★日本代表戦術＆システム総合スレVer2★その９【除
952 ： ：03/04/25 03:54 ID:tZQamb6G
当時のローマでぼランチこなせたのは、トンマみたいなヤシだけだろ。
別府だってボロボロだったじゃん。
去年のパルマではそこそここなしてた
別府だってボロボロだったじゃん。
去年のパルマではそこそここなしてた
今の中田なら十分できるよ。 それに現状のパルマなら
その方が攻撃にも絡める機会が多いかもしれん。
ただおれは受け入れはしないと思うけど。
その方が攻撃にも絡める機会が多いかもしれん。
ただおれは受け入れはしないと思うけど。
954 ： ：03/04/25 04:01 ID:539b8fHR
中田がローマで失格とされたのはDHだろ？
955 ： ：03/04/25 04:01 ID:4jIpbkq5
>>950
いやあれは、ボランチというよりレジスタやろ。
ボランチの位置とかぶるのは、トップ下ではプレッシャーきついから。
下がった位置でゲーム組み立てさせようという意図。
守備はあんま期待されてない。
いやあれは、ボランチというよりレジスタやろ。
ボランチの位置とかぶるのは、トップ下ではプレッシャーきついから。
下がった位置でゲーム組み立てさせようという意図。
守備はあんま期待されてない。
956 ：_：03/04/25 04:01 ID:4Hj0XZF8
つーか中田にはセンスもファンタジーも感じないから
下がってほしいんだけどね
下がってほしいんだけどね
957 ： ：03/04/25 04:03 ID:SxBtrU46
中田ボランチで斧上げてもおもしろいかもね。
でもジーコはそういうのは考えてなさそ。
でもジーコはそういうのは考えてなさそ。
958 ： ：03/04/25 04:03 ID:94yIgWnV
中田はドゥンガになってほすいいね。髪形似てるしｗ
959 ：_：03/04/25 04:04 ID:4Hj0XZF8
960 ： ：03/04/25 04:06 ID:539b8fHR
なんだ。
何オタかはわからんが、ID:4Hj0XZF8は単なる馬鹿だったんだな。
朝も早くからご苦労なこって。
その内「釣れた！」とか言い出すんじゃない？
接待ゴルフでただでさえ憂鬱なのに、「は〜」って感じだな
何オタかはわからんが、ID:4Hj0XZF8は単なる馬鹿だったんだな。
朝も早くからご苦労なこって。
その内「釣れた！」とか言い出すんじゃない？
接待ゴルフでただでさえ憂鬱なのに、「は〜」って感じだな
961 ： ：03/04/25 04:07 ID:LGE+OGKU
アホっぽい意見かも知れないけど、小野が年上で中村が年下だったら、もうちょっと
しっくり行ってただろうな、って感じかな…。
しっくり行ってただろうな、って感じかな…。
誰かがどこかで言ってたが、最近の傾向としてスペースへの
パスが減ってきてるみたいね。 中田のパスの指向性も変わってきた
要に思える。 小野もそうだな。 トマソンがいた時は違ったんだが。
パスが減ってきてるみたいね。 中田のパスの指向性も変わってきた
要に思える。 小野もそうだな。 トマソンがいた時は違ったんだが。
963 ：_：03/04/25 04:11 ID:4Hj0XZF8
>>960
つーか今までのレスでサッカー知ってるか知らないか自分で考えろよ
つーか今までのレスでサッカー知ってるか知らないか自分で考えろよ
964 ： ：03/04/25 04:11 ID:LGE+OGKU
>>962
そう言われてみると、全員そうだな。足元サッカーのクラブにいる。
フラムが一番流動的な感じだけど、稲本出てないしな…。
小野は悲惨だ。前がポスト一人とドリブラー３人…。しかも悪い事に全員ボール持って
勝負が出来てしまう。
日本代表からすればうらやましいが。
そう言われてみると、全員そうだな。足元サッカーのクラブにいる。
フラムが一番流動的な感じだけど、稲本出てないしな…。
小野は悲惨だ。前がポスト一人とドリブラー３人…。しかも悪い事に全員ボール持って
勝負が出来てしまう。
日本代表からすればうらやましいが。
965 ： ：03/04/25 04:12 ID:uQn4NA7j
>>943
オベラートとネッツァー、１ＦＣケルンとボルシアＭＧの既に世界的に名声を得ていた司令塔だったらしいけど、
最終的にはオベラートひとり代表に残して決勝に進出したらしい
クライフとハネヘン（？）、アヤックスとフェイエノールトの既に世界的に名声を得ていた司令塔だったらしいけど、
クライフを司令塔にハネヘンを守備的に同時に使って決勝に進出したらしい
７４年Ｗ杯という古い話しで、聞きかじりの請け売り話で申し訳ないんだけど、
時代は変わっても、やっぱり両雄並び立たずなんですね。
誰かが説得して代表での役割を納得させないとダメなんでしょうね。
問われるは、ジーコにそれができるかですね。
オベラートとネッツァー、１ＦＣケルンとボルシアＭＧの既に世界的に名声を得ていた司令塔だったらしいけど、
最終的にはオベラートひとり代表に残して決勝に進出したらしい
クライフとハネヘン（？）、アヤックスとフェイエノールトの既に世界的に名声を得ていた司令塔だったらしいけど、
クライフを司令塔にハネヘンを守備的に同時に使って決勝に進出したらしい
７４年Ｗ杯という古い話しで、聞きかじりの請け売り話で申し訳ないんだけど、
時代は変わっても、やっぱり両雄並び立たずなんですね。
誰かが説得して代表での役割を納得させないとダメなんでしょうね。
問われるは、ジーコにそれができるかですね。
966 ： ：03/04/25 04:15 ID:94yIgWnV
967 ： ：03/04/25 04:19 ID:uQn4NA7j
>>948
小笠原はまだ厳しいですか？
小笠原はまだ厳しいですか？
968 ： ：03/04/25 04:20 ID:LGE+OGKU
>>965
確かに。同じ仕事をする素晴らしい選手が何人もいるよりは、仕事をバラした方が
強いだろう。
で、俺も他のみんなと同じく、現時点では中村を外すのが一番良いかな、という
気がしている。結局トルシエが出した結論と一緒だけどな。
ただ、中田を外すのも一つの手ではあるかな、とも思う。
別に中田アンチという訳じゃないよ。むしろ、今のＭＦの中では最高の選手だと思って
いる。実際代表でもいい動きをしている。
だけど、組織的に見ると結構微妙なんだよな、中田…。実際に求められているプレーと
ほんの少しズレたプレーを上手くこなしている感じ。中田一人を見てると「上手いなあ」と
思うんだけどな…。惜しすぎる。
確かに。同じ仕事をする素晴らしい選手が何人もいるよりは、仕事をバラした方が
強いだろう。
で、俺も他のみんなと同じく、現時点では中村を外すのが一番良いかな、という
気がしている。結局トルシエが出した結論と一緒だけどな。
ただ、中田を外すのも一つの手ではあるかな、とも思う。
別に中田アンチという訳じゃないよ。むしろ、今のＭＦの中では最高の選手だと思って
いる。実際代表でもいい動きをしている。
だけど、組織的に見ると結構微妙なんだよな、中田…。実際に求められているプレーと
ほんの少しズレたプレーを上手くこなしている感じ。中田一人を見てると「上手いなあ」と
思うんだけどな…。惜しすぎる。
969 ： ：03/04/25 04:22 ID:SxBtrU46
変われる環境にいると思うし変わって欲しいんだけどね〜、中村。
技術は申し分ないんだし。難しいのかね〜。
技術は申し分ないんだし。難しいのかね〜。
970 ：_：03/04/25 04:23 ID:4Hj0XZF8
つーか中村外しても
入るのはサントスなのわかって言ってんのか不思議
入るのはサントスなのわかって言ってんのか不思議
971 ： ：03/04/25 04:24 ID:LGE+OGKU
>>969
そう、変われる環境にいるんだよな。海外に行くというので、プレイスタイルも変わって
より良い方向に進むかなと思っていたのに、さほど変わっていない。リーグには良い
お手本もいっぱいいるのにな。
そう、変われる環境にいるんだよな。海外に行くというので、プレイスタイルも変わって
より良い方向に進むかなと思っていたのに、さほど変わっていない。リーグには良い
お手本もいっぱいいるのにな。
973 ： ：03/04/25 04:26 ID:94yIgWnV
中田は確信犯だから、勝負がかかった試合では
ちゃんとやってくれると思うよ。
微妙にずれたプレーって言うのは「俺はこういう考え」ってのを
見せ付ける（ちと大げさだが）のが目的で無いかと俺は邪推している。
ちゃんとやってくれると思うよ。
微妙にずれたプレーって言うのは「俺はこういう考え」ってのを
見せ付ける（ちと大げさだが）のが目的で無いかと俺は邪推している。
974 ： ：03/04/25 04:28 ID:4jIpbkq5
そろそろ新スレたてっか。11でいいんか？
ここ実質１０だから。
ここ実質１０だから。
975 ： ：03/04/25 04:30 ID:94yIgWnV
>>974
うん。１１でおねがい
うん。１１でおねがい
976 ： ：03/04/25 04:31 ID:WRieYRF4
>974
おながいします
おながいします
977 ：２：03/04/25 04:33 ID:9kxtmtlz
中村さんは友達いなそうですね
978 ： ：03/04/25 04:33 ID:Ma5sU+Z4
とりあえず海外いったヤシは、なるべく強いチームで試合に出続けてほしいよ。
2002WCでは、グループリーグで強豪と当たる可能性もあったし、
ベスト16に残る必要もあったから、トルのシステムでガチガチにやって
それなりに成果をあげた訳だけど、実際のところJリーグの試合が、
ヨーロッパのリーグと比較してしょっぱく見えるうちは、
まだそれだけの差があるわけなんだよなぁ…。
まあ意外とジーコの頭のなかでは、目指すところは低く現実的で、
アジア相手なら、劣化版レアルマドリードのようなシステムでも予選は突破。
ドイツ本番では玉砕ぐらいに考えてたりして。
2002WCでは、グループリーグで強豪と当たる可能性もあったし、
ベスト16に残る必要もあったから、トルのシステムでガチガチにやって
それなりに成果をあげた訳だけど、実際のところJリーグの試合が、
ヨーロッパのリーグと比較してしょっぱく見えるうちは、
まだそれだけの差があるわけなんだよなぁ…。
まあ意外とジーコの頭のなかでは、目指すところは低く現実的で、
アジア相手なら、劣化版レアルマドリードのようなシステムでも予選は突破。
ドイツ本番では玉砕ぐらいに考えてたりして。
あとさ、ボランチが小野稲本の時と中田福西の時では
ジーコの奈良橋に対する指示が違うよね。
サントスは今のところチョット良くはないね。
本人の調子もだけど。 動きのキレととか調子は中村は
断然いいんだけどな。 逆に小野は調子は悪い。
稲本も良くはないな。
ジーコの奈良橋に対する指示が違うよね。
サントスは今のところチョット良くはないね。
本人の調子もだけど。 動きのキレととか調子は中村は
断然いいんだけどな。 逆に小野は調子は悪い。
稲本も良くはないな。
うわ、俺のホストじゃ立てられん。
誰かお願い。テンプレ
前スレ
★日本代表戦術＆システム総合スレVer2★その９【除 （実質10）
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1050813861/l50
煽りはスルーが吉。大人になりましょう！
誰かお願い。テンプレ
前スレ
★日本代表戦術＆システム総合スレVer2★その９【除 （実質10）
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1050813861/l50
煽りはスルーが吉。大人になりましょう！
981 ： ：03/04/25 04:37 ID:uQn4NA7j
>>968
その頑固一徹さが、私と違って中村がサッカーで飯が喰える理由だろうし・・・。難しいですね。
誰か、せめて代表は別物なんだと理解させてほしい気もする。見捨てるのは簡単だから。
日本人の中では、中田の身体能力は飛び抜けていると思っています。
ただここ１年ほど前から、その点が少し衰えたような気が・・・。
慢性的な怪我を抱えているのではないかと気がかりではあります。
パルマの戦術的な要素でそう見えているだけならいいのですが。
彼は結構無理をするタイプですから。
その頑固一徹さが、私と違って中村がサッカーで飯が喰える理由だろうし・・・。難しいですね。
誰か、せめて代表は別物なんだと理解させてほしい気もする。見捨てるのは簡単だから。
日本人の中では、中田の身体能力は飛び抜けていると思っています。
ただここ１年ほど前から、その点が少し衰えたような気が・・・。
慢性的な怪我を抱えているのではないかと気がかりではあります。
パルマの戦術的な要素でそう見えているだけならいいのですが。
彼は結構無理をするタイプですから。
俺はさ、中村は精神的に功を急いでる部分もあるが、
当然レアルのサッカーを見てるはずで、あの球離れのいい
流れを理解しない訳はないと思うのよ。
だから、ここはそういうスレじゃないから言わないけど、
上手いとされるあの足技は、本人の技術的問題でシンプルに
裁けない理由から派生してると思うんだよな
当然レアルのサッカーを見てるはずで、あの球離れのいい
流れを理解しない訳はないと思うのよ。
だから、ここはそういうスレじゃないから言わないけど、
上手いとされるあの足技は、本人の技術的問題でシンプルに
裁けない理由から派生してると思うんだよな
983 ： ：03/04/25 04:47 ID:zyug/2Jy
イタリア行ってからシンプルにプレーしてるじゃん。
ツータッチくらいのパスでアシストも何回か決めてるし。
ちょっと偏見捨てて見ようや。
ツータッチくらいのパスでアシストも何回か決めてるし。
ちょっと偏見捨てて見ようや。
984 ：_：03/04/25 04:48 ID:4Hj0XZF8
>>983 了解。
986 ： ：03/04/25 04:51 ID:SxBtrU46
987 ： ：03/04/25 04:53 ID:op/BkocD
代表はパサーばかりだし・・・
988 ： ：03/04/25 04:59 ID:uQn4NA7j
説得して納得させる。
やっぱり監督の力量が占める割合って大きいんですね。
ジーコ氏、大丈夫なんですよね。
やっぱり監督の力量が占める割合って大きいんですね。
ジーコ氏、大丈夫なんですよね。
989 ：_：03/04/25 05:04 ID:4Hj0XZF8
中村が小野のようになるだけだよ
そうなればまた批判するだけだろうけど
そうなればまた批判するだけだろうけど
990 ： ：03/04/25 05:09 ID:uQn4NA7j
>>989
４人（＋小笠原）が並び立つことは難しいということ？
４人（＋小笠原）が並び立つことは難しいということ？
991 ： ：03/04/25 05:12 ID:SxBtrU46
>>989
でもそれが中村にとっての「成長」なら俺はいいと思うよ。
でもそれが中村にとっての「成長」なら俺はいいと思うよ。
ただゲームを操るパサーは最低2人は必要だと思うよ。
本番で研究されると一人では潰される。
稲本はパサーではない。 今のサッカーでは3列目が配給屋
がいるから中盤がBOXなら2列目のうち1人が森嶋タイプだと
バランスはいいね。 ドリブラーは敢えていなければ別に必要ではない。
本番で研究されると一人では潰される。
稲本はパサーではない。 今のサッカーでは3列目が配給屋
がいるから中盤がBOXなら2列目のうち1人が森嶋タイプだと
バランスはいいね。 ドリブラーは敢えていなければ別に必要ではない。
993 ：_：03/04/25 05:21 ID:4Hj0XZF8
そもそも稲本の攻め上がりに
ボランチがあんまり上がってくるなって考えるヤツはいないのか？
それといっしょで小野なり中村が中田を追い抜いて
前に行ってパス要求したら
自分で決めようとしてる、とか思うだろ？
そもそも監督の考えで
攻撃はＦＷ２枚とＭＦは１枚までとかいろいろと決まっているから
（ジーコの考えはしらないが）
少ない枚数で攻めるということが出来るなら
それにこしたことはないし
ボランチがあんまり上がってくるなって考えるヤツはいないのか？
それといっしょで小野なり中村が中田を追い抜いて
前に行ってパス要求したら
自分で決めようとしてる、とか思うだろ？
そもそも監督の考えで
攻撃はＦＷ２枚とＭＦは１枚までとかいろいろと決まっているから
（ジーコの考えはしらないが）
少ない枚数で攻めるということが出来るなら
それにこしたことはないし
994 ： ：03/04/25 05:22 ID:LGE+OGKU
意味わかりません
995 ：_：03/04/25 05:28 ID:4Hj0XZF8
中村や小野が前に出ていってシュートなり
前目でプレーしてカウンター喰らったら
結局小野、中村の攻め上がりが逆に責任になるんだよ
あまりシステム、フォーメーション的な決めごとは
無視できないんだよ
サッカー経験してから話に参加しろよ
前目でプレーしてカウンター喰らったら
結局小野、中村の攻め上がりが逆に責任になるんだよ
あまりシステム、フォーメーション的な決めごとは
無視できないんだよ
サッカー経験してから話に参加しろよ
996 ： ：03/04/25 05:29 ID:LGE+OGKU
というか日本語覚えてから話に参加してくれ
>>993 今までのコメントではジャマイカ戦が基本方針で
それが変わってないらしい。 とするとジーコは4バック
奈良橋にはあまり上がらずしっかり守れと言っている。
で、守備専門のボランチというか、CMFは置かないと言ってる。
つまりポゼッションサッカーでボランチのどちらかが攻撃参加すべし
との方針。 現実PKを含めボランチが関与してない得点はない。
（韓国戦除く） プレスからの速攻は別として、日本が4人で相手を
崩して点取るのは実質困難だと思う。
それが変わってないらしい。 とするとジーコは4バック
奈良橋にはあまり上がらずしっかり守れと言っている。
で、守備専門のボランチというか、CMFは置かないと言ってる。
つまりポゼッションサッカーでボランチのどちらかが攻撃参加すべし
との方針。 現実PKを含めボランチが関与してない得点はない。
（韓国戦除く） プレスからの速攻は別として、日本が4人で相手を
崩して点取るのは実質困難だと思う。
998 ： ：03/04/25 05:33 ID:zyug/2Jy
1000取った奴が正しい
999 ： ：03/04/25 05:37 ID:zyug/2Jy
ID:4Hj0XZF8はサッカーが何も分かってないニワカド素人。
もちろんリフティングも5回くらいしかできません（w
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。