いい加減ジーコ叩きがうざいと思ってる奴の数→

　　

2get

終了。

http://j.people.ne.jp/2003/05/30/jp20030530_29322.html
ジーコ叩き繰り返してる奴は建設的な意見を言えないのかよ

　ﾌﾕ−!!　　　　　　　　ｲﾄｻｰﾝ!!
　, , ,糸　　　　　　　　　冬、、、　　　　　　　　


　　　　　,,糸　　　　　冬、、


　　　　　　　　　終　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　【完】

確かにウザい

現時点での最強メンバーでシュート２本ですか・・・
誇らしいですねｻ､ｻ､ｻ

糞スレまた立ったのか、、、。

しお韓住人大挙襲来の予感

zicoがうざいです。

ジーコより、ジーコを叩くしか脳のない奴の方がウザい

うざうざうっざー

まあまあ、みんな。
ここはひとつ


1がうざい


ってことで落し所にしないか？

建設的な意見を言わしてもらえば

ジーコ解任

ちょっと代表の話題は分けた方がいいんではないかな、とは思う。

ベストメンバーの格上韓国に負けたぐらいで騒ぐな！
ソウルでは勝ったんだから良いだろ！

>>14で？じゃぁオシムにしてもしジーコより悲惨な結果に終わったら？ジーコ叩き繰り返してる
奴は、ジーコがたとえいい成績残しても、「いい成績残しちゃうと長く居座ることになるから大敗して」
とかわけの分からんことを言い始める。お前らはいい成績の残して欲しいんじゃないのか？と思う。
それとも工作員？

１がなぜオシムを引き合いに出すのか、さっぱりわかりません。
誰か解説して。

>>17言いたいことは分かる

>>18オシムを監督に要求するやつが多いからに決まってるだろ。別に論点はオシムじゃねーんだよ。
そんなことも分からない？

ジーコはまだ様子見だけど、流石に馬鹿島贔屓をやめてくれんことには
信用できそうもない。

奈良橋鈴木ぐらいは他のﾔﾂに変えろや

オシムが監督になって失敗したら容赦なく叩くだけ

>>20
そんなことをスレ作ってまで得々と語るおまえがウザイんだが。

>>21
こういう意見はかなり既出のはずで、当然ジーコの耳にも届いていると思うんだがなぁ。
一体、何考えてるんだろうか。
だが、>>1には同意。すぐ辞めろ辞めろって言う奴等うぜぇ。

１さん

　　　　　　　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣~~　／| 　　　ﾀｶｸｶｲﾏｰｽ
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　／組　.|
　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　／　り　　|
　　　　　　／　　　　　　　　　　　／　ぎ　　　 |　∩
　　　　【◎ 】　　　　　　【◎ 】／　に　 ／■＼//　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣~|　お　　（　´∀｀）＜　いらないクソスレはありませんか〜？
　∩／|　　　廃品回収 　　　| 　／■＼∩ 　）　　＼
　＼(　|＿＿＿＿＿＿＿＿_|　（　´∀｀）//／| 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　（/≡≡≡≡≡≡≡≡≡７/　　　）／　／
　　 //／■＼廿／■＼　　//|　U ／　　／| クソスレ回収に参りました〜
　　//（´∀｀　）（´∀｀　）　// |　／　　／||||
[]_// （（⌒）　）（　　　　）//[]ﾉ／　　／
　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |　　　　／
　|　　　　　（Ｏ）　　　　　　　|　　　／
　|品○＿＿＿＿＿○__品|　　／
　（＿＿＿＿＿＿＿＿＿_）

>>23おいおい、ちょっと非難されたくらいでそれはないだろｗ
もしかして、ジーコ解任要求とかネガティブキャンペーンとか空気読まずに
べたべた貼ってる痛い粘着アンチ？ｗ

Λ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） ﾀﾃﾝﾅｯﾃ　 Λ＿Λ　
　　　Λ＿Λ　　　　　　　　　／　　　 ,＼　　　　　 （´Д｀　） ｲｯﾃﾝﾀﾞﾛ
　　 （　´Д｀） ｸｿｽﾚ　　　　 |　l　　 　l　|　　　　　／　　　 ,＼　
　　／　　　 ＼　　　　　　　 | .;|;;:｡;:,:、| ;|　　　 ..,. |　l　　 　l　|
　　|　l　　 　l　| 　　　 ..,. .,　ヽ 'ﾟ;_｡:_;./ /;-ﾟ;・,｡:ﾟ;:.ﾟ|；;|.　　　| ,|
　　|　|　　　 | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜;／_ﾝ∩ｿ/＼;；:;.:.｡:　 ヽ 'ﾟ;｡_　/ /
　　ヽ ＼_　.｡'ﾟ/　　　`｡:､｀；゜::;.:、,:ﾟ;:　.:..゜:: ﾟ｡:..;: ／_ﾝ∩ｿ/＼　
　　 /＼_ﾝ∩ｿ＼　　　 ﾟ ;:ﾟ..゜:: ﾟ｡:.:.:ﾟ; ﾟ ;:ﾟ..;ﾟ; 　／　 /`ｰ'ｰ'＼ ＼
.　 /　 /`ｰ'ｰ'＼ ＼　　　 ﾟ ;:ﾟ..゜:: ；｡:.:.::ﾟ｡；:;.:ヽ 　<　　　　　/　/
　〈 　く　　　　　/　/　　　 ﾟ ;:ﾟ.｡゜:；ﾟ;ﾟ.｡.:`；:;.:.｡ ＼ ＼　 　 /　/
.　 ＼　L　　　./　/　　　　　.;.:.;.゜::: ；｡: ；:ﾟ.゜:: :　 .〉　）　 （　.く,
　 　　〉　）　 （　.く,　　　　　ﾟ.;ﾟヽ（｀Д´）ﾉｳﾜｧｧﾝ（_,ノ　　　＼.`）
　　 （_,ノ　　　 .`ー'　　　　　;:ヽ（ >>1 ）ノ:ﾟ.;.:;

>>16
あんな負け試合を勝ちとか言ってるなよ
あの勝ち方から何を学んだんだ？
学んだ結果が
ホームでシュート2本なんか

俺は1に禿同。ところ構わず、ネガティブキャンペーン貼りまくるやつは
本当にウザい

　､ ,...､, ､___　>>27　　　　／　,.　　　　__,.
::::::::::;:::::::::... ＼／／ ／_,. -;=''" _,.-;-‐
::::::::// ￣:::::::i/／　'-'"`"　＜-‐ニ‐"　 　　 ,..-''"￣￣ ｀'"￣￣`ヽ、
:::::::ヾ'===::::/ﾚ　　　　　／　　(二＿＿＿ ／　　　　　　　　　　　　　ヽ
:::::::::::::::::;;:/　　　　　／　　　　　　　　　､,/　 　　　,,,... -――- ...._　 　 ',
:::::;;;-''" /　　／　　　　　 　 　 　 　 　 |　　　 /'´　　　　　　　 　｀!　　|
_／　　 /　 ／,.‐''"`ー──-- ..,,＿三　|　　,ノ　　　　　　　　　　　 |　　:!
＜●ヽ !　/. {　　　　　　　　　　　　｀`'' ,| 　 | 　 ,. -=＝、　,.＝=-､ |. 　|
　 ￣　 |　　i ヾ_,ｭ　 r───- ..,,__　　　l: 　l 　ィてﾌ_> :ｉ　i ｨてﾌ_> |　;'　　
　　 /､_,!　 ヾ　'ｰ‐''ﾞ　　　　　　　≡｀` 　 ｉﾍ:| 　 　 　 　 |　| 　 　 　 |''|
　 !　___ |　　ヾ＼　　　　　　､_　､ヾ,　ミ　 |,ﾊ|　　 　 　 r_!__ﾄ, 　 　　/ﾉ
,　 !ﾞｰ--ヽiヽ　　　　　　　　_ヽ､ヾ　＼. 　 ヽ'_l､ 　　　,＿＿＿,　 　/
　　　￣　 　 ＼iヽ ,､　　,､､ヾ､-､`ｰ､.　　　 　　＼ 　 　 ―‐　　,／
:''------''　|　 ヽ ＼＼ヽ　＼ヽ,　　　　　　　 　 　丶、＿__..　.ﾉヽ、
　　　　　　　　　＼ ＼. ＼　　ヽ　　　　　　　　　　　　|iヽ　／-‐-､ﾞi,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈 'ｰﾞ /　　　 ヾ

こんな糞スレ立てる奴のほうが本当にウザい

∧
　　　　　　　　 （ ´∀ﾟ ）　 （´∀｀　）
　　　　　　　　　≡≡三 三ニ⌒)　１　 .）　　　　　　　　ﾃﾒｰ>>30！
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　| 　　　　　　　　　　　
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ　　　　　　逝ってよし！
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 |
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）

>>26>>28>>31>>33お疲れ。アンチジーコを非難すると都合悪いの？

>>32激しくｶﾞｲｼｭﾂ　じゃあ見んな

ていうか組織か自由か今迷ってるとこなんじゃないの。
鹿島の戦術見る限り　そのうちなんとかするんじゃないの。

【お前ら】ジーコ馬鹿にすると恥かくぞ【馬鹿すぎ】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1054441483/l50

この糞スレを先に消化して下さいよ＞1さん

しかしジーコもブラジルでは神と呼ばれ
世界中の選手から尊敬されてる人物なのに
日本人なんかに批判されまくって悲惨だな

　　　　　　ｶｱｰ　　　　|￣￣―＿　 ＼ 　 　 　 | 　爻 ＼　从　　＼＼ 人　/ /
　　 　⌒⌒ 　 ｶｱｰ 　 |　　　　　 ￣爻　{{―フ　||||||＿　爻　〃爻 　　　/ 人
　　　　　⌒⌒　　　　　|．;″:　．;"．;"￣|―＼三三＼〃　/　　 爻V　/　/ 「
;″:　．;"．;"　　　　　　|　　　　　　　　　 |　__ニ |||||||三　＼　＼＼　 /　 人　/
　　　　　　　　　　　ΛΛ　　　　　　　＿ |― _　||||||| ||三三 ＼　　Ｖ　　　　 人
　　　　　　　　　　（ / ⌒ヽ　　　　　　Λ | Λ　|||||||| 　　 ＼　|　　　　　　　三“
　　　 　 　　　　　　|　|　　| 　　　　　（ / ~丶） ||| |||| ＿　　 |　| 人＠　三三三
　．;"．;　　． 　　　し　>>34　　　　　 || 　　 ||　||　||| 　 三＼| |　　 ＼＼三三“
　　　　　　　　．;" 　　|　　〜　　　　||>>24|」　　　　　　　＼||　　|　“　　三
　　　　　　　　　　　　．;″:　．;"．;"　|　し　|　　　　　　　．;"|　|　　|"．;"三
　　　　　　　　　　　　し し　　　　　　 |　| |　|．;″:　．;"．;"　;"．　　　三三
　　　　　　　　　　　　　　　　 ;"．;"″ Ｕ　Ｕ　　　　　　　　;"．;"″;"　　三三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　．;"． 　　　　　　　　　　　　 |　　　　　三三三
　．;″:　．;"．;":　．;　　　″:　．;"．;"″　　　　　　 　 　 　 |　 ｜|　　　　三三
　　　　　．;″:　．;"．;":　．;　　　″:　．;"．;"″　　　　＿　人　/＼人三三
　　　　　　　　　

>>38
早く楽にしてあげたいね。

>>38
ネガティブ日本人は死ね、恥ずかしいんだよお前みたいな屑は。

＞３８
ジーコも日本で散々金儲けしたんだから満足だろ｡
サラ金の宣伝出たし、数十億稼いだだろ｡
少し休養したらいいと思う｡

屑はこんな糞スレ立てる奴だろ

　　 　∧＿∧
　　 <,,　｀∀´> 　　　　韓国のFW
　と⌒ 　 　 て)
　　 （　　______三ﾌ≡≡○
　　　 )　　）
　　　 レ'

　 ∧＿∧
　（　´∀｀）　　　　　　日本のFW
.⊂　　　 ）つ
　（＿⌒ヽ
　　 ,)ノ ｀J〜〜○

>>41
なに切れてんの

ジーコ叩きはうざいが、ジーコはもっとうざい。

ジーコのやろうとしてる事は評価できる
管理される事を望む猿にはわかんないだろうけどな

ボールに唾を吐く奴がサッカーの神様なんて笑ってしまうな。オイｗ

ジーコ叩きよりジーコと能無しキャプテンがウザイ。

「だから素人は目立つのをたたきたがる」っていう
ヲタ臭い意見なのに気づかずに、俺ってばサッカー通と思い込んで
わざわざスレ立ててる屑の１に乾杯

>>47
戦術と管理の区別がつかないなんて
自由と勝手の区別がつかないDQNみたいだな

>>50言ってることがさっぱり分からん

とりあえず、ジーコ日本が成功したら、アンチは全員市ね

無策・無知・無能。そのくせ保守的っつーか排他的。 ダメ監督の典型例だね。

ジーコって今で言うジダンみたいな凄い選手だったんでしょ
そんな人が監督になって糞扱いされるのはなんかむなしいな
監督経験のないジーコを監督にした川渕がアホ
ジーコには早い内に辞めてほしい

ジーコもｻｶｰもやったことのないアホどもを黙らせるには結果出すしかないだろうね

絶対ジーコは成功する。

南無妙法蓮華経

【お前ら】ジーコ馬鹿にすると恥かくぞ【馬鹿すぎ】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1054441483/l50

もう放置しましょう。
恐らく>>1は上のスレで活躍中の１（愛媛？）を真似してこの重複スレを
立てたものと思われます。これ以上中途半端な電波を増殖させてはなりません。

ジーコ解任論については就任当時からありますので今に始まったことではありません。
この前の試合で解任した方が良いと気づいた人が増えただけの話です。

自慰子ウザ

実は釣りでしたすみませんでした
でも結構釣れたんで気分いいです

あはは。
釣り対応のジーコ信者FAQでも作ったほうがいいかも。
映画板のなっちスレみたいなの。

あげ

明日、マグレでもアルに勝てば、
２ちゃんも静かになるぜｗ

>>64
オフシーズンの中途半端な調整で時差ぼけプレー出まくりの
ベストメンバー揃わないニ流のアルゼンチンにホームで全力出して
勝ったからって浮かれてんなよお前らｗ

勝っても負けても大騒ぎだろ。
鈴木がとってもとらなくても・・・・
中山がとってもとらなくても・・・・

一日に立てられるスレ数制限して欲しいな

　　　　　　　ス　　レ　　乱　　立　　が　　う　　ざ　　す　　ぎ

　　トルシエ信者　って　しつこいよな

>>68
同意｡
女は粘着で執念深いからな。

確かにuzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!

国内サッカー→現状維持
海外サッカー→海外クラブチームのみ
ワールドカップ→ナショナル板（仮）とかにして国内外の代表を扱う

とかにすればすっきりするのに（代表厨を隔離できるのに）。

>>62
モーヲタ氏ね

>>22あほですか？また０からのスタートで、どんどんWカップ予選の期限に迫るんだぞ？
お前、あほとしか思えないんだがｗ。ジーコ解任つってる奴もあほ。お前らワールドカップまでの
韓国やメキシコを知らないのかと。知らないやつはにわかの素人だなｗま、トルシエヲタも多いこと
だし、監督変わると結果を出しにくいことを知らないことから、Wカップからサッカー見始めた
奴が多いんだろうな、アンチジーコには。別にそれが悪いとは言わないんだけど、素人は素人
らしく黙ってろってこった。素人が口出すには百万年はえーんだよ。

>>62モーヲタキモい。市ね

前のコパアメリカあたりのにわかアンチトルシエを思い出す。

>>75禿同。結局いつもループしてんだよなｗ

結局コパアメリカの時、もしくは、キリンカップの時に、監督変えてたら開催国史上
初めてGL敗退っていう事態も有り得た。

ヒディングだったらベスト4だったかもしれないし、GL敗退だったかもしれない。
そんなことは誰にも分からないし、今さらどうこう言ってみてもしょうがない。

>>78確かにGLからちょっと理解出来ない判定いっぱいあったが、Wカップ前のフランス戦とか、イングランド戦
と、ゴールドカップの頃じゃ、全然チームの完成度が違う。韓国同様、ゴールドカップの頃、重症だったメキシコも
本戦では無茶苦茶強いチームになってたし。

お

ヒディングが監督になったばっかの時も韓国はよく負けていたよ。
そういうモンだよ。

>>73
W杯までって、2006年まで絶対にもたない秋田、名良橋、中山入れてるだろ
うち2人ｱﾝﾄﾗｰｽﾞだし。
ブラ汁人とか南米人って露骨に身内贔屓するから糞だよな

コパアメリカの時には井原、ロペス、名波とかいたなぁ。
記憶力が無いクズには付ける薬がないなぁ、、、。

「バカは死ななきゃ治らない」って至言だな。

取るしえの時と比べるのは意味ないと思うが・・・

でも、いちおうこの辺いっとかないと
こないだのＷ杯からサッカー観だしたのが
うるさいからね。

>>83
井原は他に替わる選手がいなかったし、ロペスと名波は年齢的に問題ないじゃん
秋田と名良橋なんか年齢に目をつぶってでも使わなければならない選手じゃないわけだし
実力が拮抗してれば若い選手を使うのが普通だと思うが

せっかく若返りに成功したチームの平均年齢上げてどうすんだ

http://homepage.mac.com/norika27/

コパのときは、戦術とか組織以前に選手一人一人の差をみせつけられた
って感じだったな。もっとも、フランスに０−１で負けたコンフェデ決勝でも歴然とした
差はあったわけであまり変わってない。

結局は選手が伸びないと組織サッカーも限界を迎えるから、今の方向性は間違っている
わけではない。

06年まで持つってのを代表レベルを維持できるかの持つか
現役自体を続けられているかの持つかで見方が変わると思う
けど、現役だったら秋田、名良橋はぎりぎり続けてると思う。
中山はさすがに無理かなと思・・・やってるのかな・・・・・

トルシエは日本なんてあんまり知らなかったから98〜99年頃は
W杯メンバー取り合えず使ってたみたいなとこがあるんじゃないかな。
日本リーグから知ってるジーコとはそのへんが違うと思う。

age

若手は競争に勝ってポジションとらなきゃ意味ないよ。

若ければいいというアフォがこのスレにもいるんだな。

足元の技術では、名良橋秋田ゴンなんか絶望的だからな。
かといって、若い選手がその技術を生かせるだけの個人戦術を
持ち合わせているわけではないからな。

結局、総合力で若手は下位になる。

>>81俺が言いたいのはそこでヒディンク切ってたら、絶対にあの成績は有り得なかったということ。

>>82そんなのは世代交代ってものが不可避的に加わるから、いなくなるだろ。じゃぁ例えば、
2006年まで持たない、しかも代表不要論がナラハシ以上に出てるカフー使ってるブラジルとか
についてはどう思うんだよ。

それに、ナラハシにしても、秋田にしても、こいつらよりは少なくとも上って言い切れる若手の選手
がいれば、必然的にもういなくなってるよ。残念だけど、ナラハシのポジション市川にしても、もう
清水では平凡以下の選手になりつつあるし、秋田にしても将来的にはポジションを奪う可能性の
あると目されてる坪井もリーグでは今大したことないじゃん。もし、ポジション争い、世代交代を省
いて、無条件に若手を起用してたらそれこそジーコは無能だろ。今は様子見の段階なんだから
、ジーコ叩いてる奴は馬鹿かただの素人としか思えない。

ジーコ叩きは別にどうでもいいがスレ乱立がウザイ
まともなアンチジーコは厨房アンチジーコの事どう思ってるの？

>>97まともな奴なんているのか？

ニッカン記事〜

　意気込みを冗談で包み込んだ中田英だが、欧州組で高原、中村の合流が遅れる中、５日の合流からすぐに全体練習に入ってチームを引っ張ってきた。
「コンディションは決していいとはいえない。目標は正直、コンフェデなんで。でも、この２試合は大事」。
主将に指名したジーコ監督も「気持ちが入っている」とアルゼン戦でフルチン出場させる可能性さえ示唆した。

１００

>>89
たしかにそうだね
ジーコはベテラン偏重型監督
これからどんどん新戦力を入れていって欲しいが

つ〜かセル塩のコメントとか聞いても
４年前とループしてるのがよくわかる

というか、そんなころころ監督変えてたら、Wカップまでに10近く監督変えることになるだろうな。
はっきり言って時期尚早の段階で、監督の出来を判断するのは素人の極致

>>102
確かに同意だが多少のプレッシャーを与える意味でも
いろいろ言うことは大事だと思う

ただ2ちゃんの力で本気でジーコをやめさそうぜ
とか言ってる奴らは正気の沙汰とは思えないがな

ジーコがうざいってより協会がうざい
ジーコにノルマ設定を課さない理由を激しく見たい！知りたい！歌いたい！！！
ジーコがコケタときは強化委員会が責任を取るのか川渕が取るのか、責任の所在をあきらかにしろ！！！

>>102
もう就任から１年近く経ってるじゃん

試合数で考えるべき。しかも、まともに面子揃えて合宿ってのなかなか出来てないし。

>>96
秋田の代わりならば結構いる。
たとえば、ベテランを選ぶならば、薩川はどう。
純粋にＣＢとして考えた場合、
ジュビロやレイソルの選手の方が強い。
つうか、最近のＪでの活躍を見る限り、
秋田を選ぶ理由がわからん。
今のアントラーズのＤＦラインは、
大岩で持っている。
この前も、秋田のミスで負けているし・・・
自分のミスで負けて、リベンジと言っている秋田。
正直、リベンジよりも自分のスタメンの心配をしろ
と言いたい。

名良橋は、・・・そもそも名良橋を必要とする
チーム作りに疑問を感じるな。

もちろん、ジーコのチーム作りにおいては、
替えがたい選手ではあるし、今年の名良橋は、
間違いなくレベルアップしているが。

>>106
コンフェデでダメなら切ったほうがいいでしょ

>>104
結構自分で「良いこと言った！」とか思ったんだけどスルーですか？今のところノルマ設定なく何年契約だっけ？

腹減った

批判するのって簡単なんやね。自分の気に入らないところを悪く言うだけ。
さらにまずいことに批判しているうちに相手は馬鹿、自分は賢いと錯覚してしまう。
んでも本当に必要なのは相手の考えを理解することだとおもう。
10人いれば考え方が10通りあるのはあたりまえ。
そこで自分と考えの違う人のことを
「あなたは間違っている!!」
って批判するだけでは何も得られない。
自分と考えの違う人を理解しようとすることで
新しいものの考え方ができるようになると思う。
今の海外版はとにかくジーコの悪口言うだけであまりにつまらない。
反射的に悪口いうだけでどうしてジーコがそのように考えるか理解しようとしないのだろう・・・。

ジーコ叩き？はあ？一体何処でジーコ叩きが行われてるんだ？
糞メディアは相変わらずの太鼓持ちか、或いは日本サッカーを潰す目的で
ジーコと川渕を持ち上げてるだけじゃないか！
掲示板で俺らファンが感じたことをお前につべこべうぜ〜と言われる筋合いはない。
お前はジーコすげーと思ってればよいだろ。

ベストメンバーで長期合宿または多試合をこなすなんて、
もはやできないという前提でチームを作るべきだと思うんだが。

>>110
減るなや！

>>113
その点を考慮しても、ジーコのチーム作りって、いい感じなのか？
オレには、とてもそう思えない。

韓国は、日本よりもチーム作りが遅れているはずだが、
全然チームとしては向こうの方が上。

さらに、ジーコ自身
韓国と日本にチームの差はない。
あるのは監督の差だと、Ｗ杯直後に言っていたし。

ジーコも川渕も調子乗り杉だ罠。

昨日ＮＨＫＢＳ観てたら、川淵が座談会に出ていて、
Ｊリーグ開幕当時に、ヴェルディとマリノスは都会にあるからスタッフを探すのが
簡単だったけど、鹿島は田舎なので地元の人達に頼らざるを得なかった
だから今の地域密着のクラブになった・・・と力説していた
話している時間が凄く長くて、他のパネラーは途中からウンザリした顔に
なっていた。川淵はその場の雰囲気を読む力が弱いと思ったよ

真剣勝負に近いものと中程度の長さの合宿を兼ねてか、アウェーで試合を
行っていきたいとしていたけど、戦争やら何やらでお釈迦になったし。

っていうか、「アルゼンチン、コンフェデで結果残してジーコの首つながるのは嫌だから
惨敗して」って言ってる奴何者？

>>119
心の障害者だろ？

>>119
>っていうか、「アルゼンチン、コンフェデで結果残して（ホントは能力の低い）ジーコの首つながるのは
>（日本のサッカーの為にならずに）嫌だから惨敗して」って言ってる奴何者？
と、カッコ内を補完すれば、「一応」筋は通ると思うぞ。
ただ、今の時点でジーコの力を見切るのはまだ早いというのが、個人的な意見だが。

>>121いや、アルゼンチン戦、コンフェデでいい結果残したら、要するにジーコはいい監督だった
ってことでしょ。それなのに、ジーコの解任を要求するなんて自分で自分の首絞めるも同然なんだが

今日はいくつスレが立つのかな・・・・・
「今日立つスレタイを予想するスレ」とかあったら面白そうw

ここ最近の代表戦前はずっとそんな書き込みが続いてますよ。
はっきり言って厨房の極み。
国内版でも代表なんか興味ねえといいつつ
批判だけするしな。
あいつらただのバカ。

トルシエ時代にもいたね。監督の能力が低いと思い込んでいるから、
良い結果を出すと、「運が良かった」、「相手に恵まれた」、「選手が
がんばった」とか言って、監督の力を認めない奴が。そういう奴らは
自分の中では整合性が取れてるのかも知らんが、傍からみると
見苦しかったりする。
とはいえ、今の時点でジーコを手放しで支持できないし、韓国戦の
内容で批判されるのは仕方ないと思う。まあ、これからが勝負って
こった。

つーかジーコで評価できる点って何？
メディア対応の良さと代表合宿で選手の笑顔が増えたこと（これがいいことかわからんが）
他になにか？
評価保留派はいつまで保留するよ？去年のＷ杯と違ってアジア予選があるから
本番なんてあっというまに来ちゃうよ。

ジーコは叩かれても仕方ないと
今日の試合を見て思ったよ

ジーコの問題じゃないな。中田、中蛸とかジーコ以外にも選抜しそうな選手も糞すぎた。もはや、
誰が監督になってもダメな状態。末期。

戦術がないから選手が機能しない
選手の問題じゃない

>>128
いや、そんな事は無いよ。
監督如何によって、随分状況は変わるよ･･･

>>130
そして、そう考える理由付けはしないの？？？

＞１１４　俺らは人間・ヒューマンなんだよ！！
　　　　　減る！！YО！！

＝＝＝このドスレッはセ雨量し・・・＝＝ー＾＾ぬるぽ・・・

>>130中蛸の糞クロス、中田の無意味なロングシュート。個人の技術が
監督如何によって変わるとは初耳だなｗ

　 　 　,､,;-;;;‐;:;-;､,
　 　 ,;";';;,｀´｀´｀´｀＼
　　 ;'::;';:,　／　　　＼ヽ　
　　 ;':;::,'　　●　　●　ｌ　
　　　(6.　　 ､＿＿_　｜　
　　　ヽ　　　＼＿/　/　代表辞退しといてホントによかったよ ｗ
　　　　＼　　　　　／　　 　　あやうくオレの評価さがるところだったｗ
　　　　／￣＼/￣＼
　　　　|＼　　　　　ﾚ| （⌒）
　　　　＼|　　14　 | レ'　ﾉ　　
　　　　|　|　 　 　　|＿／

>>134
ぶっちゃけ、変わることもある

>>135
２ちゃんでは出場しない選手の評価が上がる。

世間では別に関係無いけどね、、。

>>135
らっきーやのう

>>134
そだね。
けどそれは戦術がないからそうせざるを得ないわけだろ？
中蛸がクロスをあげなくてもすむ、中田が苦し紛れのシュートを打たなくてもすむ
そんなサッカーを監督が構築すればいいのです。

服部もクロスが宇宙開発でしたね、、、。

左っていないなぁ。

技術の無い選手を選考したのは誰？
技術の無い選手が実力以上のことをやらずに済むように戦術を設定するのは誰？



つか、ジーコ叩き疲れた。

>>139でも、蛸はクロス、ヒダはロングが好きじゃん。監督変わっても改善されないでしょ。

Aさんのコメント
　（１−４という結果について）アルゼンチンのうまさ、経験が勝ったということ。
前半は出来が悪くてあのような形（０−２）になりました。
後半はかなり気持ちが入って出ていきましたが、
同点を狙うというところでの、一瞬の集中の欠如――あれが勝負の分かれ目でした。
今日は本当にアルゼンチンに力負けしたような気がします。

Bさんのコメント
　チャンスはこちらも作っているので不安はないけど、
前半の立ち上がりの組み立て、とくにディフェンスのプレスのかけかたが悪かった。
これは修正しないと。
（後半序盤は日本ペースになったが？）決めるところで決めないと。
（体調は）悪くないが、それ以前の問題。
攻撃どうこうというよりディフェンスのボールの取り方、そこが一番悪かったと思います。


アルゼンチン戦後のコメントですが
どちらが監督でどちらが選手か分かりますか？

疲れたって表現ぴったしだな
いい加減ジーコに疲れた奴の数→

>>143
両方選手っぽいけど、Ａが監督、Ｂが選手だろ。
なんか意味あんの？

>>140
金沢じゃダメ？

高原、茸、小野がいないのが唯一の救いだな。いたら言い訳できない。

都並よ、秋田じゃ駄目とはっきり言ってくれ。

　　いい加減ジーコ叩きがうざいと思ってる奴の数→

　　これって今のファンの気持ち、そのまんまやん。
　　いくら叩いても、川淵が聞いてくれないから、
　　叩くことさえうざくなってきている。

なんでそんなに辞めさせたいの？ほんとニワカの代表熱は熱いね。
漏れなんて、ここまでくると、ますますこれからジーコがどんなことするか楽しみになってしょうがない。

あの世界一負けず嫌いみたいな男がこけにされてるんだよ。
これから何をしようとするか、わくわくする。

２年はほっとけよ。アテネ終わって交替でいいじゃんか。

このままで終わらんだろ。いい結果残すまで

いや普通ここまでひどかったら辞めさせたくなるだろ

予想以上、期待未満

シュートが少なかったから、シュート練習ってのは負けず嫌いなのでしょうかｗ

黎明期Ｊリーグのにわかサッカーブームに
乗せられた国内代表はドーハで打ち砕かれ
昨年のＷＣで浮かれきった国内代表は
今日の長居で打ち砕かれた

まあ、今日を薬にして強くなれや

コンフェデの結果次第では解任は十分ありえる！
そこでトルシエをカムバックさせるのだ

31日の韓国戦直前までは正直ジーコでも良いと思っていたが、韓国戦、昨日の試合を見てジーコじゃいかんと初めて気付いた・・・
しかし、今更３バックに変えてもなぁ・・・

ここでジーコ解任しても時期が悪すぎ
とりあえず前から何度も言ってるがｺﾝﾌｪﾃﾞまで静観だろ
ま、早いうちに進退は決まるよ

コンフェデでも解任までは行かない。
ただ、アジアカップでダメだったら即解任

コンフェデの結果次第だな。

まず、恒例の明日試合をするなら・・・を止めてほしんだけど
スタメン発表を選手発表の時にするなんて１００年早いと思うよ

>これから何をしようとするか、わくわくする。
ボールに唾吐くがせいぜいでしょ、彼は。

あえて言おう、カスであると！

>>162
そういう結末もまたオツだろ。ｗ
とにかくなんか起こるだろうからわくわくしてんだ。

＞コンフェデの結果次第だな。

大久保はいないぞ。まあ別に彼がもちろんエースではないが、他のＦＷが・・・。

>>121いや、アルゼンチン戦、コンフェデでいい結果残したら、要するにジーコはいい監督だった
ってことでしょ。それなのに、ジーコの解任を要求するなんて自分で自分の首絞めるも同然なんだが






誰か通訳して・・・

>>166小学校の国語の勉強をすることを勧めるｗ

>>166アンチに低学歴が多そうだが、これほどまでとは・・・

いや、まじでわからんのだが。言いたい事が。
わかるなら教えて

どこが分からないのか知りたい

>っていうか、「アルゼンチン、コンフェデで結果残して（ホントは能力の低い）ジーコの首つながるのは
>（日本のサッカーの為にならずに）嫌だから惨敗して」って言ってる奴何者？
と、カッコ内を補完すれば、「一応」筋は通ると思うぞ。

いや、アルゼンチン戦、コンフェデでいい結果残したら、要するにジーコはいい監督だった
ってことでしょ。それなのに、ジーコの解任を要求するなんて自分で自分の首絞めるも同然なんだが

上下の論理的な関係。

あーようやくわかった。
「いや、」っていう否定は「筋は通る」に対する否定じゃないのね。

君のいいたいことは、楢崎が神セーブ連発して、相手のオウンゴール一発で勝ったような試合でも、
ジーコは監督としていい監督で、その場合に彼のサッカーに文句をつけるようなヤツはけしからんと、
こういいたいわけだｗ





ばかじゃねーの

>>172やっぱ低学歴ｗｗ

>>172お前って何をやってもダメだなｗ

お前らさー





















>>172が可愛そうだろ

>>172は未だに理解してなさそうなので、俺が解説してあげよう。
要するに仮にアル戦勝ってて、しかもコンフェデで満足の行くような（ここでの満足をする
主体は低脳安置ではなく、一般的な日本人）結果をジーコが残す事が出来たら、ジーコが
いい監督であるという証明になる。しかし、低脳安置はジーコの首が繋がってしまい、
面白くないので解任を要求。結果的に安置の「日本代表にいい監督を」という願い
から「ジーコを首に」という、本来の趣旨とは違う、矛盾が生じる。そして、もしジーコ
が解任されれば、それは才能のある監督の放棄になり「自分で自分の首を絞める」
と、おそらく>>121は言いたいんじゃないの？

もしかして、俺釣りにマジレス？

釣りではなく真性だろ

>>178そうであることを願う。

そういえば、ヒディンクも奇抜な練習方法を取り入れて奇行と言われてバカにされたり、
理解出来ない選手起用を繰り返して批判浴びてたな。結果的にそれらは全部吉と出たわけだが。
韓国のW杯までの成績なんて日本以上に目も当てられない成績だぞ。日本の成績で嘆くなんて
あほらしいくらいに。しかもまだ6試合消化しただけの段階。アンチって実は早漏だろ？ｗ

>>176

面白くないので解任を要求、ってのが意味不明だが。

一体どんな文脈からそんな極論が出てきたの？ｗ

たとえコンフェデで惨敗しても、トルシエだったらこの時期コパ・アメリカ
惨敗してたから、それと同じだから、そんなに騒ぐことでもなんでもない。

しかも、フランスと対等に戦える。もしかしたらそれ以上の戦力があると言わ
れていた、今でも言われている、一週間近く日本で調整したアルゼンチンと
戦ったら、あれが妥当なスコアだろう。

何か夢を見過ぎな人間が多すぎる。

結果だけ見ればなW
君は試合を見てないのか？

個人的に、代表には今のまんま突き進んで欲しいね。

何故なら、いかにテクニックで劣るか、シュートする意識が日頃から低いか、
サッカーという競技全体を把握する能力が低いか、サッカーに必要なコミュニ
ケーションすら個人間で取れず、ただひたすら監督の指示だけを待っていたか。

日本人選手のすべての欠陥が現れていて、爽快。

アフォですか？

なんかジーコっぽいｗ

代表が負けても、全然悔しくなかった。

こんな気持ちになったのは初めてだ。

ジーコよ、ありがとう。

一年未満で監督の首切ったらそれこそ日本サッカー協会のアホさを
世界に広めるようなもん。今の段階で結果がでないから監督の
首切るなんて言ったら、将来の監督候補も日本は敬遠するよ。
世界にはいろんなタイプの監督がいるわけで、短期間でチームをピークに
持っていける監督だっている。とにかく今年一杯は監督交代の時期ではない。

昨日の試合で悪かったのは気持ちの問題とかなんとかいってるような馬鹿ントクには何も期待できない

>>180>>188
そうなんだよな、結局のところは。
何事にも紆余曲折はありうる

しかしプレスの掛け方くらいは約束事決めておいたほうがいいと思う。
Ｊで失敗してる監督って、こういうのをないがしろにしてるから。

個人的にはもう少しジーコの手腕を見てみたいんだが。

>>181お前アンチだから本当に低脳なんだな・・・　そこまでとは･･･　俺もがっかりだよ

>>188禿同

2000年の3、4月
2001年の3、4月の方が酷かった・・・

つか川渕叩きやってるニワカが多くなったな。
代表監督の人選なんてどうでもいいよ、おまけみたいなもんだ。
U-12以下のゴールデンエイジ世代へのアプローチも正しいし
Mr.ピッチも意外と人気ある。
プリンスリーグもやっと始まったしな。
頭の中代表の成績だけのバカが多すぎんよ。
こいつらいつから日本サッカー見だしたんだよ。

要するにアツくなれれば何でもいいんだろ

こんなんだったら下手にトルコに負けなきゃよかったな
ブラジルに惨敗でもすればよかった

自分はジーコ監督が嫌いだが、
必死でジーコ叩いてるやつが、にわか丸出しの発言を
連発していて、心底うんざりしている。
まともにサッカーの話できる奴が少なくて悲しいよ。
もーにわか消えてよ。もー消えて。お願い。
でもこれが日本サッカーの現実なんだろうな。
これも将来の成長のための経験なのか？なにそれ。

トルシェの最初（９９年）よりはマシだと思うけどな

>>198
じゃ、お前の玄人なサッカー話
ここで披露してみて。どうぞ。

>>199
コパ・アメリカは人選もそうだが、戦術もさっぱりだったもんな

>>200
にわかの方？
べつに自分は玄人だなんて言ってないよ。
少し言葉が足りなかったな。悪い。にわかってゆーか
「02W杯に固執する房に、うんざり。」

>>198
同意｡
余りにもサッカーが知らない奴が偉そうに発言しているのはウザイよな。
ジーコが元FWとか、リヴァウドがローマ所属だとか行っている奴等だし｡

必死でジーコを叩いている奴等のほとんどは、ミーハｰなトルシエ信者の女だから｡
だから非常識な馬鹿発言も平気でしてしまう｡

4バックを3バックにしてくれ
今の日本に優秀なサイドバックはいない

’０１年各大陸の王者が集うコンフェデで準優勝、サッカー大国イタリアに引き分け、そして’０２年Ｗ杯でベスト１６に入った時に
ぶっちゃけ「これでＷ杯後はいよいよ世界の強豪国と限り無く互角に近い戦いができる日が到来するんだろうなっ！！
　　　　　　　この調子で行けばもしかしたら１年後ぐらいにはﾌﾞﾗｼﾞﾙ･ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝ･ﾌﾗﾝｽ･ｲﾀﾘｱ･ﾄﾞｲﾂ･ｽﾍﾟｲﾝ･ｵﾗﾝﾀﾞ･ｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞという
　　　　　　　世界８強の中の一角に割って入るぐらいの強豪国に成長してるかもしれないぞっ！！」
なんて思ってたけど先日の韓国戦・アルゼンチン戦を見てそれは夢のまた夢だということを嫌と言うほど実感させられた。

監督交代時にいつも思うのが監督によって戦術をガラリと変えるのはやめた方がいいと思う。
前任の監督の戦術が大失敗に終わってたのならまだしもトルシエの戦術は世界の中堅以上の国には十分通用してたと思う。
それをさらに磨いていけばいずれ世界のトップレベルの相手にも通用するようになっていくはず。
だから後任の監督はトルシエの戦術を引き継いでくれる監督を探すべきだったと思う。それは韓国も同じこと。

というか例えばブラジルやイタリアみたいに日本も日本独自のサッカースタイルを築いてそれを磨いていくべきだと思う。
もちろんジーコと違って日本人選手の特徴に合わせたスタイルをね。そうしないとこれからも主にＷ杯後に監督が変わるたびに
新しい戦術に慣れるまでの間グッと弱くなって、せっかくＷ杯までに積み上げてきたものが全てパーになってしまう。
それは今も同じで、もしかしたらジーコはＷ杯までにはそこそこ強いチームに仕上げてくるかもしれない。（無理そうだけど・・・）
でもドイツ大会後に監督も戦術も変わればまた１からやり直し。ただでさえ代表の練習時間は少ないのにこれではいつまで経っても
日本代表は強くなれない。

まぁ漏れが思うに、少なくとも日本代表のレギュラー１１人が全員、世界のトップレベルのリーグ（ｽﾍﾟ･ｲﾀ･ｲﾝetc.）の
トップレベルのチーム（ﾚｱ･ﾕﾍﾞ･ﾏﾝetc.）で活躍するようになった時初めて世界と互角に戦えるチームになるはず。
それが何十年後・・・いや何百年後になるか分からないけど・・・

遅レスだが>>119=122は>>121の言っている意味を理解できてないでＦＡだな
もっといえば>>121の補完の仕方も悪いが。
ちゃんと補完するなら
>っていうか、「アルゼンチン、コンフェデで（中途半端に）結果残して
>（ホントは能力の低い）ジーコの首つながるのは（日本のサッカーの為に
>ならずに）嫌だから（いっそのこと）惨敗して」って言ってる奴何者？

となる。つまり>>122は「結果」という言葉を勝手に脳内変換して
「いい結果」とわざわざ文脈と矛盾した捉え方をしたわけだ。
もうその時点で間違っているわけだが、まぁ>>172のいうように
たとえ「いい結果」だとしても「誰が見ても未来を感じさせない
内容だが奇跡的にいい結果」という場合はもちろん可能性の
一つとして考えられるわけで。>172の解釈の方向性は間違ってない。
逆に>122の誤った解釈に対して当然の疑問を持った>172に対して
安易に叩いた方こそ国語の勉強をした方がいいだろう。

>>199
トルシエはその年にWユース準優勝って結果出しちゃってるから支持派、不支持派
双方妥当な言い分があったが、今のジーコ体制擁護する理由ってなんかありますかみなさん？
よくて「今は様子見」っつーのががﾏﾄﾓな態度でしょうな。コンフェデで結果出なかったら
もう切ったほうがいいでしょ。プロ野球のペナントレースじゃないんだから結果出なくても
また今度ガンバレじゃ済みませんよ。アジア予選どうすんのよ？
コンフェデでノルマ課さないとか言っちゃった川淵は知障認定間違いなしで砂。
まぁ2002でそれなりの結果出して2006に中田・小野＆アテネ世代が熟成するこれからが
大事って時に監督経験・実績ゼロに近い人を代表に選んだ時点でｱﾌｫ杉です。

うｐ

>>180
ただしヒディンクには選考理由の底流に一貫した思想がひとつあった

一年はガマンする、ってもうすぐ一年だね。

ブラジル選手は個人技があるからオールラウンドに
ポジションを任せられるるし、単純に選手をかき集めても
ある程度サッカーが成立するが、、、

まあ、俺はあんまり詳しくないんだけど。
この時期30代の選手が何人もピッチに立ってる
てだけで異常だよな。

>>192
低脳でもなんでもいいけど、現在のジーコサッカーの出来にはお前らも納得してるわけじゃないんだろ？
お前らは、今は内容結果双方最悪でも我慢するべき、って意見なんだろ？ｗ
じゃあ、なんで叩かれてるのかはわかってるんだよな？

「内容の伴ったいい結果」が出そうなら、或いは本当に出たら、自然叩かれなくなるだろうよ。
コンフェデ楽しみだね。

>「アルゼンチン、コンフェデで（中途半端に）結果残して
>（ホントは能力の低い）ジーコの首つながるのは（日本のサッカーの為に
>ならずに）嫌だから（いっそのこと）惨敗して

ジーコ批判の文脈を的確に捉えた当然の解釈だね。
信者は所詮信者ってことで。

ジーコのやりたいことに共感する。攻撃を自由にってまさに次へのステップ。
このままつきすすんで欲しいし、今は前の監督のシステムを根底から崩して、
何もない段階なんだから、1-4でも0-5でもいい。っていうか、本当にトーシロ多い
よな代表房には。ま、まだサッカー見始めて1年だし、しょうがないけど。
監督交代のステップを素人に教えてやるよ。
まず、前の監督のシステムを壊す。
　　　　　↓
前の監督が何故解任されたのかを踏まえ、前
とは違った人選、システムを導入。
　　　　　↓
親善試合を組み、そこからさらにシステムを変え、
人選も変える。
　　　　　↓
親善試合で大敗しようと、それはシステムの欠陥の
発見に繋がるので何ら問題ない。
　　　　　↓
アジアカップ、コンフェデなどでさらに膿を出し切る。
いい結果を残せれば自信に繋がる。

こういうステップを踏むんだよ。発展途上の段階で結果を残しても
ほとんど無意味。まして、昨日の相手なんてWカップ以前からあの監督で
上のステップを何度も繰り返してる。そういう相手に1-4で負けても悲観することじゃない。
韓国なんかコンフェデで2軍フランスに0-5だしな。見事Wカップ前のフランス戦では
2-3にまで迫った。メキシコ、アメリカも同じ。皆、結果を残せない時点で切ってたら決勝T
には残れなかった。

>>206素人っぷりをここぞばかりに露呈しちゃってるねｗ

ここってネタスレだよね？

>>215のような
代表厨もどうかと思う

＞ホーム２連敗はトルシエ前監督時代の４年間で１度もなかった。ホーム４失点以上は
＞９５年８月９日、サンスパーク杯ブラジル戦（国立、１−５）以来８年ぶり。

>>215
釣りなのか本気なのか判断に迷う

http://elife.fam.cx/a001/

＞’０１年各大陸の王者が集うコンフェデで準優勝、サッカー大国イタリアに引き分け、そして’０２年Ｗ杯でベスト１６に入った時に
ぶっちゃけ「これでＷ杯後はいよいよ世界の強豪国と限り無く互角に近い戦いができる日が到来するんだろうなっ！！
　　　　　　　この調子で行けばもしかしたら１年後ぐらいにはﾌﾞﾗｼﾞﾙ･ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝ･ﾌﾗﾝｽ･ｲﾀﾘｱ･ﾄﾞｲﾂ･ｽﾍﾟｲﾝ･ｵﾗﾝﾀﾞ･ｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞという
　　　　　　　世界８強の中の一角に割って入るぐらいの強豪国に成長してるかもしれないぞっ！！」
なんて思ってたけど先日の韓国戦・アルゼンチン戦を見てそれは夢のまた夢だということを嫌と言うほど実感させられた。

かける言葉もみつからない・・・

＞監督交代時にいつも思うのが監督によって戦術をガラリと変えるのはやめた方がいいと思う。

それじゃあ監督変える意味ない罠ｗ　前任の監督が留任しないのは要するに、協会側としては
次の監督にシステムの改革をしてほしいと思ってる。

＞監督交代時にいつも思うのが監督によって戦術をガラリと変えるのはやめた方がいいと思う。
前任の監督の戦術が大失敗に終わってたのならまだしもトルシエの戦術は世界の中堅以上の国には十分通用してたと思う。

セネガルに0-2、ノルウェーに0-3。通用してたとは言いがたい。

＞というか例えばブラジルやイタリアみたいに日本も日本独自のサッカースタイルを築いてそれを磨いていくべきだと思う。

イタリアやブラジルは超一流国。伝統をファン、選手、監督が尊重してる。イタリアの守備が堅いのは
そのフィジカルに起因し、ブラジルのサンバサッカーはその技術、身体能力に起因する。日本はどれも
不完全。あるスタイルを固辞しつづけるこはできない。

＞それは今も同じで、もしかしたらジーコはＷ杯までにはそこそこ強いチームに仕上げてくるかもしれない。（無理そうだけど・・・）

無理な理由を述べてないところに素人の哀れさを感じる。実のないジーコマンセー
同様実のないジーコ叩きもバカ。

>>207お前も国語の勉強をすることをすすめる。他のやつは>>122の言いたいことを理解出来てるんだよ。って、自演にマジレスの俺・・・>>172>>122

ほんと、トルシエサッカーしか知らない厨にはうんざり。
弱い代表に何度も何度も打ちのめされてきたから、今の状況で騒いでる奴らの気持ちが
全く理解できん。
こんな事でギャーギャー言ってたら、アジア予選では火病で死ぬぞ（ｗ
どんな監督つれてきても、予選では少なくとも１回は地獄を見るからな。
あと、許せないのは本気でアルゼンチンに勝てると思ってたヤツ。市ね。

頭ん中インフレ気味の奴がわらわらいるからしゃーない。
こいつらを、Jに目を向けさせて少しでも日本サッカーに関わらせないと。

みんなもジーコもJリーグを見て下さいね〜！

>>218ﾊｧ？代表厨じゃありませんが？そもそも俺は海外クラブスレが目当てで、代表は面白い
スレがあれば見る程度なんですが？

>>224おめーが氏ね。ｷﾓしお韓住人。隔離スレから出るな。

>>224
つまり、トルシエジャパンは例外的に強かったってことですか？

今のほうが、中核となるべき選手が海外経験を積んだりして実力の上積みがあるはずなのに？

>>220また実のない低脳アンチかよ。皆まとめて氏ね

トルシエジャパンのどこが強いんだよ。大体、トルシエがいい監督だったらもっといい成績残して
留任してたろ。まだ分からんの？

>>229
そんなゲームのデータみたいに簡単にいくかよ。
いい加減にしろよゲーヲタ。ボール蹴れ。

トルシエはでしゃばりな無能な監督。これはもう広く世間に知れ渡ってるだろ。
茸が必要不必要の議論は置いといて、茸を外した理由もうやむやにされたしな。

本気だったみたいだな
なんつうか、アンチジーコかアンチトルシエかの違いしかないって言うか

成績も戦術もパッとしない監督に
プレッシャーをかけるのはいいことだろ
てゆ〜か海外では当たり前

>>231
日本代表の監督で過去最高の成績を残していますが
何か？

>>224確かにうんざり。でもジーコの意図が浸透すれば、アジア予選で苦しむかは分からない。あと、
1年、1年言うやつがいるけど、まだ6試合なんだよね。アンチにとっては1年っていう事実が先行するのかも
しれないけど。

>>235解任論はこんな早く出ない罠。
>>236やっぱり、トル信者＝アンチジーコには表面的な結果しか見えないんだな。

>>237
ジーコの戦術、組織、具体的な指示が皆無のサッカーじゃ
何年やっても進歩しないと思う

>>236あのさ、取るし絵がああいう采配してればっていう場面知らないだろ？トルコ戦しかり、五輪アメリカ戦しかり。

>>238
いやいや国にもよるけど
サポーターなんてどこもこんなもんだろ
不甲斐無いゲームが連続したら。
アフリカなんてもっと酷い時あるし

>>239会務じゃないでしょ。トルシエの場合は具体的にフラット３（この戦術の賛否両論は置いといて）
っていう、トルシエの代名詞みたいな戦術があったけど、それ以外にもいろんな指示があったろ。
ジーコの場合は、トルシエみたいに看板的なテーマがないからそう思われるだけ。

>>240
ジーコ監督になってから、メンバー発表の時点でそう思うよ。
ある意味、横山の頃より希望が持てない。

>>241確かに国にもよるが、本当に解任にまでは迫らないじゃん、強国は。トラッパトーニとか。

>>238
結果は結果だぞ
そこらへんを履き違えるな

まぁトル厨もウザいしジーコ厨もウザい

この期に及んでジーコを擁護してる奴がうざい

>>243だから今は熟成期間じゃん。これからどんどん多くの選手を試してくのに。

>>246この期ってまだ6試合なんですがｗ

ジーコのおかげで、強くなったよ。





オレは我慢強くなった。





６試合も我慢した。

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1055077668/l50

>>244
そうか？
協会は解任しなかったけど
ファンは辞めろって騒いでたじゃん！
強国でもジーコの母国ブラジルなんて
予選でゴタゴタしたしね

87 名前：--[sage] 投稿日：03/06/09 07:26 ID:dve/erEl
ベンチの映像が、トルのいたときとジーコとでは全然違う。カメラマンだって、
あんなしょぼくれた死神(^_^;)を撮り続けるのはいやだろう。トルシェは世界中で
一番格好いい監督で、日本人も嬉しかった。

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1054739907/

>>245俺が取るし絵の時で満足のいく結果はＷＹくらい。あれも、日本は過去最高の面子だったし、他国の面子
がそこまで凄くなかったから残せたんだけどね。アルゼンチンがメキシコに大敗してなかったら、分からなかった

>>253
たらればより結果だと思うけど

>>247
で、追加召集がGK一人ですが何か？

>>252もう、どうにもならんなｗ　ファンがこれじゃー進歩しねー罠。もうこんなんだったら
日本代表皆俳優、ジャニーズにして、監督は草刈まだおでいいじゃんｗ呆れたっていうか、悲しい
、こういうバカが日本の「サポーター」だと思うと・・・

>>255もはやああ言えば上祐の末期だなｗ　一回の追加召集しか見えないとは・・・
まぁ、これから合宿をやってそのなかにいろんな新顔が出てくるかもしれない
ということも分からないとは・・

>>254じゃあ、アルゼンチン、メキシコの一文は抜いて

いろんな新顔が出てくるかもしれない

かもしれない
かもしれない
かもしれない
かもしれない
かもしれない

>>259脊髄反射アンチジーコっていうスレ作って

ﾜﾛﾀ

>>259痛々ちい

トル公の昼夢からまだ覚めないのでつね。
日韓Ｗ杯参考大会は、開催国に有利になる台本があった訳で〜〜〜
監督は、その存在だけで審判と観客に訴えれば充分。
選ばれた選手は、そのチャンスを生かせよＮＡ。

「　ジ　ー　コ　の　楽　し　い　サ　ッ　カ　ー　」

　　　　　　　　　　　　　‖

「　朝　鮮　人　が　楽　し　い　サ　ッ　カ　ー　」

ところでコンフェデ全敗でもしたらどうよ？
それでも見守るかい。
チーム作っている途中の段階であっても
それなりにノルマは必要だと思うけど。

>>265
コンフェデで結果だせず内容もボロボロだったら漏れは考え直すよ
そこらへんが決め手になる奴は多いんじゃないか
とりあえず今はまだ見極め段階
就任した直後のメンバー召集すらしてない時点からジーコ叩いてるような
キモいトル信者は反吐がでる
そんな奴世界中探してもあいつらぐらいだろ

１０年以上前に戻ったって事は２００６年に日本は
ワールドカップに出れないっつー事だな。

>>266俺もでも。光明があれば話は別かな。

見極めもクソも無いだろ。
いい加減ジーコが無能だって気づけよ。

これが一年前にＷ杯で１６強まで行ったチームの成れの果てだなんて信じられん。

>>269
わかったわかった、トルシエは優秀、ｶｺｲｲ、これでいいか？
とりあえずもうちょいジーコを見極める時間くれよ
漏れは素人だからおまえみたいにすぐ判断できねえんだよ（ｗ

とりあえず、そんな簡単に監督なんて交代できるわけじゃないんだから、
どうせならジーコを応援しようって思えないのかな、トル信者は。過去のことばっか
執着して、サッカーは現在進行形ってことを忘れてる。昔のハンガリーやオーストリアが最強だった
頃の成績が今では全く意味をなさないのと同様、トルシエの結果も目安にすらならない
ただの勲章。それを忘れないで欲しい。

トルシエでもアジア予選は勝ち抜けたかどうかわからんね。
そのぐらい予選はきつい。審判買収なんて当たり前〜（ｗ
１６強っていうけど、開催国だったからその辺は微妙だな。
アジア予選は面白いよな〜。まじで地獄を見そう・・・

>>269そうだよな！やっぱ取るし絵最高！マンセー！

>>269
いや〜でもホストカントリーあっての16強だったから
案外、妥当かもよ今の実力が（ｗ
まぁそれは言いすぎだけど、トルシエ時代をあまり美化しすぎるのは
良くないと思うよ。
ジーコのチームとはメンバーもかけた時間も違うんだから
その比較はちょっと違うような気がする…。
でもＷ杯時よりチーム力が落ちてるとはオレも思う！

あ、それからトルシエもコパの時、ベンチでずーっとつめ噛んでたよ。
上の空状態で。

>>269
＞＞これが一年前にＷ杯で１６強まで行ったチームの成れの果てだなんて信じられん。



ホームでWCベスト１６は義務です｡
特別だと思わないように。
ロシア､チュニジア､ベルギー相手に進出できるのは当然｡

>>274妥当でしょ。16強以上狙えたかと聞かれれば、俺は狙えたと思う。トルコ戦なんて、
たぶんジーコがトルシエを反面教師としてる要因なんじゃない？

ジーコが無能だと、未だに気付かないヤツ＝観る目が無いことを自覚してない幸せ者

ｼﾞｰｺうんぬんよりも
選手個々が、なんか勘違いして
全然どうしようもなくなってるような気がするのは俺だけですか...？
中田が歯がゆい顔をしてたのもわかる気がする。
（何か楢崎はどうしてもどっか集中力が切れるような気がするのも含めて。
川口あたりだとそんな感じはしなかったんだけどねえ....）

>>278この手のレスはもう見飽きたので、自粛を願いたいものです・・・

>>275
そこらへんは知らないんじゃないかトル信者は
２００２年以降のことしか

>>272
アジアの出場枠が拡大していなかったら
50/50どころか40/60で予選敗退していた気がするね。
フランスでもホストカントリーでない場合の2002も
それくらいアジア強豪国の実力は僅差（８チームくらいだけど）

>>279楢崎はよくやってたでしょ。

別にジーコが無能でもいい。
問題はそんなことじゃないんだよね〜。アルゼンチン戦みてわからないのですか？

トルシエはいやな奴だった。
もう一回奴がやるとなっていたら、サッカー協会に殴り込みに行く所だった。

ジーコは名選手だったが、采配には疑問が残る。


名選手、名監督とは限らず。

>>278
幸せ者うらやますぃ〜

>>281実際にはイタリア戦くらいからじゃん？トル信者の知ってる範囲

予選と決勝Tどちらもホームアドバンテージなんてまるで
無かったようなホームカントリーだったけどな…

>>276
ホームで韓国に負けるようじゃ16強なんてとても無理だなｗ

ジーコがどうのこうのより個人の能力の問題じゃ・・・
確かに引退させるべき選手を選ぶ馬鹿も悪いんだが・・・。

>>289
トルの初期のキリンカップはホームでペルーにボコられたわけだが

>>279
勘違いというかW杯時と比べるとモチベーションが急降下してると思う

>>276は
にわか

>>289韓国ってのは話は別だろ。韓国は日本相手になると下手なヨーロッパの国よりやっかいになる。
しかし、トル信者ってのはたぶん、まだ観戦歴浅いだろうから知らないだろうけど、コパのパラグアイ戦、
キリンカップともう惨憺たる結果だったんだよな。ベルギーとの国立での試合なんて、0-0でも内容的には
0-3くらいの完敗だったし。それを知らずに今の結果に嘆いてるってのは本当に、サッカー歴浅いことを
露呈してる。

>>288
あ、オレが言ってるのは
予選のことで本大会のＧＬではないよ

あと本大会にしてもホームアドバンテージはありありだったけど？
食事・環境・言語・気候だけとってみてもね。
韓国ほどではないだけで…（ｗ

ジーコが抱えるグレーの部分　反町康治（Number575号より抜粋）

少し前に秋田がインタビューに答えていて、「代表の練習はアントラーズが
93'年にイタリア遠征したときと同じもので、考え方はよく理解できた」
といった趣旨の発言をしてたんですが、それにはちょっと驚きました。
技術、フィジカル、戦術、メンタル等のスキルが向上しているなかで、
10年前と同じ考え方でいいのかなと。
もちろん、実際に（代表の練習の）現場に立ってみなければ、
本当のところはわかりませんが･･････。

>>269
１年前にW杯で４強まで行ったチームの成れの果ても日本と変わらんけどな
いい加減ウリナラ杯なんかの結果なんて忘れろ

アジアカップは圧勝だっただろ？

トルにはさんざんイライラさせられたけど、まだマシ。
右サイドに・・・(以下略)

>>289
W杯４強の韓国もホームで日本に負けたけどなｗ

>294
とはいえ今の代表は明らかに先祖返りしてないか？

トルシエ以前のセットプレーでしか得点できないチームだ。

>>298
就任から２年後な

おいおまえら！このゲームなかなかむずい！
外国人に罵倒浴びせられっぱなしだ！！
俺一人じゃダメみたいだ！！！
おまえらの力を見せてやってくれ！！！
たっ・・・たのむ・・・・・ぐふぉっ！！！
皆でマターリ戦え！！！
http://www.tankmania.com/
オンライン対戦。 名前を入れるだけでできる。無料＆登録
無しです。操作方法→移動はクリックで。
撃つのは自分の戦車にマウスカーソルをあわせてドラッグしたら砲台が回るので、マウスを離して撃つ。
ある意味ターン制ですが・・・ 。
英語に弱いのでアイテムの使い方がいまいち分からん。分かったら教えてくれ。
あとロビーの左下からチームをつくれるぽぽい。
すまんが、みんなの命をくれ。

叩かれる元がいなくなればうざい自慰個叩きもなくなる

>>297
日本よりも目指すものがそこはかとなく見えたことが大きい。
フラット4的、とでも形容したらいいのか、ちょっと語彙が足りなくてすまんのだが…。

トルシエの今頃の結果を上げると、
ペルー2-3
パラグアイ0-4
ボリビア1-1
ベルギー0-0
韓国0-1
確か、セットプレー以外全然点入らないって言って嘆いてたな。あの頃は今よりも解任
要求があったけど、実際に解任してたらハッサン２世での成績は上げられなかったな。
それどころか、決勝Tにすら残れてなかったかも。そういう事実があったんですよ、トル信者
さん達。

>>288
ホームアドバンテージが無いなら、なぜ日本は今までホームで強いの？

アジアカップの時の各国の状態とＷＣアジア予選の状態では比較にならない、
とだけいっておこう。
トルシエもＷＣ直前までセットプレーでしか点取れなかったなあ・・・

>>304
いやあ誰がなっても叩かれるだろ、教祖様のあとは（ｗ
ホント氏んでくれねえかなあバカ信者
普通の議論すらできやしねえよ

やっぱ鹿島閥に偏った選手選考が余計に
不信感を募らせてるんだと思う

>>301先祖返りは仕方ないでしょ。前任の監督の組織を根底から壊してまだ0から1になったぐらいの
段階なんだから。

10年前と同じ考え方で練習していて、取り返しのつかないことにならなければいいけど。

トルはユースと五輪で結果出してたからね。
A代表だけなら間違いなく解任されてた。
ジーコはその上何も改善させていないので比較にならん。

あのさあ、このままコンフェデ行ってどうにかなると思ってる訳？
いやマジでその辺どう思ってるのか聞きたいのだけど。
素人の俺にも希望を持てるように説明しておくれよ。

それとここではトル公が率いたＷユースと五輪はノーカウント？
一応過去最高の成績を上げた筈なんだが。

トルシエ憎しは別に構わないんだけど、時間だって無限にある訳じゃないんだぞ？

オレなら１６強以上行けると

ゴメン、五輪はカマモトさんとかのが上だったねｗ

>>306
って事は代表のレベルは監督関係なく数年前と
たいして変わってないって事かな？
時は進んでるのに変わって無いって事は
今の代表は退化してるんだね

>>314
どうになかるのかどうか見極めさせてくれと言ってるわけだが
トルシエ憎しじゃなくてまともな議論できない信者さんがうざいって言ってんだよ

>>313
そうだね。あれが無ければトルシエも解任すべきだったと思う。
トルシエに、下の世代からの押し上げという「戦略」がなかったら、あの成績は残せなかっただろう。
下の世代の戦術をA代表とある程度共通化していたからこそ、A代表チームにシームレスに溶け込めたわけで。

>302
今の「サカつく」レベルの戦術のまま１年経ったところで
アジアを圧倒できる伸びしろがあると思うのか？

オレなら１６強以上行けると言ったｱﾌｫが、そのチームを受け継いだのに
４年前と比べるとは･･･、ニワカには呆れかえるわ。

>>318
>>296のような練習でも上積みが見込めると思っているのか？

>>314
＞それとここではトル公が率いたＷユースと五輪はノーカウント？
一応過去最高の成績を上げた筈なんだが。

上のログ見れば分かると思うけど、Wユースは日本の選手が過去最高で、
他の欧州列強が大したことなかった。五輪は過去最高でないよ。日本国内では
過去最高の成績を収められるのでは的な雰囲気があったけど、アメリカ戦の不可解な
采配で8強どまり。

>>313
トル公が率いたＷユース???どうみても棚ボタだろ

五輪は西野と変わらんw（1試合多かっただけ

>>314
つか今の時点でトルと比較して何の意味がある？

>311
前任者の残した資産（選手）はもっと効果的に使うべきだ

>320
選手個人のパフォーマンスをのばして達成するのは無理だよな。
戦術理解力のない選手を切ろうとした
トルシエの姿勢は正しかったのかもしれない。

ただし、奴が戦術理解力があるとした選手はたいてい頭悪かったがな。

別にコンフェデなんかどうでもいいね。
しかし、その間に全く光明を見出せないならジーコ解任。

>>317相手はアルゼンチンより何段も下なのにその結果を単純に比較するのは如何なものかと

>>318
それじゃ聞くけど現時点のジーコさんズの議論の対象はナンデスカ？

>>307
Ｗ杯では、審判のはっきりとわかる日本有利な判定がなかったってことでしょ。

あと、１６強は当然っていうけどさあ、じゃあＨ組みの組み合わせを考えた
（仕組んだ）人間は、日本がロシアとチュニジアには確実に勝つという
確証をもっていたと言うの？そのへんがよくわからんね。
それから、アメリカ大会のアメリカは、グループ3位だよね？スペイン大会の
スペインはｐｋやり直しでしょ？日本をそれと同列に扱うのはおかしくない？

>>320何が「さかつく」なの？ちゃんと説明しろよ

>トル公が率いたＷユース???どうみても棚ボタだろ

それはドイツに失礼ですｗ

>五輪は西野と変わらんw（1試合多かっただけ

W杯も16強とグループリーグ落ちでは変わらんと言う事だなｗ

>>324
トルシエは嫌いだが、棚ボタでも準優勝は立派だったし
あのチームは見ていて十分おもろかったと思うが？
五輪も西野時代よりも攻撃的だったし。

>>322その当時の練習の内容が問題なんだろ？10年前でも10年前のバルサの練習を取り入れてる
チームなんて腐るほどあるぞ？10年前だから問題ってもんじゃないだろ？

>>322
>>296には具体的な練習内容書いてないし
もし書かれてたとしてそれが現在一般的におこなわれている練習と
どの程度の差があってどういう欠点があるのか漏れには的確に
答えられそうもないわけだが
結局おまえが何が言いたいのかわからない

>>326
＞前任者の残した資産（選手）はもっと効果的に使うべきだ

それだったら、監督変える必要はないね。協会がトルシエにもっと発展的な戦術を取り入れる
ように要求すればいい話。

あの韓国が４強なんだぞ
そんな大会で日本が１６強になって当然と思うのが当然だろｗ

>>328
あのね１年経ってもホームで勝ちが１つもないの
別にアルゼンチンだけの話じゃないの
おわかり？

>>328解任が取り沙汰されべきか否かだろ？時期尚早とみるか、もう限界とみるか

ジーコ叩きがウザイってよりも、トルシエ厨がウザイよ

Ｗユース・・・棚ボタ（ｗ　決勝戦見る限り否定できない・・・
五輪・・・西野と変わらん（ｗ　ブラに勝ったから西野が上かも（ｗ

でもトルの功績は素晴らしいと思うよ。
下の世代を上手く育成したからね。
でも、Ａ代表と同列には語れない。国によって全く取り組み方が違うから。

>>337
それをフランスとアルゼンチンに言って来いｗ

>>330ロシア、チュニジア程度に勝たなければ開催国の資格はないでしょ。アメリカだって、
優勝候補最筆頭のコロンビアに勝ってるんだし。

>336

戦術指導能力は頭打ちだよ。
トルシエが日本人向けに３バック捨てて
サイド攻撃をオプションとして使えるようになるなんて
考えられるか？

>>337
韓国がトーナメント一回戦でトルコと当たってりゃあ、ベスト１６どまり。
もっとも審判がまともならの話だが。

>>340
両方うざいよ
ただジーコ叩きはまだ理解はできる
いちいちトルシエの名前だしてるのがなんて言うか、脱力感

ロシアに勝って当然かよ…。あほか

>>341
スペインは確かに一枚上手だったが、日本は大会ベスト11の小野抜き、
他に審判が取ってるのを見たことが無いGKのオーバーステップからの先制点、
本山が髪の毛引きずりまわされてもファウル無しの
韓国戦以上の糞審判だったけどな。

審判の有利判定だけがホームアドバンテージじゃないでしょ

トルシェ五輪予選リーグ　２勝１敗
西野五輪リーグ　２勝１敗

>>348
本山はペナポックス付近でユニ捉まれたんじゃなかったか
なんだ髪の毛ひきずりまわされたって、都市伝説みたいになってるぞ
あと審判なんて抜きでスペインが圧倒してたぞ
まあそんなことは同でもいいことだが

別にロシアとチュニジアとベルギーに勝って当然とは思わないが、
他の組に入れられるよりは絶対に有利だったことは確か。
それを開催国特権という。

>>330アメリカ大会は参加国少ない

>>347
ロシア戦も審判がまともだったら日本は負けてたと思うけどな

>>338ホームにこだわるなよ

>>352
だな
おいしすぎ

>>352は
にわか

>>347ここまで来るとトル信者も重症だなｗ　モストボイ抜き、カルピン不調のロシアに勝てなかったら
開催国叩きが世界中で巻き起こってたよ

ジーコは叩けばホコリがたくさん出そうｗ

今、このスレが熱いなｗ だんだん、いい議論がされてる

>>352
まあな、あんな組ありえねえよ
３２ヶ国、日韓共催、の副産物だな

>>358
まるでモストボイとカルピンしか知らない口調なんだが、、

>>358
その場合、高原抜き、小野の不調は考慮しないの？

>>362

でも服部に変わってからのカルピン怖かったよな＾＾

>>362ﾊｧ？そこしか叩けないの？カンチェルスキスとか、チトフ、アレニチェフ・・・あ、釣りにマジレス・・・

ありゃりゃすでに2006の16強に入れない時の言い訳ですか？

ベルギーもトルコも優勝したブラジルを負かしそうなくらい
強かったんですけど・・・

>>358
つーか、なんで俺がトルシエ信者扱いされるのか分からん

トルシエの枷は無くなったんだから
これから爆笑、、もとい爆勝の連続さー。
ジーコマンセー！

>>363高原はメンバーに入ってなかったし、高原が猛烈に凄くなったのは
Wカップ後だろ。あと、小野不調じゃないし。ベルギー戦で１アシスト記録してるし。
まさか、盲腸の話持ってくるなよ。

>>361
おかげでＡ組とＦ組は…（ｗ

今の段階で結果でトルシエとジーコを比較して優劣を決めるのは適当じゃない。
ただ俺がはっきり言えるのは、
ジーコには戦術的ポリシーが全く感じられないということ。

今は組織の土台を組み上げる時期なのに選手の主体性に依存し、尚且つ相手によって戦い方を
変えてしまうなど、組織としてこう戦うんだ、というメッセージが伝わってこない。

トルシエを美化するつもりは無いがトルシエには俺たちでも分かり易い、確固たる戦術的ポリシーがあった。
彼の戦術は応用の部分で柔軟性に乏しかったが組織の土台をしっかり組み上げたおかげで選手たちが
足りない部分を自主的に修正することが出来た。

今の代表ではそれは無理。選手のせいにしてるヤシもいるようだが、監督がベースとなる戦術を
示してくれなければ、迷いが出て持てる能力を発揮することなんて出来ない。

選手の主体性を主張しておきながら、実は主体性をトルシエ以上に失わせているパラドックス、
これがジーコジャパンの本質だと俺は理解する。

だから、確率の問題なの。
なるべく勝ち抜けられる組にFIFAが入れてくれたの。
勝つかどうかは別問題なの。

>>367トルシエ信者はトルシエを持ち上げるために対戦相手の相手すらも持ち上げるんだなｗ

ID:zdZNiRZ9は思い込みの激しいタイプ。

フラット3が危険視されてしかるべき戦術だったことをまるでなかったことかのように・・・
トルシエ信者にトルシエ美談語らせたらきりがないな

結局
ジーコ厨がトルシエを比較にして
ジーコはまだまだ大丈夫だよバブ〜っと赤ん坊をいなすスレって事で

ID:iROXARYfは昔とったきねづかタイプ

>>367
まだホームアドバンテージが無かったとでも言うつもりか？

ID:iROXARYfはいつまでも過去にすがるタイプ

>374
だって事実じゃん。

どーでもいーけど俺トルシエ否定派だし。

>>377そういう赤ちゃんでも書けるレスはトル信者がいっぱい書いてくれたのでもう必要ないでちゅ

>>377
まぁ前任の監督があんなもんなんでジーコも助かってるとこはあるな。

２００２ブラジルも優勝したとはいえ特に強いってわけじゃなかったし
ほとんど３Ｒのずば抜けた個人技だけで優勝してしまった感じ

zico信者うぜー。コンフェデの結果見てからってのは多少同意だけど、
采配、選手選考今までのは甚だ疑問だが。
トル信者は更にうざい。どんなに言っても二度と帰ってくる事はないんだからさ。
ただし采配は　トル>>>zico

>>381さっき、ジーコ厨は「たられば」ばっかって言われたけど、トル信者は「かもしれない」ばっかだなｗ
しかし、ベルギー、トルコがブラジルに勝ってたかもしれないとは・・・まさか、ベルギーの取り消された
先制点が入ってたたら、ベルギーが勝ってたとでも？ｗ

ココは自作自演の練習スレでつかｗｗｗ

>>385はあれか、
ブラジルもたいしたことない→ブラジルに健闘したベルギーも
たいしたことない→ベルギーに引き分けた日本もたいしたことない

といいたいの？

>>372
攻めに関して言えばトルシエこそ選手任せだったが
それは無視か？
主体性をなくしてるってそれは選手自身の問題でもあるし
闇雲にジーコばかりを批判しまくってもしょうがないんじゃないのか

>372
その意見におおむね産生

しかし、ジーコの４バックシステムは
基本的概念としてだが、
中盤からのゲームの流れの中での得点も期待でき
サイド攻撃を選択することもできる。

システムのチョイスでは間違っていないと思う。
しかし、そのシステムを遂行させようとホントに思ってるのかあんた！
って言いたくなるぐらい戦術が徹底されていない。

昨日の試合でも、同じような局面で三都主の上がり方がまちまち。
服部に至ってはボールしか見ていないのではなかろうか。
ジーコの選んだ選手なんだから、ジーコが批判されるのはしょうがない。

>379
ベルギー戦とトルコ戦では無かったと言い切ってやる。
文句あるか？

>>372にほぼ同意。

みんな代表に見切りをつけてJリーグを見よう！

>>386ジーコ信者って認定、俺されてるけど、俺含め基本的にジーコ擁護派はみんなコンフェデ次第的な立場。
しかし、トル信者は「コンフェデでいい成績残されるとジーコの首が繋がるんでﾏｽﾞｰ」なんだよなｗ
まじで、悪影響しか及ぼさないな、トル信者はｗ

>>389事実だし・・・

>>390そうだよな。少なくとも中田はそう言ってた。

まあ、お前ら全員解任。

>>392
気候ひとつとってみても
ホームアドバンテージありありなんですが…

さて、先日のシュート２本に終わった韓国戦に続き、アルゼンチンに惨敗を
喫したジーコジャパンに対しては、ネット上の掲示板サイトなどではかなり
痛烈な批判が飛び交い始めている。

また、前監督の時とは比べ物にならないくらい友好ムードでスタートした
ジーコ監督と記者たちとのやり取りも、少しずつではあるが懐疑的なムードに
変わってきている。

特に掲示板サイトなどでファンがヤキモキしていることに「もっと戦術をはっきり
打ち出したほうがよいのでは？」ということがある。「日本人はある程度『こうしろ
』と言ってもらった方がうまくできる」という声も聞く。ここしばらくは、“ジーコ的放
任主義”の是非が盛んに議論されるだろう。

ホームアドバンテージってのはホームでやることから既に始まってるんだよな。会場の雰囲気なり、
ピッチのコンディションの把握、気候、敵チームの疲れ・・・

しかし、私の個人的な意見では「戦術にはめ込む」とか「きっちりとした
ゲームプランで縛る」のは時期尚早なのではないかと思う。あくまで２００６年
ワールドカップ予選が目標ならば、今年あたりはそんな規律を早々と設ける
必要はないだろう。

それよりも、ジーコが挑戦しようとしている「日本人全体が抱える問題の克服」に、
心のどこかで「頑張れ」と言っている自分が居る。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200306/0609kaji_02.html

>>399
普通はそうなんだが。高温多湿は外国人にはこたえる。
しかし、雨は日本に味方しなかった

まぁどっちにしろ
コンフェデの結果しだいでしょ
オレはジーコに監督としての才能は皆無と思ってるが
待つとするよ
でもコンフェデでロクな結果を残せなかったら
とことん叩かせてもらいます

>>392
話にならないな
データから言っても日本がホームで強いのは明らか

６月６日のニュースステーション・スポーツコーナーで会見に応じていた
ジーコ。「世界で勝っていくには、イマジネーションが必要だ」、と。

去年のワールドカップ決勝でのブラジルの得点シーン、右からのグラウンダー
のセンタリングにリバウドがスルー、そしてロナウドがシュートを決めたシーンを
引き合いに出し、「時には相手をだますようなイマジネーション溢れるプレーをし
なければ、世界の舞台で勝つサッカーにはつながらない」と力説していた。

そして、「今の日本代表選手にはこのイマジネーションを実行に移す素質がある」と
述べた上で、「特に欧州組の選手は、時には練習でやったこと以外の相手を欺くよう
なプレーを見せてほしい」と締めくくっていた。つまり、練習通りのプレーだけでは勝
てない、プラスアルファの想像力を発揮してほしいというわけだ。

http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/theme/2002/1016zicojpn.html

>>390
勘違いしてるようだがトルシエも攻撃のパターンはつくったぞ。
バリエーションが少なかったけどな。
だいたい攻撃などは選手の発想でもなんとかなるが、守備に関しては
組織としてある程度決まり事が無ければれば、守れない。

ベースとなる部分で安定していなければ選手が主体性を発揮することなど不可能だと思うが。

>>392で？じゃぁ真剣に勝てなかったと思う？

>>408トルシエは守備偏重だった

>>404
コンフェデみたいにある程度まとまった期間で複数の試合やる中で
結果及び内容ボロボロなら漏れみたいな見極め派も解任論に流れるから
もうちょい待っとけ
ただ内容しだいではさらに擁護続けるけどな

そんな微妙なアドバンテージは決定的な場面でのオフサイド・ファールに
比べればパルプンテとメラくらい違うだろ。

>>405
その「データ」というのは、ベストメンバーから程遠いメンバーで、
試合の直前に来日して、調整不足の相手と戦うキリンカップとかでしょ？
ベストメンバーで、調整十分のＷ杯と比べるのはどうかと。

>>411俺も基本的にそう。ジーコの意図してることは完全に浸透しても、最後の決定力とか現場の選手
の問題となると、ジーコの問題とは無関係

>>413選手層の問題。日本は高原、中村、小野がいないと全然違うチームだが、アルゼンチンは違う

トルコじゃぁ、ベストメンバーでも、ベストじゃないアルゼンチンには勝てないだろうな

>>395
みんな３９５みたいだったらいいのに多分違う人ばっかりな気がするんだなぁ。
そう、コンフェデ次第なんさ、別にね全敗でも一勝でも采配内容次第で
解任か続投かを決めればいいと思う。
アンチジーコは戦術、ビジョンが全く見えてこないから切れてるんだろう（漏れ
もこっちよりだが）。

>>413
じゃあ韓国もホームアドバンテージが無かったとでも？
ちょっと加減にしてくれ

>>411
内容なんて事を言うやつは
擁護派の言い訳なんだよな
結果が出てれば内容もついてくるものなんだよ

まあ後ろに人数かけただけでは守り切れないことが判明した今、
フランス戦はどー乗り切るつもりなんだろな。
それにしても服部は過労死するぞ。

これまでの選手起用はダメダメだったてことは自慰子認めちゃったのね。
一からやりなおし？
つっても積み上げてきたものなんてないだろうが。

次のメンツどんなんなるんだろうね。
どんなサッカーやるんだろうね。
なんかむしろ楽しみになってきちゃったよ。

>>408
トルシエがつくった攻撃パターンってなんだよ
そんなもん一般的にある攻撃パターンを監督がどれを重視するかってだけだろ
トルシエの場合それすらなかったけどな、奇抜なセットプレーが２つほどあったぐらいだ
守備に関しては決まりごとは今のチームだってあるに決まってるだろ
そんなもんないチームはねえよ
トルシエの場合わかりやすいキーワードをマスコミがさんざ宣伝してくれたから
おまえみたいなのが勘違いしてんだよ

>>395やっぱりコンフェデなんだよな見極めの段階は。俺はこっちは内容重視の路線かな。勝ち続けて、
内容がないよりも、勝てなくて監督の意図が明らかになってくるほうが重要だと思う。

>>418
なんか意図がぜんぜん伝わってなくて、両方から攻められてしまったw
もう、面倒だからいい

コンフェデで惨敗しても、トルシエもこの時期コパで惨敗してたから
あんまり叩くのもどうかと思うけどな。

つうか、俺はもうトルシエの組織サッカーを見て、これから幾ら組織を積み
重ねてもこれ以上の進歩は無理だと思ったから、今ジーコがやろうとして
いることは日本サッカーに一番欠けている、必要なことだから、このまんま
続投を願う。

なんか、サッカー雑誌見ても夢見過ぎなことばっか書いてるし、あまりに日本人
選手の能力を過剰評価しすぎて、高いものを望みすぎてるんだよな。

個人能力で言えば、イランにも劣るのに。

日本代表に関わる人間すべてが勘違いしすぎてる感じがするわ。

>>419この時期は内容が最重要なんだと思うが。今膿を出して、そのあと内容に取り組むのが
一般的な流れでしょ。

>>422
こういうのが一番痛い・・・

積み上げてきたものはあると思うぞ。
アル戦だって後半の方が内容が良かったんだし。
それでも２点取られたのはショックだったが。

ここでＤＦラインをいじるとその積み上げさえなくなるので、
コンフェデ終えるまではあれは固定だろ。

>>422
マスコミが取り上げないジーコシステムのキーワードって何ですか？
これはマジで知りたい

>>420
仏蘭西戦は多分アル全治印戦よりは接戦ぽくなるだろう。内容は伴わないだろが。
まぁニュージー、パラ戦が内容よけりゃ良い。ただ、鈴木、中山の２トップの
うちは評価できない。禿げ大久保キボン

しかし個人能力だけで乗り切れるというのは慢心だよ、明らかに。
アジア中堅国だって、組織を磨いて一泡ふかそうと手ぐすね引いて
待ってるぞ。

2006WCは16強を目標と掲げていて
しかも地区予選からスタート
内容重視とか言ってると足下すくわれるぞ

>>422
＞トルシエの場合わかりやすいキーワードをマスコミがさんざ宣伝してくれたから
おまえみたいなのが勘違いしてんだよ

キーワードって重要だよな。それがあれば、ジーコも戦術0なんて言われないだろうし。

とりあえず、ギャップ作りまくり、ＤＦ前方スペース与えまくりをどうにかしてほしい。

つっても、秋田のコメントを見る限り、望み薄だが。

>>429
普通守る際の決まりごとなんてめちゃめちゃ多いんだよ
セリエのチームなんて特に
決まりごとがないチームなんてあるわけない
それをトルシエのチームには決まりごとがあったけどジーコにはないとか言うのは
キーワード宣伝されまくってそれを決まりごとだと勘違いしてる人ですかと

>>422の言ってることは全く間違ってないと思うが

>>４２５
上積みってーのは個人とクラブの問題であって代表じゃない。
代表だろーが組織は絶対必要だし、ルールなくして強い代表はどこの
国でもあり得ない。気持ちだとか創造性うんぬんは大事だけどね。
それを忘れているジーコは問題。

>>426
で
今は良い内容なのかな？
膿を出したら良い内容になると言う確信でもあるのかな？
時期だの内容だの言ってはや１年経ちますが、、

>>422
>トルシエがつくった攻撃パターンってなんだよ
例えば深い位置からトップに当てて、落としたボールをサイドに展開してクロス。
あと、相手ＤＦの裏、ファーサイドに対角線にボールを入れて落としたところを2列目が飛び出してゴールを狙う。
別にトルシエがつくった訳ではないがこれは練習でも繰り返した攻撃方法。

>守備に関しては決まりごとは今のチームだってあるに決まってるだろ
本来ならね。でも昨日の試合を見る限りそれは感じられなかった。

>トルシエの場合わかりやすいキーワードをマスコミがさんざ宣伝してくれたから
>おまえみたいなのが勘違いしてんだよ
実はそれが重要なんだってことがわからないのかね。
そのキーワードによってどれだけその戦術がメディアに取り上げられ、紹介、分析され、
賛否両論含め、どれだけ戦術論が展開されたか。
ここ2ｃｈですらトルシエ戦術について熱い議論がなされたもんだ。
そうして戦術がフィードバックされるもんなんだよ。

とりあえず、ホーム2連敗しかも惨敗で、ラモスの「誰が監督でも・・・」発言が
笑いものになったところで、ジーコ擁護派に鞍替えするおいらは、非国民でしょうか？

決まりごとはなんですかー？
見つけにくいものですかー？
夢の中のものですかー？

組織がなんたらっていうのが日本では流行ってるからすぐに監督が解任どうの
こうのという話になるが、サイドからまともにクロスも入れられない。
ドリブル突破で一人も抜くことができない。シュートが枠に行ったら恩の字。
しかも威力のないサイドキックでしかシュートできない。

こんな選手集めてどうしろっていうんだ？

今はとにかく足りないものを自覚させて、夢から覚めることが必要だと思うぞ。

日本代表に足りないのは、とにかくシュートする意識。しかも、それは威力のある
トゥキックのシュート。

日本のゴールネットに突き刺さったアルゼンチンのシュート。強烈な、コントロール
されたトゥキックのシュートで3点。4点目がトゥキックだったか確認はで
きなかったが。

もう日本の指導方法から、意識からすべて差がある。まあ、この試合を見ている
代表に関わる人間、育成に携わる人、Jリーグの選手達の意識が少しでも変われば
良いかなって感じかな。俺は。

>>435
いや俺もジーコシステムに全く決まりごとが無いとは思わないっすよ
（つーか無かったら大変だし・・・）
でもそれがいわゆるマスコミなんかの言う「創造性」「自由にやれ」
という分かりやすい言葉に隠されちゃって見えにくくなってるのよ
特に俺みたいな素人にはね
だから目の肥えてる人に教えてもらいたいなと

>>439
あっるでしょ。守備に関する決まりごと。
マンツーマン主体でディフェンスは下方に張り付く。無理に押し上げない。

韓国戦、アルゼンチン戦通して、その決まりごとの構造的欠陥を付かれた。

>>444
いや、決まり事ってそんな簡単なものじゃないでしょ。
それなら俺で指示できる。

ジーコは監督としても人間としても２流

ベンゲルは監督としても人間としても１流

>>437そうなんだよな。クラブレベルでの話しだから、それまで、ジーコに押し付けるのはどうかと思うし。
鹿島の選手が多いのはその決まりごとを共有してるからなんじゃないの？

>>438だからまだ6試合じゃん

今鹿島は内紛状態なのよ。

>>439
で、結局トルシエが攻撃パターンつくったのかよ
おまえが絡んできたのはそこじゃないのか
こういうパターンを繰替えしたってのはどうでもいいよ

おまえが守備での決まりごと感じられなかったのは俺の知ったこっちゃない
その後のキーワードうんぬんで宣伝されたからどうこうってのは全く関係ないこと

>>442どうでもいいけどトゥキックって字にすると何か変だな

>>422
>守備に関しては決まりごとは今のチームだってあるに決まってるだろ

今のジーコジャパンにどんな決まりごとがあるというのだ？

>>450
ああ、言葉の使い方が悪かった。その辺はあまり意識して言葉の選択はしてなかったから。
ようするに攻撃方法も一応はやってだんだよってこと。

>>243

遅レスすまんが、オフト以前を知らないので、参考になるサイト・書籍があったら
教えてください。試合結果はJFAのサイトで知っていますが、当時のアジアの中の
日本の立場、世界におけるアジアの立場(これはなんとなくはわかりますがｗ)を
知らないと、結果に対する評価もできないので。




結果って、とても重要だと思います。
結果を問わないテストマッチの場合は、コンセプト・ビジョン。

コインブラ氏はどちらも提示できていないのが問題ですね。
理解できないおいらが俄かだけなのかもしれませんが…。

自慰子が言ったミスの多い選手って誰のことだろう？
俺的には中山のことなんじゃないかと？後半代えたしね。
あとエリア外からのシュートを減らすにはベタ引きの今の４枚のラインを
上げるしかない。単純だけどね。
つーことは裏にスペース作っちゃうわけで相手の飛び出しが恐い。
それを防ぐにはラインコントロールの上手い選手と単純にスピードのある
選手が必要。今の代表なら宮本、坪井となる。
でもこれじゃセットプレイ時などの高さに不安ができる。むずかしい。
となると今のＣＢに必要な人材は早くて高い選手か知的で高い選手のどっちかが
必要。Ｊを見渡すと・・・前者は松田、後者は古賀かな？
微妙だけど、つまりは宮本松田、古賀坪井のコンビがバランスいいんじゃないかと
思う。これを相手に合わせて使いわけたらいい。ま、あくまで４バックに
こだわった場合だけど・・・。

>>422

コインブラ氏はそれすら提示していないような気がする。

自慰子は日本選手に期待してたが彼らは全く期待はずれでした。
そこで自慰子は鬼になり非常に厳しくなるのではないでしょうか？

>>442
おまえトゥキックの意味分かってるか？

>>440
あのときのW杯メンバーだったら
ヨーコさんが監督でも16強なれるヨ！バンテリンあります！

ってラモスが言ってた番組のこと？

>>442
最近のトゥキックと言えば
2002WCのブラジルvsトルコの
ロナウドが放ったシュートだろう

強烈なシュートのほとんどはインステップキック
わかったかな？

ああ、クレープ美味しかった。

なんかさあ、とにかく「勝利」してウリナラマンセーしたいだけの奴等が最近多いよ
うに感じんだよな。

まあ、そういう見方もあるから否定はしないけど。

日本代表が必要なものを取り入れてレベルアップしていく姿を見るのが好きだから、
その「足りないもの」を今の代表はどんどん自覚させてレベルアップしているから、
むしろ、ジーコ日本を応援してる。俺は。

とにかく日本人選手にいつも足りないと感じるのは、さっきも書いたが「シュートする
意識」それと「試合をコントロールする意識」これがとにかく足りない。

体力的にきつくなってきたら、後ろで回して一息つけば良いのに試合をコントロールし
きれない。アルゼンチン戦で一点を決めた。2−1になった。だけど日本人選手はこの
時点で息があがっていた。ここでバックラインでボールを回して時間を潰し、体力の
回復を図れば良いのにやらない。なんなら後半40分まで回していても良い。そして
最後の5分間に怒涛の攻撃をしかけたら、また結果もかなり変わっていただろう。

常日頃からドゥンガも言っているが、試合を「殺す」ということができない。日本選手は。

ある面、トルシエが言った皮肉「日本人は車が来ないのが分っていても、赤信号を
渡らない」って、口で言ったことよりジーコは厳しいことを要求してる。

ダバティの通訳風に読んでください。

確かにジーコの采配は最悪だけど選手の質にも問題があると思う。
今本当に世界で通用してる選手って中田・小野・中村だけだろ。
この３人に次ぐ選手が今後現れない限り誰が監督やってもそれほど変わらないと思う。
現に海外組が揃わなかった時の試合はほとんどが糞試合だし。
ただ何となくだけど今後もＦＷとＤＦに関しては海外で活躍できそうな選手は
当分の間出てこない気がする。

トーでもコントロールできるんじゃないかな、強烈かどうかは知らんが。

アルゼンチン戦は見てないのでなんともいえないけど。

>>462
少ない駒の中でやりくりするのも監督の仕事です。

ダビデとゴリアテの戦い

これはダビデが目を突いて勝ちました
ちなみにゴリアテとガチで戦えば間違いなくダビデは勝てません。

ダビデの国のトルシエが、
日本を率いてゴリアテを倒そうと意気込みました。
何人かゴリアテ級の相手を自慢のDF戦術とやらで打ち倒したのですが、
肝心なところでは、力不足で倒せませんでした。

これ以上トルシエについても、ゴリアテは倒せそうにないので
ゴリアテの国からジーコを呼んで指導してもらうことになりました。

ジーコはトルシエ率いる日本をよく見ていて、
トルコ戦で何故破れたのかを理解していました

「彼らは硬直して繰言ばかり繰り返す機械になっていて、
ゴリアテに対抗できる想像力がない。
ある程度以上の相手には、その繰言は通用しないのだ」と。

いま持っている力をゴリアテの国のやり方で鍛えれば、
もっと強くなるだろう。

しかしながら、ジーコは悩みます。
こんなに彼らの力はないに等しいものだったのか？と。


ゴリアテの国のジーコが、せいぜいダビデにしかなれない国の住人鍛えても
やっぱりW杯1次リーグまでだと思うんだけどね。
海外リーグの日本人みてて疑問に思わんのか？

個の質の差をどう組織でカバーするのかが
サッカーの醍醐味のひとつだと思うんだけど。
でなきゃサッカーなんてアフリカ圧勝でしょ？

>>462よ
おまいが氏ぬ頃にはいい選手がいるに治外ない

ジーコ！　ジーコ！　ジーコ！　ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝ
ジーコ！　ジーコ！　ジーコ！　ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝ

>この３人に次ぐ選手が今後現れない限り誰が監督やってもそれほど変わらないと
思う。

そんなわけない。例えば名古屋時代のピクシー、どの監督でも同じように活躍
したっけ？監督が作るチームによって全然変るでしょ。

フランス大会のアル戦大敗したっけ？必ずしも実力差どおりの結果にならない
のがサッカーだよ。

てか、ジーコが自分の責任だ、と
今の選手起用を反省したようだから、これからが楽しみになってきた。
方向としてはジーコの考えは決して間違ってないので、期待したい
中田、小野クラスの選手が増えれば自分達でジーコのサッカー組み立てるだろうし
小野とかの試合中の動きなんて正にそうだ。長い目で見ると間違ってない。

>>470

＞今の選手起用を反省したようだから、これからが楽しみになってきた。
秋田out青木inとか？「次はこうする」が読み取れない以上、あまり期待できない。

＞方向としてはジーコの考えは決して間違ってないので、期待したい
俄かにはわからないんでしょうか、残念ながら、おいらにはジーコがどこ向いて
いるのかさっぱりわかりません。

＞中田、小野クラスの選手が増えれば自分達でジーコのサッカー組み立てるだろうし

数が知れてます。つか、10人がその「クラス」でも、機能しないと思います。
先週のサカマガのレアルに関する短期集中連載記事を読んでそう思いました。

>>469
>そんなわけない。例えば名古屋時代のピクシー、どの監督でも同じように活躍
>したっけ？監督が作るチームによって全然変るでしょ。

２ちゃんでは言葉が足りないと誤解されてよく叩かれてしまうもので元グランパスファンの
漏れとしてはその頃のことはよく覚えてるけど、それは多分ベンゲルのことも含まれてるんだろうけど
ベンゲルは世界の監督の中でも１・２を争うほどの名監督！！この人だけは他の多くの監督と明らかに
一線を画してる。だからベンゲルを比較の対象には出してほしくなかった。
現にベンゲル以外の監督の時にグランパスが最後まで優勝争いをしたことは一度もない。
漏れが言いたかったことはどこにでもいるような平凡な監督が何回交代してもそれほどチームは
変わらないということ。もし今のショボイメンツでサッカー大国と互角に戦うためにはよっぽど
高度な戦術を叩き込むしかないんだろうな。もちろんそれを教えられる優秀な監督も滅多にいないし
教えても吸収できるとは限らないけどさあ。それが無理ならやはり日本に真の日向・翼・若林が
現れる日をひたすら待ち続けるしかないんだろうな。

それから確かにあの３人は日本人にしてはスゴイと思うけど総合的に見れば
ジダンやリバウドの方が１枚も２枚も実力は上。まあ比べる相手が悪すぎるかもしれんが（ｗ

何となくだけど日本代表はジーコが監督としての腕を磨くためのいい実験台に
されてるような気がしてならないんだが。

＞何となくだけど日本代表はジーコが監督としての腕を磨くためのいい実験台に
＞されてるような気がしてならないんだが。

それでもいいんじゃねーの？現役復帰してまで日本サッカーに貢献してくれた人だし。
そんな簡単に飛躍もしないかわりに、そんな簡単に後退もしねーっての。
代表監督が日本サッカーの土壌を変えたことなんて一度もねーから
結果でなくても安心してろっての。
逆に危機感をいつも持つのは、そのサッカーの土壌だ。Jリーグ、プリンスリーグの行方だよ。
クラブのない県のサッカーへのアプローチのほうだよ。

http://sports.nikkei.co.jp/soccer/topics/index.cfm?i=2003060901948t1

意識の問題も大きかったと思うな、どこか調子に乗ってたり
慢心だったり、ﾊﾝｸﾞﾘｰ精神を忘れてたり、思い切りがなかったり
ﾁｬﾚﾝｼﾞ精神もなかったりしてたと思う。
気持ちで既に負けて（３点目が大きい）何もかも反応が遅れてた
萎縮してるというか、気合が死んでたというか、やる気が消えてたというか
気質なのか知らんが、この部分での問題も大きい事が露呈してたと思う。

Ｗ杯前には「トルシエじゃあベスト１６は絶対無理」と大声でわめいていたのに、
その口で「開催国のベスト１６入りは当然」と言うのですね。ﾌﾟ
典型的な後だしじゃんけんですね。

去年のはW杯じゃなくてウリナラ杯だったからな

アジアカップの時なんか超攻撃型だったじゃん。
西沢、モリシ、高原が前線で動き回って、そこに出来たスペースに
名波が後ろからパスを送り込むパターン。あれはトルシエが当初理想としてた形。
でも、その後フランスに虐殺されて、理想を現実に打ち砕かれて、
守備偏重の所から再スタートを切らざるおえなかった。
それでワーワーサッカーにスタイルチェンジしたんだよ。
でも、その反動でアジアカップのような攻撃面でのオートマティズムは停滞した。

>>223
教えてください。どうやったらそんなに頭が悪くなれるんですか？
>122の文章の意味が理解できるかどうかじゃなく（そんなもんは誰でもわかる）
>122の前提がそもそも間違っていると述べているのですが、あなた様の
オムツではその程度も理解できませんか？
しかも自演扱いとは救いようがないですね。
国語の勉強がお出来になるのならそれぐらいの判別してくださいよ（藁

〜すぽるとでのベンゲルの発言（その1）〜

　日本がワールドカップの実績をもってここフランスでコンフェデに臨める
のは、日本が国際レベルにあることを認めさせる重要なチャンスです。

　トルシエからジーコに日本代表監督が交代したことは知っています。しか
しまだ試合は見ていません。ジーコがどんな哲学と方向性を与え、どんな
スタイルのサッカーを見せてくれるのか非常に興味を持っています。

　現役時代のジーコを知る者なら誰でも彼の選手としてのイメージに近い
チームを期待しますよね。でもそれはどだい無理な望みというものです。

〜すぽるとでのベンゲルの発言（その2）〜

　私が考える日本人にあったサッカーというのは、何よりも日本の文化に
そった規範を尊重したものになると思います。たとえばチームワーク。チー
ムのために自らを犠牲にできる精神。軽く強靭な骨格から生まれる敏捷性。
そして高い順応性と集中力。チームスピリットを軸にモビリティとテクニック
で勝負するのが日本のスタイルです。

　人は自分が持つ深い信念を実現させた時にこそ成功すると思います。ジ
ーコもまずは自分の考えに忠実であるべきです。おのずと国際経験を積み
重ねてきた選手たちを中心にチームを作ることになります。経験を積んだ
選手でなければ、自身をもって国際レベルの試合に挑むことは出来ません。

　ジーコは様々な部分で具体的に手を加え、これまでとは違う表現をする
チームを作り上げるでしょう。

Ｊ−ＮＥＴあたりも沈静化してきたし、まあいいんでないの。
明日は引き分けくらいできるだろうし。選手入れ替えるらしいから
ちょっと不安もあるが。
今のところ様子見派だけど、アジア予選は大丈夫だろうと思ってる。
98年と比べて、選手の質が相対的に上がってるし、枠も増えてる。
しかし、その先の本大会での16強を目指すとなると、アジアでぶっちぎり
の突破が要求されると思うが、それができそうもないとなったら解任すべき。
アジア予選をやっとこさ突破してるんじゃあ、先が見えてこない。
「アジア予選をなめるな」という主張ももっともなんだが、日本への
マークきつくなったのは昨日今日始まったことじゃない。

うぜえよ

クエバスあたりにさくっとやられそう

うｎ

>>473
なんでこういう馬鹿がいるの？

擁護派は選手の質とか意識うんぬんとか言ってないであんな破格のギャラ払って
ジーコを監督に据えるメリットがどこにあるのか言ってみろ。

>>487
じぃーこを擁護する気は無いが、お前のメンタリティかなり低いぞ。
害基地は放置でｗ

パラグアイが本気になったら南米選手権スコアになるんじゃない？
クエバスのドリブルはまじ凄いよ
秋田がサンタクスの高さに競り勝てるとは思えないし

>>488
ジーコを監督に据えるメリットを早く答えてみろよ。日本はＦＷに絶対的選手がいるわけでも
世界レベルで１対１に強いＣＢがいるわけでもない。日本人の文化以前に若手育成の段階から
組織重視の風潮が現場にあるという話も聞く。良質のＳＢも不足している。こういう状況が現実
にあるのは認めなくちゃいけない。その上でどんな戦い方が日本代表の戦力を最大限に生かす
ことになるのか考えてチーム作るのが監督の役目だ。日本選手のレベルがどうとか、意識がど
うとかそんな問題はもう何年も前から言われてきたことだろうが？ジーコは何年日本にいるんだ？

488ではないが、ジーコのメリットはたくさんある。
知名度により豪華なマッチアップが組める、
海外組を呼び戻すときにも顔がきくので、もめる前に相手が折れる、
相手国は親善試合であってもジーコに失礼のないようなメンバーを用意して
くるので意味のある試合ができる、ひと声かければ特に南米チームは
飛んでくるので強化スケジュール的に有利である、
などなど・・・
その知名度を最大限に使う前に更迭などとはもったいなさすぎる！

明日のＤＦライン　山田、坪井、宮本、三都主
こんなことやる監督ほんとに必要か？

だから素人監督は、やめとけって言うんだよ、、、

事あるごとに出てくるであろうジーコ待望論に決着をつけれる事、
こんな大きなメリットないだろ。
日本サッカーが乗り越えなきゃいけない壁だ。

気長にまてよ

そうそう、マターリ日本のサッカーを見守ればええやんか。
MS以上の発展の仕方だぞ。なんでもかんでも100%うまくいくわけでもないし。
去年W杯後から今年で日本サッカー界で一番大きな事件はジーコ就任じゃなくプリンスリーグ開幕だよ。

　　　　　　,. '´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼.　＼;;;;;;;ヽ
　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　 ヽ;;;;;;;ヽ
　　　.／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l::::::::::::::::::::::::::::ヽ　',;;;;;;;;;ヽ
　　 ./:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l:::::::lヽ､:::､::::::::::::::::::::', .l;;;;;;;;;;;;;', 組織の根をおろし、戦術と共に生きよう。
　 ／::::::::::::::::::::::､::､::ヽ:::::::lヽ::､!　ヽ-｀--､、:::::::v::;;;;;;;;;;;;;;', 高いラインで冬を越え
　"/::::::::::::::::l::::::/ヽヽ､:::lヽl ｀''__,,... ---　　ヽ、:::::__;;;;;;;;;;;;l 　激しいプレスで春をうたおう
　 .l::::::::::::,:::::l',:::l　　ヽ '‐- '　'´ ,.,;;''ﾊ'' ､　　　|,:::/, ヽ;;;;;;;;l どんなに恐ろしいテクニシャンを揃えても
　　ｌ、:::::::ヽ::l、 '_,.-_,..、　　　　　ヽ_ﾉ　　　　　l/,'ヽ l;;;;;;;;'、 たくさんのかわいそうな守備的FWを操っても
　　　l:,.::::::::::::ヽ　 .i.l;;:',　',　　　　　　　　　　　　 i　./;;;;;;;;;;;ヽ 組織から離れては生きられないのよ
　　　　 "'ヽ､:::::ヽ　ヽ''　 '　　　　　　　　　　　　_,／;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　 "''l, ',　　　 ヽ　　　　　　　　　　/;;;;;,..,;;;;;;;;､i;;;;;;;;;l
　　　　　　　　　ヽ.',　　　　 _,,...,　　 　　　 .／l‐''l;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;l、
　　　　　　　　 /::::::ヽ　　　 ｀ ´　　　　　／　 l,　ヽ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　　 l,:::::::､,.:ヽ .　　　　　　 ／　　　 .',　　.l;;;;;;;;;ヽl;;;;;;;;;;l
　　　　　　　　 ヽ:::::::'::;;;;;;;i '' ‐-　- '´　　 　　 　',　 ヽ;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;/
　　　　　　　　./::::::::::;;;;;;;ヽ　,l.　　　　　　　　　　 ',　　ヽ､;;;;;;;;;;;;;;;;＼
　　　　　　_,.. ---‐‐‐ '''''´｀'ヽ､､　　　　　　　　　 .ヽ､､, l;;;;;;;ヽ|;;;;;;;;;l
　　　　 ／　　　　　　　　　　　 ヽ｀'　 ..,_　　　　　　　ヽヽ､‐ ､ l;;;;;;;;/

428 名前： [sage] 投稿日：03/06/09 23:39 ID:8xzfQfVe
積み上げてきたものはあると思うぞ。
アル戦だって後半の方が内容が良かったんだし。
それでも２点取られたのはショックだったが。

ここでＤＦラインをいじるとその積み上げさえなくなるので、
コンフェデ終えるまではあれは固定だろ。

俺、ジーコ日本代表まじで面白いけど。

ワールドカップ後も続投して欲しい。

サントス左サイドバックか。

まあブラジルは中盤の選手が左サイドバックをやるのはなんら珍しいことでは
ないから、ブラジル的といえばブラジル的だけど。

ジーコさん、流石って感じ。

ジーコは以前、サントスのSBを示唆してたしそんな驚くことではない
ていうか最近の服部がヤバイ方が問題
あれならまだ相馬や根本の方がマシ

　　　　　高原　　大久保

　　　　　中村　　中田

　　　　　福西　　遠藤

サントス　宮本　坪井　　山田

　　　　　　　　楢崎

後列の選手は試合にならす為か。坪井は初キャップか？
サントスの左サイドからの攻撃がどこまで通用するか。

精神年齢中学2年生の山田君は、代表に呼ばれてから、レッズでも
クロスの練習をはじめたと聞くし、これからふてくされずに3年生に
成長できるのか。

色々見応えがある。

大久保君と高原君は仲良くできるのかも見たいな。

　　　　　　　↓
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030610-00000154-kyodo-spo
　　　　　　　↓

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
　　　↑　　　　　　↑　　　　　　　↑　　　　　↑　　　　　　　↑
川淵三郎　　中西哲生　セル塩越後　らもするい　 都並敏史

大久保君と高原君と中田君に、から揚げ君（辛）を買いに行かされる中村君。

前線の大久保君と高原君は、中盤からパスが出てこないとき、
中田君にはいえないので、中村君に「だせよ！」と文句を言います。

ジーコの言ってた意識改革が始まったな

uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

【呼ばれてない選手限定】代表に絶対必要な選手
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1054537390/l50

うざす

中田ネットも更新されたな。ヒデがラモスみたいになってきた。

なんか、このチームの人間臭さ、人間臭いチームが俺は好きなんだけ
どな。

ドーハの頃の代表も人間臭さがあって、熱いチームで好きだったな。

技術的には本当に下手くそな弱いチームだったけど、ラモスが熱かったし
カズも熱かった。

ツナミ、ラモス、カズ、中山。「お前達、なんで声を出さない！戦ってる
のはラモスだけだよ！」って越後さんが怒っていたな。

>>509
わかる、あの頃の代表が一番感情移入できた

ジーコは相変わらず負けん気強いね
監督でもその負けん気の強さを生かして欲しい

　 ∧＿∧ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<=( ´∀｀) 　＜ 　ウゼェﾆ…にょﾞ、ジーコは神ﾆﾀﾞ…にゃんだ
　（　　　　） 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　〈＿フ__フ

中田がｷｬﾌﾟﾃﾝになってた・・

＞まあブラジルは中盤の選手が左サイドバックをやるのはなんら珍しいことでは
ないから、ブラジル的といえばブラジル的だけど。
ジーコさん、流石って感じ。

クラブと違うポジションはやらせないって方針じゃなかった？

>514
ジーコの言ったことで後で翻らなかった言葉があるか？
つーか、一貫性の無いのが創造的ファンタジスタの特徴だ（ｗ
そりゃ誰にも理解不能だって。

戯言はいいからジーコのAAをだしてくれ

　　　　　⌒ ⌒ ⌒
　　　/　　　 ~　 ﾉ ~　ヽ
　　　l.　　　　　　　　　 |
　　　| |　　 ＿　　＿　 |
　　　| |　 ´ -・　 ・-　 |
　　 (6　　　　　 ＼　　 ）
　　　|.　　　／　 ＿>ヽ|　　　
　　　ヽ　（　 ー―　　/　　＜ｵﾗｵﾗ、ｺﾁﾄﾗ年俸３億ﾉｼﾞｰｺｻﾏﾀﾞｿﾞ!!　ｵﾏｲﾗ文句ｱｯｶ?　
　　　　 ＼　　　　　 /　　　　 　　
　　　　　／　　￣　　＼ 　　
　　　　/ /＼　　　/￣＼
　　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼
　　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
　　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||

>>515あのさ、こういう多角的な角度から見れない、周りの意見に左右される真性バカ見ると吐き気がするんですけど。
>>515ってのはこのスレで一番嫌われるタイプだなｗいったん「誰々は起用しない」って言って、「自分の発言には固執
しなければならない」って言って偉そうな大義名分持たせるやつと、自分の発言を振り返って、その誰々が必要な時に起用
する奴とどっちがいいと思う？まぁ、>>515みたいなバカは前者だろうけどｗ

パラグアイに引き分け以下ならまたアンチ大挙襲来の悪寒・・・

いい加減気がついてほしいよ

一年何やってた？
2002一周年記念がシュート練習？
ジーコという名前だけで2006を棒に振るの？
今のジーコジャパンで未来を感じるのって
サッカーの感性がジーコの選手時代なの？

理想を代表に当てはめるのたのむから辞めてくれよ
あんたらみたいな人間いるから
キャプテン川淵のような人間が真に受けて
日本のサッカーレベルを急降下さしているんじゃないかよ！

まあ、パラ戦はいいとして、コンフェで惨敗したら
誰が責任を取ってくれるのだろうか？
まさか、06終了まで責任追及が無いのか？

>>518
もちろん、自分の発言にを責任を持ち、
一貫したポリシーにのっとった強化をし、
結果を残すやつだな。

＞周りの意見に左右される真性バカ

ジーコ酷い言われようだなｗ

>>522自分の発言に一貫性を持たせることは自分の発言に固執することと同じことだとどこぞの
名将が言ってたな。まぁサッカー見始めのにわか素人がロバノフスキー知ってるはずないか・・・

多分、今日どんな結果になろうとジーコ非難で終わるだろうなｗ
ジーコも素人達に非難されて可愛そうに・・・

今日、分け以上ならジーコにしては上出来。

今日の試合、負けたら日本代表はジーコ解任するまで勝てないだろう。
っていうかジーコもそうだが選手達も２部落ち寸前のチームみたいに頑張って欲しい。

そうだな。確かにちょっと選手に覇気が無いような気がする

ベンゲル、、、、

>>521
ジーコになってしまったので、０６まで心中はしょうがない

実況はこちらでお願いします
http://sports2.2ch.net/wc/subback.html

かゆいところはーどーこー
しずまれしずまれ虫さされ
かゆいところへおてつだいー

今の代表は鹿島の黎明期のようだ。
ただ、鹿島は固定メンバーで実践を繰り返す事が出来たから良かったが
代表はそうはいかないから同様にはいかないと思う。
いずれにせよ、ジーコでダメなら南米式に見切りをつける事になる
よく考えたらそこそこ上手い奴はいるが
他を圧倒するような個人技を持ってる奴もいないし
初めから無理だったのかも、楽しいサッカー・・・

>>524
玄人だかなんだかしらんが、これまでのZICOJAPANの内容見てて、
なにも、悪い予感がしない奴は、タダの自慰子ヲタ

で、アンチは今日の試合をどう見るの？下らない1行や2行のレスは見たくないから

>>529
06は無いよ。05で終わり。
つまりアジア予選を突破できな（ｒｙ

鹿島の選手をほとんどベンチに置いたままにしたというのは、
サッカー協会の現状、ましてやジーコの立場を考えると、
たいしたもんだと思う。
なのに、よりによって中田浩・・・。

スタメン変更による個人の能力分の上積みはあったが、
組織的な動きとしての上積みがあまり感じられなかった。

守備的なチームで助かった。

今日は及第点！

コンフェデで最後だな。
個人の創造力だのみとしても、中村があの程度では
到底、世界なんかに太刀打できない。
小野を見たかったがメンバーが欠ける事なんて当たり前だし。
というか、大事な試合で創造力を持ってるとされるメンバーが欠けたら
ろくに戦えないというのではやっぱマズイと思う・・・・。

サントスの左SBは結構良かったが、上がった時のカバーとかの決まりごとはこれから作ってくって感じ
だったね。ただ、中村が右に流れてなければ、サントスが無理して上がることもなかったが、１点が必要な
時は２人いてもいいかな。

中村はセリエで最後の方は試合に出れてなかったから、試合勘はちょっと鈍ってたのかも

１はニワカだな、てかバカ。

ｻﾝﾄｽは抜かれ杉だね。まともなチームだったらｻﾝﾄｽのサイドからクロスで２点はやられてた

はっきりしたことは、
この程度のパラグアイにホームで、
１点も取れない想像力しか無いってことだな、日本には。

くﾞだぐだ言っても今日が最高の試合だった事は揺ぎ無い事実。
びっくりするほど連携もよかった。
にどとこんな試合は見れないかもってぐらい個人と組織の絡み合った高スペクタクルな試合。
シ ﾞーコだってベンチから積極的に指示を出して的確に組み立てていた。
ロングパスの精度とかも最高だった。

今日分かった事

＞個人技だのみでは戦えないこと

でも今日の大久保の大活躍で、一時はコンフェデメンバーから外したジーコの見る目が
いかに無いかが証明された。

今日の試合、1軍ではない相手に勝てなかったと見るか、新システムを導入した割りにはよ上出来と見るか
俺は後者

>>545
プレスがなかったからね。自由にプレーできたね。そんだけ。

>>545寒いよ、お前・・・

>>549縦読み

こんなチームに勝てないのは痛いな、U22代表でも勝てるよ＾＾

無理ぽ・・・

サカ板はみな寒い

ﾈﾀだと思いたいが、545は8割方ﾏｼﾞで言ってるんだろうな。
同じように思ってる素人も結構いそうだ。（特にﾏｽｺﾐに）

ジーコ叩きの要因の一つ、納得いかない選手がスタメンにいるってところは今日はなかった。
あとはコンビを高めて「形」をたくさん見せてくれればバッシングも収束に向かうはず

サッカーより２ｃｈの方が楽しくてしょうがないようだ

>>556トルヲタはそうは行かないだろうｗ

　∧＿∧ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<=( ´∀｀) 　＜ 　僕は日本人だけど、ジーコ続投で強くなると思うよ
　（　　　　） 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　〈＿フ__フ

>>５５９正気？

大久保はずしたのは
オリンピックがらみだろ・・・

>>561
違うぞ信者君ｗ

ジーコもミスの多い選手をメンバーに入れたって言って認めてるわけだし、もしかしたら大久保
入れるかもな

>>562
何で根拠を言わないのぉ？それだとアホっぽいよ。

ん？大久保は中山に代わってコンフェデのメンバーに入ったよ。

今日ジーコ叩いてる奴は、最初からジーコ嫌いなだけっぽい。

>>５６６ニワカ君それはちがうよ＾＾

>>566そうだな。今日のジーコ非難する奴は鬼というかむしろ素人。メンバーあれだけ変えて、いきなり
易しく活躍するわけねーだろ、ヴォケって感じ

なんか今日の試合観てると、ジーコっつうより選手の状況判断能力の乏しさを感じた。

つーか相手２軍

相手引きすぎ

必死な人が約一名。

必死つーか事実だし。ま、素人は闇雲にジーコ非難続ければいいと思ってる厨ばっかだからなｗ

なんでベストメンバー止めちゃったのかね？
全部勝ちに逝くんじゃ無かったっけ？

>>564
五輪がらみって誰か言ったか？ｗ
そっちの根拠が聞きたい。

>>574ミスの多い選手だったからだろ

これでようやく骨格らしきものができたな。

ここからどう進歩させていくのか。

>>575
アホだなぁ。ＪとオリンピックとＡ代表と３チームも一緒になんて
普通はしないよ。

そもそもジーコに代表監督なんてムリにきまってる、監督初心者だよ！サカつくじゃないんだからさー

それに対してトルシエは日本の監督やる前から１６年のキャリアがあった、この差は歴然

それにトルシエにはそのキャリアによって培われた、哲学や信念があった、監督経験のないジーコにはそういったものがあるわけがなく、自由とかなんとかきれい事いってるだけにすぎない

携帯から熱弁ありがとう
もう寝ていいよ

だからといってトルシエじゃなきゃダメって言ってるわけじゃないよ、経験は大事だってこと、だからジーコにはとっとと辞任してもらってその後は経験豊富な外国人監督がいいと思う、にしてもジーコはちょっとうざすぎ＾＾

５６６と５６８ニワカすぎ

日本は組織プレーで強くなっていったからね
多少の個人プレーも組織ありきなんだよ
トルシエ→ｼﾞｰｺは極端すぎる

全然支持しますよ俺は

今の代表はなんとなく集まってただボールを蹴りあってるだけ、組織や戦術がないから２軍のパラグアイにも引き分ける

それよりパケ代大丈夫か

トルシエなんて出すなよ
暗いってか後向きすぎる

お前ら寝ないの？

まあ明日は講義とってねーから

口を開けば組織だの戦術だの言う奴ってもう確実に初心者マークだね。

トル厨必死だな（ｗ

>>584玄人の力説を聞きたい

>>592君ってサッカー見てておもしろい？

トル厨の正体↓

87 名前：--[sage] 投稿日：03/06/09 07:26 ID:dve/erEl
ベンチの映像が、トルのいたときとジーコとでは全然違う。カメラマンだって、
あんなしょぼくれた死神(^_^;)を撮り続けるのはいやだろう。トルシェは世界中で
一番格好いい監督で、日本人も嬉しかった。

94 名前：スポーツ好きさん[sage] 投稿日：03/06/09 21:58 ID:Mp8HFG8V
トルシエが好きで、選択外国語フランス語にしました。
ｱﾌｫです・・・。しかも難しいYOフランス語･･･。

95 名前：スポーツ好きさん[sage] 投稿日：03/06/09 22:02 ID:hK7pCZIQ
>>94
がんがれ！
私も英語はさっぱりなのに、ﾌﾗ語勉強しているよ。ｗ
難しいけど、不思議と意欲は沸いてくるし。



96 名前：スポーツ好きさん[] 投稿日：03/06/09 22:04 ID:Mp8HFG8V
>>95
軽く同士がいて嬉しい！
意欲でたー。もう１年もやってるのにいまだにavoirもちゃんと覚えられない
大ばか者なんだけど、頑張る。
トルシエのフランス語聞きたいなぁ。

102 名前：スポーツ好きさん[sage] 投稿日：03/06/09 22:29 ID:K042ScF2
語学の習得に一番大事なのは
「意欲」だと思うので是非がんがってください。
愛が原動力だと、苦にならないから不思議なもんです。

来月のパケやばくなるから、もう寝ていいよ

ID:xUaUb4H7

>>598このスレに一行レスは（゜�凵K）イラネ

>>592
組織とか戦術とかいうと、ジーコを擁護できないから言ってほしくないんでしょ？

ワールドカップ優勝国ブラジルの
組織・戦術がどういうものだったのかを
語ってみてくれよ

>>601
日本とブルジルの組織・戦術が一緒でいいわけないじゃん。

>>602
×ブルジル
○ブラジル
スマソ

>>602意味ﾜｶﾝﾈ

ブラジルと日本では個人能力が違いすぎるからな

601の説明になってない

>>601
つーか、スレちがいでは？

戦術がないうえ、中盤に攻撃的な選手しかいれないバカジーコ。レアルやフランスでさえマケレレ、ビエラという守りのスペシャリストがいるというのに

ジーコを叩くのは
組織・戦術がないからなんだろ？
ブラジル、フランスでもいいから
どういう組織・戦術で戦ってたのか
教えてくれよ。さぞ詳しいんでしょうね

ちょっと待ってくれ、今日の試合で中盤の選手に守れる選手がいなかっただと？あと、引いたパラグアイに
もっと中盤に守備的な選手を入れろと？とんだ素人だなｗ

変な奴がいるな

>>610黄金のカルテットとかゆーやつの事に決まってるだろ！！ボケが

>>612たしかにあの四人はありえないな

ｇ

612 名前：￥[] 投稿日：03/06/12 03:55 ID:Rs9Cp/ad
>>610黄金のカルテットとかゆーやつの事に決まってるだろ！！ボケが


613 名前：・[] 投稿日：03/06/12 04:07 ID:Rs9Cp/ad
>>612たしかにあの四人はありえないな

>>609
>ブラジル、フランスでもいいから
>どういう組織・戦術で戦ってたのか
>教えてくれよ。
なんでここでやんなくちゃいけないの？

馬鹿っていうか、
本気で気持ち悪いよ自演って。何考えてるんの？必死なのが恐い。見る度、鳥肌たつ。消えろよいい加減。

2軍とユース混成のパラグアイのユルユルプレス相手にボール回せたからって 、
スペクタクルだの、及第点だのほざいてる自慰子信者は
自慰子の追っかけでもやってろ！！

相手がベストメンバーじゃなかった、２軍、時差ボケ、モチベーションが低かった、、、etc
ジーコの時に限らずアンチ代表監督が親善試合の時よく言う言葉ｗ

クソスレ多すぎ。

>>619
あふぉか、プレスがゆるゆるだったことは現場にいた選手達も
言っていることだ。さすが信者だなもはや自慰子の言うことしか耳に入らない(w

>>619
釣りでも餌がアホ過ぎると、釣れないよー。

>>619
アンチがよく使うかどうかはともかく、それって事実じゃないか？
それに対する効果的な反論って何かある？

まさかアンチが言う事＝間違い、と言う訳でもあるまいに。

アンチはジーコの箸の上げ下ろしまで貶す人種。

>>621
>>623
事実だよ。ジーコじゃない時でも韓国とか一部の国を除いてほとんどの国との親善試合で
>>619のようなこと言うアンチ代表が必ずいたぞ。
つまり親善試合なんてそんなもんだろ。
相手の事情ばっか気にしてたら親善試合の評価なんてできない。
トルの時もトル信者がアンチ相手に似たようなこと言ってたねーかｗ

親善試合で日本相手に真剣勝負してくれるなんてごく一部

まあ、飽きたと奈良橋外しただけマシだったよw
もう引退で良いなw

>>626ニワカだな

ジーコが監督では１００％成功しない、これは一部のニワカ、ミーハーを除いて全てのサッカーファンが分かってること

新しい選手を試すなんてことは一年前にやっとけアフォ。ジーコ怠け杉。だいたい
就任当初は日本にさえいなかった。代表監督の仕事を甘くみてたとしかいえん。

ジーコはサッカー指導者としてはブラジルと日本の田舎リーグしか知らない。
それもまともな監督経験なし。テクニカルディレクターといえば聞こえはいいが、
ブラジルから鹿島に選手を買ってきてカスリを抜いてただけ。

こんなのを雇ったカワブチの責任追及汁。

そもそもジーコにはやる気すら感じられない、トルシエの場合ユースや五輪の監督も自らやって若い選手の才能を開花させ、２００２年ワールドカップのために１００人以上の選手を召集し、自分の目で見て、競わせた

全てのサッカーファンだって（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
ニワカやミーハｰに限って大げさの表現好むよな

でもまああの時とは状況がちがうけれども、ユースや五輪の選手はトップに昇格したときに戦術がちがうから戸惑うだろう、あ、でも戦術とかないからいーのか！

みんなも思ってるだろうけど、トルシエにはビジョンがあったから２００２年にはどんなチームになってるんだろう、とワクワクさえした、けど今の代表には近未来の姿がうかんでこない・・

昨日の布陣は中田の進言だと思うのだが、どうだろう。
控え組がどうとかヒデメールで言ってたし。
Ｇ子はやむなく鹿島を封印。
素晴らしい内容。
もうＧ子は中田の言うこと素直にはいはい聞いてればいいよ。

>>632お前どう思う？

未来からきたけどコンフェデは日本が優勝するよ

ジーコと長嶋茂雄を入れ替えて成立するかどうかで、カキコの質は
ある程度判断できる。

uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

ジーコでＯＫ

>>niwaka

ジーコだれかひき逃げしてよ

重複ですのでこちらのスレでお願いします

ジーコ日本代表を応援するスレ12
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055412096/l50

だな

コンフェデ（公式大会）で判断せえよ、ひまじんが

コンフェデ２敗１分けで予選敗退

チンコ

>>645
具体的な合格ラインは？
内容で判断ですか？（ｗ

NZに負けたら間違いなくジーコは解任、てか辞任しろ

>>648当たり前

ひでースレだなここ

ひで

つーか、現時点でジーコ擁護しているヤツは国賊。

現時点ならＯＫ、次の試合で鹿島勢をスタメン復帰させても擁護してる香具師がいたら国賊だろう

>654
そんなことしたら、開始前にチームあぼーんだよ。

なんで日本人はこう先送りが好きなんだろうな。

オマエが早漏なだけ
まだまだ早過ぎ

サカマガ別冊とか、いろいろ読んだけど、専門家の意見をまとめると、

・ジーコのやり方（個の尊重）がうまくいくかどうか、懐疑的
・現在の状況については高く評価できない。
・最終的にジーコが結果を出せるかどうか、現時点では見極めがつかない。
・よって、もうしばらく様子を見る。

こんな感じかな。トルシエの4年間を通して、専門家の言うことがあてに
ならないことはわかってるけど、今は専門家もＪ−ＮＥＴあたりの常連も
同じスタンスだね。
確かにジーコの脳天気ぶり（日本人選手の過大評価、戦術の軽視、
ベテラン優遇）にはあきれるけど、試合の結果等をフィードバックして、
改善していければ認めてあげてもいいと思う。今はそれができる器か
どうかを見極める時期って感じか。まあ、お子ちゃまには、こうやって
ゆっくり待つなんてことはできないだろうけど。

じこまんせ

コンフェデ惨敗でも「内容がいい」とかいって擁護するんだろうなぁ

バ川淵が宝くじを買って来たんだけど、よりによって当りの気配が
ほとんど感じられないやつを買って来た。その宝くじは見れば見るほど
当る気配がしない。でも、大金をつぎ込んでるから、当選発表を待たずに
捨ててしまうにはあまりにも惜しい。宝くじである限り、あたる可能性は
０ではないし、仕方ないから待つことにするか。それにしても、買う前に
みんなで相談して納得の上で買っていれば、外れても納得できるのになあ。
あいつが一人で突っ走るから・・・

川渕の言い分ではＷ杯の予選で勝ってくれればイイということらしいが、それなら日本人監督で十分だろ。

「日本人が日本人としての誇りを持って闘える」なんて擁護もあったなあ。

アルゼンチンに大敗したことや、韓国に終了間際のまぐれゴールで勝った以外に
勝ち星が未だ無いことなどは俺的にはどうでもイイ。ｼﾞｰｺに代表監督に相応しい
監督としての実績がマルでないこともどうでもイイ。
組織にしばらず、選手個々のインスピレーションを引き出そうとするやり方も別に構わない。
だが、韓国戦・アル戦の布陣だけは絶対に認めない。ああいう布陣を平気で敷く奴が
代表監督をやるのだけは勘弁して頂きたい。
パラ戦で布陣をマトモにしたなどど信者は持ち上げているが、
そもそもマトモな監督ならアル戦のようなキティな布陣は敷かない。
キティな布陣を敷いてしまったのなら、それをマトモに修正するのは当然の仕事であって、
誉めあげて祭り上げるようなコトじゃない。

ジーコに何か代表監督として期待できるモノが無い以上、
ジーコには辞めて頂きたい。信者は、評価するには早すぎると言うが、
普通の監督なら俺もそう思う。だが、ジーコの過去の実績のどこに、
日本の代表監督として呼ぶに値するものが有るのだろうか？
俺はまずそこに疑問を感じる。
超一級の選手として経験してきたコトを伝えてくれるというのなら、
TDとして迎えれば十分ではないか。このことは監督として呼ぶ理由にならない。
鹿島での成功は、監督ではなくクラブマネージメントに成功しただけだ。

正直、「ZICO」というネームバリューにみんな酔いしれてるだけじゃないのか？
そのネームバリューも選手時代に築き上げたものだ。

もう、これ以上日本代表を駆り出して、日本代表の強化時間を費やして
Zicoの監督としての資質を測定するというギャンブルは辞めて頂きたい。

けどが多いやつって頭悪そう

ジーコは日本サッカーと長く付き合ってきたとか自分で言ってるが日本人選手の
特性を全然理解してないし、Ｊリーグの選手も実はよく知らない。日本語もあまりしゃべらんし。

ぶっちゃけジーコは日本馬鹿にしてる。金目当てで日本に関わってるだけだと思う。
金目当てでもちゃんと仕事すれば問題ないが奴は高い金もらっといて無能ときてる。
おまけに露骨な身内びいき。それでも川淵は解任の気配なし。まったくﾀﾁの悪い監督。
日本にｻｯｶｰが地盤を築きつつある大事なこの時期にこんなｱﾌｫが日本ｻｯｶｰの牽引車である
代表の監督に就任してしまったことは不幸以外の何物でもない。

総合的に考えれば日本ｻｯｶｰ史上最低最悪の監督だろう。

中西哲も言ってるが、アジア予選までは全部負けてもいいのだ。
コンフェデでどんな惨敗を喫しても「内容がいい」と擁護は可能。
どんなに叩かれても「素人だな」「にわかだな」「〜だな」「〜だな」で擁護可能。
要するに予選敗退までクビは無いのだ。わはははは！

>>1ジーコを擁護する理由を教えて、それともただのニワカ？

>>アジア予選までは全部負けてもいいのだ。

まともな監督なら会長とか評論家ににこんな事言われる事自体すごい屈辱だよな。
全部負けてもいいとかって…

【川淵会長、仏戦大敗でもジーコ続投明言】

同キャプテンは2/13、パリ市内で「日本サッカー２００６年へ向けて」と題する講演を行い、
ジーコ監督の去就に触れた。１次リーグでニュージーランド、フランス、コロンビアと同組に
なったコンフェデ杯で惨敗しても「監督を代える考えはまったくない。勝ち負けは別にして
Ｗ杯への問題点が明確になればいい。優勝するにこしたことはないがフランスに０−５で
負けてもいいくらい。修正点が大会で見つかればいい」と話した。

川淵必死だな（ｗ
問題点なんて、既に明白なわけだが。
思ったより、川淵体制も磐石ではないみたいね。

とりあえずコンフェデ見てから決めましょう。

>>665
>だが、韓国戦・アル戦の布陣だけは絶対に認めない。ああいう布陣を平気で敷く奴が
>代表監督をやるのだけは勘弁して頂きたい。
>パラ戦で布陣をマトモにしたなどど信者は持ち上げているが、
>そもそもマトモな監督ならアル戦のようなキティな布陣は敷かない。
あれが鹿島はずしの深慮遠謀だったら認めるぞ！

ｶﾋﾟﾀｿもコンフェデ惨敗でフランスに虐殺される可能性を見込んでるね。
ひどい話だ。

監督経験のないものを代表監督にしているのは　世界広しといえ日本だ
けだな
選手入れ替えたといっても　大久保の場合　鈴木　中山がケガしたから
だろう　ジーコは選手見る目が全くない素人
川淵ジーコは足蹴にされたトル相手にいまオナーニーしているぜ

ドイツのルディ・フェラー監督って経験あったっけ？

＞中西哲も言ってるが、アジア予選までは全部負けてもいいのだ

以前「今度の試合新井場を使わなければおかしい」でジーコが使わなかったら
「いや別におかしくないです」ってあっさり意見引っ込めた中西ね。

〇…日本サッカー協会の川淵三郎キャプテン（６６）が９日、改めて
ジーコ監督で２００５年のＷ杯予選に挑むことを表明した。１―４の惨敗で
「ジーコは心配しているかもしれない。とにかくＷ杯予選で勝ってくれればいいんだから、
心配するなって伝えるよ」と明言。アルゼンチン戦も「あれだけ本気のアルゼンチンと
この時期に戦ったことで課題も見えた。必ず今後にプラスになる」と前向きにとらえた。
ジーコ監督が試合後に「すべての責任は私にある」と話したことには「そのジーコを
選んだ責任がオレにはある」と話していた。

>>677
そう、前回のコンフェデでカメルーンに勝っても
最後まで一言もトルシエを評価する言葉をはかなかった中西です。

あれは子供じみてたな。

なによりむかつくのが今の代表は韓国ごときに普通に負けてしまったことだ。１９９９年のＵ２２五輪壮行試合、日本-韓国、当時中田率いる史上最強世代は４−１で韓国に快勝した

そのときはこれ以降、韓国には負けないだろう、いやむしろ負けてはいけないだろうとさえ思った

あの時はしお韓もりあがったな。
韓国でもニュース速報としてＴＶで大騒ぎになってたし。

そのぐらい日本と韓国の技術の差は歴然だった・・しかし今監督がジーコに変わり戦術がなくなり、当時の史上最強世代が全盛期にはいる今日、差をつけ続けてきた韓国にたいして惨敗してしまったのだ

監督がかわらなければこうゆう結果にはなってなかったと思う・・・もうジーコだめでしょマジで

この罪は本当に重大だぞ、糞ジーコと糞カワブチ

caeDLiyBがクズって事は分かった。そんだけ。

もしかしてｼﾞｰ弱スレがないから、ここが待避所になってるのか？
だとしたらスレタイが泣くぞw

>>686事実なんだ、分かってくれ・・それともただのニワカ？＾＾

あんだけ糞スレ乱立してても
バカの受け皿が足りないのか？
電波は信者同士で受信してりゃいいじゃん
オマエの脳内の事実に興味はない

>>676
フェラーもクライフもベッケンバウアーも、みんな結果出してた。
逆に、今のジーコのような戦績だったら、7試合もしないうちにクビだったろうな。
逆に監督として失敗した名選手の方が多い。>664も言ってるように
そういう意味でギャンブルなんだよね。経験無いヤシに監督やらせるってのは。

俺が思うに、「監督経験なしでいきなり代表監督やらせてもいいんじゃねーの？」っていう
考えって、過去の「岡田」の成功が頭に残ってるんじゃないだろうか。
土壇場で加茂から岡田に変えてそれが結果大成功だったわけだよね。
そのときの岡田はＪやアマチュアですら監督経験がなかった。
川淵はそのときの成功のイメージが残ってるんじゃないのか？

ねぇ、ジーコの戦術ってオーソドックスなボックス4-2-2-2でしょ。
システムと基本的な戦術はあるよ。
ただ、まだジーコの色は見えてこないけど。
コンフェデまでせめて待てよ。糞かどうかはコンフェデである程度わかる。
つうかお前らいつも早合点。トルシエの時もいろいろ解任だのなんだの騒いでたのが
思い出されるな。。。

>>692
＞基本的な戦術はあるよ。

笛吹いたらシュート？

自国の選手の能力を棚に上げて神様ジーコをここまで叩ける馬鹿は
日本人くらいだろうな。

>>694
うん。日本の選手はジーコの求めるレベルに達していません。
だから、無理なの分かっているんで、早くやめてください。m(__)m

>>694
選手として神様でも、監督としてはどうだか。。。
個人の能力が足りないのなら、組織化で対抗するだろフツー
選手がヘタレだったら監督に文句いえんのら、
この国はいつまでたっても強くならないな。

>加茂から岡田に変えてそれが結果大成功だった

全然成功はしてないなw
本当に最低のノルマしか（W杯出場のみ）果たせてないし。

>>694
> 自国の選手の能力を棚に上げて神様ジーコをここまで叩ける馬鹿は



そうだね。日本が誇る攻撃的MFはイタリアではベンチが守備要員だもんね。

> 自国の選手の能力を棚に上げて神様ジーコをここまで叩ける馬鹿は

> そうだね。日本が誇る攻撃的MFはイタリアではベンチが守備要員だもんね。


確かにその通りだが、どこの国でも監督は叩かれるもの

嗚呼、サッカーをフットボールと呼ぶ国に生まれたかった・・・。

>>694
ありがたすぎて、選手の能力に監督だから辞めてもらいたい。

>>701
×選手の能力に監督
○選手の能力に見合わない監督

選手の能力に見合う監督‥
ほんじゃやっぱ西野くらいで丁度いいってことか

>>703
トルシエ＋αくらいでちょうどいいよ。ジーコ様はありがたすぎて、
ブラジル代表の監督くらいがちょうどいいと思うよ。

>>668別に>>1はジーコ擁護してるわけじゃないと思うんだが・・・

俺はあえて今だからこそｼﾞｰｺを応援してみようと思う

ｺﾝﾌｪﾃﾞのｽﾀﾒﾝはﾊﾟﾗｸﾞｱｲ戦のｽﾀﾒﾝでほぼ確定じゃないかな
福西→中蛸で
これならかなりいい試合するよ、きっと
ｱｳｪｰのﾋﾞﾊｲﾝﾄﾞがあっても最低限の仕事、決勝ﾄｰﾅﾒﾝﾄには行くでしょ

一番、心配なことはこの板でやたらｱﾝﾁがうじゃうじゃいて
怒りにまかせた拳が荒らしに変貌しないかだね

>>706
あ、訂正

怒りに任せて振り上げた拳の落とし所がなくて荒らしに変貌しやしないかと言うことだね

>>706
秋田、奈良橋がスタメンだったら？
それでもジコ応援汁？

ジーコを擁護する香具師=ニワカなんだ。
単細胞って楽でいいね。気に入らなきゃ猿みたいに叩いてればいいんだからな。

ファンがこういう厳しい姿勢で代表を見守ってるのは
確かにいいことだとは思うが、なんか勘違いしてるヲタが多いのも確かだな（笑）。

なんか私生活でムシャクシャすることでもあったのか？（笑）

>>709
むしろジーコ擁護＝化石だよな。
昔のサッカーはよく知ってる。
今のサッカーの話させると怒る。

ジーコ批判する香具師＝ニワカ
でFA？

>>712
ジーコ擁護する人はチャレンジャーって言うんだよ。

間違えた。
ジーコ批判する人はいろんな人がいるよ。

もはやジーコ擁護する奴はネタでやってるか真性ｷﾁｶﾞｲ

ジーコ擁護（化石）とジーコ批判（ニワカ）が討論するスレはここでつか？

>>713
よーし、ジーコ嫌いじゃないんで応援するぞ！って思ってみる→
監督としてのジーコは現時点で擁護できないどころか今後も不安
という数→１票

>>711
あれだな、組織化したサッカーがつまらないとか言う類だろ？

あーあ。
トルシエの組織化されたところからジーコが攻撃面で自由を与える感じならよかったのに。
当然そうして行くんだと思っていたらリセットでなく電源OFFだもんな。

おそらく２ちゃんでジーコ云々言ってる奴らの
大半はサッカー経験すらないんだろうけど。
文句いうのに経験も責任もいらないんだから、いいよね。

おそらく代表で自由云々言ってる奴らの
大半は監督経験すらないんだろうけど。
文句いうのに経験もライセンスもいらないんだから、いいよね。

ジーコ擁護派はサッカー経験がある奴が多いらしい。

ココは、求めてる自由の意味すら履き違えてる
お子様の「しゃべり場」になっちゃったんだ。

ジーコ以前の問題が山積みになってるのに
全てをジーコのせいにするのがニワカ素人
それと同じでトルシエを持ち上げすぎるのも、こいつらニワカの傾向。
要は監督絶対の野球文化で育っちゃった可哀想な人たち。
実際フルコートでガチンコの試合すらしたことない野球豚だから、サッカーでも試合中
バントのサインおくりゃ出来る見たいに思ってる。

>>724
へー、そんなことできるんですかぁ






で、何が出来るんですか？

>>725
・・・？

>>724
選手以前の問題も、ジーコには多いけどな。

>実際フルコートでガチンコの試合すらしたことない野球豚だから
「トルシエには攻撃に関する戦術がなかった」とかいってるヤツは
この系統かも。攻撃と防御を完全に別のものと認識してるヤツ。

ジーコ信者とまではいかなくてもただ頭ごなしに叩くのはおかしい、判断はコンフェデ
を見てからって人は例えば内容は良かったし、流れで点取ったけど結局３戦全敗とか
なった場合どう思うの？コンフェデといえども本番じゃないんだから内容が良ければOK?
だとしたらどこで判断するの？

>>724
それじゃあジーコ以前の問題を具体的に書いてくれませんかねえ玄人さん。

＞＞７２７
どんな問題？

ジーコ叩くのはいいけど、そこから「トルシエがよかった」更には「トルシエは名監督」
と行くのがうざい。

>>732
なんで？

>>731
・意思統一の不徹底
・選手情報の乏しさ
・セレクタ能力の弱さ
・戦術的アイデアの乏しさ
・練習アイデアの少なさ

まだありそう。

＞７３３
だってトルシエって別に名監督じゃないもん

言い古された表現だが「北沢がトップ下、岡野が代表FWだった時代」が変わる
丁度境目の時代に代表監督に就任できたツキを持ってただけの監督だからね。

>>735
変えたのはトルシエだけどね。
足りない選手をユースから引き上げて。
普通はあと２、３年遅い。

＞７３６
ま、そう思うのは勝手だが、小野や高原をはじめとする世代は、別にトルシエが
育成したわけじゃなくて、所謂Jリーグ効果の産物だから。

２、3年遅いとなると、トルシエが監督じゃなかったら、小野をはじめとした世代が
出てくるのが2001年ごろだったということになるね。・・・ありえんｗ

>>732別にトルシエが名監督とは思わないけどジーコは最悪

>>737そりゃそうだ
でもジーコだったらそうなってたような気がしないでもない

ジーコも選手も糞ってことで

トルシエは最初からＷＣは、当時のナイジェリアＷＹ、シドニー五輪世代、大半で挑もうとしてたよ、そういう方針が見ててはっきり分かったからよかったけど、ジーコはなにがしたいのかまったく分からない

最初からじゃなくて五輪チームを任された辺りからだよ。
そりゃ誰だって最初はフル代表のほうが技術的に熟練されていると思うでしょ。
ところが、まあ初期のメンバーが糞だったからたまたま見た若手主体にするしか無かった。
まあその７９年とやらも殆ど清雲とそれ以前くらいで出来上がってたチームをトルが引き継いだだけなんだけど。

トルも協会に「そういうい契約だぞ！」って言われて急遽、ユース
とか率いて、いきなり国際舞台に出られたわけだからなぁ。
運の良さは認めるよ。大事な試合に何かやらかす、やらかさないでは
いられない性格は置くとしても。

>>742
あのチームがすでに出来上がっていた完成度の高いチームだと？

>>744
人選がという意味で。それと個々の技術は散々言われているように別にトルシエが指導したわけでもないしね。

>>742うんまあそーなんだけど、若手主体にするしかなかったわけじゃないよ、トルシエは若手の選手の技術の高さにほんとに期待してたよ

シドニー五輪予選の最中に、コパアメリカがあったけどその時の代表には、トルシエはまったく期待してなかったんだよね、まあ負けにいったようなもんだったんだけど、だからその時のことをトルシエも一緒で、最初は結果がでなかった、とか言うのは筋違い

>>745
それを引き継いだだけというのは如何なものか。ユースとはいえ代表監督の仕事ってのは
能力は高いが寄せ集めの集団に戦術叩き込んで、文字通りチームとして仕上げるのが
メインの作業じゃないの？
ジーコにしても軸となる面子はトル時代と大して変わらん。現在の結果がメンバーを
セレクトするだけじゃチームを作り上げる工程の半分以下だってことを示してる。

トルシエはアジア大会とかのＡ代表のカテゴリの試合にもあえて
Ｕ世代を使ってレベルを引き上げたんだけどな。
国際経験を積ませたのが大きい。
また、ナイジェリア世代のほとんどがクラブの主力に育ったのも
かなり特別なこと。的確にいい選手が選ばれ、いい経験をしたと
いうことだ。

>>745にわか？ナイジェリアＷＹのトルシエの功績はすごい。人選だけど、大会直前に怪我人続出で、それによってのポジションチェンジが大当たり、特に本山の左サイドと中田浩のＤＦ、もしジーコだったらこうゆう采配はまずできないな

清雲アジアユース

ＧＫ
　　　榎本　達也 横浜Ｍ
　　　曽ヶ端　準 鹿島
ＤＦ
　　　手島　和希 横浜Ｆ
　　　池端　陽介 広島
　　　石川　竜也 筑波大
　　　中村　祥朗 鹿島
　　　加地　亮 Ｃ大阪
　　　飯尾　和也 読売Ｙ
　　　金古　聖司 東福岡
ＭＦ
　　　小笠原　満男 鹿島
　　　稲本　潤一 Ｇ大阪
　　　本山　雅志 鹿島
　　　遠藤　保仁 横浜Ｆ
　　　酒井　友之 市原
　　　中田　浩二 鹿島
　　　古賀　誠史 横浜Ｍ
ＦＷ
　　　高原　直泰 磐田
　　　小林　康剛 鹿島Ｙ
　　　木島　良輔 横浜Ｍ
　　　小松原　学 平塚Ｙ

バンドっていなかったっけ？

トルシエ　ワールドユース

ＧＫ
　　　南　　雄太 柏
　　　榎本　達也 横浜Ｍ
ＤＦ

　　　手島　和希 京都
　　　辻本　茂輝 京都

　　　加地　亮 Ｃ大阪
　　　氏家　英行 大宮

　　　石川　竜也 筑波大
ＭＦ
　　　小笠原　満男 鹿島
　　　本山　雅志 鹿島
　　　中田　浩二 鹿島
　　　酒井　友之 市原
　　　小野　伸二 浦和
　　　遠藤　保仁 京都
　　　稲本　潤一 Ｇ大阪
ＦＷ
　　　高田　保則 平塚
　　　高原　直泰 磐田
　　　播戸　竜二 Ｇ大阪
　　　永井　雄一郎 カールスルーエ（ドイツ）

>>751
下３人は哀愁が漂う・・・・
古賀なんて和製ロベカルなんて言われて
蛸や本山と同等かそれ以上の評価だったな。

こうやってみると、やっぱ凄い世代だな。
特にトルシエの方の現在の主力率は異常だろう。
ユース以前の強化が良かったのもあるだろうが、
ユース以降も成長が鈍らなかったってことだな。

フル代表の連中と対立した怪我の功名なんだが、トルシエがガキどもを一気にフル代表に引き上げて
経験をつませた成果もあるだろう。
素養だけではここまで伸びない。

またトルシエの話しとる・・・

>>757
結局はジーコ批判スレでミーハｰ丸出しの事を言ってジーコを貶しまくっている奴は全て陰湿トルシエ信者なんだよな。
馬鹿女どもの粘着は勘弁して欲しいよ。

NHK
○「ジーコは全体ミーティングを 全 く しない」：大久保
○「選手同士の話し合い、コミュニケーションの機会もなし」：大久保
○「ジーコからの指示は『ゴール前で好きにやれ』」：大久保
○「自由にも最低限のルールを、今では無法地帯」：早野
○「監督を含めてチームが１つになることが必要」：早野
○「ジーコジャパンはまだ約束事は出来てない？」：堀尾
○「ジーコが目標は優勝って言ってる？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ」：堀尾
○堀尾「約束事を作るのはコンフェデが終わってからじゃ遅いと」
○早野「はい、今からやらないとダメですね」
○「事故があってからじゃあ遅いですから」：早野

前レスで、約束事ぐらい決めてるって言ってた人いたよね（ｗ

トルシエネタを振るのはたいていジーコ信者だけどな。
んで、具体的データで言い返されたあげくトルシエの
話はするなと来る。

ごくろうさん。

>>759クソだなジーコ、マジで

トルシエのネタ振るのはジーコを否定したいアンチジーコに決まってるだろう・・・。

妄想が酷いな。

ミーティングがないとかコミュニケーションの場を設けないとか本当に信じられない、しねよ。どうやってチームにする気だカス

このｽﾚはアンチジーコで叩いて気持ちよがってるニワカがウザイってスレなの。
そのサッカーへのエネルギーをJの自分のクラブ作ることにでも使えってこと。
代表の練習試合ごときでギャーギャーエネルギー使ってるなってこと。

正直Ｊ発足以降で最悪の代表監督なんじゃないかと思い始めてるんだが。
ジーコはセレクタータイプの監督って話もあるけど、単にチームマネジメントが全然判って無いだけなんじゃないか？

例えばスタメン組とサブ組の剥離っぷりって岡ちゃんinフランスの時の比じゃないような気が。
選手間の意識もてんでバラバラだし、これ指導者不在と何にも変わらんじゃん。
コミュニケーション取れてないってオイ。宮本もジーコが何考えてるのかワカランみたいな事言ってたし。

いっそまた今ブラジルに戻ったほうが、選手のみで団結できかもな。

口達者川淵の責任は重いぜ

だからよ、ジーコ解任派に文句言ってる奴はジーコが擁護するだけの価値ある監督だって
証明してみろよ。解任派は具体的に問題点を指摘して解任すべきと言っているんであって
批判のための批判などしていないということに気付けよ。

トルシエは性格異常者だがジーコなんかよりは何倍も監督としての実績、経験があるのも
事実、奴が率いたチームがそれなりの高い成績を残したのも事実。前任者と比較するのは
自然なことだし、ジーコが監督としての能力・実績でトルシエのに劣ると現時点で言われて
もしょうがなかろうが。トル信者とかﾆﾜｶとか言ってないで現実を直視しろお前ら。

選手の能力がどうとかいうのも聞き飽きた。与えられた手駒で最大限のチーム力を引き出す
能力がジーコにないならそれは無能ということ。だから解任したほうがいい。

>>768
禿しくｽﾚ基地がい
ﾄﾙｼｴのやり方では自主性が育たない
同じことやってて強くなるとか思ってるのか？
ﾄﾙｼｴ理論はﾕｰｽ年代からびっしり叩きこまれてるよ
その上を目指す時ｼﾞｰｺのいう個性、自主性が大事なってくる

ま、こんなこと言ってもｱﾝﾁはわからないだろうけど
目先にとらわれまったく融通がきかない石頭だねｗ

まあ確かに、積極的にジーコが代表監督である必然性を説いた意見ってあんまり見ないな
このスレがジーコ叩きを叩くスレなのかジーコ擁護するスレなのかトルシエ叩くスレなのか分からんけど

で、ジーコはまた秋田と奈良橋ですか？

>>770
擁護しようにも「信じる」としかいえないのがジーコ信者の辛いところだな

>>769
痛いという表現をはじめて使いたくなった。
768は別にトルシエのやり方が万能だとも、
トルシエのままやっていれば強くなるとも言っていない。
単に過去の客観的事実を述べているだけ。
それがどうして768＝トルシエ信者＝アンチジーコ
に変換できるんだ？世の中に白と黒だけでできているわけじゃないだろ0と1うに。

世の中に白と黒だけでできているわけじゃないだろ0と1うに。　×
世の中、白と黒、0と1だけでできているわけじゃないだろうに　○

スレ汚し失礼。

>>773
ならﾄﾙｼｴと同じ期間、ｼﾞｰｺに監督をさせないと比べられないよね
まだたった８ヵ月しかしてないのに…ね
対戦成績は今のところ五分出し、なぜｼﾞｰｺの時だけ解任されなくちゃならんのかわからんよ
ﾄﾙｼｴを引き合いに出すならなおさらのこと
それにオレはﾄﾙｼｴを否定もしてないしむしろ評価してるよ
だれもﾄﾙｼｴ信者＝ｱﾝﾁｼﾞｰｺなんて思ってないけど
っていうかありえないｗ
ｱﾝﾁｼﾞｰｺはただのバカだからね
短いｽﾊﾟﾝでしか物事をはかれないかわいそうな人だと思うよ

ここはトルシエがどうこういうスレじゃないだろう。
俺だって、トルシエが現実にはアフリカで失敗続き（まるでアフリカで次々に
強豪チームを作り上げてきたような報道がされてるけど、現実には強豪チーム
がトルシエを呼んでから没落の一途）だった、運以外には何もない三流監督
だとは思うけど、だからといって、とても今のジーコ体制を擁護する気には
とてもなれない。
鹿島勢を戻したら、俺は本気で見限るよ。

>>775
＞対戦成績は今のところ五分出し、
この議論は散々既出だ。
W杯でいいところなく全敗したチームから始めた監督と
曲がりなりにもW杯で16強まで進んだチームから始めた監督
両者の成績が一緒ならそれは後者の監督はたいしたことないということになる。
そしてその戦力の急降下ぶりを解任派は危惧しているわけだ。
ついでに言うと同じ期間を使わなければ、監督の能力は測れないというのも却下。
今あるデータを下に未来を予測し、メリットとデメリットを天秤にかけて、
よりより未来を作ろうとするというのはちょっとでも将来のことを考える人なら、
誰だってやるだろう。
そして今現在のデータではデメリットのほうがはるかに大きいと判断できるから、
監督解任論が出てくるわけだ。
たった8ヶ月というが、もう８ヶ月だ。W杯の終了からは一年近くになる。
すでに4分の1の時間を使ってしまった。
余裕をぶっこける状態ではあるまい？

これだけ主力選手が海外に行ってる代表監督も初めてなんだし
そのへんも割り引いて考えてもいいんじゃないの？
トルシエの時の大半は中田がいるかいないかだけだったけど
今は中盤プラスタカが欧州だからね。
実質２チームを率いてると考えてもおかしくないくらいだよ。

>>778
>>これだけ主力選手が海外に行ってる代表監督も初めてなんだし

確かに日本的にはそうだが、南米や欧州ではそんなことは
日常茶飯事。ベストメンバーでなければ勝てないというのでは・・・。
その時揃った選手をいかに配置していかに勝つかを考えるのが、
監督の仕事。そしてそれをなすには対戦相手の分析や
さらには自分の戦術戦略双方の引き出しをいろいろと持っている必要がある。
それが少なすぎるのではと感じられるから、解任論が出てくる。

前回Ｗ杯でベスト16の代表を率いて、現時点で、ジーコは結果を出せて無
いし、今後も暫くは出せないと思う。
しかし、目先の結果ではなくもっと壮大な事をジーコに期待してるのだよ。
世界の強豪、Ｗ杯で優勝争いをする国というのは、たまたま今回は強いと
いうわけでなく、何十年もそう変わってないと思う。
そういう常勝国にはジーコのいう個性、自主性という意識が備わってると
思うし、日本がそんな国になるには、他にも、層の厚さとかいろいろな問
題があると思うが、選手育成システムとか、そのあたりをひっくるめて変
えていく事できるのは、Ｊの誕生に立ち会って、なおかつ世界レベルの意
識を知っているジーコだから。
2006年までということではなく、何年、何十年後、ブラジル、イタリア、
アルゼンチン、フランス等の国と並ぶ日本にして欲しい、これはＷ杯優勝
よりも難しい事だと思うが、そんな馬鹿げた夢をみさせて欲しい。

まぁ奴の年齢からしたらこれが最期の仕事かも・・・
日本に骨を埋める気なら、その気もあるかもしれんが
出きる事なら奴の口からそれを聞きたかったな・・・

>選手育成システムとか、そのあたりをひっくるめて変えていく
トルシエは一部実現しているな。

ジーコ擁護派で頭のよさそうな奴を見たことがないのはなんで
みんなスカラー派をだしている電波ばかり

>>780
代表でやることはないだろう
少年サッカーの指導でもやらせればいい

否定派も同じようなレベルなんだけどな

>>777
ﾄﾙｼｴの対戦したチームどこか知ってるかい？
一応あげてみようか？
1998/10/28 ○ 1-0 エジプト 　　長居
1999/03/31 ● 0-2 ブラジル 　　国立
1999/06/03 △ 0-0 ベルギー 　国立
1999/06/06 △ 0-0 ペルー 　　　横浜国際
1999/06/29 ● 2-3 ペルー 　　　アスンシオン
1999/07/02 ● 0-4 パラグアイ 　アスンシオン

ここにｱﾙｾﾞﾝﾁﾝに相応しい国がいるかい？
W杯4位に相応しい国があるかい？

対戦国の実力も内容も上がってるんだよ
ｱﾝﾁは日本中心でしか見てない所が視野の狭さを感じるよ

>>778
それもあるね
ﾄﾙｼｴ時代と環境が何もかも違う

そもそもｱﾝﾁがﾄﾙｼｴを引き合いに出してくるのが間違いなんだよ

>>780
いいね〜
そういう壮大な長居ｽﾊﾟﾝで見た時、ｼﾞｰｺはまさに適任だと思うよ

ちょっと昔の記事をググってみた。
主に不評な内容だけど、トルシエ批判の内容ってものが
コパの時期から何も変わってないのがよくわかる。
この後アジア杯型とかコンフェデ型とかいろいろ変わるのに。
トルシエ批判派って古いソースと新しいソースの入れ替えが
できなかったみたいだな。
以下ソース。キャシュだからＵＲＬが長いけど全部つなげて見てね。

http://216.239.57.100/search?q=cache:8lXuhSFG89UJ:www.geocities.co.jp/Athlete/8009/troussier/thesayings/
thesayings02.html+%E5%8D%97%E7%B1%B3%E9%81%B8%E6%89%8B%E6%A8%A9%E3%80%80%E3%
83%88%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%82%A8%E3%80%80%E6%BA%96%E5%82%99%E6%9C%9F%E9%96
%93&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

>>788
あ、リンクされた部分だけで飛べるわ。

>>786
おいおい、ブラジル忘れてるぞｗ
あとＷ杯４位って書かずに韓国って書けよ。
それとペルー、パラグアイはガチンコもガチンコの
コパだ。相手はめちゃくちゃ真剣だよ。
南米はこれを目標にチームをつくっている。
それに比べ日本は本格始動して一ヶ月だ。

ま、みんなの意見は｢別にトルシエは大したことない監督なんだが、ジーコは
もっと酷いのでマシな監督を」ってことで、終わりと。

ていうか、ジーコはヤバイ。なんか日本代表をレアルと勘違いしているみたいなｗ。
意外とジーコはレアルとかの監督だったら上手くいくのかもな。

>>786
>>ここにｱﾙｾﾞﾝﾁﾝに相応しい国がいるかい？
ブラジルはアルゼンチンより弱いとでも？
ベルギーもペルーもパラグアイもそれなりに強い国ばかりだ。
ペルーパラグアイは中立とアゥエーだぞ。
ましてや何度でも言うが、
前監督が率いたのはW杯全敗のチーム
現監督が率いているのは曲がりなりにもW杯16強のチーム
各チームとの実力差は今以上にあった。

後780に関してもいろいろと突っ込みたいんだが、その気もうせた。

かねがねどうしてアンチジーコと言われる人と、
ジーコ信者という人の間で議論がかみ合わさらないのか
変に思っていたのだが、
今はっきりと分かった。
信者っていうのは言いえて妙だな。
信者にとってジーコは神であって、神の言葉は絶対だから、
ジーコのやることはすべて何か意図があり、結果として正しい。
そんな風に思っている人にとって、
ジーコを神ではなく一監督として客観的に見てあれこれ批判する人間は
全て真理を知らない無知蒙昧の徒に見えるんだろうな。
議論がかみ合うはずもない。
そんな人と何らかの有意義な議論をしようと思っていた俺がアホだったよ。

ジーコは川渕に気を使ってただけだろ。遠慮なく、スパルタモードに突入すれば、
百戦錬磨の最強チームが完成するぜ。

>>786みたいなバカがいるからジーコもかわいそうだよな。
98年ｗ杯準優勝のブラジル＞予選落ちのアルゼンチンという
簡単な比較もできないお馬鹿ちゃん。
よく、恥ずかしげもなくでてこられるね。

それと、トルシエもフル代表専任だったら解任されていた可能性
はあったわけだが、ユース年代の代表を兼任してその成績が
よかったから生き延びれた。
ジーコはフル代表専任にかかわらずこの成績だから、辞めろという
話がてできているわけだろ？

少なくともこの点に反論できないならもうわざわざレスしなくていいよ。
サーバーの無駄だからｗ

>>792
純粋なジーコ信者なんていない。
少数のジーコ肯定派と多数のアンチトルシエに分かれる。

>>792
nagasugi!

>>788
これ、いいね
参考になったよ

いや、だからねｱﾙｾﾞﾝﾁﾝとは2回してるし
韓国だって弱いわけじゃない
しかも一試合はあの強烈なｻﾎﾟｰﾀｰの後押しがあるｱｳｪｰでやってる
あと韓国と書かなかったのは要らぬ煽りを受けそうで遠慮したんだよ
でね、W杯全敗後のﾁｰﾑと16強のﾁｰﾑを比べて
戦績同じならｼﾞｰｺが劣ってるという意見はおかしいなと思うわけよ

>>792
>>792
前半は>>790氏にあてたレスと同じ
ｼﾞｰｺを良しとするか否とするかは
ｻｯｶｰｽﾀｲﾙの違いだと思うよ
いわゆるｱｰｾﾅﾙが好きかﾚｱﾙが好きかの
俺だってずっとｼﾞｰｺを擁護してたわけじゃない
ｸﾞﾙっとまわってまたｼﾞｰｺを応援してもいいかなっと思ったんだよ
はっきり言ってｱﾙｾﾞﾝﾁﾝとの2戦目には失望したよ
ほんとに…もうね
これはｼﾞｰｺ自身が一番身に染みたんじゃないかな？
そしてﾊﾟﾗｸﾞｱｲ戦、これ見て少しは可能性があるんじゃないかな？っと思いなおしたんだよ

>>797
アルゼンチン戦はジーコの評価を下げてないだろう。
特に一戦目は評価が高い。
問題はジャマイカ、韓国、ウルグアイなど相手も
チーム立ち上げ段階だということ。
相手の実力ということで言えば、チーム立ち上げ段階
で大目標の間近や大目標の南米とやったトルシエが不利。
ベルギー、ペルー、パラグアイってジャマイカ、ウルグアイ、
韓国と比較して劣るとは思えないし。

>>798
なるほど。そういう過程を経ている人だったのか。
一方的にジーコ信者と決め付けてすまない。
反省した上で謝罪する。少々感情的になっていたようだ。
ネットは口調や表情が分からなかったり、言葉の数に縛りがあるから真意を
推し量るのは難しいな。
いずれにしてもコンフェデがどうなるかだな。
解説に惑わされないように、
ビデオにとって音を消してじっくりと見させてもらうことにする。
ジーコの意志を。

>>797
また、こう言えばわかるかな。
当時、中田抜きで南米と戦ったトルシエに対し、今の
ジーコは海外組を抜きにしても海外からのオファーを
期待できる選手達で戦っている。
その戦力差ははかりしれない。
それがＷ杯全敗のチームと16強のチームの差。
おかしくはないだろう？

>>794
比較論が好きだね
総合力で判断してよ

98W杯　　　　　　　　　　　　　　　　　　02W杯
エジプト　W杯地区予選敗退　　　　　ジャマイカ　W杯地区予選敗退
ブラジル　W杯準優勝　　　　　　　　　アルゼンチン　W杯予選ｸﾞﾙｰﾌﾟ敗退
ベルギー　W杯予選ｸﾞﾙｰﾌﾟ敗退　　　ジャマイカ　W杯地区予選敗退
ペルー　　W杯地区予選敗退　　　　　韓国　　　W杯4位
ペルー　　W杯地区予選敗退　　　　　韓国　　　W杯4位
パラグアイ　W杯16強　　　　　　　　　　アルゼンチン　W杯予選ｸﾞﾙｰﾌﾟ敗退」

ｼﾞｰｺがやった相手の方が強いですけど何か？
専任とか兼任とか結果論でしょ？
あまり関係があるとは思わないけどね

>>798
１軍以下、強行軍でコンディションﾍﾛﾍﾛのあのパラグアイが相手だから
日本がよさげに見えただけだと思うがな。ﾏﾄﾓなチーム相手なら
サントスの左サイド崩されまくって虐殺必至だった気がするが。

>>802
相手の状態の把握が抜けてますよー。
コパってアジア杯とはわけが違うんですよ。
欧州選手権みたいなもんです。W杯と並ぶ目標。
それに南米や欧州の実力差は紙一重。オランダや
ペルーが落ちることもあるんですよ。

>>804
ペルーとチリを間違えたｗ

こういえばわかるかなぁ。
よくW杯を戦った段階のトルシエと今の段階のジーコを
比べるのはおかしいと言いますが、
まさにコパはW杯前の南米と今のジーコが戦ったような
もんですよ。そりゃ負けます。

>>799
一戦目は山本監督、海外組はなしか中村はいたかで0-2
二銭目はジーコ監督で海外組3人いれて1-4

監督の力量は言わずもがな

>>799
正直、おれは比較論は好きじゃないんだよ
特に4年前とかとね
環境や何もかも違うから数字とか結果では客観的に推し量るのは難しいと考えてるから
でも一応、この板の流れてきには擁護派は立場が弱いので
できるだけｷｯﾁﾘ説明しないと押し流されちまうからね
だから比較論に比較論で対抗してるまでなんだよ
ﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝとか言い出したらこの比較論は不毛と言うことになるよ
>>800
いやいや、俺もかなりｷﾂｲ口調で言ってるからねｗ
そうとられても仕方ないよ
そんな謝罪とかいらないですよ、はい

>>802
まぁ比較論は意味がないと思うから、脇に置くとして、

ID:CrqGRrw8氏はパラグアイ戦のどのあたりに今後の展望を見出したのだろう？
またコンフェデにおいて、日本はどういった成績を収めればよいとお考えなのだろう？
そして、同大会において代表のどの辺りに注目すればジーコは変わったと実感できるだろう？
煽りのつもりは毛頭ないので、見所を教えていただければ幸いだ。

>>803
俺は戦術とかあまり詳しい方ではないんで
正直、ｻﾝﾄｽが有効かとかわからないけど
DFを総入替えしたのは、ちょっとまだｼﾞｰｺを応援できるかなっと思っただけ

>>804
でも、あの当時の日本が参加できたわけだし…ちょっと

比較論は難しいですからね。
単純比較なら簡単ですが、条件が違うので簡単にはいきません。

パラグアイ戦は希望は持てますね。
少なくとも宮本・坪井のコンビならラインを上げられる。ギャップを
つくる形でもコンパクトにはできます。コンパクトであればプレスも
かかります。だったら攻撃にも繋がる。
宮本の押し上げは判断力が高いですし、坪井のカバーリングと
スピードはJ屈指です。奈良橋の高さという弱点もあれだけ
上げてれば問題になりません。
これでどこまで通用するか、試してみる価値はあります。
ただ問題はジーコがここまで理解できているかです。
秋田を入れてしまえばオシマイです。

ﾄﾙのｻｯｶｰきらいです。
理由：何か点が取れそうな気がしない。

ｼﾞｺのｻｯｶｰすきです。
理由：攻撃的で何かやってくれそうな気がするし、魅せるｻｯｶｰをして見てて楽しい。ヽ(´ー｀)ﾉ

かねがねどうしてアンチジーコと言われる人と、
ジーコ信者という人の間で議論がかみ合わさらないのか
変に思っていたのだが、
今はっきりと分かった。
信者っていうのは言いえて妙だな。
信者にとってジーコは神であって、神の言葉は絶対だから、
ジーコのやることはすべて何か意図があり、結果として正しい。
そんな風に思っている人にとって、
ジーコを神ではなく一監督として客観的に見てあれこれ批判する人間は
全て真理を知らない無知蒙昧の徒に見えるんだろうな。
議論がかみ合うはずもない。
そんな人と何らかの有意義な議論をしようと思っていた俺がアホだったよ。

現時点で、ジーコは代表に「足りないもの」を再確認し選手に刷り込んでいる段階だと思う、2006年を目標にしてるのであれば、遅いかもしれないし、多くの人が言うように、今回で結果を出すなんて無理かもしれない。
パラ戦の選手交代を最小限にしたことや、各選手を本来のポジション以外のところで、試してみたりと、選手達に必要なものは何か？自分で考えるという意識付けしてるのだろうが、まだ気を使いすぎてるような気もする。
確かに、革命の途中においても結果を出してもらう事が良いに違いないが、国として本当に強い底力（精神力も含む）持とうとして、長い目で見たときには、上記の事の方が重要な事かもしれない。
トルシエの事を悪く言う気はないが、彼の時には選手自身にそういう考えを求めなかったが（結果的には選手は考えたが）ゲームの駒としてだけでない、代表選手の意識というものを植付けてもらう事を、ジーコにお願いしたい。

>>812
現実的にはトルシエだと点が入るし、ジーコだと入らないんですよね。

>>813
それは違う、トルシエの事に触れていないし、違う論点だというだけのこと

>>809
パラグアイ戦でDF変えたところですかね
でね、あれ見てまだ可能性はあるかなっと思ったんだですよ

ｺﾝﾌｪﾃﾞではｸﾞﾙｰﾌﾟ予選を突破できたらいいんじゃないでしょうか
出来たら決勝に行ってほしいですが…

最後はちょっと難しいですね
何かｲﾒｰｼﾞに固執しなければいいんじゃないかなとか思うんですけど
このｲﾒｰｼﾞってのが難しいんですが、ﾍﾞﾃﾗﾝだからとか欧州のｸﾗﾌﾞに所属してるとか
J2だからとか、ﾕｰｽだからとかこんな感じですかね
主に選手起用ですかね
ここが一番叩かれてるような気がするもんで

>>811
ｼﾞｰｺは理解してると思うんですけどね
僕は擁護派なんで希望的観測なんですが…
ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝｼｮｯｸはかなり効いたと思いますよ
ﾊﾟﾗｸﾞｱｲ戦はほんとおかしな事だらけです
これがｼﾞｰｺの殻を破る変化の兆しなら大歓迎なんですが

あと、ﾄﾙの選手選考についてもきらいです。

技術あるのに性格がダメだといって落としたんだから…

結局、ジーコはJを見てるのか？
これにつきる。
糞トルは見たんだろーが自分のロボットを探しただけ

>>814
それは代表でやることじゃないと思うんだよな。
Jでやられても困る。
若年層、できればユース世代の前にやってほしい。
>>818
これは重用なことですよ。
１人で点が取れるだけの技術があれば別ですが、チームというのは
メンタル的な調整が非常に重用になる。短期であればともかく
長期の遠征になる場合はこれが問題になることが多い。

>>819
ちょっと考えればわかるんだけど、トルシエってどういう
ロボットを探したと思う？
全ポジション、トルシエに設計図があるのなら
どういう設計図か考えて欲しい。
バラバラですよ。

>>817
レス有難う。
指摘されたあたりを参考にして、じっくりと見てみる。
仕事帰りのお楽しみができた。感謝。

ジーコが理想とするチームが出来るには何年かかるかわからない

それが批判される理由なのだろう

>>820
強豪国と比べ、今の代表が精神的に弱いとジーコが思ってるからだろう。
ジーコ自ら、日本は精神的に弱いと言ってるぐらいだから

漏れはロボット＝奴隷の意味で使った
糞トルには合宿できる時間とW杯出場という選手にとってのエサがあった
そこで多くの選手を呼び奴隷を探した
奴隷はテクがない方が使い易い

>>824
で、精神力ってそんなに簡単につくだろうか。
しかも、自由で楽しいサッカーやって。
>>825
じゃ、日本で奴隷じゃない選手って誰だろう？
トルシエと喧嘩した松田や森岡、名波は奴隷だろうか。

W杯後の選手のコメントや得点後の選手とトルシエを見てるだけで
異常に監督と選手の溝が深そうである事は容易に想像できる

ジーコは本当に信頼されてるな。

>>827
仲良しではないね。
でも溝が深いわりにチームに問題はなかったですね。

ﾌﾗｯﾄ３なんて大問題だったと思うが

盲目トルシエ狂信者には問題点が見えないらしい（苦笑

J195mIKC
トルシエ本人？

日本国自体戦闘民族ではないね。たかが自衛隊が武力にあたるかどうか
ｱﾌｫみたく議論してるんだからｗ　自衛隊も御ままごとしてるしｗｗ
北朝鮮へ対応を見てるとわかるでしょ。ﾃﾎﾟﾄﾞﾝが日本列島を横断しても
びくついて何もできないし、自衛隊もｵﾛｵﾛ。日本じゃなくて、ｱﾒﾘｶだったら
戦争が始まっているなｗｗｗ

闘争心はお国柄。ｻｯｶｰでも０−０時は死んだようにﾌﾟﾚｰしてるし
リードされて初めて息を吹き返したように焦りだす。逆にリードしてると
だらだらした動きで、物足りない動きしか出来ない。

お国柄なんで無理な話だな。闘争心を技術力でﾌｫﾛｰするしか道はない。

>>833
ちょっと自衛隊に体験入隊してこい

ベンゲルなんかが言っているように、日本は規律と技術と瞬間のスピード
が長けているよ。
最近韓国のほうがどれも優れてきちゃっているけどね。
細かい技術はまだ日本のほうが全体から見れば上かな？

日本は一人でプレーなら上手いが
対人プレーになると極端にパフォーマンスが悪くなる
ってのを聞いたことがあるな

ジーコって指示ナし戦術ナしでしょ？
そんな監督に二億？ありえないね

トルシエでは自主性を育たない、ジーコが指示しないから自主性が育つ
とか言ってる低脳いるけど、別にずっと代表にいるわけじゃないんだからさ
ほとんどクラブにいるんだし、そこで自主性つければいいじゃんアホか
ていうか戦術の上で自分のプラスアルファを付け足すもんだけどね
まあどっちにしてもジーコ信者はアホばっかし。俺は偶然結果出てても
ジーコは首だね。だって指示ないんだから。勝ちは全て選手のおかげなんだから
ちゃんした監督が率いたらさらに強くなるからね

それならデルボスケも駄目監督ということになるな

>>838
率いている選手がまったく違うだろ。

>>834
やだよぅ、恥だよぅ。(　´∀｀)σ)´Д｀) ｺﾉｺﾉｰ

意味が違うよ。そりゃあ、辛い事してるって知ってるよ。
でも、日本の自衛隊が実戦において役に立つのかって事。

今は救護活動しかしてないしｗｗｗ

自衛隊から救護隊に改名したらどうだ？

今の法律の下では、救護隊でﾋﾟﾀｰﾘ。

でも、ろくに救護もできない自衛隊だがな（　´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ

税金の無駄で死に金。（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!

>>830
よく考えて。
フラット3というくくりなら、総じて失点は少ないですよ。
具体的に挙げないと説得力ないですよ。
盲目的にダメだと思ってるんじゃないかな？
考える練習をしよう。

いまさらフラット3の問題点を一から説明しなきゃならないほど
レベルが低いのか？いまの海外板って。
それとも一部が馬鹿みたいにトルシエマンセーしてるだけなのか？

>>842
それは全部田嶋幸一に論破されているからｗ
わざわざ無駄なことしなくていいよ。

>>842
後者のようだな。

>>838 デルボスケをあんなアホと一緒にするなよ
　　　　ベタ引きの２軍のパラグライに得点できないのに
　　　　選手交代たった一人、指示もなしで置き物状態の
　　　　新米監督の禿ジーコ

誰か田嶋幸一って何者なのか教えてください(笑

間違えた、田嶋幸三だった。

ttp://bbs11.otd.co.jp/1118983/bbs_tree?base=656&range=1

トルシエは素晴らしい
世界一の監督だ
認めるから

教祖様が認められなかった恨みつらみを
ジーコ、そしてぼくらの日本代表にぶつけるのは
もうやめにしてくれないか＞トルシエ信者

ニワカなことはわかったが許せんなあ。その間違い。
田嶋に指導受けた経験があるので。
出直して来いよ。

>>842
ほとんど思いこみによる問題点ですからね…

ベンゲル！
早く日本代表の監督になってくれ！！

ジーコ、中国の監督やったらいいよ

ふらっとスリーは世界最高のシステムです。
専門誌で問題点が指摘され続けましたが
全部嘘です。
トルコ戦の采配ミスも選手の動きが悪いのが
悪かったんです。

>>853
誰も最高のシステムだとは言ってないと思いますけどね。
いいシステムのうちの一つですね。
ほとんどのシステムにサイド攻撃に弱いとか、２列目の
飛び出しに弱いとかはありますし。
当たり前ですが、攻めに出ればどこかは弱くなります。

特定の好きな選手がいるとそいつが代表に呼ばれないだけで
代表監督が変わることを望むんだと思う
だから監督変わっても召集されなかったら叩く
システムうんぬんなんて素人がプロより分かってるわけがない

>>855
でも山本監督の備忘録と2ちゃんの戦術スレって同じような
内容だったんですよ（笑）
素人でもがんばれば本で出してもいいところまでは行ける
みたいです。

何言ってもダメだなこりゃ。

やれやれ、またトルシエネタですが。
そもそもアンチトルシエと呼ばれる方々は、W杯で日本が散々な成績に終わって
トルシエの評価が地に落ちることを望んでいたんでしょう？だったら、トルコ戦の
珍奇な采配とかもっと評価してあげないと(ｗ
応援もしてないくせに、文句だけ一人前にするなんて、まるで子供の養育は
ほったらかしにしておいたくせに、自分が年老いて金に困ったら子供にすがる
馬鹿親のようで見苦しいですよ(w

ジーコ支持するのもうやめたら？ジーコのいいところがよくわからんのですが
選手に精神力植え付けるとかいうのも支持してる人たちの勝手な妄想に過ぎないし。
だいたい練習中ﾍﾗﾍﾗしてる選手達見ててよくそんな仮説が思い浮かびますな。
メディアもジーコ批判解禁間近だよ、徐々に批判的意見がこぼれはじめてるしね。
コンフェデまでが限界でしょ。見限る時期にきてるんじゃないの？

ジーコ擁護は難しいですよね。
一貫した方針があればいいのですが、明かに方針が
変わってますしね。最近はジーコ本来の方針に反して
別のやり方を受け入れているように見えますし。
コーチ陣も変更したりしてますし、本人がうまく行かない
と感じているのが伝わってきてしまいます。

このぐらいでクビだったら、トルは南米選手権で１分け２敗だった
時点でクビなんだけどな。

>>861
>>777を読み直せ。

彡 ⌒ ミ
(　｀∀｀ )っ 　単純間接比較..ジーコvsトルシエ..実力まったく同じだ..
(つ　　　/　
|　 （⌒）
し⌒＾


　　　彡 ⌒ ミ　　　　
　 ◯(　｀∀｀)◯　 　単純間接比較..ジーコvsトルシエ..実力まったく同じだ..
　　＼　　　　 ／　　
　　　 |⌒I、│　　　　
　　　（＿） ノ
　　　　　 ∪
　　　　　∬

　　　 　　　　彡 ⌒ ミ 　　
　　　　　　　　(　｀∀｀)　　　　単純間接比較..ジーコvsトルシエ..実力まったく同じだ..
　　　　⊂ニニ地してニニつ　
　　／　 　／　　　 ／　　／　
　　　〜／ ／／／〜〜
　　　　レ　　レ　　＾

いちいちレスつけてたらキリがないから省くけど
ｺﾝﾌｪﾃﾞで何もかもわかるよ
なんだかんだ言ってｱﾝﾁの人もかなり期待してるみたいだしねｗ

親善試合の結果なんてあまり意味なし
いくらでも試行錯誤すりゃいい
とにかくコンフェデの結果次第だな
それまでジーコの評価は保留

　 外出かも知れんが、トルシエの時も前途多難だったよ。

　内容がよくても負ける時はあるし、内容が悪くても勝つときがある。

　

なんと言おうと全権を握る川渕が決めるたこと
ジーコはＪリーグの象徴だ、それを降ろす事はありえない

ジーコ教信者の特徴：アンチをニワカ扱いしたがるわりに抽象的な反論に終始する
自称玄人がやたらと多く、アンチトルシエの特性も兼ね備えるのが特徴。
ツッコミどころ満載の教祖様は盲目的に祭り上げるが、日本サッカー界に
変革と実績を残したトルシエのあら探しには目がなく、トルシエネタで
容易につり上げることが出来るので、標本集めには苦労しない。

こういう必死に分析してる人って
よっぽどいじめられて悔しかったんだろうな(笑)
悔しさがにじみ出てる

>>750
というかトルシエはナイジェリアでは何もしてない。ただ子供のようにすねてただけ。
それなのに我が物顔でさも全て自分の功績のように吠えているところが気に障るんだよね。

それと「もしジーコだったら」というのは意味が無い、そもそも若手の大会なんだから制限あるし。

日本が強いという前提に立って考えているアホが多い、、。
ジャパンマネーがなけりゃ、海外移籍できる選手なんてほとんどいない
２流レベルなんだよ。
「誰か一流監督なら、何とかしてくれるハズ」って考えりゃ気持ちいいんだろうけどね。

焦って>>777みたいなアホが騒いで解任しまくるのは、アフリカじゃ良くありがちだね。
それで、いつもアフリカ諸国は思ったより勝てないんだけどね。

結局ジーコとトルシエの信者とアンチの争いでしかないな
心あるジーコ擁護派はこういうのOKなのかね

>>871
個々の能力が低かったとしても監督の仕事次第で強者とまともに戦うことが出来るのがサッカー

>>873
言い過ぎだよ。

NHK教育見て考えを新たに汁。いいのやってるから。

>>874
（　´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ

山本本の影響でＷＹのトルシエが何もしなかったことになっているらしいなｗ
ブルキナファソ合宿を決めた、練習メニューを決めた、戦術を決めた、
選手を選んだ、選手の配置も決めた、選手交代も決めた、
普通に監督がやることの過半はやっていたんだよ。
最初の１〜２戦のピッチ上の指導と、監督会見をしなかっただけ。
ＷＹの功績のほとんどは、やはりトルシエということになる。あたりまえだが。

ブルキナ合宿なんてあんなボロ臭いところに行く意味が果たして本当にあったのだろうか。
それと監督の仕事なんてやって当たり前であり、それを放棄するとはどういう事か？

そして決勝の朝に今時の野球部でもやらないようなスポーツ科学から甚だ逸したトレーニングを課したのは何故か？
お陰でコンディションはガタガタに崩れ、スペインに恥を掻かされたのである。

言っておくが私は別にアンチ・トルシエでもジーコシンパでもない。ただ事実を言いたかっただけだ。

結局、ジーコを叩きを口実にトルシエ賛美をする信者。
トルシエ叩きのためにジーコを利用するアンチ。どっちもどっち。
いつまでトルシエにこだわるの？トルシエが有能だろうが、無能だろうが
今はジーコが監督。ジーコの話をしろよ。

ジーコは無能

>>877
悪いが俺は870の
>というかトルシエはナイジェリアでは何もしてない。ただ子供のようにすねてただけ。
に反論しただけだよ。
何もしていないなどというあほなことはないｗ
監督の仕事をするのはもちろん普通。それを普通にやった。それだけ。
俺も事実を言いたかっただけだｗ

スペイン戦は審判がアレだったじゃん。

>>881
アレでゲームが壊れたもんな。

ｼﾞｰｺ派はいつまで見守るのかな
俺は来年までは暖かく見守るつもりだが

また加茂から岡田のようにドタバタは嫌だな

しかし、ジーコ擁護は何故まともな人がいないんだろう。
ライターも「ジーコ日本はサイド攻撃に強い」の永井とか
「ジーコはセレクター」の西部とか。
嘘とか事実誤認ばかりだもんな。

信者とアンチで疑問に思うのは
トルシエが監督としてアンチが言うほど無能で選手の力だけで勝っていたのなら
監督が変わったなら連戦連勝じゃないの？

ジーコがすぐに結果を求められるほど今の日本選手が優秀なのなら
トルシエが何もしなくてもＷ杯は結果残せたんじゃないの？

どっちも矛盾なんだが・・
トルシエはある程度優秀。ジーコに関しては長い目で見ないとわからない。
これで丸く収まると思うのは気のせいか？
白か黒かの極論しかない場所で言っても無駄だろうけど。

ん？アンタの方こそ白黒の例え話しかしてないのでは？

俄かですが、ﾄﾙよりｼﾞｺの方が自分の欲求を満たしてくれました。

すんたん、ｵﾉ、ﾅｶｰﾀを一緒に使ってくれたから。ﾄﾙは共存はありえないって
言ってたので(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

３人がいれば、面白くてスペクタクルでファンタジーなﾌﾟﾚｰしてくれて
ワクワクするでしょ？ﾄﾙのｻｶｰはワクワク感がなかったし。

今は結果が出なくても、漏れ的には全然(･∀･)ｲｲ!

トルシエの場合、守備の戦術が特殊だった。フラット3とそれにおける異常なプレスはトルシエ独自の戦術で。
あの戦術は普通の352システムとは全く異質で。
それにあれはもともと日本人にあわせたものではなく、トルシエ自身がやりたかったシステムでもある。
代表監督修任時にトルシエは「ルーマニアのサッカーがやりたい」と言ったのが本質だ。
踏まえて言えば、彼の戦術は複雑であるし一見して普通の352ではなくフラットな352である。
この事を修任の際に説明するのはトルシエにとって必然である。
複雑である為に、結果が出るまでは時間がかかるだろう、その場合に周囲の不満は高まるはずで、
戦術を公開するのはトルシエに取って、監督の立場、長期指導をするにあたって必然であった。
ジーコの場合はこれと異なる。彼のとるシステムはオーソドックスな442ボックスである。
そして戦術はそれに付随するあたりまえのような、たとえばマークの受け渡し、ゾーンの範囲、カバーリングなどであると
見るのが普通である。442システムの場合、システムと戦術に置いてはシンプルである。
これはジーコ以外の442システムでも同じである。
実際多くの監督は442ボックスを使う場合に戦術で選手達に指導するよりも、基本的な動きや連携を
長期に渡って指導するのが普通だ。ジーコの場合においてもそれは同様だ。
ジーコの戦術は、戦術を説明する程の物ではなく、それはすでに出尽くしているため、逆に言えば
説明する必要は無い。ジーコが言うように、442は選手の連携が大事なのだ。
だからジーコはなるべくベストメンバーで戦い続けたいと言っている。が、無能な協会のおかげで
それも今までできていない。
違いとしてはそんなものだ。ジーコに戦術は無いと言っている香具師は、トルシエの異端なシステムと
ありふれた一般的なジーコのシステムとを全く違う物として区別すべきだ。それが当たり前だ。

>>886
前任者をどうしてもダメということにしたい人がいるから
よけい悪循環になるんですよね。
ジーコの失敗は前任者を引き合いに出しすぎたこと。
自分から「じゃぁ結果出して見ろよ」って言われる敵を
作り出してしまった。
ジーコは時間のかかるやり方なんだからそこはうまく
やってほしかった。

>>887
要するにこのスレがそういう大雑把な話しかしてないってことなんじゃないの

>>888
それも負けが混むとイイとは思えなくなりますよ。
選手の評価が下がりますからね。人気も落ちます。
中田にしても、コンフェデは移籍に向けアピールしたいところ。
惨敗なんかしたらどうなることか…

中田はサンドニで日本がフランスに大惨敗したのにただ１人評価上げたけど
中田信者にとっては大満足だったでしょ

>>889
ジーコの問題点はその一般的なシステムをいまだに確立できない
ことですね。無理なメンバー構成に起因することですが。
どうも黄金の中盤っていうジーコの手に負えないことを始めて
しまったのがまずかったですね。

まあジーコ叩きは今までマスコミが持ち上げすぎたことへの反発ってのもあると思う

じゃあマスコミが叩き始めたらその反発でマンセーするのか
つーかマスコミが持ち上げる前から（監督就任した瞬間から）
ジーコ叩かれまくってたけどな

よく分からないけど、ｼﾞｺは決まり事が無い=戦術無し=選手任せ=無能っていう事だよね。

じゃあ、攻守の決まり事をある程度作れば良いんじゃないの？
決まり事なんて誰にでも出来る事だし。ｼﾞｺは選手を過大評価してる
のかもしれないけど、すんたん、ﾅｶｰﾀ、ｵﾉもｻｯｶｰを始めてから
数百試合してるから、何も言われなくてもある程度はｻｯｶｰができる。

あとの２割は創造性で、この２割をｼﾞｺは代表で培ってほしいから
敢えて選手任せにしているのかもね。あと数試合こなせば、歯車が
噛み合いだすかも。ｼﾞｺになってからのｼﾞｬﾏｲｶだったかな？ﾅｶｰﾀ→ﾀｶ→ｵﾉの
連携ｺﾞﾙはよかった〜。

この２割の領域を育てるのは、誰が監督になっても一朝一夕には困難。
結果が出ないので、辞任問題が浮上する。そんなリスクは負いたくないので
大抵の監督は決まり事を作る。当然、そんな時間は無いから２割の領域には
手をつけない。

敢えてｼﾞｺは２割の領域に着手している。今後の日本の成長を一番思っているの
かもね。連携や攻守のﾊﾟﾀｰﾝなんて、高校ｻｯｶｰの監督でも出来る事。僕でもね。

身を削ってまでも２割の領域を重視しているｼﾞｺ…ｶｺｲｲ

僕が思っていることをﾏｼﾞﾚｽしました。どうもすいません。がんばれｼﾞｺ。(´ー｀)尸

ああ、犠牲者がまたひとり...
ここの住人の話は無視して自分で情報集めた方がいいぞとマジレス。

>>897
ジーコは最低限の決まり事はつくりたかったのだが、
問題があった。
それはプレス戦術を選手の方が知りすぎていること。
ジーコはマンツーでやりたいのだが、選手がなかなか
切りかえられない。そして、ジーコも徹底させることが
なぜか出来なかった。
アルゼンチン戦ではマンツー気味によく守ったのだが
その前半に２失点。選手も限界を感じてしまった。
ジーコはさらに意思統一に悩まされるだろう。

>>896
それはいきなりジーコが前任者の否定から入ったから〜。
戦略的失敗ですよ。

田嶋幸一って誰？

>>901
長男なんじゃない？

そっか。

>>861だからアレは負けにいったようなもの、ニワカはきえろ

>>794トルシエはユース年代の成績がよかったから生き延びれた？は〜、だからトルシエは最初からその年代中心にＷＣいくつもりだったんだよボケ、にわかしね

田淵幸一なら知ってるが

>>905
言ってることはもっともだが、そんなに怒らなくてもｗ

>>905ユースは他人が選んだチームでやる気なかったんだけどな。
サカー通なら今さらだけどね。

あ

>>908
他人が選んだチームではなくて、自分が欲しい選手が
呼べなかったんですよ。

>>908
おいおい、またそれかよ。昨日から同じこといってるバカがいるな。
話を勝手に膨らませるなよ。

実際は、トルシエが望んだ３選手が予防接種のために選抜されてなかったので、
協会と対立しただけ。
まぁ、そこまで細かくユース年代の選手も見てたってことだな。

パラグアイ戦はﾁｰﾑとしてうまくﾎﾞｰﾙが回ったので
ｺﾝﾌｪﾃﾞでは、同じ先発で行くのかな？行くべきなの？

また、秋田とﾅﾗﾊｼが帰ってくるの？(´・ω・｀)

よーわからんけど

>>870ナイジェリアＷＹでトルシエはなにもしてない〜？ちゃんとサッカー見てる奴ならそんな事言えないはずだ、俺はもともと司令塔だった本山を左サイドにコンバートした事だけでも「本当によくやった」と言いたいよ、ニワカバイバイ

はっきり言ってしまえば現時点でジーコにしっかりとした戦略、システム　　やフォーメーションなどないだろうと思うし結果なんて出るほうがおかし　　いと思うが。
今の状況の采配や戦手起用がいくら糞であっても、ひとつの方法として、　　代表チームが2002年の結果より継続的に強くなるために監督はジーコの
ような存在でなければいけないのかもしれないと思う、他の監督なら結果
優先で既に辞めさせられてるだろうし、結果に拘らず長期のスパンでの強
化という道を選んだのは協会を代表とする日本国民なのだから、批判する
ならその方針を選んだ協会を批判すべきだ
まぁ短い期間だが2006年までの監督継続は決まっているので、がんばって　　やっていってもらいたい
ただし、ジーコ自らが辞任などと言い出したときには、完全な裏切り行為な　ので、その時には思う存分叩かせてもらう

司令塔だってｗ
ニワカ丸出し

そろそろジーキングをはじめるかな。

>>914
ジーコの代表は現時点でフォーメーション=4-4-2、システム=中盤ボックス型の両SB型ゾーンプレス＆マンツーマンでありますが。
戦術だけが不明瞭であるだけ。
にわか死ね

つーかどういう改行の仕方をしてるんだ914は。

>>907わりー、つい

そういやＷユースでトルシエが選手達を王族に謁見させたり
孤児院に連れて行ったりオンボロな環境に放り込んだのは選手達の人間性を養育する為じゃなかったっけ？

>>897
中村がクラブで干されてるのは何故？
トルシエが三人の共存はありえないと言ったのと根は同じなんじゃないかな。
創造性とか自主性とか高らかに謳い上げる前にやる事あるんじゃないかな。

まあ取り巻きの永井洋一が一番悪いんだけどネ。
あいつ俊ﾀﾝの可能性潰してるよ。

中田が干されたのは何故？

中村は干されてる、とは言えないでしょ。
本当に干されてるというのは一時期の中田のような扱われ方のことだよ。

>>920トルシエは人間性を重要視してたからね

話が捻じ曲がっているね
おまいらさ、茸や中田の試合、1シーズンちゃんと見ろや
電波より質悪いぞ
今WOWOWで放送している高原の半年とかも見ろや
コンディションやチームの事情、こまけーこといっぱいあるんだよ
その中でどの選手も精一杯がんばっているわけ
中田も茸もすげーよくやったし、評価も高い
干されたなんて言葉に合うような状況じゃねーよ、ったく

（・∀・） < はいこち

しゅみ

かめ

(・∀・)＜ふー

むずかし？

(・∀・)＜んーわかんね

イタチ飼いよ

しゅみ

　

かめ