ケフィア？ヨーグルト？
1 ：もぐもぐ名無しさん：
いいえ、ケフィアです。
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2 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/15(月) 19:42:56
マナ？カナ？
3 ：中本博美 ◆/sYQkvDLto ：2007/10/16(火) 04:37:17
ケフィア？いいえ、ケーフィアです。
4 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/16(火) 05:28:27
ロバート･デ･ニーロの昔の映画だよね。
怖かったけど余り印象に残らなかったなぁ…。
怖かったけど余り印象に残らなかったなぁ…。
5 ：食べ物板しらんがなウンコ聖書：2007/10/16(火) 07:37:06
しらんがなウンコ聖書 第一項
ウンコもぐもぐ この言葉は全宇宙に届けるべきである。
ウンコもぐもぐ これは神の言葉である。
ウンコもぐもぐ この言葉が全国の女性のハートに火をつける。
ウンコもぐもぐ これは全人類の合言葉。
ウンコもぐもぐ この言葉に勝る言葉なし。
しらんがなウンコ聖書 第二項
ウンコもぐもぐ この言葉ひとつでどんな糞スレも神スレになる。
ウンコもぐもぐ この言葉をだめというものは地獄に落ちるべし。
ウンコもぐもぐ この言葉には神ですら干渉することはできない。
ウンコもぐもぐ これ以上の言葉が他にあるだろうか。
ウンコもぐもぐ これは全宇宙の真理とも言える言葉である。
しらんがなウンコ聖書 第三項
ウンコもぐもぐ 食糞スレを削除しようと考える者は人間のゴミである。
ウンコもぐもぐ 食糞スレを神スレと思わない者も人間のゴミである。
ウンコもぐもぐ 最高という言葉しかこの言葉に対する評価はない。
ウンコもぐもぐ これぞまさに誰もが求めていた言葉。
ウンコもぐもぐ 食糞スレは神スレの中の神スレである。
ウンコもぐもぐ この言葉は全宇宙に届けるべきである。
ウンコもぐもぐ これは神の言葉である。
ウンコもぐもぐ この言葉が全国の女性のハートに火をつける。
ウンコもぐもぐ これは全人類の合言葉。
ウンコもぐもぐ この言葉に勝る言葉なし。
しらんがなウンコ聖書 第二項
ウンコもぐもぐ この言葉ひとつでどんな糞スレも神スレになる。
ウンコもぐもぐ この言葉をだめというものは地獄に落ちるべし。
ウンコもぐもぐ この言葉には神ですら干渉することはできない。
ウンコもぐもぐ これ以上の言葉が他にあるだろうか。
ウンコもぐもぐ これは全宇宙の真理とも言える言葉である。
しらんがなウンコ聖書 第三項
ウンコもぐもぐ 食糞スレを削除しようと考える者は人間のゴミである。
ウンコもぐもぐ 食糞スレを神スレと思わない者も人間のゴミである。
ウンコもぐもぐ 最高という言葉しかこの言葉に対する評価はない。
ウンコもぐもぐ これぞまさに誰もが求めていた言葉。
ウンコもぐもぐ 食糞スレは神スレの中の神スレである。
6 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/16(火) 12:25:35
香酢からケフィア？？
ただのヨーグルトやろ？
カプセルに入れてあの値段。ロシアに逝ったらタダ同然。
儲けとんなぁ～
ただのヨーグルトやろ？
カプセルに入れてあの値段。ロシアに逝ったらタダ同然。
儲けとんなぁ～
プチダノンは好きだ
8 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/17(水) 13:01:29
>>1ワラタｗ
9 ：なつか ◆kingyoSoSQ ：2007/10/19(金) 00:10:55
私の弟が前に一人えっちしてて
それを偶然見つけてしまって
「わ、まじでオナニーしてたの？」って聞いたら、そんなことは
してないってえらい剣幕で怒るから
「じゃあ、その手についてる白いのは何？ 精液じゃん」っていったら
弟が「いいえ、ケフィアです」って言い張った。
「じゃあ、飲んでみてよ。体にいいんでしょ？」っていったら
弟、涙目で精液飲んでた。
それを偶然見つけてしまって
「わ、まじでオナニーしてたの？」って聞いたら、そんなことは
してないってえらい剣幕で怒るから
「じゃあ、その手についてる白いのは何？ 精液じゃん」っていったら
弟が「いいえ、ケフィアです」って言い張った。
「じゃあ、飲んでみてよ。体にいいんでしょ？」っていったら
弟、涙目で精液飲んでた。
10 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/19(金) 09:12:09
ギャハハハハハハハハハ！！！！
11 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/20(土) 16:32:55
このＣＭムカつく
別にヨーグルトでいいじゃん
何がケフィアだバカ
かわねーよボケ
別にヨーグルトでいいじゃん
何がケフィアだバカ
かわねーよボケ
12 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/26(金) 01:14:05
あれっ、みんな種菌もらってきて
せっせと作っていたんじゃないの？
どんな効果があったか知らんけど
ぬか味噌みたいなもんかなぁ
せっせと作っていたんじゃないの？
どんな効果があったか知らんけど
ぬか味噌みたいなもんかなぁ
俺の種金入れて発酵させたら名前はどうなるんだろう。
ザーメン？いいえ、ケフィアです。
ザーメン？いいえ、ケフィアです。
ケフィアのもとってどこで売ってる？
16 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/28(日) 21:22:48
新聞にデカデカと広告が出る。
amazonでケフィアで検索して一番上に出てきたのを注文してみた
18 ：もぐもぐ名無しさん：2007/10/29(月) 11:51:31
１回で小袋全部を使うことないよ。
10回くらいに分けて使えるよ。
できたのを種菌にしても同じだよ。
間違っても、作成容器に舐めたスプーンは入れないこと。
10回くらいに分けて使えるよ。
できたのを種菌にしても同じだよ。
間違っても、作成容器に舐めたスプーンは入れないこと。
amazonから発送メールｋｔ
明日あたりケフィアかな
明日あたりケフィアかな
21 ：もぐもぐ名無しさん：2007/11/06(火) 17:46:52
ttp://www.nakagaki.co.jp/netshop.htm
この時期寒くて固まりにくいからサポーター（ウォーマー）も買った方がいいかもね
この時期寒くて固まりにくいからサポーター（ウォーマー）も買った方がいいかもね
23 ：もぐもぐ名無しさん：2007/11/06(火) 23:58:15
ふた付きの琺瑯引きの缶にして、それをパソコンの上に置き、綿帽子（紅茶が冷めないようにするヤツ）をかぶせて、ちょうど24時間ででき上がる。
ケフィでもなんでもおＫ。温度はだいたい42度くらいと思う。
ケフィでもなんでもおＫ。温度はだいたい42度くらいと思う。
24 ：もぐもぐ名無しさん：2007/11/07(水) 19:49:25
これって植え継ぎしてもいいの？
25 ：もぐもぐ名無しさん：2007/11/08(木) 19:54:20
>>24
黒くなるまではいけるよ
黒くなるまではいけるよ
ロシアのオバサンて体格がいいんですが
娘に食べさせ自分は食べないのでしょうか
娘に食べさせ自分は食べないのでしょうか
27 ：もぐもぐ名無しさん：2007/11/10(土) 19:56:50
ヨーグルトを欠かした朝食はない。いつもパンだが、
グルテンは体によくない。メタボになる。
関係ないがザワイドが終わった。
オフ会天麩羅粉
グルテンは体によくない。メタボになる。
関係ないがザワイドが終わった。
オフ会天麩羅粉
28 ：もぐもぐ名無しさん：2007/11/10(土) 20:06:52
ケフィア？ いいえマンカスです。
29 ：もぐもぐ名無しさん：2007/12/12(水) 19:39:49
,. -─- .．､
, ' く
{ ・ ・ }
{ r─--─┐ } にげろー
＼ ` ──‐ ┘,ノ
厂｢丁¨{´
○ ヽ , ´￣ `: ○ ヽ
ヽ , ´￣ `: ・ ・ i ヽ , ´￣ `:
○ , ´￣ `: i ○ ・ i○ヮ _ ´￣ `: i ○ ・ i
ヽ i ・ ・ i ヽヮ ヽ i ・ ・ i ヽ、ヮ , 'ノ
´￣○ヽ、 ヮ _, , ´￣ `: ´￣○ ヮ_, ' , ´￣ `:
・ i ヽ ○ i ・ ・ i ・ i ヽ | ○ i ・ ・ i
ヮ , ´￣ `:､ ヽヽ、 ヮ _, ' ヮ , ´￣ `:､ヽヽ、 ヮ _, 'ノ 糖を独占するぞー
ノ |i ・ ・ i , ´￣ `:､ ｢ノ ||i ・ ・ i , ´￣ `:､|
-.J ヽ、 ヮ _, i ・ ・ i ﾚ-.J ヽ、 ヮ _,' i ・ ・ i
｢ノ | ヽ、 ヮ _, 'ノ ｢ノ | ヽ、 ヮ _, 'ノ
ﾚ-.J ｢ノ | ﾚ-.J ｢ノ |
ﾚ-.J ﾚ-.J
乳酸菌と酵母菌は糖をめぐって、互いに乳酸・アルコールという毒物（殺菌成分）を出し合って。
壮絶な奪い合いをします。
この牛乳の発酵物は乳酸菌ではなく酵母が権力を握ってますね、
これはヨーグルトですか？
いいえ、ケフィアです。
, ' く
{ ・ ・ }
{ r─--─┐ } にげろー
＼ ` ──‐ ┘,ノ
厂｢丁¨{´
○ ヽ , ´￣ `: ○ ヽ
ヽ , ´￣ `: ・ ・ i ヽ , ´￣ `:
○ , ´￣ `: i ○ ・ i○ヮ _ ´￣ `: i ○ ・ i
ヽ i ・ ・ i ヽヮ ヽ i ・ ・ i ヽ、ヮ , 'ノ
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・ i ヽ ○ i ・ ・ i ・ i ヽ | ○ i ・ ・ i
ヮ , ´￣ `:､ ヽヽ、 ヮ _, ' ヮ , ´￣ `:､ヽヽ、 ヮ _, 'ノ 糖を独占するぞー
ノ |i ・ ・ i , ´￣ `:､ ｢ノ ||i ・ ・ i , ´￣ `:､|
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｢ノ | ヽ、 ヮ _, 'ノ ｢ノ | ヽ、 ヮ _, 'ノ
ﾚ-.J ｢ノ | ﾚ-.J ｢ノ |
ﾚ-.J ﾚ-.J
乳酸菌と酵母菌は糖をめぐって、互いに乳酸・アルコールという毒物（殺菌成分）を出し合って。
壮絶な奪い合いをします。
この牛乳の発酵物は乳酸菌ではなく酵母が権力を握ってますね、
これはヨーグルトですか？
いいえ、ケフィアです。
30 ：もぐもぐ名無しさん：2007/12/24(月) 16:16:41
なんか可愛いｗｗ
もやしもん じゃないの
32 ：もぐもぐ名無しさん：2008/01/08(火) 01:22:25
自作自演ＣＭ
33 ：もぐもぐ名無しさん：2008/01/10(木) 21:03:42
最近ケフィアウォーマーと種菌買って作ってるんだけど、ビールみたい。炭酸も
発生する？それと、やたら屁が出る。腸内が活性化しているしるし？
味は不味い。乳精（澄んだ液体）が多くてヨーグルトのような固形物は２/５くらい
しかありません。物足りない。
発生する？それと、やたら屁が出る。腸内が活性化しているしるし？
味は不味い。乳精（澄んだ液体）が多くてヨーグルトのような固形物は２/５くらい
しかありません。物足りない。
ちゃんと成分無調整の牛乳使ってる？
低脂肪乳、特にカルシウム強化の加工乳なんか使うと
激しく分離して大量の乳精が出るよ。
炭酸感があるのは正常。それがケフィアというもの。
炭酸感の無いケフィアがあったとしたら、そっちのがおかしい。
低脂肪乳、特にカルシウム強化の加工乳なんか使うと
激しく分離して大量の乳精が出るよ。
炭酸感があるのは正常。それがケフィアというもの。
炭酸感の無いケフィアがあったとしたら、そっちのがおかしい。
http://www.rakuten.co.jp/meitoon/1813075/#1439245
無料！限定50名様！レビューに感想を書き込むだけ！「メイトーケフィア」モニターサンプル！
販売期間 02月09日22時00分～
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36 ：もぐもぐ名無しさん：2008/02/08(金) 04:02:16
>>35
日かわってる
日かわってる
37 ：もぐもぐ名無しさん：2008/02/14(木) 21:51:33
あげ
38 ：もぐもぐ名無しさん：2008/02/16(土) 22:29:22
ｆ
39 ：もぐもぐ名無しさん：2008/02/16(土) 22:49:50
>>33
私も食べ始めた頃はガスが結構出たｗ
今はそんなことも無くなったけれど。
味はそれぞれの好みがあるから何とも言えないけれど
ホエーの量が多過ぎるから、発酵させすぎてたりしてないかな？
ちなみに、私は酸っぱさが控えめで原料の牛乳の味が残っていて
普通のヨーグルトより食べやすいです。
種菌のメーカーを変えたらまた違う出来上がりになったりしないかな。
私も食べ始めた頃はガスが結構出たｗ
今はそんなことも無くなったけれど。
味はそれぞれの好みがあるから何とも言えないけれど
ホエーの量が多過ぎるから、発酵させすぎてたりしてないかな？
ちなみに、私は酸っぱさが控えめで原料の牛乳の味が残っていて
普通のヨーグルトより食べやすいです。
種菌のメーカーを変えたらまた違う出来上がりになったりしないかな。
40 ：もぐもぐ名無しさん：2008/02/17(日) 16:20:18
＞種菌のメーカー
ナカ●キ ＞＞＞ ケフィア倶●部
ナカ●キ ＞＞＞ ケフィア倶●部
41 ：もぐもぐ名無しさん：2008/02/18(月) 21:33:25
42 ：もぐもぐ名無しさん：2008/02/19(火) 18:06:35
>>41
中垣のはお勧めできない。
ここのホームメイドケフィアに入ってる Saccharomyces Florentinus という酵母は
乳糖を代謝できない種類のやつで、牛乳だけじゃまともに醸せない。
そのため、ケフィアを特徴付ける酵母特有の香気と炭酸感が大きく損なわれてしまい、
本来のケフィアとはかけ離れた味になってしまっている。
中垣氏はブログで、冷蔵庫に1ヶ月くらい保存しておくとピリピリした炭酸感が出る、
これをヨーロッパではディープケフィアと呼ぶ、などとまことしやかに書いているが、
ちゃんとしたケフィアなら48時間もあれば充分炭酸感は出る。
酵母が満足に働かないお陰で、逆に癖の無い万人向けの味になっているとも言えるが、
それではもうケフィアとは呼べまい。
単に毛色の変わったヨーグルトを食べてみたいというならともかく、そうでないなら
別の商品を選んだ方がいいと思う。
中垣のはお勧めできない。
ここのホームメイドケフィアに入ってる Saccharomyces Florentinus という酵母は
乳糖を代謝できない種類のやつで、牛乳だけじゃまともに醸せない。
そのため、ケフィアを特徴付ける酵母特有の香気と炭酸感が大きく損なわれてしまい、
本来のケフィアとはかけ離れた味になってしまっている。
中垣氏はブログで、冷蔵庫に1ヶ月くらい保存しておくとピリピリした炭酸感が出る、
これをヨーロッパではディープケフィアと呼ぶ、などとまことしやかに書いているが、
ちゃんとしたケフィアなら48時間もあれば充分炭酸感は出る。
酵母が満足に働かないお陰で、逆に癖の無い万人向けの味になっているとも言えるが、
それではもうケフィアとは呼べまい。
単に毛色の変わったヨーグルトを食べてみたいというならともかく、そうでないなら
別の商品を選んだ方がいいと思う。
43 ：もぐもぐ名無しさん：2008/02/20(水) 22:08:12
44 ：もぐもぐ名無しさん：2008/02/21(木) 00:05:45
>>43
残念ながら違う。
ケフィア倶楽部のは使ったことがないんで責任あるコメントはできないが、
酵母には乳糖資化性の Kluyveromyces marxianus（Saccharomyces lactis）が使われてるんで、
ケフィアっぽさという点では中垣のよりマシなものができるんじゃないかと思う。
ただ、実際に食ったことは無いんで本当のところは知らん。
残念ながら違う。
ケフィア倶楽部のは使ったことがないんで責任あるコメントはできないが、
酵母には乳糖資化性の Kluyveromyces marxianus（Saccharomyces lactis）が使われてるんで、
ケフィアっぽさという点では中垣のよりマシなものができるんじゃないかと思う。
ただ、実際に食ったことは無いんで本当のところは知らん。
45 ：もぐもぐ名無しさん：2008/02/21(木) 00:08:19
金出して買うのか？
カスピ海ヨーグルト培養して、毎日食べてるよ
牛乳に少し入れて、２０時間前後常温で発酵させるだけ
牛乳代のみですが・・
カスピ海ヨーグルト培養して、毎日食べてるよ
牛乳に少し入れて、２０時間前後常温で発酵させるだけ
牛乳代のみですが・・
46 ：もぐもぐ名無しさん：2008/02/21(木) 08:39:22
ヒント1：カスピ海とケフィアは違うヨーグルト→スレ違い
ヒント2：雑菌
ヒント2：雑菌
47 ：もぐもぐ名無しさん：2008/02/21(木) 19:17:59
>>45
植え継ぎはカスピの専売特許ってわけじゃない。
ケフィアであれブルガリアであれ、衛生面に気を付けさえすれば同じ様に植え継ぎできる。
どこの種菌業者も植え継ぎするなと言うが、そんなのは業者の立場からすれば当たり前の話で
真に受ける必要はない。
中には、気候風土や歴史的経緯まで持ち出して植え継ぎを牽制しようとする種菌業者もいるが、
必死すぎて呆れてしまう。
ともあれ、
・発酵に使う容器とスプーンはきっちり減菌する（容器に少し水を入れてレンジでチンすりゃOK）
・ヨーグルトができあがったら最初に次代の種を確保する（食べかけや食べ残しは種に使わない）
・ヨーグルトの種類に適した温度と時間で発酵させる。
・低温殺菌牛乳やカルシウム強化乳は使わない。
・冷凍した種の使用は避ける（ケフィアの場合は特に）
・長期に渡って冷蔵されていた種の使用は避ける。
これらの点さえ押さえておけば雑菌が生える心配は無い。
メイトーは時々 >>35みたいに無料サンプルを配ってるんで、機会があったら試してみてほしい。
一包でも手に入れば、それを植え継いで何ヶ月でも楽しめるから。
植え継ぎはカスピの専売特許ってわけじゃない。
ケフィアであれブルガリアであれ、衛生面に気を付けさえすれば同じ様に植え継ぎできる。
どこの種菌業者も植え継ぎするなと言うが、そんなのは業者の立場からすれば当たり前の話で
真に受ける必要はない。
中には、気候風土や歴史的経緯まで持ち出して植え継ぎを牽制しようとする種菌業者もいるが、
必死すぎて呆れてしまう。
ともあれ、
・発酵に使う容器とスプーンはきっちり減菌する（容器に少し水を入れてレンジでチンすりゃOK）
・ヨーグルトができあがったら最初に次代の種を確保する（食べかけや食べ残しは種に使わない）
・ヨーグルトの種類に適した温度と時間で発酵させる。
・低温殺菌牛乳やカルシウム強化乳は使わない。
・冷凍した種の使用は避ける（ケフィアの場合は特に）
・長期に渡って冷蔵されていた種の使用は避ける。
これらの点さえ押さえておけば雑菌が生える心配は無い。
メイトーは時々 >>35みたいに無料サンプルを配ってるんで、機会があったら試してみてほしい。
一包でも手に入れば、それを植え継いで何ヶ月でも楽しめるから。
48 ：もぐもぐ名無しさん：2008/02/23(土) 14:02:35
＞・冷凍した種の使用は避ける（ケフィアの場合は特に）
これはなぜ？
ケフィアは冷凍しちゃだめなの？
これはなぜ？
ケフィアは冷凍しちゃだめなの？
>>47
必死な業者ワロスｗ
その必死なナカ●キさんですが「何回も使い回しされた種菌は途中で変異する可能性がある」とも言ってますが
これもただの脅しなんでしょうか
ttp://blog.goo.ne.jp/homemadekefir/m/200611
必死な業者ワロスｗ
その必死なナカ●キさんですが「何回も使い回しされた種菌は途中で変異する可能性がある」とも言ってますが
これもただの脅しなんでしょうか
ttp://blog.goo.ne.jp/homemadekefir/m/200611
50 ：もぐもぐ名無しさん：2008/02/24(日) 21:46:58
>>49
人には感染しないはずのウイルスが、いつの間にか人に感染するように変身するのと似てるんじゃねー
人には感染しないはずのウイルスが、いつの間にか人に感染するように変身するのと似てるんじゃねー
51 ：もぐもぐ名無しさん：2008/02/24(日) 21:48:48
豆乳で作っていたら、その種は牛乳では固まらなくなった
ってあったよね。（このスレ？）
環境に合わせて適応して変わっていくというのはあるんだろうね。
（繁殖できる菌のバランスが変わるとか）
ってあったよね。（このスレ？）
環境に合わせて適応して変わっていくというのはあるんだろうね。
（繁殖できる菌のバランスが変わるとか）
ヨグルティ？
53 ：もぐもぐ名無しさん：2008/02/25(月) 00:39:43
>>48
冷凍種の菌は休眠状態にあるため、解凍して牛乳に混ぜてもすぐには活動できない。
菌が休眠から覚めてヨーグルトを作れる状態まで回復するにはかなりの時間がかかり、
半日以上を要することも珍しくない。
この間、牛乳は無防備な状態となるため、雑菌の増殖を許してしまうことが多々ある。
冷凍種から作られた一世代目のヨーグルトは妙に出来が悪いことが多いが、
中途半端に増殖した雑菌がその原因になっていることもある。
ケフィアの場合は更に深刻な問題がある。
ケフィアには乳酸菌の他に酵母も含まれているが、一般的な酵母は冷凍に対して弱く、
1ヶ月で90%以上が死滅するとも言われている。
冷凍耐性を持つ酵母も存在するが、そのような酵母が使われているという保証は無く、
3ヶ月も冷凍すれば酵母は完全に死に絶えて、後に残るのは乳酸菌だけといった事態も
現実にあり得る。
不測の事態に備えて種をバックアップしておきたいという声はよく聞くが、
ヨーグルトであれケフィアであれ、バックアップ用の種は冷蔵庫で保存した方がいい。
ただし、長期間に渡って冷蔵状態に置かれた菌はやはり休眠状態に入ってしまうため、
1～2週間ごとに種を新しいものに更新した方がいい。
冷凍種の菌は休眠状態にあるため、解凍して牛乳に混ぜてもすぐには活動できない。
菌が休眠から覚めてヨーグルトを作れる状態まで回復するにはかなりの時間がかかり、
半日以上を要することも珍しくない。
この間、牛乳は無防備な状態となるため、雑菌の増殖を許してしまうことが多々ある。
冷凍種から作られた一世代目のヨーグルトは妙に出来が悪いことが多いが、
中途半端に増殖した雑菌がその原因になっていることもある。
ケフィアの場合は更に深刻な問題がある。
ケフィアには乳酸菌の他に酵母も含まれているが、一般的な酵母は冷凍に対して弱く、
1ヶ月で90%以上が死滅するとも言われている。
冷凍耐性を持つ酵母も存在するが、そのような酵母が使われているという保証は無く、
3ヶ月も冷凍すれば酵母は完全に死に絶えて、後に残るのは乳酸菌だけといった事態も
現実にあり得る。
不測の事態に備えて種をバックアップしておきたいという声はよく聞くが、
ヨーグルトであれケフィアであれ、バックアップ用の種は冷蔵庫で保存した方がいい。
ただし、長期間に渡って冷蔵状態に置かれた菌はやはり休眠状態に入ってしまうため、
1～2週間ごとに種を新しいものに更新した方がいい。
54 ：もぐもぐ名無しさん：2008/02/25(月) 00:54:58
>>49
脅しと思って構わない。
確かに菌は変異するが、それはカスピの粘りが弱くなるとかそんな程度の話で、
ただの乳酸菌や酵母が"事故"と呼べるほど有害な変異を起こすなんて考えられない。
もし、万が一にでもそんな危険な変異が起こり得るなら、
植え継ぎが前提のカスピ種菌を販売しているフジッコは批判を受けて然るべきだが、
そんな話も聞いたことがない。
モンゴルにはアイラグという名の伝統的な乳酒がある。
乳酸菌と酵母の共発酵によってできるモンゴル版ケフィアとでもいうべき発酵乳だが、
ケフィアと違って、アイラグにはケフィアグレインにあたるものがなく、
代わりに発酵物の一部を種として植え継ぐことで何百年にも渡って受け継がれてきた。
つまり、我々がケフィアを植え継ぐのと何ら変わりはない。
何百年もの実績を積み重ねてきたモンゴルの人々を前に変異の危険性など説いても、
一笑に付されるに違いあるまい。
"ディープケフィア"の話もそうだが、そのブログには疑わしい内容が随所にある。
元乳製品メーカーの中の人だけあって興味深い話もあるが、所詮は販促目的のブログ。
鵜呑みにせず、2ちゃんを見るときと同じく情報の真偽を疑う態度が必要だろう。
脅しと思って構わない。
確かに菌は変異するが、それはカスピの粘りが弱くなるとかそんな程度の話で、
ただの乳酸菌や酵母が"事故"と呼べるほど有害な変異を起こすなんて考えられない。
もし、万が一にでもそんな危険な変異が起こり得るなら、
植え継ぎが前提のカスピ種菌を販売しているフジッコは批判を受けて然るべきだが、
そんな話も聞いたことがない。
モンゴルにはアイラグという名の伝統的な乳酒がある。
乳酸菌と酵母の共発酵によってできるモンゴル版ケフィアとでもいうべき発酵乳だが、
ケフィアと違って、アイラグにはケフィアグレインにあたるものがなく、
代わりに発酵物の一部を種として植え継ぐことで何百年にも渡って受け継がれてきた。
つまり、我々がケフィアを植え継ぐのと何ら変わりはない。
何百年もの実績を積み重ねてきたモンゴルの人々を前に変異の危険性など説いても、
一笑に付されるに違いあるまい。
"ディープケフィア"の話もそうだが、そのブログには疑わしい内容が随所にある。
元乳製品メーカーの中の人だけあって興味深い話もあるが、所詮は販促目的のブログ。
鵜呑みにせず、2ちゃんを見るときと同じく情報の真偽を疑う態度が必要だろう。
56 ：もぐもぐ名無しさん：2008/02/27(水) 19:04:25
>>47
容器の殺菌なんてめんどくさくてやってらんない。
私はカスピだけどケフィア倶楽部のくるみちゃん使って直接牛乳パックで作ってるよ。
もともとケフィア用だしケフィアの植え継ぎに使ったって問題ないはず。
牛乳パックで作ってると長いスプーンが欲しくなるけどカクテル用のバースプーンが便利です。
たとえば↓こういうの。殺菌はガスレンジの火で炙るだけ。実にカンタン。
http://item.rakuten.co.jp/metalmart/bar_spoon-l/
中垣は私も嫌い。カスピとの比較表とか宣伝が露骨すぎて。
避難する意図は無いとか注意書き入れるくらいだったら最初から書かなきゃいいのにと思う。
容器の殺菌なんてめんどくさくてやってらんない。
私はカスピだけどケフィア倶楽部のくるみちゃん使って直接牛乳パックで作ってるよ。
もともとケフィア用だしケフィアの植え継ぎに使ったって問題ないはず。
牛乳パックで作ってると長いスプーンが欲しくなるけどカクテル用のバースプーンが便利です。
たとえば↓こういうの。殺菌はガスレンジの火で炙るだけ。実にカンタン。
http://item.rakuten.co.jp/metalmart/bar_spoon-l/
中垣は私も嫌い。カスピとの比較表とか宣伝が露骨すぎて。
避難する意図は無いとか注意書き入れるくらいだったら最初から書かなきゃいいのにと思う。
57 ：もぐもぐ名無しさん：2008/02/29(金) 00:48:31
>>56
ヨーグルトメーカーが念頭にあって容器云々と書いたが、
仰せの通り、ケフィアやカスピなら、くるみちゃんを使うのが最も簡単・確実かつ
安上がりだと思う。
> 中垣は私も嫌い。カスピとの比較表とか宣伝が露骨すぎて。
カスピのはまだマシな方で、ヨーグルトきのことの比較表なんてもう噴飯物だ。
風味については嗜好の問題と言っても、あまりにも現実からかけ離れた評価は
信用にも関わると思うのだが・・・
ttp://www.nakagaki.co.jp/1_3.html
ヨーグルトきのこは酸味や臭いが強いとあるが、ケフィアとは本来そういうもの。
酸っぱいのは当たり前で、酵母臭がして、更には炭酸感まであるという癖の強さ。
それが伝統的なケフィアの味だ。
温度等の発酵条件にも左右されるので、季節に応じて味が変わることはあるが、
"日本独自のヨーグルトきのこの味" なんて怪しげなものはハナから存在しない。
日本に持ち込まれたケフィアグレインはすべて変質して、変なキノコになりました
とでも言いたいのかもしれないが、生憎そんな事実は無い。
むしろ、酸味に乏しく酵母臭に乏しく炭酸感にも乏しいホームメイドケフィアこそ
"日本独自のケフィア風ヨーグルトの味" と言えよう。
実際、普通のヨーグルトと比べても大差はなく、"ケフィア風" と名付けることさえ
ためらってしまうほど癖の無い味だと思う。
納得いかなければ、"kefir" とか "grain" で海外のサイトを検索してみてほしい。
ヨーグルトきのこは変質などしておらず、ケフィアグレインそのものであることを
示唆する文書がいくらでも見つかるだろう。
そして、下記ブログのロシア在留邦人の方々のコメントを一読してほしい。
ヨーグルトきのことホームメイドケフィアのどちらが "本場の味" に値するか
明確に理解して頂けると思う。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/miyaby/42627617.html
ヨーグルトメーカーが念頭にあって容器云々と書いたが、
仰せの通り、ケフィアやカスピなら、くるみちゃんを使うのが最も簡単・確実かつ
安上がりだと思う。
> 中垣は私も嫌い。カスピとの比較表とか宣伝が露骨すぎて。
カスピのはまだマシな方で、ヨーグルトきのことの比較表なんてもう噴飯物だ。
風味については嗜好の問題と言っても、あまりにも現実からかけ離れた評価は
信用にも関わると思うのだが・・・
ttp://www.nakagaki.co.jp/1_3.html
ヨーグルトきのこは酸味や臭いが強いとあるが、ケフィアとは本来そういうもの。
酸っぱいのは当たり前で、酵母臭がして、更には炭酸感まであるという癖の強さ。
それが伝統的なケフィアの味だ。
温度等の発酵条件にも左右されるので、季節に応じて味が変わることはあるが、
"日本独自のヨーグルトきのこの味" なんて怪しげなものはハナから存在しない。
日本に持ち込まれたケフィアグレインはすべて変質して、変なキノコになりました
とでも言いたいのかもしれないが、生憎そんな事実は無い。
むしろ、酸味に乏しく酵母臭に乏しく炭酸感にも乏しいホームメイドケフィアこそ
"日本独自のケフィア風ヨーグルトの味" と言えよう。
実際、普通のヨーグルトと比べても大差はなく、"ケフィア風" と名付けることさえ
ためらってしまうほど癖の無い味だと思う。
納得いかなければ、"kefir" とか "grain" で海外のサイトを検索してみてほしい。
ヨーグルトきのこは変質などしておらず、ケフィアグレインそのものであることを
示唆する文書がいくらでも見つかるだろう。
そして、下記ブログのロシア在留邦人の方々のコメントを一読してほしい。
ヨーグルトきのことホームメイドケフィアのどちらが "本場の味" に値するか
明確に理解して頂けると思う。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/miyaby/42627617.html
58 ：もぐもぐ名無しさん：2008/02/29(金) 07:55:38
やずやの社長のせがれもロシアのケフィアは酸っぱくてピリピリするって書いてたな
それって千年ケフィアの小冊子に出てた人だよね
あれ社長のせがれだったんだｗ
あれ社長のせがれだったんだｗ
60 ：もぐもぐ名無しさん：2008/03/01(土) 11:44:27
ベターホームのケフィアはどうですか？
61 ：もぐもぐ名無しさん：2008/03/01(土) 12:51:19
ベターホームはナカガキのＯＥＭだったと思う
パッケが違うけど中身は一緒
ケフィアの味じゃないかもしれないけど普通にうまいよ
ヨーグルトは酸っぱすぎるけどカスピの粘りも苦手という人にはオススメ
パッケが違うけど中身は一緒
ケフィアの味じゃないかもしれないけど普通にうまいよ
ヨーグルトは酸っぱすぎるけどカスピの粘りも苦手という人にはオススメ
62 ：もぐもぐ名無しさん：2008/03/02(日) 03:32:57
63 ：もぐもぐ名無しさん：2008/03/02(日) 03:41:59
求人情報詳細ページ
株式会社 ケフィア倶楽部
（要経験）化粧品の企画・仕入・通信販売
情報元：立川公共職業安定所
掲載期間2008/01/07～2008/03/31
http://www.my-search.jp/MS014Action.do?AD_ID=99999999&JOB_NO=00100088&NAME=job_info_kuwadaga
株式会社 ケフィア倶楽部
（要経験）化粧品の企画・仕入・通信販売
情報元：立川公共職業安定所
掲載期間2008/01/07～2008/03/31
http://www.my-search.jp/MS014Action.do?AD_ID=99999999&JOB_NO=00100088&NAME=job_info_kuwadaga
64 ：もぐもぐ名無しさん：2008/03/02(日) 22:25:42
age
65 ：もぐもぐ名無しさん：2008/03/03(月) 21:57:19
66 ：もぐもぐ名無しさん：2008/03/04(火) 00:26:37
>>65
酵母が全く働かないとは言ってない。
ただ、乳酸しかエサが無い状況では満足に働けないだろうと言っている。
過発酵となるのを承知で何十時間も醸すとか、大量のスキムミルクを混ぜるとかすれば
中垣でも炭酸感を得られるかもしれないが、普通のケフィアなら全く必要の無いことで、
ましてや、炭酸感を得るためだけに１ヶ月も冷蔵庫をふさぐだなんて、
一体どこのパラレルワールドの話かと思う。
これは推測だが、中垣は Rosell社がメーカー向けに製造している業務用のスターターを
そのままホームメイドケフィアに流用してるんじゃないかと思う。
ボトルに詰めて市販されるケフィア飲料では賞味期限を延ばすことが重要視されるため、
砂糖の添加を前提として、あえて乳糖資化能を持たない酵母を使うことがある。
酵母は添加された砂糖を食い尽くした後はエサ不足となって発酵のペースを落とすため、
ケフィア独特の風味の付与と品質の安定化を共に達成できるわけだ。
およそ家庭用には不向きな Saccharomyces florentinus だが、このような業務用途での
使用なら充分理に適っている。
実際、ホームメイドケフィアと菌の構成が完全に一致するボトル詰めのケフィア飲料が
Lifeway社から販売されているが、おそらく偶然の一致ではあるまい。
ttp://www.accessmylibrary.com/coms2/summary_0286-23277121_ITM
ttp://www.nakagaki.co.jp/hknyuusankin.htm
酵母が全く働かないとは言ってない。
ただ、乳酸しかエサが無い状況では満足に働けないだろうと言っている。
過発酵となるのを承知で何十時間も醸すとか、大量のスキムミルクを混ぜるとかすれば
中垣でも炭酸感を得られるかもしれないが、普通のケフィアなら全く必要の無いことで、
ましてや、炭酸感を得るためだけに１ヶ月も冷蔵庫をふさぐだなんて、
一体どこのパラレルワールドの話かと思う。
これは推測だが、中垣は Rosell社がメーカー向けに製造している業務用のスターターを
そのままホームメイドケフィアに流用してるんじゃないかと思う。
ボトルに詰めて市販されるケフィア飲料では賞味期限を延ばすことが重要視されるため、
砂糖の添加を前提として、あえて乳糖資化能を持たない酵母を使うことがある。
酵母は添加された砂糖を食い尽くした後はエサ不足となって発酵のペースを落とすため、
ケフィア独特の風味の付与と品質の安定化を共に達成できるわけだ。
およそ家庭用には不向きな Saccharomyces florentinus だが、このような業務用途での
使用なら充分理に適っている。
実際、ホームメイドケフィアと菌の構成が完全に一致するボトル詰めのケフィア飲料が
Lifeway社から販売されているが、おそらく偶然の一致ではあるまい。
ttp://www.accessmylibrary.com/coms2/summary_0286-23277121_ITM
ttp://www.nakagaki.co.jp/hknyuusankin.htm
67 ：もぐもぐ名無しさん：2008/03/04(火) 01:05:35
ケフィア倶楽部は素晴らしい会社です
68 ：もぐもぐ名無しさん：2008/03/04(火) 01:23:12
Ｓ本さん、お元気ですか？
69 ：もぐもぐ名無しさん：2008/03/04(火) 01:30:20
Ｓ本さんありがとう
× 誰がつくっても本場コーカサスと同じケフィアの味。
○ 誰がつくっても本場アメリカLifeway Foods, Inc.と同じケフィアの味。
と訂正すべきですね^^
○ 誰がつくっても本場アメリカLifeway Foods, Inc.と同じケフィアの味。
と訂正すべきですね^^
72 ：もぐもぐ名無しさん：2008/03/04(火) 21:15:31
そんなことより菌がたったの７種類しか入ってないという事実に驚愕したわ
ケフィアって４０種類くらいの菌が入ってるんじゃなかったっけ？
ケフィアって４０種類くらいの菌が入ってるんじゃなかったっけ？
73 ：もぐもぐ名無しさん：2008/03/04(火) 21:15:38
Ｓ本さん
74 ：もぐもぐ名無しさん：2008/03/04(火) 21:17:20
だ・か・ら
買わなくても済むからいらんがな
カスピは培養してるけどね
買わなくても済むからいらんがな
カスピは培養してるけどね
>>72
それを言ったらケフィア倶楽部なんて6種類ですよ^^
それを言ったらケフィア倶楽部なんて6種類ですよ^^
76 ：もぐもぐ名無しさん：2008/03/05(水) 00:04:04
>>72
本物はね。
でも本物じゃなくても規格に合ってればケフィアを名乗っていいらしいよ。
日本ケフィア協会ってとこが規格書を出してる。
http://www.kefir-org.jp/kefir/index.html
本物はね。
でも本物じゃなくても規格に合ってればケフィアを名乗っていいらしいよ。
日本ケフィア協会ってとこが規格書を出してる。
http://www.kefir-org.jp/kefir/index.html
何その怪しい協会
78 ：もぐもぐ名無しさん：2008/03/05(水) 09:13:14
参加企業も協力企業も、ただいま準備中！
すっげーな！
すっげーな！
79 ：もぐもぐ名無しさん：2008/03/06(木) 19:48:04
>>42
殺菌なら金属製のスプーンをガスレンジの火で炙ればいいじゃん。
http://item.rakuten.co.jp/metalmart/bar_spoon-l/
私はこういうの使ってるけど便利だよ。
牛乳パックでカスピ作ってる人にはお勧めします。
殺菌なら金属製のスプーンをガスレンジの火で炙ればいいじゃん。
http://item.rakuten.co.jp/metalmart/bar_spoon-l/
私はこういうの使ってるけど便利だよ。
牛乳パックでカスピ作ってる人にはお勧めします。
誤爆しました。ごめんなさい。
81 ：もぐもぐ名無しさん：2008/03/08(土) 00:51:51
>>76
謎の協会についてはひとまず置くとして、
その規格書自体はコーデックス規格という由緒正しいものである。
コーデックス規格とは、FAOとWHOが合同で設立したコーデックス委員会によって策定される
国際食品規格で、WTOの裁定における判断基準にもなっている。
強制力こそ無いものの、加盟各国の国内基準の策定にも影響を与えうる重要な規格である。
ただ、そこのページに貼られている文書は乳・乳製品部会が提出したドラフトであり、
コーデックス総会で採択された正式な発酵乳規格は下記のPDFとなる。
規格と言うならこちらを貼るべきだろう。
ttp://www.codexalimentarius.net/download/standards/400/CXS_243e.pdf
この規格に従えば、Lactobacillus kefiri を欠き、乳糖資化性の酵母を欠いている
中垣のホームメイドケフィアはケフィア失格ということになる。
同様に Lactobacillus kefiri を欠き、中垣とは反対に乳糖非資化性の酵母を欠いている
ケフィア倶楽部もやはりケフィア失格となる。
一方、ケフィアグレインから作られた本物のケフィアをフリーズドライによって粉末化した
メイトーやエステリアのようなタイプは規格を満たしている可能性が高い。
本物を完全に再現できるわけではないにせよ、それに近いものが出来るのは確実だからだ。
前述の通りコーデックス規格には強制力が無いため、この規格を満たしていないからと言って
インチキケフィア呼ばわりすることはできない。
事実、同じく規格を満たしていないケフィア製品を販売している米国 Lifeway 社などは、
> DUE TO ITS UNIQUE MICROBIAL COMPOSITION LIFEWAY KEFIR IS THE ONLY REAL KEFIR IN USA
と宣言しており、実に堂々としたものである。
ただ、こんな強弁は米国のケフィア市場をほぼ独占する Lifeway 社だからできることで、
多くのライバルを持つ中垣やケフィア倶楽部にとって、自社製品の正統性を疑わせかねない
この規格は甚だ不都合なものであるに違いない。
謎の協会についてはひとまず置くとして、
その規格書自体はコーデックス規格という由緒正しいものである。
コーデックス規格とは、FAOとWHOが合同で設立したコーデックス委員会によって策定される
国際食品規格で、WTOの裁定における判断基準にもなっている。
強制力こそ無いものの、加盟各国の国内基準の策定にも影響を与えうる重要な規格である。
ただ、そこのページに貼られている文書は乳・乳製品部会が提出したドラフトであり、
コーデックス総会で採択された正式な発酵乳規格は下記のPDFとなる。
規格と言うならこちらを貼るべきだろう。
ttp://www.codexalimentarius.net/download/standards/400/CXS_243e.pdf
この規格に従えば、Lactobacillus kefiri を欠き、乳糖資化性の酵母を欠いている
中垣のホームメイドケフィアはケフィア失格ということになる。
同様に Lactobacillus kefiri を欠き、中垣とは反対に乳糖非資化性の酵母を欠いている
ケフィア倶楽部もやはりケフィア失格となる。
一方、ケフィアグレインから作られた本物のケフィアをフリーズドライによって粉末化した
メイトーやエステリアのようなタイプは規格を満たしている可能性が高い。
本物を完全に再現できるわけではないにせよ、それに近いものが出来るのは確実だからだ。
前述の通りコーデックス規格には強制力が無いため、この規格を満たしていないからと言って
インチキケフィア呼ばわりすることはできない。
事実、同じく規格を満たしていないケフィア製品を販売している米国 Lifeway 社などは、
> DUE TO ITS UNIQUE MICROBIAL COMPOSITION LIFEWAY KEFIR IS THE ONLY REAL KEFIR IN USA
と宣言しており、実に堂々としたものである。
ただ、こんな強弁は米国のケフィア市場をほぼ独占する Lifeway 社だからできることで、
多くのライバルを持つ中垣やケフィア倶楽部にとって、自社製品の正統性を疑わせかねない
この規格は甚だ不都合なものであるに違いない。
82 ：もぐもぐ名無しさん：2008/03/08(土) 00:55:48
>>76
余談だが、この謎の協会の会長である徳丸氏は日本ケフィア株式会社の代表取締役でもある。
この会社はメイトーやエステリアと同じく、ケフィアグレインから作られた本物のケフィアを
原料とするケフィア種菌を製造している。
コーデックス規格を世に知らしめ、正統性を軸として中垣やケフィア倶楽部に対抗しようという
意図がありありと見てとれて、一体どんな手を打ってくるかと注目していたのだが、
ケフィア大使とやらを任命した後は完全に放置状態で、このまま鳴かず飛ばずで終わりそうな
気配が濃厚である。
全くとんだ期待外れだ。
余談だが、この謎の協会の会長である徳丸氏は日本ケフィア株式会社の代表取締役でもある。
この会社はメイトーやエステリアと同じく、ケフィアグレインから作られた本物のケフィアを
原料とするケフィア種菌を製造している。
コーデックス規格を世に知らしめ、正統性を軸として中垣やケフィア倶楽部に対抗しようという
意図がありありと見てとれて、一体どんな手を打ってくるかと注目していたのだが、
ケフィア大使とやらを任命した後は完全に放置状態で、このまま鳴かず飛ばずで終わりそうな
気配が濃厚である。
全くとんだ期待外れだ。
なるほどなるほど
言われてみれば利用規約のページが激似ですねｗ
言われてみれば利用規約のページが激似ですねｗ
容赦ないね
でもまあ仕方のない面もあるんだよ
中垣もケフィア倶楽部もどっちもかなりの老舗なもんだから
少なからぬリピーターがいて今更味を変えられないって事情がある
だからどんなに無理のある話とわかってても
ウチのこそが本物のケフィア、本場の味だと突っ張るしかない
でもまあ仕方のない面もあるんだよ
中垣もケフィア倶楽部もどっちもかなりの老舗なもんだから
少なからぬリピーターがいて今更味を変えられないって事情がある
だからどんなに無理のある話とわかってても
ウチのこそが本物のケフィア、本場の味だと突っ張るしかない
85 ：もぐもぐ名無しさん：2008/03/09(日) 15:49:32
>>81 いいえ、マフィアです
87 ：依頼主：2008/03/09(日) 16:14:58
こいつをやつけてくれ。
http://27.xmbs.jp/worst1/
http://27.xmbs.jp/worst1/
88 ：もぐもぐ名無しさん：2008/03/09(日) 22:23:24
>84
「本物」とか「本場」を謳って墓穴掘ってるのは中垣さんとこだけでしょ。
ケフィア倶楽部の方はそんな売り方してないよ。
「本物」とか「本場」を謳って墓穴掘ってるのは中垣さんとこだけでしょ。
ケフィア倶楽部の方はそんな売り方してないよ。
入ってる菌の名前なんて出さなきゃ良かったのにねｗ
90 ：もぐもぐ名無しさん：2008/03/10(月) 08:08:18
まだまだ
「偽」
は 強いですね。
「偽」
は 強いですね。
91 ：もぐもぐ名無しさん：2008/03/10(月) 19:19:54
>>89
でも素人受けはしそうだよ。
カスピやヨーグルトしか知らない人なら
7種類も入ってんの? SUGEEEEEEEEEEE
ってなりそうだもん。
ケフィアに詳しい人からすれば
たったの7種類? ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
なんだろうけど、普通は知らないよね。
本物は何十種類も入ってるなんて。
でも素人受けはしそうだよ。
カスピやヨーグルトしか知らない人なら
7種類も入ってんの? SUGEEEEEEEEEEE
ってなりそうだもん。
ケフィアに詳しい人からすれば
たったの7種類? ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
なんだろうけど、普通は知らないよね。
本物は何十種類も入ってるなんて。
92 ：もぐもぐ名無しさん：2008/03/10(月) 19:51:23
菌晒しは諸刃の剣か
93 ：もぐもぐ名無しさん：2008/03/11(火) 23:47:06
スレ違いかもしれませんがちょっと質問させてください。
57で書かれてるヨーグルトきのこについてですが
>ケフィア粒と類似した生の種菌が“ヨーグルトきのこ”と呼ばれ、
>日本の家庭に流布したことがありますが、気候風土の違う日本で、
>本場コーカサス地方と同じように、これを牛乳に植え継ぐと、
>雑菌汚染を避けられず不衛生で、風味もケフィアと違ってきています。
http://www.rakuten.co.jp/pal/538242/538684/538725/539951/
上のサイトでもヨーグルトきのこは雑菌汚染されてるようなことが
書かれてるんですが本当にヨーグルトきのこはケフィア粒と同じ物
なんでしょうか？
57で書かれてるヨーグルトきのこについてですが
>ケフィア粒と類似した生の種菌が“ヨーグルトきのこ”と呼ばれ、
>日本の家庭に流布したことがありますが、気候風土の違う日本で、
>本場コーカサス地方と同じように、これを牛乳に植え継ぐと、
>雑菌汚染を避けられず不衛生で、風味もケフィアと違ってきています。
http://www.rakuten.co.jp/pal/538242/538684/538725/539951/
上のサイトでもヨーグルトきのこは雑菌汚染されてるようなことが
書かれてるんですが本当にヨーグルトきのこはケフィア粒と同じ物
なんでしょうか？
94 ：もぐもぐ名無しさん：2008/03/12(水) 01:18:57
>>93
ヨーグルトきのこ＝ケフィア粒（ケフィアグレイン）で間違いない。
ヨーグルトきのこが雑菌で変質したケフィア粒のなれの果てなんてことは*絶対*に無いから
安心してほしい。
しかし、その業者に限った話じゃないが、中垣のサイトやブログにミスリードされている人が
多いのは本当に嘆かわしいことだと思う。
ヨーグルトきのこが酸っぱいのは事実なんで、信じてしまう人が多いのも無理からぬことだが、
ただでさえ絶滅寸前のヨーグルトきのこが、あんな与太話のせいで捨てられてしまうとしたら
こんなに悲しいことはない。
仮にもケフィアを商おうという立場の者が、よりにもよって本家のケフィア粒に雑菌まみれの
汚名を着せようとするなんて、天に唾するも同然の所業だと思う。
いくら商売のためとはいっても、もう少し手段は選んで欲しい。
もう一度繰り返しておくが、ケフィアというのは元々が酸っぱいものなのだ。
ロシアでケフィアと言ったら、普通はヨーグルトきのこと同じ飲料タイプの酸っぱいやつを指す。
中垣のもののような、マイルドにアレンジされたヨーグルト的な製品も無いわけじゃないが、
主流はあくまでも飲むタイプの方で、商品の種類も量も圧倒的に多い。
そして、このタイプのケフィアこそがコーカサスに伝わってきた伝統的なケフィアの姿なのだ。
ぶっちゃけ、ケフィアというのは素のままで飲んでもあまり美味しいものではない。
自分はノンカロリーの甘味料を入れて飲んでるが、ロシア人にしても酸っぱいのは辛いようで、
ジャムや蜂蜜を入れて飲む人も多いと聞く。
糖分や甘味料の摂り過ぎの是非はともかく、それが本場ロシアのケフィアというものなのだ。
ヨーグルトきのこ＝ケフィア粒（ケフィアグレイン）で間違いない。
ヨーグルトきのこが雑菌で変質したケフィア粒のなれの果てなんてことは*絶対*に無いから
安心してほしい。
しかし、その業者に限った話じゃないが、中垣のサイトやブログにミスリードされている人が
多いのは本当に嘆かわしいことだと思う。
ヨーグルトきのこが酸っぱいのは事実なんで、信じてしまう人が多いのも無理からぬことだが、
ただでさえ絶滅寸前のヨーグルトきのこが、あんな与太話のせいで捨てられてしまうとしたら
こんなに悲しいことはない。
仮にもケフィアを商おうという立場の者が、よりにもよって本家のケフィア粒に雑菌まみれの
汚名を着せようとするなんて、天に唾するも同然の所業だと思う。
いくら商売のためとはいっても、もう少し手段は選んで欲しい。
もう一度繰り返しておくが、ケフィアというのは元々が酸っぱいものなのだ。
ロシアでケフィアと言ったら、普通はヨーグルトきのこと同じ飲料タイプの酸っぱいやつを指す。
中垣のもののような、マイルドにアレンジされたヨーグルト的な製品も無いわけじゃないが、
主流はあくまでも飲むタイプの方で、商品の種類も量も圧倒的に多い。
そして、このタイプのケフィアこそがコーカサスに伝わってきた伝統的なケフィアの姿なのだ。
ぶっちゃけ、ケフィアというのは素のままで飲んでもあまり美味しいものではない。
自分はノンカロリーの甘味料を入れて飲んでるが、ロシア人にしても酸っぱいのは辛いようで、
ジャムや蜂蜜を入れて飲む人も多いと聞く。
糖分や甘味料の摂り過ぎの是非はともかく、それが本場ロシアのケフィアというものなのだ。
95 ：もぐもぐ名無しさん：2008/03/12(水) 01:19:21
ロシア滞在経験のある日本人によるケフィアの味についての感想をいくつか探してきたので
以下に紹介しておく。"本場の味" について興味があったら是非見てほしい。
ttp://gujeri.exblog.jp/7358160/
ttp://prismic66yuko.blog60.fc2.com/blog-entry-1213.html
ttp://blog.livedoor.jp/proletariat/archives/50946950.html
ttp://angel.ap.teacup.com/at_moscow/34.html
ttp://www.blogrepo.net/sb/laso/news_36127.html
ttp://tenth.spaces.live.com/blog/cns!18CD5BB44A152A45!232.entry
ttp://www.merits.ne.jp/tdiary/?date=20071005
ttp://blogs.yahoo.co.jp/moscow705/37775508.html
以下に紹介しておく。"本場の味" について興味があったら是非見てほしい。
ttp://gujeri.exblog.jp/7358160/
ttp://prismic66yuko.blog60.fc2.com/blog-entry-1213.html
ttp://blog.livedoor.jp/proletariat/archives/50946950.html
ttp://angel.ap.teacup.com/at_moscow/34.html
ttp://www.blogrepo.net/sb/laso/news_36127.html
ttp://tenth.spaces.live.com/blog/cns!18CD5BB44A152A45!232.entry
ttp://www.merits.ne.jp/tdiary/?date=20071005
ttp://blogs.yahoo.co.jp/moscow705/37775508.html
やずやのCMの少女、ジャム入れずに食ったもんだから酸っぱかったってことか
あれ意外とリアルな設定だったんだな
あれ意外とリアルな設定だったんだな
97 ：もぐもぐ名無しさん：2008/03/12(水) 19:10:32
>>94同意！
あのサイト見て自分のキノコがおかしいんじゃないかって
気にしてる人 １人や２人じゃないと思います
私もそうだったし
でも>>95のリンク先を一通り見てやっと安心できました
やっぱりこれってすっぱいのが普通なんだよね
いまどきヨーグルトキノコ育ててる人なんていないと思って
適当なこと書いたのかもしれないけど
ほんと！迷惑な話！！
あのサイト見て自分のキノコがおかしいんじゃないかって
気にしてる人 １人や２人じゃないと思います
私もそうだったし
でも>>95のリンク先を一通り見てやっと安心できました
やっぱりこれってすっぱいのが普通なんだよね
いまどきヨーグルトキノコ育ててる人なんていないと思って
適当なこと書いたのかもしれないけど
ほんと！迷惑な話！！
98 ：93：2008/03/12(水) 22:37:55
ありがとうございました。
キノコの戦士乙
ここ見てたらキノコ欲しくなってきたんだけど
どこかで買えるの？
ここ見てたらキノコ欲しくなってきたんだけど
どこかで買えるの？
100 ：もぐもぐ名無しさん：2008/03/13(木) 00:39:53
>>97
仰せの通り、迷惑極まりない話だと思う。
業界の重鎮たる中垣氏の言葉は、こんな過疎スレのオナニーレスとは重みが違うのだから、
何かをこきおろすなら、それなりの根拠を示すのが筋というものだろう。
とりあえず、ヨーグルトきのこの雑菌汚染に関しては次のようなデータがある。
家庭で作られるケフィールの細菌汚染状況 (1996年)
ttp://ci.nii.ac.jp/cinii/servlet/CiNiiLog_Navi?name=nels&type=pdf&lang=jp&id=ART0003583005
90例中 11例で大腸菌群陽性。汚染率12.2%
これを多いと見るか少ないと見るかは意見の分かれる所だろうが、
少なくとも、すべてのヨーグルトきのこが変質して "日本独自のヨーグルトきのこの味" に
なるような状況でないことだけは確かだろう。
むしろ、ヨーグルトきのこブームのさなか、何人もの人手を渡りつつ、ろくに消毒もせずに
適当に作られていた中での 12.2%という数字は、ある意味驚くべき少なさじゃないかと思う。
あからさまに生モノで、いかにも雑菌に脆弱そうな印象を受けるヨーグルトきのこだが、
実は案外ロバストなのかもしれない。
汚染率と季節の間に明確な相関が見られないのも注目に値する。
二言目には気候風土の違いを口にする氏だが、その根拠を揺るがしかねないデータと言える。
大体、奈良時代の昔ならいざ知らず、冷蔵庫に電子レンジ、ヨーグルトメーカーに保冷温庫、
そして高度に殺菌された牛乳と何でも揃っている現代の日本で、
気候風土も何もあったものではあるまい。
大腸菌汚染への対処法だが、もし、自分が持っているヨーグルトきのこが怪しげなようなら、
一度、常温（20～25℃くらい）で2,3日発酵させてみるといい。
それくらい酸っぱく発酵させれば、乳酸に弱い大腸菌などの雑菌はほぼ完全に死滅して、
きのこは健全な状態に回復するだろう。
仰せの通り、迷惑極まりない話だと思う。
業界の重鎮たる中垣氏の言葉は、こんな過疎スレのオナニーレスとは重みが違うのだから、
何かをこきおろすなら、それなりの根拠を示すのが筋というものだろう。
とりあえず、ヨーグルトきのこの雑菌汚染に関しては次のようなデータがある。
家庭で作られるケフィールの細菌汚染状況 (1996年)
ttp://ci.nii.ac.jp/cinii/servlet/CiNiiLog_Navi?name=nels&type=pdf&lang=jp&id=ART0003583005
90例中 11例で大腸菌群陽性。汚染率12.2%
これを多いと見るか少ないと見るかは意見の分かれる所だろうが、
少なくとも、すべてのヨーグルトきのこが変質して "日本独自のヨーグルトきのこの味" に
なるような状況でないことだけは確かだろう。
むしろ、ヨーグルトきのこブームのさなか、何人もの人手を渡りつつ、ろくに消毒もせずに
適当に作られていた中での 12.2%という数字は、ある意味驚くべき少なさじゃないかと思う。
あからさまに生モノで、いかにも雑菌に脆弱そうな印象を受けるヨーグルトきのこだが、
実は案外ロバストなのかもしれない。
汚染率と季節の間に明確な相関が見られないのも注目に値する。
二言目には気候風土の違いを口にする氏だが、その根拠を揺るがしかねないデータと言える。
大体、奈良時代の昔ならいざ知らず、冷蔵庫に電子レンジ、ヨーグルトメーカーに保冷温庫、
そして高度に殺菌された牛乳と何でも揃っている現代の日本で、
気候風土も何もあったものではあるまい。
大腸菌汚染への対処法だが、もし、自分が持っているヨーグルトきのこが怪しげなようなら、
一度、常温（20～25℃くらい）で2,3日発酵させてみるといい。
それくらい酸っぱく発酵させれば、乳酸に弱い大腸菌などの雑菌はほぼ完全に死滅して、
きのこは健全な状態に回復するだろう。
101 ：もぐもぐ名無しさん：2008/03/13(木) 00:58:01
>>99
残念ながら国内でケフィア粒を販売しているまともな業者は無い。
でも、カスピのStein氏のように、実費のみでケフィア粒の株分けをして下さる方ならいて、
自分も以前、その方にお願いして株分けして頂いた。
迷惑になるといけないのでここにアドレスは出せないが、"ケフィア" をキーワードにして
丹念に探せば必ず見つけられると思う。
ただ、ケフィア粒の維持・管理には相当な手間がかかるということは覚悟しておいてほしい。
また、その手間の割には美味しくない（※プレーンでは）ということも。
もし続けられるかどうか微妙なようなら、メイトーかエステリアの植え継ぎをお勧めしたい。
これらはケフィア粒から作られた本物のケフィアをフリーズドライで粉末化したものなので、
本物のケフィアに近いものが出来ると期待していい。
実際、自分も以前はメイトーのケフィアを植え継ぎしていたが、酸味が少し足らない以外は
充分にケフィアらしいケフィアが出来ていた。
エステリアについても、１年近く植え継いでいるという人が料理板の自家製スレにいたので
おそらく問題無いのだと思う。
とにかく、ケフィア粒に比べて手間がかからない。
特に "くるみちゃん" のようなケフィアサポーターを使った場合は、比較にならないくらい
手間がかからないという点は強調しておきたい。
残念ながら国内でケフィア粒を販売しているまともな業者は無い。
でも、カスピのStein氏のように、実費のみでケフィア粒の株分けをして下さる方ならいて、
自分も以前、その方にお願いして株分けして頂いた。
迷惑になるといけないのでここにアドレスは出せないが、"ケフィア" をキーワードにして
丹念に探せば必ず見つけられると思う。
ただ、ケフィア粒の維持・管理には相当な手間がかかるということは覚悟しておいてほしい。
また、その手間の割には美味しくない（※プレーンでは）ということも。
もし続けられるかどうか微妙なようなら、メイトーかエステリアの植え継ぎをお勧めしたい。
これらはケフィア粒から作られた本物のケフィアをフリーズドライで粉末化したものなので、
本物のケフィアに近いものが出来ると期待していい。
実際、自分も以前はメイトーのケフィアを植え継ぎしていたが、酸味が少し足らない以外は
充分にケフィアらしいケフィアが出来ていた。
エステリアについても、１年近く植え継いでいるという人が料理板の自家製スレにいたので
おそらく問題無いのだと思う。
とにかく、ケフィア粒に比べて手間がかからない。
特に "くるみちゃん" のようなケフィアサポーターを使った場合は、比較にならないくらい
手間がかからないという点は強調しておきたい。
103 ：もぐもぐ名無しさん：2008/03/13(木) 10:09:01
なんかとりあえず、自作してたケフィアとは別に
ケフィアヨーグルトとして販売されているものを
買って食べてみることにした。
無農薬野菜とかの宅配業者が月1回販売するケフィアを注文したので
自作ケフィアを味とかいろいろ比べてみる。
売り物のヨーグルト状態のは初めて食べるんで、楽しみ。
ケフィアヨーグルトとして販売されているものを
買って食べてみることにした。
無農薬野菜とかの宅配業者が月1回販売するケフィアを注文したので
自作ケフィアを味とかいろいろ比べてみる。
売り物のヨーグルト状態のは初めて食べるんで、楽しみ。
104 ：もぐもぐ名無しさん：2008/03/13(木) 19:22:21
105 ：もぐもぐ名無しさん：2008/03/13(木) 19:34:13
>>104
もちろんｗ
もちろんｗ
106 ：もぐもぐ名無しさん：2008/03/14(金) 19:05:05
107 ：もぐもぐ名無しさん：2008/03/14(金) 22:30:53
>>106
粉末状態の種菌なら冷凍保存しても問題無い。
>>53に書いたのは、発酵物の一部をバックアップ用の種として保存する場合の話であって、
既に休眠している酵母であれば、耐性の有無に関わらず冷凍しても死滅することは無い。
ドライイーストが冷凍保存できるのと同じ理屈だ。
説明不足で申し訳なかった。
ちなみにヨーグルトきのこの場合は、長期に渡って冷凍すると酵母が死滅してしまうので、
きのこ持ちの方は注意してほしい。
粉末状態の種菌なら冷凍保存しても問題無い。
>>53に書いたのは、発酵物の一部をバックアップ用の種として保存する場合の話であって、
既に休眠している酵母であれば、耐性の有無に関わらず冷凍しても死滅することは無い。
ドライイーストが冷凍保存できるのと同じ理屈だ。
説明不足で申し訳なかった。
ちなみにヨーグルトきのこの場合は、長期に渡って冷凍すると酵母が死滅してしまうので、
きのこ持ちの方は注意してほしい。
108 ：もぐもぐ名無しさん：2008/03/15(土) 09:51:10
ヨーグルトきのこ、まだまだ飲んでいる方いるんですね～
友達に話しても、気持ち悪がられて、ちっと肩身が狭かったんですが
ここのスレ読んだら、勇気がわいてきました。
次に会ったら、本家本元のケフィアなんだぞ～って自慢してやります。
友達に話しても、気持ち悪がられて、ちっと肩身が狭かったんですが
ここのスレ読んだら、勇気がわいてきました。
次に会ったら、本家本元のケフィアなんだぞ～って自慢してやります。
109 ：もぐもぐ名無しさん：2008/03/15(土) 11:01:17
ヨーグルトきのこって大しておいしくないんだよね
素朴な疑問なんだけど
そんな大しておいしくないもの手間暇かけて作ってるのは
やっぱり健康効果とかダイエット効果を狙ってるから？
素朴な疑問なんだけど
そんな大しておいしくないもの手間暇かけて作ってるのは
やっぱり健康効果とかダイエット効果を狙ってるから？
110 ：もぐもぐ名無しさん：2008/03/15(土) 14:08:26
>>109
おやつ代わりに飲んでるけど、おいしいよ～
おやつ代わりに飲んでるけど、おいしいよ～
111 ：もぐもぐ名無しさん：2008/03/15(土) 17:42:34
食べ物ってのは、少なからず「クサヤ」見たいなところがある。
112 ：もぐもぐ名無しさん：2008/03/16(日) 00:44:35
>>109
いや、甘みをつけて飲む分には美味いんだよ。
自分はエリスリムを入れて飲んでるが、強い酸味がいいアクセントになって実に美味しい。
実際、これを飲んでるとメイトーケフィアの味でさえ物足りなく感じてくる。
昔は皆、品種改良される前の甘くないグレープフルーツに砂糖をかけて食べてたもんだが、
あれに通じるものがある。
とはいえ、ジャムや甘味料を入れるのは抵抗があるという人も多いだろう。
だから、そういう人にはあまりお勧めできない。多分続かないだろうから。
保健効果への期待も当然ある。というか、既に明らかな効果が出ている。
自分はもともと吹き出物がひどかったんだが、ヨーグルトきのこを飲むようになってから
吹き出物の発生頻度は半減し、治りも随分と早くなった。
さすがに完全に抑えるのは難しそうだが、今まで何をしても改善しなかったことを思えば
これでも御の字だと思っている。
ダイエット効果はどうだろ。ロシアじゃ流行ってたようだが個人的には眉唾な気がする。
少なくとも、自分に効いた様子は全くない。
>>108
まあ、そんなもんだ。
昔、ヨーグルトきのこブームの時はうちのおかんも作ってたが、どうにも不衛生な気がして
当時は完全スルーしてた。今は逆におかんにスルーされてる。
いや、甘みをつけて飲む分には美味いんだよ。
自分はエリスリムを入れて飲んでるが、強い酸味がいいアクセントになって実に美味しい。
実際、これを飲んでるとメイトーケフィアの味でさえ物足りなく感じてくる。
昔は皆、品種改良される前の甘くないグレープフルーツに砂糖をかけて食べてたもんだが、
あれに通じるものがある。
とはいえ、ジャムや甘味料を入れるのは抵抗があるという人も多いだろう。
だから、そういう人にはあまりお勧めできない。多分続かないだろうから。
保健効果への期待も当然ある。というか、既に明らかな効果が出ている。
自分はもともと吹き出物がひどかったんだが、ヨーグルトきのこを飲むようになってから
吹き出物の発生頻度は半減し、治りも随分と早くなった。
さすがに完全に抑えるのは難しそうだが、今まで何をしても改善しなかったことを思えば
これでも御の字だと思っている。
ダイエット効果はどうだろ。ロシアじゃ流行ってたようだが個人的には眉唾な気がする。
少なくとも、自分に効いた様子は全くない。
>>108
まあ、そんなもんだ。
昔、ヨーグルトきのこブームの時はうちのおかんも作ってたが、どうにも不衛生な気がして
当時は完全スルーしてた。今は逆におかんにスルーされてる。
グレープフルーツに砂糖？？？？？
114 ：もぐもぐ名無しさん：2008/03/16(日) 11:00:21
どんなヨーグルトも何も入れないのが一番美味しいと思うけど
こればかりは個人の嗜好思考や趣味が深く関与するからなぁ。
こればかりは個人の嗜好思考や趣味が深く関与するからなぁ。
>>114
ケフィアに限ってはそうでもないみたいだよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B1%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%A2
＞ケフィアの飲用
＞ケフィアをストレートに飲む人がいる一方で、そのままでは酸味が強すぎるために、
＞果物やハチミツ、メープルシロップや他の甘味料を加えて飲むのを好む人々も多い。
＞凍らせたバナナやイチゴ、ブルーベリーや他の果物をケフィアと混ぜ、
＞ミキサーに入れスムージーを作って飲むことも可能である。
なんか相当すっぱいものみたい。
興味はあるけど、やっぱりちょっとパスかな。。。
ケフィアに限ってはそうでもないみたいだよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B1%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%A2
＞ケフィアの飲用
＞ケフィアをストレートに飲む人がいる一方で、そのままでは酸味が強すぎるために、
＞果物やハチミツ、メープルシロップや他の甘味料を加えて飲むのを好む人々も多い。
＞凍らせたバナナやイチゴ、ブルーベリーや他の果物をケフィアと混ぜ、
＞ミキサーに入れスムージーを作って飲むことも可能である。
なんか相当すっぱいものみたい。
興味はあるけど、やっぱりちょっとパスかな。。。
116 ：もぐもぐ名無しさん：2008/03/16(日) 15:05:52
いや、このスレに居るってことはケフィアが好きで
自分で培養もしてるわけだがｗ
自分で培養もしてるわけだがｗ
117 ：もぐもぐ名無しさん：2008/03/16(日) 15:06:17
>>115
ここはケフィアのスレですが、何か？
ここはケフィアのスレですが、何か？
118 ：もぐもぐ名無しさん：2008/03/16(日) 21:06:05
>>116-117
ケフィア＝ヨーグルトキノコの意味で書いたんだけど
気に障ったんならごめんよ。
>>118
英語版の記事を日本語に訳しただけみたいだからね。
でも中垣ってそんなに酸味ないの？
メイトーだってそんなに酸味強いとは思わないんだけど。。。
なんか逆に興味が湧いてきたｗ
ケフィア＝ヨーグルトキノコの意味で書いたんだけど
気に障ったんならごめんよ。
>>118
英語版の記事を日本語に訳しただけみたいだからね。
でも中垣ってそんなに酸味ないの？
メイトーだってそんなに酸味強いとは思わないんだけど。。。
なんか逆に興味が湧いてきたｗ
120 ：もぐもぐ名無しさん：2008/03/17(月) 00:24:12
>>119
ttp://b-promotion.jp/promotion/detail/id/SNDo1p
ホームメイド・ケフィアのモニターやった人達のレビューだけど
ケフィアとしてはあり得ない感想が並んでる。
ttp://www.betterhome.jp/net_shop/kefir/products.php
ここで２包入りのお試しパック売ってるから自分で試してみれば？
２４０円で送料無料。
ブランドはベターホームになってるけど中垣と同じものだから。
ttp://b-promotion.jp/promotion/detail/id/SNDo1p
ホームメイド・ケフィアのモニターやった人達のレビューだけど
ケフィアとしてはあり得ない感想が並んでる。
ttp://www.betterhome.jp/net_shop/kefir/products.php
ここで２包入りのお試しパック売ってるから自分で試してみれば？
２４０円で送料無料。
ブランドはベターホームになってるけど中垣と同じものだから。
121 ：もぐもぐ名無しさん：2008/03/17(月) 18:38:07
123 ：もぐもぐ名無しさん：2008/03/17(月) 23:22:05
中垣って植え継ぎしてもいいの？
125 ：もぐもぐ名無しさん：2008/03/18(火) 19:03:07
ケフィアって菌数多い分バランス崩れ安いとか聞くけど実際んとこどうよ？
これも某垣の植え継ぎ妨害工作？
これも某垣の植え継ぎ妨害工作？
126 ：もぐもぐ名無しさん：2008/03/18(火) 20:26:35
ケフィア業者はみんなそれ言うな。
別に味が変わってなきゃいいんじゃね？
俺はバランスなんか気にしてない。
別に味が変わってなきゃいいんじゃね？
俺はバランスなんか気にしてない。
127 ：もぐもぐ名無しさん：2008/03/19(水) 07:01:35
ケフィにしろヨーグルトにしろ、太古からある食い物。
漬物と一緒で、普通に管理してれば安定したもんだよ。
漬物と一緒で、普通に管理してれば安定したもんだよ。
128 ：もぐもぐ名無しさん：2008/03/20(木) 09:37:34
いまだにヨーグルトきのこやってる人がいたなんて驚き
あれはめちゃくちゃ手間かかるんだよねぇ
ザルを煮沸消毒したりキノコ洗ったり
何より毎日作らなきゃいけないのが大変だった
めんどくさすぎて半年も続かなかったよ
あれはめちゃくちゃ手間かかるんだよねぇ
ザルを煮沸消毒したりキノコ洗ったり
何より毎日作らなきゃいけないのが大変だった
めんどくさすぎて半年も続かなかったよ
130 ：もぐもぐ名無しさん：2008/03/22(土) 00:04:57
>>129
確かに手間はかかるが、毎日作らなきゃいけないなんてことはない。
発酵が終わっても、すぐにはザル濾ししないで発酵容器ごと冷蔵庫にしまえばいいだけだ。
発酵が済んだ状態なら一週間やそこらは余裕で寝かせておける。
ザルはプラスチック製のものを使って、電子レンジで蒸気消毒するのが一番簡単だろう。
ザルを重ねたボールに少量の水を入れて、ラップして数分間チンするだけでいい。
あと、ヨーグルトきのこ（ケフィア粒）を洗う必要はない。むしろ洗ってはならない。
毎日はもちろんのこと、週に一度であろうと、月に一度であろうと、全く洗う必要はない。
下手に洗っても雑菌汚染のリスクを高めるだけで、いいことは何もない。
以上、豆知識だが参考までに。
確かに手間はかかるが、毎日作らなきゃいけないなんてことはない。
発酵が終わっても、すぐにはザル濾ししないで発酵容器ごと冷蔵庫にしまえばいいだけだ。
発酵が済んだ状態なら一週間やそこらは余裕で寝かせておける。
ザルはプラスチック製のものを使って、電子レンジで蒸気消毒するのが一番簡単だろう。
ザルを重ねたボールに少量の水を入れて、ラップして数分間チンするだけでいい。
あと、ヨーグルトきのこ（ケフィア粒）を洗う必要はない。むしろ洗ってはならない。
毎日はもちろんのこと、週に一度であろうと、月に一度であろうと、全く洗う必要はない。
下手に洗っても雑菌汚染のリスクを高めるだけで、いいことは何もない。
以上、豆知識だが参考までに。
131 ：もぐもぐ名無しさん：2008/03/22(土) 00:57:39
>>128
実際、そう大してバランスは変わらないらしい。
以下は、ケフィア粒 → ケフィア → ケフィアと植え継いだ際の菌叢を比較したデータだが、
ﾗｸﾄｺｯｶｽ ﾗｸﾄﾊﾞﾁﾙｽ 酵母
7.37 8.94 8.30 ケフィア粒
8.43 7.65 5.58 ケフィア粒から作ったケフィア（粉末種菌がこれに相当）
8.54 7.45 5.24 上記のケフィアを植え継いで作ったケフィア
※単位はlog CFU/g
ttp://www.foodsciencecentral.com/downloads/1/3/9/38/13938/FSTBFF_02_01_free_addon.pdf
見ての通り、ケフィア粒からケフィア（粉末種菌）を作った時点で、既にバランスが大崩れ
しているのがわかる。
メイトーやエステリアのような、本物のケフィアをフリーズドライで粉末化したタイプの種菌
であってさえ、完全には本物を再現できない理由はここにある。
その一方で、上記のデータからは、ケフィアを植え継いでケフィアを作った場合の変化が
思いのほか小さいこともわかる。
大雑把なデータではあるものの、種菌業者が言うほどにはバランスは変わらないと見て
いいんじゃないかと思う。
ただし、これらは本物と本物に準じたケフィアでの話であって、
中垣やケフィア倶楽部のような、数種の菌を人為的に配合しただけのケフィア種菌では
また事情が異なる。
こうしたケフィアと称する製品には、訳のわからない発酵乳としてのバランスはあっても
ケフィア本来のバランスなど無く、当然、そんなものには本来のケフィアが持つ保健効果
など全く期待できない。
こうしたケフィアとは名ばかりの製品でバランスなど気にしてもほとんど意味はないので、
味さえ問題なければそれで良しとすべきだろう。
実際、そう大してバランスは変わらないらしい。
以下は、ケフィア粒 → ケフィア → ケフィアと植え継いだ際の菌叢を比較したデータだが、
ﾗｸﾄｺｯｶｽ ﾗｸﾄﾊﾞﾁﾙｽ 酵母
7.37 8.94 8.30 ケフィア粒
8.43 7.65 5.58 ケフィア粒から作ったケフィア（粉末種菌がこれに相当）
8.54 7.45 5.24 上記のケフィアを植え継いで作ったケフィア
※単位はlog CFU/g
ttp://www.foodsciencecentral.com/downloads/1/3/9/38/13938/FSTBFF_02_01_free_addon.pdf
見ての通り、ケフィア粒からケフィア（粉末種菌）を作った時点で、既にバランスが大崩れ
しているのがわかる。
メイトーやエステリアのような、本物のケフィアをフリーズドライで粉末化したタイプの種菌
であってさえ、完全には本物を再現できない理由はここにある。
その一方で、上記のデータからは、ケフィアを植え継いでケフィアを作った場合の変化が
思いのほか小さいこともわかる。
大雑把なデータではあるものの、種菌業者が言うほどにはバランスは変わらないと見て
いいんじゃないかと思う。
ただし、これらは本物と本物に準じたケフィアでの話であって、
中垣やケフィア倶楽部のような、数種の菌を人為的に配合しただけのケフィア種菌では
また事情が異なる。
こうしたケフィアと称する製品には、訳のわからない発酵乳としてのバランスはあっても
ケフィア本来のバランスなど無く、当然、そんなものには本来のケフィアが持つ保健効果
など全く期待できない。
こうしたケフィアとは名ばかりの製品でバランスなど気にしてもほとんど意味はないので、
味さえ問題なければそれで良しとすべきだろう。
132 ：もぐもぐ名無しさん：2008/03/22(土) 02:23:18
誰か３行でまとめて
なんというマニアックなスレw
135 ：もぐもぐ名無しさん：2008/03/24(月) 18:56:50
フリーズドライのケフィア菌を植え継ぎしてくと、そのうち
ケフィアグレインが出来たりする？
ケフィアグレインが出来たりする？
137 ：もぐもぐ名無しさん：2008/03/27(木) 23:32:01
>>133
論より証拠ということで、ちょっと実験してみた。
ラクトバチルス属とラクトコッカス属の勢力の逆転が酸味にどう影響するかを検証するため、
ヨーグルトきのこで作ったケフィアを種にして、敢えてきのこ無しで植え継ぎしてみたところ、
ちゃんと炭酸感もあるし酵母の香気もあるが、酸味だけは妙に軽いというメイトーケフィアに
似た特徴を持つケフィアができあがった。
種に使ったのは普通に酸っぱく発酵させたケフィアだったが、その強い酸味だけがすっぽりと
抜け落ちた感じだった。
メイトーケフィアの酸味が弱いのは、元々そういう傾向のケフィアグレインを使っているか、
酸味を弱くするためメーカーが何か小細工をしているか、そのどちらかだろうと思っていたが、
この実験結果からすると酸味が弱くなるのはごく自然な現象のようだ。
本来のケフィアとは味が変わってしまうことになるが、酸味が少ない方が万人向きだろうから
種菌業者にとってはむしろ都合がいいに違いない。
エステリアや日本ケフィアも、メイトーと同じく本物のケフィアをフリーズドライした製品なので、
同様に酸味は軽いんじゃないかと思う。
論より証拠ということで、ちょっと実験してみた。
ラクトバチルス属とラクトコッカス属の勢力の逆転が酸味にどう影響するかを検証するため、
ヨーグルトきのこで作ったケフィアを種にして、敢えてきのこ無しで植え継ぎしてみたところ、
ちゃんと炭酸感もあるし酵母の香気もあるが、酸味だけは妙に軽いというメイトーケフィアに
似た特徴を持つケフィアができあがった。
種に使ったのは普通に酸っぱく発酵させたケフィアだったが、その強い酸味だけがすっぽりと
抜け落ちた感じだった。
メイトーケフィアの酸味が弱いのは、元々そういう傾向のケフィアグレインを使っているか、
酸味を弱くするためメーカーが何か小細工をしているか、そのどちらかだろうと思っていたが、
この実験結果からすると酸味が弱くなるのはごく自然な現象のようだ。
本来のケフィアとは味が変わってしまうことになるが、酸味が少ない方が万人向きだろうから
種菌業者にとってはむしろ都合がいいに違いない。
エステリアや日本ケフィアも、メイトーと同じく本物のケフィアをフリーズドライした製品なので、
同様に酸味は軽いんじゃないかと思う。
注文しておいたケフィアヨーグルトが来たので
マニアックな流れ読まずにカキコｗ
某有機野菜宅配業者で扱ってる500ml300円ちょっとの
乳メーカーのケフィアを注文。
（到着まで時間がかかったのは宅配業者の注文システムのせいなだけです）
まず、植え継ぎ用の分を消毒したガラス容器に取り分けｗてから試食。
初めの1口、2口は今まで自作していたのと似たような酸味だった。
ヨーグルトよりはケフィアの酸味の方が口に合ってる自分的にはOK。
違いは、後口の炭酸感。
これは今まで種を購入して作った物よりはっきり感じた。
ピリっとするというレスを実感しました。
ブツブツの固まりもこっちの方がしかりしていたけど
口に入ると滑らかだった。
当分これを植え継ぐことにしました。
状態が怪しくなったらまた新しく買えば良いしｗ
500mlで300円ちょっとはスーパー売りのヨーグルトより高いけど
国産飼料で育った牛の牛乳で作ってるからこのくらいの値段はOKかな、と。
マニアックな流れ読まずにカキコｗ
某有機野菜宅配業者で扱ってる500ml300円ちょっとの
乳メーカーのケフィアを注文。
（到着まで時間がかかったのは宅配業者の注文システムのせいなだけです）
まず、植え継ぎ用の分を消毒したガラス容器に取り分けｗてから試食。
初めの1口、2口は今まで自作していたのと似たような酸味だった。
ヨーグルトよりはケフィアの酸味の方が口に合ってる自分的にはOK。
違いは、後口の炭酸感。
これは今まで種を購入して作った物よりはっきり感じた。
ピリっとするというレスを実感しました。
ブツブツの固まりもこっちの方がしかりしていたけど
口に入ると滑らかだった。
当分これを植え継ぐことにしました。
状態が怪しくなったらまた新しく買えば良いしｗ
500mlで300円ちょっとはスーパー売りのヨーグルトより高いけど
国産飼料で育った牛の牛乳で作ってるからこのくらいの値段はOKかな、と。
139 ：もぐもぐ名無しさん：2008/03/28(金) 15:00:57
大○宅配で扱ってるタカハシ乳業のケフィア。
タカハシのだったら、野菜の宅配以外でも入手できそうな
気がしないでもないけど、調べてない。
ごめんｗ
タカハシのだったら、野菜の宅配以外でも入手できそうな
気がしないでもないけど、調べてない。
ごめんｗ
142 ：もぐもぐ名無しさん：2008/03/31(月) 23:15:28
メイトーケフィアですがリニューアルしてから炭酸弱くなってないですか？
去年リニューアル前のサンプル品を継ぎまくってたときは１日で牛乳パックがパンクするくらい凄く発泡してたのに・・・・・
オクで小分け転売してたの買ったんだけど、それがまずかったかなぁ・・・
去年リニューアル前のサンプル品を継ぎまくってたときは１日で牛乳パックがパンクするくらい凄く発泡してたのに・・・・・
オクで小分け転売してたの買ったんだけど、それがまずかったかなぁ・・・
144 ：もぐもぐ名無しさん：2008/04/01(火) 22:35:07
夏ってことはないけど梅雨明け前だったかな・・・
保温器使ってるから気温の問題じゃないと思ってたけど
言われてみれば２５度越えてた日もあったような・・・・・
なんかリニューアル関係無いような気がしてきました・・・（汗
保温器使ってるから気温の問題じゃないと思ってたけど
言われてみれば２５度越えてた日もあったような・・・・・
なんかリニューアル関係無いような気がしてきました・・・（汗
145 ：もぐもぐ名無しさん：2008/04/03(木) 03:09:41
漬物食ってたほうが身体に良いに決まってる
乳酸菌なんかより酵素がポイント
乳酸菌なんかより酵素がポイント
ベターホームお試しパックの植え継ぎをはじめてはや半月。
このスレで大人気（？）の中垣と同じものってことで
興味本位でポチってみたんだけど
なるほど皆さんおっしゃる通りほんとにクセのない味ですね。
なんか粘りがなくなってゆるゆるサラサラになったカスピって感じ。
これはこれでおいしいとは思うけど
メインで継いでるメイトーの味とはまるっきり別物です。
邪道かもしれないけど中垣やベターホームで炭酸感がほしいって人は
ケフィアシャンパンにならない程度に少量の砂糖入れて作ったらいいかも。
中垣でも少しはケフィアっぽい味になります。
>>144
143氏も書いてるとおり気温の問題かと。
温度調整できる機種なら一度30℃とか高めの温度で作ってみるといいよ。
理屈はわからないけど、そうするとなんか「スイッチ」が入るみたいで
それからは普通の温度で作っても活発に発泡するようになります。
あまりに活発すぎて手に負えなくなるかもしれないけど。。。
このスレで大人気（？）の中垣と同じものってことで
興味本位でポチってみたんだけど
なるほど皆さんおっしゃる通りほんとにクセのない味ですね。
なんか粘りがなくなってゆるゆるサラサラになったカスピって感じ。
これはこれでおいしいとは思うけど
メインで継いでるメイトーの味とはまるっきり別物です。
邪道かもしれないけど中垣やベターホームで炭酸感がほしいって人は
ケフィアシャンパンにならない程度に少量の砂糖入れて作ったらいいかも。
中垣でも少しはケフィアっぽい味になります。
>>144
143氏も書いてるとおり気温の問題かと。
温度調整できる機種なら一度30℃とか高めの温度で作ってみるといいよ。
理屈はわからないけど、そうするとなんか「スイッチ」が入るみたいで
それからは普通の温度で作っても活発に発泡するようになります。
あまりに活発すぎて手に負えなくなるかもしれないけど。。。
148 ：144：2008/04/04(金) 23:02:56
ありがとう
押し入れで眠ってるヨーグルティアひっぱりだして試してみます
押し入れで眠ってるヨーグルティアひっぱりだして試してみます
ヨーグルティアを死蔵ってどんだけブルジョワだよ！
うちなんか電気あんかで冬しのいでたんだぞ･･･orz
うちなんか電気あんかで冬しのいでたんだぞ･･･orz
貧乏人乙w
151 ：144：2008/04/05(土) 22:22:11
152 ：もぐもぐ名無しさん：2008/04/06(日) 12:28:08
>>151
お試しセットについてｋｗｓｋ！
お試しセットについてｋｗｓｋ！
153 ：もぐもぐ名無しさん：2008/04/06(日) 20:11:53
>>152
今はやってないけど、前にケフィア倶楽部が
ケフィア種菌10本 ＋ 発酵ヘルパー(くるみちゃん) ＋ 発酵容器＆おたま ＋ メープルシロップ
というセットを送料込1000円で売ってたんだよ。
今は同じ内容のものが「はじめてセット」と称して送料込2000円で売られてるけど
それでも中垣でケフィアサポーターを買うよりはずっとお徳だと思う。
ttp://kefir-club.jp/
もっとも、これからの季節はくるみちゃんも必要ないし
そのうちまた1000円セールやるかもしれないから、しばらく様子見てればいいよ。
今はやってないけど、前にケフィア倶楽部が
ケフィア種菌10本 ＋ 発酵ヘルパー(くるみちゃん) ＋ 発酵容器＆おたま ＋ メープルシロップ
というセットを送料込1000円で売ってたんだよ。
今は同じ内容のものが「はじめてセット」と称して送料込2000円で売られてるけど
それでも中垣でケフィアサポーターを買うよりはずっとお徳だと思う。
ttp://kefir-club.jp/
もっとも、これからの季節はくるみちゃんも必要ないし
そのうちまた1000円セールやるかもしれないから、しばらく様子見てればいいよ。
155 ：もぐもぐ名無しさん：2008/04/07(月) 01:51:02
156 ：グレ好き：2008/04/08(火) 13:48:31
よつ葉はグレイン（正確にはグレインのろ液）から、タカハシはわからん
157 ：もぐもぐ名無しさん：2008/04/08(火) 23:16:35
>>147
中垣で炭酸感を得るため砂糖を入れるというのは、邪道どころか非常に理に適った処置だと思う。
少なくとも、中垣氏の薦める "ディープケフィア" なんぞに比べれば遥かにまっとうな方法と言える。
>>66にも書いたが、中垣では、砂糖の添加を前提として設計された業務用のケフィアスターターを
そのままホームメイドケフィアとして仕入れているフシがある。
小なりとはいえ一応は専門のローゼル社設計のスターターが、ケフィア特有の風味や炭酸感を欠く
わけのわからない発酵乳と化してしまうのは、本来なら入れるべき砂糖を入れてやらないからだと
思えば納得もいく。
ttp://www.lytone.com/otherfood/kefiryogurt.htm
これは、ローゼル社製の各種業務用スターターを取り扱っている台湾企業の製品紹介ページだが、
この中の "Type II, Lactic Kefir Culture" という製品が、中垣のホームメイドケフィアに極めて近い
構成となっている。
中垣には無い Lactobacillus acidophilus が含まれている以外は全く同じ乳酸菌が使用されており、
酵母も中垣と同じく乳糖を発酵しない Saccharomyces florentinus が使われている。
中国語で分かりにくいかもしれないが、使用方法の説明にも
"乳糖を分解できない酵母を使っているので、発泡度を増したくば1～2%の砂糖か果糖を添加せよ"
と明記されている。
家庭用なら賞味期限も容器の膨張も問題にならないのだから、"Type I, Foamy Kefir Culture" を
選べば良さそうなものなのに、なぜ砂糖の添加が必要な "Type II" のようなものを採用したのか
理解に苦しむ。
いずれにせよ、世界広しといえども乳糖発酵性の酵母を含んでいない家庭用ケフィア種菌なんて
中垣のホームメイドケフィアくらいのものだろう。
これほど家庭用として相応しくない商品が "ホームメイド" の名を冠しているというのも皮肉な話だ。
中垣で炭酸感を得るため砂糖を入れるというのは、邪道どころか非常に理に適った処置だと思う。
少なくとも、中垣氏の薦める "ディープケフィア" なんぞに比べれば遥かにまっとうな方法と言える。
>>66にも書いたが、中垣では、砂糖の添加を前提として設計された業務用のケフィアスターターを
そのままホームメイドケフィアとして仕入れているフシがある。
小なりとはいえ一応は専門のローゼル社設計のスターターが、ケフィア特有の風味や炭酸感を欠く
わけのわからない発酵乳と化してしまうのは、本来なら入れるべき砂糖を入れてやらないからだと
思えば納得もいく。
ttp://www.lytone.com/otherfood/kefiryogurt.htm
これは、ローゼル社製の各種業務用スターターを取り扱っている台湾企業の製品紹介ページだが、
この中の "Type II, Lactic Kefir Culture" という製品が、中垣のホームメイドケフィアに極めて近い
構成となっている。
中垣には無い Lactobacillus acidophilus が含まれている以外は全く同じ乳酸菌が使用されており、
酵母も中垣と同じく乳糖を発酵しない Saccharomyces florentinus が使われている。
中国語で分かりにくいかもしれないが、使用方法の説明にも
"乳糖を分解できない酵母を使っているので、発泡度を増したくば1～2%の砂糖か果糖を添加せよ"
と明記されている。
家庭用なら賞味期限も容器の膨張も問題にならないのだから、"Type I, Foamy Kefir Culture" を
選べば良さそうなものなのに、なぜ砂糖の添加が必要な "Type II" のようなものを採用したのか
理解に苦しむ。
いずれにせよ、世界広しといえども乳糖発酵性の酵母を含んでいない家庭用ケフィア種菌なんて
中垣のホームメイドケフィアくらいのものだろう。
これほど家庭用として相応しくない商品が "ホームメイド" の名を冠しているというのも皮肉な話だ。
158 ：もぐもぐ名無しさん：2008/04/09(水) 00:28:13
>>156
ろ液からってことはメイトーの種菌で作るのとあんま変わらんてことかな
ろ液からってことはメイトーの種菌で作るのとあんま変わらんてことかな
よつ葉ケフィアって共同購入のページにも無いし、もう売ってないんじゃないかな
よつ葉Ｋｅｆｆが回収騒ぎで販売終了になったとき一緒に終了しちゃったのかも
よつ葉Ｋｅｆｆが回収騒ぎで販売終了になったとき一緒に終了しちゃったのかも
160 ：もぐもぐ名無しさん：2008/04/10(木) 20:02:45
>>157
ttp://www.j-tokkyo.com/2007/A21D/JP2007-089497.shtml
乳糖発酵性酵母の例としてサッカロマイセス・フロレンチヌスが挙がってるんだけど
この酵母が乳糖を発酵しないってのは確かな話なの？
ttp://www.j-tokkyo.com/2007/A21D/JP2007-089497.shtml
乳糖発酵性酵母の例としてサッカロマイセス・フロレンチヌスが挙がってるんだけど
この酵母が乳糖を発酵しないってのは確かな話なの？
161 ：もぐもぐ名無しさん：2008/04/10(木) 22:49:32
>>160
確かな話だ。その特許明細書の方が間違っている。
国内で最もメジャーなケフィア種菌であるホームメイドケフィアに入っている酵母ということで、
ろくに調べもせずに乳糖発酵性酵母と決め付けたのだろう。
ttp://www.db-alp.admin.ch/de/publikationen/docs/pub_WyderMT_2001_15226.pdf
これはスイス連邦酪農局の発行物だが、この文書の9ページ目に載っている表の通り、
Zygosaccharomyces florentinus (Saccharomyces florentinus) は乳糖を資化も発酵もしない。
それで間違いはない。
ブログで "ディープケフィア" なんていう無茶苦茶な話を持ち出してることからも明らかなように、
この酵母が乳糖を利用できないのは、他ならぬ中垣氏自身が暗に認めていることだ。
"ケフィアシャンパン" とやらの作り方を解説したページでも、
ttp://www.nakagaki.co.jp/2_7.html
> 牛乳中の乳糖は乳酸菌の好物ですから、酵母より先に乳酸菌によって乳酸発酵に使われてしまい、
> アルコール発酵の原料になりません。
などと苦しい言い訳をしているが、乳酸菌が居ようと居まいと、この酵母は乳糖を利用できない。
逆に乳酸菌がいるからこそ、その乳酸菌が排出した乳酸をエサにできるのだ。
ここで正直に乳糖を利用できない種類の酵母だと書けないのは、家庭用ケフィアの酵母として
不適切なチョイスであることを自覚しているからだろう。
確かな話だ。その特許明細書の方が間違っている。
国内で最もメジャーなケフィア種菌であるホームメイドケフィアに入っている酵母ということで、
ろくに調べもせずに乳糖発酵性酵母と決め付けたのだろう。
ttp://www.db-alp.admin.ch/de/publikationen/docs/pub_WyderMT_2001_15226.pdf
これはスイス連邦酪農局の発行物だが、この文書の9ページ目に載っている表の通り、
Zygosaccharomyces florentinus (Saccharomyces florentinus) は乳糖を資化も発酵もしない。
それで間違いはない。
ブログで "ディープケフィア" なんていう無茶苦茶な話を持ち出してることからも明らかなように、
この酵母が乳糖を利用できないのは、他ならぬ中垣氏自身が暗に認めていることだ。
"ケフィアシャンパン" とやらの作り方を解説したページでも、
ttp://www.nakagaki.co.jp/2_7.html
> 牛乳中の乳糖は乳酸菌の好物ですから、酵母より先に乳酸菌によって乳酸発酵に使われてしまい、
> アルコール発酵の原料になりません。
などと苦しい言い訳をしているが、乳酸菌が居ようと居まいと、この酵母は乳糖を利用できない。
逆に乳酸菌がいるからこそ、その乳酸菌が排出した乳酸をエサにできるのだ。
ここで正直に乳糖を利用できない種類の酵母だと書けないのは、家庭用ケフィアの酵母として
不適切なチョイスであることを自覚しているからだろう。
163 ：もぐもぐ名無しさん：2008/04/11(金) 00:06:13
>>162
ケフィアから分離された乳酸菌と共生していた酵母なら、乳酸資化能を持つ筈と決め付けていたが、
ご指摘の通り、この役立たずは乳糖はおろか乳酸すら利用できないようだ。
>>66と>>161の乳酸をエサ云々という発言は取り消させて欲しい。
いい加減なことを書いて申し訳なかった。
"ろくに調べもせず"って、人のことは言えないな・・・。
ケフィアから分離された乳酸菌と共生していた酵母なら、乳酸資化能を持つ筈と決め付けていたが、
ご指摘の通り、この役立たずは乳糖はおろか乳酸すら利用できないようだ。
>>66と>>161の乳酸をエサ云々という発言は取り消させて欲しい。
いい加減なことを書いて申し訳なかった。
"ろくに調べもせず"って、人のことは言えないな・・・。
把握した
オナニーの邪魔してスマンかったが気にせず続けてくれｗ
オナニーの邪魔してスマンかったが気にせず続けてくれｗ
165 ：もぐもぐ名無しさん：2008/04/11(金) 19:32:18
,. -─- .．､
, ' く
{ ・ ・ }
{ r─--─┐ } 俺叩かれすぎワロタ
＼` ──‐ ┘ ,ノ
厂｢丁¨{´
S・フロレンチヌス
, ' く
{ ・ ・ }
{ r─--─┐ } 俺叩かれすぎワロタ
＼` ──‐ ┘ ,ノ
厂｢丁¨{´
S・フロレンチヌス
イ㌔
167 ：もぐもぐ名無しさん：2008/04/11(金) 22:27:22
,. -─- .．､
, ' く
{ ・ ・ }
{ r─--─┐ } 何食って生きればいいの？
＼` ──‐ ┘ ,ノ
厂｢丁¨{´
S・フロレンチヌス
, ' く
{ ・ ・ }
{ r─--─┐ } 何食って生きればいいの？
＼` ──‐ ┘ ,ノ
厂｢丁¨{´
S・フロレンチヌス
＿
○⌒´ `:､○
i ・ ・ i
ヽ ワ_ﾉ
｢＼|＼
ﾚ-.J （残飯）
○⌒´ `:､○
i ・ ・ i
ヽ ワ_ﾉ
｢＼|＼
ﾚ-.J （残飯）
こいつらラクトバチルスのくせに見かけはコッカスなんだよな
結局のところ中垣の酵母は何食って生きてんのよ
乳糖も乳酸もエサにならないんだろ？
乳糖も乳酸もエサにならないんだろ？
ケフィア倶楽部のお試しセットに付いてた種菌は
砂糖なんか入れなくても２日もするとシュワシュワしだして
思いっきり分離してたけど食べたらピリピリ刺激があったよ。
ケフィア倶楽部の酵母は乳糖が餌になる種類なんだろうな。
砂糖なんか入れなくても２日もするとシュワシュワしだして
思いっきり分離してたけど食べたらピリピリ刺激があったよ。
ケフィア倶楽部の酵母は乳糖が餌になる種類なんだろうな。
>>172
もちろん常温放置。
もちろん常温放置。
ああ、ヨーグルト酵母起こすのか。
酵母を増やすのが目的なら固まった後かき混ぜてやるといいかも。
あと、植え継いでくと酵母の勢いが強くなる気がする。
酵母を増やすのが目的なら固まった後かき混ぜてやるといいかも。
あと、植え継いでくと酵母の勢いが強くなる気がする。
176 ：もぐもぐ名無しさん：2008/04/13(日) 14:55:36
>>176
使えるよ。くるみちゃんは500mlと1000mlの両対応。
そもそも中垣のケフィアサポーターと同じメーカーが作ってるらしいんで
柄が違うだけで同じものなんだと思う。
http://blog.goo.ne.jp/homemadekefir/e/ffb44cfb3a4ee248dd45bf5fdbac3bed
それと、ケフィア倶楽部の種菌は1リットルで作っても全然問題ないよ。
500ml用だからって馬鹿正直に2袋入れてる人なんていないんじゃないかな。
使えるよ。くるみちゃんは500mlと1000mlの両対応。
そもそも中垣のケフィアサポーターと同じメーカーが作ってるらしいんで
柄が違うだけで同じものなんだと思う。
http://blog.goo.ne.jp/homemadekefir/e/ffb44cfb3a4ee248dd45bf5fdbac3bed
それと、ケフィア倶楽部の種菌は1リットルで作っても全然問題ないよ。
500ml用だからって馬鹿正直に2袋入れてる人なんていないんじゃないかな。
178 ：もぐもぐ名無しさん：2008/04/13(日) 22:05:54
今だとクルミちゃんなんかなくても平気だし、
１袋で10回（=10ｌ）は軽いんじゃねーの。
１袋で10回（=10ｌ）は軽いんじゃねーの。
くるみちゃん欲しさに手を出したお試しセットの種菌あと9袋残ってる
最初の1袋は植え継いでしばらく食べてたけど
最初の1袋は植え継いでしばらく食べてたけど
181 ：もぐもぐ名無しさん：2008/04/13(日) 23:25:26
メイトーのケフィアメイトもなかなか便利だよ。
値段は中垣と同じだけど、温度の切り替えスイッチが付いてて
普通のヨーグルトにも対応してる。
http://www.rakuten.co.jp/meitoon/1784560/
値段は中垣と同じだけど、温度の切り替えスイッチが付いてて
普通のヨーグルトにも対応してる。
http://www.rakuten.co.jp/meitoon/1784560/
ケフィア倶楽部のくるみちゃんだけど、最近リニューアルしてたみたいだ。
http://kefirfan.com/tanekin/index.html
仕様は書かれてないけど、画像を見ると従来品より丈が短かくなってるんで
もしかすると500ml専用にグレードダウンしたのかもしれない。
kefir-club.jp の「はじめてセット」の方もどうなってるかわからないんで
もし注文するつもりなら事前にメールで確認した方がいいと思う。
もし500ml専用にグレードダウンしたんなら、そんなの買っても仕方ないんで
>>181のケフィアメイトを買った方がいいと思う。
http://kefirfan.com/tanekin/index.html
仕様は書かれてないけど、画像を見ると従来品より丈が短かくなってるんで
もしかすると500ml専用にグレードダウンしたのかもしれない。
kefir-club.jp の「はじめてセット」の方もどうなってるかわからないんで
もし注文するつもりなら事前にメールで確認した方がいいと思う。
もし500ml専用にグレードダウンしたんなら、そんなの買っても仕方ないんで
>>181のケフィアメイトを買った方がいいと思う。
183 ：176：2008/04/14(月) 19:14:23
>>182
丁度容器の頭分+α短くなった感じか。
中垣の方は材料費高騰で値上げ、ケフィア倶楽部は
切り詰めて価格据え置きと判断したのかな。
発芽玄米も作りたいから思い切ってヨーグルティア注文してみた。
丁度容器の頭分+α短くなった感じか。
中垣の方は材料費高騰で値上げ、ケフィア倶楽部は
切り詰めて価格据え置きと判断したのかな。
発芽玄米も作りたいから思い切ってヨーグルティア注文してみた。
ヨーグルティア買えるんなら
もうちょい奮発して保冷温庫って選択肢もあるんだが
もう注文しちゃったか。
もうちょい奮発して保冷温庫って選択肢もあるんだが
もう注文しちゃったか。
>>186
保冷温庫の方がでかいし値段も高くね？
構造上、大きさの割に中は入らないかなと思ったし。
ヨーグルト作る以外の用途（発酵とか発芽玄米とか）の方が
回数使いそうなので、ちょっとでも安い方で様子見。
ということでとりあえずヨーグルティア注文した。
使ってみて本当に必要だと判断したら、投資してちゃんとしたの買うよ。
保冷温庫の方がでかいし値段も高くね？
構造上、大きさの割に中は入らないかなと思ったし。
ヨーグルト作る以外の用途（発酵とか発芽玄米とか）の方が
回数使いそうなので、ちょっとでも安い方で様子見。
ということでとりあえずヨーグルティア注文した。
使ってみて本当に必要だと判断したら、投資してちゃんとしたの買うよ。
188 ：もぐもぐ名無しさん：2008/04/17(木) 18:52:37
あったかくなってきたんで
またケフィアやろうと思って冷凍種から復活させてみたら
一応固まるんだけど気泡が全然出ねー
匂いも前と違ってるし何度培養しても同じ状態
これってもしかして酵母死んでる？
またケフィアやろうと思って冷凍種から復活させてみたら
一応固まるんだけど気泡が全然出ねー
匂いも前と違ってるし何度培養しても同じ状態
これってもしかして酵母死んでる？
189 ：もぐもぐ名無しさん：2008/04/17(木) 21:23:06
>>184
１リットル作りたい方は「ケーくん（4800円）」をお買い求めください(笑)
１リットル作りたい方は「ケーくん（4800円）」をお買い求めください(笑)
191 ：もぐもぐ名無しさん：2008/04/17(木) 22:58:31
マジか
お一人様一回限りの試供品で作ったなけなしの種だったてのに
俺のケフィアライフ＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ
お一人様一回限りの試供品で作ったなけなしの種だったてのに
俺のケフィアライフ＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ
192 ：もぐもぐ名無しさん：2008/04/18(金) 11:08:23
この台詞２ちゃんやニコニコで流行っているよなｗ
見聞きすると思わず笑ってしまうｗｗｗ
見聞きすると思わず笑ってしまうｗｗｗ
ローゼルですね。わかります。
195 ：もぐもぐ名無しさん：2008/04/20(日) 00:08:20
そのカナダ製インチキケフィアを接いでるんですが
ヨーグルト酵母っての起こせばケフィア向きの酵母ゲットできたりするかな？
ヨーグルト酵母っての起こせばケフィア向きの酵母ゲットできたりするかな？
196 ：もぐもぐ名無しさん：2008/04/20(日) 01:04:55
ケフィア倶楽部に変えたら？
１袋単位で転売してる香具師がヤフオクにいるから。
ケフィア倶楽部も適当に菌混ぜました系のインチキケフィアだけど
ローゼルと違って酵母はまともだよ。
１袋単位で転売してる香具師がヤフオクにいるから。
ケフィア倶楽部も適当に菌混ぜました系のインチキケフィアだけど
ローゼルと違って酵母はまともだよ。
197 ：195：2008/04/20(日) 01:49:14
無駄に増えたヨーグルトきのこを100gほど食ったら炭酸ぽいゲップが何発も出た。
腹の中で最後の発酵してるんだと思ったらなんか悲しくなった。
腹の中で最後の発酵してるんだと思ったらなんか悲しくなった。
食べてあげられるだけ偉いよ
私はあの食感が駄目で食べられない＞きのこ本体
私はあの食感が駄目で食べられない＞きのこ本体
>>195
ヨーグルト酵母といっても普通は砂糖まぜたりするからねぇ。
ケフィア向きの酵母を拾えるかどうかは保証の限りじゃないと思うよ。
もし砂糖無しでも起こせたら、その酵母はケフィア向きと言ってもいいかもしれないけど
それをケフィアの種に使うのは個人的にはちょっとどうかと思う。
いわゆる天然酵母起こしっていうのは最終的にパンとして焼いちゃうのが前提の手法で
生食を想定したもんではないからね。
ヨーグルト酵母といっても普通は砂糖まぜたりするからねぇ。
ケフィア向きの酵母を拾えるかどうかは保証の限りじゃないと思うよ。
もし砂糖無しでも起こせたら、その酵母はケフィア向きと言ってもいいかもしれないけど
それをケフィアの種に使うのは個人的にはちょっとどうかと思う。
いわゆる天然酵母起こしっていうのは最終的にパンとして焼いちゃうのが前提の手法で
生食を想定したもんではないからね。
酵母起こして調味料にする方法もあるよ。
マリネ汁に加えたりとか、生でも使う。
マリネ汁に加えたりとか、生でも使う。
202 ：195：2008/04/21(月) 01:12:43
ヨーグルト酵母って何の話かと思ってたけど、
要するに乳糖醗酵性の野生酵母を釣ろうってことか。
すげーこと思いつくなｗ
まあ環境によっては本当に釣れるかもしらんけど、
しかし、そうまでして炭酸が欲しいもんかね。
要するに乳糖醗酵性の野生酵母を釣ろうってことか。
すげーこと思いつくなｗ
まあ環境によっては本当に釣れるかもしらんけど、
しかし、そうまでして炭酸が欲しいもんかね。
前はエステリアも一包ずつバラ売りしてたんだけどね。
今コンビニで、ケフィア乳清ウォーターっての買ってきて飲んだ。
味はほとんどカルピスウォーター。
いいえ、ケフィアです。
味はほとんどカルピスウォーター。
いいえ、ケフィアです。
206 ：もぐもぐ名無しさん：2008/04/23(水) 18:40:47
ttp://www.itoen.co.jp/news/2008/041701.html
「ケフィアで発酵した乳清Water」には、ケフィア粒（主に乳酸菌と酵母からなる共生体）で
発酵した乳清（乳清ケフィア発酵液）を0.3％使用しています。
↑↑↑
「ケフィアで発酵した乳清Water」には、ケフィア粒（主に乳酸菌と酵母からなる共生体）で
発酵した乳清（乳清ケフィア発酵液）を0.3％使用しています。
↑↑↑
これはひどい
>>206
0.3%ってことは約1mlか。
350ml中の1ml。
もう、ほとんど誤差の範囲だなあ。。。
JAS法では、果汁1%未満なら「無果汁」と表記しなきゃいけないんだけど
モノが乳清なら、たとえ僅か0.3%でも「ケフィアで発酵した乳清Water」なんて
堂々と名乗れちゃうんだね。
なんだかなあ。。。
0.3%ってことは約1mlか。
350ml中の1ml。
もう、ほとんど誤差の範囲だなあ。。。
JAS法では、果汁1%未満なら「無果汁」と表記しなきゃいけないんだけど
モノが乳清なら、たとえ僅か0.3%でも「ケフィアで発酵した乳清Water」なんて
堂々と名乗れちゃうんだね。
なんだかなあ。。。
無果汁でもオレンジとかグレープとか名前に入ってるんだし、いいんじゃね？
偽装してないだけまし
とは言ったものの、コンマ３か…（´･ω･｀）
偽装してないだけまし
とは言ったものの、コンマ３か…（´･ω･｀）
こんなスレがあったとは。
倶楽部のお試しから入って2年くらい＞値上げ！＞中垣＞
楽天でコレ↓
ttp://item.rakuten.co.jp/i-kappa/kefir005/ という踊らされ消費者の私が来ましたよ。
んで、上のほう読んでびっくり。
リニューアル後の倶楽部菌も1本で1Lイケたのかっっｗ
試しにプロバイオ使ってみようかしらん。
くるみちゃんは便利だすね。ダサいけど。
倶楽部のお試しから入って2年くらい＞値上げ！＞中垣＞
楽天でコレ↓
ttp://item.rakuten.co.jp/i-kappa/kefir005/ という踊らされ消費者の私が来ましたよ。
んで、上のほう読んでびっくり。
リニューアル後の倶楽部菌も1本で1Lイケたのかっっｗ
試しにプロバイオ使ってみようかしらん。
くるみちゃんは便利だすね。ダサいけど。
211 ：もぐもぐ名無しさん：2008/04/24(木) 20:19:28
プロバイオ種菌に入ってるビフィズス菌ってちゃんと増えるんかな？
本スレじゃ増えないと言われることが多いけど、実際のとこどうなんだろ
本スレじゃ増えないと言われることが多いけど、実際のとこどうなんだろ
>>210
貧乏人の巣へようこそｗ
いっそこの機会に植え継ぎデビューしてみたら？
いちいち種菌買うのが馬鹿らしくなるよ。
もし植え継ぎするんならメイトーが断然オススメ！
って言いたいとこだけど
夏のメイトーは温度管理がシビアなんだよなあ。。。
>>212
あれは家の絵だと思ってたｗ
貧乏人の巣へようこそｗ
いっそこの機会に植え継ぎデビューしてみたら？
いちいち種菌買うのが馬鹿らしくなるよ。
もし植え継ぎするんならメイトーが断然オススメ！
って言いたいとこだけど
夏のメイトーは温度管理がシビアなんだよなあ。。。
>>212
あれは家の絵だと思ってたｗ
214 ：もぐもぐ名無しさん：2008/04/26(土) 15:47:42
夏にメイトー培養すんのはマジ大変
俺も温度管理しくじってスポンジみたいなケフィア作りまくってた
結局は目の届かん日中は冷蔵庫にしまっとくしかないと悟った
俺も温度管理しくじってスポンジみたいなケフィア作りまくってた
結局は目の届かん日中は冷蔵庫にしまっとくしかないと悟った
215 ：もぐもぐ名無しさん：2008/04/27(日) 01:46:54
>>212
これのことか。
http://blog16.fc2.com/t/tukinonamida/file/20061102115030.jpg
どう見てもなんかの生き物だろ。
オスとメスのつがいで、オスの方がなんか吐いてる。
きめえwwww
これのことか。
http://blog16.fc2.com/t/tukinonamida/file/20061102115030.jpg
どう見てもなんかの生き物だろ。
オスとメスのつがいで、オスの方がなんか吐いてる。
きめえwwww
ロシアのなんかマトリョーシカみたいな民芸品じゃないかと
217 ：もぐもぐ名無しさん：2008/04/27(日) 14:11:04
なるほど民芸品か。
言われてみりゃそれっぽいな。
言われてみりゃそれっぽいな。
いいえ、腐った動物の乳です。
219 ：もぐもぐ名無しさん：2008/04/30(水) 00:24:54
ヨーグルト酵母、一週間経つも反応無し
さすがにもう駄目かな・・・
さすがにもう駄目かな・・・
220 ：もぐもぐ名無しさん：2008/04/30(水) 06:44:18
>>219
状況説明正確に
状況説明正確に
221 ：195：2008/04/30(水) 23:54:46
>>220
ブルガリアヨーグルト100gと水100gをビンに入れて室温に置いて
1日1回フタを開けてかき混ぜてたんですが
もう一週間以上経つのに液面はシーンと静まりかえってます
まだヤバイ臭いはしてませんがさすがに気持ち悪くなってきたし
そろそろ潮時かと思ってます
ブルガリアヨーグルト100gと水100gをビンに入れて室温に置いて
1日1回フタを開けてかき混ぜてたんですが
もう一週間以上経つのに液面はシーンと静まりかえってます
まだヤバイ臭いはしてませんがさすがに気持ち悪くなってきたし
そろそろ潮時かと思ってます
222 ：もぐもぐ名無しさん：2008/05/01(木) 06:31:57
>>221
それはいったん捨てる。
新しい牛乳（500ccパック入りが扱いやすい）を開封し、
そこに、たとえば飲むヨーグルトとかクリームチーズとかを少量入れ、
パックのフタを閉じて（密閉はしない）、体温くらいの温度（陽のあ
たるところに、黒い布or紙を巻き付けておく）で24時間放置（毎朝や
れば、次の日の朝には出来たてが食える）。
多分これでできるよ。
それはいったん捨てる。
新しい牛乳（500ccパック入りが扱いやすい）を開封し、
そこに、たとえば飲むヨーグルトとかクリームチーズとかを少量入れ、
パックのフタを閉じて（密閉はしない）、体温くらいの温度（陽のあ
たるところに、黒い布or紙を巻き付けておく）で24時間放置（毎朝や
れば、次の日の朝には出来たてが食える）。
多分これでできるよ。
それ酵母の起こし方と違うだろ。
普通にヨーグルトができるだけな気がする。
普通にヨーグルトができるだけな気がする。
てゆうか、クリームチーズって種に使えるんだ
知らんかったわ
知らんかったわ
225 ：もぐもぐ名無しさん：2008/05/01(木) 23:38:16
タカナシのケフィアを植え継いでたんだけど
ヨーグルトチーズ作ったときに出来たホエーで
試しに酵母釣ってみた。
オリゴ糖入れたときは失敗したけど
さくらの蜂蜜投入した2回目でシュワシュワになった。
もうちょっと育ててからマリネに使ってみようと思う。
シュワシュワになったらホエーの味がまろやかになった。
ヨーグルトチーズ作ったときに出来たホエーで
試しに酵母釣ってみた。
オリゴ糖入れたときは失敗したけど
さくらの蜂蜜投入した2回目でシュワシュワになった。
もうちょっと育ててからマリネに使ってみようと思う。
シュワシュワになったらホエーの味がまろやかになった。
普通のヨーグルトのホエイはただ不味いだけだけど
ケフィアのホエイはシュワシュワしてて独特の香りもあるんで
そのままでも割と飲めるよね。
甘味つければ微炭酸の清涼飲料として充分通用しそうな感じ。
ケフィアのホエイはシュワシュワしてて独特の香りもあるんで
そのままでも割と飲めるよね。
甘味つければ微炭酸の清涼飲料として充分通用しそうな感じ。
228 ：もぐもぐ名無しさん：2008/05/08(木) 13:54:42
楽天で注文したメイトー種金30％OFFが届かない。
受注メールも来ないぞage
受注メールも来ないぞage
229 ：もぐもぐ名無しさん：2008/05/11(日) 08:11:39
12包で6300円・・・
誰が買うんだこんなもん
誰が買うんだこんなもん
232 ：もぐもぐ名無しさん：2008/05/13(火) 21:51:26
豆乳ケフィアっておいしい？
ケフィアというより豆腐に近い味だな
それをうまいと思うかどうかは人それぞれ
それをうまいと思うかどうかは人それぞれ
234 ：もぐもぐ名無しさん：2008/05/14(水) 23:20:36
豆乳を選ばないとダメ
マルサンの無調整豆乳買ってきた。
めいらくの「豆腐もできる豆乳」ってやつが定番らしいんだけど
行きつけのスーパーには売ってなかった。
>>229のサイトで売ってるのも同じマルサンのだし大丈夫だよな。
男前豆腐みたいな滑らかで濃厚な食感の豆腐が希望なんだが
どんなのができるか楽しみ。
めいらくの「豆腐もできる豆乳」ってやつが定番らしいんだけど
行きつけのスーパーには売ってなかった。
>>229のサイトで売ってるのも同じマルサンのだし大丈夫だよな。
男前豆腐みたいな滑らかで濃厚な食感の豆腐が希望なんだが
どんなのができるか楽しみ。
酸っぱい汲み上げ豆腐みたいのが出来るよ
豆乳ケファア作ってみた。
半日ほどできれいに固まったけど器によそうとグジャグジャになって
普通のケフィアとあんまし変わらんテクスチャになった。
まあ、固形分が10%も無いんだから当然っちゃ当然なんだろうけど
やっぱし豆腐みたいにしっかりとは固まらないもんだね。
豆乳の風味が強く残っててケフィアとはかけ離れた味だったけど
黒蜜かけて食べたら普通においしかった。
もうちょっと豆腐らしくならんもんかと思って水切りもしてみたけど
豆腐と言うにはなめらかすぎる豆乳風味のクリームチーズができた。
これも黒蜜かけておいしくいただいた。
とりあえず味的には問題ないことがわかったんで
次は大豆固形分の多いめいらくの豆乳で作ってみようと思う。
半日ほどできれいに固まったけど器によそうとグジャグジャになって
普通のケフィアとあんまし変わらんテクスチャになった。
まあ、固形分が10%も無いんだから当然っちゃ当然なんだろうけど
やっぱし豆腐みたいにしっかりとは固まらないもんだね。
豆乳の風味が強く残っててケフィアとはかけ離れた味だったけど
黒蜜かけて食べたら普通においしかった。
もうちょっと豆腐らしくならんもんかと思って水切りもしてみたけど
豆腐と言うにはなめらかすぎる豆乳風味のクリームチーズができた。
これも黒蜜かけておいしくいただいた。
とりあえず味的には問題ないことがわかったんで
次は大豆固形分の多いめいらくの豆乳で作ってみようと思う。
238 ：もぐもぐ名無しさん：2008/05/20(火) 19:52:56
めいらく赤がいいらしい
協会の皮をかぶった日本ケフィアさんのサイトがリニューアル。
http://www.kefir-org.jp/
ほんとは自社製たね菌の優越性を喧伝したいんだろうけど
協会を名乗ってる以上、あまり露骨なこともできないみたいで
何をしたいんだかよくわからんサイトになってますｗ
しかし、さんざんケフィアグレインの効能を煽っておきながら
＞現在、日本ではケフィアグレインは販売されていません。
って、そりゃ無いでしょｗ
http://www.kefir-org.jp/
ほんとは自社製たね菌の優越性を喧伝したいんだろうけど
協会を名乗ってる以上、あまり露骨なこともできないみたいで
何をしたいんだかよくわからんサイトになってますｗ
しかし、さんざんケフィアグレインの効能を煽っておきながら
＞現在、日本ではケフィアグレインは販売されていません。
って、そりゃ無いでしょｗ
241 ：もぐもぐ名無しさん：2008/05/28(水) 12:31:52
＞現在、日本ではケフィアグレインは販売されていません。
これは嘘。日本でも販売されてる。
とんでもないボッタ栗価格でだけど。
これは嘘。日本でも販売されてる。
とんでもないボッタ栗価格でだけど。
242 ：もぐもぐ名無しさん：2008/05/30(金) 21:19:23
やずやの千年ケフィアって種金に使える？
243 ：もぐもぐ名無しさん：2008/05/30(金) 23:02:15
>>241
それって、ひとの足元見て９０００円近くもふんだくってる
どこぞの悪徳企業のこと？
ぼったくりな上に、発送は月に一度だけとか客を舐めすぎ
いくら生粒が欲しくても、こんな糞会社からは絶対買わない
それって、ひとの足元見て９０００円近くもふんだくってる
どこぞの悪徳企業のこと？
ぼったくりな上に、発送は月に一度だけとか客を舐めすぎ
いくら生粒が欲しくても、こんな糞会社からは絶対買わない
ネットでケフィアグレイン分けてくれる人がいるから欲しい人は探してみるといいよ。
101で紹介されてるのと同じ人かもしれないけど
私が分けてもらったのは陶芸が趣味の九州在住の人で「ケフィア」でググってれば見つかるはず。
101で紹介されてるのと同じ人かもしれないけど
私が分けてもらったのは陶芸が趣味の九州在住の人で「ケフィア」でググってれば見つかるはず。
247 ：もぐもぐ名無しさん：2008/06/03(火) 21:11:36
286 ：ビタミン774mg ：2008/06/01(日) 01:14:03 ID:???
「やずやの千年ケフィア読本」より引用
（モニター時にサンプルと送られてくる冊子）
Ｑ．
「やずやの千年ケフィア」に含まれる乳酸菌や酵母は生きて腸まで届きますか？
Ａ．
「やずやの千年ケフィア」は発酵後、理想的な菌数に達した時点で加熱殺菌しておりますので、
菌は生きていません。体内の有用菌の働きに注目したプレバイオティクスの考えに基づいてつくりました。
菌が直接働くのではなく、ケフィアに含まれる菌体成分（菌の組織）と代謝産物が、
私たちがすでに持っている有用な菌のエサとなり健康をサポートしてくれるのです。
やずやでは、毎日ケフィアを手軽にとっていただけるように、発酵後加熱殺菌して成分を損ないにくい
フリーズドライによって粉末化し、カプセルに詰めました。
「やずやの千年ケフィア読本」より引用
（モニター時にサンプルと送られてくる冊子）
Ｑ．
「やずやの千年ケフィア」に含まれる乳酸菌や酵母は生きて腸まで届きますか？
Ａ．
「やずやの千年ケフィア」は発酵後、理想的な菌数に達した時点で加熱殺菌しておりますので、
菌は生きていません。体内の有用菌の働きに注目したプレバイオティクスの考えに基づいてつくりました。
菌が直接働くのではなく、ケフィアに含まれる菌体成分（菌の組織）と代謝産物が、
私たちがすでに持っている有用な菌のエサとなり健康をサポートしてくれるのです。
やずやでは、毎日ケフィアを手軽にとっていただけるように、発酵後加熱殺菌して成分を損ないにくい
フリーズドライによって粉末化し、カプセルに詰めました。
めいらくの「豆乳+おから のむ大豆」、いわゆる「めいらく赤」を発見したんで
早速買って豆乳ケフィアを作ってみた。
固形分が多くて固く仕上がるということで豆乳ヨーグルト向きと言われてる品だが
評判通り過去最高の出来になった。
確かに普通の豆乳よりしっかりと固まる。
ケフィアというよりヨーグルトに近いテクスチャで
スプーンを入れるとエッジが立って、器によそってもグジャグジャにならない。
それに普通の豆乳より濃厚でクリーミーなのに逆に青臭さはあまり感じられない。
これなら豆乳嫌いな人でもいけるかも。
今まで色んな豆乳で作ってみたけど、豆乳ケフィアの素材としての適性は
めいらく赤 ＞ めいらく緑 ＞ マルサン無調整＝ふくれん無調整 ＞ 紀文無調整
こんな感じ。
めいらく赤マジおすすめなんで、スーパーで見かけたら試してみて。
早速買って豆乳ケフィアを作ってみた。
固形分が多くて固く仕上がるということで豆乳ヨーグルト向きと言われてる品だが
評判通り過去最高の出来になった。
確かに普通の豆乳よりしっかりと固まる。
ケフィアというよりヨーグルトに近いテクスチャで
スプーンを入れるとエッジが立って、器によそってもグジャグジャにならない。
それに普通の豆乳より濃厚でクリーミーなのに逆に青臭さはあまり感じられない。
これなら豆乳嫌いな人でもいけるかも。
今まで色んな豆乳で作ってみたけど、豆乳ケフィアの素材としての適性は
めいらく赤 ＞ めいらく緑 ＞ マルサン無調整＝ふくれん無調整 ＞ 紀文無調整
こんな感じ。
めいらく赤マジおすすめなんで、スーパーで見かけたら試してみて。
249 ：もぐもぐ名無しさん：2008/06/07(土) 21:22:27
ふくれんってたいしたことないんだ？
>239の写真が凄かったからしっかり固まるのかと思ってた
>239の写真が凄かったからしっかり固まるのかと思ってた
>>249
ふくれんもマルサンもちょっと水っぽい感じで
しっかりとは固まらない。
>>239のは単に過発酵してるだけかと。
リンク先見ると「２日ではい出来上がり」って書いてあるけど
2日もかければ過発酵して分離するだろうから
どこの豆乳使ってもあんな風になると思う。
たぶん容器の底には分離した乳清が溜まってるんじゃないかな。
ふくれんもマルサンもちょっと水っぽい感じで
しっかりとは固まらない。
>>239のは単に過発酵してるだけかと。
リンク先見ると「２日ではい出来上がり」って書いてあるけど
2日もかければ過発酵して分離するだろうから
どこの豆乳使ってもあんな風になると思う。
たぶん容器の底には分離した乳清が溜まってるんじゃないかな。
メイトーのケフィア、
植え継ぎ一回目を終え冷やして食べてみたところ
菌から作ったケフィアには無かった炭酸感が！！！
とくに加えたものはなく、
500mlのケフィアに500mlの牛乳をくわえ、また２４時間発酵させただけです。
炭酸感が本物のケフィアの味なのはわかるのですが、
私はやはり炭酸感のあまりない方が食べやすくて好きなんです。
植え継ぎするとそんなふうになってしまうものなんですか？
植え継ぎ一回目を終え冷やして食べてみたところ
菌から作ったケフィアには無かった炭酸感が！！！
とくに加えたものはなく、
500mlのケフィアに500mlの牛乳をくわえ、また２４時間発酵させただけです。
炭酸感が本物のケフィアの味なのはわかるのですが、
私はやはり炭酸感のあまりない方が食べやすくて好きなんです。
植え継ぎするとそんなふうになってしまうものなんですか？
それもしかして、ヨーグルトの培養通り越して
アルコール発酵始まりかけてるんじゃ？
種の割合が多いし、ここ数日暑いからもしかして？かも？
アルコール発酵始まりかけてるんじゃ？
種の割合が多いし、ここ数日暑いからもしかして？かも？
なんと、アルコール！？
すみません
アホなもので、まさかケフィアでアルコールができるなんて思いもよりませんでした…
まさか、たくさん発酵したらケフィア酒なるものができると？ｳﾋﾋ
種の割合、多かったんですね；
ケフィア250mlに牛乳750mlなら大丈夫でしょうか…
すみません
アホなもので、まさかケフィアでアルコールができるなんて思いもよりませんでした…
まさか、たくさん発酵したらケフィア酒なるものができると？ｳﾋﾋ
種の割合、多かったんですね；
ケフィア250mlに牛乳750mlなら大丈夫でしょうか…
ｳﾋﾋだなんて…
すみません、けしてバカにしたわけではありません！
？を変換したら何故かｳﾋﾋがついてしまい、
そのまま気付かず書き込みしてしまいました…
酒気味のケフィア、１ﾘｯﾄﾙを一気に朝に食べてしまったんですが、
大丈夫ですよね…？
すみません、けしてバカにしたわけではありません！
？を変換したら何故かｳﾋﾋがついてしまい、
そのまま気付かず書き込みしてしまいました…
酒気味のケフィア、１ﾘｯﾄﾙを一気に朝に食べてしまったんですが、
大丈夫ですよね…？
砂糖投入して、もう数日放置しておいたら
ブクブク泡が立ってケフィアシャンパンになったかもｗ
泡だって無かったのなら、まだ本格的にアルコールが溜まる前だろうから
普通に食べておｋだよ。
ブクブク泡が立ってケフィアシャンパンになったかもｗ
泡だって無かったのなら、まだ本格的にアルコールが溜まる前だろうから
普通に食べておｋだよ。
実は若干泡立っておりました…が、
今の所私は元気モリモリなので
気にしない事にしますｗ
また植え継ぎチャレンジしてみます！
ありがとうございました
今の所私は元気モリモリなので
気にしない事にしますｗ
また植え継ぎチャレンジしてみます！
ありがとうございました
259 ：もぐもぐ名無しさん：2008/06/13(金) 23:47:32
俺は炭酸感が欲しくていつもわざわざ過発酵気味に作ってたよ
ひとつ間違うと完全分離してスポンジみたいなケフィアができるけど
そうなったらそうなったでストローでホエーだけ吸い出して
残った半水切り状態のケフィアをスプーンでかきまぜて食ってた
これはこれで濃厚なクリームみたいでうまかった
またやりたいけどメイトーの種は高いんだよな・・・
ひとつ間違うと完全分離してスポンジみたいなケフィアができるけど
そうなったらそうなったでストローでホエーだけ吸い出して
残った半水切り状態のケフィアをスプーンでかきまぜて食ってた
これはこれで濃厚なクリームみたいでうまかった
またやりたいけどメイトーの種は高いんだよな・・・
そんなに過発酵させたら酸っぱくなりすぎない？
>254
ｳﾋﾋに禿ﾜﾛﾀ
ｳﾋﾋに禿ﾜﾛﾀ
262 ：もぐもぐ名無しさん：2008/06/14(土) 22:23:45
むしろ牛乳の甘みとコクが出てくるような気がする。
264 ：もぐもぐ名無しさん：2008/06/15(日) 07:31:09
265 ：もぐもぐ名無しさん：2008/06/18(水) 10:53:56
カスピ海ヨーグルトの種菌をもらったので、初めて手作りに挑戦しました。500の牛乳パックに入れて掻き交ぜて蓋を開けて現在18時間たってますが、まだかなり液状です…。
匂いはヨーグルトの匂いなんですが…
本当に出来上がるか不安です。
匂いはヨーグルトの匂いなんですが…
本当に出来上がるか不安です。
266 ：もぐもぐ名無しさん：2008/06/18(水) 11:42:30
どこにおいてあるの？
267 ：もぐもぐ名無しさん：2008/06/18(水) 11:46:53
リビングに置いてます。
九州なんですが昨日は涼しかったカラオケかもしれません。
蓋をパッカリ空けすぎも悪いのでしょうか？
九州なんですが昨日は涼しかったカラオケかもしれません。
蓋をパッカリ空けすぎも悪いのでしょうか？
268 ：もぐもぐ名無しさん：2008/06/21(土) 21:38:36
めいらく赤やっと見つけた
ちょっと粉っぽいけど青臭くないから普通に飲んでもうまいし
ケフィアヨーグルトにすれば粉っぽさも気にならない
ちょっと粉っぽいけど青臭くないから普通に飲んでもうまいし
ケフィアヨーグルトにすれば粉っぽさも気にならない
269 ：もぐもぐ名無しさん：2008/06/26(木) 10:59:29
学生の時に友達に初めて分けてもらったヨーグルトきのこ。
炭酸がぴりっとして、酸っぱくてとても美味しかった。
その数年後、ドイツに留学したとき、普通にスーパーで
売ってて（もちろんキノコは入ってないよ。）のんでたなぁ。
最初の出会いから１０ｳﾝ年。昨日ドイツからキノコやってきた。
今、発酵14時間くらい。ふたを開けたらあの時と同じ香りだ。
楽しかった学生時代。当時大好きだった今の旦那のことを思い出した。
今晩旦那と一緒に飲もうと思う。
キノコと一緒にもう一度やり直そうと思うよ。
炭酸がぴりっとして、酸っぱくてとても美味しかった。
その数年後、ドイツに留学したとき、普通にスーパーで
売ってて（もちろんキノコは入ってないよ。）のんでたなぁ。
最初の出会いから１０ｳﾝ年。昨日ドイツからキノコやってきた。
今、発酵14時間くらい。ふたを開けたらあの時と同じ香りだ。
楽しかった学生時代。当時大好きだった今の旦那のことを思い出した。
今晩旦那と一緒に飲もうと思う。
キノコと一緒にもう一度やり直そうと思うよ。
ヨーグルトきのこブーム、一気に去ったね。
うちもやってた。種を知人にもらって。
うちもやってた。種を知人にもらって。
271 ：もぐもぐ名無しさん：2008/06/26(木) 17:05:29
>>269
ザワーミルッヒのこと？
ザワーミルッヒのこと？
272 ：269：2008/06/27(金) 11:20:18
いや、普通にkefirと書いてあったんで、もしかして「ヨーグルトきのこ？」と
気が付いた。500mlの円筒形のパッケージに入ってたよ。
sauer milchをｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱで見たら、kefirとは別物みたい。
両者ともパスチャライズドされた（熱処理？）牛乳から作られて、
Streptokokkenという熱に弱い乳酸菌を添加して作る。発酵温度は
25－28度。それ自体を飲んだり、料理用クォークやサワーミルクチーズを
つくるのに使われる・・・たぶんこんな感じのことが書いてあった。
ところで、ケフィアは良い感じで固まったんだけど、動物の毛？が
一本混入してるのを見つけちゃった((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸ
とりあえず取り除いたが、雑菌は大丈夫ですかね。
強めに発酵させたら大丈夫でしょうか。
気が付いた。500mlの円筒形のパッケージに入ってたよ。
sauer milchをｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱで見たら、kefirとは別物みたい。
両者ともパスチャライズドされた（熱処理？）牛乳から作られて、
Streptokokkenという熱に弱い乳酸菌を添加して作る。発酵温度は
25－28度。それ自体を飲んだり、料理用クォークやサワーミルクチーズを
つくるのに使われる・・・たぶんこんな感じのことが書いてあった。
ところで、ケフィアは良い感じで固まったんだけど、動物の毛？が
一本混入してるのを見つけちゃった((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸ
とりあえず取り除いたが、雑菌は大丈夫ですかね。
強めに発酵させたら大丈夫でしょうか。
273 ：もぐもぐ名無しさん：2008/06/27(金) 11:24:52
ごめん、訂正。
「ザワーミルヒ」はStreptokokkenという熱に弱い乳酸菌を添加して作る。
↑主語が抜けてた。
ttp://de.wikipedia.org/wiki/Sauermilch
牛乳関連製品をまとめた図表が非常にわかりやすく感激した。
「ザワーミルヒ」はStreptokokkenという熱に弱い乳酸菌を添加して作る。
↑主語が抜けてた。
ttp://de.wikipedia.org/wiki/Sauermilch
牛乳関連製品をまとめた図表が非常にわかりやすく感激した。
274 ：もぐもぐ名無しさん：2008/06/27(金) 23:49:02
275 ：もぐもぐ名無しさん：2008/06/28(土) 07:39:09
>>274
いいえ、ケフィアです。
いいえ、ケフィアです。
ドイツから生粒取り寄せか～
ナマモノの海外通販ってのもいかがなもんかと思って二の足踏んでたんだけど
意外と大丈夫みたいだね。
ナマモノの海外通販ってのもいかがなもんかと思って二の足踏んでたんだけど
意外と大丈夫みたいだね。
277 ：もぐもぐ名無しさん：2008/06/30(月) 21:18:52
278 ：もぐもぐ名無しさん：2008/07/01(火) 18:07:57
ちょｗｗ１ユーロてｗｗｗ
279 ：もぐもぐ名無しさん：2008/07/01(火) 19:33:33
95 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 17:25:07 ID:XIEgd0df0
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/youth/1211443163/
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/youth/1211443163/
海外のケフィア愛好家達はエアメールでケフィア粒のやりとりしてるから
送料しか請求されなかったら1ユーロで済んじゃうこともあるかもね。
http://www.torontoadvisors.com/Kefir/kefir-list.php
英語が苦にならないなら、こういうサイトで譲ってくれる人を探した方が
手っ取り早いかも。
さすがに1ユーロは無理としても、送料込み$10前後で譲ってもらえるよ。
送料しか請求されなかったら1ユーロで済んじゃうこともあるかもね。
http://www.torontoadvisors.com/Kefir/kefir-list.php
英語が苦にならないなら、こういうサイトで譲ってくれる人を探した方が
手っ取り早いかも。
さすがに1ユーロは無理としても、送料込み$10前後で譲ってもらえるよ。
281 ：もぐもぐ名無しさん：2008/07/03(木) 18:51:09
ヨーグルトキノコお持ちの方に質問です。
うちで飼ってるキノコ、ちょっと糸を引く感じなんですけど
これって雑菌にやられちゃったんでしょうか？
それとも元々こういうもの？
うちで飼ってるキノコ、ちょっと糸を引く感じなんですけど
これって雑菌にやられちゃったんでしょうか？
それとも元々こういうもの？
283 ：もぐもぐ名無しさん：2008/07/04(金) 20:09:14
糸引くってヤバイだろjk
285 ：もぐもぐ名無しさん：2008/07/05(土) 06:44:06
納豆もヤバイだろ
286 ：もぐもぐ名無しさん：2008/07/05(土) 12:46:16
カスピだって糸引くじゃん
287 ：もぐもぐ名無しさん：2008/07/07(月) 12:36:38
気温が高くなって、出来映えが変わってきた。
今までと同じ時間でも乳清と分離しかかってて、かなり酸っぱい。
酸っぱいのは大好きなのでこれで（・∀・）ｲｲ!!
今日、お手入れしたときに、キノコが糸ひいてたよ。
温度があがって活発になったせいじゃないかな？
うちのは口広の容器に入れると黄色の酵母の膜みたいなのができる。
思いっきり酵母のにおい。同じ症状の人居る？
表面が空気にあまり触れない細長いのに入れたらできなかったよ。
今までと同じ時間でも乳清と分離しかかってて、かなり酸っぱい。
酸っぱいのは大好きなのでこれで（・∀・）ｲｲ!!
今日、お手入れしたときに、キノコが糸ひいてたよ。
温度があがって活発になったせいじゃないかな？
うちのは口広の容器に入れると黄色の酵母の膜みたいなのができる。
思いっきり酵母のにおい。同じ症状の人居る？
表面が空気にあまり触れない細長いのに入れたらできなかったよ。
>>287
アセトバクター菌も黄色い膜を作ることがあるけど
思いっきり酵母の匂いがするってことは、たぶん産膜酵母の仕業だろうね。
広口の容器で過発酵させると出来やすいみたい。
http://users.chariot.net.au/%7Edna/kefir-faq.html#mycoderma
http://users.chariot.net.au/%7Edna/images/flowersof-kefir.jpg
これといって害があるわけじゃないし、特に珍しいものでもないみたい。
膜の部分はいいサワーブレッドの種になるとも書いてあるけど
ほんとなら試してみたい。
私はすっぱいの苦手なんで、保冷温庫で20℃以下で発酵させてるんだけど
そのせいか膜が出来たことはまだ一度も無いよ。
アセトバクター菌も黄色い膜を作ることがあるけど
思いっきり酵母の匂いがするってことは、たぶん産膜酵母の仕業だろうね。
広口の容器で過発酵させると出来やすいみたい。
http://users.chariot.net.au/%7Edna/kefir-faq.html#mycoderma
http://users.chariot.net.au/%7Edna/images/flowersof-kefir.jpg
これといって害があるわけじゃないし、特に珍しいものでもないみたい。
膜の部分はいいサワーブレッドの種になるとも書いてあるけど
ほんとなら試してみたい。
私はすっぱいの苦手なんで、保冷温庫で20℃以下で発酵させてるんだけど
そのせいか膜が出来たことはまだ一度も無いよ。
289 ：もぐもぐ名無しさん：2008/07/08(火) 12:34:20
>>288
ここのＦＡＱ良いよね。ъ(ﾟДﾟ)
写真の膜・・・すごいね。
うちの味噌汁を腐らせたらこんな感じによくなってるよ。
サワーブレッドの種か。なんか旨そうだな。
ビールのスターターというのも気になる。
つくれるのかな！？
ここのＦＡＱ良いよね。ъ(ﾟДﾟ)
写真の膜・・・すごいね。
うちの味噌汁を腐らせたらこんな感じによくなってるよ。
サワーブレッドの種か。なんか旨そうだな。
ビールのスターターというのも気になる。
つくれるのかな！？
＞写真の膜・・・すごいね。
室温で５日置いたって書いてあるね。無茶しやがって・・・
＞ビールのスターターというのも気になる。
それウォーターケフィアのことかな？
日本では「黒砂糖きのこ」と呼ばれて一時期ちょこっと流行ったらしいです。
ヨーグルトきのこと同じく、マキノ出版の雑誌が読者プレゼントでばら撒いたんだとか。
ケフィアとは似て非なるもので、どっちかというと猿酒スレ向きのアイテムですが
安く手に入るんで、気になるなら試してみては？
２日で倍とかアホみたいなペースで増えるんで、早晩処分に困る羽目になりますがｗ
室温で５日置いたって書いてあるね。無茶しやがって・・・
＞ビールのスターターというのも気になる。
それウォーターケフィアのことかな？
日本では「黒砂糖きのこ」と呼ばれて一時期ちょこっと流行ったらしいです。
ヨーグルトきのこと同じく、マキノ出版の雑誌が読者プレゼントでばら撒いたんだとか。
ケフィアとは似て非なるもので、どっちかというと猿酒スレ向きのアイテムですが
安く手に入るんで、気になるなら試してみては？
２日で倍とかアホみたいなペースで増えるんで、早晩処分に困る羽目になりますがｗ
291 ：もぐもぐ名無しさん：2008/07/09(水) 20:30:52
292 ：もぐもぐ名無しさん：2008/07/09(水) 21:33:49
うさんくせえw
293 ：もぐもぐ名無しさん：2008/07/10(木) 19:46:52
でも、食えるよ
294 ：もぐもぐ名無しさん：2008/07/11(金) 02:30:27
すみません。これから通販でメイトーかエステリアの種を購入し
植え継いで行こうと考えています。
カスピはもう3年やっていますが、１から読ませて頂き今一
分からないのですが、固形化したあとは常温保存なのですか？
カスピのように冷蔵庫には入れないのでしょうか？
植え継いで行こうと考えています。
カスピはもう3年やっていますが、１から読ませて頂き今一
分からないのですが、固形化したあとは常温保存なのですか？
カスピのように冷蔵庫には入れないのでしょうか？
>>294
もちろん、固まったら速やかに冷蔵庫へ。
夏はもたもたしてると、あっという間に分離して豆腐みたいになるよ。
酵母の活きの良さがウリのメイトーだけど
夏はそれが仇になって温度管理がめちゃくちゃシビアです。
昼間ずっと家にいて見てられるならいいけど
留守にするようなら>>288さんのように保冷温庫を使うのが楽でしょう。
ちょっと値段は張るけどね。
もちろん、固まったら速やかに冷蔵庫へ。
夏はもたもたしてると、あっという間に分離して豆腐みたいになるよ。
酵母の活きの良さがウリのメイトーだけど
夏はそれが仇になって温度管理がめちゃくちゃシビアです。
昼間ずっと家にいて見てられるならいいけど
留守にするようなら>>288さんのように保冷温庫を使うのが楽でしょう。
ちょっと値段は張るけどね。
296 ：もぐもぐ名無しさん：2008/07/11(金) 22:22:31
メイトーもエステリアも高杉
ホンモノ系の種金でもっと安いのって無いの？
ホンモノ系の種金でもっと安いのって無いの？
297 ：もぐもぐ名無しさん：2008/07/12(土) 08:19:15
夏のメイトーって発酵時間が中途半端なんだよな
夜に仕込むと翌日の昼頃にはもう固まって、夕方には過発酵で完全分離なんてことがよくある
これからの季節は、朝は固まってなくてもいったん冷蔵庫にしまって
夕方帰宅したら冷蔵庫から出すってするのが無難だと思う
夜に仕込むと翌日の昼頃にはもう固まって、夕方には過発酵で完全分離なんてことがよくある
これからの季節は、朝は固まってなくてもいったん冷蔵庫にしまって
夕方帰宅したら冷蔵庫から出すってするのが無難だと思う
299 ：もぐもぐ名無しさん：2008/07/12(土) 22:05:56
>>296
ケフィア☆金鯱がおすすめ
ケフィア☆金鯱がおすすめ
カレーうどん・・・・・
メイトーもエステリアも１包２５０円くらい？
まあ、高いっちゃ高いけど、１度買えばいくらでも植えついでけるんだから
そう考えれば、そんなに高くもないかって気がする。
話違うけど、豆乳ケフィアがきっかけで豆乳飲む習慣が付いちゃったんだが
そのせいか、最近性欲が減退してきた orz
まあ、高いっちゃ高いけど、１度買えばいくらでも植えついでけるんだから
そう考えれば、そんなに高くもないかって気がする。
話違うけど、豆乳ケフィアがきっかけで豆乳飲む習慣が付いちゃったんだが
そのせいか、最近性欲が減退してきた orz
それは報告しなくていいです
303 ：もぐもぐ名無しさん：2008/07/14(月) 20:17:44
304 ：もぐもぐ名無しさん：2008/07/17(木) 23:23:10
>>288
そのサイト凄い情報量ですね。
機械翻訳に頼りながらポツポツと拾い読みしてますが
それでもかなり参考になってます。
>>281で質問した件もFAQのページにありました。
20] WHY IS MY KEFIR AND OR KEFIR GRAINS SLIMY?
http://users.chariot.net.au/~dna/kefir-faq.html#slime
うちのキノコもまさにこんな感じ！
この糸を引くネバネバの正体はケフィランという多糖類で
ケフィアグレインだけから作られるものなんだそうです。
（市販のタネ菌からは作られない？）
このケフィランにはいろんな健康効果があるらしくて
マウスの癌を小さくしたなんてことも書かれてます。
そのサイト凄い情報量ですね。
機械翻訳に頼りながらポツポツと拾い読みしてますが
それでもかなり参考になってます。
>>281で質問した件もFAQのページにありました。
20] WHY IS MY KEFIR AND OR KEFIR GRAINS SLIMY?
http://users.chariot.net.au/~dna/kefir-faq.html#slime
うちのキノコもまさにこんな感じ！
この糸を引くネバネバの正体はケフィランという多糖類で
ケフィアグレインだけから作られるものなんだそうです。
（市販のタネ菌からは作られない？）
このケフィランにはいろんな健康効果があるらしくて
マウスの癌を小さくしたなんてことも書かれてます。
ってゆうか、きのこ自体がケフィランの塊みたいなもんなんだけどね。
健康のこと考えれば余ったきのこは積極的に食べるべきなんだろうけど
不味いんだわこれが。
味はともかくフニフニした食感がどうにも×。
健康のこと考えれば余ったきのこは積極的に食べるべきなんだろうけど
不味いんだわこれが。
味はともかくフニフニした食感がどうにも×。
やわらかいゴムみたいだよね。
噛んでも噛みきれない感じ。
噛んでも噛みきれない感じ。
>>303
何十回も継ぐのが嫌なら種用に小分けして冷凍しとくって手もあるよ。
カスピじゃそうしてる人が結構いる。
あと、>>18さんのように種菌そのものを小分けして使うって手もある。
たとえばメイトーなら、1包5gの種菌を1gずつ5回に分けて使うとか。
ただ、1gの種菌から直接1リットル作るのはさすがに無理があるんで
まずは少量（100mlくらい）の牛乳でケフィアを作って
できたケフィアを残りの牛乳900mlに全部投入する。
ちょっとめんどくさいけど、冷凍するよりこっちの方が確実だと思う。
何十回も継ぐのが嫌なら種用に小分けして冷凍しとくって手もあるよ。
カスピじゃそうしてる人が結構いる。
あと、>>18さんのように種菌そのものを小分けして使うって手もある。
たとえばメイトーなら、1包5gの種菌を1gずつ5回に分けて使うとか。
ただ、1gの種菌から直接1リットル作るのはさすがに無理があるんで
まずは少量（100mlくらい）の牛乳でケフィアを作って
できたケフィアを残りの牛乳900mlに全部投入する。
ちょっとめんどくさいけど、冷凍するよりこっちの方が確実だと思う。
>>302
雲古が沢山出たことだけは報告させて下さい。
メイトーケフィアは24時間も掛かるとは驚きでした。
2つも造るのは面倒なのでカスピは最後の作り置きを食べきりました。
チョット寂しかったけど、今度の職場は三越まで歩いて5分なので諦めが
付きました。
現在、種菌で2回目のケフィアに挑戦中です。
うまく出来るといいけど・・・
雲古が沢山出たことだけは報告させて下さい。
メイトーケフィアは24時間も掛かるとは驚きでした。
2つも造るのは面倒なのでカスピは最後の作り置きを食べきりました。
チョット寂しかったけど、今度の職場は三越まで歩いて5分なので諦めが
付きました。
現在、種菌で2回目のケフィアに挑戦中です。
うまく出来るといいけど・・・
309 ：もぐもぐ名無しさん：2008/07/23(水) 18:31:58
メイトーケフィアって種から作るのと植え継いで作るんじゃ大違いだよな。
>>295とか>>297とか何を大げさなと思ってたけど
ためしに植え継いで作ってみたら次の日ものの見事に吹きこぼれててワロタ
植え継ぐとバランス崩れるってほんとだな。
>>295とか>>297とか何を大げさなと思ってたけど
ためしに植え継いで作ってみたら次の日ものの見事に吹きこぼれててワロタ
植え継ぐとバランス崩れるってほんとだな。
うちもおととい盛大に吹きこぼれた
夏は大きめの容器で作らないと危ないね
夏は大きめの容器で作らないと危ないね
>>309
ごめん。>>295のは植え継ぎ限定の話。
粉末種菌なら活性が低いんで、それほど神経質にならなくても大丈夫です。
自分がビンボなんで、メイトーみたいな高いブツを使い切りにする人がいるなんて
まったく想定してなかったｗ
＞植え継ぐとバランス崩れるってほんとだな。
個人的には、そのバランス崩壊状態の香りとピリピリ感が好みだったりします。
というか、こっちのが元々のケフィアに近いんじゃないかとも思ったり。
粉末種菌から作った１代目ってクセ無さすぎで物足りない。
ごめん。>>295のは植え継ぎ限定の話。
粉末種菌なら活性が低いんで、それほど神経質にならなくても大丈夫です。
自分がビンボなんで、メイトーみたいな高いブツを使い切りにする人がいるなんて
まったく想定してなかったｗ
＞植え継ぐとバランス崩れるってほんとだな。
個人的には、そのバランス崩壊状態の香りとピリピリ感が好みだったりします。
というか、こっちのが元々のケフィアに近いんじゃないかとも思ったり。
粉末種菌から作った１代目ってクセ無さすぎで物足りない。
植え継ぎは12時間もしないで出来上がりました。
まだ、食べてませんがそんなにバランスが崩れるんですか。
まだ、食べてませんがそんなにバランスが崩れるんですか。
今食べたら、すっぱさ2割り増しでした。
314 ：もぐもぐ名無しさん：2008/07/24(木) 23:48:34
メイトーの話題多いね。
ところで「ケフラン」って会社が売ってる「オリジナルケフィア」って種菌使ったことある人いますか？
これもケフィア・グレインから作られた本物系の種菌みたいなんだけど、
その割にはかなり安いんて気になってます。（１箱１２包入りで１２６０円）
とりあえずメイトーみたいに炭酸間があるかどうかと植えついでも大丈夫かどうか知りたいんだけど、
ググっても情報が少なくて……
ところで「ケフラン」って会社が売ってる「オリジナルケフィア」って種菌使ったことある人いますか？
これもケフィア・グレインから作られた本物系の種菌みたいなんだけど、
その割にはかなり安いんて気になってます。（１箱１２包入りで１２６０円）
とりあえずメイトーみたいに炭酸間があるかどうかと植えついでも大丈夫かどうか知りたいんだけど、
ググっても情報が少なくて……
安いんだったら、まずはおまいが買ってみ。
でもって、レポよろ。
でもって、レポよろ。
>>314
それ、例の協会の盟主様んとこが作ってる種菌だね。
なんでもロシア保健省登録のケフィアグレインを使ってるんだとか。
ケフィア末タイプの本格派をそんな値段で出されちゃったら
ケフィア倶楽部も中垣も立場無いですね。
＞とりあえずメイトーみたいに炭酸間があるかどうかと植えついでも大丈夫かどうか知りたいんだけど、
自分もこれ気になってたんで、買った人いたらレポよろです。
とりあえず、↓で炭酸っぽい刺激があるって書いてる人発見。
http://review.rakuten.co.jp/rd/2_218595_10000020_0/
それ、例の協会の盟主様んとこが作ってる種菌だね。
なんでもロシア保健省登録のケフィアグレインを使ってるんだとか。
ケフィア末タイプの本格派をそんな値段で出されちゃったら
ケフィア倶楽部も中垣も立場無いですね。
＞とりあえずメイトーみたいに炭酸間があるかどうかと植えついでも大丈夫かどうか知りたいんだけど、
自分もこれ気になってたんで、買った人いたらレポよろです。
とりあえず、↓で炭酸っぽい刺激があるって書いてる人発見。
http://review.rakuten.co.jp/rd/2_218595_10000020_0/
317 ：もぐもぐ名無しさん：2008/07/25(金) 22:28:12
相変わらず参加企業ゼロ・・・
ひとりぼっちの盟主さま（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ
ひとりぼっちの盟主さま（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ
>>316
中垣もケフィア倶楽部もそんなマイナーなの相手にしてないだろ。
菌が本物かなんていちいち気にしてんの、このスレの住人くらいのもんだし。
むしろ危機感をあらわにしてんのは、「本物さ」を売りにしてるエステリアの方。
気持ちはわからんでもないが、コンプレックス丸出しでみっともない。
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f68508631
中垣もケフィア倶楽部もそんなマイナーなの相手にしてないだろ。
菌が本物かなんていちいち気にしてんの、このスレの住人くらいのもんだし。
むしろ危機感をあらわにしてんのは、「本物さ」を売りにしてるエステリアの方。
気持ちはわからんでもないが、コンプレックス丸出しでみっともない。
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f68508631
319 ：もぐもぐ名無しさん：2008/07/26(土) 12:30:00
コンプレックス丸出しでみっともないのはナカ●キも一緒
ttp://blog.goo.ne.jp/homemadekefir/e/ffb44cfb3a4ee248dd45bf5fdbac3bed
いわずもがなだけど、ナカ●キに因縁つけられてる相手はケフィア倶●部
宣伝費かけすぎとか余計なお世話だろ
ttp://blog.goo.ne.jp/homemadekefir/e/ffb44cfb3a4ee248dd45bf5fdbac3bed
いわずもがなだけど、ナカ●キに因縁つけられてる相手はケフィア倶●部
宣伝費かけすぎとか余計なお世話だろ
320 ：もぐもぐ名無しさん：2008/07/26(土) 16:17:22
売ってる菌が本物かニセ物かどうやったら見分けられるの？
>>320
http://xn--cckb5b6i.ynbms.info/2007/10/post_21.html
↑の【菌種や種菌の製法にこだわってみる】ってとこで詳しく説明されてるよ。
中垣やケフィア倶楽部は①のタイプで、メイトーやエステリアは③のタイプ。
最近名前のあがったケフランも③のタイプ。
で、このスレで本物系とか本物に近いと言われてるのは③のタイプ。
②のタイプは見たことないけど実在するんだろうか。。。
そのページにも書かれてる通り、①か③かは原材料名で区別できるんだけど
もし②のタイプがあるなら、やはり原材料名には『ケフィア末』と表示する筈で
その場合は③との区別がつかないだろうね。
http://xn--cckb5b6i.ynbms.info/2007/10/post_21.html
↑の【菌種や種菌の製法にこだわってみる】ってとこで詳しく説明されてるよ。
中垣やケフィア倶楽部は①のタイプで、メイトーやエステリアは③のタイプ。
最近名前のあがったケフランも③のタイプ。
で、このスレで本物系とか本物に近いと言われてるのは③のタイプ。
②のタイプは見たことないけど実在するんだろうか。。。
そのページにも書かれてる通り、①か③かは原材料名で区別できるんだけど
もし②のタイプがあるなら、やはり原材料名には『ケフィア末』と表示する筈で
その場合は③との区別がつかないだろうね。
323 ：320：2008/07/27(日) 00:18:07
分かりやすい説明ありがとう。
ケフラン買ってみます。
ケフラン買ってみます。
>>322
それもっと早く教えて欲しかったよ。
中垣使ってたけど今度は違うのにしようと思って>>210のＨＰで買ってみたら、
中垣と同じ小袋が出てきてがっくり･････
よく見たら原材料のとこに「乳酸菌酵母菌末」って書いてあった。
わざわざ箱のデザインまで変えてまぎらわしい売り方しないでほしいよ。
残りの４箱返品したいけど無理かな･････
それもっと早く教えて欲しかったよ。
中垣使ってたけど今度は違うのにしようと思って>>210のＨＰで買ってみたら、
中垣と同じ小袋が出てきてがっくり･････
よく見たら原材料のとこに「乳酸菌酵母菌末」って書いてあった。
わざわざ箱のデザインまで変えてまぎらわしい売り方しないでほしいよ。
残りの４箱返品したいけど無理かな･････
325 ：もぐもぐ名無しさん：2008/07/27(日) 18:01:32
m9
中垣のＯＥＭ先ってベターホームだけじゃないのか。
ほんと紛らわしいな。
ほんと紛らわしいな。
>>318
やずやの千年ケフィアは日本ケフィアが供給してるよ
やずやの千年ケフィアは日本ケフィアが供給してるよ
あー、やっぱそうなんだ。
ケフィア大使就任式のバックボードにやずやの名前があったんで、
もしかしたらとは思ってたが・・・
目下「飲む千年ケフィア」なる新商品が人知れず予約受付中だが、
当然これも日本ケフィア製なんだろうな。
殺菌済な上に7000円もするんじゃ誰も買わんだろうけど。
ケフィア大使就任式のバックボードにやずやの名前があったんで、
もしかしたらとは思ってたが・・・
目下「飲む千年ケフィア」なる新商品が人知れず予約受付中だが、
当然これも日本ケフィア製なんだろうな。
殺菌済な上に7000円もするんじゃ誰も買わんだろうけど。
330 ：もぐもぐ名無しさん：2008/07/28(月) 22:02:33
また殺菌してんのかよ糞が
>>329
半信半疑でググってみたらホントに売ってて吹いたｗ
http://www.yazuya.com/items/kefir/drink/index.html
一般向けにはあんまし売る気ないのか、ほんと「人知れず」って感じですね。
それにしても、7000円は高いなあ。。。
ケフィア大使の任命式なんていう糞みたいなイベントに注ぎ込む金があるなら
その分、安くしてくれりゃいいのにね。
まあ、安かったとしても殺菌済みのケフィアなんて買う気は無いですが。
半信半疑でググってみたらホントに売ってて吹いたｗ
http://www.yazuya.com/items/kefir/drink/index.html
一般向けにはあんまし売る気ないのか、ほんと「人知れず」って感じですね。
それにしても、7000円は高いなあ。。。
ケフィア大使の任命式なんていう糞みたいなイベントに注ぎ込む金があるなら
その分、安くしてくれりゃいいのにね。
まあ、安かったとしても殺菌済みのケフィアなんて買う気は無いですが。
332 ：もぐもぐ名無しさん：2008/07/31(木) 22:44:26
昔、メイトーので植え継いでたんだが、種駄目にしちゃったんで
今度はこれで作ってみることにした
くずまき高原きのこヨーグルト
http://www.kuzumaki.jp/takuhai/milkhouse.html
http://www.kuzumaki.jp/shopping/shopping.html
ケフィア粒で発酵させたケフィアをそのままビン詰めしてるとのこと
地元向けの宅配がメインみたいだが、県外への通販もしてるらしい
実績があるメイトーの買うのが無難なんだろうが、また同じのっても芸が無いし
本物の生ケフィアの味にも興味があったんで
ちょっと冒険してみることにした
どんなのが届くか楽しみだ
今度はこれで作ってみることにした
くずまき高原きのこヨーグルト
http://www.kuzumaki.jp/takuhai/milkhouse.html
http://www.kuzumaki.jp/shopping/shopping.html
ケフィア粒で発酵させたケフィアをそのままビン詰めしてるとのこと
地元向けの宅配がメインみたいだが、県外への通販もしてるらしい
実績があるメイトーの買うのが無難なんだろうが、また同じのっても芸が無いし
本物の生ケフィアの味にも興味があったんで
ちょっと冒険してみることにした
どんなのが届くか楽しみだ
モノは良さそうだけど、送料が高っけえな。
まあ梱包の手間とかいろいろあるんだろうけど、
気軽に買える地元の人間がうらやましいよ。
まあ梱包の手間とかいろいろあるんだろうけど、
気軽に買える地元の人間がうらやましいよ。
日本ケフィアは昔、コカコーラや三共製薬にも供給してて
商品も結構ＣＭ流してたよ
いずれも短命に終わったけどね
やずやは結構続いているね
商品も結構ＣＭ流してたよ
いずれも短命に終わったけどね
やずやは結構続いているね
335 ：もぐもぐ名無しさん：2008/08/01(金) 14:04:28
今まで一日半おいて、ちょうどよい（かなりすっぱいけど、あまり分離はしてない）
のができていたのに、この猛暑で室内に一日おいていたら、完全にぶんりして、
チーズみたいなのができてしまうようになりました(´・ω・｀)
毎日５００ｃｃできても、そんなに消費しきれないし・・・
仕方ないので一日冷蔵庫において、それから外に出してみました。
急速に発酵がすすむとまずいとかある？？
のができていたのに、この猛暑で室内に一日おいていたら、完全にぶんりして、
チーズみたいなのができてしまうようになりました(´・ω・｀)
毎日５００ｃｃできても、そんなに消費しきれないし・・・
仕方ないので一日冷蔵庫において、それから外に出してみました。
急速に発酵がすすむとまずいとかある？？
>>335
かなりすっぱいってヨーグルトキノコで作ってんの？
キノコだったら、30℃越えるような猛暑のときは冷蔵庫に入れといた方がいいよ。
暑くても発酵はするけど、キノコの菌がだんだん弱ってきてそのうち腐るらしい。
私も最近は夜しか冷蔵庫から出さないよ。
かなりすっぱいってヨーグルトキノコで作ってんの？
キノコだったら、30℃越えるような猛暑のときは冷蔵庫に入れといた方がいいよ。
暑くても発酵はするけど、キノコの菌がだんだん弱ってきてそのうち腐るらしい。
私も最近は夜しか冷蔵庫から出さないよ。
337 ：もぐもぐ名無しさん：2008/08/01(金) 21:14:34
きのこで作るにしても種菌で作るにしても、やっぱり保冷温庫はあった方が便利そうですね。
このスレでも使われてる方がおられるようですが、お勧めの機種ってありますか？
このスレでも使われてる方がおられるようですが、お勧めの機種ってありますか？
338 ：335：2008/08/01(金) 23:30:32
キノコでつくっています。夜だけ出すって良いアイデアですね。
ありがとう。真夏の間はそうしてみます。
ありがとう。真夏の間はそうしてみます。
>>334
コカコーラのなら知ってるが、あれもかよ。
昔から随分と手広くやってたんだな。
でも、その割には種菌業界に参入してきたのが遅いんだよな（ここ３，４年くらい？）
サプリや飲料水に比べたら、種菌商売なんて大して儲からんってことなのかね。
この８月で楽天からも撤退するそうだし、確かにあまり儲かってはいなさそうだが・・・
つか、本気で種菌商売する気があるんだったら、
ケフランで売ってるオリジナルケフィアを、やずやのブランドで売りゃいいのにと思うよ。
「ホームメイド千年ケフィア」とか名前付けてさ。
コカコーラのなら知ってるが、あれもかよ。
昔から随分と手広くやってたんだな。
でも、その割には種菌業界に参入してきたのが遅いんだよな（ここ３，４年くらい？）
サプリや飲料水に比べたら、種菌商売なんて大して儲からんってことなのかね。
この８月で楽天からも撤退するそうだし、確かにあまり儲かってはいなさそうだが・・・
つか、本気で種菌商売する気があるんだったら、
ケフランで売ってるオリジナルケフィアを、やずやのブランドで売りゃいいのにと思うよ。
「ホームメイド千年ケフィア」とか名前付けてさ。
340 ：もぐもぐ名無しさん：2008/08/02(土) 14:56:20
そら儲からんだろ
おまいらみたいなのに寄ってたかって植え継ぎされたんじゃ
おまいらみたいなのに寄ってたかって植え継ぎされたんじゃ
341 ：もぐもぐ名無しさん：2008/08/02(土) 19:50:55
だからって、業者風情にぐちぐち説教されたくないです。
植え継ぎするかしないかなんて消費者の勝手。
ケフィアの正しい普及とか一体何様のつもりなんだろ。
http://www.google.co.jp/search?q="ケフィアの正しい普及"&hl=ja&lr=&filter=0
こんな物言いしても、反感を買うか失笑を買うかのどちらかでしかないのに
ご本人様には何も見えておられないようで。。。
植え継ぎするかしないかなんて消費者の勝手。
ケフィアの正しい普及とか一体何様のつもりなんだろ。
http://www.google.co.jp/search?q="ケフィアの正しい普及"&hl=ja&lr=&filter=0
こんな物言いしても、反感を買うか失笑を買うかのどちらかでしかないのに
ご本人様には何も見えておられないようで。。。
>>332
それ作ってるミルクハウスくずまきって、かなり小さな工場みたいだね。
ケフィア粒から作ってると謳ってても、実際にはケフィア粒から直接ではなくて、
その濾液から作ってる場合がほとんどなんだけど、
それだけ小規模なとこなら、ほんとにケフィア粒から直接作ってるかもしれない。
もしかすると、濾過の工程をすり抜けたケフィア粒のカケラが紛れてるかもしれないから、
ためしに目の細かいザルで濾してみるといいかも。
それ作ってるミルクハウスくずまきって、かなり小さな工場みたいだね。
ケフィア粒から作ってると謳ってても、実際にはケフィア粒から直接ではなくて、
その濾液から作ってる場合がほとんどなんだけど、
それだけ小規模なとこなら、ほんとにケフィア粒から直接作ってるかもしれない。
もしかすると、濾過の工程をすり抜けたケフィア粒のカケラが紛れてるかもしれないから、
ためしに目の細かいザルで濾してみるといいかも。
344 ：もぐもぐ名無しさん：2008/08/03(日) 00:59:36
なんか無駄に偉そうだよね。
そのくせ売ってるのはローゼルのしょぼい菌だったり
するもんだから二重にむかつく。
そのくせ売ってるのはローゼルのしょぼい菌だったり
するもんだから二重にむかつく。
346 ：もぐもぐ名無しさん：2008/08/03(日) 09:51:14
>>338
あ
あ
347 ：もぐもぐ名無しさん：2008/08/03(日) 16:35:54
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ケフィアの正しい普及のために！
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
＿＿＿
／ ＼
ｸｽｸｽｯ ／ノ ＼ u. ＼ ！？
／ （●） （●） ＼
| （__人__） u. |
＼ u.｀ ⌒´ ／
＿＿＿_
／ ＼！？？
／ u ノ ＼ ｸｽｸｽｯ
／ u （●） ＼
| （__人__）|
＼ u .｀ ⌒／
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ケフィアの正しい普及のために！
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
＿＿＿
／ ＼
ｸｽｸｽｯ ／ノ ＼ u. ＼ ！？
／ （●） （●） ＼
| （__人__） u. |
＼ u.｀ ⌒´ ／
＿＿＿_
／ ＼！？？
／ u ノ ＼ ｸｽｸｽｯ
／ u （●） ＼
| （__人__）|
＼ u .｀ ⌒／
>>337
私が使ってるのはアピックスのACW-610って機種。
楽天の最安で8,000円ちょっと。
http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&f=A&v=2&s=2&c=2836&sf=1&sitem=ACW-610
夏でも冬でも気温を気にせずに済むし、一度に大量に作れるのも便利。
お勧めかどうかはわからないけど充分役には立ってるよ。
ただ、ファンの音がかなり五月蝿いんで居間に置くのはちょっと厳しいと思う。
もし買うつもりなら置場を考えといた方がいいよ。
あと、温度の精度もかなりいい加減。
この点ではヨーグルティアに遠く及ばない。
設定温度から3℃や4℃は平気でブレるから、数℃の違いを問題にするようなら
これ買うのはやめた方がいいと思う。
私が使ってるのはアピックスのACW-610って機種。
楽天の最安で8,000円ちょっと。
http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&f=A&v=2&s=2&c=2836&sf=1&sitem=ACW-610
夏でも冬でも気温を気にせずに済むし、一度に大量に作れるのも便利。
お勧めかどうかはわからないけど充分役には立ってるよ。
ただ、ファンの音がかなり五月蝿いんで居間に置くのはちょっと厳しいと思う。
もし買うつもりなら置場を考えといた方がいいよ。
あと、温度の精度もかなりいい加減。
この点ではヨーグルティアに遠く及ばない。
設定温度から3℃や4℃は平気でブレるから、数℃の違いを問題にするようなら
これ買うのはやめた方がいいと思う。
へー、こんなのあるんだ
冬はオリーブオイル入れとくのにも良さそうだね
冬はオリーブオイル入れとくのにも良さそうだね
メイトーので4回目の植え継で失敗しました。
上方だけ豆腐状。中間は半透明な水になりました。
下がしびれるほど酸味が強く、破棄しました。
カスピと比べると、すごいシビアなんですね。
粉からやり直します。
上方だけ豆腐状。中間は半透明な水になりました。
下がしびれるほど酸味が強く、破棄しました。
カスピと比べると、すごいシビアなんですね。
粉からやり直します。
351 ：337：2008/08/03(日) 23:27:55
>>350
ほんっっとシビアだよね。
自分も何度失敗したことか。orz
カスピやヨーグルトなら朝にはきっちり固まってるんで
まず失敗はないんだけど。。。
＞粉からやり直します。
自分も豆腐みたいなの作っちゃったときは
それ以上は継がずにバックアップの種から作り直してます。
夏の間はどうしてもちょくちょく失敗すると思うんで
出来が良かったときは少量のケフィアを種用にとり分けて冷蔵しとくといいです。
次回ミスってもその種使って再挑戦できますから。
ほんっっとシビアだよね。
自分も何度失敗したことか。orz
カスピやヨーグルトなら朝にはきっちり固まってるんで
まず失敗はないんだけど。。。
＞粉からやり直します。
自分も豆腐みたいなの作っちゃったときは
それ以上は継がずにバックアップの種から作り直してます。
夏の間はどうしてもちょくちょく失敗すると思うんで
出来が良かったときは少量のケフィアを種用にとり分けて冷蔵しとくといいです。
次回ミスってもその種使って再挑戦できますから。
>>353
27度固定みたいだから、ケフィアにはちょっと温度が高いかも
27度固定みたいだから、ケフィアにはちょっと温度が高いかも
ケフィア用としても微妙だが、
カスピ用としてはもっと微妙だな。
つか、カスピじゃ要らんだろこんなもん。
カスピ用としてはもっと微妙だな。
つか、カスピじゃ要らんだろこんなもん。
夏にメイトー継ぐのは大変って話だけど
エステリアやケフィランだったらどう？
やっぱりシビア？
エステリアやケフィランだったらどう？
やっぱりシビア？
上から見てったんですが、種で味って変わるもんですか？
ウチも自作だけど3.6牛乳とかでLG21ばっかり作ってます、、、。
ウチも自作だけど3.6牛乳とかでLG21ばっかり作ってます、、、。
359 ：もぐもぐ名無しさん：2008/08/07(木) 22:06:08
ケフィア粒と粉末のケフィア菌はぜんぜん違うよ
ケフィア粒で作るとすっぱい
でもその酸っぱさがいい
ケフィア粒で作るとすっぱい
でもその酸っぱさがいい
へー。探してみます。どうもです。
>>357
この時期、植え継いだケフィアが派手に分離するのは仕様。
高温下で酵母の活性が高まるのが原因だから、
酵母がちゃんと生きてりゃどこの種菌使っても一緒。
メイトーの話が多いのは、無料サンプル祭りがきっかけで
植え継ぎしてる（してた）人が多いってだけ。
この時期、植え継いだケフィアが派手に分離するのは仕様。
高温下で酵母の活性が高まるのが原因だから、
酵母がちゃんと生きてりゃどこの種菌使っても一緒。
メイトーの話が多いのは、無料サンプル祭りがきっかけで
植え継ぎしてる（してた）人が多いってだけ。
やずやがまたウラジオストックでCMのロケしたらしいよ。
「飲む殺菌ケフィア」 本気で売り出すつもりみたいだね。
「飲む殺菌ケフィア」 本気で売り出すつもりみたいだね。
363 ：もぐもぐ名無しさん：2008/08/11(月) 21:45:51
くずまきの買うって言ってた人その後どうなった？
364 ：332：2008/08/14(木) 00:16:36
>>363
買ってみたよ。
もう何度か植え継ぎもしてみた
ケフィア粒で発酵させた本物っていう触れ込みだけど、やっぱメイトーとはひと味違う
メイトーと同じく炭酸感があって、さらにはメイトーには無いしっかりとした酸味がある
酸っぱいのは嫌いじゃないんで自分的にはこっちの方が好み
あと食感がもったりとしてて凄く濃厚。これはノンホモのいい牛乳使ってるせいだと思うが
自家製だとなかなかこんな風には仕上がらない
全体的にメイトーと似てはいるけどワンランク上の味って感じで
さすが売り物だけのことはあると思った
ただ残念なことに、植え継ぎしたら酸味も濃厚さも無くなって
メイトーとあまり変わらない味になってしまった
そこらのスーパーで売ってる安物の牛乳使ってるんで濃厚さが無いのは仕方ないとしても
酸味まで無くなるとは予想外だった
それと、植え継ぎしたら表面がつや消しみたいな感じに仕上がって
そのまま冷蔵庫に３日ほどしまってたら、つや消し状態だったはずの表面が
いつの間にかカマンベールやブリーの白カビみたいなものでびっしりと覆われていた
最初見たときはびびったが、これも>>288で言われてた酵母が作る膜の一種みたいで
そのまま混ぜて食っても何も問題は無かった
買ってみたよ。
もう何度か植え継ぎもしてみた
ケフィア粒で発酵させた本物っていう触れ込みだけど、やっぱメイトーとはひと味違う
メイトーと同じく炭酸感があって、さらにはメイトーには無いしっかりとした酸味がある
酸っぱいのは嫌いじゃないんで自分的にはこっちの方が好み
あと食感がもったりとしてて凄く濃厚。これはノンホモのいい牛乳使ってるせいだと思うが
自家製だとなかなかこんな風には仕上がらない
全体的にメイトーと似てはいるけどワンランク上の味って感じで
さすが売り物だけのことはあると思った
ただ残念なことに、植え継ぎしたら酸味も濃厚さも無くなって
メイトーとあまり変わらない味になってしまった
そこらのスーパーで売ってる安物の牛乳使ってるんで濃厚さが無いのは仕方ないとしても
酸味まで無くなるとは予想外だった
それと、植え継ぎしたら表面がつや消しみたいな感じに仕上がって
そのまま冷蔵庫に３日ほどしまってたら、つや消し状態だったはずの表面が
いつの間にかカマンベールやブリーの白カビみたいなものでびっしりと覆われていた
最初見たときはびびったが、これも>>288で言われてた酵母が作る膜の一種みたいで
そのまま混ぜて食っても何も問題は無かった
365 ：もぐもぐ名無しさん：2008/08/14(木) 14:48:12
詳細なレポート乙です。
キノコが混じってるかもって話が気になってたんだけど、
その様子だと入ってなかったみたいだね。
キノコが混じってるかもって話が気になってたんだけど、
その様子だと入ってなかったみたいだね。
366 ：332：2008/08/14(木) 22:14:25
ザル濾しはしなかったけど、飲んでみて固形物っぽいものが混じってる感じは無かったんで
多分キノコは入ってなかったんじゃないかと
もし万一キノコのかけらが見つかったとしても
そんな小さなかけらを普通の大きさまで育てるには気の遠くなるような手間がかかるはずで
結局は捨てることになったと思う
多分キノコは入ってなかったんじゃないかと
もし万一キノコのかけらが見つかったとしても
そんな小さなかけらを普通の大きさまで育てるには気の遠くなるような手間がかかるはずで
結局は捨てることになったと思う
367 ：もぐもぐ名無しさん：2008/08/15(金) 20:29:47
>>366
いあ、ケフィアグレインはすごい勢いで育つよ。
いあ、ケフィアグレインはすごい勢いで育つよ。
368 ：もぐもぐ名無しさん：2008/08/18(月) 20:01:33
毎日エサ（牛乳）やってると結構ふえるよね
今は３日か４日に一度しか作ってないけど
昔は毎日せっせと作ってて半月で倍くらいになってた
今は３日か４日に一度しか作ってないけど
昔は毎日せっせと作ってて半月で倍くらいになってた
369 ：もぐもぐ名無しさん：2008/08/19(火) 00:00:11
わしの頭では理解できない文章なのだ
370 ：もぐもぐ名無しさん：2008/08/19(火) 23:26:58
知恵とお金は貸すほどないのだ
智恵も金もいらんから増えたキノコくれ
372 ：332：2008/08/20(水) 19:09:35
ぼったくりキノコ屋としては、
8000円なんて法外な値段で売ってる手前、
簡単に増えるもんだと思われちゃ具合が悪いんだろうよ。
8000円なんて法外な値段で売ってる手前、
簡単に増えるもんだと思われちゃ具合が悪いんだろうよ。
キノコ屋ずっと休止中ですね。
このまま廃業すんのかな。。。
このまま廃業すんのかな。。。
375 ：もぐもぐ名無しさん：2008/08/22(金) 19:02:46
再開したら発表するって書いてあるじゃん
なんで廃業するなんて言えるの？
なんで廃業するなんて言えるの？
ヒント：すっぱい葡萄
いったい何の話しだ？
さっぱり話しが見えないんだが
さっぱり話しが見えないんだが
378 ：もぐもぐ名無しさん：2008/08/23(土) 01:20:41
>>377
だから、ぼったくりキノコ屋の話だろｗ
気になるなら「ヨーグルトきのこ」でググってみれ
「ケフィアとヨーグルトきのこは違います」とかぬかす嘘吐き業者のページの次に
話題のキノコ屋のページがヒットするからｗ
だから、ぼったくりキノコ屋の話だろｗ
気になるなら「ヨーグルトきのこ」でググってみれ
「ケフィアとヨーグルトきのこは違います」とかぬかす嘘吐き業者のページの次に
話題のキノコ屋のページがヒットするからｗ
検索結果のトップが嘘吐き業者で、２番目がぼったくり業者・・・
ヨーグルトきのこ(´・ω・`)ｶﾜｲｿｽ
ヨーグルトきのこ(´・ω・`)ｶﾜｲｿｽ
380 ：もぐもぐ名無しさん：2008/08/23(土) 15:12:54
ケフィアとヨーグルトきのこは違います
http://www.nakagaki.co.jp/1_3.html
↓↓↓
<META name="keywords" content="ケフィア、ケフィール、ヨーグルト、発酵乳、コーカサス、ヨーグルトきのこ、きのこ、">
<META name="description" content="同じコーカサスのケフィア・グレインか親元でも、育ちが違うとこんなに違います。">
http://www.nakagaki.co.jp/1_3.html
↓↓↓
<META name="keywords" content="ケフィア、ケフィール、ヨーグルト、発酵乳、コーカサス、ヨーグルトきのこ、きのこ、">
<META name="description" content="同じコーカサスのケフィア・グレインか親元でも、育ちが違うとこんなに違います。">
>>375
いや、なんかやる気なくしてるっぽいんで。。。
あそこ昔は週イチで発送してたのに、いつの頃からか月イチの発送になって
この前見たらとうとう無期限の休止になってて、
特許の出願までしてた自慢の培養容器もしばらく売るの止めてたみたいだし
こりゃ、このまんま店じまいもあるかなぁって。。。
なんだかんだ言ってもケフィア粒が買える日本で唯一の通販サイトなんで
個人的には続けてほしいと思ってますが、やっぱり値段がちょっとね。
多少割高になってもいいから少量でも買える選択肢があるといいんですけど。
たとえば、20gで5000円とか、10gで3000円とか。
>>380
これが「ケフィアの正しい普及」を目指してる人のやること？
アホすぎて泣ける。
いや、なんかやる気なくしてるっぽいんで。。。
あそこ昔は週イチで発送してたのに、いつの頃からか月イチの発送になって
この前見たらとうとう無期限の休止になってて、
特許の出願までしてた自慢の培養容器もしばらく売るの止めてたみたいだし
こりゃ、このまんま店じまいもあるかなぁって。。。
なんだかんだ言ってもケフィア粒が買える日本で唯一の通販サイトなんで
個人的には続けてほしいと思ってますが、やっぱり値段がちょっとね。
多少割高になってもいいから少量でも買える選択肢があるといいんですけど。
たとえば、20gで5000円とか、10gで3000円とか。
>>380
これが「ケフィアの正しい普及」を目指してる人のやること？
アホすぎて泣ける。
ヨーグルトキノコの販売休止になってたんですか…。
さんざん迷って、このスレ見て、最近やっと買う決心がついたのに…。(つД`)
さんざん迷って、このスレ見て、最近やっと買う決心がついたのに…。(つД`)
385 ：もぐもぐ名無しさん：2008/08/24(日) 20:02:36
>>382
多分、ヨーグルトきのこブームのときに問い合わせが殺到したんだろうな。
お前んとこのホームメイドケフィアの味、ヨーグルトきのこと全然違うけど
どーなってんだって。
それまで「本場コーカサスの味」を謳って売りまくってきた中垣としては、
今さら、うちのケフィアは日本人向けにローカライズされてて
本物のコーカサスケフィアの味とは別物です、なんて言えるはずもなく、
味が変なのはヨーグルトきのこの方です、と言い張るしか無かったんだろう。
>>380のページは、そういう「味が違う！」と騒ぐ人間の疑念を封じるための
もんなんだと思う。
多分、ヨーグルトきのこブームのときに問い合わせが殺到したんだろうな。
お前んとこのホームメイドケフィアの味、ヨーグルトきのこと全然違うけど
どーなってんだって。
それまで「本場コーカサスの味」を謳って売りまくってきた中垣としては、
今さら、うちのケフィアは日本人向けにローカライズされてて
本物のコーカサスケフィアの味とは別物です、なんて言えるはずもなく、
味が変なのはヨーグルトきのこの方です、と言い張るしか無かったんだろう。
>>380のページは、そういう「味が違う！」と騒ぐ人間の疑念を封じるための
もんなんだと思う。
>>384
そんなにお金出せるんなら↓ここなんてどうでしょう？
http://www.kombuchapilz.de/english/start.htm
http://www.kombuchapilz.de/english/milkkefir.htm
http://www.kombuchapilz.de/english/phorm/secure/order_cc.html
ドイツの業者ですが、EU外からの注文も受け付けてて
支払いにはクレジットカードが使えます。
値段はカードで支払った場合で約4,600円＋送料約700円（8/23現在のレートで円換算した額）
牛乳200ml分なので、ケフィアグレインの量はかなり少ない（20gくらい？）と思いますが
すぐに増えるらしいんでまあ問題ないでしょう。
外国人とのメールのやり取りなんて無理って尻込みしてる人でも
ここなら気軽に買えるんじゃないかと思います。
そんなにお金出せるんなら↓ここなんてどうでしょう？
http://www.kombuchapilz.de/english/start.htm
http://www.kombuchapilz.de/english/milkkefir.htm
http://www.kombuchapilz.de/english/phorm/secure/order_cc.html
ドイツの業者ですが、EU外からの注文も受け付けてて
支払いにはクレジットカードが使えます。
値段はカードで支払った場合で約4,600円＋送料約700円（8/23現在のレートで円換算した額）
牛乳200ml分なので、ケフィアグレインの量はかなり少ない（20gくらい？）と思いますが
すぐに増えるらしいんでまあ問題ないでしょう。
外国人とのメールのやり取りなんて無理って尻込みしてる人でも
ここなら気軽に買えるんじゃないかと思います。
もうひとつ紹介しておきます。
http://store.anahatabalance.com/
http://store.anahatabalance.com/info.html
http://store.anahatabalance.com/kestkiorgr.html
こちらはアメリカの業者ですが、やはり海外からの注文を受け付けてて
支払いにはクレジットカードが使えます。
値段は$24.99と安く、ケフィア粒の量も牛乳500～1000ml分とかなり多め（50g以上？）です。
発送方法にはUSPS Global Express Mailか、USPS Global Priority Mailを選びますが
実際の送料は注文後にメールで通知が来て、その額でいいか承諾を求められます。
ここはかなり厳重な梱包をするみたいなんで、送料も結構な額になるかもしれません。
http://store.anahatabalance.com/
http://store.anahatabalance.com/info.html
http://store.anahatabalance.com/kestkiorgr.html
こちらはアメリカの業者ですが、やはり海外からの注文を受け付けてて
支払いにはクレジットカードが使えます。
値段は$24.99と安く、ケフィア粒の量も牛乳500～1000ml分とかなり多め（50g以上？）です。
発送方法にはUSPS Global Express Mailか、USPS Global Priority Mailを選びますが
実際の送料は注文後にメールで通知が来て、その額でいいか承諾を求められます。
ここはかなり厳重な梱包をするみたいなんで、送料も結構な額になるかもしれません。
>>385
＞「味が違う！」と騒ぐ人間の疑念を封じるため
このスレに関して言えば完全に逆効果ですｗ
まあ、マニアでない一般の人なら騙されちゃうんでしょうけど。。。
それはそうと、中垣ってヨーグルトきのこブームの前から営業してたんですか。
逆かと思ってました。
要するに、虎の威を借る狐さんが、突如大挙して現れた本物の虎さんに驚愕して
必死に取り繕った結果があの厚顔無恥なページってことですか。
禿げ上がるほど納得です。
しかし、そんな真似してよく本物の虎さんに喰い殺されなかったもんですねｗ
＞「味が違う！」と騒ぐ人間の疑念を封じるため
このスレに関して言えば完全に逆効果ですｗ
まあ、マニアでない一般の人なら騙されちゃうんでしょうけど。。。
それはそうと、中垣ってヨーグルトきのこブームの前から営業してたんですか。
逆かと思ってました。
要するに、虎の威を借る狐さんが、突如大挙して現れた本物の虎さんに驚愕して
必死に取り繕った結果があの厚顔無恥なページってことですか。
禿げ上がるほど納得です。
しかし、そんな真似してよく本物の虎さんに喰い殺されなかったもんですねｗ
勇者の方、どんだけ空輸の送料が取られるか試して下さい。
本物の虎達はあっという間に去ったからな。
ブームが長引いてたら誤魔化しきれなかったかもしれん。
ブームが長引いてたら誤魔化しきれなかったかもしれん。
>>386
わざわざ調べて下さってありがとうございます！
英語全然ダメなんで高くても日本で買うしかないと
諦めていましたが、そこだったら私にも何とか買えそうです。
もう少し涼しくなるのを待ってドイツの方に注文してみます。
本当にありがとうございました。m(_ _)m
わざわざ調べて下さってありがとうございます！
英語全然ダメなんで高くても日本で買うしかないと
諦めていましたが、そこだったら私にも何とか買えそうです。
もう少し涼しくなるのを待ってドイツの方に注文してみます。
本当にありがとうございました。m(_ _)m
>>391
いえ、自分もケフィア粒が欲しくて海外のサイトを調べてたことがあって
そのとき見つけたとこなんですが、お役に立てて良かったです。
黒砂糖きのこの培養で懲りて、キノコ類はもういいやって思ってましたが
このスレに来てたら、またキノコ欲しい病がぶりかえしてきました。
この際、自分も買っちゃおかなぁ。。。
いえ、自分もケフィア粒が欲しくて海外のサイトを調べてたことがあって
そのとき見つけたとこなんですが、お役に立てて良かったです。
黒砂糖きのこの培養で懲りて、キノコ類はもういいやって思ってましたが
このスレに来てたら、またキノコ欲しい病がぶりかえしてきました。
この際、自分も買っちゃおかなぁ。。。
>>386 >>387
そういう生菌扱ってるサイトって US only ばっかかと思ってたけど、
海外発送OKなとこも結構あるんだな。
>>389
http://ircalc.usps.gov/default.aspx?Mode=Intl_Single&CID=10214
USPS はちょっと前にサービス体系の改定があって、
Global Express Mail → Express Mail International
Global Priority Mail → Priority Mail International
と、名称が変わった。
そういう生菌扱ってるサイトって US only ばっかかと思ってたけど、
海外発送OKなとこも結構あるんだな。
>>389
http://ircalc.usps.gov/default.aspx?Mode=Intl_Single&CID=10214
USPS はちょっと前にサービス体系の改定があって、
Global Express Mail → Express Mail International
Global Priority Mail → Priority Mail International
と、名称が変わった。
394 ：もぐもぐ名無しさん：2008/08/26(火) 01:48:05
>>386
"free shipping"って書いてあるけど送料無料じゃないの？
"free shipping"って書いてあるけど送料無料じゃないの？
395 ：もぐもぐ名無しさん：2008/08/26(火) 08:05:31
ドイツ語の価格と英語の価格に開きがあるから、送料込みなんじゃねえの？
でも、なんか逆輸入のような気がするけど・・・・
http://www.kombuchapilz.de/preise.htm
http://www.kombuchapilz.de/english/prices.htm
でも、なんか逆輸入のような気がするけど・・・・
http://www.kombuchapilz.de/preise.htm
http://www.kombuchapilz.de/english/prices.htm
>>394-395
普通郵便（陸便・船便）なら送料無料ってことみたいです。
チェックアウトのページで発送方法にSurface mailを選ぶと
送料がゼロになるんで。
発送から到着までの日数が2週間以内なら問題ないらしいんで
ヨーロッパ周辺の国なら普通郵便でもいいんでしょうけど、
日本向けにSurface mailを選んで本当に船便で送られたりしたら
間違いなくキノコ腐っちゃうんで
ここはAir mail（約700円）を選んどくのが無難だと思います。
普通郵便（陸便・船便）なら送料無料ってことみたいです。
チェックアウトのページで発送方法にSurface mailを選ぶと
送料がゼロになるんで。
発送から到着までの日数が2週間以内なら問題ないらしいんで
ヨーロッパ周辺の国なら普通郵便でもいいんでしょうけど、
日本向けにSurface mailを選んで本当に船便で送られたりしたら
間違いなくキノコ腐っちゃうんで
ここはAir mail（約700円）を選んどくのが無難だと思います。
ああ、私は教えてもらったサイトですら無理だわorz
値段はさておき、日本語で買う方法はもう無いのかな･･･。
(国内通販含む）
値段はさておき、日本語で買う方法はもう無いのかな･･･。
(国内通販含む）
もうひとつ、ケフィアグレインが買えるサイトを見つけたんで紹介しておきます。
http://www.thekefirshop.co.uk/
イギリスの業者ですが、値段はなんと送料込みで10ポンド。日本円で2,066円。
めちゃくちゃお安くなっています。
PayPalによる決済ですが、PayPalのアカウントは無くても構いません。
直接クレジットカードで支払えます。
http://www.thekefirshop.co.uk/shop.htm
注文の際は、↑のページでLive Kefir Non Ukの下にあるAdd to Cartをクリックします。
カートの画面が表示されたら内容を確認して右下のProceed to Checkoutをクリックして
続く支払い画面で、国・姓名・カード情報・住所・電話番号・メールアドレスを入力します。
ここで注意すべき点が一つ。
CountryでJapanを選択すると自動的に日本語の支払い画面になりますが
ここは右上の言語選択でU.S.Englishを選んで、英語の支払い画面に切り替えてください。
相手はイギリス人ですので、姓名や住所は英語表記（ローマ字）で書かなければいけませんが
県の名前がプルダウンメニューからの選択となっているため
日本語の支払い画面からだと県名だけが日本語のままショップに伝えられてしまいます。
あと、CountryでJapanを選ぶとカードの種類を選ぶプルダウンメニューが消えてしまいますが
カードの種類はカード番号から自動的に判定されますので気にしなくていいです。
ひと通り入力が済んだら、Review Order and Continueをクリックして
続く確認画面でPay Nowをクリックすれば注文完了です。
あまりに入力に時間をかけすぎると、Review Order and Continueをクリックしたときに
エラーになってしまいますが、その場合は最初からやり直して下さい。
http://www.thekefirshop.co.uk/
イギリスの業者ですが、値段はなんと送料込みで10ポンド。日本円で2,066円。
めちゃくちゃお安くなっています。
PayPalによる決済ですが、PayPalのアカウントは無くても構いません。
直接クレジットカードで支払えます。
http://www.thekefirshop.co.uk/shop.htm
注文の際は、↑のページでLive Kefir Non Ukの下にあるAdd to Cartをクリックします。
カートの画面が表示されたら内容を確認して右下のProceed to Checkoutをクリックして
続く支払い画面で、国・姓名・カード情報・住所・電話番号・メールアドレスを入力します。
ここで注意すべき点が一つ。
CountryでJapanを選択すると自動的に日本語の支払い画面になりますが
ここは右上の言語選択でU.S.Englishを選んで、英語の支払い画面に切り替えてください。
相手はイギリス人ですので、姓名や住所は英語表記（ローマ字）で書かなければいけませんが
県の名前がプルダウンメニューからの選択となっているため
日本語の支払い画面からだと県名だけが日本語のままショップに伝えられてしまいます。
あと、CountryでJapanを選ぶとカードの種類を選ぶプルダウンメニューが消えてしまいますが
カードの種類はカード番号から自動的に判定されますので気にしなくていいです。
ひと通り入力が済んだら、Review Order and Continueをクリックして
続く確認画面でPay Nowをクリックすれば注文完了です。
あまりに入力に時間をかけすぎると、Review Order and Continueをクリックしたときに
エラーになってしまいますが、その場合は最初からやり直して下さい。
401 ：もぐもぐ名無しさん：2008/08/29(金) 00:44:07
ものスゲー親切な人登場
402 ：もぐもぐ名無しさん：2008/08/29(金) 15:56:36
>>400
安かったし簡単そうだったんで注文しちゃったよ。
念のため確認だけど、これってカード番号は注文先には知られないんだよね？
それとPay Now押した後でなんかの登録画面が出てきてスルーしちゃったんだけど、
別に大丈夫だよね？
安かったし簡単そうだったんで注文しちゃったよ。
念のため確認だけど、これってカード番号は注文先には知られないんだよね？
それとPay Now押した後でなんかの登録画面が出てきてスルーしちゃったんだけど、
別に大丈夫だよね？
人柱乙
ケフィア粒はもう持ってるからいらないんだけど
あのザル無し培養器にはかなり興味あったんだよね。
いつになったら再開すんのかな・・・
あのザル無し培養器にはかなり興味あったんだよね。
いつになったら再開すんのかな・・・
>>402
お待ちしておりました勇者さまｗ
そのうち、自分もそこから買おうと思ってるんで
何か動きがあったら知らせてもらえると嬉しいです。
＞これってカード番号は注文先には知られないんだよね？
クレジットカードの番号がショップに渡ることは決してないです。
そのためのPayPalですから。
Pay Nowをクリックした後のことは直接は知らないんですが
ちょっと調べてみたところでは、どうもPayPalのアカウント登録画面らしいです。
必要な情報みんな揃ってるし、この際ついでにPayPalのアカウントとっとく？ ってことみたい。
今後もeBayとかでキノコを調達するつもりならPayPalのアカウントは必需品ですが
当面必要なければスルーでいいです。
お待ちしておりました勇者さまｗ
そのうち、自分もそこから買おうと思ってるんで
何か動きがあったら知らせてもらえると嬉しいです。
＞これってカード番号は注文先には知られないんだよね？
クレジットカードの番号がショップに渡ることは決してないです。
そのためのPayPalですから。
Pay Nowをクリックした後のことは直接は知らないんですが
ちょっと調べてみたところでは、どうもPayPalのアカウント登録画面らしいです。
必要な情報みんな揃ってるし、この際ついでにPayPalのアカウントとっとく？ ってことみたい。
今後もeBayとかでキノコを調達するつもりならPayPalのアカウントは必需品ですが
当面必要なければスルーでいいです。
406 ：もぐもぐ名無しさん：2008/08/29(金) 23:49:37
407 ：もぐもぐ名無しさん：2008/08/31(日) 20:02:17
>>402
横からだが、アカウントは一緒に取っといた方がいいぞ。
注文後に Paypal から来たメールに Save Your Information ってリンクがあるだろ？
まだそのリンクが期限切れでなかったら、それ使ってアカウントの登録しとけ。
登録ったって、後はパスワード決めるだけだから簡単なもんだ。
そうやって Paypal のアカウントを取っておけば、相手が品物を送ってこない場合でも、
支払いから45日以内なら Paypal に苦情を申し立てることができる。
何度苦情のメールを送っても蛙の面に小便だった相手が、
Paypal を通してクレームを入れた途端に態度を改めるなんてことはよくある。
相手がショップだからって油断するな。
何度も催促しないと品物を送ってこない詐欺まがいのショップなんていくらでもあるぞ。
横からだが、アカウントは一緒に取っといた方がいいぞ。
注文後に Paypal から来たメールに Save Your Information ってリンクがあるだろ？
まだそのリンクが期限切れでなかったら、それ使ってアカウントの登録しとけ。
登録ったって、後はパスワード決めるだけだから簡単なもんだ。
そうやって Paypal のアカウントを取っておけば、相手が品物を送ってこない場合でも、
支払いから45日以内なら Paypal に苦情を申し立てることができる。
何度苦情のメールを送っても蛙の面に小便だった相手が、
Paypal を通してクレームを入れた途端に態度を改めるなんてことはよくある。
相手がショップだからって油断するな。
何度も催促しないと品物を送ってこない詐欺まがいのショップなんていくらでもあるぞ。
>>404
ttp://www2.odn.ne.jp/ascom/mosikomi.htm
ttp://ch05843.kitaguni.tv/e166805.html
この程度のもんなら自作できそうな気もするが・・・
つか、この容器ってラストロのハンドソーサー（実売価格６００円前後）じゃね？
ttp://www2.odn.ne.jp/ascom/mosikomi.htm
ttp://ch05843.kitaguni.tv/e166805.html
この程度のもんなら自作できそうな気もするが・・・
つか、この容器ってラストロのハンドソーサー（実売価格６００円前後）じゃね？
>>408
GJ！
どう見てもラストロのハンドソーサーB-309Lだね。
ttp://item.rakuten.co.jp/kitchen-asahi/als-15309/
これ改造して売ってたんだ・・・
せっかくなんでメッシュパイプの方も探してみたけど、こんなの見つけたよ。
ttp://nishiwaki.ocnk.net/product/22
太さといい網目の細かさといいぴったりな気がする。
これをハンドソーサーの注ぎ口にくっつければザル無し培養器のできあがり？
パイプの長さがわかんないけど、これは実物持ってる人に聞くしかないかな。
なんか意外と簡単に自作できそうな気がしてきた。
メッシュパイプが結構高くつくから自作しても金銭的なメリットはないけど、
このまま待ってても販売再開する保証はないし、どうしたもんかな・・・
GJ！
どう見てもラストロのハンドソーサーB-309Lだね。
ttp://item.rakuten.co.jp/kitchen-asahi/als-15309/
これ改造して売ってたんだ・・・
せっかくなんでメッシュパイプの方も探してみたけど、こんなの見つけたよ。
ttp://nishiwaki.ocnk.net/product/22
太さといい網目の細かさといいぴったりな気がする。
これをハンドソーサーの注ぎ口にくっつければザル無し培養器のできあがり？
パイプの長さがわかんないけど、これは実物持ってる人に聞くしかないかな。
なんか意外と簡単に自作できそうな気がしてきた。
メッシュパイプが結構高くつくから自作しても金銭的なメリットはないけど、
このまま待ってても販売再開する保証はないし、どうしたもんかな・・・
実施例だと「１リットルの容器に対して約１５センチ程度」ってあるけど
容器の容量も違うし参考にはならないか。。。
http://www.j-tokkyo.com/1997/A23C/JP09140329.shtml
ただ、図を見た限りじゃ容器の底までは伸ばすことはなさそうですね。
図は↓のページで「網濾し培養法」で検索すると見れます。
http://www2.ipdl.inpit.go.jp/begin/be_search.cgi?STYLE=login&sTime=
容器の容量も違うし参考にはならないか。。。
http://www.j-tokkyo.com/1997/A23C/JP09140329.shtml
ただ、図を見た限りじゃ容器の底までは伸ばすことはなさそうですね。
図は↓のページで「網濾し培養法」で検索すると見れます。
http://www2.ipdl.inpit.go.jp/begin/be_search.cgi?STYLE=login&sTime=
自作の場合は完成後の滅菌が結果を左右しそうだけど
そもそも売り物の方は殺菌・滅菌はどうしてたんだろう。
そもそも売り物の方は殺菌・滅菌はどうしてたんだろう。
412 ：もぐもぐ名無しさん：2008/09/02(火) 16:11:40
グチョグチョになってどうも普通のヨーグルトと一緒だね
まあ栄養はありそうだが
まあ栄養はありそうだが
日本語で買えるページ見つけたけど、どうなんだろ？
http://www.gameou.com/shop/kinoko.htm
http://www.gameou.com/shop/kinoko.htm
メッシュパイプ部分の長さが判明。20～21センチくらいとのことです。
実物をお持ちのブロガーの方に伺ってきました。
せっかくいろいろと教えてもらったんで、自作に挑戦してみようと思います。
挑戦と言っても、材料揃えてちょびっと切った貼ったするだけだから、
楽勝だと思うけどね。
>>410
情報ありがとう。運用方法の説明とかかなり参考になりました。
ガス抜き口のことは考えてなかったけど本当に必要なのかしら。
こんなポリ容器に、そこまでの気密性があるとも思えないんだけど・・・
>>411
エタノールスプレーで殺菌するみたい。私もそれに倣うつもり。
フタが耐熱温度の低いポリエチレン製だから、ヨーグルティアの容器みたいに
レンジでチンってわけにはいかないんでしょう。
まあ、容器全体の洗浄と殺菌はたま～にしかやらなくていいみたいだから、
あんまり気にしてないよ。
むしろ気にすべきは注ぎ口の洗浄と殺菌。どれだけ注ぎ口を清潔に保てるかが、
この培養容器を上手く使えるかどうかの要だと思う。
実物をお持ちのブロガーの方に伺ってきました。
せっかくいろいろと教えてもらったんで、自作に挑戦してみようと思います。
挑戦と言っても、材料揃えてちょびっと切った貼ったするだけだから、
楽勝だと思うけどね。
>>410
情報ありがとう。運用方法の説明とかかなり参考になりました。
ガス抜き口のことは考えてなかったけど本当に必要なのかしら。
こんなポリ容器に、そこまでの気密性があるとも思えないんだけど・・・
>>411
エタノールスプレーで殺菌するみたい。私もそれに倣うつもり。
フタが耐熱温度の低いポリエチレン製だから、ヨーグルティアの容器みたいに
レンジでチンってわけにはいかないんでしょう。
まあ、容器全体の洗浄と殺菌はたま～にしかやらなくていいみたいだから、
あんまり気にしてないよ。
むしろ気にすべきは注ぎ口の洗浄と殺菌。どれだけ注ぎ口を清潔に保てるかが、
この培養容器を上手く使えるかどうかの要だと思う。
416 ：402：2008/09/02(火) 23:31:55
イギリスのキノコ屋からメールｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
ブツは２日以内に発送するみたいなことが書いてあった。
まずは一安心。
>>407
アドバイスどうもです。
いざとなったら泣き寝入りする気マンマンでしたが（２千円だし）
リンク生きてたんで一応アカウント登録しときますた。
ブツは２日以内に発送するみたいなことが書いてあった。
まずは一安心。
>>407
アドバイスどうもです。
いざとなったら泣き寝入りする気マンマンでしたが（２千円だし）
リンク生きてたんで一応アカウント登録しときますた。
417 ：もぐもぐ名無しさん：2008/09/03(水) 00:25:14
,. -─- .．､
, ' く
{ ・ ・ }
{ r─--─┐ } にげろー
＼ ` ──‐ ┘,ノ
厂｢丁¨{´
○ ヽ , ´￣ `: ○ ヽ
ヽ , ´￣ `: ・ ・ i ヽ , ´￣ `:
○ , ´￣ `: i ○ ・ i○ヮ _ ´￣ `: i ○ ・ i
ヽ i ・ ・ i ヽヮ ヽ i ・ ・ i ヽ、ヮ , 'ノ
´￣○ヽ、 ヮ _, , ´￣ `: ´￣○ ヮ_, ' , ´￣ `:
・ i ヽ ○ i ・ ・ i ・ i ヽ | ○ i ・ ・ i
ヮ , ´￣ `:､ ヽヽ、 ヮ _, ' ヮ , ´￣ `:､ヽヽ、 ヮ _, 'ノ 糖を独占するぞー
ノ |i ・ ・ i , ´￣ `:､ ｢ノ ||i ・ ・ i , ´￣ `:､|
-.J ヽ、 ヮ _, i ・ ・ i ﾚ-.J ヽ、 ヮ _,' i ・ ・ i
｢ノ | ヽ、 ヮ _, 'ノ ｢ノ | ヽ、 ヮ _, 'ノ
ﾚ-.J ｢ノ | ﾚ-.J ｢ノ |
ﾚ-.J ﾚ-.J
乳酸菌と酵母菌は糖をめぐって、互いに乳酸・アルコールという毒物（殺菌成分）を出し合って。
壮絶な奪い合いをします。
この牛乳の発酵物は乳酸菌ではなく酵母が権力を握ってますね、
これはヨーグルトですか？
いいえ、ケフィアです。
, ' く
{ ・ ・ }
{ r─--─┐ } にげろー
＼ ` ──‐ ┘,ノ
厂｢丁¨{´
○ ヽ , ´￣ `: ○ ヽ
ヽ , ´￣ `: ・ ・ i ヽ , ´￣ `:
○ , ´￣ `: i ○ ・ i○ヮ _ ´￣ `: i ○ ・ i
ヽ i ・ ・ i ヽヮ ヽ i ・ ・ i ヽ、ヮ , 'ノ
´￣○ヽ、 ヮ _, , ´￣ `: ´￣○ ヮ_, ' , ´￣ `:
・ i ヽ ○ i ・ ・ i ・ i ヽ | ○ i ・ ・ i
ヮ , ´￣ `:､ ヽヽ、 ヮ _, ' ヮ , ´￣ `:､ヽヽ、 ヮ _, 'ノ 糖を独占するぞー
ノ |i ・ ・ i , ´￣ `:､ ｢ノ ||i ・ ・ i , ´￣ `:､|
-.J ヽ、 ヮ _, i ・ ・ i ﾚ-.J ヽ、 ヮ _,' i ・ ・ i
｢ノ | ヽ、 ヮ _, 'ノ ｢ノ | ヽ、 ヮ _, 'ノ
ﾚ-.J ｢ノ | ﾚ-.J ｢ノ |
ﾚ-.J ﾚ-.J
乳酸菌と酵母菌は糖をめぐって、互いに乳酸・アルコールという毒物（殺菌成分）を出し合って。
壮絶な奪い合いをします。
この牛乳の発酵物は乳酸菌ではなく酵母が権力を握ってますね、
これはヨーグルトですか？
いいえ、ケフィアです。
ちょっとした気温とかの環境変化ですぐにお腹を壊す猫飼ってます。
9月に入ってからの蒸し暑さでまた調子悪くなってきたので
そろそろ乳酸菌の錠剤を飲ませるか～と思っていた矢先に
突然、毎朝私が食べてるケフィアにものすごい勢いで興味を持ったので
食べさせてみたら、これがよく食べるんです。
（今まで何度かネタであげてみたときは見向きもしなかったのに）
今朝もティースプーン2杯くらいを食べてた。
おかげで嫌がる猫の口に薬を押し込まなくてもお腹の調子が良くなってきて
猫も飼い主もストレスが減ったw
動物って自分に必要なものとその量をちゃんと知ってるんですね。
驚いた。
9月に入ってからの蒸し暑さでまた調子悪くなってきたので
そろそろ乳酸菌の錠剤を飲ませるか～と思っていた矢先に
突然、毎朝私が食べてるケフィアにものすごい勢いで興味を持ったので
食べさせてみたら、これがよく食べるんです。
（今まで何度かネタであげてみたときは見向きもしなかったのに）
今朝もティースプーン2杯くらいを食べてた。
おかげで嫌がる猫の口に薬を押し込まなくてもお腹の調子が良くなってきて
猫も飼い主もストレスが減ったw
動物って自分に必要なものとその量をちゃんと知ってるんですね。
驚いた。
419 ：もぐもぐ名無しさん：2008/09/03(水) 13:12:30
ウチのニャンコもそうだよ。
422 ：もぐもぐ名無しさん：2008/09/04(木) 23:26:25
それが２ちゃん
423 ：もぐもぐ名無しさん：2008/09/04(木) 23:45:46
ケフィアを毎日摂取していれば
ロシア女のように健康的にたくましく肥えることができますｗ
ロシア女のように健康的にたくましく肥えることができますｗ
424 ：もぐもぐ名無しさん：2008/09/06(土) 19:58:03
>>423
馬鹿者！
それは違うのである！！
シェスタコワ・ヴィクトリアたんの様な、極上のロシア美女が作られるのである……(*´д｀*)'`ｧ'`ｧ
ロシアのネーチャンかばいい(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ
シェスタコワ・ヴィクトリアたんメッチャ好みでつ(*´Д`*)ﾊｧﾊｧ/lｧ/lｧ/ヽァ/ヽァ ﾉ ＼ア ﾉ ＼ア ／ ＼ ア
萌えェェェェェェェええええええええええええええええ！！！！！！！！！！！！！！
馬鹿者！
それは違うのである！！
シェスタコワ・ヴィクトリアたんの様な、極上のロシア美女が作られるのである……(*´д｀*)'`ｧ'`ｧ
ロシアのネーチャンかばいい(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ
シェスタコワ・ヴィクトリアたんメッチャ好みでつ(*´Д`*)ﾊｧﾊｧ/lｧ/lｧ/ヽァ/ヽァ ﾉ ＼ア ﾉ ＼ア ／ ＼ ア
萌えェェェェェェェええええええええええええええええ！！！！！！！！！！！！！！
425 ：424：2008/09/06(土) 20:04:09
ちょっと変態すぎるカキコだったＯＲＺ
ヤバイ奴の発狂カキコみたいで読み手に恐怖与えかねん……ちょっと反省。
正直、スマンかった。
しかしあれだけカワイイのにシェスタコワ・ヴィクトリアたん全然話題にならん。
それがちょっと疑問。それとも俺の美観が変なんだろうか。
あんま話題になってないんで思わず暴走しちまったぜｗ
ヤバイ奴の発狂カキコみたいで読み手に恐怖与えかねん……ちょっと反省。
正直、スマンかった。
しかしあれだけカワイイのにシェスタコワ・ヴィクトリアたん全然話題にならん。
それがちょっと疑問。それとも俺の美観が変なんだろうか。
あんま話題になってないんで思わず暴走しちまったぜｗ
426 ：もぐもぐ名無しさん：2008/09/06(土) 20:40:49
お前達は何を言ってるんだ？
427 ：もぐもぐ名無しさん：2008/09/06(土) 21:25:10
そーいや、ケフィア大使の方はどうなったと思ってググってみたら
まったく同名のエロゲが出てて吹いた
http://ja.wikipedia.org/wiki/プリマ☆ステラ
☆の表記まで同じで、文字通り「それなんてエロゲ」状態
やずやの担当者は頭抱えてるだろうなｗ
まったく同名のエロゲが出てて吹いた
http://ja.wikipedia.org/wiki/プリマ☆ステラ
☆の表記まで同じで、文字通り「それなんてエロゲ」状態
やずやの担当者は頭抱えてるだろうなｗ
428 ：もぐもぐ名無しさん：2008/09/07(日) 11:13:47
ケフィアグレインを毎日20粒食べればロシア語が上達する
430 ：もぐもぐ名無しさん：2008/09/07(日) 17:51:41
>>400
>>402
質問です。
>ここで注意すべき点が一つ。
>CountryでJapanを選択すると自動的に日本語の支払い画面になりますが
>ここは右上の言語選択でU.S.Englishを選んで、英語の支払い画面に切り替えてください。
↑
これの部分のところですが、支払い画面でContryのことろはJapanに変更
すればいいでしょうか？
それとも、そこをUSのままにして、住所入力すればいいのでしょうか？
どちらにしても、右上の言語選択…という表示が出てこないもので。
どこで言語選択が出来るのでしょうか？
>>402
質問です。
>ここで注意すべき点が一つ。
>CountryでJapanを選択すると自動的に日本語の支払い画面になりますが
>ここは右上の言語選択でU.S.Englishを選んで、英語の支払い画面に切り替えてください。
↑
これの部分のところですが、支払い画面でContryのことろはJapanに変更
すればいいでしょうか？
それとも、そこをUSのままにして、住所入力すればいいのでしょうか？
どちらにしても、右上の言語選択…という表示が出てこないもので。
どこで言語選択が出来るのでしょうか？
431 ：402：2008/09/07(日) 19:20:49
>>428
ハイフンは入れなくておｋ。
16桁の数字をハイフン抜きでズラズラ入力したけど、ちゃんと決済通ったよ。
>>430
うちはちゃんと言語選択のメニュー出たよ？
ちなみにブラウザはfirefox3.0
ハイフンは入れなくておｋ。
16桁の数字をハイフン抜きでズラズラ入力したけど、ちゃんと決済通ったよ。
>>430
うちはちゃんと言語選択のメニュー出たよ？
ちなみにブラウザはfirefox3.0
432 ：もぐもぐ名無しさん：2008/09/07(日) 19:26:45
>>427
シェスタコワ・ヴィクトリアたんをケフィア大使にすればいいのヨン
シェスタコワ・ヴィクトリアたんをケフィア大使にすればいいのヨン
433 ：もぐもぐ名無しさん：2008/09/07(日) 19:33:42
精液だょ
>>433
よち、ぼくっちんの夢を発表しちゃうぞ！
ぼくっちんの夢は、シェスタコワたんにケフィアを食べさせてもらうことでちゅ
口うちゅちなら最高でちゅ。シェスタコワたんがかわいいお歯歯で噛み噛みした
どろどろのケフィアを食べたら、嗚呼、天にも昇る気持ちになれちょう！
シェスタコワたん可愛すぎ……(*´д｀*)'`ｧ'`ｧ
よち、ぼくっちんの夢を発表しちゃうぞ！
ぼくっちんの夢は、シェスタコワたんにケフィアを食べさせてもらうことでちゅ
口うちゅちなら最高でちゅ。シェスタコワたんがかわいいお歯歯で噛み噛みした
どろどろのケフィアを食べたら、嗚呼、天にも昇る気持ちになれちょう！
シェスタコワたん可愛すぎ……(*´д｀*)'`ｧ'`ｧ
>>430
えっと、見出しに「言語選択」って書いてあるわけじゃないんですが
日本語(Japanese)とU.S.Englishっていう2択のプルダウンメニューがないですか？
支払い画面の右上隅、トップの[email protected]って表示のずっと右のあたりに。
ここは、CountryがUnited Kingdomになってる初期状態では空白なんですが
CountryでJapanを選ぶと、この場所にプルダウンメニューが現れるはずなんですが。。。
＞これの部分のところですが、支払い画面でContryのことろはJapanに変更
＞すればいいでしょうか？
＞それとも、そこをUSのままにして、住所入力すればいいのでしょうか？
CountryはあくまでもJapanで。
もし、どうしても言語選択のプルダウンメニューが出ないようだったら
ためしにブラウザの言語の設定を、英語 (U.S.) [en-us] に変えてみてください。
例えばIE6なら、ツール→インターネットオプション→全般→言語で変更できます。
要するに、県の名前をローマ字で相手に伝えられればいいんで
CountryでJapanを選んだときに、支払い画面が英語のままだったらそれでOKです。
それでも駄目で、どうやっても支払い画面が日本語になっちゃうということなら
もう仕方ないんで、そのまま注文しちゃってもいいと思います。
ショップ側で県名が読めない or 文字化けするのは避けられませんが
郵便番号さえ記載されてれば、県名などなくともちゃんと商品は届きますから。
えっと、見出しに「言語選択」って書いてあるわけじゃないんですが
日本語(Japanese)とU.S.Englishっていう2択のプルダウンメニューがないですか？
支払い画面の右上隅、トップの[email protected]って表示のずっと右のあたりに。
ここは、CountryがUnited Kingdomになってる初期状態では空白なんですが
CountryでJapanを選ぶと、この場所にプルダウンメニューが現れるはずなんですが。。。
＞これの部分のところですが、支払い画面でContryのことろはJapanに変更
＞すればいいでしょうか？
＞それとも、そこをUSのままにして、住所入力すればいいのでしょうか？
CountryはあくまでもJapanで。
もし、どうしても言語選択のプルダウンメニューが出ないようだったら
ためしにブラウザの言語の設定を、英語 (U.S.) [en-us] に変えてみてください。
例えばIE6なら、ツール→インターネットオプション→全般→言語で変更できます。
要するに、県の名前をローマ字で相手に伝えられればいいんで
CountryでJapanを選んだときに、支払い画面が英語のままだったらそれでOKです。
それでも駄目で、どうやっても支払い画面が日本語になっちゃうということなら
もう仕方ないんで、そのまま注文しちゃってもいいと思います。
ショップ側で県名が読めない or 文字化けするのは避けられませんが
郵便番号さえ記載されてれば、県名などなくともちゃんと商品は届きますから。
438 ：もぐもぐ名無しさん：2008/09/08(月) 17:26:28
>>9 鬼
439 ：もぐもぐ名無しさん：2008/09/08(月) 18:14:13
カスピ海ヨーグルト
みたいなブーム？
みたいなブーム？
440 ：もぐもぐ名無しさん：2008/09/08(月) 23:35:14
>>435
難しすぎてわしの頭ではついていけないのだ
難しすぎてわしの頭ではついていけないのだ
441 ：もぐもぐ名無しさん：2008/09/09(火) 13:33:56
続けてる人に質問
ケフィアを食べる（飲む？）のは
美味しいから？
健康にいいから？
健康にいいとするとどんなところが？
お通じ？
アレルギー？
ケフィアを食べる（飲む？）のは
美味しいから？
健康にいいから？
健康にいいとするとどんなところが？
お通じ？
アレルギー？
442 ：もぐもぐ名無しさん：2008/09/09(火) 16:30:35
若いロシア女性はプロポーションよく美しいことが多い
が、中年期以降ほぼ例外なしにブヨデブに変態する
が、中年期以降ほぼ例外なしにブヨデブに変態する
443 ：もぐもぐ名無しさん：2008/09/09(火) 18:45:18
年頃のロシア少女はケフィアを飲むことで母なる大地のような偉大なる存在へと変身するのです
>>441
第１に美味しいから。
毎朝飲んでるけど、もう朝が来るのが待ち遠しいくらい美味しいよ。
ケフィア作りはじめて１年以上経つけど全然飽きない。
第２にお通じにいいから。
私、恥かしながら切れ痔気味だったりするんだけど、
ケフィア飲むようになってから出血するほど固い●が出ることは全く無くなった。
他にもケフィランとか、いろんな健康効果があるって言われてるけど、
はっきり効果が実感できるのはやっぱりお通じ。
ありきたりだけど、これだけはガチ。
>>415
現在、試運転中。
週末くらいには感想書けると思う。
第１に美味しいから。
毎朝飲んでるけど、もう朝が来るのが待ち遠しいくらい美味しいよ。
ケフィア作りはじめて１年以上経つけど全然飽きない。
第２にお通じにいいから。
私、恥かしながら切れ痔気味だったりするんだけど、
ケフィア飲むようになってから出血するほど固い●が出ることは全く無くなった。
他にもケフィランとか、いろんな健康効果があるって言われてるけど、
はっきり効果が実感できるのはやっぱりお通じ。
ありきたりだけど、これだけはガチ。
>>415
現在、試運転中。
週末くらいには感想書けると思う。
445 ：もぐもぐ名無しさん：2008/09/09(火) 23:41:29
>>444
美味しいのが一番だね！
ちなみにどこの物を使ってますか？
自分は低脂肪乳を市販のメイトーで増やしたのを飲んでる
元々ヨーグルトを氷水で割って甘味料とレモン果汁入れて飲んでたんで
低脂肪乳で作ったホエーいっぱいのケフィアうまいｗ
でもうまいだけじゃなくて健康効果があるなら種を変えてみたいと思って
美味しいのが一番だね！
ちなみにどこの物を使ってますか？
自分は低脂肪乳を市販のメイトーで増やしたのを飲んでる
元々ヨーグルトを氷水で割って甘味料とレモン果汁入れて飲んでたんで
低脂肪乳で作ったホエーいっぱいのケフィアうまいｗ
でもうまいだけじゃなくて健康効果があるなら種を変えてみたいと思って
446 ：もぐもぐ名無しさん：2008/09/10(水) 08:15:20
事故（汚染）米偽装
アフラトキシンは地上最強の天然発癌物質であり、主に、肝細胞癌を引き
起こす原因物質として知られている。
ラットを使用した実験では、１００％の発癌性を示す。
ラットにわずか15ppb（10億分の15）を与えれば100％肝臓ガンを生じるの
である。
サリン 100mg
青酸カリ 4.4mg
そして・・・
アフラトキシン 0.0006mg
＝＝＞ 人生の中で食べた食品の中に一粒でもまざっていたらアウト。
アフラトキシンは地上最強の天然発癌物質であり、主に、肝細胞癌を引き
起こす原因物質として知られている。
ラットを使用した実験では、１００％の発癌性を示す。
ラットにわずか15ppb（10億分の15）を与えれば100％肝臓ガンを生じるの
である。
サリン 100mg
青酸カリ 4.4mg
そして・・・
アフラトキシン 0.0006mg
＝＝＞ 人生の中で食べた食品の中に一粒でもまざっていたらアウト。
>>444
正座して待ってる！
正座して待ってる！
イイエケ・フィアデス
450 ：もぐもぐ名無しさん：2008/09/10(水) 23:17:52
>>445
私はケフィアグレインで作ってる。
いろんな健康効果があるって言われてるし、実際あるのかもしれないけど、
私の場合、はっきり効果を実感できてるのはお通じだけかな。
まあ、人によっていろいろみたいだけどね。
この前、ザル無し培養器のメッシュパイプのこと教えてくれたブログの人は、
これで作ったケフィアを塗ってアトピー治したって書いてたし。
低脂肪乳ってケフィア向きだよね。
ヨーグルトと違って、きっちり固まらなくても気にならないから。
私も体重が気になるときは低脂肪乳や無脂肪牛乳で作ることがあるけど、
これはこれでさっぱりしてて美味しいと思うよ、
私はケフィアグレインで作ってる。
いろんな健康効果があるって言われてるし、実際あるのかもしれないけど、
私の場合、はっきり効果を実感できてるのはお通じだけかな。
まあ、人によっていろいろみたいだけどね。
この前、ザル無し培養器のメッシュパイプのこと教えてくれたブログの人は、
これで作ったケフィアを塗ってアトピー治したって書いてたし。
低脂肪乳ってケフィア向きだよね。
ヨーグルトと違って、きっちり固まらなくても気にならないから。
私も体重が気になるときは低脂肪乳や無脂肪牛乳で作ることがあるけど、
これはこれでさっぱりしてて美味しいと思うよ、
低脂肪乳ってメーカーによって全然味変わるよな
同じ乳脂肪分なのに、なんでこんなに変わるのかってくらい変わる
ケフィアにすると品質差がモロに出る感じ
同じ乳脂肪分なのに、なんでこんなに変わるのかってくらい変わる
ケフィアにすると品質差がモロに出る感じ
牛さんの餌とか牛乳の加工法とかの違いかな？
牛さんの餌とか牛乳の加工法とかの違いかな？
いいえ、ケフィアです
いいえ、ケフィアです
前にザルなし培養容器を自作してみるって書いた者ですが、実際に作ってみました。
で、使ってみたところなかなかいい感じなんで、参考までに作り方を紹介します。
【材料】
・ラストロ ハンドソーサー B-309L
ttp://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&f=A&v=2&s=2&c=2836&sf=1&sitem=%A5%E9%A5%B9%A5%C8%A5%ED+B-309
・西脇物産 底面フィルター （メッシュパイプを利用）
ttp://nishiwaki.ocnk.net/product/22
・キリン 午後の紅茶 500ml （キャップを利用）
【道具】
・カッター
・ニッパー（カッターだけでもいいけど、あった方が作業がラク）
・画鋲
【作り方】
・メッシュパイプを22cmの長さにカットする。
・メッシュパイプの片側を下図のように加工する。
／| |＼
| | | |
| | | |
・メッシュパイプの加工した側を、上蓋の注ぎ口に内側からねじ込む。
・メッシュパイプのもう一方の端に、午後の紅茶のキャップをしっかりはめ込む。
・上蓋の空気孔のキャップに画鋲でガス抜き口を4つ開ける。
・以上で完成。
で、使ってみたところなかなかいい感じなんで、参考までに作り方を紹介します。
【材料】
・ラストロ ハンドソーサー B-309L
ttp://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&f=A&v=2&s=2&c=2836&sf=1&sitem=%A5%E9%A5%B9%A5%C8%A5%ED+B-309
・西脇物産 底面フィルター （メッシュパイプを利用）
ttp://nishiwaki.ocnk.net/product/22
・キリン 午後の紅茶 500ml （キャップを利用）
【道具】
・カッター
・ニッパー（カッターだけでもいいけど、あった方が作業がラク）
・画鋲
【作り方】
・メッシュパイプを22cmの長さにカットする。
・メッシュパイプの片側を下図のように加工する。
／| |＼
| | | |
| | | |
・メッシュパイプの加工した側を、上蓋の注ぎ口に内側からねじ込む。
・メッシュパイプのもう一方の端に、午後の紅茶のキャップをしっかりはめ込む。
・上蓋の空気孔のキャップに画鋲でガス抜き口を4つ開ける。
・以上で完成。
【補足】
・上蓋の注ぎ口とメッシュパイプの径はぴったりなんで一度ねじ込めば簡単には外れません。
なので、あえて接着する必要はないと思います。
・メッシュパイプの端を塞ぐキャップは、午後の紅茶のでなくてもいいかもしれませんが、
他の飲料のキャップだとしっかりと嵌らないことがあります。
・ガス抜き口は必要です。ガス抜き口がないと、炭酸ガスの内圧で上蓋と本体のスキマから
ガスと一緒にホエー等の内容物がジュブジュブ漏れ出します。
・ガス抜き口は上蓋自体ではなく、上蓋に付いてる空気孔のキャップに開けるのがいいです。
ちょっと奥まった位置にあるので、培養容器をシェイクしたときケフィアがガス抜き口に
詰まる可能性が低く、もし詰まったとしても上蓋を外さずにキャップだけ掃除できます。
【使い方】
・使用する前に一度全部バラして各部をきれいに洗浄します。
・組み立てた後、容器内の各部をエタノールスプレーで念入りに消毒します。
市販の消毒スプレーには余計なものが添加されてるので、日本薬局方の消毒用エタノールを
スプレー容器に詰めて使うのがいいです。
・容器にケフィアグレインと牛乳を入れて常温で24時間置きます。
・発酵が完了したら、内部のケフィアが液状になるまで容器をシェイクして、注ぎ口を開けて
ケフィアを別の保存容器に移します。
・注ぎ口から新しい牛乳を入れます。このとき決して上蓋を開けてはいけません。
多少こぼれても構わないので、必ず注ぎ口から牛乳を注ぎ込みます。
・注ぎ口の周囲に付着したケフィアや牛乳を、アルコールを含ませたティッシュ等できれいに
拭き取って、注ぎ口にフタをします。
・常温で24時間置きます。以後、繰り返し。
・基本的に上蓋は開けません。増えすぎたケフィアグレインを処分するときだけ上蓋を開け、
そのタイミングで容器全体を洗浄・消毒するのがいいと思います。
・ちなみに、容器本体とメッシュパイプと午後の紅茶のキャップはポリプロピレン製なので
電子レンジで蒸気消毒できます。（上蓋と提げ手はポリエチレン製なので不可）
・上蓋の注ぎ口とメッシュパイプの径はぴったりなんで一度ねじ込めば簡単には外れません。
なので、あえて接着する必要はないと思います。
・メッシュパイプの端を塞ぐキャップは、午後の紅茶のでなくてもいいかもしれませんが、
他の飲料のキャップだとしっかりと嵌らないことがあります。
・ガス抜き口は必要です。ガス抜き口がないと、炭酸ガスの内圧で上蓋と本体のスキマから
ガスと一緒にホエー等の内容物がジュブジュブ漏れ出します。
・ガス抜き口は上蓋自体ではなく、上蓋に付いてる空気孔のキャップに開けるのがいいです。
ちょっと奥まった位置にあるので、培養容器をシェイクしたときケフィアがガス抜き口に
詰まる可能性が低く、もし詰まったとしても上蓋を外さずにキャップだけ掃除できます。
【使い方】
・使用する前に一度全部バラして各部をきれいに洗浄します。
・組み立てた後、容器内の各部をエタノールスプレーで念入りに消毒します。
市販の消毒スプレーには余計なものが添加されてるので、日本薬局方の消毒用エタノールを
スプレー容器に詰めて使うのがいいです。
・容器にケフィアグレインと牛乳を入れて常温で24時間置きます。
・発酵が完了したら、内部のケフィアが液状になるまで容器をシェイクして、注ぎ口を開けて
ケフィアを別の保存容器に移します。
・注ぎ口から新しい牛乳を入れます。このとき決して上蓋を開けてはいけません。
多少こぼれても構わないので、必ず注ぎ口から牛乳を注ぎ込みます。
・注ぎ口の周囲に付着したケフィアや牛乳を、アルコールを含ませたティッシュ等できれいに
拭き取って、注ぎ口にフタをします。
・常温で24時間置きます。以後、繰り返し。
・基本的に上蓋は開けません。増えすぎたケフィアグレインを処分するときだけ上蓋を開け、
そのタイミングで容器全体を洗浄・消毒するのがいいと思います。
・ちなみに、容器本体とメッシュパイプと午後の紅茶のキャップはポリプロピレン製なので
電子レンジで蒸気消毒できます。（上蓋と提げ手はポリエチレン製なので不可）
連投ｽﾏｿ
最後に使用感も書いときます。
とにかく楽！
いちいち容器やザルを洗わなくていいのが画期的にラク！
これ考えた山本さんは天才だと思う。
私はキノコの量を多めにして作る粘度の高いケフィアが好きなんで、
容器をシェイクしたくらいでちゃんと液状化するか心配だったんだけど、
実際やってみたら余裕で液状化しました。
あと、メッシュパイプの網目がかなり粗いんで、
ケフィアと一緒に小さなキノコが流出しまくるんじゃないかと心配だったけど、
これも不思議と大丈夫でした。
ただ、ザル濾しと比べるとちょっと濾しが甘いみたいで、
濾し切れなかったケフィアが培養容器内に少し残る感じです。
その分、次回の発酵が早まるんで、ザル濾しのときと同じ出来栄えを求めるなら、
発酵時間やキノコの量を調整する必要がありそうです。
ともあれ、毎度のザル濾しにうんざりしてる人にはマジお勧めです。
自作も超簡単なんで、販売再開が待てないって人は自作するのもいいと思います。
2個、3個と作るなら金銭的なメリットもあります。
最後に使用感も書いときます。
とにかく楽！
いちいち容器やザルを洗わなくていいのが画期的にラク！
これ考えた山本さんは天才だと思う。
私はキノコの量を多めにして作る粘度の高いケフィアが好きなんで、
容器をシェイクしたくらいでちゃんと液状化するか心配だったんだけど、
実際やってみたら余裕で液状化しました。
あと、メッシュパイプの網目がかなり粗いんで、
ケフィアと一緒に小さなキノコが流出しまくるんじゃないかと心配だったけど、
これも不思議と大丈夫でした。
ただ、ザル濾しと比べるとちょっと濾しが甘いみたいで、
濾し切れなかったケフィアが培養容器内に少し残る感じです。
その分、次回の発酵が早まるんで、ザル濾しのときと同じ出来栄えを求めるなら、
発酵時間やキノコの量を調整する必要がありそうです。
ともあれ、毎度のザル濾しにうんざりしてる人にはマジお勧めです。
自作も超簡単なんで、販売再開が待てないって人は自作するのもいいと思います。
2個、3個と作るなら金銭的なメリットもあります。
>>458
記念も兼ねて撮影してみた。
ザル無し培養容器（パチモン）の外観
http://img140.imageshack.us/img140/200/zarulessclone1yj2.jpg
http://img165.imageshack.us/img165/915/zarulessclone2kv6.jpg
提げ手は邪魔なんで外してます。
注ぎ口のあたり
http://img364.imageshack.us/img364/1760/zarulessclone3cz2.jpg
ガス抜き口のあたり
http://img237.imageshack.us/img237/387/zarulessclone4ua6.jpg
空気孔のキャップに開いてる4つの針穴がガス抜き口。
試験運用中の１号機（手前）
http://img525.imageshack.us/img525/5817/zarulessclone5ui6.jpg
冷蔵庫で寝かせてたんで少し結露してる。
中がケフィアまみれで見た目凄いことになってるけど問題ありません。
記念も兼ねて撮影してみた。
ザル無し培養容器（パチモン）の外観
http://img140.imageshack.us/img140/200/zarulessclone1yj2.jpg
http://img165.imageshack.us/img165/915/zarulessclone2kv6.jpg
提げ手は邪魔なんで外してます。
注ぎ口のあたり
http://img364.imageshack.us/img364/1760/zarulessclone3cz2.jpg
ガス抜き口のあたり
http://img237.imageshack.us/img237/387/zarulessclone4ua6.jpg
空気孔のキャップに開いてる4つの針穴がガス抜き口。
試験運用中の１号機（手前）
http://img525.imageshack.us/img525/5817/zarulessclone5ui6.jpg
冷蔵庫で寝かせてたんで少し結露してる。
中がケフィアまみれで見た目凄いことになってるけど問題ありません。
詳しい説明と画像トンクス！
バカなんで説明だけじゃイマイチわかりにくかった箇所（午後の紅茶のふたの使い方）
が画像みてすっきりしました。
>>400のサイトからケフィアグレインを取り寄せて挑戦してみようかな。
個人輸入した勇者はその後どうなったろう。
バカなんで説明だけじゃイマイチわかりにくかった箇所（午後の紅茶のふたの使い方）
が画像みてすっきりしました。
>>400のサイトからケフィアグレインを取り寄せて挑戦してみようかな。
個人輸入した勇者はその後どうなったろう。
462 ：402：2008/09/16(火) 00:23:08
キノコまだ届かない ○...|￣|＿
これはもうダメかもわからんね。
これはもうダメかもわからんね。
あらら。
発送手段がわからないけれど、とりあえずもうちょっと
様子見してみては。
来る気配が無ければペイパル通して苦情するとか
カード会社に事情を話して決済されたかどうか確認してみるとか。
無事届きますように。
発送手段がわからないけれど、とりあえずもうちょっと
様子見してみては。
来る気配が無ければペイパル通して苦情するとか
カード会社に事情を話して決済されたかどうか確認してみるとか。
無事届きますように。
値段からして普通のエアメールで送られてくると思います。＞thekefirshop.co.uk
問題はどれくらいの日数がかかるかですが、経験者の方によれば。。。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1317493168
＞イギリスからですと、１週間は割と早い方だと思います。
＞私の経験ではオプション無しで最短５日～最長３週間の間です。
だそうです。
冬ならともかく、まだかなり暑いこの時期に３週間は厳しすぎ。
エアメールって１週間くらいで着くような印象があったんですが認識が甘かったです。
さんざん煽っといて今さらこんなこと言うのもなんですが
やっぱり、海外からのケフィアグレイン取り寄せはバクチですね。
402さんには申し訳ないことをしました。
ごめんなさい。
問題はどれくらいの日数がかかるかですが、経験者の方によれば。。。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1317493168
＞イギリスからですと、１週間は割と早い方だと思います。
＞私の経験ではオプション無しで最短５日～最長３週間の間です。
だそうです。
冬ならともかく、まだかなり暑いこの時期に３週間は厳しすぎ。
エアメールって１週間くらいで着くような印象があったんですが認識が甘かったです。
さんざん煽っといて今さらこんなこと言うのもなんですが
やっぱり、海外からのケフィアグレイン取り寄せはバクチですね。
402さんには申し訳ないことをしました。
ごめんなさい。
バクチが嫌だったら>>387のサイトで買えばいいよ。
Shipping Method で USPS Inter Global Express ってのを選んどけば、
税関で止められない限り一週間以内には届く。
運悪く、税関で止められたとしても二週間まではかからない。
キノコそのものより送料の方が高くつくのは確実だが、
それでも、例のぼったくり業者から買うよりは安くあがるはず。
Shipping Method で USPS Inter Global Express ってのを選んどけば、
税関で止められない限り一週間以内には届く。
運悪く、税関で止められたとしても二週間まではかからない。
キノコそのものより送料の方が高くつくのは確実だが、
それでも、例のぼったくり業者から買うよりは安くあがるはず。
466 ：402：2008/09/17(水) 19:42:56
イギリスからキノコｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
さっき帰宅したら届いてますた！
封筒にはQRコードみたいな模様の下に「POST BY 12.09.08」の文字が。
これは８日で届いたってことなのかな？
よくわからんけど、これくらいならキノコも大丈夫だよね？
>>464
とりあえず結果オーライみたいです。
おかげで念願のケフィア粒をゲットできました。
あらためてありが㌧！
さっき帰宅したら届いてますた！
封筒にはQRコードみたいな模様の下に「POST BY 12.09.08」の文字が。
これは８日で届いたってことなのかな？
よくわからんけど、これくらいならキノコも大丈夫だよね？
>>464
とりあえず結果オーライみたいです。
おかげで念願のケフィア粒をゲットできました。
あらためてありが㌧！
そりゃ5日で届いたんだろ。
ヨーロッパ式の日付表記は日.月.年の順だからな。
Royal Mail にしちゃ出来すぎだよ。
ともあれ、おめでとさん。
ヨーロッパ式の日付表記は日.月.年の順だからな。
Royal Mail にしちゃ出来すぎだよ。
ともあれ、おめでとさん。
468 ：もぐもぐ名無しさん：2008/09/17(水) 20:22:01
良かったね
469 ：もぐもぐ名無しさん：2008/09/17(水) 21:36:08
>402
キノコはどんな様子でしたか？？
フリーズドライ？フレッシュキノコ？
良かったら教えてください。
キノコはどんな様子でしたか？？
フリーズドライ？フレッシュキノコ？
良かったら教えてください。
>>466
とりあえずおめ！
とりあえずおめ！
>>466
はー、ヨカタ。。。。。
>>416のメールからすると、もうデッドラインかと思ってましたが
ショップの発送自体が遅れてたみたいですね。
やれやれです。。。
なんにせよ、バクチには違いないんで
賭けの勝率を上げたかったら、寒くなるまで待った方がいいかもですね。
冬だったら、多少遅延しても平気でしょうから。
はー、ヨカタ。。。。。
>>416のメールからすると、もうデッドラインかと思ってましたが
ショップの発送自体が遅れてたみたいですね。
やれやれです。。。
なんにせよ、バクチには違いないんで
賭けの勝率を上げたかったら、寒くなるまで待った方がいいかもですね。
冬だったら、多少遅延しても平気でしょうから。
472 ：402：2008/09/17(水) 23:37:38
皆さんどうもです。
さっそく初回の仕込みしてきました。
>>469
フレッシュキノコです。
ヒートシールされた２重のビニール袋にミルクと一緒に封入されてました。
たぶんキノコ自体は１０ｇも無いんじゃないかな。
ほんのちょびっとです。
スッパーな臭いとビニールっぽい臭いが混ざった異様な臭いがしたけど
ヤバげな腐敗臭じゃなかったんで大丈夫だと思いたい。
さっそく初回の仕込みしてきました。
>>469
フレッシュキノコです。
ヒートシールされた２重のビニール袋にミルクと一緒に封入されてました。
たぶんキノコ自体は１０ｇも無いんじゃないかな。
ほんのちょびっとです。
スッパーな臭いとビニールっぽい臭いが混ざった異様な臭いがしたけど
ヤバげな腐敗臭じゃなかったんで大丈夫だと思いたい。
473 ：もぐもぐ名無しさん：2008/09/18(木) 07:15:47
>402さん
ありがとう！
フレッシュキノコなんですね。
もう少し涼しくなってから注文してみようかな。
ありがとう！
フレッシュキノコなんですね。
もう少し涼しくなってから注文してみようかな。
昔グレインもらったときは、ミルクじゃなくて水に入れられてたよ
使わないときは水に沈めて冷蔵庫に保存するようにって言われた
培養するときも、グレインを一回一回水で漱いで使うようにって言われたよ
使わないときは水に沈めて冷蔵庫に保存するようにって言われた
培養するときも、グレインを一回一回水で漱いで使うようにって言われたよ
475 ：もぐもぐ名無しさん：2008/09/18(木) 16:02:21
時々洗えって言われた気がするけど、あまりに遠い過去の話なので
忘れつつある。
忘れつつある。
476 ：402：2008/09/18(木) 22:27:25
ヨーグルトきのこの作り方ネットで調べてるんだけど、
毎日キノコ洗えって言う人もいるし
たまに洗えばいいって言う人もいるし
全然洗わなくていいって言う人もいるし
もうワケわかんね｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡
たまに洗えばいい派が多いみたいだけど
ザル無し培養機というの使えば洗わなくてもいいのかな？
毎日キノコ洗えって言う人もいるし
たまに洗えばいいって言う人もいるし
全然洗わなくていいって言う人もいるし
もうワケわかんね｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡
たまに洗えばいい派が多いみたいだけど
ザル無し培養機というの使えば洗わなくてもいいのかな？
477 ：もぐもぐ名無しさん：2008/09/18(木) 23:25:48
402さん
よかったらグレインの写真をうｐできますか？
粒の様子、大きさ、形、量など知りたいです。
ケフィランはでてますか？
よかったらグレインの写真をうｐできますか？
粒の様子、大きさ、形、量など知りたいです。
ケフィランはでてますか？
478 ：もぐもぐ名無しさん：2008/09/18(木) 23:36:16
きのことかググっても良くわからないんですが、要するにザルで濾して
液体を飲むんですか？
メイトーのを継ぎ足して食べてる私ですがそのケフィアとは別物なのでしょうか？
液体を飲むんですか？
メイトーのを継ぎ足して食べてる私ですがそのケフィアとは別物なのでしょうか？
その、きのこで作ってザルで濾したやつが本物のケフィアなんだよ。
んで、そのケフィアを凍結乾燥させて粉末にしたのがメイトーのケフィア種菌。
だから、本物とは違うんだが別物ってほどでもなくて、まあ準本物ってとこかな。
同じ粉の種菌でも、どっかの嘘吐き業者が売ってるホームメイドナントカと違って
ちゃんとした商品だから安心していいよ。
んで、そのケフィアを凍結乾燥させて粉末にしたのがメイトーのケフィア種菌。
だから、本物とは違うんだが別物ってほどでもなくて、まあ準本物ってとこかな。
同じ粉の種菌でも、どっかの嘘吐き業者が売ってるホームメイドナントカと違って
ちゃんとした商品だから安心していいよ。
480 ：402：2008/09/19(金) 23:34:34
初回の仕込みから４８時間待って、やっと半分くらい固まりました。
キノコと一緒に入ってた紙ペラには３００ｍｌ入れろってあったんで
その通りしたんだけど、素人目にも牛乳が多過ぎたような気がする。
>>477
ttp://nagamochi.info/src/up13091.jpg
見ての通り悲しいくらい微量。
正確な重さはわからないけど多分５ｇくらいかな。
キノコと一緒に入ってた紙ペラには３００ｍｌ入れろってあったんで
その通りしたんだけど、素人目にも牛乳が多過ぎたような気がする。
>>477
ttp://nagamochi.info/src/up13091.jpg
見ての通り悲しいくらい微量。
正確な重さはわからないけど多分５ｇくらいかな。
481 ：もぐもぐ名無しさん：2008/09/20(土) 02:16:56
>>402
まったり育ててるといつの間にか増えてるもんだけど
半年くらいは淋しいよねぇ。
私のように増えすぎて困ってるような奴の周りの奴らは
あげると言っても「面倒だからいらん」と言うのにさぁ
402が友達なら分けてあげるのになぁ。
上手く行かないもんだわー
まったり育ててるといつの間にか増えてるもんだけど
半年くらいは淋しいよねぇ。
私のように増えすぎて困ってるような奴の周りの奴らは
あげると言っても「面倒だからいらん」と言うのにさぁ
402が友達なら分けてあげるのになぁ。
上手く行かないもんだわー
482 ：もぐもぐ名無しさん：2008/09/20(土) 15:45:20
>481
捨てアドとってくるから分けてください・・
捨てアドとってくるから分けてください・・
483 ：もぐもぐ名無しさん：2008/09/20(土) 19:55:58
402さん、うｐありがとう。
>>481
増えた時は乾燥してバックアップを取るといいよ。
一時期猛烈に忙しくて煮沸消毒とかしてる時間なくて
泣く泣く生のグレインを捨てた。
んで、また最近、乾燥したグレインからケフィア作ってます。
それからエタノール消毒。
どこかで、殺菌にもなるが予防にもなるなんてネットで読んだんだけど、
グレインの菌まで殺すことにならないのかと疑問。
>>482
捨てアドでどうやってグレイン送るんだ？
>>481
増えた時は乾燥してバックアップを取るといいよ。
一時期猛烈に忙しくて煮沸消毒とかしてる時間なくて
泣く泣く生のグレインを捨てた。
んで、また最近、乾燥したグレインからケフィア作ってます。
それからエタノール消毒。
どこかで、殺菌にもなるが予防にもなるなんてネットで読んだんだけど、
グレインの菌まで殺すことにならないのかと疑問。
>>482
捨てアドでどうやってグレイン送るんだ？
>>483
どうやって乾燥させて、保管するんですか？
どうやって乾燥させて、保管するんですか？
同じく増えたのを持て余してるけど
分けるのってやっぱりﾅﾏﾓﾉだから不安だよね・・
自分も相手も顔が見えないと。
乾燥のやり方自分も知りたいです。
分けるのってやっぱりﾅﾏﾓﾉだから不安だよね・・
自分も相手も顔が見えないと。
乾燥のやり方自分も知りたいです。
>>476
私もたまに洗う派かな。
と言っても半年に一度くらいだから、ほとんど洗わない派と言った方が近いけどね。
基本的にキノコは洗わなくても大丈夫だよ。
豪勢にジャージー牛乳とかで作ってるとキノコが脂肪まみれになることがあるけど、
そういう時だけ洗えばいいと思う。
ザル無し培養器はマジお勧め。
これ使いだすと、もう元のザル濾し暮らしには戻れない感じ。
まだ試験中なんで、キノコを2分して従来のザル濾しとザル無し培養を平行でやってるけど、
早くザル無しに一本化したくてうずうずしてる。
ただ、ザル無し培養器の導入は、キノコが増えて30g位になるまで待った方がいいと思う。
>>457でキノコの流出は大丈夫って書いたけど、まったく流出がゼロってわけじゃないから。
今はまだ、ひとかけらのキノコも貴重な段階だろうから
ある程度増えるまでは目の細かいザルで丁寧に濾した方がいいよ。
>>481
私んとこも、キノコ欲しいと言ってくれたのは親戚のおばさんと近所のおばあさんだけ。
同年代の奥は全然欲しがってくれない。
とりあえず、増えたキノコは片っ端から冷凍してるんだけど場所塞ぎで仕方ないよ。
そのうち処分しなきゃなんだけど、何かいい調理法ないかな。
私もたまに洗う派かな。
と言っても半年に一度くらいだから、ほとんど洗わない派と言った方が近いけどね。
基本的にキノコは洗わなくても大丈夫だよ。
豪勢にジャージー牛乳とかで作ってるとキノコが脂肪まみれになることがあるけど、
そういう時だけ洗えばいいと思う。
ザル無し培養器はマジお勧め。
これ使いだすと、もう元のザル濾し暮らしには戻れない感じ。
まだ試験中なんで、キノコを2分して従来のザル濾しとザル無し培養を平行でやってるけど、
早くザル無しに一本化したくてうずうずしてる。
ただ、ザル無し培養器の導入は、キノコが増えて30g位になるまで待った方がいいと思う。
>>457でキノコの流出は大丈夫って書いたけど、まったく流出がゼロってわけじゃないから。
今はまだ、ひとかけらのキノコも貴重な段階だろうから
ある程度増えるまでは目の細かいザルで丁寧に濾した方がいいよ。
>>481
私んとこも、キノコ欲しいと言ってくれたのは親戚のおばさんと近所のおばあさんだけ。
同年代の奥は全然欲しがってくれない。
とりあえず、増えたキノコは片っ端から冷凍してるんだけど場所塞ぎで仕方ないよ。
そのうち処分しなきゃなんだけど、何かいい調理法ないかな。
それ自分も知りたい！
うちは泣く泣く捨てちゃってるけど、もったいないというか可哀相で
できれば食べてあげたい
うちは泣く泣く捨てちゃってるけど、もったいないというか可哀相で
できれば食べてあげたい
488 ：402：2008/09/21(日) 23:36:03
>>486
アドバイスありが㌧
諸説紛々で混乱してたんで助かります。
とりあえず洗わなくておｋっとφ(..)ﾒﾓﾒﾓ
それはともかく固まらんです。
牛乳の量を２００ｍｌに減らしてみたけどまだ固まらない。
正確には１／１０くらいがクリームチーズみたいにねちっこく固まって
あとの９割は素の牛乳みたいにシャバシャバ。
さらに牛乳の量を減らすべきなんだろうか。
アドバイスありが㌧
諸説紛々で混乱してたんで助かります。
とりあえず洗わなくておｋっとφ(..)ﾒﾓﾒﾓ
それはともかく固まらんです。
牛乳の量を２００ｍｌに減らしてみたけどまだ固まらない。
正確には１／１０くらいがクリームチーズみたいにねちっこく固まって
あとの９割は素の牛乳みたいにシャバシャバ。
さらに牛乳の量を減らすべきなんだろうか。
489 ：もぐもぐ名無しさん：2008/09/22(月) 00:35:41
ケフィアって固まらないでドロドロだった気がするんだけど。
昔の記憶だから怪しいけど。
昔の記憶だから怪しいけど。
490 ：もぐもぐ名無しさん：2008/09/23(火) 01:17:36
>>488
振ってる？マメに振って発酵を促すと良いかも。
振ってる？マメに振って発酵を促すと良いかも。
491 ：483：2008/09/23(火) 02:23:34
乾燥の仕方は沸騰してから冷ました水（塩素が入ってないもの）でグレインを洗って
綺麗にしてから綺麗な手ぬぐい（アイロンをかけて消毒したものなど）で水分を取って
干物を作るときのネット（小さな虫がつかないやつ）などに入れて直射日光のあたらない
日陰で干す。干すと黄色くなってかなり縮む。
保存方法は粉乳（どんなタイプでもいい。クリープでもいいはず）をフライパンで炒って
これも殺菌してから冷まして、そこに完全に乾いたグレインを入れる。粉乳の中に
埋める感じで保存する。
この詳しいやり方が英語だけど説明されてるサイトがあって、オーストラリアの
Domって人が色々詳しくケフィアについて書いてくれてる。
今ここに書き込む前に確認しようとおもったらメンテか何かで閲覧できなかった。
「Dom Kefir making」ってキーワードで検索するとヒットするはず。
綺麗にしてから綺麗な手ぬぐい（アイロンをかけて消毒したものなど）で水分を取って
干物を作るときのネット（小さな虫がつかないやつ）などに入れて直射日光のあたらない
日陰で干す。干すと黄色くなってかなり縮む。
保存方法は粉乳（どんなタイプでもいい。クリープでもいいはず）をフライパンで炒って
これも殺菌してから冷まして、そこに完全に乾いたグレインを入れる。粉乳の中に
埋める感じで保存する。
この詳しいやり方が英語だけど説明されてるサイトがあって、オーストラリアの
Domって人が色々詳しくケフィアについて書いてくれてる。
今ここに書き込む前に確認しようとおもったらメンテか何かで閲覧できなかった。
「Dom Kefir making」ってキーワードで検索するとヒットするはず。
Dom's Kefir in-site メンテ終わったみたい。
Drying Milk Kefir-Grains
http://users.chariot.net.au/~dna/Makekefir.html#Drying
しっかし、マメな人だよねぇ。
見てると月に一度は必ず更新してるような気がするよ。
Drying Milk Kefir-Grains
http://users.chariot.net.au/~dna/Makekefir.html#Drying
しっかし、マメな人だよねぇ。
見てると月に一度は必ず更新してるような気がするよ。
エステリアケフィア注文した翌日に速達で届きました
さっそく農協牛乳に入れて放置開始
はじめてのケフィアにワクテカです
さっそく農協牛乳に入れて放置開始
はじめてのケフィアにワクテカです
495 ：もぐもぐ名無しさん：2008/09/23(火) 17:10:23
>>489
初歩的な質問はスルーされるんだよ
初歩的な質問はスルーされるんだよ
きのこの話だろ？
俺の記憶では、きのこの周りだけ妙にハードに固まった気がする。
あとはドロドロ。
489同様、昔の話なんで記憶曖昧だけど‥‥
俺の記憶では、きのこの周りだけ妙にハードに固まった気がする。
あとはドロドロ。
489同様、昔の話なんで記憶曖昧だけど‥‥
497 ：もぐもぐ名無しさん：2008/09/23(火) 20:18:11
＞＞４９４
もし植えつぎするんだったら炭酸のピリピリ感が
出てくるかどうか教えてもらえませんか？
ピリピリ感あるのがいいんですが、ベターホームのは何度植えつぎしてもだめで
次にメイトーとエステリアとケフランのどれ買おうか迷ってます。
もし植えつぎするんだったら炭酸のピリピリ感が
出てくるかどうか教えてもらえませんか？
ピリピリ感あるのがいいんですが、ベターホームのは何度植えつぎしてもだめで
次にメイトーとエステリアとケフランのどれ買おうか迷ってます。
498 ：もぐもぐ名無しさん：2008/09/23(火) 21:00:02
あー俺メイトーだけど必ず４回目で失敗するよ。
ひび割れた木綿豆腐と半分以上の透明な水に分離する。
豆腐は強酸レベルでとても食べられたもんじゃない。
ぎゃくにメイトーで植えつぎしてる人がいたら秘訣を教えていただきたいです。
ひび割れた木綿豆腐と半分以上の透明な水に分離する。
豆腐は強酸レベルでとても食べられたもんじゃない。
ぎゃくにメイトーで植えつぎしてる人がいたら秘訣を教えていただきたいです。
499 ：もぐもぐ名無しさん：2008/09/23(火) 21:00:05
あー俺メイトーだけど必ず４回目で失敗するよ。
ひび割れた木綿豆腐と半分以上の透明な水に分離する。
豆腐は強酸レベルでとても食べられたもんじゃない。
ぎゃくにメイトーで植えつぎしてる人がいたら秘訣を教えていただきたいです。
ひび割れた木綿豆腐と半分以上の透明な水に分離する。
豆腐は強酸レベルでとても食べられたもんじゃない。
ぎゃくにメイトーで植えつぎしてる人がいたら秘訣を教えていただきたいです。
500 ：もぐもぐ名無しさん：2008/09/23(火) 22:14:34
>498 やずやのケフィアも必ず同じ状態になるよ。
でも振って濾して飲んでます。
でも振って濾して飲んでます。
>>497
そりゃケフランの一択だろう。
なにしろ全ロシア乳製品科学研究所認定のグレイン使用だからな。
そこいらの野良グレインとは格が違う。
悪いことは言わんからケフランにしとけ。
でもって、レポよろ。
そりゃケフランの一択だろう。
なにしろ全ロシア乳製品科学研究所認定のグレイン使用だからな。
そこいらの野良グレインとは格が違う。
悪いことは言わんからケフランにしとけ。
でもって、レポよろ。
502 ：もぐもぐ名無しさん：2008/09/24(水) 00:05:24
全ロシア乳製品科学研究所認定ですか・・・
今のロシアの勢いを見れば資源を手に入れ、再び世界に君臨すべく体制を整えている。
かっての米ソ間の冷戦が甘々な熱戦が始まろうとしていますからね。
そう考えると信頼の置けまくる機関です。
今のロシアの勢いを見れば資源を手に入れ、再び世界に君臨すべく体制を整えている。
かっての米ソ間の冷戦が甘々な熱戦が始まろうとしていますからね。
そう考えると信頼の置けまくる機関です。
ケフランはモロダイエット食品扱いなのなｗ
504 ：もぐもぐ名無しさん：2008/09/24(水) 01:30:37
ケフランのはロシア科学アカデミーでしょ？
全ロシア乳製品科学研究所認定っていうのは やずやの方じゃないの？
全ロシア乳製品科学研究所認定っていうのは やずやの方じゃないの？
505 ：もぐもぐ名無しさん：2008/09/24(水) 02:48:27
ww.j-tokkyo.com/1996/A23B/JP08242758.shtml
どなたか山本さんの↑の「ケフィア含有の糠床」試された方いらっしゃいますか？
どなたか山本さんの↑の「ケフィア含有の糠床」試された方いらっしゃいますか？
>>498
多分まだ温度が高すぎるんじゃないかな。
この先もっと気温が下がって保温器使うようになれば落ち着くと思うよ。
自分はヨーグルティア使ってるけど、秋から春にかけては超安定。
永久に回せるんじゃないかと思えるくらい安定してる。
ヨーグルティアの出番がない夏は失敗しまくりだけどね。
多分まだ温度が高すぎるんじゃないかな。
この先もっと気温が下がって保温器使うようになれば落ち着くと思うよ。
自分はヨーグルティア使ってるけど、秋から春にかけては超安定。
永久に回せるんじゃないかと思えるくらい安定してる。
ヨーグルティアの出番がない夏は失敗しまくりだけどね。
>>504
どっちも種に使われてるグレインは同じものだよ。
どっちも同じ日本ケフィアが製造してるんだからな。
全ロシアなんとかってのはロシア農業科学アカデミー傘下の研究機関で、
直接の契約先はそっちなんだろうが、全ロシアなんとかじゃパッとしないんで、
よりネームバリューのあるアカデミーの名前を出してるんだろう。
ロシア農業科学アカデミーは、ロシア科学アカデミーとは別の組織なんだが、
そんなことに気がつく奴もまずおらんだろうから、勝手に「農業」を省いて、
さらにネームバリューの高い「ロシア科学アカデミー」にしてるんだろうな。
まったくもっていい加減なもんだよ。
どっちも種に使われてるグレインは同じものだよ。
どっちも同じ日本ケフィアが製造してるんだからな。
全ロシアなんとかってのはロシア農業科学アカデミー傘下の研究機関で、
直接の契約先はそっちなんだろうが、全ロシアなんとかじゃパッとしないんで、
よりネームバリューのあるアカデミーの名前を出してるんだろう。
ロシア農業科学アカデミーは、ロシア科学アカデミーとは別の組織なんだが、
そんなことに気がつく奴もまずおらんだろうから、勝手に「農業」を省いて、
さらにネームバリューの高い「ロシア科学アカデミー」にしてるんだろうな。
まったくもっていい加減なもんだよ。
508 ：もぐもぐ名無しさん：2008/09/24(水) 23:28:28
ttp://ameblo.jp/625kogumakun/entry-10143289583.html
>お昼は門前仲町にあった「お招き屋Ｄｉｄｅａｎ」というカフェに
>ぷらっと入ってみました。
>
> （中略）
>
>他にも薬膳カレーや豆カレーなどありました。
>あと、ドリンクメニューには いかにも体によさげなお茶の名前が
>ズラーッと書いてありました。
>
>ケフィアもありました！
>希望があればケフィアの菌差し上げますって
>書いてあったなぁ
この「ケフィアの菌」ってケフィアグレインのことみたい
近くの人は行ってみたら？
>お昼は門前仲町にあった「お招き屋Ｄｉｄｅａｎ」というカフェに
>ぷらっと入ってみました。
>
> （中略）
>
>他にも薬膳カレーや豆カレーなどありました。
>あと、ドリンクメニューには いかにも体によさげなお茶の名前が
>ズラーッと書いてありました。
>
>ケフィアもありました！
>希望があればケフィアの菌差し上げますって
>書いてあったなぁ
この「ケフィアの菌」ってケフィアグレインのことみたい
近くの人は行ってみたら？
509 ：498：2008/09/24(水) 23:57:23
510 ：もぐもぐ名無しさん：2008/09/25(木) 00:27:08
ヨーグルト製造機をもってるんだけど、やずやの無料試供ケフィアと
市販牛乳で何とか自前で増やせないだろうか
市販牛乳で何とか自前で増やせないだろうか
511 ：もぐもぐ名無しさん：2008/09/25(木) 01:15:36
増やせる
>>510
http://stein.fc2web.com/yazuya.htm
やずやのは殺菌されてるんで、本来なら増やせるはずは無いんだが
殺菌工程に不備があるみたいで、しばしば「何か」ができることがあるらしい。
ただし、その「何か」がケフィアである保証は無い。
たまたま殺菌を免れた一部の菌だけが発酵した「ケフィアの残骸」かもしれない。
http://stein.fc2web.com/yazuya.htm
やずやのは殺菌されてるんで、本来なら増やせるはずは無いんだが
殺菌工程に不備があるみたいで、しばしば「何か」ができることがあるらしい。
ただし、その「何か」がケフィアである保証は無い。
たまたま殺菌を免れた一部の菌だけが発酵した「ケフィアの残骸」かもしれない。
513 ：もぐもぐ名無しさん：2008/09/25(木) 23:24:16
ケフィアも東の果てでいいようにされて可愛そうだ
514 ：402：2008/09/26(金) 00:00:21
ﾌﾋﾋｗｻｰｾﾝｗｗｗ
イギリスから遥か東の果てまで島流しにされた我が家のキノコですが、
牛乳の量を１００ｍｌまで減らして培養してたら
やっと今日になって全量固まるようになりました。
キノコの量も着実に増えてるみたいだし
なんとか軌道に乗ったかなって感じです。
イギリスから遥か東の果てまで島流しにされた我が家のキノコですが、
牛乳の量を１００ｍｌまで減らして培養してたら
やっと今日になって全量固まるようになりました。
キノコの量も着実に増えてるみたいだし
なんとか軌道に乗ったかなって感じです。
515 ：もぐもぐ名無しさん：2008/09/26(金) 00:06:56
市販のケフィアヨーグルト食べたんですがお腹緩くなったんですが皆さんもそうですか？
日付が今日までで納豆みたくねばねばしてたんですが
日付が今日までで納豆みたくねばねばしてたんですが
516 ：もぐもぐ名無しさん：2008/09/26(金) 00:08:38
すいませんカ〇ピ海ヨーグルトでした
似たようなもんですよ
でかい一本グソでは無く小さいゆるいのが出ます
でかい一本グソでは無く小さいゆるいのが出ます
518 ：もぐもぐ名無しさん：2008/09/27(土) 07:08:14
コーカサス地方の人は長寿らしいですよね
519 ：もぐもぐ名無しさん：2008/09/27(土) 13:09:19
アフトラキシンの心配なんて、ないんでしょうね
520 ：もぐもぐ名無しさん：2008/09/27(土) 13:16:52
いいえ メラミンです
エステリアケフィア
初代はクセが全く無く、牛乳がちょっと固まった感じ
2代目は初代の残り1/5と種菌1袋を1リットル牛乳に投入
また同じようにクセも無く、酸っぱさも炭酸感もほとんどない
ひょっとして菌が働いてない？
これから3代目の準備
初代はクセが全く無く、牛乳がちょっと固まった感じ
2代目は初代の残り1/5と種菌1袋を1リットル牛乳に投入
また同じようにクセも無く、酸っぱさも炭酸感もほとんどない
ひょっとして菌が働いてない？
これから3代目の準備
522 ：もぐもぐ名無しさん：2008/09/28(日) 22:45:37
メイトーも種から作った一代目は似たようなもんだよ
そこから３０度近くの高めの温度で二代、三代と培養を繰り返すと、だんだん酵母の存在感が増してきて
最後はコントロールが効かなくなって350や498みたいになる
そこから３０度近くの高めの温度で二代、三代と培養を繰り返すと、だんだん酵母の存在感が増してきて
最後はコントロールが効かなくなって350や498みたいになる
523 ：もぐもぐ名無しさん：2008/09/29(月) 01:01:48
銀座三越の地下でカスピの種を買って来ました。
メイトーの種とブレンドして植え継ぎを簡単にしようと目論んでいますが
ひょっとして多種の繊細なケフィア菌が2種類の強靭なカスピ菌に駆逐されるでしょうか？
そういう邪道を試した先人はいらっしゃいますか？
メイトーの種とブレンドして植え継ぎを簡単にしようと目論んでいますが
ひょっとして多種の繊細なケフィア菌が2種類の強靭なカスピ菌に駆逐されるでしょうか？
そういう邪道を試した先人はいらっしゃいますか？
927 ：ぱくぱく名無しさん ：2006/07/22(土) 20:21:11 ID:4TAGZLs60
牛乳にグリコカスピとフジッコカスピとケフィア（粉末種菌でなく作成済みヨーグルト）の
３つを混ぜて入れたら面白いヨーグルトが出来たぞ。
粘りの強いケフィアというか、ケフィアみたいなカスピというか・・・
928 ：ぱくぱく名無しさん ：2006/07/22(土) 20:37:29 ID:hhyZEDfx0
>927
グリコとケフィアで前やったよ。全く同じようなのが出来た。
なかなかｳﾏｰで好みだ。
牛乳にグリコカスピとフジッコカスピとケフィア（粉末種菌でなく作成済みヨーグルト）の
３つを混ぜて入れたら面白いヨーグルトが出来たぞ。
粘りの強いケフィアというか、ケフィアみたいなカスピというか・・・
928 ：ぱくぱく名無しさん ：2006/07/22(土) 20:37:29 ID:hhyZEDfx0
>927
グリコとケフィアで前やったよ。全く同じようなのが出来た。
なかなかｳﾏｰで好みだ。
3代目の植え継ぎの際容器を2つに分け、
1)2代目で使用した牛乳パックをそのまま連続使用
2)新しく買った牛乳のパック使用
ってやったら１）の容器の底から水分がしみ出してきた
紙パックの連続使用はムリなのか
専用容器買ってこないと
みなさんケフィア醗酵容器はどんなものを使っていますか？
1)2代目で使用した牛乳パックをそのまま連続使用
2)新しく買った牛乳のパック使用
ってやったら１）の容器の底から水分がしみ出してきた
紙パックの連続使用はムリなのか
専用容器買ってこないと
みなさんケフィア醗酵容器はどんなものを使っていますか？
526 ：もぐもぐ名無しさん：2008/09/29(月) 09:08:12
スーパーとかで売ってる保存用の広口ビン。
消毒しやすいから。
消毒しやすいから。
527 ：もぐもぐ名無しさん：2008/09/29(月) 20:34:29
ヨーグルティア買ったー。
でも買った途端に種菌がかびて廃棄したので使えていないのが悲しい。
でも買った途端に種菌がかびて廃棄したので使えていないのが悲しい。
528 ：523：2008/09/29(月) 22:25:33
524さんありがとう。
そのうち報告します。
そのうち報告します。
529 ：もぐもぐ名無しさん：2008/09/29(月) 22:35:07
自分も402さんと同じところでグレインを注文して届いたんで作ってるんだけど、100mlどころか、1リットルでも丸一日で見事なぐらい固まるんだよね。
何が違うんだろう…
何が違うんだろう…
530 ：もぐもぐ名無しさん：2008/09/29(月) 22:43:02
元気なキノコ？
531 ：402：2008/09/29(月) 23:29:48
>>529
マジで？？？
キノコの量はどんくらいでした？
ウチは始め５ｇくらいしかなかったんで量的にこんなもんかなあって思ってました。
最近やっと１０ｇくらいに増えて２００ｍｌ固められるようになってきた。
マジで？？？
キノコの量はどんくらいでした？
ウチは始め５ｇくらいしかなかったんで量的にこんなもんかなあって思ってました。
最近やっと１０ｇくらいに増えて２００ｍｌ固められるようになってきた。
532 ：もぐもぐ名無しさん：2008/09/30(火) 16:24:17
温度差があるんではないかな？
533 ：もぐもぐ名無しさん：2008/09/30(火) 18:47:33
あのロシア人女ピザ気味だから買う気失せるな
534 ：もぐもぐ名無しさん：2008/09/30(火) 20:59:13
やずやのCM分けワカランな。
美人でもなく痩せてもなく何一つ魅力的でないブスロシアンが沢山出演して
購買意欲が芽生えるわけが無い。
なんで飲んだほうが良いのか伝わってこない。
美人でもなく痩せてもなく何一つ魅力的でないブスロシアンが沢山出演して
購買意欲が芽生えるわけが無い。
なんで飲んだほうが良いのか伝わってこない。
キノコの量は正確にはわからないけど、小さい密封された袋に入ってたので多分同じぐらいだと思います。
醗酵場所は温度が安定してるので…押入れの中で作ってます。
容器は横着してこういうのを使用。
ttp://www.amazon.co.jp/HARIO-%E6%B0%B4%E5%87%BA%E3%81%97%E7%8F%88%E7%90%B2%E3%83%9D%E3%83%83%E3%83%88-1000ml-MCP-14-%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF/dp/B00080Z7KU/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=kitchen&qid=1222783056&sr=8-2
今朝仕込んだ1リットルが、仕事から帰ってきたらもうかなりドロリとしてます。
醗酵場所は温度が安定してるので…押入れの中で作ってます。
容器は横着してこういうのを使用。
ttp://www.amazon.co.jp/HARIO-%E6%B0%B4%E5%87%BA%E3%81%97%E7%8F%88%E7%90%B2%E3%83%9D%E3%83%83%E3%83%88-1000ml-MCP-14-%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF/dp/B00080Z7KU/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=kitchen&qid=1222783056&sr=8-2
今朝仕込んだ1リットルが、仕事から帰ってきたらもうかなりドロリとしてます。
536 ：402：2008/10/01(水) 19:03:00
いいなー。
これはやっぱり容器の差なのかな？
ウチは蓋付きのカップに入れて冷蔵庫の裏の薄らあったかいとこに置いてるけど、
たった２００ｍｌでも日によって固まったり固まらなかったり‥。
飲むの自分だけなんで２００ｍｌコンスタントに固まってくれれば文句ないんだけど
もうちょっとキノコ増えないと無理みたいです。
これはやっぱり容器の差なのかな？
ウチは蓋付きのカップに入れて冷蔵庫の裏の薄らあったかいとこに置いてるけど、
たった２００ｍｌでも日によって固まったり固まらなかったり‥。
飲むの自分だけなんで２００ｍｌコンスタントに固まってくれれば文句ないんだけど
もうちょっとキノコ増えないと無理みたいです。
容器の差というよりは培養方法の差だと思う。
多分、529さんはストレーナーの中にグレインを入れっぱなしにしてて、
いちいち洗ってはいないんでしょう。
洗わないと、容器内に付着したケフィアが菌床と化して発酵が促進されるだろうから、
キノコ自体は僅かでも１リットル固めちゃうかもしれない。
>たった２００ｍｌでも日によって固まったり固まらなかったり‥。
キノコの量が10g程度で、オーソドックスにザル濾しで作ってれば普通はそんなもの。
ごくごく標準的な固まり方だから心配しなくて大丈夫だよ。
多分、529さんはストレーナーの中にグレインを入れっぱなしにしてて、
いちいち洗ってはいないんでしょう。
洗わないと、容器内に付着したケフィアが菌床と化して発酵が促進されるだろうから、
キノコ自体は僅かでも１リットル固めちゃうかもしれない。
>たった２００ｍｌでも日によって固まったり固まらなかったり‥。
キノコの量が10g程度で、オーソドックスにザル濾しで作ってれば普通はそんなもの。
ごくごく標準的な固まり方だから心配しなくて大丈夫だよ。
539 ：もぐもぐ名無しさん：2008/10/03(金) 23:22:20
シェスタコワ・ヴィクトリア
540 ：もぐもぐ名無しさん：2008/10/04(土) 12:48:37
541 ：もぐもぐ名無しさん：2008/10/06(月) 14:26:14
涼しくなったから上の方で紹介されてた
アメリカかイギリスのサイトからケフィアグレイン買おうと思ったら
どっちもアメックス使えなくて買えなかったw
アメリカかイギリスのサイトからケフィアグレイン買おうと思ったら
どっちもアメックス使えなくて買えなかったw
ちと割高になるけど、ドイツのサイトならアメックスも使えるみたいだな。
英語のページがあった。
クッキー食うと勝手に日本と判別してくれて
カートには円で送料込み価格が表示される。
3つのサイトの中で一番使い易いかも。
送料（650円）+4439円=5101円だって。
レートがもうちょっと動きそうだから様子見てオーダーすることにしますたw
あとは本当にちゃんとアメックス大丈夫かな？w
イギリスのサイト自体はアメックスに対応してるけど日本のペイパルが
アメックスに対応して無くてはじかれてしまった。
オーダー完了したらまた報告します。
クッキー食うと勝手に日本と判別してくれて
カートには円で送料込み価格が表示される。
3つのサイトの中で一番使い易いかも。
送料（650円）+4439円=5101円だって。
レートがもうちょっと動きそうだから様子見てオーダーすることにしますたw
あとは本当にちゃんとアメックス大丈夫かな？w
イギリスのサイト自体はアメックスに対応してるけど日本のペイパルが
アメックスに対応して無くてはじかれてしまった。
オーダー完了したらまた報告します。
>>400のイギリスの通販サイトだけど最近リニューアルしたみたいだ。
なんか値段も上がってるっぽい。
前見たときは Live Kefir Non Uk ￡10.00 っていうのがあったのに今は無くなってて、
代わりに Milk Kefir Grain, inc Over sea's P&P ￡12.00 っていうのがある。
これ選べばいいんだろうか？
P&Pっていうのがイマイチ意味不明だけど…
なんか値段も上がってるっぽい。
前見たときは Live Kefir Non Uk ￡10.00 っていうのがあったのに今は無くなってて、
代わりに Milk Kefir Grain, inc Over sea's P&P ￡12.00 っていうのがある。
これ選べばいいんだろうか？
P&Pっていうのがイマイチ意味不明だけど…
勇者乙！
長き旅路に赴くキノコにアッラーの御加護がありますように。
レポ期待してます。
しっかし、もうメディアルームはいらない子になりそうだねｗ
自慢の培養容器も作り方が割れちゃったし。。。
長き旅路に赴くキノコにアッラーの御加護がありますように。
レポ期待してます。
しっかし、もうメディアルームはいらない子になりそうだねｗ
自慢の培養容器も作り方が割れちゃったし。。。
551 ：もぐもぐ名無しさん：2008/10/08(水) 22:14:18
キノコを冒涜する●垣にはアッラーの神罰が下りますように(-人-)
山本サンは今こっちの方に夢中で、ヨーグルトキノコどころじゃなさそうだ
ttp://www2.odn.ne.jp/ascom/eizo/
ttp://www2.odn.ne.jp/ascom/eizo/
今朝画面で確認したら、ステータスが「発送」になってました。
実は、オーダーするときにカード番号タイプミスしたみたいで
一度カードが通らなかったのですが、そのときも
メールで「カード拒否されたよん」というお知らせが来る前に
画面でステータスが確認できてたり、その画面から改めて
入力しなおして再注文できたり、細かいところが便利だったです。
あとはどのようなモノが届くか次第だけど
海外から日本語以外で買い物をするのに馴れてない人（自分がそうｗ）には
使い安くておすすめかもと思います。
値段が高めだけど、それでも日本でボッタくられるよりましだし
モノが届くまでの安心料と考えれば帳尻あうかな～と思い中です。
届いたらまたレポします。
実は、オーダーするときにカード番号タイプミスしたみたいで
一度カードが通らなかったのですが、そのときも
メールで「カード拒否されたよん」というお知らせが来る前に
画面でステータスが確認できてたり、その画面から改めて
入力しなおして再注文できたり、細かいところが便利だったです。
あとはどのようなモノが届くか次第だけど
海外から日本語以外で買い物をするのに馴れてない人（自分がそうｗ）には
使い安くておすすめかもと思います。
値段が高めだけど、それでも日本でボッタくられるよりましだし
モノが届くまでの安心料と考えれば帳尻あうかな～と思い中です。
届いたらまたレポします。
もう発送したのか。
馬鹿高い上に1か月も待たせる例の国内業者とはえらい違いだな。
送料が650円ってことは国際書留で送ってくるのかね。
書留ならトラッキングナンバーさえ判れば一応は追跡可能なんだが。
馬鹿高い上に1か月も待たせる例の国内業者とはえらい違いだな。
送料が650円ってことは国際書留で送ってくるのかね。
書留ならトラッキングナンバーさえ判れば一応は追跡可能なんだが。
もう発送か。
結構迅速だね。
航空便なら1週間前後で届くのかな。
レポ楽しみにしています。
結構迅速だね。
航空便なら1週間前後で届くのかな。
レポ楽しみにしています。
557 ：402：2008/10/11(土) 15:16:48
ドイツ産キノコかー。
やっぱ産地によって味違ったりするのかな？
うちのイギリス産キノコは、ちょっとチーズっぽい味がします。
うちのもだいぶ増えてきました。
Before
ttp://nagamochi.info/src/up14561.jpg
After
ttp://nagamochi.info/src/up14562.jpg
今の重さは大体２０ｇくらい。
もう牛乳２００ｍｌくらいなら余裕で固めます。
最初は５ｇくらいだったのが、たった１ヶ月で２０ｇに激増。
半月で倍になるっていう３６８さんの話は本当でした。
やっぱ産地によって味違ったりするのかな？
うちのイギリス産キノコは、ちょっとチーズっぽい味がします。
うちのもだいぶ増えてきました。
Before
ttp://nagamochi.info/src/up14561.jpg
After
ttp://nagamochi.info/src/up14562.jpg
今の重さは大体２０ｇくらい。
もう牛乳２００ｍｌくらいなら余裕で固めます。
最初は５ｇくらいだったのが、たった１ヶ月で２０ｇに激増。
半月で倍になるっていう３６８さんの話は本当でした。
558 ：もぐもぐ名無しさん：2008/10/11(土) 15:42:10
うちのはどことなく消毒液のような味が・・・
エステリアケフィアも連続で植え継ぎしてたら酸っぱくなってきた
とくに室温でずっと置いておいたものはいったん固まったものがまた液体に戻ってる状態
酢酸で溶かされてる？
それはさておき、やっぱりキノコを増やしたくなって今日イギリスのサイトからキノコをポチりました
とくに室温でずっと置いておいたものはいったん固まったものがまた液体に戻ってる状態
酢酸で溶かされてる？
それはさておき、やっぱりキノコを増やしたくなって今日イギリスのサイトからキノコをポチりました
561 ：523：2008/10/12(日) 00:24:29
カスピ海を少しとメイトー植継ぎで4回目ですがカスピの量を抑えているからか
ぷるるんにはならないし、ケフィアの味しかしないし、最近は酸っぱくなってきました。
ぷるるんにはならないし、ケフィアの味しかしないし、最近は酸っぱくなってきました。
メイトーで植え継いでたケフィアにグレインを漬け込んだことあるよ。
メイトーの菌がグレインに乗り移って酸味が弱くならないかと思ったんだけど、
実際やってみたら、見た目だけがメイトーっぽくブツブツになって、
酸味は逆に強くなった。
メイトーの菌がグレインに乗り移って酸味が弱くならないかと思ったんだけど、
実際やってみたら、見た目だけがメイトーっぽくブツブツになって、
酸味は逆に強くなった。
meijiの贅沢しぼりミルク（成分無調整）を使ったら
発酵に倍の時間がかかった（メグミルクやおいしい牛乳との比較）
一時は固まらないんじゃないかとｵﾓﾀよw
発酵に倍の時間がかかった（メグミルクやおいしい牛乳との比較）
一時は固まらないんじゃないかとｵﾓﾀよw
565 ：もぐもぐ名無しさん：2008/10/14(火) 09:07:15
読み違え？私もたまにあるわ～
>>564
もはようございます。
リサイクルに出す直前のパッケージ確認したら
成分調整乳ですたw
買うときに見て、固まらないケフィアを眺めつつ確認し、と何度か
パッケージ確認したのに「無調整」と読んでた。
頭の医者行ってくるorz
もはようございます。
リサイクルに出す直前のパッケージ確認したら
成分調整乳ですたw
買うときに見て、固まらないケフィアを眺めつつ確認し、と何度か
パッケージ確認したのに「無調整」と読んでた。
頭の医者行ってくるorz
ケフィアが到着しますた。
金曜あたりかなと思っていたけど案外早かった。
内側がプチプチになってるはがき大の封筒の中に
牛乳に入れてパウチしてあるグレインが入ってました。
洗ってみるとちっちゃいw
さっそく200mlの牛乳にうつしました。
明日どうなっているかなぁ。
>>566
その牛乳、私も間違えて買いそうになったよw
牛乳の種別が金色で印刷されていて読みにくいパッケージだよね。
金曜あたりかなと思っていたけど案外早かった。
内側がプチプチになってるはがき大の封筒の中に
牛乳に入れてパウチしてあるグレインが入ってました。
洗ってみるとちっちゃいw
さっそく200mlの牛乳にうつしました。
明日どうなっているかなぁ。
>>566
その牛乳、私も間違えて買いそうになったよw
牛乳の種別が金色で印刷されていて読みにくいパッケージだよね。
568 ：もぐもぐ名無しさん：2008/10/14(火) 20:19:27
速！もう届いたんだ！？
何はともあれ無事到着オメです
やっぱり書留じゃなくて普通のエアメールでした？
何はともあれ無事到着オメです
やっぱり書留じゃなくて普通のエアメールでした？
569 ：もぐもぐ名無しさん：2008/10/15(水) 01:05:36
下痢気味。
水虫でヨーグルト作ったおー！
うわっ、吐きそう。
ゲボゲボ。
水虫でヨーグルト作ったおー！
うわっ、吐きそう。
ゲボゲボ。
>>568
普通のエアメールでした。
小指の爪ほどの大きさのグレイン2粒入っていて
200ml分とのことですが、この頃少し肌寒いので
1日じゃ固まらないかも？
牛乳の中でぷかーりぷかりとグレインが浮遊していて
なんかカワイイですw
普通のエアメールでした。
小指の爪ほどの大きさのグレイン2粒入っていて
200ml分とのことですが、この頃少し肌寒いので
1日じゃ固まらないかも？
牛乳の中でぷかーりぷかりとグレインが浮遊していて
なんかカワイイですw
二年くらい、ケフィアを継いでずっと食べてるんだけど、
今回のを食べ始めてから下痢気味になった
いつも通りに作ったつもりだけどどっかでミスったかなあ…
今回のを食べ始めてから下痢気味になった
いつも通りに作ったつもりだけどどっかでミスったかなあ…
アドレス忘れたけど、ケフィア粒を取り寄せたときは
最初の２回は出来たケフィア飲まずに捨てた方がいいって
どっかのサイトで見たよ
そうした方が長続きするみたいなことが書いてあった
最初の２回は出来たケフィア飲まずに捨てた方がいいって
どっかのサイトで見たよ
そうした方が長続きするみたいなことが書いてあった
おまじないか何か知らないけど、牛乳もったいないじゃん。
>>572
それはアスコムの中の人が言うところの「捨て発酵」だね。
乾燥保存されてたとか、冷凍されてたとか、常温で何日も放置したとか、
そういう過酷な環境に置かれてたグレインは菌のバランスが一時的に狂ってて、
最初の何回かは変な味や匂いのケフィアを作ることがあるんだけど、
そんなときは無理して飲まずに捨てましょうって意味でしょう。
単に味や匂いがちょっと変っていうだけで、雑菌にやられたわけじゃないから
飲んでも差し支えは無いんだけど、初心者だとキノコが腐ったって
勘違いしかねないからね。
それはアスコムの中の人が言うところの「捨て発酵」だね。
乾燥保存されてたとか、冷凍されてたとか、常温で何日も放置したとか、
そういう過酷な環境に置かれてたグレインは菌のバランスが一時的に狂ってて、
最初の何回かは変な味や匂いのケフィアを作ることがあるんだけど、
そんなときは無理して飲まずに捨てましょうって意味でしょう。
単に味や匂いがちょっと変っていうだけで、雑菌にやられたわけじゃないから
飲んでも差し支えは無いんだけど、初心者だとキノコが腐ったって
勘違いしかねないからね。
金曜の夜に注文してまだ届かない
明日には届くといいなｧ
明日には届くといいなｧ
イギリスの業者は安いけど時間がかかる
ドイツの業者は高いけど迅速対応
こんな感じっぽいね。
対応ゆっくりの業者さんでも、届いたキノコはちゃんとしてるみたいだから
まったり待ってよう。
ドイツの業者は高いけど迅速対応
こんな感じっぽいね。
対応ゆっくりの業者さんでも、届いたキノコはちゃんとしてるみたいだから
まったり待ってよう。
577 ：もぐもぐ名無しさん：2008/10/20(月) 00:39:56
自然生活ってとこのケフィアどうでしょう？
>>577
どうもこうも、その業者の宣伝いかがわしすぎ
ttp://sizen-s.com/
ttp://sizen-s.com/09product.html
数百種類の乳酸菌だとか、ヨーグルトの約１００倍の菌種だとか、誇大広告もいいとこ
ＪＡＲＯに通報されても仕方ないレベル
どうもこうも、その業者の宣伝いかがわしすぎ
ttp://sizen-s.com/
ttp://sizen-s.com/09product.html
数百種類の乳酸菌だとか、ヨーグルトの約１００倍の菌種だとか、誇大広告もいいとこ
ＪＡＲＯに通報されても仕方ないレベル
579 ：もぐもぐ名無しさん：2008/10/20(月) 21:32:39
まじっすか・・・・？
買ってもた・・・。
どこのがいいのでしょうか
買ってもた・・・。
どこのがいいのでしょうか
つかそこのってサプリだよね？
サプリに高いお金出すなら培養して食べた方が（飲んだ方がか
サプリに高いお金出すなら培養して食べた方が（飲んだ方がか
途中で送信ｽﾏｿ。
食べた方がいいんじゃないか？
それともこのサプリを種にしようとした？
食べた方がいいんじゃないか？
それともこのサプリを種にしようとした？
582 ：もぐもぐ名無しさん：2008/10/20(月) 23:27:16
>>578
豪快な誇大広告わろたｗ
素人騙しにしても、「数百種類の乳酸菌」とはまた大きく出たもんだｗ
つか、これ売ってるエ●株式会社って英会話教材の販売が本業みたいだな。
JAROはどうだか知らんけど、宣伝マルチポストで運営に通報されてたよｗ
ttp://sizen-s.com/05company.html
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/es-c/info.html
ttp://www.google.co.jp/search?q=site%3Aacademy6.2ch.net+every-e.com
ttp://www.google.co.jp/search?q=site:qb5.2ch.net+every-e.com
豪快な誇大広告わろたｗ
素人騙しにしても、「数百種類の乳酸菌」とはまた大きく出たもんだｗ
つか、これ売ってるエ●株式会社って英会話教材の販売が本業みたいだな。
JAROはどうだか知らんけど、宣伝マルチポストで運営に通報されてたよｗ
ttp://sizen-s.com/05company.html
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/es-c/info.html
ttp://www.google.co.jp/search?q=site%3Aacademy6.2ch.net+every-e.com
ttp://www.google.co.jp/search?q=site:qb5.2ch.net+every-e.com
そういう店ってHPの作り見ただけ、でああ・・・って思うよね
老人向け健康雑誌みたいな感じでさ、まぁうちのばーちゃん真に受けてたけどさ
老人向け健康雑誌みたいな感じでさ、まぁうちのばーちゃん真に受けてたけどさ
>>579
ドンマイｗ
まあ、誇大広告には違いないけど、モノ自体は普通のケフィア末みたいだから
種菌代わりにでも使ってみたらいいんじゃない？
中垣のインチキケフィア菌よりはマシなケフィアができると思うよ。
ドンマイｗ
まあ、誇大広告には違いないけど、モノ自体は普通のケフィア末みたいだから
種菌代わりにでも使ってみたらいいんじゃない？
中垣のインチキケフィア菌よりはマシなケフィアができると思うよ。
585 ：もぐもぐ名無しさん：2008/10/21(火) 23:57:34
５７９です。
皆さま有難うございます。参考になりました。
ケフィアのことあまり知らずにここのをポチってしまいました。
やずやのも気になっていましたが、CMやりすぎてるのが胡散臭いと思って、
こちらにしたんですが、どっちもどっちだったみたいですね。。。
皆さま有難うございます。参考になりました。
ケフィアのことあまり知らずにここのをポチってしまいました。
やずやのも気になっていましたが、CMやりすぎてるのが胡散臭いと思って、
こちらにしたんですが、どっちもどっちだったみたいですね。。。
586 ：もぐもぐ名無しさん：2008/10/22(水) 12:26:25
中垣ってホームメイドケフィア売ってる会社でしょ？
それもインチキなの？？
それもインチキなの？？
>>586
インチキ業者の宣伝に付き物の「嘘・大げさ・まぎらわしい」
自然生活が大げさ系の筆頭なら、中垣は嘘・まぎらわしい系の筆頭ってとこかな。
安いだけが取り得のローゼルのケフィア種菌を、本場コーカサスのケフィアの味と称して
20年近くに渡って売り続けてきた強者で、面の皮の厚さは業界随一です。
食べたことある人はわかると思うけど、中垣のケフィアってヨーグルトと大して変わんないです。
ただゆるいだけのヨーグルトって感じ。
こんな代物でも、情報の乏しかった昔は立派にケフィアとして通用したんでしょうね。
健康効果については何とも言えないけど、たった7種類の菌しか入ってないんじゃ
あんまし期待はできなさそうです。
インチキ業者の宣伝に付き物の「嘘・大げさ・まぎらわしい」
自然生活が大げさ系の筆頭なら、中垣は嘘・まぎらわしい系の筆頭ってとこかな。
安いだけが取り得のローゼルのケフィア種菌を、本場コーカサスのケフィアの味と称して
20年近くに渡って売り続けてきた強者で、面の皮の厚さは業界随一です。
食べたことある人はわかると思うけど、中垣のケフィアってヨーグルトと大して変わんないです。
ただゆるいだけのヨーグルトって感じ。
こんな代物でも、情報の乏しかった昔は立派にケフィアとして通用したんでしょうね。
健康効果については何とも言えないけど、たった7種類の菌しか入ってないんじゃ
あんまし期待はできなさそうです。
まだ来ない…
The kefir shopにメールしても返事なし…
PayPalに争議申し立てしました…
The kefir shopにメールしても返事なし…
PayPalに争議申し立てしました…
たしかに中垣のやつってヨーグルトと変わらん味だけど
培養するのには向いてると思う
ナチュレ恵なんかだと３代くらいでもう劣化してくるのに
ホームメイド・ケフィアなら３０代くらいなら全然ＯＫ
粉から作った１代目ときっちり同じのができるよ
これできちんと固まってくれればヨーグルトの代わりにも
使えるんだが・・・・
培養するのには向いてると思う
ナチュレ恵なんかだと３代くらいでもう劣化してくるのに
ホームメイド・ケフィアなら３０代くらいなら全然ＯＫ
粉から作った１代目ときっちり同じのができるよ
これできちんと固まってくれればヨーグルトの代わりにも
使えるんだが・・・・
前にオーダーした人も2週間くらいかかってなかったか？
せめて今週いっぱいは様子見たほうがいいかも。
安い分ある程度じっくり待てということではないかと。
せめて今週いっぱいは様子見たほうがいいかも。
安い分ある程度じっくり待てということではないかと。
スレ一通り読みました。
日本で、
本場モノに一番近いのを手に入れたければ、
メイトーかエステリアのを買えばオーケーってことでいい？
日本で、
本場モノに一番近いのを手に入れたければ、
メイトーかエステリアのを買えばオーケーってことでいい？
ケフランを忘れてもらっちゃ困るな。
ケフラン：ロシア科学アカデミーお墨付きのケフィアグレインを使用。
メイトー：ミルクプロ社（アゼルバイジャン）お墨付きのケフィアグレインを使用。
エステリア：素性のわからん野良グレインを使用。
ケフラン：ロシア科学アカデミーお墨付きのケフィアグレインを使用。
メイトー：ミルクプロ社（アゼルバイジャン）お墨付きのケフィアグレインを使用。
エステリア：素性のわからん野良グレインを使用。
でも、雑種の野良犬ほど知能と運動能力は高いんだよな。
血統書犬ほど、すぐ病気になったり奇形が生まれたりする。
ぶらっく民もそうで純血がゆえに、恐ろしく美人だったりする(芸能人に多数いるわけがこれ）が
その一方で脳障害なんかも多いからな。
ぶらっく民もそうで純血がゆえに、恐ろしく美人だったりする(芸能人に多数いるわけがこれ）が
その一方で脳障害なんかも多いからな。
↓しかしまぁ、ヨーグルトのことをこんなに勘違いしてるやつもいるんだな
ttp://ameblo.jp/ryoukun-blog/entry-10154845982.html
ttp://ameblo.jp/ryoukun-blog/entry-10154845982.html
テラゆとりwwwバカスwww
598 ：もぐもぐ名無しさん：2008/10/23(木) 12:21:53
>587さんありがとう
ホームメイドケフィア買おうか迷ってたんですが
ヨーグルトと同じ味だったらいらないです
ホームメイドケフィア買おうか迷ってたんですが
ヨーグルトと同じ味だったらいらないです
599 ：402：2008/10/23(木) 19:21:24
>>588
心中お察しします‥。
うちの場合は注文してから５日目くらいに
「一両日中に発送するよー」みたいなメールが来たんだけど、
後で届いた封筒の消印見てみたら
実際に発送されたのはそのメールから１０日後でした。
はっきり言って、かな～りルーズな業者さんです。
発送されてからは５日で届いたんで、
結局ポチってから到着までトータル２０日くらいかかったんだけど、
すっかりメールの内容を真に受けてたんで、
ジャマイカとかとんでもないとこに誤配されたんじゃないかって
届くまでずっとヤキモキしてました。
心中お察しします‥。
うちの場合は注文してから５日目くらいに
「一両日中に発送するよー」みたいなメールが来たんだけど、
後で届いた封筒の消印見てみたら
実際に発送されたのはそのメールから１０日後でした。
はっきり言って、かな～りルーズな業者さんです。
発送されてからは５日で届いたんで、
結局ポチってから到着までトータル２０日くらいかかったんだけど、
すっかりメールの内容を真に受けてたんで、
ジャマイカとかとんでもないとこに誤配されたんじゃないかって
届くまでずっとヤキモキしてました。
うちにもついにキノコたんが来たんだお！！！
とりあえずパイレックスで育ててるけど、ザルこし面倒w
でも、ケフィアは私しか食べないから
前出の培養器やコーヒーポットはちとデカすぎる。
なのでダシポット注文してみました。小さくて可愛い。
http://akaneko-tama.com/?pid=5583833
フィルタが細かそうで、ケフィア漉せるかちょっと不安だw
とりあえずパイレックスで育ててるけど、ザルこし面倒w
でも、ケフィアは私しか食べないから
前出の培養器やコーヒーポットはちとデカすぎる。
なのでダシポット注文してみました。小さくて可愛い。
http://akaneko-tama.com/?pid=5583833
フィルタが細かそうで、ケフィア漉せるかちょっと不安だw
コーヒーポットは600nlのミニサイズあるお。
それ使ってるお。
それ使ってるお。
603 ：もぐもぐ名無しさん：2008/10/23(木) 21:00:31
セールストークてｗｗｗ
事実に反した宣伝文句なら、そりゃ嘘以外の何物でもないってのｗ
事実に反した宣伝文句なら、そりゃ嘘以外の何物でもないってのｗ
要するにあれだ。
バーモントカレーみたいな味のカレー粉があったとして、
それを本場インドの味と言って売ることが許されるかどうかって話だな。
バーモントカレーみたいな味のカレー粉があったとして、
それを本場インドの味と言って売ることが許されるかどうかって話だな。
606 ：もぐもぐ名無しさん：2008/10/24(金) 01:10:38
>>604
そんな生易しいもんじゃねえっての
中垣のホームメイドケフィアっつうのは、ターメリックもコリアンダーもクミンも入ってないカレー粉みたいなもんで、
本場インドの味どころかカレーですらねえだろっつう話だよ
そんな生易しいもんじゃねえっての
中垣のホームメイドケフィアっつうのは、ターメリックもコリアンダーもクミンも入ってないカレー粉みたいなもんで、
本場インドの味どころかカレーですらねえだろっつう話だよ
いいえ、カレーです。
いいえ、ケフィア☆金鯱です
>>602
百歩譲って「本場コーカサスの味」はセールストークで流したとしても
人を騙す気マンマンの紛らわしいブログの記事はとても容認できません。
たとえばこういう記事です。
http://blog.goo.ne.jp/homemadekefir/e/995f26cdaa7912e69af6fdd2b232837e
http://blog.goo.ne.jp/homemadekefir/e/cb4247880838000805660f5490bf8f7d
これらの記事が引用しているケフィアの研究論文は、ケフィアグレインで発酵させたケフィアを対象にしたもので
中垣のホームメイド・ケフィアを扱ったものじゃありません。
ホームメイド・ケフィアって、菌の種類があまりにも少なすぎて、味まで激変しちゃうほど菌の内容が変わってるのに
そのことには一言も触れずにこんな論文引用したら、読んだ人はきっと誤解しちゃいますよね？
ホームメイド・ケフィアにも同じ健康効果があるって。
そのくせ、ホームメイド・ケフィアでも健康効果が見込めそうなプランタラム菌単体の研究論文では
＞残念ながらこの研究はホームメイド・ケフィアを材料にした研究ではないことをお断りしておかなければなりません。
などと、さも殊勝そうに断り書き入れたりしてて、もう嫌らしいったらないです。
そういう断り書きは、ケフィアの研究論文を引用するときこそ入れるべきものでしょうに。
百歩譲って「本場コーカサスの味」はセールストークで流したとしても
人を騙す気マンマンの紛らわしいブログの記事はとても容認できません。
たとえばこういう記事です。
http://blog.goo.ne.jp/homemadekefir/e/995f26cdaa7912e69af6fdd2b232837e
http://blog.goo.ne.jp/homemadekefir/e/cb4247880838000805660f5490bf8f7d
これらの記事が引用しているケフィアの研究論文は、ケフィアグレインで発酵させたケフィアを対象にしたもので
中垣のホームメイド・ケフィアを扱ったものじゃありません。
ホームメイド・ケフィアって、菌の種類があまりにも少なすぎて、味まで激変しちゃうほど菌の内容が変わってるのに
そのことには一言も触れずにこんな論文引用したら、読んだ人はきっと誤解しちゃいますよね？
ホームメイド・ケフィアにも同じ健康効果があるって。
そのくせ、ホームメイド・ケフィアでも健康効果が見込めそうなプランタラム菌単体の研究論文では
＞残念ながらこの研究はホームメイド・ケフィアを材料にした研究ではないことをお断りしておかなければなりません。
などと、さも殊勝そうに断り書き入れたりしてて、もう嫌らしいったらないです。
そういう断り書きは、ケフィアの研究論文を引用するときこそ入れるべきものでしょうに。
もうひとつ晒し上げておきます。
http://blog.goo.ne.jp/homemadekefir/e/b2aefa68fd16dd899141fa69d0952512
こちらはケフィランの健康効果を紹介しつつ、他社の新製品発表にケチつけてる記事。
牛乳を発酵させて簡単に作れるケフィランを、わざわざ米から作るなんて何の意味があるのかって論旨なんですが
これ読んだ人は絶対に勘違いしちゃうでしょ？
ホームメイド・ケフィアで発酵させてもケフィランは出来る、ホームメイド・ケフィアにも同じ健康効果があるって。
でも、ホームメイド・ケフィアでは1mgたりともケフィランは出来ません。
だって、ケフィランを作るケフィラノファシエンス菌がホームメイド・ケフィアからは抜けてるんですから。
＞ケフィアの正しい普及のために、ケフィアを商う全ての業者に矜持ある営業を期待します。
まぎらわしい記事を垂れ流して誤解するに任せるというやり方が、果たして矜持ある営業と言えるんでしょうか？
ご自身の言葉には責任を持っていただきたいです。
http://blog.goo.ne.jp/homemadekefir/e/b2aefa68fd16dd899141fa69d0952512
こちらはケフィランの健康効果を紹介しつつ、他社の新製品発表にケチつけてる記事。
牛乳を発酵させて簡単に作れるケフィランを、わざわざ米から作るなんて何の意味があるのかって論旨なんですが
これ読んだ人は絶対に勘違いしちゃうでしょ？
ホームメイド・ケフィアで発酵させてもケフィランは出来る、ホームメイド・ケフィアにも同じ健康効果があるって。
でも、ホームメイド・ケフィアでは1mgたりともケフィランは出来ません。
だって、ケフィランを作るケフィラノファシエンス菌がホームメイド・ケフィアからは抜けてるんですから。
＞ケフィアの正しい普及のために、ケフィアを商う全ての業者に矜持ある営業を期待します。
まぎらわしい記事を垂れ流して誤解するに任せるというやり方が、果たして矜持ある営業と言えるんでしょうか？
ご自身の言葉には責任を持っていただきたいです。
グレイが増える時ってどんな増え方なんですか？
いつのまにか粒が増えてるとか、既存の粒が大きくなって分かれていくとか？
いつのまにか粒が増えてるとか、既存の粒が大きくなって分かれていくとか？
613 ：もぐもぐ名無しさん：2008/10/24(金) 23:51:31
千年ケフィアの本には下の４種類の乳酸菌と３種類の酵母が存在する菌種とあるんですが
ホームメイドケフィアと同じ７種類の菌しか入ってないみたいなんですが
やっぱり千年ケフィアもインチキなんでしょうか？
それとも菌の数じゃなくて菌の種類が重要？
ラクトコッカス・ラクチス
ロイコノストック・メセンテロイデス
ラクトバチルス・ケフィラノファシエンス
ラクトバチルス・ケフィリ
サッカロマイセス・ユニスポラス
サッカロマイセス・トゥリセンシス
クルイベロマイセス・マルキシアヌス
ホームメイドケフィアと同じ７種類の菌しか入ってないみたいなんですが
やっぱり千年ケフィアもインチキなんでしょうか？
それとも菌の数じゃなくて菌の種類が重要？
ラクトコッカス・ラクチス
ロイコノストック・メセンテロイデス
ラクトバチルス・ケフィラノファシエンス
ラクトバチルス・ケフィリ
サッカロマイセス・ユニスポラス
サッカロマイセス・トゥリセンシス
クルイベロマイセス・マルキシアヌス
614 ：もぐもぐ名無しさん：2008/10/25(土) 00:14:55
中垣って多弁すぎるんだよな。
多弁すぎるからボロが出る。
あと無駄に攻撃的だし。
多弁すぎるからボロが出る。
あと無駄に攻撃的だし。
早すぎるとか非難轟々ですが、The kefir shopからの返答を見る限りでは、
オーダーを受けた旨のメール返信があったようで、それが受信されていなかったようです。
金だけ払って全く反応がなければ不安になると思います。
オーダーを受けた旨のメール返信があったようで、それが受信されていなかったようです。
金だけ払って全く反応がなければ不安になると思います。
617 ：もぐもぐ名無しさん：2008/10/25(土) 09:17:56
あんまり神経質な人は海外サイトで買わないほうがいいんじゃないの？
618 ：もぐもぐ名無しさん：2008/10/25(土) 10:40:29
ヨーグルトキノコは糖尿病に良く効くそうです。
購入している皆さんは糖尿病持ちですか？
購入している皆さんは糖尿病持ちですか？
>>613
ナ●ガキじゃあるまいし、7種類しか入ってないってことはないよ。
4種類の乳酸菌と3種類の酵母っていうのは、
とりあえず分離・同定できてるのがそんだけってことだろうな。
それかメジャーなのを7つ選んで並べてみたか。
要するに、やずや（もしくは製造元の日本ケフィア）自身が、
自社の商品にどんだけの菌が入ってるかを完全には把握しとらんのよ。
どっかの研究機関に依頼して徹底的に菌叢解析させれば
20種類や30種類は見つかるのかもしれんけど、
それするには途方も無い時間と費用がかかるんで、
入ってるのが確実な菌をいくつか挙げて、お茶を濁すしかないんだわ。
メイトーとかエステリアも事情は同じで、
何十種類もの菌名がズラーっと並んだ豪華なリストは出したくても出せない。
もっとも、やずやの千年ケフィアの場合は殺菌されてるらしいんで、
菌の種類を気にしてもあんま意味無いと思うがね。
ナ●ガキじゃあるまいし、7種類しか入ってないってことはないよ。
4種類の乳酸菌と3種類の酵母っていうのは、
とりあえず分離・同定できてるのがそんだけってことだろうな。
それかメジャーなのを7つ選んで並べてみたか。
要するに、やずや（もしくは製造元の日本ケフィア）自身が、
自社の商品にどんだけの菌が入ってるかを完全には把握しとらんのよ。
どっかの研究機関に依頼して徹底的に菌叢解析させれば
20種類や30種類は見つかるのかもしれんけど、
それするには途方も無い時間と費用がかかるんで、
入ってるのが確実な菌をいくつか挙げて、お茶を濁すしかないんだわ。
メイトーとかエステリアも事情は同じで、
何十種類もの菌名がズラーっと並んだ豪華なリストは出したくても出せない。
もっとも、やずやの千年ケフィアの場合は殺菌されてるらしいんで、
菌の種類を気にしてもあんま意味無いと思うがね。
620 ：もぐもぐ名無しさん：2008/10/25(土) 14:40:31
>>613
>>619
その７種類がメジャーなんだ？
やっぱりホームメイドとは全然違うんだね。
合ってる菌たった１つしかないよ。
>ホームメイド・ケフィアの乳酸菌
>
>ラクトコッカス・ラクチス
>ラクトコッカス・クレモリス
>ラクトコッカス・ダイアセチラクチス
>ロイコノストック・クレモリス
>ラクトバチルス・プランタラム
>ラクトバチルス・カゼイ
>サッカロマイセス・フロレンチヌス
>>619
その７種類がメジャーなんだ？
やっぱりホームメイドとは全然違うんだね。
合ってる菌たった１つしかないよ。
>ホームメイド・ケフィアの乳酸菌
>
>ラクトコッカス・ラクチス
>ラクトコッカス・クレモリス
>ラクトコッカス・ダイアセチラクチス
>ロイコノストック・クレモリス
>ラクトバチルス・プランタラム
>ラクトバチルス・カゼイ
>サッカロマイセス・フロレンチヌス
>>614
禿げ上がるほど同意です。
中垣さんて、カスピ貶したり、ヨーグルトきのこ貶したり、植え継ぎする人を愚か者呼ばわりしたり
人の神経を逆撫でするようなことばっか言うんだよね。
植え継ぎされるのが嫌なのはわかるけど、ここまでするのは中垣さんだけ。
同業他社にも公然と喧嘩売ったりして、ちょっと異常です。
それと、やたらと尊大なのも火に油注いでると思う。
「ケフィアの正しい普及」なんて偉そうなこと言っておきながら
平気で>>609や>>610みたいな記事書くんですから厚顔無恥の極みです。
もう、あのブログは閉じた方がいいと思います。
「ホームメイド・ケフィアを好きな方のために」なんてタイトルが付いてるけど
「ホームメイド・ケフィアを嫌いになりたい方のために」の方が近い内容になっちゃってますから。
かく言う自分も、このスレであのブログのこと知って安置に転じるまでは
ちょっとアクの強い業者くらいにしか思ってませんでしたし。
禿げ上がるほど同意です。
中垣さんて、カスピ貶したり、ヨーグルトきのこ貶したり、植え継ぎする人を愚か者呼ばわりしたり
人の神経を逆撫でするようなことばっか言うんだよね。
植え継ぎされるのが嫌なのはわかるけど、ここまでするのは中垣さんだけ。
同業他社にも公然と喧嘩売ったりして、ちょっと異常です。
それと、やたらと尊大なのも火に油注いでると思う。
「ケフィアの正しい普及」なんて偉そうなこと言っておきながら
平気で>>609や>>610みたいな記事書くんですから厚顔無恥の極みです。
もう、あのブログは閉じた方がいいと思います。
「ホームメイド・ケフィアを好きな方のために」なんてタイトルが付いてるけど
「ホームメイド・ケフィアを嫌いになりたい方のために」の方が近い内容になっちゃってますから。
かく言う自分も、このスレであのブログのこと知って安置に転じるまでは
ちょっとアクの強い業者くらいにしか思ってませんでしたし。
622 ：もぐもぐ名無しさん：2008/10/25(土) 20:03:07
>>615
611です。
レスありがとうございました。
私もクレジットカードの関係でドイツのサイトに注文したら
昨日届いたので、質問させていただきました。
2粒入っていたのですが、そのうち1粒の一部が切れそうに本体？に
ぶら下がってる状態だったので、これが分離するのかなと思ったりw
ちっちゃい粒が出来るんですね。
赤ちゃんグレインとご対面できるように頑張って育ててみます。
611です。
レスありがとうございました。
私もクレジットカードの関係でドイツのサイトに注文したら
昨日届いたので、質問させていただきました。
2粒入っていたのですが、そのうち1粒の一部が切れそうに本体？に
ぶら下がってる状態だったので、これが分離するのかなと思ったりw
ちっちゃい粒が出来るんですね。
赤ちゃんグレインとご対面できるように頑張って育ててみます。
涼しくなって、みんな続々とポチってるみたいだねえ。
ポンドもユーロも馬鹿みたいに安いし
今が買い時なのかしら。
ポンドもユーロも馬鹿みたいに安いし
今が買い時なのかしら。
625 ：もぐもぐ名無しさん：2008/10/25(土) 23:08:43
× ケフィアの正しい普及のためには問題です。
○ 俺様の儲けのためには問題です。
× ケフィアの正しい普及のためには困ったことです。
○ 俺様の儲けのためには困ったことです。
× ケフィアの正しい普及のためには決してよいことではありませんでした。
○ 俺様の儲けのためには決してよいことではありませんでした。
× ケフィアの正しい普及のために、ケフィアを商う全ての業者に矜持ある営業を期待します。
○ 俺様の儲けのために、ケフィアを商う全ての業者に矜持ある営業を期待します。
>>620
ケフィア的には非常にメジャー。
トゥリセンシスとかいう名前の酵母はあんま聞いたことないけど、
他の6種類はどれもケフィアの代表的な菌だよ。
これらの菌は飾りじゃなくて、あると無いとじゃ風味や食感や機能性に大きな違いが出る。
特に以下の菌は決定的に重要で、ケフィアには必ず入ってなきゃいけない。
ラクトバチルス・ケフィリ
ラクトバチルス・ケフィラノファシエンス
クルイベロマイセス・マルキシアヌス （別名キャンディダ・ケフィル）
ケフィア的には非常にメジャー。
トゥリセンシスとかいう名前の酵母はあんま聞いたことないけど、
他の6種類はどれもケフィアの代表的な菌だよ。
これらの菌は飾りじゃなくて、あると無いとじゃ風味や食感や機能性に大きな違いが出る。
特に以下の菌は決定的に重要で、ケフィアには必ず入ってなきゃいけない。
ラクトバチルス・ケフィリ
ラクトバチルス・ケフィラノファシエンス
クルイベロマイセス・マルキシアヌス （別名キャンディダ・ケフィル）
627 ：もぐもぐ名無しさん：2008/10/26(日) 09:33:07
628 ：もぐもぐ名無しさん：2008/10/26(日) 09:35:59
ヨーグルトキノコは糖尿病に良く効くそうです。
購入している皆さんは糖尿病持ちですか？
購入している皆さんは糖尿病持ちですか？
ザル無し培養容器を自作した者ですが、
1ヶ月半ほど運用してみて、新たにいくつか判ったことがあるんで追加レポします。
まず、この培養容器、低脂肪乳で作るのにはイマイチ向いてないです。
毎年、秋から冬にかけて体重がやばいことになってるんで、今回は先手を打とうと
半月くらい前から低脂肪乳に切り替えてたんだけど、そうしたらもう分離しまくり。
培養容器の中じゃそんな風でもないんだけど、シェイクして中身を保存容器に移すと、
もう見る見るうちに分離してゆきます。
低脂肪乳が分離し易いのは当然なんだけど、それを差し引いてもちょっと分離しすぎ。
で、なんとか分離を食い止めようと発酵温度や発酵時間をいろいろ調整してみたんだけど、
発酵を浅くしても分離が止まらないという謎の現象に見舞われて手詰まりとなりました。
この怪現象、多分アルコールのせいじゃないかと推測しています。
ザルなし培養だと、何週間も容器内に残留したケフィアが盛んにアルコール発酵するんで、
発酵を浅くしても、そのアルコール成分が分離を促すんじゃないかと。
実際、普通にザル濾して作った場合と比べると、かなりアルコール臭が強くなりますし。
私はもったりした粘度の高いケフィアが好みなんだけど、
この培養容器と低脂肪乳の組み合わせで、そういうケフィアを作るのは難しそうです。
あと、この培養容器を運用するなら、必ず専用のハブラシを用意しとく必要があります。
できればデンターシステマみたいな毛先の細いやつを。
培養容器を洗浄する際、メッシュパイプの内側を掃除するのにハブラシが絶対要ります。
私は新品のハブラシを用意してなくて、夜中にコンビニまで買いに行く羽目になりました。
1ヶ月半ほど運用してみて、新たにいくつか判ったことがあるんで追加レポします。
まず、この培養容器、低脂肪乳で作るのにはイマイチ向いてないです。
毎年、秋から冬にかけて体重がやばいことになってるんで、今回は先手を打とうと
半月くらい前から低脂肪乳に切り替えてたんだけど、そうしたらもう分離しまくり。
培養容器の中じゃそんな風でもないんだけど、シェイクして中身を保存容器に移すと、
もう見る見るうちに分離してゆきます。
低脂肪乳が分離し易いのは当然なんだけど、それを差し引いてもちょっと分離しすぎ。
で、なんとか分離を食い止めようと発酵温度や発酵時間をいろいろ調整してみたんだけど、
発酵を浅くしても分離が止まらないという謎の現象に見舞われて手詰まりとなりました。
この怪現象、多分アルコールのせいじゃないかと推測しています。
ザルなし培養だと、何週間も容器内に残留したケフィアが盛んにアルコール発酵するんで、
発酵を浅くしても、そのアルコール成分が分離を促すんじゃないかと。
実際、普通にザル濾して作った場合と比べると、かなりアルコール臭が強くなりますし。
私はもったりした粘度の高いケフィアが好みなんだけど、
この培養容器と低脂肪乳の組み合わせで、そういうケフィアを作るのは難しそうです。
あと、この培養容器を運用するなら、必ず専用のハブラシを用意しとく必要があります。
できればデンターシステマみたいな毛先の細いやつを。
培養容器を洗浄する際、メッシュパイプの内側を掃除するのにハブラシが絶対要ります。
私は新品のハブラシを用意してなくて、夜中にコンビニまで買いに行く羽目になりました。
>>627
カンジダ・アルビカンスのこと心配してるんなら全然大丈夫。
http://users.sa.chariot.net.au/~dna/kefirpage.html#kefir-microbes
>>628
あえてマジレスするけど、
それって、ヨーグルトきのこブームのときの煽り文句の一つじゃない？
多分、エビデンスのある話じゃないと思うよ。
でも、糖尿病食の一つとして見るならケフィアも悪くないかもね。
GI値低そうだし、乳糖もかなりの部分が分解されてそうだし。
カンジダ・アルビカンスのこと心配してるんなら全然大丈夫。
http://users.sa.chariot.net.au/~dna/kefirpage.html#kefir-microbes
>>628
あえてマジレスするけど、
それって、ヨーグルトきのこブームのときの煽り文句の一つじゃない？
多分、エビデンスのある話じゃないと思うよ。
でも、糖尿病食の一つとして見るならケフィアも悪くないかもね。
GI値低そうだし、乳糖もかなりの部分が分解されてそうだし。
>>627
俺もど素人なんであんま詳しくはないんだが・・・。
> 58 ：phaff ：02/07/05 13:01
> Candida属の特徴を教えてください。
> おながいします。
>
> 59 ：農NAME ：02/07/05 13:45
> 分類やではないのでいい加減だけど。
> 不完全菌類（ほとんどが子嚢菌に本来的には属しているが）である。
> buddingで増える。中には偽菌糸を作るものもある。分類上のゴミ箱で
> ある。つまり、不完全菌系の酵母で分類上良く判らないとCandidaにさ
> れる。だから、完全世代が見つかると全く別の属の酵母が同じCandida
> 属に分類されていることが多い。例えばPichiaとかYorrowia属のものが
> 初めはCandidaに分類されていたなど、いい加減なものです。ちょうど、
> バクテリアのグラム陰性で好気性のものは分類上良く判らないと
> Pseudomonasにされていたようなものです。
> いい加減でスマン。
要するに、カンジダ属（キャンディダ属）っていうのは迷子預り所みたいなもんなんだわ。
カンジダ・ケフィルは完全世代が見つかるとクルイベロマイセス・マルキシアヌスと同定され、
カンジダ・ホルミは完全世代が見つかるとサッカロマイセス・エキシグースと同定される。
本来はクルイベロマイセス属とサッカロマイセス属という違う属の酵母なのに、
完全世代が見つかる前は、カンジダなんとかって名前付けられてカンジダ属に放り込まれてるわけだ。
カンジダ属っていうのは、そういう特殊かつ超適当な属なんで、
カンジダ・ケフィルやカンジダ・ホルミをはじめとするケフィアから見つかるカンジダ属の酵母と、
カンジダ・アルビカンスをはじめとする病原性のあるカンジダ属の酵母の間には何の関係も無いのよ。
俺もど素人なんであんま詳しくはないんだが・・・。
> 58 ：phaff ：02/07/05 13:01
> Candida属の特徴を教えてください。
> おながいします。
>
> 59 ：農NAME ：02/07/05 13:45
> 分類やではないのでいい加減だけど。
> 不完全菌類（ほとんどが子嚢菌に本来的には属しているが）である。
> buddingで増える。中には偽菌糸を作るものもある。分類上のゴミ箱で
> ある。つまり、不完全菌系の酵母で分類上良く判らないとCandidaにさ
> れる。だから、完全世代が見つかると全く別の属の酵母が同じCandida
> 属に分類されていることが多い。例えばPichiaとかYorrowia属のものが
> 初めはCandidaに分類されていたなど、いい加減なものです。ちょうど、
> バクテリアのグラム陰性で好気性のものは分類上良く判らないと
> Pseudomonasにされていたようなものです。
> いい加減でスマン。
要するに、カンジダ属（キャンディダ属）っていうのは迷子預り所みたいなもんなんだわ。
カンジダ・ケフィルは完全世代が見つかるとクルイベロマイセス・マルキシアヌスと同定され、
カンジダ・ホルミは完全世代が見つかるとサッカロマイセス・エキシグースと同定される。
本来はクルイベロマイセス属とサッカロマイセス属という違う属の酵母なのに、
完全世代が見つかる前は、カンジダなんとかって名前付けられてカンジダ属に放り込まれてるわけだ。
カンジダ属っていうのは、そういう特殊かつ超適当な属なんで、
カンジダ・ケフィルやカンジダ・ホルミをはじめとするケフィアから見つかるカンジダ属の酵母と、
カンジダ・アルビカンスをはじめとする病原性のあるカンジダ属の酵母の間には何の関係も無いのよ。
>>632
乳糖も乳酸もエサにならないなら、後はもうガラクトースしかないだろうな。
乳酸菌の中には、乳糖をグルコースとガラクトースに分解した後、
ガラクトースだけ食い残すやつがいるから。
もっとも量的には僅かだから、それくらいじゃ酵母の存在感はゼロに近いだろうがね。
ナ●ガキの場合はアカディみたいな乳糖分解乳使ったらいいかもしれんよ。
乳糖も乳酸もエサにならないなら、後はもうガラクトースしかないだろうな。
乳酸菌の中には、乳糖をグルコースとガラクトースに分解した後、
ガラクトースだけ食い残すやつがいるから。
もっとも量的には僅かだから、それくらいじゃ酵母の存在感はゼロに近いだろうがね。
ナ●ガキの場合はアカディみたいな乳糖分解乳使ったらいいかもしれんよ。
634 ：もぐもぐ名無しさん：2008/10/27(月) 00:54:33
中垣で酵母の存在感が欲しいときは砂糖入れればいいって話じゃなかった？
アカディって結構高いよ？
アカディって結構高いよ？
来ない来ないと騒ぎ立てましたが、ケフィアグレイン今日届きました。
オーダーから実質16日かかりました。
Thekefirshopからオーダーを受けて出荷する旨のメールがあったようですが、メールシステムのトラブルか何かで、
こちらには届いていませんでした。
PayPal経由でThekefirshopからもう発送したという連絡が来てすぐにモノが到着しました。
ちょっとしたトラブルでバタバタしましたが、早速培養開始です。
オーダーから実質16日かかりました。
Thekefirshopからオーダーを受けて出荷する旨のメールがあったようですが、メールシステムのトラブルか何かで、
こちらには届いていませんでした。
PayPal経由でThekefirshopからもう発送したという連絡が来てすぐにモノが到着しました。
ちょっとしたトラブルでバタバタしましたが、早速培養開始です。
おめでとさん。
これに懲りて少しは対応が早くなってくれれば
バタバタした甲斐があったってもんだけどなｗ
これに懲りて少しは対応が早くなってくれれば
バタバタした甲斐があったってもんだけどなｗ
増やして都内某所に集合させてオフ会じゃあないけど安く配レ
>>636
それはわかってるんだが
ホームメイドケフィアの説明書には、加糖ケフィアを作る場合
牛乳に砂糖を加えたら煮沸して冷ませって書いてあって
面倒くさくてやる気がしなかった
しかし、この加糖ケフィアってのも意味不明なんだよな
作り方だけが書かれてて、何のために発酵前に加糖するなんて
面倒しなきゃならないのかが全く書かれてないという…
それはわかってるんだが
ホームメイドケフィアの説明書には、加糖ケフィアを作る場合
牛乳に砂糖を加えたら煮沸して冷ませって書いてあって
面倒くさくてやる気がしなかった
しかし、この加糖ケフィアってのも意味不明なんだよな
作り方だけが書かれてて、何のために発酵前に加糖するなんて
面倒しなきゃならないのかが全く書かれてないという…
スティックシュガーとか使えば煮沸までしなくても大丈夫だと思うけどなぁ。
私もやったことないんで確かなことは言えないけど。
私もやったことないんで確かなことは言えないけど。
糖分を酵母の餌として追加しろってことだと思うんだけど
それなら加熱しなくても、砂糖が溶ければいいんじゃないかな。
それなら加熱しなくても、砂糖が溶ければいいんじゃないかな。
中垣の使ってるけど、加熱しないでもＯＫだった
数代で分離と炭酸が凄い事になったけど
数代で分離と炭酸が凄い事になったけど
そんな神経質にならなくても大丈夫そうだな
加糖ケフィアってのやってみるわ
酵母がちゃんと働いたときの中垣の味にも興味あるし
加糖ケフィアってのやってみるわ
酵母がちゃんと働いたときの中垣の味にも興味あるし
最初は１?の牛乳に砂糖６０ｇでやってみたら、結構甘めで微炭酸で美味かった
二代目からは砂糖１５ｇ程度でやってたんだけど、5代目くらいで木綿豆腐と化してたわ
ホエイは強炭酸
二代目からは砂糖１５ｇ程度でやってたんだけど、5代目くらいで木綿豆腐と化してたわ
ホエイは強炭酸
こんなに涼しくなったのに電熱腹巻きしてたら、植継また酸っぱくなった～～～
もうメイトーの原粉が無いよ・・・
もうメイトーの原粉が無いよ・・・
>>646
んじゃ、次はケフランってことでｗ
しかし、不思議だわ。
前もメイトーで耐え難いほど酸っぱくなったって言ってた人がいたけど、
俺はそういう経験一度も無いんだよな。
大失敗して上下二層にすっぱり分離するようなことはしょっちゅうあったが、
それでも特に酸っぱいということは無くて、食おうと思えば普通に食えた。（パサパサで糞不味いが・・・）
下層に溜まったホエーだって飲もうと思えば余裕で飲めたし。
最近、菌の仕様でも変わったんだろうか。
んじゃ、次はケフランってことでｗ
しかし、不思議だわ。
前もメイトーで耐え難いほど酸っぱくなったって言ってた人がいたけど、
俺はそういう経験一度も無いんだよな。
大失敗して上下二層にすっぱり分離するようなことはしょっちゅうあったが、
それでも特に酸っぱいということは無くて、食おうと思えば普通に食えた。（パサパサで糞不味いが・・・）
下層に溜まったホエーだって飲もうと思えば余裕で飲めたし。
最近、菌の仕様でも変わったんだろうか。
>>646
メイトーは温度に敏感だからなあ。。。
温度の微調整ができる保温器でないとメイトーの植え継ぎは難しいのかも。
まあメイトーに限らず、酵母がまともに働くケフィアならどれも一緒だと思いますが。
自分はヨーグルティアを使ってるんですが
発酵容器の側面の様子からケフィアの仕上がり具合を判断して
次回の発酵温度を調整しています。
発泡が少ないときは温度を1～2℃上げ、逆に分離し始めてるときは温度を1～2℃下げ
そんな感じで温度を調整するんですが
温度調整のできない機種だと、これをタネの量や発酵時間で調整することになるんで
かなり面倒なことになりそうな気がします。
牛乳パックで直接作るサポータータイプだと側面の様子がわからないんで
仕上がり具合の判断も難しそうですし。
ただ、ヨーグルティアも夏は完全に無力なんですよね。
精度に難があるそうですが、総合的に見たらACW-610の方が向いてるかもしれません。
自分も夏は失敗しまくりなんで、気温が充分下がるまではケフィアをお休みして
カスピやヨーグルトを作ってます。
メイトーは温度に敏感だからなあ。。。
温度の微調整ができる保温器でないとメイトーの植え継ぎは難しいのかも。
まあメイトーに限らず、酵母がまともに働くケフィアならどれも一緒だと思いますが。
自分はヨーグルティアを使ってるんですが
発酵容器の側面の様子からケフィアの仕上がり具合を判断して
次回の発酵温度を調整しています。
発泡が少ないときは温度を1～2℃上げ、逆に分離し始めてるときは温度を1～2℃下げ
そんな感じで温度を調整するんですが
温度調整のできない機種だと、これをタネの量や発酵時間で調整することになるんで
かなり面倒なことになりそうな気がします。
牛乳パックで直接作るサポータータイプだと側面の様子がわからないんで
仕上がり具合の判断も難しそうですし。
ただ、ヨーグルティアも夏は完全に無力なんですよね。
精度に難があるそうですが、総合的に見たらACW-610の方が向いてるかもしれません。
自分も夏は失敗しまくりなんで、気温が充分下がるまではケフィアをお休みして
カスピやヨーグルトを作ってます。
649 ：もぐもぐ名無しさん：2008/10/29(水) 23:55:36
植え継ぎ適性は中垣が最強
酵母が働かない代わりに失敗もないから
誰が何度培養しても粉から作ったのと同じケフィアの味になる
酵母が働かない代わりに失敗もないから
誰が何度培養しても粉から作ったのと同じケフィアの味になる
>>648
夏のおやすみ中の種菌は冷凍保存するんですか？
夏のおやすみ中の種菌は冷凍保存するんですか？
651 ：もぐもぐ名無しさん：2008/10/30(木) 12:22:11
温度低めに設定したＡＣＷ－６１０に
ヨーグルティア入れればいいんじゃないの？
ヨーグルティア入れればいいんじゃないの？
天才現る
>>648
前にも書いたけど、ACW-610の温度精度はズタボロだよ。
説明書にも1ページ目からいきなり「温度は不正確」みたいな断り書きがあるし、
庫内に温度計を入れて実測したこともあるけど、本当に不正確かつ不安定だった。
私はメイトーの種菌使ったことないし、ヨーグルティアも持ってないけど、
もし本当に1～2℃の精度が必要なんだったら、これ全く使い物にならないと思う。
>>651
面白そうだねそれ。
サイズ的には問題なさそうだよ。
電源コードをどうするかって問題はあるけど、筐体はプラスチック製だし何とでもなると思う。
あとは負荷的にどうかだね。
なんせ非力な機械だから、ヨーグルティアみたいな発熱体を入れると
過負荷で壊れちゃう可能性が無きにしもあらずなんだけど、
25℃くらいだったら大丈夫な気もする。
もし負荷的にもOKなら、正確無比で冷やす方もいける最強のケフィアメーカーが誕生するかも。
前にも書いたけど、ACW-610の温度精度はズタボロだよ。
説明書にも1ページ目からいきなり「温度は不正確」みたいな断り書きがあるし、
庫内に温度計を入れて実測したこともあるけど、本当に不正確かつ不安定だった。
私はメイトーの種菌使ったことないし、ヨーグルティアも持ってないけど、
もし本当に1～2℃の精度が必要なんだったら、これ全く使い物にならないと思う。
>>651
面白そうだねそれ。
サイズ的には問題なさそうだよ。
電源コードをどうするかって問題はあるけど、筐体はプラスチック製だし何とでもなると思う。
あとは負荷的にどうかだね。
なんせ非力な機械だから、ヨーグルティアみたいな発熱体を入れると
過負荷で壊れちゃう可能性が無きにしもあらずなんだけど、
25℃くらいだったら大丈夫な気もする。
もし負荷的にもOKなら、正確無比で冷やす方もいける最強のケフィアメーカーが誕生するかも。
>>650
長く休んだときは粉末種菌から作り直してます。
ただし、1包まるごとじゃなくて、>>307に書いた方法でちびちびと使ってます。
>>651
その発想はなかったｗ
いや、ほんといいアイデアだと思います。
ビンボな自分には無理だけど、お金に余裕があるなら
夏はそうするのがベストかもしれません。
>>653
＞もし本当に1～2℃の精度が必要なんだったら、これ全く使い物にならないと思う。
いえ、その精度が必須ってわけじゃないです。
自分はいつも、酵母が暴走する一歩手前のきわどい仕上がりを狙ってるんで
細かく設定を追い込んでるってだけです。
ちょっと誤解を招く文章でした。
多少精度に難があっても、変動分を見込んで温度を低めに設定すれば
ACW-610でも充分使えると思います。
長く休んだときは粉末種菌から作り直してます。
ただし、1包まるごとじゃなくて、>>307に書いた方法でちびちびと使ってます。
>>651
その発想はなかったｗ
いや、ほんといいアイデアだと思います。
ビンボな自分には無理だけど、お金に余裕があるなら
夏はそうするのがベストかもしれません。
>>653
＞もし本当に1～2℃の精度が必要なんだったら、これ全く使い物にならないと思う。
いえ、その精度が必須ってわけじゃないです。
自分はいつも、酵母が暴走する一歩手前のきわどい仕上がりを狙ってるんで
細かく設定を追い込んでるってだけです。
ちょっと誤解を招く文章でした。
多少精度に難があっても、変動分を見込んで温度を低めに設定すれば
ACW-610でも充分使えると思います。
ヨーグルティア使ってるけどそんなに精度いいのか。
意識したことなかった。
意識したことなかった。
まあ、大学の研究室で使ってるなんて話もあるし
中垣からケフランに代えたんだけど、この時期固まりにくいとかありますか？
24時間たっても全然牛乳のまま・・・
24時間たっても全然牛乳のまま・・・
最初の1回目はガラスのポットと紙の牛乳パックに半分ずつ入れてみたら
ガラスポットは48時間で固まってきたけど
牛乳瓶は72時間たってやっと固まりかけでまだ牛乳っぽい感じになった
どっちもつけっぱなしのPCの上に置いてたので温度は一緒だと思うんだけど…
ガラスのほうがいいのかな
ガラスポットは48時間で固まってきたけど
牛乳瓶は72時間たってやっと固まりかけでまだ牛乳っぽい感じになった
どっちもつけっぱなしのPCの上に置いてたので温度は一緒だと思うんだけど…
ガラスのほうがいいのかな
>>657
加温器は使ってないの？
ケフランは使ったことないけど、
この手のナチュラルなタイプの種菌は、菌の活性があまり高くないと聞くから、
中垣やケフィア倶楽部みたいなタイプよりも固まるまで時間がかかるかも。
あと、ケフランの種菌て500ml用じゃなかったっけ？
１リットルで作ってるなら、それも関係してるかも。
>>658
ただでさえグレインの量が少ないんだから、
最初は変に分けたりせず、ガラスのポット１本でやった方がいいと思うよ。
あと、あまりにも固まるまで時間がかかるようなら牛乳の量減らした方がいい。
さすがに72時間はヤバイ。
加温器は使ってないの？
ケフランは使ったことないけど、
この手のナチュラルなタイプの種菌は、菌の活性があまり高くないと聞くから、
中垣やケフィア倶楽部みたいなタイプよりも固まるまで時間がかかるかも。
あと、ケフランの種菌て500ml用じゃなかったっけ？
１リットルで作ってるなら、それも関係してるかも。
>>658
ただでさえグレインの量が少ないんだから、
最初は変に分けたりせず、ガラスのポット１本でやった方がいいと思うよ。
あと、あまりにも固まるまで時間がかかるようなら牛乳の量減らした方がいい。
さすがに72時間はヤバイ。
やっぱり500ml用のを1リットルで使ったら駄目？
500ml用の種菌で１リットル作っても全然大丈夫。
ただ、500mlで作るときよりは少し余計に時間がかかるけどね。
ヨーグルティアみたいな加温器を使ってるなら、
少し温度を高めにして種の少なさをカバーするって手もある。
ただ、500mlで作るときよりは少し余計に時間がかかるけどね。
ヨーグルティアみたいな加温器を使ってるなら、
少し温度を高めにして種の少なさをカバーするって手もある。
>>661
ケフランの種菌２袋に、ジャージー牛乳１リットル
ヨーグルティアで２５度の２４時間で
市販のヨーグルトよりはゆるいけど、ちゃんと固まったよ。
もう２ヶ月ほど植え継ぎもしてる。
ジャージー牛乳で種を作り、
その種で無脂肪乳とスキムミルクのケフィア作ってるけど
今のところ失敗もないよ。
ケフランの種菌２袋に、ジャージー牛乳１リットル
ヨーグルティアで２５度の２４時間で
市販のヨーグルトよりはゆるいけど、ちゃんと固まったよ。
もう２ヶ月ほど植え継ぎもしてる。
ジャージー牛乳で種を作り、
その種で無脂肪乳とスキムミルクのケフィア作ってるけど
今のところ失敗もないよ。
664 ：もぐもぐ名無しさん：2008/11/02(日) 11:06:19
６３２さんじゃないけど中垣でアカディを醸してみました。
少し味見してみたらうっすら甘くて確かに乳糖が分解されてる感じ。
ヨーグルティアを使って温度は３０度と高めに設定してみました。
前に成分無調整の牛乳を３０度で醸してみたときは、
ちょっと乳清が浮いて微妙に酸っぱくなったくらいで
いつもと変わり映えしない出来だったんだけど、
今度はどうかなーと思いながらヨーグルティアから出してみてびっくり！
容器の内側にびっしりと気泡のブツブツが！！
中垣にも本当に酵母が入ってたんだって初めて実感できた瞬間でした。
早速試食してみましたが、なんかびみょ～に舌にピリピリ来ます！
これが炭酸感ってやつかーってちょっと感動！
味も甘酒っぽい感じでいつもと全然違う。
かなり好みの味かもしれないです。
醸す前に味見したときはうっすらと甘かったのに
その甘さは完全に消えてて酵母が糖分を完食したみたいでした。
でも残念ながら低脂肪なアカディだとちゃんと固まらないのよね。
もともとユルユルな中垣だけど、いつもにも増してユルユルで
もう完全に飲むヨーグルト状態
次は成分無調整の牛乳で加糖ケフィアを作ってみたいと思います。
少し味見してみたらうっすら甘くて確かに乳糖が分解されてる感じ。
ヨーグルティアを使って温度は３０度と高めに設定してみました。
前に成分無調整の牛乳を３０度で醸してみたときは、
ちょっと乳清が浮いて微妙に酸っぱくなったくらいで
いつもと変わり映えしない出来だったんだけど、
今度はどうかなーと思いながらヨーグルティアから出してみてびっくり！
容器の内側にびっしりと気泡のブツブツが！！
中垣にも本当に酵母が入ってたんだって初めて実感できた瞬間でした。
早速試食してみましたが、なんかびみょ～に舌にピリピリ来ます！
これが炭酸感ってやつかーってちょっと感動！
味も甘酒っぽい感じでいつもと全然違う。
かなり好みの味かもしれないです。
醸す前に味見したときはうっすらと甘かったのに
その甘さは完全に消えてて酵母が糖分を完食したみたいでした。
でも残念ながら低脂肪なアカディだとちゃんと固まらないのよね。
もともとユルユルな中垣だけど、いつもにも増してユルユルで
もう完全に飲むヨーグルト状態
次は成分無調整の牛乳で加糖ケフィアを作ってみたいと思います。
665 ：もぐもぐ名無しさん：2008/11/02(日) 18:52:50
ケフランレポｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!
>>663
ケフランも微炭酸感ありますか？
メイトーは酵母の元気が良すぎて植え継ぎ失敗者続出みたいだけど
ケフランは植え継ぎしやすい？
>>663
ケフランも微炭酸感ありますか？
メイトーは酵母の元気が良すぎて植え継ぎ失敗者続出みたいだけど
ケフランは植え継ぎしやすい？
>>665
ケフランが初めてのケフィアだから、
メイトーや他のメーカーのとは比較できないけど
初めて食べた時ピリッときて
コレが言われてる炭酸感だって感じたよ。
植え継いでるものは、相変わらず酸味は強いけど
炭酸感は薄れてるかも。
ケフランが初めてのケフィアだから、
メイトーや他のメーカーのとは比較できないけど
初めて食べた時ピリッときて
コレが言われてる炭酸感だって感じたよ。
植え継いでるものは、相変わらず酸味は強いけど
炭酸感は薄れてるかも。
667 ：もぐもぐ名無しさん：2008/11/02(日) 23:10:01
㌧くす
なんかメイトーとは少しキャラが違うみたいだね
酸っぱいの好きなんで酸味が強いのは望むところです
植え継ぎもし易そうだし自分もポチってみることにします
なんかメイトーとは少しキャラが違うみたいだね
酸っぱいの好きなんで酸味が強いのは望むところです
植え継ぎもし易そうだし自分もポチってみることにします
グレインはグレインでスレ立てした方が良くない？
このまんまでいいよ。
ただでさえマイナーなケフィアなのに、さらに粉とキノコで分けたりなんかしたら、
どっちも過疎って共倒れになるのは目に見えてる。
ただでさえマイナーなケフィアなのに、さらに粉とキノコで分けたりなんかしたら、
どっちも過疎って共倒れになるのは目に見えてる。
てか、ケフィアネタだけでよくここまで伸びたもんだ
671 ：もぐもぐ名無しさん：2008/11/09(日) 10:45:31
中垣で加糖ケフィア作ってみました。
成分無調整の牛乳に６０ｇの砂糖を加えて３０℃で醸してみたんですが
なぜか普通に作ったときと余り変わり映えしない出来になりました。
アカディで作ったときより全然気泡のブツブツが少なくて、
味もいつものホームメイドケフィアとそんなに変わらない感じ。
ピリピリ感もありませんでした。
６４５さんは微炭酸あったそうだけど私の感覚が鈍いんだろうか；
砂糖の甘さがごっそり残ってて発酵が不充分な気もするので
残りの３／４をかき混ぜて再度ヨーグルティアにセットしてみたんだけど、
どうなるかなぁ。
成分無調整の牛乳に６０ｇの砂糖を加えて３０℃で醸してみたんですが
なぜか普通に作ったときと余り変わり映えしない出来になりました。
アカディで作ったときより全然気泡のブツブツが少なくて、
味もいつものホームメイドケフィアとそんなに変わらない感じ。
ピリピリ感もありませんでした。
６４５さんは微炭酸あったそうだけど私の感覚が鈍いんだろうか；
砂糖の甘さがごっそり残ってて発酵が不充分な気もするので
残りの３／４をかき混ぜて再度ヨーグルティアにセットしてみたんだけど、
どうなるかなぁ。
> 砂糖の甘さがごっそり残ってて発酵が不充分な気もするので
> 残りの３／４をかき混ぜて再度ヨーグルティアにセットしてみたんだけど、
それで正解だと思う。
砂糖（スクロース）は2糖類だから、単糖に分解する手間がかかる分、
分解済みのアカディより発酵に時間がかかるんだろ。
掻き混ぜて酸素を含ませてやれば酵母が増殖する助けにもなるし。
> 残りの３／４をかき混ぜて再度ヨーグルティアにセットしてみたんだけど、
それで正解だと思う。
砂糖（スクロース）は2糖類だから、単糖に分解する手間がかかる分、
分解済みのアカディより発酵に時間がかかるんだろ。
掻き混ぜて酸素を含ませてやれば酵母が増殖する助けにもなるし。
きのこが全然増えない･･･。
洗いすぎ？
洗いすぎ？
最近海外通販で買った口？
ちっさいキノコを塩素たっぷりの水道水でジャブジャブ洗ったりなんかしてたら
菌が死んで増えなくなるかもね
ちっさいキノコを塩素たっぷりの水道水でジャブジャブ洗ったりなんかしてたら
菌が死んで増えなくなるかもね
>>674
>最近海外通販で買った口？
あたりです。
水は、高除去タイプの浄水器（東レ）を通した浄水つかって洗ってます。
ヨーグルトできたときの白いツブツブがキノコの元ですか？
脂肪だと思ってきっちり洗っていたんですが、もしかして違うか？と
最近思ったもので･･･。
>最近海外通販で買った口？
あたりです。
水は、高除去タイプの浄水器（東レ）を通した浄水つかって洗ってます。
ヨーグルトできたときの白いツブツブがキノコの元ですか？
脂肪だと思ってきっちり洗っていたんですが、もしかして違うか？と
最近思ったもので･･･。
毎日洗ってんの？家じゃ数ヶ月に一度しか水で洗わない
678 ：もぐもぐ名無しさん：2008/11/09(日) 23:38:43
>>672
ちょっと様子見と思ってヨーグルティアから出してみて愕然。
すでに大量の乳清と気泡だらけでスカスカの固形物に完全分離してました。
たった半日でこんなになるなんて…Orz
でも今度はちゃんと炭酸感がありました。
むしろアカディで作ったときよりはっきりとピリピリ感を感じます。
今回は大失敗して水っぽい出来上がりになってしまいましたが、
タイミングを間違えなければ低脂肪のアカディより美味しく作れそうです。
それにしても加糖してから発酵させるとこんなに味が変わるなんて驚き。
加糖ケフィアって甘くするためのものじゃなかったんですね。
ちょっと様子見と思ってヨーグルティアから出してみて愕然。
すでに大量の乳清と気泡だらけでスカスカの固形物に完全分離してました。
たった半日でこんなになるなんて…Orz
でも今度はちゃんと炭酸感がありました。
むしろアカディで作ったときよりはっきりとピリピリ感を感じます。
今回は大失敗して水っぽい出来上がりになってしまいましたが、
タイミングを間違えなければ低脂肪のアカディより美味しく作れそうです。
それにしても加糖してから発酵させるとこんなに味が変わるなんて驚き。
加糖ケフィアって甘くするためのものじゃなかったんですね。
>>677
洗いたくなる気持ちはわかるけど、
Do I need to rinse my grains or fast my grains in water... what’s best?
http://users.chariot.net.au/%7Edna/kefir-faq.html#rinsing
例のキノコ神様もこう言ってることだし、洗わない方がいいと思う。
私も余程のことが無い限り洗わないよ。
洗いたくなる気持ちはわかるけど、
Do I need to rinse my grains or fast my grains in water... what’s best?
http://users.chariot.net.au/%7Edna/kefir-faq.html#rinsing
例のキノコ神様もこう言ってることだし、洗わない方がいいと思う。
私も余程のことが無い限り洗わないよ。
681 ：もぐもぐ名無しさん：2008/11/12(水) 01:57:17
先日、ヨーグルトが入ってた容器を洗わずに捨て
数日後に容器を出してみたら納豆の香りがした。
発酵食品なんだな～と感じた瞬間でした。
数日後に容器を出してみたら納豆の香りがした。
発酵食品なんだな～と感じた瞬間でした。
フジッコのHpでは発酵させるときに砂糖を入れるのはよくないとありますが
ケフィアだといいんでしょうか？沸騰させて雑菌を殺菌しても
牛乳の成分が変わるのもよくないんでしょうか？
Q６． 牛乳に砂糖やフルーツを混ぜても良いですか？
A６． 発酵させるときには、牛乳以外のものを混ぜないでください。ヨーグルトの菌は、牛乳の中で最も活発になります。
砂糖や果物を入れると、牛乳の成分が変わる上､雑菌の混入の恐れもあります。
砂糖やフルーツは、食べる前に加えるとよいでしょう。
ケフィアだといいんでしょうか？沸騰させて雑菌を殺菌しても
牛乳の成分が変わるのもよくないんでしょうか？
Q６． 牛乳に砂糖やフルーツを混ぜても良いですか？
A６． 発酵させるときには、牛乳以外のものを混ぜないでください。ヨーグルトの菌は、牛乳の中で最も活発になります。
砂糖や果物を入れると、牛乳の成分が変わる上､雑菌の混入の恐れもあります。
砂糖やフルーツは、食べる前に加えるとよいでしょう。
>>682
よくない。って言うか、そもそも砂糖を入れる意味がない。
カスピにしろケフィアにしろ、甘くしたかったら
発酵させた後で砂糖なりオリゴ糖なり入れればいいだけの話で、
発酵させる前に砂糖を入れる意味なんて全くない。
ま、当たり前の話だが････
最近話題になってた加糖ケフィアというのは、
砂糖を入れないと酵母が発酵しないホームメイドケフィアでだけ必要な技で、
普通に作るとヨーグルトみたいな味にしかならない中垣のケフィアを
ケフィアらしい味にするためにやる。
別に甘くするためにやる訳じゃない。
中垣以外のケフィアなら、砂糖なんか入れなくても酵母が牛乳を発酵するんで、
普通に作るだけでケフィアらしい味になる。
よくない。って言うか、そもそも砂糖を入れる意味がない。
カスピにしろケフィアにしろ、甘くしたかったら
発酵させた後で砂糖なりオリゴ糖なり入れればいいだけの話で、
発酵させる前に砂糖を入れる意味なんて全くない。
ま、当たり前の話だが････
最近話題になってた加糖ケフィアというのは、
砂糖を入れないと酵母が発酵しないホームメイドケフィアでだけ必要な技で、
普通に作るとヨーグルトみたいな味にしかならない中垣のケフィアを
ケフィアらしい味にするためにやる。
別に甘くするためにやる訳じゃない。
中垣以外のケフィアなら、砂糖なんか入れなくても酵母が牛乳を発酵するんで、
普通に作るだけでケフィアらしい味になる。
都市伝説っぽいが、酵母で柑橘類を醸すとメルチができてヤバイなんて話もあるよな
まあケフィアで柑橘類を醸すやつなんていないだろうけど
まあケフィアで柑橘類を醸すやつなんていないだろうけど
× メルチ
○ メチル
・・・・・orz
○ メチル
・・・・・orz
>>682
>>684
砂糖とか余計な糖を混ぜると、乳糖の残存量が増えるんじゃまいか？
ケフィアの乳酸菌には砂糖を発酵するやつがいるんで、
同じ出来具合（酸度とｐＨ）なら、乳酸菌が食った砂糖の分だけ乳糖が残る筈。
砂糖ならまだいいが、ぶどう糖や果糖が入ったシロップ混ぜたりなんかすると、
みんなそっちに殺到して大量の乳糖が残りそうな気がする。
乳糖不耐症の人は、あんま無闇にシロップとか入れん方がいいかもしれん。
>>684
砂糖とか余計な糖を混ぜると、乳糖の残存量が増えるんじゃまいか？
ケフィアの乳酸菌には砂糖を発酵するやつがいるんで、
同じ出来具合（酸度とｐＨ）なら、乳酸菌が食った砂糖の分だけ乳糖が残る筈。
砂糖ならまだいいが、ぶどう糖や果糖が入ったシロップ混ぜたりなんかすると、
みんなそっちに殺到して大量の乳糖が残りそうな気がする。
乳糖不耐症の人は、あんま無闇にシロップとか入れん方がいいかもしれん。
やっぱり砂糖入れると乳糖残っちゃうんだ。
実はあたしも自家製ヤクルト作るとき砂糖入れてて、これ乳糖どうなるんだろ？って
ずっと気になってました。
それと、ケフィアシャンパンの作り方（http://www.nakagaki.co.jp/2_7.html）に
「乳酸菌は砂糖を発酵しませんから好都合です」ってあるけど
これも間違いってことだよね。
現にヤクルトのカゼイ・シロタ株が砂糖で固まってるのに、
ケフィアだと発酵しないなんて変だと思ってた。
実はあたしも自家製ヤクルト作るとき砂糖入れてて、これ乳糖どうなるんだろ？って
ずっと気になってました。
それと、ケフィアシャンパンの作り方（http://www.nakagaki.co.jp/2_7.html）に
「乳酸菌は砂糖を発酵しませんから好都合です」ってあるけど
これも間違いってことだよね。
現にヤクルトのカゼイ・シロタ株が砂糖で固まってるのに、
ケフィアだと発酵しないなんて変だと思ってた。
ケフィア倶楽部の種を20回くらい植え継ぎしてる。
最初はなめらかで酸味も炭酸感も無かったが、5回目くらいから様子が変わってきた。
まず、醗酵速度が速くなって、半日もすれば固まるようになった。
そして、白い小さなツブツブが混ざり始め、
最近は炭酸感が出てきた。ピリピリする。
炭酸感があるのが本来のケフィアらしいけど、無数のツブツブが気になる。
もう、初期のなめらかさには戻らないのかな？
最初はなめらかで酸味も炭酸感も無かったが、5回目くらいから様子が変わってきた。
まず、醗酵速度が速くなって、半日もすれば固まるようになった。
そして、白い小さなツブツブが混ざり始め、
最近は炭酸感が出てきた。ピリピリする。
炭酸感があるのが本来のケフィアらしいけど、無数のツブツブが気になる。
もう、初期のなめらかさには戻らないのかな？
691 ：もぐもぐ名無しさん：2008/11/14(金) 21:51:43
メイトーだってツブツブしてるぞ。
正確にはツブツブっていうよりブツブツって感じだけど。
正確にはツブツブっていうよりブツブツって感じだけど。
>>690
http://web.archive.org/web/20070617084809/http://www.kefir-club.co.jp/kefir/index.html
> Q5. 出来あがったスーパーケフィアヨーグルトのツブツブが気になります。
>
> A. それは菌床の固まりです。
>
> スーパーケフィアヨーグルトは菌床（カルチャー）を作るので、
> 固まりが出来るのはスーパーケフィアヨーグルトの特長と言えます。
> ブツブツが見える場合でも味には問題ありません。
> 気になるようでしたら、お召し上がりの際、
> よくかき混ぜていただくとなめらかなケフィアヨーグルトになります。
ってのがFAQにあったはずなんだが、今見たらその項目だけ消えて無くなってるな。
さすがに「菌床の固まり」は変だと気がついたかｗ
ま、菌床かどうかはともかく、そのツブツブ自体は仕様みたいなもんだから
気にしなくていいと思う。
http://web.archive.org/web/20070617084809/http://www.kefir-club.co.jp/kefir/index.html
> Q5. 出来あがったスーパーケフィアヨーグルトのツブツブが気になります。
>
> A. それは菌床の固まりです。
>
> スーパーケフィアヨーグルトは菌床（カルチャー）を作るので、
> 固まりが出来るのはスーパーケフィアヨーグルトの特長と言えます。
> ブツブツが見える場合でも味には問題ありません。
> 気になるようでしたら、お召し上がりの際、
> よくかき混ぜていただくとなめらかなケフィアヨーグルトになります。
ってのがFAQにあったはずなんだが、今見たらその項目だけ消えて無くなってるな。
さすがに「菌床の固まり」は変だと気がついたかｗ
ま、菌床かどうかはともかく、そのツブツブ自体は仕様みたいなもんだから
気にしなくていいと思う。
>>689
もちろん乳酸菌は砂糖を発酵する。
一口に乳酸菌と言ってもいろんなのがいて、菌種や菌株によっては砂糖を発酵できないのもいるけど、
数で言えば砂糖を発酵するやつの方がずっと多い。
例えば、ナ●ガキのホームメイドケフィアだったら、
ラクトバチルス・プランタラム、ロイコノストック・クレモリス、ラクトコッカス・ラクチスあたりはガチで発酵するし、
ラクトバチルス・カゼイにも砂糖を発酵するやつが結構いる。
こんなの常識レベルの話なんだが、何でそんなすぐバレるような嘘つくのかね。
技術士の名が廃るとは思わんのかな。
もちろん乳酸菌は砂糖を発酵する。
一口に乳酸菌と言ってもいろんなのがいて、菌種や菌株によっては砂糖を発酵できないのもいるけど、
数で言えば砂糖を発酵するやつの方がずっと多い。
例えば、ナ●ガキのホームメイドケフィアだったら、
ラクトバチルス・プランタラム、ロイコノストック・クレモリス、ラクトコッカス・ラクチスあたりはガチで発酵するし、
ラクトバチルス・カゼイにも砂糖を発酵するやつが結構いる。
こんなの常識レベルの話なんだが、何でそんなすぐバレるような嘘つくのかね。
技術士の名が廃るとは思わんのかな。
口八丁で素人を煙に巻くのも技術士とやらの力量のうちなんだろ
695 ：もぐもぐ名無しさん：2008/11/15(土) 10:40:59
スレ違いの質問かもしれませんが普通のヨーグルトの乳酸菌も砂糖を発酵しますか?
入れても効いてるんだか効いてないんだか微妙な感じなんですが
ぶどう糖の方が効きがいいんでしょうか?
入れても効いてるんだか効いてないんだか微妙な感じなんですが
ぶどう糖の方が効きがいいんでしょうか?
696 ：もぐもぐ名無しさん：2008/11/15(土) 14:27:54
明治ミルク宅配 Ｑ＆Ａ ヨーグルト編
http://meijimilk.jp/meitaku_qa2.htm
Ｑ．乳酸菌って何？どんな菌？
Ａ．乳酸菌（Lactic Acid Bacterium ）
ブドウ糖、乳糖、ショ糖などの糖を発酵してエネルギーを獲得し、乳酸を生成する菌のことをいいます。
※ショ糖＝砂糖
http://meijimilk.jp/meitaku_qa2.htm
Ｑ．乳酸菌って何？どんな菌？
Ａ．乳酸菌（Lactic Acid Bacterium ）
ブドウ糖、乳糖、ショ糖などの糖を発酵してエネルギーを獲得し、乳酸を生成する菌のことをいいます。
※ショ糖＝砂糖
>>695
サーモフィルス菌は砂糖を発酵するが、ブルガリア菌は発酵しない。
カスピのクレモリス菌も砂糖を発酵しない。
ぶどう糖ならどの菌も発酵する。
果糖も概ね発酵する。
あとはBergey's Manualでも買って自分で調べておくれ。
ともあれ、固くしたくて糖を追加してるんなら、あんま意味ないと思うぞ。
もともと数時間で固まるほど酸生成が速いヨーグルトやカスピに糖を追加しても、
カロリーが上がるばっかで、ほとんどご利益はない筈。
ヤクルトやLGGみたいな変り種をタネに使うなら多少は意味があるかもしれんがね。
まあ、固くしたいんならスキムミルク入れるのが吉。
サーモフィルス菌は砂糖を発酵するが、ブルガリア菌は発酵しない。
カスピのクレモリス菌も砂糖を発酵しない。
ぶどう糖ならどの菌も発酵する。
果糖も概ね発酵する。
あとはBergey's Manualでも買って自分で調べておくれ。
ともあれ、固くしたくて糖を追加してるんなら、あんま意味ないと思うぞ。
もともと数時間で固まるほど酸生成が速いヨーグルトやカスピに糖を追加しても、
カロリーが上がるばっかで、ほとんどご利益はない筈。
ヤクルトやLGGみたいな変り種をタネに使うなら多少は意味があるかもしれんがね。
まあ、固くしたいんならスキムミルク入れるのが吉。
>>693
＞何でそんなすぐバレるような嘘つくのかね。
砂糖を入れることの合理性を強調したいあまりに、勢いで書いちゃったんでしょう。
砂糖を入れないと酵母が発酵しないなんて、およそケフィアにあるまじき不自然さなんで、
そこを何としてでも誤魔化したかったんじゃないかと。。。
>>610の記事もそうですが、何も知らないと高を括って消費者を舐めきってる方ですから
こんな子供だましみたいな嘘でもバレないと思ったのかも。
加糖ケフィアにしても、ケフィアシャンパンにしても
最初から率直に乳糖非発酵性酵母を使っていると明らかにしていれば
こんな醜態も晒さずに済んだでしょうに。。。
最近ようやく、ご本人様も乳糖非発酵性酵母を使っていることを認められたようですが
正直、遅きに失したと思います。
http://blog.goo.ne.jp/homemadekefir/e/b2c6c3747fd1d120418ff5b1a68a0ab0
＞何でそんなすぐバレるような嘘つくのかね。
砂糖を入れることの合理性を強調したいあまりに、勢いで書いちゃったんでしょう。
砂糖を入れないと酵母が発酵しないなんて、およそケフィアにあるまじき不自然さなんで、
そこを何としてでも誤魔化したかったんじゃないかと。。。
>>610の記事もそうですが、何も知らないと高を括って消費者を舐めきってる方ですから
こんな子供だましみたいな嘘でもバレないと思ったのかも。
加糖ケフィアにしても、ケフィアシャンパンにしても
最初から率直に乳糖非発酵性酵母を使っていると明らかにしていれば
こんな醜態も晒さずに済んだでしょうに。。。
最近ようやく、ご本人様も乳糖非発酵性酵母を使っていることを認められたようですが
正直、遅きに失したと思います。
http://blog.goo.ne.jp/homemadekefir/e/b2c6c3747fd1d120418ff5b1a68a0ab0
699 ：もぐもぐ名無しさん：2008/11/15(土) 22:18:32
微妙な旧悪を蒸し返され続ける中垣ワロス
マニア怒らせるとマジこえーなｗｗｗ
マニア怒らせるとマジこえーなｗｗｗ
>>698
中垣、酵母のこと認めちゃったのか。
やっぱ、このスレでさんざん言われてたの気にしたんだろうか？
サポートＢＢＳの時代から一貫して、おかしいのはヨーグルトキノコの一点張りで、
キノコ経験のあるユーザーから突っ込まれても一歩も譲らなかったんだけどな。
オレも突っ込んだことあるけど、逆にお前の感覚がおかしいみたいに言われたよ（藁
中垣、酵母のこと認めちゃったのか。
やっぱ、このスレでさんざん言われてたの気にしたんだろうか？
サポートＢＢＳの時代から一貫して、おかしいのはヨーグルトキノコの一点張りで、
キノコ経験のあるユーザーから突っ込まれても一歩も譲らなかったんだけどな。
オレも突っ込んだことあるけど、逆にお前の感覚がおかしいみたいに言われたよ（藁
701 ：もぐもぐ名無しさん：2008/11/16(日) 13:54:26
きのこ～
>>698
それ「ケフィア初心者」の名を借りた事実上の釈明文だね。
いや、むしろ抗議文というべきか。
>>157,>>161 あたりに反応してるのがモロわかりだけど、
特に、>>161 であれこれ言われたのが相当気に障ってるみたいだね。
敢えてケフィアシャンパンのエントリにコメントすることで、
自分に後ろ暗いところは何も無いって言外に匂わせてるんだろうな。
いかにも中垣らしいよ。
それ「ケフィア初心者」の名を借りた事実上の釈明文だね。
いや、むしろ抗議文というべきか。
>>157,>>161 あたりに反応してるのがモロわかりだけど、
特に、>>161 であれこれ言われたのが相当気に障ってるみたいだね。
敢えてケフィアシャンパンのエントリにコメントすることで、
自分に後ろ暗いところは何も無いって言外に匂わせてるんだろうな。
いかにも中垣らしいよ。
馬鹿だね～
こんなスレほっといても遅かれ早かれdatT落ちすんのに
自分から認めてどうすんだよ
こんなスレほっといても遅かれ早かれdatT落ちすんのに
自分から認めてどうすんだよ
704 ：もぐもぐ名無しさん：2008/11/17(月) 01:13:12
>しかし日本ではヨーグルトが一般的ですから
>同じ発酵乳でも炭酸ガスがぴりぴりするケフィアは好まれないだろうと考え、
>乳糖非発酵性のケフィアカルチャーを選んで代理店契約を結びました。
結局、中垣の方こそ日本独自の味だったってことでＦＡ？
>同じ発酵乳でも炭酸ガスがぴりぴりするケフィアは好まれないだろうと考え、
>乳糖非発酵性のケフィアカルチャーを選んで代理店契約を結びました。
結局、中垣の方こそ日本独自の味だったってことでＦＡ？
705 ：もぐもぐ名無しさん：2008/11/19(水) 00:01:40
中垣さん、ここ見てるんでしょ？
そこまでゲロしたんなら、ケフィアシャンパンの虚偽の説明文も直しなさいよ
いい加減にしないと本当にJAROに通報するよ？
ケフィアシャンパンのつくり方
http://www.nakagaki.co.jp/2_7.html
> ところが牛乳中の乳糖は乳酸菌の好物ですから、
> 酵母より先に乳酸菌によって乳酸発酵に使われてしまい、
> アルコール発酵の原料になりません。
そこまでゲロしたんなら、ケフィアシャンパンの虚偽の説明文も直しなさいよ
いい加減にしないと本当にJAROに通報するよ？
ケフィアシャンパンのつくり方
http://www.nakagaki.co.jp/2_7.html
> ところが牛乳中の乳糖は乳酸菌の好物ですから、
> 酵母より先に乳酸菌によって乳酸発酵に使われてしまい、
> アルコール発酵の原料になりません。
中垣中傷いい加減ウザイ
私怨？それともライバル会社の人？
私怨？それともライバル会社の人？
中垣に中傷されてきたヨーグルトきのこの怨念じゃね？ｗ
708 ：705：2008/11/19(水) 20:17:39
ツッコミどころ満載の商品抱えてヲタ共相手に喧嘩売るとか、もうアフォかと。
火だるまにされるの当たり前だわな。
火だるまにされるの当たり前だわな。
誹謗はほどほどに。
で、満足ですか？
情報として得られるのはありがたいけど、どうも一人が延々こきおろしてる感じに見受けられて
見苦しい感じがする。
で、満足ですか？
情報として得られるのはありがたいけど、どうも一人が延々こきおろしてる感じに見受けられて
見苦しい感じがする。
突っ込み所満載だから複数人が突っ込んでループしてるだけだろ
713 ：もぐもぐ名無しさん：2008/11/20(木) 17:05:57
ここはプロの人が結構覗いている・・・
急に中垣擁護が湧いてきたな
>>710
延々とこきおろしてた者の一人です。
自分でもスレ汚しだとは思っていましたが、中垣への怒りと嫌悪感を抑えられず
何かにつけて批判せずにはいられませんでした。
が、少々度が過ぎたようです。
せっかくの良スレをこれ以上汚すのは本意じゃないので、これにて消えます。
不愉快に思われた方ごめんなさい。
>>712
そんなんじゃ何の意味も無いです。
あんな厚顔無恥な業者が、苦情メールごときで態度を改めるわけありませんから。
延々とこきおろしてた者の一人です。
自分でもスレ汚しだとは思っていましたが、中垣への怒りと嫌悪感を抑えられず
何かにつけて批判せずにはいられませんでした。
が、少々度が過ぎたようです。
せっかくの良スレをこれ以上汚すのは本意じゃないので、これにて消えます。
不愉快に思われた方ごめんなさい。
>>712
そんなんじゃ何の意味も無いです。
あんな厚顔無恥な業者が、苦情メールごときで態度を改めるわけありませんから。
ケフィアシャンパンのコメントが晒された途端にこれか。
わかりやすぎて笑える。
やはり中垣にとっては酵母が最大のウィークポイントみたいだね。
わかりやすぎて笑える。
やはり中垣にとっては酵母が最大のウィークポイントみたいだね。
わかったから冷静にテンプレにでもしたら？
こんなとこで感情的にあれこれ言ってもスレ汚しなだけ。
こんなとこで感情的にあれこれ言ってもスレ汚しなだけ。
この中垣剛典って人
一体どんな人かと思ってググってたら元日本＊ナの社員だったんだね
一体どんな人かと思ってググってたら元日本＊ナの社員だったんだね
719 ：もぐもぐ名無しさん：2008/11/21(金) 00:14:21
>>717
おまえこそわかったから消えろや
おまえこそわかったから消えろや
>>719
中垣の社員乙 在日が右翼やるのと一緒だろ？
中垣の社員乙 在日が右翼やるのと一緒だろ？
ケフィアシャンパンの件は完全に詰んでたからな～
この様子だと削除依頼板に中垣降臨なんて椿事も見られるかもなｗ
この様子だと削除依頼板に中垣降臨なんて椿事も見られるかもなｗ
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/food/1192443777/l50
削除理由・詳細・その他：
ケフィアの正しい普及を妨げているため。
削除対象アドレス：
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/food/1192443777/l50
削除理由・詳細・その他：
ケフィアの正しい普及を妨げているため。
マジで来たかと思って見に行った俺ﾊﾞｶｽ orz
warota
725 ：もぐもぐ名無しさん：2008/11/22(土) 00:23:52
726 ：もぐもぐ名無しさん：2008/11/22(土) 11:08:54
削除理由・詳細・その他：
ケフィアの正しい普及を妨げているため。
奴が削除要請するとしても↑これは絶対ありえんだろ
こんなのただのお題目で言ってる本人自体がまったく信じてない
ケフィアの正しい普及を妨げているため。
奴が削除要請するとしても↑これは絶対ありえんだろ
こんなのただのお題目で言ってる本人自体がまったく信じてない
727 ：もぐもぐ名無しさん：2008/11/22(土) 11:22:15
きのこ～
728 ：ゴルさん ◆TAUMDqFM6I ：2008/11/22(土) 12:59:58
ヨーグルト？いいえ…木工ボンドです
729 ：もぐもぐ名無しさん：2008/11/23(日) 03:34:27
あーみんなキモイ
730 ：もぐもぐ名無しさん：2008/11/26(水) 17:29:46
で，結局どこのケフィアがいいわけ？
中垣なんでしょ？中垣がいいって言っちゃいなよ
中垣なんでしょ？中垣がいいって言っちゃいなよ
前も誰か言ってたけど、ホームメイドケフィアって植え継ぎには向いてるんだよな。
真夏でもＯＫだし耐久力もあるし植え継ぎ初心者向けって感じ。
そこは認めざるを得ない。
そんな誉められ方しても中垣としては有難迷惑だろうけど、
事実だから仕方ないｗ
真夏でもＯＫだし耐久力もあるし植え継ぎ初心者向けって感じ。
そこは認めざるを得ない。
そんな誉められ方しても中垣としては有難迷惑だろうけど、
事実だから仕方ないｗ
732 ：もぐもぐ名無しさん：2008/11/26(水) 21:48:07
ようやくメイトーもいい子になってきましたよ
夏場が恐怖だけどｗ
夏場が恐怖だけどｗ
733 ：もぐもぐ名無しさん：2008/11/27(木) 07:15:46
メイトーっつったらダライアスだな
ドライアス？マイティーハーキュリー？？12chですか？？？
735 ：もぐもぐ名無しさん：2008/12/01(月) 20:03:46
,. -─- .．､
, ' く
{ ・ ・ }
{ r─--─┐ } にげろー
＼ ` ──‐ ┘,ノ
厂｢丁¨{´
○ ヽ , ´￣ `: ○ ヽ
ヽ , ´￣ `: ・ ・ i ヽ , ´￣ `:
○ , ´￣ `: i ○ ・ i○ヮ _ ´￣ `: i ○ ・ i
ヽ i ・ ・ i ヽヮ ヽ i ・ ・ i ヽ、ヮ , 'ノ
´￣○ヽ、 ヮ _, , ´￣ `: ´￣○ ヮ_, ' , ´￣ `:
・ i ヽ ○ i ・ ・ i ・ i ヽ | ○ i ・ ・ i
ヮ , ´￣ `:､ ヽヽ、 ヮ _, ' ヮ , ´￣ `:､ヽヽ、 ヮ _, 'ノ 糖を独占するぞー
ノ |i ・ ・ i , ´￣ `:､ ｢ノ ||i ・ ・ i , ´￣ `:､|
-.J ヽ、 ヮ _, i ・ ・ i ﾚ-.J ヽ、 ヮ _,' i ・ ・ i
｢ノ | ヽ、 ヮ _, 'ノ ｢ノ | ヽ、 ヮ _, 'ノ
ﾚ-.J ｢ノ | ﾚ-.J ｢ノ |
ﾚ-.J ﾚ-.J
乳酸菌と酵母菌は糖をめぐって、互いに乳酸・アルコールという毒物（殺菌成分）を出し合って。
壮絶な奪い合いをします。
この牛乳の発酵物は乳酸菌ではなく酵母が権力を握ってますね、
これはヨーグルトですか？
いいえ、ケフィアです。
, ' く
{ ・ ・ }
{ r─--─┐ } にげろー
＼ ` ──‐ ┘,ノ
厂｢丁¨{´
○ ヽ , ´￣ `: ○ ヽ
ヽ , ´￣ `: ・ ・ i ヽ , ´￣ `:
○ , ´￣ `: i ○ ・ i○ヮ _ ´￣ `: i ○ ・ i
ヽ i ・ ・ i ヽヮ ヽ i ・ ・ i ヽ、ヮ , 'ノ
´￣○ヽ、 ヮ _, , ´￣ `: ´￣○ ヮ_, ' , ´￣ `:
・ i ヽ ○ i ・ ・ i ・ i ヽ | ○ i ・ ・ i
ヮ , ´￣ `:､ ヽヽ、 ヮ _, ' ヮ , ´￣ `:､ヽヽ、 ヮ _, 'ノ 糖を独占するぞー
ノ |i ・ ・ i , ´￣ `:､ ｢ノ ||i ・ ・ i , ´￣ `:､|
-.J ヽ、 ヮ _, i ・ ・ i ﾚ-.J ヽ、 ヮ _,' i ・ ・ i
｢ノ | ヽ、 ヮ _, 'ノ ｢ノ | ヽ、 ヮ _, 'ノ
ﾚ-.J ｢ノ | ﾚ-.J ｢ノ |
ﾚ-.J ﾚ-.J
乳酸菌と酵母菌は糖をめぐって、互いに乳酸・アルコールという毒物（殺菌成分）を出し合って。
壮絶な奪い合いをします。
この牛乳の発酵物は乳酸菌ではなく酵母が権力を握ってますね、
これはヨーグルトですか？
いいえ、ケフィアです。
これからケフィアを海外から買おうとされてる方。
遠いイギリスやドイツじゃなくてオーストラリアのケフィアの父から注文するのはどうでしょうか。
ttp://users.sa.chariot.net.au/~dna/kefirpage.html#order
遠いイギリスやドイツじゃなくてオーストラリアのケフィアの父から注文するのはどうでしょうか。
ttp://users.sa.chariot.net.au/~dna/kefirpage.html#order
737 ：もぐもぐ名無しさん：2008/12/06(土) 23:30:29
だって日本たたきの最先端国じゃん。
捕鯨反対を謳いながら世界一野生動物を絶滅させて、ボクシングポーズを取り
群れを守ろうとする野生の雄カンガルーにマジパンチを連打し子供のディンゴを
見つけたら車のバンバーに叩きつけて殺すことを小学校で教育する。
白人絶対主義でありアボリジニーも東洋人も動物と同じライン視。
なんで、そんな人間のクズ国家から物を買わなきゃいけないんだ？
捕鯨反対を謳いながら世界一野生動物を絶滅させて、ボクシングポーズを取り
群れを守ろうとする野生の雄カンガルーにマジパンチを連打し子供のディンゴを
見つけたら車のバンバーに叩きつけて殺すことを小学校で教育する。
白人絶対主義でありアボリジニーも東洋人も動物と同じライン視。
なんで、そんな人間のクズ国家から物を買わなきゃいけないんだ？
>>736
いいんじゃないの？
某ケフィールサイトの管理人さんも昔そこから買ったみたいだし。
但し送料の安いエアメールだと乾燥粒で送られてくるみたいだから、
生粒に戻すまで少し手間がかかりそうだけどね。
いいんじゃないの？
某ケフィールサイトの管理人さんも昔そこから買ったみたいだし。
但し送料の安いエアメールだと乾燥粒で送られてくるみたいだから、
生粒に戻すまで少し手間がかかりそうだけどね。
739 ：もぐもぐ名無しさん：2008/12/07(日) 23:12:10
なんで、そんな人間のクズ国家から物を買わなきゃいけないんだ？
そういえば、１０数年前にはやったときに貰ったコピーマニュアルに、
●牛乳は常温保存可能なロングライフタイプを使用
●金属との接触はさけ、樹脂（プラスチック）を殺菌したものを使用する
とあったけど、実際はどうなの？
オークションで落札して再開したいんだけど。
もうカスピは飽きてきたよ
●牛乳は常温保存可能なロングライフタイプを使用
●金属との接触はさけ、樹脂（プラスチック）を殺菌したものを使用する
とあったけど、実際はどうなの？
オークションで落札して再開したいんだけど。
もうカスピは飽きてきたよ
741 ：もぐもぐ名無しさん：2008/12/13(土) 01:27:34
ロングライフタイプを使用するように書いてあるのは
衛生的観点から。
低温殺菌乳ではある程度細菌が生き残っているため
万一食中毒にでもなられたら困るからロングライフタイプを薦めていた。
自己責任でやるならなんでもいい。
プラスチックでも金属でもどっちでもいい。
売り手の思惑がいろいろあったんだね。
衛生的観点から。
低温殺菌乳ではある程度細菌が生き残っているため
万一食中毒にでもなられたら困るからロングライフタイプを薦めていた。
自己責任でやるならなんでもいい。
プラスチックでも金属でもどっちでもいい。
売り手の思惑がいろいろあったんだね。
>>741
レスありがとうございます!!
レスありがとうございます!!
これをケフィアでやったらどうなるか？なんて最近考えてます。
http://blog.livedoor.jp/cancerwilldisappear
http://www.joy.hi-ho.ne.jp/shimamoto-c/Old-essei/OLD-essei06.htm
http://blog.livedoor.jp/cancerwilldisappear
http://www.joy.hi-ho.ne.jp/shimamoto-c/Old-essei/OLD-essei06.htm
744 ：もぐもぐ名無しさん：2008/12/28(日) 23:32:16
トンデモくさい
745 ：もぐもぐ名無しさん：2008/12/30(火) 11:07:50
間違いなくトンデモ
746 ：sage：2008/12/31(水) 23:24:59
ttp://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v82909963
これ 1万前後で落札されてるんだけど、健康になれるかな？安いけど。
賞味期限が短いから安いのかな？
ttp://www.asty-inc.co.jp/product/health/index.html
販売元のホームページ探してみた。
これ 1万前後で落札されてるんだけど、健康になれるかな？安いけど。
賞味期限が短いから安いのかな？
ttp://www.asty-inc.co.jp/product/health/index.html
販売元のホームページ探してみた。
思いっきり怪しい売り方･･･
>>746怪しい。
落札者俺
750 ：もぐもぐ名無しさん：2009/01/14(水) 00:20:57
>>749
賞味期限はいつになってました？
賞味期限はいつになってました？
751 ：sage：2009/01/14(水) 23:13:30
http://www.thekefirshop.co.uk/kefir_d_uva.htm
すまん。
だれかこのページを和訳して頂戴。
なんか ぶどうジュースで育てるケフィアっぽい。
炭酸ガスでファンタみたいになるっぽい？
すまん。
だれかこのページを和訳して頂戴。
なんか ぶどうジュースで育てるケフィアっぽい。
炭酸ガスでファンタみたいになるっぽい？
752 ：sage：2009/01/14(水) 23:39:08
なんか円高のせいか、送料込み￥１２１４だったので衝動買いしちまった。
さてはて どうなることやら。
到着したらレポートするからね。
さてはて どうなることやら。
到着したらレポートするからね。
>>751
赤でも白でもいいけど、ウェルチのみたいなグレープ100%のジュースを使うこと。
グレープ100%でも、菌が死ぬような防腐剤が入ってるのは当然ダメ。
50%までなら好みで水で割ってもいい。
大きめの容器を用意して、容器の2/3くらいまでジュースと水とグレインを入れて、
固くフタをして室温で放置すると12～48時間で完成する。
シャンパンみたく発泡させたかったら、必ずきっちりとフタをすること。
くれぐれも容器を満タンにはしないこと。
満タン状態で固くフタをすると、発生する炭酸ガスの圧力で最悪容器が爆発する。
赤でも白でもいいけど、ウェルチのみたいなグレープ100%のジュースを使うこと。
グレープ100%でも、菌が死ぬような防腐剤が入ってるのは当然ダメ。
50%までなら好みで水で割ってもいい。
大きめの容器を用意して、容器の2/3くらいまでジュースと水とグレインを入れて、
固くフタをして室温で放置すると12～48時間で完成する。
シャンパンみたく発泡させたかったら、必ずきっちりとフタをすること。
くれぐれも容器を満タンにはしないこと。
満タン状態で固くフタをすると、発生する炭酸ガスの圧力で最悪容器が爆発する。
754 ：もぐもぐ名無しさん：2009/01/17(土) 00:03:44
756 ：sage：2009/01/19(月) 22:57:02
757 ：もぐもぐ名無しさん：2009/01/20(火) 11:44:37
>>752
国内で買うより安いね。
国内で買うより安いね。
758 ：もぐもぐ名無しさん：2009/01/22(木) 11:40:54
イギリスって狂牛病多発国だから微妙。
http://www.thekefirshop.co.uk/shop.htm
ここのページには 同じ商品が二つある。
「inc uk & eu P&P」と「inc Over sea's P&P」だ。
たぶん、商品の質量ではなく、発送方法とかの違いと思うんだけど・・・。
このページの上部に書かれている文章が注意事項っぽい？んだけど、よくわからない。
ヤフー翻訳じゃ意味不明なので、誰か頭のイイ人、教えてください。
私はどちらのグレインを注文すればいいのかしら？？？
ここのページには 同じ商品が二つある。
「inc uk & eu P&P」と「inc Over sea's P&P」だ。
たぶん、商品の質量ではなく、発送方法とかの違いと思うんだけど・・・。
このページの上部に書かれている文章が注意事項っぽい？んだけど、よくわからない。
ヤフー翻訳じゃ意味不明なので、誰か頭のイイ人、教えてください。
私はどちらのグレインを注文すればいいのかしら？？？
>>759
すみません、自己解決しますた
すみません、自己解決しますた
761 ：もぐもぐ名無しさん：2009/01/22(木) 23:55:47
763 ：もぐもぐ名無しさん：2009/01/23(金) 21:09:28
764 ：もぐもぐ名無しさん：2009/01/24(土) 15:56:05
いろんなヨーグルトを食い比べ、ケフィアも食ったが結局カスピ海が一番まろやかでうまかった。
LG21やビフィズス菌用に買った保温器を片付ける今日この頃ｗ
カスピ海から始めてカスピ海に終わりそう。
あれこれやって一番簡単なことが俺の口にあっていたとは・・
LG21やビフィズス菌用に買った保温器を片付ける今日この頃ｗ
カスピ海から始めてカスピ海に終わりそう。
あれこれやって一番簡単なことが俺の口にあっていたとは・・
なぜそれをわざわざケフィアスレで書くのかw
766 ：もぐもぐ名無しさん：2009/01/24(土) 20:52:54
ケフィアを15年ほとんど毎日飲んでます。
年齢３４歳の男性ですが、未だに学生と間違われます。男性は必ずしも喜ぶべきこと
でないかもだけどね。
善玉コレステロールが多すぎると健康診断で出るぐらいです。
肉とかぱくぱく食べるし、特に身体に気をつけてるわけでないし、ケフィアは凄いよ。
年齢３４歳の男性ですが、未だに学生と間違われます。男性は必ずしも喜ぶべきこと
でないかもだけどね。
善玉コレステロールが多すぎると健康診断で出るぐらいです。
肉とかぱくぱく食べるし、特に身体に気をつけてるわけでないし、ケフィアは凄いよ。
768 ：もぐもぐ名無しさん：2009/01/25(日) 09:05:59
やはり、やずやのケフィアでは、培養は無理なのですか？
１カプセル、５０ｃｃの牛乳、温度は20前後で２４時間やったが固まらず（鬱
１カプセル、５０ｃｃの牛乳、温度は20前後で２４時間やったが固まらず（鬱
どっかからグレイン入手することをおすすめします。
探せば誰かやってないかな、増えすぎてどうしようかと思っている人は多いよ。
探せば誰かやってないかな、増えすぎてどうしようかと思っている人は多いよ。
770 ：７６８：2009/01/25(日) 19:00:03
>>769
そうですね。
ケチケチせず買うことにするよ。
乳酒も作ってみたいし。
職場でもグレインのこと話題にしたとき、１０年位前のブームの時なら持っていたという人が
何人かいた。今は再ブームということなんだろうか？
そうですね。
ケチケチせず買うことにするよ。
乳酒も作ってみたいし。
職場でもグレインのこと話題にしたとき、１０年位前のブームの時なら持っていたという人が
何人かいた。今は再ブームということなんだろうか？
771 ：７６８：2009/01/25(日) 20:09:22
ということで、さきほど>>759さん紹介のところでグレインを注文しました。
海外からでも送料込みで￥1,511とは、思ったより格安でびっくりしました。
悪徳業者からボッタくられずにすんで、このすれ見てて良かったと思う今日この頃。
海外からでも送料込みで￥1,511とは、思ったより格安でびっくりしました。
悪徳業者からボッタくられずにすんで、このすれ見てて良かったと思う今日この頃。
グレインって食べるとどんな感触なのかな？
半乾きのグミw
グミですか･･･やはりキノコのようにしっかりしたものなんですね。
たぶん植え継ぎでは欠片もできたことが無いっぽいことを確信しました。
たぶん植え継ぎでは欠片もできたことが無いっぽいことを確信しました。
776 ：もぐもぐ名無しさん：2009/01/26(月) 19:27:53
2ｶﾌﾟｾﾙを200mlの牛乳に入れて20℃以上の温度でできた
【ケフィアグレイン】と【牛乳】で【ケフィアヨーグルト】ができる。
また、【ケフィアヨーグルト】と【牛乳】でも【ケフィアヨーグルト】ができる。
しかし【ケフィアグレイン】はできない、って不思議だね。
また、【ケフィアヨーグルト】と【牛乳】でも【ケフィアヨーグルト】ができる。
しかし【ケフィアグレイン】はできない、って不思議だね。
>>772
>このショップは・・、発送するまでに２週間はかかるみたいです。
おぉ待ち遠しいｗ
さっきそのショップからメールが来て「住所を英語で知らせよ」とのこと。
おそらく>>400さんのようにしなかったからだと思う。
さっき英語で送ったが、待つのは今からだと思うとウゥーっと涙目。
>このショップは・・、発送するまでに２週間はかかるみたいです。
おぉ待ち遠しいｗ
さっきそのショップからメールが来て「住所を英語で知らせよ」とのこと。
おそらく>>400さんのようにしなかったからだと思う。
さっき英語で送ったが、待つのは今からだと思うとウゥーっと涙目。
779 ：もぐもぐ名無しさん：2009/01/29(木) 03:27:35
ぐう(´･ω･｀)
ケータイしかないからケフィアグレイン買えないよ…
いいなみんな
ケータイしかないからケフィアグレイン買えないよ…
いいなみんな
780 ：もぐもぐ名無しさん：2009/01/29(木) 03:33:38
ネットカフェに行けば良いのでは？
私もパソコン持って無くてモバイルでしてるよ。
私もパソコン持って無くてモバイルでしてるよ。
781 ：もぐもぐ名無しさん：2009/01/29(木) 12:33:48
モバイル？(´･ω･｀)
ネカフェいってもＰＣの基本的な使い方が…
ネカフェいってもＰＣの基本的な使い方が…
グレイン増えたら分けてあげるよ・・
っと言いながら、増やすどころか、まだ手元に届いていない今日この頃（憂
っと言いながら、増やすどころか、まだ手元に届いていない今日この頃（憂
783 ：もぐもぐ名無しさん：2009/01/29(木) 21:16:31
ちょっぴり期待(´･ω･｀)
注文してお届け待ちかあ
学研のおばさん待ち気分
注文してお届け待ちかあ
学研のおばさん待ち気分
>>778
なんか 支払い済ませて一週間で ぶどうキノコ届きました。
注文が殺到したり、気温が高すぎる時期は発送遅れるんでしょうか。
ヨーグルトきのこの方は定番人気商品だから、培養待ちだね。
>>779
んとね、携帯でもヤフオク利用すれば 誰かがグレイン出品してるよ。
今僕のヨーグルトきのこは１００ｇ程度。
自分用のバックアップを取って、そして捨てるほど増えたら誰かに実費配布してもいいよ。
なんか 支払い済ませて一週間で ぶどうキノコ届きました。
注文が殺到したり、気温が高すぎる時期は発送遅れるんでしょうか。
ヨーグルトきのこの方は定番人気商品だから、培養待ちだね。
>>779
んとね、携帯でもヤフオク利用すれば 誰かがグレイン出品してるよ。
今僕のヨーグルトきのこは１００ｇ程度。
自分用のバックアップを取って、そして捨てるほど増えたら誰かに実費配布してもいいよ。
さて、せっかくだから ぶどうきのこ こと 「Ｋｅｆｉｒ Ｄ’ｕｖａ」のレポートをしようか。
この商品に関しては、スレのログを読んでもらうとして。
注文して７日後、発送して６日後に到着。
小指のつめ程度の 黒い紫色の 硬いグレインがちょこっと入っていました。
炭酸の圧力でビニール袋が破れて、ジュースが染み出ていましたが、まぁしかたないですね。
発酵したグレープジュースは とってもアルコール臭の強い、まさに赤ワインの香りがしました！
怖いんでなめてはいないんですが。
とりあえず、ウェルチのグレープジュース２００ｃｃを５００ｃｃサイズのガラスビンに、きのこと一緒に入れて、先日買った保冷温庫のなかに収めました。
今はちょっと寒い時期だし、ケフィアガブガブのまないといけないから需要はないだろうけど、夏にはとても素敵な飲み物として重宝しそうですね。
この商品に関しては、スレのログを読んでもらうとして。
注文して７日後、発送して６日後に到着。
小指のつめ程度の 黒い紫色の 硬いグレインがちょこっと入っていました。
炭酸の圧力でビニール袋が破れて、ジュースが染み出ていましたが、まぁしかたないですね。
発酵したグレープジュースは とってもアルコール臭の強い、まさに赤ワインの香りがしました！
怖いんでなめてはいないんですが。
とりあえず、ウェルチのグレープジュース２００ｃｃを５００ｃｃサイズのガラスビンに、きのこと一緒に入れて、先日買った保冷温庫のなかに収めました。
今はちょっと寒い時期だし、ケフィアガブガブのまないといけないから需要はないだろうけど、夏にはとても素敵な飲み物として重宝しそうですね。
786 ：もぐもぐ名無しさん：2009/01/30(金) 01:31:37
>784ヤフオクは登録のあたりがよくわからなかった(´･ω･｀)
でもケフィアヨーグルトをさがせばそれで作れるんだよね
明日ジャスコで探してみる
でもケフィアヨーグルトをさがせばそれで作れるんだよね
明日ジャスコで探してみる
スーパーではケフィアグレインは売れない。生き物だから世話しないといけないから、パックに詰めて棚に置いておくという売り方はできない。
個人でやっている喫茶店で分けてくれるところがあると以前報告した人がいたが。
個人でやっている喫茶店で分けてくれるところがあると以前報告した人がいたが。
どこの喫茶店？(´･ω･｀)おかやまなんだけど…1000円くらいでわけてくれるのかな
カスピ海ヨーグルトしかなかった
カスピ海ヨーグルトしかなかった
やずやの試供品でやってみる事にした。
今日、試供品送付の依頼をした。
今日、試供品送付の依頼をした。
やずやのは殺菌済みだよね？
殺菌じゃなくて減菌じゃね？
違いは知らんが
できたって報告あったよな
違いは知らんが
できたって報告あったよな
793 ：790：2009/01/30(金) 20:01:10
やずやので駄目だったらイギリスのを取り寄せてみる。
私の携帯ではイギリスの業者のショッピングカートが
うまく作動しないのでネットカフェで注文してみる。
私の携帯ではイギリスの業者のショッピングカートが
うまく作動しないのでネットカフェで注文してみる。
794 ：もぐもぐ名無しさん：2009/01/30(金) 21:11:09
やずやのケフィアで出来たよ。同じ種菌をもう2ヶ月以上繰り返して使ってる
ヤフオクのグレイン落札相場を考えると、あの安いところで1500円くらいで通販したほうが無難な気がする。
ｐａｙｐａｌだからクレジット番号バレないし。
ｐａｙｐａｌだからクレジット番号バレないし。
２００ｃｃのぶどうジュースに５ｇ弱のぶどうグレイン入れて、２５度で２４時間放置。
蓋を開けるとプシュッと音がして、容器を軽く振ると、ジュースから炭酸の泡がシュワシュワ・・・。
香りはまだワインっぽくないかな。
常温で炭酸シュワシュワだなんて、どんな菌相なんだろう。
とりあえず飲みたいのを我慢して、もう一日 今度は冷蔵庫にいれて様子をみてみよう。
ミルクケフィアは周りの人が欲しがらないのでｗ、あれだったら２月末くらいに実費で配布してもいいよ。
５～１０ｇ程度で定形外郵便発送だったら １０人くらいはイケそうかな。
蓋を開けるとプシュッと音がして、容器を軽く振ると、ジュースから炭酸の泡がシュワシュワ・・・。
香りはまだワインっぽくないかな。
常温で炭酸シュワシュワだなんて、どんな菌相なんだろう。
とりあえず飲みたいのを我慢して、もう一日 今度は冷蔵庫にいれて様子をみてみよう。
ミルクケフィアは周りの人が欲しがらないのでｗ、あれだったら２月末くらいに実費で配布してもいいよ。
５～１０ｇ程度で定形外郵便発送だったら １０人くらいはイケそうかな。
果物発行させた酵母液繋ぐのに余ってるケフィアグレインを
使ってみたい衝動にかられているw
使ってみたい衝動にかられているw
802 ：もぐもぐ名無しさん：2009/01/30(金) 22:53:31
ぶどうグレインなんてお洒落っぽいから希望者が多そうwww
>>793の ７９０さんへ
＞やずやので駄目だったらイギリスのを取り寄せてみる。
イギリスの所での注文は>>400氏の注意をよく読むといい。
私しゃ住所の件で店とメールのやり取りをして日を無駄にした。
もちろんまだ届かない。
やずやの試供品は失敗なのか成功なのかよく判らないのができた。
いつまでたっても、しゃぶしゃぶで固まらない。
しかし腐った臭いもないし、なめても炭酸の味もない。
クリーミィな味わいがするだけ。
何これっって感じだった。４日後には捨てた。
グレイン届くまでに、残りのカプセルでもう一度挑戦してみるよ。
＞やずやので駄目だったらイギリスのを取り寄せてみる。
イギリスの所での注文は>>400氏の注意をよく読むといい。
私しゃ住所の件で店とメールのやり取りをして日を無駄にした。
もちろんまだ届かない。
やずやの試供品は失敗なのか成功なのかよく判らないのができた。
いつまでたっても、しゃぶしゃぶで固まらない。
しかし腐った臭いもないし、なめても炭酸の味もない。
クリーミィな味わいがするだけ。
何これっって感じだった。４日後には捨てた。
グレイン届くまでに、残りのカプセルでもう一度挑戦してみるよ。
＞＞804
ケフィアで検索かけると、よくみかけるよ
ケフィアで検索かけると、よくみかけるよ
806 ：もぐもぐ名無しさん：2009/01/31(土) 02:19:31
>798ケフィアもってるの？(´･ω･｀)おいくら？
Romioさん、「Ｋｅｆｉｒ Ｄ’ｕｖａ」１日後の味どう？
ミルクケフィアではジュースのケフィアはできないかなぁ
ミルクケフィアではジュースのケフィアはできないかなぁ
http://users.chariot.net.au/~dna/Makekefir.html#Grape-juice_Kefir
によると milk kefir でもできるみたいだね。
最初はちょっと時間がかかるけど。5daysくらい。
使うジュースは果物を直接搾ったのがいいと。
によると milk kefir でもできるみたいだね。
最初はちょっと時間がかかるけど。5daysくらい。
使うジュースは果物を直接搾ったのがいいと。
809 ：793 ７９０：2009/01/31(土) 11:42:11
810 ：もぐもぐ名無しさん：2009/01/31(土) 15:18:48
私は昔、15年くらい前かな～、グレインが欲しくても入手困難な時代で、
売ってる所も知らず、持ってる人も回りにいなかった。
壮快だったか健康雑誌の懸賞に応募してハズレたりした。
ホームメイドケフィアでケフィアを作り、それを種菌として何度か繰り
返せばグレインが出来ると思ったが出来なかった。
そのうちにケフィアブームが去り、私も興味が無くなった。
去年から、また興味を持ち始めた。
当時はグレインでは無くヨーグルトきのこと呼ばれてたと思う。
売ってる所も知らず、持ってる人も回りにいなかった。
壮快だったか健康雑誌の懸賞に応募してハズレたりした。
ホームメイドケフィアでケフィアを作り、それを種菌として何度か繰り
返せばグレインが出来ると思ったが出来なかった。
そのうちにケフィアブームが去り、私も興味が無くなった。
去年から、また興味を持ち始めた。
当時はグレインでは無くヨーグルトきのこと呼ばれてたと思う。
書き込んでも消えるのはなぜだ？
Kefir d'uva 24時間後のものを 少しだけ飲んで、いまいちだったので、
残りは飲まずに冷蔵庫で２４時間寝かせて見ました。
ミルクケフィアでいう２次発酵作業っぽい。
さっき飲んだけど、味はかなりワインになっていました。
炭酸に関しては、ＣＣレモンよりも劣る微炭酸でしたが、泡が市販の炭酸ジュースと違いきめ細かく、シュワシュワの口当たりがとってもとってもエレガントで素敵でした。
２００ｃｃ＋通販直後のきのこ１カケラ では、２５度４８時間+冷蔵庫２４時間 で３日かけて醸造すれば、美味しいノンアルコールのスパークリングワインができそうです。
なお、容器は５００ｍｌの炭酸ジュース空ペットボトルがいいと思います。
>>801
Kefir d'uva、確かに成長はすこぶる遅いでしょうね。
Kefir d'uvaって、ミルクケフィアをジュースに漬け続けただけのものなのか、それともミルクグレインを殺菌して、新たにぶどうジュース醸造用の細菌を植えつけたものなのか・・・。
あまったグレインをジュースに漬けて作ったほうが早いかな？？？
>>806
基本的に 送料と梱包資材費用のみ。
定形外郵便なら300円程度になります。
海外通販で５日くらいで届いてもグレイン使えるから、国内定形外でもこの時期なら充分でしょう。
お金がある人と心配性の人は、海外通販をお勧めしますが・・・。
生ものなので自己責任で。
募集・配布は、二月の中～下旬を予定しています。
ここで告知します。
実費のみの善意の配布です。
残りは飲まずに冷蔵庫で２４時間寝かせて見ました。
ミルクケフィアでいう２次発酵作業っぽい。
さっき飲んだけど、味はかなりワインになっていました。
炭酸に関しては、ＣＣレモンよりも劣る微炭酸でしたが、泡が市販の炭酸ジュースと違いきめ細かく、シュワシュワの口当たりがとってもとってもエレガントで素敵でした。
２００ｃｃ＋通販直後のきのこ１カケラ では、２５度４８時間+冷蔵庫２４時間 で３日かけて醸造すれば、美味しいノンアルコールのスパークリングワインができそうです。
なお、容器は５００ｍｌの炭酸ジュース空ペットボトルがいいと思います。
>>801
Kefir d'uva、確かに成長はすこぶる遅いでしょうね。
Kefir d'uvaって、ミルクケフィアをジュースに漬け続けただけのものなのか、それともミルクグレインを殺菌して、新たにぶどうジュース醸造用の細菌を植えつけたものなのか・・・。
あまったグレインをジュースに漬けて作ったほうが早いかな？？？
>>806
基本的に 送料と梱包資材費用のみ。
定形外郵便なら300円程度になります。
海外通販で５日くらいで届いてもグレイン使えるから、国内定形外でもこの時期なら充分でしょう。
お金がある人と心配性の人は、海外通販をお勧めしますが・・・。
生ものなので自己責任で。
募集・配布は、二月の中～下旬を予定しています。
ここで告知します。
実費のみの善意の配布です。
Romioさん、なんという善意の人だ！！
私的にはグレインは既に確保したのでOKです。
いろんな研究結果の方、ありがたかったです。
私的にはグレインは既に確保したのでOKです。
いろんな研究結果の方、ありがたかったです。
814 ：もぐもぐ名無しさん：2009/02/01(日) 21:46:47
やった。
やずやのカプセルからケフィアがつくれた。
１カプセルを約２０ccの牛乳で24℃の温度で24時間で固まった。
何度やってもダメだったが、今回は濃いめにしたこと、光を遮断したこと、この2点を工夫した。
やってはみるもんだ。
やずやのカプセルからケフィアがつくれた。
１カプセルを約２０ccの牛乳で24℃の温度で24時間で固まった。
何度やってもダメだったが、今回は濃いめにしたこと、光を遮断したこと、この2点を工夫した。
やってはみるもんだ。
今日はウェルチのりんごジュースを買ってきました。
ミルクケフィアグレイン１０ｇと りんごジュース２００ｃｃをコーラの空ボトルに入れてみました。
このジュースには 酸化防止剤が入っているのですが、とりあえずその成分はビタミンＣなので大丈夫とは思うのですが・・・。
不具合のある成分だと菌が死んでしまうと某所に書かれているので、死ななければＯＫでしょう。
リンゴはクリア果汁のほうが炭酸に合う気もしますが、今回買ったのは白濁した方でした・・・。
うちのケフィアは保冷温庫２５度に２４時間ずっと入れてあるので、一ヶ月で結構増えると思います。
２ｃｈのケフィアスレを盛り上げて楽しみたいので、捨てるものを配布するだけで、ただの偽善行為だと僕は思っています。
善意というより偽善者なので、すぐ飽きちゃったらごめんなさいor2
ミルクケフィアグレイン１０ｇと りんごジュース２００ｃｃをコーラの空ボトルに入れてみました。
このジュースには 酸化防止剤が入っているのですが、とりあえずその成分はビタミンＣなので大丈夫とは思うのですが・・・。
不具合のある成分だと菌が死んでしまうと某所に書かれているので、死ななければＯＫでしょう。
リンゴはクリア果汁のほうが炭酸に合う気もしますが、今回買ったのは白濁した方でした・・・。
うちのケフィアは保冷温庫２５度に２４時間ずっと入れてあるので、一ヶ月で結構増えると思います。
２ｃｈのケフィアスレを盛り上げて楽しみたいので、捨てるものを配布するだけで、ただの偽善行為だと僕は思っています。
善意というより偽善者なので、すぐ飽きちゃったらごめんなさいor2
816 ：もぐもぐ名無しさん：2009/02/02(月) 02:47:38
>814 20ccってどのくらい？
10円のゼリーくらい？(´･ω･｀)
10円のゼリーくらい？(´･ω･｀)
817 ：もぐもぐ名無しさん：2009/02/02(月) 10:30:24
819 ：もぐもぐ名無しさん：2009/02/02(月) 19:12:50
>815に期待(´･ω･｀)牛乳あたためて待ってる
Romioさん
ケフィアグレイン培養を始めてからどのくらい増えましたか？
オーストラリアのケフィア専門サイトによると、
使用する牛乳や気候によってグレインの形も変化するそうです。
それから脂肪分が少ないほうが適しているようで、ジャージー牛乳
やカルシウム・ビタミン強化した物（添加物）よりも普通の
牛乳に脱脂粉乳を混ぜて作った方が乳酸菌の餌が増えていいそうです。
よかったら写真うｐお願いします。
ケフィアグレイン培養を始めてからどのくらい増えましたか？
オーストラリアのケフィア専門サイトによると、
使用する牛乳や気候によってグレインの形も変化するそうです。
それから脂肪分が少ないほうが適しているようで、ジャージー牛乳
やカルシウム・ビタミン強化した物（添加物）よりも普通の
牛乳に脱脂粉乳を混ぜて作った方が乳酸菌の餌が増えていいそうです。
よかったら写真うｐお願いします。
821 ：８１４：2009/02/02(月) 21:53:03
>>816
そうだねぇ。
10円のゼリーよりもっと少ないと思う。
先行してた報告では１～２カプセルを100～200ccでやってる人が多かった。
その人たちより５～１０倍濃くした感じかな。
昨日はそれを種にまた作ったんだが、気になるのは固まりすぎる点。
とにかくよく固まる。
カスピと同じくらいしっかりしている。
本物のケフィアはもっとシャブシャブと聞いたが・・
そうだねぇ。
10円のゼリーよりもっと少ないと思う。
先行してた報告では１～２カプセルを100～200ccでやってる人が多かった。
その人たちより５～１０倍濃くした感じかな。
昨日はそれを種にまた作ったんだが、気になるのは固まりすぎる点。
とにかくよく固まる。
カスピと同じくらいしっかりしている。
本物のケフィアはもっとシャブシャブと聞いたが・・
5～10倍濃いんならそうなるんじゃね
>>820
ケフィアは昨年の秋くらいに 検索をかけて持っている方のＨＰやブログをあたり、3人の人に分けてもらいました。
結局、飲み比べる以前に、3人のうち2人は「酵母菌が死んで」おり、「きのこが表面に浮き上がらない」ため処分しました。
残ったのは北海道の方から実費で譲っていただいたきのこでした。
どこの国から取り寄せても、環境により最終的には似たり寄ったりになってしまうので、キノコに関しては
●乳酸菌発酵でドロドロに固まりヨーグルト臭がある
●酵母菌発酵でキノコが水面に浮かび、冷蔵するとピリピリ感が増す
の、2点が成立すれば、いいんじゃないかなとは思います。
もちろん健康作用を考える場合は、入手初期の菌相はとても気にはなりますが・・・。
僕の環境ですが
●牛乳消費量：1リットル／日
●使用商品：森永のおいしい牛乳＠特売１９７円
●飼育温度：保冷温庫にて２２～２５度くらい
●使用容器：このスレで話題に出た 自作のざる越し容器×２（交代で使用）
●キノコの間引き：１２０ｇ以上になったら７０ｇまで間引く
●最大グレインサイズ：１０ｍｍ×１５ｍｍ
です。
ざる越し容器に関しては雑菌の混入と繁殖を恐れ、最低でも１週間、早ければ３日くらいでアルコール殺菌した別の容器にチェンジしています。
この材料素材のメッシュパイプ、現在では４０００円のと５０００円のしか売られていませんね。
沢山パイプパーツがあまりますが、死ぬまでケフィアを飲みたい人は買われてもいいと思います。
個人（一人）で飲むのは一日１リットルが限度かと思います。
僕のグレインの増えるペースはなんともいえませんが、大体１０～１４日くらいのペースで間引きするので、月２回、１回あたり５０ｇ（５～１０人）となりそうです。
ちなみに海外の愛好家から１０ドルで分けてもらってもイギリス業者から安く買っても、送られてくるのは・・・だいたい３グラム程度ですね。
ケフィアは昨年の秋くらいに 検索をかけて持っている方のＨＰやブログをあたり、3人の人に分けてもらいました。
結局、飲み比べる以前に、3人のうち2人は「酵母菌が死んで」おり、「きのこが表面に浮き上がらない」ため処分しました。
残ったのは北海道の方から実費で譲っていただいたきのこでした。
どこの国から取り寄せても、環境により最終的には似たり寄ったりになってしまうので、キノコに関しては
●乳酸菌発酵でドロドロに固まりヨーグルト臭がある
●酵母菌発酵でキノコが水面に浮かび、冷蔵するとピリピリ感が増す
の、2点が成立すれば、いいんじゃないかなとは思います。
もちろん健康作用を考える場合は、入手初期の菌相はとても気にはなりますが・・・。
僕の環境ですが
●牛乳消費量：1リットル／日
●使用商品：森永のおいしい牛乳＠特売１９７円
●飼育温度：保冷温庫にて２２～２５度くらい
●使用容器：このスレで話題に出た 自作のざる越し容器×２（交代で使用）
●キノコの間引き：１２０ｇ以上になったら７０ｇまで間引く
●最大グレインサイズ：１０ｍｍ×１５ｍｍ
です。
ざる越し容器に関しては雑菌の混入と繁殖を恐れ、最低でも１週間、早ければ３日くらいでアルコール殺菌した別の容器にチェンジしています。
この材料素材のメッシュパイプ、現在では４０００円のと５０００円のしか売られていませんね。
沢山パイプパーツがあまりますが、死ぬまでケフィアを飲みたい人は買われてもいいと思います。
個人（一人）で飲むのは一日１リットルが限度かと思います。
僕のグレインの増えるペースはなんともいえませんが、大体１０～１４日くらいのペースで間引きするので、月２回、１回あたり５０ｇ（５～１０人）となりそうです。
ちなみに海外の愛好家から１０ドルで分けてもらってもイギリス業者から安く買っても、送られてくるのは・・・だいたい３グラム程度ですね。
ところで、冷蔵庫から冷たいミルクを取り出して、ドバドバと注いでいる人、結構いませんか？
冷たいミルクを注ぐと、温度差で菌が少しダメージ受けたりして、活性化しているグレインが少し元気なくなりますよ。
冷蔵庫の１リットル牛乳 ５度前後を レンジ１０００ｗで１分 ５００ｗで２分温めると、２５～３０度になります。
ざる越し容器をお使いの方だけでなく、ガラス瓶の方もぜひ試してください。
熱湯消毒した熱いガラス瓶に 冷たい牛乳を注ぐと・・・ピシッと割れますよ。
冷たいミルクを注ぐと、温度差で菌が少しダメージ受けたりして、活性化しているグレインが少し元気なくなりますよ。
冷蔵庫の１リットル牛乳 ５度前後を レンジ１０００ｗで１分 ５００ｗで２分温めると、２５～３０度になります。
ざる越し容器をお使いの方だけでなく、ガラス瓶の方もぜひ試してください。
熱湯消毒した熱いガラス瓶に 冷たい牛乳を注ぐと・・・ピシッと割れますよ。
連投稿すみません。
Kefir d'uva を ウェルチのぶどうジュースに４８時間漬けたものを、冷凍庫に３０分入れて冷やして、今飲んでみてびっくりしました。
ｃｃレモンの微炭酸どころではありません！！
ゼロコーラ並みにシュワッとするんですよ！！
注ぐと、ビールのように 表面に泡の膜ができました。
ただ・・・甘みが結構抜けて、酸味が増していますね・・・。
果糖が減ってるから当然なんですけど。
アルコール濃度が測定できないので、少し気になります。
僕の購入もとのホムペの写真は、届いたものと違って色が薄いんですよね。
ほんのり赤紫。
値段もミルクグイレンと同じ。
ミルクグレインを同一ジュースで発酵続けると、ジュースグレイン簡単に作れるのかな、やっぱり。
ミルクグレインでウェルチぶどう発酵して、このたび購入したKefir d'uva と飲み比べしても面白いでしょうね。
Kefir d'uva を ウェルチのぶどうジュースに４８時間漬けたものを、冷凍庫に３０分入れて冷やして、今飲んでみてびっくりしました。
ｃｃレモンの微炭酸どころではありません！！
ゼロコーラ並みにシュワッとするんですよ！！
注ぐと、ビールのように 表面に泡の膜ができました。
ただ・・・甘みが結構抜けて、酸味が増していますね・・・。
果糖が減ってるから当然なんですけど。
アルコール濃度が測定できないので、少し気になります。
僕の購入もとのホムペの写真は、届いたものと違って色が薄いんですよね。
ほんのり赤紫。
値段もミルクグイレンと同じ。
ミルクグレインを同一ジュースで発酵続けると、ジュースグレイン簡単に作れるのかな、やっぱり。
ミルクグレインでウェルチぶどう発酵して、このたび購入したKefir d'uva と飲み比べしても面白いでしょうね。
果物から発酵させて作る酵母液みたいな状態になるんだね。
なるほど。
なるほど。
827 ：もぐもぐ名無しさん：2009/02/02(月) 23:44:58
>>824
>3人のうち2人は「酵母菌が死んで」おり、「きのこが表面に浮き上がらない」
グレインも管理のしかたで変化するんですね。
前者は酵母醗酵無しのケフィアヨーグルトを作り続けるわけですか？
後者はキノコが死んじゃってるの？
>3人のうち2人は「酵母菌が死んで」おり、「きのこが表面に浮き上がらない」
グレインも管理のしかたで変化するんですね。
前者は酵母醗酵無しのケフィアヨーグルトを作り続けるわけですか？
後者はキノコが死んじゃってるの？
>>827
酵母菌が存在しないケフィアというのがありまして、それは炭酸ガス発生しないので
牛乳に漬けても浮かび上がらず、カスピ海ヨーグルトみたいな発酵乳をつくります。
管理に問題のある人が 長く続けていると そうなる傾向が？あるみたいです。
酵母菌が存在しないケフィアというのがありまして、それは炭酸ガス発生しないので
牛乳に漬けても浮かび上がらず、カスピ海ヨーグルトみたいな発酵乳をつくります。
管理に問題のある人が 長く続けていると そうなる傾向が？あるみたいです。
829 ：もぐもぐ名無しさん：2009/02/03(火) 02:43:28
昨日、>>400に注意して注文してみました。
気長に届くのを待ちます。
結構、難しいので>>779、>>801さんは国内で分けてもらった方が良いですよ。
PAYPALは知人が入っていて、うさん臭いと思ってました。
知人も「安全のためにPAYPALで使う銀行口座は
少額しか入れない」と言ってました。
まさか私が入る事になるとは思いもしませんでした(笑)
Romioさんの書き込みを読むとケフィアを育てるのも
良いグレインを入手するのも大変ですね。
イギリスからは3gしか送られてこないとは( °ｏ °)
ポンドが安くなってるのでレートがどうなるのか楽しみですが。
気長に届くのを待ちます。
結構、難しいので>>779、>>801さんは国内で分けてもらった方が良いですよ。
PAYPALは知人が入っていて、うさん臭いと思ってました。
知人も「安全のためにPAYPALで使う銀行口座は
少額しか入れない」と言ってました。
まさか私が入る事になるとは思いもしませんでした(笑)
Romioさんの書き込みを読むとケフィアを育てるのも
良いグレインを入手するのも大変ですね。
イギリスからは3gしか送られてこないとは( °ｏ °)
ポンドが安くなってるのでレートがどうなるのか楽しみですが。
わーん 間引くケフィアグレインわけて～
831 ：もぐもぐ名無しさん：2009/02/03(火) 12:18:00
私もグレインが出るようになったら定型外郵便料金
負担してくれるならプレゼントしようかな。
負担してくれるならプレゼントしようかな。
832 ：もぐもぐ名無しさん：2009/02/03(火) 15:28:53
わたくしは待っております(´･ω･｀)ケフィアグレイ～ン
833 ：８２７：2009/02/03(火) 18:38:26
Romioさん、レス有難う。
そうですか、酵母と同居してないグレインってのがあるのですか。
私的にやずやカプセルから蘇らせたケフィアを繋いでいます。
これも酵母があるのかどうか疑わしい。
つまり舌を刺すような味がない。
もちろんグレインもできない。
ほとんどカスピのような味と固まり方です。
やずやから蘇らせた人いましたら、どんな味か知らせてくださいね。
そうですか、酵母と同居してないグレインってのがあるのですか。
私的にやずやカプセルから蘇らせたケフィアを繋いでいます。
これも酵母があるのかどうか疑わしい。
つまり舌を刺すような味がない。
もちろんグレインもできない。
ほとんどカスピのような味と固まり方です。
やずやから蘇らせた人いましたら、どんな味か知らせてくださいね。
>>828
これからグレインを培養していく方、されている方にアドバイス。
Romioさんのようにグレインを数種類持っていて選べるのなら別ですが。
酵母が少ない理由して
－グレインを長期間、冷凍保存していた
－グレインに対して牛乳の量が多い状態で長期間培養
－培養時間のサイクルが短い（24時間以下）を長期間続ける
対処として徐々にグレインに対する牛乳の量を少なくしていき
22度ほどの環境で24時間培養するようにする
もしくは
除湿機や食品乾燥機（？正式名はわかりませんが、フルーツや
ビーフジャーキーを作るもの）でグレインを乾燥する。
乾燥した物を使いまた１から培養を始めると長くても2ヶ月ほどで
いいケフィアを作れるようになるそうです。
ttp://www.getoffthegrid.com/dehy.html
最後に一番簡単な方法ですが
グレインから作られたケフィアのフリーズドライ菌を説明書通りに
醗酵させて、できあがったものにグレインを入れて12時間から
24時間醗酵させる。
乳酸菌や酵母菌のバランスの崩れたグレインは
乳酸菌ならヨーグルト（生きた菌を含むもの）
両方ならフリーズドライから作ったケフィア
を利用してグレインにいい菌を取り込むことができます。
これからグレインを培養していく方、されている方にアドバイス。
Romioさんのようにグレインを数種類持っていて選べるのなら別ですが。
酵母が少ない理由して
－グレインを長期間、冷凍保存していた
－グレインに対して牛乳の量が多い状態で長期間培養
－培養時間のサイクルが短い（24時間以下）を長期間続ける
対処として徐々にグレインに対する牛乳の量を少なくしていき
22度ほどの環境で24時間培養するようにする
もしくは
除湿機や食品乾燥機（？正式名はわかりませんが、フルーツや
ビーフジャーキーを作るもの）でグレインを乾燥する。
乾燥した物を使いまた１から培養を始めると長くても2ヶ月ほどで
いいケフィアを作れるようになるそうです。
ttp://www.getoffthegrid.com/dehy.html
最後に一番簡単な方法ですが
グレインから作られたケフィアのフリーズドライ菌を説明書通りに
醗酵させて、できあがったものにグレインを入れて12時間から
24時間醗酵させる。
乳酸菌や酵母菌のバランスの崩れたグレインは
乳酸菌ならヨーグルト（生きた菌を含むもの）
両方ならフリーズドライから作ったケフィア
を利用してグレインにいい菌を取り込むことができます。
連稿ｽﾏｿ
例としてケフィアにカスピ海ヨーグルトを混ぜて醗酵すると
カスピ海ヨーグルトのようなプルプルしたケフィアができます。
例としてケフィアにカスピ海ヨーグルトを混ぜて醗酵すると
カスピ海ヨーグルトのようなプルプルしたケフィアができます。
例としてケフィアにカスピ海ヨーグルトを混ぜて醗酵すると
「次回からも」カスピ海ヨーグルトのようなプルプルしたケフィアができます。
です。
ｽﾏｿ
「次回からも」カスピ海ヨーグルトのようなプルプルしたケフィアができます。
です。
ｽﾏｿ
837 ：もぐもぐ名無しさん：2009/02/03(火) 19:05:08
ケフィア祭はまだかね
ハァ～おらの村にぃ～♪
ケフィアがくるだぁ～♪
ﾊｧ ﾄﾞｯｺｲｼｮｰ ﾖｯｺﾗｼｮｰ
ハァ～おらの村にぃ～♪
ケフィアがくるだぁ～♪
ﾊｧ ﾄﾞｯｺｲｼｮｰ ﾖｯｺﾗｼｮｰ
酵母菌の有無は密閉容器でケフィアを作ると
確認できるよ。
容器の4分の3まで液体をいれて、ふたを
ちゃんと閉めて醗酵。
出来上がったケフィアがシュワシュワしてたら
酵母菌がある証拠です。
確認できるよ。
容器の4分の3まで液体をいれて、ふたを
ちゃんと閉めて醗酵。
出来上がったケフィアがシュワシュワしてたら
酵母菌がある証拠です。
839 ：８２７：2009/02/03(火) 22:54:30
>>823
>「酵母菌が死んで」おり、「きのこが表面に浮き上がらない」ため処分しました。
ちょっとグレインが弱ってるだけってこともあるから早計は禁物だけど、
10回くらい作っても浮いてこないようなら、ほんとに酵母が死んじゃってるのかもね。
それか、ホームメイドケフィアみたく乳糖非発酵性の酵母だけになっちゃったか。
私がイギリスのサイトから買ったグレインも最初は全然浮かなくて心配したんだけど、
何回も作ってるうちだんだん浮くようになって、
今じゃ250ccも飲むとゲップが出るほど炭酸がきつくなってます。
>「酵母菌が死んで」おり、「きのこが表面に浮き上がらない」ため処分しました。
ちょっとグレインが弱ってるだけってこともあるから早計は禁物だけど、
10回くらい作っても浮いてこないようなら、ほんとに酵母が死んじゃってるのかもね。
それか、ホームメイドケフィアみたく乳糖非発酵性の酵母だけになっちゃったか。
私がイギリスのサイトから買ったグレインも最初は全然浮かなくて心配したんだけど、
何回も作ってるうちだんだん浮くようになって、
今じゃ250ccも飲むとゲップが出るほど炭酸がきつくなってます。
841 ：８２７：2009/02/03(火) 23:02:19
>>836
っつうことは、カスピ海菌に乗っ取られるってこと？
カスピ海菌は強い菌で、トルコヨーグルト菌を乗っ取ってしまうそうな。
↓
http://www11.plala.or.jp/skit/torukosetsumei.htm
っつうことは、カスピ海菌に乗っ取られるってこと？
カスピ海菌は強い菌で、トルコヨーグルト菌を乗っ取ってしまうそうな。
↓
http://www11.plala.or.jp/skit/torukosetsumei.htm
カスピ海ﾖｰｸﾞﾙﾄとケフィアを混ぜたら、どちらが強いのだろう？
843 ：もぐもぐ名無しさん：2009/02/04(水) 08:48:40
ザル無し培養器を使っている方に質問です。
洗うのは簡単ですか？
特にフィルターの部分の網目なんかにこびりついたのを
洗い落とすのは大変ではないですか？
洗うのは簡単ですか？
特にフィルターの部分の網目なんかにこびりついたのを
洗い落とすのは大変ではないですか？
>>843
正直かなり大変。
前にも書いたけど、メッシュパイプを洗うのにはハブラシが必須です。
それでも完璧には落としきれないかもしれないんで、
念のため、容器本体にパイプとキャップと水を入れて電子レンジで蒸気消毒してます。
まあ、結構な手間ってことなんだけど、
だからと言って、あんまり長いこと引っ張るのもよろしくないです。
実際、横着して１ヶ月も洗わないでると、上蓋のパッキンの部分が異臭を放ってきます。
823さんの言う通り、1週間くらいで切り上げとくのが無難かもしれません。
正直かなり大変。
前にも書いたけど、メッシュパイプを洗うのにはハブラシが必須です。
それでも完璧には落としきれないかもしれないんで、
念のため、容器本体にパイプとキャップと水を入れて電子レンジで蒸気消毒してます。
まあ、結構な手間ってことなんだけど、
だからと言って、あんまり長いこと引っ張るのもよろしくないです。
実際、横着して１ヶ月も洗わないでると、上蓋のパッキンの部分が異臭を放ってきます。
823さんの言う通り、1週間くらいで切り上げとくのが無難かもしれません。
845 ：８２７：2009/02/04(水) 22:25:27
>>838
やずや試供品から起こしたケフィアでも、やはり炭酸っぽいものが出ました。
イギリスからグレイン届くまで日数があるので、遊びでやってしまったが、実際できると感動ものでした。
でも、これを継いで行った方がグレインの世話するより楽なのかな？
また味とか、効能とかはグレイン産と粉から作ったのと比べると違いはあるのかなぁ
やずや試供品から起こしたケフィアでも、やはり炭酸っぽいものが出ました。
イギリスからグレイン届くまで日数があるので、遊びでやってしまったが、実際できると感動ものでした。
でも、これを継いで行った方がグレインの世話するより楽なのかな？
また味とか、効能とかはグレイン産と粉から作ったのと比べると違いはあるのかなぁ
>>843
洗うのは大変ですが、毎日毎日ガラス瓶とザルを冷たい水で手洗いして、熱湯消毒する苦痛を考えると、週1回に専用器を洗うほうがよほど楽です。
仕事で疲れて帰ってやるのは大変です。
>>834
有益な情報をありがとうございます！
ケフィアグレインの酵母菌キープに関しては、24時間常温・24時間冷蔵で２日かけて発酵させるのがいいのかな？
２日で消費するミルクを注いで、出来上がったものは別の保存容器で冷蔵して飲む、と。
リンゴジュースに漬けたグレインは今日で２日経過。
一応炭酸は抜いておきました。
５日経過したらジュースは捨てて、新しいジュースを２日発酵させて味見したいと思います。
保冷温庫ですが、新品を買うのであれば 家電屋にて５年間保証のあるやつにしましょう。
中古だとヤフオク利用となりますが、落札相場は・・・３５００円～４２００円くらいだと思います。
気長に待てば、送料込み５０００円の予算で新古品が手に入りますよ。
洗うのは大変ですが、毎日毎日ガラス瓶とザルを冷たい水で手洗いして、熱湯消毒する苦痛を考えると、週1回に専用器を洗うほうがよほど楽です。
仕事で疲れて帰ってやるのは大変です。
>>834
有益な情報をありがとうございます！
ケフィアグレインの酵母菌キープに関しては、24時間常温・24時間冷蔵で２日かけて発酵させるのがいいのかな？
２日で消費するミルクを注いで、出来上がったものは別の保存容器で冷蔵して飲む、と。
リンゴジュースに漬けたグレインは今日で２日経過。
一応炭酸は抜いておきました。
５日経過したらジュースは捨てて、新しいジュースを２日発酵させて味見したいと思います。
保冷温庫ですが、新品を買うのであれば 家電屋にて５年間保証のあるやつにしましょう。
中古だとヤフオク利用となりますが、落札相場は・・・３５００円～４２００円くらいだと思います。
気長に待てば、送料込み５０００円の予算で新古品が手に入りますよ。
847 ：もぐもぐ名無しさん：2009/02/04(水) 23:29:01
リンゴ醸したのか・・・
もしかすると硫黄臭がするかもしれんが、腐ったわけじゃないから驚かんように
もしかすると硫黄臭がするかもしれんが、腐ったわけじゃないから驚かんように
848 ：もぐもぐ名無しさん：2009/02/05(木) 00:56:45
わたすの経験ですと、カスピとケフィアの混合では10回目あたりで
ほとんど新品のカスピのようにプルプル化しました。
しびれる味も消え、だからといってカスピの味とは微妙に違う。
ほとんど新品のカスピのようにプルプル化しました。
しびれる味も消え、だからといってカスピの味とは微妙に違う。
>>848
ありがとうございます。
ありがとうございます。
850 ：８２７：2009/02/05(木) 18:30:14
>>848
ご報告ありがとう。
恐るべしカスピのパワー。
今日ついにイギリスからケフィアグレイン届きました。
注文してから10日もかからなかった。
思ったより早く着いたので牛乳用意してない。
作りかた手引書みたいなものも英文でよくわからない。
とにかくカスピ作る要領でいいんでしょうね？
ご報告ありがとう。
恐るべしカスピのパワー。
今日ついにイギリスからケフィアグレイン届きました。
注文してから10日もかからなかった。
思ったより早く着いたので牛乳用意してない。
作りかた手引書みたいなものも英文でよくわからない。
とにかくカスピ作る要領でいいんでしょうね？
851 ：もぐもぐ名無しさん：2009/02/05(木) 21:31:27
ケフィアグレインが手に入ったらｶｽﾋﾟ海ﾖｰｸﾞﾙﾄとピロリ菌をやっつけて
くれるというヨーグルトＬＧ21を戦わせて飲もうと思ったけど、もったい
無いし効用を大切にしたいから別々に育てて常用しようと思う。
くれるというヨーグルトＬＧ21を戦わせて飲もうと思ったけど、もったい
無いし効用を大切にしたいから別々に育てて常用しようと思う。
おめでとう。
以前、説明書どおりに作ったら牛乳が多すぎて固まらないって
かきこがあった。
グレインを殺菌したザルにあけてもったいないけど牛乳ですすぐ。
ミネラルウォーターでもいいんだろうけど、牛乳の方が好ましい。
ケフィアを醗酵させる環境にもよるけど、冬の室温醗酵なら
グレイン：牛乳＝1：5～徐々に牛乳を増やしていくといいです。
24時間で固まるようになったら10％づつ牛乳を増やす。
グレインの量も増えていくので1日に飲みたいケフィアの量まで
いったら今度はグレインをバックアップしたりほかの人にわけたりと
量を調整しないといけなくなる。
がんばってね。
以前、説明書どおりに作ったら牛乳が多すぎて固まらないって
かきこがあった。
グレインを殺菌したザルにあけてもったいないけど牛乳ですすぐ。
ミネラルウォーターでもいいんだろうけど、牛乳の方が好ましい。
ケフィアを醗酵させる環境にもよるけど、冬の室温醗酵なら
グレイン：牛乳＝1：5～徐々に牛乳を増やしていくといいです。
24時間で固まるようになったら10％づつ牛乳を増やす。
グレインの量も増えていくので1日に飲みたいケフィアの量まで
いったら今度はグレインをバックアップしたりほかの人にわけたりと
量を調整しないといけなくなる。
がんばってね。
853 ：８２７：2009/02/05(木) 22:59:19
>>851
たった３㌘程度のグレインですので、しばらくは私的にも大切に育てるよ。
いろいろ試すのはその後の楽しみにしておくよ。
>>852
ご指南ありがとう。
説明書にもミルクの量らしきものは見られるが、よく判らない。
852さんの言うように少しずつ増やすよ。
たった３㌘程度のグレインですので、しばらくは私的にも大切に育てるよ。
いろいろ試すのはその後の楽しみにしておくよ。
>>852
ご指南ありがとう。
説明書にもミルクの量らしきものは見られるが、よく判らない。
852さんの言うように少しずつ増やすよ。
854 ：もぐもぐ名無しさん：2009/02/05(木) 23:24:16
せめて6ｸﾞﾗﾑ送って欲しいwww
>>853
到着おめでとうございます。僕も同じところからKefir d'uvaを買いましたが、到着は早かったですね。
手元のケフィア本１０冊のなかに書かれていたネタの引用ですが・・・
常温（20～27度）において、どのような状況下においても、ケフィアは最低でも月間４倍にまで増えるそうです（必要十分なミルクを24時間常時与え続けた場合）
スタート時のキノコが少ないと軌道に乗るまで１～２ヶ月かかるのが待ち遠しいと思いますが、３０ｇくらいまで増えれば１００ｇオーバーはあっという間なのでがんばってください。
市販の牛乳パックに巻きつける加温器を使うと早く増えるでしょう。
これは、ホームセンターの３００～５００ｍｌサイズのガラス保存ビンも上手く包めるので冬場は使い勝手がいいです。
Kefir d'uvaですが、活性化すると ３ｇでも ２４時間でスパークリングワイン？が楽しめました。
リンゴジュースに漬けているやつはまだ初回５日目まで経たないので放置プレイ。
この時期は 加温設備がないと増えないし発酵もなかなか進まないんですよねぇ・・・。
理想としては、３０ｇあれば心強いですよね。冬場でも室温で毎日1杯は飲めますし。
５ｇ＞３０ｇ＝６倍
１０ｇ＞３０ｇ＝３倍
２０ｇ＞３０ｇ＝１．５倍
到着おめでとうございます。僕も同じところからKefir d'uvaを買いましたが、到着は早かったですね。
手元のケフィア本１０冊のなかに書かれていたネタの引用ですが・・・
常温（20～27度）において、どのような状況下においても、ケフィアは最低でも月間４倍にまで増えるそうです（必要十分なミルクを24時間常時与え続けた場合）
スタート時のキノコが少ないと軌道に乗るまで１～２ヶ月かかるのが待ち遠しいと思いますが、３０ｇくらいまで増えれば１００ｇオーバーはあっという間なのでがんばってください。
市販の牛乳パックに巻きつける加温器を使うと早く増えるでしょう。
これは、ホームセンターの３００～５００ｍｌサイズのガラス保存ビンも上手く包めるので冬場は使い勝手がいいです。
Kefir d'uvaですが、活性化すると ３ｇでも ２４時間でスパークリングワイン？が楽しめました。
リンゴジュースに漬けているやつはまだ初回５日目まで経たないので放置プレイ。
この時期は 加温設備がないと増えないし発酵もなかなか進まないんですよねぇ・・・。
理想としては、３０ｇあれば心強いですよね。冬場でも室温で毎日1杯は飲めますし。
５ｇ＞３０ｇ＝６倍
１０ｇ＞３０ｇ＝３倍
２０ｇ＞３０ｇ＝１．５倍
Kefir d'uvaのグレインは大きくなったり増えたりしてますか？
857 ：８２７：2009/02/06(金) 20:21:45
アドバイスありが㌧＞Romioさん
３㌘を育てて１ヶ月で４倍 12㌘かぁ！！
気の遠くなるような農業みたいですね。
まぁ、気長にやりますわぁ
>>852
昨夜我が家についたグレインですが、仰せの通り少な目のミルクで漬けました。
24時間後見てみるとグレインの周りだけは固まり、その他もねっとりした感じでした。
もう少し様子見たら良いのかな。
>グレイン：牛乳＝1：5～徐々に牛乳を増やしていくといいです。
>24時間で固まるようになったら10％づつ牛乳を増やす。
24時間ごとに牛乳を入れ換えるのですか、それとも注ぎ足すのですか？
３㌘を育てて１ヶ月で４倍 12㌘かぁ！！
気の遠くなるような農業みたいですね。
まぁ、気長にやりますわぁ
>>852
昨夜我が家についたグレインですが、仰せの通り少な目のミルクで漬けました。
24時間後見てみるとグレインの周りだけは固まり、その他もねっとりした感じでした。
もう少し様子見たら良いのかな。
>グレイン：牛乳＝1：5～徐々に牛乳を増やしていくといいです。
>24時間で固まるようになったら10％づつ牛乳を増やす。
24時間ごとに牛乳を入れ換えるのですか、それとも注ぎ足すのですか？
858 ：romio：2009/02/06(金) 21:29:26
859 ：８２７：2009/02/06(金) 22:13:31
>>856
YahooのMLじゃ増えないって言う人が多い。
Milk Kefir Grain からコンバートしたやつも、Water Kefir Grain からコンバートしたやつも
どっちも増えないらしい。
デキストランベースの Water Kefir Grain なら、グレープジュースでも増えそうなもんなんだがね。
YahooのMLじゃ増えないって言う人が多い。
Milk Kefir Grain からコンバートしたやつも、Water Kefir Grain からコンバートしたやつも
どっちも増えないらしい。
デキストランベースの Water Kefir Grain なら、グレープジュースでも増えそうなもんなんだがね。
部屋に暖房が入っていれば、3グラムのグレイン一個でミルク１００ｃｃくらいは、いけるとおもうけど。5倍はちょっと少ない気がします。あと、うちでは容器はほとんど洗わない。容器の壁に付着する固まりも次の発酵に有効に働いているみたいだからね。
862 ：もぐもぐ名無しさん：2009/02/07(土) 01:05:39
>>861
いやいや、容器の内側の菌に乳糖食わせたら、グレインが内包している菌達が食べるエサ減るじゃん。
８２７さんの場合は３ｇを増やしたいわけだから、目先はグレイン洗わずとも容器は洗ったほうがいいかも。
あといろんな意味で、容器はマメに洗ったほうがいいよ。
ケフィアの口当たりや味にも影響でるときあるし。
いやいや、容器の内側の菌に乳糖食わせたら、グレインが内包している菌達が食べるエサ減るじゃん。
８２７さんの場合は３ｇを増やしたいわけだから、目先はグレイン洗わずとも容器は洗ったほうがいいかも。
あといろんな意味で、容器はマメに洗ったほうがいいよ。
ケフィアの口当たりや味にも影響でるときあるし。
863 ：もぐもぐ名無しさん：2009/02/07(土) 01:08:00
３ｇで１００ｃｃって ３０倍。
３０倍でイケるのって夏だけ。
冬は５倍は妥当だよ。
３０倍でイケるのって夏だけ。
冬は５倍は妥当だよ。
暖房した部屋の温度も家によって違うからなんとも言えないのかな。うちは22度位です。
ケフィアってそもそも出来上がりが手に入らないから
本来どういう味なのか、わからないっていえばわからないわけで、
私も最初牛乳に入れて出来上がったのを口にするときは結構度胸がいりました。
昔の味噌の味が家々で違ったから手前味噌という言葉ができたらしいから、手前ケフィアなんだろうな。
でもまだ4ヶ月だけど、自分の食生活には欠かせないものになりました。
ケフィアってそもそも出来上がりが手に入らないから
本来どういう味なのか、わからないっていえばわからないわけで、
私も最初牛乳に入れて出来上がったのを口にするときは結構度胸がいりました。
昔の味噌の味が家々で違ったから手前味噌という言葉ができたらしいから、手前ケフィアなんだろうな。
でもまだ4ヶ月だけど、自分の食生活には欠かせないものになりました。
>>８２７さん
Romioさんの仰る通り新しい牛乳と入れ替えです。
24時間で固まらないようであれば固まるまで牛乳の量は増やさない。
「固まった」状態とは容器の下の方に乳清が分離された時。
容器を振ると全体的にとろみがついた状態です。
醗酵（分離）しすぎると「とろとろ」から「さらさら」なケフィアになる
（表現方法が下手ですが。）ので個人的にとろっとしたのが好きなので
乳清が分離してきたかな？って所で新しい牛乳と入れ替えちゃいます。
それからフリーズドライ菌で醗酵する要領とは違い、グレインの場合
容器を振って牛乳を混ぜる必要があります。グレインの周りから醗酵
していくので振ることによって容器の中で液体を循環させ、グレインに
新鮮な餌（乳糖）を与えるためです。
自分の場合は、
1. 朝、新鮮な牛乳に入れ替える。この時、容器をやさしく振る。
グレインに付着した前日のケフィアをすすぐためです。
2. 帰宅後、また容器を振る。
3. 寝る前にまた振る。
4. 朝入れ替えの前、ザル漉ししやすいように振る。
という感じに、24時間で4回振ってます。
８６１さんのように容器を洗う洗わないはYahooのMLでも
時々話題になってますね。本場コーカサスの人々は昔
動物の皮の袋にグレインと牛（山羊）乳を入れて醗酵させていて
袋は洗っていなかった、というのがよく例として挙げられてます。
私は今の季節は2日～4日に1回レンジで消毒してます。
放っておくとチーズのようななんか微妙な臭いがしてきて
それがケフィアにも移ってる感じで個人的に好きじゃないからです。
Romioさんの仰る通り新しい牛乳と入れ替えです。
24時間で固まらないようであれば固まるまで牛乳の量は増やさない。
「固まった」状態とは容器の下の方に乳清が分離された時。
容器を振ると全体的にとろみがついた状態です。
醗酵（分離）しすぎると「とろとろ」から「さらさら」なケフィアになる
（表現方法が下手ですが。）ので個人的にとろっとしたのが好きなので
乳清が分離してきたかな？って所で新しい牛乳と入れ替えちゃいます。
それからフリーズドライ菌で醗酵する要領とは違い、グレインの場合
容器を振って牛乳を混ぜる必要があります。グレインの周りから醗酵
していくので振ることによって容器の中で液体を循環させ、グレインに
新鮮な餌（乳糖）を与えるためです。
自分の場合は、
1. 朝、新鮮な牛乳に入れ替える。この時、容器をやさしく振る。
グレインに付着した前日のケフィアをすすぐためです。
2. 帰宅後、また容器を振る。
3. 寝る前にまた振る。
4. 朝入れ替えの前、ザル漉ししやすいように振る。
という感じに、24時間で4回振ってます。
８６１さんのように容器を洗う洗わないはYahooのMLでも
時々話題になってますね。本場コーカサスの人々は昔
動物の皮の袋にグレインと牛（山羊）乳を入れて醗酵させていて
袋は洗っていなかった、というのがよく例として挙げられてます。
私は今の季節は2日～4日に1回レンジで消毒してます。
放っておくとチーズのようななんか微妙な臭いがしてきて
それがケフィアにも移ってる感じで個人的に好きじゃないからです。
866 ：もぐもぐ名無しさん：2009/02/07(土) 13:22:03
容器を洗わないで熱湯消毒だけして残したケフィアを普通の自家製
ヨーグルトのように種菌として繰り返し作り続けてたら
グレインが出来そうだけど実験はしない。
ヨーグルトのように種菌として繰り返し作り続けてたら
グレインが出来そうだけど実験はしない。
アルコールや抗生物質で殺菌して空家にしたグレインに
別のケフィアの菌を住まわせられないかな？
ミルクプロ社仕様のケフィアグレインとか
全ロシア乳製品科学研究所仕様のケフィアグレインとか
できたら面白そう。
別のケフィアの菌を住まわせられないかな？
ミルクプロ社仕様のケフィアグレインとか
全ロシア乳製品科学研究所仕様のケフィアグレインとか
できたら面白そう。
868 ：もぐもぐ名無しさん：2009/02/07(土) 19:19:42
>>866
人造の肉、皮膚などすごいものまで作れてしまう、
ここまで科学の力が進んだ現代でも
ケフィアグレインをラボで再現することは今でも
できてないそうです。
グレインは山羊の皮に保存していた乳のバクテリアが
化学反応を起こして自然に作られたとも、神からの贈り物
だとも言われてます。
ttp://users.chariot.net.au/~dna/kefirpage.html#gift-from-allah
ttp://www.yotsuba.co.jp/magazine/kefir/roots/legend.html
人造の肉、皮膚などすごいものまで作れてしまう、
ここまで科学の力が進んだ現代でも
ケフィアグレインをラボで再現することは今でも
できてないそうです。
グレインは山羊の皮に保存していた乳のバクテリアが
化学反応を起こして自然に作られたとも、神からの贈り物
だとも言われてます。
ttp://users.chariot.net.au/~dna/kefirpage.html#gift-from-allah
ttp://www.yotsuba.co.jp/magazine/kefir/roots/legend.html
869 ：８２７：2009/02/07(土) 19:23:33
>>861,>>863,>>863
ご指導ありがとう。
お話からだいたいの量と段取りがイメージできました。
グレイン小さいので、大事に進めてみます。
グレイン取り出して濾したヨーグルト液を種にしてもケフィアできますよね。
食べる分にはこっちでも十分賄えそう。
>>865
まめに振るのはグレインの成長に必要なのですね。
来日して3日目、育てて２日目のグレインですが、結構活発にがんばって
牛乳固めてくれています。
２４時間経過し、ドロッっとして動かなくなったんで今から２回目の牛乳の
入れ替えしてみようかな。
力入れて振ったらグレインが動いたが、雪だるまみたいになってるｗ
牛乳入れ替えるときに濯いでみようと思いますが、きつく洗わない方が良いのでしょうね。
あぁ、明日はたらふく食べれそう。明日が待ち遠しい。
ご指導ありがとう。
お話からだいたいの量と段取りがイメージできました。
グレイン小さいので、大事に進めてみます。
グレイン取り出して濾したヨーグルト液を種にしてもケフィアできますよね。
食べる分にはこっちでも十分賄えそう。
>>865
まめに振るのはグレインの成長に必要なのですね。
来日して3日目、育てて２日目のグレインですが、結構活発にがんばって
牛乳固めてくれています。
２４時間経過し、ドロッっとして動かなくなったんで今から２回目の牛乳の
入れ替えしてみようかな。
力入れて振ったらグレインが動いたが、雪だるまみたいになってるｗ
牛乳入れ替えるときに濯いでみようと思いますが、きつく洗わない方が良いのでしょうね。
あぁ、明日はたらふく食べれそう。明日が待ち遠しい。
グレインには手を触れたり、水道水をつけないほうがいいと思います。どうしても濯ぎたければ牛乳で濯ぐのがいいんじゃないかと。
871 ：もぐもぐ名無しさん：2009/02/07(土) 21:02:05
グレイン配布祭まだですか(^^ゞ
グレインあげてもいいけど、どうやって連絡とるかですね。
お互い素性のわからない同士だから、後々不快な気分にならないようないい方法があったら書いてみてください。
お互い素性のわからない同士だから、後々不快な気分にならないようないい方法があったら書いてみてください。
グレインがある程度育つまでは頻繁に洗う必要ないよ。
洗いすぎるとグレインの育ちが悪くなる。（できかけを洗い流してしまう）
水は水道水直よりできるだけ浄水器を通したきれいな水を使うのがおぬぬめ。
浄水器通した水洗いでとりあえず1年問題無し継続中。
>>872
余計なお世話だけど、その辺ぜひきちんとして欲しいですね。
このスレでの配布でなにかトラブルが起きればスレに迷惑だし。
洗いすぎるとグレインの育ちが悪くなる。（できかけを洗い流してしまう）
水は水道水直よりできるだけ浄水器を通したきれいな水を使うのがおぬぬめ。
浄水器通した水洗いでとりあえず1年問題無し継続中。
>>872
余計なお世話だけど、その辺ぜひきちんとして欲しいですね。
このスレでの配布でなにかトラブルが起きればスレに迷惑だし。
874 ：Romio：2009/02/07(土) 22:07:07
２ｃｈで個人情報やり取りしてトラブル起きると・・・というか２ｃｈは匿名性を利用して本音を言ったり情報交換するところなんで、別にそういうサイトがあればいいわけだ。
けど、以前グレインほしくて検索かけても、そういうサイト・掲示板は海外にはあっても国内にはないし、海外では＄１０～＄２０のチップと送料負担は当たり前の空気ですた。
ちょっと公開がはやいけど、僕が暖めておいた「未完成」のサイトを仮公開してみます。
http://aqua.sub.jp/kefir/
どうかな？国内にはこんな感じの公共サイトはほかにないと思うんだけど。
けど、以前グレインほしくて検索かけても、そういうサイト・掲示板は海外にはあっても国内にはないし、海外では＄１０～＄２０のチップと送料負担は当たり前の空気ですた。
ちょっと公開がはやいけど、僕が暖めておいた「未完成」のサイトを仮公開してみます。
http://aqua.sub.jp/kefir/
どうかな？国内にはこんな感じの公共サイトはほかにないと思うんだけど。
875 ：もぐもぐ名無しさん：2009/02/07(土) 22:11:33
私のグレインはまだまだ小さいので配布するなら６月くらいになるかな。
私の方法は捨てアドレスをヤフーメールで作って送料後払いで。
しかもノークレームノーリターンで。
こちらの住所、氏名は教えないよ。
希望者の住所、氏名は教えて貰う。
私の方法は捨てアドレスをヤフーメールで作って送料後払いで。
しかもノークレームノーリターンで。
こちらの住所、氏名は教えないよ。
希望者の住所、氏名は教えて貰う。
>>874
ぐぐるのブラウザだと見れない
ぐぐるのブラウザだと見れない
>>874
利用規程で、トラブルが起きたとき関係無いよってことを
もっとはっきりと明示した方が良いですよ。
2ちゃん内ならまだしもネットで公開すると色々とんでもない
事態が発生する、くらいの前提でがっちり身を守っておかないと。
と、ブログでグレインのことを1,2度書いただけで
グレイン欲しい人から色々問い合わせされたときに
しみじみ感じました。
その結果自分は、万が一のために顔見知りに手渡し限定ですと断ってます。
利用規程で、トラブルが起きたとき関係無いよってことを
もっとはっきりと明示した方が良いですよ。
2ちゃん内ならまだしもネットで公開すると色々とんでもない
事態が発生する、くらいの前提でがっちり身を守っておかないと。
と、ブログでグレインのことを1,2度書いただけで
グレイン欲しい人から色々問い合わせされたときに
しみじみ感じました。
その結果自分は、万が一のために顔見知りに手渡し限定ですと断ってます。
８２７さん
グレインは基本的に「水洗い」する必要は一切ありません。
1. 朝、新鮮な牛乳に入れ替える。この時、容器をやさしく振る。
「グレインに付着した前日のケフィアをすすぐためです。」
は、紛らわしい説明だったかもしれません。これから醗酵するための
新しい牛乳とグレインを容器に入れてからブレンドする感じで混ぜる、です。
グレインを培養していくうちに、醗酵が進みザル漉しできなかった塊とか、
脂肪分の多い牛乳を使ってると油分がグレインに付着して、グレインが
新しい乳糖を醗酵させる妨げになるそうです。でも、できる限り水洗いは
避けたほうがいいと聞きました。
それからRomioさんがやっているように、ケフィアは2次醗酵がとても重要だそうです。
ザル漉ししたケフィアを密閉容器に入れて室温で24時間置くと、ビタミンB群、葉酸が
ぐーんと増えるそうです。イースト菌がガスを作り出すのでガス抜きを忘れずに。
2Lの炭酸飲料が入った容器を殺菌してから1Lのケフィアを入れて室温放置すると、
容器がパンパンになるほどガスを出します。
グレインは基本的に「水洗い」する必要は一切ありません。
1. 朝、新鮮な牛乳に入れ替える。この時、容器をやさしく振る。
「グレインに付着した前日のケフィアをすすぐためです。」
は、紛らわしい説明だったかもしれません。これから醗酵するための
新しい牛乳とグレインを容器に入れてからブレンドする感じで混ぜる、です。
グレインを培養していくうちに、醗酵が進みザル漉しできなかった塊とか、
脂肪分の多い牛乳を使ってると油分がグレインに付着して、グレインが
新しい乳糖を醗酵させる妨げになるそうです。でも、できる限り水洗いは
避けたほうがいいと聞きました。
それからRomioさんがやっているように、ケフィアは2次醗酵がとても重要だそうです。
ザル漉ししたケフィアを密閉容器に入れて室温で24時間置くと、ビタミンB群、葉酸が
ぐーんと増えるそうです。イースト菌がガスを作り出すのでガス抜きを忘れずに。
2Lの炭酸飲料が入った容器を殺菌してから1Lのケフィアを入れて室温放置すると、
容器がパンパンになるほどガスを出します。
Romioさん
すいません、さっきサイトにあいさつに行きましたが、ケフィア掲示板に書くべき内容を
里親募集掲示板に書き込んでしまいますた。
私のグレインも小さいのでお分けするのはまだ無理です。
すいません、さっきサイトにあいさつに行きましたが、ケフィア掲示板に書くべき内容を
里親募集掲示板に書き込んでしまいますた。
私のグレインも小さいのでお分けするのはまだ無理です。
881 ：Romio：2009/02/07(土) 22:30:38
「小さな親切 余計なお世話」
「恩を仇で返す」
「骨折り損のくたびれ儲け」
という言葉がありまふ。
善意で配布したあげく 質問攻め受けたり 雑菌沸いてて食中毒になった！と騒がれたりしたら 心底疲れますね。
>>877
そうですね。
通販できる海外サイトを掲示して、自己責任での他人とのやりとりが不安なら ここから買ってください、とかいろいろ念入りに書いておきます＞＜
ただでさえ、善意での配布はメリットがなく疲れるだけというのに・・・。
あ、けどカスピ海の個人サイトで 培養カスピを実費で配っていた人いますたね・・・。
「恩を仇で返す」
「骨折り損のくたびれ儲け」
という言葉がありまふ。
善意で配布したあげく 質問攻め受けたり 雑菌沸いてて食中毒になった！と騒がれたりしたら 心底疲れますね。
>>877
そうですね。
通販できる海外サイトを掲示して、自己責任での他人とのやりとりが不安なら ここから買ってください、とかいろいろ念入りに書いておきます＞＜
ただでさえ、善意での配布はメリットがなく疲れるだけというのに・・・。
あ、けどカスピ海の個人サイトで 培養カスピを実費で配っていた人いますたね・・・。
883 ：もぐもぐ名無しさん：2009/02/07(土) 22:32:59
私はミクシィのケフィアコミュニティで配付しようかな。
884 ：Romio：2009/02/07(土) 23:05:35
885 ：Romio：2009/02/07(土) 23:14:41
水道水を浄水器を通して その水でグレイン洗うのは ラクチンで安全確実です。
水道水の時点で、塩素により雑菌はほとんど死滅しております。
また浄水器を通すと、雑菌の吸着だけでなく、鉄サビとか有機物とかその他もろもろを吸着してくれるので、ある意味「煮沸した水道水よりも安全（というか安心）」だと思います。
水道水の時点で、塩素により雑菌はほとんど死滅しております。
また浄水器を通すと、雑菌の吸着だけでなく、鉄サビとか有機物とかその他もろもろを吸着してくれるので、ある意味「煮沸した水道水よりも安全（というか安心）」だと思います。
Romioさん
Romioさん、サイトすごいです。
掲示板に挨拶してきました。
こちらでは無名でしたが、あちらでも
よろしくお願いします＾＾
それから
「塩素により雑菌はほとんど死滅しております。
また浄水器を通すと、雑菌の吸着だけでなく～」
は悪い菌ばかりでなくケフィアのいい菌も洗い流す
ことになるので健康なグレインは水洗いする必要はないと思います。
Romioさん、サイトすごいです。
掲示板に挨拶してきました。
こちらでは無名でしたが、あちらでも
よろしくお願いします＾＾
それから
「塩素により雑菌はほとんど死滅しております。
また浄水器を通すと、雑菌の吸着だけでなく～」
は悪い菌ばかりでなくケフィアのいい菌も洗い流す
ことになるので健康なグレインは水洗いする必要はないと思います。
水洗いする頻度によると思う。
水洗い不要の根拠がもし海外サイトであるなら
牛乳の質や水質、気候（湿度、温度）などの差によって
衛生を保つ条件がかなり違うと思うのです。
あとは個人の判断で良いのではないかなと思ったり。
水洗い不要の根拠がもし海外サイトであるなら
牛乳の質や水質、気候（湿度、温度）などの差によって
衛生を保つ条件がかなり違うと思うのです。
あとは個人の判断で良いのではないかなと思ったり。
888 ：Romio：2009/02/08(日) 00:35:32
>>886
>>887
ええ、そのとおりでございます。
雑菌が沸いてしまった場合ですが、やはり一番いいのは
開封直後の無菌ミルクでグレインをすすぎ洗いして
熱湯でグツグツ煮たガラス瓶を新たに用いて 過剰発酵させて
生成した酸でグレイン内の雑菌を自浄させ
念のためもう一度ミルクですすいできれいな容器で作る・・・かな？
>>887
ええ、そのとおりでございます。
雑菌が沸いてしまった場合ですが、やはり一番いいのは
開封直後の無菌ミルクでグレインをすすぎ洗いして
熱湯でグツグツ煮たガラス瓶を新たに用いて 過剰発酵させて
生成した酸でグレイン内の雑菌を自浄させ
念のためもう一度ミルクですすいできれいな容器で作る・・・かな？
３㌘のグレイン育てて３日目（牛乳入れ替え３回目）なんですが、ホントに活発で
よく固めてくれます。どんどんできそう。
おまけに出来たヨーグルトを種にしても作っているので、今日はもう食べきれないくらいになりました。
余裕ができたので、もう１つ別パックにはブドウ糖とか入れてアルコール混じりのケフィアも作ってみまっさ！
みんさん、ありがとうございました。
よく固めてくれます。どんどんできそう。
おまけに出来たヨーグルトを種にしても作っているので、今日はもう食べきれないくらいになりました。
余裕ができたので、もう１つ別パックにはブドウ糖とか入れてアルコール混じりのケフィアも作ってみまっさ！
みんさん、ありがとうございました。
>>887
全く仰る通りです。
海外のサイトを参考にして8年ほどケフィアグレインを
家で管理してますが、殺菌をいつも心がけてますし、
できあがりのケフィアやグレインに異常がみられなければ
もう洗いません。グレインを手に入れてからしばらくは
牛乳取替えの度に洗っていましたが、私の環境下では
洗わない今の方がグレインが健康そうです。
「個人の判断で良いのではないかなと思ったり」
本当それしかないですね。
>>Romioさん
面白い方法ですね。過剰醗酵はどのくらいまでが良いんでしょう。
いい菌を残していらない菌のみ殺菌とは難しいやり方ですが＞＜
>>８２７さん
本当活発なグレインみたいですね。
どんどん牛乳の量を増やしてグレインに合った比率を見つけてください。
全く仰る通りです。
海外のサイトを参考にして8年ほどケフィアグレインを
家で管理してますが、殺菌をいつも心がけてますし、
できあがりのケフィアやグレインに異常がみられなければ
もう洗いません。グレインを手に入れてからしばらくは
牛乳取替えの度に洗っていましたが、私の環境下では
洗わない今の方がグレインが健康そうです。
「個人の判断で良いのではないかなと思ったり」
本当それしかないですね。
>>Romioさん
面白い方法ですね。過剰醗酵はどのくらいまでが良いんでしょう。
いい菌を残していらない菌のみ殺菌とは難しいやり方ですが＞＜
>>８２７さん
本当活発なグレインみたいですね。
どんどん牛乳の量を増やしてグレインに合った比率を見つけてください。
891 ：Romio：2009/02/08(日) 22:02:13
>>890
牛乳に対して１０％のグレインで２０度４８時間・５度４８時間
このくらいで無難にすっぱくなる気がします。
というか、きちんと殺菌した容器を毎日用意してふつうの酸っぱさで作って３回くらい食べずに捨てれば、雑菌は減っている気もします。
牛乳に対して１０％のグレインで２０度４８時間・５度４８時間
このくらいで無難にすっぱくなる気がします。
というか、きちんと殺菌した容器を毎日用意してふつうの酸っぱさで作って３回くらい食べずに捨てれば、雑菌は減っている気もします。
モノにもよるけど、浄水器自体が雑菌の温床になりやすいから、
洗うんだったら、一度沸騰させて冷ました水を使うのが無難だと思う。
ちなみに、例のドミニク氏も水洗いはするなって言ってる。
ソビエト時代のアカデミーの研究でも、そう結論付けられたんだとか。
私も最後に洗ってから１年くらい経つけど、
実感として、水洗いは必要無いような気がしてるよ。
洗うんだったら、一度沸騰させて冷ました水を使うのが無難だと思う。
ちなみに、例のドミニク氏も水洗いはするなって言ってる。
ソビエト時代のアカデミーの研究でも、そう結論付けられたんだとか。
私も最後に洗ってから１年くらい経つけど、
実感として、水洗いは必要無いような気がしてるよ。
893 ：もぐもぐ名無しさん：2009/02/09(月) 12:30:45
ググってみたけど確かに安物の浄水器はヤバそうだな
でも銀イオンが使われてる抗菌タイプはもっとヤバそうな気がする
金魚ですら危ないんだからキノコもただじゃ済まんだろ
でも銀イオンが使われてる抗菌タイプはもっとヤバそうな気がする
金魚ですら危ないんだからキノコもただじゃ済まんだろ
894 ：もぐもぐ名無しさん：2009/02/09(月) 17:59:09
895 ：もぐもぐ名無しさん：2009/02/09(月) 18:57:48
897 ：Romio：2009/02/09(月) 23:29:21
あまりにすっぱいので一週間ぶりにザルにあげて質量を測りました。
毎日１リットル飲んでいるのと、保温していると言うのもあるけれど、すすぎ洗いしない状態で１７０ｇ。
すすいだら１４０ｇくらいかな？とか思いつつ、７０ｇをトリミング冷蔵保管。
あまり保管していると キープするだけでミルクがいるので、いい加減放出することにしました。
●費用：定形外郵便とミルク代で ３００円ポッキリ
●グレイン質量：未洗浄の状態で１０～３０ｇ（希望者数により変動）
●定員：最大１０人くらい／オーバーしたら 次回の先行予約扱い
●締め切り：定員オーバーするまで
早い方だと次の金曜日に発送できるかな？
グレイン希望する方は、[email protected]までご連絡ください。
毎日１リットル飲んでいるのと、保温していると言うのもあるけれど、すすぎ洗いしない状態で１７０ｇ。
すすいだら１４０ｇくらいかな？とか思いつつ、７０ｇをトリミング冷蔵保管。
あまり保管していると キープするだけでミルクがいるので、いい加減放出することにしました。
●費用：定形外郵便とミルク代で ３００円ポッキリ
●グレイン質量：未洗浄の状態で１０～３０ｇ（希望者数により変動）
●定員：最大１０人くらい／オーバーしたら 次回の先行予約扱い
●締め切り：定員オーバーするまで
早い方だと次の金曜日に発送できるかな？
グレイン希望する方は、[email protected]までご連絡ください。
おせーよｗ
落札しちゃったよｗｗｗ
落札しちゃったよｗｗｗ
899 ：もぐもぐ名無しさん：2009/02/10(火) 00:43:48
例のイギリスのサイトで買った３ｇって、ざるにあけたら
抜け落ちたりしません？
だしポッドで作ったら、編み目が細かくて網を抜いても真ん中に
ぼてっとくっついてくるし、ざるにあけたらどうやってすくい上げるか
とかかなり迷ってますm(_ _)m
抜け落ちたりしません？
だしポッドで作ったら、編み目が細かくて網を抜いても真ん中に
ぼてっとくっついてくるし、ざるにあけたらどうやってすくい上げるか
とかかなり迷ってますm(_ _)m
>>899
ザルの目が粗いのでしょうか。
その間の目の細かさで・・・茶漉しなどでもうまくいきませんか？
100円ショップなどでも買えるやつを熱湯消毒して。
茶漉しくらいの網目で駄目なら 相当固まりすぎている気がします。
容器は毎回洗って消毒したものを使い、時間を短くするかミルクを増やして、やわらかい飲むヨーグルトにしてみてください。
こす前に きちんと容器を振るのもお忘れなく。
ザルの目が粗いのでしょうか。
その間の目の細かさで・・・茶漉しなどでもうまくいきませんか？
100円ショップなどでも買えるやつを熱湯消毒して。
茶漉しくらいの網目で駄目なら 相当固まりすぎている気がします。
容器は毎回洗って消毒したものを使い、時間を短くするかミルクを増やして、やわらかい飲むヨーグルトにしてみてください。
こす前に きちんと容器を振るのもお忘れなく。
>>896
俺の妹、大学教授でがん細胞薬開発してるんだけど、数年前の学会で
銀イオンの開発者が開催した発明したての銀イオンの発表会に招待されてたな。
それによるとだ・・・忘れた。
色んな企業関係者が次々に契約してたらしいが。
俺の妹、大学教授でがん細胞薬開発してるんだけど、数年前の学会で
銀イオンの開発者が開催した発明したての銀イオンの発表会に招待されてたな。
それによるとだ・・・忘れた。
色んな企業関係者が次々に契約してたらしいが。
Romioさんはじめ、みなさんにお教えいただいて、ウチのグレインこんなに
大きくなりました。気がついたら３つのカタマリになっていました。
http://img401.imageshack.us/img401/5149/gureinng8.jpg
この写真は２日前、８日（日曜日）のものです。
電子秤で計量して3.7㌘ありました。
写真右の方に表示が出ていると思います。
今は、もう一回り大きくなっていますので４㌘は越えているはずです。
>>899
私のところは、小さい奴でも目の粗いザルでもこぼれません。
899さんとこもすぐ大きくなると思います。
大きくなりました。気がついたら３つのカタマリになっていました。
http://img401.imageshack.us/img401/5149/gureinng8.jpg
この写真は２日前、８日（日曜日）のものです。
電子秤で計量して3.7㌘ありました。
写真右の方に表示が出ていると思います。
今は、もう一回り大きくなっていますので４㌘は越えているはずです。
>>899
私のところは、小さい奴でも目の粗いザルでもこぼれません。
899さんとこもすぐ大きくなると思います。
903 ：もぐもぐ名無しさん：2009/02/10(火) 22:41:40
今日、たまたま寄った無印良品で・・・すげーの見つけてしまいました。
http://www.muji.net/store/cmdty/detail/4945247236934
ネット通販も出来ます。
このアクリル冷水筒 ザルの目がすこし粗いですが、テグスを巻きつけて目を小さくすれば全然ＯＫです。
容器を二つ使い、新しい容器に蓋+茶漉し+きのこ部分をはめ直すだけでｏｋ。あとは古い容器を洗って穀物酢で殺菌するだけ。
近くにお店があれば買えますし無くても通販できる。
一日１リットル以上は飲まないだろうしサイズもコンパクトで牛乳が少ない（５００ｍｌ以下）時は横置きすればグレインが漬かります。
このスレの自作容器も悪くないけど、メッシュパイプが現在入手困難ですしあっちは洗うの大変だし。
熱湯には弱いのでアルコールか酢で殺菌となりますが、知人にグレイン配るときに一緒にプレゼントできるし、僕としてはこれからやってみる人にはいいかと思うのですが。
みなさんいかがでしょう？ご意見ください。
>>897
思ったほど応募はありませんでした。
週末にはもう何件かメール届くかな？
>>902
ずいぶん精度の高い秤ですね。
僕は製菓趣味あるので、こういう高級品持っているあなたがうらやましいです。
http://www.muji.net/store/cmdty/detail/4945247236934
ネット通販も出来ます。
このアクリル冷水筒 ザルの目がすこし粗いですが、テグスを巻きつけて目を小さくすれば全然ＯＫです。
容器を二つ使い、新しい容器に蓋+茶漉し+きのこ部分をはめ直すだけでｏｋ。あとは古い容器を洗って穀物酢で殺菌するだけ。
近くにお店があれば買えますし無くても通販できる。
一日１リットル以上は飲まないだろうしサイズもコンパクトで牛乳が少ない（５００ｍｌ以下）時は横置きすればグレインが漬かります。
このスレの自作容器も悪くないけど、メッシュパイプが現在入手困難ですしあっちは洗うの大変だし。
熱湯には弱いのでアルコールか酢で殺菌となりますが、知人にグレイン配るときに一緒にプレゼントできるし、僕としてはこれからやってみる人にはいいかと思うのですが。
みなさんいかがでしょう？ご意見ください。
>>897
思ったほど応募はありませんでした。
週末にはもう何件かメール届くかな？
>>902
ずいぶん精度の高い秤ですね。
僕は製菓趣味あるので、こういう高級品持っているあなたがうらやましいです。
流しのゴミ用の青い網では駄目でしょうか？
上の方で紹介されてた茶漉しつきのパイレックス容器も
お勧めです。
自分はこれでかなり楽になった。
茶漉しは目も細かいし、耐熱ガラスだから茶漉しごとレンジでチンで消毒もできる。
今は600mlのを2つで回してるけど、増えたら1リットルに買い換えるか考え中。
同じようなものがフェリシモからも新発売になってるから
それもいいかも。
お勧めです。
自分はこれでかなり楽になった。
茶漉しは目も細かいし、耐熱ガラスだから茶漉しごとレンジでチンで消毒もできる。
今は600mlのを2つで回してるけど、増えたら1リットルに買い換えるか考え中。
同じようなものがフェリシモからも新発売になってるから
それもいいかも。
907 ：もぐもぐ名無しさん：2009/02/11(水) 04:39:49
伊藤園 ケフィアで発酵した乳清Water 350g缶 120円
があるようで販売が終わる前に飲んでみたい。
通販でもあるが30缶も欲しく無いので買えない。
1缶だけで良い。
があるようで販売が終わる前に飲んでみたい。
通販でもあるが30缶も欲しく無いので買えない。
1缶だけで良い。
>>908
漉すのはシノアというスープストックを漉したりするのに使うものの
小さめの目の物を消毒して使っています。
ステンレスなのでいいかな、と。
というかあまり神経質になると負担になるので適度におおざっぱにやってますｗ
受けはパイレックスの500mlの計量カップ。
茶漉しからシノアに移してカップの上に置いておき
その間に茶漉しを洗い、熱湯かけるかレンジでチンして
冷ましている間にシノアをちょこっと振ればあっという間に漉せます。
ただ、あの茶漉しのメッシュにはケフィアがこびりつくので洗うのは
割としっかりやらないときれいに落とせません。
漉すのはシノアというスープストックを漉したりするのに使うものの
小さめの目の物を消毒して使っています。
ステンレスなのでいいかな、と。
というかあまり神経質になると負担になるので適度におおざっぱにやってますｗ
受けはパイレックスの500mlの計量カップ。
茶漉しからシノアに移してカップの上に置いておき
その間に茶漉しを洗い、熱湯かけるかレンジでチンして
冷ましている間にシノアをちょこっと振ればあっという間に漉せます。
ただ、あの茶漉しのメッシュにはケフィアがこびりつくので洗うのは
割としっかりやらないときれいに落とせません。
910 ：もぐもぐ名無しさん：2009/02/11(水) 12:51:20
>>902
ええ、コンマ１㌘まで計れるので便利ですよ。
以前、趣味でキノコ培養（ヨーグルトじゃなく普通のキノコ）やってたのでそのまま再利用してますが、
飽き性の私ですので、次はまた別のものを計ってるかも。
>>905
その言葉にピンと来て、私も流しのゴミ用の金網を買ってきたよ。
この長所は、
・目が粗く、網の線が細くヨーグルトの通りがいい。
・洗いやすい。（プラスチックのザルだと目の中が洗いにくい）
・しかも、タッパのパックにぴったりで使いやすかった・・が、しかし、
ゴミ流し口を連想する(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ええ、コンマ１㌘まで計れるので便利ですよ。
以前、趣味でキノコ培養（ヨーグルトじゃなく普通のキノコ）やってたのでそのまま再利用してますが、
飽き性の私ですので、次はまた別のものを計ってるかも。
>>905
その言葉にピンと来て、私も流しのゴミ用の金網を買ってきたよ。
この長所は、
・目が粗く、網の線が細くヨーグルトの通りがいい。
・洗いやすい。（プラスチックのザルだと目の中が洗いにくい）
・しかも、タッパのパックにぴったりで使いやすかった・・が、しかし、
ゴミ流し口を連想する(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
>>911
金網ってどんなのですか？
金網ってどんなのですか？
913 ：もぐもぐ名無しさん：2009/02/11(水) 19:39:59
エゲレスからケフィアグレインが届くのを待ってる。
このスレを読みながら計画を立ててるよ。
待ってるよジェーン！
>>912
金網とパックがぴったりだった。
いずれも100キンで購入。
ttp://img210.imageshack.us/img210/8813/82311874hj9.jpg
ついでに話題を振ると、金網は銅線なんです。銅の抗菌作用↓
ttp://www.jcda.or.jp/koukin/koukin.html
また、銅の鉱毒を懸念されている方のために↓銅のさび＝緑青
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%91%E9%9D%92
金網とパックがぴったりだった。
いずれも100キンで購入。
ttp://img210.imageshack.us/img210/8813/82311874hj9.jpg
ついでに話題を振ると、金網は銅線なんです。銅の抗菌作用↓
ttp://www.jcda.or.jp/koukin/koukin.html
また、銅の鉱毒を懸念されている方のために↓銅のさび＝緑青
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%91%E9%9D%92
>>914
金属、特に銅はグレインに良くないんじゃなかったっけ？
ステンレスはギリギリおｋとか。
なんかイオンの関係でどうのこうのと書いている
海外サイトを見たことある。
ようつべでケフィアを漉してる画像見るとどの投稿動画も
プラ素材使ってて、金属だめよんと説明してる人もいるけど。
金属、特に銅はグレインに良くないんじゃなかったっけ？
ステンレスはギリギリおｋとか。
なんかイオンの関係でどうのこうのと書いている
海外サイトを見たことある。
ようつべでケフィアを漉してる画像見るとどの投稿動画も
プラ素材使ってて、金属だめよんと説明してる人もいるけど。
100均の銅製品ってやばくね？
917 ：913：2009/02/11(水) 21:30:09
私が使う予定の網は418円で15年くらい前に買った
未使用のステンレス製のMaid in Japan。
Maid in Japanじゃないと恐くて私は使えない。
数年前に100円ショップで売られていた輸入の銀のアクセサリーに
鉛が使われていて問題になったしね。
今、網を買うなら、もうちょっと安くて良い物を探す。
未使用のステンレス製のMaid in Japan。
Maid in Japanじゃないと恐くて私は使えない。
数年前に100円ショップで売られていた輸入の銀のアクセサリーに
鉛が使われていて問題になったしね。
今、網を買うなら、もうちょっと安くて良い物を探す。
なるほど。
やっぱ銅金網はごみ流し口に嵌めるわ。
教えてくれてありが㌧( ^ω^)っ
やっぱ銅金網はごみ流し口に嵌めるわ。
教えてくれてありが㌧( ^ω^)っ
目の細かな茶漉し付の容器は・・・ケフィァ飲料が出来上がるまでに攪拌する際に不都合がでないかな
>>918
排水溝の直径は規格があるから
大きめのスーパーとかホームセンター行けば
同じようなものでステンレス製のちゃんとした作りのが
1000円以内ですぐ見つかると思う。
がんがれ。
>>919
不都合って具体的にはどんなことを想定してる？
自分の場合は、茶漉しこと上下させて攪拌終わり。
茶漉しの中でケフィアが固まったら、木のスプーンで
軽く攪拌→茶漉し上下で全体攪拌
で1分もかからない。
排水溝の直径は規格があるから
大きめのスーパーとかホームセンター行けば
同じようなものでステンレス製のちゃんとした作りのが
1000円以内ですぐ見つかると思う。
がんがれ。
>>919
不都合って具体的にはどんなことを想定してる？
自分の場合は、茶漉しこと上下させて攪拌終わり。
茶漉しの中でケフィアが固まったら、木のスプーンで
軽く攪拌→茶漉し上下で全体攪拌
で1分もかからない。
完璧万能なケフイア容器を見つけるのはまだ時間がかかりそうですね。
コンセプトにもよるのでしょうけど。
面倒くさくない人は、とにかく洗いやすい耐熱容器でケフィア作って、ボール＋ステンレス製の製菓用粉ふるいが短時間で綺麗に濾せます。
僕は楽なの優先なんで このスレの４００番あたりの自作容器を今は使っていますが、色々探して試行錯誤していこうと思っています。
漉す部分の穴のサイズは、２～３ｍｍくらいがマイベストかな。
５ｍｍだと小さいグレインがどうしても通過しちゃう。
無印良品のピッチャー、ザル部分の穴の荒さをうまく改善できれば、個人的にはかなりいいです。
手間を省くという点と、容器の清潔を保ちやすいという点で、結構イケルかも知れません。
今夜ザルにテグス巻いて、あさってくらいから試用してみます。
コンセプトにもよるのでしょうけど。
面倒くさくない人は、とにかく洗いやすい耐熱容器でケフィア作って、ボール＋ステンレス製の製菓用粉ふるいが短時間で綺麗に濾せます。
僕は楽なの優先なんで このスレの４００番あたりの自作容器を今は使っていますが、色々探して試行錯誤していこうと思っています。
漉す部分の穴のサイズは、２～３ｍｍくらいがマイベストかな。
５ｍｍだと小さいグレインがどうしても通過しちゃう。
無印良品のピッチャー、ザル部分の穴の荒さをうまく改善できれば、個人的にはかなりいいです。
手間を省くという点と、容器の清潔を保ちやすいという点で、結構イケルかも知れません。
今夜ザルにテグス巻いて、あさってくらいから試用してみます。
テグス巻いてて 面倒すぎて 断念。
やはりアレですよ、トリミングの際に消毒したピンセットで 大きな粒を選別すれば、穴から落ちることもないですよええ（おぃ）
ケフィアを僕にくれた３人のうち一人が言っていました。
「ケフィア専用器は楽だけど・・・最終的には手間のかかる 原始的でシンプルな育て方に戻る」と。
やはりアレですよ、トリミングの際に消毒したピンセットで 大きな粒を選別すれば、穴から落ちることもないですよええ（おぃ）
ケフィアを僕にくれた３人のうち一人が言っていました。
「ケフィア専用器は楽だけど・・・最終的には手間のかかる 原始的でシンプルな育て方に戻る」と。
ごめん、ﾜﾗﾀw
上の方で出ていた青いゴミネットを茶漉しの中に敷いた後で
グレイン入れたらどうだろう。
そうすると取り出す時もネットごと持ち上げるだけだから
楽そうな気がする。
ただし、100均とかの安いネットは切れやすいから
網がしっかりしてるもの使った方が良いとは思う。
上の方で出ていた青いゴミネットを茶漉しの中に敷いた後で
グレイン入れたらどうだろう。
そうすると取り出す時もネットごと持ち上げるだけだから
楽そうな気がする。
ただし、100均とかの安いネットは切れやすいから
網がしっかりしてるもの使った方が良いとは思う。
>>922
>ケフィア専用器は楽だけど・・・最終的には手間のかかる 原始的でシンプルな育て方に戻る
これは確かにそうかも・・・
例のザルなし培養器は確かにラクなんだけど、どうしても過発酵気味になるんで、
普通にザル濾しで作る場合と比べると、出来が悪くなるのはいかんともしがたいです。
私も今は使ってるけど、いずれは元のザル濾し生活に戻りそうな予感があります。
>ケフィア専用器は楽だけど・・・最終的には手間のかかる 原始的でシンプルな育て方に戻る
これは確かにそうかも・・・
例のザルなし培養器は確かにラクなんだけど、どうしても過発酵気味になるんで、
普通にザル濾しで作る場合と比べると、出来が悪くなるのはいかんともしがたいです。
私も今は使ってるけど、いずれは元のザル濾し生活に戻りそうな予感があります。
やはり場所が場所だけにか、タイミング合わないだけか、グレイン希望者は少ないです。
３月末までなら気温的にも定形外でイケるので それまでは偽善配布続けようと思います。
>>923
排水溝用品である以上、樹脂から有害物質が溶け出ないとは言い切れないので不安なのです。
綿１００％のネット探してみようかな・・・
３月末までなら気温的にも定形外でイケるので それまでは偽善配布続けようと思います。
>>923
排水溝用品である以上、樹脂から有害物質が溶け出ないとは言い切れないので不安なのです。
綿１００％のネット探してみようかな・・・
>>914
こういう形状はいいですよね。
ザルとボールのセットは持っているんですが、重ねると密着するため ザルを持ち上げてゆすらなければならないんですよね。
http://www.tokyu-hands.co.jp/select_kit_08.htm
こういうストレーナーを容器にあったサイズで選ぶと使いやすいかな。
こういう形状はいいですよね。
ザルとボールのセットは持っているんですが、重ねると密着するため ザルを持ち上げてゆすらなければならないんですよね。
http://www.tokyu-hands.co.jp/select_kit_08.htm
こういうストレーナーを容器にあったサイズで選ぶと使いやすいかな。
紙や布製でも漂白されていたり、原料加工の段階で
何使ってるかわからないよ。
そうまで神経質になるのなら、オーガニックコットンの糸で
自分で網を編んじゃった方が早いと思う。
簡単なロープワークを細い糸でやる感じだけど
テグス巻くよりは楽だと思う。
何使ってるかわからないよ。
そうまで神経質になるのなら、オーガニックコットンの糸で
自分で網を編んじゃった方が早いと思う。
簡単なロープワークを細い糸でやる感じだけど
テグス巻くよりは楽だと思う。
>>927
>>909
で出てきたシノワ（シノアって言うこともあるみたいですが）の
逆三角形の形のタイプがお勧め。
形が逆三角だからグレインが落ち着いて
多少乱暴に振ってもこぼれにくいのが底の形が普通のザルより
良さそうな感じです。
例えばこんなの。
http://www.rakuten.co.jp/meicho/478045/477996/503317/#470946
深さ大きさは色々あるので、ある程度自分に都合良く選べるかと。
シノアかシノワで検索すると色々探せると思います。
>>909
で出てきたシノワ（シノアって言うこともあるみたいですが）の
逆三角形の形のタイプがお勧め。
形が逆三角だからグレインが落ち着いて
多少乱暴に振ってもこぼれにくいのが底の形が普通のザルより
良さそうな感じです。
例えばこんなの。
http://www.rakuten.co.jp/meicho/478045/477996/503317/#470946
深さ大きさは色々あるので、ある程度自分に都合良く選べるかと。
シノアかシノワで検索すると色々探せると思います。
930 ：もぐもぐ名無しさん：2009/02/12(木) 00:23:13
932 ：もぐもぐ名無しさん：2009/02/12(木) 10:42:36
うーん、最初は特濃牛乳でイギリスサイトのグレインからケフィアを
作ったら綺麗につくれたのに、次にグレインを取り出して無脂肪牛乳に
入れたら作ってくれません、、、、。なんで？！牛乳の上に浮かんでいる
だけなんですが、、、(>_<)
どなたかアドバイス下さい！！
作ったら綺麗につくれたのに、次にグレインを取り出して無脂肪牛乳に
入れたら作ってくれません、、、、。なんで？！牛乳の上に浮かんでいる
だけなんですが、、、(>_<)
どなたかアドバイス下さい！！
>>932
グレインが違うタイプの牛乳に慣れるまではしばらく
かかるそうです。一度牛乳のタイプを決めたら
あまり変えない方がいいと思います。
それだけでなく、無脂肪や低脂肪の牛乳から作る
ケフィアは水っぽいです。
グレインが違うタイプの牛乳に慣れるまではしばらく
かかるそうです。一度牛乳のタイプを決めたら
あまり変えない方がいいと思います。
それだけでなく、無脂肪や低脂肪の牛乳から作る
ケフィアは水っぽいです。
934 ：もぐもぐ名無しさん：2009/02/12(木) 12:09:53
ケフィアチーズ食べてみたいんですが
ヨーグルトきのこでもケフィアチーズは作れますか？
ヨーグルトきのこでもケフィアチーズは作れますか？
936 ：もぐもぐ名無しさん：2009/02/12(木) 14:14:57
>>934
作れるだろうな。チーズの作り方をたくさん検索して読むと良いだろうな。
作れるだろうな。チーズの作り方をたくさん検索して読むと良いだろうな。
イギリス産のはデフォでチーズっぽい匂いがする。
ケフィアチーズ作るのには向いてるかも。
ケフィアチーズ作るのには向いてるかも。
>>934
一口にケフィアチーズと言ってもいろいろだけど、
水切っただけのチーズもどきから、モールドタイプの本格的なのまで、
その気になれば何でも作れるみたい。
http://users.chariot.net.au/~dna/kefir_cheese.html
一口にケフィアチーズと言ってもいろいろだけど、
水切っただけのチーズもどきから、モールドタイプの本格的なのまで、
その気になれば何でも作れるみたい。
http://users.chariot.net.au/~dna/kefir_cheese.html
940 ：もぐもぐ名無しさん：2009/02/12(木) 19:39:05
普通のチーズはヨーグルトが出来るなら作れるから。
話豚切で申し訳ないんですが、
グレインはでかくなってきてはいるんですが、
箸でつまむとポロポロ分裂する感じ・・
ええんやろか・・少し不安(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
グレインはでかくなってきてはいるんですが、
箸でつまむとポロポロ分裂する感じ・・
ええんやろか・・少し不安(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
>>941
消毒したスプーンですくい上げましょう
消毒したスプーンですくい上げましょう
Romioさん、さっそくのレスありがとう。
っつうことは、ふつうに箸でつまむと分裂するようなものですか？
もっとしっかりしたものかなと思い込んでたものですから、意外でした。
それと、ケフィアに砂糖水入れて作った発泡酒ですが、けっこう来ますね。
りんご味で微炭酸でおいしい。
こりゃへたすりゃアルコールが１％以上あって酒造法か何かにひっかかりそう。
っつうことは、ふつうに箸でつまむと分裂するようなものですか？
もっとしっかりしたものかなと思い込んでたものですから、意外でした。
それと、ケフィアに砂糖水入れて作った発泡酒ですが、けっこう来ますね。
りんご味で微炭酸でおいしい。
こりゃへたすりゃアルコールが１％以上あって酒造法か何かにひっかかりそう。
>>943
箸でつまんだことはないので分かりません。
購入元の環境でグレインがそうなっていたのかもしれないし。
半年後には硬くなっているかもしれないし。
ただ、ある程度大きな粒になったグレインは、容器を振って攪拌する際に 分裂はしていると思います。
ケフィアに砂糖を入れたやつですが、きのこで作ったヨーグルトに砂糖を入れて再度発酵、というやつですか？
市販のガムシロップとかメープルシロップでやってみようかな。
箸でつまんだことはないので分かりません。
購入元の環境でグレインがそうなっていたのかもしれないし。
半年後には硬くなっているかもしれないし。
ただ、ある程度大きな粒になったグレインは、容器を振って攪拌する際に 分裂はしていると思います。
ケフィアに砂糖を入れたやつですが、きのこで作ったヨーグルトに砂糖を入れて再度発酵、というやつですか？
市販のガムシロップとかメープルシロップでやってみようかな。
945 ：もぐもぐ名無しさん：2009/02/12(木) 23:38:55
メイトーの菌を自分のグレインに植え次ごうと思ったら、作る際に
メイトーで作ったケフィアとグレインを両方混ぜれば良いのでしょうか？
メイトーで作ったケフィアとグレインを両方混ぜれば良いのでしょうか？
>>827さん
私の経験からすると、バックアップ用に乾燥したグレインを
復活させて間もない（数ヶ月）のものはとても「もろい」です。
試しに指にはさみ軽く押しつぶしてみてください。
分裂してもグレインは死にません。小さくなったほうが、
牛乳に露出するグレインの面積が大きくなり、より多い
牛乳を醗酵させることができるそうです。
827さんのグレインからはケフィラン（糸をひく液体）は
出ていますか？それが出ているのはグレインが健康な
証拠で、できあがりのケフィアも体によく、グレインも
よく増えるそうです。
私の経験からすると、バックアップ用に乾燥したグレインを
復活させて間もない（数ヶ月）のものはとても「もろい」です。
試しに指にはさみ軽く押しつぶしてみてください。
分裂してもグレインは死にません。小さくなったほうが、
牛乳に露出するグレインの面積が大きくなり、より多い
牛乳を醗酵させることができるそうです。
827さんのグレインからはケフィラン（糸をひく液体）は
出ていますか？それが出ているのはグレインが健康な
証拠で、できあがりのケフィアも体によく、グレインも
よく増えるそうです。
結論を忘れてました。
通常、グレインは指である程度強く押し
つぶしても分裂はしません。
個人の力の差や力加減もそれぞれなので、
一概には言えませんが＞＜
それからグレインの生長の過程で、
大きなグレインがたくさんの小さなグレインに
分裂したりするので８２７さんのグレインも
分裂時なのかもしれません。
通常、グレインは指である程度強く押し
つぶしても分裂はしません。
個人の力の差や力加減もそれぞれなので、
一概には言えませんが＞＜
それからグレインの生長の過程で、
大きなグレインがたくさんの小さなグレインに
分裂したりするので８２７さんのグレインも
分裂時なのかもしれません。
>>945
基本的にはそれでいいと思う。
俺の場合は、混ぜてから室温で一晩放置して、朝になってから牛乳を加えてた。
（すぐ牛乳を加えると、ケフィアが薄まって移植効率が落ちそうな気がしたんで）
んで、それを10回くらい繰り返した結果が>>562
結局、期待外れな結果に終わったわけだけど、>>867氏が書いてるみたいに
グレインを殺菌してからやれば良かったのかもしれん。
基本的にはそれでいいと思う。
俺の場合は、混ぜてから室温で一晩放置して、朝になってから牛乳を加えてた。
（すぐ牛乳を加えると、ケフィアが薄まって移植効率が落ちそうな気がしたんで）
んで、それを10回くらい繰り返した結果が>>562
結局、期待外れな結果に終わったわけだけど、>>867氏が書いてるみたいに
グレインを殺菌してからやれば良かったのかもしれん。
最近 ケフィア で検索かけたり、
オークションで以前見かけたことのない
ケフィアのフリーズドライ菌がいくつか見かけるのですが、
メイトーやエステリアの他に、ケフィアグレインで醗酵した
ケフィアをフリーズドライした種菌はどこのがありますか？
含まれている乳酸菌や酵母が書かれているページがあったら
是非比較してみたいのでどなたかエロイ人教えてください。
オークションで以前見かけたことのない
ケフィアのフリーズドライ菌がいくつか見かけるのですが、
メイトーやエステリアの他に、ケフィアグレインで醗酵した
ケフィアをフリーズドライした種菌はどこのがありますか？
含まれている乳酸菌や酵母が書かれているページがあったら
是非比較してみたいのでどなたかエロイ人教えてください。
950 ：もぐもぐ名無しさん：2009/02/13(金) 19:10:03
951 ：もぐもぐ名無しさん：2009/02/13(金) 22:11:43
>>950
そういう酵母を自分のグレインに棲ませることは可能？
そういう酵母を自分のグレインに棲ませることは可能？
>>944 Romioさん
>ケフィアに砂糖を入れたやつですが、きのこで作ったヨーグルトに砂糖を入れて
>再度発酵、というやつですか？
そうです。確か砂糖６％でアルコールが0.8％できるとか（ナカガキさんとこのHP）
ケフィア+水に対し20％くらいのブドウ糖入れたんだが、シャンパン程度のアルコー
ルでした。まぁまぁおいしかったですよ。
今、塩キャラメルプリンの素を買ってきたんで、これを香りつけと固めるのに使って、
紙コップに流し込んで市販のお菓子ヨーグルトみたいなのをつくってみようかなと。
職場のおばちゃんたちに振舞ってやろうと思っているが時期が時期だけに、逆なんとか
と勘違いされるかもしれない。まっ、ええか。
>ケフィアに砂糖を入れたやつですが、きのこで作ったヨーグルトに砂糖を入れて
>再度発酵、というやつですか？
そうです。確か砂糖６％でアルコールが0.8％できるとか（ナカガキさんとこのHP）
ケフィア+水に対し20％くらいのブドウ糖入れたんだが、シャンパン程度のアルコー
ルでした。まぁまぁおいしかったですよ。
今、塩キャラメルプリンの素を買ってきたんで、これを香りつけと固めるのに使って、
紙コップに流し込んで市販のお菓子ヨーグルトみたいなのをつくってみようかなと。
職場のおばちゃんたちに振舞ってやろうと思っているが時期が時期だけに、逆なんとか
と勘違いされるかもしれない。まっ、ええか。
>>946
ケフィラン（糸をひく液体）は、けっこう出ていますよ。
グレインが健康ということですかね。
この調子でいいんでしょうね。安心しますわ。
してまた、今日の入れ替えのときやはり数が増えてました。
ケフィラン（糸をひく液体）は、けっこう出ていますよ。
グレインが健康ということですかね。
この調子でいいんでしょうね。安心しますわ。
してまた、今日の入れ替えのときやはり数が増えてました。
一部の人の占有スレみたいになってるね
ちっちぇーこと言ってんなよｗ
スレタイ勝手に改変して次スレとか
スレ私物化すんな
スレ私物化すんな
そういう問題じゃないよ。コテうざい。
まぁ・・・一言相談があっても良かったかなぁとは思うけど。
最近コテハン同士の会話になっちゃっててちょっと空気違っちゃったよね。
最近コテハン同士の会話になっちゃっててちょっと空気違っちゃったよね。
２ｃｈ特有の空気というものを忘れておりました。
失礼。
しばらくは匿名で投稿させていただきます。
失礼。
しばらくは匿名で投稿させていただきます。
962 ：もぐもぐ名無しさん：2009/02/13(金) 23:21:55
えー、どこでそんなローカルルール作っているんだよ。
コテハン同士かよりも、ケフィアのスレが良い意味で活性化されるのは
みんなにとってメリットがあるだろう。
コテハン同士かよりも、ケフィアのスレが良い意味で活性化されるのは
みんなにとってメリットがあるだろう。
馴れ合い掲示板？ いいえ ２ｃｈです。
いろんな意見があるんだろうけどさ。
否定派の意見も無視はできないですよ。
だって ２ｃｈだもの。
いろんな意見があるんだろうけどさ。
否定派の意見も無視はできないですよ。
だって ２ｃｈだもの。
コテハン云々はどうでもいいんだけど、
スレタイには「ケフィアグレイン」と「ヨーグルトきのこ」を入れたかったな。
たとえば、
「ケフィアグレイン？ヨーグルトきのこ？ 2粒目」
みたいな感じで。
スレタイに入ってる単語じゃないと、ググってもなかなかヒットしないんだよね。
スレタイには「ケフィアグレイン」と「ヨーグルトきのこ」を入れたかったな。
たとえば、
「ケフィアグレイン？ヨーグルトきのこ？ 2粒目」
みたいな感じで。
スレタイに入ってる単語じゃないと、ググってもなかなかヒットしないんだよね。
次スレ必要なのか？と見に来たが、そういえばケフィア専用スレなかったね。
ケフィアについて喋りたいなら次スレとしてでも派生スレとしてでも、
自由に立てれば作ればよろし。
別に新規のスレ立ては許可得る必要ないしなｗ スレルールなんてまだないし。
役に立たない嘲笑やっかみを書きに来た奴らよりは余程スレ立ては役に立つよ。
大体>>960の最近の空気が違うってこのスレ自体「いいえ、ケフィアです。」「マナ？カナ？」から始まって
勝手にケフィア情報交換用に使ってるだけだろｗｗ
>>961が気に入らないならここで1000まで語ってそのまま落ちて終われ
引き続きケフィアについて語りたいなら>>961に行けばいい
ケフィアについて喋りたいなら次スレとしてでも派生スレとしてでも、
自由に立てれば作ればよろし。
別に新規のスレ立ては許可得る必要ないしなｗ スレルールなんてまだないし。
役に立たない嘲笑やっかみを書きに来た奴らよりは余程スレ立ては役に立つよ。
大体>>960の最近の空気が違うってこのスレ自体「いいえ、ケフィアです。」「マナ？カナ？」から始まって
勝手にケフィア情報交換用に使ってるだけだろｗｗ
>>961が気に入らないならここで1000まで語ってそのまま落ちて終われ
引き続きケフィアについて語りたいなら>>961に行けばいい
まるで知らないから関係なし。
だって戦争を知らない子供達ですから。
だって戦争を知らない子供達ですから。
がんがれ！ろめお!!
970 ：もぐもぐ名無しさん：2009/02/14(土) 00:29:03
私も
ヨーグルトきのこ
をスレタイに入れて欲しかった。
元々、ヨーグルトきのこという名称で広まったからね。
ロミオさんの書き込みは参考にしてるけど。
ヨーグルトきのこ
をスレタイに入れて欲しかった。
元々、ヨーグルトきのこという名称で広まったからね。
ロミオさんの書き込みは参考にしてるけど。
971 ：もぐもぐ名無しさん：2009/02/14(土) 00:31:22
以下に訂正
私も
ヨーグルトきのこ
もスレタイに入れて欲しかった。
元々、ヨーグルトきのこという名称で広まったからね。
ロミオさんの書き込みは参考にしてるけど。
私も
ヨーグルトきのこ
もスレタイに入れて欲しかった。
元々、ヨーグルトきのこという名称で広まったからね。
ロミオさんの書き込みは参考にしてるけど。
974 ：もぐもぐ名無しさん：2009/02/14(土) 04:04:25
イギリスの業者は日本からの注文が増えて驚いてるかな？
イギリスからの今日こそは届かないかな？
イギリスからの今日こそは届かないかな？
976 ：もぐもぐ名無しさん：2009/02/14(土) 11:57:33
イギリスの業者は１０日くらいで来たよ。
普通の封書に入ってた。グレインとミルクが二重にパックされてる。
くるんで２５℃に設定できるようなのを持っていれば、それこそ
簡単にできる。
普通の封書に入ってた。グレインとミルクが二重にパックされてる。
くるんで２５℃に設定できるようなのを持っていれば、それこそ
簡単にできる。
>>964がいい事言った
979 ：974：2009/02/14(土) 15:09:53
5日頃に発送予定らしい。
今日は届かなかったから月曜に期待してみます。
今日は届かなかったから月曜に期待してみます。
980 ：974：2009/02/14(土) 15:19:01
2weeksの間違いで無い事を祈ってます。
問い合わせメールなんて遠慮しちゃうよね。
I will get your order processed and posted to you in the next 2 days.
If you have any problems please don't hesitate to get in touch.
問い合わせメールなんて遠慮しちゃうよね。
I will get your order processed and posted to you in the next 2 days.
If you have any problems please don't hesitate to get in touch.
981 ：もぐもぐ名無しさん：2009/02/14(土) 15:37:23
言われみりゃこのスレ、ヨーグルトきのこでもケフィアグレインでもヒットしないな
きのこ板のスレはヨーグルトきのこでヒットするから、やっぱスレタイが重要ってことか
まあ立ってしまったもんはしょうがないが
次スレが終わったら、次こそは「ケフィアグレイン？ヨーグルトきのこ？ 3粒目」でよろ
きのこ板のスレはヨーグルトきのこでヒットするから、やっぱスレタイが重要ってことか
まあ立ってしまったもんはしょうがないが
次スレが終わったら、次こそは「ケフィアグレイン？ヨーグルトきのこ？ 3粒目」でよろ
同意
ケフィアグレイン「？」ヨーグルトきのこ「？」3粒目
スレタイ、なんで「？」にこだわるの？
同じ物だってわかってるんだから
「？」はいらないだろう。
スレタイ、なんで「？」にこだわるの？
同じ物だってわかってるんだから
「？」はいらないだろう。
984 ：もぐもぐ名無しさん：2009/02/14(土) 19:18:46
あなたは
ケフィアと呼んでる？
それとも
ヨーグルトきのこと呼んでる？
どちらで呼ぶのが好き？
ケフィアとヨーグルトきのこは同じもの？
って色々な意味があるんじゃない？
ケフィアと呼んでる？
それとも
ヨーグルトきのこと呼んでる？
どちらで呼ぶのが好き？
ケフィアとヨーグルトきのこは同じもの？
って色々な意味があるんじゃない？
今のスレタイの「ケフィア？ヨーグルト？」に「グレイン」と「きのこ」
つけただけだろ。
つけただけだろ。
それサプリ板のスレじゃん。
ここ食べ物板だぞ。
ここ食べ物板だぞ。
>>978
その試供品からケフィア起こせますよ。
味的にはあっさりしたものになりやした。
酵母臭が少なかったような感じだた。
＞Romioさん
ちと醸造の方、やりすぎたようです。
かなりアルコール臭してきて、炭酸もきつくなり、こりゃもうシャンパンからビール状態。
法的にもグレイゾーン突入かもですわｗ
その試供品からケフィア起こせますよ。
味的にはあっさりしたものになりやした。
酵母臭が少なかったような感じだた。
＞Romioさん
ちと醸造の方、やりすぎたようです。
かなりアルコール臭してきて、炭酸もきつくなり、こりゃもうシャンパンからビール状態。
法的にもグレイゾーン突入かもですわｗ
>>973
はい、ケフィランは相変わらず出ています。
お言葉いただきながら、日々なんとか乗り切っています。
ありがとございます。してまた今日は今日で↓
いつもは２６度で２４時間醸して、毎日ミルクを入れ替えてます。
今回は２８度にして、タネを多くしたせいか醸しすぎたようです。
ザル濾ししててもねっとしとして、なかなか落ちていかない。
グレインもどこかに埋まりこんだようです。
グレインを育てるには、低温で時間かけたほうがいいのかなぁ。
>>979
ホント待ち遠しい気持ち分かるッス。
早く着くと良いですね。
私的に小粒から育てるのは不安でしたが、ここでは良い先輩方がいてホントに助かりましたよ。
はい、ケフィランは相変わらず出ています。
お言葉いただきながら、日々なんとか乗り切っています。
ありがとございます。してまた今日は今日で↓
いつもは２６度で２４時間醸して、毎日ミルクを入れ替えてます。
今回は２８度にして、タネを多くしたせいか醸しすぎたようです。
ザル濾ししててもねっとしとして、なかなか落ちていかない。
グレインもどこかに埋まりこんだようです。
グレインを育てるには、低温で時間かけたほうがいいのかなぁ。
>>979
ホント待ち遠しい気持ち分かるッス。
早く着くと良いですね。
私的に小粒から育てるのは不安でしたが、ここでは良い先輩方がいてホントに助かりましたよ。
コテうぜえよ。
おまえの為のスレじゃなんだよ。
調子乗るな。
おまえの為のスレじゃなんだよ。
調子乗るな。
おまんのがウザイがじゃ
992 ：もぐもぐ名無しさん：2009/02/14(土) 21:31:56
牛乳の紙パックでケフィアを作っている人は
食べた後はリサイクルしてますか？
食べた後はリサイクルしてますか？
>>980
その業者さんの「2 days」は全然あてにならないよ。
おいらのときは、そのメールもらってから届くまで２週間くらいかかった。
届いた封筒の消印見たら、発送したのは「2 days」のメールから１０日後でした。
その業者さんの「2 days」は全然あてにならないよ。
おいらのときは、そのメールもらってから届くまで２週間くらいかかった。
届いた封筒の消印見たら、発送したのは「2 days」のメールから１０日後でした。
>>823
>3人のうち2人は「酵母菌が死んで」おり、「きのこが表面に浮き上がらない」ため処分しました
手間かけて分けてくれた人の気持ち考えたことあるのか？
自分もグレイン持ってるけどこういうヤツには絶対分けたくない。
サイテー。
>3人のうち2人は「酵母菌が死んで」おり、「きのこが表面に浮き上がらない」ため処分しました
手間かけて分けてくれた人の気持ち考えたことあるのか？
自分もグレイン持ってるけどこういうヤツには絶対分けたくない。
サイテー。
>>994
腹立たしい気持ちは分からんでもないが・・・。
酵母菌が死んでたら ただの乳酸菌ヨーグルトだからな。
健康食品としての効果もどこまであるか 期待は出来ないわけだ。
ケフィアは維持するのが大変だから、見切りつけて処分されても仕方ないだろう？
ケフィアグレインの価値は、乳酸菌と酵母菌の共生にあるわけだから。
人間ってそんな生き物だ。
>>823もサイト立ち上げてグレイン配ってるけど、果たしてどこまで続くかねぇ・・・。
腹立たしい気持ちは分からんでもないが・・・。
酵母菌が死んでたら ただの乳酸菌ヨーグルトだからな。
健康食品としての効果もどこまであるか 期待は出来ないわけだ。
ケフィアは維持するのが大変だから、見切りつけて処分されても仕方ないだろう？
ケフィアグレインの価値は、乳酸菌と酵母菌の共生にあるわけだから。
人間ってそんな生き物だ。
>>823もサイト立ち上げてグレイン配ってるけど、果たしてどこまで続くかねぇ・・・。
ろめおさん、こーいうのはどうでしょうか？
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m63864747
ちなみに>904の無印のはガス抜き穴を開けるんですか？
針ぐらいの大きさでよいのでしょうか？
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m63864747
ちなみに>904の無印のはガス抜き穴を開けるんですか？
針ぐらいの大きさでよいのでしょうか？
997 ：974：2009/02/14(土) 22:34:43
複数のソースからグレインを送料など負担して
入手したんだから入手した後はどうしようと
個人の勝手だろう。
ネチネチ文句いうな
入手したんだから入手した後はどうしようと
個人の勝手だろう。
ネチネチ文句いうな
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1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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