【感情や理性】菜食をする理由５【議論や感想】

菜食をする理由．．．きっかけはいろいろあると思います．
宗教・哲学にて，古代から現代まで，議論されてきました．
結論はないかもしれませんが，議論を整理してみることは，
今後，大切だと思います．
意見を出し合って，考えの交流をしてしてみたいとおもい，
スレッドを立ててみました．

過去スレ
【感情や理性】菜食をする理由4【議論や感想】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1138902287/l50
【感情や理性】菜食をする理由3【議論や感想】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1138389671/l50
【感情や理性】菜食をする理由２【議論や感想】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1137473475/l50
【感情や理性】菜食をする理由【議論や感想】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1127586903/l50

2

1000 名前： もぐもぐ名無しさん [sage] 投稿日： 2006/02/06(月) 22:10:00
１０００なら虫はキャベツ食って死ぬ。

面倒くさいからsageないぞ。携帯だとやっかいでな。
続きだが
木酢液は一切使用しません。慣行農地からの転換の初期段階での防除用「すとちゅう」
にも入れない。市販の物は品質にばらつきが大きすぎるし一部では発癌性も指摘
されていたと思う。

このスレって
畜産動物を食べないという食生活っていうスレの後釜？

コテの由来

人の腸は還元発酵型、虫（例外はあるが害虫一般）の腸は酸化腐敗型。よって食べ物が
全然違う。人と虫の食べ物は厳然と峻別される。競合しない。
人の食べ物を虫が食えば腸が破裂するか消化不良で虫は死ぬ。簡単にいえば腹の中で
腐る物しか食えない。そして、かつて虫の餌だった軟弱野菜を人が食べることはなかった。
農薬が生まれ軟弱野菜を虫から守り「虫の餌を横取り」してるのが現状。
さらに農薬は土と作物その物を不健康にし品質を劣化させ本来虫がつくはずのない物も
今は虫がつく。わざわざ弱らせ虫の餌化させてる。それにまた農薬だ。
品質の劣化は野菜の栄養成分が年々下がってることで証明できる。
農薬誕生以来、人は今まで食べたことのない「虫の餌」という未知なる物を食べている。
アレルギー、アトピー多発と無縁ではない。有機の野菜に切り替えただけで完治した人もいる。
残留農薬なしが大きいと思われてるが、虫の餌を排し人本来の食べ物にした結果かもしれない。
だから俺はここで無農薬野菜を勧めている。
無農薬で虫が食べなかった物は人の食料であり、これだけを食べるべきと。
肉にしても新鮮な物は虫は食べたくても食べれない。腐りかけると虫は食べる。
人間が食べてはいけない物は「虫に聞け」ということだ。

農薬が生まれる前から、レタスは食われてたんだけど。

当然、そのころの青虫は消化不良で死んでいたな

・・・・。レタスってもともと軟弱野菜じゃなかったんだ。

栽培方法に疑問の残る有機栽培農産物に高い金は出したくないな。

そこでネット販売ですよ。

可能か不可能かは別にして
粘着やあるいは慣行側も農薬使わない方が丈夫な野菜が出来るということはok？
俺達や他の農法の人達もそれを可能にする技術を持っているということだ。

繰り返しになるが丈夫に育てば当然味は良くなり栄養価も高くなるだろう。
こんなことに証明のデータが必要か？

「俺達は」は適切じゃないな。俺は現場を離れた人間だ。
古い人なら知ってる話だが6年間某過疎地で同じＩターン組と無農薬野菜作りを
やり地元農家まで参加するまでに持っていき商業ベースに乗ったところで俺は離脱した。
家庭の事情でやむなくだったんだが今でも身軽なら飛んで行きたいね。
最近は折角苦労をした農法統一が乱れ混乱しているらしい。
過疎地でＩターンと地元が協力するのはよほど上手くやらなきゃできないこと。
自惚れを承知で言うが俺にはそれができたし今行けば解決できる自信もあるのだが・・

>>12
参加してネット販売してくれ。

予防接種をした人間は、健康じゃなくなるし、栄養価も低いってこと？
合成洗剤で頭洗うやつは、はげて当然ってこと？

981 もぐもぐ名無しさん sage New! 2006/02/06(月) 21:25:12
＞ごちゃごちゃ言ってないで食べ比べてみろ。
＞舌馬鹿じゃないかぎり違いは実感できる。
魚沼コシヒカリと北海道米を現代栄養学が区別しているかのような発言ですな

982 虫に聞け ◆zEoq0/BAdY sage New! 2006/02/06(月) 21:26:17
栄養価は「多分」高いだろうとは言ったが。断言はしていない。

もう一回聞くが健康に育つことは俺の説明で理解できたのか、出来ないのか？
農薬使用した野菜と農薬使わず病気もでない野菜のどちらが健康的かも理解できてないのか？

986 もぐもぐ名無しさん sage New! 2006/02/06(月) 21:31:23
＞味の違いだけで栄養価の違いまで 実感できますよ、多分
栄養価は違う、これは食べればあなたにもたぶん理解できる事実です
としか読めないのだが

合成洗剤で頭洗うやつは、はげて当然ってこと？

それエコおばさんが良く言う。

そんな奴おらへんやろ〜

＞粘着やあるいは慣行側も農薬使わない方が丈夫な野菜が出来るということはok？
No。まずそこから、データを持って示してもらおう。

＞丈夫に育てば当然味は良くなり栄養価も高くなるだろう。
その次はここね。味はいいや、主観の問題だし。栄養価の部分のデータを示してね。

>>14
予防接種はメカニズムが違う。

>>18
野菜に含まれる栄養素が著しく減ってきてるからくらいでいんじゃね？

合成洗剤とか石鹸に関する虫の意見もききたいな

いざ大事な話になったらスレ違いだってかわされるのが目に見えてる

ループすんなよ。
ほうれん草、レタス、水菜など普通に栽培してれば虫害なく育つ作物はあると言ったろが。
慣行農法ではこういう物にまで防除してるところがある。
それだけ弱ってる証拠。

>>13
商業ベースに乗せるためネット販売もしましたよ。
ところが地元スーパーでも扱ってもらえるようになり評判よくなったら品薄になり
わりと短期でやめてしまいましたね。一時は○○村健康野菜ならと規格外まで
商品になったらしい。今は逆の要因でそれどころではないらしいが。

摂取カロリーが少ない方が長生き出来るのはok？

>>20
そのソースは？

>>23
都道府県はどこだったの？

>>25
栄養成分表

>>25
テレビとかでもよく言ってるじゃん
サプリの宣伝文句とかでもよくあるなw

>>27
栄養成分表って、『日本食品標準成分表』のこと？
それで、野菜に含まれる栄養素が著しく減ってきてるって、どこで確かめられるの？
具体的に何がどのくらい減ってるの？

>>18
これだけ説明して理解できないなら勝手に批判してればいいだろ。
普通の人ならどちらが丈夫に育つかは理解出来る説明はしたつもりだ。
そして丈夫に育てばどういう結果が顕れるかも常識ね範囲の話じゃないかね。
なぜそこまで自然栽培に懐疑的かが疑問。なんでだ？
どうしても信用ならんというなら慣行物を選択すればいいだけの話じゃないのか？
どうしても否定したい理由があるのかよ。

>>28
栄養が減ってるのは確かだけど、農法とは結びつく根拠はないでしょ。
90年代だけど、Dトーマス博士はBritish Food Journalでその手の研究報告をして
彼は、農業の商業化による収穫期の変化を原因として上げている。

>>31
たった一人のトンデモ説あげられてもww

>>30
個人の常識は科学的根拠にはならんのだよ　ﾌﾟ
「今」仮にお前の言うことが本当だとして何の問題がなくても1年後、5年後、10年後
に異常が出ないと誰が保証するんだ。ある日突然異常が出ないとは言い切れない。
お前のような体験を含めた何万、何十万というデータの上に（電波のような例外を
認めず）科学は成り立っている。「実証」とはそういうこと。
出直しておいで　ｹﾞﾗ

>>21
合成洗剤に関しては語るべき何物も持ち合わせてはいません。

>>26
関西某県とだけ。
ぼかしても古い人にはバレバレだけどねｗ

>>32
ん？　じゃあ、虫がいうように、無農薬栽培してないから、野菜の栄養が減ってるの？

野菜に含まれる栄養素が著しく減ってきてる原因は農薬とは断言できない
なぜなら野菜に含まれる栄養素が著しく減っている時期と農薬が大規模に使用された時期が一致しないから

>>30
どうしても「慣行農法」か「自然農法」かの話にしたいんだね。
そんなこと誰も言ってないでしょ？
結局「データなんか無い、信じたいやつだけ信じろ」なわけだ。
ベジや甲田にデータ求めておいて、自分は「感覚」や「常識」で説得しようなんて
『虫』がよすぎるんじゃないの？

栄養素に関しては農薬が直接悪影響を与えるわけではなく
主に土壌環境が悪化した結果だろ。

ベジの側もデータ出して来なかったんだから
どっちもどっちじゃないのかい

虫はデータが不完全なものは信じないやつだったはず

>>38
ソースはって言われるよw

>>29
http://www.nepto.co.jp/fix/colum/ke_column05.htm

栄養素年度別減少比較　（科学技術庁「日本食品標準成分表」による）

野菜 栄養素 1951年 1982年 2000年
にんじん 鉄分 2.1mg 0.8mg 0.2mg
ほうれん草 鉄分 13.0mg 3.7mg 2.0mg
大根 鉄分 1mg 0.3mg 0.2mg
りんご 鉄分 2.0mg 0.1mg 0mg

現代農法による栄養素減少の理由としては。。。

１、早く収穫するために、窒素、リン酸、カリ偏重の化学肥料を使うことで、
　　作物は十分な栄養をまかなえるために自身で土壌のミネラルなどを吸収するために深く根を伸ばす必要がなくなった。
　　それにより、収穫は早いが栄養素不足の作物が出来上がることになった。
２、化学肥料を過剰に与え、農薬の大量散布により植物の土壌からのミネラル吸収を
　　助ける微生物が生息しにくい環境になった。必然的にミネラルが植物に吸収されにくい環境が出来上がった。
３、ミネラルは元来地上に存在する元素で、当然土壌にも豊富に存在した。
　　植物（作物）⇒人間⇒堆肥⇒土という本来のミネラルサイクルの変化により、堆肥が土に戻らなくなった。
　　これにより、吸収されたミネラルは土壌から減少し続けている状況がある。

>>41
土壌環境良化に貢献する生物が弱るだろ。農薬は毒なんだから。

土壌中のミネラル減少に関しては補給すりゃ対応出来るが
有益生物の問題は農薬を使う以上避けられないな。

>>40
「適量」であれば、自分から主張するよ。

2001年3月22日朝日新聞によると、こういう理由

ホウレンソウに含まれるビタミンＣが、20年前の半分に――。
昨年末に改訂された「日本食品標準成分表」（旧科学技術庁
資源調査会編）の野菜の栄養成分を、女子栄養大学の吉田
企世子教授が前回のものと比較して、判った。

■夏場のホウレンソウは栄養分が少ない

　1982年発行の４訂版と比較したところ、ビタミンＣはカリフラ
ワーなど５品目で増加したものの、ホウレンソウなど１５品目
で減少。鉄やカルシウムは、増加した品目と減少した品目が
ほぼ同数だった。
　夏場のホウレンソウは冬の半分の期間で育つため、吸収さ
れる栄養分が少ない 。

>>46
ごめん、コピペする場所まちがえた

>>33
ゴミか、やっぱ ﾌﾟ
執拗に否定する理由は言えずか？
慣行農法こそ科学的証明が必要なんじゃないかい。基準値以下なら問題ないのは
今だけかもしれない。将来に渡る安全性などは「実証」はされてはいない。
ここまでは言いたくなかったんだが薬まみれの野菜を基準値以下だからと
無農薬物より有り難がるのは「理由」のある奴か馬鹿だけだ。
お前はどっちだ？常識ない大馬鹿にも十分見えるがな ｹﾞﾗ

常識が通用しない馬鹿こそ慣行物が自然物より安全というデータ持って出直してこい。
ま、馬鹿にゃ無理だろうが 爆ｹﾞﾗ


＞ＡＬＬ
1レス限定ですが封印といてしまいました ｽﾏｿ

旬の無視は農薬使用とは別問題

2001年3月23日朝日新聞によると、こういう理由

成分表の研究を続けている女子栄養大学の吉田企世子教授
によると、 ホウレンソウ100ｇ中のビタミンＣはこの約４０年間で
100mg（三訂版）から65mg（四訂版）、さらに35mg（五訂版）へと
約1/3に減っているという。

■年中あっても栄養価に差

　「三訂版から四訂版への減少は、栄養価の高い東洋種から、
西洋種と交配させたものへ品種が変わった為で、五訂版の減少
は夏にもホウレンソウが出回るようになったのが主因」と吉田教
授はみる。
冬のホウレンソウは栽培に2カ月以上かかるのが、夏は約１カ月
という短期間で育つ上、夜の気温の高さでビタミンＣのもととなる
糖質が分解されてしまうからだという。

やっぱ虫はこーでねーと

>>47
なーんだ

＞収穫は早いが栄養素不足の作物が出来上がることになった。
「慣行農法」でも「自然農法」でも収穫が早けりゃ栄養不足になってもしょうがない、これはどちらの立場でも同じ

＞薬まみれの野菜を基準値以下だからと無農薬物より有り難がるのは「理由」のある奴か馬鹿だけだ。
現在の科学以外は信じるに足らずと断言したお方の言葉とは思えませんな

畑は採種に使って新鮮な自家製スプラウトを食べればおｋ

まー農薬なんて無いに越したことねーだろ

何で虫は慣行農法vs自然農法の二項対立しか認めないの？

農薬様物質は身体に有益な作用を持つものもあるんだし
農薬よりましなんじゃね？

>>56
そういう方向に話を持って行ってんのは虫ではあるまい。

みんなちがってみんないい

>>51
ですか〜ｗ
キャラ変更を歓迎してくれた人もいたんだがなｗ

栄養価の低下は見た目ばかりを要求する消費者にも責任があり
生産者はそれに応えるために栄養価二の次で作りやすく見た目いい物へと品種改良（改悪）
したのも大きい。
ただし微生物を殺し結果でてくる問題をも薬剤で解決しようという農法が影響
していると考えるのは不自然ではない。

しかし、気になるのは、農薬を使わない野菜くった青虫が消化不良で死ぬ
話だ。

>>60
キャラっていうか「物真似」だろ？恥ずかしくないか？w

>>58
そうかな？
虫の主張に根拠を求めることは、「慣行農法側」で「自然農法を否定」になるのかな？

本気で気になるなら実験してみりゃいいんじゃね？

>>63
そうはなるまい。
ただ虫は慣行農法にも有機栽培にも野菜工場にも
それぞれの良さがあると認めている。

健康オタクもいれば夏にホウレンソウ喰いたい奴もいる

>>62
何の物真似なの？

>>64
そうだな。少々虫に甘え過ぎだ。

>>65
それは知ってるし、同意するよ。
でも、それと主張に根拠を求めることとは、別だよね。

盛んに甲田やマクロ否定には科学的根拠を要求するくせにと出てるが。
彼らの言ってることは科学否定の部分を含め常識を逸脱しているところが大きい。
俺が言う自然栽培の方が丈夫だというのは常識を逸脱した話に見えるのか？
常識を逸脱するものなら事細かにデータ明示も必要だろうがな。

>>61
だからね、それは本論を言うための枝葉。
俺もソースだしようがないんだからそこは信じられないなら信じなくてもいいよ。

>>69
あー虫は話そらしてばっかだっていいたかったのか。

>>70
キャベツで食い倒れするモンシロチョウなんて
常識逸脱してると思う。

あ，そりゃいいのか。

日本にどれ位、ピュアなベジタリアンがいるのれすか？

少食が身体にいいのも常識だな。根拠もあるな。

>>74
調べようがあるまい

モンシロチョウとキャベツのお話でわかりやすいのってここかね。
http://web-mcb.agr.ehime-u.ac.jp/evolution/butterfly.htm

心の荒んだベジタリアン はい はい はいはいはい

>>62
なんも恥ずかしくないが。
奉先さんとは「食料、エネルギー、国防は自給すべき」を共通認識に
政治、社会などのあちこちのスレで共闘してきた盟友だ。
食料の方は俺が担当みたいなものだがね。馬鹿挑発するには絶好のキャラだ。
ま、また暫くは封印だがなｗ

なるほど。こういう説明ならわかる。実際に抗菌物質じゃないですか。
キャベツ中心にたべるのやめよっと。

俺はオッサンだけどナス科とウリ科苦手。肝臓弱いのかも。

カラシ油系統ってイソチオシアネートとかの類か？
抗酸化物質じゃん。

西先生も野菜はそれぞれ個性があるから5種類以上を食べろって
いってたね。

もうやめよ。キリないわ。
寝る。あとは俺。の出番かなｗ

国防なんて外国人部隊を使えば良いじゃん。
自国民として生まれた若者の血をほとんど流さず、
国際連合の安全保障理事国の地位を手に入れたフランスを見ろ。

クカビタシンってクルルビタシンの間違いじゃね？

クルルビタシンも抗酸化作用があるね。

>>79
盟友も何も、「こっそり物真似していた」にはかわりあるまいw

普通の感覚だと「恥ずかしい」んだよw

>>85
さすがに板違いw

>>77
・・・さすがに虫の話とは違うようなんだけど。

結局虫は話をそらして今日も寝るのか。

>>80
そうだな。虫がいうように少量多種類が無難。

今日はこのくらいにしといてやるか

>>90
むしろ農薬様物質の話だろ。

虫は科学をなんだと思ってるんだろうな。

まだいるがｗ
>>88
うるせぇよ。キャラは二の次で中身だと何回言えばその低能オツムには届くんだ？
馬鹿には一生理解不能か ﾌﾟ
(またやっちまったｗ)

>>90
そうですか？生物毒に関しては同じことを言ってきたつもりだが。
ま、感想は自由ですからね

>>91
なんだって？

虫、モンシロチョウの消化不良をぐぐっても虫のいうような話が
ヒットなかなかしないのだが、何かヒットしそうなキーワードくれないか

炭素循環農法

>>95
何回も言ってますが
「現時点で最も信頼に足るもの」

おやすみ〜

なんかさ、虫が前スレから今まで、この話で何らかの根拠を示したことがある？
「常識で判断できる」っていうのは、「おれの感覚では正しいから、だから正しい」と同じなんだよね。
互いの「常識」がすり合わないところで、議論が起きるわけでしょ？
そこで感覚に頼らない、データを持って証明し合うわけじゃない。

それを
＞俺が言う自然栽培の方が丈夫だというのは常識を逸脱した話に見えるのか？
＞常識を逸脱するものなら事細かにデータ明示も必要だろうがな。
これじゃあね。

　　　　　↑
おれ、何かおかしいこと言ってる？

まー参考程度でいーじゃん。
本当に何が正しいか誰にもなんてわかんねーて。

訂正

まー参考程度でいーじゃん。
本当に何が正しいかなんて誰にもわかんねーて。

情報提供は以上
後は各々判断するように

永田農法すら「認めない」んだからなぁ・・

>>105
俺とは考え方が違うっていってただけじゃなかったっけ？

>>105
甲田を認めてるから意地でも認めないだろ。

>>106
認めないという事だろ。
永田農法は漉き込み禁止だし。

わざわざビニールハウス使ってまで水分制限したりするのは
やり過ぎだと思う。

>>109
やり過ぎの根拠は？
それをするから他より秀でた作物が出来るんだが？

>>110
ビニールハウスが必要になるから。

はぁ？

>>111
ビニールハウスを作ってまで価値のあるものができるのかってことか？
労力にあった農作物ができるのかって


無理やり解釈してみたがｗ

野生種なら丈夫なんじゃね？
このスレだと丈夫＝栄養価が高い、らしいし。

福岡さんはビニールを通した日光はもはや日光ではない
みたいな事をいっていたような。

狩猟採種最強

そこで食糧問題ですよ

そこでサツマイモですよ

遺伝子組み換えですよ

遺伝子改良でトウモロコシか何かとサボテンを掛け合わせたら、
砂漠が畑になって一気に解決じゃね？

成長遅そうw

そこで粘土団子ですよ

遺伝子組み換えの研究費を砂漠緑化に回せばおｋ

＞元気に育つのかと聞かれれば当然イエス。これもソースなど出せないが
＞これは普通に考えて理解できるでしょ？
＞薬ばしばし使い育てたものと、より植物本来の形に近づけて育てたものがどうかは。

より植物本来の形に近づけるために、畑耕さずに種まいてほっといたら、
最強のキャベツができるんじゃね？

キャベツなんて弱っちく品種改良されているから
いきなりそれは厳し過ぎるかも。

そこでケールですよ。

キャベツなんて日本で育てるもんじゃない

だから肉は止めた方がいいって。
http://soba.txt-nifty.com/.shared/image.html?/zatudan/images/eikokukaranokeisyou_4.gif

しかし曲解する奴はいるもんだな。わざとか馬鹿なのか。
俺がいつ永田氏を認めないと言った？俺は行っていないが仲間が見学にも行き
考え方も理解している。野菜の持つ本来の力を引き出すのは同じ。
そのアプローチの仕方の考え方の根本が違うだけで否定などしていない。
データだ根拠だというがこれとてどっちが正しいかは示しようがない。
農法で「これが最高、最適」などと断言できるものなど存在しない。
甲田を認めてるから永田氏を認めないだろうというのを「邪推」という。

慣行、工場、自然の各栽培方法はそれぞれ利点があるが品質では自然は慣行に勝る
というのは一般的な常識じゃないのか？自然食品専門店でしか買えなかった物が
今ではスーパーでも買える。無農薬までいかずとも生産履歴を顔写真付きで
明示する低農薬野菜など珍しくもなんともない。
出来る限り農薬を使わない物の方が安心でしかも美味しいは一般の共通認識じゃないのか？
そうでなければ物によっては倍以上の値段がつく物が売れるはずがない。
健康ヲタだけの認識で一般に理解されてないならスーパーにまで進出はできない。
俺はその常識の理由を栽培方法の説明、有益微生物などで説明したつもりだが
データがないから信じられないというのはこの共通認識がないか認めたくないか
俺個人にただ粘着し内容関係なく引っ掻き回したいだけだと判断するが間違いか？

>>129
>>100

>>129
データがないから信じられないというのは当然の話だろう。
お前だってそうしてきたじゃないか。

マクロビ臭いオーガニック信者にはなりたくないです。

「味」「品質」「栄養価」と、都合に合わせて使い分けるんだな。
今はわざとぼかすために「品質」を使ってるのかな？

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

http://qb5.2ch.net/operate/kako/1122/11222/1122207623.html
802-897参照
これを読めば 虫に聞け ◆zEoq0/BAdYがただの電波だって事が完全に納得
できる。もう、可哀想なくらいに電波。運営板の名無し連中に、よってたか
ってボロカス論破されてるのに、この男ひとりだけがそれを理解できていな
い。最後まで「運営が悪意をもって自分を陥れている」という根拠ない妄想
にしがみつきいたまま、運営を疑い、罵倒し「自分は正しい」と言い張るこ
の男に、その場にいた名無し達全員があきれはて、さじを投げる。虫という
人間の無知と猜疑心と思い込みの激しさ、そうしたものの間から、どんより
した哀愁が漂ってくる名ログに仕上がっている。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

中の人乙w

　802 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/10/04(火) 09:10:15 ID:uYS02f/XO
　運営側は当然投稿者のIPは確認できるはずだが、対立意見者あるいは個人的に
　気に入らないなどの理由からIPを晒すなど嫌がらせは可能なはず。
　俺は過去「食べ物板」でやられている。最近は「40板」での政治関係のスレで
　俺のカキコミが気に入らない者が全く関係ない板、スレの俺のカキコミに粘着
　してきている。コテを使わず名無しでありながら。
　IPをたどって探し当てての嫌がらせだろうが、こんなことが可能なのは運営側
　だけだと思うのだが違うだろうか？PCはあまり詳しくないので一般の人にも
　可能なのかどうかは俺にはわからない。詳しい方よろしく。

名無しだろうが何だろうが、虫だってわかるな。

>>131
仮にだ、どこかの無農薬野菜と慣行物のデータを探して持ってきたとしよう。
優れた数値が出たとしても「それはお前のいう農法で作られたものじゃない」になるんじゃないのか。

>>133
味、栄養価、品質みな一体。

どこまでいってもキリないな。
野菜は各自自由に選択できるものだ。
俺の説明に納得いかず自然栽培、無農薬物は信用出来ない者は農薬野菜を選べばいい。
馬鹿ベジや甲田、マクロの一部狂信者のように押し付けなどはしない。
何を食うのも個人の自由だ。世間一般の共通認識を持ってる人にその理由が
理解してもらえればそれで十分。

817 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2005/10/04(火) 11:38:07 ID:uYS02f/XO
>>813
今は携帯なのでURLは貼れませんがIP晒されたのは食べ物板で「菜食良かった事困った事」
というスレで10以上続いたので覚えていないがﾊﾟｰﾄ8か9くらいか？
過去ﾛｸﾞ倉庫も見れないので不正確ですが。俺のｺﾃは「虫に聞け」
今40板で「総選挙・どこ支持？」ｽﾚから飛び火したのは食べ物板「独り鍋」ｽﾚ
40板、政治板でのｺﾃは「松」
俺は対立意見者は挑発もするし敵も多いしｽﾚ内ではやり合いを楽しむ方だが
ルールもあるだろうと言いたいわけで。
正確に表示出来なく申し訳ないが運営さんなら見つけられるでしょ？


俺のｺﾃは「虫に聞け」って書いてあるし　w

>>136
これがあの有名な「俺は名無しで自演してます宣言」か。
すばらしいな

>>137
ならないから持って来なよ。

粘着は次から次と

このスレにもIP覗ける奴がいることは2つか3つ前のスレでわざわざテストして
証明出来ていると思うが。わざわざ検証レポート書いてくれた人もいたな。
あの時は騒ぎにしたくなかったので内容にはノーコメントとしたがその通りだと思うぞ。

>>134のスレ
ID:uYS02f/XOを追うと香ばしいな。

http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1137473475/l50（過去スレ2より）
508 名前：検証レポート ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/01/20(金) 14:08:13
虫のIPの件だが当時からずっと気になっていた。
昨日話題になってまた疑問がぶり返し何故ありえないことが実際起こったのか検証してみた。
まずIP晒したのは「IPトレースできる２ちゃん運営」で間違いないと思う。
>385の理由や虫が言ってたが一度しか行ってないネカフェの店名IPも出ていたというから
外部の者ではない。 ここから３つの仮定「その運営がべジである」「個人的にべジスレに
参加していた」「虫と論戦をした」 こう考えると合理的に説明が出来そう。
虫は論戦で一度も負けたことがない。というか圧倒している。この運営は論戦で圧倒された。
しかも虫は「ﾌﾟｹﾞﾗ」で代表される傍若無人、嫌われキャラ（本人の表現）だ。
知識もあり弁も立つ人でこういう人は珍しい（オレはここが嫌いだったが）
おそらく「デｲベートは感情的になったほうが負け」を熟知したテクなのだろうが。
どちらにしてもやられたほうはたまらない。あのキャラで内容でも圧倒されたら「恨む」だろう。
あくまで個人的なことだから削除要請もアク禁要請もできない。当然他からも依頼が出るはずもない。
当時虫のレスは削除されたことはないと思うし依頼も出ていなかったと思う。
アク禁にもなっていない。 つまり
２ちゃんの秩序維持などの目的ではなく「個人的恨み」逆ギレが原因ではないのか？
そこに運営としてもつ権限を乱用し本人のいるスレにIPを晒すという暴挙に出た。
２ちゃん運営にもルールはあるだろうがそれを無視しその後も関係ないところまで粘着し嫌がらせを続けた。
運営といっても人格者がやるとは限らない。人格、品性に欠ける運営の個人的暴挙で説明がつく。
あくまで推測だがこれ以上の合理的説明が考えられない。違ったら反論どうぞ＞１９０
この前の裁判沙汰はこういう権限を持たない者の同じ理由からの嫌がらせかもしれない。
＞虫
なぜあなたが傍若無人キャラを演じたかはわからないが、今のほうがオレはすきです。
スレ違いの長文失礼。これで消えます。

>>139じゃあこれ↑は虫の自演確定だな。他人の振りして自分をヨイショか、テラキモス〜

>>140
それじゃま探してみましょ。携帯じゃ無理だから夜にでも。

で、あなたは自然栽培や無農薬の物は農薬使用の物より品質で勝るという
俺が言う「世間一般の共通認識」がある人？ない人？

>>141
虫の言ってる
>わざわざ検証レポート書いてくれた人もいたな。
って>>143の事だろう。
それ書いたの自分じゃん。

この期におよんでまだシラを斬るか　w

はいはい　野菜　野菜
ピザデブにならないうちに、野菜食っとけ

>>144
「世間一般でそう思われている」≠「事実そうである」
確かに無農薬の方が「安全だと思われる」し、「健康的に見える」けど、
そのことと、「実際に」安全で美味しく、栄養価も高いかどうかは、別物。

>>143
お、それだ。自演かってか？馬鹿に餌やるような真似するかヴォケ
なんでも探し出す馬鹿の執念には恐れいるぜ。
後は夜。データ探してみますがね、あるといいな。

他のスレ本線の話もどうぞ。明らかな馬鹿粘着は俺も今後はスルーしますので。

世間一般ではどうか知らないが、認可された農薬を基準を守って使用したものは
無農薬野菜と比べても健康への影響に優劣はないと思っています。

>>149
品質（味、栄養価など）の話です。
規準内農薬が害にならないことは証明されている。
これとてない方が安心というのも共通認識かもしれないが。

虫自演の証拠
http://72.14.207.104/search?q=cache:PVtZximN6TYJ:206.223.150.10/~ch2hobb5/test/read.cgi/engei/1084081774/+%E2%97%86Rkwnr/BQ7Y&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=22&ie=UTF-8&inlang=ja
789 ：花咲か名無しさん ：04/12/10 09:57:01 ID:liwMjYb2
こっちのスレにも助言もらえるとありがたいです。
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1101985923/
790 ：花咲か名無しさん ：04/12/10 10:34:14 ID:P06UZsGK
>>789
そこの虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ってRMさんと同一人物か？
人間には裏表はあるとはいえ、なんか嫌なもの見ちまったな…。
806 ：花咲か名無しさん ：04/12/10 19:19:16 ID:lHLv07dT
過去ログで面白いものを見つけたんだが。
525 名前：虫に聞け ◆O0PxJvdzo2 投稿日：04/11/25 09:24:37
レス進むのはいいが馬鹿なべジ多すぎ。アンチにもどうかと思うものもあるが。
479、頑張ったな。しかし「動物かわいそう」は話が通じないだろ？
結局君が問いかけたことに答えられないし。なぜかって？馬鹿だから　ｹﾞﾗ
暴いてやろうか。
532 名前：虫に聞け ◆O0PxJvdzo2 投稿日：04/11/25 11:55:22
>>531
ほほほー、こじつけでご都合解釈か　ｸｸｸ
具体的に聞こうじゃないか。
お前さんはどう「深く認識して慎重に行動」してるんだ？
深く認識して慎重に行動した結果「動物かわいそうべジ」になった経緯
を説明してくれ。
夜にでもコテンパンにしてやるぜ　ﾌﾟﾌﾟ
俺様とやりあった奴はみんな途中でフェードアウトしちゃうからなぁ。
逃げんなよ　ﾆﾔﾆﾔ
545 名前：もぐもぐ名無しさん 投稿日：04/11/25 14:58:58
虫に聞け ◆O0PxJvdzo2
トリップが変わってるぞw

RMよ。いい齡のオッサンが痛々しいぞ。こんな姑息な親父の娘が可哀想だ。

792 ：花咲か名無しさん ：04/12/10 18:06:16 ID:iD0kaYqn
ちょっとアレな人だな、RMは
豹変ぶりにドン引きだわ
793 ：RM ◆O0PxJvdzo2 ：04/12/10 18:17:43 ID:y4TdfZiN
なんか変な話になってるがｗ
自演の次は別人扱いですか。しばらく出てこない方がよさそうかな。
794 ：花咲か名無しさん ：04/12/10 18:21:55 ID:UMYW1A1V
>>793
虫に聞けって奴とRMさんは別人ですよね？違うの？
798 ：花咲か名無しさん ：04/12/10 18:50:19 ID:iD0kaYqn
善人面で陰では煽り屋やって、それがバレたらとぼけて逃げる一家の主かよ
嫁や子供にゃ見せれんな
和歌山も、実は追い出されたんじゃねえのか
別人だって言うなら堂々と出てくりゃいいだろが>RM
799 ：花咲か名無しさん ：04/12/10 18:57:55 ID:lHLv07dT
>>798 虫に聞け=RMだから無理。
名無しに戻るか、ほとぼり覚まそうと思って出てこないんじゃないか？
RMは色んな板で善人キャラ演じてるからな、ちとキツいだろうな。

■■■ここで>>151の決定的証拠が登場■■■

807 ：花咲か名無しさん ：04/12/10 19:23:15 ID:gxkoE55r
トリップ一緒かよ。こいつ酷いな。
809 ：花咲か名無しさん ：04/12/10 19:26:17 ID:UMYW1A1V
なんかRM擁護してた自分が馬鹿みたい。
810 ：RM ◆O0PxJvdzo2 ：04/12/10 19:27:49 ID:y4TdfZiN
あらま、ばれちゃいましたか。仕方ない。
実は俺ここで自然農法の無知装ってましたが、悪いことはできませんね。
狙いあってのことだったんですが、もいいいや。
ただ向こうのスレ見て煽ってるようにしか見えないなら読解力不足ですよ。
お騒がせしました。サヨナラｗ

「自演の次は別人扱いですか。」とすっとぼけた虫も
園芸版の名無しさんに動かぬ証拠をつきつけられて
「あらま、ばれちゃいましたか。仕方ない。」 とケツまくりましたな

798 ：花咲か名無しさん ：04/12/10 18:50:19 ID:iD0kaYqn
善人面で陰では煽り屋やって、それがバレたらとぼけて逃げる一家の主かよ
嫁や子供にゃ見せれんな
和歌山も、実は追い出されたんじゃねえのか
別人だって言うなら堂々と出てくりゃいいだろが>RM

しかし、この798さんは鋭い。
「和歌山も、実は追い出されたんじゃねえのか」
これ、図星だったんじゃないかなあ？
和歌山って虫が仲間と無農薬農業を5年やってたって言ってるとこですね。

このスレのパート１で告訴するぞと脅された時も
「名前がでてしまう」って異様にびびりまくってたけど
この人の場合、何かそれなりの過去があるような気がしますね　w

味：主観的なものであり、農薬の有無で実感できるほどの差異があるか疑問
栄養価：データが無いので保留

農薬の有無じゃないけど、中国産のニンニクって美味しくないよな。

＞野菜は各自自由に選択できるものだ。
＞ 俺の説明に納得いかず自然栽培、無農薬物は信用出来ない者は農薬野菜を選べばいい。
＞ 馬鹿ベジや甲田、マクロの一部狂信者のように押し付けなどはしない。
＞ 何を食うのも個人の自由だ。世間一般の共通認識を持ってる人にその理由が
＞理解してもらえればそれで十分。


これで十分じゃないのか？やれやれ

農薬使ったトマトでも赤くなってから収穫したものと
青いうちに収穫したものとで味が違うけど
味の違いってそのへんは関係ないの？

>>141
>このスレにもIP覗ける奴がいることは2つか3つ前のスレでわざわざテストして

あきれた。まだそんな電波飛ばしてるのか。
運営はこんなスレに顔だすほどヒマじゃないし、虫程度の小者キャラに関心持たない
だろうし、仮にもったとしても、コテかくして姑息なイヤガラセなんかしやしないぞ。

ってこう書くと虫は必ず「一度しか行ってないネカフェの店名IPも出ていた」
だからIPのぞいてるに違いない、って反論するんだよな。

しかしそのログを確認した者はおらし、虫本人も一向にログだす気配なし。
あやしすぎる。何かの誤解か記憶違いなんじゃないのか？

つかここで確認しときたいんだが、いったい虫は過去に何度、自動的にIPでてしまう
板に書き込みしてるのか、回数ハッキリ答えてみろよ？

ガクブルだった頃の虫が懐かしい・・・

＞出来る限り農薬を使わない物の方が安心でしかも美味しいは一般の共通認識じゃないのか？
＞共通認識がないか認めたくないか

スーパーのイメージ戦略に乗せられてるだけ
発色剤抜きのベーコンみたいなもんですな

>>158
この板じゃないし虫でもないが、過去IP押さえれるｴﾛい人がIP晒して荒らしをからかってた事はあったな。

>>158
ヒント：虫はデータを出さない。

>>158
スレ違いな関係ない話持ってくるな、カス！
俺はとうに運営など相手にしていない。2ちゃんの運営やるような暇人などどうでもいい。
IP晒されたログが見たかったら「菜食良かった事困った事」全部洗え。
15､6もあるスレから探し出してくるほど暇じゃねえぞっと。
糞運営がいるのは確か。IP覗かれるのも承知の上で遊んでるんだ。
こんな便所の落書き場所の暇人運営にもう公正だの品位だのは求めていない。
沢山の目撃者もいるんだ。勘違いでも記憶違いでもないから暇ならお前が探せ。
それか俺に張り付いている馬鹿粘着にでも言え。こいつらは俺が忘れてるレスまで
探し出す暇人だからな。

スレに関係ない話持ってくるならお前も馬鹿粘着と同じ「荒らし」だぜ。

虫さんが言ってる自然農法、無肥料無農薬栽培とはこういうものではなかろうか
物凄く長文だけど内容がわかりやすく出ている

http://www.h3.dion.ne.jp/~muhi/index.htm

このスレでも自演疑惑がもたれている以上、強ちスレ違いでもないわな。

＞身近な森の自然は人が肥料を入れることはありません〜
＞森の落ち葉には十分な肥料成分はありません。
＞そして森の土にも十分な肥料はありません。
＞なぜ森は大きな大木を育てる力あるのでしょうか？
野生動物の糞も死体もあるべ
虫の関与もあるべ
畑と森を簡単に比べちゃっていいものか疑問なんだけど・・・

虫さんにデータ出せだのと言ってる人は有機や自然の物が慣行作物より優れている
と分かったらそれを買うのか？
下らない過去レス貼り付けてる粘着と同じでただカラミたいだけにしか見えないんだけど。
慣行作物、有機などの無農薬、工場野菜を選ぶのは自分の判断だろ。
虫さんだって個人の自由だと言って強制してる訳じゃ無いし。

優れてると証明されて、しかも安価だったら当然買うでしょ

>>165
お前みたいなのがスレを荒らす。自演の疑惑と言うなら証明すれば？
話はそれからだ。

http://home.hiroshima-u.ac.jp/kondotk/agri/jinen030325.html
虫のいってるやつとは違うけど、ここも面白い

>>168
安くないのは科学的証明はいらないねｗ
その判断を全部虫さんに任せるんだ、ふーん。
私は虫さんの説明でデータに関係なく今までより有機野菜買うのを増やす気になったけどね。

実際、有機とか特別栽培の野菜は味が違うよな。

携帯だとリンクできない・・・
なんにしろ無農薬などへの関心が高まれば俺は本望ｗ
>>171
有り難いございま〜す。
感謝！

ゴキブリ以上に青虫が嫌いだから無農薬野菜を買うのは躊躇します。

>>172
でしょ？
お前の舌はセンサーかという奴がいたが「味は全てを語る」と言っても過言じゃない。
普通の人なら旨さ、濃さから栄養価の違いまで実感できる。
あ、心配すんな、感覚的な話だけじゃなくデータは探してやる。

>>174
皆無とは言わないが
そういうものは商品として出回りません。

何のことはない、オーガニックマンセーの典型的なフードファディズムじゃねえか。

虫さん、>>157についてどう思う？

なんで虫は無農薬野菜だけに関しては甲田信者と同じ態度なの？

ネット通販なんかで無農薬野菜買うとしたら
収穫時期は直前で、市場も通さないんでしょ？
そうしたらより熟してから収穫できるから
スーパーの野菜とは味の差ができて当然とは思うけど
同じ品種で国産で収穫時期同じにして
素人が明らかにわかるほど違うのかな。
普通に農薬使ってる農家に取れたての野菜もらうと
スーパーのよりうまく感じるんだけど俺舌音痴？
無農薬野菜ってそれよりうまいの？

>>179
無農薬自家栽培の白菜貰って食ったんだけどマジうまかった。

>>177
完熟したものと未熟で収穫し追熟させたものは当然味は違います。
完熟物は完熟するまで養分を吸収し育ちますから本来の味になる。
未熟収穫は乱暴な言い方だが「育ってない物を古くして」見ためだけ完熟の形にした物。
ルレクチエのように完熟した物を収穫しさらに追熟させて美味しい物もあります。

>>178
どこがだ？
無農薬などは品質面は優秀だと言ってるだけだが。
慣行物は他の面で勝るところがあることは言った。
甲田だけが「全てにおいて」正しいと普通食否定する一部狂信者と一緒にするな。

後は仕事終了後にPCから

品質品質っていうけど、商品は外観も品質のうちなんだがなあ。

>>181
つかここで確認しときたいんだが、いったい虫は過去に何度、自動的にIPでてしまう
板に書き込みしてるのか、回数ハッキリ答えてみろよ？

はあ？　これにも回答できへんの？

>>163
つかここで確認しときたいんだが、いったい虫は過去に何度、自動的にIPでてしまう
板に書き込みしてるのか、回数ハッキリ答えてみろよ？

はあ？　これにも回答できへんの？ おかしいんちゃうか？

>>184
お前ウザい。

消えろw

あー、また虫の名無し自演はじまったな　

運営板で粘着認定、荒らし認定されてるのは、他でもない「虫本人」なんだが　w
他人を罵倒する言葉はそのまま自分にはねかえてくるんだね、まさにブーメラン効果

>>187
ヒント：自分に心当たりのある人は、他人もそうではないかと思ってしまう。

罵倒はやめましょう。
罵倒すると、けんかになって勝つための言い合いになって無意味。

>>170のサイトでキャベツをみてみると
品質が優秀とはいえなそうな話みたいだけど・・・
本当はどうなの？

このスレの過去スレ読んでくと、要所要所で必ず、虫をヨイショする
名無しが登場してるのがわかるけど>>143読めばそういうのが全部、
虫の自演だったって看破できる。

>虫は論戦で一度も負けたことがない。というか圧倒している。
>この運営は論戦で圧倒された。
>しかも虫は「ﾌﾟｹﾞﾗ」で代表される傍若無人、嫌われキャラ（本人の表現）だ。
>知識もあり弁も立つ人でこういう人は珍しい（オレはここが嫌いだったが）
>おそらく「デｲベートは感情的になったほうが負け」を熟知したテクなのだろうが。
>どちらにしてもやられたほうはたまらない。
>あのキャラで内容でも圧倒されたら「恨む」だろう。

こういう赤面ものの自己賛美ができる人ですから。 推して知るべし。

虫は中宮崇とカブる。
政治的なスタンスも同じだし。

>>191
真実は運営のみぞ知るだな。

>>190
まあ、虫に言わせると、
「丈夫に育てる技術がない」「所詮サラリーマン、本職ではない」
じゃないの？

サラリーマンといっても兼業農家なだけで
色々ちゃんと作ってるようだよ。

実家が農家で跡取りってやつか

>>194
んにゃ。
>>12で技術持ってるって言ってる。わざわざ青虫の話だしたくらいだし

>>197
そうじゃなくて、「>>170のサイトの人が技術がない（おれにはある）」
と言うんじゃないかなってこと。

スレ本線に関係ないものは全部スルー

データの方だが中々いいのがないねえ。そんな中でこういうのを見つけた。

http://mbs.jp/announcer/meikan/ana_15/200208_1.html

これはＴＶ番組の企画でやったものだろう。
結果はほうれん草のビタミンＣは倍以上と出ている。トマトは慣行物が若干
上回ってるが誤差の範囲で代わり映えがしない。
で、トマトと言えば「永田農法」の代表選手。

http://www.tuuhan.jp/garden/cat266/

残念ながらデータそのものは見つけられなかったがここで出てくる
「普通のトマトに比べビタミンＣは30倍」というのは割りと有名な話。
見つかると思ったんだが多分永田農法の著書には詳しく出ているはず。
２倍３倍の話じゃないからな、いい加減な分析結果ではないはずで俺は過去に見ている。
ま、食べたことのある人なら文句なしにわかる違いだ。だまされたと思って買ってみな。
あとデータではないがなぜ有機栽培物が栄養価で勝るかの説明したものがこれ。

http://www.hokuhoku.co.jp/osusume/mame/yasai/yasai-1.html

ざっと探しただけで時間があればもっと詳細なものも出てくるかもしれないが
とりあえずこんなところだ。
栄養価の比較というのは慣行側にも有機ほか無農薬側にも農法がさまざまで
実際はそうとう難しい話だが探せばまだあると思うぞ。

>>164
そのサイトは初めて見ます。まだ全部見てないがよくまとまってるな。
基本線は同じと見てよさそうです。あとでゆっくり拝見。
>>170
確かに問題ありそうだがこの方面で頑張ってる人の農法をとやかくは言わないよ。
有機栽培、無農薬栽培、無肥料無農薬栽培、自然農法という類のものも数え切れない
位たくさんある。だからこそ比較が難しい。

ピンキリではあるが（慣行農法も同じ）まあ俺が言わんとするところはわかって
もらえたかな？

>>182
それが実は大きな問題。引用した中の一番上のサイトにそのことが触れられている。

まあデータ出したところで信じない信じたくない奴は「こんなものエビデンスにならない」
「ひつつふたつで何がわかる」などと言って来るのは目に見えてるんだが
何回も言うがね、選ぶのは個人の自由だ。
俺はこういう物しか駄目だとは今は思っていない。自分で判断してほしい。
探せと言われればまだいくらでも探すが。

>>199
>スレ本線に関係ないものは全部スルー

つーか、触れられると都合が悪いからスルーしてるだけだろう　w
和歌山時代の事も>>151にあげたスレでRM ◆O0PxJvdzo2の発言たどれば
いろいろわかってくるわけで、かなりヒヤヒヤものだよな　w

ま、虫が「過去に何回、自分でホスト晒したのか」という質問には
答えられないってのはよくわかった。じゃあ作戦かえるかな。

２チャンらしいなかなか興味深いご意見多数で「茫然」状態ですが、「ＩＰを晒される」に関して一言
ＩＰ晒しはインサイダー（２チャン関係者）の可能性は当然ありますが、チャネラーでも可能かと．．．

　　理由
　　皆さんのＩＰを見るのは簡単です
　　例えばもっともらしい画像リンクをレスに張っておいて、その画像リンク先を
　　自分のＰＣにしておけば皆さんのＩＰは取れます
　　ただ一回アクセスされただけでは個人を特定出来ませんから、２，３回アクセスを繰り返させるか
　　そのタイミングで皆さんのＰＣ内に侵入する必要がありますが．．．．

　　今後の対応
　　１．２チャンで活躍される方はノートンとかで「脇を厳重に固める」
　　　　ただこれも画像リンクをアクセスした瞬間に「ＩＰレベル」で侵入行為があった場合は破られるかも....
　　２．議論が過熱している時はスレ内の画像リンクなどには安易に手を出さない
　　３．ＡＤＳＬの場合はまめにモデムの電源を切る
　　　　通常ＩＰが変わり「個人の特定」や「ＩＰレベルでの再侵入」がが困難になる

とりあえず、昨日ジャンプ買った？

気のせいか今日は虫に味方する名無しがさぱーり元気ないな
IP覗かれてるから自演できないのか？　

>>203
そんな事をしなくても虫のホストは検索すればでてくるよ。
削除板に自分で晒してるんだから。自演乙

無農薬関係の各種栽培方法がありピンキリの中で
スーパーなどで有機栽培表示されているものは概ね優秀な商品だ。
優秀でなければまず取り扱ってもらえない。専門店は勿論。
そうなれば一般的には品質は農薬物よりは優秀。
ただし高い。自然農法は時期の物しか作れない。露地栽培なので天候にも左右される。
その辺を判断して選択してほしい。
俺としてはより一層この手のシェアが広がることを望むが選択するのは各自だ。

それと見た目を重視しすぎる消費者の考えは改めていけたらと思う。
一昨年の暮れ野菜不足になった時に規格外商品を市場に出し品薄解消を図った。
俺はいいチャンスだと思ったんだが定着しなかったねえ。
生産者側もああいうのが安く売れると正規物が値崩れするので嫌うのだろう。
俺たちは逆で何とか規格外を商品にできないかと考えた。一時はうまくいったらしい。
これは消費者の意識を変えていかねばならないことで容易ではない。
見た目以上に大切なものがあります。

馬鹿が騒いでるが勝手にやらせておけ。

本線の方に反応あるまで>>164のサイトを見てこよう。

>>206
虫の主張は「運営にＩＰ晒された」なんだから、>>203は自演じゃないと思うよ。

>>199
なるほど、こうやってデータ示されるとやっぱり違うね。
わがまま言ってすまんかったね、ありがとう。

では勝手にやらせてもらう。

結論から言うとホスト晒しまくってきたのは運営ではなく「虫本人」
漏れが昨日確認しただけで、虫は過去に計6回、削除板にカキコして
自分で自分のホスト晒してる。使ってるホストは２種類あって
yahooホストとocnソフトだ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1106963738/74
74 名前：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y 投稿日：2005/04/26(火) 01:28:04
HOST:YahooBB220001011017.bbtec.net
>>66の依頼はどうするんで？
俺としてもさっさと削除してもらいたいんだが　ﾌﾟ
ここは俺が立てたスレじゃないが、運営側にはどうやら菜食主義者がいるようで
俺が煙たくて仕方ないらしい。
あろうことか俺のIPを晒すという暴挙までやってる。別段構わないが姑息だねえ。
このIPも糞運営に晒されたものなので、あえて使っているが運営側がフェアな立場か
どうかは疑わしいねぇ。
ま、そんなことはどうでもいい。さっさと依頼を実行しなよ　ｹﾞﾗ

削除依頼スレに登場した虫↑は当然、ホスト晒してるわけだがその時
YahooBB220001011017.bbtec.net について
「このIPも（以前）糞運営に晒されたものなので」と言っている。
しかしそれは大間違いだ。
虫は04/06/21（上記レスの10ヶ月も前）にこのホストを自分で晒しているのだ。
以下、証拠をあげる。

>>210
それとは別にネカフェからのも晒された。

>>210
ウザい。イネ。

もはやスレタイが完全に意味をなさなくなってますね・・・。

＞虫さん
一応聞いておきますが、虫さんが考える「無農薬」の定義を教えていただけますか？
おそらく単純に農薬を使わないこと、と思っている方もいるようですので。

>>207
＞有機栽培表示されているものは概ね優秀な商品
そう「概ね」なんですよね。中には形式だけという物もあるようで・・・

＞生産者側もああいうのが安く売れると正規物が値崩れするので嫌うのだろう
供給過多になった時の値崩れの穴埋め、ということもあるでしょう。
高いときにはできるだけ安く、安いときはただ同然では、農家も大変です。

証拠1
http://72.14.207.104/search?q=cache:QK5Wia0AcOsJ:qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1066472077/l50+%22p1008-ipbffx01souka.saitama.ocn.ne.jp%22&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=14&ie=UTF-8&inlang=ja
64 ：松 ：04/06/21 12:51 HOST:YahooBB220001011017.bbtec.net
削除対象アドレス：
　　　http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/middle40/1087344235/l50163
削除理由・詳細・その他：
　　　>>63同様他人のコテを名乗る荒らし行為。
削除対象アドレス：
　　　http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/middle40/1087344235/l50168
削除理由・詳細・その他：
　　　上記荒らし人物と同一と思われる者のスレとは関係ないコピペの貼り付け。
　　　今までも再三ありましたが目に余ります。
　　　憲法議論のスレですが反対意見に感情的になりスレそのものをつぶそうと
　　　してるかに思えます。
　　　ID化とか今後この人物の書き込みを制限することは不可能でしょうか？
　　　連続の依頼で申し訳ありません。　

上記は虫が40代板にだした削除依頼。
>>138みればわかるが 40板、政治板でのｺﾃは「松」、と虫は自分で言っている。
「松=虫に聞け」は証明不要だろう。

>>164のサイトの中にも栄養価ではないがいいデータあるじゃないｗ
生産者紹介（トップページ）から入って「NPO無施肥無農薬栽培調査研究会」
というのがあるが米つくりで近畿大学が長年調査もしてるらしい。

http://www.h3.dion.ne.jp/~muhi/nouka-NPO.htm

そこでの近畿大学農学部教授のコメント

＞炊飯の最終的な食味は、食べる人の好みによっても異なりますが、
　この長期無施肥無農薬米では、食味計で測定した指数で比べますと、
　有肥米の平均値より１５％から最大２０％も高い指数が得られています。

食味計というものからのものだがこれもデータのうちだなｗ

運営じゃない事を誰よりも望んでいるのは虫だろうなw

さらに、40代板と食べ物板の両方をみていれば「松=虫に聞け=明鏡止水」は自明。
虫は明鏡止水としても削除依頼（＆削除議論）してるので、検索してもらえばすぐに
わかるが、いま確認できるだけで都合4回、虫はこのYahooBB220001011017.bbtec.net
を削除板に晒している事になる。

自他ともに認める「憎まれコテ」がこれだけたびたびホストを晒していれば、どういう
事になるか、もはや説明不要だろう。事あるごとに、名無しがコピぺしまくるだけだ。

以上からYahooBB220001011017.bbtec.netについて虫は
「過去に自分が晒したホストを名無しがコピぺしただけなのに
　『ホストは運営にしか見れない。自分に悪意をもった運営が故意に晒したのだ』
　とかたくなに思い込んで、運営を逆恨みしている」

という事実が証明できた。で、次はocnホスト。

>>217
でもそのホスト晒しの中に運営がいないという証明にはならないよ。

ぐぐってみたら、いきなり実名でてきた。
ゲンメツー

>>209
どういたしましてｗ

>>213
俺たちが目指したものは「無肥料無農薬」
>>164さんが貼ってくれたサイトや「炭素循環農法」に大体似たようなものが出ています。
大雑把に言えば
肥料分的には化学肥料の何分の一かの低い有機肥料でも作物は立派に育つ。
補ってるのは土の力。つまり有益微生物の力。
この有機肥料使用の有機栽培をさらに推し進めたのが「無肥料無農薬栽培」
低い肥効でも補えるなら全部を土の力に頼れというもの。
ですから「土つくり」には最高に神経使います。放任なんて夢物語ｗ
慣行農法の農家も大変なんです、実際。農協の要求するもの作らなきゃ金にならない。
値段も安定しない。供給過剰のときはせっかく作った作物を破棄している。
自然農法側とは違う苦労は確かに大きい。

虫は過去に何度もこう↓主張してきたが
>833 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2005/10/04(火) 12:11:31 ID:uYS02f/XO
>確かに削除要請に使ったIPもあるが関係ないIPまで表示されたんですよ。
>ネットカフェで書いた時のまで晒してましたな。たまたまなんかじゃないと思いますがね。

> IP晒されたログが見たかったら「菜食良かった事困った事」全部洗え。
> 15､6もあるスレから探し出してくるほど暇じゃねえぞっと。
> 糞運営がいるのは確か。IP覗かれるのも承知の上で遊んでるんだ。>>163

虫がわめいてる「ネカフェ店のホストが晒されたレス」ってのはこれ↓だ w

菜食良かった事困った事10
http://makimo.to/2ch/food6_food/1104/1104932389.html
>3 名前： p1008-ipbffx01souka.saitama.ocn.ne.jp 05/01/05 22:42:06
>ﾎﾚw

ホスト晒されたぐらいで50男がギャーギャーわめくな、みっともねえな
と思うのだが、この souka.saitama.ocn.ne.jp というホストは実はocnユーザー
には超有名で「ネカフェ経由の荒らしがよく使う」ホストとして知られている。
このホスト経由の荒らしが過去に何度もocn全鯖規制を引き起こしているから
みんなイヤでも覚えてしまうのだ。だから、こんなスレまでたつ始末。
【ご近所】またsouka.saitamaなのか【談義】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1113115602/l50

んで、このsouka.saitama.ocn.ne.jp も実は、虫自身が過去に削除板に晒している。
菜食スレで晒された05/01/05の「半年以上前」にだ。以下、証拠をあげる。

（松=RM ◆O0PxJvdzo2=虫に聞け は>>151で証明済み。これ覚えといて）

なんで１３４はここまで必死なんだ？
もしかして俺のＩＰ晒した糞運営張本人だったりしてなｗ

勝手にやってろ。お前とは遊んでやらん。
２ｃｈにも特別なものは何も期待していないしＩＰ覗かれようが晒されようが
一向に構わん。暇人運営などもっとどうでもいいわｗ

証拠1
http://72.14.207.104/search?q=cache:QK5Wia0AcOsJ:qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1066472077/l50+%22p1008-ipbffx01souka.saitama.ocn.ne.jp%22&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=14&ie=UTF-8&inlang=ja

63 ：松 ：04/06/20 23:01 HOST:p1008-ipbffx01souka.saitama.ocn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/middle40/1087344235/l50115
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/middle40/1087344235/l50118
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/middle40/1087344235/l50121
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/middle40/1087344235/l50124
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/middle40/1087344235/l50140
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/middle40/1087344235/l50145
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/middle40/1087344235/l50147
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/middle40/1087344235/l50150
削除理由・詳細・その他：
以上のレス番号は他人のコテハンを名乗る荒らし行為です。
早急に削除お願いいたします。
２ｃｈ初心者ですので依頼手続きに自信がないのですが。

証拠２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1099137511/-100
cafe40：４０代［スレッド削除］
1 ：★自動立上★ ：04/10/30 20:58
掲示板アドレス：http://bubble2.2ch.net/cafe40/
削除対象区分：［スレッド削除］
重要削除対象は削除要請板（http://qb5.2ch.net/saku2ch/index.html）へ。

2 ：RM ◆O0PxJvdzo2：04/10/30 20:58 HOST:p1008-ipbffx01souka.saitama.ocn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1099097827/l50
削除理由・詳細・その他：
削除理由：重複
29日夜の４０板混乱後、◆◆酒の肴◆◆のスレが行方不明になり
検索はできるもののスレッド一覧から抜け書き込みもできなくなったため
同種スレを新たに立てました。その後、前のスレが復活したため
重複になっております。
スレを立てた本人が削除依頼するのは申し訳ありませんが宜しく
お願いします。

>>221

虫の使った souka.saitama.ocn.ne.jp は、ネカフェのものではありません。
虫のPCからのもの。

ネカフェは別なんだなw

あきらめろw

スレタイが意味なさないのも困るので菜食になる理由、依然まとめたやつ
繰り返しておきますか

１．プラス健康的理由（より健康になるため）
２．マイナス健康的理由（アレルギー他で動物性食品が摂取できないなど）
３．倫理観から（動物愛護ほか）
４．環境問題から（飢餓問題、過剰な畜産の環境破壊など）
５．他人の真似、影響
６．好き嫌い
７．宗教的理由

ま、今後何か話題になった時にもつかえると思うし。

禿頭病

禿頭は魚介鳥獣の肉卵を多食する人に発するもの。 だって！
53歳の虫！おまいって禿げてる？

以上で
p1008-ipbffx01souka.saitama.ocn.ne.jpについても、虫は
「過去に自分が晒したホストを名無しがコピぺしただけなのに
　『ホストは運営にしか見れない。自分に悪意をもった運営が故意に晒したのだ』
　とかたくなに思い込んで、運営を逆恨みしている」
という事実が証明できた。

あと「一度しか行ってないネカフェの店名IPも出ていた」これ、嘘だから。
最低でも2度（04/06/20と04/10/30）このホストを使ってるし、
ネカフェの店名など出ていない。

つか虫は「それでも運営がやった可能性は否定できない」とか、ほざいてるようだが、
運営そんなヒマじゃねーっての。これだけ手がかり残しまくってりゃ、小学生に
でも虫のIpは晒せる。「運営にしかIPはみれない」って最大の論拠が崩壊した以上
運営主犯説をうのみにする馬鹿はおらん。

って事で、虫よ。やっぱりお前は「電波」だったな　w

>>226
だから睡眠時間を減らしたいのが理由。

>>225
放っておきましょう。
しかし「暗い情熱」をひしひしと感じるなｗ　こいつ大丈夫か？ｗ

>>228

> あと「一度しか行ってないネカフェの店名IPも出ていた」これ、嘘だから。

ざんね〜ん。出てますよ。
君の検索の仕方ではわからないんじゃないかなぁ

>>230
「暗い情熱」はあんたが一番だけどねw

おいらはポゥヨゥー。お金ないのが理由。

>>227
どっから53歳が出てくるんだヴォケｗ

これはマジな話、俺の頭髪は自慢できる。同級生には白髪も禿げも結構いるが
俺は真っ黒。一時両脇に白髪が目立ち始めたときがあるんだが休んでた
「黒ゴマ黄な粉＋ターメリック、蜂蜜のヨーグルトか牛乳」再開したら
目立たなくなった。ほんとの話ｗ

>>229
それは特殊すぎる気がするがｗ　これでどうだ？

８．その他（睡眠時間を減らしたい、など）

しかし何で睡眠時間減らしたいんだよ？休養（睡眠）は健康に欠かせない条件だよ。

ちょいとまた>>164のサイト見に行くわ。
面白い、たまんないｗ

>>225
>>231

両方とも虫だな。自演乙w

>虫の使った souka.saitama.ocn.ne.jp は、ネカフェのものではありません。
>虫のPCからのもの。

こんな事は本人にしかわかるわけないじゃん。

>>233
それもその他でいいだろ？ｗ

>>164さん大感謝。あのサイトほんと楽しめます。
また本格的に野菜作りしたくなるね、こういうの見てると。
今夜はずっと向こうへ行きっぱなしだな。おやすみ〜

>>236
いや、おれは虫じゃないけどねw
そのあたりの経緯をリアルタイムで見てるからw

IP晒しが運営ではないと必死な人がいるのは何故なのでしょうか？

http://qb.2ch.net/sec2chd/kako/1066/10666/1066671979.html

こんなのもあるな。

http://72.14.207.104/search?q=cache:rWwVLIeP4QwJ:qb5.2ch.net/saku/kako/1077/10776/1077626671.html+%22YahooBB220001011017.bbtec.net%22&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=5&ie=UTF-8&inlang=ja
692 名前： 明鏡止水 投稿日： 04/05/25 15:45 HOST:YahooBB220001011017.bbtec.net
『生活』の『40板』で削除依頼を出されたスレたて本人ですが、今まで検索
できてたスレッド行方不明です。
結果が出てなく、意見を述べてたのですが・・・
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1066235973/
で削除依頼されたはずなのですが、ここはどうなったのでしょう？
なにぶん2chではまだ初心者なもので、よろしくお願いします。

693 名前： 投稿日： 04/05/25 17:07 HOST:p8218-ipad13sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
>>692
鯖移転ですよ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1066235973/

697 名前： 明鏡止水 投稿日： 04/05/26 09:44 HOST:YahooBB220001011017.bbtec.net
>>693
ありがとうございます。感謝。

>>240
03/08/06　souka.saitama.ocn.ne.jp　　　　　camera
03/08/21　souka.saitama.ocn.ne.jp　　　　　camera
03/08/26　souka.saitama.ocn.ne.jp　　　　　camera
03/08/28　souka.saitama.ocn.ne.jp　　　　　operate
03/09/19　souka.saitama.ocn.ne.jp　　　　　charaneta
03/09/26　souka.saitama.ocn.ne.jp　　　　　newsplus

2ヶ月で6回って無茶苦茶な規制回数ですねー

だからsouka.saitama.ocn.ne.jp　は虫が使ったネカフェじゃねえべ

どうでもいいよそんなこと。
つまんないことするなよ。

おれ丸の内．おｃｎなんだよね。
おかげで書き込めないときがある(>_<)

ここまで粘着する理由が知りたいね

虫のお気に入りのサイトマクロビの陰陽みたいな考え方だねぇＷ

>>243
意味が通じない
規制は数日で解除されてるし、そのデータは03年のものだよ

>>164
＞輸入がストップした時に出来なくなる日本の有機農法
＞・・・・有機肥料のほとんどが輸入品・・・・

輸入がストップしたら、有機栽培とか無肥料栽培とかいってられませんから！(>_<)

これだけ自分で晒しまくっておいて運営板のりこんで
「お前らのしわざだろ！」って無理があるよなあ　ﾃﾞﾝﾊﾟﾃﾗｵｿﾛｼｽ

無肥料栽培なら輸入がストップしてもokじゃん？
案外人間も野菜も水だけで生きられるのかもなＷ

>>250
そうかね？虫の言ってる事が事実か妄想なのか、真実は運営以外誰にもわからんよ。

>>248

虫が書き込んだネカフェのプロバがOCNだと思ってる人〜。

間違いですよ。

一人の粘着がウザイな

>>253
うざいままになるから、情報開示してよ

データ云々と云ってた人達も黙ってしまいましたなｗ

http://makimo.to/2ch/food6_food/1103/1103984635.html
【←鼠】菜食良かった事困った事9【の歌を聞け】
938 名前： もぐもぐ名無しさん 05/01/05 16:11:08
虫のIPならとっくに覗かれてんだけどw
しかもこのスレで。
埼玉の草加APで書き込んでるよ。

949 名前： 虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y 05/01/05 21:42:31
ふーん、なんか難しそうだな。
俺はこんなことやって遊んでいるがPCに関してはまったくの”ど素人”
IPとかSGなどちんぷんかんぷんだ。固定IPってなんだ？
俺のIPは草加で出るのか？それじゃあまり当てになるもんでもないな。
俺は草加市には行ったこともない。まあ近辺で一くくりにされてるんだろうがな。
せっかくぷぅが忠告してくれるんだ。もう少しPCのことがわかるようになってから行くか。
しかし「菜食のススメ」のほうには書き込んだのになぜ表示されなんだろう？
操作方法は間違ってないと思うのだが。２ch以外はようわからん。
おじさんには難しすぎるｗ
いっそ、だれかマリリンだか山だかをここに引っ張ってこいよ。相手するぜ。

http://makimo.to/2ch/food6_food/1104/1104932389.html
菜食良かった事困った事10

1 名前： もぐもぐ名無しさん 05/01/05 22:39:49
ベジもアンチも熱く語り合え！！
2 名前： もぐもぐ名無しさん 05/01/05 22:41:15
ぷぅが必死で馬鹿なのが印象的だった。
3 名前： p1008-ipbffx01souka.saitama.ocn.ne.jp 05/01/05 22:42:06
ﾎﾚw
4 名前： もぐもぐ名無しさん 05/01/05 22:42:14
IP怖がってる奴ってかわいいなｗ
6 名前： もぐもぐ名無しさん 05/01/05 22:43:19
流れたログはここで見れるぞ
http://makimo.to/2ch/index.html
7 名前： ぷぅ 05/01/05 22:44:20
あんがと。字刷れおめー！
>>3
ぎゃははｓｗ
何やってんだ。もまい。あっちゃーｗ
まぁ、特定しようと思ったらエネルギーいるしな。ｗ
でも、あまり誰かを怒らせて知恵を結集されたら
特定されるぞ。わかるだろ？
今まで、祭りスレで特定された椰子何人いる？
もれは、数人しってるぞ。その過程もみたしｗ
8 名前： p1008-ipbffx01souka.saitama.ocn.ne.jp 05/01/05 22:45:33
>>7
特定したら〜？
同じアクセスポイントに何千回線ぶらさがってるか知らんけどw

938 名前： もぐもぐ名無しさん 05/01/05 16:11:08
虫のIPならとっくに覗かれてんだけどw
しかもこのスレで。
埼玉の草加APで書き込んでるよ。


この名無しがGJだな　w
(;ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ＜覗かれてる！

>>251
輸入ストップしたら、自給するために効率優先になるだろ。
そしたら、無肥料じゃやっていけない。化学肥料＋農薬を使わざるをえなくなるだろ。

>>260 化学肥料＋農薬は輸入依存していないとでも思っているのか？
現行のやりかただと輸入がストップしたら糸冬り。
もし石油の輸入がストップしたら全てが立ち行かなくなる。
無限にあるものを利用するしかない。
農業も産業もこれからの人類は原子転換や常温核融合なくして未来はないと思うよ。
日本でも一部のメーカーはとっくに研究してるようだな、
中国でも人工太陽なるものの研究が賑わっているようだ、
虎の尻尾を踏まないように上手にやって実現させて欲しいものである。

('A`) 原子転換かよ

SOFC！

馬鹿粘着は収まったかな？しょうがねえ馬鹿だな。
IPなんてどうでもいいし、２chの運営やるような暇人などもう相手にせんと
言うのがわからんかね？IP覗かれようと粘着されようと今は屁とも思わんぜ。

食糧自給の方に話が行きそうだな。菜食からは少し離れるがまあいいか。
輸入がストップしたらというのは真剣に考えておくべき危機管理問題。
そのほかいろんな意味でこの向上は国の安定、国民の安心感に欠かせない。
自給率にはいろんな算出方法がある。
品目別自給率、穀物自給率。これはともに重量ベース。
飼料を除いた主要穀物（米、麦など）自給率は60％、
飼料を含む全体穀物自給率は27％に過ぎない。
そして一般的に言われる自給率はカロリーベースで出す「総合食糧自給率」
現在は40％　低いねえ。

生産の問題が大きいわけだが消費者である国民にもやらなきゃならないことがある。
前に言ったが「食べ残し」
純供給食料から純消費食料を引いたものが「食べ残し」でカロリーベースでは
実に1/4も食べ残し捨てていることになる。これがなくなるだけで自給率は56％になる。
だから実際は56％と見てもいいわけだが、この無駄な部分がなければ円滑な状態を
保てないという現状が問題。
食べ残すなら、無駄に廃棄する食材を出すなら「買うな」「作るな」「頼むな」
「食への感謝への欠如」が大きい。
最近「食育」という言葉をよく目にする。内容はよく知らないんだが
まずはこういうところから教えてやってほしいもんだ。

ついでだからもういっこ言って今日は引っ込むわ。

俺は国内畜産業の発展を願うといったがこれも自給率向上に欠かせないため。
品目別自給率では　牛39％　豚53％　鶏67％　なんだが飼料は輸入が多い。
これに飼料自給率をかけると　牛10％　豚5％　鶏7％　になってしまう。
万が一の時にも安定供給できる体制は必要で、そのためには国内畜産業はしっかり
育成しておかねばならず、さらに米などの飼料化などはもっと真剣に考えるべき。

全国各地に跡取りがいないなどの理由で「放棄田、畑」「休耕地」は腐るほどある。
ここを活用できるはずなんだがね。海外からの圧力に立ち向かう豪の者が必要だな。

今日はこれ以上出てこないから考えて見ておくれ。いろんな意見が聞きたいね。

漠然と思ったんだけど世の中には仕事がないニートだの
食えなくなって自殺する者がいる一方
後継者不足で放棄田畑や休耕地が増えているっていうなら
あぶれた人が農業できるようにすれば良いように思うんだけど・・
農業を魅力ある職業にしないことには無理だよね。
やっぱり政治レベルで取り組まないとだめな事だよな。

月９でSMAPやTOKIOに農業ドラマをやらせて少年マンガで萌え系マンガやアニメをやれば良い。

ハハハッ！

自給率を上げるため、万一の時は皆さんに沢山の食料が回るよう
自己犠牲の精神で甲田少食始めました

な〜んてのは、いないなｗ

『あなたの少食が世界を救う』（1999年、春秋社）という本の巻末で、
甲田光雄は少食によって得られる数々のメリットを説いている。

玄米や生菜食を中心とした少食によって、

- 自分が健康になる
- 食費による出費が抑えられる
- 医療費が減る
- 肉食を減らせば、家畜のための土地や食料が減り、環境破壊を抑えられる

といった利点がある。

＜「少食」の実行で人類は将来の食糧危機をも克服＞でき、
＜環境問題を解決する上においても、少食の果たす役割は想像以上に大きいと確信しているのです＞。

甲田光雄の説く「少食」は、基本はあくまでも健康・医療としてのメソッドだが、ここではそれが結果として、国や人類のレベルでのいろいろな問題の解決にもつながる、ということが説かれている。

＜しかし、少食の普及という問題になると、これはいろいろな方面から手厳しい反対があることが予想され、
そんな大障壁を乗り越えなければならないでしょう。＞

その通りだろう。肉食や牛乳などを極力やめよと説いたマクガバン・レポートで
マクガバンが猛反発を食らったように、既得権益者による反発が大きいことは目に見えている。

＜それは「いのち」よりも経済の方が優先するという逆様の社会を、
「いのち」優先の正しい社会へとひっくり返す大事業でありますから、
これは国をあげての世直し運動となるためです。
この大事業を見事に成功させるためにはたとえば「少食党」のようなものの結成が必要であるとも考えています＞。

あなたはどう思うだろうか？こんなことを提唱する甲田光雄を、トンデモ人間だと思うだろうか。

私はそうは思わない。
甲田光雄の主張を理解すれば、政治政党としての「少食党」は、（実際に可能かどうかは別として）
真面目にアリだと思う。そしてそんな党があったら、ぜひ応援したい。

私は甲田光雄の本を何冊か読んできて、この人は日本のバックミンスター・フラー、
あるいはリチャード・ストールマンみたいな人だと確信しつつある。
世界を変革しうる思想家、それも思弁だけではない「スキル」を持ち、行動する思想家だ。

http://mojix.org/2004/01/27/231031

もうソイツの話は良いよ。

>>134
>>134
>>134

ここまでひととーり読んできたが、改めてこれ読み直すとすげえな　w

>>274
その話はもう良いよ。

年間医療費を日本は何十兆も使っているけど
これは結局は、みんなの負担になってるんだよね。

医療費を何十兆も使いまくって　死亡原因のトップは5歳から80歳まで癌。

ここ何十年も健康で医者にかかってなくて　
国民健康保険を払うのがバカらしくなってきたので
やめようと思う。

どっちにしろ病気になった時慢性病なら、普通の医療機関にいくつもりはないから。

810 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2005/10/04(火) 10:04:22 ID:rLToYTOp0
>>806
実際自作板でも同じような奴がいるし。
書き込みでわかってしまう奴。
まずすぐにこいつ等以外に考えられないという硬い頭と視野の狭いのを何とかしたほうがいい。
粘着？されるのもそれが原因だろーし。


>硬い頭と視野の狭いのを何とかしたほうがいい。

激しく同意　w

>>272
小食党もいいけど　女の子には受けがよくないかもしれないです。
女の子むけの雑誌に載っている路線は結構有効。
例えば
小食でマクロビ的なレシピをチョイスした食事に変えると
スリムで健康なスタイルが維持できる。
マドンナやスーパーモデルのナオミキャンベルも仲間！

これから結婚予定なら　この食生活はピッタリ。
赤ちゃんや子どもにも安心！

なんてことで、まず若い女の子から広める。
そうすると、男と子どもが付いて来る。

俺。=虫に聞け　だな

>>279
へぇ〜おまえIP覗けるのか

ぎゃぐとしてもつまらん

あの馬鹿粘着は、なんでもかんでも自分が思いこんだら根拠無き自演認定
このレスも奴にかかれば虫の自演認定だろうが、痛いと思うが本人は自覚がない
どうでも良いけど

>>282
自演乙ｹﾞﾗ

ネカフェから書き込んでも、書き込み先が削除3板ならネカフェの
IPが表示される。それを見つけた香具師が晒しただけだろう。

>>284
虫は晒された時点ではネカフェで削除依頼はしてないと思うが。

>>283

そう信じとけ
虫とは真逆の地方なんだけど、お前はそれも分からん訳だ
色々、虫のレスを数々の板またいで集めてくるのは凄いな
もっと、ましな所でガンバッテね
まあ、お前は心底馬鹿だ、痛すぎる

>>286
再演乙ｹﾞﾗ

馬鹿構うから喜んで出てくるんですよ。
こんなのは放置して笑ってればいいんです。荒れるだけ。

>>282
どうでも良い　なら書き込むなよ低能

ん〜機嫌よく酒を楽しみ美味い食事を終えて来てみれば・・・

皆さんにお願いします。粘着されている俺がスルーしてるんですから
馬鹿粘着に餌与えないで下さいな。
IP晒された当時のことをご存知の方も馬鹿を相手にするのはやめて下さい。
こんなのでレス流れても面白くもなんともない。

食料自給率に関しては意見ありませんか？こういう話題は固すぎるのかな？
今夜は出てくるつもりなかったんだが、やれやれだな。

>>276
同感。でも健康保険はやめないほうがいいよ。
不慮の事故とかで怪我するかもしれないし、

>これに飼料自給率をかけると　牛10％　豚5％　鶏7％　になってしまう。
つまり日本人はこの程度で食生活を構築するべきということですね
子供の内は肉食もけっこう、大人はセミベジを選択をするべきだと。

>>285
よくそんな事がわかるね。本人乙　w　

虫はまだ話がみえてないようだが、仮に「削除依頼は」してなくても
「削除議論板で削除議論してたら」その時点でIPでるんだっての。
だからわざわざ「ネカフェから削除3板に書き込みした」って書き方
してるんだろうが。

よーはネカフェからの書き込みで自分でIP晒して、そのネカフェの
IPが誰かに晒されただけだろって事だ。

んで、ネカフェから削除3板に書き込みしたって事は、都合よく忘れ
てるか、故意にすっとぼけてるかどっちかだろう。

>>266
＞全国各地に跡取りがいないなどの理由で「放棄田、畑」「休耕地」は腐るほどある。
＞ここを活用できるはずなんだがね。海外からの圧力に立ち向かう豪の者が必要だな。
海外からの圧力・・・ではなく、単純に作るより買った方が安いのと、
質・量ともに安定するからだと思いますが・・・。
「放棄田、畑」「休耕地」では、食料ですら採算が合わないんです。
ましてや飼料なんて・・・一部の高級品になら可能かもしれませんが・・・。
短角牛はコスト低減のために放牧肥育を取り入れている所もあるようです。

ちなみに現在、飼料は乾燥・加工済みで40円前後でしょうか。

>294
あ、１�s当40円前後 です・・・。

>「放棄田、畑」「休耕地」では、食料ですら採算が合わないんです。

和歌山の南紀地方に新規入植して放棄田や休耕地を借りて無農薬
野菜作ってた人も同じ事をいってたよ。都会に卸そうにも輸送コ
ストが高くつくから割高になってしまう。産地産消しようにもス
ーパーで売ってる普通の野菜の方が安いんだってさ。

>>293
虫は「ネカフェから削除3板に書き込みした」事はないぞ？

>>297
名無しが断言してもなあ　w

492 ：病弱名無しさん ：2006/02/08(水) 16:15:42 ID:Um9Xxf92
>>491
いわし丸干し、いいね、いいね。
日本は魚の種類が多いからね。これを楽しんでこそ日本人。
各地の郷土料理も魚を使ったものが多い。
美味しく健康にも役立つよう考えられた先輩の知恵。
こういうのを活かしてこそ楽しい健康的な食生活だよな。
俺は今夜「鮭のちゃんちゃん焼き」にしようかな？

497 ：病弱名無しさん ：2006/02/08(水) 22:05:02 ID:Um9Xxf92
>>493
適正なカロリー摂取、バランスの良い食事
これ以上に健康に良い食事はありませんが、なにか？
なんら証明されてないものをありがたがるのを変と思うのは普通

鮭うまかった
偏食せず腹八分目、これ最高

501 ：病弱名無しさん ：2006/02/09(木) 00:05:16 ID:Um9Xxf92
自己満足して科学否定の連中が 禿ワロス

少し前
「私達だけが正しいの、救われるの」というカルトと何が違うんだ？

粘着楽しいかい？

>>287
痛すぎる基地外は上げとくか

サンクス。健康板いったら該当スレすぐみつかった w

>>304
おう

甲田スレでも粘着してやがる・・・

甲田スレって「運動すればお腹も空かない」とかなんとか、
無茶苦茶言ってる人がいるスレのことですか？

さすがにIDでる板では自演少ないね

>>299
基地外今日も元気か？

だんだん飽きてきたな

なんだかんだいっても結局は虫がスレ引っ張っていってる。
虫くらいスレに関係する話でも持ってくれば　＞粘着

まあどっちでもいいんです。
俺はベジだけど他人に強要するつもりはないし、
でも個人的にはみんなが菜食になったら平和になると思っています。
http://www3.diary.ne.jp/user/338790/

強要するつもりはないといいながら
いつも一言多いのがべジ

控えめ目な願望だから許すよ
いちいちめくじらたてるほどガキじゃない

こんどこそ馬鹿粘着は収まったかな？
粘着されている当の本人の俺が無視しているのに何で他の人が基地外の相手するかな？
そっちのほうも呆れてしまうぜ。馬鹿には餌やるなって。

>>294
確かにその通り。採算性を考えたら無理。
都会からIターンで行き鶏を飼う人間は必ずといっていいほどとうもろこしなど
自分で作り餌にしようと試みるが輸入飼料を買ったほうが断然安くやめてしまう。
しかし、これを放置したままではいつまでも輸入飼料依存からは脱却できない。
つまり自給率は上がらない。万が一の時は立ち行かなくなる。

>>296
俺の実体験してるのでよくわかる。個人レベルでは米、野菜を自給自足し余ったら
「売れれば儲け物」程度の覚悟がなければやっていけない。
農業で生計が立たず過疎化していく地に都会者がいきなり行って生計が立つはずがない。
どうしてもというなら優秀な物を作り、有機認証もとりスーパーその他に
契約農家として認めてもらい食い込むしかない。
意外なところではファーストフードやファミレスの大手チェーンが結構募集している。
個人でネット販売やってる人はいるが生計立てるのは難しい。
そうでなければ俺たちのやったようにグループとして数をまとめるとか。
ただしこれには「農法の統一」というとてつもない大難問をクリアしないといけない。
つまりここでも採算性の問題だ。

>つまり自給率は上がらない。万が一の時は立ち行かなくなる
菜食が増えれば自給率あがるんじゃないの
米の消費量もあがるだろうし

株式会社中田物産 オーガニック・ジャパン っていう企業に
国が声明を出したね。
http://www.maff.go.jp/www/press/cont2/20051227press_4c.html
「有機農産物」と不正表示　東京の中田物産 [ 12月27日 20時51分 ]
共同通信
http://www.excite.co.jp/News/society/20051227205109/Kyodo_20051227a433010s20051227205112.html
　「オーガニックジャパン」などの名称で自然食品を販売している中田物産
（東京都練馬区）が、有機農産物加工食品ではないハーブティーを、日本農林
規格（ＪＡＳ）の定める名称と紛らわしい表示で販売したとして、農水省は
２７日、ＪＡＳ法に基づいて表示の除去・抹消命令を出すため、同社に弁明の
機会を与える手続きに入った。
　関東農政局も同社が販売する生鮮・加工食品について、不正表示の是正や
再発防止を指示した。
　農水省と関東農政局によると、中田物産は有機農産物を使用していない少な
くとも３０種類のハーブティーを「有機農産物ハーブティー」として販売した。

今更だけど地産地消だよね。

>>318
Ｑちゃんも言ったことがありますな。

火事で焼けていましたな。ｗ
その後、立て直しているはずですな。レストランでは、
味噌汁が飲み放題でしたな。実に、飲み放題でしたな。

採算を度外視した金にもならない飼料などの生産は不可能か？
発想を変えれば可能だと思う。
ま、これは俺の個人的な「夢物語」の域を出てない妄想話だから笑って嫁ｗ

都内では中高一貫教育の公立校が大人気で軒並み競争率は10倍を超えてるらしい。
中高一貫を普通にし６年間のうち１年かせめて半年合宿制の農業などの食料一次産業
への参加を義務付けることができたらどうだろう？
食べ物を作るということはどういうことかを実地で学び、文明の恩恵で狂ってくる感性を
取り戻し、食への感謝をも学ばせる。
放棄田畑や休耕地が有り余ってるのは過疎地だ。そこで半年以上暮らすだけでも都会の子
ならカルチャーショックはあるだろう。
そこで生産されたものは採算性関係ない。自分達で作り食べる物以外は売り物ではない。
ここで飼料用になる米を作れたらどうだ？
味は関係ないから作りやすく収量の多い品種でいい。多分そういうのがあるだろう。
これが畜産動物の餌になり食料自給率向上に貢献するんだということも学ばせる。
それがいかに大事かも。
手が空いてるときは地元の高齢者の農作業の手伝いなどというボランティアもあるな。
過疎地は遊んでる田畑が有効利用でき子供が多くなればそれだけで活性化だ。
実際やるとなれば問題山積だがこういう視点もあってもいいんじゃないか？

・親（特に女子の）が反対する。
・中卒で働くやつもいる。
・労働力の搾取に他ならない。
・それなら囚人に作らせた方がまし。

>>292＆>>317
そういうことじゃないんだよね〜
日本人の肉消費量は前に言ったように1日1人当り70数ｇとほぼ理想的数値。
平均だから大雑把に見て約半数は肉過食気味で健康のためには落としたほうがいいが
それは別問題。消費量自体は適正ということだ。
その自給率が以上に低い。これは国民の健全な食を「何があっても維持する」
ためには真剣に考えなきゃならんこと。
現実問題としてべジは今より増やせても大多数にすることは不可能。
それで解決しようなんて俺の「夢物語」より現実離れしている。

>>319
それは非常に大切。マクロの「身土不二」はこの観点から見れば正しい。

養老孟司の参勤交代とか？

電波は何を言っても電波でしかない

>>322
・親（特に女子の）が反対する。→そうとは限るまい？
・中卒で働くやつもいる。→高校義務化は結構真剣に検討されている
・労働力の搾取に他ならない。→基本は「教育」だよ。その副産物。
・それなら囚人に作らせた方がまし。→それは「あり」だなｗ

塾いけない
友達と別れるのがイヤ
過疎地つまんね

その価値観ががらっと変わると思うけどね〜ｗ

まあこれは俺の「夢物語」だ。
方法はどうでもいいんだが「自給率向上」は切実な問題。
そこに国民の問題意識はあまりなく関心は薄い。だから知恵も出てこない。
若い連中よ、将来のお前ら自身に降りかかってくる問題だぞ。知恵を出せ。

夢物語
菜食者がよくいうアレと根っこはいっしょだな

とりあえず今できることは前に言った「食べ残し」を極力減らすこと。
外食で一番食べ残されるのが「漬物」だと。残す人は最初から断れ。
それが当然になれば店の方も出さない時は値段を安くするとか、いらないものを
聞くのが当たり前になるとか「風潮」が変わってくる。
それと「地産地消」
地元で取れるものはできるだけ地元優先。そうすれば個人でやってる優秀野菜作りの
人の出番も増える。無農薬、有機栽培も活躍の場が広がる。値段も下がる。
中国の毒野菜など駆逐していかねばならない。消費者の圧力だ。
肉は半数の人は抑え気味にしたほうがいいはず。前にも言ったが量を減らす分国産に。
国内の畜産は問題ある業者も確かにいるが概ね高品質で優秀。
量を抑えれば高品質にしても家計には響かない。
オージービーフは品質的には安心だが、別な観点から俺は心情的には勧めたくない。
それはまたいずれ機会があれば。

昨日から大切な客人が来ているんでな。ひっこむわ。
馬鹿には餌やるなよ。

だったら最初から出てくるなよ

> 馬鹿には餌やるなよ。

このスレ一番の馬鹿はお前

ベジとは無関係だし　寝言は寝て言え

>>331-333
以上は例の基地外でしたｗ

自給率向上はべジには無関係か？？

ひっこむって言ったらひっこめよ

じゃ寝るわと言いながら、俺。って名前で書き込んでる馬鹿

自給率向上はベジとは無関係だよ
食料生産、食料行政に関わる話だ

>>337
そうとは限るまい。輸入ストップしたら野菜や豆はどう確保するんだ？
全部お上に任せ不足したら「行政が悪い」と叫ぶのか？
農水省では輸入が断たれた時の対策マニュアルとしてゴルフ場などの芋畑化
なんていうのが実際あるらしい。
そうなる前に俺達が考えて、やれることはやるべきってことだろ。

ベジは末端消費者だろうが
輸入生産流通販売に携わる者ではないし、それらを管轄する者でもない

>>320
そのレストラン近所の八百屋で野菜仕入れてたらしいぞ。

>>336
チンカス基地外ご苦労様
俺は虫だから、満足した？

世は満足じゃ

>>336
チンカスもっとレスしろよ
皆さん期待して待ってるんだから
何を期待してるかはお前が一番分かってるよな？

>>338
和牛の餌が困るだけじゃないかな？

×世は満足じゃ

○余は満足じゃ

802 名前：俺。 ：sage 投稿日：2006/02/06(月) 00:35:38
現実に耐えかねて自滅するチンカスが近くに看取られるのは御免被る。

唱えていますか

「いただきます」

他の命をいただき

自分の命に変え

他の命を活かす

誓いのことば

本当に必要なだけしか食べないこと。

（草食の）キリギリスは、冬を越せなかったのでした・・・。

肉くいまくってる香具師はBSEで死ぬ
あるいはガン、心臓病、脳疾患で死ぬ

今日も、
不思議に、Ｑちゃんは、絡んできましたな。
不思議のあのキャラクターは、おちょくるには面白いですな。実に、
面白いですな。

robot と話をしているようでもあり、
robot の割には、意外性がありますな。ｗ

草しか食わないのにデブっているのな

肉くってオナラくさー

穀物太りとかドレッシングの油太りじゃね？

今のQって何人目？

以前一年間菜食をした事があります。
その中で気がついたのは、食べ物が明らかに感情に影響を与えるという事です。
菜食をしていると、怒る事があってもその怒りが素早く消えてしまうのです。
感情は食べ物で変わると思います。

「玄米菜食をしていると怒らなくなる」＝穀物食は腸での消化時間が長くかかるので
その間消化管活動が活発になり体は副交感神経優位の状態となる。
だから精神状態が穏やかになり怒りにくくなる。

おお科学的だな

難病などの病気が治る方の多くは玄米菜食をしている。
玄米菜食をしていると副交感神経優位となり、
リンパ球が増えて免疫力が上がる。

甲田スレ見ると、信者はどいつもこいつもﾋﾟﾘﾋﾟﾘしてますよ。

なこたーないよ
煽ってもさっぱり乗ってこないから仕方なしに
好戦的甲田信者を演じてる馬鹿いるじゃん

マクロビスレには性格異常なコテがいるぞ

菜食をする理由スレだって負けてないぞっ

>>359
＞難病などの病気が治る方の多くは玄米菜食をしている。

でたらめこいてんじゃねえぞ。克服した圧倒的多数は医学のおかげ。
副交感神経優位は玄米菜食など関係なくいくらでも出来る。
玄米は万能だと思ってるオメデタ頭か？

免疫療法スレでもリンパ球数が増えるとガンや糖尿病が治るとか言ってるバカタレがいたな。

だからぁ。。肉食ってさっさと、逝ってくれって

リンパ球がガン細胞を食べてるのはほんとじゃ。

政府は６日、韓国からの観光客などへの査証（ビザ）を３月１日から、恒久的に免除すると発表した。
９０日以内の短期滞在者が対象。

韓国人の短期滞在ビザについては、愛知万博（昨年３〜９月）の期間限定で免除し、
その後、今月末まで免除措置を延長している。

恒久化については、不法入国や刑事事件の増加を懸念する声があり慎重に検討してきたが、
韓国人による犯罪件数などに変化がみられなかったことから決定した。

ソース：http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20060207k0000m010089000c.html


警視庁捜査３課は１０日までに、地下鉄の駅ですりをしたとして、窃盗容疑などで住所、
職業不詳金陳球容疑者（３９）ら自称韓国人の男３人を逮捕した。ほかに５人が逃走した
とみられ、行方を追っている。

これまで韓国人のすり集団は３−４人で犯行を繰り返すことが多かったが、最近は摘発
を逃れやすいように多人数化が進んでいるという。

調べでは、金容疑者らは９日午前１１時１０分ごろ、東京都中央区の地下鉄東京メトロ銀座
線銀座駅で、千葉県市川市の女性（５５）のショルダーバッグから、現金５万円やキャッシュ
カードなどを盗んだ疑い。

金容疑者ら３人が、盗んだキャッシュカードを使い、隣駅の現金自動預払機（ＡＴＭ）コーナー
で現金を引き出そうとしたところを、捜査員らが取り押さえた。３人は包丁を振り回して抵抗したという。

ソース：http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060210-00000123-kyodo-soci

栄養学的に最も効率がよいのは肉です。
同量の肉と同じだけの栄養を菜食から採ろうとすれば、
莫大な量になり、またどの野菜も完全に必須栄養素を満たす
食品は存在しないため様々な工夫が必要でしょう。
もし健康を考えてのことならば、肉は一番の健康食なのです。
それは世界を見れば明らかです。

>>366
バランスよく肉食べてる方が絶対に長寿。
菜食至上主義者は「健康になるはずだ」と自己満だけで大した長寿者はいない。

玄米菜食だとつわりが軽い人が多いです。

>>371
そういう人もいるってだけだろ？ソース出せる？

玄米が万能だと思ってるオメデタ頭はほんとうに沢山いるんだな、、、

便秘解消には玄米菜食が効果あります

菜食してから寝込むということがなくなりました。
生理も、以前は七転八倒するくらいにお腹が痛くなることがしばしば
でしたが菜食してからはとても軽くなり、痛くもつらくもなくなりました。

玄米食でうんこしても紙がいらないほどいい雲子になりますた。

確かに体が軽くなる、柔らかくなる感はあるね。

性格と頭はガチガチに固くなるみたいだな。

自分じゃソースだせないアホが
えらそうに他人にソースだせいうな

それはどっちもどっち

今日ねアマゾンで注文した本、桜沢如一読んでるの、
本当におもしろいわ、これ！誰か読んだ人いる？
食養人生読本と無双原理・易―実用弁証法っての。
食養にハマリそうだよ。

↑下手な釣りやなw

>>336
こういう馬鹿がいる限りべジは叩かれるな。
何でお前は普通食を否定するんだ？なぜ肉を食う人間を敵に回す？
それでなんかいいことがあるのか？

相変わらず玄米を「マジックフード」にする感覚も理解できないね。
生理痛は俺は男だからわからないが快便なら野菜を毎日たっぷり摂取してれば
誰でもそうなる。
以前と比較してという話らしいが余程おかしな食事だったんじゃないか？

肉にはマイナス情報しか見ない
玄米や青汁にはプラス情報しか見ない
このアンバランスな感覚は直らんか？

自給率の話に戻すが

>>339
その感覚も直らんかな？自分が食べるものだろう。もっと真剣に考えろ。
ずいぶん前にだが「消費者の圧力」ということを言ったことがある。
消費者が自らの選択で生産者側を規制あるいは誘導する必要性をな。
輸入がストップしたらべジも影響を受けるのは必至。そんなことは政治や行政
の問題で関係ないというなら消費者失格だ。
どんな問題でも「受身」だけでいるうちは何事も好転しない。
ま、俺が例示したものは突飛な話かもしれないが、もっと関心を持ち問題意識を
もってほしいということ。そうすれば知恵も出る。知恵が出れば改善する。
この話もこのへんにしておくか。

畜肉輸入が本格化する前は適量食程度の畜肉食なんて庶民には夢で
鯨肉なんて今から考えると信じられないものを食べてたって聞いたけどね

>>384
鯨はいまや高級品だ。
終戦直後から復興期に至る期間での貴重な動物性タンパク源で今の日本があるのは
鯨のお陰かもしれないぞ。
鯨は高たんぱく、低脂肪、低コレステロール、さらにベーコン（昔よく見たな、
ふちが赤くて油ギトギトで好きじゃなかったがｗ）などに含まれる油脂には
EPA、DHAが豊富で血栓予防、成人病予防には非常に効果的な食べ物とされる。
動物性タンパク源もできるだけ幅広くという主張からは一刻も早く捕鯨再開を
望みたいね。愛誤べジは当然反対だろうがな。

現在の日本の肉消費量はやや多いかなとは言うものの「適正の範囲」
それでいながら自給率は低い。輸入に頼ることない体制は必要だろ？

またやっちまったｗ

>>382でのレスアンカー間違えてるな。適量食でもそそっかしいのは治らんね。

×>>336
○>>366

そうじゃなくて適量食相当の畜産肉供給を日本が実現していた時代って一度でもあったのかなぁって話、
輸入自由化以前は鯨でタンパク供給したりさらにそれ以前は肉なんてとり以外は「げてもの」だったし。
適量食が進める食生活なんて輸入ぬきで日本の気候風土では可能なのかな。

ちなみに数字だけあってるサイトを紹介（論説は頭悪すぎだけどね）
http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-j20030908d2.html

>>387
実現していた時代はないね。肉食否定文化だったんだから。

＞輸入ぬきで日本の気候風土では可能なのかな

俺は十分可能だと思うよ。捕鯨再開はそのためには絶対に必要な条件だが。
前から言ってるが鹿、猪の食用喚起、普及
ダチョウやその他の蓄肉供給業者も現れてきているし羊はもっと国産は増える。
これも要は牛、豚、鶏に偏らなければひとつづつの産業が肥大化する必要がない。
まあそれに輸入物を全面的になくせという話でもないし。
いざという時にでも対応できるくらいのレベルにまでは引き上げるべきということ。
それも消費者の意識でかなり達成可能なんだがね。

もう一回こっちを繰り返して引っ込もう。

＞独善ベジ

肉にはマイナス情報しか見ない
玄米や青汁にはプラス情報しか見ない
このアンバランスな感覚は直らんか？

>>383
食料自給について語りたいなら食料行政系スレでやれ
中学の教科書に書いてあるような通りいっぺんの浅い事しか書けないなら
専門スレでは誰にも相手にされないわけだが
かといってお門違いな末端消費スレにネタを持ち込まれては迷惑だ

>俺は十分可能だと思うよ。

思うだけならデータいらねえってか w
わらかしてくれる

>肉にはマイナス情報しか見ない

話をループさせるな、アホが
肉を食うなとは誰もいってない
適量なら食っていいだろう　適量ならな　
1日40g(1600kcal)-50g(2000kcal)以下ならな（日本ガンセンター）

554 ：病弱名無しさん ：2006/02/10(金) 16:13:28 ID:CPA9qIhw
食事の量を減らしますと、次のようになります。
１、 アレルギー（アトピー、ぜんそく）は、完全に治る。
２、 がん細胞は、退縮する。
３、 血管内の脂肪が燃え、全身の血行がよくなる。血圧の正常化。
４、 そのため、かたこり、筋肉痛もなおる。
５、 便秘がなくなる。腸管内がきれいになる。
６、 農薬、食品添加物の老廃物が、体外に排出される。
７、 姿勢がよくなり、背骨がまっすぐになる。

素晴らしいのです。

鯨肉の話題が出てるんで
小房の頃、給食で出た‘竜田揚げ’と‘ｵｰﾛﾗ煮’は人気ﾒﾆｭｰやった
俺は小学低学年の頃は牛肉のクセ？が苦手だったけど
鯨肉は美味しくいただけた

スレ違いかな？　すまん

ｵｰﾛﾗ煮ってどんなん？

>394
魂の安息の地バイストンウェルの(ry

>>395
オタは熱湯風呂に入って療養しとけw
ご先祖様が開発した電波治療は効かないか？
カスがw

>396
藪から棒だな。

給食の鯨竜田揚げ確かにうまかった。

オーロラ煮は、ケチャップ＋その他調味料(マヨとか味噌とかウスターソースとか)で
煮たものの総称ですね。
私の地方では、くじらケチャップ煮という名前でした。硬くてしょっぱかった記憶が
あります。

なるほど　ありが？

>>390
消費者失格と言われてキレたかｗ
自分の食べる物くらいいろんな視点から考えられずどうする？
お前の頭は単なる重りのバランサーか。軽そうだがｗ
>>391
無農薬物の品質でデータ、データと騒いでた奴か？
出せば黙ってしまうようなヘタレは大人しくしてな。
問題ないレベルまでの自給率アップ可能を説明してやろうか？データつきで。
肉は適量ならOKを理解できない馬鹿がループしてるんでループというなら馬鹿に言え。
玄米の方はマジックフードのままか？

夜までにまともな人が出てくればいいがな。

>>401
単にスレ違いだって書いてるだけなんだが
日本語理解できんのか

マジックフードだの魔女フードだのどうでもいいよ
受け売りのごたくは聞き飽きた　他でやれ

肉は適量ならOK？
普通に暮らしている人はその肉の適量がわからないから、
摂り過ぎて病気になっているんだよ。
葉菜、根菜、大豆、海藻、小魚を食べていれば問題ないのに、
いかにも肉も食べないと悪いような言い回しはよせ。
所詮肉は食の楽しみのためにごく少量なら
摂っても良い程度の代物だ。

>>403
そのごたくで痛いところつかれるらなｗ

>>404-405
言いにくい事だけ名無しで書くなら
コテなんか名乗らない方がいいだろうな

よくまあ同じ話をループさせられる
さすがに電波は違うな　
つか、周囲は辟易してるから

お前の家族もたぶん辟易してるだろ

>>406
読解力なさ杉ｗ

決めつけ厨の限界だなｗｗ

虫が涌くと厨が涌くんだな
虫と、その愉快な仲間達のスレですか？

>出せば黙ってしまうようなヘタレは大人しくしてな。
テレビ番組や個人のサイトや論文ではなく談話を引用して
あれで出したと言い切っちゃうところがすげえ

>>404
その普通の人の方が菜食より長寿が多そうだな。
肉がスグレモノだと自分の信念がぐらつくのか？かわいそうｗ

虫は自分がヘタレだってよく知ってるんじゃね？
だから虚勢はってるんだし　自演で自画自賛しまくってるんだろ
哀れな40代後半だよな

>>410
こいつ虫じゃん
他人のフリして自分の書き込みにレスするなよ
みじめだから

>>412お前も虫だろ
判ってるんだから

アメリカのがん治療は放射線・化学療法・摘出に決まっていて、
これ以外の療法は、法律で禁止しているらしい。
だからゲルソン博士は、身の危険を感じてメキシコに逃げ出したのであった。
でも日本では、医者がやるのであれば何でもありだ。
定番は、森下医博の玄米菜食療法、野島医師の超ミネラル療法。
西洋医学は仮説の世界でありこの仮説が相当イデオロギッシュに出来ている。
したがって、新規に仮説を立てれば、一派は出来る。
どんな仮説も仮説であるからにはそれなりの根拠があり、
いんちきと決め付けるべきではない。
まして医学の世界は経験科学の世界とされており、
ようは治ればいいのである。
アメリカのように製薬業界と議会が結託して医療を独占すべきではない。
医者がやるから医師法違反でないとの形式論理がまかり通る日本、
この方がましかとおもう。
何のために医師法と薬事法があるのか？
ということを考えると、どうも何か見えてくる。
本来はニセ医者とニセ薬を防いで一般に患者を守るためにあるもの。
それがどうやら今は本来の法の精神とは異なった方向に見える。

>>414長文乙
で、お前も虫だろ

>>415
おまえこそ・・・

>>416
アホな・・・

出遅れましたが虫です

このスレももう終わりだな。

>>419　虫乙

>>420
おまえも虫

kikimaroかよ

全レス虫な訳だ

むしむし

このスレは丈夫に育たなかったわけだ。

結論　肉はマジックフードだが少量ならOK！

結論　このスレには虫が巣くっている！

お腹回りの脂肪が気になる。でも、肉は食べたい──。そういう人には、食べるなら“羊肉”をお勧めしたい。
羊肉は牛肉や豚肉に比べ脂質が少ない上に、脂肪の燃焼を促す「L-カルニチン」を多く含んでいるからだ。

L-カルニチンは、食物から取り入れた栄養分をエネルギーに変える手伝いをするアミノ酸の一種。
食事で摂取した脂肪は、腸で消化され、脂肪酸として血液中を回り、細胞のエネルギー源になる。
脂肪酸は細胞の中にあるエネルギーの生産器官「ミトコンドリア」の中に入り込み、そこで燃やされる。
燃やされなかった脂肪酸は、脂肪として体に蓄えられれる。

L-カルニチンの役割は、この脂肪酸と結合して、ミトコンドリアの中に脂肪酸を送り込むことにある。
つまり、燃料を釜に入れるための運び屋みたいなものだ。

一般に人では、食物から1日当たり75mg程度のL-カルニチンが摂取されるほか、肝臓などでも20mgほどの
Ｌ-カルニチンが作られているという。ところが年をとるにつれ肝臓で作られるL-カルニチンの量が減少してしまう。
その結果、細胞内のL-カルニチンの量が減少し、脂肪酸が燃やされにくくなる。中年太りになりやすくなるわけだ。

こうした体内で作られるL-カルニチン量の減少分は、食事からの摂取量を増やすことで対処したい。
L-カルニチンを多量に含む食材としては、「マトン」がある。マトンは、生後1年以上の羊の肉。
マトン100gでL-カルニチンを約190mgほど摂取できるという。
しかし、マトンの臭みが苦手なら、子羊の「ラム」も良い。
また、牛肉や豚肉にもL-カルニチンは含まれている（表）。

しかし、L-カルニチンは野菜にはあまり含まれていない。
したがって、L-カルニチンを食品から多めに取るようにすると、肉食に偏ってしまい、
肉による脂肪分の摂取量が増加してしまう可能性もある。
食生活をあまり変化させたくない場合は、L-カルニチンのサプリメントを取るという手もある。

http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/kenkou/plus/419413

>>426 間違ってますよ。
結論　肉は魔女フードだが少量ならOK！

今日は休日なんだな、世間様は。どうりでな、厨房ばっかなわけだ。

筋道たてた話もなく結論か。馬鹿がやりそうなことだ。
ならば俺も結論だけ言おう。菜食になる理由「プラス健康的理由」は間違い。
より健康的にというのであれば肉は多種類を適量「積極的に」摂取すべき。

俺が単に受け売りで言ってると思うなら論破してみな。
自給率の話にしても遠くには「環境問題の理由から」にも関わるし後付け理由にも
でかねない話なんだが低能にはこれくらい話を広げただけでスレ違いに見えるらしい。
馬鹿ばっかだな、呆れるくらい。まあいい、どうせこの程度だろ。
俺の結論をきちんと反論できる奴が出てくるまでお休み。飽きてきた。

飽きてきたのはこっちだよ。
おまいこそ壊れた蓄音機ｗ

>>431
論破されると「屁理屈」と言って、論破されたことを認めない正確だよ。

・適量ならOKなんてあり得ない！　食べるか食べないかふたつにひとつ！
・少しなら良いとはどういうことか！　体に良いならたくさん食べれば！
・量をコントロールしているのは、あなたではなく肉のほう！
・洗脳されてはダメ！　肉は毒！
・精神力で断肉するなら辛いだけ！
・肉の毒から自由になれた！と喜ぼう！

>>431-433
虫、乙です

上村愛子の食事メニューは栄養士がばっちり管理って言ってたが
テレビに映った朝食は、スクランブルエッグにハム、レタス、パン、
マーガリン、牛乳って感じだったよ。
日本の栄養学って５０年前から進歩してないのね。

>>435
虫、コペピ乙

>>435
ベジ役の虫？

>マクロＭＬでもウソつきな連中が金儲けやウソやホラをいっぱいはきまくり、
>あホーアなまくろびあんが親切を装い病気の連中に治らないアドバイスをし、
>最後は病気が治らない連中が泣く泣く撤退。無責任とウソとホラが支配する
>世界、マクロビオティック。

不思議がマクロビスレで珍しく良いこと言ってら。

↑コペピ　× コピペ　○



　　　　　　　　orz

>>438

チンカス乙

�@草を燃やす

　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　|　　　 残念ながらボッシュートです！　　　|
　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／
　　　　　　　　　　　　ｼｭｯ
　　　　　　　　　　| | | | | | | 　　 ﾁｬﾗｯﾁｬﾗｯﾁｬｰﾝ♪ﾐﾖﾖﾖｰﾝ…
　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿.
　　　　　　　＼　　∧＿∧ ｱｳｯ　|＼
　　　　　　　　 ＼（； ´∀｀）　　 　|　 ＼
　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣

>>431
壊れた蓄音機は馬鹿ベジだ。>>433を見な。馬鹿丸だしだ。
「何が毒かは量で決まる」
「魔女フードもマジックフードも存在しない」
「いいとなればプラスしか見ず悪いとなればマイナスしか見ないアンバランス」
見事に全部出ている馬鹿レスだ。何の具体的反論なしに思い込みだけのな。

>>432
何か論破できたものが一つでもあったのか？
項目でもレス番でもあげてみな。負け犬の遠吠えは聞き飽きた。

俺は菜食理由の一つを否定したんだぜ。具体的反論できる奴はいないんだな。
出来ないから>>434のようなスレ潰ししか出来ないんだろうがね。
ここには馬鹿ばっかでまともなベジさんはもういそうもないな。
潮時かな。

こんなスレでマジレスとか寂しいから。

>>444
お前が一番寂しいから

名無しで自演とか寂しいから

虫とは議論にならん。
詭弁家相手にごめんだよ。
なんで肉少量で多種類ならいいのか、根拠をかかなくちゃ宗教になってるよ。

程度問題なんて論旨から外れるといい加減に気付けチンカス共。

虫に宗教だと言われた、アレとかアレの連中が私怨でいちゃもん付けてるんだろ。

甲田さんは本当に、病気の人の治療に人生捧げてるんだよ・・

もうループやめい
本当に壊れた蓄音機だな虫とかいうアホは

>450
甲田某≠ここの電波

ループは、お約束！

>>451
ループになるのはアホなベジの方が根拠示さず結論を繰り返すから

いやぁ、どれだけ多種類の遺伝子を自分の体内に取り込むかを考えた場合、
肉を否定するつもりは無いが、いかんせん種類が少なくてのぉ

ところでベジとは野菜しか食べないのじゃろうか？
駄目駄目、きちんと肉も食べなされ

食べ残しについては下記が参考になるかもしれんわい

【リサイクル】パンの切れ端から水素生成【エネルギー】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1098016627/

もうループやめい
本当に壊れた蓄音機だな虫とかいうアホは

ループのもとは馬鹿ベジの方

>ループになるのはアホなベジの方が根拠示さず結論を繰り返すから
>ループのもとは馬鹿ベジの方

池沼発見

↑お前もな

>>447
なーにが詭弁だ。議論お断りが聞いてあきれる。
素直に議論に勝てませんから逃げてますと言ったらどうだ？
根拠は何回も繰り返し言った。しかしループ断ち切るためにもう一度言ってやる。

「何が毒かは量で決まる」
具体例は言った。食材には例外なく+と-両要素ある。
過剰摂取した場合にマイナスが出て毒になる。その状態を避ける為一品目大量摂取を避ける。
適量までならプラスしかでない。肉も適量までなら優秀な蛋白源になるだけ。
さらに多種類の必要性は各食材の持つ特徴的プラスを幅広く取り込むため。
鯨のプラスは俺が言った。上で羊の特徴的プラス要素を言った人がいる。
肉も種類により特徴的プラス要素が異なる。一品目大量摂取を避け幅広くプラスを取り込む。
これは肉に限らない。魚、野菜その他全てに当て嵌まる。
玄米、青汁偏重はここからもペケだ。

「魔女フードもマジックフードも存在しない」
このようにあらゆる食材に両要素がある。
プラス要素だけの食材などない。玄米信仰はプラスしか見ないから。
逆にマイナス要素だけもない。肉一切否定はマイナスしか見ないから。
馬鹿は玄米、青汁などプラスしかないと思うから大量摂取の愚に走る。
玄米も青汁も優秀な食材だがマイナスもある。大量摂取すればこれがでる。
一方はプラスしか見ない、もう一方はマイナスしかみないアンバランスは馬鹿の特徴。

肉の適量の根拠は栄養学。日本人平均の70ｇ前後。これでいい。
癌センター公表の食事モデルを例示し貼ったが補足説明した通り。
栄養士会他の発表している多くのモデルでは肉は70ｇとするものが多い。
週間約500ｇ以下であればマイナスはなくプラスのみと考え間違いない。
積極的に摂取すべき食材でプラス健康的理由なら肉回避は間違い。
菜食になる理由のうち「プラス健康的理由」、「環境問題から」の中の飢餓問題解決のため
さらに論外の「倫理的理由から（愛護ベジ）」この3つを理由とするものは
認識が間違っていると否定したんだ。
ループだと文句言うのは具体的反論ができない証拠。
面倒臭い再説明をしてやったんだ。具体的に反論してみろ。
ま、馬鹿にゃ無理だろうがな〜ｗ
せいぜい出てくるのは根拠なき思い込み「絶対正しいんだ」の繰り返しと
「ループだ」「自演だ」の低能なスレ潰しくらいだろ。
ちゃんとしたものが出てくれば相手してやるが馬鹿の相手はゴメンだね。

もうループやめい
本当に壊れた蓄音機だな虫とかいうアホは

↑スレ潰しの馬鹿コピペはいらない
それが馬鹿ベジの精一杯か ﾌﾟ

もうループやめい
本当に壊れた蓄音機だな虫とかいうアホは

ま、出てくるのはこんなものだろｗ
馬鹿しかいないならここも終わりだな。

もうループやめい
本当に壊れた蓄音機だな虫とかいうアホは

>>469
いい加減にしろよ。ベジが白旗揚げてるみたいじゃないか。

もうループやめい
本当に壊れた蓄音機だな虫とかいうアホは

ﾌｯ

コピペ荒らしで悪金なんて一番ダサいぞ。

魔女フードは確かに存在する。
肉、卵、牛乳、科学調味量、白砂糖がそれだ。
現在日本の栄養学はドイツのそれを取り入れただけのもの。
修正が必要だと思う。
医者に匙を投げられたガン患者の内、病気が治る者が、
何をしたか調べてみれば頷ける。

肉など食わなくともなんの害もない！どころか食わないほうが、
良いのだ。
病気になって医者に行っても完治はない。
薬を出し取り敢えずの症状を抑えるだけで根治するような指導はしない。
そんなものは本当の医療とは云えない。
甲田光雄、森下敬一、小沢博樹、渡辺正、新谷 弘実、東城百合子ら
の云うように病気を悪とせず体からの信号と捕らえ、
それを修正していくような医療が望ましい。
唯一自分で出来る事といえば食事の管理だ。

臓器移植をした人にドナーの性格が表れる症例が多数報告されているという。
臓器を器械の部品の様に考えるのが間違いなのだ。
切ったり、貼ったり、殺したりする今の医療では駄目なのだ。
自分や家族の体は自分で守ろう。
医者任せだと後で絶望することになる。
肉、卵、牛乳、科学調味量、白砂糖は完全な魔女フードだ。

>>474は初期のガンが見つかっても放置して手遅れになるタイプ

肉、卵、牛乳、化学調味料、白砂糖が魔女フードというなら
何が害でそれを証明する根拠は何かを言わなきゃ議論にはならない。

根拠なき「絶対正しいんだ」というただの思い込みか？

ガン細胞というのは普通の人でも毎日５万個くらいは発生しているそうだ。
肉、卵、牛乳、科学調味量、白砂糖を多食して免疫力が下がれば発病するんだよ。

また虫の自演か　自分でベジ当番やってりゃ世話ねーや

↑かく言うお前も虫だろが

>>477
だから肉以下が癌細胞にどう影響するんだ？
多食すれば免疫力が落ちるというならどれくらいだ？
第一誰も多食など薦めてなどいないだろうが。

終了したマクロスレでＱちゃん実名さらし他にも情報が出ている


985:Ｑちゃん 02/11(土) 22:37 [sage]
980Ｑちゃんの実名は、 久徳正美（きゅうとくまさみ）と言いますな。実に、言いますな。

986:02/11(土) 22:55 [sage]
西東京市に住むフリーターの久徳正美さん（３２）

987:Ｑちゃん 02/11(土) 22:56 [sage]
そうですな。実に、そうですな。
毎日新聞の記事にも登場してしまいましたな。実に、してしまいましたな。

だから何？

988:02/11(土) 23:00 [sage]
Ｑちゃん＝久徳正美は、啓明舎で唯一、教え子が全滅。
しかもクビになった腹いせに、
元教え子や問い合わせただけの子の実名を晒し、
あることないこと誹謗中傷。
しかも教え子のママがしゃべった
無関係な子の実名まで晒しての書き込みまで。
ここを見ている啓明舎の保護者の皆さんへ、
色々な塾の入試報告会で、
現在無職の久徳はビラをまき生徒集めをするだろうが、
くれぐれも被害に遭わぬよう自衛してください。

990:02/11(土) 23:07 [sage]
ググると意外とすごいのな。

同性愛サロン＠2ch掲示板
【6:87】午後のひと時をカフェで過ごすの4Quatre
75 陽気な名無しさん 2006/01/30(月) 14:27:48 ID:snYdo8vW
久ちゃんね、３３にもなって売り専なんかから足を洗いなさいよ？

84 陽気な名無しさん 2006/01/31(火) 16:12:59 ID:I4l2FdMP
Q徳正美　お久しぶり アンタ、今でもネットで暴れてるのね。

85 久徳正美 2006/01/31(火) 17:05:28 ID:hr0wA1/n そうでふにゃあ。ぐふっ。


いろんなしゃべり方ができるんだな。

>>443
＞何か論破できたものが一つでもあったのか？
反論できないから、「屁理屈」という言葉で逃げたのだろう。

まだやる気になる反論ないね。
癌細胞云々言ってる奴、もう少しがんがれｗ

>>485
何の話の時のことだ？コピペでもレス番号でも出してみろ。
逆の立場ならそんなのがあれば絶対に逃がさないがね、俺なら。

もうループやめい
本当に壊れた蓄音機だな虫とかいうアホは

不思議が名無しでカキコしてるな、このスレは

虫ってさマクロかじったみたいな事云っていたけど、あれ嘘でしょ？

菜食でガンが治った場合のガンの種類と場所、ステージすべて公表してくれないと、
最初から科学療法でも治ったガンかもしれないしな。
>>489
マクロの先生には望診で病気がわかるそうだが、家族がガンで死んでるのは何故だ？

異端、正統の論争は傍で見てるとオモロイ。

イイゾ蟲、モットヤレ部痔。

高校の「生物」では、赤血球は酸素や養分の運搬体として教えられます。
大学でも似たり寄ったりでしょうね。

その証拠に、現代医学は、赤血球、白血球、体細胞、癌細胞などは
別々に発生するもので、互いの関連性は全くないとしています。
また、１日に約２千億個もの赤血球が行方不明なんですが、
これらは肝臓や脾臓で分解されるとお茶を濁しています。

しかし、これらはすべて誤りで、行方不明の赤血球は、
生体内環境の変化などにより白血球、リンパ球、体細胞、ガン細胞、
炎症組織の細胞などすべてに変身するんです。
赤血球は核を失った老化細胞なんかではないし、
骨髄で造られるものでもないんです。
小腸のじゅう毛で新生される、すべての細胞の卵なんですね。
昔の人は言いました、「すべて血となり肉となる」と。

そして、生命の極限状態、つまり飢餓状態や栄養不足時には、
細胞は赤血球に「逆分化」するんです。

>>492
お前は森下か

毎度のことながら、拾い読みぐらいしか出来ませんな。
申し訳ありませんな。実に、ありませんな。

東条百合子の本はＱちゃんも、
愛読していますな。実に、していますな。

３月の、くし氏の講演会には、いくかもしれませんな。実に、
いくかもしれませんな。

>>489
俺がマクロをかじってた？冗談か？
かじったこともなめたこともないよ。
一ヶ月の断食を含む完全菜食の経験はあると以前言ったから勘違いしてんじゃない？
宗教完全否定ですからね、陰陽道を認めるはずがないでしょ。

それじゃあ何で体に悪い玄米なぞ食べているんだ？

>>496
今まで何を見てきたのやら・・・疲れるぜ

もう一度俺のレス読み返せ。体に悪い食材（魔女フード）など存在しない。
常食（大量摂取）に反対しているだけだ。

昆虫食を排除した適量食など不完全ですよ
（こう書くと昆虫は栄養豊富なのは認めても昆虫を排除した食生活は肯定しちゃうんだよなぁ）

うちの地域では昆虫も食べますよ

４９９の地域では平均寿命は全国平均よりあきらかに長いですか？
虫の理論で言えば食材の多さは平均寿命に明らかに連動してるそうなので。
（沖縄の長寿議論でやらかしてくれましたからｗ）

イヌイットが健康を維持できるの何でだろうね？

>>498
これこそループだな。昆虫食は今後間違いなく注目される。
>>499さんの地域他ではすでに郷土料理としてもあるだろう。
まだ一般的でないのはそれを食べる食文化がないからで不完全云々の話じゃない。

>>500
やらかしたとは何のことだ？沖縄の何とか島の寿命の違いに対する俺の推論か？
何か納得できないところでもあったか？
昆虫食があるないだけで寿命の長短考察するのも乱暴な話だな。

こんなんばっかだな。
俺の否定した菜食理由の方に反論あるまで静観。

久しぶりです。
これまでの流れを読むと、やはりこの掲示板には論理的なベジは非常に少ないようです。
もしかすると、精神的な病を抱える方や、知的障害の方がいるかもしれません。
その方に対しては、もっとやんわりと意見を述べてもらいたいです。
また、もっと多くの論理的なベジの書込を期待したいです。
どこからか誘導したいですが。。。


では、まずは、前回の引用をしましょう。
虫に聞けさんへの意見です。

22 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：2006/01/17(火) 14:57:16
>俺は事あるごとに「食用になる鹿や猪の食用をもっと喚起しハンターの数を増やせ」
>といっている。
>各地でハンターの高齢化や新規のなり手不足から野生動物が増えすぎ農作物被害
>は年間200億円になる。増えすぎた鹿の餌不足から「樹皮喰い」による樹木の被害
>も出てきており自然環境の破壊も一部見られる。
>この改善のためにももっと鹿や猪の食用を増やしましょう、という俺の意見にご意見ドゾ

55 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：2006/01/17(火) 19:18:17
>ただしだ、>>22の質問に「隔壁作って人間と野生動物を完全にわけます」なんていう
>お子様答えならいらないぜｗ
>実際こう答えたお馬鹿がいるんだから。現実的な話でヨロ！

700 ：あめ ◆t2WALT4eg. ：2006/01/25(水) 06:24:49
>A国は豊かであり軍事力は強大です。
>隣国のB国は貧しくほとんど軍事力はありません。
>B国は飢餓難民がおり、さらに増大する危険があります。
>時々、B国からA国に不法侵入しようとする難民がいます。
>B国は、資源の枯渇の危機などもあります。
>A国はどうしますか？
>A国は、近い将来B国になるかもしれないから(立場の互換性)、難民を殺傷しますか？

疑問点をまずは、4つ挙げます

1)まずは、「隔壁がお子様」との発言ですが、
これは侵入防止柵の有効性の存在を知らせずに、馬鹿にするという誘導性がある感じです。
「隔壁がお子様」ですか？問題点がずれていると言いそうですが、故意の誘導性がありませんか？

2)「食用になる鹿や猪の食用をもっと喚起しハンターの数を増やせ」
よく言われる意見ですが、これも誘導性がありませんか？
野生鳥獣における駆逐は最終的な手段であって、唯一の有効的な方法ではありません。
個体数の増加は指数的増加(倍々的増加)であり、捕獲によって押さえ込むのは難しいです。
ロジスティック曲線(S字曲線、つまりある限界の最高値で一定になる。)への調整は、解析が難しそうです。

3)狩猟などの強い人的介入がなければ、自然環境は自滅すると考えるのは、早計ではないでしょうか？
自然と人体には、強いホメオスターシス(自動調節機構)があると思います。

4)飢餓と戦争(殺戮)についての意見が知りたいです。
これは、論点がずれていると考えるなら回答しなくてもいいです。


「飢餓と戦争」問題は、「自然個体数と狩猟」問題に似ていると思います。
可能な限り人的殺傷を避けることが倫理的だと思います。
当初から人的殺傷を肯定する方法は、非倫理的だと思います。
経済が許す限り、環境管理や避妊などを検討すべきだと思います。
真摯に考えれば、様々な手段は存在すると思います。

私の考える倫理的ベジタリアニズムにおいては、
飢餓は戦争などで調整されるべきではなく、また、野生鳥獣被害も同様であり、
やむを得ず駆逐する場合があるのか、その場合、駆逐数はどのくらいかを検討することを大切にします。

>>503
確かに私は精神科に通院していますが、それがなにか問題でもあるのでしょうか？

以下は、簡単なネット上の引用です。

野生鳥獣による被害の概要です。
「野生鳥獣による被害及び対策の現状　農林水産省　平成17年4月」
http://www.maff.go.jp/soshiki/seisan/cyoju/1/shiryou5.pdf

侵入防止柵は有効です。
「全長23kmにも及ぶ猪侵入防止柵を設置して農地を包囲しました。
この結果、前年度に地域で720万円も発生していた被害を1年後の現在、ほぼ皆無とすることに成功しました。」
http://www.pref.shizuoka.jp/nousei/ns-19/tyouzyuugaibousi.html

大台ケ原・大峰の自然を守る会
http://homepage1.nifty.com/oodai/
「鹿の剥皮とトウヒ枯死との因果関係不明」
http://homepage1.nifty.com/oodai/2004/doc/0219-kent_sika.htm

平成16(2004)年度　知床世界自然遺産候補地科学委員会　エゾシカワーキンググループ
「エゾシカの高密度化による植生への影響は、1)不可逆的であるのか、2)やがて悪影響は回復するのか」は、まだ議論中です。
http://www.sizenken.biodic.go.jp/park/higashihokkaido/topics/8/02shikagiji.pdf

しれとこ100平方メートル運動
◆中期目標期間中の方針(平成29年まで)
急増したエゾシカへの対応には、生態系の調整能力を活用し人為的な調整は行わない。
http://www.town.shari.hokkaido.jp/100m2/mokuhyo.html

野生鳥獣の捕獲数の推移　有害鳥獣・狩猟は増えています。
http://www.sanson.or.jp/tyouzyu/data/yuugaihokaku-list.html

鳥獣被害防止対策の手引き
駆逐以外にも多くの対策があります。駆逐だけではありません。
http://info.pref.fukui.jp/nougyou/wakasa/kemono.pdf

>>498さん
昆虫食は、興味深い問題です。以前から気になっています。
アフリカの飢餓問題と昆虫食はよく話題になります。
また、牛や豚を食べるより、魚や昆虫を食べるほうが遙に倫理的だと考えます。

次も、鳥獣被害問題に沿って意見を述べていく予定です。
会話したいですが、用事があるのでまた今度に。

>も出てきており自然環境の破壊も一部見られる。
>この改善のためにももっと鹿や猪の食用を増やしましょう、という俺の意見にご意見ドゾ
そういや虫は人類は本気になったら種を根絶やしにする力があるからジビエと水産資源開発より
畜産が優先されるべきって前スレでいってなかったかな。
野生いのししなんて当てにしてたらそれこそいのしし絶滅するな。

やる気になんない。
あめの相手は誰かしてくれ。
こんなんとか読解力大丈夫か？みたいなものばっか。

やっぱり静観。しばらく休む。

相変わらず読めませんな。ｗ

不思議のすれもなくなってしまいましたな。実に、しまいましたな。

マクロビオティック、反マクロビオティック
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1139680297/

また虫がクソスレたてたのか・・・

>>512
馬鹿言ってないで虫に正面から挑め、根性無しがｗ

全レスが虫に見える基地外が居る

当然、俺も虫だから

野生鳥獣についてだが、食えと言う主張の方がいるが
猿はどうする、さるは　。

「あの人」がスルーされてる件について

不思議って虫に聞け　じゃん。

虫に聞け=マクロって不思議　これがFA

お前が全レス虫に見える基地外？
まじで病院池。完全に逝っちゃってるｗ

つーか、虫なんて電波な上に卑怯で臆病な小者だから
相手しなくていいんじゃんまいか？

良く言うよ虫のレスが付かないとスレ進まんじゃん

>>519
電波な上に卑怯で臆病な小物だからお前は虫に向かっていかないんだろ。
向こうから反論して来いと言ってるんだ。池、池！ｗ

便所の落書き２ｃｈにマジレスする蛆虫

>>522
さらに上書きするカス

カスの掃き溜めスレ

便所の落書き場所に落書きしか書けないのも・・

どーなんだろうねｗ

電波な上に卑怯で臆病な小物といえば、普通フシギが思い浮かぶだろ

このスレぜんぶ読めばみな>>519に納得する
虫とかいう自演馬鹿をのぞけば

>>527
だから、お前がチンカス

もう菜食とかどうでも良くなってきてるな

基地外安置がスレクラッシュ狙ってるだけだろ。

実際まともなベジが居ないんだから、話がはじまらないじゃん。

このスレのベジは他人の肉食を否定しないからな
叩きがいがないし議論にもならん　もう終了でいいだろ

いや、真っ当な人間は、このスレの粘着はウスバカゲロウだと知ってんだろw

ここには真っ当な人間いねえだろ

いないね。

利口なベジは丸山ワクチンが効くことを知っているんだよ。
バランス食云々巧妙な口車に乗らないの。
だから肉は食わない。
画期的な治療法や治療薬を生み出したひとは、
医学界から疎まれ潰されるんです。
丸山、千島、甲田、森下、渡辺、マックス・ゲルソン然り。

医学界から疎まれる＝素晴らしい医者
になるのか？
そうなればヤブ医者も名医だな。

いつもの詭弁屋か　

動物性食品は脂肪と考える。
蛋白質、カルシウムという側面より
脂肪を多くふくむ脂肪食品としての素質の方が顕著である。
脂肪は９７パーセント体内に 脂肪として蓄えられる。
脂肪は燃焼率が低く、太る原因になる。
また、汚染物質は脂肪に非常に溶けやすいので、
環境汚染物質は最後に人間が 動物性食品を通して体内に取り入れる結果になる。
これが多くの病気の原因にもなる。
動物性食品を止めれば沢山の難病を高い確率で防げる。
極端な凝縮食品なので少量しか採るべきではないが植物性油は汚染率は遥かに低い。
同様に砂糖も少量しか採らないように注意した方がよい。
動物性食品は一切不必要であると考える。

科学より証明されてない論理を言うカリスマを信じるのは勝手だろうが
その肉を拒否する菜食指導者にたいした長寿がいない。
菜食者全体にしても取り分け長寿など聞いたことがない。
科学なら膨大なデータの裏付けがあるがカリスマを信じる材料は何か？
肉否定にどれほどの説得力があるというんだ？

>>539
飽和、不飽和いっしょくたかよ。
何回言ってもマイナス情報しか見ないアンバランスは直らないな。呆れるよ。

同様に砂糖もって理由は抜きか？

お前が言うのが正しければ肉、魚、砂糖を拒否していない長寿者は
いてはいけない存在だな。

動物性食品は脂肪と考える、つーのも笑いどころかｗ

あれ、虫じゃん。
訴訟どうのこうのっていってたのはどうなったの？
スレ違いスマソ

長寿県に住んでいるけど長生きのお年寄りは一様にして伝統的な日本食の人が多いよ。
魚は時たま食べるけど肉は殆ど食べないし、好きじゃないらしい。
漏れの住んでる地域は農村でやや過疎気味な所だけど、
103歳になる裏のばあちゃん筆頭に95歳以上の老人がゴロゴロいる。
いまだに畑仕事している人も少なくない。
食生活だけが長寿の秘訣じゃないだろうけど、
この人達の真似してたらイイ線まで行くと思う。

植物性油と同様に砂糖もって書いてあるじゃん。
虫あたまヮﾛｽｗ

長寿を望んで菜食してる香具師なんてほとんどいないんじゃ?

よほどのｶﾝﾁｶﾞｲ信者だけだろな

>>545
頭？はお前だなｗ

虫は自然発生する。

>>540
人間にとってどのような食形態が健康を維持できるか
を検討するには長寿調査は必要不可欠だ。
それ故に長寿地域と呼ばれる所には、国立長寿研究所などが設置
されている場合が多い。

そのような調査結果を見ても肉食は必要最小限しかとっていない。
現代栄養学を虫が信用しているようだが、それは何故かね？

現代栄養学がなき所に長寿峡は存在している。
現代栄養学が行き渡っている所に慢性病が蔓延している。

もし現代栄養学が本当に健康に良いのなら慢性病が蔓延するような
現象は起こらない。

虫みたいなバランス食信者には何をいても無駄

偏狭な上に頭かたいし論理性ないから自分が論破されても気づかない
こういう馬鹿はある意味最強ですよ　2ちゃんではね

>>550
その研究所なりなんなりのデータは見てみたいものだが高齢者は一般には
歳と共に肉は避ける傾向にある。高齢者向け健康講習会などでは肉を推奨しているとも聞く。
どこの長寿村にしろ菜食だけなどというのは聞いたことがないし魚は好まれてるんじゃないか？
肉はたまにしか、というなら基礎代謝を考えれば適量になっているのかもな。
どんな長寿村のどのような実態を想定して言っているのかわからんが詳細なものが
あるなら出してくれ。おそらくそれは菜食肯定より「穀菜食中心＋適量の肉、魚、乳製品」
という適量食肯定の材料になると思うがね。

慢性病、成人病は栄養学が行き渡っているから起こるのではない。
栄養学を知らない、理解していないから起こることだ。
何も考えず何でも食べられる豊かな環境にいて節制を考えなければ当然の結果として
カロリー過多、蛋白質過多になり慢性病を誘発する。これは栄養学への無知からだ。
適正なカロリー、必要な栄養素を適正量摂っていれば生活習慣病などかなりの確率で
防げる。その「適正」を導き出すのは栄養学以外ありえず、どっかのカリスマではない。

もうループやめい
本当に壊れた蓄音機だな虫とかいうアホは

>>552
馬鹿はひっこんでろよ。
論理的に根拠をあげて話てるのが俺。
根拠を示さず「正しい」と結論だけ振り回すのが「プラス健康的理由」を掲げるベジ。

お前が論理的に話せるのか？無理だべｗ

もうループやめい
本当に壊れた蓄音機だな虫とかいうアホは

>>556
アク禁になるまで
バカなコピペ嵐を続ける気か

虫とかいうアホのレスには「あの人がこう言ってるからこれは正しい」
「これを認めないお前は馬鹿」この２パターンしかない。だからどんな
議論してても常に振り出しに戻ってしまう。真性馬鹿って最強だよな。

でもまあ、「情報交換したい」とか言っておきながら、結局
自説の正当性を主張し続けた虫さん。
そのしり馬に乗ってベジさんを叩くことに終始した非ベジ。
まともなベジさんを呼び戻すには、虫さんが変わらないと
むつかしいんじゃないの？

>>558
論理的な話に入ってこれない奴の戯言は聞き流してやるよ。

>>559
情報交換してみたいのは本音だが、ただし、だ。
「プラス健康的理由」からの肉否定する者
菜食する理由に「飢餓問題解決のため」を上げる者
愛誤ベジ
さらにいかなる理由からであろうと普通食否定する者
これらとは相入れないね。とことん論戦になるなら歓迎だがたいていは
個人叩きに逃げられる。とことんやったらどうなるか解ってるからだろｗ

普通食否定しない「共存ベジ」さんとも話してみたいが、この人達からも疎まれる
ベジがいるうちは難しいな。

とことん論戦といっても「あめ」は願い下げだがなｗ
会話が成り立たず反論は無視しての妄想には付き合いきれん。
暴走するなら出ていくが、それまでは誰か相手してやってくれ〜ｗ

なにがとことん論戦だよ。笑わせるな。
正しいから正しい。一般的に認められてるから正しい。
この一点ばりしかできんくせに。

相変わらず読めませんな。後ほど ptintout して読むこととしますな。実に、しますな。ｗ

Ｑちゃん、紙がもったいないよｗ

>>562
それをお前は崩せない、それだけの話だ。
泣きごとか？ｗ

虫は何を情報交換したいの？
俺の意見に感想あるか？てのはよく見るけど

>>564
Ｑちゃんは、虫が好きなのですな。実に、好きなのですな。

馬鹿の相手はしねーよ　っていわれてるのに
理解できないんだから仕方ないよなあ

874 名前：虫に聞け ◆zEoq0/BAdY ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/02/06(月) 14:05:26
完全菜食でも計算されたものなら問題ないと言ったはずだ。
卵、牛乳がなければ理想的組み立てが不可能とは言わないが一切不要まで出てくるとな。
手軽さ、栄養価から考えベース食材には最適。ごく普通の一般人には理想的だな。

コレステロール、硫黄、ダイオキシン
自分の食わない物のマイナス情報集める異常な執念には呆れかえるよ。
食べる物はプラス情報しか見てないようだがな。
---------

>完全菜食でも計算されたものなら問題ないと言ったはずだ。

これでもう話は終わってる。

じゃ虫の負けってことで
糸冬

>>562
正しいから正しいの一点張りなのは、教条主義ベジや愛誤ベジだって同じだぜ？

命の価値を認めない者に、生きる価値はない

>>566
こっちが気がつかない、見落としているかもしれない「共存ベジ」さんと
付き合う上でのいろいろかな。
あと「適量食」は何かを推奨するというより過食を戒める意味合いが大きい。
肉は毒だとか害だという奴からは何も聞く気にはならないが
菜食からは何か参考になる食生活のヒントももらえるかもしれない。
適量食も「穀菜食中心」だからね。
その他にベジ側からの質問、疑問に普通食側が応える、その逆とかな。

>>567
俺はＱの食に対する基本的な考えが理解できていないんだが。
マクロや甲田スレに出入りしているのは見ているんだが。

>>571
そうなんだよね。
絶対正しいと主張してくるものが科学的でなければこっちも引けない。
双方正しいという根拠を出すことで論戦になるはずがそうはならない。
科学を否定し尚且つ正しいと主張するには覚悟も知識も説得する材料も必要。
それがないから論戦にはならず叩き合いに堕す。
愛誤の連中はまともな常識が通用しないから更にやっかい。

何を寝言言ってるんだか
正しいから正しい。
ここから一歩もでてこないくせに

>完全菜食でも計算されたものなら問題ないと言ったはずだ。

はい終了

完全菜食でも計算されたものなら虫のいう適量食より数段優れている。

http://www.eatright.org/cps/rde/xchg/ada/hs.xsl/advocacy_933_ENU_HTML.htm

Position statement
It is the position of the American Dietetic Association and Dietitians of Canada
that appropriately planned vegetarian diets are healthful, nutritionally adequate,
and provide health benefits in the prevention and treatment of certain diseases.

>>577
それなら計算された完全菜食の長寿者がゴロゴロいるはずだよな！
そのデータ出してくれよ。

ふむふむ
カナダもそういってますなあ。

>>575
当たり前だ。電波、トンデモ相手に引けとでも？

>>576
計算されたものならな。栄養素的には過不足なく摂取は可能だろう。

>>577
ただし食材数が制限される点では適量食には劣る。
各食材には特徴的プラスがあることは再三言った。より多くのプラスを取り込む点、
一つの食材の量が大量にならない点で勝る。言ったばかりだよな。
それに対してお前のが「根拠なく正しいと結論だけを繰り返す」典型だ。

肉が入った時点で体への負担が大きくなるから、必ずしも動物性を含む多品種が良いわけではない。

虫はじゃあ現代栄養学にもとづいた食生活をきっちり守れていれば癌にもならず、長生きできるとお思いか。
じゃあ自分で実験すればよい、癌になってから間違いに気づくだろう。

>>583
わたしは実験したよ。
栄養学どうりの食事はダメだったね。
体調が悪くなった。
ので妊娠中にもかかわらず玄米菜食に変えて助かった。

妊娠中くらい栄養士の言うこと聞けよ

そうそう
現代栄養学にもとづいた食生活をきっちり守れている
やんごとなき方々が何故癌になるんでつか？

「計算された」
と容易く言うが、計算された食べようをしなくちゃ健康は保てんのか？
人間の歴史の中で、計算して食べるようになったのはいつからなんだ？
そして、それはその歴史の中で何割になるんだ？
食生活が計算されていないと生き残っていけないようなら、たいていの
動物はとっくに死に絶えているんじゃないのか？
人間が他の動物に比べて寿命が長いのは、食生活が計算されているからなのか？

特定範囲内のものを適当に腹いっぱい食ってりゃ病気にもならんし、外的がいな
けりゃ医者にかかる必要もなく天寿をまっとうできると思うんだがな。

>>579
http://www.foodsforlife.org.uk/people/Donald-Watson-Vegan/Donald-Watson.html

栄養士が責任とってくれるんですかね。
最終的には自己責任でしょう。
わたしは玄米菜食をえらんで命拾いした。
こども（2歳になった。）も命拾いしたので
がたがた文句いうな。

>>582
肉が適量でも負担になりマイナスという根拠があるのか。
人間の体は肉など動物性食品を消化できる能力がある。
イヌイットを出すまでもない。動物性食品を食べ続けての長寿者の存在がそれを
証明している。

>>583
最後っ屁かｗ
癌になる原因の30％が食事だそうだが、多分食事が原因、理由での癌にはなるまい。
断言はできないが菜食でも同じだ。
菜食指導者の家族がなぜ癌で死ぬ？

>>579
健康であることと長寿であることは直結しないと思うんだが？
どれだけ病気になっていないか、どれだけ軽い症状ですんでいるかじゃないのか？
だいたい、長寿ったって脳死や植物状態だって死んだことにはならんのだから。
病気にかかっていない人間なんかいてもそうそう引っかかるもんじゃないだろう。
まして、ベジが要因で病気になっていないとなればベジの絶対数の問題から引っ
かかってくるもんでもないだろう。

まあ癌での死亡が多いのは過去には不治の病だったものが完治できたりで
他の病気で命を落とす者が少なくなったのは大きいだろうな。

結局、ベジ、非ベジで癌の罹患率のデータでも持ってこなけりゃ
いつまでたっても水掛け論にしかならんのじゃないの？
おれ？そんなもん持ってねえよ。

癌で死んだ菜食指導者の家族ってだれ？
勘違いしてるんじゃないか。
マクロは菜食主義って訳じゃないんだよ。
9×4の奥のこと云ってるのかい。

じゃ言わせてもらうが、日本には現代栄養学どおりきっちり計算された食事してるやつで長寿者なんているか？
現代栄養学では長寿になれないはずだよ。今、食があふれているなかでは計算された食生活を送るのは当たり前だろ。計算なしでは病気になる食事が世の中にはいっぱいあるんだよ。でも、間違った計算だと病気になるんだ。玄米菜食は正しく計算された食事なんだから。

>>590

逆に、イヌイットは食事のその大半が肉だ。
とても、計算された食事だとは思えんがどうなんだ？（答えはあえて含んでおくが）
民族的なものだけじゃないぜや？　現に、連中の中にもビーガンはいる。

がん細胞は毎日人間の身体の中で生まれている。
発病するかしないかは、それを馳駆する能力があるか無いかだけのこと。

>>590
そうなんですよね。
穀物菜食の元祖である石塚左玄にしても５８歳で亡くなっていますし
菜食指導者が実際には大して長生きしてないのはどうしてなんでしょうか？
指導者の家族が癌で死んだ話はタブーらしく、布教活動には饒舌な信者も
この件については悉くスルーですしね。

>>581
>当たり前だ。電波、トンデモ相手に引けとでも？
そうやっていつもお前は振り出しにもどるんだよ
「これは●●が証明してるから、絶対正しい。だから納得しろ」
これまでの議論を全部ドブに捨てて、最初の位置まで逃げ戻ってしまう。
これを何スレにもわたってえんえんくり返してるのがお前だよ。
だからループ馬鹿、壊れた蓄音機だろっての。

結局おまえがやりたいのは議論に名を借りた
「叩きあい=触れあい=なれあい」ごっこでしかない。
リアルで寂しい40男がネットに代償求めてるにすぎん。
「悔しかったら俺を論破してみろ！」だと？　
あほぬかせ。
「寂しいから相手してちょうだい」これが本音だろ。

はい終了

＞各食材には特徴的プラスがあることは再三言った。より多くのプラスを取り込む点、
各食材にはプラス面もマイナス面もある。
よって食事はそれぞれ個人が自分の体質、人生設計によってカスタムメイドであるべき。
体質的。精神的（ちょっとちがうが信仰的）に受け付けないものを排除して食生活を組み立てるのは当たり前のこと。
画一的な適量食こそ不自然。
「私は計算された（菜食＋鳥ささみ）で疲れにくいし体調がよい」
「牛肉や豚肉食べると胃がもたれる」
これらの意見（主観的充足感）を持つ人に対して適量食を進めることはできない。

>完全菜食でも計算されたものなら問題ないと言ったはずだ。
こういっているわけだし。

肉食わなきゃ計算なんかしなくたっていいんだよ。
穀菜食に海藻と大豆+ヤマイモを組み合わせて食べてれば
慢性病になどなりませんから。

>完全菜食でも計算されたものなら問題ないと言ったはずだ。

はい終了

何かまともなベジを久しぶりに見た気がするね。

ベジを嘲笑しない肉食ってのはまだ見た事がねえけどな

は？
健康の延長上に長寿があるのが当たり前だろ。
健康でなきゃ長寿にはなれないし、不健康なまま生き延びている状態
というのは不自然。

>>599
>画一的な適量食こそ不自然。
画一的な完全菜食もまた不自然とはいえませんか。
年齢、性別、体質などを考え合わせれば、肉や卵乳を全く摂らないのが
すべての人間にとって良いとは思えません。

>>599は画一的な完全菜食なんか勧めてないだろ？

>肉が適量でも負担になりマイナスという根拠があるのか。
>人間の体は肉など動物性食品を消化できる能力がある。
>イヌイットを出すまでもない。動物性食品を食べ続けての長寿者の存在がそれを
>証明している。

あほかこいつは？

>完全菜食でも計算されたものなら問題ないと言ったはずだ。

これで話は終わってるだろうが
肉がマイナスだろうが糞フードだろうが魔女フードだろうが
どうだっていいんだよ

>完全菜食でも計算されたものなら問題ないと言ったはずだ。

これが結論だ

その計算が人間の猿知恵がはいるからこまるんだろｗ

>>606
つまらない揚げ足取りはやめていただきたい。
>>599に限って言えば完全菜食を勧めているわけではありませんが、
完全菜食なら病気にならないなどと言う輩はこのスレに多数いる、

http://www.eatright.org/cps/rde/xchg/ada/hs.xsl/advocacy_933_ENU_HTML.htm

Position statement
It is the position of the American Dietetic Association and Dietitians of Canada
that appropriately planned vegetarian diets are healthful, nutritionally adequate,
and provide health benefits in the prevention and treatment of certain diseases.

>>598
ゴミに用はない。

>>599
それは当然。さっきね2歳の子のお母さんにしても（同一人物？）そうだが
体質というものがあり個人差がある。
このスレの菜食理由の分類では「マイナス健康的理由」だが
肉などを受け付けない体質の人にまで適量食などとは言わない。
一般論としてごく普通の人が「プラス健康的理由」とするなら適量食は菜食に勝る
と言っている。理由はもういいな。

>>604
これってどれに対するレス？
健康の延長上に長寿があるのが当たり前ってのが、
思考停止しているよね。
ベジだろうが非ベジだろうが、そうでない考えがあるという
ことくらい、想像してほしい（できないんだろうが）。

>>605は>>599へのレスだよね？
＞画一的な完全菜食もまた不自然とはいえませんか。
↑
これ誰に聞いてるの？

＞完全菜食なら病気にならないなどと言う輩はこのスレに多数いる、
そんなことはとっくに知ってる。
でも、あなたがレスしたのは>>599でしょ？

ベジスレみて２週間前から肉類をやめてみたんだけど、体重が５kg減ったよ。
もともとおデブだったからまだ適性体重まで数ｋｇはある。
今日は昼にホカ弁のから揚げ弁当を買って貰ったので久しぶりに食べたけど、
あまり旨くなかったよ。
前は大好きだったのに不思議だ。何故か美味しい匂いに感じなかった。
というより凄く臭みが気になって嫌だった。
どうやらから揚げは嫌いになってしまったようだよ。

残念、人生の楽しみが減ってしまったね。

　ガンを防ぐための12ヶ条　　（国立ガンセンターＨＰより）

1. バランスのとれた栄養をとる
2. 毎日、変化のある食生活を
3. 食べ過ぎをさけ脂肪は控えめに
4. お酒はほどほどに
5. たばこは吸わない様に
6. 食べ物から適量のビタミンと繊維質を多めに
7. 塩辛い物は少なめに熱い物はさまして
8. 焦げた部分はさける
9. かびの生えた物に注意
10. 日光に当たりすぎない
11. 適度にスポーツをする
12. 体を清潔に保つ

>>607
話が理解できない、ついてこれないなら頭突っ込むな。

>>617
理解できない。つまりお前の負けだな

はい終了

菜食指導者に然して長寿者がいないのはなぜか？

答えてくれよベジさん。

そうやっていつもお前は振り出しにもどるんだよ
「これは●●が証明してるから、絶対正しい。だから納得しろ」
これまでの議論を全部ドブに捨てて、最初の位置まで逃げ戻ってしまう。
これを何スレにもわたってえんえんくり返してるのがお前だよ。
だからループ馬鹿、壊れた蓄音機って言われる。

結局おまえがやりたいのは議論なんかじゃない。
議論に名を借りた 「叩きあい=触れあい=なれあい」ごっこがしたいだけだ。
よーするに、リアルが寂しい40男がネットに代償求めてるにすぎん。

「悔しかったら俺を論破してみろ！」だと？　 あほぬかせ。
「寂しいから俺の相手してちょうだい」これが本音だろ。

はい終了

６０４は５９１に対するレス

>>619
>>588

>>614
悪いが例にさせてもらうよ。
もともと太っていたということはカロリー過多は想像できる。
今までの食事が悪かったと想像できるが、なぜそこから一気に菜食なんだ？
前から言ってる極端から極端の見本のようだ。
まず間違っている食生活の見直しのはずが抜けている。
短期間での劇的変化を求める短気なせいか？

６１６＞国立癌センターの所長が癌で死んでるのによく言うよ。説得力ねー

画一的な完全菜食を基に論を出したのは俺じゃないよ。
あと画一的な適量食を持ち出したのは虫。
俺や６０６に返答するなら俺や６０６の発言を基にしてもらいたい。

>>611
「私は計算された（菜食＋鳥ささみ）で疲れにくいし体調がよい」
私はこのように書きました「疲れにくいし体調がよい」 これは主観的事例ですので
「肉などを受け付けない体質の人」以外に
「体質的には食べれば食べられるが食べないほうが体調がよい」
言い換えれば食べないほうが「心身ともに」体調がよい人もいるのですよ。

>>623
>>610
ここに答えがでてるだろうが

またコピペ荒らしの低能がでてるな

>>588
すまんが携帯なんで見れない。何が出ているんだ？

250 ：病弱名無しさん ：2006/01/21(土) 01:32:04 ID:pJ7Id8wc
玄米菜食指導者（マクロ組み、西式組み）の寿命
意外と長生きしてない。

　　　　　　　　　年齢　　死因
西勝造　　　　７５歳　　　？
桜沢如一　　　７３歳　　心筋梗塞
大森英桜　　　８５歳　　骨折
馬渕通夫　　　　７６歳　　？
日野厚　　　　　５６歳　　腎臓癌
二木謙三　　　　９３歳　　？

で、生存組みは
甲田光雄　　　８２歳
久司道夫　　　８０歳
渡辺正　　　　８３歳

甲田氏頑張ってる。西式がマクロ組みの最長、二木の９３歳を抜けるかな？

>>628
喫煙者どれ？

>>569
>>569
>>569

これ出てから虫が急におとなしくなったな
その直前まで横柄高飛車傲慢だったのに急にシュンとなって
歯切れの悪いレスくりかえしていやがる
ざまあねーよな　w

>>625
上で言った通りだ。
画一的に万人に向けて適量食を勧めてなどいない。

>>626
だから〜サイト見れないの。あと日本語じゃないとね、駄目な人なんでｗ

だから〜サイト見れないの。あと日本語じゃないとね、駄目な人なんでｗ

しるかよ

>>621
さんくす（ここ、レス数多いんだからアンカーつけようよ）。
591さんでもベジでもないが、591さんの方が分かるな。
不健康であろうとも長寿は保てることもある。常に健康が理由なのではない。

てことはまた虫が自演してたって事か
低レベルなベジ叩きしてた名無しも再三、英語サイトをスルーしてたよな

>>630
馬鹿は引っ込んでろ
>>581でそれは終わり。

>>613
まあまあ
>>605
みたいなのも生暖かく見守りましょう
人類の半分はＩＱ１００以下らしいですから

>>631
じゃあだれに適量食を進めてるんだろ、普通の人や平均的人なんて統計上の亡霊ですよ。

>>628
森下は何歳？

>>625
では肉や卵乳製品を食べたほうが体調がよい人がいてもおかしくないですよね？
適量食というのは個人にとっての適量でしょうから、完全菜食で良い人はそうすればいいし
あなたのように菜食＋鳥ささみでも良いでしょうし、普通食でも良い人には良いのでしょう。
誰にでも合う完全食のスタイルがあると考える事が幻想なのかもしれません。

携帯じゃ限界だな。
まともなレスの中に馬鹿が入り込むから面倒臭い。

間おいてPCからじゃなきゃ無理だ。

＞では肉や卵乳製品を食べたほうが体調がよい人がいてもおかしくないですよね？
まったくおかしくありませんよ
＞誰にでも合う完全食のスタイルがあると考える事が幻想なのかもしれません。
まったくそのとおりですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>635
園芸版で自演暴露されたアホ、運営板で公認された電波、
40代板で晒された池沼、このスレ公認に壊れた蓄音機
すっこんでろ

逃げたぞ

>>630
馬鹿は引っ込んでろ
>>581でそれは終わり。


いやそうじゃないだろ
お前のベジ叩きがすべて終了したって事だろ

>>641
スレに関して語る能力ない馬鹿粘着に用はねぇぞっと
>>640
健康で体質的になんら問題なあ一般人に「プラス健康的理由」から
どういう食事がよりいいかを考えるのは当然だし意味は十分あるね。

少し空ける。

>>637
森下は78歳

喫煙者は森下、久司、桜沢

>より多くのプラスを取り込む点、
>一つの食材の量が大量にならない点で勝る。

って言うけどさ、いかにも種類を取るとよさそうだけど、
プラスは、結局、量で決まるのに他ならないからさ、
そんなことはないんだよね。
定性的な話と定量的な話をわざと混同したいい例。

砂糖は固形物でタバコは気体だよね。血管内を流れる血液になったとき、砂糖のほうが
影響力は大きいと考えられるね。

あと、おおもりさんなどは、煙でいぶすと言う事は、燻製と言うものがあるように
ぎゅっと縮める（陽性）作用があると言っています。

ガンは広がる（陰性）作用だから、早い話しガンを押さえる効果があると言うことです。

ただそれには条件があって正食をして血液がキレイであると言うものがないと、やはり
タバコのけむりにある有害物質（陰性）にやられると言う事です。

自分から見れば、タバコも吸わないほうがいいわけだけど、マクロを厳格にやって
いる人の嗜好品としての効果があると言う所かな？

自演しまくりの公認電波にかぎって
ことあるごとに他人をトンデモだの電波だのと罵倒するけど
それ、全部お前の事だから。

このスレ前半で、他板ログつきで証明されてるから

自分をかえりみる能力に欠ける池沼はこれだから困る

>>648
お前はこのスレで何か語る能力があるのか？
みるからにバカだが

虫に聞けないよね。
たよりなさすぎて。

>>650
根拠示さず正しいというだけの電波ベジの言うことは全然聞けないけどね

で、きちんと根拠示したやつはいるのか？

自分達が決めた食のみを正しい食＝正食、それ以外は邪食って考え方はなあ…

何か知らんがスゴイスレだなw



記念カキコな

もうひとだけ言って引っ込む
>>646
確かにプラスも量で決まる。その量の確保を単一あるいは少数の食材から摂るか
多くの食材から少しづつ幅広く摂るかの違いだ。
大量摂取からの「何が毒かは量で決まる」に異論ある？
その状態に近づけるべきでないということに。
あるなら書いておいてくれ。

よく噛んで食べれば穀菜食だけ食べてても毒にはならないが、
肉は良く噛んで食べても毒です。

>>655
「何が毒かは量で決まる」んでしょ。
だから玄米とか常食しないんでしょ。
毒と思われる食材は制限すべきなんでしょ。

食べ物で健康が左右される事が判らないワカランちんは、
体壊してから病院行ってせいぜい医者と製薬会社の御まんまの種になってくれやｗ

まさか本気で玄米食ってりゃ病気にならないと思ってるわけじゃないよな？
釣りだよな？

肉を食べなければ病気にならんのだな？
すると菜食者は長寿で自然死でなければおかしいな。
菜食指導者は自然死しているのかな？

多く食材から少しずつ幅広く摂るのが食べ方としていいという
虫の考えだが、どうしてそのように考えるのか
その根拠をいってくれ。
その考えには生物の食生に対する考慮が欠落しているがｗ

＞大量摂取からの「何が毒かは量で決まる」に異論ある？
牛肉５０ｇ食べるより果物と甲殻類と軟体類と 原索類を食べたほうが品目増えるけどね

実際　ナンと茶だけで一冬過ごすことが普通になっている長寿卿がある。
また長寿地域は、必ず主食とよばれるものがあり
食べ方は主食中心で副食はあくまで主食より少量だ。

多くの食材から少しずつ幅広く摂る地域で長寿地域があるのかね？

世界を見渡してみれば長寿地域ではほとんど偏食だよ。
肉食の長寿地域はない！

>>658
当然といえば当然のことですな
餌食になりやがれ

それじゃあ多く食材から少しずつ幅広く摂るのは罵蚊ですね。

>>658
根拠ない勝手な思い込みでバカいい続けてろ

>>651
知恵ある人間と動物の食生を同列で語りたいオメデタですかｗ

虫は現代医学にどっぷりつかったため慢性病になるのが落ちですな。
医者と製薬会社のいい餌食じゃよｗ

どんなスレか覗いただけ
一言、言いたくなった

このスレの住人は、今の社会で言う勝ち組の人達なんだなと思った
食い物に健康だの何だの、玄米だの有機野菜だのは貧乏人には買えません
虫とかって人の様に少量多品目とか考えるだけで毎日金がかかる
どっちにしろ、金持ちの道楽とまでは言わないが、日々の生活に追われる、庶民には関係の無い世界

虫！！いるのか？なんか言えよ

虫は結構食事には気を使っているから70くらいまでは大丈夫な気がする。

長寿地域のデータ出してみろ。
バランス食の証明にしかならないんじゃないのか？

菜食しか正しくない者が長寿じゃないのはなぜだ？

無人島で玄米と野草で健康に暮らしている日本人もいるので逆に貧乏は健康になれるメリットがある。ちなみにその人は玄米だけでほとんどおかずなしで三人の息子を育てた。

バランス食を具体的に説明きぼんぬ。

>>672
アメリカやドイツに栄養学があると思うか？ｗ

>>672
バランス食ね？
はっきり説明してもらわないとあやふやなままになっちゃうよ。

アメリカなんて、いままでのを反省して、菜食のほうに焦点が当たってるんだ。
それにインテリ層に菜食は多い。

虫の食生活＝＝＝
主食の概念が欠落しているので
いつも多種類小食。
なんだろ？

>>676
>はっきり説明してもらわないとあやふやなままになっちゃうよ

まさに、玉虫色というヤツだな。

バランス食なんて詭弁です。
肉は多食すると害があるのは常識ですが、
普通の野菜を多食して害のあるものなどありません。
肉の害を中和する為に野菜を食べても各個人の咀嚼の回数や
腸内細菌の性質で違ってくるように、
万人に当てはまるバランス食などないのですから
バランスなど考えなくとも良い食事をすればよいのです。

貧乏人は安い食い物食って
かってに早死にしろってことか？

>>668
既に精神病ですよ。

栄養学は宗教ですなｗ
虫は栄養学の信者ですなｗ

栄養学は金のなる木です。
みんなが無視したら経済が回りません。
余計な事を言わないように・・・・

菜食や正食指導者に長寿者がいないのはなぜだ？

>>680
バランスを考えると人間の頭脳や食環境では手におえないね。
天然のバランスに勝るもの無しってことで
未精白穀物を主食にするのは理にかなっている先人の知恵でしょう。

>>685
それは違うよ。

>>685
癌研所長に癌が多いのと同じです。

正食で長寿になるって明言されてるの？

菜食がどういう食事をさしているのかがはっきりしないが
想像ではこうかな？

肉さかな卵牛乳など動物性タンパク質はなし。
精白穀物でも未精白穀物でもよい。
穀物を食べなくても野菜だけでもよい。
精白砂糖や精製塩でも良い。

野菜だけを食べて癌になったり
精白米ばかりを食べている地域に脳卒中が多い
などのデータがあるのでただ単に
菜食がよいかといえば菜食だけでは欠点がある。

そういう意味で正食とはぜんぜん違う食事が菜食でしょう。

明言っていうのか
正食っていうのは、長寿地域の食形態と重要な点で共通しているねｗ

血管系の病気は精白食品によるところが大きいらしいよ。
出血しやすくなるってことかな。

>>690
血管の障害の原因は「高コレステロール」「高血圧」によるものです。
菜食で血管が弱くなる、というのは単にイメージだけのデマです。

なにをもって正食と定義するのか？
万人を納得させられる物が有るのか？

虫の好きな科学は日進月歩、栄養学も科学なら現時点の見解が変わるかも知れない事を否定は出来ないはず
どっちもどっちで中身の無い議論だな

平均寿命の科学、子沢山の科学、結核になりにくい人間の科学
とそれぞれ違うのだがな。

＞確かにプラスも量で決まる。その量の確保を単一あるいは少数の食材から摂るか
＞多くの食材から少しづつ幅広く摂るかの違いだ。
＞大量摂取からの「何が毒かは量で決まる」に異論ある？

多くの食材から少しずつ毒をとってしまう、ということも考えられるよね。

誰が正食＝万人に正しい食と決めたんだ？
本当に正しいなら正食実践者に長寿者が多数いないとおかしくないか？

＞各食材には特徴的プラスがあることは再三言った。より多くのプラスを取り込む点、
＞一つの食材の量が大量にならない点で勝る。

より多くのマイナスも取り込んでるんだけどな。

昨日本屋でリサイクルの本立ち読みしたら、
肉ｺｯﾌﾟんは悪者になっているけど本当は素晴らしいリサイクルだ。と
書いてある本があった。
無害にする方法がわかっているのだから牛が無理ならブタや鶏の餌に
早く使えるようにするべきだ。とまで書いてある・・・
感想・・頭のおかしい人間はどうしても肉が食いたいんだなと思った。

虫は恐くて出て来れないらしいな　名無しでは書き込んでるようだが

>>693
菜食で血管が弱くなるではなく精白食品（白砂糖　精製塩　精白米　精白パン）
８で血管が弱くなるということ。
血管障害の原因は高コレステロールや高血圧によるものではないよ
これらは原因ではなくて、たんなる症状でしょ。

精白食品の日常的な摂食があると血管系が弱くなりその結果として
病気という症状がでてくるわけです。

これはイメージのデマではなく　そのような食形態の地域
（例えば米どころの秋田などは白米の多食でした）
では血管系の病気が多発しているということです。

また心臓病は動物性タンパク質を多食している人に多く
癌は精白食品も動物性タンパク質多食の人が多いということです。

↑ﾗｲﾌｽﾍﾟｰｽなみの定説ってやつか？

正食＝長寿卿の食形態と重要な点は共通している。
長寿者はこの食形態で多数いるよ。
実際　森下D　クシ　とか実験中でしょ。
リマは１００歳だし。

>>702
定説というよりそのような状況ですね。

>>703
たったの３人かい！？

>>701
秋田って塩分の取りすぎじゃなかったっけ？

栄養学の歴史ってまことに非科学的でお粗末
まさに宗教以外のなにものでもないね。
もののみかたが単純。
分析すればいいとでもおもっているのかねｗ

>>705
たったの３人というより長寿者はだいたいそおような食形態ですよ。

>>705
>>588

久司は喫煙者だろ？
マクロやってりゃ喫煙まで役に立つってゆう言い方のレスまで有るけど
喫煙はイカンだろ？喫煙者が健康を語っても説得力無いから

>>706
塩分＝精製塩そこに米どころの白米が入る。
おまけに黒砂糖ではなく白砂糖で
ついでに化学調味料も入る。けっかんだらけの食事だね。

逆に健康だから喫煙しても関係ないので説得力があると思うがｗ
グルジアやフンザの長寿卿では喫煙者が大多数だし飲酒もそうとうなもの。

開き直ったw

プロスキーヤーの三浦敬三氏は肉や魚のたんぱく質をしっかり摂って101歳で亡くなった。
その食事内容は京都大学の家森幸男名誉教授が世界60箇所の地域を調査し、
長寿の食事を求めた結果とほぼ同じだった。

>>711
常時玄米買えない貧乏人は勝手に死ねと？

>>714
食形態は食歴をみなければ意味ないよ。
１０１歳ということは、明治　大正　昭和を生き抜いた人だね。
若い頃は食糧難で毎日肉や魚はしっかり摂れないでしょ。

実際　現地にでむいて調査を行ったのかね？
このような食事では矛盾すると思うがｗ

>>710
マクロやってる家族がガンになったのは副流煙のせいか？

>>716
若い頃食料難？

>>717
あっ、それは有力な理由に成りそうだ
いまさら、証明の仕方が無いが

>>719
副流煙のせいだとしても、マクロやってればガンにならないはず・・・だよな？

家森さんは、結局のところ栄養学にそって無難な範囲で食をかたっておられるようですな

貧乏人は、病気になれ、早く死ねと？
食い物に余分な金を使え無いから
玄米は高いから米は特売の10�s1980円とかの白米だし
約２名の所帯じゃ多品目の食材は一遍には買えないから
有る意味、贅沢な人が集うスレ？

友達は　白米食って　その後　ぬかを炒って　スプーン一杯食ってたよ。
これで　胚芽不足の欠点が　補えるわな。

http://www.ivu.org/oxveg/Talks/longtermhealthveg.html
Conclusions
Vegetarians
*have low mortality and low chronic disease rates compared with the general population
*have lower mortality from ischaemic heart disease than non-vegetarians (by ~ 15-25%)
*may enjoy an additional 1-2 years of life (at least among US Adventists)

599 名前：もぐもぐ名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/02/13(月) 20:16:18
＞各食材には特徴的プラスがあることは再三言った。より多くのプラスを取り込む点、
各食材にはプラス面もマイナス面もある。
よって食事はそれぞれ個人が自分の体質、人生設計によってカスタムメイドであるべき。
体質的。精神的（ちょっとちがうが信仰的）に受け付けないものを排除して
食生活を組み立てるのは当たり前のこと。 画一的な適量食こそ不自然。

611 名前：虫に聞け ◆zEoq0/BAdY ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/02/13(月) 20:33:42
>>599 それは当然。 体質というものがあり個人差がある。
肉などを受け付けない体質の人にまで適量食などとは言わない。
一般論としてごく普通の人が「プラス健康的理由」とするなら
適量食は菜食に勝る と言っている。理由はもういいな。

625 名前：５９９ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/02/13(月) 20:50:15
あと画一的な適量食を持ち出したのは虫。

631 名前：虫に聞け ◆zEoq0/BAdY ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/02/13(月) 20:59:56
>>625 上で言った通りだ。
画一的に万人に向けて適量食を勧めてなどいない。

636 名前：５９９ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/02/13(月) 21:07:43
>>631
じゃあだれに適量食を進めてるんだろ、普通の人や平均的人なんて統計上の亡霊ですよ。
-----------

ここがキモだな。
虫、逃げずに答えろよ。

相変わらず携帯からで不便だが仕方ない。
いっぱいレスついているが「話の積み重ね」が出来ない馬鹿ばかりだとよ〜く解ったよｗ

>>725
先に答えてやる→>>644
アレルギー、体質的に動物性を摂取できないマイナス健康的理由のある者には勧めてない

>>656
魔女フードは存在しない。肉の何が毒だ。根拠ない結論は出すな馬鹿が

>>658
不摂生な奴が一番、次に宗教を根拠にした食事を摂る奴が世話になるだろうな。
>>663-664
前スレで世界の長寿地域については確たるものではないという大学の研究室の人
の書き込みがあったな。確かなのは国では日本、狭く考えるとハワイ移住の日本人が長寿とな。
はっきりしないものは根拠にならない。
>>714のように逆なものが出てくれば>>721のような馬鹿反応するなら最初から出すな。
長寿地域のデータ出すなら国内地域の方が遥かに信頼できる。
ちゃんとした物出すならどこでもいいが、何出したって菜食肯定にはならんよ。

>>676
バランス食は適量食のことだろう。ならばモデルまで出した

>>678
主食には玄米に較べプラスは少ないがマイナス要素も少ない白米。過去何回も言ってる。
これに適宜、玄米、麦、粟、ヒエ他雑穀を加えるのがベスト

>>680
キャベツの生物毒の話はもう忘れたか？イソフラボンの話も忘れてたか？
マイナス要素のない食材も存在しない。
お前みたいな馬鹿がいるからループするんだよ

>>691
上で言ったな。どうしても出したいなら数値出せ

>>692-693＆>>701
精白食材が血管系の病気の原因ね。
どういうメカニズムなんだ。根拠なき話はいらん。
菜食で血管が弱くなるというのはデマではない。計算された菜食なら問題ないが
往々にして蛋白質不足が起きやすい。血管も蛋白質からできるわけで不足は弱らせる。
昔の日本の死因で脳疾患が多かったのは塩分過多と蛋白質不足だ。

>>696>>698
これこそ話を積み重ねられない馬鹿の典型
「何が毒かは量で決まる」
これをまた一から説明しろってか？過去ログ嫁、阿呆
>>714
こういう人の実例が出ると必ずワンパターンな>>716の反応だな。呆れるぜ。
仮に復興から高成長に入る昭和30年を区切りとしよう。
前スレに出ていた日野原先生（週2回100gのステーキ、毎日2杯の牛乳で94歳）
などは50年以上少なくとも食料難などではない後半生を送っている。
>>714の三浦氏にしても亡くなる3、40年前からはそういう食生活だったろう。
食歴持ち出したら動物性食品の有用性が明らかになるだけだ。

肉や精白した物が毒だという馬鹿ども。前に聞いた素朴な疑問に答えろ。

ここで出てきた三浦氏、前に出てきた日野原氏、俺の親父も例に出したが
肉、魚をしっかり摂取し健康、長寿な人がたくさんいるのはなぜだ？
肉や牛乳が毒なら食歴など関係なく基礎体力が落ちてくる高齢者ほど害が出るだろう。
そうはならないのはなぜだ。
精白米にしても圧倒的多数が主食としている日本は世界に冠たる長寿国。
新生児の死亡率が低い云々抜いても100歳長寿が珍しくないほど長寿者が多い。
玄米ではなく白米食べて元気な年寄りがいるのはなぜだ？

ちゃんと答えてまろ。
お前ら馬鹿論理ではいてはならない存在がごろごろいるのはなぜだ？

虫は貧乏人云々にも答えないと

何回繰り返しても馬鹿はループだ。

玄米はプラスしか見ない。フィチン酸のマイナスはないことにしておきたいらしい。
肉などはマイナスしか見ない。
呆れるくらいのアンバランスな感覚は死んでも直らんだろうな。
健康にいいはずだ、の自己満足の世界で宗教信じてろ。
「正食」だってよ。おこがましいねえ。甲田スレに出てた言葉だ。
「私達だけが正しいの、救われるの、というカルト教団と何が違うんだ？」
科学的なものは拒否しカリスマの戯れ言を絶対視するのは同じだな。

三浦敬三は玄米食べてたぞ。魚も食べるが身土不二、一物全体の考えで
新鮮な生の魚を加熱せず、ブツブツ切って醤油に漬けこんで食べていたんだが？

>>730
そうだな。
適量食の考え方は金持ちの道楽ではない。
むしろ何でも食べられる環境での不摂生を戒める意味の方がおおきい。
多品目は貧乏人には無理というが、そんなことはない。
一つの食材に偏らないよう注意するだけでずいぶん変わる。
市販の野菜ジュース毎日1本だけでも大違い。肉、魚も安い物を毎日探すのは
結果的には多品目になるかもね。ここに関心がありさえすればいくらでも工夫はできる。

>>732
俺は三浦氏のことは知らない。ここで初めて知っただけだが魚も肉も食べていたんだろ？
少なくとも動物性食品が毒じゃおかしいな。
玄米は常食にしていたのかどうかは知らないが、常食が即、毒になるとは言わない。
「何が毒かは量で決まる」というのは事実である以上その状態に近付く摂取方法に
反対だということだ。玄米も魔女フードではないからな。

今日は一日忙しいので朝だけだが。

なんかマクロが多そうだな。
俺は過去マクロの根本思想の陰陽をその生い立ちから否定したんだ。
陰陽など「まったく」非科学的で意味をなさない。そんなものがベースのマクロなど
話にならんとな。またこれもループするか？
コピペするなら誰か俺がマクロ根本否定したレスを貼ってくれ。携帯じゃできない。
俺もループはごめんだからな。

>>726
やっぱり逃げたな。ざまあねーや。
>>725は
「どういう人間には適量食（バランス食）をすすめないのか？」
を聞いているのではない。
「 どういう人間に適量食（バランス食）をすすめるのか？」
を聞いているんだよ。画一的に万人に向けて適量食を勧めてなど
いない。 てっんなら、じゃあどういう人間にすすめているのか、
>普通の人や平均的人なんて統計上の亡霊ですよ。
これふまえた上で、逃げずに正面から答えてみろよ。

答えられないなら、そういえ。

>バランス食は適量食のことだろう。ならばモデルまで出した

お前のレスはいつも前に書いた前に書いたそればっかりだ。

もう5スレにわたって同じ事をわめいてるんだから、いいかげん
ブログでも作って「適量食（バランス食）」について、きっちり
まとめろ。

具体的な定義、根拠にした学説、参考文献、必要栄養素、
具体的な食事例、基本的食品についてプラス面マイナス面、
適量g数、過剰となるg数、どんな人間を対象にしているのか、
等々、これまででた論点について、きっちりまとめろ。

話はそれからだ！

>>736
理解できないなら黙ってろ。低能にはあれで理解できないか？

食事バランスガイドや俺が貼った食事モデルがなぜ存在するかも理解できないんだろ？

>>731
>何回繰り返しても馬鹿はループだ。

そりゃお前の事だ。フィチン酸問題は発芽玄米くえば解決する。
肉は心臓病、慢性病、ある種のガンのもとになる。必要栄養は
他の食品でおぎなえる以上、肉をとるメリットはない。肉を食っ
てえられるのはデメリットだけだ。（満足感のぞく）

フィチン酸は、日々知らずのうちに体に取り込んでいる「添加物」など有害なものを、
体の外に排出する働きを持ちます。
チッソ工場から出た有機水銀が原因で水俣病という公害病がおきたとき、
玄米を食べていた家庭は発病しなかったとの報告もありますし、
長崎に原爆が投下されたとき秋月辰一郎さん院長の病院では、
患者、職員全員に玄米とわかめの味噌汁を食べさせ、
ただの１人も原爆症患者を出さなかったそうです。
当然、カルシウム・鉄・亜鉛などのミネラルも排泄されると思いますが、
100％排泄されてしまうわけではないので推して計るべきだと思います。

>>729
>肉や精白した物が毒だという馬鹿ども。前に聞いた素朴な疑問に答えろ。

これはマクガバンレポートが根拠になってる。
否定するならマクガバンレポートを否定しろ。

>ここで出てきた三浦氏、前に出てきた日野原氏、俺の親父も例に出したが
>肉、魚をしっかり摂取し健康、長寿な人がたくさんいるのはなぜだ？

遺伝や生活習慣に起因する個人的資質だろ。日野原なんて毎日1300kcalで
あんなハードワークこなしてるぞ。お前の親父が健康かどうかなんてしらんわ。
誰も確認できない話をもちだすな。第一そんなに健康ならなんで毎月、お前が
父親ん家に顔だしに行く必要があるんだ。

>肉や牛乳が毒なら食歴など関係なく基礎体力が落ちてくる高齢者ほど害が出る
>だろう。 そうはならないのはなぜだ。

遺伝や生活習慣に起因する個人的資質にすぎん。ヘビースモーキングは肺ガンの
原因とされているが、ヘビースモーカー全員が早死にするわけではない。中には
元気に長生きする人間もいるだろう。それと同じだ。（ごくまれにしかない事例
を反証としてあげる。これは詭弁のガイドラインにあったな。この詭弁野郎）

>玄米ではなく白米食べて元気な年寄りがいるのはなぜだ？

精米によって不足した栄養素を他のもので補ってるからだろう。玄米をやめ、白米
常食にすると脚気になる。元禄時代に白米を常食にしていたのは江戸の住民だった
が、脚気は江戸限定の地域病だった。だから江戸わずらいと呼ばれた。玄米を食う
事で補給できる栄養素があるなら玄米をくえばいいだけだ。

つーかこれ、前スレで全部回答済みなんだが？　馬鹿で酔っぱらいだと何でも忘れて
しまうらしいな。記憶力ねーアホが携帯だけですあそーってのが大きな間違いだ。
ログ全部プリントアウトして持ち歩け。

>>738
ほー、ついに完全逃亡かよ？

----------------
736 名前：もぐもぐ名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/02/14(火) 07:44:54
>>726
やっぱり逃げたな。ざまあねーや。
>>725は
「どういう人間には適量食（バランス食）をすすめないのか？」
を聞いているのではない。
「 どういう人間に適量食（バランス食）をすすめるのか？」
を聞いているんだよ。画一的に万人に向けて適量食を勧めてなど
いない。 てっんなら、じゃあどういう人間にすすめているのか、
>普通の人や平均的人なんて統計上の亡霊ですよ。
これふまえた上で、逃げずに正面から答えてみろよ。

答えられないなら、そういえ。
-------------

再掲しておく。答えられないなら、答えられないと認めろや。白痴

西洋栄養学が正しいかどうかアメリカや西欧の人々の健康状態を
みれば・・・

> これこそ話を積み重ねられない馬鹿の典型
>「何が毒かは量で決まる」
>これをまた一から説明しろってか？過去ログ嫁、阿呆

そろそろ、御自分でまとめブログ作ってはいかがですかね？
「適量食バランス食」をきっちり定義して下さいな
大いに議論の助けになるはずですが？

>>739
馬鹿も休み休み言え。
適量の肉が心臓病や慢性病の原因になるか、阿呆。
どこまでいっても「何が毒かは量で決まる」が理解できないんだな。
適量までなら優秀な蛋白源。各肉には特徴的プラスもある。

>>740
そのデトックス効果を知っていて常食を正しいと思うならオメデタい

今の日本人が長生きしているのは、別に医学の進歩など関係ないと思います。
というのは今80歳前後の人はそれまでどれだけ粗食をしてきたことか、
また戦争などもあり、食糧難やらでけっこうストレスもあったと思います。

近年になって肉食が多くなった日本人には考えられないほど
栄養学からいったら貧弱だったはずです。

しかし、彼らは米のご飯とみそ汁と漬け物、梅干し、納豆などは欠かせない常食
だっとと思います。

チェルノブイリ原発事故のとき、日本の味噌が飛ぶように売れました。
自然に作られたこれらの食べ物こそ
丈夫な身体をつくってきた土台でしょう。

>>741
マクガバンレポートは適量食の勧め以外の何ものでもないんだが。
精白したものが害になるメカニズムは説明できずか？
今どき江戸わずらいだす馬鹿がいるとは恐れいったぜ。
玄米食べなきゃ脚気になる食生活はどんな内容だ？
十分他とのバランスを考え一つに頼り過ぎるなという主旨がわからんからそうなる。
肉、魚、精白米を食べて長寿は個人的資質の違いか（爆笑
青汁一杯の女性の話ならそれでいいがな。
頭悪すぎ。動物性食品、精白食品摂らないことが長寿を証明できる何かだせ。

今の時代で玄米食べなきゃ栄養不足になると思う奴がいるのか
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

米ぬかには不思議なパワーがあります。
ガンも消えてなくなります。

今の時代こそ出鱈目な食生活で本当に必要な栄養素は不足しているんですよ。

>>742
コピペ馬鹿うぜーよ
健康に問題ない者がより健康にいい食事は何かだろ

VBをコメで摂る時代でもねえだろ

>>746
暴論だね。
医学の進歩がなかったら昔治らなかった病気で命を落とす人は今もいるはず。
なんで医学を否定したいんだ？マクロ馬鹿？

サプリで摂るの？

あきれたよ。
虫は都合の悪い質問には一切答えないんだな。
こっちはくだらんループ質問に全部回答してやったんだから
>>742に答えろよ。
追加質問連発で、うやむやにしようとするなよ。

はよ>>742に回答せいや！

>>748
玄米でとれる栄養素はとればいいんだよ。
白米にして貴重な栄養素をわざわざ捨てるのは勿体無い。
んで、栄養素抜きにしても玄米のがはるかにうまい。
だから俺は玄米くってる。つか、虫も玄米食ってるんじゃんか。
くだらねーループするな。白痴

日本人の食生活で唯一、不足傾向にあるのがカルシウム。
http://www.peare.or.jp/peare/a/16hone/1600born.html

>>755
バカは引っ込んでろよ。邪魔。

えー？
あんな偉そうにしている虫が>>742に回答できないのー？
不思議だねー？

早く>>742に回答しろよ
回答できないなら、できないっていえや

>>753 無知だね！
今結核が増えているの知ってる？

>>750
それを補うのがバランスのいい食事
菜食だけがとか、玄米食べていればいいという問題じゃない

>>759
解答済みのことにこだわるバカがいますね、邪魔！
バカ混ざると話が詰まらなくなるからイネ

虫は農薬たまってるから玄米あんまり食うなって
言ってるんだよね

>動物性食品、精白食品摂らないことが長寿を証明できる何かだせ。

たいがいにしとけよオッサン　きのうからこれだすの4回めなんだが？
http://www.foodsforlife.org.uk/people/Donald-Watson-Vegan/Donald-Watson.html
4回も出してるんだからいいかげん読めや

>>760
医学の進歩は関係ないというのとなんのつながりが？
医学が進歩してないと本気で思ってる？

>>762
お前、虫だろ？　トリップだせよ。
>>742に回答できないなら
「回答できません」って書け

>>746
携帯で見ている者には無理

>>765
思ってるよ。
交通事故やゲガなど外傷以外は医者なんかに行く意味もないと思ってるけど？

なんかマクロ信者、甲田信者が多い感じだな

そこをはっきりして参加しろよ

虫は恐くて>>742に回答できないんだろ
正面から回答したら痛いツッコミくらうからなあ
そのツッコミが恐くてびびりまくってる逃げまくってる
俺を論破してみろ！なんて口だけ
ほんとは無知で馬鹿で小心で臆病なオッサンなんだよ

>>768
信じているのは久司か、甲田か？ｗｗ

ああ、いつかの粘着蛆虫か

>>770
いい加減にしろよ
なんか素晴らしいツッコミしてると勘違い甚だしいな
お前邪魔

前に乳ガンを玄米菜食だか何だかで治そうとして、手遅れで死んだ人の
サイトがあったね。ありゃ悲惨だったな。

冷静にこのスレ100レスほど読み直してみ？
ループの原因作ってるのは、ほとんど虫だぞ？
「この質問にこたえてみろ！」
虫がつきつけた。その質問じたいがループなんだが
うるさいから答えてやったその結果をみろ。
激しくループじゃんか。

なあ？　わかっただろ？
そしておもいだしてみろ
このスレずーっとこのパターンじゃん
虫とかいうアホがループの元凶なんだよ


ああ、そんで>>742への回答まだか
虫？
待ってるんだから早くこたえろ
答えられないなら「なんでこたえられないのか」理由をしめせ

>>775
やっぱ粘着蛆虫だ・・・
虫も他の者も答えてることにいつまでやってんだ

>>771
医者に行く意味がないと悟ったのは、自身や家族の体験からだよ。
最近久司も甲田も本で読んだが、漏れの思っていた事を裏付けるような内容で
びっくりしたな。

虫が理解するまでずっと続ける

>>776
正面から答えてないからきいてる。
お前はベジを罵倒する時に必ず
正面から議論できないって言うよな？

けど、おまえがいまやってることこそ
正面から議論してないそのものだろ

虫に聞けとかいうえらそうなコテが
正面から議論する男なら
>>742の質問に逃げずにこたえろ正面からな

>>779
>>751の俺の答で不満か？不満なら虫が出てくるまで黙っとけや、うぜーよ

>>780
お前が虫ならトリップだしてこたえろ
虫でないなら、お前が、黙ってろ

>>774
詳細希望
まだそのサイトはありますか？

>>777
自分や家族が今後病気になったら医者にはかからず玄米菜食で治すのか？
自分がやるのはいいが子供だったら保護者義務の放棄で犯罪になるが・・

>>782
探してみたけど見つからなかった。
乳癌が見つかったけど、医療拒否して民間療法に傾倒し、最終的には癌の病巣が
皮膚を突き破って露出したとか。その時には完全に手遅れ。
家族による手記だったはず。

>>784
サンクス
ここでも「米ぬかには不思議な力があります。癌も治ります」と書いていたバカ
がいたが空恐ろしいことだな。

＞>>696>>698
＞これこそ話を積み重ねられない馬鹿の典型
＞「何が毒かは量で決まる」
＞これをまた一から説明しろってか？過去ログ嫁、阿呆

真性みたいだな。
「何が毒かは量で決まる」「何がプラスかも量で決まる」
こいつは他品目を摂取する場合のプラスしか見ない阿呆。

＞チェルノブイリ原発事故のとき、日本の味噌が飛ぶように売れました。
「原爆の被害にあったのに、放射能汚染から立ち直っている」
「その秘密は味噌にあるらしい」
ということで売れただけ。悲しいデマ。

>>786
賛否は別にして内容くらい正確に理解すれば？

>>746
デマだってさｗ
あんたがいう当時は脳疾患が圧倒的に多かった。「当たる」と表現したそうな。
タンパク質が不足して脳血管が脆いというのも大きな原因。
そういえば精白した物は血管系に悪影響と云ってた奴いたな、なんでだ？
江戸わずらいはわかった。今時玄米食べないから脚気になるなどお笑い草だが
栄養価が減るのは確かだ。
しかし血管系に悪影響はよくわからないな、説明しろよ。

前にも出たと思うが、玄米菜食やマクロでガンが治ったという場合の
ガンの種類、場所、ステージで、それぞれ何人中何人治ったのかというのが
はっきりしないと最初から治るガンだったのかもしれないし、なんとも言えんよ。
ここにいる玄米菜食信者は治ったのが一人だけでも「玄米菜食でガンが治った」と言うのだろうがな。

そういうデータを出さないのが味噌ｗ

>>783
怪我や事故での外傷は別だって云ってるだろう。
学校の集団予防接種は任意だから受けてないし、
風邪では行かないし、薬も飲まない。
自分も集団検診や人間ドッグの類は受けるつもり一切なし。

他人に説明要求する前に>>742に正面から回答しろ
文体でばれてんだよ。トリップだせ、虫。

ニュース見た感想


アガリスクを必死に飲んでた人カワイソス・・・

人間ドッグ

人面犬？

健康診断が嫌なら就職はできないなあ。

さーて、マックにでも行ってトマトチキンフィレオとビックマックでも食べてくるか

>>787
長崎に原爆が投下された当時、爆心地から1.4kmの
被爆地でありながら聖フランシスコ病院院長の秋月辰一郎さんは
患者と職員全員に玄米とわかめの味噌汁を食べさせ、
只の一人も原爆症患者を出さなかったという事実があります。
チェルノブイリ原発事故で味噌が売れたのはそう云った背景があります。
ソースは秋月辰一郎でググればたくさんありますのでご自分で探してくださいねｗ

>>798
マクドナルドは最低！地元に出来たので始めて逝ったのだが

店に入っても、「いらっしぃませ！」の一言もない!!!!!空いてるテーブル
に座って、30分も待ったんだが、オーダーを聞きに来ない!!!しまいには
マネジャーとか言う店員が「お客様、ご注文はなさらないんですか？」

（ﾟдﾟ）ﾊｧ?　おめぇーーーが、俺様にオーダー聞きにこねぇーんだろ！

即効で帰りました。　気分悪い！ﾌﾟﾝｽｶﾌﾟﾝｽｶ

>>784
この人か？
http://members.jcom.home.ne.jp/tatsy/index_contents.htm

外科的治療を拒んだのか・・・
子宮癌は外科的じゃないと難しいだろうな。
時期を逃したら再発も多いし

放射線治療を選んだんだよ。
近藤某の本読めば手術も抗癌剤も放射線もあんまり見込みないけど、
身びいきで放射線は一番マシなようなこと書いてあるから、
どれもだめなのに・・・

>>799
だから味噌が被曝にきくってか？
お前馬鹿だなｗ

当時どれだけたくさんの日本人が味噌汁を食べていたか。

まあ今どき初期の胃癌なんて内視鏡手術一発で完治なわけだが

>>803
どれも駄目とはいえないだろ。
この人には結果的にはどれも駄目だったかもしれないが
少なくとも外科的治療で治ってる人も多いんだから。
肉嫌いのうちの親も含めて

近藤誠について
http://www.ne.jp/asahi/kakei/medicine/ichikawa.html

「患者の救助や看護にあたった人が、いわゆる原爆症にならなかったのは、味噌汁を毎日飲んで
いたからだと、私は確信している」
だろ？
すべての患者が原爆症にかからなかったらおおごとだけど、
これじゃあね。

＞患者と職員全員に玄米とわかめの味噌汁を食べさせ、
＞只の一人も原爆症患者を出さなかったという事実
じゃあ事実じゃないんだね・・・

ここ"菜食をする理由"について話し合うスレだよね？なんかどんどん脱線していってないか？

いつものことだろ

sageる気があるんだか無いんだかw

爆心地から1.4kmの聖フランシスコ病院院長の秋月辰一郎さんが
被爆しながらも助かったというのはググってわかったのだが
どの程度の被爆で何人が助かったのかというデータは無いな。

虫は名無しで逃亡中か？
逃げきれると良いなw

現代栄養学の食事で癌はなおるのかねｗ

虫が理解するまでずっと続ける

虫は名なしにならないと出てこれません。

私の書き込みで紛糾したようですね。
>>726
＞先に答えてやる→>>644
＞アレルギー、体質的に動物性を摂取できないマイナス健康的理由のある者には勧めてない

>>625　で書き込んだように主観的に食べないほうが体調がよいと実感できる物を排除し
しかも栄養学的配慮をするのがベジの王道でしょう。
（栄養学的配慮がなさ過ぎるこまったベジが多いことも事実ですが）

これはマクガバンレポートに代表される簡便にバランスを取ることを目的とする手法ではありません、
しかし虫も同意しているように可能なことなのです。
（体質的見地＋栄養学的見地から分析してあれば菜食＋鶏肉＋卵でも菜食＋乳製品＋魚介類でもいいでしょう
　既存の分類に従う必要はありません）

がん患者は例外なく便秘なんだね。
いずれにしても便秘しないような食生活が大事だということね。

煙草は快便の元だよ

粘着蛆虫と認定された馬鹿が騒いでやがる。誰に適量食を勧めるかなど既に答えた。
不満か？言い方変えてやろうか。
「肉は毒」とか「玄米食ってりゃオールOK」を言う馬鹿ベジが訴えたい相手にだ。
騙されるなよ、感化されるなよ〜ってなｗ
馬鹿の相手するほど物好きじゃねえからな、反応しただけ有り難く思え。

さて今晩はがんばりましょう

・・・・。
正面から答えてないじゃん。

だな

＞患者と職員全員に玄米とわかめの味噌汁を食べさせ、
＞只の一人も原爆症患者を出さなかったという事実があります。

ここを強調しているのは玄米菜食系のサイトばかりだな。

↑虫、見苦しいw

>>756
お前は俺の素朴な疑問に個人的資質だ、少数の例を出すのは詭弁だと言った奴だな。
玄米の栄養価を捨てるのは勿体ないはわかった。
精白したものがなぜ害になるかの説明はまだか？
マクガバンレポートで玄米などというのは関与した久司の悪影響なだけだ。
どう害があるのか教えてくれ。

あとな、動物性食品を摂取する高齢者は別段珍しくないからな。
沖縄豚肉レポート思い出せ。「魚は食べるが肉は週に1,2回という人が大半」とあったな。
週に1,2回でも食べ続けてる訳だ。魚はもっとだろう。なんで80歳以上の高齢者が
「毒」食って平気なんだ？三浦、日野原の両氏や俺の親父同様、個人的資質が
特異な例外か？沖縄全体の高齢者がか？
魚柄はともかくその紹介者は完全な肉否定だったからな。
肉を食べない老人がいたレポート内容があれば大書きしたはずだ。
それがないということは実際「大半」なんだろう。

もう一度聞くが。
肉など動物性食品は害にしかならないというなら
基礎体力が落ちてくる高齢者にこそ大きく影響が出るはずだ。
肉、魚を食べ続け元気なお年寄りが数多く存在するのはなぜだ？

>>826
IP覗けないくせに決め付けるお前が見苦しいよ。

>>827
それくらいの長文で浴びせ倒さんと、らしくない
で、さっきのレスで完璧なのか？真正面からの答えなのか？

>>829
正面からも何も既に答えている。
肉等体質的に受け付けない「マイナス健康的理由」を持つ者以外全員だ。
他には宗教的理由とか倫理的理由とかで肉や魚を拒否する者もいるだろうが
何が理想的食事かという観点からは無視していい存在だ。
こういう内容が理想だとは訴えても「食え」と言ってるわけじゃない。
何が健康的かの話だからな。対象は「マイナス健康的理由」を持つ者以外全員。
こんな話は本線じゃないんだから切り上げるぞ。

高齢者が　明治大正昭和とずっと肉食できたかというと環境的に疑問ですな

肉や魚をずっと食べ続けて今にいたるわけじゃないねｗ
沖縄がお好きなようで
今現在　残念なことに肉食を昔より多く摂っておられるようで
慢性病で亡くなられるのも時間の問題ですな。

その兆候として、ここの平均寿命は下がったようですなｗ

なんで肉が野菜に勝るわけ？
その根拠を言えよ。

それからバランス　バランスっていうが
バランスを決める根拠はなんなんだ？

精白するとそれを代謝するのに必要なビタミン　ミネラル　酵素群が欠落する。
精白食品の脈管（心臓、血管）老化促進現象の発現機序については
研究論文の資料があるが2チャンネルではそれ以上はやめておく。

>>833
止めるなよ

>>831
ループすんな。必ず昔は肉食ってなかったはずだのワンパターン。過去レス嫁。
ま、そうは言っても暇だ。今、高速バスの中なんでな。
昭和30年を区切りにして少なくとも4,50年は肉等食べ続けてることになる。
沖縄の場合は戦中戦後の混乱期は長く見積もらなきゃならんだろうが
よくはわからんが多分豚肉食べる習慣はかなり前じゃないのか？
どっちにしてもだ、過去どれくらい食ってた、食ってないより基礎体力が落ちてくる
高齢者が「毒」食ったらたまらんだろう。しかし元気だな？なんで？
今の沖縄は外食が多く郷土料理を食べる機会が少なくなった男性に生活習慣病が
多いらしい。
簡単なことだ。肉過食なんだろう。肉が悪いのではなく量の問題。繰り返すか？

sageないぞ

>>832
誰が肉が野菜に勝ると言った？
肉も野菜も優秀な食材だ。
バランスの根拠は栄養学、モデルも例示した。
これもループ

>>833
そのミネラルやら酵素やらを他から補給すればいいだけの話じゃないのか？
全体のバランスの問題で精白物単体が害になるということにはならんと思うが、どう？

この菜食主義者め

>>836
バランスの根拠は栄養学なのはわかっている。
その栄養学は何を根拠としてバランスを決めているのかね？

>>838
ドイツの靴屋

肉は血を汚す
老廃物のもと

>>836
ミネラルやら酵素やらを他から補給する
ってのは、人間技では不可能だね。

精白しなければ食べ物自身に天然のバランスがとれているので
それを食べればよいわけだ。

＞精白しなければ食べ物自身に天然のバランスがとれているので
牛肉のロースを食べるよりめざし一匹骨ごと食べたほうがよさそうだよな。

>>735
689 名前： もぐもぐ名無しさん [sage] 投稿日： 2006/01/18(水) 18:36:52

桜沢の陰陽無双原理と陰陽五行説とは関係ありません。

そもそも陰陽説と五行説は中国の別の時代の別のものです。
それを、斎国のスウエンが無理やり結びつけて、陰陽五行説としただけです。
それが陰陽五行説として伝えられて中国の哲学になっただけです。

桜沢の陰陽無双原理は陰陽説の「宇宙万物は陰陽よりなる」を原理とし、
それにより導き出される１２定理からなります。

＞＞８３５
これは、ちょっと予測のわくをでませんなｗ
肉食や添加物や精白食品の害はじわじわと体を冒すんだよ。
だから慢性退行性疾患って言うんだ。

昭和３５年くらいから精白食品や添加物　動物性たん白質を
食いだしたんだからだんだん犠牲者が増えてくる頃だね。

携帯の接続状態が悪くなってきてぶつぶつ切れる。
言いたいことはあるが後は明日。ただし時間があればだがｗ

>>844
同意
家族にガン患者がいたので、すごいよくわかる

＞＞８４２
そうですな。めざしやししゃもを
頭から丸ごとたべればいいのですな。
節分の日もめざしを食べましたなｗｗ理にかなってますなｗ
七草かゆもいいですなｗ

バランスの根拠が栄養学ってのは宗教と同じですな。
信じる者は救われるですかなｗｗｗｗ

われわれは、薄いガス室に閉じ込められた囚人ですな。
そろそろ逝かなくてはならないかも知れませんな。

出たな、桜沢の12定理
笑いどころだぞｗｗｗ

>>845
時間がないということは既に論破されているのに。

ガス室はホロスコープですな。

家族がガンで死んだと言われているマクロ指導者自身もガンらしいのだが
そこんとこどうよ？

マクロしてなきゃ、とっくに死んでるよ

串が？ソースどこ？？

こうして見てみると人間も動物も変わらんね
http://www.youtube.com/watch?v=B-AQMZurTZw&search=autopsy

やはり人間が菜食に移行するのは必然だな

またグロ見せて思想強制かよ。

856は人間のグロ注意

グロって言うか解剖だね

人間の解剖は十分グロだろ

>>856
うわっ・・・。
なんか人間の尊厳っていうのかな、死んだらそういうの無いよね・・・。
人間って何なんだろう。死んだら、ただの肉の塊・・・。
そしてその人間と牛や豚の違いって何だろう・・・。
しばらく肉の塊食べれそうにないかも・・・。

>>857
主張を通すために手段を選ばないベジはテロリスト予備軍だよな。

善だ正義だ平和だと声高々に叫ぶものこそが最大の悪

魚は生臭いから嫌い
肉は獣臭いから嫌い
そしたら野菜とかしか食べるのなかった。

>>830
>肉等体質的に受け付けない「マイナス健康的理由」を持つ者以外全員だ。

「マイナス健康的理由」って言葉が唐突かつ曖昧で意味不明。肝心なところで、
自分だけにしか通用しない言葉を使うな。誰にでもわかる言葉でいいなおせ。

それから「 どういう人間に適量食（バランス食）をすすめるのか？」と聞かれた時に
>アレルギー、体質的に動物性を摂取できないマイナス健康的理由のある者には勧めてない
>「肉は毒」とか「玄米食ってりゃオールOK」を言う馬鹿ベジが訴えたい相手にだ。
こういう回答の仕方は「正面からの回答」とはいわん。
お前は誰を殴りたいのかと聞かれた時に「Kではない」と消去法で殴りたくない
人間の名をあげたり「お前が握手したい人間を殴りたい」とはぐらかすのは
卑怯で姑息な議論だ。「ベジは正面からの議論はしない」などと２度とほざくな。

>>864
無理だな。
虫は、お前のレスはスルーする
まぁ、いつもの事で大目に見てやれ

>>830
「マイナス健康的理由」は意味不明ながら、最初の議論にたちかえって反論しておく。
-------------
画一的に万人に向けて適量食を勧めてなどいない。体質というものがあり
個人差がある。 肉などを受け付けない体質の人にまで適量食などとは言わない。
じゃあだれに適量食をすすねてるのかといえば（ここまで、経緯要約）
>肉等体質的に受け付けない「マイナス健康的理由」を持つ者以外全員だ。 >>830
>他には宗教的理由とか倫理的理由とかで肉や魚を拒否する者もいるだろうが
>何が理想的食事かという観点からは無視していい存在だ。
>こういう内容が理想だとは訴えても「食え」と言ってるわけじゃない。
>何が健康的かの話だからな。対象は「マイナス健康的理由」を持つ者以外全員。
-------------
この「無視していい存在」ってのがおそろしく頭悪い表現で、2通りに解釈できる。
1「宗教や倫理を理由に肉魚を拒否する人間には、適量食をおすすめしない」
2「宗教や倫理を理由に肉魚を拒否する事は問題外。適量食に従え」
全体の文意から判断しておそらく、後者2の意味で「無視していい存在」という
言葉を使っているのだろうが、だとすればこの男が「無視しようとしている」のは
「拒否する存在(人間)」ではなく「宗教や倫理を理由に肉魚を拒否する事そのもの」
という事になる。日本語が全くかみあっていない事を指摘しておく。

よーするに200レス費やしてようやくこの男から「宗教や倫理を理由に肉魚を拒否
する事は認めない」という言葉を引き出したわけだが

「肉体的に苦痛を理由に肉魚を拒否すること（人間）」を認めるのならば
「精神的に苦痛を理由に肉魚を拒否すること（人間）」も認めなければスジが通らんだろ？

「食え」と言ってるわけじゃない。 とか、詭弁はつかうな。
「拒否する事を認めない」と言ってるんだから食えと言ってるのと同じ事だ。

精神的苦痛は肉体的苦痛に匹敵する。ましてお前は過去に「完全菜食でも
計算されたものなら問題ない」と言っているのだ。ならば「精神的に苦痛を理由に
肉魚を拒否する人間」を認めなければスジが通らん（>>599氏の主張再掲）