電波ライターその１８〜カリスマ復活〜
302 ： ：
杉山や金子の気持ち、ビミョーに解らんでもない。
おれもチケットあたった連中に
「お前ら本当におれよりサッカー好きなんか？
ただ『おばあちゃんも一緒に「初めてのフェイスペインティング」』したいだけちゃうんか」と、
小１時間問いつめたい気分になる
駄文で稼いでるのとは話が違うけど。
おれもチケットあたった連中に
「お前ら本当におれよりサッカー好きなんか？
ただ『おばあちゃんも一緒に「初めてのフェイスペインティング」』したいだけちゃうんか」と、
小１時間問いつめたい気分になる
駄文で稼いでるのとは話が違うけど。
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303 ： ：02/06/13 01:28 ID:dAs4ZN0M
あのな、うちのゼミの教官が民俗学の先生なのよ。
その人によると、古い民俗学の先生方は祭りとか現地調査しないんだって。
資料を読んで、弟子に取材させて、で論文書いちゃうんだって。
頭の中でイメージ膨らませて、んで書くんだってさ。
その人によると、古い民俗学の先生方は祭りとか現地調査しないんだって。
資料を読んで、弟子に取材させて、で論文書いちゃうんだって。
頭の中でイメージ膨らませて、んで書くんだってさ。
304 ： ：02/06/13 01:29 ID:XT1+UoCb
つーか、このスレでナンシー関が急死したことを知った。
別にファンでもなかったが鬱
別にファンでもなかったが鬱
305 ： ：02/06/13 01:30 ID:53gzyQoR
じゃあ、杉山はベンゲルがアルゼンチンの敗因を問われて、「サイド攻撃に
偏りすぎて、創造性に欠けた。バティ、クレスポの２トップの方が良かった」と
語ったことについてどのような感想を持っただろうか、と。
偏りすぎて、創造性に欠けた。バティ、クレスポの２トップの方が良かった」と
語ったことについてどのような感想を持っただろうか、と。
306 ：これから密かに出てきそうなﾔﾂの話：02/06/13 01:31 ID:GcMQMWaN
ｽﾎﾟｰﾂ放置系の佐藤仁。totoｼｰｽﾞﾝにﾁｰﾑﾃﾞｰﾀ分析の執筆から始まって、
今は同じｽﾎﾟｰﾂ放置で、Ｗ杯の分析してる。
いつのまにやら肩書きがついて「アナリスト・佐藤仁」（ちなみにﾔﾂはﾄﾙｼｴ全否定派）
で、ﾔﾂが狙ってるのが「Ｎｕｍｂｅｒ」のライター(ﾌﾟﾌﾟ
で、どーなの？ﾔﾂは？
今はまだ全国的には無名なだけに、のしあがろうとしてるのが見え見えで腹が立つんだよね。
何故かは下に。前スレからのｺﾋﾟﾍﾟっす。546の情報によると、果ては代表監督になりたいらしい
546 ：穴リスト・サトウジン ：02/06/10 01:06 ID:oOpa/8Gl
190 ：スポーツ放置連載の ：02/06/08 01:17 ID:1VlbCqmB
アナリスト佐藤仁ってどこのアホですか？アナリストってなんですか？
>>190
ｷﾐが放置されてるよ…
サトウジンは、「口先だけの下半身オトコ」として埼玉サッカー界で有名。
むしろ「穴リスト」。素人喰いで常に数十名が餌食(藁
本業は社会人１部の指導者。
今季から、昨季優勝したチームの監督にﾔﾂが就任して以来、チームの戦績はがた落ち(藁藁
なんで放置の連載なんかしてるんだか。
今は同じｽﾎﾟｰﾂ放置で、Ｗ杯の分析してる。
いつのまにやら肩書きがついて「アナリスト・佐藤仁」（ちなみにﾔﾂはﾄﾙｼｴ全否定派）
で、ﾔﾂが狙ってるのが「Ｎｕｍｂｅｒ」のライター(ﾌﾟﾌﾟ
で、どーなの？ﾔﾂは？
今はまだ全国的には無名なだけに、のしあがろうとしてるのが見え見えで腹が立つんだよね。
何故かは下に。前スレからのｺﾋﾟﾍﾟっす。546の情報によると、果ては代表監督になりたいらしい
546 ：穴リスト・サトウジン ：02/06/10 01:06 ID:oOpa/8Gl
190 ：スポーツ放置連載の ：02/06/08 01:17 ID:1VlbCqmB
アナリスト佐藤仁ってどこのアホですか？アナリストってなんですか？
>>190
ｷﾐが放置されてるよ…
サトウジンは、「口先だけの下半身オトコ」として埼玉サッカー界で有名。
むしろ「穴リスト」。素人喰いで常に数十名が餌食(藁
本業は社会人１部の指導者。
今季から、昨季優勝したチームの監督にﾔﾂが就任して以来、チームの戦績はがた落ち(藁藁
なんで放置の連載なんかしてるんだか。
そういえば、マスクマン全否定派のおすぎじゃなくて小杉とかいう期待の新人は
今どんなの書いてるんだろう。情報キボンヌ。
今どんなの書いてるんだろう。情報キボンヌ。
308 ：306：02/06/13 01:36 ID:GcMQMWaN
306の続き。そんな程度のキャリアでﾗｲﾀｰってなれるの？実際の話。
出版関係の人とかいない？教えてくれ・・
それと
佐藤仁の尊敬する唯一の監督はあーせん・ベンゲル。
出版関係の人とかいない？教えてくれ・・
それと
佐藤仁の尊敬する唯一の監督はあーせん・ベンゲル。
309 ： ：02/06/13 01:36 ID:XT1+UoCb
「アナリスト・佐藤」って主任分析官ラスプーチンのことか？
310 ：ｰ：02/06/13 01:37 ID:hXGqSXhy
>>302
しかしプレス席で観てる奴に言われてもなぁ｡ﾄﾞﾗｺﾞｿ先生の発言の方が腹が立つけどね｡
しかしほんと金子ネタで占領されてるね｡他に逝きのいい電波はないの?荒井や永井はいったいなにしてんだ?
しかしプレス席で観てる奴に言われてもなぁ｡ﾄﾞﾗｺﾞｿ先生の発言の方が腹が立つけどね｡
しかしほんと金子ネタで占領されてるね｡他に逝きのいい電波はないの?荒井や永井はいったいなにしてんだ?
311 ： ：02/06/13 01:39 ID:qkCKeq8f
永井はW杯が終わった半年後に復活して「トルシエ時代は良かった」と書くに違いない。
に、２５０ﾄﾚｾｹﾞ
に、２５０ﾄﾚｾｹﾞ
312 ： ：02/06/13 01:40 ID:LzJ4CpYw
金子先生は何でサッカー以外のスポーツでは批判的な記事を書かないんでしょう？
特に阪神。
特に阪神。
313 ： ：02/06/13 01:41 ID:o+B7+/E1
カネコはサカダイ編集者時代に弱小出版社のブルーカラーという
悲哀を味わっていたのかも。
彼じゃ新潮や文春には絶対入れなかったし。
なんか歪んだコンプレックスがありそう。
まあ、憶測はやめとこう。こっちが電波化してしまう。
悲哀を味わっていたのかも。
彼じゃ新潮や文春には絶対入れなかったし。
なんか歪んだコンプレックスがありそう。
まあ、憶測はやめとこう。こっちが電波化してしまう。
314 ： ：02/06/13 01:41 ID:AT8pp0X1
鹿島アントラーズが
８年前、クロアチアと１−８
今、イタリアと１−２
日本は強くなった、トルシエなんかのせいじゃない！！
ﾊｧ？
８年前、クロアチアと１−８
今、イタリアと１−２
日本は強くなった、トルシエなんかのせいじゃない！！
ﾊｧ？
315 ： ：02/06/13 01:41 ID:o5IZyzsu
316 ： ：02/06/13 01:43 ID:o5IZyzsu
>>311
永井は「サカヒヒョ」書いてたな。なんか哀れだったよ。
永井は「サカヒヒョ」書いてたな。なんか哀れだったよ。
317 ： ：02/06/13 01:45 ID:d+ns08Uo
塾生って、ライター目指してるんでしょ？
「金子塾出身」という肩書きはマイナスにしかならんと思うのだが
「金子塾出身」という肩書きはマイナスにしかならんと思うのだが
318 ： ：02/06/13 01:46 ID:GcMQMWaN
>>315
横レスだけど・・
やっぱ「ｻｶｰ知ってる」って点で、サトー仁みたいなﾔﾂがこれから成りあがってくんのかな。
Ｊ監督やＪﾘｰｶﾞｰ時代がないからヘタに失態晒したりってのももないし、
アマチュアｻｶｰ界から続々出てくんのかなこれからの数年で。俺にも言わせろって感じで。なんだかなー
横レスだけど・・
やっぱ「ｻｶｰ知ってる」って点で、サトー仁みたいなﾔﾂがこれから成りあがってくんのかな。
Ｊ監督やＪﾘｰｶﾞｰ時代がないからヘタに失態晒したりってのももないし、
アマチュアｻｶｰ界から続々出てくんのかなこれからの数年で。俺にも言わせろって感じで。なんだかなー
319 ：＿：02/06/13 01:47 ID:GPO8cpr9
宮本の先発出場を告げる場内アナウンスに
驚きの声は上がらなかった。
それが、私には驚きだった。
そして数分後、漏れは貴様に驚かされることになった。
驚きの声は上がらなかった。
それが、私には驚きだった。
そして数分後、漏れは貴様に驚かされることになった。
320 ：質問：02/06/13 01:52 ID:hXGqSXhy
あまり話題になることはないんだけど､このスレ的には加部究ってどうなんだ?この人の書くコラムはおもしろいと思うが、なぜかトルシエ嫌いなんだよな｡読んでも理由がよくわからんし｡
321 ： ：02/06/13 01:57 ID:BD7ILwGT
>>317
どうだろうね、まだプラスになってしまうかも
ナムバーだって、いまだにｶﾈｺを巻頭、馳なんてナムバーの金で１７試合も観戦するんだし。
ナムバーはありがたがってるよ、この連中を。
とりあえず今の所塾生はｶﾈｺの弟子ってことでなんかしら恩恵は受けやすいと思う、
ただ、１年後２年後にどうなってるかわからんから、さっさと肩書き利用すんならした
ほうがいいと思う＞ｶﾈｺ塾生のみなさんへ（ﾊｰﾄ
どうだろうね、まだプラスになってしまうかも
ナムバーだって、いまだにｶﾈｺを巻頭、馳なんてナムバーの金で１７試合も観戦するんだし。
ナムバーはありがたがってるよ、この連中を。
とりあえず今の所塾生はｶﾈｺの弟子ってことでなんかしら恩恵は受けやすいと思う、
ただ、１年後２年後にどうなってるかわからんから、さっさと肩書き利用すんならした
ほうがいいと思う＞ｶﾈｺ塾生のみなさんへ（ﾊｰﾄ
322 ： ：02/06/13 02:00 ID:AT8pp0X1
たしか東大生が一番よく読んでる雑誌がナムバーだったよ
323 ： ：02/06/13 02:06 ID:xaRExJGJ
正直、金子やおすぎみたいな偏屈な目を持ったサッカーライターよりも
サッカーにはそれほど詳しそうもないけどライターとしては実力ある奴の方が
マシな文章書ける気がする（阿部珠樹とか後藤正治とか）
サッカーにはそれほど詳しそうもないけどライターとしては実力ある奴の方が
マシな文章書ける気がする（阿部珠樹とか後藤正治とか）
324 ： ：02/06/13 02:08 ID:c5HCbVi9
>>323
無知が透けて見えるのもそれはそれでイタイ
無知が透けて見えるのもそれはそれでイタイ
325 ：しっつもーん。：02/06/13 02:09 ID:GcMQMWaN
結局、ｻｶｰ知らないが文章力のあるﾔﾂと、ｻｶｰおたくの解説熱弁と、どっちが電波？
326 ：七資産：02/06/13 02:32 ID:QOIr16MX
むかし『サラブレ』という競馬雑誌でやっていた『今月の称賛記事・空洞記事』と同じものをサッカーでもできないかな｡
327 ： ：02/06/13 02:34 ID:MtiR9tAd
ロシア戦でのDFラインについては、既出の通り（試合後の松田のコメントによると）、
ベルギー戦後のDF勢の話し合いで、既にプランは出来上がっていたとの事。
http://www.sportsnavi.com/soccer/japan/topics/com072.html
で、金子が「中田コ激怒」について語ってたっつう話見て、ふと思ったのだが、
前スレの836にあるように、
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1023403179/836
と、このような「ﾃﾞﾑﾊﾟの集い」の時に、これらメンツの中で
「実は○○らしい」「ほうほう。んでんで？」
「漏れ○○なんて情報掴んだぜ」「ホントかよ！そりゃ許せねぇなぁ！」
なんて会話が花を咲かせ、「トル就任の裏側」なり「トルと選手の確執」なり、
たまに目にする「電波らのみが共有する、トルや協会を叩く恰好のネタ」というか、
噂話が膨らんだ妄想事実が広まってるんじゃないかと思えてならない。
ベルギー戦後のDF勢の話し合いで、既にプランは出来上がっていたとの事。
http://www.sportsnavi.com/soccer/japan/topics/com072.html
で、金子が「中田コ激怒」について語ってたっつう話見て、ふと思ったのだが、
前スレの836にあるように、
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1023403179/836
と、このような「ﾃﾞﾑﾊﾟの集い」の時に、これらメンツの中で
「実は○○らしい」「ほうほう。んでんで？」
「漏れ○○なんて情報掴んだぜ」「ホントかよ！そりゃ許せねぇなぁ！」
なんて会話が花を咲かせ、「トル就任の裏側」なり「トルと選手の確執」なり、
たまに目にする「電波らのみが共有する、トルや協会を叩く恰好のネタ」というか、
噂話が膨らんだ妄想事実が広まってるんじゃないかと思えてならない。
328 ： ：02/06/13 03:06 ID:wV/771Nm
岡ちゃんはW杯のレベル上がっていると言ってるんだね
http://www2.asahi.com/2002wcup/analysis/K2002061103149.html
http://www2.asahi.com/2002wcup/analysis/K2002061103149.html
329 ： ：02/06/13 03:11 ID:WL+fCBVD
>>327
さらに試合後に集まって「ｵｲｵｲ、中田コが怒鳴ってたの見たか？」「マジで！？」「やっぱりなあ（ﾜﾗ」
とかいう話になったりしてんだろうかね
・・・って、「妄想だらけのﾃﾞﾑﾊﾟの集い」を妄想してる時点で俺逝ってよし
さらに試合後に集まって「ｵｲｵｲ、中田コが怒鳴ってたの見たか？」「マジで！？」「やっぱりなあ（ﾜﾗ」
とかいう話になったりしてんだろうかね
・・・って、「妄想だらけのﾃﾞﾑﾊﾟの集い」を妄想してる時点で俺逝ってよし
なんとなくまとめてみた。他にはどんなのがあるだろう？
■電波ライターと良識あるライターの見分け方。
・サッカーを愛しているのか、「サッカーについて語る自分」を愛しているのか。
・選手・監督といった「現場」の人間への相応のリスペクトがあるかどうか。
・主張が一貫しているかどうか。
・試合や練習を自分の目で観に行くことを重視するか軽視するか。
・「現場」の人間に直接取材を行っているかどうか。
・都合の悪い事実（事前の予測が外れた、貶していた選手やチームが大活躍等）に
ついてもきちんと触れるか触れないか。
■極めぬいた電波の特徴。
・自分にとって都合の悪い事実を、多くの場合無視する。触れることが避けられない
事態の場合、主に運・不運、審判、選手の心理についての憶測を中心として語る。
・自分のカネで試合を見ない。移動しない。取材をしない。
・貶した相手が活躍した場合、「それは自分達が貶したことにより奮起したからだ」
という一言を入れる場合が目立つ。
■電波ライターと良識あるライターの見分け方。
・サッカーを愛しているのか、「サッカーについて語る自分」を愛しているのか。
・選手・監督といった「現場」の人間への相応のリスペクトがあるかどうか。
・主張が一貫しているかどうか。
・試合や練習を自分の目で観に行くことを重視するか軽視するか。
・「現場」の人間に直接取材を行っているかどうか。
・都合の悪い事実（事前の予測が外れた、貶していた選手やチームが大活躍等）に
ついてもきちんと触れるか触れないか。
■極めぬいた電波の特徴。
・自分にとって都合の悪い事実を、多くの場合無視する。触れることが避けられない
事態の場合、主に運・不運、審判、選手の心理についての憶測を中心として語る。
・自分のカネで試合を見ない。移動しない。取材をしない。
・貶した相手が活躍した場合、「それは自分達が貶したことにより奮起したからだ」
という一言を入れる場合が目立つ。
331 ：_：02/06/13 03:25 ID:yr9tK87k
875 ： ：02/06/11 10:26 ID:2FBmfZmF
・日本人サカー選手（特にヒデと小野と川口と稲本と俊輔）はすでに世界レベルです
・監督は選手のじゃまをしてはいけません。能力を引き出すだけで誰がやっても勝てます
・超一流監督なら今の選手でフランスやアルゼンチンに勝てるチームが作れるはずです
・W杯ベスト16なんてできて当たり前です
・ですから日本が負ければ監督の責任です
・ひいては協会幹部の責任です。
・日本はヨーロッパや南米の中堅国に負けるはずはありませんが，監督がトルシエなら別です
・トルシエが指揮している日本が勝てるのは，運があったからです
・もしくは相手が調子を落としているか，国が斜陽か，チームがしょぼかったのです
・勝敗は精神力で決まります
・テクニックや作戦や戦術やフィジカルは関係ありませんが，フォーメーションは4-4-2が必要です
・基本的にお気に入りの選手のことしか語りません。
・お気に入りの選手がヘボければなかったことにします。
・日本サッカーを手放しで褒める日は永遠にやってきません。
前スレにあったやつだが、参考にしてくれ
・日本人サカー選手（特にヒデと小野と川口と稲本と俊輔）はすでに世界レベルです
・監督は選手のじゃまをしてはいけません。能力を引き出すだけで誰がやっても勝てます
・超一流監督なら今の選手でフランスやアルゼンチンに勝てるチームが作れるはずです
・W杯ベスト16なんてできて当たり前です
・ですから日本が負ければ監督の責任です
・ひいては協会幹部の責任です。
・日本はヨーロッパや南米の中堅国に負けるはずはありませんが，監督がトルシエなら別です
・トルシエが指揮している日本が勝てるのは，運があったからです
・もしくは相手が調子を落としているか，国が斜陽か，チームがしょぼかったのです
・勝敗は精神力で決まります
・テクニックや作戦や戦術やフィジカルは関係ありませんが，フォーメーションは4-4-2が必要です
・基本的にお気に入りの選手のことしか語りません。
・お気に入りの選手がヘボければなかったことにします。
・日本サッカーを手放しで褒める日は永遠にやってきません。
前スレにあったやつだが、参考にしてくれ
332 ： ：02/06/13 03:45 ID:+suZC1pu
「電波」ってのはその語源を思い出してもらいたいんだが。
最近では「カスライター＝電波ライター」みたいにとられてるけど。
要はすべての出来事が、彼らの脳内で都合の良いようにねじ曲げられてるんだよ。
あるいは無かったことがあったかのように語られる。
捏造、ってのとはちと違う。
本物の電波ライターはそれが「事実」かのように語るから恐ろしい。
おそらく金子の脳内では、ロシア戦前に宮本（＝トルシエ）が他の選手に批判され、
ついに宮本がその間違いに気付き、自らディフェンスラインの上げ下げを修正し、
その結果ロシアに勝てた、とか結論が出ちゃってるんだよ。取材もしてないのに。
杉山も視覚情報を脳内フィルターが変えちゃってるね。
どんなにソリンが高いポジションをとっても、彼にはソリンが左SBに見えちゃう（ｗ
最近では「カスライター＝電波ライター」みたいにとられてるけど。
要はすべての出来事が、彼らの脳内で都合の良いようにねじ曲げられてるんだよ。
あるいは無かったことがあったかのように語られる。
捏造、ってのとはちと違う。
本物の電波ライターはそれが「事実」かのように語るから恐ろしい。
おそらく金子の脳内では、ロシア戦前に宮本（＝トルシエ）が他の選手に批判され、
ついに宮本がその間違いに気付き、自らディフェンスラインの上げ下げを修正し、
その結果ロシアに勝てた、とか結論が出ちゃってるんだよ。取材もしてないのに。
杉山も視覚情報を脳内フィルターが変えちゃってるね。
どんなにソリンが高いポジションをとっても、彼にはソリンが左SBに見えちゃう（ｗ
333 ： ：02/06/13 04:02 ID:MVEvD0UO
左SBがやたらヘディングシュートを放っていたな
334 ： ：02/06/13 04:03 ID:MtiR9tAd
>>331
・私の事前予想が外れた場合、その大会はえらくレベルが低かったという事です。
・日本が予想以上の活躍をした場合、その大会はえらくレベルが低かったという事です。
・ストライカーを育てるのは、所属クラブ等ではなく代表監督なのです。
・我々優良メディアに歯向かう監督は、一流監督とは言えません。
・ここ日本では、外人監督でも、日本語を話せるようになって初めて一流監督と言えます。
・ヒディンクが韓国代表監督である以上、我々は手放しで韓国代表を褒め称えます。
・我々のインスピレーションは“ホンモノ”です。
・我々は仲間のコネクションを大切にします。彼らからもたらされる情報はかけがえの無いものです。
・我々は仲間から聞いた情報を疑いません。よって裏付けを取る必要性は皆無なのです。
・我々は、一般人より高い視点からサッカーを堪能しております。我々の眼は確かなのです。
以上10点も追加しといてくれ。
・私の事前予想が外れた場合、その大会はえらくレベルが低かったという事です。
・日本が予想以上の活躍をした場合、その大会はえらくレベルが低かったという事です。
・ストライカーを育てるのは、所属クラブ等ではなく代表監督なのです。
・我々優良メディアに歯向かう監督は、一流監督とは言えません。
・ここ日本では、外人監督でも、日本語を話せるようになって初めて一流監督と言えます。
・ヒディンクが韓国代表監督である以上、我々は手放しで韓国代表を褒め称えます。
・我々のインスピレーションは“ホンモノ”です。
・我々は仲間のコネクションを大切にします。彼らからもたらされる情報はかけがえの無いものです。
・我々は仲間から聞いた情報を疑いません。よって裏付けを取る必要性は皆無なのです。
・我々は、一般人より高い視点からサッカーを堪能しております。我々の眼は確かなのです。
以上10点も追加しといてくれ。
335 ： ：02/06/13 04:43 ID:SAs//bGq
>>334
毎日、音読したら洗脳されそうだ.....
毎日、音読したら洗脳されそうだ.....
336 ： ：02/06/13 04:45 ID:m+C1whO9
World Soccer Graphicsなんてのも、
実のところ日本をひどく見下してないか。
実のところ日本をひどく見下してないか。
337 ： ：02/06/13 04:45 ID:4a28SOSD
そういや、ヒディンクは韓国語喋れるのか？ボラは？
まだ期間が短いからいいのか。
まだ期間が短いからいいのか。
338 ： ：02/06/13 05:15 ID:4XKNk6Lr
>>337
ボラはトルと同じぐらいじゃないか
ボラはトルと同じぐらいじゃないか
339 ： ：02/06/13 05:48 ID:PSNzb28L
ttp://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/y2002/wcup.html
スレの趣旨とはちょと違うがココ面白い。
ただショックを受けたのが「欧州勢、やる気なし」の点。
これ、極端だとしてもそういう傾向がある気はするよ。
EURO2000の盛り上がり方をみると頷けてしまう。
少なくとも欧州勢のモチベーションは他の地域より低いとは思う。
（ロイ・キーンの離脱もそういう部分がないとは言いきれまい）
ちょと悲しくなった。
スレの趣旨とはちょと違うがココ面白い。
ただショックを受けたのが「欧州勢、やる気なし」の点。
これ、極端だとしてもそういう傾向がある気はするよ。
EURO2000の盛り上がり方をみると頷けてしまう。
少なくとも欧州勢のモチベーションは他の地域より低いとは思う。
（ロイ・キーンの離脱もそういう部分がないとは言いきれまい）
ちょと悲しくなった。
test
341 ： ：02/06/13 06:17 ID:6dnSnbBB
>>339
いや、このスレの趣旨にめちゃくちゃあってるよ。
いや、このスレの趣旨にめちゃくちゃあってるよ。
342 ： ：02/06/13 06:27 ID:4XKNk6Lr
>>339
なかなか面白いね。
欧州勢のモチベーションというのは前々から知ってはいたけど
日本ーベルギー戦の審判買収説はかなり興味深い。ありえない話でも
ないし出来ない事でもない。
これは韓国ーポルと米ーポーランド戦は見ものだね。
なかなか面白いね。
欧州勢のモチベーションというのは前々から知ってはいたけど
日本ーベルギー戦の審判買収説はかなり興味深い。ありえない話でも
ないし出来ない事でもない。
これは韓国ーポルと米ーポーランド戦は見ものだね。
343 ： ：02/06/13 06:41 ID:WC6QFSzC
ドイツ、イタリア、スペインを見てると
やる気なしとはおもえない
６／１２のイングランドは、やる気なしだったが
やる気なしとはおもえない
６／１２のイングランドは、やる気なしだったが
344 ： ：02/06/13 06:43 ID:91/GSs8C
そりゃあネームバリューで見てればやる気なしと映るよ
345 ： ：02/06/13 07:00 ID:LwAqU00v
思うような結果が出なかったら、「やる気なかったよ〜ん」って
厨房じゃないんだから。
厨房じゃないんだから。
346 ： ：02/06/13 07:28 ID:zf/SVQ1F
347 ： ：02/06/13 07:31 ID:csRzUPIj
>>341
禿同。実に活きのいい電波だな。既出ではあるが。
トップページをみてみろ。
ttp://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/index.html
連中はどうやら、社会のあらゆる事象について誰よりも賢いらしいぞ？
そもそも、サイト名が「アカシックレコード」って時点でおめでてーな。
陰謀史観っていうのはなんでも楽に説明できていいよな、ホント。
禿同。実に活きのいい電波だな。既出ではあるが。
トップページをみてみろ。
ttp://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/index.html
連中はどうやら、社会のあらゆる事象について誰よりも賢いらしいぞ？
そもそも、サイト名が「アカシックレコード」って時点でおめでてーな。
陰謀史観っていうのはなんでも楽に説明できていいよな、ホント。
348 ： ：02/06/13 07:51 ID:DoMrayKM
>>339
思いっきりｶﾈｺと同じ論理展開だろ。
自分に都合のいいデータだけ集めてさも自分の言う事が正しいかのごとく書いてる。
文章の中で、事実を思いっきり捻じ曲げて書いているところが多いし。
ネタなのか、本気なのか分からんが。
思いっきりｶﾈｺと同じ論理展開だろ。
自分に都合のいいデータだけ集めてさも自分の言う事が正しいかのごとく書いてる。
文章の中で、事実を思いっきり捻じ曲げて書いているところが多いし。
ネタなのか、本気なのか分からんが。
349 ： ：02/06/13 07:56 ID:PSNzb28L
>>343
自分がこの記事の「欧州勢やる気なし」に
ちょとショックだったのはそういう直接的な意味じゃないのよ。
日本ではアジアカップの価値なんてたかが知れてるじゃん？
アジアチャンピオンになるのなんてW杯出場以下でしょ。ましてや16強なんか比べ物にならない。
それでもアジアカップはやる気なしってわけじゃない。
でも欧州勢にとっては欧州選手権＞W杯という傾向がなきしにもあらず。
国内リーグ＞W杯は分かる。国内リーグが代表より大事ってのは充分有り得る。
でも欧州オンリー＞世界全体ってなるとよっぽど欧州以外がどうでもいいんだなあと
改めて思ってしまったわけよ。日本がどれだけ過小評価されてたのかも今回のW杯で良く分かったし。
日本で「サッカーはグローバル」と思ってても欧州ではそう思われてないんだなぁと。
>>347
いやあ単純に書いてるヤツの知識量には圧倒。
妄想を説明するために情報を探してくる方式なんだろうけど
良くもまあこれだけ調べるものだと感心。
自分がこの記事の「欧州勢やる気なし」に
ちょとショックだったのはそういう直接的な意味じゃないのよ。
日本ではアジアカップの価値なんてたかが知れてるじゃん？
アジアチャンピオンになるのなんてW杯出場以下でしょ。ましてや16強なんか比べ物にならない。
それでもアジアカップはやる気なしってわけじゃない。
でも欧州勢にとっては欧州選手権＞W杯という傾向がなきしにもあらず。
国内リーグ＞W杯は分かる。国内リーグが代表より大事ってのは充分有り得る。
でも欧州オンリー＞世界全体ってなるとよっぽど欧州以外がどうでもいいんだなあと
改めて思ってしまったわけよ。日本がどれだけ過小評価されてたのかも今回のW杯で良く分かったし。
日本で「サッカーはグローバル」と思ってても欧州ではそう思われてないんだなぁと。
>>347
いやあ単純に書いてるヤツの知識量には圧倒。
妄想を説明するために情報を探してくる方式なんだろうけど
良くもまあこれだけ調べるものだと感心。
350 ： ：02/06/13 07:56 ID:m01R2qAl
>>339
情報源がサンスポ、ドラゴンってのが面白いね。
情報源がサンスポ、ドラゴンってのが面白いね。
351 ： ：02/06/13 08:01 ID:PSNzb28L
要するに日本人がKリーグとかのアジアクラブなんかどーでもいい
アメリカ人がMLB以外の野球リーグなんかどーでもいい
ってのと同じことなんだけどね。
アメリカ人がMLB以外の野球リーグなんかどーでもいい
ってのと同じことなんだけどね。
352 ： ：02/06/13 08:08 ID:UC06x4v7
353 ： ：02/06/13 08:19 ID:Y9W+e92r
>>339
ノボトニー、ネビルが怪我したＣＬの試合ってリーグ戦終了後じゃないような気が…
ノボトニー、ネビルが怪我したＣＬの試合ってリーグ戦終了後じゃないような気が…
354 ：金子は痴呆症：02/06/13 09:18 ID:omPGcWxj
http://www.pia.co.jp/hot_sports/green/clm_108.html
今週の金子「この４年間で私がはじめてみた、トルシエ監督の効果的な選手交代でした。」
コンフェデ後の金子「しかも、前線の２人が縦横無尽に走り回ったことによって、足元から足元へのパスを繰り返すだけだった日本の攻撃は、突如としてスペースを使うダイナミックなものに変貌したのです。
言ってみれば、一石三鳥。トルシエ監督があんなにも効果的な采配をするのを僕は初めて見ましたし、あれは、世界のどこに出しても恥ずかしくない名采配でもありました。
いったい、何が起こったのか。なぜいつものようにエキセントリックだったトルシエ監督は、百戦錬磨の監督のような冷静さを獲得することができたのか。」
同じこといってるよ。
今週の金子「この４年間で私がはじめてみた、トルシエ監督の効果的な選手交代でした。」
コンフェデ後の金子「しかも、前線の２人が縦横無尽に走り回ったことによって、足元から足元へのパスを繰り返すだけだった日本の攻撃は、突如としてスペースを使うダイナミックなものに変貌したのです。
言ってみれば、一石三鳥。トルシエ監督があんなにも効果的な采配をするのを僕は初めて見ましたし、あれは、世界のどこに出しても恥ずかしくない名采配でもありました。
いったい、何が起こったのか。なぜいつものようにエキセントリックだったトルシエ監督は、百戦錬磨の監督のような冷静さを獲得することができたのか。」
同じこといってるよ。
355 ： ：02/06/13 09:29 ID:UC06x4v7
>>354
緑板に投稿したか、それ。多分削除だろうが(w
緑板に投稿したか、それ。多分削除だろうが(w
356 ： ：02/06/13 09:41 ID:wCAlYC8o
ところで今週のNumber、キムコ以外はどうなのよ？
サトシュン、クマザキあたりの電波はどの程度？ 期待通りの活躍している？
サトシュン、クマザキあたりの電波はどの程度？ 期待通りの活躍している？
357 ： ：02/06/13 09:42 ID:K6ogdqjs
358 ： ：02/06/13 09:51 ID:IgoNVkos
とうとう前回のフランスの優勝まで運のおかげにしだしたよカネコは。
359 ： ：02/06/13 09:57 ID:rsl4E65z
私がサッカーダイジェストで仕事ができたのも運。
フリ−になって本が売れたのも運。
フリ−になって本が売れたのも運。
360 ： ：02/06/13 10:00 ID:K6ogdqjs
http://www.sponichi.co.jp/soccer/2002worldcup/senki-bykaneko/0612.htm
デンマークの評価について矛盾している。
98年大会では「W杯優勝経験国でない」と格下扱いしておきながら、
今大会では「欧州選手権で優勝したことがある」と強豪扱い。
ユーロ云々を持ち出すんだったら、当時のメンバーが残っていた98年の方が相応しいと思うのだが。
デンマークの評価について矛盾している。
98年大会では「W杯優勝経験国でない」と格下扱いしておきながら、
今大会では「欧州選手権で優勝したことがある」と強豪扱い。
ユーロ云々を持ち出すんだったら、当時のメンバーが残っていた98年の方が相応しいと思うのだが。
362 ： ：02/06/13 10:16 ID:E98nwtNU
>>223
亀レスだが･･･
＞新聞にnumberの広告が載ってたけど少なくとも広告の中には
＞金子の字は無かった、ベルギー戦の時は堂々とトップで載ってたんだけどｗ
＞やっぱりポルノ発言の波紋か？
漏れは新聞の朝刊の広告を見て、金子が外されたと喜び勇んで買ったら･･･
いきなり金子のレポートから始まっていたよ!!
ｶﾅｰﾘ鬱でした
立ち読みしないで駅の売店で買った漏れの敗北ですた
でも今週のナンバーの写真でお気に入りは「ポル対米」の一コマ
ＦＩＧＯ ＷＨＯ？の写真
あれはﾁｮﾄ笑った
亀レスだが･･･
＞新聞にnumberの広告が載ってたけど少なくとも広告の中には
＞金子の字は無かった、ベルギー戦の時は堂々とトップで載ってたんだけどｗ
＞やっぱりポルノ発言の波紋か？
漏れは新聞の朝刊の広告を見て、金子が外されたと喜び勇んで買ったら･･･
いきなり金子のレポートから始まっていたよ!!
ｶﾅｰﾘ鬱でした
立ち読みしないで駅の売店で買った漏れの敗北ですた
でも今週のナンバーの写真でお気に入りは「ポル対米」の一コマ
ＦＩＧＯ ＷＨＯ？の写真
あれはﾁｮﾄ笑った
363 ：小型電波発生装置：02/06/13 10:20 ID:nWHeSnm4
小学生がつくうそみたいな記事だな。
ユーロ2000での優勝はなかったことにしているし。
ポルトガル、スペイン、イタリアを破っての優勝も
フランスは幸運に恵まれていたからなのか？
それとも、ユーロの優勝で運を使い果たしたとでもいうのか？
さすがにここまで来ると一般人も引くだろ。
大丈夫か、金子？ちゃんと７月以降の仕事の
依頼はきているの？キャンセルされていないかい？
ユーロ2000での優勝はなかったことにしているし。
ポルトガル、スペイン、イタリアを破っての優勝も
フランスは幸運に恵まれていたからなのか？
それとも、ユーロの優勝で運を使い果たしたとでもいうのか？
さすがにここまで来ると一般人も引くだろ。
大丈夫か、金子？ちゃんと７月以降の仕事の
依頼はきているの？キャンセルされていないかい？
364 ： ：02/06/13 10:26 ID:hRLT0yhs
個人的には、最近一番驚いたのがあのお杉が、フライデーで
ロシア線を誉めていたこと。
ああ、あのお杉まで素直になるとはWcupはちがうんだなあと思った
ただ、いまだに約一名、キムとか言う馬鹿が日本の勝利を異様に貶めたがっている
ロシア線を誉めていたこと。
ああ、あのお杉まで素直になるとはWcupはちがうんだなあと思った
ただ、いまだに約一名、キムとか言う馬鹿が日本の勝利を異様に貶めたがっている
365 ： ：02/06/13 10:26 ID:Gl6JcezL
366 ： ：02/06/13 10:26 ID:/49/EQha
>>339
これこそ電波でまくり記事だね
目を斜に走らせただけでも、強引な展開と事実誤認だらけ
韓国が組み分け抽選に介入したのなら、なんで自分の組によりによってポルトガルなんか
入れちまったんだね
クライフが78年のW杯に参加しなかったのは、軍事政権下で行われるW杯に抗議しての
ことだろう
まだまだひどい記述がいぱーいあるよ
こんなのを信用しちゃダメ
これこそ電波でまくり記事だね
目を斜に走らせただけでも、強引な展開と事実誤認だらけ
韓国が組み分け抽選に介入したのなら、なんで自分の組によりによってポルトガルなんか
入れちまったんだね
クライフが78年のW杯に参加しなかったのは、軍事政権下で行われるW杯に抗議しての
ことだろう
まだまだひどい記述がいぱーいあるよ
こんなのを信用しちゃダメ
367 ： ：02/06/13 10:31 ID:wCAlYC8o
368 ： ：02/06/13 10:32 ID:rsl4E65z
金子教が創設されました。
今日のご託宣
今回のワールドカップは神の思し召しによって、運のよいチームが勝つでしょう。
今日のご託宣
今回のワールドカップは神の思し召しによって、運のよいチームが勝つでしょう。
369 ： ：02/06/13 10:37 ID:K6ogdqjs
つまりｷﾑｺ的には、Ｗ杯制覇に最も必要な準備は「運気上昇」
最優秀監督はドクターコパなんでしょうなあ
最優秀監督はドクターコパなんでしょうなあ
370 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/06/13 10:37 ID:miQVoTSE
>>364
素直というより認めざるを得ない部分が大きいと思うが。。
素直というより認めざるを得ない部分が大きいと思うが。。
371 ： ：02/06/13 10:39 ID:uYHtBRj5
>>364
脳内システムでこうだったんじゃないのか？
ﾍﾅｷﾞ
小野 ナカータ 鱸
稲本 戸田
中田コ ﾊﾞｯﾄﾏｿ 松田 明神
楢崎
>>365
今日の朝刊では（多分明日ﾊﾞｶﾈｺ戦記にうｐされるだろうけど）
「この大会はカオスだ、日本が優勝してもセネガルが
優勝しても驚きではない」と、セネガルを日本級扱い。
これ読んで
「次の監督メツにしてくれたら、もう４年間ﾃﾞﾑﾊﾟ楽しめるな」と思った。
脳内システムでこうだったんじゃないのか？
ﾍﾅｷﾞ
小野 ナカータ 鱸
稲本 戸田
中田コ ﾊﾞｯﾄﾏｿ 松田 明神
楢崎
>>365
今日の朝刊では（多分明日ﾊﾞｶﾈｺ戦記にうｐされるだろうけど）
「この大会はカオスだ、日本が優勝してもセネガルが
優勝しても驚きではない」と、セネガルを日本級扱い。
これ読んで
「次の監督メツにしてくれたら、もう４年間ﾃﾞﾑﾊﾟ楽しめるな」と思った。
372 ： ：02/06/13 10:43 ID:jX6JjumJ
うわぁ…、>>339は久しぶりの電波障害だな。極めぬいた。
スウェーデン好きの俺としては、これからずっと意味不明に腐される可能性が高くて鬱。
優勝候補の大鉄板が相次いで敗退したことで、予想を公表してたライターさんは大変だろうけど・・・
と、なると次のナムバーは大荒れの予感がするんですが、買って良いですか？（笑）
スウェーデン好きの俺としては、これからずっと意味不明に腐される可能性が高くて鬱。
優勝候補の大鉄板が相次いで敗退したことで、予想を公表してたライターさんは大変だろうけど・・・
と、なると次のナムバーは大荒れの予感がするんですが、買って良いですか？（笑）
373 ：小型電波発生装置：02/06/13 10:44 ID:nWHeSnm4
>371
実際問題、メツって今回結果を残しているから、トルシエの
次の監督としては悪くはない選択だと思う。フランスつながりだし、
組織力重視だし。電波ライターの好きな４バックだし。
実際問題、メツって今回結果を残しているから、トルシエの
次の監督としては悪くはない選択だと思う。フランスつながりだし、
組織力重視だし。電波ライターの好きな４バックだし。
374 ： ：02/06/13 10:46 ID:w2WhXVBc
375 ： ：02/06/13 10:47 ID:0pZBqQum
376 ：小型電波発生装置：02/06/13 10:53 ID:nWHeSnm4
>375
監督としての手腕が確かなら誰でもいいでしょ。
イスラム教をへの改宗を強要しなければ、問題ない。
変な新興宗教だったらまずいけど、イスラム教徒だったら
日本にいくらでもいるし。
日本が強くなって、電波も楽しめるなら一石二鳥だもん。
監督としての手腕が確かなら誰でもいいでしょ。
イスラム教をへの改宗を強要しなければ、問題ない。
変な新興宗教だったらまずいけど、イスラム教徒だったら
日本にいくらでもいるし。
日本が強くなって、電波も楽しめるなら一石二鳥だもん。
一番おもしろいのはyear!のトルシエ記事。
レキップの記者が書いてるやつね。トルシエの本音が聞けておもしろい。
あのデカ文字でのデザインもカコイイね。
あとはサカマガのクライフ、岡ちゃん、ジーコもいいね。
ピクシーはいまいち。
レキップの記者が書いてるやつね。トルシエの本音が聞けておもしろい。
あのデカ文字でのデザインもカコイイね。
あとはサカマガのクライフ、岡ちゃん、ジーコもいいね。
ピクシーはいまいち。
378 ： ：02/06/13 10:54 ID:w2WhXVBc
でも監督が誰になろうが
金子はクライフ以外は電波記事しか書かんだろうな。
金子はクライフ以外は電波記事しか書かんだろうな。
379 ： ：02/06/13 10:54 ID:rsl4E65z
次の監督候補 ボラ ６０％
ジーコ ３０％
日本人 ２０％
トルシエ １０％
ベンゲル １０％
クライフ １％
ジーコ ３０％
日本人 ２０％
トルシエ １０％
ベンゲル １０％
クライフ １％
380 ： ：02/06/13 10:57 ID:hRLT0yhs
>>377
確かに、サカマガの後にナンバー読んだら愕然とするねｗ
見事な執筆陣。
クライフは貫禄だし、あの人なら何を言っても許せる。
岡ちゃんの「まず我々はトルシエに感謝しなくては」と
ジーコの「6月9日、イナモト、あなたは日本のファルカンだった」
には感激したね
確かに、サカマガの後にナンバー読んだら愕然とするねｗ
見事な執筆陣。
クライフは貫禄だし、あの人なら何を言っても許せる。
岡ちゃんの「まず我々はトルシエに感謝しなくては」と
ジーコの「6月9日、イナモト、あなたは日本のファルカンだった」
には感激したね
381 ：_：02/06/13 10:58 ID:WseQVn+Q
ボラが良いなぁ（ ´Д⊂ヽ
382 ： ：02/06/13 10:58 ID:IgoNVkos
タツヒト「俺の予想が外れまくるのも運なんだよ」
383 ： ：02/06/13 10:59 ID:BJ84LNg2
ペケルマン！
384 ：小型電波発生装置：02/06/13 11:08 ID:nWHeSnm4
＞３８１
ポラは現状の戦力で最大限の成果を上げることが出来る
手腕を持った監督だとは思うけど、選手の育成が上手くないから、
予選直前に監督交代とかがない限りは日本代表にはふさわしくないと思う。
絶対無理だけど、次期監督はレバークーゼンの監督がいいなぁ。
ポラは現状の戦力で最大限の成果を上げることが出来る
手腕を持った監督だとは思うけど、選手の育成が上手くないから、
予選直前に監督交代とかがない限りは日本代表にはふさわしくないと思う。
絶対無理だけど、次期監督はレバークーゼンの監督がいいなぁ。
385 ： ：02/06/13 11:12 ID:jX6JjumJ
386 ： ：02/06/13 11:14 ID:w2WhXVBc
うちの大学生協でもナンバー売れ残っているな。激しく。
隣のサカダイ、サカマガが殆どないのに。
隣のサカダイ、サカマガが殆どないのに。
387 ： ：02/06/13 11:15 ID:lY+Km056
カネコは幸運不運でしか記事が書けないんだから、
numberじゃなくてナンバーズの記事でも書いてりゃいいんです。
numberじゃなくてナンバーズの記事でも書いてりゃいいんです。
388 ：小型電波発生装置：02/06/13 11:21 ID:nWHeSnm4
さて、今日は仕事休みだから、飯を食べに行くついでに
図書館と本屋に行って電波を拾ってこよう。
図書館と本屋に行って電波を拾ってこよう。
389 ： ：02/06/13 11:25 ID:Syqty+GU
>>377
「異端児トルシエ」の作者のやつね。
あれの今週号で気になったのだけど、例のノルウェー戦後の
ミーティングでの中田話のくだりで「中田はすっくと立ち上がって
『負けはしたけど、これほど強い日本代表の一員であったことはない』」
ってとこを読んで
ま た 駄 馬 Ｄ の 超 訳 で す か ？
とちょっとだけｵﾓﾀ。
少なくともテレ朝で見たビデオではそんなことは言ってなかったのに・・・
「異端児トルシエ」の作者のやつね。
あれの今週号で気になったのだけど、例のノルウェー戦後の
ミーティングでの中田話のくだりで「中田はすっくと立ち上がって
『負けはしたけど、これほど強い日本代表の一員であったことはない』」
ってとこを読んで
ま た 駄 馬 Ｄ の 超 訳 で す か ？
とちょっとだけｵﾓﾀ。
少なくともテレ朝で見たビデオではそんなことは言ってなかったのに・・・
390 ： ：02/06/13 11:30 ID:ThvybfKx
>>389
あっそれ俺も思った、かなり違う（ｗ
でもあのインタビューは全体的に良いね、
前半４５分がなぜああいう展開だったか、中田の日記と合わせて読むと
よく分かる。
それにしても、
こうやってトルシエは日本のメディア以外にばっかりしゃべるから益々嫌われるん
だろうなあ
あっそれ俺も思った、かなり違う（ｗ
でもあのインタビューは全体的に良いね、
前半４５分がなぜああいう展開だったか、中田の日記と合わせて読むと
よく分かる。
それにしても、
こうやってトルシエは日本のメディア以外にばっかりしゃべるから益々嫌われるん
だろうなあ
391 ：￥ ゴキちゃん：02/06/13 11:30 ID:cO/6NDDr
キムコはトルシエ後は変なガイジン監督でも擦り寄ってくることに変造500ｳｫﾝ
トルシエを批判しているからデンパ扱いされてると勘違いしてるとおもわれ
トルシエを批判しているからデンパ扱いされてると勘違いしてるとおもわれ
392 ： ：02/06/13 11:33 ID:rsl4E65z
批判してるからじゃなく、批判の仕方がおかしいからです。
393 ： ：02/06/13 11:37 ID:H345TTMP
394 ： ：02/06/13 11:43 ID:ThvybfKx
うｐされとります
http://www.sponichi.co.jp/soccer/2002worldcup/senki-bykaneko/0613.htm
>>371さんも書いてますが
>これで今回のＷ杯は、完全なカオスに陥った。何しろ、１次リーグの段階でブックメーカーが
>つけた１番人気と２番人気が姿を消してしまったのである。もはや、何が起こっても驚きではない。
>セネガルが決勝に進出しようが、日本が優勝しようが、この段階でフランスとアルゼンチンが敗退
>した衝撃に比べれば、小さなものだ。
>フランス人が漏らしたため息と、アルゼンチン人が流した血の涙によって、
>今大会は空前絶後のＷ杯となった。いま、私に言えるのはそれだけである。
最終的にどうまとめたいか（というかどう逃げたいのか）が見え見えですね。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/2002worldcup/senki-bykaneko/0613.htm
>>371さんも書いてますが
>これで今回のＷ杯は、完全なカオスに陥った。何しろ、１次リーグの段階でブックメーカーが
>つけた１番人気と２番人気が姿を消してしまったのである。もはや、何が起こっても驚きではない。
>セネガルが決勝に進出しようが、日本が優勝しようが、この段階でフランスとアルゼンチンが敗退
>した衝撃に比べれば、小さなものだ。
>フランス人が漏らしたため息と、アルゼンチン人が流した血の涙によって、
>今大会は空前絶後のＷ杯となった。いま、私に言えるのはそれだけである。
最終的にどうまとめたいか（というかどう逃げたいのか）が見え見えですね。
395 ： ：02/06/13 11:43 ID:BTf6awex
396 ： ：02/06/13 11:48 ID:H345TTMP
397 ： ：02/06/13 11:50 ID:a3Wx2UNS
日本が優勝したらフランス、アルゼンチンの脱落どころの騒ぎじゃないぞ。
って突っ込みたい。
って突っ込みたい。
398 ： ：02/06/13 11:53 ID:BTf6awex
399 ：_：02/06/13 12:00 ID:YRjyrf2n
>>394
かな〜り前に（１９９９〜２０００年）、２００２Clubで西村が、トルシエを批判するためには、
トルシエ以上にフラット３（これはラインディフェンスの方法論の事だと思われ）
を考察しないと議論が噛み合わないと、述べていたことがある。
かな〜り前に（１９９９〜２０００年）、２００２Clubで西村が、トルシエを批判するためには、
トルシエ以上にフラット３（これはラインディフェンスの方法論の事だと思われ）
を考察しないと議論が噛み合わないと、述べていたことがある。
400 ：_：02/06/13 12:01 ID:YRjyrf2n
401 ： ：02/06/13 12:07 ID:Yrpx9J0J
402 ： ：02/06/13 12:08 ID:Yrpx9J0J
403 ： ：02/06/13 12:09 ID:1J9MzjBa
生半可な既成概念や言葉では正当に語れない
トルシエは日本サッカー界（サッカー批評界）を根底から覆した
ついていけない奴らはデムパ化するしかなくなるという諸刃の剣
トルシエは日本サッカー界（サッカー批評界）を根底から覆した
ついていけない奴らはデムパ化するしかなくなるという諸刃の剣
404 ： ：02/06/13 12:13 ID:jX6JjumJ
>>394
それじゃ書いて見ろ！と定番の煽りをくらうだろうが、
こりゃ素人でも書けるレベルだろ・・・
的はずれな個人批判に、単に叙情的なだけの思いで話、んで最後に
＞今大会は空前絶後のＷ杯となった。いま、私に言えるのはそれだけである。（スポーツライター）
ですか・・・
最後の（スポーツライター）ってのが虚しさ増。
それじゃ書いて見ろ！と定番の煽りをくらうだろうが、
こりゃ素人でも書けるレベルだろ・・・
的はずれな個人批判に、単に叙情的なだけの思いで話、んで最後に
＞今大会は空前絶後のＷ杯となった。いま、私に言えるのはそれだけである。（スポーツライター）
ですか・・・
最後の（スポーツライター）ってのが虚しさ増。
405 ： ：02/06/13 12:14 ID:UC06x4v7
あのな、日本にはまずできない戦い方なんだけど、もし日本がここ一番という
状況でアルゼンチン-スウェーデン戦のスウェーデンのような戦い方したらやっ
ぱり電波が吹き荒れると思う?こんな戦い方で決勝トーナメントに進んでも無意
味、アルゼンチンに失礼だという論調が圧倒的になりそうな予感がするんだが
どうよ。
状況でアルゼンチン-スウェーデン戦のスウェーデンのような戦い方したらやっ
ぱり電波が吹き荒れると思う?こんな戦い方で決勝トーナメントに進んでも無意
味、アルゼンチンに失礼だという論調が圧倒的になりそうな予感がするんだが
どうよ。
406 ： ：02/06/13 12:39 ID:w2WhXVBc
>>405
杉山茂樹解答例
「流行の3-3-3-1のチームに古臭い3-4-1-2のチームが引き分けることはサッカーへの冒涜なのだ。
だからトルシエでは駄目なのだ。明日も４バックだぜっ」
金子達仁解答例
「日本代表が、いやトルシエが、引き分け狙いの戦いをするとは思わなかった。
私は目を疑った。この戦術的発想こそ奇跡だったのだ」
佐藤俊解答例
「俊輔をトルシエのエゴで失ったチームは、守りを固めるしか能がなかった。
所詮その程度が、指揮官の限界だったのだ」
しょせん、電波ライターどもはこんな感じだろうよ。
ナンバー編集部ならノーチェックで通すよ、たぶん。
杉山茂樹解答例
「流行の3-3-3-1のチームに古臭い3-4-1-2のチームが引き分けることはサッカーへの冒涜なのだ。
だからトルシエでは駄目なのだ。明日も４バックだぜっ」
金子達仁解答例
「日本代表が、いやトルシエが、引き分け狙いの戦いをするとは思わなかった。
私は目を疑った。この戦術的発想こそ奇跡だったのだ」
佐藤俊解答例
「俊輔をトルシエのエゴで失ったチームは、守りを固めるしか能がなかった。
所詮その程度が、指揮官の限界だったのだ」
しょせん、電波ライターどもはこんな感じだろうよ。
ナンバー編集部ならノーチェックで通すよ、たぶん。
407 ：それじゃおすぎすぎる：02/06/13 12:40 ID:udgN5+eq
408 ： ：02/06/13 12:46 ID:w2WhXVBc
>>407
という風にライターに呼びかけるのだね。
という風にライターに呼びかけるのだね。
正直、ここまで試合そのものを分析せず机上の空論に徹している
ライターを見てるとこいつらに対して関心がまったくなくなるな。
ドクターコパの占いとかのほうを聞いてる方が楽で良い。
ライターを見てるとこいつらに対して関心がまったくなくなるな。
ドクターコパの占いとかのほうを聞いてる方が楽で良い。
410 ： ：02/06/13 13:37 ID:KF1ZI/tb
411 ： ：02/06/13 13:46 ID:0lgMsJgG
412 ： ：02/06/13 13:51 ID:KF1ZI/tb
413 ： ：02/06/13 13:52 ID:0lgMsJgG
もともとキムコスレだったの？
414 ： ：02/06/13 14:10 ID:0GA3mkJt
>>413
過去ｽﾚタイ見れ
http://www.geocities.com/demper02/demper.html
今はカネコ先生が特に強度のﾃﾞﾑﾊﾟを発信中なので
特にそのネタが多いだけだよ
過去ｽﾚタイ見れ
http://www.geocities.com/demper02/demper.html
今はカネコ先生が特に強度のﾃﾞﾑﾊﾟを発信中なので
特にそのネタが多いだけだよ
415 ： ：02/06/13 14:18 ID:0lgMsJgG
>414
(ﾟдﾟ)ﾎﾝﾄﾀﾞ！
・・・スマソ 逝ってくる。
(ﾟдﾟ)ﾎﾝﾄﾀﾞ！
・・・スマソ 逝ってくる。
416 ： ：02/06/13 15:13 ID:c/iNlpyI
2chｷﾑｺｽﾚ過去ログ
五輪前〜フランス戦直後まで
http://piza.2ch.net/soccer/kako/968/968401119.html
http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/969/969398129.html
http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/970/970734905.html
http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/973/973231296.html
http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/980/980542542.html
「金子達仁その５」がフランス戦惨敗ショックで沈んで、
その後コンフェデの活躍で出来たのがこのスレの1st。
後継スレと呼んで差し支えないと思う。
五輪前〜フランス戦直後まで
http://piza.2ch.net/soccer/kako/968/968401119.html
http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/969/969398129.html
http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/970/970734905.html
http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/973/973231296.html
http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/980/980542542.html
「金子達仁その５」がフランス戦惨敗ショックで沈んで、
その後コンフェデの活躍で出来たのがこのスレの1st。
後継スレと呼んで差し支えないと思う。
417 ： ：02/06/13 15:20 ID:cniv/kUI
418 ：･：02/06/13 15:43 ID:XQBYihwm
>>416
フランス戦の惨敗で中断したんだっけ?俺はてっきり四○マンのせいだと思ってたんだが｡
フランス戦の惨敗で中断したんだっけ?俺はてっきり四○マンのせいだと思ってたんだが｡
419 ： ：02/06/13 16:01 ID:w2WhXVBc
昔はｑｗｅとかいってカネコを擁護する奴もいたのだが
今や味方がいなくなったなあ、そういえば。
今や味方がいなくなったなあ、そういえば。
420 ：419：02/06/13 16:15 ID:w2WhXVBc
ところでさ、今出ている写真週刊誌フラッシュで
この前大嘘記事書いた朝日新聞の忠鉢信一が若い頃の写真入りで載っていてワラタよ。
こんな奴が日本のマスコミで大物とはねえ。
この前大嘘記事書いた朝日新聞の忠鉢信一が若い頃の写真入りで載っていてワラタよ。
こんな奴が日本のマスコミで大物とはねえ。
421 ：週干リ朝日：02/06/13 16:21 ID:xqoNxuTq
カトリーヌ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キムコ
・・・(w
・・・(w
422 ： ：02/06/13 16:34 ID:uDqrwHwq
お杉って何故か、まだ許せる範囲なんだよなー
まあ、こんな論理で金貰ってるのは納得できんが
何故か、まだ許せる。
でも金子は許せないんだよ、なんでだろう？
まあ、こんな論理で金貰ってるのは納得できんが
何故か、まだ許せる。
でも金子は許せないんだよ、なんでだろう？
>>416-419四国マンやqweなつかしいなぁ。
最初のスレが約２年前か。
てことはつい２年ほど前まではまだ金子はカリスマだったんだ、ちょっと驚き。
もっと前からやってると思ってた、自分含めちょっと気づくのが遅かったな。
でもようやく最初の目標？が達成できそうだね、このスレも多少は貢献したんじゃない？
９９％本人の実力(運)だけど。
最初のスレが約２年前か。
てことはつい２年ほど前まではまだ金子はカリスマだったんだ、ちょっと驚き。
もっと前からやってると思ってた、自分含めちょっと気づくのが遅かったな。
でもようやく最初の目標？が達成できそうだね、このスレも多少は貢献したんじゃない？
９９％本人の実力(運)だけど。
424 ： ：02/06/13 17:20 ID:w2WhXVBc
完全に追放するまで戦いは終わらない。
つーか不買運動と銘打たなくともナンバーを買う気が起きないよ。
つーか不買運動と銘打たなくともナンバーを買う気が起きないよ。
425 ： ：02/06/13 17:24 ID:Fy+Ug4pF
426 ： ：02/06/13 17:29 ID:i+QwMOtZ
year!のトルシエ記事を読むと、ベルギー戦前半のほうり込みに戦術も糞もない、と
サカダイで酷評していたセルジオの戦術無知ぶりが哀れ
サカダイで酷評していたセルジオの戦術無知ぶりが哀れ
427 ： ：02/06/13 17:29 ID:jX6JjumJ
３バックのブラジルが華麗な攻撃サッカーを90分間見せ続けたよ、汚杉ぃ？
428 ： ：02/06/13 17:33 ID:CQW4WiYh
中田メールより
＞日本全国、この間のRussia戦の勝利に沸いておりますね〜。
＞一部の地域を除いて……（ほらっ、全国すべてってわけじゃないだろうしね。TVとかも映らない地域があるのと同じようで・笑）。
（中略）
＞こうしてこの日、日本はWCで初勝利した。
＞でも、このRussia戦に勝ったからといって、日本の予選突破がまだ決まったわけではない。
＞明後日のチェニジア戦に勝たなければ、何の意味も持たない。
＞ただ、日本の喧騒をよそに、選手は浮かれることなく、それをしっかりと理解している。だから、また集中しなおして、
＞全力を注いでこれまでと同じ気持ちで戦えるのではないかと思う。
＞そうすれば、絶対に勝てると信じているし、予選は突破できるはずである!!
一部の地域って電波地区でつか？（藁
＞日本全国、この間のRussia戦の勝利に沸いておりますね〜。
＞一部の地域を除いて……（ほらっ、全国すべてってわけじゃないだろうしね。TVとかも映らない地域があるのと同じようで・笑）。
（中略）
＞こうしてこの日、日本はWCで初勝利した。
＞でも、このRussia戦に勝ったからといって、日本の予選突破がまだ決まったわけではない。
＞明後日のチェニジア戦に勝たなければ、何の意味も持たない。
＞ただ、日本の喧騒をよそに、選手は浮かれることなく、それをしっかりと理解している。だから、また集中しなおして、
＞全力を注いでこれまでと同じ気持ちで戦えるのではないかと思う。
＞そうすれば、絶対に勝てると信じているし、予選は突破できるはずである!!
一部の地域って電波地区でつか？（藁
429 ：印刷屋：02/06/13 17:45 ID:KgLFyIaV
>425
非常に残念だがNumberはバカ売れしているらしい。対抗として期待しているYeah!はちょっと苦戦しているのが残念だ。
ただ金子が電波でも売れるということは、逆に彼の文章は無視して買っている奴も多いのかもしれないなーなんて期待してみるテスト。
>428
ヒデの言葉通り選手たちには全力でチュニジア戦に勝ってもらわねば。
それも完膚なきまでに、コテンパンにやっつけてもらわねば。
それこそ電波撲滅に最も効果があるはず。ここで予選通過できなかったら……
非常に残念だがNumberはバカ売れしているらしい。対抗として期待しているYeah!はちょっと苦戦しているのが残念だ。
ただ金子が電波でも売れるということは、逆に彼の文章は無視して買っている奴も多いのかもしれないなーなんて期待してみるテスト。
>428
ヒデの言葉通り選手たちには全力でチュニジア戦に勝ってもらわねば。
それも完膚なきまでに、コテンパンにやっつけてもらわねば。
それこそ電波撲滅に最も効果があるはず。ここで予選通過できなかったら……
430 ： ：02/06/13 17:55 ID:k2T1GT55
マジでNumberは売れないで欲しい・・・
この調子だとW杯後は今まで以上に
にわかサッカーウンチク野郎と電波サッカーライター
のデフレスパイラルになりかねない・・・
この調子だとW杯後は今まで以上に
にわかサッカーウンチク野郎と電波サッカーライター
のデフレスパイラルになりかねない・・・
431 ： ：02/06/13 18:04 ID:VC1agV86
sabraではベルギー戦の采配は山本コーチによるものになってたな。
今だ茸外しを愚痴ってたし(W
今だ茸外しを愚痴ってたし(W
432 ： ：02/06/13 18:05 ID:DsoviP85
ナンバーすごいよ、キオスクのおばちゃんが３時間ぐらいですべて売り切れだって
それを二駅ほど聞いて、大型書店に行き購入
それを二駅ほど聞いて、大型書店に行き購入
433 ： ：02/06/13 18:10 ID:KZisrVDZ
サッカー批評出てたね。内容はゴール特集、後藤氏が載ってないのが惜しい
今んとこ週刊誌追いかけるのが精一杯なので大会終わったら買おうと思ってる
今んとこ週刊誌追いかけるのが精一杯なので大会終わったら買おうと思ってる
434 ： ：02/06/13 18:12 ID:ISFl1y4s
彼女が気を利かせてNumber買って来てくれました…
435 ： ：02/06/13 18:12 ID:km9fYmUY
>>432
だから買うなって。
だから買うなって。
436 ： ：02/06/13 18:14 ID:aLm+xu12
http://reds-iii.rivals.ne.jp/default.asp?sid=223&p=2&stid=8088975
これを書いた人が２ちゃんねらーかどうかわからんけど電波ライターに苦言してる
これを書いた人が２ちゃんねらーかどうかわからんけど電波ライターに苦言してる
437 ： ：02/06/13 18:18 ID:KZisrVDZ
現在１４０ｃｈで本日のトルシエ会見フルバージョン放送中（４０分）
エチャーン出て来ないかな？
エチャーン出て来ないかな？
438 ： ：02/06/13 18:24 ID:CNR9X9RO
スカパーで完全版を放送してくれるようになったから分かったけどさ、
この手の会見って（トルシエの時だけか？）、もの凄く報道陣のテンション
低いね。なかなか質問しないから間が空いてるし。別に芸能人に張り付く
レポーター並になれとは思わないが、日頃いろいろ否定してる奴等はこういう時に
ちゃんとトルシエに聞けばいいのに。って、トルシエがまともに答えてくれんのか（ｗ
この手の会見って（トルシエの時だけか？）、もの凄く報道陣のテンション
低いね。なかなか質問しないから間が空いてるし。別に芸能人に張り付く
レポーター並になれとは思わないが、日頃いろいろ否定してる奴等はこういう時に
ちゃんとトルシエに聞けばいいのに。って、トルシエがまともに答えてくれんのか（ｗ
439 ： ：02/06/13 18:27 ID:KZisrVDZ
もしかして今の女性？「次のチュニジア戦について選手にかけたい言葉は？」
トル「それはカビラさんと同じ質問だが・・」
その後ちゃんとトルは答えてくれたが
トル「それはカビラさんと同じ質問だが・・」
その後ちゃんとトルは答えてくれたが
440 ： ：02/06/13 18:56 ID:qWRjPdnC
>438
だいぶ前のスレで、記者会見の異様さについて書き込みがあったな。
そりゃトルシエは怒るよな。まともに質問せず、紙面には悪口だらけ・・・
だいぶ前のスレで、記者会見の異様さについて書き込みがあったな。
そりゃトルシエは怒るよな。まともに質問せず、紙面には悪口だらけ・・・
441 ： ：02/06/13 18:57 ID:BaWcvpZo
今からナンパー買ってきます。
442 ： ：02/06/13 19:04 ID:KgLFyIaV
>441
止めろとは言わない。
でも、せっかくだからYeah!も買え。
止めろとは言わない。
でも、せっかくだからYeah!も買え。
443 ： ：02/06/13 19:05 ID:Fy+Ug4pF
>>442
ゼッケンも買ってこい
ゼッケンも買ってこい
444 ： ：02/06/13 19:08 ID:KZisrVDZ
今週のサッカー雑誌はサカマガが一番買い。
岡ちゃん、ジーコ、クライフの豪華布陣。それぞれ品の高い文章を書いてる
あとはデイリーサカダイにブライアン・グランビル、マーティン・ヘーゲレが
書いてるので要チェック。サカマガがローソン限定で折りたたみ２Ｐで１００円の
デイリー版出してるようだがうちの近くのローソンじゃ見かけない・・
岡ちゃん、ジーコ、クライフの豪華布陣。それぞれ品の高い文章を書いてる
あとはデイリーサカダイにブライアン・グランビル、マーティン・ヘーゲレが
書いてるので要チェック。サカマガがローソン限定で折りたたみ２Ｐで１００円の
デイリー版出してるようだがうちの近くのローソンじゃ見かけない・・
445 ： ：02/06/13 19:22 ID:5tdryT/P
>>443
ゼッケンは休刊したんじゃ
ゼッケンは休刊したんじゃ
446 ： ：02/06/13 19:24 ID:JwVDrMum
>>444
それってロッピー?で注文するんじゃ無かったっけ?
それってロッピー?で注文するんじゃ無かったっけ?
447 ：カネコハセ不買運動実施中：02/06/13 19:54 ID:lGqiP+62
448 ： ：02/06/13 20:25 ID:i+QwMOtZ
金子を隔離した事でこのスレも落ち着いてきたな
449 ：_：02/06/13 20:46 ID:VVMl4Qvr
増島の記事が読みたくて、Year!を買ってみた。
増島の記事には満足したが、
その後に馬也の記事があったとは・・・
ヤツは、
”セネガルやカメルーンの選手はゴールを決めた後真っ先に監督に
抱きつきに行くが、日本の選手は中山や秋田だ。ほらね、わかるでしょう。”
みたいな感じで述べていたが、
仮に明日長居で予選突破を決めた時に、アジアカップ優勝時みたいに、
トルシエが胴上げとかされたらどうするんだろう。
いや、まだＷ杯期間中なので、可能性はほとんど無いけどさ。
増島の記事には満足したが、
その後に馬也の記事があったとは・・・
ヤツは、
”セネガルやカメルーンの選手はゴールを決めた後真っ先に監督に
抱きつきに行くが、日本の選手は中山や秋田だ。ほらね、わかるでしょう。”
みたいな感じで述べていたが、
仮に明日長居で予選突破を決めた時に、アジアカップ優勝時みたいに、
トルシエが胴上げとかされたらどうするんだろう。
いや、まだＷ杯期間中なので、可能性はほとんど無いけどさ。
450 ： ：02/06/13 20:49 ID:0pZBqQum
451 ： ：02/06/13 21:15 ID:4r7mbJhA
あまりに雑誌が多くて、逆に買う気が起きない・・・
けっきょくサッカー批評買ってきますた
漏れもみどりちゃん狙いで厭を立ち読んだけど
馬也もいたので買うのやめますた
>>449
そういう奴らが、
最近サッカーに興味持ち始めた人たちに影響を与えてるかと思うと心底むかつかく。
ていうか、奴らを支持するサッカーファンってなんなのよ？マジ不思議。
けっきょくサッカー批評買ってきますた
漏れもみどりちゃん狙いで厭を立ち読んだけど
馬也もいたので買うのやめますた
>>449
そういう奴らが、
最近サッカーに興味持ち始めた人たちに影響を与えてるかと思うと心底むかつかく。
ていうか、奴らを支持するサッカーファンってなんなのよ？マジ不思議。
452 ：：：02/06/13 21:18 ID:S3Pv0UxX
453 ： ：02/06/13 21:25 ID:ulIItv/y
マラドーナ
「ばかばかしい結果です。スウェーデンは決してワールドカップで優勝しません
が、アルゼンチンは優勝することができたチームです。敗退の原因はミスですよ。私
ならバティストゥータとクレスポを同時に使ったし、決してヴェロンを外すなどとい
うことはしません」
マラドーナが言ったからいいようなものの、カネコが言っていたら電波かどう
か微妙な線。
「ばかばかしい結果です。スウェーデンは決してワールドカップで優勝しません
が、アルゼンチンは優勝することができたチームです。敗退の原因はミスですよ。私
ならバティストゥータとクレスポを同時に使ったし、決してヴェロンを外すなどとい
うことはしません」
マラドーナが言ったからいいようなものの、カネコが言っていたら電波かどう
か微妙な線。
454 ： ：02/06/13 21:32 ID:JwVDrMum
今回のサッカー批評はこんな時期に、ある意味挑戦的な内容
455 ： ：02/06/13 21:37 ID:+jHvW9fM
マラは前からバティとクレスポ一緒に使えと言っていたしアルゼンチンの
優勝を信じていたが故の発言。
優勝を信じていたが故の発言。
456 ： ：02/06/13 21:54 ID:LnNWm+Eq
デブの言っていることは一貫している。
457 ： ：02/06/13 22:08 ID:Mc5qWMJd
今やってる加茂の解説聞いてると、５年前のキムコは正しかったと言えるのだが（ｗ
459 ： ：02/06/13 22:20 ID:ku8olRuw
>>458
岡ちゃんだって解説は下手っぴさ〜 って問題でもないか
岡ちゃんだって解説は下手っぴさ〜 って問題でもないか
460 ： ：02/06/13 22:26 ID:i+QwMOtZ
461 ：だってよ（ぶ：02/06/13 22:26 ID:i+QwMOtZ
日本、Ｗ杯初勝利 驚きは欧チームの戦力低下
462 ： ：02/06/13 22:27 ID:bKQpDRG7
週刊文春にお杉登場してやんの。
中身は言わずもがなですが。
中身は言わずもがなですが。
463 ： ：02/06/13 22:30 ID:aLm+xu12
戦力低下？それはよかった(w
464 ： ：02/06/13 22:36 ID:ulIItv/y
>荒井
デンマークとかスウェーデンとか見ていてもそう言えるのかね。
そりゃスロベニアやポーランドは期待外れだったがね。
こいつも脳内でありもしない欧州像作り上げているからなあ。いい加減スカ
パー入れよ。そして現実を見ろ。
でもさ、同じベテランの牛木さんや中条さん、そしていわずもがなの賀川翁
辺りはここまで傲慢かまさないよな。こいつはなんだろうと思うよ。
デンマークとかスウェーデンとか見ていてもそう言えるのかね。
そりゃスロベニアやポーランドは期待外れだったがね。
こいつも脳内でありもしない欧州像作り上げているからなあ。いい加減スカ
パー入れよ。そして現実を見ろ。
でもさ、同じベテランの牛木さんや中条さん、そしていわずもがなの賀川翁
辺りはここまで傲慢かまさないよな。こいつはなんだろうと思うよ。
465 ： ：02/06/13 22:37 ID:LnNWm+Eq
466 ： ：02/06/13 22:40 ID:ulIItv/y
でもまあ、スロベニアやポーランド、エクアドルについてはカネコの経験理論
もまあ外れではないよな。セネガルだって試合運びは全然若いしね。
(無論、といってカネコ経験理論を支持する訳ではないぞ)
ところでこのままだと韓国ブロックはドイツが勝ち上がってカネコ予想が当た
りかねない罠。
もまあ外れではないよな。セネガルだって試合運びは全然若いしね。
(無論、といってカネコ経験理論を支持する訳ではないぞ)
ところでこのままだと韓国ブロックはドイツが勝ち上がってカネコ予想が当た
りかねない罠。
467 ： ：02/06/13 22:44 ID:ulIItv/y
468 ： ：02/06/13 22:44 ID:6zATjqyS
デイリーサカダイは、何か記念になる気がするんで毎日買ってる。
毒にも薬にもならん記事が多いのはナニだが、一応コラムとかは
それなりに読みがいがあるかな？
ところで、今週のサカマガでナニが一番良かったかって
望月の糞漫画がなかったことだね。
あれ、漏れ破って捨てたいほど嫌なんだけど、悪いことにその裏の
ページに湯浅ﾀﾝの文章が入る最悪の台割なので捨てれないんだな（ｗ
毒にも薬にもならん記事が多いのはナニだが、一応コラムとかは
それなりに読みがいがあるかな？
ところで、今週のサカマガでナニが一番良かったかって
望月の糞漫画がなかったことだね。
あれ、漏れ破って捨てたいほど嫌なんだけど、悪いことにその裏の
ページに湯浅ﾀﾝの文章が入る最悪の台割なので捨てれないんだな（ｗ
469 ： ：02/06/13 22:46 ID:twaZ9Oib
470 ： ：02/06/13 22:49 ID:UIXRuG2O
.∧∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
( ﾟДﾟ) ＜ でんでん電波じゃないじゃんかー ヽ(`Д´)ノｺﾞﾙｧ！！
/つつ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
471 ： ：02/06/13 22:49 ID:s1Gw6F+3
今日のイタリアは「低俗なポルノ」を超える試合だったなｗ
どんな電波が届くのやら・・・
どんな電波が届くのやら・・・
472 ： ：02/06/13 22:50 ID:UIXRuG2O
473 ： ：02/06/13 23:03 ID:csRzUPIj
つーか、そんなに「欧州トップモード」が好きなら、電波ライター共もまず、
欧州のサッカージャーナリズムの中で認められてみろよな。
選手も海外に出て活躍してるんだ。ジャーナリストも同じようにしてみせても
いいんじゃねーの？
欧米のサッカー先進国と日本の間では、選手の実力差より、
ジャーナリストの実力差の方が遥かに深刻だと思うが。
欧州のサッカージャーナリズムの中で認められてみろよな。
選手も海外に出て活躍してるんだ。ジャーナリストも同じようにしてみせても
いいんじゃねーの？
欧米のサッカー先進国と日本の間では、選手の実力差より、
ジャーナリストの実力差の方が遥かに深刻だと思うが。
474 ： ：02/06/13 23:08 ID:JwVDrMum
今日も杉山先生がスカパーに登場！
475 ： ：02/06/13 23:10 ID:g32RXF74
>>467
キーナートがまとなことを主張したというより、誰でも分かること
を書いてるだけだからだろ。韓国人以外なら誰でも。
ショートトラックに必死になる韓国人、可愛いと思うけどね。
まっスポーツには色々あるってことだ。運が左右しないスポーツなんて
ないし、その中でもサッカーは運の要素が大きいスポーツ。
運、運、運、運とうるさいカネコもゲームの本質にいい加減気づけ。
もちろん気付いているんだろうけどね。自分には考えられない現実
を必死に自分に言い聞かせているんだろう。
キーナートがまとなことを主張したというより、誰でも分かること
を書いてるだけだからだろ。韓国人以外なら誰でも。
ショートトラックに必死になる韓国人、可愛いと思うけどね。
まっスポーツには色々あるってことだ。運が左右しないスポーツなんて
ないし、その中でもサッカーは運の要素が大きいスポーツ。
運、運、運、運とうるさいカネコもゲームの本質にいい加減気づけ。
もちろん気付いているんだろうけどね。自分には考えられない現実
を必死に自分に言い聞かせているんだろう。
476 ： ：02/06/13 23:22 ID:/0WYtNSV
「ゴールのあと監督のところにはいかない」
絶対誰か言うなと思ってた（ｗ
絶対誰か言うなと思ってた（ｗ
477 ： ：02/06/13 23:24 ID:Fy+Ug4pF
すべてを運で片付けんな！
すべて因果があるんだよ。最後に運で片付けていいなら
そんな楽なことはなく、オレでもジャーナリストになれるよ。
すべて因果があるんだよ。最後に運で片付けていいなら
そんな楽なことはなく、オレでもジャーナリストになれるよ。
478 ： ：02/06/13 23:32 ID:csRzUPIj
>>476
しまいには、
「日本人選手はどんなに大切な試合でゴールをしても、あまり派手に喜ばない。
世界のトップ選手達をみて欲しい。側転をする、バク転をする、上半身裸になる
、あやしげな呪術的舞踏、ショートトラック選手の真似事（藁 をする…彼らは
このサッカーにおける最大の喜びの時を迎えた瞬間、一気に感情を爆発させる。
これは、彼らのゴールへの執念の端的な発露と言えよう。
こうしたところにも、日本選手と世界のトップ選手の間にある、ゴールへの貪
欲さの差が見えてくるのである。こうしたメンタリティが世界のトップレベルと
並ばない限り、日本は真のサッカー強国にはなれないのである。」
とか言い出しそうで怖いな。
ゴール後にどんな風に行動しようが、選手の勝手だし、国民性の問題でもある
だろうが。なんでもかんでもわけのわからん憶測の材料にされてもな、、、
しまいには、
「日本人選手はどんなに大切な試合でゴールをしても、あまり派手に喜ばない。
世界のトップ選手達をみて欲しい。側転をする、バク転をする、上半身裸になる
、あやしげな呪術的舞踏、ショートトラック選手の真似事（藁 をする…彼らは
このサッカーにおける最大の喜びの時を迎えた瞬間、一気に感情を爆発させる。
これは、彼らのゴールへの執念の端的な発露と言えよう。
こうしたところにも、日本選手と世界のトップ選手の間にある、ゴールへの貪
欲さの差が見えてくるのである。こうしたメンタリティが世界のトップレベルと
並ばない限り、日本は真のサッカー強国にはなれないのである。」
とか言い出しそうで怖いな。
ゴール後にどんな風に行動しようが、選手の勝手だし、国民性の問題でもある
だろうが。なんでもかんでもわけのわからん憶測の材料にされてもな、、、
479 ： o：02/06/13 23:33 ID:KDKV8M2d
>>477
全くもって同意だ。
大体、ある程度のレベルの選手でしっかり守備組織ができてれば、ミスがない限りサッカーじゃ点は入らないよ。
一部の化け物は別として。
だからミスを逃さなかった事を最大限に評価してしかるべきなのに、ミスに助けられたうんぬんというのを読むと反吐がでる。
全くもって同意だ。
大体、ある程度のレベルの選手でしっかり守備組織ができてれば、ミスがない限りサッカーじゃ点は入らないよ。
一部の化け物は別として。
だからミスを逃さなかった事を最大限に評価してしかるべきなのに、ミスに助けられたうんぬんというのを読むと反吐がでる。
480 ： ：02/06/13 23:33 ID:wi1R7PFb
ってか、やたらと「八百長」説を唱えたがるデムパ
（ゲンダイとかゲンダイとかゲンダイとか）は、
サッカーというスポーツがやろうと思ったって
かなりインチキしづらいスポーツ、ということを
わかっているのだろうか…
審判買収した程度では試合はひっくり返りにくいんだが…
（ゲンダイとかゲンダイとかゲンダイとか）は、
サッカーというスポーツがやろうと思ったって
かなりインチキしづらいスポーツ、ということを
わかっているのだろうか…
審判買収した程度では試合はひっくり返りにくいんだが…
481 ： ：02/06/13 23:43 ID:wi1R7PFb
サトシュン、この期に及んでまだ
「茸はトルシエに陰湿ないじめを…」などとこいてるらしいのう。
「茸はトルシエに陰湿ないじめを…」などとこいてるらしいのう。
482 ： ：02/06/13 23:44 ID:HNg3LBQB
おすぎがスカパーで3バック批判をかましている模様。
483 ： ：02/06/13 23:49 ID:vcwQA8qx
湯浅ﾀﾝ、本日もすばらしい一日を過ごしていらっしゃいます。
もう訂正されちゃったけど、さっきまで「日刊ワールドカップ」だったし。
もう訂正されちゃったけど、さっきまで「日刊ワールドカップ」だったし。
484 ：４７７：02/06/13 23:49 ID:Fy+Ug4pF
>>479
簡単にミスですまされると腹立つよな。
そのミスにどういう意味があったのか？
なぜおのようなミスが起こったのかを提起して、
分析してほしいよ。
ミスって言っちゃえばマジ楽なんだよな。
サッカーなんてミスのオンパレード。
その中でどのようにゲームを支配し、得点を奪うかの
ゲームなんだから。
簡単にミスですまされると腹立つよな。
そのミスにどういう意味があったのか？
なぜおのようなミスが起こったのかを提起して、
分析してほしいよ。
ミスって言っちゃえばマジ楽なんだよな。
サッカーなんてミスのオンパレード。
その中でどのようにゲームを支配し、得点を奪うかの
ゲームなんだから。
485 ：湯浅ﾀﾝ、金子を全面否定（ぉ：02/06/14 00:08 ID:a8nkOwsZ
http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topic.folder/02_wm_15_turkey.html
サッカーチームは、先日も書いたとおり、本当に微妙なバランスの上に立つ
「生き物」なんですよ。ちょっとでも、心理的なバランスが崩れた瞬間に、崩
壊の一途をたどるということです。だから監督の仕事は（もちろんプロクラス
の話ですが・・）、戦術的なことはもちろんですが、その「心理マネージャー」
としてのウデが、チームの浮沈に、ものすごく大きく影響してくるというわけ
です。まあそのことは、あまり大きくは語られませんがネ。
大きく語られないのは、もちろん、その「マネージメント」が、表面に出て
こないからですし、外部の人間には決して分からないことだからです。
監督や選手と「近い」人々が、「言葉」を介して想像するなんて、基本的に
は出来るものじゃありません。その場にいて、正確に「発言」を聞き、対峙す
る人々の「表情」も含めた雰囲気を感じていなければ、絶対に「体感」できる
ものではないということです。
サッカーチームは、先日も書いたとおり、本当に微妙なバランスの上に立つ
「生き物」なんですよ。ちょっとでも、心理的なバランスが崩れた瞬間に、崩
壊の一途をたどるということです。だから監督の仕事は（もちろんプロクラス
の話ですが・・）、戦術的なことはもちろんですが、その「心理マネージャー」
としてのウデが、チームの浮沈に、ものすごく大きく影響してくるというわけ
です。まあそのことは、あまり大きくは語られませんがネ。
大きく語られないのは、もちろん、その「マネージメント」が、表面に出て
こないからですし、外部の人間には決して分からないことだからです。
監督や選手と「近い」人々が、「言葉」を介して想像するなんて、基本的に
は出来るものじゃありません。その場にいて、正確に「発言」を聞き、対峙す
る人々の「表情」も含めた雰囲気を感じていなければ、絶対に「体感」できる
ものではないということです。
486 ： ：02/06/14 00:19 ID:bUZFLBT+
487 ：今週のナンバー：02/06/14 00:20 ID:GjErNSLJ
既出かもしれんが、カネコがロシア戦、前半２７分中田の左足ボレーを稲本がアシスト
したとか書いてる。鈴木じゃねえか！ なんでこいつは稲本を持ち上げるためかしれんが
嘘付くんだ？
したとか書いてる。鈴木じゃねえか！ なんでこいつは稲本を持ち上げるためかしれんが
嘘付くんだ？
488 ： ：02/06/14 00:22 ID:2cZ04NqN
489 ： ：02/06/14 00:23 ID:bUZFLBT+
>>485
全くもってその通り。
マスゴミには「マネージメント」が分からないというのを
俺らファンは知ってるから話半分で聞くし
選手のインタビューとかはマスゴミ向けの言葉に過ぎないってのも知ってる。
だからテレ朝でやってたロッカールームの映像に感動したりする。
あれこそがファンにとって唯一無二の説得力を持つ映像だから。
その前では電波ライターの妄想なんかゴミ。
全くもってその通り。
マスゴミには「マネージメント」が分からないというのを
俺らファンは知ってるから話半分で聞くし
選手のインタビューとかはマスゴミ向けの言葉に過ぎないってのも知ってる。
だからテレ朝でやってたロッカールームの映像に感動したりする。
あれこそがファンにとって唯一無二の説得力を持つ映像だから。
その前では電波ライターの妄想なんかゴミ。
490 ： ：02/06/14 00:28 ID:DzqwV0nZ
おすぎがWCJ（１４０ｃｈ）で生電波発信中
杉山、開会式を全面肯定！
492 ： ：02/06/14 00:29 ID:DzqwV0nZ
テジョが開会式批判するが、おすぎが全面擁護。
なんなんだこいつはｗ
なんなんだこいつはｗ
493 ： ：02/06/14 00:30 ID:Qz0ZKp4b
>>491
ええ〜〜っ！！！
ええ〜〜っ！！！
58 名前： 投稿日：02/06/14 00:27 ID:4LlA2SjB
テジョ「あれはヤリすぎ」
杉山「そんなことないんじゃないかなー」
75 名前：, 投稿日：02/06/14 00:30 ID:vzyPEiSI
テジョ
明日試合が終わるとレッドでビルシャツが安くなる。
オすぎ
韓国が負けるってことですか〈怒）
テジョ「あれはヤリすぎ」
杉山「そんなことないんじゃないかなー」
75 名前：, 投稿日：02/06/14 00:30 ID:vzyPEiSI
テジョ
明日試合が終わるとレッドでビルシャツが安くなる。
オすぎ
韓国が負けるってことですか〈怒）
495 ： ：02/06/14 00:34 ID:bUZFLBT+
>>491
マジでそこまでｱﾚだとは思わなかった
マジでそこまでｱﾚだとは思わなかった
496 ： ：02/06/14 00:35 ID:j12GIGdE
テジョが日本人でお杉が韓国人と思えてしまう不思議さ。
カネコに続いておすぎもこのスレを卒業してしまうのか・・・？
151 名前： 投稿日：02/06/14 00:49 ID:qMx8NWCy
実家の隣の家が在日だった。
苗字は「杉山」。
やはりな。
実家の隣の家が在日だった。
苗字は「杉山」。
やはりな。
自己レス。しかも出かけていたので今更なレスだが。
>>438に書いた会見完全版の放送が終わって、スカパーのスタジオでそれを見ていた粕谷、
「人数の関係で会見場に入りたくても入れない報道陣もいるんですよ、
それなのにあの場にいた人達はろくな質問をしていない、こんな人達の書いたものを
読まされるサッカーファンが可哀想だ」とあきれていた。
（粕谷は韓国でもキレキレだったがここでもそうだった）
ちょっと粕谷を見直した瞬間だった。
風間も、「同じような質問しかできないならトルシエを早く解放してやってほしい」と。
>>438に書いた会見完全版の放送が終わって、スカパーのスタジオでそれを見ていた粕谷、
「人数の関係で会見場に入りたくても入れない報道陣もいるんですよ、
それなのにあの場にいた人達はろくな質問をしていない、こんな人達の書いたものを
読まされるサッカーファンが可哀想だ」とあきれていた。
（粕谷は韓国でもキレキレだったがここでもそうだった）
ちょっと粕谷を見直した瞬間だった。
風間も、「同じような質問しかできないならトルシエを早く解放してやってほしい」と。
501 ： ：02/06/14 01:31 ID:A3IiCoHP
>>436
しかし、この日戦い、日本に勝利をもたらした選手とスタッフには、
最大級の賛辞を送りたい。日本サッカー界にとって、歴史的な夜くらい素直に喜び、
そして盛大な拍手喝采を贈ろう！
でも、何人かのひねくれもののサッカージャーナリストは、
こんな夜でも嫌味な言葉を探しているんだろうな……。
http://reds-iii.rivals.ne.jp/default.asp?sid=223&p=2&stid=8088975
しかし、この日戦い、日本に勝利をもたらした選手とスタッフには、
最大級の賛辞を送りたい。日本サッカー界にとって、歴史的な夜くらい素直に喜び、
そして盛大な拍手喝采を贈ろう！
でも、何人かのひねくれもののサッカージャーナリストは、
こんな夜でも嫌味な言葉を探しているんだろうな……。
http://reds-iii.rivals.ne.jp/default.asp?sid=223&p=2&stid=8088975
502 ： ：02/06/14 01:32 ID:A3IiCoHP
503 ： ：02/06/14 01:33 ID:A3IiCoHP
>>454
永井洋一が二つ書いてたけど、すっかり解脱したようだ。
永井洋一が二つ書いてたけど、すっかり解脱したようだ。
504 ： ：02/06/14 01:34 ID:Ntzyogqo
カネコスレが出来た？
いちいち分けんなよ。
何カ所も見るのめんどくせーだろ。
ココで今まで通り叩こうや。
いちいち分けんなよ。
何カ所も見るのめんどくせーだろ。
ココで今まで通り叩こうや。
505 ： ：02/06/14 01:36 ID:tucmnsYh
「４年間やってしょぼいサッカー」というのも、金子と馳でかぶっていたな
同じネタを使いまわしているんじゃねぇのか？カネコとおすぎと馳は
同じネタを使いまわしているんじゃねぇのか？カネコとおすぎと馳は
506 ： ：02/06/14 01:36 ID:GGcPa8L7
507 ：：：02/06/14 01:38 ID:frcQIfNH
おいらはキムコよりおすぎの方が２倍むかつきます。
異常に韓国に肩入れしてるからむかつきます。
こんな人に日本代表を語らせる資格なんてないと思います。
キムコも同様。
だからナンバーは買いません。
異常に韓国に肩入れしてるからむかつきます。
こんな人に日本代表を語らせる資格なんてないと思います。
キムコも同様。
だからナンバーは買いません。
508 ：：：02/06/14 01:41 ID:frcQIfNH
509 ： ：02/06/14 01:44 ID:QpBdp7tE
>>494
あの･･･それ、どこからのコピペっすか？
あの･･･それ、どこからのコピペっすか？
510 ： ：02/06/14 01:45 ID:A3IiCoHP
>>508
三位一体！
三位一体！
511 ： ：02/06/14 01:54 ID:sdYJ7clQ
鬱病フットボール
何かが違う、私はそんな違和感に苛まれながら閉会式を眺めていた。この空虚さは
いったい何なのだろう。これは本当にＷ杯なのだろうか。残念ながらこの小さな
島国行われたものは私の知るＷ杯ではなかった。フットボールが生活の一部として
根付いていない、サッカー文化のないところでＷ杯を開くのは初めから無謀だった
のだ。今回、私の心を激しく揺さぶった試合はなかった。日本の大躍進は確かに
結果だけを見れば喜ばしいことかもしれないが、あの程度の内容ではただ運に恵ま
れていたにしかすぎない。あの程度のサッカーでこのような結果を残しては、神に
見放されたフランスやオランダなどの欧州勢に失礼ではないか。
・・・
何かが違う、私はそんな違和感に苛まれながら閉会式を眺めていた。この空虚さは
いったい何なのだろう。これは本当にＷ杯なのだろうか。残念ながらこの小さな
島国行われたものは私の知るＷ杯ではなかった。フットボールが生活の一部として
根付いていない、サッカー文化のないところでＷ杯を開くのは初めから無謀だった
のだ。今回、私の心を激しく揺さぶった試合はなかった。日本の大躍進は確かに
結果だけを見れば喜ばしいことかもしれないが、あの程度の内容ではただ運に恵ま
れていたにしかすぎない。あの程度のサッカーでこのような結果を残しては、神に
見放されたフランスやオランダなどの欧州勢に失礼ではないか。
・・・
512 ： ：02/06/14 01:56 ID:5vAHi0eZ
>>511
ﾝﾏｲ!!
ﾝﾏｲ!!
513 ： ：02/06/14 02:22 ID:7xtkfKVj
もし杉山に「……じゃ、あんたの選ぶ日本代表を挙げてみろよ」と言ったら、
その中には日本人じゃない名前がいくつかあるだろう。
と、うちの会社のサッカー好きが言っていたが、充分あり得ると思う（藁
ヨーロッパで主流だとか時代の最先端とか、サッカーとファッションを取り違えて
いるんじゃないか？ そもそもヨーロッパの人間がやっているサッカーを体格の
違うアジアの人間が丸写しして出来ると思ってるのか？
その中には日本人じゃない名前がいくつかあるだろう。
と、うちの会社のサッカー好きが言っていたが、充分あり得ると思う（藁
ヨーロッパで主流だとか時代の最先端とか、サッカーとファッションを取り違えて
いるんじゃないか？ そもそもヨーロッパの人間がやっているサッカーを体格の
違うアジアの人間が丸写しして出来ると思ってるのか？
514 ： ：02/06/14 02:23 ID:A3IiCoHP
馬也さあ、ベンゲルに言ってみ、「フランスは幼かった」って。
要するに、イタリアやドイツ、ブラジル、アルゼンチンに比べれば、フランスは
まだまだ幼いということに尽きるだろう。ワールドカップは強ければ勝てるとい
うわけではない――そのことがフランス代表には理解できなかったのだ。
杉山茂樹さんが切れかかっているらしい、熊崎君がてんぱっているらしい――そ
んな噂をよく耳にするようになった。だれもが闘っている。日本代表だけではない。
http://www.number.ne.jp/football_junkie/2002.06.12.html
要するに、イタリアやドイツ、ブラジル、アルゼンチンに比べれば、フランスは
まだまだ幼いということに尽きるだろう。ワールドカップは強ければ勝てるとい
うわけではない――そのことがフランス代表には理解できなかったのだ。
杉山茂樹さんが切れかかっているらしい、熊崎君がてんぱっているらしい――そ
んな噂をよく耳にするようになった。だれもが闘っている。日本代表だけではない。
http://www.number.ne.jp/football_junkie/2002.06.12.html
515 ： ：02/06/14 02:29 ID:E3sNoq3c
ナンシー席にキムコの批評をしてほしかった・・・。
ご冥福をお祈りします。
ご冥福をお祈りします。
516 ： ：02/06/14 02:35 ID:wi9lZZno
オスギが切れているのと熊崎がてんぱっているのは普段からじゃん？
じゃなきゃ、あんな文章かけないでしょ。
じゃなきゃ、あんな文章かけないでしょ。
517 ： ：02/06/14 02:37 ID:8jsOb0SI
>>506
ついでに永井洋一のライター生命も終わってくれれば…って、永井について
そこまでいうのはさすがにひどいか。中村への異常なこだわりと、
それに基づく理屈を越えたトルシエ憎悪さえなければ、
結構面白いライターだったのに、、、
>>514
>杉山茂樹さんが切れかかっているらしい、熊崎君がてんぱっているらしい――そ
>んな噂をよく耳にするようになった。だれもが闘っている。日本代表だけではない。
ネタかと思ったら、マジでそう書いてる（￣□￣；）！！
つーか、馳や杉山は「日本代表と」戦ってるんだろ、、、
いいから、早く力尽きて倒れてくれ。日本代表のためにも。
この連中はライター生命云々でなく、冗談抜きで死んで欲しい。
ついでに永井洋一のライター生命も終わってくれれば…って、永井について
そこまでいうのはさすがにひどいか。中村への異常なこだわりと、
それに基づく理屈を越えたトルシエ憎悪さえなければ、
結構面白いライターだったのに、、、
>>514
>杉山茂樹さんが切れかかっているらしい、熊崎君がてんぱっているらしい――そ
>んな噂をよく耳にするようになった。だれもが闘っている。日本代表だけではない。
ネタかと思ったら、マジでそう書いてる（￣□￣；）！！
つーか、馳や杉山は「日本代表と」戦ってるんだろ、、、
いいから、早く力尽きて倒れてくれ。日本代表のためにも。
この連中はライター生命云々でなく、冗談抜きで死んで欲しい。
518 ： ：02/06/14 02:54 ID:x5jXbI8I
スカパー見て、何より腹が立つのは、
杉山はチュニジア戦を見に帰るらしいが、
ポルトガル戦のほうが面白そうで凄く心残りで、できれば残りたいみたいなことを言っていた事。
あと、韓国の開会式を全面肯定、「すごくいい」だと。
日本のサポーターは、韓国のサポーターよりレベルが低いようなことも言ってた。
それと、韓国は日本を常に意識しているのに、日本が韓国のことを余り意識していないのは
「日本人として悲しい」らしい。
余談だが、韓国に身も心も捧げたような川原みなみの姿が怖かった。
杉山はチュニジア戦を見に帰るらしいが、
ポルトガル戦のほうが面白そうで凄く心残りで、できれば残りたいみたいなことを言っていた事。
あと、韓国の開会式を全面肯定、「すごくいい」だと。
日本のサポーターは、韓国のサポーターよりレベルが低いようなことも言ってた。
それと、韓国は日本を常に意識しているのに、日本が韓国のことを余り意識していないのは
「日本人として悲しい」らしい。
余談だが、韓国に身も心も捧げたような川原みなみの姿が怖かった。
519 ： ：02/06/14 02:58 ID:x5jXbI8I
杉山が話すときにシーシー言うのは、いい大人としてはあまりにみっともない。
520 ： ：02/06/14 03:02 ID:yWrJtKaD
>>168
ナンシー関は、今出てる週刊誌のコラム（朝日？ 文春？）でもチケット問題に
少し触れてたね。
観客席に「やっぱりいた神田うの」やその他政治家などは、どっからチケット
入手したんだ？というツッコミ。
ナンシー関は、今出てる週刊誌のコラム（朝日？ 文春？）でもチケット問題に
少し触れてたね。
観客席に「やっぱりいた神田うの」やその他政治家などは、どっからチケット
入手したんだ？というツッコミ。
521 ： ：02/06/14 03:06 ID:ISRWBeQ/
杉山は在日だから意識するんだろ？
てかなんで日本人が韓国人を意識しないといけないかがわからん(w
てかなんで日本人が韓国人を意識しないといけないかがわからん(w
522 ： ：02/06/14 03:07 ID:GxCoCn+9
>>520
芸能人は懇意の選手からもらってるとか言ってたな。
芸能人は懇意の選手からもらってるとか言ってたな。
523 ： ：02/06/14 03:20 ID:TUDJrtX6
お杉が在なのは、ほとんど確定したといっていい？のだから、
彼の書くもの、いう事は、そういう目でみれば楽しめる。NUMBERでも早速
やってくれたし。
でも、川原みなみとか、以上に他国に感情移入するのは（下手すると、日本より？）
自己肯定感の欠如なりの精神分析が必要かもしれない。
彼の書くもの、いう事は、そういう目でみれば楽しめる。NUMBERでも早速
やってくれたし。
でも、川原みなみとか、以上に他国に感情移入するのは（下手すると、日本より？）
自己肯定感の欠如なりの精神分析が必要かもしれない。
524 ： ：02/06/14 03:27 ID:aC+HqXLk
525 ： ：02/06/14 03:42 ID:RPr55g1t
>>416
紹介してくれてありがとう。２分け１敗のニックネームがついたログが見れて良かった。
「サッカー記者がいうようなことは、全部一度は考えたことがあるものばかり。
ひとつとして役に立ったものなど無かった」
この岡ちゃんの言葉も良かった。
紹介してくれてありがとう。２分け１敗のニックネームがついたログが見れて良かった。
「サッカー記者がいうようなことは、全部一度は考えたことがあるものばかり。
ひとつとして役に立ったものなど無かった」
この岡ちゃんの言葉も良かった。
526 ： ：02/06/14 03:46 ID:8jsOb0SI
>韓国は日本を常に意識しているのに、日本が韓国のことを余り意識していないのは
>「日本人として悲しい」らしい。
相互理解は必要だが…日本が韓国的な意識の持ち方を韓国についてするとしたら、
それは「相互誤解」だろ。それに、メディアが取り上げる「韓国の日本に対する意識」
というステロタイプは、韓国人ですら、かなりの数が鬱陶しいと思ってるんじゃない
かと思うが・・・。
長野五輪の開会式を「正直、クソだった」と思った日本人が（多分）相当多かった
ように、あんまり表だっては言わないが、今回の韓国での開会式についても「正直、
クソだった」と客観的に見れた韓国人は結構多かったのではないだろうか・・・。
（これってひょっとして、「楽観的電波」か？）
それにしてもお杉、M・キーナートに「韓国はオーノのことをあんなに意識している
のに、アメリカがその不正について余り意識していないのは「アメリカ人として悲しい」
と思いませんか？」とでも詰め寄りそうなくらいの勢いだな。
>「日本人として悲しい」らしい。
相互理解は必要だが…日本が韓国的な意識の持ち方を韓国についてするとしたら、
それは「相互誤解」だろ。それに、メディアが取り上げる「韓国の日本に対する意識」
というステロタイプは、韓国人ですら、かなりの数が鬱陶しいと思ってるんじゃない
かと思うが・・・。
長野五輪の開会式を「正直、クソだった」と思った日本人が（多分）相当多かった
ように、あんまり表だっては言わないが、今回の韓国での開会式についても「正直、
クソだった」と客観的に見れた韓国人は結構多かったのではないだろうか・・・。
（これってひょっとして、「楽観的電波」か？）
それにしてもお杉、M・キーナートに「韓国はオーノのことをあんなに意識している
のに、アメリカがその不正について余り意識していないのは「アメリカ人として悲しい」
と思いませんか？」とでも詰め寄りそうなくらいの勢いだな。
527 ： ：02/06/14 03:49 ID:A3IiCoHP
528 ：：：02/06/14 03:55 ID:TGnt8gMI
世界における日本代表の位置を正確にわかっているのはジーコやストイコビッチや
クライフといった外国人。彼らは雑誌の中で共通して日本に対して賛辞を送っている。
確かに試合内容を指摘すればまだまだ問題はあるだろう。
しかし今までの日本代表の実績から言えば今回のＷ杯は間違いなく歴史的な結果
を残す大会になる。
皆が皆とは言わないけどプロサッカー選手から解説になった人と机上のサッカーを
勉強した人とでは捉え方が違うし、元プロサッカー選手の人は試合を思い通りに
運ぶことの難しさを知っているから乱暴な発言はあまりしないと思う。
それに比べ机上でサッカーを勉強した解説者は日本代表だけにではなく
他国代表に対しても厳しい言葉を浴びせる。
クライフといった外国人。彼らは雑誌の中で共通して日本に対して賛辞を送っている。
確かに試合内容を指摘すればまだまだ問題はあるだろう。
しかし今までの日本代表の実績から言えば今回のＷ杯は間違いなく歴史的な結果
を残す大会になる。
皆が皆とは言わないけどプロサッカー選手から解説になった人と机上のサッカーを
勉強した人とでは捉え方が違うし、元プロサッカー選手の人は試合を思い通りに
運ぶことの難しさを知っているから乱暴な発言はあまりしないと思う。
それに比べ机上でサッカーを勉強した解説者は日本代表だけにではなく
他国代表に対しても厳しい言葉を浴びせる。
529 ：：：02/06/14 04:00 ID:URKSvD8m
530 ： ：02/06/14 04:06 ID:+t4qXcEF
ビンゴ！
532 ： ：02/06/14 04:19 ID:9i4Zq7dl
533 ： ：02/06/14 04:26 ID:a8nkOwsZ
534 ： ：02/06/14 04:39 ID:ych1z25o
>>531
IDにSex！！
IDにSex！！
535 ： ：02/06/14 04:51 ID:V9ffy6tO
>>531
ｽﾊﾟｰIDに敬礼
ｽﾊﾟｰIDに敬礼
536 ： ：02/06/14 05:56 ID:QVQRQiSW
金子って、しったかで人気者になった小学生みたい。
周りが知識持って来たら通用しないの
コラム連載してる奴よりも、街中で楽観視してた奴の予想が当たっちゃう昨今
周りが知識持って来たら通用しないの
コラム連載してる奴よりも、街中で楽観視してた奴の予想が当たっちゃう昨今
537 ： ：02/06/14 06:05 ID:9i4Zq7dl
538 ： ：02/06/14 07:38 ID:16JeyZ5Q
539 ： ：02/06/14 07:42 ID:ISRWBeQ/
540 ： ：02/06/14 08:05 ID:EWgtPD3W
馳のコラムってやたらと同業者、お友達の名前が出てくるよな。
一番ムカつくのが、代表に近い人物から仕入れたらしい根拠もない極秘情報。
結局こいつは、取り巻きや友人の威を借りないと何もできないチキン野郎。
一番ムカつくのが、代表に近い人物から仕入れたらしい根拠もない極秘情報。
結局こいつは、取り巻きや友人の威を借りないと何もできないチキン野郎。
541 ： ：02/06/14 08:28 ID:W7qZKQL3
漏れは電波ライターには少し感謝している。
その昔情報が少なかった頃は、彼らの価値観がﾋﾞｯｼﾘ詰まったレポート
だけが頼りだったけど、今はその気になればサッカーは見れるもの。
そんな中で、金子や杉山がｼｮﾎﾞｲ作家かということが見分けられるように
なったのはある意味幸せかも。
実際の試合を見た後に、薄っぺらいレポートを付き合わせて見れば一目瞭然。
4-2-3-1のシステムに拘泥する人、経験だけが頼りの人。
サッカーはそんな単純なものでは無いって事がよ〜く分かった。
その昔情報が少なかった頃は、彼らの価値観がﾋﾞｯｼﾘ詰まったレポート
だけが頼りだったけど、今はその気になればサッカーは見れるもの。
そんな中で、金子や杉山がｼｮﾎﾞｲ作家かということが見分けられるように
なったのはある意味幸せかも。
実際の試合を見た後に、薄っぺらいレポートを付き合わせて見れば一目瞭然。
4-2-3-1のシステムに拘泥する人、経験だけが頼りの人。
サッカーはそんな単純なものでは無いって事がよ〜く分かった。
542 ： ：02/06/14 09:05 ID:16JeyZ5Q
>>539
日本の価値観でなくたってまとも。
イングランドじゃ、「みんなが自分の判断で休暇を取って」仕事にならないか
ら会社側が「テレビ見た後でいいから出社しろ」ということになった訳で。
「テレビは見たいけど休暇取るほどじゃない」って奴が少ない日本なら、
「出社する以上は仕事しろ」は当り前。
日本の価値観でなくたってまとも。
イングランドじゃ、「みんなが自分の判断で休暇を取って」仕事にならないか
ら会社側が「テレビ見た後でいいから出社しろ」ということになった訳で。
「テレビは見たいけど休暇取るほどじゃない」って奴が少ない日本なら、
「出社する以上は仕事しろ」は当り前。
543 ：542：02/06/14 09:06 ID:16JeyZ5Q
誤)「テレビは見たいけど休暇取るほどじゃない」って奴が少ない日本なら、
↓
正)「テレビは見たいけど休暇取るほどじゃない」って奴が殆どの日本なら、
↓
正)「テレビは見たいけど休暇取るほどじゃない」って奴が殆どの日本なら、
544 ： ：02/06/14 09:24 ID:/KfLfSFN
http://nakata.net/jp/hidesmail/topix/hml04200.htm(ロシア戦中田）
http://www2.asahi.com/2002wcup/analysis/K2002060500040.html（ベルギー戦クライフ）
http://www2.asahi.com/2002wcup/analysis/K2002061000096.html（ロシア戦岡田）
やっぱ現実にピッチに居た中田の解説が非常に解りやすい。文章スタイルがあれだが・・
カネコは一時期「サッカー経験者じゃないとサッカーは書けないのか？」と非常に悩んでいたと
思うが（自分はそう思わないが現実として中田の文はロシア戦評として解りやすい）
http://www2.asahi.com/2002wcup/analysis/K2002060500040.html（ベルギー戦クライフ）
http://www2.asahi.com/2002wcup/analysis/K2002061000096.html（ロシア戦岡田）
やっぱ現実にピッチに居た中田の解説が非常に解りやすい。文章スタイルがあれだが・・
カネコは一時期「サッカー経験者じゃないとサッカーは書けないのか？」と非常に悩んでいたと
思うが（自分はそう思わないが現実として中田の文はロシア戦評として解りやすい）
ライターは現実として”ピッチ外の傍観者”として自覚しないとなにも始まらない。
今のとこ書かれてる批評としてはプロサッカーを高いレベルで経験してる人達の文章がレベル高い
のが現実（ライターはイヤァ！のみどりちゃんが及第レベル）特にサカマガでの岡ちゃんとジーコの
文章は質が高くてサッカーに対する愛があふれてる
（自分がサッカー選手で窮地に立ったならこの二人に相談するだろうなあ）
これからサッカーライター諸氏に期待するのはＨ組から落ちるチームから日本サッカーの
細かい印象を聞く事 それで読み手はまた日本代表のＷＣでのサッカーを再咀嚼することが出来る
今のとこ書かれてる批評としてはプロサッカーを高いレベルで経験してる人達の文章がレベル高い
のが現実（ライターはイヤァ！のみどりちゃんが及第レベル）特にサカマガでの岡ちゃんとジーコの
文章は質が高くてサッカーに対する愛があふれてる
（自分がサッカー選手で窮地に立ったならこの二人に相談するだろうなあ）
これからサッカーライター諸氏に期待するのはＨ組から落ちるチームから日本サッカーの
細かい印象を聞く事 それで読み手はまた日本代表のＷＣでのサッカーを再咀嚼することが出来る
546 ： ：02/06/14 09:33 ID:K/I9p2UL
547 ： ：02/06/14 09:42 ID:DwTyBnlc
ジーコとか外人のインタビューを聞き取ったもんをライターが
書いてるはずだよ。ロシア戦なんていかにもライターの文章
だったじゃん。素晴らしいか？
書いてるはずだよ。ロシア戦なんていかにもライターの文章
だったじゃん。素晴らしいか？
548 ： ：02/06/14 09:49 ID:RIUfljEk
今日は何人のライターが壊れるんだろう。
549 ： ：02/06/14 09:54 ID:K/I9p2UL
>>545
> 今のとこ書かれてる批評としてはプロサッカーを高いレベルで経験してる人達の文章がレベル高い
あのー微弱電波が出てるんだが。
選手やコーチの文章でもダメなものはダメだろう。サカマガもストイコビッチの原稿はイマイチだと
思うけどね（悪くもないが良くもない）。原稿をまとめているライター云々ではなく，そこで述べら
れている見識という点で。
増島は合格点というより，クズが多すぎてよく見えるだけ。本来，アレくらいが一流ライターの最低
レベル。サッカー専業なら西部くらいは書けないと困る。
> 今のとこ書かれてる批評としてはプロサッカーを高いレベルで経験してる人達の文章がレベル高い
あのー微弱電波が出てるんだが。
選手やコーチの文章でもダメなものはダメだろう。サカマガもストイコビッチの原稿はイマイチだと
思うけどね（悪くもないが良くもない）。原稿をまとめているライター云々ではなく，そこで述べら
れている見識という点で。
増島は合格点というより，クズが多すぎてよく見えるだけ。本来，アレくらいが一流ライターの最低
レベル。サッカー専業なら西部くらいは書けないと困る。
550 ： ：02/06/14 09:56 ID:Pdw2o5Qf
まあサカマガがジーコの談話を文章にしたんだろうけど
自分はジーコが見たロシア戦の日本に対する視点を評価してるんで
良い悪いは個人バラバラなんでお気に召されなければ「そうですか・・」って感じ
まあ文章結びの「イナモトよ。６／９あなたは日本のファルカンであった」って
言うのは出来過ぎの感があるけど（ｗ
まあここらへんはサカマガの良心を信じてる。（文章に付け足ししない）
でも談話文なら｛ジーコ談｝と訳者名付けてほしい
自分はジーコが見たロシア戦の日本に対する視点を評価してるんで
良い悪いは個人バラバラなんでお気に召されなければ「そうですか・・」って感じ
まあ文章結びの「イナモトよ。６／９あなたは日本のファルカンであった」って
言うのは出来過ぎの感があるけど（ｗ
まあここらへんはサカマガの良心を信じてる。（文章に付け足ししない）
でも談話文なら｛ジーコ談｝と訳者名付けてほしい
551 ： ：02/06/14 10:01 ID:Pdw2o5Qf
自分は競技者の文が全て良いとは決して言ってないよ（ｗ
そう取られたなら「スマン！」が・・
サカマガでも水沼とかオフトの文章は飛ばしてるし
そう取られたなら「スマン！」が・・
サカマガでも水沼とかオフトの文章は飛ばしてるし
552 ： ：02/06/14 10:21 ID:q9CyGdx4
553 ： ：02/06/14 10:27 ID:RIUfljEk
選手はだいたい理屈でサッカーやってないから言葉にするのが難しいんだよ。
相当頭がよくないとできない。
相当頭がよくないとできない。
554 ： ：02/06/14 11:01 ID:/tgG1YUr
>>551
開幕前にあった水沼と岡ちゃんの対談にはﾜﾗﾀ
水沼、戦術とか語ってる間は普通なのに采配についての話になると途端に
「フリーズは止めて欲しいけどね（ｗ」「コールするとトルシエが使わないから（ｗ」
その度に岡ちゃんがたしなめる。あの役割分担狙ってやってたんなら大したもんだが…
別に電波じゃないけどな。明るいし、たしなめられたら引くし。あれはあれで面白い。
開幕前にあった水沼と岡ちゃんの対談にはﾜﾗﾀ
水沼、戦術とか語ってる間は普通なのに采配についての話になると途端に
「フリーズは止めて欲しいけどね（ｗ」「コールするとトルシエが使わないから（ｗ」
その度に岡ちゃんがたしなめる。あの役割分担狙ってやってたんなら大したもんだが…
別に電波じゃないけどな。明るいし、たしなめられたら引くし。あれはあれで面白い。
555 ： ：02/06/14 11:44 ID:rcUes1Qn
うわ〜〜〜
地震だ〜〜〜〜〜〜
すんげー揺れた〜〜〜〜〜〜
地震だ〜〜〜〜〜〜
すんげー揺れた〜〜〜〜〜〜
556 ： ：02/06/14 12:14 ID:BzuJWlVI
こんないいスレなのに、これまで気づいてなかった。
古い話だけど石原がドーハの悲劇を喜劇だと言った時
ラモスはなんで反論できなかったんだろう？
「ミシマノジケツナミニキゲキデシタネ」
とか言い返してくれたら見直したのに。
古い話だけど石原がドーハの悲劇を喜劇だと言った時
ラモスはなんで反論できなかったんだろう？
「ミシマノジケツナミニキゲキデシタネ」
とか言い返してくれたら見直したのに。
557 ： ：02/06/14 12:26 ID:nPyF9MAK
ここのみんなは杉山がロシア戦を手放しで喜んだ文章を書いてたのに、
それは無視して脳内妄想だけで勝手に杉山像を創り上げてけなしてるんだ。
それじゃ電波ライターと何らかわりないじゃないか。
>>556
どこがいいスレなんだ。
それは無視して脳内妄想だけで勝手に杉山像を創り上げてけなしてるんだ。
それじゃ電波ライターと何らかわりないじゃないか。
>>556
どこがいいスレなんだ。
558 ： ：02/06/14 12:27 ID:w1cXMM5l
ラモスにそんなウィットはありません。
559 ： ：02/06/14 12:30 ID:XZ9RrDxe
>>556
ラモスは喜劇の意味がわからなかったんだよ。
ラモスは喜劇の意味がわからなかったんだよ。
560 ： ：02/06/14 12:43 ID:lDImK56Z
NUMBERより金子、ロシア戦で勝った日本を見て曰く
「そこには私が今まで見たこともない日本代表いた」
国際試合で見慣れた日本サッカーだったが、さすが金子。やっぱり見てなかったか。
また宮本のインタビューから
（トルシエの命令をよく聞くから選ばれた）「あの宮本がラインを上げなかった」のは「トルシエから解き放たれたのだ」。
ラインが深めでも３人フラットに並んでたが。
「明神が下がってときおり４バック」の方がまだ言いたいことがわかる。
「そこには私が今まで見たこともない日本代表いた」
国際試合で見慣れた日本サッカーだったが、さすが金子。やっぱり見てなかったか。
また宮本のインタビューから
（トルシエの命令をよく聞くから選ばれた）「あの宮本がラインを上げなかった」のは「トルシエから解き放たれたのだ」。
ラインが深めでも３人フラットに並んでたが。
「明神が下がってときおり４バック」の方がまだ言いたいことがわかる。
561 ：痛い…：02/06/14 12:46 ID:f3Sn29by
トラパットーニはどうしてデルピエロを出さないのか、
ずっとそう思って見ていたら後半３０分過ぎにやっと出
てきた。トッティはすごい選手だが、中田英寿がロー
マにいたときに「トッティ、お前は活躍するな」と思い
続けていたために、それが心深くに刷り込まれてしま
った。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/wc2002/jun/o20020613_55.htm
ずっとそう思って見ていたら後半３０分過ぎにやっと出
てきた。トッティはすごい選手だが、中田英寿がロー
マにいたときに「トッティ、お前は活躍するな」と思い
続けていたために、それが心深くに刷り込まれてしま
った。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/wc2002/jun/o20020613_55.htm
562 ： ：02/06/14 12:51 ID:nPyF9MAK
いちいちそんなの報告しなくていいんよ
オマエがそう思ったんならそれでいいんだよ
いちいち賛同を求めにくんな
オマエがそう思ったんならそれでいいんだよ
いちいち賛同を求めにくんな
>>561
矢風の痛い書き込みみたいだな。
矢風の痛い書き込みみたいだな。
564 ：村上龍：02/06/14 13:14 ID:K/I9p2UL
>>564
いや、ID:nPyF9MAKがいいたいのは561が痛い…という感想を持つのは勝手だが、
それをここに書いて賛同を求めるな、ということだろう。
…もっともID:nPyF9MAKもそういった自分の意見への賛同を求めているから、ここ
に書き込んでいるんだろうけどな。
ところでID:nPyF9MAKよ。君は勘違いしていないか？
杉山をたたく発言は彼の書いた文章に対してのものが大部分だぞ。
実際に雑誌等に掲載されたものをこのスレの住人の妄想というのは、
おかしくないか？
あと、そのロシア戦の文章とやらを俺はみていないが、もしそれがごく普通のもの
なら、ここで取り上げようとは思わない。ここは電波な発言を見て笑うところなんだから。
いや、ID:nPyF9MAKがいいたいのは561が痛い…という感想を持つのは勝手だが、
それをここに書いて賛同を求めるな、ということだろう。
…もっともID:nPyF9MAKもそういった自分の意見への賛同を求めているから、ここ
に書き込んでいるんだろうけどな。
ところでID:nPyF9MAKよ。君は勘違いしていないか？
杉山をたたく発言は彼の書いた文章に対してのものが大部分だぞ。
実際に雑誌等に掲載されたものをこのスレの住人の妄想というのは、
おかしくないか？
あと、そのロシア戦の文章とやらを俺はみていないが、もしそれがごく普通のもの
なら、ここで取り上げようとは思わない。ここは電波な発言を見て笑うところなんだから。
正直 nPyF9MAK は理屈の通じる相手じゃないと思うぞ。
567 ： ：02/06/14 14:25 ID:K/I9p2UL
568 ： ：02/06/14 14:28 ID:ZwmnFGmE
龍も相変わらずミーハーな視点だな
569 ： ：02/06/14 14:35 ID:QGTn8yMe
>>565
笑って済ませよう程度じゃなくなってんじゃん。
突如在日だとか言い出したり。あら探しのために読んでるようなやつもちらほら。
そもそもそんなにライターのことをとやかくいってどうしたいの？
雑誌読むのなんて暇つぶしでしょ？
あんたはそれはよくわかってるんだろうけど、このスレには本気で叩いてるやつ多いよ。
笑って済ませよう程度じゃなくなってんじゃん。
突如在日だとか言い出したり。あら探しのために読んでるようなやつもちらほら。
そもそもそんなにライターのことをとやかくいってどうしたいの？
雑誌読むのなんて暇つぶしでしょ？
あんたはそれはよくわかってるんだろうけど、このスレには本気で叩いてるやつ多いよ。
570 ： ：02/06/14 14:39 ID:FhZ6IgIa
むしろ杉山は在日と言うより、ひと昔前の進歩的知識人なんかの匂いがするなあ。
他国の実情も見抜こうとせずに表面的なものだけなぞって盲目的に讃美し、
自国を自虐的に貶めているあたり。「北朝鮮は永遠の楽園」とかそのへんね。
酸いも甘いもかぎわけてるテジョなんかは、無茶苦茶嫌ってるだろうね。
他国の実情も見抜こうとせずに表面的なものだけなぞって盲目的に讃美し、
自国を自虐的に貶めているあたり。「北朝鮮は永遠の楽園」とかそのへんね。
酸いも甘いもかぎわけてるテジョなんかは、無茶苦茶嫌ってるだろうね。
571 ： ：02/06/14 14:40 ID:FhZ6IgIa
かぎわける→かみわける
馬也・キムコ・木三＝進歩的知識人もどき
でいいのかな？
でいいのかな？
573 ：恒例の金子先生の二枚舌：02/06/14 14:54 ID:q+xnxsgX
ナンバー最新号より＞
＞これで、日本の勝点は4になった。
＞実をいうと、私の中にはドーハでの韓国戦が終った直後、あるいはイラク戦のロスタイム
＞に入ろうとしていた時と似た思いが芽生えてきている。ワールドカップって、こんなに
＞簡単なものだったのだろうか。いまの日本が決勝トーナメントに行ってしまっていいの
＞だろうか、という思いである。（中略）
＞だがこの日、横浜でみた日本代表は、私の知らない日本代表だった。トルシエはトルシエ
＞でなくなり、選手はトルシエから自立しはじめている。悪い流れではない、そう思いた
＞がっている自分がいるのも事実である。
だから、どっちなんだよ！？
＞これで、日本の勝点は4になった。
＞実をいうと、私の中にはドーハでの韓国戦が終った直後、あるいはイラク戦のロスタイム
＞に入ろうとしていた時と似た思いが芽生えてきている。ワールドカップって、こんなに
＞簡単なものだったのだろうか。いまの日本が決勝トーナメントに行ってしまっていいの
＞だろうか、という思いである。（中略）
＞だがこの日、横浜でみた日本代表は、私の知らない日本代表だった。トルシエはトルシエ
＞でなくなり、選手はトルシエから自立しはじめている。悪い流れではない、そう思いた
＞がっている自分がいるのも事実である。
だから、どっちなんだよ！？
574 ： ：02/06/14 14:57 ID:FhZ6IgIa
ダブスタは進歩的知識人の常。
「アメリカの核は悪い核だが、ソ連の核は良い核だ」とかね。
「アメリカの核は悪い核だが、ソ連の核は良い核だ」とかね。
575 ： ：02/06/14 14:58 ID:/tgG1YUr
>>570
まんまだな。とにかく日本は駄目。日本なんてくだらねえ。
その馬鹿どもとは一味違う俺ｶｺｲｲ！という感じの選民思考。
で自分で判ってもいない海外の話を引用して説得力持たせようとする。
結論が先にあってフィルター掛かっちゃってるから支離滅裂になるという。
まんまだな。とにかく日本は駄目。日本なんてくだらねえ。
その馬鹿どもとは一味違う俺ｶｺｲｲ！という感じの選民思考。
で自分で判ってもいない海外の話を引用して説得力持たせようとする。
結論が先にあってフィルター掛かっちゃってるから支離滅裂になるという。
576 ： ：02/06/14 15:37 ID:Xm2llTuN
そういやあ、今日の朝刊なんだが、日本は今大会初めてのデーゲーム
であることについて。
越後：不安要素がある。日本はまだデーゲームを経験してないことだ。
ペース配分を間違えるとえらことになる。
とる：日本は、Ｊリーグで、１年間に渡ってこの時間帯にプレーする。
実は最も日本人選手が戦い慣れている時間だから心配はない。
・・・どっちが説得力あるか俺には一目瞭然だったなぁ。
であることについて。
越後：不安要素がある。日本はまだデーゲームを経験してないことだ。
ペース配分を間違えるとえらことになる。
とる：日本は、Ｊリーグで、１年間に渡ってこの時間帯にプレーする。
実は最も日本人選手が戦い慣れている時間だから心配はない。
・・・どっちが説得力あるか俺には一目瞭然だったなぁ。
577 ：：：02/06/14 16:32 ID:fe/GWoeh
こんなサッカーしてるんでは電波３兄弟がまた萌えるな。
578 ：＿：02/06/14 16:38 ID:+PRs3UlZ
かねこさん、トルシエの選手交代森嶋ＩＮ
あたりました
あたりました
579 ： ：02/06/14 16:39 ID:RNLcZ0Oe
トルシエ采配大当たり？電波への凄い撒餌が…(w
また采配当たりました
581 ： ：02/06/14 17:11 ID:zIxI+kBP
いや、たまらんね、本当に。
このスカッとした気分、全ての日本人に分けてあげたいのに、
分けられない人がいるのは残念だな（ｗ。
まだこれからチュニジアが４点挙げることを祈ってるのかな？
このスカッとした気分、全ての日本人に分けてあげたいのに、
分けられない人がいるのは残念だな（ｗ。
まだこれからチュニジアが４点挙げることを祈ってるのかな？
582 ： ：02/06/14 17:13 ID:iIAIVPlq
783 ： ：02/06/14 17:09 ID:rT+TTbF2
セルジオ「もうこれで120%決まりですね」
松木「でも決勝トーナメントに向けていろいろ試さないと」
セルジオ「でも、もう決まりですね」
セルジオもうれしいんだよ
セルジオ「もうこれで120%決まりですね」
松木「でも決勝トーナメントに向けていろいろ試さないと」
セルジオ「でも、もう決まりですね」
セルジオもうれしいんだよ
583 ： ：02/06/14 17:13 ID:BxGdJJz4
セルジオマジで壊れたなｗ
584 ： ：02/06/14 17:19 ID:yb/xoWfX
>583
彼は「結果主義者」（by「トルシエの世界」）だから今出ている結果が単純にうれしいんだよ。
そっとしておいてやろう。
カネコも馳も素直に喜んでくれればいいが、特に前者は無理だろうな……
彼は「結果主義者」（by「トルシエの世界」）だから今出ている結果が単純にうれしいんだよ。
そっとしておいてやろう。
カネコも馳も素直に喜んでくれればいいが、特に前者は無理だろうな……
585 ： ：02/06/14 17:24 ID:MljRTVGp
さっそく電波を聞きにくる俺たち
586 ： ：02/06/14 17:25 ID:W3CRdHaO
欲深なセル塩（藁
でも正しい。
取れる時にとっとけ！
でも正しい。
取れる時にとっとけ！
587 ： ：02/06/14 17:26 ID:QpBdp7tE
チュニジアって４−２−３−１ぢゃないの？
ねぇ杉山さん、何でチュニジアは３−４−１−２の日本に負けたの？
という質問を誰かしてくれないかなぁ〜♪
ねぇ杉山さん、何でチュニジアは３−４−１−２の日本に負けたの？
という質問を誰かしてくれないかなぁ〜♪
588 ： ：02/06/14 17:30 ID:KQ7WuOjj
審判に助けられたと試合のレベルは低かった、サポーターのおかげ
あと、ほかにどんな言い訳をするんだろう。
明日の朝刊は楽しみだね。
あと、ほかにどんな言い訳をするんだろう。
明日の朝刊は楽しみだね。
589 ： ：02/06/14 17:30 ID:Xm2llTuN
ちょっとセルシオ批判した俺がいうのもなんだが、
セルシオは許してやろうよ。
サッカーが全然人気のないスポーツだった時代から、地味に全国を
回ってサッカー教室開いたりとかやってくれてたんだぞ。
子供達への普及と言う点ではキャプテン翼に負けるかもしれんが、
それでも現実に努力してくれた、ある意味苦労人だ。
電波ライターといっしょにしたら可哀相だよ。
セルシオは許してやろうよ。
サッカーが全然人気のないスポーツだった時代から、地味に全国を
回ってサッカー教室開いたりとかやってくれてたんだぞ。
子供達への普及と言う点ではキャプテン翼に負けるかもしれんが、
それでも現実に努力してくれた、ある意味苦労人だ。
電波ライターといっしょにしたら可哀相だよ。
590 ： ：02/06/14 17:32 ID:1XJpXCkq
今まで見た事の無いセルジオがそこにいた
心の底から日本の成長をよろこんでいたよ塩は
心の底から日本の成長をよろこんでいたよ塩は
591 ： ：02/06/14 17:34 ID:QHgTFewb
決勝トーナメント進出！
これでまだトルシエを批判するようだったら
まじ頃しにいかなアカンだろ。
これでまだトルシエを批判するようだったら
まじ頃しにいかなアカンだろ。
592 ： ：02/06/14 17:36 ID:W3CRdHaO
審判の判定と
チュニジアDFの「プロとして信じられないような」クリアミスと
チュニジアGKの「プロとして信じられないような」ファンブルに、
助けられましたね。
チュニジアDFの「プロとして信じられないような」クリアミスと
チュニジアGKの「プロとして信じられないような」ファンブルに、
助けられましたね。
594 ： ：02/06/14 17:50 ID:aHbM5IxL
595 ：＿：02/06/14 17:52 ID:9MWdYLAQ
新参者なので、話の流れと違う話題ですまんが。
永井は加茂の時代のとき、彼を擁護して、加茂批判してた奴らを、「チームマネージメントの
いろはをしらない奴が何いってんだか」みたいなことを言っていたが、結果はごらんの通り。
素人でもわかる、頼りない加茂を擁護し続ける姿は哀れだった。
無能の加茂を擁護して、トルシエを罵倒し続けた彼の指導者としての質は明らかに低いことが
わかる。
こんな奴が堂々と評論家然としているところからしてまだまだ日本人に代表監督を任せられない。
永井は加茂の時代のとき、彼を擁護して、加茂批判してた奴らを、「チームマネージメントの
いろはをしらない奴が何いってんだか」みたいなことを言っていたが、結果はごらんの通り。
素人でもわかる、頼りない加茂を擁護し続ける姿は哀れだった。
無能の加茂を擁護して、トルシエを罵倒し続けた彼の指導者としての質は明らかに低いことが
わかる。
こんな奴が堂々と評論家然としているところからしてまだまだ日本人に代表監督を任せられない。
596 ：＠：02/06/14 17:57 ID:VDxTm2dx
まあ、これで文句なしにトルシエの勝ちだな。おめでとう。
で、これからライターさんたちは、いかに予選突破をトルシェの
手柄から引き離すかの作業が行われるわけだ。
杉山がロシア戦を褒めたといってるけど、週刊文春で妄言虚言を
吐き散らしているのを見る限り、どうかなと思うぞ。
で、これからライターさんたちは、いかに予選突破をトルシェの
手柄から引き離すかの作業が行われるわけだ。
杉山がロシア戦を褒めたといってるけど、週刊文春で妄言虚言を
吐き散らしているのを見る限り、どうかなと思うぞ。
597 ： ：02/06/14 17:59 ID:16JeyZ5Q
金子
「主力抜きのガンバに0-3で負けた、間違いなく今大会最弱のチュニジアに
2-0でしか勝てなかった、これは明らかにトルシエ監督の限界です。
今からでも遅くない、僕は日本の為に一刻も早いトルシエ監督の解任を
望みます」
「主力抜きのガンバに0-3で負けた、間違いなく今大会最弱のチュニジアに
2-0でしか勝てなかった、これは明らかにトルシエ監督の限界です。
今からでも遅くない、僕は日本の為に一刻も早いトルシエ監督の解任を
望みます」
598 ： ：02/06/14 17:59 ID:CscTdtLu
カネコは選手の自信は引っぱるでしょう。実際自信にあふれてたしね。
「驚くほど選手は自信にあふれていた。相手のレベルの低さに助けられたとは言え、
日本はまるで子供の相手をするように余裕でボールを回す。
前の二戦がこれほどまでに選手に自信をつけさせるとは。やはり経験に優るものはない。
そしてその経験はトルシエ自身をも同様に成長させた。
GL突破経験のない臆病なフランス人は、今まででは信じられない大胆さで
後半から二人の選手を交代させる。その直後に森島のゴールが生まれる。
自信には運もついてくるようだ」て感じで。
……すまん。俺も浮かれてる。
「驚くほど選手は自信にあふれていた。相手のレベルの低さに助けられたとは言え、
日本はまるで子供の相手をするように余裕でボールを回す。
前の二戦がこれほどまでに選手に自信をつけさせるとは。やはり経験に優るものはない。
そしてその経験はトルシエ自身をも同様に成長させた。
GL突破経験のない臆病なフランス人は、今まででは信じられない大胆さで
後半から二人の選手を交代させる。その直後に森島のゴールが生まれる。
自信には運もついてくるようだ」て感じで。
……すまん。俺も浮かれてる。
599 ： ：02/06/14 17:59 ID:a8nkOwsZ
つーか、こうも采配まで完璧に当ててくれると、
W杯後のポストトルシエがマジで心配だ・・・。
そりゃあ、何を狙っての交代かは良くわかったが、
ここまでそれが的中するのは呪術に近いものがあるぞ、、、
ただ、今はんなことよりも、素晴らしい三試合を見せてくれたことについて、
素直に感謝したいな。日本代表マンセー！トルシエマンセー！
W杯後のポストトルシエがマジで心配だ・・・。
そりゃあ、何を狙っての交代かは良くわかったが、
ここまでそれが的中するのは呪術に近いものがあるぞ、、、
ただ、今はんなことよりも、素晴らしい三試合を見せてくれたことについて、
素直に感謝したいな。日本代表マンセー！トルシエマンセー！
600 ： ：02/06/14 18:00 ID:ySRutSiv
今日のセルジオはほんとになんというかほほえましかった
ああやっぱり日本サカーを愛してるんだなと思たよ
ああやっぱり日本サカーを愛してるんだなと思たよ
601 ： ：02/06/14 18:11 ID:FhZ6IgIa
つかこれで韓国コケたら馳＆杉山はどー言い訳すんのかね。
602 ： ：02/06/14 18:14 ID:nA/9U13t
セルジオは今日は完璧に応援モードに入ってたなあ。
603 ： ：02/06/14 18:14 ID:16JeyZ5Q
604 ： ：02/06/14 18:14 ID:1XJpXCkq
セルジオは泣いていたと思う
605 ：国民の声：02/06/14 18:15 ID:qSNBWHNo
もうカネコもハセもどうでもいい！
ただただうれしいぞおおお！
長い道のりを経て、今日我々は歴史的な第一歩を踏み出した！
やったぜニッポン！
ただただうれしいぞおおお！
長い道のりを経て、今日我々は歴史的な第一歩を踏み出した！
やったぜニッポン！
606 ： ：02/06/14 18:16 ID:ZG0xRuGk
しまった、スカパーで見ちゃったよ。
応援モードのセルジオってのも１度見ておきたかったなぁ。
昔からの人といえば金子さんも｢胸が熱くなるなぁ｣とか言ってたな。
応援モードのセルジオってのも１度見ておきたかったなぁ。
昔からの人といえば金子さんも｢胸が熱くなるなぁ｣とか言ってたな。
607 ： ：02/06/14 18:16 ID:smOzsS7W
後半のセルジオは完全に弛緩しきってたね
そういう漏れも半笑いだったがｗ
そういう漏れも半笑いだったがｗ
608 ： ：02/06/14 18:18 ID:TCpWlvyQ
なんかムカツクからベルギーがブラジル倒してほしいな
609 ： ：02/06/14 18:18 ID:A/ZMtHKO
「喜ぶな！」
610 ： ：02/06/14 18:18 ID:pqy3YdrA
セルジオはうるさかっただけ
611 ： ：02/06/14 18:20 ID:4JKW2Xvh
セル塩は、さわやかサッカー教室とか地道な貢献度が高いから、何言っても許せちゃう
612 ：＠：02/06/14 18:21 ID:VDxTm2dx
>>603
俺の予想（大穴）。
「日本の基本は３−５−２だが、ロシア戦の決勝ゴールのときだけ
４−２−３−１に変化していた。偶然にも。
韓国は、ビハインドを跳ね返そうと焦るあまり、ヒディングが浸透させた
４−２−３−１を捨て、放り込みに終始してしまった。」
あいつはトルシェが嫌いなわけでもヒディングが好きなわけでもなく、
『４−２−３−１最強論』が大好きなだけだ。
デポルとレアルが同じフォーメーションなだけで『同じ戦術』だと
言い切ってしまう時点で、あいつのおつむは限界だろ
俺の予想（大穴）。
「日本の基本は３−５−２だが、ロシア戦の決勝ゴールのときだけ
４−２−３−１に変化していた。偶然にも。
韓国は、ビハインドを跳ね返そうと焦るあまり、ヒディングが浸透させた
４−２−３−１を捨て、放り込みに終始してしまった。」
あいつはトルシェが嫌いなわけでもヒディングが好きなわけでもなく、
『４−２−３−１最強論』が大好きなだけだ。
デポルとレアルが同じフォーメーションなだけで『同じ戦術』だと
言い切ってしまう時点で、あいつのおつむは限界だろ
613 ：かったよぉ ◆japan/wc ：02/06/14 18:21 ID:uGp/CLbd
トルは魔術師だったね、やっぱ。本番まで『本当の采配を振るう姿』
を隠していた（ｗ
を隠していた（ｗ
614 ： ：02/06/14 18:22 ID:16JeyZ5Q
「日本の目標は決勝トーナメント進出ではなく優勝です。
だから喜んではいけません」
だから喜んではいけません」
615 ： ：02/06/14 18:22 ID:huCMvphB
これで電波ライターがしおらしくなったらいいんだけど。
間違いなく悪あがきするな。
間違いなく悪あがきするな。
616 ： ：02/06/14 18:25 ID:bUZFLBT+
さて、電波ライターどもがどうトルシエ批判を展開するかな？
617 ：＿：02/06/14 18:28 ID:+PRs3UlZ
セルジオ擁護やめれ
今日もとんちんかんな解説してたじゃねーかよ！
明日の日刊楽しみ。
いままで、トルシエ批判してたからね。
今日もとんちんかんな解説してたじゃねーかよ！
明日の日刊楽しみ。
いままで、トルシエ批判してたからね。
618 ： ：02/06/14 18:31 ID:3TupjOdd
電波文まだかなﾜｸﾜｸ
619 ： ：02/06/14 18:32 ID:4gad2kQ0
永井ちゃん、ワールドカップはまだ続くよ(笑)
620 ：_：02/06/14 18:35 ID:rl4r7QT6
ようやく、しおらしくなってきた電波ライター
621 ： ：02/06/14 18:36 ID:zPPeQbp1
622 ： ：02/06/14 18:37 ID:/AGzoASb
次スレの名前を考えるのは早いだろ（ｗ
623 ： ：02/06/14 18:37 ID:t2kK1rxO
>>621
早っ！
早っ！
624 ： ：02/06/14 18:37 ID:A/ZMtHKO
>>621
マジ、神速のフリータイピング！
マジ、神速のフリータイピング！
625 ： ：02/06/14 18:38 ID:5/q0WJSO
相変わらず湯浅は速いな。
626 ：＠：02/06/14 18:39 ID:VDxTm2dx
すげぇ！早すぎだろ！最高
627 ： ：02/06/14 18:40 ID:xEClMTwF
>>621
はやすぎ
はやすぎ
628 ： ：02/06/14 18:41 ID:zPPeQbp1
＞ そんな状況で、最後に追いついてきた戸田がタックルに入り、交錯して
＞トラベルシが倒れます。「ハッ」とした瞬間。でもレフェリーは、
＞ホイッスルを吹きません。でもあれは・・。いや、アブナイ、アブナイ。
＞メンバー表を確認してみたら、レフェリーはフランス人・・。フムフム・・。
＞
＞ やっと日本の試合で、ホームアドバンテージを感じさせてくれる審判が
＞笛を吹いてくれた・・！？
同じことでも、湯浅ﾀﾝが言うとイヤミを感じないんだよな
＞トラベルシが倒れます。「ハッ」とした瞬間。でもレフェリーは、
＞ホイッスルを吹きません。でもあれは・・。いや、アブナイ、アブナイ。
＞メンバー表を確認してみたら、レフェリーはフランス人・・。フムフム・・。
＞
＞ やっと日本の試合で、ホームアドバンテージを感じさせてくれる審判が
＞笛を吹いてくれた・・！？
同じことでも、湯浅ﾀﾝが言うとイヤミを感じないんだよな
629 ： ：02/06/14 18:44 ID:ySRutSiv
2点目の市川のくだりは熱いね
630 ： ：02/06/14 18:46 ID:DzqwV0nZ
湯浅ﾀﾝは完全に神っ！！！
すごすぎるっ！！！
すごすぎるっ！！！
631 ： ：02/06/14 19:00 ID:83Y1PZDr
湯浅ﾀﾝ、極めぬいた。
632 ： ：02/06/14 19:00 ID:CscTdtLu
スピリチュアルエネルギーは受け取った
633 ： ：02/06/14 19:01 ID:Kb5M/2Oe
究極は
「あの日本代表がグループリーグ突破したのだ。このワールドカップのレベルはどうしようもなく低い」
というやつだな。もう比喩にすらしない、と。
「あの日本代表がグループリーグ突破したのだ。このワールドカップのレベルはどうしようもなく低い」
というやつだな。もう比喩にすらしない、と。
634 ： ：02/06/14 19:01 ID:6ES3MJDm
トルシエは采配がド下手と繰り返してたライターたちが
後半頭の交代についてなんと書くか知りたいわけだが
後半頭の交代についてなんと書くか知りたいわけだが
635 ： ：02/06/14 19:01 ID:83Y1PZDr
２点目のくだりで思わずモニタに向かって拍手しちゃったよ。
636 ： ：02/06/14 19:03 ID:hoqq5YA3
湯浅は何種類か用意してたんだろう。
637 ： ：02/06/14 19:07 ID:oNLDa8Rb
WSGのアンチトルシエの中山淳
さて3戦終わったところで、どう弁明するのか楽しみ！
まあコイツも韓国引き合いに出して日本を叩くパターン
ヤヴァイね(藁
さて3戦終わったところで、どう弁明するのか楽しみ！
まあコイツも韓国引き合いに出して日本を叩くパターン
ヤヴァイね(藁
638 ： ：02/06/14 19:07 ID:W3CRdHaO
639 ： ：02/06/14 19:08 ID:hoqq5YA3
快挙達成目前で夢散る 日本代表「大阪の悲劇」
http://mappy.mobileboat.net/~seek/up/img-box/img20020614185237.jpg
というニュースを共同通信が誤配信した模様。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1023808607/742
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1024048550/
http://mappy.mobileboat.net/~seek/up/img-box/img20020614185237.jpg
というニュースを共同通信が誤配信した模様。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1023808607/742
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1024048550/
640 ： ：02/06/14 19:10 ID:vm0OoIAH
金子大先生・・・・
も う 喜 ん で も い い で す か ？
641 ： ：02/06/14 19:10 ID:1TCx/Axv
お杉と金子は本気で廃業しろ。
642 ：＿：02/06/14 19:12 ID:99Wzv1OG
ライターじゃないが、今日のＷＷサカマガで望月の耄碌じじいが、ロシア戦の勝利で
みごとにトルシエを無視してた。
批判するときはしつこいくらい批判して、彼の手柄には無視を決め込む。
正直批判だけならだれでもできる。
問題は自分の批判が的はずれに終わったとき、その過ちを認め、結果を残した者に対して
その原因を冷静に判断することが必要だ。
常に栄光と批判にさらされている監督に対して批判をしておきながら賞賛できないのは
アンフェアだ。自分が監督を語るに値しない器であることを自分で認めている証拠だ。
みごとにトルシエを無視してた。
批判するときはしつこいくらい批判して、彼の手柄には無視を決め込む。
正直批判だけならだれでもできる。
問題は自分の批判が的はずれに終わったとき、その過ちを認め、結果を残した者に対して
その原因を冷静に判断することが必要だ。
常に栄光と批判にさらされている監督に対して批判をしておきながら賞賛できないのは
アンフェアだ。自分が監督を語るに値しない器であることを自分で認めている証拠だ。
643 ： ：02/06/14 19:13 ID:YzEF069E
だから喜ぶな！
644 ： ：02/06/14 19:14 ID:4gad2kQ0
＞６４１
あと永井な。
いつぞやのスカパーでの発言をオレは一生忘れん。
あと永井な。
いつぞやのスカパーでの発言をオレは一生忘れん。
645 ： ：02/06/14 19:15 ID:aFhuaqm3
>628
ってかあれはダイビング
ってかあれはダイビング
646 ：WSGの中山君(藁：02/06/14 19:15 ID:oNLDa8Rb
ブルーに染まる埼玉スタジアムで“ホームの奇跡”は確かに起こった。
しかし奇跡が起こったにもかかわらず、日本は勝ち点1をもぎ取るのが精一杯だった。
この事実を考えると、ドローに満足し、今後に期待が持てるなどといった無責任
な発言をする指揮官に対する疑念はますます強まるのである。
勝つつもりはあるのか、本当に決勝トーナメント進出を目指しているのか
もはや根本的な部分で、日本はビハインドを背負って本番を迎えてしまったことを
痛感した。
しかし奇跡が起こったにもかかわらず、日本は勝ち点1をもぎ取るのが精一杯だった。
この事実を考えると、ドローに満足し、今後に期待が持てるなどといった無責任
な発言をする指揮官に対する疑念はますます強まるのである。
勝つつもりはあるのか、本当に決勝トーナメント進出を目指しているのか
もはや根本的な部分で、日本はビハインドを背負って本番を迎えてしまったことを
痛感した。
647 ： ：02/06/14 19:16 ID:09DdyTBf
648 ：_：02/06/14 19:17 ID:KaNkdmle
>>639
マジですげー。共同通信ってそんなにDQNだったの？
マジですげー。共同通信ってそんなにDQNだったの？
649 ： ：02/06/14 19:21 ID:16JeyZ5Q
650 ： ：02/06/14 19:31 ID:2LiT5O/6
>>639
負けた時用に作っておいた記事を間違って配信したんだろうなｗ
負けた時用に作っておいた記事を間違って配信したんだろうなｗ
651 ： ：02/06/14 19:37 ID:xFccZoMi
652 ： ：02/06/14 19:37 ID:4hxH52Us
>639
手の込んだネタじゃないのか？
手の込んだネタじゃないのか？
653 ： ：02/06/14 19:44 ID:16JeyZ5Q
［ソウル １４日 ロイター］ ２０代半ばの韓国人男性が、霊ととなり韓国代表
を支えるとして焼身自殺していたことがわかった。韓国の警察当局が明らかにした。
メモには「韓国代表はこれから欧州や南米の強豪と戦わなければならない。私は死
を選び、１２人目の選手となって韓国代表を守る」とあった。
男性は正午頃、釜山のリゾート地で全身にシンナーを浴び、自ら火をつけた模様。
全身やけどを負い、病院に搬送される途中死亡した。
数時間後には韓国―ポルトガル戦が控えているが、韓国代表にとっては１次リーグ
敗退を避けるためにも負けられない試合。
釜山の警察当局はロイターに、「男性の死がワールドカップ（Ｗ杯）のためだと断
定できないが、調査を進める」と語った。
メモは、「世界中の赤い悪魔へ」の言葉で始まり、「来世の赤い悪魔より」の言葉
で締めくくられていた。「赤い悪魔」は数千人から成る韓国代表のファンクラブの名
前だ。
いっとくがしお韓の誤爆じゃないぞ。
またこれで馬也が「韓国マンセー」となりそうだ。
を支えるとして焼身自殺していたことがわかった。韓国の警察当局が明らかにした。
メモには「韓国代表はこれから欧州や南米の強豪と戦わなければならない。私は死
を選び、１２人目の選手となって韓国代表を守る」とあった。
男性は正午頃、釜山のリゾート地で全身にシンナーを浴び、自ら火をつけた模様。
全身やけどを負い、病院に搬送される途中死亡した。
数時間後には韓国―ポルトガル戦が控えているが、韓国代表にとっては１次リーグ
敗退を避けるためにも負けられない試合。
釜山の警察当局はロイターに、「男性の死がワールドカップ（Ｗ杯）のためだと断
定できないが、調査を進める」と語った。
メモは、「世界中の赤い悪魔へ」の言葉で始まり、「来世の赤い悪魔より」の言葉
で締めくくられていた。「赤い悪魔」は数千人から成る韓国代表のファンクラブの名
前だ。
いっとくがしお韓の誤爆じゃないぞ。
またこれで馬也が「韓国マンセー」となりそうだ。
654 ： ：02/06/14 19:52 ID:C1XQHx87
スポーツ報知でコラムかいてる羽田智之って何者？
彼はＨ組でロシアの3勝間違いなし、日本はチェニジア相手に悲願の1勝を
目指すことになる、と予想してたんだけど。
単なる欧州マンセー野郎なのか。
彼はＨ組でロシアの3勝間違いなし、日本はチェニジア相手に悲願の1勝を
目指すことになる、と予想してたんだけど。
単なる欧州マンセー野郎なのか。
655 ： ：02/06/14 19:53 ID:CscTdtLu
おかげさまでベルギーは勝ったようだね
657 ： ：02/06/14 20:06 ID:Baj20FiE
ロシアは結局モストボイ出なかったんだな
いたらどうだったんだろう･･･
いたらどうだったんだろう･･･
658 ： ：02/06/14 20:42 ID:LUS87mCn
いたという妄想でH組をシミュレートするライターが出るに5000ﾓｽﾄﾎﾞｲ
杉山、馳、こんな試合で韓国誉めれたらスゲーと思うわ、マジで。
660 ： ：02/06/14 21:30 ID:FhZ6IgIa
つか凄いつまらん。ホームの利でキチプレしてるだけでねーのか。
661 ：観客席に井川遥が！！！：02/06/14 21:31 ID:NY890EbL
おい、韓国の観客にまぎれて「井川遥」が赤いRedsＴシャツ着て応援してるぞ（w
周りの客にかなり握手やらサイン求められてる
マジで正直ひいたわ、というかショックだよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ
周りの客にかなり握手やらサイン求められてる
マジで正直ひいたわ、というかショックだよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ
スレスト↓
663 ： ：02/06/14 21:34 ID:un86ptSR
韓国がんばれ！韓国がんばれ！
これでスレスト来てくれるかな
これでスレスト来てくれるかな
664 ： ：02/06/14 21:36 ID:q+xnxsgX
フィーゴシュート！うまいな〜
これでくるんじゃない？
これでくるんじゃない？
665 ： ：02/06/14 21:47 ID:i/yadrAJ
あのさ〜代表メンバー決定後にトルシエ風の文章あったよね？
あれコピペしてくんない？
あれコピペしてくんない？
666 ： ：02/06/14 22:18 ID:Kue4dJJ4
あ〜〜〜も〜〜〜〜
｢ヒディンクの4-2-3-1はポルトガルのそれを完全に凌駕した
そしてスタジアム一体となった声援は神々しさすら感じられた
今日長居ではなくインチョンに行けば良かった事をＴＶで見ながら改めて後悔した」
とか書いて欲しいな〜
｢ヒディンクの4-2-3-1はポルトガルのそれを完全に凌駕した
そしてスタジアム一体となった声援は神々しさすら感じられた
今日長居ではなくインチョンに行けば良かった事をＴＶで見ながら改めて後悔した」
とか書いて欲しいな〜
667 ：666：02/06/14 22:18 ID:UKggP//6
666
どーでもいいが試合終わるまであげるなよ。
669 ： ：02/06/14 22:27 ID:bUZFLBT+
信じられん・・・・・・
いや、韓国が強いのは分かってたし９人になった不利もあったけど・・・
信じられん・・・・・・
いや、韓国が強いのは分かってたし９人になった不利もあったけど・・・
信じられん・・・・・・
670 ： ：02/06/14 22:34 ID:+zVlF2gp
史
上
最
低
の
糞
試
合
日本ベルギーの試合が「低俗なポルノ」なら韓ポルの試合は「強姦盗撮ビデオ」だな
強烈なデムパが炸裂しそうだ・・・・
ってか、もう ど う で も い い ・ ・ ・
上
最
低
の
糞
試
合
日本ベルギーの試合が「低俗なポルノ」なら韓ポルの試合は「強姦盗撮ビデオ」だな
強烈なデムパが炸裂しそうだ・・・・
ってか、もう ど う で も い い ・ ・ ・
671 ： ：02/06/14 22:38 ID:FhZ6IgIa
つかなんだよこれ。馳はこれでも誉めるの？信じられねえよ。
しかしポルトガルの猛攻には感動したぞ。観ているほとんどの人が同じ想いを共有していたんじゃないか?
673 ： ：02/06/14 22:39 ID:xhFR90ty
おすぎはどう見るんだこの八百長を
674 ： ：02/06/14 22:44 ID:Ldb8sOAs
「韓国が勝てば実力勝ち」で「日本が勝てば運」くらいならまだ
許せるけど、「韓国は実力勝ち」「スウェーデンは引きっ放しの
美しくないサッカーでせこく勝ち」みたいなスタンス取られたら、
さすがにカチンと来るだろうね。
許せるけど、「韓国は実力勝ち」「スウェーデンは引きっ放しの
美しくないサッカーでせこく勝ち」みたいなスタンス取られたら、
さすがにカチンと来るだろうね。
675 ： ：02/06/14 22:46 ID:fYSFypi9
「韓国が欧州トップモードのポルトガルを圧倒した。涙が出た。これこそアジ
アの誇りだ。時代遅れのチームにしか勝てない時代遅れのサッカーしかでき
ない日本はクソだ。韓国こそわれらアジア人の誇りだ」
とか書くんじゃないか。
電波どもの最後の砦は日本がトルコに負け、韓国がイタリアを下す事だろう。
アの誇りだ。時代遅れのチームにしか勝てない時代遅れのサッカーしかでき
ない日本はクソだ。韓国こそわれらアジア人の誇りだ」
とか書くんじゃないか。
電波どもの最後の砦は日本がトルコに負け、韓国がイタリアを下す事だろう。
676 ： ：02/06/14 22:48 ID:Ldb8sOAs
正直、韓国との比較はどうでもいいんだけどね。
ﾃﾞﾑﾊﾟの拠り所にされるのは鬱だよな。
なまじ韓国いいサッカーやってると思われるだけに。
ﾃﾞﾑﾊﾟの拠り所にされるのは鬱だよな。
なまじ韓国いいサッカーやってると思われるだけに。
677 ： ：02/06/14 22:53 ID:rbYpd70Q
http://www.sponichi.co.jp/soccer/2002worldcup/senki-bykaneko/0614.htm
もう選手のことは微塵も信用してないようです。
すべてサポーターのおかげらしいです。
もう選手のことは微塵も信用してないようです。
すべてサポーターのおかげらしいです。
678 ： ：02/06/14 22:53 ID:CBPsaoGP
おすぎはＷ杯では開催国の審判の買収など当たり前にに行われていることで
それをとやかく言うのはおしゃれじゃないとか言いそう
それをとやかく言うのはおしゃれじゃないとか言いそう
679 ： ：02/06/14 22:57 ID:i/yadrAJ
>>677
もう苦笑するしかないね。
もう苦笑するしかないね。
あーあこれで電波たちに逃げ道ができちゃった。
ポルトガルしっかりしろよ。
ポルトガルしっかりしろよ。
681 ： ：02/06/14 23:08 ID:pZofFslE
682 ： ：02/06/14 23:16 ID:bmP2gt9X
>>675
> 電波どもの最後の砦は日本がトルコに負け、韓国がイタリアを下す事だろう。
あり得ないとは言い切れない，というかあるんじゃないの。あのジャッジはねぇだろ。
ビエリ一発レッドに500ウオン。
> 電波どもの最後の砦は日本がトルコに負け、韓国がイタリアを下す事だろう。
あり得ないとは言い切れない，というかあるんじゃないの。あのジャッジはねぇだろ。
ビエリ一発レッドに500ウオン。
683 ： ：02/06/14 23:19 ID:Kue4dJJ4
でもイタリアとかドイツは1人減らされてからが強いチームだからな…
684 ： ：02/06/14 23:39 ID:lRA8avp3
正直、今上がってるスレ読んでると、２ちゃんねらーも所詮日刊ゲンダイ
レベルかとちょっと鬱だよ。
そりゃ漏れもポルトガル負けてなっかりだけどさ・・・。
レベルかとちょっと鬱だよ。
そりゃ漏れもポルトガル負けてなっかりだけどさ・・・。
685 ： ：02/06/14 23:39 ID:Baw3TwsE
湯浅氏はさすがに早いね。
686 ： ：02/06/15 00:06 ID:7mPTOWNC
687 ： ：02/06/15 00:09 ID:CzPFfhkA
守備にしても攻撃にしても雑だったね。韓国を舐めてた感じ。ま，自滅なんだろうな。
イタリアにも同じ傾向あるからなぁ…。ちょっと心配ではある。
イタリアにも同じ傾向あるからなぁ…。ちょっと心配ではある。
688 ： ：02/06/15 00:13 ID:RT2Ej2go
690 ：金子が誉め出したらやばいね：02/06/15 00:18 ID:6DzbZnQu
トルシエ監督は、もはや大会前のトルシエ
監督ではなくなった。日本代表も、大会前の
日本代表ではなくなった。そして日本のファ
ンも、戦う前から「感動をありがとう」などと
優しい言葉を用意している集団ではなくなっ
た。この国に住むすべて人間が、いま貪欲
さを隠しきれずにいる。
もはや、何が起きてもおかしくない。（スポ
ーツライター）
691 ： ：02/06/15 00:19 ID:1aXSTroK
金子は２ちゃんねる見てるだろ（藁
692 ： ：02/06/15 00:19 ID:kBkj+l7k
http://www.sportsnavi.com/soccer/japan/topics/com086.html
こいつギャンブルギャンブルうざすぎる。
勝てたのは運だといいたいのか！？
どう考えても終始試合を支配していた、日本の貫禄勝ちだろうが。
こいつギャンブルギャンブルうざすぎる。
勝てたのは運だといいたいのか！？
どう考えても終始試合を支配していた、日本の貫禄勝ちだろうが。
693 ： ：02/06/15 00:19 ID:4njatEDa
わざとだ
絶対わざとだ
絶対わざとだ
694 ： ：02/06/15 00:21 ID:sYmYzlxy
もはや、（金子が）何を書いてもおかしくない。（２ちゃんねらー）
>689
サッカーの女神の愛情と手をつけられないほどのトルシエのツキか。
監督も代表も大会前のそれではなくなったって…
指しようがなくなって将棋盤ひっくり返すような醜態だ。
サッカーの女神の愛情と手をつけられないほどのトルシエのツキか。
監督も代表も大会前のそれではなくなったって…
指しようがなくなって将棋盤ひっくり返すような醜態だ。
696 ： ：02/06/15 00:29 ID:UQagaWOd
ｶﾈｺの「運がいい」というのは最大級の褒め言葉なんだ、
と思うことにしました
と思うことにしました
697 ： ：02/06/15 00:34 ID:FXY2eBo6
「信じられないほどの強運」→「ファンが起こした奇跡」→「女神の愛情」
電波街道まっしぐら。
電波街道まっしぐら。
698 ： ：02/06/15 00:39 ID:CzPFfhkA
> 電波街道まっしぐら。
電波超特急キムコ
電波超特急キムコ
699 ： ：02/06/15 00:42 ID:zxJP9CX/
事実上の敗北宣言。やっと事実を受け入れたか。
700 ： ：02/06/15 00:45 ID:lztjZX06
>>699
いや、単に今方針転換すればもうちょっとおいしい汁を吸えるからでしょう。
いや、単に今方針転換すればもうちょっとおいしい汁を吸えるからでしょう。
701 ： ：02/06/15 00:45 ID:m0VO/MyU
702 ： ：02/06/15 00:46 ID:anDWI2y+
>>689
こんな酷い論評を書いて金を貰っていいのか？？
しかも締めが「もはや、何が起きてもおかしくない。」と素人でも書けない思考停止宣言
金子、頼むから今後は「阪神タイガース」専門の電波ライターになってくれよ
阪神の快進撃なら女神云々と書いても誰も文句を言わないから
こんな酷い論評を書いて金を貰っていいのか？？
しかも締めが「もはや、何が起きてもおかしくない。」と素人でも書けない思考停止宣言
金子、頼むから今後は「阪神タイガース」専門の電波ライターになってくれよ
阪神の快進撃なら女神云々と書いても誰も文句を言わないから
703 ： ：02/06/15 00:47 ID:Tw8IJFa+
704 ： ：02/06/15 00:47 ID:vPyxC/rV
２ｃｈで今日の結果を受けて、
「史上最低の大会」だの「八百長」だの抜かしてるバカどもも、
こういう電波ライターのレベルと同じじゃんよ（ｗ
「史上最低の大会」だの「八百長」だの抜かしてるバカどもも、
こういう電波ライターのレベルと同じじゃんよ（ｗ
706 ： ：02/06/15 00:50 ID:cDB6vys0
>>689
つーか、あくまでも4年間の努力と計画の成果だとは認めないんかい、、、
ある日突然、今のサッカーができるようになったわけじゃないだろうが。
それとも何か？金子的には、「サッカーの女神」とやらに愛を注がれると、
突然バラバラだったチームが一つにまとまったり、高度な戦術をチーム全員
が理解できるようになったりするものなのか？正に呪術だな。
つーか、あくまでも4年間の努力と計画の成果だとは認めないんかい、、、
ある日突然、今のサッカーができるようになったわけじゃないだろうが。
それとも何か？金子的には、「サッカーの女神」とやらに愛を注がれると、
突然バラバラだったチームが一つにまとまったり、高度な戦術をチーム全員
が理解できるようになったりするものなのか？正に呪術だな。
707 ： ：02/06/15 00:50 ID:3J9PLofs
キムコさん
日本勝つ→トルシエ認めたくない→ツキだ、運だ
２ｃｈ厨
韓国勝つ→実力認めたくない→八百長だ、買収だ
正直、贔屓目に見ても韓国は強かった・・・
日本勝つ→トルシエ認めたくない→ツキだ、運だ
２ｃｈ厨
韓国勝つ→実力認めたくない→八百長だ、買収だ
正直、贔屓目に見ても韓国は強かった・・・
708 ： ：02/06/15 00:50 ID:qrH4/xZS
>>704
嫌韓厨だろ、ほっとけよ
嫌韓厨だろ、ほっとけよ
709 ： ：02/06/15 00:51 ID:gJJUa+Ce
八百長だの不正工作だのの言に加担するつもりは無いが、
憤激するというより呆然としてるﾔｼが多いんじゃないかな。
あまりにあの試合はアナーキーすぎる。
電波ならずともサカーライター諸氏の感想も伺いたいところ。
憤激するというより呆然としてるﾔｼが多いんじゃないかな。
あまりにあの試合はアナーキーすぎる。
電波ならずともサカーライター諸氏の感想も伺いたいところ。
710 ： ：02/06/15 00:51 ID:6DzbZnQu
７０７はおすぎ
711 ： ：02/06/15 00:53 ID:vPyxC/rV
712 ： ：02/06/15 00:56 ID:lpwZG9iW
「運が良かった」としか書けなくなったらもうライターとして終わりのような気が…
713 ： ：02/06/15 00:57 ID:DIbHj33M
韓国のGL突破は運じゃないとか抜かしたらどうしましょうか？
714 ： ：02/06/15 00:59 ID:jD+s4XKy
2人も退場させたら試合にならないだろ、だから怒ってるんだよ。
審判は警官でなく試合をコントロールするのが役目だろうが。
審判は警官でなく試合をコントロールするのが役目だろうが。
715 ： ：02/06/15 01:02 ID:gJJUa+Ce
しかも９vs１０、お互い引き分けならＧＬ突破できる状況で猛攻を仕掛けて点を取っちゃう。
少しでもサカーを知ってる人間なら「ハア？」だろう。
ＮＨＫの健太も鳩が豆鉄砲食らったような顔してたし。
どちかつーとサカー批評ネタだろうなあ。
少しでもサカーを知ってる人間なら「ハア？」だろう。
ＮＨＫの健太も鳩が豆鉄砲食らったような顔してたし。
どちかつーとサカー批評ネタだろうなあ。
716 ： ：02/06/15 01:04 ID:4njatEDa
パクは実にいい選手だが
確かに空気よめやとツッコミたくもなる
確かに空気よめやとツッコミたくもなる
717 ： ：02/06/15 01:04 ID:glnfq5UV
岡田も健太もＮＨＫじゃなかったら何か言ってそうな雰囲気だったな。
ニコリともしねぇ。
ニコリともしねぇ。
718 ： ：02/06/15 01:06 ID:jD+s4XKy
FIFAも韓国が引き分けてくれると思ってたんじゃない？
そのためにあの審判をポーランド―アメリカ戦に割り当てたんでしょ。
勇み足の韓国にどんな罰があたるのでしょうか。
そのためにあの審判をポーランド―アメリカ戦に割り当てたんでしょ。
勇み足の韓国にどんな罰があたるのでしょうか。
719 ： ：02/06/15 01:06 ID:gJJUa+Ce
つか対戦相手の選手が怪我したら、とりあえず外に蹴りだしといて後で返して貰うじゃない。
それを返さないで、虚を突いていきなり猛攻を仕掛けるみたいなものだ。
なんてことも感じた。
それを返さないで、虚を突いていきなり猛攻を仕掛けるみたいなものだ。
なんてことも感じた。
720 ： ：02/06/15 01:10 ID:3J9PLofs
はっき言おう、ポルトガル弱すぎ
全然駄目じゃん。パスもつながんねぇし
中盤も駄目駄目だったやん
ボールも後ろ後ろにいってたよ
相手が韓国だったから荒れてるが、普通にそこそこ強いとこと
やっても負けてただろうな。
失点もキーパーあのシュートは止められたよ
ギリギリのときだけ確変するなよ
全然駄目じゃん。パスもつながんねぇし
中盤も駄目駄目だったやん
ボールも後ろ後ろにいってたよ
相手が韓国だったから荒れてるが、普通にそこそこ強いとこと
やっても負けてただろうな。
失点もキーパーあのシュートは止められたよ
ギリギリのときだけ確変するなよ
721 ： ：02/06/15 01:10 ID:ElNFz1Kq
>>715
俺も正直あの試合は後味悪い気がしたよ。
でも韓国はＷ杯では敗北の歴史が長かったし、
自国開催のプレッシャーってやつで
「１点取っておかないと、引き分けもやばい！」
って思っちゃたんじゃないかな？
先制後の攻めはえげつなかったけど・・・
ちょとスレ違いの話になっちゃたかな
俺も正直あの試合は後味悪い気がしたよ。
でも韓国はＷ杯では敗北の歴史が長かったし、
自国開催のプレッシャーってやつで
「１点取っておかないと、引き分けもやばい！」
って思っちゃたんじゃないかな？
先制後の攻めはえげつなかったけど・・・
ちょとスレ違いの話になっちゃたかな
722 ： ：02/06/15 01:13 ID:gJJUa+Ce
いや勝ち負けとは別の次元で、ものすげー違和感みたいのが残ってるんだよなあの試合。
マリーシアなどとはもちろん違うだろうし。
ううむ誰かにエレガントに解読してもらいたいものだ。
マリーシアなどとはもちろん違うだろうし。
ううむ誰かにエレガントに解読してもらいたいものだ。
723 ： ：02/06/15 01:17 ID:kBkj+l7k
>>722
アンリトンルールってやつか？それを踏みにじったと。
アンリトンルールってやつか？それを踏みにじったと。
724 ： ：02/06/15 01:18 ID:IN6yQ3Dz
後藤キムにちくり
「逆いいわけ」
「逆いいわけ」
>722
「韓国必死だな」とか？
「韓国必死だな」とか？
726 ： ：02/06/15 01:19 ID:FXY2eBo6
カネコのコラム、
> スペイン語では「コパ」という女性名詞で表現される黄金のカップが、
> 多くの場合、地元びいきであることはわかっていた。
> 何しろ、74年にジュール・リメ杯に代わって使われるようになってから、
> 彼女は３回も、地元チームにキスを許しているのである。
この場合、「彼女」はカップのことだろう。
だとすると、
> しかし、彼女がこれほどまでに情熱的な愛を一つのチームに
> 与え続けたことがあっただろうか。
これは、「一つのチームがW杯を連覇し続ける」という意味にならないか?
どこでどうなって「サッカーの女神」とか「日本が愛情を独占」という話になるんだ？
> スペイン語では「コパ」という女性名詞で表現される黄金のカップが、
> 多くの場合、地元びいきであることはわかっていた。
> 何しろ、74年にジュール・リメ杯に代わって使われるようになってから、
> 彼女は３回も、地元チームにキスを許しているのである。
この場合、「彼女」はカップのことだろう。
だとすると、
> しかし、彼女がこれほどまでに情熱的な愛を一つのチームに
> 与え続けたことがあっただろうか。
これは、「一つのチームがW杯を連覇し続ける」という意味にならないか?
どこでどうなって「サッカーの女神」とか「日本が愛情を独占」という話になるんだ？
727 ： ：02/06/15 01:21 ID:yz443O5V
全体的なプレーの質自体、韓国の方が上回っていたと思う。
試合開始直後からのジャッジへの不満と、思い通りのプレーが
できないことへの不満がジョアン・ピントの軽率なファール
に繋がったと。もし韓国サイドがポルトガルのそのようなメンタル
の問題をつくために、相手をいらつかせるようなプレーをして
いたなら、韓国の方が上手だったと言うことでは。
試合開始直後からのジャッジへの不満と、思い通りのプレーが
できないことへの不満がジョアン・ピントの軽率なファール
に繋がったと。もし韓国サイドがポルトガルのそのようなメンタル
の問題をつくために、相手をいらつかせるようなプレーをして
いたなら、韓国の方が上手だったと言うことでは。
728 ： ：02/06/15 01:25 ID:jdImW5q9
ポルトガルがあまりに酷すぎるから審判へのむかつきが
小さかった
小さかった
729 ： ：02/06/15 01:26 ID:cDB6vys0
>>709
アナ-キーというかなんというか・・・。
「サッカーの常識」に挑戦し続ける、韓国代表とそのサポーター達に乾杯！ってとこだな。
フランスとの親善試合、開幕式、アメリカ戦でのゴール後のパフォーマンス、
引き分けでもなんの問題もない試合でのガチンコ続行＆時間稼ぎ・・・。
韓国代表の試合以外での無神経な「大韓民国」コール＆試合途中で帰る、
対戦チームの安眠妨害・・・。
韓国代表の実力は確かに結構高い。最近になって、急激に強くなったよ。
だが、連中とそのサポーターは、文化としてのサッカーを一から学ぶ必要が
あるんじゃねーのか？こんな国がW杯のホスト国・・・泣けてくるよ。
俺はW杯前までは「W杯が日韓関係にもプラスになればなー」なんて思ってたが、
W杯関連の連中の行為を見るたびに、心の底からヤツラが嫌いになってきた。
韓国の連日の行為はサッカーを侮辱している。
彼らの愛国心や熱狂の表現には、他国を尊重しようとする姿勢が全く入り込む
余地が無いように見える・・・。
アナ-キーというかなんというか・・・。
「サッカーの常識」に挑戦し続ける、韓国代表とそのサポーター達に乾杯！ってとこだな。
フランスとの親善試合、開幕式、アメリカ戦でのゴール後のパフォーマンス、
引き分けでもなんの問題もない試合でのガチンコ続行＆時間稼ぎ・・・。
韓国代表の試合以外での無神経な「大韓民国」コール＆試合途中で帰る、
対戦チームの安眠妨害・・・。
韓国代表の実力は確かに結構高い。最近になって、急激に強くなったよ。
だが、連中とそのサポーターは、文化としてのサッカーを一から学ぶ必要が
あるんじゃねーのか？こんな国がW杯のホスト国・・・泣けてくるよ。
俺はW杯前までは「W杯が日韓関係にもプラスになればなー」なんて思ってたが、
W杯関連の連中の行為を見るたびに、心の底からヤツラが嫌いになってきた。
韓国の連日の行為はサッカーを侮辱している。
彼らの愛国心や熱狂の表現には、他国を尊重しようとする姿勢が全く入り込む
余地が無いように見える・・・。
730 ： ：02/06/15 01:31 ID:kNab4xu+
韓国が強いのは認めるが、それを引き合いにしてお杉が日本を叩きそうなのが嫌だ。
＞日本ばかりが愛情を独占してしまったため、
＞そっぽを向かれたフランスとアルゼンチンが
＞１次リーグで姿を消すというとばっちりを受けてしまったが…。
これ、冗談だよな。まじでこう考えてるとしたら「電波を極めぬいた」
どころか「突き抜け果ててる」よ。
＞そっぽを向かれたフランスとアルゼンチンが
＞１次リーグで姿を消すというとばっちりを受けてしまったが…。
これ、冗談だよな。まじでこう考えてるとしたら「電波を極めぬいた」
どころか「突き抜け果ててる」よ。
732 ： ：02/06/15 01:34 ID:ElNFz1Kq
733 ： ：02/06/15 01:34 ID:hC5MQ4FH
やべっちTVで、
「記者会見拒否は甘えてる。トルシエに我々（マスコミ）はもっとプレッシャーをかけなければならない」
とのたまった川添。猛烈な抗議電話の襲来を受けて、番組を降板。
さらに今日のチェニジア戦でのピッチレポーターにも起用されず、撃沈。
ついに電波１人目が逝ってしまいました。合唱。
「記者会見拒否は甘えてる。トルシエに我々（マスコミ）はもっとプレッシャーをかけなければならない」
とのたまった川添。猛烈な抗議電話の襲来を受けて、番組を降板。
さらに今日のチェニジア戦でのピッチレポーターにも起用されず、撃沈。
ついに電波１人目が逝ってしまいました。合唱。
734 ： ：02/06/15 01:35 ID:1lukQDpK
>>733
ｿｰｽは？
ｿｰｽは？
735 ：名無し：02/06/15 01:36 ID:8yU863gx
>722
俺は、軍事政権下で開催されたアルゼンチン大会を連想した。
ソルトレイクオリンピックとか、軍事を連想するスポーツ大会は違和感あるよ。
大統領がトップに立って、国民一丸となって応援する姿は、北朝鮮とかとかぶる。
なんか全体主義を感じた試合だった。
俺は、軍事政権下で開催されたアルゼンチン大会を連想した。
ソルトレイクオリンピックとか、軍事を連想するスポーツ大会は違和感あるよ。
大統領がトップに立って、国民一丸となって応援する姿は、北朝鮮とかとかぶる。
なんか全体主義を感じた試合だった。
736 ： ：02/06/15 01:36 ID:jsBSM6eU
>>733
BSデジタルにいたと思われ。
BSデジタルにいたと思われ。
737 ：sage：02/06/15 01:36 ID:SFhqtfGK
BSデジタルの解説は川添じゃなかったか。
松木がいないぶん、こっちがマシだった。
松木がいないぶん、こっちがマシだった。
738 ： ：02/06/15 01:38 ID:gJJUa+Ce
ああアルヘンティナ！→デーハンミング！になるわけね。
739 ： ：02/06/15 01:38 ID:jSlTwZJb
安眠妨害っていうのは、韓国の総選挙かなんかで、ブラジルの宿舎のドまん前で
街頭演説しっぱなしだったのを、CBFが激ギレしたってことでしょ？
街頭演説しっぱなしだったのを、CBFが激ギレしたってことでしょ？
740 ： ：02/06/15 01:38 ID:3C2X1eQE
741 ： ：02/06/15 01:43 ID:hC5MQ4FH
742 ： ：02/06/15 01:43 ID:0v8Ujoiv
743 ： ：02/06/15 01:48 ID:1eLzgtwt
744 ： ：02/06/15 02:04 ID:hC5MQ4FH
>>741
俺が電話した。その時深夜で電話番が１人しかいなかったらしい。なかなか鳴ってるのに向こうが出ず、しかも出た向こうで電話のコール音がガンガン鳴っている。
「出るのが遅いよ」と文句を言うと、「すいません。深夜なので」。
「今やってる番組の…」
「やべっちTVですね。ちょっとお待ちください｣
コール音の後、いきなり企画部のプロデューサーの電話につなげられた。しかもこっちも向こうで電話のコール音がガンガン鳴っている。
応対のプロデューサーは女性で既にﾋﾞﾋﾞってるので、こっちの名前を言って「日本代表の試合の中継もやんだから、２度とあんなセリフは言わせるな｣とだけ言って電話を切った。
生の視聴者の抗議電話受けさせられて、プロデューサーも災難だったと思う。
俺が電話した。その時深夜で電話番が１人しかいなかったらしい。なかなか鳴ってるのに向こうが出ず、しかも出た向こうで電話のコール音がガンガン鳴っている。
「出るのが遅いよ」と文句を言うと、「すいません。深夜なので」。
「今やってる番組の…」
「やべっちTVですね。ちょっとお待ちください｣
コール音の後、いきなり企画部のプロデューサーの電話につなげられた。しかもこっちも向こうで電話のコール音がガンガン鳴っている。
応対のプロデューサーは女性で既にﾋﾞﾋﾞってるので、こっちの名前を言って「日本代表の試合の中継もやんだから、２度とあんなセリフは言わせるな｣とだけ言って電話を切った。
生の視聴者の抗議電話受けさせられて、プロデューサーも災難だったと思う。
745 ： ：02/06/15 02:07 ID:qNHsr8YI
川添和尚撃沈か
746 ：･：02/06/15 02:07 ID:NzvO+n6L
747 ： ：02/06/15 02:11 ID:jS88uB5G
748 ： ：02/06/15 02:13 ID:0v8Ujoiv
749 ：ｸｸｯ：02/06/15 02:21 ID:p+PSxdc0
>>744
ﾜﾗﾀ｡ちなみにそのやべっちTVでなに言ったの？
ﾜﾗﾀ｡ちなみにそのやべっちTVでなに言ったの？
750 ： ：02/06/15 02:25 ID:7mPTOWNC
751 ：名無しさん：02/06/15 02:34 ID:RxlB86vD
さらば川添､また会う日まで｡
やったー!ばんざーい!もう二度と出てくるなよ!!!
やったー!ばんざーい!もう二度と出てくるなよ!!!
752 ： ：02/06/15 02:58 ID:Z2/lqn/8
采配失敗→「どうしようもなく采配の下手な監督」
采配成功→「今のトルシエのツキは手がつけられない」
醜いにもほどがあるって感じなんですが・・・
采配成功→「今のトルシエのツキは手がつけられない」
醜いにもほどがあるって感じなんですが・・・
753 ： ：02/06/15 03:01 ID:9v7fnA17
俺は武田にも消えて頂きたい。
「明日は僕の解説も楽しみにして下さい！」だって
「明日は僕の解説も楽しみにして下さい！」だって
754 ： ：02/06/15 03:17 ID:vSY9y2uP
しかし、>>731も書いてるけど、日本が決勝Ｔに進む（金子曰く『愛されてる』）から、
フランスとアルゼンチンが予選落ちしたっていう、文章はひどいな。
ただの妄想を垂れ流すなよ。
でしまいには、何がおこるかわからないだと？御気楽な商売だな、おい。
フランスとアルゼンチンが予選落ちしたっていう、文章はひどいな。
ただの妄想を垂れ流すなよ。
でしまいには、何がおこるかわからないだと？御気楽な商売だな、おい。
755 ： ：02/06/15 03:23 ID:pGR+VGhs
>>733のセリフは、いつ言ったものなの？
しかし油断するとすぐ嫌韓厨が増殖するな。
おまえらが韓国嫌いなのは分かったからおとなしくしお韓に逝ってなさい。
ここは電波ライタースレだ。
おまえらが韓国嫌いなのは分かったからおとなしくしお韓に逝ってなさい。
ここは電波ライタースレだ。
757 ： ：02/06/15 04:23 ID:vxRGbR5V
しかし電波にとっては今大会は言い訳の材料がたくさん揃ってるから楽だよな。
アジアでの開催、湿度の高い独特な気候、公式試合球…。
アジアでの開催、湿度の高い独特な気候、公式試合球…。
758 ：にっく：02/06/15 05:00 ID:3RO3x50q
遅レスだが、>>544のヒデメールの３段落目に激しくﾜﾗﾀ。
ひょっとしてカネコへの皮肉だったりしてな（ｗ
ひょっとしてカネコへの皮肉だったりしてな（ｗ
759 ： ：02/06/15 05:15 ID:iJ+Es2TR
「この３試合の成長？ トルシエになってからの積み重ねの方が大きい。」
松田君に否定されました（ｗ
松田君に否定されました（ｗ
760 ：.：02/06/15 05:42 ID:yqGTtZQV
とりあえず荒井先生はこれでも読んでなさいってこった。
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/y2002/wcup.html#02
あと、トルシエ采配については馬也が再び必殺「ベンゲル黒幕説」を
炸裂させるんじゃないかと憂慮する今日このごろ。
http://www.hase-seisyu.com/note/010621.html
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/y2002/wcup.html#02
あと、トルシエ采配については馬也が再び必殺「ベンゲル黒幕説」を
炸裂させるんじゃないかと憂慮する今日このごろ。
http://www.hase-seisyu.com/note/010621.html
761 ： ：02/06/15 05:46 ID:yz443O5V
お杉は、もはや大会前のお杉ではなくなった。馬也も、大会前の馬也ではなくなった。
そしてキムコも、戦う前から「もはや、何が起きてもおかしくない。」などと優しい言葉を
用意している電波ではなくなった。この国に住むすべて人間が、いま貪欲さを隠しきれ
ずにいる。
そしてキムコも、戦う前から「もはや、何が起きてもおかしくない。」などと優しい言葉を
用意している電波ではなくなった。この国に住むすべて人間が、いま貪欲さを隠しきれ
ずにいる。
762 ： ：02/06/15 05:47 ID:L913RX+B
あ〜、>>760などでもリンクされているアカシックレコードだけど
これ書いてる人は自分の主張を伝えたいんじゃなくて、あくまで
「こういう考え方（推理）ってどうよ？」ということを提示している
だけなので、電波だとか言う批判はそもそも無意味なんで。
んで、当たるか当たらないか毎度毎度やってるだけ。
どーしても気になる人は、国際情勢板のアカシックの
スレにでも質問すると良いでしょう。でわ。
これ書いてる人は自分の主張を伝えたいんじゃなくて、あくまで
「こういう考え方（推理）ってどうよ？」ということを提示している
だけなので、電波だとか言う批判はそもそも無意味なんで。
んで、当たるか当たらないか毎度毎度やってるだけ。
どーしても気になる人は、国際情勢板のアカシックの
スレにでも質問すると良いでしょう。でわ。
763 ：＿：02/06/15 06:01 ID:K5EhuYRn
>>762
提示してるだけ・・・？
提示してるだけ・・・？
764 ： ：02/06/15 06:09 ID:OYWlUWtO
http://www.hase-seisyu.com/note/010621.html
ベンゲルにアドヴァイスを受けていたのか。
だから、予選リーグでは人が変わったかのような采配を見せたのか、トルシエは。
わたしはわたしの邪推がおそらく真実だろうと確信している
しかし、トルシエの態度は、良識ある人間のできることではない。エゴイストのくそ野郎にのみ、可能な態度だ。
彼は決して自分の選手を守らない。
選手の功績は自分のものにし、自分のミスは選手に押しつける。
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 電波を感知しました｡ |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
／ ／
／
＿ ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
/||__|∧ ／
。.|.（Ｏ´∀｀） ／
|≡（ )) ))つ
｀ー｜ ｜ |
（_＿）＿）
ベンゲルにアドヴァイスを受けていたのか。
だから、予選リーグでは人が変わったかのような采配を見せたのか、トルシエは。
わたしはわたしの邪推がおそらく真実だろうと確信している
しかし、トルシエの態度は、良識ある人間のできることではない。エゴイストのくそ野郎にのみ、可能な態度だ。
彼は決して自分の選手を守らない。
選手の功績は自分のものにし、自分のミスは選手に押しつける。
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 電波を感知しました｡ |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
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＿ ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
/||__|∧ ／
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|≡（ )) ))つ
｀ー｜ ｜ |
（_＿）＿）
765 ： ：02/06/15 06:21 ID:2VQPMUtq
馬也の最新電波まだかな
766 ： ：02/06/15 06:37 ID:DIbHj33M
http://www.sportsnavi.com/soccer/japan/topics/com092.html
＞「今大会は恐ろしくレベルが低かった」とか「日本代表はとてもツイていた」
＞などと言ってふてくされている連中は、この際放っておこう。
＞ワールドカップは、４年に一度の、サッカーを心から愛する人々のための祭典である。
＞そこに楽しみを見いだせないようでは「サッカーファン失格」だと私は思うのだが、
＞いかがであろうか。
＞「今大会は恐ろしくレベルが低かった」とか「日本代表はとてもツイていた」
＞などと言ってふてくされている連中は、この際放っておこう。
＞ワールドカップは、４年に一度の、サッカーを心から愛する人々のための祭典である。
＞そこに楽しみを見いだせないようでは「サッカーファン失格」だと私は思うのだが、
＞いかがであろうか。
767 ： ：02/06/15 06:42 ID:fUTtoAaw
つーか宇都宮は２ちゃんねらーですかね？
769 ：にっく：02/06/15 06:49 ID:3RO3x50q
770 ： ：02/06/15 06:54 ID:CJ2PHxSY
>>766
えらい、宇都宮ﾀﾝ=神!
そこもいいけどここも気に入った。
>伝える側は、自分の「作品」が与えるであろう影響力について、もっと冷静か
>つ謙虚であるべきであろう。今や受け手の側は驚くほどに進化しており、彼ら
>の中にはメディアの傲漫さや狡猾さに対して、かつてないほどに苛立っている
>者も少なくない。
>こと「サッカー・ジャーナリズム」に関して言えば、今回のワールドカップが
>大きな試金石となることは明らかだ。今大会について、あるいは日本代表につ
>いて、伝える側がどのようなスタンスを取っているか、受けての側は実に冷静
>に見極めようとしている。
えらい、宇都宮ﾀﾝ=神!
そこもいいけどここも気に入った。
>伝える側は、自分の「作品」が与えるであろう影響力について、もっと冷静か
>つ謙虚であるべきであろう。今や受け手の側は驚くほどに進化しており、彼ら
>の中にはメディアの傲漫さや狡猾さに対して、かつてないほどに苛立っている
>者も少なくない。
>こと「サッカー・ジャーナリズム」に関して言えば、今回のワールドカップが
>大きな試金石となることは明らかだ。今大会について、あるいは日本代表につ
>いて、伝える側がどのようなスタンスを取っているか、受けての側は実に冷静
>に見極めようとしている。
771 ：金子に捧げる：02/06/15 07:00 ID:g4Va7ftU
「今大会は恐ろしくレベルが低かった」とか「日本代表はとてもツイていた」などと言ってふてくされている連中は、この際放っておこう。
「今大会は恐ろしくレベルが低かった」とか「日本代表はとてもツイていた」などと言ってふてくされている連中は、この際放っておこう。
「今大会は恐ろしくレベルが低かった」とか「日本代表はとてもツイていた」などと言ってふてくされている連中は、この際放っておこう。
「今大会は恐ろしくレベルが低かった」とか「日本代表はとてもツイていた」などと言ってふてくされている連中は、この際放っておこう。
「今大会は恐ろしくレベルが低かった」とか「日本代表はとてもツイていた」などと言ってふてくされている連中は、この際放っておこう。
「今大会は恐ろしくレベルが低かった」とか「日本代表はとてもツイていた」などと言ってふてくされている連中は、この際放っておこう。
「今大会は恐ろしくレベルが低かった」とか「日本代表はとてもツイていた」などと言ってふてくされている連中は、この際放っておこう。
「今大会は恐ろしくレベルが低かった」とか「日本代表はとてもツイていた」などと言ってふてくされている連中は、この際放っておこう。
「今大会は恐ろしくレベルが低かった」とか「日本代表はとてもツイていた」などと言ってふてくされている連中は、この際放っておこう。
「今大会は恐ろしくレベルが低かった」とか「日本代表はとてもツイていた」などと言ってふてくされている連中は、この際放っておこう。
「今大会は恐ろしくレベルが低かった」とか「日本代表はとてもツイていた」などと言ってふてくされている連中は、この際放っておこう。
「今大会は恐ろしくレベルが低かった」とか「日本代表はとてもツイていた」などと言ってふてくされている連中は、この際放っておこう。
「今大会は恐ろしくレベルが低かった」とか「日本代表はとてもツイていた」などと言ってふてくされている連中は、この際放っておこう。
772 ： ：02/06/15 07:03 ID:pa/Bzh1a
宇都宮ﾀﾝ２ちゃんねらーっていうか、このスレの住人だろ？
773 ： ：02/06/15 07:14 ID:1lukQDpK
>>771
「ふてくされている」ってのがいいね(w
「ふてくされている」ってのがいいね(w
774 ： ：02/06/15 07:19 ID:lJ4M59XM
お杉のブラジル初戦レポートも読むのに非常に疲れた。
もう数字はいいよ。
もう数字はいいよ。
775 ： ：02/06/15 07:21 ID:wtCeNGu8
永井洋一大先生曰く
監督の心もとなさを選手の応用力が支えている云々・・・・・。(産経新聞)
相変わらず、勝つと選手のおかげ、負けると監督のせいなんだね。
監督の心もとなさを選手の応用力が支えている云々・・・・・。(産経新聞)
相変わらず、勝つと選手のおかげ、負けると監督のせいなんだね。
776 ： ：02/06/15 07:23 ID:g4Va7ftU
2002FIFAワールドカップTM
グループＨ
トルシエ 決勝Ｔ進出
お杉 敗退
馬也 敗退
キムコ 敗退
グループＨ
トルシエ 決勝Ｔ進出
お杉 敗退
馬也 敗退
キムコ 敗退
フィーゴへのマンマークは欧州トップモードですか？
つか、おすぎ的には４−２−３−１と３−３−３−１どっちが萌えるの？
つか、おすぎ的には４−２−３−１と３−３−３−１どっちが萌えるの？
778 ： ：02/06/15 08:01 ID:h5xlCxxn
玉木がTBSに出てるよ
779 ： ：02/06/15 08:21 ID:bc7fZom7
玉木ﾝ
「トルシエは若い選手に根性を叩き込んだ」
さらに玉木ﾝ
「選手が自立した」と。
これっていろんな奴（っていうか一部のふてくされている連中）が言ってるけど、
選手をバカにしてる言葉だと思う。
「トルシエは若い選手に根性を叩き込んだ」
さらに玉木ﾝ
「選手が自立した」と。
これっていろんな奴（っていうか一部のふてくされている連中）が言ってるけど、
選手をバカにしてる言葉だと思う。
780 ： ：02/06/15 08:25 ID:hC5MQ4FH
てぃびえす、堂々とソルトレイク→アメリカ戦の最狂コンボを流したね・・・
781 ： ：02/06/15 08:37 ID:CJ2PHxSY
永井、あんまり予想通りで面白くない。
っていうか、これだけの偏屈ほ未だにサッカー批評が使いつづけるのが謎。
っていうか、これだけの偏屈ほ未だにサッカー批評が使いつづけるのが謎。
783 ： ：02/06/15 08:55 ID:UdzHA/dp
金子タツヒトのコラム
結局はコンフェデのような感じだね。
トルシｴは変った。。はぁ〜〜あ
結局はコンフェデのような感じだね。
トルシｴは変った。。はぁ〜〜あ
784 ： ：02/06/15 08:55 ID:rkrBDYEF
>>782
電波をエンターテイメントとして楽しめない人には（以下略
電波をエンターテイメントとして楽しめない人には（以下略
>>768 >>772
いまどき，良識あるライターなら情報収集の一環として2ちゃんくらい目は通しているよ。書いて
あることを全部受け入れることはないだろうけど，「ファンの声」をダイレクトに感じられる貴重
な場だからね。宇都宮の
今や受け手の側は驚くほどに進化しており、彼らの中にはメディアの傲漫さや狡猾さに対して、
かつてないほどに苛立っている
という下りは2ちゃんやCafeを見てないと書けないはず。
まぁ今大会の湯浅に限ってはそんなヒマはないだろうけどな。
いまどき，良識あるライターなら情報収集の一環として2ちゃんくらい目は通しているよ。書いて
あることを全部受け入れることはないだろうけど，「ファンの声」をダイレクトに感じられる貴重
な場だからね。宇都宮の
今や受け手の側は驚くほどに進化しており、彼らの中にはメディアの傲漫さや狡猾さに対して、
かつてないほどに苛立っている
という下りは2ちゃんやCafeを見てないと書けないはず。
まぁ今大会の湯浅に限ってはそんなヒマはないだろうけどな。
786 ： ：02/06/15 09:05 ID:ud5DxXLP
ライターの側でも、電波ライターを苦々しく思ってる人は結構いるんだね。
湯浅もそうだし、宇都宮もそう。
ちなみに今朝ラジオで2002clubの西村も
｢昨日のトルシエの采配を見ても、トルシエのミスを選手がフォローしたって書くライターは
いるでしょうね。」
みたいな事を言っていた。
湯浅もそうだし、宇都宮もそう。
ちなみに今朝ラジオで2002clubの西村も
｢昨日のトルシエの采配を見ても、トルシエのミスを選手がフォローしたって書くライターは
いるでしょうね。」
みたいな事を言っていた。
787 ： ：02/06/15 09:46 ID:GHXcmXxH
４年前はワールドカップでナンバーやサッカー雑誌は売り切れてるのが当たり前だったのに
今回は売れ残りが目立つ。
読者のレベルがあがったのか？雑誌のレベルが下がったのか？
今回は売れ残りが目立つ。
読者のレベルがあがったのか？雑誌のレベルが下がったのか？
788 ： ：02/06/15 09:47 ID:CJ2PHxSY
789 ： ：02/06/15 10:01 ID:CJ2PHxSY
> プレー単純 スペイン・メディア
>
> 日本の決勝トーナメント進出について、スペイン・メディアの評価は一様に
> 厳しかった。中でもエスポーツ紙は「努力することなく楽に勝利をつかんだ。
> 日本の選手はW杯に進出するレベルではなく、プレー内容も、走る、プレスを
> かけるなど単純。クオリティーは（世界と戦うには）ぎりぎりだろう」と
> もっとも辛口だった。
金子と馳はスペインに移住してオナニーするように。
しかし、なんでこうスペイン人には「日本サッカー=原始的」と見えるかね。
ワールドユースで対戦したシャビも、或いはカマーチョも、みーんな絶対そう
言うんだよね。これって単にスペイン人だけがそう見えるのか、それとも他の
国もそう思っているけどスペイン人だけが口にするのか。
>
> 日本の決勝トーナメント進出について、スペイン・メディアの評価は一様に
> 厳しかった。中でもエスポーツ紙は「努力することなく楽に勝利をつかんだ。
> 日本の選手はW杯に進出するレベルではなく、プレー内容も、走る、プレスを
> かけるなど単純。クオリティーは（世界と戦うには）ぎりぎりだろう」と
> もっとも辛口だった。
金子と馳はスペインに移住してオナニーするように。
しかし、なんでこうスペイン人には「日本サッカー=原始的」と見えるかね。
ワールドユースで対戦したシャビも、或いはカマーチョも、みーんな絶対そう
言うんだよね。これって単にスペイン人だけがそう見えるのか、それとも他の
国もそう思っているけどスペイン人だけが口にするのか。
790 ： ：02/06/15 10:05 ID:GHXcmXxH
エスポーツ紙？
791 ： ：02/06/15 10:10 ID:6AP40Um4
>789
まだまだ未熟だしプレスサッカーももはや時代の最先端ではない
（でも日本には向いた戦術だと思うが）ので他の国もそんなことを
思っているかもしれないが、ここまでえらそうに書くのはスペイン
だけのような気がする。
背景には「自分たちこそが世界のサッカーをリードしている」という
思いこみというか思いあがりがあるような気がするぞ。
その点は日本人電波ライターと全く同じだな。
まだまだ未熟だしプレスサッカーももはや時代の最先端ではない
（でも日本には向いた戦術だと思うが）ので他の国もそんなことを
思っているかもしれないが、ここまでえらそうに書くのはスペイン
だけのような気がする。
背景には「自分たちこそが世界のサッカーをリードしている」という
思いこみというか思いあがりがあるような気がするぞ。
その点は日本人電波ライターと全く同じだな。
792 ： ：02/06/15 10:11 ID:UdzHA/dp
スペイン人はアジアというかプライド高すぎ
その傲慢なメンタリティーの結果国際大会で結果が出ないのだ。
2002クラブの木村さんのスペイン通信で日本対スペインを読むとそう感じ
させずにいられなかった。
その傲慢なメンタリティーの結果国際大会で結果が出ないのだ。
2002クラブの木村さんのスペイン通信で日本対スペインを読むとそう感じ
させずにいられなかった。
793 ： ：02/06/15 10:16 ID:E6VS7VWU
794 ： ：02/06/15 10:21 ID:GHXcmXxH
何しろ無敵艦隊ですから。
795 ： ：02/06/15 10:24 ID:UpmRSG1W
796 ：おーやん ◆XLl0A2Lo ：02/06/15 10:24 ID:yIyg9EkS
>>789
「走る、プレスをかけるなど単純」と書いてあるのを読んで、
「じゃあ走らない、プレスもかけない複雑なサッカーって…？」
と疑問に思ってしまいました。
今のヨーロッパの最先端って超能力者を起用するプレースタイルなの？
「走る、プレスをかけるなど単純」と書いてあるのを読んで、
「じゃあ走らない、プレスもかけない複雑なサッカーって…？」
と疑問に思ってしまいました。
今のヨーロッパの最先端って超能力者を起用するプレースタイルなの？
797 ： ：02/06/15 10:25 ID:QdogPDQg
「キエーボの活躍するセリエＡはレベルが低い」の人もスペイン人。
798 ： ：02/06/15 10:28 ID:efNFLtnj
そういやキムコ大先生もスペイン在住経験ありだったな
799 ： ：02/06/15 10:36 ID:8qKfbtGI
デソパ発生源がつきとめられますた
800 ： ：02/06/15 10:54 ID:qOSmQCJy
>>789
スペインはサイド攻撃＆テクニック至上主義だから。
日本のサイドは弱く、主に中盤プレイヤーが展開してナンボという
部分がある。またテクニック的にもそんな滅茶苦茶優れた選手がいる
訳ではない。それでも勝つのは要するに「走る、プレスをかけるなど
単純」なことを徹底できているからなのだと思うけどな。
まぁ、グループリーグだけ無敵艦隊の国には言われたかない、ってのが
漏れの本音（ｗ
スペインはサイド攻撃＆テクニック至上主義だから。
日本のサイドは弱く、主に中盤プレイヤーが展開してナンボという
部分がある。またテクニック的にもそんな滅茶苦茶優れた選手がいる
訳ではない。それでも勝つのは要するに「走る、プレスをかけるなど
単純」なことを徹底できているからなのだと思うけどな。
まぁ、グループリーグだけ無敵艦隊の国には言われたかない、ってのが
漏れの本音（ｗ
801 ： ：02/06/15 11:21 ID:uuzxpdlX
っつかさ、スペイン人はＷ杯の日本のＧＬなんて見て楽しむだけが目的でしょ。
その立場からの批判ならそういうのもアリだと思う。
ただ、電波ライターは「トルシエ（とプレスかけて走ってる代表）」の目的がＧＬ突破だ
ってのをわかってて、しかもその「目的」に異を唱えるでもなくただトルを叩きたいだけでしょ。
曰く、「トルのＦ３が世界に通用しないのは世界中のサッカー関係者にはわかりきっている」
だの「点取られると逆転できないトルではダメだ」だの。「欧州トップモードは（略）」だの。
で、目的が達成できたら、「レベルが低かった」、「運がよかった」、「選手はトルシエの
呪縛を（略）」。
おまえらでは目が肥えてきた日本のサッカーファンを騙せなくなって来てるのは日本中のサッカー関係者にはわかりきってるぞ（藁
その立場からの批判ならそういうのもアリだと思う。
ただ、電波ライターは「トルシエ（とプレスかけて走ってる代表）」の目的がＧＬ突破だ
ってのをわかってて、しかもその「目的」に異を唱えるでもなくただトルを叩きたいだけでしょ。
曰く、「トルのＦ３が世界に通用しないのは世界中のサッカー関係者にはわかりきっている」
だの「点取られると逆転できないトルではダメだ」だの。「欧州トップモードは（略）」だの。
で、目的が達成できたら、「レベルが低かった」、「運がよかった」、「選手はトルシエの
呪縛を（略）」。
おまえらでは目が肥えてきた日本のサッカーファンを騙せなくなって来てるのは日本中のサッカー関係者にはわかりきってるぞ（藁
802 ： ：02/06/15 12:34 ID:NQk4snXS
斜に構える態度が何よりも恥ずかしいってことを何故分からないかなあ？
話の内容より前に人間として寒いよ
その点ドラゴン先生や馬也は空気読むの上手いと感心するが（藁
話の内容より前に人間として寒いよ
その点ドラゴン先生や馬也は空気読むの上手いと感心するが（藁
803 ： ：02/06/15 12:55 ID:J9VT2gIu
http://www.hase-seisyu.com/note/010621.html
↑
これの
>「黄色い猿ども、おまえたちはおれのいうことだけを聞いてればいいんだ!!」
この部分にわらた。
ガチンコのナレーションかと思った。
↑
これの
>「黄色い猿ども、おまえたちはおれのいうことだけを聞いてればいいんだ!!」
この部分にわらた。
ガチンコのナレーションかと思った。
804 ： ：02/06/15 12:58 ID:aumUa0q6
お杉推奨の４−２−３−１の１トップってのは
今まで見ていると全然機能してないと思うんだけど。
今まで見ていると全然機能してないと思うんだけど。
805 ： ：02/06/15 13:12 ID:MOJnTbr4
806 ： ：02/06/15 13:16 ID:w2dn7AcG
カウンターサッカーのチームが勝ちあがってるらしい。
と言っても堅守速攻型のね。サウジのようなものでなく、
日本、韓国、セネガル、スウェーデンなどの中盤コンパクト系。
と言っても堅守速攻型のね。サウジのようなものでなく、
日本、韓国、セネガル、スウェーデンなどの中盤コンパクト系。
807 ： ：02/06/15 13:16 ID:xCtqJUgL
ボラ信者の永井ﾀﾝ、中国敗退について、なにか語ってない？
808 ： ：02/06/15 13:19 ID:wmJseswb
809 ： ：02/06/15 13:28 ID:CJ2PHxSY
810 ：760：02/06/15 13:28 ID:yqGTtZQV
>>762
いや、アカシックそのものはどうでも良くってさ、
荒井が「日本、Ｗ杯初勝利 驚きは欧チームの戦力低下」
みたいな記事で、まるで日本が強かったんじゃなくて欧州が弱かったと
言わんばかりだったから、じゃあこれでも読んでろって貼り付けただけっす。
わかりにくくてスンマソン。
いや、アカシックそのものはどうでも良くってさ、
荒井が「日本、Ｗ杯初勝利 驚きは欧チームの戦力低下」
みたいな記事で、まるで日本が強かったんじゃなくて欧州が弱かったと
言わんばかりだったから、じゃあこれでも読んでろって貼り付けただけっす。
わかりにくくてスンマソン。
811 ： ：02/06/15 13:29 ID:CJ2PHxSY
812 ： ：02/06/15 13:33 ID:xqkXJSsL
おすぎ御推薦の"4-4-2を凌駕する"4-2-3-1はすごいＦＷがいないと
機能しないと思われ。
しっかし、「失われた日本代表」を出版したことを今頃後悔してるんだろうな。
機能しないと思われ。
しっかし、「失われた日本代表」を出版したことを今頃後悔してるんだろうな。
813 ： ：02/06/15 13:41 ID:gJJUa+Ce
814 ： ：02/06/15 13:42 ID:xQZ94uTi
>>812
バティでもだめだったんだぞ・・・・・・・・
バティでもだめだったんだぞ・・・・・・・・
815 ： ：02/06/15 13:47 ID:xQZ94uTi
バ金子も馬也も川添も取りあえず
ト ル シ エ に 土 下 座 し て こ い
マジでおまえらがメディアで発言していいのはそれからだ。人間として。
ト ル シ エ に 土 下 座 し て こ い
マジでおまえらがメディアで発言していいのはそれからだ。人間として。
816 ： ：02/06/15 13:48 ID:xqkXJSsL
汚杉 「日本はフラット３といわれている3-4-1-2ですけれども、実質は↓でした。」
柳沢
鈴木
小野 中田英
稲本 戸田
中田浩 宮本 松田 市川
楢崎
柳沢
鈴木
小野 中田英
稲本 戸田
中田浩 宮本 松田 市川
楢崎
817 ： ：02/06/15 13:49 ID:UvliXVrZ
悦っちゃん最近どうよ？
818 ： ：02/06/15 13:51 ID:ElNFz1Kq
>>814
「アルゼンチンは3-4-3だったのでダメ」
と言う理由で言い逃れするんじゃないの？お杉は。
でもソリンが下がって4-2-3-1ってなこと書いてたっけかな？
4-2-3-1ってデポルやマドリーの事を指してんのかね？
あの２チームは中盤にかなり良い素材を揃えてるから・・・・
単純にフォーメーションで語るのは無理があるだろ。
選手の能力には深く言及しないのかね、お杉は。
「アルゼンチンは3-4-3だったのでダメ」
と言う理由で言い逃れするんじゃないの？お杉は。
でもソリンが下がって4-2-3-1ってなこと書いてたっけかな？
4-2-3-1ってデポルやマドリーの事を指してんのかね？
あの２チームは中盤にかなり良い素材を揃えてるから・・・・
単純にフォーメーションで語るのは無理があるだろ。
選手の能力には深く言及しないのかね、お杉は。
819 ： ：02/06/15 13:53 ID:gJJUa+Ce
もはや死亡寸前：金子・馳・杉山
さすがの巻き返し：みどり
ワーカホリック：湯浅
新たなる希望：宇都宮
行方不明：永井・悦子
さすがの巻き返し：みどり
ワーカホリック：湯浅
新たなる希望：宇都宮
行方不明：永井・悦子
820 ： ：02/06/15 13:55 ID:42IthaZI
今頃気づいたけど森島の先制ゴールの直後に松田がトルに抱きついてたね
カメラもよく追っていてくれた
馬也封じのために（ﾜﾗ
カメラもよく追っていてくれた
馬也封じのために（ﾜﾗ
821 ： ：02/06/15 13:56 ID:b+9jawCv
お杉はただのミーハー。
822 ：追加しといてくれ：02/06/15 14:11 ID:Wj4ejIFn
823 ： ：02/06/15 14:11 ID:xCtqJUgL
824 ： ：02/06/15 14:14 ID:b+9jawCv
http://www.hase-seisyu.com/worldcup/w2002_0615.html
馬也コラム来た。ｶﾞｲｼｭﾂ？
馬也コラム来た。ｶﾞｲｼｭﾂ？
825 ： ：02/06/15 14:15 ID:w2dn7AcG
金子は筆を置け。。
826 ： ：02/06/15 14:19 ID:UvliXVrZ
>>820
おれもそうｵﾓﾀ(w
おれもそうｵﾓﾀ(w
827 ： ：02/06/15 14:20 ID:BFf32mbG
ﾊｾ（金子も）は前回のフランス大会のときに、日本戦のスタンドを見て、
「コレで日本は世界中のどこでＷ杯やってもホームの雰囲気で戦うことができる」
とか言ってたけど。
まあ今回の大会が終わったら、電波どもは大会の総括はそこそこに
「４年後が心配である…」って言うだろう。
「コレで日本は世界中のどこでＷ杯やってもホームの雰囲気で戦うことができる」
とか言ってたけど。
まあ今回の大会が終わったら、電波どもは大会の総括はそこそこに
「４年後が心配である…」って言うだろう。
828 ： ：02/06/15 14:21 ID:GqoM0DMM
金子や杉山や馬也がまだこうやって活躍しているのは、まだ彼らの文章に
需要があるんだよな。買ってしまう人もいけないかも？
需要があるんだよな。買ってしまう人もいけないかも？
829 ：へろへろ：02/06/15 14:38 ID:xmgvoLjp
＞ 今日の試合はもう、なにもいうことはない。チュニジアがしょぼすぎて、
＞わたしは盛りあがれなかった。韓国対ポルトガルの方がよっぽど気分的に
＞盛りあがった。あんな試合で決勝トーナメント行きを決めれば、さぞかし痺れ
＞るだろう。
さすが馬也さん、
韓対ポルで盛り上がれちゃうなんてあの国の人くらいだと思うが…
つーか、壊れた試合が好きなのかな？ それともﾁｮﾝをバカにしてんのか？
＞わたしは盛りあがれなかった。韓国対ポルトガルの方がよっぽど気分的に
＞盛りあがった。あんな試合で決勝トーナメント行きを決めれば、さぞかし痺れ
＞るだろう。
さすが馬也さん、
韓対ポルで盛り上がれちゃうなんてあの国の人くらいだと思うが…
つーか、壊れた試合が好きなのかな？ それともﾁｮﾝをバカにしてんのか？
830 ： ：02/06/15 14:38 ID:4BJ4eLZs
>>820
良く見てるとベルギー戦の稲本のゴールのあとも
稲本は秋田に抱きつきにいったんではなくてベンチの方へ走っていったところで
秋田が斜め横から抱きつきに行ってるだけなんんだよね。
稲本から行ったわけではなくみんなが稲本の方へきた結果偶然なったって感じだったし。
良く見てるとベルギー戦の稲本のゴールのあとも
稲本は秋田に抱きつきにいったんではなくてベンチの方へ走っていったところで
秋田が斜め横から抱きつきに行ってるだけなんんだよね。
稲本から行ったわけではなくみんなが稲本の方へきた結果偶然なったって感じだったし。
831 ： ：02/06/15 14:40 ID:vPOJOmkm
馳が大嫌いなイタリアが、馳の大好きな韓国を、いかにもイタリアらしい「つまらない」戦い方で倒す所を希望（ｗ
832 ： ：02/06/15 14:43 ID:ElNFz1Kq
>>824
お約束の「ホームの”魔力”」かよ！
まあ、奴は評論家ではないから細かいことは語れるとは思えんが
選手、スタッフはかなりプレッシャーはあったろうし、
サポに媚びて選手達を誉めんのはどうかね？
ま、お友達の川口や中田だけは誉めとるが。
しかしお寒い内容だな・・・
＞韓国対ポルトガルの方がよっぽど気分的に盛りあがった
韓国の人たちが盛り上がるのは理解できるが
共催国とはいえ第三者の人間があれで盛り上がれるかね？
日本をこき下ろすのに韓国を利用してねーか？コイツ
お約束の「ホームの”魔力”」かよ！
まあ、奴は評論家ではないから細かいことは語れるとは思えんが
選手、スタッフはかなりプレッシャーはあったろうし、
サポに媚びて選手達を誉めんのはどうかね？
ま、お友達の川口や中田だけは誉めとるが。
しかしお寒い内容だな・・・
＞韓国対ポルトガルの方がよっぽど気分的に盛りあがった
韓国の人たちが盛り上がるのは理解できるが
共催国とはいえ第三者の人間があれで盛り上がれるかね？
日本をこき下ろすのに韓国を利用してねーか？コイツ
833 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/06/15 14:50 ID:C+ZD1W3P
不買運動のよりいっそうの活性化を！！
834 ： ：02/06/15 14:51 ID:YZnMV0Kf
馬也＝フラット３厨 でよろしいか？
835 ： ：02/06/15 14:53 ID:55E43kbk
>>829
痛々しくて（可哀想での痛々しいの意）見てられなかったよ＞ポル×韓戦
逆の意味で痺れたけど。あれが日本戦だったら、日本ｻﾎﾟは最後に
ポルトガルコールしただろうね。かの国は自国にしか興味ない人多いから
ああなるのは仕方ないけど。
痛々しくて（可哀想での痛々しいの意）見てられなかったよ＞ポル×韓戦
逆の意味で痺れたけど。あれが日本戦だったら、日本ｻﾎﾟは最後に
ポルトガルコールしただろうね。かの国は自国にしか興味ない人多いから
ああなるのは仕方ないけど。
836 ： ：02/06/15 14:54 ID:w2dn7AcG
837 ： ：02/06/15 14:55 ID:FZO43DuU
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/wc2002/conts412.htm
コンフェデの時もそうだけどドラゴンは結果出すと素直に評価するよな。
＞ロシア戦の後、わたしは守備的ＭＦの戸田選手のファンになった。足がけいれん
＞するまで走り続け、最終ラインの前で敵をつぶす姿に感銘を受けたからだ。
＞長居では戸田選手のユニホームを着て、髪をとがらせ赤く染めて観戦しようかと
＞思ったが、年齢のことを考えて恥ずかしいのでやめた。
だって（笑
コンフェデの時もそうだけどドラゴンは結果出すと素直に評価するよな。
＞ロシア戦の後、わたしは守備的ＭＦの戸田選手のファンになった。足がけいれん
＞するまで走り続け、最終ラインの前で敵をつぶす姿に感銘を受けたからだ。
＞長居では戸田選手のユニホームを着て、髪をとがらせ赤く染めて観戦しようかと
＞思ったが、年齢のことを考えて恥ずかしいのでやめた。
だって（笑
838 ： ：02/06/15 14:55 ID:YZnMV0Kf
っつか馬鹿なギャルサポと同レベルだな（ｗ
「つまらなかった、ナカタさん活躍してうれしい、カワグチくん出れないのにケナゲでいい」、
ホームが有利という知識とフラット３という専門用語（藁）を披露。以上。
「つまらなかった、ナカタさん活躍してうれしい、カワグチくん出れないのにケナゲでいい」、
ホームが有利という知識とフラット３という専門用語（藁）を披露。以上。
839 ： ：02/06/15 15:01 ID:qv7YHAai
今やってるNHKで岡ちゃん
「僕も1トップ好きなんだけど、残り10分でどうしても点が欲しいときに
こぼれたボールに詰める選手がいないんだよね。勝負ってのは奇麗事じゃ
済まないんだ。僕も勉強になりました」
お杉さんも勉強になりましたか？
「僕も1トップ好きなんだけど、残り10分でどうしても点が欲しいときに
こぼれたボールに詰める選手がいないんだよね。勝負ってのは奇麗事じゃ
済まないんだ。僕も勉強になりました」
お杉さんも勉強になりましたか？
840 ： ：02/06/15 15:09 ID:rDmLyHhx
>>824
＞日本が二勝一分けでグループリーグを一位通過したからといって、これで日本が世界のトップの仲間入りを果たしたわけじゃない。
＞ドイツで行われる２００６年大会は、ホームの魔力はないし、そもそも予選を突破できるかどうかもわからない。
＞そのことを胸に刻んで、宮城に行く人は精一杯日本代表を応援してこい。おれも行くけど。
応援してこい。だとよ（藁
４年後はダメかもと覚悟しながら応援しろと？（呆
さすが馬也。
トルコのトの字はあってもトルシエのトの字はない。
文句のつけ様のない采配をしたトルシエについては完全無視。
書くことないもんだから誰も知りたくないのにてめぇの体調報告が「へとへと」。
夜中に新幹線で帰って朝から仕事の人もいるのに、
サッカー観て駄文書いて金もらってる奴が「身体が持つだろうか」。
ハイハイ、どうぞ過労死してください。
＞日本が二勝一分けでグループリーグを一位通過したからといって、これで日本が世界のトップの仲間入りを果たしたわけじゃない。
＞ドイツで行われる２００６年大会は、ホームの魔力はないし、そもそも予選を突破できるかどうかもわからない。
＞そのことを胸に刻んで、宮城に行く人は精一杯日本代表を応援してこい。おれも行くけど。
応援してこい。だとよ（藁
４年後はダメかもと覚悟しながら応援しろと？（呆
さすが馬也。
トルコのトの字はあってもトルシエのトの字はない。
文句のつけ様のない采配をしたトルシエについては完全無視。
書くことないもんだから誰も知りたくないのにてめぇの体調報告が「へとへと」。
夜中に新幹線で帰って朝から仕事の人もいるのに、
サッカー観て駄文書いて金もらってる奴が「身体が持つだろうか」。
ハイハイ、どうぞ過労死してください。
841 ： ：02/06/15 15:11 ID:3C2X1eQE
842 ：ｰ：02/06/15 15:15 ID:p+PSxdc0
>>838
まさにそのとおりだろ｡今まで馳の口からでたサッカー選手の名前を調べてみなよ｡ジダン･ベッカム･オーウェンetc｡まさにギャルサポレベル｡
ビエラやネスタあたりが辛うじて守備範囲、バラハやロシツキーなんかになるとまったくついてこれない厨房｡
まさにそのとおりだろ｡今まで馳の口からでたサッカー選手の名前を調べてみなよ｡ジダン･ベッカム･オーウェンetc｡まさにギャルサポレベル｡
ビエラやネスタあたりが辛うじて守備範囲、バラハやロシツキーなんかになるとまったくついてこれない厨房｡
バラハってウルグアイ代表だろ？
844 ： ：02/06/15 15:54 ID:CJ2PHxSY
http://isweb41.infoseek.co.jp/sports/calcio_2/cgi-bin/img-box/img20020615152915.jpg
これが馬也先生が「日本よりＷ杯が盛り上がっている」と絶賛した国の実態
です(w
日本は、日本戦と同時刻開催の白露戦をほぼ満員にしましたが何か?
>>824
おれ、チュニジアの方がよほどポルトガルより戦闘意欲があったように見えた
けどな(ポルトガルが真剣でなかったという意味ではない)。
結局馬也はサッカーを見に来ているんじゃなく、それに派生するブランドだけ
が見たいんだな。
これが馬也先生が「日本よりＷ杯が盛り上がっている」と絶賛した国の実態
です(w
日本は、日本戦と同時刻開催の白露戦をほぼ満員にしましたが何か?
>>824
おれ、チュニジアの方がよほどポルトガルより戦闘意欲があったように見えた
けどな(ポルトガルが真剣でなかったという意味ではない)。
結局馬也はサッカーを見に来ているんじゃなく、それに派生するブランドだけ
が見たいんだな。
845 ： ：02/06/15 15:57 ID:xQZ94uTi
そういえばアメポー戦ってやっぱスカスカだったの？
846 ： ：02/06/15 16:01 ID:uVFUoWPC
馬也先生のコラムってｻｶｰ好きギャル日記とかわらん
某PCゲーム雑誌に連載していた頃は人気者だったのに。
848 ： ：02/06/15 16:19 ID:iB5UjS5W
大阪に日帰りで行ってきて、さすがにくたびれている。
今日の試合はもう、なにもいうことはない。チュニジアがしょぼすぎて、わたしは盛り
あがれなかった。韓国対ポルトガルの方がよっぽど気分的に盛りあがった。あんな
試合で決勝トーナメント行きを決めれば、さぞかし痺れるだろう。
だが、贅沢をいってる場合ではない。ここは素直に、日本の快挙を祝福しなけれ
ば。中田もゴールを決めてくれたことだしな。あれは、個人的に痺れた。中田に対す
る思い入れが他の選手とは違うから。同じ意味で、試合前の練習で、楢崎相手にキ
ッカーの役目を黙々と果たしている川口能活の姿にも痺れる。悔しくないわけはない
のに。
http://www.hase-seisyu.com/index.html
チュニジアがしょぼかったのは事実だが、ポルトガルのしょぼさと八百長じみた審判に言及しないのは片手落ちだろう
今日の試合はもう、なにもいうことはない。チュニジアがしょぼすぎて、わたしは盛り
あがれなかった。韓国対ポルトガルの方がよっぽど気分的に盛りあがった。あんな
試合で決勝トーナメント行きを決めれば、さぞかし痺れるだろう。
だが、贅沢をいってる場合ではない。ここは素直に、日本の快挙を祝福しなけれ
ば。中田もゴールを決めてくれたことだしな。あれは、個人的に痺れた。中田に対す
る思い入れが他の選手とは違うから。同じ意味で、試合前の練習で、楢崎相手にキ
ッカーの役目を黙々と果たしている川口能活の姿にも痺れる。悔しくないわけはない
のに。
http://www.hase-seisyu.com/index.html
チュニジアがしょぼかったのは事実だが、ポルトガルのしょぼさと八百長じみた審判に言及しないのは片手落ちだろう
849 ： ：02/06/15 16:26 ID:xQZ94uTi
850 ： ：02/06/15 16:27 ID:0OFNEzWU
寺野典子
「宮本の決断とはトルシエジャパンの看板フラット３を捨てることだった。」
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_06/2t2002061505.html
金子様からこの泡沫ライターにしても言い訳の口実が皆共通しているのな。
「宮本の決断とはトルシエジャパンの看板フラット３を捨てることだった。」
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_06/2t2002061505.html
金子様からこの泡沫ライターにしても言い訳の口実が皆共通しているのな。
851 ： ：02/06/15 16:28 ID:fqoZC/Jx
>>844
スゲー。これ本当にＷ杯？Ｋリーグじゃないよね？
スゲー。これ本当にＷ杯？Ｋリーグじゃないよね？
852 ： ：02/06/15 16:28 ID:xQZ94uTi
>>835
ポルVS韓が同じ内容でポルVS日本だったら
「ポルトガルが自滅」「審判に助けられた」
「９人になったあとの１対１でことごとく外す決定力のなさ」
ってこき下ろすに決まってる。
何があろうとも日本（トルシエ）はこきおろすし、
韓国（ヒディンク）は褒める。
ポルVS韓が同じ内容でポルVS日本だったら
「ポルトガルが自滅」「審判に助けられた」
「９人になったあとの１対１でことごとく外す決定力のなさ」
ってこき下ろすに決まってる。
何があろうとも日本（トルシエ）はこきおろすし、
韓国（ヒディンク）は褒める。
853 ：セルジオ泣いた：02/06/15 16:43 ID:iB5UjS5W
セルジオ越後（日刊スポーツ評論家） ああ、泣けた
よ。一番重圧を受けて苦しんできた男が、どうしても必要
だったあの時間帯のあの追加点を決めた。鼻を地面にこ
すりつけて、泥まみれで決めた。ここまで仲間たちにゴー
ルさせてチームの勝利に専念してきたエースが、最後に
自分で飛び込んで、決めたんだ。
http://www.nikkansports.com/news/days/goto.html
よ。一番重圧を受けて苦しんできた男が、どうしても必要
だったあの時間帯のあの追加点を決めた。鼻を地面にこ
すりつけて、泥まみれで決めた。ここまで仲間たちにゴー
ルさせてチームの勝利に専念してきたエースが、最後に
自分で飛び込んで、決めたんだ。
http://www.nikkansports.com/news/days/goto.html
854 ： ：02/06/15 16:46 ID:wmJseswb
855 ： ：02/06/15 16:55 ID:UvliXVrZ
856 ：＠：02/06/15 16:56 ID:X31z/ElP
857 ： ：02/06/15 16:57 ID:uSJ4TxAy
セルジオの言葉には愛があるね。
858 ：_：02/06/15 16:58 ID:9hggaxQC
セル塩が後藤新弥を誘導してるのか
後藤新弥がセル塩を誘導してるのか
どちらだか判断しかねてるんだが、皆さんどう思います？
後藤新弥がセル塩を誘導してるのか
どちらだか判断しかねてるんだが、皆さんどう思います？
859 ： ：02/06/15 16:58 ID:UvliXVrZ
860 ： ：02/06/15 16:59 ID:qMpkgOVR
後藤には悪意があると思ふ・・
861 ： ：02/06/15 17:00 ID:gFUy9o6m
塩は時々基地外発言するのさえなければ、真っ当なんだよな…
その時々があまりに痛いのは問題だが、それ以外の功績はアンチの漏れからしても認めざるをえない。
とりあえずキムとか馬也とか杉とかとは比べ物にならん。
だってこいつらはサッカー知らないから。
その時々があまりに痛いのは問題だが、それ以外の功績はアンチの漏れからしても認めざるをえない。
とりあえずキムとか馬也とか杉とかとは比べ物にならん。
だってこいつらはサッカー知らないから。
862 ： ：02/06/15 17:05 ID:h5xlCxxn
後藤は典型的なアメリカンスポーツ厨だからね
863 ： ：02/06/15 17:05 ID:UvliXVrZ
どうでもいいが、
おまえらの電波の言うことを妄想して、
それを叩いている様子はかなり気持ち悪い。
おまえらの電波の言うことを妄想して、
それを叩いている様子はかなり気持ち悪い。
865 ： ：02/06/15 17:40 ID:b+9jawCv
塩はまあ時に的外れな発言するけど日本サッカーへの愛情が感じられるよ。
不器用で頑固なあの世代の代表のようなｵｻｰﾝだと思う。
不器用で頑固なあの世代の代表のようなｵｻｰﾝだと思う。
866 ： ：02/06/15 17:43 ID:UvliXVrZ
867 ： ：02/06/15 17:45 ID:3C2X1eQE
868 ： ：02/06/15 17:48 ID:iB5UjS5W
中野 和也 広島フットボール Top Words●This is Football
Date:2002.6.14.
Title：勝負師・トルシエ
http://www.sigmaclub.com/
ローカルだが、ここは久保落選のときもいいコラムを書いていた
Date:2002.6.14.
Title：勝負師・トルシエ
http://www.sigmaclub.com/
ローカルだが、ここは久保落選のときもいいコラムを書いていた
869 ： ：02/06/15 17:51 ID:iB5UjS5W
870 ： ：02/06/15 17:59 ID:b+9jawCv
>>868
＞今日の勝利は、「引き分けでいい」「守ればいい」と思っていた筆者の蒙を覚まさせてくれた。
＞「日本は勝ちに行かなくては守れない」「勝って１位を確定させないと、
＞もっと高い位置にいくことができない」。後半開始早々の交代は、
＞トルシエのそういうメッセージだったのだろう。
＞今まで、戦略家のイメージが強かったトルシエが、
＞今回初めて、「勝負師」の側面を見せた。そして、勝った。
＞この事実は、続くトルコ戦に向けて、決して小さくはない。
こういうことをデンパー達は考えらないんだよな。
＞今日の勝利は、「引き分けでいい」「守ればいい」と思っていた筆者の蒙を覚まさせてくれた。
＞「日本は勝ちに行かなくては守れない」「勝って１位を確定させないと、
＞もっと高い位置にいくことができない」。後半開始早々の交代は、
＞トルシエのそういうメッセージだったのだろう。
＞今まで、戦略家のイメージが強かったトルシエが、
＞今回初めて、「勝負師」の側面を見せた。そして、勝った。
＞この事実は、続くトルコ戦に向けて、決して小さくはない。
こういうことをデンパー達は考えらないんだよな。
871 ： ：02/06/15 18:04 ID:lTxliwov
セルジオは（・∀・）ｲｲ!!
ちゃんとスタンスに一貫性がある。
金子、馳、杉山は許せない！
うさん臭くてキモいんだよ、氏ね。
ちゃんとスタンスに一貫性がある。
金子、馳、杉山は許せない！
うさん臭くてキモいんだよ、氏ね。
872 ：_：02/06/15 18:08 ID:9hggaxQC
873 ： ：02/06/15 18:08 ID:IkdLqwlw
日本がＷ杯初勝利を上げたのに「欧州のレベルが落ちた」とか言ってるの見て
なんかこれに似たような事あったなあ〜とずっと考えてたんだけど、
今思い出した。
野球で野茂がメジャーに行った時に、「通用する訳ない」とか散々言われて
野茂が結果を出した途端に「メジャーのレベルも落ちたものだ」とか言ってた奴らと同じだよ。
どうも電波ライターには「日本が世界で通用する訳ない」という固定観念があって
いざ通用したら「世界のレベルも落ちたものだ」という論調に持っていく傾向にあるようだ（ｗ
なんかこれに似たような事あったなあ〜とずっと考えてたんだけど、
今思い出した。
野球で野茂がメジャーに行った時に、「通用する訳ない」とか散々言われて
野茂が結果を出した途端に「メジャーのレベルも落ちたものだ」とか言ってた奴らと同じだよ。
どうも電波ライターには「日本が世界で通用する訳ない」という固定観念があって
いざ通用したら「世界のレベルも落ちたものだ」という論調に持っていく傾向にあるようだ（ｗ
874 ： ：02/06/15 18:13 ID:B57sU+Ma
＞そのとき、「オマエ、ここで勝負しなかったらプロをやめろよ！」なんて叫んでいました。右サイドの市川が、
あはは。なんか湯浅さんの意見には共感できるとこ多いなぁ。
あはは。なんか湯浅さんの意見には共感できるとこ多いなぁ。
875 ： ：02/06/15 18:14 ID:b+9jawCv
良いコラムを書くライターは選手や監督が「主役」ということをよくわかってる。
電波たちは自分たちが「主役」だと勘違いしてる。
電波たちは自分たちが「主役」だと勘違いしてる。
876 ：＿：02/06/15 18:14 ID:NnqiYECo
＞セルジオは（・∀・）ｲｲ!!
ちゃんとスタンスに一貫性がある。
どこに一貫性がある？
君大丈夫？
ちゃんとスタンスに一貫性がある。
どこに一貫性がある？
君大丈夫？
塩や馬也の場合その内容はどうあれ、
日本代表を応援していてそのために文句を言ったりしていると思うので、俺はそこまで嫌悪感はない。
ただ金子はそう見えない。
自分をアピールすることが第一義にきている。だから不快。
日本代表を応援していてそのために文句を言ったりしていると思うので、俺はそこまで嫌悪感はない。
ただ金子はそう見えない。
自分をアピールすることが第一義にきている。だから不快。
878 ： ：02/06/15 18:15 ID:wmJseswb
市川前が空いてたのにシュートにいかなかった場面があったよね。
879 ： ：02/06/15 18:15 ID:3C2X1eQE
>>873
ｿﾚﾀﾞ!!!!!
ｿﾚﾀﾞ!!!!!
880 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/06/15 18:17 ID:C+ZD1W3P
セルジオは駄目だろ。。
スカパーでもﾈﾁﾈﾁ陰湿なこといいまくってるし。
チュニジア戦も歓声が大きくて、
ベンチの支持が選手に届かなかったから良かったんじゃないか。
とかも言ってるし。
こんな監督を馬鹿にしたこと言ってる奴は駄目だね。
スカパーでもﾈﾁﾈﾁ陰湿なこといいまくってるし。
チュニジア戦も歓声が大きくて、
ベンチの支持が選手に届かなかったから良かったんじゃないか。
とかも言ってるし。
こんな監督を馬鹿にしたこと言ってる奴は駄目だね。
881 ： ：02/06/15 18:20 ID:B57sU+Ma
お、電波コテハン（トルシエ信者）がダメ出ししてるぞ
882 ： ：02/06/15 18:21 ID:FKn4B06K
>>873
日の本の国の民には、いい意味での開拓者精神が欠如しているんだろうな。
ヤキウの野茂を引き合いに出すのはちとアレなんで、オレは水島武蔵
（キャプ翼の翼のモデル）を思い出すことにするよ。彼自身は力不足で
大成しなかったんだけどね。
日の本の国の民には、いい意味での開拓者精神が欠如しているんだろうな。
ヤキウの野茂を引き合いに出すのはちとアレなんで、オレは水島武蔵
（キャプ翼の翼のモデル）を思い出すことにするよ。彼自身は力不足で
大成しなかったんだけどね。
883 ： ：02/06/15 18:22 ID:/uz6aIwz
>>869
うｐが早いのが取り柄
うｐが早いのが取り柄
884 ：追加：02/06/15 18:26 ID:RxlB86vD
>>873
中田がペルージャに行った時の荒井先生も同じことをおっしゃっていました｡なにか中田以上に必死さの伝わってくる内容でしたが、近頃いかがおすごしでしょうか?
中田がペルージャに行った時の荒井先生も同じことをおっしゃっていました｡なにか中田以上に必死さの伝わってくる内容でしたが、近頃いかがおすごしでしょうか?
>>873
俺は張本のイチロー評を思い出したヨ。
さんざ強打しないイチローはダメだダメだと言っておいて
長打連発したら「メジャーのレベルは落ちた」だってさ。
どこの世界でもこういう奴いるんだな。
嫌いなら嫌いって素直に言えばいいのに。
俺は張本のイチロー評を思い出したヨ。
さんざ強打しないイチローはダメだダメだと言っておいて
長打連発したら「メジャーのレベルは落ちた」だってさ。
どこの世界でもこういう奴いるんだな。
嫌いなら嫌いって素直に言えばいいのに。
886 ： ：02/06/15 18:38 ID:T5+sn7RT
>>868
> ローカルだが、ここは久保落選のときもいいコラムを書いていた
久保に関しては同じ筆者の過去コラム 178，179が秀逸。涙が出る。最近は鈴木に関してもイイコト書いてる。
http://www.sigmaclub.com/cgi-bin/sunbbs/sunbbs2.cgi
> ローカルだが、ここは久保落選のときもいいコラムを書いていた
久保に関しては同じ筆者の過去コラム 178，179が秀逸。涙が出る。最近は鈴木に関してもイイコト書いてる。
http://www.sigmaclub.com/cgi-bin/sunbbs/sunbbs2.cgi
887 ： ：02/06/15 18:40 ID:iB5UjS5W
>14日は韓国に行くことにした。
> 日本戦はもういい。チェニジアに負けるようだったら日本のサッカーは終
>りだし、負けない戦いを出来る自信と実力が今の日本にはあるはずだから、
>もう十分だと思っている。
> 当初の目標だったグループリーグ突破も事実上可能になったし、日本が1位
>になれば、さらに上を目指せるチャンスも出てきているから、あとは遠くで
>見ていても問題はないと思えることもある。
> 別に近くで見ているからどう影響があるのかと問われても、それはそれで
>困るが、日本の最初の目標に立ち会えたのだから、満足したということだ。
>
> フラット３の面白みのなさをワールドカップで感じて欲しいとも思ってい
>る。きれいなラインコントロールも上から見ていると、上手くいっている時
>はそれこそきれいだが、日本が負けるときのパターンである、空いているス
>ペースを取られるという問題もある。
http://www.so-net.ne.jp/FW/vol_116/15page_sg1.html
> 日本戦はもういい。チェニジアに負けるようだったら日本のサッカーは終
>りだし、負けない戦いを出来る自信と実力が今の日本にはあるはずだから、
>もう十分だと思っている。
> 当初の目標だったグループリーグ突破も事実上可能になったし、日本が1位
>になれば、さらに上を目指せるチャンスも出てきているから、あとは遠くで
>見ていても問題はないと思えることもある。
> 別に近くで見ているからどう影響があるのかと問われても、それはそれで
>困るが、日本の最初の目標に立ち会えたのだから、満足したということだ。
>
> フラット３の面白みのなさをワールドカップで感じて欲しいとも思ってい
>る。きれいなラインコントロールも上から見ていると、上手くいっている時
>はそれこそきれいだが、日本が負けるときのパターンである、空いているス
>ペースを取られるという問題もある。
http://www.so-net.ne.jp/FW/vol_116/15page_sg1.html
888 ： ：02/06/15 18:44 ID:iB5UjS5W
>日本のＷ杯初勝利ではあるが……
> それにしてもつまらない試合だった。日本のＷ杯初勝利という歴史的な試
>合ではあったが、果 たしてそれに相応しい試合だったかというと、決してそ
>んなものではなかった。もし、日本の試合でなければ、帰ってしまうような
>内容だった。
> 日本はもっと点を取れる相手なのに、何故取れなかったかのを考えるべき
>だ。
> 最終戦を有利にするためにも、もっと点を取るべきだったし、取れる相手
>だった。そうならなかったのは、トルシエも含めて、ワールドカップでの初
>勝利という「目標」に捉われすぎたからだと思える。
> それが日本の実力といえばそれまでだが、より高い目標を目指すなら、
>もっとトルシエが普段言っているような、内容のある試合をしてほしかった。
> あの守り方はイングランドがアルゼンチンにした守りとは、意味合いが違
>いすぎることをわかるべきだろう。
http://www.so-net.ne.jp/FW/vol_116/01page_nt6.html
889 ：宇都宮徹壱：02/06/15 18:46 ID:gFUy9o6m
このところのワールドカップや日本代表に関する報道や言説を見ると、ただ批判し、くさし、不安をあおることで、自らは悦に浸っている人々
が決して皆無ではないことをあらためて知り、何とも暗澹（あんたん）とした気分にさせられる。
伝える側は、自分の「作品」が与えるであろう影響力について、もっと冷静かつ謙虚であるべきであろう。今や受け手の側は驚くほどに進化
しており、彼らの中にはメディアの傲漫さや狡猾さに対して、かつてないほどに苛立っている者も少なくない。
こと「サッカー・ジャーナリズム」に関して言えば、今回のワールドカップが大きな試金石となることは明らかだ。今大会について、あるい
は日本代表について、伝える側がどのようなスタンスを取っているか、受けての側は実に冷静に見極めようとしている。
伝える側は、その事実に対して、もっと真摯（しんし）に向き合うべきであろう。
http://www.sportsnavi.com/column/article/ZZZIV1UKG2D.html
が決して皆無ではないことをあらためて知り、何とも暗澹（あんたん）とした気分にさせられる。
伝える側は、自分の「作品」が与えるであろう影響力について、もっと冷静かつ謙虚であるべきであろう。今や受け手の側は驚くほどに進化
しており、彼らの中にはメディアの傲漫さや狡猾さに対して、かつてないほどに苛立っている者も少なくない。
こと「サッカー・ジャーナリズム」に関して言えば、今回のワールドカップが大きな試金石となることは明らかだ。今大会について、あるい
は日本代表について、伝える側がどのようなスタンスを取っているか、受けての側は実に冷静に見極めようとしている。
伝える側は、その事実に対して、もっと真摯（しんし）に向き合うべきであろう。
http://www.sportsnavi.com/column/article/ZZZIV1UKG2D.html
890 ： ：02/06/15 19:01 ID:xQZ94uTi
>>887-888
また刈部か・・・・・・・
また刈部か・・・・・・・
891 ： ：02/06/15 19:10 ID:T5+sn7RT
>>888
刈部謙一ねぇ。この人の意見あたりが馳や金子の理論的バックボーンになってるんだろうか？
ざっと読んでみたけど
・フラット3は攻撃的な戦術ではなく，守備的な戦術だ
・しかし通常の3バックは攻撃的な戦術だ
・4バックが2人で守る場合はもっと攻撃的な戦術だ
・韓国のサッカーは面白い
・フラット3はつまらない
・ロシア戦の宮本はフラット3ではなく，通常の3バックの動きだったので良かった
なんか，木三 っぽいんですけど…。
刈部謙一ってどんな経歴の人なんですか？
刈部謙一ねぇ。この人の意見あたりが馳や金子の理論的バックボーンになってるんだろうか？
ざっと読んでみたけど
・フラット3は攻撃的な戦術ではなく，守備的な戦術だ
・しかし通常の3バックは攻撃的な戦術だ
・4バックが2人で守る場合はもっと攻撃的な戦術だ
・韓国のサッカーは面白い
・フラット3はつまらない
・ロシア戦の宮本はフラット3ではなく，通常の3バックの動きだったので良かった
なんか，木三 っぽいんですけど…。
刈部謙一ってどんな経歴の人なんですか？
892 ： ：02/06/15 19:11 ID:ngM5B2nd
俺はセル塩の言い訳くさい辛口トークが大嫌いだ。
でも、奴のサッカーへの愛と、日本サッカーへの貢献は認めるよ。
好きになることは絶対にないが、御隠居として許容している。
ところでﾋﾃﾞｨﾝｸﾞとは素晴らしい監督だな。
人数の少ないポルトガルが「この栄光の世代は最初で最期のＷ杯なんだ。
頼むから引き分けにしてくれないか」って頼みを無視して情け容赦なく攻め立てた。
勝負に拘る素敵な監督だねぇ〜。お杉が絶賛するのがよくわかったよ。
でも、奴のサッカーへの愛と、日本サッカーへの貢献は認めるよ。
好きになることは絶対にないが、御隠居として許容している。
ところでﾋﾃﾞｨﾝｸﾞとは素晴らしい監督だな。
人数の少ないポルトガルが「この栄光の世代は最初で最期のＷ杯なんだ。
頼むから引き分けにしてくれないか」って頼みを無視して情け容赦なく攻め立てた。
勝負に拘る素敵な監督だねぇ〜。お杉が絶賛するのがよくわかったよ。
893 ：_：02/06/15 19:15 ID:9hggaxQC
>人数の少ないポルトガルが「この栄光の世代は最初で最期のＷ杯なんだ。
頼むから引き分けにしてくれないか」って頼みを無視して情け容赦なく攻め立てた。
勝負に拘る素敵な監督だねぇ〜。
これは普通じゃないか？素敵な監督であることに異論は無いが。
あとヒディン「ク」だよ
頼むから引き分けにしてくれないか」って頼みを無視して情け容赦なく攻め立てた。
勝負に拘る素敵な監督だねぇ〜。
これは普通じゃないか？素敵な監督であることに異論は無いが。
あとヒディン「ク」だよ
894 ： ：02/06/15 19:21 ID:T5+sn7RT
金子，戸塚，粕谷，熊崎って全員サカダイOBなんだってねぇ。Numberって金子のコネでサカダイから
フリーになったライターを使ってるのか。ふむふむ。
サトシュンはどっから出てきたライターかだれか教えてください
フリーになったライターを使ってるのか。ふむふむ。
サトシュンはどっから出てきたライターかだれか教えてください
895 ： ：02/06/15 19:23 ID:bc7fZom7
shell塩、機嫌がいいのかスカパー140chでオヤジギャグ炸裂中
「今日の新潟のお天気味方指数が40%60%と色々変わるのには越後もびっくりです」
「今日の新潟のお天気味方指数が40%60%と色々変わるのには越後もびっくりです」
896 ： ：02/06/15 19:23 ID:cDB6vys0
897 ： ：02/06/15 19:33 ID:GPwshFvD
>>732
＞対戦チームの安眠妨害・・・。
そんなん南米では日常茶飯事とちゃうの？ 南米予選じゃ、アウェイのチームはギリギリまで
相手国に乗り込まないってね。早く入って調整するより、妨害のがこわいと。
＞対戦チームの安眠妨害・・・。
そんなん南米では日常茶飯事とちゃうの？ 南米予選じゃ、アウェイのチームはギリギリまで
相手国に乗り込まないってね。早く入って調整するより、妨害のがこわいと。
898 ： ：02/06/15 19:35 ID:GPwshFvD
899 ： ：02/06/15 19:36 ID:gFUy9o6m
>>897
韓国が南米にあれば誰も何も言わなかったんだけどね。
韓国が南米にあれば誰も何も言わなかったんだけどね。
900 ： ：02/06/15 19:38 ID:GPwshFvD
>>775
永井のワールドカップは終わったんじゃなかったっけ？
永井のワールドカップは終わったんじゃなかったっけ？
901 ： ：02/06/15 19:39 ID:xtsfY5Ay
>>894
tp://www.google.co.jp/search?q=cache:JeHnBvC0-V8C:www.j-wave.co.jp/original/sports11/
cgi-bin/news.cgi%3Fct%3D3+%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%84%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%80%80%E4%BD%90%E8%97%A4%E4%BF%8A%E3%80%80%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%AB&hl=ja&ie=UTF8
tp://www.google.co.jp/search?q=cache:JeHnBvC0-V8C:www.j-wave.co.jp/original/sports11/
cgi-bin/news.cgi%3Fct%3D3+%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%84%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%80%80%E4%BD%90%E8%97%A4%E4%BF%8A%E3%80%80%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%AB&hl=ja&ie=UTF8
902 ： ：02/06/15 19:41 ID:GPwshFvD
>>787
増刷が裏目に出たか・・・＞文春
サポーターの熱狂にあおられ、出版業界も盛り上がる。
文芸春秋は、隔週発行のスポーツ誌「ナンバー」を６月７日からＷ杯を中心に毎週発行に切り替えた。
それでも発行部数は、通常の３０万部ぐらいから約４０万部に拡大。
「全国的な盛り上がりで、ふだんサッカーを見ない人も関心が高まっている」。
初の快挙で特集の出版なども増えそうだ。
スポーツ新聞なども、日本代表の活躍で部数を伸ばす。
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_06/3t2002061505.html
増刷が裏目に出たか・・・＞文春
サポーターの熱狂にあおられ、出版業界も盛り上がる。
文芸春秋は、隔週発行のスポーツ誌「ナンバー」を６月７日からＷ杯を中心に毎週発行に切り替えた。
それでも発行部数は、通常の３０万部ぐらいから約４０万部に拡大。
「全国的な盛り上がりで、ふだんサッカーを見ない人も関心が高まっている」。
初の快挙で特集の出版なども増えそうだ。
スポーツ新聞なども、日本代表の活躍で部数を伸ばす。
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_06/3t2002061505.html
903 ： ：02/06/15 19:43 ID:GPwshFvD
904 ： ：02/06/15 19:44 ID:KNQDhGuG
俺も試合終了当初はマジで頭に来ていたけど、
冷静に考えると遠慮とかお約束とか以前にそもそもポルトガルは勝ち進めるレベルじゃなかったと思うんだが。
韓国のガチプレスに完全に崩されていたやん。
一番観たかったルイ・コスタは最後まで出ないしなあ。
まあ、ＧＬを通してチームその物が若いというか未成熟な印象を受けたよ。
冷静に考えると遠慮とかお約束とか以前にそもそもポルトガルは勝ち進めるレベルじゃなかったと思うんだが。
韓国のガチプレスに完全に崩されていたやん。
一番観たかったルイ・コスタは最後まで出ないしなあ。
まあ、ＧＬを通してチームその物が若いというか未成熟な印象を受けたよ。
905 ： ：02/06/15 19:46 ID:rauQGW9f
906 ： ：02/06/15 19:46 ID:SuEubVCA
ttp://www.sportspace.co.jp/article/soccer/20020611-032.html
俺はサッカー素人だから、ここに書いてあることが全部本当かは
わからない。が、「運の善し悪しを論じるコラム」より、こういうのが
読みたい。ゼニを出すなら。
俺はサッカー素人だから、ここに書いてあることが全部本当かは
わからない。が、「運の善し悪しを論じるコラム」より、こういうのが
読みたい。ゼニを出すなら。
>>897
少なくとも初開催のホスト国がやることじゃないだろ？
コパ・アメリカみたく持ち回りじゃないんだし、
南米予選みたいに一試合やったらサヨナラ、じゃなくて長期間滞在するんだぜ？
清水みたいに完全隔離するのも考え物だけど、仮にも一国を代表するチーム対して敬意なさすぎ。
少なくとも初開催のホスト国がやることじゃないだろ？
コパ・アメリカみたく持ち回りじゃないんだし、
南米予選みたいに一試合やったらサヨナラ、じゃなくて長期間滞在するんだぜ？
清水みたいに完全隔離するのも考え物だけど、仮にも一国を代表するチーム対して敬意なさすぎ。
908 ： ：02/06/15 19:46 ID:bc7fZom7
青いユニ着て外で暴れる奴は増えても、雑誌買う奴なんて増えてなさそうだ。
909 ： ：02/06/15 19:54 ID:GPwshFvD
キムコ、木三、馬也、“ホームの魔力”説で三位一体！
わたしは自分はサッカーのなんたるかを知っていると思っていた。
だが、本当のホームの魔力を、母国開催のＷ杯で初めて知った。サッカーは奥が深い。
http://www.number.ne.jp/football_junkie/2002.06.15.html
わたしは自分はサッカーのなんたるかを知っていると思っていた。
だが、本当のホームの魔力を、母国開催のＷ杯で初めて知った。サッカーは奥が深い。
http://www.number.ne.jp/football_junkie/2002.06.15.html
910 ： ：02/06/15 19:55 ID:GPwshFvD
もう一つ。馬也が、木三はキレかかっている、と書いたのは事実だったか。
大会前、わたしは大いにポルトガルに期待していたのだ。
しかし、韓国が彼らをくだすのなら、これほど素晴らしいこともない。
http://www.number.ne.jp/football_junkie/2002.06.15.html
大会前、わたしは大いにポルトガルに期待していたのだ。
しかし、韓国が彼らをくだすのなら、これほど素晴らしいこともない。
http://www.number.ne.jp/football_junkie/2002.06.15.html
912 ： ：02/06/15 20:17 ID:/zytXojA
913 ： ：02/06/15 20:18 ID:jzlHHtkp
これ笑ったけど実に笑えない話だったような気もするｗ
こんな感じで大国のメディアは戦々恐々としていたんかね。
http://www.sportsnavi.com/column/article/ZZZ7K9E5F2D.html
こんな感じで大国のメディアは戦々恐々としていたんかね。
http://www.sportsnavi.com/column/article/ZZZ7K9E5F2D.html
馬也は淑玉いね。
915 ：馳。在日魂丸だしやん：02/06/15 20:24 ID:15AQj3p4
「どうなってます？」
「たった今、韓国が得点したんですよ。ポルトガル、二
人も退場しちゃってね」
運転手が興奮して話す。
退場がふたり？――いやはや、ホームの魔力は恐
ろしい。
家に帰るまでの間、ラジオに聞き入っていた。フラン
スとアルゼンチンに続き、ポルトガルが大会を去る瞬
間を待っていた。大会前、わたしは大いにポルトガル
に期待していたのだ。しかし、韓国が彼らをくだすのな
ら、これほど素晴らしいこともない。
「たった今、韓国が得点したんですよ。ポルトガル、二
人も退場しちゃってね」
運転手が興奮して話す。
退場がふたり？――いやはや、ホームの魔力は恐
ろしい。
家に帰るまでの間、ラジオに聞き入っていた。フラン
スとアルゼンチンに続き、ポルトガルが大会を去る瞬
間を待っていた。大会前、わたしは大いにポルトガル
に期待していたのだ。しかし、韓国が彼らをくだすのな
ら、これほど素晴らしいこともない。
916 ： ：02/06/15 20:27 ID:jpS8/qhJ
日本代表もノルマを果たしたんだから
少しは労をねぎらえよ。
少しは労をねぎらえよ。
917 ：.：02/06/15 20:44 ID:IRqg8Usn
馳コラム要約
相手（チュニジア）はしょぼかった
この成績はホームだから。
次は予選もどうなるかわからん。
フラット３で次のトルコを抑えられるとは思えない。
.....多分フラット３批判＝トルシエ批判をしたいのだが
さすがに表だって書けないのでこんな腰抜けな表現になったと思われ。
相手（チュニジア）はしょぼかった
この成績はホームだから。
次は予選もどうなるかわからん。
フラット３で次のトルコを抑えられるとは思えない。
.....多分フラット３批判＝トルシエ批判をしたいのだが
さすがに表だって書けないのでこんな腰抜けな表現になったと思われ。
また嫌韓厨かよ。もういいよ。
919 ： ：02/06/15 21:26 ID:q4qCxMkC
馳星周よ、あなたのみにくいトルシエ批判は文筆家という言葉さえ汚らわしいものだ。
実体も精査せずまことしなやかにその人格攻撃をする様は今後一切見たくない。
その付け焼き刃的な欧州万歳姿勢は何なのだ。これを機にサッカーに対する一切の文章の発表を控えて頂きたい。
例え人格者で無くとも僕はこの勝利をくれた人物を評価する。全ては結果なのだ。
金子達仁よ、あなたの名文家を気取る様は正直むしずが走る。日本サッカーを心から愛しているとは思えない発表文の数々。
あなたの言う無駄な時間とは一体どこのことを指していたのか、そしてトルシエの何がいけなっかったのか今一度きっちり書いてもらいたい。
書けるのなら。
杉山茂樹よ、フラット３の脆弱性、トルシエ戦術の古さ、4-2-3-1の優位生を主張するその言論、この結果の何処でつじつまを合わせるのか教えて欲しい。
欧州最先端(笑)ばかり見ていて足下を見ていなかったのでは無いか？
ttp://village.infoweb.ne.jp/%7Eminechan/nikki/nikki17.html
(・∀・)ｲｲ!
実体も精査せずまことしなやかにその人格攻撃をする様は今後一切見たくない。
その付け焼き刃的な欧州万歳姿勢は何なのだ。これを機にサッカーに対する一切の文章の発表を控えて頂きたい。
例え人格者で無くとも僕はこの勝利をくれた人物を評価する。全ては結果なのだ。
金子達仁よ、あなたの名文家を気取る様は正直むしずが走る。日本サッカーを心から愛しているとは思えない発表文の数々。
あなたの言う無駄な時間とは一体どこのことを指していたのか、そしてトルシエの何がいけなっかったのか今一度きっちり書いてもらいたい。
書けるのなら。
杉山茂樹よ、フラット３の脆弱性、トルシエ戦術の古さ、4-2-3-1の優位生を主張するその言論、この結果の何処でつじつまを合わせるのか教えて欲しい。
欧州最先端(笑)ばかり見ていて足下を見ていなかったのでは無いか？
ttp://village.infoweb.ne.jp/%7Eminechan/nikki/nikki17.html
(・∀・)ｲｲ!
920 ： ：02/06/15 21:27 ID:HXAaSDHB
イングランドの選手ってゴール決めても、だ〜れも監督の所に行かないんだね
やっぱりエリクソンはクソ監督！
と､言ってみるテスト
やっぱりエリクソンはクソ監督！
と､言ってみるテスト
921 ： ：02/06/15 21:32 ID:sbiERgad
>>920
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
922 ： ：02/06/15 21:41 ID:O82CfGO1
923 ： ：02/06/15 21:44 ID:pSk8suYF
日本については勝っても内容を要求するのに
韓国については勝では内容を要求せず手放しで喜ぶ馳
これは、確定とみていいな
韓国については勝では内容を要求せず手放しで喜ぶ馳
これは、確定とみていいな
925 ： ：02/06/15 21:54 ID:gJJUa+Ce
在じゃないと思うぞ。
親がサヨつーなら、それこそ進歩的知識人の自虐精神の残滓と考えるべきじゃ無いか？
親がサヨつーなら、それこそ進歩的知識人の自虐精神の残滓と考えるべきじゃ無いか？
926 ：_：02/06/15 21:55 ID:GjsMq2Ba
927 ： ：02/06/15 21:56 ID:q9rmP8nn
>だが、本当のホームの魔力を、母国開催のＷ杯で初めて知った。サッカーは奥が深い。
>しかし、これで有頂天になっていると、２００６年のドイツ大会では手痛いしっぺ返しを
>食らうだろう。日本の選手たちは確実に成長している。しかし、彼らを取り巻く環境――
>サッカー協会、メディア、サポーター――は、明らかに選手たちより十年遅れている。
>サポーターに関しても、日本にいるだけではわからないだろうが、韓国のサポーターに
>はっきりと劣る。
>退場がふたり？――いやはや、ホームの魔力は恐ろしい。
ホームの魔力は便利だねぇ。しかし、メディアだのサポーターっつうのは
馬也も含まれるんじゃねーの。十年遅れているというが、十年と割り出した
算出方法をご教授願いたいね。どこの誰から十年遅れているのか。
韓国サポーターに劣っていても構わないけど、どこがどのようにはっきり
劣っているのか。代表のサポートにおいてか、サッカー知識においてか。
欧州コンプレックスとバカ左翼丸出し。
>しかし、これで有頂天になっていると、２００６年のドイツ大会では手痛いしっぺ返しを
>食らうだろう。日本の選手たちは確実に成長している。しかし、彼らを取り巻く環境――
>サッカー協会、メディア、サポーター――は、明らかに選手たちより十年遅れている。
>サポーターに関しても、日本にいるだけではわからないだろうが、韓国のサポーターに
>はっきりと劣る。
>退場がふたり？――いやはや、ホームの魔力は恐ろしい。
ホームの魔力は便利だねぇ。しかし、メディアだのサポーターっつうのは
馬也も含まれるんじゃねーの。十年遅れているというが、十年と割り出した
算出方法をご教授願いたいね。どこの誰から十年遅れているのか。
韓国サポーターに劣っていても構わないけど、どこがどのようにはっきり
劣っているのか。代表のサポートにおいてか、サッカー知識においてか。
欧州コンプレックスとバカ左翼丸出し。
928 ：_：02/06/15 22:01 ID:3WIHPEFc
>>919
よく言った！！
よく言った！！
929 ： ：02/06/15 22:03 ID:gJJUa+Ce
つか金子にしろ馳にしろ在日在日いうのやめねえか？
少なくともテジョやムグァンなんかは良識派の部類に属するだろうし、
盲目的に韓国を讃美したがる杉山を嫌ってもいるじゃん。
はっきり言って嫌韓連中が広めたい在日のネガティブイメージ以上に糞な奴らだよ。
少なくともテジョやムグァンなんかは良識派の部類に属するだろうし、
盲目的に韓国を讃美したがる杉山を嫌ってもいるじゃん。
はっきり言って嫌韓連中が広めたい在日のネガティブイメージ以上に糞な奴らだよ。
930 ： ：02/06/15 22:03 ID:GPwshFvD
うむ。
・・・
選手たちのプレーを、消極的な守りの姿勢から、積極的、攻撃的に変容させていったトルシエ。
ボクは、そのことが、彼のなしたもっとも大きな功績だと思っている。
創造的破壊が育む自信
Ｗ杯代表監督【２】日本…フィリップ・トルシエ氏（４７)
http://be.asahi.com/20020615/W14/0043.html
・・・
選手たちのプレーを、消極的な守りの姿勢から、積極的、攻撃的に変容させていったトルシエ。
ボクは、そのことが、彼のなしたもっとも大きな功績だと思っている。
創造的破壊が育む自信
Ｗ杯代表監督【２】日本…フィリップ・トルシエ氏（４７)
http://be.asahi.com/20020615/W14/0043.html
931 ： ：02/06/15 22:12 ID:pSk8suYF
じゃあサヨウザイに変えるか
>>927
韓国戦以外の観客も比べてほしいもんだがな〜（ｗ
自国以外の試合に興味もなく、対戦国の宿舎前で夜間大騒ぎし、
相手の国歌演奏にブーイングし、他競技の恨みをサッカーの試合中に晴らそうとする。
これが「進んでいるサポーター」なら、俺は牧歌的な「遅れているサポ」で居続けたいよ。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20020615CIII045515.html
韓国戦以外の観客も比べてほしいもんだがな〜（ｗ
自国以外の試合に興味もなく、対戦国の宿舎前で夜間大騒ぎし、
相手の国歌演奏にブーイングし、他競技の恨みをサッカーの試合中に晴らそうとする。
これが「進んでいるサポーター」なら、俺は牧歌的な「遅れているサポ」で居続けたいよ。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20020615CIII045515.html
933 ： ：02/06/15 22:17 ID:Mpqbuji+
>>933
柳下の日記からだが
＞テレビで見ているときには日本より盛り上がってるのかな？と思った韓国だけど、
＞実際に現地に来てみると大差ない感じ。まあどこでも街頭テレビで試合を放送しているってことくらいかな
＞（地下鉄の中でも放送していたのにはさすがに驚いた）。
＞韓国戦をのぞけば、ハットトリック・ブラ程度の盛りあがりぶりである。
日本でも街頭放送やってればそれだけ盛り上がるんだろうけどなぁ。
柳下の日記からだが
＞テレビで見ているときには日本より盛り上がってるのかな？と思った韓国だけど、
＞実際に現地に来てみると大差ない感じ。まあどこでも街頭テレビで試合を放送しているってことくらいかな
＞（地下鉄の中でも放送していたのにはさすがに驚いた）。
＞韓国戦をのぞけば、ハットトリック・ブラ程度の盛りあがりぶりである。
日本でも街頭放送やってればそれだけ盛り上がるんだろうけどなぁ。
935 ：ｰ：02/06/15 22:22 ID:UGf3F2dE
>>931
珍歩的文化人でいいんじゃねーの?なにせサッカー見てマスかいてんだろ?ベルギー戦ではイけなくてきれてるわけだし｡
珍歩的文化人でいいんじゃねーの?なにせサッカー見てマスかいてんだろ?ベルギー戦ではイけなくてきれてるわけだし｡
936 ： ：02/06/15 22:22 ID:n/S3hb/e
>>910
でも２chanの御蔭か馳の日記は人気No1だね
でも２chanの御蔭か馳の日記は人気No1だね
937 ： ：02/06/15 22:23 ID:GHrYUJUY
>>906
（このスレの趣旨とは違うが）
その記事に出てくるイタリアの解説者は、まさに「解説」をしてるね。
日本の解説者は「状況説明」か「感想」がほとんど。
武田は的外れなことは言ってないが、
ボイストレーニングを受けたほうがいいと思うぞ。
（このスレの趣旨とは違うが）
その記事に出てくるイタリアの解説者は、まさに「解説」をしてるね。
日本の解説者は「状況説明」か「感想」がほとんど。
武田は的外れなことは言ってないが、
ボイストレーニングを受けたほうがいいと思うぞ。
938 ： ：02/06/15 22:24 ID:A30ioQYu
>>932
なんか、韓国サポって、韓国戦以外でも「テーハミング（大韓民国）」コールしたってホント？
なんか、韓国サポって、韓国戦以外でも「テーハミング（大韓民国）」コールしたってホント？
939 ： ：02/06/15 22:29 ID:vPyxC/rV
>>938
してるよ。どうしようもねぇよな（ｗ
してるよ。どうしようもねぇよな（ｗ
940 ： ：02/06/15 22:30 ID:gJJUa+Ce
珍ポ的痴識人。ポはポルノのポ。
>>938
ポーランド対アメリカ戦ではやってたよ
ポーランド対アメリカ戦ではやってたよ
942 ： ：02/06/15 22:32 ID:A30ioQYu
943 ：933：02/06/15 22:32 ID:Mpqbuji+
>>938
何の関係もない試合でもやってたらしいが。
何の関係もない試合でもやってたらしいが。
945 ： ：02/06/15 22:34 ID:gJJUa+Ce
しお韓より転載、カーン大いに愚痴る。韓国は本当に盛り上がってるのか。
間はこれと共にこの日観衆が 2万5千名に過ぎないのに対して
'これはワールドカップ雰囲気ではない. ドイツの田舍親善競技水準'と
惜しさを吐露した.
ツックヒョブノムドルデ−ジョヤデ..
間はこれと共にこの日観衆が 2万5千名に過ぎないのに対して
'これはワールドカップ雰囲気ではない. ドイツの田舍親善競技水準'と
惜しさを吐露した.
ツックヒョブノムドルデ−ジョヤデ..
＜サッカーＷ杯＞ドイツ対パラグアイ戦は２番目に少ない観客数（毎日新聞）
W杯決勝トーナメント最初の試合、ドイツ―パラグアイ戦が行われた15日の済州W杯競技場は、
入場者2万5176人と、今大会2番目に少ない観客数。観客数が2万人台だったのは6試合目で、
いずれも韓国会場。韓国戦の熱気とは対照的に、外国チーム同士の試合への関心の低さが
あらためて浮き彫りになった。（共同）
http://wc2002.sports.yahoo.co.jp/worldcup/headlines/20020616-00002078-mai-spo.html
カーンvsチラヴェルの試合なんて、なかなか見られるもんじゃないのに。
日本で人気のある選手なのになぁ。。。
W杯決勝トーナメント最初の試合、ドイツ―パラグアイ戦が行われた15日の済州W杯競技場は、
入場者2万5176人と、今大会2番目に少ない観客数。観客数が2万人台だったのは6試合目で、
いずれも韓国会場。韓国戦の熱気とは対照的に、外国チーム同士の試合への関心の低さが
あらためて浮き彫りになった。（共同）
http://wc2002.sports.yahoo.co.jp/worldcup/headlines/20020616-00002078-mai-spo.html
カーンvsチラヴェルの試合なんて、なかなか見られるもんじゃないのに。
日本で人気のある選手なのになぁ。。。
947 ： ：02/06/15 22:36 ID:vPyxC/rV
チョンは品性において最低な民族だな（ｗ
948 ： ：02/06/15 22:38 ID:GPwshFvD
>>946
いくら何でもＦＩＦＡ／バイロムのせいには出来ないな、これは。
いくら何でもＦＩＦＡ／バイロムのせいには出来ないな、これは。
949 ： ：02/06/15 22:38 ID:iEyRkLIv
>>947
そういうことをいう日本人の品性も最（以下略）
そういうことをいう日本人の品性も最（以下略）
950 ： ：02/06/15 22:42 ID:GHrYUJUY
951 ： ：02/06/15 22:43 ID:QF4bkNwv
>>945-949
すれ違い終了
すれ違い終了
952 ： ：02/06/15 22:44 ID:A30ioQYu
953 ： ：02/06/15 22:44 ID:wE+NYVI4
つーか、そろそろ新スレ？
954 ： ：02/06/15 22:45 ID:gJJUa+Ce
テンプレ職人召還プリーズ
955 ： ：02/06/15 22:47 ID:BST/ADtI
とりあえずDenper Webのリンクは貼っておかなきゃね。
http://www.geocities.com/demper02/demper.html
http://www.geocities.com/demper02/demper.html
957 ： ：02/06/15 22:48 ID:3C2X1eQE
>>919
消えてない？
消えてない？
そろそろ次のスレタイ考えましょ。とりあえず
〜SWEET 19 BLUES〜 思春期電波ライター
〜SWEET 19 BLUES〜 思春期電波ライター
〜19〜電波ライター・ジュークボックス〜19〜
960 ： ：02/06/15 22:50 ID:CACyh5sI
ふつう、ドイツ×パラなんて面白いゲームになる可能性のほうが
低いと思うんだが。（実際糞ゲーム）
ま、ｶﾝｺｯｸ人はただ単にウリナラ以外には興味がないだけだろうがね。
低いと思うんだが。（実際糞ゲーム）
ま、ｶﾝｺｯｸ人はただ単にウリナラ以外には興味がないだけだろうがね。
961 ： ：02/06/15 22:50 ID:HXAaSDHB
>>958
それ､誰の歌だっけ?
それ､誰の歌だっけ?
>>961
アムロナミエですよ。
アムロナミエですよ。
963 ： ：02/06/15 22:52 ID:wE+NYVI4
〜19〜あの電波ライターくもり空わって〜19〜
964 ： ：02/06/15 22:54 ID:6lLhboy3
〜19〜あの電波ライターの頭蓋骨わって〜19〜
965 ： ：02/06/15 22:55 ID:GPwshFvD
>>957
URLの頭にh付けてみれ。
URLの頭にh付けてみれ。
966 ： ：02/06/15 22:56 ID:55E43kbk
電波ライター：19回目の神経衰弱（←ストーンズの曲名ね）
>>960
それには同意。俺も堅い試合になると思ったし、事実そうなったわけだけど、
『観客が試合を作った』ともいえるドイツvsアイルランドのようなこともあるわけだしね。
>>966
(･∀･)ｲｲ!!
それには同意。俺も堅い試合になると思ったし、事実そうなったわけだけど、
『観客が試合を作った』ともいえるドイツvsアイルランドのようなこともあるわけだしね。
>>966
(･∀･)ｲｲ!!
968 ： ：02/06/15 22:59 ID:+1Tiv4Cy
>>952
> >>946
> ドイツ・パラグアイ戦って、日本なら絶対に満員になる試合だよな。
済州島は日本から近いからWCSで券が余っているのを見るたびに「日帰りで行こうか」と
思っていた。なんでも1万5000枚当日券あって1000枚しか売れなかったらしいじゃないか。
あー行けば良かった。すげー後悔。なんでそういうことをもっと日本人（特に九州在住者）
に宣伝しないんだろう…。
＃すれ違いスマソ
> >>946
> ドイツ・パラグアイ戦って、日本なら絶対に満員になる試合だよな。
済州島は日本から近いからWCSで券が余っているのを見るたびに「日帰りで行こうか」と
思っていた。なんでも1万5000枚当日券あって1000枚しか売れなかったらしいじゃないか。
あー行けば良かった。すげー後悔。なんでそういうことをもっと日本人（特に九州在住者）
に宣伝しないんだろう…。
＃すれ違いスマソ
〜19〜あの電波ライターの頭蓋骨わって〜19〜
1 ： ：02/06/11 17:54 ID:c0gD+1L7
電波ライター達が仏大会以降垂れ流してきた意見に、ベスト16進出と
言う名の判決が下されますた。
プロとは思えないﾃﾞﾑﾊﾟを低俗ポルノのように垂れ流すライターを
愉しみませう。
前スレ
電波ライターその１８〜カリスマ復活〜
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1023785684/
過去スレなど
http://www.geocities.com/demper02/demper.html
その他
>>2-10のいつかどこかで。
1 ： ：02/06/11 17:54 ID:c0gD+1L7
電波ライター達が仏大会以降垂れ流してきた意見に、ベスト16進出と
言う名の判決が下されますた。
プロとは思えないﾃﾞﾑﾊﾟを低俗ポルノのように垂れ流すライターを
愉しみませう。
前スレ
電波ライターその１８〜カリスマ復活〜
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1023785684/
過去スレなど
http://www.geocities.com/demper02/demper.html
その他
>>2-10のいつかどこかで。
次スレ用に急いで貼ります、でもなんといってもDemperWebがあるのでここは簡単に。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
前スレ
電波ライターその１８〜カリスマ復活〜
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1023785684/
「Demper Web」電波戦記2002
http://www.geocities.com/demper02/demper.html
スレ１８以前の過去スレ、関連リンク等は「Demper Web」からどうぞ！
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
前スレ
電波ライターその１８〜カリスマ復活〜
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1023785684/
「Demper Web」電波戦記2002
http://www.geocities.com/demper02/demper.html
スレ１８以前の過去スレ、関連リンク等は「Demper Web」からどうぞ！
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
971 ：ｰ：02/06/15 23:02 ID:NzvO+n6L
嫌韓厨がのさばる状況にはしたくないんだが､三大珍ポ人が暴れているからな｡
素朴な疑問なんだけど､こいつらなんで韓国を応援するようになったんだ?サヨ的思考と同じ経路を辿ったのか、ヒディンクマンセーの延長線上なのか｡
いずれにせよ､こいつらがいくらプッシュしても日本人にとってはどうでもいいことなんだけどね｡自分の国に対する以上の親愛と誇りを他の国の代表に抱くことの出来る人間なんていないよ｡むしろ嫌韓が増えるだけ。
素朴な疑問なんだけど､こいつらなんで韓国を応援するようになったんだ?サヨ的思考と同じ経路を辿ったのか、ヒディンクマンセーの延長線上なのか｡
いずれにせよ､こいつらがいくらプッシュしても日本人にとってはどうでもいいことなんだけどね｡自分の国に対する以上の親愛と誇りを他の国の代表に抱くことの出来る人間なんていないよ｡むしろ嫌韓が増えるだけ。
あっ>>969さんが作ってくれてました、すみません
973 ：電波の定義：02/06/15 23:03 ID:mbHX/DBR
「塩野七生著『ローマ人の物語』７巻より抜粋
＞反体制は、ただ単に反対するだけでは自己消耗してしまう。
＞自ら消耗しないで反体制でありつづけるには、現体制に
＞とって代りうる新体制を提案しなければならない。
＞これをやってこそ、反体制として積極的な意味をもつことが
＞できるからである。（中略）
＞では、現体制にとって代りうる新体制を提示できない場合、
＞知的な反体制人はどこに、自らの道を求めるのか。
＞批判、である。それも、安易な。批判のための批判や
＞スキャンダル志向に堕してしまうのは、それをしている人
＞自身が、自分の言葉の効果を信ずることができないから
＞である。（中略）
＞だがその結果、ドイツの歴史家モムゼンの言う「記述する
＞までもない事柄を記述し、記述すべき事柄を記述しない」
＞ということになってしまった。
＞反体制は、ただ単に反対するだけでは自己消耗してしまう。
＞自ら消耗しないで反体制でありつづけるには、現体制に
＞とって代りうる新体制を提案しなければならない。
＞これをやってこそ、反体制として積極的な意味をもつことが
＞できるからである。（中略）
＞では、現体制にとって代りうる新体制を提示できない場合、
＞知的な反体制人はどこに、自らの道を求めるのか。
＞批判、である。それも、安易な。批判のための批判や
＞スキャンダル志向に堕してしまうのは、それをしている人
＞自身が、自分の言葉の効果を信ずることができないから
＞である。（中略）
＞だがその結果、ドイツの歴史家モムゼンの言う「記述する
＞までもない事柄を記述し、記述すべき事柄を記述しない」
＞ということになってしまった。
974 ： ：02/06/15 23:04 ID:owWR6Gef
＞素朴な疑問なんだけど､こいつらなんで韓国を応援するようになったんだ?
アンチトルシエ・アンチ日本の辿る当然の帰結だろ。
隣にフィリピンがあったらフィリピンマンセー。
アンチトルシエ・アンチ日本の辿る当然の帰結だろ。
隣にフィリピンがあったらフィリピンマンセー。
975 ：ナンバー不買運動について：02/06/15 23:04 ID:mbHX/DBR
976 ： ：02/06/07 08:57 ID:CqPb9uhE
サカーファンの排斥運動
朝日新聞：中田とトルシエに謝罪しない限り
Number：キムコが書いてる限り
朝日取ってる人はすぐ解約しよう。Numberは立ち読みだけで我慢しよう。
ということでオネガイシマス
サカーファンの排斥運動
朝日新聞：中田とトルシエに謝罪しない限り
Number：キムコが書いてる限り
朝日取ってる人はすぐ解約しよう。Numberは立ち読みだけで我慢しよう。
ということでオネガイシマス
976 ：969：02/06/15 23:05 ID:mbHX/DBR
というわけで、新スレ立てプリーズ。
漏れはフライングデンパマンの１立てて以来、立て過ぎ制限に
引っ掛かってます（ｗ
漏れはフライングデンパマンの１立てて以来、立て過ぎ制限に
引っ掛かってます（ｗ
977 ： ：02/06/15 23:05 ID:ySQpjFHx
>>971
杉山はヒディンクマンセーの延長なんじゃないかな。
杉山はヒディンクマンセーの延長なんじゃないかな。
978 ： ：02/06/15 23:14 ID:hd0nkfj/
>>978
乙華麗
乙華麗
あ、>>10さんに業務連絡というか提案というかなんですが、新スレに書くとウザイかもしれない
のでここに書きます。見てるかな？
（そういえばあのロゴ使ってくれてありがとう）
Demper Webの関連リンク、馳の公式のリンクが今は日記に直リンされてますが、
W杯中は「特別寄稿」とやらを書いてるみたいなので「http://www.hase-seisyu.com/worldcup/」
ってのも付け加えてはどうでしょうか？
あと、ｷﾑｺのｽﾎﾟﾆﾁコラムも、W杯中は「金子達仁のＷ杯戦記 」という別コラムになってるので
（http://www.sponichi.co.jp/soccer/2002worldcup/senki-bykaneko/index.html）
これも追加したほうがいいと思うのですがどうでしょう？
（個人的にこの手のサイトはブックマークするのがイヤなので（ｗ、Demper Webが頼りなのです）
のでここに書きます。見てるかな？
（そういえばあのロゴ使ってくれてありがとう）
Demper Webの関連リンク、馳の公式のリンクが今は日記に直リンされてますが、
W杯中は「特別寄稿」とやらを書いてるみたいなので「http://www.hase-seisyu.com/worldcup/」
ってのも付け加えてはどうでしょうか？
あと、ｷﾑｺのｽﾎﾟﾆﾁコラムも、W杯中は「金子達仁のＷ杯戦記 」という別コラムになってるので
（http://www.sponichi.co.jp/soccer/2002worldcup/senki-bykaneko/index.html）
これも追加したほうがいいと思うのですがどうでしょう？
（個人的にこの手のサイトはブックマークするのがイヤなので（ｗ、Demper Webが頼りなのです）
981 ： ：02/06/15 23:41 ID:6lLhboy3
頭蓋骨かよ！！
982 ：10 ◆LucksPCU ：02/06/15 23:42 ID:R/QswuCA
984 ： ：02/06/16 00:18 ID:DUW5+AhH
985 ：10 ◆LucksPCU ：02/06/16 00:23 ID:E41t9l2V
986 ： ：02/06/16 04:19 ID:lLtRzd43
えらいこっちゃです
スポニチの金子の第１６回のコラムが消えて、別のもの（１７回）に
差し替えられた模様です！
スポニチの金子の第１６回のコラムが消えて、別のもの（１７回）に
差し替えられた模様です！
987 ：９８６：02/06/16 04:24 ID:lLtRzd43
訂正
１７回のものが別のものに差し替えられました
１７回のものが別のものに差し替えられました
988 ： ：02/06/16 04:26 ID:8UDGqX97
989 ：ゲンダイオモロイ：02/06/16 21:01 ID:dRjqTw2v
にわかでないサカーファンですが、最近のゲンダイの
アホさ加減に親近感さえ覚えます。
鈴木君のコメントが悪意を持って使われているのがバレバレ
（同一紙面で、フルコメントと引用を見比べてみると良い）
WC始まる前は
「ニポンが16強行けるわけないのに騒ぐアホども」
から
「開催国は８強まで行けるようなシカケにきずかないアホども」
に論調変えてるし。
うってつけの批判対象試合の韓国＜＞ポルトガルには生ぬるい
批判だし。
夕刊３誌：ゲンダイ・フジ・東スポ比べるとさらにおもろいよ〜
（朝刊のニッポンマンセーにくらべればね）
アホさ加減に親近感さえ覚えます。
鈴木君のコメントが悪意を持って使われているのがバレバレ
（同一紙面で、フルコメントと引用を見比べてみると良い）
WC始まる前は
「ニポンが16強行けるわけないのに騒ぐアホども」
から
「開催国は８強まで行けるようなシカケにきずかないアホども」
に論調変えてるし。
うってつけの批判対象試合の韓国＜＞ポルトガルには生ぬるい
批判だし。
夕刊３誌：ゲンダイ・フジ・東スポ比べるとさらにおもろいよ〜
（朝刊のニッポンマンセーにくらべればね）
990 ：氏ね：02/06/16 21:09 ID:dRjqTw2v
>>138
キムも馬也も あれだろ、茸が代表にいない批判してたらあれも決定！
キムも馬也も あれだろ、茸が代表にいない批判してたらあれも決定！
991 ： ：02/06/16 21:21 ID:DqSIdfdF
1000?
992 ： ：02/06/17 10:45 ID:Gdo1OcEp
992
993 ： ：02/06/17 10:45 ID:Gdo1OcEp
993
994 ： ：02/06/17 10:46 ID:Gdo1OcEp
994
995 ： ：02/06/17 10:48 ID:Gdo1OcEp
995
996 ： ：02/06/17 10:50 ID:Gdo1OcEp
996
997 ： ：02/06/17 10:52 ID:Gdo1OcEp
997
998 ： ：02/06/17 10:53 ID:Gdo1OcEp
998
999 ： ：02/06/17 10:54 ID:Gdo1OcEp
999
1000 ： ：02/06/17 10:59 ID:Gdo1OcEp
1000
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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