サッカー日本代表板（仮）の獲得を検討するスレ

まとめてみました。日の丸サッカーや魂の〜もありましたけど。
海外クラブの海外リーグと海外代表の違いとか、サッカーに関心ない方でもわかるかな？

【板名】日本代表サッカー板（仮）
【理由】ワールドカップ予選・五輪予選が始まり、
　　　　(1)「海外リーグ関連スレと同居している上に、試合単位の代表スレや
　　　　　　Ｊリーグ所属の日本代表選手スレが禁止されている海外サッカー板」
　　　　(2)「実況はできるが臨時鯖のため過去ログが残らないＷ杯板」
　　　　(3)「日本代表スレ禁止の国内サッカー板」だけでは、
　　　　　　サッカー日本代表について十分な議論を行うことが難しくなってきました。
【内容】サッカー日本代表チーム・選手・戦術など全般、対戦国チームについての話題全般
【需要】今後増すばかり。
　　　　今回のワールドカップは、開催国として予選免除で出場できた前大会と異なり、　
　　　　予選の時点で日本代表に大きな関心が集まっています。
　　　　また今年はオリンピックがあり、U-23の動向も注目されています。

　　　　海外リーグでプレーする日本人選手の活躍とＣＳ放送の普及で
　　　　海外サッカー(海外リーグ＆海外代表)は安定した人気を誇っており、
　　　　日本代表が独立した後の海外サッカー板にも需要が見込めます。
【鯖】 過去ログが残るところ。できればsports系希望
【フォルダ】nippon or nihon or daihyo　or nihonsoccer
　　　　　　(japan,nihon,nippon)と(soccer,football,daihyou)の組み合わせなど
【カテゴリ】スポーツ
【名無し】　十二番目の名無し or　掲示板が出来てから相談

●日本代表板での、海外代表や選手の扱いについて
（Ａ）海外サッカー板＝ 【海外代表】、海外リーグ
　　　日本代表板 ＝日本代表専用。
ローカルルールで対戦国以外の海外代表スレを禁止にする。
（Ｂ１）海外サッカー板＝【海外代表】、海外リーグ
　　　　日本代表板 ＝日本代表。【海外代表】も需要があるなら全面的にＯＫ
★(Ｂ２）海外サッカー板＝【海外代表】、海外リーグ
　　　　日本代表板 ＝日本代表。【海外代表】も需要があるなら全面的にＯＫ
　　　　　　　　　　　　ただし、ローカルルールに記載せず　　
（Ｃ） 海外サッカー板＝海外リーグ専用
日本代表板　 ＝日本代表、【海外代表】

●新日本代表板ができた際の海外サッカー板での、日本代表関連スレの処遇について

ローカルルールの扱いについて

　0.ローカルルールは規制緩和 試合単位のスレッド・日本代表選手スレも認める
　1.ローカルルールは規制緩和　日本代表選手スレも認める
　2.ローカルルールは現状維持　今までどおり
★3.ローカルルールは現状維持　ただしルールの適応を厳密に
　4.ローカルルールの規制強化　日本代表系スレッドに制限を加える

●現在海外サッカー板にあるＬＲに違反してない日本代表系スレッドについて
4.ローカルルールの規制強化　日本代表系スレッドに制限を加える場合に限り

　A.>>451等のスレを残す　　
★B.移動するかしないかは自由　
　C.>>451等のスレを移転　　　
　Z.移転や残すスレッドについて基準を決める(内容やテーマ・継続数・数の制限など)

陸上競技(仮)＠2ch掲示板
http://sports3.2ch.net/athletics/

サッカー日本代表も望みあるかも。

応援してるよ

ディレクトリは jfa とか yatagarasu なんても良いと思うよ

>>604　>>605
バスケットボール板もできてますね。　　　　　　　　「あきらめたら試合終了だよ」

>>606
ブルーズとかJapan.rep(代表)とかも考えました。
JFAは短くていいですね。下部組織にあるJリーグ関連のイメージが強いかなと思いました。

直感的なわかりやすさ優先すると、どうしても凝ったものにはできないのが残念かな。

>>601
だからあ、そんないい鯖だっていうなら
日本代表板ではなく海外リーグ・クラブ・代表板を新板にすりゃいいだろが・・・

現在の総合的な優先順位はこうなってます。まとめなおしてみました。

1.おねだり作戦
a.海外１．新板をおねだり：新規に海外クラブ＆海外代表板獲得申請　★既に申請
b.日本１. 新板をおねだり：新規に日本代表サッカー板獲得申請　　　☆今から申請

2.共同で板分割作戦(海外サッカー内部限定：国内サッカー板は巻き込まない)△話題移行　
a-1.日本2. 板分割 :海外サッカー板から日本代表独立
a-2.海外2．板分割　　　 :海外サッカー板から海外クラブ＆海外代表が独立
………………………………………………………………………………
3.ワールドカップ板の改訂作戦(再びワールドカップ板に戻り設定変更議論)
a.ワールドカップ板の設定変更や移転願い(過去ログ残るサーバに移転や設定変更)
………………………………………………………………………………
4.海外サッカー板内でのルール改正作戦
a.海外サッカー板のローカルルール改正＆掲示板名変更
　海外サッカー板で日本代表選手のスレを認めるようローカルルール改正
　板名も変更：海外クラブ板＋各国代表板、蹴球代表海外、海外＋代表サッカー
　(爆発的に人口が増えるため一時的に混乱(☆将来に板分割や新板獲得の再申請の布石)
………………………………………………………………………………
5.サッカー板全体でテーマの再編
　数ヶ月以上かけて運用情報板でサッカー板全体の再編スレッドが必要
　a.海外サッカー板とワールドカップ板で掲示板の話題再編
　b.国内サッカー板も加えて、サッカー板全体で話題の掲示板再編

Q.どうしてサッカー日本代表板の獲得申請してるのですか？
A.海外サッカー板では、日本代表選手のスレッド禁止、
　日本代表の試合に関するスレッドも禁止、
　海外クラブと日本代表の接点はほとんどなく一緒にいる利点が無い
　海外サッカー板は、海外クラブ・海外代表と日本代表が同居していて
　狭くなってお互い我慢して使っているから
「板のスレ保持数の関係で控えてるけど、分割したら○○の話とかしたい」
「分割して保持数に余裕ができたら△△をもっと深く語れるんだけど」

Q.日本代表の試合の話題と選手の話題は、
　日本代表+ワールドカップ+実況＠2ch掲示板」http://sports2.2ch.net/wc/
　で出来るのでは？
A.実況が出来るのでワールドカップ板は独自の魅力がありますが、
　臨時鯖に存在していて、過去ログは保存されないため、
　誘導に使うのは無理があります。進んでログ保存のない掲示板に
　移動してくれる方はほとんどいません。

Q.国内リーグ所属の日本代表選手の話題は国内サッカー板でやればいいのでは？
A.国内サッカー板では、日本代表の話題は禁止です。
１　海外サッカー板向きのためここに移動対象になるんだけど
２　ここのローカルルールで個人スレ禁止されてるから
３　結局削除（ゴミ箱、スレスト含む）　　になってしまいます。

Q.新板を海外代表＋日本代表の各国代表板にしないのはなぜ？
A.海外代表と海外クラブスレは同じ掲示板にあったほうが便利
　海外クラブだけだと海外サッカー板の過疎化の可能性も

Q.日本代表の話題が嫌われているのはなぜ？
A.実況する人数が多いからです。(海外クラブや海外代表も実況あるが人数少ない)

ふだんはサッカーみないし、サッカー系板来ないのに、
　日本代表の試合あるときだけ、実況禁止のサッカー板に来て実況する
「後は野となれ山となれ厨」でしょう。
そいつらは、板が一時閉鎖されようが、板規制が強化されようが、隔離鯖に
飛ばされようが普段はサッカー板に来ないから、何のためらいも無く実況する。

Q.ワールドカップ板は日本代表板とテーマ重なるし中途半端なので廃止でいいのでは？
A.実況可能なのと過去のワールカップの話題が出来ます。あと、管理者の発言参照
　
　掲示板閉鎖については、よほど問題があると認めた場合は、一時的にアクセス不能にし　たり掲示板の名前を変えたり、極稀に閉鎖することがあります。
　「掲示板が多すぎる」とか「人が少なくて不必要」という理由は却下です。
　一見して利用者が少なく、閑古鳥が鳴いている掲示板でも、コミュニティとして成り立　っている場合がありますので、そっとしておいてあげてくださいです。。。
　そもそも、そういう掲示板が一つや二つあったところで、２ちゃんねる全体に迷惑なわ　けではないので、むやみに閉鎖する予定はありません。

Q.1.海外代表＋日本代表の各国代表板と、海外クラブ＋国内クラブの2板に分ければ？
　2.海外クラブ・国内クラブ・日本代表・海外代表の4板だとどうですか？
　3.海外クラブ・国内クラブ・（日本代表＋海外代表)の3板だとどうですか？
　4.国内サッカー＋日本代表と、海外クラブ＋海外代表の2板だとどうですか？

A.共通していえるのは、既存の板を廃止・統合して、掲示板の再編をするには
　運用情報板などでスレッドを立てて長い時間をかけて議論をして
　ある程度意見をまとめないていけません。
　必然的に、関連する全ての掲示板を巻き込むことになります。
　また、自分の都合で他の板を廃止するのはよくありません。

　1.海外クラブと海外代表はセットの方がメリットが大きいです。
　2.海外代表のスレッドは30もなく一つの掲示板としては需要が見込めません。
　3.海外クラブと海外代表はセットの方がメリットが大きいです。
　　日本代表と同じになるとログが流れやすくなります。
　　この中では比較的実現性が高いです。
　4.テーマ的には相性は抜群ですが、
　　国内サッカーと日本代表は人口が多く、一つの板でするのは無理があります。

ひとりが自分の思い通りに板作りたいってだけだな。
このスレ見てると。

>>608
サーバのことについては、できてみるまで環境が良くなるか悪くなるかわかりません。
sports系のサーバになったとしても同居する板との組み合わせで変るので。
設置場所を考えたり、バランス考えるのは、わたしたちのテリトリーじゃないです。

このスレッドは、サッカー日本代表板（仮）の獲得を検討するスレです。
新規に海外サッカー板獲得のことは、大多数の海外系スレの人は告知が無いので、
知らないと思いますよ。

海外サッカー板獲得のスレを作ったり、検討するのは賛成ですし、協力しますけど。

【板名】日本代表サッカー板（仮）
【理由】ワールドカップ予選・五輪予選が始まり、
　　　　(1)「海外リーグ関連スレと同居している上に、試合単位の代表スレや
　　　　　　Ｊリーグ所属の日本代表選手スレが禁止されている海外サッカー板」
　　　　(2)「実況はできるが臨時鯖のため過去ログが残らないＷ杯板」
　　　　(3)「日本代表スレ禁止の国内サッカー板」だけでは、
　　　　　　サッカー日本代表について十分な議論を行うことが難しくなってきました。
【内容】サッカー日本代表チーム・選手・戦術など全般、対戦国チームについての話題全般
【需要】今後増すばかり。
　　　　今回のワールドカップは、開催国として予選免除で出場できた前大会と異なり、　
　　　　予選の時点で日本代表に大きな関心が集まっています。
　　　　また今年はオリンピックがあり、U-23の動向も注目されています。

　　　　海外リーグでプレーする日本人選手の活躍とＣＳ放送の普及で
　　　　海外サッカー(海外リーグ＆海外代表)は安定した人気を誇っており、
　　　　日本代表が独立した後の海外サッカー板にも需要が見込めます。
【鯖】 過去ログが残るところ。できればsports系希望
【フォルダ】nippon or nihon or daihyo　or nihonsoccer　or jfa(日本サッカー協会)
　　　　　　(japan,nihon,nippon)と(soccer,football,daihyou)の組み合わせなど
【カテゴリ】スポーツ
【名無し】　十二番目の名無し or　掲示板が出来てから相談

>610
お〜、まとめてあるとわかりやすい。
おつ。

>>615で申請してきます。
板名候補に、JFAも入れてみました。
注意書があるけどどうかな。
JFAも固有名詞にはいるかな？掲示板名はだめでもフォルダ名はOK?

…
(以前はともかく現在は)、板名に固有名詞の入った新設・分割要望は、
却下されてしまったりするので本当に作ってほしいなら固有名詞は敬遠しましょう。
…
>>613
申請するのおねだりスレですから。板分割だともう少し違ってきますけど。

ワールドカップ板から意見が出てますので、変更しますね。

■ワールドカップ自治スレッド■
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1037879596/l5n

1.おねだり作戦
a.海外１．新板をおねだり：新規に海外クラブ＆海外代表板獲得申請　★既に申請
b.日本１. 新板をおねだり：新規に日本代表サッカー板獲得申請　　　☆今から申請

2.共同で板分割作戦(海外サッカー内部限定：国内サッカー板は巻き込まない)△話題移行　
a-1.日本2. 板分割 :海外サッカー板から日本代表独立
a-2.海外2．板分割　　　 :海外サッカー板から海外クラブ＆海外代表が独立
………………………………………………………………………………
3.海外サッカー板内でのルール改正作戦
a.海外サッカー板のローカルルール改正＆掲示板名変更
　海外サッカー板で日本代表選手のスレを認めるようローカルルール改正
　板名も変更：海外クラブ板＋各国代表板、蹴球代表海外、海外＋代表サッカー
　(爆発的に人口が増えるため一時的に混乱(☆将来に板分割や新板獲得の再申請の布石)
………………………………………………………………………………
一定時間が経過して海外サッカー板が飽和状態になった場合
再び１＆２＆４の順番で動きなおし

4.ワールドカップ板の改訂作戦(再びワールドカップ板に戻り設定変更議論)
a.ワールドカップ板の設定変更や移転願い(過去ログ残るサーバに移転や設定変更)
………………………………………………………………………………
5.サッカー板全体でテーマの再編
　数ヶ月以上かけて運用情報板でサッカー板全体の再編スレッドが必要
　a.海外サッカー板とワールドカップ板で掲示板の話題再編
　b.国内サッカー板も加えて、サッカー板全体で話題の掲示板再編

>>599の
希望どおりにならない(厳密に言えば今より環境が悪い鯖になる)事は
≪絶対に≫あってはならない。
↓
>>601の
掲示板全体を日本代表の話題で使えるので、環境が悪くなることはないですよ。
↓
>>614の
サーバのことについては、できてみるまで環境が良くなるか悪くなるかわかりません。

これは矛盾にしか見えないんだが・・・
海外系新板の申請と管理体制の強化は勝手にやりゃいいが、
代表系新板の申請までいくとそれは押し売り的な論理になるぞ。

代表板にはサッカーだけでなく、
野球やバレーのスレも立てても良いんですよね？
野球総合板が廃れてるせいもあるし
代表スレはやはり代表板に立てるのがベストって意見があったもんで。

>>619
>>603は読んでくれました？

>>620
残念ながら、サッカー限定で申請しています。
スポーツ日本代表にすると、オリンピック板との重複や、
各スポーツ板から、日本代表スレ移転になる可能性や
各スポーツ板全てと調整しないといけないので断念しました。

申請してきました。

◆新板をねだるスレ＠運用情報◆6
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1077599052/121-n

結果が出るまでしばらく待ちです。
明日からU23の予選ですね。

>>621
わかりました。
自分野球も見るんで、野球、サッカーの代表スレが
同じ板にあるとロムしやすいと思って良かったんですが。
けど、そうするためには色々と調整が必要なら仕方ないですよね。
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

最近国内板に
代表スレが立つようになったんだけど
ひょっとして海外厨の仕業？

>>611
日本代表と海外代表が一緒にあった方が便利と考えてる人や
日本代表と海外チーム所属の日本人スレが一緒の方が便利と考えてる人の事を
考えない勝手な話だと思いマース。

>>625
少数意見はそれなりに尊重されますよ。

>>610
代表選手のスレを認めて１選手１スレにすればいい。
試合に関するスレッドは実況防止のために禁止が妥当。
一緒にいる利点が無いなんてのは嘘。
狭くなってるなんてのも嘘。外人選手のスレが落ちる事を代表のせいするな。

日本代表＋ワールドカップ＋実況板が
日本代表のための板というルールは無いから
出来るのでは？という考え自体間違い。

>>611

嫌われているじゃなく海外厨がわがまま言ってるだけ。

日本代表専用板が出来たとして
「後は野となれ山となれ厨」のせいで
まともな代表派が一時閉鎖、板規制が強化
隔離板に飛ばされる事に巻き込まれようが
自分らが巻き込まれさえしなければどうでもいいという勝手な考え。

新海外専用サッカー板の方が
できた方がいい気がしてきた。

>>624
もし海外サッカー専用板できたら
ここに残りたかった海外厨が腹いせに
「後は野となれ山となれ厨」に紛れ込んで実況しまくって
一時閉鎖、板規制が強化、隔離板に飛ばそうと画策したりして(苦笑)

>>622
おつかれさまです。どうもありがとうございました。

>>611
>Q.日本代表の話題が嫌われているのはなぜ？
>A.実況する人数が多いからです。(海外クラブや海外代表も実況あるが人数少ない)
>ふだんはサッカーみないし、サッカー系板来ないのに、
>　日本代表の試合あるときだけ、実況禁止のサッカー板に来て実況する
>「後は野となれ山となれ厨」でしょう。
>そいつらは、板が一時閉鎖されようが、板規制が強化されようが、隔離鯖に
>飛ばされようが普段はサッカー板に来ないから、何のためらいも無く実況する。

日本代表板（仮）は実況可能の板ではないため、
新板獲得と実況の話は無関係だと思うので、まとめからはずしたほうがいいと思います。

>>628
ということにしたいのですね。

ID:/ZdLb7II=安藤輝久=エド豚なのでマジレスは御遠慮下さい。

実況が他方の住人に被害を及ぼすのだから、分割する必要があるのです。
実況と分割は無関係ではありません。

>>625
新規の日本代表サッカー板なら、
「日本代表と海外チーム所属の日本人スレ」が一緒にできますよ。
そして、海外代表の話題の規制も緩やかです。
>>627
自治スレを見る限り、新板申請時だから待とうといわれてます。
新板獲得できなかったら、最後の手段は
代表選手のスレを認めて１選手１スレにすればいいと思います。

　日本代表＋ワールドカップ＋実況板が
　日本代表のための板というルールは無いから
　出来るのでは？という考え自体間違い。

掲示板名に日本代表と語句があるのに何故できないの？
>>628
その考えもゼロではないでしょうけど、そんなに実況して
巻き込んでの自爆テロのような共倒れしたいの？

効果的な実況対策はないですけど、
掲示板の上に
「実況してると掲示板消えたり閉鎖するかもです。。」
とでも書いておきましょうか？
それとも
「実況してるのは、板閉鎖を狙う荒らしさんなので注意しましょう」

実況してる奴の大半は元々この板の住人じゃない可能性が高い。
それはWC時に自治スレで実況する奴が大挙して押し寄せスレストされたことからも明らか。

ちなみにWC時は日本代表より、海外代表の関連スレの方が実況が多く、苦労した覚えがある。
日本代表だけが迷惑をかけているというのは正確ではない。

今後、実況で制裁を受けそうな可能性のある試合は
U-23/A代表のアジア予選とユーロの時だろうか。

>>636
2ch内では、にわかファン＝押し寄せて実況するのイメージあるのかも。
それでイメージ悪いのかなあ。地上波で放映多い日本代表の試合だと人数も多いし。

韓国戦と海外所属選手が多いときは、ひどいことになるし。

何故サカ豚はにわかファンに異常に厳しいのか(削除対象スレ)
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1078024221/l50

>>619
出来ると決まったわけじゃないが
日本代表板(仮)が出来たと仮定して

日本代表板(仮)が今より環境の悪い鯖だったら
ここを日本代表板に改名する
日本代表板(仮)を海外サッカーに改名
海外厨はそこを海外サッカーとして使う事。
これでモーマンタイ。

代表厨と海外厨でここの認識がズレてるんじゃない？

代表厨はここを日本代表＋海外サッカーだと思ってるし
海外厨は海外サッカー（＋代表厨が居座り）って考えてるでしょ。

>>640 の話題は >>639 と2人で話し合ってください。
その認識と新板獲得自体の関連はありません。

今回、検討しているのは「日本代表板獲得」であって、「海外サッカー板獲得」ではないのです。
後者の検討をなさりたいのであれば、
「海外サッカー板（仮）の獲得を検討するスレ」を立てて、そちらで話し合ってはいかがでしょうか？

ローカルルールにハーフタイムも実況禁止は入るの？
そのくらいした方がいいと思うな〜
出来るならシステム的に２時間書き込み不能するのも

>>641
どう考えても関連ありありでしょ。

むしろ片方が納得できてない状態で話を進めてるのが意味わからん。
日本代表板獲得するにしても、もうちょっと代表厨を説得してみれば？

このスレって時計坂ひとりが他人の書き込みを無視して
一方的な自分の意見で暴走してるだけじゃないか？
全然議論のまとめになってないじゃないか。
いろんなやつがなんども書いてるが
代表ファンが今より悪い鯖に移動するリスクを犯す理由がなにもない。
２ｃｈ全体が大変な現状で今よりいい鯖が得られることなんてありえんだろ。


ま　じ　で　氏　ん　で　ほ　し　い

最初「サッカー日本代表」みたいな板名じゃなかったっけ
その後日韓Ｗ杯の人大杉解消のためにＷ杯板が出来たときに名前が変わって
さらに→「蹴球代表海外」→「海外サッカー」

板名の変遷を見ると海外厨による乗っ取られぶりが（ｒｙ

一応できた時にはこんな感じだったみたいだけど
http://ton.2ch.net/football/kako/987/987526301.html

>>641
だから「日本代表板」の獲得を検討してるのはいったい誰なのだと・・・
否定意見ばかりなのに。

ゴリ押しで「管理体制が強化できるから」
という理由のみで時計坂氏がつっぱしってるようにしか見えん。
あんたらが望んでるのは「日本代表の新板」ではなく
それによってもたらされる「海外サッカーの独自板」なんだろが。

>あんたらが望んでるのは「日本代表の新板」ではなく
>それによってもたらされる「海外サッカーの独自板」なんだろが。

人聞きの悪い…
否定はせんが

賛成してるもいるよ。
時計坂さんのまとめをちょこちょこチェックしてる。
んでまぁ、だいたいよしと思ってるけど。
細かいことまであんまわからんので
まかせっきりになっちゃってるけど
それがいかんかったかな？

>>640
掲示板名と掲示板の趣旨で少し食い違ってるのも理由かも。

>代表厨はここを日本代表＋海外サッカーだと思ってるし
>海外厨は海外サッカー（＋代表厨が居座り）って考えてるでしょ

掲示板名だけだと「海外サッカー」なので、日本代表は入ってなさそうにみえます。
でも、掲示板の趣旨をみると
「この板は各年代の日本代表及び、海外の代表・チーム・選手についての議論・意見交換をする板です」
掲示板名が管理者と直接交渉して変更されたのは確認しました。
>>642
ハーフタイムも実況になると思います。
重要なので管理者に確認してきます。一時板閉鎖は制裁以外では難しいみたいです。
>>644
現在の総合的な優先順位は独断で>>618に決めました。
>>610>>612>>613のFAQは今までの質疑応答をまとめただけなのに。
>>615の日本代表サッカー板の案は今まで出てきた意見の中から選んでいます。
>>603の
●新日本代表板ができた際の海外サッカー板での、日本代表関連スレの処遇について
●日本代表板での、海外代表や選手の扱いについて
●現在海外サッカー板にあるＬＲに違反してない日本代表系スレッドについて
は今まで出てきた意見をまとめて、かなり変化して悩みましたが、
現段階の自分の意見には★印をつけました。

2chに来た頃からずっと、サッカー板は時々のぞいてきましたけど、
日本代表の掲示板申請はかなり前から要望多かったと思います。
悲願といってもいいくらいだと思います。潜在的な需要も多いと考えます。

それなのに、
海外サッカー板の日本代表サッカー系の一部の方の
日本代表サッカー板新設の反対意見って、

・海外クラブと海外代表が単独板は贅沢＆我侭　
・海外サッカー板の現状で満足。選手スレも試合スレも勝手に立ててるから
・海外サッカー板から日本代表が追い出されるのがムカツク　
・海外クラブと海外代表だと新板獲得無理だから利用されててムカツク　
・代表ファンが今より悪い鯖に移動するリスクを犯す理由がなにもない
・２ch全体が大変な現状で今の海外サッカーよりいい鯖が得られることなんてありえない
どうしてこんなに、海外クラブや海外代表と
比較しないといけないのかよくわかりません。

>>603に書きましたけど、
試合スレや日本代表選手スレ以外は、新板に移動しなくてもいいという意見を出しました。
新規に日本代表板ができても、海外サッカー板で｢各国代表の一つとしての日本代表」も語れるように
新規に掲示板できた上に、ここでも現状のルールに違反しなければ移動しなくてもいいですよ。
というのが私の意見です。新板出来た場合に不徹底だといわれていますけど。

●新日本代表板ができた際の海外サッカー板での、日本代表関連スレの処遇について

ローカルルールの扱いについて

　0.ローカルルールは規制緩和 試合単位のスレッド・日本代表選手スレも認める
　1.ローカルルールは規制緩和　日本代表選手スレも認める
　2.ローカルルールは現状維持　今までどおり
★3.ローカルルールは現状維持　ただしルールの適応を厳密に
　4.ローカルルールの規制強化　日本代表系スレッドに制限を加える

●現在海外サッカー板にあるＬＲに違反してない日本代表系スレッドについて
4.ローカルルールの規制強化　日本代表系スレッドに制限を加える場合に限り

　A.>>451等のスレを残す　　
★B.移動するかしないかは自由　
　C.>>451等のスレを移転　　　
　Z.移転や残すスレッドについて基準を決める(内容やテーマ・継続数・数の制限など)

つーか誰が新板求めてんの？

＞時計坂さん乙

賛成意見が目立たないのはあなたの仕事がよく出来ていて、特に問題ないからじゃないかと思う。
>>649みたいな消極的肯定派が一番多いんでない？

>>653
σ(ﾟ∀ﾟ ｵﾚ!!

＞時計坂さん

少なくともこの２つはまともな意見だと思いますよ。

＞・代表ファンが今より悪い鯖に移動するリスクを犯す理由がなにもない
＞・２ch全体が大変な現状で今の海外サッカーよりいい鯖が得られることなんてありえない

誰だって今より悪い環境に行くのを賛成する人はいないでしょ。
海外ファンで移動したくない人も同様な理由でしょ。

あと上の方の荒らしみたいな意見をまじめに受けとられても・・・。

>>647
サイレントマジョリティ（声無き大衆）とドメサカとＷＣとオレ

ネット上の移動がめんどいとか言われてもな。
鯖移動なんぞサーバ担当者がいつもしてるが？良い鯖も今後重くなる可能性あるし、
思い鯖に移転させられる事もあるし、イチイチおまえら鯖チェックしてるのか？

■新しい板ができたら報告するスレッド２■
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1044450518/

>>656
＞・代表ファンが今より悪い鯖に移動するリスクを犯す理由がなにもない
リスクねえ。移動なんぞ鯖管の一存で移動できるのに気にしてもな。
＞・２ch全体が大変な現状で今の海外サッカーよりいい鯖が得られることなんてありえない
その意見はどこから出てきたんだ？バスケ板も陸上競技板も新板軽いぞ。
行って確かめろよ。

陸上競技 (新設)
http://sports3.2ch.net/athletics/

バスケットボール
http://sports6.2ch.net/basket/

いらなーい。海外サッカーと代表ってバランスは良いと思う。

>>634
実況をするのは「運営側の印象が悪くなるようにわざと実況する荒らし」
「普段は海外サッカー板には来ないのでどうなってもいいと思ってる人」
「普段から海外サッカー板にいるが板閉鎖の危機や隔離鯖送りの過去は
知らないので実況がそれほど悪いこととは思ってない人」などです。

日本代表板（仮）が出来たからといってそれらの人が減るわけではないので、無関係だと思ったのです。
「実況がうざいから板ちょーだい」では運営側も納得しないと思います。
「鯖負担の分散」という大きな目で見れば、確かに無関係ではないですね。

>>642
実況についてはここのスレに詳しく書いてあります。
★実況報告スレ　3★
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067731439/

現ＬＲでＪリーグ所属の代表選手個人スレが禁止なのは、禁止というより、
「海外リーグ所属選手スレは海外板で」
「Ｊリーグ所属の選手スレは国内板で」という、
板分割の時決まった、話題の分配の名残だと思います。
選手はリーグ戦と代表戦同時に出場することは不可能ですから、
代表戦があるからといってわざわざ「代表選手としての選手個人スレ」を立てたりせずに、
それぞれの板の本スレ内でそれらの話してください、ということだと思います。
例えば「代表選手としての」海外リーグ所属選手スレは、
既存の「海外リーグ所属選手としての」スレの重複なのか問題になると思います。

今年になってＷ杯予選、五輪予選が始まったこと、
平山選手等の活躍で五輪組の人気が急上昇したことなどから、
「代表選手としての選手個人スレ」が特に目立つようになったわけです。
（この前まで五輪組のスレは総合スレ１つで足りていました）

Ｗ杯やオリンピック（予選）というのは国民レベルで関心が集まる試合ですから、
既存のスレだけでは需要が収まりきれずに、試合があるたびスレがたくさん立ちます。
（代表選手としての選手個人スレ以外にも）

そうなった場合、たとえＬＲで禁止項目があろうがスレが乱立するのは明白で、防ぎようがありません。
そこでＬＲで厳しい選別をしたりせずに、新板を設けて、それらのスレは自由競争・自然淘汰に
まかせるのが一番良い選択だと思うんです。
海外リーグ・代表と日本代表が完全に同居している段階では、そのような選択を選ぶことができません。

>>654
俺もそんな感じ
ＡだけじゃなくU23も盛り上げられてるしね、先が怖いよ

>>時計坂さん
>新規に日本代表板ができても、海外サッカー板で｢各国代表の一つとしての日本代表」も
>語れるように新規に掲示板できた上に、
>ここでも現状のルールに違反しなければ移動しなくてもいい

自分はどっちにしろ新板には賛成だが、
日本代表板ができるんだったらその話題はその板でやった方がいいのでは？
そういう意見も何度か出てきてるよね。妥協案っていうのも分かるけど…

戦術的なこと、監督の話題などは海外サッカーで、選手は日本代表板でということになるんじゃないか？
また代表関連のスレがあると、なし崩しに新しい代表関連のスレが立つ可能性もあるし、
両方の板に同じようなスレがたつこともあるのでは？

>>654
そそ、腰を据えてやってるなって感じで
あんま口出すことないのよ。（ｗ
ちゃらんぽらんな俺が口出しても薮蛇な気がするし。

僕も時計坂さんの意見にほぼ賛成です
>>652
その中だとCがいいと思います
今後日本代表スレをどのくらい制限するかは日本代表板との
兼ね合いを見てからでいいと思いますが
｢各国代表の一つとしての日本代表」という見方からも
今のようなスレ乱立は防いだほうがいいですね

新板が今より不便なサーバーだったらこの板を代表派に明け渡して海外派が
今より不便なサーバーの新板の方を拠点にするなら新板作ってもかまわないよ。

海外厨≠サッカーファンなわけだが・・




海外厨に居場所などない。氏ね。

本心が「日本代表の新板」ではなく
それによってもたらされる「海外サッカーの独自板」なのは見え見えだが
表向きは代表派のために希望するとうたっているんだから
新板が今より不便なサーバーだったら
海外派がそこに移動するのが筋

新板のサーバがsports4というオチ。

代表派海外派って…

普通両方見ないか？サッカー好きなら。
代表のサッカーだけ見てて楽しいか？

それともあれか？W杯でここ来てでつまつ言って叩かれたクチ？

>>670
胴衣です。現状維持希望です。

・・・実況しまくり
こいつらのせいでまたex鯖かよ・・・

実況してるスレを自動でゴミ箱行きって仕組み作ってくれ

>>673
五輪スレ移転されてたみたい

実況してるスレッドに、このスレと自治スレのリンクしたら
少しでも効果あるでしょうか？ほとんどの人は読まないとしても。

香具師等が出て行くのも、
漏れ等が出て行くのも、

どちらでも構わん。
代表厨と同居は勘弁。

>>676
IDとかで追跡調査しないとわからないでしょうけど、
ふだんから海外サッカー板にいる方で実況するのって少ないかも。

>>660の
実況をするのは「運営側の印象が悪くなるようにわざと実況する荒らし」
「普段は海外サッカー板には来ないのでどうなってもいいと思ってる人」
「普段から海外サッカー板にいるが板閉鎖の危機や隔離鯖送りの過去は
知らないので実況がそれほど悪いこととは思ってない人」などです。

>>677
「普段から海外サッカー板にいるがどうなってもいいと思ってる人」が多いみたいです

>>678さんって凄いイロイロ知ってるんですね♪

>>658
じゃリスクを「気にしてもな」の海外厨が出てってくれ
代表はこっちにのこるから
ｻﾖﾅﾗ

といいつつほんとは>>659に禿堂なんだけどなｗ
まどうしても分けたいなら分けたいって言ってる海外厨の方が出てってくれ

スレストでも飼うか

国内板は巻き込むなよ

>>683
すべての作戦が失敗した時には、ごくわずかに可能性はありますけど
ほとんどないと思ってます。
サッカー板全部を再編して板分割するので、手間が一番かかりますから。

海外代表が海外クラブと相性が良いように、国内サッカーも日本代表と相性抜群です。
ただ、サッカー系で一番書き込み数の多い、国内サッカーと日本代表を組み合わせるのは無理っぽいです。
サーバが強固で、スレッド保持数が1000以上は最低限必要だと思われますので。
海外クラブ・海外代表・国内クラブ・日本代表
現状は上の4種類のうち3種類をここでやっていることになります。

海外クラブ＋海外代表＋日本代表…海外サッカー(過去ログ有り・実況無し)
国内クラブ　　　　　　　　　　…国内サッカー(過去ログ有り・実況無し)
…
海外代表＋日本代表　　　　　　…ワールドカップ(過去ログ無し・実況有り)

2種類の組み合わせとしては
海外クラブ＋国内クラブ　△(同居のメリット少ない)サッカークラブ板
海外クラブ＋日本代表　　×(関連性なし)
海外クラブ＋海外代表　　○(相性最高)海外サッカー板
国内クラブ＋日本代表　　△(相性はいいけどサーバが耐えられない)日本サッカー板
国内クラブ＋海外代表　　×(関連性なし)
海外代表　＋日本代表　　△(大会時は良い組み合わせ)各国代表板・ワールドカップ板・国際大会板

>>684
相性がいいってのをどういう意味で言ってるか分からんが
国内板の住人は代表厨を嫌ってるから絶対一緒にはならないよ。

3種類の組み合わせとしては、現在の物を含めて

海外クラブ＋国内クラブ＋日本代表×(サーバの負担最悪・一番人口の少ない海外代表板が単独板)
海外クラブ＋国内クラブ＋海外代表△(サーバの負担は軽い・日本代表以外はすべてカバー)
海外代表　＋国内クラブ＋日本代表△(サーバの負担重い・国内ファンの話題はすべてカバー)
海外クラブ＋海外代表　＋日本代表○(サーバの負担普通・海外と代表系はすべてカバー)　

ワールドカップ板いらん。

再編だけは勘弁してくれ。マジで。

>>686
再編すると決まったわけではないので
具体的な話は今は控えたほうがいいと思います

>>685　ひろゆきさんの裁定以外では無理でしょうね。今の海外サッカー板と同じように。
>>687　日本代表や各国代表や国際大会の議論と実況の両方できる有用な板ですよ。
>>668　私もそう思ってます。ちょっと手に負えないので。
>>689　新板ねだる→板分割の空白期間なので、あらゆる組み合わせを最初から試してみました。
　　　 不安と混乱招いたのでしたら、ごめんなさい。優先順位は前と同じです。
　
1.おねだり作戦
a.海外１．新板をおねだり：新規に海外クラブ＆海外代表板獲得申請　★既に申請
b.日本１. 新板をおねだり：新規に日本代表サッカー板獲得申請　　　★概に申請
☆待機中
2.共同で板分割作戦(海外サッカー内部限定：国内サッカー板は巻き込まない)△話題移行　
a-1.日本2. 板分割 :海外サッカー板から日本代表独立
a-2.海外2．板分割　　　 :海外サッカー板から海外クラブ＆海外代表が独立
………………………………………………………………………………
3.海外サッカー板内でのルール改正作戦
a.海外サッカー板のローカルルール改正＆掲示板名変更
　海外サッカー板で日本代表選手のスレを認めるようローカルルール改正
　板名も変更：海外クラブ板＋各国代表板、蹴球代表海外、海外＋代表サッカー
　(爆発的に人口が増えるため一時的に混乱(☆将来に板分割や新板獲得の再申請の布石)
………………………………………………………………………………
一定時間が経過して海外サッカー板が飽和状態になった場合
再び１＆２＆４の順番で動きなおし

4.ワールドカップ板の改訂作戦(再びワールドカップ板に戻り設定変更議論)
a.ワールドカップ板の設定変更や移転願い(過去ログ残るサーバに移転や設定変更)
………………………………………………………………………………
5.サッカー板全体でテーマの再編
　数ヶ月以上かけて運用情報板でサッカー板全体の再編スレッドが必要
　a.海外サッカー板とワールドカップ板で掲示板の話題再編
　b.国内サッカー板も加えて、サッカー板全体で話題の掲示板再編

Ｗ杯板をログが保存できる鯖に移転すればいいだけじゃないの？

>>時計坂 ◆ToKEI3Ksw2さん
少なくとも国内板は
各Ｊチームのスレッド、選手個人スレ、ＡＡなどのスレ、Ｊ全体の事に関するスレ、
色々な国内のサッカーに関する事に関してのスレ、Ｌリーグ、ＪＦＬ、地域リーグなどのＪ以外のリーグのスレ
その他の話題と有るからこれ以上代表や他の話題と一緒にされると正直きついよ。
少なくとも３ヶ月以内に今のこのスレと同じ要望が出される事は確実かな。

>>691　ワールドカップ板の議論を転載します。
…
2.ワールドカップ板の設定変更してもらう(サーバ移転or設定変更)
この可能性は低いと見ます。
まず、システム上の問題。
sports2サーバの管理者はひろゆきさんで、
夜勤さん管理の通常サーバとは系統が違うので、
受け渡しに機械的な障害がありうること。

次に、両管理者の性格。（マンドクセー）
受け渡しが可能だとしてもやってもらるかどうか・・・
系統が違うことを考えると、
「夜勤さん系統の新板用意＆ログ移転（可能ならば）＆現Ｗ杯板書き込み停止＆その他」
の手順が必要なので、「１（新規獲得）」以上に面倒なような。

（ひろゆきさんが自前で過去ログ保存に踏み切る可能性は≒ゼロでしょうねぇ）
■ワールドカップ自治スレッド■
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1037879596/246
こっちのやり取りもまとめとか作った方がいいかな。
もし、ワールドカップ板が過去ログ残るようになったばあい、実況禁止にならないかも不安です。
実況OKでスレッド保持数が500とか600あって、過去ログ残るとかは、あまりにも…。
>>692　サーバの負担が大きいのと、賛成が得られないのと、すべての掲示板巻き込むので厳しいです。

国内板から出張して日本代表関連スレに
かきこむのは面倒。見解が大幅に違う。

>>684
だいたい海外クラブと代表が×ってのが大嘘。
代表の主軸、顔を務めてるのは海外組だろうに。
鯖だけ心配して国内と代表が△なのも素人的な意見。
J2や代表なぞお呼びにも掛からないチームは蚊帳の外か？
Jサポには代表に選手を取られることを面白くないと思ってる奴も多い。

>>695
国内と代表の組み合わせは×だと言われます？△じゃなくて。
国内クラブのチームスレでも代表の話題出せますし、
選手スレでは代表とJの話題共用できますので、不便ではないような。

2種類の組み合わせとしては
海外クラブ＋国内クラブ　×(同居のメリット少ない)サッカークラブ板
海外クラブ＋日本代表　　▲(海外リーグ所属の日本代表主軸選手と関連)
海外クラブ＋海外代表　　○(相性最高)海外サッカー板
国内クラブ＋日本代表　　△(相性はいいけどサーバが耐えられない)日本サッカー板
国内クラブ＋海外代表　　×(関連性なし)
海外代表　＋日本代表　　△(大会時は良い組み合わせ)各国代表板・ワールドカップ板・国際大会板

>>693
＞サーバの負担が大きいのと、賛成が得られないのと、すべての掲示板巻き込むので厳しいです。
これは国内板には手を付けないって事ですか？

上にもあるけど国内板の人間には代表に呼ばれる事は罰ゲームだと思う奴が多いので
問題を起こさない為にも出来うる限り一緒にしないで下さい。

国内サッカー板のコミュニティ成熟要因は
代表厨排除の賜物だろ。

国内板で少しは日本代表関連のスレを
試しに認めれば、分ける必要があるかないか
はっきりするんじゃないの？
多分色がくっきり違う。

>>694
具体的には？国内クラブと日本代表のことですか？
>>697
「これは国内板には手を付けないって事ですか？」
最後の最後までは。あとは管理者裁定か直接嘆願以外ではありえないです。

>>695で意見が出て訂正しましたけど、それでもなお、
日本代表＋国内クラブよりは、日本代表＋海外クラブの方が関連性薄いと思いますよ。
2chに来た時からJと代表が一緒でないのは不思議でしたから。

実況板【国内/日本代表】 　実況板【海外】　
2ch外の実況掲示板の区分を見れば判りやすいと思います。
だからといって、いまさら合併もほぼ不可能でしょう。

>>696
Ｊサポからすると代表でちょっとだけ見てよく分からないのにチームスレに書き込まれても
はっきり言って迷惑なだけだし最悪がいしゅつな話題を代表厨にループさせられる恐れもあるから
不便になるだけです。
例えばもし代表でミスをしてそれが元で負けた時、そのミスをした選手がいるチームスレに
あっちこっちの住人がいちゃもんや嫌みを言いに来てすぐ後にあるＪリーグの試合の話題が出来ず
スレが機能しなくなったらどうなるのか？って事です。
スレが機能停止＞元々の住人が逃げ出す＞国内板が代表厨に占拠＞厨房板へ＞そして過疎
必ずこうなるでしょう。

>>700
基本的にサッカーの事分かってませんね。
あと
＞2chに来た時からJと代表が一緒でないのは不思議でしたから。
って前は全部一緒でしたよ。
その結果サッカー板は２ｃｈ７大厨房板の一つに数えられていましたけど。
娘板との厨房合戦とかあの暗黒の歴史をまた繰り返すのは勘弁して下さい。

>>699
この板の代わりに国内板がスラム化必至なので却下。

国内の濃さは、日常生活の一シーンとしてのサッカーを愛するって感じで。
祭としてのサッカー、つまり非日常のサッカーが好きな代表とは一線を画するかと。

海外は基本的に「日本人？（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ」的なモノがあったりする…
大概贔屓のクラブに日本人が来るって情報があると嫌がるし。
中には「W杯？日本代表？シラネ」って奴までいる。

基本的にクラブ中心で見てる人は代表ってそんなに興味無かったりして。

>>699
国内サッカーのチームのスレッドや選手のスレッドでは(当然ながら)
代表の試合の話題も出てきてますよ。
話題の中心はJリーグのスレが多いですけど。

国内サッカーは、ルールで
「･日本代表･海外サッカーは海外サッカー板」
と入ってますので、厳密に言えば代表ネタ禁止でしょうけど、
削除するのも禁止するのも変な感じがします。
(代表の話題で盛り上がっているとその部分を削除とかは…変でしょ？)
スレッド全体が代表メインでないのなら。
どこで境界線を引けばいいのかは悩みます。

一部分だけルールで日本代表ネタ認めるのも難しいですよ。
>>700
2chに来たのはごく最近ですし、2001年頃かな。
もう分かれてましたよ。サッカーをする機会はなかったので、
理解して習熟しているとは言いませんよ。

【サッカー専用新板獲得計画】
(1)おねだり作戦。
　「◆新板をねだるスレ」に申請する。
　a.新規に海外クラブ＆海外代表板を申請　★既に申請済み
　b.新規に日本代表サッカー板を申請　　　　★既に申請済み

(2)板分割作戦。（海外サッカー板内部限定）
　「■　板分割　ご相談所」スレに申請する。
　a.海外サッカー板から日本代表独立
　b.海外サッカー板から海外クラブ＆海外代表が独立

(1)(2)が成功しなかったら新板獲得はとりあえず諦める。
………………………………………………………………………………
このスレではとりあえずこれだけを目標にして話を進めませんか？
>>690の「3.」以降の計画や順序には今のところ賛成できません。
「1.」「2.」が成功しなかった時点で、話を仕切り直す必要があると思うのですがどうですか？

>>675
このスレと自治スレは読んでもわかりにくいと思うのでこっちはどうですか？

【ワールドカップと実況のお話】
http://dempa.2ch.net/column/ruk/ruk9.html
★実況報告スレ　3★
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067731439/

国内ではチームスレも２つまで、とかいろいろやってるみたいだし
自治運用はうまいので、海外板住人が国内のDF情報を
ひろうのにわかりやすいスレがあるのは有用だと思ったよ。

実際国内板住人は海外MF陣の評価をみる分には
今の海外板は非常に便利。

>>704
別にサッカーの経験がどうとかじゃなくて海外、代表、国内のそれぞれの空気の違いを
認識しているかどうかって事です。
それに国内で代表の話題が出ると言ってもコテハンチャット状態のスレは知らないとして
通常のチームスレとかではうちの選手が代表で試合をしたとか言う観点で語ってるのであって
代表の○○って見方じゃないからよく見ると海外板の代表の話題とは全然違いますよ。
この微妙な違いが分かってるかどうかが重要だと思います。

とりあえず国内と代表をまとめるのは無茶です。
第一代表は国内のチームと戦う事はまず無いですから代表の対戦相手の海外チームを話題にする事
自体国内板では板違いですし。

>>705
「1.」「2.」が成功しなかった時点で、
話を仕切り直す必要があると思うのですがどうですか？
には納得します。他に解決の手段があれば探していきましょう。

掲示板再編もワールドカップ板の設定変更以外で解決策が見つかればいいのですけど。

現在2つの意見が他の板から来ています。

1.迷惑だから巻き込まないでくれ(国内サッカー板)
2.自分達だけで解決しようとする前に他の板を巻き込むのってどうよ？
自助努力するつもりが無いのなら協力したくない(ワールドカップ板)

必然的に掲示板再編もワールドカップ板設定変更も後回しになります。
そうなると、「新板をねだる」と「板分割」以外では、
海外サッカー板内のローカルルール変更しか思いつかないのです。

ところで、女子供でもにわかでもないサッカーに詳しかった
スイーパーさんはいまどうしてるの？

>>708
スレ削除や移転等の問題で
国内/海外両板から集中砲火にあいスイーパーさんは嫌気がさして
引退に近い形になったような・・・。

これまでの経緯を見て、時計坂もそうならないことを願います。

>スイーパーさんはいまどうしてるの？

豚スレ誤削除に発狂した奇恥害ヲタが叩きまくって辞任に追い込んだ。
タダでさえ実況しまくりで管理サイドから煙たがられてた上に
上記のゴタゴタで決定的に心証が悪化したのは言うまでもない。

>>708

迷　惑　だ　か　ら　巻　き　込　ま　な　い　で　く　れ

全く同感
代表ファンより




どうしてもやるというなら海外サッカーの分離独立をしてくれ
それ以外は認めん

>711
君が海外サッカーを分離するんだね。
認める認めないの問題ではなくて、分離する分離しないの問題だからね。
全ては君の発言ではなく、君の行動力に掛かっているんだよ。

>>712
俺は分離しないでもいいといってるの
現状で何の問題もない

一部の海外厨が分離したがってるのは勝手だが
迷惑だから代表を巻き込まないでくれ
分離したがってる方がこの板から出ていくのが筋だろ
という話

(1)が何時まで経っても音沙汰無ければやっぱり(2)bがいいのかなぁ
まぁどちらにせよ新板もスポ4の上に乗っかる気がしないでもない

要するに野球に板数で負けてるのが悔しいんだろ。

>>701
Ｊリーグ所属選手の代表選手は国内サッカー板というルールなんですけど。
もしかして国内厨は故意に海外サッカー板に立ててる？

>>716
それはない。国内板の住人はこの板の住人を代表厨と呼んで一線を画している。
つかさ、うちの板のこの↓ローカルルールを
・国内サッカー、Jリーグ所属選手に関するスレは国内サッカー板
こう↓書き換えるのが
・国内サッカーに関するスレは国内サッカー板
わざわざ日本代表板（仮）を新たに獲得するより１００億倍ぐらい楽で有効なのでは。
なんなら板名も「蹴球代表海外」に戻してもよい。
Ｊリーグ所属でも代表選手の一員としての観点からのスレは現にあるわけだし、単なる現状の追認。

豚スレ＝稲本スレ

念のため。

>>716
煽り、荒らし、にわかの代表厨が来る海外板にわざわざ自分が応援してるチームの
選手スレを立てる奴なんていないって、レス見たら通常の神経なら耐えられないし
代表厨が重複して立ててるだけでしょ。

新海外サッカー板(仮)の獲得を検討するスレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1078287337/l50

>>714　今ある掲示板の題名を変更して、板分割ってできるのか確認してきますね。

たとえば国内サッカー板を、国内サッカー板とサッカー総合板に分けるではなくて、
サッカー総合板と国内サッカー板みたいに。
あと、２つの掲示板がサーバが同じだったら区別あるのかなと。

板分割の時に、新しい板と元の板の区別あるのかなあ。
２つとも新しい板になるのかもしれませんので。
下の作戦のaとbが同じなら対立も減るでしょうし。

【サッカー専用新板獲得計画】
(2)板分割作戦。（海外サッカー板内部限定）
　「■　板分割　ご相談所」スレに申請する。
　a.海外サッカー板から日本代表独立
　b.海外サッカー板から海外クラブ＆海外代表が独立

回答待ちです。質問してきました。

質問・雑談スレ 22＠運用情報板
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1077800327/637-n

話題が進んでますので参加されるのでしたらどうぞ。

質問・雑談スレ 22＠運用情報板
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1077800327/647-

647 ：仕事人 ★ ：04/03/03 16:50 ID:???
目的はなんなのかが見えないと、だめだしくらう予感。
特に目的だけはこの板にも書いたほうが良いと思われ、
他は話し合ったスレッド参照でよいと思うけど、

時計坂って中学生なんだな。
ちょっとびびった。

>>724
塾の講師とか教える方じゃないか？

>>725
なんだ、そうなのか。
ﾂﾏﾝﾈ

>>726
いや,わからんけど

板分割でここの海外サッカー板を、日本代表サッカー板に再利用するのは
夜勤さん？に完全に否定されました。

652 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/03/03 16:57 ID:mZZgSdKs
新板を要望しているのが
その新板を使う住人ではないからだそうです。

653 ：仕事人 ★ ：04/03/03 16:58 ID:???
>>652
だとすれば、私の基準では却下だなぁ

【サッカー専用新板獲得計画】
(1)おねだり作戦。
　「◆新板をねだるスレ」に申請する。
　a.新規に海外クラブ＆海外代表板を申請　★既に申請済み
　b.新規に日本代表サッカー板を申請　　　★既に申請済み

(2)板分割作戦。（海外サッカー板内部限定）
　「■　板分割　ご相談所」スレに申請する。
○　a.海外サッカー板から日本代表独立
×　b.海外サッカー板から海外クラブ＆海外代表が独立

>>728
それを言ったら日本代表板（仮）を申請してるのは海外厨なんだが。

何でいきなり板分割の話をしてるのか知らないですが
>>668の事を言ってるんだとしたら
ただの(出来ないと言われるようにする)誘導尋問ですね。

>>729
こうすればわかりやすいね。

652 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/03/03 16:57
日本代表板を要望しているのが
日本代表板を使う住人ではないからだそうです。

653 ：仕事人 ★ ：04/03/03 16:58 ID:???
だとすれば、私の基準では却下だなぁ

あと誰が？何故？何の為に新板を欲しがってるのか
もう一度確認してみて下さいね。時計さん。
誰＝海外ファンが、
何故＝アジア予選が始まり代表試合数を懸念し、
何の為に＝海外スレのdat落ちを防ぐ為、

新板を欲しがってる。

でしたよね？

わかりやすいというより
そう読めるか普通に。

>>731
海外厨の工作員かね。厭らしいなあ。

いらないといってる人も多数いるのに、独立が総意のように
プレゼンしている方にとても違和感を感じます。

代表厨はＷ杯＋日本代表＋実況板に逝けば？
あそこは実況し放題だよ

サンキューｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

ごめんなさい誤爆です

>>732　申請案ってこうじゃなかったかな？
【板名】日本代表サッカー板（仮）
【理由】ワールドカップ予選・五輪予選が始まり、
　　　　(1)「海外リーグ関連スレと同居している上に、試合単位の代表スレや
　　　　　　Ｊリーグ所属の日本代表選手スレが禁止されている海外サッカー板」
　　　　(2)「実況はできるが臨時鯖のため過去ログが残らないＷ杯板」
　　　　(3)「日本代表スレ禁止の国内サッカー板」だけでは、
　　　　　　サッカー日本代表について十分な議論を行うことが難しくなってきました。
【内容】サッカー日本代表チーム・選手・戦術など全般、対戦国チームについての話題全般
【需要】今後増すばかり。
　　　　今回のワールドカップは、開催国として予選免除で出場できた前大会と異なり、　
　　　　予選の時点で日本代表に大きな関心が集まっています。
　　　　また今年はオリンピックがあり、U-23の動向も注目されています。

　　　　海外リーグでプレーする日本人選手の活躍とＣＳ放送の普及で
　　　　海外サッカー(海外リーグ＆海外代表)は安定した人気を誇っており、
　　　　日本代表が独立した後の海外サッカー板にも需要が見込めます。
【鯖】 過去ログが残るところ。できればsports系希望
【フォルダ】nippon or nihon or daihyo　or nihonsoccer　or jfa(日本サッカー協会)
　　　　　　(japan,nihon,nippon)と(soccer,football,daihyou)の組み合わせなど
【カテゴリ】スポーツ
【名無し】　十二番目の名無し or　掲示板が出来てから相談
【議論したスレッド】サッカー日本代表板（仮）の獲得を検討するスレ

>>730
前例が無いので質問しにいったのですけど。
海外サッカー板が独立でも私はよかったのです。

>>735
いらないといってる人も多数いるんですか？
困ったな。投票所とかリモートホストの出る場所で議論したほうがいいですか？
それでも数はわからないと思いますけど。

このスレのみの自己完結でどちらが多数派など分かるはずないじゃん。
賛成意見のレスが多い方がこの板の多数派って結論でいいの？
わけわからん。

>>741
だって、「誰も新板欲しいなんていってない」とか
　　　　「いらないといってる人も多数いる」とか
言われてますので…。

>>742
なんかこのスレ見てると疲れてきますわ。

大多数の海外サッカーファンはこのスレの存在に気付いてないのでわ？

つぅわけでこの議論は終了だな
日本代表関係は問答無用でＷカップ板へ強制移動させればよし

>>743

1.日本代表過激派A
海外サカで自由にやるから現状維持でいい。
勝手に選手スレも試合スレも立てるから。
移動するのだるいし、出て行くのも追い出されるようで嫌だ。

2.日本代表過激派B
ここは日本代表板にする。海外サカが出て行って新板使え。　
移動するのだるいし、出ていくのも追い出されるようで嫌だ。
移動で糞鯖になるリスク嫌だ。

3.日本代表穏健派
新板を日本代表板にすればいいだろ。

4.海外過激派
新板を日本代表板にすればいいだろ。代表派は出て行け。

5.海外穏健派
新板が海外サカでいいよ。出て行くよ。

興味深いのは2と5は意見は違うが、求める行動は同じの為混乱しやすい。
3と4も同様。それぞれの過激派と穏健派の意見が重なるので要注意。

>>744
2chブラウザ使用者は知らんかもよ。しかし、板のスレ全部に告知する訳にもいかんだろ。
板の案内に有るから見てない奴の責任まで持てんだろ。
http://sports4.2ch.net/football/

●重要事項の議論・結論確認は削除議論板、批判要望板のスレもご利用下さい。
サッカー{国内/海外/クラブ/代表/Ｗ杯}総合削除議論
サッカー日本代表板（仮）の獲得を検討するスレ

海外過激派Ｂ

代表の実況でex送りになるのやだモン。
俺達も実況やるけど数が少ないから問題ないんだモン。
俺達のスレが落ちるのは代表のスレのせいなんだモン。

結局、新板がなくても試合ごとのスレを立てなかったり
実況を厳しく取り締まれば済むんじゃない？

まあそれができれば苦労しないか。

この板は各年代の日本代表及び、海外の代表・チーム・選手についての議論・意見交換をする板です。
だから日本代表選手のスレは禁止ですとかいってるクセに
サッカー番組とか、サッカーゲームのスレはOKにするいい加減っぷり。

>>746

>>516でも言いましたが、○○派などどいたずらに対立構造を作って煽るような行動は
やめてもらえませんか？

またあなたはその中で言うと何派なのですか？

>>751
だから議論の妨害が目的なんじゃないの？
安藤輝久＝エド豚にマジレスしても無駄かと

いや、対立構造を明確にしておかなければ、いつまでも結論が出せないに等しい。

例えば、終わった筈の議論を蒸し返される事が有るのは、
正当な何かしらの否定論において、自分の意見はそれに含まれず否定されていない、と勘違いする事が有るからである。

円滑な議論を進めるためには、否定範囲明確化が不可欠であり、
その範囲指定には対立構造を示す事が非常に有効なのである。

>>753
＞例えば、終わった筈の議論を蒸し返される事が有るのは、
＞正当な何かしらの否定論において、自分の意見はそれに含まれず否定されていない、と勘違いする事が有るからである。

対立構造を作った所でこのことは解消されないよ　まったく無関係

ラベリング効果の弊害はともかく、今までの意見のまとめをありがとうございます。
ここでの混乱の理由がよくわかりました。

質問・雑談スレ 22＠運用情報板
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1077800327/637-n

新板の指す対象が人によって異なるのも混乱の原因かも。
新しくもらう、日本代表サッカー板なのか
新しくもらう、海外サッカー専用板なのか
板分割で増設された、日本代表サッカー板なのか
板分割で増設された、海外サッカー板なのか
板分割後の海外サッカー板跡地を再利用して改編した、日本代表サッカー板なのか
板分割後の海外サッカー板を単独板にした、海外サッカー板なのか
　　　　　　　　
「代表」という単語は、一部のかたは「日本代表」の意味で使ってるみたいですね。

62 ：時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 ：04/03/04 20:39 ID:du25ChRC
>>55
新板獲得の方はこれ以上することありませんので、
板分割(海外サッカー板内再編)の方へ行こうと思ってます。

海外サッカー板の方を新設というか増設するのは、

・今の海外サッカーにあるのはほとんどが海外サッカー系のスレッド
　(人口やレス数はおそらく日本代表の方が圧倒的多数でしょうけど)
・掲示板名とフォルダ名とローカルルールを見る限り、
　ここは日本代表より海外サッカーメインにみえます。

なので、日本代表サッカー増設よりかなり手間がかかるので、
はじめからかなり苦しい提案だとは思ってましたけど、
もし可能ならうれしいなと感じていました。

新海外サッカー板(仮)の獲得を検討するスレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1078287337/62-68n

63 ：　 ：04/03/04 20:47 ID:j6m4L1w/
現状維持を望む人
他の２つも含めた分割を望む人
その他いろいろ居るのに海外サッカー独立板作りたい一心に暴走するの反対。


64 ：　 ：04/03/04 20:53 ID:xCpxLI/X
>>63
禿同
今のバランスが気に入ってる人がいるということもお忘れなく


65 ：　 ：04/03/04 20:59 ID:mzAa2z42
五輪と最終予選がなければ今のバランスでもいいんだけど

66 ：時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 ：04/03/04 21:09 ID:du25ChRC
>>63
他の２つも含めた分割を望む人って、ワールドカップ板と国内サッカーも一緒の再編のこと？
それでしたら、運用情報板で板再編スレッド立てればいいと思います。
>>64
現状維持はちょっと…不平等なルールがなければ、現状維持でも
満足か我慢する人もっと多かったでしょうね。

67 ：　 ：04/03/04 21:10 ID:w8jP45Wj
>>62
板分割の話に移り変わるのでしたら
スレタイを分かりやすくして新たに板分割の議論をするスレを立てたほうがいいと思います(板トップからのリンクも)
新板獲得とはまた別ですし、何より一見みただけでは分かりにくいと思いますので

68 ：時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 ：04/03/04 21:12 ID:du25ChRC
>>67
そうですね。

とりあえずこの２つには賛同できませんので、遠慮しないことにしました。

海外サカで自由にやるから現状維持でいい。
勝手に選手スレも試合スレも立てるから。

代表の実況でex送りになるのやだモン。
俺達も実況やるけど数が少ないから問題ないんだモン。

69 ：　 ：04/03/04 21:22 ID:w8jP45Wj
>>68
その２つって捏造では・・・


70 ：　 ：04/03/04 21:25 ID:EMzpF0X+
分割するとしたら国内も混ぜて。
できないなら何もしなくていい。

この前きれい事言ってた香具師いたけど
国内の選手スレで当たり前に代表の話されてるからあんなのは無視。

>五輪と最終予選がなければ今のバランスでもいいんだけど

これはほぼ同感です。

>>758
>不平等なルール　とはＬＲのどの部分ですか？

71 ：時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 ：04/03/04 21:29 ID:du25ChRC
>>69
実況とローカルルール違反スレへの対処だけですよ。
>>70
国内サッカーの自治スレで提案してみたらどうですか？
サッカー関連板再編になると今月中に終わるかどうかも分からないほど
大掛かりな計画になると思います。たぶん反対多いんじゃないかと思いますよ。
国内サッカー内の意見だと。

さっさと作れ

>>763
勝手言うな

どういう分割にするかすら決まってない。
ねだるスレ申請の感覚でやらないでほしい。


393 名前：時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 [] 投稿日：04/02/26 23:19 ID:dmCzlHlR
こっちはある程度の議論や合意や賛成が無いと無視か放置されます。
■　板分割　ご相談所-Part7
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054870168/l50

>>765
とりあえず今までのまとめと、新しい板分割のスレッドつくりからですね。
自治スレでも書きましたけど。時間がかかるので、ローカルルール申請待たなくていいですよ。

72 ：　 ：04/03/04 21:39 ID:EMzpF0X+
国内も代表戦の影響でスレが乱立している。
何で海外と日本代表の分離を急ぎたがるか理解不能。

73 ：　 ：04/03/04 21:41 ID:w8jP45Wj
>>72
国内サッカー板でも乱立してんなら尚更必要なんじゃないの？

75 ：　 ：04/03/04 21:52 ID:EMzpF0X+
>>73
それはヘリクツ。
国内や、海外にスレを立てている人が希望しているわけじゃない。
目障りだから希望という香具師がほとんどだから却下。

【サッカー専用新板獲得計画】
(1)おねだり作戦。
　「◆新板をねだるスレ」に申請する。
　a.新規に海外クラブ＆海外代表板を申請　★既に申請済み
　b.新規に日本代表サッカー板を申請　　　　★既に申請済み

(2)板分割作戦。（海外サッカー板内部限定）
　「■　板分割　ご相談所」スレに申請する。
　a.海外サッカー板から日本代表独立
　b.海外サッカー板から海外クラブ＆海外代表が独立

(1)(2)が成功しなかったら新板獲得はとりあえず諦める。
………………………………………………………………………………
このスレではとりあえずこれだけを目標にして話を進めませんか？
>>690の「3.」以降の計画や順序には今のところ賛成できません。
「1.」「2.」が成功しなかった時点で、話を仕切り直す必要があると思うのですがどうですか？

はっきりいって感情的な対立ではないかい。
ワールドカップの時に板名が「日本代表＋海外サッカー」だったのが
「海外サッカー」に変わったのも尾を引いているのかな。

議論を見ると日本代表の方は新板の必要性はあまり感じないのでしょう。
一方、海外の方は現状のままでは、日本代表の試合、大会があると代表
関連のスレが乱立するので問題になると。

日本代表の方には板が分割されてスレッドが増えることによるメリットは
ないの？　代表選手スレなどを作ることができるとか。選手叩きのスレッド
を作って隔離できるとか。

日本代表板を作ったら鯖が悪くなるという人がいるけど、それはまずない。
新しい板が作られるのは同じsports4でしょう。基本的にどの板がどの鯖に
置かれるかは鯖の状況に応じて決まるので、重くなったらスポーツ全体で
新しい鯖を取りに投票しに行くしかないわけだし。そして、実況がひどかった
らex（懲罰鯖）に送られるのは板分割しようがしまいが同じ。　

現在の板が日本代表サッカー板になるのか、海外サッカー板になるのか
は板増設とそれに伴うスレッド移転、ローカルルール作成のとき、どちらの
方が手間がかからないかを考えて決めればいいわけで、日本代表を追い
出す、海外サッカーが出て行くというのは感情的で意味がない問題だと
思うけど。

長文ごめん。

>>770
○新規に日本代表板ができることのメリット
・試合名が入ったスレが可能(採点スレなど)
・日本代表選手のスレが可能(海外クラブ所属選手以外も)
・掲示板全体が日本代表スレで使える

●デメリット
・海外クラブ所属の日本代表選手スレと板が離れる
・海外代表や海外クラブのスレと板が離れる

　？なものとして
？実況があって制裁があったときに海外クラブと海外代表を巻き添えにできない
？もらえるサーバの環境が悪いかもしれない
？試合の前後以外でも単発スレなどが乱立する
↓
要するに試合の前後に立ちまくるスレウザイから
違うとこでやってくれってんでしょ？
日本代表メインで来てる漏れだってあれはウザイよ。
日本代表板になったら試合の前後じゃなくてもあのウザサに付き合わされるわけだ。

○新規に日本代表板ができることのメリットとそれへの反論
・試合名が入ったスレが可能(採点スレなど)　　　　　　
・日本代表選手のスレが可能(海外クラブ所属選手以外も)
△ローカルルール改正で対応できる
▲勝手に立てるから現状でいい

・掲示板全体が日本代表スレで使える
△日常的にスレッドが乱立する

●デメリットとそれへの反論
・海外クラブ所属の日本代表選手スレと板が離れる
・海外代表や海外クラブのスレと板が離れる
△海外代表の話題もOKにすればいい
△インターネット上で掲示板別れても1クリックで移動できる

？実況があって制裁があったときに海外クラブと海外代表を巻き添えにできない
△実況がひどかったらex（懲罰鯖）に送られるのは板分割しようがしまいが同じ

？もらえるサーバの環境が悪いかもしれない
△>>770重くなったらスポーツ全体で新しい鯖を取りに投票しに行くしかない

？試合の前後以外でも単発スレなどが乱立する
△削除依頼や自治やローカルルールで対応可能

>>772
分割するならこの板をどっちに使うのかは荒れる元ですし
後でするとして、まずは分割に関してに絞ったほうがいいと思います

＞日本代表選手のスレが可能(海外クラブ所属選手以外も)

日本代表であっても、日本代表所属ではない。
試合のない時、選手の話題はクラブチームの話題が中心になるため
戦術スレや、ＦＷ統一スレなどの代表関連スレと
国内板、海外板にある選手スレで十分。

>試合名が入ったスレが可能(採点スレなど)

Ａ戦採点スレ、Ａ戦戦犯スレ
Ｂ戦採点スレ、Ａ戦戦犯スレ
Ｃ戦採点スレ、Ａ戦戦犯スレ

これだと乱立してるように見えて
試合名入ってるから禁止になるが

採点スレpart1、part2
戦犯スレpart1、part2
とやっていけば１つのスレで複数の試合の事をできるから板を作るまでもない。

更に言えば、採点スレと戦犯スレは
やる事が似てるから別々にする必要がない。

>>774-775
確かにそうですが、必要だからそれらのスレが立つんではないでしょうか？
違反スレですが需要はあるということでは

・代表戦の時のスレ乱立が目に付く　(今のこの板の話)
△削除依頼や自治やローカルルールで対応可能
△スレ保持数もかなり余裕あるから多少乱立したところで特に害があるわけでなし。

>>774
海外板にある選手スレ？
海外サッカー板では、国内リーグ所属選手スレは削除対象なのでは？
エメルソンも闘莉王も三都主もカズも平山も。
あと国内サッカー板のルールだと、
･日本代表･海外サッカーは海外サッカー板
と書いてありますよ。
>>775
それならＯＫですね。
>>777
これって、日本代表の選手スレと各試合スレ制限の上に成り立っているのでは？
・代表戦の時のスレ乱立が目に付く　(今のこの板の話)
△削除依頼や自治やローカルルールで対応可能

なんか議論が建設で気持ちいいです。

>>773
　　分割するならこの板をどっちに使うのかは荒れる元ですし
　　後でするとして、まずは分割に関してに絞ったほうがいいと思います

これなんですけど、後からするほうがいいのかな。
後で結局ここで決めるんですよね？
管理者や夜勤さんに裁定ゆだねるわけじゃないですよね？
手間の少ない方を普通に選択するとわたしは予想します。

板分割が実現した場合、日本代表板を新規増設すると思います。
あと、手間のかかる方を(海外サッカー板新規増設)を希望した場合、
板分割自体の実現可能性が下がってしまうのが、とても不安で心配です。

長島シゲヲ　緊急入院

脳卒中で倒れ意識混濁の模様

>>779
板分割は賛成だが日本代表板ができるなら絶対反対(逆もしかり)
という輩が出てくるのでそう思ったのです
なかなか決まらないのなら管理者、夜勤さん、仕事人さんの判断に委ねる形のほうがいいかもしれません
自分は手間の少ないほうを〜の時計坂さんの意見に同意です

>>781
ちょっとログみつからないのですが、
夜勤さんが「裁定をこっちにゆだねないで下さい」
みたいな発言してた記憶がありますので。

最後は管理者裁定か投票とかになるのかなあ。
投票所＠2ch掲示板
http://ex2.2ch.net/vote/

>>778

＞これって、日本代表の選手スレと各試合スレ制限の上に成り立っているのでは？

では今と同じように制限すればいいんじゃないですか？　
制限するのを止めて欲しいって意見が出ているんですか？

>>778
ローカルルール改正は自治スレでも、このスレでも何度も出てますよ。

海外サッカー板　自治スレッド　14
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1072863349/l50

>>778
クラブチーム所属を基本にした選手スレという意味です。
海外チーム所属の代表選手のスレは
そういうスレタイですし、代表に関する書き込みも自然になされています。

そういうスレ内の書き込みまで禁止にしてるとしたら
変だよ国内サッカーとしか言えません。

【板分割の目安】
最低でも以下の条件を満たして下さい。
但し、条件を満たしても、必ず分割するものではありません。
１、板分割について、真剣に議論されているか。
２、板を分割する需要があるか。

以上の条件があればこちらに板のURLと、議論したスレッドを書いてご相談下さい。
【必読】
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm
【前々スレ＆前スレ】（共にdat落ち）
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1047252820/
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052446798/

※　条件２についての補足。
Q：「板を分割する需要があるか。」の需要とは？

A：（BG★の回答）
1) 話題の範囲が多方面にわたりスレ保持数が極端に不足していると思われる板。
2) 人口の多いと考えられる板。
　100位以下は必要ないんじゃない?
　http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-post-1.html
3) サーバを落とす勢いの負荷をかける板(閉鎖とかも含めて検討)

>>785
クラブチーム所属を基本にした選手スレはなっとくしました。

＞日本代表であっても、日本代表所属ではない。
＞試合のない時、選手の話題はクラブチームの話題が中心になるため
＞戦術スレや、ＦＷ統一スレなどの代表関連スレと
＞国内板、海外板にある選手スレで十分。

例えば久保の応援や話題のスレッドつくりたいけど
マリノスにはあまり興味が無い場合や、
トゥーリオは好きだけど、レッズに関心が無い場合は
総合スレで我慢しなさいということですか？
あるいは、スポーツサロンかワールドカップ板でしなさいですか？

226 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/03/04 23:21 ID:2VfNbFug
だからねだるスレと申請するスレを分けようよ。
ねだるスレはスルーされたらおしまいの一発要望で、
申請するスレは何らかの要因で粘らなければいけない人用。

基本的に一発系スレだということを忘れてる人が多すぎる気がする。
決定権を持つ人の心に響かずスルーされたらそれで終わりなんだってば。


227 ：▲ 某ソレ511 ：04/03/04 23:22 ID:eeAg4pwM
>>226
いちおう、申請するスレっぽいのとしては、板分割スレがあるけどね。
最近そっちでは分割されてないんだよね、、
■　板分割　ご相談所-Part7
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054870168/l50

229 ：時計坂の削除屋 ★ ：04/03/05 00:07 ID:???
>>227
＞最近そっちでは分割されてないんだよね、、
そうなんだ…。


230 ：▲ 某ソレ511 ：04/03/05 00:12 ID:z5b9x3Qf
>>229
そちらに書かれたり、明らかにそっちの扱いっぽい板申請でも
こっちの板で作られることばっかですね。
税金経理会計板の申請くらいですかね、まともに扱われたのって。。
モテない男性、アクアリウムはこっちよりもそちらのスレで書かれたほうが早いですし。
まあ、そもそもこのスレが批判要望から移ってきて一番最初にできた板が
40代、50代以上板だし、、

◆新板をねだるスレ＠運用情報◆6
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1077599052/226-n

>>783
ローカルルール改正の話題は、制限撤廃の件は
自治スレでも、このスレでも何度も出てますよ。

>>544 ：　 ：04/02/27 19:17 ID:ElaF388C
代表選手のスレを認めるようにルール改正してもらう必要あるけど
出て行けなんて事は言わない。
海外は同じ板に居させてあげていいよ。

自治スレ
532 ： ：04/01/24 13:52 ID:BDJxk5XV
新板獲得のためにも、板の人口やスレを多くする方向がいいかと。
（アンチ判定、重複判定は緩め）

できれば、日本代表選手としての個人スレを容認してほしいなぁ・・・

667 ：この板を代表選手ＯＫにして１選手１スレルールにすれば済む話 ：04/02/25 10:48 ID:7kYwCsND
画期的な提案
ローカルルール改正と板名変更ですべて解決
新規日本代表板獲得不要！海外サカで日本代表ネタ全部OKにすればいい

日本代表選手のスレを認める
板名を海外サッカーから変更する

新優先順位は(変更が最小限の順番に)

0.海外サッカー板で日本代表選手のスレを認めるようローカルルール改正
　板名も変更
　海外クラブ板＋各国代表板、蹴球代表海外、海外＋代表サッカー

>>790
板分割のほうが先じゃないですか
板分割すればそれらのスレも許容されるわけですし

>>791
そうです。板分割の方がさまざまな問題を一度にクリアできます。
ただ3つの影響がでます。一番下の問題は何とか対処できますけど。

・海外クラブ所属の日本代表選手スレと板が離れる
・海外代表や海外クラブのスレと板が離れる
・試合の前後以外でも単発スレなどが乱立する

板分割かローカルルール改正による制限の廃止のどちらかは必要だと考えています。
ただ、現状維持で(自分たちは)何の問題もないという方も
いるので確認しているのです。

>>790
ん？
ローカルルールを改正して日本代表選手や
戦術のスレなどをを認めれば板分割する必要ないんじゃないですか？

>>793
>>792に書いたとおり、板分割のほうがメリットが大きいのです。
自治スレの流れも思い出してください。

422 ：408 ：04/01/16 19:23 ID:J7ICfL3e
>>416
板再編問題は鯖に余裕のあるうちやらないと間に合わないので
こちらの問題が当然優先だと思うね。

424 ：　 ：04/01/16 19:24 ID:++RR5VLg
>>421
そのまえにローカルルールと板分割のどっ地を優先するかが決まってないだろ。

426 ：　 ：04/01/16 19:25 ID:++RR5VLg
板分割が優先なのかよ。

427 ：408 ◆nsW7hSJzCQ ：04/01/16 19:25 ID:J7ICfL3e
>>424
ローカルルールなんかいつでも議論できるので
>>422に書いた通り分割優先。

海外サッカー板　自治スレッド　14
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1072863349/400-n

実況する人の半分以上がそうであるように
スレ立てる人も一時的に来てるだけの人が多いの。
めくじら立てる人は多分寝不足だ。

現在の日本代表の選手スレ、試合スレを認めないローカルルールは、
スレ保持数が少なかった時期に海外関係のスレの保護と実況対策の
ために作られたものなんだよね。だから本当は日本代表側の方が
ローカルルールに問題もあるし新しい板が必要なはずなんだけど。

確かに現状維持でも普段ならば問題がないだろうけど、ローカルルール
がなし崩し的に破られていることに削除人の時計坂さんが危機感を
持っていることをもっと理解してあげないと。レスがついてしまうと違反
しているスレでも削除しにくいわけだし、荒らしとの区別も難しくなる。

確かにローカルルールの改定でもいいかもしれないけど、板分割のほう
がメリットも多いし、わかりやすいのではないかなあ。どちらにしても代表
関連の需要は今年大きくなるだろうし、あらかじめ板を作ってもらった方が
対処しやすいでしょう。

>>794
「メリットが大きい」のは誰にとってですか？
海外厨にとってだけだろ

代表は現状で何の問題もない

だいたい、ローカルルールに「日本代表選手のスレは禁止」なんてどこにもかいてないじゃん。
代表側にとっては>>717が一番「メリットが大きい」。そして一番簡単。

あと、
>>729-735は無視かい

過去に日本代表選手スレを容認しないようにする方向で
話が進んだことがあったのは憶えているけどな。
代表選手に１度でも呼ばれたことがある選手、かつて１度でも
代表選手だった選手、すべてを入れたら選手スレでパンクするから。
国内リーグ所属の選手個人のスレは基本的に国内板。
海外リーグ所属の選手個人のスレは海外板という内訳に。

>>799
上でも言われてますが国内板の選手スレはあくまでもクラブ所属で
クラブにおけるプレー等々に関することがメインなスレ。
確かに代表に関することも話しはしますが。
明らかに質の違う住人が入ってくることは
わざわざ荒れる原因を生み出すことになりませんか。

実際に海外板に立ってる日本代表選手スレ自体、
実際のスレが立ってる選手数は極限られている現状だと思いますが。

ていうかよ、カイガイチュウは調子に乗り過ぎなんだよボケ。

試合ごとの採点スレや戦犯スレや勝てると思ってる奴は素人スレぐらいいいじゃねーか。


これぐらいいいだろボケ
バーレーン戦戦犯スレ　○
バーレーン戦の戦犯は松井　×
バーレーン戦の戦犯は平山　×
バーレーンに勝てると思ってる奴は素人　○
オマーン戦戦犯スレ　○
オマーン戦の戦犯は中村　×
オマーン戦の戦犯は遠藤　×
オマーンに勝てると思ってる奴は素人　○

お前らの今のルールでは
バーレーン戦戦犯スレ　×
バーレーン戦の戦犯は松井　×
バーレーン戦の戦犯は平山　×
バーレーンに勝てると思ってる奴は素人　×
オマーン戦戦犯スレ　×
オマーン戦の戦犯は中村　×
オマーン戦の戦犯は遠藤　×
オマーンに勝てると思ってる奴は素人　×


こんなジダンは嫌だ
こんなアンリは嫌だ
こんなヤンカーは嫌だ
とかのスレをネタスレだからいいって事にして
試合ごとのスレは一切認めないってふざけるのもいい加減にしろ。
人に厳しく自分に甘いってお前らのために作られた言葉といっても過言じゃないな。


それだけでは飽き足らず
代表ファンのために代表板がホスィ？
何が代表ファンのためだ。
代表ファンのためなんて大きなお世話なんだボケ。

代表厨じゃなくて我々の為なんですが。

>>801　>>802
今までよくもまあ苦情が出なかったものだ。
あんまり暴れてると荒らし扱いされて都合よく無視されるから注意な。

海外サカ＝イスラエル(不法占拠で少数が我が物顔俺ルールで合法化)
日本代表＝パレスチナ難民(人数多いが、流れ込んでくる実況厨も多い)
テロ＝実況と考えると丁度良い。実況が多いのを理由に弾圧占拠と好き放題

海外サッカーと関係有ればエロでもゲームでもOK

○勃起ジュニオール
　http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1077951180/l50
○Winning Eleven 7i　No.17
　http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1078224902/
○【ｵﾝﾗｲﾝｻｯｶｰｹﾞｰﾑ】 ZEROCUP 【22人対戦可能】
　http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1075989544/l50

日本代表のスレは試合スレも選手スレも禁止

×田中・マルクス・トゥ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━リオ!!!2
　http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1077556832/l50
×バレンシアの平山さんpart1
　http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1077353755/l50
×【反省会】U-23　日本×UAE【分析】
　http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1078390017/l50

>>800
J所属の選手スレクソスレも有るが少なくはないぞ。
ローカルルール違反スレ20を多いと見るか少ないと見るかは都合によるだろうが。

石川のミドル＝オリセーのミドル
バレンシアの平山さんpart1
四年前の平瀬＞平山
【VSシリーズ】鈴木隆行VS平山相太
世界の前園
A代表に前田遼一をもう一度召集してください。
鈴木はいらない
三都須は使えねえ・・・
山田・坪井・三都主・鈴木・山瀬・闘莉王代表にｲﾗﾈ
水島武蔵VS三浦知良
エメルソン帰化しても代表になれﾈｰﾖ ３
エメルソンの帰化名を考えるスレ
エメルソン　←漢字でどう表す？
ナル岡、アベ、キクチは切腹しろ
【なぜ】 前園・城・大久保 【終わったのか？】
三都主、前半４５分のマルセイユルーレット
祝！大久保代表落ち確定的！！！！

>>783
「制限するのを止めて欲しいって意見が出ているんですか？」
出てるぞ。また都合よく無視か？

783 ：　 ：04/03/04 23:54 ID:jrj6lxMl
>>778

＞これって、日本代表の選手スレと各試合スレ制限の上に成り立っているのでは？

では今と同じように制限すればいいんじゃないですか？　
制限するのを止めて欲しいって意見が出ているんですか？

02/10/08 一年半前に申請された不平等ルール申請スレ

海外サッカー板ローカルルール変更申請
http://qb.2ch.net/accuse/kako/1034/10340/1034074509.html

板分割の議論進めるのもいいが時間かかるんだろ？しかも分割される保証は無い。
板分割の議論進めるのもいいが、不公平な糞ルールとっとと撤廃しろや。
板分割の議論進めながら、ローカルルールの申請もできるだろうが。

自治スレ見る限りローカルルール案できてるじゃねえか。
2の板分割議論と同時に3のローカルルール改正＆板名変更申請しろよ。

1.おねだり作戦
a.海外１．新板をおねだり：新規に海外クラブ＆海外代表板獲得申請　★既に申請
b.日本１. 新板をおねだり：新規に日本代表サッカー板獲得申請　　　★概に申請
☆待機中
2.共同で板分割作戦(海外サッカー内部限定：国内サッカー板は巻き込まない)△話題移行　
a-1.日本2. 板分割 :海外サッカー板から日本代表独立
a-2.海外2．板分割　　　 :海外サッカー板から海外クラブ＆海外代表が独立
………………………………………………………………………………
3.海外サッカー板内でのルール改正作戦
a.海外サッカー板のローカルルール改正＆掲示板名変更
　海外サッカー板で日本代表選手のスレを認めるようローカルルール改正
　板名も変更：海外クラブ板＋各国代表板、蹴球代表海外、海外＋代表サッカー
　(爆発的に人口が増えるため一時的に混乱(☆将来に板分割や新板獲得の再申請の布石)

■ 板設定変更依頼スレッド5
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934685/l50

1 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/01/01 14:24 ID:VEXZCklq
板固有の設定の変更依頼はここでお願いします。
設定を確認するには板のURLの「index.html」を「SETTING.TXT」に変えれば見ることが出来ます。
例：http://xxx.2ch.net/xxxx/SETTING.TXT
申請する場合は、以下の形式に添って書くようお願いします。
１、掲示板のURL
２、議論したスレッド
３、変更の理由

詳しくは批判要望板の心得【板固有の設定について】を参照して下さい。
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm
IDや看板ロゴの変更など、専用スレッドがあるものはそちらでお願いします。
関連スレと過去ログは>>2-5あたり

■ ローカルルール申請・変更スレッド 7
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076068825/l50

1 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/02/06 21:00 ID:fcfH6iTy
ローカルルール申請の際は『批判要望板の心得』をよく読んでから申請してください。
批判要望の心得
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule

ローカルルールのリンク先変更や文字化け修正の依頼は下記スレッドへお願い致します。
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 9
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1071312042/l50

前スレ
■ ローカルルール申請・変更スレッド 6
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052444828/


2 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/02/06 21:00 ID:fcfH6iTy
■ローカルルールの申請については、以下の情報を添えて、まずは、
　運用情報板に「ＸＸＸ板ローカルルール申請」というスレッドを立ててください。
　　　(1)　自板のURL
　　　(2)　その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
　　　(3)　ローカルルール本文(タグ付き）
　　　　※　注意書き必読→http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule
■上記申請スレッドを立てた上で、このスレに申請スレッドのURLを貼って
申し出てください。【申請の際は、ageでお願い致します。】

エメルソン帰化しても代表になれﾈｰﾖ ３

３まで行ってるスレまで排除する気？
５まで行ってるラウルアンチスレ消されたらどう思うよ？

76 ： ：04/03/04 22:41 ID:+uXRM7s1
>>70
国内から見たら海外はこんな感じだぞ

677 名前：おでんマン ◆ODN/A81tCY [] 投稿日：04/03/04 17:01 ID:zZwRvwC3
dat落ちの為、纏め直し
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1064402361/392-n

代表戦があると選手スレが乱立して困りますね…。

678 名前：　[sage] 投稿日：04/03/04 17:03 ID:JeQqAI1O
>>677
君は偉いよ関心する
乙

679 名前：　[] 投稿日：04/03/04 17:47 ID:V6Qs+D5r
>>678
ドウイ。それに引き換え代表スレ乱立うぜーから
海外サッカー単独板よこせと抜かす某板厨ときたら。


海外でもちゃんと細かいルール作り直して削除依頼とかすればいいだけだろ
自分達が気にくわないからといって周りも巻き込むなよ

77 ：　 ：04/03/05 02:04 ID:Ec4GeXsu
代表板ができれば国内板も海外板も落ち着くよ。
ルール無視する輩が多くて、削除依頼もあまり上手くいかないから
新板を希望していると言うのに。


78 ：　 ：04/03/05 02:09 ID:VO8emM9a
つまり平和な海外板が出来て糞みたいな代表板ができると。


79 ：　 ：04/03/05 02:20 ID:Ec4GeXsu
>>78
そんなのは板が出来てからのルール作り次第だ。
今の海外板じゃルール改正しようにも住人の嗜好が異なるから
意思の統一が図れないだろ。

80 ：　 ：04/03/05 10:09 ID:qItdSL8r
>>77
サッカー関係板は前から削除ペースが遅い板ですが何か？
そういう状況になったのは海外厨のせいという話もあるが何か？


81 ： ：04/03/05 12:09 ID:NVdSMFOP
>>80
削除人から放置されたのは翻訳俺女のせいだろ

>>795
>実況する人の半分以上がそうであるように
>スレ立てる人も一時的に来てるだけの人が多いの。
>めくじら立てる人は多分寝不足だ。

閉鎖とかなるの嫌なんですよ。
>>797
こっちで苦情出てますけど、「代表は現状で何の問題もない」
って本当ですか？
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1074405073/801-802n
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1074405073/804-807n

＞削除人から放置されたのは翻訳俺女のせいだろ
聞いたことないです。
以前はまとめや誘導が良くなかったので、あまり好きでないという方もいました。
今は国内サッカーも海外サッカーも整備されてますので関係ないかと。

海外サッカーに詳しい削除人が少ないような。
国内サッカーはいろいろありましたので。

>>815
個人的には今と同じように（事実上）勝手にやっていいなら問題ない
ローカルルールを必ず守らなきゃいけないなら問題あるって感じです。

海外ｵﾀの我侭度は矢口真里ｵﾀが矢口真里板クレと言う事に匹敵する。

>>800
それはＪリーグは観ないけど代表戦は観るというにわかさんのために
選手スレを認めろってことですか？選手スレでクラブだけ観る人と代表だけ観る人
との対立で荒れたスレなんて聞いたことありません
実際に海外板に立っている日本代表選手のスレが限られてるのは
ＬＲで禁止されているから少ないだけです
>>811
というよりそのスレはそもそも帰化スレに重複してるものと思われます

>>817
これはローカルルールなのかな。掲示板の趣旨にもみえますし。

この板は各年代の日本代表及び、海外の代表・チーム・選手についての議論・意見交換をする板です。

これはローカルルールでしょう。
●サッカー関係の板は他にもあります。
・国内サッカー、Jリーグ所属選手に関するスレは国内サッカー板

削除人はたくさんいますので、消す人もいれば消さない人もいるでしょう。
だから、現状だといつスレッドが停められるかわからないです。

>>819

＞それはＪリーグは観ないけど代表戦は観るというにわかさんのために
＞選手スレを認めろってことですか？

海外サッカー板でのことですか？
国内サッカーでJでの選手スレと代表での選手スレのことですか？

にわかさんには選手のスレッド立てる権利が無いの？
それとも、にわかさんがいるから禁止なの？

にわかにスレ立てさせるべきなら
比較スレを望む人のために
アンチスレ望む人のために
ローカルルールに加えようとしている
比較禁止、アンチスレ禁止は廃案にすべき。

>>822
比較スレも、アンチスレも削除ガイドラインで削除対象ですよ。
ローカルルールがあると強化されるのにどの削除人でも消しやすくなるだけで。

比較スレは重複で（GL6）、
アンチスレは、掲示板の趣旨と違うか投稿目的で（GL4.5.)
最初から削除対象ですよ。

それと、にわかしか比較スレとアンチスレは立てないんですか？

時計坂サン、切羽詰ると回る頭も回らなくなりますよ、

国内選手のスレ立て問題ですけど、試合後には、
スレ立て主は、ルール認知関係なく、立てると思います。

ルールでも利かないルールと利くルールがあると思うんです。
例えば、タバコとかお酒は、未成年には法律では禁止と決まっています。
でもそのルールは多くの未成年には利かないです。

逆に電車などの乗り物の料金の制化料金は、大抵の人は
払います。つまりルールを守ると思います。


受け入れられるルールとそうでないルールと違いは何か.
その問題を考える必要があると思います。

この話はユーロ２００４が終わるまで凍結します。

もしも海外派がお利巧にしていられたら話を再開しましょう。
出来なかったらこの話は消滅です。

・ユーロ２００４大会期間中に実況を３回(３試合)以上行ったら失格です。

・ユーロ２００４に関係する試合毎のスレ、特定の試合に関するスレ
凄いプレーをした選手、恥ずかしいプレーをした選手
ＰＫを外した選手、退場になった選手等々
合計１０スレ以上立てたら失格です。


ユーロ２００４の前にこの話を終わらせようとするのは虫がよすぎます。
これにて　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　凍　　　　　　　　結

実際海外厨こそ実況してるわけで

>>815

>>798は見えないふりですか？

ぇぇ？代表選手スレ禁止だったの？

この板は各年代の日本代表及び(中略)についての議論・意見交換をする板です。
●サッカー関係の板は他にもあります。
・国内サッカー、Jリーグ所属選手に関するスレは国内サッカー板
これ読んだら万人が日本代表の議論・意見交換する板だけど
Ｊリーグのプレーの議論・意見交換は国内サッカー板でどうぞと解釈するよ？
書き方が悪いのを代表厨とか言って責任転嫁しないでもらえる？

>>781>>782

> 1 名前：夜勤 ★投稿日：01/12/28 23:27 ID:???
>
>　（中略）
>
> 裁定をゆだねないでネ。
> (最近　頭を使うと、脳が耳から出そうなんです)

■　板分割　ご相談所
http://kaba.2ch.net/accuse/kako/1009/10095/1009549622.html

ジャマイカ戦実況した馬鹿どものせいでスレ保持数300以下の懲罰板に送られたとき
試行錯誤しながら作った苦労と妥協の結晶が現在のローカルルールだ。
当時の状況では代表選手スレ禁止もやむを得なかったことを忘れないように。
知らなかったなら自治スレの過去ログを見なさい。
あのときどれだけ大変だったことか。
もう二度とごめんだ。

>>830
責任転嫁ダサダサ

ひろゆきさんは、バランスとるために、日本代表の話題は海外サッカーのほうへ割り振ったと聞いてます。
だって。

>海外でもちゃんと細かいルール作り直して削除依頼とかすればいいだけだろ
自分達が気にくわないからといって周りも巻き込むなよ

仰る通りです。
我々海外ファン一同己の未熟さを恥じています。m(._.)m

選手個人スレの扱い（所属クラブで海外板か国内板か判断）は、
サッカー板分割時（2001年４月）に決められました。（*1）
本来予定していない板で選手の数だけスレが立つと大変、
というのも理由だと思います。
以後変更はありません。
2002年10月の現行ＬＲ議論時（>>830 *2 ）には当然の前提とされていたようです。

「代表選手としての」個人スレは最近の論点ですね。
板分割時は控える方向であっさり決まったようですが、（*3）
選手側も２ちゃんねらー側も当時とは状況が違ってきているので、
これから話し合われるべき問題だと思います。
新板を獲得してそこでやるのか、ＬＲを緩和してある程度認めるのか、
それとも今のまま総合スレで話題を消化するのか・・・

*1　http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/984/984431309.html　948-953
*2　http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1068353272/60
*3　http://ton.2ch.net/football/kako/987/987526301.html　108-117

もし実況したら(移転やスレストされるくらい)
そのスレは一時禁止ってことなったら
実況する香具師は減るのかなぁ？
あくまで架空の話だが

代表選手の個人スレは分割当初は立てられなかったけど、2002年10月
の現行のＬＲが議論されていた頃にはいくつも立てられていたよ。現行の
ＬＲが申請された後、一部の選手スレ住民はＷＣ板に移住したような気が
するし（ちょっと自信がない）。

だから、余裕がある今の状況ならＬＲを緩和して選手スレを認めるのは
構わないと思うんだよね。試合スレは実況の問題が絡むから難しいかも
しれないけど。

伝統的にこの板の自治は、代表厨、海外厨と罵り合って議論が進展
しないので、板分割の最大のメリットは「自治の正常化」の可能性がある
ことだとかもしれん。まあ、こんな理由で申請はできないだろうけど。現行
ＬＲ議論のときもひどかったけど、それでもあの時は懲罰鯖送りになって
危機感があったからなあ。

>>824
よく分からないけど心配してくれてありがとう。

>>825
海外スレも実況してるのは知ってますよ。

>>798＆>>827
>739で>732へ
>740で>730と>735へ書いてますよ。

>>828
海外クラブ所属選手以外はだめみたいです。
日本代表選手でも。海外クラブ所属してると、そのすれでOKらしいです。
>>829
探してくれて、ありがとう。それです。

>>830
当時の状況では代表選手スレ禁止もやむを得なかったけど、
今はだいじょうぶなのね。
>>834
今後の方向性としてはこうかな？
海外サッカー板内限定だと

0.現状維持(選手スレの扱いは？)
1.ローカルルール改正優先(板分割の方が根本的解決)
2.板分割優先(時間と手間が一番かかる)
3.同時に進行(混乱する)

>>838
スレッド保持数に余裕なんて無いです
既に圧縮のラインを超えました

>>835
流れ込んできてすぐ去る人にはあまり効果が無いような。
板一時閉鎖ですら常駐しない人は気にしないと思います。

試合スレ禁止はあったほうがいいけど、実況に使われるので、
試合後に立つのまでは禁止する必要あまり無いような。
大会単位やシリーズで立ててルール違反回避もできますけど。

>>839
２ちゃんねる 過去ログ倉庫
http://sports4.2ch.net/kakolog.html

Last update. 2004/3/1 14:33:9
sports4サーバは 800超えたら 700スレッドに圧縮実施中。。。
[1234]は dat内スレッド数。

公式には800−700ですね。
感覚的には750超えたら圧縮あるような気がします。

>>841
前回は800いかずに750で圧縮きました

スレ数700で足りないってのがどうにも腑に落ちないな。
これだけあれば十二分だろ。
要は試合スレだとか選手スレとか「言う前に
余計な単体スレが多すぎるだけではないのか。

>>843
本末転倒

>>843
選手のアンチスレと選手同士の比較スレが多いので。
単発の質問やネタスレはそこまでないので。

国内クラブ・海外クラブ・日本代表・海外代表の４つのうち
３つを海外サッカー板で引き受けてるので、いずれはスレッド数が足りなくなると思いますよ。
海外代表って100以上あるでしょうし、
海外リーグはイングランド・イタリア・ドイツ・フランス・スペイン・ポルトガル・オランダだけでも
100以上のクラブがあり、それらに所属する選手は有名人だけでも100人以上はいるでしょう。

ワールドカップ板が日本代表実況スレと上記の日本代表選手のアンチや比較スレを
かなり引き受けてくれていますけど。

海外代表って100以上あるでしょうし、
100以上のクラブがあり、それらに所属する選手は有名人だけでも100人以上はいるでしょう。


これを足りなくなる事に結びつけるのは暴論

とはいえこれから板人口が増えるのは間違いない。
ひとつの板で日本代表と海外サッカーを扱うのはもう限界に近い。
手順はどうでもいいから、とにかく板をもう一つ増やしてくれ。

ＣＬ優勝チームのスーパーサブのスレさえ自然にdat行きになるのが現状

>>847
んじゃ、ex鯖に新海外サッカー板作ろうか？

>>846
無駄使いしなくても、定期的に削除が入っても、良スレだけになっても
いずれ遅かれ早かれ限界がきますよという意味です。

4つのジャンルのうち3つを引き受けていて、
1つは一番アクセス数と人口が多い日本代表
1つは一番種類が多くスレッドがたくさん必要な海外クラブなのだから。

海外厨糞スレ立てるなよ。

アフリカの代表は強いのに何で中東の代表は弱いの？
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1078507184/l50
ﾌﾗﾝｽのｻｯｶｰはバ韓国より魅力がない。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1074328052/l50
頭がよくない奴はサッカーやっちゃ駄目のスレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1073888726/l50

>>849
exって、隔離鯖だから実況もしてるモーニング娘(狼)とかがあるとこですか？
過去ログは残るんですよね。デメリットって、過去ログ化が遅いこと？
スレッド保持数も同じような…。

Last update. 2004/2/26 15:43:29
ex4サーバは 800超えたら 700スレッドに圧縮実施中。。。
http://ex4.2ch.net/kakolog.html

レスがつかないから即死判定などでdat落ちしているのか、
圧縮で落ちているのかによって全然違うような。

>>849
個人的には過去ログの残るサーバなら新板ほしいです。
削除人的にはsports4サーバがうれしいけど、それはわがままなので我慢します。

ただ、限界がきたときに先にdat落ちするのは人口の少ない海外関係の
スレで、代表スレはほとんど影響がないからなあ。

>>849は１人の名無しにしか見えないが。

>>854
海外のマイナーなクラブや選手に関する情報って価値ある財産だと思うんだよね
daｔ落ちしても●買ってもらうのが2ch的にはいいんだろうけど
海外のネットカフェみたいな事情もあるだろうし

日本代表の情報はWEBに氾濫しているし、
2chのその場限りの意見って価値が違うと思う
そもそもこれだけ温度差があるのに同じ板にあるのも疑問だし
音楽でいえば邦楽と洋楽が同居しているような感じ
板が分かれてたらスレ検索しないで重複することも減るだろうし

高校サッカー高校野球板
海外サッカーＭＬＢ板
でもいいよ。いっそ。

ここは日本代表板として残してね。

野球だと簡単に板くれるし。

なんで野球だけなの？
差別？

>>844
>>845
スレ数700で足らないから分割しろ。ではなくて
まずは700で足りるようにスレの統廃合等をしてみる努力は必要無いのか。
個人スレが落ちるっていうならチームスレで語れば済む話では。
選手比較スレは各ポジション別スレで語れば済むことではないか。
単体スレで語られるような代表なんて50でいいとこじゃないか。
クラブスレも200もあれば十二分でしょ。選手スレが100。
日本代表もトータル100もあれば十分でしょ。
それでも450で十二分に余裕がある。

まずは足らない足らないって叫ぶのではなくて
現在の状態で如何に足りるようにしていくか。
そっちが先でしょ。落ちるスレは所詮はその程度の需要なのでは。

こーしよう。
【W杯＋殿堂＋国外サッカー＋実況板】＝狼
ログなし・実況あり・日本や世界代表の試合ごとのチーム分析スレ
元代表選手、未召集の期待選手OK
JチームのACL、海外リーグ参加はこちら（もしくは国内板で）
【サッカー日本代表板】＝羊
実況禁止・現役代表（1年以内）ならJ所属でもOK
試合ごとのスレは1つまで・1シーンごとミス、17分のパスなど刹那的なもの、多角的に語るならWC板へ

【ワールドサッカー板】
実況禁止・海外クラブ、海外代表OK
対日本戦、日本代表、Jリーグに関するネタは禁止
過去の選手はWC板へ

昨日の試合後のスレ見てヒステリックになってる奴落ち着けよ。
乱立と言えるのは鈴木がなんとかっていうスレだけだろ。

みゆゆスレとかラウルスレとかヒダスレとか代表以外のスレ乱立の方が酷いのを棚に上げるな。

今後の方向性
海外サッカー板内限定

0.現状維持(選手スレの扱いは？)
1.ローカルルール改正優先(板分割の方が根本的解決)
2.板分割優先(時間と手間が一番かかる)
3.同時に進行(混乱する)

板分割の議題は新スレでやるしかないだろ。
自治スレの担当がローカルルール改正でいいだろ。

転載します。

Q.ひろゆきさん、こんにちは。
質問があるのですが、

海外サッカー板は、http://sports4.2ch.net/football/
1.海外代表と海外クラブと日本代表の掲示板
2.海外代表と海外クラブ限定の掲示板
3.海外代表と海外クラブの掲示板に、日本代表が間借りしてる掲示板
のうちどれでしょうか？

掲示板名が　蹴球代表海外や日本代表＋海外サッカーから
海外サッカーに変更されていますので。

A.自治すれにまかせますー

>>864
サッカー板分割やワールドカップ板新設（と実況さんの誘導）
のことを押さえていないと、とても危険なような・・・

先に結論を書いておくと、歴史的には「１」です。
（ソース他参照スレはのちほど）

>>864
今後の進め方について質問。

ものずごい裁量権を引き出してしまったわけですが、
それをテコに再編議論まで一気にいく予定でしょうか？
それとも、これまでの板の歴史>>865や議論の継続性を重視して、
板分割について話し合うのでしょうか？

>>865
あまり管理者に質問はしないようにとは言われてたのですが、
確認してみました。削除ガイドラインとローカルルールの関係で削除に関連しますので。

わたしはご存知の方もいるかもしれませんが、ローカルルールの扱いで2度ほど失敗してます。
実況スポーツchの禁止事項の「野球とサッカーは別の掲示板で」
最悪板の「 ここは「なんでもあり」ではありません。説明も事件もネタもないスレッドはご遠慮ください」

(いきなり「日本代表板下さいとか」よほど無茶を言わない限りひろゆきさんは
「じゃあ、それでー」とか「いいです」としか言いませんので)

ＩＣＱでの質問は上記のとおりで、板分割と新板とかのことは何もいってないです。

>>866
海外サッカー板のことで質問しているのですから、他の掲示板については何も変わらないかも。
いままでどおり、ローカルール改正や板分割でいいと思います。

「サッカー板再編」や「ワールドカップ板設定変更」「直接嘆願権」は
今後でいいと思います。

裁量権は広すぎでも使いにくいので、自治で板分割が決まったら
実現する可能性が増えたと思っておきます。

>>857　>>858　>>859
プロ野球　野球殿堂　野球総合　野球chで4板。
国内サッカー　海外サッカー　ワールドカップで3板。
じゃあ、日本代表板がふえれば同じ4板になりますね。
>>860
ワールドカップ板は過去ログ保存がないので、削除依頼も少なく
スレッド数は多いと思います。
普段は600スレくらいですが、制限しないと試合後には800スレ近くになるので
それの半分は少なくとも需要があると思います。
>>861
ローカルルール作成の参考になるかも。ありがとうございます。
狼とか羊って、モーニング娘みたいですね。

>>863
今後の方向性
海外サッカー板内限定

0.現状維持(選手スレの扱いは？)
1.ローカルルール改正優先(板分割の方が根本的解決)
2.板分割優先(時間と手間が一番かかる)
3.同時に進行(混乱する)

2か３かなあ。

>>865
日本代表関連の実況からsportsサーバを救うために
「日本代表」が蹴球代表海外板からワールドカップ板に移転された、
という経緯です。

ﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟが盛り上がってないとはどういう事？
http://qb.2ch.net/accuse/kako/1022/10225/1022576166.html　61-97あたり
自治スレッド
５　http://corn.2ch.net/football/kako/1019/10190/1019083019.html　810-
６　http://corn.2ch.net/football/kako/1022/10226/1022648159.html


>>867>>868
了解です。
私も確認どまりにしておくのでいいと思いますが、
議論に利用する人もいるかもしれないのでもうしばらく様子見。

canとmustからそろそろ1年ですね・・・

代表スレよりVSスレどうにかするが先だろ。

クリンスマンｖｓエルナンｖｓウェアー
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1078158698/
ジダンVSディ・ステファーノ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1078218540/
クライフVSジーコ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1078231885/
R・バッジョ vs ジダン 【元ユーヴェ対決】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1072065681/
ロナウドVSシェフチェンコ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1075624673/
ラウルVSロナウド
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1072349790/
ジダンVSロナウド
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1077516652/
ファン･ニステルローイ　ＶＳ　トレゼゲ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1075366980/
中田vsモルフェオvsトッティvsフィオーレvsオルテガ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1063383556/
【永遠のＢ級ファンタジスタ】ジョルカエフＶＳひで
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1059448292/
トッティVSリバウドVSアイマール
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1077432815/

>>871
海外サッカー板　自治スレッド　14
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1072863349/695

・ 競技･チーム･選手･関係者･ファンをさげすむ為のスレ、蔑称を含むスレタイ、
　他競技との比較は『禁止』です
・ 同じ趣向のスレが複数立つことは『禁止』です。既存の総合スレを利用しましょう

ローカルルール申請で対応すればだいじょうぶです。

戦術スレや、ポジション別スレなど全体的なスレは日本代表＋海外サッカーでどうぞ。
所属チームでの話は国内サッカー、海外サッカーのそれぞれの選手スレでどうぞ。


●試合ごとのスレのために代表板作るなんてナンセンス
試合ごとのスレは実況防止のために禁止が妥当
これまで通り実況可能なワールドカップ板という現状維持で良し。


●代表の話だけの単独選手スレのために代表板作るなんてナンセンス。
オマーン戦の後に立った中村スレや、昨日の鈴木、田中スレでわかるように
どうせ罵倒するとか，マンセーするとか祭り的なスレがほとんど。

それに、Ｕ−２３スレや、ＦＷスレで、昨日の平山の話が中心になったっていいし
国内サッカー，海外サッカーそれぞれの選手スレで代表の話をするのを拒む事なんて出来ないし。


結論
代表の話だけの選手スレは、ワールドカップ板で。
ワールドカップ板がログなしでいいか，あった方がいいかを決めるだけで良し。

過去ログ読まない厨かよ。ループうぜえ。

その上「〜〜がナンセンス」とか自分の感情を掲示板に書くことに
意味があると思っているん馬鹿かよ。救えねえな。

試合ごとのスレは実況防止のために禁止が妥当だがよ、
試合後にできるスレまで禁止する必要ないだろ。
貧困な想像力だな。

どうせ罵倒するとか，マンセーするとか祭り的なスレがほとんどだと？
誰もお前にレスの質改善なんか頼んでねえよ。
価値有るログが必要ならひろゆきが、書き込み登録制にするなり、会員制にするなり
対策するだろうよ。
てめーの書き込みは価値有るレスで、試合後の代表ネタは全部クソレス扱いかよ。
思い上がるな馬鹿が。試合後にクソスレ乱立するのは確かだがよ。

国内サッカー，海外サッカーそれぞれの選手スレで代表の話をするのを拒む事なんて出来ないしって、記憶喪失かお前？

海　外　サ　カ　　板　だ　と　Ｊ　所　属　の　選　手　ス　レ　禁　止　だ　ろ

代表板は不必要で、海外サカ板は禁止でどこで話すんだ？
お前の主観で他所の板巻き込むなよ。ワールドカップ板は後回しにして、
過去ログ残る設定にするの難しいというのは散々既出だろうが。

私的なナンセンスとかのオサレな感情で人に制限かけるなや

>>874
海外サッカーが欲しいからって代表ファンを巻き込むなよバ海外厨


記憶喪失かお前？海　外　サ　カ　　板　だ　と　Ｊ　所　属　の　選　手　ス　レ　禁　止　だ　ろ

レッズの田中スレで代表の田中の話する人を拒む事出来ない
ハンブルガーの高原スレで代表の高原の話をする人を拒む事出来ない

独解力のないバ海外厨は冬眠しとけ。

読解力だったな。
バカ菌撒き散らすなバ海外厨。

>>875
代表板を作れば、国内・海外関係なしに代表選手の話題がなんぼでもできる。

「ワールドカップ板をログありにしろ」とひろゆきに頼むより
新板獲得か板分割のほうがのほうが実現性は高いと思われる。

406 名前：　[sage] 投稿日：04/02/26 23:45 ID:KYIZc/t5
>>402
新板が日本代表ってのをデフォにしてるのはやめて貰いたいんだが。
別に代表ファンは移動しなくても構わないんだから。

何でそんなに嫌がるかわからんな。
条件同じで、海外クラブ・海外代表・海外選手スレ・海外所属選手スレがなくなるだけだろ。

ローカルルールも現在の海外サッカー板のルールをちょっと手直しすればいいだけなんだから
それほど手間がかかるとも思えない。
実況禁止を明確に打ち出せば、それなりの効果もあるはず。

大嫌いな「バ海外厨」とも離れられて気分もスッキリでしょ。
嫌いな相手と無理して共存することはない。

>>879
要するに「海外オタ」が「海外オタ」専用板にしたいから騒いでるんだろ？

そんなセコい了見、協力する気が起きないよ。

>>860
なんで君はＬＲで禁止されてるスレを既成事実のごとく
前提条件で話を進めてるんだ？自分が関係ないからって
排除しようってやり方は建設的でないし認められないよ

俺は海外なんぞ興味ない。日本代表とＪしか見ない。
お前本当に日本代表ファンか？

>>875は選手スレはそれぞれの板で話せとしか答えてない。
・試合後にできる試合のスレッドの問題
・自分は巻き込むなとわめくが、ワールドカップ板巻き込むのは平気
・勝手に代表ファンの総意を語る、「総代表気取りの頭のおかしい人」

> 878 ：　 ：04/03/06 17:43 ID:iYGsZRXM
> 406 名前：　[sage] 投稿日：04/02/26 23:45 ID:KYIZc/t5
> >>402
>新板が日本代表ってのをデフォにしてるのはやめて貰いたいんだが。
>別に代表ファンは移動しなくても構わないんだから。
↑
代 表 フ ァ ン が 移 動 し な く て 構 わ な い ん で な く て、

お 前 が 移 動 し な く て も 構 わ な い と 思 っ て る だ け だ ろ。

まさにお前これだよ↓

頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。
自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

>>880
>要するに「海外オタ」が「海外オタ」専用板にしたいから騒いでるんだろ？
>そんなセコい了見、協力する気が起きないよ。

要するに気にいらないだけか。馬鹿馬鹿しい。不都合が有ると思ってた俺が馬鹿だったよ。
お前はこれかよ。↓頭のおかしい人大杉だな。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

>>863
今後の方向性はちょっと違うような。ＬＲの改正は絶対に必要で、
どのように改正するのかが問題では。

a.現在の守られていないローカルルールを守られるように徹底する
b.ルールのほうを現在の状況にあわせて緩和する

a.の路線でいくのであれば、>>872のほかに

・Ｊリーグに所属している選手の代表選手スレは禁止です

の一文を加えなければいけないでしょう。わからないという意見
もあるみたいだし。>>871みたいなスレさえ削除できれば、当面は
スレ保持数には余裕があると思う。分割の必要もない。

b.でいくのであれば、いずれスレッド保持数が足りなくなるのは確実
なので、板分割に賛成してくださいと。>>771に書かれている「○新規
に日本代表板ができることのメリット」をどう思うかでしょう。板分割が
だめだったらＬＲを緩和する方向で議論すればいい。

過去の経緯を考えると、ＬＲを緩和して板分割をしない、というのは
苦しいと思うけどね。余裕があるように見えても、オリンピックやＷＣ
アジア予選といった重要な試合が待っているし。

>>884
まずは板分割に関する意見を募るとこから始めたらいいのでは
それらのことも包括的に解消されることになりますし

上からの議論（とりあえず新板ありきとする思考）よりも、
下からの議論の方がうまくいくかもしれませんね。

具体的には・・・
今あるもので厳密に考えると削除ＧＬやＬＲ違反と
取れなくもないスレ（代表選手個人スレその他）、
これからたくさん立つであろう代表関連スレ、その他
をどう扱うか、ということです。

そこで、もはや板内では妥協・解決しえないとなった時に、
明確な目的のもとに新板を求めるとうまくいくかも。

例えば・・・
>>884のa
代表個人スレその他”ふさわしくない”スレが一掃。
→　スレが立てられる環境を求める

>>884のｂ
個人スレなどのルールが緩和（もしくはスルー）されてスレ乱立。
圧縮で良スレが相次いでdat落ち。
→　スレを運営できる環境を求める

現在、純粋なaでもbでもなく上手にバランスを保っているようですが、
予選が煮詰まったり五輪本大会を迎えた時に何か起こる確率が高いので、
今のうちに話し合っておいたほうがいいと思います。
（すでに兆候、実害すらあるかも・・・）

・国内サッカー、Jリーグ所属選手に関するスレは国内サッカー板
　　↓
・国内サッカー、「日本代表でない」Jリーグ所属選手に関するスレは国内サッカー板

これは今こう変えるのがいいと思います。
ＬＲは新板獲得・板分割出来るか出来ないかに関わらず、
ある程度は現状を踏まえたものにするべきだと思います。

>>887
弊害を知ってて言ってるの？

チームと代表の話が一緒がいいです。
なので国内サッカー、海外サッカー共に
チームの選手スレと代表の選手スレ１個ずつの合計２スレを許可するルールに変更してください。

海外サッカー
小野スレ(代表の本スレ・チームの本スレ)
海外サッカーに代表での小野のスレが立ったら重複扱い
国内サッカーに代表での小野のスレが立ったら板違い扱い


国内サッカー
小笠原スレ(代表の本スレ・チームの本スレ)
国内サッカーに代表での小笠原のスレが立ったら全て代表の本スレとの重複扱い
海外サッカーに代表での小笠原のスレが立ったら板違い扱い


こんな感じです。

複数スレマルチポスト海外オタ　ＩD:yKGus6Lq

＞糞ルール廃止の為に協力求む。

代表オタのふりして代表オタを煽り立て
現状に不満足に導こうとするシメオネも驚く汚い奴
つかマジ汚ねーよ。

なんでそんなに分けたがってるのか意味不明

>>888
現状を考えると、「日本代表としてのＪ所属選手スレ」の存在を板違いとするよりも、
それらのスレの「重複」「乱立」対策に重きを置いたほうがいいと思うんですが、どうですか？

新板でも出来ない限り、「需要がある」と見なされてＪ所属代表選手スレは削除されないと思います。
それならいっそ認めたほうがいいと思うのですが。

とりあえず、ローカルルールは自治スレで議論するのかな？
それとも、ここでするの？

板分割とかはこっちと、次の板分割スレ？でするとしても。

>>892
>>884のようにＬＲを分かりやすくする等ですか？
国内サッカー板に(更にはＷ杯にも)スレがあるので感覚的には
既に重複してる感が否めません
祭的要素でスレが立っちゃったからＬＲを変えて認めろというやり方には
議論以前に賛同できません
あとそれらのスレは普通に削除されてます

>>893
>>885にも書きましたが
包括的に扱えるのでこちらで続けて議論する形でいいと思います

こんな代表板作る事ありきの場所でやるなよ。

ここは言わば海外注のオナニーを象徴するスレ。

代表板作る事ありき・海外サッカーと代表を切り離す事ありきのスレでやるのは不当だ。

>>895
どこでやれば不当じゃないのかな？運用情報？批判要望？削除議論？
管理者に確認取るのは、もっと不当って呼ばれそうですし…。

>>891　1から20くらいまでに書いてあったような。

>>9
国内サッカー板にあるのは、国内クラブの選手としてのスレ。
対してここにあるのは、代表選手としてのスレ。

ここのルールは↓だから個人スレは禁止（乱立防止）の建前で、
「国内サッカー、Jリーグ所属選手に関するスレは国内サッカー板」
一応削除依頼もされてるけど、あんまり受理されていないような・・・

だけど、日本代表板があればある程度自由に代表選手としてのスレが
立てられるんじゃないかのー？

>>13
分割すれば代表派と海外派でいがみあうこともなくなるじゃないか。
現在の過疎化の要因はまとまりのない板の空気にもあると思う。
来年のアテネ、アジア予選のためにも日本代表板は絶対必要。
頑張って獲得しよう。
>>14
なんだかんだ言っても「需要がある」というのが最大のポイントだろうから、
需要が見込めそうな分野をあげてちょ。

「板のスレ保持数の関係で控えてるけど、分割したら○○の話とかしたい」
「分割して保持数に余裕ができたら△△をもっと深く語れるんだけど」
みたいな感じで。

>>894
>あとそれらのスレは普通に削除されてます

そうなんですか、知りませんでした。不勉強で申し訳ありません。

とりあえず、選手は代表でのスレと所属クラブのスレ２つあるほうがいいな。
ポジション変わることもあるし、論点がまとまりやすい。
代表での話題の煽り荒しは所属クラブのスレから誘導できるし。

代表選手のスレはワールドカップ板やスポサロ板でも可能じゃなかった？

選手のスレ(現在)

クラブ系
海外クラブ所属選手…海外サッカー板
国内クラブ所属選手…国内サッカー板

代表系
海外代表選手…海外サッカー板orワールドカップ板
日本代表選手…禁止？　　　　orワールドカップ板

>>896
ローカルルール議論スレ。

>>899
詭弁だな。
アンチ板あっても行かない。
アンチスレあっても行かない。
これが実状。

現在の海外サッカー板では、日本代表選手で海外クラブ所属の選手でも、
日本代表としての専用スレッドは禁止ですよね？

日本代表の小野とか日本代表の柳沢とかは。
これらは海外クラブスレで一緒にまとめてやるんですよね？

ここは、海外クラブ＋海外代表板だから一緒に出来ていいな。
国内サッカーと日本代表はどうしても板が分かれるから、
一緒に語るのは無理ですね。
各板に1つずつか、どちらかの板で2つ認めない限りは。

>>903
それは日本代表スレを国内サッカー板で扱ったとしても
どちらかでやるしかない場合は同じですね

魅惑のファンタジスタ中村俊輔19
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1077514182/
Sampdoriaの柳沢敦マターリ応援スレ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1056814851/
【TBS】日本の至宝・中田英寿完全独占密着1470日
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1025873972/
【Fulham】稲本潤一・試合に飢えてます【背番号6】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1027328527/
FC東京ﾏﾀｰﾘ応援スレ５
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1063126596/
(・Ω・)イヴィツァ・ヴァスティッチ5.1(・Ω・)
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1071107273/
【胃袋が】 ピッポ・インザーギ ７ 【2歳児】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1043310220/
イルハン統合スレッド・２１
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1077588306/
【統合】オリバー・カーン応援スレ64【統合】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1076303096/
【トルコの】バシュトゥルク【モリシ】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1027852470/

>>900
スポーツサロンとワールドカップ板だと禁止じゃないですね。
>>902
自治スレとは別にローカルルール議論スレ作るの？
作るとしたらどこがいい？

ローカルルール議論スレでは、掲示板再編とかい板分割とかの話題はでいないのでは？
少なくともそこで合意が出来ても、スレッドの題名だけ見て参加しなかった方から
あとから苦情が出ると思いますので。

この板は各年代の日本代表及び、海外の代表・チーム・選手についての議論・意見交換をする板です。

これを

この板は各年代の日本代表及び、海外の代表・チームについての議論・意見交換をする板です。

に替える方法もあるんだ。
海外サッカー板では選手スレ全面禁止して、
ワールドカップ板とスポーツサロン板でやってもらうとか。

>>871の選手比較スレも消えてすっきりかなあ…。
代表スレよりVSスレどうにかするが先だろ。
クリンスマンｖｓエルナンｖｓウェアー
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1078158698/
ジダンVSディ・ステファーノ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1078218540/
クライフVSジーコ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1078231885/
R・バッジョ vs ジダン 【元ユーヴェ対決】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1072065681/

でも、海外サッカーと海外代表の話題できる掲示板なのに、選手の話題禁止って変ですよね。

>>905
避難所的要素もあるからあまり晒さないほうが・・・

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1078587463/l50

これは代表選手スレ禁止とは関係ないね〜。
国内サッカーの人の言う通りに大人しくルール作りに励むあるよ。

>>909
海外代表(海外クラブ)と日本代表(国内クラブ)の選手のネタスレかなあ。
ローカルルール改正で対応したほうがいいってことかな？

指輪物語好きなのと、わたしがだめなのもあって、見た瞬間に削除したくなりますよ(苦笑)

興味深い例ですね。選手の比較スレで重複スレでネタスレで、半分板違いでローカルルール違反。

「田中達也はホビット族の末裔」ならなんのためらいも無く削除できます。
日本代表選手のスレは禁止だから(海外クラブ所属選手は除きます)

でも過去にバレンシアのアイマールの名前が入ってるので、
海外クラブ所属選手のスレッドと主張されそうでいやです。

この板は各年代の日本代表及び、海外の代表・チーム・選手についての議論・意見交換をする板です。

・国内サッカー、Jリーグ所属選手に関するスレは国内サッカー板

これはどういう扱いになるのかな？OKなのかな。だめなのかな。
偽装ですれっど作ったとは思えませんけど。

石川のミドル＝オリセーのミドル
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1078327757/l50

オリセーに関するレスがあったらアウト(対象外)

>>911
スレ削除の基準はスレタイ、>>1、内容とどこかで見た記憶があります
>>1と内容次第じゃないですか？

>>913
と同じ意見です。
>>912
でも、それだと日本代表選手のスレ立てるときは、
海外クラブ所属選手とセットにして偽装できるので困ります。
U23の鈴木スレでも、2人の鈴木とかかかれて、偽装されるとスレッド立て放題なので。

根本とロベルト・カルロスをセットにしてスレッド立てて、
日本代表の話題が9割とかだったら…。

日本代表選手スレ禁止と試合終了後の試合スレ禁止でも、
がまんしてくれるのかな。
一年半前からあるルールだから、いまさら変化はないのかもしれないけど。

U23の日本ラウンドまで一週間ですね。

>>915
試合ごとのスレ禁止は代表だけじゃない。
試合後のスレをいい事にしたら
インテル対ブレシア
ポルト対マンＵ
バイエルン対レアル
とか乱立必至。
試合前、試合中、試合後関係なく試合ごとのスレは禁止でいい。

【野球豚】時計坂の削除屋【低脳】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1078633257/

話し合いの場所（スレ）について。
ローカルルールと板分割は密接に関係していますし、>>885>>894
ローカルルール議論で問題点を抽出・明確化（誰がどのように困るのか）してから
板分割議論をしたほうが建設的で説得力があると思うので、>>886
引き続きここでやりましょう。残りも少ないですし。
次スレはおそらく自治スレでしょうか。


ローカルルールについて。
2002年10月に作ったローカルルールですが、ほころびが出てきましたね。
依頼者さんのこととか、削除屋諸行さんの発言（以下参照）とか・・・

> ここ、無法地帯なの？って気がしました。。。
> ローカルルールに問題があるのでしたら、改正してからスレッドを立てましょう。
（http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1070907968/412より）

ローカルルールがある以上、それに違反するスレを削除依頼することや、
それを「ローカルルールに従い、厳しく判断しました。」（削除屋諸行さん）とすることは、
基本的に問題ないんですよね。
ただ、その削除依頼や削除判断が不自然だと受け止められるのなら、
ローカルルール自体に問題があるということなるので、（必要なら）然るべく対応しましょう。
今あるローカルルールは絶対不変ではないですし、板の裁量権はそれなりにありますし、
文句を言っても始まらないので。

>>918

神経質なだけだろ>>824
案内の仕方が悪いんだろ>>828
自治を面倒くさがって板再編しようと考えるな>>833

>>916
＞試合前、試合中、試合後関係なく試合ごとのスレは禁止でいい
海外サッカー板ではスレッド数の制限厳しいので、そうかもしれないですね。
日本代表サッカー板が実現した時に細かく詰めようと思います。

日本代表選手スレ禁止についてはどう思います？

板の趣旨に沿った需要のある話題のスレが認められないのは
不自然な感じがしますよね。
実際、「厳しく判断」した結果色々な反応が出てきたわけで。

空気を読んで無理のありそうな削除（依頼）を控える、
というのもありなんでしょうけど、
ルールがそこにある以上、真面目な方の善意は止められないような・・・


>>920
質問なんですが、
一般利用者（自治の人含む）は板のスレッド保持数を気にする必要が
あるものなのでしょうかね？
例えば、「余裕がなくなってきたからスレ総数を制限する方向で」とか。
普通に使って、普通に足りなくなって、普通に新板・別板を求める、
という流れでいいと思うのですが、そのあたりいかがでしょうか？

>>920
前回のワールドカップの終了後の2002年10月に出来たルールなのに、
いままで不都合は出なかったのでしょうか？

わたしは今回までローカルルールでの削除には消極的でした。
それでも、他の削除人さんも来るし、以前にもスレッド停止頼んで
停めてもらったことも何度もあると思います。

＞例えば、「余裕がなくなってきたからスレ総数を制限する方向で」とか。
そうですね。あまり必要ないと思います。

【野球豚】時計坂の削除屋【低脳】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1078633257/
【野球豚】時計坂の削除屋【低脳】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1078633257/

日本代表専用板出来たあと
所属チームのスレで代表での
出来事に関するカキコが２００個ありました。
その２００個削除する？
まさかしないよね？
日本代表専用板なんかいりません。

>>924
意味不明

>>921,922
個人的には選手スレは需要もあるし、認めてもいいと思うんだけどねぇ。
必ずスレが乱立、重複する（これは今も同じか）上に、自治がうまくいって
いないこともあって削除依頼が滞りがちだったからなぁ。

2chの基本は「困ってから考える」なので、1選手1スレで選手スレを認め
て（海外クラブ所属選手はあわせて2スレ）でローカルルールを申請して
様子を見ながら、板分割の議論は自治スレでのんびりと、というのがいい
と思うんだけど。

それから板分割だけど、サッカー関係は3板あれば十分、という夜勤さん
（今は仕事人さん）の認識を変えないといけないっていうのが、一番高い
ハードルだと思う。昔から自治ができていなくて荒れ放題、実況の常連で
懲罰鯖いきの過去もありとまともな板じゃないので印象も悪いし。

現在のローカルルールだって板がもらえないのはわかりきっていたから
あれほどスレ立て制限の厳しいものになったわけだし。今、こんな話が
でてきたっていうのも、昔のことを知らない人が増えたってことだろうなぁ。

>>926
＞2chの基本は「困ってから考える」なので
これは誰が言ったことですか？
＞現在のローカルルールだって板がもらえないのはわかりきっていたから
上で夜勤さんの認識を変えないといけないとあって、現状でも板が貰えそうにないのに
まずはローカルルールを変えようと言うのは矛盾してませんか？

>>927
2chの基本は「困ってから考える」ってのは、ひろゆきとか夜勤さんとか
が何度も言ってるけど。というか、2chの運営って問題が起こってから
じゃないと対処してくれない。ＷＣの時だってサッカー板の住人は危険
な兆候があったから何らかの対策を望んでいたけど、始まってからよう
やくsports2の導入や臨時板の設立が行われたし。

それから、矛盾しているかもしれないけどさ。>>922で書いているとおり、
削除人さんはローカルルール違反でもそれなりにレスがついていると
削除に消極的になるんだよね。>>918みたいにやってくれる場合もある
けどさ。

現状のスレ保持数なら>>871とか試合スレの禁止さえ徹底してもらえば
選手スレを受け入れる余地はあると思うけど。無理かな？

>>928
そういうことだ罠。
今後需要が増えるから代表板希望ではなく。
既に需要が高すぎて、供給を追い越しているならまだしも。
現時点でまだ余裕はあるように思える。

あとワールドカップ板に迷惑が掛からない範囲内で
あそこの利用率を上げるのも板分割を求める前に先決じゃないかな。

過去ログがない以外はおの板はめちゃめちゃ使い勝手良いはずなのにね。
日本/海外代表に代表選手更に実況も出来るわけで。

>>928
ローカルルール違反でもそれなりにレスがついていると
削除に消極的になるからってローカルルール違反スレを
立てて盛り上げてそれを認めろってやり方はどうかと　本質的に違うと思う
>>871のスレなんかもそれに同じだね
試合スレの禁止もそうだけど数からして試合前後のスレ乱立
のほうをなんとかしないと選手スレどころじゃないのでは

板を増やす前にどんな形でもいいから日本代表選手スレを認めるべきだよ。

1条件ありで日本代表選手スレ認めて１選手１スレ
→条件満たす海外組はチーム選手スレと日本代表選手スレ２つを認める。

2国内サッカー板が日本のチームに所属してる選手に限り
日本代表選手スレとチーム選手スレの２つを認める。

a海外サッカー板は日本のチーム所属の選手は禁止
b条件ありで日本代表選手スレとチーム選手スレの２つ
c条件満たしてても海外組は禁止
d条件なしで日本代表選手スレとチーム選手スレの２つ

3一部の世代を別な板にして
ここで扱う世代の代表選手を条件ありorなしで代表選手スレ認めて１選手１スレ
→条件満たす海外組はチーム選手スレと日本代表選手スレ２つを認める。

4条件なしで代表選手スレ認めて１選手１スレ

>>931
スレが無いならともかく国内サッカー板に
ちゃんとスレがあるじゃん

現状維持とローカルルール規制強化は置いておくとしまして、

1.ローカルルールを緩和【日本代表選手スレ認める】→【スレッドが足りなくなってから板分割】
2.板分割議論→板ができてからローカルルール改正

の2つでどちらがいいかですか。
3.ローカルルール改正議論しながら板分割議論を続けるは混乱しますか？

次のスレッドのタイトルは、日本代表板新規獲得でないので、
「板分割」とか「ローカルルール検討」とかになりますか。
両方タイトルに要りますか。

自治スレが掲示板案内からリンクされてないのは、荒らし対策とかですか？

>>932
代表選手スレとチーム選手スレの２つ。

>>932
国内サッカー板は、日本代表板でないので、話のついでというか
時事ネタ的に、日本代表の話題が出るので、日本代表選手としての
話題をしたいかたを、国内サッカーの選手スレに誘導するのも違うような。

●アナウンス●
･日本代表･海外サッカーは海外サッカー板

国内サッカー板　自治スレッド１１
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1068353272/601-700

682 ：U-名無しさん ：04/03/04 20:49 ID:bk/wHOxY
しかしこの板ではクラブ所属としての選手スレであって
代表としての選手でってことではないと思うけどな。
そういったところでスレが荒れなきゃいいけどな。

>>933
２の板分割議論→板ができてからローカルルール改正or板ができなかった場合でもローカルルール改正
はどうですか？
次スレは仮に「ローカルルール検討」だけでしたら自治スレでできるので「板分割」を
入れたスレタイがいいと思います

ＩＤかわってしまった。
証明できませんがが931です。

>>935
それは海外クラブ所属の日本代表選手にも同じですが
スレ乱立することもなくクラブ側と代表側での対立は見られません
もうすぐＪリーグが開幕しますが、仮に海外サッカー板でのＪ所属選手スレ内で
Ｊリーグの話題が出るようではその理由は当てはまらないことになります

海外サッカー板は海外クラブとかの話題だけにしてもらいたいな
日本代表関連の厨房ホイホイは別に用意しないと
ナショナリズムを背景にしないとサッカーを見れない奴用の隔離板だな

国内サッカー　　Jリーグ、高校サッカー
ワールドカップ　ワールドカップ
海外サッカー　　海外クラブ
日本代表　　　　日本代表、オリンピックチーム

>>929
ワールドカップ板はレアなので実況できる環境で残っててほしいです。
スレッド保持数が多くて日本代表の実況も実況以外もできるので。

ワールドカップ板が過去ログ残る代わりに、
実況禁止になるのはあまり面白くないかもです。

今までの名残で実況する方多い可能性もあるので。
過去ログ残る＆実況OKならいいですけど、わがまますぎですね。

ワールドカップ板の良いところ
1.日本代表の実況はゼロにするの難しいので、貴重な誘導先になる
2.実況以外の議論や話題もあるので定着しやすい＆移動してくれやすい

過去ログが残る日本代表サッカー板と実況ができるワールドカップ板の
組み合わせが最高だと思います。

掲示板名を
新規：日本代表サッカー(議論orサロン)
WC板：日本代表(実況・雑談)＋ワールドカップ
とかにして区別するのもいいかな。

>>924
新海外サッカー板や国内サッカー板でのことでしょうか？
削除しないと思いますよ。

例えば、U23試合後に浦和レッズチームスレの中で、
田中や鈴木の話題が出るのは必然的なので。
ただ、森崎と今野の比較論とか戦術と山本監督論が100も200も続くのなら、
注意の対象になると思います。削除の可能性はよほど酷くない限りないと思います。

海外クラブと海外代表をペアにして日本代表だけ追い出すのは勝手もいいとこ。

ワールドカップ板を実況禁止ログありの海外日本関係ない代表板にして
野球ｃｈに対抗してサッカーｃｈ作れ。

>>942
スレッド数制限が厳しい、サッカーch新設より
ワールドカップ板で実況できるほうがはるかに使いやすく恵まれてますよ。

ワールドカップ板(日本代表雑談(過去ログ無し)＋実況)＞サッカーch
問題なのは過去ログが残らないので、過去ログが残る日本代表板を作ることです。

実況禁止で過去ログありの、旧ワールドカップ板→新日本代表板＋サッカーch
より
実況OKで過去ログなしの、ワールドカップ板(雑談＋実況)＋日本代表板
の方が優れていると思います。組み合わせもいいし。

あと、他所の板を変更する前に、自分の板内でまずやってと要望出ています。
それに、ワールドカップ板も巻き込むと再編になるので、
向こうの自治スレとも共同で合意が出るまで議論が必須になります。

>>939
海外代表はどうするのですか？

厨房ホイホイとか隔離板とかを理由に申請するのは無理です。
確実に管理者に断れますので。
>>942
板分割に追い出すも出て行くもないような。

>>939　>>942
海外クラブ専用板と日本代表＋海外代表(各国代表板)の分割希望ですか？

国内もＷＣも代表と関係あるだろが。

興味、関心がないからか、国内とＷＣをいじりたくないからか知らんが国内とＷＣが参加しないんだら
うちらだけでやるからいいよなんて乱暴なやり方認められないね。

純粋な海外オタなんか殆どいないんだから
今のままでいいよ

>>945
海外サッカー板の都合で、ワールドカップ板を廃止したり設定変更するのはどうかと。
少なくともここで議論することではないと思います。

再編スレをどこか運営系板に立てるかしてやらないと。
あなたは、国内サッカー板の自治スレできまったから、
海外サッカー板は来月から廃止とか、海外クラブスレ禁止とか言われて納得できますか？

「日本代表選手スレを国内サッカー板で担当してくれませんか？」
という提案くらいが精一杯かと。今連絡してます。

>>930
ただ、人が増えてくると、今のローカルルールを守らせるようにするのは
不可能なんだよね。懲罰鯖にいたときとは事情が違うから。不満が出る
のは仕方ない。まして、今まで見て見ぬふりをしていたわけだし。

試合スレの禁止は実況対策がメインだけど、試合前後のスレ乱立を
防ぐ意味もある。でも、こっちに関しては、あとはスレ立て規制を厳しく
するぐらいしか、有効な対策がないんじゃないかな。

>>933
3.でも問題ないと思うけどね。
板分割ができるならばローカルルールを緩和する必要はないわけだし。
実際、冷静になって考えてもらえれば、板分割のデメリットって限りなく
0に近い。分割が実現したときに同じsports4につくられるのは確実だし。

日本代表スレを追い出したいから板分割を進めているわけではない、
ということさえ理解してもらえれば、ほとんどの人は賛成すると思うけど。

代表と関係ある国内とＷＣも参加して再編するのは当たり前だろと言ったんだけどな。
ふーん　代表の事より海外サッカー板の都合と認めちゃったんだ。

すまん過去の経緯やなんかはまったく分からんし、
過去ログ読みもしないで発言するが、

日本代表は「国内サッカー板」の枠の中にあるのが
ごくごく自然だと思うんだがな。。

容量の関係から行くと
海外クラブ＋海外代表
日本代表
の二つに分割だと思う

>>950
過去に国内サッカー板と海外サッカー板に分割された時
日本代表関係はどっちでやる？ってことになって
当時は海外サッカーだけだと過疎化するから海外板のほうで
ってことで今に至る

>>949　優先順位というか、準備や手間の都合で…。
1.おねだり作戦
a.海外１．新板をおねだり：新規に海外クラブ＆海外代表板獲得申請　★既に申請
b.日本１. 新板をおねだり：新規に日本代表サッカー板獲得申請　　　★概に申請
☆待機中
2.共同で板分割作戦(海外サッカー内部限定：国内サッカー板は巻き込まない)△話題移行　
a-1.日本2. 板分割 :海外サッカー板から日本代表独立
a-2.海外2．板分割　　　 :海外サッカー板から海外クラブ＆海外代表が独立
………………………………………………………………………………
3.海外サッカー板内でのルール改正作戦
a.海外サッカー板のローカルルール改正＆掲示板名変更
　海外サッカー板で日本代表選手のスレを認めるようローカルルール改正
　板名も変更：海外クラブ板＋各国代表板、蹴球代表海外、海外＋代表サッカー
　(爆発的に人口が増えるため一時的に混乱(☆将来に板分割や新板獲得の再申請の布石)
………………………………………………………………………………
ここから先は未定
私案として、
一定時間が経過して海外サッカー板が飽和状態になった場合
再び１＆２＆４の順番で動きなおし

4.ワールドカップ板の改訂作戦(再びワールドカップ板に戻り設定変更議論)
a.ワールドカップ板の設定変更や移転願い(過去ログ残るサーバに移転や設定変更)
………………………………………………………………………………
5.サッカー板全体でテーマの再編
　数ヶ月以上かけて運用情報板でサッカー板全体の再編スレッドが必要
　a.海外サッカー板とワールドカップ板で掲示板の話題再編
　b.国内サッカー板も加えて、サッカー板全体で話題の掲示板再編

>>948
＞本代表スレを追い出したいから板分割を進めているわけではない、
＞ということさえ理解してもらえれば、ほとんどの人は賛成すると思うけど。

俺もそう思うんだけどねぇ。

今の状態じゃ日本代表選手スレもマターリと進めたい（というかマターリとしか進められない）海外関連スレも
建てられない、生き残れないんだから、やっぱり別れるべきと思うんだよ。

海外の話も代表の話も一度に出来て居心地よかったかもしれないけど
もうそろそろお互いに独立して進むべき時期だ。

>>950
とりあえず偏ってますが、申請案と申請までのまとめです。
2月下旬までの内容は一応まとめてあります。

日本代表サッカー板申請
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1077599052/121-122n

日本代表板申請に関するよくある質問と回答やまとめ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1074405073/610-612n

日本代表サッカー板と海外サッカー板の今後の予定
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1074405073/603
日本代表サッカー板獲得の今後の予定表
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1074405073/618

>>941
チームのスレって描いたはそっちじゃなくて
そのたとえで行くとレッズ田中の個人スレ。
わかり易く言うと>>935のコピペレスに否定的です。

>>956
国内サッカー板のレッズ田中の個人スレの中で、
日本代表の話題をするのは原則から言えば、掲示板の趣旨と違うでしょうけど、
田中選手の話題がメインである限りレス削除はほぼないと思います。

戦術論や監督論や他のポジションの話題がメインになれば、
多少可能性ありますけど、削除する人いないんじゃないかな。
あまり良い状況とは思えませんけど。

>>953ちょっと待った。
その１とか２とかなに順番のつもり？
順番だとするといつどこで誰が決めたの？
１人で突っ走ってて行くのヤメてくんないですか？

>>933
「3.」希望です。国内所属選手スレ等の扱いを話し合わないことには板分割の話も進められません。


>自治スレが掲示板案内からリンクされてないのは、荒らし対策とかですか？

たぶん深い意味は無いと思います。あるとしたら容量オーバーの問題か新スレ移行の際の
リンク先変更申請がめんどくさいこと。
自治スレにて「リンクがあったほうがいい」とのことでしたので、追加したのも作りました。

いつどこで誰が決めた＝順番の事

>>958　>>960
ワールドカップ板や国内サッカー板の自治スレにも連絡して、
このスレッドで試行錯誤しながらわたしが決めました。

こうしたらよいとか言う順番や、他に追加できる作戦があればお願いします。

管理者への直接嘆願は入れてないです。
国内サッカー板で日本代表選手引き受けての提案は実行中です。

>>961
次スレのスレ立ては時計坂さんに任せちゃっていいんですかねぇ？

>>962　しばらく立てられないみたいです。誰かお願いです。

次スレのタイトルにはキーワードで「板分割」希望です。
このスレのまとめも必要かな。あと、管理者のICQの転載です。

Q.ひろゆきさん、こんにちは。
質問があるのですが、

海外サッカー板は、http://sports4.2ch.net/football/
1.海外代表と海外クラブと日本代表の掲示板
2.海外代表と海外クラブ限定の掲示板
3.海外代表と海外クラブの掲示板に、日本代表が間借りしてる掲示板
のうちどれでしょうか？

掲示板名が　蹴球代表海外や日本代表＋海外サッカーから
海外サッカーに変更されていますので。

A.自治すれにまかせますー

ということは、
自治で決めれば、ローカルルールはもちろん、板の趣旨や扱う範囲も変更できそうです。
板分割に向けてはプラスだと思います。

>>963
立てるのでスレタイと>>1のテンプレお願いします

夜勤さんの発言は微妙。 板分割の質問時の話題。

板分割に関して、海外サッカー板増設は可能かの質問。
(日本代表系住民のこの板から移動したくないを受けて)
旧海外サッカー板→新日本代表板(掲示板名変更再利用)
新海外サッカー板(新規増設)

何があろうがサッカー系はもういらないとか、
新板作らないので聞くだけ無駄とかいわれてはいないのでプラス？
652 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/03/03 16:57 ID:mZZgSdKs
新板を要望しているのが
その新板を使う住人ではないからだそうです。

653 ：仕事人 ★ ：04/03/03 16:58 ID:???
>>652
だとすれば、私の基準では却下だなぁ
質問・雑談スレ 22＠運用情報板
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1077800327/637-n

代表としての選手スレを認める場合、「１選手１スレ」とかＬＲに明記するの反対。

タイトル：海外サッカー板の板分割を検討するスレ

海外サッカー板の分割についての情報交換・意見交換するためのスレです。

「過去ログが保存される」海外サッカー板と日本代表板
（場合によっては＋各国代表）の設置を検討するスレです。
ローカルルールの改正やワールドカップ板や国内サッカー板との連絡や調整も含みます。
　○ 前提、予備知識
・Ｗ杯板のsports2サーバは、管理人ひろゆきの直轄サーバ
・Ｗ杯板のsports2サーバは、過去ログが保存されない（板から消えたスレは「消失」）
・↑そのため、Ｗ杯板には誰も移転したがらない
・↑そのため、過去ログが保存される新板を求めることに
　○ 議論の余地がなさそうな点
・過去ログが保存されない板（＝現Ｗ杯板）に移転してもらうのは無理がある
・過去ログが保存される新板ができたらうれしい（＝困る人はほとんどいない）

本スレ　　海外サッカー板　自治スレッド　14
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1072863349/375-n
前スレ　　サッカー日本代表板（仮）の獲得を検討するスレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1074405073/l50
日本代表板申請に関するよくある質問と回答やまとめ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1074405073/610-612n
日本代表サッカー板申請案
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1077599052/121-122n
今後の予定
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1074405073/953

新海外サッカー板(仮)の獲得を検討するスレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1078287337/l50
■ワールドカップ自治スレッド■
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1037879596/l50
国内サッカー板　自治スレッド１１
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1068353272/l50

■　板分割　ご相談所-Part7
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054870168/l50
■ ローカルルール申請・変更スレッド 7
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076068825/l50
■ 板設定変更依頼スレッド5
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934685/l50

スレッドランキング
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-srd.html
【実況板】 live5/7/8/9 鯖 【専用スレッド】その３
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1078657902/l20n
◆新板をねだるスレ＠運用情報◆6
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1077599052/l50

ＬＲの改正のまとめ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1074405073/884

884 ：　 ：04/03/06 19:41 ID:bU5onEv+
>>863
今後の方向性はちょっと違うような。ＬＲの改正は絶対に必要で、
どのように改正するのかが問題では。

a.現在の守られていないローカルルールを守られるように徹底する
b.ルールのほうを現在の状況にあわせて緩和する

a.の路線でいくのであれば、>>872のほかに

・Ｊリーグに所属している選手の代表選手スレは禁止です

の一文を加えなければいけないでしょう。わからないという意見
もあるみたいだし。>>871みたいなスレさえ削除できれば、当面は
スレ保持数には余裕があると思う。分割の必要もない。

b.でいくのであれば、いずれスレッド保持数が足りなくなるのは確実
なので、板分割に賛成してくださいと。>>771に書かれている「○新規
に日本代表板ができることのメリット」をどう思うかでしょう。板分割が
だめだったらＬＲを緩和する方向で議論すればいい。

過去の経緯を考えると、ＬＲを緩和して板分割をしない、というのは
苦しいと思うけどね。余裕があるように見えても、オリンピックやＷＣ
アジア予選といった重要な試合が待っているし。
ひろゆきさんと夜勤さんの発言
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1072863349/729
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1072863349/750

とりあえず、まとめやFAQは明日作りますので。
そのあとで新スレに後から書き込みます。

>>967が私からの希望です。>>968と>>969は後からでも書き込みます。
他に追加したい発言やリンクなどがあればお願いします。

神経質なだけ>>824
案内の仕方が悪いだけ>>828
自治が面倒だと怠けているだけ>>812

sage

海外サッカー板の板分割を検討するスレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1078739560/l50

記念

記念埋め

で、どうなの？

保守

■□■海外サッカー板板分割アンケート■□■
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/vote/1079074005/l50
☆海外サッカー板の今後の自治活動についてのアンケート調査です。

※注意

板分割は「どれだけ欲しいか」より「どうして必要なのか」
「なにを話すところなのか」が、おいらを説得する重要な要素です
とあるように投票数が最終的な判断に左右されることにはならないです。

★自治スレや板分割スレに反対や賛成とだけ書き込むのは、
　控えていた人も多いでしょう。同じ意見を書いてあまり議論が進まないから。
是非とも一つずつ選んで投票お願いします。
投票有効期間は、2004年3月12日から2004年3月19日まで(一度締め切ります)

下の中から一つずつ選んで書いて下さい【例:BC4】
●あなたが観戦や応援する物の記号を全て書いてください
A.海外クラブ(セリエAなど)　B.海外代表 (ブラジル代表など)
C.国内クラブ(Jリーグなど)　D.日本代表

●今後の自治活動についての意見を一つ選んでください
○板分割賛成(海外サッカー板を２つに分割する)
　板分割後どちらが海外サッカー跡地を利用するか
1.日本代表板が使用
2.海外サッカー板が使用
3.管理側に任せる
4.どちらでもよい
5.その他( )
×板分割反対(海外サッカー板の分割に反対する)
6.ローカルルール改正で日本代表選手スレッドを認めればよい
7.特に不都合感じないので現状維持でよい
8.一つの板にあるほうが閲覧性が高いので現状維持でよい
9.板が分かれると移動が面倒のため現状維持でよい
10.その他( )

★日本代表選手スレ禁止ルールの廃止★　☆日本代表サッカー板獲得☆

活動スレの案内。意見や要望を書いたり投票よろしく。

●日本代表選手スレ禁止をやめてほしい●
海外サッカー板　自治スレッド　14
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1072863349/l50

●日本代表板がほしい●
海外サッカー板の板分割を検討するスレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1078739560/l50

●意見や要望は既出だけど同意や賛成の表明したい●
■□■海外サッカー板板分割アンケート■□■
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/vote/1079074005/

保守

　

埋め

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( ゜Θ゜)

ﾌｧｲﾄｰｰ!( ﾟﾛﾟ)乂(ﾟﾛﾟ )ｲｯﾊﾟｰｰﾂ!!

あと20分…

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くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌ；ｐ＠