【ｼﾞﾊﾟﾝｸﾞ】電波ライター山本五十六【結局死亡】
906 ： ：04/03/20 12:59 ID:HlkjyPJe
【電波ライター】DENPA'S 57 MOVE【アテネ・ドイツ】
【アイドル】電波ライター57年組【82年組】
【アイドル】電波ライター57年組【82年組】
907 ： ：04/03/20 13:03 ID:Itu++PzO
ガイシュツかもしれんが、大住さん。
http://sports.nikkei.co.jp/soccer/column/osumi/
> この試合前、私は「１−０で勝てばだいじょうぶ」と思っていた。レバノンが、
> 一部の不見識なジャーナリストがシニカルに指摘したような、バーレーンを
> 相手に手を抜いた試合をするはずはない。
だれでつかね？
ウツたんも「そんなことレバノンはしないだろう」と言ってたし。
ちょっと気になる。
http://sports.nikkei.co.jp/soccer/column/osumi/
> この試合前、私は「１−０で勝てばだいじょうぶ」と思っていた。レバノンが、
> 一部の不見識なジャーナリストがシニカルに指摘したような、バーレーンを
> 相手に手を抜いた試合をするはずはない。
だれでつかね？
ウツたんも「そんなことレバノンはしないだろう」と言ってたし。
ちょっと気になる。
908 ： ：04/03/20 13:18 ID:tAI9XSYV
とりあえず金子はテヘランで刺し殺され身をもってアウェイを体感してきて欲しい。
909 ： ：04/03/20 13:24 ID:drbcL6tb
だからイラン負けたのか
910 ： ：04/03/20 13:35 ID:A7U8AT2u
>>907
もちろんヤオの可能性は低いんだろうけど、それが起こりうる可能性はゼロではないんだから、
「ヤオが絶対ある」とか断言しなければ警鐘を鳴らす人がいてもおかしくはないわけで、
ちょっと大住御大もムキになって冷静さに欠けてると思うんだが・・・
もちろんヤオの可能性は低いんだろうけど、それが起こりうる可能性はゼロではないんだから、
「ヤオが絶対ある」とか断言しなければ警鐘を鳴らす人がいてもおかしくはないわけで、
ちょっと大住御大もムキになって冷静さに欠けてると思うんだが・・・
911 ： ：04/03/20 13:43 ID:UtBUSH6a
>>910
「八百長があるかもしれない」と心配するのは別に何の問題もないと思う。
公然と相手を名指しして「八百長の危険がある」と言うジャーナリストがいれば、
それはヘタをすれば国際問題にも発展しかねないことだと思うが。
あくまで、いれば、の話だがな。
「八百長があるかもしれない」と心配するのは別に何の問題もないと思う。
公然と相手を名指しして「八百長の危険がある」と言うジャーナリストがいれば、
それはヘタをすれば国際問題にも発展しかねないことだと思うが。
あくまで、いれば、の話だがな。
912 ： ：04/03/20 13:43 ID:v5mKYRGp
大住の「ヤオはない」の根拠もゴトＰが言ってるから位なんじゃねーのw
913 ： ：04/03/20 14:03 ID:HlkjyPJe
後藤は、試合前にレバノンは日本に着てから調子がいいから
バーレーンに大差で負けるような試合はしないって言ってたよ
そもそも自分の近くの国に、勝ち残ってほしいなんて思わないだろうね
枠が二つあって、自分の国は勝ち抜け決まってる状態なら
隣国に恩を売る、貸しを作らせる考えで、手を抜くことがあるかもしれないが・・
隣国が勝つために、自分達を犠牲にしてまでって考えはないだろう
バーレーンに大差で負けるような試合はしないって言ってたよ
そもそも自分の近くの国に、勝ち残ってほしいなんて思わないだろうね
枠が二つあって、自分の国は勝ち抜け決まってる状態なら
隣国に恩を売る、貸しを作らせる考えで、手を抜くことがあるかもしれないが・・
隣国が勝つために、自分達を犠牲にしてまでって考えはないだろう
914 ： ：04/03/20 14:06 ID:uPG/YWtI
以前からそういう話ってあるけど、実際にそういうことがあったかなって
思うようなことってほとんど無いように思うけど。
単に自分の記憶が貧弱なだけかもしれんけど。
自分も確かに多少は疑わなかった訳ではないけれどね。
思うようなことってほとんど無いように思うけど。
単に自分の記憶が貧弱なだけかもしれんけど。
自分も確かに多少は疑わなかった訳ではないけれどね。
915 ： ：04/03/20 14:10 ID:ACGq63aJ
>>914
ドーハの悲劇の時に北朝鮮が韓国相手に手抜きしたって言われてるけど、それ以外は知らないな
ドーハの悲劇の時に北朝鮮が韓国相手に手抜きしたって言われてるけど、それ以外は知らないな
フランス大会予選のとき、たしかＵＡＥだったか、韓国−日本戦後に
クレームをつけてたな
クレームをつけてたな
917 ： ：04/03/20 14:17 ID:ZIDksgHp
なんにせよ試合が終わってからいわれてもアレだな
918 ： ：04/03/20 14:53 ID:UtBUSH6a
昔、イタリア大会予戦だったか、それぐらいの時期だったと思うが、
予戦最終節、このままなら中国がW杯出場、ってときに、
2位のチームが別会場の試合で8-0ぐらいで勝ってしまって
中国初出場ならず、ってことがあったと思う。
で、その2位のチームとその相手がアラブだったという・・・
つーか、Ｗ杯予戦のデータが集まってるとこないのかなあ？
あるとこういう曖昧な記憶をチェックするときにすごく便利だと思うのだが。
予戦最終節、このままなら中国がW杯出場、ってときに、
2位のチームが別会場の試合で8-0ぐらいで勝ってしまって
中国初出場ならず、ってことがあったと思う。
で、その2位のチームとその相手がアラブだったという・・・
つーか、Ｗ杯予戦のデータが集まってるとこないのかなあ？
あるとこういう曖昧な記憶をチェックするときにすごく便利だと思うのだが。
919 ： ：04/03/20 15:53 ID:skqEslXr
…ﾝｺﾞｰｰﾙ
920 ： ：04/03/20 16:56 ID:UeLdRc1q
ところで今回のテヘランってやっぱ満員だったの？
921 ： ：04/03/20 17:52 ID:A7U8AT2u
922 ： ：04/03/20 18:07 ID:UtBUSH6a
>>921
？？？俺は別に八百長やるとかやらないとかいう話はしていないというか、
その問題に関しては>>911に書いた通り。
そして、俺が>>918に書いたのは、以前こういうことがあった記憶があるという
だけの話で、それが八百長とも、そうでないとも俺は書いていない。
もちろん、その記憶自体もかなり曖昧だから、>>918でもそう断わっている。
正直、「決めつけだから電波の一歩」と言われても「ハア？」としか言いようがない。
また、>>918が決め付けに読めたのであれば「誤解だ」としか言いようがない。
？？？俺は別に八百長やるとかやらないとかいう話はしていないというか、
その問題に関しては>>911に書いた通り。
そして、俺が>>918に書いたのは、以前こういうことがあった記憶があるという
だけの話で、それが八百長とも、そうでないとも俺は書いていない。
もちろん、その記憶自体もかなり曖昧だから、>>918でもそう断わっている。
正直、「決めつけだから電波の一歩」と言われても「ハア？」としか言いようがない。
また、>>918が決め付けに読めたのであれば「誤解だ」としか言いようがない。
923 ： ：04/03/20 18:12 ID:UtBUSH6a
>>922の続き
ちなみに>>918に書いたのは、よく八百長疑惑の先例としてよく引き合いに
出されるもの。
[たぶん詳細(時期やスコア等)はだいぶ誤りがあると思うが。]
だから八百長疑惑の先例の話をするのであれば押えるべき事例として
>>918に書いた。
なお、俺自身はそれについて「八百長」とも「八百長ではない」とも断言しない。
ちなみに>>918に書いたのは、よく八百長疑惑の先例としてよく引き合いに
出されるもの。
[たぶん詳細(時期やスコア等)はだいぶ誤りがあると思うが。]
だから八百長疑惑の先例の話をするのであれば押えるべき事例として
>>918に書いた。
なお、俺自身はそれについて「八百長」とも「八百長ではない」とも断言しない。
少々シチュエーションが違うかも知れんが、
W杯74年大会の予選で、西ドイツが東ドイツに負けたのは
早い段階でブラジルと対戦するのを嫌がったからだ、
と言われてるけどね。
W杯74年大会の予選で、西ドイツが東ドイツに負けたのは
早い段階でブラジルと対戦するのを嫌がったからだ、
と言われてるけどね。
925 ： ：04/03/20 18:25 ID:oBdkluVC
926 ： ：04/03/20 18:29 ID:qRsAEy29
アルゼンチン大会のアルゼンチンvsペルーとか
スペイン大会の西ドイツvsオーストリアとか
本大会ですら八百長と言われてる試合はある。
スペイン大会の西ドイツvsオーストリアとか
本大会ですら八百長と言われてる試合はある。
927 ： ：04/03/20 18:33 ID:ACGq63aJ
928 ： ：04/03/20 19:33 ID:yTkDEv4/
>>920 満員ではない。一階席がぎゅうぎゅうで二階席がガラガラ。恐らく開放しなかったんだろう
929 ： ：04/03/20 21:29 ID:HVT+A6Co
930 ： ：04/03/20 21:34 ID:Hmhf1OA5
>>929
あれは試合時間からして負け惜しみだよねｗ
そういや日本はオリンピックで１次リーグの試合に勝ってしまうと次に強豪を
当たるから、敵のコーナー付近まで持ち込んだ選手が何もしないでゴールラインに
ボールを蹴り込んで帰っていったっていうエピソードがあったな。
相手がびっくりしていたそうだ。
誰だったっけ？ 杉山？
あれは試合時間からして負け惜しみだよねｗ
そういや日本はオリンピックで１次リーグの試合に勝ってしまうと次に強豪を
当たるから、敵のコーナー付近まで持ち込んだ選手が何もしないでゴールラインに
ボールを蹴り込んで帰っていったっていうエピソードがあったな。
相手がびっくりしていたそうだ。
誰だったっけ？ 杉山？
931 ： ：04/03/20 21:35 ID:ORpHuG9m
広島アジア大会のとき、予選リーグでわざと負けた国あった記憶がある
んだけど、記憶違いかな？
んだけど、記憶違いかな？
932 ： ：04/03/21 00:32 ID:U6uNjfD5
933 ： ：04/03/21 00:35 ID:+HJsRcJi
キムコはあれだろ。テンプレ用意してあって、
試合ごとに当てはめていくだけだろ
試合ごとに当てはめていくだけだろ
934 ： ：04/03/21 01:05 ID:5kN7kn8N
職業ライターだけじゃなくて、サッカーサイトも電波ってきてるよね。
はてなダイアリーとかブログ界隈とか特に。
前は結構楽しく見てたサイトも、最近なんだか
「俺様が真理！ジーコ及び取り巻き（と俺様が判定した奴）はクズ！」
みたいな感じになってしまって鬱。
漏れも自戒せんと。
はてなダイアリーとかブログ界隈とか特に。
前は結構楽しく見てたサイトも、最近なんだか
「俺様が真理！ジーコ及び取り巻き（と俺様が判定した奴）はクズ！」
みたいな感じになってしまって鬱。
漏れも自戒せんと。
935 ： ：04/03/21 01:11 ID:xDPlJIHc
んー・・・個人が書き散らかしてるだけなら気にしないけどね。
自分と同じ考えの人もいればそうでない人がいるのが当たり前だし。
ウェブとマスコミは分けて考えるべきだと思うな。
自分と同じ考えの人もいればそうでない人がいるのが当たり前だし。
ウェブとマスコミは分けて考えるべきだと思うな。
936 ： ：04/03/21 01:14 ID:u7T8VJkI
はてなとかは個人じゃなくて、かなり集合意識っぽいけどな。
おりたがスゲー煽ってるし。
おりたがスゲー煽ってるし。
937 ： ：04/03/21 01:48 ID:XwVPjEdF
938 ：-：04/03/21 01:56 ID:6tonjj9o
そういえばＵＡＥラウンド終わったときに6チャンでキムコが
「困ったときのよりどころになれる選手に出てきてほしい
1番期待しているのは鈴木啓太クン」とかいってたな
なんか今野、阿部の方が評価あげた気がする
「困ったときのよりどころになれる選手に出てきてほしい
1番期待しているのは鈴木啓太クン」とかいってたな
なんか今野、阿部の方が評価あげた気がする
939 ： ：04/03/21 02:40 ID:Bgg63Ho4
>>938
6チャンてのも素朴な言い方だな。
6チャンてのも素朴な言い方だな。
940 ： ：04/03/21 03:02 ID:4RmlgX2a
>>934
真面目な話をすると、「電波系ライター」ってのは、
取材した事を、主に、自分の味付けをして書くのが普通のライターであるのに対し、
取材をしても（あるいは取材をしないで）、どこぞから持ってきた妄念（電波）を、
主に書いてしまうから、「電波」なのだと思います。
だから、取材の出来ないライターは、電波になりやすいかもしれません。
でも、取材には有利な立場にありながら、試合も見ていながら、
主は電波になっちゃうライターよりはましかと。
真面目な話をすると、「電波系ライター」ってのは、
取材した事を、主に、自分の味付けをして書くのが普通のライターであるのに対し、
取材をしても（あるいは取材をしないで）、どこぞから持ってきた妄念（電波）を、
主に書いてしまうから、「電波」なのだと思います。
だから、取材の出来ないライターは、電波になりやすいかもしれません。
でも、取材には有利な立場にありながら、試合も見ていながら、
主は電波になっちゃうライターよりはましかと。
941 ： ：04/03/21 06:50 ID:HrcGHH2Z
test
942 ：今神 ◆cqFJ02WdmE ：04/03/21 08:49 ID:lqgyZ6G9
見えないものを信じる強さ
見えるものを疑うその弱さ♪
「見え方」は主観。
見えるものを疑うその弱さ♪
「見え方」は主観。
キムコの痛さは、何が起こっても自分の意見に整合性をつけようとするところ、
そしてどうしても批判されてしまうことは、改変や居直りをしてしまうところが批判されていると思う。
以前まで、スペイン風のサッカーが好きなんだろうな、と思える節があったけど、
最近は、それすらはっきりしないし、日本に、サッカーにどうあって欲しいというメッセージすら見えてこない。
個人的には、そんなところがライター失格だと思う。
ちなみに、馳と杉山は個人の酸き嫌いで物事を割り切ろうとし、
あたかもそれが真実のように語るのが不満。
そしてどうしても批判されてしまうことは、改変や居直りをしてしまうところが批判されていると思う。
以前まで、スペイン風のサッカーが好きなんだろうな、と思える節があったけど、
最近は、それすらはっきりしないし、日本に、サッカーにどうあって欲しいというメッセージすら見えてこない。
個人的には、そんなところがライター失格だと思う。
ちなみに、馳と杉山は個人の酸き嫌いで物事を割り切ろうとし、
あたかもそれが真実のように語るのが不満。
944 ： ：04/03/21 09:02 ID:u5ZtfurE
今やってるサンデーモーニングで
ゴールを決めて山本監督の所に行く選手のシーンをビデオで流した後に
中西哲生が「監督の所に行くのは滅多にない。信頼の現れ。」と
抱きつき理論に等しいものを展開。
ゴールを決めて山本監督の所に行く選手のシーンをビデオで流した後に
中西哲生が「監督の所に行くのは滅多にない。信頼の現れ。」と
抱きつき理論に等しいものを展開。
945 ：今神 ◆cqFJ02WdmE ：04/03/21 09:05 ID:lqgyZ6G9
まあ、少なくとも信頼がなければ監督のところに行ってタッチとかしないのは事実。
>>944
いや、むしろ、「抱きつきにいかないから、監督を嫌ってる」理論を打ち消すことになるよね。
「滅多にないこと」なんだから。
まぁ、今回はそこまで深く考えず、山本を持ち上げるって意図しかなかったとは思う。
いや、むしろ、「抱きつきにいかないから、監督を嫌ってる」理論を打ち消すことになるよね。
「滅多にないこと」なんだから。
まぁ、今回はそこまで深く考えず、山本を持ち上げるって意図しかなかったとは思う。
947 ： ：04/03/21 10:40 ID:p+ZjceRo
948 ： ：04/03/21 10:44 ID:Bgg63Ho4
>>947
ちゃんと反論できないヤツはそういうこと言うよな。
ちゃんと反論できないヤツはそういうこと言うよな。
949 ： ：04/03/21 10:56 ID:p+ZjceRo
950 ： ：04/03/21 10:58 ID:6rF86+Tr
>>949
どこの話か出さずにグチグチ言ったって、周りは「ハア？」だよ
どこの話か出さずにグチグチ言ったって、周りは「ハア？」だよ
951 ： ：04/03/21 10:58 ID:4RmlgX2a
>>942
> 見えないものを信じる強さ
> 見えるものを疑うその弱さ♪
> 「見え方」は主観。
主観はいいと思うんですよ。ライターの味だから。
自分が見たサッカーを伝える効果として、途中の街並みや、食事の話をするのは、
有りだと思うけど。
途中の街並みや、食事からその国を語っちゃたり、あげくのはてに、
その「語り」に見たサッカーを当てはめちゃったりしたら、
主従が転倒していると思うのです。
> 見えないものを信じる強さ
> 見えるものを疑うその弱さ♪
> 「見え方」は主観。
主観はいいと思うんですよ。ライターの味だから。
自分が見たサッカーを伝える効果として、途中の街並みや、食事の話をするのは、
有りだと思うけど。
途中の街並みや、食事からその国を語っちゃたり、あげくのはてに、
その「語り」に見たサッカーを当てはめちゃったりしたら、
主従が転倒していると思うのです。
952 ： ：04/03/21 10:59 ID:+jeHi8bR
素人のことなんてどうでもいい。少なくともここで同列に語るべきことではない。
953 ： ：04/03/21 10:59 ID:F3y+zvpJ
954 ： ：04/03/21 11:00 ID:p+ZjceRo
955 ： ：
そうか？
素人のほうがつっこんでるじゃん。
マスコミはぬるすぎ。
素人のほうがつっこんでるじゃん。
マスコミはぬるすぎ。