ジーコ監督でナイジェリアも4軍 Part106 弱
1 ：＿：
俺ら極悪非道のコインブラザーズ！
能力もないのに監督してやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ . ∧＿∧ zico
（・∀・∩）（∩・∀・） edu
（つ 丿 （ ⊂） zico
（ ヽノ ヽ/ ノ edu
し（＿） （＿）
前スレ
ジーコ監督で日本代表が逝クペパ Part105 弱
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1061437219/l50
次スレは>>850がたてる。無理なら>>870。さらに無理なら>>890>>910>>930>>950と20レスごとに依頼。
＃過去ログとテンプレは避難所にあり。
避難所
（テンプレ、過去スレ、お約束とか役に立たないが切るとクレームが来そうなゴミの置き場）
http://jbbs.shitaraba.com/sports/7866/zico_de_yowakunaru.html
ジーコへの『決別』
http://members.jcom.home.ne.jp/varietyfootball/column/seri_15.html
能力もないのに監督してやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ . ∧＿∧ zico
（・∀・∩）（∩・∀・） edu
（つ 丿 （ ⊂） zico
（ ヽノ ヽ/ ノ edu
し（＿） （＿）
前スレ
ジーコ監督で日本代表が逝クペパ Part105 弱
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1061437219/l50
次スレは>>850がたてる。無理なら>>870。さらに無理なら>>890>>910>>930>>950と20レスごとに依頼。
＃過去ログとテンプレは避難所にあり。
避難所
（テンプレ、過去スレ、お約束とか役に立たないが切るとクレームが来そうなゴミの置き場）
http://jbbs.shitaraba.com/sports/7866/zico_de_yowakunaru.html
ジーコへの『決別』
http://members.jcom.home.ne.jp/varietyfootball/column/seri_15.html
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2 ： ：03/08/23 17:30 ID:5ao6GSfM
3 ： ：03/08/23 17:38 ID:a9fVdaVq
最近スレ建て規制大変なので乙です
4 ： ：03/08/23 17:39 ID:sYAOwtCa
乙。
ナンバープラスは愛媛のバイブル。
ナンバープラスは愛媛のバイブル。
5 ： ：03/08/23 17:39 ID:3ABlHn9S
931 名前：小野がすげー喜んでる[] 投稿日：03/08/23 15:17 ID:oZQkLEpM
【ロッテルダム２２日＝ロビン・ストックス通信員】
１８日からピッチでの練習を再開した小野は２２日もボールを使った別メニュー調整。
ジーコ監督の期待には
「もちろんうれしい。とりあえず、こっち（フェイエ）で来週合流するから、しっかりフィットしたい。
呼ばれたら行く？ ハイッ！！」と笑顔を見せた。
ファンマルバイク監督も「代表戦はギリギリ間に合うかな。伸二が出たい気持ちも理解している」と、
「ポジション争いも激しくなってきたし頑張りたい」という小野の熱意を全面支援する意向だ。
【ロッテルダム２２日＝ロビン・ストックス通信員】
１８日からピッチでの練習を再開した小野は２２日もボールを使った別メニュー調整。
ジーコ監督の期待には
「もちろんうれしい。とりあえず、こっち（フェイエ）で来週合流するから、しっかりフィットしたい。
呼ばれたら行く？ ハイッ！！」と笑顔を見せた。
ファンマルバイク監督も「代表戦はギリギリ間に合うかな。伸二が出たい気持ちも理解している」と、
「ポジション争いも激しくなってきたし頑張りたい」という小野の熱意を全面支援する意向だ。
6 ： ：03/08/23 17:40 ID:3ABlHn9S
38 名前： [sage] 投稿日：03/08/21 13:07 ID:h5XIlydW
>>16
ジーコは小野に冷たいよな。フェイエの試合見に言った時に
目の前でゴール決めたってのに「当然だ」ですますし
鱸にはナイスアシスト！とか言ってたのに
↑
なんだこれ。小野の能力ならこのくらいできて当然っていう高い評価が
根本にあることもわからないのか、アホは。
しかも小野はジーコの温情に「呼ばれてうれしい。とりあえず来週からチームの
全体練習に合流できるんでしっかり体を作る」と言ってるな。
>>16
ジーコは小野に冷たいよな。フェイエの試合見に言った時に
目の前でゴール決めたってのに「当然だ」ですますし
鱸にはナイスアシスト！とか言ってたのに
↑
なんだこれ。小野の能力ならこのくらいできて当然っていう高い評価が
根本にあることもわからないのか、アホは。
しかも小野はジーコの温情に「呼ばれてうれしい。とりあえず来週からチームの
全体練習に合流できるんでしっかり体を作る」と言ってるな。
7 ： ：03/08/23 17:40 ID:3ABlHn9S
946 名前：小野がすげー喜んでる[] 投稿日：03/08/23 15:40 ID:oZQkLEpM
中田もジーコに会って「この人のために頑張ってみようという気になった」と言っていたな。
中村は言うまでもない。小野もジーコに信頼されてはしゃいでるな。
中心選手から人望が厚いってことが、予選がある今回はどれだけ大事なことか
わかるなお前ら？
中田もジーコに会って「この人のために頑張ってみようという気になった」と言っていたな。
中村は言うまでもない。小野もジーコに信頼されてはしゃいでるな。
中心選手から人望が厚いってことが、予選がある今回はどれだけ大事なことか
わかるなお前ら？
8 ： ：03/08/23 17:41 ID:3ABlHn9S
948 名前： [sage] 投稿日：03/08/23 15:42 ID:DIOSOuI9
>>946
確かに選手に嫌われまくっていたトルシエは糞だったな｡
958 名前： [] 投稿日：03/08/23 16:25 ID:vmg8txgq
中田も言うように采配以前だからな、人間性の部分は。
>>946
確かに選手に嫌われまくっていたトルシエは糞だったな｡
958 名前： [] 投稿日：03/08/23 16:25 ID:vmg8txgq
中田も言うように采配以前だからな、人間性の部分は。
9 ： ：03/08/23 17:41 ID:3ABlHn9S
961 名前： [sage] 投稿日：03/08/23 16:31 ID:AWX6OPK/
>>958
監督と選手というよりもまず人間と人間としての関係を
築けるかどうかが大切と言っていたな。
中田みたいな選手があれほど監督を慕う言葉を発したのは
見たことがなかったからジーコってやっぱり相当なもんだってことはわかった。
>>958
監督と選手というよりもまず人間と人間としての関係を
築けるかどうかが大切と言っていたな。
中田みたいな選手があれほど監督を慕う言葉を発したのは
見たことがなかったからジーコってやっぱり相当なもんだってことはわかった。
10 ： ：03/08/23 17:42 ID:3ABlHn9S
963 名前： [sage] 投稿日：03/08/23 16:34 ID:AWX6OPK/
>>946
大事だな。上でスタメンのフォーメーション図があったが
もうほとんど海外の選手ばかりだからな。
中田はトルシエ続投だったら代表辞退してたと言ってるし
中心選手にこれだけ慕われていることは最も大切だと言ってもいい。
>>946
大事だな。上でスタメンのフォーメーション図があったが
もうほとんど海外の選手ばかりだからな。
中田はトルシエ続投だったら代表辞退してたと言ってるし
中心選手にこれだけ慕われていることは最も大切だと言ってもいい。
11 ： ：03/08/23 17:42 ID:3ABlHn9S
965 名前： [sage] 投稿日：03/08/23 16:41 ID:AWX6OPK/
このスレのアンチジーコってマジで頭が悪そうだな。
中田の発言もおかしな歪曲をしちゃうんだから
話にならない。
このスレのアンチジーコってマジで頭が悪そうだな。
中田の発言もおかしな歪曲をしちゃうんだから
話にならない。
12 ： ：03/08/23 17:43 ID:9XN7eOXf
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20030823-00000009-spnavi_ot-spo.html
小野はポジションが変わるかもな、本来の攻撃のポジションへ。
代表も、４−４−２に拘らず、４−２−３−１も試したらどうかな。
小野は、中田や中村と共に、３のいずれかで
小野はポジションが変わるかもな、本来の攻撃のポジションへ。
代表も、４−４−２に拘らず、４−２−３−１も試したらどうかな。
小野は、中田や中村と共に、３のいずれかで
13 ： ：03/08/23 17:43 ID:3ABlHn9S
967 名前： [sage] 投稿日：03/08/23 16:42 ID:cQC/IfcK
トルは人間的にも面白い奴だったと思うけどなぁ
ついでに言うとファルカンも
971 名前： [sage] 投稿日：03/08/23 16:45 ID:AWX6OPK/
>>967
選手にとっては人間的に最悪だったってことだな。
中田に「まともに話もできない」って言われちゃうくらいだから。
山本備忘録の選手たちから引かれまくるトルシエの破綻ぶりは
本当かよって思いながら読んでたけど、どうやら間違いなく真実だったようだし。
トルは人間的にも面白い奴だったと思うけどなぁ
ついでに言うとファルカンも
971 名前： [sage] 投稿日：03/08/23 16:45 ID:AWX6OPK/
>>967
選手にとっては人間的に最悪だったってことだな。
中田に「まともに話もできない」って言われちゃうくらいだから。
山本備忘録の選手たちから引かれまくるトルシエの破綻ぶりは
本当かよって思いながら読んでたけど、どうやら間違いなく真実だったようだし。
14 ： ：03/08/23 17:44 ID:3ZjuUEiD
なんでいちいちこんなの貼り付けてるんだＹＯ！
15 ： ：03/08/23 17:44 ID:3ABlHn9S
972 名前： [sage] 投稿日：03/08/23 16:47 ID:AWX6OPK/
>>968
分かってないな。
トルシエがダメだったからジーコがいい じゃなくて
中田や中村、小野など中心選手がみんなジーコが良い
と言ってるんだよ。
16 ： ：03/08/23 17:44 ID:3ABlHn9S
980 名前： [sage] 投稿日：03/08/23 16:56 ID:AWX6OPK/
で、中田は
「トルシエのサッカーではこのくらいしか行かないという限界を感じた。
ここから日本が一歩先へ踏み出すためにはジーコのサッカーをやるしかない」
と言ってるわけな。
実際ピッチでプレーしてる選手たちがこう思って頑張ってるんだから
お前らはもうちょっと見方を考えた方がいいな。
17 ： ：03/08/23 17:44 ID:3ABlHn9S
985 名前： [] 投稿日：03/08/23 16:59 ID:xdWp24nS
ジーコのチームが慣れあいとか言う奴もいるがそれは違う。
監督への信頼とチームの主軸になる人物が必要。
ジーコはあえて選手を放置して自主性を発揮させる
18 ： ：03/08/23 17:45 ID:3ABlHn9S
19 ： ：03/08/23 17:46 ID:mt+3V1UA
>>14
愛媛ﾀﾝの自尊心維持用スクリプトですので、あぼーんしましょう
愛媛ﾀﾝの自尊心維持用スクリプトですので、あぼーんしましょう
20 ： ：03/08/23 17:46 ID:3ABlHn9S
990 名前： [] 投稿日：03/08/23 17:00 ID:xdWp24nS
>>985
禿同。トルシエは人間的にクソ。
戸田とか秋田とかに嫌われてた。
「8月の勝利の歌を忘れない」を見たけど、
明らかに選手たちからは一線引かれてた
>>990
だよね。だいたいトルシエなんて選手時代は何の実績も残せなかった。
ワールドカップやいろいろなタイトルとったジーコとくらべて選手が尊敬できるはずもない
>>985
禿同。トルシエは人間的にクソ。
戸田とか秋田とかに嫌われてた。
「8月の勝利の歌を忘れない」を見たけど、
明らかに選手たちからは一線引かれてた
>>990
だよね。だいたいトルシエなんて選手時代は何の実績も残せなかった。
ワールドカップやいろいろなタイトルとったジーコとくらべて選手が尊敬できるはずもない
21 ： ：03/08/23 17:47 ID:XHjPI1RL
おつー＞1
さて、三ッ沢行って代表復帰間違いなしの城でも見てくるか(ﾟДﾟ)y-~
さて、三ッ沢行って代表復帰間違いなしの城でも見てくるか(ﾟДﾟ)y-~
22 ： ：03/08/23 17:48 ID:sYAOwtCa
改めて思うが、
愛媛って運動部文化部関係なく、部活やってないだろ？
愛媛って運動部文化部関係なく、部活やってないだろ？
23 ：＿：03/08/23 17:47 ID:TBXBkXta
荒らしてるつもりだろうが、ID:3ABlHn9Sは
ジーコ信者の頭の弱さをさらしてるだけなんだがな・・・ｗ
それよりもスレが重複しちまった。
ジーコ信者の頭の弱さをさらしてるだけなんだがな・・・ｗ
それよりもスレが重複しちまった。
24 ： ：03/08/23 17:49 ID:3ABlHn9S
25 ： ：03/08/23 17:51 ID:sYAOwtCa
批判する人間は頭がいいとは限らん。やっぱりこいつうそつき。
26 ： ：03/08/23 17:52 ID:64cgh+af
人格は重要だがそれだけでは監督は務まらん。
一番大事なのは采配だろ？
人徳 ジーコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トルシエ
采配 トルシエ＝ジーコ
結論・トルシエとジーコは無能監督。比べるまでもない。
わかったか。この野郎。文句あるか！？
一番大事なのは采配だろ？
人徳 ジーコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トルシエ
采配 トルシエ＝ジーコ
結論・トルシエとジーコは無能監督。比べるまでもない。
わかったか。この野郎。文句あるか！？
27 ： ：03/08/23 17:53 ID:SGHpDCe+
俺も前スレの良い部分コピペしよ
985 名前： [] 投稿日：03/08/23 16:59 ID:xdWp24nS
ジーコのチームが慣れあいとか言う奴もいるがそれは違う。
監督への信頼とチームの主軸になる人物が必要。
ジーコはあえて選手を放置して自主性を発揮させる
990 名前： 投稿日：03/08/23 17:00 ID:xdWp24nS
>>985
禿同。トルシエは人間的にクソ。
戸田とか秋田とかに嫌われてた。
「8月の勝利の歌を忘れない」を見たけど、
明らかに選手たちからは一線引かれてた
994 名前： 投稿日：03/08/23 17:01 ID:xdWp24nS
>>990
だよね。だいたいトルシエなんて選手時代は何の実績も残せなかった。
ワールドカップやいろいろなタイトルとったジーコとくらべて選手が尊敬できるはずもない
985 名前： [] 投稿日：03/08/23 16:59 ID:xdWp24nS
ジーコのチームが慣れあいとか言う奴もいるがそれは違う。
監督への信頼とチームの主軸になる人物が必要。
ジーコはあえて選手を放置して自主性を発揮させる
990 名前： 投稿日：03/08/23 17:00 ID:xdWp24nS
>>985
禿同。トルシエは人間的にクソ。
戸田とか秋田とかに嫌われてた。
「8月の勝利の歌を忘れない」を見たけど、
明らかに選手たちからは一線引かれてた
994 名前： 投稿日：03/08/23 17:01 ID:xdWp24nS
>>990
だよね。だいたいトルシエなんて選手時代は何の実績も残せなかった。
ワールドカップやいろいろなタイトルとったジーコとくらべて選手が尊敬できるはずもない
28 ： ：03/08/23 17:53 ID:YKHz44PI
いえ、問題ないです。
29 ： ：03/08/23 17:53 ID:YKHz44PI
30 ： ：03/08/23 17:56 ID:P5D0HBar
>>26
文句なし。まさにその通り。
文句なし。まさにその通り。
31 ： ：03/08/23 17:57 ID:SGHpDCe+
>>26
同意
同意
32 ： ：03/08/23 17:59 ID:5ao6GSfM
そういや、ロシアも監督辞任したってね。
33 ： ：03/08/23 18:00 ID:P5D0HBar
ジーコとちがって順調じゃなかったみたいだからね＞ロシア
34 ： ：03/08/23 18:06 ID:Sg981aNB
985 名前： [] 投稿日：03/08/23 16:59 ID:xdWp24nS
ジーコのチームが慣れあいとか言う奴もいるがそれは違う。
監督への信頼とチームの主軸になる人物が必要。
ジーコはあえて選手を放置して自主性を発揮させる
990 名前： [] 投稿日：03/08/23 17:00 ID:xdWp24nS
>>985
禿同。トルシエは人間的にクソ。
戸田とか秋田とかに嫌われてた。
「8月の勝利の歌を忘れない」を見たけど、
明らかに選手たちからは一線引かれてた
994 名前： [] 投稿日：03/08/23 17:01 ID:xdWp24nS
>>990
だよね。だいたいトルシエなんて選手時代は何の実績も残せなかった。
ワールドカップやいろいろなタイトルとったジーコとくらべて選手が尊敬できるはずもない
ジーコのチームが慣れあいとか言う奴もいるがそれは違う。
監督への信頼とチームの主軸になる人物が必要。
ジーコはあえて選手を放置して自主性を発揮させる
990 名前： [] 投稿日：03/08/23 17:00 ID:xdWp24nS
>>985
禿同。トルシエは人間的にクソ。
戸田とか秋田とかに嫌われてた。
「8月の勝利の歌を忘れない」を見たけど、
明らかに選手たちからは一線引かれてた
994 名前： [] 投稿日：03/08/23 17:01 ID:xdWp24nS
>>990
だよね。だいたいトルシエなんて選手時代は何の実績も残せなかった。
ワールドカップやいろいろなタイトルとったジーコとくらべて選手が尊敬できるはずもない
35 ：_：03/08/23 18:09 ID:mzwVteXQ
ジーコ監督でジーコ信者も人格しか頼れなくなったｗ
36 ： ：03/08/23 18:11 ID:ZsaxdH6t
コピペ厨キモすぎ
37 ： ：03/08/23 18:11 ID:P5D0HBar
980 名前： [sage] 投稿日：03/08/23 16:56 ID:AWX6OPK/
で、中田は
「トルシエのサッカーではこのくらいしか行かないという限界を感じた。
ここから日本が一歩先へ踏み出すためにはジーコのサッカーをやるしかない」
と言ってるわけな。
実際ピッチでプレーしてる選手たちがこう思って頑張ってるんだから
お前らはもうちょっと見方を考えた方がいいな。
38 ： ：03/08/23 18:12 ID:kCEToDhB
39 ： ：03/08/23 18:13 ID:Bz7zJS17
40 ： ：03/08/23 18:15 ID:trWKYdQX
41 ： ：03/08/23 18:16 ID:p5738cuu
でも一歩先どころか五六歩は後退しているわけで…
42 ： ：03/08/23 18:18 ID:yIF6ugMS
ベンゲルは高原１トップで中田をその下って考えだったと思うが。
43 ： ：03/08/23 18:20 ID:jKbMDj7C
>>41
全然思いませんよ。トルシエサッカーが評価の絶対的な尺度となるなら
後退なのかもしれませんけどね。
ベンゲルもワールドカップんときよりはるかに進歩したエキサイティングな
サッカーをしているとジーコJAPANを評していましたね。
やや褒めすぎの感はありますが、限界を感じたスタイルから必然的な再構築を
始めてたった1年で良い按配になってきたなというところが大方の意見ではないでしょうか。
全然思いませんよ。トルシエサッカーが評価の絶対的な尺度となるなら
後退なのかもしれませんけどね。
ベンゲルもワールドカップんときよりはるかに進歩したエキサイティングな
サッカーをしているとジーコJAPANを評していましたね。
やや褒めすぎの感はありますが、限界を感じたスタイルから必然的な再構築を
始めてたった1年で良い按配になってきたなというところが大方の意見ではないでしょうか。
44 ： ：03/08/23 18:20 ID:07xqb9Vv
４−２−３−１は1が出来るヤシ居ないし
３は３人ともスピードないし
３は３人ともスピードないし
45 ： ：03/08/23 18:22 ID:X9k1405G
小野＞＞遠藤＞＞ＦＷの１人
だから、必然的に、
高原
中村 中田 小野
遠藤 稲本
になる。
だから、必然的に、
高原
中村 中田 小野
遠藤 稲本
になる。
46 ： ：03/08/23 18:22 ID:ZsaxdH6t
選手はわかってんだよね。
今の代表は自分達がしっかりしなきゃチームの体裁を為さないって。
ジーコの任せとくと予選すらやばいんだって。顔で笑って内心必死。
水面下で激しく足をばたつかせる選手達の心理、痛い程わかる。
今の代表は自分達がしっかりしなきゃチームの体裁を為さないって。
ジーコの任せとくと予選すらやばいんだって。顔で笑って内心必死。
水面下で激しく足をばたつかせる選手達の心理、痛い程わかる。
47 ： ：03/08/23 18:22 ID:5ao6GSfM
本来、中盤のオプションの多様さって
大いに日本サッカーの長所であるはずなんだけどねぇ。
大いに日本サッカーの長所であるはずなんだけどねぇ。
48 ： ：03/08/23 18:23 ID:yIF6ugMS
名波もコパん時岡ちゃんの時より弱くなったと発言してたからな。
49 ： ：03/08/23 18:23 ID:zXdf9ULd
>>46
11 名前： [sage] 投稿日：03/08/23 17:42 ID:3ABlHn9S
965 名前： [sage] 投稿日：03/08/23 16:41 ID:AWX6OPK/
このスレのアンチジーコってマジで頭が悪そうだな。
中田の発言もおかしな歪曲をしちゃうんだから
話にならない。
11 名前： [sage] 投稿日：03/08/23 17:42 ID:3ABlHn9S
965 名前： [sage] 投稿日：03/08/23 16:41 ID:AWX6OPK/
このスレのアンチジーコってマジで頭が悪そうだな。
中田の発言もおかしな歪曲をしちゃうんだから
話にならない。
50 ： ：03/08/23 18:24 ID:kSTIazyi
確かに歪曲っつーか妄想入りまくってるな。
51 ： ：03/08/23 18:26 ID:fFO2x7fQ
口から出た言葉だけがすべてだと思っていると
世の中渡っていけないぞ
まあ実際に渡っていけないからド田舎で引き篭りやってるんだろうがなw
世の中渡っていけないぞ
まあ実際に渡っていけないからド田舎で引き篭りやってるんだろうがなw
52 ： ：03/08/23 18:27 ID:kOX/mHnq
それはさすがに苦しいな。
53 ： ：03/08/23 18:29 ID:d4F0Ph5r
まぁようするにだ､監督としては
ヒディング＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
ジーコ＞トルシエ
と言うわけだ文句あるか？てめーら
ヒディング＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
ジーコ＞トルシエ
と言うわけだ文句あるか？てめーら
54 ： ：03/08/23 18:29 ID:kOX/mHnq
ないです、はい。
55 ： ：03/08/23 18:30 ID:DLSNFNoO
56 ： ：03/08/23 18:31 ID:sS580PZj
57 ： ：03/08/23 18:32 ID:d4F0Ph5r
58 ：名無し&rlo;し無名? ：03/08/23 18:34 ID:FoJjmu7J
>>57
韓国を4決に行かせたのって審判なんじゃ？
韓国を4決に行かせたのって審判なんじゃ？
59 ： ：03/08/23 18:34 ID:3ABlHn9S
嫌韓厨ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
60 ： ：03/08/23 18:36 ID:DLSNFNoO
ヒディンクやろ
61 ： ：03/08/23 18:37 ID:5ao6GSfM
はてさて、日本の神は
我々を、この混迷の淵からどこへ導いて、連れてってくれるのかねぇ。
一緒にバカンスに行かんかと言われても困ると思うが。
我々を、この混迷の淵からどこへ導いて、連れてってくれるのかねぇ。
一緒にバカンスに行かんかと言われても困ると思うが。
62 ： ：03/08/23 18:37 ID:kMF+HFZ5
ジーコよりピーコの方が役に立つ
63 ： ：03/08/23 18:37 ID:3ABlHn9S
>>53
ありません、先生
ありません、先生
65 ： ：03/08/23 18:38 ID:VdX/dRBt
>>57
それはヒディンク
それはヒディンク
66 ： ：03/08/23 18:40 ID:5ao6GSfM
>>63
もう帰ってきたのか。
もう帰ってきたのか。
68 ： ：03/08/23 18:43 ID:3ABlHn9S
>>66
またいまから出かけますです。
いやあそれにしても>>43は良いこと言うなあ。
>限界を感じたスタイルから必然的な再構築を
>始めてたった1年で良い按配になってきたなというところが大方の意見ではないでしょうか。
まさにその通り！
またいまから出かけますです。
いやあそれにしても>>43は良いこと言うなあ。
>限界を感じたスタイルから必然的な再構築を
>始めてたった1年で良い按配になってきたなというところが大方の意見ではないでしょうか。
まさにその通り！
69 ： ：03/08/23 18:44 ID:zS9uZvt4
海外組の疲労の蓄積と共に評価が下がっていくことが
笑っちゃうぐらい目に見えてる今の代表の何をそんなに持ち上げてんのか、
意図がわからん。
笑っちゃうぐらい目に見えてる今の代表の何をそんなに持ち上げてんのか、
意図がわからん。
70 ：アンチトルシエ、ジーコ信者の中田：03/08/23 18:51 ID:DIOSOuI9
中田英寿
「ジーコ監督になって代表に対するモチベーションが上がってきた｡」
「ＷＣ後もトルシエが監督だったら代表を辞退していた｡」
「ジーコ監督になって代表に対するモチベーションが上がってきた｡」
「ＷＣ後もトルシエが監督だったら代表を辞退していた｡」
71 ： ：03/08/23 18:52 ID:3NR58gA4
>>34
今日も漏れのいない間にファンタジーをかましてたのか。
今日も漏れのいない間にファンタジーをかましてたのか。
72 ： ：03/08/23 18:54 ID:d4F0Ph5r
>>57
お前はその程度の誤字でわからなくなるのか？あたまわりーな
お前はその程度の誤字でわからなくなるのか？あたまわりーな
73 ： ：03/08/23 18:55 ID:vxSaZVwU
ジーコ日本代表を応援するスレなくなったみたいだな。
昨日擁護派にアンチが撃沈されて、よほどショックだったのかな？
昨日擁護派にアンチが撃沈されて、よほどショックだったのかな？
74 ： ：03/08/23 18:55 ID:3NR58gA4
>>69
つーか、本当にジーコジャパンが好きだから擁護してるんじゃなくて、
何か利害が絡んでるから擁護してるんじゃないかって言う気がしてきた。
先日、脈絡もなく唐突にUG叩きを始めたのがいたけど、
思えば、UGはちょっと前に、代表の裏事情を暴露する、
というようなことを言ってた気がするけど、まさかそれで叩き始めたんじゃないだろうな？
つーか、本当にジーコジャパンが好きだから擁護してるんじゃなくて、
何か利害が絡んでるから擁護してるんじゃないかって言う気がしてきた。
先日、脈絡もなく唐突にUG叩きを始めたのがいたけど、
思えば、UGはちょっと前に、代表の裏事情を暴露する、
というようなことを言ってた気がするけど、まさかそれで叩き始めたんじゃないだろうな？
75 ： ：03/08/23 18:57 ID:d4F0Ph5r
>>72
57は俺だよ馬鹿あたまわりーな
57は俺だよ馬鹿あたまわりーな
76 ：アンチトルシエ、ジーコ信者の中田：03/08/23 18:58 ID:DIOSOuI9
日本のエースの中田がジーコは良いといってるんだから外野がごちゃごちゃ言う事はないんでない?
77 ： ：03/08/23 18:58 ID:DLSNFNoO
78 ： ：03/08/23 18:59 ID:loeiP/NU
51 名前：代打名無し ：03/08/23 18:57 ID:f/tfiF2r
スレタイとはずれるけど
Jがレベル低いって思ってる焼き豚さんへ
Jは 欧州の中堅クラブ並の実力 はある。
世界３大リーグ＋１でスペイン(リーガ)、イタリア(セリエ)、
イングランド(プレミア)、ドイツ(ブンデス)に、オランダ、
フランス、ポルトガル、そしてJ
スレタイとはずれるけど
Jがレベル低いって思ってる焼き豚さんへ
Jは 欧州の中堅クラブ並の実力 はある。
世界３大リーグ＋１でスペイン(リーガ)、イタリア(セリエ)、
イングランド(プレミア)、ドイツ(ブンデス)に、オランダ、
フランス、ポルトガル、そしてJ
79 ： ：03/08/23 18:59 ID:hJSvkjpr
>>73
こいつ馬鹿だろｗ
こいつ馬鹿だろｗ
80 ： ：03/08/23 19:00 ID:3ABlHn9S
>>73
今見たらどっちが優勢という感じでもなく
トルシエ時代より視聴率が良いとかいう話で終わってるじゃないですか。
悔しいからってめちゃくちゃなことを言ってはいけない。
では早く出かけないとやばい！ので行きます。
今見たらどっちが優勢という感じでもなく
トルシエ時代より視聴率が良いとかいう話で終わってるじゃないですか。
悔しいからってめちゃくちゃなことを言ってはいけない。
では早く出かけないとやばい！ので行きます。
81 ： ：03/08/23 19:02 ID:3ABlHn9S
82 ： ：03/08/23 19:02 ID:5ao6GSfM
83 ： ：03/08/23 19:04 ID:d4F0Ph5r
>>77
53､57､72､75は俺だよあたまわりーな
53､57､72､75は俺だよあたまわりーな
84 ： ：03/08/23 19:05 ID:3NR58gA4
タイ遠征中止の場合欧州遠征でルーマニアとやるかもしれないそうな。
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200308/st2003082309.html
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200308/st2003082309.html
85 ： ：03/08/23 19:07 ID:vxSaZVwU
実際、モトヤンスレで、真サポより知識のある強力な擁護派が現れ、アンチとやりあって、
3人のアンチが反論できず帰ってったみたいだよ。
それからあのスレはしおしおになって今だスレ立てず。
3人のアンチが反論できず帰ってったみたいだよ。
それからあのスレはしおしおになって今だスレ立てず。
86 ： ：03/08/23 19:07 ID:DLSNFNoO
>>84
平田はだまされているんだよ馬鹿あたまわりーな
平田はだまされているんだよ馬鹿あたまわりーな
87 ： ：03/08/23 19:10 ID:hJSvkjpr
だから擁護スレは擁護派が立てなきゃおかしいだろｗ
ジー弱はすぐ重複するぐらい立つのに。
自演抜きの実際の擁護派と否定派の数の差が出るんだろうけど。
ジー弱はすぐ重複するぐらい立つのに。
自演抜きの実際の擁護派と否定派の数の差が出るんだろうけど。
88 ： ：03/08/23 19:11 ID:vxSaZVwU
89 ： ：03/08/23 19:13 ID:vxSaZVwU
で、モトヤンと戯れるスレだったんだが、その後ジー弱から、真サポ（こいつは知識ないし、アンチからも馬鹿にされてる）、エスプリが加わり
って感じだろ。
って感じだろ。
90 ： ：03/08/23 19:14 ID:hJSvkjpr
だから何でアンチが立てなきゃいけねーんだっつーの
お前本物の馬鹿だろ？
お前本物の馬鹿だろ？
91 ： ：03/08/23 19:16 ID:vxSaZVwU
92 ： ：03/08/23 19:19 ID:hJSvkjpr
アンチ で も かよｗ
すでに言ってることが矛盾してんじゃねーか。
すでに言ってることが矛盾してんじゃねーか。
93 ： ：03/08/23 19:21 ID:vxSaZVwU
94 ： ：03/08/23 19:22 ID:vxSaZVwU
＞ID:hJSvkjpr
おまえ、昨日擁護派に絶対評価云々の話で論破された奴だろ？ｗ
おまえ、昨日擁護派に絶対評価云々の話で論破された奴だろ？ｗ
95 ： ：03/08/23 19:22 ID:hJSvkjpr
96 ： ：03/08/23 19:25 ID:SGHpDCe+
vxSaZVwUとhJSvkjpr、必死になるな
まぁ落ち着け
まぁ落ち着け
97 ： ：03/08/23 19:25 ID:3NR58gA4
98 ： ：03/08/23 19:26 ID:3NR58gA4
>>97
会話→擁護派同士の会話ね。
会話→擁護派同士の会話ね。
99 ： ：03/08/23 19:28 ID:vxSaZVwU
で、ID:3NR58gA4は全くサッカーについての考察がないようだが、
ジーコジャパンをどう見てるの？コンフェデからナイジェリア戦までの流れどう思った。
交代云々話はおいといて、サッカーとしておまえの目にはどう映った？
ジーコジャパンをどう見てるの？コンフェデからナイジェリア戦までの流れどう思った。
交代云々話はおいといて、サッカーとしておまえの目にはどう映った？
100 ： ：03/08/23 19:32 ID:3NR58gA4
101 ： ：03/08/23 19:34 ID:vxSaZVwU
ね？やっぱアンチはなんだかんだいってサッカーについての考察が出来ないでしょ？
最近アンチがサッカーについて、考察するのを殆ど見た事ない。
これじゃ、モトヤンスレで、擁護派に潰され、しおしおになりスレが立たないのも頷ける。
最近アンチがサッカーについて、考察するのを殆ど見た事ない。
これじゃ、モトヤンスレで、擁護派に潰され、しおしおになりスレが立たないのも頷ける。
102 ： ：03/08/23 19:36 ID:3NR58gA4
103 ： ：03/08/23 19:37 ID:Sasdg18n
妙な言い争いに夢中になってる人いるけど
折角今Jやってるんだから試合見ようや
折角今Jやってるんだから試合見ようや
104 ： ：03/08/23 19:37 ID:vxSaZVwU
って、話し振ったらジーコ日本代表をを応援するスレが立ったよｗ。
ホントわかりやすいというかなんというかｗ。
ホントわかりやすいというかなんというかｗ。
105 ： ：03/08/23 19:37 ID:3NR58gA4
>>103
そだな。バカはほっとくか。
そだな。バカはほっとくか。
106 ： ：03/08/23 19:38 ID:vxSaZVwU
107 ： ：03/08/23 19:41 ID:xdWp24nS
>>104
日本代表を応援して悪いのか？
日本代表を応援して悪いのか？
108 ： ：03/08/23 19:41 ID:xdWp24nS
>>107
どうせﾁｮﾝだろ（激藁
どうせﾁｮﾝだろ（激藁
109 ： ：03/08/23 19:42 ID:3NR58gA4
>>106
いや、漏れは擁護派の内訳を聞いただけなのに、なぜか質問返しが来たから、
「ああ、漏れの意見を引き出しておいて、自分は揚げ足取りに徹するんだろうな」
って思ったんで。んで、漏れは話し相手を選ぶ人なんでね。
んじゃ、今度こそさよなら。キミのIDあぼ〜んするんで後はよろしく。
いや、漏れは擁護派の内訳を聞いただけなのに、なぜか質問返しが来たから、
「ああ、漏れの意見を引き出しておいて、自分は揚げ足取りに徹するんだろうな」
って思ったんで。んで、漏れは話し相手を選ぶ人なんでね。
んじゃ、今度こそさよなら。キミのIDあぼ〜んするんで後はよろしく。
110 ： ：03/08/23 19:47 ID:vxSaZVwU
>>109
やっぱなんだかんだいって話せないみたいだね。
アンチのレベル落ちたな。
結局ベース論など、擁護派が言っていたことが当たっているわけだし。
ベース論云々の話を最初にし出したのは、２ちゃんの擁護派じゃない？雑誌よりも先に。
セットによる強化とか。今になっては雑誌でもベース云々の話をしてるけど。
そう考えると、２ちゃんにも自分なりのサッカー哲学を持っているがいるんだな。
やっぱなんだかんだいって話せないみたいだね。
アンチのレベル落ちたな。
結局ベース論など、擁護派が言っていたことが当たっているわけだし。
ベース論云々の話を最初にし出したのは、２ちゃんの擁護派じゃない？雑誌よりも先に。
セットによる強化とか。今になっては雑誌でもベース云々の話をしてるけど。
そう考えると、２ちゃんにも自分なりのサッカー哲学を持っているがいるんだな。
111 ： ：03/08/23 19:49 ID:SGHpDCe+
>>107-108
自分にレスするのがお好きなようで
自分にレスするのがお好きなようで
112 ： ：03/08/23 19:59 ID:w3U/w0Tg
今Ｊ見てて思ったんだけどさ、
ジーコジャパンを組織的に戦えてるって言ってる奴って、
まっとうな監督がついてりゃもっと早く出来てて当たり前のレベルの組織を
一年も経ってやっと出来始めたのを「ヒトリデデキタ！ヒトリデデキタ！」って
無理矢理誉めてるだけなんじゃない？
ジーコジャパンを組織的に戦えてるって言ってる奴って、
まっとうな監督がついてりゃもっと早く出来てて当たり前のレベルの組織を
一年も経ってやっと出来始めたのを「ヒトリデデキタ！ヒトリデデキタ！」って
無理矢理誉めてるだけなんじゃない？
113 ： ：03/08/23 20:06 ID:SGHpDCe+
>>112
一人でできるようになったのが、重要なんだよ
一人でできるようになったのが、重要なんだよ
114 ： ：03/08/23 20:11 ID:yahVorxP
まあ、ジーコ叩きによく使われる2006日本代表最強説自体が眉唾だしな。
あれはトルシエが贔屓していたユース世代を持ち上げるため＆
2002に失敗したときの言い訳としてのハッタリだったんだからな。
その尻馬に後藤健生がまんまと乗ってしまったせいで
ここまで広がってしまったわけだが。
あれはトルシエが贔屓していたユース世代を持ち上げるため＆
2002に失敗したときの言い訳としてのハッタリだったんだからな。
その尻馬に後藤健生がまんまと乗ってしまったせいで
ここまで広がってしまったわけだが。
115 ： ：03/08/23 20:17 ID:vxSaZVwU
後藤健生の言う事って一貫性ないよね。
いつもコロコロ意見が変わる。これは自分に確固としたロジックがないからなんだろうけど。
そんな奴を崇拝する輩、後藤の書くものに対し、悦に入る輩の方が酷いけど。
というか、そういう奴らが最近可哀想、本当に。いい加減気づけよって感じかな。
いつもコロコロ意見が変わる。これは自分に確固としたロジックがないからなんだろうけど。
そんな奴を崇拝する輩、後藤の書くものに対し、悦に入る輩の方が酷いけど。
というか、そういう奴らが最近可哀想、本当に。いい加減気づけよって感じかな。
116 ： ：03/08/23 20:18 ID:kMF+HFZ5
2006年にジーコが失敗したときのいいわけを今から考えないでください。
117 ： ：03/08/23 20:23 ID:xI40MqD8
ジーコマンセーのヒダは氏ね
2006年までの長期にわたる釣りスレだというのは内緒だぞﾎﾞｿｯ
119 ： ：03/08/23 21:08 ID:e/ZLroWK
120 ： ：03/08/23 21:17 ID:7Ra7fed0
予選始ったら、敵は削ってくるだろうな...格下ほど。
このサッカー崩壊させんのに足狙ってくるよ。代替いないって
交代枠使わずアピールしてるような物。
真面目な性格のタイプとDFはやばいだろうな。
結局、予選うまくぬけてドイツの本番では秋田、奈良橋だったりするかも？
このサッカー崩壊させんのに足狙ってくるよ。代替いないって
交代枠使わずアピールしてるような物。
真面目な性格のタイプとDFはやばいだろうな。
結局、予選うまくぬけてドイツの本番では秋田、奈良橋だったりするかも？
121 ： ：03/08/23 21:22 ID:a9fVdaVq
122 ： ：03/08/23 21:24 ID:FUtP6zhD
ジーコ氏ね!
123 ： ：03/08/23 21:29 ID:7Ra7fed0
ジーコ次第なんだけれどね。
でも、この間も交代枠が6あるって…やっぱ、意味があるわけで。
ただ、いつもは固まっちゃって交代出せない感じなんだけど
この間は勝利目前で、すっかり本人忘れてるように見えた（私見）
ところで国内組みって、やれっていって...なんかできる？
でも、この間も交代枠が6あるって…やっぱ、意味があるわけで。
ただ、いつもは固まっちゃって交代出せない感じなんだけど
この間は勝利目前で、すっかり本人忘れてるように見えた（私見）
ところで国内組みって、やれっていって...なんかできる？
124 ： ：03/08/23 21:34 ID:SGHpDCe+
ぶっちゃけ、ナイジェリア戦みたいに
ほぼ勝ちが決まった状態になった、
或いは負けが決まってしまったら、でもいいけど
控えの選手と変えるようにしてくれれば
ジーコ続投で構わん
ほぼ勝ちが決まった状態になった、
或いは負けが決まってしまったら、でもいいけど
控えの選手と変えるようにしてくれれば
ジーコ続投で構わん
125 ： ：03/08/23 21:37 ID:3ABlHn9S
>>76
私たちが第一に応援すべきは選手です。
そして中田、中村、小野といった核となる主力選手が
ジーコを支持し、ジーコサッカーを体現すべく頑張ってるのですから
私たちがサポートしていくのは当然ですよね。
私たちが第一に応援すべきは選手です。
そして中田、中村、小野といった核となる主力選手が
ジーコを支持し、ジーコサッカーを体現すべく頑張ってるのですから
私たちがサポートしていくのは当然ですよね。
126 ： ：03/08/23 21:40 ID:7Ra7fed0
なんかさ前の代表のとき、代表は同レベルのチーム2つ
作れるのが理想とかって、これはトルシエも反トルの関係者評論家
も、ここだけは一致してたような気がする。。。レギュラー固定時期
とキャプテン（本当の）の存在意味について異論されてたとは思う
けど。自由なサッカーはこれは無くなってもいいのかな？
作れるのが理想とかって、これはトルシエも反トルの関係者評論家
も、ここだけは一致してたような気がする。。。レギュラー固定時期
とキャプテン（本当の）の存在意味について異論されてたとは思う
けど。自由なサッカーはこれは無くなってもいいのかな？
127 ： ：03/08/23 21:45 ID:fTRt4eCd
128 ： ：03/08/23 21:50 ID:KHc8BzbM
129 ： ：03/08/23 21:56 ID:3ABlHn9S
130 ： ：03/08/23 21:57 ID:vxSaZVwU
131 ： ：03/08/23 21:57 ID:KHc8BzbM
中田ってね、監督と対立するのが中田らしさなんだと思うけど。
時には監督以上に監督的な考え示したり。
監督と仲のいい中田がいるとしたら、それは不気味かもよ。
時には監督以上に監督的な考え示したり。
監督と仲のいい中田がいるとしたら、それは不気味かもよ。
132 ： ：03/08/23 21:59 ID:SGHpDCe+
っていうか、このスレではNUMBERSを毎号購読して
且つ、５年前の内容を覚えてないといけないの？
俺にはむりぽ
且つ、５年前の内容を覚えてないといけないの？
俺にはむりぽ
133 ： ：03/08/23 22:00 ID:SGHpDCe+
NUMBERSじゃなくてNumberか
134 ： ：03/08/23 22:01 ID:vxSaZVwU
あからさまに監督の事は非難しないだろうが、もし、不満があったなら、間接的にでも言うでしょ（98の中田のように）
だが、ジーコに対する選手の評価は、際立って良い。中田が言っていた、ジーコのやりたい事と日本サッカーがこれからしていかなければいけないことが
今、シンクロしている。つまりは変換期だといっていたなー。>>127はそういう事言っていたのを知らないの？
だが、ジーコに対する選手の評価は、際立って良い。中田が言っていた、ジーコのやりたい事と日本サッカーがこれからしていかなければいけないことが
今、シンクロしている。つまりは変換期だといっていたなー。>>127はそういう事言っていたのを知らないの？
135 ： ：03/08/23 22:02 ID:3NR58gA4
http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=7866&KEY=1055045097&START=29&END=29&NOFIRST=TRUE
｜ 【6/14 のサタデースポーツまとめ】
｜・「ジーコは全体ミーティングを 全 く しない」：大久保
｜・「選手同士の話し合い、コミュニケーションの機会もなし」：大久保
｜・「ジーコからの指示は『ゴール前で好きにやれ』」：大久保
｜・「自由にも最低限のルールを、今のままでは無法地帯」：早野
｜・「監督を含めてチームが１つになることが必要」：早野
｜・「ジーコジャパンはまだ約束事は出来てない？」：堀尾
｜・「ジーコが目標は優勝って言ってる？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ」：堀尾
｜・堀尾「約束事を作るのはコンフェデが終わってからじゃ遅いと」
｜ 早野「はい、今からやらないとダメですね」
｜ 「事故があってからじゃあ遅いですから」
｜・アルゼンチン戦後、ジーコ監督から皆に何か指示:「「顔をあげろ」ですかね。」：大久保
｜ ∧ ∧ /
｜ ⊃;Д`;)つ
〜/ /＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ 【6/14 のサタデースポーツまとめ】
｜・「ジーコは全体ミーティングを 全 く しない」：大久保
｜・「選手同士の話し合い、コミュニケーションの機会もなし」：大久保
｜・「ジーコからの指示は『ゴール前で好きにやれ』」：大久保
｜・「自由にも最低限のルールを、今のままでは無法地帯」：早野
｜・「監督を含めてチームが１つになることが必要」：早野
｜・「ジーコジャパンはまだ約束事は出来てない？」：堀尾
｜・「ジーコが目標は優勝って言ってる？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ」：堀尾
｜・堀尾「約束事を作るのはコンフェデが終わってからじゃ遅いと」
｜ 早野「はい、今からやらないとダメですね」
｜ 「事故があってからじゃあ遅いですから」
｜・アルゼンチン戦後、ジーコ監督から皆に何か指示:「「顔をあげろ」ですかね。」：大久保
｜ ∧ ∧ /
｜ ⊃;Д`;)つ
〜/ /＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
136 ： ：03/08/23 22:04 ID:3ABlHn9S
137 ： ：03/08/23 22:04 ID:3NR58gA4
川淵カピタソも、ジーコが指示を与えてくれないというバカな選手がいる、
とか言うことを言ってた気がするし。
とか言うことを言ってた気がするし。
138 ： ：03/08/23 22:04 ID:3NR58gA4
二ヶ月前のことを昔と言うのか…
139 ： ：03/08/23 22:05 ID:SGHpDCe+
>>138
98年とかのは新しいけどな
98年とかのは新しいけどな
140 ： ：03/08/23 22:06 ID:3NR58gA4
ちなみに、今日もサタデースポーツやってます。
なんか、解説者の人はナイジェリアを評して、
「スーパーイーグルスではなくイーグルス」だとか。
なんか、解説者の人はナイジェリアを評して、
「スーパーイーグルスではなくイーグルス」だとか。
141 ： ：03/08/23 22:07 ID:3ABlHn9S
最近の選手のコメントを読んでみ。
あとジーコがどんな支持を出してるか、大住氏のコラム等にあるから
読んでごらん。
やっぱり化石頭みたいな人が多そうですな。本当にあきれた。
あとジーコがどんな支持を出してるか、大住氏のコラム等にあるから
読んでごらん。
やっぱり化石頭みたいな人が多そうですな。本当にあきれた。
142 ： ：03/08/23 22:09 ID:3NR58gA4
>>139
漏れたちとは時間の概念が違うらしいね。
ちなみに、代表選手の監督への反抗って言うのは、
アイルランドのロイ・キーンのようなのをいうんじゃないの？
日本代表でそこまで監督批判した奴っているの？
漏れたちとは時間の概念が違うらしいね。
ちなみに、代表選手の監督への反抗って言うのは、
アイルランドのロイ・キーンのようなのをいうんじゃないの？
日本代表でそこまで監督批判した奴っているの？
143 ： ：03/08/23 22:10 ID:3NR58gA4
サタデースポーツ始まりますた。
144 ： ：03/08/23 22:12 ID:3ABlHn9S
昔って言ってるのは>>135があまりに事実と違って古色蒼然としてるからさ。
>>130は事実だけどね。
たとえば、専門家である早野が言ってる「自由にも最低限のルールを、今のままでは無法地帯」
でさえ、↓の俊輔のコメントで完全否定されているでしょ。
苦しくなってきたとはいえそんなの引っ張ってきて本当に恥ずかしくないのかね。びっくりしたよ。
「組織的にやった上での自由」中村俊輔
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20030820-00000026-spnavi_ot-spo.html
みんな周りは「ジーコが自由だ」という言うけれど、言葉に間違いがあると思う。
ちゃんと組織的にやった上での自由ですよ
>>130は事実だけどね。
たとえば、専門家である早野が言ってる「自由にも最低限のルールを、今のままでは無法地帯」
でさえ、↓の俊輔のコメントで完全否定されているでしょ。
苦しくなってきたとはいえそんなの引っ張ってきて本当に恥ずかしくないのかね。びっくりしたよ。
「組織的にやった上での自由」中村俊輔
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20030820-00000026-spnavi_ot-spo.html
みんな周りは「ジーコが自由だ」という言うけれど、言葉に間違いがあると思う。
ちゃんと組織的にやった上での自由ですよ
145 ： ：03/08/23 22:12 ID:vxSaZVwU
146 ： ：03/08/23 22:15 ID:0EH5HIdw
>>135
これだけだと大久保がちょっとアレなんじゃないかと思う（ｗ
>>141
そりゃ監督が戦術的な（組織化）について何も手をつけないなんて あ り え な い
だけどねえ、DFセットの突然の交換はいまでも理解できないし、
ジーコの最近のコメント「このメンバーでまだ５試合・・・」
「これから同じメンバーで・・・」や、パラグアイ戦後の宮本のコメントを
見ても、ジーコのコーチングの手腕に対する疑問と不安はぬぐえないんだよね。
これだけだと大久保がちょっとアレなんじゃないかと思う（ｗ
>>141
そりゃ監督が戦術的な（組織化）について何も手をつけないなんて あ り え な い
だけどねえ、DFセットの突然の交換はいまでも理解できないし、
ジーコの最近のコメント「このメンバーでまだ５試合・・・」
「これから同じメンバーで・・・」や、パラグアイ戦後の宮本のコメントを
見ても、ジーコのコーチングの手腕に対する疑問と不安はぬぐえないんだよね。
147 ： ：03/08/23 22:15 ID:3NR58gA4
>>144
そんなにムキにならなくても。
漏れが言いたいのは、大久保のコメントやカピタソのコメントから、
ジーコへの積極支持と言うのはどーゆーことなのかな、って言うこと。
まあ、ジーコはトルのようなDQNではないだろうから、
そういう意味では支持されると思うけど。
そんなにムキにならなくても。
漏れが言いたいのは、大久保のコメントやカピタソのコメントから、
ジーコへの積極支持と言うのはどーゆーことなのかな、って言うこと。
まあ、ジーコはトルのようなDQNではないだろうから、
そういう意味では支持されると思うけど。
148 ： ：03/08/23 22:15 ID:SGHpDCe+
こしょく-そうぜん ―さう― 1 【古色▼蒼然】
(ト/タル)[文]形動タリ
ひどく古びたさま。いかにも古めかしいさま。
「―たる館」「―としたお堂」
で、2ヶ月前の大久保の意見じゃ古すぎると
(ト/タル)[文]形動タリ
ひどく古びたさま。いかにも古めかしいさま。
「―たる館」「―としたお堂」
で、2ヶ月前の大久保の意見じゃ古すぎると
149 ： ：03/08/23 22:17 ID:vxSaZVwU
今の代表のサッカー自体に組織は存在する。
それを無視してはいけないと思う。アンチであっても。
全然今の代表のサッカーについて考察するアンチがいないのはあまりに不自然だ。
それを無視してはいけないと思う。アンチであっても。
全然今の代表のサッカーについて考察するアンチがいないのはあまりに不自然だ。
150 ： ：03/08/23 22:19 ID:KHc8BzbM
稲本スタンド行き...
151 ： ：03/08/23 22:20 ID:SGHpDCe+
>>149
揚げ足ばっか取るからアンチが居ないんだろ
お前の揚げ足とってもいつも無視するし
いわゆる放置だな
あと、いくらアンチでも組織が存在してない、って言う奴はもう居ないと思う
その辺は選手固定してれば嫌でもできてくるだろ
揚げ足ばっか取るからアンチが居ないんだろ
お前の揚げ足とってもいつも無視するし
いわゆる放置だな
あと、いくらアンチでも組織が存在してない、って言う奴はもう居ないと思う
その辺は選手固定してれば嫌でもできてくるだろ
152 ： ：03/08/23 22:20 ID:vFV/vsjM
稲本スタンドなのだが・・・。
153 ： ：03/08/23 22:21 ID:+hrspJbJ
幾つものスレで「稲本スタンド！ジーコ四ね！」と
大騒ぎなのに、ここは静かっすね。
大騒ぎなのに、ここは静かっすね。
154 ： ：03/08/23 22:21 ID:3ABlHn9S
またトンチンカンなレスが返ってきてるし・・・ ＞147
「積極的支持」と「消極的支持」の違いぐらい理解してくれよ。
中田らのコメントは明らかに「積極的支持」。
ワールドカップに出たいから文句を言わず我慢して従うっていうようなものは
「消極的支持」ね。
>>145
そうします。なんかもう相手するのもばからしい人たちだから。本当に・
「積極的支持」と「消極的支持」の違いぐらい理解してくれよ。
中田らのコメントは明らかに「積極的支持」。
ワールドカップに出たいから文句を言わず我慢して従うっていうようなものは
「消極的支持」ね。
>>145
そうします。なんかもう相手するのもばからしい人たちだから。本当に・
155 ： ：03/08/23 22:21 ID:vxSaZVwU
156 ： ：03/08/23 22:22 ID:Nes6Orei
>>150
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )もう、ジーコ効果が････
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )もう、ジーコ効果が････
157 ： ：03/08/23 22:23 ID:3NR58gA4
おー、アイツまだいるのな。自分の意見とやらは言っているのかな？
レスの様子から類推するに、古今東西のサッカーの知識を満遍なく身につけていない奴はニワカ素人、
とか言うことを言っているんだろうけど。
なんか、モトヤンスレでは、ナイジェリアの二軍の選手に付いての詳しい理解がないといけないみたいだったし。
レスの様子から類推するに、古今東西のサッカーの知識を満遍なく身につけていない奴はニワカ素人、
とか言うことを言っているんだろうけど。
なんか、モトヤンスレでは、ナイジェリアの二軍の選手に付いての詳しい理解がないといけないみたいだったし。
158 ： ：03/08/23 22:24 ID:3NR58gA4
>>154
お帰りですか。バイバイ。もう来ないでね。
お帰りですか。バイバイ。もう来ないでね。
159 ： ：03/08/23 22:24 ID:vxSaZVwU
>>145
そうしてください。
＞ID:SGHpDCe+
ＩＤチャックしてみたけど、一切サッカーの話してないよね？
そんな事よく言えるな。自分が何か言って煽られたならまだしも。
サッカーの話しようよ、マジで
そうしてください。
＞ID:SGHpDCe+
ＩＤチャックしてみたけど、一切サッカーの話してないよね？
そんな事よく言えるな。自分が何か言って煽られたならまだしも。
サッカーの話しようよ、マジで
160 ：ア：03/08/23 22:25 ID:MQ/E6NdE
161 ： ：03/08/23 22:25 ID:KHc8BzbM
162 ： ：03/08/23 22:25 ID:SGHpDCe+
163 ： ：03/08/23 22:27 ID:vxSaZVwU
164 ： ：03/08/23 22:27 ID:5ao6GSfM
そこで、多少気になるのが
ナイジェリア戦での選手交代の時にジーコは大久保にどんな支持を出したかなんだが。
誰か知らない？
ナイジェリア戦での選手交代の時にジーコは大久保にどんな支持を出したかなんだが。
誰か知らない？
>>162
大まかでいいから、書いてみて。
大まかでいいから、書いてみて。
166 ： ：03/08/23 22:28 ID:SGHpDCe+
167 ： ：03/08/23 22:29 ID:fTRt4eCd
＞ほとんど同じメンバーで試合して、発展しないことはないでしょ
それはどうかなと思うぜ。最初のファーストチームは固定していたのに良くなる傾向すらなかったでしょ。
それはどうかなと思うぜ。最初のファーストチームは固定していたのに良くなる傾向すらなかったでしょ。
>>167
違うよ、書き込む事は今までしてなくて、一応このスレは見てたものですが。
違うよ、書き込む事は今までしてなくて、一応このスレは見てたものですが。
170 ：俺の周りでもジーコ派増加中（鬱：03/08/23 22:30 ID:TKkj+8Mm
しかし後藤健生氏のみならず、頑固で有名な大住良之まで
ナイジェリア戦を観てコロっと解任論を翻したのには驚いた。
早く軌道修正しなければヤバいと感じたのかね。
http://sports.nikkei.co.jp/soccer/column/osumi/
171 ： ：03/08/23 22:31 ID:haRyhv0u
レッズ組→１０人相手に引き分け、山田途中交代
ｻﾝﾄｽ→いい動きするも負け
ガンバ組→遠藤ﾅｲｽｱｼｽﾄするも負け
大久保→いいとこなしの負け
稲本→最悪なスタンド
茸→ホームレスになる
ｻﾝﾄｽ→いい動きするも負け
ガンバ組→遠藤ﾅｲｽｱｼｽﾄするも負け
大久保→いいとこなしの負け
稲本→最悪なスタンド
茸→ホームレスになる
172 ： ：03/08/23 22:31 ID:SGHpDCe+
>>165
何か言ってみて
↓
で、言われた奴が何か書く
↓
違う、って言う
自分から言わず、受身ってのが目に付く
もっとも、貴方みたいな文を書く人が、って事であって
貴方とは限らないんだけど
違ってたら謝罪する
何か言ってみて
↓
で、言われた奴が何か書く
↓
違う、って言う
自分から言わず、受身ってのが目に付く
もっとも、貴方みたいな文を書く人が、って事であって
貴方とは限らないんだけど
違ってたら謝罪する
173 ： ：03/08/23 22:31 ID:vxSaZVwU
>>170
あの二人は一貫性ないから。確固としたロジックがないという立証でもあるが。
あの二人は一貫性ないから。確固としたロジックがないという立証でもあるが。
174 ： ：03/08/23 22:33 ID:vxSaZVwU
>>172
違うけど、アンチは全くと言っていいほど持論を展開しないから聞いてみたかっただけだが。
違うけど、アンチは全くと言っていいほど持論を展開しないから聞いてみたかっただけだが。
175 ： ：03/08/23 22:33 ID:3NR58gA4
なんか、相変わらず自分ではなく他人に物を言わせようとしてるみたいだね…
176 ：俺の周りでもジーコ派増加中（鬱：03/08/23 22:34 ID:TKkj+8Mm
確実に追い込まれてきたな、俺たち。
177 ： ：03/08/23 22:34 ID:SGHpDCe+
>>175
悪いけど、お前は俺の脳内で友達認定
悪いけど、お前は俺の脳内で友達認定
178 ： ：03/08/23 22:36 ID:3NR58gA4
>>177
ああ、漏れも同感だ。
エスプリとかはまず自分で物を言うから、他人に発言を促すことも納得が行くけど、
自分で物を言わずに、モトヤンやエスプリの陰に隠れて、
「アンチは自分の意見を言わない」とか言っているコバンザメの相手はしたくないなぁ。
ああ、漏れも同感だ。
エスプリとかはまず自分で物を言うから、他人に発言を促すことも納得が行くけど、
自分で物を言わずに、モトヤンやエスプリの陰に隠れて、
「アンチは自分の意見を言わない」とか言っているコバンザメの相手はしたくないなぁ。
>>169
失礼しました（汗）。
ついでに今更お伺いしますが、コンフェデでの采配は、
「純粋に勝ちにいった」のか「ベースを固めるだけだった」のか、
「勝ちとベースと両方狙っていた」のどれだとお思いでしょうか？
・・・ていうか、ジーコ自身は実際どうだったんでしょうね。
実家のPCで、過去ログとかないし、マウスも無くて
まともなレス返せるかわかりませんが。。。
失礼しました（汗）。
ついでに今更お伺いしますが、コンフェデでの采配は、
「純粋に勝ちにいった」のか「ベースを固めるだけだった」のか、
「勝ちとベースと両方狙っていた」のどれだとお思いでしょうか？
・・・ていうか、ジーコ自身は実際どうだったんでしょうね。
実家のPCで、過去ログとかないし、マウスも無くて
まともなレス返せるかわかりませんが。。。
>>170
大住はしごく当たり前の行動だよ。
予想外によくなっちゃったから。
中田中心だと思うが、選手が主導でここまでのチームを
つくっちゃった。
選手がやる気あるなら、しょうがなかんべってとこだろう。
もちろん、オチにどこまでやれるかは知らんよ、ってのがある。
ジーコを見とめたわけでもないだろ。
今のチームをそれなりに見守るだけ。
大住はしごく当たり前の行動だよ。
予想外によくなっちゃったから。
中田中心だと思うが、選手が主導でここまでのチームを
つくっちゃった。
選手がやる気あるなら、しょうがなかんべってとこだろう。
もちろん、オチにどこまでやれるかは知らんよ、ってのがある。
ジーコを見とめたわけでもないだろ。
今のチームをそれなりに見守るだけ。
181 ：俺の周りでもジーコ派増加中（鬱：03/08/23 22:39 ID:TKkj+8Mm
ただ大住良之のコラムってサッカーマガジン等でずっと読んでたけど
後藤健生と違って何言われてもものすごく持論を崩さない人だから
けっこう驚いてしまってな。
後藤健生と違って何言われてもものすごく持論を崩さない人だから
けっこう驚いてしまってな。
182 ： ：03/08/23 22:41 ID:Rj1CuIjA
どーでもいいけどガセネタに惑わされてんなぁ。
稲本スタメンだよ。
稲本スタメンだよ。
184 ： ：03/08/23 22:44 ID:SGHpDCe+
>>168
そうかなぁ
チームの中核な（少なくとも俺が勝手にそう思ってる）
中田英とか小野が出たり入ったり、って気がする
そのせいであんま固定して無い気がするよ
必死に代表データベース検索しちゃったよ(;´Д｀)
そうかなぁ
チームの中核な（少なくとも俺が勝手にそう思ってる）
中田英とか小野が出たり入ったり、って気がする
そのせいであんま固定して無い気がするよ
必死に代表データベース検索しちゃったよ(;´Д｀)
185 ： ：03/08/23 23:04 ID:c91fa2fO
／⌒ヽ
/ ´_ゝ`） ちょっと気になったのでしばらくここに居さしてもらいますよ・・・
| /
| /| |
// | |
Ｕ .Ｕ
/ ´_ゝ`） ちょっと気になったのでしばらくここに居さしてもらいますよ・・・
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Ｕ .Ｕ
186 ： ：03/08/23 23:05 ID:SGHpDCe+
187 ： ：03/08/23 23:16 ID:3JyNJSNB
コンフェデの時点である程度のベースは見えていたんだよね。
それに気づかずナイジェリア戦見て、
良くなっているなんてのは見当外れもいいとこだな。
それに気づかずナイジェリア戦見て、
良くなっているなんてのは見当外れもいいとこだな。
188 ： ：03/08/23 23:19 ID:SGHpDCe+
>>187
まぁ、素人だからな
まぁ、素人だからな
190 ： ：03/08/23 23:43 ID:Gns4kmj9
あのナイジェリア戦で、ジーコを叩く気にはあまりならない。もちろん、誉める気もないが。
あの試合でジーコ叩きなんて、まるで予想外に結果を出していった
トルシエの粗を必死で探していたアンチトルを見ているようだ。
あの試合でジーコ叩きなんて、まるで予想外に結果を出していった
トルシエの粗を必死で探していたアンチトルを見ているようだ。
191 ： ：03/08/23 23:44 ID:wXfhu9QV
192 ： ：03/08/23 23:46 ID:QMAk6Svi
>>190
解任論までは逝かないけど、散々言われてる交代枠を使わないことは
やっぱり問題だと思うよ。
ジーコが監督として少しずつ成長はしてる…というのは分かるから
（少なくとも秋田・ナラハシ・中山雅を１回目で外したのは進歩）
もうちょっと学習して欲しい。
それが出来ないというのなら解任もやむなしだが。
解任論までは逝かないけど、散々言われてる交代枠を使わないことは
やっぱり問題だと思うよ。
ジーコが監督として少しずつ成長はしてる…というのは分かるから
（少なくとも秋田・ナラハシ・中山雅を１回目で外したのは進歩）
もうちょっと学習して欲しい。
それが出来ないというのなら解任もやむなしだが。
193 ： ：03/08/23 23:47 ID:SGHpDCe+
サブ組みはOFFの日にでもレギュラー組みの所に遊びに行って
延々と話をする、くらいしか無さそうね
延々と話をする、くらいしか無さそうね
194 ： ：03/08/24 00:00 ID:2R6bUD9B
まあジーコの場合はひとつのチームとして実戦のなかで一つ一つ積み上げていく
ってことだろうかなら。ただナイジェリアはちょっと弱すぎだったのでたいした
経験はつめなかったかもな。
実際稲本あたりはベンゲルもいってるけど機能してなくない？。あの試合でも相
手が中盤でちょっと大きく左右に展開して揺さぶってきたら一発なんじゃねーか
とおもえるぐらい自陣スペース無視で関係なしにボールによってってたし。
中田あたりが運動量、ケアでごまかしてるけど、あれは本来やばい。ジーコ気づ
いてんのかな。
ってことだろうかなら。ただナイジェリアはちょっと弱すぎだったのでたいした
経験はつめなかったかもな。
実際稲本あたりはベンゲルもいってるけど機能してなくない？。あの試合でも相
手が中盤でちょっと大きく左右に展開して揺さぶってきたら一発なんじゃねーか
とおもえるぐらい自陣スペース無視で関係なしにボールによってってたし。
中田あたりが運動量、ケアでごまかしてるけど、あれは本来やばい。ジーコ気づ
いてんのかな。
195 ： ：03/08/24 00:03 ID:PPrWE0sT
擁護派を擁護してる奴が一番に何も語っていない。
監督の為とか言ってる選手より、勝利給やボーナスでやる気を出す人間
の方が信用できる。
監督を信頼してる能力のない選手より良いことは間違いない。
監督の為とか言ってる選手より、勝利給やボーナスでやる気を出す人間
の方が信用できる。
監督を信頼してる能力のない選手より良いことは間違いない。
196 ： ：03/08/24 00:07 ID:BOj5P4Dm
>>195
ヒデがトルのことをどう思っていたかは知らないけど、
ヒデメールではトルの采配を誉めて、今日のMVPとか言ってるんだよね。たしか。
んで、トルはノルマを達成したと。
だから、選手にとってはDQNだったけど、それでも結果は出せたわけで。
ジーコが選手に好かれているのならそれはそれでいいことだとは思うけど。
ヒデがトルのことをどう思っていたかは知らないけど、
ヒデメールではトルの采配を誉めて、今日のMVPとか言ってるんだよね。たしか。
んで、トルはノルマを達成したと。
だから、選手にとってはDQNだったけど、それでも結果は出せたわけで。
ジーコが選手に好かれているのならそれはそれでいいことだとは思うけど。
197 ： ：03/08/24 00:10 ID:v66tg9/T
しかしジーコに最も信頼を寄せられていると自任していた筈の秋田の心境やいかに。
198 ： ：03/08/24 00:11 ID:9CDcBdUc
>>196
今のヒデは稲川順二やってます。帰りは背中にドクロTシャツ。
今のヒデは稲川順二やってます。帰りは背中にドクロTシャツ。
199 ： ：03/08/24 00:19 ID:BOj5P4Dm
>>198
ああ、ヒデメールも怪談ものだったしね。
ヒデがトルに好感を抱いていたかどうかは疑わしいけど、
それでも、評価するべきところはきちんと評価する姿勢は素晴らしいと思う。
っていうか、プロの姿勢ってそういうもんじゃないの？
例え個人的にウマが合わなくても、認めるべきところは認めて、
目的を達成することに関して一致協力するって言うの。
まあ、重ねて言うけど、ジーコが積極的な支持をされているなら、
それはそれでいいことだと思う。
若年層を預かっている山本も人格者らしいし。
あとは結果を出すだけです。
ああ、ヒデメールも怪談ものだったしね。
ヒデがトルに好感を抱いていたかどうかは疑わしいけど、
それでも、評価するべきところはきちんと評価する姿勢は素晴らしいと思う。
っていうか、プロの姿勢ってそういうもんじゃないの？
例え個人的にウマが合わなくても、認めるべきところは認めて、
目的を達成することに関して一致協力するって言うの。
まあ、重ねて言うけど、ジーコが積極的な支持をされているなら、
それはそれでいいことだと思う。
若年層を預かっている山本も人格者らしいし。
あとは結果を出すだけです。
200 ： ：03/08/24 00:27 ID:gDpa+mQz
選手と監督の関係って、なあなあでもギクシャクしすぎでも
いけないと思うんだよね。
その辺が難しいところ。
いけないと思うんだよね。
その辺が難しいところ。
201 ： ：03/08/24 00:41 ID:9CDcBdUc
ん〜俺は人格人格って風潮がいやだなぁ〜
政治家も人格とか言われて細川、村山…
野村幸代とか…装える物だしね。それ信用するって安易？
マスコミは持ち上げて、とことん落とすし...
ヒデがすげ〜な〜って思ったのはそこかな。トルシエ叩いてた面子
ってHIDEも叩いてた奴等とかなり被るし（某金子とか除く）
政治家も人格とか言われて細川、村山…
野村幸代とか…装える物だしね。それ信用するって安易？
マスコミは持ち上げて、とことん落とすし...
ヒデがすげ〜な〜って思ったのはそこかな。トルシエ叩いてた面子
ってHIDEも叩いてた奴等とかなり被るし（某金子とか除く）
202 ： ：03/08/24 00:43 ID:LRKNhFXO
アンチは交替使え、しか言わないし
擁護は人格が素晴らしい、しか言わないね
現時点では、やっぱ保留か
セネガル戦で相手が良いメンバーで来て
その結果によって、って感じだね
擁護は人格が素晴らしい、しか言わないね
現時点では、やっぱ保留か
セネガル戦で相手が良いメンバーで来て
その結果によって、って感じだね
203 ： ：03/08/24 00:45 ID:yoIjr4aZ
ドゥンガ監督でこないかなぁ・・・
204 ： ：03/08/24 00:47 ID:1trIUsFh
いや、そうじゃないだろう。。。
ジーコがやろうとしてることは間違いなく見えてきてる。
その路線上で内容的に向上が見られるか、だ。
結果も大事だがいちばん重要なのはそれ。
ジーコがやろうとしてることは間違いなく見えてきてる。
その路線上で内容的に向上が見られるか、だ。
結果も大事だがいちばん重要なのはそれ。
205 ： ：03/08/24 00:51 ID:9CDcBdUc
ん〜いや〜交代はジーコに限らず、この時期、義務だと思うよ。
そこに何かしらの狙いがあるんならね。納得するけど。
時間無いって言ってるわけだし、日本としてみたら切実でしょ。
その為に枠が６もあるわけで...
なのにマスコミで何故交代枠使わないのですか？とか、
協会から要望するとか…６枠あれば、ナイジェリアはできなかったけど
対戦国だって来日する選手の数そろえなきゃならんのだし...
そういう意味でも無理かなって思うよジーコは。
そこに何かしらの狙いがあるんならね。納得するけど。
時間無いって言ってるわけだし、日本としてみたら切実でしょ。
その為に枠が６もあるわけで...
なのにマスコミで何故交代枠使わないのですか？とか、
協会から要望するとか…６枠あれば、ナイジェリアはできなかったけど
対戦国だって来日する選手の数そろえなきゃならんのだし...
そういう意味でも無理かなって思うよジーコは。
206 ： ：03/08/24 00:52 ID:HLpATj8e
84 名前：スポーツ好きさん[sage] 投稿日：03/08/24 00:15 ID:4wnWGRz8
こんな記事見つけますた(ﾟ∀ﾟ)
「TROUSSIER - ZICO "WEAKENING" JAPAN」
http://www.planetfootball.com/article.asp?id=160241&cpid=219&title=Troussier+-+Zico+%27weakening%27+Japan
記事の最後でまたトル節が炸裂しております。
“（前略）Under me Japan would have won 8-0(against Nigeria)!!”
もう、トルったら相変わらずなんだから…(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
こんな記事見つけますた(ﾟ∀ﾟ)
「TROUSSIER - ZICO "WEAKENING" JAPAN」
http://www.planetfootball.com/article.asp?id=160241&cpid=219&title=Troussier+-+Zico+%27weakening%27+Japan
記事の最後でまたトル節が炸裂しております。
“（前略）Under me Japan would have won 8-0(against Nigeria)!!”
もう、トルったら相変わらずなんだから…(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
207 ： ：03/08/24 00:52 ID:qr2OUJ56
あのナイジェリア戦を見て感じたことって、
ジーコがいいとか悪いではないだろ。
ただひとつ、協会が無能だってことだけ。
ナイジェリアに契約不履行だって訴えて、バカじゃねえの？
ただの一通訳ダバディですら６月の時点で、
「８月のナイジェリア戦なんか意味ない、まともなメンバーで来るはずない」
って言ってたんだぞ。
オレはアンチジーコ寄りだが、ジーコが最近かわいそうに思う。
こんな強化日程で強くなれるはずがない。
ジーコがいいとか悪いではないだろ。
ただひとつ、協会が無能だってことだけ。
ナイジェリアに契約不履行だって訴えて、バカじゃねえの？
ただの一通訳ダバディですら６月の時点で、
「８月のナイジェリア戦なんか意味ない、まともなメンバーで来るはずない」
って言ってたんだぞ。
オレはアンチジーコ寄りだが、ジーコが最近かわいそうに思う。
こんな強化日程で強くなれるはずがない。
208 ： ：03/08/24 00:52 ID:BOj5P4Dm
>>204
アンチ的には、ジーコのやることが見えたとしても、
交代選手を試さないでいれば、主力に何かあったときに大丈夫？
ってこととかが目下の関心事だと思われ。
まあ、主力選手に何事もなければ、ジーコのやり方で問題ないのかも知れないけど。
アンチ的には、ジーコのやることが見えたとしても、
交代選手を試さないでいれば、主力に何かあったときに大丈夫？
ってこととかが目下の関心事だと思われ。
まあ、主力選手に何事もなければ、ジーコのやり方で問題ないのかも知れないけど。
209 ： ：03/08/24 00:52 ID:LRKNhFXO
210 ： ：03/08/24 00:54 ID:PZxBtl43
＞アンチは交替使え、しか言わないし
俺は守備の不安と海外組のコンディション低下を何度も書いてるが、
毎回ジーコ厨からはスルーされてるわな。
俺は守備の不安と海外組のコンディション低下を何度も書いてるが、
毎回ジーコ厨からはスルーされてるわな。
211 ： ：03/08/24 00:55 ID:5N1bYiSz
まあ、交代しない理由を無理矢理挙げるとするなら
「BESTと考えるメンバーに出来る限りの経験を積ませる」ってとこだろうな
でもそれじゃ少数精鋭のチームってことになるし
不測の事態にも対応できん罠
「BESTと考えるメンバーに出来る限りの経験を積ませる」ってとこだろうな
でもそれじゃ少数精鋭のチームってことになるし
不測の事態にも対応できん罠
212 ： ：03/08/24 00:56 ID:v66tg9/T
ＮＺ戦並みには戻ったってことでしょ。それよりはやや進歩してるか。
これでフランス、コロンビア並みの負荷をかけるとどうなっちゃうのかが
大切なんじゃないかな。選手のコメントもそのことを言ってるのだと思う。
これでフランス、コロンビア並みの負荷をかけるとどうなっちゃうのかが
大切なんじゃないかな。選手のコメントもそのことを言ってるのだと思う。
213 ： ：03/08/24 00:56 ID:BOj5P4Dm
214 ： ：03/08/24 00:58 ID:v66tg9/T
まァこの先コロンビア並の負荷がかかるとしたら、
中国・韓国ともに監督のクビがかかってマジモードの
東アジア選手権だな。わしゃそこまで静観。
そこで再びマネジメント能力も問われることだし。
中国・韓国ともに監督のクビがかかってマジモードの
東アジア選手権だな。わしゃそこまで静観。
そこで再びマネジメント能力も問われることだし。
215 ： ：03/08/24 01:01 ID:9CDcBdUc
ナイジェリア戦後の各TV報道はいくつか見たけど
「交代をもっとつかって欲しかった」とは（お祈り？）言うんだけど
そこまでなんだよね。なんかまるで腫れ物に触るみたいで…
この監督って日本にとって健全なのかな？
なんで突っ込んで聞けないんだろう？…
やっぱ不味いよ神が監督するのは。偉大すぎ。
「交代をもっとつかって欲しかった」とは（お祈り？）言うんだけど
そこまでなんだよね。なんかまるで腫れ物に触るみたいで…
この監督って日本にとって健全なのかな？
なんで突っ込んで聞けないんだろう？…
やっぱ不味いよ神が監督するのは。偉大すぎ。
216 ： ：03/08/24 01:06 ID:vCSczBo+
217 ： ：03/08/24 01:11 ID:QFNtZsNJ
1年以上もあるアジア予選をバックアップもなしに戦おうって考えはまずいよな。
オフトの時は選手がいなかったから仕方がないが、
今は代表予備軍はたくさんいるわけだし。
オフトの時は選手がいなかったから仕方がないが、
今は代表予備軍はたくさんいるわけだし。
218 ： ：03/08/24 01:12 ID:LRKNhFXO
逆に言えば、その辺をなんとかすりゃジーコでも良いって事なのかね？
219 ： ：03/08/24 01:13 ID:z6BPwY9o
良し。
220 ： ：03/08/24 01:16 ID:Jqbnv2l3
逆に、今年の巨人のように控えの選手の方が活躍したりしてな
221 ： ：03/08/24 01:17 ID:rVDXLvHx
野球は嫌い。
222 ： ：03/08/24 01:18 ID:BOj5P4Dm
素人的な意見を言わせて貰えば、久保見たかったなあ。
トルの代表では花開かなかったけど、ジーコならその辺何とかできないかなあ。
トルの代表では花開かなかったけど、ジーコならその辺何とかできないかなあ。
223 ： ：03/08/24 01:19 ID:rVDXLvHx
久保君は腰痛でもともと出場可能性ゼロでしたから
また今度。
また今度。
224 ： ：03/08/24 01:19 ID:QFNtZsNJ
まぁあとはしっかりしたコーチをサポートにつければ良いんじゃないのかな。
とくにＤＦ面。
それなら別にジーコじゃなくてもいいとかいわれそうだけど。
神様なんだからたまに選手に声かけて、
重みのある助言してればいいんじゃないか？
とくにＤＦ面。
それなら別にジーコじゃなくてもいいとかいわれそうだけど。
神様なんだからたまに選手に声かけて、
重みのある助言してればいいんじゃないか？
225 ： ：03/08/24 01:22 ID:2R6bUD9B
バックアップは意外にサッカーがオーソドックスってとこがあるからそんな
心配してないかな。その気になればクラブセットを移植するってのが可能っ
ちゃ可能だろうし。
心配してないかな。その気になればクラブセットを移植するってのが可能っ
ちゃ可能だろうし。
226 ： ：03/08/24 01:22 ID:9CDcBdUc
ん〜どうだろ？ナイジェリア戦見た感じ、あのスペースの空き具合を
まんま感覚として体に覚えたらエライことになりそう。
個人的にはジーコや川淵が言ってたトルシエになかったサイドをもっと
有効に使う、なおかつ勝つっていうのが見えたら、いいかな〜…
（トル時代より少なく見えます）
中村のコメント見ても、局面で選手個人が考えるなら良いと思うけど
そうじゃなさげで…ちょっとしたコミュニケーションのズレでチーム
ガタガタになりそう。
まんま感覚として体に覚えたらエライことになりそう。
個人的にはジーコや川淵が言ってたトルシエになかったサイドをもっと
有効に使う、なおかつ勝つっていうのが見えたら、いいかな〜…
（トル時代より少なく見えます）
中村のコメント見ても、局面で選手個人が考えるなら良いと思うけど
そうじゃなさげで…ちょっとしたコミュニケーションのズレでチーム
ガタガタになりそう。
228 ： ：03/08/24 01:22 ID:O7413AVh
それなりにちゃんとした指示は出してるよ。
今回はわずかな時間だったけど練習で
1．相手のプレッシャーをかわすために、ワンタッチでパスを回し、逆サイドに展開するというリズム。
2．同じ長さや角度のパスをつなぐのではなく、相手を驚かすＤＦラインの背後へのロングパスをまぜること。
という意識付けを行った。で、ちゃんとこれが活きてたよな、遠藤の得点とか。
もういいかげん丸投げとか言うのはやめよう。
今回はわずかな時間だったけど練習で
1．相手のプレッシャーをかわすために、ワンタッチでパスを回し、逆サイドに展開するというリズム。
2．同じ長さや角度のパスをつなぐのではなく、相手を驚かすＤＦラインの背後へのロングパスをまぜること。
という意識付けを行った。で、ちゃんとこれが活きてたよな、遠藤の得点とか。
もういいかげん丸投げとか言うのはやめよう。
230 ： ：03/08/24 01:26 ID:BOj5P4Dm
>>223
うわっ、そーだったんだ。マジ素人だったな。吊ってくる。
うわっ、そーだったんだ。マジ素人だったな。吊ってくる。
231 ： ：03/08/24 01:30 ID:9MwKTYIa
232 ： ：03/08/24 01:36 ID:DNQNkc5N
>>231
坪井と山田があぼーんした場合はどうしましょうか？
坪井と山田があぼーんした場合はどうしましょうか？
233 ： ：03/08/24 01:36 ID:LRKNhFXO
秋 田 参 戦
234 ： ：03/08/24 01:39 ID:9MwKTYIa
松田＋波戸とかかな。
235 ： ：03/08/24 01:45 ID:2R6bUD9B
＞229
言うてもジーコ日本は個人能力にたよってるというよりも、組織的なパス回し
な部分に個人能力あるっておもえるし、それがやっぱ主体だから、それほどが
た落ちはしないとはおもう。意外にそれほど控えとトップが劇的にレベルがは
なれてるわけじゃあないだろ。もともとブラジルサッカー色の強い国だし日本
は。
言うてもジーコ日本は個人能力にたよってるというよりも、組織的なパス回し
な部分に個人能力あるっておもえるし、それがやっぱ主体だから、それほどが
た落ちはしないとはおもう。意外にそれほど控えとトップが劇的にレベルがは
なれてるわけじゃあないだろ。もともとブラジルサッカー色の強い国だし日本
は。
236 ： ：03/08/24 01:53 ID:vHySBda3
とりあえずホームでやっと勝ちを拾って
当面焦る必要はなくなったんだから
次こそは控えのテストをやるんだろうなジーコよ
小野復帰で大喜びで例の黄金水の中盤を並べてそれで満足してそうな悪寒
当面焦る必要はなくなったんだから
次こそは控えのテストをやるんだろうなジーコよ
小野復帰で大喜びで例の黄金水の中盤を並べてそれで満足してそうな悪寒
237 ： ：03/08/24 01:54 ID:jYmx7guQ
ああ、そう見えただけで（トル時代）トラップ下手だから
組織的パス回しなんか今の状態だと無理っぽいと思うな。
組織的パス回しなんか今の状態だと無理っぽいと思うな。
238 ： ：03/08/24 01:58 ID:jRO6fuF7
ナイジェリア戦、逆サイドへの展開って出来てた？
中田も中村も左に寄っちゃってたんじゃない？
中田も中村も左に寄っちゃってたんじゃない？
239 ： ：03/08/24 02:00 ID:9D3VD4kX
ジーコによる積み上げや修正やブラッシュアップはあるのか？
あってそれはどの程度なの？という疑問がどうしても消えないんだけど。
それはこの一年強の間見ててそう思う。
とくにDFのセット交換、さらに交換以前以後の落差は不可解過ぎるだろ。
一年あれで来てたんだぞ。お前は自分で自分のコーチングを否定しとんのかと。
はじめに中盤ありきでDFは「飾りですよ。偉い人にはそれがわからんのです」
という考え方ならわからんでもないけど。
あってそれはどの程度なの？という疑問がどうしても消えないんだけど。
それはこの一年強の間見ててそう思う。
とくにDFのセット交換、さらに交換以前以後の落差は不可解過ぎるだろ。
一年あれで来てたんだぞ。お前は自分で自分のコーチングを否定しとんのかと。
はじめに中盤ありきでDFは「飾りですよ。偉い人にはそれがわからんのです」
という考え方ならわからんでもないけど。
240 ： ：03/08/24 02:00 ID:RENGmIhi
しかしＳＢにサントスがいるといないではかなり違うチームになりそうだな。
個人的には、
ナイジェリア戦、山田がかなり簡単に抜かれてたように見えたんだけど。
ナイジェリア戦、山田がかなり簡単に抜かれてたように見えたんだけど。
242 ： ：03/08/24 02:09 ID:9D3VD4kX
そうかな？
平山の選出を見ても、もともとの名良橋の起用を見ても、SBの片方は
そういうタイプが欲しいのでは？
岩本はないだろうな・・・
平山の選出を見ても、もともとの名良橋の起用を見ても、SBの片方は
そういうタイプが欲しいのでは？
岩本はないだろうな・・・
243 ： ：03/08/24 02:10 ID:9D3VD4kX
244 ： ：03/08/24 02:10 ID:jRO6fuF7
245 ： ：03/08/24 02:10 ID:9D3VD4kX
246 ： ：03/08/24 02:16 ID:jRO6fuF7
名良橋→右、三都主→左
例えばレアルならフィーゴとロベカルが両サイドの攻撃の軸になるだろ。
名良橋が右にいる時は左→中村ってバランスかなって思ったわけだ。
今はほっとくとみんな左にいるわけよ。
例えばレアルならフィーゴとロベカルが両サイドの攻撃の軸になるだろ。
名良橋が右にいる時は左→中村ってバランスかなって思ったわけだ。
今はほっとくとみんな左にいるわけよ。
247 ： ：03/08/24 02:20 ID:jRO6fuF7
248 ： ：03/08/24 02:29 ID:obXMkpuA
確かにこのあいだのナイジェリアも右からの攻めってほとんどなかったな。
左一辺倒でいいのかね
左一辺倒でいいのかね
>>246
今のメンバーが左利き（そっちに寄ってく）ってのは、
それこそ、オリンピックの頃から言われてたんじゃなかったっけ。
それを多少なりとも補っていたのが、中田の存在感だったわけで。
で、その中田がスゴ〜く沈んでたよね、ナイジェリア戦。
山田もほとんど上がってなかったように思う。
今のメンバーが左利き（そっちに寄ってく）ってのは、
それこそ、オリンピックの頃から言われてたんじゃなかったっけ。
それを多少なりとも補っていたのが、中田の存在感だったわけで。
で、その中田がスゴ〜く沈んでたよね、ナイジェリア戦。
山田もほとんど上がってなかったように思う。
250 ：!：03/08/24 02:39 ID:iYp5cf+U
ジーコって選手の体の事、気遣ってなくない？怪我するまで交代させない、三日前に試合やってまた三日後に試合がある海外組を招集、稲本に対してはフル出場といういじめ。故障持ちばっかり呼ぶし。もっと選手の気持ち考えてあげないと、予選前にレギュラーみんな壊れるぞ。
251 ： ：03/08/24 02:41 ID:5HBvB7VR
ナイジェリア代表は左の高い位置にカルが張っていたので
山田がなかなか上がれなかった。
山田がなかなか上がれなかった。
252 ： ：03/08/24 02:42 ID:SD6oRMG4
三都主が入ると左一辺倒になるんだよな
253 ： ：03/08/24 02:44 ID:SD6oRMG4
故障保ちばかり呼ぶのはクラブと密接に連絡を取り合っていない証拠じゃないかね。
255 ： ：03/08/24 02:49 ID:5HBvB7VR
256 ： ：03/08/24 02:50 ID:7uCXMfdy
クラブは呼ばれて使わなきゃ文句のひとつも普通言いたいだろうけど
ジーコだから、ここも我慢？
ジーコだから、ここも我慢？
257 ： ：03/08/24 02:50 ID:7oTuf5LY
>>251
ババンキタ弟は？
ババンキタ弟は？
258 ： ：03/08/24 02:53 ID:7oTuf5LY
259 ： ：03/08/24 02:55 ID:5HBvB7VR
260 ： ：03/08/24 02:55 ID:Bg/dgCGE
>>250
その辺は選手の試合の中での自主性を重んじて個々人が適当に手抜きプレイします。
その辺は選手の試合の中での自主性を重んじて個々人が適当に手抜きプレイします。
261 ： ：03/08/24 02:56 ID:vHySBda3
>>260
ナイジェリア戦で中田が率先してやってたよなw
ナイジェリア戦で中田が率先してやってたよなw
262 ： ：03/08/24 02:57 ID:AKdVQZ1A
263 ： ：03/08/24 03:00 ID:7oTuf5LY
コンフェデではそれほど左右の偏りは感じなかったんだよ。
それは前の３人の頻繁なポジションチェンジと中村が中央高い位置で絡んでたから。
けどナイジェリア戦みたいに中田、中村の動きがなくなると途端に
左に選手が偏ってるように見える。
これが選手まかせの自由なサッカーたる所以ってわけよ。
それは前の３人の頻繁なポジションチェンジと中村が中央高い位置で絡んでたから。
けどナイジェリア戦みたいに中田、中村の動きがなくなると途端に
左に選手が偏ってるように見える。
これが選手まかせの自由なサッカーたる所以ってわけよ。
264 ： ：03/08/24 03:02 ID:wrBN7VNA
カモ時代もトルシエ時代も攻撃は左に偏ってると常に言われてましたが。
265 ： ：03/08/24 03:04 ID:o2NQMpxd
>>264
で？
で？
266 ： ：03/08/24 03:04 ID:PlsCn2e5
遠藤がスルーパスだす瞬間に、俊輔、ヒデ、高原あたりが一斉に前に向かって走り出したシーンがよかったな。
チーム内で暗黙の了解ができてきてるんだろうな。
チーム内で暗黙の了解ができてきてるんだろうな。
267 ： ：03/08/24 03:04 ID:QINtTnWG
オフトの時もだね。
268 ： ：03/08/24 03:05 ID:7oTuf5LY
269 ： ：03/08/24 03:07 ID:VlK3pF7K
270 ： ：03/08/24 03:14 ID:7oTuf5LY
多分森島みたいな選手がいると随分印象が変わるんだろうけどね。
ジーコはあのタイプ興味ないから。
ほんと中盤は選手の好みがはっきりしてるね。ＤＦの好みはさっぱりわからんが。
ジーコはあのタイプ興味ないから。
ほんと中盤は選手の好みがはっきりしてるね。ＤＦの好みはさっぱりわからんが。
271 ： ：03/08/24 03:36 ID:7uCXMfdy
272 ： ：03/08/24 03:41 ID:7U0PIwhH
だいたいＤＦの選手は所属のクラブサポからは評価されてない奴
ばかりで、ちょっと違うのがサントスと坪井。
サントスは試合を重ねても、守備が大きく変わると思えない。
坪井は期待はできるが、まだまだでしょ。
選手をきるのに厳しさはいらないから、未完成でも先発で試合に出す
厳しさのほがいい（サントスの使い方は特別すぎ）。
ばかりで、ちょっと違うのがサントスと坪井。
サントスは試合を重ねても、守備が大きく変わると思えない。
坪井は期待はできるが、まだまだでしょ。
選手をきるのに厳しさはいらないから、未完成でも先発で試合に出す
厳しさのほがいい（サントスの使い方は特別すぎ）。
273 ： ：03/08/24 08:29 ID:cMNMX6jJ
ジーコ監督でブラジルのロケットは爆発してしまった。
274 ： ：03/08/24 08:51 ID:c97AhOze
もともと反ジーコだけど
セネガルと戦うときもぜんぜん代わり映えしなければ、もういいよって感じだ。
セネガルと戦うときもぜんぜん代わり映えしなければ、もういいよって感じだ。
275 ： ：03/08/24 08:57 ID:D2EAFURT
276 ： ：03/08/24 09:01 ID:vHySBda3
セネガルはせめて2軍くらいは送ってくれるといいなあ
また飛車角落ちでやる気無しのユルユルじゃいくら試合しても足しにならんぞ
また飛車角落ちでやる気無しのユルユルじゃいくら試合しても足しにならんぞ
277 ： ：03/08/24 09:04 ID:cMNMX6jJ
セネガルってばほとんどがフランスリーグでやってんだろ？
広山もついでに帰国しろよ。
広山もついでに帰国しろよ。
278 ： ：03/08/24 09:58 ID:BfSrBAkU
日本の攻撃はいつも単調。だから読みやすいんだよ。
コンフェデのときは不必要に横パスが多かった。
で、ナイジェリア戦は縦への動きを速くすることに
意識をおいている感じを受けたんだけど、それを始めると
今度はそればっかりなんだよな。
中村は少し気をつけたつもりらしいけど、中村とナカタが
攻撃のリズムに変化をつけないとね。
ジーコも試合中にそういう注意ぐらい与えろと、
中にいるとわからなくなるってことあるんだよね。
あと、上の方に出てきたけど、漏れも山田はかなりあっさり
抜かれてたと思う。
って、ナイジェリアの選手が速すぎるのかもしれんが。。。
セネガル戦はバランス考えないと危険。もちろん三都主も。
コンフェデのときは不必要に横パスが多かった。
で、ナイジェリア戦は縦への動きを速くすることに
意識をおいている感じを受けたんだけど、それを始めると
今度はそればっかりなんだよな。
中村は少し気をつけたつもりらしいけど、中村とナカタが
攻撃のリズムに変化をつけないとね。
ジーコも試合中にそういう注意ぐらい与えろと、
中にいるとわからなくなるってことあるんだよね。
あと、上の方に出てきたけど、漏れも山田はかなりあっさり
抜かれてたと思う。
って、ナイジェリアの選手が速すぎるのかもしれんが。。。
セネガル戦はバランス考えないと危険。もちろん三都主も。
279 ： ：03/08/24 10:23 ID:4hx7O0lM
280 ： ：03/08/24 10:58 ID:IU2VUeEM
281 ： ：03/08/24 11:05 ID:LCZ8O5v8
日本代表監督に未練があるんだね。
本気で覚悟を決めていたのならコンフェデェが終わった時点で
辞意を表明するのが普通だからね。
これで東アジア選手権で負けて言い訳したら最高だな。
本気で覚悟を決めていたのならコンフェデェが終わった時点で
辞意を表明するのが普通だからね。
これで東アジア選手権で負けて言い訳したら最高だな。
282 ： ：03/08/24 11:06 ID:57dYxhq5
283 ： ：03/08/24 11:07 ID:cMNMX6jJ
それは線審が悪いんだろ？
285 ： ：03/08/24 11:13 ID:PlsCn2e5
ジーコって何をやってもネガティブにとらえられることが多いな。
286 ： ：03/08/24 11:17 ID:RVYSqhd+
イベントとかで見られるリラックスした陽性のキャラが、
こと代表監督に関わると糞真面目で不安そうなキャラクタ−に
すりかわるからね。
もう少しリラックスする術を身に付けた方が良いんじゃないか。
こと代表監督に関わると糞真面目で不安そうなキャラクタ−に
すりかわるからね。
もう少しリラックスする術を身に付けた方が良いんじゃないか。
287 ： ：03/08/24 11:23 ID:KR2dq6vv
イマジネーションだとか自由だとか聞こえは良いけど
あくまでもプラスアルファの部分だと思うんだよね。
基盤がしっかりしてこそプラスアルファが活きてくる。
プラスアルファの部分だけでも強いチームなんてレアルとかブラジルだけでしょ。
あくまでもプラスアルファの部分だと思うんだよね。
基盤がしっかりしてこそプラスアルファが活きてくる。
プラスアルファの部分だけでも強いチームなんてレアルとかブラジルだけでしょ。
288 ： ：03/08/24 12:13 ID:Eag5zSHE
>>286
なにせ貧乏神ですから。
なにせ貧乏神ですから。
289 ： ：03/08/24 12:59 ID:7u0/lqFH
290 ： ：03/08/24 14:40 ID:NTZ6UZEJ
「攻撃が単調」ってのはしょうがないっつーか
「昔は単調じゃなかったけど今は単調」とか「クラブでは単調じゃないけど代表は単調」とか「下の世代は（ｒｙ」とかじゃないもんな
日本人の攻撃はみんな単調といっていいくらい
緩急つけた攻撃ができてたのは一時期のヴェルディくらい？
磐田も緩急つけた・・・とはちょっと違うような気がするし
「昔は単調じゃなかったけど今は単調」とか「クラブでは単調じゃないけど代表は単調」とか「下の世代は（ｒｙ」とかじゃないもんな
日本人の攻撃はみんな単調といっていいくらい
緩急つけた攻撃ができてたのは一時期のヴェルディくらい？
磐田も緩急つけた・・・とはちょっと違うような気がするし
291 ： ：03/08/24 14:54 ID:tiCXCZtj
292 ： ：03/08/24 15:00 ID:GOG+SG2A
自慰子懐妊汁!!!
293 ： ：03/08/24 15:29 ID:hNA5N3/w
コンフェデからチームがどう進歩したか？
コンフェデでできたベースは、一つのウィークポイントを抱えていた様に思う。
それは、緩急でいう急が殆どといってなかった。つまり縦への意識、縦への動きの質はよろしくなかった。
だが、今回の試合を見る限り、選手達もいっていたが、縦への意識付けを強調し、ボランチからの飛び出しが目立った。
後、細かいパスだけに固執せず、ロングボールで、相手ＤＦにプレッシャーをかけていた。
2-0とリードしてから、むやみにペースアップせず、相手を実ながら試合をしていたところを見ても進歩の跡が見られる。
守備組織についてだが、抜粋するとＳＢとボランチの関係がさらに発展した。
コンフェデまでは、ＳＢがああったスペースを遠藤がケアするという約束事が出来ていたが、今度は遠藤が上がった時に
ＳＢが自嘲し、稲本がバランサーーとして機能した。これはコンフェデでは見れなかった。
今後、ＳＢとボランチの関係性を保ったまま、稲本と遠藤がバランスを考え交互に飛び出しがみたい。
コンフェデでできたベースは、一つのウィークポイントを抱えていた様に思う。
それは、緩急でいう急が殆どといってなかった。つまり縦への意識、縦への動きの質はよろしくなかった。
だが、今回の試合を見る限り、選手達もいっていたが、縦への意識付けを強調し、ボランチからの飛び出しが目立った。
後、細かいパスだけに固執せず、ロングボールで、相手ＤＦにプレッシャーをかけていた。
2-0とリードしてから、むやみにペースアップせず、相手を実ながら試合をしていたところを見ても進歩の跡が見られる。
守備組織についてだが、抜粋するとＳＢとボランチの関係がさらに発展した。
コンフェデまでは、ＳＢがああったスペースを遠藤がケアするという約束事が出来ていたが、今度は遠藤が上がった時に
ＳＢが自嘲し、稲本がバランサーーとして機能した。これはコンフェデでは見れなかった。
今後、ＳＢとボランチの関係性を保ったまま、稲本と遠藤がバランスを考え交互に飛び出しがみたい。
ジーコ監督の１年です
2002. 8.10 来日
10.17 帰国
？ 来日
11.17 帰国（母急逝）
11.27 来日
12. 5 渡欧（欧州視察）
12.16 帰国
2003. 1. 9 来日
1.13 帰国
2.15 来日
2.19 帰国（サンバ）
3.12 来日
6.13 渡欧（コンフェデ）
6.25 来日
6.30 帰国
7.18 来日
8.22 帰国
以上
間違い等があったら修正よろしくお願いします。
2002. 8.10 来日
10.17 帰国
？ 来日
11.17 帰国（母急逝）
11.27 来日
12. 5 渡欧（欧州視察）
12.16 帰国
2003. 1. 9 来日
1.13 帰国
2.15 来日
2.19 帰国（サンバ）
3.12 来日
6.13 渡欧（コンフェデ）
6.25 来日
6.30 帰国
7.18 来日
8.22 帰国
以上
間違い等があったら修正よろしくお願いします。
295 ：代表選手へのエール：03/08/24 15:46 ID:hNA5N3/w
宮本へ：おまえは成長したな。臨機応変なラインの押し上げを見ると
ジーコが掲げるチェンジ&カバーと、おまえが培ってきたラインディフェンスのノウハウを
みごとに昇華できているな。後、パススピード、守備での仕掛けにも成長の後が見られる。課題は、今後集中力を切らさず
つまらないミスに気をつけろよっ。
坪井へ：ラインがコンパクトになった時に、相手の2列目からの飛び出しに対するディフェンスが素晴らしいな。
課題は、ビルドアップの時そんなテンパルなよな、こっちがドキドキする。まあよくやっていると思うよ。
山田へ：クラブレベルではそんないいパフォではないのに、相手のレベルが上がるとポテンシャルを発揮するようだな。
1対1の強さ、中へ絞るディフェンス、タマに出す質の高いクロス。俺は驚いたよ。
課題は、つまらない凡ミスを減らせよ。後、クラブレベルでも本気出してくれよな。期待している。
サントスへ：ＳＢ起用か。俺は驚いたよ。だが、ジーコジャパン最大の発見かもな。
なんといってもサントスがＳＢに入ってから、攻撃に厚みが出て、連動性を生み出す要因になってるよ。
それが、守備組織に相乗効果を齎しているよ、おまえがな。
連動性を生み出すには、ブロックが固まって上下運動、つまりは状況によってコンパクトになっていると言う証拠。
つまり、連動性を生むブロックが確立される ブロックが確立される＝ディフェンスへと実行するのがスムーズになる。
守備面でも、仕掛けの守備で成長の後が見られるな。ただ、状況によってディレイさせる事も大事だぞ。
まあ、ビックリしたよ。
ジーコが掲げるチェンジ&カバーと、おまえが培ってきたラインディフェンスのノウハウを
みごとに昇華できているな。後、パススピード、守備での仕掛けにも成長の後が見られる。課題は、今後集中力を切らさず
つまらないミスに気をつけろよっ。
坪井へ：ラインがコンパクトになった時に、相手の2列目からの飛び出しに対するディフェンスが素晴らしいな。
課題は、ビルドアップの時そんなテンパルなよな、こっちがドキドキする。まあよくやっていると思うよ。
山田へ：クラブレベルではそんないいパフォではないのに、相手のレベルが上がるとポテンシャルを発揮するようだな。
1対1の強さ、中へ絞るディフェンス、タマに出す質の高いクロス。俺は驚いたよ。
課題は、つまらない凡ミスを減らせよ。後、クラブレベルでも本気出してくれよな。期待している。
サントスへ：ＳＢ起用か。俺は驚いたよ。だが、ジーコジャパン最大の発見かもな。
なんといってもサントスがＳＢに入ってから、攻撃に厚みが出て、連動性を生み出す要因になってるよ。
それが、守備組織に相乗効果を齎しているよ、おまえがな。
連動性を生み出すには、ブロックが固まって上下運動、つまりは状況によってコンパクトになっていると言う証拠。
つまり、連動性を生むブロックが確立される ブロックが確立される＝ディフェンスへと実行するのがスムーズになる。
守備面でも、仕掛けの守備で成長の後が見られるな。ただ、状況によってディレイさせる事も大事だぞ。
まあ、ビックリしたよ。
296 ：UG：03/08/24 15:59 ID:50nh6waD
1スレ前のレスという凄い遅レスでスマンが
独裁者川淵ボードはナイジェリア戦で掲げてきました。
まわりが若いニワカっぽいカップルばっかりなんで、かなり浮いた。
試合後、サポーター集団の”禅”のリーダーに会ったんで
新潟で揚げてね、とボードを渡してきたんで新潟でも揚げてもらえるかもしれない。
独裁者川淵ボードはナイジェリア戦で掲げてきました。
まわりが若いニワカっぽいカップルばっかりなんで、かなり浮いた。
試合後、サポーター集団の”禅”のリーダーに会ったんで
新潟で揚げてね、とボードを渡してきたんで新潟でも揚げてもらえるかもしれない。
297 ： ：03/08/24 16:00 ID:2l5oz0fs
ジーコがブラジルに帰国し９月２日に来日予定って
セネガル戦メンバー発表はどうすんだよ
セネガル戦メンバー発表はどうすんだよ
298 ：代表選手へのエール：03/08/24 16:01 ID:hNA5N3/w
遠藤へ：俺は高校時代からみてるぞ。まだまだおまえのポテンシャルを発揮できていない。
もっと凄いからな、おまえは。だが、よくやっているよ。
サントスのケア、ビルドアップ、飛び出しなどなど普通にタスクをこなしている。
後、特筆すべきは、マイボールになった時の、ポジショニングかな。
さりげなく、いつでも見方選手がビルドアップしやすい位置にいることだ。
おまえには期待してるからキツイこというぞ。守備面だが総合的によくやっている。
だが、たまに軽いな。どういうことかというと、ディレイした後の仕掛けのディフェンスのタイミングが悪い事があり、
相手にチャンスを与えてしまう事がタマにある。タイミングを見計らえ。気をつけろ。
稲本へ：相変わらず好不調の波が激しいな。でも、ナイジェリア戦でのバランサーとして役割をこなすあたり大人になったなと感じたよ。
今後はおまえの持ち味である、飛び出しを遠藤とバランスをとりながら交互に行って欲しい。
中村へ：おまえも成長したな。攻撃面だけではなく、サントスが上がった時に出来たスペースを時折埋める献身的な
おまえをよく見る。攻撃面でもと主張してみいと思うぞ。
中田へ：功績からして何も言う事はないが、中村を引き立たせる役回りをもう少しこなして欲しいな。
もっと中村との関係性を親密にしてくれたら、文句の言いようがないよ
もっと凄いからな、おまえは。だが、よくやっているよ。
サントスのケア、ビルドアップ、飛び出しなどなど普通にタスクをこなしている。
後、特筆すべきは、マイボールになった時の、ポジショニングかな。
さりげなく、いつでも見方選手がビルドアップしやすい位置にいることだ。
おまえには期待してるからキツイこというぞ。守備面だが総合的によくやっている。
だが、たまに軽いな。どういうことかというと、ディレイした後の仕掛けのディフェンスのタイミングが悪い事があり、
相手にチャンスを与えてしまう事がタマにある。タイミングを見計らえ。気をつけろ。
稲本へ：相変わらず好不調の波が激しいな。でも、ナイジェリア戦でのバランサーとして役割をこなすあたり大人になったなと感じたよ。
今後はおまえの持ち味である、飛び出しを遠藤とバランスをとりながら交互に行って欲しい。
中村へ：おまえも成長したな。攻撃面だけではなく、サントスが上がった時に出来たスペースを時折埋める献身的な
おまえをよく見る。攻撃面でもと主張してみいと思うぞ。
中田へ：功績からして何も言う事はないが、中村を引き立たせる役回りをもう少しこなして欲しいな。
もっと中村との関係性を親密にしてくれたら、文句の言いようがないよ
299 ： ：03/08/24 16:05 ID:nmjrv1s9
>>293
＞緩急でいう急が殆どといってなかった。つまり縦への意識、
＞縦への動きの質
この前置きは正しいかな？ここがまちがってたら
続く物はちがうことになる。
まず、一つのウイークポイントとした時点で疑問。今の代表は
穴だらけで、それは散々このスレでは指摘がある。
誰でも最初はマスコミ信じて代表見初めて、疑問や裏切りに会う。
ナイジェリア戦は時差ぼけ同士の戦いで、相手はタレントどころ
か、人数さえそろえられなかった。そんなとこにかすかな希望みつ
けたって惨め。批判か？が妥当だし、日本の為。
進歩したと言える事自体が怪奇。
＞緩急でいう急が殆どといってなかった。つまり縦への意識、
＞縦への動きの質
この前置きは正しいかな？ここがまちがってたら
続く物はちがうことになる。
まず、一つのウイークポイントとした時点で疑問。今の代表は
穴だらけで、それは散々このスレでは指摘がある。
誰でも最初はマスコミ信じて代表見初めて、疑問や裏切りに会う。
ナイジェリア戦は時差ぼけ同士の戦いで、相手はタレントどころ
か、人数さえそろえられなかった。そんなとこにかすかな希望みつ
けたって惨め。批判か？が妥当だし、日本の為。
進歩したと言える事自体が怪奇。
300 ：代表選手へのエール：03/08/24 16:07 ID:hNA5N3/w
高原へ：コンフェデでは、約1.5シーズン延べ60試合近くプレーした事もあり
フィジカル面で問題を抱えていた事は俺は理解していた。
だから叩かなかったよ、俺は。好調のようなのでそれを持続してくれ。
大久保へ：ポテンシャルは高いのは把握している。代表で経験を積み
早く居場所を見つけろよ。相互性を高めるために自分から
意見を言うのもありだ。
柳沢へ：動きの質、見方の良さを引き出す能力については文句の言いようだないよ。
ただ、相手を背負ったプレー、つまりはフィジカルコンタクトの弱さをいい加減
克服してくれよ。シドニーの頃から全く改善されてないぞ。
おまえは下半身が弱いから
（イタリアのフィジコーチは日本人の特徴として下半身が弱いと言ってた。
依然中田も指摘された）イタリアで鍛えろよ。
フィジカル面で問題を抱えていた事は俺は理解していた。
だから叩かなかったよ、俺は。好調のようなのでそれを持続してくれ。
大久保へ：ポテンシャルは高いのは把握している。代表で経験を積み
早く居場所を見つけろよ。相互性を高めるために自分から
意見を言うのもありだ。
柳沢へ：動きの質、見方の良さを引き出す能力については文句の言いようだないよ。
ただ、相手を背負ったプレー、つまりはフィジカルコンタクトの弱さをいい加減
克服してくれよ。シドニーの頃から全く改善されてないぞ。
おまえは下半身が弱いから
（イタリアのフィジコーチは日本人の特徴として下半身が弱いと言ってた。
依然中田も指摘された）イタリアで鍛えろよ。
301 ： ：03/08/24 16:10 ID:hNA5N3/w
>>299
ウィークポイントについては抜粋した。
何故そう決め付ける。
穴だらけの具体的な例を教えてよ。
純粋にナイジェリア云々は置いておいて、日本代表だけにスポットを当て
みたが、進歩の後がみられた。これは相対評価ではなく
絶対評価での視点。縦の動きの質、意識付けが高まった。
ウィークポイントについては抜粋した。
何故そう決め付ける。
穴だらけの具体的な例を教えてよ。
純粋にナイジェリア云々は置いておいて、日本代表だけにスポットを当て
みたが、進歩の後がみられた。これは相対評価ではなく
絶対評価での視点。縦の動きの質、意識付けが高まった。
302 ： ：03/08/24 16:13 ID:hNA5N3/w
つまりナイジェリアの戦力云々を差し引いても
コンフェデからさらに進歩していた。
コンフェデからさらに進歩していた。
303 ： ：03/08/24 16:15 ID:mNXFyXiW
まぁ、セネガル戦が見物だな・・・。
セネガルはほぼベストメンバーで来てくれるのかね。
ナイジェリアの面子みたいな感じで茶を濁されたら嫌だなぁ。
セネガルはほぼベストメンバーで来てくれるのかね。
ナイジェリアの面子みたいな感じで茶を濁されたら嫌だなぁ。
304 ： ：03/08/24 16:21 ID:hNA5N3/w
ね？
自分で穴だらけといっておいて、
>>299=ID:nmjrv1s9は、穴だらけについての具体的な例をあげられないでょ？
だからアンチは擁護派から冷ややかにみられる要因になっていると思うけど。
それは煽りとかでなくてやばくない？て最近思うんだけど
自分で穴だらけといっておいて、
>>299=ID:nmjrv1s9は、穴だらけについての具体的な例をあげられないでょ？
だからアンチは擁護派から冷ややかにみられる要因になっていると思うけど。
それは煽りとかでなくてやばくない？て最近思うんだけど
305 ： ：03/08/24 16:27 ID:bsNZGjJr
>>304
でも、擁護派も連携が良くなってきた以上のことは言えてないと思うよ。
でも、擁護派も連携が良くなってきた以上のことは言えてないと思うよ。
307 ： ：03/08/24 16:29 ID:hNA5N3/w
308 ： ：03/08/24 16:29 ID:nmjrv1s9
冷ややかに見てるから。
309 ： ：03/08/24 16:32 ID:hNA5N3/w
結局、ID:nmjrv1s9は逃げてるだけじゃない？
もうアンチが逃げるのをみてきたから慣れたけどさ。
俺の話に対してレスをし、そのレスに俺は疑問を感じたから質問レスをした。
ただそれだけ。で、レスを待っているのだが、恐らくいえないだろうという推測はついているがね。
質問に答えられないからイチイチ噛み付く事ないよといいたいよ。
もうアンチが逃げるのをみてきたから慣れたけどさ。
俺の話に対してレスをし、そのレスに俺は疑問を感じたから質問レスをした。
ただそれだけ。で、レスを待っているのだが、恐らくいえないだろうという推測はついているがね。
質問に答えられないからイチイチ噛み付く事ないよといいたいよ。
310 ： ：03/08/24 16:34 ID:hNA5N3/w
311 ： ：03/08/24 16:40 ID:bsNZGjJr
せめて昨日の夜の過去ログだけでも読めよ。
擁護派ろくな反論出来ずに消えてるのに、次の日になると全部忘れてるからな。
擁護派ろくな反論出来ずに消えてるのに、次の日になると全部忘れてるからな。
312 ： ：03/08/24 16:43 ID:KmMbjGua
>>311
つーかさ、擁護派の人ってもうここに来ない方がいいと思うんだけど。
レベル低い、レベル低いと言いながら何で来続けるんだろう？
ここのアンチもいいかげんうんざりしているのに。
自分の好きなスレに行けばいいのにね。
つーかさ、擁護派の人ってもうここに来ない方がいいと思うんだけど。
レベル低い、レベル低いと言いながら何で来続けるんだろう？
ここのアンチもいいかげんうんざりしているのに。
自分の好きなスレに行けばいいのにね。
313 ： ：03/08/24 16:46 ID:hNA5N3/w
>>311
具体的な考察なんか殆どされていないじゃん。
じゃあ、おまえが言ってみてよ。サッカーの構造的な欠陥を。
穴だらけな理由をね。6時半くらいになったらまた見るから答えてね。
もう逃げられるのは勘弁。、それだけは止めてよ。
具体的な考察なんか殆どされていないじゃん。
じゃあ、おまえが言ってみてよ。サッカーの構造的な欠陥を。
穴だらけな理由をね。6時半くらいになったらまた見るから答えてね。
もう逃げられるのは勘弁。、それだけは止めてよ。
314 ： ：03/08/24 16:47 ID:mNXFyXiW
昼寝もできねーから静かにしろ
315 ： ：03/08/24 16:51 ID:KmMbjGua
しかし、J−NETの擁護派の論調も似ているんだよなぁ。
＞誰かが言っていたがジーコ解任派の人は
＞試合内容にまったく言及しようともせず、
＞枝葉をあげつらってジーコを叩くことに終始してる人がほとんどだね。
これは単に、ジーコ擁護派にとっての主張点が、
勝ち試合の試合内容を強調することが有利であり、
解任派の主張点が、選手のテストをしなかったことを主張するのが有利だったから、
って事だとおもうんだけど。
なお、漏れは解任派だけど、
漏れはあの試合でジーコを叩けるほどの見識は持ち合わせていないし、
また、二軍時差ぼけやる気なしの相手にサッカーの質を語っても、
という風に思っている。だからその辺の評価はもっとやる気の相手の時に持ち越し。
＞誰かが言っていたがジーコ解任派の人は
＞試合内容にまったく言及しようともせず、
＞枝葉をあげつらってジーコを叩くことに終始してる人がほとんどだね。
これは単に、ジーコ擁護派にとっての主張点が、
勝ち試合の試合内容を強調することが有利であり、
解任派の主張点が、選手のテストをしなかったことを主張するのが有利だったから、
って事だとおもうんだけど。
なお、漏れは解任派だけど、
漏れはあの試合でジーコを叩けるほどの見識は持ち合わせていないし、
また、二軍時差ぼけやる気なしの相手にサッカーの質を語っても、
という風に思っている。だからその辺の評価はもっとやる気の相手の時に持ち越し。
316 ： ：03/08/24 16:55 ID:KmMbjGua
やっぱり、親衛隊タンの言うとおり、
東アジアまでその辺の評価は持ち越しだと思うね。
まあ、戦術的なサッカーをやってくるアフリカンという恐ろしい存在、
と素人の漏れが見ているセネガルがそれなりにやる気を出してくれれば、
それはそれで面白そうだと思う。
東アジアまでその辺の評価は持ち越しだと思うね。
まあ、戦術的なサッカーをやってくるアフリカンという恐ろしい存在、
と素人の漏れが見ているセネガルがそれなりにやる気を出してくれれば、
それはそれで面白そうだと思う。
317 ： ：03/08/24 16:56 ID:k+wZlKuU
ナイジェリア戦負けたら辞任覚悟って…。
コンフェデの前に言ってくれよ。
ホーム親善試合で勝ったらそれでチャラか？
コンフェデの前に言ってくれよ。
ホーム親善試合で勝ったらそれでチャラか？
318 ： ：03/08/24 16:56 ID:KmMbjGua
まあ、だから、今回は試合内容で無理にジーコを叩く必要はないと思うし、
それで「試合内容に言及していない」と擁護派に煽られても気にしなくていいと思う。
それで「試合内容に言及していない」と擁護派に煽られても気にしなくていいと思う。
319 ： ：03/08/24 16:56 ID:hNA5N3/w
とりあえず6時半に来るとして
交代話についての考察は行われているが、今のサッカーは穴だらけというなら
現代表がやっているサッカーについての構造的欠如、つまりサッカーに関する話は
するべきで。だが、アンチ側かこれらの考察について触れていないわけで。これは事実だな。
まあ、俺はID:bsNZGjJrがそこまで言うなら、サッカーの構造的欠如についてのレスをかなり期待している。
交代話についての考察は行われているが、今のサッカーは穴だらけというなら
現代表がやっているサッカーについての構造的欠如、つまりサッカーに関する話は
するべきで。だが、アンチ側かこれらの考察について触れていないわけで。これは事実だな。
まあ、俺はID:bsNZGjJrがそこまで言うなら、サッカーの構造的欠如についてのレスをかなり期待している。
320 ： ：03/08/24 16:59 ID:KmMbjGua
まあ、相手がまともに話を出来る相手ならともかく、
あえて他人に不利な内容の話を語るように挑発してくるのは、
ただ勝ち誇りたいだけの煽りが多いと思うんで無視してもいいと思う。
大体、バカだのアホだの言いながら主張するのは、
自分の意見に自信がなかったり、詭弁であることを自覚しているので、
相手を萎縮させて有利になろうとする人が多いんだよ、漏れ的には。
あえて他人に不利な内容の話を語るように挑発してくるのは、
ただ勝ち誇りたいだけの煽りが多いと思うんで無視してもいいと思う。
大体、バカだのアホだの言いながら主張するのは、
自分の意見に自信がなかったり、詭弁であることを自覚しているので、
相手を萎縮させて有利になろうとする人が多いんだよ、漏れ的には。
321 ：デンポ：03/08/24 17:01 ID:s1JcncOB
↑昼寝の時くらいパソコン切れって！
322 ： ：03/08/24 17:01 ID:hNA5N3/w
>>315
＞これは単に、ジーコ擁護派にとっての主張点が、
＞勝ち試合の試合内容を強調することが有利であり
その見識は間違っているよ。擁護派は前から一貫して、ベース論を唱え、
プロセス論、セット論を話し、アンチを撃退してった奴がいたし。
セット（分散）論、ベース論は雑誌より先に２ちゃんの擁護派がいい始めた事。
それには感心した。
今は雑誌でも言うようになったが。
＞これは単に、ジーコ擁護派にとっての主張点が、
＞勝ち試合の試合内容を強調することが有利であり
その見識は間違っているよ。擁護派は前から一貫して、ベース論を唱え、
プロセス論、セット論を話し、アンチを撃退してった奴がいたし。
セット（分散）論、ベース論は雑誌より先に２ちゃんの擁護派がいい始めた事。
それには感心した。
今は雑誌でも言うようになったが。
323 ： ：03/08/24 17:07 ID:Mi2a0kDK
さんざんｶﾞｲｼｭﾂだが、あの試合からははっきりした進歩も、問題点も
浮かび上がらなかった。システム屋ならわかると思うが、「テスト」というのは
わざわざコストをかけて問題点を浮かび上がらせて、次のフェーズでそれを
解消するために行う。よって、マッチメイクした協会が責められて然るべき
なんだが、実際のところ協会は「国内初勝利」と「興行収益」を得て、「成功」と
思っているんではないかとの疑念が晴れない。
浮かび上がらなかった。システム屋ならわかると思うが、「テスト」というのは
わざわざコストをかけて問題点を浮かび上がらせて、次のフェーズでそれを
解消するために行う。よって、マッチメイクした協会が責められて然るべき
なんだが、実際のところ協会は「国内初勝利」と「興行収益」を得て、「成功」と
思っているんではないかとの疑念が晴れない。
324 ： ：03/08/24 17:08 ID:KmMbjGua
なお、素人的ジーコジャパンに対する漏れの現時点的見解。
ジーコはどうやら、本気でメンバー固定して、
実践の場で選ばれたメンバーのみを鍛え上げるつもりだと見ている。
このやり方は、大事な試合でそのメンバーがきちんとそろえば有効だと思うけど、
怪我や疲労で使い物になった時にどうするかって言うのが不安。
つまり、特注の部品が壊れた車は、果たして市販品で代用してきちんと走るのか、
という不安を抱えているわけ。
漏れはジーコジャパンは上手く行けばすごく強くなりそうだと思えてきたけど、
やっぱり、W杯予選はセーフティーに勝って欲しいと思うんで、
ジーコのその辺の考え方を見極めたい。
しかし、コンフェデの中一日スタメン固定やら、
DFセット総とっかえなんかを見ていると、不安になるんだよね。
まあ、ベースを作るためのやむをえない行動で、
その手の行動はもうしないのならいいけど。
ジーコはどうやら、本気でメンバー固定して、
実践の場で選ばれたメンバーのみを鍛え上げるつもりだと見ている。
このやり方は、大事な試合でそのメンバーがきちんとそろえば有効だと思うけど、
怪我や疲労で使い物になった時にどうするかって言うのが不安。
つまり、特注の部品が壊れた車は、果たして市販品で代用してきちんと走るのか、
という不安を抱えているわけ。
漏れはジーコジャパンは上手く行けばすごく強くなりそうだと思えてきたけど、
やっぱり、W杯予選はセーフティーに勝って欲しいと思うんで、
ジーコのその辺の考え方を見極めたい。
しかし、コンフェデの中一日スタメン固定やら、
DFセット総とっかえなんかを見ていると、不安になるんだよね。
まあ、ベースを作るためのやむをえない行動で、
その手の行動はもうしないのならいいけど。
325 ： ：03/08/24 17:08 ID:nmjrv1s9
同意を何処かに求めたいのが見えますが、どうしてでしょう。
少数敵意見も貴重かとは思いますが、そうする者が
一人で不安がつのると、一人会話がはじまって…
そういうのに疲れましてね…このスレ、ずっと見てて
わからないっていうなら、それは私が何を言ってもわからない
ですよ。いいんですよアンチというレッテル貼っていただいて。
ただ日本を思う気持ちは、ここでアンチやってる人のほうが
強いと思って共感しています。例えばトルシエ派とレッテル貼られる
方達はトルシエ派同士で相違や温度差があったり、今のアンチジーコ
もそうです。あなたにレスいれてすみませんでした。
先のレスは消せませんが撤回とお詫びいたします。
私の敗北として退場いたします。
少数敵意見も貴重かとは思いますが、そうする者が
一人で不安がつのると、一人会話がはじまって…
そういうのに疲れましてね…このスレ、ずっと見てて
わからないっていうなら、それは私が何を言ってもわからない
ですよ。いいんですよアンチというレッテル貼っていただいて。
ただ日本を思う気持ちは、ここでアンチやってる人のほうが
強いと思って共感しています。例えばトルシエ派とレッテル貼られる
方達はトルシエ派同士で相違や温度差があったり、今のアンチジーコ
もそうです。あなたにレスいれてすみませんでした。
先のレスは消せませんが撤回とお詫びいたします。
私の敗北として退場いたします。
326 ： ：03/08/24 17:10 ID:KmMbjGua
328 ： ：03/08/24 17:12 ID:KmMbjGua
329 ： ：03/08/24 17:13 ID:hNA5N3/w
>>325
そこまで言うなら許すよ。
でもね、疲れると言うのなら俺にレスすべきではないし、
そのレスに対し、俺は質問をしただけ。
今後はちゃんと質問に答えられる見識を持ち合わせてくれよ。
結局はあなたが何を言っても、答えられないと言う結果だけがのこってしまうんだから。
そこまで言うなら許すよ。
でもね、疲れると言うのなら俺にレスすべきではないし、
そのレスに対し、俺は質問をしただけ。
今後はちゃんと質問に答えられる見識を持ち合わせてくれよ。
結局はあなたが何を言っても、答えられないと言う結果だけがのこってしまうんだから。
330 ： ：03/08/24 17:14 ID:KmMbjGua
だから、ベースが出来て積み上げも出来た日本代表が、
おそらく同レベルとガチの勝負になるかと思われる東アジアあたりで試されるだろうね。
その時に、主力の海外組みとかが何人か欠けていると、
ジーコの対応能力が測れて面白いと思う。
おそらく同レベルとガチの勝負になるかと思われる東アジアあたりで試されるだろうね。
その時に、主力の海外組みとかが何人か欠けていると、
ジーコの対応能力が測れて面白いと思う。
331 ： ：03/08/24 17:15 ID:hNA5N3/w
>>327
なんで答えなかったかと言うと、連携だけで代表を見てないから
そういった視点で見てないのよ。まず、ベースが構築された、それからどう発展するかと考察してるので。
で、サカーとしての質が上がっているというわけ。
上積み作業については（バックアップメンバーなど）もう少し見る余地はある。
なんで答えなかったかと言うと、連携だけで代表を見てないから
そういった視点で見てないのよ。まず、ベースが構築された、それからどう発展するかと考察してるので。
で、サカーとしての質が上がっているというわけ。
上積み作業については（バックアップメンバーなど）もう少し見る余地はある。
332 ： ：03/08/24 17:16 ID:hNA5N3/w
6時半なったら、また見に繰るわ
333 ： ：03/08/24 17:19 ID:KmMbjGua
理系素人的見方で言えば、
擁護派は最良の部品を使いつづけてすごく早いマシンを作ろうと言う思考法で、
アンチはいろんな部品を試しておいてどんな状況でも走れるマシンを作ろう、
というように思えるんだよね。
んで、擁護派は、設計者であるジーコの能力をそれでよしと認めているわけで、
アンチは、もっと上手な設計が出来る技術者、もっと安く雇える技術者がいる、
って思ってたりするんだと思うなあ。
そうそう、名レス集に入れてくれた人ありがとう。
擁護派は最良の部品を使いつづけてすごく早いマシンを作ろうと言う思考法で、
アンチはいろんな部品を試しておいてどんな状況でも走れるマシンを作ろう、
というように思えるんだよね。
んで、擁護派は、設計者であるジーコの能力をそれでよしと認めているわけで、
アンチは、もっと上手な設計が出来る技術者、もっと安く雇える技術者がいる、
って思ってたりするんだと思うなあ。
そうそう、名レス集に入れてくれた人ありがとう。
334 ：_：03/08/24 17:20 ID:dyd1lL6m
335 ： ：03/08/24 17:23 ID:nZ1s3BBk
ベースなんて構築されてねえじゃん。
攻撃は遅いし、やる気のないナイジェリア4軍相手にチャンスメイクの回数が少なすぎる。
トルシエ時代の方がまだスピード感があったし、トルシエが自分が監督なら8点取れたと言うのも納得。
中田、中村他の日本サッカーでは稀に見る才能を持った選手を使いこなせていない。
トルシエに戻せと言うつもりは全くないが、ジーコが適任者とは到底思えない。
攻撃は遅いし、やる気のないナイジェリア4軍相手にチャンスメイクの回数が少なすぎる。
トルシエ時代の方がまだスピード感があったし、トルシエが自分が監督なら8点取れたと言うのも納得。
中田、中村他の日本サッカーでは稀に見る才能を持った選手を使いこなせていない。
トルシエに戻せと言うつもりは全くないが、ジーコが適任者とは到底思えない。
336 ： ：03/08/24 17:25 ID:KmMbjGua
漏れはアンチなんで、フェイルセーフ機構の構築をして欲しいと思う。
フェイルセーフっていうのは、要するに、
停電でパソコンの電源が落ちた時にどうするか、っていうこと。
んで、メイン電源が切れたらすぐにバッテリーのサブ電源に変わるパソコンは、
フェイルセーフ機構があるってことです。
あと、ジーコの表情、言動、選手やカピタソから漏れ聞こえてくる状況、
就任の経緯、ジーコの過去の実績、そして里程標のコンフェデの結果、
そういったものを見ていると、ジーコの設計者の能力は、
賃金に見合ったものなのかと思ってしまうことがあります。
まあ、その辺を具体的に語るには、漏れは素人過ぎるのですけど。
フェイルセーフっていうのは、要するに、
停電でパソコンの電源が落ちた時にどうするか、っていうこと。
んで、メイン電源が切れたらすぐにバッテリーのサブ電源に変わるパソコンは、
フェイルセーフ機構があるってことです。
あと、ジーコの表情、言動、選手やカピタソから漏れ聞こえてくる状況、
就任の経緯、ジーコの過去の実績、そして里程標のコンフェデの結果、
そういったものを見ていると、ジーコの設計者の能力は、
賃金に見合ったものなのかと思ってしまうことがあります。
まあ、その辺を具体的に語るには、漏れは素人過ぎるのですけど。
337 ：＿：03/08/24 17:28 ID:dyd1lL6m
まあ、ナイジェリアの守備組織がニュージーランドなみだったことは
見ておかなくてはならないだろうね。
もともと「組織だった、引いた相手には点が取れない」というのが論点だったわけで、
あんなスカスカの相手には、ニュージーランド戦のように点が取れることは普通。
向上点はＦＷの動き出しが良くなったこと。
これは確かにジーコの功績でコンフェデよりは良くなった点。
でもそれでも「組織だった、引いた相手」から点が取れるか、
という問題点はまだ解決されていない。
見ておかなくてはならないだろうね。
もともと「組織だった、引いた相手には点が取れない」というのが論点だったわけで、
あんなスカスカの相手には、ニュージーランド戦のように点が取れることは普通。
向上点はＦＷの動き出しが良くなったこと。
これは確かにジーコの功績でコンフェデよりは良くなった点。
でもそれでも「組織だった、引いた相手」から点が取れるか、
という問題点はまだ解決されていない。
338 ： ：03/08/24 17:31 ID:KmMbjGua
>>337
そうなんだよなあ。
昔からなんとなく、アフリカンチームの守備ってざるっぽいなーって思ってたけど、
今回のナイジェリアはすごくひどいって思った。
セネガルならその辺にもう少し期待できるかと思ってる。
そうなんだよなあ。
昔からなんとなく、アフリカンチームの守備ってざるっぽいなーって思ってたけど、
今回のナイジェリアはすごくひどいって思った。
セネガルならその辺にもう少し期待できるかと思ってる。
339 ： ：03/08/24 17:37 ID:cMNMX6jJ
なんたってセネガルはフランスより強いからな。
まぁ２軍以下が来日するならわかんないけど。
まぁ２軍以下が来日するならわかんないけど。
340 ： ：03/08/24 17:38 ID:j0fISnB1
平田ｸﾝのマッチメイクだから、セネガルには期待できないなあ。
コンディション調整も考慮に入れて、アウェーのタイのほうが
真面目にやってくると思うぞ。
コンディション調整も考慮に入れて、アウェーのタイのほうが
真面目にやってくると思うぞ。
>>332
えーっと自分は>>284とか書いたりもしてるんですが、どうでしょうか？
采配とかについては、まだ言及しちゃいけない段階なんでしょうか？
以前にも誰かに「まだその時期ではない」って言われたんですけど、
いい加減予選始まるみたいだし。
残念ながら今日はこれから国立行きますんで、
レス頂いても放置しちゃいそうですけど。
えーっと自分は>>284とか書いたりもしてるんですが、どうでしょうか？
采配とかについては、まだ言及しちゃいけない段階なんでしょうか？
以前にも誰かに「まだその時期ではない」って言われたんですけど、
いい加減予選始まるみたいだし。
残念ながら今日はこれから国立行きますんで、
レス頂いても放置しちゃいそうですけど。
342 ： ：03/08/24 17:38 ID:av+vqh8t
(8/22)ジーコ監督が一時帰国
サッカー日本代表のジーコ監督が22日、ブラジルへ一時帰国した。ブラジルでの事業の所用をこなし、
セネガル戦（９月10日・新潟）を控えた来月２日に再来日する予定。〔共同〕
サッカー日本代表のジーコ監督が22日、ブラジルへ一時帰国した。ブラジルでの事業の所用をこなし、
セネガル戦（９月10日・新潟）を控えた来月２日に再来日する予定。〔共同〕
343 ：うーん：03/08/24 17:42 ID:dnqdGpPC
漏れはサカー経験者のアンチだが、329が指摘するポイントが悉く的を射ていることはよく分かる。坪井のコンパクト時における二列目への対応の進歩なんかはぽじしょにんぐのとり方カバーの仕方を知っていないと指摘できない。
擁護派は愛媛みてーな雑魚キャラしか居なかったから馬鹿にしていたのだが、見方を変えざるをえないな。常駐希望する。
ただ329はまた論点がずれている事も指摘できる。これはまた家に帰ってから書きたい（いま出先の携帯）
擁護派は愛媛みてーな雑魚キャラしか居なかったから馬鹿にしていたのだが、見方を変えざるをえないな。常駐希望する。
ただ329はまた論点がずれている事も指摘できる。これはまた家に帰ってから書きたい（いま出先の携帯）
344 ： ：03/08/24 17:46 ID:zUIgCs/6
345 ： ：03/08/24 17:48 ID:cMNMX6jJ
どうせジーコは日本よりブラジルのほうが大事なんだから
片手間の代表監督なんかどーでもいーんだよな。
片手間の代表監督なんかどーでもいーんだよな。
346 ： ：03/08/24 17:48 ID:KCf2EVnl
ジーコのサッカースペインとかがやったらおもしろそうだな。
347 ： ：03/08/24 17:49 ID:mNXFyXiW
ウンザリだけどやりますか。
今のチームの現時点での最大のウィークポイントはポジショニングの曖昧さ。
本来組織的なチームにはプレスを掛けるにしろ攻撃するにしろ
スタートの基本となるポジショニングがある。
コンフェデの時は中盤に運動量があったから誤魔化せたが、
中田、中村のコンディションの悪いナイジェリア戦では二人の動きが少なく、
二人のプレーのスタートする位置が左に偏った。
これは監督から基本的なポジショニングに対する指示がないと想像されるゆえに、
二人が守備や全体のバランス、組織を考えた位置からじゃなく、
ボールを持った時自分がプレーをスタートし易い位置から
始めていることによるのではないかと考えられる。
監督の指示ではないから、後ろの選手達も「中田、自分の位置に戻れ！」とは言えない。
結果誰かが無理をして守備の穴埋めに動かなきゃならない。
このチームではボランチ、ＣＢも左右の位置を度々変えるシーンが見られるんだが、
相手のマークのためについて行って、というわけでもない時に
それらの動きが見られるのはおかしなことだ。
特に稲本の位置は役割から言えば中央からスタート（横浜の那須のように）
するのが普通に思えるが、両ＳＢの位置にまで顔を出すのを見ると、
一体どこまでが彼の守備範囲なのだろうと首を捻らざるを得ない。
元々無駄な動きの多いチームだと思っていたが、
海外組のコンディション低下と共に、その傾向がより顕著になっていくだろう。
んじゃ出かけてくるわ。また夜中に覗きに来るから、テキトーにイチャモンつけといてｗ
今のチームの現時点での最大のウィークポイントはポジショニングの曖昧さ。
本来組織的なチームにはプレスを掛けるにしろ攻撃するにしろ
スタートの基本となるポジショニングがある。
コンフェデの時は中盤に運動量があったから誤魔化せたが、
中田、中村のコンディションの悪いナイジェリア戦では二人の動きが少なく、
二人のプレーのスタートする位置が左に偏った。
これは監督から基本的なポジショニングに対する指示がないと想像されるゆえに、
二人が守備や全体のバランス、組織を考えた位置からじゃなく、
ボールを持った時自分がプレーをスタートし易い位置から
始めていることによるのではないかと考えられる。
監督の指示ではないから、後ろの選手達も「中田、自分の位置に戻れ！」とは言えない。
結果誰かが無理をして守備の穴埋めに動かなきゃならない。
このチームではボランチ、ＣＢも左右の位置を度々変えるシーンが見られるんだが、
相手のマークのためについて行って、というわけでもない時に
それらの動きが見られるのはおかしなことだ。
特に稲本の位置は役割から言えば中央からスタート（横浜の那須のように）
するのが普通に思えるが、両ＳＢの位置にまで顔を出すのを見ると、
一体どこまでが彼の守備範囲なのだろうと首を捻らざるを得ない。
元々無駄な動きの多いチームだと思っていたが、
海外組のコンディション低下と共に、その傾向がより顕著になっていくだろう。
んじゃ出かけてくるわ。また夜中に覗きに来るから、テキトーにイチャモンつけといてｗ
349 ： ：03/08/24 18:03 ID:/VzwXkQP
漏れは、小野が復帰したら4-4-2じゃなく4-2-3-1に
して小野、中田、中村、稲本、遠藤が共存する形が見てみたい。
それさえ見れたら別にジーコでもいいかな。
して小野、中田、中村、稲本、遠藤が共存する形が見てみたい。
それさえ見れたら別にジーコでもいいかな。
350 ： ：03/08/24 18:07 ID:xFvBVHBP
4−2−3−1は試してるな。
まあそんときはFWが鈴木・永井とかしかいなかったから
ジーコもあかんわと思ったんだろうけど今後試すことはあると思う。
まあそんときはFWが鈴木・永井とかしかいなかったから
ジーコもあかんわと思ったんだろうけど今後試すことはあると思う。
351 ： ：03/08/24 18:09 ID:zUIgCs/6
352 ：_：03/08/24 18:12 ID:dyd1lL6m
>>344
でもその柳沢を起用したのもジーコなわけで、一応それも功績。
でもその柳沢を起用したのもジーコなわけで、一応それも功績。
353 ： ：03/08/24 18:13 ID:3x6Smg/a
これからアジア予戦を睨んでの強化になるわけだが、
ジーコはアジア予戦の1次、2次をどう乗り越えるつもりなんだろう？
予戦が長期戦になったことで、それを乗り越えるためには代表監督の長期戦略が
今までのアジア予戦以上に重要になったと言える。
1次予戦では、まず選手を故障させないことが重要になるだろう。
オリンピック予戦の時の小野のような事故をどう防ぐか。
相手が故意でなくても、レベル差が大きく開いている試合では、
後半にはOMFやFWを下げて「選手を守る」必要があるだろう。
そのためにはメインチームとバックアップチームの使い方がポイントになると思う。
この場合には、バックアップの戦力が落ちていても問題はないだろう。
しかし、2次予戦に向けた調整として、メインチームとバックアップの間の調整を
1次予戦を通じて十分にこなしておくべきだろう。
2次予戦では、キーになる試合にどうやってピークを合わせていくか、
長丁場になるだけにコンディションの上げ下げがポイントになると思われる。
特にヨーロッパ組は激しいリーグと並行して代表戦に合流しなければならないことから、
常に疲労との戦いになるだろう。「全部出てこい」よりは、3,4試合を指定して、「この試合に
合わせてコンディションを作ってこい」のほうが現実的と思われる。
いずれにせよ、海外組の複数名が欠けても戦えるチームにする必要があるだろう。
コンフェデでは「勝ちにいく試合」と「勝つための準備をする試合」の峻別が全くできておらず、
また、バックアップチームは総とっかえという形でしか使っていないジーコ監督だが、
ここはやはり長期戦略をみすえたブレーンを付けてあげる必要があるのではないだろうか？
ジーコはアジア予戦の1次、2次をどう乗り越えるつもりなんだろう？
予戦が長期戦になったことで、それを乗り越えるためには代表監督の長期戦略が
今までのアジア予戦以上に重要になったと言える。
1次予戦では、まず選手を故障させないことが重要になるだろう。
オリンピック予戦の時の小野のような事故をどう防ぐか。
相手が故意でなくても、レベル差が大きく開いている試合では、
後半にはOMFやFWを下げて「選手を守る」必要があるだろう。
そのためにはメインチームとバックアップチームの使い方がポイントになると思う。
この場合には、バックアップの戦力が落ちていても問題はないだろう。
しかし、2次予戦に向けた調整として、メインチームとバックアップの間の調整を
1次予戦を通じて十分にこなしておくべきだろう。
2次予戦では、キーになる試合にどうやってピークを合わせていくか、
長丁場になるだけにコンディションの上げ下げがポイントになると思われる。
特にヨーロッパ組は激しいリーグと並行して代表戦に合流しなければならないことから、
常に疲労との戦いになるだろう。「全部出てこい」よりは、3,4試合を指定して、「この試合に
合わせてコンディションを作ってこい」のほうが現実的と思われる。
いずれにせよ、海外組の複数名が欠けても戦えるチームにする必要があるだろう。
コンフェデでは「勝ちにいく試合」と「勝つための準備をする試合」の峻別が全くできておらず、
また、バックアップチームは総とっかえという形でしか使っていないジーコ監督だが、
ここはやはり長期戦略をみすえたブレーンを付けてあげる必要があるのではないだろうか？
354 ： ：03/08/24 18:14 ID:9SuPZv42
まじめに右サイドの広山が見てみたいね。
355 ： ：03/08/24 18:16 ID:GFfGr94X
やたらと長文書く人は頼むから3分の1くらいに圧縮せよ。
大した内容ないのに無駄が大杉。論文でいちばん嫌われるタイプですよ。
大した内容ないのに無駄が大杉。論文でいちばん嫌われるタイプですよ。
356 ： ：03/08/24 18:16 ID:G+lvGl6s
え〜っと一次予選はさすがに国内組中心ですよね？
357 ： ：03/08/24 18:21 ID:FWXquLoe
なにが「さすがに」なんだよ。
358 ： ：03/08/24 18:23 ID:HLpATj8e
マカオなど弱小国相手に海外組を召集して圧勝も
肝心の最終予選時に海外組が蓄積疲労によるケガ
で離脱。
国内組中心で挑むが、敗退して予選落ち
肝心の最終予選時に海外組が蓄積疲労によるケガ
で離脱。
国内組中心で挑むが、敗退して予選落ち
360 ： ：03/08/24 18:29 ID:mzS4PoJo
まあアジアカップ一次予選とレベルを混同してる人はさておき・・・
Aマッチデーに合わせて予選があるんだから、できる限り
海外組を呼んでチーム作りも兼ねて予選を戦っていく
ってのが普通の考え方でしょう。
Aマッチデーに合わせて予選があるんだから、できる限り
海外組を呼んでチーム作りも兼ねて予選を戦っていく
ってのが普通の考え方でしょう。
361 ： ：03/08/24 18:31 ID:G+lvGl6s
>>360
あ、そうだったの。ｽﾏｿ
あ、そうだったの。ｽﾏｿ
362 ： ：03/08/24 18:32 ID:57dYxhq5
俺的には攻めに確固たる形が無いのが不安。
特にナイジェリア戦でもマークがしっかり付かれた時には攻め手がなく、
後ろからのロングボールでのポストプレーも安定しなかった。
ワンタッチで崩す意識はあるんだろうが、結局早い攻撃が出来ず中途半端。
こうなったら個人技で打開するしかないのだが強豪国にはそれも望めないだろう。
これはジーコのサッカーとは反対になるかもしれないが、ある程度のオートマティズムは必要だと思う。
特にマークがきつい時には次にプレーが決められている方がボールを素早く叩ける。
特にコンフェデの時に思ったのが中村の所で流れが一旦切れてしまうのが気になった。
中村はキープ力があるのでボールはそうそう取られないのだが、ボールを一旦キープしてしまう事で相手に時間を与えてしまう
感じがする。（でも俺は中村のプレー好きですよ）
結局のところ緩急でいう急の部分が無いのでは。
でも、こういうカウンター的な戦術は嫌われるんだろうなあ。
稚拙な文でｽﾏｿ
特にナイジェリア戦でもマークがしっかり付かれた時には攻め手がなく、
後ろからのロングボールでのポストプレーも安定しなかった。
ワンタッチで崩す意識はあるんだろうが、結局早い攻撃が出来ず中途半端。
こうなったら個人技で打開するしかないのだが強豪国にはそれも望めないだろう。
これはジーコのサッカーとは反対になるかもしれないが、ある程度のオートマティズムは必要だと思う。
特にマークがきつい時には次にプレーが決められている方がボールを素早く叩ける。
特にコンフェデの時に思ったのが中村の所で流れが一旦切れてしまうのが気になった。
中村はキープ力があるのでボールはそうそう取られないのだが、ボールを一旦キープしてしまう事で相手に時間を与えてしまう
感じがする。（でも俺は中村のプレー好きですよ）
結局のところ緩急でいう急の部分が無いのでは。
でも、こういうカウンター的な戦術は嫌われるんだろうなあ。
稚拙な文でｽﾏｿ
363 ： ：03/08/24 18:33 ID:qqC0GHEy
必ずしも普通ではないけどな。
ジーコはそれが普通だと考えているようだけど。
ジーコはそれが普通だと考えているようだけど。
364 ： ：03/08/24 18:36 ID:axw3Bmbf
いや、普通だろう。
国際Aマッチの日に合わせて予選があるってことは
チームの大半を占める海外組を集めることができるのは予選だけだからな。
国際Aマッチの日に合わせて予選があるってことは
チームの大半を占める海外組を集めることができるのは予選だけだからな。
365 ： ：03/08/24 18:36 ID:qqC0GHEy
366 ： ：03/08/24 18:38 ID:Tivd+uDO
367 ： ：03/08/24 18:41 ID:hNA5N3/w
>>341
うんと、それはサッカーについての考察とは違くない？
>>348
書いてくれたか、レスどうも。
＞最大のウィークポイントはポジショニングの曖昧さ。
俺はそうは思わないね。断片的に捉えれば、ナイジェリアの中田中村の位置関係は俺も気になったが。
もっとトータル的に見ると、もし、チーム全体としてとしてポジショニングに問題があったなら、
守備組織として機能しない可能性が高いだろう。コンフェデくらいから守備ベースに破綻（宮本のミスを除く）はしてないんだから。
難癖つける気はないけど、>>348の考察は断片的であって、トータル的にオーガナイズされた見解ではないように思う。
うんと、それはサッカーについての考察とは違くない？
>>348
書いてくれたか、レスどうも。
＞最大のウィークポイントはポジショニングの曖昧さ。
俺はそうは思わないね。断片的に捉えれば、ナイジェリアの中田中村の位置関係は俺も気になったが。
もっとトータル的に見ると、もし、チーム全体としてとしてポジショニングに問題があったなら、
守備組織として機能しない可能性が高いだろう。コンフェデくらいから守備ベースに破綻（宮本のミスを除く）はしてないんだから。
難癖つける気はないけど、>>348の考察は断片的であって、トータル的にオーガナイズされた見解ではないように思う。
368 ： ：03/08/24 18:45 ID:lKgPy4P8
>>325
>その見識は間違っているよ。擁護派は前から一貫して、ベース論を唱え、
>プロセス論、セット論を話し、アンチを撃退してった奴がいたし。
これホントか？俺読んだことないぞ、そんなの。
それはどういうもので、どこで論じられてたか教えてくれない？
>その見識は間違っているよ。擁護派は前から一貫して、ベース論を唱え、
>プロセス論、セット論を話し、アンチを撃退してった奴がいたし。
これホントか？俺読んだことないぞ、そんなの。
それはどういうもので、どこで論じられてたか教えてくれない？
369 ： ：03/08/24 18:50 ID:hNA5N3/w
370 ： ：03/08/24 18:51 ID:P8uOjdga
ですわな。
371 ： ：03/08/24 18:51 ID:qqC0GHEy
372 ： ：03/08/24 18:53 ID:hNA5N3/w
>>371
まあ、強い相手に対し、どうなのか見てみたいのは俺も同惑。
ただ、俺のナイジェリア戦の考察は、相対的に照らし合わせた評価ではなく、
日本代表がどういうサッカーを実行したか、つまり絶対評価という視点。
まあ、強い相手に対し、どうなのか見てみたいのは俺も同惑。
ただ、俺のナイジェリア戦の考察は、相対的に照らし合わせた評価ではなく、
日本代表がどういうサッカーを実行したか、つまり絶対評価という視点。
373 ：_：03/08/24 18:54 ID:dyd1lL6m
ID:hNA5N3/wさん、「ジーコの掲げるチェンジ＆カバー」って
書いていらっしゃいますが、
ディフェンス戦術における「チェンジ＆カバー」って
どういうことですか？
書いていらっしゃいますが、
ディフェンス戦術における「チェンジ＆カバー」って
どういうことですか？
374 ： ：03/08/24 18:56 ID:P8uOjdga
チャレンジ＆カバーを間違えただけだろう。
揚げ足取りはやめな。
揚げ足取りはやめな。
375 ：_：03/08/24 18:57 ID:dyd1lL6m
376 ： ：03/08/24 18:57 ID:qqC0GHEy
377 ： ：03/08/24 18:58 ID:hNA5N3/w
>>373
チェンジ&カバー？これは基本チュウの基本だよ。
今日本のセンターはスイーパータイプとストッパータイプで形成している。
チェンジ&カバーというのは、例えば、主にストッパーが守備のｱｸｼｮﾝを起こした時に、スイーパーがカバーすると言う事を言う。
そのチェンジ&カバーと宮本が培ってきたラインディフェンスを昇華したものが、今の代表。
チェンジ&カバー？これは基本チュウの基本だよ。
今日本のセンターはスイーパータイプとストッパータイプで形成している。
チェンジ&カバーというのは、例えば、主にストッパーが守備のｱｸｼｮﾝを起こした時に、スイーパーがカバーすると言う事を言う。
そのチェンジ&カバーと宮本が培ってきたラインディフェンスを昇華したものが、今の代表。
378 ： ：03/08/24 18:59 ID:hNA5N3/w
つーか、素で間違えた。
チャレンジ&カバー。
チャレンジ&カバー。
379 ： ：03/08/24 19:00 ID:lKgPy4P8
>>372
以前（コンフェデの代表）と比べて伸びた点のみを問題にしているということね。
でも、別の（あるいは本来の）意味での「絶対評価」ではどうなるの？
つまり、予選やW杯、前回の代表との比較を視野に入れた評価という意味ね
以前（コンフェデの代表）と比べて伸びた点のみを問題にしているということね。
でも、別の（あるいは本来の）意味での「絶対評価」ではどうなるの？
つまり、予選やW杯、前回の代表との比較を視野に入れた評価という意味ね
380 ：＊：03/08/24 19:00 ID:fsnKnZgy
381 ：_：03/08/24 19:02 ID:dyd1lL6m
382 ： ：03/08/24 19:05 ID:tb+mn2Yl
ジーコJも見ず又ブラジルに帰ったみたいね
383 ： ：03/08/24 19:05 ID:57dYxhq5
>>366
確かに先制点はハーフカウンター気味だった。
でもそれは立ち上がり相手のマークが緩慢だったからであり、相手の動きが良くなった中盤以降は機能してるとは言い難い。
そういった意味で中途半端。
２点目は相手のDFの集中力が一瞬切れたからなあ。
やっぱりあのナイジェリア戦では評価し難いな。
確かに先制点はハーフカウンター気味だった。
でもそれは立ち上がり相手のマークが緩慢だったからであり、相手の動きが良くなった中盤以降は機能してるとは言い難い。
そういった意味で中途半端。
２点目は相手のDFの集中力が一瞬切れたからなあ。
やっぱりあのナイジェリア戦では評価し難いな。
一発カウンターで沈みそうな戦術だと思うのです。
「チャレンジ＆カバー」
その後、ペナルティエリア５Ｍ付近をしっかり固められて、惜しいチャンス
もきめられず1-0で敗れる、Ｗ杯アジア予選とか。
「チャレンジ＆カバー」
その後、ペナルティエリア５Ｍ付近をしっかり固められて、惜しいチャンス
もきめられず1-0で敗れる、Ｗ杯アジア予選とか。
385 ： ：03/08/24 19:08 ID:hNA5N3/w
>>379
土台からどう上積みしているかというのが問題だということは明白。
ジーコが実行しているのは、今のコンフェデベースの相互性、プレーの選択権を増やす作業はしているのはわかった。
問題はコンフェデベースに適したバックアップメンバーをどうするかだ。
ただ、ナイジェリア戦だけでは判断できない。これはもう少し見る必要がある。
ベックアップメンバーについては、必然的に試行せざるをえない機会がやってくるのは東アジア選手権だと思っているけど。
土台からどう上積みしているかというのが問題だということは明白。
ジーコが実行しているのは、今のコンフェデベースの相互性、プレーの選択権を増やす作業はしているのはわかった。
問題はコンフェデベースに適したバックアップメンバーをどうするかだ。
ただ、ナイジェリア戦だけでは判断できない。これはもう少し見る必要がある。
ベックアップメンバーについては、必然的に試行せざるをえない機会がやってくるのは東アジア選手権だと思っているけど。
386 ：_：03/08/24 19:08 ID:dyd1lL6m
>>383
>確かに先制点はハーフカウンター気味だった。
>でもそれは立ち上がり相手のマークが緩慢だったからであり
その辺もニュージーランド戦と似ているんだよな。
もちろんニュージーランドよりは選手一人一人のレベルは高いだろうが
守備組織の壊滅ぶりがそっくり。で、そういう相手なら速攻もできることは
ニュージーランド戦で証明済み。多少コンビネーションは良くなったけど、
まだ「組織力のある引いた相手をどう崩すか」という課題は解決されていない。
>確かに先制点はハーフカウンター気味だった。
>でもそれは立ち上がり相手のマークが緩慢だったからであり
その辺もニュージーランド戦と似ているんだよな。
もちろんニュージーランドよりは選手一人一人のレベルは高いだろうが
守備組織の壊滅ぶりがそっくり。で、そういう相手なら速攻もできることは
ニュージーランド戦で証明済み。多少コンビネーションは良くなったけど、
まだ「組織力のある引いた相手をどう崩すか」という課題は解決されていない。
387 ： ：03/08/24 19:11 ID:3x6Smg/a
>>293
> 守備組織についてだが、抜粋するとＳＢとボランチの関係がさらに発展した。
基本的に同意。
ただし、2次予戦ではバランスを崩してでも「もう1枚」攻撃に厚みを持たせる必要がある局面も
多々出てくるだろう。
特に得失点差が重要な予戦終盤にアラブ圏や中央アジアを相手にした場合。
そういった極限状態でバランスを崩した時の意識合わせと、バランスを崩した後の
リカバリーについて、しっかり予行演習しておきたかったという思いもある。
つまり、今のメンバーでお互いにわかり合った状態でプレーするのは合格点。
2-0で勝てる試合を2-0で勝つためのチームはでき上がっている。
あとは、0-0の試合を1-0に持っていったり、3-0の試合を5-0にするためのプレーが必要。
> 守備組織についてだが、抜粋するとＳＢとボランチの関係がさらに発展した。
基本的に同意。
ただし、2次予戦ではバランスを崩してでも「もう1枚」攻撃に厚みを持たせる必要がある局面も
多々出てくるだろう。
特に得失点差が重要な予戦終盤にアラブ圏や中央アジアを相手にした場合。
そういった極限状態でバランスを崩した時の意識合わせと、バランスを崩した後の
リカバリーについて、しっかり予行演習しておきたかったという思いもある。
つまり、今のメンバーでお互いにわかり合った状態でプレーするのは合格点。
2-0で勝てる試合を2-0で勝つためのチームはでき上がっている。
あとは、0-0の試合を1-0に持っていったり、3-0の試合を5-0にするためのプレーが必要。
388 ： ：03/08/24 19:12 ID:Zk0LpzdV
389 ： ：03/08/24 19:16 ID:qqC0GHEy
>>385
東アジア選手権については、ジーコは海外組を呼ぶ方針でしょ。
このままでは結果的に呼べず、仕方なくサブメンバーを出すという形になる。
始めからバックアップメンバーをそこで試そうと思っているわけではない。
そういった長期的な視野がジーコにはないと思うんだけど、どうなの？
それと>>376については？
東アジア選手権については、ジーコは海外組を呼ぶ方針でしょ。
このままでは結果的に呼べず、仕方なくサブメンバーを出すという形になる。
始めからバックアップメンバーをそこで試そうと思っているわけではない。
そういった長期的な視野がジーコにはないと思うんだけど、どうなの？
それと>>376については？
390 ： ：03/08/24 19:23 ID:hNA5N3/w
>>389
＞始めからバックアップメンバーをそこで試そうと思っているわけではない。
＞そういった長期的な視野がジーコにはないと思うんだけど、どうなの？
この意見のほうが長期的展望に立った意見ではないかもね。
何でかと言うと、急遽大幅に日程が変わりそうでしょ？これはジーコも予測してなかったわけで
土台→バックアップメンバーの構築 まで時間がそうないでしょ。
ジーコの選択権として、今は一次予選までに、さらにコンフェデベースの相互性を高めるのが最適と思ってて、
で、長期間（1年半くらい？）の予選の中で、バックアップメンバーをチョイスすると言う考えもある。
なんたって予選は長丁場だからね。ブラジル代表の予選を見ても明らかだが、そうの違いもあるだろうが、
長著ウン場の予選でいろいろな選手を試すぱたーん。
＞始めからバックアップメンバーをそこで試そうと思っているわけではない。
＞そういった長期的な視野がジーコにはないと思うんだけど、どうなの？
この意見のほうが長期的展望に立った意見ではないかもね。
何でかと言うと、急遽大幅に日程が変わりそうでしょ？これはジーコも予測してなかったわけで
土台→バックアップメンバーの構築 まで時間がそうないでしょ。
ジーコの選択権として、今は一次予選までに、さらにコンフェデベースの相互性を高めるのが最適と思ってて、
で、長期間（1年半くらい？）の予選の中で、バックアップメンバーをチョイスすると言う考えもある。
なんたって予選は長丁場だからね。ブラジル代表の予選を見ても明らかだが、そうの違いもあるだろうが、
長著ウン場の予選でいろいろな選手を試すぱたーん。
391 ： ：03/08/24 19:27 ID:hNA5N3/w
長著ウン場の予選→長丁場の予選の中で
392 ： ：03/08/24 19:30 ID:qqC0GHEy
393 ： ：03/08/24 19:31 ID:57dYxhq5
予選寸前で誰かがあぼーんする可能性だってある罠。
＞ジーコの選択権として、今は一次予選までに、さらにコンフェデベースの相互性を高めるのが最適と思ってて、
で、長期間（1年半くらい？）の予選の中で、バックアップメンバーをチョイスすると言う考えもある。
なんたって予選は長丁場だからね。ブラジル代表の予選を見ても明らかだが、そうの違いもあるだろうが、
長著ウン場の予選でいろいろな選手を試すぱたーん。
これは妄想だ罠。
＞ジーコの選択権として、今は一次予選までに、さらにコンフェデベースの相互性を高めるのが最適と思ってて、
で、長期間（1年半くらい？）の予選の中で、バックアップメンバーをチョイスすると言う考えもある。
なんたって予選は長丁場だからね。ブラジル代表の予選を見ても明らかだが、そうの違いもあるだろうが、
長著ウン場の予選でいろいろな選手を試すぱたーん。
これは妄想だ罠。
394 ： ：03/08/24 19:32 ID:hNA5N3/w
>>390
そう決め付けるのが俺は理解に苦しむ。
そう決め付けるのが俺は理解に苦しむ。
395 ： ：03/08/24 19:34 ID:YCA3D9H/
南米の代表の予選みたいになってきたからな
すげえ長丁場で。
ある意味ジーコの経験が活きるかもしれない。
すげえ長丁場で。
ある意味ジーコの経験が活きるかもしれない。
396 ： ：03/08/24 19:35 ID:qqC0GHEy
フィリピン相手にベストメンバーで挑む日本代表の図はきっとカッコイイな。
397 ： ：03/08/24 19:36 ID:hNA5N3/w
追記
＞全試合呼ぶという事は、バックアップメンバーは試さないつもりであるということでしょ。
全く理解できないな、これは。一次予選は比較的弱い相手と当たるので、バックアップを試しやすい環境なわけで。
・予選までコンフェデベースの相互性を高める。で、バックアップメンバーを試しやすいであろう一次予選という物をバックアップメンバー
の構築に使う
そうジーコが考えていても不思議ではない。
＞全試合呼ぶという事は、バックアップメンバーは試さないつもりであるということでしょ。
全く理解できないな、これは。一次予選は比較的弱い相手と当たるので、バックアップを試しやすい環境なわけで。
・予選までコンフェデベースの相互性を高める。で、バックアップメンバーを試しやすいであろう一次予選という物をバックアップメンバー
の構築に使う
そうジーコが考えていても不思議ではない。
398 ： ：03/08/24 19:37 ID:57dYxhq5
>そうジーコが考えていても不思議ではない。
だから、それは想像でしょ？
だから、それは想像でしょ？
399 ： ：03/08/24 19:38 ID:hNA5N3/w
400 ： ：03/08/24 19:39 ID:qqC0GHEy
401 ： ：03/08/24 19:39 ID:j0fISnB1
ジーコの頃の南米予選って結構細かく組分けされてなかったか？
これまで予選で１敗しかしてなかったブラジウがボコボコ負けだしたのって、
前回からはじまった総当たりの長丁場になった影響だとどこかで読んだ覚えがあるが。
これまで予選で１敗しかしてなかったブラジウがボコボコ負けだしたのって、
前回からはじまった総当たりの長丁場になった影響だとどこかで読んだ覚えがあるが。
402 ： ：03/08/24 19:41 ID:hNA5N3/w
403 ：_：03/08/24 19:43 ID:dyd1lL6m
404 ： ：03/08/24 19:44 ID:qqC0GHEy
>>402
> で、予選の中でベスト布陣で挑もうが、と途中交代などを使い試せるでしょ。
そう、その通り。
しかし今までのジーコの采配,あるいはその采配につい手の質問に対する答えを聞く限り、
途中交代で試すという考えは持っていないようだから心配してるんだよ。
> で、予選の中でベスト布陣で挑もうが、と途中交代などを使い試せるでしょ。
そう、その通り。
しかし今までのジーコの采配,あるいはその采配につい手の質問に対する答えを聞く限り、
途中交代で試すという考えは持っていないようだから心配してるんだよ。
405 ： ：03/08/24 19:44 ID:57dYxhq5
だからあ、擁護派は何でポジティブな想像だけで話すの？
立証してよ。ジーコが君等の言う通りに動くとは限らないでしょ？
立証してよ。ジーコが君等の言う通りに動くとは限らないでしょ？
406 ： ：03/08/24 19:46 ID:GSeijTdK
まあその逆も言えてるわけで
407 ： ：03/08/24 19:46 ID:E/wTTmmJ
ID:hNA5N3/wはジーコの出した料理についての論評を行っているが、
いっぽうで材料獲得までの経費のムダ、計画性のなさ、一貫性のなさ、
一連の行動から透けて見えるグランドデザインの縮小再生産については不問なの？
それともそれらは「代表さえ強ければオッケー」となるのか？
まだ聞きたいことはあるがとりあえずコレだけ応えてくれ。
いっぽうで材料獲得までの経費のムダ、計画性のなさ、一貫性のなさ、
一連の行動から透けて見えるグランドデザインの縮小再生産については不問なの？
それともそれらは「代表さえ強ければオッケー」となるのか？
まだ聞きたいことはあるがとりあえずコレだけ応えてくれ。
408 ： ：03/08/24 19:47 ID:hNA5N3/w
>>404
なるほど。そこを危惧するのはわかる。
だが、予選まで時間がないのでコンフェデベースの相互性を高める事は最適だという考えがあるから
固定しているという考えもある。で、予選の中で海外組を軸にバリエーションを増やそうと。
これは未来の事だから、おまえの見解も俺の見解も推測の位置でしかないわけだが。
なるほど。そこを危惧するのはわかる。
だが、予選まで時間がないのでコンフェデベースの相互性を高める事は最適だという考えがあるから
固定しているという考えもある。で、予選の中で海外組を軸にバリエーションを増やそうと。
これは未来の事だから、おまえの見解も俺の見解も推測の位置でしかないわけだが。
409 ： ：03/08/24 19:48 ID:3x6Smg/a
>>397
> 全く理解できないな、これは。一次予選は比較的弱い相手と当たるので、バックアップを試しやすい環境なわけで。
1次予戦と2次予戦ではレベルが違いすぎて、正直テストになる試合など期待できないだろう。
テストは1次予戦と並行して親善試合で行なうべき。
むしろ、前にも書いたが、1次予戦は「どうやって選手を守るか」のほうが重要だと思う。
> 全く理解できないな、これは。一次予選は比較的弱い相手と当たるので、バックアップを試しやすい環境なわけで。
1次予戦と2次予戦ではレベルが違いすぎて、正直テストになる試合など期待できないだろう。
テストは1次予戦と並行して親善試合で行なうべき。
むしろ、前にも書いたが、1次予戦は「どうやって選手を守るか」のほうが重要だと思う。
410 ： ：03/08/24 19:48 ID:hNA5N3/w
411 ： ：03/08/24 19:50 ID:E/wTTmmJ
それに、「時間がない」のは誰のせいなの？
去年までの一年間で名良橋・秋田といった「絶対に出場するはずのない面子」を
固定して起用し、少なくともアルゼンチン戦の前半まで今と全く違うＤＦ方法を
行っていたことについては誰に最終責任があるの？
全く違うＤＦ方法を提示したとたん宮本・坪井になるのはなぜ？
同様のＤＦ方法が取れるはずの森岡がチームでの好調にも関わらず外されたのはなぜ？
去年までの一年間で名良橋・秋田といった「絶対に出場するはずのない面子」を
固定して起用し、少なくともアルゼンチン戦の前半まで今と全く違うＤＦ方法を
行っていたことについては誰に最終責任があるの？
全く違うＤＦ方法を提示したとたん宮本・坪井になるのはなぜ？
同様のＤＦ方法が取れるはずの森岡がチームでの好調にも関わらず外されたのはなぜ？
412 ： ：03/08/24 19:50 ID:hNA5N3/w
413 ： ：03/08/24 19:51 ID:E/wTTmmJ
414 ： ：03/08/24 19:52 ID:Xr4RUzK2
415 ： ：03/08/24 19:52 ID:3x6Smg/a
416 ： ：03/08/24 19:53 ID:1ap47Pdg
417 ： ：03/08/24 19:54 ID:E/wTTmmJ
まだあるぞ。
・海外リーグ所属チームとの関係をまったく考慮しない召集をかけることで、
今後日本選手の獲得に二の足を踏むクラブが続出する危険性はどうする？
・海外リーグ所属チームとの関係をまったく考慮しない召集をかけることで、
今後日本選手の獲得に二の足を踏むクラブが続出する危険性はどうする？
418 ： ：03/08/24 19:55 ID:hNA5N3/w
＞経費のムダ、計画性のなさ、一貫性のなさ
そう断定できる具体的な説明を求む。
そう断定できる具体的な説明を求む。
419 ： ：03/08/24 19:55 ID:IMJc9OIP
残念ながらバックアップを試す時間的余裕はもうない。
順序としてはレギュラー組の連携が成熟してからの話だろ。
何の計画性もなくただ試合に出したからといってバックアップは育たない。
順序としてはレギュラー組の連携が成熟してからの話だろ。
何の計画性もなくただ試合に出したからといってバックアップは育たない。
420 ： ：03/08/24 19:55 ID:57dYxhq5
421 ： ：03/08/24 19:56 ID:WobS2S69
422 ：_：03/08/24 19:56 ID:dyd1lL6m
「コンフェデのベースで行くのが最適だから今は固定」というのは、
411の問題により、「ジーコのやることをポジティブにとらえすぎ」の
間違いだということが分かるな。
411の問題により、「ジーコのやることをポジティブにとらえすぎ」の
間違いだということが分かるな。
423 ： ：03/08/24 19:57 ID:NzPMykh0
424 ： ：03/08/24 19:57 ID:3x6Smg/a
>>414
それはその通りだが、背に腹は変えられない。
欧州かアメリカかメキシコあたりに行ってでも親善試合しないと、
1次予戦ではテストにもならない。
2次予戦に入ってからでは遅い。取りこぼしは許されない。
それはその通りだが、背に腹は変えられない。
欧州かアメリカかメキシコあたりに行ってでも親善試合しないと、
1次予戦ではテストにもならない。
2次予戦に入ってからでは遅い。取りこぼしは許されない。
425 ： ：03/08/24 19:59 ID:OlSN268k
426 ： ：03/08/24 20:00 ID:E/wTTmmJ
そもそも根本的に、3バックである程度の成功を収めた代表チームに
その当時ほとんどのチームが採用していなかった４バックを導入し、
その割にジャマイカ戦、昨年11月アルゼンチン戦、ウルグアイ戦、日韓戦、
韓日戦までほとんど合宿期間を取らず、また「2日あれば十分」とホザいてたのは誰？
「（予選があるからトルシエほどの）時間がない」ことは分かっていたのに、
チームをゼロから作り直す方法を選んでおいて、しかもそのプロセスはおざなりにした癖に、
い ま さ ら 何 が 時 間 が ね ー だ こ の ハ ゲ
な気分なんだよね。正直。
その当時ほとんどのチームが採用していなかった４バックを導入し、
その割にジャマイカ戦、昨年11月アルゼンチン戦、ウルグアイ戦、日韓戦、
韓日戦までほとんど合宿期間を取らず、また「2日あれば十分」とホザいてたのは誰？
「（予選があるからトルシエほどの）時間がない」ことは分かっていたのに、
チームをゼロから作り直す方法を選んでおいて、しかもそのプロセスはおざなりにした癖に、
い ま さ ら 何 が 時 間 が ね ー だ こ の ハ ゲ
な気分なんだよね。正直。
427 ： ：03/08/24 20:01 ID:uqcjnYLN
レベル低いこと言わないでよ。
428 ： ：03/08/24 20:03 ID:57dYxhq5
いやいや
>>426があるからイマイチ、ジーコを信頼出来ないんだよね。。。他にもあるけど
>>426があるからイマイチ、ジーコを信頼出来ないんだよね。。。他にもあるけど
429 ： ：03/08/24 20:03 ID:wa+niCeP
やはり選手交代用のコーチが必要だな。
それと守備コーチ。
それと守備コーチ。
430 ：_：03/08/24 20:04 ID:fsnKnZgy
>>427
ジーコに言ってるんですね。漏れも同感ｗ
ジーコに言ってるんですね。漏れも同感ｗ
431 ： ：03/08/24 20:04 ID:57dYxhq5
>>429
ジーコの自腹なら好きにして良いけど、協会持ちならジーコ解任した方がいいべ。
ジーコの自腹なら好きにして良いけど、協会持ちならジーコ解任した方がいいべ。
432 ： ：03/08/24 20:04 ID:hNA5N3/w
答えていくよ。
>>411
＞去年までの一年間で名良橋・秋田といった「絶対に出場するはずのない面子」を
＞固定して起用し、少なくともアルゼンチン戦の前半まで今と全く違うＤＦ方法を
＞行っていたことについては誰に最終責任があるの？
これについてだが、代表監督が始めに就任した時、よくやる手法が経験ある選手を元にベースを
作る手法。それが、自分の事を把握しているであろう秋田であり、奈良橋であった。
予選まで3年というスパンでチーム強化を計画していたと思うが、
そう考えているならば、経験ある選手を元にベースを作りながら、徐々にギヤを変えていこうとしたと思う。
だが、韓国戦とアルゼンチン戦の間に日程変更の可能性をジーコは知った。
これで合点が行くだろう。いきなりメンバーを変えたのはその頃である。
宮本、坪井？この選手達は継続して招集されている。この話は煽り？
坪井と宮本の関係性の進歩を見たら否定する言いが理解できない。
エスプリの説く分散強化についての勉強が必要だ。
>>411
＞去年までの一年間で名良橋・秋田といった「絶対に出場するはずのない面子」を
＞固定して起用し、少なくともアルゼンチン戦の前半まで今と全く違うＤＦ方法を
＞行っていたことについては誰に最終責任があるの？
これについてだが、代表監督が始めに就任した時、よくやる手法が経験ある選手を元にベースを
作る手法。それが、自分の事を把握しているであろう秋田であり、奈良橋であった。
予選まで3年というスパンでチーム強化を計画していたと思うが、
そう考えているならば、経験ある選手を元にベースを作りながら、徐々にギヤを変えていこうとしたと思う。
だが、韓国戦とアルゼンチン戦の間に日程変更の可能性をジーコは知った。
これで合点が行くだろう。いきなりメンバーを変えたのはその頃である。
宮本、坪井？この選手達は継続して招集されている。この話は煽り？
坪井と宮本の関係性の進歩を見たら否定する言いが理解できない。
エスプリの説く分散強化についての勉強が必要だ。
433 ： ：03/08/24 20:05 ID:E/wTTmmJ
>>423
いや、重要だよ。国際ＡマッチデーってのはFIFAのお偉いさんが決めた規約にすぎない。
実際のネゴシエーションは当然行われるべきだし、代表チームが給料払ってるわけじゃねーんだから
クラブチームのメンツをつぶさない程度、大損害を与えない程度の節度ある召集が求められるのは自明。
「月一回呼ぶ」とか「国際Ａマッチデーではない東アジア選手権にも呼びたい」とか、
積極的に敵にまわす発言してどーすんだよこのハゲは。
いや、重要だよ。国際ＡマッチデーってのはFIFAのお偉いさんが決めた規約にすぎない。
実際のネゴシエーションは当然行われるべきだし、代表チームが給料払ってるわけじゃねーんだから
クラブチームのメンツをつぶさない程度、大損害を与えない程度の節度ある召集が求められるのは自明。
「月一回呼ぶ」とか「国際Ａマッチデーではない東アジア選手権にも呼びたい」とか、
積極的に敵にまわす発言してどーすんだよこのハゲは。
434 ： ：03/08/24 20:05 ID:77CZUZ4U
まあ実力的には問題ないと思うが、４.5枠だし。
ただ一部の選手に頼ったサッカーじゃ長丁場を乗り切るのは難しい。
これはもう現代サッカーじゃしょうがないことだね。
もう一つチームを作れとは言わないけど海外組が抜けても
それなりのサッカーができるようにしておかないと。
特に海外組は過密日程だからね。
もう一つは後がない状態でどういう采配をするか。どういうサッカーをするか。
上にいくためにはこれが一番大事だと思うけど。
前任者にはできなかったからそういう采配が期待されて就任したと思ってんたんだが
どうも違ってたみたいだからあまり期待はしてないな。
戦術云々については優劣なんてつけられないからどうでもいいかな。
ただ一部の選手に頼ったサッカーじゃ長丁場を乗り切るのは難しい。
これはもう現代サッカーじゃしょうがないことだね。
もう一つチームを作れとは言わないけど海外組が抜けても
それなりのサッカーができるようにしておかないと。
特に海外組は過密日程だからね。
もう一つは後がない状態でどういう采配をするか。どういうサッカーをするか。
上にいくためにはこれが一番大事だと思うけど。
前任者にはできなかったからそういう采配が期待されて就任したと思ってんたんだが
どうも違ってたみたいだからあまり期待はしてないな。
戦術云々については優劣なんてつけられないからどうでもいいかな。
435 ： ：03/08/24 20:06 ID:dW36eoMN
「合宿期間を取れず」の方が正しいわな。
もう前と違って皆海外出ちゃってるし。
あとバックの枚数は関係ないかな。特に3→4の場合は。
もう前と違って皆海外出ちゃってるし。
あとバックの枚数は関係ないかな。特に3→4の場合は。
436 ： ：03/08/24 20:06 ID:qqC0GHEy
>>432
じゃあ中山は？
じゃあ中山は？
437 ： ：03/08/24 20:07 ID:WobS2S69
鹿島のTDって、本当にジーコにとっていいポジションだったんだろうなあ。
彼の存在を最大限に発揮でき、クラブも本人も満足していただろうに。
彼の存在を最大限に発揮でき、クラブも本人も満足していただろうに。
438 ： ：03/08/24 20:07 ID:qqC0GHEy
439 ： ：03/08/24 20:08 ID:hNA5N3/w
>>426
＞チームをゼロから作り直す方法
何でそうも極論なの?ゼロと言う具体的な説明よろ。
もうちょっと落ち着きなさい。
技術委員会の10年計画から輩出された選手が大半を占める代表。
選手個人個人に組織ベースが備わっているからこそ、ジーコの考えと、
自分多との考えを昇華したサッカーを標榜し、進歩してるじゃない?
＞チームをゼロから作り直す方法
何でそうも極論なの?ゼロと言う具体的な説明よろ。
もうちょっと落ち着きなさい。
技術委員会の10年計画から輩出された選手が大半を占める代表。
選手個人個人に組織ベースが備わっているからこそ、ジーコの考えと、
自分多との考えを昇華したサッカーを標榜し、進歩してるじゃない?
440 ： ：03/08/24 20:08 ID:z0aV7E6n
うーんROMってたけどレベルが落ちてきた。
ID:E/wTTmmJが来たあたりから。
いつもの住人が帰ってきちゃったのかな。
441 ： ：03/08/24 20:09 ID:E2Yjx2yB
DF 服部-秋田-森岡-名良橋
FW 鈴木-中山
バックアップはすでに成熟してしまった(;´д⊂)
442 ： ：03/08/24 20:09 ID:hNA5N3/w
443 ： ：03/08/24 20:10 ID:E/wTTmmJ
＞これについてだが、代表監督が始めに就任した時、よくやる手法が経験ある選手を元にベースを
＞作る手法。それが、自分の事を把握しているであろう秋田であり、奈良橋であった。
＞予選まで3年というスパンでチーム強化を計画していたと思うが、
＞そう考えているならば、経験ある選手を元にベースを作りながら、徐々にギヤを変えていこうとしたと思う。
微妙に質問の答えになってねーなあ。
まず「時間がないのになぜ前監督の方法論と全く違う方法論をとるのか」がひとつ。
次に「自分のやり方を知っている選手を選ぶにしても6試合も親善試合を費やすのは多いのでは」
さらに思うのが、「低い位置にラインを敷いて、ヨコの絞りも適当にやる方法で、
果たして日本人選手の特性を効果的に発揮できるのだろうか」という個人的な疑問もある。
森岡のことはどうするよ。
＞作る手法。それが、自分の事を把握しているであろう秋田であり、奈良橋であった。
＞予選まで3年というスパンでチーム強化を計画していたと思うが、
＞そう考えているならば、経験ある選手を元にベースを作りながら、徐々にギヤを変えていこうとしたと思う。
微妙に質問の答えになってねーなあ。
まず「時間がないのになぜ前監督の方法論と全く違う方法論をとるのか」がひとつ。
次に「自分のやり方を知っている選手を選ぶにしても6試合も親善試合を費やすのは多いのでは」
さらに思うのが、「低い位置にラインを敷いて、ヨコの絞りも適当にやる方法で、
果たして日本人選手の特性を効果的に発揮できるのだろうか」という個人的な疑問もある。
森岡のことはどうするよ。
444 ： ：03/08/24 20:10 ID:zOlZbu5b
レベル低いときは読まないし書き込まない
445 ： ：03/08/24 20:10 ID:Ha6cUE5L
中田中村の位置関係についてなんだが、どっちも広範囲に動きたいタイプだけど
元々中田は左、中村は右に流れることが結構好きなプレーヤーじゃなかったっけ？
利き足とは逆なんだけどね。（シュートは打ちやすいが）
小笠原が組んだとき見てみるとよくわかるけど、
相方が中田だとヤシは右、中村だと左にいることが多いよ。
ナイ戦は特にそれが顕著で、中田の左にいる時間はかなり長かったうに見えた。
サントスがいるからなのか何故かはしらんけど。で、中村が左にいくと重なる。
2点目も中村―中田とわたったものの、結局ボール戻して中村にクロス上げさせた。
フランス戦でも似たのがあったが、高い位置では時間かかるし、
もたつくことも多い。基本的に中村左、中田右でスタートして、
時々入れ替わるくらいの方がいいんじゃないかなあ。
中村も、右足パスはヘタクソだし、左足のクロスはかなり武器だと思うし。
でも、あのポジショニング、どっちがどっちに合わせてるんだろうか。気になるところだ。
元々中田は左、中村は右に流れることが結構好きなプレーヤーじゃなかったっけ？
利き足とは逆なんだけどね。（シュートは打ちやすいが）
小笠原が組んだとき見てみるとよくわかるけど、
相方が中田だとヤシは右、中村だと左にいることが多いよ。
ナイ戦は特にそれが顕著で、中田の左にいる時間はかなり長かったうに見えた。
サントスがいるからなのか何故かはしらんけど。で、中村が左にいくと重なる。
2点目も中村―中田とわたったものの、結局ボール戻して中村にクロス上げさせた。
フランス戦でも似たのがあったが、高い位置では時間かかるし、
もたつくことも多い。基本的に中村左、中田右でスタートして、
時々入れ替わるくらいの方がいいんじゃないかなあ。
中村も、右足パスはヘタクソだし、左足のクロスはかなり武器だと思うし。
でも、あのポジショニング、どっちがどっちに合わせてるんだろうか。気になるところだ。
446 ： ：03/08/24 20:11 ID:v2Kcd0FZ
447 ： ：03/08/24 20:11 ID:WobS2S69
擁護派が不利になってくると、急に静観派だとかROM派だとかから
「レベルが低い」とか出るのはこのスレの面白いところだね。
しばらくここに居着いてみようかな。
「レベルが低い」とか出るのはこのスレの面白いところだね。
しばらくここに居着いてみようかな。
448 ： ：03/08/24 20:12 ID:57dYxhq5
＞これについてだが、代表監督が始めに就任した時、よくやる手法が経験ある選手を元にベースを
＞作る手法。それが、自分の事を把握しているであろう秋田であり、奈良橋であった。
＞予選まで3年というスパンでチーム強化を計画していたと思うが、
＞そう考えているならば、経験ある選手を元にベースを作りながら、徐々にギヤを変えていこうとしたと思う。
途中交代で次のギアの選手もそんなに試してないのに何故にそう言う思考が出来るのかが知りたい。
＞作る手法。それが、自分の事を把握しているであろう秋田であり、奈良橋であった。
＞予選まで3年というスパンでチーム強化を計画していたと思うが、
＞そう考えているならば、経験ある選手を元にベースを作りながら、徐々にギヤを変えていこうとしたと思う。
途中交代で次のギアの選手もそんなに試してないのに何故にそう言う思考が出来るのかが知りたい。
449 ： ：03/08/24 20:12 ID:hNA5N3/w
＞時間がないのになぜ前監督の方法論と全く違う方法論をとるのか
少なくともジーコが就任した当初は時間的余裕があった（今は日程が変わってしまったが）
前監督の方法論と全く違う方法論？これは論外。
森岡はおまえの主観じゃん。代表監督によって呼ばれる選手が代わること、考えが変わる事を把握できないのか?
大丈夫?
少なくともジーコが就任した当初は時間的余裕があった（今は日程が変わってしまったが）
前監督の方法論と全く違う方法論？これは論外。
森岡はおまえの主観じゃん。代表監督によって呼ばれる選手が代わること、考えが変わる事を把握できないのか?
大丈夫?
450 ： ：03/08/24 20:14 ID:hNA5N3/w
>>446
そうなの？でも大住、後藤は一貫性がないから好きではないけどね
そうなの？でも大住、後藤は一貫性がないから好きではないけどね
451 ： ：03/08/24 20:15 ID:E/wTTmmJ
＞何でそうも極論なの?ゼロと言う具体的な説明よろ。
JFAの10年計画という言葉が出てきたが、いっぽうでナショナルトレセンで統一されたコンセンサスとして
「高い位置からのプレッシング」「奪って15秒以内の攻撃」「ダイレクトプレー志向」
などがあるわけだが、ジーコのコンセプトはまるっきりコレと逆。
ある程度リトリートしてからプレス、だから奪っても低い位置だから手数が掛かりすぎる、
ダイレクトプレーは個人の判断として行われることがあってもチームとしての統一意識が低いようにみえる。
ゼロベースにした、と呼んでもよいと思うが。
それからレベル低くなったというならオレを論破してみろ、ハゲ>>440
JFAの10年計画という言葉が出てきたが、いっぽうでナショナルトレセンで統一されたコンセンサスとして
「高い位置からのプレッシング」「奪って15秒以内の攻撃」「ダイレクトプレー志向」
などがあるわけだが、ジーコのコンセプトはまるっきりコレと逆。
ある程度リトリートしてからプレス、だから奪っても低い位置だから手数が掛かりすぎる、
ダイレクトプレーは個人の判断として行われることがあってもチームとしての統一意識が低いようにみえる。
ゼロベースにした、と呼んでもよいと思うが。
それからレベル低くなったというならオレを論破してみろ、ハゲ>>440
452 ： ：03/08/24 20:16 ID:v2Kcd0FZ
>>434
>もう一つは後がない状態でどういう采配をするか。どういうサッカーをするか。
この部分は采配じゃないだろう。むしろ采配を待つようなサッカーをしてたから
トルコ戦は失敗したんじゃないかな。
苦しいときにどうするかを個々が自発的に考えるサッカーをしていないと。
そういう意味ではジーコの手法は決して間違いじゃないし
今後期待してもいい。
>もう一つは後がない状態でどういう采配をするか。どういうサッカーをするか。
この部分は采配じゃないだろう。むしろ采配を待つようなサッカーをしてたから
トルコ戦は失敗したんじゃないかな。
苦しいときにどうするかを個々が自発的に考えるサッカーをしていないと。
そういう意味ではジーコの手法は決して間違いじゃないし
今後期待してもいい。
453 ： ：03/08/24 20:18 ID:3x6Smg/a
>>437
うん。ジーコって基本的にアドバイザとして「正しい」と確信した事を言ってる分にはいいんだよ。
良くも悪くも「正論」だけ言う人だからね。
しかし、監督に求められる「現実論」は非常に厳しい。
そりゃ、全試合勝てればいいよ。でも、全試合に全力を出すことは事実上できない。
そりゃ、全試合フルメンバー集まればいいよ。でも、それは事実上不可能。
クラブ側の日程もあるし、選手のコンディションもあるし、何よりも怪我もある。
正直、1次予戦に欧州組を呼んで疲労を蓄積させたあげく故障の危険率を上げてほしくない。
うん。ジーコって基本的にアドバイザとして「正しい」と確信した事を言ってる分にはいいんだよ。
良くも悪くも「正論」だけ言う人だからね。
しかし、監督に求められる「現実論」は非常に厳しい。
そりゃ、全試合勝てればいいよ。でも、全試合に全力を出すことは事実上できない。
そりゃ、全試合フルメンバー集まればいいよ。でも、それは事実上不可能。
クラブ側の日程もあるし、選手のコンディションもあるし、何よりも怪我もある。
正直、1次予戦に欧州組を呼んで疲労を蓄積させたあげく故障の危険率を上げてほしくない。
454 ： ：03/08/24 20:18 ID:E/wTTmmJ
>>449
＞少なくともジーコが就任した当初は時間的余裕があった（今は日程が変わってしまったが
微妙に捏造するな。ジーコは当初から予選があるため時間的余裕がない旨の発言をしている。
（ソースはヒマなとき拾ってくる）
＞前監督の方法論と全く違う方法論？これは論外。
ダイレクトプレーって何のことだか分かるよね？
チェンジ＆カバーぐらい「いい間違い」として見逃すけど。
＞森岡はおまえの主観じゃん。代表監督によって呼ばれる選手が代わること、考えが変わる事を把握できないのか?
「当初呼ばれていて主軸とみなされた選手が、突然やり方が変わって外される理由をこたえろ」
という趣旨で書いたのだが。苦しくなると「お前の主観」で逃げるのはやめろよ。
＞少なくともジーコが就任した当初は時間的余裕があった（今は日程が変わってしまったが
微妙に捏造するな。ジーコは当初から予選があるため時間的余裕がない旨の発言をしている。
（ソースはヒマなとき拾ってくる）
＞前監督の方法論と全く違う方法論？これは論外。
ダイレクトプレーって何のことだか分かるよね？
チェンジ＆カバーぐらい「いい間違い」として見逃すけど。
＞森岡はおまえの主観じゃん。代表監督によって呼ばれる選手が代わること、考えが変わる事を把握できないのか?
「当初呼ばれていて主軸とみなされた選手が、突然やり方が変わって外される理由をこたえろ」
という趣旨で書いたのだが。苦しくなると「お前の主観」で逃げるのはやめろよ。
455 ：_：03/08/24 20:20 ID:0JP6NmVU
456 ： ：03/08/24 20:21 ID:hNA5N3/w
＞「高い位置からのプレッシング」「奪って15秒以内の攻撃」「ダイレクトプレー志向」
＞などがあるわけだが、ジーコのコンセプトはまるっきりコレと逆。
それを問題視するなら今の技術委員会に言って方がいい。
今の技術委員会の言っている事（15秒の話）は岡田時代からずっとやってきた事で、
この間の技術委員会のレポ（「高い位置からのプレッシング」「奪って15秒以内の攻撃」「ダイレクトプレー志向」 ）
からみて、昔から同じ事を言ってそこから発展できないでいるのは事実。なので、今の技術委員会の見解を間に受けるのはどうかと。
今の代表ののサッカーを見て、選手個人個人に組織ベースを巧く還元できているように感じる。
ゼロというのはやはり極論。というか怖い。
＞などがあるわけだが、ジーコのコンセプトはまるっきりコレと逆。
それを問題視するなら今の技術委員会に言って方がいい。
今の技術委員会の言っている事（15秒の話）は岡田時代からずっとやってきた事で、
この間の技術委員会のレポ（「高い位置からのプレッシング」「奪って15秒以内の攻撃」「ダイレクトプレー志向」 ）
からみて、昔から同じ事を言ってそこから発展できないでいるのは事実。なので、今の技術委員会の見解を間に受けるのはどうかと。
今の代表ののサッカーを見て、選手個人個人に組織ベースを巧く還元できているように感じる。
ゼロというのはやはり極論。というか怖い。
457 ： ：03/08/24 20:21 ID:v2Kcd0FZ
458 ： ：03/08/24 20:23 ID:9+SfTi+M
459 ： ：03/08/24 20:24 ID:qqC0GHEy
永井さん、昨日のような素晴らしい解説を文章を書く時にも発揮してくださいよ。
460 ： ：03/08/24 20:24 ID:hNA5N3/w
>>454
＞ジーコが就任した当初は時間的余裕があった
これについては、日程が変わった今より、時間的余裕があったという意。
じーこは選手の組織ベースを尊重し、チームを作っているのは、今の代表を見ても感じるが。
中田のコメントを思い出す「今は日本サッカーの変換期。ジーコのコンセプトは今の日本サッカー界と合致する」
このコメントを聞けば選手達がどう考えいるのかがわかる。ゼロと言うのは結局おまえの主観でしかない。
これは逃げと言うより、率直にそう感じる。ゼロという根拠を言えないわけだから。
森岡は主観でしょ。おまえがどう思っているかであって、ジーコがどう思っているかとか違うじゃない？
＞ジーコが就任した当初は時間的余裕があった
これについては、日程が変わった今より、時間的余裕があったという意。
じーこは選手の組織ベースを尊重し、チームを作っているのは、今の代表を見ても感じるが。
中田のコメントを思い出す「今は日本サッカーの変換期。ジーコのコンセプトは今の日本サッカー界と合致する」
このコメントを聞けば選手達がどう考えいるのかがわかる。ゼロと言うのは結局おまえの主観でしかない。
これは逃げと言うより、率直にそう感じる。ゼロという根拠を言えないわけだから。
森岡は主観でしょ。おまえがどう思っているかであって、ジーコがどう思っているかとか違うじゃない？
461 ： ：03/08/24 20:26 ID:E/wTTmmJ
＞それを問題視するなら今の技術委員会に言って方がいい。
今の技術委員会の言っている事（15秒の話）は岡田時代からずっとやってきた事で、
この間の技術委員会のレポ（「高い位置からのプレッシング」「奪って15秒以内の攻撃」「ダイレクトプレー志向」 ）
からみて、昔から同じ事を言ってそこから発展できないでいるのは事実。なので、今の技術委員会の見解を間に受けるのはどうかと。
田嶋＆小野が日韓Ｗ杯レポート出した中に、それらの要素をひっくるめてさらに昇華したもので
「高い位置からのハーフカウンターが主流」「相手にボールを持たせながら実効支配するチームの出現」
という言葉も出てきているわけなんだが、それらはどう思う？
ほんとうに「発展できていない」のか？世界はこれらの見解の延長線上にあるとオレも思うけど？
今の技術委員会の言っている事（15秒の話）は岡田時代からずっとやってきた事で、
この間の技術委員会のレポ（「高い位置からのプレッシング」「奪って15秒以内の攻撃」「ダイレクトプレー志向」 ）
からみて、昔から同じ事を言ってそこから発展できないでいるのは事実。なので、今の技術委員会の見解を間に受けるのはどうかと。
田嶋＆小野が日韓Ｗ杯レポート出した中に、それらの要素をひっくるめてさらに昇華したもので
「高い位置からのハーフカウンターが主流」「相手にボールを持たせながら実効支配するチームの出現」
という言葉も出てきているわけなんだが、それらはどう思う？
ほんとうに「発展できていない」のか？世界はこれらの見解の延長線上にあるとオレも思うけど？
462 ： ：03/08/24 20:26 ID:qqC0GHEy
463 ： ：03/08/24 20:27 ID:57dYxhq5
464 ： ：03/08/24 20:27 ID:hNA5N3/w
465 ： ：03/08/24 20:27 ID:2ww5i0QN
１５秒以内の攻撃が何たらって五輪チームがやってるやつだろ
あんなのやられるよりはまだA代表のほうがマシだろ
あんなのやられるよりはまだA代表のほうがマシだろ
466 ：＿：03/08/24 20:27 ID:dyd1lL6m
467 ： ：03/08/24 20:28 ID:qqC0GHEy
「〜は主観でしょ。おまえがどう思っているかであって、ジーコがどう思っているかとか違うじゃない？」
名言
名言
468 ： ：03/08/24 20:28 ID:hNA5N3/w
>>466
いや、ゼロと言う根拠にはなっていないでしょう。
いや、ゼロと言う根拠にはなっていないでしょう。
469 ： ：03/08/24 20:29 ID:2CEBlXJf
ジーコ＞＞＞＞＞＞（頑張れば超えられる壁）＞＞＞＞＞＞清水
470 ： ：03/08/24 20:29 ID:qqC0GHEy
471 ： ：03/08/24 20:30 ID:E/wTTmmJ
>>460
すまん、じゃあ質問するわ。喪前の主観で頼む。
「 な ん で 森 岡 外 れ た の ？」
ここはぜひとも聞いておきたいね。
＞中田のコメントを思い出す「今は日本サッカーの変換期。ジーコのコンセプトは今の日本サッカー界と合致する」
＞このコメントを聞けば選手達がどう考えいるのかがわかる。ゼロと言うのは結局おまえの主観でしかない。
ゼロってのは最初からオレの主観だし「ゼロベースといえる」とわざわざ書いたとおり
どっちにしろ「かなりの戦術ベースをひっくり返した」という本筋には代わりがない。
そこの部分についてどう思うんだよ。ゼロじゃなかったら１０でも１５でもええわ。
んで、中田は同時にそのコメントと一緒に「トルシエのときよりも時間が非常にかかる」とも言っている。
果たしてこの方法論で今後も続けられるのか？続けていいのか？
すまん、じゃあ質問するわ。喪前の主観で頼む。
「 な ん で 森 岡 外 れ た の ？」
ここはぜひとも聞いておきたいね。
＞中田のコメントを思い出す「今は日本サッカーの変換期。ジーコのコンセプトは今の日本サッカー界と合致する」
＞このコメントを聞けば選手達がどう考えいるのかがわかる。ゼロと言うのは結局おまえの主観でしかない。
ゼロってのは最初からオレの主観だし「ゼロベースといえる」とわざわざ書いたとおり
どっちにしろ「かなりの戦術ベースをひっくり返した」という本筋には代わりがない。
そこの部分についてどう思うんだよ。ゼロじゃなかったら１０でも１５でもええわ。
んで、中田は同時にそのコメントと一緒に「トルシエのときよりも時間が非常にかかる」とも言っている。
果たしてこの方法論で今後も続けられるのか？続けていいのか？
472 ： ：03/08/24 20:30 ID:NI33A6Mj
／⌒ヽ
/ ´_ゝ`）詭弁が飛び交ってますが、ここはディベートの練習場ですか？・・
| /
と＿_）__） 旦~
/ ´_ゝ`）詭弁が飛び交ってますが、ここはディベートの練習場ですか？・・
| /
と＿_）__） 旦~
473 ： ：03/08/24 20:30 ID:2CEBlXJf
間違った
清水＞＞＞＞＞＞（頑張れば超えられる壁）＞＞＞＞＞＞ジーコ
清水＞＞＞＞＞＞（頑張れば超えられる壁）＞＞＞＞＞＞ジーコ
474 ： ：03/08/24 20:31 ID:57dYxhq5
ゼロではないかも知れない。だが、引き継いだ事も上げられない。。。
強いて言えば宮本のラインコントロールか？しかし、最初はそれもしてないし。。。
強いて言えば宮本のラインコントロールか？しかし、最初はそれもしてないし。。。
475 ： ：03/08/24 20:32 ID:3x6Smg/a
>>456
> 昔から同じ事を言ってそこから発展できないでいるのは事実。
98年大会ではボール奪取位置が低すぎて15秒なんて夢みたいな話だったのが、
2002年大会でやっとヨーロッパ中堅相手に機能するようになった。
この方針で停滞していた時期など無かったと思う。
むしろ、これまでで一定の成果を収めて、
これからどういう仕上げに向けて発展させるかという時期だと思う。
トルシエの色ではない、日本の色としてどういう仕上げを目指すか、という時期になって
いきなり話がひっくり返った、というのが実感。
> 昔から同じ事を言ってそこから発展できないでいるのは事実。
98年大会ではボール奪取位置が低すぎて15秒なんて夢みたいな話だったのが、
2002年大会でやっとヨーロッパ中堅相手に機能するようになった。
この方針で停滞していた時期など無かったと思う。
むしろ、これまでで一定の成果を収めて、
これからどういう仕上げに向けて発展させるかという時期だと思う。
トルシエの色ではない、日本の色としてどういう仕上げを目指すか、という時期になって
いきなり話がひっくり返った、というのが実感。
476 ：＊：03/08/24 20:32 ID:fsnKnZgy
477 ： ：03/08/24 20:33 ID:hNA5N3/w
>>471
ジーコが呼ぶ気がなかったからでしょ。
まあ俺の話をすると、森岡より、ストッパー兼スイーパーでもある松田の方を招集する。が。
だからそのゼロっていうのがわからない。技術委員会の見解も発展性がないし、それに依存するのは危険だ。
実際、大和も五輪を見ればわかる。
ジーコが呼ぶ気がなかったからでしょ。
まあ俺の話をすると、森岡より、ストッパー兼スイーパーでもある松田の方を招集する。が。
だからそのゼロっていうのがわからない。技術委員会の見解も発展性がないし、それに依存するのは危険だ。
実際、大和も五輪を見ればわかる。
478 ： ：03/08/24 20:34 ID:E/wTTmmJ
んで、サッカー批評19号のポルトガル代表についての記事の中で、
「代表チームは時間がないから、下部カテゴリーと同じ戦術」という記述もあった。
俺も大体の代表チームならびにクラブチームはトップにあわせて戦術を統一しているようにみえる。
U-18選手権で優勝したサンフレッチェ広島ユースはトップと同じ戦術だし、
名門のガンバ大阪ユースもやはりトップと同じフラットな3バック、ダイレクトプレー志向。
「時間がない」はずの日本代表が下部カテゴリーと違う戦術、違う選考基準でいいのか？
「代表チームは時間がないから、下部カテゴリーと同じ戦術」という記述もあった。
俺も大体の代表チームならびにクラブチームはトップにあわせて戦術を統一しているようにみえる。
U-18選手権で優勝したサンフレッチェ広島ユースはトップと同じ戦術だし、
名門のガンバ大阪ユースもやはりトップと同じフラットな3バック、ダイレクトプレー志向。
「時間がない」はずの日本代表が下部カテゴリーと違う戦術、違う選考基準でいいのか？
479 ： ：03/08/24 20:35 ID:hNA5N3/w
480 ：_：03/08/24 20:37 ID:dyd1lL6m
>>475
そうそう、ジーコジャパンのボール奪取位置を比較した記事を読んだが
ものすごい低い。韓国相手でもほとんどペナルティエリア内か、ぎりぎり。
昔に戻ったんだなあ、という感慨がひとしおｗ
これは「ゼロベース」という言葉で問題ないと思う。
そうそう、ジーコジャパンのボール奪取位置を比較した記事を読んだが
ものすごい低い。韓国相手でもほとんどペナルティエリア内か、ぎりぎり。
昔に戻ったんだなあ、という感慨がひとしおｗ
これは「ゼロベース」という言葉で問題ないと思う。
481 ： ：03/08/24 20:38 ID:qqC0GHEy
中田が感じた限界はトルシエの組織作りにおける今後の発展性のことであって
日本サッカーの方針に限界を感じたのではない。
日本サッカーの方針に限界を感じたのではない。
482 ： ：03/08/24 20:38 ID:hNA5N3/w
>>478
じゃあ、技術委員会の見解を体現しようとしている山本五輪についてどう思うのよ？
おまえさー、技術委員会が言う事が全てとか思ってない？
それは大きな間違いだってことに今日気づいてだけでも良かったじゃないか、ここへきて
じゃあ、技術委員会の見解を体現しようとしている山本五輪についてどう思うのよ？
おまえさー、技術委員会が言う事が全てとか思ってない？
それは大きな間違いだってことに今日気づいてだけでも良かったじゃないか、ここへきて
483 ： ：03/08/24 20:40 ID:hNA5N3/w
484 ： ：03/08/24 20:41 ID:G+lvGl6s
フランス戦がこれまでのベストかな？
速い攻撃は殆ど無かったけど、連動が効いてたんでパスコースあったし。
フランスの中盤が緩かったのも考慮するけどアレが目指すサッカーかな？
中田と中村のコンディション次第ってのが鍵になっちゃうけど
速い攻撃は殆ど無かったけど、連動が効いてたんでパスコースあったし。
フランスの中盤が緩かったのも考慮するけどアレが目指すサッカーかな？
中田と中村のコンディション次第ってのが鍵になっちゃうけど
>>472
ある人が言うには、議論と言うのはお互いの利害の妥協点を探るものだそうです。
ここでは、議論についての結論を出すのが常に、この場にいない第三者であるために、
どうしても、議論は現在的な理論の優劣に陥ってしまいます。
文章的に少しおかしいかもしれませんが、こんな感じでいかがでしょう？
ある人が言うには、議論と言うのはお互いの利害の妥協点を探るものだそうです。
ここでは、議論についての結論を出すのが常に、この場にいない第三者であるために、
どうしても、議論は現在的な理論の優劣に陥ってしまいます。
文章的に少しおかしいかもしれませんが、こんな感じでいかがでしょう？
486 ： ：03/08/24 20:42 ID:E/wTTmmJ
＞まあ俺の話をすると、森岡より、ストッパー兼スイーパーでもある松田の方を招集する。が。
ということは森岡はどんな選手に該当するわけ？
オレのイメージでも森岡はストッパー兼スイーパーやけど。まあどっちかといえば
よりスイーパー専任に近いともいえるが。
でも今の代表チームのやり方をみてて、秋田を残して森岡を外す理由はさっぱりわからんのやけど。
清水での森岡は調子いいし。
なんで森岡外れるんだろうね？
>>482
山本五輪のどこがダイレクトプレー志向を体現できてるのか聞きたい（笑）。
ダイレクトプレー＝タテに早く蹴る、とでも思ってるんじゃねーかと思う今日このごろ。
それに技術委員会の見解はＷ杯・ＣＬ等の膨大な試合データから弾き出された
傾向分析を元に作られているもので、少なくとも監督経験のないオッサンよりはるかに信用がおける。
もちろん鵜呑みにするわけではない。鵜呑みにしてて自分の中で消化し切れてないのは山本。
ということは森岡はどんな選手に該当するわけ？
オレのイメージでも森岡はストッパー兼スイーパーやけど。まあどっちかといえば
よりスイーパー専任に近いともいえるが。
でも今の代表チームのやり方をみてて、秋田を残して森岡を外す理由はさっぱりわからんのやけど。
清水での森岡は調子いいし。
なんで森岡外れるんだろうね？
>>482
山本五輪のどこがダイレクトプレー志向を体現できてるのか聞きたい（笑）。
ダイレクトプレー＝タテに早く蹴る、とでも思ってるんじゃねーかと思う今日このごろ。
それに技術委員会の見解はＷ杯・ＣＬ等の膨大な試合データから弾き出された
傾向分析を元に作られているもので、少なくとも監督経験のないオッサンよりはるかに信用がおける。
もちろん鵜呑みにするわけではない。鵜呑みにしてて自分の中で消化し切れてないのは山本。
487 ： ：03/08/24 20:42 ID:qqC0GHEy
>>482
技術委員会の見解が間違っていることを具体的に説明してください。
技術委員会の見解が間違っていることを具体的に説明してください。
488 ： ：03/08/24 20:43 ID:hNA5N3/w
で、コンフェデ以降はボールを奪う位置は、状況によって高い位置で言ったり、
低い位置で言ったりと、ブロックが臨機応変に上下運動してた。
これは、ジーコのロジックと今まで日本サッカーが積み上げてきたものが昇華した形。
なのでゼロと言う見解は賛成できない。未だにそれに固執している節のある山本五輪の低調振りを見れば
それが想像できる。
低い位置で言ったりと、ブロックが臨機応変に上下運動してた。
これは、ジーコのロジックと今まで日本サッカーが積み上げてきたものが昇華した形。
なのでゼロと言う見解は賛成できない。未だにそれに固執している節のある山本五輪の低調振りを見れば
それが想像できる。
489 ： ：03/08/24 20:44 ID:G+lvGl6s
でも低い位置からの組み立て、は今の日本じゃ厳しいんじゃないの。
490 ： ：03/08/24 20:46 ID:du1otO01
確かに山本五輪は監督の手腕以前に
方向性間違ってるような気がするな。
491 ： ：03/08/24 20:46 ID:hNA5N3/w
>>486
＞鵜呑みにしてて自分の中で消化し切れてないのは山本
そう見解なのならば、おまえの言っている見解は草の根レベルの話だろってｗ。
森岡？おまえが好きなのは勝手だが、ストッパー兼スイーパーというには対人能力に欠けると思う。
好きならいいんじゃないと思うよ。
＞鵜呑みにしてて自分の中で消化し切れてないのは山本
そう見解なのならば、おまえの言っている見解は草の根レベルの話だろってｗ。
森岡？おまえが好きなのは勝手だが、ストッパー兼スイーパーというには対人能力に欠けると思う。
好きならいいんじゃないと思うよ。
492 ： ：03/08/24 20:47 ID:E/wTTmmJ
>>488
で、話がループするわけだ（笑）。そもそもお前さんが認識している
「ジーコジャパンにおける今」は宮本−坪井ラインなわけだよな。
森岡−秋田ラインではなく。
で、6月8日の虐殺以降森岡秋田から一気に切り替わった「それ」を
何の整合性に対する疑問もいだかねーのはどー考えてもおかしいと思うんだが。
バランス感覚的に。宮本が「ああいうライン」を敷くのはずっと宮本を見ている「はずの」ジーコなら
しっかり分かっているはずだし、森岡が近いレベルのライン操作が出来ることも知っているはず。
だからオレはしつっこく「なんで森岡が外れるんだ」と聞いているわけだよ。
そこにジーコのおかしさのすべてが集約されているような気がするんで。
で、話がループするわけだ（笑）。そもそもお前さんが認識している
「ジーコジャパンにおける今」は宮本−坪井ラインなわけだよな。
森岡−秋田ラインではなく。
で、6月8日の虐殺以降森岡秋田から一気に切り替わった「それ」を
何の整合性に対する疑問もいだかねーのはどー考えてもおかしいと思うんだが。
バランス感覚的に。宮本が「ああいうライン」を敷くのはずっと宮本を見ている「はずの」ジーコなら
しっかり分かっているはずだし、森岡が近いレベルのライン操作が出来ることも知っているはず。
だからオレはしつっこく「なんで森岡が外れるんだ」と聞いているわけだよ。
そこにジーコのおかしさのすべてが集約されているような気がするんで。
493 ： ：03/08/24 20:48 ID:57dYxhq5
460 ： ：03/08/24 20:24 ID:hNA5N3/w
森岡は主観でしょ。おまえがどう思っているかであって、ジーコがどう思っているかとか違うじゃない？
390 ： ：03/08/24 19:23 ID:hNA5N3/w
>>389
＞始めからバックアップメンバーをそこで試そうと思っているわけではない。
＞そういった長期的な視野がジーコにはないと思うんだけど、どうなの？
この意見のほうが長期的展望に立った意見ではないかもね。
何でかと言うと、急遽大幅に日程が変わりそうでしょ？これはジーコも予測してなかったわけで
土台→バックアップメンバーの構築 まで時間がそうないでしょ。
ジーコの選択権として、今は一次予選までに、さらにコンフェデベースの相互性を高めるのが最適と思ってて、
で、長期間（1年半くらい？）の予選の中で、バックアップメンバーをチョイスすると言う考えもある。
なんたって予選は長丁場だからね。ブラジル代表の予選を見ても明らかだが、そうの違いもあるだろうが、
長著ウン場の予選でいろいろな選手を試すぱたーん。
432 ： ：03/08/24 20:04 ID:hNA5N3/w
答えていくよ。
>>411
＞去年までの一年間で名良橋・秋田といった「絶対に出場するはずのない面子」を
＞固定して起用し、少なくともアルゼンチン戦の前半まで今と全く違うＤＦ方法を
＞行っていたことについては誰に最終責任があるの？
これについてだが、代表監督が始めに就任した時、よくやる手法が経験ある選手を元にベースを
作る手法。それが、自分の事を把握しているであろう秋田であり、奈良橋であった。
予選まで3年というスパンでチーム強化を計画していたと思うが、
そう考えているならば、経験ある選手を元にベースを作りながら、徐々にギヤを変えていこうとしたと思う。
森岡は主観でしょ。おまえがどう思っているかであって、ジーコがどう思っているかとか違うじゃない？
390 ： ：03/08/24 19:23 ID:hNA5N3/w
>>389
＞始めからバックアップメンバーをそこで試そうと思っているわけではない。
＞そういった長期的な視野がジーコにはないと思うんだけど、どうなの？
この意見のほうが長期的展望に立った意見ではないかもね。
何でかと言うと、急遽大幅に日程が変わりそうでしょ？これはジーコも予測してなかったわけで
土台→バックアップメンバーの構築 まで時間がそうないでしょ。
ジーコの選択権として、今は一次予選までに、さらにコンフェデベースの相互性を高めるのが最適と思ってて、
で、長期間（1年半くらい？）の予選の中で、バックアップメンバーをチョイスすると言う考えもある。
なんたって予選は長丁場だからね。ブラジル代表の予選を見ても明らかだが、そうの違いもあるだろうが、
長著ウン場の予選でいろいろな選手を試すぱたーん。
432 ： ：03/08/24 20:04 ID:hNA5N3/w
答えていくよ。
>>411
＞去年までの一年間で名良橋・秋田といった「絶対に出場するはずのない面子」を
＞固定して起用し、少なくともアルゼンチン戦の前半まで今と全く違うＤＦ方法を
＞行っていたことについては誰に最終責任があるの？
これについてだが、代表監督が始めに就任した時、よくやる手法が経験ある選手を元にベースを
作る手法。それが、自分の事を把握しているであろう秋田であり、奈良橋であった。
予選まで3年というスパンでチーム強化を計画していたと思うが、
そう考えているならば、経験ある選手を元にベースを作りながら、徐々にギヤを変えていこうとしたと思う。
494 ： ：03/08/24 20:48 ID:c+gLVODw
森岡はそんな固執するほど傑出した選手かね？
単なる好悪の問題だから言い合いしても無駄だろうけど。
単なる好悪の問題だから言い合いしても無駄だろうけど。
495 ： ：03/08/24 20:48 ID:hNA5N3/w
>>490
そこには左近の技術委員会の見解と切り離せない。
最近のユースレベルでの低調をみれば明らか。
やっぱ今まで、世界との距離を近づけるためにタクティクスを植え付けていった日本サッカーは今、変換期に来ている事を表している。
そこには左近の技術委員会の見解と切り離せない。
最近のユースレベルでの低調をみれば明らか。
やっぱ今まで、世界との距離を近づけるためにタクティクスを植え付けていった日本サッカーは今、変換期に来ている事を表している。
496 ： ：03/08/24 20:49 ID:dU0490b8
ジーコはああ見えてきちんとサッカーをわかっているのがスゴイ｡
名前とかで贔屓しない｡
中田にＣＫやＦＫを蹴らさないのはサッカーをわかっている証拠｡
きちんと選手の実力で判断出来る｡
三都主のＳＢや山田、遠藤を見出した功績は限りなく大きい｡
名前とかで贔屓しない｡
中田にＣＫやＦＫを蹴らさないのはサッカーをわかっている証拠｡
きちんと選手の実力で判断出来る｡
三都主のＳＢや山田、遠藤を見出した功績は限りなく大きい｡
497 ： ：03/08/24 20:50 ID:G+lvGl6s
大熊も放り込みだよな・・・
498 ： ：03/08/24 20:51 ID:c+gLVODw
>>495
最近U-17, U-15はアジアレベルでも勝てないねえ。
小野は「マニュアルで指導されすぎてなかったからこそ生まれた選手」
だと静岡時代の指導者が言っていたが、
そのへんに問題ありそうかな。
最近U-17, U-15はアジアレベルでも勝てないねえ。
小野は「マニュアルで指導されすぎてなかったからこそ生まれた選手」
だと静岡時代の指導者が言っていたが、
そのへんに問題ありそうかな。
499 ： ：03/08/24 20:51 ID:hNA5N3/w
>>492
技術委員会の話はもう終わり？終わりならいいけどさ。
逆に質問する。いきなりＤＦラインをごっそり変えたのにも拘らず、表面的に見てアンナにも短期間に
守備組織を構築できたのはなぜか？おれ偶然ではないとおもう
これは継続してメンバー固定でベース構築を図る、エスプリの言う分散型強化の賜物だと。
技術委員会の話はもう終わり？終わりならいいけどさ。
逆に質問する。いきなりＤＦラインをごっそり変えたのにも拘らず、表面的に見てアンナにも短期間に
守備組織を構築できたのはなぜか？おれ偶然ではないとおもう
これは継続してメンバー固定でベース構築を図る、エスプリの言う分散型強化の賜物だと。
500 ： ：03/08/24 20:52 ID:3x6Smg/a
501 ： ：03/08/24 20:52 ID:hNA5N3/w
>>494
そうそう、何故森岡に固執するのか疑問で仕方ない。
そうそう、何故森岡に固執するのか疑問で仕方ない。
502 ： ：03/08/24 20:53 ID:2ww5i0QN
でも「最近の傾向がこうだから俺たちもこうしよう！」ってちょっと何か違うんじゃないかなーと思うんだが
みんなと同じことやって勝てるわけ？
日本は日本人の良さをいかしたサッカーをして欲しいよ
みんなと同じことやって勝てるわけ？
日本は日本人の良さをいかしたサッカーをして欲しいよ
503 ： ：03/08/24 20:53 ID:hNA5N3/w
504 ： ：03/08/24 20:54 ID:57dYxhq5
>>499
で、宮本あるいは坪井のどちらかが出れない時は総代えかい？
で、宮本あるいは坪井のどちらかが出れない時は総代えかい？
505 ： ：03/08/24 20:55 ID:QINtTnWG
それまで固定面子だったＤＦラインの総替え総切り、これがホントに理解出来ん。
それ以外はまだ分からなくもない。
それ以外はまだ分からなくもない。
506 ：_：03/08/24 20:56 ID:dyd1lL6m
507 ： ：03/08/24 20:56 ID:E/wTTmmJ
そろそろ面倒くさくなってきたなあ。森岡に固執してるとか
どうしようもなく読解力の低いあおりも入ってきたし。
＞逆に質問する。いきなりＤＦラインをごっそり変えたのにも拘らず、表面的に見てアンナにも短期間に
＞守備組織を構築できたのはなぜか？おれ偶然ではないとおもう
ああ偶然じゃねえよ。
宮本ががんばってコミュニケーションとって遠藤ががんばってカバーしたから。
三都主、坪井、山田、遠藤異口同音にそれ言ってるわけだが。
紅白戦で一緒にやり続けたメンバーを一気に出したら機能したわけだ。
で、また話がループするが、そういったやり方が是か非かを話合いたいのだが、
どうもオタクは巧妙に逃げを打つなあ。
つーことで風呂はいってくる。
どうしようもなく読解力の低いあおりも入ってきたし。
＞逆に質問する。いきなりＤＦラインをごっそり変えたのにも拘らず、表面的に見てアンナにも短期間に
＞守備組織を構築できたのはなぜか？おれ偶然ではないとおもう
ああ偶然じゃねえよ。
宮本ががんばってコミュニケーションとって遠藤ががんばってカバーしたから。
三都主、坪井、山田、遠藤異口同音にそれ言ってるわけだが。
紅白戦で一緒にやり続けたメンバーを一気に出したら機能したわけだ。
で、また話がループするが、そういったやり方が是か非かを話合いたいのだが、
どうもオタクは巧妙に逃げを打つなあ。
つーことで風呂はいってくる。
508 ： ：03/08/24 20:57 ID:dU0490b8
高原
中田
中村 小野
遠藤 稲本
アレ 宮本 坪井 山田
曽ヶ端
中田
中村 小野
遠藤 稲本
アレ 宮本 坪井 山田
曽ヶ端
509 ： ：03/08/24 20:57 ID:WobS2S69
>>501
森岡に固執してるのではなく、君の論理的矛盾をついたらたまたま森岡がそこにいた、
というだけの事だと思うけど…。逃げちゃいかんよ。
ちなみに森岡自身は純粋にいい選手だと思うよ。
対人能力があって、宮本ほどじゃないけどDFラインの統率力も合格点。
代表のDFを語る上で軽視してたらきっとそこも突っ込まれると思うよ。老婆心ながら。
森岡に固執してるのではなく、君の論理的矛盾をついたらたまたま森岡がそこにいた、
というだけの事だと思うけど…。逃げちゃいかんよ。
ちなみに森岡自身は純粋にいい選手だと思うよ。
対人能力があって、宮本ほどじゃないけどDFラインの統率力も合格点。
代表のDFを語る上で軽視してたらきっとそこも突っ込まれると思うよ。老婆心ながら。
510 ： ：03/08/24 20:57 ID:3x6Smg/a
>>499
守備組織が本当に構築できたのかという疑問はまだ残っている。
コンフェデのフランス戦をはじめ、本気で攻めてくる相手とはまだ試合していないからね。
さらに言えば、秋田が抜けただけで、とりあえず形になるDFラインはできた。
本当にこの守備ブロックが有効かどうかは未検証だと思う。
守備組織が本当に構築できたのかという疑問はまだ残っている。
コンフェデのフランス戦をはじめ、本気で攻めてくる相手とはまだ試合していないからね。
さらに言えば、秋田が抜けただけで、とりあえず形になるDFラインはできた。
本当にこの守備ブロックが有効かどうかは未検証だと思う。
511 ： ：03/08/24 20:58 ID:hNA5N3/w
＞少なくとも宮本よりは対人能力があると思うし。
そうは思わないな。まあ意見がいろいろあっていいと思うけど。
森岡は守備の仕掛けをあんまりせず、ディレイさせる割合が多すぎ。
一方宮本は、仕掛けのタイミングのレベルが上がり、ボール奪取力を身につけつつある。
要は、ディレイと仕掛けのバランス感覚がよくなった。
そうは思わないな。まあ意見がいろいろあっていいと思うけど。
森岡は守備の仕掛けをあんまりせず、ディレイさせる割合が多すぎ。
一方宮本は、仕掛けのタイミングのレベルが上がり、ボール奪取力を身につけつつある。
要は、ディレイと仕掛けのバランス感覚がよくなった。
512 ： ：03/08/24 20:58 ID:E/wTTmmJ
どーでもいいが492の話はナショナルトレセンのコンセプトと
かなりの部分でリンクしていることくらい気づいてくれ
かなりの部分でリンクしていることくらい気づいてくれ
513 ： ：03/08/24 20:59 ID:G+lvGl6s
いや、でも服部ー森岡ー秋田ー名良橋じゃ夢も希望も持てないでしょ。
別に総替えしてもむしろ歓迎だった。勿論、ジーコがじゃあどうしてあの4人を半年以上使ってたかは問題だけど。
でも責任とりようもないけどさ
別に総替えしてもむしろ歓迎だった。勿論、ジーコがじゃあどうしてあの4人を半年以上使ってたかは問題だけど。
でも責任とりようもないけどさ
514 ： ：03/08/24 20:59 ID:hNA5N3/w
＞紅白戦で一緒にやり続けたメンバーを一気に出したら機能したわけだ
まさに分散強化のメリットが出たということ。
ツーか逃げないよね？
まさに分散強化のメリットが出たということ。
ツーか逃げないよね？
515 ： ：03/08/24 21:01 ID:hNA5N3/w
516 ： ：03/08/24 21:01 ID:qg7yFG+P
手島って良い選手だよ。
森岡よりも対人能力高いし、守備陣をコントロールできる選手だね。
森岡よりも対人能力高いし、守備陣をコントロールできる選手だね。
517 ： ：03/08/24 21:01 ID:qqC0GHEy
それなら分散とか言ってないで、素直にクラブからDFライン持ってこいよ。
磐田とかマリノスとかのを。
磐田とかマリノスとかのを。
518 ： ：03/08/24 21:02 ID:FM1IT6oc
>>502
それはどういうサッカーですか？
それで勝てるんですか？
俺はユースで結果が出なくても彼らがＡ代表に上がる頃に結果が出せるならそれでよいと思ってるが
（そこまで協会が考えてるかどうかはしらんが）
それはどういうサッカーですか？
それで勝てるんですか？
俺はユースで結果が出なくても彼らがＡ代表に上がる頃に結果が出せるならそれでよいと思ってるが
（そこまで協会が考えてるかどうかはしらんが）
519 ：_：03/08/24 21:02 ID:dyd1lL6m
最近では、市川が「紅白戦の非レギュラー組は何も指示されない」
「レギュラー組みに対する指示は遠くて聞こえない」ということを言っているね。
「分散強化」と言いながら、非レギュラー組は放置されているわけで。
507が言っていることは事実だと思う。機能したのは宮本の能力の高さが主。
「レギュラー組みに対する指示は遠くて聞こえない」ということを言っているね。
「分散強化」と言いながら、非レギュラー組は放置されているわけで。
507が言っていることは事実だと思う。機能したのは宮本の能力の高さが主。
520 ： ：03/08/24 21:02 ID:hNA5N3/w
521 ： ：03/08/24 21:02 ID:qqC0GHEy
>>515
もうコテハンにしてくれ。
もうコテハンにしてくれ。
522 ： ：03/08/24 21:03 ID:9+SfTi+M
>>502
＞みんなと同じことやって勝てるわけ？
これは逆に''みんなと違うことやって勝ったチームはあるのか？''
を考慮すればいい。
たしかに昔はそういうチームもあったし戦術の練り込みも甘かったわけだが、
今はそういうチームは存在しない。
日本人の良さをいかしたサッカーが、今とは逆のものとは限らないしね。
＞みんなと同じことやって勝てるわけ？
これは逆に''みんなと違うことやって勝ったチームはあるのか？''
を考慮すればいい。
たしかに昔はそういうチームもあったし戦術の練り込みも甘かったわけだが、
今はそういうチームは存在しない。
日本人の良さをいかしたサッカーが、今とは逆のものとは限らないしね。
523 ： ：03/08/24 21:04 ID:57dYxhq5
524 ： ：03/08/24 21:04 ID:3x6Smg/a
>>514
> まさに分散強化のメリットが出たということ。
あれを分散強化と呼ぶのであれば、
それまでもそのDFセットを試合で使っていなければおかしい。
逆に言えば、あれで分散強化ができるのならば
紅白戦だけやってればいいということになってしまう。
> まさに分散強化のメリットが出たということ。
あれを分散強化と呼ぶのであれば、
それまでもそのDFセットを試合で使っていなければおかしい。
逆に言えば、あれで分散強化ができるのならば
紅白戦だけやってればいいということになってしまう。
525 ： ：03/08/24 21:05 ID:qg7yFG+P
>>523
一人で全部答えるのはさすがに辛いでしょうに・・・
一人で全部答えるのはさすがに辛いでしょうに・・・
526 ： ：03/08/24 21:07 ID:eMk8JJRr
駄目なジ―コが好きだ
527 ： ：03/08/24 21:07 ID:hNA5N3/w
>>524
何度言えばわかるんだろ？
韓国-アルゼンチン戦の間に日程が変わった事を知った。
日程が変わっていなかったら、むやみにメンバーをかえず、徐々に土台を構築しただろう。
日程が変わった事により、マイナーチェンジせざるを得なかったが、短期間で機能したのは、
頑なにメンバー固定を継続した分散強化のメリットが出たということ。
何度言えばわかるんだろ？
韓国-アルゼンチン戦の間に日程が変わった事を知った。
日程が変わっていなかったら、むやみにメンバーをかえず、徐々に土台を構築しただろう。
日程が変わった事により、マイナーチェンジせざるを得なかったが、短期間で機能したのは、
頑なにメンバー固定を継続した分散強化のメリットが出たということ。
528 ： ：03/08/24 21:08 ID:hNA5N3/w
>>524
どうでしょ？納得いかないのなら反論受け付けますが
どうでしょ？納得いかないのなら反論受け付けますが
529 ：_：03/08/24 21:08 ID:dyd1lL6m
>>524
さらに言えば、分散強化もちゃんとやれてはいない。三都主は突然の抜擢で
それまでは左ＳＢは服部一人しかいなかった。こんな馬鹿なことはない。
分散強化をちゃんと考えているならば、きちんとＤＦを２セット組むべきだろう。
それまでは左ＳＢは紅白戦で学生とか奥とかだったんだぞ。
初の組み合わせだが宮本の能力のおかげで三都主とのコンビネーション不足をカバーした。
というのが機能した理由であって、分散強化したからではない。
さらに言えば、分散強化もちゃんとやれてはいない。三都主は突然の抜擢で
それまでは左ＳＢは服部一人しかいなかった。こんな馬鹿なことはない。
分散強化をちゃんと考えているならば、きちんとＤＦを２セット組むべきだろう。
それまでは左ＳＢは紅白戦で学生とか奥とかだったんだぞ。
初の組み合わせだが宮本の能力のおかげで三都主とのコンビネーション不足をカバーした。
というのが機能した理由であって、分散強化したからではない。
530 ： ：03/08/24 21:09 ID:57dYxhq5
>>527
448 ： ：03/08/24 20:12 ID:57dYxhq5
＞これについてだが、代表監督が始めに就任した時、よくやる手法が経験ある選手を元にベースを
＞作る手法。それが、自分の事を把握しているであろう秋田であり、奈良橋であった。
＞予選まで3年というスパンでチーム強化を計画していたと思うが、
＞そう考えているならば、経験ある選手を元にベースを作りながら、徐々にギヤを変えていこうとしたと思う。
途中交代で次のギアの選手もそんなに試してないのに何故にそう言う思考が出来るのかが知りたい。
448 ： ：03/08/24 20:12 ID:57dYxhq5
＞これについてだが、代表監督が始めに就任した時、よくやる手法が経験ある選手を元にベースを
＞作る手法。それが、自分の事を把握しているであろう秋田であり、奈良橋であった。
＞予選まで3年というスパンでチーム強化を計画していたと思うが、
＞そう考えているならば、経験ある選手を元にベースを作りながら、徐々にギヤを変えていこうとしたと思う。
途中交代で次のギアの選手もそんなに試してないのに何故にそう言う思考が出来るのかが知りたい。
531 ： ：03/08/24 21:12 ID:3x6Smg/a
>>527
> 何度言えばわかるんだろ？
何度問うても、まっすぐな答えが返ってこないからです。
> 日程が変わっていなかったら、むやみにメンバーをかえず、徐々に土台を構築しただろう。
つまり、ジーコは分散強化を意図していなかったということですか？
であれば、その結果は分散強化のメリットとは言えませんね。
むしろ、トレセン等による各選手の戦術能力の底上げの効果と見るのが自然でしょう。
> 何度言えばわかるんだろ？
何度問うても、まっすぐな答えが返ってこないからです。
> 日程が変わっていなかったら、むやみにメンバーをかえず、徐々に土台を構築しただろう。
つまり、ジーコは分散強化を意図していなかったということですか？
であれば、その結果は分散強化のメリットとは言えませんね。
むしろ、トレセン等による各選手の戦術能力の底上げの効果と見るのが自然でしょう。
532 ： ：03/08/24 21:13 ID:hNA5N3/w
533 ： ：03/08/24 21:13 ID:hNA5N3/w
>>531
いや、そっちこそまっすぐな答えをしないと思うよ。
いや、そっちこそまっすぐな答えをしないと思うよ。
534 ： ：03/08/24 21:15 ID:57dYxhq5
460 ： ：03/08/24 20:24 ID:hNA5N3/w
森岡は主観でしょ。おまえがどう思っているかであって、ジーコがどう思っているかとか違うじゃない？
390 ： ：03/08/24 19:23 ID:hNA5N3/w
>>389
＞始めからバックアップメンバーをそこで試そうと思っているわけではない。
＞そういった長期的な視野がジーコにはないと思うんだけど、どうなの？
この意見のほうが長期的展望に立った意見ではないかもね。
何でかと言うと、急遽大幅に日程が変わりそうでしょ？これはジーコも予測してなかったわけで
土台→バックアップメンバーの構築 まで時間がそうないでしょ。
ジーコの選択権として、今は一次予選までに、さらにコンフェデベースの相互性を高めるのが最適と思ってて、
で、長期間（1年半くらい？）の予選の中で、バックアップメンバーをチョイスすると言う考えもある。
なんたって予選は長丁場だからね。ブラジル代表の予選を見ても明らかだが、そうの違いもあるだろうが、
長著ウン場の予選でいろいろな選手を試すぱたーん。
432 ： ：03/08/24 20:04 ID:hNA5N3/w
答えていくよ。
>>411
＞去年までの一年間で名良橋・秋田といった「絶対に出場するはずのない面子」を
＞固定して起用し、少なくともアルゼンチン戦の前半まで今と全く違うＤＦ方法を
＞行っていたことについては誰に最終責任があるの？
これについてだが、代表監督が始めに就任した時、よくやる手法が経験ある選手を元にベースを
作る手法。それが、自分の事を把握しているであろう秋田であり、奈良橋であった。
予選まで3年というスパンでチーム強化を計画していたと思うが、
そう考えているならば、経験ある選手を元にベースを作りながら、徐々にギヤを変えていこうとしたと思う。
森岡は主観でしょ。おまえがどう思っているかであって、ジーコがどう思っているかとか違うじゃない？
390 ： ：03/08/24 19:23 ID:hNA5N3/w
>>389
＞始めからバックアップメンバーをそこで試そうと思っているわけではない。
＞そういった長期的な視野がジーコにはないと思うんだけど、どうなの？
この意見のほうが長期的展望に立った意見ではないかもね。
何でかと言うと、急遽大幅に日程が変わりそうでしょ？これはジーコも予測してなかったわけで
土台→バックアップメンバーの構築 まで時間がそうないでしょ。
ジーコの選択権として、今は一次予選までに、さらにコンフェデベースの相互性を高めるのが最適と思ってて、
で、長期間（1年半くらい？）の予選の中で、バックアップメンバーをチョイスすると言う考えもある。
なんたって予選は長丁場だからね。ブラジル代表の予選を見ても明らかだが、そうの違いもあるだろうが、
長著ウン場の予選でいろいろな選手を試すぱたーん。
432 ： ：03/08/24 20:04 ID:hNA5N3/w
答えていくよ。
>>411
＞去年までの一年間で名良橋・秋田といった「絶対に出場するはずのない面子」を
＞固定して起用し、少なくともアルゼンチン戦の前半まで今と全く違うＤＦ方法を
＞行っていたことについては誰に最終責任があるの？
これについてだが、代表監督が始めに就任した時、よくやる手法が経験ある選手を元にベースを
作る手法。それが、自分の事を把握しているであろう秋田であり、奈良橋であった。
予選まで3年というスパンでチーム強化を計画していたと思うが、
そう考えているならば、経験ある選手を元にベースを作りながら、徐々にギヤを変えていこうとしたと思う。
535 ： ：03/08/24 21:15 ID:G+lvGl6s
やっぱ遠藤使い出してから効果は試合毎に出てきている。
536 ： ：03/08/24 21:16 ID:hNA5N3/w
ID:E/wTTmmJが帰ったの？
こないならそろそろおいた間するかな？
とりあえず10分待つわ。
こないならそろそろおいた間するかな？
とりあえず10分待つわ。
537 ：_：03/08/24 21:16 ID:dyd1lL6m
>>532
トータルで見ればもっとおかしいぞ。宮本組はパラグアイ戦まで
一度も海外組みと組んだこともないし、試合に出場したこともない。
本当に分散強化を意図していたのでれば、これはまったくおかしい。
あと506と519にも答えてくれな。
トータルで見ればもっとおかしいぞ。宮本組はパラグアイ戦まで
一度も海外組みと組んだこともないし、試合に出場したこともない。
本当に分散強化を意図していたのでれば、これはまったくおかしい。
あと506と519にも答えてくれな。
538 ： ：03/08/24 21:17 ID:hNA5N3/w
539 ： ：03/08/24 21:18 ID:3x6Smg/a
>>532
> 全体として機能したのは、同じメンバーで継続したから。
ここで言う「同じメンバー」とは、試合に出場した選手ということですか？
それとも代表合宿に召集されたメンバーということですか？
試合に出場した選手という意味であれば、宮本セットに関する議論としては成立しません。
それまで出場していたのは秋田セットだったから。
代表合宿に召集されたメンバーということであれば、それこそ>>529で指摘されている通りです。
> 全体として機能したのは、同じメンバーで継続したから。
ここで言う「同じメンバー」とは、試合に出場した選手ということですか？
それとも代表合宿に召集されたメンバーということですか？
試合に出場した選手という意味であれば、宮本セットに関する議論としては成立しません。
それまで出場していたのは秋田セットだったから。
代表合宿に召集されたメンバーということであれば、それこそ>>529で指摘されている通りです。
540 ： ：03/08/24 21:18 ID:Ws6Cy0jq
ヤバい部分を適当に受け流し、スルーしてごまかすテクニックは
口頭の会話においては有効な手法だが、よりダイレクトさが求められる
文章のやりとりでは無理。
口頭の会話においては有効な手法だが、よりダイレクトさが求められる
文章のやりとりでは無理。
541 ： ：03/08/24 21:19 ID:hNA5N3/w
542 ： ：03/08/24 21:21 ID:2ww5i0QN
>>518
アジアカップのチームをバージョンアップしたサッカー
それで勝てるかどうかは知らないよｗ
っていうか「ユースで結果が出なくても、彼らがA代表に上がる頃に結果が出る」かどうか分かるのか？
どうせワールドカップで優勝なんかどんなサッカーやったって無理なんだからさ
それだったら日本人好みのパスサッカーをするべき
アジアカップのチームをバージョンアップしたサッカー
それで勝てるかどうかは知らないよｗ
っていうか「ユースで結果が出なくても、彼らがA代表に上がる頃に結果が出る」かどうか分かるのか？
どうせワールドカップで優勝なんかどんなサッカーやったって無理なんだからさ
それだったら日本人好みのパスサッカーをするべき
543 ： ：03/08/24 21:21 ID:kuxYC5Pn
>>540
もうそういうの要らないから。
もうそういうの要らないから。
544 ： ：03/08/24 21:21 ID:QFNtZsNJ
1次予選は楽だろうと言う見方多いけど・・・・。
1次予選の方がセーフティーに入らないとまずいのでは？
フランスの時と違って、今回は１次はある程度弱小国は絞られてくるわけだし、
それで４チームの中でトップ抜けは普通にきついと思うんだが。
もちろん組み合わせに恵まれれば楽々というシナリオもあるから一概には言えないけど。
２次予選は８チームのうち4.5枠なんだから前回に比べればだいぶ楽なはず。
グループ最下位さえとらなければ突破できる可能性は残るわけだし。
1次予選の方がセーフティーに入らないとまずいのでは？
フランスの時と違って、今回は１次はある程度弱小国は絞られてくるわけだし、
それで４チームの中でトップ抜けは普通にきついと思うんだが。
もちろん組み合わせに恵まれれば楽々というシナリオもあるから一概には言えないけど。
２次予選は８チームのうち4.5枠なんだから前回に比べればだいぶ楽なはず。
グループ最下位さえとらなければ突破できる可能性は残るわけだし。
545 ：_：03/08/24 21:21 ID:dyd1lL6m
546 ： ：03/08/24 21:21 ID:3x6Smg/a
547 ： ：03/08/24 21:22 ID:57dYxhq5
548 ： ：03/08/24 21:23 ID:57dYxhq5
549 ： ：03/08/24 21:24 ID:jLAXH/aZ
550 ： ：03/08/24 21:24 ID:hNA5N3/w
>>545
嫌だから煽ってるじゃん、今。
煽らず、真剣に議論したいと思うなら答えるよ。
俺は複数相手にしてるわけで。
詭弁についてはおまえがそうだと思う
ニュージーランドとナイジェリアの守備破綻について、どう似てるのか言及できていないし。
人を煽る前にその説明が聴きたい。
嫌だから煽ってるじゃん、今。
煽らず、真剣に議論したいと思うなら答えるよ。
俺は複数相手にしてるわけで。
詭弁についてはおまえがそうだと思う
ニュージーランドとナイジェリアの守備破綻について、どう似てるのか言及できていないし。
人を煽る前にその説明が聴きたい。
551 ： ：03/08/24 21:24 ID:57dYxhq5
ついでに>>448も
552 ： ：03/08/24 21:24 ID:E/wTTmmJ
風呂わ嫁が先入ってた。
正直、期待はずれ感つよし。最初はちったあサッカー分かってる擁護派が
出てきたかなと思ったしスレのレベルがあがるなと思ったが、
結局ジーコの矛盾に目をつぶり、都合のいい解釈して逃げるだけなんだもの。
ジーコの控えメンバーに対する扱いはガイシュツ中のガイシュツ。
分散強化というならば控えメンバー「組」にも指示があったことを証明してくれや。
正直その程度のディヴァーションはこのスレで何度も何度も起こってて食傷気味。
ジーコのコンセプトの誤りをまずわ認めたうえで話してるのかと思ってたんだが。
まあこれが煽りだと思うなら仕方ねーが。個人的にけっこうがっかりしている。
正直、期待はずれ感つよし。最初はちったあサッカー分かってる擁護派が
出てきたかなと思ったしスレのレベルがあがるなと思ったが、
結局ジーコの矛盾に目をつぶり、都合のいい解釈して逃げるだけなんだもの。
ジーコの控えメンバーに対する扱いはガイシュツ中のガイシュツ。
分散強化というならば控えメンバー「組」にも指示があったことを証明してくれや。
正直その程度のディヴァーションはこのスレで何度も何度も起こってて食傷気味。
ジーコのコンセプトの誤りをまずわ認めたうえで話してるのかと思ってたんだが。
まあこれが煽りだと思うなら仕方ねーが。個人的にけっこうがっかりしている。
553 ： ：03/08/24 21:24 ID:xv7hH3gc
矛盾を突かれると何だかんだ言って答えず、
押されてくると静観派とかROM派だとかを名乗り、
痛い事を言われると「もうそういうの要らないから。」
色々と大変だな…。
押されてくると静観派とかROM派だとかを名乗り、
痛い事を言われると「もうそういうの要らないから。」
色々と大変だな…。
554 ： ：03/08/24 21:26 ID:hNA5N3/w
555 ：*：03/08/24 21:26 ID:fsnKnZgy
ID:dyd1lL6mのレスで分散強化はほぼ否定されたな。
保存庫にアップしとこうか。
保存庫にアップしとこうか。
556 ： ：03/08/24 21:27 ID:E/wTTmmJ
557 ： ：03/08/24 21:27 ID:Ou422jZR
まあこんな周辺議論だけでサッカーを分かってる分かってないを
判断してるようじゃダメだな。
判断してるようじゃダメだな。
558 ： ：03/08/24 21:28 ID:Ou422jZR
>>553
お前が大変そうだな。たまにはサッカー語ってみ。
お前が大変そうだな。たまにはサッカー語ってみ。
559 ：_：03/08/24 21:28 ID:fsnKnZgy
>>550
うわーまた逃げだ。
うわーまた逃げだ。
560 ： ：03/08/24 21:29 ID:E/wTTmmJ
＞技術委員会云々の話が出てこない時点で、技術委員会の見解についての見解で俺に言いくるめられたわけたようだし。
いつどこでオレがどういうふうに言いくるめられたのかソース希望
492の話と技術委員会のコンセプトがリンクしていることくらい
宮本・森岡のＤＦ観と秋田のそれの違い等を把握してりゃわかりそーなもんだが。
つか、愛媛の200倍は面白いので常駐希望。オレは風呂。
いつどこでオレがどういうふうに言いくるめられたのかソース希望
492の話と技術委員会のコンセプトがリンクしていることくらい
宮本・森岡のＤＦ観と秋田のそれの違い等を把握してりゃわかりそーなもんだが。
つか、愛媛の200倍は面白いので常駐希望。オレは風呂。
561 ： ：03/08/24 21:29 ID:57dYxhq5
６時半に来るって言ってたので結構期待してたのに。。。
何で肝心の所はスルーなんだ？
何で肝心の所はスルーなんだ？
562 ： ：03/08/24 21:32 ID:hNA5N3/w
563 ：_：03/08/24 21:32 ID:dyd1lL6m
>>550
答えたくないなら答えなくてもいいよ。
喪前が「肝心のところをスルーする香具師」と認定されるだけのことだから。
>ニュージーランドとナイジェリアの守備破綻について、どう似てるのか言及できていないし。
聞きたければまず質問しろよ。今は別の話してんだし。
話をそらすとますます情けなく見えるぞ。
その両者の守備破綻については次のレスで。
答えたくないなら答えなくてもいいよ。
喪前が「肝心のところをスルーする香具師」と認定されるだけのことだから。
>ニュージーランドとナイジェリアの守備破綻について、どう似てるのか言及できていないし。
聞きたければまず質問しろよ。今は別の話してんだし。
話をそらすとますます情けなく見えるぞ。
その両者の守備破綻については次のレスで。
564 ： ：03/08/24 21:33 ID:E/wTTmmJ
つか、マジでキャップとって落ちれって。疲弊してるの分かるから。
喪前はリアルで話せばかなりサカー知ってるヤツだとわかる。
多数と議論してるから何個かボロが出てるだけだと思う。
んじゃ今度こそ風呂。そのまま寝る可能性もあるんでまた＞おおる
喪前はリアルで話せばかなりサカー知ってるヤツだとわかる。
多数と議論してるから何個かボロが出てるだけだと思う。
んじゃ今度こそ風呂。そのまま寝る可能性もあるんでまた＞おおる
565 ： ：03/08/24 21:33 ID:hNA5N3/w
最近のユースの不信ね
566 ：_：03/08/24 21:43 ID:dyd1lL6m
一応な。
ナイジェリアもニュージーランドも基本はゾーンでやろうとしている。
ナイジェリアの1失点目はオフサイドトラップの掛け損ない。
あれをやるなら、ソジェはもっとポジションをあげておかなくてはならない。
逆サイドのＣＢはオフサイドにならないことを理解して、高原をマークしなくてはならない。
そのあたりがまったく組織化されていない。
あれならマンマークのほうがまし。
それはニュージーランドも同じ。ポジショニングがばらばらでラインディフェンスが出来ていない。
にもかかわらず、マンマークをしない。
2点目も同じ。首振りができていなくて、でこぼこラインの中で高原をドフリーにしている。
これはＮＺも同じで中村をフリーにしていた。
ゾーンでやるならゾーンでやるで、中途半端ではなく、その中ではしっかりとマークを捕まえないと
ドフリーが出現する。それでは日本のＦＷも点が取れるわけだ。
この2国の守備組織破綻の共通点はこんなところ。
で、やはり都合の悪いことはスルーなのか。それはつまらないな。
ナイジェリアもニュージーランドも基本はゾーンでやろうとしている。
ナイジェリアの1失点目はオフサイドトラップの掛け損ない。
あれをやるなら、ソジェはもっとポジションをあげておかなくてはならない。
逆サイドのＣＢはオフサイドにならないことを理解して、高原をマークしなくてはならない。
そのあたりがまったく組織化されていない。
あれならマンマークのほうがまし。
それはニュージーランドも同じ。ポジショニングがばらばらでラインディフェンスが出来ていない。
にもかかわらず、マンマークをしない。
2点目も同じ。首振りができていなくて、でこぼこラインの中で高原をドフリーにしている。
これはＮＺも同じで中村をフリーにしていた。
ゾーンでやるならゾーンでやるで、中途半端ではなく、その中ではしっかりとマークを捕まえないと
ドフリーが出現する。それでは日本のＦＷも点が取れるわけだ。
この2国の守備組織破綻の共通点はこんなところ。
で、やはり都合の悪いことはスルーなのか。それはつまらないな。
567 ： ：03/08/24 21:44 ID:w9voL0SH
第3者としてみても
何を反論してほしいのかサッパリですよ。
何を反論してほしいのかサッパリですよ。
568 ：_：03/08/24 21:50 ID:dyd1lL6m
>>567
506と519なんだけど。550に対するものなんで、一応。
506と519なんだけど。550に対するものなんで、一応。
569 ： ：03/08/24 21:50 ID:o2NQMpxd
>>ID:hNA5N3/w
君(だけではないが)は、Jも観ずに何やってるの？
君(だけではないが)は、Jも観ずに何やってるの？
570 ： ：03/08/24 21:50 ID:BfSrBAkU
またまた新たなアイドル誕生か？ｗ
571 ： ：03/08/24 22:00 ID:9iGGu7Ih
何もあげない
572 ： ：03/08/24 22:02 ID:3x6Smg/a
>>565
指揮官にダイレクト主体で勝つ自信がないために
中途半端に放り込みに頼ることになっていると思う。
指揮官がプレーヤーだった時代の反映とも言える。
この意味では、技術委員会もやはりジーコ同様「正論」しか言っていない。
現場で、不利な状況で、技術委員会が言っているコンセプトを実行することは
田嶋にはできないと思う。
それはダイレクトプレーの現実論を体験していないから。
しかし、ジーコの「正論」よりも技術委員会の「正論」のほうが、
現在まで停滞なく向上してきた方法論との整合性という点においても、
現在までに残した実績という点においても、
ずっと信頼性があると言わざるを得ない。
指揮官にダイレクト主体で勝つ自信がないために
中途半端に放り込みに頼ることになっていると思う。
指揮官がプレーヤーだった時代の反映とも言える。
この意味では、技術委員会もやはりジーコ同様「正論」しか言っていない。
現場で、不利な状況で、技術委員会が言っているコンセプトを実行することは
田嶋にはできないと思う。
それはダイレクトプレーの現実論を体験していないから。
しかし、ジーコの「正論」よりも技術委員会の「正論」のほうが、
現在まで停滞なく向上してきた方法論との整合性という点においても、
現在までに残した実績という点においても、
ずっと信頼性があると言わざるを得ない。
573 ：長文スマソ１：03/08/24 22:05 ID:E/wTTmmJ
＞562 ： ：03/08/24 21:32 ID:hNA5N3/w
＞>>560
＞山本はなし、ユースの普請についてスルー？
＞答えられないじゃん。
についてこたえておく。
ユース年代の「不振」（つっても世界大会にはコンスタントに出ている）は、
ダイレクトプレー「だけ」であったり高い位置からのプレッシング「だけ」だったり、
プレースピードを変える柔軟性に乏しいガキ＆指導者が増えたことによる。
つまり昔に比べて「個性が乏しくなった」といえる。
その点についてジーコの指導方法がまったく間違っているとは思わない。
（いちおう、漏れが全否定していないことをCtrl＋Fで確認希望）
＞>>560
＞山本はなし、ユースの普請についてスルー？
＞答えられないじゃん。
についてこたえておく。
ユース年代の「不振」（つっても世界大会にはコンスタントに出ている）は、
ダイレクトプレー「だけ」であったり高い位置からのプレッシング「だけ」だったり、
プレースピードを変える柔軟性に乏しいガキ＆指導者が増えたことによる。
つまり昔に比べて「個性が乏しくなった」といえる。
その点についてジーコの指導方法がまったく間違っているとは思わない。
（いちおう、漏れが全否定していないことをCtrl＋Fで確認希望）
574 ： ：03/08/24 22:05 ID:3x6Smg/a
575 ：長文スマソ２：03/08/24 22:05 ID:E/wTTmmJ
だが、ジーコの指導方法の方向性が仮に正しいとして、
・導入する時期は今でいいのか
・導入するまでの十分な議論はあったのか
・最初は「メンバーを固定し中盤によい選手をそろえればそれでいい」（サカマガ）
だったはずなのにいつの間に日本サッカーの問題点を鋭く指摘するジーコ、になってるのはなぜか
・そもそもトルシエの方法論に対する総括はあったのか
・あったとしてどうしてジーコの方法論を取るのかアカウンタビッたヤツはいるのか
という根本的な疑問があるし、森岡・秋田をセットで宮本・坪井に変える意図が
図りかねるし、宮本のラインと秋田のラインは明らかに異なるのにその矛盾を誰も指摘しないし、
いつの間にかhNA5N3/wの中で宮本ラインがジーコサカーの手柄になっているし、で
→たまたまジーコのやりたいサカーと日本サカーの問題点がリンクしただけでじゃねーのか
という結論になってしまってるわけなんですわ。
・導入する時期は今でいいのか
・導入するまでの十分な議論はあったのか
・最初は「メンバーを固定し中盤によい選手をそろえればそれでいい」（サカマガ）
だったはずなのにいつの間に日本サッカーの問題点を鋭く指摘するジーコ、になってるのはなぜか
・そもそもトルシエの方法論に対する総括はあったのか
・あったとしてどうしてジーコの方法論を取るのかアカウンタビッたヤツはいるのか
という根本的な疑問があるし、森岡・秋田をセットで宮本・坪井に変える意図が
図りかねるし、宮本のラインと秋田のラインは明らかに異なるのにその矛盾を誰も指摘しないし、
いつの間にかhNA5N3/wの中で宮本ラインがジーコサカーの手柄になっているし、で
→たまたまジーコのやりたいサカーと日本サカーの問題点がリンクしただけでじゃねーのか
という結論になってしまってるわけなんですわ。
576 ： ：03/08/24 22:08 ID:gVZqAjYf
. ／⌒ヽ 詭弁の煽りあいをROMるのも辟易してきたので
/ ） そろそろ帰りますね・・・
| /
| /| |
// | | . __
Ｕ .Ｕ （__(）､;.o：。
ﾟ*･:.｡
/ ） そろそろ帰りますね・・・
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Ｕ .Ｕ （__(）､;.o：。
ﾟ*･:.｡
577 ： ：03/08/24 22:09 ID:G+lvGl6s
個性というのは等身大である。
才能はあるが経験不足の為に試合で力を発揮出来ないのか、それとも選手自体のレベルが平均化しているのか。
才能はあるが経験不足の為に試合で力を発揮出来ないのか、それとも選手自体のレベルが平均化しているのか。
578 ： ：03/08/24 22:10 ID:o2NQMpxd
ID:hNA5N3/wって昨日のID:vxSaZVwUと同一みたいだけど、君は昨日も今日もJ1放送中に
ここで精力的に持論を展開しているようだね。
ここで精力的に持論を展開しているようだね。
579 ： ：03/08/24 22:10 ID:E/wTTmmJ
もひとつ、hNA5N3/wわ「ストライカー・プロジェクト」について
アグリーかディスアグリーか、その理由ともに聞かせてくれ。
これは直接議論と関係ないといえばないが。
アグリーかディスアグリーか、その理由ともに聞かせてくれ。
これは直接議論と関係ないといえばないが。
580 ： ：03/08/24 22:24 ID:fevL37Lz
自由なサッカーって観てるほうは面白くないね
581 ： ：03/08/24 22:40 ID:4Z2VRns4
…終わったのかな？
582 ： ：03/08/24 22:48 ID:/0JNFQoK
583 ： ：03/08/24 22:50 ID:FM1IT6oc
>>542
少なくとも協会は数々の情報を集めた上で
将来的にーいうサッカースタイルでなければ戦っていけないだろうという結論を出して
それを実行できるようなチームを作ろうとしているんだが（今はまだ実行できてないが）
少なくとも君のようにあの時見てから楽しかったから
勝てるかどうか分からないけどあのサカ―でいいじゃんとか
どうせ勝てないからなんていういい加減な理由ではない
少なくとも協会は数々の情報を集めた上で
将来的にーいうサッカースタイルでなければ戦っていけないだろうという結論を出して
それを実行できるようなチームを作ろうとしているんだが（今はまだ実行できてないが）
少なくとも君のようにあの時見てから楽しかったから
勝てるかどうか分からないけどあのサカ―でいいじゃんとか
どうせ勝てないからなんていういい加減な理由ではない
584 ： ：03/08/24 22:53 ID:osziPmXX
あのう。サントスのSBが弱小チームとの対戦で正当化されてるのがすごくやばいと思うんですが。
今のうちに韓国くらいのチームとガチでやって通用しないのをはっきりさせておかないとまた、一からDF
やり直しになるんじゃない。
今のうちに韓国くらいのチームとガチでやって通用しないのをはっきりさせておかないとまた、一からDF
やり直しになるんじゃない。
585 ： ：03/08/24 22:58 ID:0KUjUCUi
586 ： ：03/08/24 23:00 ID:j0fISnB1
まあ楽観的アンチジーコの立場からすれば、東アジア選手権までだよ。
たぶんそこまでで、契約更改はしない。
現にスタッフ増員の要望は受け入れられていないし、いわゆる
「ベストメンバー」問題が解決しないであろう東アジアで負ければ、
ゴネる口実は出来る。
キャプテン的にも「１年間良い夢が見られましたね」でﾁｬﾝﾁｬﾝ、じゃないか。
たぶんそこまでで、契約更改はしない。
現にスタッフ増員の要望は受け入れられていないし、いわゆる
「ベストメンバー」問題が解決しないであろう東アジアで負ければ、
ゴネる口実は出来る。
キャプテン的にも「１年間良い夢が見られましたね」でﾁｬﾝﾁｬﾝ、じゃないか。
587 ： ：03/08/24 23:10 ID:/0JNFQoK
588 ： ：03/08/24 23:15 ID:G+lvGl6s
コロ戦の終盤のハッスルは？＞三都主
一概に三都主はダメだ、はまだ早いと思うが。人材いないし
一概に三都主はダメだ、はまだ早いと思うが。人材いないし
589 ： ：03/08/24 23:20 ID:/0JNFQoK
三都主がダメだとは言わないが、まだ守備面で試されるチャンスが少ないとはいえると思う。
ガチで来る韓国や、アルゼンチンクラスの敵と戦わないと分からないだろうな。
それよりも、三都主のバックアップをまた育てていないところが問題じゃないか。
ガチで来る韓国や、アルゼンチンクラスの敵と戦わないと分からないだろうな。
それよりも、三都主のバックアップをまた育てていないところが問題じゃないか。
591 ： ：03/08/24 23:21 ID:BfSrBAkU
三都主は駄目とは言わないが、かなり危険をはらんでいると思う。
というわけで、守備的に行ったときのオプションの人材を確保
すべきだと思う。
でも、そういうこと考えてないような気がして仕方が無い。
というわけで、守備的に行ったときのオプションの人材を確保
すべきだと思う。
でも、そういうこと考えてないような気がして仕方が無い。
592 ： ：03/08/24 23:22 ID:G+lvGl6s
593 ： ：03/08/24 23:25 ID:/0JNFQoK
594 ： ：03/08/24 23:31 ID:3x6Smg/a
>>590
> 三都主がダメだとは言わないが、まだ守備面で試されるチャンスが少ないとはいえると思う。
ですね。
サントスはSHとしてプレーしているにもかかわらずチームとしては4DFでやっている
ところに無理があると思う。
サントスを今のポジションで使うのであれば、むしろ3DFにしたほうがいいと思う。
でないと、実力が拮抗していて攻めに出てくる相手には守備ブロックが脆弱になる。
> それよりも、三都主のバックアップをまた育てていないところが問題じゃないか。
これも同意。
必ずしも同タイプが必要とは思わないし、
正直いって、今のサントスの守備の負担でよければ小野でも十分に通用する。
でもジーコは小野をSBとして使うつもりはないだろうな・・・
> 三都主がダメだとは言わないが、まだ守備面で試されるチャンスが少ないとはいえると思う。
ですね。
サントスはSHとしてプレーしているにもかかわらずチームとしては4DFでやっている
ところに無理があると思う。
サントスを今のポジションで使うのであれば、むしろ3DFにしたほうがいいと思う。
でないと、実力が拮抗していて攻めに出てくる相手には守備ブロックが脆弱になる。
> それよりも、三都主のバックアップをまた育てていないところが問題じゃないか。
これも同意。
必ずしも同タイプが必要とは思わないし、
正直いって、今のサントスの守備の負担でよければ小野でも十分に通用する。
でもジーコは小野をSBとして使うつもりはないだろうな・・・
595 ：g：03/08/24 23:33 ID:a8QeULHV
東アジア選手権まで海外組呼んでいつものメンバーだったら控えの連携とか育たなそう。強行日程で帰って一日二日しか練習参加できないし連携とか考えるなら呼ばないほうがマシ。呼ぶなら戸田とか広山とか…無いけど俊哉とか。毎度同じメンバーで誰か怪我したらどうすんだろ。
596 ： ：03/08/24 23:38 ID:+qZhOKYb
597 ： ：03/08/24 23:39 ID:NL5KTW91
東アジア選手権予測、
ＦＷ：大久保、松井、黒部、山下
ＭＦ：小笠原、中田浩、福西、遠藤保、石川、明神、新井場、岩本
ＤＦ：宮本、坪井、三都主、山田、平山、秋田、田中誠、名良橋
ＧＫ：楢崎、曽ケ端、土肥
海外で呼べない選手：
中村、中田、小野、稲本、藤田、広山、戸田、川口、柳沢、鈴木、
チャンピオンシップで呼べない選手：
久保、奥、中澤、松田、（足して、セカンド優勝のチーム）
ＦＷ：大久保、松井、黒部、山下
ＭＦ：小笠原、中田浩、福西、遠藤保、石川、明神、新井場、岩本
ＤＦ：宮本、坪井、三都主、山田、平山、秋田、田中誠、名良橋
ＧＫ：楢崎、曽ケ端、土肥
海外で呼べない選手：
中村、中田、小野、稲本、藤田、広山、戸田、川口、柳沢、鈴木、
チャンピオンシップで呼べない選手：
久保、奥、中澤、松田、（足して、セカンド優勝のチーム）
598 ： ：03/08/24 23:39 ID:fFLVSqVM
今日の左SB三浦淳の活躍を見たかな？
間違いなく彼は入ってくるよ。
三都主、三浦淳で結構良い。服部はSBとしてはもういい。
間違いなく彼は入ってくるよ。
三都主、三浦淳で結構良い。服部はSBとしてはもういい。
599 ： ：03/08/25 00:02 ID:RBYqcXN4
http://www.masakuni-yamamoto.com/report/2003.html#0507
http://www.masakuni-yamamoto.com/report/2003.html#0523
＞２００２年ワールドカップでの１つのデータです。
＞パスの数 得点数 比 率 前回大会（ 98年）
0 7 6.4% 6.8%
1 15 13.8% 10.7%
2 23 21.1% 14.6%
3 22 20.2% 18.5%
4 13 11.9% 13.6%
5 8 7.3% 8.7%
6 8 7.3% 3.9%
7 2 1.8% 5.8%
8 4 3.7% 3.9%
9 0 0.0% 3.9%
10 1 0.9% 3.9%
＞上記は得点に至るパス数を表にしたものですが、流れの中の得点をパス数で
分析していくと、得点の６０％は３本以内のパスであることがわかります。前回（９８年フランス大会）は５０％でした。これらの数字からも、
一瞬の隙をめぐる攻防が見られた大会であったことがわかるとともに、年々この傾向が進んでいることも証明されています。
データとして目を通す価値はあるとオモワレ
600 ： ：03/08/25 00:04 ID:XN7hQS8H
三浦淳って一時期酷い言われようだったのによく復活したよ。。。
601 ： ：03/08/25 00:09 ID:Y41xJYHp
ジーコジャパン値
602 ： ：03/08/25 00:09 ID:gGgYrmWo
国内組だと小笠原の隣が問題になるな。
素直に本職のＳＢ入れて三都主上げるか？
それとも降格濃厚でｼｮﾎﾞｰﾝな松井か？
素直に本職のＳＢ入れて三都主上げるか？
それとも降格濃厚でｼｮﾎﾞｰﾝな松井か？
603 ： ：03/08/25 00:10 ID:HpbK/lra
５点が最低基準ってカンジやな
604 ： ：03/08/25 00:11 ID:SmeOHqL9
奥が出れたら奥なんだけどなあ
藤田ももう国内組じゃないし
藤田ももう国内組じゃないし
605 ：日テレ：03/08/25 00:11 ID:ujToROTX
都並のナイジェリア戦評価
攻撃 7
守備 6
意志統一 6
精神力 6
ジーコ 5
攻撃 7
守備 6
意志統一 6
精神力 6
ジーコ 5
606 ： ：03/08/25 00:11 ID:FQNdW126
奥だろ
607 ：修正：03/08/25 00:13 ID:cByV+YF8
都並のナイジェリア戦評価
攻撃 7
守備 6
意志統一 6
精神力 6
ジーコ 5
各項目10点満点で5点がボーダーライン。
攻撃 7
守備 6
意志統一 6
精神力 6
ジーコ 5
各項目10点満点で5点がボーダーライン。
608 ： ：03/08/25 00:14 ID:3jwycEmR
恐れ多いな、都並
ジーコはせめて7にしとかないと。
ジーコはせめて7にしとかないと。
609 ： ：03/08/25 00:17 ID:SmeOHqL9
ジーコ本人の点数じゃなくて、チームの点数だろ。＞５点
つまり「あのチームがどれくらいジーコなのか」というと
現時点では５くらいということだ
つまり「あのチームがどれくらいジーコなのか」というと
現時点では５くらいということだ
610 ： ：03/08/25 00:22 ID:cByV+YF8
>>609
いやいや
ジーコ監督の点数と言ってたよ。
采配に疑問だって。
勝ち試合で、しかも予選まで時間がないのに
交代枠を一つしか使わないのはおかしい。
バックアップメンバーをドンドン試すべきでは。と。
いやいや
ジーコ監督の点数と言ってたよ。
采配に疑問だって。
勝ち試合で、しかも予選まで時間がないのに
交代枠を一つしか使わないのはおかしい。
バックアップメンバーをドンドン試すべきでは。と。
611 ： ：03/08/25 00:25 ID:0rkq8P0v
ほんとそこだけが問題だよなあ。
612 ： ：03/08/25 00:27 ID:nJRNnGR+
まぁ代表のバックアップの問題は、
都並自身が身をもって体験したからなぁ。
都並の代わりが三浦ヤスになって結局機能しなくなったように、
攻撃の機転としてのサントスの変わりはいないだろう。
むしろ本職のサイドバック起用してほしいと思ってるけど。
都並自身が身をもって体験したからなぁ。
都並の代わりが三浦ヤスになって結局機能しなくなったように、
攻撃の機転としてのサントスの変わりはいないだろう。
むしろ本職のサイドバック起用してほしいと思ってるけど。
613 ： ：03/08/25 00:28 ID:0rkq8P0v
三浦淳宏で攻撃は結構いいな。
服部はバイバーイ♪
服部はバイバーイ♪
614 ： ：03/08/25 00:28 ID:Z7bUpGLN
>>602
ヤマンセー
ヤマンセー
615 ： ：03/08/25 00:34 ID:od12MJdc
新井場は2000年の小ブレイクで終わりの選手ですか？
616 ： ：03/08/25 00:34 ID:vwClNk6r
雑魚相手に３−０爆勝だからね。交代枠以外言うことないでしょう。
海外組呼べたのもジーコのオカゲともいえるし。強引だけど・・・
海外組呼べたのもジーコのオカゲともいえるし。強引だけど・・・
617 ： ：03/08/25 00:36 ID:6TFUQL/W
まぁサッカーなんてアメリカじゃ子供のスポーツなんですけどね。
中学になる頃にはみんなアメフトにいきます。
何故ならそっちのほうが面白いから。
なんでサッカーの方が世界的に人気があるかというと
１.お金がかからない
２.ルールが簡単なのでバカでもわかる
こんなとこですか。
俺は9/7から始まるNFLを見るよ。
NCAA(カレッジフットボール)もな。
まぁバカで貧乏な諸君はサッカーでも見てなさい(藁)
参考：「フットボールとサッカー」
http://www.nfljapan.co.jp/mania/74.html
中学になる頃にはみんなアメフトにいきます。
何故ならそっちのほうが面白いから。
なんでサッカーの方が世界的に人気があるかというと
１.お金がかからない
２.ルールが簡単なのでバカでもわかる
こんなとこですか。
俺は9/7から始まるNFLを見るよ。
NCAA(カレッジフットボール)もな。
まぁバカで貧乏な諸君はサッカーでも見てなさい(藁)
参考：「フットボールとサッカー」
http://www.nfljapan.co.jp/mania/74.html
618 ： ：03/08/25 00:39 ID:9BGIffP/
619 ： ：03/08/25 00:40 ID:7j91ofAt
つまらん。
620 ： ：03/08/25 00:46 ID:4/EF0rKC
参考ってヤツと、自分の書いてることが全然あってない。
>>617はアホまるだしです。
>>617はアホまるだしです。
621 ： ：03/08/25 00:49 ID:6J6ptas+
622 ： ：03/08/25 00:57 ID:9BGIffP/
ゴール近距離で奪われてのカウンターに
強いＤＦってあるのか？(ﾜﾗ
そう考えるより、より前でボールを奪う
意識が高まってると考えるほうが自然だと思うが
強いＤＦってあるのか？(ﾜﾗ
そう考えるより、より前でボールを奪う
意識が高まってると考えるほうが自然だと思うが
623 ： ：03/08/25 00:59 ID:FQNdW126
ゴール付近で奪われたなら、それはカウンターとは言わないな。
624 ： ：03/08/25 00:59 ID:fZRngISr
>>617
他でもこのコピペ見たけどなんなんだ？
他でもこのコピペ見たけどなんなんだ？
625 ： ：03/08/25 00:59 ID:6J6ptas+
まあすくなくともそれまでの後ろでカバーするスイーパー置くやつよりは
そういう状況では失点しやすいだろ（ｗ
そういう状況では失点しやすいだろ（ｗ
626 ： ：03/08/25 01:12 ID:fZRngISr
627 ： ：03/08/25 01:19 ID:goSjXize
あの番組は要は素人相手だから、わかりやすい標語が必要なの。
トルシエんときは「ふらっと3」があったからそれの完成度を
チームの成熟度ということにして（素人を納得させて）いた。
今回はそーゆーのがないから「じーこ」なの。
ジーコはオーセンティックな戦術だからね。
628 ： ：03/08/25 01:21 ID:RBYqcXN4
629 ： ：03/08/25 01:22 ID:Df1E5MNS
630 ： ：03/08/25 01:24 ID:RBYqcXN4
つーか、ジーコ就任で数少ない「イイこと」は
ストライカー・プロジェクトの発足についてなんだがなー。
しかしバイエルンのピサロ、マカーイ、レアルのラウルあたりは
ほんとうに日本人ＦＷが勉強する要素満載だわ。
ストライカー・プロジェクトの発足についてなんだがなー。
しかしバイエルンのピサロ、マカーイ、レアルのラウルあたりは
ほんとうに日本人ＦＷが勉強する要素満載だわ。
631 ： ：03/08/25 01:31 ID:pl+z1IEZ
鹿島のFW見ると、いっそジーコにはFWから手を引いてもらった方が良いような気もするがなぁ。
632 ： ：03/08/25 01:38 ID:fZRngISr
633 ： ：03/08/25 01:49 ID:WUOT12nk
オーセンティックの意味
au･then･tic (more 〜; most 〜)
1 信ずべき，確実な，典拠のある.→
2 真正の，本物の.→
ギリシャ語｢根源となる｣の意; 自分 (＝auts) で実行することから;
authenticity
確実なものがある・・・うーん・・・
au･then･tic (more 〜; most 〜)
1 信ずべき，確実な，典拠のある.→
2 真正の，本物の.→
ギリシャ語｢根源となる｣の意; 自分 (＝auts) で実行することから;
authenticity
確実なものがある・・・うーん・・・
634 ： ：03/08/25 02:08 ID:RBYqcXN4
オーソドックスの言い間違えに１００ペソ
635 ： ：03/08/25 04:06 ID:GhJV7x8N
636 ： ：03/08/25 04:15 ID:rdsIMyI8
さっき７３９のプロサカＮ見てたら今回の勝ちで
俄然機嫌の良くなった人物が約２名
言うまでもなくカピタンと監督だそうな
ナイジェリアがもうちょっとましなメンツ揃えてくれて
激勝してくれればあっさり辞任と言うこともあったらしいな チッ
俄然機嫌の良くなった人物が約２名
言うまでもなくカピタンと監督だそうな
ナイジェリアがもうちょっとましなメンツ揃えてくれて
激勝してくれればあっさり辞任と言うこともあったらしいな チッ
637 ： ：03/08/25 04:22 ID:GhJV7x8N
家ピ痰はどうでもいいけど、監督の覚悟のほうは気になるな
間違ってない自信はあるけど、それでも結果に誠実であろうとしたのか
それとも本当にテンパってたのか
間違ってない自信はあるけど、それでも結果に誠実であろうとしたのか
それとも本当にテンパってたのか
638 ： ：03/08/25 04:51 ID:wNjI6Qtb
家ピ痰…って...まぁ、確かに変わりましたね。
頂点に立つ以前のあの人なら、今ごろ、どんな事言ってたんでしょう。
頂点に立つ以前のあの人なら、今ごろ、どんな事言ってたんでしょう。
639 ： ：03/08/25 06:20 ID:U2I0q2/Z
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200308/st2003082502.html
ＨＳＶ高原、カーンの壁２度目は破れず完敗
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/aug/o20030824_20.htm
稲本不発！初戦ヒーロー２度目疲労
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/aug/o20030824_40.htm
柳沢開幕ベンチスタート
みんな可哀想に
ＨＳＶ高原、カーンの壁２度目は破れず完敗
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/aug/o20030824_20.htm
稲本不発！初戦ヒーロー２度目疲労
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/aug/o20030824_40.htm
柳沢開幕ベンチスタート
みんな可哀想に
640 ：_：03/08/25 06:41 ID:hCTTI402
641 ： ：03/08/25 08:26 ID:565zYgTZ
>>639
あーあ・・・個人の責任じゃないけどさ。
あーあ・・・個人の責任じゃないけどさ。
642 ： ：03/08/25 08:27 ID:saOc/hy+
643 ： ：03/08/25 08:28 ID:saOc/hy+
>>639
ジーコのせいなの？
ジーコのせいなの？
644 ： ：03/08/25 08:35 ID:U2I0q2/Z
少なくとも稲本に関しちゃ疲労の蓄積が言い訳にされている以上
ジーコのせいだと言ってるも同然だろ
ジーコのせいだと言ってるも同然だろ
645 ： ：03/08/25 08:37 ID:OtjXwf0q
高原見てたけど悪くなかったね。前半のシュートとか
割とキレてた。
ただバイエルン相手に10人になってはどうしようもなかった。
他にもAマッチから帰国してすぐ出場って選手普通に各国にいたから
なんかそんなことまでたたき出す人って代表のゲームしか見てねえのか？
とは思う。
割とキレてた。
ただバイエルン相手に10人になってはどうしようもなかった。
他にもAマッチから帰国してすぐ出場って選手普通に各国にいたから
なんかそんなことまでたたき出す人って代表のゲームしか見てねえのか？
とは思う。
646 ： ：03/08/25 08:38 ID:OtjXwf0q
647 ： ：03/08/25 08:40 ID:Pifjl1gQ
>>625
いや、スイーパーシステムのほうがショートパスを継げて簡単に裏を取れる。
オフサイドラインがほとんどのDFの後ろになるから、
動き出しが多少早すぎてもオフサイドにならない。
ギャップの分だけDF間の距離が開くから、マークも外しやすいし。
この辺の話はアルヘン戦でさんざん出たろ？
いや、スイーパーシステムのほうがショートパスを継げて簡単に裏を取れる。
オフサイドラインがほとんどのDFの後ろになるから、
動き出しが多少早すぎてもオフサイドにならない。
ギャップの分だけDF間の距離が開くから、マークも外しやすいし。
この辺の話はアルヘン戦でさんざん出たろ？
648 ： ：03/08/25 08:52 ID:8rqOddLs
649 ： ：03/08/25 08:59 ID:+fVxrmqw
650 ： ：03/08/25 09:06 ID:bS+iRJ+x
651 ： ：03/08/25 09:12 ID:bS+iRJ+x
つーか、自ゴール近くでボール失なった時にスイーパ余らせたら裏取られまくりだろ。
そんなヒマがあったらサッサとマークにつけって(藁
そんなヒマがあったらサッサとマークにつけって(藁
652 ： ：03/08/25 09:13 ID:BxWs/V8Z
俺も問いつめたいのだが、まあ表現から溢れる電波ぶりはさておき、
「オフサイドラインがほとんどのDFの後ろになるから、
動き出しが多少早すぎてもオフサイドにならない。」
ってのが
「ショートパスを継げて簡単に裏を取れる」
ってことの理由だと言いたいのか？
「オフサイドラインがほとんどのDFの後ろになるから、
動き出しが多少早すぎてもオフサイドにならない。」
ってのが
「ショートパスを継げて簡単に裏を取れる」
ってことの理由だと言いたいのか？
653 ： ：03/08/25 09:28 ID:2/61VJVT
久しぶりに本スレ見に行ったけど、今は擁護派もこっちの方がメインなのかな？
654 ：MI DA RA 摩天楼：03/08/25 09:42 ID:RoKjMbs3
MI DA RA 摩天楼
655 ： ：03/08/25 09:52 ID:Pifjl1gQ
656 ： ：03/08/25 09:58 ID:N/RcY0wt
657 ： ：03/08/25 10:05 ID:+CyIqQuV
658 ： ：03/08/25 10:18 ID:fBmrmHiF
http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20030825/20030825-00000006-spn-spo.html
またまた騒がせてますな。でも、らつぃおに行ってもトップ下ではないと思うが。。。
それに、こんなことばっかり言ってるのも逆効果。
いや、日本代表に専念するつもりか？ｗ
またまた騒がせてますな。でも、らつぃおに行ってもトップ下ではないと思うが。。。
それに、こんなことばっかり言ってるのも逆効果。
いや、日本代表に専念するつもりか？ｗ
659 ： ：03/08/25 10:33 ID:ZdEror4i
ジーコ監督で中田ヒダ選手は日本代表専属の選手となった。
660 ： ：03/08/25 10:39 ID:Gc2QeHbu
661 ： ：03/08/25 10:45 ID:tyEn2t62
しかし、新聞報道を信じるバカが多いんだな。
662 ： ：03/08/25 10:48 ID:tyEn2t62
まあにわかが多いこのスレらしいといえばらしいわけだが。
663 ： ：03/08/25 10:50 ID:ZJYlP8Qp
>>660
あの頃のﾋﾀﾞは今とはまるで別人。
あの頃のﾋﾀﾞは今とはまるで別人。
664 ： ：03/08/25 10:51 ID:2/61VJVT
665 ： ：03/08/25 12:11 ID:RBYqcXN4
>>657
自陣でパスを失った時点で戦術関係なく危険なのに
戦術を持ち出してどっちが危険とか言ってる時点で素人決定ってわけ。
説明するまでもなく素人。喪前も説明を求めている時点でにわか。
そういうこと。
自陣でパスを失った時点で戦術関係なく危険なのに
戦術を持ち出してどっちが危険とか言ってる時点で素人決定ってわけ。
説明するまでもなく素人。喪前も説明を求めている時点でにわか。
そういうこと。
666 ： ：03/08/25 12:22 ID:KtRrR4RC
中田が想造性が無くなったってよく聴くけど
俺の観点ではパルマの右サイドでの中田が一番だし
中村はレッジョではボランチが一番だよ。
中田は第一にトップ下の選手じゃないよ。勘違いしてるんじゃないかな。皆
俺の観点ではパルマの右サイドでの中田が一番だし
中村はレッジョではボランチが一番だよ。
中田は第一にトップ下の選手じゃないよ。勘違いしてるんじゃないかな。皆
667 ： ：03/08/25 12:26 ID:2/61VJVT
668 ： ：03/08/25 12:28 ID:KtRrR4RC
本人も自分はトップ下と勘違いしているということだろうな。
669 ： ：03/08/25 12:34 ID:8hKMF9zM
そもそもスレ違い
670 ： ：03/08/25 12:47 ID:GsJk7NQW
海外に出てる選手。かつ出場してる選手を招集なら
藤田、広山も当確なんだろーね。ジーコさんｗ
藤田、広山も当確なんだろーね。ジーコさんｗ
671 ： ：03/08/25 13:15 ID:SaaptDSa
中田本人はトップ下がやりたいわけじゃなくて
ある程度自由に動きたいらしいよ
右に張り付くだけなのは嫌なんだって
ある程度自由に動きたいらしいよ
右に張り付くだけなのは嫌なんだって
672 ： ：03/08/25 13:37 ID:fBmrmHiF
673 ： ：03/08/25 13:37 ID:TjhsVsmT
アドリアーノとムトゥにハブにされてるのが惨めなだけだろ
そんなことそのままいえるわけないからぼやかして発言してるだけ
そんなことそのままいえるわけないからぼやかして発言してるだけ
674 ： ：03/08/25 13:45 ID:fBmrmHiF
>>673
ムトゥはもういないけどな。。。
ムトゥはもういないけどな。。。
675 ： ：03/08/25 14:07 ID:Dpk4mgkd
676 ： ：03/08/25 14:11 ID:Dpk4mgkd
はの多さが必死さを表してるけどな。
677 ： ：03/08/25 14:16 ID:OhLMnL/5
サッカー、エッチ論争「蹴りつかず」 (夕刊フジ)
http://news.lycos.co.jp/topics/sports/worldsoccer.html?d=25sankeispo122&cat=7
http://news.lycos.co.jp/topics/sports/worldsoccer.html?d=25sankeispo122&cat=7
678 ： ：03/08/25 14:22 ID:fBmrmHiF
679 ： ：03/08/25 15:03 ID:1yHtszmQ
ワザワザＩＤ変えてってw
前のも今回のも俺だよ。何時間経ってると思ってんだ？
お前みたいに繋ぎっぱなしでいられるほど暇じゃねぇんだわ。
全否定も糞もそれが確かだと認識もできないのに
それを元に叩いてるお前がバカなのは確定なわけ。
また俺は不確かな情報を信じることのバカさを述べているだけで、
その情報を全否定した覚えもないんだが。
前のも今回のも俺だよ。何時間経ってると思ってんだ？
お前みたいに繋ぎっぱなしでいられるほど暇じゃねぇんだわ。
全否定も糞もそれが確かだと認識もできないのに
それを元に叩いてるお前がバカなのは確定なわけ。
また俺は不確かな情報を信じることのバカさを述べているだけで、
その情報を全否定した覚えもないんだが。
680 ： ：03/08/25 15:14 ID:pZ5mRN1e
てかなんで1のブラザースの右の奴の片足ないの？
681 ： ：03/08/25 15:14 ID:1cOlJV09
ジー弱スレの低脳化が進行している…
682 ： ：03/08/25 15:21 ID:04m7pogQ
昨日ガチでやりあったからしばらく休みでしょ。
683 ： ：03/08/25 15:24 ID:+8wiVXY1
海外戦士を全員召集汁！！
中田、中村、小野、稲本、高原、柳沢、藤田、広山、戸田、テソ
このへんも海外戦士扱いでよろしいか？
鱸、ゾノ、藤吉（まだやってる？）
中田、中村、小野、稲本、高原、柳沢、藤田、広山、戸田、テソ
このへんも海外戦士扱いでよろしいか？
鱸、ゾノ、藤吉（まだやってる？）
684 ： ：03/08/25 15:39 ID:cVwXxtfz
ここはアンチジーコスレだろ？
マンセーや戦術議論は余所でやれ、低脳共。
マンセーや戦術議論は余所でやれ、低脳共。
685 ：ごり：03/08/25 15:49 ID:b/O6F9Kl
海外組2軍
藤田 広山 戸田 川口
海外組3軍
前園 鈴木
てとこだな、藤吉はさすがに無理だ
藤田 広山 戸田 川口
海外組3軍
前園 鈴木
てとこだな、藤吉はさすがに無理だ
686 ： ：03/08/25 16:10 ID:fBmrmHiF
>>679
> お前みたいに繋ぎっぱなしでいられるほど暇じゃねぇんだわ。
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ。やっぱおまえも低脳だな。
>確かだと認識もできないのにそれを元に叩いてるお前がバカなのは確定なわけ。
確かでないと叩いちゃいけね〜のか。おもしろければいいんだよ〜ん。
低脳が低脳の集まるところで遊んでるんだから、低脳なレベルでいいのだ。
おまへもこんなところに出入りしてんだから、低脳なんだからよ。
どれだけここでえらそうなこと言っても、所詮２ｃｈの中なんだからよ。
高級ぶっても仕方がないの。
> お前みたいに繋ぎっぱなしでいられるほど暇じゃねぇんだわ。
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ。やっぱおまえも低脳だな。
>確かだと認識もできないのにそれを元に叩いてるお前がバカなのは確定なわけ。
確かでないと叩いちゃいけね〜のか。おもしろければいいんだよ〜ん。
低脳が低脳の集まるところで遊んでるんだから、低脳なレベルでいいのだ。
おまへもこんなところに出入りしてんだから、低脳なんだからよ。
どれだけここでえらそうなこと言っても、所詮２ｃｈの中なんだからよ。
高級ぶっても仕方がないの。
687 ： ：03/08/25 16:26 ID:NA7SKi0E
ID:1yHtszmQとID:fBmrmHiF
この２馬鹿巨匠のレスを見て
世の中には、やはり本物がいるんですね
本物の馬鹿が。
この２馬鹿巨匠のレスを見て
世の中には、やはり本物がいるんですね
本物の馬鹿が。
688 ：李朝秀(-_-a：03/08/25 16:28 ID:kFEyRKbU
中田をリーダーに指名したのが間違え。だから、あいつがのさばることになる。
中田は欧州では三流の普通の選手。そんな奴が仕切っていては、欧州の
代表とは試合にさえならない。
中田は欧州では三流の普通の選手。そんな奴が仕切っていては、欧州の
代表とは試合にさえならない。
689 ： ：03/08/25 16:43 ID:4Zm0KDmW
だがその三流が日本人としては一番上の方なのもまた事実
つまりハナから日本人じゃ世界を相手に出来ないってことだな
そしてそんなのをブラジル人と同じように扱えると思っている阿呆な代表監督
つまりハナから日本人じゃ世界を相手に出来ないってことだな
そしてそんなのをブラジル人と同じように扱えると思っている阿呆な代表監督
690 ：李朝秀(-_-a：03/08/25 16:48 ID:kFEyRKbU
あの三流はでもポジション争いにぐらい加えても良いと思うぞ。
691 ： ：03/08/25 16:51 ID:NA7SKi0E
692 ： ：03/08/25 16:56 ID:FeUfmyeu
んだんだ
693 ： ：03/08/25 16:58 ID:8rqOddLs
中田は言い方が結構イヤラシイからな。
中田コに「何でパス通らないかわかる？ねぇ？」とかって、
言ってることは正しくても、スゲー見下してるように聴こえるんだよねー。
中田コに「何でパス通らないかわかる？ねぇ？」とかって、
言ってることは正しくても、スゲー見下してるように聴こえるんだよねー。
694 ：saｎ：03/08/25 17:00 ID:Rc2DGbDv
待ち受け！
http://m-no1.jp/
http://m-no1.jp/
695 ： ：03/08/25 17:05 ID:z+ptRYb5
中田はあっちの世界の人だから
あっちの世界の人って厳しい人多いでしょ
おすぎとかピーコとか
あっちの世界の人って厳しい人多いでしょ
おすぎとかピーコとか
696 ： ：03/08/25 17:09 ID:RKUv84tT
見てるだけの奴らは好き勝手言ってりゃ良いんだからお気楽だよな
697 ： ：03/08/25 17:13 ID:/SDJ94j/
698 ： ：03/08/25 18:02 ID:2xhq44hc
仮に中田が技術大したことないとする。
でもカピタンシーはまあまあとする。
この二つをおいたとしても、
残りの香具師の技術は中田よりはるか上かという
根本的な。
でもカピタンシーはまあまあとする。
この二つをおいたとしても、
残りの香具師の技術は中田よりはるか上かという
根本的な。
699 ： ：03/08/25 18:20 ID:2xhq44hc
ジーコ監督の１年 改訂版1/2
日本 故郷 その他
2002. 8.10 来日
↓
10.17 帰国 10.17
↓
？ 来日 ？
↓
11.17 帰国（母急逝） 11.17
↓
11.27 来日 11.27
↓
12. 5 渡欧（欧州視察） 12.5
↓
12.16 12.16帰国
↓
2003. 1. 9 来日 2003.1.9
日本 故郷 その他
2002. 8.10 来日
↓
10.17 帰国 10.17
↓
？ 来日 ？
↓
11.17 帰国（母急逝） 11.17
↓
11.27 来日 11.27
↓
12. 5 渡欧（欧州視察） 12.5
↓
12.16 12.16帰国
↓
2003. 1. 9 来日 2003.1.9
700 ： ：03/08/25 18:21 ID:2xhq44hc
ジーコ監督の１年 改訂版2/2
2003. 1. 9 来日 2003.1.9
↓
1.13 帰国 1.13
↓
2.15 来日 2.15
↓
2.19 帰国（サンバ） 2.19
↓
3.12 来日 3.12
↓
6.13 渡欧（コンフェデ） 6.13
↓
6.25 来日 6.25
↓
6.30 帰国 6.30
↓
7.18 来日 7.18
↓
8.22 帰国 8.22
コンフェデ前の３ヶ月、ナイジェリア前の一月以外は
かなりせわしなく飛び回っているw。
2003. 1. 9 来日 2003.1.9
↓
1.13 帰国 1.13
↓
2.15 来日 2.15
↓
2.19 帰国（サンバ） 2.19
↓
3.12 来日 3.12
↓
6.13 渡欧（コンフェデ） 6.13
↓
6.25 来日 6.25
↓
6.30 帰国 6.30
↓
7.18 来日 7.18
↓
8.22 帰国 8.22
コンフェデ前の３ヶ月、ナイジェリア前の一月以外は
かなりせわしなく飛び回っているw。
701 ： ：03/08/25 18:36 ID:ECDUhkG9
702 ： ：03/08/25 20:50 ID:A5S6wp7H
余話
703 ： ：03/08/25 20:55 ID:A5S6wp7H
夜半
704 ： ：03/08/25 21:28 ID:IXOdouvU
>688
三流でセリエＡの５位のレギュラーになれるか？
お前サッカー知ってんのか？
三流でセリエＡの５位のレギュラーになれるか？
お前サッカー知ってんのか？
705 ： ：03/08/25 21:36 ID:hQNrIi5e
プレイングマネージャーとして中田は代表に絶対的に必要。
パルマで必要かどうかは知らん（ﾜﾗ
パルマで必要かどうかは知らん（ﾜﾗ
706 ： ：03/08/25 21:45 ID:2/0UgBzG
ヒデより技術があって、ヒデより腰の低いやついっぱいいる。
監督としてはより上手くて、より使いやすいほうがいいだろう
なぁとは思う。
ヒデもトルシエのこと糞だと思ったんなら、逆の立場で考え
ればいいのに。
監督としてはより上手くて、より使いやすいほうがいいだろう
なぁとは思う。
ヒデもトルシエのこと糞だと思ったんなら、逆の立場で考え
ればいいのに。
707 ： ：03/08/25 21:48 ID:x444d5Cf
ボールはあまり回ってこなかったけど、昨シーズンの序盤の中田は良かったな。
あの時はペルージャ時代の出来に戻ったと思ったものだが。
あの時はペルージャ時代の出来に戻ったと思ったものだが。
708 ： ：03/08/25 21:49 ID:JcBmkAj/
中田はチームでは監督に邪魔されるので、
代表を失われた創造力を取り戻すための練習場にしてるわけです。
代表を失われた創造力を取り戻すための練習場にしてるわけです。
709 ： ：03/08/25 22:08 ID:w7+3oWk3
ここはアンチジ−コ。
アンチ中田の方々は、中田さんスレへ。
アンチ中田の方々は、中田さんスレへ。
711 ： ：03/08/25 22:23 ID:HZX9TGqk
アンチジーコとアンチ中田に共通のものがあるとすれば
スレ違いではないな。
スレ違いではないな。
712 ： ：03/08/25 22:48 ID:w7+3oWk3
まぁ、歪んだ感情だよね。
ダメなはずのジーコ日本を、中田がそれなりに持ちなおして
しまったんだから。
中田は悪くないさ。プロとして素晴らしい事だ。
でも歪んだ憎悪が中田をチクチクさせるのさ。
最終的に駄目だったら、
「中田には責任をとってもらう！」 ｂｙﾀﾞﾆ
ダメなはずのジーコ日本を、中田がそれなりに持ちなおして
しまったんだから。
中田は悪くないさ。プロとして素晴らしい事だ。
でも歪んだ憎悪が中田をチクチクさせるのさ。
最終的に駄目だったら、
「中田には責任をとってもらう！」 ｂｙﾀﾞﾆ
713 ： ：03/08/25 22:51 ID:wlK622GQ
う〜んそうか。
いやらしい中田叩きが増長しないといいが・・・。
いやらしい中田叩きが増長しないといいが・・・。
714 ： ：03/08/25 23:03 ID:lp76JdFY
中田だろうが中村だろうが
監督を叩けないので代わりに選手が犠牲になることだけは許されない。
つか既にそういう傾向が現れているんだよなあ。
監督を叩けないので代わりに選手が犠牲になることだけは許されない。
つか既にそういう傾向が現れているんだよなあ。
715 ： ：03/08/25 23:05 ID:DKPQQpXX
「ジーコが悪くない、日本人が悪いんだ」的論調は散見するね。
行き着く先は「ジーコは悪くない、人類が悪いんだ」かな。
行き着く先は「ジーコは悪くない、人類が悪いんだ」かな。
716 ： ：03/08/25 23:12 ID:zd7sQBzB
「トルシエは悪くない、トルシエの戦術についていけない日本人が悪いんだ」
ならトル退スレで何度も見かけたよ
ならトル退スレで何度も見かけたよ
717 ： ：03/08/25 23:16 ID:DKPQQpXX
いや２ちゃんに限ったことじゃなくて、
二宮清純や玉木正之などの「スポーツ文化人」というカテゴリに
属するような人からそんな趣旨の発言がちらほら、ってことなんだが。
「実体経済的観点からジーコジャパンは進歩している」なんて
訳わからんのもあったな。
ジーコ擁護派にとっては、彼らへの評価はどんなもんなんだろう。
二宮清純や玉木正之などの「スポーツ文化人」というカテゴリに
属するような人からそんな趣旨の発言がちらほら、ってことなんだが。
「実体経済的観点からジーコジャパンは進歩している」なんて
訳わからんのもあったな。
ジーコ擁護派にとっては、彼らへの評価はどんなもんなんだろう。
718 ： ：03/08/25 23:21 ID:SaaptDSa
単なるバカ
719 ： ：03/08/25 23:22 ID:7x2Bf/tk
確かにジーコ信者の多くは、トルシエを叩く時には、
日本人選手の実力からいってあれくらいの成績は当然とかって言う割には、
ジーコを擁護する時には、いつ日本がそんなに強くなったんだ？とか言い出すんだよな。
典型的な二枚舌。
日本人選手の実力からいってあれくらいの成績は当然とかって言う割には、
ジーコを擁護する時には、いつ日本がそんなに強くなったんだ？とか言い出すんだよな。
典型的な二枚舌。
720 ： ：03/08/25 23:26 ID:2/0UgBzG
721 ： ：03/08/25 23:32 ID:uS0CRASU
ゴールして監督に抱きつかないのは選手が信頼してないから。
722 ： ：03/08/25 23:34 ID:ti401lc4
事前は「トルシエじゃベスト１６は絶対無理」、
事後は「誰でもあのくらいはできた」という人たちですから。
事後は「誰でもあのくらいはできた」という人たちですから。
723 ： ：03/08/25 23:35 ID:DKPQQpXX
>>721
それクリアしてるの岡ちゃんだけだよ.........
それクリアしてるの岡ちゃんだけだよ.........
724 ： ：03/08/25 23:36 ID:uS0CRASU
交代枠を一枚残して試合終えるような監督の采配力は疑問である。
725 ： ：03/08/25 23:40 ID:uS0CRASU
日本に数年いて日本語を喋らないのは、監督として大問題である。
マスコミから教わった事でした…。
マスコミから教わった事でした…。
726 ： ：03/08/25 23:51 ID:w7+3oWk3
>>716
トルシエの戦術についていけない、ではなくてトルシエの指示を
守らない（ラインの高さに関して）、だろ。
就任当初、トルシエの戦術は日本人には難しくてできないから
駄目！なんて言ってた解説者はいたが。
トルシエの戦術についていけない、ではなくてトルシエの指示を
守らない（ラインの高さに関して）、だろ。
就任当初、トルシエの戦術は日本人には難しくてできないから
駄目！なんて言ってた解説者はいたが。
727 ： ：03/08/25 23:51 ID:vKCBKjIn
ジ―コの日本語
728 ： ：03/08/25 23:53 ID:zd7sQBzB
730 ：ー：03/08/25 23:54 ID:JsI78qVV
ジーコは・・・ダメだな。
ナイジェリア戦の内容で納得してるし・・・・
ただトルシエのサッカーは限界が見えてるからつまらなすぎ。
ナイジェリア戦の内容で納得してるし・・・・
ただトルシエのサッカーは限界が見えてるからつまらなすぎ。
731 ：-：03/08/25 23:55 ID:HovoILFy
1997VSｲﾗﾝｶﾞｻｲｺﾞﾀﾞｯﾀ
PRIDEﾚｽﾗ-ﾐﾀｲﾅｶﾗﾀﾞﾆﾅﾘ
ﾃｸﾆｯｸﾊｶﾞﾀｵﾁ
ﾎ-ﾑﾍﾟ-ｼﾞﾃﾞﾉﾊﾝﾛﾝｵｿﾚﾃ
ﾏｽｺﾐﾊ､ﾀﾞﾚﾓﾀﾀｹﾅｲ
ｻﾖﾅﾗ､ﾊﾀﾞｶﾉｵｵｻﾏ
ｵﾏｴﾊｲﾗﾅｲ
PRIDEﾚｽﾗ-ﾐﾀｲﾅｶﾗﾀﾞﾆﾅﾘ
ﾃｸﾆｯｸﾊｶﾞﾀｵﾁ
ﾎ-ﾑﾍﾟ-ｼﾞﾃﾞﾉﾊﾝﾛﾝｵｿﾚﾃ
ﾏｽｺﾐﾊ､ﾀﾞﾚﾓﾀﾀｹﾅｲ
ｻﾖﾅﾗ､ﾊﾀﾞｶﾉｵｵｻﾏ
ｵﾏｴﾊｲﾗﾅｲ
732 ： ：03/08/26 00:00 ID:bE+1Fiji
733 ： ：03/08/26 00:00 ID:/Up7rw+x
>730
ttp://members.jcom.home.ne.jp/varietyfootball/report/report_09.html
ここにナイジェリア戦のレポートがあったが
＞ジーコのチーム作りや戦術はまさに神の所業そのままに人知を超えたところで展開されており、我々凡人の常識が通用しないようだ。
にワラタ（ｗ
ttp://members.jcom.home.ne.jp/varietyfootball/report/report_09.html
ここにナイジェリア戦のレポートがあったが
＞ジーコのチーム作りや戦術はまさに神の所業そのままに人知を超えたところで展開されており、我々凡人の常識が通用しないようだ。
にワラタ（ｗ
734 ： ：03/08/26 00:03 ID:tHeYyehp
トルは右翼的サッカー
ジーコは左翼的サッカー
ジーコは左翼的サッカー
735 ： ：03/08/26 00:21 ID:Xs3+BpKh
>ジーコは左翼的サッカー
じゃあそのうち内ゲバもとい内紛が勃発して
内部粛清の嵐が吹き荒れまつか
じゃあそのうち内ゲバもとい内紛が勃発して
内部粛清の嵐が吹き荒れまつか
736 ： ：03/08/26 00:21 ID:PNAAXR5u
737 ： ：03/08/26 00:27 ID:MrzBZBiI
>>736
Web上ではリテラシーをしっかり持ちませう。
東アジアまで、俺らトーシロは分からんと思うのだよね。
でも東アジアは黄金水がいないことを口実にされると思うのだよね。
結局は最終的なところで痛むのかなあ。いやだなあ。
Web上ではリテラシーをしっかり持ちませう。
東アジアまで、俺らトーシロは分からんと思うのだよね。
でも東アジアは黄金水がいないことを口実にされると思うのだよね。
結局は最終的なところで痛むのかなあ。いやだなあ。
738 ： ：03/08/26 00:29 ID:km3qNDbT
「三都主を外して新井場を入れることだ」
はぁ、そうですか。
はぁ、そうですか。
739 ： ：03/08/26 00:33 ID:Xs3+BpKh
>結局は最終的なところで痛むのかなあ。
それはジーコにとっても良いこととは思わないんだけどね。
「神様」が剥ぎ取られたらジーコの名は侮蔑の対象（加茂を見よ）、
日本での居場所は鹿島しかなくなっちゃうよ。
東アジアでケリをつけて、「みんな良い夢みたね、じゃあリアルに戻そうね」って
まとめでいいんじゃないかと思うよ。
それはジーコにとっても良いこととは思わないんだけどね。
「神様」が剥ぎ取られたらジーコの名は侮蔑の対象（加茂を見よ）、
日本での居場所は鹿島しかなくなっちゃうよ。
東アジアでケリをつけて、「みんな良い夢みたね、じゃあリアルに戻そうね」って
まとめでいいんじゃないかと思うよ。
740 ： ：03/08/26 00:35 ID:AOJ3UdQi
>737
東アジアはベストメンバーが組めないから、控えに経験を積ませる大会になるんでないの？
東アジアはベストメンバーが組めないから、控えに経験を積ませる大会になるんでないの？
741 ： ：03/08/26 00:35 ID:G3E7BLMm
742 ： ：03/08/26 00:38 ID:WHIq11j4
>>741
叩きはイクナイ！が、批判はするべきだと思う。一般論として。
叩きはイクナイ！が、批判はするべきだと思う。一般論として。
743 ： ：03/08/26 00:38 ID:MrzBZBiI
>>739
年配気味のおいらはジーコ自体は嫌いじゃないからなあ。
でも、どう考えても監督は向いてないよなあ。感触的に加茂以下。
日程見るかぎり３〜６月前には日本にほとんど居なかった訳だ。
GMなりコメンタリーとかアンバサダーとかレフェリークライマーとか
サマライザーみたいなカピタン得意な横文字役にして、
とにかく「ジーコと日本はつながってますよ、えへへ」で
良かったんだけどねえ。
そこは組織論としてカピタンが頭捻んなきゃいけないんだけど、
なぜか意地になってるよなあ。
分かってるはずだ、カピタン･･･
年配気味のおいらはジーコ自体は嫌いじゃないからなあ。
でも、どう考えても監督は向いてないよなあ。感触的に加茂以下。
日程見るかぎり３〜６月前には日本にほとんど居なかった訳だ。
GMなりコメンタリーとかアンバサダーとかレフェリークライマーとか
サマライザーみたいなカピタン得意な横文字役にして、
とにかく「ジーコと日本はつながってますよ、えへへ」で
良かったんだけどねえ。
そこは組織論としてカピタンが頭捻んなきゃいけないんだけど、
なぜか意地になってるよなあ。
分かってるはずだ、カピタン･･･
744 ： ：03/08/26 00:40 ID:P27+mQ0k
あぁ、そろそろアンチの方から出てくると思って心配してたんだよなぁ＞理不尽な中田叩き
彼のパルマでの事情と相俟って。
彼のパルマでの事情と相俟って。
745 ： ：03/08/26 00:40 ID:Xs3+BpKh
マリノスともう１チームが合流できない条件で控えを試す、というのも
むつかしいよ。たとえばＤＦラインどーするね？
小笠原の隣を誰にするか、ってだけでも問題だしなあ。
むつかしいよ。たとえばＤＦラインどーするね？
小笠原の隣を誰にするか、ってだけでも問題だしなあ。
746 ： ：03/08/26 00:42 ID:WHIq11j4
747 ： ：03/08/26 00:42 ID:AOJ3UdQi
>745
じゃあ、控えの控えを試す（ｗ
結論は同じだけど。
じゃあ、控えの控えを試す（ｗ
結論は同じだけど。
748 ： ：03/08/26 00:46 ID:Xs3+BpKh
久保 大久保
松井 小笠原
中蛸 遠藤
三都主 宮本 坪井 山田
うーんうーん。
松井 小笠原
中蛸 遠藤
三都主 宮本 坪井 山田
うーんうーん。
749 ： ：03/08/26 00:48 ID:Xs3+BpKh
ああ、久保使えないじゃん！
永井..........？？ 黒部？
なんか東アジアだけでもこれまでの選手層の薄さがモロに影響を受けてるな。
永井..........？？ 黒部？
なんか東アジアだけでもこれまでの選手層の薄さがモロに影響を受けてるな。
750 ： ：03/08/26 00:49 ID:25yEXVhO
俺はガンバサポだけど、中田コ呼ぶならジェフの阿部呼んでみて欲しい。
751 ： ：03/08/26 00:50 ID:YWqc28rJ
そりゃ主力の大半が海外にいるんだから
昔と同じ考え方してちゃいけない。
加えてJの中下位チームからしか選べなそうなんだから。
昔と同じ考え方してちゃいけない。
加えてJの中下位チームからしか選べなそうなんだから。
752 ： ：03/08/26 00:54 ID:Ze923qyZ
無理矢理開催するなよ。
あの時期にやるんじゃ何の意味もない大会だな。
金、時間、資源の無駄。馬鹿じゃねーのAFC？
あの時期にやるんじゃ何の意味もない大会だな。
金、時間、資源の無駄。馬鹿じゃねーのAFC？
753 ： ：03/08/26 01:04 ID:MrzBZBiI
>>746
最初はトルシエ憎しの部分もあったんだろうけど、
本人も認めているように、まだ代表人気は
サッカー人気と連動するからねえ。
2003までは興行サッカーでいいんだろうけど、
2004でぜいぜい言っているようなら、国内サッカーが
どうなるかは、一時的な興行として成功した
どこぞのバレーが示しているわけで、
カピタンの子供のようなリーグへの影響まで
考えれば馬謖の一人や二人切れると思うんだけどねえ。
まあ2002後半待ちになるのかな。
それで切れないなら本当にカピタンの器の問題ですな。
当然ながらスレ違いsage。
最初はトルシエ憎しの部分もあったんだろうけど、
本人も認めているように、まだ代表人気は
サッカー人気と連動するからねえ。
2003までは興行サッカーでいいんだろうけど、
2004でぜいぜい言っているようなら、国内サッカーが
どうなるかは、一時的な興行として成功した
どこぞのバレーが示しているわけで、
カピタンの子供のようなリーグへの影響まで
考えれば馬謖の一人や二人切れると思うんだけどねえ。
まあ2002後半待ちになるのかな。
それで切れないなら本当にカピタンの器の問題ですな。
当然ながらスレ違いsage。
754 ： ：03/08/26 01:09 ID:yhFFEgDB
755 ： ：03/08/26 01:16 ID:whVZn9oj
そういえば川淵のことバカナーって呼んでる人まだいるのかな
756 ： ◆m0ann3121I ：03/08/26 01:37 ID:/m5RIdi/
いるよ。
757 ： ：03/08/26 01:48 ID:PO+JgHpS
>>745
ヤマンセーの状態が良ければ、試してみてもいいんでない？
ヤマンセーの状態が良ければ、試してみてもいいんでない？
758 ： ：03/08/26 01:52 ID:rJ4ni7oz
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2003_08/s2003082301.html
「よく確認した方がいい。この時期にブラジルのベストメンバーが
アジア遠征を敢行するのは不思議。タイまで行って三軍と対戦する
のは意味がない」
それをなんとかしてくれるのが神様じゃなかったのかｗ
ほんとに仕事しないのね神様って
「よく確認した方がいい。この時期にブラジルのベストメンバーが
アジア遠征を敢行するのは不思議。タイまで行って三軍と対戦する
のは意味がない」
それをなんとかしてくれるのが神様じゃなかったのかｗ
ほんとに仕事しないのね神様って
759 ： ：03/08/26 01:55 ID:PO+JgHpS
>>748
間違ってレッズが優勝するようなことがあったら、坪井⇔秋田、山田⇔名良橋ってなるかもね。
間違ってレッズが優勝するようなことがあったら、坪井⇔秋田、山田⇔名良橋ってなるかもね。
760 ： ：03/08/26 02:06 ID:PyZYg0kS
761 ：_：03/08/26 02:36 ID:PNaENDtT
>>758
そこを叩くのは違うんじゃないかね。
そこを叩くのは違うんじゃないかね。
762 ： ：03/08/26 02:38 ID:3tsK5G7V
欧州組をわざわざ日本まで呼び寄せて
ナイジェリアの三軍と対戦させた奴の言う事じゃないな。（ｗ
ナイジェリアの三軍と対戦させた奴の言う事じゃないな。（ｗ
763 ： ：03/08/26 02:52 ID:btmoRmsG
>>761
うん。
うん。
764 ： ：03/08/26 02:52 ID:0jnTuvVO
ヘディングのし過ぎでパンチドランカーになるような事ってないのかな？
サッカー選手...？
サッカー選手...？
765 ： ：03/08/26 03:18 ID:kvfa7ph5
秋田はとっくになってる訳だが…
766 ： ：03/08/26 03:39 ID:z+LWYrMV
サカマガで名古屋のネルシーニョ監督のインタビュー見て
ジーコのやりたいことって、これに近いかなと思った。
そしてジーコの30倍は賢いなとも思った。
ジーコのやりたいことって、これに近いかなと思った。
そしてジーコの30倍は賢いなとも思った。
767 ： ：03/08/26 03:48 ID:btmoRmsG
あんまりレスがついてないと思ったら
トルシエ戦術スレで熱くトルシエを語ってたのね。
ここのアンチジーコは何ともわかりやすいというか（ry
768 ： ：03/08/26 03:52 ID:5mdsP4hV
まあいつもの話さ。
769 ： ：03/08/26 04:01 ID:0jnTuvVO
「時間がない」→「夏休み」
.........????????????????????????????????????
.........????????????????????????????????????
770 ： ：03/08/26 04:14 ID:bS8bo9/M
>>748
松井はあり得ない。名波いれたほうがいいんじゃない？という馬鹿オンナと
同じくらいあり得ない。
現実的には奥が入る。
大久保は選んで欲しくない。疲れが溜まってる時期だし、最近プレイが雑。
加えて自信すら失いかけている状態と見た。
休養いれてJでガンガン点取ればまたTOPの状態にもっていけるだろう。
松井はあり得ない。名波いれたほうがいいんじゃない？という馬鹿オンナと
同じくらいあり得ない。
現実的には奥が入る。
大久保は選んで欲しくない。疲れが溜まってる時期だし、最近プレイが雑。
加えて自信すら失いかけている状態と見た。
休養いれてJでガンガン点取ればまたTOPの状態にもっていけるだろう。
771 ： ：03/08/26 04:45 ID:25yEXVhO
NOBU
代表には欧州の風が足りないと感じるのでジーコの下にオシムを就かせよう
って
すげえええええ。凄すぎる！鳥肌立った。
代表には欧州の風が足りないと感じるのでジーコの下にオシムを就かせよう
って
すげえええええ。凄すぎる！鳥肌立った。
772 ： ：03/08/26 05:17 ID:5mdsP4hV
オシム本人はジーコが言うならいつでも
協力したいと就任当初に言ってますよ。
773 ： ：03/08/26 05:47 ID:JtM/fPZN
「協力する用意がある」とは言っていたが、コーチに就いたりはしないだろ
774 ： ：03/08/26 05:58 ID:25yEXVhO
775 ： ：03/08/26 06:07 ID:++Pp1QZ7
だからまあ鳥肌立たせるようなことではないわな。
ジーコの下にオシムというのがイメージしにくいなら
プラティニの下にオシムとか、ベッケンバウアーの下にオシムとか
考えてみろ。
ジーコの下にオシムというのがイメージしにくいなら
プラティニの下にオシムとか、ベッケンバウアーの下にオシムとか
考えてみろ。
776 ： ：03/08/26 06:17 ID:bS8bo9/M
ジーコっていってもベースは鹿島族だからね。
オシムが入ってきても肌合わずに無視されるのがオチ。
普通に考えてジェフの選手を代表に出す用意があるって感じか。
ただでさえ観客動員が低いジェフにとってA代表に読んでもらえれば
多少観客UP望めるし。
俺の思い込みでは
ジーコ・・・ボールを扱わせまくり
オシム・・・走りまくり
この監督論を合わせると・・・
・・・・
代表 翼君化!?
オシムが入ってきても肌合わずに無視されるのがオチ。
普通に考えてジェフの選手を代表に出す用意があるって感じか。
ただでさえ観客動員が低いジェフにとってA代表に読んでもらえれば
多少観客UP望めるし。
俺の思い込みでは
ジーコ・・・ボールを扱わせまくり
オシム・・・走りまくり
この監督論を合わせると・・・
・・・・
代表 翼君化!?
777 ： ：03/08/26 06:19 ID:25yEXVhO
だからまあ の意味がよくわからないが、
オシムが相談役になってくれるだけでもかなり大きいのになあ。
まあオシムはそうするくらいはってつもりで発言したんだろうけど。
オシムが相談役になってくれるだけでもかなり大きいのになあ。
まあオシムはそうするくらいはってつもりで発言したんだろうけど。
778 ： ：03/08/26 06:29 ID:rloape1s
正直代表がosim的になられても困る。
779 ： ：03/08/26 06:32 ID:UPQFz5fv
馬鹿
781 ：ア：03/08/26 06:38 ID:NJ6I+0bf
782 ： ：03/08/26 06:41 ID:UPQFz5fv
今日は早起きだな愛媛
それとも徹夜か
引き篭りは時間が自由に使えていいな
それとも徹夜か
引き篭りは時間が自由に使えていいな
783 ： ：03/08/26 08:37 ID:GArCUQa2
>>779
ははは、斬首モンだね。
ははは、斬首モンだね。
馬鹿二人目
785 ： ：03/08/26 08:40 ID:n0p0HNWT
ここってやっぱり擁護派が来ないとまともな話ができないよな。
またこういうやつが来たか。もともとネタスレなんだって。
ジーコがそのネタとして作った「まさかありえない」という最低予想の
さらに斜め下を行くような香具師だっただけで。
ジーコがそのネタとして作った「まさかありえない」という最低予想の
さらに斜め下を行くような香具師だっただけで。
787 ： ：03/08/26 09:03 ID:UPQFz5fv
スルーしろよ
悲惨な引き篭りがここに来て煽れば相手してもらえると思って必死なんだからさ
悲惨な引き篭りがここに来て煽れば相手してもらえると思って必死なんだからさ
788 ： ：03/08/26 09:07 ID:bS8bo9/M
789 ： ：03/08/26 09:11 ID:x59NpE0A
>>779
＞平田竹男ＧＳ（４３）はジョーク交じりで「あまり協力するとジーコに怒られるかな」
平田がご機嫌なこの時点で怪しいな（ｗ
＞「早めに来日をしたいとジーコ監督に申し出た選手がいます」
また無条件招集で競争ナシか・・・・・・
＞平田竹男ＧＳ（４３）はジョーク交じりで「あまり協力するとジーコに怒られるかな」
平田がご機嫌なこの時点で怪しいな（ｗ
＞「早めに来日をしたいとジーコ監督に申し出た選手がいます」
また無条件招集で競争ナシか・・・・・・
790 ： ：03/08/26 09:12 ID:zFrwp3ug
しょうもな。
791 ： ：03/08/26 09:16 ID:PeUm8ZZY
こそーりとネルシーニョに連絡を取り始めたジーコ
792 ：＿：03/08/26 09:16 ID:OdI+rf4X
セネガルは1週間前か
ジーコは８日前だから日本のほうが本気だねｗ
ジーコは８日前だから日本のほうが本気だねｗ
793 ： ：03/08/26 09:18 ID:zFrwp3ug
はぁ。ダメだなこの時間は馬鹿ばっかで。出直そ。
794 ： ：03/08/26 09:22 ID:t3lorsJ3
ここはネタスレで
まともな議論を期待する方が間違ってるってことでＦＡ？
どうりでバカしかいないわけだ。
まともな議論を期待する方が間違ってるってことでＦＡ？
どうりでバカしかいないわけだ。
795 ： ：03/08/26 09:25 ID:zFrwp3ug
確かにそのようにしか見えない。
796 ： ：03/08/26 09:27 ID:bS8bo9/M
じゃ、議論したいから誘導して
797 ： ：03/08/26 09:28 ID:PeUm8ZZY
駄目だなぁ。この時間は。ねたスレでまともな議論しようとする
馬鹿ばっかりで。
馬鹿ばっかりで。
798 ： ：03/08/26 09:31 ID:PeUm8ZZY
799 ： ：03/08/26 09:37 ID:0xPJ+816
>>767
ここでもそろそろ見放されつつあるからしょうがないかも。
しかし「トルシエ戦術」ｽﾚでスンスケ不遇の話を熱く語るのはどうよ。
戦術の話は一切なし。ひたすら得意の人格批判（笑）
まぁ相手にする住民も住民なんだけどな。
ここでもそろそろ見放されつつあるからしょうがないかも。
しかし「トルシエ戦術」ｽﾚでスンスケ不遇の話を熱く語るのはどうよ。
戦術の話は一切なし。ひたすら得意の人格批判（笑）
まぁ相手にする住民も住民なんだけどな。
800 ： ：03/08/26 09:38 ID:0xPJ+816
セネガルは秋葉原と吉原と歌舞伎町が楽しみなだけ という説をぶち上げてみる。
801 ： ：03/08/26 09:41 ID:zFrwp3ug
802 ： ：03/08/26 09:43 ID:0xPJ+816
803 ： ：03/08/26 09:46 ID:g9Xm33tx
767 名前： [sage] 投稿日：03/08/26 03:48 ID:btmoRmsG
あんまりレスがついてないと思ったら
トルシエ戦術スレで熱くトルシエを語ってたのね。
ここのアンチジーコは何ともわかりやすいというか（ry
で、それへのレスが>>799か(笑)。
相変わらずトルシエ信者は自己正当化に必死だなって感じか。
あんまりレスがついてないと思ったら
トルシエ戦術スレで熱くトルシエを語ってたのね。
ここのアンチジーコは何ともわかりやすいというか（ry
で、それへのレスが>>799か(笑)。
相変わらずトルシエ信者は自己正当化に必死だなって感じか。
804 ： ：03/08/26 09:47 ID:g9Xm33tx
805 ： ：03/08/26 09:51 ID:G3C2wdXs
ID:0xPJ+816 ｖｓ ID:g9Xm33tx
〜お馬鹿さん決定タイトルマッチ〜
〜お馬鹿さん決定タイトルマッチ〜
806 ： ：03/08/26 09:52 ID:xb1jVuan
2006前にもうとっとと岡田監督になってもらおうぜ
807 ： ：03/08/26 09:52 ID:g9Xm33tx
808 ： ：03/08/26 09:53 ID:g9Xm33tx
809 ： ：03/08/26 09:54 ID:tVdu5K6X
岡ちゃんは叩かれてるけど、あの時はホームじゃなかったしなあ。
トルが中村外したのは当然とされてて岡ちゃんがカズ外したのが叩かれてるのは納得いかないな。
トルが中村外したのは当然とされてて岡ちゃんがカズ外したのが叩かれてるのは納得いかないな。
810 ： ：03/08/26 10:02 ID:0xPJ+816
やれやれ…
145 名前： [] 投稿日：03/08/26 05:53 ID:g9Xm33tx
なんつーか、愛媛は稀代のﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀだな
俺も釣り師を目指そうと思った時期もあるが
愛媛様に比べれば、俺なんて同人女みたいなもんだ
なんつーか、愛媛は稀代のﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀだな
俺も釣り師を目指そうと思った時期もあるが
愛媛様に比べれば、俺なんて同人女みたいなもんだ
812 ： ：03/08/26 10:04 ID:+aVjvZ68
あの頃のカズはスピードも切れもなくてはずされても仕方なかったような。
２CHとかではカズ外しはどうだったんだろうな。
２CHとかではカズ外しはどうだったんだろうな。
813 ： ：03/08/26 10:06 ID:uGR8DcSW
岡田の時のカズとトルの時の中村じゃ立場がねぇ・・・。
中田と小野がいりゃ問題ないって思ってた人の方が多かったんだろ。
中村信者には納得できんだろうが。
結果的にも岡田は３連敗だしね。
中田と小野がいりゃ問題ないって思ってた人の方が多かったんだろ。
中村信者には納得できんだろうが。
結果的にも岡田は３連敗だしね。
814 ： ：03/08/26 10:08 ID:U1QnX0KU
中村は必要だったね。
カズも絶対に必要だと思った。城があれではね。
カズも絶対に必要だと思った。城があれではね。
815 ： ：03/08/26 10:12 ID:tVdu5K6X
816 ： ：03/08/26 10:15 ID:2VsN5x1x
2ｃｈでは中村嫌われトルﾏﾝｾｰだったからそういう反応でも仕方ないんじゃあないの？ｗ
トルシエのサッカーしか知らない奴多そうだ品
トルシエのサッカーしか知らない奴多そうだ品
817 ： ：03/08/26 10:16 ID:NmrbT60K
>>809
大丈夫。世間ではトルシエも十分メンバー選考で叩かれてるから。
何で中村を外したんだ？っていう報道・意見は山ほどあったからね。
ついでにワールドカップでも選手たちがトルシエの戦術を捨てたこと、
トルコ戦の采配の大失敗などでトルシエは大して評価されてないから
君が思ってるほど岡田と評価がかけ離れてないよ。
大丈夫。世間ではトルシエも十分メンバー選考で叩かれてるから。
何で中村を外したんだ？っていう報道・意見は山ほどあったからね。
ついでにワールドカップでも選手たちがトルシエの戦術を捨てたこと、
トルコ戦の采配の大失敗などでトルシエは大して評価されてないから
君が思ってるほど岡田と評価がかけ離れてないよ。
818 ： ：03/08/26 10:17 ID:PeUm8ZZY
ヒデが「代表のためにボランチやります。」って言えば
またいろいろな可能性が広がるんだけどなぁ。。。
またいろいろな可能性が広がるんだけどなぁ。。。
819 ： ：03/08/26 10:20 ID:shd8qd3B
そういえば岡田の時の予選リーグにはアルゼンチンがおったな。
クロアチアもいた。厳しいといえば厳しいリーグだったと思うな。
結果的にジャマイカ戦の結果で叩かれてるんだろうがな。
クロアチアもいた。厳しいといえば厳しいリーグだったと思うな。
結果的にジャマイカ戦の結果で叩かれてるんだろうがな。
820 ： ：03/08/26 10:21 ID:0TEDt5gg
クロアチア3位だしな。
821 ： ：03/08/26 10:27 ID:FV/P4XRt
822 ： ：03/08/26 10:29 ID:UIiokV71
皆無じゃないとしてもぶっちゃけホーム16強は
・・・米国と並んで最低成績というのもまた事実・・・
・・・米国と並んで最低成績というのもまた事実・・・
823 ： ：03/08/26 10:30 ID:0TEDt5gg
組み分けが恵まれすぎてたからすっきりしねえんだよな。
ポルトガルに勝ったとかだったらいいんだけど。
ポルトガルに勝ったとかだったらいいんだけど。
824 ： ：03/08/26 10:31 ID:SdZncWmV
確かにアウエーはホームとは比較にならんわなｗ
番狂わせは平気で起こるし
岡田ん時はトーナメントが厳しかったのは事実。
番狂わせは平気で起こるし
岡田ん時はトーナメントが厳しかったのは事実。
825 ： ：03/08/26 10:36 ID:bzZ1ovuX
826 ： ：03/08/26 10:41 ID:FV/P4XRt
827 ： ：03/08/26 10:42 ID:0TEDt5gg
828 ： ：03/08/26 10:48 ID:jglb74m4
トルシエのトルコ戦はおまけなんだから
あの試合は評価対象外だろ！
あの試合は評価対象外だろ！
829 ： ：03/08/26 10:49 ID:bzZ1ovuX
>>826
それももしフランスＷ杯時のような予選トーナメントなら
開催国最低成績だった可能性もありうるだろうな。
トルコとやった時の負け方も最悪だったしな。
途中出場で使ってすらいない西澤をいきなりスタメン1トップだからな。
ぶっつけ本番のトーナメントでそんな采配する監督は滅多にいないだろうな。
それももしフランスＷ杯時のような予選トーナメントなら
開催国最低成績だった可能性もありうるだろうな。
トルコとやった時の負け方も最悪だったしな。
途中出場で使ってすらいない西澤をいきなりスタメン1トップだからな。
ぶっつけ本番のトーナメントでそんな采配する監督は滅多にいないだろうな。
830 ： ：03/08/26 10:50 ID:0TEDt5gg
いま気づいたんだけど2002年W杯の「ブラジル・トルコ・コスタリカ・中国」って
「アルゼンチン・クロアチア・ジャマイカ・日本」とそっくりだな。
開催国じゃない場合、アジアの日本は「ブラジル・トルコ・コスタリカ・日本」
みたいな組み分けになってたんだろーな。
「アルゼンチン・クロアチア・ジャマイカ・日本」とそっくりだな。
開催国じゃない場合、アジアの日本は「ブラジル・トルコ・コスタリカ・日本」
みたいな組み分けになってたんだろーな。
831 ： ：03/08/26 10:52 ID:0TEDt5gg
サウジの立場だったら「ドイツ・アイルランド・カメルーン・日本」か。
こういう組み分けで勝ち上がれたかな？
こういう組み分けで勝ち上がれたかな？
832 ： ：03/08/26 10:53 ID:PeUm8ZZY
833 ： ：03/08/26 10:54 ID:zrpmyRHA
厳しいだろう。
そしてドイツ大会は確実にそういう組み合わせになる。
そしてドイツ大会は確実にそういう組み合わせになる。
834 ： ：03/08/26 10:56 ID:zrpmyRHA
835 ： ：03/08/26 11:01 ID:sP5250nA
まあ確かにメンバー交代せず怪我人を平気で使うジーコなら
ああいうやり方はしなかっただろうな
鱸柳沢森岡を強硬出場させ選手生命を絶たせただろう
それ以前に高原がエコノミークラス症候群で出場できなくなった時点で
グループリーグ突破さえ果たせなかっただろうが
ああいうやり方はしなかっただろうな
鱸柳沢森岡を強硬出場させ選手生命を絶たせただろう
それ以前に高原がエコノミークラス症候群で出場できなくなった時点で
グループリーグ突破さえ果たせなかっただろうが
836 ： ：03/08/26 11:03 ID:OXK25pM3
あぁ、懐かしい話ばかりだねぇ・・・。
837 ： ：03/08/26 11:03 ID:JYa4ZIRp
まぁジーコはクソだがトルシエはクソにＤＱＮがプラスされるからな。
森岡も潰されかけたしな！（本人談）
森岡も潰されかけたしな！（本人談）
838 ： ：03/08/26 11:03 ID:0TEDt5gg
839 ： ：03/08/26 11:03 ID:2ZR/HRGm
自国開催のW杯は真っ当にホームと言えるだろうが、
その他の国で開催されるW杯を全部アウェーって思っ
てるヤツに共感できないのは漏れだけか？
殆どの参加国（近隣除く）に取って中立国だと思うんだ
けどなぁ〜。日本なんてスタジアムまで日本人だらけに
するし。
その他の国で開催されるW杯を全部アウェーって思っ
てるヤツに共感できないのは漏れだけか？
殆どの参加国（近隣除く）に取って中立国だと思うんだ
けどなぁ〜。日本なんてスタジアムまで日本人だらけに
するし。
840 ： ：03/08/26 11:04 ID:FV/P4XRt
なんかWC前は勝点がとれるか、GL2位に入れるかで激しい議論が行われていたのが嘘のようだな。
WC出場1回、勝点ゼロの日本がいつの間に……
WC出場1回、勝点ゼロの日本がいつの間に……
841 ： ：03/08/26 11:07 ID:0TEDt5gg
842 ： ：03/08/26 11:07 ID:jNB8PA7R
まああくまでもドイツ大会を見据えるならば
岡田＞＞＞＞＞ジーコ＝トルシエだな
フランスのような厳しい状況になるならトルシエだろうがジーコだろうが大差ない。
岡田のほうがマシ。
岡田＞＞＞＞＞ジーコ＝トルシエだな
フランスのような厳しい状況になるならトルシエだろうがジーコだろうが大差ない。
岡田のほうがマシ。
843 ： ：03/08/26 11:09 ID:bS8bo9/M
開催国が16強当たり前という話とトルシエの戦術とは別問題だろ
２００２W杯で「ドイツ・アイルランド・カメルーン・日本」なら
勝ちあがれそう・・・と思いたい。
3引き分けで予選落ちな予感がたっぷりあるが・・・
２００２W杯で「ドイツ・アイルランド・カメルーン・日本」なら
勝ちあがれそう・・・と思いたい。
3引き分けで予選落ちな予感がたっぷりあるが・・・
844 ： ：03/08/26 11:10 ID:F0iIecBT
>>840
それが「自国開催」ってことだよ。
それが「自国開催」ってことだよ。
845 ： ：03/08/26 11:11 ID:Ck0dFOO4
ああ。そうなっていれば恐らくドイツとアイルランドには勝てなかっただろうな。
ドイツは勿論アイルランド魂は日本のそれを遥かに上回っていたわけで。
ドイツは勿論アイルランド魂は日本のそれを遥かに上回っていたわけで。
846 ： ：03/08/26 11:15 ID:bS8bo9/M
前期F鞠を評価するのはチョット難しい。
岡ちゃんの手腕よりむしろ卒ない補強が目立った。日産に拍手?
岡田も言ってたけど、うまいタイミングで前期が終わって
その時にたまたまTOPの位置にいたという。
皆そんな感じが拭えないんだよねぇ。でも他に代表監督にイイ人誰?と言われても
何もいえない屁タレですがｗ
岡ちゃんの手腕よりむしろ卒ない補強が目立った。日産に拍手?
岡田も言ってたけど、うまいタイミングで前期が終わって
その時にたまたまTOPの位置にいたという。
皆そんな感じが拭えないんだよねぇ。でも他に代表監督にイイ人誰?と言われても
何もいえない屁タレですがｗ
847 ： ：03/08/26 11:15 ID:OXK25pM3
結果論でベルギーとロシアは糞みたいに扱われて、可哀相に。
848 ： ：03/08/26 11:16 ID:0TEDt5gg
「フランス・セネガル・ウルグアイ・日本」とか
「イングランド・アルゼンチン・スウェーデン・日本」とか
見てみたかったなーおい。
韓国は怪しかったけど一応ポルトガル・イタリア・スペイン・ドイツ
とやれたんだもんな。
「イングランド・アルゼンチン・スウェーデン・日本」とか
見てみたかったなーおい。
韓国は怪しかったけど一応ポルトガル・イタリア・スペイン・ドイツ
とやれたんだもんな。
849 ： ：03/08/26 11:16 ID:PLrtVobZ
ドイツはともかくあのアイルランドにはあの日本のチームで勝てる気はしなかったな
当たれば面白かったと思うけどねーＷ杯みてアイルランドファンになったもんなー
日本もああいうチームになって欲しい
当たれば面白かったと思うけどねーＷ杯みてアイルランドファンになったもんなー
日本もああいうチームになって欲しい
850 ： ：03/08/26 11:16 ID:FV/P4XRt
851 ： ：03/08/26 11:19 ID:OXK25pM3
ベルギーなんて誤審がなけりゃ優勝国ブラジルに勝ってたかもしれないチームなのに。
852 ： ：03/08/26 11:19 ID:PLrtVobZ
ドイツ＞＞＞＞＞ロシア
アイルランド＞ベルギー
だったと思うけど。マジで
アイルランド＞ベルギー
だったと思うけど。マジで
853 ： ：
まあたしかにトーナメントで評価できるのはベルギー戦くらいだな。
鱸と稲本の確変でどうにかホームで引き分けだったしな。
アウエーなら負けてた試合だ。ありゃ
鱸と稲本の確変でどうにかホームで引き分けだったしな。
アウエーなら負けてた試合だ。ありゃ