お前ら､村上龍＆馳さんの小説をどう思ってる？

1 ：１：03/02/26 15:40 ID:wcImN7Et

諸君､たまには､文学からサッカーを語ろうではないか。

2 ：　：03/02/26 15:44 ID:AKQKiUwT

３

3 ：名無しさん。：03/02/26 15:45 ID:1SGg0HqH

4 ：：03/02/26 15:51 ID:gcqZoSTk

5 ：１：03/02/26 15:52 ID:wcImN7Et

でも､村上先生は女にもてるらしいですね。
羨ましいです。

6 ：　：03/02/26 15:54 ID:7dJ+UU24

「でも」って何よ

7 ：　：03/02/26 15:54 ID:uwvy4svc

8 ：：03/02/26 15:57 ID:f4RcQQKX

龍さんは・・・
「五分後の世界」での
まるでサッカーのＭＦの様な身のこなしで

っー表現に笑わせてもらいました

ついでに８ｇｅｔ

9 ：　：03/02/26 16:37 ID:vdChXCER

馳の小説はどれも最後は味方もぶっ殺すというパターンが多すぎです
　初めて読んだ時には衝撃が強かったが今は好きではないね

10 ：：03/02/26 16:39 ID:G1D9dGyV

馬の前歯が気持ち悪い

11 ：　：03/02/26 16:59 ID:Oowchfm8

ラブ＆ポップは映画化されてるよ

12 ：　：03/02/26 18:31 ID:8wx7Na6m

この２人、一緒にしちゃっていいのか？

13 ：　：03/02/27 00:11 ID:JIQX+Pby

今じゃ龍も終わった作家。

一緒にしていいよ。

14 ：　：03/02/27 02:31 ID:L3mBOuck

どっちも糞作家でしょ?
あとカネコも加えといてよ
小説家じゃないけど
あと
糞電波トリオと仲良しこよしの基地外サッカー選手も加えといてよ
自分が一番駄目なくせに
チームで最も活躍しているフォワード２人を批判したりしてるんだって
信者も一緒に批判してるんだって
みんな糞でしょ

15 ：　：03/02/27 02:38 ID:cPxbH3V+

龍はなんだか憎めないな
馳と違って

16 ：_：03/02/27 02:51 ID:iC1yQYsv

龍はどろどろした性表現が好きくないです

17 ：　：03/02/27 03:03 ID:v9fNFInL

俺アサヒビールのＣＭが流れる毎に３～４０回
うなずきながら見るのが癖になっちゃった（実話

18 ：sdaa：03/02/27 03:08 ID:1XBfi4V1

asfd

19 ：　：03/02/27 03:13 ID:Ug38aIN3

あるゲームの小説アンソロジーに
馳先生の小説が掲載されているのですが、
そのころから「主人公が女に裏切られてその女を殺す」
と言うパターンを確立しており、
今にいたるまでそれのみで押し通してこられた馳先生は
やはり偉大な作家だなぁと痛感いたしました。

20 ：　：03/02/27 03:55 ID:XTvvyiDV

>>19
エロゲー？

21 ：　：03/02/27 09:44 ID:XU4xHMMV

龍は取材と勉強はしてる。
馳はろくに取材をしない勉強もしない。

22 ：_：03/02/27 09:49 ID:4+2C9EJr

ま、サッカー好きの小説家ってことで・・・
その辺は読者が割りきんないと・・・

23 ：_：03/02/27 09:56 ID:kA96dPZr

馳嫌いだけど正直不夜城はおもろかった。

24 ：　：03/02/27 09:56 ID:GgS0dBvr

龍の旦那は行動力だけはあるからね。

馳は出版社のハイヤーが自宅の前まで迎えに来ないと、なんにもしない御仁だから。

25 ：　：03/02/27 09:58 ID:Xx495MqZ

トルシエ信者って本当に粘着だな（ｗ
削除依頼だしとけよ

26 ：_：03/02/27 19:32 ID:OeRE544U

馳ってそんに今売れっ子なの？
なんつうか、小説がパターン化されてるように感じるのは自分だけ？

ドラゴンは、なんつうか破天荒と愚か者を分けられて考えられないのかな？って思うんだけど…
強烈なセックス描写さえ書けば、売れるみたいなのはバブルで去ってる事に早く気づいて
欲しい。

27 ：：03/02/27 20:09 ID:HroMv0Oz

誰か龍的ｻｯｶｰｽﾚたてたら？おもろいよーいろんなｲﾐで（w

28 ：　　：03/02/27 20:46 ID:PTU8VRlG

でも「不夜城」は面白かったよ
でもデビュー作を超える作品をいまだ書けないのが、馳先生のつらいところだ

29 ：：03/02/27 20:56 ID:r5f7KnHB

>>28
それは漏れも一緒だ
でもそのあとは>>9なんだよな

30 ：：03/02/27 22:19 ID:A3q0wvoc

>>8
国民ゲリラのイメージソースってブラジル人サッカープレイヤーだよね。
輸出してみたり、タケウチケンジってな英雄がいたり。
んで、この話で作り上げた国民ゲリラのイメージを、
今度は中田に代表される日本人プレイヤーの新世代に投影してみたりと自己撞着気味なのが最近の傾向かな、と。

31 ：；：03/02/27 23:05 ID:EopgshD9

馳ってどこに住んでるの？

32 ：　：03/02/27 23:16 ID:v+qINov8

ドラゴンにサッカー語らすと色んな意味で面白いけどなぁ。
あいつ比喩が上手いし。馳は面白いというか・・・

33 ：：03/02/28 00:42 ID:Net9d+XL

村上龍はむかし「俺はサッカーで飯食ってないから好きなこと
書けるんだもんね」と嘯いていたが、「サッカーで飯を食いつつ
なお好きなことを書くのが本当の物書きというものではないか」
と高橋春男に突っ込まれてた。春男に賛成。

34 ：　：03/02/28 13:31 ID:EozTmkno

ドラゴンはただの（ミーハー）サッカー好きだと感じる部分もある。
たけど、馬也とｷﾑｺはサッカーでオナニーしてるだけ

35 ：　：03/02/28 23:32 ID:tvjQRDol

村上春樹的海外サッカー
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1045493246/

にお株を奪われるドラゴン

むかしドラゴンの五輪日記とかネタスレあったよな

36 ：　：03/03/01 00:06 ID:7V36x+yA

>>35
統合前のサカ板にあった名スレ。今でも俺のお気に入り

村上龍の五輪観戦記を予想するスレッド
http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/969/969739518.html

37 ：　：03/03/01 00:48 ID:n7pzM9s0

>>20
多分ウィザードリィだ。俺その小説持ってる。

38 ：　：03/03/01 22:16 ID:BTQRXYBy

>>36
またドラゴンネタ書いて暮れる職人はいないのか
ま、本人がけっこう語っているから必要ないのかもしれないけど

39 ：　：03/03/01 22:48 ID:D0Ofol0Y

馳は不夜城で今大流行のノワール小説の先鞭をつけて
不夜城Ⅱ鎮魂歌という最高傑作をかいた後、終了。

これだと非常にすっきりしてて良いんだけどなぁ。

その後にだしたものがことごとく最低というのがねぇ。

いやでも不夜城Ⅱを超える日本のノワール小説まだ出てないでしょ。
今、糞みたいにポコポコ出まくってるけど…

40 ：　：03/03/01 23:43 ID:7V36x+yA

>>39
安心してワンパターンにはまれるから、なぜか馳は全作フォローしちゃってるな
それにしても馳のコラムにマジ切れするやつ多いね

41 ：：03/03/02 01:26 ID:nXniqupl

馳は貶されまくりだよ。小説ね。
しかも文学畑の人にじゃなく彼の作品を最も評価しそうな人達から
石丸やらアイカワやらピスケンやら読んだらもう馳なんて話題にもしたくないよてんで性悪キューピットとレベルEくらい違う

42 ：　：03/03/02 13:31 ID:Q1bEIJ8s

>>41の日本語訳を誰か頼む。

43 ：　：03/03/02 18:54 ID:IVbGkxu/

>>42
馳の小説は貶されまくりだよね。
しかも文学畑の人にじゃなく彼の作品を最も評価しそうな人達から。
石丸やアイカワ、ピスケンやらを読んだら、もう馳なんて話題にもしたくないよ。
「てんで性悪キューピット」と「レベルＥ」くらい違う。

44 ：　：03/03/02 19:31 ID:lF3MPf9Z

>>43
ひとつも名前わかんなかったんでGoogleで検索しまくってた
下の二つはマンガですね。
上のアイカワ、ピスケンというのはいわゆる「J文学」とかいうやつ？
馳がどうとかじゃなくそれはそれですごい気持ち悪いんですが・・・
石丸つーのはどうしてもわからん。まさかシャブで捕まったアイドルライターの
石丸元章のこと？マジで教えてくれ

45 ：：03/03/03 06:48 ID:LN8c8Lje

http://ex3.2ch.net/read.cgi/soccer/kako/1039/10392/1039284411/

46 ：＿：03/03/03 17:42 ID:WTvWuJIX

なんかさ、村上も馳も、セックス描写が激しければいい、って感じじゃない？

47 ：　：03/03/03 17:49 ID:6fKjPNHY

もはや売文屋だな、お二方とも。

48 ：　：03/03/03 21:44 ID:7W0T1Dno

売文屋→×
マルチタレント→○

だろ？CMでたり、サッカー観戦記としょうして飯食いに行ったり…

49 ：　：03/03/03 21:52 ID:TLb0oH1Y

価値を創造するっと・・
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀　）　流石だな、龍者
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　／　　　＼　　　　|　|
　　/　　　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

50 ：＿：03/03/04 17:25 ID:qMAd4ft6

なんかさ、二人ともセックス描写が激しければそれでいい、みたいなところがないか？

51 ：_：03/03/05 14:02 ID:ggzK2/FV

なんで春樹に抜かれてるんだよ？

52 ：　　：03/03/05 14:20 ID:QOuhEm7l

龍の６９は面白かったような

53 ：　：03/03/05 14:47 ID:4SlE4C8W

馳はノワールの先駆をつけて確立させたというより、ｊ・エルロイやジム・トンプスン
の小説をパクッただけのような気がする。

54 ：　：03/03/05 15:02 ID:tWSP/s4f

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1045285316/

姉妹スレでつか？

55 ：_：03/03/05 15:41 ID:ggzK2/FV

69ってドラゴンの故郷の話だっけ？

56 ：　：03/03/05 23:10 ID:ByjBg4ml

不夜城読んで泣いたという輩にはビッグノーウェアをお薦めする。

57 ：　：03/03/06 00:43 ID:Zz9VCtRJ

「愛と幻想のファシズム」は今読むといろんな意味で危険（ｗ

反米になれるかも。

58 ：　：03/03/06 00:47 ID:DHZqiTtv

>>57
鳥肌実は絶対読んでそう
漏れ的にはドラゴンの中でのベストだな

59 ：　：03/03/06 00:53 ID:lcYJOKes

>>58
密度つーかページあたりのサービス精神がすごかったよね
今のドラゴソは2時間もあればサクッと読めちゃうからな～

60 ：　：03/03/06 00:57 ID:lcYJOKes

>>56
おいらは四部作よりも短編集のハリウッドノクターンが好き。
馳はホワイトジャズが一番好きらしいけど、なんか破綻し過ぎててな・・・

61 ：：03/03/06 01:40 ID:ukkSHZos

ドラエモンと馳を一緒にすんなよ。レヴェルが違うの。
ドラエモンはやっつけ仕事が目に余るけど数冊に一冊は傑作書いてんじゃん。
サッカーよりも経済金融から足洗ってくれればなぁ

62 ：：03/03/06 03:49 ID:o0NLVAV6

63 ：_：03/03/06 09:49 ID:GC6BdCK9

なんでいまだに馬也の「マンコレイン」が平積みされているの？

64 ：　：03/03/06 09:54 ID:0+nbL/Er

出版社でも返本されてもゴミになるだけだから。

65 ：_：03/03/06 10:13 ID:8PMqLX67

ドラゴンのフィジーの小人を読め！…かなり糞

66 ：_：03/03/06 10:23 ID:+rmf/Ljv

>55
そう。本人の高校時代の自伝的小説。
俺はドラゴンと同じ高校に通ったからかなり面白く読めた。

67 ：　：03/03/06 10:24 ID:82zPrTiA

スレ違いだが、村上春樹の
世界の終わりとハードボイルドワンダーランドは面白い
ナンドも読み返した

68 ：　：03/03/06 12:39 ID:p3NTBMA2

>>67
同意。ただ、村上春樹は馬也なみにネタの使い回しをしているような気がする。
海辺のカフカは、自分で自分のパロディ小説を書いたような感じだし。

69 ：_：03/03/06 19:12 ID:DTSY5zn1

世界のアラーキー（荒木）と対談させたい・・・

70 ：　：03/03/06 23:11 ID:Zz9VCtRJ

>>58-59

まず上下2巻立てだもんね。
ボリュームありすぎ。

ゼロの情けなさにはﾜﾗﾀ。
よくゼロとトウジはドラゴンセンセイの分身だといわれるが。
（ゼロが現状でトウジが理想、だったかな？）
印象に残ってるのは洞木の「本土決戦できなかったのは
アメリカに日本人全員がびびったからだ」発言と
労組の委員長を発狂に追い込むところかな。

71 ：　：03/03/07 00:18 ID:W4CbBCpS

>>70
漏れは、万田首相がインタヴュー中に
急に言葉に詰まって黙り込んでしまうシーンが印象的だった。
羊のスカスカになった脳から摂ったものを注入させられて、痴呆症になってしまった為。

あのシーンが故・小渕恵三元首相のインタヴュー中の症状と全く一緒だったので
小渕の死にも何か裏があるんじゃないかと疑ったりした。

72 ：　：03/03/07 00:41 ID:t7Yfn1zg

龍のサッカーに関する作品は激しくつまんない

73 ：：03/03/07 00:47 ID:rNnWD7G3

千屋と飛駒最高、ということで
後は武装グループのリーダー

74 ：：03/03/07 00:47 ID:frosWmiT

馳の「不夜城」はショーゲキだったがな・・・あとは全部おんなじ。

75 ：　：03/03/07 00:59 ID:W4CbBCpS

>>72
夜羽冬次が主人公の小説ね、イマイチだったな。
フィジカルインテンシティーは結構好きだけど。

>>73
山岸だっけかな。

76 ：：03/03/07 01:13 ID:9XHHJHgq

エクソダスじゃなくて愛と幻想の～が今の時代に出てたら面白かったのにな
ずーと読んできたから今も新作出たら惰性で読んでるけどさ
エクソダス、たまたま連載の第一回を観た時はちょっと興奮したんだぜ折れw
うぉ～～愛と幻想以来の大作ロマン・ノワール来たか！って

77 ：：03/03/07 01:38 ID:bV+8lvGN

村上龍読んでみたけど全くおもしろくなかった・・・。

78 ：　：03/03/07 01:57 ID:LhCAoX3+

馳の作品でお奨めの奴を紹介してくれ。
「不夜城」だけは読んだ。
解説まで読み終わって、１秒後にごみ箱に入れても惜しくなかった。
読後に何１つ自分の血肉にならなかったと言うか…。
まあ１００円で時間だけは潰せたかなって程度。
持って帰るのも面倒なので旅先に置いてきた。
１冊だけ読んで批判するってのも厨房っぽいからもう何冊か読んでみようかなと。

79 ：　：03/03/07 03:04 ID:d61/8oqe

>>78
鎮魂歌→不夜城の続編。エルロイ大好き。
夜光虫→台湾で不夜城。ｺｲﾂｦｺﾛｾ。脳内電波大好き。
漂流街→ブラジル人が不夜城。マーリオの弟がロナウド。しゃぶられるの大好き。
M→短い不夜城。エロ画像大好き。
虚の王→渋谷で不夜城。ホモ大好き。
雪月夜→北海道で不夜城。覚えてない。
ダーク・ムーン→カナダで不夜城。読んでない。
マンゴーレイン→タイで不夜城。どうでもいい。

80 ：：03/03/07 03:25 ID:c+uJn6mh

中村のうんこ

81 ：お前だよ、ト○：03/03/07 08:17 ID:/1Ll1ooi

馳はサッカーに関しては
頑張って観てるぜぃみたいなのが伝わっきててイタいのと、
所詮フランス98前後から観始めた
にわかファンなのがやっぱり行間からにじみ出てるのがどうかなぁ。
知り合いがコリアジャパンの観戦記をサイトで読んで感動したとか言ってるのを聞いて、
ヴァカかと思った。

82 ：　：03/03/07 09:50 ID:VOaYXsk2

感動、、、、悪いがその友達とやらに馬鹿と伝えてくれ。

83 ：　　：03/03/07 10:32 ID:ypBtJPAl

>>79

ははははは！

確かに「○○で不夜城」だ！

84 ：78：03/03/07 13:26 ID:LhCAoX3+

>>79
ありがとう。…っておい全部不夜城かよｗ
読む気が一遍に失せるじゃねえかｗ
とりあえずブックオフで安い順に２、３冊読んでみるよ。

ところで、馳の作家としての一般的な評価ってどんなもんなの？
直木賞取ったってそれからパッとしない奴って結構いることだし。

85 ：_：03/03/07 14:39 ID:0gXMi9DL

なんだよ、みんな何だかんだ言って、結構読んでるじゃんよ（苦笑
俺は不夜城シリーズしか読んでないな。
あとドラゴンのはエッセイしか読んでない。

彼のエッセイを読むと、ドラゴンって昔は相当女にもてたみたいな印象を受けるけど
ほかの作家の意見とか見ると、ぼろくそに言われてるよね。
特に、すべての男は消耗品である、の巻末の解説を書いてた女作家。
もうめちゃくちゃに批判してたよ（苦笑

86 ：：03/03/07 16:10 ID:wBxXWqPv

ドラゴンのエッセイのみ読むなんていう前人未到の離れ業を
やってのける香具師がいるとはな．．．．w
苦行だぞそれ

87 ：　：03/03/07 16:25 ID:IM9adfA6

>>84
馳は直木賞とってねえぞ。何回か候補になっただけ。
カネコと仲良くなったのだって、ほぼ直木賞を寡占状態にしてる
文芸春秋と強いコネを作りたかったためってのは有名だと思うが。

88 ：　：03/03/07 18:52 ID:VbBCk+pV

専門板の評価で言いますと

文学板…龍http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1040547443/l50
一般書籍…馳http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1045495309/l50

どっちも袋叩きって感じ。

89 ：　：03/03/07 21:23 ID:KHFexrZf

90 ：　：03/03/07 21:26 ID:iSX4Y4gw

ドラゴンの小説は面白い。
エッセイはかっぺ流行ウォッチャーの繰り言。
馳は読んだこと無い。

91 ：　：03/03/08 00:23 ID:wgFJTZ/Z

>>85
山田詠美でつね。
あれは本気で大笑いした。
解説で、著書を全否定してもアリなんだ！と目が覚めた一冊（ｗ

92 ：84：03/03/08 00:52 ID:l/UhrH9R

>>87
いやあ、すっかり勘違いしてた。
馳の事を脳内で過大評価してたみたいで激しくｶｺﾜﾙｲｗ

>>88
確かにどちらもボロクソですな。
まあ馳はともかく、龍はキャリアの長さと露出の多さを考えれば、
ファンの倍以上のアンチがいてもおかしくないと思うけど。
龍の小説は結構好き。エッセイは鼻について好かんが、小説を読む上で
理解度が増すと思って我慢して読んでる。

93 ：_：03/03/08 17:22 ID:xVRAEMXu

なんかみんなインテリなんだね～。
って言っても、ドラ＆馬でインテリって言ってもな（苦笑

ドラの小説ってまだ読んだことないけど、最初に読むのにいいって作品どれかな？
デビュー作の、限りなく透明に近いブルーって、最初は、クリトリスにバターを、って
題名だったらしいね（苦笑

94 ：　：03/03/08 17:34 ID:TwPsgUjr

ドラゴンはなんだかんだで20年以上作家やってるから「小説」はどれもそこそこ面白いよ。

「過激なセックスと暴力の描写が売りのようにも言われるけど
「６９」のような王道青春小説も書けたりするし。

個人的には
「愛と幻想のファシズム」「5分後の世界」「ヒュウガウイルス」といった愛国ものｗが好き。

95 ：：03/03/08 17:37 ID:H04y26db

>>93
デビュー作で良いと思われ。
他に薦めは「テニスボーイの憂鬱」「コインロッカーベイビーズ」
「愛と幻想のファシズム」「五分後の世界」（これ以降小説が
面白くなくなった。「イビサ」「フィジーの小人」
あと、馳は「夜光虫」と「ダークムーン」は面白かった。

96 ：：03/03/08 17:43 ID:2k908RHq

映画小説集
海の向こうで戦争が始まる
コックサッカーブルース
超伝導ナイトクラブ

も面白い

インザミソスープ以降を読むんだったら阿部和重の方がずっと面白い

97 ：95：03/03/08 17:51 ID:H04y26db

あと、暗黒小説系だと、
エルロイ「ビッグ・ノーウェア」「ハリウッド・ノクターン」
「キラー・オン・ザロード」（個人的には一番好き｝
ジム・トンプスン「内なる殺人者」「サヴェッジ・ナイト」
あと、ヤンソギル「血と骨」や花村満月（デラ・ペーニャに
そっくりな人｝「ぢんぢんぢん」かな？

98 ：村上ルー：03/03/08 18:00 ID:gaHe775m

おまいらホントにおれの小説読んでるのか、
といいたいわけではない。
ただ、最近ATOKとか、アサヒビールとか、露出ふやそうかな
Ryu'sバー復活おながいします、といいたいだけだ。

99 ：　：03/03/08 18:09 ID:UMqb2GAt

愛と幻想のファシズムは好きだな。希望の国～は、そこそこオ脆かった

100 ：　：03/03/08 18:10 ID:iD0sN490

龍って最近小説書いてるの？

101 ：＠：03/03/08 18:48 ID:9dTgmW3V

>８１
いや、小学校の先生か誰かがサッカー好きでその影響が大きいらしい。
Ｗ杯は８２年のアルゼンチン大会から見始めて、ケンペスの両手あげて喜ぶシーンに感動したらしい。
あと、不夜城については本人はそんなに好きではないらしい。良く自分のファンサイトで「不夜城以降それをこす小説が出てない」
て批判について「やれやれ」「ふぅ(いかにもバカ相手にしちゃったよ的な感じで）」で済ませてる。
奴のホームエージ見てみほ！

102 ：：03/03/08 18:54 ID:2k908RHq

JGバラード
ピスケン
アイカワタケシ

この辺りも暗黒ですよ

103 ：　：03/03/08 19:14 ID:3xzno0gY

>>98
はげどー。
今こそ龍の居酒屋復活して欲しいよ（ｗ

104 ：　：03/03/08 19:21 ID:IXv+Xr3n

もちろんアシスタントは岡部まりで。

105 ：　：03/03/09 01:40 ID:idceFd7B

放送事故並のあの間というか沈黙が懐かしい（ｗ

106 ：　：03/03/09 17:09 ID:6GFCf56g

>>97

＞花村満月（デラ・ペーニャにそっくりな人｝

激しくﾜﾗﾀ。「皆月」は読んだ。映画は見てない。

それにしても殺されちまったエルロイの母ちゃん
って美人だったんだな。

107 ：：03/03/09 17:24 ID:zKUaQCIb

アメリカン・デス・トリップ

108 ：_：03/03/09 18:15 ID:umlSaYZ+

龍ずバーって、何年ごろの番組？
俺記憶にないんですけど。
ちなみに1970年代中盤生まれ。

馳の代表的な作品ってまぁ、不夜城だけど、それ以外でのお勧めって何？
友達は、この時期は雪月夜がいいんじゃない？って言ってた。

109 ：　：03/03/09 21:50 ID:ces4bHKz

あれ87年くらいから5年間くらいやったな
裏で武＆所の番組やっててゲストがつまんない時はそっち見てた

110 ：　：03/03/09 22:54 ID:v6Y33j9u

やたらと煙草吸ってた記憶あるなー。JT提供だっけ

111 ：龍：03/03/11 05:13 ID:Q7LeQ0Dx

ワインが流行ればワイン本を書き、経済問題が取りざたされれば経済本を書き、サッカーが来るとそれに乗っかる。
小説も最初のころはまだ読めたけど、もう…
ダサいビールＣＭに最近で出して…
何がしたいんだろう？

112 ：　：03/03/11 09:17 ID:dWx7zKY8

ここで暗黒小説って例を挙げてる人は、
何をもって暗黒小説としてんの？
煽りじゃなくて、よく分からないんだが

113 ：　：03/03/11 10:01 ID:Uf0Y9LsN

SEX、暴力、ドラッグで退廃している人間を描くもの。

114 ：　：03/03/11 10:10 ID:qLKJWzv1

この二人ならまだ鈴木光二のが読める。

115 ：　：03/03/11 17:19 ID:+RmAy3AD

ドラゴンの小説ならたまになら読んでもいいが、馳の小説だけは読む気がおこらない
前から疑問だったのだが、いつのまに馳という香具師はサッカーに詳しい作家みたいなポジションになっているんだ？

116 ：＿：03/03/11 18:54 ID:J94LyrZJ

やはり、フランスからだろう。
しかも、金と親しくなってから、そういう人脈ができたんだろう。

あと、ドラはこのごろ経済についてあれこれ言ってるが、本職からは馬鹿にされてるよ。
しかし、この人はレパートリィが広いね（苦笑

117 ：_：03/03/11 19:24 ID:VI7bQp4U

村上なら春樹読んで鬱になるほうがまだまし
２人ともしょうもない

118 ：　：03/03/11 19:52 ID:Mjljd0gF

だが世渡りのうまそうな春樹より、
みんなに馬鹿にされつつがんがってるドラゴンのが漏れは好きだ。

119 ：　：03/03/11 20:05 ID:9bXMBBOO

二人だけじゃﾈﾀ不足にならないか？
サッカー小説ﾈﾀなんかも…と言ってもこれも少ないね。

120 ：　：03/03/11 21:07 ID:dWx7zKY8

>>119

ペ　レ　の　出　番　で　す　か　？

121 ：＿：03/03/12 11:53 ID:3vo1BbDa

でもさ、馳は結構ハイペースで小説は出してるよね。
一方のドラゴンは・・・
なんでこんな路線に変更したんだろう？

122 ：＿：03/03/12 12:39 ID:8sG/uSmR

馳は一発屋
ドラゴンはそもそも文才があるのか？
などど生意気言ってみる

123 ：　：03/03/12 12:42 ID:st7jN5pv

龍の過去のキチガイがでてくる小説は最高
キチガイ目当てで読んでた

124 ：　：03/03/12 13:22 ID:Q5UVyitS

この二人もやばいけど、やっぱ金子達仁、杉山茂樹は最悪。

125 ：_：03/03/12 14:05 ID:cG4bAsml

龍の故郷の長崎って，そんなに米兵とかドラッグが横行してたの？
俺っちの近くの米兵はバーでもおとなしく飲んでるし，犯罪も聞いた事ないけど｡

126 ：：03/03/12 14:21 ID:UmzEMRWj

>>125
長崎じゃなくて福生の横田基地でしょ。小説みたく実際にドラッグが
出回ってたかどうかはともかく、当時の龍の脳内でそれらがいけてる
ことになってたのはたしかだと思われ。実生活は堅実な守銭奴みたい
な人らしいけどね。

つか、漏れは龍のサッカー本って読んだことないんだけど、どこの
チームが好きなのかな。短足チビ巨顔の風貌からしてメヒコ代表
あたりにシンパシー感じてそうだけど（ｗ　エルナンデスとの全身
ツーショットを見てみたい。

127 ：_：03/03/12 14:24 ID:cG4bAsml

え？ふっさでしたっけ？
誰かが､長崎って言ってたような・・・
っていうか､ハウステンボスが破綻申請したときに，龍の故郷が大変だ！
って書き込みがどっかにあったよ（苦笑

128 ：：03/03/13 00:46 ID:PJawqaXr

龍は佐世保だったと思う。
うちのばあちゃん昭和２年生まれが言うには戦後の佐世保は
米兵とパンパンの街だったらしい。つーことは自分パンパンの孫。
ドラッグの話とかさ、リア厨の頃悪い事に憧れてた時期は格好いいと思って
読んでだけど今読み返すとなんか恥ずかしい。限りなく透明に近いブルー。

龍も馳もなんでサッカー好きって事を売りの一つとして出すんだろう。
それしなきゃ普通に可も不可もない物書きでいられただろうに。

129 ：　：03/03/13 01:55 ID:tM2gOn6+

筋金入りのミーハーだと言うことを隠しもせず堂々と正当化しているのが
２人の共通点。作家としての格はﾄﾞﾗｺﾞｿと馳は比べるべくもないが・・・
ドラッグや暴力やSEXや経済や裏社会や基地外道や変態道には
一家言あると思われるがｻｯｶｰに関しては恋に恋する純情童貞BOY。

130 ：：03/03/13 04:34 ID:tdyEhyp1

佐世保育ちで上京して福生に住んだ。「限りなく～」は福生時代の話。

131 ：_：03/03/13 18:39 ID:zWL9g1Xk

村上とセックスした女って誰よ？

132 ：　：03/03/13 20:16 ID:xku5oxIe

>>108

正直に告白する・・

ほとんどビデヲに録ってますた
つーか今も持ってる。。(´･ω･`)

133 ：　：03/03/13 20:23 ID:FTPPb31K

雪月夜の登場人物で、スコールズとベッカムが出てた。
まだ、他にもいたなぁ。

134 ：　：03/03/13 20:26 ID:vJUO+j0b

>>133
違う。それ、「ダーク・ムーン」
俺が知ってる限りで、
「漂流街」ロマーリオ　ロナウド
「雪月夜」スタンコビッチ　シェフチェンコ
「ダークムーン」スコールズ　ギッグス

135 ：_：03/03/13 20:27 ID:mkLKbyEj

ボクの中田

136 ：　：03/03/13 20:29 ID:Iqy4cSaO

ノワール小説ってなに？

137 ：　：03/03/13 20:36 ID:FTPPb31K

>>134
すまんこ。
ベロンも何かに出てなかった？

138 ：　：03/03/13 21:40 ID:Iaa9XKCd

夜羽冬次なんてもろに中田英寿だな

139 ：_：03/03/14 14:17 ID:TuymJjQ8

ハセさんは、そろそろネタ切れなのでは？
龍さんはもう切れてるけど（苦笑

っていうか、あのビールのCM見た時点で、この人
行き詰まってるのかな？って思っちゃったよ。

140 ：　：03/03/14 14:20 ID:bq32RDRG

>>136
社会の暗部に題材を取ったハード・ボイルド文学です。
どういう訳か半島系の作家ばかり。

141 ：_：03/03/14 15:30 ID:TuymJjQ8

そういえば、龍って最近小説出してるか？
くだらん、サッカーのやつとかじゃなくて。

142 ：　：03/03/14 15:57 ID:6BxSl4oV

龍さんは小説書くのは趣味だから。たぶん。
夜羽冬次の前はエクソダスかな。
わりと面白かった。この人らしく極端に走っててよい。

143 ：嘘くさいんだよな。：03/03/14 16:43 ID:noS5D29F

>>101
馳さんは蹴球中毒にてフランス大会でサッカーにはまったっておっしゃってるんですが、
なんであとからスペイン大会を見て感動したとか言ってるんでしょうかね？

144 ：_：03/03/14 16:45 ID:wDKgCJIX

これだけは言える
馳は糞
龍は巨顔

145 ：　：03/03/14 18:12 ID:G7KkiPqF

>>143
あとからスペイン大会を見たんでしょ。
確かにスペインは面白かった。

146 ：　：03/03/14 21:14 ID:Cps1HsJg

ドラゴンの『あの金で何が買えたか』には閉口した。
さんざんバブルを煽ったのはどこの誰なのかと小一時間（ry

147 ：　：03/03/14 23:22 ID:0LTkRr2M

愛と幻想のトウジにはググっときたが、中田小説の夜羽と希望の国の
ポンちゃんには引いてしまうのはなぜだろう。
やっぱり中田が透け透けっつーか、モデルの顔が見えちゃうからだろうね

148 ：_：03/03/15 19:38 ID:YeCxlUTy

やっぱドラの代表的な作品は、愛と幻想か。
でもさ、なんでこの人って米軍基地があるところばっかり住むんだろうね？

149 ：　：03/03/15 19:45 ID:KaMVnH27

龍の短編小説集読んでる
まあ物知りになれるんじゃない
俺には全くピンとこないけどね
龍のユーモアは外人ナイズされてるなと
あと料理の味覚の描写が下手（気持ち悪い）

150 ：　：03/03/16 00:03 ID:yp6m8AsG

愛と幻想のファシズムがベスト。
次点はコインロッカーベイビーズかな。
共生中は読んだが、つまらない上にヲタ臭くて気分が悪くなった。

馳は読む気さえしない。

151 ：　：03/03/16 03:11 ID:CgnSVCBw

龍の野球小説は面白かった。
サッカー小説は糞。

152 ：　：03/03/16 19:51 ID:gy3QCogI

>>150
馳は「夜光虫」は面白かった。

あと、春樹がokなら初期大江健三郎（万延元年のフットボール以前）
の小説もよいかと。
>>151
野球小説は海老沢の「監督」がｶｺﾖｶｯﾀ。

153 ：　：03/03/17 10:25 ID:50aWDKOT

最近の記者編集者はバカな質問ばかりしてくると
散々言っていたのに、フィーゴに
子供の頃からドリブルは上手かったですか？
と真顔で聞ける龍さんが大好きです。

154 ：　：03/03/17 11:37 ID:WKiPieCp

>>132
Winnyに流して！

ドラゴンの90年代初期の作品はやばいぞ。
イビサは日本近代文学の一つの最高峰であるぞ。
頭いいやつじゃないと理解できないぞ。高等なんだぞ。

155 ：　：03/03/17 12:00 ID:jsUEvKOK

愛と幻想のファシズムは…
もっと真面目に書け
テニスボーイの憂鬱以外は認めない
というと
豚を思い出す人はこのスレにいますか？
因みに俺はドラゴンは蛆虫だと思います

156 ：　：03/03/17 12:26 ID:vdHsznnh

>>152
夜光虫はおれも面白いと思う、読みやすいから最初に読むのにいいかもしれない。
馳の中で一番面白いのは，鎮魂歌(不夜城２）。
後は水戸黄門のごとく、不夜城の設定の違うバージョンが繰り返されてる。

157 ：_：03/03/17 16:48 ID:AgrP5XOU

>>132
うむ、勇気ある告白ご苦労w

馳せはそろそろ消える作家だと個人的には思うけど、
でも、根強い固定ファンがいそうw

龍はどうだろうね。
彼は実力よりも、今まで培ってきた人脈がかなりあるのでは？
だから、サッカーに経済にと色んな方面に進出できたのでは？

158 ：：03/03/17 17:07 ID:eKv8U2Xe

龍はもう小説書かないんじゃないか？
今さら文学って・・・と思ってるだろう
そういうところは鼻が効くやつだからな

159 ：_：03/03/17 17:16 ID:vH5UVIvW

村上龍は好き嫌いが無茶分かれる作家だね。
で、俺は嫌いな方だけど、それでも馬鹿にはできないな。
四半世紀にわたって小説書いてこれただけでも充分立派だと思うのです。
結構凄い人だと思うけどなー、嫌いだけど。

しかしスーパードライのＣＭを初めて見たときはほんとに笑った。
実生活で「二度見」することがあるとは思わなかったよ。
「え？今のマジで村上龍だった？」って。

160 ：文学版住人　：03/03/17 18:50 ID:CdM65ukY

ドストエフスキー＝シェイクスピア＝トルストイ＝ダンテ＞壁＞ディケンズ＞ゲーテ
＞カフカ＞シラー＝プーシキン＞（その他世界の一流作家）＞＞＞＞＞超えられない
壁＞＞＞＞＞＞夏目漱石＝森鴎外＞（その他日本の一流作家）＞＞∞＞村上龍＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞馳性臭

馳の小説などとも呼べない陳腐な文面の行間からは、自分の名を売り込みたいとい
う彼の卑しい野心がありありと読み取れる。

161 ：巨乳：03/03/17 18:55 ID:mkGCXYZN

石原、開高　大江は？

162 ：１６０：03/03/17 18:55 ID:CdM65ukY

馳なんて言う、自己陶酔の極まる陳腐でナルシスティックな、作家とも呼べ
ない卑しい野心家を語る事などのために、ドストエフスキー始め、新しい
言葉を発するために生まれてきた、永遠的な作家たちの名を陳列してしまい、
誠に申し訳ありません。

馳などは漫画家とかと比べるのが妥当でしょう。

163 ：　：03/03/17 18:57 ID:CdM65ukY

>>161
残念ながらそれらの人物は「新しい言葉を発するために生まれてきた」よう
な人物ではありません。優れた作家ではあります。
（言葉は「悪霊」からの借用です）

164 ：　：03/03/18 11:40 ID:WYGbBK96

なんか凄いのが降臨してるな。

165 ：_：03/03/18 17:32 ID:kugejEoc

っていうか、みんなそんなに本読んでたのか？
俺なんか大学受験の現代文の文章でも苦しいのに・・・
体がムズムズしてこない？同じ場所で同じ姿勢で・・・

みんなそんなにインテリには思えんのだが（苦笑

166 ：　：03/03/18 17:59 ID:SGpNf4ld

君はインテリの意味すらわかってない。

167 ：_：03/03/18 18:31 ID:twdI8O+P

苦笑なんて書く奴には同人誌でオナニがお似合い

168 ：　：03/03/18 18:35 ID:cCizR4Qx

本は好きだよ。本を読むために時間を取って旅行したりしてる。
旅先で読む本はまた格別。
でも、そういう場合は、龍はともかく馳はまったくダメ。
っていうか、俺はそもそも馳の本は最後まで読めたことがない。

169 ：：03/03/18 18:41 ID:AKhdRj3Z

165とお喋りしてみたい･･･

170 ：_：03/03/18 18:46 ID:twdI8O+P

仮定で他人批評しても煽りにしか見えんよ
とりあえず馳は食うために必死なんです

171 ：：03/03/19 00:27 ID:/Dyeb09W

>>160
おまえ漫画なめすぎ
ちゃんと漫画読んでからいえ

172 ：_：03/03/19 14:15 ID:STBncTiS

確認するが、金のは読んでないよな？
ギリギリ許せるにしても、決戦前夜くらいだよな。

173 ：_：03/03/19 14:25 ID:STBncTiS

あ、あと28年目のハーフタイムもOKね

174 ：：03/03/19 15:02 ID:69d8Skej

クロマニヨンのシンボルって、今なら鹿島のエンブレムを思い起こすところだな。
灰と赤を基調とした鹿の紋章。

175 ：＿：03/03/20 19:02 ID:DDxOtBW+

そもそも、本を読む知能あるんか？

176 ：　：03/03/20 19:42 ID:ultGWsBy

　　　　　＿＿＿＿
　　　／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜うるせー馬鹿！
　　＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿_／

177 ：　：03/03/21 05:17 ID:OrJY/ZHC

村上龍は物語全体を読ますというより、
部分部分の突拍子も無いネタで読み手を引き付けるタイプ。
読了したあと、結局何が言いたかったんだ？となることもしばしば。
漫画家で言えば江川達也。

馳星周はどの作品も基本構成や登場人物の造形が同じ。
しかしストーリーは判りやすく、人に説明するのも簡単。
漫画家で言えば赤松健。

ぶっちゃけ、この二人を並列に語るのはサッカー系の人間だけだろ。

178 ：：03/03/21 13:46 ID:kt/Q+A8g

niyaniya

179 ：　：03/03/21 20:53 ID:ftEiTHbI

>>172
金子は「決戦前夜」まではｏｋ
まだ、この頃は、まともだった。

180 ：：03/03/22 03:17 ID:XdZ3B/53

これだけ盛り上がるってことはみんなドラゴンに興味津々なんだな。
やっぱりこれだけ色々言われるのは作家としてはかなり優秀だと
いうことなのでは。きっとカフカとかも同時代にはボロクソ言われたり
したはずだわさ

181 ：_：03/03/22 06:58 ID:ijL5KTPi

>>177
サッカーに最近の食い扶持求めてる代表的２人の作品について語るスレだろが
なに独りよがりに結論だしてんだ？

182 ：：03/03/23 02:55 ID:8fvrrcRs

龍がサッカーに食い扶持？w
あの人手癖だけで何冊も小説書ける人だよ？
それらが面白いか面白くないかは全然別の話だけど
ラブ＆ポップ前後の狂ったような多作ぶり見てみろよ
その中で五分後の世界とかひょっこり面白いの書いたりするから
この浮腫んだ生物は面白いんだよ。

183 ：最高神：03/03/23 18:46 ID:/TdEcr01

そもそも、こんな作家を読んでる時点で、君達の教養のレベルが知れるという
ものだよ。

184 ：_：03/03/23 20:04 ID:/PX787ZW

>>182
馳は食い扶持でいいんじゃね？ｗ

185 ：：03/03/23 21:07 ID:2cZG/fag

何年か前にネットの限定発売とかで、3500円くらいだして
共生虫買ったんだけど、装丁のしょぼさにびっくりしたよ…。
ほとんど国語の教科書だもんな…。

186 ：　：03/03/23 21:14 ID:LlhOJiEA

村上龍の作品、面白いと思ったことない。
昔友達が随分貸してくれたんだけどな。
５分後の世界とかなんとかいうのも
この板で勧められたので読んだが、
つまらなかった。細胞のこと、一応
知識あるけど、面白くなかったんだよな。

このスレ見ると、ものすごく評判が悪いわけ
でもないので、俺とは相性が合わないのだろう。

187 ：　：03/03/23 21:18 ID:yykLLGRx

>>186
相性がどうこう言う前にもっと本を読め。
いくつか知らないがおまえの文章はすごくおかしい。

188 ：：03/03/23 21:21 ID:iguljfI0

>>186
＞細胞のこと
そりゃヒュウガウィルスじゃ？
五分後の続編だつうから期待したらつまらんかったなアレは。

189 ：村上：03/03/23 21:34 ID:ay7/9Ceg

この二人に限ったことではないが
刺激的な、テーマ、言葉、を用いなければ小説が書けないのかと言いたい

190 ：：03/03/23 21:36 ID:zUyjPgpz

小説自体読まないよ。
飛行機とか電車で遠出とかなら適当に買うけど
本当に時間つぶしだな

191 ：村上：03/03/23 21:38 ID:ay7/9Ceg

>>187
あんた性格悪いな

192 ：　：03/03/23 22:30 ID:LlhOJiEA

>>187
俺は素直に反省する。
日本語の本をもっと読もうと思う。
文章は大量に読んでいるけど、
日本語じゃないし、内容も文体も
偏ったものばかり。

ちなみに、笑われるのは覚悟で
俺の好きな作家は須賀敦子だよ。
きれいな日本語だと感じるんだよなあ。
内容も淡々としていていい。

193 ：名無し：03/03/24 13:42 ID:oAgBkd/T

小説は図書館で借りるに限る

194 ：_：03/03/26 14:26 ID:zEBq4wAN

ところで、龍は結婚はしてるのか？
もししてて、娘がいたら自分の小説を読ませてるのかな？

195 ：：03/03/26 15:24 ID:cYdKm345

息子がいるよね。ﾀﾞｰﾋﾞｯﾂﾌｧｿの。

バツイチみたいだけど、今は結婚してないのかな。

196 ：：03/03/26 15:59 ID:tZLUsimM

俺は高村薫で充分です。
ホモばっかだけど。

197 ：_：03/03/26 16:05 ID:zEBq4wAN

高村はいいよね。

ってか、、村上って息子がいたのか。
メディアとかに顔出してる？

198 ：代打名無し：03/03/26 16:20 ID:DyY9QC4D

コインロッカーベイビーズとか愛と幻想の～読んでると
人格が凶暴化してくるのでヤヴァイ。

199 ：：03/03/26 16:22 ID:R3X7ukKj

自分も村上ドラゴンさんは肌に合わない。
友達が村上ヲタで何冊も薦められたんだが、読んでて何かむず痒くなってくる。
馳は読んだことがない、チャウシンチーは好きなんだけれども。

200 ：カタロニア賛歌：03/03/27 10:49 ID:rsQPbVI4

ﾐｽﾃﾘなら、逢坂剛も良いと思われ。
百舌シリーズとスペインシリーズがｶｺｲｲ！

201 ：：03/03/27 13:39 ID:ulVcbtNK

主題の約二名より腕のある作家を挙げるときりがないような。

202 ：_：03/03/27 18:33 ID:1ROylmJo

みんな、結構本読んでるんだね。
っていうか、よくそんな時間があるね。

みんな無職の人間なの？

203 ：　：03/03/28 00:53 ID:eVoF9gk4

>>200
逢坂剛おもしろいけど基地外じゃないのでスレ違い

204 ：　：03/03/28 06:01 ID:Zxiq8Rsr

>>202
釣られてやると、仕事が出来る人ってのは大抵読書家でもあるよ。
そんな大量の本を読む時間がどこにあるのって人ほど読んでる。
読書＝暇な人と思ってるらしい202はよほど本を読むのが遅いんだろうね。

>>203
日本のサッカー好きにとっての不幸は、サッカーフリークを自称してる作家が
よりにもよってこの基地外２人だってことだね。
もっとまともなサッカー好きの作家はおらんのか・・・

205 ：_：03/03/28 14:22 ID:9uHlpIWu

俺も本読むの遅いよ。
例えば、村上の69だったら、3日くらいはかかるかな。
友達だと、あれくらいの分量だったら、1時間で読めるなんて奴もいるし。

なんかこつでもあるんか？

確かに、会社の経営社の人って、忙しいわりには、ほんとに読書をしてるって
感じがする。

206 ：_：03/03/28 15:19 ID:9uHlpIWu

っていうか、サッカーファンって結構本読んでるのね。
俺はまた、ナンバーとか雑誌系かスポーツ新聞が多いと思ってたけどね。

207 ：∴：03/03/28 15:58 ID:uki66yJ8

ナンバーのサッカー記事は龍以下だす。

208 ：_：03/03/28 16:11 ID:IRxcJFlh

>>205
読むんじゃない感じるんだ！
てのは冗談だけど速い人程右脳が反応するんだって
だから感じてるんだろうな
テスト中思い出す時頭の中で教科書とかめくれる？
俺出来るんだけどそういうﾀｲﾌﾟは読書が総じて速いらしい

209 ：：03/03/28 17:53 ID:RxOmb5s1

文庫の小説だったら、
寝る前３０分で最低５０pは読めるでしょ。
面白かったらそのまま最後までとかもたまにある。
んで寝不足と。

210 ：：03/03/28 18:18 ID:fbamZW68

>>193
でも、新作とかなかなか借りられないジャン。
図書館は絶版本か、高価（5000円以上）の本を借りる
時が良いと思われ。
>>209
今、大江健三郎の「われらの時代」を読んでるけど、
大体そのくらいかな？（いま、確認したら52ページだった）
小説の場合、乗ると一気にいけるね。

211 ：ニダー機甲師団長：03/03/29 02:53 ID:86NHjN/G

http://www.cnn.co.jp/top/K2003032802999.html

米国防総省によると、
首都周辺には現在、北部と東部にハムラビ機械化師団が展開。
南部にはメディナ機甲師団、東部と南部にはバグダッド歩兵師団と

ニダー機甲師団

が陣地を構えている。

212 ：　：03/03/29 03:49 ID:TNdSdXbw

ドラゴンは体液・粘膜の描写力だけは日本文学界一かも

213 ：_：03/03/29 19:31 ID:8wU5AtF7

30分で50ページかぁ･･･
俺は１ページ読むのが大体１分かかるんだよね･･･

やはり遅い方か･･･

214 ：_：03/03/31 18:08 ID:hbzAbx6q

ドラゴンのトパーズってやつを読みました。

気持ち悪くなった。
なんなんですか、これは？

っていうか、ドラゴンってこんな小説ばかり書いてるの？
なんつうか、妄想の連続で書いてるような気がした。
これで読売新聞連載の話題作だって・・・見事に騙されました！

215 ：：03/03/31 18:49 ID:wmS47+zJ

さすがにトパーズみたいなのばっかりではないよ…
あんなのばっかり書いてるくらいなら官能小説書いてた方が
よっぽど心身に良さそうだ。

216 ：:：03/04/01 04:49 ID:WVPR7lGV

>>214
>これで読売新聞連載の話題作だって・・・
それはトパーズではなく『イン・ザ・ミソ・スープ』では？
トパーズなら読売ではないよ。

そしてミソはオレも好きじゃないけど、
当時同じような事件が実際に起こって、
読売も連載中止にするかとかドラゴンも小説と現実で揺れたとか…
なもんで話題作というのは嘘ではないよ。

217 ：214：03/04/01 18:18 ID:zUL/+wBD

そうだった。
何を勘違いしてたんだろう･･･
ブックオフで買ったんだが、いつの間にか摩り替わってたのか（藁

その、イン・ザ・ミソスープってのも、トパーズと同じような内容なの？
ちなみに、ドラゴンのサッカー小説は読む気も起きない。

218 ：：03/04/01 18:28 ID:tppuVusE

トパーズとは内容違うよ。
ミソは神戸の例の事件とリンクしちゃって話題になったんだよね。
正直、面白い小説ではないと思うけど
龍とﾅｶｰﾀの対談で、ﾅｶｰﾀは面白かったって言ってたけど、
龍は、他にもっと面白いのありますから、みたいなこと言ってたし。

219 ：　：03/04/02 01:42 ID:JAjsHSvj

希望の国のエクソダス読了。
ﾄﾞﾗｺﾞﾝテイスト全開で良かった。このアクの強さがたまらん。
ﾄﾞﾗｺﾞﾝの小説は２年くらい読んでなかったが、これはちゃんと定価で買うべきだった。

キク、鈴原冬二、ＵＧ兵、ポンちゃん・・・。
こうしてみると、ﾄﾞﾗｺﾞﾝとﾅｶｰﾀが仲良くなるのは当然って感じがするな。

220 ：_：03/04/02 14:40 ID:JrMqAbqC

なんか馳が無視されてるね。
俺も興味は無いが、不夜城くらいは読んでみるかな。

ドラゴンのエッセイは読んだ事があるが、小説は無い。
初めに読む小説で何がいいかな？
デビュー作の、限りなく透明なブルー？

221 ：　：03/04/02 14:58 ID:f7tCX9uJ

>>220
「限りなく」あんまり面白くないよ。
最初に読むなら「６９」か「5分後の世界」か「走れタカハシ」
イケると思ったら「愛と幻想のファシズム」
あとはお好み。

222 ：：03/04/02 15:00 ID:28Rwz+wS

>>220
限りなく透明に近いブルーだよ。

とりあえず69だけは万人が面白いと感じるんじゃなかろうか。
龍の中では明らかに異色なわけだけども。
いかにも龍って小説読みたいなら、コインロッカー・ベイビーズか、
愛と幻想のファシズムがいいんじゃないかな。

個人的には５分後の世界が好きだけど。

223 ：_：03/04/02 15:01 ID:JrMqAbqC

そうですか。
結構、みなさん本を読んでるんですね。

やはり学生さんが多いのかな？
俺は学生なんですが、まぁ、新しい年度も始まったんで
読書の虫にでもなろうかと思ってる矢先にこのスレに出会ったので。

６９から読んでみます。
ありがとう。

224 ：：03/04/02 17:17 ID:DsS1BlD9

テニスボーイの憂鬱
コックサッカーブルース
超伝導ナイトクラブ

これらも面白い

っていうか、小説の話で馳が話題の中心に来るなんてあり得ないw

225 ：　：03/04/03 02:07 ID:n/QrHady

愛と幻想のファシズムは既読だけど読み直しても尚面白い。
最近の龍の小説はつまらんな・・・。
鈴木光司のループの解説で、共生中がコケにされてて笑ってしまった。

226 ：：03/04/03 03:45 ID:6umbinyy

最近の龍路線(ラブ＆ポップ以降)読むくらいなら、
阿部や中原の方がマシ、いやマシと言うより面白い。

227 ：：03/04/03 17:41 ID:6dUg5AK0

ドラゴンの小説で純粋に面白かったのが、五分後の世界。
五分後2も読んだけどこれはそれほどでもなかったな。
インザ・ミソ・スープってのは読売で連載してた時読んでたけど、
殺人の描写がリアルでちょっと気分悪くなったけど、スリルがあって面白かった。
それと、意外と面白かったのが昭和歌謡大全集。ぶっとんだ展開に笑った。
後で知ったんだけどこの小説は舞台にもなってたらしいな。
馳の小説は読んだことないが、不夜城って映画は観たことはある。
正直、あんま面白くなかったけど。

まぁ、ぶっちゃけ今は小説読まなくなったからどうでもいいけどな。（w

228 ：：03/04/04 00:28 ID:GS10sdE5

昭和歌謡大全集は映画化されますよ

229 ：　：03/04/04 10:39 ID:ABpoaWc0

映画の不夜城は山本未来がエロいよ。

230 ：遊びに来て来て：03/04/04 16:39 ID:ssvkDD2j

723 名前： ◆Aoib1hbOcI 投稿日：03/04/03 23:36 ID:???
サッカーと２ちゃんねるを愛する皆さま、こんばんわ。

アーケード板ＷＣＣＦスレ公認「２ちゃんねるカップ」開催！
４月１９日　午後五時から　東京ジョイポリス　にて開催いたします！

ただいま、大会で使用するレギュの投票を行っております。
よりよい大会にするため、たくさんの方の意見が必要です。
どうか、後世につなげる清き一票、お願いします。

詳細は以下のスレでご確認お願いします。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1047135381/

皆さまのご協力、よろしくお願いします。

このスレでWCCFやってるヤツ、こっちにも遊びに来ないか？
全然人が集まらなくて、大会開催も危うい状態。

さぁ、アナタの手で大会を盛り上げよう！

231 ：：03/04/04 17:41 ID:0tIkgOjf

村上ドラゴンは最近ビールのCMに出てるな。
相変わらず、顔でかいな～って印象だけどなんか取材してるな。

232 ：　：03/04/04 19:41 ID:8bdnAARO

龍と田中康夫がすごくダブって見えるのだ。
エロ好きでバブリーでドラえもん体型なとことか。
龍って参院選でも立候補しないかね？

233 ：：03/04/04 19:46 ID:y5jdCuhy

村上龍の小説ってどうも肌に合わないんだけど、
短編集の「走れ！タカハシ」は面白かった。
今度はサッカー選手で書いてくれないかな。

234 ：：03/04/04 20:22 ID:0tIkgOjf

>>233
サッカーの小説なら既に書いてるよ。主人公のモデルは中田でな。
俺は読んでないけど、Web上でもラストシーン以外は公開されてたはず。

235 ：　：03/04/04 23:39 ID:nKjXSgaN

>>233
「悪魔のパス　天使のゴール」
正直あまりお薦めできない。

236 ：：03/04/05 10:52 ID:5y5ZqZCG

>>235
所詮、村上龍のサッカー小説なんて
中田英寿とW杯に便乗した糞小説てこった。
まぁ、ドラゴンは流行りもの好きだからな。

237 ：：03/04/05 11:49 ID:ZB3aRkTY

だから言ってるじゃん
ドラゴンは手癖だけで小説一つ書き上げられるんだってw

238 ：_ ：03/04/09 15:23 ID:ZVeush4A

超伝導ナイトクラブ読んだけど
あれって、モデルとなったバーってあるのかな？

それにしても、ドラゴン、この頃どんな路線を歩むのか
迷いすぎ！
あと、顔色悪すぎ！
少しは節制しないと（藁

239 ：　：03/04/09 17:36 ID:jUuUgdJl

｢コックサッカーブルース」
サッカーてついてるだけで買ってしまった恥ずかしい過去がある
逝かれた小説だった

240 ：：03/04/09 17:40 ID:EG/w9Fuv

>>239
ﾜﾗﾀ

241 ：　：03/04/10 02:18 ID:9Mp5enFU

馬也の存在がすっかり忘れさられてる。
気のせいかｻｯｶｰ誌でもアイツ見かけなくなったな。
CLも本戦だしまた目にするのかしらん。

242 ：_ ：03/04/10 18:54 ID:v8gLyl/I

馬也の存在・・・
そういえば、新作は出したのか？

243 ：_：03/04/11 14:19 ID:U/j6hl+V

少なくとも、俺の周りでは、馳の小説を読んだ人間はいない。
いても、不夜城シリーズだけだな。

ドラゴンは結構人気あるのよ、これが。
一番読まれてるのは、69だったな。

244 ：　：03/04/11 17:25 ID:qnYq1foD

>>243
あるいみ全作が不夜城シリーズ

245 ：　：03/04/12 19:11 ID:+PvnjUxi

>>242
「マンゴーレイン」の事？
あれ、「不夜城」の落ちが変わっただけだよ。
馳は「不夜城」「夜光虫」ぐらいしか、まともな小説は無い。

>>229
＞映画の不夜城は山本未来がエロいよ。
それなら、デラ・ペーニャ花村満月の「皆月」映画盤に
でてる吉本多香実の方がエロイ。

246 ：　：03/04/12 19:19 ID:L4Id+eGa

デビューの頃に二人三脚でやってた編集者の人が有能だったってことだよね、
「馳星周」というキャラクターのプロデュースも含めて。

247 ：：03/04/12 20:28 ID:lF/F9mwy

「龍時」の新作の方が面白かった。
お題の２人の話でなくて申し訳ない。

248 ：　：03/04/13 20:04 ID:SMch3j8n

>>247
まあ、いいでしょ。

まだ、スレに出ていないサカヲタ作家と言えば、
エドアルノ・ガレアーノ　サッカーエッセイ「スタジアムの神と悪魔」
「収奪された大地」など。（まあ、この人はジャーナリストか）
ニック・ホーンビイ「僕のプレミアライフ」（ベンゲル就任前のアーセナル
を見つめたファンの日記）

249 ：　：03/04/14 04:31 ID:UhnYz5Fk

>>232
確かに低俗であることを厭わないという面では両者似てるんだけど
世間そのものに興味深々な田中と、基本的に自分にしか興味が無いドラゴンとでは
ベクトルが正反対だよね。
ドラゴンは国会議員にはなっても知事にはならないだろうなあ。

>>233-235
なんだかんだ言っても所詮チームスポーツであるサッカーと
ドラゴン世界は合わないと思う。
どっちかというとF1とかGPの方が合ってると思うんだが
どうもドラゴンはメカに弱そうだから、そっちには手出しできないんだろうね。

250 ：　：03/04/14 15:38 ID:cQ4UP4MZ

>>249
お前別に伝聞と思い込みで無理に書き込まなくてもいいんだぞ。

251 ：＿：03/04/14 17:19 ID:/8n0v/T3

龍時って、野沢尚の小説だっけ？
なんかナンバーで見たことあるぞ。

252 ：aaa：03/04/14 17:19 ID:7bgTlNli

完全無料オナニーサイト！２４１の動画作品が完全無料で見放題！
　　はい、今すぐに抜けます！ http://www.gonbay2002.com

253 ：　：03/04/15 03:46 ID:GRN4RuMX

>>250
そんなこと言ったら、この板のレスの半分は無理に書き込まなくてもよくなるぞ（ｗ

254 ：_：03/04/15 18:00 ID:GjHs2Y46

馳せは結婚してるのか？
金子は女子穴と結婚したみたいだが。

255 ：　：03/04/15 20:46 ID:LI12Krf0

>>254
嫁いるよ。なぜか「連れあい」と呼んでいるが。
ttp://www.hase-seisyu.com/note/030225.html

256 ：　：03/04/16 13:55 ID:Abcd3pJ1

｢ブルー・ベルベット」を｢連れ合い」と見て
｢うちらの関係と同じで共感できた」と
映画雑誌で語ってた。

257 ：_：03/04/16 14:08 ID:S1YDiVVg

ドラゴンって､映画撮ってたのか？
見たことあるか？

258 ：あ：03/04/16 15:43 ID:Xyp3D3Xh

>>257
高岡サキ主演のは、どうしようもなくツマランかったなあ
トパーズは結構出来が良いって聞いてるけどどうだろう

259 ：_：03/04/17 18:53 ID:rLXNOcoA

ドラゴンと馳せは同列に論じていいのだろうか？

260 ：_：03/04/18 13:54 ID:9lYr3zG7

龍の天使のなんとかって奴はどうだ？
初めてのサッカー小説だろう？

モデルになる人物もいたから、結構面白そうだが。
図書館でも順番待ちだし。

261 ：_：03/04/19 17:12 ID:NXJwRpki

ドラゴンの最新作、最後の家族が販売されてたぞ。

262 ：山崎渉：03/04/19 23:21 ID:yaooWZKj

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

263 ：山崎渉：03/04/20 00:42 ID:h/uJJ9NO

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

264 ：　：03/04/21 13:07 ID:BA2XypDH

>>260
正直ツマラン。買っちゃったけど。

265 ：_：03/04/21 18:07 ID:oSbnPwDq

え～？
ドラゴンのサッカー小説はつまらんか･･･
エロイ描写とか出てくる？

266 ：：03/04/21 18:13 ID:qD57kd5L

>>265
http://nakata.net/jp/event/giovanni/
ここで、その小説読めるぞ。

267 ：_：03/04/23 14:28 ID:0NsslkrH

ドラゴンや馳は愛国者なのか？
なんか小説とかエッセイを読んでると、ドラゴンは自分なりに
日本を考えてるように見えるが、馳は･･･なんていうか、世相を反映した
事しか言わないような気がする。
まぁ、大衆にこびてるって感じかな。

268 ：　：03/04/23 19:34 ID:nwJGFhLD

>>267
馳は愛国どころか真性の左翼。
両親共産党員だし、（本名・坂東齢人＝レーニンだし）
手前の日記で「君が代大嫌い」と公言し、
「日本なんぞに生まれたくなかった。ヨーロッパに生まれたかった」と言ってる。

269 ：　：03/04/23 22:32 ID:uXUHoHmi

あれ？馳って在日じゃなかったの？

270 ：あ：03/04/23 22:42 ID:igbDbql7

>>269
在ではない

271 ：_：03/04/25 14:30 ID:oYJXXijj

レーニンかよ･･･
北海道出身なのか？
北海道はこういったやからが多いっていうからね。

272 ：_：03/04/25 15:36 ID:FYhGUM16

確か､馳は北海道出身だろ｡
北海道に在はあんまり居ないのでは？

273 ：　：03/04/25 15:41 ID:yYbdrvDN

北海道にもいるよ

274 ：：03/04/27 22:24 ID:KlrJV00J

馳さんの小説を読んでると、この人はほんとに日本が嫌いなんだなぁと思いますた。

275 ：_：03/04/27 23:23 ID:4Jtijaav

この２人は、日本をくさして、本を売ってご飯代を稼いでるの。
そんなやつらの本を買う奴もアホだけどね。

結局日本以外の国では生きていけない寄生虫コンビですよ、と。

276 ：　：03/04/28 00:28 ID:oPmkJq7y

ドラゴンは日本腐してる風にはみえんけどね。

爺ちゃんの聞いてる浪曲を嫌いだって言ってもいいじゃん。
古いってか？

277 ：　：03/04/28 15:44 ID:fHyMzRD6

そうだねドラゴンにはねっとりとした粘着な愛を感じるよ。
馳の日本の嫌い方は在日のそれと全く同じなのが笑えるが。

278 ：：03/04/28 16:07 ID:NcfRFb9H

馳さんって小さい頃いじめられてたのかな？

279 ：名なしファン：03/04/28 17:15 ID:f1ehqThx

馳さんって何となく依存症ぽい。あれだけ暴力的な小説書くのに「自分の弱さ」がにじみ出ている。それを「売り」にしているようで生理的に嫌。
奥さんとうまくいっていないのかな。そう思うのは私がオンナだからか。

ドラゴンさんは去年のＷＣ時に「韓国のサッカーは発展途上国のサッカー」と口が滑ってしまったときは「なかなかやるジャン」と思ったけれど、その後発言を取り消したので，大きくマイナス。もうちょっと骨のある奴だと思ったのだけどね。反体制（死語？）を語るな。

280 ：_：03/04/28 17:38 ID:PDKnzg1T

え？
はせって反日主義者だったの？

なんか、ドラゴンは日本を憎みきれなかった親父って感じがするが
はせは、世の中の潮流に敏感に反応して論調を語ってるような気がした。

じゃぁ、仲のいいキムも反日か？

281 ：_：03/04/29 17:22 ID:qkV63aAO

っていうか、日本をたたいて悦になるのはこいつらの特徴。

282 ：@：03/04/29 17:27 ID:4NB9sYxK

小説よりもＨＰの方で日本嫌いぶりを発揮。

283 ：あ：03/04/29 17:41 ID:uoWcJWII

ドラゴンは無駄に日本を叩いているわけではない。
ﾊｾはただ単に頭がよろしくないだけ。

284 ：_：03/04/30 02:02 ID:xNIwJcVL

ドラゴンの、「既得権益層に対する批判」っていうのは
完全にアウトサイダーとしての視点で、言及するだけで、
そういう層に取って代わる可能性は一切無視だから、
指摘すればするほど虚しいっていうのがあるな。

285 ：　：03/04/30 06:43 ID:Cds5r81E

先日、エルロイの短編集「ハリウッド・ノクターン」購入
「甘い汁」「おまえを失ってから」が傑作。
この人、短編小説もうまいね。やっぱ、馳とはちがうわ。
別に、日本が嫌いだろうが、在日だろうが、そいつの勝手だけど、
馳の場合、最初の３作意外、いい小説を書いてないからなあ。
そういう意味では、やっぱり、大江健三郎って凄い。
（このスレ的には、「遅れてきた青年」がお薦めかな？）

286 ：あ：03/04/30 09:34 ID:bBccP/hd

大江健三郎は確かに凄いが、何故この流れで名前が出てきたのかが不思議。
ﾄﾞﾗｺﾞﾝともﾊｾとも何もかもが違う。

287 ：_：03/04/30 14:46 ID:d+Gp/4NR

大江か（藁

でも、左翼文化人って北海道か関西かそれとも米軍基地の近くに住んでた人に
多いよね。
あとは広島あたりもそうか。

ドラゴンは、生まれ長崎の佐世保で上京して東京の福生だっけ？
全部米軍基地があるなぁ。

288 ：Ｕ-名無しさん：03/04/30 15:08 ID:Pjn0X1U0

下世話な大江＝村上龍

289 ：　：03/04/30 15:15 ID:374uzlKW

>>287
大江は四国出身。
>>286
初期大江はドラゴンと被ってるけどな。
「芽毟り仔撃ち」なんて、ドラゴンが書いても可笑しくない。

>>288
無教養な大江＝ドラゴン
ドラゴンの方が日本語は分かりやすいけど、大江の詩的イメージの作り方は
凄い。

290 ：Ｕ-名無しさん：03/04/30 15:17 ID:Pjn0X1U0

ドラゴンは大江みたいに右翼に脅されたらどう対応すんだろうね？
それがすごく興味があるよ

291 ：：03/04/30 15:24 ID:374uzlKW

>>271
ただ、レーニン時代の馳（書評家）は
割とまともな文章書いてる。
>>290
フィジーの小人が途中でぶつ切りになってるから、
同じようにびびるんじゃない？
大江の「セブンティーン」「政治少年死す」は
大江の小説の中でも、スピード感あふれる傑作。
（デモ隊をボコル票写はノワールタッチか？）」

292 ：_：03/04/30 15:35 ID:xqmxp1e/

馳は大学には行ってたんだっけ？

出版関係には勤めたとは云ってたが。
なんかポルノの書評やってたみたいだね。

293 ：：03/04/30 15:39 ID:374uzlKW

>>292
当時の著作は「バンドーへ聞け！」
書評と近況を描いたエッセイ。
結構、面白いし、ミステリ関連は割とまともな目がある。

294 ：　：03/05/01 01:02 ID:5xPIV3KJ

>>290
Ｗ杯で韓国のサッカーを肉弾サッカーと評した時に色々あったらしいという噂が・・・

295 ：　：03/05/01 01:30 ID:n2QkqxrH

ドラゴンは坂本ちゃんが言及するように
アメリカに犯されたかわいそうな子供だったんだYO

296 ：：03/05/01 04:14 ID:4fX+MNbz

>>292
ポルノというかエロゲーな。
神保町でｦﾀｸ専門のライターやってた。

297 ：_：03/05/01 18:58 ID:gzLeBoys

エロゲーかよ。

298 ：-：03/05/01 19:29 ID:gSblDyOO

ドラゴンは最近の日本のどうしようもなさみたいなの書くのは上手いね
インザミソスープのカラオケ歌ってるオヤジとか、オーディションのヘンな女とか。
「エクソダス」もあの中学生のイタさをちゃんと描いてるし
あれをユーモアで包めたら大作家なんだけど

299 ：　：03/05/02 11:58 ID:BRPwJBSD

馳は最初のうちは割と普通だったんだけどな。
92年にアジアカップで優勝したら素直に感動してたし、
Jリーグの練習場見て「毎日芝の上でサッカーできるなんて羨ましい」とか。
どっちかというとミーハー丸出し。
フランス大会のころは代表応援モードとか言って髪の毛青く染めてたし。

金子と逢うまでは本当にただのサッカーファンだったんだけどな。

300 ：　：03/05/02 12:03 ID:BRPwJBSD

>>292
横浜市立大学出身。学園祭に来たことあるよ。

301 ：　：03/05/02 13:36 ID:1vPA72ro

こんなスレあったのか知らなかった

俺は村上龍だと『海の向こうで戦争が始まる』が好きだな。
デビュー作とコインロッカーベイビーズの間の作品なんで印象薄いけど
その後も『ライン』とか『海～』に似たような作品があるんで、村上龍を
理解するうえで重要な作品だと思ってるんだけど

ところで馳のデビュー作不夜城が『女と男の名誉』のもろパクリだった
んだけど、角川が映画化直前だったために握り潰したって話は既出？？

不夜城の結末と『女と男の名誉』の結末が一緒だってのは既出？

そのパクリがバレた時に備えて、香港のパクリ芸人の周馳星の名前を
もじったペンネームにしたって話は既出？？

302 ：U-名無しさん：03/05/02 13:42 ID:TrUk+nVN

>>298
ノーベル文学賞に近い日本の作家になれてたかもね

303 ：_：03/05/02 14:14 ID:yD68hLCM

>>金子と逢うまでは本当にただのサッカーファンだったんだけどな。

何があったのだ？
金子は反日なの？
確か法政は左翼が跋扈してたような･･･

304 ：　：03/05/02 15:25 ID:bfIpw3B9

金子と馳はゲイでちょん人

305 ：：03/05/02 17:16 ID:DfDH12S+

>>304
あんた調子に乗ってそこ迄言い切ると訴えられんぞ。

306 ：　：03/05/02 23:48 ID:5kwak0Ve

>>299
斜に構えるのがかっこいいと思いたい年頃なんだろ
気持ちはわからなくもないけど

307 ：　：03/05/03 12:44 ID:x2KWDf0k

ドラゴソのｻｶｰの意見は一考するところあるし、
全面的に同意する訳ではないが、あの人比喩が上手だから案外楽しめる。
馳の批判って表層的っつーか子供っぽいんだよな。
やれ協会はバカだ、イタリアはつまらないとか・・・厨房の文章だ。

308 ：_：03/05/03 17:47 ID:RlBMG/5j

そうだね、馳せって色々注文や文句は言うのだが
じゃぁ、どうすればいいのかという解決方法なり提言なりを
言わないんだよね。

これは、ナンバーの最近の傾向でもあるよね。
それにしても、一気にツマラナクなったね、ナンバー。

後藤さんや湯浅さんの記事がまったく無くなった･･･

309 ：動画直リン：03/05/03 17:48 ID:BJAaNPWA

http://homepage.mac.com/hitomi18/

310 ：_：03/05/04 17:55 ID:OK9a6aLl

おお、結構みんな本読んでるね。

俺の高校時代のサッカー部なんて部室にエロ本しかなかったぞ。
みんな、結構進学校だったんだ？

311 ：　：03/05/04 21:46 ID:WXJ8xah4

おもしろいから読んでるだけ。それ以上でも以下でもないよ。
そういや最近エロ本って読まなくなったな（ｗ

312 ：_：03/05/05 18:00 ID:nLjK9nDh

いや、みんなエロ本は読むでしょ。
むしろ学校で小説なんて読んでると、いじめの対象になるから
家でこっそり読んでたよ（藁

313 ：　：03/05/05 18:16 ID:bu0wpacd

馳がエロゲライターのレーニンだったことは既出？

314 ：　：03/05/05 18:27 ID:oa12xsN2

>>313
既出。あと、書評も書いてる＞馳
>>312
それも、スゴイな。俺の学校は漫画や読んでるとバカにされた
>>302
今、近いのは春樹か？正直、小説より翻訳の法が面白い

315 ：　：03/05/05 20:02 ID:oa12xsN2

>>301
既出じゃないが有名＞馳のパクリ疑惑
ただ、もっと酷いのがいる

http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1049332352/

316 ：：03/05/05 20:33 ID:xAoYR4QG

村上は中田、馳はｲﾁﾛー

317 ：真実：03/05/05 20:46 ID:NVvpKnJR

龍も馳も流行に寄生するだけの俗物商業主義クソ作家

そんな奴らの本なんか読むな
おまえら食い物にされてんぞ　ナンバーは権威主義のクソ雑誌

318 ：：03/05/05 21:33 ID:jqM4y+Fs

>>317
お前は本ぐらい読んだ方が良いぞ

319 ：_：03/05/06 18:00 ID:H5DYwSRh

っていうか、おまえ等よく本なんて読む時間あるな？
俺は遊びにデートで忙しいぜ。
でも、高校大学と成績はいいぞ。

320 ：：03/05/06 18:01 ID:ddSjBUA8

>>319
ﾌﾟ

321 ：：03/05/06 18:02 ID:KgsbJDQ2

>>319
で、2ちゃんを見る時間はあるわけだ。

322 ：：03/05/06 18:23 ID:ZzXsE5hT

（ ´,_ゝ｀）

323 ：　：03/05/06 19:04 ID:Ft9EfIdF

>>319
底辺必死だな

324 ：_：03/05/07 14:10 ID:YK7ICPam

まぁ、バカはほっといて。

超伝導ナイトクラブを読んだけど、なんつうかドラゴンって
あんな小説ばっかなの？
つまりは、読者に妄想を膨らませて、過激なセックス描写で本を売るみたいな。

有名な愛と幻想のファシズムはどうなの？
現実的な小説？

友達が言うには、デビュー作の限りなく透明な～もそうだよとか言ってたな。

325 ：　：03/05/07 14:22 ID:udKjoSYX

愛と幻想～ってどんな話だったっけ・・・
弱者と強者、主人公とその信奉者が日本を支配していく
内容だったような。

・・・完璧忘れてるな（ｗ

326 ：U-名無しさん：03/05/07 14:29 ID:/YXN2A69

まあお前ら素人は、蛾でも喰ってなさいってこった

327 ：：03/05/07 14:48 ID:JX+laBV5

>>324
デビュー作は妄想でもなんでもなく、実体験から書いてんだけどね。
まぁおいらみたいな一般人にはとても想像出来ないような
めちゃめちゃな世界だけど。

328 ：：03/05/07 16:55 ID:0BX5oJey

不夜城読んでみようかなぁ。面白そうだし。

329 ：　：03/05/07 21:38 ID:7uC/cxOT

愛と幻想のファシズムはドラゴンの最高傑作だろ。
でも奴は歳とるに連れて小説の質が落ちてる気がする。
共生虫は酷かったよ、希望の国～は読む気もしない。

330 ：.：03/05/07 23:02 ID:VmByCMjg

俺も愛と幻想のファシズムが一番好き
結構みんな好きなんだな～

331 ：　：03/05/07 23:54 ID:hjhyoS6L

不夜城読むならエルロイ読め

332 ：_：03/05/08 18:28 ID:DxCIXz7a

中田がインターネットで、ドラゴンのインザミソスープを読もうとか
言ってたけど、これってそんなに面白いの？

なんか、話題作とか文庫本の帯に書いてあったが。

333 ：U-名無しさん：03/05/08 19:23 ID:KBmiztDA

>>332
５～６年前「恐るべき１４歳」と言われた酒鬼薔薇の事件と
奇妙にシンクロしてたからね。

334 ：U-名無しさん：03/05/08 19:38 ID:Dg918frg

>>333
あれ？　現実に先行かれたんじゃなかったっけ？

あのころから「時代の5歩後ろを行く作家」とか言われ始めたような。

335 ：：03/05/08 20:37 ID:DU0e5TwE

>>334
本当にシンクロしてたはず。
本の中で殺人が行なわれてる時に神戸の事件が起きて、
終盤に子供の頃の体験なんかを振り返ってる時に
酒鬼薔薇が捕まったんじゃなかったかな。

336 ：１：03/05/08 21:52 ID:FZkldNlr

史上最高レベル　　シェイクスピア、ダンテ、ドストエフスキイ、トルストイ

歴史的大文豪　　　ディケンズ、カフカ、ゲーテ、シラー、ホメロス、ソフォクレス
　　　　　　　　　アイスキュロス、トーマス・マン、プーシキン、フロベール、　
　　　　　　　　　スタンダール、セルバンテス、ゴーゴリ

歴史的作家　　　　カミュー、ツルゲーネフ、ゴーリキー、プルースト、ジイド
　　　　　　　　　ヘルマン・ヘッセ、ロマン・ロラン、チューホフ　など他多数。

日本の文豪（近代）　森鴎外、夏目漱石、芥川龍之介、武者小路実篤、志賀直哉、
　　　　　　　　　　島崎藤村、川端康成、三島由紀夫、安部公房、など他少数。

337 ：２：03/05/08 21:56 ID:FZkldNlr

文学なのか微妙なレベル　　　村上春樹など

文学なのか、かなり疑わしいレベル　　宮本輝、村上龍など

文学のふりをした、ただの自己陶酔的な
言葉の遊びってレベル　　　　平野啓一郎など

もはや存在しない方がいいレベル　　馳星周

338 ：　：03/05/08 22:42 ID:7GoFeG1K

>>336
結局名前じゃねえか。おまえのそのチョイス。
ぜんぜんおまえの嗜好や、どういう知性のバックボーンを持っているかが
窺い知れない。読んでないだろ？

339 ：　：03/05/08 22:53 ID:7GoFeG1K

>>336
歴史的大文豪、でホメロスにソフォクレス、そしてカフカを並べますか(w
文学（こう言っていいものか）にある画期を為した作品を作ったってことか？

にしても同列に並べんなよ、馬鹿じゃねーの？

あと中国の詩人（李白とか）やイスラム圏の作家は無視ですか？
あ、しらねーのか。

340 ：：03/05/09 00:14 ID:MrX/KoEI

釣られんちゃいかん
ぐっと我慢の子

341 ：　：03/05/09 00:45 ID:oDDlgw0p

>>336
お前は

シェイクスピア、ダンテ、ドストエフスキイ、トルストイ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（普通に　キー　でいいじゃん）

この4人の名前を書きたかっただけちゃうんかと小1時間問い詰めたい。

342 ：　：03/05/09 02:42 ID:NBpmUhbg

小林秀雄降臨

343 ：：03/05/09 10:29 ID:M5WRVH2x

>>339
カフカ研究者は「文学はカフカだけで充分」と信じ込むほど、カフカを信奉してる。
カフカは、「変身」と「城」を読んだが、特に「城」は不条理的な世界観と人道主義
とが合致した、凄い作品だと思いました。ナバコフ（こいつ嫌いだけど）なんかは、
カフカはドストフスキーよりもずっと素晴らしいなんて言ってますね。

李白、杜甫を知らないわけない。ただ普通、欧州の評論家などが文学を語る時に
中国、イスラム圏の文学に触れるでしょうか？バフチンやナバコフやベリンスキー
やシトラエフスキーが触れましたか？ぼくは正直それらの文学が（あまりに世界の
文学の流れを違うため）、文学史的にどの位置にあるのか分かりません。
「国破れて山河あり」みたいな趣深い言葉と、欧州的なリアリズムをどう比較しろ
と言うのか。
しつこいようですが、カフカを画期的な作家と捉えるのはいけないと思います。
カフカとカミューを同列に考えるのも間違っています。
>>338　そこに書いてる作家の作品は、多かれ少なかれ読みましたよ。
ドストエフスキーは全て読んで、シェイクスピアは生家に行ったほど好きですが、
ダンテ、フロベール、スタンダール、セルバンテスなどは一作品ずつしか読んでません。
（「神曲」、「ホヴァリー夫人」、「赤と黒」、「ドンキホーテ」）
ジェイン・オースティン、コンラッド、ヘンリージェイムス、マークトウェインなど
読んでない文豪の名は書いてませんし、ヘミングウェイ他多数、読んでる作家の名
も書いてません。（個人的に好きじゃなかったから）
>>342　小林秀雄は大好きです。

344 ：　：03/05/09 13:11 ID:yaru1Zdt

頭でっかちのかわかむり君ですね

345 ：_：03/05/09 14:13 ID:XDNv5ivU

で？

カフカと村上さんの違いはなんなのでしょうか？
村上さんも海外に出版されてますよ。
フランスのテレビでも報道されてたみたいですし。

346 ：　：03/05/09 15:16 ID:kJeW2L32

>>343
ジュニーニョ・パウリスタについてどう思いますか？

347 ：Ｕ-名無しさん：03/05/09 16:23 ID:kR5GvL/4

龍の小説、海外各国で翻訳されてるんなら、ノーベル文学賞の可能性も
わずかながらあるかもしれんわな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

で、間違って獲ってしまったら、どんなタイトルの講演になるんだろうね？
「寂しいニッポンの私」とでも行きますか？ｗ

348 ：：03/05/09 16:28 ID:gObKWjwa

>>329
「５分後の世界」から、ドラゴンは酷くなったな＞小説
>>343
杜甫はともかく、李白や老荘思想は欧米の評論かもよく引用していたがな・・・・
>>345
ぶっちゃけ、小説より、翻訳の法が好き＞春樹
>>342
小林秀雄は高校生の頃読んだけど、今じゃ全然面白くないな
林房雄の方が良いかと。

>>328
不夜城はまあ、スピード感があって、面白いんだけど、
ちょっと、設定が雑なんだよな。例えば、主人公故買屋なのに、
１００万２００万のお金に苦労しているところとか。
（普通、現金商売でしょ？）

349 ：　：03/05/09 16:31 ID:gObKWjwa

>>347
日本の作家は、結構海外で翻訳されてるらしいよ。
（評価されてるかどうかは別にして）
最近、海外メジャー文学賞を取ったのって誰かいたかな？
（ちょっと前に、辻　江国がとったっけ？）

350 ：　：03/05/09 17:05 ID:VPf4z69C

馳の小説、主人公カマ掘られすぎだから

351 ：：03/05/09 17:17 ID:M5WRVH2x

>>349
俺ハーフ（父方アメリカ）で中学と高校はアメリカにいたけど、少なくとも
アメリカで高い評価を受けてるのは、三島と安部だけだと思う。
川端もそれなりに評価されてるが、三島と安部はずば抜けてる。
>>345
春樹？龍？　春樹に関してはドストエフスキー論を小説の中に取り入れて、
それについて、「内容のないくせに深いこと言ってるように見せかけることしか
できないんだ、彼は」って大江に言われてた。その通りだと思う。はっきり
と言わないのがいらいらする＞春樹　深いこと言ってそうなふりしてるだけ
だと思う。
龍に関しては、その春樹に「文体自体がなってない」って某文芸誌で指摘さ
れてましたよ。本人は「春樹さんに言われるなら仕方ない」って感じの返答
をしてたけど。
どちらにしても、カフカと本気で比べようなんて馬鹿馬鹿しいと思いますが。
純文学的には、有り得ない比較です。

352 ：：03/05/09 17:46 ID:TvwrTtmX

>>347
ドラゴンは駄目っぽい。
春樹の方が見込みあるかも。
ロンドンで春樹がティーチ・インするらしく、あっちの本屋で春樹フェアをやってるらしいよ。
友達が行こうとしたらチケット売り切れだったって。

353 ：U-名無しさん：03/05/09 17:50 ID:dCFvjFiP

「寂しいニッポンの私」、聞きてぇw

354 ：　：03/05/10 04:45 ID:vdjieiZB

>>343
「ホバリー夫人」って何ですか？
>>351
>>336でシェイクスピアとカフカを同列で比較しておいて馬鹿馬鹿しいはないでしょ。
海外コンプレックス丸出しなやつに批評されると日本文化は１レベル落ちたところでしか語られない
っていうのがよくわかる文章だな。せいぜいJリーグを侮蔑しながらキャビアでも食べてろよ。

小説家・村上龍は中上健二と一緒に死んだっていうのが定説だな。
これからは文化人としてサッカーなんかの記事をもっと書いてくれるとありがたいんだけど。
馳の記事やらサッカー批評やらは低レベルすぎて読むに読めないし。金子とセットでネタにはなるけど。

355 ：　：03/05/10 22:51 ID:58+kJwQr

作者が彼自身の最高レベルの小説を常に発信し続けるのは、単純に難しい。
昔の作品で現在の作者の実力を推し量ることも、単純に難しい。
外国の作家と日本の作家を同列に考えてランク分けすることも、単純に難しい。

別に良いじゃん。

356 ：_：03/05/11 17:34 ID:9sDhexdt

そもそも、この二人の小説を読んでる人間は
嵐が丘や風とともに去りぬといった、純文学は読まないのかね？

やはり小説は愛だよ、愛。

357 ：　：03/05/11 19:37 ID:nhr4dzgJ

>>356
少なくとも、「風とともに去りぬ」は「純文学」ではないけどな。
それでも馳に比べれば一万倍まし。
龍には龍の良さもあるから、単純な比較はできんが、馳には何の良さもない。
リアリズムのかけらもない。経歴だってはったりだろ。新宿で喧嘩屋だったとか・
・・あほすぎて呆れるばかりだよ＞馳。　

358 ：：03/05/11 22:30 ID:KkJ0U8w0

それでもNumberの次の五輪特集のメインは馳と金子だよ。
アトランタは沢木、シドニーはＷ村上とビッグネームを使うのが恒例だけど、
ここにきてNumber自前のブランド＋αで勝負できる！.........って算段なんだろう。

まあはっきりいって自家中毒も甚だしいけどね。

359 ：_：03/05/12 16:58 ID:PAp6w+r4

なんでナンバーってあんな雑誌に成り下がったの？
前はもっと硬派だったのに。

編集者が変わったのか？

360 ：　：03/05/13 13:40 ID:qDln853+

NHKアーカイブに26歳のドラゴンが出てた。
今に比べて細いし、まあまあかっこよかった。
しかし足の短かさは同じだったよ。

361 ：_：03/05/13 18:42 ID:OkXw6v4p

なに～？
ドラゴンって昔はかっこよかったの？

顔がでかいとは思ったが･･･
いや文庫本の巻末に写真が載ってるでしょ。
それ見てさ。

362 ：：03/05/13 19:49 ID:cTCSYL6q

馳って学生時代虐められてたんだろうなぁ。。。

363 ：　：03/05/13 20:53 ID:F8FffdWd

親がアレというだけで、周りの親が子供を付き合わせないようにするからね。

364 ：　：03/05/14 00:38 ID:xkg8kjyZ

>>361
昔のドラゴンはかっこよくはないよ。
髪長くてウザい。足は短いけど。

365 ：_：03/05/14 14:27 ID:VPpobDHc

実は、馳の素顔を一度も見たことがない。
見た人いる？

なんでいつもサングラスなの？
似合ってないんだが･･･
実は、気が小さいとか？

366 ：：03/05/14 14:32 ID:zD1kf1df

実はタモリ

367 ：......：03/05/14 14:40 ID:BKAvEB9u

>>360
龍がボブティランについて語ってなかったか？
あいつは昔からひたすら流行り物を追いかけていたんだな！

368 ：　：03/05/14 14:51 ID:Kj4CBxjy

素というか動いてる馬也を、あれは去年のCLだっけか・・・、
フジのすぽるとに出演してたの見たことあるけど、
気が小さそうな雰囲気ぷんぷん発散させてたよ（ｗ

不健康そうな青白い肌とヘラヘラと歪んだ口元
ｻﾝｸﾞﾗｽはやはりそんな弱々しさを隠すためにしてるんだろうな。
したり顔で欧州ｻｶｰ語ってる姿とともに不愉快だった。

369 ：_：03/05/14 15:18 ID:xHWXlPQP

気が弱そうか。
やっぱり小さい頃にいじめられた経験そうさせるのか？

でも、言ってる事と外見は見る限りでは強そうなんだよね。
書いてる小説の内容も。

370 ：　：03/05/14 15:28 ID:yTOkMWXF

>>351

龍は韓国では大人気だよ。
エッセイの中でも語ってるけど、韓国でサイン会とか開くと凄い事になるらしい

ただ、奴らは日本の悪口が書いてあるから大好きなだけど
という話も聞いたが……

371 ：：03/05/14 18:26 ID:l9yXxpAw

>>363
むかしﾃｿといっしょにDemperWebの表紙を飾っていたよ。
貧相きわまってた。

372 ：名無し募集中。。。：03/05/14 23:20 ID:ijGqG0IU

>>365
昔のだけどNHKのトップランナーに出たとき学生時代の映像が流れた
ヲタクっぽいしょぼくれた兄ちゃん風な容貌だった気がする

373 ：　：03/05/15 11:25 ID:M8c3P5q8

>>367
ドラゴンが泉谷しげるとかジュリーにボブディランについてインタビューしてました。
ボブの歌詞が云々て言ってました。

374 ：_：03/05/15 15:14 ID:fFHwNcZo

トップランナーか。
ということは、少なくともNHKでは時代の寵児として
扱われたのか･･･

ドラゴンも、JMMのシリーズでNHKに出てたよな。

375 ：　：03/05/15 18:12 ID:gVjOLKMX

しかし今更だが龍は馳と一緒にされるのは不本意だろうな
まあ中田のパトロンとして同一視されるのは仕方ないのだが

376 ：：03/05/15 19:05 ID:7sJD3eDF

逆に言えば、馳にとっては、サカーで蘊蓄を語ってみせることが
さもドラゴンと同格かのように世間一般に思わせる手段なのかも。

377 ：：03/05/15 19:18 ID:u/qNXJmq

不本意どころの騒ぎじゃないよ
それから>>1、馳にさん付けなんてしなくていいから
糟って呼ぼうよ

378 ：：03/05/15 19:20 ID:7sJD3eDF

ﾚｰﾆﾝでいいと思うが。

本人は消したがってる過去みたいだけど。
そのころ新宿でｱｳﾄﾛｰやってたって設定だって聞いた。

379 ：　：03/05/17 17:06 ID:hQMR7BCu

かの国の法則って実際どうなんだろう？

実はただの迷信で、ただかの国が落ち目の人間が最後の一儲けをたくらむ
ネタになりやすいだけの気がする・・・。

380 ：_：03/05/17 17:53 ID:ROwP9jsZ

おいおい、今浅田次郎の自伝読んでるけど
村上龍が24歳でなんとか賞を取ったことって
当時の文学青年にとっては衝撃だったらしいね。
しばらく、この話題で持ちきりとか言ってたよ。

しかも史上最年少らしぞ･･･

実は、ドラゴンって色々手を出さなければ、文壇の殿堂入りとか
可能な才能だったのか？？

381 ：：03/05/17 18:52 ID:WwdB/bUN

ドラゴンは普通に凄いの。
サッカーファンの視点から見れば的外れなおっさんかもしれんが、今でも文学界では希有な存在。

382 ：　：03/05/17 20:23 ID:9qQqjSK1

>>381
いや、今はちょっとあれな気が・・・＞ドラゴン
馳は初期3作（不夜城　鎮魂歌　夜光虫）は結構面白かったけど、
それ以降は、駄作。最新作「マンゴーレイン」に至っては、「不夜城」
のオチを変更しただけという手抜き作品。

383 ：　：03/05/17 20:26 ID:RyE15/KP

どうでもいいけど馳はキモイ

384 ：：03/05/17 20:32 ID:rzG7yCHk

あんま実感ないけど、春樹も普通に凄いらしいですな。
Ｗ村上の異名は伊達じゃないってことか。

385 ：　：03/05/17 20:45 ID:LtF0XTlD

春樹は翻訳の方がいい仕事をしていると思う。
死刑を要求した殺人犯ゲイリー・ギルモアの伝記
「心臓を貫かれて」がお勧め。
（因みに、ギルモア絡みではノーマン・メイラーも類書「死刑執行人の記録」
と出版してる）

386 ：　：03/05/17 22:17 ID:U7v2nR8u

龍ってたしかデビューの限りなく透明に近いブルーで芥川賞とってるだろ
その後も人気作家の地位を長年保持してきたんだから、馳と比べたらすごくえらいんだよ。
最近へたれてきて春樹とえらい差をつけられたが、それでも馳と比べるのは
侮辱だろう。

387 ：　：03/05/17 22:20 ID:/MvwWZ1Q

愛と幻想のファシズムは面白かった
あとはクソ

388 ：　：03/05/17 22:30 ID:U7v2nR8u

愛と幻想のファシズムはアホすぎて読めたもんではないが
まあコンインロッカーベイビーズはアホでもゆるせるね。
昭和歌謡大全集もまあ許せるけど。

しかし馳の小説がほとんど一緒というレスがあったが龍もその点はかわらんね。
最後はアホな日本人をブチ殺して終了
ほんとワンパターン

389 ：：03/05/17 22:57 ID:p8nN1Jm4

>>388
小説家の本質は変えられない。
軸がぶれない表現こそ信用出来る。

390 ：_：03/05/18 17:31 ID:yQJdfnOZ

ドラゴンのデビュー当時って、1970年代だっけ？
その時って俺生まれたばっかりだよ･･･

そんなに小説家志望の人間って多かったのか。
林真理子も、村上龍のデビューは驚きと衝撃って言ってたもんな。

何がそんなに衝撃的だったんだ？
確か、限りなく～って、過激なセックス描写が売りだったよな？
でもそれだけで売れるのか？

391 ：　：03/05/18 17:46 ID:uXOvCMHg

馳の場合、軸がぶれないんじゃなくて
単純にアイディアが枯渇しているのが見え見えで読んでいて
悲しくなってくる。

あと、バンクーバーとかタイとか色んな場所を舞台に小説を
書いているが、小説を読んでみるとその小説の舞台がその場所で
ある必然が全くない。

392 ：　：03/05/18 17:52 ID:ytuqvaa3

>>390
それまでドラッグ小説はアメリカとかビート族しかなかったから、
日本だとデビューさせて貰えなかったんだよ。

393 ：389：03/05/18 18:15 ID:/W7k58dq

>>391
ドラゴンについて書いたつもり。
馳は軸そのものが無い、低俗のポルノのようです。

394 ：　：03/05/19 00:53 ID:HwG2N7aa

｢過激なセックス描写｣って書いておけば
ドラゴソの本質を語れると思っている奴が多いが・・・
馬鹿なのか？

395 ：：03/05/19 03:35 ID:hdmWtht+

今のダウンタウンと龍はダブるところが多いな…
まぁ龍の方が衰えていると思うが

結局ダウンタウン＝龍を葬り去る程のタマが出てきていない

阿部もどうやら小説書かないようだし
中原やらアイカワやらはそんな感じではないし。

396 ：　：03/05/19 03:41 ID:4zNURcHF

ドラゴンの小説はおもろいがエッセイは読めたもんじゃない。

397 ：：03/05/19 03:57 ID:rkgKkbmy

どっちのも全く読んだことないけど、おれは町田康でいいや。
サッカー絡みなら別に小説じゃなくてもいーし。
そーいえば「ピッチサイドの男」というドイツ人の書いた小説なら読んだ。これは良かった。

398 ：_：03/05/19 17:19 ID:zFTxHUiH

なんでいきなり町田康なんだよ（藁

ただ、ここ見てちょっと感心したのは、みんな村上龍の小説家としての
価値はちゃんと見極めてるんだね。
読書量も結構ありそうだし。

要は、知ったかぶりでサッカーを語って欲しくないってことでしょ？

それに比べて、馳せの評価が･･･
最初の不夜城シリーズ以外は駄目っていうのが一致しているのに笑った。
でも、そう言えるってことは、他の作品もちゃんと読んでるってことだよね。

みんな、何だかんだ言って、読書家なんだね～

399 ：：03/05/19 17:43 ID:WiKEvHkI

一部だよ、殆どは読書なんかしないだろ。

400 ：：03/05/19 17:53 ID:ENtZWkUU

屑なんて作家として認めてないよ。
大体エルロイとかトンプスン読んだ後に屑の本なんて、
本屋で視界に入れようとも思わない。

401 ：　：03/05/19 17:55 ID:gzOwEy9n

エルロイなんかよりはドラゴンの方がよっぽどおもろい。

402 ：：03/05/20 17:59 ID:Opl+R4eJ

まあ最初に芥川取った点で村上は永遠に馬也の上だろうよ。
娯楽系でデビューしたら基本的に芥川は取れないから。
「例外」になる程の力を馬也が持っている訳じゃないし。

403 ：_：03/05/21 19:44 ID:xwh1LdOi

馳せなんか賞取ったことってあるの？

不夜城が爆発的なヒットを飛ばしたのって、なんらかの賞を取ったからじゃ
なかったっけ？

404 ：_：03/05/22 18:42 ID:kHnXR0fl

ほんとにみんな本なんて読んでるの？
エロ本くらいだろ？

405 ：　：03/05/22 19:12 ID:C1wfhHuf

>>404
君が実感できないのは仕方ない。
今は本をどんどん読む奴と、全然読まない奴とで２極分化されてきているのだ。

406 ：：03/05/23 00:30 ID:8RlD/cxo

読書に限った話じゃないよな

407 ：　：03/05/23 00:32 ID:mPe66YMX

漏れは角川ホラー文庫ばかり読んでる。

408 ：＿：03/05/23 07:01 ID:KWZVLgzV

小説読む奴は低脳。逝ってよし

409 ：　：03/05/23 07:34 ID:KgAKzqCl

>>408は文盲。

410 ：：03/05/23 08:42 ID:m9ZEYQHt

>>408
凄い煽りだな、少し笑ったよ。

411 ：：03/05/23 11:04 ID:wteMjBAr

しかしネットの発展によって「文字を読む」機会は一昔前より格段に増加しているんだよな。
その質は別として。

412 ：　：03/05/23 11:37 ID:eQdHhdE9

>>411
そうだね。ネットがなければ、みんなもっと本読んでるだろうね。
どうしても活字疲れするんだよ。

413 ：_：03/05/23 14:39 ID:xk8cSb0P

みんな、一日何時間くらいネットやってるの？
俺は大体2､3時間だけど、本は大体、週に一冊読めばいいほうかな？

まぁ、学生か社会人かにもよると思うけど。

414 ：：03/05/23 15:21 ID:Od2TQRMW

俺は本は電車の中限定。ノリが良ければ電車降りてからドトールとか
入って続き読む。このペースで週3～4冊かな
家では読む気しないね～、ネットもテレビもあるし
ちなみに恥ずかしながら馬也は全作読んでます。電車だと難しいやつは眠くなるんで

415 ：　：03/05/23 18:05 ID:Zl+2/pqh

馬也は不夜城シリーズだけ出し続ければいいんじゃねーの？

416 ：：03/05/23 18:14 ID:JOpO1jvb

俺も電車の中が中心。もう習慣になってるから電車では本読んでないと
手持ちぶさたで落ち着かない。>>414とは逆で電車では小難しい本読む派だけど。
一人じゃ他にすることもないから、別の場所では投げ出す本も読もうとする気になる。

417 ：23：03/05/23 20:55 ID:o06X6tRV

おまいら、ホントにフチボール好きなのか？

418 ：＿：03/05/23 23:13 ID:KWZVLgzV

小説面白いか？特に最近の日本の小説なんてどれもつまらない気が・・・

419 ：：03/05/24 00:43 ID:yyaw+qeK

>>418
むかしの嫁

420 ：　：03/05/24 01:14 ID:7xnxr0rn

小説真髄とかな

421 ：_：03/05/24 18:35 ID:G764e+75

おまえ等、無理するなって。
しょせんサッカーファンって労働者階級なんだからさ。

ベースボールのように緻密な戦略なんてない、単なる玉蹴り遊びだろう。
ベースボールファンには、かなりのインテリがいるのは、テレビでも雑誌でも
実証済みだけど。

サッカーでは聞いたことないな～。

422 ：　：03/05/24 20:24 ID:EFJOHsUf

電車の中で本読む時は必ずカバー付けるよな？

423 ：　：03/05/25 01:33 ID:dp6NHeaB

ドラゴンの小説は棚の奥に隠してる俺は逝ってよしですか？

424 ：：03/05/25 17:52 ID:Ff+CkedQ

>>422
狂おしく禿胴。電車の中で表紙さらしてるやつってチンポ丸出しに等しいと思う

425 ：：03/05/25 17:54 ID:JG/nXNZ/

>>424
じゃむしろ快感。

426 ：_：03/05/25 17:54 ID:mjMg438x

>>424
え？マジで？
図書館から借りてきた本とかはそのまま剥き出しだけど･･･

文庫本も剥き出しだなぁ。

これってオカシイ習慣なのかな？
別に他の乗客の視線は感じないけど･･･
実は内心で、変に思われてる？

427 ：：03/05/25 18:00 ID:JG/nXNZ/

>>426
わしゃ普通に向きだしで読んでるよ。
文庫につけてくれるカバーってなんかズレたりして持ち辛いしね。

428 ：：03/05/25 18:02 ID:JG/nXNZ/

剥き出しね…分かるだろけど…。

でも龍の全ての男は消耗品であるを読んでたときは
カバー裏返して読んでたな…。

429 ：：03/05/25 20:29 ID:qLWGwMg0

カバーを取って読むよ。
本屋で付けてくれるカバーじゃなくね。

430 ：　：03/05/25 22:01 ID:euEgZoO3

馳日記更新あげ
やっぱりCLイタリア対決に怒ってますね。ユベントス結構攻撃的
だったのになあ。
五輪代表は五輪行けねえってのはどうかな？
TBSの実況は駄目には同意。

431 ：　：03/05/25 22:24 ID:0AoAGP5K

>>430
馳はアテネ組を「ブサで頭悪そうな奴ばっか」と以前言ってましたが、何か？

432 ：：03/05/25 22:32 ID:n6UEnuCz

>>431
うちの母ちゃんが全く同じこと言ってたyo

433 ：　：03/05/25 22:50 ID:dp6NHeaB

>>431
久々に往年の２ｃｈ用語使いたくなるね。
ま、てめぇの顔を鏡でみてから言って下さい。

434 ：＿：03/05/26 00:28 ID:GXwRYOjD

馳のHP見てきたが、作家の書く文章とは思えない・・・

435 ：_：03/05/26 17:33 ID:Mx0V5HCg

馳って、昔からこんな感じだったっけ？

なんか不夜城の時はなんかこう、品があるとは言わないけど
自分なんかが売れていいのだろうか？っていうある意味の謙虚さが
あったんだが･･･

ドラゴンは昔も今も、あんな感じだったのかな？

436 ：？：03/05/26 17:38 ID:/S8tSPQ1

二人とも普通におもろい小説書くが馳がサッカー番組で語ってるの見ると何故かムカつく

何故？？？？

437 ：　：03/05/27 00:56 ID:irz3mFZD

>>436
およそ売文で生計立ててる人間とは思えないほど貧困な文章だから、かな

438 ：_：03/05/27 02:56 ID:EKfs7ahb

馳の慶応大学って日記見たけど、こいつ作家なのか？
言いたいことがわからないし結局今の大学生をボロクソいいたい
だけじゃねぇか。きちんとした文章の書き方を学べなかったんだろな。
最近の日本の作家ってこんなのばっかなのか？

439 ：ｓｄｓｓｄ：03/05/27 03:04 ID:haEtoSSN

龍の親父は日教組。

６９で、校長室でウンコをした中村は実在＆実話

漏れも龍と同じ学校に行ってたけど、当時は米軍＆炭鉱＆造船所が

落ち目といえ栄えていた佐世保は面白い所だったんだよ

440 ：＠：03/05/27 03:17 ID:zm7HAV5j

村上龍の小説はスリルあるよ
それに彼はリアリストで教養があるから
ノーマンメイラー(ユダヤ系アメリカ人)みたいな作家だね

馳星周もスリルあるけど、ちょっと陶酔オナニーってかんじだね
作家とというよりアナーキー芸術家って感じだね

441 ：：03/05/27 04:48 ID:ImanVonV

ドラゴンは教養あるし、観察眼も鋭いと思う。馳は鋭くないというか、結局自己顕示や自己主張ありきに見えてしまう。底が浅い。

442 ：_：03/05/27 18:50 ID:m4oXngkC

ドラゴンに教養あり？
そうかなぁ？

なんか流行を追って、その知識だけを詰め込んでるだけのような気がするけど。

443 ：：03/05/27 18:52 ID:N7yZnwIZ

確実につまらなくなったドラゴン

444 ：山崎渉：03/05/28 09:58 ID:yiFPTLtg

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

445 ：_：03/05/28 14:25 ID:aleaByNb

みんなさ、ドラゴンの限りなく透明に近いブルーって読んだ？

俺、ここのスレ見て初めて読んだんだけど、あれって誇張してる部分があるよね？
っていうか、70年代に黒人の女なんて日本にいね～だろう？
米兵がいてもおかしくは無いけど･･･

米軍基地の近くに住んでる人、どうなの？
実際、あんな感じの環境なの？

446 ：U-nanasi：03/05/28 14:46 ID:MNYbhmup

あれ？あれにでてくるのって、黒人ハーフの女じゃないっヶ？
いずれにせよあの小説設定等は基本的に事実。
あんなかに出てくる女のモデルになった人しっている（いまおばさん）

447 ：U-nanasi：03/05/28 15:25 ID:MNYbhmup

みんな、馳についてかたる時当然エルロイに言及しているけど、実はエルロイ的なのは
初期の龍。
エルロイの暴力と商品としての性っていうオブセッションが、龍の場合ドラッグと60年代的な
フリーセックスに置き換えられる。
でも、龍は最初から時代もしくは流行を意識し過ぎ。
いなかのまじめな文学青年がカウンターカルチャーに触発されました。
でも、そんな自分もちゃんと認識してそう。

448 ：：03/05/29 00:48 ID:gR+YIpJ6

>>447
エルロイ的っていえば父子関係はどないなってんの？ドラゴンは。
ドラゴンよんだことねぇんだわ。

馳がエルロイ的だなんていう奴はアホ。あんなん表層的なモノマネにすぎん。

449 ：：03/05/29 00:58 ID:i6R/lmj9

おまえはエルロイじゃなく相原真理子のマネをしてるだけじゃないかと小一時間・・・

エルロイ好きだけど「エルロイ的」とか言われるの望んでなさそう
こんな糞小説、日本のチンピラにパクられてしまえ！とか言うのが
意外と誉め言葉だったりして

450 ：：03/05/29 10:19 ID:r3xSmBAP

あれ?
エルロイの表層的な真似って馬也の方じゃなかったっけ?

451 ：_：03/05/29 18:36 ID:YSkvDqpE

ところで、エルロイって誰？

小説家？　
それとも小説の名前？

452 ：：03/05/29 18:57 ID:5Krirz3P

>>451
エールスロイドJrの愛称。
南北戦争の英雄、後期には作家としても活躍。

453 ：じゃこ：03/05/30 01:59 ID:+Z1R8AZ4

龍の69は素直におもろかった。あのての小説が読みたいねんけどなんか知らん？
多少稚拙でもかまわんし

454 ：じゃ：03/05/30 02:00 ID:+Z1R8AZ4

ちなみに馳は新しいアイデアが浮かばんのやろ

455 ：.：03/05/30 02:19 ID:2XldjfAW

日韓戦をテレビで見ていたら
春先の熊が転げるように、永井のボールがゴールに入っていった
「やっほー」と彼女が言った
「やっほー」と僕が言った

456 ：　：03/05/30 03:05 ID:2VeBNF8m

春樹的

457 ：：03/05/30 09:46 ID:8Zpxch6H

スレ違い

458 ：村上ショージ：03/05/30 12:39 ID:3ECcPTYw

オコチャちゃんやめてあげて
ウェルカムベッカムどこ噛むねん

459 ：_：03/05/30 14:31 ID:rAZVW7Pu

なんかスレの方向が･･･

なんで春樹の言い回しがここに？

460 ：　：03/05/30 14:36 ID:C9BA5EsO

>>453
長崎オランダ村

461 ：じゃこ：03/05/30 19:18 ID:+Z1R8AZ4

オランダ村も読んだよ。あんましやったわ。
龍以外でもいいからさ

462 ：：03/05/30 19:22 ID:qbd4eBb4

先日、馳さんの漂流街を読んだよ。
…基本的には、不夜城と印象変わらない。
いや、小説の中で起きてる事件は異なるんだけど
主人公の境遇とか被ってるし。
結局、やくざ騙してドンパチして終わりかい、みたいな。
たまに読む分にはスリルもあっていいんだが、一作読めば、それで十分。

463 ：　：03/05/31 01:13 ID:WUDT1v+H

>>462
奇遇だな。漏れも今まさに漂流街読んでるとこだ。
多分馬也の本は不夜城以来２冊目ってのも同じだろうな。
まだ読んでる途中だが、あまりにも同じ感想なのでﾜﾗﾀ

464 ：　：03/05/31 10:52 ID:2cbHEWkV

>>435
> 自分なんかが売れていいのだろうか？っていうある意味の謙虚さが
> あったんだが･･･

デビューしたころ、何故作家になったのですかという質問に
「書評やっててつまらない作品ばかりで、これなら俺が書いた方がマシだから」
と答えていますが。

465 ：：03/05/31 10:56 ID:qd3kuyEk

おい！お前等！！
６月７日に馳様のサイン会があるぞ！！
もちろん行くよな！

野次りに・・・

466 ：：03/05/31 11:02 ID:vVn32ytE

悔しかったらベストセラー作家になってみろ
屑どもが(失笑

467 ：：03/06/01 08:20 ID:SQ0cgO3/

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

468 ：_：03/06/01 17:56 ID:rPUGsgFK

馳せはなんのサイン会だ？
また新作でも出すのか？
今度はどこを舞台にした不夜城なんですかね？
そろそろヨーロッパあたりが出てきそうだけど。

龍に関しては、小説どころかなんの音沙汰も無いのだが･･･

469 ：：03/06/02 01:39 ID:L8ncAhY3

ドラゴンは南極で氷の調査中

470 ：：03/06/02 13:01 ID:OFwav/Z5

>>468
バンクーバーの話がなかったっけ?
通称「カナダで不夜城」

471 ：_：03/06/02 17:43 ID:B3mX9NOe

おまえら、こんな作家の小説なんか読まないで
立花隆を読め。

なんせ知の巨人だぞ。
おまえらの人生にも役立つことが盛りだくさんだろう。

早く目を覚ませ。

472 ：：03/06/02 22:00 ID:WmOpmCo9

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

473 ：_：03/06/03 17:57 ID:BE72cytY

この二人、ジーコについてはなんて言ってる？

ナンバーで何か発言ってなかった？

特に、この前の韓国戦について語ってほしいなぁ。
馳せはトルシエの事ぼろくそだったっけど、ドラゴンはなんて評価してたんだっけ？

474 ：：03/06/03 19:14 ID:eo3x4jHm

割と評価してなかったっけ。細かな発言は全然覚えてないけど。対談もやってたし。

475 ：：03/06/03 20:35 ID:4/Jbwo/z

>>471
馳は徳間のムックに特別寄稿してまでジーコをべた褒めしてた。

476 ：_：03/06/04 18:08 ID:SUS62hb/

マジで？
それ最近？

ほんとに、こういったやつらがマスコミ業界を跋扈してるから
だめなんだよな～

作家に失業ってないのか？

477 ：：03/06/04 20:09 ID:MEzLAKU1

失業つーか消えていった作家なんて数知れず。
ある意味残り続ける方が大変。
そう考えると馳は良く生き残ってる、才能アルナイ別にして

478 ：：03/06/04 21:20 ID:Ohuw4/Py

まあサッカーにしがみついてるからこそ、それなりの露出が出来て
結果生き残れてるという面はあるかもなあ。＞馳

つかこのヒト海外ジャンキーなこと大っぴらにしてたんだけど、
アンチ薬物キャンぺーンをしてる中田さんとしてはいいのかしら。

479 ：　：03/06/05 00:41 ID:dohmXRgX

まああくまで現実的な側面で考えれば、
数十人を超える「芥川のみ」一発作家に比べれば馬也は確かに上。

480 ：_：03/06/05 19:02 ID:04Ho3C9i

ワロタ。

でも、龍も芥川取ってなかったっけ？
直木賞だっけか？

どっちにしても、24でデビューしてから50代の今ままで生き残ってるって
相当すごいことなんだね。

481 ：　：03/06/05 19:06 ID:iPgWiijh

ブタ龍は作家としては２流でも世渡りの上手さと商売センスだけは１流だからな。
まぁ『ドラッグ』→『ファシズム』→『グルメ』→『ＳＭ』→『経済』→『サッカー』と時代の流れに沿って小説の主旨変える当たり商売人って感じがする。

482 ：：03/06/05 19:09 ID:tgslVHPN

ドラゴンは直木賞。

馳も全盛期は直木賞の候補に何度もなったけど、今は御無沙汰。
たぶん一生無理だろう。

483 ：　：03/06/05 19:12 ID:6ZztDtsb

平野とかいう京大学生も若くして芥川賞とったけど、
村上龍のように生き残っていけるかはわからないもんな。

484 ：：03/06/05 19:14 ID:S2PM4SgT

>>482
村上龍は1976年芥川賞ですが

485 ：　：03/06/05 19:25 ID:8DagfAUA

>>481
援助交際やﾋｯｷｰ、ラテンダンスなんかもあるよ・・・。ﾌﾞｰﾑに乗っかる
嗅覚は鋭いな、と（ｗ　そろそろ北ﾁｮｿ物でも書くんじゃないの？
ここまでくると、天職はワイドショーのｺﾒﾝﾃｰﾀｰだろ。ﾄﾞﾗｺﾞｿさんは。

486 ：　：03/06/05 19:29 ID:s0VLSljk

>>485
テニスやF1なんてのもあった。
何でそんなに知ってるかというと…（恥

487 ：　：03/06/05 20:23 ID:ORFbCwqN

ゴルフもあったな（ｗ

488 ：　：03/06/05 21:30 ID:wTXd2rH8

顔と同じくらい、趣味が広い

489 ：：03/06/05 22:23 ID:SR5WB05X

本屋に言ったら｢聖誕祭｣？だったと思うんですけど、
馬也の本が置いてあった。
今度はどこで不夜城ですか？

490 ：：03/06/06 10:01 ID:9uJ7+NuN

＞平野とかいう京大学生も若くして芥川賞とったけど、
あいつは最近どうも怪しい。
受賞作も文体の割には妙に薄っぺらいと思ったら、佐藤亜紀からの盗作という話が出ている。
で、もしその盗作説が事実なら新潮社ぐるみの行動という事になるのだけど、
テレビに出ては強硬にネット不毛論を述べる辺りを察するに、
どうも新潮社を主体とした紙メディアの回し者という感じが否めない。
　
まあ最近の芥川の選考基準自体が変という事もあるけど。

491 ：_：03/06/06 14:26 ID:uxwPvQMm

この平野って、文学界の中田英寿って言われてるんだよね。

なんか悪い意味でのネーミングのような気がしてきた･･･

492 ：　：03/06/06 14:56 ID:LXB94Ygm

>>486

あ～　テニスに乗っかってた事もあったねぇｗ
「なぜサンプラスは勇気が無いのか」なんて語っていて、
お前、それ本人の前で言って見ろよって雑誌に突っ込んだ事あったよｗ

493 ：_：03/06/06 15:43 ID:uxwPvQMm

え～？
そんな事言ってたの？

っていうか、スポーツに音楽に経済にセックスにと、この人
色んな分野に進出しすぎ。
今じゃ、アルコールのCMでしょ？

494 ：　　　：03/06/06 16:02 ID:w5iXdO6R

「69」とか「限り無く～」は知ってるのに「映画小説集」知らないヤシ多いんだよなぁ。

495 ：　：03/06/06 17:04 ID:9eB3QzcP

世の中に本は読みきれないほど沢山あるのに龍の作品いちいち全部読んでられないよ。

496 ：・：03/06/07 03:23 ID:epgFPyM7

「映画小説集」いいよね。龍は文学やってると思いますよ。
サッカーも経済も文学にできるから龍は偉いよ。

はせさんのは一冊のみＳＭのこと書いたやつ読んだけどちょっとびっくり。
でも他の作家よりはマシなのかな。はせさんは、サッカーもいいけど本職もがんばってね。
代表作読んでないのに言い過ぎたかな？人間的には好きよ。

ちなみに龍は芥川賞。
×直木賞

497 ：：03/06/08 03:36 ID:QWXZezxh

ドラゴンは「テニスボーイの憂鬱」が最高傑作だと思います。

498 ：_：03/06/08 17:51 ID:TVXMttum

なんでみんなこの二人の本を読むのかな？

っていうか、よくそんな時間があるね？
世の中にはもっと価値ある本がいっぱいあると思うけど。

499 ：な：03/06/08 18:05 ID:5cjww1HZ

春樹のが好きさ！読んでて恋をしたくなるもの！

500 ：　：03/06/09 01:28 ID:jzJTEGlO

＞498
知を得るためとか、娯楽のためとか、時間つぶしのためだけに小説は存在してるわけではないの。
生きるために文学が必要だっていう人も世の中には居るもんだよ。
悲しいことだが、君にも分かるときがくるかも知れないよ！

501 ：_：03/06/09 17:59 ID:WO9qQJc3

結局よ～、ドラゴンも馳せも単なる暇つぶしか
興味本位で読んでるだけだろう？

この二人から人生のなんたるかという教訓なんて得られるわけね～じゃん。
何をマジに語ってるんよ？

502 ：　：03/06/09 19:44 ID:hKY+ulx3

ドラゴン先生は作家としてはともかく映画監督の才能は(ｒｙ

503 ：　：03/06/10 01:10 ID:egptpjEY

>>502
それだけは（ｒｙ

504 ：：03/06/10 02:07 ID:o+RpKbUo

教訓ねぇ…

505 ：_：03/06/10 18:57 ID:12EkKv93

今日さ、電車で本読んでたら、前に座ってる女子高生が変な顔してるんだよね･･･
そんで降りるとき、いやらしい･･･とかいわれてさ。

まぁ、そんとき読んでたのが｢エクスタシィ｣って小説だったんだけど、やはり
カバーは付けてた方がいいよ･･･
でも、誤解なんだよ！この本は女流作家の短編を集めた本んだよ！
全然、スケベじゃないんだよ～、判ってくれよ～。

506 ：＿：03/06/10 19:34 ID:FPBiUgAT

こいつらの本で真面目に語れるわけ無いだろｗ

507 ：：03/06/10 19:50 ID:z/vT6w6Z

>>505
ｶﾏﾄﾄな女子高生だな。
それはそうとﾄﾞﾗｺﾞｿの消耗品シリーズ新刊が出たようだが

508 ：：03/06/10 20:44 ID:ufg1cP/6

>>505
カマトト以前にそんな感想を口に出す女は普通にキモイ

509 ：r.名前入れてちょ：03/06/10 21:11 ID:mDwWal3Z

消耗品、１～６まで買ってたけど、新のは、買わないどこうかなと。
お話がだんだん難しくなってきたし。。。

一巻を読み返すと滅茶苦茶わらえるね。
とにかく強引で。

510 ：_：03/06/11 14:11 ID:KLBGI+Jr

なぁ、あの消耗品に書かれてることって全部本当なのか？
特に、最初の一冊目｡

ニューヨークのキャリアウーマンとか、ローマで何とか賞を受賞した
有名なピアニストだとか、挙句には、アナル＆ドラッグセックスとかさ･･･

巻末でコテンパンに誰かが叩いてた印象がやけに強いんだが｡

511 ：_：03/06/13 14:28 ID:pcpmr9HY

ドラゴン先生が嘘つくわけないだろ！
俺たちの目標なんだぜ､いつの時代も｡

512 ：_：03/06/16 17:45 ID:eX7+zKC2

ドラゴンに陶酔してるの？
何歳だい？

513 ：_：03/06/17 06:30 ID:hQwceChY

>>512
ネタにマジレス（・Α・）ｲｸﾅｲ!

514 ：_：03/06/17 18:36 ID:9wy5z2wi

希望の国のエクソダスを読んだ。

これってさ、不況の世の中とかだと流行りそうな
内容だったけど、みんなは読んだのかな？

まぁ、あんな優秀な子供がいれば不況なんてどこ吹く風だけどさ。

515 ：：03/06/17 18:40 ID:tA/7LQJL

オナニーだと思ってる。

ベストセラーだということは、世の中には何と奇特な人が多い事かと思う。

オナニーショー好きが多いのな。

516 ：　：03/06/18 02:59 ID:eXWrGW28

とりあえずドラゴンが日本文学史に名前が残るのはほぼ確定だろ。
ドラゴンや島田雅彦、村上春樹が残らないとすれば
「内向の世代」以降、残す奴が誰もいなくなる。
こいつらを残さないと文学史に空白ができるという意味で
確実に残るだろう。

馳は作家として底が見えちゃってるからな。
福田和也にもボロクソ叩かれてたし
小説家としてはもう終わってる。
あとはサッカー関連でどれだけ延命できるかだな。

517 ：：03/06/18 09:22 ID:aeIbiU2K

馬也を見ていると「初心忘れるべからず」というベタな原則がいかに大事かが良く分かる。

518 ：馬也：03/06/18 09:51 ID:7r7lGCer

初心を忘れずに不夜城ばかり書いてますよ！
今度の生誕祭は”80年代の不夜城”
ファック図書館で読まずにに上下巻買ってね

519 ：_：03/06/18 18:34 ID:fzMFhxyo

オナニーショウ（藁
ワンパターンな作家ってこう呼ばれるよね。

520 ：　：03/06/18 18:36 ID:YvYDZosG

ﾄﾞﾗｺﾞﾝってｗ杯以来失速してると思う

521 ：：03/06/18 18:40 ID:sI6owW+l

まずどう見ても加速しようとしてないしな。

522 ：　：03/06/18 20:27 ID:rQyeVxaB

それ以前に車に乗ってすらいないしな

523 ：　：03/06/18 20:30 ID:46ew3hMl

『騙されないために私は経済を学んだ』だっけ？
もうなんかさ、悲惨だよな＞ドラえもん

524 ：　：03/06/18 20:36 ID:rQyeVxaB

それ以前に四次元ポケットすらついてないしな

525 ：：03/06/26 16:47 ID:KvrRdaq2

"とりのこされる人々"はどう？

526 ：　：03/06/26 16:49 ID:P/83J7zy

とりのこされた人にいわれてもなあ。

527 ：　：03/06/26 17:41 ID:BxBfrYr1

ドラゴンの本、1冊も読んだことない。おすすめは？
それとも読まないでいたほうがいんだろうか？

528 ：：03/06/26 20:08 ID:wu45VytW

>>527
「おやすみなさい」がおすすめ

529 ：：03/06/26 20:43 ID:9+asNXXW

小野田ね。

530 ：　：03/06/27 12:09 ID:t4IFOwUz

　　　　http://www.hase-seisyu.com/note/030626.html

　　　　品性下劣を絵に描いて額に入れたような男だな。

　

531 ：_：03/06/27 13:14 ID:MTnCuZyo

>>530
読んだ。最低だな。
さんざん氏ね氏ね言って、最後には「行かなきゃよかったんだよな」
馳、お前が氏ね！！

532 ：：03/06/27 14:28 ID:Zhoo/hBZ

>>530
糞みたいな文章だが高原がﾍﾗﾍﾗ笑ってるのに頭きたのは同意。

533 ：_：03/06/27 14:38 ID:hSBzGh2t

しかし、この人の下品な文章ってどうにかならんのか？
確かにそれぞれスタイルはあると思うが、馳の口調は行き過ぎると
嫌悪感に直結するって解りそうなもんだけどね。

みんなはこの馳のコラムって毎回読んでるの？
ファンが多いのかな？

534 ：：03/06/27 19:24 ID:SwTkplpU

小説ってめちゃくちゃ効率悪い。へたすりゃ一日３時間で一週間。
２1時間まるごと失うことになる。
映画なら２時間。音楽ＣＤなら６０分なのにさー。

535 ：　：03/06/27 19:40 ID:6I7hiGJY

>>534
通信教育で速読でも習いなはれ。

536 ：：03/06/27 21:20 ID:44szrDF/

こっちにも晒しとくか。作家としては尻に火が付き出した状況だね。

紀伊国屋書店単行本ランキング

5/26～6/1 生誕祭（上）76位：生誕祭（下）圏外
6/2～6/8 生誕祭（上）60位：生誕祭（下）66位
6/9～6/15 生誕祭（上）93位：生誕祭（下）圏外
6/16～6/22 生誕祭（上）圏外：生誕祭（下）論外

537 ：：03/06/27 23:00 ID:cPz3oKeG

文学板にスレすらたってなかったぞ。

こいつの職業は一体なんなの？

538 ：　：03/06/27 23:14 ID:aB18oHmc

>>534
小説は最高にコストパフォーマンスのいい娯楽だよ。
ドフトエフスキーやシェイクスピアみたいな人類史に残る芸術家の作品を
数百円で楽しめるんだぞ。

539 ：U-名無しさん：03/06/27 23:16 ID:uf+91Dv7

>>536
最後の論外ってのにﾜﾛﾀ

>>537
杉山茂樹に取り入ってプロフェッショナルトラベラーに転職すべく、修行中

540 ：龍：03/06/27 23:52 ID:Oe6+Yukw

みんな、村上龍の「天使のゴール悪魔のパス」読んだか。

村上龍って、預言者？

541 ：　：03/06/28 00:06 ID:ePPAk6rc

>>538
あんたいいこと言うなァ。感心した。

542 ：　：03/06/28 00:08 ID:ePPAk6rc

>>540
何が書いてあったの？まさかおしゃれヒール？
もうドラゴンには投資したくないので詳細きぼん。

543 ：540：03/06/28 04:44 ID:Y5wj5Vzk

>>542
村上龍は、サッカーを語りだしてからは嫌いだが、
小説はつい読んでしまう。

内容は、大活躍できるが命の危険があり、
絶対ばれないドーピングに関する話。
活躍している選手が突然命をたつ事故が増えて云々。

面白くなかったんで詳細は覚えてない。
ただ今回のフォエの件で思い出した。
いや、フォエがドーピングしてるとは思わないけど。

544 ：：03/06/29 05:17 ID:9HMw6Bxc

山本貴嗣が描いたマンガ版の「不夜城」(原作はもちろん馳)はなかなかいいよ。角川から出てる。
村上はやっぱり「愛と幻想のファシズム」だね。

545 ：　：03/06/29 05:21 ID:ebEd+r8K

村上龍って野球も好きだったりするんだよな。

ということはサッカーも野球も実は好きでもなんでも
ないんだろう。

546 ：　：03/06/29 05:35 ID:j0qOUlVB

あいつのF1とルマン好き今はどうなったんだ？

547 ：　　：03/06/29 07:11 ID:zE1k4TCn

誰か「文体とパスの精度」読んだ人いる？
題名に惹かれて読んだんだけども、対談部分で村上龍がやたら中田に褒め言葉
言ってて、な～んか媚びてるふうに見えて、ちょっとげんなりしますた。

548 ：　：03/06/29 10:37 ID:4b3X8Nh6

高原はやはり日本のそれを象徴してゴール前で冷静なシュートが打てない。
致命的なことだ。こんなフォワードしかいない日本にトルシェにどうやって
勝てというのだ。中田は持っている実力を出し切れなかった。
フォワードの想像力が欠如しているからだ。彼等はＪリーグでは点が取れるかも
しれない。しかし結局は日本という文脈の中でしか生きられないのだ。
私は高原や柳沢が嫌いなわけではない。彼等が悪いことをしているわけではない。
しかし日本に彼等のようなフォワードしかいないことに絶望してしまうのだ。
柳沢のバックパスに、高原のシュートの弾道に。

162 名前： U-名無しさん投稿日： 2000/09/25(月) 10:33
（村上龍の五輪観戦記を予想するスレッドより
http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/969/969739518.html）

なんか三年たってもあんまり変わってないんだなあ。

549 ：：03/06/29 11:03 ID:L5I9yAk8

やっぱコインロッカーだべ。
ファシズムはエンターテイメントに振れすぎ。まさか直木賞でも欲しかったのかと
思ったぞ。絶対とれないけどさ。

550 ：：03/06/29 11:50 ID:/w3C1QBg

直木賞は文春と仲良くなれなきゃ取れないんだっけ？

551 ：　：03/06/29 21:46 ID:8/un53HP

直木賞は最高傑作を書いて次のどうでもいい作品でとらせてもらいます

552 ：_：03/07/01 15:22 ID:1hsBXVya

馳の最新作の話を全然聞かないのだが。

Nステの小太りのデブのコメンテーターがなんか批評してたが
かなり面白いらしい。
図書館ではまだ貸し出しされてないけど、読んだ人いる？

感想よろしく。

553 ：　　：03/07/01 15:48 ID:CPGdROX/

>>540
俺は最近図書館から借りてきて読んだばかりのときにあの事件が
起きたから驚いた。

あとの内容は中田マンセーできもいけど。
中田は好きだけどね。
完全にドラゴンの金づるだよな。

554 ：_：03/07/01 16:38 ID:n90P2tpC

村上龍＝『紅の豚』のマルコポッソ気取り。
飛べない豚はただの豚＝書けない村上はただの豚
だから彼は精力的にがんばってる。
売るのがうまいから非難も多いが、
私はこんなやつもいてもいいかなくらいに考えている。

馳＝くず

555 ：中西哲夫：03/07/01 17:10 ID:CNqdMl9Z

>>552
図書館で読んだりしたら馳先生に怒られるので読んでません。
つーか、不夜城のコピーを何遍読ませれば気が済むの？「今度のは違う」と言われても読む気にならんよ。

556 ：　：03/07/02 00:00 ID:9GUo83Aw

龍はむかしのバカな龍に戻ってほしいよ
中田は田舎もの、オカマだ、ゴミだ、とかボロくそ言えよばか

557 ：：03/07/02 00:04 ID:ex0p9kDH

>>556
田舎ものもオカマもゴミも全部自分に跳ね返ってくるだろ。

558 ：　：03/07/02 00:06 ID:9GUo83Aw

>>557
だから似たもの同士なんだよ
中田と龍は

559 ：通りすがり：03/07/02 00:13 ID:RkDk4MI8

>>1
どっちも嫌い。

560 ：：03/07/02 01:37 ID:K9V/6zqc

馳の「虚の王」という小説を読んだんだが、これがむかつくんだよ。

馳にしては珍しく登場人物の殆どが高校生とか、20歳くらいの奴だったりするんだが、
最初、隆弘っていう筋肉質の若いヤクザと、希生という今どきの渋谷の女子高生美少女と、
潤子っていうMでレズっぽい女教師が出てきて、3人でラブホテル行くんだけど、
隆弘が希生と潤子を3Pでレープするのかと思ったら、3Pどころか3人ともHしねえんだよ。

何だよ、これ、とか思って読んでたら、隆弘　ホ　モ　かよ、、、。
何で馳の小説ってお釜とか芸とかホモばっかりなんだよ。
むかつくよ、馳って芸なのか？

561 ：：03/07/02 10:00 ID:q/VSAALj

>>560
ごめん、それ普通に面白かった。
　
ギャグとして。

562 ：：03/07/02 10:51 ID:cS0ETgtj

>>561
しかもそのあと栄治とかっていう変な高校生が出てきて、潤子とHするのはいいんだけど、そのあとで、
なんで栄治が隆弘をしゃぶってんだ？もうアフォかと(ry

さらに潤子が希生とレズろうとして、そのままレズらせときゃいいのに、拒まれて、潤子が希生を殺害。
もうアフォかと(ry

それから潤子が栄治殺そうとして失敗して逆に殺されて、
隆弘はらりってるときに栄治に騙されて殺されて終わりって、
おい、馳、DQN栄治もついでに殺してから終わりにしろよ。

顔傷だらけでどうやって栄治は普通の高校生に戻るのか説明しれ。
つうか希生のHシーンは隆弘にフェラするだけかよ、お前もうちょっとキャラの生かし方考えれよ、
むかつくなあ、もう。

夜光虫とか不夜城も面白いところはあるんだけど、芸やお釜が多すぎて萎えるんだよなあ。
村上龍はキャラがすぐSMに走るんだけど、馳のキャラはお釜かよ、、、。

563 ：　：03/07/02 10:54 ID:9GUo83Aw

おまえらなんだかんだいってよく読んでるなｗ

564 ：　：03/07/02 12:47 ID:GMcB0Wzc

>>560
>>562
これを読んで俄然興味を持ったのですがｗ

565 ：_：03/07/02 19:19 ID:3RN+fZrS

ほんとみんな読書家だな～

いつ時間作ってるのよ？
学生、社会人に限らず今暇な人間って、無職か裕福な人間だけだろう？

566 ：　：03/07/02 19:30 ID:PoCMe6WU

>>565
寝る時間、飯を食う時間もないのか？
通勤・通学の時間は？
サッカー観たり、2ch覗く時間はあるのに？
学生、社会人に限らず今読書しないな人間って、無教養か文盲な人間だけだろう？

567 ：　：03/07/02 20:12 ID:9GUo83Aw

馳や村上の本を読んでも教養にはならん
ジャンプレベルだ

568 ：　：03/07/02 22:16 ID:p7uwPrAJ

コロコロ以下だろ。

569 ：566：03/07/03 00:52 ID:UJZJgIFc

>>567-568
それもそうか。
正直、すまなかった。

570 ：_：03/07/03 01:06 ID:8a9KseQh

おまいらが龍を馬鹿にすんな。自分では何も生み出せないくせに。

馬也＝ちんかす

571 ：：03/07/03 03:50 ID:/K0//6jM

>>568
コロコロ馬鹿にしてんのか？
失礼なやつだ。

572 ：：03/07/03 03:59 ID:DxbNZf2N

赤星にボコられたじゃんコロコロ

573 ：_：03/07/05 17:55 ID:BR8hbQqg

春樹と龍は、どっちが評価が高いの？

なんか龍は最近ハウステンボスのラテンミュージックのプロデュースをやって
本業の小説はおろそかになってるみたいだが。

春樹は、海辺のカフカでノーベル賞を受賞したがってると言われてるし。

574 ：　：03/07/05 18:27 ID:FdHt+xtF

ノーベル文学賞なんて巡回で次どこの国のこいつって大体決まってるからな
興味ねぇよ。

575 ：　：03/07/07 00:06 ID:edzfeoUD

>>574　次誰なんですか？

576 ：　：03/07/07 00:29 ID:WvbCu5b8

田中さん

577 ：　：03/07/07 06:53 ID:w93oAM2u

前々回
「う～ん、三島でもいいんだけど、ちょっと若すぎるよね。
　三島は次だ、次！今回は川端でＧＯ！」

前回
「まさか三島死んじゃうとはな～。じゃ阿部公房で。あ、これも死んでる
あとは、大江・・・大江かあ・・・。ま、いっか。」

そして今回
「ロクなのいねーなオイ。宮崎駿にやるわけにもいかんし。
　海外で本出してる奴・・・ドラゴン、春樹、ばなな・・・・そんくらい？
　ドラゴンとばななは既に才能枯れてるしなー、やっぱ春樹・・・」

578 ：：03/07/08 13:29 ID:DDxHVY6V

海外知名度だけ考えると、本当にばななが受賞する可能性が無いわけでもない＞ノーベル
欧州では不気味な程に人気が高いらしい。

579 ：_：03/07/08 17:02 ID:QEx9Mt1j

ドラゴン先生はフランスとかキューバでは営業活動をやってるみたいですが
知名度はどうなんですか？

馳せはメフィスト賞で十分。

580 ：：03/07/08 17:12 ID:S8SNv9UJ

悪魔のパス　天使のゴール　読んだんだけど
ヤハネはアンギオン飲んだの？　っていうか飲むことが可能だったの？
梨食うから大丈夫だよ　安心してよ　みたいなこと言っておきながら
飲んだ可能性を残して終わる　っていうのはクソすぎるんだけど

581 ：　：03/07/08 17:25 ID:pB+gT8EC

速読にこった時期がある。
もちろん一冊１０秒なんてアホな真似はできんが、不夜城程度の小説なら１時間ちょっとで読める。

582 ：　：03/07/08 18:15 ID:t6ooAkAS

海の向こうで戦争が始まるってどうですか？

583 ：　：03/07/08 18:18 ID:gWt3oLcs

10年ぐらい前に読んだけどまったく印象に残ってない

584 ：　：03/07/08 20:51 ID:KYwfVXgf

>>579
メフィスト賞馬鹿にするなよ。
馳なんて流水御大のチンカスにもおよばねえ。

585 ：：03/07/08 21:19 ID:kYUVrKBE

>>582
俺の中では村上の最高傑作

586 ：：03/07/09 09:26 ID:d9wnNl7o

>>581
速読じゃなくても素人の「速読み」の程度で一時間は余裕だろあれは。

587 ：　：03/07/09 16:40 ID:gjn2WfIZ

>>586
おんなじじゃないの？

age

588 ：　：03/07/09 16:43 ID:gjn2WfIZ

589 ：：03/07/10 10:32 ID:MEc1+VXP

>>587
速読は訓練を積んで一冊の文庫本を1分～20秒くらいで読む。
「読む」というより強化した左脳(だったか?)を使って文面を「記憶」していく感じ。
展開は把握しても行間を読んだり感慨に耽る事は難しい。
　
速読みは普通の人が単に早く読むだけ。

590 ：：03/07/10 14:36 ID:msSAcN0s

>>589
右脳

591 ：_：03/07/10 19:07 ID:Am7dmISU

みんな読書してるとき、本に集中してる？
自分はなんかいつのまにか他の事考えながら読んでるときがある･･･

これって集中力の欠如？
あと、一冊と一気に読むのではなくって、2，3冊並行して読む。

592 ：_：03/07/11 14:24 ID:FD6qA1Ax

まぁ、集中してる？って聞かれたら、短時間はしてるけど
長時間は無理かな。

結局、読書なんて暇のある奴するもんだよ。
電車通勤とか風呂の中とかね。

だから小説の売上とか悪いでしょ。

593 ：　：03/07/11 15:51 ID:15g6Lrk5

　　　　話が混乱してきた。

594 ：_：03/07/11 19:13 ID:/fhimz9c

もっと知性を磨け。
そうすれば、ここの話についていける。

595 ：　：03/07/11 19:22 ID:hdvhWkjK

このスレ誰が上げてるんだ？村上オタ？

596 ：　：03/07/11 19:33 ID:aypDuNnD

いんや、漏れみたいに馳のアフォっぷりを晒しageたい香具師。

597 ：　：03/07/11 19:57 ID:SEb5c7Os

ドラゴンは中上健次の後に続く戦後の作家になると思ったのに
中上が死んでからはパッとしないな。
読むなら初期の作品が良い。

598 ：　：03/07/11 20:52 ID:15g6Lrk5

ピュッピュッ

599 ：　：03/07/11 21:09 ID:fSkBwXNd

ドラゴンのは「悪魔のパス、天使のゴール」しか読んだこと無いが
ストーリーと関係ない無駄な解説がやたら多い気がする

600 ：：03/07/11 21:21 ID:xVFr8uNL

>>599
いや、それこそが彼の味なのだ。

601 ：_：03/07/12 18:23 ID:aQK1DbVI

ついにドラゴンの限りなく透明に近いブルーを買ってしまった。

いや、ブックオフで文庫本のセールをやってたんで･･･
これから読みます。

602 ：：：03/07/12 21:01 ID:bkgsC1AT

長崎の事件のコメントはまだだな＞ドラゴン

603 ：：03/07/14 00:32 ID:+844RPN/

馳が今フジテレビに出てるぞ。

604 ：：03/07/14 00:32 ID:QMbeR8/k

元ｴﾛｹﾞｰﾗｲﾀｰが８ＣＨにでてる　age

605 ：　：03/07/14 00:34 ID:3DTh9Qvp

レーニンうぜえええ

606 ：：03/07/14 10:26 ID:KYgrTiUH

番組自体は悪くなかったのに、あの白痴が出てきたので電源を切らざるを得なかった。

607 ：_：03/07/14 17:18 ID:ZUuiFS47

今回のナンバーでは、馳せが珍しくいかったと思ったら
テレビに出てたのか･･･

その代わりに金がでてたけどね。
オスギと対談してた。

ところで、馳せの最新作の売上は絶好調なのかい？
図書館では100人を越す予約が入っていたが。

608 ：ドラ：03/07/14 18:52 ID:fKm98Fug

飛んだ！天使が飛んだ！　連れ合いがひもじいと泣く。俺には金も情熱も無かった。選手達は、自分の全てをかけて戦っているのだ！フィーゴだ！フィーゴさぁぁーん！

609 ：　：03/07/14 21:55 ID:52MLrvbS

馳の日本人論うざすぎ

610 ：山崎渉：03/07/15 08:59 ID:dC8RAt1A

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

611 ：_：03/07/15 18:29 ID:DlBXckKg

馳せ、何か日本人について語ってたの？
フィジカルが弱いとかまた型どおりのことばっかり？

612 ：：03/07/15 18:38 ID:wv15UEin

>>611
違う。無口な野茂は昔の日本人みたいでかっこいいとか、
イタリア行ってすぐイタリア語と英語使いこなした中田は凄いとかそんなん。
でも馳の出番はそんなに多くなくて、中田と風間の長い対談とか結構面白かった。

613 ：やー：03/07/15 18:39 ID:52YXL/JT

サッカー界のおすぎとピーコ。

614 ：_：03/07/16 17:48 ID:RpGt+dtZ

おいおい、馳せの生誕なんとかってやつ、図書館で借りようと思ったら
すっごい予約が入っているのだが･･･

関東の一地方でもこの状態だったら、東京とかってもっとすごいのか？？
どうなのよ？東京の図書館に通ってる人。

615 ：　：03/07/16 19:43 ID:cYoECEv6

田舎者＝ビンボー人

616 ：：03/07/16 22:53 ID:hMZlOVVt

生誕祭は初登場8位になってるね。そこそこ売れたんじゃないの？
でも地味すぎる表紙の装丁は失敗だろうね。
もっと派手にして目立たなきゃ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/ranking/php/book/030617/c.html

617 ：：03/07/16 23:55 ID:FPXfVUVh

違う資料だと

紀伊国屋書店単行本ランキング

5/26～6/1 生誕祭（上）76位：生誕祭（下）圏外
6/2～6/8 生誕祭（上）60位：生誕祭（下）66位
6/9～6/15 生誕祭（上）93位：生誕祭（下）圏外
6/16～6/22 生誕祭（上）圏外：生誕祭（下）論外

ってなってるね。前作は４０位くらいまではのぼりつめてたから、
明らかに落ち目になってるでしょ。発売日から逆算しても２週間も
売れてた時期がなかったことになる。

618 ：：03/07/17 00:41 ID:q1nsALlL

＞前作は４０位くらいまではのぼりつめてたから、
上下巻ってのが影響してるんじゃないの？
金額にして約2倍だから、ある意味横ばいと言えるんでは？

619 ：：03/07/17 00:44 ID:XQW0c6z5

いろいろ理由はつけられそうだよな。
日本人が２倍バカになったから、馳の本が２倍売れなくなったとか（笑）

620 ：_：03/07/17 17:44 ID:zXifz9AV

ブックオフにいくと、かなり山積みになって売られているんだが。
特に不夜城。

最近の作品はまだ100円コーナーではそんなに見かけないけど、
まぁ作品自体が少ないからね。

龍は文庫だけでも名前の欄が儲けてあるね。
さすがにキャリアの長さが違うか。

621 ：暴君：03/07/17 18:45 ID:SVTyQAUl

諸君！ぶっちゃけハセドラの事好きか？買いまくってる人いる？

622 ：　：03/07/17 22:23 ID:VjRk+bUk

今日の朝日朝刊にレーニンのインタビュー載ってたね。

623 ：_：03/07/18 14:44 ID:xVF1PxoA

朝日新聞なんてとっているのか？？
っていうか、さすが北海道出身というだけあって
朝日とは仲良しなんだね＞レーニン

624 ：　：03/07/18 16:50 ID:HEhlL2Nl

>>614
本当に読みたい本なら買う

625 ：_：03/07/23 17:15 ID:yj33wruV

ドラゴンは最近は経済関係に傾いてるんじゃないの？

なんせこの前NHKに出てたよ。
なにやら難しい用語使って喋ってたけど。

626 ：：03/07/23 21:24 ID:f9xyu6Bd

ドラゴンはにわかの象徴だよ、すばらしいほどの

627 ：　：03/07/23 22:10 ID:w07QCXiF

でも、嗅覚はスルドイ、
とりあえず世間の１～２年先に手を出してる分、大きな顔ができる。

まぁ、サカーは『友よ、また逢おう』の頃、伊ＷＣを見に行った位からだし、
経済もそもそもは『愛と幻想のファシズム』の取材で勉強を始めたんじゃないかな。
世代が世代なので、それ以前にもかじっていた可能性は高いとは思うけど。

って掻くと、なんか、ほとんどウォッチャーだな。失礼。

628 ：：03/07/23 23:33 ID:1dWbRaDz

>>627
> 大きな顔ができる。

・・・

629 ：：03/07/24 00:16 ID:Ch72oJXu

顔は大きな
うん

630 ：_：03/07/24 19:01 ID:KbeBjIdb

ドラゴンの若いころは結構かっこいいんだよね。
昔の文庫本に載ってるけど。

今はあんな顔だけど。

631 ：　：03/07/24 19:02 ID:RhglN7Uq

ドラゴンはまだマシだとしても馳がイタイ

632 ：　：03/07/24 19:05 ID:qyUax9wu

ｽﾎﾟﾆﾁｺﾗﾑでまた「日本人の民族性からして・・・」「日本人は相変わらず・・」
と独特の日本人論を展開してますた＞馳

633 ：san：03/07/24 19:07 ID:Bwq5iIui

待受けです！
http://m-no1.jp/

634 ：：03/07/24 21:17 ID:UfPIAXvn

好きい嫌いがあるのかな？
俺は龍の文は読めない。いらいらする。くどい

635 ：：03/07/25 00:03 ID:SjhFF3NV

ドラゴンは世の中の1.5歩後を、足跡を確実にトレースしながら追いかけてるな。
五分後の世界の序盤のように。

636 ：：03/07/25 00:05 ID:bPoS0CxC

村上龍の顔ってとなりのトトロの猫バスに似てる。

637 ：　：03/07/25 00:06 ID:G9vWnONX

最近ﾄﾞﾗｺﾞﾝの影薄いね。

638 ：　：03/07/25 00:08 ID:VX9AprqG

BookOffで100円ハードカバードラゴン買い漁ってるけど表紙がエロいんだよね

639 ：：03/07/25 00:09 ID:SjhFF3NV

ラインとかパッと見気付かないけど裸だしな

640 ：　：03/07/25 00:10 ID:VX9AprqG

ビアッシングなんが乳首にピアスですよ

641 ：_：03/07/25 14:22 ID:2Q8W0fQK

そういや、ブックオフで見ないな、馳の小説。
売れてるのか、それとも読み終わった途端、ゴミ箱へ直行なのか？

まぁ、龍の場合は年季が違うからどこでも見るけどね。
先日、5分後の世界を買いました。
今読んでる最中。

642 ：：03/07/25 14:52 ID:saf//vsU

UGの小学校の教科書ﾜﾗﾀ

643 ：_：03/07/25 16:13 ID:+nD6+/8p

龍の実家って裕福なの？
なんつうか放蕩三昧の息子にすっごい援助してた印象があるけど。

あと、ハウテンボスにラテンミュージックのプロデューサーにいつのまにかなってるけど
いつから八方美人になったんだ？？？

644 ：：03/07/25 16:39 ID:TciQw4vb

両親共に教師じゃなかったっけ。母親は違ったかもしれんな。

キューバ音楽に携わりだしてからは、もう結構なるんじゃない？
何気に儲けてそう。いいとこ目つけたな。

645 ：：03/07/25 19:02 ID:JxkXJn6u

>643
24歳で芥川賞盗って、
それから叩かれつつも一線で物書いてるってことは、
放蕩とはいえ、脛かじって家を傾けたりはしてないんだろうな。
田舎の教師の息子がアレでは、
親はそれなりに世間体など気にせざるをえなかったとは思うけど。

そういや、今ハウステンボスってどうなってんの？
まだやってるのなら、潰れる前にエッシャーだけでも見に行っておきたい。

646 ：　：03/07/25 22:15 ID:kW69WIAB

>>641
100円ｾｰﾙで山積みで売ってたＹＯ　買わんけど

647 ：：03/07/26 01:08 ID:K3QzJQTf

龍は芥川賞取ったあと、印税がすぐ1000万くらいもらえたらしいね、当時の金で。

648 ：：03/07/26 01:14 ID:7ijtJ5y4

>>647
その1000万円入った通帳みて、これで普通に働かなくて良いんだ－
って叫んだんだよなあ

649 ：：03/07/26 02:50 ID:+fY6Za06

>>636
自分はRyu's BARの頃からこまわり君似だと思っている。
「あんな顔で気取られてもなー」って思ってますた。

馬也は布袋をしょぼく汚くした感じ？

650 ：　：03/07/26 03:25 ID:VBU0yk/E

Ryu's Bar復活しないかな。　

放送事故かと思わせる長い沈黙。
アシスタントの女（何たら真理？）の困惑した表情。

厨房ながらもなんてスリリングな番組なんだと思って観てたよ。

651 ：：03/07/26 11:30 ID:SoQxJ4EK

歯並びの汚さが異常のようで良く話題になってる＞馳

まるで溶剤を取り扱ってる人か、そうでなければ薬物常習者かのようだ、
と言われるほど酷いらしい。シンナーってまず歯に来るでしょ。

652 ：_：03/07/27 17:13 ID:ZejWFtzZ

ところでさ、馳せとドラゴンって面識があるのか？
ナンバーとかの対談ってないよな。
他のサッカー雑誌でも。

中田という共通の知り合いがいるのに。

以外と仲が悪かったりして。

653 ：：03/07/27 17:32 ID:xhpvl1Dg

仲悪いよ

654 ：比較級龍好きハルキスト：03/07/27 17:55 ID:nUwbineg

>>652
ことサッカーにテーマを絞ると、
恐ろしく会話が成り立たなさそうだよな、その対談。
違う意味で見てみたいが文字化できるのかなぁ。
(真面目にやると)文章にはならなさそうだ。

馳ファンには悪いが、落ち着かない馳、対談･インタビューに馴れた龍。
という画まで見えてきそうな気もする。
この二人の間での一般的な話題って何になるんだろう？
仲が良い悪いではなくて、お互いに興味･面識さえないというのが実際なんだと思う。

龍は中田と一緒に旅行してたりメル友だったりするらしいけど(互いに互いのファンだったということらしい)、
馳はどうなんだろうね？

ちょっと、煽り臭くなってしまって御免なさい。

655 ：：03/07/27 18:29 ID:cmsSAxRk

龍は行動的だけど、馳は引きこもり。
自宅前まで出版社のハイヤーが迎えに来ないと動かない。

......てのは冗談だけど、とにかく自腹で動かない人間。
取り巻きのアゴアシヤク代まで編集部持ちじゃないと駄目。
オランダで大麻キメるくらい自腹でやれとも言いたいが。

656 ：：03/07/27 23:18 ID:n2TuKfVj

馳とドラゴンの対談って、確かあったんじゃないかな。
実際にその対談の記事は読んでないけど、
ドラゴンがエッセイの中で、馳と対談したって書いてた気する。

657 ：：03/07/28 03:00 ID:/2+8lKAL

龍は基本的にいい人っぽいから、馳がちょっとくらいDQNなこと言ったとしても、
上手くフォローして無難な対談になりそうな気がする。

658 ：,：03/07/28 09:19 ID:XsmM2VjW

>>656
会って話した、ってな程度じゃなかったか？
トルシエを罵倒する馳に対して、
“これまでの監督より全然マシだろう”と龍が諭したという。

659 ：　：03/07/28 09:49 ID:BVUvl6XG

とりあえず馳にさん付けしてる時点で>>1は雑魚

何だあのセンスの無いサングラスは！っていうかいくら良いグラサンかけても
あのｷﾓｯ杉の顔じゃ似合わないか。あいつって口臭そ～。いかにも漫画に出てくる
雑魚キャラヅラしてる。とにかく顔が汚い、性格も発言を聞くと汚そう。
肝心な文章？興味なし、小房レベルの感想文だろ

660 ：　：03/07/28 10:49 ID:w+i6rjAS

馬也は目の病気じゃないの？
サングラス取った写真なんか初めて太陽の光でもみた地底人それだったぞ。
ﾄﾞﾗｺﾞｿの小説じゃないけど、ＵＧの国民ってあんな感じだったりしてな。

ま、病気だったらこれ以上触れん。

661 ：：03/07/28 11:49 ID:dEYgBLJk

今時芥川取っても即1000万は無いだろうな…
直木賞なら分からないけど。

662 ：：03/07/28 13:30 ID:ZZvaN1bF

>>661
それだけドラゴンのは売れたんだよ
珍しく

663 ：_：03/07/28 17:34 ID:VpMDuom9

ドラゴンってどこに住んでるの？
なんか永遠の放蕩息子って感じがするけど。

よくホテルでの写真があるってことは、ホテル住まい？

664 ：_：03/07/28 17:35 ID:ocXo6KJf

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

665 ：　：03/07/28 17:36 ID:qeJ488y9

子供も嫁さんもいるのにホテルく暮らしはねーだろ。

666 ：：03/07/28 17:47 ID:X1d1Z+ON

>>665
ん？ドラゴンって再婚してんの？

確か自宅は横浜って言ってた気する。

667 ：　：03/07/28 17:49 ID:I2B4eBj1

>>663
たまプラーザだよ。
犬の散歩してるのみたことあるよ。

668 ：　：03/07/28 18:13 ID:iYJruK/A

>>667
まじ？
どこらへん？
東急側？国士舘側？

669 ：　：03/07/28 18:14 ID:iYJruK/A

国学院だった

670 ：　：03/07/28 18:14 ID:WU7cscR5

ドラゴン久保かと思ったじゃねーか。

671 ：_：03/07/29 17:17 ID:Yekn+YRK

ええ？
たまプラ？？

友達の近所だ。
一軒家に住んでるの？
それともマンション？
あそこらへんって、片方が百貨店やスーパーのあるマンションで
国学院の方が、一軒家が多いんだよね。

672 ：：03/07/30 11:34 ID:ReVEzhXK

すいません、愛と幻想のファシズム呼んだですが、
狩猟社のスパイって結局誰だったのでしょうか？

673 ：：03/07/30 11:37 ID:pIeXRIas

俺

674 ：　：03/07/30 11:38 ID:dBCQQ6l6

ドラゴン　…　体臭キツそう
馬也　…　口臭キツそう

675 ：_：03/07/30 19:05 ID:OmbXbjJC

>>673
warota

ドラゴンの新作の小説って、もしかして天使のパスってやつ？

676 ：U-名無しさん：03/07/30 22:32 ID:H0iQU2DP

読んだ事がないので一度読んでみます
立ち読みで。

677 ：　：03/07/31 12:22 ID:GdbD70nB

コインロッカーベイビーズ
愛と幻想のファシズム
５分後の世界
昭和歌謡大全集

あたりを読むよろし

678 ：　：03/07/31 12:23 ID:GdbD70nB

そういや５分後の世界で、ペレのように自然に走りぬけたとか描写してるな
当時ﾍﾟﾚと会ってとっさに思いついたのだろうか

679 ：：03/07/31 13:17 ID:qBqqFkls

龍は昔からサッカーファンだよ。高校時代だったかにサッカー部やってたみたいだし。

680 ：　：03/07/31 13:49 ID:4CUnrzqM

どれほどの才能持ってたって枯れるもんだからね。
完全に枯れてないうちに飛びつけるネタには飛びついておきたいものだろうよ。

本当にあるかどうかは置いといて、一般的にあると思われてるって意味で。

681 ：_ ：03/07/31 14:16 ID:URXkNnPr

え？
ドラゴンってサッカー部所属だったの？？
初耳だ。

なんて高校？

682 ：：03/07/31 17:23 ID:iBz5gwWG

中学だか高校だかの時に、一週間だけラグビー部に入ってたとか
言ってたけど、サッカーやってたとも言ってたっけ？

本人曰く「昔は足が速かった」らしいが…
今の体型からはとても信じられんな…。

683 ：_：03/08/01 14:20 ID:/r2zu5ND

ええ？
ドラゴンがサッカー部？
でも２ちゃんでは、サッカーやったことないくせに
ごちゃごちゃ言ってんじゃね～みたいなレスが多いよね。

ナンバーとかのプロフィール見ても、サッカー部に所属してたなんて
書いてなかったしな･･･

684 ：：03/08/01 15:09 ID:XS7A2xLr

馳は不夜城以来自分の作品の劣化コピーばっかやってるってイメージだったが
最近の新刊読んでないからそれすら判らなくなってしまった。読んだ人いたら
感想書いてくれ。

酔いどれの墓標→不夜城→鎮魂歌→夜光虫
この辺りまで。順番合ってたっけ？

685 ：U-nanasi：03/08/01 16:31 ID:+VnPcsgM

>>665
いや、やつは家持っているけど本人は基本的にパークハイアット暮らしらしいぞ。
もう、ホテル代に何億使ったかわからんとのたまっているのをよんだことある

686 ：：03/08/01 17:31 ID:oEINq3lv

「村上龍映画小説集」という自伝的な小説で、龍が大学時代に友達とサッカーをやってるシーンがあったけど、
サッカー部と書いてあったかどうかは思い出せない。本が今手元にないのだ。

687 ：山崎渉：03/08/02 00:17 ID:ytQbxqD7

（＾＾）

688 ：_：03/08/02 17:26 ID:QJU/ve40

馳のサッカー部説はあるのか？
アイツも、大学から横浜に来たんだよね、確か。

2人そろって横浜。
Jリーグの優勝も横浜･･･
横浜･･･

689 ：　　：03/08/03 01:25 ID:UJr1Qzk7

>>684
その酔いどれの墓標っての知らない。何それ？

690 ：　：03/08/03 01:30 ID:zcOzyO75

>>689
馳がゲームライター時代（佐山アキラ時代と言うべきか）に書いた小説。

691 ：　：03/08/03 04:30 ID:GwmShQpM

ハセのプロレス記事はよく読んでたな。鹿砦社のプロレス雑誌によく記事書いてた。

692 ：689：03/08/03 11:37 ID:UJr1Qzk7

>>690
そんなのがあったんだ。ゲームのノベライズかな？
面白いのだろうか。

693 ：　　：03/08/03 13:55 ID:6Bu9X8Z+

>>692
面白いと思う。というより不夜城は酔いどれの墓標の焼き直し。
デッドコピーとか劣化とは言わんが。

694 ：_：03/08/03 18:05 ID:fskUxjG+

その作品、単品じゃなくて他の作家と一緒になって
短編集みたいな感じで発売されてるよ。

確か、一番最初に載ってると思った。

695 ：　＿：03/08/03 18:40 ID:hSz74iuB

村上龍なら「快楽のテニス講座」が一押しだね。
何度読んでも泣ける。

696 ：：03/08/03 19:50 ID:j44NHYcT

佐山アキラってペンネーム、かなりイタイな。

697 ：：03/08/03 20:25 ID:ACd7JAbo

ちなみに「フランダースの犬の最終回の無情さが自身のノワールの原点」ってのは、
プロレスファンなら誰でも知ってる前田日明のバルタン星人の逸話のイタダキな訳だが。

698 ：　：03/08/03 20:50 ID:D2Tmkw8v

>>696
プヲタじゃないと意味がわからないだろうから説明すると

佐山アキラ＝佐山聡（初代タイガーマスク）+前田日明　ってことね。

高千穂遥＝高千穂明久（ザ・グレート・カブキ）+永源遥　のパクリ。

>>697
日明兄さんの逸話はウルトラマンの最終回のゼットンの話ね。

699 ：　：03/08/04 10:42 ID:v0y4CBr4

つか、コアなファンからしてみれば半可通で恥ずいネタそのものを
ベラベラと得意になって喋るのはどのジャンルでも共通しとるね。

700 ：：03/08/04 12:38 ID:wiVjTQAF

>>699はプロレスとウルトラマンのコアなファン。

701 ：_：03/08/06 14:23 ID:QMzZiHXh

お前等いつの世代？
ウルトラマンって70年代にガキだった連中が懐かしむ
話題だろう？

ということは、30代前後がこのスレには常駐してるのか？

702 ： 10 ◆10/iHymMKA ：03/08/06 19:11 ID:Z5xmwahh

>>701
「前田日明がゼットンをやっつけたくてプロレスラーになった」なんてのは
プヲタでなくても雑学の範疇でしょ。世代関係なく。

703 ：：03/08/06 19:17 ID:9/7nKFoz

ウルトラマンは６０年代のたしなみだな。

３０前後となると観てるのは夏休みの再放送だろう。
新倉イワオの「あなたの知らない世界」とセットで。

704 ：　：03/08/07 14:28 ID:Vsz56wal

いや、多少なりともプロレスが好きな奴じゃないと、前田とゼットンの話は知らないだろう。
ところで、今、前田って何やってるんだ？

705 ：_：03/08/07 16:59 ID:LsH8z1+P

自分、知りませんでした･･･
なんか当たり前みたいに話されているのでちょっとビックリ･･･

前田さんは確か道場開いて、後輩の指導をメインに活動してると
スポーツ新聞では報道されてたような気が。

ドラゴンは、スポーツが好きなわりにはプロレスに関してのコメントはないな。
ドラゴンの子供のころって、プロレス全盛期だっただろう？

706 ：-：03/08/08 01:44 ID:0Jp+2mR/

スポーツ好きとプロレス好きは別種

707 ：：03/08/08 09:47 ID:lUx8qavW

あまり関係ないが、デジタルBSでやっていたサブカル中心を標榜する新番組の予告で、
　
「そして、プロレスも!」
　
…プロレスってサブカル扱いなのかよ…

708 ：　：03/08/08 10:16 ID:gPn5R8mB

>>707
プロレスって、力道山が死んでからはずーっと
「サブカルチャーのど真ん中」を歩み続けているものと
こっちは思ってたんだが・・・今は違うのだろうか・・・

ここでスレタイに沿った話を振ってみる。
ドラゴンは高校時代、ドラムを叩いていたらしいぞ。

709 ：：03/08/08 13:17 ID:S3MyKr5m

じゃあ漏れも。

レーニンは下積み時代にシェーカーを振ってたみたいだぞ。内藤陳の店で。

710 ：U-nanasi：03/08/08 17:04 ID:QHfvO23i

ゴールデン街の深夜+1ね。

711 ：：03/08/08 19:40 ID:zlESkYV/

>>709
>>372の番組おれも見たけどその当時の映像流れてたね

712 ：　：03/08/08 21:25 ID:s2Kco4TQ

そういや、リューズバーに前田が出演してたと思う。
第2次UWFのころ。

713 ：：03/08/09 00:07 ID:9fZ54jxs

>>709
その店で松田優作にかわいがられていたらしいね。

714 ：：03/08/09 02:00 ID:jl2449yT

>>713
マジで？　詳細キボン。

715 ：：03/08/09 17:37 ID:jGPXUwIp

>>714
確か爆笑問題が月曜にやってる番組でやってたぞ。ゲスト出演した時に。
写真出てきたりしたよ。優作さんはあの店の常連だったそうだ。
他にも有名人の常連沢山いたけど忘れた。

716 ：：03/08/09 22:13 ID:tokdauOO

村上龍映画小説集の最初の章を読み返してたら、主人公が中学時代はMFをやっていて、
高校時代はラグビーをやろうとしたが、練習がきついからバンドにしたと言っていた。
というわけで龍は中学時代サッカー部でMFだったのかもしれない。

717 ：　：03/08/09 23:54 ID:rIkcAbxC

>>713-715
松田優作って確か在日・・・

718 ：：03/08/10 00:51 ID:GIHqDZUg

>>717
母親が在日だけど、父親は日本人みたいだよ。本人は日本国籍だし。

719 ：_：03/08/10 16:04 ID:UIaw9T7G

なんでレーニンっていうの？
家族が共産主義者だったの？

ということは、旧ソ連のスパイだったとか？

720 ：　：03/08/10 20:03 ID:EW2o6uXh

>>719
父親がガチガチの共産主義者だったらしい。
名前の「齢人」も「レーニン」から取ったんだと。
だからペンネームがレーニン。

馳はおかげで共産主義大嫌いになったとか。

721 ：：03/08/10 23:46 ID:/XyP5gNN

父親じゃなくてお祖父さんでは？

722 ：：03/08/11 09:55 ID:veUuzdZv

共産主義大嫌いな割には左っぱな雰囲気濃すぎないか?
やっぱりアレか屈折しているのかね。

723 ：　：03/08/11 14:54 ID:8SNKdB6i

>>721
あれ、そうだっけか。
間違ってたんならスマソ

724 ：_：03/08/11 17:51 ID:breiU7fh

まぁ、どっちにしても強烈な反日だよね。
反日っていうか、侮日って表現の方が適切かな？

なんであそこまで日本を貶す事が出来るんだろう？
幼少の頃に何かトラウマになるような事でもあったのか？

725 ：：03/08/11 23:14 ID:ubsPvp08

>>720
共産主義大嫌いなら
「レーニン」なんてペンネームつけるわけないと思うが

726 ：　：03/08/12 14:34 ID:ex/3VFzL

しかし「ばんどうれーにん」って名前だと
アカですって言って回ってるようなもんだな（ｗ

>>724
村上龍の模倣だろ。
80年代から90年代にかけてﾄﾞﾗｺﾞｿは
外部（海外）から内部（日本）を相対化するという手法で
日本的なものを貶しまくって自らのプライオリティを高める戦略を取った。

しかし90年代後半になるとネットが普及しグローバル化が進行。
ﾄﾞﾗｺﾞｿはミーハーではあるが馬鹿ではないので
この手法は今後はダメだと早々に見切りをつけ
経済を学んで専門用語をひけらかす戦略にシフトした。

その手法を後追いしたのが馳や金子
しかし80年代の閉じた日本なら読者をダマせたものの
ここまでネットで海外情報がオープンになるともう通用しない
結果2chで失笑をかうはめになったわけだ。

727 ：ドラゴンは：03/08/12 15:15 ID:T4G4HUw2

サッカーは中学の頃から部活でやってたらしいし、
政治経済への興味は、思春期に全共闘運動がピークだった人なら
ある程度持ってるはずだし(本格的に初めて政治経済をメインテーマとしたのは
" 84～86 "連載の「愛と幻想のファシズム」だし)
60年代にどっぷりはまってたロックやジャズが、
その後クラシックとか坂本龍一になって、
ここ10年ほどは、キューバ音楽に変わっただけかと。

728 ：_：03/08/12 17:57 ID:h/An4W2M

そう言えば、金子や馳との対談ってしたことあった？
俺の知る範囲ではそういった対談って、見た記憶が全然ないのだが。

ナンバーあたりであったのかな？

729 ：　：03/08/12 19:13 ID:ex/3VFzL

「最前線」て対談本で
金子×村上対談があったような気がする。

730 ： 10 ◆10/iHymMKA ：03/08/12 21:23 ID:pZHs717y

>>729
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4898090478/ref%3Dpd%5Fsims%5Fdp%5F%5F5/250-2888137-7724210

これだな。

＞家族、学校、企業…さまざまな共同体が崩壊しているいま、教育、文化、経済など、
＞各分野の最前線に立つ12人の目に映る「現場」の姿とは―。
＞宮崎学(『突破者』)金子達仁(『28年目のハーフタイム』)河上亮一(『学校崩壊』)ほか、
＞それぞれのフィールドで活躍する第一人者を迎えた対談集。

＞サッカーを通して見える日本と世界(金子達仁)

731 ：_：03/08/13 13:57 ID:2Fbj0yGE

図書館から借りてきたぞ。

金子との対談ってよりも、いろんな人間の対談の中で
金子がいるって感じだね。

結構、厚い本だ。

732 ：山崎渉：03/08/15 10:36 ID:NEkV12Nh

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

733 ：：03/08/15 11:21 ID:gUbRGULE

別に使っている言葉が間違っていたり稚拙であっても内容が良ければ問題は無いんだよ。
キムと馬也は根本からボタン違えているからダメなんだよ。

734 ：　：03/08/16 13:18 ID:svbs4tKW

つーかさ、ドラゴンとハセを並べるのが失礼なように
ハセとカネコを並べるのも失礼だと思うぞ。

735 ：：03/08/16 13:25 ID:vS1K3gv/

>>734

ど　っ　ち　に　失　礼　で　す　か　？

736 ：　：03/08/16 13:31 ID:svbs4tKW

ハセに失礼に決まってるだろw
カネコなんておまえ…なぁ？

737 ：　：03/08/16 13:32 ID:svbs4tKW

確かにハセの作品は酷いよ。ホント。でも作家だからな。
ヒットも飛ばしてる。

738 ：：03/08/16 15:04 ID:9TgXRNJv

>>737
「作家」のほうが「スポーツライター」より格が上だとは全く思わないが。
金子もヒットは飛ばしている

739 ：：03/08/16 15:16 ID:na1Zclpt

山際淳司が生きていたら。と、ふと思った。
いまさらながらに惜しい人を亡くしたものだ。

740 ：　：03/08/16 19:49 ID:Dozzcxaq

山際順司もサッカーのこと全然知らないくせに、
Jバブルのころスーバーサッカーでサッカー解説してたぞ。

741 ：：03/08/16 20:05 ID:RlMQei8T

馳は佐山アキラとはまた別のペンネームでブルーアイズとかって小説を3巻くらい書いてたことがあったな。
古本屋でちょっと見たけど、ネタとして買っておけばよかった。

742 ：　：03/08/16 20:47 ID:/8AbG4bQ

>>740
そんなこと言ったら「たけしのサッカー小僧」はどうなるんだ。
サッカーと関係ない話ばっかだったぞ。

743 ：：03/08/17 03:23 ID:3o4TJri1

食神はじまった

744 ：　：03/08/17 10:54 ID:9qh7Qwuu

「たけしのサッカー小僧」好きだったな。

欧州征服紀行と蹴球中毒で懲りてたのに馳星周の公式サイトのエッセイ読んで
しまった。やっぱこいつクソだは。不夜城３なんて書いてるんだな。まったく。

745 ：　：03/08/17 13:21 ID:54TuQULM

不夜城の焼き直しなら四本も五本も書いてるけどな。

746 ：　：03/08/17 13:24 ID:kAXi75aq

不夜城って映画化とかされてるけど、そんなに面白かったか？？
馳のオナニー小説だったぞ
他の作品から盗用してる部分もあったし・・・

747 ：：03/08/17 13:42 ID:V0wZ8x9s

不夜城2はこのスレの最初のほうでもかなり人気が高い。続編の話が出るのは不思議はない。

748 ：　：03/08/17 14:38 ID:BL0KNU4S

>>747
つーか不夜城以外糞、という意見しかないんだが。

749 ：　：03/08/17 15:15 ID:tGhu4w/c

いや、もうそういうのはいいって。
ハセはやることなすこと全て、ダメ。終わってる。カネコも。

750 ：：03/08/17 15:15 ID:Vr3IZpxm

>>748
前の方見ると夜光虫もけっこう人気が高いだろ。

751 ：＿：03/08/17 15:21 ID:mCA4Bi6U

うちの先輩がｽﾏｿ。

752 ：：03/08/17 15:33 ID:Vr3IZpxm

>>749
馳はジーコまんせーのカネコと違ってジーコ批判してるだけまだマシ。

753 ：不夜城３：03/08/17 15:49 ID:9qh7Qwuu

しかし何で金のためだか知らんが嫌々書いてるみたいなことをホームページで
発表するかな。貯金の桁数が８桁だかなんだか知らんが。

754 ：：03/08/17 16:25 ID:eUztt8cT

>>573

春樹はマジでもはや世界的に有名だよ。
いまや欧米主要国ではベストセラー。
あと、ばななも。

龍も翻訳はそこそこされてるが、あんまり知名度ないかも。

馳はゴミ作家。

755 ：：03/08/17 16:33 ID:eUztt8cT

それと、龍先生最高のドメス作家だと思う。

馳みたいな不細工低脳とは並べて欲しくないな。

あの服とあの顔とあの歯並びは悪夢もの。

756 ：：03/08/17 16:35 ID:Vr3IZpxm

龍は韓国か香港かどっかアジアでサイン会やった時に凄い行列だったらしいよ。
かなり翻訳が売れてるとか。

757 ：：03/08/17 16:39 ID:QKcq6qK7

馳がゴミ作家に間違いはないが春樹よりかはサッカーに愛着があるだろ。

758 ：：03/08/17 16:45 ID:eUztt8cT

>>756

龍はアジアでは人気らしいね。
たぶん韓国じゃないかな。

ただし、欧米での知名度・存在感で言ったら、春樹が圧倒的。
普通に売れてるし、ドイツで専門の討論番組があったくらいだからね。
殴り合い寸前の白熱した討論だったらしい。

馳はサッカーに愛着はあるかもしれないが、
あんなんだったら、書かない方がまし。

759 ：　：03/08/17 16:50 ID:O+R+pRLQ

村上龍は自分の価値観をキャクターの運命や舞台の設定に
そのままあてはめてしまうから、
物語があくまで自分の主張の代用品にしかなってないような感じをうけるな。
文学的な価値はわからないが、
エンターテイメントとしてはあんまり。

漏れは龍を「現代の滝沢馬琴」と呼んでいる。
滝沢馬琴は自分の小説に自分の思う価値観をこれでもかとぶちこんで
勧善懲悪をほぼ全員の登場人物に当てはめた作家。
面白いはずの犬士の冒険譚がいつのまにか説経くさいお話に…。

760 ：：03/08/17 17:27 ID:hWM83khm

滝沢馬琴なんてまともに読んだことないが、
龍の「愛と幻想のファシズム」は充分エンターテインメントだと思うぞ。
面白いから読んでみれ。

761 ：　：03/08/18 10:56 ID:fDsdl+LE

>>752
>>757
馳はジーコ批判したからまだまし？
サッカーに愛着がある？
寝言は寝て言えよ。奴は自己批判もできない厨房。いつだって自分だけは
正しいなんちゃってサッカー通。

762 ：：03/08/18 14:33 ID:Ot7YEXA2

>>761は自己批判ができるらしい。

763 ：：03/08/18 15:04 ID:1sMLVnSV

自己批判と言えばアカですね。

764 ：：03/08/18 15:40 ID:UCj3P8BO

芸スポみたら、龍の69って小説がが映画化だって

765 ：　：03/08/19 04:02 ID:hc7rHG1F

龍の
コインロッカーベイビーズと
テニスボーイの憂鬱は面白かったよ
あと、すべての男は消耗品ってエッセイもしょーもなくて好きだった

766 ：　：03/08/19 09:05 ID:zspc817j

中田が龍はともかく馳と仲がいいのが良くわからん。
馳のエッセイを読む限りロクでもない奴にしか思えないのだが。

春樹はロシアでも数冊翻訳されてるみたいね。
イスラエルにアジス外相が日本向けの何かのコメントでノルウェイの森の
引用をコメントに使ったとか何とか。

767 ：　　　：03/08/19 09:07 ID:iDRB5t58

ニューヨークで売春婦がマラソンする話はせつなくてよかった＞龍

768 ：：03/08/19 10:27 ID:Lv+hkYr8

海外での大麻吸引歴を自分のエセ－で得意げにひけらかす馳さんと
薬物防止キャンペーンに参加している中田さんとの組み合わせは
たしかに奇妙ですなあ。

769 ：　：03/08/19 10:45 ID:bjFgwpfV

>>766
ああいう文章書く人って、自分の小心さ故に過激な分がでてしまうところがあって
リアルな対人関係は謙虚な人かもよ

770 ：　：03/08/19 12:19 ID:MfXmFHCN

>>745
既に不夜城からして酔いどれの墓標の焼き直しだからな。

>>768
ナカータは意外に褒められると心を許す純なところがあるからな。
馳さんにおべっか使われてコロっと逝ってしまったんだろう。
そろそろ正体に気付いたかもしれんが後の祭り。
一旦仲良くなるとなかなか簡単には縁を切れないものだ。

771 ：　：03/08/20 01:16 ID:m/si1B8N

>>767
俺もそれ好きだな。ニューヨーク・シティ・マラソンだっけか？？
走れタカハシも良かったなぁ。やっぱ龍は初期が好きだな。

772 ：：03/08/20 07:44 ID:bqOu4WH5

中田はマヨネーズが好きである
馳はマヨネーズに似ている
ゆえに中田は馳が好きである

773 ：　：03/08/20 09:38 ID:ATlmdApj

>>772
三段論法キター！

774 ：：03/08/20 11:25 ID:bxZ55Zkh

馳の二面性は凄いよ
コラムで言ってる口調とTVとじゃ全然違う
TVだと単なるおべっか使いになる
中田相手の時もそうなんじゃないかな？

775 ：　：03/08/20 11:41 ID:Ohu6lI5H

そんなこと言い出したら、風間だって水沼だってTV外じゃ超毒舌で有名だぞ。
特に風間。

776 ：：03/08/20 11:45 ID:ubBcm24q

風間はＴＶだとやけによいしょするやつに思えるが･･･。
毒舌とは知らなんだ

777 ：　：03/08/20 11:59 ID:UHMSmkis

風間や水沼は地上波とBS・CSでかなり違う

778 ：　：03/08/20 12:11 ID:Ohu6lI5H

水沼、こいつひょっとして毒舌？っていうのはスーパーサッカー観てたら
何となく伝わってくる。控え室とかで加藤と毒舌談義してると思うよ。
それを本番では加藤が代わりに言ってるような感じがするね。
水沼、一応加藤に突っ込むけど否定しないもんね大抵。

779 ：_：03/08/20 14:22 ID:2w1Mx41C

なぜ風間と水沼の話が？

毒舌と言っても、小説とテレビで喋ってるのとじゃ
なんか全然違うよね。
テレビに出ると視聴者を意識してか、妙にいい子ぶってるって感じがして
返ってヘタレに思われる。

780 ：_：03/08/21 18:19 ID:ilMEtvTo

龍の最新刊。
2日で4人の女とセックスする方法。

さっそく図書館にありますｗ

781 ：￣：03/08/21 18:32 ID:yEq32AL0

まああれだ。
この二人はサッカーについて文章を書いちゃ
いけない人種

782 ：_：03/08/22 15:31 ID:/427iQWn

馳と中田って、どういう知り合いなの？
やはり金子経由？

いつのまにかナンバーで馴れなれしく馳が書いてたよね。

783 ：：03/08/23 00:45 ID:cLmqz+xB

>>782
実際は２、３度お会いした程度だと思う
そんなに親しい間柄ではないでしょう
中田のメールとか発言とか色々チェックしてるが
馳の話題が挙がる事は無かった

784 ：_：03/08/23 15:48 ID:+zAjHdR0

それであんなに慣れなれしく友達ヅラですか？
図う図うしいのか、友達がいないから作りたいのか？

785 ：：03/08/23 16:03 ID:dIua4jg5

馳は論外。ゴミ小説。キモイ。顔がグロイ。歯汚すぎ。
誰にも相手にされてない。

龍は面白い。ある意味偉人。

786 ：：03/08/23 16:17 ID:GlBml/qy

馳は中田と一緒にイタリアでワイン工場に行ったりしたとどっかに書いてたな。

787 ：　：03/08/23 16:47 ID:Xhi82S0F

馳はサッカー観戦の楽しみの他に、その土地の食を楽しみたいから
移籍するなら美味いもののある国にしてくれとかいってたな
パルマは生ハムのすんごい美味い店があるからいいとか。

788 ：：03/08/23 16:57 ID:NEYp3LWu

龍も言ってたよそれ。イングランドじゃなくてイタリアで本当に良かったって。

789 ：　：03/08/23 16:58 ID:7Czv62El

馳の記事を読むと、日本が嫌いで外国が好きみたいに受け止めて
しまうんだけど、いっそのこと海外に移住して向こうで仕事した
方が早いんじゃない？
馳は日本代表より欧州サッカーの方が好きだろうしさ

790 ：：03/08/24 00:18 ID:ru04eqAb

>>789
馳は外国が好きなんじゃなくて
外国が好きな自分が好きなんじゃないかな？
それに馳には一人で海外に住み、仕事をする程の度胸はない

791 ：_：03/09/03 14:11 ID:3n0lKSvb

やっぱり度胸がないっていうのは
みんな共通した感想なんだな～

基本的にサングラスをいつも付けてる人間って
小心者が多いっていうけど、見事にそれを表しているんだね。

792 ：_：03/09/08 17:57 ID:fJLjK/N8

テレビと文章の違い見れば、一目瞭然。

793 ：：03/09/09 16:18 ID:vXx8G9Ql

おいみんな、ちょっと聴いてくれ
凄いことに気付いたぞ、売れる本についてだ

「今の日本社会を叩く」ってテイストを持たせれば小説は売れるんだよ、
だって世の中大抵の人間が不満もって暮らしてんだから、それは今も昔も変わらない、
マスコミ批判とかも読んでて気持ちいいでしょ、それと同じ理屈だ

まぁ、かの国では逆らしいが・・・

794 ：　：03/09/09 16:20 ID:2qyKlRiX

馳はもうすぐ消えるから別にほっときゃいいんでないの。

795 ：・：03/09/09 16:50 ID:ImUbsYkR

龍は、常に時代の一歩後ろを必死に付いていこうとしている姿が健気です。
ただ「テニスボーイの憂鬱」は50年後に日本最高のバブル小説と呼ばれていることでしょう。

796 ：　：03/09/14 22:36 ID:XlwUTNcm

毎度ながら香ばしすぎだな
http://www.hase-seisyu.com/note/030914.html

797 ：　：03/09/14 22:43 ID:ycCflZ9G

ダサいとかお洒落とか、顔の崩れた馳が何をのた打ち回ってんだ？
中田と対談してる番組みたが、本当に気持ちの悪い顔とセンスの悪い
インタビュアーぶりと衣装と似合わない目隠しのサングラス。
口が化けモンみたいにでかいわ、肌汚いわ、歯並びメチャクチャだわ
口クサソー

798 ：：03/09/15 22:28 ID:ngIHKaOR

馳先生、中国人に狙われてるってほんと？

799 ：　：03/09/15 22:30 ID:cguJhhzi

>>798
本人の妄想でしょ。『ビューティフル・マインド』みたいな。

800 ：_：03/09/15 22:33 ID:wSl7NeiD

この先生方の本は金出して買う価値はあるのでしょうか？

801 ：：03/09/16 02:10 ID:H2hiXKPN

ドラゴンはミーハー馬鹿一代で突っ走れるだけの才能はあるからね。

馳はもうだめぽ。

802 ：：03/09/16 12:04 ID:XA2DWziM

>>798
一介のフリーライターに先を越されたと思っているんでしょ。
中国マフィアに殺されて海に放り込まれるのは馬也の夢なんだよ。

803 ：　：03/09/17 13:39 ID:Vu4RP6jG

馳のＨＰの奴自身のコラムだか日記みたいの読んだけどひどいな
こいつ日本人？
突っ込みどころ満載って感じだった

804 ：Ｕ－名無しさん：03/09/17 13:59 ID:zx+QiCMh

中田さんは何で馳なんかと友達なんだろう。

805 ：　：03/09/17 21:37 ID:4nJKd0mu

>>1

正直、くだらない。

806 ：　：03/09/17 21:38 ID:90ywqW2+

>>805
>>805
>>805

807 ：　：03/09/18 00:21 ID:/mVWLex3

龍は昔好きだったが「コックサッカー・ブルース」あたりから
ついて行けんようになった。
馳は……こいつテロ容認派だから読む気にもならん。

808 ：　：03/09/20 02:33 ID:3pZXWKcG

馳注意報！！！！！晒し上げ！！！

センスの無い馳の衣装は必見！馳ってシャベる時に顔が崩れるのねん
タモリと同じ目的でかけてるグラサンは今日もまたバカデケー！

　こ　ん　な　ｷ　ﾓ　過　ぎ　が　な　ん　で　Ｔ　Ｖ　に　で　て　、　
　　何　か　意　見　し　て　る　ん　だ　？　

809 ：：03/09/20 02:38 ID:g1dkTFFB

馳、前歯黒すぎ

810 ：馬也警報？：03/09/20 02:38 ID:hRBmtYte

あのピンクは恥ずかしいな。

ドラゴン先生的にはやっぱ日本代表は
「限りなく透明に近いブルー」なんだよ

811 ：　：03/09/20 02:40 ID:3pZXWKcG

ウゥワァ～～～～～～アップにするな！マジで吐き気がする！
何でちょっと反笑いなんだ？

812 ：　：03/09/20 02:42 ID:UWJqt3CF

何で歯が黒いんですか？

813 ：.：03/09/20 03:34 ID:BfYTWJR1

遠めからテレビ眺めてて、YOSHIKIかと思ったら馳でした(´･ω･｀)

814 ：ベロン：03/09/20 06:41 ID:NkK1cgfJ

「すべての男は消耗品である」著　村上　龍

ｵﾓｴﾓﾅｰ

815 ：893footballist：03/09/20 06:46 ID:0pgasp/T

村上龍ってやっぱり淡白なのね
馳星周って自意識過剰なのね

一番ﾊﾞﾗﾝｽがいいのは村上春樹だけど、彼はﾅﾙｼｽﾄなのね

816 ：ベロン：03/09/20 06:54 ID:NkK1cgfJ

>>815
皆ナルシストに見える。金子サンも含めて。
村上サンって確かポルトガルが好きなんだよね。
ＥＵＲＯ９６の時も現地で応援してたっけ。

817 ：：03/09/20 10:22 ID:VF/uoxyv

馳先生、昨日なにかテレビに出てたのですか？

818 ：　：03/09/20 12:54 ID:Kl54ZqT3

>>817
フジでCLの番組やって、それにでてた
はげしくきもかった

819 ：　：03/09/20 20:40 ID:aqc2q24j

限りなく透明近いブルー読みました。
トパーズ、フィジカルインテンシティ読みました。
北方三国志のほうがオモロイ。
純文学は俺には無理じゃ！

820 ：：03/09/24 03:18 ID:LPtAgRvp

龍は純文学じゃねーだろ。大衆文学。

821 ：　：03/09/24 15:49 ID:pMxP6b6Y

このスレではあまり出てこないけど、
ドラゴンはいまだキューバ音楽をイチ押しし続けてるんでしょうか？

２～３年前だったか、顔から油っこさが消えてアッサリしちゃったな～と思った。

822 ：Ｕ－名無しさん：03/09/24 22:54 ID:WZO3Qi2M

ドラゴンと中田さんは今でもおつき合いしてるのでしょうか。
あんまり聞こえてこないし・・。

823 ：　：03/10/01 22:22 ID:0a4Oh5iD

馳先生の『マンゴーレイン』読んだ人いる？
「その男が俺を裏切っている確率は75パーセント、」とかいう変わった文章が
チョコチョコ挟まれるんだけど、あれは一体何なんだろう。
字数を埋めるために適当に挟んだのだろうか…。
賭け事に失敗して借金まみれになった主人公に「確率75パーセント」とか言われても…
色気出して難しいテクニックを使ってしまった、という感が否めない。

ドラゴンの最新小説「2日で4人の女とセックスする方法」で、
似たような手法が使われているが、
小説のテクニックに関しては、ドラゴンと馳は、天と地の差。
それだけは確か。

と、マジに語ってみた

824 ：　：03/10/02 00:59 ID:6OwWhG6N

>>823
馬也のサッカー雑文は最悪で小説も下手だけど、その読み方は
ピントずれすぎだと思うぞ

825 ：ひで：03/10/08 14:01 ID:3IKYWdiV

龍はモルフェオのことどうおもってんの？

826 ：名無しのエリー：03/10/08 21:44 ID:JNL9rxtL

電波系サッカーライターのスレッドってこの板にありませんでしたか？
どこにあるかご存知の方おられますか？

827 ：　：03/10/08 21:47 ID:aYlUL5ZF

>>826
【電波ライター】吾五十にして電波を痴る【天命】
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1064508962/

828 ：　：03/10/14 04:04 ID:HEnG98bE

＞中田は何で長谷と付き合ってんの？

同レベルの人間だからに決まってんだろ

829 ：：03/10/14 19:16 ID:rU/Zukxx

シドニイ・シェルダンが愛読書の中田さんは馬也の小説を読んだことがあるのだろうか

830 ：：03/10/19 16:45 ID:75IwI5c1

>>829
献本されても封も開けてないだろうな

831 ：：03/10/19 17:33 ID:bV2nzRdo

海外板にスレのある作家の先生では、村上春樹が一番売れてるのか？
両村上の本は数冊読んでるが、馳のだけは読む気しない。
馳だったらまだ花村満月だっけ？あっちの本の方が買う気がおきる。

832 ：　：03/10/20 02:30 ID:ntyWnQTW

馬也は不夜城だけがかろうじて読んでもよし。
他は×
というかほとんど不夜城しかないけど（w

まだ龍はしたたかだな

833 ：　：03/10/20 02:36 ID:oRutqFPq

「最後の家族」は泣けた

834 ：：03/10/20 06:21 ID:4X1IooJB

>>832
不夜城より夜光虫の方が面白い。

835 ：　：03/10/25 11:20 ID:F8A4OZjL

>>831
春樹は別格でしょ。(俺はあんまり好きじゃないけど)
>>834
あれが、一番文章がちゃんとしてるからな。＞夜光虫

ノワール系では　
日本
デラぺーニャにクリソツな花村萬月さん　プロレタリアの在日朝鮮人
ヤン・ソギルさん(血と骨は必読)　
海外
元浮浪者のジェイムズ・エルロイさん　元配管工のジム・トンプソンさん
がお勧めかと
ミステリ板関連スレ
ノワールのお勧めは？
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/979477666/

836 ：　：03/10/25 11:29 ID:sl62psz5

＞デラぺーニャにクリソツな花村萬月さん

どこが？

837 ：　：03/10/25 16:09 ID:JHILROW9

>>363
パスの精度

838 ：：03/10/29 11:38 ID:uDMOj7G2

buntaitopassnoseido

839 ：　：03/11/06 11:10 ID:JoG+wK7i

あげ

840 ：杉山茂樹：03/11/06 17:11 ID:7+4E5hmH

満月なんて読むんだったらピスケンやアイカワ読もうよ。

841 ：あの2人って：03/11/07 02:25 ID:PDw78puM

まだ現役の作家でしたっけ？

842 ：　：03/11/07 02:35 ID:18TQJpPp

龍はガチ

馬也は...

843 ：　：03/11/08 02:02 ID:bn5NXAy2

村上龍の昭和歌謡全集って小説が映画になって今日公開だってさ

844 ：　：03/11/08 06:23 ID:TcaPPcMc

ごま油臭い

845 ：：03/11/15 00:25 ID:cNCfi9A1

はふーん

846 ：　：03/11/17 22:58 ID:tPlwfsz2

ついでに

847 ：a：03/12/25 19:36 ID:av4C8rFr

848 ：　：03/12/25 19:47 ID:fneNqWcG

元旦にNHKで龍ちゃんの対談番組があるな

849 ：_：03/12/26 10:19 ID:9HNJQjHA

(;´Д`)ハアハア
http://www.jp-sex.com/
http://www.aventertainments.com/jp/main.aspx

850 ：　：03/12/26 23:53 ID:mYy77HG3

村上竜の話方がむかつく
もっと普通に喋ろ

851 ：　：04/01/07 23:47 ID:yMEac8yG

＞８４８
それ見たけどいまいちだったよ。
なんていうかもっと深い質問してよ、みたいな。
龍さん好きだけどこれにはがっかりした。

852 ：：04/01/11 22:36 ID:1AYebN40

いまいちだな。

853 ：　：04/01/15 22:04 ID:U/D8qGjI

芥川賞の選考委員として若い子選んでたな

854 ：　：04/01/17 17:45 ID:WK/HX/27

イメージアップに躍起な早稲田から幾ら貰ったのかな。
作家として無能なくせに、小遣い稼ぐ術は天才的だからな、ブタ上はｗ

855 ：　　　　　　：04/01/17 17:55 ID:4GyLzILD

馳先生のMを読ませていただきましたが、恐らく馳先生は
高校生どころか中学生の状態からクラスチェンジしないでそのまま
LVを上げ続けてしまったんでしょうね。
ノワールじゃなかったです。妄想小説です

856 ：：04/01/17 19:08 ID:lZK3WH2J

>>855
また、やけにマイナーなやつを読んだんだねえ。
不夜城とか夜光虫とかのメジャーな長篇を読めば良かったのに。

857 ：　：04/01/17 20:26 ID:hif+9H72

９６、９８、９９年に続いて４回目の候補入りだった馳星周さんは今回も落選。
平岩さんによると、選考委員会では「文章に問題がある。つじつまが合わない」
などと酷評され、受賞が見送られたという。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/jan/o20040115_20.htm

858 ：　：04/01/17 21:46 ID:fxUTf4+Z

>>857
warota
ノミネートしてやるなよ

859 ：　：04/01/19 02:27 ID:ufKq1xdj

>>857

正直「文章に問題がある」ってい評価は凄いな

漢だな（w

860 ：　：04/01/19 03:52 ID:MpljNxAq

ああ

861 ：　：04/01/19 04:40 ID:/9wgRuGh

石田衣良はすき

862 ：　：04/01/21 21:08 ID:6/G2lriq

無能太鼓持ち、村上Ｒ

イヤ、太鼓持ちも立派なゲイだな。

863 ：　：04/01/21 22:50 ID:nyDmbxz4

村上龍は自分は大したこと無いが友人や取り巻きに凄い人物を置き
自分がさも凄いようなツラしてるから嫌い。

864 ：　：04/01/23 01:05 ID:tKOrtOWC

ドラゴンの友達か。坂本龍一と中田しか浮かんでこないな。あと誰だっけ？
まあ日本の作家の中では充分大物の範疇に入ると思うんだけどな。

865 ：　：04/01/23 01:30 ID:5s458/PG

村上龍って今50代でしょ。見た目充分だと思うけどな。若いよ。
比べられるのがタレントだと冴えないだろうけれど、普通の人の中でなら
むしろナイスミドルだと思うんですが。

866 ：　：04/01/23 09:40 ID:LHHnWwb8

昨日の国会で発言を神崎に引用されてたな。
ますます天狗になること間違いなし。

867 ：：04/01/23 10:01 ID:koHTkSXp

>>864
死んだけど中上のことかな？
あと、作家じゃないけど柄谷、浅田は大物。

868 ：　：04/01/23 18:28 ID:ol6IDzlX

村上、久しぶりに見たけど、老けまくってた。
内臓に時限爆弾……か……

869 ：　：04/01/25 00:57 ID:CM/u/ze8

村上龍と中上は大物。
馬也はクソ。

870 ：　：04/01/27 22:51 ID:IwZ6eAF2

村上龍の「天使の～」を電車の中でチマチマ読んでるところだけど
ハンガリー人選手急死のニュースが、妙に生々しく感じてならん。

この本、ドラゴンを小奇麗にしたような男を思い浮かべながら読まざるを得ないのね。

871 ：　：04/01/27 23:01 ID:IwZ6eAF2

金持ちA様に出てるし…

872 ：　：04/01/28 07:28 ID:YqTIEtmL

年々、リュウ・ホセイに似てくるな。
そろそろ四季が……

873 ：：04/01/28 09:36 ID:J31tHV+p

村上龍の13歳のハローワークだっけ？
あれは中学生が食いついてたな～

874 ：　：04/01/28 10:58 ID:mDGJpJ8h

村上ドラゴンの中学生のハローワークは
転職考えてる奴や老後の稼ぎ考えてる奴が読んでも十分機能する。

875 ：　：04/01/28 14:53 ID:YiQIQFXN

ハセの「或る作家の飲食日記」って仰臥漫録のパクリ？

ハエ
2003年10月1日
朝　牛乳コップ一杯。
昼　定期購入している生蕎麦が届いたので、茹でて食す。うまいのう。
　　この蕎麦を買うようになって、近所の蕎麦屋にはとんとご無沙汰だ。

子規
十月一日　晴　
朝　ぬく飯三わん　佃煮　なら漬　便通及ほーたいとりかへ　牛乳五勺ココア入り　菓子パン
午　まぐろのさしみ　粥三わん　みそ汁　なら漬　林檎一　ぶだう一ふさ牛乳五勺ココア入り菓子パン　
　　便　通　や　や　堅　し

876 ：　：04/02/02 12:07 ID:6EJQEiQ3

正岡子規

877 ：　：04/02/12 17:26 ID:usa++NSC

龍の子供はサッカーやってんのかに？

878 ：：04/02/12 17:35 ID:8kcHXIth

69映画化するんだな・・・
しかも監督チョンかよ・・・

879 ：あ：04/02/12 18:13 ID:/t4KZfBD

あのﾁｮﾝ監督は結構才能あるよ。全作は全く話題にならなかったけど。でも龍が監督するよりﾏｼ。
69は龍作品の中では異質だよね、本人も認めてるけど。

880 ：：04/02/13 12:11 ID:KnUqqUJ3

昭和歌謡といい、映画化が続くな。
もう映画化ばっかで小説は書かないんだろーか

881 ：：04/02/13 13:09 ID:oxswQvCQ

ドンチュノ～♪ドンチュノ～♪

882 ：　：04/02/13 13:13 ID:rgIfJccV

あれだけ身体性についてこだわる作品書いてる人間が脂肪の塊としかいいようのない
己の肉体をどうにかしようと思わないのか凄い謎なんだけど。

883 ：　　：04/02/13 13:38 ID:b9xGQ2+9

>>882

全盛期のマラドーナのように
柔軟な筋肉の持ち主なんです。

884 ：　：04/02/13 13:41 ID:DNeLcBUk

>>1-883
ダチュラダチュラ

885 ：：04/02/13 13:56 ID:qLQv9BdM

>>882
｢世界中の中年を見てきたがイヌイットなど極一部を除けばみんな太っていた
年を取れば贅肉が付くのは自然な事だから私はそれに逆らおうと思わない｣

みたいな感じに恐ろしく都合のいいこと言うてました。

886 ：青木：04/02/13 15:02 ID:0hOAv4JH

>>885
ドラゴンはホント調子のいい奴だよな。
あの変わり身の早さは是非見習いたい。

887 ：：04/02/17 13:03 ID:spO7Ewxl

ドラゴン先生は同じ芥川賞の先達かつスポーツマン作家の先達である
このお方の発言をどう捉えるんだろうか？
思想的には都知事と対極でしょ？

【社会】「苦痛経験必要」「我慢させよ」石原都知事、スパルタ教育論展開
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1076918537/

888 ：　：04/02/17 13:36 ID:q4LE4mrw

村上龍はエッセイなどの文体が（痛いけども）そこそこ面白く、中にはおもろい小説作品もある

馳はエッセイも小説も文体滅茶苦茶、痛々しく過激なだけでまったくつまらん

889 ：　：04/02/20 18:07 ID:DqmYdcsy

村上龍ってねー色々考えてそうで実は何も考えてないところがイイよねーw
ほんとその場その場だけのことしか言わないしw　んで超のつく楽観主義者＆快楽主義者。
おれは高田純次と村上龍の生きざまを尊敬するね！

890 ：　：04/02/20 20:40 ID:qwMY+gGb

たけし、鳥山明、ちょっと前の中田、以下無数

ありとあらゆるジャンルの勢いのある人間にゴマをすって無能さをカバー
悪いとは言わんけどね。早く死んで欲しい。

891 ：龍作品はもはや消耗品である：04/03/04 13:40 ID:urhUv7m5

>>890
で、今は金原ひとみに擦り寄りはじめたと、
なーるほど。。

892 ：：04/03/04 23:58 ID:yR4akRNU

142 ：名無しさん＠いい湯だな：04/03/04 15:48 ID:h74Z7uHr
俺は温泉の泡風呂や湯に色がついてるところでは必ず、排尿か排便してﾏｰｷﾝｸﾞしているよ
なんか、おれの縄張りだーって感じがして支配欲が満たされる感じ
泡風呂の泡噴出口にちんぽ近づけて気持ちよくなりながらｻﾞｰﾒﾝ発射するのも開放感あっていいし
ｱﾅﾙに泡ぶつけて刺激与えて一挙に排便するのも気持ちいい

893 ：　：04/03/05 00:04 ID:DBlXfdyR

↑すごいな、ドラゴン。くぼ。

894 ：　：04/03/08 00:15 ID:UJq5Qu1D

ﾄﾞﾗｺﾞｿ先生の次の本のテーマは、年金問題かスローフードだろう・・・。

895 ：今神 ◆cqFJ02WdmE ：04/03/08 00:44 ID:nBlCmMsL

そういえば、スタバのパンフかなんかに一筆書いてたような

896 ：　：04/03/08 12:56 ID:DDytnFBc

>>875
ハセのは何か喰って美味とかいってるだけで俺の日記よりツマンネ

897 ：　：04/03/08 20:05 ID:bRzE5za+

ブタ上の報知の日韓手記も喰いモンの話ばっかだった。
食い意地の張ったブタだと心底思った。

898 ：今神 ◆cqFJ02WdmE ：04/03/08 21:44 ID:O/7sR3qo

ゴメン、ﾊｾっていうヒトのこと忘れてた。

スタバのパンフ？に書いてたのは村上さんの方

899 ：　：04/03/15 00:46 ID:tp0Iebnp

BS２にドラゴン登場

900 ：：04/03/18 03:16 ID:wst3OCNx

901 ：：04/03/24 12:39 ID:HQcZCzsV

902 ：：04/03/24 12:41 ID:HQcZCzsV

903 ：：04/03/25 18:02 ID:OlZQoH2G

904 ：：04/03/25 18:04 ID:OlZQoH2G

905 ：　：04/03/31 01:30 ID:rYXV9nk8

上げ

906 ：　：04/04/05 15:33 ID:h3iab6vN

２ちゃんではどっちが嫌われてるのか？

907 ：　：04/04/10 17:45 ID:pGy3iK0W

両方

908 ：：04/04/10 18:04 ID:ug9qt9Al

ドラゴンこの前徹子の部屋出てた時、親父さんが昔ドラゴンが上京してちゃんとやってるかどうか
心配でものすごい数の手紙送られてた事を徹子に振られて照れつつも涙ぐんでたな。
ちょっと驚いた。

909 ：：04/04/10 18:22 ID:Hr3UCibI

最近のﾄﾞﾗｺﾞﾝ先生はｲﾁﾛｰの捕殺を見て泣いちゃうくらい涙腺が緩んでいます。
ついでに下腹も緩んでいます。

910 ：　：04/04/10 20:53 ID:o868pD8A

ドラゴンのおかげで生きていくことに意味が出来ました

911 ：　：04/04/11 09:40 ID:zjHIeo79

おめでてーな

912 ：　：04/04/15 20:57 ID:ZVCxqWQf

昇竜age

913 ：：04/04/22 00:02 ID:9ts50x4Y

69記念w

914 ：：04/04/22 00:04 ID:9ts50x4Y

あわわ。さっきまでIDが69だったのに。
間抜け・・・

915 ：　：04/05/06 01:46 ID:4OQ5Qxny

もうネタ切れか。

916 ：　：04/05/14 14:41 ID:A+Hm1qVr

この２人、仲悪いだろうな、多分。

917 ：：04/05/16 12:25 ID:1rW7hAft

仲悪いというか
村上から見たら馳など眼中にないだろう

918 ：名無しさん：04/05/20 22:27 ID:1+eTDAyd

↓ここ読みましたか？

ttp://www.nikaidou.com/column02.html

919 ：名無しさん：04/05/23 22:29 ID:MnRDOIf2

>>917
キャリアが違うからな

920 ：名無しさん：04/06/02 00:19 ID:n5jjWc04

「イン・ザ・ミソスープ」は面白かった。この人ヨーロッパに興味持ちだしてからつまらなくなったな。
中田とは今でも仲いいんかな？だいぶプレースタイル変わってしまってどう思ってんだろ

921 ：９：04/06/15 04:54 ID:DLlHyf1z

どうかな？

922 ：名無しさん：04/06/18 22:57 ID:lzEK1H91

村上龍は必死か

923 ：　：04/06/18 23:00 ID:F4ywa9tx

お前らか！龍さんの事サッカー知らないとかいう奴は！

924 ：名無しさん：04/06/18 23:03 ID:R31+6uig

どうして文学界の人たちは
ブサイクのくせにしたり顔で恋愛を語るのですか？
ドラゴンとか吉本ばななとかよ
あいつら芸能人で言ったら光浦とか出川のポジションだろ

925 ：：04/06/18 23:03 ID:cWA2t6Oi

サッカーファンは頭オカシイって言ってたな

926 ：名無しさん：04/06/18 23:05 ID:dxvlVRWU

海外サッカー板の存在意義を全否定された！！！！

927 ：名無しさん：04/06/18 23:05 ID:uW+2PEER

チャンネル変えたとたんに「なんにもわかってないくせに！」…
いったい何が不満だって？気になる

928 ：☆：04/06/18 23:27 ID:c0uSKDOc

>927 サッカーの事語ると、（村上は）なんにも知らないくせにって
ネットでめちゃくちゃ言われるんですよってな話をしてました。

929 ：名無しさん：04/06/18 23:51 ID:S2AIRs/y

>927

たしか古館に「EUROどうですか？」と聞かれて、
「イングランドだけには勝って欲しくない。W杯でアルゼンチン相手に
11人で守るサッカー見て以来だ。イングランドFANの皆さんごめんなさい・・・。
(以下、928氏の言ってる事を喋る)」

むしろエリクソンのせいだと思うんだが・・・。

930 ：☆：04/06/19 00:07 ID:+MO0Guzf

今日、たまたま龍さんの「熱狂、幻滅、そして希望～2002FIFA World Cupレポート」
ってのを読んだばかりだったので、なんかびっくりしました。
6/20イングランドのサッカーには魅力を感じないってタイトルで
２年も前の文章を読んだはずなのに、今日、その事をいきなり言ってたから
この本を読んでない人は、怒るかもね～とか思った。
あ、読まなくてもイングランドファンは怒るかな。

931 ：　：04/06/19 06:58 ID:CtOd/gE+

サッカー以外では何か言ってた？
最初の「林マスミのカレー事件のように理解できない事件もある」ってのは聞いたけど
古館がうざすぎて寝てしまった

932 ：　：04/06/19 07:09 ID:mk7paosq

古館は持ち上げすぎだよな誰にでも。

933 ：名無しさん：04/06/25 11:58 ID:r2F9JA6/

村上ブーはサッカー知ってる知ってない以前に説得力無さ過ぎるんじゃねぇのか？

だいたいＦ１でもテニスでも散々な言われ方だぞ。
よく聞く批判は
「ものごとを見て考察するんじゃなくて、自分の考えの鋳型に無理矢理に当てはめようとし過ぎ」
って内容だな。

まぁ、
「あのデブは何も考えず、何処にでも首を突っ込みすぎ」って見るのが妥当だろ。

934 ：名無しさん：04/06/25 12:23 ID:HXXsBuSE

村上龍って世界基準、世界基準ってうるさい印象しかない
あと若くて目立ってるやつに入れ込む（物書き以外）
馳はしらん

935 ：名無しさん：04/06/25 12:26 ID:mY5pcVmQ

龍さんは首ないけどね

936 ：933：04/06/25 19:24 ID:w3AkQtXi

>>935
一本取られた。

937 ：　：04/06/25 21:25 ID:buXgUS7J

龍さんはまだポルトガルヲタを続けてるのかな？

938 ：名無しさん：04/06/26 00:38 ID:3hkD4XlC

ブーは今朝の試合結果嬉しかったろうなぁ。決着はＰＫ戦だったけど。

939 ：　：04/06/26 00:41 ID:IZ9SHajA

馳オタ詩ねよ

940 ：：04/06/26 00:43 ID:EZArnDKJ

不夜城は面白かった。
それだけ。

941 ：名無しさん：04/06/26 00:47 ID:yiG+Ovs9

>>933
＞「あのデブは何も考えず、何処にでも首を突っ込みすぎ」って見るのが妥当だろ。

　その通りだな。おまえが偉そうにサッカー語るなという感じだ。ワールドカップのときも
相当鬱陶しかったし。

　

942 ：マンセー名無しさん：04/06/26 00:47 ID:Jf/O/fNd

馳の小説は詰まらない。
みんなエルロイの安手の焼き直し。

龍の小説とエッセイは、昔は感動して読んでいた。
でも今は・・・・ｗ

943 ：名無しさん：04/06/26 00:48 ID:5AUf/GD4

ドラゴン先生最近はあまりテレビに出てないけど、
元気なの？中田とは上手くやってるのだろうか？

944 ：名無しさん：04/06/26 01:39 ID:r1DSDXpK

>>941
報知で韓国批評した途端に半島のマスコミが村上ブーバッシングして恫喝
↓
ブー、韓国マンセーコラム連発

Ｗ杯では、ブー先生にはずいぶん笑わせて頂きました。

945 ：名無しさん：04/06/26 15:18 ID:5eIzbshx

ブーのユーロ２００４批評が読みてぇ（ｗ。

いや、
しばらくしたら「フィジカル何とか」っていう本出して世間にデムパ飛ばすんだろうけどな。

946 ：名無しさん：04/06/26 22:31 ID:GvovgDdS

ポルトガルが優勝したらブー先生、子供みたいに喜ぶだろうな。

「以前から俺だけが注目してたポルトガルの勝利」みたいな言い方で。

947 ：　：04/06/26 22:34 ID:F7v5qu6d

まぁしかしドラゴン先生とエロゲーライター崩れを一緒にするのはさすがに失礼だと思うぞ。
小説家としての才能は比較にならん。

あとドラゴン、最近丸くなってきたんじゃないの。

948 ：名無しさん：04/06/26 23:01 ID:GvovgDdS

あのブタのどこがドラゴンなんだよ。

949 ：名無しさん：04/06/27 01:33 ID:38llrTDo

９０イタリアＷ杯を観戦しに現地に行き西ドイツ代表のユニ着てる
日本人を見かけ、「俺もドイツは好きだけど、あれはちょっと違うんじゃ
ないかな」と感想を述べてたドラゴン。
９６ユーロを観戦するためイングランドへ。
ポルヲタのドラゴンはサッカーショップでポルのユニを購入。
そのユニを着てポルトガルを応援。

そんなおちゃめなドラゴンが俺は好きですｗ
みんなあんまり村上さんを虐めないでください。
俺たちと同じ熱い熱いサカヲタなんだからね。

950 ：名無しさん：04/06/27 01:45 ID:bQZ4xw6s

職業作家になったらお終いだな
ドラゴソはオ㍗ル

951 ：名無しさん：04/06/28 22:55 ID:OAp/Oz/p

ポルトガルは勝ち進んでいます。
対イングランド戦では３度涙がにじみました。
終了間際の同点弾、ルイ・コスタの勝ち越しゴール、そして最後のＰＫです。
自分はやっぱりポルトガルサッカーが好きなんだと実感しました。

村上龍

952 ：名無しさん：04/06/30 09:21 ID:odNgsrLT

>>949
あんなデブと一緒にされるとは、ひどい精神的なショックを受けました。
謝罪と賠償を要求します。

漏れは他所の国レプリカ着る日本人に下らん揶揄を言わんよ。
自分も旧ユーゴのレプリカ持ってるだけに。

953 ：名無しさん：04/06/30 12:27 ID:dtkSi7JI

龍「デコには観客を静まり返らせるようなスルーパスがないんだよね。
　　ルイ・コスタはまだまだやれると思うんだけどなあ。監督に恵まれ
　　てないっていうか・・。ところでナンバーの締めきりいつだっけ？
　　　え？きてない？なんで？」

954 ：名無しさん：04/07/01 19:35 ID:LXBZKRdB

うわ、マジでポルトガル勝ったんか。

ブタのオナニーを想像して晩飯前に食欲落ちた。

955 ：名無しさん：04/07/01 19:38 ID:5dk12gQ5

俺はドラゴン好きだぜ。

956 ：名無しさん：04/07/02 01:18 ID:BGswaAWE

商売は「作家」だけにして「サッカー」を語らなければ
叩かれなかっただろうにね～。

957 ：名無しさん：04/07/02 04:48 ID:nQJxm6x6

ドラゴン大先生はエッセイ集を読めば良く分かりますが、自分の好みの変化に応じて
テニス→Ｆ１→サッカーと追っかけの対象が変わる、非常に分かりやすい方なのです。

958 ：名無しさん：04/07/03 09:43 ID:SkE2OsPG

:::::::::::/　　　　　　　　　　ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　ば　　じ　　き　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　か　つ　み　ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　だ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
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――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::村上ブー
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ、
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

959 ：名無しさん：04/07/03 10:56 ID:q2yqECjB

>あのブタのどこがドラゴンなんだよ。

んじゃ、ドラゴンブーということでw

960 ：なな：04/07/03 11:17 ID:j6+Lf57g

>948
偉そうにあんた何様？本読んだことないんじゃない。
龍の本は面白いよ。ブタとか言うなら、彼の本をきちんと酷評すれば。

961 ：名無しさん：04/07/03 13:50 ID:fgIACnB4

４年前のＥＵＲＯ２０００で、レギュラーで出るはずだった龍が
出てこなかった理由は、何？　タカったの？

962 ：名無しさん：04/07/03 14:34 ID:RJPuAjCx

「やることを個々が把握している」
「やらなければいけないことや、やるべきことがはっきりしている」
チームは、個々の選手の能力の総計以上の強さを発揮することがあるのでしょう。
まるで高度成長期の日本経済のようだと思いました。

963 ：名無しさん：04/07/04 09:59 ID:G5rXWGoG

>>957
龍はスポーツ、風俗、食、政治、経済、文学、映画と恐ろしく幅広く博識ではあるよ。
あんだけ色々知ってれば中田じゃないが一緒に話してて面白いと思うけどな。喋りはヘタだけど。

964 ：　：04/07/04 13:39 ID:tBz6R1fw

報ステ出てた時喋り方がまるで秋葉のヲタみたいだと思った。

965 ：名無しさん：04/07/04 14:39 ID:Fxf13Mst

話のオチがすんげぇバイアスかかってるから、
「おいおい、なんでそうなる？」って感じでスゲェ萎えるよ。

966 ：名無しさん：04/07/04 14:57 ID:wHmg56F9

自分の若かりし頃をツマブキにやらせるとは恐れ入った
三瓶でいいじゃねーか

967 ：：04/07/05 16:43 ID:yysFL8/7

若い頃の龍は結構男前だよ。顔は当時から大きめだったが。妻夫木には似てないけどな。

968 ：名無しさん：04/07/05 17:42 ID:XxMyZ84+

龍程度の下膨れが良い男に見えるなんて・・・

969 ：名無しさん：04/07/05 18:37 ID:vgmLA3d2

若い頃の龍は痩せてて男前だった。
芥川賞取った時分は綿矢りさほどではないがアイドルのような扱いされてた。

970 ：名無しさん：04/07/05 18:42 ID:+X5QvQQ1

>>969
若い頃は写真でしか知らないけどたしかにそこそこ男前だよな。

自伝的デビュー作の「限りなき透明なブルー」が映画化されたときは三田村邦彦がリュウの役を
やったんだっけか。小説好きなのであれ見てみたいんだけどビデオで見かけないな、、、

971 ：名無しさん：04/07/05 19:42 ID:iBds3O1f

男前かどうかは知らんが、脂ぎった男臭い顔だったな。
顔のでかさと脚の短さは当時から致命的だったが。

ヴェルサーチのパンツをどれくらいスソ切りしてるかなんて
勿体無くて想像したくないｙｐ。

972 ：名無しさん：04/07/05 19:54 ID:XxMyZ84+

龍程度が顔良いと言ってる奴らって相当不細工なんだろうな。

あの程度の顔が合コンとかやって顔だけでOKしちゃう女なんて
そんなに居そうにないのにな・・・

973 ：名無しさん：04/07/05 19:55 ID:VXZuy3S7

祝！ギリシャ優勝age！

村上デブ、ザマ－見ろ！

974 ：名無しさん：04/07/05 20:11 ID:+X5QvQQ1

>>972
つーか、おまえが相当顔にコンプレックスがあるんじゃないのか？
自分の意見が通らないとみると関係ない投稿者の顔のこと言い出したり、
ルックス云々よりそういう発想の奴が一番もてないんだけどな。

975 ：名無しさん：04/07/05 20:18 ID:XxMyZ84+

>>974
普通に考えろよ。

俺に中での男前は顔だけ見て女性が好きになるような人だと勝手に
定義してる・・・

顔見知りじゃないが顔だけは知ってる女性がその顔と（スタイル？）を
見て好きになるような人が男前だと思ってる。

龍なんか例え痩せようが若かろうが顔だけ見て女性が好きになるような奴とは
思わない。

通学の時に何時も見る高校時代の龍を見て好きになる女子高生など
多分、殆どいないだろ。。

976 ：名無しさん：04/07/05 20:20 ID:XxMyZ84+

>>974
顔にコンプレックスあるかはどうか解らないが・・
少なくともおまえより持ててたと思うぞ

おまえがアイドルや俳優のような顔でなければね・・

977 ：名無しさん：04/07/05 20:29 ID:XxMyZ84+

×通学の時に何時も見る高校時代の龍を見て好きになる女子高生など
　多分、殆どいないだろ。

○　通学の時に何時も見かける高校時代の龍を見て好きになる女子高生など
　　多分、殆どいないだろ。

978 ：名無しさん：04/07/05 20:36 ID:+X5QvQQ1

>>975
お前が普通に受け流せてないんだろ。
２、３人が若い頃、龍は男前だったって軽く書いただけに異常に反応してんのはどっちだよ。
おかしな奴だな。

979 ：名無しさん：04/07/05 20:42 ID:XxMyZ84+

>>978
いやこのスレを見て前にも男前と書いてる奴がいて違うだろと思っていた
ところ・・丁度、リアルタイムで書いてる奴がいたから本当にそう思うか
聞きたかっただけだが・・・。