★日本代表戦術＆システム総合スレVer2★その９

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：　：
前ｽﾚ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1050565421/l50
2 ：　：03/04/20 04:21 ID:EPXhFrrO
２
3 ：　：03/04/20 04:21 ID:xCCqCW0A
あぶね、重複するとこだった。　お疲れさんでっす＞１
4 ：　：03/04/20 04:22 ID:aBdo+C7X
中田コはパス出すときフェイント掛けるのが下手で
相手に簡単に出すコース読まれちゃうんだよ
5 ：　：03/04/20 04:23 ID:kn5itYcR
>>Ⅲ
よかった。よかった。

俺は役目を果たしたので眠りにつきます。
6 ：　：03/04/20 04:23 ID:iYvinCuk
読まれる読まれないより、ごく普通に相手選手がいてそいつがインターセプト狙ってる
のに、まるで目に入らなかったかのようにそいつにパスするんだよね。時折。
7 ：　：03/04/20 04:24 ID:sjFqzrcs
>>1
(=ﾟωﾟ)ﾉ
8 ：4：03/04/20 04:26 ID:aBdo+C7X
言い忘れた、>>1乙
9 ： ：03/04/20 04:31 ID:F9uhJcrY
だって中田ｳｼﾞってパス出す時ずっとﾀｰｹﾞｯﾄの方見てるもん。
ﾄﾙｺの時もそう。顔見てればどこに出すか一目瞭然。
10 ：某研究者：03/04/20 04:34 ID:qaJic4Rt
或いはファンタジスタを３トップの両サイドＦＷで使うと言う
方向も有るだろうが
矢張り守備力が弱く成り過ぎるだろうか

　　中村　高原　三都主
　　小野　稲本　　中田
服部　阿部　森岡　名良橋（市川）
11 ：　：03/04/20 04:44 ID:XPiwXT3T
中田コは天才肌と言う程の選手じゃないと思うけど。
12 ： ：03/04/20 04:44 ID:F9uhJcrY
それならこっちの方がいくない？

三都主　高原　中田
スンタ　イナ　小野

どっちにしろ中央ｽﾞﾀｽﾞﾀだす。おもしろそうだけど。
13 ：　：03/04/20 04:52 ID:xv5UpKAm
>>9
で、中田さんに怒られるわけね、ＤＶＤで。
14 ：　：03/04/20 05:06 ID:oZooNs0p
あくまで中田中心の中田に合いそうな選手を集めたＡ布陣と、

中田にこだわらず、強そうだと思えるＢ布陣（Ａ布陣と重なっても良い）のうぷ、誰かきぼんぬ

４バックは維持。
黄金４人併用はしなくても良い。

の条件で。
15 ： ：03/04/20 05:14 ID:fCFAdl6S
A布陣

　　　　　柳沢
三都主（高原）
　　　　　中田
小野（服部）　　　　市川
　　　　　稲本
森岡　　　　　　　波戸
　　　松田　坪井
　　　　　楢崎
B布陣

　　　高原　　柳沢（鈴木）

　小野　　　　　　中田
　　　中田浩　稲本
服部　　　　　　　　　名良橋
　　　　森岡　秋田
　　　　　　楢崎　　　　　
16 ：　：03/04/20 05:20 ID:o+fNL9TD
>>15
茸がどっちにも居ない・・・
茸入りＣ布陣つーのだとＴＯＰ下はやめたほうが良いだろうから、アジアカップ
の時みたいに茸左サイドになるか。
17 ：　：03/04/20 05:20 ID:iYvinCuk
Ａ　中田のための布陣　４－４－２ダイアモンド

　　西澤　鈴木　　　　　←中田に落としてくれれば良し
　　　　中田
三都主　　　永井　　　←スピードのあるウインガーが好きっぽい
　　　　戸田　　　　　　 ←仕方無いので１ボランチ
新井場　　　山田　　　←左に攻撃的選手を入れた方が中田好みっぽい
　　坪井　松田　　　　 ←ＤＦラインは高めが好きらしいので、スピードのある坪井必須
　　　　ＧＫ

Ｂ　中田にこだわらない布陣　４－３－３

　　　高原
三都主　　中田　　　　←３トップ気味に。右に永井でもスピードがあっていいかも
　　　小野　　　　　　　 ←守備時は３ボランチに、攻撃時にはシャドウ気味に動く
　戸田　　稲本　　　　 ←２ボランチだが、稲本は時に小野を追い越して攻撃参加
服部　　　　　山田　　 ←右に山田なのは、名良橋はそろそろやめて欲しいというだけ
　　坪井　松田
　　　　ＧＫ
18 ：　：03/04/20 05:23 ID:ppUg28YN
てきっとうにＡ
　　　　柳沢　　西澤　　　　　　　
　　
　　中田　　　　　　森島
　
　　　　戸田　　稲本　　

ぐだぐだでＢ
　　　　高原　　中山

　　中田　　　　　　小野

　　　　戸田　　稲本　　
19 ： ：03/04/20 05:23 ID:MUsRk6je
中田に落としてくれればよしというのなら、
西澤or黒部＆柳沢or高原じゃないか？
20 ：　：03/04/20 05:24 ID:RJ7SuSex
中盤の守備がカスい布陣ばっかだね
21 ：(´д｀;)ﾊｧﾊｧ ：03/04/20 05:24 ID:TRgXWvBE
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
22 ：　：03/04/20 05:25 ID:iYvinCuk
>>19
西澤＆黒部でもいいかもな。
鈴木を入れたのは、わざとそれ以上を望めないような選手を選んだというか…。
23 ： ：03/04/20 05:29 ID:LaSFOAHs
中村を4-3-3の３ボランチの左に置くというのもアリか？
　　中村　　　　稲本
　　　　　戸田
２トップは適当に見積もって中田をトップ下に。
小野が弾かれる形になってしまうが…
三都主は途中投入で構わないかと。
24 ： ：03/04/20 05:34 ID:F9uhJcrY
ﾋﾀﾞの相性ﾃﾞｰﾀ1「動き出しの早い選手はやりやすい＝公式発言」
ﾃﾞｰﾀ2「一番相性のいいＦＷは城だと発言・・昔だけど」　
ﾃﾞｰﾀ3「松田と小野とは昔から仲が良い」
ﾃﾞｰﾀ4「市川＆波戸＆戸田を公式で褒めている」
ﾃﾞｰﾀ5「自分勝手な選手は嫌いな傾向にある」　　
ﾃﾞｰﾀ6「なんだかんだで真ん中ﾄｯﾌﾟ下、司令塔がいい」　
25 ：　：03/04/20 05:42 ID:9bu4gszW
A
　　高原　　柳沢
　サントス　　　中田
　　　戸田　　稲本
服部　松田　森岡　名良橋
　　　　　　楢崎　　　　

B
高原　柳沢
　小笠原　　　中田
　　　小野　稲本
服部　松田　森岡　名良橋
　　　　　　楢崎　
26 ：　：03/04/20 05:52 ID:an9M3VZ9
Ｂ布陣
　　　　　　　　　　　　　　　西澤or黒部
　　　　　高原or柳沢　　　　　　　
　　　小野or藤田or森島　　　　　　石川or市川or西
　　　　　　　　稲本　　　　　　　　　　ヒデ
　　　　帰化人　　　　松田　　　坪井　　　　帰化人　　
　　　　　　　　　　　　　楢崎
27 ：　：03/04/20 06:06 ID:muJ4WlXQ
ナカタＡ布陣
　鈴木（後半城）　　　柳沢（後半岡野） 　　　　　
　　　森島　　　　　　　市川
　　　　　　　ヒデ
　　　戸田　　　　　　稲本
服部（仮）　　松田　　坪井　　名良橋（仮）　　　　　　　
28 ：２７：03/04/20 06:09 ID:muJ4WlXQ
しまった一人多かった
訂正

ナカタＡ布陣
　　　　　　　　柳沢（後半岡野or城） 　　　　　
　　　　森島　　　　　　　市川
　　　　　　　ヒデ
　　　戸田　　　　　　稲本
服部（仮）　　松田　　坪井　　名良橋（仮）　　
29 ：　：03/04/20 06:09 ID:iYvinCuk
>>17を書いた奴だけど…

・中田は２トップが良いと言っている（フランス戦後の発言）
・トップ下がやりたいと言っている（いつも）
・現代表のＤＦラインの低さには不満を持っている

などという条件から書いてみた
30 ：　：03/04/20 06:10 ID:F9uhJcrY
世界に通じる日本の戦術といえば神風特攻隊。
ﾘｽｸ覚悟の1隊列直線自爆ｱﾀｯｸに尽く。それにﾋﾃﾞの相性を照らすと・
ﾌｫｰﾒｰｼｮﾝ＝３－１－１－１－１－１－１ー１　
　　　城　
　　中田英　
　　小室ﾃﾂﾔ　
　　木村ﾀｸﾔ
　　シンジ
　　イナモト
　　　戸田
ｻﾝﾄｽ　秋田　市川　
　　　楢崎　　　　　　　　ｾﾞﾛｾﾝのごとき華麗な布陣に。
31 ：動画直リン：03/04/20 06:11 ID:iJNAPWlE
http://www.agemasukudasai.com/movie/
32 ： ：03/04/20 06:39 ID:CikqtFWd
１トップだとパスコースが限定されるからな。
33 ：_：03/04/20 06:58 ID:O2ol+FtA
>>1　乙です。

Ａ布陣

　 高原　柳沢

ｱﾚｸ 　 　 　 　中田 　

　 小野 稲本

服部 　 　 　 奈良橋
　　森岡 松田

　 　 　楢崎

Ｂ布陣

　 　 高原　
　 　 　　中田
中村　 　 　 　小笠原

　 　小野 明神

坪井　 　 　 　奈良橋
　 　森岡 松田

楢崎
34 ：_：03/04/20 06:58 ID:O2ol+FtA
Ａ
奈良橋が上がる事で中田は中央に寄る事ができる。
左は安定感の服部と、単独突破も裏突きも可能なアレックス。
ラストパスの出所を中田とすると、自分で持ちたがる中村や小笠原は共存不可。
突破型を揃えてみた。中田が苦しい時は稲本、小野、柳沢がサポートしてパス出しをする。

Ｂ
中盤のどこからでもパスが出せる布陣。
中田を高原の影から前線に飛び出すシャドウストライカーとする。
中村と小笠原は共に突破型ではないので、パス出しに徹する事になるが、
両サイドバックを上げて突破力をカバーする。
超攻撃的な布陣となるので、ピボーテは上がる稲本よりバランサーの小野&明神で。
戸田はカバーリングタイプではないので外す。
中村に突破力があまり無い為、左はＳＢのオーバーラップが無いと攻撃は右か中央に偏る。
そこで、坪井を入れてみた。

奈良橋は山田にも代替可能だが、まだ未知数なのでとりあえず調子の良い奈良橋で。
35 ： ：03/04/20 07:06 ID:IMS/LUMP
>>34
>単独突破も裏突きも可能なアレックス。
代表でいつ単独突破、裏突きしたんだい？
しかも、明らかに中田との相性良くないでしょ。

36 ： ：03/04/20 07:17 ID:+dOHTt9D
ウィンガー気味ならともかくシャドーにしても
中田はずるずる下がって来てFWが孤立しそう。
フランス戦やスペイン戦がそうだった。
森島みたいな半FWのMFがいない限りは１トップはやめた方がいいんじゃない？
37 ：　：03/04/20 07:38 ID:4pSh7i5q
いつまでも中盤を海外組にこだわるより
中田浩とか使った方がいいんでないの？
38 ：　：03/04/20 07:59 ID:Y1mp5QSf
ウルグアイ戦で三都主に出したパスは全然普通だが
奈良橋にあのパス出しても追いつけず
ド素人が中田のパスミスと騒ぐから嫌なんだろ

933 ： ：03/04/20 02:27 ID:rX9Tm4zu
名良橋はやっぱり小笠原が簡単にボール預けてたね。
中田はハーフウェイライン付近では絶対名良橋に渡さないんだけど。
実際サイド変えるパスとか絶対味方に届かないしね。
39 ：U-名無しさん：03/04/20 08:13 ID:0Fod+8WV
自分勝手〔茸〕な選手は嫌いですbyヒデ
40 ：　：03/04/20 09:29 ID:XHljwOyj
今日は高原のへたれっぷりになっかりだよ。あんなもん見た後じゃ、
１トップに高原なんて、口が裂けても言えません。
41 ：　：03/04/20 11:13 ID:ipIuA8+b
先ずＤＦラインとＤＨでパスを回します
敵ＦＷが追い回しに飽きる頃、大して精度のないボールが高々と蹴り上げられ最前線へ
それをＦＷが受けます。大抵は落下点が勘違いだったり敵ＤＦにカットされます
成功したら中盤に戻してグダグダ回します
敵ＤＦはプレスをかけ、わざ空けたコースにパスをして追い詰められていきます
最後はペナルティエリアに放り込んで身長差でクリアされて終わり
これが日本の戦術です
42 ： ：03/04/20 11:15 ID:/pkNYIT4
　　　　　　田原（爆笑）
　　　　　　　　大久保
　　　藤田　　　　　　　　　中田

　　　　　小野　　　阿部

　服部　　松田　　　坪井　　名良橋



　　　　　　　楢崎
43 ：　：03/04/20 11:18 ID:EOm5OiRH
結局４バックからの右サイドの奈良橋の方がトルシエ時代より
再度攻撃は機能していた罠。
３バックにして右ウイングバックに中田やらいわゆる欧州組とか
おいても突破できない。て言うか突破すら試みない。
ひたすらキープアンドパス。カウンター気味で前にスペースあっても
キープアンドパス。
44 ： ：03/04/20 11:30 ID:c2RnY764
後ろから上がってくる相手はつかまえにくいからねえ。
45 ： ：03/04/20 11:37 ID:e/ndudGE
>>43
トルシエのときのSHは、斧はキープができるがパスコースは限定され持ち味出ず。
明神にいたってはバックパスしかなく、攻撃の基点にもならない。
弱小チーム相手ならなんとかなっていたが、強豪相手なら５バックで超守備的布陣に変身。
中田もパスコースはFWに限定され、相手にしてみれば実に対処しやすいチームだったはず。
46 ： ：03/04/20 11:42 ID:j0w1qTOl
　　　　　　　　　　　高原　　　　　　　　　　　　　　　　　山下　　　　中山
　　　　　黒部（大久保）　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｻﾝﾄｽ　　　　　　　　　小笠原
小野　　　　　　　　　　　　中田
　　　　　　　　中村　　　　　　　　　　　　　　　　　　中蛸　　　　　　　　福西
　　
　　　　阿部（戸田）　稲本　　　　　　　　　服部　　　　　　　　　　　　　　　　　名良橋
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　森岡　　　　秋田
角田　　　　　　　　　　　　　市川
　　　　　　　　宮本　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　楢崎

　　　　　　　曽ヶ端

47 ： ：03/04/20 12:09 ID:MZzTY+RU
なんだかんだ２トップは鈴木、柳沢がいいような気がする今日このごろ
48 ：　：03/04/20 12:20 ID:drc5LweP
しかし最近の楢崎は安定してるな
キャッチと判断が抜群に上手い
　　　　
49 ：_：03/04/20 12:25 ID:7/iv7L0s
　　西澤（黒部）高原（柳沢orモリシ）
　　　　　中田
　小野　　　　　中蛸（稲本）　　　　
　　　　　戸田　　　　　市川（波戸or奈良橋）
服部　宮本（森岡）松田　　

きちんと中田仕様にするとこんな感じじゃない。
昔は裏狙いが多かったけど今はボールをもらう動きもがんばるし、かなり献身的だからな。
小野が中田を使う展開も多くなるだろ。
ただやっぱりサイド使おうと思うと右肩上がりの４バックにならざるをえないな。
三都主と合わないのは明白、最近の彼はスペースに走るというより自分でボール持って行きたがるような。
足速いのとかあんまり生きてないな。ってかトル時代と変わんないか、これじゃ・・。
50 ：_：03/04/20 12:34 ID:BF7lSXaK
アレックスが裏走りたがらないのはあるかもな。
足元にボール欲しがるせいで、スルーパスで抜け出しって場面が少ない。
単独突破する場面も少ないが、中央で起用されたり、ＦＷやったりしてるせいもある。
俺的にはサイドのドリブル突破専門の選手だと思ってるんだが。
51 ： ：03/04/20 12:41 ID:e/ndudGE
http://www.asahi.com/sports/soccer/japan/TKY200304190141.html

早くもW杯予選に対する各国の綱引きが始まっているな。
52 ：_：03/04/20 12:42 ID:7/iv7L0s
スペースに走ってなるべく相手陣内の深いところでボールを受ける、相手をぶっちぎってウィング的に働く、
しっかりマークがついてれば相手をかわしてから中に切れ込んで速いクロス、もしくはマイナス気味のクロスをあげる
あまり切れ込まずに高い位置のサイドに張っておいて敵をひきつけておいてのアーリークロス、
こういうのが本来三都主に求められてたものじゃないのかな。俺の勝手な判断かな。
中盤のサイドで足元にボール受けてから仕掛けていっても相手にとってはそこまで怖い選手じゃない、悲しいことにね。
53 ： ：03/04/20 13:37 ID:QGazxWqF
>>38
前スレの933は、中田は名良橋にはスピードに乗って裏に飛び出した時以外パスはださない。
それ以外のプレーでは名良橋（の技術を）を信用してない。
名良橋がハーフウェイラインでボール持つとたまに逆サイドに横パスだすが、
味方まで届いたの見たこと無い。という意味。
54 ： ：03/04/20 15:17 ID:Dg8Zfy43
右ＳＢ、寺川はどうだろ？ボランチやってたこともあるし、守備力のない選手じゃない。
センタリングの精度はいうまでもない。
55 ：　：03/04/20 15:29 ID:GSoHrAen
重複してる
56 ：　：03/04/20 15:29 ID:GSoHrAen
ごめん
こっちが先か
57 ：　：03/04/20 16:53 ID:RplvmQgv
高原小笠原小野のコンビネーションはとても良い。
中田は稲本、柳沢、名良橋あたりとうまくやれそう。
中田-小野も結構良いし、小笠原-名良橋、柳沢-稲本も。
柳沢のスピードで相手ＤＦを攪乱できれば高原も楽になる。
小野と稲本は上がりたがりだが、小笠原も中田もバランス取り
や守備も上手いので、フォローできるでしょう。
中盤４人がこの面子だと全員にミドルシュートも飛び込みもあるしね。
守備の安定度があれば服部の代わりにロングフィードと
オーバーラップのある中蛸なんだが。

　　　　高原　柳沢
小笠原　小野　稲本　中田
服部　森岡　秋田　名良橋
　　　　　　楢崎

左側は仲良く相談して、右側は中田が指示して。
両方の調整は小野中田で。
58 ： ：03/04/20 17:20 ID:rNomeCyD
　　　高原　中山
　中村　　　　　中田秀
　　　戸田　稲本
服部　　　　　　　奈良橋
　　　松田　秋田
　　　　　楢崎

ＦＷは高原優先でコンビ重視。黒部に期待。
ＭＦは中田、稲本優先でコンビ重視。中村（小笠原）、戸田（福西、中田浩）
サントス先発は同タイプの控えがいないので一応ｽｰﾊﾟｰｻﾌﾞ扱い
ＧＫは将来的に曽我端で。
59 ：　：03/04/20 17:36 ID:VTHmLHki
>>57
>高原小笠原小野のコンビネーションはとても良い

この３人が最後に一緒にプレーしたのいつだよ？ｗ
それくらい昔なら中村小野のコンビもよかったし、本山小野のコンビもよかったぞ。
あと小笠原と中田は共存できるんだろうか？
小笠原は中田中村と同じく王様ポジションじゃないとだめな気がする。
確かにバランスはとれるし安定感もあるが、他3人と並んだときに
メンタルの面で弱そうな気がする(自己主張できそうにない)。
中村の代わりに小笠原をいれるくらいだったらサントスのほうがまだマシ。
個人的には全盛期の本山に入ってほしいが…。中村と小笠原じゃあんま変わらん。
60 ：280：03/04/20 17:37 ID:nliACiQ2
おお、スレの雰囲気が一変した。クラシコの影響か？
やっぱこの間の韓国戦が、一つの指標になると思うんだよね。

　　　　高原　　柳沢

　　サントス　　　中田

　　　　小野　　福西

服部　　森岡　松田　名良橋

　　　　　　　楢崎　　　　

現状では典型的な左SBがいないから、、
攻撃時は、右SBが上がり目固定。
そして左SBは縦に強いことよりも、守備をかっちり出来て珠離れがよく
ボランチの位置までしか上がらんビルドアップ要員。
そんで、左SBの上がりの替わりに、左MFにウイングタイプを起用する。

攻撃時は、日韓戦の前半のように3-5-2ぎみになる。
　こんな形
　　　　　高原　　柳沢

　サントス　　中田 　名良橋

　　　　　小野　　福西

　　　服部　　森岡　　松田　
　　　　　　　　楢崎　　　　
61 ：　：03/04/20 18:03 ID:0WNKOVxr
>>59
小笠原は王様タイプじゃねえつうーの。
WYでは王様小野のために一生懸命走り回り、鹿島でもずっと王様ビスマルクのために献身的に走り回ってた。
むしろその頃の方が光っていた。
中田は前述２人よりは王様タイプではないし、全く問題はない。
むしろ２人ともとにかく次の動きが速いので素晴らしいコンビネーションが期待できる。

ただ中村と小笠原ではだめだろうな。
何の相乗効果も生まれないだろう。
62 ：　：03/04/20 18:10 ID:gNlDaZaM
これが絶対最強。　　　

　　　　　　　　　　　　佐藤　　高松

　　　　　　　　　玉田　　　　　　　　小笠原
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　中蛸　　明神
　　　　　　　
　　　　　　　平山　　　　　　　　　　　　市川
　　　　　　　　　　　　北本　　大森

　　　　　　　　　　　　　　楢崎
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　
　　
63 ：　：03/04/20 18:33 ID:IFroKzNa
>61
そうそう小笠原は全く王様タイプではないよね
地味に効果的に働く事ができる選手だと思うぞ
64 ： ：03/04/20 18:45 ID:OlomArnM
王様になると味方をどついちゃうからなあ
本物の王様は味方をかばうもんだよなあ
俺、バックスタンドで見ていて、マジ驚いたもん
選手を替えろって監督に指示している選手、いや王様なんてはじめて見たよ
65 ：　　：03/04/20 18:46 ID:KqyoxXFD
これが絶対最強。　　　

　　　　　　　　　　　　　　高原（柳沢・永井）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　中村（大久保）小野　　中田（石川）
　　　　　　　　　　　　　（山瀬）　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　宮本　　　戸田（豚）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　服部（仮）　　　　　　　　　阿部
　　　　　　　　　　　　坪井　　　松田

　　　　　　　　　　　　　　楢崎（ｽﾞｰﾃﾋﾞーﾙ）
66 ：　：03/04/20 19:16 ID:P+o76dfS
>>64
むしろ王様だからこそと思はれ。
67 ：　：03/04/20 19:19 ID:GVipsP7i
小笠原は一軍には入れないよ
68 ：　：03/04/20 19:21 ID:bGb7WVPO
小笠原は最近いい感じでエゴイストになって来たような気がする。
茸のような生粋のエゴイストでなく、ちょっと前までは黒子だったエゴイストだから
状況に応じて融通が利く。
69 ：　：03/04/20 19:24 ID:4BZKUqqY
普通にこれだろ

　　　　　　　西澤　高原

　　　　　　　　中田英
　　　　三都主　　　　　小野
　　　　　　中田浩　福西

　　　　　 坪井　森岡　松田

　　　　　　　　 楢崎
70 ：　：03/04/20 19:24 ID:AZfa6imH
Ｊ１でオナニーし続けてると、たまにこうなっちゃう選手っているよな。
小笠原はアントラーズ以外のチームではやってけないだろ。
71 ： ：03/04/20 19:25 ID:OlomArnM
>>68
大いなる勘違い
72 ：　：03/04/20 19:26 ID:bGb7WVPO
雑魚レス
73 ：　：03/04/20 19:26 ID:Z64AuKYr
>>70
茸がマリノス以外のチームでやってけない事がわかったからって必死すぎですよ。
74 ：　：03/04/20 19:27 ID:d2rHji5x
小笠原は相手がウィルでも王様行動をとったのかな
75 ：　：03/04/20 19:28 ID:MV2u0D2H
　　　　　　高原　　柳沢
　　小笠原　　　　　　　中田
　　　　　　小野　　稲本
　中田ｺ　松田　　森岡　　市川
　　　　　　　　楢崎

76 ：　：03/04/20 19:28 ID:bGb7WVPO
つうかこれまで日本代表の４試合を消化した時点で茸と小笠原はどっちがいいプレーしたんだろう？
77 ：　：03/04/20 19:28 ID:A6Z8NZml

後ろにＤＨ３枚も敷いてもらっといて、自分のプレーが上手くいかないと
味方にキレだすアフォ。
78 ：　：03/04/20 19:31 ID:GVipsP7i
>>76
小笠原じゃないの？試合かったんだし、よくわかんないけど
でも茸が特急一陣に変わりはない
79 ： ：03/04/20 19:38 ID:QeMy7NwB
ｋｆｊｌぽｈｙ－どｙｔ０えｒ
80 ：　：03/04/20 19:47 ID:2FDFq1He
>76
小笠原だな
ジーコ的にも鹿島の可愛い選手だろうから、入れ替えちゃうかもね
81 ： ：03/04/20 19:55 ID:ZDHi7T7e
セリエかプレミアに小笠原が移籍すれば
化けの皮が剥がれる
82 ： ：03/04/20 19:56 ID:Boc41XJB
>>81
移籍なんてするワケねーじゃん。
本人にその気が無いし、鹿島も絶対に手放さない。
83 ：　：03/04/20 19:56 ID:bGb7WVPO
中村の今のレッジーナでの状況って化けの皮が剥がれたって言えるのだろうか？
84 ：　：03/04/20 20:05 ID:paBe9Mkn
>83
等身大の成績が出た、ってところじゃないかな
活躍できてる試合はあるし、昨日のような事もあるしw
すくなくとも、化けの皮が剥がれたって事はないよ
>>81にも激しく不同意だけど
85 ： ：03/04/20 20:12 ID:3xmAPJH7
小笠原信者は他選手を貶すことしかできないんですか？
正直ここ最近の小笠原ヲタは痛すぎる。
韓国戦で適当に持ち上げられていい気になってんのかもしれんが
韓国戦勝てたのは永井の運+奥のおかげで得点できたから。
小笠原後半消えてたし（ｗ
86 ：　：03/04/20 20:14 ID:KDZ5Avn7
小笠原は守備力はあるし、カウンターも上手いからセリエいってもまぁまぁやれるんじゃね？
87 ： ：03/04/20 20:14 ID:ctLGID+n
確かに最近のここは小笠原信者の妄想ｵﾅｰﾆスレと化してるなｗ
88 ：　：03/04/20 20:16 ID:P+o76dfS
>>85
他人の事はいいからまず自分の事を心配してね。
89 ： ：03/04/20 20:17 ID:J+nEXT5X
小笠原ヲタの今の標的は茸か・・・
90 ：　：03/04/20 20:19 ID:ZQzNVtfT
昨日から見てるけどなんで茸ｦﾀは○○信者酷すぎ、とかそういう事しか言えないの？
おマイらが一番スレ違いだって気付いてる？
91 ： ：03/04/20 20:20 ID:W/YBQ2Y8
大丈夫。小笠原もセリエ行けば豚や茸や戸田と同じような結果になるだろ
下手したら名波コースｗまあそれを恐れて移籍しないんだろうなｗ
鹿島の王様のままでいれば適当に持ち上げられて代表にも選ばれ続けるわけだから
92 ：　：03/04/20 20:20 ID:P+o76dfS
>>89
茸ヲタのみなさん。
被害妄想はやめ現実を直視しましょう。
93 ：　：03/04/20 20:21 ID:2a6PSD32
＞小笠原は守備力はある
　　
　あの程度のフィジカルコンタクトでボール取れるのはＪリーグだけ。
　韓国選手から何回ボール奪取できた？
94 ： ：03/04/20 20:22 ID:Dkc5RGa3
>>89
別に茸はどうでもいいんだけどさあー。
小笠原ヲタがキモすぎて書き込めないんだよね・・・
95 ：　：03/04/20 20:22 ID:0tj+tnlY
茸信者がロジカルに反論できていないってのには同意だな
96 ： ：03/04/20 20:23 ID:eOFs2jnd
昨日から見てるけどなんで小笠原ｦﾀは茸信者酷すぎ、とかそういう事しか言えないの？
おマイらが一番スレ違いだって気付いてる？
97 ： ：03/04/20 20:23 ID:xnim1sVT
韓国戦の勝利に小笠原は大して貢献してないだろ
98 ：　：03/04/20 20:24 ID:PMz9+J4S
茸信者ｷｼｮ！
99 ： ：03/04/20 20:24 ID:ZM0pXKZY
小笠原信者ｷﾓｲ
100 ： ：03/04/20 20:24 ID:Boc41XJB

(･∀･)ｲｲﾖｲｲﾖｰ

101 ： ：03/04/20 20:25 ID:8Cwm582q
茸ヲタは現実を直視すべきだが小笠原ヲタはそれ以上に妄想浸りすぎてｷﾓｲ
102 ：　：03/04/20 20:25 ID:P+o76dfS
茸ヲタのみなさん。
茸選手が芳しくないからと言って他人を中傷するのはやめましょう。
103 ： ：03/04/20 20:26 ID:5SYftsgf
小笠原ヲタのみなさん。
小笠原選手が国内でしか通用しないからと言って他人を中傷するのはやめましょう。
104 ：　：03/04/20 20:26 ID:F9MW0c6t
もう茸信者来るなよ、このスレに、、、
105 ： ：03/04/20 20:27 ID:r3aPkWUh
国内限定小笠原信者必死（ｗ
106 ： ：03/04/20 20:27 ID:Qm96w0Wy
小笠原は中田さんがいるからｲﾗﾈ
107 ： ：03/04/20 20:28 ID:yHL6xZ23
>106
同意。
108 ：　：03/04/20 20:28 ID:P+o76dfS
茸ヲタのみなさん。
茸選手が失敗したからと言って他人にあたるのはいけません。
109 ：　：03/04/20 20:30 ID:jIE2cV+i
茸信者必死すぎ（w
110 ： ：03/04/20 20:31 ID:jJhqcERJ
韓国戦の勝利に小笠原大して貢献してないってのに同意。
つーかジーコやトルじゃなかったら選ばれないだろ（ｗ
111 ：　：03/04/20 20:33 ID:rbsCsGF5
さっさとサンプドリア逝けよ。　ビビってんの？　ん？？
112 ：　：03/04/20 20:33 ID:7hoN9+cy
昨日、中村は不要って事で一応の結論をみたんだからあんまり騒ぐな＞茸ｦﾀ
113 ： ：03/04/20 20:33 ID:5l7oI9wk
小笠原信者は海外移籍して通用してからデカイ口叩け
国内限定だとまぁダマしやすいから移籍はせんのだろうがな・・・（ｗ

鹿島などアジアでもあの程度のレベルですから（ｗﾌﾟ
114 ：茸信者：03/04/20 20:33 ID:CMZr1E4M
なんでもかんでも茸信者のせいにすんなYO！
115 ： ：03/04/20 20:34 ID:FsVNb9u7
中村の方がＦＫ要因で使えるし、中田さんがいるから小笠原ｲﾗﾈ
116 ：　：03/04/20 20:36 ID:km2QuE8v
小笠原の方が守備的に安定するし、中田さんがいるから茸ｲﾗﾈ
117 ： ：03/04/20 20:37 ID:Bzu6tKp8
ｱﾍﾞｯｶﾑが成長して海外移籍すれば国内限定（アジア最弱）馬鹿島限定の選手なんかいらなくなるな
同じことやるならスケールのデカイ中田さんで充分だしな
118 ：　：03/04/20 20:37 ID:rF36el35
＞小笠原の方が守備的に安定

　　守備的ＦＷの次は、守備的ＯＨか。
　　鹿島ってオモロイナ。
119 ：　：03/04/20 20:37 ID:P+o76dfS
茸はクラブで頑張ればいいよ。代表が全てじゃない。
インザーギやデルピエロだってスタメンには入れないんだし。
120 ：　：03/04/20 20:39 ID:P+o76dfS
>>119
そのクラブでもやばいんだが。
121 ： ：03/04/20 20:39 ID:j17jUGRz
サンプドリア行っても控えだろ
122 ：　：03/04/20 20:39 ID:MWnvIA9z
茸使うと高い位置でのボール奪取が決まらなくなるから、茸ｲﾗﾈ
123 ： ：03/04/20 20:40 ID:BlSZW8fo
小笠原すぐ消えるからいらない
124 ： ：03/04/20 20:41 ID:4FcbAocc
:P+o76dfSなんで自分にレスしてるのぉ～？（ｗ
125 ：　：03/04/20 20:43 ID:gJul55UJ

たまに中央からドリブルしてループで王様気分。
さっさとセリエ逝って潰されてこい。
126 ：　：03/04/20 20:43 ID:xKo/Mr6F
どこでも戦術的に嫌われる茸、ｲﾗﾈｰﾖ
127 ：　　　　：03/04/20 20:43 ID:0Fod+8WV
茸はクラブでスタンドで何を頑張るの？？
とにかくボランチ小野をやめて守備的ボランチいれる
左ＯＭＦに小野と茸の争い〔どう考えても斧のほうがいいと思うが）

小笠原オタはうゼーけど
中田のサブにはタイプ的に他にはいないのでｲﾗﾈって事はないと

思うけどどうよ
128 ： ：03/04/20 20:44 ID:+yNFH3Qv
その前にサンプドリアからオファーなんて来ないだろ
129 ：　：03/04/20 20:45 ID:RGcWj7WE
ｽﾀﾝﾄﾞ観戦ﾏﾝｾｰ！
130 ： ：03/04/20 20:46 ID:LCRR+4yq
ﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝや対戦相手によっては茸は効果的。特に神懸かってるときはな。

小笠原韓国相手にあんま大して通用してなかったじゃん・・・
よかったの、前半だけだし
何より中田さんがいるから不要だし
131 ： ：03/04/20 20:47 ID:XR1cpnup
中田さんの控えはモリシの方がいいや。
中田のスケールを小さくしたような小笠原は不要
132 ： ：03/04/20 20:47 ID:4Si62ciY
＞ﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝや対戦相手によっては茸は効果的。特に神懸かってるときはな。

相手を選ぶ茸はサブって事でw
133 ：茸信者：03/04/20 20:49 ID:CMZr1E4M
>>132
別にサブでもなんでも構わないんだが･･･
なんでそんなに嬉しそうなの？
134 ：　：03/04/20 20:50 ID:1NGEDdmK
>132
それがいい
後半のスカスカした中盤なら茸はいきる
135 ： ：03/04/20 20:50 ID:MRLlIXuo
小笠原どこに入れるのさ。
茸を外したって余計使い道なくない？結局中田さんがいるから不要じゃん
136 ：　：03/04/20 20:52 ID:niQIg2jv
２００６年は中田。　２０１０年は松井がいるしね。
137 ： ：03/04/20 20:52 ID:z4n9xM3x
小笠原正直大したことやってないよ。
韓国戦だって奥の方が得点に結びついたし効いてたよ
138 ：　：03/04/20 20:53 ID:3nRr/SOl
中田さんの発言で
ジャマイカ戦で久々中盤やったら
感覚にぶってたって言ってたわよね
あークラブでもジャパンでも危うくなってキタかなあ
とおもったけどね
139 ： ：03/04/20 20:53 ID:mcKiRsNZ
>133
反応せずにはいられないところを見ると、内心穏やかでない茸信者w
140 ：　：03/04/20 20:55 ID:SLOA4udv
どっちもいい選手ってことでいいじゃーん
不毛。
141 ： ：03/04/20 20:55 ID:BN6LuFla
鹿島で王様やってるだけで海外でプレーしたことないのに
小笠原ヲタって何を根拠に通用するとかそこそこできるとか言ってんの？
韓国相手にだって言われる程通用してなかったよ？
142 ： ：03/04/20 20:56 ID:WCVLzkbs
もう茸信者の小笠原叩きｱｷﾀ
143 ： ：03/04/20 20:57 ID:8irSHqkT
キノコ信者じゃなくとも小笠原信者の妄想にはほとほと呆れてますが、何か？
144 ：　：03/04/20 20:58 ID:wY9PhjdY
小笠原信者じゃなくとも茸信者の妄想にはほとほと呆れてますが、何か？

145 ：_：03/04/20 20:58 ID:Jy0Dds6G
しっかしこのスレって流れ速い…。

中村の状況を激変させるパスセンスは認めるが、
狙っちゃいけない時にも無理して針の穴を通すパスをやろうとして
失敗、逆襲、ピンチの流れがある。
特に、相手の攻撃をなんとかしのいでＤＦが「やれやれ」と一息ついた時なんかは
そういうのは勘弁してほしいのではないだろうか。
リスクを犯すのは悪くないけど、味方の守備陣があっぷあっぷの状況なら、
無難なプレイをするというジャッジも身に付けて欲しい。


146 ：　：03/04/20 21:00 ID:JYd7+ScG
ニッカンの記事でみたけどヒデがジーコに「右が弱い」ってぼやいたらしいね
「右はお前だろ！」ってつっこみは置いといて・・
ジーコも日韓戦で小笠原が右で使えるとわかったらしいし、やっぱ小笠原inヒデoutだな

ジーコはそのうちやるよ
147 ：　：03/04/20 21:01 ID:H2Bz3qCv
＞やっぱ小笠原inヒデoutだな

　　・・・。
148 ： ：03/04/20 21:01 ID:bSnqGtc0
根本的に、茸と組みたい選手はすくないのではないだろうか？
149 ：　：03/04/20 21:01 ID:hZUtzf2q
もうさ、初期戦術スレのような雰囲気は望めないんだろうな
150 ：茸信者：03/04/20 21:02 ID:CMZr1E4M
つーかなんでこんなにこのｽﾚの住人？は韓国戦にも出てない茸の話をしたがるんだ？
151 ：@：03/04/20 21:03 ID:Fnxt8RId
まぁ最近小笠原信者が頑張ってるなーとは思ってたけどね…
韓国戦だって小笠原がここまで持ち上げられる程とは思わないな。俺は。
試合はチョンが押してたしシュート数圧倒的に負けてて運良く勝てたってのは否めないわけで。
前半はまぁ良かったけど、結局決定機そこまで演出できてたとは思えない
海外組で今まで点取れなかったのはＦＷの責任も大きかったと思うし。
152 ：　：03/04/20 21:03 ID:d9hlx8P6
>>150
茸がいないウリナラ戦の小笠原＞＞＞＞＞茸がいたアルゼンチン戦の小笠原
153 ： ：03/04/20 21:05 ID:Boc41XJB

お前らシステムの話しはどこへ行った？

154 ：　：03/04/20 21:06 ID:H+lDWT4i
この前から少数で頑張ってる小笠原ヲタがいるっぽいな
155 ： ：03/04/20 21:06 ID:VcjTKzOf
茸信者の自演は見苦しいな
156 ：　：03/04/20 21:08 ID:J4PkCoxO
W杯に2回出た小野伸二＞W杯に一回出た小笠原満男＞W杯に出てない中村俊輔
157 ： ：03/04/20 21:08 ID:y7+hXSMM
>>151
韓国戦勝てたのって永井効果じゃね？奥のパスも良かったが
でもま結局勝利に1番貢献してたのは楢崎だろ
神セーブ連発してたしな
158 ：　：03/04/20 21:09 ID:uY/mSksL
茸のWCメンバー漏れを境に信者ｦﾀ論争が激化してつまらなくなった
159 ： ：03/04/20 21:10 ID:QeMy7NwB
>>151
運良くって・・・
韓国に完全にDF崩された場面ってやかんのポストに当てたシュートだけだろ。
その他はミドルシュートばっかり。
そこらへんは日本よりシュートの意識が高いんだろうが。
クロスが入ってきても日本のDFはしっかりマークしてたし。
あと日本のDFは1対1に弱いってよく言うけど
アジア相手には十分強いとあらためて分かった。
160 ：？：03/04/20 21:11 ID:TcYrIc9l
141>中村やったらもっと活躍できない　お前ほんま頭が悪いな
161 ：　：03/04/20 21:11 ID:ACQncryG
ていうかさ小笠原が入るとしたら外れるのは中村か中田なんだよね？
じゃあ近い将来「黄金の中盤」外れるのは中田さんで決まりでしょ
だってそれぞれの来季は

中村　レッジーナ→スペイン　Aマドリー
中田　パルマ→J2　湘南ベルマーレ
162 ：　：03/04/20 21:12 ID:SqugCz3B
>158
でも結局、個人評価のレスってのは悪い言い方をすればｦﾀ信者論なわけで、、、
どこで線引きをするかが難しい
163 ： ：03/04/20 21:12 ID:OC0yA2DB
>>154
最近は小笠原ヲタの自慰スレ（と茸信者煽り）になっててなんかイヤダ。
こういうことやってるヤツがいる限り、元のスレの雰囲気にはならんだろうな・・・
小笠原ヲタが繁殖しだしたのって何で？韓国戦勝って適当にマスゴミに持ち上げられてから
それを鵜呑みにしてるヤツでもいるのかな。
164 ： ：03/04/20 21:13 ID:QeMy7NwB
>>157
楢崎は安定してたけどそんなに危ないシュートは来なかった。
やっぱ韓国戦のMOMは小笠原だよ。
俺は別に小笠原信者じゃないけど。
165 ：　：03/04/20 21:13 ID:d9hlx8P6
>>161
ここはネタスレじゃないぞ
立ち去れ
166 ：　：03/04/20 21:15 ID:d9hlx8P6
>>163
マスゴミを鵜呑みにしてるのは茸信者
うるぐすだけを見て判断してるらしい
167 ：　：03/04/20 21:15 ID:ACQncryG
いや、たぶん藤田が入るな

中盤は藤田、小笠原、小野、稲本でいいよ
168 ：　：03/04/20 21:15 ID:XOYT8+xo
茸信者は小笠原ｦﾀがうざいとかじゃなくて、なぜ茸が代表に不可欠なのか
それを書かないと駄目だよ
169 ： ：03/04/20 21:15 ID:HEt6LHUN
少なくとも勝ったのは運だろ？じゃなければ負けてたとは言わないが引き分けが妥当だった。
押してたのは韓国。楢崎はかなり貢献してたと思うぞ。
170 ：　：03/04/20 21:16 ID:8UR+GAVH
>>164

　(＾д＾)ゲラゲラｗ
171 ：　：03/04/20 21:17 ID:hnAzcRGX
結局、中田も中村もイラネ

フランス代表でいうとジョルカエフとデュガリーみたいなもん
172 ： ：03/04/20 21:17 ID:kbdJL0Pe
茸ヲタが痛くないとは言わんが
小笠原と藤田の信者は自分達の痛さに気づいてないんだろうか？
173 ：　：03/04/20 21:19 ID:V06O/x46
>>172=にわか
174 ：　：03/04/20 21:20 ID:9TyFZAeY
>>172=うんこ
175 ：　：03/04/20 21:20 ID:3zlUz8aA
中村使い続けて成績振るわず→ｼﾞｺ解任→ふりだしにもどる→黄金解散→ｳﾏｰ
176 ： ：03/04/20 21:21 ID:pgBnYgfN
>>172
小笠原とか藤田押してる自分達が玄人であるとでも思ってるんじゃね？
大体藤田なんて何処で使うんだ？
177 ：　：03/04/20 21:21 ID:hXWXBAQN
>>172=典型的中田信者
178 ：　：03/04/20 21:21 ID:MbPZedGF
まぁ、ワールドカップに出てないって時点で語るに足らんわな。
小野ちんと違って将来性も感じないし。
179 ： ：03/04/20 21:21 ID:QeMy7NwB
>>169
勝ったのは運というか局面で1対1での勝負が生んだ結果。
俺も前半30分位に引き分けっぽいと思ったけど。
韓国も日本に勝つ力はなかった。
180 ： ：03/04/20 21:22 ID:D2ejz2MM
誰信者とかじゃなくて、単に中村叩きのネタに、今は小笠原があがってるだけな感じがする。
このスレ阿呆みたいに中村の話ばっかり。
181 ： ：03/04/20 21:22 ID:pgBnYgfN
>>179
だから引き分けが妥当だったって言われてると思うが
182 ：　：03/04/20 21:23 ID:d9hlx8P6
>>175
うまくねーよ
ジーコ解任はコンフェデじゃなくＷ杯に出場できなかったときだけだろ
183 ：　：03/04/20 21:24 ID:LkqlIR5y
１トップがチェだったら爆勝してたけどな。
184 ：　：03/04/20 21:24 ID:00K8nZLI
2006年は中田も中村もいない可能性は高い・・・
185 ： ：03/04/20 21:24 ID:Mw5MdiZp
つーか勝ったのは永井の突破のおかげ（奥のパスもだが）
それと楢崎他ＤＦ陣の頑張りかな
186 ：　：03/04/20 21:25 ID:Z/RKwaVN
>182
アジアカップでやばい成績出したら、さすがに切られるだろ
187 ：　：03/04/20 21:26 ID:MbPZedGF
事実、レッジーナですらスタメンとれない選手に過ぎないわけだし。
こうして呆けている間にも小野ちんはどんどん先に進んでいるぞ。
188 ：　：03/04/20 21:27 ID:vlmTXyfa
ほんと海外組ってつかえねーよな
結局ジーコ監督初勝利は国内組ってのがヒニクだね～（しかもアウェイ）ｗ

誰かさんがいってたけど何も海外にいくのがレベルアップに繋がるわけじゃねーのにな
Jでも充分力は付けられるし、それは本人次第
海外ブームみたいなかんじでただ海外のクラブに所属してますって奴多いからな


189 ： ：03/04/20 21:29 ID:bld1By6a
小野だってチーム最低点の時期もあったし
中田さんだって中村だってそりゃそういう時期あるでしょ。稲本だって
誰だっていい時もあれば悪い時もあるのにその時の結果だけ持ち出して
どうのこうの言うヤツが1番うざい。今回韓国戦に勝って気持ち悪い位マンセーになってる小笠原ヲタみたいに。
190 ：　：03/04/20 21:30 ID:egLmejUV
>>188
今の『黄金の中盤』がまさにそれ。
とてもクラブの主力とは呼べない。
唯一小野が主力級の扱いだがリーグはJより低レベルな時もある・・・
191 ：　：03/04/20 21:30 ID:Wj0hqqX9
いまさら茸はイラネってことだよ
192 ： ：03/04/20 21:31 ID:QeMy7NwB
奥は代表では評判悪かったけどこれで少しは株が上がったな。
193 ： ：03/04/20 21:31 ID:UUeb8NMR
だな
茸信者が小笠原は国内限定とか言ってるのみるとスゲー笑えるw
194 ： 　：03/04/20 21:32 ID:UHt1wLl2
YAHOOの茸トピ　痛い奴何とかして欲しい
しつこく擁護するのに限って、スカ派持ってないとか
帰宅部とか自分で白状してる。　絶句もんだ。
うるぐす　見て活躍してるとか言ってる　まあ純真な
子供と女が多いんだな茸ファンは。　そのうち成長して
あの頃は本気で日本一うまくてミランで10番になると
思ってたとか、思春期の痛痒い思い出になるよ。
大事に見守ってやろう。
195 ：　：03/04/20 21:32 ID:X1NTJxOQ
じゃあ小笠原も早く欧州移籍しないとな
196 ：　：03/04/20 21:32 ID:UqZU/Lx5
>>189
＞今回韓国戦に勝って気持ち悪い位マンセーになってる小笠原ヲタみたいに。
この一文以外は同意。
大抵選手叩いてるのは、○○ヲタというわけではなく、
とにかく嫌いな選手を叩きたいだけの叩き厨がほとんどじゃないかね。
197 ：　：03/04/20 21:33 ID:MbPZedGF
ぶっちゃけ、中村も稲本もフェイエでレギュラー取れるとはどうしても思えん。
198 ：　：03/04/20 21:34 ID:ClqTtj57
まあ小野もレグラーじゃないんだが
199 ：　：03/04/20 21:34 ID:BUMVxAL7
斧信者参戦。
200 ：　：03/04/20 21:34 ID:Wj0hqqX9
茸なら奥のほうが使える
201 ： ：03/04/20 21:34 ID:T9HoJGHd
>>189
痛いヲタが一人でｵﾅってりゃ小笠原がﾏﾝｾｰされてる風に見える罠
俺も小笠原信者だが、ちょっとやりすぎと思うこともしばしばあるよ（ｗ
202 ：　：03/04/20 21:35 ID:owdLO5cz
>197
中村は無理だろうな
奴のポジションはフェイエにはないし
203 ：　：03/04/20 21:35 ID:xyEClyzY
ジーコとしてはこれからは日韓戦のメンバーに力を注ぐだろうな
ていうかそうしないと国内組の選手としてもやってられない
自分たちの力で勝ったのに次の試合でまたサブ扱いなら気分悪いだろうな
ジーコは選手の気持ちになれるからその辺どうでるか・・・
次の試合が楽しみだ

これでまた使えない海外組がスタメンだったら（
204 ：　：03/04/20 21:36 ID:CMZr1E4M
>>193>>194その他
結局茸信者を叩きたいがために茸を叩いてるだけだろ？
こういうﾔｼらってちゃんとレッジーナの試合を見て物いってんのか？

いま海外にいる奴で中途半端な気持ちで言ってる奴なんていないだろ。
海外で頑張る日本人を素直に応援しようって気持ちにはなんないのか？
205 ： ：03/04/20 21:36 ID:Uvw/itbb
>とにかく嫌いな選手を叩きたいだけの叩き厨がほとんどじゃないかね。
実質痛い奴が一人いてそいつが自演してるとどうしようもないからな
206 ： ：03/04/20 21:38 ID:ayNXC9uU

【除・茸】 もうこれで良いよ。

此処や茸スレだけでなく、海サカ版見渡してみれば分かるが、
茸信者(ファン)でまともにサッカー語れる奴はいないよ。（0ではないが）

茸スレなんて住人がコテハン2人に飼われてるようなもんだろ、あれ。



207 ：　：03/04/20 21:39 ID:87q/OXXL
右サイド中盤石川にしようＹＯ
208 ： ：03/04/20 21:39 ID:QeMy7NwB
ボランチならどう見ても奥＞＞＞＞＞＞＞斧なのにな。
209 ： ：03/04/20 21:39 ID:Q0FFEAOa
>>204
>>205
実質やってるのは一人か二人じゃねーか？たぶん
例えば同時刻に特定の選手の叩きが続いてるのは怪しい
210 ：　：03/04/20 21:40 ID:EKigoEw/
>206
賛成
茸信者ｳｻﾞｲ
211 ： ：03/04/20 21:41 ID:F+6EQM8M
>>206は茸信者ばっかり見てるんだねぇ・・・（ｗ
212 ：　：03/04/20 21:42 ID:MbPZedGF
小野ちんを叩いてる奴は、中村や稲本がエールディビジで7ゴール決められるとでも思ってるの？
もちろん、PKは除いてね(核
213 ：　：03/04/20 21:42 ID:Wj0hqqX9
茸は嫌われ者だからな
214 ：　：03/04/20 21:42 ID:3EDYAke6
中田は内容的には不満タラタラながらも、主力がそうでないかと聞かれたら
堂々の主力選手なわけだが。
小野が地味に繋ぎのバランサーやってるのとそう変わらんかもしれんが。
215 ：　：03/04/20 21:43 ID:rb2rWwfH
>206
賛成
サッカーの話できない中村ファンは正直、中村以上にｲﾗﾈ
216 ：　：03/04/20 21:43 ID:ssevyOx2
中田　キャプテンを任されてる　稲本にアシストした→控えは小笠原
中村　プレースキックを任されてる　PKで点取った→控えは三都主、小笠原
小野　邪魔戦で流れの中から点取った→控えは中蛸
稲本　売る戦でミドルシュートで点取った→控えは福西


さあ、外れるのは誰？
217 ： ：03/04/20 21:45 ID:QeMy7NwB
2006には斧も稲本も残ってなさそうだけどな。
残ってそうなのは中田と俊輔ぐらい。
218 ：　：03/04/20 21:45 ID:CMZr1E4M
>>206
お前こそ茸信者ばかり気にかけてないで
まともにサッカー語ってみろよ。
219 ：　：03/04/20 21:45 ID:KpfU9gMA
三都主
220 ：　：03/04/20 21:46 ID:3EDYAke6
小笠原っつうのがいなければ、茸がこれほど危機的状況にいることはないんだが。
まじで小笠原は差が無いからなあ。
茸信者が必死なのもわかる。
221 ： ：03/04/20 21:47 ID:3TS8pek3
そんなに茸外したいならこっちでやんなよ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1034770433/l50
アンチ小野はこっち
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1049627948/l50
222 ：小笠原信者はこっち：03/04/20 21:48 ID:yiMGsqLp
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1043472613/l50
223 ：　：03/04/20 21:48 ID:n1t/8k4k
>216
中村
小笠原を入れて守備を安定させると、相手ゴールに近い位置でのボール奪取がきまり
攻撃的に見てもｳﾏｰ
224 ：小笠原信者のスレはこっち：03/04/20 21:49 ID:cOxPdadE
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1043472613/l50
225 ：U-名無しさん：03/04/20 21:50 ID:5sXKvHck
>>208
まじでいってないよな？
ネタだよな。
奥のフィジカルの弱さと体格の小ささに比べたら
小野のほうがぜんぜんマシ。
226 ：＿：03/04/20 21:51 ID:a0QwdsuB
小笠原オタってそんなにいねーだろ
国内板のスレなんていつも閑散としてるし・・・
茸ｲﾗﾈとかっていってる奴はアンチ茸の香具師で
小笠原を利用してるだけだろ



227 ：　：03/04/20 21:51 ID:87q/OXXL
　　　高原　中田

中村　　山瀬　　石川
　
　　　小野 稲本
　
　服部　坪井　松田

　　　　楢崎
228 ：　：03/04/20 21:52 ID:3EDYAke6
中村が入るとそこだけパス交換が一方通行になるのが許せない。

貰うための動きが出来ない奴は、本当にスピーディーなパス交換をする際に致命的な足手まといになる。

足手まといの中村は外して小笠原を入れるべき。

しかしこれも４試合を経過する中でどんどん実現に近づいてきてるね。

小笠原を入れろという議論が活発になっているのはそれだけのものをプレーで見せたから。
229 ：ただのアンチ中村はこっち：03/04/20 21:52 ID:H8tiJZkq
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1034770433/l50
230 ：　：03/04/20 21:52 ID:Cembh8/m
アホくさ、ミラン×エンポリ観てこよ
231 ：過剰な茸叩きはこっちで：03/04/20 21:53 ID:MM7+8dfk
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1034770433/l50
232 ： ：03/04/20 21:54 ID:e3KG0MQo
でもぶっちゃけ小笠原ヲタって中村嫌ってるよね
こないだスレ読んでみたら、昔から暗にネチネチやってたんだなと思ってちょっと引いた
233 ：　：03/04/20 21:54 ID:iYvinCuk
小笠原＞中村って言ってる人は全員小笠原ヲタって思ってるのかなあ
234 ：　：03/04/20 21:55 ID:LbtM3E0a
今日も自演で茸叩きか。ショボい奴だなあ。
235 ： ：03/04/20 21:55 ID:nuDPwF4E
許せないとか憎しみを感じるレベル＝アンチだから
ここで語られてもな・・・。ここは戦術スレだから
誰が要らないとか嫌いとか許せないとかいうレベルの奴なら
>>228のようなレベルならそれこそアンチスレでやるべき
236 ：　：03/04/20 21:55 ID:qKqENmJZ
あの、一番要らないのはジーコじゃないかと…　言っちゃった
237 ：　：03/04/20 21:56 ID:0VULwlsq
奥は小野と比較すると、相手にボール奪われ捲くるから怖くてとてもﾚｷﾞｭﾗｰじゃ使えん。

ｼﾞｰｺもそんな気は毛頭ないだろうが。
238 ： ：03/04/20 21:56 ID:QeMy7NwB
>>225
奥が斧よりフィジカルが弱い？
ありえん。
239 ：　：03/04/20 21:56 ID:h2hf/oyn
>223
だよな
中村が入るとまずプレスが掛からんでしょ
そういうと、「トルシエ信者ですか？」っていう輩が出てきそうだが
現代サッカーにおいては基本中の基本だからね
個人技術で遅れを取る日本ならなおさらだよ
240 ：　：03/04/20 21:57 ID:CMZr1E4M
それにしても単発IDの書き込みばっかりで分かりやすいなw
241 ： ：03/04/20 21:58 ID:/WZPJpiO

　　　　　　　ま　　　た　　　か　　!!



いい加減にヲタ同士の必要不必要ネタはヤメロ
242 ：　：03/04/20 22:00 ID:2cLwh1t+
中村は不要
243 ： ：03/04/20 22:01 ID:QeMy7NwB
>>237
奥のボールキープ力は凄いぞ？
Jでもファウルでしか止められない。
小野をボランチで使うなら奥や遠藤、小笠原等、優秀な選手が揃ってる。
これ以上中途半端な小野は日本には必要ない。
244 ：　：03/04/20 22:01 ID:3EDYAke6
中村選手のパスの一方通行だけは何とかしてください。
日本代表の可能性を大きく減退させます。

でも最初のジャマイカ戦前の雰囲気と今の雰囲気を比較してみると、
あの頃はほとんど名前の出てこなかった小笠原を茸に替えろという声がこれほど強くなっている。
これこそまさに実戦の中での台頭。
試合を重ねるごとにごまかしはどんどん利かなくなる。
245 ：　：03/04/20 22:02 ID:3EDYAke6
MFのパスは相互交換でなきゃ意味ないんだよ。
246 ：　：03/04/20 22:03 ID:SpqVcBcL
もうこれでいいじゃん

小笠原　　　中田
　　奥　　　稲本

新・黄金の中盤の完成！
247 ： ：03/04/20 22:04 ID:e3KG0MQo
東アジア選手権ってあるの？
その時海外組来そう？
248 ： 　　　　　　　　　　　：03/04/20 22:04 ID:UHt1wLl2
稲本フェ家は結構フィットすると思うよ。
5～6点取っても不思議ではない。　茸はポジない。

それより代表はコアメンバーのスケジュール＆コンディション
管理を本気で検討すべきだと思う。
小野は特にだが、今後益々やばくなると思う。
小野の前半の得点意欲とか見ると（CL予備選とか）
面子も大事だが実力に大差ないなら、コンディションで
はっきりと呼ぶ時と場合を制限して、ファンにもわかるように
説明した方がよい。　　東アジアは国内組みでOKだと思う。
249 ：　：03/04/20 22:07 ID:Wj0hqqX9
茸は06でも外れて、悲劇のヒーローでも気取ってればいいんだよ
250 ： ：03/04/20 22:10 ID:QeMy7NwB
外れるのは伸二、小野伸二
251 ： ：03/04/20 22:11 ID:wn8bYdhR
信者云々はおいといて....

中村が生きるパターンってどんなんだろう？
中村中心にチームを組むと、中村って輝くとは思う。
ただ、中村中心に組んでいるがゆえに、中村が通用しなければ
以上！って感が強い。
中田さんと併用して上手くいくような感じがしない。戦術のワンピースとしては
魅力が薄いタイプでは？バッジオみたいなもんで。ただ、バッジオと違うのは、
バッジオ中心に戦術組むとかなり強い（今でもセリエAである程度戦えるほど）という
ことだろうか。

小笠原は,まさに中田の縮小版。サブでいいのでは？中田さんと併用して上手くいくかは
未知数。上手くいくかも知れないが......

何で、今は

　　　　　　　　　　小野　　中田

　　　　　　　　　　戸田（中田こ）　稲本

ぐらいが無難では？ただ、小野中田が上手く機能するのかというと実はよくわからない。

　　　　　　　　　　　　中田

　　　　　　　中田こ　　　　　稲本

　　　　　　　　　　　　小野

で、中田浩二と稲本が守備に走り回るミランのような布陣の方が見てみたいかもしれない。

252 ： ：03/04/20 22:12 ID:tj02MCc1
ＯＨより、まずボランチを代えろよ。
253 ：　：03/04/20 22:12 ID:HZTw/3Xj
>>249
心配するな
茸をきっちりはずしてくれるよ
ジーコの後任がw
254 ：＿：03/04/20 22:13 ID:a0QwdsuB
今までの四戦の中で一番中盤が機能してたのって
アルゼンチン戦の前半が良かったと思うんだが
皆は何戦が良かったとおもう？
255 ： ：03/04/20 22:13 ID:AFnsPRIF
対戦相手によって茸が演出するか中田さんが演出するか
使い分けるの試す余地はあると思うぞ
つーか中田さんじゃないほうが上手くいく場合もあるかもしれん。
俺中田さん信者だけど
256 ：　：03/04/20 22:15 ID:3EDYAke6
>>251
何度か書いたが、中村のパスはとにかく一方通行。
自分が貰うための動きはナッシング。

中村中心に生かすということは、中村のパスの一方通行をチーム戦術とすることであり、
他にパサーはいらないよな。
とにかく受けるのが上手い選手だけ入れればいい。
そして中村にボールを集めまくって中村の一発のパスが失敗したら攻撃も終わり。
単発的になるだろうね。
しかもキープ力も世界レベルじゃないから、ボールも取られまくるだろうし、どんなチームやねん。
257 ： ：03/04/20 22:15 ID:QeMy7NwB
>>252
だな、小野はいらない。
左サイドはアレックスがアジア相手にあんなパフォーマンスだし、
左はしばらく少なくともアジアでは鬼の俊輔か。
258 ： ：03/04/20 22:15 ID:e3KG0MQo
>>252
同意。小野稲本のボランチってのが見てられない。
OHの一枠は、中村でも小野でも小笠原でも三都主でも、別段構わない。そう差もないし。
259 ：　：03/04/20 22:16 ID:Cembh8/m
未だに中蛸ボランチとか言ってる奴いるの？
マイボールになったときの判断の遅さ、視野の狭さ、
国際レベルにはとても達してない。
260 ：　：03/04/20 22:16 ID:+xcEX64/
中村を外して小笠原ってのが一番魅力的だな
攻撃、守備両面から見て
261 ： ：03/04/20 22:17 ID:rQoPNIu8
まぁ、戸田は近い内に代表に復帰するだろ。
262 ：　：03/04/20 22:17 ID:5sXKvHck
奥は体が小さくあたり弱い。
体格のいい強国では球をキープできない。
清水の伊東を例にあげたい。
相手はどこだか忘れたが、まるで子供と大人がサッカーをやっていたほどだ。
263 ： ：03/04/20 22:18 ID:jaqYw+wo
前監督のシステムでは確かに茸はいらなかったかもしれないが
ジーコ以外のどの監督が指揮取っても大体の監督は茸を入れると思う。
264 ：　　：03/04/20 22:18 ID:mcg201S/
>>255
そういう考え方はやめろ。
265 ：　：03/04/20 22:19 ID:s+2SKSCm
　　　　　　高原
三都主　　　中田　　　小笠原
　　　　小野　　福西
坪井　　松田　　宮本　　稲本
　　　　　　楢崎

266 ：　：03/04/20 22:19 ID:F9uhJcrY
ロビーには10番として、生まれもった華があった。
94Ｗ杯の時もｹｶﾞでﾎﾞﾛﾎﾞﾛだったのに逆境になるとﾄﾞﾗﾏ並みの活躍。

中村にはそれがない。ﾊﾞｯｼﾞｮは「ｱｲﾂならなんとかしてくれる」と
思わせてくれる、何かがあるんだよなあ。
267 ：　：03/04/20 22:19 ID:qKqENmJZ
>>247
予定通り開催決定。
最終戦の韓国戦が6/3で、6/11がポルトガルの替わりのセルビア・モンテネグロ戦。
その後コンフェデが6/18から始まる。
つまり海外組を休養ですな。
268 ： ：03/04/20 22:20 ID:0HeC54Gm
>263
妄想激しいなw
J知ってる監督であれば、小笠原と中村はイーブン
269 ：　：03/04/20 22:22 ID:qKqENmJZ
>>261
俺も復帰すると思ってたけど↓これ読むと…。
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/04/19/08.html
270 ：　：03/04/20 22:22 ID:hUCWsCB/
>260
昨日のケースを見てもわかるように、嫌われるタイプにはとことん嫌われるタイプだろ茸は
271 ： ：03/04/20 22:22 ID:nB2Riujt
つーか中村以外にも穴だらけの選手なんていくらでもいるのに
ここの人が中村の弱点ばっか語って貶してるのはなんで？
どうもそれが不自然と言われる一因だと・・・。
272 ：　：03/04/20 22:23 ID:wshf/mXg
コンフェデフルメンバーで来るチームってあるのか？
273 ： ：03/04/20 22:23 ID:QeMy7NwB
>>262
奥は横浜移籍後絶好調なんだよ。
トルシエ時代の奥とは全てが違う。
それに体格の良い強国相手にキープできる日本人選手ってそれこそ中田ぐらいだろ。
274 ：　：03/04/20 22:25 ID:sJ0WAD7v
もうパスだけの選手を使うのはやめろ
トルシエの時も森島みたいな奴が入ってサッカーが変わったんだからさ
275 ： ：03/04/20 22:27 ID:e3KG0MQo
>>267
ありがとう。日程つまってるね。
海外組はまたぶっつけなのか・・・。あの布陣、全然つめられなくて判断に苦しむねぇ。
276 ：　：03/04/20 22:28 ID:qzail/V+
>>259
そりゃ国内だと異次元の存在感を見せてるから当然だろ。
守→攻の切り替えなんかすごく早いし。青木と比べて三歩は早いな。

>>262
おれ、平塚でナイジェリアとの親善試合観たけど、全然通用してたよ＞奥のキープ
277 ： 　：03/04/20 22:29 ID:UHt1wLl2
他の掲示板でもあったが、ベンゲル始め
欧州監督なら10人中6～7人は外すと思う　茸
岡田、西野、山本もスタメンはないな。
第一デカーにオは外すと思う。
278 ：　：03/04/20 22:29 ID:7781F77H
ここは煽り専門のスレか？
279 ： ：03/04/20 22:31 ID:QeMy7NwB
テレビでもよく分かるが奥は足がかなり太いよ。
280 ： ：03/04/20 22:31 ID:sogVkEf3
>277
確かにデカーニオが日本代表の監督だったら茸ｱﾎﾞｰﾝっぽいw
281 ： ：03/04/20 22:31 ID:wn8bYdhR
>>271
中村が論評の的になるのは、極端なタイプの選手だからでは？
守備に関してかなり弱点が多いとか、戦術の枠に一番はまりにくいとか。
でも攻撃に関しては（パスの出し手として）魅力的に見えるし、プレイスキックは
日本人有数だからね。入れたらそこの守備がかなり弱くなるけど、はずすには
ちょっと惜しい力もある。だから、荒れる。
282 ：　：03/04/20 22:32 ID:9B+k77kP
>>276
代表厨
283 ：　：03/04/20 22:34 ID:QqzDzqiR
青木なんてＪで消えっぱなしなのに、そんな奴とくらべて凄いとか言われてもな。
284 ： ：03/04/20 22:37 ID:QeMy7NwB
>>282
中田湖がJで圧倒的な選手なのは事実。
285 ： ：03/04/20 22:37 ID:rQoPNIu8
中村はモリシ二世になれれば万々歳なんだがな。
もう無理なのか。
286 ： ：03/04/20 22:38 ID:F9uhJcrY
まあ10番背負ってるﾔｼが非難されるのはどこの国でもありそう。
中村のＦＫって実際そんなにズバ抜けて上手いか？
なんか代表ｸﾗﾌﾞともにＦＫｷｯｶｰ担当のｸｾに全然決めてなくない？
ﾚｯｼﾞｮで1本。代表では去年のｷｰﾊﾟｰがｱﾎﾞｰﾝした1本。それだけ・・
287 ：　：03/04/20 22:39 ID:/WZPJpiO
>>285

？？？？
288 ：　：03/04/20 22:39 ID:olNiFCIY
>285
タイプが全く違うし無理だろう
289 ： ：03/04/20 22:41 ID:/WZPJpiO
>>286
ﾊﾞｯｼﾞｮもﾋﾟｸｼｰもﾊｼﾞも英雄扱い
290 ： ：03/04/20 22:42 ID:wn8bYdhR
>>286
それも一理あるけど、代わりに誰に蹴らすのか？という問題も.....
それともプレイスキックには期待しないことにするのか？
291 ： ：03/04/20 22:42 ID:6bWEycub
中村が槍玉に上がるのは、前監督の信（ry
292 ：　：03/04/20 22:44 ID:iYvinCuk
>>290
中村はズバ抜けて上手いのかというレスにその反応はおかしくないか？
293 ：　：03/04/20 22:46 ID:b+ROtKg7
>286
左利きという利点はあるが、小笠原と差はないだろうな
294 ：　：03/04/20 22:47 ID:eeSCOi3k
まあ日本代表の中じゃ中村のFKは一番だろ。
ワールドカップんときも小野とかしょぼかったし。
295 ：　：03/04/20 22:47 ID:h+OGH7JQ
イタリア移籍前は守備を考えなくてもいいほどの攻撃力があるって言ってたのにな。
296 ： ：03/04/20 22:48 ID:p73TnRRr
FWに強烈な貰い手がいれば今の中盤でなんの文句もないだろうが
やっぱり日本のレベルだとそれぞれしっかりとした役割を与えないと
特に大切な中盤は成り立たないと結果がついてきた韓国戦、ウルグアイ戦を見て強く感じた。
韓国戦は？と思うかもしれないがやっぱり無失点ってのは大きな意味があるよ。
やっぱり中盤にはっきりとした意図を持った役割分けくち重要と感じるよ。
297 ：　：03/04/20 22:52 ID:0VULwlsq
>>284
圧倒的に中途半端って事だな。中田コは鹿島でも、守備の負担を小笠原ほかに掛けっぱなしだが、何か?

セレーゾ監督が言うように、これじゃ小笠原の守備力が上がる訳だｗ
298 ： ：03/04/20 22:53 ID:rQoPNIu8
>>287
あっ、分かりにくいか。
その、もっと使われ屋になれって事。
>>288
せっかく精度の高い長・短のパスを出せるのに
パスをもらう時は足下ばかり。
やっぱりスタイルってのは、変えられないモノなのか。
299 ：　　　　　　　　　　　　　：03/04/20 22:54 ID:UHt1wLl2
ここが戦術＆システムスレだということも重要
一番合い難いし、テンポがずれてる。
いままで散々で尽くしてる話。
批判は具体的に、どう使えないか、実効性がないか
技術的に問題あるか指摘してるが、具体的反論がない。
せいぜい話をそらす為に別な奴の悪口か
おまえらよりジーコやイタリ（ry
FKは勿体無いがいいとこ、、

みんな茸ファンの具体的に茸がどんな得点パターンに
有効に絡むのか是非論じてもらいたいと思ってるよ。

俺は特にシステムやポジの羅列じゃなく。
どんな得点のパターンに実効性或る貢献が出来るのか
是非論理的な意見を聞きたい。

楽しいからとかイタリアでいい経験積んでるからとかじゃなく
300 ：　：03/04/20 22:55 ID:eeSCOi3k
>>297
福西よりははるかにマシだと思うが。
301 ：　：03/04/20 22:56 ID:EPXhFrrO
＞２８６
個人的な印象としては、中村のＦＫは入らなくても、ポストかすれすれや惜しいところに行く感じがするな。
中田や小野はたまに入るけど大抵枠から大きく外れるってイメージがある。
最近はＦＫできめてないけど、ウルグアイ戦のＦＫもポストにあたってたと思う。いいＦＫは蹴っている。
302 ： ：03/04/20 22:57 ID:0VULwlsq
思わんね
303 ： ：03/04/20 22:57 ID:wn8bYdhR
>>292
そう？最近FK決めてないのも事実だが、じゃあ日本人でやつ以上の
キッカーいたっけ？という。

ええと、中村のFKは果たして一つの攻撃手段としての価値を認めるほどのものか？
という論点で>>286にレスすると、（こっちのほうが正しいのか。スマソ）微妙。
Jじゃかなり有効だったんだが.....ヨーロッパ、世界のレベルでは平凡なキックなのか。

で、だとすると代表の得点源としてFKはあんまり期待できない、ということになるのかな。
304 ：　：03/04/20 22:58 ID:h+OGH7JQ
>>301
ポストに当たろうが大きく外れようが直接狙った時は入らなければ同じ
305 ：　：03/04/20 22:59 ID:iYvinCuk
>>303
いや、>>286は、中村より上手い奴がいるとかそういう話じゃなくて、中村のＦＫはそんなに
凄いのかって事でしょ。それに対してその反応はおかしくないかってことよ。
言ってる事わかる？
306 ： ：03/04/20 23:01 ID:FRrtor+C
FKはアベッカムが蹴れば良いんでないかい。
307 ：　：03/04/20 23:01 ID:eeSCOi3k
そういう論理矛盾の追及はどうでもいいよ。

308 ：　：03/04/20 23:01 ID:0VULwlsq
中村の話題になると荒れるな。ホントに。
309 ： ：03/04/20 23:01 ID:Qzte7CP6
他にも異論を唱えるべきことがあるのに何故中村の弱点指摘ばかりが論ざれるのか
それはわからない。嫌いとかいらないって議論ならアンチスレでやればいいし
310 ：　：03/04/20 23:03 ID:iYvinCuk
>>309
サイドバックの話もＦＷの話もボランチの話も良く出てくるじゃん。
中村の話なんてほんの一部でしょ。たまたま最近その話題で盛り上がってるだけ。
中村ばっかりというほどでもないよ。
311 ：　：03/04/20 23:05 ID:qKqENmJZ
90分間の間にゴール狙えるFKが何回あるか？って考えちゃうと
そこまでのアドバンテージは有ると思えないなぁ。
左足は小野とアレックスも居るし。
FK以外の中村の優位性ってなんでしょう？真ん中でも左サイドでも。
312 ： ：03/04/20 23:05 ID:wn8bYdhR
>>305
＞中村のＦＫはそんなに
＞凄いのかって事でしょ。

ああ、うん、ごめん。最初の反応は少しずれてた。
313 ： ：03/04/20 23:05 ID:Yw/BPlth
たしかにここはなんかおかしい（ｗ
住人がすごく偏ってる気がする。
今回茸が叩かれてるように俺も前に柳沢不要論に賛同したら
自作自演とか言って絡まれたことあるし・・・
314 ：　：03/04/20 23:06 ID:0VULwlsq
中村が小野、中田に勝ってるのは、此処での議論位だからな。
315 ： ：03/04/20 23:06 ID:87q/OXXL
山瀬 >> 奥
316 ：286：03/04/20 23:07 ID:F9uhJcrY
中村のＦＫって、そりゃ日本選手の中で一番精度高いのかも
しれないけど、実際ほとんど決めてないのに上手いも何もなくない？
いくら良い所に蹴ってるからって、外してたら意味ないとｵﾓﾌ。

てかそんな固執するﾈﾀじゃないかもしんないけど・・・
ただ中村＝ＦＫってんで、よくﾚｺﾊﾞとかと比較されてたからさ。
ﾚｺﾊﾞに失礼だろと思った。
317 ：　：03/04/20 23:07 ID:EPXhFrrO
＞３０４
常にゴール近くにボールが集中しているってことでゴールが決まる確立は高いんじゃないの。
318 ： ：03/04/20 23:09 ID:1J8KMfIp
>>313
多分頻繁に書きこみしてんのが茸アンチの柳沢ヲタなんだろ？
319 ：　：03/04/20 23:09 ID:qKqENmJZ
>>309
みんな右サイドバックの話はもうしたくないんですよ
320 ： ：03/04/20 23:11 ID:p73TnRRr
FKに関してはそれほど重要な要素じゃないと思うがな。
飛び道具がないと考えると流れからの得点方法を練られる時間が増えて
むしろ有益と思うが。
セットプレーに関してはラッキー適度が日本にとって良いんじゃねぇか？
絶対的なFKはいないし、俊輔じゃなくとも中田や小野も重要な時に決めた例もあるしさ。

セットプレーでしか得点出来ないチームじゃなく
流れの中から得点狙えるチームになって欲しい。
そういう意味でW杯は嬉しかった。
321 ： ：03/04/20 23:11 ID:ajKY/lhq
オリンピックとかアジアカップの頃は鬼だったね。海外では練習できないらしいけど。
でもそんなにバシバシFKなんて決まるもんじゃないと思うが。
キッカーだから色々言われるけど、だからと言って誰が蹴ろうがそう変わらんだろ。
中村は狙うキックより合わせる間接キックが上手いと思う。
ゴールに向かうライン上にライナーに延ばしたり、ピンでキーパーの間に落としたり、種類と精度がある。
世界的に見てどうだかは知らないけど、中村がいなくなってからセットプレーのアシストってあったっけ？
直接狙うキックは場所によって変えればよし。事実そうしてるし。
322 ：　：03/04/20 23:12 ID:iYvinCuk
こうすればいいんじゃない？

・中村不要論に文句がある→中村がどうして必要なのかを力説する

・中村の話題ばかりに集中してるのが気にいらない→別の話題を振る

・もう呆れてる→このスレに来ない

どうも、中村不要論が出たあとの反応が、アンチだの自演だの叩きだのもう飽きただの、
あさっての方向の反応ばかりなので、荒れるのだと思うけど。
323 ：　：03/04/20 23:13 ID:0VULwlsq

絡まれるのが嫌っつってんなら、2chには向いてない。
324 ：　：03/04/20 23:14 ID:GaK5Zt3Y
>>322
お前昨日もいなかったか？アンチ鱸・茸かなんかで。
単なる叩き厨じゃん。
325 ： ：03/04/20 23:14 ID:XL5FXv2S
iYvinCukは過去ログみる限り中村不要論に固執してるみたいだな（ｗ
どうしてそんなに気になるの？おまえがいらないと思うなら別にそれでいいじゃん
326 ：　：03/04/20 23:15 ID:iYvinCuk
つーか俺の事がどうして気になるの？
327 ： ：03/04/20 23:16 ID:XL5FXv2S
>>324
俺もなんとなく単純にそうなんじゃないかと思ったんだよ（ｗ
328 ：　：03/04/20 23:17 ID:okpcjAJz
誰かを叩くためならそういう隔離スレか個人スレ行って存分にやってこい。
ここ↓とかなw

【鱸がいっぱい】日本代表FWスレ【禿もいっぱい】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1048929427/

ここはシステムや戦術を語るとこなんだから。
329 ：　：03/04/20 23:18 ID:iYvinCuk
なんで真っ直ぐ反論しようとしないんだろう…
330 ： ：03/04/20 23:19 ID:XL5FXv2S
必要以上に執着してるようにみえるからだろう
331 ：　：03/04/20 23:20 ID:iYvinCuk
なるほど、だからみんなＩＤをチョコマカ切り替えてるのね(w
332 ：　：03/04/20 23:24 ID:0VULwlsq
>>328
システムや戦術語れる香具師が此処にどれだけ居る事やら…自分も含めてだが。

昨日もﾎｰﾑ/ｱｳェｰの戦術区別もつかず、小野、稲本の方が、韓国相手にももっと出来たとか言う輩居るし。

根拠はﾎｰﾑのｼﾞｬﾏｲｶ戦のVTRだってｗ
333 ：　：03/04/20 23:26 ID:iYvinCuk
小野や稲本が韓国相手に、国内組以下の出来にしかならない根拠とは？
334 ：　：03/04/20 23:29 ID:c2JWGOx1
>>332
はぁ・・・。
335 ： ：03/04/20 23:32 ID:c2RnY764
ジーコも会見でできの悪さを指摘してたようにジャマイカ戦の茸はひどいもんだったけど、
ウルグアイ戦の茸は球離れがずいぶん早くてよかったよ。まあ今のところジーコになってから
どの選手も2戦目の方ができがいい、という時期だから判断は難しい。
ところでレギュラーの固定化を心配する向きもあるが、スケジュール上の問題と
怪我などの理由で選手は毎回自然と入れ代わることになるから当面心配いらない。
ジーコもそう思ってるだろう。実際、ここまでの4試合でも意外と多くの選手が
出場しているでしょ。
336 ：　：03/04/20 23:33 ID:0VULwlsq
>>333
以下とは言ってないって。
ただ、アウェーで小野、稲本がどれだけやれるか。やればすぐに判明するだろ。
337 ：　：03/04/20 23:35 ID:iYvinCuk
>>336
だからその根拠は？
338 ：　：03/04/20 23:38 ID:0VULwlsq
根拠根拠言う前におまえの意見を言え。
339 ：　：03/04/20 23:38 ID:c2JWGOx1
この二人がスレを停滞させる癌か・・・。


340 ：　：03/04/20 23:41 ID:iYvinCuk
>>338
いや、君が相手の根拠をかなり批判的に言ってるので、自分は相当の根拠を持ってる
のかな、と。
持ってないのならいいや。
341 ：　：03/04/20 23:46 ID:0VULwlsq
>>340
は?何で根拠なんだ?
オレはﾎｰﾑ/ｱｳｪｰの戦術区別が出来てないって言っただけ。

まあ自分の意見もなく、「何故なの?何故なの?」てだけのiYvinCuk
に言われてもな。

342 ：　：03/04/20 23:47 ID:iYvinCuk
>>341
いや>>332で自分で相手の根拠を批判してるじゃん。
だから何か凄い根拠でも持ってるのかな、と。
343 ：　：03/04/20 23:48 ID:ovnyGUn7
信者もｱﾝﾁもウザイので隔離ｽﾚ誰か立てて。
俺は跳ね返された。
344 ： ：03/04/20 23:51 ID:oVyzJEbo
放っておけば？
345 ：　：03/04/20 23:51 ID:6qX0ogaD
>>339
だな。。。
346 ： ：03/04/20 23:53 ID:oVyzJEbo
なんかどの信者とか傾向がわかり易いね（ｗ
347 ：　：03/04/20 23:53 ID:0VULwlsq
>>342
凄い根拠って何ですか?
オレは322で簡単な矛盾を指摘してるんだが、そんな事も分からない?

348 ：　：03/04/20 23:53 ID:qzail/V+
>>335
ウル戦の中村は調子もまあまあ良さそうだったしキレもあったと思うけど、
はたして効果的な崩しが出来たかというとちょっと微妙な感じもする訳で・・・
この辺は攻撃の組織作りがまだあまりできてないからなのかなあ。
これは中村に周りがあわせろって意味じゃなくて、中村も含めて全体の問題って意味ね。一応。
例えば日韓戦でも守ってカウンターってゲームプランはわかったけど、
そのわりにカウンター攻撃が上手くできてなくて、きちんとシュートまで行けない拙攻がだいぶあって、
攻撃の組織作りはまだまだ、って感じもしたな。

レギュラーの固定化っていうか、ジーコは人選が保守的すぎるんだよ。
３バックは止めて４バックにします、規制の多いサッカーを止めて
個人の力を活かすサッカーにします、こんな感じでチーム構築は革新的なのに
人選だけは保守的ですってのはちょっと気に入らない。
新しいことに取り組むんだから、それに合うような人材をもっと広く探すべきだと思うよ。
349 ：　：03/04/20 23:54 ID:iYvinCuk
>>347
いや、俺は君の矛盾を指摘してるんだけど、そんな事も分からない？
350 ： ：03/04/20 23:55 ID:oVyzJEbo
中村は途中投入が効果的な相手には効果的じゃないかな？
でも代表に置いておいて欲しいコマではある。
FKの精度とか攻撃力っつーかシュート力とかを磨いて欲しいなあ・・・
351 ： ：03/04/20 23:57 ID:0VULwlsq
いや、じゃねえよ。
352 ：　：03/04/20 23:58 ID:2zUPLrL6
黄金に割って入れる奴なんか、国内にはいないよ。
Ｊでプレーしてる限り、差は開く一方。
353 ：　：03/04/21 00:01 ID:e49MYdVL
＞３４８
ウルグアイ戦は、中村がキープ。敵が集まる。スペースへパスでいい展開は多かったよ。
一見球離れ悪く見えるけど、その後のいい展開の起点にはなっていた。
354 ：　：03/04/21 00:02 ID:P9f0gFQH
中村の話なんかより今すぐテレ朝見れ
ｹﾞﾄｽﾎﾟｰﾂでキング数特集だよ！
355 ：　：03/04/21 00:04 ID:TvUPJmeJ
誘拐＞＞＞＞＞＞カズ

日テレ・・・
356 ：　：03/04/21 00:05 ID:jt9r+TP1
>>352
さぞかしベンチやスタンドで生で試合を見れる、中村選手や稲本選手は物凄い成長をとげてるでしょうね
357 ： ：03/04/21 00:06 ID:Fa1Hr/UG
ジーコっていつも連携のことばかり。みんな連携意識持ってさえいれば
攻撃がしょぼかろうが守備がザルだろうが問題視しないと思うね。
つまり目標は勝つんじゃなくて、美しい連携サッカー。ｗ
358 ：　：03/04/21 00:07 ID:oj6E6SEL
シャオジアイ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中蛸
359 ：　：03/04/21 00:09 ID:Wbm64lkA
>>348
非効果的なカウンター、つまりサイドのスペースに流れるのが
FWの仕事になっちゃうようなカウンターしかできないのは
選手間の話し合いである程度解消できるような問題だと思います。
中盤のタメとオーバーラップの意思疎通と言いましょうか。
今のままじゃ高原が悩んでスランプに陥るような気がします。
4バックなら4バックで構わないので、サイドハーフか変則3トップの
併用が一度見たいですね。
360 ： ：03/04/21 00:10 ID:bOeVf3FX
>>348
1戦目より2戦目が悪くなってるわけじゃないから3戦目以降のチャンスが
与えられていいと思う。正直、小野ももっと走ってほしいし、稲本も
今のプレミアでの状況をみるとやばい。
ジーコは「自由」を与えることで4人に自己責任を課してる。だめなら
簡単に替えると思うよ。ブラジル人は前言を翻しても何とも思わないはずw。
それに4人ともジーコから見ればスターでもなんでもないから遠慮したり
しないよ。ロナウドの決勝出場を最後まで反対したくらいだ。
361 ：　：03/04/21 00:10 ID:kEZJDa29
>>353
そうか・・・今度見直してみる
362 ： ：03/04/21 00:15 ID:d7j+9Tu0
>>353
悪いコネはそうなかったよね。
やっと落ち着いたコンディションになったのかなという感じだけど。
あとPKの前のドリブルでの縦突破とか、スルッといけてたし。
中が間に合ってなくて戻したけど、あの突破は生かしたいとやっぱり思う。
363 ：　：03/04/21 00:16 ID://FESEJL
同意。
ｼﾞｰｺは記者会見で言うほど、中村の事を買ってない。
364 ：　：03/04/21 00:17 ID:sJEe7qLS
もうさ・・ここを隔離スレにするか、それともコッチ↓を隔離スレにするか
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1050813861/l50



とにかく住み分けしようぜ・・マジで
365 ：　：03/04/21 00:18 ID:TvUPJmeJ
横へ動きたがる奴に碌な奴はいない
366 ：　：03/04/21 00:18 ID:e49MYdVL
＞３６１
是非みなおしてみて。　後半より前半のが決定的チャンスがあるのも彼の存在が要因の一つだと思う。
彼はいいパスが出せるから警戒して敵をひきつけられる。これでスペースを生み出すことができる。
367 ：　：03/04/21 00:21 ID:1Ahq1ZxW
ウルグアイ戦の糞村が良かったのは奴がレッジーナのプレーで染み付いた
下がり目ポジションでのプレーをそのままやったからだ。
プレッシャーから逃れて、何が良いプレーだ。小
368 ：　：03/04/21 00:22 ID://FESEJL
敵を引き付けられるが、球が中々前へ出てこないっていう弊害はちっとも改善されないな。

んで成長してないって事で、レッジーナでベンチ行きになる。
369 ： ：03/04/21 00:22 ID:SInhY8yE
>>362
そうそう。あのコネコネは結構効いてた。ｗ
370 ：　：03/04/21 00:24 ID:1Ahq1ZxW
散々ボランチの仕事かっぱらって、スペースが開いたら前に出てって良いとこどり
すりゃ傍目には良く映るわな　あれを前目で消えて、ボールを受けるようにしなければ
２列目じゃない　後ろから前に行くんじゃボランチのプレーだ
371 ： ：03/04/21 00:24 ID:bOeVf3FX
ボールをキープしてもいいんよ。キープしても前に出せれば。一人でも相手を抜くか
越えたところへパスを出せれば。
ジャマイカ戦では時間かけたあとに戻すばかりだったからダメだったけど、
ウルグアイ戦はよかった。コンディションのせいなのか、ジーコの指導か、レジーナでの
経験か知らんが。
どちらの茸を想定するかで見方は大きく異なることになるね。
372 ： ：03/04/21 00:26 ID:SInhY8yE
ジャマイカ戦ってジーコになってからの初陣じゃなかったっけ。
だから中村だけ噛み合ってなかったってのもあるよ。多分
でもウルグアイ戦は良かったな。
373 ：　：03/04/21 00:29 ID://FESEJL
ｳﾙｸﾞｱｲ戦の中村、処々は何かしたかも知れんが、全般に渡ってよかったか?
374 ： ：03/04/21 00:32 ID:E+lacNtO
>>373
うん。
375 ： ：03/04/21 00:35 ID:SInhY8yE
そうだな。ウルグアイ戦の中村前半しか出てないけどまぁまぁ良かった
ただ中村も結構調子の波が激しいからな
376 ： 　：03/04/21 00:38 ID://FESEJL
そうか。
おれは三都主が交代で出たお蔭で、左の攻撃に勢いがついた印象しか無い。
377 ：　：03/04/21 00:39 ID:kEZJDa29
>>359
カウンターに関してはＦＷと二列目の選手の間の問題だろうね。
そこでパスが繋がらなくて、ボールを失うって形の拙攻が幾つかあったから。
でも本とか読むと速い攻撃ってのは決まり事を作って、動きを自動化させて
判断を早くさせてやるって聞くし、つまりは連携をきちんと築くって訳だろうから、
それがあまり上手く行ってないってことは組織の不備だと思う訳よ。
で選手間で話し合うっていうけど、例えば前の監督の時のジュビロだと、
ここも選手同士で話し合ってどういうサッカーにするか決めたっていうけど、
監督は放置してるわけでもなくて、積極的に話し合いを促していたそうだよ。
選手が主体性を持って、ってやってもやっぱしジーコにはそれなりに責任と役割があると思うわけよ。

しかしよくよく考えると、クラブと代表は違うからジーコとか鈴木のやり方って代表向きじゃないような気がしてきた。
まあいいや、とにかくジーコもうちょい頑張れよ、とかそんな話。
378 ： ：03/04/21 00:40 ID:ySUVr3ma
あれはサントスも中村もｸｿだったよ。
どちらもﾁｰﾑとして機能してなかった。
379 ：　：03/04/21 00:49 ID://FESEJL
>>378
三都主はよかった。
三都主→中田→稲本の得点は機能の現われ。

対して中村はPKｷｯｶｰ譲って貰って、無事蹴ったｗ 何で中村なのか?だったが。
380 ：　：03/04/21 00:51 ID:kEZJDa29
>>360
別に黄金中を変えろっていいたい訳じゃないんだ。
例えば４バックにしてＳＢが新たに必要になったけどそこはサクっと固定。
黒部が怪我した、変わりは明神って何故？森岡はリーグで調子悪そうだけど
スタメン出場、とかそんな感じでどうも前監督時の実績で選んでる感じがするし、
その辺りが保守的だな、って思う。もうちょい、いろいろ読んで試して欲しいな。
381 ： ：03/04/21 01:00 ID:bBvXGv2Q
中村がやった仕事は、よくボールに絡んで観客を湧かせたことと
ジャマイカ戦は敵チームの起点となり
ウルグアイ戦は敵チームのDFの片棒担いでたこと。
382 ： ：03/04/21 01:00 ID:P7ODS2DI
中田ビデ外せ
383 ： ：03/04/21 01:02 ID:rDg5Ur5r
今日の担当は:bBvXGv2Qかな
384 ：　：03/04/21 01:02 ID://FESEJL
>>380
明神の起用は、山本ｺｰﾁの意見の反映。

ｼﾞｰｺは記者会見で、「前監督は明神等を呼んだが、自分は…」つって言ってた位。
どうせ黒部の代わりのﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟ選手なんか、試合で使う気なかった。んで山本氏が明神推薦してもｼﾞｰｺはﾉｰ問題だった

宮本もそう。
385 ：　：03/04/21 01:09 ID:kEZJDa29
>>384
・・・ジーコやる気あるのかな？もっと欲張ってもいいだろに。
セレーゾ推薦の永井が点取ったから少しは変わるか？
386 ： ：03/04/21 01:10 ID:7372gHph
41 ：　 ：03/04/20 11:13 ID:ipIuA8+b
先ずＤＦラインとＤＨでパスを回します
敵ＦＷが追い回しに飽きる頃、大して精度のないボールが高々と蹴り上げられ最前線へ
それをＦＷが受けます。大抵は落下点が勘違いだったり敵ＤＦにカットされます
成功したら中盤に戻してグダグダ回します
敵ＤＦはプレスをかけ、わざ空けたコースにパスをして追い詰められていきます
最後はペナルティエリアに放り込んで身長差でクリアされて終わり
これが日本の戦術です

球追いの中盤なんか３人にしてＦＷ増やそうぜ
387 ：　：03/04/21 01:16 ID:c2fb290q
今回あれだけ呼ばなそうだった明神も呼んだし、
戸田が呼ばれる日も近いな。福西しょぼいし。

388 ：　：03/04/21 01:20 ID://FESEJL
>>385
しかし交代出来るのは数人なんで、興味ある選手を選んで使えないっていうより、どーでもイイ選手
ベンチに並べとくってのはアリじゃない?

あと、山本ｺｰﾁの意見をある程度ﾍﾞﾝﾁに反映させようとは思ってるようなんで、前監督よりはマシ。
389 ：　：03/04/21 01:24 ID:OUWAjIuw
「山本コーチ」って？
390 ：　：03/04/21 01:25 ID:oBIbLLpE
＞前監督よりはマシ。

中村信者発見
中村信者は必ずこれを言う。
391 ：　：03/04/21 01:27 ID:OUWAjIuw
>>390
ID検索してみるとアンチ茸のようだが？
392 ：:　　　　　　　　　　　　　：03/04/21 01:28 ID:zzy56MHt
都並がディフェンスとボランチの距離が重要と
主張してて、ニュースSでDFの高さを課題に挙げ
もう少し高くした方が危険なスペースを作らずに
すむのではと問題提起した時ジーコは、不機嫌そうに
DFのラインの高い低いなどという事は、一切問題ないし
指示するつもりもないと言ってたのだが、鹿島に詳しい人でも
ジーコサッカー？とか読んだ人でもいいからこの発言が
どんなコンセプトによるものか教えて欲しい。

まあ、なんとなく見当はつくのだが。

393 ： ：03/04/21 01:34 ID:Dunijj1P
なんだよ、パルマ戦フジでやってるじゃん。
知らなんだ。
394 ：　：03/04/21 01:41 ID:kEZJDa29
>>388
そこまで割り切られるのはちょっと・・・代表で集まる機会なんてそんな無いんだから。

それと人の意見を聞けるってのは良いことだと思うけど、
今回のは興味ない、関係ない、どーでもいい、だから他人の言うママにする
って感じみたいで、前任者との比較抜きに、これってなんだかなーって思うなあ。
395 ：　：03/04/21 01:44 ID:umntNn28
>>392
危険なスペースがどこを意図するかよくわからないが、
一般的にＤＦラインが低くてもボランチ(他のMFも)との距離が適正であれば問題ないし、
ＤＦラインが高くてもボランチの距離が大きければ問題あり
要は互いにカバーリングができる適切な距離を各選手間でとりなさいということでは？
396 ：　：03/04/21 01:48 ID://FESEJL
>>394
オレは逆だ。
ジーコの、些細な事はコーチ等に○投げってーのは、代表監督の一姿勢としてアリだと思うが。

前監督ん時は、何の為のコーチって感じだったし。
397 ：　：03/04/21 01:50 ID:In4j2TPU
山本もうコーチじゃないじゃん。
今回の韓国戦明神呼んだの本当に山本の震源なのか？
398 ： ：03/04/21 01:57 ID:zjh66UdP
ジーコのお蔭で山本が成長するのは間違いない
トルシエの時は選手がキレないようにするためだけに
存在してたようなもんだし。
399 ：　：03/04/21 01:58 ID:FWPgO84R
つーかもう同じチームにいないじゃん。
何だよ山本コーチって。今五輪の監督だろ。
400 ：　：03/04/21 02:00 ID://FESEJL
「前任者は戸田、明神を選んだが、自分は攻撃的な選手を選びたい」てー発言から、五輪合宿に宮本、明神呼んだのは、ｼﾞｰｺの主張じゃない。
401 ：　：03/04/21 02:03 ID:P9f0gFQH
山本監督の考えるサッカーとジーコのそれとは大分違うと見える
ジーコが仕事しやすいように山本がコーチから外れたのは当然の事
402 ：　：03/04/21 02:05 ID://FESEJL
>>399
つうか、明神呼んた筈の韓国戦「後！」に
わざわざ「明神等より、自分は攻撃的な選手を選びたい」つったｼﾞｰｺ考えたら、今回明神ﾁｮｲｽしたのは、五輪合宿に呼んだ山本氏の影響なのは明白。
403 ：　：03/04/21 02:05 ID:FWPgO84R
>>400
いや、だからそれとA代表に明神、宮本が呼ばれたのは
また別の話だろ。
404 ：　：03/04/21 02:06 ID://FESEJL
別の話なら監督は上記のような発言はしない。
405 ：　：03/04/21 02:08 ID:FWPgO84R
なんだ、妄想で語ってんのか・・・
そのうち戸田も呼ばれるよ。
406 ：　：03/04/21 02:08 ID:zzy56MHt
>>395それはDFの対応の一般論としては正しいのだろうが、
（現にボールを奪われたらまず下がれとかFWの人数に対し
一人必ず余れとか言ってるらしいから）

ただゲームの全体ﾌﾟﾗﾝとしてDFラインが低すぎることは
問題ありでは（無論高すぎも）
つまり、ジーコは中盤のスペースを過度にコンパクトにし、
MFの創意によって相手ディフェンスと挑みあいをする
機会を奪ってしまうモダンサッカーの傾向そのものを
どうしても否定的に考えてしまう人ではないのかと、、
オフサイドトラップ自体も頭になさそうだし、、

サッカーとは観客を魅了する創造性で相手を切り崩し
得点を奪い合うゲームである。　
それを否定せずとも強いチームは実現できる。その何よりの
証拠がブラジルのW杯優勝である。

日本もそれを目指すだけの人材が育ってきている
ただブラジルのように強くなるのはまだまだ時間がかかる
当然の事だ。　けれどもそれでもし負けるなら仕方のないことだ
それ以外に私にとってサッカーではないからだ。

長くて申し訳ないが、こんな風に俺には見えるのだが？

407 ： ：03/04/21 02:10 ID:oU4Fo+g4
ジーコほどの負けず嫌いが負けて仕方ないとは考えないと思うけどね。
408 ：　：03/04/21 02:13 ID://FESEJL
>>405
それこそ妄想だな
409 ：　：03/04/21 02:15 ID:FWPgO84R
>>408
そう悔しがるなってw　まだ山本コーチが存在すると思ってたんだろ？
410 ：　：03/04/21 02:19 ID:pgI5+9oc
山本A代表に関わってないのに意向も糞もないだろ。
411 ：　　：03/04/21 02:20 ID:zzy56MHt
勿論ジーコはそのコンセプトでベスト16は
最低行けると自分では確信してるとは思うよ。
412 ： ：03/04/21 02:25 ID:NF4bi5tI
ボランチとSBに守備しろって言ってるようなもんだ。
413 ：　　：03/04/21 02:28 ID://FESEJL
>>409-411
滑稽な3人臭だな。
五輪監督なのに、関わってない訳ないんだが。

414 ：　：03/04/21 02:33 ID:82U8bwhc
>>401
戦術もコンセプトも本当にかなり違うからねえ。
ジーコが宮本とか呼んだのは単に使える戦力だと自分が判断しただけにすぎないな。

>>413
なんだそれ？トルシエ時代とは違うぞ。
415 ：　：03/04/21 02:33 ID:4LH5vRWJ
ジーコのコンセプトは、最初の会見等の発言をまとめると、こういう事だろ。
ＳＢが攻撃参加する代わりにボランチが守備しまくるスタイルのサッカーじゃなくて、
ＳＢも含めて４人できっちり守る代わりに、ボランチも前に行けるスタイルと。
で、ＤＦとＭＦの間隔よりも、ＭＦ同士の距離を縮めて、中盤の支配率を上げるという
戦術なんだろう。

それはそれでいいけど、それならなんで上がりっぱなしの名良橋なんだよっていう
疑問はあるけどな。
416 ：　：03/04/21 02:35 ID://FESEJL

>>409-411は、ジーコが五輪合宿で指導したり、山本と話してる事も知らない臭。
417 ：　：03/04/21 02:40 ID:P9f0gFQH
>416
ﾜﾗﾀ
そりゃジーコが五輪選手を指導したり、山本と話す事はあるだろうよw
要はジーコのサッカーと山本が五輪でやってるサッカーを比較してどうなんだって話でしょ
418 ：　：03/04/21 02:42 ID:vsG5u+b4
実情は鹿島方式なんでしょ？
ジーコが総監督で戦術の具体的なことは兄エドゥー。
419 ：　：03/04/21 02:42 ID:82U8bwhc
>>416
馬鹿だなあ。やってるサッカー見てみろよ。
まったく違うスタイルのサッカーやってる。むしろ山本はトルシエ路線。
山本はA代表から離れて今回の韓国戦の時も合宿と練習試合に
忙殺されてたから、追加招集の選手を山本の意向で選んだなんて
アホなことないだろ。

それと「山本話してる」ってのは何か意味をこめたわけ？ｗ
420 ：　：03/04/21 02:46 ID://FESEJL
>>417
何が「要は」なんだか…
比較の話なんか関係ない。話をすりかえんなって。



421 ：　：03/04/21 02:47 ID:Rfh8NnUN
>>419
山本が合宿先から電話したのかもw
422 ：　　：03/04/21 02:47 ID:zzy56MHt
>>415 確かに初戦のジャマ戦では奈良橋にもあまり
上がるなといってたらしい。　俺なりに日本にはサイドの
攻撃的人材よりMFの人材に攻撃力を求める考え方と
理解できる。　事実どちらか攻撃参加しないと崩す形が
出来ないし。

ただ選手間の距離をどこでコンパクトにするかはMF４人が
近ければ、一つの戦術として成立する？
いわゆるコンパクトフィールドとは、オフサイドラインを意識
付けることで初めて成立するのでは？
423 ：　：03/04/21 02:48 ID:HKqQ2Nru
いったいどこから山本が明神を推薦したというような話になったの？
ソースは？？
424 ：　：03/04/21 02:49 ID://FESEJL
>>419
路線は関係無い。
じゃおまえ説明してみろ。

ジーコは「呼ばない」ってるのに、明神呼んだ経緯を。
425 ： ：03/04/21 02:52 ID:v8GFqTHJ
気が変わった。
426 ：　：03/04/21 02:52 ID:35S1gC6N
>>423
まあ発言を総合するに、山本がまだA代表のコーチだと思ってて、
これ　http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/04/19/08.html　の
「彼は戸田、明神という守備的な選手を使ったが、私はより攻撃的な選手が好き」
という好みを言ってるところから、勝手に妄想して言ってるだけのご様子。

427 ： ：03/04/21 02:54 ID://FESEJL
>>419
相手を馬鹿呼ばわりするあんたに言おう。

反論が「忙殺されてるから」てーのも想像なのは同じ。
話なんか電話一本で出来るし、もっと以前からジーコと山本は話合ってるんだが。
428 ：　：03/04/21 02:54 ID:4LH5vRWJ
>>422
そりゃ、正解はなんだと言われれば、ＤＦラインの事まで考えないと駄目だよな。
俺は多分ジーコはこれを狙ってるのだろうというのを書いただけで。

とりあえずＭＦ４人の距離を縮めて支配率を上げるのも、ボランチの攻撃参加で
中央を厚くするのも、現時点では成功していると思う。
ただその他の部分を見るなら、ＤＦラインは当然上げないと駄目だし、そのためには
カバリングに優れていてスピードのあるＤＦが欲しい。
ＦＷについても、中央４人でパス回せてるんだから、いちいち下がってくるＦＷよりも
中で競って枚数増やせるＦＷがいい。

そう考えると、部分的に人選ミスがあると言わざるを得ないね。しかも、その人選ミス
と思われる選手がとあるクラブの関係者に集中しているから、余計批判されるのでは。
429 ：　：03/04/21 02:55 ID://FESEJL
>>425
明神じゃない選手使うってージーコ発言は、試合後なんだが。
430 ：　：03/04/21 02:58 ID:35S1gC6N
まあありえないわけだが、もしA代表のメンバー選考に山本の意向が
逐次反映されるなんてことがあるなら、東アジア選手権は阿部や松井、石川とかを
呼んでほしいな。そしたら楽しみが増える。
ついでにコンパクトな戦術も（藁
431 ：　　：03/04/21 03:00 ID:zzy56MHt
>>428 レスサンクス　なんとなく自分なりに問題点が
見えた気がした。　レッズあんまり見ないのだが、
坪井の評判がいいんだけどもう使ってしかるべきだと
思いますか？
432 ： ：03/04/21 03:01 ID:v8GFqTHJ
>>429
そう言った後にまた気が変わった。
433 ：　：03/04/21 03:02 ID:35S1gC6N
>>432
これ以上釣るなって（藁
434 ：　：03/04/21 03:04 ID:4LH5vRWJ
>>431
坪井な。俺は使っていいと思う。というか使ってくれ。
坪井が日本最高のＤＦとか、世界レベルとかそんな事を言うつもりはない。
ただＪ１年目でＤＦとしてかなりの実力を見せているし、このまま行けば確実にドイツには
出られる選手。そういう選手を、問題点を出す意味でも早めに使って欲しい。
特に、今出ているＣＢ（秋田・森岡）がそこまで最高に素晴らしいというわけではないだけにね。
435 ：　：03/04/21 03:04 ID://FESEJL
藁なのはこっち。「釣り」発言で逃走か。
人数居るのに、文殊の知恵も出ない臭。
436 ：　：03/04/21 03:07 ID:YiJ/2eAy
>>434
坪井ってハイボールの対応どうなの？
437 ：　　　　：03/04/21 03:14 ID:zzy56MHt
>>434 ジーコが3バックに切り替える可能性はどれ位
あると思う？　つーか俺は是非トレスボランチにして欲しいのだが
4バックのままではワントップになってしまい、それは無理っぽい
（まあ中田が一人トップ下はありかと思うが）

強豪相手でも同じシステムで望むならトレスボランチが現実的じゃないかな。
ジーコはゲーム中や大会中にシステム変更できるタイプじゃなさそうだし。

438 ：　：03/04/21 03:16 ID:HKqQ2Nru
>>426
ジーコって、それぞれの選手のモチベーションを下げるようなコメントはしない人だと
思ってたけど・・・
特定の個人名を上げて、「その選手は使いたくない」とでもいうようなコメントするのは
正直どうかと思う。
439 ：　：03/04/21 03:17 ID:BmBV57Hk
都並は安易に所与のものとして使ってるけど、そういう、ややもすると概念を
もてあそぶようなサッカーの考え方、語り方をしない人なんだろう＞ジーコ

結局のとこＤＦの基本はチャレンジ＆カバー。それが徹底されているなら自然と
選手の適正な距離が保てる・・・コンパクトにもなるし、いいカバリングがなされるし、
結果いいＤＦができるんだといわれれば「そうですね」とかいいようがないわけだが。
「最終ラインを高くして・・・」というのもその一つの方法論なわけだから
440 ：　：03/04/21 03:18 ID:uKHzo8F4
>>438
「より好みだ」って言ってるだけで実際明神とかも呼んでるわけだから
そんな問題ないんじゃない？
441 ：　：03/04/21 03:19 ID:vsG5u+b4
>>438
就任直後にJ2からは選手呼ばない発言もあったよ
J2選手のモチベーション下がるだろうなぁと思った。
442 ：　：03/04/21 03:20 ID:uKHzo8F4
しかも結局J2から呼んでるしな
朝令暮改こそジーコの特徴。
443 ：　　　　　：03/04/21 03:30 ID:zzy56MHt
>>439 それは感じる。　98Wカップ前のNHK特集でのブラジル
の回で、子供の頃から4-4-2の戦術の基本的でオーソドックス
な動き方を教え込まれてる様子が出てた。

それを見て尚更思うのだが、日本には提携となるその国のスタイルが
なく、且つその国と同じシステムを取る絶対的チームが存在していない訳で、、
ジーコはそれをやや不自然に鹿島と断定してしまってる現状でしょう？

むしろ、クラブサッカーの新たな固有のシステムにチャレンジするような
欧州の意欲或る監督を俺個人としては望んでしまうな。

444 ：　：03/04/21 03:31 ID://FESEJL
言われた選手はモチベーション下げるより、発奮して攻撃に磨きを掛けるべきでは。
445 ：　　　　　　　　　　　　　：03/04/21 03:32 ID:zzy56MHt
提携じゃなく典型でした。
446 ：　：03/04/21 03:33 ID:uKHzo8F4
結局トルシエに対抗して言ってるだけだからな。
今回もボランチの控え足りなくてあっさり明神招集してるし、
あんま選手も気にしてないでしょ、いちいち。
447 ：　：03/04/21 03:33 ID:4LH5vRWJ
>>436
うーん、身体能力（要するにジャンプ力）は凄いし、反応も早い。浦和の試合ではヘッドで
クリアする事も多いよ。
ただ、サイドからのクロスボールを相手ＦＷとジャンプ合戦するという場面自体少ないから、
他のＤＦに比べてどうとかは言えない。坪井はむしろ相手をそのポジションにまで持って
いかせないのが持ち味なので。

>>437
ジーコはなあ…。最初は人材がいなければ３バックもありうるとか言っておきながら、
カンファレンス等では４バックの優位性をやたらと強調するからな。正直わからん。
ただ、言われているように３バックの可能性がゼロだとは思わない。あっさり変える日が
来る可能性もあるとは思う。
３バックにすれば全ての問題が解決するかというとそうでもなくて、また別の問題が
色々と浮上するだろうから、まずは現在４バックで出ている問題に現実的に対処して
欲しいね。
448 ：　：03/04/21 03:35 ID:6unf0jlF
>>４３４
坪井この前のジュビロ戦で、中山を完全に抑えてたぞ、
中山は動き回るから周りは良く見えてると思う、
なんて言うかタックルとかで足元が凄く粘り強い印象を持った、
ギリギリの所で足元の粘りが効く日本人では稀なタイプだと思う、
秋田とか松田とかは体で持っていくみたいな感じだけど、
坪井はそこに足元の粘り強さが付いてくるみたいな、
代表で使ってみてどうなるかは解らんが、使うべき選手ではあると思う。
449 ：　：03/04/21 03:37 ID://FESEJL
中山より、松井を抑えた事の方が立派だ。
450 ：　：03/04/21 03:39 ID:4LH5vRWJ
>>448
坪井は、久々にＤＦの楽しさを見せてくれた選手だと思う。俺は好きだよ。
他のＤＦは、安易に手を使ったり足にスライディングしたりする中、凄くていねいに
ディフェンスしてると思う。
坪井は主に守備以外の面で課題があるけど、先が楽しみな選手だ。浦和で終わって
欲しくない。海外に行って欲しい。
451 ： ：03/04/21 04:00 ID:m+2c/QtW
>>449
松井には何度かやられてたぞ。
ヤバイ場面もあった。
まあ普通ならヤバそうに見える場面も
相手が松井ならどこか安心しちまうが（w
452 ：　：03/04/21 04:04 ID:BmBV57Hk
松井はときどき凄いことやるね
凄いだけで終わるからあんまり意味はないんだけど（ｗ
453 ：　：03/04/21 04:09 ID://FESEJL
意味無いって…
それって別の意味で凄いな
454 ：　：03/04/21 04:17 ID:4LH5vRWJ
松井は２回くらい凄いトラップしてチャンス作ってたな。なかなか良かった。
しかし、そういうトラップしないと坪井相手の場合何もできないんだよな。トラップで
弾くと間に坪井が入ってる。

そういう意味で、他のＦＷの動きを見てると面白い。
例えばウェズレイと坪井の場合、構わず体をつけてきて、どこかの場面でパワープレイ
で競り勝とうとしてた。これはあまり上手く行ってなかったけど。
中山の場合、とにかく右に動いたり左に動いたり、細かく角度を変えたりして少しでも
坪井の裏側に入れるように工夫していた。中山はこれが異常に上手い。坪井も苦労して
いたっぽい。
松井はウェズレイとは逆に、とにかく１ｍでもいいから坪井と距離を開けようと動いて、
その小さいスペース内でトラップ、切り返しで出し抜こうとしていた。
なかなか面白いよ。坪井は。
455 ：　：03/04/21 04:18 ID:yan/oxZB
しかしホントにろくなＦＷもＳＢ・ＷＢもＣＢもいねーな
トルシエはサイドに小野明神望月置いたり中田コをコンバートしたりと
ごまかしごまかしやったがジーコはごまかすつもりはないってことか
大丈夫かねぇ
456 ：三本足：03/04/21 04:44 ID:p+y11o+a
松井はファンタジスタだ、ようやく現れた、久保と組ませろ、余裕だ、この二人が組めば内から外からガンガン点が入る
457 ：　：03/04/21 04:46 ID:umntNn28
>>406
低杉っていってもなぁ。サイドからドリブルでえぐられればオフサイド関係ないし
相手、場所によりけりだろうけど

まあ左右のOMFのスペースをキッチリ埋められれば、そう低くはならないと思うよ
守備時にはFWの片方が下がって4-5-1になるのがいいのかななぁ
修正点は守備時のFWとOMFとの前方のスペースの埋め方じゃないかな
458 ：　：03/04/21 04:51 ID://FESEJL
久保と組ませるべきは、前田の方だ。剛の久保と柔の前田。中山&高原以上のコンビになれる。

磐田に移籍してたら実現したんだが…
459 ：　：03/04/21 05:01 ID:bjbIBvDb
ＤＦライン低すぎなんて中田さんが許すわけないじゃん。
460 ： ：03/04/21 05:03 ID:bOeVf3FX
坪井が完全に中山を押さえ込んだとは言い難いな。確かに点はとらさなかったが、
ロングボールからかなり攻撃の起点を作られた。中山も対秋田だとほとんど
頭で触れないんだが。
461 ：　：03/04/21 05:14 ID:BmBV57Hk
坪井は鹿島戦でエウレルに完全に逆を取られて抜かれた後に反転してすぐに
追いついてクロスを切ったプレーが凄かった。結局、そのエウレルに最後に
決定的な仕事をされてしまうのだが。


462 ：放置の電波受信：03/04/21 05:26 ID:knmeB284
浦和・エメルソン帰化も

　ジーコ・ジャパンに浦和のブラジル人ＦＷエメルソン（２１）が日本帰化して
加入する構想が浮上した。ジーコ・日本代表監督（５０）は２０日、横浜の横浜
国際競技場で横浜Ｍ―大分戦を視察。エメルソン自身が日本帰化し代表入りする
希望を昨年、関係者に語っていることを質問され、「エメルソンのプレーは、い
つも見続けている。彼は成長中のとてもいいタレントだ」と代表候補の構想に入
っていることを明らかにした。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/apr/o20030420_5.htm
463 ：　：03/04/21 05:28 ID:bjbIBvDb
サイドからクロス上げられまくりのジーコ戦術で
坪井の出番は本当にあるのだろうか。
464 ：　：03/04/21 05:30 ID:XrMymNCt
放置は適当だな（ｗ
465 ：　：03/04/21 07:51 ID:HKqQ2Nru
>>405
戸田はそのうち呼ばれるだろうね。
でも森島はもう金輪際呼ばれないような気がする。
466 ：　　　　　　　：03/04/21 08:06 ID:maimch5c
>>463
ジーコ戦術じゃない。
ナラ○シがひどすぎるだけ。
467 ： ：03/04/21 08:08 ID:imLjtRLp
エメは本気でセレソン入り目指してるだろう。
報知は放置だな。
468 ： ：03/04/21 08:18 ID:fIangAsz
坪井って公称179/67だけど、海外いったらＤＦやらせてくれるかな？スピードあ
るから潰し屋系ＤＨとかやりそう。まっ、したたかなファウルを覚えられれば・・
469 ： ：03/04/21 08:24 ID:1hSmOhxM
>>465
セレッソは不調だけど、
森島は代表では普通に活躍しそうだけどな・・・
何でジーコに嫌われてるのだろう？
森島や戸田のような、トルシエジャパンのキープレーヤーを排除して、
トルシエとの違いを際立たせるつもりか？
470 ：あ：03/04/21 08:31 ID:SYsMWzpB
　　　　　　　　　久保

　　　　　本山（サントス）森島（大久保）

　　　　　　　　　中田英（小笠原）
　　　　　稲本　　　　　　小野
　　　　　　　　　遠藤
　　　　　
　　　　　角田　　　坪井　　阿部

　　　　　　　　　楢崎
これだ
471 ：_：03/04/21 09:33 ID:VzrTo3dB
サイド攻撃重視の戦術が組まれている現代サッカーでは
もう３バックじゃ守りきれないと思う。

ヨーロッパのトップチームでも、サイド攻撃に対して安定した対応ができる４バックを採用するチームが増え、
３バックのチームは減っている。
トップクラスの代表チームなら、スピードと技に秀でたサイドアタッカーが出てくるのは間違い無い。
そういうチームを仮想敵に想定した場合、３バックではもう無理だろ。
トルシエの３バックはＳＨに守備を強要した結果、実質５バックに近かったしな。

中盤の豊富な人材を生かしたいあまりに３バックにしたい気もするが、
中盤は組み合わせによるバリエーションを増やす事を考えた方が良いだろう。
472 ：　：03/04/21 09:45 ID:D+EqNfrw
中田が監督になったら名良橋、外されるのかな・・・(´･ω･`)
473 ： ：03/04/21 09:49 ID:1Jw5i/+f
中田ってけっこう名良橋好きだよな。
474 ： ：03/04/21 09:51 ID:aXVpyzzo
中田が監督になって外されるのは茸。



　　水　　で　　戻　　し　　た　　茸　　。


475 ：　：03/04/21 09:51 ID:DPE3MoAy
>>471
>サイド攻撃重視の戦術が組まれている現代サッカーでは
>もう３バックじゃ守りきれないと思う。

基本的に同意。

それから「日本にはＳＢの控えがいない」という意見があるが
これはトルシエにも責任があるだろう。ユースも含めてサイドの攻撃型選手を
育てこなかったからなぁ。ＷＢも含めて。

つまりトルシエのような異型のシステムではそのポジションの専門家が
育たないということだ。酒井友や明神、俊輔、名波や小野にアウトサイド
をやらせたことは本人たちだけではなくＪリーグにとってもメリットは
少なかった。全く無かったわけじゃないが専門家を育てたほうが
良かっただろう。
476 ：　：03/04/21 10:07 ID:zE/YMYl/
いまの４バックは先制したときなどは安心してみていられる。しかし、このさき、どうしても勝たなければならない試合で１点先制されたときに
どうしても一点が欲しい、そういうときのひとつの攻めのオプションとして攻撃的な３－５－２や３－４－３を用意しておかなければならないと思う。
リスクを背負って１点を奪いにいかなければならないときのため。
477 ：　：03/04/21 10:11 ID:3WkidR9Y
うっそ安心できるか？先制して逃げ切った試合なくない？
韓国戦も逃げ切ったとは言いがたいし。終わりかけだから。
478 ：　：03/04/21 10:16 ID:DPE3MoAy
>>476
どうしても点を取りたいなら２バックでいいんじゃないか？
それとは別に現状でも守備的な３バックには簡単に移れるがな・・・・

アレックス　　　　　　　　　　　　　　　　名良橋
　
　　　　服　部　　　　　　　　秋　田
　　　　　　　　　　森岡
479 ：　：03/04/21 10:20 ID:7372gHph
>>475
なんでトルシエが育てるんだよ。育てるのはクラブだろうが
順調に育てば代表に呼ばれる。代表は育成の場ではない

しかし本山はいいサイドアタッカーになると思ったんだが…
480 ：　：03/04/21 10:22 ID:DPE3MoAy
>>479
フル代表だけならいいが、ユースとか五輪は育成だよ（笑
481 ：　：03/04/21 10:24 ID:f4/q7Kop
つか、加茂とかの時代で言われてたように
このシステムでやる限りの「天敵」ってのが復活してきちまう。
それは強力な電柱のいる北欧勢、驚異的な身体能力のブラックアフリカ勢。

トルの時はDFラインが高かったんで、
そもそもゴールが遠く、
しかも三人がCBだったんで相手が空中戦を挑み難かった。
また三人がCBだったんで、
相手の身体能力が高くても''それがFWなら''カバーできた。
はたしてジーコのチームではどうなるかな？
482 ：　：03/04/21 10:24 ID:7372gHph
へぇ、そうなんだ。知らなかった
トレセンはともかくてっきり大会があるから
その為に結成しているかと思ってた
勉強になった
483 ：　：03/04/21 10:28 ID:DPE3MoAy
戦いを避けていてはＣＢプレーヤーは育たないだろうね。
まあ奇策でかってもＪリーグにも選手たちにも何も残らない。



484 ：　：03/04/21 10:31 ID:8Fv4osmw
＞それは強力な電柱のいる北欧勢、驚異的な身体能力のブラックアフリカ勢。

これはトルシエ時代も天敵だったよ。完敗した相手は大体このタイプ。
485 ： ：03/04/21 10:39 ID:7372gHph
>>484
逆に完勝したのもこのタイプだったね
要は中盤のプレスの具合
でもジーコ日本じゃダメだろうな
486 ：bloom：03/04/21 10:41 ID:HOzRp8h9
http://www2.leverage.jp/start/
487 ：　：03/04/21 10:50 ID:f4/q7Kop
>>484
いや、トルの時は
＞強力な電柱のいる北欧勢、驚異的な身体能力のブラックアフリカ勢。
これらが天敵と言われつつも
じつはDFとボランチの前が最大の弱点であって
ここを能力の高いMFに使われた時にピンチだった。

つまりMF対MFで勝負が決まってたのよ。
ジーコの場合、
もしかしてお互いのFW対DFの比較で勝負が決まっちまうんではないか？
488 ：　：03/04/21 10:55 ID:QZA7ALcg
>>487
こういうバカでも書きこめるのが２チャンネルの良いところ。
489 ： ：03/04/21 11:14 ID:f4/q7Kop
>>488
いや、そういうあなたはずいぶんと賢そうなかたですな・・・
レスが止まってしまったんで賢いあなたがなんとかしてください。
では。
490 ：　：03/04/21 11:14 ID:zE/YMYl/

　　　　三都主　　　　高原

　　藤田　　　　　　　　　中田

　　　　　　　小笠原

　服部　　　　　　　　　　　明神
　　　　　　　　松田
　　　角田　　　　　　　坪井
491 ：　：03/04/21 11:14 ID:a+xYHfxM
４バックにしろって理由の一つに
世界の主流が４バックだから
なんて馳、杉山のような事を言ってる奴がいるな。
492 ：ラティ：03/04/21 11:17 ID:3C1x5TVt
海外組は中田中村いらね。２人とも上手くてイタリアで評価高かろうが
代表にはいらね。代表であんなに自由に動かしてもらえているのに
流れの得点ないし、それどころか惜しいシュートすらない、もとい、
シュートを打つ気すらなし。中田なんかウル戦でペナ付近で前向きで
ボール持っているシーンが何回かあったのに未だにパスを出そうとしてるし。
小野稲本は守備的要素が強いのに上記２名より全然シュートへの意欲がある。
それでも海外組は稲本小野トタの３人でＤＭＦを争って
他は国内組で良い。
493 ：ラティ：03/04/21 11:26 ID:3C1x5TVt
補足
スケジュールが過密で・・・・とかコンディションが・・・・・とか
そういう事になるくらいならモチベーションが高くて
コンディションも高い国内組を使った方が良いと思う。
とにかく帰国しては王様気取りのイタリア２人の優遇にはうんざり。
長文失礼した。以上
494 ： ：03/04/21 11:39 ID:TYhwZgQa
　　　　　　　　　　　宇位流　　　　笑目瑠孫
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　三都主　　　　　　露怒李誤

　　　　　　　　　　怒宇虎　　　　付江流南怒　

　　　　逢鵜具巣戸　　　　　　　　　　　　　名良橋
　　　　　　　　富亜美亜野　　　指示九例
　　　　　　　　　　　　　　　指示丸


おまえら、こんな日本代表でも応援する気になるか？
　　　　　　　　　　　
495 ：　：03/04/21 11:40 ID:+ixFDBbQ
>>494
早速来たか（ｗ
496 ：　：03/04/21 11:51 ID:sMLNc6Ud
　　　　　　　　　　竹内力　　　　哀川翔

　　　　　　松方弘樹　　　　　　　　　　千葉真一

　　　　　　　的場浩ニ　　　　　　 清水宏次朗

中野英雄　　 清水健太郎　　　白竜　　　大和武士

　　　　　　　　　　　　　梅宮辰夫

最強だろ！
497 ： ：03/04/21 11:57 ID:7aT1UsD0
森島がトルシエ代表のキープレーヤーということはないだろう。
チームにおける重要度で言ったら、トルシエ代表時も加茂代表時も同じくらいだろう。
498 ： ：03/04/21 12:06 ID:B5fhcDck
ttp://number.goo.ne.jp/from_number/572/special_features/spe2/index.html
499 ：モリシﾜｼｮｰｲ：03/04/21 12:18 ID:P9f0gFQH
>497
個人的には森島が入ってからサッカーの質が明らかに変わったと思うのだが＞トル時代
500 ： ：03/04/21 12:33 ID:4Lr+7/kR
中村が自分で認めているだろ
松井>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中村
はっきりいって松井以上にファンタジーを感じさせてくれる選手はいない。
生きる伝説なんだよ。ファール以外じゃ止まらないね。
坪井なんか相手にならねー（ｗ
501 ：_：03/04/21 12:43 ID:SytxzTLd
高いやつと上手いやつ、それぞれにスペシャルなＤＦが２枚くらいいれば、
３バックでもいいんだけどね。
アルゼンチンなんか、そんな感じなのかな？
クロスは勝手に上げさせろ、中で跳ね返す、というか。
古典的とはいえ、それでパズルが上手く収まるなら選択肢にしてもいい。

というか、４バックでも時にはそういう布陣が敷けるくらいの柔軟性は欲しい。
試合中、キャプテソの号令一つで鮮やかにフォーメーションチェンジ、
→攻め方も守り方も激変→敵、大混乱
なんて流れになれば実に格好いいんだけど、現状では混乱するのは味方のほうだろう。
502 ： ：03/04/21 13:18 ID:JtBJhqpK
>>479
そういう意味じゃないだろ。>>475がいいたいことは、トルシエが思いついた特異なシステムに選手を
当てはめていったけど、Ｊで受け入れられないため何もクラブに還元できなかった、ということ。
やはり代表のフォーメーションに関しては、そのリーグで最も起用されているシステムを雛形として
採用するのが自然なこと。

ジーコの採用している４－４－２は、Ｊ選手にとって馴染みがあり受け入れやすいフォーメーション。
トルシエと違って、浸透するのはさほど時間がかかると思えないね。
503 ： ：03/04/21 13:24 ID:JtBJhqpK
>>481
支離滅裂だなｗ
ＤＦラインの高さと空中戦の強さと何の関連性があるの？
ＤＦとGKのスペースにクロスを入れられるほど、対処が難しいのが分からないのか？
それにCBとSBの守備力が「CB＞＞SB」という定説は改めたほうがいいんじゃない。
504 ：　：03/04/21 13:40 ID:HwldsAcE
あほかｗ
NHKで「松井選手を止めましたねー」って、坪井が単独ｲﾝﾀﾋﾞｭｰ受けてた。
505 ： ：03/04/21 13:59 ID:c79y754P
いろいろな戦術に触れ、プレーの幅を広げることは選手個人の成長に
大きく貢献している。
戦術は監督が変わったりチームを移籍すれば必ず変わるし、
その時に違う戦術に対応出来なくてレギュラー外れる選手も多い。
506 ：　：03/04/21 14:05 ID:wdRhltOy
日本が４バック無理論の根拠のひとつは　日本は98　02と　バックを5枚にして戦う
ことになった　これって言うのは　サイドの問題より中央の問題がでかい
要は、クロスを上げられた上げられたとき2トップに2枚のＣＢでは通用しないって
こと。ここにもう一人いて数的優位を作らないと守れない。よく3バックだとサイドが
というが、本当に危険なのは真ん中であることは言うまでもない。クロスを上げられても
センターで弾けば問題ない。しかしウルグアイ戦のようなピンポイントクロスを上げられると
2枚のＣＢでは守れないのが日本の現状。だから結局5バックになる。ジーコは4バックだと
サイドのスペースを埋めると言ってるが中央は2枚で守れると思ってるようだな。
個人的には本番では無理なんじゃないのかって思ってるが。
507 ：　：03/04/21 14:09 ID:a+xYHfxM
>>502
日本では3バックを採用しているチームが多い。
508 ： ：03/04/21 14:13 ID:eKso4VYH
>>507
去年まではな。今年のＪのクラブは４バックの方が多い。
たしかに今時点なら３バックの方がなじんでるだろう。
今後は変わると思われ。
509 ： ：03/04/21 14:23 ID:c79y754P
岡田マリノスのボランチにＣＢ風の選手を使ってバランスを
取ろうとしてるやり方はどうでしょう？
510 ：　：03/04/21 14:50 ID:zE/YMYl/
　　　　　　　　　高原
　　　　藤田　　　　　　中田

　　　　　稲本　　　　　　　石川直
新井場　　　　　明神

　　　角田　　松田　　　坪井
511 ：　：03/04/21 14:54 ID:IgOpC9xz
>>506
中央は常に三枚だよ
２トップに二人ついて一人余るんだから
512 ：TRB：03/04/21 14:57 ID:brnhoH7U
期間限定！！お急ぎください！！限定７名様まで！！
現在、多様化するＰＣビジネスの中で、
確実に急成長している堅実ビジネスです。
私自身、様々なネットビジネスを試してきましたが、
今回初めて自信を持ってご紹介できます。
初期費用２０００円以外は年間費などの費用は一切かかりません。
その日によって変わってまいりますが、平均日収8000円位になっています。
詳しい内容をメールにて返信いたします。
上記の「ＴＲＢ」をクリックし件名に「詳細希望」と書いてお送りください。
よろしくお願いします。
513 ：　：03/04/21 14:58 ID:OUmQWaFT
>>511
4バックで中央は最初から3枚？
サイドバックが絞るってことや、ボランチがケアするってことか？
そうじゃなく、ウルグアイ戦のような速い攻めでピンポイントクロスだと守備陣形
整ってないし、ＳＢの戻りが期待できない場合がある。だから最初から
バックに3人必要だというわけだ。
514 ： ：03/04/21 15:01 ID:a+xYHfxM
ウルグアイ戦の速攻はCBの枚数の問題じゃないと思う。
サイドバックが上がったスペースのケアの仕方が問題。
515 ：　：03/04/21 15:12 ID:IgOpC9xz
>>513
だから最初から三枚なんだって。必ずどっちかのＳＢが絞ってるんだよ。
516 ：　：03/04/21 15:18 ID:hxpc5B51
４バックだとさぁ、日本のヘッポコCBから味方選手にいいパスがなかなか通らないんだよねぇ・・・
この前の日韓戦でもだけど、
DFラインでパス交換するが中盤にパスを出せない→FWに精度の悪いフィード→FWが競り負けて敵ボール
ってシーンが多く見られた。比較的フィード技術が高いと言われている森岡でさえ、大して良いパスを出せてなかった。
ジーコの目指すサッカーってなんだ？って本気で思った。（ワーワーサッカーに見えたもので）
前スレの最後の方で経験者が書いてたけど、
３バックだとワイドに開いたWBへのパスコースがあって、４バックに比べてパスの選択肢が増えるからその点は良い
っての、なるほどと思った。選手間を線で結んだ時、三角形が多く作れる３バックはその点はいいのかなぁ・・・
まー、全ては日本選手の技術不足なんだけどさ。
しっかりとしたパス技術がCBの選手にもあれば、上で書いたようなシーンは多く見られないんだろうけど。
以上、非玄人が気付いた点でした。
517 ：　：03/04/21 15:25 ID:mErYyiF6
ベルギー、ロシア、チュニジアと３連戦を組んでもらいたい
チームの成熟度、本気度など、
条件は違えど、参考までに見てみたい。

今やったら２敗１分だろうな。
518 ： ：03/04/21 15:25 ID:8Bbx/3M6
>>ID:IgOpC9xz
おまえ意味不明な一行レスしてないで、ちゃんと説明した方がいいぞ。
はっきりいってかみ合ってないし
519 ：　：03/04/21 15:28 ID:N5/5qZ0H
>>514
全然わかってねーな。また奈良橋の責任か。あの精度のあるクロスと
これがもっとも重要だが対人能力の弱さでやられた得点。2人ついていても
一人にやられた。
>>515
そんなことは知ってるって。こちらが攻めているときは良いが、そこから
攻められて、速攻を食らうときバックは下がりながら対応する。その中で
2枚しか残っていないというケースが起こりうる。また、3枚残っていたとしても
サイドに張り出した形のＳＢは役に立たない。要はＳＢのところにＷＢがいて
3人が中央に集中して守る5バック状態じゃないと本番では守りきれない。
520 ：　：03/04/21 15:28 ID:v9bHjtWE
>>518
IDあぼ～んしとけ。
521 ：　：03/04/21 15:37 ID:N5/5qZ0H
あと4バック無理論の根拠は対人能力に劣るＣＢの場合、当然
ずるずる下がることになる。結局、ボランチがサポートに入り
全体が下がることになる。ＣＢが2枚であることにより、ぶち抜かれるかもしれない
という不安がずるずる下がることに繋がってる。本番でイタリア代表と対戦し
2枚のＣＢでヴィエリに対応できるとは思えない。
522 ：　：03/04/21 15:40 ID:X6Ol05bW
　　　　　高原
　　　中村　　中田
三都州　　　　　　小笠原
　　　小野　　稲本
　戸田　　森岡　　松田

高原がもう一回り成長したらこれで逝ける
523 ：　：03/04/21 15:41 ID:srllKY3d
>>519
よくわからないんだが、要するに５バックにしろ
と言いたいのか？
524 ：　：03/04/21 15:44 ID:H2Xl9oWJ

　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　○ボール
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　ＳＢ
　 　 　 　 　 ＦＷ　 　 　 ＦＷ
　 　 　 　 　 ＳＢ　 　 　 ＣＢ
　 　 　 　 　 　 　 ＣＢ

代表（鹿島）はこういう守り方だろ？
ＳＢが攻撃で高く上がっているときには同サイドのボランチがカバー
このときに左にサイドチェンジされたらそのままマークを左にシフト
していく。
525 ： ：03/04/21 15:46 ID:a+xYHfxM
Variety Footballに書いてある事を
まんま持ってきてるような感じがする。
526 ： ：03/04/21 15:47 ID:H2Xl9oWJ
ごめん途中で送信しちゃった
だから
＜速攻を食らうときバックは下がりながら対応する。その中で
＜2枚しか残っていないというケースが起こりうる。また、3枚残っていたとしても
＜サイドに張り出した形のＳＢは役に立たない。

このケースがよくわからない（想像しにくい）んだが
527 ：　：03/04/21 16:05 ID:N5/5qZ0H
ＳＢが絞るということによって、中央を固めるという理屈はわかってるわけだが
それでもまだ守れないんじゃないのか、っていうのが自分の考え。
親善と本番はまったく違うし、もし本番で4バックで戦うとしたら、べた引きの
カウンターサッカーになるのが目に見えている。
ＤＦラインの中央の守りが保証されなければ、全体のゾーンを上げて攻撃
することは出来ないんじゃないのか、って言うのが自分の考え。

>>523
５バックにしろではなく得点を防ごうとなるとそうならざるを得ないのではないのか
ってこと。個人的には06は３－５－２で行って、02のときよりＷＢのゾーンがどれほど
高くなるかがポイントだと思っていた。つまりそこでどれほど02からチーム力が増した
か図れる。しかし4バックとなった今それは無理なので、今はこんなものは親善だけだろ
どうせ本番では3バックに戻すか、もしくは4バックでべた引きのカウンターサッカー
止まりだろ、って冷めた目で見ている。　いわゆるポゼッションで、守備でも一対一で
止まられるというのは幻想だと思ってる。
528 ： ：03/04/21 16:10 ID:bOeVf3FX
それならアンチスレへどうぞ
529 ：　：03/04/21 16:13 ID:H2Xl9oWJ
ていうか、俺の疑問にも答えてくれ（´∀｀； ）
530 ：　：03/04/21 16:17 ID:N5/5qZ0H
>>526
その524の形は良く4バックの説明で見られる形だな。しかしそれって
こちらが守備陣形を整えたことが条件としてある。相手が遅効であったり
ディレイさせることでそのような形に持っていける。速攻のケース
例えば、ボランチが高い位置でボールを奪われて、そこから速い形でサイドに振られ
アーリークロスってケースだと、結局は一対一の個人勝負になると思われる。
531 ： ：03/04/21 16:20 ID:H2Xl9oWJ
ありがと
532 ： ：03/04/21 16:25 ID:JtBJhqpK
>>516
＞４バックだとさぁ、日本のヘッポコCBから味方選手にいいパスがなかなか通らないんだよねぇ・・・
それは単にパスの出し手と受けての問題だろ。
どうして4バックに問題があるんだ。はあ？

＞しっかりとしたパス技術がCBの選手にもあれば、上で書いたようなシーンは多く見られないんだろうけど。
書いてることに一貫性がない。
結局何をいいたい？

533 ：　：03/04/21 16:25 ID:BGWDGGEY
相馬は神！！
http://www.bright-lights.com/football/980626-3.html
534 ：　：03/04/21 16:27 ID:5O+0HLm3
>>532
ちゃんと説明してあるじゃん。サッカーやったことないでしょ？

535 ：　：03/04/21 16:28 ID:srllKY3d
>>530
でもそれは３バックでも同じ事では？
536 ：　：03/04/21 16:31 ID:5CltD+qH
>>535
だから3バックだったら最初から3枚いるから良いけど
4バックだったらSBが中央のカバーに入る前に入れられたら
中央が薄い状態で対処しなきゃいけないってことでは？
537 ：　：03/04/21 16:32 ID:N5/5qZ0H
>>535
そう？3バックだと最初から524みたいな形を作ることが出来、
高い位置からの速攻のような不測の事態にも対処できる。
アーリークロスにしても3枚残ってるから2枚よりは安心できるし
スルーパス狙いでも、ドリブルでぶち抜かれる恐れにしても
3枚のほうが対処しやすいと思うが。あくまで日本のＣＢの弱さを考慮すると。
538 ：　：03/04/21 16:33 ID:5CltD+qH
>>516
3バックしばらくやってたことあるけど、
ボール持ったときは最初からワイドに開いてるWBがいるから
パス出しは選択肢が増えるし、疲れたらDF3人でVの字で
横パスしてりゃいいから確かに楽。
539 ： ：03/04/21 16:35 ID:P9f0gFQH
>524
この形だったら左SBはCBの能力も求められるわけだから、服部で納得がいく
その代わり、サイド攻撃という観点から見て、左サイドMF、FWに左サイドからの
仕掛けが得意な香具師を持ってきたいところ

540 ：　：03/04/21 16:35 ID:5CltD+qH
>>516
あと三角形が作りやすいってのは分かる。
まあディフェンシブが2枚のときに限るけど。
541 ： ：03/04/21 16:35 ID:JtBJhqpK
>>535
だとしたら、ビルドアップでは３バックの方が論理的に優位ということか？
これが説明なのかよｗ
そんなわけないだろ。
542 ：　：03/04/21 16:43 ID:5CltD+qH
>>532 >>541
ここはシステム・戦術スレだから、出来るだけそういう
しょうもない低レベルな煽りはやめてほしいなあ。
543 ： ：03/04/21 17:10 ID:a+xYHfxM
４バックだろうと３バックだろうと
ウルグアイ戦のようにあんなにあっさり
フィニッシュまで持っていかれた関係なくなる。
３バックなら中盤と前線が、相手の攻撃を
どれだけディレイさせられるかが鍵になる。
１枚余らせてるのは、主にせり負けた時の状況を
考えての事だろ。
544 ：　：03/04/21 17:13 ID:lDkS8kk5
今話してる3バック4バックの話って
MFの陣形を考慮しないと意味無い気がするんだけど。
特にサイドスペースのケアに関して。
545 ： ：03/04/21 17:16 ID:a+xYHfxM
だから俺が>>514でそう言ってるじゃん。
なのに>>519が名良橋のせいにしたいの？
なんてワケワカランこと言ってるし・・・
546 ：　　　：03/04/21 17:23 ID:h5IyqFkf
日本人で、ロベカル、カフーのようなサイドバックは無理だろう。
ジョルジ－ニョ、レオナルド系のサイドバックにするべき。
左は中田コ、名波。右は阿部、小笠原をコンバート。
547 ：　：03/04/21 17:28 ID:a+xYHfxM
なにもロベカルやカフーみたいに
サイドバック一人でサイドの仕事を
全てしろなんて言ってる訳じゃない。
MFとどうやって連携を取って
サイドをケアしていけばいいかって事。
548 ：_：03/04/21 17:29 ID:r0Q9LMbI
守備も攻撃もだけど
ある程度のお約束ってきめてんのかなあ？
誰が上がったらそのスペースは誰がカバーするとか
なんか見てると選手に任せっきりに見えるんだけど
549 ： ：03/04/21 17:33 ID:bOeVf3FX
いわゆるつるべの動きというやつだろ
550 ： ：03/04/21 17:37 ID:aXVpyzzo
つるべｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!



で、いいのか？
551 ： ：03/04/21 17:48 ID:3dJmMnef
ジーコの戦術は「ロールプレイング・サッカー」


スタメン　　　　サブ　　　　　　　　　　　役割
FW
鈴木　　　　　　中山、久保、黒部　　　　　ポスト
高原（ヤナギ）　山下、サントス　　　　　　衛星＆飛び出し

MF
中田英　　　　　小笠原　　　　　　　　　　ソクラテス
中村　　　　　　奥、サントス　　　　　　　ジーコ
小野　　　　　　中田浩二、遠藤　　　　　　ファルカン
稲本　　　　　　福西、（明神？）　　　　　トニセレ

DF
名良橋　　　　　山田　　　　　　　　　　　右サイドバック
服部　　　　　　なし　　　　　　　　　　　左サイドバック
秋田　　　　　　坪井　　　　　　　　　　　対人突撃
森岡　　　　　　宮本　　　　　　　　　　　最終ライン統率
552 ：_：03/04/21 17:50 ID:r0Q9LMbI
>>546じゃないけど
攻守両方求めるのが無理なら
左右にタイプの違う選手を起用して
どっちから攻めるかある程度ﾊﾟﾀｰﾝを作っても良いんじゃない？
守備いまいちでもｾﾝﾀﾘﾝｸﾞ上手い奴のほうががいいよ
2点取られても3点取るｻｯｶｰ目指してんだろ？ｼﾞｰｺは
553 ： ：03/04/21 17:56 ID:6nAPCrbe
確かNumberだと思ったけど、ミハミハのインタビューで
・他チームより技術的優位に立てるユーゴには、個人の技術が生かせる4バックは合っている
・3バックはチーム全体に戦術が浸透すれば強力だが、代表選手が世界中に散らばった
　今のユーゴには難しい
って言ってました。
554 ：　：03/04/21 18:02 ID:UZRJBfRn
>>536
それってよっぽどへたれな真似をしないと生まれない状況じゃないか？
555 ：　：03/04/21 18:05 ID:FUOx2Ylh
>>551
松田は？
556 ：_：03/04/21 18:06 ID:SytxzTLd
日本がいい形になるのは中央でご自慢のＭＦがショートパスを繋いでいき、
ＰＡ付近でちょっと横（もしくやや斜め後ろ）にはたいてＭＦがシュートという
展開が多いような。
サイド突破、クロスというパターンだと大抵跳ね返されて終わる。（だからコー
ナーキックにほとんど期待できない…）
それでもサイド攻撃も混ぜなければならないのは分かってるから、
直接ゴール前に上げるだけじゃなくて、密集地帯から少し離れた地点でマー
クの薄いＭＦを経由するパターンも使って欲しい。
何も、上げたクロスの先で絶対ヘディング競り合いにならなければいけない
というルールもないんだからさ。
557 ： ：03/04/21 18:08 ID:3dJmMnef
>>555
> 松田は？

松田は統率係。DQNだけど。
558 ： ：03/04/21 18:10 ID:a+xYHfxM
>>553
ベルデニックも
3バックはチーム全体の完成度が必要とされる
みたいな事をここで言ってるな。
ttp://www.tv-asahi.co.jp/n-station/sports/archive/34back/10nagoya.html
559 ：　：03/04/21 18:29 ID:gw3C/h5F
ジーコって攻撃に関しては実際選手のセンスに任せてるよな。
今の状態で選手に自由を与えられたら、当然実績と発言力から中田の考え方が前面に出てくるわけだ。

中村や小野が、ゆったりとしたロースピードから精度を重視したりトリッキーなフェイントを好むタイプとしたら、
中田はハイスピードで動き出しの速さも求め、敵が反応するより速くパスを繋いで崩していくいくのがお好みなわけだ。

もし中田の好む戦術に徹するなら、中村や小野よりも小笠原、森島、奥といったオフザボールの動きに優れた
選手を起用した方が適性に合うんだろうな。
560 ：_：03/04/21 18:32 ID:sb55Xjl9
>>559
実際中田はそれでもパスセンスないから
結局サイドのスペースに出してゴールにならずで
崩しでもなんでもないし
561 ： ：03/04/21 18:38 ID:a+xYHfxM
中村必要・不必要の話題はヤメロよ・・・
562 ：_：03/04/21 18:39 ID:sb55Xjl9
>>558
３バックだけで守れといってもＭＦ、ＦＷのフォローなしで無理だろ？
563 ：　　　　　　　　　　　　　：03/04/21 18:41 ID:zzy56MHt
小野と中村の攻撃リスムは違うと思う。
いまのところ、中田、小野、稲本は同じテンポでやってる。

小野は中村とも調和するとは思うが、中田が出てる以上は
上記の流れは今後も変わらないと思う。
564 ：_：03/04/21 18:43 ID:sb55Xjl9
中村が悪いんではない、回りの動きが悪いと言わせてくれ
565 ：　：03/04/21 18:45 ID:gw3C/h5F
>>560
崩せてるんじゃないかな？
実際ウルグアイ、ジャマイカの２戦の４点のうち、３点に中田は最終局面に絡んでるんだし。
しかも３つとも中田の「速い」パス回しだったわけだし。

トルシエの頃のチグハグさはもう別物と考えた方がいいんじゃないかな。
選手って戦術によって全然違う動きになるし。
566 ： ：03/04/21 18:48 ID:a+xYHfxM
>>562
ちゃんと読め。誰が最終ラインだけで～
なんて言ってる。お前の言ってる事と同じように
チーム全体の完成度が必要と言ってる。
567 ：　：03/04/21 18:49 ID:Iibpm64l
>>560
中村がベンチ外になったせいで相当頭が言っちゃってますね
568 ：_：03/04/21 18:52 ID:sb55Xjl9
>>565
中田はセンスないよ
基本は２人のＦＷへの一発のパスを狙いつつ
ゴールに向かってドリブルしてミドルシュートも狙いつつ
その選択肢の可能性が薄いときに最悪サイドのスペースというのが
ゲームメイクの基本だと思うけど
中田は即サイドで面白くもないし得点にも繋がらない
569 ：　　：03/04/21 18:54 ID:h5IyqFkf
黄金の中盤って今なら
ジーコ＝トッティ
ソクラテス＝ルイ・コスタ
ファルカン＝バラック
セレ－ゾ＝べロン
こんな感じ？べロンがセレ－ゾに似ていると本に書いてたけど駄目？
570 ：_：03/04/21 18:54 ID:sb55Xjl9
>>566
だから当たり前のこと今更言うなという意味
571 ：　：03/04/21 18:56 ID:gw3C/h5F
うーん、去年のパルマとかトルシエの頃にそういうプレーばっかの時期もあったけど、
ウルグアイ戦とジャマイカ戦の１８０分を見ると全く違うよ。
というかこれが本来の中田の動きという感じ。
ジーコになってからの中田はほんとにボールを持っている持っていないに関わらず
常に前線でハイスピードなボール回しの中で機能してる。
572 ：_：03/04/21 19:00 ID:DkCYiCcT
浦和・エメルソン帰化も

ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/home.htm


どこまで信用していいのでしょーか
ほんとだったら泣きます
573 ：　：03/04/21 19:01 ID:Iibpm64l
>>571
生観戦した人の話だとテレビで見るより何倍も凄いらしい。
逆に中村はテレビでごまかされてる選手だそうです。
574 ： ：03/04/21 19:01 ID:3dJmMnef
>>569
> 黄金の中盤って今なら
> ジーコ＝トッティ
> ソクラテス＝ルイ・コスタ
> ファルカン＝バラック
> セレ－ゾ＝べロン
> こんな感じ？べロンがセレ－ゾに似ていると本に書いてたけど駄目？

ファルカン＝べロン
セレーゾ＝バラック

じゃないかと。

ジーコ＝前線に張って起点に。ボールキープ＆ラストパス
ソクラテス＝やや後方から前線をフォロー。中距離パスで打開
ファルカン＝低めの位置からゲームを制御 。長いサイドチェンジパス
セレ－ゾ＝守備のバランスを取りつつ勝負所で前を追い越す動き

575 ：　：03/04/21 19:01 ID:a+xYHfxM
>>570
ちゃんとレスの流れ読んでるか？
576 ：　：03/04/21 19:03 ID:D+EqNfrw
そう言ったって、
中田は、出場した試合のゴールには全て絡んでなかったっけ？
577 ：　：03/04/21 19:03 ID:2TEgWfYH
日本でいえば
ファルカン＝中田っぽい
578 ：　：03/04/21 19:04 ID:srllKY3d
トルシエがやりにくくて、ジーコがやりやすいとかいうのじゃなくて
中田が成長しただけだと思う。
579 ：569：03/04/21 19:06 ID:h5IyqFkf
>>577
確かソクラテスが、稲本がファルカンに似ていると言っていたような。
580 ：_：03/04/21 19:09 ID:sb55Xjl9
>>575
読んでるし
３バック好きな監督でも
深く守る戦術の監督もいるし浅く守る監督もいる

これもチームの前のＦＷ、ＭＦ選手が
パスコースを限定させたり、あるいは正確なロングパスを蹴らさないように
プレスかけたりしないと３バックで無理なのは常識といいたいの
581 ：_：
４バック、３バックもだけどその上に戦術なり
プレスなのか、ゾーンなのか、ラインなのかとか色々なことを具体的にしないと
話は意味がないと思う

だからジーコの４バックという前提での話なら
代表の数試合での動きを判断しての欠点、長所ならわかるが
それ以外ではあまり意味がない