うつされてかわいそうとかなんとか。

321 ：　　　：04/02/21 15:28 ID:dq7PegZO

ライターっていうかコメンテーターもOK？
TBSラジオの土曜朝の番組のスポーツコーナーに出てくるやつ、
オマーン戦のブーイングが気に入らないらしい。
しかも中田のコメントを逃げ道にしやがったし。

こいつ、前にも日本はいつからアンフェアなプレイ(ダイブとか)をするように
なったのか、なんて電波飛ばしまくってるんだが・・・・

まぁダイブに関しては大久保や高原みてると言いたくなるのはわかるけどｗ

322 ：　：04/02/21 15:37 ID:UEdA6/qS

>>315
> どうせなら調子が悪かった中村と高原を同時に外して三浦と鈴木を入れれば良かったんじゃないの？

それ、いい采配だね。

オレは中村→三浦でサントスを前にあげるか、
三浦に左MFやらせればサイドアタック機能するかなと思った

いずれにせよ、ヤナギと山田が出ている時点でどうやりくり
してもコマが足りなくなるんだけどね

323 ：：04/02/21 15:45 ID:58RKLGhR

>>312
最終盤の放り込みは上手くいったよ。点取ったし。
チームとしての意思統一があった唯一の場面。
良い攻撃だったね（ｗ

324 ：：04/02/21 17:19 ID:XUqnxP1o

緑オタだがアツ投入してもサイドアタック機能しないよ。
ボールこねて中に入るだけ。

325 ：　：04/02/21 17:31 ID:0XMDw1Ov

永井先生のおかけでU-23代表が躍動w
明らかに個と組織の融合に向け進歩してるよ。

326 ：：04/02/21 17:35 ID:hpRTmhl8

>>324
それ、トルシエ代表で出番が無くなったころからずっと言われてるな（w

今日のU-23を妖ちゃんがどうけなすかが楽しみだ。
いい流れの時はトルシエサッカーのいい時そのものって感じだったからな。
トルシエの幻影がちらつく約束事に縛られた機械人形のサッカー、
くらいは吠えて欲しいのだが。

だけど時間がきてみれば個性的な面子が揃った物だね、この五輪代表は。
選手の個性に乏しいとかいわれていた頃が嘘のようだ。

327 ：　：04/02/21 17:41 ID:hpRTmhl8

>>300-307
レスサンクス。面白かった。
もし高原が病気になってなかったら、とか考えたらもっと難しくなってただろうし。
誰を入れろ、って言う解説者はやっぱりこの作業するべきだね。

328 ：：04/02/21 17:51 ID:5qpY03Jr

実は山本U-23にいちばん食い込んでいるのは

ﾀﾑｼｭｰ

329 ：　：04/02/21 17:52 ID:kxJdeodt

若い世代が3-5-2でサッカーするとトルシエサッカーにしか
見えないおバカさんがいそうだ
実際全然違うんだけどね。

330 ：　：04/02/21 18:01 ID:E5uTBecq

>>329
おバカさんはどのライターですか？

331 ：　：04/02/21 18:03 ID:RzNnj0WE

トルシエはもういいよ、過去の人。
どうせ１次予選でカタールとともに
消え去るんだから。
その内名前すら忘れるよ。

332 ：　：04/02/21 19:21 ID:Dye+YuxP

とりあえずトルシエを語るスレじゃねーわな

333 ：：04/02/21 19:38 ID:kuwd4OLz

>>331
驚いたことに、その作業ができないでスポーツライター名乗っている人が
幅を利かせているんだわ。

334 ：：04/02/21 19:48 ID:/ICgSkd6

>>330
妖ちゃんだろ。
今のＵ－２３もトルシエ憎しで叩いてるし。

335 ：　：04/02/21 19:49 ID:IEMM5VZY

わかったわかった（苦笑

336 ：ユン：04/02/21 19:50 ID:o1V5dLPp

日本中のあまねく全ての人々がお庭に、、、じゃなくて日本人の記憶からトルが
消えても、永井先生だけはしっかり覚えてそう。

337 ：佐山一郎：04/02/21 20:13 ID:+WX0NXXy

俺もわすれないゼ！！

338 ：：04/02/21 20:20 ID:dQZ8bWXp

>>337
後藤健生がいってたけど、
あんた日本代表のチケット、風で飛ばされたことがあるんだって？

339 ：　　：04/02/21 21:50 ID:bSsPm3Js

キムコは得意の代表内情暴露本書いてホコホコになるニダ

340 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/02/21 22:21 ID:gJ16o7J5

ttp://number.goo.ne.jp/j_soccer_2003/column/2004.02.20.html

〔Ｊリーグ開幕直前レポート〕横浜Ｆ・マリノスとジュビロ磐田が双璧をなす理由。
永井洋一＝文

今日は中の人が違うのか？

341 ：　：04/02/21 22:22 ID:E7Er35rr

永井は改心したんじゃないの？

342 ：　：04/02/21 22:33 ID:K0IVXV37

このスレは低俗なポルノですね

343 ：_：04/02/21 22:35 ID:dSen2tTI

>340-341
国見もトルシエもジーコも中村も、かかわりのない話だからなあ。

344 ：　：04/02/21 22:50 ID:1WKqGt9j

大住良之
ttp://no.m78.com/up/data/u012489.jpg

345 ：　：04/02/21 23:00 ID:Ut/2EOtb

>>344
ちがうちがうｗ

346 ：　：04/02/21 23:11 ID:5qpY03Jr

大住といったらこれじゃなかった？
↓
Ｑ

みかん箱バージョンもどっかであったぞ。

347 ：　：04/02/21 23:25 ID:PJNkCk0Z

>>343
少しずつ名前が増えていって
結局意味のない分類になりそうだな

348 ：：04/02/22 00:02 ID:2cz/NhaU

諸君　私はトルシエが嫌いだ
諸君　私はトルシエが嫌いだ
諸君　私はトルシエが大嫌いだ

フラット３が嫌いだ　３バックが嫌いだ　ダブルボランチが嫌いだ　２トップが嫌いだ
ウェーブが嫌いだ　オートマティズムが嫌いだ　ダバディが嫌いだ　サミアが嫌いだ
国立で　横浜で　長居で　さいたまで　宮城で　大分で　札幌で　鹿島で　新潟で　神戸で
この地上で行われた　ありとあらゆるトルシエの行動が大嫌いだ
無能をならべた　フラット３が　合図と共にラインを　押し上げるのが嫌いだ
空中高く放り上げられたボールに　稚拙な操作でばらばらになった時など心がおどる
宮本の操る　フラット３のＤＦラインが　オフサイドを取ろうとするのが嫌いだ
雄叫びを上げて　ベルギーの２列目から　飛び出してきたヴァンデルヘイデンが　
ループでゴールした時など　胸がすくような気持ちだった
無能をひけらかす　小野の左サイドが　敵のＤＦを　蹂躙するのが嫌いだ
才能に乏しい小野が　既に望みのないＦＷに　何度も何度もクロスを上げる様など　
感動すら覚える
敗北主義のトルシエを　巻末コラム上で　吊るし上げていく様などはもうたまらない
泣き顔のキーパーが　俊輔の振り下ろした左足とともに　
優雅な軌道を描くボールの軌道で　ばたと薙ぎ倒れていくのも最高だ
哀れな国見の小峯が　サッカークリニックで　姑息にも反論をしてきたのを　
サッカー批評の中村敏雄先生との対談で　存在意義ごと木端微塵に粉砕した時など　
絶頂すら覚える
湯浅の皮肉に　滅茶苦茶にされるのが好きだ
軽蔑してやまない佐藤俊が大きな顔をして　俊輔を懐柔して仲が良さげにしている様は　
とてもとても悲しいものだ
後藤健生の見識に押し潰されて　涙目になるのが好きだ
金子達仁の自分語りに追いやられ　お情けの様に巻末を這い回るのは　屈辱の極みだ

349 ：：04/02/22 00:03 ID:2cz/NhaU

諸君　私は自由を　地獄の様な自由を望んでいる
諸君　私に付き従うプレイヤー諸君　君達は一体　何を望んでいる？
更なる自由を望むか？　情け容赦のない　糞の様な自由を望むか？
鉄風雷火の限りを尽くし　三千世界の鴉を殺す　嵐の様な自由を望むか？

自由！！　自由！！　自由！！

よろしい　ならば自由だ
我々は満身の力をこめて　今まさに振り下ろさんとする握り拳だ
だが　トルシエの暗い闇の底で　４年もの間　堪え続けて来た我々に　
ただの自由ではもはや足りない！！

大自由を！！　一心不乱の大自由を！！

我らはわずかに一チーム　１３人にも満たぬ敗残兵に過ぎない
だが諸君は　一騎当千の古強者だと　私は信仰している
ならば我らは諸君と私で　総兵力１１人と1人の軍集団となる
我々を忘却の彼方へと追いやり　眠りこけている連中を叩き起こそう
髪の毛をつかんで　引きずり下ろし　眼を開けさせ　思い出させよう
連中に自由の味を　思い出させてやる
連中に我々の　スパイクの音を思い出させてやる
天と地とのはざまには　奴らの哲学では思いもよらぬ事がある事を思い出させてやる
１２人の自由と創造性で　世界を燃やし尽くしてやる

350 ：　：04/02/22 00:16 ID:ZIjIuIIs

自由って一体何だ！？

ジーコの謎かけに、尾崎豊ばりに苦悩するマンシャフト

351 ：：04/02/22 00:30 ID:rowC78oN

>>348-349
グッジョブ。

352 ：　：04/02/22 00:34 ID:5aE4IIBL

>>340
> 今日は中の人が違うのか？

いつもの妖ちゃんじゃん。
予断と憶測をベースに思い込みたっぷりの持論を展開しているだけよ。

　オフトは丁寧にパスをつないで攻め、前後左右のポジションバランスを意識するサッカー
　フェリペは、個人あるいはグループでの勝負の厳しさを追及
　桑原隆が、オフトとフェリペの強さを融合させ、現在の磐田のスタイルを完成

この辺なんか「ほんまか？」と思わない？
それぞれのサッカーを妖ちゃんの都合で（原稿書きやすいように）きれいにまとめすぎ。
みんなジュビロのことをちゃんと知らないから違和感を感じないだけですよ。

これがトルシエ、国見、ジーコ、だと

　選手を戦術に縛りつけ、自由な発想を封じたトルシエ
　軍隊式の練習で選手の個性を奪う国見高校
　選手の自主性を重んじ、自由なサッカーに導くジーコ

になるだけの話。

この人は物事を単純化してから論理を組み立てるタイプ。
その単純化の作業時に、予断が大幅に入るからおかしくなる。

353 ：、：04/02/22 00:36 ID:DwjNmQwE

寄生虫ライターは今回のU-23にどう取り入るか悩んでるんじゃないか？
散々こきおろしてきたから。

354 ：今神 ◆cqFJ02WdmE ：04/02/22 00:38 ID:MqLaHxnU

平山とトゥーリオを持ち上げて、
○○効果で劇的に変わったとか書きなぐれば一丁あがり

355 ：発煙筒 ◆lv.o3z9kM6 ：04/02/22 00:41 ID:fV7BTsT7

>>354
でも、それは実際その通りだと思う…。

356 ：：04/02/22 01:03 ID:rowC78oN

>>355
平山と釣男が持ち込んだのは、戦力としての力もさることながら
「さらなる競争」だよな特に平山効果はそれが大きい。

あと、やっぱ今野の成長はでかいだろ。
ケガだなんだで合流が遅れてたけれども、WYで一皮も二皮も向けて
合流できたのが結果的によかった。ひょっとしたらそのままU-23に
飛び級で合流しつづけるよりもよっぽど良かったのかも知れない。

このまま成長して「日本のマケレレ」になってくれねぇかな。

357 ：,：04/02/22 01:12 ID:DwjNmQwE

でもジーコは使わない･･･。

まあ、その方が幸せかもしれんガナー。

358 ：　：04/02/22 01:14 ID:sYEFD0Ye

>>352
勝負強さを鍛えたのはドゥンガが定説だと思うんだけどなw
決してフェリペのおかげじゃないと思うんだがw
第一ジュビロが今の域に到達したののは2001年以降だよ。
2000年のファーストは名波のおかげで強かったけど抜けたセカンドは弱くなったし
名波依存というのには変わりないけど、2001年後期や2003年後期のキーが抜けた後も
しぶとく粘れる強さを持ったのはやはり2001年以降だね。

まあようはいつもの仕事どおりというだけだw

359 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/02/22 01:14 ID:+rkeqc2/

>>356
今まで山本が選手をとっかえひっかえして定まらなかったチームの軸が
やっとできたって感じですかね。
そういやどっかの代表監督が「シドニー組よりもポテンシャルがある」とか言ってたっけ。
あの時は「自己顕示必死だな」とか思ったけど（ｗ

360 ：358：04/02/22 01:18 ID:sYEFD0Ye

間違えた2000年じゃない1999年のファーストとセカンドだw

361 ：　：04/02/22 01:19 ID:qxAglO1p

ズビロはバリバリのプレッシング･サカーのイメージがある

オフト時代はよく知らないけど

362 ：：04/02/22 01:28 ID:rowC78oN

>>358
世界クラブ選手権、本当に惜しいことしたよな。

N-BOXでR.マドリードにガチンコでぶつかるのは、他サポの俺も楽しみだった。
おそらくサッカーの歴史の中で、初めての「日本生まれのオリジナル」戦術、N-BOX。
ガチンコでぶつかって、木っ端微塵に蹂躙されるか、一部場面で通用してしまうか、
どちらにしても、勝ち負けを超えて、磐田というクラブだけではなく、
本当に日本にとって有意義な試合になったと思う。

363 ：今神 ◆cqFJ02WdmE ：04/02/22 01:32 ID:MqLaHxnU

磐田サポは、時々自負心が強すぎてﾑｶﾂｸ

364 ：発煙筒 ◆lv.o3z9kM6 ：04/02/22 01:34 ID:fV7BTsT7

>>362
禿同ですよ。

365 ：：04/02/22 01:35 ID:rowC78oN

>>363
俺のことを言ってるんだと思うが、俺は札幌サポだよ。
だから、U-23ではかなりいい夢見せてもらってる（笑）。
これで藤ヶ谷がキーパーやってくれれば言うことないんだけどなぁとは思うが（ｗ

366 ：発煙筒 ◆lv.o3z9kM6 ：04/02/22 01:37 ID:fV7BTsT7

ちなみに俺は緑サポです。念のため。

367 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/02/22 01:39 ID:+rkeqc2/

グラサポは居心地が悪い（ｗ

368 ：今神 ◆cqFJ02WdmE ：04/02/22 01:44 ID:MqLaHxnU

一年でまたあがってくるもん・・・（ＴへＴ）

369 ：　：04/02/22 05:50 ID:4gwKYNO1

・インターネットでは自分に興味が無いスポーツに侮蔑的、または挑発的なコメントを出しても平然としている人がいる。
・（ボストンレッドソックスのファンを見て）今住んでいる東京に全く愛着がない私が言うのもあれだがJリーグはホームタウンの地元意識が無さすぎ。

370 ：　：04/02/22 07:05 ID:AaKEXpu8

キーナート様？

371 ：：04/02/22 08:02 ID:8fIW8xFb

>>356
嘘でもいいからサポーロで成長した、と言ってほしかった…
岡田時代にストッパーをほぼ半年みっちりやったことって今に生きてる
と思ってるんだけどね。
去年の後半、一人レベルの違うプレイ、高い意識に基づくプレイをして
いるのを見て切なくなったよ。
つれづれ振り返ってみるに、代表に呼ばれ続けてよかったと思ってる。
意識レベルが違ってたものなあ。
選手権の後でいきなり飛び級でU-20に召集された時は驚いたものだけどね。

しかしなあ、同じように怪我で合流が遅れてる阿部のほうはどうなるの
かなあ。犬サポは阿部、どう見てるんだ？

372 ：：04/02/22 08:21 ID:NRToIgtf

>>358
> 勝負強さを鍛えたのはドゥンガが定説だと思うんだけどなw
> 決してフェリペのおかげじゃないと思うんだがw

禿同。
そもそもフェリペって、磐田のサッカーに影響与えるほど長くいたか？(藁

とはいえ、その記事自体はデムパと言えるほどじゃないな。
デムパと呼ぶにはファンタジーが足りない。

373 ：：04/02/22 09:44 ID:8fIW8xFb

20日の日刊スポーツのジーコ投票の結果ってどんなもんだったか
分かるサイトないかな？

374 ：　：04/02/22 09:49 ID:UwVBro1X

>>371
今野が札幌時代から素晴らしい選手だったのは皆知ってる。
そのことを知らないのはJを見てないっていう証拠。
昨年どころか一昨年のJ１の時点でうちは既に攻撃を刈られまくった。

375 ：：04/02/22 10:20 ID:2SzPI2KW

>>373
採点１にいれてる人が、4分の1くらいいたと思う。
それでも、平均4くらいはあったけど。

376 ：：04/02/22 11:43 ID:lX288+8C

>>373

ここに詳しい　↓

【へたれ】日本サッカーを後退させるマスコミども9
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1076905447/

RES番号までは覚えていないので、あとは直接行って自分で探すよろし。
１０ｻﾝが登場してるよ。

377 ：　：04/02/22 12:57 ID:p4UVoyJU

>>371
しかし今野の、あの密集地帯でスペースに大きくトラップするのはいつ見てもハラハラするｗ
それで滅多に取られないんだから、よほど判断力があるんだろうな。
山本は今野さまさまだよ。

スレ違いすまぬ

378 ：　：04/02/22 13:23 ID:IDhJORZO

>>371
阿部はもう怪我は治って練習試合に普通に出場してる。
昨日の試合を見た限り挙げられるU-23の課題は、
・低い位置からの展開力・構成力（これが無かったから山瀬に全然ボール入らなかった）
・膠着した局面を打開するサイドチェンジ・ロングキック
・トゥーリオのバックアップ並びにカバーリング　・セットプレーの精度
こんな感じでしょう。だから、阿部が割ってはいる余地はあると思う。
でも山本監督が鈴木啓太を外すとは思えないので、現実的にはもう戻ることは無いと思う。

同じことどっかで書いたけど、阿部は守備の人なのね。少なくとも市原では。
リベロもマンマークもやるし、ストッパーだって高校生の頃からJでやってる。
アジア大会で急造リベロやってレギュラーの青木に劣らない位こなせたのも
阿部と青木ではそういう面でバックボーンが違いがあるということだと思う。
なんというか、一般的な阿部のイメージと実際の阿部との間にギャップがあるような気がして、
個人的にはちょっとかわいそうな感じはします。

スレ違い長文すいませんでした。

379 ：　：04/02/22 13:37 ID:p4UVoyJU

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200402/0222utsu_01.html

鬱タン来ますた

380 ：　：04/02/22 14:07 ID:i99NzU3O

ベタ褒めですな

381 ：　：04/02/22 14:25 ID:MtBno4Sf

ま、普通に良い試合だったしね。
あと、人間、飢えているときはどんなメシでも美味しいモンよ。

382 ：：04/02/22 15:07 ID:J6dhgN7Z

なんかチョット悪ノリが過ぎる気がしないでもないが、気持ちは解るw
自慰故を叩くエサにするつもりは無いんだろうが
自慰故ｼﾞｬﾊﾟﾝなんぞと比べて優位性を語ってもゼンゼン誉れにならんのが辛いトコか…。

383 ：　：04/02/22 18:39 ID:PsF38C3p

「ヌルくて、頑迷で、新鮮味のかけらもない最近のＡ代表に心底辟易していた者にとって（略）」

ﾜﾛﾀ
まあその通りなんだが。

384 ：　：04/02/22 19:24 ID:0UOD6q05

ヌルくて、頑迷で、新鮮味のかけらもない記事しか読ませて貰えない読者に春は来るのか

385 ：：04/02/22 22:34 ID:Dida8x6D

seriがまた電波飛ばしてるな
＞ジーコの静かな主張
皮肉でいってんならともかく、鹿島時代のジーコのことを全然調べてないで勝手な妄想で決め付けて
切り捨てている。その頃のジーコはフォーメーション練習、役割分担を徹底してチームを鍛え上げて
いたのだ。武藤のように、そんな鹿島時代のジーコを知ればこそ「このオヤジやる気無いだろ」という
見方が出てくるのだ。
宮本さんに言い放った言葉は、優勝当時プレイングマネジャー、つまり実質的な「監督」としてチームを
仕切っていたにもかかわらず宮本さんが優勝監督として扱われたために、手柄を横取りされたと感じた
ゆえに出てきたものなのだ。シチュエーション、意味が全く違う。

386 ：　：04/02/22 22:53 ID:TTAllB5i

>>378
平山のバックアップ、左サイドのバックアップも不安。

387 ：　：04/02/22 23:10 ID:PsF38C3p

>>385
あれって皮肉じゃないか？

388 ：：04/02/22 23:32 ID:6g9VBG7i

皮肉にしては洒落っ気がまるでないな

389 ：_：04/02/22 23:33 ID:inVLY9Qj

>>379
>>代表戦でこれほど気持ちの良い試合を見たのは、いつ以来だろう。
>>もしかしたら、２年前のワールドカップまでさかのぼらなければならないかもしれない

ジョホールバルまでさかのぼった某会長へのあてつけですか？ｗ

390 ：　：04/02/23 00:06 ID:+Yz6l6A9

>>377
スレ違いだが

今や五輪代表は今野抜きにはありえない。
マスコミは平山ばかり取り上げるけど五輪代表が劇的に変わったのは今野の力。
仮に今野を外してバックパスマシン森崎をボランチで使ってみろよ。劇的に弱くなるから。

391 ：　：04/02/23 00:16 ID:x/q1Zlp0

>>386
俺は高松でも充分だと思うけどね。
田中達也との連携も良いし、コンスタントに代表で成績を残してるし。

392 ：　：04/02/23 01:55 ID:YXtiIQCj

>>385
seriは分かってて嫌味を言ってるんだよ。

393 ：：04/02/23 02:41 ID:e/4njAyk

わかってて言ってるように読めない
まあどうでもいいけど

394 ：：04/02/23 02:51 ID:MdTWLaVA

seriのオマーン戦のレポート…
掲示板でぶった切られてるな

395 ：　：04/02/23 04:54 ID:Wg5oYE9p

>>394
こういったやりとりを、紙面上でよりわかりやすく伝えられるライターが出てくるといいね。

396 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/02/23 07:59 ID:/Sw3qmM4

朝日朝刊の中小路。

（前略）
ジーコ監督の指導力に疑問符をつけるのはまだ早い。
日本のサッカーを飛躍させる為の方向性にはうなずけるものがある。
（中略）
世界と渡り合うためには個人の力のなさを組織力でおぎなう。
それが日本サッカーのこれまでの考え方だった。しかしそれでは限界がある。
個人の打開力を大事にして自由にやらせてチーム力をあげていくのが
ジーコ監督の考え方だ。（中略）「パターン化されたプレーは世界で一度は通用しても
２度は通用しない。だから選手はクリエートしなければならない」
「日本のK特性は集団性だが、それでW杯で充分な成績を収めた訳ではない」
ジーコの言葉は日本に欠けている物を言い当てている。
W杯で今度はベスト８やベスト４に進むサッカーをやろうといっているである。
練習は紅白戦が多い。メンバーも固定。監督があれこれ言わず、選手が互いの意図を
皮膚感覚で解り合うことで組織に仕立てようとしている。
日本が７試合連続で無失点なのはそれによって守備組織ができてきたことの現われだ。
（以下略）

・・・楢崎可哀相。

397 ：　：04/02/23 08:15 ID:/YMGcp1/

中小路の中の人は永（ｒｙ

398 ：　：04/02/23 09:09 ID:RNisDKH9

皮膚感覚で分かり合うためには、高熱を圧して試合に出なくちゃいけないわけだ。
中小路さんは、スパルタスポ根好き？

399 ：　：04/02/23 09:25 ID:3MeYe0S2

>>398
スパルタスポ根好きなら組織力で補うのが好きそうだから違うと思われ。

それより結局守備「組織」のお蔭で無失点だって言ってるのが痛い。
どう考えてもここ２試合は楢崎の「個人の力」だろ。

400 ：：04/02/23 09:39 ID:aNoMtcIg

ラスト５行の逆転ライターがこれほどまでのものになったか　よしよし

401 ：＿：04/02/23 10:20 ID:lpyTJ1k3

個人の打開力って何だ？
このチームもドリブル突破がほとんどなくて、パスで崩すスタイルは相変わらず

402 ：　：04/02/23 10:39 ID:IwkUjOOg

>>399
スパルタスポ根は、どんなチームスポーツでも「個人の打開力」だよ。
巨人の星なんかは、星対ライバルの一対一対戦の連続で、
「チームとして」星を崩すとか、星を崩さずとも勝利をっていう概念を持ってない。
同じ頃のスポ根なんかは似たようなものだ。

403 ：10@携帯：04/02/23 12:24 ID:2s0Gp8zY

一応山田らの起用については以下略の所で否定的な意見を書いてますが、時間がなかったので無理でした。
帰宅したら全文上げます。

404 ：　：04/02/23 12:27 ID:ax8+EI3U

>>399
それをいうならイラク戦のみ。

405 ：：04/02/23 12:33 ID:aKj7LsES

この人の文章とか永井洋一とか典型なんだけど、コンセプトや哲学の「正しさ」でもって
ジーコを擁護しようとする。
ここで一番重要なのは、というか、監督という仕事はそもそも何を期待されているのか
という大前提を無視している。
ピッチ上に表現された結果、つまり各々の考え方や手法を実行する手腕こそが監督の評価だ。
こいつらの論理だと、下手すると結果を問わなくてよいことになる。銀英ネタの小話そのもの。

406 ：　：04/02/23 12:51 ID:DvhuGE5e

＞日本が７試合連続で無失点なのはそれによって守備組織ができてきたことの現われだ。

酷い事書くなぁ

407 ：　：04/02/23 13:04 ID:NZk3hf/u

中小路よ、よくぞここまで成長した（感涙
思えばこの記事が当デンパースレでのデビュー作だったなあ。
　　　　　　　↓
http://www.asahi.com/sports/special/athlete/TKY200307030228.html

408 ：　：04/02/23 14:05 ID:W4tAwrJN

最近、小田嶋氏はどうですか？
なんか書いてる？

409 ：：04/02/23 14:06 ID:qk9grSu1

>>396の中小路の記事、ウェブにもあったので紹介
http://www.asahi.com/sports/soccer-japan/TKY200402230119.html

410 ：　：04/02/23 15:10 ID:FK//nPxr

http://www.skyperfectv.co.jp/sport/column/yamazaki/y_38.html
山崎浩一　「地球あちこちサッカー漂流」
第38回「オマーン戦後に反省すべきこと」
我々はもしかすると、思い上がっているのかもしれない――。

山崎よ、本当にそれだけなんだろうか？

411 ：：04/02/23 15:23 ID:FK//nPxr

http://www.saitama-np.co.jp/news02/22/15r.htm
3-1-2-1-2-1システム試す
浦和キャンプ情報

杉山センセイ！これはどうなんでしょう！？

412 ：　：04/02/23 15:30 ID:3tepIiX0

僕の通心はくすぐられない

413 ：　：04/02/23 15:40 ID:lGxkHcTn

>>411
素直に３―４―３って書いた方がわかりやすいと思うんだけど

414 ：杉山悲劇：04/02/23 15:45 ID:HZ57YiQi

>>411
オシャレ度で言ったらセルタの方が上だ
浦和にはいい飯がない

415 ：：04/02/23 15:50 ID:STxGbY8y

本物のトラベラーなら駒場で試合を見た後
十万石饅頭に舌鼓を打ち、最後は西川口で締める内容のレポートを
２ページくらいでまとめられるはずだ

416 ：　：04/02/23 15:58 ID:nHgprX+8

>>413
3-3-3-1らしい。
　　　エメルソン
三都主　長谷部　岡野
　平川　酒井　山田
堀之内　内舘　室井
　　　　　都築

417 ：U-名無し：04/02/23 16:10 ID:RLskX8k2

　　　　エメルソン
　　　　　　　　　　　　　岡野
三都主　
　　　　　　長谷部
　平川　　　　　　　　　山田
　　　　　　　酒井
　　堀之内　　　室井
　　　　　　　内舘
　　　　　　　都築

スペイン風に言うなら、1-1-2-1-2-1-1-1-1

418 ：U-名無しさん：04/02/23 16:19 ID:lARAPfrR

>3-1-2-1-2-1

ｽｹﾞｰ

419 ：U-名無しさん：04/02/23 16:24 ID:d5+qtSWT

ハイフンを多く使うと原稿料が上がるとか給料が上がるとかの
決まりでもあるんですか？

420 ：：04/02/23 17:10 ID:IG0+Ro6l

ﾜﾛﾀ！腹ｲﾃｰ！　3-1-2-1-2-1を4-2-3-1に無理矢理シフトさせやがる
浦和レッズなら、なお萌えだな。

421 ：nagoya：04/02/23 18:54 ID:hyFetcAU

酒井そこに置かない方がいいと思うぞー・・・

>>415
藤島大が浦和というテーマで書いていたなあ。
カズヲの寿命が尽きる直前の試合を見た後、
駅前にある居酒屋の料理が旨かったとか２ページぐらいで。

多分やっていることはスペインでおすぎがしているのと変わらないはずなのに、
いざ文章になってみると藤島のレポにあのいやらしさがないのは、
単純に文章力の差なんだろうか。

422 ：　：04/02/23 19:01 ID:nHgprX+8

>>421
シーズン始まったらオーソドックスな３-５-２になると思われ。
もしやるとしてもレギュラーは啓太。

423 ：：04/02/23 20:02 ID:Yrtdy5BE

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040223-00000044-kyodo_sp-spo.html
無理やりな平山マンセー記事

424 ：激心日の丸を背負った男たちへ：04/02/23 20:29 ID:LnzG0HpB

セル塩と金子の本見た人何か感想ありますか？

個人的にかねこが当たり障り無いことを言ってて興ざめ
セル塩は結構きつい事言ってたが正論ってかんじかな？

425 ：：04/02/23 21:58 ID:qex+KUDq

中田がジーコに心酔していて「あの監督のためなら死ねる」と岩清水くんみたいなこと
いってるので非常に驚いたと金子が話していて、俺も非常に驚いた＞劇心

426 ：　：04/02/23 22:01 ID:85C12GKi

ジーコさすがだな

427 ：　：04/02/23 22:07 ID:vfqttobQ

ここで岩清水の名前が出るとは思わなかったw
中田さんの「君のためなら死ねるリスト」の１位は誰なんだ

428 ：　：04/02/23 22:10 ID:UmKdKOzj

監督としての能力以前の問題ってことか

429 ：　：04/02/23 22:25 ID:JpKBu1UP

>>427
坪（ｒｙ

430 ：　：04/02/23 23:14 ID:I4dKrydh

まぁトルシエのあとだったってのもあるんじゃねーの

431 ：　：04/02/24 00:11 ID:sCFQH0tA

まー中田が自由大好きってのもあるんじゃないのかねえ。
普通は自由にしてもいいのはコンダクターとしての選手だけであり、
チームの中心選手だけであり、各自がバラバラになったのでは自由の意味が無いってのは
中田も分かっているはずなんだけどなあ。

432 ：　：04/02/24 00:15 ID:0q2LbA2D

一流同士は通じるものがあるってことか。＞中田＆ジーコ
三流フランス人ではダメか

433 ：：04/02/24 00:19 ID:4kahK2fs

大久保も「よく思い出話をしてもらってる」とか雑誌で話してたね
選手によっていろいろコミニュケーションとってるんだろう＞ジーコ
ただヒデの別格扱い等々、どこまで意図的なものかはわからないが・・・

実際のところ、現状がアレだけに不毛感が漂うものの、ジーコのチーム造りの意図や
ビジョン、発言の真意などはもう少し検証されるべきだと考えている。
擁護派は典型的にそうなんだけど、記事のほとんどが「自由」とか「自主性」とか
「個」とかのキーワードに囚われて言葉遊びに終わっていると思われ。
ホント、「ゆとり教育」問題とよく似てるよ。

434 ：　：04/02/24 00:21 ID:FnE89HKA

中田は自由にやらせてもらえるからジーコ支持ってのは元から分かってたんだけどね。
まさか個人的に心酔しているとは。
ソース見てないからまだ信じきれないけど。

435 ：　：04/02/24 00:32 ID:mo2/c7yY

金子ソースだと「低俗なポルノ」も「できのよいポルノ」になってしまいますし、
ネットで発言の齟齬を非難する人はもれなく差別主義者となってしまいます。

もはやジャーナリストとしての最低限の誠実性も期待してはいけないのはお忘れなく。

436 ：：04/02/24 00:34 ID:d7/86cOz

まあ心酔されてしかるべき偉大な選手ではあったんだろうな。
人柄だって決して悪くはないんだろう（少なくともトルシエよりははるかにマシだろう）。

ただ、湯浅言う所の『かっこ悪い仕事』ができなかったんだろうなあとは思う。

437 ：　：04/02/24 00:38 ID:l4Itj5l1

だれでも自分中心にチームを整備してもらえるなら嬉しいんじゃないの。
ましてや現場のコンダクターでありたい中盤の要を自負している選手だしね。
代表ということは、この国ではこれ以上が望めない最高峰の選手が揃う訳だし。

一流同志というよりは、利害が一致してるんだよ、多分。

438 ：：04/02/24 02:09 ID:VI13LfaC

中田が本当にそう言ったとしたら
恐らくジーコの無能さが露呈する前だろう。
最初のうちは、この監督のために働きたいといっていた。
中田をはじめ、選手のほとんどが
１年半の間に代表に対する口ぶりが変わってる。

439 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/02/24 02:09 ID:+Tup9n4f

>>425
鰯水くん、懐かしい・・・。
鴨池くんは誰ですか？戸田？

440 ：　：04/02/24 02:32 ID:x+rUsamN

http://number.goo.ne.jp/from_number/593/special_features/spe2/index.html

がいしゅつではないようなんで、貼っとく。
もうなんていうか、自由自由とわめき散らす自分たちが一番
「カタにはまりまくり」で組織サッカー（というかトルシエ）けなしに終始してるのが興味深い。

441 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/02/24 02:42 ID:+Tup9n4f

>>440
前々スレで思いっきり既出・・・。

442 ：　：04/02/24 02:46 ID:IVPLKcTD

冬眠してたのかな

443 ：：04/02/24 05:12 ID:31aznZIV

ちょっとスレ違いな話かもしれないが、元近鉄・オリックスの監督だった仰木氏が
監督と選手の関係について語った事がある。

「・・・選手というのはどんな名監督にも不満を持つものなのです。結局、行きつく
ところは、使ってくれた監督がいい監督ということになる。」

このコメントを、中田とジーコの関係に敷衍すれば中田のコメントも理解しやすい
かもしれない。

ついでに欧州組・レギュラー陣・控え組それぞれのモチベーションも説明がつく。

444 ：：04/02/24 05:42 ID:Jh7NGsZT

広島時代のバクスター監督のコメント

要は勝てれば楽しいと言うことでしょう。

もし仮に私が選手達に毎日、坂道の昇り降りと、
レンガに頭をぶつけるだけの練習を繰返させたとしても、
それで連勝でもすれば
『あれは良い監督だよ』と言われることでしょう。

445 ：　：04/02/24 06:51 ID:FnE89HKA

そりゃあ、「選手にとっては使ってくれる監督が良い監督」
とかはある種定説みたいなもんだから、そういうのは大前提の上で、
それでも中田がそこまでジーコに心酔してるのか、って話だと思うけど。

まあ上にもあるように、金子によるジーコ擁護の手段の一つなのかもしれないけど。

446 ：　　：04/02/24 08:03 ID:DWmt5qsx

自分たちに都合の悪いコメントが出たからって
悪いほうに悪いほうに解釈しようとするのも
なんだなぁと思ってしまう。

447 ：　：04/02/24 08:50 ID:x+rUsamN

>>441
前々スレっすか。失礼しやした。

448 ：　：04/02/24 08:52 ID:662W+BBZ

しかもなんか同じような価値観に染まっちゃってる馬鹿ばっかで
このスレもつまらんくなってきたな。

449 ：：04/02/24 09:15 ID:x3tWQbI2

ワンパターンな煽りはもっとつまんない

450 ：　：04/02/24 09:41 ID:/wszJZG3

Nakata.netのインタビューで、「攻撃は自由にやるべきだけど、
守備は組織的にやるべき」みたいなことを言ってた気がするよ、中田は。
だから、ジーコに心酔というよりはポジショントークというか、侠気というか、美学
というか、「倒れるのは美しくない」とも通じるようなセンスというか、そういう部分に
根ざした発言だと解釈してる。

ただ、「お前らサッカーの現実を知らないよな・・」的発言はどうかとも思ったが。
常々「自分はサッカー観戦には興味ないもんで」的発言を繰り返してること、代表
のパフォが悪いのはあの試合1試合だけじゃないことからして、正直残念だった。
まあ、発言どうこうよりピッチで楽しませてもらってるんで、収支は大幅黒字だけど。

451 ：：04/02/24 10:26 ID:kXIhbMeQ

>個性を出すということはその道を極めた者にしかできないとかいうようなことをどっかで読んだことがあったが、
>まさに彼らはなんとも個性が光ってるというかんじ。
>個性は出そうと思って出すものじゃなく、極めた挙句にどうしても出てしまうものらしい。
>これを見ると巷でやたら個性だ個性だと強調してる人々がけったいだとかいうのもわかるかも！

これ友達の日記に別のことで書いてあったんだけど、ほんとだれかさんに聞かせてあげたい

452 ：：04/02/24 10:54 ID:9f7pRmsW

サッカーの見方、やり方は複数あるからこそ楽しいと思うので、最近の「スレの流れ」が固定しつつあるのは正直どうかと思う。

ジーコには方法論があるのかどうかすら怪しいが、W杯トルコ戦のとき感じた、
「てめえら、やる気あんのか」という代表チームを変えていくには、今までと違う方法を試しても悪くはないと思ったんだけど。
まあ、それ以前に一次予選で苦戦してるようでは、ちょっとなあ。
オマーン戦後の中田のは発言は、450とおなじ理由で、残念どころか興ざめだったし。

453 ：　：04/02/24 10:56 ID:ty8XJwbc

>>452
>> 「てめえら、やる気あんのか」という代表チーム

やる気だけで比較しても今のチームのほうがさらにひどいもんなぁ…。

454 ：発煙筒 ◆lv.o3z9kM6 ：04/02/24 11:17 ID:fWqxNI4r

>>451
よく意味がわからないんですが。
ただ、最後の文には感服しました。

だって、あんたの友達けったいだもん。

455 ：　：04/02/24 11:22 ID:xRUACT1Z

オレは選手のやる気を疑ったことはないよ。
いいパフォーマンスを見せられないのには別の原因があると思う。

それはそうと、サカダイの越後のコラム。ことごとく禿同。

456 ：：04/02/24 11:34 ID:d7/86cOz

最近、「越後の言うことを認めざるを得ない状況」というのは、
日本のサッカーが実に不健康な状態にある証左なのかもしれないと思った。

やたらうがいしろ手を洗えなどと小うるさい母親を嫌悪していたが、
いざ体調崩して「ほうら見ろ」といわれても反論すらする気力がなくなる状態とでもいうか。

457 ：　：04/02/24 11:35 ID:LrL0fHK1

>>455
最近越後の株が上がってるね。やっぱり年末の討論番組で「やる気」を見せたから
だろうか？

・・・金子先生は共著まで出してるのに株価今だ下落中。

458 ：　：04/02/24 11:46 ID:662W+BBZ

まあ越後がアンチジーコだからでしょ。
アンチジーコなら礼讃、ジーコ擁護・中立なら電波。
最近こういう馬鹿が多いよね。
奴は常にアンチなんだがｗ

459 ：：04/02/24 11:49 ID:+sRWNL2i

>>458
最初のうちは批判していなかったぞ。

460 ：：04/02/24 11:49 ID:mISoVm8L

セル塩の場合、やたら粗探しする事にある種の使命感を感じてる
嫌いがあるので(って言うか、それが仕事なんでしょうけど)
粗だらけの今のｽﾞｨｯｺJAPANを語らせたら、その使命は嫌いから正論になる罠…。

461 ：　　：04/02/24 12:09 ID:yagc8++I

>452

＞一次予選で苦戦してるようでは

　俺はちょい意見が違っていて、一次予選で苦戦するのは
悪くないと思う。もちろん、オマーン戦で勝ち点とれなか
ったら大問題だけど、偶然でもなんでも、一応勝てたわけ
だから。

　チームってのは生き物で、予選でバカがちしても、本番
でころっと負けるなんてのはよくあること。予選で苦戦を
重ねながらチームが成長していくというのが、いちばん
望ましい。

　そういや、ジーコが現役のころのブラジル代表も、
予選でベネズエラだかどっかに苦戦したんだって？
だからジーコも、本番までにチーム力がピークに
なればいいくらいに考えているのかもしれない。

462 ：gumu-：04/02/24 12:10 ID:RrM6SDkn

でもさ、ピークになる前に一次予選であぼーんしかねない状況を
危惧するライターがもっといてもいいと思うのよ

463 ：　：04/02/24 12:25 ID:Q8VUZQ5z

セルジオは最初の頃結構ジーコを推していたぞ
セルジオが批判を始めたってことでだいぶ変わったと感じている

464 ：：04/02/24 12:26 ID:FasdRnLS

>>454
どうでもいいこと書き込んだおれがけったいだった。すまん。

465 ：：04/02/24 12:38 ID:odlsE1Pl

>>461

イヤ問題を棚上げして、楽観論に走るのはｲｸﾅｲ。
行き当たりばったりな方法論をｺﾞﾙｧしてるのであって
偶然勝てたのは、必然の武器が空っぽである事の
正当化(もしくは擁護or慰め)にはならんだろ…、と漏れは思うぞ。

行き当たりばったりで「苦戦を重ねながらチームが成長していく」のを
期待するのは、少なくとも過去2年分の成長を考えると絵に描いた餅だ罠。

> だからジーコも、本番までにチーム力がピークに
> なればいいくらいに考えているのかもしれない。

その手段も、ちゃんと考えているのなら名監督になれるかも…。
まぁ～ブラジルが予選で苦戦してる最中も、マスコミやファンは
狂ったようにチームや監督を叩きまくっただろうヨ。

466 ：：04/02/24 15:06 ID:yF1dn54e

>>461
一次予選じゃないけど、2002Ｗ杯で優勝したブラジルは、
あわや本戦に出られないとこだったわけで。
でも本当にこれで間に合うのか？ということも不安だし、
何より熱のある選手を起用するあたり、何をやりたいのか
ますますわからなくなってきた気がする。
越後は嫌いだけど、今回の意見は理解できる。

ジーコに何らかの目算があるのなら、それをきちんと示して欲しい。

467 ：　：04/02/24 15:10 ID:Z3bfjB1n

ブラジルは02W杯の予選では、予選落ち寸前まで逝って
ロマーリオまで召集してやっとこ突破したんだよな、確か。
イタリアも得点力不足が深刻で予選落ちしそうになって
客が『バッジオ呼べ』の大合唱だったと聞いたが。

日本がそうゆう状態になったらライターの人たちは誰を呼べって言うのかね？
こいつが居れば、って奴はだいたいが招集されてるしなぁ。
ロマーリオ、バッジオみたいな隠し球って日本にいるか？
カズでも呼ぶか？

468 ：：04/02/24 15:13 ID:+sRWNL2i

>>467
落ち着いている18歳と、上がりまくる日系人だろ。

469 ：　：04/02/24 15:32 ID:i2JJbtn4

あと中山

470 ：_：04/02/24 15:56 ID:5G4QrGQt

>>467
予選も大舞台も経験豊富な名波、森島あたりがいいな

471 ：　：04/02/24 15:58 ID:EOL+BC1H

そこで前園ですよ

472 ：：04/02/24 16:20 ID:RrM6SDkn

そこでベンゲルですよ

473 ：：04/02/24 16:40 ID:mNiiiTIc

日本サッカーの歴史に惨然と輝く金字塔、生きる伝説！！！！
キーーーーーーーング、カズゥーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！
背番号11は彼のためにあるっ！！！！！！！！！！！！！！！！！

474 ：：04/02/24 17:02 ID:gjqtebCd

名波呼べよ

475 ：　：04/02/24 17:28 ID:zrB46fho

いくらこの前のブラジルが予選落ち寸前だったとはいえ
南米予選とアジアの1次予選と一緒にしちゃいけんわな

476 ：　：04/02/24 18:14 ID:TytfB1BZ

ユーロ９６の時、スウェーデンは伏兵トルコに足を掬われた。
そのトルコでも今回のユーロではラトヴィアに負けて予選落ち。
何が起きるかわからないのは何時でも何処でも一緒。
それを避けるため、リスクは可能な限り避けるべきなのに・・・。

477 ：　：04/02/24 18:14 ID:EOL+BC1H

「麻原か」
「ウィー」

478 ：U-名無しさん：04/02/24 18:15 ID:eSLHS8K9

>468
△上がりまくる日系人
○上がりまくる伯系人

479 ：　：04/02/24 19:12 ID:V0acOc6X

そもそも
予選で苦戦→本選で躍進というのはナンの因果関係もない
ブラジルの一例をあげただけでは帰納法としても不充分な論理だ

480 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/02/24 20:48 ID:+Tup9n4f

>>479
ワールドカップ予選で大苦戦して監督も更迭して、
プレーオフもやっとの思いで延長Ｖゴール勝ち。
それでも本大会では３連敗、という例が身近にありますからね。

481 ：　：04/02/24 21:14 ID:NJCeIulz

たくさんの専門家がいるはずなのに
専門家っぽく見えないのが問題だ

482 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/02/24 21:30 ID:+Tup9n4f

ttp://mobile.skyperfectv.co.jp/imode/sport/soccer/column/n_20040224.html
西部。

ttp://number.goo.ne.jp/number_web_original/campo/2004.02.24.html
ポルトガル観光協会。

483 ：：04/02/24 22:53 ID:BOOjiUUV

ロシア代表はおすぎ先生の目には何バックに見えるんでしょうか？

484 ：　：04/02/24 22:57 ID:sCFQH0tA

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/spain/column/200402/0224kimu_01.html

木村たんも密かにジーコ批判

485 ：：04/02/25 00:13 ID:z+RLlz9d

っつーかトルんときにアジアカップで圧倒的な強さを見せた日本。
あの記憶が残ってるヤツなら、今回のオマーン戦の苦戦にブーイングしたくもなるだろ。

やれＷ杯予選は難しいのやれオマーンはそんなに弱くないのやれ前回の予選も所詮は苦戦したの。
ずいぶん基準が下がったな。
今ならホームでトルコに１－０で負けてもみんな生暖かく見守るんだろな。

大体、中田のブーイングに対する不快感発言（簡単な試合じゃないのはわかってるはずなのに・・・）も、
自分が不在に関わらずアジア各国を圧倒したアジアカップが苦々しい記憶になってて、それが根っこにある
んじゃねーかと。
まあこれは邪推だよ、邪推。

今回の苦戦、前回の予選と比較してしたり顔のコメント出すライター評論家は腐るほど見るが、
前回のガチの大会であるアジアカップと比べて評論したヤツいたか？

486 ：４６１：04/02/25 00:17 ID:xh2me7i8

９７年の予選のときも、カザフスタン戦だっけ、カズの空振りに相手ｇｋが幻惑されて、
偶然点が入って引き分けたことがあった。あの一点がなかったら、本大会出場は
なかったと思う。

　サッカーって、偶然の要素が大きいとつくづく感じさせられた。
だから、今回の久保のロスタイムゴールも、相手のクリアミスから
であるとはいえ、日本の運命を分ける一点になるような気がする。

　つっかさ、今回勝ち点３をとったことで、オマーンも日本もシンガ
ポールやインドには全勝だろうから、最後のオマーンでのアウェイを、
引き分けでもいい状況で迎えられることになった。オマーンのほうが
若いチームである故、インドやシンガポールに取りこぼす公算も大き
い。少なくともオマーンはそう危機感もってるはず。
　もし引き分けていたら、若いオマーンが勢いづいて、思わぬセット
アップがあったかもしれんが、その可能性は少なくなった。

　つうわけで、あの久保のロスタイムゴールで、一次予選突破は
９０パーセントくらいになったというのが俺の解釈。
　風邪ひきさんやコンディション悪い欧州組並べてそこま
での成果が出せたのだから、俺は十分に満足した。

　で、最終予選は来年だし、ジーコでいいかどうかなんて
問題は、来年に考えりゃいいやってのが俺の気分ですわ。

487 ：　　：04/02/25 00:21 ID:xh2me7i8

>485

　あのアジアカップの優勝で、日本はアジアでは絶対的な
地位を築いたなんて勘違いしたんかい？　俺の眼には、
中東勢と韓国はどん底にあるなとしか映らなかったのだが。

　一次リーグで４－０かなんかで勝ったサウジアラビアが、
決勝では１－０だったろ？　チームってのは生き物なんだよ。
監督変えただけで、あれだけチームが違ってくるんだから。

　何が言いたいかというとだな、監督交代って劇薬は、最終予選
までとっておけってこと。一次予選でがたがた言わないの！

488 ：　：04/02/25 00:40 ID:JrJgB4Zr

>>487
その更迭された監督が、こないだオマーンを率いてたミラン・マチャラだってのはどう思う？

489 ：：04/02/25 00:43 ID:z+RLlz9d

>>487
> >485
>
> 　あのアジアカップの優勝で、日本はアジアでは絶対的な
> 地位を築いたなんて勘違いしたんかい？　俺の眼には、
> 中東勢と韓国はどん底にあるなとしか映らなかったのだが。

この辺もそうだが、お前は書き込む前にまず元の文章をよく読もうな。
「勘違い」？
この単語の包含するお前の痛さをじっくり反省しろ。
まずは何でもいいから本を読め。

あとスレタイもな。
だ～～～～れもお前の主観なんぞ聞いてない。
俺は「○○という立場のライターなり評論家はおらんのかい？」とネタ振ったんだが。
それに対するRESだとしたら全く以てお粗末な展開だな。
いや、お前が塾生もしくは電波ライターだというなら話は別だが。

490 ：　：04/02/25 00:50 ID:FY6UQbqT

>>487
ジー弱へ逝け！

491 ：４８５：04/02/25 00:54 ID:xh2me7i8

>488

　で、マチャラはその前のアジアカップでクエートを
率いて日本に勝った。そんなもんだってことしか思わ
ない。

＞４８９

　悪いけど、あんたがあのアジアカップの優勝で勘違いした
って俺の考えは動かないよ。君の文章には、浅はかな勘違い
に基づいたいらだちしか含まれていない。自分じゃいいこと
書いたと思ってるかもしれないが、全部勘違いの産物。
　
　悪いが罵詈雑言には罵詈雑言で返すのが俺の流儀でね。
うすっぺらな本読んでいっぱし本読んだ気になってない
で、もっと重厚な本を百冊読んでから出直してこい。

492 ：：04/02/25 01:05 ID:HLmhLiJV

>>485
とりあえずスレタイに添った話にしてほしい…

493 ：　：04/02/25 01:09 ID:MZe5rQ/u

これ以上はジー弱でやれよ。君たち

494 ：　：04/02/25 01:11 ID:juGBn3lx

いやいや、いかにも金子センセイあたりにコロリと騙されてしまいそうな
若さがにじみ出ていらして大変よろしい

495 ：　：04/02/25 01:17 ID:eSQO595d

重厚な本を百冊紹介して下さい

496 ：　：04/02/25 01:21 ID:2qvaQy2l

>>491
自分が>>487だということもわからないくらい取り乱さなくても･･･

497 ：　：04/02/25 02:06 ID:9SlXcJe0

ジー弱住民臭すぎ。ウザ過ぎ。

498 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/02/25 02:07 ID:VT+7uMz5

若いね・・・。
「浅はかな勘違い」なんて言われたらどうしようもないカモ。
何を言ってもそれで返されそうで。

眠い。

499 ：：04/02/25 03:41 ID:ydvBKRbp

(´-`).｡ｏO(ここはサポティスタじゃないはずだが･･･

500 ：U-名無しさん：04/02/25 08:43 ID:hursZbr/

22:50-23:00 視点・論点「ワールドカップ、ジーコ論」二宮清純 (NHK教育)
04:45-04:55 視点・論点「ワールドカップ、ジーコ論」二宮清純 (NHK総合)

おまいら楽しみにしてるだろ？

501 ：　：04/02/25 08:46 ID:jRfKQXID

一応観るよ。
どーせ借りもんの知識を訳知り顔で喋るんだろうけど

502 ：_：04/02/25 08:46 ID:FYSMKq6j

今日夜１０時５０分からＮＨＫ教育の「視点・論点」で二宮清純が
Ｗ杯とジーコをネタに語ります。
仮に二宮がジーコに対して相当辛口なようだと､ｷｬﾌﾟﾃｿも相当お怒りなのでしょう。

503 ：502：04/02/25 08:47 ID:FYSMKq6j

ｽﾏｿ。逝ってくる。

504 ：　：04/02/25 08:48 ID:jRfKQXID

インテルとインターミラノが別チームと思ってるようなやつが
何語っても説得力あるわけねーよ。

505 ：：04/02/25 09:03 ID:1qllrjsv

>>492

> 今回の苦戦、前回の予選と比較してしたり顔のコメント出すライター評論家は腐るほど見るが、
> 前回のガチの大会であるアジアカップと比べて評論したヤツいたか？

このあたり、スレタイに沿ってると思うがお前の眼はフシアナサン？

まあ、バカを煽るのはさておき
ライター諸子も、その大会と比較し始めちゃったらどうしても強い正論に
持って行かざるを得なくなることくらい判断ついてるんじゃないかな。
そうなるとあとあとのサッカー利権にありつき難くなると。
だから、今の状況に批判的な香具師も、批判しつつもどこか腰が引けた物になってるんじゃないかと。
「初戦はむずかしい」とか「弱いチームなどナイ」とか。

506 ：U-名無しさん：04/02/25 09:06 ID:hursZbr/

そもそもＮＨＫがきちんと語りたいなら山本解説委員もいるところで
二宮みたいな売文家は使わないよなあ
協会サイドの宣伝マンがいいところか？
言質とるために録画しよっと。

507 ：：04/02/25 09:07 ID:1qllrjsv

あと>>491、勘違いというのは「ある事実を誤認すること」だ。

で、この場合の事実って？

自分の主観や願望をさも客観的事実のごとく扱い、それを元に論理展開するからおかしくなる。
まあその最先端を行ってるのがカネコタツヒトなわけだが、ここまで豪快に影響されているヤツ
ある意味すがすがしいかも。
愛媛もこうなんかな。

508 ：　：04/02/25 09:10 ID:fEU2r2dl

愛媛って論理展開してたっけ？

509 ：　：04/02/25 09:17 ID:Mb9Bh5Fn

いい加減スレ違いうざい。
ちゃんとやるべきスレがあるからそっちでやれ。

510 ：　：04/02/25 09:35 ID:8BhBCXSy

愛媛はこっちでやってくれ

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1077553553/

511 ：：04/02/25 09:57 ID:aUxKqiV3

2002のブラジルは南米予選の間に監督が３人代わっているね。
３人目のスコラーリはついに禁を破って３バックらしきディフェンスまでやった。
まああれを３と呼ぶかどうかは賛否が分かれるらしいが。

とりあえずジーコは１人目だわさ。

512 ：　：04/02/25 10:07 ID:277hxW7j

まあブラジルにしろイタリアにしろ元々の実力があるわけで・・・。

513 ：　：04/02/25 10:14 ID:j8Wurhkq

ベストメンバーもそろえてないし
アジアと違って南米はレベル高いし

アジア枠4,5ってことはオフトの時でも余裕で
W杯出れたんだよな

514 ：：04/02/25 10:53 ID:z+JE4FEP

>>506
以前山本氏が「あすを読む」に出ていたけど
最後に「予選では一切の言い訳は許されません」と言っていましたな。
ライターじゃなくてすまんが

515 ：　：04/02/25 11:12 ID:6E9EKB6a

ジー弱住民臭すぎ。ウザ過ぎ。
即刻退場。

516 ：,：04/02/25 11:20 ID:4Ff7sKJ6

杉山はマジで観光ライターにでもなったほうがいいんで内科医？
てかサッカーを見る気はあるのか？

517 ：　：04/02/25 11:56 ID:9tRRJf2m

スアレスが世界最高の９番はF・トーレスだと断言してたね
どんどん電波度がエスカレートしてくなー　すげー

518 ：　：04/02/25 12:07 ID:vAxaleAX

＞517
べつにいいんでねーの？もともと主観の強い人なんだから。
「F・トーレスが世界最高の９番なのは欧州では常識。サッカー通の僕に
言わせてもらうと・・・・」（杉山風）とか、「ビエリもロナウドもコラーも糞。
F・トーレスこそ本物の９番。」（馳テイスト）などと言い出せばここに載る
価値充分だけど。

519 ：　　　　：04/02/25 12:22 ID:lDQUaq9L

>505

＞ライター諸子も、その大会と比較し始めちゃったらどうしても強い正論に
＞持って行かざるを得なくなることくらい判断ついてるんじゃないかな。
＞そうなるとあとあとのサッカー利権にありつき難くなると。
＞だから、今の状況に批判的な香具師も、批判しつつもどこか腰が引けた物になってるんじゃないかと。
＞「初戦はむずかしい」とか「弱いチームなどナイ」とか。

　サッカー利権云々は、よくある妄想的業界ヨタ話っぽいな。
いちばん強硬にジーコ更迭論を展開してる大住良之が、日本
サッカー協会機関誌の編集長やってるくらいなんだからさ。

　実際問題として、彼らは過去の発言の責任をある程度はとらされる
（つうか、ほじくりかえす）わけだから、匿名の２ちゃんねらーみた
く、「このままじゃ絶対にいけない！」とかは言えないわな。予選の
初戦が難しいのも、弱いチームにだってそう簡単に勝てるわけじゃな
いってのは、それはそれで正論なんだしさ。

　

520 ：_：04/02/25 12:32 ID:/PNATeb3

>>487
いやぁ～はからずも答えを語ってるじゃないの。

そのとおり！監督変えただけで、あれだけチームが違ってくるんだから。

521 ：　：04/02/25 16:54 ID:3sxRa3vd

http://sports.nikkei.co.jp/soccer/column/osumi/
大住センセ、五輪代表はベタボメ

522 ：：04/02/25 17:42 ID:WAFkwrgB

ゴトＰ、鞠VSペルシクケディリにあらわる。あんたも好きねえ。

523 ：_：04/02/25 19:34 ID:gp0+SAsN

オマーン戦の終盤で久保にロングボールを蹴っている様子を見て昔を思い出した。

仏大会の最終予選､急遽岡田に代わった最初の試合、対ウズベキ戦で試合終盤
日本がパワープレーをしたことに金子は「心底ガッカリした、何も変わってない」と、
インタビューで岡田監督に難詰しているのを読んでこいつある意味凄いなと思った。

最終予選のそれも土壇場でのパワープレーさえ非難した金子は、１次予選の最初の
試合でのロングボールをどう見ていたのだろうか。

524 ：　：04/02/25 21:11 ID:bB9CU83O

激心軽く立ち読んできたよ
あれって「ジーコを斬る」がテーマだったのね
セルジオが万年野党なのは芸風だからいいとしても
金子先生もいつのまにかジーコ懐疑論になってたとは
空白の期間の発言が気になる

525 ：＿：04/02/25 21:50 ID:DgRxPEPB

二ノ宮の放送が始まったら実況逝きなんだろうが、何処？

526 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/02/25 22:20 ID:VT+7uMz5

>>523
オマーン戦翌日のスポニチで「久保、小笠原の投入はともかく、
鈴木を入れるくらいならサイドアタッカーを入れるべきだった」
「おかげで終盤の内容はお粗末極まりないものになってしまった」
と書いております。

>>524
責任編集ＣＬ本のインタビューで
「親善試合と同じような選手交代をするのなら、ジーコを無能と認めざるを得ない」
とはっきりおっしゃっております。

>>525
番組ch(NHK)　http://live8.2ch.net/livenhk/
ここでしょうか。

ネコパブリッシングから「フットボールスピリッツ」なる雑誌が出ておりました。
要するに「日本代表スピリッツ」の代表以外版、らしいのですが、
書いているライターが案の定ｻﾄｼｭﾝ、乙武、木崎、鈴木智之・・・。

527 ：U-名無しさん：04/02/25 23:17 ID:Uzin1raS

二宮は何が言いたかったの？
外国人優遇しろと？

528 ：：04/02/25 23:29 ID:yStbSR5M

見忘れた。詳細キボンヌ。

529 ：：04/02/25 23:54 ID:vbkq2IXX

558 04/02/25 23:15 ID:sUdx96fx 『　』 sage
「指揮官　ジーコ論」二宮清純（NHK・視点論点）
・内容はともかく、オマーン戦で結果を出したのは評価したい
・しかし、オマーン戦の内容には不満が残った
1.発熱した選手3人を何故使ったのか？→プロとして、大事な試合の前には自己管理が必要（細かい指導がいる）
2.欧州組と国内組の意思疎通のズレ→協会と話し合って、コンビネーションを取れる時間の確保が必要（全て後手後手）
3.FWの決定力不足→今に始まった事ではないが、ジーコにはエリア内での指導が必要ではないか

・ジーコの自由なサッカーは否定しないが、一歩間違えると放縦になりかねない
・日本がスポーツに対して情熱を燃やせるか→国全体として外国人をサポートしてるか問われている
　（例えば税金の優遇など）

530 ：：04/02/26 00:01 ID:oGFQJEGX

>>529
ありがと。

531 ：：04/02/26 00:17 ID:X8ub1gnD

>・日本がスポーツに対して情熱を燃やせるか→国全体として外国人をサポートしてるか問われている

ここらへんの論理の展開がさっぱりわからないんだが・・・

532 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/02/26 00:18 ID:cEKd9qCM

ttp://number.goo.ne.jp/from_number/596/score_card/soccer.html

ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!

533 ：　：04/02/26 00:25 ID:rDz0E3yv

>>522
十人十色って言葉が実感できました。

534 ：533：04/02/26 00:26 ID:rDz0E3yv

間違えた>>532

535 ：：04/02/26 00:27 ID:mHZKizOB

>>532
意味が分らん

536 ：　：04/02/26 00:55 ID:98Kwa0ZA

>>532
> アタッキングゾーン、バイタルエリアまでボールをいかにして運ぶかについては、
> 監督・コーチがトレーニングを継続すること、つまり「約束事」を徹底することに
> よって実行することができる。しかし、その先、緻密に組織化された相手守備網
> をいかに臨機応変に打ち破っていくかについては、監督・コーチが教えることで
> は解決できない。

この部分の論理の流れは理解できるし、納得できるところでもあるのだが、このあ
とどうしてアタッキングゾーンまでボールを運ぶための『約束事』を否定する論調に
なるのかが全く分からない。
フィニッシュは「約束事」に頼ることができないから、この部分は個々の選手の能力
を鍛えていくしかない、という話なら理解できるのだが、どうしてボール運びにおけ
る「約束事」の否定に繋がるのだろう。

それと、自由だとか個だとかいつまでも言うのはやめれ。

537 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/02/26 01:02 ID:cEKd9qCM

>>536
＞フィニッシュは「約束事」に頼ることができないから、この部分は個々の選手の能力
＞を鍛えていくしかない、という話なら理解できる

大住氏の主張がモロにそれですね。
ttp://sports.nikkei.co.jp/soccer/column/osumi/index.cfm?i=2004021806468ca
＞現代のサッカーでは、「個々の選手が判断しなければならない状況をできるだけ少なくする」ことが求められている。
＞攻撃のある段階までは、判断をしなくても、決め事によって、自動的にボールを動かしてしまう。
＞それによって、攻撃にスピードが出る。判断やそこから生まれる「創造性」は、攻撃の最後の段階、
＞すなわち、いちばん大事な突破やシュートにかかるところにとっておくのである。

538 ：：04/02/26 01:08 ID:CpDM5+/e

>しかし最近では、自分のプレーをいかにしてチームの攻撃に昇華させていくか
>という意識が高まっている。7日のマレーシア戦ではピッチ上の選手が８人も入
>れ替わり、最終的にはスタメンとはほぼ別のチームになった。それでも、交代で
>投入された選手たちはそれぞれに自分の特徴をアピールし、また、周囲の選手
>にもそれを生かそうとする意識が見えた。Ａ代表では何が求められているかとい
>うことが選手に浸透している結果だろう。

もう、突っこみどころ満点なんだけど、ここまで書いてくれてると、次のコラムで
マレーシア戦のことだけでなく、自分の不見識をどうごまかすか楽しみで仕方がないw

539 ：,：04/02/26 01:08 ID:avZajl3P

>>536
川淵の耳にトルシエ

お杉の耳にイタリア

永井の耳に戦術

です

540 ：　：04/02/26 01:23 ID:FYEKHhrY

もうめちゃくちゃだな永井w

541 ：：04/02/26 01:25 ID:LgRLdIVn

>>538
>「型がない」「約束事がない」「監督の指示が少ない」などと批判されながらも、
>オーソドックスな守備戦術をベースに個人の技量を生かして攻めているのがＡ代表。
>チーム結成からしばらくは、選手たちが「自由」の重さに耐えかね、無難なプレーに逃げていた。

ここも突っ込みどころ満載（ｗ

それと、この永井の文を読むと、所詮永井は

自由＝ドリブル＝中村俊輔

っていう事で凝り固まっているようにしか思えない。

俺が札幌サポだからってのをさっぴいても、山瀬のプレイや今野の安定感は
それだけで「おのずと個性がにじみ出ている」と思うのだけれどもな。特に今野。

542 ：　：04/02/26 01:25 ID:98Kwa0ZA

>>537
永井のこの記事では、ボール運びの段階での「約束事」の弊害について論証されていない。
むしろ、一定の評価をしている。
永井が否定しているのは、フィニッシュ段階での「約束事」の適用。
にもかかわらず、突然ボール運び段階を含めた全過程での「約束事」を否定という結論を出
しているところが、論理の飛躍であり、意味不明となる原因かな。

「約束事」否定、ボール運び段階での肯定など、主張の妥当性はまた別の話で、永井と大住
のどちらが正しいかはこのスレの範囲外だと思う。

その上で、永井の「約束事」否定論は、上記の問題点以外に、具体的なプレーと結び付けた
主張がなくて、説得力に欠ける。スポーツ記事としては致命的ではないかと。
比較的具体性ある論拠って、せいぜいトルコ戦くらいでしょ。これも抽象的だが。

といってもこれは永井だけではなく、川淵をはじめとしてかなりの人が罹っている病気。
自由なサッカーは云々、いや自由と責任は表裏一体なのにジーコは云々、自由と放任の違
いとはなど、プレーと結び付いていない言葉を弄っても意味はないと思うのだが。

543 ：,：04/02/26 01:31 ID:avZajl3P

平山は体躯を生かしたポストプレーとキープ力を発揮
田中は積極果敢にドリブル突破＆ゴールが見えたらすぐさま打つ
近野は中盤で相手の何回も攻撃の芽をつぶす
松井はトリッキーなプレーで相手を引き付ける
石川は自慢の快速をとばして右サイドをえぐる
釣男はＣＢながら積極果敢に前へ飛び出す

これだけみても組織の中で十分に持ち味と個性を発揮してると思うのですが…。

544 ：　：04/02/26 01:35 ID:FYEKHhrY

戦術に充実でありながらもみんな個性を発揮してたじゃん。
何が言いたいの永井は？
田中はドリブルで持ち込んでシュートを打ち、
今野は圧倒的なプレスでボールを奪い、
釣男はその攻撃的な姿勢を示して
石川はサイドを突破してクロスあげ、点を取るきっかけを作り
松井は得意のキープ、ドリブルとトリッキーなプレーで相手を崩して
平山は高さを生かした。
そして何より前に行く姿勢は松井のゴールで証明された。

ちょっと褒めすぎだけどw

545 ：　：04/02/26 01:35 ID:AYtczbJF

最後の一文あたりが「ああ、永井洋一だなあ・・・」としみじみさせてくれますた（ｗ
ﾔﾂはすごい釣り人だ。間違いない。

546 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/02/26 01:37 ID:cEKd9qCM

たぶん締め切りの関係上、イラン戦を見てるか見てないか
という所の文章だと思うんですけどね。
平山の名前が全く出てこないし。

547 ：　：04/02/26 01:42 ID:LgRLdIVn

>>544
今野はマジですごいよな。
おそらく札幌が生んだ素材の中では山瀬と双璧。

守備専ボランチだから、スターシステムには乗り難いし、乗せられそうに
なったとしても、天狗になるような性格じゃないから、割と安心してみていられる。
順調に育てば、日本のマケレレるかな。

・・・山瀬と今野と藤ヶ谷がちゃんと揃ってそこそこ調子よくプレイしてさえ
いればJ2落ちなんかはしなかったろうになぁ（泣）。

548 ：　：04/02/26 01:42 ID:FYEKHhrY

>>546
ああ、その可能性が高いね。
あとの３試合見ての感想が欲しいよw

549 ：　：04/02/26 01:58 ID:0oEBr1i4

>>548
するってぇと何か？
永井先生は今頃、自分の原稿を読み直して後悔の真っ最中ですか？
そんな永井先生は想像したくない。頑張れ、超頑張れ！

550 ：,：04/02/26 02:01 ID:avZajl3P

都合の悪いことをスルーしなかったらライターとしての根性だけはあるな。

551 ：　：04/02/26 02:02 ID:/JjJy2u5

>>549
全部調子のせいにしてお茶を濁しそう

552 ：　：04/02/26 02:05 ID:haJ7U5US

> 平山の名前が全く出てこないし。

平山くんは国見だから永井さんのお眼鏡にはかなわないかと。

553 ：　：04/02/26 02:09 ID:LgRLdIVn

>>552
そ　れ　だ　！　（ｗ

「日本の将来を担う存在と期待されている平山だが、彼のプレイを良く見ると結局のところは
長身を生かしたヘディングや胸トラップの高さで優位に立っているに過ぎず、中村俊輔や
松井大輔のようなファンタジックな自由なプレイで注目を集めているわけではない。
左右のサイドからクロスを上げてもらってヘッド、またはポストとしてセカンドストライカーに
ラストパスといった、組織としての約束事で試合を進めるケースでなら使いようがあるかも
知れないが、日本サッカーの将来の姿であるべく、自由でファンタスティックな創造性あふれる
サッカーをやらせたときには、彼は”ただ背が高いだけの選手”として個性を埋没させてしまうだろう。」

・・・・みたいな記事っすかねぇ（ｗ

554 ：、：04/02/26 02:12 ID:avZajl3P

平山は普通にシュート上手いから貴重なんだよね。

555 ：549：04/02/26 02:24 ID:0oEBr1i4

今までの流れから言って、永井先生のコラムってオマーン戦の前って事になるな・・・。

556 ：　：04/02/26 02:41 ID:z/zJX9ER

>>529
>・日本がスポーツに対して情熱を燃やせるか→国全体として外国人をサポートしてるか問われている
ジーコの代表での仕事は国益になっているから、税金対策でいちいちブラジルに帰るような
やる気ない事をさせないで、日本で居住しても税率を40％→20％にするなど
優遇しても良いだろうという、変な理論でした
多分ジーコはまだブラジル在住なんでしょう。向こうの所得で換算してるから、
仕方なく帰ってると。そういう問題と違うがなあ

557 ：_：04/02/26 04:47 ID:T7lFBLoR

今、二ノ宮リピート中＞１ch

558 ：＿：04/02/26 05:24 ID:T7lFBLoR

>>529
二ノ宮自論追記

>A代表の問題は選手管理、五輪代表はキチンと出来てる。
>日本はＦＷが点を取れていない、決定力不足。
>日本代表監督は日本に居住して欲しい、そうして頂ける様、税率も含めサポートした方が良いのでは？。

ＣＺＦとかは捨てろとw

某弱196より
535 ：　：04/02/25 23:04 ID:ULydxA+h
二宮の話こそ決定力不足だった

不覚にもﾜﾗﾀが永井程じゃないな。

559 ：：04/02/26 06:58 ID:c/koFBo1

>>53
炸裂したな､特にマンU

560 ：：04/02/26 07:17 ID:GseHeYtW

一度永井に聞いてみたいな。
「レコバと茸、どっちが上のレベルですか？」と。
本気で茸＞レコバと思っているなら、俺、もう何言ってもいいや、って
気になるな（w

561 ：：04/02/26 09:34 ID:KHH2yUmw

塩とキムコがまた対談本出すらしいな。
「ジーコに誰も言わないならおれたちが言う！」ってさｗ
２ｃｈではさんざん言われてるんだけど、ネットは無視ですか、そうですか。

562 ：　：04/02/26 09:47 ID:d7DugnCW

電波ライター達に千葉大を受験させてやりたい
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040225i515.htm

563 ：　：04/02/26 09:52 ID:sNB2m75E

金子のおかけでイタリア勢が消えそう

564 ：　：04/02/26 10:17 ID:Gw5GlTsu

>>561
二宮、玉金と一緒だな。
「トルシエに厳しいことを言ってたのは俺たちだけ」
もうアフォかと（ｒｙ

565 ：：04/02/26 10:23 ID:G9wgZWfG

>>561
この二人、トルシエのときも就任2年目あたりでただ叩くだけの本を出していたんだよな。
絶対にベスト16にはなれないとか、A代表の監督の器ではないとか好き放題書いていた。
おかげで無事にベスト16に進出できたわけだが。

566 ：　：04/02/26 10:29 ID:0oEBr1i4

>>565
じゃあ、恩人じゃないかｗ

567 ：：04/02/26 10:31 ID:KHH2yUmw

『激心―日の丸を背負った男たちへ』
内容（「BOOK」データベースより）
ベスト16―。ここまでは右肩上がりでやってこられた。
だが、ここから先の一歩はいままでとは違う。
薄れる空気の中を頂上へ向けて足を踏みだすには、死ぬ気の覚悟が必要だ。
そのことを、選手は、ファンは、マスコミは、サッカー協会は、そしてジーコは、わかっているのか?
いつか日本が世界一になるために、いま言わなければならない本当のことを、
誰も言わないのなら、俺たちが言う!愛と怒りの本音がかわされる、カリスマ対談。

目次

第1章神様の足跡
第2章「ジーコ解任」は禁句じゃない
第3章バブル崩壊が始まっている
第4章海外組信仰―『黄金の4人』って何だ?
第5章点が取れない本当の理由
第6章「コミニュケーション」って何だ?
第7章キャプテン中田英寿の気持ち
第8章落日の世代―ユース・オリンピック代表の実力
第9章間違いだらけの若手育成
第10章ワールドカップ予選への予感
終章あの日の理念をもう一度

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4331510220/250-2613586-5871444

電波スレ推薦図書だな、こりゃｗ

568 ：：04/02/26 10:34 ID:KHH2yUmw

「落日の世代」と今の若手を決めつけたとたんに、
田中達也、石川直が台頭してきて
さらに平山、増嶋、カレン、兵藤、梶山etcといった「平山世代」が
急速に脚光を浴びるようになったわけだがｗ

569 ：　：04/02/26 11:00 ID:0oEBr1i4

>>568
君は大きな勘違いをしている。
金子先生は自らの発言が逆の結果をもたらす事を熟知して、
わざと日本サッカーは駄目だ駄目だと言い続けているんだよ！
ここから怒涛のジーコ批判を繰り広げ、ジーコ監督は抜群の采配の冴えを見せ始める。
ドイツ大会の躍進は約束されたようなもの。
自らの身を削って日本サッカーに貢献する金子先生の心遣いが分からんのか！？

570 ：：04/02/26 11:10 ID:8q45oqVA

でも「オマーンは、おそらく終わった」って言っちゃったからなあ

571 ：　：04/02/26 11:14 ID:0oEBr1i4

>>570
そりゃ金子先生といえどもオマン好きっすから・・・。
それに適度の緊張感を味わわないとね。

572 ：：04/02/26 11:47 ID:6JigW8IP

>>569
あんたおもろいなｗ

573 ：＿：04/02/26 12:26 ID:XfkKklX6

>>568

たしかに。
上手くいけばドイツＷ杯は、平山、田中達のツートップになるかもしれん。

それから、今野もお忘れなく。

574 ：：04/02/26 12:28 ID:KHH2yUmw

>>573
おっといけねー。今ちゃん忘れてたよ！

575 ：　：04/02/26 12:31 ID:Gw5GlTsu

>>569
な、なんだってー（AA略

576 ：_：04/02/26 12:52 ID:EkkFR/m8

>>570
その発言で金子の法則が発動されると非常に困るなぁ。

頼むから何時も糞味噌に日本代表を罵倒してください。
お願いします金子先生！

577 ：　：04/02/26 14:09 ID:4MVNjF5D

馳せんせがヤーで猛っておられました。

578 ：　：04/02/26 17:26 ID:d7DugnCW

>>577
「アジア予選を、オマーンを舐めていた」というのは擁護派がよく言っていることだが
そこからジーコ解任に話が飛ぶウマナリ先生面白かった。読点多すぎ。

579 ：　：04/02/26 17:35 ID:gtmcpvYL

んでジーコ辞めさせてどんな人に来てもらうつもりなのかねぇ

580 ：　：04/02/26 17:39 ID:WPZvxS/n

そんなのは考えてない。単細胞デモ連中と同レベル。

581 ：：04/02/26 17:54 ID:oeg2aWKq

馬也せんせ、今日のスポニチ紙面では「平山が大学進学と聞いて失望した。
欧州では１６，１７でトップリーグデビューは普通。サッカー選手を続けていくなら
大学で費やす４年間は無駄以外の何ものでもない」と猛っておられました。

582 ：　：04/02/26 18:28 ID:F/nLuMOU

えらくいまさらの話題だよなあ

583 ：　：04/02/26 18:51 ID:7Pe8IZpB

平山は教師になりたいって希望もあるわけだからね。
別に無駄でも何でもないわけですが。

584 ：　：04/02/26 18:59 ID:JEn0uUnK

小説家だか、サッカー評論家だかわかんないようなやつに
失望されるとは、平山も大変だな

585 ：_：04/02/26 19:30 ID:aQWmkWj2

>>581
うっひゃあ、今更だよな～

いや、去年の12月あたりにに進学を小ばかにするような発言をするんじゃないかと
手ぐすね引いて待ってたけどｗ年越してさすがにもう知ってるよなと思ってたけどね…

多分Jの強化指定制度も知らないと見た。

586 ：　：04/02/26 19:45 ID:zDWV6ix2

>>581サッカー選手のその後の人生なんて考えてないから楽でいいよな、他人は
ＷＳＤ読んだけどフランスでも解説者とかで成功してるのは本当に一握りでほとんどの
人は引退後の生活で相当苦労してる模様。平山は大学行って正解。
サポーターの戯言で自分の人生を無駄にすることなんてまったくないね。
選手はファンのオナニーの道具じゃねーよ

587 ：　：04/02/26 20:07 ID:RyM6nZPG

坪井が大卒ってことをリアルで忘れてそうだな

まあ忘れてもらっててかまわないけど

588 ：真の代表サポーター：04/02/26 20:11 ID:OH8hENXM

アンチジーコ派の諸君。
あの馳大先生が、「ジーコ解任ジーコ解任！」と喚いてたぞ。
良かったな、心強い仲間が出来てｗ

589 ：_：04/02/26 20:29 ID:aQWmkWj2

>>588
ネズミは沈みゆく船を見捨てるというからな

590 ：：04/02/26 20:51 ID:16Fll7bH

>>588
あんたもまあ今更な話題を・・・

591 ：　：04/02/26 21:04 ID:lD3RP0iA

日本だってやる気と才能があれば高校生でもJでれるじゃん

592 ：　：04/02/26 22:37 ID:/bUJ6fLs

JどころかW杯に出場も出来るしな。

593 ：　：04/02/26 22:47 ID:u9fbH6/j

そういや日本でも高校生Jリーガーが
複数存在してることを知ってるのかな。

594 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/02/26 22:51 ID:cEKd9qCM

大久保の時もそうだったが、部外者が余計なお世話を焼くもんじゃない。

595 ：：04/02/26 23:04 ID:+wbdT3bX

中田がジーコに心酔しているという件
ここでもガゼッタでも、変に穿った見方しないで、素直に受け取ればいいと思うけど

つまり、ジーコは偉大な名選手で、日伯で尊敬される立派な人格者で、中田はじめ
多くの選手に慕われるカリスマ性をもった、無能な監督なのだ

すげえぞ、ジーコ。

596 ：　：04/02/26 23:35 ID:eXyRUGhT

無能だったら尊敬されんよ

597 ：_：04/02/26 23:40 ID:PmPUaMaW

>>596
そうだな、無能な監督ではないな。

有能だったかつての名選手が正解。

598 ：　：04/02/26 23:43 ID:xFq65voN

その件については金子も何故そこまで中田が心酔しているのか
自分でもまだ答えが見つからないと言っていた
セルジオが、自由にやらせてくれるからじゃないの？と言ったら
平塚のニカノール？も自由にやらせてたけど心酔はしていないから違う
と金子は答えていた

599 ：：04/02/26 23:44 ID:cx8LWZi0

>>593
知るわけないに1000000000ｳﾏﾅﾘ。
Ｊリーグの最年少出場記録とかも知らないだろうなあ。

600 ：　：04/02/26 23:49 ID:FweZU218

なんだかんだでジーコは偉大な選手だったし
そんな神様みたいな人に全部任せるっていわれたら
やっぱり感じるものはあるだろ

601 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/02/27 00:08 ID:aUr72MFE

パルマで鬱屈していたから、余計にそう思うだろうな、と想像。
松爺と組んでる現在は心境変化ありそうなんだけど・・・。

602 ：　：04/02/27 00:40 ID:TbD2jlPe

>>582
おそらくサカマガのジェレミーの出方を読んで同じ事書いただけだと思う。
ただし、ジェレミーは「もったいない」というだけで、失望とかなんとか言うことは言ってなかったが。

それよりも今週出たSportivaの、重松清によるキング・カズゥインタビューがなかなか良いぞ。
質問の引き出し方とかがかなり上手だし、それをインタビュー記事にまとめるのが本当に
上手いと思った。

603 ：：04/02/27 00:42 ID:TbD2jlPe

>>583
> 平山は教師になりたいって希望もあるわけだからね。
> 別に無駄でも何でもないわけですが。

というか、平山は「サッカーに一生関わるために」、大学に行くんだよな。
クラブチームのコーチや監督だけではなく、教職員としてサッカーを教えて
後進を育てるという道も十分に視野に入れてるんだとか言ってた。名古屋章が。

604 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/02/27 00:55 ID:aUr72MFE

「裏日本」でヤーの馳に激しいツッコミが・・・。

605 ：_：04/02/27 00:57 ID:6UkKnRxh

中田は、トルシエがきらいだったろうから、という背景もあるかも

ただそれ以上に、ジーコは選手としては超一流だったわけなので、
その目線からの考えやアドバイスや理解力などでは、やっぱりすぐれて
いて、中田にとって得るところが大きい、ということはないかな（推測だよ）

監督やるには、その目線だけでは、全然ダメなわけだが

606 ：　：04/02/27 00:59 ID:jH39jawK

電波スレらしからぬナイーブな反応。
「低俗なポルノ」→「出来のいいポルノ」を見せつけられたばかりだから、
「心酔」もまた都合の良い脳内変換の成れの果てと考えてるけどね。
とみに中田さんのスポークスマンを務めてるゴトＰに補完を願いたいところ。

それはそうと鈴木通訳のアレ、凄いねえ。妖ちゃん大喜びじゃない。
対談とかしたら、もんのすげーことになりそう。

607 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/02/27 01:05 ID:aUr72MFE

>>606
そういう固定観念が「スレの流れの固定化」につながるので、
ちょっとナイーブに振れるのもいいと思うんだがなぁ。
むしろスレ違いになりつつあるのを危惧しつつ。

608 ：：04/02/27 01:14 ID:BKqe9NYR

セルジオが「中田は野球でいえば落合」みたいなことをいってた＞激心
その落合でさえ王、長嶋には頭が上がらないんだぞ
人間なんだから、そういうもんはあるだろ

609 ：：04/02/27 01:56 ID:tKGYLrr2

>>604
ナンバーの永井コラムについては、

>もはや僕たち一般人に向けてスポーツの世界を分かりやすく、納得のできる形で
>話してくれるジャーナリストって域を抜けて、論理は分からないけど結論としてそーなる、
>それしかないとゆー言説を開陳しては天賦のものと下命し一切の下々からの反論を
>受け入れない、ある意味ジーコ監督と同じ”神”レベルの評論家へとステップアップして
>しまったと言えそー。

ｗ

610 ：　：04/02/27 02:17 ID:nuAHV73D

中田さんは確かベルマーレ時代は植木は良い監督だって言ってたっけな。
サッカーを分かってるって。
だがそれは中田を中心にしたチーム作りをしたからじゃないかと思う。
ジーコも中田を中心にしたチームを仮にだが作ろうとしているから
心証が良いんじゃないかな？
「中田を中心」と「自由にやらせる」の両立がキーワードではないかと。
あと、中田は結構理想主義な所があるからね。

611 ：　　：04/02/27 02:17 ID:3MF4d0O9

大住さんの、理想のフットボール・敗北する現実は面白かったです。
正直、レアルマドリッドの銀河軍団はイマイチに感じましたが、その他がとても。
とくにミシェルプラティニの時代が良かったかな。

612 ：　：04/02/27 03:08 ID:6PgZMqYh

そもそも中田が監督の評価基準になってる時点でおかしいわな

613 ：：04/02/27 10:13 ID:rgNHE6Po

>>606の
>鈴木通訳のアレ、凄いねえ。
と>>611の
>理想のフットボール・敗北する現実
ってそれぞれどこで読める？

614 ：　：04/02/27 10:20 ID:zQAYdZ4o

>>608
セル塩はジーコのことをブラジルに帰れば
日本の野球選手で言うところの『掛布』『山本浩二』っていってたぞ
人気も実力もあるけどＮＯ１ではないって意味らしい

日本の『長嶋茂雄、王貞治』がブラジルで言うと『ペレ』なんだって

615 ：　　：04/02/27 10:26 ID:sM4nP2pd

>>613
どうぞ。
ttp://backstand.net/book/hon9.htm#risou
自分には、かすかにリアルタイム記憶がある(←年バレ)、クライフの74オランダ&アヤックスの
章がいちばんゾクゾクした。
大住さんって、やっぱすげえな、とも思った。

616 ：U-名無しさん：04/02/27 10:53 ID:omYGbAe+

>>614
そりゃーそうだろ。フラメンゴでは活躍したけど
セレソンとしてはＰＫ外したりしてるし、
優勝以外は許されない国で実際決勝にもいってないし
国民に夢を与えたとは言い難い。ローカルヒーローの一人だろ。

世界カンペオンをとった英雄もたくさんいるのに
クラブ間のいろんな感情もある国にいて、代表では不発じゃあ、
国民的支持はもらえないよ。

617 ：k：04/02/27 11:08 ID:994YJVYv

セル塩さんがW杯前に出した本（題名忘れた）の中で日韓W杯のシミュレーションをしていて、
日本の緒戦の相手がアメリカで、ありえない展開で６－０ぐらいで圧勝してたのを見た時
「ああ、こいつも電波入ってんな」とチトオモタ

618 ：ユン：04/02/27 11:21 ID:rpicPI8h

つまりジーコ＝大ちゃんということだな。

619 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/02/27 12:16 ID:aUr72MFE

お昼休み。

>>613
>鈴木通訳のアレ、凄いねえ。
ってのは恐らく
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200402/st2004022501.html
＞ジーコ監督と１０年以上のつきあいで、考えを深く理解する鈴木氏は、
＞その場で「（チーム内で）自由を追求しているのは、
＞強国が実現する“管理からの解放”を日本に伝えるため」など、いくつかを説明。

これのことでしょうか。

ttp://plus.sponichi.co.jp/mag/free/regulars_columns/syunka_shot/syunka_shot.htm
＞サッカーは高校でおしまいというならともかく、サッカー選手を続けていくのなら
＞大学の４年間は無駄以外の何物でもないのではないのだろうか。

620 ：　：04/02/27 12:19 ID:XIbBe7Ub

>619
すごいな馳。このスレ（ネタスレ）の煽りと同じ事を素で言ってやがる。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1077353755/

621 ：　：04/02/27 13:01 ID:Phl2To9A

そういえば昔やってた番組でブラジルの現地の人が
「ジーコはサッカーのことを知らない日本人を騙して大金を巻き上げてるから嫌い」って言ってたな。
まだフランスW杯直前ぐらいの頃の話。

622 ：：04/02/27 13:16 ID:41XvMGYM

02年の本番前に出た本で、
「日本を率いているのが無能なフランス人ではなく、ジーコだったらと思う。」
と、書いていたことがありましたな、馬也さん。

こういう面の皮の厚さがないとなりあがれないものなのだろうか、文壇ってのは。

623 ：　：04/02/27 13:18 ID:IaraqM73

>>620
馳さんが降臨？

624 ：　：04/02/27 13:52 ID:Qngr5Vwv

yeahにて、馬也は日本代表のオマーン戦を見て絶望はまだ続くと感じたそうだ。
そろそろ彼を解き放してください

625 ：　：04/02/27 14:47 ID:0kLe63Pm

http://www.jsgoal.jp/club/jsgoal/00005598.html

これ、多分柏サポの人が読んだら噴飯ものだと思うのだけれど…

626 ：　：04/02/27 15:24 ID:SfPlONmr

>>625
あぁ、それ柏スレでで話題に出た事あったけど
元川に対して怒るってより冷笑の対象になってた。

627 ：：04/02/27 16:40 ID:07u0udOb

>625
ぺリマンはどこへ行ったんだい、悦っちゃん

628 ：　　　　：04/02/27 16:51 ID:vdTTaDwy

そういえば、少し前俺が通ってた８流大学の学園祭に
金と馬也がきて、主観・客観についてを延々と語ってたっけな。
その時は結構良い話だとか金もやるなって思って真剣に耳を傾けてたけど、
後のコラムで、古舘一郎さんの主観・客観話をそのまま使わせてもらった、
みたいな事が書いてあって、めっちゃ白けた覚えがあるよ。

629 ：　：04/02/27 17:28 ID:7ZBAEAsn

>>625
ひとつだけ指摘してみる。

＞西野監督のもと、99年ナビスコカップ優勝をピッチで経験したのは、
＞もはや明神智和、平山智規、渡辺毅くらいだ。

薩川・加藤望に一時東京に移籍したけど下平もこの試合のスタメンだった。
そして明神は決勝を欠場しているから優勝をピッチで経験はしていない。

単に「優勝を経験」という表記にすれば選手の数が増えちゃうから、
当時とは違うチームになってしまった、という文脈にしたいとの意図にそぐわなくなってしまう
だから「優勝をピッチで経験」なんて限定して書いたんだろうけど自爆だ。
きちんと調べて書かないのが一番問題だけどさ。

630 ：　：04/02/27 17:50 ID:Pysed0tZ

>>625
柏レイソルっていつ常勝軍団だったの？

631 ：　：04/02/27 18:37 ID:6PgZMqYh

元川は電波ではなくただのバカだからすれ違い

632 ：　：04/02/27 18:44 ID:bKnk5Dwe

一刀両断だな

633 ：　：04/02/27 19:03 ID:R0MCifbE

つーか元川ってどういう層に支持されてんの？

634 ：　：04/02/27 19:13 ID:pawAkWon

良識派

635 ：：04/02/27 19:47 ID:41XvMGYM

交流がないから分からんが、スンたんの健気なファンは彼女をどう思っているんだろう

636 ：：04/02/27 20:05 ID:OMeGnNFm

http://www.skyperfectv.co.jp/sport/column/goto/g_38.html
後藤健生「GO TO (ごとう)スタジアム」
「キリンチャレンジカップ2004：U－23日本代表　2vs0　U－23韓国代表（2月21日）」
山本昌邦監督が率いるU－23日本代表は、まったくのトルシエ流だった――。

637 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/02/27 21:17 ID:aUr72MFE

>>636
タイトルに偽りありだなぁ・・・。
「チーム作りの方法がトルシエ流」なのであって
「チームすべてがトルシエ流」なわけじゃないのに。

しかしゴタケさん、川淵平田にかなり含むところありそうだな。

638 ：　：04/02/27 21:25 ID:ICj9jJAj

SPORTS Yeah!でオマーンのコーチがジーコジャパンについて語ってたと
思うんですけど、要約するとどんな内容でしたっけ

639 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/02/27 21:32 ID:aUr72MFE

>>638
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1077163424/878

マチャラ、レバノン2000で日本に虐殺、解任の憂き目にあってるから恨み骨髄だな。

640 ：　：04/02/27 21:41 ID:wGW310fG

市原のファン感に湯浅健二が来てトークショーやります。

641 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/02/27 21:52 ID:aUr72MFE

ttp://number.goo.ne.jp/j_soccer_2003/column/2004.02.27.html

【Ｊサッカーコラム】〔ゼロックススーパーカッププレビュー〕
ジュビロとF・マリノス　どちらが中盤を制するか
永井洋一＝文

今年のNumberWebのＪリーグコラムは、どうも妖ちゃんが担当になるっぽい？

642 ：　：04/02/27 22:07 ID:HGFG+4KY

しかし、ジーコがローカルヒーローなんて電波飛ばしてる奴もいたもんだな。

643 ：_：04/02/27 22:10 ID:P3c6SA42

>>638
ジー弱スレに、コピペがたくさんあるから、みておいで

644 ：　　　：04/02/27 22:15 ID:gyK3eyOu

へ～
ジーコは掛布みたいな扱いなんだ～
掛布というのは、あの変な顔したおっさんだよね。
そんなの有難がってる日本て一体・・・

645 ：　：04/02/27 22:16 ID:pawAkWon

ブラジル代表のアレックスは

「俺くらいの年代の選手は皆ジーコがアイドルに決まってるだろう！」

と言ってましたよ。

646 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/02/27 22:21 ID:aUr72MFE

>>645
出張乙。

ジーコはやっぱりナショナルヒーローだと思いますがねぇ。
世代や地域的なモノはあると思いますが。

適当に探したらこんな文章があった。
ttp://www.lookjapan.com/JV/03AugCS.htm

647 ：　：04/02/27 23:15 ID:nq4D7Qmw

>634　元川は他の有名ライター（電波ちゃん含む）より、原稿料が安い。
なので使いやすい。ただ在りし日のISIZEには、文句のメールが山のように
来てたってさ。

648 ：　：04/02/27 23:17 ID:jjJa9xeI

監督としてはともかく、かつての名選手ジーコはナショナルヒーローというかインターナショナルヒーローだっただろうが。

649 ：_：04/02/27 23:26 ID:P3c6SA42

>>647
オレは読まないようにしてた
読むと、そのクリック数が人気を示すと勘違いされて、
ヤツの原稿がまた掲載されるのではないかと思って

苦情メールの方が直接的だったな

650 ：　：04/02/27 23:31 ID:UQpjwWOV

元川は、フットワークが軽くて取材熱心なのは認めるんだが、肝心の内容に
ときたま恐ろしいマチガイがあるからな。インタビュー記事なんか、まるで正反
対の内容にまとめちゃったり。
しかも全然成長しないし。アカン。

651 ：：04/02/28 02:10 ID:r5BDqEcu

>>650
> 元川は、フットワークが軽くて取材熱心なのは認めるんだが

いわゆるサカヲタが元川ネタを読む理由はこれ以外には考えられないよな。
元川の記事がツボを押さえてるかどうかは別にして便利な情報は多々ある。
ライターとしての情報と言うより、パシリとしての情報というジャンル。

652 ：　：04/02/28 11:00 ID:snQo03Qv

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　馳星周というDQNがみんなを不愉快な気持ちにさせておる。
　＼今日はこの事についてみんなに考えて貰いたいのじゃ。
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣　　　　
　　　　　　　／■＼　　　　　　　 8888
　　　　　　　（　・∀・）　 lヽ_/l 　（・≦・）
　　　　　　　（ li;;ill呂l）（ﾟДﾟ）　（li;;ill呂l）
　　　　 .／Vヽ　＿＿ /l;;;!::::|)　＿＿　∧_∧　
　　　　（　　 ´）　　 (u'──-, 　　　 <´　　 >　
　　　　（:;;;;;;;;;;;;）　　/　:::;;; 　 /　　　（::::::::::::::）
　　（丶_/)　　/　 /　:::::;;;::: / 　　　/∧∧　
　　（　　｡）　/　　｀─── 　　　/（-　　）
　　　|::∧∧ |二二二二二二二 ,、　,、:::|
　　　（　　） ∧∧ 　　∧∧　（　　　）
　　　　　　　（::::::::::）　　（::::::::::）

653 ：：04/02/28 11:00 ID:EoUFuZEr

>>646
元の英文では
「the national team is coached by the Brazilian soccer star Zico.」
だろ。
単に「ブラジル人のサッカースター、ジーコ」なだけで、
別にブラジルのナショナルヒーローと書いてあるわけじゃあないよ。
日本語訳だけ読むとすごくまぎらわしいけど、前後の文脈から言って
「Brazillian」は「ブラジルの」というより「ブラジル人の」が適切。

654 ：　：04/02/28 12:06 ID:Qrtf6iQt

前号のヤングアニマル、ドーハ世代をひたすらﾏﾝｾｰする懐古コラムを連載中（現在３５回!）の
弟子戸塚に続き、キムコ先生まで登場しちゃってるよ…
プロレスの話なのに何の前触れもなく、いきなり唐突にｻｶｰを持ち出してるし。
その部分を抜粋。
『プロレスファンは、サッカーファンよりはるかにやさしいです』

655 ：　：04/02/28 12:08 ID:Qrtf6iQt

「僕も、もうちょっと大変な事になるんじゃないかと
　覚悟してたんですよ、これ（高田延彦の暴露本）書いて。
　でも、プロレスファンはやさしいんですよね。これはこれで消費して、飲み込んでくれる。
　サッカーファンのほうがはるかにとんがってて、危ないですよ。」
―サッカーの世界のほうが怖いんですか？
「怖いというか、やっぱり……正直な話、ファンの数が違うなという気がします。」
―ふむふむ。
「プロレスだと、小さな世界であるぶん、
　ファンがそれぞれ自分を持っている部分ってあると思うんですよ。」
―『俺のプロレス』という考えがちゃんとできてる。
「それに歴史もありますし。
　サッカーの場合、なんだかんだ言っても、この間の2002年Ｗ杯で盛り上がった部分があって。
　だから、誰か先導者がでると、みんなそっちにいっちゃう。」
―まだ自我がなってないってことですか？
「ですね。だから、全体主義に一気に流されてしまうって感じですね。」
―あの、サッカーでは色々な取材規制というか、書いてはいけない暗黙の了解というのはあるんですか？
「ないです。」
―それはない、と。
「ただ……例えば、2002年Ｗ杯のベルギー戦で、日本が２対２で引き分けたんですけど、
　僕はそれを雑誌に『よくできたポルノ』って書いたんですよ。
―『よくできたポルノ』？（エロポーズして）
「はい。興奮はした、でもあとには何も残らない。決して超一級のスペクタルな映画ではない、と。」
―なるほど。
「でもそう書いたら、『非国民だ！』って。」
―非国民扱いですか？！
「そういうファンの声が、ものすごく来ましたから。
　そのときと比べると、今回は何もなくて良かったと思ってますよ。」

656 ：　：04/02/28 12:14 ID:Qrtf6iQt

ラジオでは「低俗」なポルノとほざいてた癖に、
雑誌では「よくできた」に勝手に改変し（それでも充分おかしいが）、
それをここでは隠して、事情を知らないインタビュアーを騙くらかし自分の正当性を主張w
自分が叩かれたのは自我のないサッカーファンのせいのようです。
コアではないファンを自ら流れに乗っけて、電波文で生計を立てているお方の言葉とはとても思えませんw
ジーコマンセーっぷりもマスゴミの全体主義だろうに…

657 ：ユン：04/02/28 12:32 ID:/Al8XbSY

長文乙

既出だけどな。

658 ：：04/02/28 12:37 ID:Qrtf6iQt

漏れは最近読んだんだけど出てから2週間ほど経ってるし
多分既出じゃないかと思ってたがやっぱりか。
でもこのスレで出てたっけ？ｻｶｦﾀには馴染みの薄い雑誌だと思うし。

659 ：　：04/02/28 12:47 ID:WNERHoF+

前スレで出てたよ
ベルセルクを立ち読みするだけだから
そのコラムには気が付かなかったけど。

660 ：：04/02/28 12:51 ID:9CvHxnjb

>>656
天に唾するとはよく言ったもんだよね。
ジョホールバルの頃に「自我がなってないファン」の一人だった経験から言って、
2002に自我がなってなかったファンが彼にどういう視線を向けるのか容易に想像がつくよ。

661 ：_：04/02/28 13:53 ID:bRpYXhqL

ヘーゲレの日本人観は、金子のそれに似ているような気がする。

662 ：：04/02/28 13:58 ID:JGEpMXlK

ヘーゲレと金子を一緒にするのは極めて失礼だ。
ヘーゲレに。

663 ：　：04/02/28 14:28 ID:EEUNr1lw

ヘーゲレは髪が薄くなったな。

664 ：＿：04/02/28 15:28 ID:feyKhKwB

ヘーゲレは、日本人の真面目な性格が、世界のサッカー界ではマイナス評価されているという書き方をする時があるね。
金子と彼は少しばかり親交があるようだし、会話の上で生まれた共通認識はあるのかもな。

665 ：U-名無しさん：04/02/28 15:45 ID:2mR9BE/r

親交があるとしても、金子がまだスタジアムに来てた頃の話だろ。

666 ：　：04/02/28 16:14 ID:KKLRU+h1

ヘーゲレと金子のフランス大会当時の文章には天と地の差があったぞ。

ヘーゲレ＝日本はよくやった。彼らを責める論調は理解できない。
金子＝日本ダメダメ、協会は責任取れ。私はただ怖い。

667 ：・：04/02/28 16:21 ID:jQgS3U8f

チーノ　　　ttp://www.soccer-m.ne.jp/column/main/index.html

668 ：　：04/02/28 16:47 ID:otwJE5Pb

私の大先輩である大住良之氏は、論理的に分析しジーコ
監督の退任を主張している。大住さんは単に批判をするだ
けのジャーナリストではないし、感情的な人でもない。

　ジーコ監督が就任して以来の代表チームを見続けた上で
の分析、論評であることは理解できるが、時代の変遷の中
で起こる事象、主力が海外に拠点を置くという事実と、これ
からの日本サッカーのあり方を検証していかなければ、ジー
コ監督が持つようなジレンマは新たな監督を迎えても、同じ
ような問題として浮かび上がるのではないかと思う。

先輩に気を使いつつ批判か

669 ：_：04/02/28 17:04 ID:sFxHiSZH

>>668
「理解できるが」を「理解できるし、さらに」に変えても
内容的にほとんど同じであることが、書き手の意図とレベルを
よく示している

670 ：：04/02/28 18:04 ID:SMyVrn20

千野必死だな。というか苦しいな。

671 ：　：04/02/28 18:32 ID:94sM5H0j

>>666
ヘーゲレのあの文は泣けた

672 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/02/28 20:21 ID:KtA6glCm

>>653
すみませんえーごにがてなんす。

ttp://www.mainichi.co.jp/sports/soccer/arai/2004/61-1.html

荒井御大にすら
＞サッカーに“自由と放任”などという概念を持ち込むことこそナンセンスだ。
などと言われている訳だが・・・。

673 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/02/28 20:26 ID:KtA6glCm

連カキだが、
＞２月に来日した６チームのうち、もっとも質が高かったはオマーンだとみた。

＞「相手が強いことは、みんな試合をみれば分かるはず」ではないのが、
＞日本のサポーターとマスコミのレベルだ

ｵﾏｴﾓﾅｰ。
オマーンは確かに手強かったが、それは研究と戦術徹底の賜物。
その上、ガチの試合をU-23も含めた他の親善試合と比較することはナンセンスの極み。

674 ：　：04/02/28 21:14 ID:nrZcDZzC

＞一部の監督退陣要求などに動じないで、「ジーコ監督はワシが選んだ。
Ｗ杯に出場できなければ責任をとる」くらいに、腹を据えてどっしり構えて
いてもらいたい

過去に同じこと言った口先ヤローが会長にいたような気が・・・・

675 ：：04/02/28 22:15 ID:h/D7Lssa

1部のアホサポはともかく、
糞マスゴミとサポーターのレベルを同列にしないでほしいんだが

676 ：_：04/02/28 22:35 ID:T7Iw5mlw

>>667
「詭弁の特徴」を地で行くような文章だ。

677 ：　：04/02/28 23:37 ID:6veuU66t

スポルティーバのサイモンクーパーのデンハーグコラム面白かった、
デンハーグがフーリガンの草分け的チームだったとはな、
戸田がサポーターが暴れなければって感じのこと言ってたが、
何でわざわざそんな事に言及するのかと不思議に思ってたんだが、
この記事読んでその意味が解った。

678 ：：04/02/29 01:33 ID:XJIPxdbn

>>672
荒井の文章は…何がいいたいんだかわからん。
これが「毎日新聞運動部編集委員」という肩書きのある人の書いた文章なのか？と
さえ思う。

>>673
俺はオマーンの強さはわからなかったが、日本の弱さはわかった。
平均年齢２０歳ちょっとのアマチュア相手にホームであの試合だから。
全力を出してあの弱さなら仕方ないが、病人を使ったり、試合勘のないやつを使ったり、
バックアップメンバーを用意しなかったりして弱いのは納得がいかない。
逆に言えば、その程度の日本相手に負けてしまうオマーンを強いとも思わない。

679 ：：04/02/29 01:56 ID:7atJuiJ2

今更ながら、金先生がＣＬの優勝候補にユベントスとマンチェスターＵを挙げている事を知りました。
さっき責任編集とやらを立ち読みしたばっかなもので。
レアルマドリードとアーセナルは失点が多いからダメダメとか。

680 ：　：04/02/29 02:04 ID:yuEDtSRy

>679
おれのﾕｰﾍﾞ・・・さようなら・・・

681 ：　：04/02/29 02:19 ID:Oj/R+iv8

興を醒ますようで何だが去年のCL予想は完璧に当たってた

682 ：　：04/02/29 02:22 ID:PZa0nsBy

>>681
どんなカンジの予想してたの？

683 ：　　　：04/02/29 02:35 ID:mcJjIj9M

>>682
確か、イタリアの復権とかそんな感じだったと思う。

684 ：　：04/02/29 02:36 ID:Oj/R+iv8

えーと二次リーグ前の予想で
・ユナイテッド以外のプレミア勢やばい
・アヤックスは楽しみ
・イタリア同士の決勝ある
・ベスト4はミラン、マドリー、ユベントス、ユナイテッド

珍しく感心したのを憶えてる

685 ：　：04/02/29 02:37 ID:kdhx8p3/

つーか、金子の法則はもういいよ。結構金子の言うとおりになってることもあるし。
無理やりこじつけて「今回も法則が当たった！」とか言われてもしらけるだけ。

686 ：　：04/02/29 02:40 ID:rjeRpyCQ

>>685
まぁ「法則」ってのは表現方法の１つって感じなだけで、
ようするに先生がｻｶｰ素人でロクに試合も見ない･取材もしてないから、
思ってる事と逆の結果が出やすいだけだし、
そういう意味では当たり前のように外れる可能性は高いわけだが。
いいんじゃないの。

687 ：　：04/02/29 02:43 ID:PZa0nsBy

>>684
thx
なかなかやるじゃん。

688 ：：04/02/29 02:44 ID:zZB94F6x

カカはベッカムと同じでルックスが良いから過大評価されてる、
レアルとアーセナルはダメ、優勝候補はユーべとマンＵ、
ダークホースは諦めないバイエルン、チェコの選手は優秀、
ベッカムは頑張ってるけどマケレレの半分、
練習をやらせる監督がベスト→ソシエダ監督○、日本代表の監督×、
バイエルン対レアルは２試合とも熱い、観に行きたい。
こんなとこ？キム様話は

イタリア勢は去年ほど危機感がないと語った後に、ユーベ優勝候補
散々監督論を語った後に、チャンピオンズリーグは監督の力ではどうにもならないものになってる
今回のこういうのはご愛嬌だろうけど、確かに去年は結構当たってた。
という事で、レアルとアーセナルは消えて、ユーべとマンＵ残るよ。∩（･ω･）∩ ばんじゃーい

689 ：：04/02/29 02:59 ID:vVHjOhhI

金子の法則じゃないかもしれないが川口は金子の影響もあり
人生狂ってきてるような。まぁ本にああいうことのせたら
他の代表選手はちょっと距離置くだろうし。

690 ：：04/02/29 02:59 ID:BaBP0QTg

金子や馳が電波ライナーと呼ばれても仕方がない駄文を
書き散らしてきたのは事実なのだが、コイツラを叩きたいがために
どんな文章でも粗探しをする住人が多すぎる。

691 ：：04/02/29 03:01 ID:mcJjIj9M

>>690
去年のＣＬ話を素直に賞賛してるやんけ

692 ：　　　：04/02/29 04:05 ID:hW1TCfJ8

そういえばＪリーグａＧｏＧｏなんていう番組あったな（遠い目）
昼に見てた・・・

693 ：　：04/02/29 07:45 ID:tFKfv3r5

さあ、ますます弛んでまいりました

694 ：：04/02/29 09:33 ID:MUeI6zq7

マンUにガンガン法則が発動してるわけで…

695 ：：04/02/29 09:51 ID:UH628jX0

>>694
それを言うならﾕｰｳﾞｪもだ。

696 ：ｗ：04/02/29 10:17 ID:xX3yblya

毎日新聞のサッカーコラムが更新されたぞ。

697 ：　：04/02/29 10:42 ID:ksAUDCgz

>>655

つーかカネコ、自分が未だにアングルの一部として利用され、
激しくコケにされたことに気付いていないのか？

あの仕事を本気でやったほどお人よしなのか金子？ｗ

698 ：タイガー・ジェット・シン：04/02/29 12:29 ID:oj4Z/HNG

　　ニッポン放送ではこの６試合全てをラジオ独占中継します！

　【UAEラウンド】
　　アテネオリンピック　アジア最終予選
　　3/1（月）22:00～24:40（予定）
　　　　サッカーU-23　日本代表×バーレーン代表
　　　　　実況：煙山光紀アナ　解説：金子達仁

　　3/3（水）22:00～24:40（予定）
　　　　サッカーU-23　日本代表×レバノン代表
　　　　　実況：煙山光紀アナ　解説：金子達仁

　　3/5（金））22:00～24:40（予定）
　　　　サッカーU-23　日本代表×UAE代表
　　　　　実況：煙山光紀アナ　解説：金子達仁

699 ：　：04/02/29 12:30 ID:GQRhWntA

予選ｵﾁの前触れだろうな

700 ：　：04/02/29 12:44 ID:1ve7ih5S

金子の解説はなかなかいいよな。聞いてておもしろい。
オイオイ言うのがうるさいっていうものいるが、俺は別に気にならんし。
金子の文章は嫌いでも解説は好きな奴って結構いるんじゃないの。

701 ：今神 ◆cqFJ02WdmE ：04/02/29 12:57 ID:aCuU4PTL

一部の人たちにとってはわかりやすいと言うか、耳障りは良いかもしんない。
ある種の、解説の仕事に対する基本概念が明白なんでしょうな。

ソレが故に聞いてて吐き気を催すヒトもいるんだろうけれど。

702 ：：04/02/29 13:48 ID:s6B/F4pC

>>698
へー、『ゲスト』じゃなくて解説なんだ。

703 ：：04/02/29 13:51 ID:IJigiByF

オガサは別の意味で期待に応えたな。

704 ：　：04/02/29 14:00 ID:ekOktnf1

「僕は○○が嫌いだ」というだけのことを、「○○は××で△△だから駄目なのだ」っていうのが嫌だ。

705 ：真の代表サポーター：04/02/29 14:01 ID:B1A5l0Dy

実況の煙山アナは、Ｗ杯期間中にえのきどの番組に毎日のようにＦＡＸ送ってきた人ですね。
最後には、送る方も取り上げる方も惰性でやっていたのには笑えたが。

706 ：↑：04/02/29 14:07 ID:NlAGmgdz

捕獲完了。隔離スレへ連行いたします。

707 ：　：04/02/29 19:40 ID:PfFuJMcr

金子の解説は倉敷さんあってのものかと

708 ：_：04/02/29 20:40 ID:F8Vh9qPc

倉敷×反町コンビが好きだった俺には、
倉敷×金子への転換にはついていけなかたよ...（ ´・ω・`）

709 ：：04/02/29 22:44 ID:K54fOidW

さて寿司投げ事件についてのコメントが楽しみだ。
つーか、これはマジで情けないんだが。

710 ：　　　：04/03/01 00:35 ID:Mj5Ts2gz

高級なポルノ

711 ：　：04/03/01 04:45 ID:WGvGw1do

ただの噂　>>709

712 ：：04/03/01 06:11 ID:XsaHgvB0

>>709
高原へのアテツケじゃないか、とか下らんジョークにして胡麻化す、に512DMP

713 ：ｻﾄｼｭﾝ：04/03/01 07:20 ID:BKXtM64h

寿司を投げたのはアソウ君。

714 ：永井洋一＆佐山一郎：04/03/01 13:25 ID:xJrNBX2Z

寿司を投げるのもトルシエの負の遺産だ。

715 ：杉山茂樹：04/03/01 13:26 ID:xJrNBX2Z

寿司を投げるのは欧州トップモードではないので見るに値しない。
4-2-3-1でガリシアのシーフードを投げることこそがオシャレなのだ。

716 ：馬　也：04/03/01 13:35 ID:6y1R0sk0

死ね

717 ：　：04/03/01 14:39 ID:xJrNBX2Z

>716
ノンノン。馬也先生は
「あほめ。死んでしまえ」だよ。

718 ：　：04/03/01 14:56 ID:3yiY8Yzt

http://mobile.skyperfectv.co.jp/imode/sport/soccer/column/g_20040301.html
ゴトＰ、怒ってんなあw

719 ：　：04/03/01 15:14 ID:5F1GuUds

後藤も頭悪いなあ

720 ：：04/03/01 17:21 ID:b5I1mQaU

次のヒヒョー。3/10発売とな。

サッカー批評（22）　特集　～日本サッカーの論点～

メディア論：後藤（大久保を例にスターシステム）、大住（ジーコ報道）、加部（選手への影響）など。

ゴトＰ神がかってます。

721 ：：04/03/01 18:08 ID:yw3pupyk

>>720
この中で、壁が何を書いてくれるのかが一番気になってしまうのは
俺が電波中毒だからでしょうか

722 ：：04/03/01 18:18 ID:VPptbIeh

>>721
壁には期待して良さそうだな。
編集部もそれを期待しての起用だろう。

723 ：：04/03/01 18:23 ID:b5I1mQaU

いや、Ｑはまともな記事をリクエストしたら、ちゃんと取材して固い記事をものする曲者。
電波満艦飾のなんちゃってムックを企画するプロデューサーとはまた別の顔を持ってるのが厄介。

724 ：　：04/03/01 19:07 ID:ayXNuiwz

サッカー批評のなかじゃ
「海を越えてきたフットボーラー」
とか結構いい仕事していると思うけど＞壁

725 ：：04/03/01 20:01 ID:zQ/pdwJ/

ttp://www.g-mariners.com/yasui%20hideo%20ryokouki.htm

久しぶりに行ったら、某建築家のサイトが更新されてた

726 ：：04/03/01 20:19 ID:yw3pupyk

>>725
＞追伸
＞昨年秋、仕事でオーストラリアに行ってラグビーワールドカップ観てきたんだよね。
＞すげえ、レベルの高い試合で感動したら、日本のラグビーが見られなくなってしまった

わざわざ追伸してまでもこんなことを言いたいのかよ。

727 ：：04/03/01 20:47 ID:i1z8kR5N

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/athens/column/0229utsu_01.html
宇都宮徹壱のアブダビ便り（２月２９日）
決戦前夜は静かに更けて

728 ：　：04/03/01 20:59 ID:lqJtHDn+

>>726
おいおいって感じだよなあ。
日本のラグビーってジャパンのことなのかトップリーグのことなのかわからんが、
高いレベル見て日本のはダメだそれがわかる俺って凄いぜ連中はどうしようもないな。
何か日本人ってこういう勘違い馬鹿が多いような気がするな。
って外国の状況を知るわけじゃないけど。

729 ：　：04/03/01 21:10 ID:dmGp7FTz

まあ素人さんだから…
洋楽憶えたての中坊みたいで微笑ましいじゃないか

730 ：　：04/03/01 21:12 ID:Ccw3mRO+

田舎もんの糞デザイナーの戯言など効きたくない

731 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/03/01 21:37 ID:adIWqRrW

＞追伸
＞昨年秋、仕事で北野に行ってＡ藤T雄設計のビル観てきたんだよね。
＞すげえ、レベルの高い設計で感動したら、建築家Yの仕事が見られなくなってしまった

いや、俺自身がＡ藤T雄が好きな訳ではないが。
某所の建築現場に居た事あるし、そこのコンクリ屋の質が悪くて
そこかしこで罅割れ水漏れしてたの知ってるから。
（Ｓ水建設だったっけ・・・）

732 ：　：04/03/01 22:08 ID:b5I1mQaU

週刊現代のキャバクラセブンの記事のシメでは玉木ﾝが「連中全員クビだ！」と
お怒りでしたが、川淵＆ジーコのコンビはお咎め無しと裁定なされたそうで。

もう蜜月も終わりですかね。

733 ：　：04/03/01 22:19 ID:CSNmicU6

>>731
スレ違いだがそれは安藤忠雄のせいじゃないじゃんw

734 ：　：04/03/01 22:20 ID:72+2r7MC

>>731
A藤ってズーラーの？

735 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/03/01 22:26 ID:adIWqRrW

>>733
まぁその通りなんだが（ｗ
ただ、屋上庭園の排水効率が悪くて、台風通過後に
１Ｆのオフィスまで雨水がだだ漏りになったことは設計と無関係ではあるまい。

激しいスレ違いすまん。

壁Ｑといえば、これすごかったなぁ。
ttp://gendai.net/contents.asp?c=044&id=1263
コンフェデ後にはあっさり手の平を返すあたりも。

736 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/03/02 00:29 ID:NMsaG1S2

永井大司教が生き返りそうな試合内容と結果だな。。。

737 ：：04/03/02 00:40 ID:dnQ1PM2h

ラジオの大先生はどうだったん？

738 ：　：04/03/02 01:09 ID:tArmxk4b

>>736
しょぼかったのは事実。どんなに事前の強化試合でよくても、
肝心の本番が良くなかったら批判されるのは仕方ないでしょ。

問題は批判の中身だけどねｗ

739 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/03/02 01:36 ID:NMsaG1S2

＞最新号の「サッカーマガジン」２００４年３月１６日号では
＞後藤さんの「ああ言えば」に大住良之さんがとてつもない言葉で「こう蹴」ってるんで要注目。
＞ここまで怒髪天、だったのか。まあ普通はそーだよね。

むむむむむむ。大住あまり及ばないでくれよ。

>>738
バーレーンがベタ引きやり始めた頃から、オマーン戦のことは一切触れずに
トルコ戦と今日の試合を結びつけた文章がNumberの巻末を飾っているのが
まざまざと思い起こされてきて・・。

740 ：　：04/03/02 02:50 ID:G1WZVTHu

カネコさんのおかげで引き分けることができました

741 ：　：04/03/02 08:51 ID:M9ZHL2vn

昨日のラジオで前半20分頃

今日は５－０ぐらいになると思ったが・・・って言ってたね

742 ：　：04/03/02 09:03 ID:pPAnskDx

大住氏は一刻も早くジーコ解任汁。内容としてはネットでありがちと思ったが、メディアでは
もっとも過激な部類。
その他マガジンは結構A代表話が多く、武智氏の欧州組起用についてと、牛木氏の勝敗よ
り将来に繋がるかどうかで判断、ジーコに任せるべしという擁護っぽい記事。それと既に結
論がでちゃった凍傷入閣についての記事。あと、ジェレミーのトルシエの名前をたっぷり使っ
た煽り。

ダイジェストはさぶ劇場で病人起用とカーニバルネタ。セルジオが帰国しすぎを批判。

五輪代表中心なので、A代表関連はこんなところ。

743 ：：04/03/02 10:26 ID:xTCK8yoD

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/athens/column/0301utsu_01.html
宇都宮徹壱のアブダビ便り（３月１日）
日本、バーレーンの術中に見事にハマる（前編）

744 ：　：04/03/02 10:59 ID:OGf5ktvM

>>743
ウツ、言ってくれるね。
確かに山瀬の代わりに外すのは松井じゃなくて俺達の下手糞キャプテンだと
思ったが。ボランチ２枚もいらなかったよな。

745 ：：04/03/02 11:18 ID:UK6UMq55

>>744
同感。山本は啓太をアンタッチャブルにしてるけどどうなんだろ。
阿部勇樹がチームから外れることなくいればもっと運用に柔軟性も出ただろうに。
展開力のあるセンターミッドフィルダーの不在というのを昨日は痛感したよ。

746 ：：04/03/02 12:14 ID:xTCK8yoD

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/sergio/top-sergio.html
セルジオ越後
引く相手への対応を考えろ

747 ：：04/03/02 12:23 ID:xTCK8yoD

http://www.jsgoal.jp/club/2004-03/00005801.html
【U23日本代表-U23バーレーン代表戦レポート】
バーレーンを崩しきれず、初戦ドロースタート[ J's GOAL ]
元川悦子

748 ：　：04/03/02 13:00 ID:KsJko8YL

でも、しょっちゅう上がる闘莉王使う事考えると
鈴木、今野の潰しができる2枚を並べる山本の考えもありじゃない？

749 ：＿：04/03/02 13:31 ID:W9wyTIZb

闘莉王上がっても球出しする選手がいないことにはなあ

750 ：　：04/03/02 15:01 ID:ZLl0m1Ua

>>748
今野・鈴木はどちらも動いて潰す・スペースを消すが持ち味だから、
最終ラインが引き気味になるといわゆるバイタルエリアが空いたり、
ポジションが重なることがあるのがデメリットだと思う。ワイパータイプというか。
ハーフカウンターを志向するなら嵌れば韓国戦みたいに上手く行くからいいんだけど。

阿部勇樹の利点は展開や長いボールもそうなんだけど
最終ラインの前に構えてエリアを埋める仕事が出来ることと、
ストッパー・リベロの経験があるから最終ラインとの連携もスムーズに出来るだろうということ。
個人的には今野・トゥーリオとの相性はかなりいいと思う。
前後に対して受動的なポジション取りだから引き気味になるというデメリットはあるけど。

でも、山本監督の構想では青木・森崎和幸の次でしょう。
多分日本ラウンドでも選出されないと思う。怪我もあるし大きな期待はかけられないし。

スレ違いごめんなさい。

751 ：：04/03/02 15:43 ID:UK6UMq55

>>750
まだわからんだろう。平山、トゥーリオ、今野だっていきなり入ってきたんだし、
大久保も今の形になってからはまだ合わせていない。
このチームの経験が短いわけじゃないんだし、根本みたいにいきなり外される
場合もあるわけで。
いや、俺もスレ違いだが。

しかしなあ、やっぱり昨日の試合運びはまずかったよなあ。
放り込みやるんなら山瀬はいらないし、山瀬活かそうと思うなら松井は外せないし。
今更ながら、小野剛が指揮したツーロン国際での松井・山瀬併用ってのはいい
アイディアだったと思うんだけどなあ。特に平山というFWを得た今では。

大久保や達也を活かそうというなら２トップの形がいいんだろうし、去年の
韓国戦で失敗して懲りたのかもしれないけど、ちょっと見切りが早かったん
じゃないのかなあ。そういう分析の記事も見たいんだけど、ひしゃく氏くらい
しか書けないんだろうなあ。

752 ：：04/03/02 18:14 ID:LaZFd1Ab

青木、という手がありましたがね
山本は土壇場でビビりましたね

753 ：　：04/03/02 18:41 ID:EgC620Or

>>655
へぇ～
『低俗なポルノ』を『よくできたポルノ』と
自分が言ったことを改変しちゃうんだ？
この人これでもジャーナリスト気取ってるの？
さっさと首吊って死んだ方がいいんじゃない？

754 ：_：04/03/02 19:20 ID:rfIwYRxq

>>752
青木のキラーパスは敵味方どっちを殺すか分からないからな･･･

755 ：　：04/03/02 20:01 ID:WZWIjkVM

大住はいい加減コラムでばっか吠えるのやめてくれないかねぇ。
記者会見で本人に直接言えばいいだろ。
「ジーコさん辞めてください」って。
自分で直接何もしないで世間をあおるばかりじゃ糞だよ。

756 ：：04/03/02 20:07 ID:KKSfbTW0

>>755はいい加減2ちゃんでばっか吠えるのやめてくれないかねぇ。
メールで本人に直接言えばいいだろ。
「ジーコさん苛めないでください」って。
自分で直接何もしないで世間をあおるばかりじゃ糞だよ。

757 ：：04/03/02 20:08 ID:hyA/vkhj

裸の王様は確かに裸だが、
それを言っていいのは子供だけ。

758 ：　：04/03/02 20:10 ID:NMsaG1S2

>>757
大人は陰でゲラゲラ笑ってる、と。

759 ：　：04/03/02 20:15 ID:Zf882a4m

そして何も変わらない、と

760 ：　：04/03/02 20:16 ID:NMsaG1S2

じゃあ子供扱いされても言った方がマシだな。

761 ：：04/03/02 20:56 ID:tArmxk4b

>>755
それはジャーナリストがすべき仕事じゃないだろ。

762 ：：04/03/02 21:13 ID:HH56Caul

結局、最後に世の中を動かすのは行動しない大人より、
行動する幼稚な奴なんだろうな。

763 ：：04/03/02 21:25 ID:LNhcEB8R

>>762
おお、名言だ。（皮肉でも何でもなく）

764 ：今神 ◆cqFJ02WdmE ：04/03/02 21:33 ID:SijatX5a

英雄の条件の一つに、（自己保身に考えが及ばない）バカであること、があるのですた。
失敗すれば電波。成功すれば英雄。
ジャーナリストとしての英雄像とはどんなんでしょ。

765 ：s：04/03/02 22:20 ID:knFeF7rO

ダイジェストのさぶ劇場は死ぬほどﾜﾗﾀ

766 ：　：04/03/02 22:42 ID:4XLPhBdn

>>739
ワクワクしてたけど、大住氏、思ったほど怒髪天ではなかったような。
冷静なキレかただった（形容矛盾）。

767 ：　：04/03/02 23:03 ID:pPAnskDx

たしか試合後会見では大住氏と後藤氏が一気に問い詰めて、その後ダラダラという
感じだったはず。ソースは失念。
そもそも会見はライターの意見を発表する場所ではないし。

768 ：　：04/03/02 23:12 ID:1yudkePz

>>765
２ちゃんがネタ元なのは確実だなｗ

769 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/03/02 23:22 ID:NMsaG1S2

メインＰＣ復帰。名無しでの発言ｽﾏｿ。

>>767
それはトルシエ時代の会見じゃなかったっけ？
確かにゴタケ氏がパラグアイ戦だったかの後の会見で
ジーコを小一時間問い詰める勢いで質問した、という話もあったが。

そのソースを探してたらこんなページがあったんだけど、有名な人？
ttp://agenceshot.free.fr/index2.html

770 ：：04/03/02 23:31 ID:9uAVApEq

>>767

ソースは「サッカー批評」の
「へなちょこフーリガン」（山崎浩一）
だと思う。

771 ：　：04/03/03 01:02 ID:djHhBOM+

>>769
どうも在日っぽいんだけど

>>韓国選手も欧州に移籍するが、彼らは本物の実力を買われて行く。
>>シャツの販売、ＴＶ放映権、スポンサー付きの「鴨ネギ選手」ではない｡

>>中田英寿も在日韓国3世｡かれのエージェントも在日の女性がやっている｡
>>なぜかこのことについては腫れ物に触るように、知っていながら誰もふれないでいる｡
>>中田も金本のプロ野球選手自伝でも読んだらイイ｡

こんなこと書いてるし

772 ：：04/03/03 01:33 ID:ABpz2ijD

>>769
望月次朗さんやんけ。アフリカ関係じゃ有名な写真家。確かフランス在住。
なんとビアフラ内戦のころからアフリカで取材しているらしい。

773 ：：04/03/03 01:34 ID:NXgY9XV/

>>750
俺も、トゥーリオと今野の相性はかなりいいと思う。
一応同じチームではないけれどJ2で対戦してた同士だから
癖なんかをそれとなく覚えてるのかな。

つか、守備専ボランチ、二人も要らないと思う・・・。
今野一人で十分だと思うなぁ。

774 ：：04/03/03 01:53 ID:5g3UFHzq

>>771
噂の真相と同じ事を書いてるし、ネタなんじゃない？

775 ：　：04/03/03 01:56 ID:3B8TXTsC

>>772

書いてる内容は馬也先生とさほど変わらないようだがｗ

776 ：　：04/03/03 02:02 ID:7CBTk0S5

>>773
>>750は「今野・トゥーリオと阿部の相性はかなりいいと思う」、
と書いてるんだぞ。まあトゥーリオと今野の相性もいいんだろうけど。

777 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/03/03 07:41 ID:4gEUyiJs

>>772
ども。さすがに文章が本業ではないのだろうけど、全体的にかなーりキてる内容だったので。

＞トルシエは、オスローで１６０人あまりの日本人ジャーナリストを前にして、「なぜ代表発表記者会見出席をキャンセルするのか」と聞かれて、
＞「前回のイタリア、フランスも代表発表会見では監督不在だった」と言って記者の問いを一蹴したらしい。そんなことトルシエが知るはずもないだろう。
＞見たようなことを平然として言う｡かれはそのころ南アでワールドカップ準備中の多忙だったはず｡トルシエ流のハッタリ、
＞口からの出任せを噛まされて煙に巻いて終わったらしい。

ttp://agenceshot.free.fr/football/norway.html
いや、そんなの別に調べればわかることだし、実際2002年の時は
フランスもイタリアも記者会見はなかったわけだが・・・。
「アフリカにいたから知る訳ない。出任せだ」という飛躍っぷりはすげーな、と。

・・・と思ったらしお韓に晒されてるし（ｗ

778 ：　：04/03/03 07:50 ID:cH+gRl7p

要するに単なる馬鹿なんだろ。

779 ：　：04/03/03 10:07 ID:5HVomx1D

今日の朝日新聞にサッカーゴールのポストが角型から丸型に変わったことで
ポストにあたったボールがゴールする回数が減ったって書いてあったけど

最近、シュートがポストに邪魔されてる感じがしたのはこの所為だったのか

780 ：　：04/03/03 10:21 ID:uxfl61+4

>>779
角があると危なそうだから、仕方ないんじゃね？

781 ：　：04/03/03 11:23 ID:ZXFXvrq8

>>779
何の雑誌だったか覚えてないが、科学的？には
丸かろうが四角かろうが変わらないというのを
読んだ記憶があるが。

まあスレ違いだが。スマソ。

782 ：　：04/03/03 12:14 ID:cH+gRl7p

>>781
確かに四角いからよく入るという論理は良く分からんね。

783 ：：04/03/03 12:36 ID:9b0BuMEX

>>777
＞「前回のイタリア、フランスも代表発表会見では監督不在だった」
ということは98年フランスＷ杯じゃないのか？

784 ：-：04/03/03 12:52 ID:QNtjlVkL

782
馬鹿確定
少しは脳味噌使えよ。
退化してなくなるぞ(^o^)/~

785 ：　：04/03/03 12:57 ID:PE1P+AbW

>>772
確かWCJでゴトＰがこの親父の話してたと思う。
ナイジェリアＷＹのとき記者会見で小野にえらく失礼な質問して
怒らせたとかっての、こいつじゃなかったかな。

786 ：　：04/03/03 12:59 ID:943GVNju

丸いと後ろ半分に当たらない限り前にはねかえる気がする。
四角いと片方の側面に当たればゴール側に行ってくれる気がする。
あくまで気がするだけど。

787 ：　：04/03/03 13:13 ID:0EVPn+oK

「スタジオパークからこんにちは」に乙武氏登場。

788 ：　：04/03/03 13:15 ID:cH+gRl7p

>>784
釣れた！

789 ：：04/03/03 14:07 ID:zVy+5sjf

>>781
むしろポストやバーの幅(FIFA規定では12cm以下、JFA規定では8cm)のほうが
大きく影響するだろうな。

790 ：　：04/03/03 14:19 ID:uxfl61+4

>>788
「釣り」の定義を理解しよう、２点

791 ：　：04/03/03 14:53 ID:C4eE/YJ2

http://number.goo.ne.jp/wsoccer_03_04/column_cl/2004.03.03.html

>やっぱりポルトのモウリーニョでしょ。チャンピオンズリーグで注目を浴びる新進監督の中で、
>僕は彼を一番に推す。まず、見てくれが良い。
>対面すると、男の僕でもドギマギさせられてしまうほどスタイリッシュで格好良い。

792 ：　　：04/03/03 15:13 ID:Tn7viHNf

おスギさんはおホモさんなのですか？

793 ：　：04/03/03 15:25 ID:4BcHp5aP

おすぎですっ！

794 ：：04/03/03 15:32 ID:ABpz2ijD

>>785
そーだよ。西部のコラムにもたまーに登場している。

望月次朗はサッカーよりは陸上競技の仕事が多かった気がする。

795 ：.：04/03/03 15:45 ID:bUairxfc

>>791
来シーズン　FＣポルトがレバークーゼンのようにならなければいいが・・・・

796 ：772：04/03/03 15:51 ID:ABpz2ijD

ついでに望月次朗ＢＢＳの名残。
中田の半島系捏造問題もちゃんとあります。

ttp://tools.geocities.co.jp/Athlete-Crete/5002/@geoboard/

しお韓に晒すのは誰かにまかす。

797 ：　：04/03/03 18:01 ID:IcAGqhb3

ttp://agenceshot.free.fr/football/kanchigai.html

こいつ、ヒデを在日と言い切ってるけど、いいの？

798 ：：04/03/03 18:52 ID:jrzytsAh

ほかの文章を読む限り
すぐ日本人批判論に繋げるライターの典型っぽいが。

799 ：　：04/03/03 18:52 ID:yntoxKUm

>プロ野球は半世紀の歴史がある。時間の重みは、わずか１０年そこそこの
>若いＪリーグと比較しようもないが、大人の組織が人を成長できる土壌が築かれている｡

野球豚ですらない。プロ野球のことをちょっとでも深く知っていれば、こんなこと言えるわけ無い。
ただの知ったかぶり親父だ、こいつ。言の葉に載せるだけ時間の無駄だ。

800 ：,：04/03/03 19:13 ID:yZvM2UEm

たとえ在日でも３世ならりっぱな日本人。
そんな事いいだしたら他の国はどうなるのって感じ。

801 ：：04/03/03 19:21 ID:fSJ8WMdI

右翼が出自を気にするならよーーーーくわかるが
左翼が民族や国籍云々いうのは不思議だよ。
地球市民じゃないのか（ｗ

802 ：：04/03/03 19:26 ID:VFe9goHy

中田が家系図出してまで否定したことくらい
サッカーライターなら知ってそうなものだが
こんな調査能力で金とってるんだな

803 ：　：04/03/03 19:56 ID:fCXTvDbr

>800
重箱の隅をつつくようだが、「在日」は日本人ではないのでは…

804 ：：04/03/03 20:06 ID:q6nLFTje

望月、アフリカと聞いてどこかで聞いたなーと思ったら、
西部のＥＡＴ　ＦＯＯＴに出てるね。

ガーナ協会のぼったくり行為に猛然と楯突いているシーン、
お金をせびる子供に上手いこと言って煙に巻くシーン、

なかなか格好良い人物に描かれている。

805 ：　：04/03/03 20:09 ID:W/f3Vt4X

>>769

こういうライターって日本は貶すけど、韓国はほめるんだね。
日本と闘ったトルコと、韓国の闘ったトルコは別のチームなのか？

806 ：　　　：04/03/03 22:41 ID:vjHXed6n

金塩の「激心」を読んで驚き。
二人の脳内では、日本のサッカーファンはジーコを神様だと有難がっているのだそうです。
そりゃね～だろ

807 ：　：04/03/04 00:57 ID:BQ7r2TPy

>>803
帰化をすればその時点で日本人だが
帰化をしなければ在日はどこまでいっても在日でしかない。

808 ：：04/03/04 01:08 ID:e5ySQTLc

二宮清純「唯我独論」第118回　神様に欲しかった”大人の判断”
http://www.ninomiyasports.i-3.jp/xoops/modules/news/article.php?storyid=1910

809 ：　：04/03/04 01:09 ID:sIpYjb+2

そもそも代表入りしてる時点で在日～世という表現はおかしいわけだな

810 ：　：04/03/04 01:11 ID:ryvb3doS

>>794
小野にすげー失礼な質問したんだけど、小野は怒ったりしなくて、
すごく大人な反応したんじゃなかったっけ？
小野って人間できてるなあと思った記憶がある。

811 ：　：04/03/04 01:23 ID:3yPVFXFv

五輪中継ニッポン放送に金子出てた。UAEにいるって。
後半から聞き始めたけど、「スポーツライター」と紹介されてた
UAE戦もサッカーコメンテーターとして出演の予定。
今日の総括
・後半18分「（日本代表が）40代の人の走りですね」
・3点目ゴール後「3点が最低の目標だったんですが～」
・後半40分前後　「攻撃しないのはUAEが4-2だったので3点目で満足しているんですね」
→44分石川ゴール

812 ：：04/03/04 01:29 ID:jKZ2aqfE

>>811
金子の期待を裏切らない正確なプレーだが、トルシエジャパンのように機械じみたな動きなので、
もう少し意外性が欲しいところ。

813 ：：04/03/04 01:31 ID:ppFjfMFx

>>811
やっぱ、達兄ぃは日本代表を愛してるんだな(w

814 ：　：04/03/04 01:31 ID:RVon7zX/

今日は電話ゲストで国見の小嶺は出るわ、ウルトラスの朝日は
出るわ、川淵は出るわでなかなか豪華だった。

>>811
金子だからってとにかく無理やり揚げ足取らんでもいいと思うが。
実際３点取った後はそれで満足してるかのようなプレー振りも目立ったし、
あの４点目がなけりゃ、不満の残る試合展開だった。

815 ：　：04/03/04 01:34 ID:3yPVFXFv

すまん。TV見てなくてラジオしか聞いてないからわからなかった

816 ：　：04/03/04 02:14 ID:Ee1AYKEp

>>810
具体的にはどういう質問、どういう答えがあったの？

817 ：　：04/03/04 02:26 ID:rHkclgpb

>>816
たしか、いきなり「君、調子悪いんだって？」と無神経な聞き方を
して、さすがの小野もむっとした、のでは？

818 ：これでしょ：04/03/04 04:53 ID:etJN6rjk

小野とのある会話をここで再現してみよう。時は1999年、ところはナイジェリアの北東にあるハルマッタンの吹き荒れるバウチという町。
日本ユースチームが世界選手権大会で準優勝した時だ。ホテル内で各選手の共同インタビューが行なわれた。小野の番がきた。ぼく
は、まず、「あなた、調子はどうなの」と声を掛けた。すると小野は、「調子とはどう言う意味ですか」と返事が返ってきた。要するに、小
野としては、何も知らないおっさんが抽象的な質問をしてきたと思ったのだろう。そこで「昨日は早く交代させられたし、余り調子よくな
いのか」と切り返した。「ぼくも一生懸命やっています。見ていたほうがそうとられるのは残念です」ブーとした吹くら面。気に入らないこ
とを問われて、肝心な答えをしなかった。

http://agenceshot.free.fr/general/gaki.html

819 ：　：04/03/04 05:08 ID:HNAXsmwq

>>818
全文読んだが…こりゃ……

820 ：：04/03/04 07:45 ID:fICP7Qxk

>>811
補足・前半
立ち上がり・格下相手に頭から攻め込む戦法はアリ
１５分ぐらい・スタートダッシュに失敗、動きが重い
３０分以降・得点後動きがよくなった
　　　　　　日本の選手の動きが悪かったのは暑さのせいではなく心理的なもの。

821 ：　：04/03/04 09:25 ID:DeF0Lggb

>>818
これに限らずマスコミがよく使う｢調子はどうです｣とか｢今日の試合はどうでした｣
とかいう質問って、それこそいったいどうなんですかって聞いてみたい気がするな。

822 ：　：04/03/04 09:31 ID:Ee1AYKEp

>>817-818
ありが㌧。
その後の
＞このシーンを書いた大住の著書によると、「明らかに気分を害した表情を見せたが、小野の言葉は仰制が効き、
＞感心させられた」と言っているが、この人は自分で絶対に選手、協会批判を書かない無菌人。

にﾜﾗﾀ

823 ：：04/03/04 09:43 ID:OEPdF951

>>822
結局こいつは何が言いたいんだろう？
とにかく日本、日本サッカー、日本人選手は糞、ということしか伝わっ
てこないんだけどなあ。じゃ小野にどういう返答を期待していたんだ？

ところでイラクU-23がオマーンU-23に4-0で勝ったけど、オマーンU-
23ってこの間のA代表とどのくらいチーム編成違ったんだろう。

824 ：：04/03/04 09:51 ID:OW6jJBTM

すべての電波のアーキタイプを発掘した感じでお得感がある人材だな、こりゃ。

825 ：　：04/03/04 09:59 ID:V0RpijLd

>>822
＞この人は自分で絶対に選手、協会批判を書かない無菌人。

わーい。大住氏はいつ頃菌に冒されたんだろうか。
というか、スポーツなんだから明らかに間違っていることや道義的に悪いことをしない限り
起こっている事象を見るにあたって特別批判的なことは書かないというのもスタンスの一つだと思うのだけど。
大住氏がそうかどうかは別として。

>>823
ああいう文章の書き方をして、さも自分は知っている風なそぶりをみせるあたり
典型的な電波さんっぽいよね。
「俺の言いたいことがわからない奴は捨て置くぜ」的な感じなんだろうけど
そんなの誰も分からないから逆に自分が一人ぼっちになってる。
そしてその状況をも「誰も俺についてこれない、これだから日本人は…」と思いこんでいるのだろう。

826 ：：04/03/04 10:11 ID:ubIw/Ntn

しかも間違いを指摘する書き込みがあっただけでBBS
を閉鎖するへたれ。

メールアドレスを晒せなんてフツー言うか？

827 ：　：04/03/04 10:52 ID:omk871hz

大体｢吹くら面｣とはどんな面なんだと。

828 ：：04/03/04 11:01 ID:PA1oC0aT

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/athens/column/0303utsu_03.html
宇都宮徹壱のアブダビ便り（３月３日）
山本ジャパンは信念を貫くのか？（前編）

829 ：　：04/03/04 11:07 ID:OGV46Qcf

>>818
馬也系電波

830 ：　：04/03/04 11:35 ID:gGOp4EJi

アンジョンファンなんてもろスポンサー移籍じゃん。
胸には大宇の文字だし。中田は結果出したしね。
イチョンスなんてもっと露骨。

831 ：　：04/03/04 11:44 ID:e1Scbq9R

>>831
そう考えると、もろにスポンサー移籍だった李鉄（エヴァートン）って、見事に結果出したんだな。
パンダ止まりでないことを、完全移籍で証明してみせたわけだ。何かかっこいいな。

832 ：U-名無しさん：04/03/04 11:51 ID:03QD77y8

彼らは中田がTOYOTAマネーできたと思ってます。
当時のペルージャはもとより、在りし日のヴィオラすら見たことがない人達です。

833 ：　：04/03/04 12:03 ID:QsGmV9YZ

その写真家レベルになると笑えるとか腹が立つとかを超越して何か怖いわ

834 ：　：04/03/04 12:19 ID:gGOp4EJi

この写真家は中田を在日扱いしてるのか。。
この人が在日をどう定義してるのかは知らないが、一般的な定義からすると
在日ではない。仮に韓国系帰化人だったとしても、本人が明確に否定している
以上、マスコミもファンもそれで納得だろう。それ以上、中田の出自を
詮索して何になるのかね？「お前等は知らないだろうが、俺は中田の
出自を知ってるんだぜ」という感覚なんだろうか？なんとも嫌みな奴だ。

835 ：U-名無しさん：04/03/04 12:44 ID:wvXEDQzL

上田滋夢によると、アフリカ系の選手が欧州各国で活躍してるのは
単なる能力だけの問題ではなく、タダ同然の値段で連れて来れるから
コストパフォーマンスに優れているからだそうだ。クラブも商売でやってる
からコストパフォーマンスを気にするのは当然だな。

日本の場合は物価高の影響で割高になるからスポンサーで付加価値を
付けるのは恥ずかしいことではない。要は結果を出せば認めてもらえるん
だから……だそうだ。滋夢には色々意見があるだろうけど、この件に関しては
正論言ってると思うぞ。

836 ：　：04/03/04 12:50 ID:BjQph2US

中田が在日じゃあ商売成り立たないからな

837 ：　：04/03/04 12:56 ID:wUN2O/cV

しかし馳に続いて杉山もナンバーで平山の大学進学を
めためたに書いているね。
サッカー馬鹿にならないために選択肢の一つとして当然だと思うのだけど、
なんで馬鹿作家とグルメライターに馬鹿にされないといけないのだろう。

838 ：：04/03/04 13:05 ID:195JAQuv

ナンバーは明日だよね？

839 ：　：04/03/04 13:22 ID:wUN2O/cV

>838
今日でした。
戸塚の毒にも薬にもならないオマーンレポが読めます

840 ：　：04/03/04 13:35 ID:cOrw6yX9

>>837
まぁサカファンの間でも意見割れてるみたいだけどね。才能を早く開花させて欲しい思いがあると好意的に受けとけ
無責任ではあるが電波っつうほどじゃないかも

841 ：　：04/03/04 13:43 ID:0DryosCR

オスギだと平山の進学を擁護しそうな感じだったけどね。ちょっと意外。

842 ：　：04/03/04 13:44 ID:tDhW2RrS

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/athens/column/0303utsu_03.html
宇都宮の認識には共感するところが多い

843 ：　：04/03/04 13:52 ID:39VfGOHC

ナンバー立ち読みしてくるか

844 ：：04/03/04 14:16 ID:AKpjyvhy

話題の写真家のHP、トップがすごいな。

> 滞欧30数年、五輪、ワ―ルドカップを始め、
サッカー、ラグビー、陸上競技のスペシャリスト。
グローバルスタンダードの辛口批評。

某おされプロトラベラーと同じ匂いが。

845 ：：04/03/04 14:18 ID:LbG2zKS3

>>826

かなりの毒電波だな痔漏は。
>>833も言ってるけど、恐怖感すら覚えるよ。

大体、テメェがあれだけ選手を糞味噌に貶しておいて、いざ自分に火の粉が飛んでくると
「メアド晒せ」とわめいて掲示板閉鎖とはどういう了見かと(w

要するに、覚悟も何も無いんだろこの毒電波さんは。
自分が書いた文章にどういう反応が返ってくるか、まるで予想できてない。
覚悟も無く書き散らしてる分だけ、キムコなんぞよりも数段性質が悪い。

846 ：　：04/03/04 14:34 ID:IzoFvgK3

痔瘻＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞永井＞＞＞おすぎ、キムコ

でいいでつか？

847 ：　：04/03/04 14:39 ID:oJnYVSa/

いいでつ。別格過ぎてココで語る価値はないと思う。

848 ：：04/03/04 14:39 ID:OEPdF951

>>837
まあこればっかりは分からないよなあ。
サンスポが書いてた徳永の進学後悔話だってまあ相当に面白おかしく
脚色されてはいたんだろうけど、出費のなにかとかさむ運動部で実家が
裕福でなきゃ、ハードスケジュールも加わって辛いっていうことも
あるだろうし。

でもまあ、幾ら辛い思いしても学歴はあったほうがいいだろうし、本人
教師になりたいって思ってるんならおすぎがとやかく言うことか？
教師になった平山とおすぎのオサレ文と、どちらが子供の教育にいいか
比較するまでもあるまい（ｗ

849 ：　：04/03/04 15:08 ID:GbXAz02Q

電波はなんか頓珍漢な悪口言ってるよって笑えば良いけど
痔瘻は日本や選手に対しての誹謗中傷だからな。

850 ：ユン：04/03/04 15:16 ID:Ehp4q4v8

番号の西部。
「ジーコの進退はアジア杯の結果次第で」
アジア杯の後には「ジーコの進退はワールドカップ予選の結果次第」と書くんだろうか？
まぁ、必死すぎて笑えたよ（ｗ

851 ：　：04/03/04 15:43 ID:vmSebOUg

ジーコに絡まなければ西部は好きなんだけどなぁ。

852 ：　：04/03/04 16:34 ID:/2QZL2W6

あーなんか電波ちゅーより通り魔的ガイ〇チさんぽいね。＞次郎
ときどきリアルでもいるじゃん、こうゆう人格破綻者つかなんつーか.

853 ：：04/03/04 16:43 ID:fpqGFcp+

痔瘻はパギやんみたいなものなのでここで語るのはいけないだろう。
リアルキティって感じだし。

854 ：：04/03/04 17:23 ID:t99wjFi2

西部はコンフェデんときは、もう解任でいいって書いてたんだけどね
ジーコのようなタイプの監督では、見極めに時間は必要ないと
バランス的に擁護論を、といわれたのかもしらんけど
俺はやり方の是非以前に、問題は手腕じゃないかと思うんだけど
オスカーのコメントを紹介してるけど、ファルカン他の選手に言わせると
８２年もメカニスモ（機械）、約束事の繰り返しに過ぎないそうだが・・・

あとサッカーａｉに小笠原のインタビューがあって今の代表チームのサッカー、
チームの作り方が端的に語られてる。

855 ：：04/03/04 17:26 ID:LbG2zKS3

>>854
出来れば概要などかいつまんで書いてもらえると有難いんでつが

856 ：：04/03/04 17:36 ID:t99wjFi2

小笠原がチームづくりを説明したというよりは、コメントの端々からうかがえる、といった感じかな

・ジーコのサッカーは鹿島とそんなに変わらない
・制約が少なく任されている分、個々の判断力・決断力が求められる
・選手同士でいろいろ話し合ったりして、積み上げていくやり方
・トルシエのときのように決まりきった戦術があるわけではないので、前からいる人達が
作り上げたなかに新しい選手が入るとどうしても浮いてしまう
・海外組が帰ってきてあっさり入れ替えはムカついた。今まで俺達で積み上げてきたもんはなんだったんだコノヤロー

一部脚色ありｗ
実際に読んでみることをすすめる

857 ：　：04/03/04 18:05 ID:5XtHb04b

とりあえず初戦勝ったわけだし今解任するのもオカシイからな。
西部のアジア杯次第というのは至極真っ当だと思うが。

858 ：　：04/03/04 18:17 ID:BP3bvggU

結果出なかった時に切るしかないもんねえ。
内容だけでは押しが弱いし。
でも、今まで真剣勝負の場では、どこでも結果出してないんだけどな（笑）。

859 ：　：04/03/04 18:47 ID:T/3DvKy8

「ジーコを見極めるのに時間はかからない」ってのがいつのまにか
「今解任するのはもってのほか」になっちゃってる＞西部。
個々の試合・大会の結果をもって評価するつもりがないんだね、彼は。

860 ：　：04/03/04 19:20 ID:OzWmq7yu

ジーコジャパンに対して腰が引けてる連中をリストアップしよう。
元選手組では
井原、福田、高木、中西あたりだな。全然腰が引けてる。
特に井原はダメダメだな。「いい人」という殻を破れないね。彼は

批評家では誰だ？西部？
とりあえずサヨクの永井は積極的に支持してるみたいやけど

861 ：　：04/03/04 19:22 ID:OzWmq7yu

ジーコジャパン懐疑論者は大住だけだったのが
今回のデ後藤健生もダメだって書いてるね
一方元選手は腰が引けてる

862 ：：04/03/04 19:27 ID:LbG2zKS3

>>856
㌧ｸｽ。
帰りに本屋で立ち読みしてくるわ。
30近い野郎がサッカーaiを手に取るのは勇気がいるが。

863 ：：04/03/04 19:28 ID:rIknuIVD

オマーン戦に勝たれてしまった（って悪意ある言い方で申し訳ないけど）ことで、
迂闊に解任を叫べなくなってしまったんではないかなあ、

好意的に解釈しすぎだなあ。

864 ：　：04/03/04 19:29 ID:iY5pw3rM

ジーコの場合は、当たる確率がどれくらいか、賞金がいくらか不明な宝くじというより、
そもそも当たりが入っている宝くじかどうか非常に怪しいからなあ。

ジーコに関わらない西部氏なら、宝くじを購入せよと主張する前に、そもそも当たりが
入っている宝くじかどうかを論証しなければならないことに気が付くだけの能力はある
と思うのだが。

西部氏も含めて、どうしてライター陣は当たりが入っているかどうかも分からないのに、
一生遊んで暮らせる賞金が手に入るかもと妄想しちゃったんだろうね。

865 ：_：04/03/04 19:29 ID:Msa2GXeD

>>808
なんかつっこみどころが多すぎて眩暈がしてくる。

866 ：　：04/03/04 19:31 ID:OzWmq7yu

永井の顔を見てみたい

867 ：　：04/03/04 19:31 ID:OGV46Qcf

ｼﾞｰｺ擁護も景気もイラク戦略も希望的観測。
だからよくならない。

868 ：：04/03/04 20:17 ID:jKZ2aqfE

せめて景気くらいはよくなってほしいもんだ。

869 ：　：04/03/04 20:23 ID:dHIJbKIN

>>848
まあその辺もプロとか海外で一般人が味わえない見聞や人生経験をつむ方が
チンケな日本限定学歴にしがみつくより価値があるって考えの香具師もいるからな。
どっちがいいのかは難しいが。

870 ：：04/03/04 22:03 ID:isKpVn+J

3月6日（土）王様のブランチ　▽本・スポーツ雑誌
http://tv.yahoo.co.jp/bin/search?id=7781404&area=tokyo

871 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/03/04 22:08 ID:9LQcxMUh

Numberのおすぎコラム（うろ覚え）。補足よろ。

中田のシドニー五輪出場は間違いだった。
当時の自分（おすぎ）が指摘していた通り、ローマでもポジションを失い、
パルマを経てボローニャに移るに到って立場は４年前に戻った。
一時は中田以上のポジションにいた小野もチームの弱体化と怪我で
見る影もなく、その他の海外組に到ってはお話にもならない。
それでも代表で海外組が優先されるのは国内の選手に、
海外へすぐにでも飛び出せるような選手が皆無だから。
「欧州から日本を見れば、それは顕著だ」

逸材である平山はすぐにでもトップレベルで鍛えるべきなのに、
大学進学に声が上がらないのはおかしい。
そんな日本のサッカー界が、選手の成長を阻害している。

「2010年はマジでヤバい。僕はそう思う。」

872 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/03/04 22:10 ID:9LQcxMUh

>>871
×大学進学に声が上がらないのはおかしい。
○大学進学に「待った」の声が上がらないのはおかしい。

873 ：　：04/03/04 22:29 ID:Aq8SxzDR

いまいち何が言いたいのかわからないコラムだね。

874 ：：04/03/04 22:30 ID:OEPdF951

>>871
いつもながら突っ込みどころ満載の主張だなあ（ｗ

875 ：、：04/03/04 22:38 ID:Imv86Zeo

今日発売のナンバー　ｐ６６，６７
　賀川浩

～

平山が筑波大学に入るのは彼のサッカーにとっても悪くない。U-23
だけでなく、日本代表にもそのうち加わるであろう彼にとって、大学リ
ーグは、同世代とのプレーという意味で、年長者との戦いとはまた別
の意味でのプラスになるはずだ(そうしなければならない)。
日本のサッカーの始祖として東京高師以来の伝統を持つ筑波大学
サッカー部は、大学に蓄積された豊かな知識と経験を活かして、彼の
健康管理やフィジカルトレーニング、心理面でのケアなどに効力を発
揮してくれるに違いない。

～

プロリーグで早くからプレーし、テクニックは多角、動きは早く、勤勉な
U-23の日本代表に１９０ｃｍの大きくて若いストライカーが加わった。
これまでの均質な選手が多かったこのチームが異質(闘莉王もそうだ
が）との融合によって、一段高いレベルに上がることが期待される。
そこへ進めば、彼にはワールドカップへの道が開けてくる。
　この大きな素材がケガ無く成長してゆくことを願って・・・・・・・。

876 ：：04/03/04 23:00 ID:OEPdF951

>>875
賀川さんが言うと重みが違って聞こえるなあ。
なんてことはないのだけれど。
これが年輪なんだろうな。

877 ：：04/03/04 23:16 ID:ow5h/reS

つーか、あれだろ？
おすぎは、欧州や日本云々以前に、テメェが大学でろくな生活を送ってなかったんだろ？

878 ：　：04/03/04 23:29 ID:uod+9eii

ナンバーの「いつかどこかで」カネコ曰く、

　　笑顔の苦手なロシア人の中にも陽気な人はいて、その一人が、
　　かつてガンバ大阪でプレーしていたアフリク・ツベイバである。

ツベイバはグルジア人だっつうの。
ロシアに住んでりゃ全員ロシア人だと思ってるのか？
グルジア人がどれほど客に親切な民族か知らないのか？
グルジア人がどれほどロシア人を嫌悪してるか知らないのか？

自宅に招かれてウオッカを痛飲する仲だと書いてるのに、
相手の人種も知らないとは。

879 ：　：04/03/04 23:30 ID:JsWV40QP

>>878
ﾜﾛﾀ

880 ：：04/03/04 23:37 ID:yR4akRNU

142 ：名無しさん＠いい湯だな：04/03/04 15:48 ID:h74Z7uHr
俺は温泉の泡風呂や湯に色がついてるところでは必ず、排尿か排便してﾏｰｷﾝｸﾞしているよ
なんか、おれの縄張りだーって感じがして支配欲が満たされる感じ
泡風呂の泡噴出口にちんぽ近づけて気持ちよくなりながらｻﾞｰﾒﾝ発射するのも開放感あっていいし
ｱﾅﾙに泡ぶつけて刺激与えて一挙に排便するのも気持ちいい

881 ：　：04/03/04 23:40 ID:OGV46Qcf

ウクライナじゃなかった？

882 ：　：04/03/04 23:48 ID:ZLhu+8h+

>>871
トッティとトップ下を争って、奪い取れる奴が世界に何人いるのか、と。

883 ：　：04/03/04 23:50 ID:JsWV40QP

>>882
ジダンだけでは…

884 ：　：04/03/05 00:01 ID:SKyvi8t8

平山の大学進学の良否は結局結果でしか判断できないな
選手として大成すればあの判断は良かった、となるだろうし
ダメだったらあの時プロになっておけば・・・と言われるだろうし

885 ：　：04/03/05 00:21 ID:wdN9eiSO

>>871
基本的に本人の勝手なんじゃないの？＞進学

まあ「待った」の声がうるさけりゃ、また言うこと変わるんだろうけどな。

886 ：　：04/03/05 00:35 ID:TBJ05MaA

他人の人生を弄ばないで欲しいんだけどな。責任取れるんかいな。

887 ：　：04/03/05 00:36 ID:zkHrM3ZV

>>831
リー・ティエって、完全移籍してから
ほとんど使われてないけど、なんで？

888 ：　：04/03/05 00:39 ID:ilkEuGpy

>>887
推測だけど、
最低何試合は出場させろとかスタメンで使えとかそういう契約があったのではないかと。

889 ：：04/03/05 01:12 ID:OlfeADFS

>>878
カネコの中ではカラーゼもロシア人なんだろうか（ｗ

>>882
あえておすぎに好意的な見方をすれば、シーズン前からちゃんと準備
していればレジスタとしてローマで活きる道はあった、と言いたいの
かもしれないな。
もっともエメルソンが加入して、そこに中田のポジションが出来たか
というとかなり疑問だし、近いうちに出ることになったのは確かとは
思うけど。中田の問題は、結局パルマに移ってからだと思うし。

890 ：　：04/03/05 01:41 ID:koFl7//u

どうもここ数年大学を過大に再評価しようとする向きがあるように感じてしょうがないな。

891 ：　：04/03/05 02:01 ID:MedXMXjU

>>890

過大な揺れ戻しも確かにどうかと思うが、
育成機関として、「Ｊのサテライトよりは大学がマシ」なんじゃないか？
一度サテライトで燻ってしまうと、９割がた潰れるよな。
サテライトよりはＪ２だよな。

もちろん大学といってもピンからキリまであるのだが…。
「大学サッカーが坪井や黒部を育てた」というが、
正確に言うと「福岡大が坪井と黒部を育てた」わけで。
間違いなく福岡大以上に有望な逸材を集めているのに、
東京都リーグにいる某大学なんていうのもあるが…。

ただ平山の場合は、Ｊ入っても即レギュラーだよな…。
Ｊに所属しながら大学にいけばいいんじゃないか、とは思うけどね。

892 ：　：04/03/05 02:09 ID:1/eGWbB2

>891
うちのﾁｰﾑに大学に籍を置いてるのがいるけど、大変みたい。
今年は休学してﾁｰﾑに専念するって。やっぱり掛け持ちってのは難しいと思う。

893 ：.：04/03/05 02:15 ID:cTpSbY9K

「高校卒業したら大学進学」なんて構図が日本にあるからな～。

ヒデが現役引退後に大学行くのもアリだと思っているように、
30才過ぎに大学生になる発想が乏しい。

大学生にはいつでもなれるが、サッカー選手で活躍できるのは限らレてる。

平山は選手としては将来が不安なんだろな。教員になりたいとか言ってるし。

894 ：　：04/03/05 02:39 ID:jf3uw/Zl

> ジダンだけでは…

レアルマドリで争うならともかくローマだぞ。相手は王子だぞ。
ジタンじゃ無理。全盛期のディステファノくらいじゃないと。

895 ：金子達仁：04/03/05 03:12 ID:O8vrUwY5

シェフチェンコもロシア人だ

私は、そう思う。

896 ：徳永か？：04/03/05 04:10 ID:pR3MSW7m

892氏は実はA・Kかもしれない？と思うがみんなはどうよ？ｗ

>”うちのﾁｰﾑ”に大学に籍を置いてるのがいるけど、大変みたい。

スレ違いス（ｒｙ

897 ：：04/03/05 07:29 ID:7qHZNYNb

>893
ヒデがＪに入ったときはＪバブルの頃だから今とはいろんな面で違いすぎる。
そもそも、Ｊリーガーの平均解雇年齢って２５歳くらいだから、
引退後から方向転換するのはかなり厳しい。
25歳から受験勉強して翌年合格しても卒業時には３０歳だよ。
教員の競争率は高いから非常勤で１、２年は過ごす可能性が高い。
独身ならやっていけるけど、妻帯者なら就職することを優先するでしょ。
あと、大学は８年くらい在籍できるし、退学ならいつでもできる。

898 ：_：04/03/05 07:35 ID:4n8dAdHR

平山って教員になりたいの？
だったら通信主体で､とかやりようは有る気はするのだが･･･

思いっきりスレ違いだなｽﾏｿ

899 ：　：04/03/05 08:52 ID:MbdHPRt/

大学行くのはいいけど大学の部に入るのはどうなんだろうね

プロでやれる実力のある人間はＪでやるべきだと思うけど･･

900 ：U-名無しさん：04/03/05 09:02 ID:+bpZEz0S

教員みたいに人に接する職業を目指すとしたら
そもそもが書物で学び、一人で研究してゆくような学問でもないし
いずれにせよカリキュラムに実習が多くなる。
まして数学のじゃなく体育の教師を目指すんだろ。

資格だけなら通信教育でもとれるんだろうが
教員になるのに通信教育を選択するとしたら間違っていると思うぞ。
サッカーは文字で書いた技術書で教えられないのと同じこった。

901 ：：04/03/05 09:16 ID:PiLIYzLf

>>888
推測でそんなこと言うな

と言いたいところだが正解

902 ：　：04/03/05 10:07 ID:wlwymhwd

>>894
いや、トッティをＦＷにするっていう手があるから。
何もトッティをベンチに落とす必要はないでしょ。

903 ：　：04/03/05 11:11 ID:ZMeuq6JJ

>>878
ツベイバは最後までロシア代表でプレーしていたというエクスキューズはあれど、
民族を調べないのは酷いよなあ。
同じナンバーのトップ記事で、木村元彦がイルハンを
「ドイツ生まれのトルコ人」という点でしっかり捉えた記事があっただけに、
なおのこと金子が調べないのが分かるよ。

ところで「プアな英語力」の持ち主たる金子は
ツベイバと何語で話していたのだろうか

904 ：：04/03/05 11:24 ID:zT+50xOK

>>896
徳永の場合はあくまで特別指定で時々Jだから違うかな。
（スポーツ推薦で入っているから部活の公式戦期間中は早稲田優先。）

大学とJのプロ契約掛け持ち組っていうと松井、那須、井川辺りじゃない？

905 ：　：04/03/05 12:02 ID:8XfkGMHt

どうせ北京オリンピック時のU-23に平山以上の逸材出てくるよ

906 ：：04/03/05 12:11 ID:OlfeADFS

>>904
山瀬も札幌時代は掛け持ち。

>>905
そうあってほしいものだな。その兆しはありそうだけど。

907 ：　：04/03/05 12:35 ID:9HJ08EdB

宮本みたいに大学行きながらＪに所属（強化指定じゃなくて）ってのはできないのかいな？

908 ：：04/03/05 12:42 ID:T+0B0K+q

マスゴミが間違った使い方してるけど、
今は強化指定じゃなくって、JFA特別指定選手制度だから。

909 ：：04/03/05 13:43 ID:A42zwuxv

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/athens/column/0304utsu_01.html
宇都宮徹壱のアブダビ便り（３月４日）
天王山前日の日本、そしてＵＡＥ（前編）

910 ：　：04/03/05 13:55 ID:BQXSi4Af

>>904
どうでもいい話ですが、市原にも千葉大工学部に籍を置く野本安啓というのがいます。
でもオシム監督になってから休日殆ど無しの２部練習が常態化してしまって、
大学行けなくなっちゃったから休学しました。
国公立理系は文系学部や私立と比べて掛け持ちは大変だと思うよ。

911 ：U-名無しさん：04/03/05 13:57 ID:+bpZEz0S

>907

特別指定選手ってのは要は二重登録可の話なんだが。
大学の学籍もってＪリーグでプレーしてる選手はたくさんいる。

宮本みたいに、頭のほうもまともで、スポーツ推薦に頼らず
大学に合格できるのならいいんだが、スポーツ推薦で入れて
もらったら体育会でやってもらわにゃ学校のほうも都合がわるかろう。

912 ：：04/03/05 14:15 ID:4U3+IPrE

ジーコの言う国際的な陰謀を働いてるライターって誰だ？

913 ：：04/03/05 14:19 ID:OlfeADFS

>>910
市原といえば廣山を忘れてた。

914 ：　：04/03/05 14:43 ID:59j3SpEg

>>912
ジェレミーとか日本で記事が読める外国人ライターだと思う。
そういう人たちはまずみんなジーコ懐疑派だし。当たり前だけど。

これでお杉とかカネコだったらもう何と言っていいか。

915 ：：04/03/05 14:48 ID:PiLIYzLf

ジェレミーといえば今週のサカマガのコラムは強烈だった

ジーコはプランBどころかプランＡさえ持ち合わせてない

916 ：：04/03/05 14:55 ID:UuTHQJBZ

>>856
> ・選手同士でいろいろ話し合ったりして、積み上げていくやり方

この方法は一つのやり方だと思うんだが、毎日練習できるクラブならともかく
たまにしか練習できない代表にも同じ事をするのはやはり無謀。
しかも一番練習に参加できない海外組を中心にするし。

917 ：　：04/03/05 15:05 ID:QrTHSF4R

>>912
荒木武秀さん（３１）＝自営業＝

918 ：：04/03/05 15:42 ID:kjaeoFwe

ただでさえサッカーの選手の寿命も短いうえ、協会から引退選手に対するケアが殆どないのが現状なんだから
学歴社会である日本である以上、大学へ行くのは懸命な判断だと思うけどな。
おすぎにしろ、他のライターにしろ、日本のライターは現状に対する文句は言うけど、それに対する改善策とかは一向に記事にしないよな。
頭悪いんだか、出版社が記事にしたがらないのかわからんが。

919 ：　：04/03/05 16:00 ID:IswlROqj

だって改善策なんて出してしかも採用されちまって
さらにそれが結果を出さなかったら責任取らなきゃいけないじゃん

920 ：　：04/03/05 16:06 ID:RzOSW6mF

>>909
ウツは成岡について何も分かっちゃいないな。

921 ：：04/03/05 16:42 ID:OlfeADFS

>>920
本当のところ、どうなのよ？

922 ：　：04/03/05 17:02 ID:MTF1j6Wq

>>919
そんなこと言ってたら、そもそもサッカーなんてやらずに普通に生きろよって話だろ。

923 ：　：04/03/05 17:03 ID:nExJMLMN

成岡、調子いいみたいだ

ttp://sakots.pekori.jp/cgi/sn/src/up1022.jpg

924 ：　：04/03/05 17:13 ID:RzOSW6mF

>>921
１　成岡は心が綺麗な人にしか見えない。
２　成岡は毒見役として連れて行かれた。
の２択。さあ、どっち？

925 ：　：04/03/05 17:38 ID:klIez6Pe

>>913
廣山も千葉大だよな

926 ：　：04/03/05 17:41 ID:OSnSzfGe

山田を見習え。

あいつはたしか、移動パン屋やってるんだったよな。

大学も結構だが、セカンドキャリアなんてもんは気持ちのもちよう。

927 ：　：04/03/05 17:51 ID:wSerjPBC

金子先生は日本ラウンドは解説しないんだっけ？

>>926
メロンパンですな。

928 ：　：04/03/05 18:05 ID:7qHZNYNb

>926
金と人脈があればね。
山田の場合、始めたばかりだからどうなるか分からない。
知名度の抜群に高い仙台で商売しているから、現在は
順調みたいだけど。
大体気の持ちようで何とかなるなら、倒産する企業が出るわけが無い。

929 ：：04/03/05 18:14 ID:0SenlblV

セカンドキャリアの優等生といえば　

ﾃﾁｬｰﾝ

930 ：　：04/03/05 18:21 ID:OSnSzfGe

>>928
＞大体気の持ちようで何とかなるなら、倒産する企業が出るわけが無い。
そりゃそうだけど、選ばなければ仕事はいくらでもあるって言いたかった訳よ。

これ以上はスレ違いになるね。ごめん。

931 ：：04/03/05 18:24 ID:J40ekk22

>>929
素でアッタマ良い人だからなあ。
性格と言動はともかくとして。

932 ：　：04/03/05 18:33 ID:m5VsPBpj

「仙台をJ2に落とした山田のメロンパンどうですかぁ？」「おいおい」

933 ：　：04/03/05 18:45 ID:JGG8+1El

>>928
仙台に移動メロンパン屋は山田の一台だけという
一社独占の状態だから、しばらくは大丈夫そう。

934 ：　：04/03/05 18:56 ID:kaPqN+Vi

http://www.mstage.ne.jp/internet/contents/column/kouza.html

935 ：：04/03/05 18:59 ID:J40ekk22

>>934
これが２００３年の６月以前に書かれているならまだ理解できなくもないのだが・・・

936 ：　：04/03/05 19:01 ID:m5VsPBpj

相変わらずだな、ジャンルカ

937 ：　：04/03/05 19:03 ID:9bnpQiCb

富樫はイタリアだけマンセーしてろ

938 ：.：04/03/05 19:07 ID:q+haM2yD

友達の引越しの際に、小松成美の『｢一流｣であり続けるために。』
って本を貰って、今読んでいるんだけど、その中でトルシエのアジアカップ時の
BBCのインタビューの抜粋が載ってて、
｢日本代表の選手はピッチでバレエを踊っているんだよ。彼らは、次のゲームで
誰と戦うかも知らないんだ。
　(レバノンに)プレスが１００人以上も来てるっていうのに、紙面には野球の
日本シリーズのことしか記事にならない。日本人はまったくどうかしている。｣
　これに対して、小松は、これがトルシエの本心なら彼を選んだ協会は
どうかしている、って書いているんだけど、
俺は小松がこのコメントのどこに憤っているのかが良く分からん。
トルシエはアジアチャンピンを決める戦いに挑んでる、自分の息子達ｗを無視して
日本のメディアが野球の日本チャンピンのことばかり取り上げる現状を嘆いて見せて
いるだけにしか思えん。自分が以下に大変な環境で仕事をしているかをBBCに
アピールするこのおっさんは確かにスマートでないけど、自分の本で取り上げる
ような問題発言だろうか？
　それとも俺の解釈がおかしいのだろうか。
住民の皆さん、教えてくれ。

939 ：　：04/03/05 19:07 ID:XAIaEg7a

名波の才能って明らかに代表の組織力に凄いプラスになっていたと思うのだけど。

940 ：：04/03/05 19:08 ID:+n0YDZ9G

>>935
なんか2002年の歳の瀬に戻った気分だ。何だか懐しい匂いがするよ、母さん。

941 ：：04/03/05 19:46 ID:J40ekk22

っていうかジーコ名波呼べよ

942 ：　：04/03/05 20:16 ID:9Xo8I6GN

五輪代表勝利祈願新スレタイ案

【鹿島の神より】電波ライター山本五十六【磐田の軍神】

943 ：　：04/03/05 20:19 ID:m5VsPBpj

山本長官はソロモンで撃(ry

944 ：：04/03/05 20:39 ID:R5U2rcSP

おまいら、あんまりジャンルカを責めるな。
インテルがあんなだからチョット壊れてるんだ。
生暖かく見守れ。

945 ：真の代表サポーター：04/03/05 21:02 ID:jgvyevP4

>>939
名波はシステムという無機質な形態に新たな生命を吹き込む力のある選手。
今の代表には名波のような選手が不可欠なのだが。

946 ：　：04/03/05 21:26 ID:DPijHQUe

>>934
これってイタリア代表の記事？
なんか日本だとか日本人っぽい名前が散見されるが。

947 ：　：04/03/05 21:38 ID:wlwymhwd

>>942
やつのどこが軍神なんだよ・・・

948 ：　　　：04/03/05 21:40 ID:iw5pDWrs

>938
ふふっ、おかしくないゼ

949 ：＿：04/03/05 21:55 ID:T5mYAAJH

戦えと言われれば１年ほどは暴れて見せますが、それ以上は自信がありません

950 ：　：04/03/05 22:12 ID:m5VsPBpj

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040305/fk.htm

＞また、アドバイザーとして、風間八宏氏(サッカー解説者・桐蔭横浜大学監督)、杉山茂樹氏(サッカージャーナリスト)、

951 ：　：04/03/05 22:31 ID:ItdSNx16

>>939
アジアカップ決勝の朝の激のいれようは凄かったしね

952 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/03/05 23:50 ID:72b7UVaN

http://plus.sponichi.co.jp/mag/free/regulars_columns/syunka_shot/syunka_shot.htm

勝ち点５・・・。

953 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/03/05 23:55 ID:72b7UVaN

スレタイ案
>>942改変
【ｼﾞﾊﾟﾝｸﾞ】電波ライター山本五十六【結局死亡】

954 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/03/06 00:29 ID:rTAE+oBv

いやぁ、金子先生お見事です。

955 ：　：04/03/06 00:30 ID:9FwY/IEB

高松はカネコ顔

956 ：　：04/03/06 00:32 ID:qxm+fpAM

一戦ごとに論調が変わる鬱飲み屋は
またマンセーに戻るのかな

957 ：　：04/03/06 00:48 ID:BHAxx35l

試合前は「平山に期待ですね」と仰せでしたやうで。ｱﾘｶﾞﾀﾔｱﾘｶﾞﾀﾔ

958 ：　：04/03/06 00:51 ID:G5WuIKTD

ゴールを決めた田中は山本に抱きついたけどジーコには誰も(ry

959 ：　：04/03/06 01:02 ID:ENUAhq20

金子先生は空気が読める

960 ：_：04/03/06 01:02 ID:565rsuIY

>>952
その記事を見て２度と手に取るまいと思った「決戦前夜」を見てみると…

アウェーUAE戦で勝ちにいかず引き分けでよしとした加茂ジャパンやマスコミの論調に
極めて否定的に書いておられましたよ…

961 ：：04/03/06 01:04 ID:nH7vx0fP

ttp://www.pia.co.jp/hot_sports/talkbattle_plus/information.html
「ぴあトークバトル　Jリーグ至上主義宣言～ヨーロッパ偏重社会への挑戦状～」

962 ：U-名無しさん：04/03/06 01:19 ID:B1PMUQ3K

引き分けでヨシといって負ければアホ
引き分けでヨシといいつつ勝つのが名将

963 ：　：04/03/06 01:46 ID:ULvcacjD

リスクを侵して後半勝負に出た山本の勇気は、今までの日本人監督にはない采配でしたな。

964 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/03/06 01:58 ID:rTAE+oBv

>>963
必ずしもそうは思わないが、平山をあっさり引っ込めた思い切りの良さは評価したい。

>>956
茂庭にはたぶん触れるでしょうな。
あとは「やっと美味い酒が飲めた」とか。

>>952
UAEラウンドで「勝ち点５」だと、かなり高い可能性で
日本ラウンドでの「３戦全勝」が必要になってくるんだがなぁ。
「全部の試合に勝ちたい」というわけではなくて、むしろ
「計算できる相手からの勝ち点を落とした」ことがシリアスな状況だったわけで。

965 ：：04/03/06 02:18 ID:VeeaE6wf

宇都宮レポートでレバノン戦の後の現地取材陣は暗かったって書いて
あったけど、確かにいい試合とは思えなかったけど、そこまでひどい
試合だったか？とも思うんだが。

966 ：　：04/03/06 02:19 ID:pNsyNq71

>>965
むしろ、その後のＵＡＥの試合を見て暗くなったということでは？

967 ：　：04/03/06 02:30 ID:YbOOmj2Y

2強のｸﾞﾙｰﾌﾟで2弱に引き分けたりﾗｲﾊﾞﾙの1強にﾎｰﾑで引き分けるのを
普通の初戦引き分けと思える>>952はすごいね。

968 ：　：04/03/06 02:32 ID:G5WuIKTD

今日の試合はバーレーン戦みたいな重苦しさがなかったから結果につながったと思う。
一度展開が変わると中東は一気に崩れるしね。
確かに一番UAEが強かったけど中東気質みたいなもんはそのままだった。

969 ：　：04/03/06 02:34 ID:atgr9bFH

初めから引き分け狙いならそれはそれで闘志が足りないとかなんとか
文句をつけるくせに

970 ：　：04/03/06 02:41 ID:mCZLcjLl

>>952
ラジオで言ってたけど、勝ち点６より勝ち点５が良いってのは
勝ち点５なら他のチームは最高で勝ち点７しかない、しかし勝ち点６
の場合つまり２勝１敗の場合、勝ち点９のチームが出てくる場合もある。
その場合日本で３勝しても得失点差争いになってしまう。勝ち点５あれば
自力優勝できるって意味。そんなにおかしなことは言ってない。
もちろん勝ち点７あれば理想的、９なら完璧とも言ってた。

971 ：：04/03/06 02:48 ID:VeeaE6wf

93年のＷ杯予選の頃から思うけど、UAEって苦しむけど、終わってみた
ら結果的には日本のお客さんになってる、ってイメージあるよなあ。

972 ：　：04/03/06 03:07 ID:uiFTEva5

Variety FootballのTOPは
どんどん変わっていくなｗ

973 ：　：04/03/06 03:08 ID:ETyEgitl

>>971
フランス予選の時はH＆Aで２分なんだが。
あの時の国立の絶望感と言ったら無かったよ。
俺の中ではＵＡＥはいつも嫌な相手。特に正々堂々とした相手じゃないのが
生理的に嫌だ。

974 ： 10 ◆.LLucksPCU ：04/03/06 03:15 ID:rTAE+oBv

http://sports.nikkei.co.jp/soccer/column/osumi/

大住氏（UAE戦前）。
スタメン予想は的中してた？

975 ：　：04/03/06 03:25 ID:C/iXqqDZ

勝ち点うんぬんの話はともかくとして
>>952はカネコ先生らしい内容で
とても満足でしたｗ

976 ：：04/03/06 03:33 ID:VeeaE6wf

>>973
でも最後は勝手に自滅して脱落してくれたでしょ？
その辺のことも含めての発言。

977 ：　：04/03/06 03:53 ID:KHyGwcl0

>973
金持ってるんだからダーティーなプレイしなくてもいいと思うのにね。

978 ：：04/03/06 04:06 ID:2mGpIzz6

直接対決の相手としては確かに嫌だな＞ＵＡＥアメリカ予選もギリギリだった

979 ：　：04/03/06 04:12 ID:H3G4oU5p

>>952
いつもながら上段に立った言い方だな。
ようするに「喜ぶな」の変形バージョン。

980 ：：04/03/06 08:03 ID:rPGSjo9Q

>>952

先生、
相手が勝ち点９取るかもってのを前提に話を進めるのは、
サッカーを舐めている行為にはならないのでしょうか・・・

981 ：　：04/03/06 08:43 ID:NV7sTf6B

テレ東10:30分からキムコ先生の電波が発せられるようですが

982 ：　：04/03/06 09:11 ID:G5WuIKTD

テレ東出演は嫁のコネ？

983 ：：04/03/06 09:16 ID:r6nywqf9

ミラクルＣ「金子達仁がみたＷ杯」だね。

最近虚言癖に磨きがかかってるようだけど、やらかすかな。
内容メモとっとくけど、盛り上がるのなら新スレ立てといたほうがいいかも。

984 ：　：04/03/06 09:23 ID:r6nywqf9

立ててみたら立てられた。次スレ

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1078532443/l50

985 ：　：04/03/06 09:39 ID:49jj9YHO

>>976
同じ感覚だな。
UAEは例え直接対決で苦戦したとしてもそれ以外で自滅してくれる。
恐れることは無いっていうのが正直な感想。

986 ：　：04/03/06 10:08 ID:5QAC07uc

宇都宮来ました。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/athens/column/0305utsu_01.html

987 ：　：04/03/06 10:13 ID:MhI2ELO+

UAEは安定感がない。

988 ：：04/03/06 10:17 ID:r6nywqf9

最終予選、中国とＵＡＥが入った組って壮絶に共倒れ自滅してくれそうな予感だ。

989 ：：04/03/06 10:30 ID:r6nywqf9

さあ、そろそろだ。ＣＭ入ったら前半アプするよ。
誰かもう１人くらい見てて検証入れてくっれると有り難いんだが。

990 ：　：04/03/06 10:32 ID:4Nr0Mudz

俺もUAEはいつも自滅してる印象が強い。
すれ違いだが、山本はもう少し役を演じてくれんかのう。
試合中の苦痛の表情は見てて辛いよ。まだ半分なのに泣いちゃうし。
下痢であの表情ならまだ笑えるけど。

991 ：　：04/03/06 10:36 ID:vHwVO4Sv

なんか分かり易いお兄ちゃんになってるが

992 ：：04/03/06 10:37 ID:xU6LHQw5

中野の金髪は似合わねーな。

993 ：：04/03/06 10:37 ID:r6nywqf9

3/6　10：30　ミラクルＣ「金子達仁がみたワールドカップ」テレビ東京系列

○ウド「風俗ライター？」天野「サッカーライターだよ！」　すごいつかみだ
○いまもっとも～なライターのフレーズふたたび　「２８年目のハーフタイム」宣伝
○いま注目してるのは自転車ナショナルチーム　なんだこういう番組か
○オマーン戦はやりがいに縛られた選手が多すぎた　負けなくてよかった
○日本はアトランタのブラジルだった　オマーンは日本だった　負けを覚悟した
○スタジアムのざわついた雰囲気が選手に伝染してパニック
○ここ数年で中田「くん」は一番よくなかった
○選手からいうとダイナマイトの導火線が近付いてくるのを見ている感じだ
○予選の経験者が中田「くん」一人では力不足かも
○ジーコ観「個人的に大好き。トルシエは厳しい先生。ジーコは教室入ってハイ自習」
○ここで脱しないと日本は永遠におこちゃまサッカー

994 ：　：04/03/06 10:38 ID:bIcTiQWh

金子「ジーコは選手を大人と扱う、トルシエは子供と扱う」

ヨーロッパの選手はおこちゃまですか。

995 ：　：04/03/06 10:38 ID:MhI2ELO+

普通だったな。ただジーコの話しになると、誰も抽象論ばかりだな。

996 ：　：04/03/06 10:41 ID:r6nywqf9

○４年前柔道を取材して分かったことだがジーコと言ってることが一緒
○勝つことの栄光を知る者は勝つための苦しい準備に耐えることができる
○ロシアにいったのは自転車競技の大会取材だったのね
○批判もあるけど僕は日本人選手に全面的に感情移入だ

なんか目立った電波は聞けそうにないっす

997 ：　：04/03/06 10:43 ID:MhI2ELO+

金子や永井のようにアンチトルシエって今だに学校に恨みを持ってそうだ。
一番大人になれてない。

998 ：　：04/03/06 10:51 ID:kjTIcRja

９９８

999 ：　：04/03/06 10:53 ID:ivGgU0Ol

999

1000 ：　：04/03/06 10:54 ID:r6nywqf9

○７０年生まれでおじいちゃん？　競輪はﾜｶﾗﾝ
○「練習時間が足りないような感じですね」　そりゃ本職ありますげな
○中野ちょっとムッとして「実戦をこなして力をつける考え方もある」
○中野のコメントの尻馬に乗って「課題は自信の薄さ！」
○取材のコツ「全ての人から聞き出すことはできない」
○取材をしやすいのは中田英寿くん。パパラッチに追いかけられて丸くなった？
○もう８年前だけど龍さんに呼ばれて一緒に映画を見に行くことになった
○中田「花束もってかなきゃ」。金子さんカネもってないので中田さん自腹
○ﾃｿ話「日本人離れした存在。誰かを罵らなきゃならないときに罵る」
○個人競技のほうが向いてる。オマン戦へのコメントは「１－０？なに？」
○「五輪は厳しい。５割。１次予選は１００％」。さすがだ。おそれいりやした。
○「若い選手は国際舞台に立つと痺れてくる。苦しい時に核になる選手がいない」
○一番の強敵はＵＡＥ。

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