★日本代表戦術＆システム総合スレVer2★その8
81 ： ：03/04/17 20:29 ID:Sk0T7HM7
高原に出来る出来ない以前に高原に１トップやらせたら勿体無いと思う。
82 ： ：03/04/17 20:30 ID:X9BxNhf3
高原はドイツであと3点は獲らないと、来季は厳しい。それがFW。
83 ：_：03/04/17 20:30 ID:Iii6Jb0v
高原
中田
サントス 小笠原
タコ 稲本
服部 坪井 松田 名良橋
ンガ
これでいいだろ、もう。
ポイントとしては中田と小笠原の位置の近さとか。
高原がそれなりにキープできて、サントスが１対１で高確率で勝つとかも条件だけどな。
中田
サントス 小笠原
タコ 稲本
服部 坪井 松田 名良橋
ンガ
これでいいだろ、もう。
ポイントとしては中田と小笠原の位置の近さとか。
高原がそれなりにキープできて、サントスが１対１で高確率で勝つとかも条件だけどな。
84 ： ：03/04/17 20:31 ID:+e08IR7N
>>79
俺も全くそう思うよ。2トップの方がいいべ。
ただそれはそれとしてさ、ここのスレって誰かが高原１トップって書くと
速攻脊髄で全否定するじゃん。そりゃ高原は１トップ向きじゃないけどさ、
やらせりゃそれなりこなせるんだから、いいじゃん、そういうのも。アリで。
俺も全くそう思うよ。2トップの方がいいべ。
ただそれはそれとしてさ、ここのスレって誰かが高原１トップって書くと
速攻脊髄で全否定するじゃん。そりゃ高原は１トップ向きじゃないけどさ、
やらせりゃそれなりこなせるんだから、いいじゃん、そういうのも。アリで。
85 ： ：03/04/17 20:47 ID:LTL0ZGxQ
>>83
サントスはありえない。
サントスはありえない。
86 ： ：03/04/17 20:48 ID:yaYg2wtz
1ﾄｯﾌﾟで良いよ
点取らないんだから
点取らないんだから
87 ： ：03/04/17 20:52 ID:1MOWodev
>>84
うん、高原だけ否定ってのは変だな。
他の奴でも１トップこなせるFWなんていそうにない。
がいしゅつだがカウンター要員としての久保くらいか。
でも確かに高原に１トップやらせて持ち味殺すのは勿体無い。
うん、高原だけ否定ってのは変だな。
他の奴でも１トップこなせるFWなんていそうにない。
がいしゅつだがカウンター要員としての久保くらいか。
でも確かに高原に１トップやらせて持ち味殺すのは勿体無い。
88 ： ：03/04/17 20:58 ID:yCFuLA4q
某研究者の言うようにオフサイドとラップを狙え
とまでは言わないがもう少し最終ラインを高めに設定しないと
今でも得点力があるわけじゃないのに、益々得点が難しくなる予感。
最終ラインが低すぎると折角CFがにボールを収めても
押上る力が弱いから攻撃に厚みが出にくくなるし
ロングボールを放り込んで得点できるほど、
日本のFWは突出したレベルにある訳じゃない。
とまでは言わないがもう少し最終ラインを高めに設定しないと
今でも得点力があるわけじゃないのに、益々得点が難しくなる予感。
最終ラインが低すぎると折角CFがにボールを収めても
押上る力が弱いから攻撃に厚みが出にくくなるし
ロングボールを放り込んで得点できるほど、
日本のFWは突出したレベルにある訳じゃない。
89 ： ：03/04/17 21:02 ID:LUsbuQph
>>84
確かにそうだね。高原を1トップ気味に据えるとして
その下の列にはキープもできて流れの中からの得点力があって、左右に開いたり
高原を追い抜いて飛び出したりする香具師がほしくなるんだよなー。
それも複数人。
っとなると駒がそろってる筈の中盤でもﾅｶﾅｶ大変っぽ。
でも、1.5列目に一人増やすだけなら関係ないか。
確かにそうだね。高原を1トップ気味に据えるとして
その下の列にはキープもできて流れの中からの得点力があって、左右に開いたり
高原を追い抜いて飛び出したりする香具師がほしくなるんだよなー。
それも複数人。
っとなると駒がそろってる筈の中盤でもﾅｶﾅｶ大変っぽ。
でも、1.5列目に一人増やすだけなら関係ないか。
90 ： ：03/04/17 21:05 ID:AarDWe/T
スペインリーグで時々１トップに電柱じゃないやつ使ってるチームあるけど、
ああいうチームは何か戦術的に特別な工夫とかしてるの？
ああいうチームは何か戦術的に特別な工夫とかしてるの？
91 ： ：03/04/17 21:11 ID:O74MUa0P
電柱でもなくて足も速くない選手？
それなら突破力がずば抜けてるとかでは？
それなら突破力がずば抜けてるとかでは？
92 ： ：03/04/17 21:17 ID:RmjdtaKC
中田のシャドーは無理だろ。動き方は満点だけど、ＦＷとして決定的にあるものが欠けてるし･･･。
93 ： ：03/04/17 21:26 ID:LUsbuQph
94 ： ：03/04/17 21:37 ID:oMVxLxs7
>>90
ポストに電柱使うってのは、
ようするに一人では攻めきれないんで
味方がオーバーラップしてくるまで時間稼いでるわけだ。
つまり、
＞スペインリーグで時々１トップに電柱じゃないやつ使ってるチームある
のは
・トップが単独で相手を混乱に陥れるだけのテク、スピード、フィジカルがある。
・味方がオーバーラップするのを待たなくても良い状況である。
（味方が近くにいて少人数のブロックで相手を崩せる。
トリプルRやアーセナルなんかもこれか？）
・敵DFがラインを高く保っていて、DFの裏に走り込むだけで得点できる。
これらの複合的理由があるんではないかな？
ポストに電柱使うってのは、
ようするに一人では攻めきれないんで
味方がオーバーラップしてくるまで時間稼いでるわけだ。
つまり、
＞スペインリーグで時々１トップに電柱じゃないやつ使ってるチームある
のは
・トップが単独で相手を混乱に陥れるだけのテク、スピード、フィジカルがある。
・味方がオーバーラップするのを待たなくても良い状況である。
（味方が近くにいて少人数のブロックで相手を崩せる。
トリプルRやアーセナルなんかもこれか？）
・敵DFがラインを高く保っていて、DFの裏に走り込むだけで得点できる。
これらの複合的理由があるんではないかな？
95 ： ：03/04/17 21:40 ID:+e08IR7N
>>89
普通に藤田かなあ
森島ってのもいるな
あと藤本何かどでしょ。こないだ鹿島名古屋見たけど、べらぼーに運動量あって、
攻めてはＦＷ追い越して、守ってはＤＦラインまでカバーしてえらく感心した。
キープ力にちょっと難があるけど、飛び出しのある選手だし控えの控えぐらいで。
普通に藤田かなあ
森島ってのもいるな
あと藤本何かどでしょ。こないだ鹿島名古屋見たけど、べらぼーに運動量あって、
攻めてはＦＷ追い越して、守ってはＤＦラインまでカバーしてえらく感心した。
キープ力にちょっと難があるけど、飛び出しのある選手だし控えの控えぐらいで。
96 ：某研究者：03/04/17 21:42 ID:BK87I1BR
まあ空中戦では日本のＦＷは他国のＤＦにどの道勝てないなら
小さくてスピードの有る選手を２枚入れると言う方向も
有るだろうが
小さくてスピードの有る選手を２枚入れると言う方向も
有るだろうが
97 ： ：03/04/17 21:48 ID:CYs5cUwS
韓国は4-2-3-1のワントップだったわけだが
98 ： ：03/04/17 21:52 ID:KtwnhpTP
個人的にワールドユース小野世代のチームが好きだったもので
A代表もあんなチームになってほしいな
スペクタクルで技術高いけど後半終了間際はガソリン切れてハラハラドキドキ
金古ってどうしてるの？
A代表もあんなチームになってほしいな
スペクタクルで技術高いけど後半終了間際はガソリン切れてハラハラドキドキ
金古ってどうしてるの？
99 ： ：03/04/17 21:58 ID:6MSzzZHl
１９９２年より１９９７年までの６年間、ガンバ大阪に在籍しておりました
今藤幸治さん（享年３０歳）が、本日永眠されました。
ここに謹んでご冥福をお祈りします。
ガンバ大阪オフィシャルHP
http://www.gamba-osaka.net/
■追悼セレモニーについて
２００３年４月１９日（土）J１リーグ第４節VSジェフユナイテッド市原戦（万博）におきまして、
キックオフ直前の黙祷ならびにガンバ大阪選手全員が喪章を付けます。
■今藤幸治プロフィール
＜生年月日＞１９７２年４月２８日生まれ 享年３０歳
＜在籍時ポジション＞MF
＜初出場＞１９９３年サントリーシリーズ第１節VS浦和レッドダイヤモンズ【万博競技場】＜○１−０＞
＜初得点＞１９９５年サントリーシリーズ第５節VS横浜マリノス（当時）【万博競技場】＜○４−０＞
＜出場記録＞リーグ戦合計 １３３試合 ４得点
＜代表記録＞日本代表キャップ数 ２
┠ガンバ大阪┨訃報 今藤幸治 永眠┠元日本代表┨
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1050582049/
今藤幸治さん（享年３０歳）が、本日永眠されました。
ここに謹んでご冥福をお祈りします。
ガンバ大阪オフィシャルHP
http://www.gamba-osaka.net/
■追悼セレモニーについて
２００３年４月１９日（土）J１リーグ第４節VSジェフユナイテッド市原戦（万博）におきまして、
キックオフ直前の黙祷ならびにガンバ大阪選手全員が喪章を付けます。
■今藤幸治プロフィール
＜生年月日＞１９７２年４月２８日生まれ 享年３０歳
＜在籍時ポジション＞MF
＜初出場＞１９９３年サントリーシリーズ第１節VS浦和レッドダイヤモンズ【万博競技場】＜○１−０＞
＜初得点＞１９９５年サントリーシリーズ第５節VS横浜マリノス（当時）【万博競技場】＜○４−０＞
＜出場記録＞リーグ戦合計 １３３試合 ４得点
＜代表記録＞日本代表キャップ数 ２
┠ガンバ大阪┨訃報 今藤幸治 永眠┠元日本代表┨
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1050582049/
100 ： ：03/04/17 22:08 ID:yaYg2wtz
100
101 ：某研究者：03/04/17 22:19 ID:5cTt9vaV
４−２−３−１では前後に間が空いて
ＤＦやＭＦの上がりが生かせ難いだろうか
ＤＦやＭＦの上がりが生かせ難いだろうか
102 ： ：03/04/17 22:43 ID:uP/Dx8sh
西澤＝実質森島との２トップ。森島がいないと何もできない
黒部＝実質松井、パクとの３トップ。今年は１トップ気味で孤立している
黒部＝実質松井、パクとの３トップ。今年は１トップ気味で孤立している
103 ： ：03/04/17 22:52 ID:LTL0ZGxQ
韓国の４−２−３−１のスタメンの１のＦＷよかったな。
１に当てて、アンが拾って、サイドに回すって感じの攻撃が良かった。
日本には韓国の１のような仕事できるﾔｼいないっしょ。
日本の海外組のＭＦにはアンほど、動けるﾔｼいないっしょ。
自慰古はＯＭＦに中田、茸、小笠原、サントスしか考えていないみたいだし。
４−２−３−１は使わないっぽいね。
３バックのほうが現実味があるな。
１に当てて、アンが拾って、サイドに回すって感じの攻撃が良かった。
日本には韓国の１のような仕事できるﾔｼいないっしょ。
日本の海外組のＭＦにはアンほど、動けるﾔｼいないっしょ。
自慰古はＯＭＦに中田、茸、小笠原、サントスしか考えていないみたいだし。
４−２−３−１は使わないっぽいね。
３バックのほうが現実味があるな。
>>88
ラインを高めに保つなら、坪井を使うのがいいかも。
二列飛び出しで突破されても追いつけるぜよ、ヤシなら。
どのみち完全に飛び出しを防げるわけがないんだし、
一応防波堤を用意しておきたい。
相手がオーウェンクラスじゃ怪しいが。
ラインを高めに保つなら、坪井を使うのがいいかも。
二列飛び出しで突破されても追いつけるぜよ、ヤシなら。
どのみち完全に飛び出しを防げるわけがないんだし、
一応防波堤を用意しておきたい。
相手がオーウェンクラスじゃ怪しいが。
105 ： ：03/04/17 23:02 ID:aQw+mVtu
CBの基本だな
＿＿＿＿_＿
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|| | | | ＼ ┃ ┃/ ＼ 正直、スマンカッタ
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http://freeweb2.kakiko.com/tama/
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107 ： ：03/04/17 23:08 ID:LM9CF8KT
高原 黒部
小野 中田英
服部 明神
三都主 坪井 松田 名良橋
楢崎
これだなこれ
小野 中田英
服部 明神
三都主 坪井 松田 名良橋
楢崎
これだなこれ
108 ：2006年まで名無しさん：03/04/17 23:22 ID:PEcJKvRk
>>103
昨日の後半は、4-3-2-1じゃないんか？
昨日の後半は、4-3-2-1じゃないんか？
109 ： ：03/04/17 23:41 ID:yCFuLA4q
守備組織もある意味では整ってきてるのかも知れないけど
なんつーか攻守一体になってないよな、ジーコの戦術って。
特に最終ライン。
なんつーか攻守一体になってないよな、ジーコの戦術って。
特に最終ライン。
110 ： ：03/04/18 00:01 ID:cpVZile4
高原 黒部 久保
中田英
中村 稲本
戸田
角田 松田 坪井
楢崎
中田英
中村 稲本
戸田
角田 松田 坪井
楢崎
111 ： ：03/04/18 00:12 ID:uQv/sa9B
三都主を左サイドバックにして欲しい奴が結構いるみたいだけど、
ゲームじゃないんだから、三都主にサイドバックなんかできないよ。
ウィングバックができればサイドバックもできると思ってんのか？
サイドハーフとサイドバックもぜーんぜん違うぞ。
俺はウィングバックはやったことないけど、右サイドハーフは２年、右サイドバックは７年やってたよ。
ゲームじゃないんだから、三都主にサイドバックなんかできないよ。
ウィングバックができればサイドバックもできると思ってんのか？
サイドハーフとサイドバックもぜーんぜん違うぞ。
俺はウィングバックはやったことないけど、右サイドハーフは２年、右サイドバックは７年やってたよ。
112 ： ：03/04/18 00:17 ID:FZqoxmGl
>>111
そんなあなたから見て、日本最高のSBは誰ですか？
そんなあなたから見て、日本最高のSBは誰ですか？
113 ： ：03/04/18 00:44 ID:zCd9GdIM
>>112
わかんないｗ 好きな選手ならいるけど。
けどやっぱ、ディフェンスはオフェンス以上にチームメイトとの連携が必要だね。
常に声出しながら（当たり前だが）ポジションがずれないように。
足が早いとか、当り強いとかはあればいいけど、やっぱり攻守のタイミング取りの上手い選手が
ほんとに凄いサイドバックだと思う。
わかんないｗ 好きな選手ならいるけど。
けどやっぱ、ディフェンスはオフェンス以上にチームメイトとの連携が必要だね。
常に声出しながら（当たり前だが）ポジションがずれないように。
足が早いとか、当り強いとかはあればいいけど、やっぱり攻守のタイミング取りの上手い選手が
ほんとに凄いサイドバックだと思う。
114 ： ：03/04/18 00:58 ID:n3FzTtHI
選手のコンバートは、可能性を探るという意味では、今だからこそできる事だと思うけど。
トルシエみたいに、直前のヘナギや本番のサントスみたいな事になる前に・・・
トルシエみたいに、直前のヘナギや本番のサントスみたいな事になる前に・・・
115 ： ：03/04/18 01:07 ID:0OXa2mfT
>>111
中田の右ウイング、小野と中村のボランチ、中田コのＣＢ、
ザンブロッタのサイドバック、ピルロのボランチ
どれも一見すると無理だろって思うものばかりだが
やってみなきゃわかんないって 意識や感覚はまだ足りないだろうけど
身体能力の適正はあるし
中田の右ウイング、小野と中村のボランチ、中田コのＣＢ、
ザンブロッタのサイドバック、ピルロのボランチ
どれも一見すると無理だろって思うものばかりだが
やってみなきゃわかんないって 意識や感覚はまだ足りないだろうけど
身体能力の適正はあるし
116 ： ：03/04/18 01:08 ID:piRfcE1c
さっきスカパーでフランスvsマルタ見てたんだが、
リザラズ＆テュラム（サニョル）って天才だな。
もちろん攻撃陣は全員天才だが。つーか羨ましすぎ。
リザラズ＆テュラム（サニョル）って天才だな。
もちろん攻撃陣は全員天才だが。つーか羨ましすぎ。
117 ： ：03/04/18 01:25 ID:BnNyNTwd
5月29日／国立
日本代表（0）1＜小倉＞
フランス代表（2）4＜ジョルカエフ、パパン、オウンゴール、ジノラ＞
日本
GK 前川（本並）
DF 今藤 井原 名塚 岩本（遠藤）
MF 柱谷哲 浅野（森保） 沢登
FW 長谷川（小倉） 黒崎 三浦
フランス
GK ラマ
DF アングロマ（カランブー） ブラン デザイー ディメコ（リザラス）
MF デシャン ルグエン ジョルカエフ（ウエデック） カントナ
FW パパン ジノラ
今藤さん・・黙祷
日本代表（0）1＜小倉＞
フランス代表（2）4＜ジョルカエフ、パパン、オウンゴール、ジノラ＞
日本
GK 前川（本並）
DF 今藤 井原 名塚 岩本（遠藤）
MF 柱谷哲 浅野（森保） 沢登
FW 長谷川（小倉） 黒崎 三浦
フランス
GK ラマ
DF アングロマ（カランブー） ブラン デザイー ディメコ（リザラス）
MF デシャン ルグエン ジョルカエフ（ウエデック） カントナ
FW パパン ジノラ
今藤さん・・黙祷
118 ： ：03/04/18 01:29 ID:Q7hbiVa+
ＤＦの天才ってでてこないかね。
あくまで素人サッカーでの感想だけど、あれはあれで結構楽しい。
日本なら出番は多かろうし（ｗ。
やはり陽一が悪い。あれのＤＦは「なにぃ！」というだけの存在だったからな…。
あくまで素人サッカーでの感想だけど、あれはあれで結構楽しい。
日本なら出番は多かろうし（ｗ。
やはり陽一が悪い。あれのＤＦは「なにぃ！」というだけの存在だったからな…。
120 ： ：03/04/18 02:10 ID:3ADtP/Jd
××は無理、ってのはやってみなきゃ分からないし、
育ててみなきゃ分からない部分もあるよ。
カフーのインタビューでは、
カフーも右ＳＢにコンバートされて、
最初の方全然慣れなくて困った、っていってなかったっけ？
育ててみなきゃ分からない部分もあるよ。
カフーのインタビューでは、
カフーも右ＳＢにコンバートされて、
最初の方全然慣れなくて困った、っていってなかったっけ？
121 ：＿：03/04/18 02:12 ID:NeZfTOVp
ｵﾉ ﾅｶﾀ
ｲﾅﾓﾄ ｵｶﾞｻﾜﾗ
ｲﾅﾓﾄ ｵｶﾞｻﾜﾗ
123 ： ：03/04/18 02:26 ID:cp0g6LED
124 ： ：03/04/18 02:44 ID:QYuOJl5x
中田ってポストできる？ヒデの方。
125 ：＿：03/04/18 02:46 ID:NeZfTOVp
見てみたい
咲くか茸の
ワントップ
咲くか茸の
ワントップ
126 ： ：03/04/18 02:48 ID:FiEMI2E1
小野の１トップは一度見たが、面白かったぞ(w
127 ： ：03/04/18 03:00 ID:nGXCJ8eC
hideのサイドバックなんてのもあったな
128 ： ：03/04/18 03:32 ID:1mye7E4p
小倉のDHってのもあった…
129 ： ：03/04/18 03:34 ID:j6CJeR/Q
ﾔﾅｷﾞのｳｨﾝｸﾞﾊﾞｯｸは、、、
130 ： ：
去年のナビスコ杯決勝戦、浦和はただでさえ３トップという攻撃的な布陣なのに、
最後１点取り返すためにＤＦの室井をトップに入れて４トップにしてた。
即席コンバートとしては、結構びっくりした例。
最後１点取り返すためにＤＦの室井をトップに入れて４トップにしてた。
即席コンバートとしては、結構びっくりした例。