★★怪しい？自然食品の情報【裏話歓迎

いま、安全性を売り物にしている自然食品でも、表示が怪しい食品
やら、賞味期限を書き換えられてる食品やらいろいろありますね。
自分の身と財布を守るためには情報の共有が必要です。

自然食品でも、「毒物を分解！」とか、「酸化を防ぐ！」など
書いているのあるけれど、本当のところどうなの？
メーカー名やURLもリンクしてね。

さあ・・・・

近くに老人をターゲットにした怪しげなとこならある。

早速の相談。

ダイオキシンなどの毒物も中和する塩らしいんですが、
この原理がよくわからん。教えてください。

http://www.binchoutan.com/inochinoshio.html

>>3　それ教えて。
老人をターゲット？

一定期間場所借りて、どこで声かけたのか70過ぎたような老人ばかり集めてるの。社員は2.30代の人ばかりでいかにも怪しい。水とか食品売ってるみたい。マジで若い客いないし、閉め切って講演みたいなのしてる。窓からたまにその様子みえるけど。

ちょっと！それ潜入してきてよ。

>>6が若かったら、近所のおじいちゃんたちに潜入してもらうとか、

その会が終わったら、出席者の老人捕まえて、資料とか見せてもらってよ。

悪徳商法のかほりがするわ。。

あれはこわくて潜入できない！よく老人集めて高い布団売りつけてる業者あるけど、あれと同じかほりがする。

牛のデータベースが公開されたね。

牛のデータベース？　どこどこ、URLおせーて

>3>6

会社名前は忘れましたが、1年程まえ、
栗原小巻という昔の女優を起用したチラシの自然食品チェーン店？が、
一時的な仮設店舗を持っていました。

そこは、地方のある小さい町で、自然食品店はありません。
自然食品に興味のある私はさっそく偵察に行きました。
店内に商品はほとんどなく、奥が小さなステージのようになっていて、
チラシ（持っていくと自然食品がただでもらえる）をもったお年よりが、
ステージの客席に座っていました。

店員は自然食品には興味も知識もあまりない、やる気だけはあるといった感じの、
若い男性が数人控えていました。

期待していたような自然食品のお店でなく、
チラシと引き換えにもらったその会社オリジナルの、
かつおだしパックとみりんは、
表は一見いかにも天然ものをうたっているのですが、
裏の表示をみるとふつうのスーパーに売っているものと大差がありませんでしたので、
使わずに捨てました。

6さんのおっしゃるとおり、
締め切って物を売る公演をやっているのを通りがかりに何回か見ました。
一定期間店舗を借りて行う商法みたいですね。

名前を思い出したので検索してみたのですが、
多分ここだと思います。
取引先に、日本ハム(株)、日清食品(株)、なんかがありますね…。

ttp://www.apnet.or.jp/Pure/data01.html
ttp://www.apnet.or.jp/Pure/r_faq_b.html

＞12
ピュアって評判あんま良くないところだよ。
たしか、ローヤルゼリーとか酵素を１年分売りつける商法とかで。

ま、ダマされて買う方も買う方だけどね。
ホント、知識が無いのって恐いね。

>>4
塩に香草類が入ってるだけですよね。
170ｇ2000円は高いと思いますし、
効能が大げさすぎると感じます。

参考までに。
ドイツの自然食品店で、
海の塩にオーガニックの香草が十数種類入ったハーブ塩が売っていましたが、
500gで1000円もしなかったと思います。
もちろん大げさな効能はうたわれていないし、ただの天然調味料です。

>>12

やはり怪しいところなんですね。
「健康・安全」をネタに知識や警戒心のない地方のお年よりを狙っているのかなと
思っていましたが、全国展開しているようですね。

ttp://www.anew.co.jp/

質問。
上のURLの自然食品のお店はどうなんですか？

http://ohsawa-japan.co.jp/cgi-bin/design/1board/wwwboard.html

合成洗剤を石鹸として販売していた販売元。
顧客の質問にウンともスンとも答えず。

雪印と同じ「偽装」問題ともいえると思うけれど。

>>16

そこが一番まとも。

蜂蜜。混ぜ物（水飴と）なのに純粋と書かれている。
これでいいのか。

>>16

サイトを拝見しただけですが、
そこは有機JASの認定を受けていない農産物ですね。
販売サイドが自分達で勝手に設けた制度がどの程度信用のできるものか、
疑問を感じます。

それと、扱っているシャンプーなどは成分の確認ができませんが、
おそらく合成界面活性剤を使っていると思います。

>>19

ある蜂蜜会社に勤めていた人から聞いたのですが、
国産純粋蜂蜜として売っているものでも、
実はブラジル産の輸入物に水あめを混ぜているのもあると聞きました。

>>4　原理なんて無いよ。健康になるとか言い張ってるだけだから。

＞約マイナス200mVと言う非常に高い還元力を持っているのです。

このへんが胡散臭さ全開。
そもそもダイオキシンの還元処理なんて体内でやることじゃない。
酸化分解させたほうがましでは。

＞イノチの塩」は、普通は雑草としてしか見られない植物や、
＞山の木々、あまり食べることのない海藻などから特殊な熱
＞処理によって天然の還元力を取り出した「21世紀の必需調
＞味料」と言えるのです。

　特殊処理とかなんとか書いてるけど、他のスレだったら
人工合成とかいって罵声を浴びそうな書き方だね。
　単に大型釜かなにか煮出すだけの行為を、何か特別なこと
をやってるように勘違いさせたいだけじゃないのかな？

こんな物使わずにスーパーで天然塩買ってきたほうが良いと思われ。

楽天系はあやしいの多いよね

>>16
良く利用しているので知ってますが、お野菜はすごく美味しいです。
そのほかの商品に関しても、無添加協同組合（記憶曖昧です・・・）の検査を受けて、残留農薬等をチェックしてもらっているそうです。

>>20
シャンプーや歯磨き粉も合成界面活性剤は使ってないですよ。

>24

無添加食品販売協同組合
ttp://www.mutenka.or.jp/

ここの事かな？

自然食品を謳い文句にしていますが健康食品・布団・浄水器等を
売る仮設店舗のお店が沢山あります、ピュア・養生館・ひまわり
エコ・オリーブハウス・エクセル・ＨＫ・はる・ウェルネス等々
無料及び100円もしくは9割引と少し手法は違うようです。
御用医者や医学博士が講演に来る事もあるらしいです。
健康食品等は約1年分をまとめて売るらしいです、仮設店舗を終了しても
サービス会の名目で月に１〜２回、無料で品物を渡し、その会場でも
いろいろなものを売るとの事です。要するに年寄りの年金目当てでしょう。
勿論、無添加の自然食品を扱っている所もありますがＨＫは普通の商品です。
特にココは無料で配っているせいか、客を客とも思ってないらしく
物音を出したり喋っていると偉そうに怒るらしいです。それでも
無料と言うことで行く人が沢山いるとのことです。

>>26
どの会社のことですか？
今、「ピュア」、「あにゅう」等、いくつか会社名がでているので、
明記していただくと、ありがたいです。

>>24
「アニュー」のサイトの商品情報＞化粧品で
炭火シャンプーとクレンジングフォームを拝見しましたが、
全成分表示がありません。
これらの商品も合成界面活性剤を使っていないのですか？
洗浄剤は何か、おわかりになりますか？

ttp://www.nakagaki.co.jp/
ケフィアというコーカサス地方の健康食品を扱っている会社ですが、
信憑性を判断できる方いらっしゃいますか？

じいちゃんが大変！だまされた！じいちゃんちにいったら、食品の箱の山！
どした？と聞いたら、「毎朝、健康講義してくれてよぉ、優しいお兄ちゃん達が、心配してくれて、安くしてくれたんだよ。これいいぞ」
みたら数万と書いてある。強精剤。じっちゃんは心臓が悪いから危険だ。
怪しい自然食品らしき物も、必要ない添加物入りの健康補助食品が多い。
「これ以外は？」おそる、おそる聞いた。「ふとん、ええぞぉ！」みると怪しい磁気布団。ローンにサインするまで肩を揉んで話したらしい
じいちゃんが病気にならない様、怪しい食品を持ち帰った

>>30
店の名前ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>29
そのRosell Inc.（カナダ）のKEFIRは
ドイツの自然食品店や健康食品店でも扱っていたので、
個人的には定評のある商品ではないかと思います。
ドイツでの価格は覚えていませんが、その程度ではと思います。

参考サイト
ttp://216.239.53.100/search?q=cache:8Zr0gg6odTwC:square.umin.ac.jp/miura/essay.dir/yoghurt.htm+kefir+rosell+inc&hl=ja&ie=UTF-8

>>32
ありがとうございます！
実は試してみたかったんですよ。

>>26

ぶっちゃけて言えば、にんじん１本売ったところで、利益はたかが知れてるって事だよね。
健康食品で多少は利益取らないと。

まぁ、本当に問題なのは売り方ではなくて、売っているその商品自体でしょ。
そいつがちゃんとしたもんなら問題なし。

ＨＫってどこよ？　ヘルシー館か？？

＞ケフィア
あほか、こんなの売ってどうすんの？
ケフィアなんて日本でいうと味噌とか醤油に代表される発酵食品だろ？

>>34
名古屋に本社があるハッピーショップ。

健康のためなら死んでもいい！というような健康食品オタが世の中には多いから
怪しい業者や怪しい食品がはびこるのよね。

＞まぁ、本当に問題なのは売り方ではなくて、売っているその商品自体でしょ。

両方問題。法に触れない売り方で、法に触れない商品を売ってくれ。
どんなにまともな商品でも、じいさんだまして高額で売りつけるのは許せん。
ウソ800ならべて偽商品売るのはもっと許せん。

＞３７

そういう奴は大人しく断食やってりゃいいんだよな。

ターゲットにした怪しげなとこならある

>>38
商品がちゃんとしてるんならダマしてないんじゃないの？

横槍入れてごめんね。

>>41　不当に高い価格で売るということが問題じゃないのか？

>>42
何をもって不当な値段とするのかはわかんないじゃん。
結局商品の質って事でしょ？

>>43　こういう奴が10万円の電気毛布とか30万円の羽毛布団とかを売るんだろうな。

この手の事例は消費者センターで要注意事例として把握されてるぞ。

ヘルパーさんからの体験談です。
その空間はある日突然住宅地に現れる
健康の不安を煽る
添加物入り健康ドリンクを無料配布
自然食品店にない怪しい商品を割り引いて提供し、良心的にみせる
毎朝講義に来るようにし向ける、息子のように接する
老人達は感動して涙でヘルパーさんに報告があったそう
数日後高額の布団を買わされたとの事
返品したいと言うと、手の平を返したみたいに、暴言を吐く
ガタガタ震えるお年寄りはその後ショック。
食事も通らなくなったそうです ヒドイ！
苦労されて来た方々に最後にそんな事するなんて

>>28
石鹸なら使ってます。
成分表示には
「石鹸素地、スクロース、グリセリン、水、備長炭、しそエキス、
トコフェノール、香料、エタノール、変性アルコール」
と書いてあります。

私は子供の頃から某自然食品店を利用しています。
そこの健康食品も利用しています（自分で買えるようになったのはつい最近ですが・・・）
コンビニで売っているものと比べると確かに高いと思うけど、
添加物が心配なので。

３０万の羽毛なんて高いと思いません。
良いものはそれくらいするので。

age

>>46
でも年寄りに売りつけてる布団は、バサバサ音がするような
通販で1万円ぐらいで売ってる物、以下の質だよ

>46
合成海面活性剤は使ってないようですね。
ありがとうございます。

>46

スクロース、なぜ砂糖と書いてないんでしょうか？
グリセリンは合成品ですか？天然物由来であれば、その原料と精製過程は？
トコフェロールは大豆由来ですか？GMO分別は？
エタノールは合成品ですか？
変性アルコールとは何ですか？

そこまで考えてる？

>>48
やっぱり、そういう会社もあるんでしょうね。
お店は選ばないと。

>>50
スミマセン、そこまでは考えていませんでした。
ただ、そこまで考える必要もないとも思うんですが。
少なくとも私から見て避けたいものは入っていません。
何か気になる成分は入ってますか？あったら是非教えてください。

>>51
話が変わってきてるぞ。

布団を売りつけてる時点でおかしいって話なのに・・・

>51

添加物を避けているとのことでしたので、あえて細かい質問してみました。

「遺伝子組み替え大豆を原料としたトコフェロール（酸化防止剤）の安全性は大丈夫？」
（トコフェロールそのものは食品添加物で、合成法によるものもあります）

ものすごく些細でどうでもいい疑問ですね、ほんと。
まぁ、ご自分の選択基準がしっかりされているようなので、これ以上は突っ込みません。
自分が納得できる商品がおいしい(快適)ですからね。

最近近所に出来たピュアステーションというところに行ってきました。
３日位通ったけれど、最初は１０分くらいだった「お話」が、今日は１時間近かった。
今日は出席カードみたいなの配られたし、
今日からバックミュージックかかってるし（しかも懐かしのおニャン子クラブ、お先に失礼。なんで？）
なんだかとても異様な場だった。
１００円特売につられて行ってたけど、さすがにもうやめます。
私は３１歳ですが、お客は皆さんのお話にある通り、ほとんどが高齢者。
じーさま・ばーさまは、マニュアル通りっぽいトークに大ウケして楽しそうだった。。。
（じーさま・ばーさまにとって）あんなに楽しい場を提供しつつ、
今後高額商品を売りつけていくのかと思うと居たたまれなかった。
オソロシイ。。。

つか、そこへ3日も通ったあなたがオ（ｒｙ

だって安かったんだもん

アニューかあ⋯。ナチュラルグループの系列ですな。
別冊宝島の「陰謀がいっぱい」だかでつっこまれていたなあ。
もともとは年寄り相手のSF商法で業績のばしてきた会社ですね。
後にSF商法の部門は切り離して自然食品メインで扱う会社になったようです。
ネットワークビジネス部門のアニューウェルは、まだまだえげつない商売を
しているらしく、「苦情のるつぼ」にも掲載されてましたね。
このへんが資料としてはまとまっているかな。波動だのEMだのそれ系な
キーワードが盛り沢山。
ttp://khon.tripod.co.jp/soshiki/natural.html

まあ、年寄りを騙すのは止めて、心を入れ替えて優良自然食品を
売るようになったのかも知れませんね。変われるってｽﾃｷ。

ちょっと前まで練馬にある健康＆自然食品卸会社にいました。
正直、無茶苦茶です。賞味期限の書き換えは日常作業、
製品の原料表示はホトンド虚偽。
店舗は夜間ネズミが走り回り、商品棚裏は糞だらけ衛生環境最悪でした。
となりのレストランは、販売不能になった商品を材料に調理。
おまけに、経営者がヤクザまがいで労働条件も酷く従業員が定着しないので
商品知識のある人間は皆無でした。
人の弱みに突け込んだ（アレルギー体質の方等）酷いやりかたに
嫌気がさして辞めました。

アニューって催眠商法の短期ショップと、普通のまともっぽい自然食品屋と
あるよね？同じ会社なの？店舗はフランチャイズで独立採算だろうけど、
フランチャイズオーナーは催眠商法について知ってるの？なんでそんな
ところの看板あげて商売してるの？不思議。
アニューの充填豆腐、うまいんだよね、、。無くなると困るけどな。

>>58＜製品の原料表示はホトンド虚偽。

こういうのが一番困る。
小売店に悪意がなくても商品そのものがこれじゃ消費者はたまらない。

>60

> 小売店に悪意がなくても商品そのものがこれじゃ消費者はたまらない。

悪意があろうがなかろうが、よく調べずに商品を販売する小売店も同罪でし。

58です。
その会社の酷いのは、オリジナルブランドの食品が主体だったコト。
外注していたのですが、メーカーに無地のパッケージを渡し
ラベルは店舗ラベルプリンタで印刷して貼付していました。
中身は同じモノなのにマッタク違う原料表示の品が何点かありました。
しかも、コストダウンのため製造ロットはデカイ。
製品倉庫には何時、仕入れたのか判然としない品物が大量に在庫されてました。
で、そいつを出荷する時に適当な賞味期限のラベルシールを・・・。
ど〜考えてもリッパな違法行為だよなぁ・・・。

追記
ちなみに、都内のアニューにも品物配送してましたね。

>58
そーゆー企業こそ、実名を出して欲しい。

>>58

それらの話はアニューの事ですか？？
よく使ってるから怖い・・・・

>58

虚偽表示は立派な法律違反。
たたけばいろいろ出てきそうですね。

とりあえず、匿名でお近くの保健所に連絡。
管轄が違っても保健所は相互に情報交換してますから。
同時に新聞社に連絡するのも有効。

>>65
アニュ−ではナイです。
西武池袋線練馬駅にある店舗販売も兼ねた会社です。

>59
アニューは確かにフランチャイズですが、こういうこともやってるようです。
ttp://www2.odn.ne.jp/aqua01/aclub.html

アニューに来たお客さんをMLMに取り込んじゃおうという感じかしら。
充填豆腐購入時に店員さんがにこにこすりよってきたら
すばやく身をかわして逃げるのが吉と見ました。

>>68
なんか怪しいね。美味しい話しのように見えるけど。
この美味しそうな話しの落とし穴はどこ？

蜂蜜会社に勤めていた人から聞いたのですが、
国産純粋蜂蜜として売っているものでも

あぼーん

楽天系はあやしいの多いよね

>57
アニューのお店では、もともと会員登録をすすめてましたよ。
買い物をするときに会員であれば、５００円にでスタンプを１枚渡すんです。
そのスタンプは５０枚で３００円分のお買い物ができます。
商品券みたいなもんですね。

それが今年から変わるみたいです。
理由はよくわからないですけどね。
今までとそんなに変わらないみたいですし。

環境ＥＭや波動に関した商品も使ってるけど、あそこまで悪く言うべきものじゃないと思うんだけど？
使ってみると結構いいものですよ。

本当のところどうなの

>>69の疑問に誰か答えて！気になる！

自然食品って書いてないとわからんだろ
中味よりラベルに意味があるんだよ

保守

保守

あぼーん

ウチのばあちゃん、ナミスにはまって色々買わされた。
プレハブ小屋のような所に店舗を構え、しばらくしたら
撤収していった。
俺も一回だけ販売現場に行ってみたけど、なんか宗教
団体みたいだったよ。

あにゅう、結構あやしいのか〜
商品はよさそうなのに・・
やはりＪＡＳとか通ってないのはやめとこ

そういえば、あまり疑問を持たずに買ってたな
反省
国産かどうかなんて誰が判定してるのやら

個人経営の天然酵母パン屋はどうだろ
まだ企業より信頼できそうだが

実際、農薬、化学肥料のあり、なしの差はあんのかね
同じ値段なら迷わずなしの方を選ぶけど
新鮮さなら回転のいいスーパーに軍配あがるし

おい！おまいら！

>>26のレスの中にある某企業に勤務して３年目です。
私はまだまだ未熟ですが何か聞きたい事があればお答えします。

>>86
見るからに怪しいので別にいいです
それより同業者としてアニューはどうなのか？
どこも同じ穴のムジナでしょうか？

>>87
また別なので知りません。
といいますか、アニューさんが同じ業者とは・・・・・・・、
程遠いですね。

>>86
裏話頼む。

第一「自然」とか「天然」って一体全体何の事よ？

海で獲れた魚は「天然物」で人が育てたのは「養殖物」？
でも、何故畑で人が育てた物を「自然食品」と銘打つ？それも自然界には自生して
いない植物が何故「自然」なの？
怪しい通販だけではなくてTVCMで銘打っている「自然」「天然」からして俺は
信用していないよ。

>>85
農薬や化学肥料使わないと栽培に手間がかかる。
一般に手間をかけて育てた野菜の方が美味しいと思う。
個人的には、農薬や化学肥料を使った上で有機農産物なみに
手を掛けて育てた野菜が一番美味いと思う。

>>57
情報ありがとう。
そんな怪しいところと関係あるなんて、私は「あにゅう」には近づかないことにします。
http://www.lunar.to/~sos/sossos/a_anyuwel.htm

>>58
それはどこか、伏字でもいいので是非教えてください。

>>90
「自然」とか「天然」とか付く物の中で、一番理解に苦しむのは
なんと言っても「天然水」。

何だよ、天然の水って。
水は言われなくたって天然に決まってるだろうが。
それとも最近は水素と酸素で合成してんのか？

有機栽培の裏事情

有機栽培にも問題があるらしい。
家畜のフン尿を肥料にしている場合、普通家畜には成長促進剤が使われているので、
作物が巨大化することがあるらしい。
成長促進剤を含んだ作物を有機栽培だとありがたがって食べていることになるらしい。

ベジタ創刊3号（現在廃刊）で、料理研究家小林カツヨが、
この成長促進剤で肥大化したほうれん草を、
有機栽培でおいしいと進めていたらしい。

＊有機栽培には薬剤で汚染された家畜のフン尿を使っていないところもある。

ソースはこのページの上から8個目
十草農法　廣野壽喜さん　講演会
B:除草剤、低農薬本当の話、成長促進剤と有機農法 8min
http://spiritual-tv.com/

＊ ニューエイジ系の情報は怪しいものが多いから注意が必要。

>>91
農薬や化学肥料を使ったものを食べると病気になるよ。

自然食品情報としてこんなＵＲＬもありました。

http://www5.ocn.ne.jp/~right/index.html

>>94
動物の成長ホルモンでほうれん草が大きくなるって言われてもなー。
その場合は、排泄された成長ホルモンや抗生剤が野菜に蓄積されないかってことだ炉。

>>97
家畜の糞尿に含まれる成長促進剤が、
土壌を汚染し農作物にも影響を与え蓄積されるらしい。
それを食べた人間も影響を受ける。
正常なほうれん草が巨大化することはありえないそうだ。

>82

アニューの中には当然JASマークついてんのもある。
ただ、野菜の生産者曰く、
「なんで農薬を売ってる元締めから無農薬の認定を受けなきゃならんのだ。
こっちはもともと無農薬でやってるんだから今更金出してまで認定してもら
おうとは思わない。」
とのことらしい。

ちょっと前の一の蔵の無鑑査、みたいなもんだと思う。

俺はたまに買う。

>99

経営意識の少ない農家さんなのかな？
「もともと昔から使ってるからいいじゃないか、プリクラトン！」
なんて言ったらやだなぁ。

ＪＡＳ規格品とかＪＡＳ有機認証品は信用できるか？
ＪＡＳマークは製造者が付けるもの。ＪＡＳ有機認証品も建前は第三者認証制度と
なっているが、実態は当事者認証制度だね。
認証団体は申請者から金を貰って認証の審査をしている、金を払ってくれるお客を
審査してどうして否定が出来ますかね、当然全て認定となるのが自然の流れでは？
農水省の賢い職員が考えている割には何処かピントが外れていませんか？

>>101
それは短絡というもの。
別に審査を受けたくなければ受けなくて結構。
という姿勢でいても充分成立するからね。

http://www.emzshop.com/mecha/

>>102
何が成立するの？

>>96 青森県人の常套手段なので全然驚きません。

>92

あにゅーがダメならこの業界ほとんどだめだろ。

５７の言ってる事は半分しか合ってない。
店もサテライトもウェルもみんな一緒。切り離してなんかない。
サテライトで売るモノは店でも売ってる。

ただ、ウェルだけはちょっと異質である事は間違いない。

少なくとも私は売りつけたりダマしたりノルマを課したりなんかしないよ。
純粋に商品買うだけ。もうける気なんかない。

下心出すから馬鹿を見るんだよ。

自然食品卸会社

>>105
青森県人の常套手段ってどんなこと？

>>102
審査をしなくても成立する認定機関ってどこかね。

>>105さん

青森県人を誉めているの？馬鹿にしているの？

どうも誉めているとは思えませんが。

>>109
読解力がない馬鹿ﾊｹｰﾝ

>>111

解説能力不足だよ。

自然食品ってなんだろう？誰か説明して下さい。

>>113
健康ヲタを釣るためのエサ

>>112
あれで理解できない香具師がいるとは…( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>113
農産物なら、農薬、化学肥料を使わずに、汚染されてない環境で育てられた健康なもの。
加工食品なら、その化学物質で汚染されていないものを原材料に用いて、
化学調味料や合成保存料などの食品添加物を使っていないもの。

農薬や化学調味料のなどの食品添加物が、
アレルギーやガンなど数々の疾患の原因なので、避けて当然。

高額なだけなインチキ健康食品や、インチキ自然食品も横行しているので、
消費者は騙されないようにしたい。

>>114

成る程、そうであれば怪しいものがあるのが当たり前、
まともなものを期待するのが無理なようですね。
怪しくない自然食品ってどんなものがあるのでしょうか？

○○○が香具師でねえの。怪しい？自然食品で商売しているのでねえの。

>>116さん

ありがとう。でもそんな農産物や加工食品が本当にあるのでしょうか。
あれば怪しい自然食品も必要ない訳で、それがないから怪しい
インチキ自然食品が横行するのでしょうね。
”消費者は騙されないようにしたい。”そうですね同感です。

>>105

108へ 返事すれ。

一部の加工食品については景表法に基づく公正競争規約によって「自然食品」「自然」
「天然食品」「天然」「本物」「純粋」等の表示が明確に禁止されているものがある。
ほとんどの食品については「自然食品」の公的な定義や表示基準は何も存在しないので、
「言った者勝ち」なのが現状。不心得な業者が勝手に名乗っている「自然食品」の表示
を盲信的に有り難がるのは禁物。もちろん良心的な業者もあるとは思うけど、客観的に
それを証明できるものはほとんど無い。

>>121さん

自然食品と言われているものはやはり定義がないのですか、よく判りました。
しかし、「言った者勝ち」では消費者はたまりませんね。
「自然食品」ウンヌンと言っているホームページは多くありますが、これらも殆ど
不心得な業者と言う事になりそうですね。余りにも多すぎてここにＵＲＬは
とても載せきれません。
「自然食品」とか「自然食品店」で検索すると色々なホームページが見られます。
皆で疑問な情報を交換したいですね。

>>98
>家畜の糞尿に含まれる成長促進剤が、
>土壌を汚染し農作物にも影響を与え蓄積されるらしい。
>それを食べた人間も影響を受ける。

オイオイ、大丈夫か？成長ホルモンってペプチドだぞ。堆肥にすれば微生物で
分解されているよ。それから、成長ホルモンは経口投与ではなく注射だから、
それが糞尿に出るのか？それと植物が成長ホルモンをペプチドとして吸収して
それをそのままｍの形で蓄積するとでも？よく考えてよ。ものすごいこと言っ
ているよ。

>>122
誤解を招かないよう念のために申し添えれば、「自然食品とうたってあるから怪しい」
とは限りません。要は何を根拠に「自然」をうたっているのか、それを客観的に確認
できる事実があって、自分なりに妥当だと思えればそれでよいという考え方もあるで
しょう。「自然」「天然」の文字を見ただけで飛びついたり、「人工」「化学」の文
字を見ただけで頭から拒絶するような、“何も考えない消費者”がいけないわけです。

自然食品って書いてないとわからんだろ
中味よりラベルに意味があるんだよ

>>122

何も考えない消費者が業者にとって好都合な客となります。
消費者に利巧になってもらうとヤリニクイ。

>>125
?????????.

>>116
ところで具体的に自然食品ってどんな商品があるのでしょうか？
よくよく調べたら只の普通の食品だったと言う事はないのでしょうか？

>>17

このＵＲＬ消されていませんか。なぜ消されたのでしょうか？

http://ohsawa-japan.co.jp/cgi-bin/design/1board/wwwboard.html

日本の土地事情から言うと無農薬はむずかしいね
隣り合った他の畑では農薬使ってるし、工場、ごみ処理場も
以外と近くにあったりして、風で流れてくる
無論、近くを車がばんばん走っている。
見学に行くと絶望することもあるよ

>>4

http://www.binchoutan.com/inochinoshio.html

このホームページを見たけど勝手なことを言っているだけだね。
こんな内容で消費者を誑かすとはいい根性をしているね。
でも今年景品表示法が改定されるとどのように変化するのか
見ものだね。せいぜい今の内に売り切った方が賢明だね。

ここも見てよ。
http://www.muso.co.jp/

自然食品系の店にある、
アメリカの「オーブリーオーガ二クス」のシャンプーは、
合成界面活性剤を使っているのに、洗浄剤は純石鹸だけと言っている。
「オーブリーオーガ二クス」製品を扱っている自然食品店は、
信用できない。

ここのシャンプーには合成界面活性剤は使用されていないのでしょうか？
http://kokusaikagaku.com/kateis/hair.htm

>>134
おそらくその製品は、植物油系合成界面活性剤。
合成洗剤の毒性についてはこのサイトがわかりやすい。

JPCCN環境化学情報ターミナル
http://www.jpccn.org/terminal.html

わたし、あにゅーに商品卸してる会社に勤めてます。
あにゅーの内情よく知ってます。
ご質問があればなんでもバラします。

アニューさんが同じ業者

>>136
ホントに知っているの？どんな事知ってんの？
知ってんなら何でも言ってみてよ。

>>135
この団体の主体は不透明ですね。

ここのＨＰのシャンプーはどうでしょうか？

http://www.sunshop.co.jp/

ナチュラリ-プラスもやばそう・・・・。
スーパールテイン

中国産のきくらげって大丈夫なのかな。

スーパールテイン

>>136
そのサイトは「明日の都市環境を守る情報発信と市民運動のページ」というサイトを
新しくしたようだ。
日本消費者連盟若手の会の農芸化学専攻の大学院生の人がやっていた。
連絡先も明記してあるので主体が不明ということはないと思うが。

>>140
そこにあるオーサワジャパンのシャンプー類は、
おそらく植物油系合成界面活性剤だろう。
原材料の表示の仕方が不正確で信用するに値しない。

>>144
確かに連絡先は明記してありますが（住所・ＦＡＸ・メールアドレス）この団体は
社団法人ですか？代表者や責任者はどなたですか？その点見落としかもしれませんが
不明です。ご存知でしたら詳しく教えて下さい。

>>145

オーサワジャパンってなに？シャンプーのメーカーですか？
「原材料の表示の仕方が不正確」とはどのように不正確なの
ですか？

１３６です。
基本的にアニューの店の奥には店と同じくらいのスペースがあって、
（店によっては店よりでかい）そこで昔の風習をひきずった公衆販売
（よくある老人をあつめて金を取るやつ）やってるよ。
店販なんかよりそっちのほうが売上いい店多いし。
本社もそれには頭抱えてるらしい。

>>148
本社が頭を抱えるってどうして？
本社の意向でやっているのではないということ？

あと、うちの近所のアニューには陳列台のある店舗のスペースしか
ないようです。

>>146
オーサワジャパンは自然食品の販売会社です。http://www.ohsawa-japan.co.jp/
キーワードは
身土不二・桜沢如一・マクロビオティクス・正食主義・一物全体・無双原理・陰陽五行などなど

>>144
日本消費者連盟（日消連）ってよく分からない団体ですね。思想的には左寄り？
組織の構成や代表者・責任者などはホームページでも公表されていないみたいだし。。
機関紙の「消費者リポート」も、日消連出身で、あの「買ってはいけない」の
筆者の一人が自著の中で盛んに引き合いに出すので、よけい怪しげ…。

日本消費者協会（日消協）のほうは行政公認の財団法人で素性は明確だけど
左寄りの人は嫌うかもしれない。機関紙の「月間消費者」は公共図書館にも
置いてある。

>>150
ホームページ見ました。立派な事が書いてありました。でも、次の様に少し矛盾も見え隠れしていますね。


改正ＪＡＳ法より厳しいオーサワの基準

オーサワジャパンは長年にわたり、以下のとおり他に類のない厳しい基準で
商品を開発し、提供してまいりました。有機農産物については、以前より
改正ＪＡＳ法よりさらに厳しい基準で選択しております。
たとえば、主食の玄米は、改正ＪＡＳ法では３年以上の無農薬無化学肥料栽培が
基準となっていますが、オーサワの基準は５年以上です。

と言いながら。商品紹介にはＪＡＳ有機認定品である事を強調表現していますね。


有機の烏龍茶
　　　　　　(ﾍﾟｯﾄﾎﾞﾄﾙ) 500ml １４０円 有機ＪＡＳ認定　無添加　花のような香りとコク
2074 有機の緑茶
　　　　　　(ﾍﾟｯﾄﾎﾞﾄﾙ) 500ml １４０円 有機ＪＡＳ認定　無添加　旨さがあって後味がすっきり
2075 有機のほうじ茶
　　　　　　(ﾍﾟｯﾄﾎﾞﾄﾙ) 500ml １４０円 有機ＪＡＳ認定　無添加　コクと旨味

オーサワジャパンのことは

>>17 にも書いてあるよ。

>>151
JPCCN環境化学情報ターミナルも日本消費者連盟も代表者も責任者も不明な
団体ですか。それではいくら立派な意見を言っても信用性に欠けますね。

>>154
>代表者も責任者も不明な団体ですか。
>それではいくら立派な意見を言っても信用性に欠けますね。

あなたは誰が代表者や責任者なのか問い合わせてみたのか？
「日消連は、誰にも遠慮しない独立した活動を保証するために、
　企業や政府、政党など他の団体からの寄付、広告等は一切受けていません．」
とあるから、内容も企業にとっては困ることなのかもしれなが、
事実を知りたい消費者には為になる。
責任者や代表者があえて不明なのは安全のためではないか。

日本消費者連盟ホームページへようこそ！
http://www1.jca.apc.org/nishoren/home/home_FrameSet0.html

>>152
強調ってわけでもないんじゃない？
とふつーに思たけど

>>156

>>17の話題もふつーなの？
てーことは偽装もオーサワとやらの世界ではふつーなの？

オオサワの食品は私は素晴らしい歴史があると思います。
他の健康食品に比べてレベルが高いです。
アレルギーのひどい人がずいぶん救われています
洗剤の件は異例だと言えるでしょう
たぶん悪質な人がオオサワをだましたのだと思います

>>157
156じゃないけど、商品説明に有機ＪＡＳ認定と書くのは別に普通じゃないと思うよん。

>>17はもう見れないみたいよ。
ティーツリーシャンプーのことなら、決着ついたんじゃないの？
小売店主が化学物質過敏症の客にそれと知って不用意に色々添加物のある高価な
シャンプーを売ったことが一番の問題で、
その小売店主が責任転嫁で卸主とメーカーにクレームをつけ
小売店主の思い込みの間違いでしつこく突っ込み続けたけど
結局は小売店主が誤解を認めてマクロビオティックMLで謝罪して終わったんじゃないの？
別にオーサワ万せーじゃないけど、オーサワも含めてどこにも過剰に期待しないから
多少の過剰広告の類には目くじら立てることはしないなぁ。。
自然食品に限らずね。

>>159の一行目、普通じゃないと思う→普通じゃないの？と思う、です。

>>158
悪質な人って誰？根拠があって言ってんの？
>>159
マクロビオティックMLって何？判りやすく説明して。

>>158

私もアレルギー体質です。オオサワのアレルギーに効果のある商品とは
どんな商品がありますか、教えて下さい。

>>161
マクロビオティックのメーリングリストです。
これ以上詳しく説明しようがありません。

>>163
マクロビオティックのメーリングリストのアドレスを教えて。

>>158
昨年話題の雪印・日ハム等も歴史のある会社だよ。歴史と
信頼性は昨今の食品にる不祥事を見ると全く関係ないね。
洗剤は異例で他のものは大丈夫といえるのか？

>>164
検索して下さい。ちゃんと出てきますよ。入会すれば過去ログみ見れます。
>>165
盲信者っているもんですね。
でもほとんどの人はシャンプーにも食べ物にもそこまでの盲信はしていないのでは・・
少数でも盲信している人がいることが問題なのかな？
でも私はオーサワに不適当な宣伝があったことを踏まえても、オーサワ全部を
否定しようとは思わないし、潰れて欲しいとも別に思わない。関心が薄いだけかもだけど。
最近、表示に関する消費者の意識が高まってきていて、有機栽培と書いてあっても
生産者や有機の内容にまで言及するような傾向も出てきてますね。
自分ではそこまでしないし正直粘着だなーと思うけど、
粘着さんがいてくれるおかげでそういうことも正確に分かるのであれば
それはそれでいいか、と傍観してまふ。

>>152
オーサワの言っている事「有機農産物については、以前より
改正ＪＡＳ法よりさらに厳しい基準で選択しております。」と
はＪＡＳ有機商品はオーサワの基準よりレベルが低いと言う事
ですね。オーサワの基準より低いレベルの商品を扱うのも変
だよね。

>>165

ＨＰを見ると怪しそうな商品が多いね。

一部の加工食品については景表法に基づく公正競争規約によって「自然食品」「自然」

基づく公正競争規約によって「自然食品」「自然」

（＾＾）

>>167
ＪＡＳ法より厳しい基準で選んでいるということと
ＪＡＳマーク取得商品を扱うことは矛盾していないと思うが？

オーサワの商品カタログに載っています。（抜粋）

イノチの塩　（これは商品名ですね。）

強い還元力　血糖値　コレステロール　→（血糖値やコレステロールがどうなるの？
血糖値やコレステロールが高くなるの？）

強い還元力と高い抗酸化力により健康を増進→（健康を増進する医学的な裏付け
が有るのでしょうか？）

この事に詳しい方いらっしゃいましたらご解説よろしく。

>>173
どちらも化学的作用が強いということなので、体に悪そうですね。
薬飲んだ方がマシです。
それと、血液のPHが崩れたら即死にます。

体に作用するほど塩分を摂ったら、ｶﾅｰﾘやばいのでは

ところで具体的に自然食品ってどんな商品があるのでしょうか

>>159
詭弁が上手いね。ティートリーシャンプーは発売元の株式会社イノチが
石けんシャンプーと言って宣伝し問屋のオーサワはどうか判らないが
多くの小売店はそう思って販売していた。
しかし実は石けんシャンプーでなく一般的な合成の界面活性剤を
使用した普通の合成シャンプーと殆ど同じものであった。
発売元の株式会社イノチは月刊誌マクロビィオティックで石けん
シャンプーではない事を言い誤解を招いたと謝罪をした。
その後商品の原料表示も表示法改正で全面表示され以前とは
大幅に記載内容が変更されている。
小売価格は同様の原料を使用した製品と比較すると約１０倍の差が
有るものもある。高価であればよく見えるのが自然食品と言えるの
かもしれない。今は何と言って販売しているのか知らないが。

>>174
死なない程度に血液のphが動くことがあるのは分かりますよね？

>>173
還元力と抗酸化力は同じ意味かも？（酸化の裏返しが還元と呼ばれるわけで）
抗酸化作用が健康維持に役立つのは事実。
細胞内エネルギー交換で発生する活性酸素がDNAを含むさまざまな物質を酸化するため。
抗酸化物質は優先して酸化され体内に滞留しないので、
「ダメージの身代わり」的モデルが提案されている（マクロに拡大してどうかは不明）。
ある種の病気の対症療法としてラジカルスカベンジャーを投与することもあるらしい（又聞き）。
ソースは医師免許を持っている研究生。

>>174
古典的なマウスやカエルの血液灌流実験（高校の教科書レベル？）でも、
ph変えても結構生きてるよ……
イオンバランスは如実に影響があるが、
高分子系の酸やアルカリを入れてもそう簡単には死なんが。

ホメオスタシスが働いてphをある一定の「範囲内」に保つ働きがあるので
174は、この一定の範囲内から動くはずがないって言ってると思われ。
でも、健康維持に問題があるとされるのはこの範囲内でのやや酸性な状態でそ？

>>179
一般論として抗酸化作用が健康維持に役立つ事はよく知られています。
ところでイノチの塩は強い還元力があり又抗酸化作用もあり健康を
増進する働きがあるという医学的裏付けはありますか？
イノチの塩の宣伝の為その様に表現するにはそれなりの根拠があると
思いますので教えて下さい。またその事は厚生労働省でも認めて
いますか？

オーサワの商品カタログより

自然農法玄米煎餅や自然農法青のりおかきなどがあるが
オーサワの言う自然農法とは何か？そしてそれはどのように
確認されているのか？ご教示いただきたい。

「イノチの塩」は
海の塩に海草や香草類の粉末を５％いれたものが100g 1,176円。

参考までに、
ドイツの自然食品店にある「ハーブ塩」は、
海の塩に海草や香草類（オーガニック）粉末を30％から50％近くいれたもの
（正確な数値は表示されていないが実際使ってみてそれぐらいの割合だと思う）が、
100g　100円。
特に抗酸化作用などの機能性食品とは謳っておらず、
調味料として愛用されている。

「イノチの塩」はドイツの「ハーブ塩」より、香草類の含有率は１０倍近くも少ないのに、
値段は10倍以上高い。

私は、「イノチの塩」は値段の価値ほどもない商品だと思う。
そして>>177を見て、
問題のあったティートリーシャンプーの販売元と同じであると今知った。
この販売元は要注意な企業だと思う。

「イノチの塩」
170g　2,000円
100g 1,176円
http://www.binchoutan.com/inochinoshio.html

（参考までに）
「ハーブ塩」
500g　3.97 ユーロ　約500円
100g　100円
http://naturkost.viva-naturkost.de/028001200070.html

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
販売していた「株式会社イノチの代表久米克己」名で、
日本CIマクロビオティク誌5月号に謝罪広告が載ってます。
原文のまま以下の通りです
ーお詫びー
本誌2000年8月誌上にて、弊社製品ティートリーシャンプーの生産者紹介の記事中に、せっけんシャンプーであるかのような表現をしておりましたが、
本シャンプーはせっけんシャンプーではなく、ヤシ油系ラウレス3酢酸ナトリウムという合成界面活性剤を使用したシャンプーでしたので、
訂正いたします。
この件に尽きご迷惑をおかけしました、各方面にお詫び申し上げます。
　　　　　　　　　　　　　
株式会社イノチの代表久米克己

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
http://www.d6.dion.ne.jp/~korekara/dadadanikki/dada0209.html

株式会社イノチの代表久米克己
（顔写真あり）
http://www.j-naos.net/hokkinin.htm

日本自然食ネットワーク
http://www.j-naos.net
http://www.j-naos.net/

自然食品でも、
インチキやぼったくりがないか、
消費者は常に目を光らせておかなければならない。

いくら天然でもこれは食えない
http://ma-ni-fl.hp.infoseek.co.jp/flash/shio.html

>>187
ガキの頃
食ってたやついたような

「イノチの塩」は特別な処理を（高温高圧だったかな）ほどこしてあるから
単純にハーブ塩と比べても意味ないんじゃないの？
香草類の量が多ければいいってもんでもないし。
塩とハーブの乾燥を混ぜただけなら抗酸化性なんか謳うわけないし。

てゆーか、他にももっと怪しいものいっぱいあるのに、
なんでこれと例のシャンプーだけあっちこちでうるさく言われてるの？

どうして高温高圧（たぶん）処理をすれば抗酸化性の高い塩になるのかは
知らないし、この商品がうたい文句通りものかどうかも知らないので
商品の内容について突っ込むのは止めてね。

159番さん、１８４番さんの指摘、読んだ？結局貴方が書いたことは間違いだったね。
ところで１８４番の詫び文、オーサワは全国のオーサワと取引している小売店に伝え
たの？
伝えてないよね？今でも石けんシャンプーだと思って売っているお店あるんじゃない。


それに何故５月号であの詫び文が出てくるの？
159番さんがいう「小売店」がティトリーシャンプーの表示を問題にしたのが一昨年
８月、そして確か１０月か１１月頃にはこの「小売店」さんシャンプーの成分が２６
も入っていたと騒ぎ始めていた。

それから半年もたってから「詫び分」、笑っちゃうね、イノチとかオーサワのやることには。
何故もっと早くに出せないの？ＦＡＸ一枚でいいから全国の取引先・取り扱い先に
「詫び分」をまず入れるべきでしょ。

159番さんがいう「小売店」さんがティートリーシャンプーを化学物質過敏症のお客
さんに売ってしまったのはこの問題が発覚する以前の話でしょ。
だから表示に嘘があったら困ると、小売店さんは「激怒」したのでしょ。

ところで１５９番さんもナオスの会員？
だってこの問題の経過を良く知っているから・・・。
実は私も会員なのだ。

この小売店さん、ナオスの会費の行方も不透明だと言っていたが、この指摘も的を
得ていたよね。
推定、年間１００万円以上の会費を徴収しておきながら、会計報告を出さない団体な
んて信用できない。ワタシャ来年はこんな団体から抜けようかと思っているね。

まー、いくら２チャンネルは書きたい放題だとは言え、嘘は書かない方がいいんじゃ
ない、159番さん。

まぁ、よくある話しだな。
しかし、シャンプーは激しく板違い。
食えるものの話しをしてくれ。

>>189
何言ってんの？突っ込まれたら困るの？困るような事はしない方がいいんじゃない。

はぁ？知らないから知らないって言ってるだけです。
突っ込まれても私は別に困りません。答えられないだけ。

これまでのコメントを見るとこの板が出来た意味がよく判るね。
この板を作った方にお礼を述べます。でも、何時でもそうですが
それを快く思わない人が必ずと言っていいほど登場しますね。
よほど暇なんでしょうか、それとも気に掛かるのでしょうか。

>>181
疑問の意味を了解しました。
ええとですね、少なくとも厚労省が公式のものとして認可しているのは
「特定保健用食品」「栄養機能食品」だけのはずですんで。
その表示がなければ「自称」ということにしかならないんで、
まあ、ほぼ間違いなくついてないでしょう。
まあ、サプリメントの類は認可を受けてない場合がままですが、
ビタミン･ミネラルの類は比較的明確なんでその必要もないということでしょう。

いや、関係ない話なんですが、
> 強い還元力　血糖値　コレステロール
　→（血糖値やコレステロールがどうなるの？血糖値やコレステロールが高くなるの？）
この指摘は的確過ぎて笑いました。

>>196

笑って頂いてありがとう。笑いこそ健康増進に効果があるのでは？

>>189

[なんでこれと例のシャンプーだけあっちこちでうるさく言われてるの？]

へぇ〜。あっちこちでうるさく言われているの？何処で？教えて。

>>198
教えてあげないよ♪♪

中国産の乾物の安全性について詳しい方おられませんか？

>>199
そう教えられないの？本当かどうかも判んないもんね。

>>185さん
早速拝見。ウーン、赤信号皆で渡れば怖くないって心境だな！感心感心。
イヤ甘心かな？

>>201
複数のエコ、自然食関係の掲示板で執拗に追求する投稿を見ましたよ。
オーサワの掲示板は今は閉鎖されていますが。
内容から、同一人物か同一グループか？と思っておりました。
シャンプーの件以外にも何か怨恨、私怨でもあるんですかね？
他に叩くスキがないほど、自然食品界はそれほど綺麗なんですかね？

>>203

>195を見てね。

>>204
意味不明ですが？

>>203

「他に叩くスキがないほど、自然食品界はそれほど綺麗なんですかね？」
と仰っていますが
189さんに聞いて見たら。こう言っておられますよ。↓

「てゆーか、他にももっと怪しいものいっぱいあるのに、」

>>203

そう言う思考方法が反って自然食品業界の足を引っ張っているのだ。
いいものはいい、悪いものは悪いとハッキリすればいいのに。
だからこの様な板が必要になるのだ。業者はどうして適切な表現を
しないのか？反って不信を招く事を自覚すべきです。

じゃぁ、オーサワ以外は安心、ということで。

>>208
？？？？？

きのうテレビで夢美人（原材料はプエラリアっていうのね。プラナリアじゃないよ）を
やっていた。本当に美肌に効果あるの？誰か試してみた人います？

プエラリア（はじめて聞いた）はイソフラボン系の成分が含まれているようですが……

イソフラボンについては一応大手メーカー（まともな開発部がある）から適当に引用。
ttp://www.fujicco.co.jp/town/kenkouni/isoflavone/isoflavone.html
> 「イソフラボン」は、女性ホルモン（エストロゲン）に似た働きを持つ天然成分。

ううむ。環境ホルモンのいくつか（ビスフェノールAとか）は女性ホルモン様の働きがありますが何か？
もっともビスフェノールAの活性は女性ホルモンの一万分の一以下ではあるが。

エストロゲンは乳周りの生態活動を活性化させるのは事実だが、
過剰に摂取すれば乳腺症等の危険性を高めるのは事実（環境ホルモンでよく言われてた）
http://www.netlaputa.ne.jp/~riehorii/mastpachy.html
あとエストロゲンの排卵に関する活性。
ttp://www.terra.dti.ne.jp/~lady/lady-q4.html

まあホルモンは受容体にいくつかの種類があるので、
エストロゲンが影響を与えるものすべてが
ひとつのアゴニスト（同様の活性を持つ物質）で代置されるわけでもないが。

あとこの成分は経口摂取で体内で効果を発揮するのかな？
調べてみないとわからないが。

あ、肌について忘れてた。
ネットで調べようとしたが美容業者が上位でヒットするので微妙。
手元で調べたが、皮下脂肪の発育を促進するのはどうも一般的知見らしい。
表皮にどのような影響が及ぶかは不明。
しわが取れるとかはちょっと考えづらい。

何が美肌だよ。俺は何もしないでも美肌だよ。
これが怪しい？自然食品かよ。

>>185

よく見つけましたね。なかなか面白いです。
全国区での集票力が望めそうです。

>>213 「怪しい？自然食品」で良いのでは。
原材料のプエラリアはタイ原産のお芋で、それをスライスしたり粉に
したりして「夢美人」って名前付けて販売してるの。もちろんそれを食べるんだよ。
うたい文句は美肌と美乳なんだって。

あぼーん

「夢美人」って夢でしか美人になれないって事ですか？

>>217
３点。

>>218
採点有難う。

「イノチの塩」って「イノチの死を」？　
は何点？

>185
三人寄れば何とかの悪知恵？ってことかしら？

>191
ナオスの会って怪しそうですね。会員も怪しいのかしら？
　

近頃えらい静かですね。話題の三人衆さんのご意見を拝聴したいね。

どちらも化学的作用が強いということなので

！そっか！ナオスを叩きたいわけ？

ナオスの発起人の一人である佐藤氏が３／１６大阪で講師として活躍予定。
題は「自然食品店の経営方法　大公開」。
ウヒャー、何喋るのだろう。
ティートリーシャンプーの価格が高いのは「手詰め」だからです、何てこと言うのかな？？？

大阪駅前第３ビル　１７階です。３／１６・日　午後１２：３０〜
主催：日本ＣＩ協会　

関西方面で参加する人がいたら、是非質問してみて欲しい。
「ティートリーシャンプーと市販のシャンプーの違いはどこにあるのかを」。
その結果をこの掲示板で披露してくれ〜。

http://www.j-naos.net/hokkinin.htm

なるほど、、ナオス叩きですか、、
私念ぽくてうざいな。
シャンプーは板違いですよ。

もっとこう、、日常的な「食品」に関する具体的な裏話を期待してるんだけどー
ナオス関係者がいるってことは販売側だから、そういう話しは出てこないのかな。

２２５・・・「手詰め」って？？？
何のこと？
さっぱり意味がわからん。
もう少し詳細に書いてくれ。
まさか「ボトル詰を手作業でやっている」、てなことではないだろうな？

シャンプーの話しは他でどうぞ〜

シャンプーは本当にもういいです。買わなきゃいいということで。

以前にも出ていた「塩」の話はどうですか？

http://ime.nu/www.binchoutan.com/inochinoshio.html

このホームペジの記載内容は薬事法に抵触する項が多くあるようです。
多分行政指導があるでしょう。記載内容の変更に注意して見ましょう。

>>225
あるＭＬに次の様に投稿があったね、多分このシャンプーのこと
と思うが。

（抜粋）
「（話は戻り〜）
また、片方は大量生産です。ボトル詰めも勿論器械詰め、
ティートリーシャンプーは手工業製品・手詰めなんです。

また、開発に時間と労力を費やしたという・・

だから
その価格差は当然あるでしょう。

あの清涼感、ティートリーを沢山使用しているようです。
だから納得なんです。

だから、当店では
このシャンプーは売れています。
　今でも売れてます〜

使い心地が悪いとか価格が高いとかの苦情はありません。
肌に影響が・・のトラブルも
もありません。
アトピーの方、敏感な肌の方からも苦情はありません。」

手詰めだから価格差がある・・・今時本当に手詰めでしょうか？

>>231 「ティートリーシャンプーは手工業製品・手詰めなんです。 」

ほー、そんなこと小売店主は言うのか。
自然食品店騙しの手口が少し見えてきた。

225の講演会とやらで、是非どなたか質問してみてくれ。
しかしよくシャンプーの「手詰め」なんて馬鹿なこと、考えついたものだ。
「嘘つきは○○の始まり」ではなかったかな・・・？

ところで佐藤氏とやらの店には「イノチの塩」もあるのかね。
これも「手詰め」かね？
それはどんな宣伝文句で売っているのかね〜。

>>230
理屈は分からないけど、この塩美味しいんだよねぇ。
油の悪くなり方がほんとに全然違うし。

>>233
油の悪くなり方がほんとに全然違うとはどんな風に違うの？
早く悪くなると言う事？それとも還元力が強いので酸化しないと
言う事？

>>234
天ぷら油が臭くならないのよ。
酸化してないってことなのかな？よく分からない。

>>235
単に香辛料の力で「においがマスクされてるだけ」の可能性もある、というか、
香辛料が入ってると謳ってる以上、それはかなりの確度で言える。
抗酸化力は、データがまったくないので確証がない。

以前出ていたドイツの「ハーブ塩」と直接比較すると面白いかもよ。
二重盲検法（新薬テストで良く使う方法）を採用して、
230の塩とドイツの「ハーブ塩」を各々別容器に入れ替え、
第三者に「どちらのハーブ塩が冷めたときおいしいか試してくれない？」と誰かに依頼する。
ただし、「230の塩は良い」という仮説は隠すこと。
少なくともハーブ調合のうまさという点では後者は定評があるわけだし。
「ドイツの「ハーブ塩」のほうがもっといいかも」という仮説を調べるくらいのつもりで。

>>236
ドイツの「ハーブ塩」はハーブの風味のある塩ですか？
230の塩はハーブっぽい香りは一切ないです。硫黄臭い。ゆで卵みたいな。
料理に硫黄くささが残るほどではないですが。
植物は香りをつけるために使っているのではないみたいですよ。
なので、香辛料の力でにおいがマスクされているということはないですね。
それと、天ぷらの調味に使うんではなくて、天ぷら油に入れて使うんです。
調味してもいいんだろうけど私は基本的に調味には他の塩使ってます。
悪くならないというのは天ぷら鍋に残った油のことで、塩を一振りして天ぷら後、
漉さずに放置したものを無くなるまで炒め物などに使うのですが
いついつまでも良い香りを放っています。入れない時と全然違うように感じます。
まぁ、でもこれは普通にみなさんされてますよね。
味覚や嗅覚は（酸化しきった油は悪臭を放つのですぐ分かりますが、微妙な変化の場合）
個人差があり、好みもあり、比較テストをする自信はないですー。
〜と感じる、程度では意味ないですよね。

この塩を使って虚偽の広告？を暴くか、不思議なパワーｗを証明するか、の
家庭で素人が出来る違いのはっきり分かる実験方法ってなんか無いですかね？

>>236
この塩を有り難がっている人にまともなアドバイスをしていても
意味無いよ。この塩は植物や貝殻を焼成して出来た灰分を少し配合
して出来たもので、機能性なども不明です。私も勧められて使用して
いたが言われている効果は無かった。単なる塩としての価値はあると
思うが臭いは決して良い臭いとは言えず、何か火葬場を連想するような
臭いだった記憶がある。

>>238
勧められて素直に効果を期待してたんですか？

>>189さん
《てゆーか、他にももっと怪しいものいっぱいあるのに、》
いっぱいある怪しいもの、少しでも教えて。

>>240　自然食品屋のもの全部。

自然の岩塩なんかには、燐酸塩等、肉の加工品やハムソーの清造に使う
食品添加物が含まれて居ます。岩塩で肉を加工すると柔らかくなったり
量が増えたり、色がよくなったりするでしょう。特別な効果があったら
それは訳の解らないか又は殆どの場合有害な不純物が混ざっていて
そのせいだと考えましょう。それが一般的に言われる食品添加物なの
です。便利だとか効果があるとか言うのはまずそのせいですよね。
世の中不思議な事はありません。
今はどうしているか知りませんがある海の塩屋さんはなんと外国から
仕入れた海でない塩を販売していましたね。
それにしても、日本の塩が高すぎる事に対して、フェロシアンの問題
を持ち出せば大丈夫と以前から考えていた関係者はひどいですね。
最初から解っていても発表せずに公開のチャンスを狙っていたのですから。

>>242どうもさん
仰っているニュアンスは判るような気がしますが
もう少し判りやすく具体的に述べていただけません
でしょうか。

>>243
分かるの？すごいな。ニュアンスさえ分からない。

>>244
少しは分っていないと話にならないね。知らない人は
救い難し。

>>239
愚問だね。

>>246
それは、図星ということでしょうか？

>>242
前半部の見解は微妙かも……
不純物が「有害」とはいってもどのくらいの水準で有害なんだか。
純粋なNaClでも日本人の平均摂取量の２倍摂れば、
循環器病や脳血管障害のリスクを飛躍的に高めることは誰でも知ってること。
燐酸塩が食品添加物として認められてるのも、
「岩塩に含まれるのと同程度のリン酸塩なら定量的に無害」という判断の元だし。
それこそ私たちの細胞膜はリン酸化合物でできていて、
だからこそ「必須ミネラル」にリンが入っているるわけだからね。

私の見解としては「リン酸塩の量が守られておりでハムがおいしくなるのなら、
そのほうがストレスも減って肉体的にも精神的にも健康」だけど。

>>230
このホームページは現在閉まっていますね。

《このページは、ただいま調整中です。
愛と叡智の紀州備長炭研究会トップページへ》

とのメッセージが出ています。

>>238
「植物や貝殻を焼成して出来た灰分を少し配合」
ということは、アルカリ性（アルカリの語源は草木灰）か……
するとプロトンを放出するタイプの酸化には中和反応で抗酸化作用があるかな。
ただ具体的に測定してないのでなんともいえないが。
あ。ちなみにその塩自体を摂っても胃酸と中和反応が起こるだけなので、
健康増進作用は期待できないですね。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|＿＿＿＿＿＿___. ○月×日 |
||「>>1」オナニーの.|自 ||恐|| .|
||しすぎで死亡！！|殺 ||怖|| .|
|￣￣￣￣@￣￣￣|か ||新|| .|
|@　　△　　@ 　@　.|？ ||聞|| .|
|　 [(´ー`)]　　@ 　 .|他　_＿_ .|
|￣￣￣￣￣￣| @ .|殺 | 糞 | |
|￣￣￣￣￣|　|　@ |か | ス | |
|　　　　　＜⌒ヽ　　 |？ | レ | |
| 　 　 　 .＜　 　）〜.|謎.| 常 | |
|￣￣￣￣￣￣￣￣は | 習 | |
|　| | | | | | | | | | | | | 深 | 犯 | |

>>250
これってどういうもの？
具体的に教えて下さーい＜ プロトンを放出するタイプの酸化

>>95
農薬の安全性は実際には問題ないよ。ここ見てみ。

農薬ネット
http://www.nouyaku.net/
農薬のお話
http://members.tripod.co.jp/gregarina/

あと、化学肥料も吸収される成分は同じだから病気の原因にはならない。

>>253
マルチポストしてまで毒デムパ発信、ご苦労様です。

　必　死　だ　な　(w

農薬屋のサイトなんか信用できませーん（稿

怪しくない？自然食品について↓のＨＰがあります。

http://www.oisix.com/welcome?page=StaticBean&NEXTVIEW=aboutus/annai_shokushitsu.html

>>240
それは極論じゃない？少しは怪しくないものもあるでしょう？。
まぁ、「これはお勧め」と言えるものに出会ったことはないですけど。

>>252
化学反応によってHを失う、特にH+を経由して（酸として）失う反応のこと。
H+は裸のプロトンなので、化学でもプロトンと呼ばれていることが多い。
具体的にどんな反応があるかは、まあ、中学校あたりの教科書から乗ってますわな。

俺は253ではないが、今の日本で認可される農薬は、
まあ、確かに「茶碗一杯飲んでも」大丈夫な程度、が基準にはなっている。
日夜必死で安全性の確保に努めて、
自分で検査したこともない人間に「信用できませーん」なんて貶され、
それなのに「虫食いがあった」という理由で野菜が売れ残る事実を見れば、
必死になってマルチポストしたくなる気分もわからんではないがな。

ただ、農薬メーカーの営業や社長の中には短絡的な考えの人も……
というか、農家も国産の安全性の高い農薬でなく輸入農薬……


っつーか255は自分で検査してから言え。
証拠を軽んじるおまえが一番信用できん。

>>258　なんかむかつく。自己満足の為なら書くな。

>>259
いや、仮に数値に偽りが無くても、
基準値内だから安全・無害ということに疑いがあるわけで。

>>259
＞「茶碗一杯飲んでも」大丈夫な程度
知人が市販の農薬をその程度飲んで自殺を図りました。
発見が遅れれば、死んでいたでつ。
それでも大丈夫になるんでせうか？

>>261
じゃあ、自分で確かめなよ。
で、有害という「事実」が確認されたら発表してね。

農薬屋がまじってるのか？

>>263
農薬屋がまじっていたらまずいの？
まじってても良いではないか、この掲示板は
排他主義ではないはず。

>>262
消費者は自分で無害ということを証明しないといけないわけですか・・

>>260
質問があるから返答されたまで。そんなことにむかつくなら
この板を見るな。

>>266
具体的な料理名とかを教えて下さるだけでいいのですよ。

>>265
そんな事はない。農薬が無害である事をなぜ消費者が
証明しなければならないのか。農薬は基本的にはその
まま飲めば危害があるものが多い。だから取り扱い上の
注意事項が明記されている。農薬は正しく使用されれば
基本的には安全となっているが、支障がなければ使用
しない方が良いのは農家も消費者も同じ考えだと思うよ。
怪しい？自然食品と農薬の関係をもっと具体的に述べると
分り易いのに。

>>267
おいおい、対話になっていないぞ。話題の塩でも嘗めて
気分転換をした方がいいのではねぇか。

http://www.binchoutan.com/

ここの掲示板に以下の様に掲載されていました。

（一部抜粋）
全てのイノチの塩を弊社でご購入のお客様は理由の如何に関らず、
また開封のあるなしを問わずご返品をお受けし速やかにご返金をさせて
頂きたく存じます。・・・・着払いにてご返品ください。・・・
全ての問題がクリアされました時点で、再度ご紹介する予定と
致しております。

>>267自分でもよく分かっていないものと思われます。

>>270
他の健康健康食品も心配だね。もっとも健康食品や自然食品は
怪しく？宣伝しないと売れないのかもしれない。
この板に最適な話題となったね。
イノチの塩の返品・返金対応はこの店だけなのかな？

>>272
返品、返金理由は薬事法うんぬんではないみたいだけど？
どっちにしろ、このお店ってすごく良心的ですね。

>>273
「どっちにしろ、このお店ってすごく良心的ですね。」
それは言えるね。185のメンバーよりかなり良心的のようだ。

「返品、返金理由は薬事法うんぬんではないみたいだけど？」
そうかなぁ〜。まぁ販売するには商品的に不備があったことは
間違いなさそうですね。

>>274
仕様変更みたいですね。小売店も大変だな。
前にもオウム絡みで、浄水器の返品受け付けやってたよ。
結局、ここは何の関係もなかったのに。
めんどうなことは避けたい！って店長の性格なのかな〜。
潔くてぐちゃぐちゃ言い訳しないところが好感持てますわ。

さっぱり意味がわからん

スーパーにならんでいる乾物や穀類に「自然食品」と印刷されていても
いわゆる有機や無農薬や国産の印にはならないですよね？
中国産の乾物にも自然食品！と書いてあるので、、。

さっぱり意味がわからん

>>270-275


自作自演おつかれさま。。

そこのサイトのほかの製品も見てみたら？

>>279
何がある？　他に面白そうなものがあるのか？

279
自作自演って何だ。ふしあなの目か？　それとも自分の手法か？

>>279こそスレチェックと書き込みご苦労様。
買い物したことあるから、他の商品も見たことあるよー。

>>254,>>255
農薬に関する書き込みにまとめて答えているだけだからマルチポストとは言わない。
本当はその時々に答えたいんだが。
で、反論できないのね？

>>263
253だが農薬屋ではない。
農薬に限らず「これは間違っているな」と思う書き込みがあったら書き込んでいる。
間違った知識がはびこってほしくないからね。

>>283
化学肥料で土地が痩せ、殺菌剤で土の細菌バランスが崩れ、
病虫害に弱い作物になり、更に農薬が必要になる、という
悪循環について、どのようにお考えですか？
URLは貼らなくていいですから、ご自分の言葉でお考えを
お聞かせ願いたいです。

a

原因不明と言われている神経症状は農薬が原因
http://www.asyura.com/2003/health2/msg/191.html

いま農薬をはじめとする化学物質が原因の「不定愁訴」で
苦しんでおられる方がどれほど多いのでしょうか？
ざっと世の中を見回してみると、本当にぞっとします。
医者も、診断のつけようもありません。
医者は、教科書にある疾患しか診断できないからです。
そのような患者さんの診断名は、たいてい「自律神経失調症」です。

>>284
>化学肥料で土地が痩せ、
化学肥料を使っても土地は痩せない。
土地が痩せるのは化学肥料ばかりに頼っていて有機肥料を使わないから。
この意味わかる？
>殺菌剤で土の細菌バランスが崩れ、
土壌消毒剤の使用の際には注意が必要。

>>286
正確なタイトルは
「原因不明と言われている神経症状は農薬が原因の可能性高い。実例は俺だ！」だね。
それ、素人が自分で推測しただけだから参考にならないよ。

>284

化学肥料を使うと土地が痩せる、というよりも
化学肥料のみに頼ると土地が痩せる、というのが正確ではないでしょうか？

堆肥等の有機肥料を使うメリットのひとつに、土を柔らかくする点があります。
藁などの植物質を混ぜると通気が良くなり土が団粒構造になります。
また、有機肥料は直接植物が吸収できない（細菌により分解される必要がある）ので
即効性はありませんが、持続性があります。

化学肥料は吸収されやすく即効性がありますが持続しません。
成長初期段階ではすぐ吸収される化学肥料を適度に使用したほうが有利です。
しかし、当然土は固くなります。

有機肥料は材量の確保が難しいのが現状です。
特に都市郊外では悪臭源として敬遠される畜産農家が少ないため
牛糞などが手に入りにくい状況です。仕込むときの堆肥は臭いです。
出来上がりはいい匂い・・・かな？

ただ単に結果を見て短絡的に化学肥料を否定するのではなく、
その使用目的や使われる背景を見ることも大切ではないでしょうか？
また、生産者がちゃんと考えて使用しているかどうか、これも重要かと。

ここもタイトルに相応しいのでは？

http://www.macrobiotics.ne.jp/

激しくｽﾚ違いでしょう。直ﾘﾝ頭悪いなー>>289

>>290
よく見てから発言を、見るところはＭＬの内容。

>>290
あんた会員？MLの内容は会員にならないと見れません。
直リンは駄目よ。

見るだけなら会員でなくても可能。

一応、パスが必要なんですけど・・
そういうあなたはパスの不正入手か元会員でしょ？>>293

あぼーん

あぼーん

>>294
少し頭を柔らかくすると会員でなくても見る事は
できます。不正もなく。・・・・少し考えてね。
でもこのＭＬを見ると自然食品業者や小売店の
裏の姿の一端が見えます。
よく判らない方には試しに入会して見る事をお勧めします。
まさしくこの板に相応しい。・・・・があります。

>>297
特定のMLのウォッチングなら板違いですよ。
怪しい自然食品の情報をピックアップするならともかく。
そういう物見遊山で入会されては純粋にマクロについて勉強したい人に
迷惑ですから。（マクロに興味のある方であればその限りではありませんが）

http://www.sizenkan.co.jp/
ここはどうか？

300

ここを見るのが一番よく分る。

http://www.j-naos.net/

　　　　　　　　　　　　　告　　知
　　　　【あの名場面が今年の2月22（2chの日）に降臨する】
吉野家。「大盛りねぎだくギョク」。２００２年のイブの
晩に全国の 『吉野家』で繰り広げられたあの奇跡が
今回も全国に降臨する。
【ルール】
�@馴れ合い禁止。（一人で来る事）
�A「大盛りねぎだくギョク」を頼むこと。
�B各会場ごとに指定時間厳守で現地集合。
【日時】
2003年2月22日 02:22 o r14:22 or 22:22
【会場】全国の吉野家
本スレ＠祭り板. 　　http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1042003212/
参加店舗＆時間　　http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Vocal/9356/222.html
過去のレポート　　　http://www2.mnx.jp/carvancle/yoshigyu/

>299

生産地レポートとか生産者名表記で作り手が見える工夫はいいですね。
誰がどのようにして作っているのか伝えようとする点はいいです。
自社製品の検査データが閲覧できると面白いかな。
表示義務の有る物質(特定アレルゲンなど)の検証とか農薬検査結果とかね。

>>299
あのぉ、、宣伝？
特定のお店のURLをなんで直リンするんですか？
どんどんｽﾚ違い板違いになっていく。。
>>298
同意です。
なんか、頭のおかしい人が来ちゃったみたいですね。

>303
確かにいいところもありますね。しかし、よく見ると怪しい所も
あります。さあ探して見ましょう。

宣伝やめれ

日本の農家が農協にコントロールされている限り、
安全な食料なんか生産されないでしょうな。
なぜなら、農協は農薬を大量に販売する組織だから。
有機栽培に積極的になるわけないっしょ。
化学肥料なんかも売りまくってるわけだしぃ。
その農協が自民党の大票田であるわけだから
EUのように国をあげて有機農業に転換させよう
なんていうことにはなりえないってこと。

今や静岡じゃお茶の表示基準をめぐって大変な騒ぎだぜ。
静岡産のお茶が何％入ってたら「静岡茶」と表示できるかってこと。
今までは決まりなんてなかったんだとよ・・・。
どう思うね。

>>308
で、何パーセント以上になったんですか？

試験的に５０％ってとこで様子見るってよ。

>>310
50％か、、暫定的に適当に決めた数字っぽいなぁ。
でもまさか、外国産の茶葉が混じることはないですよね？ね？

>>307
話題の「改革特区」構想で、
農業への株式会社参入の話があるが、
そこが割れている原因かも。
賛成派は「農協の独占状態で、消費者の望む作物が作られていない」
反対派は「株式会社では利益重視に走って食品の安全が守られない」
という感じ。

打開案としては「株式会社による農家との直接契約の増加」だと思うが。
農家に「有機野菜を作ってほしい」という団体（生協とか）は多いが、
農家の経営を全面的にバックアップできる経営体が農協以外にないのは事実。
生協は有機肥料の生産はまったく行ってないからな。

ついでに消費者が農業についてまったく理解していない状態で
農家に注文つけてるものまた事実ではあるんだが。自己反省。

マグロ缶週２個までと警告　妊娠、授乳期女性に英政府　
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045531393/l50
摂取しすぎると、
中に含まれる水銀が胎児や乳児の神経系の発達に悪影響を与える恐れがあり、
マグロ缶なら一週間に中サイズ二缶にとどめるべきだとの警告を発表した。
※以上記事引用
http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=main&newsitemid=2003021801000062&pack=FN

ｽﾚ違いなんじゃないの？

昔さ、危険な食品をかきこむスレがあったんだけれど、
今ないねえ。

>304
これを読み返しなさい。↓　宣伝する訳ないだろ。
それとも怪しい自然食品が表面化すると都合が悪いのかね。
★★怪しい？自然食品の情報【裏話歓迎
1 ：もぐもぐ名無しさん ：02/10/05 15:28
いま、安全性を売り物にしている自然食品でも、表示が怪しい食品
やら、賞味期限を書き換えられてる食品やらいろいろありますね。
自分の身と財布を守るためには情報の共有が必要です。

自然食品でも、「毒物を分解！」とか、「酸化を防ぐ！」など
書いているのあるけれど、本当のところどうなの？
メーカー名やURLもリンクしてね。

これはどう言う意味ですか。何方か詳しい方ご解説ください。
http://www.sizenkan.co.jp/より
06101 ムソー・自然農法産小豆（大納言） 300g 630 岩手県産自然農法 有機農産物 PS袋 通年
06102 ムソー・自然農法産小豆（中納言） 300g 570 岩手県産自然農法 有機農産物 PS袋 通年
06103 ムソー・自然農法産大豆 300g 400 岩手県産自然農法 有機農産物 PS袋 通年
06104 ムソー・自然農法産黒豆 300g 840 岩手県産自然農法 有機農産物 PS袋 通年
06105 ムソー・自然農法産金時豆 300g 680 岩手県産自然農法

>>316
具体的な怪しい箇所を示せばいいのでは？
商店のURLを貼って怪しい箇所を探せ、では宣伝と思われてもしょうがないのでは？
私も当該サイトは見てません。
>>317
質問が判然としてて、、何が分からないのか分からないですよ。

>318
勝手に宣伝と思うのはどうかな？
よく見て・よく考えて発言した方がいいよ。
「判然としてて」とはどう言う意味だよ。

317
自然館に質問しようとしたけれど、掲示板がないね。
ホームページであれだけ立派なことを書くのなら、掲示板ぐらい作りな〜、自然館さん。

「このホームページでは、自然館の全てを公開していく予定です」・・・質問コーナーも欲しいですね。

317
自然農法って何のことですか？
有機農業とは違うのですか？

オーサワの商品にも自然農法って言葉があるが、よく分からない言葉ですね。
誰か教えて下さい。

自然館の食事って、グルテンとか大豆タンパクで作ったイミテーションの肉が
出てくるんだよね。
肉そっくりに作って、肉と同じ調理法で。
それが「自然」の食事なのかどうか・・・。

>>321
自然農法で検索をかけてみればいいよ。
商標かどうかは知らないけど、ある特殊な農法のことだから。

>317
殆どの自然食品店は掲示板を設けていません。何故か？
多分質問に応えられないからでしょう。
何処も立派な事を言う割には閉鎖的で自己の都合の良い
主張のみが目立ちます。そんな店のＵＲＬを探すのも
面白いでしょう。オーサワも掲示板を閉鎖しましたね。

http://www.j-naos.net/

↑のメンバーのＨＰには掲示板があるのかなぁ〜。
あれば立派だね。

掲示板はいらないな。問い合わせはメールで出来るし。
掲示板の管理に時間を裂けるほどお店やってたら暇じゃないでしょ。

>>322
自然館って偽善館かしら？・・・？

>326
そうかなぁ〜。　このお店は多忙でも掲示板はありますよ。↓

http://ime.nu/www.binchoutan.com/inochinoshio.html

この掲示板は更に凄い。みんなの役に立っているようだね。↓

http://bbs3.otd.co.jp/mitomo/bbs_thread

いずれにしてもこの板は「怪しい？自然食品」の情報交換の場だ。
そこを理解すべきですね。

掲示板ないほうが楽だよね。
あっても店にはあんまりいいことない。
三友は客でもない香具師らがなんでも質問箱にしているだけだし。
私なら絶対に設置しない。自然食品屋はしないけどさ。

>329
もう一つのＨＰはどうですか？もっともinochinoshioのページは
消えていますけど。多忙でも開設していると信頼性は高まりますね。

329
そうですか。「あっても店にはあんまりいいことない」成る程。
お店の状況にお詳しいようですね。店にとってはいいことなくても
消費者が望むなら考えもいいのでは。絶対設置しない何て言わずに。
でも仰るとおり設置しない方が楽かもね。質問があっても
知らん顔できるものね。

農薬に関する書き込みにまとめて答えているだけだからマルチポスト

>>330
ここで質問メールしたことあるけど、掲示板よりずっとﾚｽが速いよ。
多くの人がそうしていると思う＜掲示板よりメール
ここの掲示板は気のいい常連さんがﾎﾞｹﾎﾞｹ質問の相手を店主に変わって
してくれているのもあって成り立ってると思うな。この店が好きな人が多いのね。
扱っているものが多少オカルトチックでも商売の仕方が誠実で迅速だから
信頼を得られるんだろね。この信頼は別に掲示板のおかげではないと思うよ。
>>331
329じゃないけど。詳しいてか、ふつーの感覚じゃないかな。
食べ物じゃないお店の掲示板が２ちゃんに潰されるのもたくさん見てきたしねー。
消費者って掲示板をもれなく望んでいるの？自分がそうじゃないからよく分からないわ。
>>317
メールで質問してみればどうですか？
質問の要点をまとめてからね。

恐い輸入材料を使っている健康補助食品は沢山あります

>333
ご解説ご苦労さん。でもこの板は怪しい？自然食品が主役と言う事を
お忘れなく。自然農法と言うのは怪しい気配だ。

＞335
＞怪しい？自然食品が主役と言う事をお忘れなく。

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>335
そんなに気になるなら同じ板にある自然農法ｽﾚで聞いてみればー？

>333
「商売の仕方が誠実で迅速だから信頼を得られるんだろね。」
確かにそうだね、「イノチの塩」のページも迅速に閉じ且つ
掲示板にも懇切丁寧に回答が書いてある。今は閉じてあるが
以前あったオーサワとやらの掲示板とは大差があるね。

>>322
台湾料理の素食に通じるものがあるね。
菜食に切り替えたばかりの煩悩を捨てきれない香具師用だとは思うが・・
自然食かどうかに疑問は同意。
でも同じ様なものでも精進料理のもどき料理は自然食と言っても良いように思うので
不慣れなものに対する警戒心や偏見だけのような気もするな。
ま、グルテンも大豆蛋白も悪いもんじゃないんで別にいいけど。

Ｏ社のＨＰに掲載されています。
無農薬栽培だそうです。でも栽培者は企業秘密だそうです。
0281　あずき（小）　210ｇ \ 460
賞味期間(開封前)：常温で１年
甘味とコク 無農薬栽培
国産100％
アントシアニン、サポニン、リン、食物繊維、ビタミンＢ１
えぐ味が少なく、甘味が強い
赤飯、ぜんざい、お汁粉などに

http://www.ohsawa-japan

食べ物は口から汚染を体に取り込みます！

新しい環境ビジネスチャンス！

http://www5e.biglobe.ne.jp/~tokusyu/

まさしくこの板に相応しい

>340

この小豆は↓から仕入れているらしい。
http://www.anpo.ne.jp/

>340

この小豆は↓から仕入れているらしい。
http://www.anpo.ne.jp/
　　　　↑
ここは更に青穀と言う所から仕入れているらしい。

ところで青穀はどこから仕入れているのだろう？
誰か知っているかな〜。
　　　　

オーサワジャパンって信用できんのか？
新興宗教みたいなもんだろ。

盛り上げたい香具師の思惑に反して盛り上がらないようです。。

>345
オーサワジャパンは単なる営利会社で宗教団体ではない。この
会社の母体の日本ＣＩ協会は宗教法人に必要な明確な教義がな
いから新興宗教団体にもなれない。しかし、言ったもの勝ちの
会社としては優れていと思われる。自らに都合の良い事は割と
返答するが都合の悪い事には無口になる。要するに利己的組織
と考えれば判りやすい。

中国産のやまくらげは安全ですか？

>>307
>>253を見れ。

農薬は儲かる。

>58
もしかして、「食べるな、危険」に載ってたオー○ニックジャ○ンかな？

宣伝会場の潜入話とかありませんか？

例えば、何処が一番まともな商品を配っているとか

宣伝会場を全国的に展開してんのは

アニュー、ピュアハウス、

あと、どこや？

最近近場に「ヘルシー館」ってのが出来たんだけど
ここどうなの？

ヘルシー館?

知らないな〜。何処の県？

自分で行ってみて確認してよ。>>354
近所なんでしょ？

>1

ここに聞くのが一番！

http://www.muso.co.jp/syouhin/shouhin.htm

http://jbbs.shitaraba.com/movie/2490/

どぞ。

http://www.inochi.co.jp/page017.html

↑に載っている塩を食べている人感想をお知らせ下さい。

ｼｼﾞｭｳﾑ茶とか、流行りもので急に出回る物があるけど
あれって本物なんかな。
だって、今まで一体どこにあったんだ？と思うほど
急に大量に出回るじゃん。怪しいなぁ。

乾物にはよく自然食品て書いてあるけど
中国産だったりして安全性に不安のあるものが多い。

>361
食品に「自然食品」って書く事が怪しい。
食品に自然食品と非自然食品を区別する定義でもあるのか。
自然食品と言えばお客が勝手に良いように解釈して買って
くれるから、商人は喜ぶのだろうね。

>>362
定義がないから問題なんだよねぇ。
ナチュラルとか自然派っていう化粧品の表示だって
全く野放しだしね。似たようなもんだね。
自分的には乾物なんて自然食品のはずだと思うけど。
農薬とかはまた別の問題だからややこしいな。

定義のない表示をして商売をしているのは
詐欺師のようなものだね。
まともな商売では儲けが少ないからも。
注意！が必要だね。

>>364
法的定義の無い言葉って自然・自然派・自然食品の他にもいっぱいあるじゃん。
自然食品を作ること扱うことが全部詐欺みたいな言い方は無理があるなぁ。
なんか怨みでもあるの？

>>364
そんなに心配なら自然食品といううたい文句は無視して
有機認証マークだけを頼りに買い物したらどう？

冷凍ブルーベリーとかはどうなんだい？
アメリカ産の奴は農薬一杯使ってると思うけど
日本産の奴も大して変わんないのかな。
値段は二倍ほど違うけど・・

>>367
何にも書いてなければ農薬は使ってると思った方が。
でも生の果物と違ってポストハーベストや薫蒸の心配は無いと思うから
アメリカの方が農薬すごい、ってのはどうかな？

どっちにしろ、微妙にスレ違い？

>366
有機認証マークが頼りになるのかなぁ？
有機認証品から基準以上の農薬が検出されたり
有機認証団体が廃業したり、また不正が発覚して
業務停止命令を受けたり等の不祥事が続いて表面化
しているね。有機認証マークが付いていても信頼
出来るかどうか疑問だね。

>>369
でも、取りあえず文句言って行く先はあるでしょ。
「自然食品」のどこが「自然」なんじゃあ！！って文句言っても
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　で終わりじゃん。ｗ
これが「自然認証マーク」が必要になってれば別だけどね。

>>367
農薬の使用量について、ＡＥＲＡに次の様に載っていた。

（抜粋）ところで日本はどうか。93〜96年の統計で見ると、
農薬の使用量は、収穫量あたりで米国の4.5倍、ヨーロッパの
7.5倍、耕地面積当たりでは米国の約7倍だ。
残留農薬検査結果（99年度実施）によれば基準が設定されて
いる農産物中の・・・・基準を超えた件数は、国産0.02％、
輸入で0.03％のみだった。

>>365
自然食品とやらで商売しているの？

してないよ。

　鈴木その子の店の食品はどうなんでしょう？添加物や保存料などは不使用で
おまけに食材の下処理（農薬や添加物を抜くための処理）までしてくれている
そうなのです。
　個人的にはすごく気に入っているのですが、こんな世の中だし、本当に信じて
いいものか不安になります。もし嘘偽りない品質の物を提供しているとしたら、
企業の鏡として尊敬しますが・・。
　どなたか裏情報をお持ちでしたら教えて下さい。

化学物質過敏症の人に食べて貰ったら分かるかも>>374

養生館ができる以前、ヘルスウェイ関西時代にこの会社にいました。
養生館になってすぐにやめました。

この会社、というかここの吉○社長がすごい人だって言うことを客にも押し付けるトーク、アホくさくて面白かったです。
すごい幸運の持ち主だとか、人情に厚い人だとか。
なんでもこの○行社長は宝くじで１０００万円が３回も当たってるそうだ（藁）
もちろん嘘なのだが、強運を強調するのにその程度のことしか思いつかないのがアホぞろいの会社らしくていい。
社員総会では軍歌を歌い１０年前「ヘルスウェイ関西（ブランド名、健康壱番舘）」時代には東京の「ヘルスウェイ」本部を無視して「健康一番館」
などという類似品を出し、倒産に追い込まれたし。
そのころいた社員の８割が横領していたし、それがわかってから幹部がほとんどクビになったのに今の幹部の顔ぶれは
ほとんどが横領してクビにしたやつばかり。
そういう人間的に欠落したやつらしかああいう商売はできないんだろう。
そういう人間は少ないから、結局幹部を任せれるのは同じメンバーなんだな。

西○さ〜ん、まだ伊藤忠の社員って嘘言った上に血流量測定をしたうえ診察行為をしてるんですか〜？
井出○さ〜ん、横領の金は返したんですか〜？
○田さ〜ん、まだ九州の病院の理事だって嘘言って客に医療関係者を装ってるんですか〜？

>376
養生館。名前だけは聞いた事があるよ。

>>376
警察行った方がいいんじゃないの？ｗ

近所に養生館の仮設店舗がきたら、そこの社員に井○本さってどんな人？
○村さんって血流量測ってくれるの？
吉○さんって九州の病院の息子で理事なの？
って聞いてみてください。
ああいう世の中に何の貢献もしてない会社が「社会貢献」を謳って高いくせに効き目はファン○ルと同じような商品売ってるんだからね。

３７５＞＞　レスありがとう。化学物質過敏症なんてコトバ、初めて
聞きました。

>>380
高いらしいから信じたいよね。
自分の五感+αをフル活動させて吟味し続けるべし！

＞＞３８１　
　そうですね！！情報を鵜呑みにするだけでなく自分の五感などをもっと
　使ってみます。なんかすごくまっとうなご意見でハッとさせられました。
　

国産の小麦で作ったダッタン蕎麦とお麩を探しています。
なかなか無いです。。

ある、学校給食の統計。
無農薬野菜＝＝＝＝＝＝アトピー等は少ないが、寄生虫（ギョウチュウなど）増える。
農薬使用野菜＝＝＝＝＝寄生虫（さなだ君など）無くなるがアトピーが増える。

さーどっち？

何時の間にか、近所（名古屋市昭和区）にプランタンハウス（株式会社はる）
っていう自然食品のお店がオープンしてた。

蜂蜜を配っていたみたいだが。

＞＞384
寄生虫は薬で殺せるがアトピーはくすりでは直らない・・・・
当然　無農薬だろう
だいたい寄生虫はダイエットになるんだし・・・

>>384
甥っ子がアトピーだが、彼を見ていると寄生虫の方が１００倍イイ！
かゆくて夜も眠れない。顔も体も皮膚が粉ふいたみたいにボロボロで
血がにじんでる。さわると象の皮膚みたいに固い。可哀相だ・・・。

>>384
いいかげんな事書くなよ。ソースは？

出たよ、ソース野郎。

先週あたりからうちの近所でエコハウスなるところが
貸店舗？らしきとこで三ヶ月間会社の説明をかねて
一日三回無添加食品の説明やらその日限りの特売品で
いろいろ話をしています。私も２回ほど行きましたが
初日は無添加のパンを無料で頂き、その日は会社の紹介だけで
１０分ほどで終わったでしょうか。数日後また行って見たら
１００円で食品が安く買えるとのことだったので話を聞くと
今度は一時間近く食品と健康についてなる話をしてました。
こんなようなのを３ヶ月間やるみたいであとはカタログ販売で
食品は配送してくれるとのことでまだ怪しそうなとこはないですが
日曜以外毎日やっていてたくさん足を運んでくれた方には
最後にプレゼントを用意するとかなんとか・・・
これがフトンなどの高額商品の販売につながるのでしょうか？

あぼーん

>>390
浄水器とか、健康治療器とか・・・よく聞きますね。
買わなきゃいいじゃん。勇気をもって断れ！
買わされそうになったら消費者センターに相談。

>>390
典型的！（ｗ

>390
続報を待つ

エコ、近くにあります。市内無料老人パスを使って、そこら中から年寄りが・・・。
みんな、駅バス亭から、同じ時間（エコの時間にあわせてる？）にぞろぞろ。
頭には帽子、杖、リュック、運動靴、買出しみたい。
ここのエコはタダで、ものを配るのでそれをもらいにいくみたい。
友達のおばあちゃんが誘われていったらしく、ぱんとか卵とかしいたけもらったといった。

今はいってないらしい。酵素が何十万とか浄水器が何十万とか・・・。

>>395
酵素が何十万もするのか？
良い商品ならまだしも、もしそれが粗悪品だったら恐いね

>>396
＞良い商品ならまだしも

そんな値段で売りつける物のどこが良い商品なのか小一時間

>>396
こういうのはたいがいまとめ買いさせるのよ。
まとめ買いしたら安くなるとか言ってね。

まだやってるみたいです。
近所のおばさんが通ってますが
今のところ怪しい動きはないらしい。
良質？！の”はちみつ”とか”のり”を
１００円で買ってきてます（日替わり）
しかし一度行くと無添加食品はいいよ的な話を
一時間くらい聞かされるようで大変みたい。

400

ようするに、おじいちゃんとおばあちゃんたちのクラブになってますな
みなさん、割と楽しんでるらしい話を聞きますわ
子供にほったらかされた、お年よりはサービスに弱いんですな
彼らは、賢い商売をしてるかも
元気なお年よりは、おもろい話が聞けて楽しんどるんだな
劇場に行って、楽しいからお金払ってるようなもんでしょ
病におかされてたら、行くに行けないしな
うまく、やっとるわ　講習販売は

>396

あれからネタはないか？とくわしいおばちゃん、エコ会場にってた人に
聞きました。酵素は「エコ万田酵素」といって一月分が３７５００（税込み）
これを一年分すすめられる。次の商材は２５万の浄水器。次はふかひれのコラーゲン
これは３０万ほど。

毎日いって、一升入りのお醤油やら一升のサラダ油、一升の出ししょうゆなんか
ももらったとか。卵はいっぺんに３パック。ラーメン１０個・・・こうなれば、
ただにつられて、電車のっていくよね。私は２時間も話きくのいやでし、
向こうの手の内みえるからいやだけれど。でも、お年よりはカマってもらえて、
幸せとおもって、レジャーな感覚のひともいるんでしょうね。

>>390
店の名前違うけど、同じようなことやってるよ。
一日3回ぐらい？説明会やって、サンプル配ってる。
一応「ここは○○（店名）を広く知ってもらうためのお店です」と
表に張り出してあるが…

下町なのでヒマなジジババが集まりまくっています。
進入する勇気は無い…

書いているのあるけれど

イモムシを原料にした着色料があるっていうのを聞いたことがある
きもちわる・・・

>>405
コチニールの事か？
虫由来の色素で有名だよな。
天然着色料ですぜ。色んなもんに入ってるよ（ｗ

あぼーん

あぼーん

>>402
一年分か。そりゃ高くなるわな。一ヶ月分37500も高いけど。
萬田酵素ってそんなにしないけどな？
ふかひれのｺﾗｰｹﾞﾝは安ければ飲んでみたいとｵﾓﾀ。
ふかひれスープ60回飲むのとどっちが効くだろう？（ｗ

福臨門でフカヒレの姿煮を一回食えば充分だわさ。

中国産の田七人参粉末を服用していますが、
農薬等、安全性は大丈夫でしょうか？
どなたか、ぜひ教えてください。

健康食品も農薬づけだと、やっぱり逆効果なのでしょうか？

（＾＾）

農薬・安全性は知らんがな。販売したところに聞いてみそ。

確かに、人参は良いよ。血流とか良くなるし。
夏に人参は血圧が上がりすぎるから逆効果との話も。
あと、血栓には効かんよ。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>406
天然着色料で終わってるけど、変異原性があるってとこまで言ってあげなよ。


>>414
血圧が上がるのは朝鮮人参のほうじゃなかったっけ？
伝七は大丈夫だったと思う。
まあ、何年モノかによっても効果は変わってくると思うけどね。

たまーに「幻の１０年根」って言って売ってる所がある（ﾜﾗ

>>416
>人参
そういや、朝鮮人参のほうだったかも。
スマンかった。

自然食品とは何でしょう？
それが何だか知りも解りもしないで宣伝する。
それは本当？オカルト？ダマシ？利益優先主義？
病気の人達を救えるの？売っている人が救われ
ているだけ？

>>418
本気で救われた〜！！とか言う人もいるから。そういう人には真実。

あぼーん

自然の恵みを受けた食品。
本来の食品は全部自然食品。

>419
そうでない人には虚実という事でしょうか？

【農薬全般についての情報は、ここを参照してください。】
農薬ネット
http://www.nouyaku.net/index.html
農薬のお話
http://members.tripod.co.jp/gregarina/
農薬工業会Ｑ＆Ａ
http://www.pref.saitama.jp/A06/BB10/bozyo/q&a/gyoukai/qamokuzi.htm

>>422
そうでない人はダマサレタ！！・・・ということかな。
普通に流通している食品とお値段がずいぶん違いますわね。
いろんな理由があるのでしょうが。

>>424
アンタはバカか？
値段が違って当たり前だろーが。

そもそもアンタたちは食品について語ってんのか、健食について語ってんのかどっちだよ？
そんなんじゃ作ってるほうも売ってる方も買う方も救われんわ。

>425
アンタは賢そうだね？
アンタは自然食品を喰っているのか？

平飼いの鶏の有精卵が高めなのは当たり前だよね。
どういう育て方をしているか、とか説明があると納得出来る。
他の農作物加工品も詳しい説明があると納得しやすいけど
小さいメーカー（個人でお婆ちゃんが細々やってくれてるところも）
なんかにはサイトを持ったりチラシや冊子を作るなんてことが更に
負担になってしまうから難しいだろね。
そういうところのはスーパーの大量生産品に比べて高くても
全然儲かっているわけではなかったりする。

>>425
手間暇かけて作っていただいた物に文句を言う気はありません。
病気が治るの？とか救われる？とか言ってて期待しすぎるのがいけないの。
それがダマサレタ！となる理由ではと・・・。

>>427
「有精卵」という名前自体が既に「看板に偽りあり」なのだが…。

>429

をを、説明ｷﾎﾞﾝ
売ってるのは有精卵じゃないの？

雄を一緒に飼っているだけで、卵が受精卵かどうかは未確認。（割らないと判らないので）
講談社ブルーバックスの『「食べ物情報」ウソ・ホント』を読んでみてね。

有精卵だからうまいってわけでもないんだよね。
要は鶏の育った環境。

あげ

あぼーん

あぼーん

此処に載っている商品から怪しくない自然食品を見つけてみよう。
怪しくないものがどれ位あるのでしょうか？

http://www.ohsawa-japan.co.jp/

あぼーん

あぼーん

>>436
オーサワたたきご苦労さん。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

あぼーん

中国産

age

>431
そうかー。当たり前のことに気付いていなかった。
で、割ったらなんでわかるの？

>>445
ひよこが入ってたらアタリ

ﾅﾁｭ　って宗教っぽいらしいね。妖しげなセミナーとかやってたり。
自然食品は結構多くてすきなんだけどね。

近所にやってきた自然食品の店、
説明が日ごとに１０分ずつふえていってます
１００円セールの商品だけが目当てで行ってたが
さすがに１時間半つき合うのはしんどい
明日はもう行かない

>ナチュ
元社員だが、たしかに宗教っぽい。
特に五大スローガン。
ナチュがやってる事は間違いないんだと思うが…

>449
ナチュラルハウスすきなんだけど
店員が嫌だ

感じ悪いヒトもけっこういるよ
阪急の地下のオバサン最悪

夜勤だから昼間に年寄りにまみれてア●ヒ、ピ●アの宣伝会場に
連日通った事あるよ、20代だけどさ…色々貰えるし(ｗ

確かに色々と怪しい面もある。でも、押し売りは一切しないし
約一年分買うハメになる健康食品も、数日間試食したりサンプル
もらったりして効果が体感できるのもあるから買ってしまう人は
洗脳トークだけが原因じゃないんだよ。

健康食品だけど病院で保険がきかない高い薬として処方される物と
全く同じ物を取り扱ってたりもするし、病院よりかなり安いみたい。
ちなみにア●ヒのほうが効果を体感できたのが多かったな。

クーリングオフの説明も必ずある。意味も理解せず洗脳トークで
ホイホイ買う老人は馬鹿。でも本当に必要だと理解して買う人は
いいんでない？一ヶ月分の代金もサギ臭いダイエット食品や
エステなどと比べたら似たようなモンだしね。

＞効果が体感できるのもあるから買ってしまう人は洗脳トークだけが
原因じゃないんだよ。

洗脳トークを聞いた後だから、効果があると思ってしまうんだよ。


＞健康食品だけど病院で保険がきかない高い薬として処方される物と
全く同じ物を取り扱ってたりもするし

そんな物食品として売ってはいけません。

>>453
エキナセアやイチョウ葉が海外で医薬品なのと同じ意味で
日本にも天然成分だけど医薬品で登録して病院で使ってる物が
存在するという意味。

ビタミン剤も中身は全く同じでも医薬品として販売してる物と
健康食品として販売してる物があるのと同じ理屈。

中年や老人がなるような病気はガンと生活習慣病がほとんど。

病院代は膨大、家族は介護地獄、でも治らず死ぬ。これらを
実体験してたり近所の人のグチを聞いてるから買っちまうんだろ。

知識もなく飲めば治ると言わんばかりに必要以上に薬飲んで
副作用で大変な事になる馬鹿も多いしな。

「保険がきかない高い薬」から、ただの「医薬品」にトーンダウンしたね。

何故食品として売るとまずいのかは>>455が言ったとおり。効果が高い物ほど
摂取には注意を要する。病院で医薬品として処方される場合と、素人が食品と
して食べる場合と、どちらが摂取量を正しくコントロールできるかは明らか。
医薬品と同じ「だからいい」のではなく、医薬品と同じ「だからこそいけない」
って事。

あの〜…そんな事を言ってもバカ老人には通用しないよ。

量を守らないとヤバイ薬でも病院が「一日●まで」と言っても
飲めば効くと言わんばかりに守らないし、体の状態に合わせて
飲む必要がない薬を几帳面に飲むバカだらけだから。

薬局に売ってる軽い薬じゃなく病院でしかもらえない強い薬を
大量に持ってて見せ比べしたり勝手に人あげたりと恐ろしいぞ。

薬漬けの薬信者の老人連中をよく知ってると健康食品信者の
老人のほうがマシに見える。薬漬け老人はシャブ中みたいなモンだし。

「あの薬をくれ〜あの薬がないと死ぬ〜」

…みたいに薬に依存してて見てて寒気がするよ。諦めて早く氏ね。

生きてても迷惑になるような老人だらけだからな〜日本は。

過保護にし過ぎて自分達が優遇されて大切にされるのが
当たり前と思ってやがるジジ〜ババ〜だらけ。

>>450
ナチュラルハウスで昨日ハーブティ買おうとしたんだけど、
ライトてっかてかに当ててるのみて萎えた。
あんまし商品に愛着持ってなさそう。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

初めてです。
脈絡がないのですが教えてください。

エビの餌には枯葉剤で有名なエトキシキンが防腐剤として入っているそうです。
この餌で養殖されたエビを食べると影響は？
フグにホルマリンよりも非道いと思うのですが？

なお、私は金持ちですからたくさん高級エビを食べます。

age

ファンケルってどうなんでしょ？
母親が好きで、よくファンケルのサプリメント、お茶、発芽玄米なんかを送ってくるんだけど。
食い物はありがたいが、サプリメントは余っちゃって困る。

（○▽○）ノ

>>464
ファンケルの発芽玄米は農薬たっぷり〜♪
玄米は特に減農薬を選ばないと白米より摂取してしまうから
注意ですよ。

>>466
そうなんか。発芽玄米も余って仕方なかったんだよ。
もういらんって言っておきます。

age

うちのおかんがピュアに通ってます｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ｳﾜｰﾝ
妹とともにやめれと説得を試みましたが、逆切れされてしまいました。
少しでも情報が欲しいので、なにか御存じの方情報おながいします。
最終的にはバカ高いふとんとかにいきつくのでしょうか?
母の話では酵素の話をよくしているみたいです。

あぼーん

>>469
分子栄養学とか。

こないだ酵素栄養学つーのをネットで見たな。
「酵素は熱に弱く、40度以上では死滅します」

おおウソー（ちりんちりん）

ダッタン蕎麦に含まれているルチンの効能、
販売者がよっぽどウカツでない限り
「血液をサラサラにする」ではなく、
「血液をサラサラにする”と言われている”」って付け足して云うよね。

つーか、玄米もそうだけど近頃麦とか雑穀類、白米よか高い。
健康ブーム便乗相場逝ってよし

微妙にスレ違いか？sage

ピュアで「酵素米」なるものを売っている様子。
なんじゃこりゃ!?って思いますた。
袋には「自然肥料１００%」「無農薬」「酵素栽培」「日本オーガニック農業協会」などという文字が踊っております。
酵素栽培って・・・なに??(袋には全く表記なし)
教えて、新潟県三和村の澤田さん!!!(生産者)

>>472
酵素もﾀﾝﾊﾟｸ質の一種だからね、熱変成はするだろうが４０℃ってことはないだろうな。（６０℃前後か）

>>475
「有機」という文言は、有機ＪＡＳの認証がいるからね。いろいろ批判もあるが、それなりの体制が
必要だ。米の場合、生産段階も当然必要だが、それを精米し袋詰めする段階にも「小分け業者」の
認定が必要となり、玄米ﾀﾝｸ・精米機・精米ﾀﾝｸ・これらをつなぐﾗｲﾝ全てが一般の米から独立して
いなければ認証されない（まちがって混入する、ということは意図的でないかぎりあり得ない）

ところが「有機肥料を使用しています」とか「○○有機農業研究会の作った米」というのは
ｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝの表示となるようだ。（間違いじゃないかぎりね）

貴殿の発見されたﾋﾟｭｱも「無農薬」に関しては一般認識されているが、
「酵素栽培」とは一般的に「なんのことやらサッパリ」な表示のため、
クレームを県や農水省に言っても、動きがとれないんじゃないかな？

「自然肥料」ってのもｸﾞﾚｰな表記だねぇ･･･
なにを自然というかは人それぞれだからね。
農業というのは、人間が畑を切り開き、人間が畑を耕し、人間が肥料をやり、人間が種をまき、
人間が水をまき、人間が雑草をとり、そして人間が収穫する。

どんなやり方でやろうが、農業は「自然」な行為ではないと思うんだがね。

◆卵◆と　◆【Q熱】コクシエラ菌◆
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/food/1055204437/l50

あぼーん

アニューの環境にやさしい台所用洗剤、と書いてある製品の
裏の表示を見たら「合成洗剤」と書いてあったのだが？

合成洗剤だからと言って全て悪い訳じゃないでしょ。
要は成分の問題。
疑問があれはアニューに聞いてみれば？

アニューのサテライトショップが近くにできて、普段７００円くらいで売ってる米を
１００円で提供しますっていうんで買ってきたんだけど、まずい！
炊き立てのいい匂いがまったくなくてボソボソ
「気に入ったら買いに来てください」って言ってたから、もう行かない〜
店員の「環境にも体にも優しい商品を扱ってる」熱意も気持ち悪かったし・・・・
なんかみんな陶酔してるよね？

前に母親がエクセルヒューマンで貰ってきた米の方が旨かったぞ

（＾＾）

　　　 (⌒V⌒)　　
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
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　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

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>469
ぴゅあはまだましな方。

>481
あにゅの米食ってるけど美味いけどなぁ。

>>487
そうした店がどういう流通形態をしているか、具体的には知らないのだが、
一般に大手メーカーの作っている米（パールライス、神明、木徳等々）は大量仕入れし、
人の舌と食味計も活用して同じ味になるようにしているから「ハズレ」は少ない。
　（同じ年で同一県の同一品種の米でも味にはばらつきが出る。工業製品じゃないんでね。
　　これをブレンドして、年間通して同じレベルの製品に仕上げるのが米屋の腕のみせどころ）

しかし自然食品の店が扱うような米は絶対量が少ないため、同一系列だからといって
中身が同等かどうかまではわからない。年間通すと、品質には相当ばらつきが出るも
のと思われる。

>>488
「思う」前に食えって
試してみない奴がとやかく言うな

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

(⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を叩いて下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/20030819209.html

「健康食品店でのアドバイスには要注意」
自然食品・健康食品ﾏﾝｾｰのﾔｼはこれでも見ろってこった。日本はきっともっとひどいぜ。

>>492
推測で物言うな。

>>492

もっともな話だ。これに異を唱えるのは業界のﾔｼだね。

ﾐｷﾌﾟﾙｰﾝ美味しいですか？中井貴一さん教えて！

糞！中井貴一も来やしねえ！

ケチ！ドケチ！貴一！

>492,494
自然食品＝健康食品としていないか？

>498

自然食品って何？
健康食品って何？

自然な食品と健康な食品だな、きっと。

正直宗教のような状態ですな。
食品の説明を受けた後はその人そ既に崇拝していて
ファンまで出来るそうだよ。
そいでもって、大手になると会場を貸切感謝デーみたいなのもする。
客が声援を送るそうだ。

何へぇ〜？

>>501
神道を信じているあなたには、異教は容認出来ないって事だな。
初詣行くんだろ。仏式で葬儀するだろ。
あなたは立派な信者だね。

>>502
???

>>502
神道なら、他の宗教、他の神、容認になりやすいのだが。
仏式は元もと異教なんだが。
（ひょっとして釣り？

>>504
話は脱線するが、きちんと宗教を信じている人が異教の儀式みたいだ
というなら分かるが、いい加減に信じている奴が宗教みたいだって
言うのは何か違和感あるなぁ。自分では宗教的行為してるのにね。

>>501-505
あなたたちの日本語が全然わからない。

「養○館」という会社は
同じ業界からもかなり嫌われているらしひ。

>>505
んーと、脱線だが、仏教は日本の宗教じゃないから、
大昔は異教だったんだよ。寛容な日本とはいえ、実はなかなか定着しなかった。
（キリスト教圏だったら戦争になってただろうけど、日本だから・・）
日本発祥の宗教は神道。いまでは、日本では仏教も神道も伝統だが。

それと、「仏教は元々異教」は>>502の文章の矛盾点を書いてるのです。
神道で他宗教をみとめないなら、仏式の葬式はおかしいだろ、と。

減農薬野菜というのはどこまで減農薬なのかわからないなあ。

>>510
隣の大国に比べて　とか

あぼーん

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5815/010225c.htm

化学物質過敏症は北里大学での事例では、
更年期にさしかかる中年の女性が7〜8割おるといわれている。
その原因として住宅のリフォーム、新築に絡んで出てくる可能性が
8割近いと聞いている。

衣食住すべてに関わっている問題で、それ以外にも空気を含めた
総合的な環境問題だと思う。

アメリカでは、かなり治り、改善される病気だといわれてる。
それには化学物質から遠ざかることが大切だ。
化学物質過敏症とシックハウスは分けて考えなければならない。
化学物質過敏症の場合は、あらゆる化学物質が低濃度のものであっても
化学物質化敏症になってしまう。

実際は職場より家に居る時間がはるかに長い。女性は殆ど家に居り家事をする。
それは全部が化学物質に接する場所となる。コンロのガスも化学物質を出している。
これらのことから中高年女性の7〜8割に発病があると言われる。
他の病気に間違われやすい。
更年期障害、自立神経失調症、うつ病とかに間違われ、
薬を貰うと薬そのものが化学物質だから更に悪化することになる。

（化学物質過敏症への対応　　尾竹一男建築研究所代表　　尾竹　一男）

実家（農家）は自家用の野菜は売り物の畑と別に
農薬使わないで手で虫取ったり草抜いたりしてるよ。
売り物のは薬使いすぎで食べる気しないって…
そんな野菜たちも店では「減農薬」「有機栽培」って
シール貼られて売られてる。
（ちなみに表示偽装ではないよ。減農薬の基準は意外と甘い。
有機栽培なんて基準ないようなものだし。）
高い金だしてそんなの買わないように。

>>514

＞減農薬の基準は意外と甘い。有機栽培なんて基準ないようなものだし

逆だろ。
ネタは正確に調べて書かないとすぐバレるぞ。

お年寄りがこぞってだまされてるのかと思うと、切ない

>>515
意外に有機栽培の基準は甘いよ。有機栽培だからって3年以上前に大量に農薬使ってりゃ残留している
可能性もあるし、隣の圃場が農薬バンバン使っていれば、いくらでも流れ込んでくるし、あくまで3年間その圃場に対して
使ってないよ.というだけ。目安にはなっても別に農薬が残留していない証拠にはならない。

ヤマヒサ 無農薬 本生 濃口醤油
原材料名　大豆・小麦・食塩（原塩） 　　内容量　900ml
特徴
国内産無農薬栽培の丸大豆と丸小麦、天日製塩を使い、杉の大樽で
１年半から２年（２夏物）かけ醸造したモロミで仕上げた天然醸造醤油です。
ヤマヒサ無農薬本生濃口醤油は国内産無農薬大豆を丸のまんま使用し、
丸小麦、自然塩を使い、杉樽の中で酵母や乳酸菌が十分に働けるよう
約２年間醸造期間を費やし発酵させ熟成して醸造したモロミを絞って
造ります。加熱殺菌をしていないので腸の働きを助ける酵素、乳酸菌、
酵母菌が生きている本物の醤油です。
　
　　　　　無農薬丸大豆　　　　　　　　　　　　　　　無農薬丸小麦
岩手県九戸郡軽米町軽米８−７５　　　　　　北海道北見市東相内町７６０−２
五六七自然農法園
　　　　　　　　　　　　　高橋　昭二　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　秋場　和弥

↑　これすべて本当ですか？

>518

http://www.curio-city.com/yamahisa/

>>518
怪しい？

>>518
疑う根拠でもあるですか？

>>517
知ってるよ。
で、減農薬の基準となると有機よりさらにナンセンスだという事が言いたかったんだが。

イノチの塩って怪しくない塩？

http://www.inochi.co.jp/index.html

これ、怪しくない？
http://www.sizenkan.co.jp/
06001 ムソー・自然農法産南部小麦粉 500g 390 岩手県産自然農法産準強力粉 有機農産物 PS袋 通年
06002 ムソー・自然農法産小麦粉 500g 390 岩手県産自然農法産中力粉 有機農産物 PS袋 通年
06003 ムソー・自然農法産北上小麦粉 500g 390 岩手県産自然農法産薄力粉 有機農産物 PS袋 通年
06004 ムソー・自然農法産全粒粉 500g 370 岩手県産自然農法準強力粉 有機農産物 PS袋 取寄
06101 ムソー・自然農法産小豆（大納言） 300g 630 岩手県産自然農法 有機農産物 PS袋 通年
06102 ムソー・自然農法産小豆（中納言） 300g 570 岩手県産自然農法 有機農産物 PS袋 通年
06103 ムソー・自然農法産大豆 300g 400 岩手県産自然農法 有機農産物 PS袋 通年
06104 ムソー・自然農法産黒豆 300g 840 岩手県産自然農法 有機農産物 PS袋 通年
06105 ムソー・自然農法産金時豆 300g 680 岩手県産自然農法 有機農産物 PS袋 通年

タバコの吸殻を使って無農薬と謳っているところもある。何がしたいんだか。

自然食品を看板にかかげているレストランでメニューにカレーがあるの
不思議です。あの全てのスパイスの原料を国内国外全て自然云々だと
言い切れるルートだと言い切れる訳が無いと思う。

大体がしらっちゃけた化粧ッ気の無い後ろで髪を束ねた痩せたオバサンが
やってるのもヤダ（一時期のオノヨー○みたいな）

ま、俺の偏見もあるんだけどさ。

>>526
うーん、でもカレー粉はオーガニックのものあるからねぇ。
いい加減なところが無いとは言わないけど。

そのオーガニックのカレー粉の製法が、果たして>>526が「自然である」と考える方法で
あるかどうかはまた判らない訳で…。
結局この手の店は、その辺が曖昧なまま、消費者の勝手な期待や思い込みを利用する事に
よって成り立っているんだと思う。

>528
消費者の勝手な期待や思い込みを利用するのもいい事ですね。

>>528
化学肥料や農薬を使う金がなかったり、そういうものが必要ない
植物だったりもする。

高陽社の噂知らない？

>>528
オーガニックと銘打っているものは日本の有機より厳しい基準を
パスしているはずだけど。

>532

日本の有機の基準は世界のオーガニック基準と同様の厳しさではないのですか？
そうなら日本の有機の基準は世界に通用しませんね。

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066524574/l50
【医療】まぶたのけいれん、化学物質も要因か

サプリメントを食ってから体のあちこちでピクツキはじめたような・・・

みなさんは体の筋肉とかピクツキます？

アールエフって知ってますか？
万田酵素に始まり、シリマリン、浄水器、空気清浄機、毛布、化粧品、他
やられた。　総額100万以上だよ。どれも常識無視の値段。
まとめ買いで、割引があるみたい。

そのうち社長刺されるよ。

ピュアという店と、他にも同じような手法で老人を集めている店に
ただで貰える物めあてで行っていた若い香具師です。
５店ほど行って確信したんだけど、
こういう店は名前が違っても裏では同じ１つの会社。

というのは試供品という名目で配られるものが
すべての店で同じメーカーの同じ商品だったから。
自然食といっても砂糖でも醤油でも日本で一商品しかないなんて事はない。
それなのにいつもその一つ。
仕入れは一括とみた。

あぼーん

>>533
日本はできたばっかじゃん

オーガニック＝自然という考え方からして「勝手な期待や思い込み」だとは思わないか？

>540
同感。オーガニック＝自然とは言えない。オーガニック＝人的行為だ。
但し、地球規模の持続可能な農業や生活環境の維持を目指している。
その点では自然を出来るだけ破壊せず大切にする立派な考え方だ。
でも「勝手な期待や思い込み」を利用しようとする企業や商人もいる
ようだ。当に怪しい自然食品で儲けようとする業者には都合のよい考え方です。
ある業者はこれまで自然農法産と言う表現を多用していたが今は有機ＪＡＳ
に切り替えつつある。自然農法産とは本当だったのだろうか？

減農薬はいいとしても、無農薬だと野菜自体が農薬様物質をガンガンつくって、
本末転倒になるという話もあるしねえ。

>>542
わー、おもしろい（･∀･)

>537
>５店ほど
具体的にどことどこが同じなの？

　近所の商店街、あまり流行ってなくて空店舗が多いんだけど、
そこに健康食品の販売所が出来た。
例によって試供品をただでくれるタイプらしく、それ目当ての御老人がたーくさん。
道に面しているガラスは、中が見えないようにチラシで目隠ししてあって
怪しいの何の。

　奮闘はしたようだったけど、何回もテナントとして入ってはすぐに潰れた。


愉快（･∀･）

>545
ああいうのって一定期間だけ借りてて、適当に金巻き上げたあととっとと撤退するんでつよ・・・

うちのママンもピュアに通いつめやがりました。
「安かったのよ♪」と、駄菓子や自然食品とは思えないものも含め、家に大量ストック。もうアホかとヴァカかと(ry
毎日行ってたようなので、その「安かった」ものを累計でどれだけ買ったのかと小一時間(ry
なにかいいことがあったかというと、毎日通うのが運動になったらしくママンの太鼓腹が見事に凹んだことくらい?
やり口はあくまでギリギリラインだけど、勿体無い根性の老人に安いものをたくさん買わせて小銭を巻き上げる商法なんだと理解したよ。

http://www.binchoutan.com/black.html

http://www.binchoutan.com/black.html

ここを見るとこの様に書いてある。

これからは信頼性の高い商品の自社による食品発掘と、
オーサワジャパンの食品を出来る限り多く取り扱ってまいります。

なお、ムソー社・創健社・杉食社・サンコー菓子などの製品は食養生上とても自然食品とは呼べない
商品も内包してるために（よいものももちろんあるのですが・・）
弊社としては基本的には取り扱いをいたしません。

1.オークションの情報入札で教えてもらったものですが、下記サイトで紹介されている
CashFiestaの裏技を使えば、ネットにつないでいるだけでどんどん稼げます！

あとはパソコンを動かしている際の電気代と儲けどちらが大きいかの比較だけです。

2.既出の新生銀行からだけでなく、東京三菱、UFJ、JNB、みずほから他口座への振り込み
を無料にする方法も教えてもらいました。新生はちょっと不便を感じるので活用しています。

私も上記１，２の方法を活用しています。騙しなしです。よろしければ皆さんもどうぞ
ヤフ−オ−クションで売買された種々の情報ネタもご希望の方に公開します。
また、その他お得なリードメールをご紹介していますので宜しくお願いします。

http://www.ab.cyberhome.ne.jp/~shoji/ReadMail.htm

さとうさんご苦労さん

なお、ムソー社・創健社・杉食社・サンコー菓子などの製品は食養生上とても自然食品とは呼べない
商品も内包してるために（よいものももちろんあるのですが・・）

とは

あの正食や紅花油で有名なムソーや創健社のことでしょうか？

そうじゃない？砂糖やマーガリンを嫌う思想の人にとっては
駄菓子も同じでしょ。

こないだ給料日に家族でsushi食いに行ったんですよ。
久しぶりの回転寿司で、気分はもう有頂天。行きの車で家族全員で大合唱なんかしちゃったりして。
んで、やっと寿司屋につきました。
僕は素早く座席をキープし、ぐるりと辺りを見回し、ネタの品定めをしました。
僕の好物、鮭が来ましたよ。
ところがです。サビ効きすぎて食べれないんです。
裏技の鼻呼吸でも無理。シャリとわさびが６：４ぐらいの割合なんです。
それを一口でパクリとイッてしまったから自爆は必須。
ツーン！どころじゃないです。ゲロです。冗談抜きで呼吸困難です。これはもう産まれてはじめての体験。それも寿司で。
僕は急いでお茶を作りました。
しかし慌てていたせいか、親指に熱湯が直撃。
それでも茶袋入れずに直で飲みました。
口の中火傷。もうやってらんない。
結局隣のカップルに爆笑され、気分が悪くなり皆が食べ終えるまで車の中で横になってました。

自然食品の会社が紅花油を推奨しているということ自体、不可解。

>554
だから自然食品の会社とは言えないのでは？

よくもここまで騙したものだ！
オルターはよくもここまで調べたものだ！

　http://alter.gr.jp/
　　
「ハート」と聞こえはいいが、やっていることは「ハート」がない、消費者の無知につけこんでぼろもうけ？
ムソーもこのハートの布団を扱っていたと言うではないか。
Ｄ社はまだ取引停止をしていないとか・・・？
どうなってるのこの業界？

http://www.binchoutan.com/

↑ここのＢＢＳにつぎのとおり投稿しても即刻削除される。何故？

再度お尋ねいたします

何度かお尋ねの投稿をしていますが何故か消えています。
再度つぎのとおりお尋ねいたします。
店長さんよろしく教えてくださいね。

御社の「８つのお約束」の７につぎのとおり掲載されています。
過日より再三バランスαの免疫力向上についてその真偽をお尋ねして
います。どれ位免疫力向上機能があるのか教えてください。

７．ご質問には必ずお答えします！
毎日たくさんの方からご質問をいただいております。関心を持ってくださって本当にうれしいです。
どんどん何でも尋ねてください。顔も見えないし声も聞こえないからこそ、聞いてください。知りうる限り、お答えいたします。
「お客様との問答集」として、メールでの返信内容の一部を公開しています。

>>557
それは、あんたのやり方が間違ってるからじゃないのー？
いい加減学習しろよ、目障りだから。

>>556

なんで布団屋が、怪しい？自然食品と関係があるの？

>>559
自然食品屋さんで石けんとかオーガニックタオルとかも売ってるでしょ。
あのノリで布団もそういうルートで売られているのですよ。

>>559
あ、でもスレ違いには違いない

>>560

ノリで嘘吐き商品を押し付けるのが自然食品店？
そう言えば自然食品店主は口の上手い人が多いような気がずる。

>>562
どうでもこうでも自然食品店のことを悪くいいたいみたいですね。
まぁ、お好きにどうぞ。

http://www.binchoutan.com/ のＨＰに次のとおりにがりが掲載されています。
グレイトミネラル（いのち輝く調和のミネラル）100cc 3,600円

コンビニには赤穂化成のにがりが200ml、180円で販売されていました。
価格を比較すると
グレイトミネラルは100cc（ml）当たりで3,600円
赤穂化成のにがりは100cc（ml）当たりで90円です。
即ちグレイトミネラルは赤穂化成のにがりの40倍の価格です。
40倍の価格差にはそれなりの相当性があるのでしょうか？
先のＨＰのＢＢＳで質問しましたが何故か消されています。

>>564
黙ってミネラルサプリの値段見てみましょう。

にがりって濃縮したのとしてないのがあるじゃん。
ばか？

http://www.binchoutan.com/

この表現は薬事法に適合していますか？

パナケア
138g（690粒）

20,000円
（送料・消費税サービス！）

免疫力向上！「奇跡の薬木」

■アマゾン原産のノウゼンカズラ科夕べブイア・アベラネダェ（紫イペ）の樹皮を発酵させ、エキスを抽出
■樹皮成分ナフトキノンは、日本癌学会総会や米国生薬学会などの国際学会で、発癌抑制効果が発表された
■ナフトフラジオン
■乳糖、結晶セルロース、ショ精エステル等の賦形剤は一切不使用
■赤ちゃん（1才以上）や妊産婦が食しても安全
■1日4粒から12粒を目安に飲む

原材料／紫イペ発酵抽出物、米澱粉、乾燥酵母、プロポリス
製造日からの開封前賞味期間／常温2年

|．-──-､
| : : : : : : : : ＼ 　　
|: : : : : : : : : : : ヽ 　　
|-…-…-ミ: : : : :',
| '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　　
| ｪｪ　 ｪｪ　　|: : : : :）　 それでいいのよ
|:;;;; 　,.、 :;;;; |:: : : :;! 　 　　http://moon.gaiax.com/home/niskoki45
|　r‐-ﾆ-┐| : : :ﾉ　 　
|! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′
| ` ｰ一'´丿 ＼ 　　　
|　＼___／　　　/｀丶､ 　

>566
じゃぁ〜　どれだけ濃縮しているのか？
知っている？どれとも知らないの？

>>569
スーパーに行けよ。普通に並んで売ってるから。

>570
やっぱり知らないのですね。
知ってたらどれだけ濃縮しているか言えますよね。
知らないことを知ったかぶりするのはどうかね。
誇大広告、虚偽広告には注意しなくてはね。

なんか、頭のおかしいのが一人いるみたい？ｺﾜ

>>570
濃縮は製品によって違いますよ。
裏のラベルでミネラルの量を比べれば分かりますよ。
めんどくさがらずに自分で調べましょうね。

＞いのち輝く調和のミネラル

こう言ううたい文句見ただけで嫌悪感がするんですが、売る方も
少しは考えて宣伝コピー作れよって思う。宗教じゃんかよ。

あれ？間違えちゃったみたい。>>573は>>571さんへのﾚｽでした。

>572
一人だけですか？そんなことはないと思いますが。
あなたにもその資格がありそうですね。

>>576
あいつの異常さにお前は気付かないのか？本人か？

勝手な期待や思い込みを利用

http://www.binchoutan.com/

説明文が次のように変更されている。
やはり薬事法に抵触していたのでしょうか。

パナケア
138g（690粒）

20,000円
（送料・消費税サービス！）

注文数 個
紫イペ（タヒボ）とプロポリスが合体

■アマゾン原産のノウゼンカズラ科夕べブイア・アベラネダェ（紫イペ）の樹皮を発酵させ、エキスを抽出
■樹皮成分ナフトキノン含有
■ナフトフラジオン
■乳糖、結晶セルロース、ショ精エステル等の賦形剤は一切不使用
■赤ちゃん（1才以上）や妊産婦が食しても安全
■1日4粒から12粒を目安に飲む

原材料／紫イペ発酵抽出物、米澱粉、乾燥酵母、プロポリス
製造日からの開封前賞味期間／常温2年

>556
http://sukoyakahiroba.com/　 店主のひとりごと　2003/07
にこれに関係した記事が載っています。
これを見ると。ここの店主の見解はごり押しのように感じます。

>>580

こっちの方が分かりやすいよ。

http://sukoyakahiroba.com/nikki.html

>>578
ｺﾃﾊﾝで来るつもりならﾚｽしたもらってｽﾙｰするなよ。

最近「放射線照射 ジャガイモ」なるものを知りました。
このジャガイモを出荷してるのは北海道ＪＡ士幌町だそうですか、
具体的にどの地域に出荷されているかご存知の方はいないでしょうか？
ＪＡ士幌町のサイトに行ってみましたが書いてなかったので気になっています。

関連リンク
http://www.aruke.com/sih/news/syousya/no3.htm

スレ違いだよー>>583

>580

を見たらリンクされていた。

http://www.j-naos.net/

事務局
(有)すこやか広場　内
〒244-0003　神奈川県横浜市戸塚区戸塚町118番地　山口ビル　1階

事務局長・受付担当　久米　隆太　（八王子市）

お問い合わせはメールでどうぞ。
問い合わせメールを送る

放射線照射しないで一年中保存できるじゃがいもなんてあるの？

>>586
ジャガイモが偉いのではなく、倉庫が偉いのだ。

>586
一年中保存できる方法は加工処理して冷凍保存や乾燥保存と言う方法も
ありますが、一般的に生で長期保存する場合は発芽抑制処理のため
放射線処理し製造保存するのが効果的にも経済的にも有利な為一般的に
行われている方法でしょうね。そこで気になるのは放射線処理された
場合の食品としての安全性でしょうね。

放射線がイヤならソラニンにでもあたってろ

>589

その通りですね。でもジャガイモを一年中保存し食べようとするから
この様な事態が生じるので、どんな食べ物でも旬を大切にしたいですね。

今590がいいこといった！

>553
あ〜っ　好物の鮭は養殖鮭ですか？

>579
そこのホームページにはこう書いてある。本当ですかね。

質実剛健オリジナル健康食品
弊社のご案内は薬事法を遵守しております。
詳しいお召し上がりかたやどれを摂るべきかなどは
代表取締役あてお問い合わせ下さい。
（掲示板でも結構です）
詳しい病状や今行っている治療についても
ご明記をお願いいたします。
出来るだけの「お役に立てる対応」を心がけております。
ご紹介している品々は店長（代表取締役）が
ご納得いただける価格と品質を保証いたします。

パッケージは簡易ですが、その分と中間コストを
商品の内容充実に充てています。
全ての商品は同業各社様、供給元様と真に信頼できる
関係から産まれています。価格の論理ではありません。

宣伝でなかったら私怨か？いい加減にしろ。面白くないんだよ。

高陽社について教えてください、お願いします。

有機ＪＡＳマーク商品と特定保健食品中身に関して
どっちが安心？
特保の方は効能を謳えますね。有機ＪＡＳは食効で言えるから
どちらも薬事には問題ないけど・・・・・

＞有機ＪＡＳは食効で言えるから

どういう意味？

高陽社わかりました。
マルチの会社でした。

>597 効能を表記するに当たって有機ＪＡＳ食品は加工品でなければ
効能を表記できますよね。例、玉葱＝血流改善　とか
食効とは食べたことによって得る効能のこと。違ったかな？

とても勉強になりますた

>599
>有機ＪＡＳ食品は加工品でなければ効能を表記できますよね。
↑
誤り。
JAS法でいう”「有機農産物」とは化学的に合成された肥料及び農薬の使用を避けることを基本として、播種又は植付け前２年以上（多年生作物にあっては、最初の収穫前３年以上）の間、堆肥等による土づくりを行ったほ場において生産された農作物”のこと。
その栽培履歴を規定しているのであり、その農産物の効能を認定しているわけではない。
←http://www.pref.tottori.jp/kenmin/top/syouhi/houritsu/jas/jas.htm

「特定保健用食品」は、食品の健康への寄与、効能を認定しているので、その効能を表示できる。

８０へえ

おめでとうございます！金の脳プレゼント！

玉葱＝血流改善、って書いちゃいけないわけ？
加工品じゃなけきゃ書けるんじゃないの？
「有機農産物」かどうかは関係なく。

＞玉葱＝血流改善、って書いちゃいけないわけ？

そういう「あるある…」や「おもいっきり…」的な謳い文句が氾濫したがために、
「特定保健用食品」が規定された訳だが。

>>604
http://www.nhk.or.jp/gatten/archive/2000q4/20001108.html
ガッテンには特に玉ねぎが良いとは書かれてないなあ。

>>604
血流が良くなるってのは、何とか言う測定器で測ると一目瞭然だそうだが、
血流の良さが健康に寄与しているかどうかは未解明だそうです。

自然食品と関係があるの

＞６０６　　元は特保と有機の表記と薬事の事では？
知識は有り難いけど、エゴが入るのはどうも・・・・
このスレ見るのやーめた。

すみません質問なんですが、
ビュアと似た商法のものって他にありますか?

ピュア、ですね。失礼しました。

ナチュラルフーズ系アニュー・ピュア・クリア（ピュア）・中央朝日（九州、東海）
・養生館・コスモハート・ダイコー・エクセルヒューマン・サンコー・緑の漢方堂・サンクス・
グッド・パブリック・エコ関西・健康一番館・ひまわり・パレ等、大小合わせりゃ２００はあるでしょ
高麗人参は大東・ほっこう・この手の商法特にナチュラルフーズの橋本会長が有名らしい。
どこも地域の公民館や市民会館、ホテルの会議室など使って購入者の会を月一でやってるから
直ぐに判る。購入者は言うまでも無く高齢者だけど・・・・

どれも聞いた事あるけどグッドって？
マイナーなのをよくご存知で。

自然食糧品店主　稲津恒巳（いなづ　つねみ）さんも歳とったなあ
http://www.gruppe-inc.com/information/image/ogikubo/inadu.jpg
http://www.hosoda.co.jp/ribbon/tusin/vol13/img/photo.jpg

>>19
一種類の花が原料のハチミツで、その味に特徴があって結晶化しやすい種類には混ぜ物は少ない。
クリとかソバとかね。
それでも、通販とかじゃなくてお店で結晶化しているものを買うのが良いでしょう。

みんな100円セミナーって知ってる？最初100円で体に良いものだといって
安く餅とかくれて、あとでものすごい高いものを買わせられる・・・万田酵素とか
浄水器とか気が付いた時は、もう遅い・・・ターゲットは主に年寄りの人
らしいよ。

>>614立候補でもするの？

改正ＪＡＳ法より厳しいオーサワの基準

オーサワジャパンは長年にわたり、以下のとおり他に類のない厳しい基準で商品を開発し、提供してまいりました。
有機農産物については、以前より改正ＪＡＳ法よりさらに厳しい基準で選択しております。たとえば、主食の玄米は、
改正ＪＡＳ法では３年以上の無農薬無化学肥料栽培が基準となっていますが、オーサワの基準は５年以上です。

616> この種の業界俗に講習販売と言います。
デパートでもやってるでしょ、最近で言えばテレビのじゃぱねっとも
古くは、がまの油売り、バナナの叩き売りなんかもかな？
形を変えて屋内になって短期集中型高額商品販売に変わったよね
昔は西の島津、東の橋本と言って布団の販売が最初。
橋本さんは耐熱調理器具販売からローヤルゼリー売って
そしてナチュラルグループ設立。アニューショップが全国にできて
自然食品販売の草分けになったそうです。西の島津さんは傘下が
ほとんど高麗人参と布団かな？
一番面白いのが緑の漢方堂、元は的屋です。今でも夜店の健康食品
あるけどそこからスタート、本社は東京町田、とにかくガラが悪い。
ただで米５キロ配るよ！オープン特別セールと折り込みチラシ入れて
パン３斤、ギフト用ゼリーセット、米、トイレットペーパー出してるのは
全部この手の業界です。

あぼーん

>>614税務署に追徴してほしいの？

確かに自然食品屋って脱税しまくりな感じだ

>>619
業界にお詳しいですね。
緑の漢方堂って関心あります。
的屋から全国展開するまでになったところとか興味津々です。
普通にやってたら業績あんなに上げられないでしょうし、何かやってそう・・・
「ガラが悪い」部分とか、もう少し何か教えてもらえないでしょうか？

>>623
緑の漢方堂、都内ではグリーンとも名乗っているかな？
この業界いわゆる「蒔き商品」と中間販売品、特定商品とあって
１００円又はただでの商品は「蒔き商品」要は集客用ですね、高額商品
販売に向け、客を絞り込むのが中間販売品５００円前後から２万ぐらいまで
特定商品が５万以上はするものでしょう多分・・・
蒔き商品は倒産した会社の商品を買い叩いたものから、賞味期限ぎりぎり
の食品を安く仕入れたもの、規模が大きければ自社ブランド食品や
業界用蒔き商品の販売会社もあるでしょう。
客一人に２週間で原価約１万円の商品配って１０万の商品買わせりゃ儲けも出るでしょ
１００人集めて、３割が買えば１０万で３００万以上、１ヶ所で５種類ぐらいの
高額商品売れば１０００万は売れるでしょ、諸経費差っ引いたら少なくとも１５０万は
純利出るんじゃないかな？１０ヶ所で失敗せずに出来たら月に１５００万円で考えりゃ
年少１２億純利１億５０００万。失敗をしなきゃいいのだから強引な販売を高齢者に仕掛けりゃ
儲かるんじゃない？
酷い所は買うまで帰さないからそりゃ儲かるさ、但し警察ににお世話になるだろうけど。
この業界の人達がどこまでやってるかは判らないけど、今の健康ブームと医療不信、
健康保険や年金考えたら購入者は確実に全国に沢山居るでしょう。

上の人は業界の人間だ！間違い無い！

>>624
勉強になりました。
しかし、「不健康」な業種ですね。
じいさん、ばあさんをだまくらかして、がっぽり儲ける。
そう言えば、ヤミ金で有名になった五菱会も新宿だかで
健康食品会社やってたんですね。裏ではしっかり繋がってるんでしょう。
国税も警察もバックを気にして、手を出しにくいのかな？
あくどいヤツが枕を高くして眠れないように、しっかりやれよ！！

age

http://www.zuiun.co.jp/osya-2/mainset.htm

http://www.j-naos.net/

http://www.ohsawa-japan.co.jp/

中国性の原料の物が氾濫しすぎていて呆れる

玄米正食や自然食品を提唱している一部の団体や販売店は「身土不二」を
昔は四里四方で採れるもの即ち身近で採れる食べ物を食す事を言い表して
いた。現在はそうではなく手に入るものはすべて「身土不二」として扱って
いるようだね。

http://www.binchoutan.com/

これからは信頼性の高い商品の自社による食品発掘と、
オーサワジャパンの食品を出来る限り多く取り扱ってまいります。

なお、ムソー社・創健社・杉食社・サンコー菓子などの製品は食養生上とても自然食品とは呼べない
商品も内包してるために（よいものももちろんあるのですが・・）
弊社としては基本的には取り扱いをいたしません。

ここってどうなんでしょう？

http://www.polan.net/

>634

生産製造者データベース見たけど、玉石混合だね。
まじめな生産者や製造者が気の毒になる。

>635
なるほど。
やっぱりある程度以上の規模で商品の種類や数を確保するとなると、
いろんな人たちが入ってくるのは仕方ないのかも。
店の人はかなりまともなように見えたので、
あとは個々の商品を自分で判断していけばいいか。
どうもありがとう。

しかし暇な人がいるものだね、
http://bbs4.otd.co.jp/482907/bbs_plain
で相手にされないのに一人芝居ですね、
それほど食べ物にこだわりながら、性格歪んでいますね

食べ物がかわいそうですね

>637

リンクしないけどなぜ？

埼玉の東大宮の自然食を売りにしてたｹｰｷ屋まだあるのかな？
ひどかったな〜。普通のどこの店でも使ってる小麦粉を店の前で車から下ろしてたし、野菜もわざわざ普通の八百屋の箱に移し替えて運んでたのかな？（笑）おまけに、害虫駆除業者が来て、店中真っ白にしてたし…近隣の笑い者でしたね…

ピュアという自然食品の会社の事教えて下さい。
ネットでホームページをみたところあやしそうではないのですが、
実際何か被害とか悪徳商法らしきことがあったのか知りたいです。
実は身内が高額な万田酵素を買ってきて不安になってます。
講習会とかで２、３ヶ月しか店舗をもたないらしいし、
なんだか１００円とかでよい商品を売って客寄せしてるところが、
かなり悪徳の講習会商法に思えるのですが。
私が言ってもここは違うと信じてもらえないので。
このままだとまた行きそうだし。
何でもいいので情報お願いします。

>640
ホームページってありました?
たしか残骸がわずかにあるだけだったと思いましたが。

>641
ありましたよ。株式会社ピュアでありました。
http://www.kk-pure.co.jp/

ノニジュース、アウレオパラジューム溶液のヤツ（真宝）なんかどう？

>>642
今、見てきました
化粧品以外は特に怪しくないんじゃない？
大体の商品が各ﾒｰｶｰの寄せ集めで会社のｵﾘｼﾞﾅﾙ商品ではないみたいだけどね
ただエゴマ油は体にいいけど、ﾋﾟｭｱのエゴマ油はトコフェロール等が添加されてます

ピュアは現場が怪しいんですよ・・・

俺、健康食品の会社に半年勤務していましたよ。
最初、経理で入社したけど、営業マンの退職が多くて、
講習販売の店舗に移動になりました。
624さんのカキコとだいだい同様の仕事でしたね。
高齢者も勝組と負組がハッキリしていた。
１００万円以上余裕で買える人と、１０万円のローン審査おちる人、
撒き商品のみ目的の人などですね。

営業マンに移動になってから、労働条件が酷くなり退職したよ。
朝８時出社で、夜１０時位まで仕事していたな。
休みも月３日位で労働基準法破りまくりでしたね。
上司に休みが少ないと言うと、後で代休あげるからの返事ばかりでしたよ。

>>646
あなたも悪名高き緑の漢方堂出身の方ですか？

>>647
残念ですが、違います。

残念ではないですよ。
緑の漢方堂でなくって、良かった良かった。

かなり上レスの方で見つけたんだけど、アニューって怪しいの？？何で？？

「ずいうん」ってどう？
後、化学調味料無添加の商品って本当に化学調味料無添加と信じてよいのでしょうか？
企業体制がどうとかより、商品の中身が気になります。

この「特選素材」とやらはどうよ？
http://plaza.rakuten.co.jp/maou2004/017000

これはどう？
http://www.rakuten.co.jp/natural-g/489373/481916/481918/

ピュアのホームページで売ってるもの自体はおかしくないんです。
でも講習会商法の場合見たことも無い自社製品が売られてるんです。
うちにも身内から山のように送られてきました。
そんなにいいものならどうしてホームページに乗せないの？
ここでしか買えませんって老人集めて高額商品買わせるのがなんだか怖い。
いいものなら堂々とネット販売もすればいいし、
ちゃんと公表すれば良いんじゃないのかしら？
ホームページは怪しまれないように作られている気がしてなりません。

>654

具体的にどんな商品が怪しいのかはわかりませんが本当にいいもので
価格も妥当であればデパートやスーパーなどの量販店で販売されても
不思議ではありません。講習会など閉鎖された会場ではとかく洗脳され
やすい。同程度の商品を出来るだけ高価に販売するのがこの種の販売
手法なのです。景品やお土産も商品価格の中に含まれています。
自然食品と言われる商品などの典型的な販売方法の根底に消費者を
その気にさせる洗脳作業は欠かせません。洗脳し的確な判断力が低下
すれば高価な商品でも販売しやすいのです。

遺伝子組換えの味の素が一番あやしい

>656

味の素って会社の名前それとも旨味調味料の事？

確か古谷一行がピュアのカタログに載ってるよね。
私もピュアのファンですって。宅配もやってるみたいだけど
ピュア自社ブランド商品はいまいち納得しないな。
アニューは結構まともだと思う、但し宅配社員がパチンコ屋に車止めて
日中ずっとパチンコは問題だけど。
商品は光食品とかしっかりしたメーカーのもの使ってますね。
最近は宣伝会場でも商品の比較対照と値段比較もしっかりやってるから
洗脳される人は少なくなってる、高額の商品でも会社によって買うもの
決めてる人多いです。酵素はピュアで、ブルーベリーはアニューでとか、
商品の情報かなり厳しくチェックしてる人多いですよ。
他社をけなして自社のを売ろうすればまずこけますね。

例えば、１ヶ月分２万円の商品があるとする。
それを１年分販売します。代金は２万円×１２＝２４万円です。
一括購入割引で２０万円にします。お客さんは４万円得します。
更に、３万円相当のおまけ商品をつけます。
割引の４万円とおまけの３万円で、合計７万円得した気分にさせます。
買わないと７万円得しない。＝７万円損すると思わせるのです。
これが説明販売の基本です。

>659

それだけ割引とおまけをつけても十分な利益を確保出来るのですか？

集客１００人で３割落とせば余裕で利益でしょ、１年分原価３万前後でしょ
きっと、おまけの３万も原価半分なら充分では？
１商品で４００万切らなきゃ赤は無いかな。
後は競合して撒き合戦にならなきゃ撒き単価下がるし、ピュアは必ず
１００円徴収してるから有る程度の経費はペイできるし。
商品の純利が一番出てるのピュアじゃないかな？
ぶっちゃけ１年分３万しないでしょ。６５９さんどうよ？

>>660 >>661
原価は20％平均かな。
２万円の商品だと4000円ですね。
一年分だと48000円＋おまけ分原価6000円で、合計54000円位ですね。

それまでの100円販売品の仕入れとテナント料・チラシ新聞折込代金などの
経費が結構かかります。

>662

原価は20％平均とは驚きです。
これなら流通業者や販売業者も多くの利益（暴利？）を
得ることが可能ですね。
でもその分消費者が負担しているのですね。

ある程度の価格が必要ですから。
安いより高い方が身体に効くと感じるわけです。
例えば、1000円と3000円のユ○ケルがあるとします。
3000円の方が効きそうですよね。

>664

じゃぁ、中身はどうでも高価であればあるほど効きそうなので
だまっていても高価なものほど売れると言う事ですね。

６５９＞＞
ピュアは３ヶ月営業でしょ、１口上の撒き単価どのくらい？５００円あるのかな？
オープン時は１０００円弱は蒔くでしょ、あと来場者全員からの１００円と
５００円以内の商品は毎日売ってるでしょ。その収益で人件費と商品仕入れ以外は
ペイ出来てそうだけど・・・
高額商品の販売順は？
ローヤルゼリー・酵素＜１瓶売り＞・萌０仙・千里０・最初の１ヶ月で会員作って
後でまとめ売りしてるのかな？
知ってる情報と原価率で計算すると１店舗で最低２０００万は売るでしょ。

>>666
私は、「ピュア」ではないですよ。

毎日の100円商品の仕入れ値は200〜300円の物中心です。
オープン時は、400〜500円位ですね。
小物販売（500〜1000円）は、利益は出てないですね。
財布のヒモを緩めることが目的ですから、
赤字にならない程度の金額です。
だいたい３ヶ月営業店舗で2500万目標です。
666さんの会社はどうですか？

>>665
だまってても売れるほど簡単では無いですよ。
商品価値を理解してもらう必要性がありますから。

アニューでは宣伝会場でも農産物をよく扱っているけど
ピュアとか他ではどうなんです？

盛況が無農薬野菜として普通の人参に土付けて
生産者に出荷させてるらしい。
盛況今までに魚やら肉やら嘘表示で報道されてるの７、８回
見てるし。盛況信者はニュース見ないのか？

盛況は店内が臭過ぎる
独特の臭いがあるな　腐敗臭か？

>637

http://bbs4.otd.co.jp/482907/bbs_plain

↑これはどう見ても食べ物とは直接関係しているページではないね。
貴方は何か錯覚をしているようだ。それとも誰かを陥れようとしているのか。

>>659
２５００？もう辞めましたが、前は月１０００万目標でした
蒔き３００円と言うことはサンコー菓子とかが多いのかな？
最近のマスコミの煽りで蒔きもこだわらないと信用取れないでしょ
小物の商品で会社を見極める人も多いし。
有機ＪＡＳと特保じゃ無いと駄目じゃないかな？
正直これやばいなーと思うものを使っている人が多く
見極める為の知識がないと消費者はメーカーから騙されたままですね。

>672
ピュアもおまけ商品は決して悪いものではなかったです。
でもおまけもらったといっても、一度に２０万買ってました。
買ったうちの身内（実は親なんですけど）は、
いつも勉強になるお話聞かせてくれて、いい商品紹介してくれて、
その上おまけを沢山つけてくれるのってありがたがってます。
おまけはただでくれてる訳じゃないのに･･･。
自分が２０万もの大金を払ってるのに。
ほんとにそれだけの価値のあるものなのかしら。
こんな値段では売れない高価なものを、
ピュアは頑張って安い値段で売ってくれてるともいってましたが。
まだ一ヶ月もたってないのに母はどっぷりピュアの信者になってしまってます。
私が何を言っても「大丈夫。安く売ってくれていい所よ。」って。
20万なんて大金に絶対に安いなんていう人ではなかったのに。
体を壊したせいか、金銭感覚おかしくなってるのか、
不安でしょうがありません。
おまけをつけ安く商品を売り無料で講習会を開く、
そんな良い会社が利益を上げられる訳ないし、
高額な健康商品出てきた時点で気づいて欲しいな･･･。
ボランティアじゃないんだから、
安いとかタダとかおいしい話には裏がある事どうやったら気づいてくれるんだろ。
悩みどころです。お金持ってないから借金しそうです。

うちも親が一本3万5千円する酵素を4本買ってました。
日抱酵素というもので、本来なら一本１０万の価値がある物だそうです。
酵素信者になっているのですが、店員さんの言ってる事がそのまま頭にインプットされてて怖い。
誰かこの酵素について詳しい方情報お願いいたします。
これ以上の酵素はないような事を言っていましたが、
一体、原価はいくらぐらいのものなのでしょうか？

酵素か・・・有名なのはやっぱり万田酵素、大高酵素かな？
薬局にも置いてるからね・・・
酵素の１年分原価はどこも多分２万５千前後でしょ。
６７４＞＞多分ローヤルゼリーも買わされるよきっと・・
酵素だけでは駄目、栄養も合わせて取らないとって言われるような・・
ご愁傷さまです。
どこの会社もこれ以上の物は無いと言いますよ、常套文句です。
確かに酵素によって基礎代謝が良くなるかも知れませんね。
黒髪が生えてきたと言う人居たなぁ。

酵素は普通の食事で十分摂れると思います。酵素の原価は高価では
ない。野菜の漬物の汁と考えれてもさほど的外れではない。
酵素は商売人から見れば宝の山だ。酵素食品とか飲料の規格も定義も
ないから、言いたい放題です。
特定の酵素だけを製品化しているものと健康食品業界で販売されている
酵素飲料とは似て非なるものかもしれない。

ご存知の方がいらっしゃったら、教えていただきたいのですが、
豆腐に使用される防腐剤で、
黄色い薬品は何と言う薬品か見当の付く方いらっしゃいますか？

極悪　緑の漢方堂age

アイワコーポレーション（パル自然館）ってどうよ？？？

アニュ−つう自然食品のお店の店員たちは休みが少なく、
給料が安いんだそうだが…。本当なのかな？

求人広告によくアニューのパート募集が載ってるが、時給700円台だよ。

自然かどうかも知らないけど、クロレラってどうよ？っていうか何よ？

クロレラって　藻。

アニューのパートは常設店のこと、宣伝部隊とは別。
それよりひまわりショップの情報求む!
チラシ発見。トイレットペーパー１２ロール入り
２パック１００円だって。

ウェルネス、ダイエット茶のリコールかかったってね。

ちょっとお尋ねします。
シュガーレディーという健康食品系の冷凍食品宅配会社についてお尋ねしたいのですが
会社の母体はどういう系統なんでしょう？○○学会系ではありませんかね？

よろしくお願いします。

プランタンハウスというところに行って来ました。
酵素は輝酵素38000円＋税。オマケつき。
酵素3000種類入りだとか。。。
健康管理士という人が宣伝や健康についての話をしてました。

100円の物だけ買い続けてみようかと思ってます。
でもここも怪しいのかな?

>>614
以前は倒産の噂もありましがちゃんと確定申告してますか
脱税や空売はダメダメ過去に遡って追徴課税されますよ

>酵素は輝酵素38000円＋税。オマケつき。
何か月分で？

>酵素3000種類入りだとか
俺が聞いたところ、自然食品の店のほとんどの酵素は万田酵素っていうのを
基本にして自社ブレンドとして売っていると聞いた事があるが。

自社ブレンドじゃねえ、自社ブランドやった。

俺も健康食品の説明販売の会社に、半年勤めたよ。
通販のホームページのweb関係の求人で行ったら、
最初は商品知識を学ぶ為に、現場で研修させられた。
１ヶ月の予定が伸び伸びになり、結局半年宣伝会場勤務だった。
休日は月に２〜３日だったな。
月〜金は通常の説明販売営業で、土曜は新商品の勉強会や
インストラクター研修など。
宣伝会場が移転するときは、土日で引越をやらされた。
当然時間外手当・休日出勤手当ては無く。
労働時間の割に給与は激安だったな。
時給計算すると７５０円位の感じ。

輝まだ売ってるの？以前ＢＳＥ問題でプラセンタを牛使ってて
それを豚だと偽りリコール出てたのに・・・・
健康管理士の資格は健康食品販売の為に作られている資格です。
健康食品業界以外では意味無いでしょう。
それと販売日の講演に来る人、肩書きあやふやだから注意しましょう
大学の博士とかまず嘘ですね、各会社に専門講師がいて薬剤師とか
大学の博士はまず有りません。
特に注意が中国から来た漢方薬剤師や中医学の博士の肩書きは
現地で金で肩書き買えるので注意。
果たして何人騙されるか見ものです・・・・

輝。リコール出てたのですか？
オマケ付は限定60個すでに終了だって。
毒にも薬にもならないものならまだしも・・・
バカ正直に毎日摂りつづけてる人なんか大丈夫なんすかね？

>>689
何か月分かは知りませんが、紙コップくらいの一瓶ですた。

海苔はうまかった。

家内が貰ったプラン○ンハウス（は○）の出汁の素１リットル瓶のラベルには
「調味料類は一切使用しておりません」と書いてある横に原材料名に醗酵調味料と
アミノ酸等としっかり表示されてるｗ　正直なんだかアフォなんだか・・

>>６９３
オマケ付は限定60個すでに終了だって。
これは売れてなくても終了するのです、実数は半分でしょう。
「限定販売」、「今しか買えない」がこの業界の決まりです。
もうじき「輝」買った人の為にと言ってローヤルゼリーを
大サービスで販売することでしょう。
そして止めは「輝」一瓶買った人だけさらに安い値段とオマケ付きで
１年分の販売です。
毎日通ってる人は「輝」飲んで通ってますね。社員は毎日その人達に
こう聞きます「調子如何ですか？」悪くは答えないよね。
自分から効いても無いのに「良くなったみたい」と答え、そして自分に
暗示をかけてしまうのです。
調子良くなって来てるし、残りも少なくなってきた、
そこで１年分のまとめ売りで安くてオマケ付き。
あなたならどうしますか？
これが販売手段です。
良いか悪いかはご自身で判断を・・・・・

■アニュー／黒浅製菓「おこし（代金返還）」
ttp://www.kokusen.go.jp/recall/data/s-20040225.html

静岡県。本日、萬田酵素１６０本完売。エＯハウス。３５０００円／本

697>>
購入者何名？オマケ本数は？３本に１本オマケじゃないの？
よくわからんけど、３５０００×１６０じゃないでしょ売り上げ・・・
ぼちぼちって感じじゃない？

ここで万田酵素２本１１６００円で売ってるよ。
３５０００円で買った人騙されちゃったね。
http://www.5jp.com/manda_syouhin.htm
これでも利益出るわけだから、エ０ハウスがいくら儲けたのでしょうか？

だんだん話が長くなってきた。プラ○タンハウス
時間の無駄なのでもうやめる。
洗脳されないと続かないよね。

酵素3本のオマケは家の風呂がトロン温泉になる石だと。
10万くらいの物らしい。

自然食品とか健康食品は定義や規定が不十分なので
言った者勝ちなのだ。この手の食品で効果や効能を
期待しても無理、気休めにはなるだろうけど。
自然食品や健康食品で騙し商売を経験すると他の
商売は甘みが少ないことがよく分かるようだ。

生体系ミネラル塩 イノチの塩
内容量;170g 定価;\2000 販売価格;\2000 消費税;外税支払い;郵便振り込み

何でも、とにかくおいしくなる、塩を遥かにこえる塩です。おにぎり、おひたしをこのお塩で食べてください。
お米が、野菜が元々こんなにおいしいものだったのかと感動します。
この塩には、強い還元力があります(約マイナス250ミリボルト)。ということはあらゆるものの酸化を抑えて、
生命エネルギーを高める作用があるということです。どうしてこんなチカラがあるのでしょつ。それは天日塩と
30数種類の山野草、海藻などから抽出したミ ネラルを特殊高熱処理をすることにより生まれるチカラです。
「油が酸化する。」というようにものが生命力を失うことが酸化です。だからイノチの塩を 少々入れると、
食べ物の味や香りが良くなるのです。健康のためにも油やご飯を炊くときには是非とも入れてもらいたいのです。
「イノチの塩」のもうーつの特徴は、自然が作り出したバランスで、活性化されたミネラ ルが豊富に含まれていることです。
ミネラルは量以上にバランスが大切といわれています。同じ量をとっても、吸収され易さもミネラルの状態で
全く異なるといわれています。加工 食品比率の増加、白米など精白された穀類、野菜の質の低下などによって、
私たちの食生活は特に徴量ミネラルの不足が問題になっています。ミネラルは補酵素として体の中で、
自動車のエンジンでいえばプラグの働きをしています。ガソリンがあってもプラグが十分でなければ、
不完全燃焼を起こします。同じように、毎日微量でも、多くのミネラルを取 り入れるかどうかは体の状態に
違いを生み出していくのです。

だったらミネラルだけで充分でしょ。
活性化されたミネラル・・・・
最近何でも活性化という言葉を使うが
どう比較していいものやら。定義は？
怪しいと思うが・・・・・

イノチの塩の活用例
●食卓の調味塩として
ごはん、おひたし、生野菜、焼き肉、ステーキ、焼き魚、揚げ物、何にでもふりかけ て食べて見よう。
不思議においしくなる。
●食品の酸化防止に
魚介類、肉類に直接振り掛けると、水分を逃がさず鮮度を保持し、冷蔵保存でもラッ プがいらない。
市販の塩に10%ほど「イノチの塩」を混ぜておき、5〜7%の塩水を作って、これに魚 肉などを10分ほど
浸すといやな臭いが消え、黒色変化がおきにくくなる。
揚げ物の油に少々入れておくと、カラッと揚がり、酸化もしにくくなります。(健康の ためには揚げ
物料理は控えめに、調理後はなるべく早く食べることをおすすめします)
●飲み水の活性化に
東京の水道水の酸化還元電位はだいたいプラス600ミリボルト。名水といわれる水は、
プラス50〜150ミリボルトです。このイノチの塩を塩味を感じないくらい加えるだけで
水道水は、名水なみの状態になります。
●お風呂に
お風呂にスプーン小さじ1杯ほど入れるだけで、水が活性化され、暖まりやすくなり ます。
●歯磨きの代わりに
ぬらした歯ブラシに少々つけてブラッシングすると、スッキリします。

ムソーの小豆を買ったそれにはエコフーズとは・・・・
と書いてあり、無農薬・無化学肥料栽培されているように
説明されている。産地は岩手県産と書かれている。
この商品は怪しくないのでしょうか？

原材料の表記部分と有機ならＪＡＳ、無農薬・無化学肥料栽培なら
認定機関から認定受けてるでしょう。
俗に無農薬なら化学肥料を使い、無化学肥料なら農薬を使っている
と言われていますが如何でしょう？
最近何でも商品に「薀蓄」が書いてあってややこしい・・・

無農薬・無化学肥料栽培についての認証制度は確立して
いないと認識していますが、その制度が出来たのでしょうか？

age

有機ＪＡＳ=自然農法です。

http://www.zuiun.co.jp/okada/index.html　

週刊文春発禁の本当の理由
週刊文春３月２５日号記事「NY郊外でついに狂牛病発症か」
http://www.asyura2.com/0403/gm10/msg/136.html

ここに９０年代の米国のﾆｸｺﾌﾟｰﾝの作り方が載ってる
肉骨粉と副産物のレシピ
http://www.asyura2.com/0311/gm9/msg/133.html

吉野家のコメント
http://www.yoshinoya-dc.com/safety/index.html

結局「自然食品」自体が怪しい。

全国の自然食品店
http://www.niji.or.jp/chirorin/KENNBETU/kennbetu-index.html

自然食品（加工品）でも表示が無くても多く使用されているのが
グルソーなどの調味料やＰＨ調整剤などです。
でも、こればかりは入れた本人でなければ絶対に分からない。
ガスクロなどで成分分析をしても絶対分からない。

レインボーストアってご存知の方いますか？
スカイって会社が運営してるみたいなんだけど。
ググッてみたらこんな人材募集してた。

https://job.mycom.co.jp/05/pc/visitor/search/corp67647/employment.html

【狂牛病】牛海綿状脳症（ＢＳＥ）の牛を食べ１３人死亡の疑い　米上院議員が調査要求
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1081299232/

★ ＢＳＥで１３人死亡の疑い＝米上院議員が調査要求

　【ワシントン６日時事】米ニュージャージー州選出のローテンバーグ、コーザイン
両上院議員（いずれも民主党）は６日までに、ＢＳＥ（牛海綿状脳症、狂牛病）の牛を
食べて感染するとされるクロイツフェルト・ヤコブ病で同州内の１３人が死亡した
疑いがあるとして、米厚生省の疾病対策センター（ＣＤＣ）に調査を求める書簡を送った。　

時事通信　http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040407084931X009&genre=int

・米疾病対策センター（ＣＤＣ）　http://www.cdc.gov/

スーパー、外食の見解分裂 米国産牛肉の全頭検査で (共同通信)
http://news.www.infoseek.co.jp/business/story.html?q=07kyodo2004040701001920&cat=38
吉野家は輸入再開を政府に迫るそうだよ。

ウエルネスムーブメントについて。かなり怪しいです。

今日うちの近所にできたピュアステーションにいってみました。
１００円で油二本買ったんですけど、これって大丈夫ですか？
使ってる人いたら教えてください。

っていうか、かなりヤバそうな感じだった....。

ウェルネス・レインボー・ピュアステーション
全てＳＦ商法の健康食品販売会社です。
ウェルネスは機械系・波動グッズが多く市価の５倍近くで
販売してますね。
どの会社も薬局・健康器具専門店の値段よりはるかに
高く売ってます。

健康食品や自然食品の催眠商法にはくれぐれも注意が必要です。
健康食品や自然食品については医師の意見を聞くのが良いでしょう。
でも、業者と提携している医師もいるのでこれには十分注意してください。
最寄の評判の良い医師に尋ねるのが無難でしょう。
健康食品や自然食品を販売している業者も健康を害したら医師の治療を
受けています。

つい最近、うちの近所でピュアってところが開店したみたいなんだけど
朝の八時ぐらいから年寄りが大勢並んでいた。
ゾロゾロいる年寄りに対して思わず、キモイと感じてしまった。

>720
用心・用心・注意が肝要。

７２０＞＞
パン三斤かゼリーの詰め合せ無料配布でしょ。
２週間後にローヤルゼリーか酵素売りつけるよ。
冷やかしなら販売前まで。

変形してる野菜。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/agriculture/
しかし何故変形ヤサイ類はエチーな姿に例えられるのだろう。
こんな風に。
ttp://www.cc9.ne.jp/~ssuto/h-yasai.htm

今度注文してみようかなって思うんだけど
『ムソー』ってどうなの？

>>717、>>720
もしかして君たちCATV296のユーザー仲間だったりして・・・

>724
『ムソー』って何んですか？

大阪の自然食品問屋も卸していたそうだなこの商品。
http://ime.nu/www5.ocn.ne.jp/~right/newpage2.htm

ムソーって理念の素敵な会社です。
http://www.muso.co.jp/index.htm

自然食品じゃなくてＳＦ商法の店関係のレス多いので
ここで新スレ立てるか検討中。
希望者はレス入れて。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1070382344/l50

突然開店して､無料配布とかして、年配の方集めてお話して､
突然閉店するお店をよく見かけるけど…あれってみんな宗教系じゃないの？
○ームみたいな。

>730
特定の宗教には関係ないと思うけど。
でも催眠商法ですから注意が必要。

その手の店では、うちの周りにはナミスが出ては消えって感じ。
うちのばあちゃんが毎日通っていたけど、親父が止めてた。
池袋東武のビルの上にオフィスがある。

うちのほうにもピュアできたよ。神奈川だけど。
サイト見たら、部屋で健康をテーマにした楽しい話を聞いて、おみやげを
もらって帰宅。
友達もできるから楽しくて毎回来るお客様もいます、みたいなこと書いてあってわろた。
もろじゃん。
チラシには古谷一行が「私もピュアのファンです！」って載ってたなー
この前その店の前を通りかかったら、うれしそうな顔したジジババが荷物持って出てきたよ。
ダンボールごとお買い上げの人もいたみたい。

古谷一行はＳＦ商法とは知りません。
信用を得やすいから、出してるだけ。本人最近ＴＶにも出てないでしょ。
一番いいのは、ホームレスの人達に１００円でそれ以上の物
貰えるから、商売できるよと教えてあげれば良い。

>733
ダンボールひと箱の、例えばサイリウムラーメン(日清と共同開発)が爆安で買えるのよ。
米も2kg(だったかな?)100円とか。
なので来てる人は年寄りとヤンママ・所得が少なかったり生活がカツカツな人が多いらしい。
街中でやってるならホームレスに教えてあげるのはいいかも。

ハチミツはどう？

トメ＆ウトから大量に味付け海苔・食パン・たまご・調味料などなど
もらって困ってます。
食いきれないよ！
サイリウムラーメンじゃまです。捨ててしまいたい。
米なら欲しいけどね。くれないよ

>737
うちも同じような状態。実家に帰ると持てないっつーのに大量に持たされる。
サイリウムはむしろ非常食的にありがたいけど、健康食品というものでもない普通の醤油やらなんやらは貰っても困るので放置してる。
最近はスナオシのラーメンも箱で売ってくれるらしい。どこが健康食品なんだと小一時間(ry

友の会とやらにトメ出かけていった。
怖いわ〜

だから、良心ある人は２週間ほどして高額商品売りつけてくるから
そのときに何も買わない訳に行かないと思い、購入する。
すると社員の対応がらりと変わり、行けなかった日の１００円
販売商品取っておいてくれたり、至れり尽くせり。
一度商品を買って、安心すると次から次に高額商品が・・・
結局、１００円商品のコストは高額商品代で相殺どころか
店が儲かる仕組み。スナオシのラーメンドラッグストアで
１箱６００円で売ってるよ。味はまずい。

ＳＦ商法関連の情報が多いので新スレを
立てました。元関係者なのでここで暴露します。

http://that2.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1082730048/l50

とりあえずうたがってみる

http://www.zuiun.co.jp/osya-2/mainset.htm

ピュアーステーションに親戚出入り。案の定１００円でいろいろな食材
持ち帰り。何回も出入りしていたらその内とんでもない目にあわされる
と厳しく忠告。(高額商品を購入させられる）。ネットの情報ありがたい。
感謝。

>>741
そのスレは、５月９日以降書き込みげ出来ない様にされて
いるのでは？

>>745
741じゃないが。
別に問題ないが？

あ、いや悪い。
鯖移転したんだっけな。ついでだから載せておくよ。

SF商法に注意しましょう
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1082730048/

>>746
すみません。確認しました。このスレからリンクして書込み
しようとしたら「人大杉」表示ばっかりでまして、はやとちり
しました。