高原ＶＳ柳沢
1 ： ：
去年国内板でもあったけど、高原の圧勝。
今のところ似たような使われ方をしてるが、
03-04はどっちが勝つ！？
今のところ似たような使われ方をしてるが、
03-04はどっちが勝つ！？
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2 ： ：03/09/29 03:38 ID:l293RgJz
代表FWスレとかでいいんじゃないか。
3 ： ：03/09/29 03:39 ID:tCwxrbIK
うんこ行っていい？
4 ： ：03/09/29 03:42 ID:42apAud6
我慢しろ
5 ： ：03/09/29 04:04 ID:tmAMmwgw
>>2
> 代表FWスレとかでいいんじゃないか。
606 名前： [sage] 投稿日：03/09/29 03:11 ID:L1uu64Cq
どっちもスタベンで０～１ゴールなのにヲタは鼻息荒いね。
ヲタ専用ＦＷスレでも立ててそっちでやれば？
見苦しいんだけどｗ
ってあるんで、いいかと
> 代表FWスレとかでいいんじゃないか。
606 名前： [sage] 投稿日：03/09/29 03:11 ID:L1uu64Cq
どっちもスタベンで０～１ゴールなのにヲタは鼻息荒いね。
ヲタ専用ＦＷスレでも立ててそっちでやれば？
見苦しいんだけどｗ
ってあるんで、いいかと
6 ： ：03/09/29 04:19 ID:9aQaDKZl
久保
7 ： ：03/09/29 04:21 ID:/jDDYAAe
アテネ厨もこっちでやって欲しいね。
坂田やら田中やらウザイ。
坂田やら田中やらウザイ。
8 ： ：03/09/29 04:27 ID:1Mwbgu+e
鱸は仲間に入れてやらないの？
9 ： ：03/09/29 04:34 ID:C9apVUrm
両方の試合見たけど今日は柳沢のほうが良かったと思った。
ってか高原はまだ磐田でのプレーが出来ずに苦しんでいるところがある。
柳沢は鹿島の時よりずっと良い。
ってか高原はまだ磐田でのプレーが出来ずに苦しんでいるところがある。
柳沢は鹿島の時よりずっと良い。
10 ： ：03/09/29 06:39 ID:Uh85bjIr
11 ： ：03/09/29 06:42 ID:Ocvr1fg+
今日のところはやなぎに軍配、か？
12 ： ：03/09/29 07:37 ID:2qhrs901
13 ： ：03/09/29 08:59 ID:zgF0bR4Y
相棒ＣＦが得点力抜群のロメオとバッツァ―に。
バッツァはデカくて強くていかにもＣＦだが、
ロメオは武田だからなー この点では柳沢の方が持ち味出せるでしょ
せっかくマハダビキアっていうクロス職人いるんだから、
マ肌を活かそうとするならもうちょっと競れそうな高性能電柱を
獲って来ればいいのに
バッツァはデカくて強くていかにもＣＦだが、
ロメオは武田だからなー この点では柳沢の方が持ち味出せるでしょ
せっかくマハダビキアっていうクロス職人いるんだから、
マ肌を活かそうとするならもうちょっと競れそうな高性能電柱を
獲って来ればいいのに
14 ： ：03/09/29 09:05 ID:zgF0bR4Y
高原＝１ゴール０アシスト/６試合 491分(FW:491)
鈴木＝０ゴール０アシスト/５試合 412分(FW:412)
柳沢＝０ゴール０アシスト/３試合 66分(FW:34/OH:32)
前節までのデータ。まだ大差ないか
鈴木＝０ゴール０アシスト/５試合 412分(FW:412)
柳沢＝０ゴール０アシスト/３試合 66分(FW:34/OH:32)
前節までのデータ。まだ大差ないか
15 ： ：03/09/29 09:36 ID:R6hMyonH
なにげにリーグ戦でのノーゴール記録は今高原が一番上になっちゃってるんと
違う？
誰か３人のノーゴール分数うぷきぼん。
違う？
誰か３人のノーゴール分数うぷきぼん。
16 ： ：03/09/29 12:21 ID:fVuFMY+o
17 ： ：03/09/29 12:34 ID:1F3SbCAQ
柳沢も高原もがんがれ
18 ： ：03/09/29 13:38 ID:mxsXA/jF
鈴木も頑張れ。
俺は応援してるよ。
俺は応援してるよ。
19 ： ：03/09/29 15:02 ID:2IgiTQ1E
・このスレッドは重複です。 高原ＶＳ柳沢
【ゴン中山】日本代表FW統一スレッド132【引退？】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1064391064/
サンプドリアの柳沢敦 part14
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1064752107/
■◇◆ ＨＳＶの高原直泰です27 ■◇◆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1063811812/
【ゴン中山】日本代表FW統一スレッド132【引退？】
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サンプドリアの柳沢敦 part14
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20 ： ：03/09/29 20:34 ID:nKQYyD5c
age
21 ： ：03/09/29 23:45 ID:9bGQHvwk
・このスレッドは重複です。 高原ＶＳ柳沢
【ゴン中山】日本代表FW統一スレッド132【引退？】
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サンプドリアの柳沢敦 part14
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【MVPは】海外組がやたら凄い4【平等に】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1063882032/
【ゴン中山】日本代表FW統一スレッド132【引退？】
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サンプドリアの柳沢敦 part14
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22 ： ：03/09/30 05:22 ID:9j4H0rsK
柳と高はいいライバルになりそうだけど47連続ノーゴーラー鱸はﾚﾍﾞﾙが違うな。
23 ： ：03/10/01 01:53 ID:9zqV3gBL
サッカー見始めた頃、ルールとか教えてくれた親戚のオジは、柳沢がすごく
嫌いみたいで、代表戦に出てくると「こいつは城と同じヨ」とか、「どうせ
何も出来ないぞ」とか悪口言いまくり。「柳沢なんか使うからダメなんだ」
とかずっと言ってる。一番誉めてたので「こいつテクだけはそこそこあるん
だよな」くらいか（２００１年頃）。
親戚行った時にたまたま従兄弟とセネガル戦見てる最中に、オジ帰宅。開口
一番が「柳沢はどうせ何も出来てないだろ？」だったのでワラタ。そんでし
ばらくしたら例のサイクロン。一瞬誰だかわからなかったようで「今のは誰
だ？」と聞くから「柳沢」と言うと非常に納得した顔で「あんなもん、いつ
まで使う気だ！」といつものセリフを言ってた。
小野が一番好きみたいで、茸、森島、高原はそこそこ好き。稲本は嫌いらしい
西澤も嫌い。ヒデは別格扱い、変わったところでは、三浦アツと波戸が好きら
しい。明神も好きっぽい。小笠原はそこそこ好きで、中田コは大嫌い、鱸は問
題外扱い、と、好き嫌いいろいろあるけども、代表戦のたびに、柳沢に関して
のコメントがもの凄く多いｗ こういう人が典型的アンチ柳沢を形成している
んだろうなあ・・と思うｗ
高原だと、何か失敗すると残念そうに「こいつは下手糞なんだよなぁ・・」と
か言いながらも許している感じ。「ＦＷはこういう田舎のアンチャンみたいな
ヤツが良いんだよ」と言っていたのも聞いた事がある。
とにかく、サッカーの話すると、柳沢の話が非常に多い。次がロナウド＆ロベ
カルバッシングって感じかなｗ
好きな選手へのコメントは少ないので、典型的なアンチ体質の人なのかも知れ
ない（２chﾈﾗでは無いけど）。
柳沢は９８年に点取ってた頃みんなが誉めるので見てみたらしいけど「ダメ」
と言ってて、それがオリンピックあたりで「どうだ、俺の眼力は」みたいな感
じだったんで癖になったのかも知れないｗ
嫌いみたいで、代表戦に出てくると「こいつは城と同じヨ」とか、「どうせ
何も出来ないぞ」とか悪口言いまくり。「柳沢なんか使うからダメなんだ」
とかずっと言ってる。一番誉めてたので「こいつテクだけはそこそこあるん
だよな」くらいか（２００１年頃）。
親戚行った時にたまたま従兄弟とセネガル戦見てる最中に、オジ帰宅。開口
一番が「柳沢はどうせ何も出来てないだろ？」だったのでワラタ。そんでし
ばらくしたら例のサイクロン。一瞬誰だかわからなかったようで「今のは誰
だ？」と聞くから「柳沢」と言うと非常に納得した顔で「あんなもん、いつ
まで使う気だ！」といつものセリフを言ってた。
小野が一番好きみたいで、茸、森島、高原はそこそこ好き。稲本は嫌いらしい
西澤も嫌い。ヒデは別格扱い、変わったところでは、三浦アツと波戸が好きら
しい。明神も好きっぽい。小笠原はそこそこ好きで、中田コは大嫌い、鱸は問
題外扱い、と、好き嫌いいろいろあるけども、代表戦のたびに、柳沢に関して
のコメントがもの凄く多いｗ こういう人が典型的アンチ柳沢を形成している
んだろうなあ・・と思うｗ
高原だと、何か失敗すると残念そうに「こいつは下手糞なんだよなぁ・・」と
か言いながらも許している感じ。「ＦＷはこういう田舎のアンチャンみたいな
ヤツが良いんだよ」と言っていたのも聞いた事がある。
とにかく、サッカーの話すると、柳沢の話が非常に多い。次がロナウド＆ロベ
カルバッシングって感じかなｗ
好きな選手へのコメントは少ないので、典型的なアンチ体質の人なのかも知れ
ない（２chﾈﾗでは無いけど）。
柳沢は９８年に点取ってた頃みんなが誉めるので見てみたらしいけど「ダメ」
と言ってて、それがオリンピックあたりで「どうだ、俺の眼力は」みたいな感
じだったんで癖になったのかも知れないｗ
24 ： ：03/10/01 19:02 ID:HDqyex/z
>>23
98年の柳沢って、みんなが良い、って言ってた感じ？
98年の柳沢って、みんなが良い、って言ってた感じ？
25 ：_：03/10/01 22:31 ID:88wxN45j
26 ： ：03/10/01 22:37 ID:/KN+xDe6
>>23
そのオッサン、サッカー良くわかってんじゃん。
鈴木なんかＷ杯でゴールを入れただけで実力者と勘違いされてたからな。
そのおっさんは惑わされなかったんだな。
ちなみに何故そのオッサンはロナウドとロベカルをバッシングするかが
よくわからん
そのオッサン、サッカー良くわかってんじゃん。
鈴木なんかＷ杯でゴールを入れただけで実力者と勘違いされてたからな。
そのおっさんは惑わされなかったんだな。
ちなみに何故そのオッサンはロナウドとロベカルをバッシングするかが
よくわからん
27 ： ：03/10/02 03:38 ID:hUGod4+x
>>26
長くてダラダラした文、読んでくれてサンクス。
１．ロベカルの事は、ドリブルしてて相手ＤＦがつめて来てもぱっとボール
出して相手ＤＦより速く追いついて、ってプレーを、「こいつはこれだけ
しかできないんだよな」と馬鹿にする。 それが失敗だったりすると鬼の首
取ったように大喜び。
２．ロナウドの事は、強くて速くて、という身体能力を生かしたプレーする
のが気に入らないらしいw
それが柳沢嫌いとどう関係あるのかわからないけど、と書いていて、
・・・そういえばロナウドの事を「ロナウドなんてのは、本質的に柳沢みた
いなもんヨ。柳沢がデカくなっただけ」と言っていたのを思い出したｗ
足が速いヤツを嫌いなのかな？とも思ったけど、波戸を「速いなあ、速いな
あ・・」と言って誉めるしよくワカンネ。
鱸に関しては2001コンフェデ亀戦頃はごたぶんに漏れず「うまくは無いがあ
れでいいんだ！これでもう柳沢は消えたな！」って感じで期待してて大喜び
してたよ。「鱸はカッコ良いよなあ・・」と顔まで誉めてたしｗ
その後すぐ、顔まで「いつも口あけてバカが顔に出てるな」で「問題外」に
なったけどｗ
長くてダラダラした文、読んでくれてサンクス。
１．ロベカルの事は、ドリブルしてて相手ＤＦがつめて来てもぱっとボール
出して相手ＤＦより速く追いついて、ってプレーを、「こいつはこれだけ
しかできないんだよな」と馬鹿にする。 それが失敗だったりすると鬼の首
取ったように大喜び。
２．ロナウドの事は、強くて速くて、という身体能力を生かしたプレーする
のが気に入らないらしいw
それが柳沢嫌いとどう関係あるのかわからないけど、と書いていて、
・・・そういえばロナウドの事を「ロナウドなんてのは、本質的に柳沢みた
いなもんヨ。柳沢がデカくなっただけ」と言っていたのを思い出したｗ
足が速いヤツを嫌いなのかな？とも思ったけど、波戸を「速いなあ、速いな
あ・・」と言って誉めるしよくワカンネ。
鱸に関しては2001コンフェデ亀戦頃はごたぶんに漏れず「うまくは無いがあ
れでいいんだ！これでもう柳沢は消えたな！」って感じで期待してて大喜び
してたよ。「鱸はカッコ良いよなあ・・」と顔まで誉めてたしｗ
その後すぐ、顔まで「いつも口あけてバカが顔に出てるな」で「問題外」に
なったけどｗ
28 ： ：03/10/02 04:08 ID:hUGod4+x
・・で何を言いたかったかと言うと、Ｊの試合を入れ込んで見るという感じで
も無く、海外サカーもどこのチームを追いかけるってわけでも無くＮＨＫＢＳ
で映る試合を見るって感じで、草サッカーやってるよ、って感じの人だと、こ
んな感じの人多いのかな、と思って。ロベカルとロナウドはあまり一般的では
無い完全に個人の趣味なんだろうけど。
ジーコ自体の監督能力については「？？？」って感じだけど、ジーコＪＡＰＡＮ
については、この間のコンフェデ見てトルシエＪＡＰＡＮより強いような気がす
ると言っていた。理由は、「柳沢とか中田コとか鱸とか西澤とか戸田とか（そう
いえば戸田も嫌いだったｗ）が居ないから」らしい。
茸が入っているのもそれなりにうれしいらしいし、小野入るとパサー３人にな
るけどそれでも良い、っぽいねｗ ２chラにも多いけど、中田か三都主ＦＷで
も良いじゃ無いか、と中盤余ったヤツをＦＷに持ってこい！派だね（柳沢・鱸
を使うくらいならｗ） 大久保についてはまだこれというコメント無し。
昔は、柳沢を使うくらいなら中山で良いんだ、とか言ってたけど最近はさすが
にそれは言わなくなった。Ｗ杯当時は森島をＦＷでつかえとも言っていたけど
今は特に言ってない。大久保についてはまだ特にコメント聞いて無い。
なんか全体こんな感じの人が、多いのかな、と思って。
も無く、海外サカーもどこのチームを追いかけるってわけでも無くＮＨＫＢＳ
で映る試合を見るって感じで、草サッカーやってるよ、って感じの人だと、こ
んな感じの人多いのかな、と思って。ロベカルとロナウドはあまり一般的では
無い完全に個人の趣味なんだろうけど。
ジーコ自体の監督能力については「？？？」って感じだけど、ジーコＪＡＰＡＮ
については、この間のコンフェデ見てトルシエＪＡＰＡＮより強いような気がす
ると言っていた。理由は、「柳沢とか中田コとか鱸とか西澤とか戸田とか（そう
いえば戸田も嫌いだったｗ）が居ないから」らしい。
茸が入っているのもそれなりにうれしいらしいし、小野入るとパサー３人にな
るけどそれでも良い、っぽいねｗ ２chラにも多いけど、中田か三都主ＦＷで
も良いじゃ無いか、と中盤余ったヤツをＦＷに持ってこい！派だね（柳沢・鱸
を使うくらいならｗ） 大久保についてはまだこれというコメント無し。
昔は、柳沢を使うくらいなら中山で良いんだ、とか言ってたけど最近はさすが
にそれは言わなくなった。Ｗ杯当時は森島をＦＷでつかえとも言っていたけど
今は特に言ってない。大久保についてはまだ特にコメント聞いて無い。
なんか全体こんな感じの人が、多いのかな、と思って。
29 ：っっっっっっっっっっっっ：03/10/02 05:27 ID:rOgznfui
柳沢はイタリア行って、良くなりつつあるんじゃ無いか？
このまえの試合で、しっかり左手で相手ＤＦ抑えながらドリブルしているのを見てそう思った。
そういう当たり前の光景を、以前はあまり見なかった気がする。
このまえの試合で、しっかり左手で相手ＤＦ抑えながらドリブルしているのを見てそう思った。
そういう当たり前の光景を、以前はあまり見なかった気がする。
30 ： ：03/10/02 06:16 ID:HrwfXt2c
コパイタリアで先発出場するも、ノーゴールらしい。これでパルマ戦の先発の
可能性は無くなったろうな。日程考えるに柳沢は代表戦で大活躍してアピール
しないといかんのじゃ無いかな。レンタル移籍だし、そんなにのんびりしても
いられない。もちろんいくら完全移籍とはいえ、高原も尻に火がついてるけどね。
柳沢１０月
03.10. 1 ｺｯﾊﾟ･ｲﾀﾘｱ１回戦 プロ・パトリア（Ａ）
03.10. 5 第 5節 パルマ（Ａ）
03.10. 8 チュニジア（Ａ）※代表戦
03.10.11 ルーマニア（Ａ）※代表戦
03.10.19 第 6節 キエーボ（Ａ）
03.10.26 第 7節 ミラン（Ｈ）
03.10.29 ｺｯﾊﾟ･ｲﾀﾘｱ１回戦 プロ・パトリア（Ｈ）
高原１０月
10.4（土）(8)ボルシアMG（Ｈ）
10.8（水）チュニジア※代表戦
10.11（土）ルーマニア※代表戦
10.15（水）UEFA杯１回戦2nd（Ａ）D･ドニプロペトロフスク（ウクライナ）
10.18（土）(9)Ｋ．ラウテルン（Ａ）
10.25（土）(10)シャルケ０４（Ｈ）
10.29（水）DFB-Pokal２回戦Uhr SpVgg Unterhaching
可能性は無くなったろうな。日程考えるに柳沢は代表戦で大活躍してアピール
しないといかんのじゃ無いかな。レンタル移籍だし、そんなにのんびりしても
いられない。もちろんいくら完全移籍とはいえ、高原も尻に火がついてるけどね。
柳沢１０月
03.10. 1 ｺｯﾊﾟ･ｲﾀﾘｱ１回戦 プロ・パトリア（Ａ）
03.10. 5 第 5節 パルマ（Ａ）
03.10. 8 チュニジア（Ａ）※代表戦
03.10.11 ルーマニア（Ａ）※代表戦
03.10.19 第 6節 キエーボ（Ａ）
03.10.26 第 7節 ミラン（Ｈ）
03.10.29 ｺｯﾊﾟ･ｲﾀﾘｱ１回戦 プロ・パトリア（Ｈ）
高原１０月
10.4（土）(8)ボルシアMG（Ｈ）
10.8（水）チュニジア※代表戦
10.11（土）ルーマニア※代表戦
10.15（水）UEFA杯１回戦2nd（Ａ）D･ドニプロペトロフスク（ウクライナ）
10.18（土）(9)Ｋ．ラウテルン（Ａ）
10.25（土）(10)シャルケ０４（Ｈ）
10.29（水）DFB-Pokal２回戦Uhr SpVgg Unterhaching
31 ： ：03/10/02 06:39 ID:UoKpQRIP
>>28
そのおじさん幾つか知らないけど、日本もそんな野球親父みたいな
サッカー親父が増えないとダメだな。
海外のスタジムは若いのもいるけどサッカー親父じゃん。
若者と女が多いコンサート会場みたいな雰囲気も悪くはないんだけど、
地方競馬や競輪場みたいな親父ばかりの殺伐とした雰囲気も好き。w
そのおじさん幾つか知らないけど、日本もそんな野球親父みたいな
サッカー親父が増えないとダメだな。
海外のスタジムは若いのもいるけどサッカー親父じゃん。
若者と女が多いコンサート会場みたいな雰囲気も悪くはないんだけど、
地方競馬や競輪場みたいな親父ばかりの殺伐とした雰囲気も好き。w
32 ： ：03/10/02 06:42 ID:N0DGflin
33 ： ：03/10/02 08:04 ID:SYtC2E7Y
いいよ
34 ： ：03/10/02 12:13 ID:c29wNncX
>>28
ただの厨じゃん
ただの厨じゃん
35 ： ：03/10/02 19:05 ID:whhboMNa
・このスレッドは重複です。 高原ＶＳ柳沢
【ゴン中山】日本代表FW統一スレッド132【引退？】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1064391064/
サンプドリアの柳沢敦 part14
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1064752107/
■◇◆ ＨＳＶの高原直泰です27 ■◇◆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1063811812/
【MVPは】海外組がやたら凄い4【平等に】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1063882032/
【ゴン中山】日本代表FW統一スレッド132【引退？】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1064391064/
サンプドリアの柳沢敦 part14
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■◇◆ ＨＳＶの高原直泰です27 ■◇◆
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【MVPは】海外組がやたら凄い4【平等に】
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36 ： ：03/10/02 19:18 ID:o3Ch01aF
柳沢怪我か。ﾁｭﾆｼﾞｱ・ﾙｰﾏﾆｱは高原＋鱸で、また高原がブーたれるのかねｗ
大久保＋鱸が意外と機能してしまいそうな悪寒。
>>31 うちの死んだジイサマが明治生まれだったんだけど、高等小学校～中学校
の頃サッカーやってたそうで、サッカーの話もしてたんだけど、用語が古いし、
バックやってたらしいんだけどフォーメーションとか全く違うから、どんな事や
ってたのか話を聞いても良くわからなかった。
ジイサマが小学校～中学というと大正時代だけど、むしろやきうなどはハイカラ
で、バットとかグラブとか用具代もかかるから、庶民はやきうよりサッカーや
る子のほうが多かったらしい。そのまま根付けば良かったのにね。
いつ頃からやきうのほうがポピュラーになったんだろう。ジイサマも自分でやっ
ていたのはサッカーでも、ＴＶで見てるのはやきうのほうだったし、アイドルも、
沢村投手だとか水原・三原とかだし、サッカーは競技人口が観戦人口につながら
なかったみたいだね。ジイサマ世代だと、やきうはハイカラで先端のカコイイス
ポーツというイメージで、憧れみたいなのもあったらしいよ。大学やきうが盛ん
で、庶民は大学なぞ行かない時代に、水原＝慶応、三原＝早稲田だったっけ？そ
ういう意味でもハイソなイメージで庶民の憧れがあったんじゃ無いのかな。
大久保＋鱸が意外と機能してしまいそうな悪寒。
>>31 うちの死んだジイサマが明治生まれだったんだけど、高等小学校～中学校
の頃サッカーやってたそうで、サッカーの話もしてたんだけど、用語が古いし、
バックやってたらしいんだけどフォーメーションとか全く違うから、どんな事や
ってたのか話を聞いても良くわからなかった。
ジイサマが小学校～中学というと大正時代だけど、むしろやきうなどはハイカラ
で、バットとかグラブとか用具代もかかるから、庶民はやきうよりサッカーや
る子のほうが多かったらしい。そのまま根付けば良かったのにね。
いつ頃からやきうのほうがポピュラーになったんだろう。ジイサマも自分でやっ
ていたのはサッカーでも、ＴＶで見てるのはやきうのほうだったし、アイドルも、
沢村投手だとか水原・三原とかだし、サッカーは競技人口が観戦人口につながら
なかったみたいだね。ジイサマ世代だと、やきうはハイカラで先端のカコイイス
ポーツというイメージで、憧れみたいなのもあったらしいよ。大学やきうが盛ん
で、庶民は大学なぞ行かない時代に、水原＝慶応、三原＝早稲田だったっけ？そ
ういう意味でもハイソなイメージで庶民の憧れがあったんじゃ無いのかな。
37 ： ：03/10/03 18:56 ID:t8onLCLy
38 ： ：03/10/03 19:05 ID:Wl3ClIT/
持病対決
血栓ｖｓでん部痛
血栓ｖｓでん部痛
39 ： ：03/10/03 19:22 ID:tDOJspGK
ヘナギ出てこいや。居ればいたで最近パスよこさないでヘボシュートばかり
打って時間の無駄だけど、それでも鱸と組ませられるよりかなりマシ。
打って時間の無駄だけど、それでも鱸と組ませられるよりかなりマシ。
41 ： ：03/10/03 19:47 ID:kc5yT5R5
黒部か久保を追加召集すればいいのに。
42 ： ：03/10/04 04:09 ID:LDS+zFgf
屁ナは今回辞退したほうが良いな。
自分のためにも代表チームのためにも。
辞退しない限り、追加召集も無いしな。
今回は２試合あるし、禿ゲの監督は２試合両方使わないでくれと言っているし、
もし屁ナが結局使えないとなると、禿ゲ１試合しか使わない場合、１試合は、
鱸＋大久保になったりするぞ。
自分のためにも代表チームのためにも。
辞退しない限り、追加召集も無いしな。
今回は２試合あるし、禿ゲの監督は２試合両方使わないでくれと言っているし、
もし屁ナが結局使えないとなると、禿ゲ１試合しか使わない場合、１試合は、
鱸＋大久保になったりするぞ。
43 ： ：03/10/04 05:04 ID:2fBBT3iO
ぼーっとしてオフサイドにひっかかっていたセネガル戦見るに・・・
黒部もなあ・・代表では即戦力では無いと思うよ。だからこそ親善試合のう
ちに使って経験積ませておけ、というのはあるが。
久保は、久保だし。
>>42 追加召集あっても無くても柳沢が万全で無い以上、高原は２試合両方
使われるしか無くなったんで無いの？どちらかが出ていないと経験値上、キ
ツイと思う。西澤が居れば違うだろうけど。と言っても今の西澤見ると経験
値は足りなくても先を考えれば他のＦＷを使っておいたほうが良いとは思う
けどね。
黒部もなあ・・代表では即戦力では無いと思うよ。だからこそ親善試合のう
ちに使って経験積ませておけ、というのはあるが。
久保は、久保だし。
>>42 追加召集あっても無くても柳沢が万全で無い以上、高原は２試合両方
使われるしか無くなったんで無いの？どちらかが出ていないと経験値上、キ
ツイと思う。西澤が居れば違うだろうけど。と言っても今の西澤見ると経験
値は足りなくても先を考えれば他のＦＷを使っておいたほうが良いとは思う
けどね。
44 ： ：03/10/04 05:22 ID:Ivlw6hZy
そのオヤジってボール触ったことすら無いのでは・・
まずはサッカーボールを買って上げなさい
まずはサッカーボールを買って上げなさい
45 ： ：03/10/04 06:12 ID:OhcAjp9g
スレタイと離れちまうけど
>うちの死んだジイサマが明治生まれだったんだけど、高等小学校～中学校
>の頃サッカーやってたそうで、サッカーの話もしてたんだけど、用語が古いし、
>バックやってたらしいんだけどフォーメーションとか全く違うから、どんな事や
>ってたのか話を聞いても良くわからなかった。
>ジイサマが小学校～中学というと大正時代だけど
大正時代のサカーがどんなもんだったかは、ここ見るとわかる。
http://www.office2002.ne.jp/history/history_index.html
野球とは普及した時代がかなり違うから、おじいさんの地域でサッカーやってる子が
たまたま多かったというだけで、全国的には競技人口としてもサッカーは少なかった
と思うよ。初期はラグビーとのあいのこのような事やっていたらしいし。
大正時代に草サッカーやっていたというのは結構貴重な歴史的証人なのでは無い？ｗ
>うちの死んだジイサマが明治生まれだったんだけど、高等小学校～中学校
>の頃サッカーやってたそうで、サッカーの話もしてたんだけど、用語が古いし、
>バックやってたらしいんだけどフォーメーションとか全く違うから、どんな事や
>ってたのか話を聞いても良くわからなかった。
>ジイサマが小学校～中学というと大正時代だけど
大正時代のサカーがどんなもんだったかは、ここ見るとわかる。
http://www.office2002.ne.jp/history/history_index.html
野球とは普及した時代がかなり違うから、おじいさんの地域でサッカーやってる子が
たまたま多かったというだけで、全国的には競技人口としてもサッカーは少なかった
と思うよ。初期はラグビーとのあいのこのような事やっていたらしいし。
大正時代に草サッカーやっていたというのは結構貴重な歴史的証人なのでは無い？ｗ
46 ： ：03/10/04 06:33 ID:OhcAjp9g
>>36
おじいさんの時代のフォーメーション等がわからないのも当然かも知れない。
この時代だと思うんだけど、
http://www.office2002.ne.jp/history/history006.html
＞記念すべき初の国際試合は1917年５月９日、中国との間で行われた。
＞しかし、実力の差はいかんともしがたく０－５であえなく敗れ去った。なにしろ、
＞対戦相手がコーナーキックをヘディングでシュートするのを見て、初めてその技
＞術を知ったというのだから、当然といえば、当然の結果だった。
あと、これはベルリンオリンピックの頃で、昭和１０年代だからかなり時代は新し
いけど、http://www.office2002.ne.jp/history/history029.html
（図１） ピラミッド型システム
LW LI CF RI RW
LH CH RH
LB RB
GK
こんなのが主流だった時代もあったらしい。
おじいさんの時代のフォーメーション等がわからないのも当然かも知れない。
この時代だと思うんだけど、
http://www.office2002.ne.jp/history/history006.html
＞記念すべき初の国際試合は1917年５月９日、中国との間で行われた。
＞しかし、実力の差はいかんともしがたく０－５であえなく敗れ去った。なにしろ、
＞対戦相手がコーナーキックをヘディングでシュートするのを見て、初めてその技
＞術を知ったというのだから、当然といえば、当然の結果だった。
あと、これはベルリンオリンピックの頃で、昭和１０年代だからかなり時代は新し
いけど、http://www.office2002.ne.jp/history/history029.html
（図１） ピラミッド型システム
LW LI CF RI RW
LH CH RH
LB RB
GK
こんなのが主流だった時代もあったらしい。
47 ： ：03/10/04 11:16 ID:FwusmUae
ひょっとして、高原のほうが柳沢よりフィジカル弱く無い？
ボカでもドイツでもコロコロ転ばされてたようだけど、まだ試合数少ない
けどセリエでの柳沢は特に他の選手に比べてよく転ぶというイメージは無い
けどな。
or高原は足が遅いせいで接触が多いから目立つ？
ボカでもドイツでもコロコロ転ばされてたようだけど、まだ試合数少ない
けどセリエでの柳沢は特に他の選手に比べてよく転ぶというイメージは無い
けどな。
or高原は足が遅いせいで接触が多いから目立つ？
48 ： ：03/10/04 11:47 ID:Zbt012+3
もともと高原の方が当り弱い。
ラフプレーや強引なプレーが多いので強いような錯覚をされがちだが弱い。
高原は当り負けする状況ではＤＦとの絡みから逃げて下がってしまうから
派手に当り負けしているシーンを目撃することは少ないね。
ラフプレーや強引なプレーが多いので強いような錯覚をされがちだが弱い。
高原は当り負けする状況ではＤＦとの絡みから逃げて下がってしまうから
派手に当り負けしているシーンを目撃することは少ないね。
49 ： ：03/10/04 11:48 ID:LdGI98Js
どっちもあんま強くない気がする。
50 ： ：03/10/04 12:17 ID:t95OE3vR
・このスレッドは重複です。 高原ＶＳ柳沢
日本代表FW統一スレッド133
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1065146328/
サンプドリアの柳沢敦 part14
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1064752107/
■◇◆ ＨＳＶの高原直泰です27 ■◇◆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1063811812/
【MVPは】海外組がやたら凄い4【平等に】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1063882032/
日本代表FW統一スレッド133
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1065146328/
サンプドリアの柳沢敦 part14
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1064752107/
■◇◆ ＨＳＶの高原直泰です27 ■◇◆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1063811812/
【MVPは】海外組がやたら凄い4【平等に】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1063882032/
51 ： ：03/10/04 18:28 ID:QnyZFPTW
萌え
52 ： ：03/10/04 22:49 ID:cxX+Yyg4
高原はあえて密集地帯に突っ込んでいってコケたのにファウルもらえず
逆ギレするイメージだな。
柳沢はスペースがあれば最近は勝負するけど密集とかだとまず
後ろに戻すか人を使うイメージ。
逆ギレするイメージだな。
柳沢はスペースがあれば最近は勝負するけど密集とかだとまず
後ろに戻すか人を使うイメージ。
53 ：（＠ー＠）：03/10/05 22:05 ID:DkM2TSzH
腰痛かわいそう…
54 ： ：03/10/06 02:34 ID:cohow36D
似たような使われ方してるけど、適性は柳沢のがあるんじゃ？
55 ： ：03/10/06 03:33 ID:ErXZxgwJ
柳沢より下のＦＷなんていねーよ
野具ソ柳すぁ
野具ソ柳すぁ
56 ： ：03/10/06 04:28 ID:YeAPBHlW
57 ： ：03/10/06 08:39 ID:jn12kU90
今回は 目vs尻 か。
高原が先に辞退しちまった罠
高原が先に辞退しちまった罠
58 ： ：03/10/06 12:58 ID:XdgCP25P
>>56
最近はよく勝負してるじゃん
最近はよく勝負してるじゃん
59 ： ：03/10/06 13:08 ID:sTF5VWqr
>>56
サンプでの柳沢のプレーを見てないだろ？
サンプでの柳沢のプレーを見てないだろ？
60 ： ：03/10/07 01:37 ID:iyCigitz
柳沢ってそういえばワールドカップでアシストしてから全くアシスト見ないな。
1年間で1アシストかよ。鱸みたいな奴だな。
50試合1得点の鱸。
50試合1アシストの柳沢。
どっちがいい？
1年間で1アシストかよ。鱸みたいな奴だな。
50試合1得点の鱸。
50試合1アシストの柳沢。
どっちがいい？
61 ： ：03/10/08 00:00 ID:YwB+P/Cm
マルチウザイ
62 ： ：03/10/08 19:01 ID:9hbYAEe/
最近、クラブチームでだと高原より柳沢の方が勝負してるよね。
なんかわらえる。
なんかわらえる。
63 ： ：03/10/08 20:09 ID:9OLxPJq0
・同じ趣向の乱立は禁止です。
日本代表FW統一スレッド133
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1065146328/
（ ´ 3｀）つ 】サンプドリアの柳沢敦 part15【
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1065376973/
■◇◆ ＨＳＶの高原直泰です27 ■◇◆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1063811812/
【MVPは】海外組がやたら凄い4【平等に】
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日本代表FW統一スレッド133
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64 ： ：03/10/10 04:48 ID:gSccNvfe
２試合ぶりに組みそうだね
柳沢鈴木よりも機能するかな？
柳沢鈴木よりも機能するかな？
65 ： ：03/10/10 05:23 ID:Yk3kWc04
>>64
柳沢＋鈴木というのは機能してるようなしてないような・・で判断難しいｗ
画面からなかなかくみ取れないｗ
柳沢＋高原は、合ってる部分、合わなかった部分が、「あ、今は良い、今は
お互い読み違いだな」と、場面場面ではっきりわかるけどね。
柳沢＋鈴木というのは機能してるようなしてないような・・で判断難しいｗ
画面からなかなかくみ取れないｗ
柳沢＋高原は、合ってる部分、合わなかった部分が、「あ、今は良い、今は
お互い読み違いだな」と、場面場面ではっきりわかるけどね。
66 ： ：03/10/10 05:33 ID:emKagg8D
鈴木については、彼はこういう動きをする（しか出来ない）から、自分
はこう動く。と鈴木を理解して自分が工夫しないとダメ。
高原みたいに「相方にはこうして欲しい」と要求する姿勢だとイライラ
がつのるだけ。
大久保・鈴木は意外に悪く無かったのは、二人とも「しか出来ない。し
かしない」がうまく棲み分け出来ていたからでそ。
はこう動く。と鈴木を理解して自分が工夫しないとダメ。
高原みたいに「相方にはこうして欲しい」と要求する姿勢だとイライラ
がつのるだけ。
大久保・鈴木は意外に悪く無かったのは、二人とも「しか出来ない。し
かしない」がうまく棲み分け出来ていたからでそ。
67 ： ：03/10/10 06:13 ID:Ddpycw74
相方が高原だったら、柳沢は「スルー！」とは言わなかったろうね。
たとえ言っても高原がスルーしなかったかもだし。
たとえ言っても高原がスルーしなかったかもだし。
68 ： ：03/10/10 07:26 ID:Tpfo+EkH
スルーも何も鈴木はあの得点に絡んでないんだけどw
69 ： ：03/10/10 12:40 ID:6ZkRQMDj
少なくとも邪魔をしていないだけでも鈴木としては上出来の部類か。
自分の対面のＤＦを反対側から抜きにいく振りをして釣ったのは効いている。
これが大久保あたりだと何も考えず対面のＤＦごとボールに寄って来る危険性大。
自分の対面のＤＦを反対側から抜きにいく振りをして釣ったのは効いている。
これが大久保あたりだと何も考えず対面のＤＦごとボールに寄って来る危険性大。
70 ：＿：03/10/10 15:23 ID:ERVIQJqn
＞６９
同意。そして和んだ。２チャンネルで癒されることなどないと思っていたのに。
同意。そして和んだ。２チャンネルで癒されることなどないと思っていたのに。
71 ： ：03/10/10 15:29 ID:+r6WYzSA
72 ： ：03/10/11 02:14 ID:1F4Uvwhc
年収は高原の方が大分いいでしょう
と言っても副収入の話しだが、ＣＭ出まくり取材取りまくり
と言っても副収入の話しだが、ＣＭ出まくり取材取りまくり
73 ： ：03/10/11 08:01 ID:aTzkBcVL
>>72
給料は高原はメチャ安そうだなあ。ＨＳＶ金無さ杉。
スポ紙の取材は遠ざけて、ＴＶや雑誌やＣＭなど金になるのに出るというのは
賢いかも。ってか事務所がそういう方針なんだろう。日本人が居るチームの内
ブンデスだけがＷＯＷＯＷだ、というのもあるだろうし。
給料は高原はメチャ安そうだなあ。ＨＳＶ金無さ杉。
スポ紙の取材は遠ざけて、ＴＶや雑誌やＣＭなど金になるのに出るというのは
賢いかも。ってか事務所がそういう方針なんだろう。日本人が居るチームの内
ブンデスだけがＷＯＷＯＷだ、というのもあるだろうし。
74 ： ：03/10/11 08:44 ID:OojkfjK/
608 名前： [sage] 投稿日：03/10/11 08:31 ID:ayecz0ij
>>606
へなぎのサイクロンを高原がツルーとかすごい期待してしまう
warota
点取れなくてもいいから、こういう伝説を作って欲しいね。
まだ単体だけで、２ＴＯＰとしての伝説が無いから是非今回は絡みが欲しいところ。
>>606
へなぎのサイクロンを高原がツルーとかすごい期待してしまう
warota
点取れなくてもいいから、こういう伝説を作って欲しいね。
まだ単体だけで、２ＴＯＰとしての伝説が無いから是非今回は絡みが欲しいところ。
75 ： ：03/10/11 08:57 ID:iufPdQxx
なんでもいいが二人とも鈴木よりはマシ
鈴木の顔を見るだけでもイライラする
鈴木の顔を見るだけでもイライラする
76 ： ：03/10/11 09:05 ID:MjgAd0gV
柳のゴール鈴木も一応貢献してるよな。ＤＦ一人潰してなかったか？
77 ： ：03/10/11 09:07 ID:iufPdQxx
鈴木マンセー派が又増えたか・・・
勘弁してくれ
勘弁してくれ
78 ：＿：03/10/11 10:16 ID:fJKRWXhu
鈴木がディフェンダー引き付けてたから柳がゴール出来たようには見えたな。
今日高原が決められなければあるいは・・・
79 ： ：03/10/11 10:20 ID:K0v7lgj1
鱸がいなかったら前線に起点ができないだろ？
高原とヘナギじゃどっちも動き回りすぎてだめぽ。
高原とヘナギじゃどっちも動き回りすぎてだめぽ。
80 ： ：03/10/11 10:26 ID:g4BuEanS
>>78-79
同意。鈴木と柳沢だったら鈴木が柳沢のよさを生かすから点が取れるし
少なくとも負けはしない。
だが高原だとなー・・・あいつ自己中の勘違い無能だから、エゴイストすぎて
ダメなんだよな。柳沢の良さを消すんだよ。個人能力的にはこの2人がベストだけど
コンビだとダメだな。お互いが憎しみあってるし・・
柳沢がお膳立て役に回らなきゃいけないから、高原が調子付いちゃうし・・はぁ
同意。鈴木と柳沢だったら鈴木が柳沢のよさを生かすから点が取れるし
少なくとも負けはしない。
だが高原だとなー・・・あいつ自己中の勘違い無能だから、エゴイストすぎて
ダメなんだよな。柳沢の良さを消すんだよ。個人能力的にはこの2人がベストだけど
コンビだとダメだな。お互いが憎しみあってるし・・
柳沢がお膳立て役に回らなきゃいけないから、高原が調子付いちゃうし・・はぁ
81 ： ：03/10/11 10:27 ID:CCYkhygJ
・同じ趣向の乱立は禁止です。
日本代表FW統一スレッド136
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1065763872/
（ ´ 3｀）つ 】サンプドリアの柳沢敦 part15【
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1065376973/
■◇◆ ＨＳＶの高原直泰です28 ■◇◆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1065700335/
【MVPは】海外組がやたら凄い4【平等に】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1063882032/
日本代表FW統一スレッド136
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1065763872/
（ ´ 3｀）つ 】サンプドリアの柳沢敦 part15【
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1065376973/
■◇◆ ＨＳＶの高原直泰です28 ■◇◆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1065700335/
【MVPは】海外組がやたら凄い4【平等に】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1063882032/
82 ：ヤナ莞爾：03/10/11 12:35 ID:0PqBRUtd
83 ：あ：03/10/11 12:40 ID:lw0KyXQD
隆行の良さを分からないやつがいるのか？？
チュニ戦なんか素人でもわかりやすかったと思うが・・・
あの試合、隆行がいなかったら、一切責める事は出来なかった・・・。
あいつのポストプレーによってチームが機能しだす・・・
だったら点をとれ・・と言われると何も言えないが・・・・。
チュニ戦なんか素人でもわかりやすかったと思うが・・・
あの試合、隆行がいなかったら、一切責める事は出来なかった・・・。
あいつのポストプレーによってチームが機能しだす・・・
だったら点をとれ・・と言われると何も言えないが・・・・。
84 ： ：03/10/11 12:42 ID:ZYUA9xqV
隆行がレコバチックになってたのは何故ですか？
85 ： ：03/10/11 12:43 ID:pgqfm+Hf
ＨＳＶでは十分献身的なんだけどな＞禿
ヘナに対して献身はしないだろうな。
ってかＨＳＶでは献身というより、ロメオを晒しａｇｅしてるようにも
見える。高原に尽くされれば尽くされるほど、外しまくるロメオ哀れ。
献身にも高原のはどことなくトゲがあるのかも知れないｗ
ヘナに対して献身はしないだろうな。
ってかＨＳＶでは献身というより、ロメオを晒しａｇｅしてるようにも
見える。高原に尽くされれば尽くされるほど、外しまくるロメオ哀れ。
献身にも高原のはどことなくトゲがあるのかも知れないｗ
86 ： ：03/10/11 12:47 ID:ZYUA9xqV
87 ： ：03/10/11 12:48 ID:pr08dfrR
そもそもなんで柳沢が第一ＦＷみたいな風潮？
88 ： ：03/10/11 12:57 ID:5G+Pi3To
高原の試合も柳沢の試合も両方見てるのって、柳沢ヲタには少ないんじゃ
無いか？普通にスカパ入ってるヤツって多いけど、ＷＯＷＯＷ入ってるヤ
ツ少ないと思うし。
ちなみに俺は高原（ってかジュビ好き）なんで、藤田と時間が重ならない
限りは高原・柳沢両方見る習性。
無いか？普通にスカパ入ってるヤツって多いけど、ＷＯＷＯＷ入ってるヤ
ツ少ないと思うし。
ちなみに俺は高原（ってかジュビ好き）なんで、藤田と時間が重ならない
限りは高原・柳沢両方見る習性。
89 ： ：03/10/11 13:01 ID:ZYUA9xqV
ヤナギは誰とでもコンビを組めるのが強み。
なぜならば彼はスペースを作る動きだけは世界でも通用するから。
なぜならば彼はスペースを作る動きだけは世界でも通用するから。
90 ： ：03/10/11 13:08 ID:/RcgdDKO
91 ： ：03/10/11 13:17 ID:QPGuG5ye
>>85
ロメオへの視線
http://www.mado-info.de/linkpad/ss/G20030725_151341/P20030811_180949.html
目線拡大写真
http://www.mado-info.de/linkpad/ss/G20030725_151341/I20030811_180917.jpg
ロメオへの視線
http://www.mado-info.de/linkpad/ss/G20030725_151341/P20030811_180949.html
目線拡大写真
http://www.mado-info.de/linkpad/ss/G20030725_151341/I20030811_180917.jpg
92 ：オトコなら：03/10/11 13:23 ID:r/rjf/k5
結局高原と鈴木が人気あるんだね！
ヤナギはヘラヘラしてて城みたいだからかな？
ヤナギはヘラヘラしてて城みたいだからかな？
93 ： ：03/10/11 13:24 ID:QPGuG5ye
>>89
誰とでも、というわけでも無いっしょ。大久保とは良いとは言えなかったし。
エウレルともそれほど合うわけでは無かったと思う。
初顔合わせで機能する確率は高いとは思うけどね。（ＦＷに限らずＭＦとも）
ある意味、はっきりしたＦＷなんだと思う。
誰とでも、というわけでも無いっしょ。大久保とは良いとは言えなかったし。
エウレルともそれほど合うわけでは無かったと思う。
初顔合わせで機能する確率は高いとは思うけどね。（ＦＷに限らずＭＦとも）
ある意味、はっきりしたＦＷなんだと思う。
94 ： ：03/10/11 13:28 ID:g4BuEanS
>>82
＞柳沢は「俺が、俺が」というFWに弱い。
全くもって同意。だから高原や大久保のようなエゴイストと組むと
柳沢が悲惨な目にあう。禿と犬の2人にはもうちょっとチームプレーというものを
考えて欲しい。自分たちがチームのチャンスを悉く潰しているということが分かっていない。
＞柳沢は「俺が、俺が」というFWに弱い。
全くもって同意。だから高原や大久保のようなエゴイストと組むと
柳沢が悲惨な目にあう。禿と犬の2人にはもうちょっとチームプレーというものを
考えて欲しい。自分たちがチームのチャンスを悉く潰しているということが分かっていない。
95 ： ：03/10/11 13:37 ID:+w21XN6j
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20031010-00000103-spnavi-spo.html
試合前から早くも逃げ道作ってるようじゃ、禿の得点など到底期待出来ん罠
得点出来なきゃー直ぐに「ＭＦが全然いいパスが来ない」って言い訳ばかりするし、全然清さが
ない
そういった言い訳を一切しない柳沢とは対照的な人物
ま、「ＦＷは得点が全て」と大口を叩いてる以上、得点出来ないとマズイから言い訳作るのに必死
なんだろうがｗ
試合前から早くも逃げ道作ってるようじゃ、禿の得点など到底期待出来ん罠
得点出来なきゃー直ぐに「ＭＦが全然いいパスが来ない」って言い訳ばかりするし、全然清さが
ない
そういった言い訳を一切しない柳沢とは対照的な人物
ま、「ＦＷは得点が全て」と大口を叩いてる以上、得点出来ないとマズイから言い訳作るのに必死
なんだろうがｗ
96 ： ：03/10/11 13:42 ID:UmszAa61
97 ： ：03/10/11 14:39 ID:zvY/IpIo
そういえば、西澤もプレミアの時はウィングで使われて無かったっけ？
リーグ戦出なかったからカップ戦の話だけど。
リーグ戦出なかったからカップ戦の話だけど。
98 ：高原は入ってないねｗ：03/10/11 15:01 ID:g4BuEanS
http://ranking.biglobe.ne.jp/ol/1104ol1.html#ques
吉祥寺にいるＯＬにアンケート 「好きなスポーツ選手は？」
中田英寿18票 ベッカム12票 宮本恒靖8票 イチロー6票 中村俊輔5票 柳沢敦5票
小野伸二4票 稲本潤一4票 鈴木隆行4票
少数意見 ■３票 魔裟斗（格闘家）、松井秀喜（野球）、イアン・ソープ（水泳）
■２票 清水宏保（スケート）、加藤陽一（バレーボール）
■１票 秋田豊（サッカー）、中山雅史（〃）、大久保嘉人（〃）、
オリバー・カーン（サッカードイツ代表）、イルハン（サッカートルコ代表）、
ガッツ石松（元ボクサー）、松岡修造（元テニスプレイヤー）、寺尾（元力士）、
船木和喜（スキー）、ケイン・コスギ（タレント）
吉祥寺にいるＯＬにアンケート 「好きなスポーツ選手は？」
中田英寿18票 ベッカム12票 宮本恒靖8票 イチロー6票 中村俊輔5票 柳沢敦5票
小野伸二4票 稲本潤一4票 鈴木隆行4票
少数意見 ■３票 魔裟斗（格闘家）、松井秀喜（野球）、イアン・ソープ（水泳）
■２票 清水宏保（スケート）、加藤陽一（バレーボール）
■１票 秋田豊（サッカー）、中山雅史（〃）、大久保嘉人（〃）、
オリバー・カーン（サッカードイツ代表）、イルハン（サッカートルコ代表）、
ガッツ石松（元ボクサー）、松岡修造（元テニスプレイヤー）、寺尾（元力士）、
船木和喜（スキー）、ケイン・コスギ（タレント）
99 ： ：03/10/11 15:05 ID:zAqrvfwD
吉祥寺にＯＬあんまいないと思うけどな。
100 ： ：03/10/11 15:09 ID:RkedtKh9
うーーーーん、２票くらい入っても良いと思うけどねえ・・
二人ぐらいは居て欲しかったよ（；´Д｀）
二人ぐらいは居て欲しかったよ（；´Д｀）
101 ： ：03/10/11 15:20 ID:+w21XN6j
102 ： ：03/10/11 16:39 ID:aO2TJ4Xa
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103 ：ジーコ：03/10/11 16:43 ID:r/rjf/k5
みんな仲良く点とろうよ
104 ： ：03/10/11 18:43 ID:Q9UxUcq4
高原の左目、柳沢の臀部、二人とも古傷のところだから気をつけロ。
105 ： ：03/10/11 19:03 ID:0PqBRUtd
>>91
激ﾜﾗ
俺はヤナギオタだが、代表では揃って活躍して欲しいね。
柳沢が点を獲れないのには慣れてるから（それもまずいが）、高原にアシストを
してやって欲しいとさえ思う。ケガもしないでくれ。
さ、ビデオの用意だ！！
激ﾜﾗ
俺はヤナギオタだが、代表では揃って活躍して欲しいね。
柳沢が点を獲れないのには慣れてるから（それもまずいが）、高原にアシストを
してやって欲しいとさえ思う。ケガもしないでくれ。
さ、ビデオの用意だ！！
106 ： ：03/10/12 03:07 ID:UCYOosh0
今までのＦＷの組み合わせはホントに絶望的だったが、
ルーマニア戦を終えて、ようやっとこの２人がベストチョイスっつーことで
ＦＡじゃない？
柳沢の持ち味は裏に抜け出す技術、高原の持ち味はヘッドの強さや
ＰＡ内でのシュートまでの早さで違うタイプ。
２人は他のＦＷより基本技術が安定してるから、
鈴木中山大久保なんかと比べて大崩れしないのもイイ。
各年代で代表だったから経験値が違うわ
ルーマニア戦を終えて、ようやっとこの２人がベストチョイスっつーことで
ＦＡじゃない？
柳沢の持ち味は裏に抜け出す技術、高原の持ち味はヘッドの強さや
ＰＡ内でのシュートまでの早さで違うタイプ。
２人は他のＦＷより基本技術が安定してるから、
鈴木中山大久保なんかと比べて大崩れしないのもイイ。
各年代で代表だったから経験値が違うわ
107 ： ：03/10/12 03:10 ID:0/FLHC58
108 ：>>95：03/10/12 04:26 ID:yAJQejs9
でもやっと追いついたぐらいだろう？
最近の代表での得点とか，海外クラブ移籍とか
海外リーグでの得点はまだだな。
最近の代表での得点とか，海外クラブ移籍とか
海外リーグでの得点はまだだな。
109 ： ：03/10/12 06:18 ID:PdvAQ3Ar
代表Aマッチ得点相手国
柳沢 11得点
ジャマイカ 1点
ボリビア 2点
オーストラリア 1点
サウジアラビア 1点
ナイジェリア 1点
イタリア 1点
パラグアイ 2点
チュニジア（アウェー１軍） 1点
ルーマニア（アウェー１軍） 1点
高原 11得点
ブルネイ 2点
マカオ 1点
サウジアラビア 1点
ウズベキスタン 3点
イラク 1点
ポーランド 1点
ナイジェリア（ホーム3軍） 2点
>>108
この内容でよくそんな事言えるな。
柳沢 11得点
ジャマイカ 1点
ボリビア 2点
オーストラリア 1点
サウジアラビア 1点
ナイジェリア 1点
イタリア 1点
パラグアイ 2点
チュニジア（アウェー１軍） 1点
ルーマニア（アウェー１軍） 1点
高原 11得点
ブルネイ 2点
マカオ 1点
サウジアラビア 1点
ウズベキスタン 3点
イラク 1点
ポーランド 1点
ナイジェリア（ホーム3軍） 2点
>>108
この内容でよくそんな事言えるな。
110 ： ：03/10/12 10:13 ID:Ck2jHKb7
111 ： ：03/10/12 10:34 ID:S7ohdseG
>>108
オファーが来たのは柳沢の方が先立ったわけだが
オファーが来たのは柳沢の方が先立ったわけだが
112 ： ：03/10/12 10:55 ID:5IAL+a/I
いいんじゃないか！
タカとヤナギで３人分活躍すれば！！
タカとヤナギで３人分活躍すれば！！
113 ： ：03/10/12 10:59 ID:XF4mdiJZ
>>109を見ると、アジア予選には高原は必要だと思う。
114 ： ：03/10/12 11:10 ID:o8y9wB9d
アジア予選には中山その他等々でもいいような気すらする。
糞チーム相手に主力ＦＷを使って汚いファールで怪我でもさせられたら最悪。
小野がフィリピン戦で壊された時や、柳沢がジュビロの西野に削られた時
みたいな事態は避けたいです。
糞チーム相手に主力ＦＷを使って汚いファールで怪我でもさせられたら最悪。
小野がフィリピン戦で壊された時や、柳沢がジュビロの西野に削られた時
みたいな事態は避けたいです。
115 ： ：03/10/12 11:22 ID:6dXxNeWE
>>114
そういうサッカーニワカ発言はしないでくれ。
Ｗカプのアジア予選をなめるなよ。
そんな気持ちで予選に臨んだら痛い目に合うぞ。
五輪のアジア１次予選とは代表選手の目の色が違う。足元掬われてからじゃ遅いからな。
いかにベスト布陣で戦うかの真剣勝負。
そういうサッカーニワカ発言はしないでくれ。
Ｗカプのアジア予選をなめるなよ。
そんな気持ちで予選に臨んだら痛い目に合うぞ。
五輪のアジア１次予選とは代表選手の目の色が違う。足元掬われてからじゃ遅いからな。
いかにベスト布陣で戦うかの真剣勝負。
116 ： ：03/10/12 11:27 ID:vkXTZClP
117 ： ：03/10/12 12:04 ID:8t/RLAoU
>>115
アジアでも韓国、サウジ、イラン、中国レベルからのゴールはまず期待出来なさそうなんだけど・・・
アジアでも韓国、サウジ、イラン、中国レベルからのゴールはまず期待出来なさそうなんだけど・・・
またオジのところでルーマニア戦見た。
柳沢評（ゴール時）：まぬけたゴールだな。この前の（チュニジア戦）も２回見ると
まぬけたゴールだ。
高原評（黄紙場面）：惜しむらくはこいつは頭が悪いんだよな。
柳沢評（ゴール時）：まぬけたゴールだな。この前の（チュニジア戦）も２回見ると
まぬけたゴールだ。
高原評（黄紙場面）：惜しむらくはこいつは頭が悪いんだよな。
119 ： ：03/10/12 19:49 ID:x88TFtbm
120 ： ：03/10/13 01:36 ID:8V1h38ey
高原は８月の代表試合で２ゴル決めて、
満足つーか余裕こいたんじゃないの？
「雑音は封じ込めた」とか言ってたし。
ジーコになって８試合目の先発でようやく決めたのに、
何を勘違いしたか自分はエースだからドイツに専念するわ
とか思ったんだろう
今更エコノミーとか持ち出してサボってんのはヤヴァいだろ
バレバレだし
柳沢はサイクロンしてまた長期スランプ続行かと思わせといて、
あっさり持ち直したな さすがに代表で頑張らねばって
感じで怪我をおして参加した甲斐があったな
満足つーか余裕こいたんじゃないの？
「雑音は封じ込めた」とか言ってたし。
ジーコになって８試合目の先発でようやく決めたのに、
何を勘違いしたか自分はエースだからドイツに専念するわ
とか思ったんだろう
今更エコノミーとか持ち出してサボってんのはヤヴァいだろ
バレバレだし
柳沢はサイクロンしてまた長期スランプ続行かと思わせといて、
あっさり持ち直したな さすがに代表で頑張らねばって
感じで怪我をおして参加した甲斐があったな
121 ： ：03/10/13 01:38 ID:NeYTIFKC
122 ： ：03/10/13 06:56 ID:6gEYlErt
>>120
高原は今回ばかりは、参加の時点でのモチベーションは高かったと思うけどな。
アンチはさぼりだとか何とか言うけど、目をやられたのは、本人も誤算だったと
思うよ。
セネガル戦の時は、あれは休むべきだと思った。コンフェデ前に休んだとはいえ
１週間程度だったし直前は完全にアゴが出てる状態だったし。
高原は今回ばかりは、参加の時点でのモチベーションは高かったと思うけどな。
アンチはさぼりだとか何とか言うけど、目をやられたのは、本人も誤算だったと
思うよ。
セネガル戦の時は、あれは休むべきだと思った。コンフェデ前に休んだとはいえ
１週間程度だったし直前は完全にアゴが出てる状態だったし。
123 ： ：03/10/13 09:40 ID:XfQBaGnl
>>122
確か怪我した試合直後は、たいしたこと無いので大丈夫とか言ってたんだよ
ね。
ところが病院行って４日安静とか言われて急に「コワイ」とかって完全にビ
ビった談話があってﾜﾗﾀ。
ドイツ語で仰々しい病名言われてびっくりしちゃった？
確か怪我した試合直後は、たいしたこと無いので大丈夫とか言ってたんだよ
ね。
ところが病院行って４日安静とか言われて急に「コワイ」とかって完全にビ
ビった談話があってﾜﾗﾀ。
ドイツ語で仰々しい病名言われてびっくりしちゃった？
124 ： ：03/10/13 10:06 ID:MW0WQd9g
ほんとお前ら屑だな
ルーマニア戦は高原は確かにさんざんだったがあれくらいでアジア予選にはいらないと言ってるくらいなら一生鈴木でも応援してろ
ルーマニア戦は高原は確かにさんざんだったがあれくらいでアジア予選にはいらないと言ってるくらいなら一生鈴木でも応援してろ
125 ： ：03/10/13 10:50 ID:8zOx47w/
・同じ趣向の乱立は禁止です。
【冷静】日本代表FW統一スレッド138【客観的】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1065976915/
（ ´ 3｀）つ 】サンプドリアの柳沢敦 part15【
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1065376973/
■◇◆ ＨＳＶの高原直泰です28 ■◇◆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1065700335/
【MVPは】海外組がやたら凄い4【平等に】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1063882032/
【冷静】日本代表FW統一スレッド138【客観的】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1065976915/
（ ´ 3｀）つ 】サンプドリアの柳沢敦 part15【
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1065376973/
■◇◆ ＨＳＶの高原直泰です28 ■◇◆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1065700335/
【MVPは】海外組がやたら凄い4【平等に】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1063882032/
126 ： ：03/10/13 10:50 ID:a+V+g59x
日本のＦＷって一人飛びぬけた奴がいるわけじゃないから、二人セットで点が取れるか
どうかでしょ。だったら、ＡかＢかは無意味で誰と誰組ませると機能するか点取れるかが
問題のはず。
今のところ、
柳沢+高原：使える
柳沢+鱸：使える
高原＋鱸：多分だめ
柳沢+大久保：だめかもしれない
判断保留のパーツ：久保
ほぼ未検証状態のパーツ：黒部、山下他
とかにならないかな？
どうかでしょ。だったら、ＡかＢかは無意味で誰と誰組ませると機能するか点取れるかが
問題のはず。
今のところ、
柳沢+高原：使える
柳沢+鱸：使える
高原＋鱸：多分だめ
柳沢+大久保：だめかもしれない
判断保留のパーツ：久保
ほぼ未検証状態のパーツ：黒部、山下他
とかにならないかな？
127 ：中学１年：03/10/13 11:15 ID:i2Tbw8IU
Ｊで活躍してるＦＷで代表選ばれたければ海外のクラブで活躍してからじゃないと選ばれないかも。
Ｊが弱いっていってるわけではなく、海外のＤＦ相手だとまた違ったプレーされるし
馴れが必要だと思う。とにかく日本人がんばれ！けなすのは本番だけにしよう！
Ｊが弱いっていってるわけではなく、海外のＤＦ相手だとまた違ったプレーされるし
馴れが必要だと思う。とにかく日本人がんばれ！けなすのは本番だけにしよう！
128 ： ：03/10/13 11:18 ID:0S7wt70K
中山+鈴木 とかどうやって点取るんだ？って感じだった罠。
129 ： ：03/10/13 11:20 ID:Ata0o50C
まあ今回は、柳沢－中田が高原－小野に勝利した形だな
130 ： ：03/10/13 11:31 ID:6ewEwZKu
>>126
時間が短かったので、まだ未検証と言っていいけど
鱸＋大久保；使えるかも
ってのはあった。考えて動くとかいう連携では無く、天然に足りない部分を補
いあえるような気はする。かぶる部分が全く無いからね。大久保はめちゃくち
ゃ言われてるけど、良いパス出せるし。
高原＋大久保は、高原が外しまくっただけで、組み合わせとしてはそんなに悪
く無かったんじゃ無いかと思う（高原側から見れば）。
さほど悪くないというだけであえて無理に使う必要も無いと思うが。
しかし、ルーマニア戦全体はどう思った？特に柳沢ヲタに聞いてみたいんだが。
もう退屈でアフォくさい、なんでこんな事になるのか？と思ってたんだが。
（柳沢の根気強い裏狙いに救われただけの試合）
ＦＷの組み合わせ云々以前の問題だと思うが、高原＋柳沢だと前線からの
プレスが少ないような気もしないでも無かった。ナイジェリア戦も相手の
割に、攻撃の形はなかなか作れなかったね。高原＋柳沢の組み合わせで、
次も同じような風になるなら、因果関係があるのかな？と思い始めるかも
知れない。
ちなみに絶対言われると思うので言っとくｗ
俺は鱸ヲタに非ず。高原ファソであります。
時間が短かったので、まだ未検証と言っていいけど
鱸＋大久保；使えるかも
ってのはあった。考えて動くとかいう連携では無く、天然に足りない部分を補
いあえるような気はする。かぶる部分が全く無いからね。大久保はめちゃくち
ゃ言われてるけど、良いパス出せるし。
高原＋大久保は、高原が外しまくっただけで、組み合わせとしてはそんなに悪
く無かったんじゃ無いかと思う（高原側から見れば）。
さほど悪くないというだけであえて無理に使う必要も無いと思うが。
しかし、ルーマニア戦全体はどう思った？特に柳沢ヲタに聞いてみたいんだが。
もう退屈でアフォくさい、なんでこんな事になるのか？と思ってたんだが。
（柳沢の根気強い裏狙いに救われただけの試合）
ＦＷの組み合わせ云々以前の問題だと思うが、高原＋柳沢だと前線からの
プレスが少ないような気もしないでも無かった。ナイジェリア戦も相手の
割に、攻撃の形はなかなか作れなかったね。高原＋柳沢の組み合わせで、
次も同じような風になるなら、因果関係があるのかな？と思い始めるかも
知れない。
ちなみに絶対言われると思うので言っとくｗ
俺は鱸ヲタに非ず。高原ファソであります。
131 ： ：03/10/13 11:42 ID:eVtJiDQ/
んーでもナイジェリア戦の高原の一点目とかは柳沢が囮になって
DF引き付けたりしてなかったか？ルーマニア戦だって高原からいいパス出たし。
両方ともビデオとか取ってないからうろ覚えだが。
高原と柳沢はどちらも万能型（日本の中では）だけど多少タイプ違うっしょ。
俺はこの二人でいいと思う。
あと今んとこ黒部・久保のどっちか一人と若手枠ってことで大久保か田中。
の四人でいけばいいかなーとか思ってる。もちろんこれからいい奴が出てくれば
話変わってくるけどね。玉田とか高松、前田辺りにもちょっと期待してる。松井はダメぽ。
本山がなー、最近ちょっと良い感じなのも気になってるが。西沢にも復活して欲しいし。
スピード・ドリブラー系から一人、柳沢タイプの裏取りやキープ・ポストが出来るタイプ、
高原みたいなとにかく点取ります系、久保みたいなヘッドも強いストライカータイプ
っつう４タイプ揃えればいいんじゃないかなー。
ちなみにオタってほどじゃないが俺は日本人FWじゃ柳沢が好きだ。
別に今回の欧州遠征で活躍したから、ってわけじゃない。
DF引き付けたりしてなかったか？ルーマニア戦だって高原からいいパス出たし。
両方ともビデオとか取ってないからうろ覚えだが。
高原と柳沢はどちらも万能型（日本の中では）だけど多少タイプ違うっしょ。
俺はこの二人でいいと思う。
あと今んとこ黒部・久保のどっちか一人と若手枠ってことで大久保か田中。
の四人でいけばいいかなーとか思ってる。もちろんこれからいい奴が出てくれば
話変わってくるけどね。玉田とか高松、前田辺りにもちょっと期待してる。松井はダメぽ。
本山がなー、最近ちょっと良い感じなのも気になってるが。西沢にも復活して欲しいし。
スピード・ドリブラー系から一人、柳沢タイプの裏取りやキープ・ポストが出来るタイプ、
高原みたいなとにかく点取ります系、久保みたいなヘッドも強いストライカータイプ
っつう４タイプ揃えればいいんじゃないかなー。
ちなみにオタってほどじゃないが俺は日本人FWじゃ柳沢が好きだ。
別に今回の欧州遠征で活躍したから、ってわけじゃない。
132 ： ：03/10/13 11:48 ID:34VU1jxE
柳沢に久保は是非見たい。
一度いっしょにプレーしたときの印象がよかった。
二人とも相手にあわせようとするところもあって、互いのいいところが出ると思う。
ＦＷはわがままなプレーも大事だけど、コンビネーションの楽しさも見たい。
一度いっしょにプレーしたときの印象がよかった。
二人とも相手にあわせようとするところもあって、互いのいいところが出ると思う。
ＦＷはわがままなプレーも大事だけど、コンビネーションの楽しさも見たい。
133 ： ：03/10/13 11:50 ID:34VU1jxE
>>131
いい意見だ。
いい意見だ。
134 ： ：03/10/13 12:23 ID:bfQjVUvB
>>133 >>131が良い意見？みんな仲良くやりましょう、って以上の何も
意見言ってないと思うけど？
柳沢・高原そんなに良い？
この２ＴＯＰだとどうしても動き出しポジション取りの良い柳沢にボー
ルが集まるから、柳沢がそのままシュートするんだと、高原は囮とプレ
ス要員でくらいしか居る意味が無くなる（代表でのゴン中山的プレー）。
囮とプレスなら鱸のほうが良いし。
柳沢の調子が悪くならない限り、高原はいらないと思う。
柳沢or高原＋誰か（できればポスト）が一番良いと思う。
意見言ってないと思うけど？
柳沢・高原そんなに良い？
この２ＴＯＰだとどうしても動き出しポジション取りの良い柳沢にボー
ルが集まるから、柳沢がそのままシュートするんだと、高原は囮とプレ
ス要員でくらいしか居る意味が無くなる（代表でのゴン中山的プレー）。
囮とプレスなら鱸のほうが良いし。
柳沢の調子が悪くならない限り、高原はいらないと思う。
柳沢or高原＋誰か（できればポスト）が一番良いと思う。
135 ： ：03/10/13 12:30 ID:sTExHu5P
>>130
高原のプレス：やってはいたけど半端だった。してるふりのアリバイプ
レス。
中盤支配してもらわないと何も出来ない高原は、自分で点取りたいなら
もっとちゃんとプレスしていかないとだめでしょ。
柳沢は裏取りに専念させたほうが生きる。
高原のプレス：やってはいたけど半端だった。してるふりのアリバイプ
レス。
中盤支配してもらわないと何も出来ない高原は、自分で点取りたいなら
もっとちゃんとプレスしていかないとだめでしょ。
柳沢は裏取りに専念させたほうが生きる。
136 ： ：03/10/13 12:44 ID:/wo7tY8C
137 ： ：03/10/13 12:50 ID:eVtJiDQ/
>>134
高原はクラブでもウイング的な動きしてるしパスとか上手いぞ。センタリングも上げれる。
こぼれ玉を押し込むことも出来るし中盤からのパスに抜け出ることも出来るし
足元にもらってドリブルも出来る。柳沢ばっかじゃ相手に読まれるだろ。
高原は何よりシュートが上手いし決定力がある。
これがFWとして一番重要なのは言うまでもないこと。
柳沢は点を取るだけがFWの仕事じゃないと公言してるくらいなんだから
むしろ高原とは相性がいいんじゃないかと俺は妄想しているがｗ
基本は柳沢が高原を活かすプレーをしつつ、時には裏を取りに行って
っつう形が今の日本には一番適してると思うが。
大体この二人がスタメンを組むと結果残してんのに文句つけるのが理解出来ん。
もちろん黒部or久保とどっちかを試すことには大賛成だ。もちろん他の奴らでも（鱸以外）
だがこの二人は合わないから組ますなっつう意見には賛成しかねる。
高原はクラブでもウイング的な動きしてるしパスとか上手いぞ。センタリングも上げれる。
こぼれ玉を押し込むことも出来るし中盤からのパスに抜け出ることも出来るし
足元にもらってドリブルも出来る。柳沢ばっかじゃ相手に読まれるだろ。
高原は何よりシュートが上手いし決定力がある。
これがFWとして一番重要なのは言うまでもないこと。
柳沢は点を取るだけがFWの仕事じゃないと公言してるくらいなんだから
むしろ高原とは相性がいいんじゃないかと俺は妄想しているがｗ
基本は柳沢が高原を活かすプレーをしつつ、時には裏を取りに行って
っつう形が今の日本には一番適してると思うが。
大体この二人がスタメンを組むと結果残してんのに文句つけるのが理解出来ん。
もちろん黒部or久保とどっちかを試すことには大賛成だ。もちろん他の奴らでも（鱸以外）
だがこの二人は合わないから組ますなっつう意見には賛成しかねる。
138 ： ：03/10/13 12:52 ID:K+xwTwX+
>>136 そうそう。
０１年は相方鱸でも点取れてたから、２ＴＯＰの連携って柳沢にはそれほど関
係無いかも知れないね。中盤との関係も問題ないし、自分が決められるか決め
られないかの純粋に自分内部の問題で。
相方が大久保タイプだと困るけど、大久保以外なら誰でも良いんだと思う。
０１年は相方鱸でも点取れてたから、２ＴＯＰの連携って柳沢にはそれほど関
係無いかも知れないね。中盤との関係も問題ないし、自分が決められるか決め
られないかの純粋に自分内部の問題で。
相方が大久保タイプだと困るけど、大久保以外なら誰でも良いんだと思う。
139 ： ：03/10/13 12:55 ID:d/wT1sF+
>>137
オレもそっち。
ﾔﾅｷﾞが一歩引きながら高原を活かしてやるのがイイと思う。
でも、そういうオトリになる動きは高原もできるから、互いに
調子のイイほうやその時にポジションがイイ方を活かしてや
るのがよろしいかと。つーか、この２人は動きが重ならない
のが素晴らしいところ。互いの距離感が絶妙だ。
オレもそっち。
ﾔﾅｷﾞが一歩引きながら高原を活かしてやるのがイイと思う。
でも、そういうオトリになる動きは高原もできるから、互いに
調子のイイほうやその時にポジションがイイ方を活かしてや
るのがよろしいかと。つーか、この２人は動きが重ならない
のが素晴らしいところ。互いの距離感が絶妙だ。
140 ： ：03/10/13 13:00 ID:PBW5yBi0
141 ： ：03/10/13 13:06 ID:HSxbHvgZ
142 ： ：03/10/13 13:13 ID:9r5aT367
143 ： ：03/10/13 13:14 ID:eVtJiDQ/
>>140
そりゃまー中盤とかと比べると明らかに劣るし、FW連中と比べても柳沢はもちろん久保で
すらパスの丁寧さという意味では劣ると俺も思うけどね。でもそれは一つのオプション
であって高原の良さの全てではないと思うが。ジュビロの時なんかは中山にアシストとか
結構してたじゃん？丁寧さがなくても泥臭くてもゴールにつながるための連携としての
パスって意味なら高原はそこそこ出来る、と俺は信じてるがｗ
大体高原を中途半端というなら誰が本物なんすか？って感じですけど。
CFという意味なら高原以外は現状として久保と黒部（しかもこいつらは期待値込み）のみ。
そして得点力という意味なら高原は日本じゃ今んとこ一番でしょ。
インタビューとか見てると高原もやっと柳沢を認めたって感じだからな。
高原がもっと柳沢を意識した動きをしていければ連携は問題ないだろ。
あとは大久保だなー・・・こいつもコンフェデ見てたら得点まで後一歩って感じなんだけど。
多分Aで点取れば、んで調子に乗らなければ柳沢、高原を脅かす存在になれるはず。
そりゃまー中盤とかと比べると明らかに劣るし、FW連中と比べても柳沢はもちろん久保で
すらパスの丁寧さという意味では劣ると俺も思うけどね。でもそれは一つのオプション
であって高原の良さの全てではないと思うが。ジュビロの時なんかは中山にアシストとか
結構してたじゃん？丁寧さがなくても泥臭くてもゴールにつながるための連携としての
パスって意味なら高原はそこそこ出来る、と俺は信じてるがｗ
大体高原を中途半端というなら誰が本物なんすか？って感じですけど。
CFという意味なら高原以外は現状として久保と黒部（しかもこいつらは期待値込み）のみ。
そして得点力という意味なら高原は日本じゃ今んとこ一番でしょ。
インタビューとか見てると高原もやっと柳沢を認めたって感じだからな。
高原がもっと柳沢を意識した動きをしていければ連携は問題ないだろ。
あとは大久保だなー・・・こいつもコンフェデ見てたら得点まで後一歩って感じなんだけど。
多分Aで点取れば、んで調子に乗らなければ柳沢、高原を脅かす存在になれるはず。
144 ： ：03/10/13 13:20 ID:eVtJiDQ/
>>142
俺は高原オタでもないし、２ちゃんで叩いたことねーぞって信じてくれんだろうがｗ
むしろ叩かれる柳沢を必死にかばってたのに・・・あっ鱸は叩きました。あとジーコ。
大体みんな柳沢をこんなマンセーしてるけど忘れてませんか？
彼はへなぎさわとまで呼ばれた男ですよ？？
あいつは信じると外すからなｗ
っつか鹿島時代から難しいゴールは結構決めるんだよなー。
そして簡単な1対1とかを宇宙開発とか。意味分からん。
正直チュニジア戦の時の得点シーンもボールがゴールネットに触るまでドキドキしてたｗ
俺は高原オタでもないし、２ちゃんで叩いたことねーぞって信じてくれんだろうがｗ
むしろ叩かれる柳沢を必死にかばってたのに・・・あっ鱸は叩きました。あとジーコ。
大体みんな柳沢をこんなマンセーしてるけど忘れてませんか？
彼はへなぎさわとまで呼ばれた男ですよ？？
あいつは信じると外すからなｗ
っつか鹿島時代から難しいゴールは結構決めるんだよなー。
そして簡単な1対1とかを宇宙開発とか。意味分からん。
正直チュニジア戦の時の得点シーンもボールがゴールネットに触るまでドキドキしてたｗ
145 ： ：03/10/13 13:38 ID:o+hZuGVh
>>144
>俺は高原オタでもないし、２ちゃんで叩いたことねーぞって信じてくれんだろうがｗ
誰も信じるわけ無いでしょー
後に続くのがこれじゃあｗ
＞大体みんな柳沢をこんなマンセーしてるけど忘れてませんか？
＞彼はへなぎさわとまで呼ばれた男ですよ？？
＞あいつは信じると外すからなｗ
良く見かける文体だなあｗ
ＦＷスレでよく暴れて無い？
>俺は高原オタでもないし、２ちゃんで叩いたことねーぞって信じてくれんだろうがｗ
誰も信じるわけ無いでしょー
後に続くのがこれじゃあｗ
＞大体みんな柳沢をこんなマンセーしてるけど忘れてませんか？
＞彼はへなぎさわとまで呼ばれた男ですよ？？
＞あいつは信じると外すからなｗ
良く見かける文体だなあｗ
ＦＷスレでよく暴れて無い？
146 ： ：03/10/13 13:41 ID:O5WX60Rc
>>144
別に君の経歴には興味ない
俺が聞きたいのは高原ってそんなにいいか？ってこと
アイツってどこで結果出したんだ
ジュビロの一年間は既に代わりのグラウがいきなり得点王になったことで
かなり価値が薄れてると思うがな
でもまあゴール数うんぬんより、動きの質だよ。誰かも書いてるが高原は動き一つ一つが
雑すぎる、トラップやらシュートやら見てて目を覆いたくなるプレイがいくつもある。
悪い選手とまでは言わないが、あれがベストチョイスの選手だとも思わないな
別に君の経歴には興味ない
俺が聞きたいのは高原ってそんなにいいか？ってこと
アイツってどこで結果出したんだ
ジュビロの一年間は既に代わりのグラウがいきなり得点王になったことで
かなり価値が薄れてると思うがな
でもまあゴール数うんぬんより、動きの質だよ。誰かも書いてるが高原は動き一つ一つが
雑すぎる、トラップやらシュートやら見てて目を覆いたくなるプレイがいくつもある。
悪い選手とまでは言わないが、あれがベストチョイスの選手だとも思わないな
147 ： ：03/10/13 13:44 ID:rY43DgAl
高原ってサイドキックのしかもゆるゆるのパスっきゃ出来ないだろ？
148 ： ：03/10/13 14:07 ID:4EEwUyel
>>146
高原って去年得点王取ったっていうのがイメージ的に凄く効いてる
んだよね。
でもヲタの人には悪いけど、ポテンシャル的に世界で活躍できる選
手では無いと思う。
＞雑すぎる、トラップやらシュートやら見てて目を覆いたくなるプレイがいくつもある。
これってＪリーグそのままじゃん。
スピードもパワーも無い小粒な選手がパス回して、ガッツとか言っ
て盛り上がってるって感じ。
高原って去年得点王取ったっていうのがイメージ的に凄く効いてる
んだよね。
でもヲタの人には悪いけど、ポテンシャル的に世界で活躍できる選
手では無いと思う。
＞雑すぎる、トラップやらシュートやら見てて目を覆いたくなるプレイがいくつもある。
これってＪリーグそのままじゃん。
スピードもパワーも無い小粒な選手がパス回して、ガッツとか言っ
て盛り上がってるって感じ。
149 ： ：03/10/13 14:22 ID:a+V+g59x
柳沢+高原って上手く合っているときでもお互いの長所を生かし合ってるという感じはしない
んだよ。柳沢ヲタの視点から見ると高原のために柳沢が犠牲になって損しているような気が
する。
高原ヲタの視点から見ると柳沢が無駄に裏とろうとして無駄にオフサイド取られたりして、
リズム狂うし・・・てな感じかな？
だけど、なぜかチームとしては得点するから、これはこれでいいんじゃないか。
二人ともヴィエリやオーウェンじゃないんだから、二人合わせて点取ろうよ。
んだよ。柳沢ヲタの視点から見ると高原のために柳沢が犠牲になって損しているような気が
する。
高原ヲタの視点から見ると柳沢が無駄に裏とろうとして無駄にオフサイド取られたりして、
リズム狂うし・・・てな感じかな？
だけど、なぜかチームとしては得点するから、これはこれでいいんじゃないか。
二人ともヴィエリやオーウェンじゃないんだから、二人合わせて点取ろうよ。
150 ：_：03/10/13 14:24 ID:3EVv4ig0
最近高原は中田より天狗になってるな 中田が話しかけただけで眉間に皺寄せてまともに話し合える精神状況じゃないな 人の意見に耳を塞ぐようになったら終わりだな、代表合流の件もそうだが暴走し始めたなこいつ
151 ： ：03/10/13 14:28 ID:fGazEIgF
オフサイドになってボール蹴り上げたのって、審判に対してよりも
パス出した中村のタイミングが気に入らなかったんじゃ無いのかな。
中村に対しては一番傲慢だよね。
やっぱり中村がアソウ？
パス出した中村のタイミングが気に入らなかったんじゃ無いのかな。
中村に対しては一番傲慢だよね。
やっぱり中村がアソウ？
152 ： ：03/10/13 14:29 ID:a+V+g59x
ちょっと集計
柳沢+高原：使える
柳沢+鱸：使える
高原＋鱸：多分だめ
柳沢+大久保：だめかもしれない
中山+鈴木：どうやって点取るんだ？
鱸＋大久保：使えるかも
高原＋大久保：悪くはないけど、無理して使うほどでもない
未検証セット（パーツ待ち）：柳沢or高原＋誰か（できればポスト）
判断保留のパーツ：久保
ほぼ未検証状態のパーツ：黒部、山下、田中、玉田、前田、松井他
再生待ち：西沢
柳沢+高原：使える
柳沢+鱸：使える
高原＋鱸：多分だめ
柳沢+大久保：だめかもしれない
中山+鈴木：どうやって点取るんだ？
鱸＋大久保：使えるかも
高原＋大久保：悪くはないけど、無理して使うほどでもない
未検証セット（パーツ待ち）：柳沢or高原＋誰か（できればポスト）
判断保留のパーツ：久保
ほぼ未検証状態のパーツ：黒部、山下、田中、玉田、前田、松井他
再生待ち：西沢
153 ： ：03/10/13 14:31 ID:f9eKbVrc
154 ： ：03/10/13 14:34 ID:d/wT1sF+
155 ： ：03/10/13 14:35 ID:a+V+g59x
>>153
あ、いいですね。
ＦＷセット版とＦＷ（柳沢and/or高原）+ＭＦセット版って感じですかね？
１５３さん、ＦＷ（柳沢and/or高原）+ＭＦセット版のフォーマットつくっていただけますか？
一緒にして複雑になるより同じスレで同時並行にした方が見やすいように思うんですが。
あ、いいですね。
ＦＷセット版とＦＷ（柳沢and/or高原）+ＭＦセット版って感じですかね？
１５３さん、ＦＷ（柳沢and/or高原）+ＭＦセット版のフォーマットつくっていただけますか？
一緒にして複雑になるより同じスレで同時並行にした方が見やすいように思うんですが。
156 ： ：03/10/13 14:37 ID:/PJjZ07z
高原＋鱸は多分じゃなくて、完璧無理だろ。
高原が異常に嫌ってる。
高原が異常に嫌ってる。
157 ：_：03/10/13 14:42 ID:3EVv4ig0
多分だがジーコの一押しは柳沢+大久保
158 ： ：03/10/13 14:43 ID:AZ1BTsBI
柳沢←中田：○スルーパスＯＫ
←茸 ：◎ホットライン
←小野：○
←稲本：○
→ ：◎Ｗ杯アシスト
高原←中田：×スルーパスに追いつかない。
←中村：△セットプレー＆ヘッドＯＫ 流れではタイミング合わず。
←小野：◎同期仲良し
→ ：○アシストあり
←稲本：◎同期仲良し
鈴木←中田：◎Ｗ杯得点
こんなところ？
←茸 ：◎ホットライン
←小野：○
←稲本：○
→ ：◎Ｗ杯アシスト
高原←中田：×スルーパスに追いつかない。
←中村：△セットプレー＆ヘッドＯＫ 流れではタイミング合わず。
←小野：◎同期仲良し
→ ：○アシストあり
←稲本：◎同期仲良し
鈴木←中田：◎Ｗ杯得点
こんなところ？
159 ： ：03/10/13 14:44 ID:D4RrbObB
>>151
パスだしたの多分中田だよ。
パスだしたの多分中田だよ。
160 ： ：03/10/13 14:48 ID:a+V+g59x
>>156
前そのスレありましたね。だけど、完全否定ってやりたくないんで、少し強める程度で
勘弁してください。
柳沢+高原：使える
柳沢+鱸：使える
高原＋鱸：ほぼだめ
柳沢+大久保：だめかもしれないけど多分ジーコの一押し
中山+鈴木：どうやって点取るんだ？
鱸＋大久保：使えるかも
高原＋大久保：悪くはないけど、無理して使うほどでもない
未検証セット（パーツ待ち）：柳沢or高原＋誰か（できればポスト）
判断保留のパーツ：久保
ほぼ未検証状態のパーツ：黒部、山下、田中、玉田、前田、松井、本山他
再生待ち：西沢
前そのスレありましたね。だけど、完全否定ってやりたくないんで、少し強める程度で
勘弁してください。
柳沢+高原：使える
柳沢+鱸：使える
高原＋鱸：ほぼだめ
柳沢+大久保：だめかもしれないけど多分ジーコの一押し
中山+鈴木：どうやって点取るんだ？
鱸＋大久保：使えるかも
高原＋大久保：悪くはないけど、無理して使うほどでもない
未検証セット（パーツ待ち）：柳沢or高原＋誰か（できればポスト）
判断保留のパーツ：久保
ほぼ未検証状態のパーツ：黒部、山下、田中、玉田、前田、松井、本山他
再生待ち：西沢
161 ： ：03/10/13 14:48 ID:0+4tOBfC
162 ： ：03/10/13 14:50 ID:a+V+g59x
163 ： ：03/10/13 14:57 ID:6gEYlErt
>>162 うん。
柳沢←中田◎ホットライン
で良いでしょうね。一緒にイタリアから来るくらいだし。
>>158
稲本・高原は仲良しはそうだろうけど、プレーでの実績は無くない？
特にプレーでのからみの印象って無いけどな。
柳沢←中田◎ホットライン
で良いでしょうね。一緒にイタリアから来るくらいだし。
>>158
稲本・高原は仲良しはそうだろうけど、プレーでの実績は無くない？
特にプレーでのからみの印象って無いけどな。
164 ： ：03/10/13 15:00 ID:pRk4fqFo
165 ： ：03/10/13 15:01 ID:D4RrbObB
高原―中田といえば、シドニーの凄いのがあったがな。
中田はスペースのパスが多い。
中田はスペースのパスが多い。
166 ： ：03/10/13 15:15 ID:a6XMks5a
167 ： ：03/10/13 15:22 ID:sjDlmplu
高原+鈴木はワールドカップ直前のアウェイポーランド戦では勝ったけどね
機能してたかというと確かに疑問
鈴木は相変わらずフィジカルでは負けて無かったし、前線からプレスかけて
たけど高原はゴール以外はホイホイ倒れて何も出来ないシーンばかり
2001年イタリア戦の頃の「FWは点取って～」の発言辺りから急に良く
倒れるようになった気がする
これはボカ行った時に倒れてファール貰う事を変な風に覚えたせいでは
無いかと俺は思っている
元々高原ってのは鈴木みたいにフィジカルが強いわけでも
柳沢みたいにポジショニングが良い選手では無い
ヘッドは上手いと思うが、それもアジア以外では高さで競り負ける事が多い
だからアジア以外では点取れないわけだ
身長が低い、パワーが無いって言ったら普通はインザーギやラウルみたいに
ポジショニングやスピードで勝負するべきなのにビエリみたいに強引にいこうと
したりしたって無理に決まってる
テクニックはそれなりにあると思うからその辺でもう一皮剥ければもうちっとは
まともになると思うけどね
まあ俺は高原死ぬほど嫌いだからKリーグでも行って欲しいけどね
機能してたかというと確かに疑問
鈴木は相変わらずフィジカルでは負けて無かったし、前線からプレスかけて
たけど高原はゴール以外はホイホイ倒れて何も出来ないシーンばかり
2001年イタリア戦の頃の「FWは点取って～」の発言辺りから急に良く
倒れるようになった気がする
これはボカ行った時に倒れてファール貰う事を変な風に覚えたせいでは
無いかと俺は思っている
元々高原ってのは鈴木みたいにフィジカルが強いわけでも
柳沢みたいにポジショニングが良い選手では無い
ヘッドは上手いと思うが、それもアジア以外では高さで競り負ける事が多い
だからアジア以外では点取れないわけだ
身長が低い、パワーが無いって言ったら普通はインザーギやラウルみたいに
ポジショニングやスピードで勝負するべきなのにビエリみたいに強引にいこうと
したりしたって無理に決まってる
テクニックはそれなりにあると思うからその辺でもう一皮剥ければもうちっとは
まともになると思うけどね
まあ俺は高原死ぬほど嫌いだからKリーグでも行って欲しいけどね
168 ： ：03/10/13 15:23 ID:Taw8tjtT
>>148
得点王もあるけど、そもそもＡ代表に定着したのはトルのナイジェリアユース
からの持ち上がりっていう面が強いんじゃ無いのかな。
トルが
子飼いのナイジェリア組＋上の世代で目立つ選手
って感じでチームを作ったから。
別にＪで結果を出してＡ代表に入ったわけじゃ無いよね。
トルの優等生組ではあったけど。
得点王もあるけど、そもそもＡ代表に定着したのはトルのナイジェリアユース
からの持ち上がりっていう面が強いんじゃ無いのかな。
トルが
子飼いのナイジェリア組＋上の世代で目立つ選手
って感じでチームを作ったから。
別にＪで結果を出してＡ代表に入ったわけじゃ無いよね。
トルの優等生組ではあったけど。
169 ： ：03/10/13 15:32 ID:DJPmgExr
170 ： ：03/10/13 15:44 ID:D2QyeWBL
まあ確かに高原の判断にしては、あの走り込みはオサレすぎたよなｗ
171 ： ：03/10/13 15:47 ID:pRk4fqFo
柳沢が点取ると、茸がすごく嬉しそうで（・∀・）ｲｲ!!
これからも茸をたくさん喜ばせてやっちくり！
これからも茸をたくさん喜ばせてやっちくり！
172 ： ：03/10/13 15:50 ID:AJLakb+O
ヤナギ、イタリア行く前にようやく
パソコン買ったって言ってたなぁ。
見てるのかな？
とりあえず今の状態をキープしてくれ。
パソコン買ったって言ってたなぁ。
見てるのかな？
とりあえず今の状態をキープしてくれ。
173 ： ：03/10/13 15:56 ID:D4RrbObB
高原ＶＳ柳沢が、小野ＶＳ中村の代理戦争になる予感。
今はどちらかというと、柳沢、中田、中村組と高原、小野、稲本組にわかれそう。
何気にセリエＶＳ９９ユースつながり。
今はどちらかというと、柳沢、中田、中村組と高原、小野、稲本組にわかれそう。
何気にセリエＶＳ９９ユースつながり。
174 ： ：03/10/13 16:10 ID:UpD5q+Zz
175 ： ：03/10/13 16:14 ID:UdQ+dHFW
176 ： ：03/10/13 16:22 ID:NZRp5QhC
遠藤＞小野
177 ： ：03/10/13 16:30 ID:H2sgyQ4t
小野って時たま良いパス出すけど、全体に消えてる印象だよね。
Ｗユースの時は天才っぽかったけどその後ぱっとしたプレイ見ないな。
上手いとは思うけどなんか輝かない感じ。
オランダなんて地味なリーグ行ったのが間違い？
Ｗユースの時は天才っぽかったけどその後ぱっとしたプレイ見ないな。
上手いとは思うけどなんか輝かない感じ。
オランダなんて地味なリーグ行ったのが間違い？
178 ： ：03/10/13 16:35 ID:sJ5KcHRq
>>172
さすがに２ＣＨなんか見ないだろ
さすがに２ＣＨなんか見ないだろ
179 ： ：03/10/13 16:36 ID:rLbdHXQZ
>>173
柳沢、中田、中村、小野、稲本組と高原組だな
柳沢、中田、中村、小野、稲本組と高原組だな
180 ： ：03/10/13 16:41 ID:35kPqkqJ
181 ： ：03/10/13 16:42 ID:yRYOKWnP
茸と高原って地味に全然合ってない気がする。
182 ： ：03/10/13 16:54 ID:/wo7tY8C
183 ： ：03/10/13 16:59 ID:cbqta4DK
>>180 平瀬はヤナギ組。奥は久保組だよ。
柳沢（＋小笠原＋平瀬）＋中村（＋遠藤）＋稲本＋ヒデ（＋坪井）組
鈴木＋小野＋藤田組
高原（＋西）＋中田コ組
久保＋奥＋中沢＋松田組
独立系 ならざき
テソ
（）内は付属品
柳沢（＋小笠原＋平瀬）＋中村（＋遠藤）＋稲本＋ヒデ（＋坪井）組
鈴木＋小野＋藤田組
高原（＋西）＋中田コ組
久保＋奥＋中沢＋松田組
独立系 ならざき
テソ
（）内は付属品
184 ： ：03/10/13 17:08 ID:RLLXmthL
中田コはW杯で柳沢明神稲本と仲良かったんじゃなかった？
185 ： ：03/10/13 17:11 ID:DjcJw15C
>>149
> 柳沢+高原って上手く合っているときでもお互いの長所を生かし合ってるという感じはしない
> んだよ。柳沢ヲタの視点から見ると高原のために柳沢が犠牲になって損しているような気が
> する。
どっちかが犠牲になるというよりは、調子の良い方が決定的な場面に顔を
出す頻度が高いからゴルできるだけなのでは？
中盤からパス出すやつも、いいとこに走ったと見たら誰だろうと関係なく
パス出すだろう
五輪とナイジェリアの時はそれが高原で、伊とルマニアの時は柳沢。
以前に、「柳沢は黒子に徹して、高原が決めればいい」とかよく言われたけど、
柳沢は鈴木じゃないんだからw 黒子として優秀なFWもいいけどチームとして
伸びしろがないんじゃないか？
> だけど、なぜかチームとしては得点するから、これはこれでいいんじゃないか。
> 二人ともヴィエリやオーウェンじゃないんだから、二人合わせて点取ろうよ。
トルん時から代表通算９点で、こないだ高原が２点取ったら
すぐさま柳沢が追いつく。まぁ多分アジア予選で高原が荒稼ぎするだろうが、
柳沢はまたコツコツと積み重ねていきそうだ
> 柳沢+高原って上手く合っているときでもお互いの長所を生かし合ってるという感じはしない
> んだよ。柳沢ヲタの視点から見ると高原のために柳沢が犠牲になって損しているような気が
> する。
どっちかが犠牲になるというよりは、調子の良い方が決定的な場面に顔を
出す頻度が高いからゴルできるだけなのでは？
中盤からパス出すやつも、いいとこに走ったと見たら誰だろうと関係なく
パス出すだろう
五輪とナイジェリアの時はそれが高原で、伊とルマニアの時は柳沢。
以前に、「柳沢は黒子に徹して、高原が決めればいい」とかよく言われたけど、
柳沢は鈴木じゃないんだからw 黒子として優秀なFWもいいけどチームとして
伸びしろがないんじゃないか？
> だけど、なぜかチームとしては得点するから、これはこれでいいんじゃないか。
> 二人ともヴィエリやオーウェンじゃないんだから、二人合わせて点取ろうよ。
トルん時から代表通算９点で、こないだ高原が２点取ったら
すぐさま柳沢が追いつく。まぁ多分アジア予選で高原が荒稼ぎするだろうが、
柳沢はまたコツコツと積み重ねていきそうだ
186 ： ：03/10/13 17:11 ID:9wTj4J+h
187 ： ：03/10/13 17:12 ID:0jP2BtBM
ヤナギと茸はなんか美学が似てそうな気がする。
なんつーかシンプルなんだけど綺麗でエレガントなパスとか
シュート。
なんつーかシンプルなんだけど綺麗でエレガントなパスとか
シュート。
188 ： ：03/10/13 17:17 ID:PAcoVpvW
シンプル・エレガントというと小野のほうじゃ無いかな？
茸はシンプルでは無いし。
小野と柳沢って一番合いそうだけど、あまりお互いベストの状況で
合う機会が無かったのが残念。
茸はシンプルでは無いし。
小野と柳沢って一番合いそうだけど、あまりお互いベストの状況で
合う機会が無かったのが残念。
189 ： ：03/10/13 17:19 ID:35kPqkqJ
190 ： ：03/10/13 17:24 ID:nnTO7Enh
小野は２０才くらいから伸びてない気がする。
セリエとかスペインとかからオファー無かったの？
オランダなんか行くから伸びなかった気がする。
オランダでの小野の試合ってほとんど見てないんだけど、小野のパス
～トマソンのゴールって綺麗だった。小野～柳沢だとあんな感じにな
るんじゃ無いかな、と思った。
セリエとかスペインとかからオファー無かったの？
オランダなんか行くから伸びなかった気がする。
オランダでの小野の試合ってほとんど見てないんだけど、小野のパス
～トマソンのゴールって綺麗だった。小野～柳沢だとあんな感じにな
るんじゃ無いかな、と思った。
191 ： ：03/10/13 17:25 ID:sjDlmplu
使う小野と使われる柳沢、森島
このトライアングルが最も輝いたのは2001年イタリア戦
このトライアングルが最も輝いたのは2001年イタリア戦
192 ： ：03/10/13 17:26 ID:STH9xmqL
193 ： ：03/10/13 17:28 ID:nnTO7Enh
>>192
ヤナギが泥臭いって意見、はじめて聞いたｗ
ヤナギが泥臭いって意見、はじめて聞いたｗ
194 ： ：03/10/13 17:36 ID:0jP2BtBM
195 ： ：03/10/13 17:39 ID:zki+i6W+
196 ： ：03/10/13 18:07 ID:iaU5omnl
なんだこのスレ。
どいつとどいつ仲が良いとか。キモ悪。
このスレのヘナギヲタから同人女臭がプンプンするぜ。
こういうヘナギヲタがＦＷスレやら個人ＦＷスレをヒステリーで荒しまくってやがる。
だからヘナギヲタは最低なんだよ。
197 ： ：03/10/13 18:08 ID:0Zr/yU8z
198 ： ：03/10/13 18:09 ID:rLbdHXQZ
どうして禿ヲタはいつも無意味な空白を入れたがるのだろうか。>>196のように。
199 ： ：03/10/13 18:10 ID:xyr9k5LJ
200 ： ：03/10/13 18:15 ID:djv7WsQP
なんか、コンフェデ後の鈴木と同じ雰囲気だな～
所属チームで継続的に点取れない人間でも
代表で一瞬大爆発すると一時的にマンセー状態になる
そして、２年に１度の確変がもうすぐ終わって柳沢氏ねになる
所属チームで継続的に点取れない人間でも
代表で一瞬大爆発すると一時的にマンセー状態になる
そして、２年に１度の確変がもうすぐ終わって柳沢氏ねになる
201 ： ：03/10/13 18:28 ID:5fYA5/Ue
なーーんかさーー
セリエでスタメン取って１点くらい取ってから何か言って欲しいねえ・・
高原は４点取ってるぞ。
アンジョンファンとタメだぞ。
ってアンじゃ説得力無いかｗ
セリエでスタメン取って１点くらい取ってから何か言って欲しいねえ・・
高原は４点取ってるぞ。
アンジョンファンとタメだぞ。
ってアンじゃ説得力無いかｗ
202 ： ：03/10/13 18:28 ID:iaU5omnl
203 ： ：03/10/13 18:43 ID:NZRp5QhC
>高原は４点取ってるぞ。
禿げ自身が”いずれはプレミアかセリエにステップアップしたい”て
ブンデスの格落ちを認めてしまっているしね。
禿げ自身が”いずれはプレミアかセリエにステップアップしたい”て
ブンデスの格落ちを認めてしまっているしね。
204 ： ：03/10/13 18:46 ID:QUwqtvHA
>>201
曲がりなりにも高原はスタメンで何度か出てるもんね。確かにゴールもして
るし。
柳沢はまだこれからだね。
二人ともがんばれ！
二人ともスタメンに定着するように。
そうしたら日本ＦＷ陣の未来は明るい！
曲がりなりにも高原はスタメンで何度か出てるもんね。確かにゴールもして
るし。
柳沢はまだこれからだね。
二人ともがんばれ！
二人ともスタメンに定着するように。
そうしたら日本ＦＷ陣の未来は明るい！
205 ： ：03/10/13 18:49 ID:MEjQnW3H
そうそう、鈴木にスタメンの座を奪われないように
二人で死守していかんとな
二人で死守していかんとな
206 ： ：03/10/13 18:55 ID:Jvdbzr/u
207 ： ：03/10/13 18:59 ID:dS8Z+or8
違うチームで高原はJで爆発してブンデスでゴール取ってる。
柳沢はJの爆発も高原に比べれば小さいしセリエでもまだ無得点
でも同じチームの日本代表だと柳沢の方が活躍して結果でも勝っているのはなんでだろう
柳沢はJの爆発も高原に比べれば小さいしセリエでもまだ無得点
でも同じチームの日本代表だと柳沢の方が活躍して結果でも勝っているのはなんでだろう
208 ： ：03/10/13 19:06 ID:H6LBQqvD
セリエで無得点と言ったってまだ合計１試合分も出てないでそ。
結果出さずに海外移籍したと言われるけど、小野もＪでは結果らしい
結果って出してなくないか？
結果出さずに海外移籍したと言われるけど、小野もＪでは結果らしい
結果って出してなくないか？
209 ： ：03/10/13 19:16 ID:IuCgljgM
>>207
柳沢が鹿島在籍中にあれだけタイトル制覇したのは偶然じゃないんだよ
柳沢が鹿島在籍中にあれだけタイトル制覇したのは偶然じゃないんだよ
210 ： ：03/10/13 19:17 ID:wMIvVylg
柳沢にスタメン取れと言われて、「取れる」と言う自信は無いが、
リーグ格差はあるよなあ・・
チャドリってブンデスでスタメンだろ？
いくら下位でも、セリエでチャドリをスタメンで使うチームはあるまい。
リーグ格差はあるよなあ・・
チャドリってブンデスでスタメンだろ？
いくら下位でも、セリエでチャドリをスタメンで使うチームはあるまい。
211 ： ：03/10/13 19:25 ID:WNX8d6iM
こんな意見もあるよ（戦術スレより）
どっちが上とかじゃ無くて仲良くやろうよ。
149 ： ：03/10/13 18:12 ID:dVfTz6CW
ルーマニア戦での得点シーンのことだが、もちろんあのシーンで茸が起点になったなどと主張するのは
笑止千万でしょう。
だが、一見無意味とも思える中田→中村→中田のパス交換もあれはあれで意味がある。
FWに球出しのリズムを計らせることができた。
あの時、DFライン４人に対して、こっちは高原と柳沢の２人。
よっぽど呼吸が合わなきゃ決定的シーンは作れない。
あれはあれで、長くやってる４人でこそのリズムの共有があったのだ。
しかしあの時の柳沢と高原の動きは素晴らしかった。
特に高原の方が。
お互い横に交差しながらのウェーブの動きでもって、中田の球出しにタイミングを合わせた
フリーランはお見事の一言だった。
どっちが上とかじゃ無くて仲良くやろうよ。
149 ： ：03/10/13 18:12 ID:dVfTz6CW
ルーマニア戦での得点シーンのことだが、もちろんあのシーンで茸が起点になったなどと主張するのは
笑止千万でしょう。
だが、一見無意味とも思える中田→中村→中田のパス交換もあれはあれで意味がある。
FWに球出しのリズムを計らせることができた。
あの時、DFライン４人に対して、こっちは高原と柳沢の２人。
よっぽど呼吸が合わなきゃ決定的シーンは作れない。
あれはあれで、長くやってる４人でこそのリズムの共有があったのだ。
しかしあの時の柳沢と高原の動きは素晴らしかった。
特に高原の方が。
お互い横に交差しながらのウェーブの動きでもって、中田の球出しにタイミングを合わせた
フリーランはお見事の一言だった。
212 ： ：03/10/13 19:31 ID:2mhMx160
213 ： ：03/10/13 19:36 ID:zJGtDyji
チャドリって馬鹿にされてるけどそんなにひどいの？
214 ： ：03/10/13 19:38 ID:w2D29yg3
チャドゥリとアンジョンファンはどっちがうまいの？
215 ： ：03/10/13 19:50 ID:Ls1Wph8/
>>214
Ｗ杯の韓国見てねえの？
チャは今のところ足早い・体強い・親の七光り・以外に取り柄は見つからない。
アンは技術だけなら馬鹿に出来ないだろ。
柳沢や高原より、技術的にはバランス取れてるとおもふ。シュート威力あるし。
状況判断さえまともならセリエでもう少しはやっていけたんじゃ無いか？
Ｗ杯の韓国見てねえの？
チャは今のところ足早い・体強い・親の七光り・以外に取り柄は見つからない。
アンは技術だけなら馬鹿に出来ないだろ。
柳沢や高原より、技術的にはバランス取れてるとおもふ。シュート威力あるし。
状況判断さえまともならセリエでもう少しはやっていけたんじゃ無いか？
216 ： ：03/10/13 19:54 ID:w2D29yg3
>>215
いや、俺もそう思うんだが、元サッカー部の友達がＷ杯を見て
「チャドゥリはうまいね。アン？ 結構技術は荒いと思うよ。」
って言ってたもんだから。
俺はサッカー部じゃないのでちょっとそうなのかなーって思ってしまった。
友達も結構その場の思いつきで言ってたのかもしれない。
いや、俺もそう思うんだが、元サッカー部の友達がＷ杯を見て
「チャドゥリはうまいね。アン？ 結構技術は荒いと思うよ。」
って言ってたもんだから。
俺はサッカー部じゃないのでちょっとそうなのかなーって思ってしまった。
友達も結構その場の思いつきで言ってたのかもしれない。
217 ： ：03/10/13 20:07 ID:PZla6drg
>>185
１４９書いたの俺だけど、基本的に同意。というかヲタ視点で見るとどっちかが損して
いると思えるけど、実際には二人で助け合って点が取れるし、助け合わないと点が
取れないから、必然的に調子良いか運がいい方が点取り役になる。
柳沢と高原の組み合わせに限れば、高原：柳沢で５：２（か３）の割合で得点していれば
十分と思うし、お互いの得点は一人で決めたゴールじゃなく、パートナーの貢献があって
生まれたゴールでしょ。それは当の選手たちがわかっているようだし、少なくとも雑誌の
インタビューなどで高原と柳沢がお互いのこと悪く言っているのは聞いたことがない。
ボール持ったら一人でゴール決められるＦＷが将来出てくれば別だけど、今いるＦＷは
みんなパートナーと助け合ってチームの中でゴール決めるタイプだから、Ａ対Ｂで二者
択一みたいなのは検討はずれじゃないかという見方で、どの組み合わせがベターかを
考える方が面白いと思うんだけどね。
１４９書いたの俺だけど、基本的に同意。というかヲタ視点で見るとどっちかが損して
いると思えるけど、実際には二人で助け合って点が取れるし、助け合わないと点が
取れないから、必然的に調子良いか運がいい方が点取り役になる。
柳沢と高原の組み合わせに限れば、高原：柳沢で５：２（か３）の割合で得点していれば
十分と思うし、お互いの得点は一人で決めたゴールじゃなく、パートナーの貢献があって
生まれたゴールでしょ。それは当の選手たちがわかっているようだし、少なくとも雑誌の
インタビューなどで高原と柳沢がお互いのこと悪く言っているのは聞いたことがない。
ボール持ったら一人でゴール決められるＦＷが将来出てくれば別だけど、今いるＦＷは
みんなパートナーと助け合ってチームの中でゴール決めるタイプだから、Ａ対Ｂで二者
択一みたいなのは検討はずれじゃないかという見方で、どの組み合わせがベターかを
考える方が面白いと思うんだけどね。
218 ： ：03/10/13 20:09 ID:hqI1mlzd
高原：柳沢で5:2だと、25試合で二人合わせて7点が御の字か・・・
219 ： ：03/10/13 20:14 ID:eVtJiDQ/
大体何でどっちかを持ち上げてどっちかを叩こうとすんかな。
【柳沢】高原不要論【待望論】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1056701108/
このスレの奴らとか最早キモイを通り越してる。
仲良しチームになる必要はないけど柳沢・高原のコンビはどっちか点取るし
少なくてもFW陣としては結果残してるんだからいいじゃないか。
プレーの質としても連携面からも悪いとは思えない。
柳沢が犠牲になるとか高原が囮役に、とかそんなんチームとして勝てれば関係ないだろ。
まぁ問題はチームとして勝てないジーコにあると思うのだがスレ違い。
【柳沢】高原不要論【待望論】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1056701108/
このスレの奴らとか最早キモイを通り越してる。
仲良しチームになる必要はないけど柳沢・高原のコンビはどっちか点取るし
少なくてもFW陣としては結果残してるんだからいいじゃないか。
プレーの質としても連携面からも悪いとは思えない。
柳沢が犠牲になるとか高原が囮役に、とかそんなんチームとして勝てれば関係ないだろ。
まぁ問題はチームとして勝てないジーコにあると思うのだがスレ違い。
220 ： ：03/10/13 20:18 ID:hqI1mlzd
柳沢だって、たった二試合で調子良かっただけとも言えるし
高原に至っては、どうしうようもない状態のナイジェリア相手の一試合だけ
この二人が5:2の割合で点とったらいけるなんて
寝言に等しいわ
高原に至っては、どうしうようもない状態のナイジェリア相手の一試合だけ
この二人が5:2の割合で点とったらいけるなんて
寝言に等しいわ
221 ： ：03/10/13 20:20 ID:w2D29yg3
ただ、ヤナギが囮になって寿司が点獲った場合、
絶対ヤナギは叩かれるんだよな。シドニーの時みたいに。
絶対ヤナギは叩かれるんだよな。シドニーの時みたいに。
222 ： ：03/10/13 20:29 ID:Ip7TncSU
>>221
そういう時の禿ヲタって、絶対「チームとして勝てたんだから良い」
とは言わないで勝ち誇りまくりなんだよね。
両方を煽ってるのは鱸ヲタ・・とか言うけど、シドニーやアジアカッ
プの時って鱸ヲタなんて居なかったわけだし。
そういう時の禿ヲタって、絶対「チームとして勝てたんだから良い」
とは言わないで勝ち誇りまくりなんだよね。
両方を煽ってるのは鱸ヲタ・・とか言うけど、シドニーやアジアカッ
プの時って鱸ヲタなんて居なかったわけだし。
223 ： ：03/10/13 20:36 ID:6ewEwZKu
>>221-222
まあまあおさえておさえて。
それより、クラブチームでは二人ともサイドとかウィングでしょ？
それで定着しちゃうと・・代表で大丈夫なんかな？
二人とも誰かが真ん中に居ないと動けない体になったり・・とかに
ならないものかな？
まあまあおさえておさえて。
それより、クラブチームでは二人ともサイドとかウィングでしょ？
それで定着しちゃうと・・代表で大丈夫なんかな？
二人とも誰かが真ん中に居ないと動けない体になったり・・とかに
ならないものかな？
>>218
あくまでも「割合」だしね。あと、ＭＦの得点やセットプレーでＤＦが点取るのも別勘定。
>>219
二者択一やられたら、残った一人で得点できないと思うんだがＦＷスレって大抵二択
やるからつまらないんだよな。一人で点取る能力のあるＦＷは日本には存在しない
というのが前提だから（当分の間は）、一番使えそうな二人と鱸その他でどの組み合わせが
ベターか考える方が楽しいし有意義だと思う。
>>220
５：２の割合で「点とったらいける」の「いける」ってのが意味がわからないけど、
今の日本代表じゃどうやって点取るか考えると、ＦＷについてはそのあたりから始め
るのがせいぜいのところじゃないかな？
あと、所詮あの監督が決めるんだから２ちゃんじゃ何言っても寝言に等しいというのは
同意。
あくまでも「割合」だしね。あと、ＭＦの得点やセットプレーでＤＦが点取るのも別勘定。
>>219
二者択一やられたら、残った一人で得点できないと思うんだがＦＷスレって大抵二択
やるからつまらないんだよな。一人で点取る能力のあるＦＷは日本には存在しない
というのが前提だから（当分の間は）、一番使えそうな二人と鱸その他でどの組み合わせが
ベターか考える方が楽しいし有意義だと思う。
>>220
５：２の割合で「点とったらいける」の「いける」ってのが意味がわからないけど、
今の日本代表じゃどうやって点取るか考えると、ＦＷについてはそのあたりから始め
るのがせいぜいのところじゃないかな？
あと、所詮あの監督が決めるんだから２ちゃんじゃ何言っても寝言に等しいというのは
同意。
225 ： ：03/10/13 20:49 ID:wScuORCG
俺は鈴木との２トップの方がイヤだな・・・
あまりに得点力がなさ過ぎるから・・・
仮にチュニジア戦の決定機をヤナギが外していたら、
ヤナギが戦犯扱いされ、ノーゴール・ノーシュートの鈴木は
守備で貢献していただの、キープしていただの
鈴木は代表に必要、決定力の無い柳沢は不要。次は黒部？久保？みたいな
評価になっていたただろうし、柳沢が決めたら決めたで
柳沢と鈴木の２トップは悪くないなんて言われるのは釈然としないよな（ｗ
柳沢だって毎試合毎試合ゴールを決めることができるわけでないし
これからも決定機でハズこともあるだろう。
それなのに、鈴木と組んだ場合、得点の比重はもう一人のＦＷに重くのしかかっくる
そのような経験は鹿島時代からイヤと言うほど経験してるし
正直、２トップで得点の取れる中山と高原のコンビが羨ましかったよ
ポストや飛び出しタイプ云々以前に
やっぱりＦＷは二人とも点の取れることが大前提だろ
高原だったら、柳沢が不発の時でも点取ってくれるだろうし
一緒に決定機で外しまくって戦犯になってくるからな（ｗ
あまりに得点力がなさ過ぎるから・・・
仮にチュニジア戦の決定機をヤナギが外していたら、
ヤナギが戦犯扱いされ、ノーゴール・ノーシュートの鈴木は
守備で貢献していただの、キープしていただの
鈴木は代表に必要、決定力の無い柳沢は不要。次は黒部？久保？みたいな
評価になっていたただろうし、柳沢が決めたら決めたで
柳沢と鈴木の２トップは悪くないなんて言われるのは釈然としないよな（ｗ
柳沢だって毎試合毎試合ゴールを決めることができるわけでないし
これからも決定機でハズこともあるだろう。
それなのに、鈴木と組んだ場合、得点の比重はもう一人のＦＷに重くのしかかっくる
そのような経験は鹿島時代からイヤと言うほど経験してるし
正直、２トップで得点の取れる中山と高原のコンビが羨ましかったよ
ポストや飛び出しタイプ云々以前に
やっぱりＦＷは二人とも点の取れることが大前提だろ
高原だったら、柳沢が不発の時でも点取ってくれるだろうし
一緒に決定機で外しまくって戦犯になってくるからな（ｗ
226 ： ：03/10/13 20:52 ID:0jP2BtBM
てか５：２ってなんだよ。なんでそんな気をつかわなきゃいけないんだ。
227 ： ：03/10/13 20:58 ID:sjDlmplu
228 ： ：03/10/13 20:59 ID:IuyUV9g7
>>22のオッサンは眼力が腐ってるミーハー小娘と同類ってことで。
229 ： ：03/10/13 21:03 ID:uZJVOCdn
>>227
ナイジェリア戦は？
ナイジェリア戦は？
230 ： ：03/10/13 21:05 ID:WALknwWN
>227
シドニー五輪は？
シドニー五輪は？
231 ： ：03/10/13 21:07 ID:tqmSeRWu
タカ・ヤナギ２ＴＯＰで、２人とも点取ったのって１試合だけ？
232 ： ：03/10/13 21:09 ID:dFDU9ZIh
>>227
この２人がスタメンの試合でどちらも無得点の試合って無いそうだよ。
この２人がスタメンの試合でどちらも無得点の試合って無いそうだよ。
233 ： ：03/10/13 21:21 ID:CJX+0mSe
西澤が元気だったり中山も可能性あった前回のＷ杯前だと、どっちのヲ
タもこの二人で良いなどとは言わなかったと思うけどね。
今は一時的休戦モードなのかな。
鱸の脅威があまりにも大きいのか。
お互いにポストで黒部あたりが使えるということになるとまた話は違っ
て戦闘モードになるかも知れないけどね。ところでバッツァーニって、
顔、黒部の雰囲気してると思わん？
タもこの二人で良いなどとは言わなかったと思うけどね。
今は一時的休戦モードなのかな。
鱸の脅威があまりにも大きいのか。
お互いにポストで黒部あたりが使えるということになるとまた話は違っ
て戦闘モードになるかも知れないけどね。ところでバッツァーニって、
顔、黒部の雰囲気してると思わん？
234 ： ：03/10/13 21:32 ID:w2D29yg3
西沢は復活してほしいなあ。
いい選手だと思うが。
いい選手だと思うが。
235 ： ：03/10/13 22:03 ID:7q/5XzRE
２００６年
禿：テソ化
屁：ｼﾞｮｿ化
鱸：ｼﾞｮｰ化
禿：テソ化
屁：ｼﾞｮｿ化
鱸：ｼﾞｮｰ化
236 ： ：03/10/13 22:25 ID:hHrpKClJ
西沢スレではないけど。
ハッサン2世の西沢はキレキレだった。
もはや伝説となってしまったボレーシュートが脳裏に焼き付いているが、
西沢自身の出来としては、最高。
1TOPのFWとして、ポストプレイを完璧にこなしていた。
あのパフォーマンスさえ、復活してくれれば。
まぁ、あれ以来、そんな西沢は見たことないけど。
ハッサン2世の西沢はキレキレだった。
もはや伝説となってしまったボレーシュートが脳裏に焼き付いているが、
西沢自身の出来としては、最高。
1TOPのFWとして、ポストプレイを完璧にこなしていた。
あのパフォーマンスさえ、復活してくれれば。
まぁ、あれ以来、そんな西沢は見たことないけど。
237 ： ：03/10/13 22:36 ID:AiiJoKjH
>>236
そういう意味で海外移籍ってバクチだし恐ろしいよね。
ジーコも柳沢・高原・鈴木ばかり使い続けるのも危険大杉。
試合に出れなければ、大きく調子崩す可能性大だし。
スポ紙では大久保までセリエとか言ってるけどどんなもん？
柳沢・鈴木はレンタルだから駄目なら帰ってくれば良いから、悪くても
西澤パターンだろうけど、
高原はＨＳＶ首になったら意地になって欧州をさまよい続けそうだね。
そういう意味で海外移籍ってバクチだし恐ろしいよね。
ジーコも柳沢・高原・鈴木ばかり使い続けるのも危険大杉。
試合に出れなければ、大きく調子崩す可能性大だし。
スポ紙では大久保までセリエとか言ってるけどどんなもん？
柳沢・鈴木はレンタルだから駄目なら帰ってくれば良いから、悪くても
西澤パターンだろうけど、
高原はＨＳＶ首になったら意地になって欧州をさまよい続けそうだね。
238 ： ：03/10/13 22:49 ID:WAiluCDv
誰か調子が良いと誰かが調子が悪い。
上手く噛み合ってないのが日本代表の弱点。
上手く噛み合ってないのが日本代表の弱点。
239 ： ：03/10/13 22:50 ID:TDC5LFX5
「やなぎだし」って何ですか？
240 ： ：03/10/13 22:52 ID:p5Gh8Mce
>>238
ゲームじゃあるまいし全員絶好調という訳にも行かないのが普通だよ
ゲームじゃあるまいし全員絶好調という訳にも行かないのが普通だよ
241 ： ：03/10/13 22:54 ID:cJdoPvil
ヤナギが中出しすんだよ
242 ： ：03/10/13 23:24 ID:fc+lQQpH
柳沢と藤田でもいいよ俺は
高原？
ん～別に
高原？
ん～別に
243 ： ：03/10/13 23:45 ID:ecGDj4De
じゃあ書くなよﾀｺ
>>226
５：２（か３）の割合って書いたんだけど、細かい数時の話は置いといて、
別に割合の数字はどうでも良いんだよ。高原が取った得点も高原が一人で
取ったわけじゃないしそのうち幾分かは柳沢やＭＦの貢献が合ってのことだし。
もちろん、それは柳沢の得点についても同じこと。
実際、高原と柳沢組ませると、どちらかというと柳沢が相手を生かすセカンドストライカー
だから、高原のゴールが多めになっても仕方ないよ。ただ、柳沢のゴールがゼロと
いうのは困るけどさ。
要するに誰かが一人で点取ればそれでハッピーというわけじゃないし、代表が得点して
勝ってくれればいいと思っているから（本当はそれじゃ物足りんが仕方ない）、
代表がチームとして得点できるパターンをあれこれ考える方がサッカー見るのも
楽しいかなと思うんだけど。
５：２（か３）の割合って書いたんだけど、細かい数時の話は置いといて、
別に割合の数字はどうでも良いんだよ。高原が取った得点も高原が一人で
取ったわけじゃないしそのうち幾分かは柳沢やＭＦの貢献が合ってのことだし。
もちろん、それは柳沢の得点についても同じこと。
実際、高原と柳沢組ませると、どちらかというと柳沢が相手を生かすセカンドストライカー
だから、高原のゴールが多めになっても仕方ないよ。ただ、柳沢のゴールがゼロと
いうのは困るけどさ。
要するに誰かが一人で点取ればそれでハッピーというわけじゃないし、代表が得点して
勝ってくれればいいと思っているから（本当はそれじゃ物足りんが仕方ない）、
代表がチームとして得点できるパターンをあれこれ考える方がサッカー見るのも
楽しいかなと思うんだけど。
>>236
あん時の西沢は凄かったね。まだ老け込む年じゃないから復活の可能性はあると
思うんだけど、森島ともどもがんばって欲しいよ。
ただ、西沢って１トップでやれるという意味で日本じゃ貴重なＦＷだけど、
日本代表として１トップは余りやらないし、やっても良い印象がないのが残念と
いうか西沢にとっては可哀想だよ。
あん時の西沢は凄かったね。まだ老け込む年じゃないから復活の可能性はあると
思うんだけど、森島ともどもがんばって欲しいよ。
ただ、西沢って１トップでやれるという意味で日本じゃ貴重なＦＷだけど、
日本代表として１トップは余りやらないし、やっても良い印象がないのが残念と
いうか西沢にとっては可哀想だよ。
246 ：あ：03/10/14 00:25 ID:Gnk64cH8
ヤナギは鹿島から出るときに
また戻ってもいいですか？
みたいな事言ってたけど、最近のコメントを見ると、
鹿島に居たときよりなんか脱皮しようとしているのか、
ヘナギの名に相応しくないほど前向きで精神的な成長が伺えるコメントが多くなってきている。
鈴木は逆に帰らないつもりで行った。
しかもゾルダーは金が無いから鈴木の契約は1年限りらしい。
鈴木も奴なりに背水の陣の覚悟で渡欧した訳だ。
実際選手としてもかなり追い込まれている。
最近の2人の様子を見ると好感持てるね。
高原は最近どうなの？
また戻ってもいいですか？
みたいな事言ってたけど、最近のコメントを見ると、
鹿島に居たときよりなんか脱皮しようとしているのか、
ヘナギの名に相応しくないほど前向きで精神的な成長が伺えるコメントが多くなってきている。
鈴木は逆に帰らないつもりで行った。
しかもゾルダーは金が無いから鈴木の契約は1年限りらしい。
鈴木も奴なりに背水の陣の覚悟で渡欧した訳だ。
実際選手としてもかなり追い込まれている。
最近の2人の様子を見ると好感持てるね。
高原は最近どうなの？
247 ： ：03/10/14 00:28 ID:u0fiMSoo
高原は結局は小野の付録。
マラドーナ＞＞カレカ
小野＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞高原
マラドーナ＞＞カレカ
小野＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞高原
248 ： ：03/10/14 00:53 ID:NUDgCAFF
>>245
もう一度あの時のような西澤を見てみたいなぁ。
日本DFのクリアを前線でキープして、ことごとくカウンターに結び付けてた。
テレビ番組のVTRだとボレーシュートの得点シーンしか放映されないのが残念。
いわゆる、「確変」というヤツだったんだろうか・・・
もう一度あの時のような西澤を見てみたいなぁ。
日本DFのクリアを前線でキープして、ことごとくカウンターに結び付けてた。
テレビ番組のVTRだとボレーシュートの得点シーンしか放映されないのが残念。
いわゆる、「確変」というヤツだったんだろうか・・・
249 ： ：03/10/14 01:01 ID:+zUFluky
天才の柳沢
努力の高原
俺は両方応援する。
久保、田中達也も応援する。
鈴木と大久保はしない
努力の高原
俺は両方応援する。
久保、田中達也も応援する。
鈴木と大久保はしない
250 ： ：03/10/14 01:07 ID:J7YXz1j1
251 ： ：03/10/14 01:14 ID:ErSOzXEN
西沢と柳沢は最高に相性いいと思うんだが。
252 ： ：03/10/14 01:20 ID:5HLV9O89
253 ： ：03/10/14 01:24 ID:ErSOzXEN
ハッサンのビデオ(JPNvsFRA)は、いまだに持ってます。
さきほどレスしてから、久々に観てみました。^^;
強豪相手にあれほどの力が出せた試合というものは、あまり例が無りません。
事実として、西沢のキープ力が際立っていたおかげで、
森島、中田、名波が効果的に前線で仕事ができたことが挙げられます。
中村も居ましたが、残念ながら機能しておらず、後半に三浦アツと交代。
采配は確かで、その三浦のセンタリングから、西沢のボレーが出ました。
さて、柳沢、高原。
実はこの二人、かなり似てる素質を持ってます。違いは以下の点だけ。
・ヘディングのダイナミックさという点において、高原が上
・視覚が広いという点において、柳沢が上
高原は強引で、柳沢は周囲を生かす(含むへなぎスルー)とか、言ってますが、
柳沢も結構強引ですよ。皆さんの記憶に残ってるところでしたら、
記憶に新しい、サンプドリアでの活躍。(ドリブラー的)
Ｗ杯ベルギー戦での、ペナルティエリアぎりぎりで倒された20m以上のドリブル突破。(結果ファールになりませんでしたが)
ってことで、おそらくどんぐりの背比べ程度。調子の良い方が、結果を残す。
蛇足ですが、
ドリブル適正を見抜き、柳沢をMFでテストしたトルシエは、決して的外れでは無かったんですよ。
まぁ、変な時期にテストし、マスコミ、2chに叩かれまくりでしたが。
さきほどレスしてから、久々に観てみました。^^;
強豪相手にあれほどの力が出せた試合というものは、あまり例が無りません。
事実として、西沢のキープ力が際立っていたおかげで、
森島、中田、名波が効果的に前線で仕事ができたことが挙げられます。
中村も居ましたが、残念ながら機能しておらず、後半に三浦アツと交代。
采配は確かで、その三浦のセンタリングから、西沢のボレーが出ました。
さて、柳沢、高原。
実はこの二人、かなり似てる素質を持ってます。違いは以下の点だけ。
・ヘディングのダイナミックさという点において、高原が上
・視覚が広いという点において、柳沢が上
高原は強引で、柳沢は周囲を生かす(含むへなぎスルー)とか、言ってますが、
柳沢も結構強引ですよ。皆さんの記憶に残ってるところでしたら、
記憶に新しい、サンプドリアでの活躍。(ドリブラー的)
Ｗ杯ベルギー戦での、ペナルティエリアぎりぎりで倒された20m以上のドリブル突破。(結果ファールになりませんでしたが)
ってことで、おそらくどんぐりの背比べ程度。調子の良い方が、結果を残す。
蛇足ですが、
ドリブル適正を見抜き、柳沢をMFでテストしたトルシエは、決して的外れでは無かったんですよ。
まぁ、変な時期にテストし、マスコミ、2chに叩かれまくりでしたが。
255 ： ：03/10/14 03:16 ID:p2EBpZeD
どんぐりの背比べ程度でも禿げは弱いとこしか結果のこさないしね。
だからみんな評価しなくなってきた。
だからみんな評価しなくなってきた。
256 ： ：03/10/14 07:59 ID:s/Q9X8Ou
アジアカップの時の高原はキレキレだったな
いずれにせよ俺は鈴木よりは評価してる
やっぱ現時点のでの最強2TOPはこの二人だろう
あと鹿島サポうざいし
いずれにせよ俺は鈴木よりは評価してる
やっぱ現時点のでの最強2TOPはこの二人だろう
あと鹿島サポうざいし
257 ： ：03/10/14 08:28 ID:nXKSUMDD
柳沢なんて消えればいいんだよ。
何調子コイて気取ってんだよこの隣家野郎！
代表の癌、代表のゴミ、代表のクズ
何調子コイて気取ってんだよこの隣家野郎！
代表の癌、代表のゴミ、代表のクズ
258 ： ：03/10/14 08:29 ID:nXKSUMDD
柳 沢 最 低 伝 説 ！！！！！
259 ： ：03/10/14 08:31 ID:nXKSUMDD
努力を出来ない人間はいずれ消える。
前園さんの教訓を無駄にする気かこのアホぎ沢！
ゴールに対する執着心が無ければセリエで通用なんてするはずが無いんだ
だからいつまでたっても欧州ではノーゴールなんだよ！
前園さんの教訓を無駄にする気かこのアホぎ沢！
ゴールに対する執着心が無ければセリエで通用なんてするはずが無いんだ
だからいつまでたっても欧州ではノーゴールなんだよ！
260 ： ：03/10/14 08:33 ID:nXKSUMDD
柳沢は人間失格だよ…
代表合宿中に女のとこに逃げ込んでチームに迷惑かけるわ
日本が優勝しかけた時は一人だけやる気無いプレー見せて
チームの士気下げるわ、チーム唯一の決定機を無駄にして空振りするわ…
代表合宿中に女のとこに逃げ込んでチームに迷惑かけるわ
日本が優勝しかけた時は一人だけやる気無いプレー見せて
チームの士気下げるわ、チーム唯一の決定機を無駄にして空振りするわ…
261 ： ：03/10/14 08:37 ID:nXKSUMDD
そんなにシュート打つ気が無いならＭＦになっちまえ！
別にＭＦ枠で中田や中村に勝ってレギュラー獲得するならまだしも
ＦＷでもないのに無理やりＦＷ枠で出ようとしやがってこの猿が！
卑怯なんだよ、何もかもが！逃げちゃダメなんだ！
向き合わなきゃ現実と！自分はＭＦなん！だと！
別にＭＦ枠で中田や中村に勝ってレギュラー獲得するならまだしも
ＦＷでもないのに無理やりＦＷ枠で出ようとしやがってこの猿が！
卑怯なんだよ、何もかもが！逃げちゃダメなんだ！
向き合わなきゃ現実と！自分はＭＦなん！だと！
262 ： ：03/10/14 08:40 ID:nXKSUMDD
これなら納得できる
ＦＷ
柳沢 中村 中田
遠藤 稲本
４－２－３－１のＭＦで出場しろ！小野を蹴散らすんだよ！
そうしなきゃ一生ヤナギは負け犬のままだよ！
ＦＷ
柳沢 中村 中田
遠藤 稲本
４－２－３－１のＭＦで出場しろ！小野を蹴散らすんだよ！
そうしなきゃ一生ヤナギは負け犬のままだよ！
263 ： ：03/10/14 08:43 ID:nXKSUMDD
確かに素晴らしいね、いやビューティフルゴールだったよ
しかも2試合連続弾だね。文句の付け所が無いよ。あっぱれだよ。
あっぱれアホぎ沢万歳だよ。
でもね、ゴールへの貪欲さが無い選手なんてＦＷとして認められるわけが
無いんだ！柳沢は立派なＭＦだ、でもＦＷではない。
ＦＷとしてはウンコ丸出しのような選手だ。
しかも2試合連続弾だね。文句の付け所が無いよ。あっぱれだよ。
あっぱれアホぎ沢万歳だよ。
でもね、ゴールへの貪欲さが無い選手なんてＦＷとして認められるわけが
無いんだ！柳沢は立派なＭＦだ、でもＦＷではない。
ＦＷとしてはウンコ丸出しのような選手だ。
264 ： ：03/10/14 08:46 ID:nXKSUMDD
だからいつまでたってもセリエではノーゴールなんじゃないか？
そう、このままじゃ柳沢はセリエで一生ゴールなんてできやしない。
いやカスリすらもしないよ。これは人間性の問題だ。
確かに能力は凄いね。まいったよ。アンビリーバブルだ。バブルス君だ。
だけど君は認められない。君はまだセリエでは何も仕事をしてない
５試合０得点の外人助っ人なんだよ！
そう、このままじゃ柳沢はセリエで一生ゴールなんてできやしない。
いやカスリすらもしないよ。これは人間性の問題だ。
確かに能力は凄いね。まいったよ。アンビリーバブルだ。バブルス君だ。
だけど君は認められない。君はまだセリエでは何も仕事をしてない
５試合０得点の外人助っ人なんだよ！
265 ： ：03/10/14 08:50 ID:nXKSUMDD
ジーコジャパンでもエース高原の２得点２アシストという実績に追いつけず
Ｊリーグでは大久保や田中といった若手連中の足元にも及ばず
通算得点数ではカズや中山に離されっぱなしだ。
そしていつもの通りセリエでは一生ノーゴール。
確かに才能は認めよう。だが日本の中ではまだまだ井の中の蛙なんだという
ことを心に焼き付けておいて欲しい。
Ｊリーグでは大久保や田中といった若手連中の足元にも及ばず
通算得点数ではカズや中山に離されっぱなしだ。
そしていつもの通りセリエでは一生ノーゴール。
確かに才能は認めよう。だが日本の中ではまだまだ井の中の蛙なんだという
ことを心に焼き付けておいて欲しい。
266 ： ：03/10/14 08:52 ID:nXKSUMDD
わかったよＡＬＬ．
俺が悪かった、
柳沢はナンバー２止まりだった、乙！
俺が悪かった、
柳沢はナンバー２止まりだった、乙！
267 ： ：03/10/14 08:57 ID:nXKSUMDD
ふ～、スッキリした、もういいや。
じゃあ忙しい消防の漏れは登校してくるので
暇な父兄さんの真心こもったお昼のアンチレスお待ちしております。
(･∀･)ｸﾞｯﾄﾞﾗｯｸ!
じゃあ忙しい消防の漏れは登校してくるので
暇な父兄さんの真心こもったお昼のアンチレスお待ちしております。
(･∀･)ｸﾞｯﾄﾞﾗｯｸ!
268 ： ：03/10/14 09:16 ID:/RH9AcHi
>>257-267
おつかれさまでした。
おつかれさまでした。
269 ： ：03/10/14 11:05 ID:k2wQNLZJ
徐々にしおしおになってくるところがかわいい。
270 ： ：03/10/14 13:37 ID:HJREvYS7
消防くんは高原・柳沢どっちのヲタなんだ？
どっちとも取れるね。
いずれにせよ、かなりの入れ込みようなのは確かだね。
どっちとも取れるね。
いずれにせよ、かなりの入れ込みようなのは確かだね。
271 ： ：03/10/14 13:42 ID:/RH9AcHi
要するにアジア専用の禿は死ねってことだろ
272 ： ：03/10/14 13:48 ID:Q85hVySM
ていうかお前ら、なんで「VS」なんだよ？
１トップだっつーならともかく競合するタイプじゃねぇだろ？
１トップだっつーならともかく競合するタイプじゃねぇだろ？
273 ： ：03/10/14 14:08 ID:wByNkLnZ
>>272
久保とあと一人はどっちか、ってことで
久保とあと一人はどっちか、ってことで
274 ： ：03/10/14 14:12 ID:Z6ro8s4I
自尊心の戦いってことだろ＞ＶＳ
275 ：なんかさ：03/10/14 14:33 ID:c3EEfCTY
荒井注VS志村
みたいなスレだな。
みたいなスレだな。
276 ： ：03/10/14 14:44 ID:RxdBmjDZ
>>271
お前が死ねｺﾞﾐ
お前が死ねｺﾞﾐ
ジーコジャパンFW成績（14試合4勝4分6敗/全14ゴール内訳FW5:MF8:DF1）
■高原 ２ゴール 枠内/シュート=12/18 *9試合760分 S=2.1本/90分
■柳沢 ２ゴール 枠内/シュート=*8/10 *5試合348分 S=2.5本/90分
代表Aマッチ得点相手国
柳沢 11得点
ジャマイカ 中立 1点
ボリビア H 2点
オーストラリア H 1点
サウジアラビア 中立 1点
ナイジェリア 中立 1点
イタリア H 1点
パラグアイ H 2点
チュニジア A 1点
ルーマニア A 1点
高原 11得点
ブルネイ H 2点
マカオ H 1点
サウジアラビア 中立 1点
ウズベキスタン 中立 3点
イラク 中立 1点
ポーランド A 1点
ナイジェリア H 2点
■高原 ２ゴール 枠内/シュート=12/18 *9試合760分 S=2.1本/90分
■柳沢 ２ゴール 枠内/シュート=*8/10 *5試合348分 S=2.5本/90分
代表Aマッチ得点相手国
柳沢 11得点
ジャマイカ 中立 1点
ボリビア H 2点
オーストラリア H 1点
サウジアラビア 中立 1点
ナイジェリア 中立 1点
イタリア H 1点
パラグアイ H 2点
チュニジア A 1点
ルーマニア A 1点
高原 11得点
ブルネイ H 2点
マカオ H 1点
サウジアラビア 中立 1点
ウズベキスタン 中立 3点
イラク 中立 1点
ポーランド A 1点
ナイジェリア H 2点
278 ： ：03/10/14 16:12 ID:RxdBmjDZ
ヘナギのイタリア戦ってイタリア代表が一日前に付いた次の日の試合だろｗ
しかもホームｗ
それで祭騒ぎｗ
やっぱアジアカップなどの真剣勝負で取らなきゃな
２７７のように単純比較しかできないヘナギ信者はやはり痛い（ｹﾞﾗﾌﾟ
しかもホームｗ
それで祭騒ぎｗ
やっぱアジアカップなどの真剣勝負で取らなきゃな
２７７のように単純比較しかできないヘナギ信者はやはり痛い（ｹﾞﾗﾌﾟ
279 ： ：03/10/14 16:46 ID:MBzRuanc
280 ： ：03/10/14 16:53 ID:RxdBmjDZ
>>279
まあそんな相手のアジアカップでヘナギは惨めだったけどなｗ
まあそんな相手のアジアカップでヘナギは惨めだったけどなｗ
281 ： ：03/10/14 17:18 ID:/IK4Dg31
282 ： ：03/10/14 17:26 ID:RxdBmjDZ
283 ： ：03/10/14 17:33 ID:6/LjDgtw
>>282 落ち着けよ禿オタ。 ブルネイやマカオ相手に得点できて嬉しいのはわかるが、アジア専用だってことを 認識しなきゃな。イタリアやルーマニア相手は柳沢に任せておけ。 禿は弱小アジアで頑張ろうな？分かった？わかったら死んでいいぞ(^_^)
284 ： ：03/10/14 18:43 ID:/RH9AcHi
もう高原なんてどうでもいいだろ。
とりあえず当面はサンプに集中して欲しいよ
おそらくアジア予選ではヘナギイラネの大合唱になるだろうから
それまでサンプで結果をだせばよし。
とりあえず当面はサンプに集中して欲しいよ
おそらくアジア予選ではヘナギイラネの大合唱になるだろうから
それまでサンプで結果をだせばよし。
285 ： ：03/10/14 20:15 ID:qRBhb0hj
真剣勝負のアジアカップっていうけど禿は決勝トーナメントに入ると途端にじり貧だったのは有名な話
（GL３試合４点に対し決勝Tでは４－１で勝った準々決勝イラク戦での１点のみ。柳沢はGL初戦サウジ戦先制ゴール）
決勝では集団風邪で寝込んでた柳沢に途中で代えられる始末
後にへなぎの伝説のスルーと言われるプレーもあったが
中村のFKをバーの上へクリアしたり、GK正面にシュートをうつ禿の姿も十分へたれであった
（GL３試合４点に対し決勝Tでは４－１で勝った準々決勝イラク戦での１点のみ。柳沢はGL初戦サウジ戦先制ゴール）
決勝では集団風邪で寝込んでた柳沢に途中で代えられる始末
後にへなぎの伝説のスルーと言われるプレーもあったが
中村のFKをバーの上へクリアしたり、GK正面にシュートをうつ禿の姿も十分へたれであった
286 ： ：03/10/14 20:48 ID:jTWgMU6q
287 ： ：03/10/14 21:04 ID:R1gdjmOv
>>285
あまりスタミナあるほうでは無いと思うんよ。
Ｗユースも決勝は完全ヘバってたし（準決勝がピークだったか）。まあチーム
全体そうだったけど。五輪も最後のほうは完全ヘバってた。アジアカップも１
試合途中で完全に休んでるんだけどね。
リーグ戦でもそう思う。怪我が多くて結構離脱するからあまり目立たいないけ
ど。磐田のＦＷは守備もするし動くから、というのもゴンを見てるとそうは言
えないやね。１試合で高原の１．５倍くらいは動いてるにもかかわらずゴンの
ほうがフル出場多いし、ナビスコなんかも抜けてないし。
ほんとこのへんはこれから何とかしないといけないやね。
ヒデとか茸とかスタミナあるよね。ゴンもそうだけど。Ｗ杯なんか予選からだ
とほんと長期戦だからなあ。仏Ｗ杯でゴンがゴールしたっていうのもわかる気
がするよ。
めちゃ弱いわけでも無いけど、あんまり長持ちするほうでは無い気がする。
アジアクラブカップの水原三星戦は高原もパタっと来た感じだったしチーム全
体バテバテだったけど、ゴンは持ちこたえたもんね。磐田がバタバタ離脱する
中、コンフェデまで出たわけだし。
あまりスタミナあるほうでは無いと思うんよ。
Ｗユースも決勝は完全ヘバってたし（準決勝がピークだったか）。まあチーム
全体そうだったけど。五輪も最後のほうは完全ヘバってた。アジアカップも１
試合途中で完全に休んでるんだけどね。
リーグ戦でもそう思う。怪我が多くて結構離脱するからあまり目立たいないけ
ど。磐田のＦＷは守備もするし動くから、というのもゴンを見てるとそうは言
えないやね。１試合で高原の１．５倍くらいは動いてるにもかかわらずゴンの
ほうがフル出場多いし、ナビスコなんかも抜けてないし。
ほんとこのへんはこれから何とかしないといけないやね。
ヒデとか茸とかスタミナあるよね。ゴンもそうだけど。Ｗ杯なんか予選からだ
とほんと長期戦だからなあ。仏Ｗ杯でゴンがゴールしたっていうのもわかる気
がするよ。
めちゃ弱いわけでも無いけど、あんまり長持ちするほうでは無い気がする。
アジアクラブカップの水原三星戦は高原もパタっと来た感じだったしチーム全
体バテバテだったけど、ゴンは持ちこたえたもんね。磐田がバタバタ離脱する
中、コンフェデまで出たわけだし。
288 ： ：03/10/14 21:09 ID:a3Kqc2PE
柳沢もスタミナあんまりないんだけどね。
腰痛持ちだから疲労溜まるとつらいだろうし。
腰痛持ちだから疲労溜まるとつらいだろうし。
289 ： ：03/10/14 21:20 ID:j9fp48Pp
シドニーでも決勝トーナメントのアメリカ戦で決定機外してたな
どう考えても柳沢じゃなくて高原を下げるべきだった
どう考えても柳沢じゃなくて高原を下げるべきだった
290 ： ：03/10/14 21:38 ID:yQtMf4dI
>>287-288
日韓Ｗ杯のゴルは鱸だもんな。Ｗ杯はスタミナＦＷがゴルする？
長丁場しかも今度はアウェイ、と考えると、スタミナ系も入れとかんといかんのかねえ。
鱸以外だとスタミナ系居ないんかな。久保・黒部・西澤・・全部怪我持ちか。
大久保はスタミナどうなん？
高原・柳沢という組み合わせはそういう意味での危険は大だな。
しかし日韓Ｗ杯は、病み上がり・怪我上がり・老人・鱸 という凄い組み合わせだった
わけだｗ 仏Ｗ杯のほうが皆丈夫そうだったね。
日韓Ｗ杯のゴルは鱸だもんな。Ｗ杯はスタミナＦＷがゴルする？
長丁場しかも今度はアウェイ、と考えると、スタミナ系も入れとかんといかんのかねえ。
鱸以外だとスタミナ系居ないんかな。久保・黒部・西澤・・全部怪我持ちか。
大久保はスタミナどうなん？
高原・柳沢という組み合わせはそういう意味での危険は大だな。
しかし日韓Ｗ杯は、病み上がり・怪我上がり・老人・鱸 という凄い組み合わせだった
わけだｗ 仏Ｗ杯のほうが皆丈夫そうだったね。
291 ： ：03/10/14 21:45 ID:An06mKZE
292 ： ：03/10/14 22:02 ID:X6laeE7P
>>287
中山の陰に隠れてしまってるけど、藤田が一番丈夫かも。
茸のスタミナはアジアカップの時に驚いた記憶があるよ。
左サイドで守備にも戻ってかなりの運動量だったにもかかわらず最後
までかなり動けてた。
中山の陰に隠れてしまってるけど、藤田が一番丈夫かも。
茸のスタミナはアジアカップの時に驚いた記憶があるよ。
左サイドで守備にも戻ってかなりの運動量だったにもかかわらず最後
までかなり動けてた。
293 ： ：03/10/14 23:16 ID:drOEg1c7
どちらも得点力上げないと。へなぎもあれが確変では困る。
せいぜい修行して他の選手の足を引っ張らないようにしないとね。
せいぜい修行して他の選手の足を引っ張らないようにしないとね。
294 ： ：03/10/15 00:01 ID:8B/SOj+H
・同じ趣向の乱立は禁止です。
【冷静】日本代表FW統一スレッド138【客観的】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1065976915/
サンプドリアの柳沢敦 part16
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1066132682/
■◇◆ ＨＳＶの高原直泰です28 ■◇◆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1065700335/
【MVPは】海外組がやたら凄い4【平等に】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1063882032/
【冷静】日本代表FW統一スレッド138【客観的】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1065976915/
サンプドリアの柳沢敦 part16
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1066132682/
■◇◆ ＨＳＶの高原直泰です28 ■◇◆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1065700335/
【MVPは】海外組がやたら凄い4【平等に】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1063882032/
295 ： ：03/10/16 00:48 ID:6cTka91R
どっちが上だの下だの言っている間に
キブには二人してダメＦＷだと言われていたわけだ＞サカマガ
なんとか汁！！
キブには二人してダメＦＷだと言われていたわけだ＞サカマガ
なんとか汁！！
296 ： ：03/10/16 00:51 ID:I+BlyZWW
はぁ？
297 ： ：03/10/16 07:42 ID:Ede/PBph
>>295
あの試合ではキブ自体がクソだったから気にしなくていいだろ
あの試合ではキブ自体がクソだったから気にしなくていいだろ
298 ： ：03/10/16 08:18 ID:/M9bFwId
>>295
どこに書いてあるの？
どこに書いてあるの？
299 ： ：03/10/16 08:24 ID:ddt0lV2T
日本の選手をボロクソに貶してたのはチュニジアじゃなかった？
300 ： ：03/10/16 08:31 ID:9H/9zbDP
＜高原ＶＳ柳沢＞
高原 柳沢
Ｊリーグ通算 104試合58得点（4年半）178試合71得点（7年半）
代表通算 26試合11得点（4年） 35試合11得点（6年）
世界大会通算 17試合7得点（9年） 11試合5得点（7年）
欧州リーグ通算 24試合4得点（9ヶ月） 5試合0得点（3ヶ月）
ジーコジャパン 9試合2点2ア 5試合2点0ア
主なタイトル Ｊリーグ得点王 Ｊリーグベスト11・2回
ＪリーグＭＶＰ Ｊリーグ新人王
Ｊリーグベスト11
史上最年少の3冠王
高原 柳沢
Ｊリーグ通算 104試合58得点（4年半）178試合71得点（7年半）
代表通算 26試合11得点（4年） 35試合11得点（6年）
世界大会通算 17試合7得点（9年） 11試合5得点（7年）
欧州リーグ通算 24試合4得点（9ヶ月） 5試合0得点（3ヶ月）
ジーコジャパン 9試合2点2ア 5試合2点0ア
主なタイトル Ｊリーグ得点王 Ｊリーグベスト11・2回
ＪリーグＭＶＰ Ｊリーグ新人王
Ｊリーグベスト11
史上最年少の3冠王
301 ： ：03/10/16 09:02 ID:WiDFDLAv
302 ： ：03/10/16 09:07 ID:9H/9zbDP
>>301
未来にレスしてるような君の人生が心配だよ
ところで
高原はアウェーのバイエルンミュンヘンからゴール
柳沢はアウェーのルーマニアからゴール
だね。どっちが凄いんだろ？
ちなみにバイエルンはアジアのクラブじゃないよ。（^^
未来にレスしてるような君の人生が心配だよ
ところで
高原はアウェーのバイエルンミュンヘンからゴール
柳沢はアウェーのルーマニアからゴール
だね。どっちが凄いんだろ？
ちなみにバイエルンはアジアのクラブじゃないよ。（^^
303 ： ：03/10/16 09:20 ID:pn9cfIjK
どっちでもいいが、
取りあえず、ＭＦからの「けって―ってきな」パスははずさな。二人とも。
そして、時にはＦＷらしく、一人で強引に持ちこんでゴルにぶちこむのを見せれ。
世界標準ＦＷのようにな。たまにでいいからな。
取りあえず、ＭＦからの「けって―ってきな」パスははずさな。二人とも。
そして、時にはＦＷらしく、一人で強引に持ちこんでゴルにぶちこむのを見せれ。
世界標準ＦＷのようにな。たまにでいいからな。
304 ： ：03/10/16 09:20 ID:9H/9zbDP
自分で言っておいて都合悪くなると
逃亡ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!
逃亡ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!
305 ： ：03/10/16 10:15 ID:gs/O2Nvp
禿またノーゴールか・・・てっぺんも禿げてきたらしいしｗ
306 ： ：03/10/16 10:36 ID:M/ttkMPW
柳沢はユース4ゴール、シドニー1ゴールで合計5ゴール
高原はユース3ゴール、シドニー3ゴールで合計6ゴール
捏造（・A・）ｲｸﾅｲ
高原はユース3ゴール、シドニー3ゴールで合計6ゴール
捏造（・A・）ｲｸﾅｲ
307 ： ：03/10/16 10:45 ID:9H/9zbDP
308 ：：：：：03/10/16 18:17 ID:7Hm2tQ9r
＞307
柳沢は高校生のとき、日本Ｂ代表入りしてるのを知らんな＾＾
柳沢は高校生のとき、日本Ｂ代表入りしてるのを知らんな＾＾
309 ： ：03/10/16 18:19 ID:ksTl78y7
みんな詳しいなぁ
310 ：‐：03/10/16 18:20 ID:Id0zZxil
>>308
Ｂ代表ででたキングスカップで何点かとってるんじゃなかったっけ？
Ｂ代表ででたキングスカップで何点かとってるんじゃなかったっけ？
311 ： ：03/10/16 18:21 ID:o+fBR5TL
ここのみんなは、数学にも詳しかった。
前、適当に質問したら、死ぬほど教えられた。このスレじゃないけど。
前、適当に質問したら、死ぬほど教えられた。このスレじゃないけど。
312 ：Ｖ：03/10/16 18:27 ID:lYLtBeSJ
今現在結果出せてないＦＷ擁護するために過去の実績挙げるのに必死だなｗ
313 ： ：03/10/16 18:31 ID:0wt1mHQT
２ちゃんねらーはばかじゃないらすぃ
314 ： ：03/10/16 20:03 ID:4PukOfL/
>>310
キングスカップで3ゴールしてるね
キングスカップで3ゴールしてるね
315 ： ：03/10/17 00:41 ID:ibK4lZfx
・同じ趣向の乱立は禁止です。
日本代表FW統一スレッド139
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1066299738/
サンプドリアの柳沢敦 part16
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1066132682/
■◇◆ ＨＳＶの高原直泰です28 ■◇◆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1065700335/
【MVPは】海外組がやたら凄い4【平等に】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1063882032/
日本代表FW統一スレッド139
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1066299738/
サンプドリアの柳沢敦 part16
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1066132682/
■◇◆ ＨＳＶの高原直泰です28 ■◇◆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1065700335/
【MVPは】海外組がやたら凄い4【平等に】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1063882032/
316 ： ：03/10/17 00:55 ID:f0wv7Yo8
柳沢が和製インザーギってのは、なんとなくわかるけど、 高原の和製ファンバステンってのはちょっと無理があるなw
317 ： ：03/10/17 01:11 ID:eYyArkoS
まあ所詮どんぐりの背比べ
318 ： ：03/10/17 06:45 ID:4L2LDLx/
両方ともダメな時はどんぐりの背比べだが、
いい時の柳沢と比べてしまうと、いい時の高原なんて要らんと言えよう。
いい時の柳沢と比べてしまうと、いい時の高原なんて要らんと言えよう。
319 ： ：03/10/17 08:19 ID:VgQtTRmk
おいおいｗ
団子扱いして実力の差をごまかすなよ屁ヲタはよ！
いい時の差を比べてみようか？
＜Ｊリーグ＞高原27試合26得点（得点王）・柳沢32試合22得点（城以下）
＜欧州＞ 高原バイエルン相手にゴル ・柳沢ＧＫにパンチングされる
＜代表＞ 高原アウェーポーランドでゴル・柳沢アウェールーマニアでゴル
＜ユース＞ 高原五輪３点ＷＹ３点 ・柳沢五輪１点ＷＹ４点
＜受賞＞ 高原、得点王、ＭＶＰなど ・柳沢、新人王、ベスト11など
断然高原だな。屁は城並。
団子扱いして実力の差をごまかすなよ屁ヲタはよ！
いい時の差を比べてみようか？
＜Ｊリーグ＞高原27試合26得点（得点王）・柳沢32試合22得点（城以下）
＜欧州＞ 高原バイエルン相手にゴル ・柳沢ＧＫにパンチングされる
＜代表＞ 高原アウェーポーランドでゴル・柳沢アウェールーマニアでゴル
＜ユース＞ 高原五輪３点ＷＹ３点 ・柳沢五輪１点ＷＹ４点
＜受賞＞ 高原、得点王、ＭＶＰなど ・柳沢、新人王、ベスト11など
断然高原だな。屁は城並。
320 ： ：03/10/17 09:19 ID:gdr4OJuh
321 ： ：03/10/17 09:26 ID:33depPEr
>>307
ワールドユースこそA代表以下の各年代代表の集決算とも言える大会。
（欧州から見れば五輪は眼中にないから、あまり意味ナシ。）
その大会で高原は7試合3得点。柳沢は5試合4得点。（ちなみにFIFA主催の
国際大会における日本人最多得点記録でもある）
柳沢が参加した97年大会はフランスにはアンリ、トレゼゲ、アネルカ、
イングランドにはへスキー,オーウェン、
アルゼンチンにはアイマール、プラセンテ、サムエル
日本と対戦したスペインにはアングロ、ファリノス、ジェラールなど
早々たるメンバーがいたんだよね。
対して、高原が参加した99年の大会は大した奴はいなかった。
シャビくらいかな。
ワールドユースこそA代表以下の各年代代表の集決算とも言える大会。
（欧州から見れば五輪は眼中にないから、あまり意味ナシ。）
その大会で高原は7試合3得点。柳沢は5試合4得点。（ちなみにFIFA主催の
国際大会における日本人最多得点記録でもある）
柳沢が参加した97年大会はフランスにはアンリ、トレゼゲ、アネルカ、
イングランドにはへスキー,オーウェン、
アルゼンチンにはアイマール、プラセンテ、サムエル
日本と対戦したスペインにはアングロ、ファリノス、ジェラールなど
早々たるメンバーがいたんだよね。
対して、高原が参加した99年の大会は大した奴はいなかった。
シャビくらいかな。
322 ： ：03/10/17 09:27 ID:33depPEr
代表Aマッチ（アジアを除く）得点相手国
柳沢 10得点
ジャマイカ 1点
ボリビア 2点
オーストラリア 1点
ナイジェリア 1点
イタリア 1点
パラグアイ 2点
チュニジア（アウェー１軍） 1点
ルーマニア（アウェー１軍） 1点
高原 3得点
ポーランド 1点
ナイジェリア（ホーム3軍） 2点
柳沢 10得点
ジャマイカ 1点
ボリビア 2点
オーストラリア 1点
ナイジェリア 1点
イタリア 1点
パラグアイ 2点
チュニジア（アウェー１軍） 1点
ルーマニア（アウェー１軍） 1点
高原 3得点
ポーランド 1点
ナイジェリア（ホーム3軍） 2点
323 ： ：03/10/17 10:06 ID:mSRaD4la
・同じ趣向の乱立は禁止です。
日本代表FW統一スレッド139
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1066299738/
サンプドリアの柳沢敦 part16
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1066132682/
■◇◆ ＨＳＶの高原直泰です28 ■◇◆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1065700335/
【MVPは】海外組がやたら凄い4【平等に】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1063882032/
日本代表FW統一スレッド139
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1066299738/
サンプドリアの柳沢敦 part16
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1066132682/
■◇◆ ＨＳＶの高原直泰です28 ■◇◆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1065700335/
【MVPは】海外組がやたら凄い4【平等に】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1063882032/
324 ： ：03/10/17 11:17 ID:fs6trSc8
>>321
アルゼンチンにはHSVのロメオもいるんだよね。
あとは得点王のサラジェタは今はユベントスだね。たいした活躍は出来てないけど。
他の国ではどんな選手いたんだろ？気になる。テレビ放送なかったから影薄くて悲しい。
この年代はもっと評価されてもいいと思うけど。大会のレベルも高い。
アルゼンチンにはHSVのロメオもいるんだよね。
あとは得点王のサラジェタは今はユベントスだね。たいした活躍は出来てないけど。
他の国ではどんな選手いたんだろ？気になる。テレビ放送なかったから影薄くて悲しい。
この年代はもっと評価されてもいいと思うけど。大会のレベルも高い。
325 ： ：03/10/17 18:13 ID:yhgAHVqL
>>324
ロメオも入ってたんだ・・ビクーリ。
イメージ的に裏街道からたたき上げ的な選手かと思ってた。
若い頃からそこそこ注目はされてたわけか。
全然関係無いけど、年齢詐称でナイジェリアで出たグラウも年齢は同じだったっけかなｗ
ロメオも入ってたんだ・・ビクーリ。
イメージ的に裏街道からたたき上げ的な選手かと思ってた。
若い頃からそこそこ注目はされてたわけか。
全然関係無いけど、年齢詐称でナイジェリアで出たグラウも年齢は同じだったっけかなｗ
326 ： ：03/10/18 09:50 ID:Mwltkn4c
柳沢初先発？
高原はしおしおっぽいね。
どちらかが上がるとどちらかが下がる、見事なつるべの動き！
高原はしおしおっぽいね。
どちらかが上がるとどちらかが下がる、見事なつるべの動き！
327 ： ：03/10/18 10:38 ID:tayqEuGl
・同じ趣向の乱立は禁止です。 高原ＶＳ柳沢
日本代表FW統一スレッド139
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1066299738/
サンプドリアの柳沢敦 part16
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1066132682/
■◇◆ ＨＳＶの高原直泰です28 ■◇◆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1065700335/
【MVPは】海外組がやたら凄い4【平等に】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1063882032/
日本代表FW統一スレッド139
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サンプドリアの柳沢敦 part16
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■◇◆ ＨＳＶの高原直泰です28 ■◇◆
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【MVPは】海外組がやたら凄い4【平等に】
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328 ： ：03/10/18 10:39 ID:7VUN/htB
>>326
もし本当にそうなら、頼むからしばらくこのまま沈んでてくれ＞高原
もし本当にそうなら、頼むからしばらくこのまま沈んでてくれ＞高原
329 ：柳沢 敦 ◆lU7BOeg/ns ：03/10/18 12:21 ID:ig23uYHK
初書き込み
330 ： ：03/10/18 12:39 ID:wwIeJoBP
ん？もしかして本物？
軸の作り方について意見したメール役に立ちましたか？
軸の作り方について意見したメール役に立ちましたか？
331 ： ：03/10/18 12:42 ID:wwIeJoBP
ん？もしかして本物？
軸の作り方について意見したメール役に立ちましたか？
軸の作り方について意見したメール役に立ちましたか？
332 ： ：03/10/18 12:45 ID:QUDcCorE
・同じ趣向の乱立は禁止です。 高原ＶＳ柳沢
日本代表FW統一スレッド139
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【MVPは】海外組がやたら凄い4【平等に】
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333 ： ：03/10/19 00:28 ID:TkcWTMo9
タカーラは予告通り１５点とれんのか？
334 ： ：03/10/19 07:30 ID:k7YqSCDx
・同じ趣向の乱立は禁止です。 高原ＶＳ柳沢
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335 ： ：03/10/19 22:24 ID:/rMi9q7F
ヘナギスタベン
336 ： ：03/10/20 00:46 ID:Chechw6f
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337 ： ：03/10/20 01:19 ID:8ZjD7EAy
タカゴル来た！？
338 ： ：03/10/20 02:26 ID:qgoXdX8h
0-4kita-!!
339 ： ：03/10/20 02:28 ID:VdD7NrXs
タカヲタだけど今日は柳沢の勝ちだわ
340 ： ：03/10/20 08:50 ID:aZlgACBc
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>>340
保守thx.
しばらくぶりですが、柳沢も高原もＦＷとしては苦労してますね。
ここを乗り越えられれば・・・と思って二人を応援します。
あと、カメルーン戦はこの二人呼ばないで良いよ。使えるのはわかってるんだし。
ジーコはチームとしての熟成が・・・とかいう理由で呼ぶんだろうけど。
保守thx.
しばらくぶりですが、柳沢も高原もＦＷとしては苦労してますね。
ここを乗り越えられれば・・・と思って二人を応援します。
あと、カメルーン戦はこの二人呼ばないで良いよ。使えるのはわかってるんだし。
ジーコはチームとしての熟成が・・・とかいう理由で呼ぶんだろうけど。
342 ： ：03/10/21 00:04 ID:pdwebijA
・同じ趣向の乱立は禁止です。 高原ＶＳ柳沢
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343 ： ：03/10/21 00:41 ID:BvvP17v/
agehage
344 ： ：03/10/21 07:28 ID:oejDdj8N
・同じ趣向の乱立は禁止です。 高原ＶＳ柳沢
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【MVPは】海外組がやたら凄い4【平等に】
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345 ：こんなスレもある：03/10/21 08:07 ID:qvM5g1Xj
【柳沢】高原不要論【待望論】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1056701108/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1056701108/
346 ： ：03/10/21 12:57 ID:FcLT1ziG
誘導が最近のはやり？
347 ： ：03/10/21 13:21 ID:QmzOMzyd
・同じ趣向の乱立は禁止です。 高原ＶＳ柳沢
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【MVPは】海外組がやたら凄い4【平等に】
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日本代表FW統一スレッド139
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サンプドリアの柳沢敦 part16
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■◇◆ ＨＳＶの高原直泰です28 ■◇◆
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【MVPは】海外組がやたら凄い4【平等に】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1063882032/
>>347
保守乙です。
ちなみに他スレは両者の叩き合いスレですが、ここは両立を探るスレなんで
趣向（っていうか趣旨（？））は違います。
だけど、これからも保守はお願いいたします。
それにしても高原は新監督の下でも使ってもらえるようにお願いしたい。
保守乙です。
ちなみに他スレは両者の叩き合いスレですが、ここは両立を探るスレなんで
趣向（っていうか趣旨（？））は違います。
だけど、これからも保守はお願いいたします。
それにしても高原は新監督の下でも使ってもらえるようにお願いしたい。
349 ： ：03/10/24 12:59 ID:BaSm92zW
・同じ趣向の乱立は禁止です。 高原ＶＳ柳沢
日本代表FW統一スレッド139
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1066299738/
サンプドリアの柳沢敦 part16
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1066132682/
■◇◆ ＨＳＶの高原直泰です28 ■◇◆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1065700335/
【MVPは】海外組がやたら凄い4【平等に】
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日本代表FW統一スレッド139
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サンプドリアの柳沢敦 part16
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■◇◆ ＨＳＶの高原直泰です28 ■◇◆
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【MVPは】海外組がやたら凄い4【平等に】
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350 ： ：03/10/24 17:11 ID:YKbYWF7Q
高原VS柳沢 徹底比較！！
顔：柳沢＞＞＞高原
性格：柳沢＞＞＞＞＞高原
パス：柳沢＞＞高原
シュート力：高原＞柳沢
シュート精度：高原＞＞柳沢
クロス精度：柳沢＞高原
ポスト：柳沢＞高原
スピード：柳沢＞＞＞高原
オフザボールの動き：柳沢＞＞＞＞＞＞＞＞高原
代表での実績：柳沢＞＞高原
学歴：高原（清水東）＞＞柳沢（富山第一）
総合力：柳沢＞＞＞高原
顔：柳沢＞＞＞高原
性格：柳沢＞＞＞＞＞高原
パス：柳沢＞＞高原
シュート力：高原＞柳沢
シュート精度：高原＞＞柳沢
クロス精度：柳沢＞高原
ポスト：柳沢＞高原
スピード：柳沢＞＞＞高原
オフザボールの動き：柳沢＞＞＞＞＞＞＞＞高原
代表での実績：柳沢＞＞高原
学歴：高原（清水東）＞＞柳沢（富山第一）
総合力：柳沢＞＞＞高原
351 ： ：03/10/24 17:16 ID:X+hQ7USr
あと、
調子のコンスタントさ： 高原＞柳沢
病やアクシデントに巻き込まれる不運ぶり： 柳沢≒高原
調子のコンスタントさ： 高原＞柳沢
病やアクシデントに巻き込まれる不運ぶり： 柳沢≒高原
352 ： ：03/10/24 17:40 ID:zQ3iRZns
・同じ趣向の乱立は禁止です。 高原ＶＳ柳沢
日本代表FW統一スレッド139
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1066299738/
サンプドリアの柳沢敦 part16
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■◇◆ ＨＳＶの高原直泰です28 ■◇◆
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【MVPは】海外組がやたら凄い4【平等に】
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日本代表FW統一スレッド139
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1066299738/
サンプドリアの柳沢敦 part16
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■◇◆ ＨＳＶの高原直泰です28 ■◇◆
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【MVPは】海外組がやたら凄い4【平等に】
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353 ： ：03/10/25 12:56 ID:FG9zfr19
高原
クラブ個人 ：スタ面争い～スタ弁争い に転落中
チーム：上位争い ～降格争い に転落中
代表 ：エースの座から転落中
柳沢
クラブ個人 ：スタ弁争い～スタ面争い に浮上中
チーム：降格争い ～中位定着 に浮上中
代表 ：エースの座に浮上中
クラブ個人 ：スタ面争い～スタ弁争い に転落中
チーム：上位争い ～降格争い に転落中
代表 ：エースの座から転落中
柳沢
クラブ個人 ：スタ弁争い～スタ面争い に浮上中
チーム：降格争い ～中位定着 に浮上中
代表 ：エースの座に浮上中
354 ： ：03/10/25 13:19 ID:m1TGNRdU
高原のほうが期待されて入ったよね。はじめスタメンだったし。
355 ： ：03/10/25 14:08 ID:DdcoTuOX
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サンプドリアの柳沢敦 part16
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【MVPは】海外組がやたら凄い4【平等に】
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日本代表FW統一スレッド139
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サンプドリアの柳沢敦 part16
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■◇◆ ＨＳＶの高原直泰です28 ■◇◆
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356 ： ：03/10/26 15:20 ID:5SnEYGDn
日本代表FW統一スレッド140【真面目に語ろう】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1067142550/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1067142550/
357 ： ：03/10/28 03:26 ID:wBV76uwR
禿 市ね
358 ： ：03/10/29 11:28 ID:uDMOj7G2
age
359 ： ：03/10/29 14:17 ID:5ltH8Cu5
・同じ趣向の乱立は禁止です。 高原ＶＳ柳沢
（ ´ 3｀）v 】サンプドリアの柳沢敦 part17【
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1067138979/
■◇◆ ＨＳＶの高原直泰です28 ■◇◆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1065700335/
【MVPは】海外組がやたら凄い4【平等に】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1063882032/
日本代表FW統一スレッド140【真面目に語ろう】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1067142550/
（ ´ 3｀）v 】サンプドリアの柳沢敦 part17【
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1067138979/
■◇◆ ＨＳＶの高原直泰です28 ■◇◆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1065700335/
【MVPは】海外組がやたら凄い4【平等に】
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日本代表FW統一スレッド140【真面目に語ろう】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1067142550/
360 ： ：03/11/01 09:41 ID:o4rvbajL
あげ
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ