【無農薬】農薬を使った野菜は虫の餌【万歳】

遺伝子組み換え作物、
農薬を使用した作物は人間の食べるものではない。
そういう「虫の餌」を出荷している農家を糾弾しましょう。
安全な食は消費者の圧力から！立て、騙されている消費者よ！

虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y

の主張

農家の苦労って何だ？俺たちがやってること（俺の場合はすでに抜けてるので
過去形になるが）は「人間の食料」作りだ。
俺のいた地では慣行農法の農家までこれに参加し従来以上の収益をあげている。
あんたのいう「普通の農業」はせっせと「虫の餌」を作り国民の健康を損なう
だけだ。
野菜の栄養価の話が出ていたがどんどん低下するのはなぜだ？
まともな人間の食料で虫がつくはずのない野菜にまで農薬をかけなければならない
のはなぜだ？
俺はプロではないがプロと一緒になって一定期間無農薬野菜作りをやってきた。
農薬が生まれる前の状態の野菜、つまり野菜本来の姿を取り戻せというどこが
「特殊」なんだ？
虫の餌しか作らない奴らが大口叩くな！

バカじゃね？

真スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

消費者の望みで再開します。

ベジになるとこんなに口が汚くなりますか？

で、このスレは需要有るのか？

真スレッドストッパー。。。(#￣ー￣)ﾑｶﾘｯ

>>8
ちょっとﾜﾗﾀ

そして再開

この人Bグル板で農薬とか添加物とか暴れてた人？

鎮火に必死かw

>>2
じゃあきくけど、
君は東京ドームと同じ広さの畑に植えてある作物の害虫を一匹づつ殺せるかい？しかも毎日。
そこに生える雑草を一本一本抜くのかい？
中腰の姿勢のまま一日中。
君にはそれらの作業を、短時間でコストを掛けずにできるのかもしれない。
でも、凡人たちには無理なんですよ。
だから農薬を使うんです。これは開き直りでも、冗談でもありません。農家の方もプロなんです。

これが飯の種なんです。資本主義社会において金を稼ぐというのは、奇麗事だけでは済まされません。
そのへんも考えてみてください。

>>2
おっしゃることは、その通りだが、　農作物を作るのには時間が
掛かる。ましてや、農法を変換するには2-5年の時間が必要。
農家は職業としてやっているので、その間収益がなければ農業を
辞めねばならない。そこをわかっているなら、‘虫の餌しか作らない
奴らが大口叩くな！’みたいなことはいえないと思うのだが。
言い方悪すぎだ。
そんなに慣行農業を批判するなら、自然農法の野菜以外食うなと
いいたい。もちろん、慣行農法で作った作物を食った牛や豚、
乳製品、加工品等。そんなに気張ってもすぐには変わらない。
もちろん、自然農法で出来た作物が増えてきてその成果が
上がれば徐々に農業も変わっていくはず。
（それにしても高すぎて食えないけどな、自然農法の野菜。）
俺は今年家庭菜園を持ったのを機会に農業や農作物に関して
色々調べ、無農薬、無化学肥料で出来るかも知れないと
思い小さな畑で実行しているが。

>>1　脳に虫が巣食っているとしか思えない文章だな。

まあ>>1は皮肉で言ってるんだろう

農薬使った野菜は普通虫が食わないんだけど・・・。
餌にすらなりませんが何か？

まぁ、せいぜい騒いどけよww
知識と危機感の無い駄農家（あえて言う）なんぞ、虫さんが論破してくれるよww

期待されとりますな->虫さん。　無視ですか？

皮肉って言ってるんでしょーね

農林水産業板に行けばいいのに。

専門家がいるところだと大口たたけないんだろ（ﾌﾟｹﾞﾗ

次はここか

避難所

http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1092333042/

サヨは死ねよ

むしですか？

無農薬基地外か。

業者宣伝おつかれ。

農薬ネットって、農薬企業に勤めている人が作っていると読んだんだが
まじ？

http://www.nouyaku.net/
http://www.nogyo.co.jp/cgi-bin/12ch/nouyaku/index2.html
http://www.nouyaku.net/tishiki/tishiki.html

ベジタリアンになりましょう。
そして、あなたの大切な人にも、菜食をすすめましょう。
一人がベジタリアンになれば、年間80頭の動物が屠殺されずにすみます。
http://jazzmens.net/vegetarian/pics_killed.htm

残念ながら、農薬を使用した作物は虫の餌にはなりません。

各食材にはそれぞれ違った栄養素が特色ある形で含まれる。
制限された食材から決まりきった物だけを摂り続けるのに較べれば遥かにいい。
「ばかり食い」のベジなど論外。
肉も牛、豚、鶏に限らず羊、鹿、猪さらには鯨などと種類は多い方がいい。
食べたことはないが熊も旨いそうだな。
昨日ラムを食べたがL-カルチニンという燃焼を助けるアミノ酸が豊富とか。
野菜も根菜、葉菜、果菜とまんべんなく。緑黄色と淡色も。
根菜中心になるマクロはここでもだめだな。

農家の苦労って何だ？俺たちがやってること（俺の場合はすでに抜けてるので
過去形になるが）は「人間の食料」作りだ。
俺のいた地では慣行農法の農家までこれに参加し従来以上の収益をあげている。
あんたのいう「普通の農業」はせっせと「虫の餌」を作り国民の健康を損なう
だけだ。
野菜の栄養価の話が出ていたがどんどん低下するのはなぜだ？
まともな人間の食料で虫がつくはずのない野菜にまで農薬をかけなければならない
のはなぜだ？
俺はプロではないがプロと一緒になって一定期間無農薬野菜作りをやってきた。
農薬が生まれる前の状態の野菜、つまり野菜本来の姿を取り戻せというどこが
「特殊」なんだ？
虫の餌しか作らない奴らが大口叩くな！

>>33
>あんたのいう「普通の農業」はせっせと「虫の餌」を作り国民の健康を損なうだけだ。]
いや、農薬漬けの野菜は虫すら食わないﾏｽﾞｰなものなの。
だから、虫の餌にはなり得ないの。

トサツが「カワイソウ」とかって気持ちは判るが、表面的な感情論だよな。
それよりも菜食化した場合、家畜餌に廻す分の作物で飢餓地域のカロリーを
相当まかなえるメリットが有るという発想に至らんかな。
飽食で食べきれない程の肉を作る為にそう言ったムダとも言える生産を繰り返す。

スレタイをつけ間違えましたな　>1さんよ。

アフラトキシン汚染の現状
通常トウモロコシは虫害をうけるとフザリウムやアスペルジウスなどのカビの感染を受けます。　この虫害は農薬散布を行っても
かなりの程度受けます。　無農薬ではほとんどのトウモロコシが虫害を激しく受けます。
　　この感染によりカビの生産する毒素が製品に混じることになります。　この毒素とはマイコトキシン（カビ毒）とよばれ
アフラトキシンがその代表格です。この毒性は２０ｐｐｂという濃度でも発生しPCBやダイオキシンと並ぶ猛毒であり
また長期摂取によりガンを誘導することが知られています。　しかも研究が進むにつれさらに新しいカビ毒が見つかってきており、
これらのヒトへの影響がいまだ未評価で危険きわまりないものがたくさんあります。　
（中略）
　また、この現象は農学者の間で広く知られていることであり、一度, 通常のトウモロコシを栽培してみれば虫食いあとが
フザリウムや黒かびで感染し、穂の他の部分にそれがひろがって変色しているのを容易に見ることができます。
このかびが猛毒を生産しているのですから恐ろしいことです。 このアフラトキシンの害は過去に大きな社会問題となり
マスコミも大々的に規制キャンペーンをやった経緯がありますが、マスコミの皆さんはもうお忘れになったのでしょうか。

　減農薬や無農薬あるいは有機農法において特に見られる病虫害によるカビの感染は、病虫害抵抗のための植物毒素生産
とともに健康上大変問題の多いことなのです。　このようなことはキャベツ類やセロリ、イモ類はじめ多くの作物で報告されています。

重複

食の安全安心について語るスレッド
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1092813995/

>>38
野菜の話だヴォケ！

かっかっかっ(^◇^)
虫対ウリ吉キボーンヌ

農業知らないおめでたい電波のスレか？

虫のフンがついてて得した気分

次ここな。

>>13
が本質をついてる。

しかし黴も生えないって怖いよね。
自然界における分解者にもお願いできんとは…

まあね、でも日本の農業は農薬使いすぎ
虫もつかない野菜を俺たちは食ってる

そういう意味で>>1は無知過ぎ

>>40
ウリの代わりにオリが出るﾆﾀﾞｰｗ

農家やっても実際ﾌﾞｻｲｺしか嫁が来ないからなぁ。

>>48
御愁傷様 Ω＼ζ°)

あいがも農法って、本当に無農薬なの？
カモさんだけで、虫取れるの？

>>50
田んぼでいいのかな？
無農薬栽培ってのは除草剤とか殺虫剤つかわんのよ。
ってことは生えてくる草とか寄ってくる虫をふせがなあかんわな。
で、カモをつかう人もいるってだけの話。

実際は機械を使う人もいるし自力で除草してるって言い張る馬鹿もいるし。
基本的に全部自力ってのは嘘だね、5月6月でも正直死んじゃうと思うよ。
機械でも苗も踏んじゃったりするような予感。

カモつかうのは悪い方法じゃないとは思うけど
大きくなるまで食べられちゃうのもいるだろうと思う。
でもまぁ虫や草が減るってだけでも、収穫とか品質がかわる訳よ。
全部が全部きれいに収穫って訳にはいかないだろうけど50％増しくらいでかえれば十分じゃないかな。
でも生産者で導入考えているなら価格は期待しない方がいい。
市場は認証なければ足下見るだけ、苦労するだけ無駄というもの。
下手すりゃ普通に農薬つかって作ったものより安くなっちゃうね、品質次第で。

マジレスは以上で終了。

DASH村のアイガモ農法ではいもち病が蔓延して、結局鴨を撤収させて農薬を使ってたね。

農薬使った野菜は虫も食べないって本当ですか？

食べますよね？

農薬をかけた直後は知らんが、時間が経って効き目が弱くなったら、やがて虫が食う。

DASH村は東北の山間部でしょ。
冷害が出やすいので、イモチは避けられん罠。

山間部の多い日本の水稲栽培では農薬は不可欠ってことだな。

　　　　　　　　　v――.､ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　／　　!　　　　 ＼
　　 　 　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ
　　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　 ヽ 　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　l　 ,iヾ二ノ ヽ二 ハ　　 ﾉ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_, 　　　＜　 >>1 糞スレ立てんな、蛆虫、氏ね。
　　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L.　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ 　 ヽ_ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　/　　／　 i"　i,　..:　 /　　/　 ヽ-､ 　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼ 　　

　　＿_　　　　　　 ＿_　　　　　　　＿_
　|糞ｽﾚ| ΛΛ　　|蛆虫|ΛΛ 　　　|氏ね|ΛΛ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　〃￣∩ ﾟДﾟ）　〃￣∩ ﾟДﾟ）　　〃￣∩ ﾟДﾟ） ＜　全員一致で>>1糞スレ立てんな、蛆虫、氏ね。
　　　　ヾ.　 　）　　　　ヾ.　 　）　　　　　ヾ.　 　） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　|
　 |　　 　　　　　「糞スレ・蛆虫・氏ね」認定委員会　　　　　　　　　　　 　
　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |
＼|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　 ∧,,∧
　(；`・ω・）　　｡･ﾟ･⌒）　糞スレたてるな、蛆虫。氏ね。
　/　　 ｏ━ヽニニフ))
　しー-Ｊ

　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　糸冬了いたしました　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　　モナーより　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　^∀^）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（^∀^　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

再開

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□
□□■□□□□□■■■□□□■■■■■■■■■□□
□■□□■□□■□□■□□□□□□□□□□■□□□
□□■■□□■■□■□□□□□□□□□□■□□□□
□□■□□□□□■■□□□□□□□□■■□□□□□
□■■■■□□■□□■□□□□□□□■□□□□□□
□□□■□□■□■□□■□□□□□□■□□□□□□
□■□■□■□□□■□□□□□□□□■□□□□□□
□■□■□■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□
□■□■□■□□■□□□□□□□□□■□□□□□□
□□□■□□□□□■□□□□□□□■■□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

再開

終了。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__,,:::========:::,,__

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ...‐''ﾞ .　　｀　´　´､ ゝ 　 ''‐...
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ..‐´　　　　　　ﾞ 　　　　　　　　 ｀‐..　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　＼
　　　　　　　　.................;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;.................
　　　.......;;;;;;;;;;ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　 　 　 .'　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　　　　 ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ;;;;;;;;;;......
　 ;;;;;;ﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ:　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞﾞ;;;;;;
　　ﾞﾞﾞﾞﾞ;;;;;;;;............　 　　　　　 ;ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　 　　ﾞ;　　　　　　　.............;;;;;;;;ﾞﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ;;;;;;;;;;;;;;;;;.......;.............................　　　　　　　　　　　　　 ................................;.......;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　 　 　 　 　ﾞﾞﾞﾞi;ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ;lﾞﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　ﾉi|lli;　i　. .;,　､ 　　 .,,　　　　　　　　　　　　` ;　､　　.;　´ ;,il||iγ
　　　　　　 　 　 　 　 　 /ﾞ||lii|li||,;,.il|i;,　; . ., ,li　　　'　;　　 .`　.;　　　　il,.;;.:||i　.i| :;il|l||;(ﾞ
　　　　　 　　　　　　　 　　｀;;i|l|li||lｌｌ|||il;i:ii,..,.i||l´i,,.;,..　.il　｀,　　,i|;.,l;;:`ii||iil||il||il||l||i|liiﾞゝ
　　　　　　　　　　　 　　　　 ﾞﾞ´`´ﾞ-;il||||il|||li||i||iiii;ilii;lili;||i;;;,,|i;,:,i|liil||ill|||ilill|||ii||lliﾞ/｀ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　´ﾞ｀ﾞ⌒ゞ;iill|||lli|llii:;ﾞ|lii|||||l||ilil||i|llii;|;_ﾞι´ﾟﾞ´｀ﾞ

再開

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□
□□■□□□□□■■■□□□■■■■■■■■■□□
□■□□■□□■□□■□□□□□□□□□□■□□□
□□■■□□■■□■□□□□□□□□□□■□□□□
□□■□□□□□■■□□□□□□□□■■□□□□□
□■■■■□□■□□■□□□□□□□■□□□□□□
□□□■□□■□■□□■□□□□□□■□□□□□□
□■□■□■□□□■□□□□□□□□■□□□□□□
□■□■□■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□
□■□■□■□□■□□□□□□□□□■□□□□□□
□□□■□□□□□■□□□□□□□■■□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

再開

　　 ＿　　 ＿ 　 　 　 ☆
　　l＿_>ﾛ<＿|　　　l /
　 く/´ 　 　 ｀ヽﾉ .の ￣
　　| !|ﾉ/-ﾉ|-ヽ)）/ﾆl
　　 !i (l ∩ ∩l) /　/ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　｀wl､'' ワノ /　/　＜　このスレへのカキコは禁止だよー
　 ,-一ヽ=∨=/　/ 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ヽ二(○ ﾟl ロ ｒ´
　　　 |　　ﾟ|　　l
　　　 l. 　 ﾟl　　l
　 　 /＿_.∧＿,!　　　　　　　　　 ☆
　　 /_/　l _l　ヽ_ゝ　　∧m∧　l /　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　/￣/ l￣l　　　 E(,,ﾟДﾟ)の　￣　＜　わかったか、おめーら
.　　/　/　 l　 l　　 ()　(つ　/ 　 　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 /lﾆ/　　l─l　　　ヽ/　_,（_）
　 ＼.⌒)　| ⌒) 　 　(_)"
　 　 ￣　　 ￣

　　　　 　　 　 　　 　 　 　 　 　 　　 ┗0=============0┛
　　　 　 　 　 　　 　 ＼===========［_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_］===========／
　　　　　　　　　　　 ／三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 0　│ |∞∞∞ |::|∞∞田田∞∞|::|∞∞∞ | ::|　 0
　　　　　　　　　　　　［二］ | ::| 　 　 　 |::|┏━━━━┓|::| 　 　 　 | ::l ［二］
◎○＠※◎○＠※. |□|.│ |┌┬┐ |::|┃／ >>1.＼┃|::| ┌┬┐| ::|. |□|　◎○＠※◎○＠※
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii| ｀)三(´| ::|├┼┤ |::|┃　∧ ∧　 ┃|::| ├┼┤| ::|｀)三(´iｌ|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|
＠※◎○＠※◎○　| ::|　| ::|└┴┘ |::|┃ (,,,・∀・). ┃|::| └┴┘| ::|　| ::|　 ＠※◎○＠※◎○
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌi┏━━━━━┓|::|┃（,,ｕｕﾉ　　┃|::|┏━━━━━┓ ｌi|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌ
◎○＠iiii※◎○＠ ┣┳┳┳┳┳┫|::|┗━━━━┛|::|┣┳┳┳┳┳┫ ◎○＠iiii※◎○＠
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌ　○　 　　●　 　 　 　 ∫∬∫∬　 　 　 　 ●　　 　○　ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌi
　　　 　 　　 　 　 　 ○○　　●●　　　　　 iiiii iii ii iiii 　　　 　 ●●　　○○
　　　　　　　　　　　［￣￣］ ［￣￣］　　　（￣￣￣￣￣）　 　 ［￣￣］ ［￣￣］
　 　 　 　 　 　 　 　 |_○_|　 .|_○_|　　　　 |＿＿＿＿_|　　　　 |_○_|　 .|_○_|

　　　ギャハハハハハハハ　　ウザい>>1が死んでせいせいしたぜ　　ザマミロ
　　　　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧ ∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧
　　　 （　　　　）（　　　　）（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）（,　 　　）（, 　　　;）

死死死死鬱▼鬱死死死死死死鬱▼▼▼鬱死死死死死死死死
死死死鬱鬱■■▼鬱死死死死鬱▼■▼鬱死死死死死死死死
死死鬱鬱▼■■鬱死死死死鬱鬱■■▼鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱死死
死死鬱▼■■▼鬱鬱鬱鬱死鬱▼■■▼▼▼▼■■▼鬱鬱死
鬱鬱鬱■■■鬱鬱▼▼鬱鬱鬱▼■■■■■■■■■▼鬱死
鬱▼▼■■▼鬱▼■■▼鬱▼■■▼▼▼▼▼■■■鬱鬱死
▼■■■■▼▼■■▼鬱鬱▼■■■鬱鬱鬱▼■■▼鬱死死
▼■■■■▼▼■▼鬱鬱▼■■▼■▼鬱▼■■■鬱鬱死死
鬱▼■■■■■■▼鬱▼■■▼▼■■▼■■■▼鬱死死死
鬱鬱▼■■■■▼▼鬱▼■▼鬱鬱▼■■■■▼鬱鬱死死死
死鬱鬱▼■■▼▼■▼鬱▼鬱鬱鬱鬱▼■■■鬱鬱死死死死
鬱鬱鬱▼■■鬱鬱■■▼鬱鬱鬱鬱鬱▼■■▼▼鬱鬱死死死
▼▼▼■■■▼■■■■▼鬱鬱▼▼■■■■■▼鬱鬱鬱鬱
■■■■■■■■▼■■▼▼■■■■▼■■■■■■▼▼
■■▼▼▼■■鬱鬱▼▼■■■■▼▼鬱鬱▼■■■■■▼
▼▼▼鬱鬱■■鬱▼▼▼■■■▼▼■▼▼▼▼■■■■▼
鬱■■■▼■■▼■■▼■■▼鬱▼■■■■▼▼▼▼▼鬱
鬱■■■▼■■▼■■▼▼▼鬱鬱▼■■■■■■▼鬱鬱鬱
鬱■■■▼■■鬱▼■■鬱鬱鬱鬱鬱▼▼■■■■▼鬱死死
▼■■■鬱■■鬱▼■■▼鬱鬱▼鬱鬱鬱▼■■▼鬱鬱死死
▼■■■鬱■■鬱鬱■■▼鬱▼■■▼▼▼鬱鬱鬱鬱死死死
▼■■▼鬱■■鬱鬱■■▼鬱▼■■■■■▼▼鬱鬱鬱鬱死
▼■■▼鬱■■鬱鬱▼▼鬱鬱▼■■■■■■■■▼▼鬱死
▼■■▼鬱■■鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱▼▼■■■■■■■▼鬱死
鬱鬱鬱鬱鬱■■鬱死死死死死鬱鬱鬱鬱▼■■■■■▼鬱死
死死死死鬱■■鬱死死死死死死死死鬱鬱鬱▼▼▼▼鬱鬱死

再開

　　　　 ∧__∧　　ミ ＿　ドスッ　 　　　∧__∧　　ミ ＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐ 　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/　　　つ 　放　置 　│ 　　　　/　　　つ　 廃　墟 .│
　　〜′　/´　└─┬┬─┘ 　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　　　　　││　_ε３ 　　∪ ∪　　　　　││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　∧∧　　ミ 　＿　ドスッ
　　　　　　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　　　　.　　/　　　つ　糸冬 了 │
　　　　　　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　　　　　　∪ ∪　　　　　││　_ε３
　　　　　∧∧　　ミ 　＿　ドスッ 　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐ 　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/　　　つ 不法投棄.│ 　　　　/　　　つ 　　 終　 　│
　　〜′　/´　└─┬┬─┘ 　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　　　　　││　_ε３ 　 ∪ ∪　　 　　││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　∧∧　　ミ 　＿　ドスッ
　　　　　　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　　　　.　　/　　　つ.削除依頼.│
　　　　　　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　　　　　　∪ ∪　　　　　││　_ε３

農産物は、やっぱ無農薬でしょ！

>>73は無農薬基地外か。ご苦労なこったなwww
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

晒しage

　　　　　　 ／　.:.:.　／￣　　＼　　_,,,,-‐'''"　　　＼, へ、
　　　　　／　.:.:／ /＼.:.:　　　　／　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　 /.:.:.:,‐'"　〈.:.:.:.:＼.:.:.: ／.:.:___,,,,-‐ __.:.:_,,,,-‐.:.:　　　`､,,_
　　　_,,,-''"　　　　|＼.:.:.`''／_..-'／,,-‐''"∠..,,,,,,／_,,,,-‐　　__ ヽ、
--‐''　　　　　 　　|,ｨ'⌒ﾞヽiｲ´　/／ , "￣`ヽi!　/／/　.:　　ヽ､`ヽ､
　　　　　　.:.　　　〈　(~<　ﾚ　　'´　 '　..,,_（'ｯ ﾞi!/'´ /／|.:.:　　　＼
　　　_,,,-''.:.　　　.:.:.＼ `　　　　　　　 ,,､､´゜､､､　__,,,,.../　::|.:.:|.:.:　|
--‐''.:.:.:.:/::　　.:.:.:.:./´`T　　　　　　　　　　　　,,_(ｯ,ﾉ /.:.: / :/|.:　/
.:.:.:.:.:.:／.:.:.:.:.:./:::／　 　 　 　 　 　 ／~⌒ヽ、-／ﾞ／/| :/|/　|／　　　从___人／（____
---‐-､____,､-‐<　　　 　 　 　　　/⌒ﾞヽ　 ヽ>　 / |/ |/　＿＿)`-ｰ-'
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヾ、'､　　　　 　　　/‐-､_　〉 ／　, '　　　　　>　　
;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,,-‐'''"＼＼＿＿＼ 　 `ヽ-､;_／ ,,-''　　　　　　＼　 >>75
￣￣^i;;;;;;;;;;`-;;;;;;;)　＼ﾉ::::´`ヽ､　　　,, - "ヽ、　　　　　　 　）　　糞スレ上げんな！
::::::::::::::|;;;;;;;;;;;;;;;∠-‐'''"`-､:.:.:.:.: `''''".:.:.:.:.:.　　'､　　　　　 ∠　　　　ウジ虫、氏ね！
::::::::::::::::＼;;;;;;;;;／::::＼|;;;|;;;ヽ、:.:.:.:.:.:.:∧.:.:.:.:.:.　',　　　　　　 〕
＼::::::::::::::::|;;;;;/::::::::::::/;;;/;;;;;;;;|.:.:.:.:.:. /　|.:.:|＼:　i　　　　　／
:::::＼:::::::::::`‐'::::::::::::/;;;/;;;;;;;;;/.:.:.:.:／　/／　 |: /　　　　　￣￣）／W⌒＼(~~∨⌒ヽ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ /　　|l l　',
　　 ／　 　　/　　 / / / // / / 　／／ 　　／/ /　ｨ / | |､ ',
　／ｨ 　／//　　//　　 /////　 /　/　　 ／　　/ / !　/| | || |
/〃´ ,ｲ. //　　/　/　 /// '/　　　/　　／　　 / /　!　/ | | || |
'´/　//l//　　/　 /　/ /　/／ ,／ 　／//　／_ﾘｧ-| / / / | !|
./ / l l| / 　 /　 ./　/ /　/'　, '/　／///.／/´ |.ﾘ　l/' {! lﾉ'ﾘ ﾘ
| /　|l| / 　 /|　 /　' /　ﾉ ／/ ／/ //／　｀ｰ-'-　 ' 　ヽ.
l/　 ||/| / / |　ｲ|　　ﾚ'　ｨ'|/ /// / //　 　 　 　 　 　 　 ｀>
　　 !､//　! | /| |　　'　/l　ﾚ' |　|/|　/　　　　　　　　　_ ／
　　　l/ 　/ ﾚ| | |　　| /l | .|　 | / lｲ´　　　　　　　　　　{
　　　 |　/l　| |　 |　 | |l l, l |　 l' / |　　　　　　　　, -ｰｲ　＜　哀れな>>75。 真性患者・・・
　　　 | / l',人_ﾄ､|　 | ﾄ,､l,l､!､　/ , |　　　　　　　　　　/
　　　 l从l-――――‐ ､_l､l､l､|　| !、　　 　 　 　 　 /
　　　 ／　　　　　　　　 　 "'-,,| ﾊ|＿＞- ,＿＿＿ノ､
　　／￣￣￣｀゛'''- ．..　 　 　 lﾉ"'''- ．._　| ／￣//´三二＝=-､

　　ヽ＝＠=ﾉ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　・∀・）¶　　＜　糞スレ乱立罪で逮捕する！
　/|￣У .ﾌつ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　∪＝◎=|
　 （_＿）＿）
　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　 　＿＿＿＿
　　　ヽ＝＠＝ﾉ　　 >>1 　　　　 ヽ＝＠＝ﾉ
　　　（　 ・∀・） 　.　∧＿∧　　　（　 ・∀・）　　　ﾊｲﾊｲ　どいたどいた
　⊂/|￣ У ﾌつ○(|i|ﾟДﾟ|i|)○⊂/|￣ У ﾌつ
　　　 |=◎=|　　　丿　　ノ　　 　　 |=◎=|
　 　 （＿）__）,,,,,, （,／（,/　　 　　 （＿）__）
　　　　　　　　ｽﾞｽﾞｽﾞｽﾞｽﾞ

　 　 |　 糞スレを立てた>>1は、満場一致で死刑に決まりました！
　　　＼＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 　　 　 ∨
─────┐　　　　　　　　　,∧＿∧
　　 ∧＿∧　| 　 　∩_∩　 　∂ﾉノﾊ））)
　　（　´Д｀） |　 　（´ー`） 　　|ハ＾∀＾ﾉ　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ,丿~, 　~ヽ│　 丿~,　~ヾ 　丿~,　　~.ヾ､　　　 ／
￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　| そんな・・・
　 　 |.　　　　　　　　 Ａ＿Ａ.　　 　 　 　　　　|　 ＼
　 　 | 　 　　　　　　（　 ´�D｀）　　　　　　　　 |　　　￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 | 　 　　 　 　 ノ~,　　 iO)､ 　 　 　 　　　|　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣
　 　 |　　|￣￣|~.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.|　（∀･ ； ,）　　　　　　 ∧∧　 |　潔く
　 ∧|_∧ 　 　 | 　 　 　 　 　　　　　　┌─┬┴⊂　　〇 ） ,,'⌒丶､　(ﾟДﾟ )＜ 　散りなさい！
　（　　 ｀）　 　 | 　 　 　 　 　　　　　　│ 　│　　│　|　│_ゝ＠＝=>（〈ｙ〉 ｀つ────
┏━┳┓￣￣￣￣￣|￣￣￣|　　　│ 　│　　（＿_）__,） （´∀｀ ；）￣￣￣￣￣￣|￣￣
┃ 　┃┗┓ 　 　 　　 | 　　 　 |　　　│ 　│￣￣￣|￣~ｉ （ =|＝,~ ）,,　　　　　　　　|
┗━╋━┛ 　 　 　　 | 　 　　 |　　　│ 　│￣￣￣|￣￣|⌒（⌒,,_,）　　　　　 　 　 |
　 ┏┻┓_ 　 　 　 　 │,　　　│　 　│　 │￣￣￣|￣￣￣|（＿_）￣￣￣|￣|､ 　│
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧ ∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧
　　　 （　　　　）（　　　　）（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）（,　 　　）（^×^　;）
　　　絞首刑かな？　　ザワザワ　　電気イスだな　ザワザワ　　いや、ギロチンだ！

＼　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　／
　　 ＼　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　. ／
　　　　＼　　　.／　　　　　 　ll　　 　　　　　 ＼　　　／
　　　　 |　＼／　　　　　　　　ll　　　　　　　　　 ＼／..|
　　　　 |　 |　　　　　　　　　Λ||Λ 　　　　　　　 　 ..|　 |
　　　　 |　 |　　　　　　　　（ / ⌒ヽ 　　　　　　　　 .|　 |
　　..＿ |＿|　　　　　　　　　| | 　　| 　　　　　　　　 .|＿|＿..
　　 　　|　 |　　　　>>1よ・・逝こうか・・・ 　　　　　..|　 |
　　 　　|　 |　　　　　　　　　∪ / ﾉ 　　　　　　　　 ..|　 |
　　 　　|　 |　　　　　　　　　 | ｜|　　　　　　　　　 　.|　 |
　　 　　|　 |　　　　　　　　　 | ｜|　　　　　　　　 　　.|　 |
　　 　　|　 |　　　　　　　　　 ∪∪　　　　　　　 　　　|　 |
　　　 　|　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 .＼|　 |
　　 ..＿|／|　　　　　　_　_　_　_　_　_　_　_　　　 　　..|＼|＿
　 ／　..|　 |　　　＿−＿−＿−＿−＿−　＿　　 |　 |　 ＼
　　 　　|　 |／＿／━　━　━　━　━　━＼＿＼|　 |
　　 ..＿| ／＿／━　━　━　━　━　━　━ ＼＿＼.|＿
　　 　 ／＿／━ 　━ 　━ 　━　 ━ 　━ 　━ ＼＿＼
　　 ／　 ／━　　━　　━　　━　　━　　━　　━＼　 ＼

　Ｔ　Ｈ　Ｅ　　　Ｅ　Ｎ　Ｄ　

再開age

虫が食べないように農薬使うんでしょ。スレタイ矛盾してる

>>82
農薬を使わないと虫がよってくるような野菜は人間の食べ物じゃないっていう、ちょっと前に
ここでトンデモを言っていたのがいたけど、そのことでしょ。

野菜は、人間の食べるものと虫の食べるものは違うっていうね。
農薬を使わなくてもいいような野菜を
作るべきだってことだろうさ(信じちゃいないが)。

絶対に無農薬野菜は安全と思ってる奴。
その知識は必ずしも正しいわけではないぞ。
野菜は自分を外敵から守るために生体保護蛋白質という蛋白質を策として出してるんだよ。

それで？

だいたい無駄農薬野菜とかスーパーで農家の人の写真付きで売ってるのもあるけど、嘘でも調べる奴も少ないだろうし。
農薬使って栽培したやつと無駄農薬野菜のちゃんと見分けできる奴も少ないしな。

虫があったら「虫があるくらい安全なのよ」なんて話してる人いるけど、
それって違うよ。うちの母は「虫が無農薬の証みたいに思う人は馬鹿、現代の農薬を知らない」って言ってる。

君のおかんが馬鹿という可能性も否定できない。

農薬で病害虫被害を防いだリンゴよりも、無農薬リンゴの方がアレルゲンが多い

>>88
まあお前がバカだという可能性の方が極めて高いが

うむ、どこの家庭でもおかんの言うことは常に正しいからな。

家は農家なんです。母ももちろん。
私の家はみかん農家であって、野菜農家じゃないけど
自分の家で食べる分は大体無農薬で作ってる。
けどね、無農薬だから虫がある。農薬使う＝虫がない　わけじゃないんですよ。
農業してる人なら分かると思うけど・・。
農薬って言ったっていろんな種類があるし、いろんな虫がある。それぞれに効く薬があるわけですよ。
みなさんお酢が農薬扱いになってるって知ってました？　今の法律変ですよね。

今日農薬食べちゃった（W

>>92
何が言いたいのかな。
虫が付いてても危険だといいたいのなら、その危険な虫付き野菜や農薬を書いたら。

【無農薬栽培】アイガモ農法、環境省が外国産水草「アゾラ」の使用「ダメ」

「アイガモ農法」とよばれる稲の無農薬栽培で使われることがある外国産の水草「アゾラ」
について、環境省は、希少な在来種と交雑したりする恐れがあるとして、特定外来生物被害
防止法の規制対象に指定、使用を禁止する方針を決めた。
　環境に優しい農業として注目されているアイガモ農法だが、生態系保護の観点からは、
慎重な配慮が求められそうだ。
　アイガモ農法は、雑草や害虫の除去にアイガモやアヒルを活用する稲作。水生シダの一
種のアゾラは、窒素分が豊富で肥料になるため、アイガモと組み合わせる農法が広がって
いる。アゾラは、カモのエサになり、水田をびっしり覆って雑草の生育を抑制する効果もあ
る。日本にも在来のアゾラがあるが、夏の高温に弱く、アイガモ農法には使えない。かつて
雑草として駆除され、絶滅危惧（きぐ）種となっている。外国産のアゾラが全国に広まるにつ
れ、こうした在来種がさらに衰退すると懸念されている。
　アゾラの使用を推進してきた岡山大学の岸田芳朗・助教授は「アゾラの雑種の中には、
胞子を作らず、交雑の恐れのないものもある。農法を維持できるよう、水田から外へアゾ
ラを出さない技術を工夫したい」と話している。

ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050605i115.htm

>>94
貴重なプロの農業人の意見じゃんか。

age

無農薬を援護するつもりは無いが、
俺の住んでいるところは、田舎なので農家が多く
少なくても知っている農家は、市場に出荷する野菜と自分の家で食べる野菜を
区別して育てているよ
出荷する野菜は虫も食えない物だから確かに判る気がする
まあ俺は農家じゃないから、スーパーで買った野菜を食べていて
別に体は健康だから、影響は無いとは思うが・・・

「おさかな天国」に続け・野菜のPRソング、11月にCD発売へ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1125720883/

　,,,人＿,,,人人＿人人＿,,人人
＜　　　　　　　　　　　　　　　　＞
＜ 今だ！100ｹﾞｯﾄｵｵｵｵｵｵ!!!　　 >　　　　 _　 _
∠　　　　　　　　　　　　　　　　＞　　____/_//_/
　￣Y'''￣Y￣Y　'''Y''￣YY￣Y'''　　/____　 /　 ___________________　　 _　 _　 _
　　　　　　　　 ∨　　　　　　　　　　_____/ /　/___________________/　/_//_// /
　　　　　　　　　　゜　　　　　　　 　/______/　　　　　　　　　　　　　　　　/_/
　　　゜　　　゜　　　　。
　　　／゛/／/／_.. 〃　　　゜
　　く　　 　∧∧　 )　゛゛゛＼,,＿＿＿＿＿＿＿　＿,, 　_　...,,
　　　ゝ⊂（Дﾟ⊂ _｀つ　.........　.............................　..............　　　　・…∵．．．・・　・
　　 く　　.......　.......... :::::::／￣￣￣￣￣￣￣￣￣''￣　~"
　　゜　＼,|'＼゛∨ ￣゛　~　　　゜
　　　　　　゜　　。　　゜　　。

無農薬でつくった野菜のほうがはるかに毒性が強いんだよ

調べてみそ

無知って怖いよね

>>101
詳しく！

晒しage

>>98
そもそも「虫は食えない」っていう表現がおかしいと思うな。
基本は農薬をかけた植物を食って死ぬ、が正しいのでは？
もっとも死ぬのは農薬の効力が残っている期間だけだし、
大きくなれば強いものじゃないと死なないけどね。
それにウサギだってネズミだって畑で死んでるのは見たことないし。

あとその農家は別のハウスの場所に家庭菜園用の野菜を
植えているというだけの話ではないのでしょうか？
それは無農薬で作りたいからっていうのとは別問題だと思いますよ。
出荷する野菜のハウスにわざわざ植える農家っていないんじゃないかな？
その分出荷できる野菜が減るわけだし、特にハウス栽培の場合って邪魔だと思うよ。
うちもわけてるし、それが普通だと思いますよ。
大体そんなこと考えていたら、マスクしないで農薬散布する農家の親父や
その後に酒飲んだりはしないと思うけど(本当はダメ)

スレッドと関係無いこと。

>>1 >>2

【自然無添加】安心安全な食材の入手【健康・有機】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1093032081/346

自然農法ってどうですか？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/agri/1115438855/48-49

引用 481 482
これも「虫に聞け ◆」引用。

「虫の餌」の定義がある。

>1-104までを読む時は、この部分も読むこと。


'(スレッドに関係する事はよく知らないので、内容にはノーコメントです。)

何度見てもゆんゆんだな

age

>>104
無農薬農法でも虫が寄ってこないような野菜が健全だってことでしょ?
アイガモ農法がどうだとかなんだとかそういったことを言っているんじゃないと思うよ。
そういった健全な野菜を食べた虫は死ぬそうです。だから、野菜についていた虫が死んでいれば、その野菜は健全だというバロメータになると言っとったよ。
ただ、個人的に気になるのは、そんな毒物に本能バリバリのチョウチョが卵を産むのかという疑問点はあるんだけどね。

最初は健全な野菜は虫が死ぬとかいってたけど、突っ込まれたらキャベツは虫が付くから
防護ネットを張らなきゃだめだとか、わけわかんないこと言ってましたよ。

>>109
酪農、放牧が狩猟の延長だとか訳わからんことも言っておったが、
最近出てこんくなったな。

>>109
園芸板で科学的論証で否定されたにされたけど、
いつものように一切無視だからな。

というか脳内農家だからな、彼は。
最初は皆おもしろがって相手してたけどどうみても真正なんで生暖かく見守る事に。

11月 8日
東北大学が米の産地判別技術　―指紋入りのブランド米を実現―
http://www.tohoku.ac.jp/japanese/pub/pdf/20051108.pdf
http://www.tohoku.ac.jp/japanese/pub/pub2-2.html#20051116
http://www.agri.tohoku.ac.jp/index-j.html

農薬が飛散、健康被害で農家に５３０万円賠償命令…千葉地裁
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132557382/

埋設農薬、１２道府県で汚染確認　本社全国調査
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132794683/

【山梨】無農薬の「金ゴマ」を地域の特産に
忍野の有志が来秋収穫へ活動　テーマソング発売も計画
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1133230776/

消費者に出来るのは無農薬の野菜を買い続けること
高くても買い続ける、そうすれば変わる

みんな無農薬野菜を買う→無農薬野菜の需要拡大→偽装しまくり

『葉もの』野菜　寒波で続く高値　サラダバー人気“高騰”
給食はモヤシへ切り替えも
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137085561/

農薬使用の健康被害、依然として多数発生
反農薬東京グループがアンケート調査[02/04]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139026028/

すいません､
ちょっと通りますよ…

　　　／⌒ヽ
　　 /´_ゝ`)
　　｜　　／
　　｜/｜｜
　　//　||
　 Ｕ　 Ｕ

test

【徳島】ネットで生産者支援へ　

上勝の三セク、栽培法など動画で閲覧[06/03/18]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1142663356/

age

近所で、出荷できない出来損ないの野菜を安く買っている。
別に、それで十分。
だからって、農薬を否定してるわけじゃない。
農家以外で「農家は、自分らが食う分は無農薬・・」と思いこんでいる輩がいるけど、
そんな面倒なことはようせんよ。
なるべく売りたいけど、売れなかった分を自分らが食ったり安く譲ったりしているだけ。

キャベツ農家の人たちが食べる野菜はいつも売れ残りのキャベツばかりってことないでしょう。
多種多様な野菜を本業のキャベツ畑とは別の畑でつくっていて、そこは無農薬でやってるんだよね。
そうじゃない農家もあるかもしれないが、少なくとも私の知り合いはそうしてる。

農薬が怖くて農家ができるか。馬鹿じゃねーの？

知らないで言える事ってありますよね。怖いですね。無知って。

野菜だって生き物だ。天敵に食べられないように自衛する。
その手段が天敵が食べたら害になる毒を持つこと。
つまり、無農薬で害虫に食べられまくりの野菜は自衛手段として、毒を有するようになる。
虫に毒なものは人間にとっても毒。そういうことだ。

あと、知り合いの農家は自分ちで食べる野菜は別に作るっている書き込みをよく見るが、
お前はその農家のことをどれだけ知っているのかと。
たとえば、キャベツ農家は自家用にキャベツなんか作らない。
売り物にならないキャベツを食べている。
それでも食べきれなくて捨てている。
自家用で作るのは他の野菜だ。農薬なんて使わない
なぜなら農薬もただではないからだ。
売り物じゃないものに金かける農家など皆無。
だから自然と無農薬になる。ただそれだけだ。

結局何が言いたいのかよくわからん変な人。

無農薬野菜には農薬野菜にはない害があるってことだろ

農薬なんてなかった昔、人は害のある野菜しか食べられなかったと強弁できますね。

昔は人糞使ってたからO-157やカビで腹こわしたり死んだりした奴も沢山いたしな。
今の野菜の方がずっと安全だ。

【男性天国】ｽｽｷﾉ･ﾄﾙｺ病院【女性専科】第３病棟
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1143885535/l50
ここの２０１あたりから。
心霊がらみではありませんが、現在進行形の怖い話し。
マジで寒気しました。
子供は立ち入り禁止ね！

非農家の信じている農業の「迷信」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/agri/1115886492/

>>135
結局、非農家の人が「迷信」を書きたくっているだけの馬鹿スレのようにお見受けしましたが。

当然と言えば当然なんだが、
近所の農家はほぼ同じような作物を作っている。
だから、同じ作物を集中的にもらったりする。
しょうがないから、ちょっと遠くにいる親戚とかに分けている。

>>132
その通りだよ。植物には多かれ少なかれ害があり栄養もある。
今栽培されている野菜はそのなかでなるべく害が少なく益が多いものをと
選抜されたエリート中のエリート。
おちこぼれた２軍の準エリートは今「山菜」とよばれている。

無農薬有機野菜は栄養価は高いが毒素も多い。しっかり茹でてアク抜いて食え。

へえ〜！

農協の体制にも問題があると思う。
減農表示も不正ばっかり。裏を知ると恐ろしくなる
ウチんとこのJAだけかもしれんけど

自分が農業してるのではなく、親類や親が農業してるんだけど

例えばウチの畑は人が足りないからそんなに農薬散布に手間がかけれないので
大体2〜3回の散布で出荷
でも凄いところだと5、6倍くらいの回数で農薬かけてる人がいる。びっくりする
それでもウチの作物は減農でなくて、後者のは減農だったりする
なんか理由があった気がする、忘れた。

あと、農薬はほとんど強制的に買わされる。買わないと出荷できなかったりする
あまり買ってないとグチグチグチグチグチグチ文句
農薬や除草剤いっぱい買ってくれる農家＝神
無農薬表示用の農薬（有機ならともかく…）がある


もしかしてウチの地域だけの話かもしれないけど

農薬は使っても大丈夫だと思う。自家用でも一回くらいは農薬使う。無農薬は手間がかかる。

【ポジティブリスト制度】

全食品に残留農薬規制、改正食品衛生法施行
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148941969/

自分生物系の大学生なんだけど、ここまで有機栽培･無農薬･非遺伝子組み換え至上主義ってのもちょっと極端だよ。
日本の遺伝子組み換え規制等の法律にかなりの数関わった生物学教授のおじちゃん（鎌田って人、植物生理学専門）の話が参考になると思うんでちょっと書くね。

有機栽培おおいに結構。化学肥料ばんばん使って育てた野菜と、腐葉土やら牛糞やら使って育てた野菜とだったら明らかに後者のほうが良い。
化学肥料は窒素・リン酸･カリなど主要な成分しか補給しないけど、腐葉土とかだったら微量元素も同時に補給される。
微量元素は、まだ解明されてないものがたくさんあるから、科学肥料ではまだあんまり補給できない。
植物細胞を培養する際、今まで解明された必要物質を入れるだけではうまく育たなくて、普通に育った植物由来のもの、
例えばココナッツミルクなんかを入れるとよく育つなんてこともある（まあ微量元素だけじゃなくて、植物内で作られる物質なんかも関係してるけど）。

でも、それで無農薬だったりすると虫がつく･カビが付く。
カビ、特に黒カビではものすごい発がん性を持つ物質を生産するものがある。そんな珍しい種類のカビじゃないよ、普通にある奴。
農薬とか添加物で危険視されてる発がん性の比じゃないんで、ＥＵではこれを発生させないために逆に殺菌剤かけるのを義務づけてる。かけてないと売っちゃだめ。

で、虫がくうとそれに反応して虫に害のある物質を出す植物だってあるわけ。
みんな自然のものは全ていい、植物は人に優しいというように考えてるけど、野菜だって生物なわけで、自分が生き延びるために、食われないために、知恵を絞ってさまざまな毒性のある物質を作ってる。
イソフラボンだってよいといわれてるけど、元は大豆が自分を食う奴らの生殖を撹乱して、自分を食う奴らの数を減らして、
食べられる確率を減らそうとして作った植物性ホルモンだよ。
でもってこれらは、農薬や添加物ほど人に投与してどうなるか、という研究が進んでない。
つまり人間にとって無害であるかどうか、まだよくわかってない。

翻って農薬だと、過去ずいぶん被害が出たからものすごい規制されて、今は虫だけ、カビだけに効くような物質がどんどん
開発されてる。（虫の生理、例えば生殖や消化に必要な酵素を撹乱して増えないようにしたりものを食べられなくしたり、
カビに特有の機構を邪魔するもの。虫やカビに特有な機構を探し出してそれを邪魔するものを作ったわけなので、人に
投与しても害もへったくれもない）
残留性の低い（落ちやすいか分解されやすく、人の口に入るまでに無くなるか問題ない程度に薄まっているもの）もすでにたくさん出ている。

別に農薬会社の味方ってわけじゃないけど、どうして消費者は考えないんだろうかと。
ただただ自分を食べる者全てに対して毒を作る植物と、虫やカビにだけ効くように、人には害がないようにとたくさんの
規制をされて、日々科学者たちが切磋琢磨している物質とでは、どっちがいいんだろうかと。

書き込んでから同じこといろんな人がいっぱい書いてるのに気づいた・・・
ごめん長文ごめんスルーしてください

無農薬の野菜すぐダメになる…

>>145
> 書き込んでから同じこといろんな人がいっぱい書いてるのに気づいた・・・
> ごめん長文ごめんスルーしてください

非常に参考になったよ。

>>147
ありがとう。

ただ、だからって農薬全て安全ともまたいえないわけで。
上に書いたいろんな人ががんばって作った虫･カビに特異的に効くような奴は
それだけ開発費用かかってるわけで、お高い。
で、企業とかお役所とかではコスト削減優先だったりするから
安全性についてちょっと「？」、でも安いっていうのを主流に使ってるって言うこともある。
日本は規制はかなりきっちりしてるほうだけど、そういうのゼロとはいえない。
外国でもきっちりしてるところ、きっちりしてないところとでは結構分かれる。
危険性が指摘されてても「だって安いし輸出するもんだしー」って何年も使ってたりしたこともある。
まあ、要は時と場合を考えて選んでくださいってことです。

無農薬信仰とかってどこのどいつが始めたんだろう？

無肥料はどうですか？

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/14(水) 01:01:00
>>672

>園芸板から撤退したのは食べ物板がメインでキャラの矛盾をなくすためだ。

嘘はいけねえなぁw
必死で罵倒してた癖に、科学的に突っ込まれるとパタっと消えたな。

最近食べ物板ですら名無しにならざるを得なくなったのも、電波説論破されて以降だしなw

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/14(水) 01:16:52
>>673
馬鹿言ってんじゃねえよ。科学的に突っ込まれたことはないし突っ込まれたら
いくらでも反論できるのは無農薬栽培団体の存在が照明している。
どうしても慣行農法しか認めないというならＪＡＳ認証がなぜ存在するか説明
してみろ。できまい？たまたまとしか言えないだろうな。
食べ物板で名無しで書き込んだことなどないぞ。政治板に移って飽きたからご無沙汰だがな。

って、やっぱり個人に粘着するアフォ中年か。情けねえ哀れな奴だな
誘導はやめたのか？糞べジ君　ｹﾞﾗ

257 ：花咲か名無しさん ：05/01/28 23:19:33 ID:ICXvJlZ2
だけど野菜を本当に育てたことのある人なら
　 農家がどうして農薬を使わなければならないか
　 ぐらいは理解できてるよね
　 君たちはほんとに真夏にキャベツを育てた事があるのかと。　


260 ：花咲か名無しさん ：05/01/29 10:33:40 ID:oaMq8Mu8(←名無しで書いてる虫に聞け＝松＝RM）
>>257
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
答えは簡単だ。虫の餌を作ってるからだ。虫の餌だから虫が食う。
それを防ぐために農薬をまく。
人間の食料を作ってれば虫は最初から来ない。そんなこともわからないから
馬鹿なんだよ。

これを見れ
http://www.farmersnet.net/f_com/shiritai/shiritai001/ryutsu/ryutsu05.html

この4番目に虫がついた株の隣はまったくついてないというのがある。
虫は何にでもつくもんじゃない。不健康に育った物につく。
無農薬はこの健康な野菜を作ることで可能。
真夏のキャベツ？何回も作ってるが。蝶に卵を生みつけられれば虫食いにはなる。
しかし強健に育ったキャベツでは青虫は鮮やかな緑色の糞を残し死んでいる。
消化できずに消化不良で死ぬんだよ。弱ったキャベツならこうはいかない。
食用には問題ないが売り物にはならないので被覆資材で卵産み付けを防ぐが
売る気がないならこれも不要。
土が健康で過剰施肥がなければ誰にでも簡単なんだがね。
慣行農法で土を自らボロボロにしてる農家には逆立ちしても真似できないことだが。

266 ：花咲か名無しさん ：05/01/29 21:11:10 ID:45z3rUUN

Ｑ：　初めまして！有機農法については本当にはよく知らないことが多いのですが
　　　何かの情報で本物の有機野菜には虫はつかないと知りました。これ、本当ですか？

Ａ：　一概には申し上げられません。同じ圃場で、何千もある野菜の中で、
　　　なぜ、この野菜だけ虫が大発生しているのかと思うものはあります。
　　　となりの株にはまったく虫はいないのです。
　　　虫のついている株を見ると、たしかに生育が悪く、不健康に育ったかなという感はあります。
　　　こういったケースは種子そのものの素性が悪く不健全に生育が進み、弱った株に虫がついたものと思われます。
　　　また、窒素分を過剰に施肥した圃場では、作物に吸収された窒素分が同化されずに、作物のある部分に蓄積されてしまい、
　　　そのにおいを嗅ぎ付けて害虫が集まるという学説もあるようです。　
　　　雨が少なく、高温乾燥気味の年は、害虫の発生が多い傾向にあります。
　　　当会では、無農薬栽培が原則であるため、よほどのことがない限り農薬は使用できません。
　　　そのため、害虫対策として、被覆資材を利用して、害虫の飛来を防いだり、天然物に由来する資材を有効に活用しています。
　　　それでも完全に防ぐことはできません。虫害の程度のひどいものは、畑に棄てているのが実情です。
　　　ほったらかしによる虫害も、もちろんあります。
　　　虫については、上記のようにさまざまな原因があげられますので、俗説にまどわされないように注意してください。


>>260
↑は貴方が引用した４番目の人の全文です。
もう一度よく読みなおした方が良いと思います。

268 ：花咲か名無しさん ：05/01/30 10:28:07 ID:L9VEyjv0
虫のつかない野菜を作る理由だと？お前馬鹿か。

虫がつくのは「虫の餌」
人間は虫の餌を食べるべきじゃない。人間には人間の食料がある。
虫の餌ばっか食って頭にウジでもわいたか？
お前さんには「人間の食料」と「虫の餌」の区別もつかんだろうがな　ﾌﾟ


274 ：花咲か名無しさん ：05/01/30 21:58:56 ID:CIB+4q/N
素朴な疑問なのですが。
なんで虫だけ問題にして病気は問題にしないのですか？

虫の食えない野菜は不自然ではないのですか？
食えないと食わないでは随分意味が変わってきます。

また別の視点から、虫の食えない野菜というのは、生態系の中において極めて不自然な存在ではないのですか？
自然農の概念に最も合うのは、虫も食うけど被害と呼ぶには当たらない程度にコントロールする事なのではないかと私は思います。

生態系という考えの中では人間だけでなく病気も虫も生態系の一部です。
大きな擾乱無しに農を営むというのなら理解できるのですが、「虫の食えない人間の食料」や「病気にならない野菜」を作ってしまうと、これはこれで人間以外から見ると砂漠状態に等しいわけです。
自然農であることが生態系の一部い同化するという意味合いを持つのであれば、他の生き物が食わない作物などあってはならない物です。
虫が食わないとおっしゃりますが、いわゆる害虫であっても多くの種類があり互いに影響し合っています。害虫の範疇に入らない虫は言わずもがなです

どうもあなたの語る自然農は人間中心に思えるのですが。

275 ：花咲か名無しさん ：05/01/30 22:32:40 ID:RdDu2gTK
>>274
ここは炭素循環農法の「もどき氏」の言葉を借りましょう。
俺のやってる農法のルーツももどき氏のルーツも同じ部分がありそうなので。

虫の腸は酸化腐敗型。人間の腸は発酵還元型。よって食べ物がぜんぜん違う。
人間の食べ物は虫は食べれない。食べると腸が破裂するか消化不良を起こし
虫は死ぬ。簡単に言えば腹の中で腐るものしか虫は食べれない。
かつて虫の餌である軟弱野菜は人の口に入ることはなかった。農薬で守られるまでは。
防除しなくても虫がつかないものがあるのはご存知ですよね。レタスとか。
しかしレタスも移植などで一時的に弱ると虫にやられる。活着して活き活きしてくると
ついてた虫は勝手に死ぬ。食べちゃいけないものを食べたからです。
つまり人間の食料と虫の餌は違う。
ナスやピーマンなど果菜類にも普通は虫はつかない。しかしつぶれたり傷つくと虫がつく。
腐りやすくなってるからです。
虫の餌であるキャベツにしろ強健に育てば人の食料。
そんな所に産み付けられた卵こそ不幸。孵った青虫はそれを食べるしかない。
しかし強健に育ったものは腹の中では腐らない。結果、消化不良の糞を残し死んでしまう。
そういうことです。
詳しくは炭素循環農法を検索してみてください。
俺は炭素循環農法の実践者ではありませんが。

本来虫がつかないものまで防除しなくてはならないのは薬により作物を弱らせるから。
健康に育つ土をだめにするから。
病気になればいっぺんに虫がつきます。弱ってますからね。
虫がつかないということは病気も起こさせないと同じです。
健康な土で過剰施肥がなければ簡単なことなんですがねえ

278 ：274 ：05/01/30 23:55:03 ID:CIB+4q/N
できればあなたの言葉で回答ください。
炭素循環農法にも興味はありませんし、書いてある理屈に対する証明が一切なされていません。
仮説なら結構ですが、論として持ち出すならそれなりの証拠は必要です。やってみたら判るでは証拠になりません。


それと、>>275では答えになっていないんですよ
たとえば
>>虫がつかないということは病気も起こさせないと同じです。
というような論理の飛躍があってはいけません。
それに、もしそのようなことが起こったとしたら、生態系の中では極めて異質な存在になってしまいます。
虫と病気だけでも各々数十種類の生き物を拒絶して存在する生き物など畸形です。
畸形を育てるのが農業というのならわからなくもないですが、自然農という概念からは大きく外れるのではないでしょうか？

害虫や病気も生態系の一部です。作物を枯らせたり食い尽くしたりする生き物は、かなり低い確率で起きた不幸な出会いの産物です。
一つの生き物を破滅させるような生き物はいずれその生態系には存在できなくなります。ただしものすごく長いスパンの時間経過で語らなければなりませんが。



>>274での疑問をまとめますと
１，なんで虫だけ問題にして病気は問題にしないのですか？
２，，虫の食えない野菜は不自然ではないのですか？
３，虫の食えない野菜というのは、生態系の中において極めて不自然な存在ではないのですか？
の３点です。　個別に答えてくださって結構です。

12 ：花咲か名無しさん ：05/02/01 21:35:37 ID:ZrJ6C9PJ
>>275のカキコのソースについて>>276が聞いてから
この意味不明の虫の糞話になってるんだよね。

このスレでは今まで聞いた事も無い話が
常識（某宗教団体で言う定説）の様に語られていて戸惑っています。
>>275のカキコもそうですし、>>260のカキコでは
「本物の有機野菜には虫はつかないのですか？」と言う質問に
回答者が皆、否定的な見解を述べているＵＲＬを挙げて
>　虫の餌だから虫が食う。それを防ぐために農薬をまく。
>　人間の食料を作ってれば虫は最初から来ない。そんなこともわからないから馬鹿なんだよ。
と書いてあったり・・・

有機農業に興味があって覗いたんですが
間違って宗教関係のスレに来ちゃったようですね。

320 ：花咲か名無しさん ：05/02/02 00:04:12 ID:OWeEdemQ
虫の腸は酸化腐敗型（アルカリ性）、人間の腸は発酵還元型（酸性化）なんて
書いてるサイトがあるね。虫が健康な野菜を食べると発酵して酸性になり腸が
溶けると。BT剤と同じだとも。

だが、BT剤はBT菌が出す毒蛋白質であって別物だね。

墓穴を掘った名無し「虫に聞け＝松＝RM」は遁走、誤魔化しはじめます。

彼が立てて自演を繰り返すスレ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1146471437/

で、改めて問いただしたところ、
それまで自分の面子に関わる事は必ず食いついてきたのに、
見事に静かになりましたw

またもやスルーといいながら逃げを決め込んでいるようです。

毛皮の時と同じだなw

>>160げと

50歳前の知能とは思えないな・・・。

無農薬、有機栽培、無肥料栽培に脅威を覚える慣行農法関係者が必死なのはここか？

あ、虫が湧いた？ｗ

有機、無農薬に理解が深まり消費者もそれを支持する流れでは
慣行農法の農家が必死にこれを否定したいのは仕方あるまい

慣行農法の野菜は確かに「虫の餌」
試しに殺虫剤散布をやめてみればと考えれば容易に想像がつく
慣行農法では殆ど虫喰い間違いなしだ

日本の農業はどうやったても輸入品に較べ安価な物は生産できない
ならば付加価値を高めた優秀作物を作るのが正道
その付加価値は第一に安全性、第二に栄養価などの品質
ともに慣行農法は無農薬や有機に劣る
それを慣行農法側もわかっているだけに必死に否定しようとする
農薬を使わなければ農業は成り立たないと言い張るしかなくなる

虫が湧きましたｗｗｗｗｗ

無農薬といっても露地栽培の各種のものとコンピュータ管理の工場野菜がある
ともに品質は優秀
慣行農法はこれらに安全性、品質では敵わない
慣行農法の生きる道は促成栽培などによる通年野菜の栽培しかないと思われる
これも栽培品種が増えれば工場野菜にとって代わられる可能性は高いが

どこの国でもうさんくさい自然食品屋
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150849982/

>>151-158

>科学的に突っ込まれたことはない
>食べ物板で名無しで書き込んだことなどないぞ。


反論どうぞ

慣行農法で野菜を作ることが悪いわけではない
無農薬、有機などを否定するのが間違い
無農薬、有機は確実に支持を広げているし今後は加速するはず

それでも農薬使用は絶対必要というなら理由を聞いてみたい

慣行農法側からの話が出るまで静観するとしよう

農薬を使って何が悪い
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/agri/1045802762/

>>171
>>151-158

>>173
ポイントを絞ってひとつづつどうぞ
無農薬、有機を否定しなければならない理由は何かね

>>174
否定どころか罵倒してんのはどっちでしょうか？

>>175
話す気あるの？上に書いた通り
工場野菜を含め無農薬、有機は今後の農業の中心になっていくべきもの
慣行農法の必要性は通年野菜くらいだろう
それでも慣行農法だというなら理由をどうぞ

だけど野菜を本当に育てたことのある人なら
　 農家がどうして農薬を使わなければならないか
　 ぐらいは理解できてるよね
　 君たちはほんとに真夏にキャベツを育てた事があるのかと

ビニールハウスって何のためにあるんだろうか

食べるなら安全なものを、品質のいいものを、となれば自ずと無農薬や有機

>>177
またコピペか
無農薬栽培のキャベツは別に珍しくはない

結局は慣行農法側に無農薬、有機を否定する材料などない
自分達のやり方が消費者からそっぽ向かれはじめ焦っているだけなのだろう

なんか、あっさりと結論出て終わりかな
慣行農法で作られた野菜は虫の餌に間違いない
だから食われないよう農薬で防除する
有機や無農薬の栽培は方法は様々だが薬を使わず現に作物を生産している
これは否定しようがない
消費者は安全性、味、栄養価などの面からこれらを支持し、それは拡大している
慣行農法側がいくら否定しようが流れは変わらない

ということで終了でよろしいか？

ん？話をずらしているようだが、
無農薬で可能な物については無農薬でOK
ただ、収穫量が減ったり、明らかに無農薬では無理な作物、土地もあるという事だ、

ここで
笑いものになっているのは
>>151-158
の馬鹿なんだが？

やれやれコテ出すか
>>162以降の主だったレスは当然俺のものだ。話はずらしてなどいない。
このスレに沿った話をしている。
>>151ー158のどこが馬鹿なんだ？一点づつ具体的にどうぞ。

＞収穫量が減ったり、明らかに無農薬では無理な作物、土地もあるという事だ、

収量は一般的には減るが、減らしていない団体もあるらしい。決定的減収などはない。
無農薬で無理な作物とは何か？促成、抑制栽培などの時期的なものを除けば
無農薬で無理な作物などない。土地？どんな土地だ？
どちらにしても慣行農法側が無農薬、有機などを否定できるものはない。

まあとりあえず慣行農法しか農業は成り立たないと思ってる人はこれでも
見ておけ。有機どころか無肥料栽培の実践者がたくさん出ている。

http://www.h3.dion.ne.jp/~muhi/

マンガの読みすぎじゃねえの？
おいしんぼとか夏子の酒信者臭い

「美味しんぼう」はよく知らないが「夏子の酒」は見た。
面白かったが間違いがひとつ。休耕田は休ませると何年もまともに米ができない
みたいな話があったがあれは違う。
荒らした、つまり何年も放置し雑草ぼうぼうの田んぼほどいい米ができる。
俺は稲作はやったことがないが無農薬栽培やっていた仲間はみな知っている。
野菜も同じ。放棄畑などで何年も荒地になっていたところは作りやすい。

今はどこに行ってもJAS認証の有機作物は手に入る。これは現実。
認証制度は問題大有りなんだが、それは農政の話でスレ違い。ここでは触れない。
消費者は認証のあるもの、認証はないが個別に作られている優秀な物を求めるように
なってきている。
防除しなければ虫に食われてしまうような野菜に未来はあるのか？
安いだけなら中国野菜の方がはるかに安い。

>>188
じゃ、なんで >>151-158 で逃げたわけw?

>科学的に突っ込まれたことはない
>食べ物板で名無しで書き込んだことなどないぞ。

>科学的に突っ込まれたことはない
>食べ物板で名無しで書き込んだことなどないぞ。



がい、また嘘ですか？

>>189
逃げた？誰が？
なんならお前さんが改めて突っ込んでみな。
ひとつづ指摘してみろと言ったはずだが。

>>190
科学的な突っ込みは受けたことはない。
どうやって現実に存在する無農薬、有機あるいは無肥料栽培の作物を
科学的に否定出来るんだ？お前やってみるか？

食べ物板ではずっとコテで通している。今回がはじめてだな、名無しは。
それがなんだ？

馬鹿粘着が通用するはずはないがな

相手になるぞというと来ない。相変わらず関係ないスレに行って喚いているようで。
馬鹿は救えないｗ

有機、無農薬、無肥料などの栽培を科学的に否定できるものなら聞いてみたいね
できはしないだろうがな ﾆﾔ
楽しみじゃ。馬鹿粘着は他に行くなよ。俺はしばらくここにいる。

農薬が開発される前は虫はなに食べてたの？

＞荒らした、つまり何年も放置し雑草ぼうぼうの田んぼほどいい米ができる。
中越地震で放置された棚田は再生不可能だばーか。
あと、蚊取り線香焚いた部屋で無農薬野菜食べるやつ、
それ、もう無農薬野菜じゃないからな。

実際に農業をやった事のない奴が
マンガで得た知識を披露してるような感じかな

日本の有機無農薬農地は全農地のわずか1％

>>196
中越地震で放置された棚田については知らないが水利の関係で再生不可能
なんじゃないか？他に理由があるなら教えてくれ。

＞蚊取り線香焚いた部屋で無農薬野菜食べるやつ

ｗｗｗ言葉もないよ。最後っ屁か？

>>196
は農薬の定義から見直してこい…

アホウ過ぎて言葉もないわ…

>>198
それが増えそうだから慣行農法は必死に「あんなもの」と否定したいんだろ？

俺は農業の一線を離れて7,8年になる。
現役の無農薬栽培などやってる方のやり方にとやかく言える立場ではないので
これからいくつかそういう人たちや団体を紹介していこう。

スレ立ったぞ。こっちでやれ。

【無農薬】農薬を使った野菜は虫の餌【万歳】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/engei/1150933626/

>>虫に聞け
無農薬野菜に使用してよい農薬を述べよ
それすら知らないなら語る資格なし
>俺は農業の一線を離れて7,8年になる
どこで、何を、どの程度の規模で栽培していたかをいえよ。
まあ、でまかせだろうけどな。

スレ立ったぞ。こっちでやれ。

【無農薬】農薬を使った野菜は虫の餌【万歳】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/engei/1150933626/

>>185でも一つサイトを紹介したが次はこれ

http://www.naturalharmony.co.jp/trust/seisansya/tagami.html

田神さんという人の夜盗虫の実例がでている。
俺のコテの由来のような話だｗ

電波出しまくりw
科学のかの字も知らんのだろう
ttp://www.naturalharmony.co.jp/trust/yasai-miwakekata/index.html

IDが出る板でやれ。

【無農薬】農薬を使った野菜は虫の餌【万歳】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/engei/1150933626/

>>204
悪いがここでやらせてもらう。馬鹿粘着こっちに誘導しちゃったもんでさ。
それにあのテンプレは勘弁しろよな〜ｗ
ずーーっと前に喧嘩腰で無農薬否定してきた奴に売り言葉で買い言葉の
レスを誰かがこの板で貼って、ここと同名のスレを立てた時の蒸し返しだ。
あっちもこっちも行けないし勝手の昔の俺のレス貼り付けてスレ立てた
奴にまでは責任もてんｗ

>>208
あんた自演するから信用ならないんでね。
責任とれるんだろ？
それとも園芸版でコテｗンパンになって逃げたから無理？

>>208
そういう事ならここは終了でいいですよ。
園芸板に戻りましょう。

>>191
＞食べ物板ではずっとコテで通している。今回がはじめてだな、名無しは。
＞それがなんだ？

ごめん、爆笑させてもらったよｗ

名無しで連投してトリこぼし何度もしてるくせにｗ

それでは以下、虫に聞け氏とのやりとりは

【無農薬】農薬を使った野菜は虫の餌【万歳】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/engei/1150933626/

移動して進行という事で。
夜には人が来るでしょう。

>>209以下

勝手にどうぞ。俺はここでやるさ。
お前さんたちの都合に合わせる義理はないｗ
コテつけてるからトリをミスったんだよ。それで園芸板で別キャラが
出来なくなった。まあ昔の話だ。
さてどうでもいい話はこれくらいだ。慣行農法マンセーの言い分でも
待つか。貼ったサイトよく読んでおけ。

除草剤も使っちゃいけねえのか？
手で草取りしろと？

ずっとコテつけてるなら名前欄に保存されるからミスる事はない。
コテつけたり消したりを必死に連続でやるからこぼすんだろｗ

いいからIDでる板に行け。
自演してないって言うなら何の問題もないだろう。
野菜の栽培の話なら、なおさら園芸板の方がふさわしい。食べ物板は板違い。

>>215
なに指図してるわけ？
俺は今は作る側ではなく消費者。食べる側から無農薬などの野菜を支持している。
それをシャカリキになり否定する慣行農法側と対峙しているわけだ。
食べ物として消費者から見た目で話すなら食べ物板だ。

それとな、コテも付けない奴がわかったようなこと言ってるなよ。
俺は板ごとにコテ付けてたからね、それを間違えたんだよ。
自演って何？関係ないスレで名無しでも自演とかいうからな、粘着馬鹿は。
まあいい。俺はここでやる。ここじゃ都合が悪いのか？

無農薬栽培に使える農薬…

言葉自体が矛盾しまくりだな。

「化学薬品を使わない農薬」ならあるけど。

質問自体が無茶苦茶だな>>203

無農薬野菜が欲しいならマクロビ食材専門店から買えばいよ。

>>217
それを答えろと言っているんだよ虫けら君

天然成分だけの農薬も化学農薬だ。
そもそも化学物質の意味が分かっていないようだな。

たとえば木搾酢とかさ
あんまりムキにならなくてもいいと思うけど

窒素が多いと虫が来るよねぇ

>>216
俺も板ごとにコテつけたりしてるけどな。コテは板ごとに保存されるぞｗ
言い訳苦しいなｗ

＞まあいい。俺はここでやる。ここじゃ都合が悪いのか？
IDのでるあっちの板が、お前に都合悪いんだろ？
自演なんてしてないと胸張って言えるなら、ID表示板でいいじゃんｗ

>>220

ピレトリンの事か？
ありゃ天然成分でも化学物質だからな。
あんなもんはメーカーも認めん。
確かに噴霧後分解しやすいけどね。
化学薬品に比べて。

塚そもそも化学薬品農薬の定義を示して味噌。

当然メーカーとしての見解はあるが、
一応化学薬品に対する知識を聞いておきたい。

一般市民がどれだけ知識があるのか知っておきたいし。

煽りでもなんでもなく聞かせてくれんかね？

鳥付け忘れ

なあ、世の中にある全ての物質は化学物質なんだぞ
化学物質＝人工物と勘違いしている馬鹿多し

問題は、人間が不老不死になった場合なんだよね。
１５０年くらいは、今の農薬を摂っていても問題ないらしい。
しかし、人生２００年５００年になったらその時に重大な問題が起きてくる。

虫に聞け ◆rQyGV7spcM ＝農薬メーカー社員 ◆sCcUhS69Ok

また自演してるぞw

wこれは爆笑物だ、とことん頭悪いなぁ、

虫に聞け ◆rQyGV7spcM ＝農薬メーカー社員 ◆sCcUhS69Ok

学芸会よせよw

なんだ、自演して農薬メーカー社員に「参りました」ってやらせる気だったのか？
そりゃID表示に行かんわな。
四の五の行ってないで行けよ。
そうじゃなきゃ、そもそもこの話が出ていた
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1146471437/
で即答すればすむだろ。

そもそも誰一人として無農薬を否定はしていない。
農薬を使う必要があるケースを否定して、
根拠で引っ張ったURLの説明すらできないのは何故？

と、聞いてるだけなんだよ。

>>223
ピレトリンは実は認められてるはずだが。
俺がやってたころは農薬の定義に右往左往していた時で「合鴨農法」やっても
合鴨が農薬なら無農薬名乗れないのか、とか除草するものがすべて農薬なら
人間が除草したら人間も農薬になるのか？なんてな。
今の農薬取締法が整備、発効したのは俺が離れてからだし、大体全く農薬を使った
ことがないんだから実は詳しいわけではない。基礎知識くらいはあるがね。
>>220は生物農薬なんかのことを言いたいんだろ？生物農薬は認められている。
ＪＡＳの規定では、「農産物に重大な損害が生ずる危険が急迫している場合であって、
耕種的防除、物理的防除、生物的防除又はこれらを適切に組み合わせた方法のみに
よっては、ほ場における有害動植物を効果的に防除することができない場合」
という条件付で無機化合物などの使用を認めている。
先に出ていたピレトリンの他ではナタネ油乳剤とかデンプン水和剤とかもある。
と思ってるんだが間違ってるか？
あんまりこんな話でどうこうやるつもりはないんだがね。
要は慣行農法で化学薬品で防除しなければならない作物は「変」というもっと
根本的な話。
後は夜かな。

＞農薬メーカー社員 ◆sCcUhS69Ok

自演だってよｗ　馬鹿ばかりでしょうがないね。
多分あんたとはいずれ真っ向からぶつかりそうな予感がする。
以前、木酢液の発がん性を指摘していた人じゃないか？

俺も一日中ＰＣに張り付いているわけにはいかんよ。自演ねえ。
勝手に思ってろ。そうかも知れんぜ　ﾆﾔ

え？農薬を使ったこともないのに農薬の講釈たれてたわけ？

>>151-158 で逃げた理由ﾏﾀﾞｰ

>>231
自演と思われるのはつまらないですよね。
読んでる人間にとっても信憑性が無いので意味がありません。

以下、のやりとりは ID表示の

【無農薬】農薬を使った野菜は虫の餌【万歳】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/engei/1150933626/

移動して進行という事で。

>>232
別に農薬の講釈なんかたれてないぜ。
俺自身は一般的な農薬は使ったことがない。使わず栽培し一定の成果は挙げた。
農薬を使わない、あるいは減らした農法などの作物を支持してると言ったはずだが。
いくらでも作ってる人がいる現実は認めようね。

あとは夜

そもそも肥料与えないと育たないって時点で変だということに気付かない虫けら

何この自演

×いくらでも作ってる人がいる現実は認めようね。
○作ってる人がほとんどいない現実は認めようね。
>>198を参照のこと

>>235
自演と思われるのはつまらないですよね。
読んでる人間にとっても信憑性が無いので意味がありません。

以下、のやりとりは ID表示の

【無農薬】農薬を使った野菜は虫の餌【万歳】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/engei/1150933626/

移動して進行という事で。

あのー…

わしここたまたま覗いただけなんすけど。

えらい言われようだな…

別に強制IDの所でも構わんよ。
賞味期限スレ見ててたまたまこのスレ発見しただけだからしがらみないし。

農薬話が面白そうだから来たんだがな…

いちいち疑われちゃかなわんから好きなよーにやっとくれ。

そういや毛皮の時、ID表示の所にスレ立てたら
虫はえらい勢いで怒って「ID非表示のところにスレ立て直せ」って一人で騒いでたなｗ

>>240
自演と思われるのはつまらないですよね。
読んでる人間にとっても信憑性が無いので意味がありません。

以下、のやりとりは ID表示の

【無農薬】農薬を使った野菜は虫の餌【万歳】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/engei/1150933626/

移動して進行という事で。

実は農薬の定義自体が
有機、無農薬と言った
定義を苦しめてる現実もあるんだわな。

メーカーとしては農薬の定義が言葉遊びになってる面が結構苦しい…

>>243

自演と思われるのはつまらないですよね。
読んでる人間にとっても信憑性が無いので意味がありません。

以下、のやりとりは ID表示の

【無農薬】農薬を使った野菜は虫の餌【万歳】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/engei/1150933626/

移動して進行という事で。

>>244
表示してきたから。
これで文句ないっしょ？

少なくともわしのIDはこれでよかろ？

「無農薬」って表示しちゃいかんのだがな

レタスを無農薬で作るのは大変だす

>>245
一回限りID表示したところで、向こうでやらなければ意味が無いですよ。
虫に聞けはこれまでにも自演を繰り返してきた前科餅なので、
ID表示の板で進行しなければまともに進みません。

>>245
社員、園芸板のほうでやりなよ
虫が拒む理由がなくなるから

ID非表示のままだと、読んでる人間にとっても信憑性が無いので意味がありません。

以下、のやりとりは ID表示の

【無農薬】農薬を使った野菜は虫の餌【万歳】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/engei/1150933626/

移動して進行という事で。

>>233
うるさい奴だな
>>151-152そのまま　>>153読み直しても同じ　>>154-155そのまま
>>156＞論として持ち出すならそれなりの証拠は必要です
証拠はあまた存在する有機、無農薬栽培農家
質問の１，なんで虫だけ問題にして病気は問題にしないのですか？
健康に育った物＝病害虫に強い　きわめて「常識」
２，，虫の食えない野菜は不自然ではないのですか？
全然。弱ったものを食べる虫が害虫ならつかないものを作るのは当然。
新鮮な肉は蛆虫は湧かない。蛆虫が食わないような肉は不自然ではないですか
と言ってるのと同じようなもんだな。
３，虫の食えない野菜というのは、生態系の中において極めて不自然な存在ではないのですか？
これも同じ。>>205で貼ったサイトの人の夜盗虫もいい例だ。
>>157の前半は感想。感想は自由だ。後半のBT剤というのは知識がない。
炭素循環農法のサイトにそういう記述があったかどうかも覚えていない。
俺が言ったことではないし、コメントしようがない。
>>158 関係ないスレでのスルーは当然。荒らしに付き合ってやるほどお人よしじゃない。
馬鹿粘着の独り言に何を言えとｗ

以上。あーまた時間潰しちゃったよｗ

>>250
信憑性がなく意味がないなら来なきゃいい。それだけの話だ。
誰に付き合ってくれなんて頼んでないぜ。

ID非表示のままだと、読んでる人間にとっても信憑性が無いので意味がありません。

以下、のやりとりは ID表示の

【無農薬】農薬を使った野菜は虫の餌【万歳】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/engei/1150933626/

移動して進行という事で。

>>252
なんでID表示だと怖いのー？

>>251

>>151-152そのまま　>>153読み直しても同じ

これは都合が悪いから逃げたって事でOK?

ID表示の

【無農薬】農薬を使った野菜は虫の餌【万歳】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/engei/1150933626/

でどうぞ。

>>253
行きたい人は勝手にどうぞ。俺は食べ物として有機その他の栽培物を
語るためにここにいる。
粘着を引きつけておくという意味もあるがな。「作り方」など今は二の次。

>>256
ID表示が問題になってるんだよ。
なんで怖いの？

つまり、ID表示の板に行けないって事は、
またしても逃げちゃったって結果だなw

>>254
俺はＩＤ表示の政治板の常連だ。ＩＤの問題じゃない。板の内容の問題。

>>255
＞>>151-152そのまま　>>153読み直しても同じ
　これは都合が悪いから逃げたって事でOK?

馬鹿の解釈ならそうなるのかｗ　不満ならお前が整理して突っ込みなおせ。

今度こそ一時“落ち”

>>259
無農薬というのは栽培方法です。
板違いではありません。
どんなに策を弄したところで
ID表示から逃げ回ってるようにしか見えません。


【無農薬】農薬を使った野菜は虫の餌【万歳】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/engei/1150933626/

でどうぞ。

>>256
自説に自信があるのなら、園芸板でID表示されたほうがいいかと・・・。
今のところ言い訳にしか見えないっすよ。

毛皮の時と同じパターンだな。
不備を突っ込まれると単に強弁して終わり。

逃げに見えようが、言い訳に見えようが構わないよ。
俺は板やスレの趣旨は尊重するんでね。
栽培方法について語るのなら園芸板か農学板だが、いま語りたいのは食料としての
有機や無農薬あるいは無肥料作物の優秀性と今後。
慣行農法物のこれらに比べ劣る点などだ。誘導ずっとやってろ、俺は知らんｗｗ

名無しが「逃げてる」なんて突っ込むか？ﾌﾟ
名無しの時点で逃げを用意してるようなもの。コテでもつけて話せばどうか？
スレ､テンプレの趣旨に沿う話ならいくらでも付き合うぜ。

名無し自演が得意の奴が、他人にコテがどーのとか言うなよｗ

名無しでもID表示ならコテつけるのと同じだからな。

今のところ向こうに移動するのを嫌がってるのは虫一人だけだｗ

以下、虫が名無しで「移動反対」を叫び始めますｗｗｗ

>>262
毛皮がなんだって？結局主観対主観の話に強弁も何もあるか。
不備突っ込まれてだって？「内心の自由」すら理解できていない
「いくお」の不備は俺の方が突いてやったがね。
これもスレ違いで関係ない話だな。

アー仕事しなきゃｗｗｗ

スレ趣旨のことを言うなら
このスレは「虫の電波発言をｦﾁするｽﾚ」であって
「虫の強弁を聞くｽﾚ」ではない。

ｽﾚ違いだから移動しろよｗｗｗ>>263

農薬を使わなければ当然、虫は野菜を食う。
で野菜は食われないように、防衛手段としてその虫が食べると毒になるような物質を生成する。
それが人間にとって、農薬よりも害があるのかは知らん。

虫ｵﾜﾀ

　虫は本当に50歳でこの稚さなのか

馬鹿の話は具体性がない。何回言った言葉だろうｗ

>>267
何が電波なのかを突っ込めなきゃ話にならんな。
このスレの主旨は「農薬を使った野菜は虫の餌」だ。とりあえず上で結論は出した。

>>269
虫の餌だという結論は出したから終わりにしてもいいぞ。

>>270
まともな話を誰も持ってこない方が幼稚だなｗ
まあ幼稚でいながら歳甲斐ない馬鹿粘着をここに引っ張る目的で来たんだが。

今日は昼間サボってしまって遅くまで仕事。ブラジル戦も見たいが・・
突っ込むなら「具体的」にこい。
俺から投げ掛けた話、質問、さらに返答にはまともに答すら帰って来ないがね。
ま、名無し相手のいつものことだがｗｗ
明日あたりでここも終わらすか。次は明日昼前くらいか。どう展開するやら。

農薬を使いたくなけりゃ使わないのは自由、
他人にそれを強要すればおかしなことになる。

終わり

はい、また虫は逃げた

>>271
農薬メーカー社員 ◆sCcUhS69Okの二役でやる田舎芝居はあきらめたの？


【無農薬】農薬を使った野菜は虫の餌【万歳】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/engei/1150933626/

でどうぞ。

>>263
語りたいなら語ってください。
読んだ限り、スレ違い＆板違いですよ・・・。
まあ「慣行農法に未来はない」というような事を言ってるようでは・・・。
住み分けはできるでしょうが・・・ね。
中国野菜もいつまで「安い」ままですかね・・・。

>>268
ほうれん草などが持っている蓚酸のことかな？
人間が蓚酸を摂取した場合、致死量は30グラムぐらいだけど、
虫は蓚酸を嫌がるんだろうね

>>276
芋も無農薬で作ると渋味が強いよ。
食味に影響が出る。

>>272
その通りだ。誰に強要するわけでもないし出来るわけもない。
ただし、逆も同じ。
有機栽培物などが広まるのを見て「あんなもの」的批判を慣行側がするのも間違い。
支持する消費者にイチャモンもつけられまい？

>>273
逃げているのはお前だと言うことに気づけ。俺がここに来て100レスくらいの間に
何回もちゃんと突っ込めと言ってるのに「できない」
できないからただ煽る　ﾈｻｹﾈｰ
論点なり突っ込みどころなり絞ってお前がやってみるか？坊や。

>>274
こういう厨房レベルの読解力しかない奴が「自演だ」と騒ぐわけね。
社員は俺の自演かも知れんぞ、これから心して嫁　ﾌﾟ

安定供給できるのなら無農薬でもいいよ

>>275
見覚えのあるコテさんだな。畜産関係者だったっけ？
慣行農法も必要。促成、抑制栽培は有機などでも不可能ではないがこれは慣行
の守備範囲。その他色んな分野で必要性はあるだろうが今のままではダメだろう。
やりがいを多くの者が感じプライドを持てれば後継者は育つが今はそうか？
農政の話にまでなってしまうが。

中国野菜は人民元の実勢以下のレートと安い人件費により今は安価だが、この
要因だけならいずれは上がる。しかし農業が近代化されれば大規模農業に移行
するだろうし、そうなれば価格的にはやはり太刀打ちできないだろう。
食料自給率は上げていかねばならないが一方で食料貿易の自由化、輸入は拡大する。
価格面じゃどこまで行っても対抗は出来ない。国内物は品質で勝負するしかない。

>>279
有機その他栽培は技術がいる。慣行でも同じだが。
全国各地にいる有機や無農薬、無肥料栽培をやる団体や個人で慣行と変らぬ
中にはそれ以上の成果を上げるだけの技術を持つ者は間違いなくいる。
露地物中心になるから天候には左右されるがそれは慣行露地物も同じ。
カバーするのはハウス物や将来的には工場野菜になるだろうが、露地物の分野
だけなら遜色ない供給を出来る技術は存在する。

ちょっと空く。
自給率の関係からも農業振興の関係からも高品質野菜生産は必要なんだが
話が長くなるので片手間じゃ書けないわ。

こんな話は園芸板ではできまい？

慣行農法と同じ量を生産できるのか？

レタスは無理だべ

とりあえず野菜の値段は上がるわな。

>>282
＞こんな話は園芸板ではできまい？

そんなに一生懸命園芸板に行かない理由をこじつけなくてもいいよ。

当たり前のことを偉そうに長文並べ立てるのもつまらん。
冗長な文章しか書けないのは馬鹿の証。
ま、いつまでも自分の馬鹿を晒し続けてくれ。
ほんと今の50歳前後のおっさんって、つかえねー奴多いよなｗ

>>283
ほぼ同量生産できる技術はあちこちにあるね。それらは独自の理論で技術交流
は十分とはいえないのでこれが活発になればさらに向上すると思われる。
しかし農法はみなこだわりがあり簡単なようでこれが一番難しい。

>>284
なんで？レタスは最も無農薬で作りやすい作物。ほとんど虫害がない。
ないから大昔から作られていた。アブラムシ、ナメクジくらいか？
俺達がやっていた無農薬無肥料栽培ではどっちも見たこともない。
非結球のサニーレタスなら種まいて間引いて終わり。何もすることがない。

>>285
有機など認証を得たものは高いね。しかし値段は高くても、という人は増えてる。
安全性、味、栄養価という品質に対価を払うのが当然になってきている。
しかもこれが普及し需要が高まり生産側の技術進歩も進めば下がる可能性は大。
慣行農法でいくら農薬や肥料に金を使う？これが大幅に減るわけだし。

>>286
別にこじつけではない。坊やは相変わらず煽りだけのようだがな　ｹﾞﾗ

現状の食料自給率は40％だ。穀類、豆類が低く葉菜、果菜、根菜など野菜は
まあ問題ないレベルだが勿論100％ではない。米ですら100％に達していない。
これを上げるのは重要な課題だが現状農政はなってない。
小沢が自給率100％ぶち上げ農政改革を言い出したが、これは単なる選挙用。
真面目に考えていることじゃない。農家の所得保障などのばら撒きで票が欲しいだけ。
所得保障で農業が振興するか。必要なのは「やりがい」じゃないのか？
高品質なものを提供するというプライドじゃないのか？俺はそう思う。
慣行農法で高品質なものが出来るならそれでいい。これも技術革新は進んでる。
しかし有機他ならもっと高品質な物を生産できる。それを市場も歓迎する。
ならばその環境作りに金をかけるべきだ。
JAS認証は圃場ごとに費用がかかり安くない。離島、僻地、山間部ではこれに
交通費まで加算される。14,5万位かかるのはザラで30万以上かかるのも珍しくない。
小規模な個人では負担は無理。
優秀な作物を作りながらこれが馬鹿らしく認証を取っていない人は多い。
これを無料にしたらどうか？やる人は飛躍的に増えるはず。やりがいもでる。
金をかけるならこういうところだ。

所得保障されているからだけで「やりがい」は生まれない。
後継者が問題になるのもここじゃないのか？
農水省がニート、フリーターを対象に就農支援合宿を企画し120名の参加を
見込んでいたそうだが応募者はたったの6名。お笑いだ。
企画の仕方も馬鹿丸出しのお役人発想なんだが農業に魅力がないというのも
当然あるだろう。これを改善することが自給率向上にもつながる。
魅力ある農業とは何か？プライドが持てることだろ。
高品質な物を生産できるというのはそれにつながらないか？

そんな農業の話は「食べ物板」じゃなくて「農林水産業板」でするといいよ。
明らかに板違い。

ほんと、いまどきの50歳前後の奴って、使えない奴多いな。

で、ここのテンプレにある「消費者の圧力」
これは俺がベジスレで言ったことをここのスレ主が使ったのだろうが
我々消費者からもいい野菜普及への圧力（というと語弊があるが）はかけられる。
いい商品を買うことだ。嫌なら買わなきゃいいが買う人は増えている。
農業振興、自給率向上のためにもいいものを買いましょう。家計の許す範囲で。
自給率向上がいかに国にとって大切か、食品の安全性、食への感謝などという教育
の問題でもあるんだが一消費者にも出来ることはある。

>>290
坊やは引っ込んでいなさいね。お前は俺に粘着するためにいるんだろ。
お前の存在自体がスレ違い　ｹﾞﾗ
違うというならスレに沿った話の一つでも“自分から”やってみれ。

寝不足で（理由はアレだ・・）頭があんまり回ってなく取り留めなく
なったが独演会（笑）は一応一区切り。
夜にまた勝手なことを好きなように言わせてもらうぜ。

本当に哀れな奴だな。

>>286

＞ほぼ同量生産できる技術はあちこちにあるね。

大嘘つくんじゃありません。
非常に限定された条件下での話。

>>292
とても興味深いお話です。
この板ではさほど意味が無いと思いますので、
無農薬の生産に興味を持つ方が多い

【無農薬】農薬を使った野菜は虫の餌【万歳】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/engei/1150933626/

で是非、その知識を開陳お願いいたします。

>>289

【無農薬】農薬を使った野菜は虫の餌【万歳】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/engei/1150933626/

で、レス付けといた。

「農林水産業板」では素人だとすぐにばれるからいかないんだよ

>>293
君は>286>290かな？
鼻であしらわれている君のほうが可哀相だ・・・

>>297
農林水産板というより農政、農業振興、自給率なら政治板かな。
食料自給率だからここでもいいと思うけど。

>>297
コテつけ忘れてますよ、虫さんｗ

あ、アンカー間違えた。
ごめんね、虫さん>>298

＞慣行農法側からの話が出るまで静観するとしよう （>>171）

慣行農法従事者の話が聞きたいならやっぱ農林水産業板が適切でしょね。

農政、農業振興なら、農林水産業板だろ？
食糧自給率の話なら政治板だな。

変な認識してる奴だな。>>298

ダメだな、このスレは。まともな奴がいなさ杉　ﾌﾟ
政治板とは雲泥の差のレベルの低さだな。
一応レスしてきたのは>>294と>>296だけか。

>>293
お前がなｗ
これだけ言われて具体的突っ込みも反論できず、かといって“自分から”
スレに沿った何か言ってみろというリクエストにも応えられない。
出来ることは煽りだけ。俺にからみたいなら、もちーと勉強して来い。

>>295
ここでやってるのに何か不満でも？ｗ

>>299-300
ご苦労さん。暇だねえｗ

>>301-302
どこの板がいいとかばかりだけか？あんたら何しに来てるの？
俺はここで意見を言ってる。反論、批判または同意あるいは関連しての意見が
あるならここで言えば済むことだろ。何でやらん？
少なくとも食べ物に関しての話をしてるわけだから板違いでもスレ違いでもない。
大方、俺を凹ましたいが自分じゃ出来ないから詳しそうな人がいるところで
反論を待ち尻馬に乗ってやろうくらいのことなんだろうがな

詳しそうな人がいるところだと何か不都合でもあるのですか？

で、レスつけてきたほうに行こうか

>>294
大嘘ねｗ　その限定された条件とは一体何か？詳細どうぞ。
条件はたった一つだけ。後で言う。
前に貼った
http://www.h3.dion.ne.jp/~muhi/
http://www.naturalharmony.co.jp/trust/seisansya/tagami.html
その他挙げればいくらでも例はあるがこういう人たちは、その限定された条件で
たまたま上手くいってる特例か？
有機認証を取ってる農家もそうか？収量激減でもやってると思うか？
慣行農法の農家なら認めたくないのはわかるがね。

>>304
全然。
俺は現場を離れた人間だから農法を語る園芸板や農学板で語る気はない。
農水板は見たこともないが自給率などでは政治板でやったばかり。
農政も小沢発言で時事問題でもあったからな。
詳しい人の尻馬に乗りたいなら俺のレス貼って誘導して来ればいいじゃないか。
俺が語れることならいくらでも相手しますぜｗｗｗ

>>303
＞大方、俺を凹ましたいが自分じゃ出来ないから詳しそうな人がいるところで
＞反論を待ち尻馬に乗ってやろうくらいのことなんだろうがな

いや、お前がいると荒れるから、出て行けといっているだけなんだがｗ

それに、内容から言っても「ここでなくてはいけない理由」の方が希薄。
ID表示の板に移動したくないだけにしか見えないぞ、ほんとに。

>>296
＞プライドだけじゃ食っていけない。
　農業も産業である限り「プライド」だけでは語れない。
　高品質な物を高価格で提供したところで、売れなくては産業として成り立たなくなるし
　高価格でも買えというのは、他産業従事者に対して負担を強いているだけ。
　それに、「農業に魅力がない」ではなくて、「農業の魅力を知らない人が多い」ではないのか？

勿論プライドだけでは食っていけない。俺が言ってるのはやる気を喚起し
やる気のある人が正当な収入を得られる有形、無形のインフラを整備しろということ。
所得保障などではなくこういうところに金を使えということだ。
農業の魅力を知らない人は多いし頭から毛嫌いするものも多い。
魅力を知らしめるためには農水省の役人が考えてるような就農支援合宿などではないが
それはそれだ。
今の慣行農法農家中心の農業には魅力があるのか？

【無農薬】農薬を使った野菜は虫の餌【万歳】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/engei/1150933626/

27 名前： 虫に聞け ◆rQyGV7spcM 投稿日： 2006/06/23(金) 22:41:37 ID:tizs8nRe
>>25
面倒なことするなよ。なぜ俺がいる元のスレのレスしない？
向こうで応えるからな。

逃げてんじゃん。ﾃﾗﾜﾛｽｗ

>>307
俺がここに来てから俺以上に誰かまともにスレタイに沿った話しをしたか？
荒れたか？まあ俺への粘着は来ている様だが馬鹿だから問題なかろｗ
IDなんて関係ないの。俺は政治板の常連だと言ったはずだが。
おまえ自身は何も意見がない馬鹿かｗ

>>309
坊やは引っ込んでなね。お前も自分では何も言うことが出来ない馬鹿だべｗ

>>305の続きだ。
有機、無農薬、無肥料で収量を落とさずやるただ一つの条件は「土」だ。
これは園芸板かの農学板にふさわしい話になるがな。
健康で作物にとって役立つ土＝有益微生物の多い土　これを作れるかどうか。
これだけ。
慣行農法の決定的欠点はこの有益微生物を殺してしまうことにある。
除草剤も殺虫剤も土中の微生物を殺す。化成肥料は微生物の餌にはならない。
餌がなく殺す一方では増えるはずもなく、結果健康な作物が出来ないから病害虫に
やられる。やられるからまた農薬を撒き防除し形だけはきれいなものは作るが
悪循環でまた微生物を殺す。
これが「虫の餌」だ。このスレの本筋の話になってくる。

板違いのスレで必死に宣伝を繰り返すベジさんたち。
やってることはまるで誰かさんと同じだね。


【喰うか？】肉食の是非を問う【喰われるか！？】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1149262321/

有機栽培の中心的肥料は鶏糞と米糠。牛糞もあるが買うなら割高。
今の価格は知らないが多分鶏糞より高いんじゃないか。
俺がやってた所では鶏糞は平飼い養鶏農家からタダで手に入った。
そんなことはどうでもいいがこれら有機肥料の肥効は驚くほど低い。
鶏糞や米糠の窒素分はせいぜい2,3％
10-10-10とか15-15-15などの化成肥料とは比べ物にならない。
施肥料という問題はあるが化成肥料には及びもつかない肥効しかないもので
なぜ栽培が可能でしかも高品質な優秀作物ができるか？
それは有機肥料が作物の餌になると同時に微生物の餌になり、これを増やすからだ。
有益微生物のライフサイクルで必要な養分を作物に供給できる。
これを推し進めたのが無肥料栽培。無肥料というとそんなんで出来るはずがないと
慣行側は言うし一般の人も「なんで？」が普通の感想だろう。
無肥料といったって養分も何もないスポンジみたいなところでは作物は出来ない。
養分のすべてを化成肥料にも有機肥料にも頼らず土中の微生物に頼る農法。
いかに土中の有益微生物を増やすか、いかにいい土を作るか、すべてはここ。
条件はこれだけだ。
ここを出来ている農家が有機の認証を得て採算が取れる生産をし、さらに進むと
無肥料で認証はなくとも優秀な作物を作る人たちがいる。
で、俺たち消費者はどれを選択するかだ。
慣行農法で実態は防除しなければ虫食いになる作物か？
防除無しで虫にも食われない健康な作物か？
あ〜こう書くとまた慣行農法全面否定になってしまうな（苦笑
全面否定はしないよｗ

>化学肥料は微生物の餌にならない

微生物に対する知識の低さが窺われる。

>>314
ほう、無機物である化成肥料が微生物の餌になるんですか？
知らなかったなあｗ　つーか可笑しいなぁｗｗ

詳しく説明してくれませんか。

なぜ無機物が微生物の餌にならないと思うのかこちらこそ聞きたい。

>>316
はぐらかさないで説明して下さいな。俺の知識では有機物こそが微生物の餌だ。
認識が間違ってるなら認めますよ。
無機物が餌になるという説明を、できればソース付きでお願いします。

>>それは有機肥料が作物の餌になると同時に微生物の餌になり、これを増やすからだ。
　どうやら有機質肥料を微生物が増やすらしい。　質量保存則に反せずに（ｗ

>>有益微生物のライフサイクルで必要な養分を作物に供給できる。
>>これを推し進めたのが無肥料栽培。無肥料というとそんなんで出来るはずがないと
　更に、元素を合成するようだ。

有機質肥料を使うことや無肥料栽培はいつからオカルトになったんだｗ　困ったなぁ。

独立栄養細菌を知らないのか？
まさかアンモニア酸化細菌や亜硝酸酸化細菌を知らないのか？

>>318
はあ？何言ってるのｗ
＞有機質肥料を微生物が増やすらしい。　質量保存則に反せずに

誰が微生物が有機質肥料を“増やす”なんて言ったんだ？
有機肥料が微生物を増やすだ。国語大丈夫かｗｗ

＞更に、元素を合成するようだ。

意味不明ｗ　誰か翻訳してくれｗｗ

>>319
独立栄養細菌か。あーそうですね、これは無機物で生きていけるんだった。
では、そこは認めましょう。しかしこれだけではない。
有機物を餌とし繁殖する有益微生物は多い。
で、慣行農法はこれらを農薬で殺す。農薬でも影響を受けない微生物が沢山
いればいいんですけどねｗ

結局農法について語りたいのかよ

ぼちぼち落ちるかな

>>322
違うってｗ　消費者の立場から何を選択するか、だな。
そのために農法や農政や食料自給率などを絡めて話しているだけだ。
一言で有機とか無肥料栽培といったところで何だか判らない人もいるだろ。

一言言っていい？

まっ、勝手に言うけど
虫とその楽しい仲間たちのスレはココですか？

もっと言ってしまえば虫も虫に付随する奴も居なくなれば良いと思う
なぜなら、一切生産的な議論に成らないし

>>325
うーん、生産的議論にならないのはその「楽しい仲間たち」がねぇ〜ｗ
IDがどうだ、板がどうだとか言わないし、煽るだけでついてこない。
たまにレスが来て俺が応えてもそれ以上は返ってこない。
俺からの問いかけ、質問には反応なし。困ったもんだｗ
そろそろ見切りをつけるが、その前にせっかく来たんだから言いたいことは
いくつか言っておきます。

有機栽培などで育った野菜は高品質で栄養価が高いと言ったが、それについて
これを見ておくれ

http://www.akahori.ac.jp/sai5.asp
http://e-yasai.seesaa.net/article/9329133.html

しっかり育ったものは丈夫で健康だから当然栄養価は上がる。
栽培方法は色々で無農薬や有機だからといってすべてが優秀なわけではないが
（中にはこれじゃ駄目だろ、という栽培方法もある）概ね良好。
問題が散見される農法をやってるところは主に自家用が多く生産農家でやってる
ところはあまり問題はない。問題があるようでは生産農家はつとまらないが。
せっかく食べるならきちんとしたものを、というのは不自然ではあるまい？

問題は値段が高いということだが、需要が高まり生産者も増え
技術交流や栽培方法の更なる研究が進めばこれもある程度は下がる。
認証制度の無料化や内容の見直し、真の就農支援、小規模農家でも容易に
流通ルートに乗せられる仕組みなどが揃えば下がるはず。
有形、無形のインフラ整備だ。
個人の自由だが消費者の側からはこれを支持し購入し需要を増やしていけば
いい方向に向く。
ま、俺が言わなくても需要は増えているが。

このスレ、何がしたいの？

>>328
とても興味深いお話です。
この板ではさほど意味が無いと思いますので、
無農薬の生産に興味を持つ方が多い

【無農薬】農薬を使った野菜は虫の餌【万歳】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/engei/1150933626/

で是非、その知識を開陳お願いいたします。

>>329
俺もわからなくなってきたｗ　
有機その他の栽培での野菜の優秀性を言えれば俺は満足なんだが。

政治板のスレが小沢の基本政策発表待ち、自民新総裁決定待ちの状態で
停滞してるんでこっちに来たが（馬鹿粘着誘導もあるんだが）
もういいかな？全然議論にも会話にもならん。
しばし静観

>>331
何で逃げ回ってる訳？

俺は誘導にしたがって向こうに書き込んだんだ。
向こうでレスしてくれ＞虫>>308

自演癖のある奴と、ID非表示板で意見交わす気はさらさら無い。
ID表示で、正々堂々意見交換しようぜ。

お前がか？
暇だから何か突っ込めよ。
こんな馬鹿ばかりだから、このスレはツマラン。

>>333
自演癖ね、持論展開になんで自演が必要なんだ。
お前さんがどこでやろうが勝手だが俺の意見はもう書いてある。

自演繰り返してきた奴がよく言うよｗ

自演、自演と馬鹿の一つ覚えか。
俺がここで書いたことが自演だかなんだかで内容が変わるのか？
自分で論を張れない、俺の言うことにまともにレス返せない馬鹿が騒ぐだけだ。
そう騒ぐくらいしか俺に絡めないからな。あとは煽りか。
農法についても有機、無農薬野菜の優秀性の関連性で話すがそれが本線ではない。

俺は指図されるのが嫌いでね、勝手に立てたスレに行く気はない。
このスレの前スレは園芸板にあるテンプレで、その他ベジスレに書いた俺のレスを
べたべたいくつもコピペしてスタートしたものだった。
その時も俺の預かりしらぬことだったので参加しなかった。
俺がどこに参加しどこに書き込むかは俺が決める。指図は受けない。
俺の意見はここに書いてある。言うことがあるならここに書け。

自分で意見が言えないなら、どこの板の誰を誘導し引っ張ってきてもいいぞ。
それでもまともなレスが出てこないなら見切って撤退するさ。

こりゃ論戦になってねえな。
虫さんがあきれるのもわかるよ。

>>339
あなたも俺の自演と言われるかもよｗ
ここでは農薬メーカー社員がそう言われて出て来なくなった。
対立するところは出てきただろうが話聞きたかったんだけどね。
ま、まともにレスしてくる人を待つさｗ

>>340
自演と思われるのはつまらないですよね。
読んでる人間にとっても信憑性が無いので意味がありません。

以下、のやりとりは ID表示の

【無農薬】農薬を使った野菜は虫の餌【万歳】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/engei/1150933626/

移動して進行という事で。

>>337
真性の馬鹿だね。

自分の論旨に自信があるなら
ID表示の場所でとことんやろうって言うのを拒否する理由はないだろうにｗ

>>342
おう自信満々さ。だから自分から持論を出してドンとここで構えてる。
俺は臍曲がりだからね、誰かから指図されて動くような性格じゃないんだ。
俺の話の中身には言及せずIDがどうだの、自演がどうだのしか言わない
いや「言えない」馬鹿には俺も用はない。

て、いつまで何処でやるだのの話を続けるんだ。
ちっとは中身のある話ができる奴はいないのかよっと。
突っ込んで来いと言ってるのに出てくるのはこんなのばっかだ ﾔﾚﾔﾚ

>>343
Ｑ：　初めまして！有機農法については本当にはよく知らないことが多いのですが
　　　何かの情報で本物の有機野菜には虫はつかないと知りました。これ、本当ですか？

Ａ：　一概には申し上げられません。同じ圃場で、何千もある野菜の中で、
　　　なぜ、この野菜だけ虫が大発生しているのかと思うものはあります。
　　　となりの株にはまったく虫はいないのです。
　　　虫のついている株を見ると、たしかに生育が悪く、不健康に育ったかなという感はあります。
　　　こういったケースは種子そのものの素性が悪く不健全に生育が進み、弱った株に虫がついたものと思われます。
　　　また、窒素分を過剰に施肥した圃場では、作物に吸収された窒素分が同化されずに、作物のある部分に蓄積されてしまい、
　　　そのにおいを嗅ぎ付けて害虫が集まるという学説もあるようです。　
　　　雨が少なく、高温乾燥気味の年は、害虫の発生が多い傾向にあります。
　　　当会では、無農薬栽培が原則であるため、よほどのことがない限り農薬は使用できません。
　　　そのため、害虫対策として、被覆資材を利用して、害虫の飛来を防いだり、天然物に由来する資材を有効に活用しています。
　　　それでも完全に防ぐことはできません。虫害の程度のひどいものは、畑に棄てているのが実情です。
　　　ほったらかしによる虫害も、もちろんあります。
　　　虫については、上記のようにさまざまな原因があげられますので、
俗説にまどわされないように注意してください。



↑は貴方が引用した４番目の人の全文です。
もう一度よく読みなおした方が良いと思います。

>>344
その古いコピペを持ち出して何が言いたいんですか？
”具体的に”どうぞ。

虫、>>344の時点で破綻してんじゃんw

>>346
なんで？破綻してると言うなら「どう破綻してるか」言ったらどうかね？
相も変らず具体性がないね　ｱｷﾚ
ここの連中には何も期待できそうにないな。
見切り時かとも思うが、まあその前にその>>344を使って独演会でもやろうかね。

有機栽培、俺達がやったのは無農薬無肥料栽培だが、ただ闇雲にやっても成功しない。
それにはそれなりの技術がいるし不測の事態で失敗することもある。
>>344はどこの栽培会だか団体だか忘れてしまったが実例としては実に貴重。
　
＞何千もある野菜の中で、なぜ、この野菜だけ虫が大発生しているのか
＞となりの株にはまったく虫はいない

ここが肝心。虫がついている株は見た目が不健康で育成が悪いという。
そこに大量に虫がついているわけだ。畑には虫が大量に呼び込まれている。
にもかかわらず他の株には虫はいかない。これがヒント。
慣行農法やる人は防除しなければ“すべて”虫食いになるというが現に虫がいても
隣の株は食われていない。

虫食いになったのはそこに書いてあるように種子に問題があったのかもしれない。
他の原因かもしれない。土壌がそこの部分だけ何らかの問題があったかもしれない。
記述だけでは理由は不明だが、ともかくその株は不健康に育ったんだろう。
弱っていた。だから虫に食われる。しかし隣の健康な株は虫に食われない。
ならば、その健康な株だけを作れれば無農薬は可能ということになる。

>>348

＞慣行農法やる人は防除しなければ“すべて”虫食いになるという

誰も言ってませんねw

俗説にまどわされないように注意してください。

健康な株ほど虫にとっても美味であることはいうまでもない。
だから、健康な株ほど農薬で虫を駆除するのが正解であろう。

結局農法について語りたいのかよ

慣行農法では前に言ったように殺虫剤、病気予防の薬、除草剤その他の薬剤で
土中の有益微生物を殺す。
窒素、燐酸、カリの三大栄養素だけで作物は形だけは一丁前にはなるが健康ではない。
他の必須微量要素は絶対に必要でこれらを供給するのは有益微生物。
一般的な化成肥料（10-10-10など）は三大栄養素のみ。微量要素は皆無。
窒素、燐酸、カリをそれぞれ「それのみ」供給する目的の「単肥」を組み合わせると
この微量要素も多少は供給できるんだが不十分。
野菜はすべての栄養素を過不足なく摂取できてはじめて健康になる。
さらに薬剤は作物そのものに悪影響を与える。
除草剤は作物には影響がでないように作られてるが、普通に考えて雑草殺す薬剤が
作物に何の影響もないはずがない。
健康な人間がどんなにいい薬だろうと健康な時にばんばん投与されたらおかしくなる。
同じこと。

ほほほ、少しは反応ありだねえｗ

>>350
すべての作物を「消毒」と称し殺虫剤散布するのはなぜかね？

>>351
じゃあ、なぜ「隣の株」に虫はいかないんだ？
虫は健康な作物が美味なのではない。不健康な作物が美味なんだよ。

>>352
今はな。流れだ、許せｗ　本筋は健康野菜を増やしましょうだよ。

>>354
とても興味深いお話です。
この板ではさほど意味が無いと思いますので、
無農薬の生産に興味を持つ方が多い

【無農薬】農薬を使った野菜は虫の餌【万歳】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/engei/1150933626/

で是非、その知識を開陳お願いいたします。

薬剤で弱り、有益微生物からの必要栄養素を供給されない作物は不健康。
形だけは立派だが虚弱体質みたいなものだ。これを虫は好む。
虫は弱ったものから食う。健康な丈夫に育ったものにはつかない。
「酸化腐敗型」だの「醗酵還元型」だのというとまたやかましいのが出てくるから
簡単に言おう。
戦争中に怪我をした傷病兵に手当てが行き届かず傷口の消毒も不十分だと蛆虫が湧いた
という。痛ましい話だが実例だ。
つまり腐りかけた肉に虫が湧く。普通の人間の肉に蛆虫が湧くはずがない。
食用の肉でも同じ。鮮度のいい肉には虫は湧かない。食いたくても「食えない」
腐りかけると一斉に虫が湧く。虫にとっては腐ってる肉がご馳走なんだよ。
野菜も同じ。鮮度がよく健康な物は虫食いにはならない。
例えば茄子は普通なら実が虫食いになることはないが、間違って潰したりして
畑に捨てておくと虫が食う。潰れ、投げ捨てられ、腐りかけたから虫が食べられる。
慣行農法では作物が最初から不健康な状態で虫食いになるのがわかっているから
防除する。健康で美味しいから虫がつくわけじゃない。

健康に育ったかそうでないかは虫食いになるかどうかで判る。
その作物が健康かどうかは「虫に聞け」なんだよ。

>>354
＞じゃあ、なぜ「隣の株」に虫はいかないんだ？

いかないわけなかろうが。
いかないのは君の脳内だけじゃねーか。

草食の虫と不敗物食の蛆虫を一緒にするな！

いかに健康な作物を作るか、無農薬栽培（有機も含む）の成否はこの一点。
そのために各団体や個人は知恵を絞り試行錯誤し技術を磨く。
その方法は多岐にわたり、それぞれ優秀なものが生産農家として採算を取っている。
技術交流や新技術が開発されれば現状より飛躍的に高能率な生産も可能だろう。

>>357
＞いかないわけなかろうが。

あのな、俺は見ず知らずのものを例として>>344のサイトを過去に引用したんだ。
＞となりの株にはまったく虫はいないのです。
この記述が嘘だと言いたいわけか？

前に貼った
http://www.naturalharmony.co.jp/trust/seisansya/tagami.html

ここにでている田神さんという人の夜盗虫の話も>>357には嘘に見えるだろうな。
俺には至極もっともな話なんだがね。

お前普段何食ってんの？
外食・レトルト・加工食品
は絶対食わないのか？
必ず国内自己栽培無農薬野菜
買ってきて家で調理して食ってんの？

わたしは嘘は嫌いだ。

すごい時間と労力を自演に費やす 虫に聞け＠50歳 の精神年齢はお子様（笑）

>>361
それらは全部食ってるよ。べジスレにいた人なら俺の食事内容知ってるよなｗ
スーパーで慣行農法の野菜も買うしインスタント食品も食う。
俺の自論は「食料、エネルギー、国防は自給すべき」なんだが食料に関しては
一消費者が出来ることを“無理なく”やりましょう、だ。
話の成り行き上、慣行農法を全否定のようになってるが前にも言ったが全否定
ではない。その必要性は認める。
ただな、慣行農法側が必要以上に有機他の自分達と違う栽培方法の否定に必死
なのが気に食わないんだよ。

>>363
勝手に年齢を決め付けるな　ﾌﾟ
俺は紆余曲折をへて今はサラリーマン諸君には申し訳ないくらい「緩〜い」
仕事で人並み以上の収入を得ている自営業者なんでね。時間は自由なんだよ。
明日は終日忙しいんだが。

ま、今夜はそれなりに反応があったんで楽しめたよ。
　
おやすみ〜

>>364
お前が一番必死なのは良く分かったよｗ
えらく矛盾した話だな
そんな話にレスってたヤシがかわいそうになってきたよｗ

虫に聞け＝ウリ吉

結局こういうことなんでしょう。
暇な人だ。

>>367
矛盾に見えるなら俺が言わんとすることがまだわかっていない。
別に必死じゃないぞ。俺はここで「真剣に」遊んでるだけだ。
遊びは真剣じゃなきゃ詰まらんからな　ｹﾞﾗ

まあ、あんまり真剣にさせてくれる奴がいないのがここのスレだが。
政治板の方がはるかに面白いんだが国会は終わりだし9月まで喧々諤々の議論
するネタもないんでここに来てるだけだ。
寝よｗ

園芸板の「自然農を語るスレ」から逃げ出した理由は書かず。
突っ込まれて答えに窮して逃げ出したとしか読めないよ？

相も変わらず自説を繰り返すだけで、肝心のところは見えないフリかあ。

>>369
そのカキコ加減が

必死なのさッｗ

ｹﾞﾗ 　　（爆ｗ
サッブ＾〜〜〜4

>>369
＞俺の自論は「食料、エネルギー、国防は自給すべき」なんだが食料に関しては
一消費者が出来ることを“無理なく”やりましょう、だ。

じゃー無理ないとこからまずおまえ自身が
無農薬野菜買うところから始めなさいｗ

お前　
やれ環境問題だリサイクルだってギャーギャー
わめくくせに、スーパー逝ったらビニール袋
これでもかってもって買えるヤシと同じ発想だな

一生寝ときなさい

ふふん、落ちると言うと馬鹿が安心して出てくるってか　ﾌﾟ
>>370
突っ込まれて答えに窮したというのを再現してくれ。
お前当時を知ってるんならできるだろ？できたら俺を凹まされるぞ。
俺は一体何に窮したんだろﾈ？楽しみじゃｗ

>>371
また「中身のない」煽りですかいな。知能がない奴は哀れじゃね　ｹﾞﾗ
たまには論戦に入ってみれ　ﾑﾘﾀﾞﾛｳｶﾞ

>>372
それが慣行物の何かいい訳になるんか？
今のままじゃ慣行農法は行き詰まるんだぜ。って言っても判らんかｗ

>>373
君　だいぶおめでたいヤシみたいだねｗ
スレ気になって寝れないだけだろーが（爆ｗ
まんまとはまって釣られてるのが分からんのかねｗ
しかも支離滅裂ｗ矛盾だらけ
このスレ始めてきてずっとsageカキコしてんの漏れだが
こんなにムキになってくるヤシも珍しいよ
こっちが良く寝れそうだ（爆ｗ

＞今のままじゃ慣行農法は行き詰まるんだぜ。って言っても判らんかｗ

だ・か・ら
そういうならお前今までカキコしたこと矛盾してるから（爆ｗ

もう一つ言って寝るか

>>368
よりによってウリ吉かよｗｗｗ
あいつは偉そうにあちこちに出没し「朕は前向きな議論を欲す」とか
馬鹿言って他の人がマジ切れしたらしい。
俺に叩き潰してくれと依頼が来て誘導され「やってやるぞ」といった
途端に遁走した奴だ。一緒にするなよな〜。

いやいや、この50のじいさんはだな、

園芸板で無農薬について、ごくごく短期間の自分の体験を根拠に、
いい気分で「啓蒙」して回っていてだね。

それに対して「プロ農家」が、
収量激減するケースもままあるし、
丸2年棒に振るケースもある、
リストラされて半分ご趣味でやってるIターンのコミューンとかは良いだろうが、
専業農家の経済作物としては無農薬、無肥料では成立しない場合がままある、
という「当たり前」の指摘をしたら、例によって逆ギレ、

「俺たちのグループはそれでやっている！」（ほうほう、しかし全てに敷延するなよ）
「全ての農地、作物で可能だ！俺様の意見を否定するのは農薬メーカーの社員！」
（ノイローゼ・・・）

って流れで、誰も無農薬野菜を否定してないのに、「俺のレスを否定しやがって！」と大暴れ。
「いやいや無理な場合もあるよ、君の言ってる事は」って当たり前の指摘が次々されて、
どうにも苦しくなると遁走。

で、このスレではその経過を馬鹿にされてるのに、
「無農薬野菜は栄養が豊富」「安全な作物」って、
「自分が恥をかいた理由からわざとずれた論点に持ち込み、
あとは延々独り言。
誰もそんな事興味ないって（笑）

じいさんの「面子が潰れた」様子を引っ張り出して、
「言い訳あるならIDのでるところでやってみ？」
ってからかってたんだが、結局今回も説明できずに話ずらして逃げただけだなあ。

>>376
なんにも矛盾なんかしてないのがわからんから　つ・か・れ・る　ｹﾞﾗ

矛盾しているというならどこがかを「具体的に」どうぞ。
想像はつき過ぎだがｗ　楽しみにしてるからね。
具体的に、て言葉の意味わかるよな？

>>377
遁走って言葉覚えたのねw
相変わらずオウム返しのボキャブラリーですね。
「暗い情熱」っていうのも気に入って使っていただいたようですし。

>>378
なるほど
2ちゃん　初心者によくいるタイプってことだったのか
質問〜回答に対して自分の思い道理の回答じゃなかったら
すぐかんでくるタイプねｗ
そんなヤシに漏れも付き合ってやっていたのですか（爆ｗ
自分がかわいそうになってきたよｗ
爺さんも厨房レベルか・・いやそんなこといったら厨房怒るなｗ
消防以下だな

>>378
寝ようと思うと面白いこと言うねえｗ
すげー作り話だが、そこをなんなら過去ログから拾ってきてくれ。
お前さんが論点整理して突っ込み直してもいいがね。
やれる？

>>378
この上に張ってあるコピペがまさにその流れだなw

虫は、酒飲んで2ちゃんの中傷レス読んで血圧を上げてから寝るのが趣味なんだな

>>382
オッサンもう虚勢張っても無理だってw
このスレだけでも十分綻び出てるからwww

>>381
プププ、そういうのを自演ていうんじゃないのかね？

煽ることだけがあんたの精一杯？
ちったあ自分から論を張りかかってきたら？馬鹿ばっかだな。
馬鹿との煽り合いで眠気覚めてきたぜｗ

382 名前：虫に聞け ◆rQyGV7spcM 投稿日：2006/06/25(日) 02:00:10
>>378
寝ようと思うと面白いこと言うねえｗ
（悔しい！悔しい！悔しい！、俺の面子！俺の面子！俺の面子！）

>>385
いつになったら「具体的」という言葉を理解できるんだ、坊やはｗ

>>386
IPを読めない人が「自演」を指摘しても恥の上塗りですよ　w

明日も仕事なんで馬鹿もほどほどにしないとな

まあいいや、煽ってくるのはいつものことだから遊んでやるが
突っ込むならいくらでも受けてやるから
「具体的に」突っ込みどころを明示してかかってきな。
議論できる奴も一人くらいいるだろ？

>>365
（×）明日は終日忙しいんだが。
　↓
（○）年中暇なんだが。

>>386
（×）馬鹿との煽り合いで眠気覚めてきたぜｗ
　↓
（○）ツッコミまくられて血圧上がってきたぜｗ

>>386
＞ちったあ自分から論を張りかかってきたら？馬鹿ばっかだな。

論を張るも何もw
「無農薬野菜は安全で素晴らしい！」
って当たり前の事言ってるだけだから、
「そうですね」
って言うしかないよね。

そうじゃなくて、あなたの恥をあげつらって遊んでるだけなのに。

>>379
虫に聞け ◆rQyGV7spcM
>俺の自論は「食料、エネルギー、国防は自給すべき」なんだが食料に関しては
一消費者が出来ることを“無理なく”やりましょう、だ。
>今のままじゃ慣行農法は行き詰まるんだぜ。って言っても判らんかｗ
>それらは全部食ってるよ。べジスレにいた人なら俺の食事内容知ってるよなｗ
スーパーで慣行農法の野菜も買うしインスタント食品も食う。
>俺は食べ物として有機その他の栽培物を
語るためにここにいる。
>栽培方法について語るのなら園芸板か農学板だが、いま語りたいのは食料としての
有機や無農薬あるいは無肥料作物の優秀性と今後。
慣行農法物のこれらに比べ劣る点などだ。

あんたヤバイね

>>389
あんたは読めるのか？そりゃすげえなｗ
で、議論するくらいの頭はお持ちで？

ジジィ早く寝ろｗ

虫に聞け ◆rQyGV7spcM

あぼーん

>>390　>「具体的に」突っ込みどころを明示してかかってきな

「俺様は話し相手のいない孤独な痴呆老人だ（退行現象あり）」という心まで読んだ

>>392
ふーん、慣行農法物は品質で劣るは認めるわけだ。
ここには認めたくない奴のいそうだがな。
恥をあげつらうのは構わんが俺を凹ませるくらいのものを持って来いよ。
具体的に、な。

>>393
どこがヤバイんでしょうね？読解力のテストだな、坊やｗ

ジジィは終日忙しいが時間は自由な自営業とやらで明日は忙しいんじゃないのかよｗ

>>398
＞どこがヤバイんでしょうね？

こいつ駄目だなｗ
お前以外のレス人すべて分かってる(爆

爺さんもうちと賢いかとオモタｗ

忙しいよ。明日は特に。
ただ馬鹿坊主の相手は面白くてさ。論戦には参加できない奴にも
活躍の場を与えてやるのも大人のたしなみ、思いやりだ　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>398　＞どこがヤバイんでしょうね？
お前の頭

遊んでもらって相手してやってんの


気づけｗｗＷ

もうこれ以上恥の上塗りしない方が良いと思いますｙぽ

爺さん　ガンガレＷ
相手してやっから

>>386
（×）馬鹿との煽り合いで眠気覚めてきたぜｗ
　↓
（○）ツッコミまくられて血圧上がり過ぎて、流石に凹んできたぜｗ

ィエーィ
夜はこれからさ

ジジイ　ガンガレ　ガンガレｗ

虫爺　最後に
もういっぺんだけ聞く

お前普段何食ってんの？
外食・レトルト・加工食品
は絶対食わないのか？
必ず国内自己栽培無農薬野菜
買ってきて家で調理して食ってんの？

>>408
＞虫爺
ﾜﾛﾀ

終日忙しいが時間は自由な自営業　→　ホームレス

ホームレス→畑の野菜かっぱらう＝無農薬推薦！
だがスーパーで慣行農法の野菜もパクルしインスタント食品も食う。

半世紀齢を重ねて、毎日の大半をツーチャンネルで潰す男

老人ホームレス虫爺を霊視したが大滝秀治に似ててワロタｗ

大滝秀治
グッキャスト！（爆ｗ

てｓ

お〜〜〜い


虫爺ーー！


逝ってもたんか


野菜と年寄りは大切にしませう

>>392
まあ虫はベジスレでも
「フードピラミッドに沿って食事すればそこそこバランスのよい食事が簡単に組める」
って当たり前の事言ってただけだから。

>>356
前から思ってたんだけど、腐りかけてから来る虫と、まだ元気な間に来る虫って違うんじゃないの？

>>418
うん。ぜんぜん違う。

そういえば鴨なんかは、狩った後しばらく軒下につるして
目に蛆虫が沸いたころに食えって言うよなー。

腐りかけの方がアミノ酸が多いから旨いんだよ
消化もいいしな。だから虫は腐ったのを好む。
だが、身近に腐ったものがなければ新鮮なものも喰う。
ただそれだけ。
>>356は単なるこじつけ。

cao

419よ良く読め
鳥の羽根の抜き方
鳥は死んで身体が温かいうちは羽根が良く抜けるので、素早く行なう。
抜けにくい鳥の場合やニワトリの場合は、約70度のお湯の中に入れて
約2分ほど漬けてから行なうと羽根が抜けやすい。
　プロの人たちの方法を見ていると頚動脈を切り、逆さにぶら下げて
放血をし、流れ作業のように、お湯につけ羽毛をむしる。

虫爺よ良く聞け

「虫の話はつまらん！」

そうはっきり言うなよｗ

>>422
いや、俺は「食う」って話をしてるだけで
「羽根抜く」とかぜんぜん言ってないからｗ

よく読めよｗｗｗｗｗｗｗｗ

昨夜は馬鹿騒ぎしたなｗ　目的もあってなんだが途中からはマジ面白かったぜ。
>>404-405
そうか俺が遊んでもらってたのか、そりゃあ悪かったな。
しかし違うね。俺が遊んでやったの。
俺はお前らの存在に関係なく出てこれるが、お前らは俺がいなきゃ出てこれない。
しかも俺がレベルを落として罵り合いの土俵に下りてきた時のみだ。わかる？

>>408
わずかばかりだが自分でも作ってるし昔の仲間から年４回旬の物を定期購入している。
しかし足りるはずはない。近所には自然食品店がないので大型スーパーで
有機や特別栽培の物を購入するが種類は限られる。足りなきゃ普通の野菜。当然。
そもそも、お前は俺が言わんとしてることしてることをまったく理解できてないから
こんなトンチキな質問になる。

>>417
「フードガイドピラミッド」な。名称くらい覚えろ。しかもそれはアメリカのもの。
もじって日本版の著書も出てはいるが。
日本では「食事バランスガイド」だ。いろいろ情報提供してやってるのにねえ。
粘着にしか興味のない馬鹿には無駄だなｗ
肉や魚を食べることが健康に悪いという馬鹿べジが相手なら「当たり前」のことを
言って叩くしかないだろが。
無農薬や有機の物が栄養価が高いというのは当たり前なんだが、少し前のべジスレでは
それすら当たり前と認めず俺にデータ出せと騒いでいた奴がいたじゃないか。
俺に粘着してたんなら見てるはずだが忘れたか？つーか肝心なことは頭に入らない？
フードピラミッドだもんなあｗ

まあ馬鹿騒ぎの目的も達したようだしお前らと遊ぶのはやめだ。
マジ話に戻る。
>>423
そりゃそうだろ。マジ話になったらお前らの入る余地はない。つまらんだろｗ
お前らの出番は罵り合いの時だけだ。サービスして出番は作ってやったからな。
もう遊ばんぜ。

>>418
今日は疲れているんで詳しい話は明日にでも。
以前べジスレでこれが話題になった時に田舎でおじいさんが自然農園やってるという
人のレスが印象的だった。
「自然農園には虫はたくさんいるが害虫はいないとじいちゃんが言ってた」
>>420
間違い。それも明日。

>>427　＞もう遊ばんぜ。
それ言うの何度目だよｗ

>>426
＞俺はお前らの存在に関係なく出てこれるが、お前らは俺がいなきゃ出てこれない。
＞しかも俺がレベルを落として罵り合いの土俵に下りてきた時のみだ。わかる？

やっぱりこいつ解ってねーｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>427
「USDAフードピラミッド」と「食事バランスガイド」と「フードガイドピラミッド」のどれが正しいかのマイ定義に引きずり込まれる気はないですねｗ

結論：マイ定義に沿った自論展開しか出来ない虫たんは典型的なポンコツ左脳人間

すまん
The Food Guide Pyramid
はたしかに直訳すりゃ「フードガイドピラミッド」だ、海面より深く謝罪。
では書き直して


>>392
まあ虫はベジスレでも
「フードガイドピラミッドに沿って食事すればそこそこバランスのよい食事が簡単に組める」
って当たり前の事言ってただけだから。

>>426
２ちゃんでの煽り合いを「マジ面白い」という５０男か・・・・・ｗ

「フードガイドピラミッド」か「フードピラミッド」か、
用語の違いを議論すれば楽だなｗ
本筋にタッチしないで済むしｗ

>>435
誰か議論したんか？

虫爺

お前もうカキコしない方が自分の為
恥の上塗りすんのやめとけ
吐いたツバ飲みまくんのもうやめとけよ
爺なんだから・・・
お前見てるとかわいそうになってきたよｗ

農薬を否定するのは勝手だが、農薬と同じ成分のものを使っている医薬品もある。
バランスとって、それも否定しろよな。

雑魚レスは無視
>>418＆>>420を仕事前に片付けておくかね。

>>418
害虫と言われる虫のほとんどがその「腐りかけてから来る虫」です。
>>420
＞腐りかけの方がアミノ酸が多いから旨いんだよ
　消化もいいしな。だから虫は腐ったのを好む。

虫はアミノ酸が豊富で旨いから食うのか？新説だなｗ
消化がいいのは確かだ。ただし「虫にとって」な。人間が腐ったもの食べたら
どうなるかは言うまでもない。人間と腐ったものを食う虫とでは腹の構造が違う。
腐りかけや腐った物を食う虫は腹の中で腐るものしか食べられないんだよ。
蛆虫にしろ畑に湧く害虫にしろこの手のものだから腐りかけや腐った物を食う。
人間が食べる肉はアミノ酸が豊富な方が旨いから熟成させるが、普通は冷蔵庫で
「腐敗を防ぎながら」だ。上で誰かが挙げてた鴨の例はあるが腐らせたら食えない。
これとて腐る直前までが人間が食べれる限界。

＞身近に腐ったものがなければ新鮮なものも喰う。

食わないな。人間が腐ったものを食べたら腹壊すのと同じで、腐った物を食う
虫は新鮮な物を食べたら腹を壊す。
ま、譲って食うとしようか。身近に腐った物と新鮮な物が並んでいれば腐った物
の方に行くのは理解できているらしいｗ

例を挙げたらキリがないくらいあるし、そういうサイトもいくらでもあるが
新たなものを出すまでもなくもう一度>>344を見てみろ。
育成が悪く不健康な株に虫が大発生して（健康であろう）隣の株にはついていないという。
不健康で弱った作物は「腹の中で腐りやすい」だから虫がつく。
おわかり？>>205の夜盗虫の例も同じだ。腐りやすい方に虫がつく。
無農薬で虫食いを防ぐには健康で丈夫な作物を作ればいいという答えが出てくる。
我々が食べるのも健康な野菜の方がいいだろ？腐ったものを食う虫とは違うんだからｗ

>>439
腐敗を防ぎながら熟成かー。

「腐敗」と「熟成」と「発酵」の違い、理解してる？

>>483
なんで？あんたも理解できない口だな。
残留農薬の問題も大きいが俺が主に言ってるのは、農薬を使うことで作物を
弱らせることを問題にしている。
医学に有効なものなら否定する理由はない。
しかも慣行農法を全面否定ではないし。後は夜かな？

>>442でレスアンカー間違えたな>>438だ

>>441
理解してるとだけ言っておく。本筋は無農薬の野菜の話だからな。

コイツ、「どうして人間が腐った物食うと体調崩すのか」
わかってんのかなｗｗｗｗｗ

>>443
理解してる？
んじゃ、説明してみ。

＞農薬を使うことで作物を
＞弱らせることを問題にしている。
弱っているという実例を挙げてみて下さいよ、ご老人。

とりあえず虫に聞けの脳みそが腐っていることだけは分かった

腐敗と発酵の違いもよく分かっていないようだ。

虫爺

お前もうカキコしない方が自分の為
恥の上塗りすんのやめとけ
吐いたツバ飲みまくんのもうやめとけよ
爺なんだから・・・
お前見てるとかわいそうになってきたよｗ
自分の意見が通らんかったら
やたらムキんなってレスってる初心者房となんら変わらん

っていうか、実社会では誰にも相手にされないから、
ここで弄られるの唯一の楽しみなんじゃないか？

虫爺

いくら虫でも腐ったお前は嫌がるだろうなｗ
蛆虫だけがお友達ってかｗ

虫に聞け ◆rQyGV7spcM=蛆虫

実社会では誰にも相手にされない　　

泣き虫

文句があるなら自分で作ればいいのにね
本当は作ったことがないんだろうな

おぉ雑魚レスがわんさかｗそれらは無視してと。

だいぶ前だが随分やったんだがね、その話は。
人間の腸は醗酵還元型、腐った物を食う虫の腸は酸化腐敗型。
ま、もう移動中で携帯だ。夜にでもな。

虫に聞け ◆rQyGV7spcM
駄目だ
こいつ本物だわｗ
マジ相手してほしいんだわ

腐敗＝酸化＝悪
醗酵＝抗酸化（還元）＝善とでも考えているのであろうか？
だとしたら馬鹿丸出し。
腐敗も醗酵も本質的には変わらない。

＞人間の腸は醗酵還元型、腐った物を食う虫の腸は酸化腐敗型
って脳みそが腐っているとしか思えない。
科学的素養を全く持ち合わせていないじいさんだなw。

＞ま、もう移動中で携帯だ。夜にでもな。

さすが大滝虫爺
ジジイ用携帯だから
2ちゃんアクセできんのよｗ

ぐーぐる先生に聞いてみた。

腸　発酵還元型 の検索結果 約 37,000 件中 1 - 10 件目 (0.14 秒)�
腸　酸化腐敗型 の検索結果 約 24,500 件中 1 - 10 件目 (0.05 秒)

ざっと項目斜め読みしたけど、虫の書き込みと、虫が引っ張ってくる電波サイト以外
そのものズバリの単語は見あたらないね。

虫の生態や体の構造をまとめたサイトでも見つかるかと思ったんだけどね。

阿呆どもはいいとして
>>456
ほう、科学的素養が豊富そうな方に説明してもらうかな。
なんで人間は腐った物を食べられず、腐った物を好む虫は食べられるんでしょ？夜までに説明してね。
善悪なんて最初から言ってないしーｗ

うわー
出たｗ
皆さん年寄り相手もほどほどに（爆ｗ

おい、食べる食べないの話から、
食べられる食べられないの話にすり変わっているぞ
腐っていようが腐っていまいが虫は食べる。

>>459
その前に、あんたが「腐敗」と「熟成」と「発酵」の違いを説明してくれ。
>>443で言ってるように、理解してるんだろ？

>>459
腐った農薬まみれの物ばっか食ってる
お前が言うなよｗ

虫に聞け ◆rQyGV7spcM
>俺の自論は「食料、エネルギー、国防は自給すべき」なんだが食料に関しては
一消費者が出来ることを“無理なく”やりましょう、だ。
>今のままじゃ慣行農法は行き詰まるんだぜ。って言っても判らんかｗ
>それらは全部食ってるよ。べジスレにいた人なら俺の食事内容知ってるよなｗ
スーパーで慣行農法の野菜も買うしインスタント食品も食う。
>俺は食べ物として有機その他の栽培物を
語るためにここにいる。
>栽培方法について語るのなら園芸板か農学板だが、いま語りたいのは食料としての
有機や無農薬あるいは無肥料作物の優秀性と今後。
慣行農法物のこれらに比べ劣る点などだ。

今頃虫が必死で腐敗と発酵の違いをぐぐってるに1オリゼー。

>>虫
腐るというのは、微生物が付着して、微生物の出す酵素が食物に働いて新たな物質を作り出した状態。
それが人間にとって有害な物質であるから、人間は食べられない。
だが、虫にとっては無害であるから食べられる。
それだけの違いだ。

あなた“くさや”好きですか
　発酵と腐敗は、微妙な違いです。微生物が営む生命活動の結果として“できる物質”
が、役に立てば発酵、害になれば腐敗という極めて人間中心の考え方です。
　　しかし、ある人種にとっては発酵でも、別の人種にとっては腐敗というケースは多い
ようです。たとえば、納豆。外国人のもっとも苦手な日本食です。あの鼻を突く臭いは
、外国人にとっては不快以外のなにものでもないでしょうし、無理して食べれば、おそ
らく腸内細菌のバランスが崩れて下痢を起こすでしょう。
　伊豆諸島で生産される「くさや」も、外国人の目には、腐敗した食べ物にしか映らな
いでしょう。日本人でさえ、あの臭いと半分腐ったような味に耐えられない人が多いよ
うです。私もあの臭いには降参です。
　腐敗か発酵かは、その国の食文化や個人の感性･好みによって決まるのです。

知っておきたい食品鮮度の知識（渡辺　雄二）より　P43　

虫爺　ガンガレＷ

あれだけ即レス付けてたのが
いざ突っ込まれると
夜までにと自己に余裕もたす
分かりやすい大滝虫爺が大好きｗ

ウハハ、ニートが一杯ってか。お前らニート対象就農支援合宿に池。
仕事の合間にな出てくるだけでも大変なんだーよ。

答え出てるじゃん。そう「人間にとって」だな。
害虫と言われる多くはその「人間にとって都合の悪い物が好き」でそれを消化
できる腸を持つ。
話し戻すぞ。人間にとって都合の悪い＝腐敗物（それに近い物）を食料とする
虫を寄せ付けないためには、人間にとって都合のいい＝害虫にとっては都合の悪い
＝健康で丈夫な作物、これを作れば無農薬は可能だと言うことだ。
わかる？

時間があれば出てくるが、多分夜。

>>470
＞害虫と言われる多くはその「人間にとって都合の悪い物が好き」でそれを消化
＞できる腸を持つ。

具体例とソースを提示せよ。電波サイトはｲﾗﾝ。
1.「害虫」とは、どの虫を指すのか？
2.「人間にとって都合悪く、虫が好む物」とは何か？
3.それを消化する消化管の構造・構成は？

虫に聞け ◆rQyGV7spcM

お前ホンと暇なんだなー

>>427　＞もう遊ばんぜ。
>>428　＞詳しい話は明日にでも。
>>471　＞時間があれば出てくるが、多分夜。

なるべくならジジィの与太話は来年以降にしてくれよｗ

発酵還元型／酸化腐敗型
これって虫専用ジャーゴン？

　ジャーゴンについて考える writing / 2006-03-20 23:33:31
　ekken♂：難解な言葉で読者を‘ふるい’にかけていませんか
　■ジャーゴンを多用すること
　ハードバップ。ドンシャリ。エクリチュール。カバコ。絶対領域。
　これらの言葉のうち、どれだけが一般に知られているのでしょうか。
　説明なしに、これらのジャーゴンが頻出する文章を、僕は読みたいと思いません。
　用いられるジャーゴンをテーマにした文章ならともかく、無関係な文章の中で
　副次的にジャーゴンが使われたり、何かの例え話の中でジャーゴンが使われたり
　していると、読みにくいばかりか、文意を正しく理解することが出来なくなって
　しまうことが多いのです。〜

　■読者を‘ふるい’にかけること
　にもかかわらずジャーゴンを使用したい、使わなければ意図した記事が書けない、
　という場面は存在します。特に、趣味の話題で盛り上がっている場合や、議論が
　白熱してきたりした場合には、一見さんの読者への配慮よりも、対話そのものを
　スピードアップさせることを優先して、仲間内だけで通じるジャーゴンを用いる
　のが効果的であるときもあると思います。
　しかし、このことは「自分のブログの中だから構わない」、
　「常連読者にだけ通じればよい」というのとは異なります。

　自分と常連読者にだけ理解できれば良い、という考え方は、ジャーゴンを用いる
　必然性に欠けますし、何よりも、意図しない誤解・誤読を生むリスクを伴う
　わけですから。もちろん、意図的に敷居を高くする手法もありますし、僕も
　そういう記事を書くことがときどきあります。しかし、意図せずに特定の読者層
　（例えば女性には理解しにくいとか）を門前払いしてしまうようなことは、
　可能な限り避けたいと思うのです。


つまり虫爺は論戦を挑んでいるようでいて、その実、論戦を避けている（笑）

虫爺

お前最近流行の映画と同じで
アルツハイマーっとんのやろｗ

>>427　＞もう遊ばんぜ。
>>428　＞詳しい話は明日にでも。
>>471　＞時間があれば出てくるが、多分夜。

アルツハイマージジィの詳しい与太話は、多分夜。

>人間にとって都合の悪い＝腐敗物（それに近い物）を食料とする
チーズも納豆もヨーグルトも腐敗物だばーか

3時のお茶時に出てくるに￥100-

いざ突っ込まれると
夜までにと自己に余裕もたす
分かりやすい大滝虫爺が大好きｗ

>>480
それは醗酵食品

>>483
発酵と腐敗の違いを述べよ

>>483＝虫爺ｗ

虫と同類の臭いがする
ttp://www.h2.dion.ne.jp/〜apo.2012/apocalypse-meat.htm
ベジタリアンなんて頭のイカれた偽善者のやるもんだって決めつけてたけど
その通りみたいだな

独り言。

清潔感と残酷感に普遍の基準は無いと聞くはな。

ちと燃料投下してみようか。

http://www.stkm.net/tenuki/qa/qa1.html
ここの、項目10に注目。

ちなみにアドレスを上位検索するとこんな感じ。
http://www.stkm.net/

こんな内容も同居。
http://www.stkm.net/hikari/

信憑性は各自の判断に任せるｗ

ここは炭素循環農法の「もどき氏」の言葉を借りましょう。
俺のやってる農法のルーツももどき氏のルーツも同じ部分がありそうなので。

虫の腸は酸化腐敗型。人間の腸は発酵還元型。よって食べ物がぜんぜん違う。
人間の食べ物は虫は食べれない。食べると腸が破裂するか消化不良を起こし
虫は死ぬ。簡単に言えば腹の中で腐るものしか虫は食べれない。
かつて虫の餌である軟弱野菜は人の口に入ることはなかった。農薬で守られるまでは。
防除しなくても虫がつかないものがあるのはご存知ですよね。レタスとか。
しかしレタスも移植などで一時的に弱ると虫にやられる。活着して活き活きしてくると
ついてた虫は勝手に死ぬ。食べちゃいけないものを食べたからです。
つまり人間の食料と虫の餌は違う。
ナスやピーマンなど果菜類にも普通は虫はつかない。しかしつぶれたり傷つくと虫がつく。
腐りやすくなってるからです。
虫の餌であるキャベツにしろ強健に育てば人の食料。
そんな所に産み付けられた卵こそ不幸。孵った青虫はそれを食べるしかない。
しかし強健に育ったものは腹の中では腐らない。結果、消化不良の糞を残し死んでしまう。
そういうことです。
詳しくは炭素循環農法を検索してみてください。
俺は炭素循環農法の実践者ではありませんが。

本来虫がつかないものまで防除しなくてはならないのは薬により作物を弱らせるから。
健康に育つ土をだめにするから。
病気になればいっぺんに虫がつきます。弱ってますからね。
虫がつかないということは病気も起こさせないと同じです。
健康な土で過剰施肥がなければ簡単なことなんですがねえ

278 ：274 ：05/01/30 23:55:03 ID:CIB+4q/N
できればあなたの言葉で回答ください。
炭素循環農法にも興味はありませんし、書いてある理屈に対する証明が一切なされていません。
仮説なら結構ですが、論として持ち出すならそれなりの証拠は必要です。やってみたら判るでは証拠になりません。


それと、>>275では答えになっていないんですよ
たとえば
>>虫がつかないということは病気も起こさせないと同じです。
というような論理の飛躍があってはいけません。
それに、もしそのようなことが起こったとしたら、生態系の中では極めて異質な存在になってしまいます。
虫と病気だけでも各々数十種類の生き物を拒絶して存在する生き物など畸形です。
畸形を育てるのが農業というのならわからなくもないですが、自然農という概念からは大きく外れるのではないでしょうか？

害虫や病気も生態系の一部です。作物を枯らせたり食い尽くしたりする生き物は、かなり低い確率で起きた不幸な出会いの産物です。
一つの生き物を破滅させるような生き物はいずれその生態系には存在できなくなります。ただしものすごく長いスパンの時間経過で語らなければなりませんが。



>>274での疑問をまとめますと
１，なんで虫だけ問題にして病気は問題にしないのですか？
２，虫の食えない野菜は不自然ではないのですか？
３，虫の食えない野菜というのは、生態系の中において極めて不自然な存在ではないのですか？
の３点です。　個別に答えてくださって結構です。

科学が分からない虫にも分かりやすく説明してやるぞ。

腐った物を処理して土に還すのが神から与えられた虫の役割なんだから、
新鮮なものを食べないのは当たり前なんだよ。

>>491
それは反論、突っ込みじゃなく擁護というか肯定論。わかってんのか？

>>492が一番分かっていない件

>>492の句読点の使い方がデタラメな件

新鮮なキャベツでモンシロチョウが死ぬというのはデマですから

>>483　+　>>492　＝　虫爺

>>428　＞詳しい話は明日にでも。
>>471　＞時間があれば出てくるが、多分夜。

今出てくると突っ込まれたところ反論できないから
名無しで参上ってかｗ

まあ嫁
ttp://web-mcb.agr.ehime-u.ac.jp/evolution/butterfly.htm

結局昆虫たちは「その野菜が弱いから、不健康だから、腐りかけてるから食う」ではなくて
それぞれの種にあった食物を、進化の過程で選んでいるだけ。

ま、虫爺は「虫がついていて、発育不良か虫食いだらけの野菜」を見て
「この固体が弱いから虫に食い荒らされた」としか思わず
「虫に食い荒らされたから、発育不良になり枯れた」とは思わないんだろうな。

人間中心にしか物事を考えられない可哀想な老人なんだよ

ここまで読んでレスを要するのは>>472だけだな。
>>488は携帯なんでサイトが見れないから？だが。
あとは雑魚レス認定でスルー。しかし雑魚の中にも飛び切り馬鹿もいるｗ
>>472にはPCから後ほど。

誰も虫のレスなんか必要としていないんだが、
勘違いも甚だしいぞw

>>499
あんたにも>>472に関連してレスしてやる。
ここで言う「害虫」の認識が間違っている。

おっ
帰ってきたか　虫爺！
芋ほり5963
今日の晩飯何だ？
またスーパーの農薬野菜とカップラーメンけ？

＞ここまで読んでレスを要するのは

ずっと見てたくせにｗ
嘘つき！

>>503
お前の認識が間違っているわけだが。
いい加減、根拠無しで自分が正しいと主張するのはやめましょう。

虫爺

なぜお前は素直に非は非で認めんのだ？
日常生活でもそうなのか？
器の小さいお方なんだな・・・

うん。
1.については、その虫の学名（あれば和名）
2.については、そのものの成分名もしくは微生物名。毒素ならその毒素の名前
3.については、各消化器官の正式名と役割
全項目について信憑性のある参考文献の具体的提示

が無いなら、レスなんか必要ないｗ

都合の悪い書き込みは雑魚認定して答えないお前が一番の雑魚

いえいえ
雑魚 に食われる　虫
ですからｗｗ

>>507
非を認めない、人に頭を下げるのは何よりも嫌

だからバブルがはじけたときリストラされたんだよ。

>>511
なるほど　で
ホームレス→畑の野菜かっぱらう＝無農薬推薦！
だがスーパーで慣行農法の野菜もパクルしインスタント食品盗む
ようになったんですね！

で
今はゴミあさるようになって
虫に詳しいんだべｗ
蛆虫！

虫に詳しいとは到底思えないけどなｗ

uri吉さん、いつの間に虫になったの？

雑魚レスから馬鹿レスに進化してるな。当然スルー。
>>488は炭素循環農法を紹介してたのか。貼り直そう。後で使うからな。

炭素循環農法
http://www.stkm.net/tenuki/qa/qa1.html

前に貼った無農薬無肥料のサイト
http://www.h3.dion.ne.jp/~muhi/

>>205で貼ったトップページ
http://www.naturalharmony.co.jp/trust/index.html

いくらでも他にもあるがべたべた貼るだけも意味がない。これで十分。

>>508
参考文献やその他はないぜ。というか必要ない。レスやめるか？
ま、一応するといったからには答えておく
>>472
＞1.「害虫」とは、どの虫を指すのか？
　2.「人間にとって都合悪く、虫が好む物」とは何か？

醗酵と腐敗が人間の都合から見たものなら「害虫」という定義もまた人間の都合。
人間にとり害があるなら「害虫」有益なら「益虫」だ。ここでいうのは「農業害虫」
ざっと1800種類くらいはいる。当然食性も生態も異なる。
これだけいると一概に言う方が乱暴なんだが概ね農業に被害をもたらすものは上で言った
「人間にとって都合が悪いもの」つまり腐敗を好む。具体例なら>>205の夜盗虫。
果樹につきフレッシュな果汁を吸う虫もいるし、新鮮な葉っぱを食うものもいるだろう。
ここの命題は無農薬で栽培可能かということなんだがこの腐敗を好む虫を寄せ付けなければ
あらかたの被害は防げる。つまり何回もいうが健康な作物を作れれば被害は出ない。
あるいは最小限にとどめられる。
質問３については自分で調べろ。>>458が検索してるな。24000件丁寧に調べりゃ出て
くるだろう。ここの話には関係ない。

要は農薬を使わずに栽培できるかどうかの話なんだが、つまらないところで
あちこち話が飛ぶ。
原点に戻す。ここでごちゃごちゃ無農薬に文句言ってるやつは農薬を使わない
栽培は不可能と言いたいのか？まずはここからやり直し。
慣行農法農家かそれ側らしい人物がいてそこからの話なんだが、馬鹿が農業など
どうでもいいくせに粘着だけで話を引っ掻き回すからおかしくなる。
中には「無農薬無肥料野菜はいいに決まってる」とまでいう奴がいる。それなら
結論出て終わりなんだよ。そこを認めたくない、あるいはそんなもの現実に生産
は不可能、あるいは採算が合うはずがないと否定してくる者との話なんだ。
「無農薬での栽培は不可能と思うか？」問題はここだけだ。

>>499
＞「虫に食い荒らされたから、発育不良になり枯れた」とは思わないんだろうな。

まったく思わないね。そうなら>>344の例はどうやって説明がつくんだ？
虫がついたから一株だけ不健康になったのか、不健康だから虫がついたのか？
虫がつくほうが先ならなぜ一株だけなんだ？
>>205出だした例でもいい。夜盗虫はなぜ無農薬無肥料の方にはつかず
農薬散布したほうでばかり死んでいるのか？説明してみろ。

このオッサンなに必死になってんだ？

虫の寒さはオカルト

今日はこれからお出かけなんで今日はここまでだが>>516のサイトをよく読め。
考え方、理論は似ているがすべて違う。
俺たちがやったのは炭素循環農法に最も近いがこれとも違う。
有機の延長からの無肥料栽培を目指し成果を挙げてきたが３番目のものは
肥料を悪とし俺らが使っていた動物性肥料（鶏糞など）は特に強く否定している。
農法、考え方は様々でどれが正しいかはわからない。
みな自分のやり方が正しいということを実際の収穫で証明しようとし、している。
ここでの問題はどれが正しいかではなくこういう人たちがやってることを
肯定できるか、否定するのかだ。

まあ読めと言っても読まない奴は読まないだろうが（特にこの問題には関心なく
ただ騒いでいる馬鹿はなｗ）３番目のサイトに出ている「腐る野菜、枯れる野菜」
の話は面白いぜ。

死んでも無農薬が神のヤシが
スーパーで農薬野菜買ってインスタント食品食ってちゃ
説得力ねーよｗボォケｗ
ってか筋違いの勘違いの矛盾だらけｗ
一回逝っとけよチンカス虫爺

虫の痛さはカルト

>>520 馬鹿にも少しだけレスしてやるｗ

何も必死にならずともこのくらいは片手間にいつでも書けるぜｗ
お前ら馬鹿が相手じゃなく有機や無農薬を否定する人間とだけ話そうと思ってさ。
まともなのが今度こそ出てくればいいな。明日な。

虫＠独身の主食はレトルト

誰か慣行農法とやらの係りやれよ。

もう一個馬鹿叩きｗ
>>523
誰が無農薬がすべてと言った。こういう読解力のない馬鹿がはびこるからな。
俺は慣行農法を全否定などはしていない。
「有機、無農薬の野菜を増やすべき」が、ず〜〜〜っと言ってる主旨だ。

おれは嫌だ

>>525　＞まともなのが今度こそ出てくればいいな。明日な。

おう、また再来年な。

>528 ：虫に聞け ◆rQyGV7spcM ：2006/06/26(月) 21:48:48
　俺は慣行農法を全否定などはしていない。
　「有機、無農薬の野菜を増やすべき」が、ず〜〜〜っと言ってる主旨だ。

746 ：虫に聞け ◆BAlU7GtpY6 ：2006/03/32(土) 12:02:04
　今日も粘着ご苦労だな ﾌﾟ
　昨日はトンチキ宿題で馬鹿晒してしまったから今度は自然農か。
　古いレスをコピペしてるが「本と〜〜に」馬鹿だねぇ〜
　当初は慣行農法と全面対決的に話していたが今は共存がベストだと思っている。
　何も昔のコピペするまでもない。このスレのひとつかふたつ前で話したばかりだ。
　永田農法をカルト扱いね。読解力ない馬鹿かと思ってたが確信犯の捏造か ｹﾞﾗ
　慣行物に較べての栄養価でデータだソースだと騒ぎ立てたの忘れたか？
　そこでは永田農法のトマトの例を出したはずだかな。考えの基本が違うだけで当然
　認めている。
　俺がデータ提示できないだろうと騒ぎ、出した途端に静まりかえる。
　昨日のようにトンチキな質問で凹まさせられると思い込み馬鹿を証明してしまう。
　揚げ句の果ては言ってもいないことの捏造たぁご立派ｗ
　過去に余程俺にこっぴどくやられたんだろうな。粘着の執念はたいしたものだ。
　が、もう遊んではやんねーよ。勝手に吠えていろ。
750 ：もぐもぐ名無しさん ：2006/03/32(土) 12:37:40
　>>746　＞当初は慣行農法と全面対決的に話していたが今は共存がベストだと思っている。
　一歩成長した虫たんカッコイイ
753 ：もぐもぐ名無しさん ：2006/03/32(土) 12:41:41
　>>746
　（×）当初は慣行農法と全面対決的に話していたが今は共存がベストだと思っている。
　　↓
　（○）つい煽ってしまったが今は反省している

>>525
おっさん悪かったな。
漏れは無農薬・栽培方法のことなんぞこれっぽっちも
分からんが、お前がかなり痛いヤシってのは
このページ見ただけで分かったよ。
君も大人ならもうちと耳傾けて非は非で認めて
素直になった方が実社会でもお友達が出来ると思うよ。
お前皆から　いらわれてる　の　気・づ・けｗ

おい　虫爺

今日は晩飯何食ったんだ？

>>528
誰が無農薬がすべてと言った？

>>517
＞参考文献やその他はないぜ。というか必要ない。
妄想語りや机上の空論ならそれでもいいけど
そうでないなら、たとえ「仮説」であったとしても その説に至った根拠・バックグラウンドデータの提示は必須。
「それらが無い」とは「根拠は無い」という意味。
それでいいなら、いいけどね。

で、無駄に長文だけど、回答になってないね。忘れないようにもう一度貼っておいてあげるよ。

>>470
＞害虫と言われる多くはその「人間にとって都合の悪い物が好き」でそれを消化
＞できる腸を持つ。

具体例とソースを提示せよ。電波サイトはｲﾗﾝ。
1.「害虫」とは、どの虫を指すのか？
2.「人間にとって都合悪く、虫が好む物」とは何か？
3.それを消化する消化管の構造・構成は？
を
1.については、その虫の学名（あれば和名）
2.については、そのものの成分名もしくは微生物名。毒素ならその毒素の名前
3.については、各消化器官の正式名と役割
全項目について信憑性のある参考文献の具体的提示

そして、やっぱり解ってなさそうだから追加。
4.｢発酵｣｢腐敗」「熟成」の違いを簡潔に説明してみろ。

「具体例」という質問に「一概には」って出るあたり謎な思考回路だけど
もう一度どうぞ。

ああ、ちなみに>>458は俺。
その検索をした上での質問であるということも踏まえたほうがいいかもな。

まぁ、がんばって長文書いたみたいだからスルーするのも可哀想か。

>>517
夜盗虫はヤガ科の蛾の幼虫のうち夜行性で昼になると土にもぐってしまう虫の総称。
具体例に挙げる名前じゃないと思うけど、一応反応しとく。
このくくりで言うと、こいつらはぶっちゃけ、何でも食う。

＞この腐敗を好む虫を寄せ付けなければ
＞あらかたの被害は防げる。つまり何回もいうが健康な作物を作れれば被害は出ない。

腐敗なんて関係なく、新鮮な葉でもやつらは何でも食うわけだが？

飲み会から帰ってみれば　お、472か。
　
＞その説に至った根拠・バックグラウンドデータの提示は必須。

バックグランドね。全国各地に存在する有機や無農薬栽培の実践者だな。
質問にどう答えろと？農業害虫約1800種の名前でも列挙するか？そりゃ無理だｗ
２はすでに何回も言ってる。腐敗した物、腐敗しやすい物。
３は生物学の専門家にでも聞いてくれ。この話に関係ない。
４は炭素循環農法のサイトの11番目の項目でも読め。

＞腐敗なんて関係なく、新鮮な葉でもやつらは何でも食うわけだが？

だったら>>205は説明がつくのか？あれは嘘だというならそれまでだがな。
そもそもだが、お前さんは何のためにここに来てるんだ？
有機や無農薬を否定するためか？それ以外の目的なら用はないんだが。
少なくても農業関係者じゃないな。
眠い、寝るｗ

>>537
そもそもあんたの言う事が「間違ってる」って言ってるだけですよ。

虫爺

で　飲み会で何食ったんだ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒ヾ⌒ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／　　　丿　 ..ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 。 人　　　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（。...。_ .ノ 。ヾ。...丿
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　(　_　. 　.. ﾉ　　 )
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　 　 　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 　/　ノ し　　　/
　　　　 三￣￣￣￣＼　　　　/　）　と　 　/
　　　　　/　　＿＿＿＿|　.　 /　　　　　　/
　　　　 /　　＞　　　　　|　　 /　　　 　　/
　　　　/　　/　⌒　　⌒ |　　/　　　　　/
　　　　|＿/---(・)--(・) |　 /　 　　　/
　　　　|　(6　　　　つ　 ｜ /　 ..　　/　／ こんにちは
　 　 　|　　　　＿＿＿ ｜/　 　.　/　　＜　　　　虫爺です！！！！！！！
　　　　＼　　＼＿/　／　/　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　シコ　　＼＿＿_／　　 /　　　/
　　　　　　/　　　　 ＼　/ .　　/
　シコ　　（　）　ﾟ　ﾟ/＼ゝ 丿.../
　　　　　　＼ ヽ､ （　 / 　⊂//
　　　　　　　 ＼　ヽ /　⊂//
　　　　　　　 （　＼つ　　/
　　　　　　　　|　 |Ｏ○ノ ＼
　　　　　　　　|　 |　　　　＼ ＼
　　　　　　　　|　 ）　　　　　|　 ）
　　　　　　　 /　/　　 　　 /　/
　　　　　　 /　/　　 　 　 ∪
　　　　　　 ∪

マスオさん・・・・・

虫爺　こと　虫に聞け ◆rQyGV7spcM
お前にピッタリなスレ　誘導

【ムシオタ】ホームページ�W【お勧めＤＱＮ】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/insect/1146198000/801-900

サナギ人間　２匹目
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/insect/1124122624/l50

■■■お前らの絶滅して欲しい虫は？■■■
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/insect/1121605682/l50

尿道に虫が入ってしまいました。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/insect/1136927850/l50

寄生虫に取り付かれました・・・助けてください
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/insect/1116461001/l50

ちょっとでも科学が分かっていれば>>205が電波だということはすぐに分かるのにねw

農林水産板での>>205の反応


555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 10:28:26
↓ここ信用していいのか？
ttp://www.naturalharmony.co.jp/trust/index.html


556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 11:24:14
>555
貴方は信用していますか？


557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 13:11:47
信じる者は救われる


558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 13:25:42
>>557
信じる者がいるから儲かる、だからこの商売は止められない。


560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 17:30:45
>>555
＞プロも知らない 目からウロコの
プロが知らないっていうことは、素人の推薦ってことじゃないか(笑)


561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 00:04:23
>555
新興宗教に興味がある人には最適。

虫の愛読書w
「複合汚染」有吉佐和子
「沈黙の春」カーソン

>>537
＞バックグランドね。全国各地に存在する有機や無農薬栽培の実践者だな。
どんなくだらない質問にも答えてくれるぐーぐる先生に聞いてみた。
「無農薬栽培　実践 の検索結果 約 240,000 件中 1 - 10 件目 (0.11 秒)�」
240,000件のうち全てが実践者のレポートではないけど
これだけある記事の中に一つも「バックグラウンドデータ」と言える物は存在しない？
さらにいうと、あんたがその結論に至るにも様々な情報があったはずだけど
その情報ソースも開示できないと言う訳かな？

＞質問にどう答えろと？農業害虫約1800種の名前でも列挙するか？そりゃ無理だｗ
「具体例をあげろ」って、意味解る？誰も列挙しろといってない。

＞２はすでに何回も言ってる。腐敗した物、腐敗しやすい物。
答えになってない。「そのものの成分名もしくは微生物名。毒素ならその毒素の名前」を具体的に例示しろ。

＞３は生物学の専門家にでも聞いてくれ。この話に関係ない。
「健康で丈夫な野菜を食べると虫は死ぬ」んだろ？あんたの論の出発点だ。関係大あり。

＞ ４は炭素循環農法のサイトの11番目の項目でも読め。
あんたの理解度を測るための質問だから、あんたの言葉で答えないと意味がない。

俺が農の関係者じゃないと思うのは勝手だけど、
具体的な質問してみろというからしてみたら、回答できず？

ついでに、絞り込み検索の結果。
無農薬栽培　実践　酸化腐敗型 の検索結果 約 587 件中 1 - 10 件目 (0.07 秒)

虫の腸の話に触れてるのはやっぱり、このスレと「炭素循環農法」のサイトのみ。
学生のレポートくらいヒットしてもいいのにねｗ

農学板に於ける虫の評価

246 名前：農NAME ：2006/06/23(金) 09:10:06
【無農薬】農薬を使った野菜は虫の餌【万歳】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1102650499/l50



247 名前：農NAME ：2006/06/23(金) 22:56:39
リンゴは農薬使わないわけにはいかないらしいね


248 名前：農NAME ：2006/06/26(月) 13:09:56
そこのコテは典型的な経験不足からくる視野狭窄だな。
無農薬で食味が落ちるものも少なくないのを知らないのだろう。

念のため、>>317の文面を拝借して改めて質問してみよう。

>>537
はぐらかさないで説明して下さいな。俺の知識では虫は健康な農作物も食べて、普通に育つ。
認識が間違ってるなら認めますよ。
虫が健康な農作物を食べると死ぬという説明を、できればソース付きでお願いします。

俺は出来る作物に興味があるのであって虫に興味があるわけじゃない。
電波とか非科学的ね。ちゃんちゃら可笑しいわ。
べジスレにいた奴なら俺が科学を全面的に肯定しているのは知っているだろ。
俺も非科学的なものは否定する。しかし現代農業においての慣行農法は科学的か？
科学は固定観念に縛られ固定化するものじゃない。

例えば、かつて人糞が肥料の中心であった時代から農薬、化学肥料の誕生で
寄生虫の問題は解決し、衛生的で、収穫量は増え、安定し、省力化もできる
「清浄野菜」として生産者からも消費者からも大歓迎された。
当時最先端の農業「科学」だったわけだ。結果はどうか？土を殺した。
土中の有益微生物は土を団粒化させる。ふかふかの耕作可能な土だ。
土はガチガチになり収穫は激減する。これに対し当時の行政や指導者は対策として
「深耕」を指導した。深く耕せ、だ。これも当時の「科学」
当然こんなもので問題解決などしない。やっぱり堆肥だ、土壌改良剤だと迷走する。

で、現代の農業だが収穫量が安定する、作りやすい、いい作物が出来るなどを目的に
科学的に進められてきたが果たして正解なのか？
見た目はきれいで収穫量は安定してるが品質は確実に下がっている。
食品標準成分表で見れば一目瞭然だ。四訂と五訂の比較だけでもわかる。
ほうれん草100ｇ中のビタミンＣは65mgから35mg、こまつなは75mgから39mg
栄養価はずっと下がり続けている。
20〜30年前に比べ全体では半分から1/5位だろうとさえ言われている。
これが科学の成果だ。

「科学が信じられないから無農薬に走る」
これは、西洋医学を信じられなくなって
漢方や民間医療に走って命を落とす癌患者と同じ運命をたどるぜ。

>>552
そんなあなたに、あなたの言う内容の「科学的根拠」を求めてるんだけど？

>>548のコピペ＞２４７に対してはこんなのもあるな。前に貼った2番目のサイトの
生産者紹介で出てくる人だ。
http://www.h3.dion.ne.jp/~muhi/nouka-6kimura.htm

同じサイトで紹介された中にこんな人もいる。
http://www.h3.dion.ne.jp/~muhi/nouka-NPO.htm

リンゴは無農薬では無理と思う人には上の人のやり方は非科学的だろう。
2番目の例は俺にとっても理解できない実例で、俺たちは常に土壌を最適の状態
に保つために手を加えなければならないという考えで無肥料をしてきたが
これは違う。ただ、自分達と違う、今までやられていないというだけで否定は
しない。そのやり方に何かしらのメリットがありまだ知らぬ科学的根拠はあるはず。
近畿大学がずっと調査してるというのも科学的解明だろう。
わからない、自分達の理解を超える、今までの理論と違う、これだけで非科学的だの
という方が「非科学的」だ。
何かというと「電波」という馬鹿もいるが、できもしない妄想や実現不可能なことを
電波というなら、すでに実現し収穫を上げ実践してるものを電波と呼べるか？

＞472
お前何のためにここにいるんだ？堂々巡りの質問ばかりで。
同じ答えを繰り返すだけで十分なんだが。
成分名、微生物名をあげろと？腐敗のレポートでも書きたいのか？
虫が健康な作物を食べると死ぬとはここでは、まだ言っていない。
大方キャベツの話なんだろうが。
健康で丈夫に育った作物には腐敗を好む害虫は寄ってこないだ。
誰かが貼ったサイトで「良い子のかいこ」は何でも食べて死んでたな。

少し空く。

そもそも、なんで肥料や農薬を使うか。
効率良く大量生産するためだ。
無肥料無農薬で大量生産することができるのならそれらは必要ない。
出来ないから使われているのが現状だ。

>>555
＞お前何のためにここにいるんだ？堂々巡りの質問ばかりで。
あなたがちゃんと回答していないだけです。答えられないのですか？

＞成分名、微生物名をあげろと？腐敗のレポートでも書きたいのか？
「科学的根拠の有無」を確認しているのですが？

＞虫が健康な作物を食べると死ぬとはここでは、まだ言っていない。
いままで、さんざん言っていましたね。

＞誰かが貼ったサイトで「良い子のかいこ」は何でも食べて死んでたな。
それぞれの種には、それぞれに合った食物があります。
蚕の例は、ただそれだけのことですね。

>健康で丈夫に育った作物には腐敗を好む害虫は寄ってこないだ。
健康であろうとなかろうと、
腐敗していない作物に腐敗を好む虫がよってくるわけがないだろうに。
理論的思考を身に付けろよ。

>>1無農薬は肥だよ
ようするに、うんちやしっこを混ぜたもの！

うちの家庭菜園ではコンパニオンプランツを利用した無肥料無農薬栽培を実践している

★デスノート★
http://ex15.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1151369617/l50

虫が専門的な話題に弱いのはわかった。
その弱さゆえに変なジャーゴンふりまわしてるんだな。

別に「良い土壌を作ったら、病気や虫害に負けない強くて健康な野菜ができました」って話なら普通だし
全然、異論を挟む必要はないんだけどさ。
無農薬栽培のいいところは、今更論じることでもないしね。

ただ、「健康な野菜を育てれば、虫はつきません。害虫駆除は考えなくていいんです」って話になると
それはちょっと「？」なわけでさ。
そう主張を続けるなら、主張の科学的根拠や実践の記録の提示を求めてるだけなんだけどねー。

虫に聞け ◆rQyGV7spcM
結局この人何が言いたいの？
演説したいのか？
やたら〜スレにいたときは
って関係ねーよ。ｗ
過去にすがって生きてんのか？
頭おかしいのだけ良く分かったよ

馬鹿がいつまでたっても馬鹿なのは
自分が馬鹿だと言うことを理解できないほど馬鹿だからなんだよね。

こいつ、50年近くも生きてるのにねｗｗｗｗｗｗ

>>556
肥料を使うのは大量生産、効率性、省力化を目的としているがそこに突出し
その面においてのみ「科学的」であるだけ。
栄養価は年々低下し環境ホルモンなどの環境破壊を生み硝酸態窒素という問題も
でてきている。総合的に「いい農業」を指向しての科学ではない。
安定した大量生産、通年野菜などで慣行農法は必要な面は大きいがそこで止まり
栄養価も安全性も環境も置き去りにされていいはずがない。
技術交流と更なる技術開発が進めば有機や無農薬でも十分な収量は可能。
現にやってる農家があり採算は取っている。こういうものの割合は増やすべき。
全生産量の3割以上は有機、無農薬になるべきだと思う。

>>558
ここまで言ってもまだ判らないか？
慣行物の野菜を農薬で防除しなければならないのは「生き腐れ」に近い状態だからだ。
腐敗を好む虫にとってはご馳走なんだよ。
“論理的”思考があるなら判るはずだが。

>>560
コンパニオンプランツいいですね。これは品種の違いからの特性を生かし混植で
病気や害虫を防ぐ「科学的」方法だ。薬だけが科学ではない。

＞472
お前は科学的根拠とばかり言うが例えば数値などで証明されたものがない限り
農業においての新方法は認めないと言うことか？
＞「科学的根拠の有無」を確認しているのですが？

多くの自然農法といわれるものは科学的データによる解析や証明はされていない。
数値だけなら結構あるがね。炭素循環農法は過去に現代農業という雑誌で
素人が見たところで理解できないくらいの数値を掲載し、その有効性を主張した。
しかし科学的証明がされたわけじゃない。
多くの団体、個人はその証明を実績で示そうとし、実際に示している。
実践の記録なら上に貼ったサイトで不十分ならいくらでもあるぞ。
埋め尽くすくらい貼ってやろうか？
自分の常識の殻に閉じこもり新たなものの可能性を否定するのは科学的ではない。
特に農業の分野では上で言ったとおり「科学的」の方向性は一方しか見ていない。
お前の常識の夜盗虫の知識で>>205は説明がつくのかと聞いたはずだが。

ついでに言っておくか

>>552
科学を信じるから「無農薬」の道を探る、だ。
慣行農法は「品質のいい野菜」を作るためには非科学的なんだよ。

>>565
馬鹿が馬鹿を理解できないのは確かだ。お前みたいななｗ
おっと、遊びはやめたんだ　ｹﾞﾗ

＞慣行物の野菜を農薬で防除しなければならないのは「生き腐れ」に近い状態だからだ。
「生き腐れ」ってなんだよ。
それは世間一般に言う「腐っている」状態じゃないだろ？
とりあえず、「腐っている」を定義してみろよ。

>栄養価は年々低下し
栄養派がさがっているのは農薬だけのせいか？
品種改良の影響もあるんじゃないのか？

＞技術交流と更なる技術開発が進めば有機や無農薬でも十分な収量は可能。
＞現にやってる農家があり採算は取っている。
コストはどうだ？今までと同じ価格で提供できるか？

あと、おまえ、コンパニオンプランツを知らなかったようだな。
話にならない。

しかし472を始めとし、平日昼間に出て続ける奴は何者？
みんながみんな俺みたいに時間を自分で管理できる仕事をしてるわけじゃあるまい。
学生なら学校へ行け。社会人なら働け。ニートやってるんなら就農支援合宿に行けｗ
あとは夜だ。俺様はお仕事。

>>554
＞わからない、自分達の理解を超える、今までの理論と違う、これだけで非科学的だの
＞という方が「非科学的」だ。

あなたが甲田療法、マクロビオティックに対して取ってる態度と同じでは？（微笑

俺はSOHO（死語）だ。
自分だけが時間を自分で管理できる仕事をしてると思ったら大間違い。
お前は固定観念にとらわれ過ぎ。

>>570
（×）俺様はお仕事。

　↓
（○）俺様は2chがお仕事。

一つだけ片付けておくか
>>569
「生き腐れ」に近い状態とは腐りやすいということだ。
>>516で貼った3番目のサイトで「腐る野菜、枯れる野菜」よく読め。
栄養価の低下は農薬だけではないさ。品種改良も大きい。
しかしそれも「作り易さ」だけを追求した科学の方向性の偏りの結果。
そういう物でも土壌のいい有益微生物が働く栽培方法なら栄養価は上がる。
前にデータは貼った。もう一回出すか？
コストについても過去に言った。現状高いのは仕方ない。
しかし需要が増え、生産側の技術が向上し、生産性が上がれば十分下がる可能性はある。
肥料や農薬のコストがないんだからな。

へ、俺がコンパニオンプランツ知らない？へ〜、教えてくれｗ

>>569


＞技術交流と更なる技術開発が進めば有機や無農薬でも十分な収量は可能。
＞現にやってる農家があり採算は取っている。

無理。

＞十分な収量
何度もいいますが、「ほとんど」収量は変わらない、とか、それはケースよる見方。

2割減で採算割れするところもある。
国産は無農薬にして価格を上げれば良いという考えもあるが、
そうすると質と価格の2極化がおこり、年金生活者、貧困層は国内作物が買えなくなる。
国民の最小不幸の達成という観点から見れば、
コントロールされた安価で供給できる慣行農法での国産作物は必須。

無農薬では成立しない作物、土地もあります。
お忘れなく。

分かった

虫は教祖になりたいんだｗ

どこに行っても嫌われるのは、
自分に原因があるって学習したほうがいいよ。
50にもなって無理だろうけど。

>>566

＞安定した大量生産、通年野菜などで慣行農法は必要な面は大きいがそこで止まり
＞栄養価も安全性も環境も置き去りにされていいはずがない。
＞技術交流と更なる技術開発が進めば有機や無農薬でも十分な収量は可能。
＞現にやってる農家があり採算は取っている。こういうものの割合は増やすべき。
＞全生産量の3割以上は有機、無農薬になるべきだと思う

無農薬、無肥で収量が減る作物も土地も無い！って豪語してたんじゃなかったけ？
何こっそりトーンダウンしてんの？www

無農薬賛成の俺にも擁護できんほど議論と言うものを無視している虫は
実質的に農薬＆慣行農法賛成派（笑）

うむ
同じ量確保できて、全ての土地で可能なら
全部入れ替わってもいいはずだよな

>「生き腐れ」に近い状態とは腐りやすいということだ。
腐りやすいだけで腐ってないじゃん。馬鹿？

>>567
言い訳ばかりで全く回答になっていませんね。相も変わらず。

あなたは>>470 で
＞害虫と言われる多くはその「人間にとって都合の悪い物が好き」でそれを消化
＞できる腸を持つ。
と断言してますよね。居るんですよね、そういう物を好む、そう言う虫が。
それって観察・研究の結果確認された「事実」ではないのですか？
私はただ、その虫は何という名前の虫で、何という物質を好んでいるのかを聞いているだけです。
自然農法の科学的根拠とか新農法がどうのとかは聞いてませんよ。
話をすり替えないでくださいね。

で、「発酵」「腐敗」「熟成」の違いについては説明できずですか？

とりあえずここ読もうや
ttp://members.at.infoseek.co.jp/gregarina/index.html

>>582
あんまり追い込むと、
＞読解力の無いお馬鹿は放置ｗ
とか言われるぞw

>>570
日中自由に時間を使って人並み以上に稼いでる奴なんて
世の中にいくらでもいる。

>>585
虫爺は以前、　

「俺様はオマエ等の一ヶ月分の給料なんて三日で稼げる」
って事言ってたから、

==思いっきり安く見積もっても==

年収2000万くらいじゃね？

嘘をついた事が無いって言ってるしw

>>586
俺の給料で考えると、年収1億超える計算だな、それ。

中年ニートじゃそもそも社会的に嘘をつく機会も無いってのは禁句

生まれてこの方、給料というものを貰ったことがないことに気が付いた。

>>586　＞「俺様はオマエ等の一ヶ月分の給料なんて三日で稼げる」

「俺様はオマエ等の一ヶ月分の給料なんて
　（多額の保険掛けて死ねば）三日で稼げる」

嘘をついた事が無いってのはこういう事か、なるほど

>>589
おれ、ボーナスならもらったことない。

やれやれ…。
とりあえず、有機／慣行農法で栽培した農作物の比較データを出すか。
http://www.agri.pref.hokkaido.jp/center/kenkyuseika/gaiyosho/h09gaiyo/1996144.htm

見ればわかるが、収量は激減、3.6t/10a→0.8t/10aにまでなってるものまであるな。
栄養については、有意の差が見られなかった。

虫が何栽培してたかは知らんが、こういうデータがあるのに、
自分がやってたものですべてを推し量ろうとするのはいただけんな。

脳内栽培に何を言っても無駄だと知れ。

虫も焼きが回ったのか？
まぁ、その楽しい仲間たちが居るから
虫のオッサンとの絡みが馬鹿馬鹿しくてロムりがい有る

>>575
一言で「無理」と言われてもね。なら一言で答えましょ「可能」
今の段階では概ね慣行に比べ８割前後は確保してるところが多い。
そうじゃなきゃ生産農家としてはやっていけない。
紹介したサイトは俺でも理解を超える内容のものがある特殊な例かもしれないが
全国には有機認証を取ってやってる生産農家はいくらでもある。
採算割れでやってると思うか？

＞安価で供給できる慣行農法での国産作物は必須。
それは当然。慣行農法をなくせとは言ってない。しかし国は安価で安定した供給
の責任の一方で安全で高品質な物の供給確保や環境責任もある。
今のままでいい訳じゃない。価格も普及すれば落ち着くところに落ち着く。

＞無農薬では成立しない作物、土地もあります。
だから前に聞いたはずだが。できない作物って何？土地ってどこ？
本当にここの住人は俺の質問には答えないよな。
関連するから
>>578
＞無農薬、無肥で収量が減る作物も土地も無い！って豪語してたんじゃなかったけ？
収量が減る作物は無いと豪語した？いつ？勝手に作るな。
露地栽培物なら理論上はすべて慣行からの転換は可能。前に言ったとおり「土が作れれば」
その地で出来ていた慣行物なら転換できるはずだ。

ただし全部有機などに変えろとも言わない。分散投資の利殖と同じでね。
ひとつの農法だけでは何かしらの原因で打撃を受けることも無きにしも非ず。
リスク分散の意味でも。しかし今は少なすぎる。

結局農法の話をしたかったのか

このスレを一気に読んでみたが、北朝鮮の主体農法の説明を読まされているような気がしたよ。
有機農法で十分な収量がえられるなら、北朝鮮は肥料を支援してもらわなくてもいいはずだが。

主体農法ってどんなの？

結局、その虫（健康な野菜を食うと死ぬ虫）の具体名は無しか

>>598 このへんを読めば雰囲気がわかるかもしれません。

ttp://www.kahoku.co.jp/oryza/970509z.htm
ttp://www.kahoku.co.jp/oryza/970510z.htm
ttp://www.kahoku.co.jp/oryza/970511z.htm

>今の段階では概ね慣行に比べ８割前後は確保してるところが多い。
自給率落ちてねぇ？

>>600　ｻﾝｸｽ
高地チベットより荒涼としてるね。

>>582
収入の話はまあいい。今更自慢する気もないし、あんたが昼間出続けようと
夜も出てこようとニートだろうと関係ないしな。
しかし堂々巡りには辟易だ。

＞それって観察・研究の結果確認された「事実」ではないのですか？
それがネット上にないと納得いかんか？本でも読めば？
「日本農業害虫大事典」（全国農業教育協会）ならほぼすべての害虫について
詳しく出ている。文献ならいくらでもあるぞ↓
http://rms1.agsearch.agropedia.affrc.go.jp/contents/kaidai/daizuNo27/27-4-4-4_b.html
それに実践の記録の提示を求めていたのは誰だよ。
何回も言うが健康に丈夫に育てた作物は虫害にあわない。あるいはあいにくい。
虫害には農薬は不可欠という話がしたいのか？

＞で、「発酵」「腐敗」「熟成」の違いについては説明できずですか？
炭素循環農法の11項目目じゃ不満か。俺が言ったって言い方が多少変わるだけ。
一言で言うなら「人間の都合から見た分類」これも言ったな。

で、あんたは俺の質問には答えないの？>>205はあんたの常識と知識で説明がつくのか？

農業の素人の妄想で権力を使って農法を決めてしまったことも、今のあの国の惨状の一因だな。
ここの蟲の妄想もこれに近いものを感じるよ。

追記。>>604は>>602へのレスです。

虫の言い方だと、腐敗と醗酵は対立概念みたいだけど、
腐敗が醗酵の上位概念じゃないの？で、さらに上位の概念として酸化がある、と。

>>604
現実に存在し優秀な成果を挙げてるものが妄想ね。返す言葉も無いわ。

>>592
これをどう読むかですな。
＞有機栽培と慣行栽培の両方を実施している農家において、２か年７対のバレイショを試料として

有機栽培とは認証規定に当てはまる有機なのか、たんなる有機肥料を使っただけなのか？
慣行農法から適切な転換過程を経て有機に移行しているのか？
この辺がわからなければ話に成らない。
有機肥料を使うが農薬も使うというようなものなら適切な土壌が出来るはずも無く
収量激減するほうが当然。
ジャガイモは春先に植え今頃収穫だが土壌に有益微生物が十分存在しないと
養分は供給されない。
気温が上がらない時期のせいで有機ならボカシでなければ肥効が出る前に収穫だ。
しかも前に言ったように有機肥料の肥効そのものは驚くほど低い。
慣行に有利なデータにするつもりならいい作物を選んだもんだ。

有機と慣行の栄養比較ならすでに>>327で出している。

ついでにいうと、虫の紹介したサイト（http://www.stkm.net/tenuki/qa/qa1.html）だと、
＞発酵では人や作物にとって有用な成分が生成され、腐敗では逆に有害成分が生成されます。
＞発酵（プラス）に向かった場合、有用成分の働き等で更にプラスに傾き、
＞傾いた分だけマイナス面が減り、良いことずくめになるというのが自然の仕組み。
みたいな、素人臭い馬鹿みたいなこと言ってるけど、
ワインに乳酸菌が繁殖することも腐敗と言うんだよね。
牛乳に同じことを起こして、ヨーグルト作ると醗酵というのにね。

>>327で紹介されてるサイトは、科学的な手順を踏んでないから信憑性無いよ。

>>531で昔の俺のレスをこぴぺしたものがいるが
そこに出てくる「永田農法」薄い化学肥料の液肥を使うので有機ではないが
従来型の慣行農法ではないのは当然。
ここはトマトが有名だが慣行農法のものに比べビタミンＣは30倍といわれてる。
こういうものも世の中にはあるんだよ。

>>603
いや、別に害虫リスト出せといってるわけじゃなくてね。
あんたのいう「健康な野菜を食うと死ぬ」とかいう虫の名前を出せと。
ちなみにそのサイトで名前の出てる虫は、みんな普通に農作物を食う虫。
農作物を食い荒らすから｢害虫」と呼ばれるんだから当たり前だよな。

＞虫害には農薬は不可欠という話がしたいのか？

いや、あんたのコテ「虫に聞け」って、どの虫に聞けっていうのかと思ってね。
あんたの脳内にしかいない虫には、ほかの誰も聞けないからさ。

＞炭素循環農法の11項目目じゃ不満か。俺が言ったって言い方が多少変わるだけ。
＞一言で言うなら「人間の都合から見た分類」これも言ったな。

あ、やっぱ解ってないんだね。だから酸化腐敗型とか発酵還元型とか言えたわけだ。

＞で、あんたは俺の質問には答えないの？
話がとっちらかるから、こっちの質問にあんたが全部答えてからね。
論点ずらしは勘弁してくれよ。

>>606
あー・・・・・
それ、虫が言ってる事よりもっと違う・・・・・

>>609
あ、そう。認めたくない奴は何出しても認めんだろうよ。
赤堀栄養専門学校はその方面では結構有名で分析者の名前まで出ているんだが。
有機や無肥料栽培物は品質面で勝ることはないと言いたいわけ？

さて今日はここまでだ。

>>610
永田さんは、自分の農法の説明で甲田療法を引き合いに出すんですけど？（爆笑


571 名前：もぐもぐ名無しさん 投稿日：2006/06/27(火) 13:33:52
>>554
＞わからない、自分達の理解を超える、今までの理論と違う、これだけで非科学的だの
＞という方が「非科学的」だ。

あなたが甲田療法、マクロビオティックに対して取ってる態度と同じでは？（微笑

>>613
赤堀先生は、仕事で何度もご一緒しましたけど、
マクロビオティックの信奉者ですよ。
私は彼女にマクロビのレストラン紹介していただきました。

>>613
あんなデータの出し方じゃ、そもそも本当に実験をしたのかどうかさえ疑わしいですけど？
分析者の名前、どこにあるの？実験に使った野菜の素性は？

何だ出てきたのか。堂々巡りで逃げてる奴が。

どの虫って害虫全般だ。無農薬で採算が取れるようにするにはあらかたの害虫は
すべて防がないと成り立たない。
方法は何回もいったな。虫が嫌いな状態、すなわち健康に丈夫に育てることだ。

腐敗、酸化も「人間の都合からの分類」でわかってないというなら説明してみろ。
俺もずいぶん言われたが、しかしお前一日中暇だなｗ

＞どの虫って害虫全般だ。
逃げてんじゃんｗｗｗｗ
一種類でいいから、具体的にあげてみろよｗｗｗｗｗ

ここで甲田やマクロが何の関係がある？

＞わからない、自分達の理解を超える、今までの理論と違う、これだけで非科学的だの
＞という方が「非科学的」だ。

科学的という話をしたのがそういう風に見えるならおめでたい。
ちゃんと説明しようか？脱線するが。ご希望ならリクエストどうぞ。
明日こたえてやる。

>>618
とりあえず>>205の夜盗虫にでもしておくか？

おやすみ〜

>>595

＞収量が減る作物は無いと豪語した？いつ？勝手に作るな

このスレ見るだけでも、虫は言い訳つけて収量は問題ないとかほとんど減らないとか言ってるが。
そもそも収量が激減したケースも追いのはどう説明する？

今続けてるのは当然上手くいった『」ケースの農家だけだから、
そりゃ現行で無農薬栽培している話しかないだろうな。

>>619
また逃げかよ（爆笑

だいたい口調というか文体で、こいつが科学的な論をはる能力があるかどうかはわかってしまうやん。
虫には無理。

>>617
堂々巡りも何も、あんたが質問に答えないだけ。
「夜盗虫」は、夜間葉を食べ、昼間は地上に降りて休む害虫の総称みたいなものだから
具体的な一種類じゃないよね。

＞腐敗、酸化も「人間の都合からの分類」でわかってないというなら説明してみろ。
腐敗と酸化なんて、ホントぜんぜん違うじゃん。さらに解ってないことを露呈したね。
腐敗は微生物・菌類の活動。酸化は化学反応。
説明したよ。じゃぁあんたはもう一度「腐敗」｢発酵」「熟成」の違いを
自分の言葉だけで説明してみな。


だいたいさ。
＞害虫と言われる多くはその「人間にとって都合の悪い物が好き」でそれを消化
＞できる腸を持つ。
とか言ってるけど、人間にとって都合のいいものを好んで食べるから「害虫」って呼ばれてるんじゃねーの？
人間に都合の悪いものを食べて土に返してくれてるなら、それ益虫だろ。

で、なんか>>205のサイトについてなんか答えとかないと、またなんか言われそうだから
ちょっとだけコメントしとくかな。

>>205で提示されたページ
http://www.naturalharmony.co.jp/trust/seisansya/tagami.html

そのページの主催メインページ
http://www.naturalharmony.co.jp/

｢農」の話じゃなく「商」の話をしろというのか？ｗ

「食」の板なのに｢農」やら、挙句「商」の話になってるから
「食」の話題になりそうなネタに引っかかっておこう。

>>606=>>608なのかな？
＞ワインに乳酸菌が繁殖することも腐敗と言うんだよね。
＞牛乳に同じことを起こして、ヨーグルト作ると醗酵というのにね。
これが、腐敗と発酵の違いなんだよね。
話題としてはスレ違いなんだけど、発酵の話に触れると「食」の板に戻れた気分になるなｗ

ちょっとわき道にそれますが、「トンデモの手口」の疑似科学者の特徴と似ていますね。
ttp://www.gem.hi-ho.ne.jp/katsu-san/sf/entropy.html
１．論理が自己崩壊している。つまり自分で言ってることに整合性がなく、その場しのぎ。
２．既存の（否定しようとする）理論や法則を理解していないか、知っていながら敢えて曲解している。
３．信頼できる実験や観測でも、都合の悪い内容（証拠）は無視している。
４．先に結論があって、その為の論理を構築する（した気になる）。
５．批判は受けつけない。間違いに気付いても絶対にそれは認めない。
６．相手の論旨をすりかえる事で、何かを証明した気になる。
７．専門家や科学者個人の否定。逆に言えば自らの過大評価。自説に酔いしれている。

あはは腐敗と「酸化」じゃその通りだな。>>617は「醗酵」の書き間違いだ。
話の流れからわかりそうなもんだが、間違えたのはたしかだ。
いや見事に揚げ足取られたよ、暇人君ｗ
で「人間の都合による分類」に何か不満でも？

寝る前に覗いてよかったな〜

>>616
漏れもそう思う。

名前と年次はあっても引用先はなし。
しかも名前が載ってても分析も執筆もしてないことだって普通。
実験についてはプロットの数さえ書いてないし、検出方法の明記もない。
データの検定方法すら書いてないし、有意差だってないかもしれない。
(この手のデータは差が無い、ただの傾向をいかにも差があるように書く例も多い。)
実験に供試した土質や品種が違うかもしれない。
栽培地域が明記されてないから日照時間も違うかもしれない。
極端な話ハウスと露地と比較してるかもしれない。
保存期間の比較では供試材料を購入って…それを実験と呼べますか？
収穫後日数も違うかもしれないし、ポストハーベストも違うかもしれない。
世の中には少ないプロットの数で普遍化したがる奴多いからな。
M&Mあってのデータということが分かってない。
こんなもん引っ張ってきても鼻で笑い飛ばされるだけだな。
しかも、赤堀の有名な人が云々…そもそも栄養学の世界では二流、三流扱いですから。
権威を後ろ盾に意味の無いデータに意味を見出だそうとしてもそれはまやかし。
科学の本質を見失ってることが一発でわかるな。

>>628
＞あはは腐敗と「酸化」じゃその通りだな。>>617は「醗酵」の書き間違いだ。
理解してる人間がする書き間違いじゃないな。
ぜんぜん違うものなんだから。

＞で「人間の都合による分類」に何か不満でも？
はしょって、人の言葉で言ってないで、ちゃんと説明してみな。

で？あんたの言う「健康な野菜を食うと死ぬ虫」ってのは
たとえば何科のなんていう虫なの？

（×）虫に聞け
　↓
（○）虫に聞くな

無農薬新興宗教ってのに嵌っているやつって、
良いカモなんだよね。
無農薬有機米を作ってる農家がいるけど、
まあ人間性が・・・・
どこまでまともにやってるんだかわからんしな・・・
まあ、気の持ちようかもしれんがね。

「信ずる者は救われない」

>>631
ﾊｹﾞﾜﾛ

菜食良かった事困った事16
（ttp://makimo.to/2ch/food6_food/1110/1110902050.html）
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1110902050/365-366
　365 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：2005/03/22(火) 09:50:20
　WHOが信頼性のレベルごとに分類しているが確実なのは次のもの。
　（リスクを上げるもの）
　肥満〜食道、大腸、乳房、子宮体部、腎臓
　アルコール〜口腔、咽頭、喉頭、食道、肝臓、乳房
　（リスクを下げるもの）
　運動〜結腸、乳房
　食品による予防効果、あるいはまた食習慣によるリスクはこれより低い。
　太ってて大酒のみで運動不足な奴は食事だけでは予防は難しいということだな。
　健康情報に敏感な者ほど誤った考えに陥りやすいという高橋久仁子教授のデータ
　もある。
　366 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：2005/03/22(火) 10:03:20
　過去に何度も貼った高橋先生のサイトだが、改めて
　ttp://www.i-cube.co.jp/mirai/02winter/takahashi/



健康情報に敏感な虫ほど誤った考えに陥りやすい（笑）

>>629-635
あははその通りだな。
寝る前に覗いてよかったな〜。

>>630
あなた単純な書き間違いをあげつらっているね。見苦しいよ。

>>637
虫爺が得意の名無し潜伏を始めました。

農薬使った野菜と無農薬野菜を並べて、
虫がどっちを食べるか誰か実験しろよ。

俺の予想は「どっちも食べる」

こんなの見つけた

ナチュラル･ハーモニーについての考察
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/〜atotsugi/nouhou/naturalharmony_1.html

その実験もいいけど
「普通の野菜」だけを与えるグループと「健康な野菜」だけを与えるグループの
2つに虫を分けて飼育して、死亡率を比較する実験でもいいかも。

小学生の夏休み自由研究にぴったりだ。
俺の予想は「大して変わらない」

雑魚レス、馬鹿レスはスルーできたがこいつもスルーすべき馬鹿だったな　ﾔﾚﾔﾚ
＞472
お前は「食」も「農」も語ってない。俺の揚げ足を取りたいだけで来てるだけね。
「酸化」は書き間違えた俺のミスだがお前の馬鹿さ加減がわかってよかったよ。
腐敗、発酵に対しても同じところでグダグダ言い話し進める気がないのも
どこかで揚げ足取るところを探しているからだろう。
一言で言うなら「人間の都合による分類」これ以上の答えはない。

夜盗虫では都合悪そうだな。野菜つくりでは代表的害虫をあげてやったんだが
総称だの何科だのと、しょうもない。
＞で？あんたの言う「健康な野菜を食うと死ぬ虫」ってのは
俺がこのスレでどこでそんなことを言った？レス番号で示せ。
以前のスレでアオムシのことを俺の経験から話したが、個人の経験だから最後は
俺の言うことを信じれるかどうかのレベルの話になり混乱した。
個人の経験だから証明のしようがない。だからここではそれを避け第三者の話を
引用して客観的な立場で話を進めてる。あるならレス番示せよ。

>>205に対しても何のコメントにもなっていない。
＞農薬を多用しているのか葉っぱの上に溶けて死んだような虫もいれば、
＞その上でまだ葉っぱを食べ続けているヨトウ虫もいます。ぜひ想像してみてください。
＞ところが隣の田神さんの畑には、虫が一匹もいないのです。
＞まったく農薬も使わず、虫にどちらかといえば弱いかぶを植えています。
＞それなのにヨトウ虫が一匹も入ってきていません。

この状況をお前の常識で説明できるのかと再三聞いている。が、もういい。
よかったな逃げ切れてｗ

個人の経験は何のエビデンスにもならないし、実証されていないことを
事実のように語るのは間違ってますよ。

>>629
どんなデータ出ても反対の立場の方はやすやすとは認めないな。
俺が>>592のデータに対し疑問を投げかけたのと同じだ。
で、>>592は俺の疑問に対しては答え無しか？

ついでに言うなら>>575
「無理」というあんたは全国で有機認証とってやってる生産農家が採算割れで
経営を続けてると思うのか？
無農薬で成り立たない作物な何か？土地とはどんな土地か？

まあいつものことだがこっちの質問には答えないねえｗ

農法について語りたいのなら詳しい人がいる板に行けばいいのに

>>205の田神様、
農薬使っている畑の隣で無農薬ってご冗談でしょw

>>621
＞そもそも収量が激減したケースも追いのはどう説明する？

「追い」は「多い」だな。俺はどこぞの馬鹿みたいに揚げ足は取らないぜｗ
激減したケースは「土作りに失敗している」ということだろう。
生産農家はともかくサイト上にはアマチュアの無農薬挑戦の話は山ほどあるが
これじゃ上手くいかないだろ、と一目でわかるものも少なくない。
有機、無肥料といったって前から言うように農法は様々。間違いもある。
成功し採算取ってる農家の存在は「やり方次第」で成功するという証明でもある。

>>646
レスアンカーつけなくなるのも、話を混乱させるときにあんたがよく使う手だね。

＞一言で言うなら「人間の都合による分類」これ以上の答えはない。
俺は>>630で
＞はしょって、人の言葉で言ってないで、ちゃんと説明してみな。
と言っている。もっとハッキリ言えば「一言で終わらせるな」って意味なんだけどね。

＞俺がこのスレでどこでそんなことを言った？レス番号で示せ。
過去スレで書いたことは、なかったこと？コテを名乗る意味無いよね、それじゃ。

＞この状況をお前の常識で説明できるのかと再三聞いている。が、もういい。
＞よかったな逃げ切れてｗ

>>625の下のURL参照のこと。
>>205で提示されたページは明らかに企業の太鼓持ち記事。まず内容の真偽から検討の必要有りだね。
書いてあること全部鵜呑みにできる人は、ある意味幸せだと思うよｗ
「もういい」ってあんたが言うのは、このネタこれ以上突っ込まれると困るからだろ？

成功し採算取ってる農家って、健康馬鹿の金持ちの客を確保しているだけだろ。
一般のスーパーに並べて勝負したら赤字だ。

>>649
だからこそ国民全員をマクロビ信者のようなフードファディストにしてしまいたいわけだ虫は。

＞「追い」は「多い」だな。俺はどこぞの馬鹿みたいに揚げ足は取らないぜｗ
単なるタイプミスと単語の取り違いを同列に語る馬鹿ｗ

>>643
農業について個人の経験で語るのが何が悪い。エビデンスはこの際必要ない。
論文書いているわけじゃないからな。すでに実証されているものを否定する
べジ叩くのとわけが違う。
とはいっても混乱させるだろうからここでは避けているがね。
有機も、無肥料は前に言ったとおり科学的解明がされてない面が多い。
だからみな試行錯誤を繰り返し自分達のやり方の正しさを収穫で証明しようと
頑張っている。

>>646
水田なら問題だが畑なら隣が慣行農法なんてざら。さほど問題にはならんね。
慣行農法側が大抵いやがる。
虫が無農薬畑に大量発生しうちのまで来るとね。下手な無農薬栽培ではそうなるが
ちゃんとした技術を持つ所なら田神さんのようになるな。

どんなことでも物事を断言するためにはエビデンスは必要だよ。

>>652
＞農業について個人の経験で語るのが何が悪い。
あんたやっぱり、農業・農法のこと語ってる。

>>216
>>256
で、あんた何言ってた？ｗ

無農薬栽培のガイドライン上の定義は「栽培期間中だけ農薬を使っていない」ということ
つまり、栽培期間前後にはどれだけ農薬を使ってもいいし、
有機栽培のような「隣の畑と何メートル離れていなければいけない」といった規定もない

>>652
×　この際必要ない
○　俺には都合が悪い

>>648
混乱させる気はない。馬鹿にしてるだけだ。
一言の説明で判らないじゃなく、一言じゃ揚げ足取れないだろ。
何回も言うがこれ以上の説明はない。
過去に言ったことを無しになどしてはいない、アプローチを変えただけ。
お前には都合悪そうだがな。「食」も「農」も語る気のない馬鹿丸出し。
>>205に対してはそんなものだろ。ありゃ信じられない、それしか言いようがない罠ｗ
有機認証取っている農家が無農薬でなぜ虫害なく、あるいは最小限にして
生産が可能なんでしょうか？と聞きなおしても答えないだろうが。

さようなら、粘着ニート君

田神さんは有機認証とれないねw

>>654
最終的には有機、無農薬、無肥料などの優秀野菜を増やしましょうに持っていきたいんだが
その前段階で話が進まない訳で。話進めたくない奴もいるしｗ

有機、無農薬、無肥料などが優秀野菜だと考える根拠が電波だからねぇ。

ガイドラインの話か。
まあそれもなるべく「食」の野菜という観点から話してみようか。
スレ原点に戻るよう仕切り直し考えながらな。

時間空けるからちょうどいい。

ちょっと見直したら書き間違い（タイプミス）だらけだなｗ
ま、読めるからいいだろ。読みにくいのは許せ。

虫は老後リタイアして農業やろうと市民大学に来るじいさんの思考回路と全く同じだw。

>>657
つまり、俺が>>535でまとめた質問の
＞1.「害虫」とは、どの虫を指すのか？ その虫の学名（あれば和名）
＞2.「人間にとって都合悪く、虫が好む物」とは何か？ そのものの成分名もしくは微生物名。毒素ならその毒素の名前
＞3.それを消化する消化管の構造・構成は？ 各消化器官の正式名と役割
＞そして、やっぱり解ってなさそうだから追加。
＞4.｢発酵｣｢腐敗」「熟成」の違いを簡潔に説明してみろ。

には「これ以上は答えられない」って意味でFAだね。
それなら俺も数字コテつける意味無くなるから安心だｗ

ああ、あと。

>>657
＞>>205に対してはそんなものだろ。ありゃ信じられない、それしか言いようがない罠ｗ

「提灯記事」って言葉、知ってる？ｗ

見苦しい奴だな

虫爺　こと　虫に聞け ◆rQyGV7spcM
お前にピッタリなスレ　誘導

【ムシオタ】ホームページ�W【お勧めＤＱＮ】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/insect/1146198000/801-900

サナギ人間　２匹目
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/insect/1124122624/l50

■■■お前らの絶滅して欲しい虫は？■■■
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/insect/1121605682/l50

尿道に虫が入ってしまいました。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/insect/1136927850/l50

寄生虫に取り付かれました・・・助けてください
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/insect/1116461001/l50

有機などは優秀か？

何をもって優秀とするかによる

「優秀野菜」という単語から電波臭がぷんぷんする。

虫のような電波爺がいなければ、優秀性も証明されタコとであろう

青虫やナメクジの心配がない野菜が俺的に最低限の条件

>>657
＞有機認証取っている農家が無農薬でなぜ虫害なく、あるいは最小限にして
＞生産が可能なんでしょうか？と聞きなおしても答えないだろうが。

駆除を含めた害虫への対応で苦労している話を多くの有機農業実践者から聞くんですけど。

いつも口先だけの虫爺に【不言実行】という言葉を授与します。

>>271
＞馬鹿の話は具体性がない。何回言った言葉だろうｗ

自覚してるのか、虫爺ｗ

>>635
＞健康情報に敏感な者ほど誤った考えに陥りやすいという高橋久仁子教授のデータもある。

自らの過去レスだけでボケとツッコミが成立する虫（笑）

分かった

虫はお笑い芸人になりたいんだｗ

>>673
虫害、病害に困ってるような農家は素人らしいよw

虫はまた逃げたのか。
よく恥ずかしげも無くコテ名乗ってられるもんだな・・。

人生のみならずコテそのものも近日リタイア予定と言われて久しいな。

「楽しい仲間たち」がうようよｗ
平和というか暇というかｗ

無農薬野菜が食品として優秀かは栄養価、安全性、味でどうか。
他に項目ある？

>>682
栄養価・安全性はちゃんとしたデータ提示が必要だな。
でも実際、品目によって色々だし、一口に無農薬栽培と言っても色々方法があって
条件も様々だからな。
味は完全な主観論になるから比較は不毛と思われ。

>>682

> 無農薬野菜が食品として優秀かは栄養価、安全性、味でどうか。

虫はそっちに話をずらしたいみたいだけどw
はなっからそんな事で嗤われてるんじゃないの。
無肥無農薬で「あらゆる土、作物は収量減らさずに栽培可能」とブチあげたから嗤われてんの。

農薬にはちゃんとした安全性のデータがあるけどな

>>684
笑われるべきはお前の読解力だな、楽しい仲間君ｗ

>>686
コテ外れてますよ、虫さんｗ

虫爺はまた名無し潜伏を始めたのか

単なる煽り屋

そう、名無し潜伏の自演かもしれないよ、楽しい暇な仲間達君ｗ

煽り屋なら空気嫁ｗ

煽り屋を煽る煽り屋ｗ

まあま、楽しそうですことｗ
今夜は時間がないんで雑魚レスへも含めてちゃっちゃとレスしてやめだ。
>>660
優秀じゃないという根拠を出せ、できるものならな
>>663
別にそんなとこで教わる気はないな。田舎に土地買って好きにやれたらとは思うがね。
>>668-669
残念ながら一概には優秀とは言えないな。
>>673
詳しくは明日
>>676
高橋先生は農薬肯定だな。別に俺も全面否定してるわけじゃない。
有機ほか優秀野菜の割合を増やせといってるだけ。
俺の考えのどこが間違ってるのか指摘できるなら“具体的に”言ってみな ﾑﾘﾀﾞﾛｳｶﾞ
>>678
ある意味でそうだ。これも明日。

>>679
俺が何から逃げたと？まさか暇人ニート君のこと？　ﾌﾟ
>>680
超早期リタイアが夢だね。金ももう要らないし。しかし周りが許してくれん。
リタイアは俺の場合は仕事な。最初から人生リタイアしてるニートはしょうもない　ｹﾞﾗ
>>683
それも明日
>>684
指摘されてる通りの読解力のなさだな。俺がお前らを笑ってる。
＞「あらゆる土、作物は収量減らさずに栽培可能」とブチあげた
慣行農法の「露地物は」転換可能だ。あらゆる土でどうやってっできるんだアフォ
土を作らなきゃ無農薬まして無肥料はできねえよ。
誰が話しずらしたいと？こっちから聞いた人が答えてほしいくらいだ。
>>575と>>592は返答なしかい？
優秀性の話しに行くならそれで構わないし上で言ったポイントは明日話す。

今日はおしまい

コテ捨てる前に、言いたいことだけ言っておこうっと。トリをなんとなくつけてみる。

虫に聞け ◆rQyGV7spcM の言う「人間に都合の悪い物が好き」な虫、｢腐敗を好む害虫」は
「夜盗虫」ということでいいらしいけど。

夜盗虫は、何度も言うけど｢夜活動して葉を食べる虫の総称」
野菜に限らず、植物を栽培してたら必ずといっていいほど出会える虫。
姿や簡単な生態の説明は、たとえばこちら参照。芋虫とか苦手な人は閲覧注意。
ttp://www.sumika-takeda-engei.co.jp/navi/gaichu27.html
住んでる場所はもちろん、畑など植物の生きているところ。
こいつらの食い物は間違いなく「生きている、新鮮な葉」。
腐敗または腐敗しかけている葉を好むと思うなら、そういう葉だけがある環境で飼育してみればいい。
自然観察でもいい。落ち葉や枯れた葉を食べている夜盗虫の姿を確認できたらお慰み。

この手の虫の特徴は「体長が長い」こと。生き物の姿には面白いことに必ずといっていいほど理由があって
「体長が長い」のは「食べたものを消化するために充分な消化管を体内に納めるため」が主な解釈。
わざわざ自分の体内でそれをしなくてはいけないのは、自分に都合のいい「微生物活動」を確保するため。
だから、腐敗の始まる前、微生物が繁殖する前の新鮮な状態の餌を食べる。
奇しくも、>>356で虫に聞け ◆rQyGV7spcMが提示した、腐敗した肉などにつく蛆虫の姿と比較すれば一目瞭然。
腐敗物や糞尿等で発生・成長する虫と夜盗虫が、主な餌の種類も栄養摂取の方法もまったく違うことは
常識の範囲で理解できることと思う。
蛆を例に出し、害虫というくくりで夜盗虫を提示し、生態までも同一と断言するのがどれだけ変なことかは
語る必要はないよね。

虫に聞け ◆rQyGV7spcMは、ずいぶんと>>205で出した
ttp://www.naturalharmony.co.jp/trust/seisansya/tagami.html
がお気に入りのようだけど。
これは、「商」の話ね。
このページ、内容は「これすごい」って意味のテキストといくつかのスナップとイメージ写真ともいえる程度の写真のみ。
具体的内容、たとえば隣の畑には１平方メートルあたり何匹の害虫がいたけど、こっちには何匹しかいないとか
そんな簡単な具体データすら無い。
ディレクトリをたどっていくと、「その農場（？）で取れた農作物を売ります」という企業のサイト。
提灯記事を内包しながら通販を扱う。ネット通販用サイトではよく使われる手法。
これだけ言えば、ページに書かれた内容の信憑性は言わずもがな。
ちなみにこういうサイトの場合「不特定多数に配布される広告」ではないので、公共広告機構に対しても逃げがきく場合が多い。

まぁ、植物は枯れた後腐敗して土に還るだけなのに「なぜなら植物が｢腐る｣ということは自然界ではあり得ない現象だからです。」とか
山野を歩けば落ち葉が腐敗してる姿をいくらでも見られるのに「野を見ても山を見ても、腐っている場所はありません。」とか
すごいことを書いてある「｢枯れる｣野菜と｢腐る｣野菜の見分け方」なんてページを内包してるサイトなので以下略。
そういえば一番笑ったのが、腐る野菜と枯れる野菜の実験。
肥料と野菜を一緒に入れたビンと、肥料を入れないで野菜だけを入れたビン。肥料を入れたほうが野菜は腐りやすいとかいうやつ。
菌の餌が多いほうが、より菌が繁殖しやすいのはあたりまえだってｗ

腐敗と発酵の違いについては、ttp://www.stkm.net/tenuki/qa/qa1.html#Q11の内容でいいらしいけど。
たとえば「通常、発酵では途中で一時、分解が止まった状態が現われます。腐敗では一旦、分解が始れば止まりません。」
腐敗と発酵は、微生物・菌類の活動から見るとまったく違いは無いし、一口に「腐敗」「発酵」といっても活動している菌類は何種類にも及ぶ。
発酵食品生産の過程で「発酵が止まった」状態ができるのは、活動する菌類を制限する環境を作るからに過ぎない。
にもかかわらずこんなことを言えるのは、腐敗と発酵の違いを理解していない証拠。
さらに細かいことをつっこめば「発酵（プラス）に向かった場合、有用成分の働き等で更にプラスに傾き、傾いた分だけマイナス面が減り」
発酵が加速していくのは、主に活動する菌類が他の菌類を駆逐していくからで、有用成分とかはあまり関係ない。
この程度の認識で「健康な土壌作り」を語るんだからすごいよね。

あとは、>>153の話か。「俗説に惑わされないように注意してください」が、すべてを語ってるよね。

無農薬・有機栽培の農業は可能だと思ってるけど
その成長・普及を阻害してるのは、こういう俗説・電波系のやつらだと思ってる。

ま、そんなとこで。じゃぁね。ばいばい。

>>592は実験方法その他が記載されている分、虫が貼ったデタラメなデータよりはましだな。
次は提灯記事以外をはれよ。

472とかいう「たのしい仲間達」の一人が一生懸命ぐぐった話を最後っ屁にして
去っていきましたｗ

やるなら最初からやればいいのに オ セ ー ヨ ！馬鹿が。
ここまで認識間違っていると突っ込む方の邪魔でしかないからいいけどねｗ

>>699
「俺様は名無しで書き込んだ事は無い」んじゃなかったんですか？（微笑

うん自演だよん。楽しい仲間ちゃんｗ

ここの「楽しい仲間達」はホント楽しくて煽りがい蟻杉ｗ

爺さん、論では勝てないと見て開き直ったなｗ

>>701
おや、居直りですか？（微笑
虫に聞けさん、これで何度目の敗走でしょうか？

>703
たぶん簡単に否定するだろうなｗ
やるかどうかは知らないけれど。
そんな内容だけどわからない＞楽しい仲間その2

>>704
楽しい仲間その3かな？ｗ
人に頼らずやればいいのに。

煽り屋対決ｗ

>>705
472スルー宣言した後だから、スルーするだけだろｗ
レスつけたら余計ぼろ出るだけだしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やっぱ、小沢政権をつくる必要があるんだね�U
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1147931178/442
442 ：虫に聞け ◆NS51IbiZEM ：2006/05/25(木) 23:45:10 ID:0r30wEm7
　お仲間同士で盛り上がっていいですことｗ

【無農薬】農薬を使った野菜は虫の餌【万歳】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1102650499/326
>326 ：虫に聞け ◆rQyGV7spcM ：2006/06/24(土) 10:09:46
　うーん、生産的議論にならないのはその「楽しい仲間たち」がねぇ〜ｗ

虫のオッサン
あかんなw

農薬つこたら虫かてよう食わん

>>711
虫に喰われないように農薬を使うんだ馬鹿。

>>660
> 優秀じゃないという根拠を出せ、できるものならな

ここで、有機は優秀と断言しているのに、
>>668-669
>残念ながら一概には優秀とは言えないな。

どうやら数分前の記憶もないらしいw

虫、とりあえず>>640のリンク先を読んだ感想を聞かせてくれ

さあてと、先に472のレスに答えておくかな。突っ込みどころ満載でｗ
この内容をおかしいと思うもが自演君だけつーのがまた笑える。

誰が蛆虫と夜盗虫の生態を一緒にしたんでしょうねえ。農業害虫1800種以上は
すべて食性、生態は異なる。一生懸命調べたようだが夜盗虫は腐敗物ではなく
生きている葉を食うがその葉は選ぶ。消化しやすいものしか食わない。
この場合消化しやすい＝弱っている葉、だ。
総じてこの手のものが害虫には多いから健康に育てれば一定の効果がある。
お前さんはあのサイトは嘘だで片付けるがまともな無農薬栽培者なら普通に理解できること。
植物を栽培したら必ず出会える虫でもない。俺がやってた畑で1年目は出たが
1反半の広さでそれ以後5年間見たことは一度もない。ま、理解できないだろうがねｗ
健康に丈夫に育てられれば夜盗虫被害ゼロは“普通に”可能なんだよ。

サイトが「商」かどうかより内容に見るべきところがあるかどうか。
都合が悪いと「あれは宣伝だから」で片付けるのは、学者が正しいことを言い
反論できない出来ない側が「あいつは御用学者だから」で否定にかかるのと同じ。

＞そういえば一番笑ったのが、腐る野菜と枯れる野菜の実験。
　肥料と野菜を一緒に入れたビンと、肥料を入れないで野菜だけを入れたビン。

一番笑ったのは確かにここだ（爆笑）お前の読解力のなさ注意力のなさにな。
「肥料を入れた野菜」は「肥料を入れて育てた野菜」だ。ビンに肥料をいれると
解釈したのか？すさまじい馬鹿だｗ
腐葉土は「枯れて」から「腐る」んだ。わかる？

執拗に腐敗、発酵についても言ってるが直接関係ない話なんだが
化学反応は同じものなんだがスピードは重要なポイント。
生ゴミは処理機などでない限り急速に分解すると臭いだけで何の役にも立たない。
しかしこれをゆっくり分解させると役に立つものになる。
ここは突っ込んでも本題じゃないからな。判ったつもりちゃんに花持たせてもいいがｗ

あと昨日の話しだが有機だ無農薬だといっても農法は様々。技術レベルもピンキリだ。
手作業で虫を排除しなければ維持できない畑だって当然あるだろう。
しかしほとんど防除無しでやれる畑もある。やってる人もいる。

有機だからと一概には優秀とは言えない。>>713レベルの馬鹿には矛盾に見えるらしいがｗ
「正しい理論、技術」を持ち「適切な作業」をした有機や無農薬、無肥料は優秀。
その何が正しいかでみな試行錯誤を繰り返してるが一定の答えを出しているところは多い。

>>689
俺の貼ったデータがでたらめ？すげえ断言だなｗ
詳細な情報がないというだけででたらめか。優秀なデータが出ては困るのかｗ
学術データのせた論文でもない限り精細な情報まで出ないほうがネット上のサイト
なら普通だろうな。結局何出したって反対側は素直には認めない。
俺がそうだし〜ｗ
>>592では試料にジャガイモはないだろって。理由はいった。もっと詳しく言うか？
単に有機栽培といったって何をどうやったんだかも全然わからんし。

ま、それでも優秀性の比較はデータ出しながらやってみるさ。

> 優秀じゃないという根拠を出せ、できるものならな
>有機だからと一概には優秀とは言えない。
中学生でも矛盾していると分かるぞ
お前の思考能力は中学生以下w
これが矛盾していないと理論的に説明してみな。
「全ての有機や無農薬、無肥料が優秀ではない」ってのは別問題だからな。
おそらく、論文を読んだことがないんだろうな。

>>714
すまん、まだ見ていない。あとで見た上で感想は夜にでも。

後は「楽しい仲間たち」なんだが、こいつらはいいやね　ｹﾞﾗ

有機無農薬マンセー馬鹿は、
いい見本としてキューバの農業革命を挙げるけど、
実際のところ、ソ連崩壊で肥料も燃料も入らなくなって
小麦なんかも輸入出来なくなって
農業の「国際分業論」が破綻しちゃったので仕方ないから有機農業やっただけ。
あの人口、経済規模だからどうにか成り立ってるけど
同じモデルが日本で通用すると思っているのかね？

サヨク崩れの生協関係者なんかが夢見てるみたいだけど。

本気で「良い見本」だとか思ってたら幸せだね。

>>715
ざっとピックアップ。

＞誰が蛆虫と夜盗虫の生態を一緒にしたんでしょうねえ。
>>356での発言
＞つまり腐りかけた肉に虫が湧く。普通の人間の肉に蛆虫が湧くはずがない。
＞食用の肉でも同じ。鮮度のいい肉には虫は湧かない。食いたくても「食えない」
＞腐りかけると一斉に虫が湧く。虫にとっては腐ってる肉がご馳走なんだよ。
＞野菜も同じ。鮮度がよく健康な物は虫食いにはならない。
>>439での発言
＞腐りかけや腐った物を食う虫は腹の中で腐るものしか食べられないんだよ。
＞蛆虫にしろ畑に湧く害虫にしろこの手のものだから腐りかけや腐った物を食う。


＞夜盗虫は腐敗物ではなく
＞生きている葉を食うがその葉は選ぶ。消化しやすいものしか食わない。
>>470での発言
＞人間にとって都合の悪い＝腐敗物（それに近い物）を食料とする
>>517での発言。
＞概ね農業に被害をもたらすものは上で言った
＞「人間にとって都合が悪いもの」つまり腐敗を好む。具体例なら>>205の夜盗虫。

＞執拗に腐敗、発酵についても言ってるが直接関係ない話なんだが
>>311での発言
＞ 健康で作物にとって役立つ土＝有益微生物の多い土　これを作れるかどうか。

俺んちのケンタッキーブルーグラス、
ヨトウ虫にワシワシ喰われている。

>>722
それは健康な野菜が作れないお前が馬鹿だからだ　ｹﾞﾗ

って言われて終わりだぞw

＞サイトが「商」かどうかより内容に見るべきところがあるかどうか。

具体記述が一切ない「すごい！感動した！」って記事のどこに
論拠とすべき内容があるのか教えて欲しいｗ

>>715
＞執拗に腐敗、発酵についても言ってるが直接関係ない話なんだが
＞化学反応は同じものなんだがスピードは重要なポイント。

虫爺の認識では、腐敗、発酵は化学反応らしいｗ

>>723
庭の芝の話なんだけど

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/22(木) 09:34:48
【無農薬】農薬を使った野菜は虫の餌【万歳】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/engei/1150933626/

ここで議論しようと思います。ご意見ください。



303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/22(木) 10:18:22
>>302
また素人の電波スレだなw

おおむね正しい。

＞腐葉土は「枯れて」から「腐る」んだ。わかる？

自然界に腐ってるところ、あるんじゃんｗ

>>717
信憑性のないデータ＝デタラメ
当たり前の態度だよ、学のない人間にはわからないだろうけどｗｗｗｗｗｗｗ

虫爺って、どこで何年間、どんな作物を作ってたの？
どうしてやめちゃったの？

＞植物を栽培したら必ず出会える虫でもない。俺がやってた畑で1年目は出たが
＞1反半の広さでそれ以後5年間見たことは一度もない。ま、理解できないだろうがねｗ

一反半の畑を6年間耕しただけで農業の全てを語る虫爺ｗ

解りやすいように解説。
1反は約991.7平方メートル。1反半は大体38.5メートル四方の広さになる。

>>730
即、デタラメと結論つけるのは常識ある者とは言えないがな。
学がある奴ならもっとフツーに反応する。

学のある奴のフツーの反応＝論拠とするなら信憑性の高いデータを提示しろ。

>>715
＞植物を栽培したら必ず出会える虫でもない。俺がやってた畑で1年目は出たが
＞1反半の広さでそれ以後5年間見たことは一度もない。ま、理解できないだろうがねｗ

あんたの脳内畑の話じゃなくて、一般の実在する畑の話だと思うよ。

論拠といったところでネット上には結果しか載せていないものがほとんど。
どこが出し、どこが分析したかから信頼性を勘案するしかない。
それなしにいきなりデタラメ決め付けは馬鹿の所業。

>>694
>>684は、「あらゆる土地、作物は収量減らさずに〜」のミスタイプじゃない？
その発言の根拠はこっち。
>>184
＞収量は一般的には減るが、減らしていない団体もあるらしい。決定的減収などはない。
＞無農薬で無理な作物とは何か？促成、抑制栽培などの時期的なものを除けば
＞無農薬で無理な作物などない。土地？どんな土地だ？

>>737
とりあえず、こんなもんでいいかな？

ttp://www.naturalharmony.co.jp/trust/seisansya/tagami.html
→農作物通販サイト内の1ページ。内容は農家・農法の賛美に終始。具体的な資料は皆無→提灯記事の可能性高

ttp://www.stkm.net/tenuki/qa/qa1.html
→炭素循環農法のページ。理念・理論が多分に宗教色。一応数値データは提示されている→始めに理論ありきでデータ抽出の可能性高。データの内容については検討の余地有りか？

ttp://www.h3.dion.ne.jp/~muhi/
→無農薬無肥料の紹介サイト。普通。内容的には参考になることも多い。
ちなみにここでは「病虫害が減る」とはあるが、「虫はつかない、病気にならない」とは書いていない。
まして、虫は健康な野菜を食べると死ぬなんて事も書いてない。

虫爺の経験
→個人の経験を普遍論にするには裏付けが必須だが、提示されず。今となっては本当に農業経験があるのかさえ疑わしい。本人の談でも1反半の土地を6年間耕作程度。→正直、その程度の経験かよｗ

自然栽培を取り寄せしてるが、舌が肥えてしまって普通に売ってる野菜は不味くてもう食べれない。

あれが食べれる人は食べればいいかと

食費がかからなくてうらやましい

ずっとお取り寄せできる自信がない人は、最初から食べないことをおすすめするよ

無農薬でがんばってる農家の皆様、これからもがんばってくださいませ

無農薬の方が不味いのになw

無農薬を売りにしている業者に限って農薬を使っている。

な、472の話なんか簡単に否定されるといっただろｗ
コテ捨てて出てるようだがｗｗ

>>741
味覚障害かよｗ
まずいということにしないと都合が悪いのかもしれないがｗｗｗ

「有機栽培にはいろんな方法がある」と言っておきながら
「有機野菜の方が優れている」なんて一括りにする馬鹿だからね

431 もぐもぐ名無しさん 2006/06/29(木) 15:49:49
無農薬野菜はシュウ酸が多く含まれているから不味いってのが定説だ

>>744
なあ、無農薬の方がエグミが多いだろ？
シュウ酸の含有量が多いからだ。
無理して美味いと思い込んでいないか？

シュウ酸の多い食品は尿路結石の原因となるのでご注意

>>743
否定しにかかって自滅してるね、やっぱりｗ

基本的に、無農薬では野菜が作れないわけではありません。
収量や市場での価値等を考えると、無農薬はリスクが大きすぎるだけです。
実際、私が作っているほうれん草等は無農薬ですよ。
虫害も「ほとんど」（全然じゃない）ありません。
ただし、これは直売向けに少し作ってるだけで、市場には出しません。
（別に無農薬とも、うたっておりませんが…）
というか出せません、と言ったほうが正しいかな。
この「ほとんど」というところがリスクになるのです。
もちろん、無農薬ということで独自の販売ルートがあって、
多少虫食い痕があろうが高値で買ってくれる相手があれば別ですけどね。

>>745
ホント馬鹿ばっかだなｗ雑魚レスと嘲られるわけだ和ｗ
各話題やその時の話では前提があろうが
有機物と出ていても「ちゃんと作られた」とか「農法にかかわらず」とかさ
言外の前提が見えていないかわざと前提を狂わせて読むからそうなるんだよ

読解力なしと突っ込まれる訳だ罠ｗ

野菜のエグミを出すのは除草剤

１２３

「その発言には言外の前提がある」って
苦しい言い訳以外の何者でもないｗ

>>754
お子様レベルの読解力しかないと最初からわかっているなら前提抜いて書く方が不親切
お前お子様レベルかｗ

まあそのレベルだから「楽しい仲間達」なんだろうし煽り甲斐もあるんダワｗ

相手に正しく意味が伝わらないのは
相手の読解力のせいじゃなくて、自分の表現力が足りないんだって
じっちゃんが言ってた〜ｗ

このスレの趣旨は、虫爺のおこちゃま思考回路とおこちゃま言語能力をつついて遊ぶことだし
それは仕方なかんべｗ

http://pr3.cgiboy.com/S/4903137

「肥料入れた野菜」の意味すら読み違えるレベルの集まりじゃな（大笑

腐敗、発酵を化学反応とか言う奴もいるしなｗｗｗｗｗ

それよりコテはずれてますよ、虫さん。
ずいぶん必死ですねｗｗｗｗｗ>>760

だから自演だと言ってんだろ。
これは虫の自演です！

ただの煽り屋だよ、のせられんな

煽り屋ならちゃんと空気読んでしっかり煽れと何度（ｒｙ

楽しそうだな＞俺の自演　ｹﾞﾗ

今日は疲れた。>>714はすまないが明日。まだ見ていない・・・
俺は６年しか農業には携わっていないし厳密に言えば生産農家でもなかった。
村おこし的に健康野菜作りの立ち上げメンバーでやって来ただけ。
古い奴なら知ってるだろ。何回も言ってきたことだ。
ひとつ言えることは、ど素人でもちゃんとした農法で取り組めば1,2年で
害虫など全く気にすることなく野菜は作れるということだ。
俺たちが悩まされたのは害虫じゃなく鹿や猪に狸だったよ〜ｗ
明日な。

>>714
つながらないぞ。俺のやり方が悪いのか？もう一回貼っておいておくれ。
おやすみ〜

>>714じゃないけど、同じこと思ったから「ナチュラルハーモニー　考察」で検索した。
http://www7a.biglobe.ne.jp/~atotsugi/nouhou/naturalharmony_1.html
ここだろうと思われる。

>>765
たった６年、たった１反半の畑を、お手伝い程度で耕しただけで
農法をえらそうに語れる虫爺って、すげーｗ

虫爺が触り始めて１〜２年で虫害の少ない畑はできたのかもしれないけど
そのまえに、その村の人たちがした努力は完全スルーなんだねｗ

たしかに、それは言える
虫の話によると結局数年素人が農業のマネゴトをしただけだし
それだけの経験でカルト的と言われも仕方ない主張が出来るのは凄いな
それと、発酵と腐敗が化学反応も良い感じだな

>>769＝472
見苦しいよんｗ 自分の馬鹿晒されて悔しいんだろうがｗｗ

>>770
昨夜に続いて名無しで自演は見苦しいですよ。虫に聞けさん（微笑

残念！>>768の方が俺でしたｗ

>>770

出たwwwwwwwwwwwwwww
自演決めつけ阿呆wwwwwwwwwww

まぁ虫と仲良くやってね

わからないとおもってらっしゃるのでしょうか？（微笑

煽りさんはいつも具体的には指摘しないから、虫じゃあないんじゃないの。
なんというか、いてもいなくても同じだし…

>>774
あ、ごめん。混乱させちゃったかな。
>>772は、虫爺じゃなくて>>768が、俺>>472だよってことね。

>>774

wwwwwwwwwwwwwwwww　　進歩がないな wwwwwwwwwwwwwwww



お前の限界



阿呆かと

>>774
うん、思ってる。わかるはずないじゃん、普通の人ならね。
普通じゃないやらわかるだろうけど ﾆﾔ

昨夜も↑も虫に聞けですね。
まぁ、名前の通り虫みたいな肝っ玉だこと（微笑

どう好意的に読んでも、虫の一方的な自滅、破綻に見えるな。

だから自演だっていってんじゃんｗ

虫以外の第三者を想像できない
お前の方が凄い事に成ってるぞ
馬鹿と言うか

まっ良いかww




２Ch素人ばっか

>>780
どこをどう読んだら俺様の自滅や破綻になるん台
馬鹿はいつも希望しか言えないのが 痛 い ！

↑にてない

このスレは虫のマネをして自演荒らしの練習をするスレになりましたｗ

（〜＾◇＾）＜お久し〜！
ﾉﾉ*＾ｰ＾)＜このスレは、過去の他スレでやってきた事の繰り返しですよ？
　　　　　　虫さんに責任が有ると思いますよ？

（　・ｅ・）＜まぁ、ガンバッテください！

http://www.geocities.jp/kegawariyou/vegehivege01.html
ここの
「＊君も虫になろう！＊」ってところを参考にしたら？

>>775
煽りさん＝虫ってばれないように、具体的に指摘しないんじゃあないの。
見事に交互に出て来るしｗ

>>787
「自然の摂理」とか、ﾃﾗﾅﾂｶｼｽｗ

ここでやたらと腐敗、醗酵で「化学反応」に変と言ってる人がいるが

何も変じゃないんだけどね。もう少し冷静になれば？

一番冷静じゃないのが虫（笑）

今夜も悔しくて眠れない虫

>>790
kwsk

暇でたのしい仲間たちがいなくなると一番困るのが虫（笑）

微生物、菌類が活動の中でしてることを細かく言えば「化学反応」だけど
「腐敗・発酵」というレベルだと区別されるのが普通。
違うというなら具体的にどうぞ>>790

アルコール醗酵でなされることは、大まかに言うと　C6H12O6→2C2H5OH+2CO2+2ATP　だけど、
醗酵と化学反応は全く別の概念。
でも素人だし、執拗につつく部分ではないと思うけどね、、、

>>790
菌類が介在することで、単なる化学反応ではできない生成物が生まれる。
だから「腐敗、発酵」は化学反応と区別して論じられる。
特に｢農」「食」の分野では。
それでも変じゃないというなら、ご意見どうぞ

まあ普通に「腐敗、醗酵、化学反応」で検索してもいくらでも出てくるわけで
不自然な表現ではない。
鬼の首でもとった気で喜んでる方が変でね、、、

そんな専門的な話がスレに関係あるとも思えんが

やりたい人は勝手にどうぞ

何かと思えばすごい理由だね。