高原と柳沢と西澤、どちらがＦＷとして良いの？

俺、個人的には柳沢なんだけど。。。。

意味不明なり。

じゃ、３ＴＯＰでいっちゃえ。

Boca Jrs.　高原直泰　14
―――――――――――――――――――――――――――
ボカ高原の応援スレッドだ。全チン人どついたれや！！
♂サポ勃ちまくり♀サポ蒸れまくり。ｾﾞﾝﾁﾝｷﾞｬﾙ!菩薩ｷﾞｬﾙもｳﾏｰｳﾏｰｰ!!

Boca Juniors
http://www.bocajuniors.com.ar/
アルゼンチン紙
http://www.diario-ole.com.ar/diario/hoy/
ネットラジオ等
http://www.radiomitre.com.ar/ram/radiomitre.ram
http://ar.clarin.com/bbc.ram
http://www.tn.com.ar/tnvivo.asx
ライブスコア
http://www.livescore.com/default.dll?Argentina

過去ログ
>>4

高原、ボカヘ！
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=996285366
●高原はボカですか？　　ボカです。 ●
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=996351458
○高原はボカですか？　　ボカです。PART２ ○
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=996393715
〓高原大王！ボカチン征服までの道　PART3〓〓
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=996509457&ls=50
〓〓高原2等兵！ボカァ幸せだなあ　PART4〓〓
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=996725068
〓〓ボカ高原採取！金鉱を掘り当てろ！〓〓
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=996973260
ボカァ勃起していますよ！高原ですよ！PART6
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=997513213
〓〓クイズ高原PART7〓〓
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=998123105
〓〓亀頭のストライカー 高原直泰　PART8〓〓
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=998252304
〓〓『ライフル高原』、絶倫極妻３人抜！Part9〓〓
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=998374299
高原直泰＠ブエノスアイレスの日々
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=999400900
高原直泰＠ブエノスアイレス〜憂愁と孤独の日々〜
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=1000107278
〓〓高原ですがボカンと一発決めますよ！PART12〓〓
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/football/1001124725/l50
ﾀﾘﾊﾞｿ公認蹴玉選手ﾎﾞｯｷﾝｸﾞ（勃起王）高原part13
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1002185483/
●●●●高原祭り開催！●●●●
http://sports.2ch.net/football/kako/1001/10012/1001271688.html

ここ高原スレなの？

また代表ネタか。次から次へとよく飽きないね？

アルゼンチンの後期リーグっていつ開幕するんだ？

まず国語の勉強をして下さい。＞１

全てにおいて柳沢が上。
今のところはな(ｹｹｹ

高原始動､２時間の汗
ボカ・ジュニアーズＦＷ高原直泰が11日始動した。午前中にカサ・アマリージャ
の練習場に集合した高原はチームメートとともにタバレス新監督をはじめ、アル
ベルト・マルシコ・コーチと初対面。その後、約２時間ほど軽いトレーニングを
行い、夕方に再集合してキャンプ地のタンディルへ向かった。12日から本格的に
練習を開始し、16日には最初のプレシーズン・マッチを行う予定だ。

【インタビュー】崔竜洙

��−−日本に来て最も成長した点は。

��「動きだ。ストライカーとしていつどの方向に動くのかを、柳沢（鹿島）など若い選手らからたくさん学んだ。
また家では毎日、イタリア・スペインなど欧州リーグの試合を見ている。
世界トップ級のストライカーはあんな動きをするからあんな状況でも得点できるということを知るようになった」

http://www.diario-ole.com.ar/diario/2002-01-13/r-01801f.htm

865 ：合宿風景 ：02/01/14 09:39 ID:???
http://www.fotobaires.com.ar/resultado.php3?pTIPO=PRE&pEVECOD=3302
http://www.photogamma.com/japanese/fotos.php?idcategoria2=96&nombre=Boca%20en%20Tandil%20(January%202002)

ナシオナルがバリーホ獲得に動く
ナシオナルがボカFWバリーホの獲得に動いている。

ボカ・ジュニオルス（アルゼンチン）は現地時間９日、コロンビア代表GKのオスカル
・コルドバが１年間の期限付きでペルージャ（イタリア）に移籍すると発表した
。移籍金は100万ドル（約１億3000万円）。

　コルドバは自身に興味を示していたイングランドのクラブから結局オファーが
届かず、ボカに残留するものとみられていたが、ボカの幹部を務める
ペドロ・ポンピリオ氏は声明文の中で「コルドバのヨーロッパでプレーしたい
という希望をかなえてあげることができた」とコメント
。契約にはローン期間終了後、ペルージャがコルドバを500万ドル（
約６億6000万円）で買い取れるオプションも含まれるという．

http://www.photogamma.com/japanese/fotos.php?idcategoria2=96&nombre=Boca%20en%20Tandil%20(January%202002)

ここが高原本スレ

乗っ取り

やられた！

高原皇帝派スレッドを誰か立ててや！

>>18
賛成

ここが高原の新スレか

すれ立て能力者おらんかね？たててーな。おねがいよー。

ここで、よし！

ここでいいよ，過去ログも入ってるし

>>21
激同！

たのむたててくれーーーー
って祭りスレでもタリバンスレでも９５０越した頃からずっとそんな
やりとりしてたような．．
能力者は居ないのか？

ブクマクに追加しとけ！

能力者って言葉すきなだ。

日本語おかしな１だよナーー

---------------------- 高原7&14 -----------------------------

まあいいか。ここで。

こっちが、高原の新スレか。
で、高原ヲタ用なのか？それとも、アンチ用？

>>34
兼用。

1見る限り、柳スレみたいだな。

高原、ヤナギ、襟統　一スレ（応援＋アンチ共存）

ヽ,.ゞ:,　　,ヾゞヾ;ゞゞ＼ヾゞ:　　ヾヾ゛　ゞ.ヾゞヾヽ,.ゞ:,,ヾゞヾ;ゞゞノヾゞ:　　ヾゞ;ゞゞヾゞ;ゞ
,.ゞ　:,,ヾゞヾ;ゞゞノヾゞ:ヾヾ　　゛ゞ.ヾ　　　　　ゞヾゞ;ゞゞヾ　　ゞ;ゞ　　　　　 `
ゞ:ヾゞ゛;ヾ;ゞ　　,',;:ゞヾゞ;ゞヾ.:　　　　　ヾ:ヾゞヾ.,　.ゞヾゞ;ゞ　　　ヾ;ゞゞ;ゞ　`　　``
,,ゞ.ヾ＼＼　ゞヾ:ゞヾ　ﾉﾉ　ゞヾ　.　　ゞヾ ゞヾ 　.ゞ;ゞヾ;ゞゞ;ゞ　ヾ;ゞゞ;ゞ 　　　`
ゞヾ　,,.ゞヾ::ゞヾゞ:ヾ　ゞ:.y.ﾉヾゞ..ヾ　.ゞ,'ヾ　　ゞヾゞ　;ゞヽ,.ゞ:,,ヾゞヾ;ゞゞ;ゞゞヾゞ;　　　 `
ゞヾゞ;ゞゞヾゞ;ゞiiiiii;;;;::::: ｲ.ヾゞ,　.,;　　ゞヾゞ___//　;ゞ　　　ゞヾゞ;ゞ　　ヾ;ゞゞ;ゞ 　　　`
ゞヾ　　　ゞ;ゞ　iiiiii;;;;;::::: :)_/ヽ,.ゞ:,,ヾゞヾゞ__;::/　　　　　　ゞヾゞ;ゞヾ;ゞゞ;ゞ
　　ゞヾゞ;ゞ 　 iiiiii;;;;::::: :|;:/　　　　ヾ;ゞゞ;ゞ　　　ヾゞ　　,　　　　　　　　　　　　`
ヾ;ゞゞヾ;ゞゞ　|iiiiii;;;;::: : |:/　ヾゞ　　　　　　　　`
　　ヾ　　　　|iiiii;;;;;::::: ::|　　　　　　　`　　　`　　　　　　　　　　　　　`　　　　　　　　　　　　　`
　　`　　　　|iiiiiiii;;;;;;::: :| `　　　　　　`　　　　　　　　　　　　`　　　　`　,
　`　　　　 ,|i;iiiiiii;;;;;;::: :| `　　　　`　　　　　　　　　`　　　　　`　　　　　　`　`　　　`
　　 　 `　 |ii,iiiiiii;;;;;;::: ::|　` 　　　,
　　　　　 ,|iiii;iiii;;;;:;_ _: :|　　　　　　　　`　　　　　　　　`　　　　　　　　`,
　`　　　　|iiiiiii;;;;;;((,,,)::.::| 　　　　　　　　`　,
　　`　　　|iiiiiiii;;ii;;;;;;~~~:| ∧_∧β　　　　そのうち俺が立てちゃるけん、今は我慢の時よ、をタ、アンチ達よ…泣`　　　　　　　`
,　　 　 　 |iiiiii;iii;;;;i;;:: ::::::(*ﾟーﾟ)　　`　　　　　`　　　　　　　　　　　　　,
　　　`　　|iii;;iiiii;::;:;;;;::: :::|| つ旦　　　 `
,,.,.. ,..M|M|iMiiii;;ii:i;;:;i:i;;::;（　つつ,.,.. ,...... ,.... ,,,.,.. ,.... ,,,.,.. ,.... ,,,.. ,.... ,,,.,.. ,.... ,,,.,...,.. .. ,.... ,,,.,.. ,.... ,,,.,.. ,.... ,,,
,.,.. ,.... ,,,.. ,,,,.,.. ,.... ,,,.. ,,,,.,.. ,.... ,,,.. ,,,,.,.. ,.... ,,,.. ,,,,.,.. ,.... ,,,.. ,,,,.,.. ,.... ,,,.. ,,,,.,.. ,.... ,,,.. ,,,,.,.. ,.... ,,,.. ,,,,.,.. ,.... ,,,..

安上がりなスレだな（藁

がんばれがんばれ

パラサイト

>>34-37
焦点がバラバラのスレになりそう・・・

>>38
早く独立したトソスレを立てろよ（ｗ
　↑
俺ﾓﾅｰ

久保はいい

口だけスレの情報部分貼っておく。
ヒムナシア戦
現地時間１６日午後10:10、日本時間１７日午前10:10〜
951 ：ﾈｯﾄﾗｼﾞｵあったよ ：02/01/16 19:29 ID:???
http://www.clarin.com./diario/hoy/index_diario.html
Copa Ciudad de Mar del Plata
Boca vs. Gimnasia
22:10 hs
Transmisión en vivo del partido por Radio Mitre.

柳沢＞＞高原＞西沢って感じじゃない？

西澤って　（略

柳沢は本大会で調子落としそう．．．

前半は高原肯定派向き、後半はアンチ高原向き、玉虫色スポニチ記事
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/01/16/01.html

高原！がんばれっ！

>>50

そんなスレタイトルになっても後で後悔すんなよ。ニヤ

高原アルゼンチンとともに炎上中

971 ：ﾎﾞｶ写真 ：02/01/16 19:49 ID:???
http://www.fotobaires.com.ar/resultado.php3?pTIPO=PRE&pEVECOD=3318
http://www.fotobaires.com.ar/resultado.php3?pTIPO=PRE&pEVECOD=3319
ボカ高原はけーーん

>>20さっきから一つも1000ゲットしてない1000ゲッターに激萌え

中田スレの１０００ゲトした

ボカ高原が新会社を設立
　アルゼンチンリーグ、ボカ・ジュニアーズＦＷ高原直泰（２２）のマネジ
メント会社「有限会社コラソン」が設立された。今後、高原のスケジュール
管理やマネジメント業務は「株式会社メディオ」に委託する。

>>54
999ゲッターになってたね

ボコ！ボカ！高原＠暴動も見学中

>>55
999 名前：1000ゲッター 投稿日：02/01/16 20:09 ID:???
きまった！


1000 名前： 投稿日：02/01/16 20:09 ID:???
1000000


1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

萌え。

ボカ新体制　高原スタメン
１６日ヒムナシア戦
【ブエノスアイレス（アルゼンチン）１４日＝川上靖通信員】ボカ・ジュニアーズ
ＦＷ高原直泰（２２）が、新体制の初戦でスタメン出場することが確実となった。
ボカは１４日、ブエノスアイレス南約３００キロの避暑地タルディルで合宿３日目
を行っているが、今年から指揮を執っているオスカル・タバレス監督（５４）は
「高原は世界ユースのときから知っている。いい選手だし、チャンスを多く与える」
と話し、１６日のマルデルプラタ杯ヒムナシア戦を日本のエースに託すことを示唆
した。新指揮官は現在、布陣や戦術などを模索しているが、高原だけはレギュラー
組で固定している。大きな期待を背負った高原も１３日の紅白戦で強烈なシュート
を決め、好調ぶりをアピールしている。

999 名前：1000ゲッター 投稿日：02/01/16 20:17 ID:???
どや！doya!


1000 名前：483=438 ◆4unpPZrI 投稿日：02/01/16 20:17 ID:???
イイ！（・∀・）／1000GET＼（・∀・）イイ！


1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

萌え。

996 名前：1000ゲッター 投稿日：02/01/16 19:55 ID:???
1000


997 名前：´ゝ`) 投稿日：02/01/16 19:55 ID:???
ｇｅｔ


998 名前： 投稿日：02/01/16 19:55 ID:???
高原7&14


999 名前：１０００ 投稿日：02/01/16 19:55 ID:???
ゲットマン参上！1000参上！


1000 名前：　 投稿日：02/01/16 19:55 ID:???
いつもいつもの事なんだけど、どうして高原ﾌｧﾝてｽﾚ立て能力者居ないんだろう？


1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


素敵♪

996 名前：1000ゲッター 投稿日：02/01/16 20:40 ID:???
??そろそろ??


997 名前：チョ丸 投稿日：02/01/16 20:41 ID:???
１０００！


998 名前：483=438 ◆4unpPZrI 投稿日：02/01/16 20:41 ID:???
イイ！（・∀・）／1000GET＼（・∀・）イイ！


999 名前：　 投稿日：02/01/16 20:41 ID:???
？


1000 名前：　　 投稿日：02/01/16 20:41 ID:???
１０００００

どーにでもして〜♪

斧すれの１０００もゲトした

>>60
試合に出れそうじゃん。
どっちに転んでも、このスレなら祭りになるな。

【リケルメ】代表アンケートで第１位
by:今井 健策
date:2002 年 1 月 16 日（ 水 ）
地元紙唯一のスポーツ新聞「OLE」のインターネット版が行なったアンケートによ
ると、国民が代表でプレーすべきだと最も望んでいる現在代表に入っていない選
手は、ボカのリケルメが第一位です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
以前、86年のワールドカップ優勝監督であるカルロス・ビラルドが、「なぜリケ
ルメが代表に入っていないかが理解できない」と言っていたのを思い出します。
アルゼンチンでの彼の人気は、はっきり言って、海外でプレーしているどの選手
よりも高いでしょう。
　順位は、１位リケルメ、２位サビオラ、３位ダレッサンドロの順です。リケル
メはサビオラに二倍、ダレッサンドロには三倍の差をつけています。こう見ると、
彼らが背負うであろう、次世代の代表も、現代表と同じくらい強くなりそうな気
がします。
　ビエルサ自身もこう言った国民だけでなくジャーナリズムからの圧力は知って
いますし、リケルメの実力をなによりもよく知っています。僕はリケルメをワー
ルドカップで見れると思っています。

>>65
スポニチだと、ギジェ、デルガド、高原のうちの２人が先発と
言ってるよ。タバレスはいろいろ実験してるようで、リケルメ
を外して、ギジェ、デルガド、をサイドに置いて、高原を
センターに置く３ＴＯＰも、練習でやってみたらしい。
「ＣＦとして相手のエリアから動かず、受け取ったボールを右に
ギジェ、左にデルガドと左右させ、自分もチャンスを見たらゴ
ールを決める９番としての役割を練習させていた。」
だという話。


　

で、後期リーグはいつから始まるんだ？

>>68
例年は２月後半だよね。今年はどうなることやら｡｡｡

>>69
ありがとう。
まさか、後期リーグ中止なんてとに・・・ならない事を祈りたいっす。

磐田・服部、福西、藤田がCM出演
磐田MF服部年宏、福西崇史、藤田俊哉が財団法人・日本食肉消費総合センターのCMに出演することが明らかになった。3人が出演するCMは25日からオンエア
される。

>>69-70
ﾘﾍﾞﾙﾀﾄﾞｰﾚｽ杯今年はやらないかも、とかいう話はどうなったんだろ？

>>1
信者・ヲタ・ファンの数
　柳沢＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞西澤＞＞＞高原
アンチの数
　柳沢＞＞高原＞＞＞＞＞＞西澤
女性ファンの数
　柳沢＞＞＞＞＞＞西澤＞＞＞＞＞＞＞高原
ゲイファンの数
　柳沢＞＞＞＞高原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞西澤

大口度
高原(大口)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞柳沢(控えめ)＞＞西沢(コメント求められない)

大口度２
高原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞柳沢＞＞＞西澤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞久保（しゃべれない）

ついでに鈴木もいれてやれや

凶暴度
　鈴木＞久保＞＞＞＞＞＞高原＞＞柳沢＞＞＞西澤

フロッグ度
鈴木＞西澤＞高原＞＞＞＞＞＞＞柳沢＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞久保

高原スレ立てる人いたら、カコログにこっちも貼っといてね。
口だけ高原６
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1008666526/

>>78
しまった。フロック。

フロッグ度って・・・カエル度？

>>78
フロッグってなに？

旗

確率変動継続回数
柳沢＞＞＞＞＞鈴木＞＞＞西沢＝高原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞久保（確変突入無し）

プレシーズンで燃え尽きて、リーグ戦もＷＣもヘタレ高原
に100000000000ﾌﾟﾗﾄｿ

高原は決定。
あとは西澤以外なら誰でもよい。

>>86
そのココロは？

ﾋﾞｱﾝﾁはﾄﾙの紹介
新監督はたまたまﾕｰｽを見てた（ﾄﾙのﾁｰﾑ）

高原って結局、ﾄﾙのおかげで助かってるだけじゃん。

トソはトルに感謝しる！！

>>89
プラトルしなさい

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1011187441/l50
新スレ作ったんで高原ヲタは移動して下さい。

>>91
アンチ・トソ・スレじゃん

ファンの皆さんこんにちは。日本でも報道されていると思いますが、僕は
ようやくボカに慣れ、本来の実力を発揮し始めました。あと１２時間足らず
で試合ですが、必ず良いプレイをしますから、応援よろしく。

ＰＳ．僕の写真です。↓壁紙にでもしてやってください。ではまた。
http://www.fotobaires.com.ar/imagenes//fotos_pub/C-00003319-03.JPG

ハァ？



高原はあるぜんちんこっていうＨＮで出てくるんだＺＯ！

>>92
難民が出ると思ったので親切で作りました。
あぼーんは可哀相なので「？」をつけました。

両方とも、「？」だな。

高原すれの１は、攻められる運命。
歴代スレッドの初期レスをみればわかる。運命だとおもって、気にしないことだよ。

急に乱立のもよう。

じゃあこのスレは
「日本のエースは漏れだ！」スレの後継にしようか。

こんなスレッド、久保すれ行きだ。。。へっへ

>>99
いいかも。ＦＷ罵りあいスレか。

高原と久保。
とるならどっち？

蜜柑の大器久保

高原…がむしゃらだけがとりえだが決定力なし
柳沢…最近ゴールへの積極性も出てきてこの中ではNO1
西沢…最近プレーしたの見たことないからコメントできないが能力はある

今なら総合的に柳沢＞西沢≧高原　だと思う
バランス的にも柳と組むには西沢がいいと思う

久保はいい。

>>102
明らかに久保
高原はアマチュアレベル

鈴木はベンゲルがナイジェリア戦の後評価してたんだけど、
あいつはブラックアフリカ専用らしいな。２CHではそういわれてるな。
この３人より下ってことか、スレタイに入ってないもんな。

>>105
kubo is NO THANK YOU　ってこと？

9番と11番を一緒に考えるのはどうかと…。

というか絶対柳沢の評価高すぎだって。
日本のＦＷ陣にレベルの差はほとんどないことを忘れるな。

>>110

禿同。去年までの批判から手の平を返したようなほめっぷり。

禿げもへなぎもジョンもダメダメ。

>>107
Jでの活躍が並だからな。日本人FWのベスト5くらい入らないと。

6位 中山　雅史（磐田） 16
7位 久保　竜彦（広島） 15
9位 柳沢　敦（鹿島） 12
9位 森山　泰行（名古屋） 12
9位 三都主　アレサンドロ（清水） 12
12位 吉原　宏太（G大阪） 11
12位 藤田　俊哉（磐田） 11
12位 三浦　知良（神戸） 11
16位 呂比須　ワグナー（福岡） 10
18位 大柴　克友（市原） 9
18位 澤登　正朗（清水） 9
18位 藤本　主税（広島） 9
18位 大野　敏隆（柏） 9
18位 大柴　健二（C大阪） 9
18位 播戸　竜二（札幌） 9
26位 大木　勉（広島） 8
26位 中田　浩二（鹿島） 8
26位 横山　貴之（清水） 8
26位 高原　直泰（磐田） 8
34位 小笠原　満男（鹿島） 7
34位 北嶋　秀朗（柏） 7
37位 永井　雄一郎（浦和） 6
37位 和多田　充寿（神戸） 6
37位 山下　芳輝（福岡） 6
37位 鈴木　隆行（鹿島） 6

今更なんだが柳沢がJベストイレブンに選ばれたのはおかしい

代表で活躍すればJなんてどーでもいいんだよね。

禿スレ多すぎ

>>116
ここは久保スレだろ

高原が最高ＦＷに決まってる。
ボカのレギュラーだぜ。
ボカって世界ＮＯ．１のチームだぜ？

高原は年齢が若い分だけ期待点が含まれて評価がやや高めになる。
でも冷静に現時点での実力を見れば中山くらいの実力かも。

>>118
世界ＮＯ．１はバイエルンになりましたが、なにか？

ボカにとって高原はジャパン￥以外メリットなし
自分の実力もわきまえずボカのような強豪いくやつはとんだ勘違いやろー
高原は糞

そういえば高原の親父って朝鮮総連の有力者らしいね。

>>121
高原よりとるしぇが糞。自分で推薦しといて、後は知らん顔。

>>121
んなこたあない

>>121
レアルに行く中村は・・・・・・

高原の実力が中山と同じだと？
アホォですか？
中山＞＞＞＞＞＞高原は今後入れ替わることはありません。

まあ、高原が追い越すまえに中山は引退しそうだな。

>>109
９番ってＣＦの番号だよね。エースとは限らない？
１１番のほうがエース？　．．でこっちはセカンドタイプでもつけるの？

現在２chネタ的には、襟＞＞＞禿＞＞＞柳

高原out
久保in

襟だけは勘弁してくれ。
練習嫌いってのが異常にむかついて仕方がない。
それで大したことないし。

練習嫌いだけど一生懸命やったらしいよ。

レンタル移籍したボルトンと５カ月の契約を残しての退団に「自分のやりたい
プレーとのギャップ」を理由に挙げた。正当な評価がされない不満も限界だっ
たという。

らしいよ。
　

test

練習が好きか嫌いかという他人の自由な
精神活動に文句をつける>>131がムカついてしょうがありません。
西澤も他の選手も嫌いなことをがんばってやってきてんだよ。ｱﾌｫ。

オーバートレ症候群のモリシと好対照だね

西澤の練習嫌い、って「嫌いだからやらない」じゃなくて「嫌いだけどやる」
ってことなのか。

「練習嫌いです」なんて言うと悪いイメージが付くから言わないだけで
練習嫌いな選手なんか他にもたくさんいるでしょ

３にんとも双子座。

「練習嫌い」というより「練習についていけない」ってのが真相でわ？

スレタイトルの「どちら」は、敬語ですよね？

ジョンスレがないよー

☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　ねぇージョンスレまだぁ？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　 長野りんご. 　 |／

「どちら」は「丁寧語」です。

スレタイトルの「どちら」は、って言うのは
選択肢が２つの時に使うべきではないのですか？

ジョ〜ン西澤、甲府でW杯仮想レッスンpart23
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1011454792/l50

ヤナギが頭ひとつ抜け出して、
禿と襟の比較になったので選択肢は事実上２つ。

3つの場合はなんていうの？

どれｏｒだれ

>>148
対象がモノなら「どれ」、人物なら「だれ」
って言うのが適切だと思うけど。

>>140
ついていけてるじゃん

正直日本のＦＷは全員どんぐりの背比べ状態だと思われ。
柳沢は今調子がいいから、頭一つ抜けたように見えるだけ。

だよな。去年は西澤が今年の柳沢状態だった。
全員調子が良い状態で比べたらおそらく高原が一番落ちる。

２年ぐらい前までその３人プラス
城の４強と見ていた俺の目は
腐ってます。

高原はまだまだ成長する可能性がある。
西澤と柳沢は好不調の波をなくすくらいしか出来そうにない。
西澤の場合はそれ以前に元の調子を取り戻すことが先決。

３人ともダメダメ。この３人じゃWCでの得点は期待できないよ
３人で合計２点とれれば御の字だろうな

西沢伝説　　（投稿数：30件）　この記事にレスする
1 名前：ポッケ　　投稿日：2002年1月19日(土) 6時2分23秒
　
「ボルトンではチームの求めるプレーと自分のやりたいプレーのギャップを感じた。Ｃ大阪は自分の
求めるものに近いサッカーをしているし、慣れ親しんでいたので。」

エスパニュールのサッカースタイルには合わなかったけど
ボルトンならやっていけるはずと一部サポの期待もあったが、
まさかボルトン退団理由で西沢から同じ様なコメントを頂けるとは・・
開幕前はチームメイトのレベルの低さに驚いたとも言っていたけど、
有言無実行ほど虚しいものはものはない。 　

お前も西澤も馬鹿なのは分かったからマルチポストすんな

age

柳沢と久保

去年の西沢は単なるフランス戦のボレーのセンセーションだけだったけど、
今年の柳沢は内容が伴ってると思うよ

こんなかで一番考えてプレーしてそうなのは やなぎさわ
打ち込む事しか考えてなさそうなのが たかはら

にしざわは いらんこと考えすぎて 動けんようになっちょる

フランス戦見てボレーだけと思ったあんたは実際に試合を見たのですか？
アジアカップでもJリーグ前半戦でも間違いなくエース級だったよ。

>>161
それなら柳沢はイタリア戦のボレーだけと言えるんじゃないの？

去年の柳沢は単なるイタリア戦のボレーのセンセーションだけだったけど、
今年の高原は内容が伴ってると思うよ

来年じゃなくて今年か

>>165
来年は久保かな？

>>164
ナイジェリア戦は？

同じくフランス戦で得点してアジアカップでもJでも
大活躍したのにモリシは影が薄目だったなぁ。

キリンカップでチラベルトから得点したのが
勢いをつけた最初じゃないの

柳沢！

シュートの精度やポジショニングのうまさを考えれば、
パラグアイ戦はすばらしかった。相手は弱かったが。
チラベルトと１対１の場面であの冷静さは他のFWでは無理と思う。

鈴木隆行を忘れてない？

しょぼいチーム相手なら高原も西澤も活躍しまくってますが・・・

ジョンとモリシは運命共同体

西澤が買われてたのはポストプレー、キープ力、フィジカルだろ。
フランス戦のボレーだけでトルシエがあそこまで重宝すると本気で思ってるの？

森島のお陰。高原なんて西澤の邪魔してるだけ。

鈴木ってカードコレクターの？

　　　　　　　　　,.,.,.,.,.,.,,.,,,,,,,.,.,.
　　　　　　　 ／〃〃〃〃〃〃
　　　　　　 /川//"""""""""|
　　　　　　川川ゝ　　　　　　 |
　　　　　　|川川　　━　　━/
　　　　　　|川//　　 ─　　─
　　　　　　 (6||| 　　　　　＼　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ ||| 　　　 ＿＿　|　＜結論は出た。もう議論するまでもない。
　　　　　　　＼.　　　（──）/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|　　ヽ　￣￣
　　　　＿＿／＼　　　. /＼＿
　　／:::::::::::::＼　 ＼___/　 /::::::::＼
　//::::::::::::::::::::::＼／:::::＼/::::::::::::::::＼

>>174
それは違うだろ。
ジョンはモリシなしでは・・・だけど
モリシはジョンがいなくても。

去年の今ごろの柳沢はいらない。

鈴木はブラックアフリカ専用

高原、西澤はアジア専用

柳沢は親善試合専用

欧州遠征の頃、トルシエが西沢のこと批判してたけど、
あれなんでか知ってる人いる？

久保はJリーグ専用

>>184
内容が悪かったからじゃないの？
それよりも何故同じく内容が良くなかったイタリア戦で擁護してたかの方が俺には不思議。

FWが４人になったら外されるのは？

>>181,182183
禿同
特に鈴木はあのアフリカ戦で勘違いが激しくなったような
所詮WCのような本気の試合で通用するFWはいない

中山はジャマイカ専用

>>187
中山だと思う

久保ぐらいだろ単独突破できそうなのは

窪は塚

＞＞１８８

通用する、しないの基準を教えてくれ。
ベルギー、ロシア戦のどちらかで１ゴールとったら通用するってこと？

鈴木なんて怖くて使えない。

この３人＋鈴木じゃあWCで点取れないのは眼に見えているから
思い切って新しい選手４人を抜擢するのも一方では？
臆病トルシエがそんなんできるはずないけど

>>191
無理

柳沢と森島

>>195

??

点取れないってことはないと思うが

とりあえず平瀬と城を。

単独突破出来るのは中田ヒデと三都州だけ
でも彼等はFWじゃない

いまのトルシエならFW４人はへナギ、禿げ、ジョン、金髪だろーな

>>196
無理じゃない。他より増し。

中田が単独突破？

>>この３人＋鈴木じゃあWCで点取れないのは眼に見えているから


言うねー。眼に見えているのか。

一人で点取れるＦＷなんか日本にいないなら
他の要素で選ぶ事になる・・・・・
そうなると柳沢 西沢が有力。

FWは城、平瀬、前田、久保これで決まり!!

Ｊで久保を見てない奴可哀想

>>195
新しい選手ってだれよ？

有力なのは柳沢、森島だろ。　　　

>>204
出来るよ。

Ｊで活躍できるが代表で活躍できない久保・・・ダメなんじゃねえか？

柳沢、森島、久保、高原

柳沢がいると３ボランチでも１トップにしなくても柳沢が
攻撃的MFの仕事をするから２トップでOKと、サカマガに書いて
あったが本当か？

>>210
ていうか森島だけだろ。
コンスタントに力を発揮出来るのは。

>>212
あまり使われてない。
出場時間が短い。出てきても変なのと組まされてる。

トルシエが選んでからだろう・・久保は。戦術に合うかのう・・・

>>216
時間がどうだろうが結構数使われてるのにいつも邪魔になるけど？

へナギは前レスでもあったけど親善試合専用だよ
絶対通用しないよ　前回の城みたいになるだけ

もしかしたらあるかもしれんぞ、
久保が選ばれて、西沢が外されるってこと。
もう海外選手じゃないからな、ジョンは。

アジアカップではそこそこ出場時間長かったじゃん。
あの試合は西澤に交代してから流れが良くなった。
だからトルシエの信頼を失ったんじゃない？

は？邪魔？

>>220
鈴木は？
中山は？
ていうか久保をそこまでトルシエが気に入ってるとは思えないぞ。

高原もただガムシャラなだけで決定力ないし・・

城は前回大会の前の親善試合でもほとんど点をとってないが？
２月の韓国戦のへディングだけじゃなかった？

高原、新体制でレギュラー組とか

その後も呼ばれつづけてコンフェデフランス戦にも出た。
ということはまだ期待してるってことだ。

高原がいいと思ったことってほとんどないんだが・・・
勝負強さを買われてるのかな？

高原は柳沢に負担を掛けるから要らない

どう見ても今回の柳沢＞＞＞＞前回の城だろ？

このままアルゼンチンで朽ち果てると
高原が一番ヤバイ
西沢は手後れにならんうちに帰ってきた。

もう手遅れだろ。

高原使うなら久保でも良いだろ。

城はダメ？昨日挙式で嫁半のためにも代表入る!!っていってたけど・・・

誰も城の話しなんかしてないけど。

>>233
久保ファソしつこい。

>>231
でもJ2だからな。
高原はジュビロに戻れば何とかなるのかもしれんが。

高原いらね〜

鹿島２トップは金髪やめろ。また馬鹿にされるぞ。

>>236
高原ファン？

どう見ても高原より久保だろ。

ていうか日本人で確実なやつがいないから上のような名前で迷わなきゃならないんだよな。

もうシェフチュンコとキューエル帰化させるしかないな!!
WC出たいだろうし

片方はスピードある方がいい。
スピードのあるＦＷ 平瀬 吉原 柳沢など

今、頭一つ抜けてると思われる柳沢も
鹿島でのへたれっぷりを見てると本当に信頼出来るのか不安になる

>>239
金髪でも似合ってればいいよ。
にあわない金髪はみぐるしい

似合ってないからやめろよ。

>>239
カズとか？ルーマニアとか？

平瀬＝インザーギ

>>245
禿同
いま確変中なだけって感じするしね　でWC中は地獄モード

>>248
違う。日本代表選手が馬鹿にされてたよ。

>>245
柳沢が鹿島でヘタレなのは奴にＤＦが集中するため。
その分平瀬や鈴木にパスが多く通ってるがこいつらは外しまくり。

金じゃない鈴木に魅力無し！

>>252
ドフリーで外しまくってますよ

平瀬はもう駄目だろ。ファーストコントロールをいつもミスるから
点取れる形にもっていけない。

>>252
外しまくりは本人も一緒だろ

>>254
まあ、それは高原にもいえるがな

コンフェデで金髪の鈴木が活躍して恥ずかしい思いをした。

森島と西沢の２トップでいいんじゃない？でトップ下に中田

>>257
高原には最初から期待してない

>>259
西澤out柳沢in

柳沢と森島の２トップって本当に機能しないのかな？

高原は20日マルデルプラタ杯・ラシン戦の先発出場が濃厚との事。

トップ下 森島で ２トップ希望
サイドに斧

>>257
高原は外しまくりというよりキーパーの正面（ゴールの真ん中）に
たんにおもいっきり蹴ってるだけ。
はずしまくりは柳沢

それで結果が出なかったらいよいよあぼーんだね。＞高原

>>263
もう終わったんじゃない
高原スレによると

外しまくりは天皇杯決勝の森島

高原は宇宙開発事業団

高原は中山クラスのシュート精度を誇る男

>>270
えっどーいうこと？

ボカでスタメン取れるだけでも凄い事かと。

久保野ゴールは凄い

西澤より増し。

>>266
高原は先発で出場したけど（とーぜん）無得点らしい　あぼ〜ん決定？

今のボカにリケッツクラスのFWはいない

>>271
その程度ってこと。
ていうか中山の方がまだ精度良いよね・・・

城（バリャドリード）＞＞高原（ぼくぁかぁ）
で 城の繰り上げ当選

　　　高
フェイエノールトでスタメン
パルマで控え
ボカで控え
ポーツマスで控え
アーセナルで腐る
ボルトン＆エスパニュールで腐る
　　　低

>>277
そうだね　っていうか高原のウリって何？がむしゃらさ？そんなのいりませ〜ん
まトルシエの好みそうなとこだが

高原の良さって若さだけ？

高原のウリはフィジカル（日本人としては良い）と
オフザボール（西澤よりは良い）とシュート力（枠にいかないけど）と
がむしゃらさ（これ重要）かな？

>>281
禿げ

久保使えよ。

高原は柳沢の邪魔をするから要らない

カズはどーなの？最近切れてるみたいだし。。。

高原あぼ〜ん決定！

じゃ高原は番外　このスレ終了？

>>282
ﾌｨｼﾞｶﾙ全然良くない。

>>288
同意
柳沢と西澤と久保と鈴木どちらがＦＷとして良いの？part1
誰か立てて。

現時点では柳沢でしょやっぱり。
鈴木こそ論外のような・・・

>>291
鈴木を論外って言う人結構いるね。
戦術スレなんかだと鈴木推す人多いのにね。
（もちろん柳と２ＴＯＰの条件付だけど）

鈴木が論外なら高原なんて圏外だろ。
代表で点取ったのは２年前だぜ。

いやー楽しみだね。何が楽しみって評論家がどう言い訳するのかが。
この高原の現状をどう見るのか。
去年高原を絶賛していた後藤健生なんて「ＦＷは高原で固定しろ」なんて言ってたし、永井洋一は極度の柳沢嫌いで去年自分が選ぶ日本代表で高原の１トップを提唱したのはいいが控えにも柳沢の名前がないのだから。あれほどゴールを決めたのに控えにも入ってない。
後藤健生がずるいのは高原をあれほど推してたのに年末には自分が選ぶ日本代表にちゃっかり柳沢の名前があるところ。過去の自分の発言にはしらんぷり。厚顔無恥とはこのことを言う。
他の連中も同様で柳沢に対する手のひら返しは露骨すぎ。
まあ自分の発言には責任を持ってもらいたいね。

評論家も2ちゃんねらーも大して変わらんって事か

逆に湯浅あたりはほくほくだろうな

つーか、高原って他ＦＷの欠点挙げて消去法で消していくと残るＦＷ
なんだよね。ＦＷ全員がそれぞれの特徴の一番良い所を出したら、最
高のコンディションだったらという前向きな話をする場合には、除い
たほうが良いよ。
　鈴木も１人なら除かれるだろうけど、柳を最高に生かすという意味
では残るから。

女性ファンを増やすために吉原タンを大抜擢しるyp

何度もディフェンスに弾き飛ばされて、何も出来ずに涙ぐむ姿に
テレビをみていたギャルとおばさんは確実にサカヲタになってくれる

平瀬・本山は論外？

湯浅がモリシを褒めてるところはほとんど見たことがない

本山のFWなんて論外だろう
奴はトップ下か左サイド
競争率激し過ぎるポジションだけど

今高原が点を取れてないのは、明らかにアルゼンチン
リーグのレベルの高さが原因なんだが。

ゴンが話に出ないね。特別枠決定だから？

ふーん

>>302
セネガル戦は？　イタリア戦は？

>>302
Ｊリーグ以下のあのリーグがか？

今高原が点を取れてないのは、明らかに高原の
レベルの低さが原因なんだが。

>>303
中山の話が出てくると話が噛まなくなるから。

＞243
チェコの202センチも…

>>305
俺的にはまずまずの出来だったと思うんだが。

>>306
Ｊでは簡単にボールを持たせてくれる場面でも、
あっちでは容赦のないプレスが襲ってくる。

このギャップに苦労しているようだ。

>>302
西澤がリーグ戦に出られなかったのは、明らかにプレミアリーグの
レベルの高さが原因なんだが。

>>310
それはアルゼンチンリーグに限らずでしょう。

>>312
まあな。
でも今のところこのレベルで試合を
しているＦＷは高原以外いない。
残り後半年だが、結構化ける可能性はある。
それに期待していよう。

イタリア戦はともかくセネガル戦は擁護のしようがない出来だったぞ

>>313
逆に試合に出れなくて終わる可能性もある

試合出てないじゃん

稲本も心配だな

稲本はまだ、リザーブリーグがあるとしても高原は試合出れなかったら終わるかもな

>>316
今日出たみたいよ。で相変わらずノーゴールだった(w

正直、稲本ってどうなんだ？
もう３ヵ月余裕で過ぎてるぞ？

ジョンのスペインのノーゴールノーシュートよりはマシだな。
馬鹿にしてるようだけど俺はジョンヲタ。
バルサ戦の幻のゴールとその後の虚しさ具合。
そんなジョンのキャラが好きさ。

>>314
ああ確かにセネガル戦はあまりいい出来ではなかったな。悪い。

>>315-316
確かにこれは心配だが、たまに今日みたいに試合に出場してい
れば、なんとか大丈夫だと思う。

>>317
彼もリザーブの試合だがそこそこ出場しているし
まあ大丈夫だろう。
アフリカ戦とイタリア戦はかなり良かったしな。

実際のところこの３人が柱でその時調子の良い奴が使われるだけでしょうな。
久保は今から信頼を勝ち得るのは難しそう（それ以上に性格変革が難しそう）。
中山、鈴木は中心には成り得ないと思う。

>>318
ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝってﾘｻﾞｰﾌﾞ戦無いの？

中田がW杯までに復調すれば森島がFWの争いのライバルになるかも。
そうなると最も特をするのは西沢、損をするのが柳沢かな？

こんなときにヨンス様みたいな絶対的な存在が日本にもいたらなあ

>>323
素人はだまっとけ

>>321
ｼﾞｮﾝってもともと調子にムラがあるほう？
柳みたいに。

久保ヲタですか？

>>324
定期的には無いみたいだけど、リーグ戦の前座なんかでたまにやること
あるみたい。

久保は良い

>>328
はっきり言って柳沢よりもジョンのムラは酷いです。

>>326
チェヨンスって日本代表では使えないと思うよ

>>332
ほんとすか？　Ｊの時は割とコンスタントに点とるような気がして
たけど。あんまりセレッソの試合見てないんでイメージだけでスマソ。

去年も1stと2ndでは別人だった＞西澤

アジアカップで体調崩したんじゃなかった？

>>334
正直、ジョンのムラは凄いぞ！
黄が得点王の年はボランチ森島以下の
得点能力だったんだから．．．

>>336
アジアカップは得点王の次点だったんじゃ無かったっけ？
得点王だれだっけ？韓国の．．．

高原が枠内で柳沢は枠外って言ってる奴いるけど、
どっちもほとんど数字変わらないよ。
ついでに決定率もほとんど変わらない。

李東国

>>339
そんな事言う奴いるのか？
高原・久保は宇宙開発　ってイメージのほうが強いんで。

高原は決定的チャンスではずすのが多いんだよ

>>340
高原達と同じ年だったっけ＞李

>>341
>>265にいるよ

>>344
ほんとだ

>>343
そうだよ，ここ見てみな79年だから
http://www.e-players.co.jp/factsheet/lee/index.html

高原が柳沢より上の部分ってどこかな？
飛び込みは上だと思うけど他はどうかな？

そろそろ俺の話をしてもいい頃だなっと

柳沢は無を有に変えるからね。

>>347
口

>>347
禿具合

>>347
調子のムラが無さそうな所位かな。Ｊでは意外とコツコツコンスタン
トに点取ってたイメージが。もちろん去年の前半限定だけど。

そろそろ俺の話だろ

>>347
出演すれば名FWに育つと言われるデカビタCのCMに出れた事

ｽﾏｿ、城の良い時を知らないんだけど、スペインで一応、ｽﾀﾒﾝでやれた
って事は、一時期は代表やＪでもかなり良かった？

>>354
感じ間違ってるぞ
迷FWだろ

>>355
水をかけられるほど素晴らしかった(藁

フィジカルとポストは良かったんじゃ無いの？

ヴィクトルとの相性は良かったように思う。
得点は全然物足りなかったが、チャンスメーカーとしてはかなり機能してたな。＞＞ホー
それだけに、ここまでヘタレるとは思わなかった。

岡野が代表に選ばれる時代だったからね…
城はＷ杯で結果的にはダメ評価だったけど期待も含めて総合的に見たら
城＞カズ・中山だったと思うよ。まだ若いし、今年はチームも変わったから
意外と活躍するかも。…板違いですな。ｽﾏｿ

しかし、若い若いと思っていたら今年で27になるホー（鬱）

ビクトルってラコルーニャのビクトルの事だっけ？

>>362
当時、城の所属していたバジャドリッドのエースだったヴィクトルのこと。
遠目から見るとちょっとオルテガ似（プレースタイルはモリシ似）で体がちっちゃいけど、点を取りまくってた。
その活躍が認められ、昨シーズンにビジャレアルに引き抜かれた。

当時の城と今の高原って似てるな。
年齢から来る期待で実際より評価が水増しされてるあたり。

>>364
コメントを見ると「勘違いしてるんじゃないか？」と疑いたくなる所もね

>>363
おお情報サンクス。
移籍していたのは一応知ってはいたけど、
ビジャレアルだったか。

>>365
ＷＣの時の年齢も全く同じだな

>>364
ニヤニヤも。

ということは高原は犬プレス担当で当確？

城オタってどこのＦＷスレにも顔出してくるね
うざ

>>369
今度は他にそういう奴いるし。
ゴン：亀ガード
鈴木：背負い投げ　

>>371
鱸は背負い投げられだろ

>>370
それだけスペインにいた時の評価が高かったって事だな。

背負い投げ担当は福西です。
福西はTV観戦組ですが・・

>>370
前のほうで城に関する質問があったからだよ。
（漏れ城ファンじゃ無いよ）

>>373
しかし、現在では（以下、自粛）
ＭＵＮＡ　ＳＥＡ

????

確か城てバリャから１５００万の年俸を提示されたんだよね。
それなのに評価が高いの？

マリノスで２点しかとれなかった城。まあ、城ヲタはチームの原因
にするんだろうけどな。

城はとりあえず痩せてからだな

半分はチームが原因だけどね。

久保だろ？やっぱ。
彼のライバルは言葉だが・・・

城が西京極で決めたオーバーヘッドを俺はこの目でみたんだ
和製ファンバステンを名乗るのはこの男しかいないとおもったんだ

城は復活できる可能性はあると思うけどな。

しても呼ばない。

しても国際試合で通用しない

385

すばらしい

だってチキンだもん。

>>378
いつのこと？
靭帯かけてるのばれて評価は落ちてるけど。

３８５だけど何か？

城＝点取れない善戦マン。取れてアジアが相手の時。代表には必要なし。

久保のプレーを見る機会があるのはＪだけじゃん。
で、応援してるチームがあったとしても広島の試合なんて
そうは見ないだろ普通。そう考えると久保を強く押してるヤツは
広島サポ？井の中の蛙っつーんじゃねーの、そういうの。

仏Ｗ杯のジャマイカ戦前に子供よりわがままな振る舞いをした選手って
やっぱり城のこと

城：勘違い
高原：勘違い
柳沢：女好き
久保：言語障害
鈴木：DQN髪、カードコレクター
西澤：異常

>>391
見ても居ないのに貶す奴はもっと阿呆じゃない？

言えてる。

＞＞鈴木：DQN髪

かっこいいなら良いと思うが。

鈴木：元ヤン、やりチン

ん？俺は判断保留よ、久保に関しては。
ただ、あんだけ代表に呼ばれてるのにチャンスがすくねーとか
いったり、代表の試合で活躍してるわけでもないのに日本一の
ＦＷとかいってるヲタがうぜーだけ。

久保は日本一のＦＷ

2002年Ｗ杯
柳沢＞中山＞西澤＝高原＞鈴木＞久保＝北島＝吉原＞＞＞城
2004年アジア杯
久保＞柳沢＞西澤＞吉原＝北島＞高原＞＞＞城
2006年Ｗ杯
柳沢＞吉原＞前田＞茸（転向）＞＞＞＞＞＞城＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞田原

DQN髪といえば・・・N村くんだろ。

中村君は良いんだよ。鈴木君は色がやばいんだよ。
また外国の新聞に馬鹿にされるぞ。

鈴木は視野が狭く持ちすぎという致命的な欠点がある。

>>400
2006年時点での久保は何処へ？

久保＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ビエリ＞モリエンテス＞ビドゥカ

2004年アジア杯
久保＞柳沢＞前田＞高原
2006年Ｗ杯
久保＞前田＞柳沢＞田原俊彦

>>404
市ね

髪型なんかどーでもいい。FWは点取ってくれれば問題なし。
金髪でもはげでも。

２００４年アジア杯はこれでいく！
柳沢
小野

中村 中田
阿部 稲本

服部 市川
森岡 松田

曽我端

前田がＦＷとして大成するわけないだろ

>>402

教師みたいなこと言うねー。

代表は出来るだけ髪の黒い人を出して欲しい。

>>403
すまんが年齢的に引退してるかも・・・。
あっさり３０で辞めそうな気がする・・・。

>>410
また馬鹿にされたいの？

プッ

見てて面白いのは柳沢、久保、西澤だけ。
この３人はムラはあるけど時々ものすごい期待感抱かせるゴールを決める。
高原は何となく弱い相手にコンスタントに得点稼いでる印象。

見てて面白いのは柳沢と久保ぐらい。

高原は自分の実力を勘違いしてる

>>409
ていうか今のままじゃMFとしてもどうかな？
ジュビロがどう育てるかが見物。
前田って田原と同じ怪しげな未完の大器。

おいおい、マジで髪型で選手の評価するやついんのかよ。
そんなこというのは冴えないおっさんか？

久保は代表無得点

>>415
確かにその3人は凄いシュート決めるときある

久保ってムラあるか？
Jでは柳沢や西澤ほどのムラはないんじゃない？
単に国際試合がヘボいだけで。

ピクシー型ＦＷになります。

FWの一角はモリシでいいよ

俺は鈴木の金髪ユニにあってる気がする
遠くからも分かりやすいし

久保はアンリのように使えばブレイクする。
現代表の戦術では難しい。

>419
いつだったか忘れたけど、確かに髪型のこと馬鹿にされてたよ。

>>425

本人が満足してたらまわりがとやかくいうことじゃないしな。
俺も似合ってると思う。ただ、もっと代表で活躍してほしいな。

ヲタっぽいこというが、カズと久保の２トップきぼん。

リュングベリの赤髪好きじゃなかったが
活躍してるの見てるとなんか好きになってきた

カズの１トップきぼん

髪型だけは立派みたいな事書かれたっけ。

５バック４ボランチ＋１トップカズ

柳沢と組んだ時に何度か際どい場面があったので、久保と柳沢の２トップキボンヌ。

確かに茶髪ばかり並んでると嫌

マジでカズを選んで欲しい。
どうせ使えないFWばっかなんだからFW枠５人の内、二つは
カズとゴンの思いで作りに使ってやってくれ。

久保ってPSG戦の時誰と組んでたんだっけ？
惜しいシュートがあったが

>>436
マジレスすると2006年以降のことを考えて却下。
というか、それだったら釜本を代表に入れるか？

高原と柳沢、柳沢と西沢ではどっちの２トップがいいのか聞きたいのか？＞１

どうせ柳沢以外使えないしな。

柳沢、キング、中山、久保

鈴木の髪型より、たまにサポーター席にいるちょんまげみたいな
カツラつけてる奴をなんとかしてほしい。オリンピックで見たが、
あれは恥だな。

PSG戦。モリシ？

>>437
柳沢。
なお、イラン戦でポストを叩くシュートを放っているが、その時も柳沢と組んでた。

>>440
王様以外は使えないな

>>441
馬鹿にされたってのは鈴木じゃなくてチーム全体のことだけどね。

自国開催のＷ杯を思い出づくりに使うなよ・・・。

>>439
それだったら、間違いなく柳沢と西澤でしょ。

モリシはMFだろ

>447
森島がいないなら西澤要らないけどね

>>439
俺も柳沢と西澤に1票

やなぎと禿げは相性悪い

まぁ、代表監督が変わったらＦＷの顔ぶれも評価も
ガラッと変わるよ、きっと。
やなぎだって、Ｊリーグでの得点が少ないと
選ばれるかどうかわかんないし、日本人監督には受けが悪いからなぁ。
なんとかＷ杯で活躍して海外に逝って欲しいね

禿と組むとみんな調子が悪くなる

というか、禿と相性がいいＦＷっているのか？
中山ぐらいなもんか？

柳も使えんと思うが・・・
やつは親善試合専用だよ
WCのような真剣勝負じゃへなぎになっちゃう

柳沢と西澤ではなかなかシュート打たないかも・・・

高原はヘナギの邪魔をする

柳沢と鱸のほうが現実味があるけどね。

>>455
中山以外のＦＷはみんなワールドカップ・ヴァージンだからな。

>>455
確かにユ・サンチョルは使えない。

高原と久保の２トップは結構いいかも

禿がいなくなって,去年の中山は点がたくさん取れた

>>455

そんなこと言ってたら誰でも駄目になる。

見た目は良いが柳沢と久保のほうがいい

>>455
他のＦＷは親善試合でもろくに得点できませんが、なにか？

>>461
数打ちゃ当たるコンビ？

高原邪魔

>>461
マジックシザーズ？

>>466
坊主コンビ？

馬鹿コンビ？

久保＆西澤。
同生年月日ネクラコンビ。

ウヨコンビ？

>>471
45分間だけだったが実験済み。結果はイマイチ。

ベルギー戦は柳沢と鈴木の２トップになるに１００ユーロ。

城＆平瀬
鹿実コンビ

誰がＦＷになっても
日本の中盤はヘボいからＦＷは活躍出来ない
日本にジダンとかルイコスタとかいたらなー

とか言ってみる。

西沢と高原って清水東だよね　西沢＆高原の清水東コンビは？
清水東って頭いいんだよね、禿げはどうみてもアホにしかみえんのだが・・・

>>477
西澤も馬鹿っぽい

鈴木も馬鹿そうだな

西沢って何かの魚に似てない？

鈴木の場合、馬鹿そうというよりは（以下、自粛）

>>481
以下、自粛すんなよー

西澤は 大石内蔵助

>>480
ウーパールーパー

ジョンはどうでもいい顔

チエちゃんの親友ヒラメちゃん

>>481
文脈からすると、「そう」が余分だということか？
鈴木ファソも認めてるっぽいし。

確かに、鈴木は童貞受けが悪いだろうな。

鈴木ってでも女にモテるみたいだよ。
俺の知り合いの女で鈴木格好良いって言ってる奴多い。
美男度で上を行ってると思われる柳沢は顔がは虫類っぽいとか言われて不評。

茶髪金髪は親父受けが悪い。

禿げは女受けが悪い

>>491
ひとによってはセクシーといわれる。高原に魅力が無いだけ。

俺は女受けが悪い（泣

ネクラコンビは女受け悪そうだね

>>494
両方既婚者ですが、なにか？

>>489
美男度では鈴木の方が柳沢よりも上だと思うよ。

ゴリラが？

>>495
両方とも子供までいますけど何か？

金髪やめてビシッとスーツでも着ればかなりの男前なんじゃないか？＞鈴木

山本コーチ（日本の誇り）は
どの年代のユースにも関わってきて
どの選手も公平に見れると思うが
彼が言うにはFWとしての能力は柳沢がいちばんと言っていた。
山本コーチはボールのないところでの動きを重要視している
ようで柳沢のそれは傑出していると言っていた。
その点、高原はまだまだと言われていた。

オフザボールでは西沢が最低だね

>>501
西澤は確かにボールのないところでの動きは良くないが
プレースタイルが違うから一概に言えない。

モリシが西沢の分も動いてくれます

＞モリシが西沢の分も動いてくれます
ジョンはピッチ上の貴族だね。

ハッサンで選ばれた時は必死でボールを追いかけていたのにね。

所詮だれも世界には通用しません。
中田、小野のようにある程度活躍してから議論しなさい。

＞５０６
中盤の選手とＦＷじゃ、今のところ中盤の選手しか通用しない。
それを比べたらかわいそう。
日本人ＦＷじゃ、世界じゃ厳しいよ。
小野だって、プレスの甘いところでしかプレーできてないわけじゃん。
代表でも。まだ、小野の高く評価するのは早い。ってか甘い。

＞ん？俺は判断保留よ、久保に関しては。
＞ただ、あんだけ代表に呼ばれてるのにチャンスがすくねーとか
＞いったり、代表の試合で活躍してるわけでもないのに日本一の
＞ＦＷとかいってるヲタがうぜーだけ。

んじゃラウル、デルピエロ、エウベルらはどうなる？
Jリーグでのここ何年かの結果、総シュート数などを見れば日本人としては秀でてるほうだろ。

しかしそれならJリーグでの中山の実績を問題にしなくてはいけなくなる。
きんぐぅも。

中山って絶対外されるよな

FWの枠が４人だったら絶対外される。
これまでの中山の起用法を見るかぎり、中山の席はベンチのシルバーシートだ。

漏れ、佐藤寿人がベルギー戦の先発の夢見たよ！

漏れ、ヤナギサワの肉汁ＣＭの夢見たよ！

　　 ∧____∧∫　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　 |━　━|　　＜　肉汁がさ〜
　　（　´ 3｀;）　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　（つ=||＿つ＿
　￣￣＼≠／

つーか、鈴木や、はと、なんかのポッとでの素人っぽいプロ（まあ、それが売りなんだが。）
Ｗカップの舞台を踏ませるのはなんか、むかつく。

>>514
鱸は苦労人だからまだましだけど
鳩は明らかに勘違いしてるからなぁ
むかつくよ

ＦＷ枠って５人か４人どっちだろう？

日本が他国から強いと思わしたいのなら久保。
他の奴なら所詮いいチーム止まり。

>>515
奥は？

>>511
ていうか中山を入れるためにFWの枠を増やしてる気もする。
トルシエが中山に求めてるものって現実的な戦力としてよりも
精神的なものが大きいだろうし。

日本のエースは戸田である。
彼はまさに　戸田信長　である。

>>511

代わりは中沢や秋田のようなDFだと思う。

これまでのメンバーの中からFWを一人削ってそこに三都州を入れるつもりかも

三都主は中村か奥の枠からだと思うよ。

久保つかってくれよ、トルシエ！

中山ってなんで１１番になったんだろ？

別にもう１１番に意味はないから

激しく似合ってない＞中山11番

>>525
カズの分までという意味でつけたという説もあれば、西澤に｢9｣を獲られたのを慰めるためという説とか、
単純に空き番号だったからという説まである。
美談になりそうなのは一番最初の説。逆にむなしいのは最後の説。
もっとも、イタリア戦で9番をつけたのは鈴木だったのだが。

西沢使うな！
やつはもう要らない！
柳沢、鈴木、高原、ゴンの４人でいいよ。
途中足りなくなったら広山か中田をトップで使えばいい。

ホモだからじゃない＞中山11番

西澤はモリシ効果でこれから調子上げてきます。

NステでCM前にジョンが映った！！！！
迷わないで行けたようだな、よかった、よかった。

>>532
西澤って入ってるからジョンスレだと思って誤爆してしまった

http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-020122-01.html
三都主もＦＷに加えねばナー。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/01/22/01.html

MFからみたらヤナギがいちばんやりやすいと
思うな。

小野や中田にとっては柳沢がやりやすいんだろうな。
でもクロスを上げる時に高さのない柳沢が必ずしもやりやすいとは言えないと思われ。

小野ってFWへ高さの低いボールをあげることが多い。グラウンダーのボールも多い。
だから柳沢にとってみればそこまで問題ないかも。

日本人ＦＷに高さを求めても・・・、という気もしますが。
誰をだしても１９０ｃｍ級のＤＦには勝てないのでは？

だからと言って高さはあった方が良いだろう？
それを言い出せば誰を出しても裏を取れない強力なDFだってある。
それに柳沢本人がポストプレーヤーがいた方がやりやすいだろうし。

>>539
日本人FWに得点力を求めても・・・という気もしてくる。

西澤は人間として問題があるので柳沢と高原で

西澤いらねー
あーゆー、やる気が感じられなく、トロトロと前線にいるだけの動き見てるとイライラする

ｱﾚｯｸｻ

１柳沢
２他か原

柳沢とﾊﾗヒロミ

西澤はプレイヤーとして問題があるので柳沢と高原で

高原は毛根に問題があるので柳沢と鈴木で

状況が悪い時に踏ん張って打開してくれそうなのが「柳沢・鈴木」

結局全員弱点があるし、ＦＷは横一線って事だな。

FWは確変次第

弱点はあるとしても、長所で柳沢が明らかにリードしている。
ハマッた時の柳沢はイタリアやパラグアイでも止められていないからね。

カップラーメンの柳沢と本山

へなぎのＣＭみた？

>>553
それは言わないで（ｗ

パラグアイつっても2軍か3軍クラスが来たんじゃなかったっけ
まあ俺も柳沢が一番だとは思うが他のとそんなに差はない

>>556
ほんとうにそう見えているのなら、あなたの目はフシアナサン。

>>557
556じゃないが、俺も556と同じ意見だぞ。
確かに今かなり好調だから、柳沢が頭一つ抜けている
感があるけど、後半年で他の選手が急成長する可能性
も十分あるし、逆に柳沢がいきなり不調に陥ることも
十分考えられる。
今の柳沢と他のＦＷの差なんてこの程度だよ。

期待させては→へなぎ
今度こそと期待させては→へなぎ

この流れを皆忘れてるんじゃないだろうか

＞いきなり不調に陥ることも十分考えられる。
これで変えられないないのは長年エースとして実績を残してきたような
絶対的なＦＷくらいでは？こういう極端な例で質の違いを無視するのは
どうかと思いますが。

＞変えられないないのは
ってなんだよ（鬱

現時点では柳沢が一歩リード、強化試合終わった時点で調子が良くて
いい結果に終わった組み合わせから決めるんでしょう
予選３試合のＦＷを試合ごとに変える可能性もあるし、相性からヘナギ&鈴木
なんてのがなる可能性もある

大会直前に調子落としてそう＞へなぎ

>>560
今は誰が見ても柳沢が凄いのは分かっている。だけ
ど他のＦＷと比べて、「エース」として絶対の能力
を持っているほどの差がないのも、みんな分かって
いるだろ？
ＦＷに関しては、無理に誰か１人を持ち上げたりな
んぞしないで、全員横一線と考え、「ＦＷ全員を使
って全員で戦う」と考えた方が、日本はいいと思う。

　　　　　　　/ﾉ ￣ ヽ.
　　　　　　 l ｌ　━ ━ｌ
　　　　　　 C　 ・　 ・ｌ
　　　_____　ﾉ　　 （__）ヽ__　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 （__　 .ｌ.ｌ　　.-三-.ｌ__）＜　俺に任せとけば問題無しだ
　　　　 ＼ｌ　ヽ_＿iiiノ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

ここで必死になってるのって○○ヲタ？

>>566
伏せないでちゃんと書きこめや、根性なし。

うん、そうだね
点を取れなかったらＦＷの連帯責任ということにしましょう

「ＦＷ」と「連帯責任」っつーのもそぐわない言葉だな（ｗ

皆が皆、W杯で絶好調になりゃーいいのに。
高原も西澤も柳沢も久保もえーとあと、平瀬も

ねぇ、なんでスレタイトルに鱸とか久保が入ってないの？

鱸って読みにくい

久保はスレ違い。
久保・北嶋・山下・吉原・前田
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1010813325/

>>573
もうすぐで板違い（ｗ

好調なら柳沢と西澤でいいじゃん。
本来の実力なら高原が確実に落ちる。

カズの後継者＝柳沢
中山の後継者＝高原
高木の後継者＝西沢

プレースタイルで見たら、カズの後継者＝「北嶋」

ﾊﾗﾋﾛﾐ→高木→西澤？

口の大きさでみたら、城の後継者＝「高原」

高原は「これならトップ」っていう売りがないんだな。
その分、一番バランスが取れてるんだろうけど。

>>578
ヒロミに失礼。

>>579
城に失礼。

城→→→柳沢＝エースとして期待される。マルチ系
中山→→高原＝がむしゃら系
岡野→→鈴木＝一芸系（走力、フィジカル）
ロペス→西澤＝電柱ポスト系

脈々と受け継がれてます。

前園の後継者＝中田

武田→城＝おこぼれ狙いのごっつあん系。

高原はシュートの巧さとシュート力は一番だと思うよ。

>>586
フリーでキーパに当てたり宇宙開発してるのにか？

シュートは下手くそ。
宇宙開発の名人。
シュート力は久保の方が上。
西澤と同じくらいじゃないの？

ﾉｰｽﾃｯﾌﾟでのｼｭﾄは
高原凄いＹＯ！
間違いなく日本一

全盛期の城と今の西沢と高原はどいつが一番つかえるの？

（´┏┓｀）正直>>588は最近サカーを知りました。

そりゃキパにはじかれることはあるけど、
シュートまでの持っていき方とか。
クボなんてフリーじゃないと活躍できんじゃん。
サッカーは相手がいるんだＹＯ!!

ＦＷの柱は呂比須

シュートまでの持っていき方って？
ダイブしてFK貰いに行くのとか？

高原がシュート上手い？
理解出来ん。

よく見ろ。シュートのタイミングとか巧いぞ。
他に誰がいる？ あとシュート巧いのは中田くらいだ。

鈴木は？

>>596
枠に行かなきゃ意味がない

シュートのタイミングって？

一瞬のスキでゴールまでの軌道のイメージはできている。
そしてシュートまでは持っていっている。
その精度に難があるんだけど。

柳沢敦がスタジアムに姿を見せるだけで、誰もが無意識のうちに
彼がどんな危険な若者であるかを即座に感じる
彼は人並みはずれた才能を、必要と思われるところに
最適に振る分けることができる。チームというものが、
たった一人のずば抜けた速さと非凡な決定力を持つＦＷだけで
成り立っているのではなく、自分にパスを出してくれる仲間が必要
なのだということも自覚している

柳沢の仕事とは「チームメイトに合図を送り、どこにボールを出して
どんなボールでを出して、どんなプロセスで”プレーし終わっている”
いるのが理想的か」を決めることだ。これこそ、日本代表ＦＷに
決定的に欠けているポイントである。彼等の頭の中には試合運びのことなど
これっぽっちもなく、試合を引っ張る人間がいない。
しかし、柳沢敦は試合の全プロセスに係わっている。彼は自分自身が
そのシーンに正確に絡み、、またはシュートを打つ地点に立てるように
中盤に指示を出す。彼はピッチ上で走るルートをあらかじめ計算し尽くしている
日本代表内では小野、中村、森島、稲本などが、柳沢が今何を考えているかを
正確につかんでおり、鹿島では小笠原、中田がその役割を果たしている

>>601
ｶｯｺ（・∀・）ｲｲ

あの、試合中倒れても誰も助けてくれなかった柳沢が…

城サイコー！
なんだよ高原とか柳沢とか西澤とか
陰気クセー野郎ばっかだな（Ｗ

>604
板違い

>>597
金狼は相手にビビらないところがよい。
ポストプレーさせるならジョンより金狼。

鈴木

リネカーがいいんじゃない？

ていうか、やっぱり中田のＦＷ起用でしょう。

なんで西澤はあんなにふてくされてインタビュー答えてんだ？
感じ悪すぎだぞ。大人になれ。

インタビュアーがかわいそうだよな。

>>610-611
今の西澤にインタビューを求めるのは酷だろ。
むしろ、放置したってくれ。
そのうち、復活するかもしれんから。。。

そーやって甘やかすからあんなことに。。。

ほんとガキだよな。
結婚だってしてるくせに。

久保の方が巧いよ。

今の西澤っていったって、一応代表候補だろ？日本を代表するスター選手
のはずなんだからさ、もうちょいね、なんとかならんかね？
愛想よくしろとはいわんが、演技くらいしてくれって。

>>616
ムリしないのが西澤のいいところ。

>>617
そして、重大な欠点（泣）

柳沢　中田

>>616

それは田代に盗撮するなというぐらい無理な話

高原スレ見たけど、高原向こうでこかされまくってるみたい。
スピードもフィジカルもないとやっぱ世界ではキツイね。

>>621
＞スピードもフィジカルもないとやっぱ世界ではキツイね。
あるいは、賢さ。

あるいは、テクニック。

国内で変なダイブをする癖がつくと面倒なことになるね＞＞高原

結論、高原にはスピードもフィジカルも賢さもテクニックもない。

高原の代わりに王様、鈴木の代わりに久保を呼ぶ。
これ最強。

んー、あれだ。あれ、あいつだよ。
ほら･･･空港で水かけられた奴。
フリーで意味のないオーバーヘッドにいってDFのようなクリアをした奴だ。

castleか？

>>627
スペイン語だと“カストロマン”（スペルは忘れた。スマソ）になる人？

>>629
日本語だとスカトロマンか？

スカトロマニア？

>>630
だったらかけられたのが水じゃあ物足りなかったろうね。

柳沢は疑問。１００回チャンスがあれば誰でも決める。ミスが多すぎる。

意味不明

決定機によく外すことでも柳沢と森島は似てるな

昨年のＪリーグでの決定率（ゴール数/シュート数）
中山　２３．８８％
柳沢　２１．０５
北島　１９．４４
久保　１５．７９
前田　１５．３８
鈴木　１２．２４
とりたたて決定率が低いわけではありませんが＞柳沢
ソースはＪマニアなぺーじっつーところ。
ttp://www.cwo.zaq.ne.jp/aoyan/jmania/index.html

大事な場面でよく外すんじゃないの？
CSとか。

ｲﾀﾘｱ戦では決めましたが？

>>637
それこそ印象だけでは？
ナイジェリア戦とかイタリア戦で決めているわけだし。
あ、親善試合だからっつーのは無しね。それでも決められないＦＷは
たくさんいるわけだから。

そんなのどこだって大事じゃない？
どこでだって点決められるなら決めた方がいいんだし。

決定率が低いのがラウルとの違い。
あとは同レベル、まじで。

>決定率が低いのがラウルとの違い。

致命的じゃん（ｗ

結論、>>633と>>635は大嘘つき。

>>641
ﾌｨｼﾞｶﾙはどうよ？

ていうか森島も決定率自体はそんなに低くないんだよな。

>>636
低いじゃん

castleの決定率３．７７％・・・・

昨年のＪリーグでの決定率（ゴール数/シュート数）
崔　龍洙　３０．４３％
ウィル　　１９．０８
カズ　　　１６．９２
三都主　　１６．６７
ウェズレイ１６．４１
森島　　　１０．３４

ﾁｪﾖﾝﾂすげえ

1stでの決定率が異常に高かったのか？
2ndステージの柳沢のシュート精度は酷いものだったぞ。

>>646
>>648をみてから文句いえや。

それでたったの１２得点？

>>652
率ですからシュートの総数に比例しますが、なにか？

へなぎﾀﾝはシュートの本数が少ないし

俺を使え、決定率はNO1

>>653
比例という言葉の意味を知ってますか？

つまりJでの成績を参考にする限り柳沢は決定力ではなく得点力がないということか

>>652
鹿島って一体誰が得点してんの？

鹿島はＦＷより中盤が上手く得点を挙げてたイメージがあるけど･･･
ＦＷはやなし・鈴・平瀬だし。

２００１年鹿島の得点者
柳沢　１２点
中田　　８
小笠原　７
鈴木　　６
ビスマルク　６
アウグスト　５
名良橋　３
本山　　３
以下ﾁｮﾛﾁｮﾛ
だんだん板違いのネタに・・・。

鹿島ＦＷ陣はＦＷが得点取らないタイプのサッカーには
うってつけの人材なのかな

柳沢は鹿島で１年間コンスタントにゴールという結果を
残した事なんかありません。
去年身体が切れてエースFWらしかったのは
コンフェデ後の２週間と2ND優勝前の１週間位だけです。
調子の波の大きさ（沈んでる方がかなり長い）は
少しも改善されてないです。

基本的に日本人ＦＷはシュート数が少なすぎるよ。
もっと打て打て、センターサークルからでも打て。
唯一放ったシュートが入って決定率１００パーセント、
これで簡単に決定力があるとしてしまってよいのだろうか？

>>662
で、あなたが批判の材料にしている点をクリアしてるは
誰なの？

柳沢って左からのクロスを右４５度から右足インフロントで蹴る
ボレーシュートがいつまでたってもドヘタクソだよな
左隅を狙ってクロスに打ち抜くどころか枠にすら行かず宇宙開発
水沼がまたポヨ〜ンだったな。とネチネチ小言って感じ

Jでコンスタントに得点してるFWなんて代表では中山くらいだろう？
でも中山じゃ世界相手に使えない。
ということはその時調子が良い奴を使っていくしかないってことだな。
今は柳沢が調子良いから奴がエース。

>>665
参考にしているのは西澤のハッサンまぐれゴールですか？

柳沢はGKとの１対１弱過ぎ 狙ってぶつけてるの？

＞Jでコンスタントに得点してるFWなんて代表では中山くらいだろう？

4年連続二桁得点の久保をお忘れ？
去年のシュート数も他日本人とを大きく引き離してるし。
Jでは。

＞狙ってぶつけてるの？
ﾄｿかよ

お、俺を…、わ、忘れ…

柳沢はシュート時の判断の不味さをロナウドに注意されてました

>>669
トルがクボ使わないのは何か問題があるんだろうね。
俺たちには分からない何かが。

久保は毎年ブレイクの期待をしてるんだけど…ダメですな。
そろそろ本当に確変起こして欲すぃ〜！頑張れYO!

つーか、注意されたくねーだろ。＞ロナウド

柳沢のミドルシュート最近全然見てないな

モリシも去年まで４年連続二桁得点だったんだけど今年はたったの３ゴールか。

モリシは守備で疲労困憊だっただろ

しかしあれだな、嫌いなものを陥れるためなら人間ってへーきで
嘘がつけるんだな。

前年CSで怪我＋ラブラブの彼女＋試合中に指輪＋食品関係CM出演

＋世界大会絡みで合宿生活＝？

しかし柳沢は枠に行かない時は本当に全く枠に行かないぞ？
決定率が低いというのは必ずしも嘘じゃない。

>>681
そりゃ都合のいい時期だけを限定していいのならなんとでも
いえるでしょうね。

>>682
逆もまた真なりですよ。

>>682
限定も何も柳沢は好調時が不調時より長いとはとても言えない

>>683
少なくともさっきまでの話のネタは２００１のＪリーグで、という
話でしたがそのくくり方が都合のいい時期だけを限定していると
いえるのか是非意見を聞きたいものですね。

>>685
柳沢は固め打ちで得点を稼いでる。
Jリーグ全体を通してというのが総合的な数字で取るか、
それとも安定性で取るかの解釈の違いによるんじゃないですか？

本人もヲタも浮かれモードな御様子でおめでてえな

>>686
「枠に行かない時は本当に全く枠に行かない」という時期の
逆は「固め打ちで得点を稼いでる」なんでしょうけど、その
片側だけを取り上げていることに問題があるとおもいますが。

とにかく西澤は氏んでくれ

>>688
意味がわからない。
誰も片側だけなんて取り上げてないと思うけど？
「決定率が高い時もある」とでも言えばいいの？
これなら正確ですね。

>>690
枠に行かない時は本当に全く枠に行かない＝決定率が低いとき
固め打ちで得点を稼いでる＝決定率が高いとき
平均してみると２００１年通した決定率
という前提でいいでしょうか？
明らかに>>681は決定率が低いときの話しかしていないと思うのですが？

>>691
ああゴメンね。決定”率”か。気付かなかった。
決定率は確かに２００１年通しての数字ですね。
決定”力”は高いとは言えないね。

>>691
>平均してみると２００１年通した決定率
ん？決定率ってそういう意味？
違うだろ？
>>851の言う決定率っていうのはFWとしての能力のことだろ。

能力ない奴持ち上げんのもﾀｲﾍﾝだな。

高い時、低い時、平均？
まずは、日本語覚えることからからはじめるといいぞ。

率ですから純粋に（ゴール数/シュート数）という数字の問題だと
おもうんですが・・・。
当然平均値もとれますし。

ｶｯﾌﾟﾗｰﾒｿ

>>693
つーか、851って誰よ（ｗ

Ｊの数字はそのチームに居た時の数字であって
Ｊの数字=代表での数字じゃないよ。

試合数が少ない以上チームに対しての選手の相性と運が問題。
柳沢はチャンスの絶対数は多いけどそれなりの仕事をしたから
継続的に使ってもらってる。

使えない時にはトルシエも10分で交代なんて事もしてるし。

２００１年国際Ａマッチ出場数
鈴木　１０（１３試合中）
西澤　　８
中山　　８
柳沢　　６
高原　　４
久保　　２
城　　　１
山下　　１
ソースはサカ・マガ２００２．１．２号
出場時間はでてなかったんで、あくまでも参考程度にどうぞ。

２００１年国際Ａマッチ出場数 （１３試合中）／出場時間（分）／得点数
鈴木　１０ ／６４８／３
西澤　　８ ／４６１／１
中山　　８ ／１５６／１
柳沢　　６ ／４４５／５
高原　　４ ／２１８／０
久保　　２ ／　４３／０
城　　　１ ／　２１／０
山下　　１ ／　６１／０
ソースはサカ・マガ２００２．１．２号

こういう場合、相手は関係しないのか？

２００１年国際Ａマッチ出場ＦＷ（括弧内は途中出場）
　３／２４　サンデゥニ・フランス　　西澤　（高原　城）
　４／２５　コルドバ・スペイン　　　高原　（西澤　鈴木）
　５／３１　新潟・カナダ　　　　　　西澤�@　（中山）
　６／　２　新潟・カメルーン　　　　鈴木�A　西澤　（中山）
　６／　４　鹿嶋・ブラジル　　　　　鈴木　山下　（中山）
　６／　７　横浜・オーストラリア　　鈴木　西澤
　６／１０　横浜・フランス　　　　　西澤　（中山　久保）
　７／　１　札幌・パラグアイ　　　　鈴木　柳沢�A　（中山　山下）
　７／　４　大分・ユーゴスラビア　　鈴木　柳沢　（中山　久保）
　８／１５　静岡・オーストラリア　　鈴木　柳沢�@　（中山�@）
１０／　４　ランス・セネガル　　　　鈴木　高原　（柳沢）
１０／　７　サザンプトン・ナイジェリア　西澤　柳沢�@　（鈴木�@）
１１／　７　埼玉・イタリア　　　　　柳沢�@　高原　（鈴木　西澤　中山）
ソースはサカ・マガ２００２．１．２号
山下の出場試合数は２でした。>>700は間違いです。

>>641
ラウルって中盤辺りに居る時は柳沢と同じで控えめな奴なのに、
フィニッシュのときだけ性格変わるよね

＞サンデゥニ
ってなんだよ。サンドゥニね、ほんとは（鬱

>>700
もしかして、鱸が日本のエー（以下略

エール係

柳沢伝説
�@高校生で日本Ｂ代表　タイでのキングスカップ準優勝に貢献５試合４得点
�AＪリーグ４試合連続ゴール　新人記録
�BＪリーグ新人王
�CＪリーグベストイレブン(９８、０１)
�DＪＯＭＯカップハットトリック　ＭＶＰ
�EＪリーグオールスターハットトリック　ＭＶＰ
�Fゼロックススーパーカップ三年連続ゴール　Ｊ記録
�Gワールドユースベスト８　４得点　得点ランキング３位　　　　　　　　　　　　　

>>707
記録はあってもいまいち記憶に残らんな

柳沢のＴＶのインタビュー見てたら
ニヤニヤってしながら 「がんばります」っつうコメントするから
この男は本気で言ってんのかと思ってしまう。
試合中 ニヤリとしないのでいいんだが。
あれが甘いマスクなのか？？？

コンビネーションを考えて、ＦＷは鈴木＆柳沢
西沢＆森島のセットに、久保（高原や中山でも
大差ないが）を加えた５人でいいんじゃ？
まぁ、厳密に言うと森島はＦＷじゃないがな

>>707 つけたし
�Hアジアカップ決勝で幻のスルー

ここで必死になってるのって○○ヲタ？悲しいやん

いえ○ヲタです。

>>702
柳沢と鈴木で決定じゃん
数字的にもビジュアル的にも

よっ！ニッポンいち〜♪

乳揉ませろ

必殺忍び蜂！♪

柳沢には波があるという批判があるけど、かといって波のない選手というのもいかがなものか。
たとえば０１年の高原。代表ではノーゴールで波はない。そりゃゴール数０だから波はないよな。真っ平ら。
あとフランス９８の城も３試合を通じて安定したその非常に低い実力を発揮してくれました。

今の日本代表に柳沢以上にフィットするＦＷはいないね。

西沢以外なら誰でもいいやな！

高原が出場の試合はフランス、スペイン、セネガル、イタリア戦。
他のFWでこの４試合で得点できたのは柳沢のみ。
柳沢以外は横一線。

高原、柳沢

それで高原が疲れてきたら鈴木か中山と交代
柳沢はフル出場でがんばってもらう

ＦＷ　柳沢　高原　鈴木　中山　決定！！！！
　　　　　
　　　　　他は帰ってよし！

俺もそれでいいと思う。とにかく西澤は問題外だよ。
トルシエは自分で海外移籍しろって言ったもんだから，
今回の合宿にも呼んだんだろうけど，
まともに試合にも出ていないのに，代表だなんて…

コンフェデ・カナダ戦ではゴールを決めたし、カメルーン
戦でもいい形でボール奪って、２点目に絡んだし。
代表ではそこそこ結果を出しているんじゃない？

合宿始まって間もないのに、いきなり不要論なんて気が早すぎ。

いやー、もうメンバーはだいたい決まってて
熟成してく段階だから、今まで主力くさい扱いだった西澤が
いきなり問題外ってこたねーだろ。
リザーブには出てたんだし

○○ヲタで正解だったな

>709
ニヤリとするよ。○程じゃないけど。

高原：勘違い
城：超勘違い
吉原：城２世
久保：言語障害
北嶋：キモイ
柳沢：女好き
鈴木：DQN
西澤：最狂

>>729
ヤナギだけ普通。

浮気してリンカに振られて悪口言われたね

今どんな女と付き合ってるの？

モデルの彼女と別れたってマジ？

和泉元やの母親って亀井静香に似てる

高原：勘違い
城：超勘違い
吉原：城２世
久保：言語障害
北嶋：キモイ
柳沢：女好き
鈴木：DQN
中山：８９３
キング：中出し
西澤：最狂

和泉元やの母親って亀井静香に似てる

高原：勘違い
城：超勘違い
吉原：城２世
久保：言語障害
北嶋：キモイ
柳沢：女好き
鈴木：DQN
中山：８９３
キング：中出し
西澤：最狂
山下：清

ぼ・・・ぼくは・・・あ・・・・・・・・・・あたまが・・・・

高原：勘違い
城：超勘違い
吉原：城２世
久保：言語障害
北嶋：キモイ
柳沢：女好き
鈴木：DQN
中山：８９３
キング：中出し
山下：清
西澤：最強

高原：勘違い
城：超勘違い
吉原：城２世
久保：言語障害
北嶋：キモイ
柳沢：女好き
鈴木：DQN
中山：８９３
キング：中出し
西澤：最狂
山下：清
前田：ギボアイコ

高原：勘違い
城：超勘違い
吉原：城２世
久保：言語障害
ロペス：同上
北嶋：キモイ
柳沢：女好き
鈴木：DQN
中山：８９３
キング：中出し
山下：清
西澤：最強

asaは西澤ヲタか

全然面白くないね

高原：勘違い
城：超勘違い
吉原：城２世
久保：言語障害
ロペス：同上
北嶋：キモイ
柳沢：女好き
鈴木：DQN
中山：８９３
キング：中出し
山下：清
西澤：最狂強

とりたてて異論もないみたいだし、鱸・柳沢でｹﾃｰｲで終了？

鈴木と高原はいらない。

鈴木はいる。高原がいらない。
西澤も成績悪いけど最低は高原だろ。
現時点では柳沢＞鈴木＞中山＞西澤＞高原くらい。
あくまでも現時点ではね。

高原：勘違い
城：超勘違い
吉原：城２世
久保：言語障害
ロペス：同上
北嶋：キモイ
柳沢：女好き
鈴木：DQN
中山：８９３
キング：中出し
山下：清
西澤：恍惚

>>724
高原も試合に出てませんが・・・・

柳沢か。確かに代表では最近凄いけど、
去年の鹿島での１３試合連続ノーゴールのせいでどうしても
信頼しにくいんだよなぁ。

>>750
どうぞご自由に。
それであなたが信頼しているＦＷというのは、いったい誰なんでしょうか？

>>751
誰も信頼してないよ。
FWは横一線としか思ってない。

現時点でFWは
柳とモリシで決まりじゃねー？

あえて城を

ていうか毎年調子の良いFWって変わってないか？
今年の様子見ないと何も言えないと思うが。
モリシをFW扱いするなら奴は毎年結果出してるから最有力候補と考えていいと思うけど。

>>752
んじゃー、わざわざ柳沢に対する文句だけを書きこまなくても
いいんじゃねーの？

森島はトップ下！！

やぱり前田ﾋﾟｮﾝｷﾁじゃない？

>>756
このスレの柳沢賛美が凄いから自分の意見を書いただけだけど？

ﾋﾟｮﾝｷﾁってなんだよ、ﾋﾟｮﾝｷﾁって（ｗ

>>754
以外にラッキーボーイ的な活躍の予感（ｗ

柳沢に少しでも文句つけると怒り出す奴がいるな・・・

ヒロシ〜

日本サッカー史上最高のFWカズの復活にかけるしかない！！

さんとすはだめ？

>>762
確かに

>>764
禿同！！！！！

>>762
文句のレベルが低いからでは？

きんぐぅの1トップだ
当たって砕けろ!!

>764
史上最高は釜本！！　＜顔の怖さでは

>>768
レベルの高い文句ってなんですか？

なんだかんだ言って本番ではモリシと三都主

砕けたくないＹＯ！＞769

杉本隆一ﾀﾝは？

別に柳沢が最強でいいです
個人的な印象書いただけだからそんなに噛み付かないでね

三都州ってFWとして使えるの？

フランスん時出させて上げたかった＞キング

>>776
微妙。

>>772
もりしはポストプレーヤーか
ストライカーと組まなきゃだろ

三都主はｳｲﾝｶﾞｰなタイプのＦＷなら機能するんでない。

２点リードを許した試合終了１分前に思い出作りに王様登場！！
そこで王様はなんとロスタイムだけでハットトリック達成！！
キングカズ伝説なる！！

トルシエだったらやりそう＞アレＦＷ

>>780
そうするとコンビを組むのは真ん中で頑張れるヤツじゃないと。
だれだろ？

カズはダンディすぎるからだめ

>>781
んで最初から出していれば････
とか新聞で書かれる･････と。

>>779
細かいことは気にすんﾅ

>>781
ロスタイム何分あるんだよ（ｗ

プレスをかけることができる西澤が理想なんだが

西澤の中身を中山と入れ替えろ

２００６年はカズの大会。
カズゴンの大会最年長２トップが大暴れ。

>>788
厳しい注文だな＞西澤

>>780
サントスはＦＷよりサイドＭＦのが活きるんでない？
だったら森島のがいいような。。。

　　　　　ﾔﾅｷﾞｻﾜ
ｻﾝﾄｽ　　ﾅｶﾀ
ｵﾉ　ｲﾅﾓﾄ　ﾄﾀﾞ　ｲﾁｶﾜ

久保の身体を持つ柳沢が理想。

高原：勘違い
城：超勘違い
吉原：城２世
久保：言語障害
ロペス：同上
北嶋：キモイ
柳沢：女好き
鈴木：DQN
中山：８９３
キング：中出し
山下：清
西澤：最狂

森島をＦＷと考えるべきなのか・・・。

>>787
５分

顔が柳なシェフチェンコが理想

中田がボランチ出来たらなぁ・・・・

>>795
高原の所を「口だけ」に変えて下さい

>>795
久保はﾋｯｷｰの方が（・∀・）ｲｲ

>>796
その方が他の中盤の選手を使えていい

　　　　ﾓﾘｼゴ〜〜ル

　　　　　　　↑
�Cｻﾝﾄｽ→　�Dﾓﾘｼﾏ

　↑
�Bｵﾉ　　　　←�Aﾔﾅｷﾞｻﾜ　
　　　　

�@Kﾅｶﾀ♂

>>796
NAKATAを使いたいなら
そうするしかねーな

中田のボランチが計算出来たら。
鈴木と西澤がもっと頼りになったら。
鈴木（西澤）、柳沢、森島と中田の組み合わせ見たいなぁ。

>>802
森島をまえで張らせちゃうと持ち味を殺すことになるし、
自由に動かせて中盤に引かれちゃうと相方が前線に孤立する危険が
あるとおもうのだが。あ、２トップの場合ね。

>>805
でも現状では中田いらないよね。。
はやく復活してくれ！！！

森島、三都州の使い所に困るか。
日本も贅沢になったもんだ。

中田ボランチなんて無理だろ
中田は定位置のベンチ

フィールドプレーヤーの練習は「スクエアパス」。
緑ビブス組は秋田、大岩、田中、酒井、福西、藤田、市川、本山、小笠原、北嶋、久保の11人。
赤ビブス組は宮本、上村、松田、奥、阿部、明神、伊東、三都主、中山、吉原、西澤の11人。
黄ビブス組は中田浩、中沢、森岡、波戸、服部、戸田、中村、森島、前田、鈴木、柳沢、の11人だった。

12時すぎからは２グループに分かれ、クロス＆シュートの練習へと移行。
緑ビブス組は、上記の緑組に黄色組の服部、中沢、柳沢、中田浩、森岡の６人が加わったメンバー。
赤ビブス組は、上記の赤組に波戸、中村、前田、鈴木、森島の５人が加わったメンバーだった。

北嶋・久保　　あて馬
ゴン・ジョン　ボーダー
柳・鱸　　　　当確

＞＞806
衛星的なＦＷなら
いけるんじゃない？

森島だの三都主だの中田だの
うざいうざい
ＭＦのポジション争いに負けたからって
ＦＷにまわってくるなよ

ＦＷとしてなら
柳沢＞森島
鈴木＞三都主
西澤＞中田
なのは明らかです

>>810
吉原がボーダー組にいる

三都主ＦＷはいいと思うがな
一対一で勝負できるぞよ

>柳沢＞森島
>鈴木＞三都主
これは明らかじゃないだろ

>>812
純粋なＦＷだけでの２トップは
世界相手にはきついだろ

>>811
衛星的なＦＷっていう範囲を大きく超えるプレーエリアを持ってるから
な＞森島。
中盤の底から最前線まで。

>>812
鈴木＞三都主　って明らか？？？

>>810
＞柳・鱸

美味そう…

>>817
モリシがＦＷとしてチョコチョコいろんなとこに
顔出すほうが得点の予感がするけどね

森島と柳沢の２トップって無理なのかな？
戦術スレではいつも否定されてるけど
サッカー雑誌の予想では結構多いよね？

ＦＷとしてのスぺース作り、裏への抜け出し、決定力　柳沢＞森島
ＦＷとしての身体能力、１対１の強さ　　　　　　　　鈴木＞三都主　
ＦＷとしてのキープ力、　　　　　　　　　　　　　　西澤＞中田

>>821
いけると思うけどな俺は

>>822
疑問だなぁ。
中田のFWが機能しないのは同意だけど。

トラップはﾓﾘｼがNo.１！！

>>822
運動量　　やなぎ＜モリシ
局面の打開　鈴木＜サントス

中田はＦＷとしてはだめかな。。

高原：勘違い・口だけ・ピーコ
城：超勘違い・口だけ・ゴリラ
吉原：城２世
久保：言語障害・ヒッキー
北嶋：キモイ
柳沢：女好き・唇がキモイ・ゴリラ
鈴木：DQN・カードコレクター
中山：８９３
キング：中出し
山下：DQN
西澤：最狂

むしろ柳沢なんて１・５列目で使ったみた方がおもしろいかも
動きは森島とさほど変わらないし、フィジカル的には
上だし、高さもある。

柳沢と森島の動きは全然違うよ。
裏を取るのが上手いことしか共通点なし。

森島と柳沢の２トップでは実質柳沢１トップの３−６−１に
なるとおもわれ。柳沢１トップには否定的な人多し。

＞＞828
敵と対面したときのドリブルにアイデアがないからだめ

>>822
スペース作りと裏への抜け出しで柳沢が森島より上とは思えないけどな。
柳沢が上回ってるのは決定力とスピードか。

>>830
でもモリシを使わない手はないからなー
じゃやっぱセレッソコンビかな？

日本の中盤がヘボいから柳沢の１トップは無理
つーか他のＦＷでも無理
日本は２トップでないとバランスが悪くなる

>>831
ナイジェリア戦、フランス戦のドリブル突破見て言ってんだろうな？

>>835
イタリア戦だろ。

>>832
FWとしての裏への抜け出しは柳沢が上かも。
森島の持ち味は２列目からの飛び出しだろう？

>>836
すまんミスった

右にもかなり広く動くしﾓﾘｼは。

>>835
それは最初からスピードに乗ってるとき限定
スローな状態ではなにもできない

>>835
森島の方がドリブル、キープ力では間違いなく上だよ。

森島はトップ下のレギュラーなんだから
ＦＷで使う必要なんてないじゃん

>>828
高さがあるのはトップにいる方が有利じゃないか？

>>834
強豪相手に２トップが２人とも活躍した
試合って憶えてないな

>>842
レギュラーは中田だろ。
それに今は柳沢のトップ下の有無を問うてるんじゃないの？

>>840
スローな状態っていつ（格下相手？）

＞レギュラーは中田だろ。

はぁ？信者さんですか？

>>842
小野とさんとす同時につかいたくねー？

>>846
同じイタリア戦で森島が見せたDFに囲まれながらのまた抜きでの
ドリブル突破。あれが柳沢に出来る？

>>848
本当に使いたいのなら４バックにするか３バックでもラインディフェンスを
やめてください。

>>847
復調すればさすがに中田に確定じゃないの？

　　　　前田

　　小野　　森島

　阿部　戸田　稲本　

三都　松田　森岡　市川

ピラミッドっぽくて良い。ただそれだけ･･･

前田はねーだろいくらなんでも

トルシエは間違いなくＦＷ二人の２トップで戦うだろね
森島と中田が競い合って、敗れた方がベンチ
小野と三都主が競い合って、敗れた方がベンチ

ﾂﾄと尼羅老を帰化させればいいんだよ

　　　, ／⌒⌒γ⌒、
　　/　　　　　　γ　 ヽ
　 l　　　　　　　γ　　 ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　,へ　 　 ,へ　ヽ./
　　!､/　　 一　　　一　V
　　|6|　　　　　　| 　 　 .|
　　ヽl　　　／( ､, )＼ 　） 　　／￣￣￣￣￣￣
　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　　＜　　FWは三都しかおれへんやん？
　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　 |　＼ ヽ､＿,ノ
　 　.　|　 　　ｰ-ｲ

>>852
アジア大会かなにかに参加するチームですか？

>>849
俺の主観ではできそうだけどね

849の主観（スローな状態ではなにもできない）
ではできないようだが

柳沢を過大評価しすぎ。

>>858
Jリーグ見てる？

　　　　三都主　　森島

　　　　　　　中田
　鈴木　　　　　　　　　　柳沢
　　　　　　　　西澤
　　　　　　稲本

これで満足しろや！！！　　　　　　

>>859
そうだ、オレをもっと評価しろ。

ヘナギは伊戦がｻｯｶｰ人生のﾋﾟ-ｸでしたとさ

柳沢はあくまでFWだと思うがなぁ

鈴木ﾀﾝは入ってるとととりあえず
代表の顔面偏差値が上がる。

鈴木はディフェンシヴＦＷだろ？

>>865
いつもビックリしてるような顔だからだめ

つーかさっきから森島ダシにして柳沢にダメだししてる奴は何がしたいんだ。
>>858の柳沢信者もイタイが森島叩いているわけでもないだろ。

柳沢がゴールできるのも、たぶんオレのおかげだ。

>>868
ダメだしなどしてない
モリシをＦＷで使いたいという話から
柳を1.5でというわけの解からん話になったので
否定しただけ

>>868
柳沢のトップ下にダメ出ししてるだけだろ？
FWとしての柳沢には誰もダメ出しなんてしてない。

ＦＷってのは、特殊なポジションなんだよ
どんなに優秀かしらねーが
ＭＦが付け焼刃でできるようなポジションじゃねーんだよ
ドアホゥが
わかったなら
ＭＦスレに帰れ帰れ

柳沢１．５列目説は糞ということで終了。
でいいよね。

でも俺も柳沢のMFはちょっと見てみたい。
代表では無理でも鹿島とかでちょっとやってみてくれないかな？

やなぎシャワーを浴びたい。

>>872
モリシはセレッソではＦＷだ

>>874
代表じゃなきゃいいね
鹿島サポでもないし

ていうかここは禿、ジョン、柳沢のスレなので
モリシや三都州はスレ違いでやんす。

>>874
何年か前のスーパーカップでサイドからゴール前の名良橋に
綺麗にパスを通してたのが印象的。センスはありそうだから
年食ったらポジション下げてきそうだけど、しばらくは
ないよね。

>>879
でも柳沢はＦＷでつらぬいてほしいなー

>>874
セレーゾ得意の４トップ状態のときには中盤っぽいつなぎ役に
なることもあるけどね。

でも鹿島の４トップは機能した試しはないと思われ

>>882
４トップが機能すると思うやつが素人＞セレーゾ
まあ、混戦から長谷川がヘッドで決着ってこともあるから
結果オーライなんだけど。

　　　鈴木　　長谷川　　平瀬


　　　　　　　柳沢

　　　　　中田　　　小笠原

４トップの時はこんな感じだね。
俺も４トップになった時の中盤でプレーする柳沢って好きなんだよな
ＦＷの時よりもドリブルを多用するし
２列目からの飛び出しもトマソンぽい

>>884
前線が渋滞したあげくパスも出てこないなんてことも度々あるけどね。
つーか、板違いのネタで脱線しすぎたみたいなんでこのへんにしときましょう。

中田がトップ下なら森島柳沢の２トップでもなんら問題ないと思うよ。
でもできれば後半に森島投入が一番効果的だと思うけど。

森島がドリブルからクロス
それを柳沢がヘッド
そしてリバウドがオーバヘッド
みたいなミズノＣＭ作って欲しいな

>>886
森島柳沢の２トップだと実質柳沢の１トップになるから問題だという人も
おおいわけで。柳沢の１トップが機能するということが説明できないと
いまいち説得力ないかも。

誰が森島と組もうと１トップになる。

>>889
とりわけ柳沢の１トップには否定的な人がおおいようです。

西澤、高原の１トップは2度とみたくない

>>890
西澤または高原の１ＴＯＰに否定的な人はもっとおおいようですがなにか？

１ＴＯＰなら久保はいい

１トップにはヒグマを・・・・

>>892
いや、３人の中で１番１トップに向かないのは柳沢でしょ。

>>849
実はコンフェデ決勝でも２回股抜きパスしているね。
スウェーデン戦やアジアカップはては天皇杯でもやってるし
あれは、当たり前のプレイなんだろな。

案外阿部が起用されるかも

カズしかいないのか･･･。

>>896
モリシはちっちゃいから最短距離を選びます

>>897
阿部？誰？

西澤が１トップできるんなら柳沢でもできるでしょ。

ああ、ミズノの「森島量産計画」
将来はきっと
藤本、小島、吉原、奥、増田、北澤、飯尾
とか、なんか中途半端な人材だらけになりそうなヨカーン！
大久保はそうならないように！

柳沢は現時点では頭一つ抜けてるけど別に万能じゃない。

なんか可哀相だからはっきり言わなかったけど西澤って一発屋でしょ？
西澤の出きる事は柳沢とか高原だったらほぼ全部できますよ。

>901
出来たとしても柳沢の持ち味消すだけじゃないの？

最狂西澤の１トップは森島とセットじゃなきゃ

>>904
仮に柳沢に出来たとしても高原にはまず出来ないだろうね。

>>904
一発ってどの一発？

西澤を叩いてるのって柳沢ヲタを装った禿ヲタ？

>>906
同意。まず無理だね。

>>904
ジョン確変時はポストのボールはヘッドだろうが胸元だろうが
正確にコントロールするよ、動きながらでも。
起用なら
サウジ戦(緒戦)＆カナダの時やみたいに
相手が意気消沈やバテ始めたときに効果があるよ。
モリシセットの時は相手がそれまでとは違う動きに戸惑うから特にいい。
そういえば、ヤナギが先発だったな〜サウジ戦。

カウンター狙いなら柳沢の１トップって有効っぽくない？

柳沢オタ自体どこにいるんだ？

柳沢と久保

別に西澤ショボとわ思わんが、別に特筆してすごいとは思わない。
柳沢はポジショニングだけはいい。
１トップならシャドーストライカー的な働きさせるなら柳でいいんじゃん？

高原より久保。

>>913
君の目は節穴ですか？

西澤が１トップできるなら柳沢で問題ないだろ。

>>913
柳沢は何でも出来ると勘違いしてる奴がいっぱいいるじゃん

柳沢　　久保（西澤）

　　森島

高原と西澤に出来て柳沢に出来ないことって何だよ。

柳沢は鈴木や西澤みたいな電柱が相棒にいてくれた方が効果的じゃないの？

>>921
そんなものない。
ていうか西澤は森島いなけりゃただの人だし。

>>921
ネタだよね？

お、荒れてきたね〜。

>>921
前線で張ってポストになること。
出来ないと言うよりそれをこなすと
柳沢の良さが消える。

柳沢ヲタを装ったアンチ柳沢？

柳沢を活かすのか、柳沢で誰かを活かすのか。どっちが良いの？

柳沢を活かす方が良い。

フランスみたいに中盤にも高い得点力あるなら、柳ワントップもアリなんだがなぁ。
日本の場合、中盤に特別得点力ないしなぁ。
電柱込みの２トップで、得点力あるＦＷほしいよね〜てことかな。

>>913
９２７とか。

君ら以外気にしてないんだけどね。

>>928
それ、高原的発想。
柳沢はチームを活かす。

>>911
なんか本当にカルトぽいね。
サウジ初戦は柳沢１G１A高原１Gマンオブザマッチは名波。
各何代の代表に選ばれ結果を出してきた柳沢、高原と西澤ではポテンシャルが違うよ。

>>928
当然、両方。

柳沢で久保を活かしたい。

ところで次スレってつくるのか？

柳沢の良さが発揮出来なきゃチームを活かすことも出来ない

　　　　　　　/ﾉ ￣ ヽ.
　　　　　　 l ｌ　━ ━ｌ
　　　　　　 C　 ・　 ・ｌ

高原と組まされるなら久保と組んでくれた方が良い

>>933
だから何でそこに高原が加わるの？
高原がA代表でいつ結果を出した？

>>933
馬鹿じゃないの？
各年代で結果を出すもクソも重要なのはフル代表だけだろ。

柳沢　
　　　中田
　森島

>>933
ポテンシャルって何ですか？

辞書引け

>>941
やめようぜ！
ソノ話をするとキノコを思い出す。

>>944
いや、高原くんのポテンシャルって一体何だろうと思ってね

>>943 　
上等兵が発揮できて
久保が一生発揮できないもの

久保＞高原

>>946
若禿？

別に誰も波動砲のようなシュート撃てるわけじゃないから、結局はＦＷって結果出したもん勝ちだね。
ってゆってもさ、正直、いまの代表候補でコンスタントに結果出した人いるの？
なら、最近ちょっといいコンディションの柳はファーストチョイスじゃないの？

高原の勘違いな性格を久保に

>>949
ビッグ・マウス。

ウイイレでオナニーしてろ

>>950
ファーストチョイスはオレだろ。

>>950
そういうこと。

>>950
これが当然の結論だな

>>949
若ハゲ度
高原＞中田＞宮本＞テソ＞テル

>>957
２年以内に前田が高原からトップの座を奪い取ると思います

>>951
俺王・久保。
サッカー選手としてはいいのかもしれんが、人としてダメな気がする。

前田って禿げるのかね？
ギャルサポ大量獲得しそうな顔してるけど勿体無いな。

高原はアジアカップ得点王でベストイレブンです。
確かに今はボカで苦闘してますが西澤なんかよりは全然期待できます。
WカップのFWは中山、鈴木、柳沢、高原で決まりですよ。
スタメンは柳沢と高原守備固めに鈴木スーパーサブに中山で間違いないです。

オナニーでした

アジアカップか、懐かしいな・・・。

アジアカップ得点王はイドングクです

高原はアジアカップ得点王じゃねーぞ
西澤と並んで2位だ

高原はポテンシャルとか言うのがあるらしいから期待しますか　ﾌﾟ

>>964と>>965はさげてないで、あげて主張しる！

高原はアジアカップ得点王じゃねーぞ
西澤と並んで2位だ

ＤＦ以外は、アジアカプ組、全員沈没の予感

あのアジアカップで
李東国＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞高原が証明された。

>>969
稲本も森島も服部もですか？

>>968
ﾜﾗﾀ。

ハットリくんはDF

李東国って今なにやってんだろ。なんか高原と似たような境遇だったような。

>>974
確かドイツ行って失敗して戻ってきて今はボロボロらしい。
国内では「韓国の前園」扱いされてるとか。

＞「韓国の前園」扱いされてる
ｲﾀﾀ。

>>974
ドイツにいつ逝ってたの？

李東国ってナイジェリアユース組だったよね。

>>975
そーなんだ。イイＦＷだったのにねぇ。

アジアユースでも高原、本山と並んで得点王じゃなかった？＞李東国

>>977
去年の前半くらいだったと思う。

次スレ作るの？

可哀想にねー李。高原どうでもいいけど、李にはがんばって立ち直って欲しい。

もし次スレつくるんなら鈴木もまぜてやってくれ。
一応２００１年Ａマッチ最長時間出場だし。

次スレになっても、三人の名前あげて「どっちが」とかいうズレたタイトルにすんの？

あ、ＦＷの中で、ってことね。

高原と柳沢と中山と鈴木、誰がＦＷとして良いの？
にするべき。

結論は>>950で出てると思うけどなぁ

>>987
襟は？

森島と三都主と久保も入れようよ。
「どっちが」も残そうよ。

>>990
長過ぎだろ（ｗ

サントスも

糞長いスレタイトルだな（ｗ

いっそのこと「王様の相棒は誰だ？」にしよう

>>990
キングも入れて

>>991
禿柳ｺﾞﾝ鱸襟ﾓﾘ三僧、どちらがＦＷとして良いの？

997

「日本代表のＦＷは誰がいいの？」

誰も立てずに終了の予感

<<998
それだ

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。