食品添加物について本気で考えてみるすれ。

結局食品添加物なんてこの世からなくなればいいとか思ってる人。
俺は食品添加物なしでは生きていけない人。

いろいろな情報キボンヌ。

2!
ズざー!！

まあ添加物なんて体に一つもいいことないからね。
見栄えを良くしたり、コストを下げるためだけのもの。
その気になれば添加物０で食品を作ることなんてできる。
でもやらないのは、金儲けのため。

全ての人が材料から買ってきて、1日３食自炊するなら添加物は不要だろうね。

とは言っても調味料に既に入っているし、食紅（着色料）とかワサビ（保存料）、
ミョウバン（発色剤）とか、古来からの添加物もあるし。
　　　

セブンイレブンのお弁当

コンビニのおにぎり。
超まずいのに、みんなよく買うと思う
あれ、苦くないですか？

コンビニのおにぎりは米に油がまぶしてあるから好きくない。

ほっかほっか亭のごはん　

あれはなんか添加してるんでしょうか（うまいことはうまいが）？

>>3
保存料無しの加工食品食って、食中毒で氏ね！

9がいいこと言った！
どっちのリスクを取るかなんだよ。

消費者は見た目の良い物を欲しがるから、どうしても漂白剤等を使用しなくては
売れなく成ってしまう。

包材や加工法が良く成った事で、食品添加物を使用しなくてもかなりのレベルの
商品を製造する事が可能に成ったにも関わらず、手間を惜しんだり利潤を
追求し過ぎる余り、昔に比べればかなりそのアイテム数は減ったにも関わらず、
未だに企業は添加物への依存体質から抜けられないで居る。
しかも、違法と分っていながら使用し続けていたのはもってのほか！

消費者団体が「これ以上添加物の認可を増やすな。」と主張している事をカサに着て、
長い間調査召もせずに、ＦＤＡでもＷＨＯでもＥＵでも、とっくにその安全性が
認可されている食品添加物に対して使用許可を出さず、それを実質的な輸入障壁に
して来た日本の政府は怠慢であり、尚且つ日本の食品基準を世界レベルから遠ざける
事によって、日本の食文化を歪な物にしてしまった。（本物の美味しい世界中の
食べ物を国内では口にする事が出来ない！）
結局オーガニックの基準もいい加減だったから、今頃欧米の認可団体の基準に追随しようと
後追いしてる状態！

官業民どれを取ってもバカばかり！
アー鬱ダ、俺達は何て国に住んでいるんだ！！

>11


38度線を越えて地上の楽園に逝きなさい。
添加物で悩むことは、多分ないとおもいますよ。
食料そのものが不足してるからね。

スーパーで
お客：日付の新しいのから取っていく＞古いのが残る＞赤札で損益
＞店：陳列できる期間が長い商品もってこいｺﾞﾗｧ＞問屋：賞味期限○日より
下の商品は扱いません＞メーカー：保存料でもう少し賞味期限延ばします？

　スーパーでは、なるべく日付をえり好みしないで買ってください。
賞味期限（消費期限×）は、通常その倍程度は日持ちする設計です。

>>13
客が日付の新しい商品を買うことと、
販売店−製造業者のラインで賞味期限を延ばす（添加物を加える）のは
まったく別の問題。

>>12
俺の文章の何処に「添加物反対！」的な事が書いて有った！？
やれる事は皆ちゃんと努力して、不必要ならば成るべく添加物は使用しない
努力をする。
必要ならば、世界的な常識（基準）に基づいてちゃんと使おう！
とにかく何を使うにしろ、全く使わないにしろ、先進国の一員として、
合理的な常識の元に、きちんとした規範に則って行おうと言う事だ！！
その辺が官業民揃ってこの国ではいい加減だという事を言いたいのだ！！

>14

激しく同意。
賞味期限(消費期限)まで店頭陳列しないのはホントだけどね。

>15
ちゃんとした世界基準みたいなの必要だよね。
常識とかそんなレベルでなくて、ちゃんとしたの。

そうなると、政治的な何かが働いたりして、結局歪んだ基準みたいな
ものしかできないのかなぁ…

基本的に添加物一項目認可を出す為には、動物実験その他を踏まえる必要が有り、
約一億円ほど掛かるそうです。
例えＦＤＡ・ＷＨＯ・ＥＵ等で認可が出されていても、一からやらねば
成らないのです。（薬品と全く同じ状況！）
だからと言ってほったらかしと言うのは、余りにも役人の怠慢でしょう！！
これが薬品なら大変な事です。
認可を出す為の調査もやらず、その間に尊い命が失われる訳ですから・・・。
（チョット主旨が反れましたが・・・。）

>17

> ちゃんとした世界基準みたいなの必要だよね。
> 常識とかそんなレベルでなくて、ちゃんとしたの。

食品添加物で言いますと、日本、アメリカ、イギリス、ドイツなどでは
法律で定めたポジティブリスト（使用してよい添加物のリスト）で決めています。
ただ、そのリストが国によって違うんです。
これは、食文化、流通、商慣習などのちがいから発生しています。
有名なのが、クチナシの実から採る色素。
日本は伝統的に使っているのでOKだけど
アメリカでは使う習慣ないのでNGだったりする。

これだと国際間の食品貿易がスムーズに行かないので
CODEXという食品の国際基準があるんですけど・・・。
目的や問題点などの詳細はここを参照してください。http://www.jfha.or.jp/codex/index.html


> そうなると、政治的な何かが働いたりして、結局歪んだ基準みたいな
> ものしかできないのかなぁ…

確かに政治・思想的にいろいろありますね。
国内産業保護だとか、食の安全だとか。
http://www.no-gmo.org/dataroom/000313shukaiapeal.htm

>18



> 認可を出す為の調査もやらず、その間に尊い命が失われる訳ですから・・・。

え？認可しなければ使えないんじゃないのかな？
協和香料の件は、認可していないものを使ったことが問題なのだし。
（食品衛生法6条に違反だよね）

国内の検査体制が甘いという点は、激しく同意。

輸入に際してはチェックして却下してたりする。
6月からは却下されたものだけでなくその輸入業者を公表してるし(藁)
（参照）http://www.mhlw.go.jp/topics/yunyu/tp0130-1.html
農薬の件でサンプリングチェックをもっと厳しくするらしいし。
（1貨物1検体→8検体）

>>20
> 認可を出す為の調査もやらず、その間に尊い命が失われる訳ですから・・・。
この一文は薬品の場合を例に挙げただけであって、薬品が認可されない間に、
病気に掛かった人たちの尊い命が失われると言う事！
（ちゃんと話の主旨から反れちゃったって書いてるでしょ！プリプリ）

http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanbunsyun.html

危ない「添加物」はこんなものにも入っている！−安全食生活シリーズ
協和香料化学、サントリー、ＤＨＣ　 週刊文春(6/20) 43

気にすると精神的によくないです。
人間にはプラシーボ効果みたいなものもあるので
細かいことは気にしないのが健康によいと思う。

そうだね。気にすると精神状態によくない。しかしこれは気になる。
われわれ消費者は、ほとんど無抵抗の状態で
食べさせられているわけだ。
だいたい平均すると一般家庭で一日だいたい８０〜１００の
添加物を体に入れてるそうだし、それらが体の中で
一体どういう働きをしているのか、どれくらい吸収されて
排泄されるのか。
あらゆる個々の食品添加物がわれわれの体の中でまじり合って
複合的にあるいは、相乗的な有害作用を発揮するという可能性が
あるが、この点がうやむやのままで解明されているとはいいがたい。
それなのに公然と公認されているところに問題を感じるわけ。

>19
リンクまで貼って頂いてありがとう。
いろいろ難しいことがあるみたいね。

純粋に、科学的な根拠に基づいた基準はできないのかな？
習慣うんぬんなくして。
コーデックス（？）の問題点とかみるとなんか頭痛くなってくる．．．

>25

みんなが納得できる基準を作るのが難しいのです。
極端な話、24さんを納得させる基準とか。

極例は別として、最近の話題だと天然由来甘味料のステビアの扱いがありますね。
EU、アメリカ、シンガポールなどでは禁止されています。
（シンガポールで日本からの輸出品が回収されたのは覚えてますか？）

EUは「体内で代謝できる物質が精巣に悪影響を与える」と判断してます。
日本では1970年代からチクロなどに代わる甘味料として使用されており
天然物由来というイメージが受けて普及しました。
厚生労働省は2001年11月にマウス実験結果と論文で安全と判断してます。
アメリカでは、ノンカロリー甘味料メーカーが安価なステビアの普及を防ぐために
承認しないようロビー活動したという噂もあります。

調べれば調べるほど、わけわからなくなります。
日本では天然物由来＝安全、化学合成＝毒というイメージですが
アメリカでは天然でも合成でも、安全試験通過すればOKという感じでしょうか。

↑
「うるし」は天然由来だけど、かぶれる人が居るって言うのと同じようなもんだよね！

某香料会社のスレッドありませんか？

昔からあるシンプルなものが一番だよね。
スナック菓子でもポテチのうすしお、かっぱえびせんしか食べないようにしてるよ。

香料って必要ない。
お茶とかにもはいってるのあるけど、
香料ってむやみやたらと入れてほしくないなぁ。

>30
香料必要。入れなきゃマズくて食えない物たくさんある

>>30
「聞茶」「生茶」「ｳﾏ茶」てのは香料で争ってんだべな。

>>30
ｷﾐら消費者にも問題あり。
生茶、聞茶、日本茶玄米、緑水のような強烈な香料入りのお茶が売れるのは、
そうでもしなければ、味の差が分からない味覚音痴増えているから。
キ○ンビバはさらにそれを助長している。
きちんと亜鉛摂りなさい。
味覚音痴撲滅すれば、香料入りお茶は自然に淘汰される。

たいていのお茶とかに入ってるビタミンＣとか、調味料（アミノ酸）と称して
入れてるものなんかも身体に悪いらしいね。ビタミンＣは酸化防止剤で
活性酸素を生成しちゃうとか、アミノ酸は結局は化学調味料。
ビタミンＣ入りで健康〜とか、アミノ酸は身体に必須なんだ〜とかってのは
これらには当てはまらないんで逆に身体に悪いんだってね。もう食物は汚染
されてゆくばか〜り。

>>34
必須アミノ酸、ビタミン類は体内合成できないので、外部から摂取する必要あり。
体に悪いって．．．話にならんｱﾌｫ
あんたはなんにも食う資格なし。

合成ビタミンとかでしょ。茶に入ってるのは。アミノ酸かて肉とか魚から
とれるものとは別だろ。喰うのに資格もくそもあるか〜。ボケエ。

↑
分子構造に何ら違いはないのであった。ボケエ。
　　

ミネラルとか何にもねえからだろ。塩とかだってそうじゃん。あふぉ〜。

http://food.2ch.net/test/read.cgi/food/1018778230/
相互リンクしときますわ。

香料がなくてもおいしいお茶はいっぱいあるよ。
十六茶とか壮健美茶とかおーいお茶とかね。
ちゃんとパッケージの裏見て、"香料"が入ってないお茶を買いましょう！

確かに香料会社ってのは日本の食文化を「フェイク」だらけにした張本人と
言っても良い！
マッ、本物使うと原価が高く付くからと、やたらと香料使って来た食品メーカー
にも大いに問題有るんだけどね！！
企業と言う物は、利益追求と同時に社会貢献も大事な働きの一つです。
特に大手の企業はそうですが、これでは余りにも社会貢献の方が疎かに
され過ぎて来たって感じですね。

>41

安いものばかり追い求めたあげくに
まがい物つかまされても
気が付かない消費者もダメだね。

と煽ってみる(笑)

>41さんよ、

町の小さなパン屋でバイトしてますが、もうすでに使ってる油、クリーム、ジャム
に香料入ってますよ。気にするんなら気をつけたほうがいいよ。
もう大手だけが危ないわけじゃないからね。企業なんて呼べるレベルじゃないような
ところまで浸透してんでしょうよ、きっと。
もう一回言っとく。気をつけたほうがいいよ、気にするんならね。

食品添加物で最も有害なものってなんですか？
パンに使われるイーストフードは、かなり危険だと聞いたことありますが本当でしょうか？

某飲料メーカーで開発やってるが、
ステビア使った後はどうも調子が悪い。

>44
もっともかどうか知らんけど、
グリセリン脂肪酸エステル

>>44　今のイーストフードは比較的おとなしい部類。
むしろ、梅雨の時期は添加物よりカビや病原性大腸菌の方が怖い。

>47

輸入ナッツのカビ毒で、肝臓がーん・・・てか？

>43 同じく小さな菓子工場ですけど、誰も難しいことわからないから
ベーキングパウダーくらいしか添加物は入れてないんですけどね、
原料にはいってる添加物を展開すると、もうそれこそ３０種類以上。
もうアホかと、馬鹿かと。ただ入れてみたかっただけと違うんか、と小一時間。

>49

メーカーなら、使用している資材の中身を把握してくださいな。
規模が小さいからといって許される時代じゃないんですから。

>50
把握はしてるだろ、メーカーなんだから。

もっと規模が小さいとこほど、衛生面、健康面に関して無頓着なんだよ。
（特に衛生面ね、デパ地下のパン屋の厨房とかのぞいてみ、機会があれば）

健康面に関しては、小さい菓子屋、パン屋に諸々の表示の義務なんてないでしょ？
最近、アレルギー関係の表示も義務付けられてるっしょ？＞大きいトコは
小さいトコなんかの店主はそんなことまったく意識してないよ。
原料メーカーから、原料規格書すら取り寄せもしてないでしょ。（たぶん）

保存料とか、保存技術を否定するのなら、今現在、加工食品が目の前にあるという
現実を否定することになるから・・・

だから、食って美味いだのまずいだのと批評できる現実を享受しておきながら
それらを極度に嫌うのは、変なスタンスのような気がする。

毒でなかったら俺は別になんでもいい。

>>51 もちろん事前調査はするが全容を知ってるという自信はない。
この業界では、科学技術力のある原料メーカーのほうが立場が遥かに上で
こちらから原料メーカーに接待することも多い。
　あと、これはオーナーの意識次第なんだけど、私も含めて全員が高卒で
年収３００万程度の社員とパートのおばちゃんしかいないもんで
皆様のお命預かると意識するには、どうにも難しい面が正直あったりする。

つーかあくまで食べ過ぎずに、かつ肝臓が健康だったら
ちゃんと肝臓が解毒してくれるんじゃないの？素人考えだけど・・

>>52
＞毒でなかったら俺は別になんでもいい。
毒だから言ってんだろーが。

まぁまぁ、揚げ足取りをしてもいいことないからﾏﾀｰﾘ逝こうよ。>al

知らずに喰い続けてきちゃったことに抵抗がまずあるんだよ。
それから、最近の企業・お役所のやってることも信用できない。
ガンは増え続けているしね。

そうなると、一番ﾌﾟﾘﾐﾁﾌﾞな喰いモン、のみモンのことを真面目に知ってみる
のは良いことなんじゃないかと。

パン、特にｿｰｻﾞｲパンが良くないことは最近２ｃｈで知った。
んで、カミサンと赤ちゃんが喰うパンを探してみたら、近くに二軒ほど
こんなパンやがあった。

・無添加、材料は厳選。（国産小麦）、マーガリンはごく一部のみに
使用で、どれかを明示している。

・無添加、無ドライイースト。手間の割りにあまりできないので、
少量のみ。

で、喰ってみたんよ。これがんまいんだわ！　漏れ自身はご飯党なんだが
（ｷｭｰｼｮｸのパンがまずくて嫌いになった）素直にウマイと感じたよ。

利潤優先主義が問題なんじゃないのかな？
利便性＝腐らない、そこそこウマイ　と言う利便性が実は優先しているんじゃなくって
実際は利潤追求が一番で、そのためミョーなことになってるんじゃないのか？

漏れ自身が、添加物イパーイ（あくまで山盛り一杯のもの、山パンみたいなやつね）
に関して思うのは・・・たしかに日持ちするとか、腐りにくくて食あたりにならないとか
そういう利便性もあるんだろうけど・・・。

亜急性、微量慢性毒性とかがイマイチはっきりしていない添加剤や
原材料の仕入れ先ね、

普通に経営側（っつーか、パンやの感覚でいいと思うんだが）の頭になれば
「お客さんに怪しいものを食べて頂くわけにはいけない」

となりそうなモンなんだけど。
そう「思う」のは義務でもなんでもないけどさ、そういう「心配り」ができない
のはどうかと思うねぇ。愛がないよねぇ。

57 で上げたパンやでは、パンや自身にアカンボウが居て、彼らにも喰わせてるから
妙なものは入れられない、と言ってた。

あと、最近ひっじょーに気になってるのが
清涼飲料水のカンの裏打ちコートに使われているエポキシ。

確かに食い物じゃねーんだけど（カンだから）、こういう、食い物に触れるもの
製造冶具、施設素材とかは気を遣っているのか？

エポキシからはビスフェノールＡがイパーイ溶け出す。

３食コンビニ生活だけどさ、弁当あたためてくれて
内側の発泡スチロールがしっかり溶けて変形するのみると
げっそりするよ。それこそ添加物の問題じゃねぇべや。

>>43
大企業がどうのって事じゃなくて、中小零細企業よりも大企業の方が広く
社会に対する影響力が大きいし、資金的にも大きいから、より社会貢献と言う
事にも重きを置かねばならないと言う事を言いたいだけ！
でもまともな物を製造して販売しなければ成らないと考えなければ成らないのは
大企業でも中小零細企業でも基本的には同じ！（と言うかそうするべき！！）

>>57
せっかくなんですけど、無添加の素材を厳選するのは良いんだけど、
老婆心ながら、国産だから良いという考え方は捨てた方が良いですよ！
国産農産物のオーガニックの基準ってつい最近までいい加減で、
近年やっと欧米の認可団体の基準に追随する形で、後手に回って来たと
言う状況が有ります。
ハッキリ言って日本政府の怠慢です！

>>61

了解。（国産の件）
ただ、その店はそれほど「がんばってる」お店なので
信頼しても良いかなとは思う。

全部監視できるわけじゃないので、あとは信頼関係だね。
最近の大企業との信頼関係は破綻だ。とりあえず、疑う。
DHCしかり、全農チキンしかり、、、、

やっぱり、本来は昔ながらの生産者との「顔の見える関係」と言うのが一番なんでしょうね！

化学板と生物板でこのスレ宣伝してきました。
感謝しろよ！

↑
それ良いかも！

子供の頃はテレビとかでこういう問題を取り上げると、すぐに影響されて
これは食べないとか言って親を困らせていましたが、
年を取ってくると、人の意見には影響されないようになりました。

年を取ったら、親が何を食おうが
自分は自分で選んだモンを食える。
パラしてたらそうもいかないだろうけど。

このテーマは農学部が専門です。
農学板に聞いて下さい

>>59　エポキシはやばいらしいね。
ツナ缶の販売をやめて、レトルトにした生協もあるよ。

缶ｺｰﾋｰなんかもどうなんだろ。おそろしすぎる。

実は無香料のお茶も結構マニアックな作り方をしていたり。
まずお茶を蒸気で加熱してお茶の臭いだけとる（天然緑茶香料とでも呼ぶか？）。
次に温度の低い水で抽出してお茶の味（アミノ酸）をとる。
さらに熱湯で抽出してお茶の色をとる。
後の二つは輸送に便利なように水を蒸発させて濃縮して、適当な比率で調合してから
冷凍。ここまでをやるのが実は香料会社。
飲料会社はこの濃縮茶を解凍してまた水で薄めて製品にするというわけ。
ジュースと同じように呼ぶなら濃縮還元１００％緑茶とでもいうべきもの。
果物ジュースだとこの工程で作ったものは慣習的に香料表示するけど、お茶は
しないで無香料扱いだったりするのだ。

>>49 >>53
応援しますよ。がんがれ！！
11みたいな人間ばっかじゃないから、世の中。

それにしても、11は、あんたの言ってるような理想郷な生活出来てんの？
とりあえず、田舎にでも引っ越せばぁ？
市民団体っぽい臭いﾌﾟﾝﾌﾟﾝだね。

>>70
においが違うよね。
香料入りはにおいがきつすぎ。
玄米茶とか気持ち悪いくらい香料きつすぎ。
中国緑茶もはっきりいってうすめた緑茶に香料まぜただけっぽかった。

>57

> 利潤優先主義が問題なんじゃないのかな？
> 利便性＝腐らない、そこそこウマイ　と言う利便性が実は優先しているんじゃなくって
> 実際は利潤追求が一番で、そのためミョーなことになってるんじゃないのか？


大量生産大量消費では、万が一食中毒事故が発生した場合、被害甚大。
そんなわけで保存剤を入れるわけです。
ただの利潤追求なら、保存剤は入れないですよ。
でも、少しでもカビが生えると回収でしょ、回収費用は高くつくんですよ。

町のパン屋さんは出来立てですぐ出荷してすぐ消費されちゃうから、
保存性について神経質にならなくても良い。清掃管理で十分。
だから、素朴でおいしい（気がする）

>>72
自分も結構香料入りは匂いがきついものが多いと思う。

玄米茶とかは合成系（合成香料でコゲた感じを出すのは極めて難しい）よりも
上での言い方に倣えば「天然麦茶香料」とかのようなものを使っていることが多い。
基本的に麦と米だから匂いも似ているわけ。
玄米茶の原料表示に麦茶が混じっていると何だこりゃ？ということになるので香料
表示でぼかしていることが多い。
どちらかというと香料が入っていることより、70でいう「適当な比率で調合」のところ
を失敗したものだと思われる。とはいえ、それでも売れているところを見ると匂いが弱い
方がいいというのは少数派なのかもしれないが。

中国緑茶は等級のいい茶葉を使っていないような感じなので、旨みが薄いものと思われ。
70で書いた工程で作るときに匂いをとるのと味をとるのを別の茶葉でやることがあるん
だけど、匂いの強い上級茶葉ちょっとだけ使って匂いだけしっかり出して、味の部分を
旨みの薄い下級茶葉でとるとそんな感じになると思う。味は香料じゃ出ないからね。
中国緑茶の香料は合成香料かもしれないし、ウーロン茶とか紅茶からとったやつかも
しれない。

>62

いいお店に会えてよかったですね。

仕事柄、大企業から家族経営の工場までいろいろチェックしてますけど
製品の品質とか衛生管理とかは、意外と経営規模とはあまり関係ないです。
むしろ、経営者とそこで働くヒトの考え方が左右している気がします。
だらしない服装、乱雑で汚れた製造現場、動きの悪い現場のヒト・・・
こんな工場はクレームが多いですね、規模にかかわらず。

でも、消費者の立場ではその実情がわかりにくいのが難点。
クレーム品に出くわしたときの対応をチェックするしかないかなぁ。
（ちくり裏情報スレになってしまいそう）

普段、食い物なんか気にもしてないくせに、企業批判したいが為だけの
１１みたいなﾔｼはほんとヘドがでる。

ステレオタイプな批判はうんざりですね。
>>70 ,75みたいな方が勉強になる。（スレの趣旨とは違いますが．．．）

>63（11）

顔の見える関係を維持するためには
地元商店街の小売店を応援してあげてね。
小売店は大手流通の安価には勝てないから
どんどん廃業してるし。
（食品産業全体も同じ状況です）

>>70-74さん情報サンクス。
そうだね、缶コーヒーには特に感じてたんだけどやっぱり・・・
味と香りと苦味とが別々に組み合わさった感じ。味・香り・苦味が強いから濃いでしょ、本物でしょ、
みたいな。BOSSの事なんだけど。
緑茶もやっぱ自分でホントにいれたほうが旨みがあって自然。
缶ではコスト的に追いつけないんかな。

>>74

＞玄米茶の原料表示に麦茶が混じっていると何だこりゃ？ということになるので香料
＞表示でぼかしていることが多い。

ソースある？ちょっと嘘っぽいね。
玄米茶の原料名には緑茶も入ってるんだよ。
だったら麦茶って書いても別にいいだろ？
あのくどい香りは合成香料じゃないかな。

>>73
それって利益追求以外のなにものでもないんじゃないのか？
そう、利便性とブレンドされてるからなんとも言えないけどね。

管理の甘い小売店でもクレームが出なくて売りやすいという
「利潤追求」の成果にみえる。大手コンビニのように品物管理
してくれれば保存料は本来いらない。コストは上がるが選択の自由。

＞だから、素朴でおいしい（気がする）
実際うまいんだってば。ソレこそバイアスかかってないか？

>81
朝からご苦労様です。

品物管理ってコンビニ業界用語ですか？
管理というか物流の勝利ですね＞コンビニ

小さい店が全てそうではないからね。（保存料）
あんたもそうとうバイアスかかってるよ。

>>82
オマエモナー

ここでフレイムを起こしても仕方ないだろ。

で、>>82 よ、小さい小売店もあり、そこでも売りたいから
保存料バリバリでもしゃあないと。それは同意するわけだ。

それって利潤追求の（以下略（ｗｗ

>小さい小売店もあり、そこでも売りたいから
>保存料バリバリでもしゃあないと。それは同意するわけだ。

しょうがないんじゃない？

あんたはコンビニマンセーなの？だよね？
大手コンビニって、一日３便だぜ！？
現場は死に物狂いだろうな、人間の限界のスピードで。
にぎりめしにババアの指入ったって、出荷しちまうだろうよ。
欠品なんか出したら大ごとだと現場は思ってるからね。
これも利潤追求の弊害だよね？
なんで、いくら保存料使ってないからといってコンビニﾏﾝｾｰにもなれんな

まず経済社会なんだから「利潤追求」はあり、を前提にしてもらわないと。
それとも全部の食品を専売公社にしますか。
　日保ちせず、風味にパンチのない食品を積極的に消費者が受け入れる意識の
変化も必要。
>>81　だからぁ、某コンビニのは地域製造委託システムが確立してるのも
さることながら、塩分ふやして活性下げてんの！　添加物でじわじわやられるのと
塩分過多で一気に血圧あがるの、どっちがいいよ？

>>82,84 よ、まぁそうキレれるな（ｗｗ

漏れはコンビニﾏﾝｾｰなどではないよ。所帯を持ってからトンと使わなくなった。

一日３便など非人間的だし、運送労力、それによる環境破壊の影響も大きいだろう。
（でもその論議はここではスレ違いっぽい。無関係とまでは言わない）

あれほどの苦労をするならもっと高価でもしかるべきだと思うね。パン１つ￥５００位でもね。

で、そこまで高価なら、「自分で作ろう」ってことになるだろう。スローフードって
やつかな、まぁ惣菜パンじゃスローも何もないけど。

あまり「自然ﾏﾝｾｰ」でも生活がしんどいけど、昔みたいに（漏れたちが子供の頃のように）
無関心でいるとあまり良いことがないのは確かだと思うね。

あと、味覚（ウマイまずい）は主観の問題だから「漏れはウマイ」と言うだけで強制も同意も
求められないのは判ってる。

>>85 いちいち説明して上げる漏れも親切だな。

>>58読め。それからしばらく黙っていなさい。

黙らなくてｺﾞﾒﾝﾈ

>>86ｻﾝ
なら、店で売ってるもんは買わなきゃいい、って話になっちゃうじゃないの、結局。

消費者も安心出来て、企業もおおっぴらに利潤追求とやらができるように
添加物の「科学的な」利用基準をはっきりつくるべき、ってほうが前向きで現実的な議論にならない？

でも、これから以降のハナシは >>19 へ戻ります。そしてﾙｰﾌﾟ．．．

その、「科学的」やらがあやふやだから困るんじゃないカヨ。

薬物が生体に及ぼす影響なんて、（たかが）１０年前の情報と
今はかなり違っている。環境ホルモンのお話なんて最近だぜ。
最近になって禁止される薬物もあれば、最近になり規制が緩くなったものもある。（少ないが）

さらに、この規制量、というのが結構あやふやだろ？あれは限られたデータだけ持ってきて
確率論で「だいたい安全」って保証して居るんであって（環境要因とか複合とかは
あまり語られていない）、この閾値以下なら大丈夫なんて言うことはできないんだよ。
老人子供、妊婦アカンボウ、全部感受性が違うしね。

さらに、オレンジ問題にもあるように、「科学」だけでない要因で使用基準が
決められたりするだろ。

喰って、その何十年後かに答えがわかるようじゃ困るんだよ。

漏れは、「どうしても必要でないもの」ならば「疑わしきは罰する」じゃなくて「疑わしきは買わない、喰わない」
ようにしようと思ってるよ。どうしても喰わねばならないものなら、情報収集してから
安全なものを探すよ。

１／０でものを言うような極論屋には（自然ﾏﾝｾｰも添加屋も）なるつもりはないよ。

ただ、なかなか出てこない「何が実は危なそうだ」「実はこれは安全」という情報って言うのは、２ｃｈならでは
だと思うんで、そういうのを語るのが良いんだろうと思う。

あのねー、これでも私、食品業界の人間なのよ！
現場の裏を見て来て（いろんな企業の）自分成りにたどり着いた結論なのよ！
貿易もやってるから、勿論海外のそれとも比較しての話だけど。
>>88さんのおっしゃる、
＞消費者も安心出来て、企業もおおっぴらに利潤追求とやらができるように
＞添加物の「科学的な」利用基準をはっきりつくるべき、ってほうが前向きで
＞現実的な議論にならない？
こう言う事を私も言ってる訳！！
完全に自然のままならば確かに食中毒の問題が有るので添加物は必要です。
ただ、政府は認可が、業界は使用方針が、消費者はその知識が、非常に
いい加減だと言っているのです！

ﾋｽﾃﾘｰはｶﾝﾍﾞｿ

キーッ!!

大手コンビ、○○ン○○ン・・そこいらの姿勢徹底してるよねえ！
あくまでも、消費者　お客さんへの安心・サービスを第一に！
配送1時間以上かかるとこへは店舗出展しない。だから添加物必用無い！
だから安心して口にできる。

取引先配送業者・製造業者.etc　利益追求そりゃー大変だわよね。
当の法人ももっと大変、でも小売業界トップやん！

>>91
私はいたって冷静です！

>>92
人のＨＮを使うな！

わかりやすくてﾜﾗﾀ。

>>90
支離滅裂な展開だな

スレタイしか見てないけど、正直どーでもいい。
砂糖たーっぷりとかのがよっぽど身体に有害なんちゃうん？
糖尿病はコワイヨ・・。
菓子パンとか、栄養の激しく偏る食品を普通に売る方が問題
あると思ふ

>>93 でもまぁ工場稼動の内訳９０％以上で専用パン作ってた工場が
とつぜん業者換えられて倒産した話もあるわけで。
「いい気分」の独占は日本の屋台骨を壊す可能性もあるぞと。

添加物よりも問題なのは、作業員はうんこした後に手を消毒しないのだ。
タバコ吸った手で食材をいじっている。
特にロッテや日本ハム。

１００ゲット

ＡＥＲＡ臨時増刊買った人手ぇあげて！

有機栽培、無農薬野菜がこんなにあるわけがない。
ほんとーに農薬を使ってないのか、分かるテスターがほしい。

テスター、欲しい！

>>96へ
>>71のような
＞それにしても、11は、あんたの言ってるような理想郷な生活出来てんの？
＞とりあえず、田舎にでも引っ越せばぁ？
＞市民団体っぽい臭いﾌﾟﾝﾌﾟﾝだね。
ってな事をホザクやからが居るから、こちらがどう言うバックボーンで一連の発言を
したかを説明したまでの事！
君文脈分ってる！？

知人のトマト農家は自分の家で食べるトマトには農薬をあまりかけない。
それでも、トマトの皮はむいて食べている。
トマトをおすそわけしてくれるときも、
必ずトマトの皮をむいて食べるように言われる。

それと、お茶の農薬は怖い。
そのまま飲むんだから。

テスター欲しい。きっと売り出されたら困る人がいるんだろうな。

＞＞テスター

ガスクロくらいしか手がないはずだよ。
どのみちゼロにはならないし、どこまでなら安全か？という基準は >>89 の言うとおり。
で、なるべくなら喰わない、と言う手しかないのかと。

>>11氏　じゃあ、どういうところなら安全なの？

食品添加物の怖さって、２代後に出てくるんじゃないかな。
大量に食品添加物を摂取した私たちの世代の子ども、
その子ども同士の子ども、いやーな影響がでてきそう。

そこで淘汰されて生き残る人は残る、という話もあるんだろうけどさー。

>>106
なるべくなら食べないようにテスターが必要なんじゃん。
信用のできるお店のでないと
有機、無農薬の表示は信用できないからね。

最近すっげーアトピーの赤ちゃんが多いんだよ・・・。
近所の産院では３０％くらいがそうなんだって・・・。

ぞぞーーー。あの苦しみは２ｃｈに板ができるくらいだしねー。

とりあえずやばそうなものは禁止しちまうってーのも手かと。
それでヤ●ザキパンにカビが生えたら、そういう商売は成立しないってことで
別の商売の仕方になるでしょ。

「とりあえずやばそう」な基準て何よ？
今回のアセトアルデヒドだって、普通の食品中に含まれるのに、やばそうな感もあるわけだし。

保存料無添加でも無農薬でも、そういう商品は高価でしょ。
ロスが多いせいもあるけど、手間も掛かるってわけで結局値段に跳ね返る。
そうなると、金持ちだけが・・・。

出た！極論君！

仮に農薬を使わないで野菜を育てようとする。
まず間違いなく食糧不足が起こるだろうな。

大量生産だと全部の人を満足させるのは無理
特別な要望があるなら、特注するか自分で作るかだろうね。

>>104
まぁまぁ興奮しないで、１１ﾀﾝ　（ｗ

>>19ｻﾝが貼ってくれたゴーデックのページを全部読んでから、
ｷﾐの建設的な意見を聞かせてくれよ。

>>99
とりあえず、うそはつくなよ。スレが汚れるからな！
いまどき食品工場で、エアーシャワー室や、
トイレの自動ロック（アルコール消毒しないとドアが開かない）が
無いところなんてないぞ！　　　　　　　　　　　　　

最近のアトピー、、、2世代前のご先祖が添加物食いまくってたってことか．．．
もう無農薬で室内栽培の野菜食って、無菌室に入って、紫外線も浴びないように
ひきこもってなきゃだめなのかもしれないとか思えてきたよ．．．

アトピーは
http://www.j-n.co.jp/kyouiku/link/michi/23/no23_3.html

>>109
>最近すっげーアトピーの赤ちゃんが多いんだよ・・・。

アトピーについてはこんな話がありますな。
http://member.nifty.ne.jp/miyachu/MagMag2001-32.htm
>花粉症も喘息もアトピーも旧西ドイツの子供は旧東ドイツの子供の３倍です。
>なぜかとハンブルク大学の先生たちが調査したんです。いろいろ調査しました。

>例えば、公害が原因だと言われているんですが、自動車排気ガスは旧東ドイツの方が
>圧倒的に多い。　排気ガスの規制は東ドイツの方が緩かったので、公害がひどかっ
>たのは東ドイツの方でした。　でもアレルギーは少ないんです。
>食品添加物とか農薬がアレルギーの原因ではないかということで、これも調べました。
>どっちの子供が多く取っていたか。やっぱり東ドイツでした。
>食品添加物や農薬を西ドイツの子供たちより多く取っているのに、なぜアレルギーが
>少ないのか。

このあと話は、この教授お得意の寄生虫罹患率との相関になるんだけど、私見ながら
それだけで説明できるほど単純な話ではないとは思うけど。
　　

>>107
>食品添加物の怖さって、２代後に出てくるんじゃないかな。

根拠を教えてチョ。

添加物が認可される際には１１項目の安全性試験が実施され、「繁殖試験」「催奇形性
試験」なんかは実験動物を二世代に渡って検査しますが。

「未知のリスク」とか「何世代後への影響」をいうのなら、品種改良や新規に食卓に
上った深海魚なんかも同じこと。
「動物で実験しても人体への影響は分からん」と言われるのなら、「ならば人体実験
しますか？」に、なるしね。

「未知のリスクへの対処」については「リスクセンス」　（ジョン・F．ロス著、
　佐光紀子訳　集英社新書）という本を読むとよろし。

まあ最終的には、添加物や残留農薬、それらがどれほどの大きさのリスクであるか、
判断するのは各個人の問題になるけど。　どぞご自由に。
　　　

>>114　そうウソ呼ばわりは・・・。

アルバイト板の山パンスレに逝ってみてごらん。
私は二度と山パンはイヤだ・・・。

http://school.2ch.net/test/read.cgi/part/1015802804/131
ココ見てみ。↑

↑
都市伝説に近いもんがあるね、こーゆーの。
正社員減らして、パートやバイトばっか使ってきた山パンのツケか。。。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(･∀･)ｻﾞﾏﾐﾛ♪

こういう情報って、今まで人の目に触れることはまずなかったよな。
ただ、かなりずさんな管理状態なのはやっぱりホントだろうねぇ。

こういう情報交換をするのが２ｃｈらしくてｲｲ！と。

>>121 都市伝説＝ﾈﾀ　　　じゃないぞ、山パンスレの話しは。
>>120のスレはＰａｒｔ５だが、ざっと読んでみればネタじゃないってことが
よくわかる。

こういうのを食っていたのかと思うと、正直吐き気が・・・。

>>114
それらは従業員のモラルの問題
テレビ局がＣＭ抜き取りやったりヤラセ番組つくるように
食品工場も派遣の人間雇ってコスト削減
派遣の人間はプロ意識欠如の連中多すぎ
エアシャワーなんか　ただ突っ立っているだけなんですね

11ﾀﾝの

＞ただ、政府は認可が、業界は使用方針が、消費者はその知識が、非常に
＞いい加減だと言っているのです！

この部分激しく同意するぞ。
消費者に有るのは業界は悪という知識だけで、業界にあるのは保健所を言いくるめる知識
で、行政にあるのは国民（消費者）に責任をとらなくて良い仕組みだ。

これだけだと極論っぽくなってしまうので、もう一つ。

>>114

　今時の食品工場とは思えない管理しているところはあるぞ。大中小問わず。
　でも、こんなご時世だからそういう後ろめたい所は淘汰されると思われ。
最近は内部告発とか流行ってるし、食品関係の話題には行政も敏感だからね。

　良い企業の見分け方は、

本気で考えている人たちが普段何を食べているか、ぜひ知りたいです。
理屈っぽい話は難しくて読む気もしません。

＞良い企業の見分け方は、
で途切れている124さんの続きが気になりますぅ。

さて、一部で話題の中国産塩の添加物（フェロシアン化カリウム塩）ですが
とりあえず、社団法人日本塩工業会のページに関連情報がありました。
http://www.siojoho.com/s02/08.html
日本以外の国でなぜ添加しているのか、
なぜ日本では認められていないのか、その理由がわかります。
もっとも、このサイトは日本の塩(精製塩)のすばらしさを称えるためのサイトでもあります。

というわけで、これもCODEXからみのねたになりますね。
（スレ番号　>19　参照）

このスレ自作自演か？
このスレ自作自演か？
このスレ自作自演か？
このスレ自作自演か？
このスレ自作自演か？
このスレ自作自演か？
このスレ自作自演か？
このスレ自作自演か？

本気で考えている人たちが普段何を食べているか、ぜひ知りたいです。
理屈っぽい話は難しくて読む気もしません。
本気で考えている人たちが普段何を食べているか、ぜひ知りたいです。
理屈っぽい話は難しくて読む気もしません。
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理屈っぽい話は難しくて読む気もしません。
本気で考えている人たちが普段何を食べているか、ぜひ知りたいです。
理屈っぽい話は難しくて読む気もしません。
本気で考えている人たちが普段何を食べているか、ぜひ知りたいです。
理屈っぽい話は難しくて読む気もしません。
本気で考えている人たちが普段何を食べているか、ぜひ知りたいです。
理屈っぽい話は難しくて読む気もしません。

世の中きれいごとだけじゃ通らないんだよ
世の中きれいごとだけじゃ通らないんだよ
世の中きれいごとだけじゃ通らないんだよ
世の中きれいごとだけじゃ通らないんだよ
世の中きれいごとだけじゃ通らないんだよ
世の中きれいごとだけじゃ通らないんだよ
世の中きれいごとだけじゃ通らないんだよ
世の中きれいごとだけじゃ通らないんだよ
世の中きれいごとだけじゃ通らないんだよ
世の中きれいごとだけじゃ通らないんだよ
世の中きれいごとだけじゃ通らないんだよ
世の中きれいごとだけじゃ通らないんだよ
世の中きれいごとだけじゃ通らないんだよ
世の中きれいごとだけじゃ通らないんだよ
世の中きれいごとだけじゃ通らないんだよ

デブの医者が健康について語っても信用されません
デブの医者が健康について語っても信用されません
デブの医者が健康について語っても信用されません
デブの医者が健康について語っても信用されません
デブの医者が健康について語っても信用されません
デブの医者が健康について語っても信用されません

理屈の多いやつは信用できねえ
理屈の多いやつは信用できねえ
理屈の多いやつは信用できねえ
理屈の多いやつは信用できねえ
理屈の多いやつは信用できねえ
理屈の多いやつは信用できねえ
理屈の多いやつは信用できねえ
理屈の多いやつは信用できねえ
理屈の多いやつは信用できねえ
理屈の多いやつは信用できねえ
理屈の多いやつは信用できねえ
理屈の多いやつは信用できねえ
理屈の多いやつは信用できねえ
理屈の多いやつは信用できねえ
理屈の多いやつは信用できねえ
理屈の多いやつは信用できねえ
理屈の多いやつは信用できねえ
理屈の多いやつは信用できねえ

工作員が活動してるな（Ｗ

荒れてる．．．

山パン社員？

ホントどーしよーもねーな（ｗ

食品天下統一ｼﾞｬ!!

>>125
食品添加物は、避けたいですね。
特にいま小さな子供もいるし妊娠中なので。
どんなもの食べてるか？
調味料つまり醤油、ソース、ケチャップなどは、
無添加で農薬のないものを使ってますヨ。
加工品はできるだけ避けてますが、とうふ、かまぼこなどは、
宅配してもらってます。
野菜、穀物は無農薬で。
添加物とか農薬などをできるだけ体に入れないように
と思って始めたのですが、予想に反してこれらの食品が
非常においしいのです。
もう薬品くさい醤油などには、もどりそうにないかも。

＞　良い企業の見分け方は、

>>124 は山パン工作員に暗殺されますた。

元東京都消費者センター試験研究室長の増尾清氏曰く、
「有機栽培なら虫は食わない。形が悪い、色が濃すぎる、
　細い枝根が少なく太い主根が目立つ葉物などは、
　土に力が無く農薬や化学肥料の使い過ぎの証拠です」
よい土壌で薬品をやりすぎることなく生育した野菜や果物は、
「形よくすくすく育つ」

ＡＥＲＡ増刊より、参考までに。

>>135　おおっ妊婦タン♪

漏れのカミサンも２人目がおなかに・・・。
で、やはり食い物には気を遣うようになるよねぇ。

そそ、選んでみるとうまいことが多い。ただ、高価。
農家の直販などをなるべく利用するけど（￥１００など）やはり高くつく。
でもそれが正価だと思ってる。　ケチ→銭失い　の話の通り。

>>137 　転載ありがとう。ただ、今ひとつ客観性に欠けるんだよねぇ。
細い根っこは、取り去ってｽｰﾊﾟｰに並んでいるものも多いし。

添加物よりもクルマの排気ガスの方が何百倍も有害

いわゆる添加物の中にも自然界に存在するものが結構あるんだけど、
大騒ぎしている人たちはその点どう考えているんでしょう？

やっぱり添加物だから悪？　それともそれらは別？

>>139
自家用車のディーゼルは悪だと思う。

買う側が自分の状態（アレルギーとか）に合わせて
食べ物がちゃんと買えるように、
食品には正確な情報をつけるようにして欲しい。

最近は信用できるお店でないと外食もできない。
どんな食材を使って、どんな下処理をしてるか分からないもの。

食品添加物の怖さは、すぐに症状がでるものは少なくて、
蓄積して、遺伝的に影響を与えるものがあるからなんだよね。

>142
＞蓄積して、遺伝的に影響を与えるものがあるからなんだよね。

たとえばどんな添加物がそうなのでしょうか。

>>143
防かび剤「オルトフェニルフェノール（OPP）」「同ナトリウム」
グレープフルーツ・レモン・オレンジ 遺伝子損傷性・変異原生・ラットで膀胱ガンが発生

ガンになるだけなら、本人で終わりだけど遺伝子が損傷した人同士が
子どもを作った場合、ヘテロが生まれるわけで、
私たちの子どもがその時代に当たってしまうんじゃないかなー。

>>143
タール系色素もそうだと言われているよ。

google で タール OR タール系 色素 蓄積
とでもして検索するとよい。

>>144 おおっ！ありがたいです。

でも添加剤屋に「ソース示せ」と誘導されるという罠。

>>143
他の文献に違う添加物のことが載ってたんだけど、
手元になかったので、インターネットで検索しました。

↓にいろいろありましたよ。
http://www.sky-net.or.jp/caiapo/shoku/shokuten.html

↓食品添加物をなるべくとらないようにするには
http://www.sky-net.or.jp/caiapo/shoku/shokuten02.html

交通事故が怖くて、外に出ない。
食品添加物が怖くて、食いたいものも食えない。
つまらん人生だな

食品添加物同士の食べあわせや、
長い間食べ続けた場合の人体への影響については、
何もわかっていないのです。

>>147
食品添加物はたいてい、食べ物の何かををごまかすために入ってます。
味とか鮮度とか色とかね。
そういうものを食べたいと思います？

結局、消費者が、添加物の入っている食品を選んで買うから
なくならないんだよね〜。
明太子だって無着色だと、着色料になれた目には
鮮度が悪くうつってしまう。
消費者がよく勉強しなくちゃだめだよね。
一般の人のレベルが、その国のレベルなんだから。
私たちが許してたら、企業も国も反省のないまま大変なことになるよ。

>>149
吉野家は紅しょうが取り放題だから
牛丼が見えないぐらい紅しょうが山盛りにして食べてるよ。
そのぶん腹も膨れるし、栄養も取れて健康に良いと思う

前の方にお茶の香料は必要ないってあったけど、ほんとにそう。
無農薬の緑茶、100ｇで1000円前後を買ってきて、
面倒なら一晩水出して飲むととても美味しいよ。
お茶のはっぱの香りがちゃんとしてる。
ペットボトルを買うのとコストの差もないし、
買い物で重い思いしないですむしね。

>>151

煙草の煙と違って、食品添加物取る、取らないは人に迷惑をかけることじゃないから
個人個人の選び方があっていいと思います。
添加物に影響されない体質の人もいるだろうし。

ただ売り手の企業に対しては、消費者として
安全性はどうなのか？添加物は使う必要があるのか
問いかけていくべきだと思ってます。

>>147
>食品添加物はたいてい、食べ物の何かををごまかすために入ってます。

確かに色とかにおいとか、必要のないものが入っていると
思われる場合もあるとは思いますけど、
「リスク・ベネフィット（危険性と有用性）」のバランスの上で
添加されているケースも多いかと。

魚肉ソーセージによく入っている亜硝酸塩(発色剤)が
色を出すために入れられているわけではないのはご存知ですよね？

>>151
それは、
栄養を摂っているんじゃなくてカロリーだけ摂っているというと思うが？

>>144さんのご意見にもう一言。
>遺伝子損傷性・変異原生・ラットで膀胱ガンが発生
>ガンになるだけなら、本人で終わりだけど遺伝子が損傷した人同士が
>子どもを作った場合・・

とありますけど「変異原性」というのは、
細胞内遺伝子を変異させる性質のことを指します。
細胞の遺伝子が変異したからといっても必ずしも
癌になる(発ガン性をもっている)とは限りませんが、
発ガン性物質は変異原性を持っています。
　要するに、変異原性(細胞遺伝子が壊れる)
→壊れた細胞が暴走し出す（ガンになる）ってわけで、
変異原性と催奇形性(胎児への影響)は
イコールではありません。

ちなみに私は>>147さんのように、
食品添加物を気にしてらっしゃる方々に対して
異論反論を述べたいのではなくて、
正しい知識を持ったうえで選択を
して欲しいってだけですのであしからず。

一歩間違えたら「買ってはいけない」と同様にトンデモに走りかねないね。

お茶をはじめ多数の食品などに含まれる添加物の一例

添加物：アスコルビン酸
　一日６ｇを連用した実験では、嘔吐、下痢、顔面紅潮、頭痛、不眠などが起こり、
　幼児では皮膚発疹が見られたといいます。
　また別の報告では染色体異常、発ガン促進の因子ともいわれている。

増尾清さんの著書を読む
→自分の無知に驚くと同時に添加物まみれの事実に驚く
→妥協点が自分なりにつかめる

基本は「表示を良く読む」「毒性を抜くには湯通し」って感じ。

アスコルビン酸てヴィタミンCだろ。
１日６ｇも取るアホは居ないと思うが・・・。

>>156
一応、手元に文献がないので他の例で・・と書いたのですが。
分かりにくかったですかね。

>156
遺伝子損傷性と変異原生はイコールなの？

業界関係者さんいますか
食品製造機械の潤滑剤はＨ１規格であればＯＫってことに
していいんでしょうか

>>159

>>157　は、日常では絶対にありえない摂取量での毒性を持ち出して、
「添加物は危険である」と騒いでいる事に対する揶揄。
　　

>>163
そういうことです。
159さんとは違って　ビタミンＣ＝アスコルビン酸　と知らない人にこのデータを見せて
そのあとで「実はさっき食べたアレの中にはアスコルビン酸が・・・」と言ったらどうなるでしょう？

もう一つ。↓これは店で売っている弁当にはほぼ含まれてます。自家製でも含まれることが多いのではないでしょうか？
添加物：安息香酸（安息香酸塩）
＜用途＞
　保存剤・防腐剤
＜毒性＞
　皮膚、粘膜、目、鼻、咽頭に刺激。
　飲むと、胃腸障害。
　多量で過敏状態、尿失禁、けいれん、運動失調、てんかん様けいれんなど強い急性毒性。

>>151
>牛丼が見えないぐらい紅しょうが山盛りにして食べてるよ。
>そのぶん腹も膨れるし、栄養も取れて健康に良いと思う

店に置いてあるものと同じものと思いますが、「牛丼弁当」についてくる紅ショウガの小袋の成分表示をみた？
もちろん保存料と着色料入ってます。

そういえば、私もココイチの福神漬け入れ放題してる...

>>138
結局、安全は金を出して買えというわけで。
胎盤通過の問題はあるとしても、やはり器官形成期は神経質になってしまいますね。

それにしても、生殖細胞を害する添加物はあるのかな？ダイオキシン級って意味で。

>それにしても、生殖細胞を害する添加物はあるのかな？ダイオキシン級って意味で。

なんか期待してるようにも聞こえるなあ．．．ダイオキシン級とか言ってるよ、ｺﾉﾋﾄ

　んなもんねーよ！！

添加物については、というより、食品については、
そろそろ消費者個人がそれぞれ本気で考えたほうがいいと思うよ。
消費者サイドとしては、ある製品に使われている添加物については、
その製品/添加物を開発している/作っている/販売している会社の誰かは、
’ちゃんと分かった上で用いている’と思っているかもしれないけれど、
実は、その添加物/製品の配合成分すべてについて知っている人は、誰もいなかったりする、かも。
原料（化学・薬学系出身）→製品（農学系出身）ということもあるのかもしれないけれど、
最終製品に近くなるほど、原料知識/医学知識に疎い傾向がある（大雑把というか）。
どこまで添加物に敏感になるかはあくまで個人の自由だけど、加工されすぎた食品は
摂り過ぎないほうが、いい、かも…。

農学部でひとくくりしては悪いかもしれないけれど（農化と園芸とでは全然違うし）、
食品に携わるような仕事についた以上は、もっと日々いろいろ勉強してくださいです。
理系で偏差値の穴場を狙って農学部に入ったような方は、食品開発には携わって欲しくないです。
中堅以上の食品会社の人事は、理系の知識がある人が参加すべき。

あと、医学系・化学系学会との交流が少ない農学・食品化学オンリーもやめてね。
医学部は、もうすこし敷居を低くしてくださいです。でも企業との癒着は避けてくださいです。

長文スマソ。でも、最近の報道見てて、なんか、ちょっとどこかで発散したくて…。

関係ないけど、カビだらけの洗濯機平気で開発/販売してしまうような、最近の科学屋さん、
もうちょっと、勉強して、ほしい…。

>>168

化学専攻出身で、製品開発やってますが何か？

>>126
塩の話なんだけどさ、中国の食用塩って岩塩なんだよな。
で、そのフェロシアンは岩塩の凝結防止に使われている。
それを使った加工食品って日本へ輸入するとまずいんでないのかなぁ？
もし輸入禁止となるとかなり大変なことになるんでないの。
中国で食品やってる会社全滅だぜ。

こういうのどう扱っていいのか、事情知ってる人いる？

食品添加物と床に落ちた製品をラインに戻すのは
どっちがいいですか？
俺はどっちもいやだな
デパ地下の厨房なんかゴキブリが行列なしている。

>>144

OPPによって健康被害が起こるためには、グレープフルーツを「皮ごと」１日
１万個くらいずつ毎日食べ続ければ健康被害が出るんじゃなかろうかと言う
程度なんだけど、日常摂取する量のOPPを気にされるお方は、コーヒー１杯に
含まれる発ガン性・変異原性物質も気にされていらっしゃることでしょうね。
　　

保存料、安定剤、PH調整、着色料などで、
食品内に自然に存在するものも多いのは知っているけど、
それは逆に、入れなくても作れるのに
わざわざそれを添加しているということで、
品質管理や在庫管理がいいかげんとか、
とにかくコスト重視とかいうことじゃないかと思ってしまう。

>>173
経変や加工時の変化を忘れてるよ。
お茶がしばしば話題に上ってるけど、加工中に失われる成分を添加する場合もあるから。
加熱殺菌しなければならない食品は、かなり過酷な条件にさらされるのと同じだからね。
配送もチルドばかりじゃないし。

あ、ついでに、
>>144　それでは質問、
OPPがそんなに害があるのなら、なぜ使用禁止にならないんですかねえ。
外圧？　それではWHOが使用を認めているのはなぜ？
（陰謀とかの妄想はやめてね）

↑では何故使用禁止している国があるのか、
納得行くよう解説してくれ。

>>174
それも、入れなくても作れるのに、
配送や加工のコストを重視している、
ということになるんじゃない？

>>176
OPPが使用禁止になっている国を教えてくれ。
私は頭が悪いのでようわからん。

因みに検索かけると
＞アメリカ国内では使用禁止の食品添加物です
なんてアホな記事がヒットするけど、アメリカ国内での流通品･ＥＵ内でも
ＯＰＰが使用され、その使用基準は日本の基準の最大１２倍の甘さ。
ついでに
＞日本国内では使用禁止
これもトンデモ。

一般の人（主婦）と専門家（ガン専門の疫学者）の間に、添加物に対する認識が
どれ程違うかというデータがありまして…
http://www.ne.jp/asahi/ecodb/yasui/munouyaku.htm
の真ん中あたりにある表。

結果、「食品添加物」が発ガンの要因と答えた主婦が４３.５％に上がったのに対して、
疫学者は１％。
また、「普通の食品」が発ガンの要因と答えた主婦が０％に対して、疫学者は３５％。


このスレでアンケート取ったら、４３.５％どころの話じゃないな。

（調査データ　，　専門家（ガン専門の疫学者）：アメリカにて1981年調査　，　
　　一般の人（主婦）：日本にて「暮しの手帖」誌が1990年調査）

1997年7月、世界がん研究財団と米国がん研究財団は「がん予防の食生活
14カ条」をまとめました。

http://www.hokkaido.med.or.jp/kenkou/memo899.html

「喫煙リスク」も含めると１５カ条になるのですが、そこに書かれてあることは特に
目新しいものはなく、一般に健康的と評価される、食を含めた生活習慣が並んで
います。
添加物については、
No.12： 食品添加物と残留物：添加物、汚染物質、その他の残留物は、適切な
規制下では特に心配はいらない。

と、あります。　（ここでの「適切な規制下」ではない状態とは、一部の発展途上国
のように使用基準そのものが存在しない、または取締りがなされていない状態を
指します）　　あと、
No.13 調理法：黒焦げの食物を避け、直火焼きの肉や魚、塩干燻製食品は控える。

この２つを比較すると、
「日本に住んでいる限りは添加物の害なんて、焼魚のコゲよりもリスクは小さいよ」
というのが専門家の見解。
それでも、
「これらは発ガン性に限定した話だ。　慢性毒性や生殖毒性など、他の毒性が
抜けている」とか言われるのでしたらどうぞご自由に。
無添加・無農薬の高コストの食生活を送られるのも個人の選択。

>>158
増尾清ってひさしぶりに名前を見たな。
食品業界では添加物絶対悪論者で有名なトンデモ学者だよ。

添加物が毒かどうかという観点なら、
現在使われているものは心配するほどの害はないと思うけど、
見た目や味で騙したりごまかしたりしようとしているのが
問題だと思う。

３０年ぐらい前、暮しの手帖で合成着色料について取り上げて社会的な問題になった時、
「自然の材料の焼き色です」という宣伝文句の某ビスケットが、実は合成着色料で
色を付けていたということがあった。
今回の香料問題も、微量なので害はないということで済まそうとしているが、
他方でその香料が無ければ商品が成り立たない状況も明らかになってきている。

>169
私も化学専攻で製品開発だった。
でも、純粋化学系から食品会社就職は比率として多くないと思うのだけど。

>170

この問題をどう扱うか、消費者とメーカーのそれぞれの立場で考えてみます。

消費者としては、食品メーカーにどこで製造しているのか確認するのが一番かと。
確認の場合、裏面表示の原料産地、加工場所、包装場所に分けて聞きましょう。
ノルウェーで水揚げして下処理した魚を、中国で加工、日本で包装。
なーんてのもあるかもしれないですね。

メーカーとしては、現地法人に証明書発行を依頼するとともに
現地に飛ぶなり依頼するなりして工場で使っている塩を入手し、
第三者機関（公的機関が良いかも）に分析を依頼すると。
万が一Hitしてたら、それはもう経営判断ですから・・・・（怖いね）
ちなみに、フェロシアン化カリを入れない塩は特注扱いです。
かなりの量でないと製造できないので、小規模企業は対応難しいかも。

>184　の補足

ちなみにフェロシアン化カリウムは60年前にWHOが基準を設定して許可してます。
中国、特に内陸部では塩は決して安くないものだそうです（四川出身の人曰く）。
遠距離を輸送するのでその間に凝固してしまうと使いにくいし。
だから、凝固防止剤を添加するのだそうです。
あと、ヨウ素酸カリウムの添加は、栄養管理の面でヨウ素を補うための国策です。

これらが日本で未認可なのは、いずれも必要ないからです。
実績があっても必要ないものは役所も認可しません。
国民の安全を外国に売り渡すと行って思いっきり怒られるので。

>>177
配送や加工のコストとは関係ないと思うけど。企業にとって一番安いのは抽出した
お茶をそのままなんもせずに売ることだよ。でもそれはできない。飲料は加熱殺菌の
条件が法律で決まっているからね。
でも、お茶を一回入れてそれをまたヤカンに戻して加熱したら、全部匂いとか逃げ
ちゃうよな？でも、それをやれと法律で義務づけられているわけだ。
でも、消費者はそんな苦いだけの色水はいらないという。つまり売り物にならんわけだ。
とするとわざわざコストをかけて香りをもう一度添加しなおす以外にまともなものを
売る方法はないんだよ。

>>183 =168

レスどうも。

＞でも、純粋化学系から食品会社就職は比率として多くないと思うのだけど。

確かに少ないでしょうね。
化学系の自分からすれば、今の食品添加物は大して問題ではないと思います。

が、よく言われている、≪添加物が体の中に蓄積していく≫というハナシ．．．

これに関しては、真相が全くわからない、というか残念ながら自分には知識がありません。

そういった意味で、医学系の人がもう少し食品開発関係に携わる必要があるという意見には賛成です。

>>186
お茶を入れてまた戻すという意味がよく分からない。
あと、香りを添加したもの以外にまともなものがないというのは詭弁だと思う。

>>188

>>70あたりを読んでから、書き込んでるか？？

添加行為自体が≪悪≫だといってるの？
トンデモよりひどいんじゃない？あんたの言ってること。

>162

法的にはそうかもしれませんが
納品先には「植物性油を使用してまーす」
って言える物を使うほうが、受けがいいです。

基本的には、食品に接触する(もれて落下する)
恐れのある部分は植物性のものを使ったほうが無難。
機械特性上、代替品が無い場合は仕方ないけどね。

＞理系で偏差値の穴場を狙って農学部に入ったような方は、食品開発には携わって欲しくないです。

たしかに入るときは偏差値低いだろうけど、何をどれだけ学んだかでしょ？
すんごいバカにされててむかつくんですけど。
農化で栄養と薬学関係専攻して、食品開発してますけど、何か？

>>188
お茶は例え熱湯で抽出したとしても、ペットボトルに充填した後でもう一回少なく
とも８０度で５分くらい殺菌しなきゃいけないんだよ。
この工程を家庭で再現するには186で書いたように一回入れたお茶をもう一回やかんで
沸騰させてみるとよい。まともかどうかはそれを普通に入れたお茶と飲みくらべてみて
から考えてくれ。

>>187
少なくとも現在では日本も外国も新しい食品添加物の認可の申請を出すときには
ADMEのデータを提出しなちゃいけないことになっている。なので新しく認可される
ものに関してはそれが体内にどのくらい吸収されてどの臓器でどういう風に変化して
どのように排泄されるか分かっているはずだよ。

>>187
>が、よく言われている、≪添加物が体の中に蓄積していく≫というハナシ．．．


最近の添加物は「体内運命に関する試験」（体内動態試験）で蓄積性の
有無は判明している。
あんたも開発やってんなら自分で調べれ。

>>144　，>>176
おーい、早く教えてくださ〜い。
もう寝るよ〜

＞＞理系で偏差値の穴場を狙って農学部に入ったような方は、食品開発には携わって欲しくないです。

＞たしかに入るときは偏差値低いだろうけど、何をどれだけ学んだかでしょ？
＞すんごいバカにされててむかつくんですけど。
＞農化で栄養と薬学関係専攻して、食品開発してますけど、何か？

>>191
あなたは特別な方なのでしょう。
腹が立つのはわかるが、>>168が言ってるほうが現実だと思うぜ。（ｗ

>>193
ご忠告ありがとうございます。
あなたも開発の方なんですか？尊敬します。
実際、そこまで勉強する機会が、というか時間ないです。
プライベートの時間までつぶす気もないですしね。
（２ｃｈ見てるヒマあれば勉強しろ、と言われれば返す言葉もありませんが．．．）

大学で得た知識も必要だけど、それだけで全て解決するわけじゃないのは
開発や品質管理の実務やってたらわかってくると思うんだけどね。
実務内容にあわせて足りないところを自分で補って
より良いものを作っていくのが、仕事ってもんでしょ。
添加物の知識だけでなく微生物制御や関連法規も必要だし。
ライン構造や教育指導方法も頭に入れておかねばならないし。

というわけで、食品添加物のお話に戻りましょう。
このスレは、いろんな意見が聞けるので、勉強になります（感謝）

>>197
自分の場合、実務（開発）＋ラインへの落とし込み、現場指導、
法規関係少々で、いっぱいいっぱいです。
それ以外は別部門作ってやって欲しいって感じ。。。

。。。話それてすみません。

>>161
>遺伝子損傷性と変異原生はイコールなの？

激しく遅レスですが・・
変異原性はエームズ試験っていう試験で、
ネズミチフス菌のＤＮＡに変化を調べることで判定します。
変異原っていう言葉自体、ＤＮＡを損傷させたり、
変化させる原因となるものという意味ですから。
変異原性の「せい」は性質の性ね。
しかし>>144にある遺伝子損傷性というものが
具体的にどういった手段で判定されるものかは分りません。
意味するところは変異原性と同じ気がしますが、
少なくとも、正式な学術用語としては聞いたことありませんね。
変異原性という言葉を分りやすいように言い換えただけかも。

わーい、200ゲット

>>196
自分が作っている物の安全性に疑問があるのなら、それを調べるのも仕事の内じゃ
ないかな。
そして、自分が安全性に疑問を持ったまま開発を続けるのは、消費者への欺まんじゃ
なかろうかと。

と、僭越ながら書いてみる。
　　

>>200
キリ番おめでと！

おっしゃるとうりです。反省してる。。。

食品業界の開発といってもいろいろあるんです。
198も自分ですが、じぶんのところは、製品改廃が頻繁な食品業界．．．
自分の担当だけでも月に２品種以上．．．（泣
その開発業務でいっぱいいっぱいなのが本音です．．．
じぶんの作っているものに関しては、調べている（完璧ではないが）つもりです。
もちろん、危ないものも使ってはいません。
（いちおう化学専攻出身なので個々の添加物の内容は理解しています）
というか自社基準も業界基準より厳しいので、その点はすこし安心しています。

．．．すみません、まさに言い訳ですよね．．．

勉強しなおしてがんがります。

香料を入れなければ商売になるようなものを作るのはむずかしいというのは理解できるが、
それが当然だとかそれ以外はまともではないという主張には承服しかねる。

また、費用対効果の点で優れているという場合、
香料の効果は消費者側にとって真の効能と言えるかどうか疑問が残る。

>>202さん

>>70
>>73
こーゆーのも香料だから、ダメですか？

消費者側にとっての≪真の効能≫ってなんですか？

>>198さんのは身につまされるなぁ。。。
　
うちは弱小だから、さらに現状はひどくて、添加物メーカーの営業マンが言う
「安全です」を信じるしかない。。

それと。。。
>>114
>いまどき食品工場で、エアーシャワー室や、
>トイレの自動ロック（アルコール消毒しないとドアが開かない）が
>無いところなんてないぞ

HACCP認定取ってるような大企業ならともかく。
古くからの工場設備をだましだまし使ってる弱小企業には
こういう「あってあたりまえだと思われてる施設」の
無い工場もあります。（恥ずかしい話ですが）

もちろん安全管理は必要だけど、その割には商品単価安いよね、と
愚痴ってみる。
　コンタクトレンズの内訳が原価数十円、開発研究費数万円と
言われてるように、真剣に安全研究してかまぼこ２切れ一組１４，０００円とか
とってみたい。

>>202
殺菌条件を家庭で再現したお茶を飲んでみれば、判ることです。
さらに室温で数日間放置してみるとか。
そういう飲料を天然自然の安全なものだからと有難がるのもいいかもしれないが
飲めたものじゃない。まともかどうかという以前に。
もう一つは、香料入りのお茶が嫌なら飲まなきゃ良いんです。
お茶なんて自分で簡単に作れるでしょ。
かつてはいわゆる茶飲料は販売されてなかったんだから。お茶は自分で煎れて飲むものだったから。
香料が入っていようがこれだけ売れてるって事は、それが求められてるって事ですよ。

>>206
お茶ぐらいその度に作ればいいと思うんだけど。
そんなに手間なんですかねえ。

>香料が入っていようがこれだけ売れてるって事は、それが求められてるって事ですよ。

香料が入ってないお茶もたくさんあるよ。
品質をごまかすために香料入れてるんだよ。
それで満足してるんならいいけどね。

西友で売ってる有機栽培烏龍茶は美味しいよ。
もちろん無香料。

まあどうにしろ、食品会社っていいよね。
客に毒売って儲けられるんだから。
各食品会社の名前を変えたほうがいいよね。
　日清食品→「日清毒品」
　日本食研→「日本毒研」
　山崎製パン→「山崎毒パン」
というようにね。（爆笑）

>207
常にお茶を入れる準備のできている人って結構限られていると思います。
冷たいお茶ならなおさら。　だから商品として成り立っているのでは？

>>209
何をもって毒というのかな？
添加物＝毒　というならかなり勉強不足。

>>210
浄水器の水に、水出しで入れればいいのに。
お茶を入れるパックだって売ってるし。

うちは岐阜の無農薬のお茶を買って、入れてます。
半日もおいておけば美味しいお茶がでます。

人それぞれなんだろうけど、毎日飲む場合
重いし、ごみもでるペットボトルのメリットが見出せない。

>>211
出先で不意に喉を潤したいときにその場では作れないでしょ？

家で作ってから出かけろと言われたら反論できないし、
自分も会社では自分でお茶を煎れて飲んでるけど。

２リットルならまだしも５００mlのペットボトルなんか
買う奴＆売る奴に、安全を語る資格はないね
いくら資源ゴミでも缶より利用価値がない石油の無駄遣い

たった数百円で１００％安全な食べ物が欲しいなんてこのご時世無理です。

>>212
だ〜か〜ら〜、毎日飲む場合、と書いてるでしょーが。
私だってまったく利用しないわけじゃないしね。
無農薬、無香料のペットボトルだってあるし。

>>214
そんなことないよ〜。頭使えばね。めんどくさい部分もあるけど。

完全無添加・無香料・無農薬にこだわれば
ミネラルウォーターにたどりつくよね。

>ミネラルウォーター

地下にしみ込んだ残留農薬・重金属溶出の罠
　　

>>217
今考えただろ？（ｗ

添加物で死ぬヤツはおらん。
自然食品なら安全と騙されるバカは山ほどいる。
この間も、生協で扱っていた無塩せきハムに、しこたま
添加物が入っていた事件があったろう。
添加物ナシで、人に売るほどたくさん食い物は作れんのだよ。

>>219
生協のひとってホント困ってるみたいね。
総量規制が原則みたいだけど、会員全部に行き渡るほど
量が確保できないから、委託食品業者に無理強いして
（添加物は見た目とかイメージ良くする為だけに使用されてるわけではなく、加工食品自体の機会耐性を
持たせる為に使用することのほうが多いよ。使用しないと工場ラインが稼動しにくい、とか）
一応使用可能添加物みたいなのを決めてるらしいけど、
それちょっと見せてもらったけど、すんごくいいかげんと言うか
非科学的と言うか．．．
「会員の皆さんが、この添加物には <いいイメージ> を持ってないから使用しないでください」
とか書いてありました。（ｗ

なぜ、添加物を使用しなければならないかを会員に説明するのも大変みたいよ。板ばさみだね。（哀
会員のほとんどは、「正義感」のかたまりのヒマなおばさん連中みたいだし。。。
そのババアの夫は、ディーゼルでＮｏｘばら撒きまくりのトラック運チャンだったりしてね。（ｗｗ

↑と、悪徳食品屋は申しております。

>>221
漏れの母親も生協会員だ、ボケェ

．．．漏れもだまされてるのかもしれんがな、悪徳業者＆生協に。（ｗ

>204

> うちは弱小だから、さらに現状はひどくて、添加物メーカーの営業マンが言う
> 「安全です」を信じるしかない。。

まぁ、これは大手でも基本的に同じですよ。
自社で出来る検査(残留農薬や細菌検査)は当然行いますが
添加物の慢性毒性試験なんて自社レベルを超えてますから。
今回は、その「安全です」がそうでないので大変なことになっているわけです。

> 古くからの工場設備をだましだまし使ってる弱小企業には
> こういう「あってあたりまえだと思われてる施設」の
> 無い工場もあります。（恥ずかしい話ですが）

安全は設備のみ整えればいいというものではなくて
むしろ運用が重要かと思います。
大企業で設備が整っているからといって事故が0になるわけではないです。

>223

あ、ちょっと訂正しておきます。
今回の問題は、「違法なものを意図的に配合して製品化していた」でしたね。
海外では添加が許可されているものですから。
いずれにせよ、証明書もらったからといって安心できるわけでもなく
さりとて自分では確かめようがない・・・・。
今回は消費者の気持ちがわかります・・・・。

グルタミン酸ナトリウムを魚に一杯！

幸いにして暗殺は逃れました（ｗ　気が付いたら話が大分変わってきてるね。

124の書き残しをちょろっとだけ書きます。総論は抜きで個別例のみを記載。

よく食品で不良品が出ると「保健所持ってくぞｺﾞﾙｧ(,ﾟДﾟ)」といってメーカーに電話
かけたりスーパーに怒鳴り込む人が居ますが、まともな企業にとってこれは渡りに船。
是非もってって状態。

　食品が不良になる原因発生箇所としては、メーカー、物流、問屋、小売り、消費者
と多岐に渡り、その大半が消費者の所で発生した物。要冷蔵を冷蔵しなかったり、本来
の使い方でなかったりという物。次にあるのが物流、問屋、小売での扱いが雑
な事に依り発生する物。瓶を投げたり、チルド品を暖かいところに放置したり、
総菜をつけるときにバイトの髪の毛が混入したり。
最後にメーカーで発生する物は工程上の不具合で、検査をくぐり抜けて出荷し
てしまったもの。

　偶発的な不良なら原因と対策を保健所に出せば、保健所は「今後は気を付け
てね」で納得してくれるし、客に原因があるならそれを保健所が客に説明してく
れるので楽。いずれにせよ保健所お墨付きになるので客も納得しやすい。

　回収が必要なくらい致命的な物ならどうせ保健所に報告しなきゃならんし、
持ってくぞなんていう客が出る前には企業で状況把握してるだろ。
　
・・・でもちゃんとしてないところは？ということです。

訂正--
最後にメーカーで発生する物は工程上の不具合「など」で、検査をくぐり抜けて出荷し
てしまったもの。

やっぱりテスターが必要でしょう。
農薬使ってるなら使ってるで良い。
一番悪いのは、使ってるのに有機、無農薬とうたうことだ。

AERAの増刊号「安全が食べたい」には知らなかったことがたくさんのってた。
とくにスーパーに出荷する魚は防腐剤に漬けるので表面上新鮮でも
内臓や身の鮮度は落ちていることが多いという記事には驚いた。

香料会社のものですが、皆さんの香料に対する認識があまりに低いのにびっくり。
香料が体に悪いだとか、自然じゃないだとか。
農薬だって同じ。どう作用するどんな物質なのか把握もせずに・・・悲しいというか､なんというか。

協和香料化学の件、身体には影響がないことは、あの日本子孫基金ですら
認めている。
問題は、

「　き　ま　り　を　ま　も　り　ま　し　ょ　う　」

ってこと。
　　　

>>230さん、
おー、勇気ある書き込みありがとうございます。

でも、他の原料メーカーさんと違い、香料メーカーさんの原料規格書は、
使われている物質の表記がすこし曖昧というか．．．

ん？、、というよりあれか、、、原料メーカーの使用香料の記述欄が曖昧なのか．．．
香料メーカーさんは、原料メーカーさんへきちんとした物質表記がされている規格書を
送っていらっしゃるんですね？

とにかく、製品の最終表示が＜香料＞のみで済まされるのが問題なんですよね。。。
でも全部表記するなんてのも物理的に不可能ですし、、、う〜ん

ここのスレで香料のこといろいろ言ってる人は一部の人だと思いますが．．．

今日、喫茶店でスパゲティ〜とコーヒーのランチセットを食べた。
食べ終わってから、コーヒー飲んでたら、なんか口の中に「もしゃ」っとした
ものが．．．。何かと思って取り出してみると、黒い物。よく見ると小さな
足の様なものが．．．。それは小さなゴキブリ君の様でした。
ゲッ！っと思ったけど既に全部喰ってしまった後だったし、ま、彼も火あぶり
の刑だった訳だし、あまりに小さいので、ま、いいかって思って、そのまま
店を出ました。ネタでなくマジっす。こういう食品添加物も嫌っすねえ〜。

ごきぶりは薬。
霜焼け、雪焼け、驚風（脳膜炎の一種）、風邪、胃腸病、夜尿症によく効く
万能薬。

マジで．．．？

>232
230ではないけど。
ＭＳＤＳの関係もあって１％以上含まれている物質名と含有量は出していたと
思うんだけど。
要求されれば物質名までは出すって感じでは。たしかインドネシアとかには
味の素の豚酵素のこともあって何が入っているか細かく提出していたはず。
全成分の名前と配合比を出すと、それを他の会社に横流しされたらそっくり
そのままマネされることになるからそこまでは出さないと思う。

駅のたちぐいそば屋で出してるカレーは植物油脂の変わりにラードを使っている。

>>236ｻﾝ
なるほど。
ありがとう、こんな未熟者に丁寧に教えてくださって。

しかし、香料の単価って、香りによってすごい差があるね。（再現しづらい香りとかあるのかな）
で、香料で（とてつもなく微量でも）原価が左右されちまう．．．
原料ん中にすでに入っちまってる香料は自分ではどうしようもないけど、
最近は（自らは）使わない方向に持ってきてるよ、自分内基準だけど。
もちろん、消費者の健康面（というより不安感）も考慮してね。（説得力ねーな、おい。マジなんだけど。）

添加物もなしに、多くの人に均一な食品を継続的に安価に提供せよなどという
主張は妄言に過ぎん。願望はわかるけどね。

>>230 >>232
某社某香料製品規格書　
（添加物質をなるべく明確に記述してください、とお願いしたもの）

配合
バニラオイル
チョコレートオイル
エタノール

．．．．こめかみに＃が１０個くらいできた

>>240
ﾜﾛﾀ（ｗ

サンプルびんの表示よりひでーな（ﾜﾗﾜﾗ

添加物は必要最低限でいいよ。保存料のみ。あとはだめ。
これしか使ってはいけない、と決めちまう。（安全の確認が取れているもの
のみで、研究者が少しでも危険性を訴えるものは排除）

そういうやり方でないと、何を入れられてるかわかったもんじゃないです。
今回の様々な食品の騒動でつくづく懲りました。
そういうの作ってね。生協さんとか。

>>242

保存料って性質上少なからず毒性を持たざるを得ないと思うのですが、
絶対安全といえる保存料って見つかっているんですか？

これも↓少なからず危険性が認められるので使用禁止ですか？
>>157,>>159,>>163

表面に結晶が浮き出るほどの大量の塩or砂糖漬けにする
ロングライフの商品は製造日明記で要冷蔵
賞味期限１週間〜２週間。これできまり。

ワサビに含まれる殺菌成分も毒性が非常に強い

薬味ってみんなヤバイよね。（w

>>246
でもざるそば食べるときに山ほどのきざみねぎとおろしわさびを入れると
暑い夏をのりきれそうな気がしてくる。。。。
　
（あくまで、「のりきれそう」であって、のりきれたためしは無いんだけど）

ゴマは安全です。

>>248 ゴマは中国野菜です(ﾜﾗ

>>249
何もくーな。

249 >>250 ううん、全然食べるよ。３食コンビニだもん。
命以外に失うものがないので、もうこわいものなし。

>>244
そう言えば製造日ってみかけなくなったね。
　
短命商品くらいしか見ないもんな。

安全食品を届けます。みたいな配達業者、Lコープとか生協とかあるけど、
実際どうなおよ？！本当にいいんでしょうか？
神様お教えください。。

精神の安寧を得る分だけ、身体には良い。

>>244
塩は高血圧の原因と信じているバカがいて、
減塩食品を欲しがる。
殺菌はどうしろというののだ。

>>253
自然食品を扱う商社でもインチキがあるようだ。
その商社の商品を扱ってる配達業者の掲示板に
そのことを書き込みしたら、
即刻削除されてしまった。

158 ：もぐもぐ名無しさん ：02/06/18 22:39

このサイト、
「問答コーナー」と「チョット一言」のところで、
有名な自然食品商社の不正をさりげなく指摘している。

自然食品研究会
ttp://www5.ocn.ne.jp/~right/

>240

なんについてきた規格書なのかｻﾊﾟｰﾘわからんのだが、
実際そのとおりという可能性はないのか？

抽出じゃなくてバニラビーンズ生絞りとか(w



原料メーカーの「表示」がそれだけだったんだろうけどさ。

>>253
世に出回ってる魚沼産コシヒカリが、そんなにわるわけないように
無農薬、有機の野菜がそんなにあるわけがない。

無農薬テスター欲しくない？ざっぱーのでいいからさ。
困る人がたくさんでると思うよ。

>>240
値段とか組成が分からないのでやや怪しいところはあるが、それはそのまま信用
すると天然抽出物だと思われる。バニラエッセンスからアルコールを蒸発させて
油脂に溶かしなおしたのがバニラオイル。チョコレートオイルはココアパウダーを
油脂に溶かしたものと思われる。
バニラとかチョコレート、コーヒーとかのフレーバーには天然抽出物を何種類か
混ぜて薄めただけっていうものがある。

潔癖症のやつって見てて笑える
神経質なやつはパソコン使うな
電磁波あびてるぞ

>>259
私は240さんではありませんが、
原料の規格書であれば、バニラオイルではなく、バニラ。
チョコレートオイルでなく、ココア。
と表示するのが常識のような。。。
抽出物であれば備考欄に記述し、説明して下さったような製造工程を
チャート図にして書き込むのでは？

香料メーカーだけは特別な基準があるのでしょうか？

>>261
その辺が怪しいところ。自分のところで油脂抽出しているなら普通は油脂を成分に
入れると思われるので。
他の可能性としては他社の「バニラオイル」「チョコレートオイル」という名前の
香料を購入してそれを混ぜてエタノール希釈したというのもありうる。
これだとさらに上流メーカーに遡って調べないと中身は分からない。

てめえらうるせえんだよ
みんな死んじまえ

原料名っていい加減じゃない？

「卵、バター、砂糖・・・」
例えば、菓子パンなんかでこういうのは良しとしよう。

でも
「小麦粉、加工油脂・・・」
加工油脂って、それもあり？

「小麦粉、メロンクリーム・・・」
メロンクリームが原料か？？

>>264

>でも
>「小麦粉、加工油脂・・・」
>加工油脂って、それもあり？
>
>「小麦粉、メロンクリーム・・・」
>メロンクリームが原料か？？

原料（重量％順）→原料中の添加物（含む自家添加物）の順に表記するきまりがあります。

加工してある油脂なので加工油脂です。
（以前は油脂、植物油脂、マーガリン等表示が統一されていませんでした。）
もちろん加工油脂中の添加物も表示しなければなりません。
アレルギー表示も加わりましたので、（豚脂由来うんぬん）等の表示もあるはずです。

原料名は一般にわかりやすい表示名になっています。
メロンクリーム、メロン味のクリームということでしょう。原料です。入っていないものは表示できません。
メロンクリームにメロンの果肉等が入っていれば、表示スペースの許す限り
果肉入りメロンクリームと表示してあるはずです。
クリームとフラワーペーストの違いも明確にあります。

どのへんがいい加減だとお考えでしょうか？

あ、ごめんなさい。

加工品を原料名に使っていいのかぁ？
っていう意味だったんですね？

惣菜パンを例にあげればわかりやすかったかもしれません。
例えば、コロッケパンの場合、「コロッケ」が原料名として
表示してあると思います。
コロッケまで分解して原料表記すると、消費者は
「この挟まっている物体は、コロッケなのか？表示してないけど．．．」
とかえって判りづらくなるのではないでしょか。

加工食品を食べる＝リスクあり
薬がいっぱい入っていると考えながら噛み締めて食べましょう。

>>267

　　　　大　正　解　！

>>255
レトルトかな？
砂糖も生活習慣病の原因になるしね。

弁当に入れる梅干しや刺身のツマ・シソも成分を考えれば添加物だよね。

>>265-266
詳しい方なんですね。
フラワーペーストって何か気になってたところだから
ぜひ教えてください。

大概の保存料は塩や砂糖より安全だろ。

>270


私も気になったのでちょっと調べてみました。

食品衛生法での定義だと
「小麦粉、澱粉、ナッツ類、イモ類、豆類、野菜類もしくはその加工品、
ココア、チョコレート、コーヒー、果実の果肉または果汁を主原料とし、
砂糖、油脂、粉乳、卵、小麦粉等を加えて加熱殺菌し、ペースト状とし、
パンまたは菓子に充填または塗布して食用に供するもの」
だそうです。

んー、カスタードクリームとは微妙に違うみたいですね。

>>270さんへ。

ここら辺りがわかりやすいかもです。
　　　　　　　　↓
ttp://home.tokyo-gas.co.jp/shoku110/shokuzai/042.html

「クリーム」は明記できない規準があるはずですが、手元に資料が無いので調べておきます。
（自社基準、あるいは業界基準であった場合、お許しを．．．勢いで書いてしまってすみません、反省．．．）

あ、２７２さんとダブってしまった。。。

２７２さん、ごめんなさい．．．

ちょっと前の某コンビニの保存条件は３６度Ｃで３６時間、
雑菌１０の５乗以下。無添加でこんなものできるか。
食中毒で死ぬか、添加物を食べるか。家の台所は雑菌だらけ。
母さんの手作り弁当保健所持ってけば販売禁止。
無添加とは添加していない事。入れていなければ入っていても良い
と言うこと。無検出ではない。
何も入れていないのに色々出てくる近海魚。
ハムの燐酸塩は悪くて岩塩の燐酸塩は良いのか。
毎日ブロイラーを食べると風邪をひかないと養鶏場の親父が言っていた。
新型の名前のまだ無い抗生物質は表示しなくても良い。
添加物を利用して貿易障壁を作るのは止めましょう。
中国でも日本でも良いものを作る人は良い人だ。
お粗末。

>>275
> 毎日ブロイラーを食べると風邪をひかないと養鶏場の親父が言っていた。
> 新型の名前のまだ無い抗生物質は表示しなくても良い。
風邪の原因はウイルスで、抗生物質はウイルスに対しては効果がありません。

>>276
細菌性の風邪もあるんだけどなー。
無知無恥太股

>>275

>新型の名前のまだ無い抗生物質は表示しなくても良い。

そんなもんねｰよ。
どこの世界に名無しの薬使う奴がいるんだ！

>273

クリームは乳脂肪だけじゃないと駄目じゃなかったかな？（関係ないけど）

カスタードクリームとフラワーペーストは違う物です｡
たとえて言えば､タラバガニとかにかまぼこ．．．

＞275
結局食べる側の体質の問題にいきつくんじゃないのか。
例えば腸内細菌が添加物や薬剤によってガタガタになってる
ところに悪玉菌のだ〜い好きな肉や卵が入ってきたら
いくら雑菌を添加物で少なくしていても腸内でふえるだろう。
一日に口から入ってくる添加物の種類はそうとうなもの。
これらが相互にどのような影響を及ぼすかは医学的に解明されてない
らしいから「大丈夫です。添加物は」なんていえないし責任もとれないんじゃ
ないかな。特に生理機能の衰えた人や妊産婦や乳幼児なんかの弱者にしわよせ
がきやすいんじゃないかな。

原料名でも奥が深いですね。
例えば、フラワーペーストの中に保存料を入れていたら
表示しなくてもいいんでしょうか？

>281

勉強中の知識で申し訳ないんですけど、

食品衛生法で定めるキャリーオーバーになる場合は
アレルゲンでないものは表示しなくても違法ではないと思います。
（キャリーオーバーについては↓がわかりやすい解説です）

　http://www.fcg-r.co.jp/safety/kura/kura0358.htm


フラワーペーストに入れた保存剤が
それを使った菓子パン全体の日持ちを良くしているのであれば
表示義務が発生するのかな、と思います。
（最終製品菓子パンの保存性を良くするために
　フラワーペーストに保存剤を入れている場合）

専門家の方、この解釈は間違っていますか？

結局食べる側の体質の問題にいきつくんじゃないのか。
例えば腸内細菌が悪い生活習慣によってガタガタになってる
ところに悪玉菌のだ〜い好きな肉や卵が入ってきたら
いくら雑菌を加熱殺菌で少なくしていても腸内でふえるだろう。
一日に口から入ってくる食品の種類はそうとうなもの。
これらが相互にどのような影響を及ぼすかは医学的に解明されてない
らしいから「大丈夫です。食品は」なんていえないし責任もとれないんじゃ
ないかな。特に生理機能の衰えた人や妊産婦や乳幼児なんかの弱者にしわよせ
がきやすいんじゃないかな。

>>277
> 細菌性の風邪もあるんだけどなー。
> 無知無恥太股
「細菌性も」ってことはウイルスのもあるって事じゃないの？
275の養鶏業者は風邪引かなくなったって言ってるんでんでしょ？
キミはウイルス性の風邪にも抗生物質が効いたとでも言いたいんかね？

風邪にきく薬なんかないって近所の医者がいってたよ。

>>284
意味わかんねーよ。

>282
基本的にはそれで合っているけど、フラワーペーストとかの場合はちょっと
違う。
フラワーペーストはパンに塗るものなので、パン全体に混ざっているわけじゃ
ない。こういう時にはパン全体に保存料の効果が無くてもフラワーペーストに
保存料の効果が残ってしまう場合にはキャリーオーバーとは認められない。

あと着色料、香料、調味料についてはより強い色、臭い、味の食品に使われて
それらの効果がなくなったような場合も基本的にはキャリーオーバーにならない。

山崎パンの社長は自社のパンを絶対口にしないそうだ。
何が入ってるか良く知ってるからかな？

油脂が動物油脂（ラード）を使っていたり
合成保存料をたっぷり使っているパンも一部あるって程度じゃないかな。
それはヤマザキパンじゃなくても同じことが言えるだろうけどね。

山崎パンに理念ってあるのか？

山崎パンはまるごとバナナとか白のワッフルとかはおいしいと思う。

自社の製品を食べない食品会社の人って多いよ。
工業的に作られる加工食品は、家庭で作る料理と工程が違うから、
そんなの見ると、食欲が失せるんでしょう。

>>292 そんな下品な製造をしている工場＆飲食店はいづれ淘汰されます。
伊丹十三の「スーパーの女」で、店員も買わない食品を売るな、みたいな
エピソードがありましたけど、まさにそのとおりで。
うちの工場のパートさんは社販があると喜んで購入してくれてます。

風邪の原因はほとんどがウィルスと言われています｡
(ウィルス：菌＝９：１〜８：２）
風邪の時に抗生物質を投与されるのは
風邪によって体力が落ちているときに、
菌による複合感染をさけることが目的です｡
鶏肉を食べて風邪をひかなくなるくらいなら、
腸内細菌叢の減少あるいは変動による下痢の症状が出ると思います｡

↑無知とかいわれたのが余程悔しかったとみえる。（ﾌﾟ

自社製品を食べない、使わないってのは、都市伝説化してないか？
自社品は開発過程でめちゃくちゃ食ってるのよ。試食を繰り返して商品化するから。
それこそ食品添加物高濃度大量摂取よ。
自社品なんて食い飽きてるから、買ってまで食う気はしないとかならありうる。

それを考えると、添加物屋の職業病として、ここに上がってるアトピーだの奇形児だの
ガンだのありそうなものだが、ないね。
添加物なんて、既にその社の社員で実験済みと思われ。

　　　　|,'〜丶,/　, '　　, '　, '　,'　　　　　　　　　＼
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　　　ｊ　l 1　　　　ﾘ、`'ー+'　　　　　　{:iiii} ｉノイ ｌノ　ﾉノ
　　　,　　l 1　　　　|｀､　　　　　　　,　　￣ ,‐'´　　　ｌ サガを勝手に裸にして抱き枕にしないで！
　　　|　l 1 1　　｀ 、＼ 　　　　 -　　　　　ﾉ　　 1　 i
　　/ﾉ　l 1　　　　　'、 ｀ ､　　　　　 _, .- ' 　　　 |　人
／~ノ///　　　　　ノ＼　 ｀ ' ー　'i、＿　　　　__|　ハ
, -'~ 　　　_...,,,.‐'´　＼＼　　　　　　　 ￣'´￣　ｌ｀j丶、
おおもりよしはる＝ロリペドオタ、アニオタ、モーツアルトオタ、ベートーベンオタ、ブルックナーオタ、セガ信者
ひまわりと幼女のすじまんこに異様な執着心を燃やしているﾛﾘﾍﾟﾄﾞ絵描き
２浪して九州大学歯学科に進むがプロのイラストレーターになるために大学を中退、
同人活動とＵＯに専念する日々を送るが、その生活は苦しいらしい（藁
自らを画家と呼び、ともすれば不真面目なものと見られかねないアニメ絵
それも、無毛のすじまんこすらも「芸術」の域にまで高めようとしている（らしい）。
心の支えは自分の描いたひまわりの絵らしい（ぷ
マスコミ（西日本新聞）で写真付きで取り上げられたこともあるらしい。
最強のネットゲーＵＯではIzumoでKanae、SASAWOというキャラを使用。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1021463845/
http://www.p80.co.jp/p/k_sinki/yoshiharu/oomori.html

>295
私は276と同一人物じゃないんだけどね…
根拠もなくすぐに決め付けるのもどうかと思うけどね｡
ま、どうでもいいけど｡

>>296
製品によるんじゃないの。
うちの母親はアジの開きを作る工場にバイトで行っていたけど、
キズのついた干物を安く買ってきていました。
従兄弟はお菓子工場の従業員で、欠けたチョコレートとか
持ってきてくれるけど、自分では絶対に食わないね。
うちのカミさんは、漬物屋にパートで行っていたけど、
それ以来、そこの漬物は絶対に買いません。
うちの兄貴の嫁さんは、食肉加工工場に勤めていたけど、
そこの会社のハムやベーコンは買いません、というか、
自分で燻製作り始めました。

＞296
何年くらい食べてるのかな？
添加物の害って今日食べてすぐでるような単純なもの
じゃないと思うが。あんたちょっと無責任じゃないの。
こんな奴が食品関係なんて許せないね。
あと５０年は実験しろよな。
それから現代日本ではガンでかかって死ぬのは常識化
してるんでないの。それから医者がいってたが
５０年前はガン患者は探すのが苦労するくらい
少なかったらしいが変われば変わったものだ。

５０年前はガンになる前に戦争や他の病気で死んでいたという罠

キト酸って食品添加物ですか?
使うと違法なの?

マジレスだが
キトサンは酸じゃない。

50年前がよければ加工食品買わないで全部自分で作ればいいだろ
昔はスーパーなんてなかったはず

>>302
キトサンは甲殻類から抽出される凝集剤です。

>>301　さんの補足
戦前の死因上位４つのうち３つは「結核」「肺炎」「胃腸炎」だったわけ。
戦後、それら死因による死者が激減、生き延びた人もいずれは他の死因で
死ななきゃいけないから自然、癌で死ぬ人も増えているわけ。
　　

>>305さんの補足


食品に添加する場合の目的は、クリームなどの増粘や形を保つためです。
主に甲殻類（えび・かになど）の殻を原料に作られており、
既存添加物に増粘安定剤として登録されています。
（既存添加物なので安全性試験は今のところまだしてないみたい）

なお、キトサンは細菌やカビに抵抗性を示すため、漬物の防腐剤や麺類の
日持ち向上剤として食品保存料に利用されています。
医薬用としては、火傷など皮膚損傷時のカバーとして研究されてます。
（既に実用化されてるかな）
また、健康食品や特定保健用食品にもなってますね。

とりあえず、参考までに・・・・

　健康食品のうそとホント「キチン･キトサン」
　http://www.geocities.co.jp/HeartLand/7359/kitosan.html

　日本財団
　「横断的手法による２１世紀の海洋利用技術創出に関する調査研究報告書
　　3.4.4　海洋性機能性食品・医薬品」（1999年）
　http://lib1.nippon-foundation.or.jp/1999/0871/contents/067.htm
http://lib1.nippon-foundation.or.jp/1999/0871/contents/068.htm

あげ

>>306
生き延びなくてもガンの人多いね。
３０代から５０代のひと。それから小児ガンね。
だいたいガンや生活習慣病で死ぬのは悲惨だね。
できることなら避けたいものだ。生活を変えることで
これらのリスクが減るのなら改めたいね。
その一つとして添加物の問題もあるんじゃないかな。
長生きしたからガンになるのはしようがないなんて
あきらめることないだろう。
世界的な長寿卿にすむ人々はガンや文明病とは無縁だし
健康の延長線上に長寿があるわけだろう。
われわれは今更長寿卿のような環境には戻れないし
戻りたくもないがそれでいてガンなどは避けたいし
そういう意味で食品を造ってる人たちに期待をしたいわけ。
そのへんの名医より食品業界の人の意識のほうが大きな力を
もってるんじゃないかな。

↑
過去レス読んでる？
>>179-180　とか

相対的な話だけど、癌の死因率が増えているのは、的確な治療法が
確立していないから

＞310
フンスレだね。

＞312
まったくそのとうりだと思う。
抗がん剤か手術か放射線なんだから、
こんなことされたら健康な奴でもまいっちゃうよ。
それで成果があがればいいけどさ、のた打ち回って
逝っちゃう人が多いんだから最悪だ。

　　　　 　　　　　 ＿＿＿
　　　　.　　　　　 |（･∀･）|
　　　　　.　 　 　 |￣￣￣　　　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ共和国
　　　　　　　　　△
　　　　　　　 △ｌ　|
　　　＿＿△|_.田 |△＿＿＿＿＿
　　　　　　|__|__門_|__|＿＿＿＿＿|＿＿＿＿＿

>>311
国立ガンセンターの所長が以前国会のガン対策委員会に
呼ばれて、その時に
食べ物とガンは関係ないといいきったらしいけど
ガンでなくなられたそうです。治療しても死ぬ人が多いし
だから的確な治療法が確立していないのはその通りだと
思います。それからなぜ確立しないのかは、いろんな問題が
からんでいるんでしょう。

>>299
漬物は添加物の利用基準がゆるくて沢山色んなものが入っています。正に
食品のハイテクです。原料も色んな所から色んな形で入っています。大きな
袋に入った食添をドバーと入れるのを見るとそう思うのでしょうね。でもそう
しないと痛んでしまいますし、加熱しないで大腸菌がいなくなるのは難しい
でしょう。有名な魚卵の漬物の技術はたいしたものです。
ハム、ソーセージは作り方を知るとどうかなと思います。１００ｇの肉から
何割も多くのハムを作っちゃいけません。ですから売れ行きがずっと落ちて
来ています。むしろ面白いのは生肉に加水処理された肉が柔らかくて美味しい
という事で精肉売り場に並んでいた事です。そういう肉を使った焼肉屋もあり
ます。加水処理してエキスを吸わせ柔らかくすると安くて美味しい肉の出来上がり
です。欠点は皆同じ味だと言うことくらいです。食肉加工はすごいものがあり
面白いですよ。余り書くと怒られますから気楽に勉強してみて下さい。

直接の添加物だけじゃなくて鳥の飼料には抗生物質が以前はもっと沢山
入っていましたし生協が言うように近海の魚は危ないのです。
中国のほうれん草は農薬かも知れませんが、日本やベトナムではダイオ
キシンが出るかも知れません。勿論ダイオキシンは添加物ではありません。
日本の原料に就いては所沢の件以降、マスコミも余りつっこまなくなったのかな。
良い原料は信頼できるメーカが独占している場合もありますし、一般の家庭
やスーパーでは農薬や毒素の検査なんかできません。信頼できるメーカの
加工食品の方が安全な場合もあります。
衛生環境も改善され加工レベルも上がっていますのであせらずゆっくり
勉強して行くのが良いのかと思います。

>>312
フンスレって何？

韓国海苔も体に悪いらしい。ニダ。

ハムやソーセージなんて体に悪いものばっからしいよ。
つーか食べる価値ないしね。

>>319
「らしい」で書くな、バカ

>>311
癌で死ぬ人が増えたんじゃない。
他の病気で死ぬ人が減ったのだ。

>>320
ハム業者の方ですか？
成分調べたら簡単にわかりますよ。

健康を気にする人間が夜更かしするのは理解できない
健康とは無縁の不健康な生活をしているに違いない

>>322
一般人だが、簡単に分からないので教えてくれんか。

>>316
＞日本やベトナムではダイオキシンが出るかも知れません。

ベトナムのダイオキシンレベルが高いと思っているようだが、実際は先進国より低い。
http://homepage3.nifty.com/junko-nakanishi/zak16_20.html#zakkan18

コメのカドミウム汚染は相当深刻
ＷＨＯの規制値を超えてる

汚染物質と添加物はわけて考えない？

今うちで製造している商品に
・プロピレングリコールが使われているか？
・使われているとしたら、基準値以下なのか？
という問い合わせがお客様より来ているのですが

これはどういった製品に使われている添加物なのでしょうか？
保健所に問い合わせたら、品質保持剤という大まかな答えしか得られなかったので
皆様のお知恵を拝借できないでしょうか？

ホカ弁のごはんは何も添加してないぞ。
酢や酒を少々入れて炊くのがコツ。

超超遅レスでｺﾞﾒｿ。

品名 プロピレングリコール
分類 製造用剤、品質保持剤

使用基準

使用できる食品等／使用量等の最大限度
生めん、いかくん製品 ／　2.00% 　
ギョウザ、シュウマイ、春巻き及びワンタンの皮／1.20%
その多の食品／0.60%

>>204
ロッテ滋賀工場にはトイレに自動ドアはついていません。
派遣社員(日本ケイ○ムや○木工業)の連中は手の消毒なんてやっていない
社員の連中も同様だ
工場内でのつまみ食いは日常茶飯事
ついでに食堂の飯は超マズイ
なんでこんな杜撰な企業がＨＡＳＳＰ通ったのか疑問です

雪印だって通ったんだから、あまりアテにならないような気がする…

http://www.lotte.co.jp/
http://www.nipponham.co.jp/

>>331
HACCPが正しいですよ

食品添加物の発ガンリスクが高いと思ってるようだが、実際は普通の食品より低い。
http://www.ne.jp/asahi/ecodb/yasui/munouyaku.htm

デパ地下の食品売り場のご飯は業者が配達しています。
運送途中で腐敗を防ぐ為に得体のしれない食品添加物は常時添加していますね。
学校の給食のご飯も業者からの配達なので、心ある親御さんは
子供に弁当を持参させたほうがベターでしょうね。

>>336
得体の知れない添加物って言うのは認可されていないものですか？

>>337
基本的に添加物は「その程度のものなら人間に害はない」とされているものですが
子供とか老人とか病人とか妊婦とかに与える影響はどうなのかについては
明らかにしないでしょう。
添加物が酢ならばいいかもしれないけど、合成の添加物なら避けたほうが
いいと思いますね。
外でご飯を買う時はほっかほっか亭とかね。
あそこは店できちんと炊きますから。

>>338
子供とか老人とか病人とか妊婦に、もしまずいとしても、それは添加物だけじゃないだろう。
添加物より、一部の普通の食品の方がやばいのだから、そっちをまず避けるべき。

>>338
合成添加物はいかんのかあ。
合成のアスコルビン酸もトコフェロール（共に酸化防止剤）も摂っちゃダメ？
　　

天然ならよくて、合成は危ないとでも？

>>336
　はぁ、そんなデマ給食のおばちゃんが聞いたら泣くぞ。
　あんたみたいなPTAがうるさいから、保存料のたぐいは入れてないはずだ。

　給食を牛耳ってるのは教育委員会、教育委員会は保健所を使って
仕入れ先の業者に要求仕様に嘘がないかちゃんとチェック入れてるよ。

　それに同じ食品工場からは同じものしか作られないと思っているのはイタすぎる。
客先に合わせて仕様が変わるのは当たり前のことだけど、あなたには理解できないかもね。

　デパ地下と給食じゃ米の種類がまず違うだろ。それに炊き方（固めとか柔らかめとか）とか
も指定があるはずだ。

>>338

>子供とか老人とか病人とか妊婦とかに与える影響はどうなのかについては

子供と妊婦と老人で実験するべきなんでしょうか？
それよりは健常人の許容量に安全率をかけている現在の方法のほうが
好ましいと思うのですが｡

587 名前： ・ 投稿日： 02/03/15 08:15

↓このＡＦ−２を製造していた薬品メーカーを教えてください。

ＡＦ−２禁止
ＡＦ−２は、ニトロフラン系化学物質と呼ばれ、
外国では、発ガン性が早くから知られていたため添加物としては使われていませんでした。
しかし、日本では、昭和４０年に認可され、豆腐や魚肉ソーセージ、麺類の殺菌剤として使われてきました。
しかし、豆腐職人の間で、皮膚炎、ぜん息、精神異常などの奇病が発生し、その危険性が、問題になりだし、
昭和４６年に、東京医科歯科大学でＡＦ−２に強い変異原性が発見されたり、
昭和４７年には、日本環境変異学会でも、その毒性が発表されるなどして、消費者の不安が高まってきた時、
厚生省は、ＡＦ−２は安全であるというパンフレットを作って食品業者に配布するなどして、
消費者運動を抑えようとしました。
ところが、昭和４９年に国立衛生研究所でＡＦ−２がマウスにガンを起こすことが確認され、使用禁止になりました。
９年間、我々、日本人だけが、強い発ガン性物質を食べ続けさせられたことになります。

760 名前： ・ 投稿日： 02/04/02 09:09 ID:RCCxmXuF

>>587
ＡＦ２を製造していた薬品メーカーは、
「小野薬品工業株式会社」
ttp://www.ono.co.jp/home.htm

ttp://lifesv.life.osaka-cu.ac.jp/~yamaguch/hygiene/additive.html

761 名前： ・ 投稿日： 02/04/02 09:11

ＡＦ２という食品添加物をご存知でしょうか。
1965年（昭和40年）に認可された防腐剤で、
豆腐やハム・ソーセージなどに使用されました。
ところが、1971年に東京医科歯科大で、
危険とされる薬品と同じぐらいＡＦ２が人間の染色体を切断することが確認され、
国立遺伝学研究所でもＡＦ２の変異原性（遺伝子に突然変異を起こす性質）を確認。
1973年の日本環境変異原研究会で報告されると、
消費者団体をはじめ使用禁止を求める運動が始まりました。

それより前、食品問題の著作を続けていた郡司篤孝氏が
すでに著作の中でＡＦ２の危険性を指摘していたのですが、
ＡＦ２を製造していた製薬企業は、阪大医学部の教授による無害データを根拠に、
営業妨害であるとの告訴を行っていました。
裁判の過程で、その阪大教授の無害論に実は誤りがあることが指摘され、
さらにＡＦ２によると思われる神経障害も確認、ついに1974年に全面禁止が決定されました。
後に報道されたところでは、ＡＦ２の製造会社が阪大教授を買収していたという疑惑も浮上し、
国会でも取り上げられたそうです。
認可から禁止までの９年間に生産されたＡＦ２は約100万トン、
単純に計算すると一人平均１グラムは摂取したことになるそうです。
一般に、化学物質によるガンなどの影響は、摂取してすぐに現れるのではなく、
数年から数十年経って現れると言われます。「静寂の通路」でそうだったように。
「現代用語の基礎知識 '８６」の「ＡＦ２」の項は、このような言葉で締めくくられていました。
「戦後日本最大の人体実験。結果は21世紀にでよう」

ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwhp4968/hormone.htm

>>346
842 ：もぐもぐ名無しさん ：02/04/02 22:55
３０年前の事持ち出されてもねぇ。
検査技術の進歩とかを完全に無視してますよね。
あと、「企業は悪いことをして儲けようとしている」という決め付けは
多くの労働者を侮辱する行為だということに早く気がついてね。

>331

手を洗わない、ということは掃除もずさんでしょうねぇ。
HACCP構築の前提となるSSOPが機能していないということは
所詮、絵に描いた餅ですね。くわばらくわばら。

HACCPやSSOPの解説はここ。
http://www.kajima.co.jp/tech/haccp/haccp/index-j.html

SSOPって言うとわかりにくいけど、
日本でいえば整理、整頓、清掃、清潔、躾に相当するものです。
食品産業の、基本中の基本です。
ちなみに自動ドアじゃなくてもHACCPの認証はとおります。

ロッテって、HACCP認証制度の対象食品作ってたっけ？
乳製品？　　清涼飲料？
　　

>349

HACCP　1998年
浦和工場 冷菓 厚生省収生衛　第700号　承認番号　第1100207号
滋賀工場 冷菓 厚生省収生衛　第821号　承認番号　第2400207号
九州工場 冷菓 厚生省収生衛　第771号　承認番号　第4000207号

だそうです。

SSOPについてはここを参照してください。
http://www.shokusan.or.jp/kyouiku/8/4-003.html
さっきのサイトにはなかった・・・勘違いごめん。

>>328
プロピレングリコールは香料の溶剤として使われてたりします。
水溶性の香料でドロっとした感じのあるものは、
プロピレングリコールを使用してる可能性があります。

>328

　食品関係ですか？
プロピレングリコール（PG）は食品衛生法の指定添加物で
製造用剤・品質保持剤として登録されています。

　ちなみに、使用基準があります。
「プロピレングリコールとして、生めん及びいかくん製品にあってはその2.0％以下、
ギョウザ、シュウマイ、春巻及びワンタンの皮にあってはその1.2％以下、
その他の食品にあってはその0.60％以下でなければならない。」
　http://www.fcg-r.co.jp/additive/data/0311.htm

　観光地のお土産生麺とかでよく見ますね。
水の替わりに添加して水分を下げ水分活性を下げる効果があるので
カビや最近の増殖を防ぐために使っています。
あと、食用色素を溶かす溶媒にも使われています。

　毒性については検索すればいろいろ出てきますので省略。
一応、リストA1に該当します。
（安全性の評価が行われ、一日摂取許容量が定められているもの
　または一日摂取許容量を定める必要がないと考えられているもの）

個人的には、PG添加はもっとも安直なので嫌いです。
これ使うくらいなら他の方法を取ります。

PG（ﾌﾟﾛﾋﾞﾚﾝｸﾞﾘｺｰﾙ）ってボディソープなんかにも使われてるよね。
あれも香料をまぜる為なのかな？

>>325
以前ベトナムの野菜等で惣菜を作ってチェーン展開しようとした会社があって
試作後の段階でダイオキシンが出て中止になった事がありました。学術
調査では無くてです。それに関係した会社はベトナムの高地での製造のみに
なりました。詳しい場所とか量は不明でしたが。現在販売されている焼き茄子
はベトナムで生産されていると思いますから現在は大丈夫なのでしょう。
と思います。
もちろん所沢より多いか少ないかは解りません。
本当のハムやソーセージは岩塩を使った場合の燐酸塩等以外問題は
無いと思いますが。

保湿剤

>>347
まったく反省の色がないね。
誰も末端の労働者を責めてないよ。

>>338
許容量は、“一生涯(８０年)食べ続けても大丈夫な量”として設定してある。
“子供や老人“も折り込み済み。
健康な成人だけを対象にすれば許容量はもっと大きくなる。
安全性に関してどのような試験が行われているか知らないで批判しても意味は無いよ。

ちゃんとしたデータを取って危険性を啓蒙する人と
たいしたデータを持たずに何となく怖い(嫌い)だけで危機感を煽る人。

似ているようでかなり違う。

遅レスですが　305 306　さんレスありがとう

みなさま、ちょっと教えてください。

カラメルは製造方法によりカラメル�Tからカラメル�Wまであるんですけど、
これらの安全性試験に関する客観的データを教えていただけないでしょうか？

>360
JECFAでの評価結果が出ているので、そっちの文献を探してくれ。
（FDAとEUでの評価結果もあり。日本では既存添加物のため評価なし）
とりあえずJECFAで設定されたADIはﾈﾄ上にあったので書いておく。
カラメルI 設定の必要なし
カラメルII 160mg/kg
カラメルIII 200mg/kg(ただし固形分150mg/kg)
カラメルIV 200mg/kg(ただし固形分150mg/kg)

極論すると・・・
食品添加物絶対反対のひと-食品がくさって、足りなくなったりり
食中毒を覚悟しているひと。
食品添加物絶対賛成のひと-世間を読めない人。

使いすぎないって感じが好きですな。

添加物を摂取したくないなら加工品を買わなければいい。
添加物の本を読んで知識を得ても何の意味もない。

本読んだ。
加工品殆ど買わないから詳しくは覚えてない。
粗食でいい。

>>330,351,352

参考になりました、どうもありがとう

>>363
でも忙しい生活してる人とか、どうしても加工食を食べるケースって増えるよね。
そんな時に避けたい添加物とか知ってるだけでも違うんじゃないかな。

忙しいんだったら、外食しているんだろ。
その時点で、添加物に関しては終わっているよ。

　やっとこの件に関するスレを発見｡
食品香料の会社に勤めている者ですが､今回の協和香料の件で見つかった
違反物質以外にも、まだ見つかってない今まで当然のように使われてきた未認可の原料はいっぱい
あります。事件からここ最近まで、ほとんどの香料会社は保健所の調査をごまかそうと
隠蔽工作に明け暮れておりました｡はっきりいって、認可されたものしか使って
いないという香料会社は、まず皆無であるというのが現状です｡
　もちろん、私たちに責任があるとは思いますが、認可するのにはものすごい時間､
お金がかかってしまう現状の政府にも問題あるのでは･･･｡

>368

会社名をイニシャルで出すくらいじゃないと
騙り扱いされてしまう罠。
ヒント、キボーン。

これも非関税障壁

>>368
もっといろいろ教えて欲しいです。

表示義務のある食品添加物の化学調味料が、
業務用では表示義務がなくなるのは何故？
企業と政府の癒着？

>>372

ちょっと、それ、、初耳なんですが、
ぜひ！詳しく教えてください！！！

>>373

これらは、味の素社製の業務用調味料。
化学調味料が主成分で醤油原料などとして使われる。
だが、添加物表示をしなくてよいことになっている。

「味液」、「A-1000」
「コウジ・アジ」
酵母エキス
味蔵

ttp://www.kitama.co.jp/03/tenka/ajimoto/tennnentyoumi.htm

このことから、大手メーカーの醤油は化学調味料の表示がない商品でも、
化学調味料が添加されていることが予想できる。
実際、そうらしい。
このスレのはじめのあたりで、醤油業者が打ち明けている。

髪の毛からアミノ酸
http://food.2ch.net/test/read.cgi/food/1001860104/l50

醤油大手メーカーは「アミノ酸製造業者」という名称を持つ。
化学調味料と同じく
遺伝子組み替えで変異したバクテリアから化学的に作っている。

主要業種　　　　　　　　　　　　　　事業者名

しょう油・食用アミノ酸製造業 　キッコーマン(株)
しょう油・食用アミノ酸製造業 　ヒゲタ醤油(株)
しょう油・食用アミノ酸製造業 　ヤマサ醤油(株)

ttp://www.eccj.or.jp/factory/list/01/1_010331/chiba.html

ソルビットも表示義務のある食品添加物だか、
味の素社のこの「TA−５０」という商品になると、食品添加物表示が不要になる。

ttp://www.kitama.co.jp/03/tenka/ajimoto/sorubito-ru.htm

374さんよ
業務用だから表示がなくなるわけないだろう。
化学調味料が主成分でなくて、アミノ酸が主成分でしょ。
勉強しろよ。

滝沢ハムで生ハムを回収
http://www.sankei.co.jp/news/020627/0627sha163.htm

添加物を使って、しっかり殺菌しろよ。
何回やれば懲りるんだ。

>>374ｻﾝ

ご苦労様です。

業務用＝表示義務ﾅｼ　ということではないみたいですね。
ほんとにあったら、　明　ら　か　に　食衛法違反だから。

Ｄ−ソルビトールは食品添加物公定書に記載されている《規格あり》のものだから、
入っていれば表示はしなければなりませんね。（ソルビットは品名みたいね。）
でも、今後はいろいろ改正されていくでしょうね。
日本食品添加物協会に訴えかけていくのもいいかもしれませんね。

>>368ｻﾝ

こっちのほうがほってはおけん！！
隠蔽工作ってなんだよ！「責任あると思います」、じゃなくて大問題でしょう？
どこの香料メーカーですか？Ｔ？Ｙ？

味の素は以前から
グルタミン酸は母乳の成分です。
食品の必須栄養分グルタミン酸だから安全です。
肉魚穀物母乳など、ほとんどすべての食物にグルタミン酸が
ふくまれています。毎日の食事のなかで必要なグルタミン酸を
自然にとっているのです。
味の素（株）広告
食物にもともと含まれているグルタミン酸と味の素のグルタミン酸ソーダ
とは違う。グルタミン酸と金属の一種ナトリウムとの化合物なのだ。
グルタミン酸とグルタミン酸ソーダを同一の物質のように宣伝している
ところに消費者を愚弄しきった精神がみられる。
ちょうど、水と水酸化ナトリウムを一緒にして、水酸化ナトリウム
も無害といっているようなものである。
こんな広告をだしてわざわざ安全をアピールしなければならんのかね。

>369
　すんません。イニシャルはビビってかけません。小心者なので。煽りと思われるなら
それはそれでかまわんです。

>380
　たしかに大問題です。それは認めます。でも、私は他の香料会社の
方とも付き合いが多いですが、罪の意識が非常にどの会社も浅いです。
保健所の手入れをどうやって逃れるか、どうすれば見つからずにすむか、
ということでどの会社もそればかりを気にして、必死に在庫や、調合箋の
改ざんをしていました。
　ひどいところは名前だけを変更してまだ使ってますね。
保健所に対しては、「研究用に購入したから･･･」とか、
「香粧品用だから･･･」といった作戦で逃げたところが多いですね。
　現実問題、認められていない物を使って作った製品を全て回収,製造中止
すれば、それこそお菓子は全滅、ジュースも天然果汁のものだけ、となり、
日本経済が大きく揺らぐ事態になってしまうと思います。それはウスウス厚生省
も気づいてきてるみたいですけど･･･。

　ナガナガとすみません。

>>382
そういうのって、裁判なりなんなり起こしてみればおもしろいんじゃない？
証拠を揃えた上で損害賠償(無理っぽいか)とかなんとか理由を付けて。

で、貴方は自社製品を使った食品を食べられますか？

ってﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ?

>>382さん

保健所からだけではなく、食品業界等からも問い合わせは来てるでしょ？ものすごく！
その問い合わせには、「使ってない」とウソで返してるわけですね？
信用問題どころではなく、損害賠償されるんじゃないですか？
行政の問題はそのあとのはなしではないのですか？
今しなければならないのは、違法使用の香料を各業界へ卸さないことでは？

ホントにたいへんだとは思いますけど、だまされる側の身にもなってください。
消費者は香料表示の製品を買わなければ済む話ですが、
業界の人間は消費者の信用もなくすし、第一、生活が掛かっているんですけど．．．

ネタかよっ！

この前コンビニで買った茶碗蒸にはシリコン油が添加物で記載されていた。
内臓に注油しろってか！

>>382
グルタミン酸ナトリウムということが問題なのではなく，
グルタミン酸（あるいはそのナトリウム塩）の過剰の摂取というのが
問題なのだと思います。
たとえ，昆布から抽出したものだろうと，
大腸菌？につくらせたものだろうと，
過剰が問題だと思うんです。
ナトリウムイオンは，量的には，食塩を控えればよろしい。

>383
>で、貴方は自社製品を使った食品を食べられますか？

はっきりいって全然余裕で食べられます｡体に害があるかないか､というと、
害はないです。ただ、海外では普通に使われているけど、これまで国に
どの企業も申請しなかったため認められず、使用したら違法ということなのだと
いうのが香料業界の見解だと思います｡もちろん、消費者をだましていたという
ことは否定できませんが｡

＞384

　たしかに、保健所だけでなく､食品メーカーからの問い合わせも多く､それに
対して「使用しておりません」という返答を取っているのが現状です｡
　現実問題､「使用しておりました、申し訳ないです。認められてない原料を
使っているものを全て回収します」という返事をとると、はっきりいって会社は
つぶれます。それほど長年の間、業界内の暗黙の了解で使われ､浸透しているのです｡
　うそをついているのが見つかればもう終わりだと思っています｡なんとか隠し通して
今回の件を乗り切り､会社を存続させる、というのがどの香料会社にせよ
取ってる道です｡
　消費者の方々にわかっていただきたいのは、その違法な香料がお菓子などに入って
いることにより、微量すぎて人間の体に影響はないのだということです｡日本の法で認められ
ていないものを使用したという点に関して社会的責任はいうまでもなくありますが。

＞387
　確かにそのとおりだと思います。過剰に摂取すればもちろん体に影響あると
思いますが､今、社会に出回っている様々な製品を普通に食べていればまず
害はありえないでしょう｡今回、問題になったもののひとつである、「アセトアルデヒド」
も、人がアルコールを飲むと､自然に体内に発生するものなのですからね｡

>>378
>化学調味料が主成分でなくて、アミノ酸が主成分でしょ。

そのアミノ酸は化学調味料と同じようにしてつくられたもの。

>387
質に問題がありますな。
>388
害はありえないでしょう。
はっきりそこまでいえるのか？
遠慮しとくね。味の素その他には悪いけど、だれも結果に対する
責任はとれないしさ。
しかし食べないつもりでもいつのまにか食べさせられてるのが
迷惑だな。
それから微量でも毎日何十年も摂取した場合、またほかの化学物質
との複合作用、また体内に入ってからどのように代謝していくのか、
まったく穴だらけじゃないの。
それでも害はないなんてよく言えるね。

>>388
ていうか香料会社が処方箋を公開しない、（できない？）のが
本当に企業秘密だけなのか大いに疑問。実はウラでアセトアルデヒドなんぞ
かわいいものだった、と思えるくらいの毒劇物を添加してたりして・・・

>390

原料が違っても物質は同じ。

質というのが、旨味というのであれば、わかるけど。
天然抽出物は精製度が低いから味に丸みがあるし
精製するにしたがって味がシャープになる。
（さとうきび、黒砂糖、白砂糖、グラニュー糖）

それから、複合汚染の問題を語るのなら、
身の回りの物質全てに言及してほしいな。
添加物以外にも気をつけているもの、教えて欲しいな。

何年か前、添加物を全面表示することになった時
最後まで抵抗したのが香料業界と調味料業界だった。
何種類の物質を使おうと調味料（アミノ酸等）と香料で
済んでしまう、その公開に消極的な姿勢が今になって
致命的なアダとなる罠。

>388

　添加物の認可に数億円の経費と数年の時間がかかって
しかも、特許と違って優先権なんてないから黙って使う・・・・。
海外では実績あるから、安全性も問題ない。
利益につながらなければ、金も時間も無駄になることはしない。

現実はそうかも知れないけどさ、やっぱり法律は守って欲しいです。
香料業界だけの問題じゃないのですから。

>>381
君は塩化ナトリウムを摂らないのか？

調味料（アミノ酸等）

↑アミノ酸等って。等で済ますなって感じだよな。

　食品会社の入社説明会に出席してみたら、人事課の社員がこう言ってた。
「うちの会社には、頭でごちゃごちゃ考えてばかりで、即行動に移れない奴はいらない。」
　あっ、そうか、なるほど。
食品会社の奴らって、「何か行動する前にきちんと頭で考えない」から、
「食品偽装」なんてことを平気でできるんだね。（大笑）

安息香酸Ｎａ（保存料）入りの清涼飲料は美味しくない。

>>398
危険！！絶対に飲んではいけない。

↑
そうか。
安息香酸は柑橘類やハチミツに元々多量に含まれるが、あなたはそれらは
絶対に食べないということな。

>>400
勉強しなおして〜。

>>400
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

中国産冷凍野菜の残留農薬、４．１％が基準超す(06/28)
違反者は原則公表、改正ＪＡＳ法の運用指針(06/28)
生産者などの「追跡」システム、鶏・豚肉・水産物にも(06/28)
大食いが気持ちいい　(06/27)
ラーメンはときめき　味わう外食のだいご味(06/27)
食への信頼、回復する？　もしあの時、食品安全委員会があったら…(06/17)
冷凍ホウレンソウの販売を自粛　ニチレイ(06/15)
中国産食塩から無認可添加物(06/15)
全農のふりかけに油混入(06/14)
食の不安いつまで　やまぬ回収、食品行政見直し(06/12)
食品表示、８０％が「信用できない」　生協が全国調査(06/08)
食品添加物って何？　無認可香料、広がる回収(06/07)
「ほうれん草」に基準超す農薬　味の素冷凍食品(06/07)
「対象外の牛肉申請」徳島で情報、全肉連が報告放置(06/07)
無認可香料さらに２種　協和香料化学「健康影響ない」(06/07)
無認可原料「７０年から香料に」　製造元社長が会見(06/05)
スーパーは自衛策(06/04)

>>401
　
何　が　？
　

>>401-402
安息香酸と安息香酸塩は違うって言いたいの？

>>400
大量に含まれてるのかな？
低濃度で広く分布していると思うんだけど。

食品にもともと含まれている安息香酸の量。
http://www.nihs.go.jp/hse/food/food-db/food-index.html

>>405
ぜんぜん違うだろ（ｗ
無知って怖いな。
合成と天然の根本的な違いもお分かり？

>>407
天然と合成では分子構造が違う？

>>407
安息香酸 C6H5COOH
安息香酸ナトリウム C6H5COONa

どっちにせよ、水溶液中では、安息香酸イオン C6H5COO^-
になるんじゃないの？


＞合成と天然の根本的な違いもお分かり？

などと言ってるやつにマジレスしてもしょうがないけど。
合成と天然は全く同じだ。

>>407
・・・安息香酸ナトリウムは食うと胃酸で即座に中和されて安息香酸になりますが
何か？
食品衛生法の添加物の使用上限値はどれももともと天然由来のものと添加した
ものの合計で設定されているんだが。もし天然なら安全、合成なら危険っていうのなら
合成だけ規制すりゃいいんじゃないかね？

ホント、無知って恐いですね。

ところで合成と天然の境目ってなんでしょう？
生物によって作られるものは天然？

ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲｮ→ｵﾚ

>>411
マジレスすると「国によって違う」だね。
例えば上の安息香酸の例でいうなら
１．天然食物に含まれている安息香酸をそのまま単離したものだけが天然
２．１＋天然食物に含まれている安息香酸の誘導体を水と反応させてできた安息香酸
までは天然と認める
３．１＋２＋他の天然食物に含まれている物質だけを使って反応させてできた安息香酸
までは天然と認める

１，２，３それぞれの基準をとっている国がある。日本は食品添加物の「天然」表記を
認めていないので基準ははっきり制定されていない。

概出意見ですが
少量ならよくて、一定量を超えたらダメっていう判断基準が
自分には納得できません。
虫には効いて、人間様には効かない殺虫剤みたいな考え方。

半導体工場から大量のシリコン粕をろくな処理もせずに川に排出している
のが実態。というか、なんの権利があって川に排出できるのだろうか．．

>>412
ﾏｼﾞﾚｽありがとう。
>合成と天然の根本的な違いもお分かり？
という人がどういう基準を持っているかを知りたかったんでが。


>>413
代謝の限界があるからで納得して下さい。

薬草も大量摂取すると体をこわします。毒草も少量を用いて薬になります。
糖分・塩分も人間に必要な栄養ですが、過剰摂取は生活習慣病をまねきます。
水でさえも極端に大量摂取すれば生命に危険です。

結局、排泄できる分量・分解できる分量・毒性を発揮できない分量なら問題無しって事です。

>>415
目からウ○コとはまさにこのこと。
神と呼んでいいですか？

保存料（安息香酸Na）が安全とでも言いたいｱﾌｫはダイエットコーラ飲みまくれ。

↑
ｽﾃｾﾞﾘﾌ ｶｺﾜﾙｲ

>>368=382=388さん
それ以上語るのはやめとくれ。
同業者として、他社も同じだとわかりホッともしたが、
あまりに語られるとこっちの首まで絞まる。
もうそっとしといてよ。この事件のおかげで１ヶ月ずっと休みなしなんだから･･･

＞413
塩とかアルコールの摂取量なんかがそういう考えかたですよ。

私は、「少量でも悪いものは悪いのに」ってことが言いたいのだとおもいます。

>>417
弁当に梅干しを入れないようにご注意願います。

>>421
少量でも悪いって例えばどんなものよ？
ヒ素とかカドミウムとか？



海藻には結構な量のヒ素が入ってるし、日本の米には世界の安全基準を超えるような
カドミウムが入ってますが何か？
でも結局今まで問題なく米や海藻を食っているわけで、「少量」だったら実害は無い
わけだな。その「少量」が「塩」よりは少ないってだけで。

>>400
悪趣味な奴。
センスオフワンダーでも読めや。

私も商品開発をしている一人ですが、
最初から読ませていただくと
結構いろんな考え方があるって感じですね・・・

ｸﾛﾏｸﾄｰｼﾞｮｰ>>425

>>409
体内で実験してみた？

＞409
天然と合成の違いとはこんなもん
時間と空間の縦糸と横糸によって織られた織物と
人間の猿知恵がつくったぼろ布
ところで君は天然？

森永がいっぱい人殺したのはいつ？

>>421
ダメなものはダメという潔癖症の人、多いね。
検出限界の話とか知ってるのかな。

>>421
｢悪い物｣であるかどうかは、量によって決まるのです。

>>428
人間の知恵をどうして”猿知恵”などと貶めるのか？

天然をして「時間と空間の縦糸と横糸によって織られた織物」という表現はとても良い。
その織物は美しく広大だけど、完璧ではなくて、あちこちに穴が空き、糸が切れ、よじれができている。

人間は、糸を選り分け、編み方を揃え、はっきりと模様のある、しかし小さなハンカチをつくったのだ。
そして天然の穴やほつれにパッチを当てた。

合成に知力を尽くしている人間の営みの根っこは、
善悪と言うより、むしろ審美的な欲求にあるように思うよ。

↑そんな観念的な話しをしてどーする。意味ないぞ。

人工物は夾雑物が嫌だ。ダイオキシンも夾雑物・・・。
ｐｐｂレベルでも悪影響がある物質も多いんだよ。

つづき。

実際猿知恵だとおもうよ。
研究室の中ではそう言う意識の人間もいるかも（しかしそれでは企業人失格）しれんが。
とりあえず儲けなきゃならんからね、１００％の状態でなくても出荷、基準さえ満たせば
出荷、あまつさえ、基準が満たされなくても誤魔化して出荷したりね。

>>433
観念的な話なんだよ、もともと。
分類し名詞化した時点から観念的な世界が始まっているのだよ。
天然の○○と合成の○○、なんて言ってる段階で、すでに観念にはまりきっているわ。

それは、置いといたとしても・・・

夾雑物がイヤなら、むしろ合成を摂れ。
天然物はトンデモナイ毒性をもっているものが多々ある。
それらは、”経験的”という都合の良い言葉で、良かれ、と思われてしまっている。
天然が人間によいとなぜ無条件に思えるのだ？
人間は天然とそんなに仲良しか？
あるいは、
天然は人間にそんなに優しいのか？

添加物のppbレベルの毒など、あんたの指先に固まっている重金属や毒性細菌に比べれば可愛いものだ。
まさか、料理をするとき素手で食材に触っていないだろうな？

↑添加剤屋、食品加害者

　必　　死　　だ　　な　　（藁

このごろの社畜、学オタは人を騙すから合成なんぞ信用できん。

今日はインドネシア向けの食品添加物の輸入受け入れに関連する書類を書いた。
あっちは製造工程にエタノールとか豚の酵素とか使っているだけでアウトなんだ
よね。味の素の事件でも分かるように。
宗教の教えだから「残存しない」とかいう理屈じゃ説得できないわけで。

で、日本人の天然は安全で合成は危険って言うのも一種の宗教信仰なんじゃないかと
思うわけなんだよね。なのでいくら動物実験の結果とかの理屈で言っても説得できない。

で、アメリカとかは信教の自由を尊重するから変に説得しようとしたりせず、イスラム教
の人が戒律に触れずに食べられる食べ物とかユダヤ教の人が食べられる食べ物とかいう
認証システムを作っている。

日本もそれを導入してみたらいいんじゃないかと思ったり。これには天然の食物から
得られた添加物しか使用してません認証を作ればこの不毛な論争も終わるんじゃないかと。
しかも、添加物会社や食品会社も新しい市場ができてｳﾏｰ(ﾟДﾟ)

>>436
騙されたくなければ勉強しよう。
必要なのは科学知識よりむしろ“科学的な考え方”だ。
そうすれば、本当に騙しているのはどっちか判る。

>>437
どうかな？
イスラム教やユダヤ教の信者の場合は本人も宗教だと自覚しているが、
無添加教信者の場合は無知に基づく誤解を善悪に置き換えているだけだからね。

>>437
無理だろうな。
認証システム自体信用できないと思っているわけだから。

信用できない人へ
あなた方はこのような場所で愚痴っている場合ではない。そんな暇は１秒もない。
いくら愚痴っても、あなたがたの根本的な猜疑心に応えるような答えはここでは得られないよ。

あなたがたが必要なものは、全て、あなたがたが足を向けて、見て、検証して、納得できたら買えばいい。
とても簡単なことだ。
金はかかるよ。

天然化合物って要するに自然環境で合成されたものだろ？？

>>436

どうでもいいけど、おまえ働けよ
いい歳こいて親のスネかじってネットなんかやってないで
ＤＱＮといっしょにドカタでもいいからさー

>>438さんも、相手しなくていいよ、こんなやつ。
過去ログ見てみ、定期的に書き込んでるから、このバカ

>>440
自分で調べて選んでいるよ。それしか納得できる方法はないからね。

で、ここ数年でまったく食卓に上がらなくなった製品がドンと増えました。
それ以上に食卓に上がる物の数はふえているよん。

自家栽培のネギとか、薬味の類は殆ど全部できる。
野菜は近所の農家さんから自食用をわけてもらってる。
「疑わしきは食せず」これでいいんだよ。そう手間でもない。

というわけで、コスト下がり、かえって旨いものが食えるようになった。

ただね、ライフスタイルから考える、変える必要はあるかな、と。
コンビニべったりの独身生活とかしてたら絶対無理。
子供が居り、生活のなかで銭を掛ける比重を変え、ムダも切らなきゃイケナイ
（例えばスナック菓子なんかはムダムダ。贅沢品とも言える）
となったらできるんじゃないか。

>>442 所詮このスレは・・・スレの隔離所だから、煽り煽られ・・。(ﾌﾟ

>>443
全食料を自給しているのでなければ、自己満足にしかならないね。

>>443
あなたは僕が言った”信用できない人”たちとは違うよ
アクティブに求めているし、近所の農家の人を信用している（これが大事だ。でも近所に農家があって羨まし））。
”信じるものは救われる”ってことばは、揶揄し弄ぶほど軽い言葉ではないと思うよ。
信じることで相手の火がともることもある。

>>444のようなスタンスの人が結構多いと思うんだよ。
でも、僕にはそれこそが自己満足、というか自己愛の塊にしか見えない。
他人への信頼を失って人間してる意味があるのだろうか？
信じれないものを糾弾する、ということが無駄とは言わないが、
信じれるものを探して育てることの方が面白いのではないか？

>>445
そりゃ、サッカリンよりも甘いわ。

うーん、かなり深いお言葉。

結局は「心とか愛」なんだろうな。
他ならぬ人間が作って、人間が、その家族や
愛する人をやしない、大きくし、元気をつけるために
摂らせる、食い物なんだよなー。

偽装、偽り、基準以上の汚染混入・・・ニュースがとぎれない日が無いくらいだよね。
とりあえず、どこからでも信用できるものを探すしか手がない、
そうでないと、確かに>445の言うとおり一人で生きてゆくことを
選択しなきゃならない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜私に愛が無いとでも？
　 ⊂二￣⌒＼　　　　　　　　　 　　　　　ノ）
　　　　 ）＼　 　（ ∧＿∧　　　 　 　　 ／　＼
　　　／＿＿　　　）　´Д｀）　　 　_ ／ ／＾＼)
　　/／／／　／　　　愛,,　 ⌒￣＿／
　/ / / ／／￣＼　　 　 　|￣￣
/ / / (／　　　　　＼　　　　＼＿＿＿
（（／　　　　　　　　　（　　　　　　 ＿　　）
　　　　　　　　　　　　/　　／￣￣/　／
　　　　　　　　　　　/　 ／　　　/　／
　　　　　　　　　／　／　　　（　　/
　　　　　　　　/　／　　　　　） /
　　　　　　／ ／　　　　　　し′
　　　　（　　/
　　　　　） /
　　　　　し′

精力的な活動が実り、晴れて都市銀行の内定をとれたボク。
　しかしこの私、最初は食品業界への入社を希望していた。
今回顧してみれば、「食品から金融への舵とりの方向転換」は正解だったと思う。
　当然だよね!
食品会社の奴らっていうのは、
「客に毒売って儲けている」などという、
ある程度の教養、道徳観を持っている人間であるならば
絶対にしないようなことを、
あたかも「それが当然」とでもいうような顔付きでやるような
「利己主義者」なんだからな（爆笑）。
　そういう奴らと仕事していると、
相当な確率で
「自分がなりたくないような人間」になってしまう可能性があるからね（嘲笑）。

>>447
> 偽装、偽り、基準以上の汚染混入
これは「食品添加物」とは直接関係ないのでは？

↓こういうスレもあるわけだし。

【危険？】君には伝えておきたいんだ。【秘密？】
http://food.2ch.net/test/read.cgi/food/1018778230/l50

このスレはあくまで「国内で合法な食品添加物」について語りたいと思うのだが、いかがなものか？



>>449
なるほど。金のないところに無理矢理金を貸して借金地獄に落としたり、
顧客から預かった金をうまく運用できなくて税金を使って自分たちは助かろうとする人になりたいんですね。
ごく一部だけをみて「それがすべて」って顔するんじゃないよ。坊や。

>>439
無知の知を自覚しておりますがなにか？
てめーこそ自分の生命観を考え直せや。

添加物も必要最小限（製造上絶対必要なもの）をのぞいて
なくなればいいのにって思いますよ。
できてば、香料会社は消えて欲しい〜。食品もシャンプーもリンスも
その近く通っただけで気持ち悪いし、ゼリーとかもまずいぞ。
香料入りは買わないようにしてるけど、貰ってしまったものを
すてられるほどは徹底できてないから時折食べてしまうの。

>>452
そうだね。必要最低限にしないといけない。
今までになかった香味をつくる歓び、ってのもあるとはおもうけど。

ただ、香料については、人間も相当に鼻の感度は高いので、
使う量は極微量で十分に効果は果たしている。

濃縮還元ジュースはそのままだと香りが抜けてうまくない。
でも、濃縮し貯蔵することで、安価に季節変動なしにビタミンを提供できる素材だ。
それに微量の香料を添加して、美味く飲めるようにする。
このような方法を、僕はあながちダメだ、とは言えない。

嗜好をつくるための（だから顧客創造のための）添加物による操作は、いやだ。
だけど、現在の農政や経済の枠組みの中で、無駄を出さず、危険を熟知し、安定して食料を供給できるなら、
無際限に増殖する人類としては、ちゃんと評価し、自分のリスクを理解してつきあうべき事柄ではないだろうか。

>>452
必要最小限にしておかなければ、採算が合わないでしょう。
添加物って高いのよ。

>>451
“無知の知”を自覚した結果としての発言が「生命感を考え直せ」なの?
だいたい、食品添加物ごときで何故“生命感”なんて持ち出すの?

>>454
性質を保つための最小限と、
売れ行きを保つための最小限が違うってことを
>>452は言いたかったのではないかと憶測で言ってみる。

>>456
多く使えば使うほど「効果」があるわけではないよ。
使用量と効果は比例してないよ。最適量があるんよ。
※性質を保つための最小限＝売れ行きを保つための最小限＝最適量

詳しい方、あと頼む。

誤字

×生命感
○生命観

ｶｺﾜﾙｲ

ahaha

>455

>451は覚えたての言葉を使ってみたくてしょうがないんだよ。

日経より。
>米欧使用の添加物30種、行政判断で承認へ・厚労省
>約30品目が対象になる見通し。
>「食品添加物はできるだけ使用しない」という従来の方針を大幅に転換する。

厚労省もやっと大人になりつつあります。
30種って何ですかね。

アルギン酸アンモニウム
酢酸カルシウム
アルギン酸カルシウム
ケイ酸カルシウムアルミニウム
酸化カルシウム
ケイ酸カルシウム
ソルビン酸カルシウム
カンタキサンチン
カルミン
水酸化マグネシウム
ケイ酸マグネシウム
L-グルタミン酸アンモニウム
ナイシン
亜酸化窒素
ナタマイシン
ポリソルベート80
ポリソルベート60
ポリソルベート65
ポリビニルピロリドン
アルギン酸カリウム
乳酸カリウム
硫酸カリウム
アルミノケイ酸ナトリウム
フェロシアン化ナトリウム
ステアロイル乳酸ナトリウム
クエン酸トリエチル

消費者のみなさんは、肝臓と腎臓を鍛えておきましょう。
ついでにこれを食べるには、心臓に毛が生えることが
必要です。

>>463
おい、日本語変だぞ、おまえ。
常識ぐらい身につけとかねぇと就職できねーぞ。（ｗ

肝心のアセトアルデヒドが入ってないな。
さすがに、あれだけ回収させといて「これからはＯＫ」とは言えないか。
厚生労働省もまだまだ子供だ。

しかし、「行政判断で承認」という記事の表現はおかしいな。
「行政判断で未承認だった物を科学的判断で承認した」と書くのが正しいと思うが。

先走った。
「科学的判断で承認へ」だな。

４６３みたいのがいるから、
行政もヘッピリ腰になるんだよな。

普段運動していたって、風邪をひくときはひく。
お酒もちょっと飲めば気持ちいいけど、飲み過ぎれば気持ち悪い。
蚊に刺されればかゆいし、植物かぶれはもっと痛い。

普通のもの食べてたって、お腹こわすときはこわすわけだよ。
風邪薬も虫さされの薬も胃腸薬も、すべて合成物質の固まり。

微々たる食品添加物に神経質になるより、
そのときおいしいと思う物を食べた方が幸せじゃない？

↑・・・と、悪徳添加剤屋は申しております。

いやなら食うな。それだけだ。

理詰めで敵わないと必ず>>469みたいな事を言い出す奴がいるね（ｗ

>>469みたいなのは、何も考えずに虫さされの薬を塗ったり
蚊取りを炊いたりしてるんだろうな。

↑・・・と、悪徳添加物屋は捨てぜりふ。

いやなら食うな。それだけだ。

いやでも食ってもらうぞ。
そのほうが患者が増えてブラボーーー！

馬鹿につける薬はありません。

隔離スレになってますね。
途中までは面白かったのですけど。

化調スレ使い切ったから、こっち来てるのかなあ?

添加物に関する知識がない人ばかりだからね
困ったもんだ。

>>465
香料に関しては厚生省が今回示した認可する基準（アメリカ、ＥＵで使用されていてＪＥＣＦＡ
で安全性が審査されているもの）に該当するものが多数あるためあと回し。
多分例の食品安全委員会ができた後に、そこで「ＪＥＣＦＡ勧告受け入れ表明」の声明を出して
全部まとめて認可するんじゃない？

>>480
う〜ん。香料を後回しにしていいんだろうか？
該当物質が多数あるならむしろ早急に着手すべきだよね。同じ騒動がまた起きる可能性が高いわけだから。
結局、アセトアルデヒド騒動のほとぼりが冷めるまで、香料には手を付けたくないという事かな？

もっとも、いざ香料の認可をするとしても、アセトアルデヒドは認可しないだろうね。
自分達の怠慢によって膨大な資源を無駄にした事を認めることになるし、損害賠償請求だってされかねない。
もしアセトアルデヒドを認可するようであれば、その勇気を俺は評価するよ（笑）


「例の食品安全委員会」って、BSEがきっかけで作られることになったリスク評価機関の事だよね。
科学的な検討をする機関が作られるのはいい事なんだけど、国際基準に合わせる事を“外圧による規制緩和”としか
受け取らない消費者が多い現状では、もっぱら彼らからの批判に対する厚労省の逃げ道として使われそうだな。

中西準子先生も行く末を案じておられます。
http://homepage3.nifty.com/junko-nakanishi/zak181_185.html#zakkan181

>>481
ほとぼりが冷めるまで手をつけたくないのと、あとJECFAの香料物質審査が現在も
まだ進行中というのもあるでしょう。一応2004年に終了する予定のはずなんだけど。
なので、今現状で認可をすると結局また100品くらい未認可のものがでてきてしまう。

アセトアルデヒドは当の厚生省が「申請があれば認可していただろう」とすでに布石を
打っているので認可されるはず。損害賠償請求は法改正施行以前ということで逃げる
でしょう。

例の委員会は、まさにその逃げのために作られるものだと思っておりますが。(w

しかし積極認可の第一弾がフェロシアン化合物というのが…
アンチ添加物派の反論をかわせるのかなぁ

まあどのみちスーパーや百貨店　生協とかの大手では 上記物質の混入物は
販売許可されないからあまり変わらないかもしれないけどねぇ
何とかならんかなぁ……はぁ(ため息)

>>482

詳しい説明ありがとう。
香料は、2004年にまとめて認可（予定）という事だね。だいぶ先の話だなあ。
まあ、2年後ともなればほとぼりが完全に冷めている事は確かだろうけど。
マスコミはどのように報道するかな？


＞アセトアルデヒドは･･････「申請があれば認可していただろう」

本当にこんな事言ったの？よくもまあぬけぬけと･･･。
申請には億単位の金が必要で、しかも認可後は他社も自由に使える。
申請者にとって何のメリットも無い以上、申請される可能性が無い事は判っていた筈だ。
あくまで自分達の不作為は認めないというスタンスだな。まったく、役人ってやつは･･･。
やっぱり、「勇気を評価する」は撤回だ（笑）


※訂正（誰かからツッコミが入る前に）

>>481で自分は「同じ騒動がまた起きる可能性が高いわけだから」と書いたのだが、
今回の騒動で各メーカーは香料に使用されている物質について徹底的に調べた筈なので、
今後、香料絡みでの違反の可能性はむしろ低いと考える方が妥当なように思えてきた。
こっちも撤回しておこう（笑）




>>483

いかにも急な対応だし、名前がフェロ“シアン”ってのはイメージ悪いよね。

>>481さん

っていうか アセトアルデヒドが認可第一弾だと非常にありがたかった
のですが…(アンチ添加物派を説得しやすいので)
しかも今回の報道では「認可」が一人歩きしていて 基準とかが全く
不明ですから 余計不安を感じさせますね…　ってかアンチ添加物派
がわざとそのように報道してるのかなぁ

＞今回の騒動で各メーカーは香料に使用されている物質について徹底的に調べた筈なので、
本当ですか?　僕は良くわからないんですが 少なくともスーパーや百
貨店の問い合わせとかはうるさい割にはいいかげんでしたよ
｢食品添加物を混入してる場合はその添加物を製造しているメーカーの
住所を記入すること｣とか言われたけど 企業秘密にかかわるしメーカー
で品質は保証する　って回答したらOKでしたから…

唐突ですみません。
この間読んだ本で１年間に人が摂取する
食品添加物の量は約25�s。と描いて有りました。
・・・・恐ろしい
自分で自炊すれば多少へらせるかしら？？？
気をつけよ。

>>486
たとえばその添加剤には
　ビタミンＣ
　クエン酸
　安息香酸
　その他の各種アミノ酸
などが含まれるわけですが、
これらは自炊したところで間違いなく摂取することになります。

>>486
さあ、４kgという話は聞いたことがあるが。
ただ、1日あたりの摂取量を計算したら
２５kg/365≒６８ｇ/day
　４kg/365≒１１ｇ/day

増粘剤や調味料・酸味料は比較的多く摂取するだろうけど。
日本人は食塩を１日平均約１３ｇ摂取してて、６８ｇったら食塩の
５倍以上になるけど、そんなに摂取するかね？
　　

＞４８７

　成分が同じでも食品添加物じゃないだろ。

塩も使用目的によっては 食品添加物。

ウコン（ターメリック）もね。
カレーに入れば食材。
漬物に入れば添加物（着色料）

>>486
今の日本で添加物の摂取量を０パーセントにするのは、奇跡？
でも減らそうと思えば減らすことができそう。
６８グラム〜１３グラムって普通に添加物気にせず食べてると
それくらい摂ってるってことですか？・・恐ろしい。
まあいいや。醤油でもソースでも何でもありだし、選ぶのは自由だから
いやなら避ければいいだけの話になるか。

最近雑誌で見たヘルスカーボンというのが添加物やら農薬やらを除去
してくれるらしいのですが試した人いますか？
私は炭を食べるっていうのがちょっと抵抗を感じてしまいましたが・・・

現在ダイオキシン対策としてスピルリナを飲んでいますが
ヘルスカーボンの方が効果は強そうな感じです

農薬を溶かした水の中にヘルスカーボンを入れてかきまぜてから
めだかを入れる実験ではめだかは死ななかったそうです

詳しいこと知っている人いたら教えてください

↑
中国産ダイエット食品食べて死んだのはこんなタイプの人だと思われ

>>493
やしがら活性炭かなんかと思われ。
活性炭は劇物の誤飲とかの際に使われるので、そういう効果はないわけではないけど・・・
ただ添加物や農薬だけじゃなく栄養成分とかミネラルも吸着除去してくれるよ。(w

>493

ヘルスカーボンつーのは初耳だが、100のうち99は嘘だと思う｡


農薬とめだかは使用薬剤と濃度がわからないとなんとも言えない｡
化学肥料だって「農薬」だし。　
が、こーゆー怪しげな実験で売る物はそれだけででたらめと判断しても
かまわないと思います(w

>493

余計なお世話かもしれませんが

藻類＝クロレラ＝クロロフィルの大量摂取による皮膚障害
という大昔の健康食品被害を連想してしまいました。

健康食品や栄養補助剤は医薬品ではありません。
また、医薬品と違って安全性情報を取りまとめて公表する機関もありません。
体調には十分気をつけて自己責任で使用してくださいね。

>>493
こういうのがいるから、健康食品は止められないんだよな。

ヘルスカーボンすごい反響ですね

藻類がだめならのりなんかも食べたらやばいってことになるよね

>500

食品としての海苔は大量に食べることが出来ないけど
サプリメントとしてのスピルリナやクロレラはたくさん取れるでしょ？
サプリメントは濃縮されてますから
何か問題があったときに被害が出やすいのですわ。

ちなみにクロレラ健康被害の原因は、
クロロフィルが分解されて出来た物質のためです。
（今はその対策をとっていると思うけど）

あ、サプリメントや健康食品を否定するつもりはないです。
それを取って「安心」を感じる人にとっては有効でしょうし。

まめ知識

クロレラ健康被害
クロロフィル誘導体フェオフォルバイドの光力学作用による光線過敏症。
体内に蓄積したフェオフォルバイドが光と反応して組織を破壊。
光線の透過しやすい耳などに顕著に発症し、耳の落ちた人もいた・・・

>>485

フェロシアン化物についての厚生省発表がこれ。
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2002/07/h0712-4.html

「今月中に食品添加物として指定するから、加工品の商品回収までする必要は無いよ」と言っているわけだ。
正式に指定する際に、基準等も明らかにするんだろうね。


スーパーや百貨店の対応はそんなもんじゃない？何か問題が起きてもメーカーの責任にできるわけだから。
責任を負う立場のメーカーは大変だ。今ヘマをすると死活問題になりかねないからね。ヤバイ物からは手を
引かざるを得ないと思うよ。
実際、産地偽装関係ではバタバタ潰れてるし。



>>488

ここを見ても、1日約10ｇと書いてある。年間4ｋｇで正解だと思うよ。
http://www1.odn.ne.jp/~cak40870/additive05.html

クロレラ前に飲んだことあるけど大丈夫だったぞ
それにそんなに危険なものならなんで日本全国のドラッグストアで
売っているんだ？

サプリメントも一応一日の摂取量って決まっているから
それを守れば大丈夫なのではないですか？

>504

クロレラ健康食品による健康被害事故をもとに、
厚生省がその原因を調査して、原因物質となるフェオフォルバイドについて
1981年に基準を設定したためです。

クロレラ事故事例のリンク張っておきます。
東京農林水産消費技術センター消費者安全部です。
http://www.cfqlcs.go.jp/consultation_about_food/consumer_consultaion/kiken06.htm

あと、クロレラはその頑丈な細胞壁ゆえに消化吸収が悪いので
消化不良や下痢にも気をつけてください。

ここは一体何のスレ？

健康食品を取る人って、残留農薬、添加物など
食品に対する警戒意識はつよいけど、健康食品の安全性はあまり関心ないですね。

消費生活センターの消費生活年報1999年度版では
商品別危害の上位3つは、化粧品、美容、健康食品で、一般食品より多いし、
また、販売トラブルに関する相談でも、健康食品はおおいのです。

健康食品全てが有害だとは言いませんし
高価なそれらを購入できる経済力をもち、それを取ることで心が休まるのなら、
別に個人の自由じゃないかな、と思います。

ただ、健康食品にも有効性の影に危険性があることは認識したほうがいいです。
事故に遭ってもまず泣き寝入りになる可能性が多いですし。

＞４９３

　食物繊維しっかりとってりゃそれでいいんじゃねえの？
　いちいちわけのわからんもんに金つかうより質のいい生野菜でも食っとけ。

他人に言われることを盲信するタイプなんだよ。

添加物悪いと言われると、０じゃないといけないと思う。
健康にいいと言われると、疑いもせずに食してしまう。

判断力０。

砂糖も使用目的によっては食品添加物。

健康食品と聞くとなんでも危険と考えてしまうのも変だよな
おれは人口的なサプリはとらないけど
クロレラなんかは比較的安全性高いと思うぜ
元々自然のものだし

クロレラでなくても大量摂取すれば危険性があるものは
ほかにも沢山あるよ
特に効果の高いものほど大量にとるのは危険なのは常識

薬だって大量に飲むやつがあほなんであって
使い方次第ってこと

自然の物で危険な物・・・・＞銀杏の大量摂取

ハーブや漢方みたいな薬草も
自然のものだけど大量摂取危険なのいっぱいだよ

猛毒ダイオキシンには

食物繊維の多い食品とクロレラスピルリナが有効

http://www.bigsam.net/health/akueikyo/daiokisin.htm

怖いですね
環境ホルモンを他人事と考えていると
４５歳で寿命がくるそうですよ

http://www.suga.gr.jp/haru/special/horumon/page06.html

怖いですね。
環境ホルモンを他人事と考えていたら
女性の尿中の女性ホルモンが 環境に悪影響。

http://www.southwave.co.jp/swave/nishi_report/nr_090.html

>>509
質のいい生野菜ってどこで手に入るんですか？
ちなみにクロレラやスピルリナは無農薬ですが
しかも一日平均単価かなり安いですが

まったくの自然の物で無農薬の毒きのこ
しかも無料だ。これでも食っとけ。

パニック的なアンチ健康食品論者って危険ですね(w

まったくの自然の物で無農薬で無料のトリカブト
これにしとくか?>>520

＞５１８

＞質のいい生野菜ってどこで手に入るんですか？

　あんたがどこに住んでんだか知らんから答えれんわい。
　自分で探しなされ。
　土地があれば家庭菜園でもやりなされ。

＞ちなみにクロレラやスピルリナは無農薬ですが

　いや，クロレラやスピルリナは藻じゃよ。

＞しかも一日平均単価かなり安いですが

　値段当たりの栄養価はそれ程高くないと思うが。
　確かに栄養価は高いもんだが，摂取する量は大したもんじゃなかろう。
　それと，クロレラやスピルリナよりも生野菜の方が有益じゃよ。

あの〜
とうりすがりのものですが

クロレラとか私の知人でも職場まで持ってきて飲んでる人いますけど
普通は野菜とかの食事をした上で補助食品としてとるものだと思いますよ

だからクロレラなどを飲んでいる人に生野菜勧めるのは意味がないと
思いますよ

生野菜取った上で＋クロレラ
というとり方をしている方がほとんどではないでしょうか・・・

間違っていたらごめんなさい

>>523
そうかも、今、内科の医者に
処方してもらって葛の葉の葉緑素と胚芽と酵素を
とってます。
食事を正した上でなおかつ「最近の食物は農薬化学肥料で
生命力が低下している」のでそれを補う意味で摂るように
ということらしいです。

>524

．．．その医者あやしくない?
へんな健康法に凝ってそうなんだけど｡

>524

添加物を疑ってかかる人がいるように健康食品を疑ってかかる人もいるわけで、
そんなスタンスでちょっと質問します。

最近は薬価が下がっているから保険対象外のものを紹介して利益を得ようとする
そんな医者がいるかもしれないので、あえて質問。

葛の葉の葉緑素と胚芽と酵素ですか。
お値段はどのくらいですか？良心的な値段なら良いんですけど。
で、あくまでも健康補助食品ですよね？免疫力を高めるとか言ってませんよね？
（薬事法違反になるのよ）

患者さんの健康のためだけを思って熱心に食事療法も取り入れて指導している、
あなたのかかりつけのお医者様が、そんなすばらしい人でありますように。

はぁ…まただよ…　日経に黄色4号が危険ってかかれてたけど 実際はどうなのか
教えてくれって問い合わせが来た…　これで厚労省のデータとか用意しても｢ホン
トに大丈夫なのか?｣｢厚生省は信用できん｣って言われるんだろな…
大丈夫かどうかなんて究極的には誰にもわからないこと　だから食品にはしっかり
と表示して 消費者が選択できるようにしてるというのに…
別の取引先が｢子供の未来を守る会｣みたいな団体に合成着色料を使わないよう迫ら
れたのだが なんか勘違いしてる人が多すぎる……　

大方の食品添加物よりも野菜に含有される亜硝酸や魚のコゲのTrp-P1のほうが危険

黄色より赤色のほうが危険って聞いたけど・・・

>529

赤は止まれ、黄色は注意。

>>529
>>530
特に赤色2号は危険って言われてますね　僕が集めた資料も赤色2号のついでに
黄色4号も試験しましたってヤツでしたし
まあ赤色2号は使用してない取引先から問い合わせが来た　ってのがおっきいと
思うけど

　↑
一度ついたネガティブイメージを回復するのは難しい。

http://cocoa.2ch.net/body/kako/993/993379341.html

の233-235
　　　　

しかし、奥様団体は何でそんなに合成着色料にこだわるんだ？
JECFAの評価結果とか見たら、もっと他に気にするものがでてくるだろうに。

>>533
団体も利益が欲しいんだろ。
わかりやすい、わかってもらいやすいネタで他者を攻撃すれば
「仕事をしてる」
って評価してもらえてお金が舞い込んでくる。

口紅に赤色が使われているですよ

食品添加物よりニチロを叩こう！！

天然着色料専門の会社ってあるのかな？
そーゆーところが、なんか加担してんじゃないだろか＞奥様団体に

耐光性なかったり、pHで左右されたりで寿命が長い製品
にはつらいよね。＞天然

漏れには関係ないけど．．．

天然着色料の赤って、黄金虫みたいのを擂り潰したものだと聞いたが。
　

>>538

コチニール色素
http://homepage2.nifty.com/e-bi/color.htm

カトキチはすべての冷凍食品を中国で生産してますが何か？

oh,no//////////////////////

これからは中国製品は買わないようにします

コチニールはこんな奴↓
http://www.kiriya-chem.co.jp/tennen/cochineal.html

ちなみに同類の色素にラック色素がある。

ご飯を入れるときに入れる薬品と、
生のレタスを水に晒すときに入れる薬品を教えてください。

38 ：東京Ｋ店の元バイト ：02/05/27 10:27
前にバイトしてましたよ〜。
私のいた店舗に限ってのことしか証言できませんが、
ごはんを炊くときに得体の知れない薬品をドバッと入れてたのは
事実ですね。「これ何ですか？」と店長に聞いたら教えてくれなかった
けど、当然保存料でしょう。
あと、生のレタスも薬品を入れた水に晒してましたね。
揚げ物の油もなんか怪しかったけど、毎日のバイトじゃなかったので、
いつ、どのくらいの割合で取り替えてるかわからなかった。
同僚は「作るところ見ちゃうと、食べられないね」と言ってましたね。
何か、他に？
ttp://food.2ch.net/test/read.cgi/food/1020051229/

気にしてもしょうがないんじゃないの？

>>544

http://cocoa.2ch.net/body/kako/993/993379341.htmlより。

＞ご飯にはｐH調整のため食酢とかを 少量加えます。
＞コンビニ弁当のご飯にはゼロコンマ数％程度の油が入っています。（通常はサラダ油）
目的は、ご飯をおにぎりや弁当の成型機に通す際に、ご飯のほぐれを良くして成型機に
くっつかないようにするためと、あとは「お釜にポン」のように、ご飯につやを出すためです

＞通常、生食用の野菜は次亜塩素酸Na溶液（普通は200ppm）で殺菌して冷却水で
すすぎ、その後会社によっては変色防止剤に浸漬するところもあります。
＞次亜塩素酸Naは水道水にも入っているものですが、濃度が高いとカルキ臭が
出てまずくなる。
＞変色防止剤は菌の抑制と野菜カット面の褐変防止が主な目的になりますが、
成分はｐH調整の酢酸（食酢）と、あとはクエン酸（Na）等の有機酸(塩)、
またメーカーによっては保湿と還元作用・緩衝作用のために糖が入って
いるくらいですかね。
＞こういった薬剤が危険というなら､これらを使用しないで細菌数が生野菜1ｇ
当たり100万個位いる商品のほうがいいのかいな、と思います。
＞まあこれらの浸漬剤も濃度が高いと野菜に酸味とかが出てくるので、問題は
「安全･危険」ではなくて「うまい・まずい」のお話だと思いますが。


ホカ弁ではなくコンビニ弁当の例だけど、多分同じようなもんじゃないかな。

>>546

ありがとうございます。

酸味料として使われるクエン酸。
普通に天然に存在する物質だけど、
薬局とかでボトル売りしているのを見るといかにも薬品っぽく見える。

ただそれだけ言ってみたかった。

>>548
っていうか、水に溶かすとちょっと臭いよ。
ポリ瓶臭なのかな？

>>549
やかんの石灰落としにかなり大量に使ったけど気にならなかったよ・・・
水道水と反応して何か出てたんじゃないかな？

>>544
問題は、作業を始める前に上司がちゃんと説明しないこと。
なんという物質で何の目的で使用しているのか、それを説明しないで、ただ単に
「バイトは言われた事をやってればいいんだ」、とか思っていると、今は
「謎の液体に野菜を漬け込んで…」とか、都市伝まがいにネットに広がる事になる。
あと、
>店長に聞いたら教えてくれなかった

これは論外。　教えてくれないのではなく、店長も理解していない、または
知らない可能性大。
「本部から来たレシピ通り作ってればいいや」、てな感じか。

油の交換も、油の傷みの指標である酸価（AV）を測定する試験紙がある。

きちんとしてる所はやっている、してない所はやってない、当たり前の結論しか
出ないけど。
　

化学調味料に含まれる１％の不純物って何ですか？

>>544
保存料なんて全体の1%未満の添加で効果があるから 「ドバッと」
入れるってことにはならないと思うけどなぁ　入れるとしても
グリシン(これは保存料には分類されないけど)ぐらいだと思うし

あと 次亜塩素酸Naは仕方ないかな　食中毒を起こさないためには
せざるを得ないからね

>>537
合成着色料（タール色素）には製品規格試験が義務付けられていて「面倒くさい」ので
天然着色料だけしかやっていない会社の方が多いと思われ。

そういえばコチニールが投機筋に買われて相場が暴騰しているとか？こんな虫もその筋の
人たちには「赤いダイヤ」なんだろうねえ。

あんな虫でも天然なら納得するんだろか

一部の天然信者はトリカブトでも納得するんじゃないか？

生協とかではコチニール色素は使用禁止されているみたいだね
食品添加物の風当たりが強くなってきたなぁ…

結局イメージだけで判断してるんだよね。
虫（コチニール色素）が駄目なら、カビ（紅麹色素）はどうなんだろうか？

バカがありったけの知識披露してるな。
もっとやれよ。

>>559
ありったけの知識を出し合うことでお互い勉強になれば
いいと思うのだが…

間違いがあったらちゃんと指摘してね

香料に関する認可については
現在厚生省から香料工業会と添加物協会にフェロシアン化物と同じ様に日本では無認可で
海外で広く使われていておそらくは日本への輸入食品にも使用されているであろうものを
早急にピックアップするように通達がきているよう。

現在のところ約８０品目くらいでている模様で、これを海外の香料工業会に通知して
不足している品目を補って、海外での安全性評価データを添付して申請する模様。
ただ香料の安全性評価は海外では日本とはだいぶ違っているのでデータの追加なしで
認可されるのかどうか微妙なところがある。

「たんぱく質加水分解物」に化学調味料は入っていますか？

たんぱく質を加水分解したら旨味成分であるグルタミン酸が出るから
化学調味料は入っていることになるのかな

でもこれは添加物として指定されていないと思うから原材料扱いでしょ
でんぷん加水分解物もそうだし

たんぱく加水分解物は調味料表示は不要
ただ、ｱﾚﾙｷﾞｰ物質表示の対象になるね

>>563
>>564

つまり、業務用に使われている「たんぱく質加水分解物」には、
製造の過程で出来るグルタミン酸ではなく、
化学薬品のＬ‐グルタミン酸ナトリウムなどが
調味料として添加されているということですね。

↑　電波姉さんのプロファイリング（古）

・深夜３時とか早朝にも書き込んでおり、朝から夕方にかけてが睡眠時間。
・働いている風情なし。パラサイトシングルか。
・年齢四十前後
・独身、婚暦なし
・通院歴有り
・夜な夜な「グルタミン酸」や「ＭＳＧ」等の単語で検索、「食べ物板」を
　リロードしまくる毎日

>>563
＞グルタミン酸が出るから化学調味料は入っていることになるのかな

なんでそうなるのか小一時間以下略。
グルタミン酸が含まれることと、化学調味料を添加することは別の話だ。

>>565
相変わらず好き勝手に出鱈目な結論を導き出す人だな。
どこをどうとればそんな結論になるんだっつーの。あほか。

>>567

業務用に使われている「たんぱく質加水分解物」には、
化学薬品のＬ‐グルタミン酸ナトリウムなどが
調味料として添加されているということは全くないということですか？

>>568
極論とミスリードばかりなんだね

>>568
そうそう、君の言う化学薬品の定義も教えてね。

業務用に使われている「たんぱく質加水分解物」の
原材料名をすべて教えてください。

↑　味の素にでも、じかにメールすればあ？

>>571
見事な壊れっぷり、（；´Д`）ﾊｧﾊｧ …

>>569
>>570
>>572
>>573
いつものヨゴレだね
なんとも思われない無意味な人たち
ていうか不必要

>>574

ヨゴレ、無意味な人、不必要ねえ。さすが電波姉さん、言うことが違うや。
で、これまでに投げかけられた数々の突っ込みには答えないの？

>>567
＞グルタミン酸が含まれることと、化学調味料を添加することは別の話だ。
ｽﾏｿ　「化学調味料」を「化学調味料と同じ物質」にすべきでしたね
いちいち説明すると>>562が難癖つけてこないかな〜と思い「ハイハイ
同じものは入ってますね」って書きたかったのですが 僕の文章のまずさ
と予想を超える相手の壊れっぷりで こんなことになってしまった…

申し訳ございません

>>564
>>564=>>562=>>565=>>568=>>571ですか？
たんぱく質加水分解物には 化学調味料と同じ物質は含まれていますが
調味料は含まれていないことになります
〇「調味料=食品添加物として指定されたもの」であり たんぱく質加水
　分解物は食品添加物に指定されておりません
(上記について文句は言わないで下さい　これが成り立たないとなると
昆布や鰹節そのものも調味料=添加物扱いになってしまいます)

続き
たんぱく質加水分解物にはグルタミン酸ナトリウムは添加されていませ
んし 存在もしていません(元のたんぱく質のC末端がグルタミン酸ナトリ
ウムであれば別ですが そんなことあるんでしょうか?)
しかし たんぱく質加水分解物を使用した食品(調味料無添加で)にグルタ
ミン酸ナトリウムが存在する可能性はあるかもしれません(グルタミン酸
に食塩を加えて水に溶かすとグルタミン酸ナトリウムができるかもしれ
ないので)　しかしこの場合は｢意図的にグルタミン酸ナトリウム(調味料)
を加える｣ケースとは全く異なり　調味料として表記する必要はございま
せん

続き
たんぱく質加水分解物の製造方法はよくわかりませんが 塩酸による分解
方法と酵素による分解方法があるのではないでしょうか？　だとすれば
両者は原料も完成品の組成も全く異なりますので 詳細については製造
元に問い合わせるしかございません

……一応調べたところこのようになりますが　間違ってるところもあるか
もしれません　そのときはフォローよろしくお願いします

>>576=563
いや、こちらこそギスギスしたレスしてすまん。
あなたのその気持ち（難癖つけて〜）はよくわかる。
それと、あなたの発言に限らず、誰の発言であっても
電波は都合よく解釈して勝手な事を吹聴するので、
そんなに気にすることはないと思われ。

>577
>昆布や鰹節そのものも調味料=添加物扱いになってしまいます

これは法的には添加物扱いになるんじゃなかったっけ？いわゆる一般飲食物添加物。

このスレ読んでてちょっと調べてるうちに、訳がわからなくなってきました。

食品添加物って
『本来入れなくても良いけど、味を強調したり色をつけたり長持ちさせようと
意図的に食品に混入させているもの』・・・ってイメージありますね。
食品添加物＝悪って感じです。

で、食品衛生法第2条2項の添加物の定義を読んでみると
　「この法律で添加物とは，食品の製造の過程において
　または食品の加工若しくは保存の目的で，
　食品に添加，混和，浸潤その他の方法によって使用する物をいう」
となっています。

ということは、漬物に入れる塩、梅干に必要なシソの葉は保存、加工なので添加物だけど
お味噌汁のいりこ出汁は、味付けが目的なので添加物ではない？
でも、いりこ出汁がない、味噌を溶かしただけの汁は味的に味噌汁といえるのかなぁ。
実務に詳しい人、よろしければ教えてください。

（あ、抹茶ケーキに必要な抹茶は、一般飲食物添加物ですよね）

え〜一応食品会社に努めているのですが 一般飲食物添加物という
言葉は初めて聞きました…　今法規集を見たんですが確かにあり
ますね(ほんとに勉強になります…ここは)
ただざっと調べたところ そのリストに鰹節や昆布などは見つかり
ませんでした　名称が違うのかな？
抹茶はリストにありましたけど 分類が｢着色料｣となってました…
今時風味付け以外の目的で抹茶なんか使うのかな…

添加物の定義は>>582さんが書かれている通りであり 理想的には主原
材料以外は全て添加物となります　しかし実際の｢添加物｣とは厚生労
働省(日本食品添加物協会なども関係しますが)が指定した物質と言う
ことになっています
事実 ウチの会社ではでんぷん加水分解物を食品添加物として販売した
ら 保健所から｢そんな添加物はない｣と訂正するよう指導されました

食品添加物でないものは食品衛生法による厳しい表示基準がありません
ので 主な基準は日本農林規格(JAS)からということになりますが でん
ぷん加水分解物の表示基準なんてJASありません
ですから 結局のところ｢間違った書き方をしなければOK｣と言うことに
なるんですね　｢でんぷん加水分解物｣でも｢でんぷん糖｣でもいいわけ
です

長々となるので今回はここまで…

体内に溜まった食品添加物を排出する食べ物ってありますか？

>>586
溜まるものなのかな？

消化器内ならともかく体内は無理だと思う。

体内に溜まるということは油に溶ける物質になりますね
油に溶ける(=水には解けない)物質を水に溶ける物質に変えるのは
乳化剤ですね
でも 体内に入って細胞に溜まっている物質にまで乳化剤を運ぶの
は無理でしょうね　吸収される前の油性添加物に乳化剤がくっつい
て吸収を防ぐ可能性はあるかもしれないけど……

結論：もしそんなことができる可能性があるなら｢環境ホルモンは
これで対策万全！｣とテレビ(思いっきりかあるある)にでると思う
ので　欠かさずチェックする

中途半端な答えでスンマセン

1972年の国会決議では、
政府方針として、「食品添加物の使用は極力制限する」となっていた。
しかし、今回、厚生労働省は、外国で安全が確認されている食品添加物
の使用を認める方針を打ち立てた・・・。

　こんな事を許していてはいけないと思います。早速、私は厚労省へ
抗議メールをおくりました。まだ、返事はなしです。
お役人は、無責任です。お役人にこそ、食品添加物を多く使用した
加工食品をたくさん食べさせてみたい所です。

食品添加物そのものを否定すると様々な食品メーカーが倒産して
しまいます　それだけじゃなく生産効率も悪くなるので 同じ値段
の食べ物が不味くなったり 今まで同じような食べ物が高価になっ
てしまったりします
これは手放しで喜べることではありません

まあ例のダムなどによる土木･建築問題と同じですね
厚労省はそういう二律背反の中で方針を決めていかないといけな
いですから…

続き
だからといって今回の厚労省のやりかたがいいかと言えば全然です
ね　はっきり言ってヘタレにも程があるって感じ
消費者への説得なしに何暴走してるの…　協和香料の事件は｢危険
だからダメ」なのではなく｢法律を守らなかったからダメ｣であること
をもっとアピールすべきだし 回収した製品については再利用につい
て検討した方がいい(厚労省の管轄ではないでしょうがイメージアッ
プのため)　認可添加物だってアセトアルデヒドなどを第一弾に持っ
てきたほうが良かったのに…

続き
でも消費者からすれば この厚労省の動きは逆にいい結果になるかも
しれません　なぜならあまりにも不信感を抱く厚労省の指導に不満を
もった販売店(百貨店や生協)が独自の基準を設けるかもしれないから
です　特に生協は間違いなく この件をきっかけに生協の売上が伸び
たら他の販売者も追随するかもしれません

>>583
>そのリストに鰹節や昆布などは見つかりませんでした
天然香料の載っている「天然香料基源物質リスト」と一般飲食物添加物が載っている
「一般食品リスト」は、すべての添加物を収載したものではなく食品への表示を一元化
するためのリストです。そのリストに収載されているものはそのリストに表示されて
いる名称で表示しないといけないことになっています。
　だから「着色料（抹茶）」を「着色料（碾茶）」とかにすると違反表示になります。
昆布はリストに載っていないので他の名前で表示しても問題ないです。昆布以外に
消費者に誤解を与えない表記があればですが。

教えてください！脱だしの素をしたいです。
ずっとずっとだしの素で育ってきました。そしてその子供たちも・・
子供のためにだしを本格的にとりたいと思ってますが・（昆布・鰹（出しパック））
思うような味になりません。素に慣れ親しんだからかもしれませんが、素よりは美味しい物が作れるはずと
信じているのですが・誰か教えてください。ポピュラーなお味噌汁から・・

>>594
煮干使え
煮干しの頭とわたを取ってから（手でちぎる）フライパンなどで軽く炒って
水を入れた鍋に入れる（1時間以上浸けておく
火をつけ沸騰し出したら弱火にし10分ほど灰汁を取りながら煮出す
後はざる等で濾せばＯＫ
昆布も使うときは水に浸けるときに一緒に入れて沸騰し始める前に
昆布だけとり出しておく

静岡にあるんです。添加物を極力使わないで原料も国産で(本当は静岡県内産の原料で作りたかった様ですが）
そんな食品を作って、販売している組合があるんですよ。普通のスーパーで普通に売ってます。
初めは？？本当かなって不信感いっぱいですが、これが美味しいのです。子供のアトピーも軽くなったような気がします。
価格は少し高いかな？でも、びっくりするような値段でないです。企業努力・組合努力しているなって思います。
（だから初めは信じられなかったですが。）私はお豆腐（消泡剤無添加・・ってなにかよく分かってないのですがね）
油揚げ・納豆を利用してます。

http://s1p.net/xcv123

　携帯対応

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女性性65％男性35％割合です
穴場的サイトです。
幼い中高生直アポ直電
OL〜熟女迄の出会い
　聞ける穴場サイトです
　

595様
早速、煮干で出しをとってみました。明日のお味噌汁に使ってみたいです。
だしの素を止めてから家族のみんなからは不評です。
でもチャレンジチャレンジ！！！

>>598
昆布も鰹も試してみ。
昆布は水から入れて沸かしてね。
鰹は鰹単体じゃなくて混合節のほうが美味しいよ。

やってたらだしの素よりちゃんと出汁とったほうが別に簡単で美味しいことがわかるさ。

>>598
結果がどうだったのか気になる
家族に不評でまただしの素を使っているとか・・

５９９さま・６００さま
煮干の味噌汁は私的には大変おいしかったです。
このごろこの頃調子悪くって主人が台所にたってます
まただしの素に・・・・・鰹節は混合節でとってみます。
涼しくなって、元気になったら・・いわしの煮干はやわらかい感じでよいですね
だしをとることって意外と簡単でした。
みなさんありがとう！！！！

ある意味消費者は大企業の家畜

598の書き込みに？と思ったんですが、前の晩に取っただしで
朝の味噌汁作ったんでしょうか？
だったら味落ちるべさ。
だしは味噌汁作るときに取るもんだろが｡

脱だしの素、と言うよりも、料理の基本を復習しなされ｡
お子さんがかわいそうだ･･･

>>598
603も言ってるけれど
前の日の晩から準備するのだったら
煮干しの場合は炒った煮干しを水につけておき
翌朝に煮出すといいよ
魚系のだしはとってからすぐに使う方がいいよ

なにも無理して魚だし使うことないよ。
うちは味噌汁はこんぶのみ。
美味しいよ。
魚のだしのクセは酸化臭だから、うまみもあるけど害もある。
ケミカルなだしには無い部分だからこれを嫌う人もいる。
こんぶだしで一回作ってみー

色々アドバイスありがとう。
１時間以上ってかいてあったので半日近くも置いてしまいました。
料理の本買わねば・・・
もう一つ質問があります。
とっただしって冷蔵庫でスットクできますか？
問題外せしょうか？

607

>>606
ダシとしては邪道という方もおられるだろうが、
製氷皿で冷凍して氷ストックという方法がある。
コンソメキューブの日本語氷バージョンて感じ。
冷蔵だと保ちが悪いので保存には中途半端かな。

安全性評価は海外では日本とはだいぶ違っているのでデータの追加なしで
認可されるのかどうか微妙なところがある。

>>586
食品添加物などの様々な物質は肝臓でいろいろ分解されたりされなかったりして
最終的には胆汁として分泌されるが、腸で再吸収されたりもする。
食物繊維をたくさんとっていると、その再吸収が阻害されて
そういった物質を排出するのに役立つ

と聞いたことがありますが、ほんとかな

>>610
もしそれが事実なら、栄養分の吸収も阻害されるってことになりそうだね。

>>611
実際に多少は阻害されているんでなかったっけ？
かといって全く取らないとそれはそれでもんだいがあるけんど＞食物繊維

唾液の酵素に化学物質分解ね働きがあるとか無農薬玄米をよく噛み食べると添加物が排出されやすいとか？
ごぼう等の食物繊維も水溶性になるまで
柔らかく調理してみると効果ありそうですね

>>613
食物繊維は非水溶性だったと思うけど、煮込んで水溶性になるんかいな。

パラサイトシングル

＞614 それを食べあまりにおいしく驚きました。梅干しと水だけ
無農薬ごぼうを 皮むかず あくぬきせず
ほたるみたいな弱い火でまる二日煮ます
ふんわりとして口のなかで甘く溶けてゆきました、人参は丸一日 本当は炭がいいと書いてあり 山で試したら
より深いまろやかさ
料理は不思議ですね

>>614
水溶性のとそうじゃないのがあります。
ファイブミニに添加してあるのは水溶性繊維。

＞ごぼう等の食物繊維も水溶性になるまで
＞柔らかく調理してみると効果ありそうですね

これを読むと煮こむことで「水溶性」になるように見えるよ。
非水溶性の繊維が水溶性になることはありえるのですか？
いや、揚げ足じゃなく、マジでそうだっけって思ったので。
>>613

スーパーで売ってるサラダなんて
増粘多糖類グァーガムだらけ

＞618 ごめんなさい 水溶性に近い感じ？と曖昧な返答しかできないです。食べた感じが口の中で繊維が消えてゆくみたいで、あまりにもおいしかったからつい．．大げさで不正確な表現でしたね。ほんとに御免なさい。

>>620
繊維質と食物繊維は別物ってことです

コンビニでビタミン剤買ったら酸化防止剤がたくさん入ってたよ

友人が海外の繊維の入ってる痩せ薬で入院した。料理しないで薬ばかり飲んでた。

化学調味料

このスレの書き込み
何か気の毒な程気を
使わないといけないみたいで 変ですね
偉い方ばかりみたいで

６２５さんへ
偉い方ばかりではないと思いますよ。
昔のようにとはいきませんが。薬品を頼らずに存在していた
食べ物は実際にあったのですから・・
子どもに栄養分を与えるか、薬品漬けの食品を与えるか・・
気は使わなくてはいけないと思います。
この食品に何が添加されているのか・・。
でも、現実問題として１００%無添加の食品で食卓を
作ることは不可能ですよね。だけど、一つ一つ変えていく努力は
していかなくてはいけないと思う今日この頃です。
インスタント・レトルト食品使うな！でなく、お母さんの手造り料理は子育てには
必要だと思います。ハンバーグもひき肉からニギニギして・・・・。
変かなあ・・・

>>625は根拠なく「これが怖い」とか「買ってはいけない」レベルの
くだらん難癖をつけたかっただけだろきっと

そういうレスが正しい知識で「こうなんだよ」と書いてくれるスレだから
逆にいずらさを感じたんだろと予想する

それでいいと思う

>627

逆じゃないのか?
「買ってはいけない｣レベルの胡散臭さを感じての
書き込みかと思ったんだが｡

６２７です。
追記。裏表示みて、買ってますか？訳のわからないカタカナがいっぱい・
主婦として心配。でも、表示にうたってくんなければモット不安。

>>563氏　最初の563での書き込みがマズったね。
「たんぱく加水分解物を作るときには、味の素の様なグルタミン酸Naは添加しない」
と最初に言い切らないと、電波につけ込まれるよ。

それと、590について。どんな添加物を想像しての議論かが不明だけど、現在のトレンド
として、味付けに使うのも保存料のたぐいも少なくする方向になってるね。

味のほうはともかく、保存料の方は色々大変だと思うよ。「腐る＝不良品」だと思う消費者
も多いからね。「○×パンはカビ生えないのに、あなたのパンはすぐカビるじゃない、ウキー」
とか、「真夏にめんつゆ出しっぱなしにしてきたら腐ってきた、不良品だｺﾞﾙｧ。」とか。

訂正。
×「腐る＝不良品」だと思う消費者
○ 自分のせいで腐らせたのに「腐る＝不良品」だと思うＤＱＮ

>>630ウキーｺﾞﾙｧ
藁たよ。おもろいね。
言うとおり腐らない食品の方がｺﾜなのに知らない人が
多すぎる。
カビのはえない味噌、醤油、チーズ。
腐らないペットボトルのお茶。

>>628
そうかな？まあどっちでもいいよな
>>629
>>627は俺なんだがどういう了見だよ　誤爆か？
しかも
> 「裏表示みて、買ってますか？」　　とやっておいて、
> 訳のわからないカタカナがいっぱいで心配　　って、
ＤＱＮ丸出しだなオイ。

訳のわからんカタカナで心配になるために裏表示見ろってか？
わからんかったらネットででも調べたらわかるだろうがよ。

http://www.f3.dion.ne.jp/~parasite/ranbu_sample1017.mpg

６３３さんへ
ごめんなさい・DQNなわたしです。
まちがえました。６２９は６２６でした。
御迷惑をおかけしました。
訳解らなかったらネットで調べます。
ごめんなさい

食品添加物に指定されているアスコルビン酸や安息香酸や酢酸トコフェロールや
アミノ酸(グルタミン酸(塩)・イノシン酸(塩))や着色料やクエン酸や膨張剤は昔から食品に含まれてますよ。


きっと近い将来蓄積された毒が大変なことになるんでしょうね。

こういうのを↑レベルの低い煽りという

>>637
636のｶｷｺにはﾈﾀが含まれていますｱﾚﾙｷﾞｰの方はご注意を

>>638　はは、わかってますよ。
しかし、なんでこういう暇人がいるかね・・・。

添加物を使用しているものをとっていても栄養のバランスさえ崩れなければ問題無い
その上で添加物をなるべく避けようと言うならむしろ望むところだ、
栄養のバランスの方が遙かに重要で、添加物など些細な問題に過ぎない
果たしてこの中に栄養のバランスのとれた食生活をしているものがどれほどいるものか

食品添加物の問題は些細な事なんですか？
未来の子ども達への答えには何もなってない。
今は些細な事なのかもしれませんが、大人になる子どもたち、その子どもたちに
私たち今の大人たちが本当に考えてかなくてはならないのではないかな、と
思ってます。だけど、手始めに何からして良いのかわからないのが正直なところです。

手始めにまずはここでも見てください。
http://www1.odn.ne.jp/~cak40870/index.html

> 手始めに何からして良いのかわからないのが正直なところです。

自分の料理の腕をきちっと磨けと。
手作りできるものは手作りしろと。
栄養バランスの取れた献立を作れるようになれと。
お前が偏食をしてたら意味ないぞと。

そんなところが始まりではないだろうか。

http://210.59.230.130/web/jjoojjoo88/love.htm
北朝鮮はやはり公開処刑をしていた
こんな証拠が出て来て、国交正常化出きるの？

↑ウイルス

> 手始めに何からして良いのかわからない
まず、間違った方向性として、
オーガニック、有機、無農薬、無添加、天然、自然…
まあ、俺が言いたかったことは、食品添加物をなるべく避けようと言うのはかまわないけど
神経質になるとそのストレスの方がはるかに問題だと言うこと。
危険度で言えば、免疫攪乱物質(環境ホルモン)の方が高いし、それよりも生活習慣の方が大切だと言うこと。
間違っても、ビタミンやアミノ酸などの物質名を見て、いろいろ入ってて怖いとか思わないように。

>>646
それについてはまた一方の危惧もあったりして・・・
それは、サプリやアミノ酸・・・mg配合をうたい文句にした飲料類をありがたがる風潮。
Gluだと否定派が飛び交うのに、
他のアミノ酸についてはほとんど話しに上がらない。
おなじように単離してるのにね。

例の”あるある・・・”でも、まるで隠すがごとくチラとだけでてたけど、
普通に食べてる食品から得られるアミノ酸量は（偏食がなければ）大さじ山盛りで半端ではない。
当たり前の話だけど。

右か左か知らないが、どっちのサイドにしてもしょうもない知恵が回りすぎてるわ。

正直、>>643が何より基本じゃないかな。

惣菜と出来合いのもので献立を作って、偏食して
健康を語るのってあまりに馬鹿っぽい。

>>641
味噌や梅干しを自分で作ってみては？
無添加の物は本当はどうやって作られるのかを知ると
市販品との違い、なぜ添加物を使うのか、ということが
見えてきて興味深いです。
添加物に害があってもなくても、無添加の味噌にはそうじゃないものとは
比べ物にならないくらい価値のあるものだと気付かれると思います。

ココで忘れていけないのは、天然物至上主義、人工物は危険という考えを早く捨てること。
天然の食べ物にも良くないものはあるし、人工的に作られた物質が、天然からとれるものよりも安全なケースもあると言うこと。
人体も、自然も化学的なプロセスを経ていることを忘れてはいけない

６５０さんへ
具体的にどんなものでしょうか？
天然がダメなの。人工的に作られる方が安全な物って・・。
教えて下さい。
注意しますから。

俺が言いたいのはそういう思想を捨てた方がいいと言うことで、
天然物信仰を捨てないと本当のことが解らなくなりますよと言う意味
天然塩にはミネラルが含まれているけどダイオキシンも含まれている
と言う極論を聞いても何の意味もないでしょう。(これを聞いて天然塩を買うのをやめる奴はただの馬鹿だな)
天然物にも人工物にも危険なものはたくさんあるし安全なものもある。
ただ、食品添加物については、明らかな黒は使えないけど、
白だと証明することは理論的に不可能だから、グレーだけど使っていると言うこと
それと同じで、天然物が絶対に白だと誰が言えるのか、どちらも化学物質であることには変わりないんだから。

母乳にダイオキシンって言うのもあったよね、それでも母乳の効果は明らかだし、ダイオキシンの影響はわかっていない。
乳児だから不安だけど、乳児の間だけ与えるのだから粉ミルクよりも母乳の方がいいのか、まあ俺なら母乳を進めるけど。

>>651
具体的にどんなものって言うほど、稀有な話じゃなくて、一般的にそうだよ。

人工物は安全が確認されている量の1/100しか使っちゃいけないことになっているけど、
天然物の場合は、これまで誰も食べたことが無いようなものでも、
天然と言うだけで野放しにされてきた。（最近は規制があるらしい）

また、フグ毒みたいに即効性があるやつは経験上わかってるから、禁止されてるけど、
発ガン性のような遅効性のものは、まったくノーチェックである場合が多い。

http://isweb45.infoseek.co.jp/diary/bejita/

皇族なのではまず専売塩などは使用しない。
塩田法できちっと作られた塩を使う。
添加物もなるべく排除された食材が使われる。
ここにどういう意味があるのか私には知るところに無い。

>>655
皇族なら率先して専売塩を使って欲しい。
日本が誇る味の素も是非愛用してもらいたいものだ。

つまらない会話

ほんとに百済ねえ
食品添加物ってのはあくまでもコストを下げて安くする(利益を上げる)為のもんなんだから
皇族が使う必然性が全くない。批判ならもう少しましな事を考えんだな。

>>658
そうそう、添加物は、まず、誰が何の為に使うのか、ってことね。

添加物のスレはどこも元気なく企業の好き勝手になってる
国民性？海外はもっと騒いでる．．
自己犠牲の文化って健康にも悪いな
何かあって騒ぎだすのは使われだして10年以上後 日本の場合は国が発表するまでかなり時間がかかる。今までたいがいかなりの被害が出たあとだよ
食の犯罪天国だよ
食のセキュリティは？防犯対策する機関がないからな 知らぬ間にどんどん忍びよる
たまには海外の情報探してみたら凄いぞ

>>658-660
具体的な資料なり根拠なりを提示して話をして欲しい。
口先だけの言葉遊びには辟易だよ。

The　whole truth about monosodium glutamate and MSG
http://www.truthinlabeling.org/

(翻訳）
グルタミン酸ソーダとMSGに関する全体の事実
http://www.excite.co.jp/world/url/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.truthinlabeling.org%2F&submit=%83E%83F%83u%83y%81%5B%83W%96%7C%96%F3&wb_lp=ENJA&wb_dis=2&wb_co=excitejapan

>>662
この板でＭＳＧの安全性を持ち出す事自体、あなたは一見さんですね。
今年前半、ＭＳＧについては電波ねえさんが色々楽しませてくれて、
結局消えてしまったんだけど。

とりあえず、カビの生えた話だけど、そのリンクに出てくるＭＳＧの
毒性はほとんどがオルニー（olney）というトンデモ博士による実験。
後にWHOやFDAにより明確に否定されている。（そこで電波ねえさんは
メーカーの圧力や陰謀論を持ち出すわけだが）　

あと、普遍的な毒性と、アレルギーや不耐症といった個人的な毒性は
分けて考えるべきだし、問題になるとしたらそれをアレルゲンとする
人の数でしょう。
でも今年から始まったアレルギー表示、２４品目から漏れたという事は、
MSGをアレルゲンとする人はそれら食品のよりも少数ということ。

あの〜、ついでにその翻訳の表題見ておかしいと思いません？
グルタミン酸ソーダとMSGって同じ物質なんですけど…

>メーカーの圧力や陰謀論

国際グルタミン技術委員会（IGTC）とアメリカ政府に金のからむ繋がりがあるのは、
アメリカの消費者の間では常識。
知らないのは日本だけ？

MSGが有毒可能性を持っているという主張に直面した1968年には、その製品の安全性を防御するために、Ajinomotoアメリカ合衆国社が科学者と他のものを募集しPR活動をリリースした、
と非営利会社は、確証しました。

http://www.excite.co.jp/world/url/body?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.truthinlabeling.org%2Fl-manuscript.html&wb_lp=ENJA&wb_dis=2

THE TOXICITY/SAFETY OF PROCESSED FREE GLUTAMIC ACID (MSG):
A STUDY IN SUPPRESSION OF INFORMATION

http://www.truthinlabeling.org/l-manuscript.html

しかし、662みたいな人間はMSGを禁止している国が世界中どこにもないことを
どのように考えているんだろうか？世界は味の素に影から支配されているとでも
思ってるのか？

９/２７/９９の日経新聞（夕刊）によれば、ミャンマーの「味の素」製造工場が閉鎖されたという。
政府が味の素の原料の輸入を全面禁止したことによるもので、
この工場は日本の「味の素」の子会社であるタイの「味の素」会社の１００％出資で出来たものであったが、

ミャンマー政府が健康に被害を及ぼす懸念から、
原料の全面輸入禁止に踏み切ったようだ。

味の素全盛のアジアで初めてのミャンマー政府の英断に敬意を表したい。

ttp://www.gulf.or.jp/~houki/essay/zatugaku/whytravel/glutamine.html

今ミャンマーでは全ての化学調味料の類が販売禁止になっているそうだ。
味の素も去年撤退したし、今はでは全ての化学調味料は販売禁止になってしまった。

ttp://www.yangonow.com/jpn/magazine/essay/kimura_k/essay20.html

インターネットが日本で出だし普及に遅れたのは、一説によると
日本の企業のための通説が世界の認識と比べておかしいというのが
ばれるのを懸念していたということがあるそうですね。
そういえば、牛乳のカルシウム神話もネットの普及とともにあまり言われなくなりました。
牛乳も海外と日本の認識はかなり違うんですよね。
まぁ栄養的には優れた食品だとは個人的には信じたいですが。。

>>668
＞インターネットが日本で出だし普及に遅れたのは、一説によると
＞日本の企業のための通説が世界の認識と比べておかしいというのが
＞ばれるのを懸念していたということがあるそうですね。


　　　　　　　　　　　は　　あ　　？

買ってはいけない｣レベルの胡散臭さを感じての
書き込みかと思ったんだが｡

初めてこのスレ見ましたがミャンマーの話大変興味深いですね。
海外からの視点という切り口も斬新ですね。他の添加物のスレにない迫力です。
アルツハイマーとアルミのスレ等を読んでいて思ったのですが、
どこの企業もこういう場での良心的な情報提供に対しての対策は凄い。
博識な方々を用意されていて、その論法術にはかなう人いません。しかし冷静に見ている方も多いです。
勇気ある知的な革命者の方々を私達はいつも応援しています。
そして深く感謝しています。

(･∀･)ｲｲ!

>>671
電波が降臨しますた

「食べると具合悪くなる食品の裏事情」みたら添加物の恐さが判るよね。
みんなかわいそうだ。日本人は大変だ。
世界で一番の添加物大国だろうか？
そちら関係の方に一度聞いてみたいよ！
自分の愛する人が病弱でも、本当に毎日食べさせられるのか？と

どうも本気で考えてない奴が多いようだな
食品添加物が何でも危険だと思ってる奴に何を言っても無駄だと言うことがよくわかった。

>>674
＞世界で一番の添加物大国だろうか？

添加物が世界一かどうかは知らんが、寿命は世界一だな。

［662］と［666］の海外のソースは真実。
科学的な反論をされてる方は一人もいない。こういう古い体質が今の食文化と係わりがあるのかと驚いた。 みどり十字を思い出したよ。薬品業界の陰湿さと似てるな。

結局、何かを認可するとかってデータとかじゃないと思うもんね。
企業側が厚生労働省を官々接待して有利に法整備してもらって、献金やパー券かって
また保護してもらえるように動いてもらう。
食だけじゃなくてムネオの外務省でも大蔵省でも国土省でも日本の構図はみんなこれだもんね。
土壌が腐ってるんだよ。

日本はアトピー性皮膚炎の患者が世界一多い。

>>679
食品添加物の影響と言い切れるあなたって…
【味の素】って言葉に脊髄反　以下略

最近の新生児、乳幼児は大丈夫なのだろうかふと気になった。
健康被害や疾病の原因の解析結果が出てからの対策では遅い。
情報を隠匿しても、あちこちから流出する。責任問題になり訴訟が起きはじめ、企業は叩かれ慌てて謝罪を始める。
この国の食品業界の体質は変わらない。
海外から改革を始めるものも現れ、市場を独占されはじめて、気付く。
しかし、大衆心理に一度固定したマイナスイメージは、消えない。今問題になっている、乳製品や他の企業達。末路は悲惨だ。陰湿なネットいじめも凄い。夢を持ち働いていた従業員や家族がただ、気の毒だと思う。
現在、まだ報道されていない健康被害はかなりあるだろう。
日本の医療システム、保険や医療費に不安を抱かない人はいない。今、アトピーの治療に多額のお金を費やしている人々も多い。
まだ歴史の浅い安全神話を、疑問を感じながら従順に耐え忍ぶには限界がある。
やがて、必然的に新しい食文化への改革の風は吹き始めるだろう。先見の目を持ち、勇気ある前人未踏の歩みをするもの達も現れるだろう。
また新しい競争が生まれるかもしれない。
古い体質を固守し続ける一部の人間の為に、改革の競争にに乗り遅れ、
多くが路頭に迷い、経済が崩壊しない事を、祈るばかりだ。

スレ違いかな？僕のおじさんが昔ペイント会社をしてた時の事だけど、
従業員が次々に肝臓をやられて倒れた。勤務の長い人ばかり。
若い新入社員達は工場内の問題を指摘。
しかし、おじさんは聞く耳を持たなかった。めんどうな事が嫌いな性格と、新入社員に言われたくなかったらしい。
新商品の開発にも、耳を貸さなかった。
体に安全なペイントの需要が海外で高まっているから、やりたい。一部の社員をののしっていた。そんなおじさんは、今肝臓癌。
残り少ない命だけど、子供達に安全な商品を考える瞳が、僕は大好きだ

>>674　アメリカ逝って一般人が使うスーパーで菓子か何か買ってこい。
もの凄く人工的な味付け、色つけで喰う気が失せるような物ばかり。

>>678　官官接待の意味を辞書で引いてから出直しな。あなたの言いたい事
なんとなく解らんでもないが、そういう行為を官官接待とは言わない。

海外＝アメリカ？

>>684　ある意味世界一の国かと。

食品添加物なんだから、
天然成分についても本気で考えろ

［アイシス−ﾗﾃｰﾙ］という雑誌はお勧め。
ナチュラルライフ？のからだに優しい本。
楽しく快適に生活を築いて行きましょう。
パン作り．化粧品
きれいになる自然食
植物療法 ．等
赤ちゃんと一諸に考えられます。

ナチュラルに生きたいのなら化粧するな。

未来の子ども達への答えには何もなってない

海外の情報は貴重だと思う。マスコミも、もっと流してほしい。
2ちゃんて、やはり凄いなと思った。でも、ここ以外に知る方法あればいいな。
ヨーロッパの添加物対策等、どうやったら、一番対策が進んでる国の情報を得れるんだろう？

日本は長寿国らしい。添加物は一気に致命傷を与えるのでは無く、
じわじわと不健康を作っていくものではないのだろうか。
元気に生きてぽっくり、というのが理想なのだが
なんとなく不調、あちこち具合悪いと言いながら長生きというｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞが多いような。
もちろん添加物だけが原因じゃないだろうが。

>>691
お前、それが老化ってもんだろ。
元気に生きてぽっくりしたかったら、早めに死ぬのがコツ。

そのコツ通りに死ねないのが今の日本人じゃねーの？>>692

>>693
病院行かないで、若い頃と同じように生活してりゃ簡単だよ

それが理想なら、大した医療も受けず、年取っても塩分・糖分・油脂分
てんこ盛りな生活してりゃいいだけ。
あと年取ってもﾏﾀｰﾘしないで、老体に鞭打った働き方をすると。
趣味に使える金は極力持たない。娯楽は控えに控える。

世界中こんな国いくらでもあるんだからさ。

>>691
こんな事を言う奴って、急性毒性試験しかやっていないって思ってるんだろうな。
安全性の検討がどのように行われているか、少しは調べてみたら？

>>694その方法で本当にﾖｲﾖｲにならずにﾎﾟｯｸﾘ逝けますか？

糖尿になってから気が変わって長生きしたくなっても遅いよ

>>696
それでも無理なら自殺しろ。お前がいなくても誰も困らないし、元気のまま死ねるで。
自殺の仕方は凍死が一番比較的迷惑が掛からないから、凍死してね。

添加物の話はデリケートです。それぞれの立場があり譲れない事もたくさんあると思いますが、心が、傷つくような言動、やんちゃな子供みたいな、けなし方はやめましょうね。 ｶｯｺﾜﾙｲｮ！

700

>>695
ネットで分かることくらいはすでに調べてみたけど、だから安全安心なんて
思えないわぁ。年単位、世代単位で悪影響を及ぼしそう、、。
添加物とか環境ホルモン、遺伝子組み換えとか。

これって本当か？

↓　↓　↓
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm

>>701
＞年単位、世代単位で悪影響を及ぼしそう、、。

検討済みです。

702 Hな画像かと期待したけど違ってた

>>701
ホントに調べたか？
環境ホルモンとかは、ここはちゃんと見たか？
http://www.env.go.jp/press/press.php3?serial=3408

食品添加物、残留農薬、免疫攪乱物質、ダイオキシン類、遺伝子組み換え作物
こういうのに知ったかをする奴も、拒否反応を起こす奴にも何を逝っても無駄。
俺は分析と性質についてしか話は出来ないので、何も言うことはないけど

>>692
老人＝不健康って思ってる？
そりゃ不幸な誤解だよ。

海外はもっと騒いでる

708さんへ
もう少し詳しく教えてもらえたらなあ．．
海外の視点から、情報提供して下さると、新鮮で嬉しいです！
添加物スレは残念な事に、何故か感情的な、けなし合いになりやすいです。
海外の正確なソ−スは、そんな時．．ハッとして、みんな冷静になる。

ミャンマ−のソ−ス、古いよ。味の素に一度毒されたら、なかなか止めれない。
現地ではかなり使ってるよ。
海外の古い情報だされても信憑性に欠ける。

スタビローズって添加物、何なんでしゅか？
身体に悪いでしゅか？
検索かけても出てこないYO!

舌平目の複数形　→　すたびろうず

>>712
こんど料理屋でウンチたれてみるわ。おおきに。

http://www.tigers-fan.com/~xxccxxc

http://www.tigers-fan.com/~kaaax

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

>>713
おいおい>>712はネタだろ　すたびらめ→すたびろうず　なんて言う

>>715
おおきに。"すたびらめ"のほうがおもろいわ。おおきに。

>>711
特許庁で商標検索したら出てきた。
作っているのは松谷化学工業。
この会社はデンプン関係のものを扱っている会社なので、おそらく加工デンプンか
デキストリンかと思われるよ。

>717
馬鈴薯デンプンの加工品。
確か部分エステル加工だったと思うけど
処理度はそんなに高くなかったような。
効能は、老化防止だったような気がする。
スタビローズ1000とかスタビローズ1000Hという商品名があったような。

スタビローズという表示は適切なのかな？
通常は一般名称の「でん粉」にすると思うけど。

おおきに。
じゃあ、特に身体には問題ないのでしゅね。

切り口も斬新ですね

日本は長寿国といったって、現在長寿の年寄は成長期、青年期に食品添加物なんて
口にしたことないんでない？そういう体の土台のしっかりした年寄りは今後も
生き残り、現在３０代の世代から早死にして、人口比率はコーラの瓶を逆さにした
ような形になるヨカーン。

>>721
普通の食品にさえ含まれているはずだが？＞食品添加物となる成分
むしろ一部の成分は現在の30代より高濃度で摂っている可能性さえあるのでは？

長寿の沖縄は、伝統食を食べている若い方が最近少ないという。
ファ−スト店の進出の賑わいは驚く。
地域により食文化もかなり違う気がする。
京都等はやはり、街が食も含めた伝統文化を守ろうとしている様に感じる。
若い方が古い家を借り、ヘルシ−な和食屋さんを開店させ流行っている。
若者の食に対する元気な意識はどうやって芽生えてゆくのか？
食の未来は街作りの文化と切り離せないような気がしてきた。
オリジナリティな文化の創造意識を改革する若者は以外と地域で、鮮やかに、活躍している。
彼等の発信に注目したい。

>>721
>>722に同意。水処理や農薬の使用基準、普通の食品etc.etc.など
今の年寄りのほうが摂っている成分も多い可能性は高いよ。
焦げ焦げに焼いた○○、といった例でもいいけど。

寧ろ子供のときからあかんものも食いながら修羅場くぐりぬけてきた逞しい生活
に、温室で育ったような俺たちはどうやっても勝てん。生命力の違いを感じる。
基礎的な体の強さが違うような気がする。

昔、>>721と同じような論理で「日本人の平均寿命は４０歳になる」と予言していたﾄﾝﾃﾞﾓがいたな。
彼の予言どおりなら、今頃日本人の平均寿命はものすごい勢いで下がってなきゃいけない筈だが。

それと、長寿国というのは早死にする人が少ないのであって、長寿の年寄が多いわけじゃないよ。
平均寿命というのは、「０歳における平均余命」だからね。

あー、あったねえ。「４１歳寿命説」。
トンデモ本としては「買ってはいけない」レベルでヒットしたねえ。
テレビで結構取り上げてたのが笑えたよ。

>>721
何しろ、戦争を生き抜いた生命力の強い人たちですから。
食い物も、長寿に理想的な和風の粗食だったしね。

>>725
俺の友人たちは、45過ぎるとバタバタ死んでるけど。

>>728
その人たちの職業は？所得層としては？学歴レベルは？死因は？
興味ある。

団塊あたりは三大疾病凄いだろ
まんざらトンデモでもないんでは？
医療の向上で生存率は上がってると思うけど

>>730
いや、４１歳はどこをどう考えてもトンデモだ（ｗ

ガンや成人病で長生きしてもねぇ。
痛風の若い人も増えてるよね。
添加物以外にも気をつけないといけないものは多いわね〜
でも、添加物以外に気を付けていたら、自然と添加物からは
遠ざかるんだよね（W

添加物スレでなごむ、不思議な方々ですた。日本はのんびりしてますです。あぅ．．鬱

最悪なのは、今の30代未満だね。
コンビニ、ファミレス、ファーストフード、インスタント食品漬けで
まともに長生き出来るわけがない。
生涯で食べた一番まともな食事が給食だからなぁ。

みんなガンバレよ。

添加物の『異性化液糖』『焼成Ca』ってどんな作用するか教えて下さい。

>>734
> 生涯で食べた一番まともな食事が給食

そんな奴いるの？てか、お前そうなの？？？すげー・・・・

>>735

異性化液糖は添加物ではなく原材料だと思うが。
http://www.nitten.co.jp/question/question3.htm
作用はもちろん「甘くなる」


焼成カルシウムの「作用」についてはこんなのがあったよ。
http://www.works-jp.com/anshin/experiment5.html
信じるかどうかはあなたの自由。
私は信じませんが。あの船井幸雄絡みだし。

>>735
まずは検索　話はそれからだ

>>738
ごめん。余計な事しちゃた。

原因じゃないだろうが

　　　　　从从人从从
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　　 　|　;／⌒⌒⌒)　＜　　ほんとに洗剤だけなんだろうな
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>>739
いや、オレも検索してから書き込んだから遅かった　スマン（ｗ

735さんの質問に対して、738は自分がセレクトした、情報を提供している。
また自身の意見もきちんと付けたされ、賢明なレスだ。余計な事でない。

>>737ﾚｽｻﾝｷｭｰです。次回は検索してから質問します。

青色○号とかの合成着色料逝ってよし。

何のことを逝ってるんだ。タール色素のことか。はっきりしろ。

色香り甘さの厚化粧！
食は風俗じゃないぞ！

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1029143295/-100

>>747
この調子で行けば
人間の五感は全く意味をなさなくなるかもね
思考にもおおきく影響するような気がする

環境ホルモン、遺伝子組み換え

将来日本脱出する人が、増えそうなﾖｶ-ﾝ

木を見て森を見ずだな
添加物の前に栄養バランス考えろっつーの

雁屋哲よ
海外はそんなにええのか？

調味料として使用されている食品添加物に関していえば、
人体に対する毒性はほぼゼロと見なしてかまわないけど、味覚に与える影響は大きい。
ただし、亜鉛の摂取不足などによる味覚障害も無視できない。
アンチはよく考えることだな。

ｵﾏｴﾓﾅｰ

確かに、バカな奴の判断基準は
昔のものはいい　（でも悪い面はわからない　というより単なる懐古）
＋　
海外のものはいい　（でも実際の事情内容は知らない）

こんなものだから何を言っても無駄だよ
何がいけないって、いけないのはお前だ、ってことがわからん。

関西人

ドイツはオーガニック先進国。アジアの中では何処の国がそうなのだろう？
今、許可されている添加物のうち、ドイツで禁止のものは何なのだろう？
どんな科学的、医学的、環境学的な研究発表があったのだろう？
アジアのなかで日本は、どれ程の情報網を掴んでいるのか、少し不安。
地球環境の視点から、ドイツなどから改善を迫られていたのは記憶にあるが、
自然界を汚染、食の世界を汚染、何故か恥ずかしい。
マクロビオテックは、オーガニック先進国に注目され、その評価は高い。
昔、先駆者達が日本では受け入れられず、海外で広めていった。

>>758
プロピレングリコールが有名だな。高濃度で変異原性が見られたというので規制。

つい最近あったものではメチルオイゲノールとエストラゴールが有名（一時期かなりの
騒ぎになった）。弱い発ガン性があるということで規制。
両方とも香料だが、非常に多くのスパイス、ハーブに含まれている。特にバジルと
エストラゴンの精油には非常に含量が高い（〜９０％）。
大騒ぎになった理由はその２物質を含む精油もなのか（これだとほとんどのスパイス
が使用不可能になり事実上ドイツの食卓は崩壊する（笑））、その物質だけを規制して
いるのかがしばらく判明しなかったため。結局、後者だということが判明したので
食品会社はその２物質をバジルの精油とかで置き換えることで解決した。

でも、考えてみるとその規制で消費者の発ガンリスクは全然減ってないわけだな(笑)。
規制物質が、その物質が主成分の別のもので置き換えられただけなんだから。

759さん、あまり知られてない情報ありがとうございます。
プロピレングリコールは化粧品やシャンプ−等潤いをもたらすために使用？ この国では大胆にも、ベビー用の物にも入っているのですものね。オイルの方は日本ではあまり使われてない気がしたのですが．． イタリア料理とか、かしら？あまり詳しくなくて．．

>>759
結局規制しなかったわけなんだよね。
後者の場合でも規制するのなら結局普通に「ハーブ自体も禁止」となっておかしく
ないわけだが(w
メチルオイゲノールは動物実験で確認されて人体影響は今のところ認められていない
のに規制に踏み切ってなかったっけ（不勉強ならスマンです）

>>760
>>759の通り、
メチルオイゲノールはバジル、シナモン、ニクズク、メース、
エストラゲンはエストラゴン、バジル、アニス、フェンネルあたりが代表的かな。
日本であまり使われていない？使われまくりですよ(w

作っているのは松谷化学工業。
この会社はデンプン関係のものを扱っている会社なので、おそらく加工デンプンか
デキストリンかと思われるよ。

>>721
遅レスだけど。
今長生きしてる年寄りは、
戦前のいいもん食ってたﾔｼらです。

戦中戦後世代になったら、
あっちゅー間にみんな早死にさっ♪

761さんへ情報をどうも有難うございます。日常の摂取する食事で連用を一番避けた方がいいのは何なのでしょう？
また外食をしない場合、どんな形で食卓に？無知な質問ですみません。

>>764
まず質問にそのまま答えると、和食しかしないならあまり食卓にはのぼらない。
でも、今はそうではないよねと。あとは食卓なら、上にあげたような香草が中心。

次に、個人的な意見を言わせてもらうと、
気にしないでいい。気にしなくちゃならないほどなら、欧米人は古来から今も途轍も
ない寿命の短さに苛まれています(w
それより好きなものを美味しく笑顔でいただいた方がいい。

以下は余談。
体は生まれたままではなく、毎日変化しているよね。古い細胞がはげ落ち、新しい細胞が
それに取って代わる。これが成長、発達、老化ということだよね。
で、黙ってても１日5000個からのがん細胞は作られてるわけだ(w
がん細胞は、言ってみれば細胞のミスコピー。
それでも長生きできるのは、そんなおかしなコピーを毎日処理してくれるシステムが体内にあるから。
それが免疫という仕組み、NK細胞なんか。

長生きすると免疫系の活性が低下するためにがんが増える、ということ。
それと、ストレスで免疫機能は落ちる。逆に笑顔は体内の免疫機能を５倍からにするって話もある。
俺は、笑って楽しくメシを食うのが、気難しく心配しながらメシを食うよりずっと元気でいられると思うという立場かな。
あとは、そんな細かい瑣末に気をつけるくらいなら、自分で手作りすることや栄養管理、
偏食しないで赤黄緑の栄養素をきちんと取ること、
生きがいをもって規則正しい生活をする方が万倍重要。

アドバイスいただきありがとうございます。食生活や生きてゆく上での意識等私も全く同意見です。
添加物のスレの中には、情報を提供される方に対して、失礼な方もいます。
様々なやりとりのなかで、大切な情報が重みを失ってゆくネットの恐さ。
しかし、自分のなかで読書等で、きちんと堀さげて学びたいです。情報はあくまで考察に留め、知識を飽和させ酸化させない様にしたいです。
暖かな食卓や前向きな生き方を意識しながら、情報の行方を見守りましょう。
たくさんの新しい命の行方を祈りながら．．ありがとうございました。

sage忘れてました。

>>765,766
　同意同意。でもね、漏れなんかもそうなんだけど、添加物、というもの自体が「好きでない」んだよ。
黒か白かわからないから、とりあえず警戒しちゃうわけ。警戒先にありき、というか、
疑わしきは喰わず、だね。

で、「これは危険なんじゃないか？」と考え始めるとその食材は（＋д＋）ﾏｽﾞｰ。
安心だ、安全だ、と納得できて初めて笑顔もこぼれようというもの。

特にうちには1歳児もいてね、こいつには僕らが４０年代に喰ってきたような
添加物てんこ盛りのドクみたいなものは喰わせたくねー！と切実に思う
ものだからさ。

特に最近、企業が欺瞞をする例が多いだろ？だからよけい「納得できないから嫌い」
になるわけ。

言いたい事は分かるが激しくスレ違い・・・

↑どこが？

プロピレングリコール → 「高濃度」というところがミソ

普通の食生活で、一番実害があるのはNaClだろう。

食品添加物って、体にどのような害があるんですか？折れ一人暮しなんでコンビニばっかで、栄養かなり偏ってるし不安…

そう、栄養の偏りのほうが問題。
野菜喰え。

>>774
証明してミソ

野菜食べよと言われたらコンビニっ子はサラダ買うのかな？そりゃだめだ
季節の野菜食べるんだよ。夏野菜じゃないぞ。根菜とか大事だぞ。上にもあったが、塩分も気をつけれ！毎日のコンビニ弁当は止め、自炊GO!

>>775
栄養の偏りが問題であることすらもわからないのならば、

ほぼ脂肪分だけ（脂身だけとか）
ほぼ炭水化物だけ（パンだけとか）
ほぼ蛋白質だけ（肉の赤身だけとか）

の生活をしばらく続けてみりゃいいでしょ。
自分の体で証明できるよ。

食品添加物よりも一般の食品による発ガン性の方がはるかに危険度は高い

>>777
笑いました。
>>775
小学校と中学校の生活科の教科書を読むといいですよ。

ここって何のスレだっけ？いじめ？少年板？

むしろ人生相談板　既婚女性板かも

輸入になりかけ止まったのや、国内で見つかった輸入の違反の内容凄いな
何か2ちゃんの添加物スレに来てる奴みんな神様にみえるぞ
アメリカの豆の水煮のシアン化合物はじめ、他の国は俺らの想像越えてる

>>761
純粋なそれら２物質を添加することはきっちり禁止されているよ。

この規制の成立は「緑の党」の押しが大きかったらしい。この党は天然物マンセーなところが
あるのでまさに「天然は○、人工は×」という思想が前面に出た規制になってしまったと。

ちょうど日本で似たような規制になっているのが例のアセトアルデヒド。純粋なアセトアルデヒド
の添加は禁止されているが、アセトアルデヒドを含有している天然物は使用できる。

５


http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/9377/t_ike.html

>>782
それ、青梅とかと同じでもともと青酸が入っている豆でしょ？
アメリカだと1mg/kg以下とかいう残留基準なんだが、日本では餡に加工するものを除いては
不検出であることという基準なので、アメリカではOKでも引っかかってしまう。
改善要望が出ていたようだけど↓、現在も規制は変わっていないはず。
http://www5.cao.go.jp/otodb/japanese/mondai/subject/199610106.html

>>783
>>761の
> 結局規制しなかったわけなんだよね。

は、俺も同意なんだが、
結局それら物質が口に入ることを規制したわけじゃ全然ない、って話かと。
貴方が言う
> 「天然は○、人工は×」という思想が前面に出た規制
と一緒。天然から口に入る比率の方が比にならんほど高いわけで、
実質規制（当該物質が口に入らないようにする）したことになってるとは言えない、
単に縛りが１つ出来ただけだよね。
実際、>>759が言うように
> これだとほとんどのスパイスが使用不可能になり事実上ドイツの食卓は崩壊する（笑））、
ほどのスパイス、ハーブに含まれるものだから、
・ リスクありということで、その天然物を避けることで回避する
・ 合成品に使用されないようにしたから、知らずに口に入ることを抑える
というエクスキュースもちと苦しすぎる。
まるで貴方のあげるアセトアルデヒドと似ているわけだが、
まあ、どこの国でも有権者に自分を善人風にアピールするためだけに
妥当性の薄いことをやってしまう人々はいるもんですな、って教訓かなーと。

>>777
論点が違うぞ
どちらがより有害かってことだろ？
リスクの比較をやれってことだろ
>>779
最近の教科書に食品添加物のリスクなんて載っているのか？

食品添加物についてではなく栄養をバランス良くとりましょうってことだろ

ほんとに洗剤だけなんだろうな

789さんのかき込みに疑問をもつのは私だけかしら？何に対しての話なの？

誤爆じゃないの
まるでワケわからんしさ

age屋の仕業
>>741見れ

電波ゆんゆん

もっと考えろよ

ハムは発色剤を添加せずに人間の唾液を塗りたくれ！
天然好き待望の天然発色ハムが出来るだ。

>>795
バカだね。

このスレと、買わない方が〜スレと、危険君にだけ〜の違いは？