ジーコ代表監督で日本は劇的に弱くなる Part9

　俺ら極悪非道のコインブラザーズ！
能力もないのに監督してやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ . ∧＿∧ 　　　　zico
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　 edu
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　zico
　 （　ヽノ　　 ヽ/　）　　　edu
　 し（＿）　　 （＿）

前スレ
ジーコ代表監督で日本は壊滅的に弱くなる Part8
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1044835094/l50

過去スレ
ジーコ監督で日本は確実に弱くなる
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1035727191/l50
ジーコ監督で日本は確実に弱くなる part2
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1037675470/l50
(´；ωジーコ監督で日本は確実に弱くなる Part３
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1038061785/l50
ジーコ監督で日本は確実に弱くなる part4
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1041742237/l50
ジーコ代表監督で日本は決定的に弱くなるPart.４
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1039430325/l50
ジーコ代表監督で日本は衝撃的に弱くなるPart6
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1042887868/l50
ジーコ代表監督で日本は決定的に弱くなる Part6
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1043326890/l50

しまった先に立てられちった。1乙。

こんどは劇的か。

１：監督就任直後の94年2nd、開幕PK三連敗すると「ああ…鹿島神宮に参拝しなかったからだ！」と、
　　急遽チームでの参拝を指示。
　　翌節オウンゴールで清水に負け4連敗を喫すると、「そうか！教会に行かなかったからだ！」と、
　　今度は隣町の教会礼拝を指示。あくまで神頼みらしい。
２：怪我の癒えたレオナルド、新加入のジョルジーニョを揃えた95年１ｓｔ開幕、ホームでのマリノス戦。　
　　キックオフの直前エドゥは左右サイドバックの相馬とジョルジーニョのポジションチェンジを命じる。
　　 混乱をきたした鹿島は、大野のミスもあってキックオフから僅か１分で失点。
　　「いや、ただ…ジョルジーニョが左に居たら、ビックリすると思ったから…」エドゥ談
３：95年1ｓｔ何かの間違いで本田が3試合連続ゴールを決めてしまう。
　　エドゥは即、本田の攻撃的ＭＦでの起用を示唆。　
　　ちなみに本田はその後、現在に至るまでリーグ戦での得点は「０」
４：95年1ｓｔ最終節ガンバ戦、何がどうとち狂ったのか突然 秋田に「10番」を付けさせボランチ起用。
　　 その試合で秋田は退場、敗戦。

1/2　NHK BS-1の特番
対アルゼンチン戦
・山本代理監督
「後半は選手を変える予定だったがハーフタイムに　ジーコから前半調子よかったから
　後半も同じメンバーで行けという電話があったのであわてたがそのとおりにした」

・ジーコ「後半は選手が集中力を欠いたままピッチに入った」

試合直後のスポーツ紙での山本のコメント
「ジーコは変えるように指示していたが、　前半がよかったので自分の判断で交代を遅らせた。」
それに対してジーコのコメント
「山本はいい経験をしたはずだ、私がいたなら・・・。」

ジーコ監督は「日本はすでにアジアでは強国になったが、ナイジェリアや韓国、セネガルのようにならなくてはならない」と指
摘
（『毎日新聞』2002年１月４日朝刊）

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/dec/o20021231_60.htm
当たり前の目標を、ジーコ監督は新年に打ち立てた。
「すべての大会で、目指すのは優勝だ。それを目指さないと戦う意味がない」
２００３年に待ち受けるすべての大会の制覇を、堂々と宣言した。

日刊スポーツ12/3より
「怖いトルシエ　楽しいジーコ」　　〜川淵課会長講演会
日本サッカー協会の川淵三郎キャプテンが２日、千代田区の東京国際フォーラムで
講演し、日本代表のトルシエ前監督とジーコ監督の違いを話題にした。
「トルシエ前監督の指導法はｆｅａｒｆｕｌ（恐ろしい）な恐怖政治で、ジーコ監督は　ｃｈｅｅｒｆｕｌ（楽しい）。」
ワンランク上を目指すには、組織で縛るより、個人重視で想像力を生かすジーコ監督の方が適してると解説した。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/aug/o20020808_60.htm

ジーコ「ＤＦは４バックでいく。ブラジルがＷ杯で優勝できたのは、
４バックがよかったからだ。左右両サイドのカフーとロベルトカルロスが
攻守でバランスを保てるようになってから、ＤＦが安定した」

・「トルコはベスト16に残ったチームの中で最弱」
・「私には3バックの良さがわからない」
・「W杯のブラジル代表は、実は4バック」
・（ジャマイカ戦前）「合宿は2日で充分」
・（ジャマイカ戦後）「合宿の期間が短かった」
・（就任直後）「J2からは選ばない」
・（J2降格チーム決定後）「いい選手がいればJ2からも選ぶ」
・スーパーサッカーに出演して映像を見せられ、そこで初めて大久保を知る

715 ：　 ：03/02/14 02:03 ID:iJrDEeJr
　　　　ゝ　　　　ジーコ　　　Z
　　　/　　　　　　　　　　　 ゝ　　エドゥーっ……！　何してるっ……！
　　 /　　　　 ,ｨ／|八ﾊ､ﾄ､ﾄ`
　　.|　　 __..／ ＼.>　く／|　　　　　　アドバイスしろっ…！　
　　|. 　 l６l| ヽ_・_ﾌ　〈・_ﾌ|
　 / 　　ヽl 　u　　r_　＼ |　　　　　　　　アドバイスしてくれっ…！
　/＿ 　　|＼　(二二ﾆ7/!
　'~　 |　　l. 　＼　 == /　|
　　　 ﾚV､ﾄ､ 　　＼_/|ﾊ|＼
　　　　　　　 ＼_/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ば…　ばか言うなっ……！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　できるかっ…！　そんなこと…！
　　　　　　　､　､エドゥー,. ,.
　　　　　 -`　`　 　 　　´v_　 こんな状況でアドバイス出来ないっ…！
　　　　 ∠/ﾚ'ﾚ'ﾚ'ﾚ'L　　　ヽ
.　　 　 ／　　u　＿　7 　　 |　　　　　　だいいち……
　　　　|＼ 　／　　　 |..__ 　|　　　こんな試合でアドバイスなんかしたら
　　　　|ﾆ・〉　 ニ・ﾌ　.!|６l　|　　　　　オレまで無能扱い…
.　　　　|∠　っ　　u　 l!ノ　.|　　　　　　　　巻き添えだっ…！
　　　　 ヽlﾆ二二)　.／ >‐､|
　　　　　 ヽ ＝　.／ ／　,.ベ＼　　　　冗談じゃないっ……！
　　　　　　 ヽ_. く ／　／
　　　　　　　 　 /　／　　　　　　　　　　救えねえっ……
　　　　　　　　　|/　　　　　　　　　　どうにもならねえよっ…！

今後の予定

3月下旬　【A代表】 3.26　【A代表】 3.29　【A代表】
　 ・米国遠征（10日間） ・エクアドル戦＝米国 ・米国戦＝米国
　　中近東の状況によっては中止
4.16　【SA代表】
　・韓国戦＝韓国
5.28〜6.3　【A代表】
　・東アジア選手権＝日本
6.7、6.11　【A代表】
　・キリンカップサッカー2003＝日本
　対戦相手はトルコ／アルゼンチン？

>>1
乙彼

ジーコは旧ザク。トルシエはプロトタイプガンダム。
普通に考えれば、能力差は明らか。
だけど、旧ザク乗りは旧ザクが一番だと思ってる。
正面切って向かってくるジーコに戸惑うトルシエ。
「俄造りの連邦軍のモビルスーツなど一撃で倒して
見せるわ」　By　ジーコ

気持ちはわかるんだが、ケンカするときは相手の
戦力分析くらいできないと。
はたから見ると非常に滑稽。

>>1
スレ立て乙彼

しかしまぁ…
ttp://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-030215-08.html
>優勝するにこしたことはないがフランスに０−５で負けてもいいくらい。
>修正点が大会で見つかればいい」と話した。

カピタンえらい弱気やなぁ
最大の修正点は、協会会長と代表監督なんだけどな…

山本はジム。誰にでも使いやすい。
高性能のはずだが、インパクトはない。

>>10
アジアで通用することが世界で通用するとは限らないということをサンドニで学んだ日本。
そんな日本をよく知ってるジーコですから、トルシエみたいなヘマはしないでしょう。

そもそもキャプテンの判断によれば日本はWCで優勝する実力があったのだから、約半年
で0-5で負ける弱小国レベルまで実力が低下するはずがない。心配ないよ。

横山はボール。空飛ぶ棺桶。
あとは、ジーコがボールにならないことを祈るのみ。

糞スレpart9オメデトウございます。
2006年のジーコ率いる日本代表の健闘を激しく期待します。

>>13
ジーコはドップです。

まあ只所詮ベンゲルやファーガソンにも誤りは有り
彼等のチームや仏代表も負ける事は
有る訳だろうが（苦笑

また０−５で負けたら我々国民の大半も考えるよ、さすがに。
仮にニュージーランドに勝ってても、オデヨンなんてお笑いでしかない。

コンフェデまでに何が起きてるかも分からないのに、
今からコンフェデにびくびくしなくてもいいんじゃないか。

この記事を読んだ時はさすがに首を傾げた。弱気過ぎないか？

>>13
ジーコはハロではないかと思うが…
みんなから愛されているようだし。(w

…戦場出てくんなよ。

コンフェデ前にキリンカップ、それもアルゼンチン＆トルコという冗談みたいな
試合があるな。つかベスト面子揃うの？

>>19
イビジェより：メンツ揃わなそう。相手もこちらも。

ｍ＿ｍ-->＞「アルゼンチン」と「トルコ」
　　　　2003:02:15:07:56:39

＞アルゼンチンとトルコが５月に来日。ジーコジャパンと雌雄を決するのだ。

セリエは５／２５まで全週埋まっているし、トルコ、スペインは
５／３１までリーグ戦。真ん中にＣＬ、ＵＥＦＡ杯、カップ戦がある。
アルゼンチン選手を招集すればスカンどころじゃない。
トルコなんて（代表の主力が全部、イタリア、スペイン、トルコの
リーグタイトル争いに絡んでるんだし）来るわけないじゃん。

チェアマン何を考えてるんでしょうねえ。ビッグネームを
力尽くで（つまり金）で呼んでアドバルーンを上げ、失敗すれば
担当者を窓際に？　

コンフェデでクラブと代表がこれだけ揉めてるのに、どこ吹く風かあ。

>>20
世界中のサッカー関係者からリスペクトされているジーコが代表監督を
務めているんだから、どの国もベストメンバーを送り込むんでしょ、きっと。

>>20
ジーコのメンツ＞＞＞リーグタイトル
あのジーコが呼んだら来ないはずがないはず。

>>21
どこの国に対してもベストメンバーを送り込んで貰うことを辞去して、
世界中のサッカー関係者からリスペクトされるというループはどうだろう。

ジーコのブッキング力凄すぎ。
手頃な相手と戦って勝ち星拾っていったほうが、監督の座は安定しそうなんだが・・・

>>17
多分初戦のニュージーランド戦はいくらなんでも勝つだろ？それで・・・

「ジーコJAPAN劇的初勝利！黄金の中盤がジーコに初勝利をプレゼント」
なんって盛り上がって、後のフランス、コロンビアに虐殺だろ？



なんてね。仮にもW杯でベスト１６に進出したチームが、そんな短期間で
劇的に弱くなるわけないだろ？（ｗ
あれからまだ８ヶ月だぜ。フランスもジダンの調子次第らしいし、監督が
変わって日本の選手もやる気になってるらしいから大丈夫だよ。

あっ！くれぐれも遠征の際は、おにぎりとみそ汁は忘れないでくれよ。

まあ初勝利は東アジア選手権の香港戦だろ。さすがにここで負けたら洒落にならん。

フランスはジダンの力次第らしいですが、
コンフェデでは、そのジダンがいない可能性は十分にありますね。
前回もそうだったし。そうであるなら、恐れるものではないでしょう。

っていうか、そもそもジーコ自身やる気満々なんだから、
カピタンにも「相手も強いけど勝ちに行く」と言ってほしいですね。
そうでなければすでにコミニュケーションが悪くなっている、という
ことなのですから。一心同体でお願いしたいところです。

フランス戦は虐殺されたところでトルシエが０−５で負けた実績（？）があるから
内容は良かったとか楽しい云々でごまかされるだろうと妄想してみる

とりあえず韓国戦はどうよ。コンフェデとか先のことよりさ。
俺はここで決まると思ってるんだけど。

ちなみに欧州リーグの最終日程

プレミアリーグ：５／１１
ブンデスリーガ：５／２４
エールディビジ：５／２５
セリエＡ：５／２５


おまけ　ユーロ予選
2003年06月07日（土） スロヴァキア - トルコ
2003年06月11日（水） トルコ -マケドニア

あれ？

>>30
ﾜﾗた。
まあ、トルコ本当にくるのなら、キリンのスケジュールずらすだけだと
思うけどね。その場合、東アジア選手権があるので、後ろに
ずれてしまうから、ユーロ予選終了後に気の抜けた…

>>29
どーせ、海外組は帰ってこないから関係ない

いまユーロ予選のスケジュールちらちら見てきたけど、
6/7、11だとホンマにウェールズしか空いてませんがな。

ｷﾞｸﾞｽ~ヽ(`Д´)ﾉﾍﾞﾗﾐ~

東アジア選手権があったね、そう言えば。

韓国はともかく、中国、香港には勝ってもらわないとね。
例え海外組がいなくとも、ここを勝てなければ06W杯のアジア予選に
暗雲が？ってことになるよ。まぁ大丈夫でしょう。

川淵会長「ドイツＷ杯までジーコ」
日本サッカー協会の川淵三郎キャプテン（６６）がジーコ監督の２０
０６年までの続投を改めて明言した。１３日にパリ市内で行った講演
の中で「チームがどうしてもうまくいかないときに、僕がジーコと話し
合って結論を出さなければいけない状況になるかもしれない。ただ、
９９・９％そういうことはないだろう」と明言した。

キャプテンは今後ＤＦ陣が欧州クラブに挑戦することを熱望。「ジー
コとも話し合ったが、ＤＦが１人も欧州にきていない。ぜひ挑戦してほ
しい。ジーコも２人名前を挙げて、その選手なら大丈夫だろうと言っ
ていた。名前は言えないけどね」と話した。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/feb/o20030214_20.htm

>>35
1.鹿島の選手をよく知ってる
2.他クラブの選手はあまり知らない
3.ジャマイカ、アルゼンチン戦では日本でベストの選手を選んだ(少なくともDFは)

結論:秋田、名良橋海外移籍決定。

>>35
欧州で大丈夫だという二人のDFの名前、聞きたいような聞きたくないような…
CBで○Ｘ、SBで○Ｘ○なんでしょうか…

いくら金積んだら取ってくれるんだ？

まさか本気で主力抜きどころの騒ぎじゃ無い、

ト　　ル　　コ　　の　　出　　が　　ら　　し　が　来　る　の　か　？

そりゃ勝てますがな.........さすがキャプテンだ.........

>>35
20年に一度あるかないかの黄金年代のピークを馬鹿ジーコに任せるだと？
馬鹿ブチふざけんなよ！

だいたいDFで欧州1流リーグで通用する奴なんて一人もいねーよ。
欧州でまともに通用するのは小野、中田、中村、サントス、高原まで。
戸田だの役立たずのDFを勘違いさせて欧州に行かせるなボケ！

日本でレギュラーでコンスタントに試合出たほうがよっぽど選手の為だ。
試合に出れる実力も無いのに欧州行くだけ言ったって無意味なんだよ馬鹿ブチ氏ね！！

とりあえず、ジーコ反対派は試合数がまだ2試合だから、
試合内容についての批判は出来ないし、
擁護派の主張もまだ2試合ってことくらいだからなあ。
とりあえず早く次の試合をやってもらいたいものだ

>>31
６／１８からコンフェデだから後ろにはずらせない。
国際Ａマッチデイに合わせるというのなら、ホントここしか空きが無い。
しかしトルコは大事な大事なユーロ予選があります。結論。

来るのは　　ト　　ル　　コ　　五　　輪　　代　　表　　か　　？

>>41
そういう客観的な事実は無視して全て脳内で
かたをつけるのが正しい２チャンネラーの
あり方ですｗ

トルコはイルハン・マンシズ（客呼べる）とU-22
アルゼンチンは国内選抜（それでも強い）

>>30
東アジア選手権は6月7日までで、キリンが11日、14日だよな？
でコンフェデが18日から、と。
トルコは14日には何とか参加できるのか？
いや、キリン杯参加国は11日にも試合しなくちゃいけないのか…。
なんだかむちゃくちゃだな。

>>45
それだと日本が死にます.......
１５日の朝一番の飛行機に乗って、フランスに着くのは一体いつなんだ。
１８日のＮＺまでに時差ボケは直るのか？
しかも中一日でフランス、コロンビア。
考えれば考えるほど頭おかしくなってきたぞ。ﾀｼｹﾃ

無　理　な　も　の　は　無　理

>>46
つーか、もしトルコを呼んだら、奴らのほうが死ぬんでないか？
奴らはこっち来て試合してすぐ向こう行って試合しなくちゃならないんだぜ？
時差ぼけ、移動疲れ×２で、アメリカ、カメルーン、ドイツと。
いくらなんでも可哀相かもしれん（ｗ

速報, スポーツ, サッカー] 2003年 02月 14日 (金) 20:41


日本サッカー英雄NakadaHidetoshi(27・イタリアパルマ)が最近ルーマニア出身のアドリアンムトとのスキャンダルに苦しんでいる.

この間今年シーズン初ゴールを記録したバイッヌン中田は最近アドリアンムトワハムにドライブをするなどの姿をイタリア記者たちが発見, うわさが拡散している.

一方中田は一イタリア記者とのインタビューで"私生活に干渉することはザルモッドエンゴアニンが?"と言いながら不正ではなかった.

去る 13日サッカー選手どうしブルーセックス説は稀なことなので関心が自動的に拡散, イタリア新聞に記載する事が発生した.

もし二つの選手間の間(?)が既定事実化がドエルギョングウ中田とアドリアンムト二人の選手皆深刻なイメージ打撃を受ける見込みだ.

リ・ゾンス記者 [email protected]

まだ2試合だからと言い方もあるが、やるかやらないか解らないが
アメリカ遠征やコンフェデも控えてたのに、ジーコは天皇杯も
まったく視察しなかったのはどういうことだ。
Jリーグに考慮して合宿もあまりしないと言うなら、せめて視察を
満遍なくして、より平等にチャンス与える努力するのが監督の
仕事でもあるだろう。
じゃなければ、どうやってチーム力アップさせてくんだよ。
今のメンバーがベストだと思うなら鹿島だけ見てればいいだろうがな。

>今のメンバーがベストだと思うなら鹿島だけ見てればいいだろうがな。

そう思うので、そうしてますが何か？

と、聞こえてきそうだな。

カ　ピ　タ　ン　も　ジ　ー　コ　も　ど　う　し　よ　う　も　な　い　ね

>>50
ジーコ解任の決定的な根拠になるのはやはり試合だからね。
マスコミがジーコだめぽって報道しなきゃ、解任にはならんだろうし。
マスコミが世論煽らないとね。サカヲタがジーコ解任しろ！って言っても。

ただ、個人的には視察しないのは泣ける・・・
海外選手が呼べない試合もあるだろうし、
誰かが怪我してってこともありうるから、
尚更色々視察して選手選考を詰めてって欲しいのだが・・・

他スレから。
あの荒井センセもついに心配し始めました。

http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/worldcup/arai/cyokugen/28-1.html

>>54
荒井センセーに初めて同感しました。

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200302/st2003021504.html

川淵キャプテンが、日本代表・ジーコ監督と親しい
ブラジル人フットサル指導者を日本に招く。

「ジーコの友人で、ブラジルでも有名な人らしい。
フットサル専門の指導者として招へいしたい。
ブラジルはフットサルでも先進国なので、日本に採り入れたい」

>>55
おいらも。

全然試合やってないのに
なんでこのスレこんなに盛り上がってんの？

＞Ｊリーグは東京Ｖがエムボマを獲得したくらいで、寂しいかぎりだ。

って、Jリーグ見てないのがバレバレだな。
セルジオといい、まず始めに結論ありきでJを貶める文章は胸糞悪くなってくるな。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/02/15/08.html
フランス最強メンバーが04年来日

フランスが04年に最強メンバーで日本を訪れることが決まった。
日本協会の川淵三郎キャプテン（66）は14日、滞在先のパリでフランス協会のシモーネ会長と会談。
連覇を狙う来年の欧州選手権（６月12日〜７月４日＝ポルトガル）直後のキリン杯来日で合意に達した。
今年５月のキリン杯ではアルゼンチン代表との対戦も決定。
Ｗ杯ドイツ大会へ向け、ジーコジャパンが２年連続して世界の強豪を迎え撃つことになった。

帰国のためシャルル・ドゴール空港に姿を見せた川淵キャプテンは
「今年は日程が詰まっていて無理だが、来年欧州選手権後に試合ができることになった。
ベストメンバーで来てもらえることになるでしょう」と笑顔で会談の内容を明かした。
フランスとは今年のコンフェデレーションズ杯でも対戦が決定したばかり。
98年Ｗ杯王者との対決は２年連続となる。
さらに別の協会関係者は、今年５月のキリン杯でアルゼンチン代表との対戦が正式決定したことも明言。
こちらは母親・マチウデさんの死去によりジーコ監督が指揮を執れず、０―２で敗れた昨年11月20日以来のリベンジ舞台となる。

川淵キャプテンは前日のパリ市内の講演で「ジーコ監督でトルシエ監督時代より、日本が一回り成長できると思う」と語った。
アルゼンチン、フランスとの試合がとんとん拍子に決まり、強化プログラムは順調に進んでいる。

>>選手たちも「ジーコ監督の下でプレーしたい」と口をそろえている。

実際にプレーしている選手たちが「ジーコの下でやりたい」と言ってるんだから､外野がどうこう言っても無意味だろ｡
しかも、劇的に弱くなるって、むしろ限界が露呈したトルシエ時代よりは確実に期待できるじゃないか｡
しかも、まだ実力が分かるほど試合もしてないし｡
それをアンチジーコは大袈裟に捕らえすぎ｡
日本は元々それ程強くないってことも忘れたのか?
あの元世界王者フランスでさえも､監督が変わってから､チュニジアに負け､モロッコには完封負けしているだろ｡
監督のサンティニも準備不足だと言ってただろうが｡
そして、「半年で2試合って少なすぎるんじゃねえか?」と言ってた馬鹿がいたが､どの国も同じようなもんだ｡
日本だけじゃねえんだよ。
最低あと1年は様子を見てから批判するんなら批判しろやカスども｡

各位
ヲチ板（http://ex.2ch.net/net/）にスレを立てようとしたのですが、「立てすぎ」とのことで残念ながらできませんでした。
皆さんもきっと楽しめるスレです。どなたか代わりに立てていただけませんか？
ご協力お願いします。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊以下テンプレ＊＊＊＊＊＊＊＊＊
スレタイ：【電波取りが】ｻｶ板馴れ合いｽﾚをｦﾁ【電波】

【41歳の】元祖天才電波ライター【春だから】
ttp://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1045285316/
ジーコ代表監督で日本は劇的に弱くなる Part9
ttp://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1045267745/
【へたれ】日本サッカーを後退させるマスコミども4
ttp://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1043648748/
【将軍様】川渕ｷｬﾌﾟﾃｿをｦﾁするｽﾚ2【独裁者】
ttp://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1045181275/
【ﾎﾞｸﾗﾉ】川淵三郎ｷｬﾌﾟﾃｿをｦﾁするスレ その2【ﾍﾀﾚ】
ttp://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1045180465/

ここは、上記スレを生暖かく見守るスレです。
上記スレはいずれも初期の建設的議論は影を潜め、すっかり馴れ合いオナニースレ化しています。
合わない書き込みはとにかく叩く、または「必死だなｗ」ではぐらかす、あるいは愛媛認定など、自分たちの巣を
守るためにはまさに必死な馴れ合いぶりが見て取れます。

もともとこれらのスレの住人で、最近の流れに嫌気の差している人も歓迎します。
よろしこ。

>>61
　　_、_
（　,_ﾉ` ）＜叩きスレにマジレス？釣り？どっちにせよ(`皿´)ｳｾﾞｰ
ﾉ(　)ヽ==３
　　くく ﾌﾟｩ

>実際にプレーしている選手たちが「ジーコの下でやりたい」と言ってるんだから､

誰が？？

＞むしろ限界が露呈したトルシエ時代よりは確実に期待できるじゃないか｡

限界が無限大のジーコだったらコンフェデぐらい優勝ですよね。
たかがコンフェデだもんね

＞そして、「半年で2試合って少なすぎるんじゃねえか?」と言ってた馬鹿がいたが､どの国も同じようなもんだ｡
＞日本だけじゃねえんだよ。

どこでもそうか？？

>>64
日本より少ない国も当然ある。
でも、例えば欧州なんかは既にユーロ予選やってるんだからかなり試合数は多い。

マジレスするのもあほらしいが（ｗ

>日本は元々それ程強くないってことも忘れたのか?

そうだねえ、ベスト16は良くやったよね。いやほんと。

>あの元世界王者フランスでさえも､監督が変わってから､チュニジアに負け､モロッコには完封負けしているだろ｡
>監督のサンティニも準備不足だと言ってただろうが｡

そうだねえ、あの世界王者でさえ準備不足では負けるんだよね。
もともとそんなに強くない日本はやはりしっかりと準備しといたほうがいいよね。
ところでこの8ヶ月、日本は（ｒｙ

>>64

＞＞誰が？？

ほら、ソースだ。食え｡http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/

＞＞どこでもそうか？？

フランスが2試合､同じアジアの韓国が未だ0試合､中国が1試合
どこもそんなもんだろうが。

>>65

そうだよなぁ
それに世界の強豪国の選手と経験が浅い日本を比べて℃ーすんのかね
このアホの>>61は？

しっかしな！ほぼ実質9ヶ月（7月〜3月）で2試合だもんな。引くわ。
せっかくＷＣで人気出たんだからもっとヤレ！

なあ、２試合が少なすぎるって意見は、ただジーコ叩いて楽しんでるだけだよな？
本気で言ってんの？

アホにアホだといわれた･･･鬱だ氏のう･･･
なんかアンチジーコが都合の良い取り方ばっかりしているような気がするのは気のせいなのかな?
この前はコンフェデで予選突破はノルマとか言ってたのに､＞＞６８は経験の浅い日本だって｡
支離滅裂してんのかな?

>>67
ワールドカップ以降
フランスは親善試合3試合にユーロ予選3試合こなしてますが。
韓国は2試合、中国はトーナメント戦3試合含めて4試合です。

>>67

どこに書いているの？

>>71
あんたはまともなこと言ってると思うよ。
このスレの空気ってちょっと特殊みたいだね。

>>70
どうやらアンチジーコは本気で言ってるらしい、、、w
まあ、そこまでしきゃまだ試合数の少ない今の状態で、ジーコを叩けないんじゃないの?w

>>71

氏ね市ね史ね　今すぐ死ね！！

愛媛兄弟が御越しになりましたage

ちょっと香ばしい燃料が届きました。

ttp://www.sanspo.com/sokuho/0215sokuho21.html

どうぞ。

>>60
>川淵キャプテンは前日のパリ市内の講演で「ジーコ監督でトルシエ監督時代より、
日本が一回り成長できると思う」と語った。

川渕は悪いもんでも食ったのか？
なんでわざわざパリまで行って、トルシエ＜ジーコなんて発言してるんだか。
フランス協会に喧嘩売ってんのか？

>>64
＞限界が無限大のジーコだったらコンフェデぐらい優勝ですよね。
＞たかがコンフェデだもんね
トルシエを自慢するうえで、常にコンフェデの準優勝があったのに。
だんだんジーコを攻撃するネタがなくなってきたな。

暇なのでマジレス
>>61
＞＞選手たちも「ジーコ監督の下でプレーしたい」と口をそろえている
＞実際にプレーしている選手たちが「ジーコの下でやりたい」と言ってるんだから

プレーしたいのはジーコ「日本代表監督」の下であって
ジーコの下でやりたいとは言ってません
全然意味が違うだろ

>>この前はコンフェデで予選突破はノルマとか言ってたのに


で今回はノルマなし？

曲がりなりにもﾄﾞｷｭｿのトルシエがいるフランスにケンカ売ってどうするの（w？

>>82
ないだろ。

「ジーコちゃんはいいこだからなにやってもいいんでちゅよ〜」

>>76
> >>71
> 氏ね市ね史ね　今すぐ死ね！！


なんでアンチジーコはこんなに怒りっぽいんだ?
ヒステリックなのかな?
こう言う女とは付き合いたくないねw

>>78
国内2試合分の放映代、チケット代で川淵( ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
さらにアメリカ遠征の費用も浮いて川淵( ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

10億円は超えるな。

時期的にはトルシエのときのコパアメリカに相当するよな。
そのとき、ノルマなんてあったのか？
つーかコンフェデでノルマを設定することが良いことなのか？

>>70
98年9月〜99年5月
トルシエ監督の下で試合は、なんと2試合もある。
凄い試合数をこなしていますね！

>>85

鬱だ氏のう･･･って言ったのはヲタクじゃねぇか
ほら氏ねよ

>>81
もっと国語を勉強しろよw

>>79
多分それはパリ在住の日本人相手の講演。
フランスリーグにも日本人来るかもねー、みたいにリップサービスしてるから。
でも当然スタッフはフランス人だろうし、
フランスサッカー協会の人だって見に来てるかもしてないのにねえ･･･

>>88
なんで俺に言ってるのかわからんが、まあそんなもんじゃないの。

>>87
で、君の意見は？

>>71
>なんかアンチジーコが都合の良い取り方ばっかりしているような気がするのは気のせいなのかな?
教えてあげるよ、君の書き込みが矛盾に満ちているから、そこを突っ込まれているだけ。
君は日本を弱いという。＜ならば＞フランスと同等以下の準備では足りないことは明白だよね？
君はジーコに能力があるという。トルシエには限界があったという。
＜ならば＞トルシエが指揮したときよりいい成績が出るんだよね、ということだ。
こういうのをコンディションつきのロジックという。すべては君の矛盾から始まっているんだよ。
わかったかな？

>>88
ナイス！！
あれほど試合数でジーコを煽ってたのに､同人女の大好きなトルシエも同じ試合数!!
同人はもっとジーコも好きになってやれよww

>>92
御免間違った。
>>69だったわ。
誤爆

トルシエ信者はトル退に帰れって。本当に話し合いができんのだよ

>>93
俺は単に質問してるんだが。

>>89
あなたはとんでもないSですね。
俺はMの女の方が好きだな｡

>>54のリンクにある荒井のコラムだけど、
「山本は面白い采配をする。トルシエではなく山本だったら優勝したかも」

ってすげえ発言だな。それなら素直に山本を代表監督にすればよかった
ものを敢えてジーコにしたってことは、川渕の中では

トルシエ＜＜＜＜越えられない壁＜山本＜＜ジーコ

みたいな感じなんだよな。それなら、コンフェデなんか軽く優勝だろうね。
優勝できなかったら、ジーコと一緒に責任取れや。

つーかジーコとしては試合増やしたいだろ。
試合数が少ないことに文句あるなら川渕に言うべきだな。

>>94
文章の構成がめちゃくちゃで意味が分かりません｡

>>98
俺はノルマはニュージーランドに勝つだけでいいと思ってる。
で、君の意見は？

>>95
あのさあ、トルシエは五輪代表もユースも見ていただろうが。
しかも合宿も何回も組んでいた。いっしょにすんな。
>>97
ん？アンチトルが出て行くべきでは？

>>101
試合数増やせってのはトルシエも度々協会に訴えてたな。
少なくともマッチメイクに関しては最大の癌は協会だ

じゃあわかったよ、ジーコ信頼してやるからコンフェデ絶対優勝しろよ。
優勝しなかったら文句言いまくるからな。

>>100
結構有名なバカ発言だよ。
参考↓
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1045181275/3

>>105
そうだね。それは｢ジコの悪いところ」ではないね。

>>99は、ジーコの何処が好きなのれすか

>>103
俺はノルマがあった方が良いというようなレスをしている奴に
対して、コンフェデでノルマは必要なのかと聞いてるだけだよ。
わかんないかな・・・。

ま、俺は必要ないと思ってる。内容を評価すればよろしい。

>>106
たとえ優勝しても。おまえなら文句言いまわるだろ

>>104
そこまでしてトルシエの援護をする理由はなに?
やっぱりトルシエが青い目をした白人だから？
白人だったら誰でも良いのか?
そんなプライドのない女は恥かしいと思えよ｡

結論・コンフェデ優勝できなかったらジーコが「責任」を取ってくれる。

晒し上げ

106 名前：＿[] 投稿日：03/02/15 16:36 ID:XcliVmaQ
じゃあわかったよ、ジーコ信頼してやるからコンフェデ絶対優勝しろよ。
優勝しなかったら文句言いまくるからな。

時代はクラブ＞＞＞＞＞代表なのに試合を増やせるわけないし、増やさなくていいよ
第一欧州や南米の国とやったって相手はやる気ないんだからさ

>>106
信頼って、別に関係者じゃねーだろう。
本当にそのつもりがあるなら応援してやれ、スタで。

なんだぁ>>112はジーコが好きなだけか

今必死にジーコ用語をしているのは信者、愛媛、磯？

ちなみに、日本をコンフェデ優勝させられる監督って、どこかに存在するのかな。

>>87
>時期的にはトルシエのときのコパアメリカに相当するよな。

というのは間違いだと思う。
３敗の後を受けて若手への切り替えが必要だったトルシエと、
１６強の後を受けて、黄金世代を強化して行けばいいジーコでは
スタートポイントが違うからね。

ただ、必ずしもノルマを設定するべきかどうかは俺も疑問。
内容を見るべきだろうな。

>>113
もちろんジーコには、もっと強いチームを作るように「責任」をとらせますよ。

>>112

サッカーの話を汁

Sn5mC4EZに言わせればトルシエ以外

>>109
ジーコが好きな理由?
それはMなところだ。
トルシエはSすぎて駄目だ。
それにしても、おまえは優しい口調になってきたな｡
それで良いんだ｡
女が男言葉を使ったらいかん。

ここですか？
カピタンの工作員が暴れてるというスレは？

結論・コンフェデ優勝できなかったらジーコが「責任」を取ってくれる。

これでいいんだよね、ジーコ厨は？

>>112
俺はトルシエの擁護をしているんじゃなくて、あほな発言を諌めているの。

>>107
ありがと。見てきたよ。

日本サッカーの頂点が愛媛と同レベルってどういうことよ？

>>120
いや、時期的には相当するじゃん。
それに協会がトルシエを継続性の起点とすることを拒否した以上、
スタートは同じ。

>>126
コンフェデで優勝できると思っているお前はサッカーの歴史でも勉強した方が良いよ｡
いくら偉大な監督でもアウェーのコンフェデで優勝できるはずがない。
もしかしてトルシエなら優勝できると思ってるのか?
同人は夢見てんなよ｡

結論・コンフェデ優勝できなかったらジーコがクビになってくれる。

これでいいんだよね、ジーコ厨は？

なんだ？？ｓとかｍとか
サッカーの話してよ〜ん●＾o＾●

>>120
>>時期的にはトルシエのときのコパアメリカに相当するよな。
>というのは間違いだと思う。
>３敗の後を受けて若手への切り替えが必要だったトルシエと、
>１６強の後を受けて、黄金世代を強化して行けばいいジーコでは
>スタートポイントが違うからね。

それはトルシエ信者の言い訳ですよ。
でもジーコは、そんなこと関係なしに素晴らしいチームを編成してくれることを期待しますよ。

>>125
違います。
カピタンが真っ赤な顔をしながら2台のパソコンを駆使して必死なスレです。

>>119
守備が整備されて少しの運があれば準優勝まではいけると思うが。
優勝はフランスが勝手にこけることを祈るしかないな。

後に「白い恋人」の監督となる岡田
アフリカで「白い奇術師」と呼ばれたトルシエ
現役時代「白いペレ」と称されたジーコ
じゃ、次は？

>>130
トルシエは準優勝したよ、実際。
ジーコは「アウェーだから…」とか言い訳すればクビにならないのか？

>>132
おまえはサッカーの話が理解できますか?
顔文字を使う前に頭を使ってくださいね｡
ただし、女口調に戻したのはいいことだと思うよ｡

何でも擁護とか愛媛とか言わにゃ話題を逸らせんのか。

愛媛がウゼーならスルーしろよ、マジで。トル退スレの二の舞だぞ？

>>131
否です。
かわりに君が氏んでくれ。

>>129
>それに協会がトルシエを継続性の起点とすることを拒否した以上、
>スタートは同じ。

だからそれ(協会+ジーコの方針）が間違いなんだよなあ。
しかし、これ以上の若返りを待つ必要がないという点での
アドバンテージはあるがな。

ま、それより内容と結果。

トルは叩かれ叩かれ、やめさせられそうになると結果だしていた。
だから最後まで続いたんだろ。
ジーコは守られ守られまったくやめさせられそうにならないが。
結果だせるのか？
どこで判断するのか？もう天地がひっくり返ろうとジーコでいくのか？
というのが気になるんだよ。協会は答えてくれよ、ジーコも答えてくれよ。
ついでにいえばジーコ信者も答えてくれよ。

>>139
もともとその程度のスレですよ。
もしかして、もっと崇高なスレと思っていたわけ？！

今度は予選も戦うわけだから、自国開催のトルシエ時代と
同じペースでいいわけない。
それにトルシエは過去の監督。
それを今更過剰に貶すのも持ち上げるのも痛い。
スレの性質上、ジーコを危惧する点があがるのが当たり前で
それをアンチジーコとしか受け止めれないなら、ジーコに期待
するスレ一生懸命あげてればよし。

コンフェデはGL突破できれば万々歳だろ。
相手関係やアウェーであることを考えても。
まあでも無理だな。

>>137
ホームで､弱小国カナダ、3軍ブラジルに負けた元気のないカメルーン、そして3軍のブラジル。
ジーコだったら全勝で突破できただろ｡
決勝トーナメントでも、エマートンが結婚式で帰り､キューウェル、ビドゥカもいない2軍オーストラリアに辛勝｡
そしてホームなのにアンリ､ピレス､テュラム、バルテズ抜きのフランスに敗れたトルシエジャパン・・・
なんて可能性のないチームだったんだろう･･･

まあ、ジーコ−川淵体制打破を叫ぶのはコンフェで惨敗後でいいでしょう。
４バック体制が崩壊する！
そのぐらいのやられ方をした方がいいかもしれない。

>>144
分かってないですね。
褒めることより他人を貶めるスレのほうが楽しいのですよ、しょせん人間は

>>144
＞自国開催のトルシエ時代と同じペースでいいわけない。

大丈夫です。ジーコは10年もの間日本サッカーを見つづけてきたのです。
だから選手を見極めるためだけで2年間を費やしてしまった（ｂｙ川淵）トルシエとは違い、
すでに選手の見極めはできているので当然結果も早く出せるから安心してください。

>>138

ふぁ〜〜〜下手な釣りでしたね。私は忙しいのでこれまで

じゃ後がんばってちょー●＾o＾●

その中身の無い脳味噌をフルに使ってね〜

生きてる内に使わないと駄目よ〜〜〜ん
きゃははは●＾o＾●

>>147
現選手のレベルを考えると、チーム崩壊することはないですよ。
でも予選通過するかどうかは、まだまだ未知数の段階だろう。

ジーコ信者が必死なところで、
こんなスレが出来た理由というのはトルシエ後の監督は誰だろう
またヨーロッパ路線で逝くんだろうか、だったら代表の強化の継続性ってのが
保てて安心するわけで・・・
と期待していたらジーコ。しかも鹿島でもほんのちょっと采配をとったことがあるけど
あまりいい評判を聞かない、しかも川淵がスポイルすると来て怒りと困惑があって
スレが立ったと思うんだが。

結局規準はあくまで良くも悪くもトルシエなわけね。

アウェー(中立地）でジダン入りのフランスに引き分けたりしているんだがな。
まあいいよ。
アウェー(中立地）でニュージーランドやコロンビアにどう勝つかを見届けよう。

>>150
バイバーイ。
これからもその調子で頑張れ!!
俺女はすぐにバレるぞ。

>>142
こいつは何をあせっとんのや？
どこで判断って、まだほとんど何も始まってないわけだが・・・
天地がひっくり返ろうとなんていわれてもな
サッカーの監督なんていつでもどこの国でも、
結果次第で自然に続くときは続く、切られる時は切られるもんや
協会も代表サポも今、何を答えられるというのだよ。
だいたいトルが叩かれたのは、結果が出せなかったときだぜ
ジーコは守られてるんじゃないよ
選手時代の人気と実績がすごいから
うまくいったらいいなと期待されてるんだよ

>>152

トルシエも含めた過去からの判断だろ
なにもトルシエ一人じゃないはずだよ

>>149
まぁジーコは１０年いても大久保も坪井もしらなかったわけだが。

はじめからチーム作るなら２年で選手を見極めるってのは常套手段なわけだが。

>>152
やれやれここにもトルシエの梅毒にやられた奴が1匹・・・
なにがヨーロッパ路線だよ、海外旅行にも行くつもりなのか。
代表を強くするためには、トルシエが掲げた「戦術６０％・個人３０％・運１０％」では限界なのは明らか。
あれは明らかに弱者のチームつくり。
もっと個人ベースを増やさなければ強くならない。
そのためにジーコのような個を尊重する指導者が必要になってくるのです。

今時「個」かよ

>>158
カピタンの工作員ってのはいくらお金もらえるんですか？

時給いいなら俺もやりたいんだけど。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/4358/JPN_NationalTeam.jpg

>>158
つっこみどころが多くてどこからつっこんでいいのかわからないんだが。

>>162
同意。
一応真正面から（ｗ。
「個｣のレベルを上げるのは育成とクラブで。
代表監督をそれをまとめて戦術を整備するのが仕事。

>>158
これでまた試合内容が芳しくなかったらどうするんでしょうね。

ジーコで日本が世界トップレベルの強さになったらすごいことですね。
設計図も引けない建築士みたいな奴だよ。

カピタンもバカな工作員を雇ってるな。

俺が工作員になればもう少しましなことをいえるのに・・・

ID:gYasSBaF
そこまで必死にならなくてもいいよ。
川淵自体突っ込みどころが多いから。

俺も必死だな。

>>ID:J5gqCE5d

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　　　　　　　 .ﾞﾘy,　　　　　 ,ノ″　　　　　 .vｰ冖ﾞ″　　　　　 .ﾞ^'″　 .ﾞ＼y　　　　.ミ　　　 .l|
　　　　　　　　　.＼yyyvr!!

ふ
誰も正論はかれて、ぐうの音も出ないな。
山本五輪監督もチームのレベルアップには、戦術と個人の割合をイーブンぐらいにしないといけないと
語っていた。
これが現場で指導する人の実感でしょう。

なるほど、戦術の割合を落とすためにジーコか

愛媛も香ばしくなって来た（ｗ
いいぞ、もっとみなを笑わせてくれ、そのアホさ加減で

詭弁の特徴

例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
　　 あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
　　 否定論者が…

13：勝利宣言をする
　　　　　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」

これは愛媛を例にしたほうが分かりやすいんじゃないか（ｗ

てかさあ。ジーコは現時点で最強のチームを編成してるんだろ。
Ｗ杯の代表＜今の代表なんだろ。高原もいるしさ。

んで、よそのチームはＷ杯終わって再編成の最中。

コンフェデ優勝ケテーイだな。

>>171
「褒め殺し」が最近のトレンドですか。
ほとんど攻めるネタがなくなってきましたな。

そういやジーコはA3見に来る？

マスコミは有名で紳士的な監督なんか叩くことできないから
日本が負けたりするとヒデあたりをボコボコに叩くんだろうな。

>>173
もちろんジーコ監督は視察しますよ。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/feb/o20030212_10.htm

>>173
そりゃ鹿島が出るからね。

ジーコがまともに知っていたのは、
鹿島の選手と、そのライバルの磐田の選手、海外組、他のクラブの代表の選手、
この程度なわけね。。
だから鹿島・磐田偏重になるわけだ。
京都の黒部なんかも知らなかっただろうなあ。
でも天皇杯で鹿島をチンチンにしたわけだから、
そう言う意味で大アピールできたわけだｗ

この８ヶ月間、新人を試すこともなくベテランで熟成を重ねてきた布陣だぞ？
チームの成熟度になんの不安がある？

しかも重ねてヨーロッパで活躍する黄金の中盤！2006年の代表FWを約束
されたスシボム！＆全幅の信頼を得た神様監督。

GL突破どころか優勝だろ？フツウに考えて。

175があぼーんになってるなぁ

漏れの願望として、
限界の見えている鈴木と秋田はそろそろ外して欲しいわけだが･･･

イヤ、冷静に考えて、ＧＬ２位の座をコロンビアと争う、という感じではないか。
それを突破したら、トルコかアメリカ、カメルーンあたりと試合をすることになる。
それぞれ力試しにはいい相手。ここでの試合内容が重要だろうな。

おまいら、アウェーのフランスに引き分ける事ができますか？

>>181
2位抜けしたら向こうは1位のブラジルだと思ってたが。
ブラジルは相当メンバー落ちるの？

コロンビアは強いかもしれんがとりあえずニュージーランドには負けないでくれ

>>182
中立地でPKまで縺れ込んだ事はあるから、あと一押しです

>>182
ジダンさえ押さえればね。

正直、どこまでがマジレスの対象なのか分からなくなってきた。

>>185
一応言っとくが､あの時のフランスはユーロを直前に控えていて､かなり手を抜いていたのは事実だぞ｡
中盤のプレスが全くなかったもん｡

フランスなんかちょっと本気だしたら5-0だもんなぁ・・・

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例：「ジーコ代表監督で日本は果たして強くなるか」という議論をしている場合
　　 あなたが「ジーコ代表監督で日本は弱くなる」と言ったのに対して
　　 肯定論者が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　「トルシエJAPANはコパアメリカで惨敗したが、もしジーコJAPANが出場していたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　「だが、ジーコは鹿島を立て直したじゃないか」
３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　「3年後、ジーコでW杯優勝ができないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
　　　　「ジーコ監督で代表が強くならないわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　「世界では、ジーコは名監督であるという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　「ところで、フェラーは監督経験がなかった事を知っているか？」

７：陰謀であると力説する
　　　　「それは、ジーコで代表が弱くなると認めると都合の良いトルシエ信者が画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす
　　　　「何、ジーコごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　「ジーコで弱くなるなんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
　　　　「ジーコの威光でエジムンドとカフーを日本代表にすれば良いって事でしょ」
11：レッテル貼りをする
　　　　「ジーコで弱くなるなんて思いこみたいトルシエ信者はイタイね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　　「ところで、トルコ戦のトルシエの采配を覚えているか？」
13：勝利宣言をする
　　　　「ジーコで弱くなるという論はすでに何ヶ月も前に論破されてる事なのだが」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　「服部って言っても年宏から公太までいる。もっとJを見て勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　「ジーコで強くなると認めない限り日本サッカー界に進歩はない」

>>190-191
藁田

ジーコはトルシエよりつええよ

>>190
完璧ですね。
なんか実際に言ったことがあるようなものばっかりじゃないか、エヒ（ｒｙ
>>183
ブラジルはこないだの中国戦のようになるんじゃないかと勝手に予想した。
もちろんブラジルが１位抜けで、対戦の可能性もある。
そうなるとないよう云々でなくなりそうでつまらないのだが。

>>193
え、何?　酒のこと？

>>193
ジーコがトルシエよりサッカーが上手かったことは認める。

ベンゲルも選手としては大したことなかったよね。
つうか、名選手が名監督になるほうがレアケースだと思うが。

あ、だからって別にジーコがクソとか言うんじゃないよ。
だってコンフェデの優勝監督になるんだから。

トルシエがジーコに勝ってるところなんかねえよ

>>196
ジーコとトルシエを今の時代で比べると、トルシエが上村でジーコがジダンのようなもんだ｡
そりゃ選手から見れば、現役時代にヘタレだったトルシエに偉そうにして欲しくないわな｡
逆にジーコは現役時代世界一の選手だったにもかかわらず､穏やかで､選手を尊重する｡
これが、ジーコが選手として成功してトルシエが成功しなかった理由だろうな｡
監督が選手を信頼する事が単純なことで一番重要なこと｡

131 名前：　[] 投稿日：03/02/15 17:50 ID:tbslVwYF
茸は必要だよぼけ

　　_、_
（　,_ﾉ` ）＜ってゆうか、スレ伸びすぎｗ急成長だな・・・
ﾉ(　)ヽ==３
　　くく ﾌﾟｩ

トルシエはもういいだろ・・・やめろ

エドゥーの現役時代ってどうだったんだろう。
ぐぐって見たが同名の人が多くて探しにくいことこの上なしだ

２００の癖に生意気だよ

>>202
本名調べてググれば？・・・でもいろいろと検索事項が引っかかって難しいんだよね。

本名といえばジーコはなんつったっけ？

アル･･･アルツ・・・アルツハイマー・コインブラか。

>>204
本名エドアルド、ブラジル代表歴があるらしい
ってとこまでは分かった。
先へ進むのは大変そうなのでここまで。
お暇な方、興味があったらよろしく

長女マリア、長男ジョゼ（通称ゼッカ）、次男フェルナンド（通称ナンド）、三男エドゥアルド（通称エドゥー）、四男アントニオ（トゥニッコ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
こいつ、たしか鹿島でコーチやってなかったか？

ほい、合宿消滅。

日本代表の米国遠征中止　イラク情勢にかかわらず
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20030215-00000025-kyodo_sp-spo.html

３／２６：未定（ホ−ム）
３／２９：未定（ホーム）
４／１６：韓国（アウェ−）
５／２８〜６／３：東アジア選手権（ホーム、香港・中国・韓国）
６／７〜１１：キリンカップ（ホーム、アルゼンチン・トルコ）

本番のコンフェデまではこんなところ。これで展望とか語ろう。

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例：「ジーコ代表監督で日本は果たして強くなるか」という議論をしている場合
　　 あなたが「ジーコ代表監督で日本は期待できる」と言ったのに対して
　　 否定論者が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　「トルシエJAPANはコンフェデで準優勝したのだから、ジーコJAPANだと当然優勝できるのだろうね」
２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　「だが、トルシエは予選を突破したじゃないか」
３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　「3年後、ジーコでW杯出場ができるという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
　　　　「ジーコ監督で代表が強くなるわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　「欧州では、トルシエは名監督であるという見方が一般的だ。実際仏監督候補にもなったしね」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　「ところで、あの窯元は監督経験がある事を知っているか？」

７：陰謀であると力説する
　　　　「それは、ジーコが多くの人の支持を受けているとデマを流すのは都合の良いジーコ信者が画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす
　　　　「何、いつまでトルシエに拘ってるんだよ、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　「監督経験がないジーコで強くなるなんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を提示し褒め殺し
　　　　「ジーコの威光ならきっとエジムンドとカフーを日本代表になってくれるでしょう。さすがジーコ！」
11：レッテル貼りをする
　　　　「ジーコで強くなるなんて思いこみたいジーコ信者はイタイね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　　「ところで、初戦のジャマイカ戦のジーコの采配を覚えているか？」
13：勝利宣言をする
　　　　「ジーコで弱くなるという論はすでに何ヶ月も前に論破されてる事なのだが」
14：どうでもいいような細かい部分を指摘するアンチジーコは粘着質
　　　　「服部って言っても年宏から公太までいる。もっとJを見て勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　「20年前に退歩したジーコ戦術で強くなると思っている限り、日本サッカー界に未来はないね」

２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　「だが、トルシエはワールドユースとコンフェデで準優勝し、五輪とＷ杯でＧＬ突破したじゃないか」

>>199
＞ジーコとトルシエを今の時代で比べると、トルシエが上村でジーコがジダンのようなもんだ｡
それは上村に対する侮辱です。
そういうあなたに、謝罪と賠償・・（以下略

>>211
しもた。アジアカップ優勝も追加ね

>>209
> １：事実に対して仮定を持ち出す
> 　　　　「トルシエJAPANはコンフェデで準優勝したのだから、ジーコJAPANだと当然優勝できるのだろうね」

1番からして仮定になっていない。
まず日本語の勉強をオススメする。

>>211
「ごくまれ」じゃないじゃんか（ｗ

>>212
謝罪と賠償て（w

６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　「ところで、サッカーワールドに期待の新星が現れたのを知っているか？」

つうか
＞13：勝利宣言をする
＞　　　　「ジーコで弱くなるという論はすでに何ヶ月も前に論破されてる事なのだが」

一生懸命作った割にはお粗末だね。

５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　「欧州では、トルシエは名監督であるという見方が一般的だ。実際仏監督候補にもなったしね」

ていうか、仏代表候補になったのは事実じゃんか。しかも、これジーコと関係ないし。

エドゥー（本名エドゥアルド・アントゥネス・コインブラ）

１９４７年２月５日、ブラジル・リオデジャネイロ生まれ。５５歳。ジーコの実兄。
１９６０〜７０年代にブラジルリーグで活躍。８１年に引退し、指導者となる。
ボタフォゴなど名門チームの監督を歴任。
アメリカＦＣ、バスコ・ダ・ガマ、フラメンゴなどで指揮し、
８５年にはイラク代表監督として８６年メキシコＷ杯出場に導く。
９４年に鹿島のヘッドコーチに就任、第２Ｓから監督に昇格、９５年まで指揮を執った。
今年から三重県でエドゥーサッカーセンターを開設して選手育成に力を注いでいる。
１７０センチ、７５キロ。

>>210
>14：どうでもいいような細かい部分を指摘するアンチジーコは粘着質

すでに捻じ曲げてるし(w

次々と愛媛タンの力作が潰されていくわけだが、いくつ残るかな？

>>219
＞今年から三重県でエドゥーサッカーセンターを開設して選手育成に力を注いでいる。

もう注いでないし。

つうことでご飯落ち。

>>219
実績は申し分ないですな。都落ちを繰り返してる感がなくもないが
監督経験がある分だけ少なくともジーコ単独よりは安心できる気がする。
GKコーチも本物のコーチだし、あとはジーコをどれだけ抑えられるかだな。

つーか誰かさん、論拠が自分でも混乱してるんだろうなあ…
かれの主張は２つあり、
　　　1.トルシエは糞
　　　2.ジーコは偉大
で、彼の最大の誤解は
「トルシエが糞と示せればジーコは偉大となる」
なんだよね、現れてからこのかた。
で「んなもん関係ないじゃん」と言われつづけているが、固執している。

たとえば
「ジーコは８ヶ月２試合しかやってないが、トルシエだってそうじゃないか」
に関しては
「トルシエはどうでもよくて、ジーコは試合こなしてチーム作るって言ってるのだが」
という答えが考えられると。
ただ彼の思考パターンをみると、こういう答えにも「トルシエの件を無視してるトルシエ信者
悲惨だなプ」となると。

>>218
単純な奴。
トルシエなんて所詮勝ち目のないアテ馬。
はじめから監督は決まっていたのに・・・

相変わらず国語力ないなーもう。高校生の作文を添削してやってる気分（ｗ

「欧州では、トルシエは名監督であるという見方が一般的だ。実際仏監督候補にもなったしね」

は、「資料を示さず自論が支持されていると思わせる」の例としては不適当だ、と言ってんの。
「実際仏監督候補にもなったしね」は事実だからな。わかったか？

で、これは「ジーコ代表監督で日本は期待できる」この議論とは関係ない。
だから209全体が｢国語力の弱い高校生の作文」になっちゃっているよ、ということ。
ま、もっとがんばれ。

>>223
とことん馬鹿な奴。

＞つーか誰かさん、論拠が自分でも混乱してるんだろうなあ…
＞かれの主張は２つあり、
＞　　1.トルシエは糞
＞　　2.ジーコは偉大
＞で、彼の最大の誤解は
＞「トルシエが糞と示せればジーコは偉大となる」
＞なんだよね、現れてからこのかた。
＞で「んなもん関係ないじゃん」と言われつづけているが、固執している。

たとえジーコが思い通りに結果を残せなかったとしても、ジーコは偉大でありわざわざ証明する必要ない。
トルシエは糞であることも分かりきったことだし、いちいち説明する気もなれない。
ジーコ日本が躍進することにより、トルシエの業績を否定されると思い込んでいるトルシエ信者の妄想が
ここに必死になってカキコしているだけに過ぎないのだよ。

あ、奴来てるの？ママの夕食は食べ終わったんだな。

>たとえジーコが思い通りに結果を残せなかったとしても、ジーコは偉大でありわざわざ証明する必要ない。
>トルシエは糞であることも分かりきったことだし、いちいち説明する気もなれない。

ようやく自分に説明できないことに気がついたようだな（ｗ
逃げ口上としてはへたくそだが。

>ジーコ日本が躍進することにより、トルシエの業績を否定されると思い込んでいるトルシエ信者の妄想が
>ここに必死になってカキコしているだけに過ぎないのだよ。

これだと｢妄想が〜カキコしている」になるぞ、主語と述語がめちゃくちゃ。
まず日本語の勉強して出直してきなはれ（ｗ

そこまで人を説得させたければ国語力が見え見栄の長文を書くより
明快単純な短い文でもよろし。

ええと、>>228を分解します。

>たとえジーコが思い通りに結果を残せなかったとしても、ジーコは偉大でありわざわざ証明する必要ない。

は
４：主観で決め付ける
　　　　「ジーコ監督で代表が強くならないわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　「世界では、ジーコは名監督であるという見方が一般的だ」
　　　　
ですね。

>ジーコ日本が躍進することにより、トルシエの業績を否定されると思い込んでいるトルシエ信者の妄想が
>ここに必死になってカキコしているだけに過ぎないのだよ。
は

７：陰謀であると力説する
　　　　「それは、ジーコで代表が弱くなると認めると都合の良いトルシエ信者が画策した陰謀だ」

ですね。うん。勉強になるなあ。

＞226 ：　　 ：03/02/15 18:36 ID:J5gqCE5d

＞たとえジーコが思い通りに結果を残せなかったとしても、ジーコは偉大でありわざわざ証明する必要ない。
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>225
君は救いようのない馬鹿ですね。
ここで強調しているのは、「トルシエは名監督である」である。
それを強調したがために、トルシエ信者は仏監督候補になったという事実に光を当てたわけ。
ただのアテ馬に過ぎないのに、欧州では既に名の知れた監督であると信者は思い込みたいのだ。

こんな読解力のない奴に、いちいち説明しなければいけないとは、やれやれ・・・・

ここはトルシエ信者だらけだと思っているの？・・・

ついでにいうと顔の見えないでえらそうな事を言うガキを相手にするの疲れる。

だからジーコのほうがつええってば

>>232
ねぇ、なんでサンティニ以外にアテウマ３人も用意しなきゃならなかったの？
あとなんでそのアテウマにトルシエが選ばれたの？

ざっと見てみたが、ほんとにジーコ信者っているもんなんですね。

>>228
まったく分かってない人ですね。
俺がたとえ糞と思っていても、君ら信者にそれらをいってもねえ・・・

ただの書き損じ。
「ここに」じゃなく「ここで」の方が良かったね。

>>232
指摘する部分を間違えてます。
今は、この文章のロジックがおかしいかどうかを議論すべきで、
トルシエが名監督かどうかではありません。

14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
の例かな？

当て馬かどうかなんて、証明のしようがないことを事実のように
言ってる時点で、相手にする必要もないと思うのだが。

>>232
なんだかがんばり始めたな（ｗ
いいか、209は「ジーコ代表監督で日本は期待できる」の議論だ。

>ここで強調しているのは、「トルシエは名監督である」である。

そんなこと強調すること自体アホ（ｗ

次に｢トルシェは名監督である」という主張をしたいために
「仏代表監督候補になった」と言う「事実」に光を当てる信者がもしいたとしたら、それは
「資料を示さず自論が支持されていると思わせる」例としては不適当だ、と言うこと。
なぜなら資料は少なくとも示されているからだ。
もしこれを成立させたいなら、別の｢資料を示せていない例」を探さなくてはならない。
ま、もうちょっとがんばれ。

で、ジーコで大丈夫なんでしょうかね。不安要素が大きいように思えますが。

>>239
もう一度はじめから読み直したほうがいいんじゃないの？
流れというものが、まったく理解してないようだから。

>>242
まあ２試合ですから様子見ですが、>>226さんによると

たとえジーコが思い通りに結果を残せなかったとしても、ジーコは偉大でありわざわざ証明する必要ない。

ですので安心しましょう。信じるものは救われるのぢゃ。南無南無…

日本代表の米国遠征は、国連決議にかかわらず
中止する事で決まったそうです。
川渕カピタンの公式な発言だそうです。

http://www.nikkansports.com/news/flash/f-sc-tp0-030215-49.html

遠征中止か

>>245
様、>>208で外出です

1998 10月
・　日本A代表 　　　1―0 　エジプト
1998 11月　
・　日本五輪代表 　1―0 　Ｕ―21アルゼンチン代表
1998 12月
・　日本五輪代表 　5―0 　ネパール　　
・　日本五輪代表 　1―0 　インド　　　
・　日本五輪代表 　0―2 　韓国　　　　
・　日本五輪代表 　2―1 　クウェート　
・　日本五輪代表 　0―1 　ＵＡＥ
1999 3月
・　日本A代表　　 　0―2 　ブラジル
1999 5月　　　
・　日本五輪代表　 0―1　 オーストラリア五輪代表

http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-030215-08.html
http://www.nikkansports.com/news/flash/f-sc-tp0-030215-49.html

(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

おっと>>249は無視して
すれ間違えた

> 88 名前：　 [] 投稿日：03/02/15 16:29 ID:J5gqCE5d
> >>70
> 98年9月〜99年5月
> トルシエ監督の下で試合は、なんと2試合もある。
> 凄い試合数をこなしていますね！
>

前スレでも書いたが、アンチジーコ派のジーコ擁護をさせてもらう。

１：ジーコは間接的にトルシエの悪口を言っているが、新任としてトルシエ以上の
　結果を求められているからであり、闘志の現れである。
２：選手選考が鹿島に偏りすぎているという批判。
　ジーコは鹿島を育てた人間であり、最初の内は温情選考も仕方がない。それに
　まだ二試合であり、本格的な代表の始動は今年からだ。トルシエの初期もそうで
　あったように、徐々に選手を入れ替えていくに違いない。また、秋田・名良橋は
　別として、鈴木・柳沢・小笠原・中蛸等はトルシエも選出していたのである。
２Ａ：秋田・奈良橋をなぜ使うか。
　まるでジーコ批判の象徴として扱われているが、少し弁護。秋田は確かに衰えが
　見えるものの、未だに屈強な守備能力を持っており、今後の代表ＤＦには秋田を
　越える選手が望まれている。「秋田越え」こそが若手選手に課せられているのだ
　特に４４２では実質中央のＣＢ二枚が守備の中軸にならねばならない。一人は松田
　でいいが、もう一人必要になる。秋田を越えるＤＦが待たれているのだ。
　　同様に名良橋以上のＳＢが出現するのを、ジーコは待っているに違いない。

>>244

なるほど。私は楽観主義者ですが、それでも楽観できない状況だと思いますけどね(笑)
ところで育成はクラブ任せで、戦術指導はエドゥー氏が中心になるようですが
ジーコって具体的に何するんですか？

>>248
>1999 5月　　　
>・　日本五輪代表　 0―1　 オーストラリア五輪代表

この前に4月5日からのワールドユースがあります。
さらにその前に3月ブルキナファソ遠征もある。
まとめると
1999 3月
・　日本A代表　　 　0―2 　ブラジル
1999 3月
・　ユース代表　ブルキナファソ合宿
1999 4月
・　ワールドユース(準優勝〜4/24まで）
1999 5月　　　
・　日本五輪代表　 0―1　 オーストラリア五輪代表

働きっぱなしに近いですな。

つか代表のサポート体制は明らかに後退しとるぜよ、これ。
ジーコのネゴでトルコ戦が実現.....かと思ったらＥＵＲＯの日程と丸ぶつかりとはどういうことだ。

>>252
君はなにか勘違いしてますね。
ここはひたすらジーコを否定する厨房が集まってるスレです。
少しでもジーコを擁護する動きがあれば徹底的に叩かれるのです。

前スレで書いてないが、アンチジーコ派のジーコ攻撃をさせてもらう。

１：ジーコは間接的にトルシエの悪口を言っているが、あまりにも戦術について
　無知であり、かえって能力のなさが強調されている。
２：選手選考が鹿島に偏りすぎているという批判。
　ジーコは鹿島を育てた人間であり、それ以外は知らないらしい。それにしても
　まだ二試合であり、本格的な代表の始動をしてないとはどういう神経だ。
　トルシエの初期はユース・五輪を見てたが、大久保すら知らないジーコでは…
　また、秋田・名良橋は使えない。
２Ａ：秋田・奈良橋をなぜ使うか。
　まるでジーコ批判の象徴として扱われているが、少し弁護。秋田は確かに衰えが
　見えるものの、未だに屈強な守備能力を持っており、今後の代表ＤＦには秋田を
　越える選手が望まれている。「秋田越え」こそが若手選手に課せられているのだ
　特に４４２では実質中央のＣＢ二枚が守備の中軸にならねばならない。一人は松田
　でいいが、もう一人必要になる。秋田を越えるＤＦが待たれているのだ。
　　とは言うものの、名良橋についてはフォローすんの無理。

>>252
いや、252の言ってるのはまっとうな議論になる下地がある。
こういうのはいいと思うね。
エヒが叩かれるのはエヒが馬鹿だからと言うことを自覚したほうが良い（ｗ

厨がいくらわめこうが「叩き」にはならん。
ハエみたいに音出してるだけだ。

＞名良橋についてはフォローすんの無理。

アルゼンチン戦で一番相手の監督の印象に残った
あ、ドゥンガも褒めてたな

３：システム・３５２から４４２への移行。
　ジーコはトルシエが育成し、提示した日本代表の形、攻撃的で組織的なチームを
　継承するつもりなのではないか？　３５２よりも攻撃的な４４２を選択したのではないか。
　これはよくマスコミの言う「黄金の中盤」とも関わってくるが、ジーコは最初から
　四人の共存は考えていないのではないか。つまりは「代表ターンオーバー」である。
　四人が常にベストの状態で代表戦に来られる訳ではない。四人のうち誰が欠けても攻撃の
　形が作れるように、流動的な中盤を自在にかつ選手が自主的に動けるように連携を造り上げて
　いく・・・これがジーコのビジョンなのかもしれない。　


総評。
ジーコはまだビジョンを示したに過ぎない。ことにトルシエが一定以上の成績を
残したため、今のサポーターには不満なのかもしれない。ただ、忘れてもらいたく
ないのは、トルシエジャパンは最初から好調で選手が固まっていたわけではない。
名前は挙げないがカスのような選手も大勢呼ばれ、大勢切り捨てられた結果、徐々に
形成されていったのだ。次のドイツまで後四年ある。四年しかない、というかもしれない
が、長期的な視点でさらなる場所へとステップアップするため、実験も時間も「犠牲」も
必要なのだ。もしかすると、ジーコはベッケンバウアーやクライフのように、名選手にして
偉大なる監督に成長するかもしれない。無論、名選手だったが監督としては三流だったと
言われるようになるかもしれないが・・・ともかく、結論を出すにはまだ早すぎる。
それが私の結論です。

無論、結果がいつまでも出ないのに使い続ける必要はありません。ノルマは必要でしょう。
とりあえず「コンフェデ杯でベスト４」は必要でしょうね。それまではお手並み拝見。

念のため言っておきますが、私はアンチジーコです。最大限好意的に書いてます。
次の代表選考でどんな選手を入れてくるかが試金石となるでしょう。
戸田、黒部、市川、明神あたりを入れるかどうかですな。本田や大岩は勘弁。
以上。

>>252
待ってないで探してくれよ、Jを見に来いよ、
と去年までは突っ込んでたところだな。
エドゥー入閣で少しは改善されるんだろうか。

>　１：ジーコは間接的にトルシエの悪口を言っているが、新任としてトルシエ以上の
　結果を求められているからであり、闘志の現れである。

これは、カンファレンスなどでの発言のことだろうが、
なるほどそういう部分もあると思う。
しかし、中身についてはダメな発言ならある程度叩かれても仕方がないだろう。
もちろん発言よりも｢どんなチームを作れるか」が大事なのは言うまでもない。

>　２：選手選考が鹿島に偏りすぎているという批判。
　ジーコは鹿島を育てた人間であり、最初の内は温情選考も仕方がない。

温情と言うか、ジコのやり方を手っ取り早く見せるにはああいう人選になるのだろう。

>　それにまだ二試合であり、本格的な代表の始動は今年からだ。トルシエの初期もそうで
>　あったように、徐々に選手を入れ替えていくに違いない。

これは希望的観測だな。しかし、そうなることを俺も願う。
いくらジコでも４年間名良橋秋田で行こうとは思っていないだろう。
たぶん…（ｒｙ

>>257
少し訂正が必要だね。
アンチジーコ派は次世代ＤＦによる秋田越えの期待なんてしていない。
名良橋と同様、秋田の存在はジーコ叩きの格好の道具に過ぎない。

秋田、名良橋を、そのﾎﾟｼﾞｼｮﾝで越える人材がいないから
という理由で選考しているのは疑問。
鹿島が好きで試合は全部見るけれど、あの二人は明らかに能力値が
低い。９８年なら最高のＤＦ陣だったんだろうけど、周りのレベルが
上がったのと彼らの衰えで、今現在での二人は代表クラスじゃないと
見るね。バックスなら何故、磐田を使わない？とか思う。

>>265

４：主観で決め付ける
　　　　「アンチジーコ派は次世代ＤＦによる秋田越えの期待なんてしていない。
　　　　　名良橋と同様、秋田の存在はジーコ叩きの格好の道具に過ぎない。 」

>　３：システム・３５２から４４２への移行。
　ジーコはトルシエが育成し、提示した日本代表の形、攻撃的で組織的なチームを
　継承するつもりなのではないか？　３５２よりも攻撃的な４４２を選択したのではないか。

俺は３でも４でもどっちでもいいが、どっちがより攻撃的とかは一概に言うと
電波の仲間入りになると思うぜ（ｗ

>　これはよくマスコミの言う「黄金の中盤」とも関わってくるが、ジーコは最初から
>　四人の共存は考えていないのではないか。つまりは「代表ターンオーバー」である。

これも希望的観測だね。ま、コンフェデとかでそうであることが出てくるといいな。

>　四人が常にベストの状態で代表戦に来られる訳ではない。四人のうち誰が欠けても攻撃の
>　形が作れるように、流動的な中盤を自在にかつ選手が自主的に動けるように連携を造り上げて
>　いく・・・これがジーコのビジョンなのかもしれない。　

うーん、これも、そうであるといいな、としか言えないな。

お。ＮＨＫでも出た。遠征中止だ。

>>261
持論の長文なんて時間の無駄ですよ。
最後にはジーコ氏ねの大合唱なんだから。

>>267
アホ。
主観でなく、今までの流れだろうがｗ

遠征中止はしゃあないな。
テロが起こる可能性もあるしな。
よかったな、ジーコ監督初勝利がこれで確実になったわけだ。。。

>　総評。
>ジーコはまだビジョンを示したに過ぎない。

そう思う。だから、名良橋、秋田なんかはビジョンの示し役だったに過ぎず、
次からは同様のことをやれるほかの選手の発掘、登用に努めていくのだろう、
…と思いたいね。

>ことにトルシエが一定以上の成績を 残したため、今のサポーターには不満なのかもしれない。

そう、この土台の上に築いたほうがより高くまで手が届くと思う。

>　ただ、忘れてもらいたくないのは、トルシエジャパンは最初から好調で選手が固まっていたわけではない。

それはそう。

>　名前は挙げないがカスのような選手も大勢呼ばれ、大勢切り捨てられた結果、徐々に
>　形成されていったのだ。

うーん、だからこそ、そしてその過程を知っているからこそ、
もう少しそれを踏まえた強化をしてほしいのだが…。
ま、それを見るのもこれからだ。

>　次のドイツまで後四年ある。四年しかない、というかもしれないが、

というか、予選も考えなくてはならないから、あと２年しかないと考えるべきだろう。

>　長期的な視点でさらなる場所へとステップアップするため、実験も時間も「犠牲」も
>　必要なのだ。

一般論としてはそう。

>　もしかすると、ジーコはベッケンバウアーやクライフのように、名選手にして
>　偉大なる監督に成長するかもしれない。無論、名選手だったが監督としては三流だったと
>　言われるようになるかもしれないが・・・

未知数、という点では同意。

>　ともかく、結論を出すにはまだ早すぎる。
>　それが私の結論です。

まあそうだね。コンフェデまでじっくり見よう。

>　無論、結果がいつまでも出ないのに使い続ける必要はありません。ノルマは必要でしょう。
>　とりあえず「コンフェデ杯でベスト４」は必要でしょうね。それまではお手並み拝見。

ここも同意。さて、結果＆内容を示せるかな、ジーコジャパンは？

>>266
秀人は1試合に1回は必ず振り切られるシーンがあるが･･･な

めちゃイケが始まったら書き込みできなくなる奴がいるんだろうな……
俺、あぼーん機能使っててわかんないから教えて。

もう一つの論点として、
チーム強化スケジュールも有ると思います。
1+4Tr1Lrさんはいい論点を出して貰っていると思いますが、
個々の論点のの様子見、というのは去年までなら分かります。
でも今年ももう２月なんだから…

まあ1,2月はオフで選手のパフォーマンス落ちるから仕方ないけど、
３月遠征中止は痛かったなあ…
あとは試合以外の合宿なり講義なりの指針が見えればいいんだが…
あ、カンファレンスが指針提示の場でしたか…
田島さんの講演が指針提示ですよね？きっと。

補論を少し。

特に名良橋を選んだことについて。トルシエ時代、代表の右サイドはかなり流動的
だった。最終的には明神がボランチ的な位置で守備専門にし、基本は左サイドアタックに
するか、市川を置いて攻撃的に行くかの２パターンになった。４４２ではＳＢに攻撃的な
選手を置かないとまるで攻撃の形が作れないため、左サイドは豊富だが右サイドの人材が待たれる。
第１候補はやはり市川だが、去年はコンディションが悪かった。今年はおそらく選出されるはず。

名良橋をジーコが使ったのは、やはり温情の結果でしょう。明らかにクロス精度も守備力も平均以下
であり、コアサポに叩かれるのも当たり前。ただ、何度もいいますがすぐに使われなくなると
思ってます。名前は出しませんが、フランスを戦った選手達がトルシエに呼ばれなくなったように。
秋田も同様。若手が育っていけば呼ばれなくなります。個人的には坪井を鍛えて欲しい。逆に言えば
この二人以上の能力、才気を見せられない程度の選手は代表に値しないという事です。

また、ジーコは多くの選手を実験する必要はないでしょう。今回のＷ杯を戦った選手に数名を
加えるだけで充分。選考より経験と連携を鍛えるのがジーコの使命かと。
より攻撃的で組織的なチーム、という点でジーコはトルシエの遺産を継承してくれる、と
思っています。そのころには秋田以上のＣＢ、名良橋以上のＳＢが代表で活躍しているでしょう。
私はトルシエの言うとおり、日本には守備より攻撃が向いていると思っています。ただ
決定的なＦＷが出現しない以上、才能豊かな中盤を生かしてプレス＋速攻という、トルシエの
ビジョンを継ぐしかないのです。だって日本に守備的で行くのは無理。ドイツじゃないんだから。

とりあえず、DFでは坪井、FWでは黒部をテスト汁！
点の取れない鈴木はもうダメポ

名良橋よりいい「右サイドバック」は日本にいるのか？
市川は安定感ないし、山田は山田だし。
中西右で服部左はそのうち試すだろうけど。

>>280
試すというか…回帰するというか…

>>280
ガスの加地とかどうよ？
おそらく自慰子は知らないと思うけどｗ

しつこいかもしれないがもうちょい。

：大久保を知らなかったていうのはどういうことなのかな？　名前も存在も
知らなかったってことかな？　それは問題だが・・・

：ジーコは合宿不要論を唱えて叩かれているが、やりたくてもやれないのでは？
監督になっても主軸となる海外組はリーグ真っ最中だし。最初のジャマイカ戦や
アルゼンチン戦は、今回のＷ杯でついた「にわかサポ」をつなぎとめるための
興業試合だったのでしょう。さしせまった国際大会がある訳でもないし、合宿は
不要として、「とりあえずお前らの好きなようにやれ」と細かい指示もしなかった、と。
ある程度面子が固まれば合宿もやっていくでしょう。

後、ジーコは教養がないので表現力が乏しいので、あまり記者会見での発言を
叩くのはやめた方が・・・トルシエは教養はあるが激情家だったからな。ジーコの
コネはマッチメイクにはある程度有効だと思ってます。

長々とすいませんが、アンチジーコとしてのジーコ擁護論をしてみました。論理的な
反論どぞ。あとジーコ批判をちょっと。

いい加減び戸田使えや、このﾋﾞﾁｸﾞｿがあ!!　死ね禿！

イラク問題のせいでアメリカ遠征無くなったらしいね...
残念。ウルグアイとアメリカにボコボコにされるチャンスだったのに

>>283
残念だが、今の戸田は使えん。。。
これがエスパサポの気持ちだ。。

>>278　自分は、市川が右の第一候補じゃなくて
酒井だと思うんだ。それに、バックが４の場合は右が上がり目
３の場合は右ＷＨが下がり目っていう展開になるのが必然とも考えてる。
つまりＤＦの形態がどうであれ、右はＷＢ的な運動量豊富にﾌｫﾛｰする
働きが求められていくと思う。それと現時点でも秋田を使うより秀人や
福西、森岡を起用した方が適当では？坪井は新人としては凄く良い選手
だけど、果たして今の段階で代表に呼べるほどの人材なのかは疑問かな。　

今の日本はサイドバックの人材不足
中盤の豊富さ、及びＦＷ陣の質から見て
３−４−３オプション
３ー５−２本命
３−６ー１オプション
が妥当な気がする

そんな私が試してもらいたい布陣

　　　高原　黒部
　　中田　　　中村
　　　戸田　稲本
中蛸　松田　坪井　市川
　　　　　楢崎

小野って器用貧乏な所があるんだよなあ・・・稲本の位置でも可。
サイドの二人、中蛸は守備的に、市川は攻撃的に動く。アレックスや森嶋の後継者
をスーパーサブに欲しい所。中村って書くと叩かれそうだがな・・・

>>286
福西のＣＢって危なくてちょっと・・・初期の松田二世になりそうな予感。酒井は勘弁。
森岡は怪我が完治しないとね。

森岡はどの程度戻ってるんですかねえ。
一応今の日本じゃ一番頼れるDFだと思うんですが。

森岡は、左ＳＢやったりしてるらしいよ。

加地まんせー

「ジーコの戦術にフィットさせる時間的余裕がない」
「そもそもフィットさせる指導メソッドを知らない」
この２点から鹿島４バックの完全移植、ってのは極めて合理的な判断だと思う。
トニセレ鹿島に守備システムの構築を丸ごとアウトソーシング出来るのだから。

市川ＳＢに入れてる奴とかＪ見てないんだろうなぁ

ああ〜、相馬と名良橋って・・・・。

>>288　小野や酒井は好みじゃないのかな？
でも、その布陣の場合、左サイドの攻撃は誰が担当？

2006年のディフェンダーの年齢

　●　　　●　　　　●　　　　●
服部　　秋田　　松田　　名良橋
33歳　　36歳　　29歳　　　36歳　　　　　　


　●　　　●　　　　●　　　　●
相馬　　秋田　　大岩　　名良橋
35歳　　36歳　　34歳　　　36歳　　

DFはベテラン重視の監督ってジーコに限らずいるし、別にいいじゃん。
つか心配しなくてもDFラインの何人かは入れ替わるでしょ、そのうち。
現状で秋田、名良橋を明らかに凌ぐ選手も見当たらないわけだし。

あと、トルシエ就任時のJは４バックが多かった気がするんだよな。どうだっけ。
Jもだんだんと４バックが増えて、良いSBも出てくるんじゃないかね。

おまいら、心配のしすぎ。
いくらジーコでも>>296のような事はない。」

そんなオッサンどもでどうやってあの厳しいWCアジア予選突破するんだ

ID:ImsndbQRにその辺詳しく教えて欲しいねｗ

ＤＦラインを１つのユニットと考えた場合の鹿島４バックの完成度と、
その完成度を犠牲にしてまで若いＤＦ個々の能力に賭けてみるか。

どーもジーコが取るとしたら前者だと思うんだよな。
いや、松田や坪井がアントに移籍するってなら別だが（マジレス）。

http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-030215-08.html

惨敗でも示威子は続行か。恐れていたことことが起きてしまった。

ノオオオオオオオオオオオオッ

>>301
ガイシュツっす。

後藤：４年前の代表と比べれば、絶対に今回の代表のほうが強い。
しかもホームで、アルゼンチンとやらなくていいんだから、普通にやれば決勝ラウンド行けると思わないかな。
今、「２００６年はどうですか」と聞かれればベスト４、と答える。
これが段々（大会が）近づいて、ジーコも辞めた（解任された？）となれば、とりあえず決勝ラウンドかな、と答える。
目標ってそんなものじゃない？今の段階で「目標はアジア予選突破」とか言ってる人は信じられない。
目標というのは現実より少し上に設定するものだから、フランス大会の時の「１勝１敗１分け」というのはまさにそうだった。

>>299
君は年齢で選手の能力を判断するのか？
あと俺のレスちゃんと読んだか？

日本代表のジーコ監督が、３月に国内で予定されている国際親善試合に、中田英寿（パルマ）
小野伸二（フェイエノールト）ら欧州のクラブ所属の選手を招集する意向を示した。１５日、
日本サッカー協会の川淵三郎会長とともに、フランスでのコンフェデレーションズカップ抽せん会
などを終え帰国した際に明らかにした。３月末には米遠征が予定されていたが、イラク情勢などで
中止される方向だ。それに代わって国内で親善試合を行う計画が浮上した。

http://www.nikkansports.com/news/flash/f-sc-tp0-030215-50.html

相手にもよるがどうだか…。今更遅すぎるが欧州遠征ってできないものかねぇ。

だーから誰と入れ替わるんだよ ID:ImsndbQRさーん

>>306
中の人だけ入れ替わります

>>307
中の人など（ｒｙ

小野は呼ぶな。過労死する。

>>306
知るかよw

で、
君は年齢で選手の能力を判断するのか？
あと俺のレスちゃんと読んだか？

>>297
どうだろうねえ。ユースも五輪も3バックで育成してるしなあ。
良い人材出てくると有り難いんだけど。

>>297
4バック

仙台
鹿島
ＦＣ東京
東京Ｖ
横浜
清水
Ｃ大阪
神戸
大分

3バック

浦和
磐田
名古屋
Ｇ大阪
市原
柏
京都

9対７で4バックの方が多い。
柏・市原は監督が替わったり監督がブラジル人であることから、4バックの可能性あり。
浦和も4バックに移行したい考えもあるみたいだが・・・

去年は圧倒的に3バックが多かったが、世界中に4バック回帰の流れと代表監督が4バックを
使用することもあり、4バックを敷く流れは止まらないだろう。

>>303
ソースは？
別に後藤のオッサンが何言ってもどうでもいいんだが

>>312
乙。かなり増えそうだね。
いいSB出てくるといいよなあ。

>>312
こうやって見ると意外に多いんだな。
なんかJの4バックって言うと
凍傷の悲劇のイメージばかり先行してたが。

とりあえず、加地・田中は・石川あたりは試す価値がある選手か？
山田よりはましだろ。
なんでジーコ、山田に拘る？
鹿島戦、それもジーコ御前試合で大活躍でもしたのか？

>>312
横浜・清水はまだ未定だろうねえ。人材的にも3バック向きが多いし。
磐田や京都など、3バックのチームの方がダイナミックなサッカーしてるような気がするなあ。
4バックは堅実っぽい。

横浜はほぼ確定だよ。キャンプで３やってねーし

>>316
単なる予想だけど、まだ守備が軽いと思ってるんじゃないの？
石川って鹿島の方だよね？

横浜の右って鳩？
カフー来るんだろ？意味ないんじゃ・・・。

>>318
そうなんだ。ナザと波戸かな？

>>312

ほうほうデータありがとう。
どうやらｊで強いチームは

３　バ　ッ　ク　な　　ん　　だ　　ね

そ　　う　　だ　よ　　ね　！

>>317
いえいえ、横浜・清水は既に4バックで練習してます。
磐田・京都は確かにダイナミックなサッカーですが、別に3バックだからと言い切れませんよ。
いいチームにフォーメーションは関係ありません。

>>320
4-3-2-1（4-3-1-2）の４の右を鳩、３の右をカフーにするんじゃないの？

鳩が右SBやるんなら、ポスト名良橋w一番手だな。

>>310

はジーコのベテラン起用には不満ないのかね

>>322
ここにまた　　　お　バ　カ　サ　ン　　　登場ですか。
そんなに3バックでないと納得できないのですかね。
いい加減にトルシエの亡霊から逃れたらどうですか。

>>322
>>327

釣り＆釣られ　禁止。

ベテラン使ってるからってそれだけじゃ批判する材料にはならないよ。
問題はそのベテランの質と将来的展望。

森岡が左ＳＢで起用されるのなら大歓迎ですね。
彼なら立派なＳＢになれるでしょうし、ジーコの選択肢がまたひとつ増えましたな。

>>327

> いい加減にトルシエの亡霊から逃れたらどうですか。

それはおまえも。

>>328
IDを見れば分かるけどこいつはジーコスレで活躍中の愛媛だよ。
一読を勧める。

>>322
氏ね。

>>327
3バック＝トルシエってのがよくわからんが
ｱﾌｫの相手をしないように。同レベルだぞ。

しお韓スレと勘違いしておりました。


逝ってくる。

森岡は意地でも使わないと思うよ。。。

>>332

322と327が下らない釣り合いだということに変わりないのでは？

清水の右SBは市川がやんの？

しかし森岡左CBか・・・。
今年も清水は迷走する予感。

清水の攻撃陣を見なさい！
低迷という言葉はありえません。。

>>338
前のアレックスが守備のこと考えなくてもいいかもしれなくなるよ

>>332
君の頭の中では、トルシエに非難を浴びせる奴はすべて「愛媛」にみえるようですね。
病院にいくことを勧めるよ。

で、3月の親善試合はどことやるの？
もう時間も無いというのに

ＳＢやるなら森岡は相当体力つけんといかんな
45分でバテてる場合じゃないぞ

>>338
守備は安定するでしょう。
癌も消えたことだし・・・・

清水は4−3−3だっけ？

>>343
昔やっていたので慣れるまで時間の問題でしょう。
森岡は攻撃センスのあるＳＢでしたよ。

>>329

そのベテランどもは将来的展望ないじゃん

>>347
だから逆説的なレスしたのに・・・悪かったよ（ｗ

>>327

俺は３でも４でも５でもコンセプトがしっかりしとけば
どっちでもいいんだが

３に拘っているのは（3が絶対いや　

アンチトルのヲタク等だろ

　ぷぷぷ

ベテランの中にも将来的展望が明るいひともいれば暗そうなひとがいる。　
ゴン中山、名波、藤田、土屋、岩本、服部などは明るいが　
名良橋、秋田、相馬、小村、中西は暗いと思う。

>>347=349

レベルを下げるな。

中西はそんないかんとは思わんけどな

>>J5gqCE5d
いちいち釣られないようにね。スルーしろ。

>>350
それは君の偏見に過ぎない

>>352
中西きわどいファール多くない？
福西ほどじゃないけどさ。

>>350
う〜ん2006年考えると明るい方の人たちも微妙だな。
やっぱり2002年のメンバー＋五輪で台頭した選手
ってのがいちばんチーム力増強につながると思うんだが。

>>355
そんな事言ったら松田も抜かれるとすぐファールするし

（今愛媛居ないよな？）

jKhbiKIQよ

頼むかレベル上げてよ

死ねとかいってなぁ

>>358
君は見苦しい
釣りとしてもつまんない

>>357
抜かれたら流石に仕方ないんじゃないか？

>>357
いるよ・・さっき俺がミスレスしたから。

　
　　　　城　　　カズ　
　
　　　　　中田　
　
　　　名波　　本田　
　
相馬　　　　　　　名良橋　
　　中西　　　秋田　
　　　　井原　
　
　

>>360
坪井や土屋の如く追いつく走力が無いなら頭を使って最短走路を見出さんとな。中西もね。

>>361
チォブ...

とにかくかまうなよ、いちいち。


で、3月の親善試合、替わりになりそうな国ってあるの？
http://jp.uefa.com/Competitions/EURO/FixturesResults/MD=6.html
みると、ヨーロッパはなんだか厳しそうだけど。

国内組オージーと中国ってどっち強いかな？

1.もともと対戦予定の国を招待して実施。

2.近場の豪州か中国

3.かの国

ぐらいしか思いつきません。

ふと気づいたのですが、欧州にとっては日本も十分戦場に近いのですよね。

>>365-366
個人的には中国と見てみたい。何となく。
かの国は、もうちょっとあとにやるから、まあ3月はなしで。

でも、戦場って、アメリカよりは、中東の可能性の方が
圧倒的に高いわけで、そう考えると欧州の方が近いよね。
まああと飛行機には乗らない方がいいんだろうね。
ってことだと島国日本は、国際試合は厳しいなあ。
陸続きの欧州がｳﾗﾔﾏｽｨ…

トルコなんか、開戦したらアメさんの前線基地になるから
リーグ中断するらしいからな。



・・・まさか、それを期待してるのかｶﾋﾟﾀﾝ？！

コンフェデも4-4-2で戦うと明言しているのが凄く不安…

以前ジーコが02W杯でのフランスとアルゼンチンのGL敗退の要因を語ってたけど、
あれって両チームとも中心選手云々よりシステムに拘り過ぎたのが原因だと思うんですが…
フランスなんかは初戦の後、DHを3枚にしようという案が選手達から提案されたものの、
ルメールが拒否して従来のシステムを変更しなかった事があの結末を招いたとの論説もありますし。

そもそも主力選手だけでなく控えの選手層も考慮してシステムを組むものではないんですか？
自らサイドバックの層が薄いと言いながら、頑なまでに4-4-2を通そうとするジーコに
先の02W杯でのルメールの姿が被ります。

本当は、アウェーで中国とやっても面白いんだけどね。。。

ルメールもそうだけど、ロマンツェフにも被るって指摘があったね。
海外組＋子飼いの国内チームの選手優先。代表サポはどっちらけ。
柔軟性に欠ける判断と情実主義。

サイドバックは様子見かなぁ。
日本のように代表＞クラブのお国柄だと、代表のシステムを
クラブが真似するものだし、そうなると、それに適した選手が
出てくるものだし。

フラット３が4年も続いたから、今はサイドバックの人材がいないけど、
代表が４バックになり、クラブもそれに追従すると、サイドバックを
やりたがる若手も増えるんじゃないかな？

４バック、３バック以前に、ジーコ政権そのものが不安だけど。
協会も「甘え体質」になりつつあるし。

システムより、ジーコではヨーロッパにコネなさそうなのが気になる。
未だに欧州と対戦予定（コンフェデ以外）ゼロだし
はっきり言って俺はイギリス滞在5年だけど、ジーコは欧州では
過去の人だよ。ジョージベスト並の

ジョージ・ベストと同格か・・・
つまりﾄﾞｷｭｓ（ry

ウディネーゼでやってたんだよね＞ジーコ

ポルトガルとやる際、もう一試合やってくるという話だけど。できればオランダ
とやってほしい。無理ならスペインのクラブチーム。バルサなんかどうよ。

愛媛のバカが高原スレ荒らしてるぞ。
引き取ってくれ。

コンフェデでいい成績をおさめて続投、ならすべて丸くおさまる。

優勝する可能性も５％くらいあると思うのだが、どうよ？

キリンｶﾌﾟ、今年はアルゼンチンとトルコって…（汗
ま、まぁ強化のための試練としてはもってこいのカードなんだろうけれど。

あ、徳永さんが歌ってる！復帰してたんだなぁ。

はっきし行って未来は暗い

>>378
トルコはＥＵＲＯ予選でまともな選手が来ませんがなにか？

キリンカップに一線級が来ないなんて幼稚園児でもしっとるわ。このヴォケ

未だにフランスに頼んだりして、ダメじゃん

アルゼンチンは金が欲しいだけだろ

アメリカ遠征なくなっちゃった

>>381
一戦級どころか二戦級も来ませんが何か？

なんか、コンフェデで惨敗することを願っている香具師がいるが、
それは、ちょっと違うと思うぞ。

コンフェデで結果を出せたら、
アンチジーコである必要はなくなるだろう。
堂々と、ジーコを支持できるじゃん。








あくまで、結果を出すことができたらなのだが・・・

そのキリン対戦国ですが、

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030215-00020875-jij-spo

もう１試合の相手は、昨年のワールドカップ（Ｗ杯）で敗れたトルコを予定
していたが、同会長は「日程面で難しそう」と説明。「米国やアフリカ、南米などの
国と交渉している」と語った。　

ということでまあ、順当なんですが、
ここでもちょっと調べりゃ分かる話だったのに、トルコとやる、なんてカピタンが
マスコミに伝えたかが不思議。

相馬とか使って結果出してしまうぐらいなら惨敗してくれた方がいいな・・・
ジーコという膿を早く出すためにね。

中村１０番
秋田はともかく名良橋とか呼んだ時点で終わってる
今最強でもないし、まして未来はない連中
はっきし言って意味ワカラン

>>388
それだと卵が先か鶏が先になるが…
結果を出せばなんでもいいんじゃないの？

>>387
単に「トルコをやっつけてやる！」という脳内演出が極まっちゃったんじゃないか。
さいきん北米遠征中止もそうだけど、イレギュラーな事態にｱﾜﾜﾜﾜしてるね。

で、ここからジーコのコネが発揮されるところか。

「ジーコいいですね、プラティニに負けてませんもんね」

うｍ
勝てばいいよ

あーでも
ただでさえアレなマスコミがさらにジーコマンセーになるのは嫌だなあ

>>389
そりゃ、市川の昨期のヘタレぶりとアルゼンチン戦での
山田の使えなさを見れば、名良橋使うしかないわな

選手インタビューでも感じたが加藤はよっぽどトルシエのこと嫌いだったんだなー
それとも番組の意向なのか？

今勝つことよりも３年後を見据えていって欲しい
行き当たりばったりな選考はやめて欲しい
ブラジルと同じフォーメーションにこだわるべきではない
例えば４バック固定でも
４−３−３
４ー４ー２
４−５−１
と臨機応変にいって欲しい
願うことはこれだけ

４−３−３はちょっと面白そうだね。

　　　　寿司
　　　茸　中田
　小野　戸田　稲本
黄　昏　４　バ　ッ　ク

トレスボランチ＆トライデント。
４−４−２よりも交代の妙が楽しめそう。

1トップで点が取れるのか甚だ疑問だが。
てか、そろそろ脳内フォーメーションを披露するのは止めにしませんか？

フランスアルゼンチンのような１トップのオプションはありでしょ

>>398
だな。サイドがしょぼいし。

>>395
加藤の言いぐさも微妙な感じがなきにしも・・・本音はどうだか。

>>401
言いぐさって言うか、あからさまに取って付けたよな。あの話題

なぜ代表監督に実績のある監督が来ないの？オシムとか市原の監督に
なって知ったくちだけど、日本じゃそんなに知名度なくても有能な
監督なんてたくさんいると思うんですが。サッキやジャケ、ベンゲルなんて
言わないから。もっとまともな監督を連れてこれなのかね。
Jのチームでも連れて来れるのに。

>>403
川淵の鶴の一声で決まってしまった・・・変えたいけど変えるとまた・・・

４バックが問題なんじゃなくて、奈良橋が呼ばれていることが問題。

>>405
ここ２戦共に評価高いのは名良橋なんだけどな、不思議な事に。

でもジーコ左サイドバックの層が薄いなんて愚痴こぼすなら
４バックやめろと言いたい。
日本は４バックが向いているって理論なんだろ？
向いているの筈なのにサイドバックに人材少ないのが現状だろ思うけどな。
ジーコ自ら良いSB育ててくれよ。

>>405
しかもその控えが山田・・・・

>>406
3バックだとトップからプレスが必要になってくるので
またFWが鱸に･･･
ついでに茸もアボン濃厚。　

＞４０３
もう会長の鶴の一声はやめてくれ！！長沼→加茂で懲りてないのか・・
ちゃんと強化委員でリストアップ、検討して今の日本には
どのような監督が良いのかを考えて決めてくれ。トルシエも妥協の
末って感じだし。

ジーコなんて川淵の政治の道具だよ。

>>406
たしかにそのとおり

協会もこんな監督未経験者に3億も出すなっての。

それと今更なんだけど、この前ヨーロッパ中で代表の親善試合
がいくつもあったよね?
本来だったら日本もそういう時期に合わせてヨーロッパへ
乗り込んでどっかの国と試合組んでもらうようにするべき
なのではと思う。

トルコは６月のキリンカップには来ないけど、１１月に
親善試合で来る予定になったんじゃなかった？
今年は「日本におけるトルコ年」だし・・・
「日本におけるイタリア年」にはイタリアと親善試合あ
ったしね。

ジーコに奈良橋のクロスの精度はどうよ？ってメールでも送るといいね。

今まで見てるとジーコの頭の中では
選手の層が薄いポジションがある→でも育てる気は無い→じゃあ帰化選手を入れよう
っていう流れの考えなんですか？

別に帰化選手が嫌というわけではありません、
自分も呂比須が帰化した時は喜びました。
でもそれは彼がそれまで長い間日本サッカーの中で生き、
日本という国を愛してくれて、そのために戦うと言ってくれたからです。

首脳陣の「勝てるチームを作るため」の戦略、選手の「代表選手になりたいから」という、
そんな背景で安易に帰化されても正直白けてしまいます。

>>415
いいえ、「息子をとにかく代表と名のつくものに入れるため」の戦略です。

W杯も終わったことだし、そろそろ代表とは一線を引いてもいいんじゃなかろうか？
これからはクラブ中心で見ていったほうがおもしろい。
何をやっても代表サポはお金を出して応援してくれるとキャプテンが思っている以上
この悪い流れは変わらないような気がする。

代表サポって馬鹿だからね
怪我をしてたのに何で宮本入れないんだ？って言ってたやつもいるし・・・
スタでは写真ばっかとってるし・・・
ミーハーばっか

>>418
清水３人とかな

>>419
ゲンク１人とかな、試合出てないのに。

ってスタメンかよ！！

戸田は？市川は？森岡は？
去年の後半はよく見たな

国内リーグを見ずに代表を語る奴は氏ねってこった

>>412
日本はシーズンオフだぞ。できるわけねーじゃん。
だから、6月に予定組んでるんだろーが。
代表を語る前に、まずカレンダーぐらい理解してくれ。

>>421
国内リーグを見ずに代表を選ぶやつについては、どどどどうしたらいいんでげそ。

> 日本はシーズンオフだぞ。できるわけねーじゃん。
> だから、6月に予定組んでるんだろーが。

そんとき欧州はシーズンオフなんだが，それはいいのか？


> 代表を語る前に、まずカレンダーぐらい理解してくれ。


おまえがな。

一週間ほど合宿をするらしい
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/02/16/06.html

今日は青木祭りですＹＯ
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200302/st2003021602.html

つか、素人多過ぎ。
奈良橋の評価が高いって「日本のロベカル」って言われたからだろ？
でもロベカルって高さがないし、守備もしないんでその裏を狙えってのは
世界の常識だよ。本家は身体能力で高さ以外はカバーするけど…
そういうことも含めて似たタイプとして挙げるもんだよ。
日本のロベカルって評価は「守備に穴がある、狙うよ」って意味。

>>422

>日本はシーズンオフだぞ。できるわけねーじゃん。
だから、6月に予定組んでるんだろーが。

それはわかる。
だから3月に始まって元旦に終わるっている日本のスケジュール
自体ちょっと修正入れてもいいのではと思ったわけ。

おっしゃるとおり6月に試合組んでも相手チームは
あんまりモチベーション高くないだろうしね。

それにしても、トルシエ信者およびアンチジーコ派がするジーコ誹謗の根拠はだいたい以下に集約できるね。

１．４バック
２．茸の高評価
３．Ｏ−３０の召集
４．鹿島選手の招集

４以外はトルシエに反する(と思い込んでる)ことばかりの為だろう。
実際のピッチ上では関係ない話ばっかりで、根拠のある話は俎上に上らない。
だからこそ盛り上がるんだけどね。

ごめん、もうひとつ付け加えること忘れた。

５．川渕キャプテンとは信頼関係を構築

>>428
それを実践した結果が出てない以上、批判されるのは仕方のないこと。
「うまくいかなかった。それなら改善しよう」という空気があまりに見られないのが現状。
ジーコはもっと焦ってくれ。

６：サッカーの枠にとらわれない各界有識者がこぞって支持

も加えといてください。

>>428
赤ペンしよう。

１．ブラジル式つるべの４バック
２．茸起用時の守備バランスの問題。
３．Ｏ−３０の過剰召集と次世代の育成の欠如
４．鹿島以外の選手を知らないこと
５．川渕キャプテンとは心中関係を構築

>>428
ほとんどはトルシエと無関係で、ピッチ上のパフォーマンスに
影響する話だが。根拠っていうかある意味現代サッカー組織
運営の常識ばかりだし。

>>431
６：川淵お抱えの御用ライター（しかもサッカーが本道ではない玉木、二宮等）のヨイショ

鹿島を使っても良いサッカーができれば問題はないんだけどね。
実際、全然ダメダメだし。これからも、あのメンバーで良くなる
見込みがない。　ジーコも選手としてだけで止めとけば良かったのに。
あいつの今の行動が名選手が名監督になるとは限らないっていう格言を
証明しているから皮肉なもんだ。

>>426
俺、奈良橋の評価が高いって自体疑問なんだが。

確か「印象に残った選手は？」って聞かれて「奈良橋」って答えたのが多いってことだったと
記憶してるんだけれどさ、そりゃあれだけサイド掛け上がって攻撃さんかすりゃあ
「コイツは危険なプレイヤーだ」って思うだろ。逆にいうとそのぐらい他がだらしなかったと。

問題なのは、印象と現実の乖離なんだよね。
クロスもめちゃくちゃ、中に切れ込んでいくでもないサイドアタックって何の意味もないし、
それが最初からわかっていれば、危険に感じないどころか、スペースに穴を作ってくれる
相手からすれば非常に美味しい存在。

アルゼンチンとかジャマイカとかって、事前にそう言うスカウティングしてなかったんじゃないか
Ｗ杯本戦ならともかく親善試合で、しかも何年も代表に呼ばれてもいない奈良橋を
丁寧にスカウティングしてるとは考えにくい。

つーかさ、奈良橋のサイドアタックってなんか意味あるのか？
まあ「中央だけじゃね-ぞ、サイドからも行くことがあるぜ」っていう警戒心を敵に与える
ってのはありそうだが・・・。

鹿島を軸にするより磐田キボンヌ

>>436まさに。

「印象に残った選手は？」
「(誰も知らねーけど誰か言わないと失礼だな、そう言えば顔が四角い奴が)右サイドの奴」
この程度ではないの？

>>436
ま、アルゼンチン戦は漏れが過去に見た奈良橋の中で一番よかったけどな。
ボールに触ってない時の動きが。

>>436
必ず名良橋を批判する奴が出てくるが、だったら誰が名良橋の替わりを務めるのかと訊かれても
明確に選手名を挙げられない。
せいぜい市川か鳩ぐらいか。
でも彼らが名良橋 にとって代われるだけの実力があるかというと、？である。
この辺の選手起用は、所詮監督の好みの範疇に納まる程度の話だろう。

奈良橋のよさはサイドバックとしてのあがるタイミングだろ。
中盤をひどくじゃまするわけでもなくチームとしてある程度機能する感じ。
まああの程度でも日本ではトップなんだからどうにもならん・・・・・・。
ほかのはウイングバックとかいわれてるが単にサイドバックができない足元
ごまかしの半端者だらけってのが実態だからな。
以前は全部トルシエのせいにしていれば良かった問題も、ジーコになってか
ら必要とされる戦力がはっきりとしてきて、日本の戦力不足が目に見えるよ
うになっただけの話としかおもえんとこがある。
実際には日本の守備陣はおもってるほどそだってねーんだよ。

>>441
つるべの４バックなんてやらなきゃ、3-5-2で明神でも市川でもいいし
４バックでCBタイプ置いてもいい。それこそ波戸でもいい。
人材不足のSBに、攻撃まで要求するシステムを使っている監督がアホ。

>>432
どうせ思いつきで書いたのだろう。

＞１．ブラジル式つるべの４バック
だったら欧州式の「つるべの４バック」なんて存在するのか。
存在するのなら、その違いを端的に述べよ。

＞２．茸起用時の守備バランスの問題
茸が起用されなかったら、守備バランスは問題ないのか。
誰がその問題を解決することが出来るのかとその根拠を述べよ。

＞３．Ｏ−３０の過剰召集と次世代の育成の欠如
過剰とはいったい何人ぐらい招集したときに使われる言葉なのかはっきりしていない。
育成に関してはジーコはクラブで行われるものだと認識しているが、それをはっきり否定できるのか。

＞４．鹿島以外の選手を知らないこと
選手を知らなくてよく代表選手を招集できたものだ。

＞５．川渕キャプテンとは心中関係を構築
トルシエのときのような完全に冷え切った関係より遥かにマシだろう。


ツッコミどころ満載だが、まあこんなもんだろう。
ジーコを批判してる奴には、特に１〜３に関して答えてほしいものだ。
どうせ碌な答えは期待してないけどなｗ

>>441
それから左右セットで考えてね。
右奈良橋の場合、左は服部や中西が「守備限定」でセット。
右明神の場合、左は小野やアレックスが「攻撃重視」でセット。

奈良橋のセット以上の戦力なんていくらでもある。

たしかに明神えらべよとおもうんだけど、でもやつの右はフラット3だから
できるって野茂おそらくあるだろうきがすんな。
ノーマルな３−５−２ではあのへんはありなのか？正直？？？なんだが。

>>441名古屋の酒井。
よく言われてない？最近。

>>447
ネタじゃなければ名古屋スレで聞いてこいよ。
「今の酒井って代表のサイドで通用するか？」って。


間違いなく「NO」って返ってくるけど。

>>448ネタじゃない。第一、チームじゃ
Ｗボランチの守備に専念する役割が課せられているじゃないか。
右ＷＢはできるよ、酒井なら。
もしかして君、西澤とかも嫌いなタイプですか？

>>449
西澤ってジョン？それとも鹿島にリースされてたほう？

>>444
1.つるべの動き自体は当たり前のもの。トルシエ3-5-2でも左右は
　基本的につるべ。欧州的な４バックでも両肩上がりのものは少ない。
　一時の清水がアレックス・市川が同時に上がる戦術だった。
　
2例えば.トルシエ時代なら小野はバランス取ってたじゃん…
　中に絞りボランチ的役割をすることで中盤の厚み強化。場合によっては
　相手のサイドアタッカーについて下がる。
　アレックスの場合は、逆が明神や波戸でバランスを取る。

3.若年時の国際経験が選手の能力を大きく開花させるということは、
　協会から報告されており、協会はそれを実践するようになった。
　レベルの高いA代表の経験が出来ないことは選手にとって大きな機会の損失。
　また、Jでは国際経験を積む機会がほとんどないのが現状。

4.まったくだ。誰でも知ってる選手ばかり。

5.トルシエのボスは岡野だが？　勘違いしてない？　サッカー知らない？

ここにはアンチトルシエアンチジーコしかいないのか？

>>395
昨夜のスーパーサッカーの加藤のジーコマンセーなトークは
ジャマイカ戦の「なんて面白いサッカーだ」に匹敵するぐらいに
唐突で白々しくて逆に笑えたよ。ああ局の意向なんだなって。

>>449
＞第一、チームじゃＷボランチの守備に専念する役割が課せられている

ジーコは「クラブでやってるポジション以外じゃ使わない」って言ってなかった？
実際酒井はトルに右にコンバートされたことを
「最初は嫌だった。試合に出るため仕方なくやった」と言ってるし。

>>451
> >>444

またもや5分で撃破されてしまった愛媛兄弟（ >>444 ）に萌え

>>447
酒井は可能性はあるけど、名古屋行ってからSBで経験積んでないから。
まず、名古屋で使ってほしいね。
ボランチとしてはまだまだだし、明神的に「サイドでボランチをやる」には
キツイ。
>>446
フラット3に限らず、ボランチの位置でサイドも含んだ守備ラインを
つくることはよくありますよ。

>>450　ジョンの方。
てかね、名古屋サポに反発する人が多かろうが
五輪米戦を引きずる奴が多かろうが関係ないかな。
自分が、これまで色々選手とかを見てきて、そう思ったから。
まぁ、素人がそこまで入れ込んで代表のメンバーを考えるってのも
オカシな話だけど。ただ、その分、この考えに自信はあるんよ。

>>444
ついでにレスしとこう
１
サイドアタックしかけるときに
２バックになるようなチームがあると思いますか？

２
明神、小野、服部等がバランスとれる代表格でしょう
その他中田でさえも攻守の切り替え積極的に守備に参加しますね

３何人って言う明確な数字は結論でないでしょうが
ではアジアカップはなぜU-21でのぞんだのでしょうか？
当然若手の経験のためでしょう
ドイツが一時期低迷した理由は？

４
J2から選ばない等はっきし言って
代表監督にはあり得ない発言だと思う
大久保なんてU-21で代表入りしてるのに知らないなんて論外

５
ジーコに名前でびびってあれだけ大口叩いていた人間達が急におおらか発言
結果が全てじゃなかったの？

>>451
１．
別に「つるべの動き」自体に、南米・欧州の区別は意味ないことですわ。
ＳＢがチェイシングをかけたら、つるべの動きになるでしょう。
サッキ率いたミランは、そのような動きになっていた。
「つるべの動き」をするためには、守備時の組織的連動が求められるわけで、君は「ブラジル式つるべの4バック」
と認めたことは、ジーコの守備組織は非常に組織的だと認めることだと解釈できますね。
　　　で、いいのですね？　ジーコ守備システムは組織的である、と

２．
別にトルシエの時のことを訊きたいわけではないのです。
ジーコ日本では、どうして茸起用が守備バランスに問題を発生させるのかということですよ。
それを答えてほしかったね。
誰か代弁できる人いませんか？

３．
これも全然答えになっていませんね。
どこがＯ-30の過剰召集なのですか？
選手育成の場がクラブであることが非と思っているのかどうか。
これも誰か代弁できる人いませんか？

>>457
ややこしいけど、どうしても奈良橋タイプが必要で、かつ代表で
育てるしかないというのなら漏れも酒井を推すけどね。
その必要があるのやらないのやら。
本人のやりたいポジションもあるし。
代表を狙ってSBやるかどうかは本人が決めること。ジーコが
いつまで代表かわからないし。

>>459
1.ジーコは組織的。低レベルだけど。だから攻撃の選手以外には自由なんてない。

2.黄金の中盤だから。稲本と小野と奈良橋が決定でしょ？
　これで中村が入ってバランス取れるわけがない。
　中田こや福西入れたら、中田を外すの？　１トップ？

3.クラブでは国際経験＝さらなるレベルアップの場がないと何度言ったら…
　クラブでやるべきだが、Jはそのレベルにない。

>>459
中村に関しては代表で起用されたのが、
トルシエからだから、比較対象として間違ってないと思うよ。
ジーコだけでとしても、まず攻撃では下がりすぎてた。
守備はシドニー五輪の南アフリカ戦のように、守ることができるかもしれない。
でも、中村の持ち味は前を向いて仕事することにあると思うし、
そうでなければ無理に使う必要が無い。守備だけでなく攻撃のバランスも考えて。

3に関しては、読解力不足だろ。>>451は一言もJを育成の場として否定して無い。
Jで育つことはもちろんある。だが、それ以上のレベルアップを望める場として、
代表戦もあると言ってるだけだ。ならば、その機会を利用すべきだと

低レベルなつっこみが来るから先に書いておこう。
ジーコは組織的だけど低レベルな組織なんで現代では効果がなきに
等しいってことな。１０年前の組織はしっかりとある。
ブラジルが最先端の組織力を持ってた時代のな。

>>462
そうです、そうです。
Jで育成すべきだが、代表でしか育成できない部分があるということ。

> 　　　で、いいのですね？　ジーコ守備システムは組織的である、と

なんでそんなに必死なんだ？

つるべの動きなんて基本中の基本だろ。組織的かどうかは関係ないね。


> ジーコ日本では、どうして茸起用が守備バランスに問題を発生させるのかということですよ。

攻守の切り替えの概念が未熟で過剰に守備をし過ぎる，もしくは必要なときに守備をしないことが多い。

ついでに茸の現時点の問題点を言うと
守備に気を取られて戻りすぎると判断＆足が遅いから速攻に参加できない（ジャマイカ戦のとくに前半）
世界レベルの前線ではキープ力が役に立たないのでタメを作ることもできない（セリエAで証明）

> 選手育成の場がクラブであることが非と思っているのかどうか。

どうやら君以外の多くの人がそう思っているようだよ。

というか，ジーコの最大の強みは「世界最高レベルの経験」だ。しかしそれを選手に直接伝える場や時間が
あまりにも足りないということだ。基本的な足技やフィジカルのトレーニングを代表でやれと言ってるわけ
ではない。


わかった？ 愛媛くん

ではも一度
１
それについてくる選手あっての話でしょ
名良橋なんて２年後には引退も考えられる選手を
使い続ける必要はない
２
中村がバランスを崩す原因がわからないのですか？
一言で言えばボール持ちすぎ
ワンタッチでプレーしないでしょ
中村に言ったわけではないですが
中田もシンプルにプレーするべきだっていうでしょ
でなければ守備の負担は倍増しますからね
３
では聞きましょう
３バックのチームから代表を選ばないと
１トップのチームからも選ばないと
クラブの育成と代表での意識の植え付け
両方必要なことがわからないのですか？
例えば名良橋が２００５年まで元気で
６年より急に衰えれた時代わりがいますか？
その代わりの選手は経験が浅いと言われませんか？

>>458
１．
あるんじゃないの？
でもジーコは、一方のＳＢが上がったときはもう一方のＳＢの攻撃参加は自重するように
言ってた記憶があるけど。

２．
要はＯＨとして茸に代わる人材がいるかどうかですよ。
バランス重視して攻撃力を落とすなんてナンセンスだからね。
でも茸がどうして守備参加しないと思うのかよくわからん。
何か根拠でも？

３．
それは協会の方針でしょう。
積極的に若手に経験つませることにはもちろん大賛成です。
ただ年代別とフルとでは当然意味合いが違うのです。
一緒にしてはいけない。

４．
普通呼ばんでしょう2部の選手は。
レベルの低い2部に安住するような選手を無視して、1部で活躍する選手を重視するのが問題なのですか？
そんなに代表を意識するのなら、久保や山瀬のように移籍すればいいだけのこと。
ドイツが一時期低迷した理由は？
低年齢層の育成を怠ったからでしょう。
それとジーコに何か問題でも？

５．
質問の意味がさっぱりわかりましぇん。

知らんかった。サッキミランは「ブラジル式つるべ4バック」だったのか。

愛媛にかかればサッキの起源もジーコになるのか。こら凄いわ。
愛媛とジーコが世界のサッカー史を塗り替えていく。

>>467
＞普通呼ばんでしょう2部の選手は。

呼ぶ、呼ばないの問題じゃなくて「知らなかった」ことが問題なの。
大久保は２００１年シーズンの時点で既にＪ１でプレーしてるし、年度別代表でも
実績のある選手。それを「知らない」のはジーコのスカウティングがお粗末なのか、
協会の強化担当とジーコの間に溝があるのか、単に無知なのか、さてどれだ？

>>470
×　年度別代表
○　年代別代表

>>468
すまん。サッキミランももう１０年経ってたか。
フラット3ですら４年だしな。
Ｊでの１０年前ってことでよろしく。あるいは
セレソンな。

>>472
サッキミランは１５年前だな。
ヨーロッパの戦術変化のサイクルはもっと早いから、
実際はそれ以上と考えてもいいんだが。

選手を禄に知らないし、また知らないが故発掘に時間を掛けて
必至に探す努力もまだしてないのは明白。
だから鹿島のメンバーばかりメンバーにそえてるじゃん。
ジーコには期待したいけど今年もこの調子だったらがっかり。
それで鹿島の試合ばかり何度も何度も見てるのは何で？
それを他の試合にまわして、まずは先入観無しのフラットな
状態で選手探してみなよ。
前任者が選んだ選手に、自分のこだわりの4バックにあう
鹿島の選手加えただけで、早々選手確定ともとれるインタビューは
イメージ悪くするだけだってわかってくれ。
選手層が揃ってきて自分ならそのメンバーでやれると思いこんで
監督なっただけじゃなく、ちゃんと自分のチーム創り上げる姿
みせとくれ。あくまで鹿島は鹿島、日本代表は日本代表なんだし。

問題だと思ったからジーコ本人も「Ｊ2も選考対象に入れる」って考え直したんじゃないのか。

>>475
それに関して、
「ジーコはそのつもりなかったけど、協会側がＪ２のイメージダウンになるから撤回させた」
という根も葉も種もはっきりしない噂があるけど、どうなんだ？

>>461
１．
組織的なことは認めたが、今度は低レベルときたか。
やれやれ・・

２．
大丈夫ですか？
支離滅裂ですよ。

３．
どうも君とは「育成」のもつ意味がまったく違った概念ですね。

それプラス帰化選手発言した途端にジー子の鳥栖参入が決まったんだよな。
今はど−なってるのか知らないけど。別の意味でジーコは飽きさせないよ。

>>462
つまり茸は攻守の切り替えが遅いと言いたい訳ですね。
で、茸の代わりとなる選手はいますかね。
そこまで自信満々で書き込んでいるのなら、当然候補選手はいるのでしょうね！

>>479
＞いるのでしょうね！

面白い。

１賢いチームではしないでしょうね
２積極的に前からプレスをかけるタイプではないでしょ
　ジャマイカ戦は小野がバランスとるのに必死でしたし
３意味合いが違うと言うのですか？
　言ってる意味がわかりませんね
　イラン等はフル代表できてたでしょ
　国際経験を積ますと言う点で同じ事なんですよ
　イングランドのルーニーも空気にふれただけでしょうが
　ピッチにたつことは重要でしょ
４２部でも上手ければ呼ぶでないと
　オッサンは普通呼ばんでしょ
　てことでオーケーですか？
　クラブの育成が重視されるのであれば
　長い目で育成しているクラブから移籍移籍ってのは
　好ましくないと思いませんか？
　またドイツもそうでしたよ
　育成を怠ったのではなくベテランの名前を重視しすぎた
　まあつまり今の日本も育成を怠っているわけです
　おそらくこのままではポルトガルのようになるでしょうね
５結果重視といってた協会がなぜジーコにはそれを求めないのか？
　現在の代表戦績で納得できる結果が出てますか？
　今の代表でははっきし言って９８Ｗ杯の頃に退化してしまっていますね

要は名良橋が巧くなればいいんだよな。カフー程度に。

>>467
2.守備力0の攻撃力10なんて無意味なんだけど？　バランスは大事だよ。
　茸は守備参加しないのではなく、守備が軽いのが問題だが。守備参加は
　ウサイくらいする。やりすぎ。

3.フルでしかできない経験もあるのだが。

4.１部で通用する選手が１部に上がってくるのを待つのではなく、セレクター
　と呼ばれるなら上がる前にみつけろということだろう。
　優秀な選手は上でプレーすべきだし、代表で拾い上げることでステップアップ
　の機会になるならば非常に有意義なことだ。選手も上のレベルで経験を積む
　期間が増えるのだし。こういうことが一人の救世主的な選手がW杯に間に合うか
　どうかに繋がる。ど忘れしたけど、今回ドイツにいたね、そういう選手。

>>479
戸田が復調すればその分小野を前に上げてもいい。
別に俺は中村は嫌いじゃないぞ。むしろ好きな選手だ。
だが、それと代表に関しては別なのはわかるよな？
俺だって中村が一皮むけてくれれば嬉しいよ。
そうしたら、代表で使ってもいいと思ってる。

で、そこで選手を固定してしまうのは、
色々と選手を試すチャンスを奪ってるのではないか？という危惧にもつながるわけ。
少なくとも現状でジーコの考えるフォーメーションの中で、
選手を試すっていうことは必要なことだと思うからね。

ちなみに俺はトルシエ信者でもなければアンチジーコでもない。
現状で疑問に思うことを言ってるだけで、ジーコでも、
ちゃんとしたチーム作りが進めば全く文句はないよ

フル代表が「育成」の場を考えているのは、世界中であなただけぐらいですよ。
普通は各年代別の代表に振り分けて、「育成」の場を与えるわけです。
フル代表に呼ぶからには、「使える」と踏んだから呼ぶわけです。
そこに年齢差なんて関係ない話。
ジーコがもし呼ばなかったとしたら、「使えない」と判断したか若しくは召集した選手と相対的比較して
召集することを諦めたかどうかです。

敗色濃厚なアンチジーコがいるスレはここですか？

けっ、アメリカ遠征なくなったか、つくずく悪運の強い奴

もうレスやめてよさそうだな。
頭悪すぎｗ
たいがいの人には十分伝わっただろ。

あなただけぐらいですよって言われちゃったｗ

頭に血が上ると、日本語がおかしくなってミスタイプする癖は直したほうがいい。
深呼吸して、よくレス内容を確認してから「送信ボタン」を押すようにしたほうがいいよ。

>>486
敗色濃厚になると悪態をつくのが、ここの住人の特性ですか

なんていうかジーコ派はやっぱオヤジが多そう。
高度経済成長で消費することが良いと教えられた時代の人。
森林は伐採し放題で、石油を掘りまくる。
それでいい暮らしをするのがベスト、最強の選択。
今の時代は森林を伐採すれば植林をし、石油が尽きないように
リサイクルを行う。ちょっとランクを落としても、そのバランスを取り
長期的に有利になるようにするのがベストの選択。

代表というブランドと見栄のために精一杯で、長期的思考はないのな。
考え方が根本から違う。

世代交代はせっぱ詰まってからでは遅いことぐらいわかりますよね？
フル代表を育成の場なんて言い切ってないのですが
逆にフル代表でしか経験出来ない物
またその合宿でしか経験できないプレッシャー
先ほども書きましたが例えば名良橋が２００５年まで元気で
６年より急に衰えれた時代わりがいますか？
その代わりの選手は経験が浅いと言われませんか？
これに答えてくださいね

>>491
そういうレスは無視すればいいだけだろ

>>483
２．守備力０の茸を守備的ポジションに起用するデカーニオは、狂気の沙汰と言いたい訳ですね。

あとどの辺が敗色濃厚なのかも教えてくださいｗ

>>495
インテル戦のミスはちょっとね・・・。

>>485
育成という言葉の定義をしてもしょうがない。
おれが不満なのは「ジーコの経験」とやらを選手に伝える機会や時間が少なすぎること。
不足しているのは育成じゃなくてトレーニング。


>>486

「５分で論破される」というのは愛媛兄弟の特徴の一つですがなにか？

>>493
ジーコは現時点で最強の選手を呼ぶと公言している。
名良橋 のスペアに山田も招集された。
アルゼンチン戦には起用もされた。
あとは彼が結果を出せばいいだけのこと。

敗色濃厚なジーコシンパならいるけどな。

>>499
俺のレスにレスつけなくてもいいから、
>>495みたいに>>483でつっこめるとこだけすくいあげるのはやめなよ・・・

>>499
つまり選手まかせと。
ジーコは封じ手が多いから仕方ないけどな。
大量の選手を試したり、遠征試合組めなかったり、合宿できなかったり。

>>498
＞おれが不満なのは「ジーコの経験」とやらを選手に伝える機会や時間が少なすぎること。
＞不足しているのは育成じゃなくてトレーニング。
それはジーコではなく協会にいいなさいよ。
それにトルシエの時と同じような時間が与えられると考えるのも物理的に無理。
現実を把握しないとね。

>>495
別にチームバランスとして、茸一人ならフォローできるだろ。
場のレベルと相談して、フォローしきれない数の選手が
いることが問題なわけで。
奈良橋、中村はフォローがいる選手。
小野もボランチのポジで高いレベルならそう。
稲本も攻撃参加させるなら、フォローがいる選手。

名良橋が最強て、頭おかしいかえこひいきか手抜きなんだろうね

>>502
当たり前でしょう！
結果出すか出さないのは選手自身の問題ですよ。

>>503
ジーコが協会に、積極的に代表強化の為の協力を要求している、
という情報がないのは協会の情報規制なのか？
言いなりになってたら駄目じゃん。言うべきことはちゃんと言わなきゃ。

中村は誰かがフォローしてまでも入れなきゃいけない選手なのか？

中村の攻撃力っていうのも妄想だろ。

>>499
最高のメンバーが最強の結果を出すならいいんだけどな。
２００６年で燃え尽きる覚悟で、最強路線を歩むのもトップの
判断としてはありだから。
でも勝ちに行くといいつつ、勝ってないし。
勝てそうにないし。
最強メンバーに見えないし。

>>506
それじゃブチ切れモードのトルシエだろ。

名良橋が最強？
坪井、市川、波戸、山田、中西あたりか？
今なら市川だろうな

>>507
要求は出しているんじゃないの。
そろそろ年間スケジュールが発表されるが、トルシエのときよりフル代表の試合数は豊富そうだ。

>>508
レッジーナや横浜ではそれだけの選手だし、
そこはまぁ勘弁してやってくれ。
小野や中田がいなければ、そうしてでも
入れたい選手だ。

>>509
現時点の最強＝2006年の最強とは限らないからね
その時々の最強を選ぶと言うなら、かなり視察しないと大変だわな。

>>511
きっと多くの人から異論反論が・・・
まあ俺も市川は好きだけどな

>>515
安心しろ。名良橋よりは少ないから。

お前らWC予選でジーコが指揮取ってると本気で思ってんの？

ここで必死に論議しても２００５年には別の監督がやってると思う。

おい。「合宿やりません」というのは、
クラブの事情を鑑みず大量の選手を召集したりしない。
単なる体調チェックのためだけに呼んだりしない。
単発の親善試合の前等に長期間選手を拘束しない。

などの意味だったはずだ。これってごく普通だろ？

>>511
ポジション関係なく、日本の最強選手を選んだら奈良橋は
何位かな？　西や広山より上だろうか。
たしかに、右SBでは上位だろうが右SB自体が少なすぎる。

つまり
ジーコはない物は仕方ない
クラブで勝手に育成してよ
代表？長期で見ないよ
そん時そん時で選ぼう
なんってたってブラジルは世界一だからな
個人技最強連携入らない
右サイド？どんぐりだから
鹿島の名良橋で行こう

> それにトルシエの時と同じような時間が与えられると考えるのも物理的に無理。

物理的ってどういう意味だ？

トルシエのときは1月や2月のオフに短期間の合宿をやったりしていたけど
今後はそういうことは難しいってことか？

3月の「合宿」には海外組を全員、呼ぶつもりらしいが国内合宿＆親善試合ごとき
に全員呼びつけるのは難しいだろうな。

だったら国内合宿は国内組だけでやればいいし，6月にキリンカップじゃなくて欧
州遠征をやればいいんじゃないのか？

>>518
クラブ側の人間だったらね。
結果を出したい立場の代表監督としてはどうしたものか。
自信があるのか、危機感がないのか。
あるいは、どうでもいいのか。

>>522
人間ノルマがなければ、そうそう必死に結果出そうとしないんじゃないか

ＢＳ習慣スペインリグはじまたＹＯ

>>524
サンクス

>>519
今シーズンＪ１のフォーメーション比較では、９対７で「４バック > ３バック」
少ないはずがない。
そのレベルに達していないという書き方だったら分かるが。
でも３バックのＷＢ／ＳＨをやれる人材も枯渇しているのには変わらないが。

>>521
物理的もなにも、６ヶ月で６日くらいしか稼動してないしな。
物理的にある・ない以前に物理的な枠に干渉するほどの
ことをやってない。

>>522
いや、日本もようやく「普通」になってきたってことだろ。
韓国のように代表のために何ヶ月もリーグを空けるような
のが羨ましいの？
クラブ重視も俺は正しいと思う。

>>526
つまり右SBのレギュラーは９人しかいないんでしょ。

>>521
＞トルシエのときは1月や2月のオフに短期間の合宿をやったりしていたけど
＞今後はそういうことは難しいってことか？
人間休養は必要。
特にＷ杯明けだし無理することはない。
個人的には、小野には休養を与えたいと考えている。

その９人全部知ってる香具師いる？

>>530
5〜6月に地獄のスケジュールがあるけど…

>>528
それは極端だろ。極論を以って議論しようとするのは詭弁の始まりだよ。

もう一回書くけど
先ほども書きましたが例えば名良橋が２００５年まで元気で
６年より急に衰えれた時代わりがいますか？
その代わりの選手は経験が浅いと言われませんか？
これに答えてくださいね

>>530
じゃあコンフェデに呼べないね。
小野チン２シーズン働きっぱなしなんだから休ませなきゃ。

>>533
わかりやすい例を挙げただけだろ。
つか、言いたいことはわかるだろ？

>>528
極端だな。

>>535追加
個人的には３月の親善試合にも呼ぶべきじゃないと思うよ。
ヨーロッパ遠征するなら別だけど。

>>537
だから、韓国の例は、あくまでも単なる例であって、
そんなとこだけ反応して主旨をそらされても困る。

>>530
トルシエは過密スケジュールの選手は呼ばないから。
つか、上のレベルの経験をしている選手は無理に呼んでない。

>>536
去年のＪリーグみたいに、とか２０００年のセリエＡみたいに、という例なら兎も角。

俺はトルシエ、ジーコどっちでも嫌いだけど
Ｗ杯後に明らかに退化したと思う
９８ぐらいまでは戻ったと思うね

育成はクラブ重視って言うけどさ、南米はリベルタドーレス杯、欧州はＵＥＦＡ杯やＣＬっていう
ハイレベルなガチンコ勝負の経験を積める場がある。
日本にはそれがないでしょ。国内リーグ以外で経験を積むことができない。
海外のハイレベルな選手とガチンコ勝負をするには代表に招集するしかないわけなんだよね、
日本では。
ところがジーコは若手にそのような経験を積む場を与えることを拒否したとも取れる発言をして
いるわけで、ジーコが通った後にはペンペン草も生えないんじゃないかと心配なわけだよ。

ユースや五輪が一貫して3バックで強化してるから
優秀な人材は3バック向きのが多く出てきそうなんだよなあ。

>>541
あ、そう。例はあくまでも例なんだから、何でもいいよ。セリエはちょっと違うけどな。
で、俺の言いたいことについては何かないの？

>>541
とはいえ、これも国際大会に合わせてだからな。多少事情は異なる。

アメリカ遠征がなくなったのなら、ここで代表候補集めて長めの合宿やるのが普通だし、
たぶんやるんだろうけど・・・・やるんだよな？やると言ってくれジーコ。

>>544
下の世代はエドゥーに見てもらおう。

お前らが何言ったってドイツ大会までジーコなんだよ。
くず野郎。

>>534
選手の事故・衰えなどの巡りあわせが悪い時は存在する。
98年のカズなんてその典型。
Ｗ杯のＦＷは、97年にはレギュラーじゃなかった。
こんなことは誰も予測できなかったはず。
「俺は1年以上前から仏Ｗ杯のレギュラーＦＷは予測できた」なんていう法螺吹きいませんか？

>>548
川淵ｶﾋﾟﾀﾝがいらっしゃいました。

>>543
そうだよねえ。海外行ってもベンチで腐ってる選手多いし。

２００６年までこのスレが残ってるわけないｗ

名良橋が衰える→アントラーズが右ＳＢ補強→その右ＳＢが代表選出

という流れになるだけだと思うな。外人選手だったら即帰化候補ね。

> で、俺の言いたいことについては何かないの？

なんか言いたいことがあったのか？

代表とクラブの利害対立なんて世界中どこでも起こってることなんだが。
代表チーム側がクラブに配慮するのが世界のスタンダードなら
仮病使ってまで招集を拒否する選手がいるはずがないんだがな。

ほんと劇的に弱くなりそうだな。
もうこうなったらペレでもマラドーナでも良いよ

>>553
当然その外国人はジーコが連れてきた無名ブラジル人

> ２００６年までこのスレが残ってるわけないｗ

来週まで持つかどうか…。愛媛兄弟次第だが。

>>554
わかんなかったんだw
それでどうでも良い韓国のとこに突っ込んでたんだ。

と思ったら君は別の人か？
＞俺の言いたいことについては何かないの？
は、君には言ってないよ。

あと仮病って。。それが関係無い話なのは理解できるかな？

>>548
正直ドイツまで行ければもうそれでいい。多くは望まん

＞Ｗ杯のＦＷは、97年にはレギュラーじゃなかった。

城はレギュラーだったし、中山は最終予選終盤で呼ばれたとはいえ
Ｊで好調でずっと待望されてた。カズが外れることはサカダイの編集長も予想してたよ。

>>556
だって有名じゃどっかでセレソン候補に引っ掛かって帰化できまへんがな。
ともかく名良橋、秋田、相馬の世代交代を期待するなら、
アントラーズがワンクッション入ることは確かなんじゃないすか。

A3のアジア野郎相手にやられるようならDFとっかえようぜ
生きのいい若いのにしよう

予選の最中からカズの調子の悪さはわかってたでしょ
呂比須、中山が予想できなかったのですか？
パターンの一つとして呂比須帰化をものすごく望んでた方が多かったでしょ
中山はＪで爆発してたし城はレギュラーだったよ
ジーコに言えることですがオプションを探すためＪ２視察は当たり前
鹿島ばかり見ても仕方ないし実力がある程度把握出来てる海外組を見ることよりも
高校からユースまでもっともっと可能性を探るべきじゃないですか

ジコJrを鳥栖に右SB育成させる→鹿島に移籍→帰化→代表レギュラー
はい右SB問題解決(ジコ的に)

> わかんなかったんだw

弱い犬はすぐに勝ち誇るなぁ。まぁいいけど。

> あと仮病って。。それが関係無い話なのは理解できるかな？

クラブと代表の関係が良好なら仮病で代表招集を逃れようとするクラブはないだろって話。
ところであんたが「Jクラブ重視」が代表の強化にもつながると考える根拠を教えてくれ。
　欧州クラブの選手はめったやたらと親善試合に呼ばない
　　もしくは
　欧州クラブの選手が参加しやすいように代表の欧州遠征を増やす

なら話はたいへんわかるんだが…。

>>558
あ、俺なのか。極論を持ってこられたんだから軽く扱われるのは仕方あるまい。
ヨーロッパ・南米と同じ環境にはない日本が、リーグ重視の代表強化でうまくいくのか？
南米も欧州も代表・クラブの真剣勝負には事欠かないんだが、Ｊ及びアジアでは
その手の試合がどうしても不足する。
元々「Ｊリーグは日本代表強化の為に誕生した」という大義名分があるわけだし。
「リーグ軽視」ではなく「代表強化の為にＪを利用する」
Ｊリーグをずっと見てきた川淵が会長になったんだから、これを整合させることは難しくないはず。

これ以上鹿島を見てどうするんだろうな
この辺は山本を見習って欲しいよ

ところで育成はクラブ任せで、戦術指導はエドゥー氏が中心になるようですが
ジーコって具体的に何するんですか？

491 ：　 ：03/02/16 11:58 ID:c+bQADGr
>>486
敗色濃厚になると悪態をつくのが、ここの住人の特性ですか
ジーコヲタはこういいました

で、どうよ？　ジーコって勝ち運持ってんのか？

そういや某T監督は海外組を呼ぶ際、相手の監督と協議して
どっちに出たほうが選手が経験をつめるか確認してたようだったな。
海外クラブでの経験の価値はT自ら主張してたし。
ベンチ組は即召集、逆に難しい時期には呼ばない。
コンフェデ決勝とスクデット決定戦とではトラブったがｗ

世界に顔の効くジーコはそういう話をしてきたんだろうか。

>>570
ワールドカップでは持ってるとは言い辛いな。
クラブではトヨタカップ獲ってるけど。

一回ぐらい勝ったっけ？

>>570
Ｊレベルではあるけど、世界ではないねｗ

みんなＡ３実況にいったか。

>>565
レス番指定してくれないか？

勝ち誇ってなんかないよ。だって君、対話の内容が理解できてないんだもん。
俺の最初のレスは＞518。これ読んでないだろ？
俺は試合見るから落ちる。

>>559
無理ぽ…

…議論の基本(相手を尊重、相手の意見を聴ける、
論理力を持つ、データは捏造ではない)を持っていない人相手に
何話しても仕方ないのは確かだが…

>>252、>>261、>>278ベースで議論しないと空しく血圧を上げるだけ
（特に一名)のような気がするんですが…
いいじゃん、何もロジック無いしサッカーも見てないって一目瞭然のが勝ち誇ったって。

そもそも>>428自体、かなりポイントを外しており、
それを直そうとするところで議論起こしても…

ミクーに憧れる少年がいるスレはここですか？

>>576
反論したのに無視か(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

前提となる「ジーコは合宿をしない」の部分でかなり認識の齟齬があるので
話が噛み合わないのは仕方ないかな、と思う。
>>518を「合宿」の前提とすれば、Ｊ及び国際的スケジュールの関係上、
今年の代表合宿は極東選手権前、コンフェデ前くらいしかできない。
アメリカ遠征が消滅し、その代替が単発の親善試合になるのならそれに対する「合宿」もなくなる。
必然的にその親善試合のメンバー選考は去年の２試合に開幕間もないＪの試合のみとなる。

ユース及び五輪代表がやってることをフル代表にはできないとでも・・・？

やはり海外のチーム相手では3バックは通用しないな｡
やはりジーコは正しかった｡
4バックの鹿島の方がいい試合をするだろうな｡

>>581
その釣りは、夜の鹿島の試合見てからのほうが効果的だったんじゃない？

ｼﾞｰｺは4バックじゃなくて「鹿島4バック」だろ。
磐田3バック移植なら文句はいわんが鹿島4爆完全移籍はやだね。

ズビロ弱すぎだろ　死ね　

ジュビロ３バック崩壊

鹿島ベタ引き４バック＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ズビロ３バック

こうなると笑うな。どちらにしてもお先真っ暗。

トルシエ崩壊

トルシエがズビロのＤＦを手前のフラット３に採用しなかったのは正解だったな。


とあからさまに釣ってみるテスト。

　　　　,,r;'"''"~￣￣￣~`ヽ;.
　　　 ,';;"　　　　　　　　　 ヽ;.　　　　　　　　　　　 _,,-====-､
　　 r';;'　　,,,..... ,,　　,, .......,,　ヾ_　　　　　　　　　,,r'ｿ''　　　　 ''`ヽ
　　 l;:ﾄー{ニﾆニ}-─{ニﾆニ}-7　　　　　　　／/'　　　　　　Y⌒`､
　　 ､;l　　`ー- ''ﾉ　.､`ー--'　 l∫　　　　　/:/'',,...-,,,　　,,,,...__　 `iヾ
　　 l''l　　　　　/_,.,__,.,)ヽ　　　 |　　　　　 /y'　ー=-　　　.＿_`　 |;;;i､
　　 ﾍl　　　　/　,,...___,,,.. l　　　l　　　　　/;:l　　　　,　　　　 ￣　　|ﾐヾ
　　　ヽ　　　　 r'ｴｴエｴｱ　　 /　　　　ﾍ''r'　　　 /o._..o､　　　　　|川
　　　　`.　　　 {i''''"Y`''''i} 　 /　　　　（ノレ　　　/,,______,,ヽ　　　　l'ミﾐ　韓国マンセー
　　_,,..r-yゝ　　ヽ._._._._.ﾉ　..ｲ~￣`ー-/ﾍﾉ`l　　: （''"Y"'''）;'　　　/ﾉ:|ﾊ
,.-'l |　|　l　 ` .. 　￣￣ .／l'　　ヽ　　ｿ/彡ﾉ､　　 `ー=-'.　　　 /《川h､
..しl_ヽヽ ヽ　　　　 ￣　　　|　ゝ　　彡丿彡/ゝ　　　--　　　 ／巛|r-y'`n
　　 ~丶_）'＼　　　　　　 ノ　　　　彡'彡ﾉ彡ﾉ|　`ー---　'' /;;巛ミﾐ| .|　lﾍｿ､
,,　,.　　　　　 `ー----- '　　　　 ｿ彡ﾉ彡丿/|　　　　　　彡ﾉ彡ミﾐ'ーー'_ﾉ_ﾉ
http://www.gazzetta.it/Gazzetta%20dello%20Sport/Foto%20Hermes/2002/06-Giugno/10/LA_FOTO_0GXHI0WP.jpg?eomid=3.0.672161780

しかし、日本的なチームだな、・・・

ﾜｰﾜｰが足りない＞ズビロ
もっとﾜｰﾜｰしる！

もし合宿などをほとんどせずにﾜｰﾜｰをやろうとしたら
どんなことになりますか？

トルシエが図ビろの選手をスタメン起用しなかったのも分かる気がする、



といってみる。

この様子じゃ弱い日本劇的に弱くなるね

【電波取りが】ｻｶ板馴れ合いｽﾚをｦﾁ【電波】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1045373600/

良かったな愛媛。親切な人が立ててくれたぞ。
ここで論破されたら向こうでオナっててくれ。

ジーコｷﾀｰ




2試合目がメインだろうな

福西out本田inの悪寒だ！

福西でんでんダメポだったね

ジーコが誉めたズビの３バックは惨敗しましたｗ
トニセレの改良型鹿島４バックがどんな動きをするか見物だな。

やっぱ日本って個人能力低いな・・・。
この4年の躍進って戦術的進歩が大きかったんだな。やっぱ。

Jはアジアレベルですらなかったってこった。
ジーコはそのJで選手の強化をし、特攻するわけか。

>>601
ジーコの考えてるのは海外組＋鹿島だから、Ｊで選手の強化をするってのは違うんじゃない？
むしろ鹿島以外の国内組に見切りをつけて、ロクに出番のない海外組も珍重しそう。
鱸とか。あ、あれは鹿島か。

奈良橋が何とかしてくれるYO！















　　　　　　　　　　　　　　　　　藁

今頃ロッカールームで鹿島の選手に激入れてる頃でしょうか。まだ早いか

磐田は両サイドが糞だな。
京都にもズタズタにやられるだろうな。

>>604
大連の選手に袖の下渡してるころです。

>>606
資金源はどちらから？自腹を切るような男ではないはずですが

>>607
　ﾀｰﾝ 　　　　　　　　　　 ∧＿∧
.　;y=ｰ　　　　　　　　∵. （　ﾟ∀ﾟ ）＜そりゃあもちろん川・・・･∵.
／　　　　　　　　　　　　 （　　　　）
　　　　　　　　　　　　　　｜ ｜　|
　　　　　　　　　　　　　　（_＿）＿）

<丶｀∀´>＜ウエー、ハッハッハ

http://www.nikkansports.com/news/flash/f-sc-tp0-030216-23.html
日本代表がセネガル、カメルーンと対戦

サッカー日本代表が今秋、国内でセネガル、カメルーン代表と親善試合を行うことになった。
１６日、日本協会の平田竹男専務理事が明らかにした。
９月２０日に昨年のＷ杯ベスト８のセネガルと、１１月１９日にはＷ杯出場国のカメルーンと対戦する。
アフリカ勢との対戦はジーコ監督も強く望んでいたという。

８月２０日にはユーゴスラビアから国名変更したセルビア・モンテネグロ代表との試合が予定されており、
夏から秋にかけてのホームでの試合日程がほぼ固まった。
米国遠征の中止による３月の国内での親善試合は、当初対戦を予定していたウルグアイ代表を含め、今後、調整を進めていく。

アジアのヒキコモリ日本代表（ｗ

>602
海外組が出れば何とかなると思ってるうちにアジア予選で思うように招集できずに敗退するのが落ち。
ホームアンドアウェーで全部招集するなんて無理。

<丶｀∀´>＜ウエー、ハッハッハ

3月22or23日〜　国内合宿　←ジーコ談　※J1第1節は3/21・22・23
3月29日　ウルグアイ戦（日本）
4月16日　韓国戦（ソウル）
5月28日〜6月3日　第1回東アジアサッカー選手権（日本）　韓国、中国、香港戦
6月上旬　キリンカップ（日本）　アルゼンチン、アメリカ？戦
6月18〜29日　コンフェデレーションズカップ（フランス）
8月20日　ユーゴスラビア戦（日本）
9月20日　セネガル戦（日本）
10月　ポルトガル戦（ポルトガル）
11月19日　カメルーン戦（日本）

アウェーは韓国、ポルトガル、コンフェデのフランス戦だけか･･･。

香港戦が一番楽しみだな

>>614
何とかフランスと2戦やりたいね〜

8月20日　セルビア・モンテネグロ戦（日本）になるんじゃないの？

>>548
>お前らが何言ったってドイツ大会までジーコなんだよ。
>くず野郎。


だから皆ストレスが溜まってるんです・・・。
だから皆絶望しているんです・・・・。
その辺の気持ちを察して下さい・・・・。

>>617

何となくセルビア・モンテネグロは金目当てで試合を
組んだように感じるのですが




カピタンそこんとこ教えて!

>>619
　　　/| | | | | | | | | | | | |
　　　| | | |（　　　　　　　|
　　　| | | | /　_＿' '_＿ |
　　　| | | | l　　.・..　 ・.. |
　　　 (　) ┘　　　 .つ　|
　　　 （丿 ／ iニニニi |　　＜　当たり前だろ！金で欲しいものを買って何が悪い！！
　　　　　 ＼＿＿＿＿ l
　　　＿＿ /＼　 ／ヽ (⌒)
　 /:::::::::::::::|＼ﾊ;;;ﾊ／　ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　::::::::::::|　　/:|　　ノ__　|　.|　ﾄ､
　　　　　　　　　〈￣　　 ｀-Lλ_ﾚ′
　　　　　　　　　　￣｀ー‐---‐′

セ（ry戦はピクシーからの要望受けてだろ。
金目当てって意味が判らん。
客なら何処が相手でもホームなら入るし。
バックマージンあるとかそういう勘繰り？
そんな金銭的余裕セ（ry協会には無いと思うが。

>>621
セル・モン協会が運営資金欲しいから招待してくれ、って日本に言ってきたって意味だろ。
去年のアルゼンチンと同じで。

日本の金で旧ユーゴが救われるんなら
幾らでも組んであげてください。

ああ、そっちか。向うさんの事情は別にどうでも良いと思うんだが・・・
やる気の問題なら日本に呼びつけての親善試合じゃ何処とだって似たようなもんでは。

いやぁ今日のぶざまな負けのせいで
アンチも信者も茫然としちまったみたいだな（藁　　…とほほ。

実はトルシエって神だったのかもな。

さすが今日の試合を見て、トルシエがどうとか言うのは馬鹿らしいけど、
もっと戦い方はあったと思うよ。
ズビロの監督もコーチから昇格でほぼ初采配だったし、キーパーは和製パランパンだし・・・。

鹿３点目だと。御前試合でこれだと、それこそ総鹿島化もありあるねえ。
このままじゃ確実に福西outだな。どう巻き返すか。

スレ違いだが前半からあれだけ徹底的にプレス掛けられて
ほとんどパスが回せない/すぐ奪われる状態だったのに

　「ジュビロのパス回しは速いですからね」

とコメントしちゃう水沼ってほんとにサッカー評論家か？

やっぱ日本って韓国より個人能力低いな・・・。
この4年の躍進って戦術的進歩が大きかったんだな。やっぱ。

>>629
水沼はサッカーに詳しいタレントさん。

>>629
それなりにパスよく回ってたじゃん。

今日の試合が物語るのは欧州型サッカーの限界とやはり日本人には南米、それもブラジル型が一番だという事だ。
戦術の最先端はブラジルにあるというのに、それを無視したジュビロは無様にも敗れ去った。
元はと言えば4年の長きに渡って時代遅れの欧州サッカーを押し付け、まんまと洗脳してきたトルシエの責任である。
ヤツのおかげで日本サッカーの歩みが止まってしまったのだ。
今日の試合だって神様ジーコが指揮を取れば100対0で勝っていたのは周知の事実であろう。






こんな所ですか愛媛ﾀﾝ

>>629
中盤では結構パス回すことができてたよ。
韓国人もそれは褒めてた。問題は前線だな。

>>633
でもズビロってブラジル型のサッカーなんだけどね。
ジーコもそう言ってたし。

> 中盤では結構パス回すことができてたよ。

そぉ？ それこそ「パスが回ってるだけ」だったように見えたけどなぁ。
パスコースを消されて見え見えのところかバックパスばかり
回せてもらってるから最終局面のところで読まれまくりだったし。

アウェーの試合するって言ってたのに、
親善試合は国内ばかりだな（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

トルシエが神以前に
前監督鈴木を神扱いしろよ。

>>636
全体的にパスは十分回ってたよ。
問題は勝負に行く場面のアイディアや力強さ。
昔の日韓戦みたいだった。

スシボンバーは神！


ということでよろしいですか？

>>638
確かに「勝ち逃げ」の逃げ足は神がかり的。
磐田の鈴木かマクドナルドの藤田か、てなもんだ。

> 全体的にパスは十分回ってたよ。

そうかなぁ。なんか好調時に比べるとワンテンポ/ツーテンポ遅かったような気がしたけどなぁ。
ジュビロのパス回しってあんなもんだっけ？ 中村入りのマリノスや鹿島みたいに思えたが。

まぁここで争う気はないからどっちでもいいけどね。

> 問題は勝負に行く場面のアイディアや力強さ。

FWのオフザボールの動きが悪いんだろ。
西はボールを持つのとはたくのの判断が裏目に出まくりだったし。

コンディションの悪いジュビロにここぞとばかりに
悪口逝ってる香具師いるな？？

好調時と比べるなよ・・・
どう見たって本調子じゃなかったろ。ミス多すぎ。

>>643
何でコンディション悪かったんだい？
中山がテレビ出まくってたから？

>>643
>>644
単なる言い訳でしょ、そりゃ。

http://note1.nifty.com/cgi-bin/note.cgi?u=UIH10633&n=1025
ノンシャラン

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1045373600/

電波観測スレのはずが愛媛ヲチスレになってる。
ID:YexxKQ4Cの４時間にわたる努力の甲斐あってな。

>>ID:YexxKQ4C、乙

煽り抜きで、小笠原いいねえ。

でもさ

　エースストライカーが抜けても監督が替わっても
　シーズン始めでコンディションが少々悪くても
　Jリーグで完全優勝した最強ジュビロが城南一和ごときに負けるわけがない…

と思ってた人多かったんじゃないかな？

　少々監督が素人でも選手が一人二人抜けようと
　黄金の中盤を擁したW杯ベスト16の国が
　アジア予選ごときで負けるわけがない

と思ってる某カピタンと四国の中の人にだぶってしょうがなかったです。

ジーコ
「私の哲学はアントラーズに顕れている」
「最終ラインは絶対にフラットになるな」

さて、今日の鹿島は最終ラインはフラットになってオフサイドを狙ったりしているわけだが・・・。

それはそうだが今日の内容だけ見ると
福西と服部の代表あぼーん
相馬の復帰は時間の問題のような気がするな…。

あと小笠原はいいな。
海外で揉まれてさらに成長してほしいな。

>>424
遅レスで悪いが、2月はJキャンプ始動。6月はEUはシーズンオフ直後、
海外遠征時期なんだが。WCもそのサイクルにそってるだろ。
オフ明けに試合をしても怪我するだけ。

今日の磐田は調整不足なだけなきがする。
福西の攻撃参加とかほとんどなかったし

>>655
> 今日の磐田は調整不足なだけなきがする。
> 福西の攻撃参加とかほとんどなかったし

いまテレビ東京とか見てる？
鹿島の出来を見るとそれだけとは言えないような気がするよ。

だから調整不足なんて言い訳にもなってねーんだって
磐田サポを虚しくさせるだけなんだから他サポが変なフォロー入れるな
磐田は次頑張ればいい

やっぱ名良橋は上がりのタイミングとスピードは素晴らしいよ。
その点に関してはまず間違いなく日本でトップクラス。
でもなあ、それらの長所を補って余りある、うんこクロス、ザル守備、空中戦の弱さ、
気性の荒さ、そして顔のデカさ、勘違い発言の数々・・・

ふう堪能。小笠原の存在感が凄かったねえ。躍動しとる。
こらナカータの控えじゃもったいねえベよ。どうにかしろ。
名良橋は代表で見たのと同じ感想。けっこー１：１でもやられるね。

磐田が度を過ぎて酷かったせいか、なんかふつーの試合だったね。

ジーコ御大も大あくびするような試合に何マジになってるの？

これで世界相手にはジーコが主張する4バックの方が機能することがわかったな。
おまえらもわかっただろ？
これでアンチジーコはしばらくはやっと大人しくなるなw

>>652
ﾊﾄｰﾘは良かったと思うのだが。
福西はイランね。

これで鹿島が最強ということが証明されたわけだな
ＤＦは鹿島の四人で決まりだな
日本はブラジルをめざしてまっしぐらなわけだ

>>661
釣り

はい今日は ID:JUMvTpU2 ですな。

> これで世界相手にはジーコが主張する4バックの方が機能することがわかったな。

中国と韓国が“世界”だと思ってるのは日本中で愛媛兄弟（負け犬）だけだな。

今日の結果は釣り餌としては最適ですね（＾＾）

名波呼ぶなら藤田呼んでやれ

>>658
＞＞気性の荒さ、
名良橋は全く気性が荒くないぞ｡つーかむしろ冷静だろ。ちゃんと試合見てるのか?

＞＞そして顔のデカさ、
こんなサッカーに関係のないところまで駄目だしするのか?
同人は顔が良くなきゃ代表に選ばれて欲しくないのかよ。

磐田は去年のDFの柱の大岩とFWの柱の高原がいないから、
今年の優勝は無理だな。

>>665
へー。
韓国と中国が世界じゃなかったのか･･･
初めて聞いた｡
韓国や中国は日本なのか?

いきなし愛媛ワードが炸裂しとりますがな（笑）＞同人

ナラハシのクロスが今日一本でも通ってただろうか。

>>669
お前試合見てるのかよカス｡
大岩は途中から全く試合に出てなかっただろ｡

> 韓国と中国が世界じゃなかったのか･･･

うん。世界レベルのサカーじゃないね。
愛媛ﾀﾝはあれが世界レベルだと思ってるのかぁ。





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バカじゃないの？（ぷ

>>673
今日見れなかったので試合の検証してもらえますか？
御厨さんみたく試合のポイントなども書いてもらえるとありがたいです。

磐田のコンディションは明らかに悪かったね。
城南と鹿島はきちんと目標があるからこの大会に挑んでいるが、磐田にはそれがない。
磐田に完璧を望むのは現時点で酷といえるだろう。

Ｏ-３０の鹿島ＤＦは安定感があったね。
俺は流石に鹿島ＤＦ＝代表ＤＦはないと思っていたが、もしかすると・・・

それにしても中田コは本当に素晴らしいボランチであることを実感させてくれたよ。
俺なら小野・稲本を押し退けて、中田コを絶対起用する。
多分ジーコもそう思ったのではないか。

>>674
じゃあ、その世界レベルじゃないサッカーにボロボロにされた日本の3バックって･･･
監督がトルシエからジーコに変わって本当によかった｡

愛媛ﾀﾝさぁ
もうちょと工夫した煽り入れてくれないかなぁ。

ちょっとファンタジーが足りないね。

>>675
なんで俺がお前の為に詳しく検証しなきゃいけないんだよ｡
それよりテレ東が見れなかったってよっぽどの田舎に住んでるんだな。
おまえはパソコンいじってないで農作業でもしてろ｡

JUMvTpU2に誰かマジレスしてやれよ。可哀想だろ。

>>679
スカパーを自分で取り付けられない愛媛が言うなｗ

>>678
ファンタジーってなんだよ｡
何で同人がそんなに偉そうなの？
スレ違いですのでサッカーに関係ない話をしないで下さい｡

>>675

これこれ。愛媛ﾀﾝがいちばん苦手なことをお願いしちゃダメだよ。

　だって　　分　析　な　ん　て　で　き　な　い　も　ん

逆切れされるだけ。


> なんで俺がお前の為に詳しく検証しなきゃいけないんだよ｡

ほらね

何で磐田が負けた程度でこのスレが荒れなければいかんのだ？
愛媛が磐田３バック＝トルシエ３バックって言ったから？


んなわけねー
Ｊを見ろ

>>680
まあ、そんなに無理言うなよ｡
どうせトルシエ信者はサッカーについて詳しく話せないんだろ｡

>>683
その隙間レス古いし何か必死になってるっぽくてみっともないからやめた方がいいよ
何より見辛い

田舎サポ必死だな（ｗ

DFの数しか数えられないような愛媛ﾀﾝにもわかるように解説するのは難しいなぁ。
ところで愛媛ﾀﾝは磐田の試合はちゃんと見たのかな？

>>683
ﾌﾟw
試合の分析なんていくらでも出来るが､何で同人の為に分析してやらないといけないんだ？
同人に俺の検証した結果を見せたって理解できないのがオチだろ｡
それを偉そうに分かったような口を聞くなよ｡
せめて俺に分析して欲しかったら分析料として俺の通帳に3万振り込めよ｡
話はそれからだ｡

愛媛県にはテレビ東京をネットしている放送局がないから見られるわけないぽw

>>684
違うだろ｡
明らかにラインが違うからな｡
俺はアンチジーコが4バックが駄目だと言ってたのを、見当違いだということが言いたかっただけ｡
4バックは3バックよりマシだってことをな｡

>>690
テ　レ　ビ　瀬　戸　内　で　見　ま　し　た　が　何　か　?

解説するほどの試合ではない。
鹿島は早い段階で大連の実力を見切ったといっておくよ。
「これなら勝てる」と思ったんじゃないのか。

実際試合は終始鹿島ペース。
一応大連も攻めてはいくのだが、鹿島の守備ブロックが強いので弾き返してましたよ。

それに柳沢・エウレルのコンビは強烈だったね。
大連のＤＦは二人のスピードにまったく付いていけなかった。
今年は相当やるんじゃないのか。
鱸が帰ってきてもポジションはない！
あの二人がいる限り絶対にない。

日曜日の城南戦が楽しみだね。
多分鹿島は勝てるよ。
城南はロングボール→セカンドボールを拾い→ドカーンだけど、鹿島は明確な意思を持った攻撃
バリエーションがあるので、セカンドボールを支配できると鹿島が負ける要素はない。
断言しておくよ。

ジーコ関係に関しては・・。

マジレスすると監督へのプレッシャーがかなり甘く感じている。
まだ始動したばかりだからなんともいえないが。
一監督として厳しく見る必要はあるだろうね。
あとキャプテンがそうそうに０６年まで安泰っていう発言は
早くもジーコと心中っていう意味でかなり危険な考えだと思う。

>>692
その隙間レス古いし何か必死になってるっぽくてみっともないからやめた方がいいよ

>>689
分析料振り込みたいんで、口座番号晒してください（ｗ
あ、申し訳ないけど、今銀行に口座持ってないんで、フルネームで本名も。

>>695
それおまえが言われた言葉だろw
やっぱり自分が指摘されて恥ずかしかったのかなw

> やっぱり自分が指摘されて恥ずかしかったのかなw

そういう恥ずかしいことをやっちゃう愛媛タンってすごいね（ｗｗｗ

今日のジュビロと鹿島を、トルシエとジーコになぞらえる奴は素人だな。
ジュビロは人につくのが早くて、ブレイクの遅いトルシエとは逆。
また今の鹿島はトニセレ鹿島。フラットにもなるしオフサイドも狙う。
ジーコとは違う４バック。

どっちもどっち。

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　口座番号まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

自分のがなかったら、親御さんのでもいいよ〜。

>>696
俺も実は通帳持ってないので、おまえが直接松山に来い｡
そこで3万渡してくれたら1週間以内に磐田戦を分析した結果を書いてやるよ｡

誰もマジレスしない（ｗ
みんな意外と冷たいのね。
もちろん俺もだけど（ｗ

　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　ﾊﾗﾍｯﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾗﾍｯﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　口座番号はやくしてくれる？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |／

>>702
だから親御さんのでいいってば。

しかし、いまだにフォーメンションでサッカー語るやつばかりだな。３バックだろうが４バック
だろうが関係ねーっつのｗどっちが優れてるなんてことは無い。トレンドはあるがね。

通帳持ってないって無職ヒキコぐらいしか有り得ないだろ。

>>706
だよね。みんなサッカーやったことないのかなぁ。

>>705
そんなのどこにあるか知らねーよ｡
だいいち、俺は親の通帳を勝手に持ち出すような腐った人間じゃねえよ｡

>>699
おいおい、散々鹿島ＤＦの悪口いってたのにこれかよ。
ジーコが鹿島から離れたから自立できたような書き出しだね、おい。

３とか４とか拘ってる馬鹿は原のアンケートでも見てきなさい

松山で「愛媛ﾀﾝを囲むオフ」やろうぜ！

愛媛ﾀﾝは例の彼女連れで出席ね。3万円払ってやるからさぁ。

>>707
俺、給料現金手渡し（ｗ
そのぶんお手当ていいんだけど。

>>710
とんでもなく同意｡
自分に都合のいい部分だけ利用するアンチジーコは悪魔｡
今までさんざんジーコ4バックだとか言ってたくせになあw

>>710
まじで、ジーコ離れてからセレーゾが改革してんの気付かないの？
なんでファビアーノ切ったと思ってんの。

城南戦見るとやっぱ日本って個人能力低いな
・・ってこと実感させられたな。。
この4年の躍進って戦術的進歩が大きかったんだな。やっぱ。

>>714
ほんと、ジーコ派は内容見てないなぁ。
選手もチームも日々変わっていくんだよ。

アンチジーコは自分に都合の良い所だけを持ち出します。
都合の悪い部分はまるで無視｡
まるでハイエナだ｡
ガクガクブルブル・・・

さて、キムタクのドラマ終わったんで相手すっかな。
おーい、「JUMvTpU2」
まずお前は何が言いたいんだ？
そこがまずわからん（ｗ
鹿島のDFをバカにすんなってこと？

>718
( ´∀｀)

ありゃ、鹿島サポまで敵に回したらどーするんだ愛媛。

ID:JUMvTpU2は暇すぎｗ..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

ジーコ派はいいなぁ。
試合内容見てないから、自分が間違ってても自信満々。

>>719
キムタクのドラマ見てたって･･･おまえ同人決定じゃん｡
お前に理解できるかは分からないが､ジーコのDFラインを鹿島4バックと言っておきながら､通用したらトニーニョのおかげ等と言い張る｡
しかも3バックのほうがい言っていってたくせに、ジュビロがボコボコにされてもその話は一切出さず｡
このスレはジーコ援護が許されないような鎖国状態だから、俺がポルトガル船の役割をしてやってんだよ｡

>>724
ジャマイカ戦のジグザグラインと、今日の鹿島が同じに見えるのか…
サッカー語る前に眼科行け。

> しかも3バックのほうがい言っていってたくせに、ジュビロがボコボコにされてもその話は一切出さず｡

>>650

皆さんお初ですm(__)mさて本題ですが、ジーコＪＡＰＡＮはまだ未知数だと思います。しかし今年で解るはずです。特に東アジアカップは優勝が絶対条件です。だから皆さん批判や肯定は、この後するべきでは？出発したばっかのチームを批判するのはまだ早くないですか？

>>725
ラインなんか選手によって変わるに決まってんだろ｡
例えば今日の鹿島にラインを統率できる相馬や大岩がいなかったらジグザグなラインだっただろ｡
アンチは恥かかないようにもっと勉強してから発言しろよ｡

奈良橋と相馬はやっぱり代表で使うのは無理なレベル。
相馬も持ち前のクロスが衰えてる。ベルディ時代からその兆候はあったけど。

>>727
あのね、このスレの奴らはフンコロガシなんだよ。
妄想でフンを好きなように転がして転がして、そして最後は
その大きくなりすぎたフンで押し潰される運命にある
悲しい人種なんだよ。
ほっといてやれ。

>>710
鹿島DFに文句があったのは、年寄りだからで、
4バックだからってところにケチつけてた香具師は
あんまりいないと思うが。

2006年のディフェンダーの年齢

　●　　　●　　　　●　　　　●
服部　　秋田　　松田　　名良橋
33歳　　36歳　　29歳　　　36歳　　　　　　


　●　　　●　　　　●　　　　●
相馬　　秋田　　大岩　　名良橋
35歳　　36歳　　34歳　　　36歳　　　　　　

ジーコが一番信頼してるDFは松田だ、
というのが愛媛氏の持論と伺っているが
その松田にはラインを統率する能力がなかったのか。
ジーコは松田に何を期待しているんだろう

>>724
俺的には鹿島４バックとジーコ４バックは近いと思うからどうしょもないな。そこはお前に同意。
ただ、鹿島４バックは高さには強いから、今日みたいに放り込みが多いと強いよね。
足元弱いからそういう勝負になると弱いってのがみんなの挙げる不安点なんじゃないっすか？
あとラインをあまり上げないから格上の相手との勝負は苦手って印象もある。
今日は相手との相性が良かったってのも大きいんでないかな。

ジュビロの３バックがボコボコだったのも同意。酷かった。
ただ、「だから代表の３バックもダメ」かというと、それは論理が飛躍しすぎでしょう。
代表での３バックと磐田の３バックはそんなに近いかな？？

３バックと４バックを分けて考えすぎなんすよ、あんた。
鹿島の戦術はジーコの戦術に近い。ただ、それは４バックだからではない。そゆこと。

突っ込みながら見るＤＱＮドラマとしては良い出来っすよ、「GOOD LUCK!!」

>>728
> 例えば今日の鹿島にラインを統率できる相馬や大岩がいなかったらジグザグなラインだっただろ｡

ﾌｧﾝﾀｼﾞｰ　ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

す，すごい。これがファンタジーだよ，愛媛タン。
鹿島のラインって相馬が操作してたんだ。そんな画期的なシステムを採用していたなんてすげー。



> アンチは恥かかないようにもっと勉強してから発言しろよ｡

ファンタジー2連発。わっははははははは

>>733
＞＞ジーコは松田に何を期待しているんだろう

身体能力､1対1での強さ､後方からのフィード。
ジーコが川淵に海外でもやれると言った1人は間違いなく松田だろうな｡

>>728
なんでラインの苦手なファビ切って、日本人でDF固めたと
思ってんだ。そんなこと言ってたら監督いらねー。

>>733
平均年齢の引き下げ

>>710
もう一個あった。ジーコは、システムに選手をあわせることはしない、
と言いながら、SBの人材がいないことに文句言ってたってことに
異議がある、ってのもあるね。人材がいないなら、今いるメンバーに
合わせたフォーメーションでやれよ、っていう不満ね。
別に4バックそのものに文句がある香具師はいないと思うけど。

>>734
お前は認めることは認めるいい奴だな｡
他のアンチジーコにも見せてやりたいな｡

>>740
レス内容はほぼお前の言ってることの全面否定なんだが（ｗ

>>735
はぁ？
本来ならセンターバックの選手よりもラインの位置が良くわかるSBの方がラインコントロールしやすい事位知らんのか？
>>737も言ってるけど､ファビアーノをきって多いわにした理由を考えてみろよ。
ファビアーノがいた頃はラインがボコボコだったからだろ｡
つまりラインなんて選手によってどうにでも変わる｡

松田の１対１の強さは国内限定だな。
ちょっと気を抜けば広島に負ける程度の。

>>741
あのレスが全否定と見えるおまえは人間ドックにでも言って来い。

＞センターバックの選手よりもラインの位置が良くわかるSBの方がラインコントロールしやすい事位知らんのか？

これはダウトだ愛媛
君は本当にサッカー経験者か？

すまん。今日鹿島の試合見れなかったんで教えてくだされ。
鹿島のDFはフラットだったって聞いたけど、マジ？
それだと「絶対フラットになるな」と言ってるジーコのものとは、
かなり違う、っていうか、似てるとは言い難いと思うんだけど。

フラットだったっけ？

>>746
完全なフラットじゃないよ。ケースバイケース。
だけど、「絶対フラットになるな」ではないわな。

>>748
どうも。そういうことね。それなら分かる。

まあそれなりにフラットにはなってたが、ラインを積極的に上げるようなことはしてなかったね。
つーかフラットって言うならアルゼンチン戦だってフラットだっただろ（ｗ

　　●　−　●　−　●　−　●

　　
　　●　−　●　−　●　−　●

　　　　　　　　　 ●
　　　　　　　　　高嵜　

>>746
たぶん、奈良橋がいて相馬がいるから似てると思う人には
似てるんだよ。この二人の動きが前と特別違うわけでもないし。
反論する気にならん。無意味っぽくて。

>>745
この発言はやばいな。中央の選手が「上がれ！」っつって
ラインを合わせやすいSBがその動きに合わせるってのが普通。

>>750
アルゼンチン戦は、ほぼフラットのケースバイケース。
あれ見たジーコの発言が「フラットになるな」。

>>744
愛媛ﾀﾝの言い分
>>691
＞俺はアンチジーコが4バックが駄目だと言ってたのを、見当違いだということが言いたかっただけ｡
＞4バックは3バックよりマシだってことをな｡
>>724
＞しかも3バックのほうがい言っていってたくせに、ジュビロがボコボコにされてもその話は一切出さず｡
>>728
＞ラインなんか選手によって変わるに決まってんだろ｡
＞例えば今日の鹿島にラインを統率できる相馬や大岩がいなかったらジグザグなラインだっただろ｡

>>734の意見
ジュビロが負けたからって「代表の３バックもダメ」かというと、それは論理が飛躍しすぎ
鹿島の戦術はジーコの戦術に近い。ただ、それは４バックだからではない。

意見が一致してるのは「今日の鹿島は相手との相性が良かった」ってことだけ。
それはジーコジャパンとは「基本的に」関係ない。

>>745
そうとも言い切れないだろ。
ＳＢなら一方だけで確認できるが、ＣＢだと左右に気を配らなければいけない。
どっちにしろ、個人戦術眼が高くないとできない代物ですわ。

>>756
いや、普通統率するのは中央だよ。
経験者ならわかると思うけど。
CBは攻撃参加する機会が多いしね。

>>754
つーことは、ジーコが「フラットになるな」と発言してから試合はやってないんだ。
そんなん論じても無駄なのではないかと。
やってみなきゃ分からんのでは。
だってフラットにならない最終ラインなんて想像つかないし（ｗ

>>756
ラインコントローラーがサイドに居ると逆サイドに声が届かんのです
ついでに動きも見えにくいので上下に合わせられんのです

CB×　→　SB○　だった。

>>758
いや、だってジーコ的には「フラットなラインは間抜けのライン」なわけだし。

>>761
そんなものは既に削除されました

>>758
発言後に、フラットに詳しい山本はいなくなったけどね。

>>761
マジで！ジーコ凄いな。さすが神。発言が凡人の俺には理解できない。

>>762
いくらｶﾋﾟﾀﾝの圧力でスポナビの記事が削除されたって、
ジーコの言葉は僕たちの心の中でいつまでも輝いてるよ！


「ベルギー戦以降のブラジルは４バックだった」というのもついでに。

これを元ネタに「コインブラ５つの誓い」なんて出来んもんかね。

「ウルトラ５つの誓い」
１、はらぺこのまま学校へ行かぬこと
２、道を歩くときは車に気を付けること
３、晴れた日はふとんを干すこと
４、ひとを頼りにせぬこと
５、土の上で裸足で遊ぶこと

　>>745
　> これはダウトだ愛媛

　>>753
　> この発言はやばいな。中央の選手が「上がれ！」っつって
　> ラインを合わせやすいSBがその動きに合わせるってのが普通。

　>>757
　> いや、普通統率するのは中央だよ。
　> 経験者ならわかると思うけど。


おまいら愛媛タンの得意ポジションが「サイドかWG」だったのを知っててこんな失礼な発言をしてるですか！
愛媛タンは高校のクラブでも愛媛選抜でもサイドからラインをコントロールする名手だったですよ。
そんな愛媛タンに向かってまったく失礼なやつらめ！ サッカーやったことないくせに。

まったくど素人はこれだからこまる。ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ ヽ(`Д´)ﾉ ﾌﾟﾝｽｶ!


と愛媛を弁護してみるテスト

>>767
長い

>キムタクのドラマ見てたって･･･おまえ同人決定じゃん｡

ところで愛媛たんさ。キムタクのドラマ見てないってマジ？
今東京でいちばん話題になっているドラマなのに？
「日曜日の9時から10時はコンビニが空になる」とまで言われてるんだよ。
ひょっとしてそっちでは流行ってないの？

2ちゃんに張り付いてるくらいならキムタクみた方がいいよ。
なんちゃらから骸骨取ったカワイイ彼女に振られちゃうよぉ

>>769
普通見ないよ、そんなのｗ

とゆーか彼女と話題を合わせるために、一応あらすじくらい把握しておかなきゃいかんよ（ｗ

>>771
彼女も賢いから見ないってｗ

>>769
一番最初に話を出した俺が言うのもなんだが、スレ違い＜ドラマ
そんなに流行っちゃいないだろ。
見なきゃ人にあらずみたいな言い方は恥ずかしいからやめれ（ｗ

で、愛媛ﾀｿは寝ちゃったのかな。

セレーゾのサッカーとジーコのサッカーは鹿島でも違うよ
セレーゾはサッカーヲタで、毎日欧州の最新の試合を
ビデオで見ている研究熱心で、最先端の戦術もよくわかっているし
コンパクトでどっちかというと、欧州式フラットな4−4−2をめざしている。
（ただ選手が実践できなかっただけで）
ジーコは、未だに20年前のブラジルをひきずっているぞ

視聴率33%のドラマを見るのがそんなに特別なことなのか…？

でも実際試合見ると近い気がするんだな。
てかジーコなにもやってないだろ（ｗ

ドラマなんて普通頭悪い奴しか見ないっしょ。

案外”間抜けのライン”発言削除は
セレーゾが抗議したからだったりしてね

しかし、ラインをフラットにするのが現代サッカーの主流なのに、
あえて揃えないからには理由があるんだろうな。
理由を是非知りたいものですな。納得したいじゃん

>>779
禿胴！それで納得できれば別にジーコに文句言う
必要ないわけで。そういうのがさっぱり見えないから
いらついてるんだもんね。

奈良橋使うなよボケ
こいつのヘボクロス見るたびにむかつく

わざわざこんなスレにまで来て必死にジーコマンセーしてる香具師は

首吊って死んで下さい　　　　　　　　　

一試合の内にあれだけきれいに切り返しに置いていかれるシーンを
何度もリプレイして見せてくれる選手も珍しい。＞奈良橋

>>782
ジーコマンセーしてる香具師はいないかと…
いるのはアンチトルの既知外（ｗ

名良橋の飛び出しの良さを評価する発言があるけど、
肝心なのはその飛び出した後にどれだけ仕事をやれるかでしょう？

おーい、愛媛も愛媛だがヲチスレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1045373600/
でひとり粘着っぷりを発揮してる

ID:YexxKQ4C

を誰か引き取りに来てくれ〜

こいつもある意味愛媛と一緒。
表裏一体の電波だよ。
しかもそれに気付いてないらしいところがまた痛い。
ベクトルの向きは反対だが絶対値は一緒だな。

>>786
それ、愛媛の自作自演だったりしてな（ｗ

あ、静かなのは、そっちに隔離されてるのか。
ずっとそっちにいてね。

>>788
どちらにしろ愛媛が来なければいいわけだが。
来たら向こうも自然に伸びるだろうし。

ところでジーコってＡ３見て鹿島以外に何か得るものあったのかね？

このままだとローマのカペッロが解任だから、日本代表監督キボンヌ！

年間何十試合もできるクラブならともかく代表でフラットなラインなんてしなくていいじゃねーの
結局本番では捨てたわけだし

なんかフラットなラインディフェンスするために試合をするみたいな感じだな

カペッロよりかはやっぱファンファール

つーかこんなにフォーメーションにこだわるのって日本人だけじゃん？
3が強いだの4じゃないとダメだだの、フォーメーションがサッカーやるわけじゃねーんだよ。

＞ご解任
＞クラウス・トップメラー・コーチの処遇を検討していたレヴァークーゼンは、解任という結論を出した模様。

チャ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ンス！！

>>793
＞つーかこんなにフォーメーションにこだわるのって日本人だけじゃん？

ブラジル人もワールドカップ優勝した３バックをあっさり捨てて
４バックに回帰するくらいにこだわり強いですけど？

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　高原　　　　
　　　　鱸
　　　　　
　　　　　　　　　　　ヒデ　
　　　　斧　　　　　　　　　　　　　鳩　　　　　

　　　　　　　　茸　　　　　稲本　　　　　　　

　　　　服部　　　宮本　　　　　松田

　　　　　　　　　　楢崎

>>794
ドイツ流のサッカーは日本には馴染まないかと…。
まぁでも薬屋はちょっと毛色が違ってるかな。

日本人はほんとに「形」にこだわるよなぁ
３だの４だのラインだの何だのってさ
ウイイレのやりすぎなんじゃないか

個人能力で及ばないから
戦術で何とかしたいと思ってる奴が多いんじゃないかな。

>>798
私はChampionship Managerのやりすぎです。

>>799
でもそれは3か4かってレベルの話じゃないよね。
戦術で何とかなるのは守備だけだし。

>>796
ｶﾍﾟｯﾛなら確実に鈴木を使うだろうな

>>796
鳩がカフーか・・・。

>>796
宮本→秋田
茸→本田
鳩の位置には全盛期（ｗの北澤がピッタリだな。
FWの控えに吉原宏太キボンヌ

>>804
> >>796
> 宮本→秋田
> 茸→本田
> 鳩の位置には全盛期（ｗの北澤がピッタリだな。
> FWの控えに吉原宏太キボンヌ

おまえいくつ？

それよりお前ら、
>>786のＩＤが「キム・メイキング・ワールドシャッカーダイジェスト」ですよ。

>>786
富士市民必死だな（ｗ

41 名前：富士市民[?@] 投稿日：03/02/17 07:51 ID:vIlv+h/c
>>40
お前文盲か？
文盲じゃなければ>>1をもう３回くらいじーっくり読み直せ。

そのうえでなお愛媛ヲチを続けたければ、
自　分　で　ス　レ　立　て　て　
そ　こ　で　思　う　存　分　や　れ

それにしてもアンチジーコは必死だなｗ
最近まで「鹿島戦術＝ジーコ」だったのに、期待の3バックの磐田が完敗し4バックの鹿島が完勝したら、
掌を返したように「鹿島戦術≠ジーコ」かよ。
みっともないと思わないかね。
ジーコを否定するためには、今までの言説を平気でひっくり返すプライドのなさは、まるで社民党と
変わりませんな。

もう春休みか？

もう一回免許の試験受けに行けばどうよ？

必死なのはおまえのほう。

アンチジーコのみなさんはむしろスビロの惨敗ぶりを見てジーコｼﾞｬﾊﾟﾝの行く末に暗澹としてるのよ。
鹿島だってたかだか中国のクラブに勝っただけ。喜ぶところじゃないだろ。

喜んでるのはジーコ厨くらい。

それにしてもジーコ信者は必死だなｗ
最近まで「鹿島戦術≠ジーコ」だったのに、期待の4バックの鹿島が完勝し3バックの磐田が完敗したら、
掌を返したように「鹿島戦術＝ジーコ」かよ。
みっともないと思わないかね。
ジーコを肯定するためには、今までの言説を平気でひっくり返すプライドのなさは、まるで社民党と
変わりませんな。

（　´�D｀）ノ　　プｗ　鹿ヲタはほんとに痛いのれすｗ
　
　　　　　　　　　大連に勝った所でうんこ４バックが使えるとでも？ｗ

　　　　　　　　　今すぐ首吊って死んでもらいたいのれす（藁

今年はまたホーム代表三昧だぜ。もっともっと弱くなっちゃうよ

ジーコ惨敗
そして
2年後

岡田か西野の早稲田一派が、日本代表監督になる

２ねんしかないという言い訳で、ワールドカップまでどんなに負けても監督交代なし。

ドイツで日本代表惨敗。

でも岡田か西野は、サッカー協会会長になって、早稲田サッカー部先輩の名誉会長川淵のいいなり。

えせリー、おはよう。
この板で君のレスを見るのは初めてれす。

>>814
WC予選のこと忘れてない？

>>798
実際にサッカーをやったことがある人間なら、
なおさらラインになって守ることの重要性は分かるはず。
３とか４がどうでもいいのは同意だが。

ぷぷぷ。
たった短時間でこれだけ喰いついてきた。
いかにアンチジーコが必死なのが分かるよ

（　´�D｀）ノ　　 ID:/bLO7YuG 反論はそれだけれすか？ｗ

　　　　　　　　　　やっぱり鹿ヲタはうんこなのれす（藁

すごいなーこのスレ。みんなジーコや川淵が　
日本代表、日本サッカーを滅茶苦茶に破壊する可能性があるという　
危機感があるのだろうね。そう思うのが俺だけじゃないと知って　
ホッとした。

>>819
俺の知ってるにひリーたんはそんなこと言わないよ。

去年の終わりの忘年会でサッカー好きな友達が　
集まったのだが、みんなに　
「ジーコで監督と思う？」と聞くと　
「ま、いいんじゃない？」とか　
「日本をよく知ってるから」などと　
危険な答えが返ってきた。その友達はみんな海外サッカーファンで　
Jリーグは見ないひとたちで、日本代表の試合だけは　
見るという人達。だから鹿島のサッカーがどれだけ　
魅力がなくて外国人への依存度が高い糞サッカーであるかを　
よく知らず、鹿島以外に才能溢れた伸び盛りの選手が　
たくさんいるのにもかかわらず、視察にすら行かない　
見ようとしない無能なジーコの実態を知らない人達だった。　
「ジーコはだめだ」と言っても　
「まあまあ落ちつけ、始まったばかりだし」　
と何の危機感もなし。　
俺はジーコの人選を見てすぐに「あ、このひと無能だな」　
「あ、このひと日本のサッカーをなにも見ていなかったのだな」　
と思った。

822
また解りやすいフィッシングで…

>>822
へえ、今日はお母さんから怒られて家を追い出されたんですかぁ

>>822
＞鹿島のサッカーがどれだけ魅力がなくて外国人への依存度が高い糞サッカーであるか
＞をよく知らず、

素人丸出し

どうでもいいけどズビロ弱すぎ。

>>822
よく読んだら、危機感持ってるってことだな。
こっちの周りのサッカーファンの意見じゃ、「ジーコださい」というのが一般論。

うちの近所にサカヲタが集まる飲み屋あるんです。

オーナーが熱狂的なサカヲタで、サッカー関係の展示物や
サッカーにちなんだメニューがあって楽しい店。地元テレビでも紹介されてる。
客も、サッカー好きな常連が多い。
いつもＪや海外クラブの話題で盛り上がったんですけど、
最近じゃ、代表とかジーコの話題になるとかなり重々しい空気が流れるｗ
誰からともなくすぐに話題を変えるんだよね。

正直、トルシエの頃は楽しかったなぁ････　熱く語れたもん。
あの飲み屋の中でさえ激しく語りすぎてケンカになってたもんなぁ。

ジーコ日本コンフェデ惨敗
　　　　　　　↓
（　　　　　　　　　　　　　　　）
　　　　　　　↓
（　　　　　　　　　　　　　　　）
　　　　　　　↓
（　　　　　　　　　　　　　　　）
　　　　　　　↓
　無職のトルシエ再登板


（　　　）の中に適当な語句を埋めなさい。

トルシエやっぱり欧州がいいと無職続行
　　　　　　　　↓
トルシエせめて一部リーグと無職続行
　　　　　　　　↓
せめてＵＥＦＡカップ出られるチームがいいなあと無職続行

ジーコ日本コパアメリカ惨敗
　　　　　↓
ジーコ日本アジアカップ惨敗
　　　　　↓
トルシエモロッコアフリカ選手権優勝

828
ひねりすぎて釣りたいのかほんとにジーコを貶めたいのかよう解らん。

>>832
そう？
ジーコファンかつ代表サポ、って人たちの反応は、
フツーそんなもんだろ。

>>831 無職のトルシエ再登板につながんねえ

>>832
釣りじゃないよ。そして別に貶しているわけじゃないｗ
でも今はそういうムードなのは確かです。
少なくとも、２ちゃんだけの話ではないことを分かってください。

確実にいえること
ジーコを「万人が納得する人選」だと思ってるのは川渕だけ。
支持・不支持・様子見と意見は分かれるだろうが
「え？ジーコが監督なの？凄いや！万歳！」
なんて阿呆は居ないとまで言わんが超少数派だ。

なんかいかにも的な文章だったのでつい。

だってジーコまだなんにもしてないもんな。

ムツゴロウ(爺さんのほう)さんは大喜びしてたぞ。

>>836
俺もだけど

ジーコ日本コンフェデ惨敗
　　　　　　　↓
（カピタンジーコの続投を強調　　）
　　　　　　　↓
（ジーコジャパン、トルコに惨敗　）
　　　　　　　↓
（カピタン謎の病気で引退宣言　　）
　　　　　　　↓
　無職のトルシエ再登板

皮渕ｶﾋﾟﾀﾝが引退しても、釜本ｶﾋﾟﾀﾝになるだけ。

それは困る

でもサッカーをＷ杯やドーハぐらいしか知らない一般人には歓迎されてるんだろうさ
そういう人たちにとってサッカー選手は「カズ、ラモス、中山、武田、ジーコ、アルシンド、ベッカム」ぐらいしか知らないだろうから

まだ始動したばかりじゃん

>>845
劣頭になにを言ってもムダ

> でもサッカーをＷ杯やドーハぐらいしか知らない一般人には歓迎されてるんだろうさ

そういうヤツって実は少ないのではといつも思うんだが。

いまサカー見てるヤツって（少なくともドーハあたりから）ずーっと見てるか
韓日W杯から入ったヤツのどっちかでしょ？

2002年からのにわかだと「ジーコ誰それ？」だと思うんだけどな。
武田やカズ，凍傷の全盛期なんて見たこともないだろうし。
ラモスなんて「ときどきテレビに出てくる日本語下手な外人」という意識かと。

中田英寿監督ｷﾎﾞﾝﾇ

ジーコ新体制始動

日本代表のジーコ新体制が１６日、Ａ３で始動した。
ジーコ監督は、実兄で日本代表テクニカル・ディレクター（ＴＤ）に就任した
エドゥー氏（５６）、アンニオ・カンタレリＧＫコーチ（４９）らと試合を観戦。
日本代表選手のスカウティングを担当するエドゥーＴＤにとって
これが代表スタッフとしての初仕事。
終了後、ジーコ監督は「今日は何も話しません」と言いながらも
新しいスタッフとの初の合同視察に充実感あふれる表情を見せた。
今後は１７日に新体制発表の会見に出席。
１９日にブラジルへ帰国するジーコ監督に代わりエドゥーＴＤはアントニオＧＫコーチと
共に日本に滞在しＪリーグのキャンプやプレシーズンマッチを視察する。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/feb/o20030216_60.htm

＞１９日にブラジルへ帰国するジーコ監督
＞１９日にブラジルへ帰国するジーコ監督
＞１９日にブラジルへ帰国するジーコ監督
＞１９日にブラジルへ帰国するジーコ監督
＞１９日にブラジルへ帰国するジーコ監督

鹿島・本田が衝突事故
鹿島MF本田泰人が16日午後、都内の外苑西通り交差点で自家用車の接触事故を起こしたが、怪我はなかった。原宿署は物損事故として事故処理している。

ま た 帰 る の か よ 。

まあ、実質監督のエドゥーが残るから問題ない堕ろ

「ジーコより俺のウンコが監督した方がマシ」って奴がたまにいるけど、
そいつのウンコに監督やらせれば中田が自動的に実質的監督になるんだから、
実は一理も二理もあるんだよな。

なんでジーコをﾎﾞﾛｸｿ言うんだよ。

ボロクソだからだよ。

ジーコさあ、Ａ３視察したのは１７時から、なんてことないよな？

>>856
1試合目もぬかれてた

正直、帰化でも宇宙人の変装でも何かの間違いでもいいから
2006年まで代表の両サイドを任せられるサイドバックが出てくればいい。
そうすればこのスレもお役御免だろ、ってかそうなって欲しいよ。
日本代表なんかどうなってもいい、ってやつは日本のサッカーファンにはいないんだから。

あ、もちろん両サイドだから2人ね。

日本代表コーチング・スタッフについて（03/2/17）

--------------------------------------------------------------------------------

下記の通り、日本代表コーチング・スタッフが決定いたしましたのでお知らせいたします。

http://www.jfa.or.jp/CGI/top/top.cgi?key=pick&0=1504

■テクニカルアドバイザー
エドゥー（Eduardo　Antunes　Coimbra）
生年月日：1947年2月5日
出身地：ブラジル　リオ・デ・ジャネイロ州　リオ・デ・ジャネイロ市
選手歴：
　1966年〜1975年　アメリカ(ブラジル)　*1968年　ブラジル代表に選出
　1975年〜1976年　ヴァスコ・ダ・ガマ(ブラジル)
　1976年〜1977年　フラメンゴ(ブラジル)
　1977年　　　　　コロラド(ブラジル)
　1977年〜1978年　ジョインヴィリィ(ブラジル)
　1978年〜1979年　カンポ・グランジ(ブラジル)
　1979年〜1981年　ブラジリア(ブラジル)
　1981年〜1982年　カンポ・グランジ(ブラジル)
指導歴：
　1982年〜1983年　アメリカ(ブラジル)　　　獲得タイトル：リオ・デ・ジャネイロ州選手権　優勝
　1985年　ヴァスコ・ダ・ガマ(ブラジル)　　　獲得タイトル：リオ・デ・ジャネイロ州選手権　優勝
　1984年　ブラジル代表
　1986年　イラク代表　　　獲得タイトル：アラブクラブ選手権　優勝　1986年　メキシコワールドカップ　出場
　1987年　ジョインヴィリィ(ブラジル)　　　獲得タイトル：サンタ・カタリーナ州選手権　優勝
　1988年　アメリカ(ブラジル)
　1989年　クリチーバ(ブラジル)　　　獲得タイトル：パラナ州選手権　優勝
　1990年　ボタフォゴ(ブラジル)　　　獲得タイトル：リオ・デ・ジャネイロ州選手権　優勝
　1993年　フルミネンセ(ブラジル)
　1994年〜1995年　鹿島アントラーズ
　1996年〜1997年　鹿島アントラーズ　サッカースクールアドバイザー
　1998年〜1999年　JSCC(ジャパン・サイエンス・スポーツセンター)相模原校
　2000年〜2002年　CFE三重　サッカー部長　

■ゴールキーパーコーチ
アントニオ・ルイス・カンタレリ（Antonio　Luiz　Cantarele）
生年月日：1953年9月26日
出身地：ブラジル　ミナス・ジェライス州　アレン・パライーバ
選手歴：フラメンゴ(ブラジル)1973年〜1989年　550試合出場・被点数381点
主な獲得タイトル：ブラジル選手権　優勝(1980・1982・1983・1987)
　　　　　　　　　リオ・デ・ジャネイロ州選手権　優勝(1974・1978・1979・1981・1986)
　　　　　　　　　世界クラブ選手権　優勝(1981)
　　　　　　　　　キリンカップ　優勝(1988)
　　　　　　　　　リベルタドーレス杯　優勝(1981)
指導歴：
　1989年〜1992年　フラメンゴ(ブラジル)
　　　　獲得タイトル：ブラジル杯　優勝・ブラジル選手権　優勝
　1993年　アル・アイン(UAE)
　　　獲得タイトル：国内チャンピオン
　1993年〜1995年　フラメンゴ(ブラジル)
　　　獲得タイトル：グアナバラ杯　優勝
　1995年　U-20ブラジル代表(セントロ・ジ・フッチボール・ジーコ)
　1996年〜1997年　鹿島アントラーズ
　　　獲得タイトル：Jリーグチャンピオン・天皇杯　優勝
　1999年〜2000年　アラカジュ市スポーツ局　指導員
　2001年　コリンチャンス(ブラジル)
　　　獲得タイトル：サンパウロ州選手権　優勝
　2002年　コリンチャンス(ブラジル)
　　　獲得タイトル：ブラジル杯　優勝・リオ−サンパウロ選手権　優勝

■フィジカルコーチ
里内　猛　（さとうち　たけし）
生年月日：1957（昭和32）年1月11日　滋賀県生まれ
選手歴：
　1978（昭和53）年　　　　　　　　　　　　　　大阪経済大学　（関西学生選抜）
　1979（昭和54）年〜1985（昭和60）年　　住友金属工業サッカー団
指導歴：
　1985（昭和60）年〜1991（平成3）年　　 住友金属工業サッカー団　コーチ
　1992（平成4）年〜2001年（平成13年）　 鹿島アントラーズ　フィジカルコーチ
　　　獲得タイトル：Jリーグ　ステージ優勝（1993・1997・1998・2000・2001）
　　　　　　　　　　　　Jリーグ　年間チャンピオン（1996・1998・2000・2001）
　　　　　　　　　　　　ヤマザキナビスコカップ優勝（1997・2000）
　　　　　　　　　　　　天皇杯優勝（1997・2000）
　2002（平成14）年　セレッソ大阪　フィジカルコーチ
　1994（平成6）年　 日本サッカー協会公認C級ライセンス取得
　1998（平成10）年　日本サッカー協会公認S級ライセンス取得　

日本代表新スタッフ発表（東京プリンスホテル）
http://www.asahi-net.or.jp/~mu2m-msjm/stadium/daily/new.html

>>855
じゃあここで うだうだ悪口言ってるやつらは糞つまんねーとるしえサッカーがいいのか？
俺は少ない可能性を信じてサイドアタックをコンセプトにするジーコに賛成。

お前らもしかしてジャマイカに引き分け、アルゼンチンに負けたから悪口言ってんじゃないだろうな。

>>861
見事な経歴だな、日本代表に豊富な経験をつぎ込んでくれるだろう。

今日のID？ ID:5YHYLM4U

>>867
まだキーワードを言ってないから断定はできないね。