【禿・屁・大窪・窪】代表FW統一ｽﾚ125

前ｽﾚ
代表ＦＷ統一スレ１２４
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1060582737/

徐々に正しくなりつつあるが、



　　　　　　　　　　　あとひとりが問題だな

３げと

余裕で４げと

さーいよいよ決戦前夜なわけだが



皆落ち着きすぎ

あ、松井がいない！！！







(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ ＜ﾜｻﾞﾄﾃﾞｼﾀ

あ、気付かなかったぞ

おれの理論で行くと明日ゲームの結果は

日本４−２ナイジェリア

山下を呼べ！

どういう理論だ

城を呼べ！

大久保はスーパーサブがちょうどいいな。
他にそういうタイプ選手いないし。

大久保はスタメンじゃないほうがいいよ。
コンフェデ以降、明らかにクラブでも調子を落としたし。
マスゴミのマンセーが過ぎる。
プレースタイルやポジショニングが、微妙にチグハグになってる。

高原-柳沢のコンディション次第だろうけど。

西澤を呼べ！　　（否、いまんところ呼ばなくていい）　

海外組みに期待するのは酷

高原-柳沢の時は柳沢がよく点とるから

明日は高原か柳沢が点取るから安心しろ

高原はフル出場無いだろうから、高原outだと久保inになるかな？
柳沢は調子良さそうだしフル出場しそうだね。

スーパーノンゴーラー鈴木

>>15
俺は逆のイメージだわ
オリンピックん時みたいに高原が取ってヤナギはチャンスメーカー
もしくわヤナギ消えてる、ヘナギ化みたいな
ヤナギが高原の能力引き出しても逆は無いかな、みたいなイメージ

高原はハードスケジュールだし、さいきん好調とは言え、差し引いて考えるべきだろう。
高原-柳沢で体調が悪い方と、先に大久保が替わるとして。
そして最後の10分で久保ではなく松井投入だったら、このスレに久保ヲタを見物しにこようっと。

ボール支配率はやたら高くてチャンスもたくさんあるがフィニッシュが
決まらず時間が経過し、ナイジェリアユースの個人技とＤＦのミスから
０−２。あわてたジーコはバランス無視して大久保か久保を入れた３
ＴＯＰにするも逆に攻守のバランスが崩れ、カウンターかかりまくりで
ナイジェリアユースに虐殺される。終了間際にＦＫで茸が１点入れるが
焼け石に水。
と予想。

>>19
柳沢はあんまり相方ＦＷ関係無いんじゃないか？中盤との関係が良ければ生きそう。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200308/zico076.html
ジーコが久保を好評価、途中出場あるかも

>>23
どこがだよ。
「今、彼が抱えているけが――腰の部分とか、筋肉の痛みを治して、焦らずにやっていくべきだと言いました。」

「焦らずにやっていくべき」って、思いっきり途中出場が無さそうなコメントじゃないか。
でもジーコが久保を高く評価してるのは、確かみたいだね。

高原よ、もっとでかくなれ（身長じゃないよ）

高原が代表に選ばれて鈴木が落選した頃から、「代表に禿イラネ」としつこく言ってた奴が全くいなくなったのは笑ったｗ

>>24
久保はこれからも選ばれそうだ。
ジーコ直々の期待に感じて化けてくれると良いが。

>>26
久保も選ばれそうだけど、鈴木も選ばれそうではあるね。

>>28
鈴木さんは今後のアフリカンシリーズに呼ばれそうな悪寒がするなｗ
因みに鈴木さんのアフリカ戦成績は
4試合(うちフル出場3試合)3ゴールですよ
ﾔｼにしてはかなりの高得点ですから。
漏れも今調べて驚きましたから。

カメルーン戦のマグレとセットプレーからのやつだろ。
ベルギーで結果出さない限り呼ぶ必要ない

マグレとかそういうんじゃ無くて、何かあるんだろうな。
ＦＷはまずアフリカ勢の長い足をちょこっと出されてボールカットされて
なかなかボール受けにくいというのがありそうだけど。
もちろんＤＦとのヨーイドンや、ハイボールの競り合いでも負けるんだろ
うけど。

代表に禿イラネ

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20030819-00000032-spnavi_ot-spo.html
柳沢は調子良さそうだね。ミニゲームだからわからないっちゃーわからないけど、
柳沢の場合、入らなくなるとミニゲームでも入らなさそうだしｗ

後半の、屁＋窪　のポテンシャル２ＴＯＰに否が応でも期待が高まります。

>>30
まぐれだろうがセットプレイからだろうが得点は得点だ。
後で何を言われようが結果を出すことにまず意義がある。
今のﾔｼはそれすらもない。まぐれすらな。
確かにお前の言うとおり向こうで結果出してからだと漏れも思うけど、
ジーコの場合お構いなしに呼んでしまいそうなのが嫌だ。

>>34
２人とも確変中なら凄そうだ。
柳沢は調子良さそうだけど久保は腰痛があるし今は期待薄かと思う。
でも確変したこの２人を見たいのは確か。

確変て言葉を使われてるでもう、だめぽなんだよな。
コンスタントにやれてこそだと思うんだけど。
アレだな。
メンタル弱すぎ

なんか文章変だな。
北逝って来るわ

時差ぼけって何日目くらいが一番きついの？
かえって来たばかりのほうが良いとかも聞くけど。

　　　　　　　　,,,,,,,,,,,　
　　　　　　　,,"""""ヽ
　　　　　　 ,,　　━ ━ｌ
　　　　　　 C　 ・　 ・ｌ
　　　_____　ﾉ　　 （__）ヽ_
　　 （__　 .ｌ.ｌ　　.-三-.ｌ__）
　　　　 ＼ｌ　ヽ_＿iiiノ　　　　　　　ＴＯＲ!!!!!
　　　　　　ヽ　３２ /
　　　　　　 ｌ ――.（　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　 ｌ〓〓＼）　　　　　　　　　／】【 ＼
　　　　　　　（_＼　 ＼　　　-＝≡三ｌ 】【 】【 ｌ
　　　　　　　　　（___＿）　　　　　　　 ＼】【 ／

　　　　　 　,,,,,,,,,,,　　人ｌ／　　
　　　　　　　,,"""""ヽ　 ＞　　　　　 ／】【 ＼
　　　　　　 l ｌ　━ ━ｌ　　　-＝≡三ｌ 】【 】【 ｌ
　　　　　　 C　 ・　 ・ｌ　　　　　　　　 ＼】【 ／
　　　_____　ﾉ　　 （__）ヽ__　　　　
　　 （__　 .ｌ.ｌ　　.-三-.ｌ__） 　　taka goal!!!
　　　　 ＼ｌ　ヽ_＿iiiノ 　　　　
　　　　　　ヽ　 32 /
　　　　　　 ｌ ――.（
　　　　　　 ｌ〓〓＼）
　　　　　　　（_＼　 ＼
　　　　　　　　　（___＿）

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/aug/o20030819_30.htm
>笑顔で現れた成田空港で柳沢のスタメンを聞かされた瞬間だった。「うーん、
>そうですか。ホームで勝ってないので、何とか“出て”勝ちたい」ジーコ監
>督にスタメンを確約されているにもかかわらず危機感を募らせ、エースの座
>を譲らないとの意思を示した。

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200308/st2003082006.html
ピリピリ柳沢、男は無言で結果を出す

>>42 >>43
火花バシバシ。いいねぇ　いいねぇ
そう来なくっちゃ!!

>>44
なんかお互いパスしなさそうな2topですね

高原がライバルと認めているのはヤナギサワだけ

>>46
そ…そうなの？
高原は中山くらいしか認めてなさそうだけど…

今日も禿ヲタの言い訳はこれです




　　　　　　　「体調が悪い」






　

どうでもいいがそろそろ1点ぐらい取れよ・・・

>>47
インタビューで柳沢を意識したような発言したり、本人はそう思ってなくても
無意識下に認めている
まあ禿に認められようが認められまいがどうでもいいんだけど

ようし本番前だ！
禿ヲタと屁ヲタ、戦え〜

まあ今日は2006年ＷＣで代表となる高原・柳沢の最強コンビ
なんだからみんな素直に見守ろうよ。
楽しみだね。

「日本」
高原直泰、柳沢敦、大久保嘉人、久保竜彦

「オランダ」
ファンニステルローイ、クライフェルト、マカーイ、ハッセルバインク

「イタリア」
ヴィエリ、デルピエロ、コラーディ、Ｆインザーギ

「フランス」
アンリ、トレセゲ、シセ、アネルカ

「アルゼンチン」
クレスポ、サヴィオラ、カヴェナギ、ロメオ

名前負けしてるのはオランダぐらいかな。

今年のジュビロ、中山が抜けてから調子が悪いから中山の何がいいのか考えてみた。
まぁ精神的支柱ってのもあるんだろうけどさ、中山の長所は前線で必要以上にプレスかけてることなんじゃないか？
今年のジュビロの中山が出てない試合の平均失点は２
逆に中山が出てた試合の平均失点は０，６
一見無意味そうなあの動きだがチームにとってはありがたいのかもしれんな。
代表でもラスト１０分逃げ切りたい時ぐらいは使っていいんじゃないか？

>>52

ふむ。まあ、俺も不満は多々あるが、この二人が独逸にむけて
主力の２トップになるべきだと思うので今日は良いプレーを
見せて欲しいもんだわ。

久保見たい

>>53
魚影が薄いようだね。

中山が恋しい・・・・愛しい・・・・

マルレより上

　　　　　　　/^^^^^ヽ.
　　　　　　 l ｌ　━ ━ｌ
　　　　　　 C　 .　 。ｌ
　　　_____　ﾉ　　 。。　ヽ__　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 （__　 .ｌ.ｌ　　.-三-.ｌ__） 高原にだけはがんばって欲しいよねえ!!!
　　　　 ＼ｌ　ヽ_＿iiiノ　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

どうやら久保柳沢がスタメンの模様

>>55
ふむ。まあ、不満以外なにもないわけで、弱いところにしか勝てそうにないわな。
決まりごとの中でしか輝かない２トップで、決まりごとを決めない指揮官だわな。
独逸にむけて飛び立つのはいいがアジアのどこか上空で墜落しそうだわな。

>>61
(ﾟ∀ﾟ)キタ━━━━！

ぶっちゃけ、今日の日本×ナイジェリアは、先日のシンガポールＡ代表×日本Ｕ２２代表みたいなものなんでしょう？

高原よ
氏んでくれ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, -─-　 ,
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　／　　　ヾ　　＼
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　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,'　　　　||　　　ﾉ＼　ヽ　;;;;;;;;;
　　　　　　　　　　　　　　　 　　-l |||l/...ー　ー... l　 | 　;;;;;;
　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　||　　￣　| | ￣' |l/　;;;　
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ l　ヽ　　。。　 　/　 ; 禿ｦﾀの言い訳まだ〜
　　　　　　　　　　　　　　　 　.ﾉノ'.　　'　　 ;　 ／/　;　　
　　　　　　　　　　　　　　　 　　ﾉﾉヽ　　　(二二二()　　
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　' .__＿ ／　
　　　　　　　　　　＿＿ ／￣￣￣￣　　　　　￣￣￣￣）＿＿.
　　　　　　　　 〃　 . / ／￣￣￣/　　　　/￣￣￣/ / 　　　〃⌒i
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　　[__]＿＿＿|　　　　/　/-、 .＼_.　 /　　　 ∧Uし' ［＿］　　　　　|
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　　　　　　　　　 　　 (＿／

シドニー五輪を思い出す
高原、柳沢に
中田、中村、稲本…

久保ヲタ待望のスタメン？

結果が出ないのは、途出場のせいと言っていたが、はたして結果はどうか。
相棒は柳沢、相手にも恵まれ条件はそろっている。

氏ななくていいから点を取れよ。禿

カネだけ取られて三軍のブラックパワーｗ　日本人は相変わらず間抜けだねｗ

大久保＞＞テベス＞ミッコリ

>>68
でも点取ったら取ったで「所詮３軍のナイジェリア相手」とか
いわれそうだけどな
まあどのみち点取らないことには話にならないけど

なんだ久保スタメンじゃないじゃん。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/live/jpn_20030820.html

まぁ3軍相手に我らが日本代表は０−１で負けるんだけどね。

>>70
キャプテンの脳味噌とブランド狂いのおねーちゃんの脳味噌はほぼ同じ

今日のファニエスト外語学院のロケは日本代表と球蹴りですと。

久保よ、そろそろ内弁慶のレッテルを払拭してもいい時期なんじゃないか

相手が相手だからなんともいえないが、これこそ「FW」だよな…
やっぱり高原は当確だ
この日本人たちの中だと

高原は神になった！

柳沢は・・・。
まぁいつも通りw

シュート二本で二得点とは……見事
コンフェデからは考えられない決定力だなぁ。

高原−鈴木
高原−大久保
高原−柳沢

と見て、柳沢との組み合わせが今の所一歩リードか
高原自信のコンディションの問題もあっただろうけど

とりあえず、鈴木は無しの方向でお願いしたい

ヤナギは期待を裏切らんなあｗボールきたぞというとこで頭下げてどうするんだよｗ
あれはショルダーシュートかｗ背中でポンとループかｗ
俊輔のキラーパスのときはちゃんと動き出せよｗ
ボールないときは抜け出せるけどボール持ったとたんすってんコロリかｗ
ニタニタ不気味な眼つきで線審にガン飛ばすなｗ怖がってイエロー出されるぞｗ
惜しいな、サッカーが１２人だったらレギュラー確定だ
でもさ、得点力のない日本にはやっぱＦＷはふたり必要だわｗ
今日は高原フリーにさしてもらってるけどガッチリマークされたらＦＷいなくなるわｗ

>>81
柳沢はかんけーないだろw

大久保と組んでたら点は取れてない。
柳沢・高原のツートップで決定。
文句なしに最強オ

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　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ l　ヽ　　。。　 　/　 ; アンチ禿の言い訳まだ〜
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　　　　　　　　　　　　　　　 　　ﾉﾉヽ　　　(二二二()　　
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柳沢ヲタ、いくらなんでも格好悪いぞ。
どんなコバンザメ便乗マンセーなんだよ(^^;

まあ俺も高原-柳沢を、軸にすべきだとは思うよ。

柳沢変わってねーwwwカス

久保を出せ
スーパーボレーをみせてくれるぜ

ガチャピンが決めたぜ

　柳沢と高原でいいじゃん。
もしくは
柳沢と久保。

大久保は論外。
大久保オタ死ね

柳沢は論外。
柳沢オタ死ね

大久保とヘナギはまとめて氏ねよ。

ＤＱＮ使えね〜

大久保はいい加減にしてほしいですね

大久保＝へなぎ




どっちもカス

久保待望論

大久保は柔道選手になった方がいいな。

大久保いらね

何で久保を使わんかね、ジーコは。
大久保はもう十分試しただろう。

大久保いらないって言ってる奴は先が見えないカス

何無駄だろうけど名

もう大久保ヘナギは代表に呼ぶな

大久保は　やるせなすの石井ちゃんの相方でもやってろ

柳沢相変わらずだったなｗ

さあ大久保マンセーさん。今日の大久保はどうよ？ｗ

久保は腰痛だろ。
久保を壊したいのかよ？

久保は生きた化石のまま天寿を全うします

大久保は秋田に肩車でもされてろ

　　やっぱり高原最高！！！コンフェデでも良かったのにな！！

　　馬鹿大久保ヲタも現実を知った事でしょう！！（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

へなぎと高原はまだシーソーの関係か。
どっちもイマイチになる高原大久保の組み合わせよりはマシだな

やながしわ　いらね

アンチ高原はぁ〜？

>>108
誘導乙

しかし鈴木が一人いないだけでこうもサッカーが楽しくなるとは･･･

大久保はドタバタしてからじゃないとシュートが打てんのか？
もっとシンプルにスパッっとさあ。
トラップ下手すぎなんだよ。

大久保のトラップは凄いな。
平瀬より大きいんじゃねぇ？
唖然としたよ。

高原の一点目、あれはすげーダイナミックな得点だったな｡
あれと同じゴールを久保がしていたらみんな久保を絶賛だったろうな｡

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, -─-　 ,
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　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　||　　￣　| | ￣' |l/　;;;　
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ l　ヽ　　。。　 　/　 ; 禿ｦﾀの言い訳まだ〜
　　　　　　　　　　　　　　　 　.ﾉノ'.　　'　　 ;　 ／/　;　　
　　　　　　　　　　　　　　　 　　ﾉﾉヽ　　　(二二二()　　
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>>114
しょーがないよ
そんなの
コンフェデ前からわかってたはず。

つーかせっかくドフリーで抜け出しときながらアレではさすがに萎え〜

大久保は史上最高のＦＷ

大久保はもうしばらく代表に呼ばなくていいよ

高原と組んだ柳沢は
点を取れる雰囲気が全く無いな

>>113
それだ!!

柳沢キーパーのハンドで点取れなかったけど
あれが点取れる奴だとたぶんボール浮かして、点取るんだろうな。

柳沢イラネ

柳沢と組んだ高原はよく点取る

高原さん、これでまたしばらく天狗になっちゃうんでしょうか？

ヤナギは相変わらずいい飛び出ししてたよ
PA外でキーパーがハンドしたのもそうだし
場違いだったのは大久保
がむしゃらなだけじゃ世界では通用しないよ

ヤングジャパンのエースとか言われるようになってから
大久保は代表戦になると入れ込みすぎてかえって使えない

柳沢　アマチュアチームの選手にプロが点とれないのだすか

柳沢あんなにコロコロこけてちゃセリエじゃ点とれねーぞ

柳沢みょうにガタイがよくなってたな。

へなぎはやっぱりへなぎでした
久保が見たい

やっぱ高原が日本のエースだね
大久保も柳沢もころんでばっかり。

柳沢も点とらないとね

ベンチにも座らず寂しそうにボーっとしてた久保に同情するよ

>>122
誰と組んでも（ｒ

こんなもんかな

高原の決定力を革変させる柳沢はやはりファンタジスタ

マスコミも大久保なんて持ち上げてても
大して金にならないんだから、もう少し抑えて報道しとけばよかったのに

まっ、今日の見所は柳沢ヲタだな。
もうちょっと、ライバルとしてのプライドを持てよ。

126 ：　 ：03/08/20 21:02 ID:C6/vWHOA
柳沢と組んだ高原はよく点取る

早く黒部が足治して完全復活してほしいね。

久保が見たかった

大久保のあのフェイントって、ボールタッチの悪さ＆
視野の無さを必死にごまかしてるだけのような気が
してきた。

中立の仮面かぶったへなｦﾀの今日の標的は大久保か
今日の高原の得点も柳沢とのｺﾝﾋﾞがよかった論展開なんだろうね
点とらなくていいFWってことで気楽にやるんでしょ、
だったらｾｶﾝﾄﾞｽﾄﾗｲｶｰって単語はやめてよねｽﾄﾗｲｶｰじゃないんだから

柳沢にもうちょっとフィジカルがあれば１.５列目としてかなり脅威のはず

イタリア行ってもなーんも変わんなかったな＞へなぎ

つーか高原何試合目だよ。今まで散々はずしまくってきたからな。
まあ格下相手には高原がベストかもな。

大久保＝穴掘り名人。

はあトップの動きが良く見えるのは当たり前なんだよ
もしあの程度の相手で良く見えなかったら
サッカーやめたほうがいいな

ほんとあのコンディションとメンバーのナイジェリアで点とっても
価値ないし、こんな糞で評価出来ない

柳って貧乏神だね

やはりヘナギはヘナギ、イタリアにいったぐらいじゃそうかわらんよなぁ・・・
と一人で納得してしまったよ

しかし日本も、3軍とはいえ、ナイジェリアをクソ扱いできるとは
たいした進歩じゃないか。

どうでもいいけど。

こんな試合でも点決めてもしょうがない、という奴は
こんな試合でも点を決められない馬鹿、と馬鹿にするタイプの人間＝糞

371 名前：　 ：03/08/20 21:07 ID:kUjB/rg7
柳沢一人が入っただけで大勝したってことは
もはや柳沢ジャパンと呼ぶべきだな

http://news.goo.ne.jp/news/fuji/sports/20030724/20030724-26.html
ゾノ気にさせないで、不発大久保

　これでは前園にもなれない。サッカー五輪代表による日韓戦が行われたが、ジーコジャパンで売り出し中の日本期待のＦＷ大久保嘉人が大ブレーキ。
１−１のドローで終わり、後半２２分で退いた本人も「全然ダメでした」とうなだれるばかりだ。

大久保はもうちょっと駆け引きとか周りのペースに合わせるとかできんの？
まるっきり点取れる気しないんだけど。
俺の中学時代のプレーを思い出したよ。
ただガムシャラにやってるアホプレーヤー。

柳決めてればなぁ
動きだしとポジショニングはさすが
イタリアでゴールとれ

だって柳沢ヘディングしようとして
背中あたってたじゃん

もうだめだヨありゃ（ｗ

ヘディングより爆笑ループだろ

一点目はへなぎのあけたすペースが活きた。

高原≫アンリ
柳沢≫トレゼゲ
中田≫ジダン
中村≫ピレス
稲本≫マケレレ

ジャパニーズアフリカン久保の身体能力を見せつけてほしかった

釜本・全盛期のカズ＞＞（壁）＞＞高原＞やながしわ＝久保＞＞＞＞＞＞＞へなぎ＞＞＞＞＞＞大久保＞∞＞鈴木

ＦＷが誰だろうともうどうでもいい
ジーコやめろ

柳沢ｆｗやめろｍｆなれ
いくらいい動きしても点とらないんじゃいみねーんだよ
それも点を取るチャンスがあったのにそれを決めれないんじゃ
ｆｗやめろ、ほんとこいつ点とらないのに動きは良かったて毎回
評価されてるのがむかつく

今日の禿、体調悪かったからしょうがないよね。





48 名前：　 本日のレス 投稿日：03/08/20 13:53 lUvZaO/j
今日も禿ヲタの言い訳はこれです




　　　　　　　「体調が悪い」

後半右サイドで大久保がドフリーでパスもらって
中村がDFラインと走ってるのにめちゃくちゃ無理なパス出したじゃん。
あれでこいつ駄目だって思ったね。あのパスはないだろ・・・

体調が悪くて２点しかとれませんでした

まあ、これで柳沢はしばらくサンプドリアに専念しなよ。

>>166
誰もＦＷなんて思っちゃいないって
多分

大久保より曽我端の方がよっぽど視野広い

ヤナギは次に繋がる動きをしたと思う

大久保は、、、




ありゃ代表レベルか？

大久保もﾀﾞﾒﾎﾟだったがｻﾝﾄｽも同じくらいﾀﾞﾒﾎﾟ
もう呼ぶな

大久保には経験が必要。A代表には呼ぶな。

>>166
4-2-2-2と発表されてるだけで
実際は4-2-3-1なんだよ

経験って…大久保って２１歳だろ、そのころには中田も小野も既に海外でプレーしてんだよ

ヘナギたたきがヌルいな。
ヘナギ叩いて、鱸が出てくる方が怖いけど。

大久保は今日でフル代表もＵ−２２も間違いなく終わりです。

まあとりあえず





大久保は終了という事で。

へナギのシュートは下手というか
ウケ狙ってんのか

柳沢は、まぁ高原が点とるためには必要だな。
大久保はいらない、五輪で結果出してから来い。
後半は久保、高原の２トップが見たかった。

大久保よ、ムキになるなよ。
ファールの取られ方が下手だし取り方も下手。
鱸みたいにセコくなれとは言わんが、もうすこし上手に立ちまわってくれよ。

とゆうか俺柳沢がゴールしないように
祈ってたからな、俺の祈りがトドイタみたいだな
色んな所にｗｗｗ

荻窪使え

この二人のよさは、ポジションが重ならないことなんだよね。
だから、どちらかが決定的な仕事ができる。
ただ、柳沢の決定力の無さはどうしようもないな。
イタリアで５％ほど上げてくれればそれでいいや。
あと、窪がなんとか使えるようにもしておきたいところ

柳沢は点の取れないラウル

高原の二点目のヘッドは奇麗だった。
ああいうゴールがまた見たいね。セネガル戦も頼むわ。

柳沢は折角のチャンスだったけどダメだったな。
決定機を神の手に阻まれたのは、運がなかったってことだ。
また来年にでも、クラブで結果を出してから戻っておいで。

大久保は……見なかったことにしよう。

>>188
まぁ大久保は終盤にオプションとして使うには良いのではなかろうか？
とりあえず代表で一点とってほしいが。

で黒部の復帰を待っている人はいないの？

はっきりいってアフリカ勢相手に大久保と柳沢のスピードなんてうんこ以下の価値しかない

途中出場は難しいもんだよ。
大久保が何もできなかったように見えたのは彼だけのせいではないよ。

前半仕事で見れなかったんだけど、2点目の禿ゴール、えらいドフリーだったように
見えた。動き出しがよかったのか、ＤＦがやる気ナッシングだったのか

>>189
うーん。
しかし、途中出場であれだけ落ち着きなくバタつかれるようでは
スーパーサブにはなれないだろう。
メンタルが切り札に向いてなさそうだ。

神の手に救われたのは実は柳沢自身であったと言ってみるテスト。

もしGKを抜いていたら、きちんとゴールできただろうか・・？

1点目は強豪ならトラップの時点でクリアされてそうだな。

あのＧＫはちゃんと大久保で掘った穴を埋めていた。良い人だ。

最近見てると大久保より田中の方がいい選手に見えるな。

>>195
いくらなんでもGK抜いてから外すようなFWはいないだろう？

大久保OUT
田中達也IN

大久保観てると、トルシエ時代の久保を観てるようで笑えない・・・
スーパーサブとして使うなら、この二人を切って田中とか使った方がいいかも知れんな

>>199
ＤＦに追いつかれていた予感

鈴木がいなくなっていっきにＦＷ陣が得点できるようになった事実｡

>>199
高原

とりあえず、高原に誰が合うかで決めればよいね
今の時点では柳沢かなあ
大久保はもういらないでしょ
大久保なら、他の人試したほうがいい

久保見たかったなー
3点取ったんだからコールドスリープから覚ますのに絶好の機会だったのに

車庫入れも満足にできない犬久保に日本代表のエースは未来永劫無理。
おおくぽの脳味噌は前園以下。

>>199
無人のゴールでも外す奴がいるじゃん日本には

高原、柳沢が最強｡
この二人が入って攻撃が潤滑になった｡

後半、相手がバテはじめたときに大久保みたいに走る選手を投入するのは
効果的だと思うんだ。

後半途中、高原が抜けたからというよりも大久保が入ったから攻撃のリズムが狂ってきた、と言う方が正しいのよね。

>>209
確かに
いまのFW陣の中で一番コンビ回数の多い組み合わせだし息も合ってた

柳沢は日本の安定だ絶対切るな

>>210
田中でいい。彼にはもうインテリジェンスを感じない。

柳沢も大久保も一対一外してたな

遠藤が一番綺麗にゴールしてるのがなんとも言えない

大久保の今日のデキを見て鱸がニヤニヤしてますが何か？

スピードの無いロナウド高原とシュートの下手なラウール柳沢の２トップが最強

大久保なんか出すんなら久保を使えや、糞ジーコ

ＦＷろくなやついねえ。
ヒダＦＷでいいよ。小野使いたいし。

正論なんだが、大久保が実際のところ脅威かってのは？だな。
田中とかのが良くないか？まぁ、坂田とか岡野よりはいいかもわからんが。

つーか、これまでの２トップとはワクワク感が
違ったということだけは間違いない。
柳沢もなんかやってくれるし ｗ

まあ、青木のように後ろにいる選手ではないだけに実害が
少ないのも（・∀・）ｲｲ!!

しかし、柳沢がいると裏狙いばかりで単調になりすぎる感もあるな。

トラップするのが面倒な久保も見たかった。
特にアフリカン相手には。

大久保ってナンデ使われてるんだろう？
もう使う価値ないと思うよ

がむしゃらなのは構わないが全然周りが見えてないのも問題ものだよな･･･

>>102
にてねー

大久保を祭り上げるマスコミに言いたいね

戦　わ　な　き　ゃ　！　！　現　実　と　！　！

山瀬劣化バージョンの柳沢萎え
あれだったら本物の山瀬FWｺﾝﾊﾞｰﾄでいいよ　シュートも上手いしね

大久保とあうのは黒部ほんとだよ

試合後なのに珍しくＦＷスレが荒れてない

高原はトラップミス減らしてくれ。ボールが収まるときは本当にきれいに収まるのに・・・
結果が残って良かった。これで高原がより良くなることを祈りつつ相方探しをするだけだ。

へなぎはウケ狙ってるのか？

>>229
某彼がいないのに加え
高原が活躍しちゃったので平和です

>>224
韓国のやかんや朴智星に対抗して、五輪代表にハクつけるため

大久保はもう少し五輪代表にいろって思った。
これが負け試合だったらと思うと・・・

せっかく3点も入ったのに選手全部使わないｼﾞｰｺって・・・。
大久保よりﾍﾞﾝﾁが映った時の方が腹が立ったぞ。
まだ見捨てないから大久保はＪでやりなおしてこい。

五輪代表にはまだいるけどな。

じゃ他に誰をいれんのよ。久保は怪我あがりだし。

日本のＦＷ序列は
高原＞柳沢＞久保＞大久保
なのは確実なんだし。

山本「大久保は五輪でもベンチ」

禿7,5
屁5,5
小5,0

大久保は身体能力は高いと思うんだが地に足がついてないと言うか
気持ちだけが先行してボール置き去りキャラをディスカバしますた。

>>239
いくらなんでも7.5はない

というか、前半終わった段階で、海外組は中田のぞいて、引き上げさせろよ、、、
中田だけはどんなに酷使しても不死身だからいいけどさ〜、、、

>237
中やｍ（ｒｙ

>>243
もう一人の元鹿島ＦＷは？

ＧＫへ気のないバックパス。ループの掛け損ないと金田水沼に弁護されてたなあ。いっつも吹かしてるのに可笑しな野郎だ。１対１のシュート、遠藤に教えてもらいな。
飛び出しだけで、ボール持った途端ほんと絵にならん輩だわ。
俊輔のＣＫに珍しくニアで頭出したなと思えば見事なクリア。
あの男はＦＷとしては使えないわ。

大久保も意外と肝っ玉の小さい奴だったんだな
まあダメな時は何をやってもダメだからな、焦らずがんばれ

鈴木が必要だな

大久保のピークは短かったなあ

>>241
そうか。じゃあ7,0ぐらいかな。
それにしても、大久保は最近ダメダメだね。
しばらくＪオンリーでリハビリした方がいいと思う。

>>243
中山は代表復帰以前にジュビロでスタメンに戻れるかどうかが心配なんだが。
あの年で長期離脱はかなりの痛手だぞ。

>>246
五輪代表ですらめったに先制ゴールしてくれないし

やっぱり高原と柳沢の２トップはいいね。
なんとなくお互いに意識したコンビネーションらしきものも
できつつあるし。

今日の試合は当然勝たなければいけない試合であって、誰が決めたからって
○○で決まりってのはまだ決めるような段階ではないような…。
もう少し色々な組み合わせを考えて、上位国や中堅国との対戦を通じて
一番点を取れる組み合わせを選んだ方がいいのでは？

今日は相手が２軍以下ナイジェリアだったからできたこと。
世界レベルで通用するのか？しょせんアジアのなんとやら。

高原と柳沢が組んだここ最近の４試合

五輪アメリカ戦　高原１　柳沢１
アジアカップサウジ戦　高原１　柳沢１
イタリア戦　柳沢１
ナイジェリア戦　高原　２

必ずどちらかがゴールしてまつ。

鈴木がいたらもう2点くらいか。

鈴木が消えてくれれば、日本のFWの決定力はそこそこだろう。
柳沢は魚のような死んだ視線が消えて目つきが鋭くなってきたので
今後も期待は出来そう。

鈴木が出ていたら無得点ドローだったかも。

>>256
その「目」で人を見るのやめろ。どうせ当たらない。トルシエが鱸の「目」に惚れ込んで
使い続けたように。「目」がどうだか知らんが、今日もボール持ったときにとことん脆弱なへなぎだったよ。

高原は自分がテクニックあふれるストライカーだと勘違いしているな

鈴木はもうジーコの選択肢から消えただろ

高原柳沢久保が基本で後は黒部や大久保あたりを試せばいいよ。

後半３０分過ぎあたりで
大久保が浮き玉を低く足で抑えて突破しようとした
場面があったが、あれしっかりトラップしてもらわないとなあ。

へなぎは相手チームのＤＦだな　　他の１０人は彼のミスを頭に入れておけ

コリアンブラックタイガー、黒部を入れれば強くなるのか？

ニヤニヤしてっからハンドとって貰えないんだよ

セネガル戦は
禿、へなぎ、久保、永井だな

漏まえら知らないだろうが永井が外れたのは
怪　　我　　を　　し　　て　　い　　る　　か　　ら　　だ

大久保は今日で見切られ、
松井は京都で干される　　

>>254
意外な数字だな

　　　　　　　　　　　　　試 点

1 マルクス 　　新潟　26 22
2 ジュニーニョ 川崎　24 13
2 ベンチーニョ 福岡　26 13
4 バレー 　　　大宮　27 11
5 マルセロ 　　広島　17　9
5 城　彰二 　横浜C　22　9



〔結論〕
城　は　現　在　J　2　日　本　人　得　点　王


こ　　　　　れ　　　　　事　　　　　実　　　　　（ｗ

一昨年は黒部がJ2日本人得点王
去年は大久保がJ2日本人得点王
今年は城がJ2日本人得点王


シーズンの半分を終えて、
城は９ゴール
柳沢はわずか２ゴール



いくら信者が騒いでも、


こ　　　　　　れ　　　　　　事　　　　　　実　　　　　　（ｗ

素直に今ベストの二人を選べば、Ｊ1得点王の高原＆Ｊ2日本人得点王の城になると思うけど、
柳沢は代表でカズや城より点を獲っていないんだから、



代　　　表　　　に　　　選　　　ば　　　れ　　　た　　　ら　　　お　　　か　　　し　　　い　　　だ　　　ろ　　　（ｗ

>>265
既出

高原はヘナチョコなナイジェリアに２得点したが
去年から今年に掛けての代表戦で外しまくった事が
これでチャラになるとは思えんな（ｗ

高原試合後コメント
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20030820-00000027-spnavi_ot-spo.html

すげえ手ごたえを感じているみたい。ご満悦だね。

あれだけで今までのミスがチャラになると思うなよ。
公式大会のコンフェデ敗退の原因のクセに。
アジアカップ、W杯アジア予選で活躍して初めてチャラだ。

>>272
高原、ホント分かりやすい奴だなw

ところで近いうちに脱ぐのはNGになるんだっけ

それってクラブチームの話じゃなかったっけ？

明らかにＦＷ陣よりＭＦ陣の方がキーパーとの一対一に強そうなのは萎えるな･･･

>>277
何年も前から既出･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

大久保は哀れだ。あの程度でスター扱いされて。スピード×、高さ×、当たりの強さ×。

弱小国相手には相変わらず強いな高原
次からも弱小国相手の時にはがんばってくれよな。

でも高原が一番FWらしいFWだろ。
コンフェデはしょぼかったが、コンディションの問題も大きかったろうし、
ただでさえFWらしいFWが少ない日本FW陣において、
高原を外すことは考えられん

いつも思う
ｷｰﾊﾟｰと１対１になったらなぜ抜きにかからないんだろう・・
すぐうっちゃう

大久保の最大の功績は某を代表から追い出したこと。
もう消えていい。

>>282
DF一人かわすのにも苦労すんのに、手を使ってもいい人間を簡単に抜けると？
スーパープレーのダイジェストの見過ぎ。普通寄せられる前に打った方が楽だろ。

高原文句なしに良かった。
ヘナギとの格の違いを見せ付けてくれた。

谷間の世代の御山の大将もこんなもん

IDが悪魔の数字のうちにｶｷｺ

次の代表戦っていつだっけ。

>>254
じゃあ、それでい
いや

>>254
じゃあ、それでいいや

見たかった柳沢・大久保コンビを今日みれたけど、、
もうちょっと見てみたい気もする、、、

今日はコンビの名に値しない＞柳沢・大久保

お互い連携する気が無きゃコンビとは言わん。１トップと一匹の放し飼い

現時点では、スタメン高原、柳沢は、決まりとして、サブ候補は誰がいいかな？

４人だとしたら、俺は久保、田中達だな。

大久保はコンフェデあたりからパフォ落ちすぎ。
とりあえずセレッソで復活するまでは五輪でいいよ。
代わりは黒部。それ以外なら誰でも変わらん。

大久保は未だにノーゴールノーアシスト

機能していたかどうかで言えば柳沢は一番良かったと思う。
ただFWとしては肝心なフィニッシュが弱いのは頂けない。
公式試合ではしっかり決めてもらいたい。

へなぎが決まりって意味がわからない

へな禿は第1選択として国内同士の組み合わせも試して欲しいが、無理なんだろうな。

>>296
外すのはしょうがないとして
そのあとﾆﾔﾆﾔしてんのが妙に腹たつんだよな
あれじゃ、まるっきり情商事だろ　　　　　　

オラオラオラオオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラ！！！！！！！
日本人ナンバーワンＦＷの高原さんがＡ代表の試合でついに
結果を出したぞコラ！ひれ伏せひれ伏せ〜！

今までで一番マシだったからでしょ。
黒部と久保、西澤なんかも試して欲しいけどジーコはやんないだろうし。

へなぎは最強の２番手FWです
久保へなも見たかったね

高原に対するfoilの役割であれば柳沢というのもありかもしれない。
大久保も久保も（？）相手に合わせるプレーはできないからね。
高原がＪで得点王取った時のfoilは中山だった。

東アジア選手権は、海外組はこないんじゃないかな。

オラオラ結果出したぞコラ！
オラオラ得点したぞコラ！
オラオラアジアじゃねーぞコラ！アフリカンだよ！ナイジェリアだよ！
2発だよ！

オラオラアンチ高原何してんの〜？（ﾌﾟ
ひきこもってないで表に出ておいでよ〜！！
歯、食いしばって悔しがって泣き叫べＹＯ！
アンチ高原やってきたからには地べた這いつくばって土下座する覚悟
はできてんだろーなコラ！

まあ鱸がいる時のようなストレスは感じなかったのは確かだ。

鱸がいないから荒れないのではない
へなぎがへなぎだったから荒れない　へなオタが荒らしなんだから
で今はどのプレーがよかったか一切語らずへなぎ確定の書き込みに忙しい

>>308
ええっ？！そうだったんだ…ショック…俺はてっきり（ｒｙ

>>308
おまい、ID通りAFOだな

今日みてないけど、
そろそろジーコは大久保見限ってそう？
替わりにあの人呼ばれても困るけど．．．

大久保はとりあえずU-22行きじゃないか？
問題は高原・柳沢が呼べない時に誰を選んでくるかだな。
そしてその前に監督を（ｒｙ

>>311
来月のセネガル戦では、予定通り“彼”が復帰しそう。
で、他のＦＷは、かつてのカズのようにベンチで試合観戦＆アップだけで90分間を過ごす悪寒。

工エエェェ（´д｀）ェェエエ工

セネガル戦かぁ。来月はシーズン真っ盛りなのに呼ぶんかい

んなわけねーだろ、海外の高原柳沢呼べない国内2軍なら
久保、黒部、西澤、とコマは揃ってるんだＹＯ！
もうカズ、ゴン、永井、鱸、城、といったネタはいらない。

http://news.goo.ne.jp/news/fuji/sports/20030724/20030724-26.html
ゾノ気にさせないで、不発大久保

　これでは前園にもなれない。サッカー五輪代表による日韓戦が行われたが、ジーコジャパンで売り出し中の日本期待のＦＷ大久保嘉人が大ブレーキ。
１−１のドローで終わり、後半２２分で退いた本人も「全然ダメでした」とうなだれるばかりだ。

オラオラオラオラオラオラ
点取った奴がえらいんじゃ〜
高原最高〜

山下！

　　　　　　　　　　　　　試 点

1 マルクス 　　新潟　26 22
2 ジュニーニョ 川崎　24 13
2 ベンチーニョ 福岡　26 13
4 バレー 　　　大宮　27 11
5 マルセロ 　　広島　17　9
5 城　彰二 　横浜C　22　9



城　は　現　在　J　2　日　本　人　得　点　王


こ　　　　　れ　　　　　事　　　　　実　　　　　（ｗ

一昨年は黒部がJ2日本人得点王
去年は大久保がJ2日本人得点王
今年は城がJ2日本人得点王


シーズンの半分を終えて、
城は９ゴール
柳沢はわずか２ゴール



いくら信者が騒いでも、


こ　　　　　　れ　　　　　　事　　　　　　実　　　　　　（ｗ

西澤はちょっとなぁ。それなら多分大久保が選ばれるだろ。
Ｊクラブ限定なら大久保・久保。黒部はまだわからん。

素直に今ベストの二人を選べば、Ｊ1得点王の高原＆Ｊ2日本人得点王の城になると思うけど、
柳沢は代表でカズや城より点を獲っていないんだから、


代　　　表　　　に　　　選　　　ば　　　れ　　　た　　　ら　　　お　　　か　　　し　　　い　　　だ　　　ろ　　　（ｗ



〔結論〕

柳　　沢　　は　　代　　表　　に　　必　　要　　無　　し　　（ｗ

小倉

まぁ、あれだID:q+1JvQUB（ ´ﾟ,_」ﾟ）ﾋｯｼﾀﾞﾅ

>>324
いくら柳沢信者が騒いでも、


こ　　　　　　れ　　　　　　事　　　　　　実　　　　　　（ｗ

ID:q+1JvQUB

>>155
すげー名言だ。
柳沢ジャパン！
偉大な選手だね、正直高原は柳沢に感謝すべき。

つか、J1得点王として去年の高原挙げるならその組み合わせは現時点のJ1日本人得点王で良いじゃん。

>>324
前に鈴木にかんするレスが出たときに必死になって馬鹿コピペはりまくってた
基地外だよ。相手にする必要なし。
ないことにしよう。

ogura

>>325
お前もタカヲタなんだろ？
そんないつものお約束は止めて、もっと素直に喜ばないと。

オラオラオラオラオラオラオラオラオラオラ！！！
タカは日本のエースだ！

>>329
一昨年は黒部がJ2日本人得点王
去年は大久保がJ2日本人得点王
今年は城がJ2日本人得点王


シーズンの半分を終えて、
城は９ゴール
柳沢はわずか２ゴール



いくら信者が騒いでも、 柳沢は過去も現在も城を超えられない


こ　　　　　　れ　　　　　　事　　　　　　実　　　　　　（ｗ

とにかく高原の1枠は決定したからじっくり
相方探しの旅に出ようよ。
柳沢は可も無く不可も無しって感じかな。

小倉は？

柳沢は背が伸びたモリシ程度に考えよう。

「得点然らずんば死」

２得点した高原以外のＦＷは生きてる価値すら無し。

おいおい高原は6,7？試合目でやっとゴールだぞ。
初スタメンで長い距離帰ってきて試合するのも初めて、
もうちょっと長い目で見ろや。

>>333
　　　　　,,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ 　＜　ちょ、ちょっとまって！高原のコンフェデでの糞っぷりはもう忘れていいの？
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ､_
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 `ー-､
　　|　　　 |　＼　　　/　|
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

んで小倉は？あ、ごめんニワカは知らないよね

20 ：　 ：03/08/20 00:51 ID:KIEGSAp8
高原はハードスケジュールだし、さいきん好調とは言え、差し引いて考えるべきだろう。
高原-柳沢で体調が悪い方と、先に大久保が替わるとして。
そして最後の10分で久保ではなく松井投入だったら、このスレに久保ヲタを見物しにこようっと。


21 ：　 ：03/08/20 00:53 ID:NlgNRXcM
ボール支配率はやたら高くてチャンスもたくさんあるがフィニッシュが
決まらず時間が経過し、ナイジェリアユースの個人技とＤＦのミスから
０−２。あわてたジーコはバランス無視して大久保か久保を入れた３
ＴＯＰにするも逆に攻守のバランスが崩れ、カウンターかかりまくりで
ナイジェリアユースに虐殺される。終了間際にＦＫで茸が１点入れるが
焼け石に水。
と予想。

32 ：　 ：03/08/20 01:57 ID:r1WZxElU
代表に禿イラネ

48 ：　 ：03/08/20 13:53 ID:lUvZaO/j
今日も禿ヲタの言い訳はこれです




　　　　　　　「体調が悪い」

>>339
そんな雑魚は必要ない

高原と柳沢だけで十分
後はカズと前園をいれておけ。

66 ：　 ：03/08/20 18:30 ID:gELHzsW7
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, -─-　 ,
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　／　　　ヾ　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　 　　／　　　/- --　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,'　　　　||　　　ﾉ＼　ヽ　;;;;;;;;;
　　　　　　　　　　　　　　　 　　-l |||l/...ー　ー... l　 | 　;;;;;;
　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　||　　￣　| | ￣' |l/　;;;　
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ l　ヽ　　。。　 　/　 ; 禿ｦﾀの言い訳まだ〜
　　　　　　　　　　　　　　　 　.ﾉノ'.　　'　　 ;　 ／/　;　　
　　　　　　　　　　　　　　　 　　ﾉﾉヽ　　　(二二二()　　
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　' .__＿ ／　
　　　　　　　　　　＿＿ ／￣￣￣￣　　　　　￣￣￣￣）＿＿.
　　　　　　　　 〃　 . / ／￣￣￣/　　　　/￣￣￣/ / 　　　〃⌒i
　　　　　　　　 |.　 ▼/　　　　　 /　30　./　　　　 / / 　　　　i::::::::::i
　　 ＿＿＿＿| 　(⊥) 　/⌒＼./　　　 /　　　　 /　| ＿__＿ |;;;;;;;;;;;i
　　[__]＿＿＿|　　　　/　/-、 .＼_.　 /　　　 ∧Uし' ［＿］　　　　　|
　　 | ||　　 　 |　　　 /　/i　 i　　　　/　　　　,:ﾐ,, ﾟДﾟミ | || 　　　　　|
　　 | ||＿__＿|＿___/　/ .|　.|＼＿ノ 〜,;';'＿つ＿ つ. | ||　　　　 　|
　　 |（＿＿＿_＿ノ　/＿.|　| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ | ||　　　　 　|
　　 | LLLLLL／　__）LL |　|LLLLLLLLLLLLLLLLL| ||＿_＿_＿|
　　 | ||　　　 (＿／　 　 ./　i　　　 　　.　　　　　　.　　| ||　　　　| ||
　　 |_||　　　　　　　　 ／　.ノ　　　　　　 　　 　　　 　 |_||　　　　|_||
　　　　　　　　　 　　 (＿／

　　やっぱりＦＷは両足で蹴れるのが（・∀・）ｲｲ!!な

　　高原は００年のアジア杯でも名波のパスから左足で難しい角度から決めたし

　　シュート(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだよ。

　　大久保は左で蹴れないから(ﾟ�听)ｲﾗﾈ　同じタイプでも左でも蹴れる田中達也を

　　大久保外して呼ぶべき。今、好調だしね

小倉優子？

>>338
オリンピックの輝きっぷりはもう忘れちまったのかい？

>>339
まず我那覇程度より点取ってください。
そしてＪ２を卒業して下さい。話はそれからです。

柳沢は高原が点取った時に喜んでたね。
くやしがってくれたら面白いのに。

>>341
つれた！まあ前園あげててそんな事言ってる時点で
小倉知らないにわか

>>347
つれた！
　↑
マジカコワルスギ

あまりにも馬鹿すぎて誰もがレスするのを戸惑ってるようすが目に浮かぶ。
まあ、ID:avUePy71＝小倉本人って事で大目に見よう。

二匹目！小倉

だから言っただろ糞アンチどもが
高原は日本のロナウドだと
いや、今日の高原はロナウドを超えてたな

>>ID:4HBrtoxS
ニワカじゃない
>>ID:g6y7OrG3
にわかぷぷ

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| ハイ　 次の方どうぞ.　　　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

小倉だってﾌﾟ

小倉って久しぶりに聞いた。
今ドコにいるのか調べちゃったよ。


ヴァンフォーレ甲府
得点２　シュート数２４　決定率８％

乙カレ

>>351
アンチの工作やめろー
どうせ2度と出てこれないＩＤだと思うけど。
そして2度と高原を誉めないだろうが。

夏厨暇だな。友達作れよな

>>355
調べありがとん
でも聞いてすぐ調べるってオタクっぽい

田中達はまあ、永井からスタメン奪ってからじゃないと
ダメだよ。
永井があと1ヶ月ぐらい氏んでればとれそうだけどね。

電柱がほしい。パワープレーがみたい

高原＆柳でいいって、一番ましだよ。

>>359
っていうかほとんど取れるよこりゃ。

ていうか、久保出さなかったのはへなぎに結果だしてほしかったからという理由だけだろ。

鱸がいなけりゃ誰だっていいや
海外組好きのジーコがまた呼ばないようにみんなで祈ろーや
俊哉も呼ばれるかもなー

高原オタの威勢のいい書き込み最高ｗ
虐げられてた奴の反撃はこっちまで楽しくなるよ。

点取ったFWのオタは思う存分威張っていい。
他のFWオタも点とったら暴れてくれよ。
こっちは楽しみに待ってんだｗ

素直に今ベストの二人を選べば、Ｊ1得点王の高原＆Ｊ2日本人得点王の城になると思うけど、
柳沢は代表でカズや城より点を獲っていないんだから、

代　　　表　　　に　　　選　　　ば　　　れ　　　た　　　ら　　　お　　　か　　　し　　　い　　　だ　　　ろ　　　（ｗ

いくら信者が騒いでも、 柳沢は過去も現在も城を超えられない

こ　　　　　　れ　　　　　　事　　　　　　実　　　　　　（ｗ


〔結論〕

柳　　沢　　は　　代　　表　　に　　必　　要　　無　　し　　（ｗ

>>365
かみ殺した悔しさが存分に出ているレスですね。

>>359もうすでに取りかけてますが・・・

城、某スポーツ界暴露大会番組に出てるの見ると
哀れに見えるよ・・・。なんか、あんな風にメデ
ィアに出ちゃってるのがかわいそ。

セカンドキャリアを真剣に考えてる証拠だから
別に良いんじゃねえかな。

>>370
ああ、そういう見方もあるか。
それなら納得。

文面見ると皮肉に聞こえるな・・・

マジで威勢のいいヤツ、オラオラ希望！

いや皮肉じゃなくて、ただの涙目で負け惜しみ言ってるように見えるんですが…

いくら信者が騒いでも、 柳沢は過去も現在も城を超えられない

こ　　　　　　れ　　　　　　事　　　　　　実　　　　　　（ｗ

ゆえに、
∴城＞柳沢

〔結論〕

柳　　沢　　は　　代　　表　　に　　必　　要　　無　　し　　（ｗ

>373

＞文面見ると皮肉に聞こえるな・・・

これは自分の文に対してのレスね。

負け惜しみってオレの事？
高原点とってるから負けじゃないでしょ。

いや違うんならいいです。ごめん。

>>365は某オタか?
はやく某FWも点とれるといいな。
ま、一生かかっても無理だろうけどwww

チビいらね

2chに居る禿ヲタって、ホント精神年齢低くて教養の無さそうな餓鬼が多いよね〜
本人達は笑われていることに気づいてないんだろうなぁ。

ごめん、文章下手で勘違いされてるわ（汗

本気で点取ったFWのオタのあばれっぷり楽しみにしてんのよ。
結果を残した奴のすることなら何されても許せるからｗ

今、必死で耐えてるであろう大久保オタ、ヤナギオタは
文面用意しといてくれ〜

ついでに某氏のオタの反撃もどんなすごいモノに
なるのか見てみたい気もする・・・
あっ、それだけはないか（ﾌﾟ





と、煽っとくｗ

お待たせ〜♪データ更新したよ〜！
＜ジーコ日本Ａ代表ＦＷ成績＞
1位・高原　8試合2得点2アシスト
2位・永井　4試合1得点
3位・大久保7試合0得点
4位・鱸　　5試合0得点
5位・中山　4試合0得点
6位・柳沢　2試合0得点
7位・山下　1試合0得点
8位・黒部　1試合0得点
9位・久保　0試合0得点
10位・西澤　0代表0得点

>>380
うん、つっかかって悪かった。

また例によって、無得点系ＦＷを持ち上げるために、得点取った選手をけなしまくる
性格の悪い某ヲタかとかん違いした。すまん。

どのヲタも変わらんよ。
ヲタヲタ言う奴も。

高原は昨年のポーランド戦の得点以来７試合ノーゴールだったからな
ちょっと長かったね
まあ、ゴールの臭いは日本ＦＷの中では一番してたんだけどな

お待たせ〜♪

＜歴代ＦＷ得点ランキング（30歳以下）＞
1位・高原　25試合11得点
2位・西澤　29試合10得点
3位・柳沢　32試合 9得点
4位・城　　36試合 7得点
5位・鱸　　26試合 4得点
6位・永井 4試合 1得点
7位・北嶋 3試合 1得点
8位・久保　14試合 0得点
9位・山下 3試合 0得点
10位・平瀬 2試合 0得点

柳沢は02年ノーゴール
03年もいまだノーゴール
長いなぁ(´･ω･`)

>>384
7試合連続ノーゴールくらいなら誰だってそのくらいのスランプの時期あるよ。
逆に去年なんかは高原は7試合連続ゴールとかしてたからその反動かも。
43試合連続ノーゴールじゃななきゃ誰でもいいだろ。

今問題なのはバカ田英寿だってーの。

柳沢以外に少ないな。

>>389
アシストが異様に多かったような気がする。

今更ですけど、西澤森島でいいと思います。

>>390
ガチだとあんま点入れてないのもあるね。ん？フル代表では
親善試合以外は入れてないのかな？

禿は散々先発で使われてたのにまったく点が取れなかった
ようやくやる気のない３軍相手に点取ったかって感じ

>>392
アジアカップ

>>392
柳沢は9点中8点が親善試合だね。唯一の公式戦がアジアカップの1得点。
>>393
トルシエＪＡＰＡＮでも最高の9得点をマークし
ジーコＪＡＰＡＮでも最高の2得点をマークし
Ｊリーグでも最高の26得点をマークし
プレシーズンでは最高の11得点をマークし
今季の欧州リーグでは日本人ＦＷで唯一ゴールを早くもマークしたのに
不満ですか？あなたはワールドカップの得点王気取りですか？

>>395
トルシエ時代とかJでの成績なんて言ってないから
ジーコが監督になってから先発で長い時間使われてたのに
まったく点取れてなかったけどようやく取ったなと

>>396
悔しそうだね。

代表のゴールより
欧州リーグでのゴールの方が価値がある

>>395
うむ、今日の禿は良かった。疲れもあるにもかかわらず運動量もあった。
へなぎも運動量はあった。決める時に決めないのが駄目だが。
しかしFWの運動量に比べてMFが動かなさすぎ。
欧州帰りで体が動かないとはいえ、あれはひどすぎた。
みんなパス出す事しか考えてない。もらう事を考えてない。
ヒダだけは違ったが、プレーがひどすぎた。
まあまともに動ける状態でやればみんな違うだろうと思いたい。

>>396
それもいきなり２発だからね。やっぱエースは違うよね。
ジーコＪＡＰＡＮの得点王も２得点の高原だし
アシスト王も何気に２アシストの高原なんだよね〜
エースストライカーでありなおかつチームメイトにもチャンスを供給、
完璧な理想的なＦＷだね！身長と体重も4人の中で一番大きいし
歳も若すぎず老け過ぎず適齢期だし何もかもがナンバーわんだ！

おまえら本当にサッカーファンか？にわかじゃないなら
�@永井待望論
�AディフェンシブFW待望論
を語れ！

…ID:4EaQEgEzは少し持ち上げすぎではないかと思うが、高原が今の日本のトップで
あることは間違いないだろう。
多分、それでも感情的に高原を嫌いだという人は認めないんだろうが、そろそろ冷静に
なった方がいいんじゃないか？
多分、高原の性格がどうこう言って叩いてるのは、例のあの選手のヲタだと思われるが…。

>>402
そうやって仮想敵を作るのは良くない。
何とも思ってない人も高原ヲタや高原が嫌いになる。
まあ性格がどうこう言う人もいるが実力で勝負してるんだから関係ないと思えばいいのでは。

>>402
アンチ禿げの自演に釣られすぎ
放置しとけ

今回得点したからようやく言えるが、
この際得点は置いといて、
プレーを見ていて高原の動きは日本人ＦＷの中では、頭一つ抜けてる。
せいぜいもう１歩と思われるのは、”縦へのスピード”くらいでしょう
それ以外は他の日本人ＦＷと比べると明らかに実力で抜けてる
今後のさらなる活躍を期待します

現状のＦＷに順位を付けるとこんな感じだな。２位がいない。

１位・高原
２位・なし
３位・柳沢
４位・久保
５位・西澤、大久保、黒部、中山
下位・山下、鱸、カズ

しかし大久保は使えねーな
ただの走り回るチビ

ジーコジャパンの得点王は茸でつ

柳沢高原はいいと思う。
あとは久保、黒部、田中、大久保の中から選択するだろうな。

あと大事な表の更新忘れてた。
おめーら、あれほど「代表で最近得点してないＦＷ外せ！」とかのたまわってた
んだから1年以上代表で無得点の奴は明日から代表クビな。

＜代表ＦＷ無得点歴表＞
１位・高原　　　　１日
２位・永井　　　４ヶ月
３位・鱸　　１年２ヶ月
４位・西澤　１年４ヶ月
５位・柳沢　１年９ヶ月
６位・中山　２年
ビリ・久保　27年

だから禿ヲタは嫌いなんだよ

>>411
安心しろ、俺もお前が嫌いだ。
そして俺のほうが現実と向き合っている。お前は現実を直視できない弱い人間だ。

永井ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!
次は永井と高原の2TOPな（　´_ゝ`）

鱸ｦタの理論でこうなってるのにな。
またお馴染みの滅茶苦茶な理論で禿や他のFWを貶そうとしても意味無いじゃん。
全て禿ヲタのせいにしたい様に仕向けても、鱸自体に結果に伴うような活躍が出来ないんだから自業自得だろ。

理想はやはり高原、柳沢。柳沢の決定力が2001年の時みたいになれば・・・

今回の結果は素直に喜ばしいものだが、冷静に考えてはっきりいって相手DFは
ザルだった。
高原の２得点はどれもフリーで撃てたけど、果たして強国相手だとしたらあんなに
良い形で撃たせて貰えたかな？
柳沢にしてもあんなに簡単に裏取らして貰えないだろうからチャンスにしっかり
点取れないと厳しいと思う。
と、危惧してみるけど今はこの２人のコンビがベストだと思うので、次は強国との
ガチンコ試合で観てみたい。

大久保や柳沢はGKとの１対１がMFの遠藤より下手糞だな。
大久保最初のドリブルで取られてるし
柳沢はループ狙ったんだろうけどGKのパスになるし。

大久保はもう当分五輪代表で修行してもらって当分呼ばなくていいんじゃない、
オフサイドひっかかりまくりだったし。

たったの１試合で決めるな

>>416
結局は弱い相手だと高原は点を取り、柳沢はﾍﾅｷﾞ化する毎度のパターンだな。
でもこの二人が現状ベストつうのは同意。茸−柳沢ﾗｲﾝは大きい。

鈴木って２６試合も出てるんだね。運って大事だね。

昨日のナイジェリアに３点って、、、５点以上とれただろ。
高原は超フリーだったけど２点取ったことは事実だからまあマシなレベル。シャツしまえ
柳沢は言うまでもなく全くダメだった。運までないならいらない

そして、何よりも昨日のFWは前線でのキープ、ポストプレーが足りなかった。
っとなるとここは世界一あたりの強いリーグベルギーのゾルダー所属、
金狼鈴木隆行しかないと思う。
彼にはワールドクラスの強靭な肉体があり、シュート力も日本トップレベル。
ドリブルも日本のFWの中ではトップだ（ウイイレより）
日本代表FWは鈴木を軸に、山下、高原と組ませればｲｲ!!（・∀・）んだよ

つれますか

つれますか

４２１は釣り師だが、強いＦＷを体現できる可能性があるのは、鈴木しかいない。
ベルギーでＣＦＷとして化けてくれ。

柳沢は高原のヘルプとして生きると誓うなら要るが
エースになりたいなどとぬかすなら、かける言葉は
「失せろヘタクソ！」
大久保のお守り＋組み立て過剰参加でヘトヘトになってた
高原を気持ちよくプレーさせる為に死ぬ気で働け！

ＦＷのスタメンは禿げ　は決定したわけだがもう一人は誰かな？
ヘナギ、久保、小久保、永井、松井、の誰かかな？
または他の選手。

禿はアジア限定ってコピペしまくってた鈴木ヲタのいい訳

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

>>426
柳沢だろ。
高原、柳沢以外は、今のところ誰でも同じだな。
というか永井だけは勘弁してくれ。

鈴木が前線でタメを作って得点した事なんてこれまで一度でもあった?

柳沢も大久保もＪリーグでもオフサイドが多いけど、うんざりするよ。
解説者はぎりぎりで挑戦することが点につながると言ったりするけど、どうかな。
大久保のワンパターンもいいかげん飽きたし。
ジーコは２人に点とってほしくて粘り強く使ってるな。

鱸のアシスト数は0です

オフサイドなら、パスださなけりゃいいじゃん。
っていう感じだが

>>430
確かに、オフサイドの取られ方が気になったな。
ギリギリのところで勝負したら取られたとか、相手が絶妙のトラップをかけて取られたとか
ならまだわかるが、柳沢の場合最初から裏にいてそのまま取られたとかいう場面が
多かった。
パスの出し手との関係もあるから一概に言えないが、相手のＤＦラインに合わせた動きを
もう少ししていかないと、今後も同じ事になると思われ。

精度の良いパスを要求し
さらにオフサイドにならないようにパスを出せか

ＦＷって楽なんだな

コンフェデであれだけダメだとわかったのに、昨日のナイジェリア相手で、
何で評価が変わるのかねぇ？１試合１試合で騒ぐなって、、、。

弱い相手にはとことん強い高原。アジア相手なら高原は必要だというのは常識。
あんなにＦＷをフリーにするナイジェリアなら、昨日のナイジェリア用にも使えるがな。

別に評価変わってないよ。何言ってんだ？
コンフェデの結果で誰かが高原以上だという事になったのか？

>>435
5.5点

やっぱ海外組は実力が数段上
国内でオファーがすら来ない奴より断然良いね

ジーコサッカーにポストはいらんつーことだけははっきりした。
極論だが。

いや、海外からオファーが来た＝実力がある

というのは危険な思い込みだ。まだわからんのか？
まだわからないのならよほど鈍いと思われる。

久保は期待されてネえんだよな

弱い相手に点も取れないﾍﾅｷﾞ

持ち味をいかんなく発揮した柳沢だが……

ただ今後は、
あの２本のうちのどちらかひとつでもねじ込むような力強さを会得しない限り、
サンプドリアでの常時出場は厳しいのではないか。
「相方ＦＷを生かすセンターフォワード」
という良いんだか悪いんだか分からない称号は、
早々に返上してもらいたいものだ。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200308/0821kaji_02.html

いつまで繰り返すのかなぁ。
高原：まとまった選手。欠点はない。アジアでは最高レベルに近い。
ただ、キラーではない。何かコレといった技術、身体能力はない。
試合を優位に運べる時、相手ＤＦが身体能力が低い時にはかなり使える。
ただ、Ｗ杯本戦など真剣勝負では疑問が残る。欧州の優秀なＤＦ
にマークされて、かわした事は無いから。体付けられると１００％バランス
崩してボール失うのも使いづらい。

大久保、柳沢のほうが、この点、かわす事もできるから強敵には重宝する。
ただ、二人とも背が低いのが難点。シュート精度も高原より低い。

結論：Ｗ杯までに若手が伸びる事に期待。ダメなら運を天に任せて誰を選んでも
たいして変わらない。

大久保なんて普通のDFすらかわせてないだろ
どこみてるんだか・・・

玉田は？

昨日のジーコを見て大久保は次回、代表に選ばれるかも？だと思ったよ
なんか飽きれてたきがしたな

大久保はドリブルを見て欲しいって言っていたが、
普通に1対1弱かったな。
フェイントが下手も下手。

次回は高原、ヤナギ犬、久保、西沢でいいだろ。
大久保は少し休ませてやれ｡

黒部見たい

山下！！

>>444
何かコレといった技術＞黄金の頭
キラーではない＞ヤラの表現？どれぐらいだったらキラー？
>>445
この頃はね･･･まぁたまにとんでもない突破するから気長に待つしかない。ドイツで使い物になればいいんだけど･･･

大久保は正直言って調子落ちだね。
クラブ、A代表、U-22とフル稼働だから致し方ない。
それでも昨日久保を差し置いて出てきたのは将来を嘱望されてのことなんだろう。
ポテンシャルは去年のJ2や今年の前半に十分見せてるし、なんせまだ２０才これからだ。

逆に高原はだいぶキレが戻ってきたみたいだね。
好調時なら昨日くらいのパフォーマンスは驚くに値しない。

柳沢は今までと違って意識して自分でシュートを打つようになったね。
そこで俊輔にスルーだろ！って場面もあったけどあれはあれでいい。
ただ絶対的にシュートパワーが不足気味か？
ことしイタリアで何を身に付けられるか少し長い目で見たいね。

なんにせよ日本最大の弱点といわれたFWに底上げの兆しが出てきたことは喜ばしいんじゃないか？

そうそう久保は出れなくて残念だったね。
俺も正直見たかった。でもまたチャンスは必ずあるよ。

>>453
そうやって普通の見方でキレイにまとめられてもなぁ。
煽り、煽られ、煽り返してこそのFWスレだ。

A代表の試合で大久保のドリブルが活きた瞬間って今まで一度も無いよな。
ドリブルのチャンスで捏ね繰り回して無駄に時間使ってＤＦに詰められｱﾎﾞｰﾝ。
このパターンばっかり。ええかげんにせえよ！！！！
全然ドリブル上手くねえよ！！！！判断力ゼロだよ！！！周りの状況全く見えてねえ！

欧州組よばん場合のオプションがない、、、

>>457
欧州組いるといないじゃ全く別にチームだから・・・・・・

ＦＷは点取れないからオレが取るって
中田ヒダが言ってたが
ＦＷが2点取ったから
もう中田ヒダの存在価値は無くなったね

結局、呼ばん場合、
Ｊの成績から言って、候補になるのは大久保と久保なのか、、、、

なんというか、組み合わせが意外に大事なのがちょっと
分かった気がする。昨日の試合で２人の動きが被ったり
とかなかったしどちらかがサイドに流れたらもう一人が
中央に張ったり、お互いがおいしいスペース作ってそこを
利用させたりとか自然に出来てた様な気がする。

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　　:;;;:::;::;: :::;:;;:::::::..::::::::::::::::;::::::::::::::::::::::::::::::::::::.　　:;　..;::::::;::;: :::;:;;:;:::::;: :::;:;::
と〜けたこおりのな〜かに〜♪恐竜がい〜たら〜たまのりし〜こ〜みたいね〜♪

>>456
453を見習え。
大久保はメンタル面が成長すれば良いＦＷになるよ。
Ｊリーグをちゃんと見てる奴なら、柳沢より大久保の方が得点力が
あることぐらい直ぐにわかると思うが。二人とも無得点だしｗ＜昨日

大久保はこの年で早くも前園モード＜晩年＞に入ったな。

そもそも前園ほど活躍してないし…。

柳沢もクラブでスタメン定着したての頃は今の大久保ぐらいの得点力は見せてただろ。
ただ、現時点で点取りそうなのは大久保＞柳沢だが、
周りの誰かがが点取りそうな感じでは柳沢＞＞＞大久保だ。

中田、中村がＦＷに点を取らせようと随分気を使ったプレーをしていたな。
期待に答えた高原。ヘナギも良かったが一番肝心の得点が・・・。
もっと格上のチームと対戦するとき、両ＦＷに決定力にないと勝負にならない。
当然、少ないチャンスで決めなければならないのだから。

考えてみれば、シドニーの面子なんだな、高原、柳沢、中田、中村の攻撃陣。
この４人組のコンビネーションは細かい修正だけで全く問題ない。
大久保が入ってチグハグになった。

>>466
いや、点取りそうなのも柳沢＞＞＞大久保だろ
大久保何試合もでて惜しい場面全然なかったけど
柳沢は１試合で決定的なチャンス何度も作ってたじゃん。

大久保out田中達也in
大久保にはがっかりだ。

>>464
いい加減前園モードとか言うな禿げ
才能も活躍度もゼンゼン劣ってる奴に言うなんてゾノに失礼

>>422-424
最近の若者は自分の意見よりレベルの高い書き込みをみるとすぐ釣りにしたがるｗ

>>468
何故対戦相手を考慮にいれない能無し。はっきり言って
ニュージーランド＞＞＞＞＞＞＞＞＞昨日のナイジェリアＤ　だべ？
そんな稼ぎどころで点を入れれなかった柳沢はピチグソ
闘志があるぶん大久保の方が上！

ってか俺が思うに昨日の相手は実はアルジェリアだ、ていうオチだね。
おまいらアルジェリア人とナイジェリア人の区別付くか？

FWって２人じゃないといけないの？
日本代表はMFの層が厚く、FWの層は薄い。
MFは十分２００６年でベスト１６に入れるレベル。
MF５人にFW１人でいいんじゃないの？
高原もしくは久保の１トップ。
MFは中田・中村・遠藤・稲本・小野。
藤田・福西・中田浩・明神・石川などをベンチに。
これでどうよ？

ヘナギはカス、日本の恥。
氏んで詫びろ。

寄せ集めではあったがスピード、テクニック、きたなさや荒っぽさなどは明らかにナイジェリアが上だろう。
どこをどう見たらそんなおかしな評価につながるんだ。
かろうじて組織力と高さで微妙にニュージーランドが上回るかなというくらいだろ。

へナギはピッポになろうとしている。オフサイドは気にするな

　 　 　高原
中村 　中田 　柳沢
　稲本 　 　小野

>>471
>闘志があるぶん大久保の方が上！
この辺に凄いレベルの低さを感じる。

ヤナギはセリエでもう少し育ってからのほうが大久保にプレッシャーを与えていい

大久保はもう限界ですか？まだ伸びしろありますか

>>476
　　　　高原(久保)
　中村　中田(藤田)　小野
　　　稲本　　　遠藤

これでどうよ？

>>471
？
ニュージーランド戦みてなかったのか？
昨日のナイジェリア＞＞ニュージーランドくらいだろ

>>478
柳沢はすでに代表の練習や紅白戦で格の違いを見せつけスタメンを奪ってる時点で
十分大久保にとって脅威になっていると思うのだが。

>>478
大久保にプレッシャー与えるなら次の代表戦
大久保はずして田中入れるのが一番。

>>479
大久保の意識次第じゃない？
少なくとも今のままではだめだろう。闘志がどうとかのレベルじゃない。
もっとプレーの質を高めていかなきゃね。
つーかサビオラの動き勉強しろって。

>>477
技術はなくても闘う姿勢があればゴールは決めれるっしょ？
中山を見ろ！この死体に群がる蛆にも劣るものよ。

>>481
ゴメンそだね（・∀・）でも少なくとも
コンフェデのフランス＞＞昨日のナイジェリアだろ？

とりあえず大久保はもう使えん
マスコミもいよいよ気がつき始めた
http://news.goo.ne.jp/news/fuji/sports/20030724/20030724-26.html
ゾノ気にさせないで、不発大久保

http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20030821/20030821-00000011-nks-spo.html
まぁ昨日のナイジェリアが弱いことは協会でも分かってることで（ﾜﾗ
2001年にイングランドで試合した時のあの強さを見てれば
コンフェデのニュージーランド＝昨日のナイジェリアは明白

>>485 技術はなくても闘う姿勢があればゴールは決めれるっしょ？
>> 　中山を見ろ！

前節までのJのジュビロ対下位チームなら可能だったと思うが、、、
いろいろ好条件に恵まれないと無理だよ！やっぱ冷静に見るとさ、、、、、

韓国・サウジ・イランは柳沢なら有難いが別段誰でもいいと考えている。
中国・カタール・タイ・ＵＡＥにイラクあたりまでが柳沢を残して欲しいと切望している。
サンプの金庫は油と松脂とキムチの臭いが充満していそうだ。

　　今現在は勿論、歴史上も、ＦＷと呼ばれて成功した男に、あの眼差しも持ったものを知らない

昨日のあんな相手に２ゴールしかできなかったタカラハも重症だけど、
一対一を二回もとめられた柳沢は死刑

あれで鋭くなったなんて、田舎はやっぱり平和だ

ボールがなければアジアならトップクラスの動き出し　ボールを持ったらただのひと

現代サッカーに囮を使う余裕はない

生で見る柳沢の動き出しは鳥肌もんよ
前半に見せたフリーランニングだけで飯３杯はいける
シュートはさすが超ヘナギだ

ボールを持ったらオナニー、相手がボールを盛ったら削る人

現代サッカーにDQNを使う余裕はない

あ、ｼﾞｰｺのｻｶｰが現代ｻｶｰかどうかは別ね

>>461
つまり誰ともコンビネーションのとれない某FWは二度と使うなってこった。

某がいなくなったのは大久保のおかげ。
その大きな大きな功績を胸に代表は一時退くべきだと思う。

判断も動き出しも柳沢のほうが上。
シュートまで行けないんじゃいる意味がない。
大久保外してポストプレイヤーの黒部か西澤が入ればずっと組み合わせとか
戦術に幅ができると思う。

大久保は若さだけ武器に自分だけ気持ちよくなって
アフターフォローのないヤリ逃げ野郎って感じだな。
下手すればチームのリズムまで壊してしまう。

つーか、クソジーコ久保つかえや。
明らかにへなぎ化してる香具師を使うな。

それと秋田は呼ぶなヴォケ。

>>498
黒部はポストプレーヤーではないと思うんだが・・・
いずれにしても、黒部や西澤はまずクラブで結果を残さないとね。

個人的には田中達を代表で見てみたいかな。

とりあえず松井はＦＷ枠から出て行ってほしい
ＭＦで争え

高原、柳沢、久保、黒部（怪我完治）
後は新人残り１５分枠として大久保or田中達or坂田あたりを

☆★☆★　何はともあれ、ＦＷに屁理屈は似合わない　★☆★☆

高原、柳沢、久保、大久保で固定して欲しい、
大久保よりドラゴンをいい加減使えや!!!

何故久保を使わないって言ってるやつは、若干傷んでいることを知らんのか？
合宿にも参加して紅白戦にも出てるから、具合は大したことないのかもしれんが。

>>502てめえが決めることじゃねーからｗｗ　松井はＦＷです。ジーコがそう考えていますpu

鈴木・久保・高原・大久保は故障がないかぎり確定で、
５人枠がベストであるから残り１枠を、
西澤・黒部・中山悟・田中達・玉田あたりが争うことになる

高原
柳沢
J活躍枠
スーパーサブ枠

こんな感じだろ。

>>507
ﾈﾀﾚｽはﾈﾀｽﾚでやってくれ

大久保って、一番レベル低いし、一生点取れる気しないよね。
しかも、いつものDQNぶりが見れなかった。
多分、ナイジェリア人が強そうで怖かったんだろうね（ｗ

昨日は大久保より久保が見たかったよ！！

コンフェデでの大久保ヲタの言い訳・・・「チャンスで高原がパスをくれなかった」

>>512
最悪だな（ｗ
そもそも、大久保は疲れてるんでも、プレッシャーを感じ始めてのでもなく、
あれが実力って事を分かってない奴が多いね。

鈴木は？

>>514
えっ誰？？

しかし、高原以外のＦＷほんと駄目だな
得点できるか出来ないかは、運もあるから特に気にしないが、
まともなシュートが打てない。
これでは話にならんだろ
得点の匂いもしないよ
いっそのことＦＷとして藤田を高原と組ませてみたくなるよな

>>516
出た！！！

>>510
ナイジェリア人をスパイクで背中から踏んづけて行きました。
今回のＤＱＮノルマはこれでなんとか勘弁してください。

>>513
よっ大将ｗ　かっこいいｗ　学生さん？ぷーたろう？小役人？安サラリーマン？　サッカーでめし喰えばいいのに。勿体無い。
　

>>509
ネタと思ってるお前が凄い
バカと群れても仕方ないぞぉ

昨日だけでなく、ここ最近の数試合を見る限り、大窪は五輪組でも使えないんじゃないか。
ベンゲルも言う通り大窪はＡ代表レベルの選手じゃない。

>>521
そんなこといってたっけ？
１ＴＯＰにしろとはいってたけど。

柳沢はまずイタリアで結果を出してからな

大久保より佐藤寿のが使える気が

一年くらいはＡ代表からはずしてやったほうが大久保の為だよ。
協会の大人たち、いろいろ思惑あるんだろうが潰したら元も子も
なくなるぜ。

>>510
どう見ても体入れられて無理なボールを取ろうとして相手押して転ばしてたじゃん。
んで転んだ相手に足かけられてキレ気味だった。
それを見たとき大久保は心底いらないと思ったよ。

>>501
けっこう高い位置で張って捌いてないっけ？
まあポストができるプレイヤーってことで。
高原も柳沢も動き回るからそう言った選手も組ませると面白いと思うんだけど。

大久保は小さなヤナギさんでも目指して頑張って

大久保てつかれもあったろうが、まずメンタリティどうにかしたほうがいいよ
気持ちほとんど切れてたじゃん。もしくは空振り

大久保は駄目なんだけど、FWを四人選べと言ったら俺は大久保を入れるな。

大久保はオバトレ症候群だろ、絶対。
休ませたれよ。

ジーコ・ジャパンFW成績（公式記録より抽出）
※選手名　ｺﾞｰﾙ数／枠内／ｼｭｰﾄ数　出場試合数　出場時間
高原直泰　　２／12／18　８試合６８３分
永井雄一郎　１／１／１　４試合　８０分
鈴木隆行　　０／２／３　５試合３５０分
柳沢敦　　　０／２／２　２試合１０５分
大久保嘉人　０／１／６　７試合４２８分
中山雅史　　０／０／３　４試合２２９分
山下芳輝　　０／０／０　１試合　４５分
松井大輔　　０／０／０　１試合　１７分
黒部光昭　　０／０／０　１試合　１５分

発足以来ずっとエース扱いされてきた高原が8試合目にしてその知遇に
ふさわしい働きを見せた。
通算でも他のFWと比してシュート数が頭抜けて多いことなどから、
こいつがエースなんだなと思う。

大久保はA代表デビューしたての頃の方が良いプレーをしていた。
壁を乗り越えられなければ、前世代の福田や小島、北嶋の二の舞に
なりかねない。
U-22から出直した方が良いのだろうけど、A代表も人材不足だから。
潰れたら潰れたで仕方ないが、なるべく潰れないように頑張って欲しい。

高原と柳沢のゴール対戦相手別のデータも貼れよ。

チンカス4流国相手からしか点とれない禿なんてｲﾗﾈｰﾖ。

チャイナリーグ所属のナイジェリア人から2ゴールでエースですかｗｗ

>>532
出た。よっぽど悔しかったんだね。

だってあれだろ、
大久保ってヤナギさん巧いとか言ってるらしいじゃん
中途半端なんだよ、ヤナギさんは一人で十分だっつーの

選手の信頼はだけはほんとにあついね柳沢

高原中心を前提にすれば、もう一人は鱸がいいんじゃないの？
柳沢や大久保だってどうせ点が取れないのだから、鱸の運動量や守備力がいい。
高原に点を取らせ、鱸は走り回る。これでよくない？

あつし

協会抗議、ナメられっ放し日本／親善試合


日本サッカー協会が２０日、主力選手を集めきれなかった
ナイジェリア代表チームに抗議した。契約では主力８人を含むという条件をつけていたが、
昨年の日韓Ｗ杯出場選手はＧＫエジデ、ＤＦソジェ、ＭＦアクウエブ、ＦＷオパブンミの
４人だけ。ＭＦオコチャやＦＷカヌら世界に名の通った選手は誰も来日しなかった。
しかも来日選手は１５人だけで、交代枠６人（フィールド選手５人、ＧＫ１人）を
埋めることさえできなかった。

チュクウ監督も「暫定」の立場で、Ｗ杯後のチームづくりはまだ始まっていない。
ＤＦ陣の組織、攻撃パターンも確立されていなかった。

日本協会の平田竹男専務理事（ＧＳ）は「招集が難しい事情は理解できるが、
名だたる選手が来なかったことに抗議した」と語った。
一部には「このナイジェリア相手で
強化になるのか」という声も上がったほどだった

チュクウ監督は試合後の会見で、ベストメンバーを組めなかった事情を説明した。
「来年のアフリカ選手権に出られそうな選手は２人だけ。
ケガや欧州のクラブが選手を出してくれず、日本に近い国のクラブに助けを頼んだ」。
中国のクラブから２選手が選出されていた。
Ｗ杯常連の「スーパーイーグルス」は爪を隠したままだった。

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-030821-0009.html

雑魚相手には強い禿がまた証明されましたね

>>534
キムチ人

>>471
アルジェリア人（アラブ人）とナイジェリア人(黒人）は容易に見分けがつくと思うが・・


ププ・・気の利いたレスのつもりだったのかな？ｗ

セネガル戦、鱸が召集されて柳沢は落選すると見た。

やっぱりジーコの脳内は
鱸＞＞＞高原＞＞柳沢＞大久保＞＞＞久保

なんじゃねぇーか？

久保が見たかったな

>>538
若手中心のナイジェリアやＣリーグが雑魚だなんていい切れるか？
日本も偉くなったもんだ。
じゃー、そこからさえ点を取れないＦＷは廃業した方がいいかな。

>>541
いや高原を中心に考えるだろ。いくら何でも。
柳沢はイタリアで結果出してから。
大久保はいらん。アテネに専念しろ。
久保は試してほしいが。
高原を中心とすると、相方は鱸が最適だろ？
鱸が走り回ってボールを取り、高原がゴールを決める。これが一番だ。

つまんないな

>>531
このデータを見る限りだと高原は確定。
議論の分かれる所は、大久保と柳沢だろうね。
大久保批判者が急に増えたみたいだけど、確かに少し空回りしてるのは確かｗ
でもデータ的にシュート数は多いし、コンフェデのガチかつレベルの高い試合
がデータの主になってるんだから昨日のナイジェリア戦の柳沢と比較していいのか？
といえばＮＯだと思われ。大久保と柳沢の差は殆どないと見るべき。
まあ、二人とも世界レベルに到達してないの訳だけど。
ガチ試合で柳沢の印象的なゴールがどうしても思い出せないのがこういう判断に
させたのかもしれない･･･

しかし３軍のやる気のないナイジェリアから１年半ぶりに
点とっただけで禿信者は物凄いうかれっぷりですね

マジで、高原+柳沢+久保+鱸がBESTだと思う。
本当は二十歳前後の若手も入れたいが、その水準の選手はいないと思う。
とりあえずアテネ切符に専念しろ。
緊急事態ならナカタやアレをFWに廻した方がまし。

大久保はただの走り回るチビ
使えね

>>544
いいかもね〜

まあ鱸が代表に呼ばれることは２度とないんだが・・・

ジーコジャパン初顔合わせで大活躍の柳沢が昨日の最大の収穫であって、
8試合目にしてようやくチャイナリーグ相手にゴール決めた禿なんて論外。
真剣勝負でことごとくゴールを決める鱸や柳沢と
チャイナリーグ相手にゴール量産して捏造データでエース名乗る禿と
どっちがいざ！という時に日本を救うか一目瞭然。

私が間違っておりました

531のデータって決定率出してないのは確信犯？

>>550
どうしてそう言い切れる？
柳沢・大久保だってどうせ点は取れそうにない。
どうせ点が取れないのなら得点力以外の能力が圧倒的に優れている鱸だろ。
ただし鱸を中心にするのはダメなので、高原の控えは久保。
あと終盤で投入できるのを誰か一人。

>>553
決定率なんて、永井が100%でぶっちぎりトップになるだけじゃないか。
そんなもん出してどうするのさ。

大久保の顔は生理的に受け付けない。
やっぱヤナギのほうがＴＶ的にいい。

>>556
もっと醜い顔の奴がいるだろ
奴に比べれば大久保はまし

>>555
高原鈴木大久保はデータとして出せるだけのまともな試合数をこなしてるから出してみれば？

永井なんか初めから問題外だろ

曽我ハタ、ガチャピン、中村なんかは愛嬌のあるブサイク。
大久保はなんか違う。

>>557
顔も醜い、点も取れないじゃ
何にもいいところないじゃん
もっと酷い顔の人は一応ゴールしてますから

っていうかよ、試合見てりゃわかるだろ
高原以外まともなシュートすらろくに打てない
高原はしっかりゴールを匂わせるシュートを打つからね

＞どうせ点が取れないのなら得点力以外の能力が圧倒的に優れている鱸だろ。

はぁ？

大久保は醜くはないだろ。
ラフプレイ連発のくせに相手に食ってかかるようなＤＱＮ臭がいや。
山田なんかも一昔前の族っぽい風貌だけど、こっちは人間できてるＤＱＮを思わせる。

>>559
ソガハタは似顔絵を描きやすい顔だね。ブサイクだけどいい顔っていうか。
ガチャピンって誰？

>>561
そう。高原を中心に考えるしかないだろう。
高原を中心とすると、相方は鱸が最良だろう。
柳沢・大久保だって点は取れないのだから、点取り以外の能力が圧倒的に秀でている鱸を使うべき。
鱸が走り回り、高原がゴールを決める。これ最強。

決定率って意味あんの？
1試合でシュート5本撃って2点取る選手＞1試合でシュート1本撃って1点取る選手
だと思うんだけど。

大久保が醜いかどうかはともかく、人相悪いな。
年齢の割りにものすごく老けている。

>>558
90分当たりのシュート数
　高原2.4本 ＞ 大久保1.3本 ＞ 鈴木0.8本
枠内シュート率
　高原60% ＝ 鈴木60% ＞ 大久保17%
決定率（＝ｺﾞｰﾙ／ｼｭｰﾄ）
　高原11% ＞ 鈴木、大久保0%

高原の決定率も低い数字だけど、他に点取ってるの永井しか
いないから、比較にならないよ。
また、大久保の枠内率は情けないものがある。

数字遊びするにはもうちょっとシュートと点数が欲しい。

>>564
ガチャピン＝遠藤

>>567 追記。
高原は4試合に1点取れる計算だね。ま、ちょっと物足りないかな。

確かにまだＪリーグの得点ランキング上位が外国人に独占されてた時に
外国人ＦＷの決定率と日本人ＦＷのそれを比較したところ全然差がないという結果だった。
ただ外国人ＦＷのほうは一試合あたりのシュート数がダントツに多かった。

鈴木の名前挙げてる奴等はいい加減にしてくれ。
常識的に考えてみろよ。４２試合連続無失点の選手がＦＷといえるのか？
４２試合あればＤＦでも１点はとってるぞ。

ま、現代表FWで一番人気は柳沢
ギャルばっかかと思いきや男も結構ユニ着てた

ＦＷは2〜3試合平均で点を取るもの。
ノルマをクリアしてるのは永井だけ。でもあのゴールは･･･

それと容姿とかＤＱＮかＤＱＮでないかなんてサッカーに関係ないだろｗ
問題児な天才プレーヤーは世界に腐るほどいる。

>>572
ヤナギのｻﾎﾟって４０過ぎのオバチャンか
野郎が多いように見える。

>>554
＜柳沢・大久保だってどうせ点は取れそうにない。
鱸と比べると遥かに得点力があるが･･
＜得点力以外の能力が圧倒的に優れている鱸だろ。←幻想

てか鱸ネタにマジレスしてる時点で俺は敗者？

柳沢サポの半分以上はあの「ヤナーギサーワー」ってコールがしたいだけのような気がする。
あれ楽しそうだもんな・・・・

そうそう、いかにもW杯からですーみたいな兄ちゃんが多かった１３

ヤナギ
鱸
シンデレラボーイ
DQN
ドラゴン

柳沢がＭＦ、鈴木がサイドバックにコンバート。
大久保が高原レベルまで枠に飛ばしつつシュート数を増やし、改心し、顔を
整形すれば完璧だな。

ここに常駐して論議してる男ってみんな
不細工で運動できない暇な香具師ばっかりなんでしょ？
キモーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーイ

サイドバックに鈍足で判断悪い人間置いてどうするつもりなんだ？

>>571
４２試合連続無失点なのかよ!
もはや枯れのポジションはGKしかないね

昨日のファンタジーセーブは得点したようなもんだろ。
ちゃんとした試合なら間違いなくレッド出てるだろうし。

>>582
ＧＫの数字なら文句なしだがなぁ。
ＧＳＳＫ級だろｗ

ここROMってるとネタだかなんだかわかんないけど、普通の意見
一番点のとれるの＞高原（けど１トップ絶対無理いまのところ）
一番うまいの＞柳沢（１トップにしたいならこっちのほうがいい）
ポストうまいの＞西沢、黒部、、、、城彰二（マジ）
可能性、センスに期待＞大久保、久保（一番すごそうだが一番未完成）

鈴木はもういいや

>>494
それの相乗効果かもしれないけど、高原もかなりよさげなフリーランニングをしてたな。
ジーコになってからああいうのをFWが連動してやってるのを見たのは
コンフェデフランス戦の前半しかなかったように思う。

>>584
ＳＧＧＫだけどな

松橋の時代がきた

>>589
(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ） ＜ｴ? ﾄﾞｺﾆ?

　　　　　　　　 ,.-ーーｰｰ - ､
　　　　　　　　/ .'""""""""i 　
　　　　　　　 ｌ 　 ゝ 　　　　　| 　
　　　　　　　 |　 ｜　 ━　 ━ 　　
　　　　　　　 |　 /　　 ‐　　 ‐
　　　　　　　　（6　　　　　 ＼　
　　　　　　　　 ヽ　　　,,,,, ─'　　＜　パルマでの俺のフリーランニングが一番だけどな・・・
　　　　　　　　　 ヽ. 　￣￣l　
　　　　　　　　　　　ヽ ;;;;;;;;l

Great Super South Korea

そういや中田のロングフィードは
ついに稲本にも劣るようになったな

鱸がベルギーで点取ったら
へなぎ、高原、鱸、永井にするんじゃないだろうな


ゆーるーさーんーぞー

しかし案の定、昨日の得点はへなぎのおかげとか言ってる信者が
ぞくぞく出てきたな
いいかげんはずせよ
得点の匂いがしない

>>594
永井はたぶんないな。最初はあそこまで詰めることがどうとか褒めてたけど
最近のインタビューじゃジーコもあれは単なるラッキーと言い切ってたからな。

>>596
ラッキーだって最初から本人も言ってたじゃんｗ
だが韓国戦前に永井が調子良かったのは事実だぞ。
ＦＷなんて結果重視なんだから誰だろうが活躍すればすぐ呼ばれる。

ここ最近なかった、茸からの何本かのいいスルーパスはヤナギだからこそ出てくるのか？
ヤナギと同じ裏取る動き出しとスピードが持ち味の大久保ではなぜ出ないのか？
ただ単にｺﾝﾌｪﾃﾞとﾅｲｼﾞｪﾘｱ戦とのチームの攻め方の違いなのか、相性の問題なのか、大久保の問題なのか

どこにへなぎのおかげがあったのかと小一時間…
相手DFのおかげと決めるべき所で当たり前に決める事が出来た高原のおかげだろ。

とりあえず、単に協調性や対話能力ないだけなのに
｢話さなくても解る｣とか云うFWはもうイラネ

高原のこぼれエピソードDanke（schon）

2003.8.21　Teruko Matsumoto様　大分県　50才　女性

８月１９日フランクフルトから成田までの飛行機の隣に座っていた者です。
あまりサッカーのこと詳しくないので、Ｋ１の方ですか？なんて聞いてしまいました。
ごめんなさい。帰って、テレビにも新聞にも一杯お顔が出ているのでビックリしてしまいました。
それに、２０日には２ゴールも決めたのですね。テレビで見ていて、あの人だって叫んでしまい
ました。主人が、来年はドイツで高原さんの名前入りの，シャツを買うぞと張り切っています。
P.S.　写真も気持ちよく撮らせていただいて、家宝にします。ありがとうございました。　　てるこ

http://www.wowow.co.jp/CGI/taka/message/view.cgi?seq=3683

たしか中山・久保・大久保って大学とかＪに入ってからＦＷに
転向したんじゃなかったっけ？

この３人はそれぞれ身体能力とか突破とか頑張るとかいう持ち味があって、
代表まで上り詰めそれは凄く立派なことなわけだが、
ＦＷとしての基本技術は最初からＦＷで育成されてきた高原柳沢らと比べると
分が悪いような・・・

一昨日の試合はフィニッシュの精度で明暗を分けたけど、
高原柳沢は大体のプレーはそつなくこなせる。前の４人とサントスの
絡みもスムーズにいってたし　一方で３人はどーも粗いというかムラがあるんだよね

惜しむらくは久保がハナからＦＷだったらな〜（あと、性格か・・・）ということ

中山はFW→SB→FWだったらしい。
大久保はMF登録だったりFWだったりするのでよくわからん。
久保は知ってる人のフォロー求む。

サントスは上手いかもしれないけど周囲が見えてないから
個人的にはいらないと思ってる。せいぜいジョーカーとしての起用。

>>599
得点というか勝利というかへなぎのおかげみたいな感じの雰囲気じゃん
少なくともへなぎは決めるとこ決めてないし勝てたからへなぎは必要だ
みたいな論調は納得がいかなくてね

へなぎのおかげというか、大久保よりは普通に良いと思うが。
へなぎが必要だというより、大久保が必要じゃない。

中田も良かった所として前線への飛び出しが増えた点を挙げてたし（オフサイド多くても）
実際、柳沢の動きは凄い効いてると思うよ
コンフェデは参加してないし、これからもうちっと連携高めてくればもっと良くなるんじゃないかな

鱸ってボ−ルが相手ぺﾅ内に入ったら速攻でない限り中田辺りとポジションチェンジ
してんのかわかんないけど引いてるよね。俊輔中田がペナないに入って。だから鱸は得点できないと。
でもさあ決定率は中田、俊輔＞鱸じゃん？？だから鱸は点取れなくても前線でプレスをかけ攻撃の
突破口を開きＭＦが上がってきたら２列目とポジションかえてペナ外で守ってればいいと思うんだけど
まあ今の鱸はその売りであるプレスも弱くなっている状態だが

>>603
筑陽学園高時代はＭＦだったらしい･･
サンフレ入団後ＦＷにコンバートされた。

おれはへなぎより大久保のほうが良いと思うがこれは主観の問題だから
なんともいえないがひとつ決定的な場面をはずしてるじゃない
ループしそこなったやつ。落ち着いてれば決められる場面だったと思うが
結局だめだった。
まあ俺の批判は行きつくところはジーコの選手起用にあるんだが
へなぎは今活躍してないだろ

>>601
なんか高原らしくていいなあ。
彼はほのぼのボケキャラのほうが合ってると思う。

>>609
んまあ、自分で仕掛けられるという特徴を持ったレベルの高い選手は
日本では珍しいから貴重ではあるな。
１対１で勝てる選手がいると断然楽になるし。
でも俺は久保が良いと…


by久保ヲタ

あれ？大久保って活躍してたっけ？

大久保も高校まではMFだったよな

柳沢は決定機までは演出出来てたから、
フィニッシュは相変わらずだが、間違って決めてくれることもなきにしもあらず。
決定機と言っても昨日の相手じゃあんまり参考に出来んが。

大久保は点が取れないだけでなく全体のリズムを悪くしてたな。
高原とも柳沢とも相性が悪いことが判明。
スーパーサブとしても使えない。

怪我やコンデション不良がない場合、高原+柳沢コンビが基本でいいよ。
柳沢も変革の兆しが見えてきたし、サポートのプレイもまあまあ。
あと二枠はＪで一番活躍しているストライカー（今の所＝久保）と
スペシャリト（ドリブラーの田中か永井か広山もありうるしまたは守備の鱸ｗらのいずれか一人）

昨日は相手が機能してなくてスペースありまくりでへなぎの飛び出しは
あまり関係ないと思うんだが
へなぎはためが作れず、周りが見えないから来たパスをワンタッチで返し
ただ飛び出すだけ
そして決定力なし
おれのへなぎ評はこんな感じなんだよなあ
アンチへなぎの粘着みたいになってきたな

おとといの大久保って全然駄目だったな。おれは精神面がなんか駄目だとおもたよ

大久保は中山の代わりかと
ただ無駄に走り回るだけ

大久保はまだ若いしこの先成長する可能性があるからまだいいよ
それにJでもある程度点取れてるしね
鈴木が入るより全然まし

>>616
溜めが作れないってのは同意だけど、
周りが見えないからワンタッチではないと思うけどな。
リズムを切らないようにとしすぎてワンタッチが多いんじゃないか？
周りを見えてなきゃワンタッチなぞ出来んし。
飛び出すだけってのもどうかと。言うほど簡単ではないよ。

とにかく高原の1枠は決定したからじっくり
相方探しの旅に出ようよ。
柳沢は可も無く不可も無しって感じかな。

>>617
大久保はここ何試合かあんなもんじゃない。
疲れが溜まってるとかだとともかく、精神面だと長引きそうだな・・

>>616
俺もそんな印象を持った･･とにかく決定力なさすぎ。
点を取るということに関してはサンプでも苦労するだろうな・・
まあ頑張って欲しいんだけどね。

周りが見えないからためが作れないと思うぞ
周りが見れたらパスを貰う時に自分で行くなり溜めを作ったり
いろんな選択肢が出てくると思うんだが
へなぎはワンタッチばっかじゃん
だから高原とも合ってる、チームに機能しているように
見えるだけだと思うんだな
へなぎを使うなら他のFW使えと思うのよ

そろそろマスゴミや周りが大久保のDQNぷりを騒ぎだして大久保あぼーんの予感。
毎度のパターンではあるが。
才能のある選手がそうやって消えていくのはちょっとなあ。

ヤナギは倒れすぎ
相手DFにPA付近で倒されてFKになる場面が多すぎる
まぁチャンスメークばっかりしたいんだったらそれでいいけど
DF振り切ってシュートとかも見たいわけよ
入らんだろうけど

俺は大久保よりは鈴木のほうが、まだいいのでは？と思えるようになった
まあ、どっちも駄目なんだが、あえて言えばってことで・・

てかみんなすぐ倒れてたよな。ナイジェリア戦。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200308/com187.html
高原
「コンビネーションに関してはダイレクトのプレーもできたし、仕掛けていけた部分もあるし、このまま続けていきたい。」

中田英寿（パルマ）
「前線の飛び出しが良くなった」

ヤナギ加入のおかげでダイレクトプレーが増えて、前線の飛び出しも良くなった

　

点がとれないんで焦燥感があるんじゃないのか？大久保
なんか投げやりプレーみたいなもんもあったし

他のFWと言っても誰もいないのが現状
結局はヤナギ高原に落ち着くんだろうな
ま、今までよりは見ていて面白くなったよ

ヤナギの気色悪い笑いさえなくなれば、高原・ヤナギで問題なしでつ

>>623
いや、そもそも柳沢に溜めを求めるのが違うと思うんだよ。
もうそこはプレイスタイルの違いであって。
柳沢のポストなんかは完全に繋ぎであって、溜めて展開じゃないもの。

その繋ぎしかできないポストを上回るプラスアルファが
へなぎに有るのかと思うんだよ
ワンタッチで走りこみその先にあるのは、おとりか得点のみだろ
その得点が期待できないのなら価値はないんじゃないか？

それなら誰が良いんだ？

俺の考えは高原ワントップの中田トップ下
もしくは溜めの作れる黒部、久保、西澤かな

禿にワントップなんぞ無理

単にヤナギのプレーが嫌いなんだろ？
俺はフィニッシュ以外は好きだから見ていて飽きないｗ
溜めにこだわるなら鈴木高原でいいよ

>>633
柳沢が繋ぎしか出来ないポストと言っても、
あれはあれでアクセントになってると思うよ。
それにある程度ポストプレーをこなせるのは好調時の西澤ぐらいじゃないか？

確かに裏抜け出来ても、フィニッシュがさっぱりじゃ価値あるの？ってのは分かる。
でも柳沢本人であれ、他の選手であれシュートを撃てる状況を作り出せるのには
優れていると思うのよ。それに価値があると思うか否かで判断が別れるのだろう。

>>636高原ワントップはなんで無理なんだ？
ほんとは高原、中田のツートップが一番良いと思うが

>>637
プレースタイルというか決定力だな
俺の意見は633に凝縮されているよ
失敗した時の笑顔はむかつくが

そもそもポストポストってジーコジャパンのＦＷにポストの役割なんて求めれているのか？
ジーコジャパでンタメを作るのはＦＷでなく中村であり中田だと思うのだが
ＦＷが後ろを向いてプレーするトルシエジャパン時代よりも
ＦＷが前を向いてプレーする昨日の高原と柳沢（大久保）の２トップの方が
ジーコジャパンには合っていると思うけどな（久保も悪くない）

磐田に居ただけあって高原ダイレクトうまいな。
サントスとのワンツーは見事だった。

今の中盤に合うのは柳沢でしょ、特に中村辺りはやり易いんじゃない
中田も飛び出し評価してるみたいだし

中田はFW嫌がるししな。
中田が1トップのトップ下に入るなら柳沢のほうがずっと使えると思うが。

高原とヤナギの連携が少なかったな
二人で相手DF崩してくってのがFWオタとしては見てみたい
お互い能力が高いからある程度できたわけで
まだ完全に出来上がってる感は無かったな

ヤナギ効果はあると思うが、それのためだけにＦＷのポジションを１つ使ってしまうのもな・・・。
ＦＷにはつねにゴールを狙ってもらいたい。

三都主でいいじゃん

最終予選までにはＪで昔のモリシ、西澤コンビみたいの
出てきてほしいな。

>>643
んなこたあない。
１トップでも十分機能してた。

>>601
九州に住んでるテルコさんかぁ

623の言ってることは無茶苦茶だな。
ワンタッチだから合ってるように見えるなんてどういう理屈だ？

> 俺もそんな印象を持った･･とにかく決定力なさすぎ。
決定力ないのは、日本人ＦＷ全員に言えると思うが。
高原の２ゴールはファインゴールだったけど、ジーコになって、
７だか８試合目の先発でようやっと決めたわけで。
ボコボコ決めてた全盛期のカズ以来、ここ一番で頼りになる
「軸」と呼べるＦＷはいないと思うぞ

＞ 確かに裏抜け出来ても、フィニッシュがさっぱりじゃ価値あるの？ってのは分かる。
それは全くその通り。まあ、抜けた２本の内一つは明らかに
ＧＫの赤紙モンだったし、数打てば当たるぐらいに思っとけば？
中村出てれば、１試合になんだかんだで数回はあの状況作れるはず

ジーコのことだからその２人で当分固定してくと思う

長い予選を戦うことを考えると
コンディションとかの問題もあるし
もうちょっとＦＷが出てきてほしいとこだな
高原、柳沢、久保、大久保、黒部
藤田とか玉田とか桜井とか大黒とか面白いと思うんだけどな・・・

>>644

ふむふむ。
俺はナイジェリア戦で高原と柳沢の連携に不安は感じなかった。
というか、今までこの二人が組む時はお互いのコンビネーションというのは
ほぼ皆無だったように思うが、ナイジェリア戦はお互いの位置関係を
意識したり、パス交換（もう一歩のところで通らなかったのが多かったが）の
意識が高かった。この二人が噛み合うのも、あと少しだと思う。

代表は、この二人の２トップがベストだと思うので、あと３，４試合
一緒に組ませれば、いい感じになりそうな気がする。

惜しむらくは、去年の段階から、この二人を主軸に組ませていれば
今さら、無理にホームゲームに召集する必要なく二人とも自チームに
専念できたのが残念だな。

禿ヲタはシーズン前のコンフェデの悪夢を忘れてしまったらしい。

>>654
ヲタスレでは一点目と二点目のテクニックで語り合ってそれをオカズにして
オナニーしまくってる。
インタビューではサラッと言ってたけどシュートテクニックは凄いとか。

コンフェデ杯のほうがある意味テクニックが最高だと思うね。
「実質」得点王なんだし。

>>655
高原は絶対的「軸」ではないが、暫定的「軸」にはなる。
あの２点だけじゃなく、年齢、能力、過去の実績を含めてだ。
他のＦＷは暫定的「軸」にすらならない。お話しにならない。
他に誰かいるか？　今のところ無名でもいい選手がいたら、推薦して下さい。

禿は親善試合+格下限定FWってことなら軸でいいと思う。

たかはらワントップでいいじゃん。
ヤナギサワは選手としてはうまいけどＦＷは糞だし
ヤナギ使うんならせめてＭＦで使って欲しいよ。
4-5-2
ＤＦ
山田､坪井､松田､サントス
ＤＭＦ
稲本､遠藤
ＯＭＦ
中田､俊輔､復帰したら小野、復帰するまでは松井
ＦＷ
高原

4-5-1だった・・・

test

>>658
柳沢out → 松井in ってこと？

松井は前回全然フィットしてなかったじゃん。

>>661
ヤナギよりましかと。点を取れそうも無いＦＷに用は無い。シュート練して出直せって事

大久保ってサビオラっぽくなるかなと思ってたんだが、
トラップからして次元が違いすぎる・・・。
柳沢はフィニッシュの精度が上がればほぼ完璧なんだが。

>>663
完璧ではないけどレギュラーにはなるだろうね。
でも今のヤナギじゃベンチも危うい
大久保はこれからの成長に期待。まだ若いし

＞柳沢はフィニッシュの精度が上がればほぼ完璧なんだが。
長い間それを期待されつつ今に至るわけだが・・

１トップとか言ってるやつって２トップの時にＦＷ２人がつかむチャンスが
全部１人にいくと思ってんのかな・・キチガイとしか思えん・・・
４−５−１にしたら１トップが高原であろうが誰であろうが間違いなく
そのＦＷは簡単にマークされるしチャンスの数は激減するだろう。

もちろん高原にキープ力があれば２列目はいかされるだろうけど
高原の得点力を期待して１トップとか言ってるんならほんと意味ない。
高原ってポストやキープ上手いのか？？

鈴木はポストが上手いから、ボールを預けたらすぐにゴール前に駆け上がって
くれれば最強FW。今の日本に居ないタイプのFWだから絶対必要！
禿のように前しか見えてないタイプの奴にはイライラする。
鈴木は禿と一緒じゃゴール出来ない。高原と組むFW はカワイソウ。
鈴木 は禿に対して、もっと怒ってやればイイのに。
せっかく鈴木が起点に なってイイ形を作っても、高原が潰しちゃうし。

鈴木は前が見えない。

高原は点取ったけど、その間隔が長すぎるという人へ。
柳沢や鈴木や久保や大久保は、それ以上の試合数を無得点で経過してるのですが、
そのへんはどうお考えなのでしょうか？

FWｽﾚで１トップとか言うな。
いうなら３トップと言え。

>高原ってポストやキープ上手いのか？？
あんまり上手くない。
簡単につぶされるシーンが目に付いた。

高原はＰＡ近くでしか活きない選手だと思う。
前線へボールを運ぶためにも電柱タイプのＦＷか
柳沢のような動いてボールを繋いでくれるＦＷとの
２トップのほうがいいだろう

高原はポスト下手。
まぁよく言われることだけど
PAのゴールの枠内に自分の体があって、
自分にドンピシャなボールじゃないと決めれない。
ポストとキープについては、まずトラップで数メートル飛ばしちゃうから
処理（パス、キープ）するまで時間がかかりすぎ。
それに加えてゴールから背を向けると意味不明のスライディングで倒れて敵にパス。

柳のほうが必要。

>>672
高原はワンタッチでさばいたり、トラップきっちり止めてシュートしてたりしてたけど。
柳沢や大久保の方がトラップ大きすぎて取られた場面多かったと思うけど
気のせいですか？

>>666
ハァ？お前はワントップにすると選手が一人減るとか考えてるわけ？
日本の選手はＭＦのほうが質がいいんだからワントップにすればむしろチャンスは増えるよ

高原って抜け出すことほとんど無いよね。
足遅いせいか？

>>670
日本代表がスリートップにして勝てるわけが無い

>>674
あのなあ、１トップのＦＷってのは左、右サイド、中盤っていろんなとこに
動いてそこでおとりになったりキープしたり、とにかく動き回らないと
いけないワケ。いろんな事を要求されんだよ。
つまりエリアの中でずっと構えて攻撃にずっと専念できないわけ。

もともと中盤をいかすための戦術だったら１トップでもいいと思うよ。
でも高原をいかすための１トップだったら意味ないと言ってんだよ。

質のいいMFに点を取らせるためにワントップか・・・。
柳沢が最適だな（ｗ

なんで１トップだと動き回らないといけないんだ？
そんなの戦術によると思うが、一般的にワントップこそエリアの中に入るのを
メインの仕事とするべきだと思うが。

大久保＞＞＞＞＞＞高原＞＞柳沢＞＞＞＞＞＞久保だろ。

動き回るっつーか、いろんな仕事量が増えることは確かだわな。

>>681
それも「確か」じゃないと思うが。

１トップがずっとエリアの中で攻撃に専念してたら
それこそポストもできんしＤＦの思うつぼだろが・・
ってか１トップでそんな事してる奴見たことない

俺はある。

>>677
2列目を活かしていけば自然とＭＦにチェックがいくだろ？
そうすればワントップでもＦＷは点が取れるよそれに動き回るのはＭＦの仕事だし
マークがついてるんはツートップでも同じこと

ナイジェリア戦
ＤＦがＧＫにバックパスした時とか
高＆柳は諦めちゃうんだよね
やっぱり鈴木中山は意識が違うと思った

まあジーコの頭の中には１枚も３枚もないんじゃないの
９０分間何が何でも２ＴＯＰて感じだよな・・

そうそう勝ってても負けてても戦術は絶対変えないの。

>>683が正解。　>>679は素人。

>>685
別に１トップが点とれないと言ってるわけじゃないよ。
でもＭＦにチェックいくような状態ができるんなら１トップは
後ろに下がってる状態も多くなるだろ。
それに攻撃の組み立ての時に１トップにボール預けてそこから
はたいて攻める場面も多くなるだろ、
大抵そのときボールを預ける１トップの位置はサイドが多くなるし
そういう意味でその１トップの攻撃チャンスはへる。
２トップの場合だったら一人が外に開いてももう一人が中に入って
いけるけど。

ジーコの脳内にワントップなんて構想はあり得ない。
よってこの話はいくら議論しても無意味。

紅白戦のレギュラー組でも1トップの４−２−３−１試してるが？

>>692
実践してないということは全く機能しなかったってことかな？

>>690
その分は増やしたＭＦで補えるしはたいてからのダッシュがしっかりできれば
リターンで決めることもできる。まぁ下がってうけることは必要になるけど
そこもパスアンドゴーでいけばリターンもらえるから問題ない

>>680
DQN度？？

柳沢のワントップ見てみたい（ｗ

>>693
それもあるだろうけど小野がいないんだよ。

>>669
そうか？
そんなに変わらないんじゃない？
高原が点取ったのは御目出度いが、
「やっとかよ・・・」という印象は拭えないよ。

しかし、大久保は最悪の出来だったな。
フランス戦より酷かった。
マジでどっかおかしいんじゃないか？

>>696
クラブでやってるの見たけど全然駄目だったぞ。
予想通り。点取れないＦＷがトップにいると上手くいかない。

700

>>698
高原の場合、Ｗ杯前後数ヶ月試合に出てなかったからな。
期間で言うと長い気もするかも知れないが、試合数で言うなら他の選手の方が長い期間
得点していない。永井だけ。

＞696
昨年のスウェーデン戦で試したけど

１トップって、実質３トップだろ。
真ん中がタカ、右が本職wの中田さん、左がアレか永井か？

あんまりイクナイと思う。

>>699
クラブより代表での方が使えそうじゃないか？

別に１トップが駄目とは言わないが、日本で１トップが成立するのは
調子が良い時の西澤くらいだろ。
高原が調子良いとしても、香具師は１トップ向きのFWじゃないよ。
キープ力がないし、PA付近で仕事が出来る選手。
２トップで行くなら、暫定的な軸に据えても良いと思うが。

しかし、１トップ支持派は全く１トップの利点を語ってないのな。
ベンゲルがコンフェデの時に言った１トップ戦術は「この選出なら」という縛りと
「中田をFW的に使って（実質２トップ）」という考えかたがあってのものだぞ？

>>701
流石にW杯で代表落ちしてその後やっと呼ばれ出した久保を比較対象にいれるのはどうかと。
トルシエの時はチャンスを与えられても活かせなかったが、出場して無い選手と
呼ばれればスタメンで出てる選手を同じ範疇入れて比べるのは無理がある。

>>701
柳沢は分からないけど高原も鱸も大久保も６、７試合くらいじゃない？＞得点なし
仮に高原の方が期間短いにしてもドングリの背比べだと思うけど。

>>705
那片をＦＷ的に使うのはいまいちだと思うから言ってないだけ。
香具師は倒れない+スルーパスが武器な選手なわけでＦＷには向かない
あくまで二列目三列目の選手

しかしあれだな。
日本人FWはアフリカ勢の方が却ってやりやすいのか？
コンフェデでは当たり負けが目立ったが、
ナイジェリア戦では普通に競り勝ってたもんな。

>>708
ほぉ？
まあ、中田評には同意なんだが、倒れないキープできる香具師がFWにいない
１トップでどうやって得点をとるのですか？

>>706
久保が無得点なのを出場機会が少ない短いことを理由する向きが多いけど、
短い時間で結果を出すか監督が使いたくなるオーラを出すかどっちかがない
限り永遠に良くて控えのFWだ。今回は腰痛らしいね。
蜜柑の大器で終わりそうだ。

田中＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大久保
はもう明白だろ。
同じ俊敏系でも大久保がまともにクロス入れるとこ見たことない。
先発で使うに値しない選手だからスタミナは無効だし、大久保を外
して本山か田中を起用すべき。

>>710
久保の覚醒に期待かな・・・
フィジカルやポストプレーは心許ないが、
スピードと高さがあるから機能する可能性はあると思う。

>>706
ま、結局点取れってことだよ。

>>707
まあな。別に高原の方が大幅に短いとは言わない。鈴木が８試合、柳沢がもうちょい上。
俺が言いたかったのは、確かに高原は長いこと無得点だったように思うけど、実は他の
ＦＷの方がずっと長い期間無得点だということ（永井や西澤を除く）。

＞大久保がまともにクロス入れるとこ見たことない
大久保って右に流れてピンポイントでクロス上げるのは大久保の得意プレーかと・・・

１トップで中盤が押し上がって攻撃するというけれど。
それは瞬時に押し上がるものではないし、FWにはキープ力と強さを期待してしまう。
それと中盤が高い位置を保つにはサイドからサイドへのワイドな展開が必要じゃないかな。
今の代表はこの２点が弱いと思う。
だから１トップ時にはFWが動き回ってポイントスペースを突くってイメージが大きくなるなあ。
まあ２トップでもそれっぽいなと俺は思うｗ

>>715
ごめん、文章おかしくなった。

>>710
ＦＷにキープは望んでない。ワンタッチ正確にはたくことができればいい。
ＦＷがはたいてＭＦへおりかえしてはたいた後はしりこんで来たＦＷがあわせる。
これが理想の形だと思ってる

１トップのＦＷってキープが第一義なのか？

>>718
ＭＦへ→ＭＦが

戦術によるんじゃない？

>>713
確変西澤と覚醒久保に関しては確かに１トップで機能する可能性があると思うのですよ。
いや、前者は代表でも観た経験があるが、後者は夢物語の度合いが強く感じられたので
名前は出さなかったですが。
１トップを主張する人が作る『ﾌｫｰﾒｰｼｮﾝ』とかみると、大抵中盤にパサーばかり集めようとしてて、
ウインガータイプの選手をいれるところをあまり見かけないのです。
パサーばかり増やして受け手が高原じゃあ、高原の良いところも出せずに執拗なマークにあって、
潰されて終わりだと思うのですが、いかがなものか？

FWとして高原が1番いいけど
高原ってちょっとトラップがでかい気がするね
それ以外の部分はいいけど

>>721
戦術によるよな。
「１トップは○○ができないから駄目」とか、わざわざ出来ないような戦術を採択することを
前提にして批判するのはどうかと思うが。

高原ってそんなにトラップ下手クソかなー。
ジュビロで見ててもこないだの試合見ても、上手い部類だと思うけどな。

>>722
そのためにＳＢがいるんだよ

高原のトラップは極端だからな。
良い時は足下に吸い付くが悪い時は明後日の方向へ飛んでいく。
波があるのは確かだ。

日本代表FWでトラップの上手い奴っているの？
あ、松井をFWとして見ると結構上手いか？

>>728
FWではそうはいないな。
確変時の西澤と柳沢は結構上手いかも。

吉原こうたを採用

FWこそトラップが重要なポジションだと言うのに
トラップ上手いFWがいない国って一体・・・

>>728
前田

>>726
ほう？
ｻﾝﾄｽは元々ウイングタイプだし、代表でもほとんどウイングとして動いているから良いと思うが、
この上、山田にウイングの仕事までさせたら死にますよ？
あと、その場合、守備専のボランチが二人必要になると思うが、どうよ？
日本がボール支配率65％以上とれる試合なら別だが。
SBの仕事とWBの仕事って元々別なものだしな。（どこが？と聞きたかったら、サッカー）
でSB行ったきりで、CBが宮本と坪井（ないし松田と坪井/森岡と坪井）って怖すぎなのですが。

で、現状２トップ（高原+柳沢、高原+大久保、高原+久保）より高原１トップの方が優れてると
考えられる点、利点って何よ？
条件付の西澤・久保１トップならわかるんだが。

>>733
○サッカーの試合見れ）
×サッカー）

逝ってくる

>>732
ｱﾃﾈｽﾚでやれよ。

西沢における森島のような格好のサポート役がいれば
高原も機能するかも？
でも高原の場合はベストパートナーだった中山もFWだったからなぁ。
１トップでやるには慣れが必要でしょうか？

1トップか2トップの議論というよりはDF4人、中盤4人とあと二人の議論じゃないの？
西澤1トップの場合皆森島入れろって言うんだろうし。

>>733
なんでＳＢが二人同時に上がらなくてはいけないんでつか？
ＳＢが一人ＯＲかけたらＤＨが一人下がり目にすればすむこと
単純なことを言えば中盤でボールをキープできた方が
チャンスを作りやすいわけですよ

>>733
先ほどから同意。
１トップ＋ＭＦの攻撃を主張されても、日本がゲームを支配できる相手は限られている。
中盤増やして簡単に支配できるものじゃない、サイドの強さ（展開含む）が超重要。

日本の豊富なMF陣を生かすなら、むしろ２トップ推奨だが。
ターゲットが増える、おとりになる、ポジションチェンジして中田、稲本ら
がペナルティーエリア内に入るなど選択肢が増える。
クレスポのように高さとスピードとテクを兼ね備えたFWでも居れば別だが。

>>738
＞＞なんでＳＢが二人同時に上がらなくてはいけないんでつか？
ウインガーの代わりとしてSBがいるっていう考えかたはそういうことでしょ？
俺はその考え方自体が間違ってると思いますがね。

>>739.740
完全に同意。

まあ、やってみなきゃわからないっていう考えかたはあるわけで、「もしかしたら」高原１トップも
中田・小野・中村あたりが有機的に動きあい左右に流れ、ウイングの仕事もし、稲本遠藤辺りも今まで
以上にﾊﾞﾗﾝｽを考えた動きをして、SBも無尽蔵のスタミナを見せつけ、CBも1対1で勝つ強さを見せ機能
する可能性もあるわけだが、少なくともその時の中盤に松井はイメージできないし、その
カタチは恐ろしく歪に見えてならない。
ﾚｽ過多ｽﾏｿ

豊富なＭＦを生かすために1トップにすべきだと言う
そんな馬鹿げた発想に衝撃を受けたｗ

>>742
FWｽﾚにあるまじき発言だよな。

高原がトラップをよくミスるのは次のプレイを考えてやってるからだろう。
得点に繋がるようなシュートが撃てるところに落とそうとするあまりミスが多く
なるのかね。でもそれもひとつのチャレンジだから・・・
まあ世界のTOPFWは混戦時でもとっさでも上手くコントロールするから、もっと
よくはなって欲しいけど。

それでも日本じゃ高原よりトラップ上手いのジョンくらいじゃないの？

トラップが上手いだどうだのと、ＦＷはトラップが一番上手くないといけないとかどうとか、
なんかまたバカが逃避行だな

そこで、トラップ巧い小野伸二をFW起用ですよ！

MFが点を取ればいいと言うが、実際にそこまで得点力のあるMFがいないから困っ
ているのではなかろうか。

藤田をＦＷとして試してくれ！
高原との息はぴったりだろ

>>747
藤田w

ああ、高原１トップ論者はいなくなってしまったか。ちと、粘着っぽかったな、ｽﾏｿ。

>>748-749
藤田は確かに得点力あるよな。

で、今のFW２トップのｶﾀﾁを推す俺としてはFWはベースはナイジェリア戦のメンバー、
松井outで、復調黒部or復調西澤inがベターだと思うんだがどうよ？（二人共、調子
あがらなかったらCFタイプにこだわらず、若手やらJで他に調子良い奴いるならそれ起用）

本当は大久保out完全にスーパーサブとして田中（レッズ）inもアリだと思うんだが・・

鈴木とか言ってる奴は勘弁してくれ。
大久保も見たくないけど、鈴木は絶対に見たくない。

>>751
は？　鱸の話題は今出てないぞ。
嫌い嫌いも好きのうちってヤツか？

どうい

>>750
俺は大久保out派、現時点では使えないという結論を出しても良いと思うぐらい使われてると思うんだが
どうかな？誰とも相性が良い感じもしないし。

今の大久保の状態なら、五輪チームでさえ要らない気がする。
結局、また若い選手を潰してしまったわけだが。

アテネスレでこんなデーター見つけたっち

中山　　10得点（ツーロン３、ア大会５、ミャンマー１、NZ１）
松井　　５得点（ツーロン２、ア大会１、ミャンマー２）
大久保 ４得点（ア大会２、ミャンマー１、NZ１）
山瀬　　４得点（ツーロン２、ミャンマー１、NZ１）
原　　　 ４得点（カタール２、エジプト２）
田中達 ３得点（ア大会２、ミャンマー１）
阿部　　３得点（ツーロン１、コスタリカ１、ミャンマー１）
西野　　３得点（カタール３）
石川　　２得点（ミャンマー１、エジプト１、※韓国OG）

大久保、五輪代表でもこの程度なのか？

>>754-755
俺もちょっとA代表では大久保は現時点では要らないかなあ？
という気がするのですよ。

ただセレッソの試合みてると（サポではないので全試合見れてるわけではなくスマンが）
確かに将来性を感じる良い選手なんだよなぁ。

大久保の全盛期短かったね

高原と久保の２TOPか高原と藤田（１，５列目のFW）みてみたい

今更藤田試してどうするの？
ドイツW杯の頃にはすっかりおいぼれですよ

惜しむらくは、伸びしろが全く見えない中山と鈴木に固執して
この２人を先発で使い続けたこと。　上に、溜めるポストプレー云々
とあったけど、鈴木のはズルズル下がってバックパスするだけ。
攻撃のリズムが遅くなるだけだったよ。

大久保を試したのはいいが、もうそろそろ他のも見てみたい
久保と黒部を先発で何回か起用して、
代表に慣れさせる・あるいは見極めるべきだったのに
松井鈴木永井なんぞよりよっぽど使えそうだと思う。
通算700点？以上取ったジーコの選考基準はようわからん。

こないだの試合の前の４人（＋稲本小野サントス）が絡めば
そこそこやれそう、つーかそれ以外じゃイマイチってのは証明済みか

カストロ＞＞＞＞高原

>>762
スカトｒ（ｒｙと勘違いした（ｗ

パラグアイ戦くらいだったからなぁ。
そのあと試合をこなすたびに噛み合わなくなるし。

>>761
確かに、中山と鈴木はもう限界だけど、久保とか黒部は肝心な時いつも怪我
してるだろ。テストしようがない。怪我に強いのも一流選手の条件。
特に黒部はJで結果だしてからの話しだな。

大久保は、クラブでもコンフェデ以降、目に見えて調子を落としている。
コンフェデ中と直後は、疲労が原因だと思う。
しかし疲労が癒えた後も、明らかに良くない。
すぐボールに近寄ってゴールから離れるし、変に焦ってミスを連発する。

今季に入ってから急激に成長していたのに、それが停まってしまった。
コンフェデまでは、あの強引に勝負する姿勢と技術とが、絶妙のバランスで得点に繋がっていた。
今は空回りするばかり。
精神的な焦りがあるんだろうと思う。
実力以上に注目されているという自覚が、プレースタイルのギリギリのバランスを崩してしまったんじゃないだろうか。
しばらくはクラブと五輪代表で自分を取り戻して欲しい。
なにも焦ってA代表にこだわる年齢でもないわけだし、マスゴミのキャンペーンに付き合う必要はない。

高原・柳沢・久保・黒部
上の４人に怪我等があった場合に、ベンチ入りするくらいがいいと思う。

また調子のせいにするぅ〜

正直実力が足りない気がする。
右一辺倒で読まれやすいし、ドリブルも攻撃を遅らせるだけ。
何がやりたいのか、得点への形がおぼろげにも見えない。

代表見てるとJであんなに得点できてるほうが不思議。

大久保擁護派としては、今は確かに空回りしてる。
でも、ナイジェリア戦での柳沢と大久保を単純に決定期に結びつく
プレー数で見た場合、出場時間が少ない大久保と柳沢が同じくらいなんだよね。
どうしても日本じゃシュートを外すと悪いイメージに取られがちだけど、
外したり失敗するのが目立つって言うのは、それだけ決定期を作り出してることの
証明でもあるから。で、決定期が出てくればＤＦラインも乱れる訳だし。

調子のせいかどうかは知らない。
しかしコンフェデ以降と前では、クラブでのプレーも明らかに違う。
ずっと見ている人なら、同じことを感じているハズだ。

DFと１対１で仕掛ける姿勢が、以前は結果に繋がっていた。
しかし、それは一歩間違えれば、「ドリブルも攻撃を遅らせるだけ」になるのも確か。
俺はギリギリのバランスなんだと思う。
少なくともあれだけ得点していたのは、「不思議」なマグレとかではない。

ナイジェリア戦は悪かったが、コンフェデ以降に顕著だった「ゴールから離れてボールに寄って行く悪癖」が改善されていた。
明日の試合に期待したい。
とりあえずクラブでの活躍を評価されたんだから、クラブでいい働きが出来ていなくなっている現状は、代表以前の問題なんだと思う。

しかし、大久保には特別枠というのが与えられてる気がしないでもない
同様に松井の選出も
アテネ世代、Ｊにスターを作りたい協会、外部の思惑が絡んでいるのでは、と疑心

>>771
昔から若手の育成枠はあったよ。
世代交代で失敗する代表チームも多いから、悪いことじゃないと思うけど。

セネガル戦は満を持して鱸が選出されてしまうだろう。ジーコ枠として。
大久保もしかり。でもこれは川淵枠としてだけどね。

ﾎﾞﾚｰでｼｭｰﾄ時は別にして
持ち込んでｼｭｰﾄという場面で柳沢の足を振り切ってｼｭｰﾄという場面が最近記憶がない。
まじでｺﾞｰﾙｲｯﾌﾟｽ気味じゃないの。
まあ、思いっきり打つｼｭｰﾄが絶対とは思っていないが、ｼﾞｰｺのいうｺﾞｰﾙにﾊﾟｽするように
ｼｭｰﾄを打つというのと、ここ最近の柳沢のｼｭｰﾄに対する姿勢は似て非なるもののような
気がするな。

大久保より山瀬のほうがいい

山瀬より坂田の方がいい

大久保はおばちゃん顔だから駄目。

横綱？
[email protected]
おすすめホームページ
http://yokozuna.tv/
かなりお世話になっています。。。

高原はホームレス顔だから駄目。

若手枠なんていらね、中田も中村も小野も実力で勝ち取ってきた。

松井は細目で、周りが良く見えてないから駄目。

藤田は蘭での今の評判を維持すればきっと呼ばれるよ
それよりも振り返れば永井や山下や・・・まあいいのか悪いのか知らないけどさ、
ジーコさん、お国入りばかりしてないでさ、練習でも何でももっと視察しなければいけないんじゃないの。
もう少し腰を据えて代表の面倒を看てくださいな。
充分な報酬渡してるだろう、兄貴まで面倒看てやっているじゃないか。
頼むからもう少し真剣に代表監督業に邁進してくださいよ。経験も実績もゼロなんだからさ。

一気にレスのレベルが下がってきたな

昔は本当にFWに詳しい人が熱く語り合っていたものだが。
W杯終わったころから便所の落書き

サッカーを足し算引き算みたいに考えてるバカが多いよね。

シュートはまずコントロール第一だと思う。
強く打って入るならそれにこしたことはないけど。

俺が監督ならもう大久保は召集しない
ジーコが次回大久保を招集する確率２５％

>>786
ゆっくり狙いつけて打てるような時間なんてＦＷにはないよ。
コントロールは大事だけどコントロールだけでは駄目。

ジーコがシュート練習よくやるけど、どういう練習をやってるのかな。
何のプレッシャーも無い状態でやっても実戦ではあまり意味ないと思う。

大久保＝小さなヤナギさん
柳沢＝大きな森島さん

永井ってへなぎと鱸の悪いところを掛け合わせたような選手だな。

>>790
いくらなんでも・・・

いや代表の永井限定だが、当たってると思う。
永井ほど下がってプレーするＦＷは、鈴木くらいしかいない。
というか鈴木よりも下がってるし。

>>790
それじゃ点取れないじゃん。

ってことは大久保は森島なんだな。

鈴木かけたらあんなに点取れないだろ。
あんなにってほど点は取ってないがそれでも。

マイナスとマイナスをかけたらプラスになるってことじゃないの

ガンバの大黒はダメかな？

松井よりいいと思うんだが・・・。

ゼロは何をかけてもゼロ。
鈴木と組むFWの得点が激減することからも明白。

鈴木がいると得点どろこかシュート数すら激減するわけだが
鈴木と組んだ高原はシュートすら打てなかったからな

鈴木と組んでいないコンフェデも褒められたもんじゃなかったろう。
しかもあんな２軍もいいとこの時差ボケチーム相手にゴールしたからってｗ
現時点では文句なしに高原が軸だと思うが、相方のせいにするところが
これだから禿ヲタは、って言われるんだろ。
まあ言ってることは当たってるけど。

>>799
高原ともあろうものが、誰と組もうと関係ありません。
そんな２度と組まないヤツを持ち出して高原の凄さを語るのは、
大物高原の名が廃る。

永井は怪我が治れば選ばれるだろ
鈴木は選ばれないだろ
禿、屁、凪、窪じゃないかと思う
そして窪はまた使われないと思う
凪は途中出場

相方の問題にするなら大久保もナイジェリア戦以外は高原としか組んで無いんじゃなかったっけ。

ってことは、禿ヲタに言わせればヘナギ＞＞＞大久保か

>>803
短い時間ながら鈴木や永井と組んだこともあったよ。あと中山と。
ただ、どれもそう良い印象はない。

高原と組んだFWは大抵得点力が落ちる罠

＞高原ともあろうものが、誰と組もうと関係ありません。

そうでもないぞ。
磐田時代の中山と高原のように
高原は２トップのコンビネーションでＤＦを崩すタイプのＦＷだからな
一人が引いたら、一人がスペースを突き
一人がニアに飛び込んだら、もう一人はファーだとか
そういったＦＷとして最低限の共通認識を持っている相方でないとな
（まぁ、代表に選ばれるような選手は当然身に付けている動きなのだが）

鈴木と組んだ場合、高原が前線で孤立していたのは間違いない

鈴木の場合は相方がエリア内に入ったらサイドに流れるかカウンターに備える

ていうか、１トップを絶対機能しないと言ってる香具師は
トル時代さえ見てないにわかか？
中田、中村のトップ下で３ー６ー１は後半のオプションで
めちゃくちゃ機能してたぞ。
茸落選に伴って消えていったが、トル時代のフォーメーションで一番良い形だと思っている。

だからといってジーコ戦術でも１トップにしろというのではないが
知りもしないで机上の空論で機能しないなんて言う香具師はどうにかならんか。

やや引いた位置でこぼれ球を待ってるときもあるな。
ごっつぁんゴールもないわけだ・・・

>>809
それ何の試合？

五輪代表の時だっけ？
1トップと言うよりは中田がFWに上がるような感じだったと思うが。

>>807
それは言えているかもしれんね、、
高原・鈴木のコンビってあんまりぱっとしなかったような気がする。
高原・西沢も、、、
高原が活躍した印象がある大会って世界ユース・オリンピックだけど、、
世界ユースは、中盤に、小野・小笠原・本山・遠藤おったから、ほぼ１トップ気味だったし、
オリンピックは柳沢とのコンビだった。
アジア杯で５点とっているが、ハットトリック（西沢と組んで西沢も３点）のウズベキスタン戦は
はっきり言ってアマチュアとの試合みたいなもんだから参考にならんし、、
黒部や久保とあわせるのもむずいかもしれないね、、、
大久保とはコンフェデ杯を見る感じでは、まだコンビネーションましな方じゃないかな、、
柳沢はセカンドストライカータイプだから、ある意味、高原よりも、他のＦＷとあわせやすいかな、、
そう考えると、、久保・柳沢だと、どっちもおとなしい性格だから、、黒部・柳沢ってのは
ある意味おもしろいかも、、、

>>797
俺と同じ意見の香具師ハケーン
桜井とか大黒とか玉田とか呼べよ
海外組無理して呼ぶくらいだったらさ

大黒は残念ながら代表入り無理なんだよ
実力云々でなく、う〜ん、ほら、その・・・
だから無理なの！！

１トップはポスト、２トップはポスト＆セカンドとか
性格やコンビがどうとか試してもないうちに言えるもんじゃないよ。
ここで絶対機能しないと断然してる人がいる日本代表１トップも全然機能してたし。
だいたいフランス大会、アンリの１トップだって機能した。

ビアホフ、クリンスマンとかサラス、サモラノとか
ロナウド、ロマーリオもポスト＆セカンドじゃないだろ。
固定観念にとらわれて型にはめても全く無意味。
この板はしったか戦術厨が多いからその影響もあるんだろうが。

五輪で１ＴＯＰが通用したのは２ＴＯＰから変えて相手のマークがずれたからと言われていたが。
しったか戦術厨がどうこう言ってる割には中身はまったくないな。

＞だいたいフランス大会、アンリの１トップだって機能した。

アンリだから機能したんだろ
日本代表にアンリなんていないよ・・・

＞ロナウド、ロマーリオもポスト＆セカンドじゃないだろ。

そりゃそうだけど、ロナウドやロマーリオを引き合いに出されてもねー

>>816
> ビアホフ、クリンスマンとかサラス、サモラノとか
> ロナウド、ロマーリオもポスト＆セカンドじゃないだろ。
> 固定観念にとらわれて型にはめても全く無意味。
> この板はしったか戦術厨が多いからその影響もあるんだろうが。

上の3組はタイプ云々の問題ではない気がするが

親善試合で一度くらい試して欲しい　＞１トップ
まあ、ジーコは親善試合でさえバカみたいに真剣勝負でテストとかほとんどしないから
無理だろうけど・・・

高原＋柳沢は良いと思ったよ。
ちょっとした手違いで結果に結びつかなかったけど、あれが決まれば美しい・・
っていう攻撃は結構あった。ヒデ・茸も含めて。この４人だと、結構、玄人っぽくて良いよ。
昨日は茸が結構、ゴル前に入っていくの多かったよね。

「中村にスルーするには玉がゆるかったですかねえ」と言われてたｗ　柳沢のシュートシーンもいい形だったし、
そのちょっと後、左側ですごい狭いところを、高原・ヒデ・茸・ヒデとワンタッチで通していって、最後ヒデ
〜高原へのパスが通ってさえいたら、１点もののヤツとか。中央に柳沢が入ってＤＦひきつけて、中央
から左に人がごちゃごちゃ密集して、高原がフリーで左から右へすーーっと入って。
茸がパスの行方を確かめて「あーーーーっ」って残念がってたけど、あれはほんとに残念でした。
ああいうのがピタっと決まると、「イェイ、糞ガキＤＦどもをチンチンにかわいがってやったぜ!!!」って感じになるん
だけどなあ。
あれはもうちょっとお利口なＤＦだと、高原の方がむしろ囮になって、柳沢のところが空いたりするんだろうけど
ね。案外それが、ちょっと計算違いだったのかも知れないｗ

まあ、相手ＤＦがナニだったからああいう事が出来たんだろうけど、２ＴＯＰでああいうパズルみたいな感じの動
き出来るのは、高原＋柳沢しか無いと思う。高原＋中山でもいいんだけど、中山は２００６年まではちょっと。
なのでごくごくスタンダードに、高原＋柳沢で今後、息合わせていって欲しい。　

>>816
なんつーか、夏だな

>>789
まさにそれだ

つーか、>>816の「言いたい事」をわかってやれよ。
彼が例として挙げてる選手が日本にいないからって反論しても仕方ないだろ。

１トップはこれこれこういう理由で無理ってのはわかるけど、じゃあ２トップなら大丈夫なのか？
一般的に１トップに求められる仕事がこなせるＦＷがいないというのがたいていの理由だと
思うけど、じゃあ２トップに求められる仕事ができるＦＷはいるのか、という話になる。

>>820
だから、レベルが高い中でも機能するってこと。
低いレベルの中で低いレベルの人が機能しても意味ないっしょ。

鈴木って個性的で面白いと思うんだけどな。
まっとうなFWにはどうせ、大した奴いないし。

その大した事ない奴揃いのＦＷの中で、ダントツに低い成績なのが凄いところなのでは
ないだろうか。
城が１００ゴール近く挙げられるようなリーグで、デビューから９ゴールしか挙げられない
というのは凄まじいぞ。

高原は柳沢とだと活きるよなあ。柳沢は高原だとしょぼくなるよなあ。

柳沢がショボくないのって誰と組んだ時？

>>830
鱸？・・・

>>831
いや、余計ショボくない…？
鹿島サポの間でも評判良くなかったような。

柳沢でもよいから、セカンドストライカーとかいうのはやめてくれ
セカンドFWにしてくれ。

>>832
代表頑張って、鹿島では腑抜けたプレーばっかりだったから
鹿サポは文句垂れてた所もあったと思われ
つーか、あの二人＋中蛸は
代表、Ｊ、鹿島でのアジア関連の大会とか何やらで
ちょっと負担がかかり過ぎてたのも事実だしな。

>>834
いや、代表でも鈴木と柳沢のコンビは良かった？

>>822
柳沢はちょっと違うな
中田・中村・高原のサッカーを仮に線と喩えるなら柳沢のそれは点だな
ぴったり嵌ったときや見た目は美しと錯覚するんだろうけど幅がないんだよな
流れるようなサッカーからは最もかけ離れたタイプだな
トップスピードのときはいかにも流れるようだと錯覚しているんだな
硬軟強弱、臨機応変ということになると、あまりに技術が稚拙なんだよ

>>836
意味分からん・・　柳沢は普通に技術あるだろ。

>>836
ダイジョブ…ですか？

ドラックばかりやってはイケナイよ、ボウヤ（ｗ

>>828
初めから得点は期待してないよ。
フリーキック蹴れる奴が揃ってるからファール嬉しいし。
FW=得点する人って常識に固執しなければ、
それなりに優れている部分もあるかと。
どうしてもそれが無理な人はFWだと思わなければ良い。
前線に居るけど、FWじゃない新たなポジの選手だと思えば(ry

アジア予選突破そしてあわよくば１次リーグ突破を望んでいるなら、柳沢と高原、は危険だな
柳沢か高原か、という二者択一になるのが正常だな
俺は高原のほうがマシだと思うけどね

>>837
ん？・・・普通に、というのがよく解らないが、ま、君が言いたいことはよく判るので、確かに、普通に技術はあるよ
でもやっぱり普通なんだよ

【柳沢がゴールするたびにラーメン食うスレ】

柳の親がラーメン屋だから立てようと思ったんだけど駄目だった。
誰かこのスレ立ててくれ

>>841
おいおい、じゃあ高原や中田の技術はもの凄いのか？
確実に柳沢より上回ってんの？？

それに違うタイプの柳沢と高原で二者択一になる意味わからん・・
まだ似たタイプの高原久保、　柳沢大久保でのどちらかなら分かるけど

MFに優秀なのが揃っているんだから2トップに固執するのは
ちょっと視野がせまいと思うんだが。

4バックなら4-5-1(4-2-3-1)でいいんじゃないか？


　　　　　　　　　高原

　　　　中村　　　小野　　　中田

　　　　　　　遠藤　　稲本

これでよくない？
柳沢はリードして残り15分くらいになった時とかの
カウンター要因として使えばいいと思う。

>>844
絶対、ダメだとは思わないけど、バランス悪そうだな。

それよりここはFW応援（罵倒）スレなの。
その立場としては絶対反対。w

>>844
激しく既出だが、その馬鹿げた発想は止めろとｗ
優秀なＭＦが居れば居るほど、中盤にスペースを与えるべきなんだよ。
逆に攻撃も出来る1トップを目指すなら、大きく開いたスペースを有効に活用できる
全ての分野で優れた能力があるＦＷがいる。

セネガル戦高原の代わりに鱸がよばれそうな予感。

>>846
それならこうすれば

　　　　　　　　高原
　　　　中村　　　　　　中田

　　　　　　　　小野
　　　　　　遠藤　　稲本

3トップだろｗ

>>846
＞逆に攻撃も出来る1トップを目指すなら、大きく開いたスペースを有効に活用できる
全ての分野で優れた能力があるＦＷがいる。


柳沢じゃん。

　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　高原

　三都主　　　　　柳沢　　　　　　石川

　　　　　　遠藤　　　　　稲本


これでＯＫ。

右は石川でなく横浜の佐藤の方が良いかな

>>851

それなら、こっちのほうがよくないか？


　　　　　　高原

茸　　　　柳沢　　　　中田

　　　遠藤　　　　　稲本



なんだ、ナイジェリア戦の布陣と同じじゃん

MFが優秀と言うが、球扱いは旨いもののモロにDFの裏を取れる瞬発力のある人材は
いないからワントップでは攻め手の乏しさに苦しむわな。
森嶋、大久保、柳沢がMF登録ならワントップでも可だがね。

黄金の中盤とは言うが、速度のあるFWやサイドバックの上がりで糸口を作って
やらないと、例によって攻めている時間は長いが一向決まらない状況に陥って
しまうと思われる。

柳沢は、ループシュート打ち損じは確かに「やってもうた」だったが存在価値
は十分見せたと思う。アジア一次予選などでは多分要らないが、攻めの糸口に
苦しみそうな厳しいマッチには必須のプレーヤーだろう。

今まで何回か柳沢の１トップ見てるけど結構いいんだよな。
スペースがあると凄く生きるﾔｼだし。中盤を生かすのもうまいし。
前線でタメをつくるような１トップは向かないけど、それ以外の面では
結構いい。

>>836
別に全員、線である必要も無いのでは？
というか、線と点というのがわかるようなわからないような・・なんだけど、
線できれいにつながってくサッカーというと、ジュビロ思い出して、
点、というと森島。というか良かった時の西沢・森島は点でぴったり合ってた感じがする。
ジュビロでも藤田だと両方って感じかな。頭の中に共通の線が描かれている中で、その
線上の絶好の点に居る感じ。
小野も藤田と違った意味で両方演出出来る。
中村は、本来は点のほうだけど、線も出来る。
・・って、こんな感じで良いの？

だとすると、線のサッカーは華麗につながるけど>>822のシーンも結局点を取れなかった
し、それほど実効的でも無いような気がする。点だと、なかなか合わないけど、手数少
ない分、合えば速攻で決定的チャンスになる。

　　中村　　　　　柳沢　　　　　　中田

　　　　　　小野　　　　　戸田
　　
　　　　　　　　　稲本

ああ。。。一年くらい忘れてたけど
バラックってどう？

中村、中田ともセリエＡで前だとダメ出しされているように、代表レベルＤＦに
しっかり見られるとダメなんだよ。
そんな２人が攻撃の主軸なのに、より前にだして２人とも消してどーすんだよ。
日本の２トップでも、それなりに敵ＤＦはマークをしてくれるわけだから、
（強い国で優秀なＤＦなら特にね）ありがたく、その空いたスペースをこの
２人が使えるようにするのが基本だよ。
小野をどーしても出したいから、こんな事言っているのかな？

>>836
> 硬軟強弱、臨機応変ということになると、あまりに技術が稚拙なんだよ
「技術が稚拙」じゃ無くて「臨機応変の技術が稚拙」という事だとわかるよ
うな気もするな。
そういう意味ではむしろ高原より柳沢の方が「俺に合わせろ」なんだと思う。
逆に高原はここでも良く言われるように、「これだ」というものが無いかわ
りに、まんべんなくいろいろ出来る分臨機応変さはある。体勢崩してもシュ
ート打てたり、こぼれ玉や相手のミスへの対応の早さとか、それが身上のＦ
Ｗだろうし、むしろ受け身のＦＷで、だから高原は自分でメークドラマ出来
る気がしない。その辺は柳沢のほうがひょっとしたらの期待は持てる。
「柳沢は臨機応変の技術が稚拙」と言っても大久保だの久保だの鈴木に比べ
れば全然臨機応変だし、高原＋柳沢で良いんじゃ無いかと思う。
　得意な局面が違うから、これからも片方が良いときは片方がショボイ状態
は続くだろうが、どちらかが良ければそれで良いわけだし、保険をかける意
味で同期させておけば良いと思う。ショボイ時でも本人が恥かくだけで、最
低限相方に邪魔になる事は無いし（す・と違って）。

>>839
鈴木は得点以外の事はそんなに素晴らしいＦＷですか？
彼はどれくらいアシストしてます？
彼の作ったＦＫがどれほどチャンスになってます？

>>846
つまり、能力のあるＦＷがいないから、ＦＷを増やそうという考えなの？
それ、トルシエ時代に「３バックだと守れないから人数増やして４バックにしろ」と言っていた
連中と思考のレベルが変わらんと思うが。

>861
君は直接的に目に見えるものしかわからんのだな。
風が吹けば桶屋が儲かると言うではないか。
鱸の貢献が回り回ってチームの勝利につながっているということがわからないなんて残念だな。

>>862
あの、そのような回り方であれば、試合に出てなくても鈴木の貢献で勝てるんじゃない
ですか？
だったら結構なので、ベルギーの自宅で試合に貢献してください。

>>861
全然違うと思うが。
お前本当に文章読んでるか？

RZQ7HPPVみたいなのと論争は無理だと思われ。
そっとしておいてヤレ。

うむ、別に論争はしたくないので無理に反論しないでくれ。

「夏はヒマな厨に気を付けろ！」は２ちゃんの鉄則。放置を覚えろよ。

ちなみに鱸って代表でアシスト0だね

優秀なFWがいないからワントップは無理と言うのは素人丸出しだ。
むしろ優秀なFWがいないからワントップにするべきなんだよ。

極論すれば小野や中田、サントスをFW起用した方が、日本のヘタレFWども
を使うより代表の得点力は増す。それほど日本のFWとMFには能力、
選手層の厚さに雲泥の差がある。パサーとしてだけでなく、ゴールゲッター
としても日本代表クラスのMFの能力はFWのそれを超えている。

いくらFWを増やしてもそれが無能な選手ならチーム力を低下させるだけ。
有能な選手をいかに生かすかを考えれば、FWはワントップにして
MFの積極的な攻撃参加で得点を狙うのが日本代表には最適なシステムだ。

>>869
その理屈なら０トップにすべきだよ。
無能なＦＷは必要ない、有能なＭＦのみでいい。
貴重な１枠を無駄にすることはない。

その通り。有能なDFでもある鱸を使っておけばいいってわけだな。

>>844
ちなみにこの布陣も素人丸出しだな。
上手い選手は使うべきだが、何でも能力順に使えばいいってもんでもない。サッカーにはパサーだけでなく、
サイドアタックをする選手も、ドリブル突破する選手も、豊富な運動量でチームを支える選手も必要。
それに中田や中村は元々サイドの選手ではない。サイドで使うと彼らの持ち味であるパスのコースが、
半分になりそれに伴って彼らの攻撃力も半減する。サイドには元々サイドの選手を使うべき。やるなら３−２−４−１。こうだ。

　　　　　　　　　　　高原(柳沢）

　　サントス　　小野(中村）中田　　市川

　　　　　　　　　遠藤　　　稲本

柳沢は結局攻撃的ＭＦと考えても、
別段、他に劣っている訳ではないから、、
やっぱﾁｰﾑには必要だろ、、

いや劣ってるだろ。

>>870
もちろん日本に使えるFWが一人もいないのならそうするべきだ。
極論すればサントスか小野のワントップでもいい。

しかし日本にはかろうじて世界に通用する可能性のあるFWが2人だけいる。
高原と柳沢だ。たった2人で2トップでは控えが足りないので、高原と
柳沢のローテーションでワントップにすればいい。

まあ技術的なレベルからして、西沢と久保ぐらいはワントップの控え候補に
入れてもいいが、4人とも潰れたらそれこそサントスか小野のワントップにするべきだな。
その方が他のヘタレFWを使うよりまし。

>>869
んなわけねーだろドへタレが

>>860
高原ってここで言われてるほどまんべんなくいろいろできるＦＷなのか？
俺が見た感じだと長所・短所がはっきりしてるタイプなんだが。

ＰＡ付近でのポジショニングやボールを受けてから前を向く時のキレは
良いが、ポストプレーは下手、相手の裏を狙うにはスピード不足。
足元の技術は高いが視野が狭いため近距離でのパスは巧いが、後ろから
飛び出してくる選手や逆サイドの選手を巧く使うことが出来ない。

硬軟強弱・臨機応変がどんなプレーや状況を指しているかわからんが
引き出しの多さでは　柳沢＞＞＞＞＞高原　だと思うぞ。

引き出しの多いＦＷならもっと多くの得点パターンを持ってるから、得点数も多くなってる。
ここ数年柳沢がＪリーグごときで得点できなかったのは、その引き出しとやらが少なかった
からだろ？

柳沢は器用貧乏で一番肝心なゴールができないのがなぁ

決定的チャンスを作る能力なら柳沢が一番だよ。決められないけど。
引き出しの多さも柳沢が一番。だから攻撃型１トップには一番合ってると思う。

＞FWはワントップにして
＞MFの積極的な攻撃参加で得点を狙うのが日本代表には最適なシステムだ

１トップにするとＭＦの積極的な攻撃参加が減ることが分からんのか？

減るとか以前にしなきゃ駄目だろ。

>>880
決められないんだったら、元々決定的チャンスでも無いんじゃないか？
単に「決定的チャンスっぽく見せる」能力に長けているだけでは。

>>875
あ、なんだ。有能なＦＷ０だから１トップじゃないのか。
一応２人いるけど１トップなのね。どっちにしろよくわからん理屈だけど。

＞何でも能力順に使えばいいってもんでもない。
＞サッカーにはパサーだけでなく、
＞サイドアタックをする選手も、ドリブル突破する選手も、
＞豊富な運動量でチームを支える選手も必要。

と、自分で書いてるじゃない。
ただ単に有能な個を組み合わせるだけじゃ１＋１＝２（＋α）にはならんでしょ。

別に１トップ絶対反対ってわけじゃないけども、その理由が
有能なＭＦ様をいっぱい使うために、ＦＷの席を減らせってのは違うと思うけどね。

>>884
最後の２行、「どう違うのか」を書かないと反論になってなくね？
４−５−１なり３−６−１なりに比べて、４−４−２とかにすると何がどう強くなるのか、
本当にそうなりそうなのか、それを書かないと駄目だと思われ。

>>883
ナイ戦みたいなのが、鹿島では一杯あるよ。

>>886
それでも決められないんだから、逆説的に柳沢って物凄く無能なＦＷじゃないか？

　高原　　　　久保　　　　柳沢

　　　　中村　　　　　中田

　　　　　　　　小野

DF　　　　DF　　　　DF　　　　DF

>>883
スゲー結果論だな。
じゃあ得点に結びつくチャンスというものがどういうものか説明してくれ。
ゴールする前にわかるものならな。

　

>>889
何言ってるんだ？
なんで俺が説明しなきゃいけないんだよ。
それを説明しなきゃいけないのは、柳沢が決定的チャンスをたくさん作ってるとか言ってる
奴らだろ。そいつらに、「なんで結果的にゴールしてないのにわかるんだよ」と聞いてやれ。

>>891
つまり点を獲れなかった＝決定的チャンスというものではない、と。
点を獲らない限り決定的チャンスというものは存在しないということでいいか？

つーかお前議論する気ないって言ってるんだからレス返すなよ。

１トップが現実的じゃない理由

最低２人はいるＣＢを抑えつつ前線で一人でボールをキープして
味方ＭＦが攻撃参加する時間を作る

誰が出来んの？

MFで組み立てるんだよ。

>>892
じゃあお前の方こそレスするなよ。自分からレスしといて何ぬかしてるんだ。
我慢してろ。

>>885
いやよく読んでくれよ。
１トップが２トップより劣ると言いたいわけじゃない。
個で優れるＭＦを多く使えば強くなると言ってるわけでしょ？
それに対して、ホントにそうなのか？と。
１トップにすると中田や茸がより活きてくるのか？
デメリットとして、単純に考えて前にパスコースが一つ消えるわけだが。

>>893
なんでそこで一人なんだよ。
味方ボールになってからＦＷにボールが渡るまでにある程度の時間はあるんだから、
そこで最低一人はＭＦが上がってるだろ。
なんで１トップなのに放り込みサッカーを前提にして「出来ない」とか言うんだよ。
そこがわからん。無理ならその「戦術」を捨てればいいだろ。システムじゃなくて。

>>896
その代わりサイドが上がりやすくなってサイドにパスコースが２つ出来るなど、ＭＦが
増える事のメリットを無視してＦＷが一人減るデメリットだけを取り上げれば、当然
そういう理屈になるだろうな。

　　　　　　久保　　高原
　　　　　　　
大久保　　　　　　　　　　　　柳沢

　　　　　中村　　　　中田

　　　DF　　　　　DF　　　　　DF

>>895
アホか。お前が自分から議論を放棄する、と言ってるんだろうが。
だったらおとなしくＲＯＭってろ。

>>900
レスするな。放置しろって言ってるんだよボケ。
それでも俺にレスするなら、お前が議論したがってるんだろ。

ID:RZQ7HPPVは知的障害者

>>898
だからサイドが上がる時間を誰が作るのか？
それが問題なわけ

というわけで、RZQ7HPPVは自分から放置してほしいそうなんで。
以降無視で。

>>903
ＭＦだよ。
ＦＷにボールが渡ってからようやく押し上げるのか？
それは１トップの戦術じゃないだろ。

>>899
左サイド高原とか大久保とかは勘弁してくれ。
せめて田中達に・・・

>>899
そこまで行ったらボランチも西沢とかにして欲しい。

ダルビッシュの1topでいいよ

磯部飯島仁平の３TOPで

>>906
うんうん、君は話がわかる人だ。

しかしこのスレも不思議だよな。
普段は、「どうせＦＷは点取れないから、動きのいい奴とか守備の出来る奴を入れろ。
得点はＭＦがすればいい」なんて主張をしてる奴らがウジャウジャいるのに、じゃあ
ＭＦ増やせよって言ったら猛反発するのな(w

>>907
それ、一理ある。おまいとも楽しい話ができそうだ。

>>898
うん。それは確かにそうだ。
で、サイドは誰が使う？
俺は中田、茸、小野あたりを想定して有能な個と言ってるのかなと？
彼らをサイドに配していては、活きているとは言いがたくないか？
ＳＢはそうそう上がれんよ。最終ラインから最前線を頻繁に往復してたら過労死する。

>>905
ＭＦでタメを作るのか？
それは危険じゃないか

>>913
俺は、４−４−２のボックスでも、中田や中村、あるいはボランチの小野が活きているとは
思っていない。
極端な話、この３人を同時に「活きている」というポジションにつけるのは無理ではないか。
だから、こいつらが「活きてない」から駄目というのは、この際問題ではないと思う。

ただ、こいつらを活きてないポジションで使うよりも、別の奴を使った方がマシという議論
ならば、話は別だけどね。
俺は両サイドに中田、中村（あるいは小野）の２人を配するのは反対。
ウインガータイプを入れろとは言わんが、もう少しサイドで勝負の出来る選手を入れて
欲しい。

>>914
今のジーコ代表を見て、「ＭＦが上がる時間」をＦＷが作ってると思う？

>>912
三都主左ＳＢがありならその場所に永井でもいいんじゃないか

MFの話なんてするなよ・・・

　　　　　　　禿　　　久保
　　　　　　　　　松井
　三都主　　　　　　　　　　　柳沢
　　　　　　　西沢　大久保
　　　　　中山　　福西　　鱸

代表スレとしてはこれくらいは要求しないとな。

>>915
なるほど、納得。

２トップを１トップにして、サイドで単騎勝負出来るのを配すると。
問題はそんな有能な個ががいるかだね。

>しかしこのスレも不思議だよな。
>普段は、「どうせＦＷは点取れないから、動きのいい奴とか守備の出来る奴を入れろ。
>得点はＭＦがすればいい」なんて主張をしてる奴らがウジャウジャいるのに、じゃあ
>ＭＦ増やせよって言ったら猛反発するのな(w

確かにね。結局ここの住人って日本の勝利よりも自分の好きなダメＦＷを
どうにかしてスタメンにねじ込みたいだけなんだろな。

これでいいだろ。普通に考えて。

　　　　　　　　　高原
　　　　　新井場　中村　中田
　　　　　　　遠藤　稲本

>>920
「有能な個」がいるかいないかにこだわってたら布陣は作れないよ。
ただ、ユーティリティ性も高く経験もあり、才能ある人数も多いＭＦを増やそうというのは
そこまで不自然な考え方ではないと思われ。
高原と柳沢ならまだわからんでもないが、そいつらがいないなら中山と鈴木にしようかって
話になってるので、そこまで人材が払底してるなら最初からＭＦを使う布陣を考えろよって
思うでしょ。
つか、ジーコ自身そう考えてはいると思うけど。実戦ではやってないね。

>>920
サイドアタッカーは現在ちゃくちゃくと育ってるぞ。
新井場、本山、石川直、…

佐藤由や鈴木慎吾にも期待している。

922はガンバ・サポでいいだろ。普通に考えて。

とにかく高原の1枠は決定したからじっくり
相方探しの旅に出ようよ。
柳沢は可も無く不可も無しって感じかな。

>>927
先の見えない旅だな・・・

>>928
コピペにマジレス…

高原と柳沢は、実力的に一歩抜けてると思います。

とりあえず、セネガル戦は高原が来ないわけだから
新しい組み合わせが見れる
スタートはヤナギと大久保だとしても９０分間てことはないだろ
少なくとも大久保と久保の組み合わせはやるだろ
できれば、久保とヤナギの組み合わせが見たいところだが

高原と柳沢ではかなり実力差があることが分かる先日のナイジェリア戦でしたね。

セネガル戦の代表ＦＷ2軍の話しててもラチあかね。
高原・柳沢の1軍コンビの建設的な話題がほしいな。
今後どうコンビネーションを組んでいくか。

大久保はセネガル戦で点取らなきゃ
もう当分代表にイラナイ。田中が代わりに入る。

セレッソの新しく入ってきたＦＷってどう？

あくまで高原の相方ということなら、こんな感じか。
◎柳沢…代表でコンスタントに点を取ってる２トップ。
◎中山…高原が得点王、中山が日本人２位というＪ史上最強クラスの２トップ。ただし世界に通用するかどうかは不明。
○久保…実力的には文句無しだが、相性は微妙。合わないような気もする。
△大久保…未だ無得点の２トップ。２トップというより、１トップ×２みたいな印象。

高原と久保って絶対に合わねー

ショック！(＞д＜)
もしかするとタカは戦犯なのかも・・・

国内初勝利が、１０勝以上の「価値」だったようだ。サッカー日本代表のジーコ監督が、
今後は日の丸サッカーのＧＭ（ゼネラル・マネジャー）業も兼任する。
３−０で快勝したナイジェリア戦。ジーコ監督は「負けたら決意はできていた」と、辞任覚
悟の指揮だったことを明かした。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030823-00000020-ykf-spo

>>936
大体そんな感じだね。全体で見るとこんなもんか。
上3人とは合ってる感じ。下3人とは合ってないね。

◎中山
○西澤
○柳沢
△永井
△久保
△大久保
×鱸

ワントップにしろって言ってる奴ってまじヤバすぎ。
リアルでワントップ使ってる試合見た事あんのかな、全部想像の中で
語ってそう…
ワントップの利点やら欠点まるで分かってない。

>>932
ばしばしシーズン中で試合にも出てて試合カンありまくり、
　＆コンフェデもフル出場してジーコザパンになれてる高原と、
はじめての海外移籍したばっかでプレシーズンで、代表久々の柳沢比べてもよー・・

いつぞやの欧州遠征だのイタリア戦だのの、柳沢と高原と、全く反対の立場だと思うよ。
同じようなメンツでやってても、しばらく居ないと、ゲームに入っていくのは、結構たいへんなもんだ
と思うよ。自分が居ない形で、チームが出来てる感じになっちゃう。
コンフェデから秋まで代表でブランクあった２００１年秋の高原と、ナイジェリア戦の柳沢は、ちょっと
ダブって見えた。
しばらくこの２ＴＯＰでいいよ。高原＋鈴木だの、柳沢＋鈴木だのはもうごめんこうむりたい。
大久保、久保はサブで良い。
黒部には少し期待しているけどね。

セネガル戦はﾔﾅｷﾞ＆久保ではじまり
後半からはﾔﾅｷﾞout大久保（or田中達）in
後半２０分に久保out黒部in
でお願いします

>>939
短い時間だったけど、高原と黒部は合いそうな気がしたよ。
高原＋久保　ってのは去年のオールスターくらいしか見たこと無いなあ。
面白かったけど、お互い遠慮してパス出し合いでシュート打つの譲り合い
って感じだった。まあオールスターだからなんだろうけど。

>>941
オイオイ、高原＋柳沢の2トップでいいよ、ってとこだけ同意だけど他は違うだろ。
超過密日程の中、日本にやってきて最初の1分で1点取った高原と
余裕を持って来日し90分フル出場して0点だった柳沢だぞ。
そもそも柳沢はプレシーズンどころかもう今季Ｊリーグでたくさん出場してんだから
バリバリとは言えないまでも甘えは許されないと思うぞ。

田中おしてるやつらはいったいなんなんだ・・・

まあ得点さえすれば文句言わないよ。
柳沢は0得点だったから今回持ち上げるのは不自然。
これが逆の結果（高原0点、柳沢2点）だったら祭り状態だろうに。

イタリア組はハードな合宿の直後＋時差ボケで３人とも体が重かった。
この時期に代表に呼ぶ方がアホ。

俺も田中推す奴の気持ちがわからん。
あおりでも何でもなくて。

あいかわらずここは柳沢好きの集まりですね

本物の中山と偽物の中山の首から上だけ交換したら禿との理想のツートップになるんだがなぁ・・。

ていうか、実際機能してた１トップをさも知ったげに「絶対機能しない」
なんて言うオナニー厨ってなんだろう。
優秀な人材がいないから１人より２人いたほうがいいなんて言うなら３トップにでもしる。

その理論で行けば優秀なセンターバックもいないから３人センターバックだな。
MFは優秀だから２人でいいだろ。
５ー２ー３で３トップは高原、へなぎ、大久保でいいじゃん。
厨に言わせればこれが最強ってことで。

浪速のゴン中山　ｶﾞﾝ( ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ

あのキーパー抜こうとしたのは1点と考えていいんじゃない？
まともな試合なら即レッドだし。

つか審判がヘボすぎた。相手もショボかったけど審判のヘボさが試合を
よりいっそう緊張感のないものにした。

審判がマトモだったら遠藤が無得点で柳沢が１点だったな。
柳沢より遠藤の方がいい動きしてたことに変わりはないけど。

谷間の世代からの選出はない。

妙に柳沢に対して甘くないか？
たしかにあのSGGKは酷かったけど

>>954
１０人になってたらもっと点はいってたかもな。

>>944
コンフェデの高原もそうだったけど、１週間くらいでもリーグ終わって
一度ゆるめた後って、リセット状態になると思うよ。
あと、プレシーズンだと一度疲労の頂点にしといて、その後開幕戦にベ
ストにもってく、ようなトレーニングしかたしてるチームも多いと思う
し。シーズン始まってると常にベストコンディション保たせる感じにな
った臨戦態勢で。
高原の場合は、確かにハードな日程だったけど臨戦態勢の中でだからか
えってアドレナリン放出しまくり状態だったと思う。中途半端に１−２
時間寝るより、徹夜したほうがかえって翌日頭が冴えてる、みたいなも
んで。高原は、ナイジェリア戦よりこの後疲れがたまってガクっとくる
ほうが心配だけどね。

>>953
柳沢は「実質1得点」とでも言いたいのか？
「たられば」じゃなくて実際の結果が欲しいところ。
1点取れば神。0点なら戦犯。これでこそＦＷ。

柳はまだ代表一試合目だしな、大久保はあれだけ試合ださしてもらって無得点だし。
後一，2試合見てからだね

柳沢は実力不足ってことでいいからサンプでそれなりの結果残すまでは
代表に召集しないで欲しい。

>>959
別にそういう考えはいいと思うよ。
俺は内容も考慮にいれるけどね。
選考ならなおさら。

「ただあれは決定機を作ったけどシュートは外した」とかそういうこととは
別次元のプレイだったと言いたいだけ。

>>948
まあ、ニュースに出てるからだよ、最近。

点をとらなくてもよいFWを追い抜いて代表になるための方法って難しいな
盲点だな

>>938
コンフェデで外しまくった高原が、一番罪深いんだよ。
コロンビア戦で１点でも入れてれば今回のジーコの欧州組なにがなんでも
無理矢理招集は無かったはず。自分もイタリア組も、じっくりチームに専
念出来た。
あんな糞３軍相手にベストメンバーでやらずに、国内組を試す事だって出
来た。
欧州組個人個人にも良い迷惑だし、チーム作りの足も引っ張ってる。
おまけにここで負ければジーコ辞任、ってときに点入れる。
入れなきゃならん時に点入れずに、入れなくて良いところで点入れる。
全く、空気読んでない。いらんことばかりしてる。

ナイジェリア戦でベスト組むより、セネガル戦でベスト組んで欲しかったよね。
ほとんどのチームが、セネガル戦ならＯＫと言っていたと思うし。
小野も来れるみたいだし。

大久保イラネ

>>960
> 柳はまだ代表一試合目だしな、
にわか？
柳沢は代表ちょこちょこ出てますけど
オリンピック代表までなった男だよ

>>968
今季ってことだろ。

>>966
鈴木も来れるだろうしｗ

>>898
当然それぞれのプラス面もマイナス面もあるわけだが。
生憎、代表の今のＭＦ陣はボール扱いは上手いが飛び出し速度が足りないだろう。
シンプルに一線級のDFを振り切ってパスコースを拓ける可能性は低い。
例えば、トッティーとナカタの決定的な差も其処だろう。
今のMFの人材ではワントップはどうかと思う。
大久保や田中や松井が1.5列で実戦力化できれば話は違ってくるだろう。
瞬発力の利いたMFが揃えば上背の無い柳沢などでも十分ワントップで機能すると思う。

ジーコがサイドバックに守備的に危うい奴（サントス、名良橋その他）を
試し続けるのも、「黄金の中盤」の脚のスピード不足から必要性に迫られて
いるのが主因だと思う。まあ思想的にかなり攻撃偏重だと思うけどな。

>>971
松井って瞬発力あるほうだっけ？

>>972
代表FW瞬発力ランキング
大久保>鈴木、松井>黒部>>柳沢、高原
これがJを見続けた漏れの所感

まあ、海外組みでレギュラーとってるFWは

　　す　ず　き

だけだからな、しょうがないから高原とコンビでもいいや　

>>973-974
釣りなら海でやってくれ。

やっぱ、中田をFWに上げて高原と２トップだろう。
FWの選手層の薄さとMFの選手層の厚さを考えろ。
MFの誰かをFWに上げるか、1トップで5MFが普通の発想。

ていうか、高原が点取ったのをさもへなぎのお膳立てのように言ってるのが…
ボールに絡んでもないのにねえ。

疲れがあったのは事実だが
「疲れて悪いプレーしたけど代表に必要」ってどういう意味だ？さっぱりわからん。
普通「疲れがあって良いプレー出来なかったから、次も試してほしい」となるだろ。
馬鹿の理論はわかりません。

まぁ、セネガル戦は

高原（柳沢）out
鈴木in

だろーな

>>978
海へいってきて

今回のヘナギみたいにシュート外しても決定機さえ作っていればいいなら
コンフェデの禿も褒めていいわけだな。