ベジタリアンになりませう。

狂牛病騒ぎが良い契機です。
みなさんベジタリアンになりませう。
畜肉１キロ作るには数倍の穀物飼料がいります。
食肉は食料資源の無駄使いなのです。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

外食するとき不便だなぁ。

ベジタリアンって、フェラチオするの？

>外食するとき不便だなぁ。

連れにベジタリアンがいるとね、特にそう思う。

やっぱり難しいよね。
ドレッシングもダメだったりするんでしょ？

(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?

ベジタリアンではないがそれに近い食の嗜好です。
外食すると肉や魚ばっかりでつらい！外国には
ベジタリアンメニューもあると聞くのでウラヤマスィー。
特に飛行機は困る。鶏はまったくダメ、豚もダメなので
ビーフなかったらどうしようかと思う。
みんなベジタリアンになって日本を住みやすくして（？！）

>>8
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
おまえが日本から出て行け

（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）

（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）

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（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）

（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）

>>8
飛行機も頼めば出てくると聞いたことがあるけど、
実際はわからん。ごめん。

食肉が環境を破壊してるのは事実だね。
分かっていても、私は肉も魚も食べちゃってた…
（今はさすがに肉は食べないが）自分は意思がよわいな。

狂牛病騒ぎで、今からベジタリアンに切り替えたい人多いと思う。
私も…でも、メニューを沢山思い付けない。。
昆布だしのお味噌汁、具が野菜や豆腐くらいしか作れないよ。

良かったら、色んなメニュー紹介してください。

朝食はバナナ。昼食は納豆。夕食は塩スープ。

＞＞８
Ａ．Ｐは、事前予約が必要。
ベジタリアンって、栄養のバランスが
悪いって、栄養指導で聞いたけど。

>>11
ハンバーガリゼイションだね
ハンバーガー1個作るのに、植物が５００キロ消費される。
単純計算だが…食物を作る効率が悪いことだけは確か。

更にマ○ク等は紙コップや包装紙などを大量消費しすぎてる。

世界的食糧難に備えなくては！
私もベジタリアンになろうかなあ。

栄養バランス悪いって意見もあるし、
ベジタリアンの食事で十分って言う人もいるね
サプリメントを併用して摂れば問題ないと言う人もいるが、
そんなの飲むのは自然じゃないし、普通の食事で済ませたい。
ベジタリアンの人の意見もとむ。

菜食は一部は同意するけど、完全な菜食主義を実践するって事は
今までの食の文化を否定する事に繋がると思う。
チーズや、寿司や、動物を使ったすべての料理の歴史。
菜食には興味はあるが、優れた食文化は否定したくない。
って気持ちもある。

ベジタリアンダイエットして痩せて
途中から一部解禁した人がいて、めちゃかっこよかった。

幸せなやつらだな

>18 その人は何を途中から解禁したの？
　　私も今セロリーだけの生活にしているのですよ？
　　野菜スティック幸せですよ？

ベジタリアンダイエットは効果あるよ！
たくさん食べられるから全然辛くないし。
料理を作るのが好きな人ならばオススメ！
ちなみに私は一年間で２５キロ痩せました。
去年８４キロ→今５９キロ。
服のサイズもＬ→Ｓに。
ちなみに男です。
ベジタリアンになってから体調もいいよ〜。

＞２１　御優しいレスありがとう。
　　　　やはり肉を喰らわないっていうのは良い事なのねと噛み締めますよ？
　　　　大好物な玉葱と大蒜とセロリーで頑張ってみますわですよ？
　　　　外食となった場合、どうなさってますですか？
　　　　サブウェイとか良さそうだけど、高いですよ？
　　　　でも、素晴らしい事ですよ？　　　

>14
確かにベジタリアンは栄養バランスが悪い｡
ベジタリアンで長生きした人っていないでしょう｡
沖縄の人は豚肉食べるしね｡
でも、食糧難云々、長生きは別に望まないというなら
ベジタリアンマンｾｰだと思う｡
でも牛一頭作る（？）のに草が大量に必要だというなら
魚食べりゃーいいじゃん｡と思うのだが･･｡

>23
アメリカの論文ではむしろ長生きのはず。
今の時代とりあえずフィッシュ・ベジタリアンになってみては？

>1
スレタイトル悪いわ。
これまで家族を含め色んな人に菜食の勧めをしたが、むしろ逆効果。
一つだけ盛り上がる方法は世界各国の菜食主義者の名前を色々挙げる事。
俺ならこうする↓@ニュース板

【安心＆納得】華麗なるベジタリアンの系譜

やんない？

>沖縄の人は豚肉食べるしね｡

沖縄の人が長生きなのは一昔まえのはなしだよ。
豚肉たっぷりの若い沖縄の人達は今本土より短命なんだよ。
マスコミにおどらされた資料でなく、最近のきちんとした
資料もみてみたら？

>25
そうかなぁ。若い沖縄人はかなりタフだよ。
どんな資料見たのか知らないけど、三十代以下でも
体力的にレベル高いと思うよ。

推測と伝聞でもいいのか。
だったら野菜汁だけで赤ちゃんを育てた例もな

（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）

（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）

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（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）

身体・健康板
「菜食って身体にいいのか？」
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=body&key=1000484299&ls=50

野菜メインに食べるとなぜか荒らされるみたいね。
沖縄の長寿はのご老人方は豚肉以上に海藻や独特の豆腐や野菜を多く
採っていた、テレビで長寿の村の検証していて紹介されてましたよ。

野菜の肥料に肉骨粉使ってたんだってよ。
もう何も食えないのか・・・・・

「なりませう。」じゃねえよ。ボケ。

>>30
野菜とは関係無い

野菜が狂牛病になるわけないだろ

イギリスじゃ、焼却灰も厳重な倉庫に管理してるのに・・・・・
埋めても、焼いても、紫外線でも完全には分解されにくいプリオン。
肥料に使っても本当に大丈夫なのか？

狂野菜病に気をつける

そうだな。特に九州男児は(藁

>>今までの食の文化を否定
マッカーサーの肉を食べるべきだはうざいな。
ミネラル摂れるのに。

自家製にするよ。野菜。
でも、牛肉食った俺のウンコにもプリオンは含まれているのか？

（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）

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（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）

（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）

（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）

（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）

（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）

（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）

（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）

（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）

（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）（･∀･）

なんでベジタリアンネタって
荒らされるんだろね。

（･∀･）←これじゃわかんねー、なんで荒らすか教えてよ。

>>40
話題にして欲しくて寂しいんだよ。ほっとけって。

私はただ好みの問題でベジタリアンです。なのでチーズや卵や牛乳は食べます。
日本人は、農耕民族を何百年とやってきたので、ベジタリアンの食生活は体に合うのは
当然だと思います。豆からたんぱく質をとったりすればいいし。きのこも栄養あるよ。
なんとなく、ベジタリアンの食事＝糖尿病食ってイメージあるけど、野菜のオムレツとか
ほうれん草のキッシュとか、ジンジャークッキーとかおいしいですよ。

たまたま私が肉が嫌いなだけで、別に肉が好きな人のことを否定するつもりはありませんが
病気知らずです。
便秘もしたことないし、お肌のトラブルも特にありません。

いいなぁ　家来て作ってよ。
自炊めんどーじゃない人じゃないと無理かもね。

機内食は飛行機に乗る前にリクエストすれば、用意してくれますよ。
宗教上の理由のベジタリアン向けなのでベジタリアンといっても２種類あります。
バターや牛乳や卵などの動物性の物は一切食べられないベジタリアンと、肉のみ食べない
ベジタリアン。
私は肉のみ食べないベジタリアンなので、麦パンの野菜のサンドイッチをメインに
付け合せでいろいろってのが多いです。ビジネスクラスだと特にリクエストしなくても
不自由しないですね。（量が多いからメインを食べなくても、いくらでも食べ物はある）

> 35
お茄子がスポンジ状に！

>45
ナスは水分少ないからどっちかって言うと危ない(？)のは
きゅうりとか水分多い野菜じゃないのかな？

肉食べるとお便秘っぽくなるから食べないんだ｡
野菜や魚の方が好きだし｡でも獣肉にしかないいいことも
あるとは思うんだけどね｡野菜ももっとおいしいものを作って欲しい｡｡

あげてみる

普通の女性→ソーセージ
ベジの女性→キュウリ

なるほど

あげ

魚と豆製品メインで肉、卵、乳製品は食べません。
アトピーと喘息が治りましたよ。
風邪ひきにくくなったし、枝毛が激減しました。

サイババ信者と食事したことある。日本でだよ。
そいつらだけ災蝕主義用の特別メニュー。
ジンジャエール飲んでた。
いつも顔はニコニコ笑ってたが実はキレやすく陰湿だったよ。

肉、1ヵ月食って無いけど、まだまだ便秘だーよ。
便秘から脱出した人、どのくらいで脱出出来たか教えて！

肉を食べない人間は基地害です。

長い間ベジタリアンやってるひとに質問なんですが
菜食生活をしていてどのような栄養素が不足するのでしょうか
また、どのようなサプリメントを1日どれくらい取っているのかおして
ください。ちなみにおれは菜食生活初めて1年です。

1年やってて不調がないのなら大丈夫なんじゃないの？>55
私ははじめて2ヶ月なので確かなことは何もいえないけど。

ところでカレー粉だけでどうやってカレー作ればいいのー？
レシピを検索してみたんだけど、どれもカレー粉は大さじ2杯くらい
使って、仕上げにカレールーを加えるやりかただったよ。

植物性のカレーレトルト買えば？

>>56
カレー粉と小麦粉を炒めればいいんじゃないのか？
あとは、野菜スープでジャガイモ・タマンゲ・人参・トマトなんかを煮る。
ソ連に、炒めたカレー粉を突入。だと思う。作ったコトないけど。。(;´Д｀)

レスありがとう。
５８さんのやりかたでやってみます！
カレー粉に、オリーブオイルとケチャップとウスターソースを混ぜたら
近い味にならないかな？ムリかな？
大量につくるのはやめておこう…。

>57　高いんだもん（泣…でもうまくいかなかったら買ってみる。

完璧なベジタリアンは無理だけど、肉はあまり好きではないので
ベジレシピでも・・・とスレをのぞいてみたんだけど
なんで（･∀･）がいっぱいいるの？
２ちゃんってこんなに人がいるのに、まともに話がすすむベジスレってないですねー。

>>60
健康板と料理板にあったような・・・

ところで。ベジは嫌われるのよ。
ベジ板でも作ってもらったらいいんじゃないか。

>>59
ウスターソースはﾆｸｺﾌﾟｰﾝ入りだから捨てろ。
バターＯＫならバターと小麦粉、駄目ならサラだ油と小麦粉を炒める。
油はたっぷり使え。それにカレー粉を混ぜろ。焦がさないようにな。

>>8
私、飛行機乗るときはいつも予約して、ベジタリアンメニュー出して
もらってますよ。別にベジタリアンじゃないけど、肉食べると胃がもたれるから。
イスラム系の航空会社だと、予約しなくてもその場で頼めば
出してくれる。客にベジタリアンが多いから。

ウスターもだめなのか！？
げ。

別にベジタリアンだからって、
健康を害したり長生きできないなどと言う事も無いでしょ。
現代のようにきつい肉体労働など無いのなら、どうと言う事も無いでしょ。
必須アミノ酸など不足するものなど適度に摂ればまったく関係ないでしょ。
蛋白質も植物性の物等多いからね。
野菜だけ食う馬鹿居ないから。

南洋のどっかの島のひとは、芋しか食ってないのに筋骨隆々。
理由は腸内細菌がたんぱく質つくってくれるからだって。
マジか。

>>56
インドカレーは簡単に作れる。
小麦粉は入らず、検索すればインド人などの、一般的なカレーの作り方
載っているよ、簡単です。
だだし、スパイスがなかなか手に入りません。
私は、インド料理屋のインド人の友人から手に入れます。
デパートなどにはあるかも、インドで最も有名なＭＤＨの
スパイスＭＩＸぐらい何処かに有るかも知れません。

肉止めてからそうとうたつんだよね、
友人の引っ越し祝いでどっちゃり肉が・・・
仕方ないから飲み込んだ「あ、味付けはよいよね、美味しい」
といいつつ。帰り腹を壊した（急に下した）
その後もレストランで肉が混じってた時も、下した。
そして先日結婚式で、肉しか食うもんなくて、食ったら下した。

普段から食べなれてると又違うんだと思う。

>>66
マジだ。細菌の種類が日本人と違うらしい。本多勝一が取材に行った時、
現地人と同じ食事をしていたら体調を壊したそうな。特命リサーチでもやってたな。

人体の神秘。
あー、割と偏食気味なんで、炭水化物から必須アミノ酸やら
ミネラルやらビタミンやら生成してくれる細菌つくられないかなあ。

お茶漬け喰えばOKっての。

・・・食べ物板で言うべきじゃないなあ。

外国にいるとビーガン（肉魚、乳製品、卵だめ）のヒトがけっこういてね、
ナに食ってるんだ？て見るのおもしろい。
肉無しすき焼き（昆布だし使用）すげよろこんでた。
揚げだし豆腐も。

>>38
別に狂牛病じゃなくてもプリオンなんて人体に山ほど存在するよ。
異常プリオンが狂牛病の原因だと言われている。

ベジ生活って、食費すごく
掛かりませんか？？
私は、あまり肉進んで食べませんが
ベジタリアンしてみようかな

>73そうでもないよ。
果物や野菜は旬のものを買うのがコツ｡
そのほうが身体にもいいしね｡

あと、ベジになると必然的に玄米にシフト
していくような気がする｡
白米に比べてすこし食べ応えがあるからね｡

玄米って炊くのに専用の釜がいるってほんと？

>>75
ウチは圧力鍋で炊いてるよ。
おいしーよ！

ベジスレが立つと必ず肉産業従事者が
ハエのようにたかってくる。

　ぶ〜んぶ〜ん。

玄米おいしそうだけど、この間スーパーで見かけたのは４５０ｇ600円だったから止めたよ。
でもそれは普通に炊飯器で炊けるみたいだったよ。
ちなみに私は麦を入れてます。食べ応えあっていいよ。

ところで上で教えてもらったとおりカレー粉を炒めたら、ちゃんと
カレールーっぽい物体が出来て感動！
しかし、出来あがったカレーはなんか違う…。
ウスターソースは忠告にしたがって止めて、ブイヨンの代わりに鰹だし、
トマトピューレ（トマト１００％）と塩とにんにくとカレー粉で味付けしたんだけど、
全然違う味になるんだよね。
粘度とか辛さレベルとか匂いとかは充分カレーだし、それなりに
美味しかったけどね。
具が大根とかかぼちゃだったのが悪かったのかも…。

私、昔ベジタリアンでした。
きちんとした知識も無くやったせいでしょう、貧血にはなる、
生理が３日位で終わっちゃう、虫歯はスポンジみたいになり
体が持たないなーと思って３年位で辞めました。
生まれたときからベジの人は、それで体を作るように
体が覚えてるんでしょうが、途中からの人はバランスをどう取るのか
勉強した方がいいと思います。

便秘の人は、プロテイン良いですよ。

ベジタリアンというのは基本的にベーガンとは違って
卵や､乳製品はＯＫだよね。
きちんとバランスのとれた食事をしていれば
必要な栄養素が不足することはないと思うんだけどな｡

確かに知識は必要だね｡
それは肉食していても同じだよ｡

>>80さんへ
じゃ、私ベーガンだわ。知識無くってごめんなさい。
卵も、チーズとかも食べなかったよ。
お肉食べたら、体調ばっちりって事ではないからね。

メニューが単調でつらかったのもある。
そんな時は、大豆で作ったから揚げを買ってよく食べました。
青山のナチュラルハウスとかで扱ってます。美味しいよ。

生野菜愛好者の中に回虫をお腹に飼っている人が増えていると
東京医科歯科大学医学部教授の藤田紘一郎教授がその著書で書いてます。

でも，回虫の出す糞が花粉症をおさえる働きをするとも書いてます。
花粉症の方は生野菜をたくさん食べてお腹に回虫を飼いましょう。

>>82
あんたしつこいよ。（･∀･）はった人？

好きな物食べて、回虫なら仕方ないじゃない。
それ聞いても、私は野菜沢山食べます。

ベジは自分達が変体視されていることを知らないらしい。
批判する奴は皆肉業界だと思い込んでいるみたいだし。
何とおめでたい連中なんだろう。一度死んで欲しいね。

ベジタリアンとはちょっと違うけど。

狂牛病騒ぎから１ヶ月半くらい、牛豚鶏を一切食べない食事を続けてみた。
魚を週に３〜４回。それ以外の日は納豆や卵。牛乳はたまに。
そのときはそれほど感じなかったけど、再び豚や鶏を食べ始めたら
偶然かどうか見事に風邪をひいてそれ以降体調がいまいち。
ひょっとしたら自分は肉は控えめにした方が調子がいい体質なのかも。
と思って、もう一度実験してみようかと思ってます。
ちなみに自分は身体をこわしたことがあるから普通の人より敏感かもしれない。

>>85
肉業界じゃなくても、色々あります。
動物性物資が必要な仕事の方なら、みんなベジはうざいと思われ。

>>86さん
自分の体に合うなら、続けた方が良いのでは？
敏感度ってそれぞれだと思うけど（花粉症も皆がならないでしょ）
私はM○C食べると、鼻が詰まったり、くしゃみが止まらなくなったりと
ちょっとしんどくなる。
元気に過ごせたほうが嬉しいから、
体の変化を見ながら食事は選ぶようにしています。

>>88さん
86です。ありがとうございます。
今週（といっても今日）からまた始めてみました。
そうですね、自分の体の変化を見ながら食事するって大切ですよね。

ベジタリアンじゃないけど肉が嫌い。牛丼とか安くて正直羨ましい。
安くて食べられるファーストフードは私はサブウェイのべジーアンドチーズだけ。

ちなみにベジタリアンに回虫がどうとか言ってるけど、
それは昔の糞尿を肥料とし、その上洗浄も十分でなかった時代の
ことだよ。
今は大丈夫。俺は肉も食うけどな。

江戸時代は殆んど肉など食べなかったからね。
別に変じゃないよ。
回虫がいるのは嘘じゃないよ、自作農園などで､人糞などを使う場合など
自然な肥料を与えてる人が､寄生虫などがお腹で飼い易いらしい。
回虫ぐらいでは普通病気になったり､死んだりしないので平気。
花粉症やアレルギーとも関係が有るようだし
太っている現代人には、回虫でもいたほうがいいくらいかも。

85とか本当はベジに憧れているんだろ。
健康状態がすぐれない。しかし意志が弱くて
肉がやめられない。このスレが
気になって気になって仕方がない。だから
ここに来ているんだろ。

以前、宅配の無,減農薬野菜を取っていた時の会報で、
牛糞などを肥料として使う時は、発酵させてから使うと、書いてありました。
高い温度になるから寄生虫などは死んでしまうとの事。

本当の所は、お腹を開けて見ないと解らないのかしら？

ベジになると外食は本当に困るよね。
皆と居ても、私がいる為にお店が限られちゃうの。
インドカレーは良く行きました。

>>86さん
日記書いてよ、参考にしてね日記。
今日はこんな献立です日記。
私見たいに、失敗すると続かないし、
リーダーや参考や、仲間が居ると続けやすいよ。
女の子だと貧血がひどくなった時は？とか。
応援しますー。

ちょっと尾篭な話なんだけど、
肉類全般を避けてたら（たまご、魚は食べてる）
ｾｰﾘがめちゃくちゃ軽くなった〜。
なくなってるわけじゃないし、貧血とかにはなってないけど
短くなって痛みも全然なくなったのー！
嬉しい〜。この効果だけでも続けられる気がするよー。
…でも、じゃあ今までのあの苦しみは肉食によってもたらされていたのかと
思うと怖いよ。ホルモンとかも入ってたのかな…。

>>96さん
痛みと経血の量は、無関係です。
無くなってからじゃ大変なので、うるさい事書きますが、
血のクッションは、赤ちゃんを守る為にあるもの。
短いというのは、クッションが少ないということ。
よって、流産、不妊など、出産関係で望まない事が多くなります。
私はベジやって、最終的には3日ほどになり、医者に怒られました。
今、生むつもりがないと、軽いって嬉しかったりするけど、
有って当たり前の物が無く（軽く）なっているのは
女性の体にとって、見えない過酷を強いられているということ。
望んだ時に出来ないのは、悲しいですよ。
出産に繋がる物だって事、忘れないで、ベジやってください。
女の人の最初の、体からの危険信号です。

欧米でベジタリアンとは、
牛・豚を食べないことだよ。
だから鳥や魚はオーケー。
「私、ベジだから、スシを食べに行こう」と
誘われたことがある。

生理が軽くなることについて一言。
確かに肉類を食べないと、生理は軽くなります。

極端にサラダだけとか、ダイエットのし過ぎとか、
ということでなければ、不妊というのはないとおもいます。

発展途上国で不妊というのは非常に少ないそうですしね。

ベジタリアンでも（魚を食べないベジ）
豆類などからたんぱく質を取っていれば問題ないのでは？

牛乳飲まないと、カルシウムはどうやってとるのでしょうか。
やっぱ小魚とかですか？

今は煮干や縮緬雑魚や小鰯や小鯵で採っていますが。
しかし、小鰯などは毎日食べるわけではないし、
煮干はどちらかというと苦手なのです。

小松菜、春菊、ほうれん草、大根やかぶの葉、水菜などにも
カルシウムは含まれてるよ。
特に、小松菜に多く含まれている。

うちの母は乳製品がだめな体質だけど、
青菜類が大好きで炒めたり茹でたりした青菜にじゃこを混ぜ込んだ
おかずをよく食べているせいか、
更年期だけど骨密度すごく高いよ。

逆に牛乳を取りすぎると、
大半の日本人は乳糖を分解できないので
カルシウムが出て行ってしまう、
という矛盾もあるそうです。

牛乳は私も好きだけど、
低温殺菌のおいしいと思える牛乳を
嗜好品として飲むという生活に変えました。

小松菜、ほうれん草、ごまなどは毎日取っています。

一人暮らしを始めて、好きな物（野菜）ばかり食べて
嫌いな物（肉類）をほとんど食べない時期があった。
その時感じた事・・・・・・
肉を食べないと臭いに敏感になりませんか？
他人の体臭とか。

>>99さん
でも私たちは元々、発展途上国の人達のような食生活はしてないよ。

今まで豊かな食事で体を作っていたから、新しい食生活で体を作ることに
体が慣れないと、私みたいな事があるんだと思う。（私はベーガン）

肉食を止めて、極端に不足するタンパク質、カルシウムなどを、どうやって取るかが問題。
私は豆類なんてそんな食べなかった。毎日食べる習慣無かったから、飽きちゃうんだよね。
敗因は、その辺かな。

エステで勧める極端なダイエット（小豆だけとか）は、マジで体壊すから、反対。
工夫しながら続けられるといいね。

あと、肉食止めると性格が穏やかになるらしいけど、どうですか？

結婚して6年、夫が肉類（ビーフ・ポーク・マトン・チキン）ぜんぶダメ
なので、食材は100％魚介＆野菜です。
和風の料理になることが多いせいか、まいにち結構おなか一杯食べてるのに
二人ともスリムです。
結婚前は実家で「ショウガ焼（多量）+キャベツ千切り（つけあわせ）」的な
メニューが多かったのに、お魚ではなんとなくボリューム不足な気がして
「さんまの塩焼き（大根おろし）+子芋とイカの煮付け+ほうれん草の
おしたし+茶わん蒸し」（昨晩）てな調子で献立の品数が増えました。
健康にはいいような気がしてます。
お肉食べなくても魚介たっぷりとってれば、たんぱく質やカルシウムは
大丈夫なんではないでしょうか？
ちなみにチーズやヨーグルトなど、乳製品は好きなのでたくさん食べてます。

>>100
煮干をまるごと食べるのではなく、粉末煮干を買ってきて味噌汁の出汁にすべし。
で、こさずに飲む。これ最強。

俺も２ｃｈでの狂牛病騒ぎ以来牛豚鶏羊は食ってないけど、体調は・・あまり変わらない。
元々便秘はない方だし、間食はしない、運動する、缶ジュース飲まないの生活だったからな。
顔の脂性だけでもどうにかならないものか。
べジスレが叩かれるのは、左翼的な偽善のにおいがするのが原因と思われ

>>99
ただ、動物性たんぱく質と植物性たんぱく質は構造が違うので
吸収率なども違ってくるから、いちがいにそうとは言えないよ。
もちろん吸収率がいいのは動物性タンパクね。

うちの母は腸が外人並に短く、便秘を知らない人なので
子供の頃から家を離れるまで
ずーっと、肉中心、野菜少な目の食生活だった。
母以外の家族は便秘がちでした。

家を離れて、野菜中心+魚の生活をはじめてから、
便秘知らずです。
腸の長い日本人にはこういうのが向いているのかな。
肉のたんぱく質は腸に長くとどまるといわれていますよね。

もちろんたまには肉、食べますよ。
でもそのときは2倍以上の野菜をつけたほうがいいみたい。

乾燥ひじきを戻さずにポリポリたべる。
これ最強(ﾆﾑﾆｼｲ)

べジ上げ

俺も３年前から肉を一切食べなくなりました。
最初はちょっと辛かったけど、慣れてくると、むしろ肉をなぜ平気で食えるのか不思議なくらいになった。

菜食（･∀･）ｶｺｲｲ!!

菜食（･∀･）ｷﾁｶﾞｲ!!

たしかに体調は菜食にして絶好調。
もともと人間は肉を食べるようにはできていないのかもね。

113
人間は肉を食べるように出来ているんですよ。
人間は何を食べてきたのか？

肉類を食べるとおなかが張る。
食べるのはせいぜい２週間に一回ぐらいでいいな。

毎日の納豆、おなかにもいいですよ。

肉類を食べないとおなかが減る。
食べないのはせいぜい２週間に一回ぐらいでいいな。

毎日の肉食、おなかにもいいですよ。

ビーガンは危険だから止めとけ。

かぼちゃが美味しくてやめられない…

野菜だけだとすぐ貧血おこしそう・・・

ジョージ・ハリソンやボブ・マーレーとかベジタリアンの人って
みんな短命じゃない？

>>118
私も一時期カボチャにはまってやめられなくなった！
食べ方は至って簡単で、カットしたカボチャをレンジでチン！ただそれだけ。
でも甘くて美味しい〜。

そんなことを毎日のように続けてたらそのうち顔が手や
顔が黄色くなりだして親に止めさせられた（笑）。

あらゆる食文化は、その地域の環境と歴史的経緯を反映している。
食肉が環境を破壊するなどというのも場所と条件によりけりで、たとえばモンゴルなどの草原地帯では人間用穀物が栽培できないため、人間が吸収できない短い草を羊に食べさせ、それを人間が食べるという形で自然の恵みを得ている。
逆にインドでは、逆に牛を食肉にまわすと非常に効率が悪いため、穀物中心の食事をし、ミルクやバターからたんぱく質を得ている。
インドというところは菜食主義者が多いが、大半の人はバターをたっぷりかけた（日本人の感覚からはあまりヘルシーそうではない）料理が大好きだそうだ。

日本はどちらかというと菜食の伝統の国だが、
これはひとえに、本来肉からでないと摂取が難しい必須アミノ酸の多くを含む偉大なる植物、
「大豆」が存在していたおかげらしい。
結局のところ、肉ばかり食ったほうが効率がいい場所もあれば、
ご飯に納豆をかけて食うのが一番よいという地域もあるのである。
事実上ヒトは肉だけを食べて生きることすら可能だが、これをやるにはビタミン源としての「内臓肉」や「生肉」、そして炭水化物の代わりになるエネルギー源としての「脂身」を多く摂取することが絶対に必要。完全肉食主義は完全菜食主義並みに困難な道だ。
肝心なのは、肉を食う食わないよりも、全体として取っている栄養のバランスである。「悪しきアメリカ流食生活」よりは「それなりに考えた菜食」のほうがいいのは当たり前だし、「無謀な菜食」よりは「肉も含んだ適切な食事」のほうがよいに決まっている。
好き好んでベジタリアンになるのは勝手だし、ダイエットとしても（ちゃんと栄養バランスとか考えてやれば）悪くはないと思うが、あまりヒトに勧めるほどの事でもないと思う。

さて、現在の日本の食文化だが、明治期を境にはっきりと豚食や牛食への移行が始まっているのが分かる。
「とんかつ」や「すき焼き」などの、西洋に影響された新しい料理の出現によるものでもあるが、一つの大きな要因として、「北海道の開拓」が挙げられる。
日本は本来牧畜の盛んでない地域だったのだが、現在の日本の酪農のかなり多くを担っている北海道の開拓はちょうど、牛鍋が流行り始めたのと同時期に行われているのである。
さらに日本の現状を見るに、消費される大豆の多くを輸入でまかなっているという状況にある。つまり、極論すれば、日本人が毎日納豆と味噌汁だけで生活することは、外貨の流出と内需の縮小をもたらすのだ。
早い話が、酪農家が首を吊らなければならなくなるからみんな肉を食ってくれということで、農水省がやっきになって牛肉の安全宣言などを出したがるのもひとえにこのためだ。
かえりみて日本人と牛肉の関係を思うに、心臓疾患や糖尿病などの生活習慣病が社会問題となりつつある現状において（狂牛病はさておくとしても）牛肉食を奨励することは、厚生省の立場からしても必ずしも望ましいことではない。
しかし問題の一端としては、日本人が牛肉を食べるときに、「脂身の多い」甘い肉を好む、という現状がある。
脂身は穀物の取れない極北の狩猟採集生活者などにとっては非常に貴重なカロリー源であるが、肉をおかずにご飯を食べる日本人にとっては脂肪やカロリー、コレステロールの過剰摂取の元となりやすい部位でもある。
牛肉食と一口にいってもたとえばオーストラリアなどのような肉食が元来盛んである地域では、牛肉は脂身の多い部分よりもむしろ赤味が好んで食べられる。
日本人が牛肉を食べるのなら、全体の量を控え、なるべく赤味の肉を中心に、各種の副食をきちんと取りながら食べるようにすることが望ましい。
というわけで、肉を食うなら十分に気をつけて食べなさいということだ。付け加えれば、豚肉は全体的に牛肉よりヘルシーなのでベターだ。ただしやはり油気の多い料理の取りすぎは禁物だ。

それはさておき、狂牛病に対する農水省の愚昧極まりない対処が末端生産者、販売者の首を締めているのは極めて遺憾なことであるが。

かくいう自分は少年時代ステーキが大好きで、最近は若干菜食っぽい生活に移行しつつあるが、
やはり納豆と豆腐と味噌汁より肉を食った日のほうが活力は出る。ハンバーガーにポテトよりは納豆のほうが遥かにいいが。
結局は、自分の生活に合わせた食生活が肝心であろう。菜食は肉体労働には向かない。

919 名前：ななしさん ：01/12/01 15:58 ID:u6bspCRD
べジタリアンの比率が高いインドから優秀なＩＴ技術者・コンピューター技術者
が多数出てるのだ。
それに比べ日本の子供の理数力は低下の一途をたどる。

>>関係ないじゃん。

３０代もなかばを過ぎると
肉が身体に負担になってくる。
野菜中心+精製されていない穀類
というのが身体にはいい感じ。

それにしても大豆は偉大だよね。

インドといえば菜食主義と動物愛護の大国であるが、同時に肉食者への弾圧と迫害の大国でもある。
ガンジーが救いの手を差し伸べようとしたあの「ハリジャン」こと不可触選民というのは、実は「牛肉を食う人々」だそうだ。
食肉用に屠殺することはなくても自然死する牛はたくさんおり、その肉は膨大な量に上るので、バラモン僧によって供養された後の死骸は彼らに与えられる。
ヒンドゥの信仰において牛の肉を食べた人間は来世で最も下等な虫ケラとして生まれてくることになっているので、彼らは社会にとって必要な階層でありながら牛肉食い、腐肉食いとして賤しまれるわけだ。
ちなみに、自分の飼ってる牛を「ペット用」と称してこっそりイスラム教徒に売る人もいる。もちろんイスラム教徒がその後その牛をどうしようと感知しないわけだが。

菜食をするに当たって最も厄介なのは、なんといってもタンパク質欠乏症を起こしやすいこと。
よって＞１０７の言うことは実際その通りであり、人間自身は動物である以上当然ながら植物より牛や豚の方にタンパク構造が近く、肉を食わずに必須アミノ酸を満たすのは非常に困難なのだが、奇跡的にそれを覆しうるのが大豆だ。
なぜかは知らんが、大豆のアミノ酸組成は動物性タンパクに酷似しているらしい。これが「畑の肉」と言われる所以だ。
乳製品に頼るという手もあるんだが、日本人には乳糖の取りすぎはよくないので、やはり大豆由来食品を食べることが望ましい。
何も豆を豆のまま食べなくても（毎日枝豆を食ったらそりゃ飽きるだろう）、豆腐でも納豆でも油揚げでもガンモドキでもよい。味噌も醤油も大豆である。
早い話が、日本の伝統的食生活はかなり理想に近い。（本来は魚も食うのが普通だが）

保守age

お豆腐やがんもどきを食べる時、
カツオだしも使えないのはさみしいかもしれない・・・
慣れたら昆布や醤油で十分になるのかな？

＞１３１
信仰上の理由など特別な動機があるのでなければ、そこまでこだわることはないと思う
ここで論じているのは主に「肉を食べないのは体にいいよ」という話だから

ガイシュツだが、一切「殺生をしない」という誓いを守るために乳製品や卵なども含めた全ての動物由来食品を拒否する人はヴェガンと呼ばれる。
これはもう健康どころの騒ぎではなく非常に困難で危険なことなので、並大抵の覚悟ではできないしやるべきではない。

んで、ヴェガンでないヴェジタリアンというのは食べないものが人それぞれなので、卵は食べるヴェジタリアン、魚は食べるヴェジタリアンというのもいるわけだ。
「健康のため肉は食べません」という主義なら、カツオだしぐらい使っても不思議はないと思われ。

菜食主義の人はコバラミンの欠乏に注意しましょう。
悪性貧血、神経疾患、DNA合成異常が起こります。
不安な人は総合ビタミン剤などを飲みましょう。
栄養学の知識のない方の食生活の節制は注意しましょう。
狂牛病のプリオンタンパクは一般牛肉中には存在しないので安心して食べましょう。
なお、この程度の知識がない場合、菜食主義になるよりはバランスよく食べた方が無難でしょう。
確かに牛肉などは大豆などの植物食物と違い、土地の面積に換算した場合に環境的に不効率（食糧不足）・環境に悪い（メタンガス）と言えるでしょう。
牛肉と同じ量のたんぱく質を大豆で作ろうとすれば土地の面積は10分の１ですむ計算になるそうです。
しかし、日本の食糧は４０％が捨てられているそうです、これも大きな問題です。

＞コバラミン
植物からは取ることのできない唯一のビタミン、ビタミンB１２だな。
肉を食わずとも魚、卵、牛乳のいずれかを取っていれば大丈夫なのだが、ヴェガンはこれの欠乏症を起こす危険性がある。
インドの何とか教徒の人はみなヴェガンなのだが、なぜかこの病気にならない。実はその秘密は「自然栽培された野菜」にあったそうだ。
自然栽培ということは農薬を使わないということで、つまり野菜に微生物などがついていることになる。
早い話が、野菜についた虫の死骸を食べて彼らはビタミンB１２を摂取していたのだ。
そのため、英国に移住して農薬処理された野菜を食べるようになった人がみんな悪性貧血を起こしたそうな。
何事も綺麗過ぎるのは考え物、ということで。

>牛肉と同じ量のたんぱく質を大豆で作ろうとすれば土地の面積は10分の１
数字上はそうだが、文字通り単純な「タンパク質で計算した場合の数字」に過ぎないからな。
そもそもの問題として、牛というのはもともと牛・豚・鳥の中で最も肉の生産効率が悪いのだ。
それでも豚・鳥以上に歴史的に重要な家畜として扱われているのは、
「人間が食べることのできない草を食べて育つことができる」
「大型で温厚なため鋤や車を引かせることができ、農業に利用できる」
「栄養にとんだ乳を毎日採取することができる」
などの大きな理由による。タンパク源として以外にも、牛の存在価値は大きいのだ。
この他、牛を神聖視するインドでは環境上、牛を飼うことが疫病の予防になるといわれる。
しかし人間が食べるのと同じ穀物を与えて家畜を育てるなら豚のほうが遥かに効率がよい（豚はタンパク源として以外の価値はない）が、それでもなお大豆をそのまま食べるに及ばない。
土地の面積というのは、ハンバーガー大好きのアメリカ人が膨大な量の牛を肉のためだけに消費するようになってきたことで起こった問題。
たしかにアメリカ人は今よりも肉の消費量を減らすようにする努力が必要だろう。色々な意味で。
だが現実には牧場を畑にすれば牛の十倍の大豆が取れるなどというものではないので（そもそも両者は生育条件が違う。）少なくとも、世界人類が全て菜食主義になれば食糧問題が全て解決するというわけにはいかない。
仮に穀物だけで生きるとしても全体の人口増加率が減少しなければ食料は確実に足りなくなる、というのはマルサスが人口論において予言したことでもあるし。

３年ぐらい前から、乳製品と卵はたべるラクトオポ？ヴェジタリアン
を続けています。若い頃はどちらかというと悪食の方で、牛の脳、
豚の耳、豚の頬肉のゼリー寄せ、血入りのソーゼージなども好んで
食べていました。遺伝的にコレステロールの高い体質で、当時は２５０
ぐらいありましたが、今は２００を切るようになりました。これは良かったこと。
少し気になるのは血の色が妙に鮮やかかイチゴ色になったこと。
けれども、献血時のデータでは正常値の範囲なので貧血ではないようですが。
鉄分の摂取のために心がけていることは、鉄製のフライパンを使う、黒や赤茶
の色素を含むものを食べるなどです。黒や赤の色素を含む食品と言うと、
サツマイモの皮やピーナッツの皮、など食物繊維の摂取もできて一挙両得。

昔はうまいと思わなかった豆全般のうまさがわかるようになったのも良かった。

ダシのきいていない煮物を食べると、なんだ、醤油と砂糖の味しかしないや！
と思っていたのが、今では魚くさい、肉の脂の匂いがする、と感じるように。
かつての旨みは雑味となり、足りないと思っていたものが混じっていると
濁っていると感じるようになった。野菜だけの味の方が好き。感覚は慣れのよう
です。

植物性の食品でも動物性食品の香りをもつものもあり、リンデンバウムは鰹節、
山椒の皮、コショウは獣肉に似ているのではと思っている（緑茶は味の素）。
一般に乾物はその傾向が多いような？

ヴェジだった友人に影響されてミイラ取りがミイラに。植物といえども命ある
生き物なのでヴェジタリアン＝命を尊ぶとは決していえないけれど、必要のない
殺生をつつしむようになりました。花を切るのは酷いことだ。

世界中の人がヴェジタリアンになればいいとまでは思わないけれど、
自分は肉食に戻られないだろうと感じています。

http://uk.geocities.com/httpuk

ベジタリアンになりたい人、興味のある人におすすめなのは
「ベジタリアンの健康学」丸善ライブラリー（蒲原聖可著）。
これ一冊で、ベジタリアンに関して必要な知識はクリアできるはず。

ベジタリアンになって欠乏しやすいものといえば、タンパク質
カルシウム、ビタミンＢ１２なのはがいしゅつですね。
タンパク質は穀物・野菜・豆類の食べ合わせが重要。
カルシウムは摂取量は少なくなるけれど、ベジタリアンは
肉食に較べてカルシウム排出量も少なく吸収力が高いので十分。
動物性タンパク質を摂取すると排出量が高くなるんだそうです。
ビーガン（完全菜食主義者）はサプリメントでＢ１２を
補った方がいいです。１３４，１３５さんの言うとおりです。
シリアルなんかに配合されてることもあるけど。
鉄分も植物性のものは吸収力が低いので、サプリメントをプラス。
ラクトオボベジタリアンは必須栄養素の欠乏の心配はないそうですが
バランスには気を付けて。

私は肉食ですが、もともと脂身のない肉が好きなのもあって
健康上特に問題はないです。
まあ、ベジタリアンにもなれなくはないけど（野菜・穀物好き）
外食のとき大変だからストレスたまっちゃいそうで。
ベジタリアンはバランスに気を使えば、健康にはいいですけどね。

私もニク食べなくなって20年くらいです。
アンドルー・ワイルの「ナチュラル・メディスン」を
よんだのがきっかけです。
ニクを食べるなというよりは、自然のものを食べなさい
といった内容だったかな。
当時、ニク・乳製品・コーヒー、バター、サラダ油なんかをやめて
野菜と果物、穀物、少量の白身魚で２週間もすごしたら
肌がつるっつるになりましたよ。
その後、添加物の入ったお惣菜とかを食べたら
すぐ吹き出物ができたけど。
人間て、食べた物の影響が大きいと実感しました。
目に見えない添加物の影響も大きいけどね。

江戸時代なんか平均寿命は短くとも、栄養不足でも、
それ成りにみんな働き生きていたので、それはそれで良いのでは。

>>140さん
　ワイル自身は、ベジですか？太ってましたよね？違う人かな？
　｢ナチュラル〜」読んでないけど、｢人はなぜ〜」は、読んだよ。
　

>140がいってるような食生活にすると
汗がさらさらでべとつかない。
ちょっと潔癖気味な私は夏場はそういう食生活を好んで
汗さらさらを保ってます。
でも年中は無理。
お肉はほどほどに好きだし、ジャンクフードもたまには食べたい。

会社のボスは「なんちゃって菜食主義」
あからさまに「肉」とわかるもの以外は食べています（スープとかは食べる）
あと魚ももちろん食べてる。
でも体臭とか普通の人より少ない（ボス＝40代のアメリカ人）
体臭とか汗にはすごく影響あるんだろうなぁ。

生き物を殺すのが嫌だといって肉を食べない人間は偽善者。

世の中、完璧な善人などいない。
努力することに異議があるだけ。しないよりまし。

>>145
言ってる事は正しいと思うけど、
このスレに限って言えば当てはまらない思うな。

そもそも他の生物を食べることが悪って考えで、
それを食べないってのが善ってのは違うと思うから。
少なくともそれなしではなりたたないんだから。生物なんて。


もちろん食べ物を残すとか、そういうのは別にして。

あと、生き物を殺すのがイヤで食べない、
ってベジタリアンも確かにいるだろうけど、
大部分は健康のためって思ってやってるん
と思う。もしくは動物食べるのが気持ち悪いとか。

長くなってごめんね。

そういえばアンドルーワイルさんは
恰幅のいい写真が載ってましたねヽ( ´ー`)ﾉ
ベジタリアンという訳ではなかったですよ
>146 そうですね、食べる食べないと善悪は関係ないですね
私は動物を殺して食べる事に生理的に拒否感を感じるのです
なぜでしょうね？

ほっしゅほっしゅ

なかなかベジタリアンはむずかしい。
最近は、肉は食べていないのだが、
魚はどうしても食べたいときがあるし。

最近、無理に焼肉食い放題なんか行くと体調が悪くなるようになってきた
納豆食お

ターキーもだめ、ケーキもだめ。
こんな日はさみしいベジ…。

死骸だと思えば動物を食べなくても平気〜♪

>>150
食い放題喰うからだ！

ベジレストランのマクロビアンの店で、一ッ研劇マスだったのがある。
どことはいわないが。
あれじゃ、ベジタリアンのよさはわからんだろーな。
本当にうまいベジ食は、肉なんて、糞以下だと思うだろーね。

てゆーかー。
肉ってそんなうまいんか？小一時間問い詰めたい。
ゴムのようで臭い死肉。
インドのヴェジ料理食ってるとわからんな。

ベジだけど、
思想的なものじゃないから、
断れない会食には行きます。

焼肉やジンギスカンなんかは美味しいとシミジミ思う

In article >>155, 可愛い奥様/155 wrote:
> 肉ってそんなうまいんか？小一時間問い詰めたい。

うちは貧乏なので、肉は100回食事して1回程度の頻度ですよ。

肉って特別高価な食材ではないと思うけど。

>>152
>>154
>>155
荒らし呼びこむから止めろやバカ。

すまそ。１５９

この表によると、A型のワシは肉は食べない方が良いらしい。（哀

ttp://www1.odn.ne.jp/wab/takashita/essay/personal03_1.html

>161
避けたほうがいいものに好きなものがなくて良かったわ。

肉断ちして約１週間だったのに、クリスマスに鶏肉食べちゃったよ。
161のサイト面白いね。

>>163
クリスマスの鶏くらいならいいんじゃない？高蛋白低脂肪だし。

鳥さんを殺害した罪で、十字架にかかれ。

鳥殺害って、自分でさばいたわけじゃないだろう。（ｗ

いろんなタイプの方がいるねぇ。オレは畜産物(食肉・乳製品・卵)を食べな
いようにしているよ。
海外ではピシュタリアンPiscetarian(spell?)というそうな。
とはいえ厳密ではないから、ジャンクも外食も機会があれば使っているから、
まあベジというほとでもないけど。

だいたい伝統的な日本食だとこれになるハズ。自分なりに栄養について調べたら
こうなった。日本食かつ粗食マンセーで、気をつけていることは塩分量だけ。

タンパク質について言えば体重1kgあたり0.8g-1.2gだからご飯3膳、豆製品2回
魚介類200gもとれば欠乏(だいたいこれで65gくらい)することはないし、ミネラル
は海藻、干しエビ、ちりめんじゃこなんかでとれると思う。ビタミンは野菜類
がメイン。ベジというより食べ物を無駄なく食べると言う考え方が好き。

ちなみに魚の場合、操業時に相当無駄をつくるので、そのことは頭にとめておい
てもいいと思う。例えばマグロなんかだと混獲されるイルカやウミガメなんかは
首ちょんぱでレッコだし、沿岸系でも商品にならない生物(雑魚や無脊椎動物)は
流通量の数倍処分されているしね。

魚介類200gってどのくらいの量だろう。
サンマで言えば何匹くらい?

>>168
　さんま3匹分だね。ジャコ30g-50g、サケ切り身70g、イカエビ切り身70-100gとか
　組み合わせるがよろし。

>167
あー…そんな話しを聞くと
魚介類も食べられなくなってしまうわ。
生きてるだけで罪のような気がしてくる。

In article >>170, もぐもぐ名無しさん/sage/170 wrote:
> あー…そんな話しを聞くと

はなしし?

魚も残酷だね。だから、魚も食べない。
魚にも謝ろうよ。

>>171
嫌みなやつだな。

麒麟じゃあるまいし、あらゆる生命体は生きている限り他の生き物を殺さずにはいられないぞ。（麒麟は地を這う虫を殺さぬために空を走るとされる聖獣）
厳格な不殺生主義で知られるジャイナ教徒は、呼吸で微生物を殺すことを避けるためにいつもマスクをしているそうな。
どうしても生き物を殺したくないなら、ジャイナ教に改宗してヴェガンになるがよろし。

>生きてるだけで罪のような気がしてくる
　170さんはやさしいね。そーゆー環境に対して自分の無力を感じることを
　エコフォビアという。

　無自覚で食べるより、自覚しながら食べることが重要と思われ。
　個人的には「個体の命」と「種の存続」というダブルスタンダードで考え
　ているよん。

>173
しっ！目を合わせちゃダメ！

>175 さん
エコフォビアですか。
初めて聞きました。
そんな風に言ってもらえると
ちょっと気持ちが楽になりますね。
自覚しながら食べるのが大事
本当にそうですね。

>177
　なにがかわるの?っていう批判もありそうだけど、例えば食べ物は無駄にしないというのが
　一番大きい。あと、そういう話になった時に生きるためには仕方ないとか生きているのが
　罪という思考の停止がなくなることを期待したいんだよね。
　

ベジもそうだけど、ドキュソどもの
セクースしてガキうんで、そのガキがまたセクースして
ガキうんでっていう、最悪のネズミ算式繁殖を
なんとかせー。
とりあえず、ドキュソがいなくなれば全世界の人口問題は
解決してしぜーんにベジになるだろう。肉好きなのは
ドキュソだからね。

生きるために殺す、ただそれだけ。

私は生きるために食べる。 　ソクラテス

生き物が生き物を犠牲とすることは、生きるということそのものと等価だ。
俺は生きることは罪だとは思わんから、命が命を糧とすることも罪だとは思わん。
ただ、強大になりすぎた一つの種が生来の生活態度を保とうとするときには、その辿る末路は一つではあるが。

ところで、開発途上国の人口問題というのは
食料が足りない→人手を増やして食糧増産＝子作りに励む→人口増えて食料足りない
という悲劇の悪循環から起こるものなので、そう簡単にどうこうできるものではないぞ。

>>179
俺も肉食ってないけど、お前キモいぞ。
心あるべジはこの手のバカは放置な。
そういう俺が放置してないけどな。

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

最初は持病のため
肉を減らそうとしていたのだけど、
半年経った今、積極的に食べたいという気がうせている。
このまま、ベジタリアンになれそうだな。
乳製品や卵も以前に比べるとかなり減ったし。

ｱｹｵﾒﾃﾞｽﾖ(･∀･)ｲｲ!!

おまえらええかげん懺悔しろ。二度と動物を殺すな。

>186
チミは腕にたかった蚊も叩かぬのかね？(・∀・)

お前の中では蚊殺すのと牛殺すのと同じ苦労ですむんだね。

In article >>188, もぐもぐ名無しさん/188 wrote:

> お前の中では蚊殺すのと牛殺すのと同じ苦労ですむんだね

だいたい同じぐらいですね。

>>189
まじですか？
こんな感覚の人と話すのは初めてなんだけど。
蚊がかわいそうだとは思うけど、牛殺すようなエグサはないよ。
じゃぁ、人間殺すのも牛すのも同じ感覚つーことですかい。

In article >>190, もぐもぐ名無しさん/190 wrote:

> >>189
> まじですか？
> こんな感覚の人と話すのは初めてなんだけど。
> 蚊がかわいそうだとは思うけど、牛殺すようなエグサはないよ

だいたい同じぐらいでは? > 手間

> じゃぁ、人間殺すのも牛すのも同じ感覚つーことですかい

人間のほうが簡単ですね > 手間

■■■【Kusakabe Youichi】は完全放置で■■■
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/food/1009784758/

やったことあるんですかね？

命の重さは人間だろうが、牛だろうが、蚊だろうが
同じって言う考え方は理解できんこともない。

しかし、普通の人間は、手間云々はさておき
人間＞動物＞昆虫の順番で殺すときの罪悪感が増すはず。

これは理性の問題ではなく、人間という種の中に
「同類（人間）殺しは絶対のタブー」という観念が
刷り込まれていて、これを破ることには恐怖を覚えるから。
特に、動物の中でも人間に近いもの、つまりほ乳類を殺す方が
残酷だと思う感覚はまっとうな人間ならあるべき感覚。
快楽殺人者が殺人をする前に昆虫から始まって、だんだん大きい
動物で練習を重ねるのは、この恐怖を克服するため。

強がりはやめなさい。

久々にマーヴィン・ハリスの「食と文化の謎」を引くならば。
人間が「殺してもよいとする動物」と「殺してはいけないとする動物」の線引きは文化レベルの規定であり、人類全体に普遍的なものはない。
犬を食する隣人の文化に対する我々の嫌悪感を考えれば明らかなことだが、ヒンドゥ教徒は牛を食する隣人に対して、イスラム教徒は豚を食する隣人に対して、欧米人は鯨を食する我々に対して同種の嫌悪感を抱いている。
ハリスの「最適採餌理論」によれば、各文化圏での「食べるものと食べないもの」の区別は「その地域において効率よく集められる（られた）かどうか」のみによるそうだ。「忌避するものだから食べない」のではなく、「食べないものは忌避するようになる」のだという。
そしてこの理論は人間にも適用される。つまり、＞「同類（人間）殺しは絶対のタブー」という観念　などというものは現実には存在せず、「人間は食べ物としては（あらゆる意味で）効率が悪い」から、人間は人間を食べることに忌避を抱くということだ。
これによると「個人的な趣味嗜好あるいは飢餓によるものでなく、大掛かりな食人を行っていた文化圏」を、「そいつらは野蛮人だったから」という以外の理由で説明することができる。
要するに人口の過剰などの特殊な事情（詳しい説明は省くが、合理的な説明が可能）によって人間を奴隷にするより栄養にしてしまったほうがいい土地柄では、食人に対して何らのタブーも生まれないということだ。

まあ趣味の悪い話はほどほどにするとして、現生人類が誕生してから現在の農耕中心のライフスタイルを持つようになったのは全体からいえばごく最近（一万年かそこら）のことであり、そこに至るまでの長い年月、人類は高等捕食者として生きてきている。
かつてのヨーロッパの大平原野生馬を狩っていた人々や、日本列島でナウマン象を追い掛け回していた人々に、＞ほ乳類を殺す方が残酷だと思う感覚　などというものがあったとは考えられない。
哺乳類が同族だから、同類殺しがタブーだから、ということを理由にするならば、ガゼルとライオンにも同じことが言えるのだから。
種としての人間はクロマニヨン人だった当時とたいしたかわりはなく、知能はいかに発達していても「野生動物にはない高等な本能」などというものは存在していない。

しかし、だ、捕食者として生きるものは被捕食者と密接な関わりを持っている。
日本ではアイヌ民族の「自然は全て神」というのが有名だが、多くの狩猟採集民族はみな自然への強い関心を持っている。太古のヨーロッパ人がラスコーの壁画に馬の絵を書き残したこともしかり。ようは食べるなら食べるで感謝が肝心だということだ。
だが現代においては、というか文明の発祥と都市の発達以降では、牛や豚と、それを食べている人間の関わりは浅い。肉はみなパック詰めでスーパーの店頭に並ぶばかりだ。パックのことはともかく、感謝の念までどこかに忘れてしまっているのは問題だ。
ヒトは一種だけで地球の頂点に立ったつもりになっているが、「人類」という巨大な集団は実際のところ家畜やら農作物やらペットやら果ては人間の体内の微生物やらといった、あらゆる生命種の共生によって発展を遂げ今の立場にいるのだ。
音頭を取っているのは人間だが、ヒトはヒトだけでは決して現在のような霊長として生きていられない。同時に、家畜として生きる道を選んだ牛や豚とて、もはや人から離れては生きられない。人類が滅ぶときには間違いなく一蓮托生だ。
猪を飼いならして豚にしておいて、いまさら「人類は豚を食べるのをやめるので、もうおまえらは飼わない」などというのも勝手な話。だが、肉は工場で作られるものと思って、それが生き物であることすら忘れてしまうのはなお勝手な話だ。
俺はベジタリアンになる気はないが、心の片隅に「自分は肉を食うものである」という自覚を留めておくことだけは忘れない。

長尾智子のベジマニアが
レパートリー増強の参考になる。

１９５のいってることは、一見りっぱだが、結局
どこが一般人と違うのか定かじゃない。
感謝しててもパック肉くってんだったら、特別
人目をひくわけでもないと思うんだが。
肉を食べないように努力するわけでもないし。
まぁ、肉を食っていっそ、狂牛病で沢山の人間が
自然淘汰される方が人口が減って案外良いかもしれないが。

俺は正真正銘の一般人だ。別に人目を引くようなことをするつもりもないぞ。
偉そうなことを言っても、自宅で豚を飼うわけにもいかんしな（そういう物好きもいるが）

えてして、一般人と言うのは、個体の命の問題と種の維持という点
をごっちゃにして正当化するのだよな。

>>195の前半は注目に値するが、後半はぜんぜん理論になっていないよ。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　告　　知
　　　　　【あの名場面が新年早々降臨する】
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
吉野家。「大盛りねぎだくギョク」。イブの晩に全国の
『吉野家』で繰り広げられたあの奇跡が新年早々にその
規模をはるかに拡大して全国に降臨する。
【ルール】
�@馴れ合い禁止。（一人で来る事、友達・彼女同伴禁止：いても知らぬ顔）
�A必ず「大盛りねぎだくギョク」を頼むこと。
�B各会場ごとに指定時間厳守で現地集合。
�C食ったら即帰る。
【日時】
　１月２日　２１：００〜
【場所】
　梅田東店　大阪市北区小松原町5-5

　地図
http://www.mapion.co.jp/front/Front?el=135/30/15.592&scl=5000&coco=34/41/59.351,135/30/15.611&pnf=1&sfn=all_maps_00&uc=1&grp=all&icon=mark_loc,,,,,&nl=34/41/59.330&size=500,500

殺伐と大盛りねぎだくギョクを食う、これ最強。

＞１９９
前半の部分は文化人類学者マーヴィン・ハリスからの受け売りで、後半は単なる俺の私見だからして、そうだろうな。別に理論ではない。俺の哲学だ。
ハリスはハリスで、学界では総スカンを食っている異端学者だそうだが。

いいだしたらキリがないね。
植物だって命はあるし。
私の友達は「素手で戦って倒せる生き物しか口にしない」ってやつもいるし
「自然に死んだものしか口にしない」ってやつもいるし
完璧に動物性の食べ物は口にしないけど理由は「ただ単に味覚にあわないから」
ってやつもいる。
私はなんでも食べるけど、彼等は私にその考え方や思想は強制しない。
私も彼等には強制しない。
「どっちにしろ何かの命の犠牲のうえで食生活がなりたってるんだから、
無駄なくおいしく料理して、きれいに食べてつくしてその命に感謝すればいいのでは？」
ってところは共通してる。

ところでなんだな、
＞個体の命の問題と種の維持という点をごっちゃにして正当化する
というのは、自分は肉を食わずとも生きられるのに、人類全体としては肉が必要だという理由で自分が肉を食うことを正当化するのはおかしい、ということかな？
まあ、「肉を食うのは悪いことである、なるべく食べないほうがよい」という前提に立つなら、そうだろうな。
しかし俺の考え方は＞１８１で書いたとおりなので、自分は生き物を殺して食べることが罪だとは最初から思わない。
ただ、他者を犠牲にしてそれを顧みないことは愚かなことだし、なにしろ人間が船の舵取りを間違えれば一蓮托生みなあぼーんなので、
全体のバランスを考えずにむやみやたらと（おいしいステーキが食いたいなどという理由で）牛や牛の餌のための畑を増やしまくるのは如何なものかとは思うが。

ちなみに、俺は「人類は肉食を放棄すべきだ」という主張および「おまえも肉食うな」という主張に賛同しかねるだけで、ヴェジタリアンが菜食をすることについては何も文句をいうつもりはない。そのへんは＞２０２に同意。

>彼等は私にその考え方や思想は強制しない。私も彼等には強制しない。
>ヴェジタリアンが菜食をすることについては何も文句をいうつもりはない。
　肉を喰おうスレで、それをいうならともかく、ヴェジスレでいちいち
　肉食の哲学を披露する理由がわからんなぁ。ここはヴェジ(というかオレ
　はピシュタリアンだけど)スレなんだからほっといてくれればいいのに。
　知性溢れるかまってちゃんなのか、ソフトに荒らしているのを自覚しつ
　つレス打っているのかな?

ベジと一緒に飯食いに行くと気を使うから物凄くイヤだな。

>>200
ってネタだろうけど。企画がｲｲ

>>204
純粋にべジ食についての情報交換するならともかく
「肉なんて気持ち悪い、動物の死骸なんか食えない」
「動物を殺すのは可愛そう」
「肉食は身体に悪い」
とか書いたら肉食ってる奴も一言言いたくなるっての。
自分達が呼びこんでる事に気付かないかね？

友達に、肉も魚も長いこと全く食べない生活をしていたら血液中に鉄分
がほとんどない貧血症になってしまった子がいるので、そこらへんは
注意した方が良いかと思います。

＞２０４
ここはヴェジスレではあるが、別にヴェジタリアンばかりが集まって菜食の良さを讃えるスレというわけではない。
そもそも＞１による「ヴェジタリアンになりましょう」という（明らかに一般人に対する）呼びかけから始まって、菜食（と肉食）の是非について議論するという流れのスレッドだ。
肉食哲学の披露にしても、「おまえら肉食うな」という我々肉食者へのメッセージに対する返答のつもり。
ヴェジによるヴェジのためのヴェジが集うスレッドなら俺は何を言われようと関わるつもりはないが、ここは何しろ２ｃｈ。ただでさえヴェジスレは荒れやすいから、そういうスレッドを保つのは難しいぞ。

>209
　了解。「知性溢れるかまってちゃん」に認定。ではレスを打とう。

> 自分は生き物を殺して食べることが罪だとは最初から思わない。
　>>167でもレス打ったんだけど、現代の流通を正当化させるにはその思想
　(>195のいう哲学)では足りないよ。必要とする以上に無意識に消費してい
　る命のほうが多いんだから。

>個体の命の問題と種の維持という点をごっちゃにして
　というのは、個々の命を奪うという倫理の問題と、その個体が属している
　種の存続という問題は別、というかむしろ背反したテーマということ。
　つまり『猪を飼いならして豚にしておいて、いまさら「人類は豚を食べる
　のをやめるので、もうおまえらは飼わない」などという』のは勝手な話
　ではないのさ。豚を飼うことで生じるデメリットのほうが大きいのであれ
　ば、それらの集団を潰すことは倫理的に抵抗があってもすべきだと思われ。

　ちなみに、
　>無駄なくおいしく料理して、きれいに食べてつくしてその命に感謝
　には同意しているよ(>>167)。

>208　怖いねー。気をつけなくちゃ…。
とりあえず、フライパンを鉄のに代えようかな。

三ヶ月くらいベジ食にしてる（玉子と魚は時々食べる）
良かった点は
・肩こりがなくなった。
・ｾｰﾘが軽くなった。
・イライラ感などが軽くなった。（気のせいかも）
悪かった点は
・手にあかぎれが出来ちゃった。
・クリスマスにチキンが食べれなくてｻﾐｼｶｯﾀ。

皆さんはどうですか？

さて。俺としては別に＞現代の流通を正当化　するつもりはないぞ。
家畜の飼育や流通形態のバランスを見直すべきだ、という点に異論はない。

＞豚を飼うことで生じるデメリットのほうが大きいのであれば
またハリスだが、「豚を飼うことで生じるデメリットの大きい」地域では、実際にそのような過程が生じる。
つまり豚は飼われなくなり、豚を不浄なものとして豚肉食を忌避する思想が発達するそうだ。
すなわち、ユダヤ人とアラブ人の故地であるエジプト・シリア一帯は環境上、豚を飼うのが難しかったとの事。
それとは関係ないが、俺が言ったのは、豚は食用以外にはならない生き物であるから、人間が肉食を放棄すれば、豚の飼育も放棄されざるを得ず、つまり人間が肉食をやめることは豚の破滅を意味する、ということなのだが。
これは別に「だから豚肉を食べてもいいんだ」という根拠ではないが、「食べる人間と食べられる豚は共生関係にあり、お互いの存在によって安定した生存環境を保っている」という見方だ。
豚にしても伊達に何千年も人間と付き合ってきたわけではなく、三大家畜と呼ばれるにふさわしい大変有益な生き物なので、
今のところ豚を飼うことのメリットはデメリットを上回っていると思われるので（飼育総数はもうちょい減らしてもいいのかもしれんが）共生関係は今後も当分は保たれるものと思われ。

ところで、＞個々の命を奪うという倫理の問題　は言っているように、俺は気にしていない。
正直なところ、俺は万物斉同の主義なので別に種は保たれるべきだ、とも思っていない。
ただ、現実問題として地球の生命史上、生き物はみな個体の生命などより種の存続を遥かに優先してきており、（『利己的遺伝子』のＲ・ドーキンスの受け売り）
豚にしてもそのような計算の上で人間と付き合ってきたのであろう、ということだ。
種の保存と拡大が生命の目的ならば、人間に取り入って地球上に広まることに成功した彼らはある意味ではエリートと言っていいかもしれん。

魚は普通に食べます。鶏はたま〜に食べます。
それ以外の肉と卵、牛乳を断って1ケ月くらいです。

今の所あまり変化はないかなって感じです。

＞２１１
えーと、ここでは鉄分はあまり重要じゃありません。
＞１３４と＞１３５を参照してください。
おそらく、＞２０８の友達さんはビタミンＢ１２の欠乏症による悪性貧血です。
あなたは卵と魚を食べているのでＯＫです。

私はここ数ヶ月わりと菜食っぽい（あくまでも、わりと）生活を送ってましたが、
年末年始肉体労働に駆り出されたんで精をつけるために肉を食いまくり、なんだか体調が悪いです。

そういえば、なんだか肉食者の代表のようなことを言っているものの、自分はもとはといえば「健康のために肉を控えて野菜を食べるようにしてみようかなあ」ということでこのスレに住み着いた者。
肉食をやめたりはしないけど、年を取ると肉ばかり食ってもいられないので今後とも量は減らしていくつもり。健康第一。ところで、そろそろ名無しに戻る所存。

195@>>212
>そろそろ名無しに戻る
　了解。では1つだけ。

>『利己的遺伝子』のＲ・ドーキンス
　食べ物板でドーキンスにお目にかかるとはチョトうれしいよ。
　オレは『利己的遺伝子』のテーマは他の生物は遺伝子の乗り物でしかないが、ヒトはそ
　れを乗り越えることができる(たしか14章に書いてある)、ということにあると解釈して
　いる。もし手許にまだ本があったらみてみてほしい。

>213
　3ヶ月くらい経つと多少の効果はあるんじゃないかな。オレコレステロールが220→170
　まで下がったよ。平行して低脂肪食にしたから一概に下がる!!とはいわんけど。

女３５才
肉をやめて15年くらいかな
魚は週に１回、卵は多分月に１回くらい
でも血液に異常はなしですよ。
蛋白質は意識して取ってるのは
納豆と豆腐くらいかな。
最近は牛乳はあんまりほしくなくてのんでない。
ヨーグルトは毎日500g食べてるな
毎朝スポーツクラブに通ってて
ジョギングかエアロと筋トレと水泳やってます。
ビタミン剤はたくさんのんでますねー
Bコンプレックス・C・E・B12とキューピーコーワGOLD
いたって健康です。

ばあちゃんがいうには、戦前はみんなベジタリアンだた。
農家だから野菜ずくしで、充分豊かだった。
健康だし。
川魚たまに入ることがある程度だった。

”olll1320”だよ、自分は”ライフスタイル革命”って本を読んでから
ずっとベジタリアンだよ（朝のフレッシュジュースがよい！）
　今はまってるのは”男性強化法”と”精神世界の歩き方”
olll1320のHPも探し出して見て見て！！
　追伸：”３秒集中記憶術”も熱い

沖縄っ子です。沖縄料理ってだいたいが豚肉や脂っこいの多くてつらいです。
食事を作る母親がベジだったり生まれたときからベジだった子は、
そんなの平気だと思うんですけど、自分の場合は途中から切り替えたので、
昔の肉の味を覚えてしまってて誘惑に負けたりしちゃいます。
同じ肉料理の多そうな北海道でも菜食主義の人っているのかな。

自分が知っている限り、有名人でベジタリアンな人は、
リバー・フェニックス、レオナルド・ディカプリオ、ナタリーポートマン
など、聞いたことがあります。他に知っている人キボーン。

In article >>220, もぐもぐ名無しさん/220 wrote:

> 沖縄っ子です。沖縄料理ってだいたいが豚肉や脂っこいの多くてつらいです

はつみみです。

沖縄人の主食はもともと「芋」ですね。

あとは「海藻」とか「豆」。
野菜も冬にも漬物で保存しなくてもいい程度には採れるかわりに、
夏の陽射しのおかげで、葉野菜は収穫できずに(いまはさすがに日本から輸入できるが)、
瓜類ばかり(ゴーヤー、しぶい、もーうぃ なーべらーetc.)

■■【Kusakabe Youichi】は完全放置で■■
http://teri.2ch.net//test/read.cgi/tubo/1009475423/

徐々にかえていけばいいんじゃない?　あと沖縄は魚もうまいので、ピシュタリアンもお勧め
だよ。

ちなみに北海道人だからといって毎日ジンギ喰っているわけではありません。(藁

はっきり言って、肉は気持ち悪い。
お魚と野菜を、感謝して食べてるよ。

ベジタリアンは畜産農家の最大の敵。

ベジタリアンといえばマイケル・ジャクソン

カール・ルイスも確かかなり厳格なベジ。

俺はサイヤ人の王子なんだぁぁぁぁぁぁぁ！！！！

ベジタリアンになろうと思ってる訳ではないですが、
最近特に、野菜のおいしさがしみじみわかってきて、
肉をあまり食べたくなくなりました。
でも旦那が肉大好き、濃い味付け大好き、野菜はキライって
感じの人なんです。
別メニューにするなんてしんどいし、おカネもないしで
ほんと困ります。
夫婦とか家族とかちょっとうざくなる瞬間、ってとこです。

今年中にビーガンになろうと思って、野菜中心の食事にしていたら、
一週間もたたない内に味覚がすごく鋭敏になった気がします。
買ってきた千枚漬け、すごい甘い…。調味料も少なくてオッケーになりました。

丸善ライブラリーから出ている「ベジタリアンの健康学」という本は
すごくためになります。まだ読んでいない人はぜひ一読を…って基本ですか？

買い置きしてあったハムを消費しようと食べたらすごい「肉っぽ」かった。
ベジタリアンの人が慣れると肉がもう食べられなくなると言ってたの、
ちょっと分かるような気がしました。
外食やつきあいという点を除けば、意外に上手くいきそうな予感…？

>221
ｲﾊﾟｰｲ
http://www.ivu.org/japanese/people/

Ｖｅｇａｎですが、最近は外食でも肉抜きのリクエストはＯＫなところ多いよ。
｢だし｣まではムリだけど。

．．．自分の健康やダイエットのための菜食→ナルシリズム
．．．Animal　Rights　の視点からの菜食→ベジタリアニズム

ついに脳衰掲示板管理者切れる！！！
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/agri/1010421189/
能なしタケベの掲示板の管理者切れる
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1010420062/

肉を食べないというよりは
食べたくないのですが、
今働いている所が都内のくせに
お店がほんとに何も無い所なんですよ。
あるのはampmとホカ弁と
後はHOTELのレストランくらい(高いからこれはパス)
ソバ屋はあるけど汚い店で行きたくないし…
だから毎日ampmのとりたて弁当の
肉なしメニューになっちゃうんだけど
肉はいってないものが少なくて…
おんなじものばっか食べてるよ
とりあえず肉いれとけーって感じよどこも

>>235
弁当作って持っていけばいいのに。朝食作る時のついでなら大して手間もかからないし。

>195
すっごい亀レスなんだけど、自分はつまり感性を大事にしよう
って言いたかったんだよね。
どーも、その前あたりにぶっそうなこと言ってる人がいたから。

だからライオンやガゼルみたいに、人間と同レベルの知能や
感受性を持たないものはそもそも比較対照にならない。
ほ乳類殺すのに罪の意識云々てのは、人間だけのもので
あとは食物連鎖の関係でバランスとってるんだと思うよ。

どうも頭でっかちな硬直した議論になると
命あるものを食べるのはみんな同じ罪、だから植物採るのも
魚つるのも鳥つぶすのも牛さばくのもみんな同じって
いう風に持って行きたがる輩がいるけど、
もっと普通に考えて感じてくれ。
オウムで洗脳されやすいタイプのカチカチ頭だよ、そういうのは。

ちなみに自分はベジタリアンではない。

>233
　Animal rightsねぇ。それこそナルシズムというか人間中心のレイシズム
　のような気がする。または一神教的な狭窄な視点というか。
　Animal rightsに興味があるなら最低限、保全生物学の入門書は理解して
　おいてほしいけど、どうよ?

>>239
なんで、そこまでややこしい専門書読まなきゃならんのだよ。
感情論でもいいじゃないか。
例えば、猫を包丁で切り殺すのは、ぞっとするから嫌だ。
同じ理由で、牛や豚や鶏も嫌だ。
とてもわかりやすい理由だと思うけど。
それを、あーだこーだって、ややこしい理由つけなくても、
そんなの人の勝手だと思うけど。

自分は感性的に生き物を殺せないし食べるのも嫌だというのは勝手だが、
＞人間という種の中に〜観念が刷り込まれて＞まっとうな人間ならあるべき感覚
とか言われても困るわけよ。感性というのは個人的なものであって、普遍じゃない。
動物を殺して皮を剥いではらわたを引きずり出し切り刻んで生のままむさぼり食うことに
「ああ、馬刺しはうまいなあ」という感情を抱くのも一つの人間の感性なわけで。

てか、ここでは悪趣味だったな。反省
俺が繰り返し言いたいのは、感性で菜食するのも信念で菜食するのも健康志向で菜食するのも勝手だが、
非菜食主義者には非菜食主義者の感性と信念と健康に対する考え方があるのだということだけ。
肉を食う奴は地獄に落ちると信じる人もあろうが、それをどう布教したところで信じない人もいる。
自分の信仰を他人から認めてほしかったら、他者の信仰にも寛容であれ。そういう話。

>240
　名無しに戻るっていたじゃねぇか。前言撤回すんな。

>239
>そんなの人の勝手だ
　つまり自分に都合よく言葉を解釈してanimal rightsのことなんてどうでもい
　いというわけだ。

でさ、いちいちベジスレで肉食論を展開するやつって、意識としては肉食に多少な
がらも否定しているんじゃないの?　そもそも動物性タンパクなんてそれほどとら
なくてもいいわけだし、そのへんを減らしてみることからはじめてみれば?

ちなみに体重1kgあたり0.8-1.2gのタンパク質が必要かつ動物:植物由来は1:1く
らいがいいと言われているみたい。卵1コと牛乳200mlで10-12gとれる。体重
60kgの人だと肉(大体100gで20g程度のタンパク質が含まれている)自体は一日
100gで十分だぁね。

名無しに戻りたいんだけど、指名レスを貰ったんではしょうがあるまいよ。
＞ベジスレで肉食論を展開するやつ
それもたいがい俺のことだと思うが、＞２１５で言ったとおり、俺はすでにそうしている。
が、あくまでも単なる健康志向とダイエットであって、肉食への否定感情は全く無い。
ナルシシズムと呼ぶなら呼んでくれ。

健康志向の為の菜食＝肉は健康に悪い＝肉食否定とも思われ。

>>237
折角落ちついてきたのにトロくさいレスでスレを汚すな、ボケ、カス。
宗教板逝け、クズ、氏ね。
二度と来るな、低脳。

>>244
指名レス貰っても無視しろよ。スレが荒れるだろうが。

かぼちゃ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

レンジでちんして黒蜜かけると(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

テンプラにすると(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

ナスのてんぷらも(ﾟдﾟ) ｳﾏｰ

>>235
コンビニ飯って肉は入ってなくても肉エキスは高確率で入ってるんじゃないの？

テンプラでベジたるとか考えると、意外とカロリー高くなるよね。
でもいろんな野菜が美味しく食べれて、イイ!

ナッツ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

狂牛病がきっかけで、9月から魚だけOKのベジになりました。
牛肉と牛乳、豚、卵は食べてません。
牛由来調味料も気が付くものは避けてます。
パン食をやめた為、和食中心に切り替えました。
外食も必要最小限に減らしています。
体調が大変良くなりました。牛系統は私の体質に合わなかったようです。

冬は鍋物美味しいですね。カニすき、あんこう鍋、クエ鍋、タラちり･･･
お野菜たっぷり、お餅やお饂飩、きりたんぽも入れてます。

シーチキンでお好み焼きを作ったら食感が今一つだったのでコンニャクを混ぜてみた。
クニャクニャして(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
カロリー控え目で(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>25
牛乳ナシだと料理も大変だよねー。
漏れは狂牛病以来豆乳飲みまくり。

>>253
うわ・・・ｱﾌｫな人がいるよー。

>251
魚はある意味肉よりやばいかも知れない。
重金属や化学物質は川や海へ流れてゆくからね。

甲殻類や貝類は、海底にいるのでさらにやばそう。

ユダヤ人のようにウロコのないものは食べないというのも
一つの見識かも。

狂牛病に魚がなりうるかどうか、と言う点については、
イギリス人だったかが書いた狂牛病についての本では十分あり得ると
されていた。種の壁は確かにほ乳類同士よりは高いとは思うが。

野菜ジュース、トマトジュースなど、２リッターペットボトル
商品が無いのはなぜ？

そう言えば、精進料理ってベジタリアンの食事でしょ。
あと、ベジタリアンといっても魚も卵も（ようするに動物性蛋白ぜんぶ）
食べないっていうピュアなベジタリアンから、卵はOKみたいなベジタリアン
まで色々いるよね。

>257
　フルータリアン: 果実食
　ヴィガン: 動物質だめベジ
　オバ・ベジ: 卵OKベジ
　ラクト・ベジ: 乳製品OKベジ
　フィッシュ・ベジ(=ピシュタリアン): 魚OKベジ
　だったと思われ。
　とりあえず畜肉たべないのはベジらしいよ、むこうは。ちなみに、
--------------------------------------------------------------
精進料理では肉や魚は使いません。ダシをとるにも昆布と椎茸を使
い、カツオ節などは決して使いません。一方、野菜なら何でも良いかと言うと、ニラ、ネギ、ニンニクなどは使ってはいけませ
ん。香辛料もダメです。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~tyosyo/toppage1.htm
--------------------------------------------------------------
とのこと。食材の豊富で伝統ある日本のほうが一歩も二歩も進んでいたるのかもね。

改行も日本語も変だ。逝ってきます。

でも参考になったよ

>>254
常駐、肉屋さんかい？

もやしと油揚げとネギとキャベツの野菜いため(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>261
　とりあえずレッテル貼りはやめようぜ。荒れるもとだし

独り者だし仕事帰ってきて飯作る気にならないからコンビニとか肉食になりがちだけど、
本当は野菜：ご飯：たんぱく質　を３：２：１ぐらいの割合の食事したいなー
体のためにもなるし、ゴッテリしたものばかり食うのは結局美味しくなくなる。

サツマイモを牛乳で煮たり、茹でたジャガイモにマーガリンとかで、ｶﾅｰﾘ美味いし、炭水化物だから飯粒の代わりになるし、
大豆とか枝豆とか豆類でたんぱく質取れるし、
野菜自体、食物繊維とビタミンミネラルが豊富。
ただ野菜自体じゃさすがに俗人には味気なく感じるしカルシウムとか不安だから
玉子と牛乳と、イワシとかサバを塩焼きとかで食ってれば食べごたえあるし
ここまで食べてればたんぱく質とカルシウムも十分。
実際これやったら今の現代人の食生活よりそうとう健康的だろう。
動物性の不飽和脂肪も少ないし玉子もレシチンで血中のコレステロール値を下げてくれるし・・・

>264
　ミネラルバランスを考えれば、海藻も外せないよね。
　海藻を使いやすい日本食マンセー!!
　ちなみに大豆をとることで不足しがちになるヨード補給に昆布がいいらしい。

>263
　ゴハンさえ炊いてチンすれば楽だよ。
　乾燥ワカメもどしてスープ。あと魚の缶詰めを大量に仕入れておくとか。
　野菜は使い勝手がわるいので外食中心だと、冷凍もの(ミックスベジとかエダマメとか)
　を常備しておくと便利。

>>258
257です。
色々な情報ありがとう。
奥ふか〜

100ｴﾝｼｮｯﾌﾟに売ってるﾏ･ﾏｰのナポリタンソース、
肉エキス入ってなくて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
ナスをいためて合わせると更に(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
ｶﾙﾋﾞｰのｶﾝﾄﾘｰﾓｰﾆﾝｸﾞも(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
ベジタリアンにとって大事なB12も添加されてるYO!
正直作るのめんどい時、ﾔﾊﾟｰﾘ(ﾟдﾟ)ﾗｸｰ

>>268
禿げ同。(ﾟдﾟ)まー。

ベジが外食するにはインドカレー屋かイタ飯屋がいい。
お好み焼き屋で肉魚なしってのも魅力的だけど（もちろんソース抜き）
結構動物性オイルを使ってるからなー。

チャーハン好きだけど外ではねー。ラードがきつい。

インド人に教えてもらた。カレーの作り方
たまねぎいためて、キツネ色になったら
しょうがとにんにくのみじん切りをいれる
香りが出てきたらトマトの角切りをいれてことこと。
塩とトウガラシをいれ、
スパイスなかったらカレー粉をいれてしまおう
で、好きな野菜をたくさーんいれて水をひたひたにしたら
あとは煮るだけ！結構簡単でウマーーーーー

基本的な疑問ですが、
世界的にみてベジの分布は主に南方。
北に行くほど肉食が多くなる。これは冬季に新鮮な野菜が
とれないので、夏に肥育した家畜もしくは、魚、野生動物から
栄養をとるしかないから。

でもそのほかに、寒くなると体温維持のため、脂肪やタン
パク質が植物からでは無理なほど必要なってくるからでは
ないかとおもう。

ベジタリアンって恵まれた南の暖かい地方に住んでいるひとが
できる贅沢。

私は、今北海道の一番の厳寒地にすんでいます。
肉、卵、乳製品は一切とっていませんが、
代わりに魚はかなり大量に食べるようになりました。

北欧やベーリング海域ほどではなくても、日本もこれで結構冬は厳しい。
魚が手に入る北海道のような土地はいいけど、それすら難しかった内陸部では
、塩蔵品（漬物とか）に頼らざるを得なかった。長野地方の野沢菜漬けなどが
有名だが、これのおかげで厳しい冬を乗り越えることはできても、どうしても
高血圧のせいで卒中にかかる人が多かった。
日本でさえ、新鮮な野菜が一年中どこでも手に入るというのは船や車による大
量運搬法や冷凍技術が確立されて以来の話。
「健康的な」菜食主義のためには、文明の力が欠かせない。

In article >>274, もぐもぐ名無しさん/sage/274 wrote:

> 北欧やベーリング海域ほどではなくても、日本もこれで結構冬は厳しい。
> 魚が手に入る北海道のような土地はいいけど、それすら難しかった内陸部では
> 、塩蔵品（漬物とか）に頼らざるを得なかった。長野地方の野沢菜漬けなどが
> 有名だが、これのおかげで厳しい冬を乗り越えることはできても、どうしても
> 高血圧のせいで卒中にかかる人が多かった

迷信ですね > 塩蔵品と高血圧が多いのの関係

■■【Kusakabe Youichi】は完全放置で■■
http://teri.2ch.net//test/read.cgi/tubo/1009475423/

いや、274氏は正しい。
塩分の過剰摂取と低蛋白が続くと、脳卒中が起きやすいということは
ハッキリしているよ。
内陸部では蛋白も欠乏しがちだったから、卒中も多かった。
実際、東北は昔から、卒中、そして胃ガンが多い。
これは野菜不足から十分なビタミン類がとれないことも関係している
だろうね。
ナチュラル派の人には耳に痛いかも知れないが、

＞「健康的な」菜食主義のためには、文明の力が欠かせない。
という、274氏の主張は当たっている。

寒地では自然は本当に人間に対して脅威的だし、
自然を守るとか、自然に優しいベジタリアン、というのが
空々しくなってくる。
私なんか、冬に道路とJRが不通になると本当にこまる。
実感してます。

In article >>277, 273/277 wrote:
> いや、274氏は正しい。

いえ正しくないですね。

> 塩分の過剰摂取と低蛋白が続くと、脳卒中が起きやすいということは
> ハッキリしているよ

いや、ですから「沿岸部は魚がとれるか」ってのがそもそも間違いで、
魚が食えれば野菜はくわなくていいっていうもんじゃないでしょう。

> 内陸部では蛋白も欠乏しがちだったから、卒中も多かった

内陸かどうかはあまり関係ないです。植物性蛋白をとればいいわけだし、
それが多いかどうかは、貧富の差や、生活スタイルの違いででてくるだけ。

> 実際、東北は昔から、卒中、そして胃ガンが多い

っていう統計から

> これは野菜不足から十分なビタミン類がとれないことも関係している

という「こじつけ」を導きだすのが「正しくない」ということです。

> > 「健康的な」菜食主義のためには、文明の力が欠かせない。
> という、274氏の主張は当たっている

ということにしたい、みたいですが、当たってないですね。

＞２７７
ﾌｫﾛーありがとうございます
ですがこれｲｼﾞｮｳ、ｸｻｶﾍﾞとｷﾞﾛﾝはしないでｸﾀﾞｻｲませ
あのｳﾁｭｳｼﾞﾝにはﾅﾆを言ってもﾑﾀﾞです

　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　 ∧＿∧　　／□■【食板の知恵】■□　　　　
　　（　´∀｀）＜　名詞は半角ｶﾅで書こう!
　　（　つ 　つ 　＼ｸｻｶﾍﾞがなついてこないよ
　　（_＿）＿） 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

わたしモデルの由貴。
モテモテで困ってるの。
沢山の男に言い寄られて困るけど全員ふったわ。
だって、肉の臭いと乳製品の腐ったような臭いがするんですもの。
あんな男に抱かれると思っただけでも、吐き気が。
そんなわたしにも最近、彼ができたわ。
もちろん、ベジタリアンの彼。
わたしから告白したわ。そしたら、
君みたいな美人、どうせ、僕をからかってるんだろう、というのね。
でも、どうにか、説得したわ。
なにせ、彼は、わたしにいいよるモデルみたいな美男子の中では、
さえないタイプ。
でも、わたしは、彼の野菜のような体臭が好き。
あと、彼の、ちょっとおっとりした性格もね。
ふられた男たちは、自分はふられたことないのにって、みんな驚いてたわ。

内陸部で鮮魚はムリでしょう（昔のはなし）
流通が遅いのだもの。
実際、同じ大正生まれでも
父方祖母は今なら大きな港の市場から車で30分の所に住んでいるのに
塩蔵系の魚しか食えなかったと
母方祖母は港近くに住んでいるのでバリバリ食ってたと聞いた。

>>281
誰か２８１にかまってくれる人はいないの。

In article >>282, もぐもぐ名無しさん/282 wrote:

> 内陸部で鮮魚はムリでしょう(昔のはなし)

いっぱいいましたよ > わたしの住んでいたところ

夏も冬も魚はいくらでもとれました。

# いまでは川が汚れていてだめっぽいですが。

> 流通が遅いのだもの。
> 実際、同じ大正生まれでも
> 父方祖母は今なら大きな港の市場から車で30分の所に住んでいるのに
> 塩蔵系の魚しか食えなかったと
> 母方祖母は港近くに住んでいるのでバリバリ食ってたと聞いた。

単に生活スタイルの違いとか貧富の差でしょうに。

ﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛ徹底無視の手引きﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛ
・以下の発言は、いずれもレスを引き出すための手口です｡反応しないで無視しましょう。
　「文字化けしてますよ」→「してないよ」というレスをさせるため。
　「と思いたいのですね?」｢ということにしたい?」→「違います」というレスをさせるため。
・言葉の些細な欠点を指摘する書き込み（「レスってなんですか?」など）も同様に､
　レスを引き出すための仕掛けです｡無視しましょう。
・調理法や保存法を聞いているのにそれには答えず、「もったいないので私にください」
　というのは、相手をムカつかせるための発言です｡無視しましょう。
・問題を起こした事実があるのに「私は問題となるようなことはしてません」と言い張る
　のも､「してるじゃないか！」というレスを引き出すための手口です｡無視しましょう。
・無視すればいいのになぜ皆が無視できないのかというと､Kusakabeの作戦として
　「○○ですよね」と同意を求める言い方があるからです。
　例えば正しくないのに「正しいですよね」と言われると､「いえ､正しくないですよ」と
　答えたくなる。無視すると、Kusakabeに同意したような気になってしまってしょうがない。
　 それをKusakabeは､狙っているのです。
・彼の誤り､間違いを正そうというのは無駄です。ﾄﾆｶｸ無視しましょう。
　誤った内容の書き込み(ｺﾚｶﾞﾏﾀ ｵｵｲﾝﾀﾞ)があっても､相手にせず｢見えませんねぇ｡ところで…」と
　無かったことにしてｽﾚを進めましょう。

＞２８５
あんた細かいよ。全部よめんわ。

>227 228 232
教えてくれてありがとう。
遅れすでスマソ。

カールルイスってどんなもん食って、あんなになったんだろう。

カール類すはカールを食べてました。

ﾜﾛﾀ。
んなわけないやん。

>>288　さむい。
>>281　はネカマ

スポーツ選手の場合、筋肉を作るためにタンパク質が必要なはずだが、
カール・ルイスはやっぱり豆腐とか食いまくったのかしら。

プ。タンパク質は野菜からできます。
そんなこともしらんの。プププ。

>292
291は豆腐って言ってるから野菜（大豆）じゃん。
量の話だろ？キャベツどれだけ食べても蛋白の量はたかが知れてる。
あの時代のスポーツ選手なら鳥のささみ信仰じゃないの？

>107　>129　>139
タンパク質関連の話はこのあたりにてガイシュツ。
たとえば米にもタンパク質は含まれるが、
米だけで人間の必須アミノ酸を満たすには、
腹が裂けるほど食う必要がある。
納豆をかけて食べるほうが遥かに合理的。
ところで、「鶏肉は食べるタイプ」はピシュタリアンでいいのか？

どっかのスポーツ選手（女性）は、養成合宿かなんかの体験談として、
「体を作るためだといって、毎日朝からステーキを食わされた」と言ってたな。
ヴェジだといってもそれに匹敵するくらいの食事をしなければならなかったはずだが、
カール・ルイスはササミを山盛りにして食ってたんだろうか。

>>294
＞納豆をかけて食べるほうが遥かに合理的。

とはいえ、完全に一致するわけではありません。
やはり、少量でも肉食は必要。

>296
そうか？タンパク質に限っていえば、
必須アミノ酸の各項目を満たしさえすれば、
あとは総量と穀物・野菜・豆類のバランスの問題にすぎないぞ。
まあ、カルシウムや鉄分やコバラミンの問題もあるし、
魚くらいは食ったほうがいいとは思うが。

>>297
必須アミノ酸の成分表よく見れ。
つまり、バランスが問題。

日本の場合、老人の多くはあまり肉食しないことによる一種の栄養失調に
陥っている。
直接、肉を食べなくても牛乳ぐらい飲みなさい。

牛乳は牛乳で、乳糖不耐症の問題があるので少々厄介なのだが。老人には馴染まないし。
で、老人に多い栄養失調というのは、何の欠乏症？やはりタンパク質？

299は何を訳のわからないこと
言ってんだ？

>>300
老人に牛乳飲めといっていない。

>>301
どのあたりが？

>>295
カール・ルイスはベジタリアンだったと記憶してます。

カール類すはカール叔父さんだよ。

日本以外でベジタリアンといったら
普通魚は食べないよ。
たんぱく質は豆類などから取っていたのでしょうね。

カンダ正樹の母ちゃん。
生肉が主食っていってたね。
だから、７７で死んだんだ。プ。

>>305
　魚食のベジタリアンとか、様々ありますﾖ

運動選手はプロテイン摂ってるんじゃないの？
プロテインは大豆蛋白でできています。

>３０５
逆
日本人はベジタリアンといえば野菜しか食べない人のようなイメージを持つが、
海外の実体は＞２５８にリストアップされてるとおり
肉、魚、卵、乳製品の全てを拒絶する人はヴェジの中でもごく少数派

In article >>305, もぐもぐ名無しさん/305 wrote:
> 日本以外でベジタリアンといったら
> 普通魚は食べないよ

日本でもそうですよ。

http://www.traub.mistral.co.uk/rec.food.veg_faq.txtのベジFAQがあった。
どんな思想や集団なのかはわからないので、鵜のみはまずいけど、
「定義」はFAQらしいので、以下、翻案君。()

Vegan: 動物の肉; 獣肉、鶏肉、魚肉、魚介類、動物性食品; 卵、乳製品、
蜂蜜、衣類や動物を使用した工業製品; 皮、絹、羊毛、lanolin、ゼラチン、
を使用しない。主なvegan協会の多くは蜂蜜を否定するが、肯定している
"vegan"達もいる。酵母を使った製品を否定するveganもいる。

Dietary Vegan: 上記のveganの食生活を送るが、食品以外では動物の使用を
否定しない。

Vegetarian: 一般的にOVO-LACTO, OVO, LACTOに分かれる。食品以外の動
物の利用に関してはまちまち。

Ovo-Lacto Vegetarian:卵と乳製品を食べることをのぞけばveganといっしょ。
もっとも'ポピュラー'なスタイルのベジタリアン。

Strict vegetarian: 原義はveganだが、veganとベジタリアンをあわせて言うこ
ともできる。

(ベジタリアンという)言葉はラテン語の'vegetus'、意味は全体的な、健康
的な、新鮮な、活き活きとした、から派生した。つまり野菜喰いという
ナッツ、果物、小麦まで食べないような神話的な人間と混同してはいけな
い。

Semi-Vegetarian: 平均的な人よりも獣肉を減らす人。PSEUDO-VEGETARIAN
も参照。

Pseudo-Vegetarian: vegetarianと主張しながらもそうでない(なんちゃってベジ
=シュード・ベジ)。ベジタリアンがsemi-Vegetarianやpescetarianを指してつかう
こともある。

Pescetarian: 魚を食べることをのぞけばVEGETARIANといっしょ。工業的農場
製品(畜産物?)をさける。PSEUDO-VEGETARIANを参照。

3行目: ()→()は原文につけたし

下から2行目:工業的農場製品(畜産物?)をさける。→工業的農場製品(畜産物?)
の使用をしばしばさける。

ヴィーガンというんですよね。

http://www.kobekids.net/shincho/3/3-13.htmlをみると、ふつうに豆製品、
海産物、カルシウムの多い野菜をとっていれば、カルシウム不足ってことは
ないと思われ。とか書くと吸収率とかいう反論もあるけどね。そんなの個別
には判断できなっしょ。

昨晩はタラチリ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
朝は雑炊で2度(ﾟдﾟ)ｳﾏﾏｰ

>313
　ヴィーガン、ヴィーギャン、いろいろ人によって違うみたいよ。

植物も　フィルム早送りで見ると　動物みたいだよ。＞１

つまり命を（以下略）

>315-316
　ループじゃん。できるだけ負荷を減らすと言う立場が理解できないんだろうね。
　世の中、ゼロサムゲームじゃないでしょ。単純すぎ。

>268
あれ好き。安いし。
私はタマネギ、ピーマン、アスパラ、マイタケを
レンジでチンしてソースに混ぜてる。おいしいよ。

>>268
ﾏ･ﾏｰのトマトソースも入ってないよね。(アミノ酸等と書いてあるのが気になるけど、蛋白質加水分解物よりは安全だよね^_^;
)
忙しいときでもご飯やパスタにかけるだけで食べられるので重宝してます^_^;

昔マンガで、ベジタリアンの人が「コーヒーは飲んだことがない」と言ってるのを見たんだが
個人差があるのは当然としても、一般的には酒や嗜好品の扱いってどうなの？とらない人が多い？

>>320
どこかのスレで（もしかしたらここかも）ベジタリアンでコーヒー飲みまくりの人がいた。
ちなみに漏れは飲まない。

>>320
飲みます。

お酒や嗜好品をとらないのは某宗教の信者ですね。

お茶飲むならコーヒーも同じようなものなんじゃないの？
お酒は飲まないけどね(^_^;

In article >>322, もぐもぐ名無しさん/322 wrote:
> お酒や嗜好品をとらないのは某宗教の信者ですね

もるもんきょうですかー

>>320
コーヒーはごくたまにしか飲まないけど、自分が飲もうと思わないから。
お酒はたくさんじゃないけど、好き。
タバコは前吸ってたけど止めました。

宗教上の理由でベジタリアンじゃない限り、人それぞれじゃないかな？
個人的には、カフェインとかアルコールに対してやや敏感気味な体質
だったのが、ベジを意識するようになって更に無理をかけるような事を
避ける方面になってきたような気がします。これは気の持ちようの違いかな。

発酵食品は食べるんですか？
微生物の・・・

f

>>326
>発酵食品は食べるんですか？
>微生物の・・・

それを言い始めると人間の腹の中にはたくさんの微生物がいる。
ある意味微生物とは共存共栄で、赤ちゃんの頃に腸に優良な微生物を
取り込めなかった人間はほっとけば死ぬ。

>326
　たべるよ。納豆、キムチ、ペンテ、漬けもの、お酒、かつお節、酢などなど。オレは乳製品は
　とらないからチーズ、ヨーグルト、発酵乳はとらないけど。
　どうしてもベジには生き物食べさせたくないみたいだねぇ。(藁

>329
絡みたいだけでしょ　小学校の時にいたなぁそんな子が

ampmのとれたて弁当の新作に
ニクじゃない弁当が増えたよ
嬉しいなぁ　レパートリーが増えたよ。

エセ動物愛護論者じゃなかったらベジもいいんじゃない。
周りを誘わず個人でやってる分にはね。

みなさん解答ありがとう
ここでの説明によれば自分はセミベジタリアンというらしいが、煙草は一切吸わない。コーヒー・紅茶は飲まない。
緑茶はたまにしか飲まない。酒もさらにたまにしか飲まない。単にカフェインが苦手なだけだが。

米と納豆だけで蛋白質は十分だ

>333
　植物質と動物質、50%ずつがいいみたいよ。ビーガンには悪いけど。

>334
根拠は？何がどういいの？
ちなみに米と豆でアミノ酸のスコアは100になるよ

>>334
ベジじゃなくても５０％は多いよ。
お茶碗一杯のご飯に、お茶碗一杯の肉！
やっぱり多い。もっと減らしとけ。

>335
　手許に本がないので、詳細にソースがだせないのはごめんだけど、沖縄の長
　寿村の食生活が動物性タンパクと植物性タンパクが1:1だったという疫学的な
　結論。アミノ酸スコアといった還元的な結果とは違うアプローチ。
　一般啓蒙書だから信頼性はちょと低いかも。

>>336
　説明不足、これまたスマヌ。
　50%づつは、食品の量では無くて、タンパク質の量。つまり、ご飯一杯には
　5gのタンパク質。それは肉の25-30gに相当。

長寿村で食べられていたその献立の内容を分析すると
タンパク質構成が動・植１：１であったという事実からは、
どんなものを食べるにせよ動・植１：１のバランスになる献立が良い、
という結論は単純には導けないような気がしてならないのだが。

もちろん、寿命なんて総合的なものを論ずるのに、食事だけで云々する危険性は理解している
よ。まだビーガンの寿命のようなものは統計的にできていないからなんともいえないしね。ただ
>>333のような強烈なレスに対しては、別の結論を出している人もいるということで、あえて
レスした。

>339
>>338が
別に強烈なレスとは思わないけどなぁ…

それから>337さん
>>335はうそですよ
米と豆ではスコア85です。
ちゃんと知識があっての発言が知りたくってひっかけました。
ごめんねー

　そうけんとかいうところで売ってる、ベジタリアンでも食べられるような材料で作ったレトルトカレーが美味かった。
　まあニンニクは入ってるけれども。
　ベジタリアンになってから初めて食ったカレー。
　（　´∀｀）やっぱカレーは美味いね。

>>337
数日前のＮＨＫ（教育だったかも）で沖縄の長寿の村の話が出てた。
本土の２．５倍の肉を食うそうな（たぶん豚だろう）。
別に肉を食っても身体に悪い訳ではないだろ。食い方にも拠るだろうが。
ちなみに俺は肉を殆ど食わない（一ヶ月で３００ｇ以下）。

スレのテーマから外れるが、
豚肉を見直すべきだ、という主張はあるな。
NHKの啓蒙番組とかでもたまにやるし。
牛の脂は体温で溶けないから吸収が悪いとのこと。

沖縄の豚肉の調理法は、よーく煮込んで、しっかり脂を落とすんだそうな。
動物性脂肪は百害あって一利なしだからね。

豚さんがかわいそうじゃないか。涙ながしてあやまらんかい。豚さんに。

>３４５
貴様はこのスレを最初から読み直した上、
全人類を代表して動物たちを供養するために逝ってよし。

＞３４６
貴様とはなんだい。豚さんのウンコでもくらえや。
プイ！（ひゅー・・・・・ぴちゃ・・・ｗ）

>>340
　テストは合格? (藁
　ベジっていうかビーガンになると、嗜好を超えたライフスタイルだよね。
　批判するつもりはないが、同意もできないんだ。だもんであーゆーレスをつけた。

カースト制度の最上位のバラモンは何千年とベジタリアンだそう。
こうなると伝統だね。
食べ物のタブーが多いほど高貴な証拠なんだって。
日本でビーガンするとなると、強い哲学のようなのが必要かも・・・。

インド話
＞１２５　＞１２８　＞１３５
自分たちは高貴であるといって少数の人間に「牛の肉を処理する役割」を押し付け、
その彼らを不可触選民として忌み嫌う、それもまたバラモン階級の姿。
それはそうと、アーリア人がインドにやってきてしばらくは、
バラモン階級は「牛を生贄に捧げる儀式の主催者」という役割だったそうだ。
実際、ヴェーダの中にはバラモン僧が屠殺した牛を嬉々として食べる様が多く描かれている。
しかし、アーリア人がかつて居た地域と違い、
インドでは環境適応上の必然から牛を食べるのを止める必要があった。
食べてもいいし食べなくてもいい、では結局みんなに止めさせることはできない。
それゆえあえて牛肉食を絶対不可侵のタブーとしてしまい、現在のバラモン階級が成立する。
ま、例によってマーヴィン・ハリスの受け売りなのだが。

＞日本でビーガンするとなると、強い哲学のようなのが必要

出家するのが一番早いと思われ。

In article >>342, もぐもぐ名無しさん/342 wrote:

> >>337
> 数日前のＮＨＫ（教育だったかも）で沖縄の長寿の村の話が出てた。
> 本土の２．５倍の肉を食うそうな（たぶん豚だろう）。
> 別に肉を食っても身体に悪い訳ではないだろ。食い方にも拠るだろうが。
> ちなみに俺は肉を殆ど食わない(一ヶ月で300g以下)。

それだけ食えば上等では? > 300ｇ

In article >>344, もぐもぐ名無しさん/344 wrote:

> 沖縄の豚肉の調理法は、よーく煮込んで、しっかり脂を落とすんだそうな

でもラードを使いますね:) > 炒め物とかお菓子とかに

> 動物性脂肪は百害あって一利なしだからね

それは初耳ですね。

In article >>350, もぐもぐ名無しさん/sage/350 wrote:
> 自分たちは高貴であるといって少数の人間に「牛の肉を処理する役割」を押し付け、
> その彼らを不可触選民として忌み嫌う、それもまたバラモン階級の姿

日本人ももともとそうでは?

さぁ、皆さん！
世界を騒がせた（？）田代祭の愉快さを今一度！！
2chの住人みんなで「Kusakabe Youichi祭」をやってやろうよ。
国税庁のHPからメッセージが送れるから、
全国の2ch住人で「Kusakabe Youichiに税務調査を！」
って国税庁宛てに書き送るってのはどう？
http://www.nta.go.jp/
http://www.nta.go.jp/mail.htm
実行すればきっと「かまって君」のKusakabeも大喜びだろ（W

>>354

>日本人ももともとそうでは?

どの日本人かが抜けてますね。
いい加減にしてください。

>>352

>それだけ食えば上等では? > 300ｇ

何が上等なのでしょう？

>>355-357
　スレがよごれるので放置でおねがいします。

上で、豚の話になったけど、豚って生態系が人間に似ているし(牛もか)
内蔵も似ている上に、味は人肉に近いらしいです。
ｵｴｯ

>>359

"もぐもぐ名無しさん/359" wrote in message
news:[email protected]...
> 上で、豚の話になったけど、豚って生態系が人間に似ているし(牛もか)

豚や牛と人間の生態系が似てるって、どういう意味でしょう?

----------------------------------
||//
(@_@) Kusakabe Keiko
----------------------------------

私は、解剖学実習を行った時に気分が悪くなってから牛・ﾌﾞﾀ・鳥等の肉が駄目になりました。こういう人、ほかにいるのかしらねぇ？
まぁ、肉を食べなくなってからは、どんな授業もまじめに受けとるがね。

屠殺場をみて菜食主義者になった人。
ロシアの文豪トルストイ。

>361
獣医？俺は逆に感謝して食べなきゃな・・と思ったよ。

牛乳の替わりに米で作ったライスミルクを飲んでみたいのですが
どうしたら手にはいるのでしょうか

俺の母親は小さい頃に家で飼っていた鶏を父親（俺の祖父）が締めた時から
鶏肉が駄目。でも豚・羊・牛は食う。

と殺も解体もやったけど(牛&鶏)その時は
別に何とも思わなかったなぁ。
筋肉と骨の構成が分かって「いい事知った」って
感じではあったが(笑)

あ、ちなみに現在はセミベジ。
体が欲しなくなってきたンで。

>367さんの「 体が欲しなくなってきた」に禿堂。
成長期とかならまだしも、成人してまで過剰に栄養とるのっておかしいような気がするよ。

>368
>成長期とかならまだしも
そう人は食べたいものを食べる。体がそれを要求する。
よって「ベジタリアンになりませう」→終わってる人間がこれからの人間を勧誘すんな！

人間は獣肉を食べる必要がない。なぜなら人間の身体は肉を食べる
ようには出来ていないからだ。魚を食べる必要もない。
人間の疾病のほとんどは肉を食べる事に起因する。もし獣肉を食する
ことをやめ、徹底的にベジタリアンになるならばあなたの健康は
間違いなく１００％保証されるであろう。現代人は錯覚している。
ハンバーグやステーキを何の疑問もなく食べ、食べられる動物の
苦しみ・痛みを考えようともしない。これは明らかに現代社会の【悪】
である。古来　日本は仏教国であり、菜食国家だった。明治維新期に
西洋から【すき焼き】の風習が伝わるまでは　日本人は主に　果物・
野菜を食べてきたのである。亜米利加に倣って、肉を食べ肥満人間を
増やすか、過去の【奈良・平安期の】日本の食生活を取り戻し、
健康な生活を取り戻すか。我々日本人は今　潔い決断をしなければ
ならないのである。

激しくガイシュツ
ログを全部読んでから出直してこい。

つーか｢体が欲さない｣ってのは、子供の頃からそうだったし。
一応親に強制されて食べたり、円滑な人間関係を保つ為には食べたりしてたけど。
(つきあい外食とか、チョイスできない状況で出た場合、
個食で無いかぎりは避けて、個食の場合は「たまにはね…」と自分に言い聞かせて)

現在は一人暮らし&個人経営で生活しているから、
料理とかは好きにできて楽。ラッキーな事に、恋人も似たような嗜好だったし。

たまーに卵とかささみとかチーズとか食べるけど、
野菜と比べたら微々たる量だな。

少なくとも「焼肉食いてー!」とか「しゃぶしゃぶ食いたい！」とか
｢牛丼が！｣とかは26年間生きてきて一回も…思った事はないよ。

そうか、「終わってる人」なのか、俺は？
生まれた時からそうなのになぁ(笑)
それはそれでもいいか。
生まれた瞬間から、余生と考えれば穏やかな人生も送れるってモンよ

>>370は煽りか単なるｷﾁｶﾞｲなので皆さん無視してください。

>372
煽りに反応しちゃだめ！
体がほしがるというのは私もそう！
必要なものが食べたくなるよ
なにもかも本能のまま食べていいかは疑問だけどねー

こないだスーパーで見つけて買った
「豆腐のグラタン　トマトソース」
意外と(ﾟдﾟ) ｳﾏｰ

ただ、我々にはよくても、日本では売れない気はするが。

>>375
今だったら売れるよ・・・ね？

>372
いやあなたに文句言ったつもりは無い。
368の意見と１に不満があっただけ。ごめんね。

体がほしがる食べ物
２つに分けて考えてもいいよね・・・？
ひとつめは、本当に体が必要としているから・・・
ふたつめは、体の悪い体質が欲しがっている時・・・

体に悪いものは美味しい！

私はべジですが、彼氏の精液飲んでタンパク補給してます。

私は肉食ですが、彼女のう○こ食って繊維補給しています。

野菜１キロ作るには穀物の数倍の農地がいります。
野菜は農地の無駄使いなのです。

>382
穀物しか食べない人は何て呼ぶの？

>>383
分からない。
でも野菜の栽培が農地の無駄遣いになるのは本当。
本当に食糧問題のことを考えたら、とても野菜なんて食べられないと思う。

穀物だけでは人間は死ぬ。
ものには限度というものがある。

まあ、皮肉だというのは、分かるが。

モンゴル人も禄に野菜取らなくても生きてます
イヌイットも野菜食わずに生きてました

＞＞３８６
んー、一考に価する。

>>386
モンゴルは知らないんだけど、
イヌイットは生肉や生き血をとっているので、
野菜を取らないでも大丈夫だと聞いたことがあります。

>>383
米タリアン？

イヌイット等の極北民族はレバーなどの内臓を生で食べることでビタミンを補うらしい。
ただ、彼らの驚くべき点は「野菜だけでなく、穀物も食べてない」という点。
普通、人間は肉ばかり食ってるとビタミンより先に炭水化物が不足して死に至る。
イヌイットが何故平気かというと、実は炭水化物の代わりに脂肪分からカロリーを得ているのだ。
だから彼らは赤身肉ばかりを食べず、なるべく多めに脂身を取るようにいつも注意している。
イヌイットと共に暮らしたある日本人も、「極北で生きるには脂身をたくさん食べることが絶対に必要だ」と語っている。

ただし、穀物も野菜にふんだんにある地域に住む人間にとっては、一切関係のない話だが。

イヌイットの寿命は短いって聞いた。
肉食動物のほうが短命なのと同じだよ。

極北の環境は苛酷だからな。短命も道理。
まあ、アラスカで肉ばかり食って生きるより、
南の国でベジタリアンやって生きるほうが、そりゃ体にはよいよ

いままで度胸がなくってできなかったんだけど遂に！遂にやりました！
想像以上の効きめです！
失禁脱糞対策にあらかじめ中のみえるビニール袋に閉じこめて500Wでまずは30秒にTRY！
仔猫とはいえコンビニ弁当より重いんだし余裕かなと思ったんだけど・・・
たった12秒で袋を蹴破りでてきました。目が逝っちゃってたのでとりあえず出してあげました。
犬みたいにハアハア出し入れしている舌は真っ赤です。顔を近づけてみたら吐く息が
すっごく熱くてビックリ！耳もすっごく熱くなってて真っ赤でした。やっぱ肉の薄い部分だからかな。
案の定、中で失禁しちゃってました。失禁は日課なのですっかり慣れて手袋もせず処理しました。
いつもなら罰として更に厳しい愛の鞭を与えるんだけど、今日は頑張ったのでご褒美に
乾燥エサを10粒もあげました。3日間なにも与えてなかったので腹が減っていたのか
ガツガツ喰ってました。まだ手や足の末端の肉の薄い部分は熱くなってます。
だいぶ回復してきたので手足耳をカーテンに糸で縫いつけて大の字型に宙づりにしてます。
また失禁しやがりました。むかついたのでエアガンを乱射してます。 ヘ(^^ヘ)(ノ^^)ノ

ベジタリアンというライフスタイルが理解できないのは、論理の整合性を求めるあまり
極論を展開するのだよね。お笑いだ。(藁

信仰に基づいて野菜ばかり食っていたら病気になった人がいる。
他に喰うものがないのでウサギばかり食っていたら死んでしまった人がいる。
前者はコバラミン欠乏、後者はカロリー不足（ウサギは脂肪分がほとんどない）。
極端であることにかけてはヴィーガンとイヌイットの間に大差はない。

人体には最低限の必要栄養素というものがあるのだが、
それを知らしめるものとしてこのような事例は貴重だ。
船の上で野菜を食べなかったら変な病気になった、とかな。（ビタミンC不足）

逆に、どんなに傍目異様に見える食文化であろうと、
文化として長年定着しているものであれば「その食事で人間はそれなりに生きられる」といえる。
そこにも人間の古の知恵に対する深い洞察の余地が隠されている。
ゆえに、伝統的ベジタリズムにはれっきとした深い意味があるし、
特殊な肉食者の暮らしにもそれはいえる。

一般人がベジタリアンを理解できないように、
彼らイヌイットにとってそれが「当たり前」であることをベジタリアンが理解するのは難しかろう。
しかしどちらの領域にも属さないセミベジタリアンたる私から見れば、
誰の文化も等しく人の諸相と見えるに過ぎないのだが。

>375
豆腐グラタンおいしいのかー
ちなみに味が２種類あったけどどっち食べた？
私もこの前みかけてどうしようかなーと思って
とりあえずやめたんだけど、試してみるね
トマト味とホワイトソース味みたいのがあったよね

>397
自分が買ったとこではトマト味とホワイトソースと、
あと「マーボー味」があったよ

……マーボー豆腐味の豆腐のグラタンって何やねん、って思ったけど。

書いた通りだけど買ったのはトマト味
豆腐のあっさりした味に、トマトのうまみが意外と合うんだなこれが

家族はいやな顔をしていたが。

豆腐ってなんにでもあうよね。
大好き♪

＞394
ベジライフを認めてない訳じゃない。
人を勧誘するなって言ってんの。
やだろ、影響受けた厨房が
「僕は環境破壊を避ける為、肉は食べません！父さん母さん先生は何も考えない
環境破壊者だ！」なんて言い出したら。

>>382

馬

>401
　別に環境破壊だけがベジになる理由ではあるまい。
　少なくともオレの場合は、畜産物の安全性や流通・行政に対する不信
　感だし。かといって徹底的に突っ走るつもりもないから、農産物は
　食べるしな。

健康のためにもう肉食をやめて20年になります。
自分のためにベジタリアンをしてるだけなのですが。
あ　
体調はいいですよ。
毎年市役所から、健康家族にえらばれてプレゼントを
もらってます。
こんな家族がいるおかげで　市の医療費が助かっているそーです。
ま　何食べようと自由ですから好きなようになさったらいいとおもいます。
うちは　みんなマスコミも現代医学も信用してないので
ベジタリアンになったのかもしれません。

>399
ほんとだ、トマトソースと書いてあったね
あほやん　わたし…
>398
マーボー味か…　チャレンジしてみたい気もする

>>404
同じだ。
うちもベジタリアンになってから、医者知らずです。
ここ５年、医療費なんて、つかったか覚えてないくらい。
肉や牛乳とかとってるときって、毎月病院にお世話になってたのに。
人が不健康なのは、しったこっちゃないから、
健康の秘訣はみんなには内緒なんだ。変な目でみられても
ばかばかしいし。こっそりベジタリアンやってます。
医者も儲からないしね。みんなベジタリアンになったら。
実家医者だし。

ベジタリアンの今日の献立を書いてください。

俺は狂牛病騒ぎ以来肉を全くといっていいほど食ってないのだが、
体調は全く変化無し。
上でも書いたが沖縄の日本一長寿な村では本土の２．５倍の肉を食う。
べジだからって健康にいい訳ではない。
考え無しにハンバーガーや牛丼を食いまくるのは論外だが。

>>405
肉エキスは入ってないの？

>>408
その情報ソースは、どこから？

レタスと赤カブの酢漬けのサラダ、コーンポテト豆乳クリーム味。
めかぶの味噌汁。
ベジミートのハンバーグ。
御飯。ミカン。

昼はベジタリアンサンドイッチ。
グルテンバーガー風のサンド一致。

朝はメロンとパイナップルの盛り合わせと
乾パン２，３個。

>>410
最強のメニューだよ・・・ね？
狂牛病など関係なしだ。

バカタリアンに成りましょう

>>412
もう終わってるぜ。成仏しな。

>404,406
肉だけ食べてる訳じゃないから比較対照にはならないだろうが・・・・
私の場合は35年間（恐らく）肉を食べてない日はありません。
でも今まで歯医者と予防接種以外で病院に行った事ありません。兄も同様です。
母はもう60を過ぎているのに、人間ドックに行って
「あなたには何も注意する事ない」と言われる程健康です。

人それぞれやはり体質があるんでしょうね。
今度実験として「肉を食べない月間」にチャレンジしてみます。
体調に変化が現れたら報告します。

そう・・・？
ひとそれぞれだよね。
毎日必ず肉食べる実験をあと３０年してくれない？

>415
私がしなくても母が60年以上してます。
しかも前半は病死した牛の肉・・・・
近所で牛が死ぬと皆で分けてたそうです。
さらに冷蔵庫なかったのに２週間は食べてたとの事・・・

>414
　一ヶ月で結論出すのは早急だと思われ。
　最低3ヶ月はよろくこ。できれば献血かなんかして、血液のチェックできればいいかもね。

ちょっとくらい肉を食べてもすぐ病気するってわけじゃないけどね。
野菜たっぷり食べたり、運動したりしてたら。
でも、肉なんてなくてもいいとは思うよ。
うちのバアやジイなんて、１００逝きそうだよ。
農家だけどね。肉なんて気持ち悪いっていってるよ。

ベジにならなきゃいけない理由も無いし、ベジを叩く理由も無いって事だな。

肉　毎日食べて１００年間も生きた長寿者って聞いたことないよ。
長寿と肉食は、反比例だと思うよ。
個人の自由なんだから好きにすればいいし信じたからって、結果の責任は、
自分でとるんだろう。

>420はそもそもおそらく百年生きた人間を個人としては一人も知らないと思われ

十代の頃はよく精をつけるためにステーキを食っていた。
最近はそんな気分のときは鰻丼。
(ﾟдﾟ) ｳﾅｰ

>408
えーん（；´Д`入ってたよー
今日ｽｰﾊﾟｰにあったから買おうと思って成分みたら
チキンとポークエキスが…
本当に肉のエキスなんて必要なんだろうか
旨みの為なのかなぁ
なくてもたいして変わらないと思うけどなぁ
しょうがないから自分でソース作ってみよう

沖縄なんてつい数百年前まで異なった文化圏だったわけだから、
単純に比較するわけにはいかんのじゃない？
自分たちの育った土地で、自分たちが長い歴史を経て編み出した
自分たちにとってベストな食生活をキープしてれば長生きになるんじゃないですか？

ウチのばぁさんも肉嫌いなんだが、この勢いだと１００まで生きそうだ・・・。

肉と動物性タンパク質は分けて考えようね。
肉喰わなくたって、動物性タンパクはとれるでしょ? ヴィーガンやフルータリ
アンはともかく、ベジやセミやなんちゃってなら生きていけると思われ。

うちのばーちゃんも100で逝ったな。粗食でやんした。

当然の話だけど、肉を食う食わない以前の問題として、
「肉を食いすぎる」のは最悪だよ。暴飲暴食はすごく体に毒。

ベジタリアンはそれなりに食事に気をつかう人が平均よりは多いので
（ただし、無茶なダイエットで野菜しか食べないとかいう度窮鼠は論外）
暴飲暴食する奴も少なかろう。アヴェレージで長寿なのは当然かと。

きんさんぎんさんの食事
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/note/no171501.htm

>420
100まで生きて何をするの？

>423
ぬぬ、肉エキスか……
まあいいや、俺はセミベジだから。

短くてもいいから、肉たくさん食いたいのが本音。

＞４２７
長生きするタイプ
http://www.souken-kai.or.jp/k-colum/100sai.htm

＞アヴェレージで長寿なのは当然
ベジタリアンが長寿だったとしたら「自説を曲げない頑固なタイプ」だからじゃない？

>431
別に止めんけど、野菜も食えよ。

平均寿命世界一の日本は、動物性食品と脂肪の摂取量は一番少ないが、
動物性脂肪摂取量では世界一のスイスは平均寿命では世界第２位です。
オリーブ油の摂取量の多いギリシャは平均寿命では第３位です。
ドイツと日本の約２倍の医療費を使う米国の平均寿命は２０位です。
ギリシャは米国の医療費の１０分の１しか使っておりません。

以上寿命豆知識でした。

>>429
何歳まで生きるかは、人為を超えた天理の領域
でしょう。
ただいえる事は、がんなどの病気で死にたくないって
ことですね。
１００何歳かの長寿者のかたは、毎日コーランを読みたい
そうです。
ま　ひとそれぞれでしょうね。

結局「ベジが長寿である」という証拠を見つけられなかったよ・・・

「ベジタリアンが100歳以上生きたという歴史はない!」

http://www.melma.com/mag/79/m00014279/a00000026.html

そう・・・。
いま人体実験中だからもうちょっと待ってくれる？
長寿卿の長寿者はみんな穀物と野菜が毎日の食事で
肉食は、年に数回らしいよ・・・・

コレステロールに関して言えば、
適性値であることが重要なのであって、
低すぎるとそれはそれで危険であるのは事実だ。

というか別にベジタリアンは「油を摂らない人々」ではないのだが。
ベジ大国インドでは肉を食べないかわりバターの使用量が半端じゃなく多い。

スイスの動物性脂肪摂取量の多さは多分チーズだろうな。
あと、オリーブ油は消化にいいことで知られ、わりと体によいらしい。
油は重要な栄養素で、全く摂らないというのは（ダイエットは別として）
よくないのだが、問題は牛脂。これは体温で溶けないので非常に消化に悪い。
比較すれば豚や鳥の油のほうが体には優しい。
牛肉を食べるにしても、なるべく脂身の少ない、
赤身肉を中心に食べるようにすることを私は勧める。
つまり、リブステーキは避け、フィレステーキにしときなさいということ。

>>43　
ワラックではないけどワラッタ。
よくもここまで調子よくかけるもんだ。
ねずみの実験ってロバートマッカリソンのだろ。
本人がいきてたら怒るで〜。
ほんとはこうだよ・・・ね。
菜食ねずみ１０００匹を病理解剖した結果一例の病変部位は
見られなかったのに比べ肉食ねずみは、がん　皮膚病　など
なんらかの病変部位がみられた。それどころか、おたがいを
かみ殺しはじめた。
ってたしか読んだけど。

↑
だれにレスしているの？

>>409
ＮＨＫの番組。
クローズアップ現代だったかな？漏れの他に見た奴はいないか？
動物性蛋白質の摂取量ではなく、食肉の摂取量な。
魚は含んでないぞ。肉だけだぞ。

>>423
ああ、やっぱり。
それにしてもチキンエキスにポークエキスとは、
やはり狂牛病騒ぎの影響は大ですなあ。

>>424
日本人の平均寿命と平均身長が伸びたのは、動物性蛋白質を
充分に摂れるようになった明治以降ではなかったか？
こっちはソース無し。

>>443
>日本人の平均寿命と平均身長が伸びたのは、動物性蛋白質を
>充分に摂れるようになった明治以降ではなかったか？
>こっちはソース無し。

動物性たんぱく質の摂取のみを理由として
寿命の伸びをを語ることには疑問を感じますが。
明治以前は日本人の大多数が水呑み百姓ですよ。
それに、確か江戸時代に日本人の食生活は大きな変化を遂げていたと記憶しています。

疫学的な議論って、なんだかんだいって成立しないと思われ。
さまざまな要因の結果としての「寿命」だしさぁ。

疫学的な議論をしたいのであれば、他の要素を無視できるような情報をつけて
ホスィ。

平均寿命が劇的に延びたのは昭和四十年代らしい。
なぜかというと、冷凍による食品輸送技術が確立されて、
いつでも新鮮な食べ物が手に入るようになったから。
最も劇的な食生活の変動が起きたのはこの時代。
高度経済成長の影響で外貨が集まり、輸入食料品も一気に増えるし。
それまでは、明治以降といえども塩蔵保存食が主流だったので
高血圧、脳卒中が国民病だった。
身長のほうはよう知らん。

>>446
そのかわりガンでのた打ち回って拷問うけなきゃいけなくなったよ。
くわばらくわばら
おぞろじい・・・・・よ。

age

>447
昔の死は苦しくなかったのか？

ベジタリアンの人はお酒飲むの？

>450

>320-325あたりで話題になってるよ

みんなどうする？
日本人の３人に１人は、ガンで死ぬ運命なんでしょうか？

>452
　医療の発達で、ガン以外では死ねなくなったと考えた方がいいと思われ。
　逆に喜ばしいことじゃない?

>>453
現代医学そのものが、がんだと思われ
この認識に甘さは、雪印なみだぜ
どーでもいいけどお好きなように
バカは死ななきゃなおらないっつーの。

話題変わってすみませんが、
カップラーメン系で動物調味料（魚介類除く）つかってない商品ってありますか？
あとコンビニで昼食買うとしたらベジタリアンの人は何を買いますか？
おしえて！！　オレは、ほとんど毎日同じ物になってしまう。

＞４５５
どん兵衛関西ヴァージョンは動物系使ってなかったと思います。
（関東ヴァージョンはチキンエキス使用）
あとはカップじゃないけど、どんぶりにあけてお湯をそそぐだけっ
ていう袋麺と、ふつうにゆでて作る袋麺でベジ仕様のがあります。
けど、この２点は自然食品店等に行かなきゃないです。

コンビニでは、コーンサラダ＆梅／こんぶおにぎり＆もずくが定番
ですかねぇ。
バリエーションが少ないし高いし、最近はすっかりお弁当族です。
そっちの方が安くておいしくてゴーカでいいっすよー。

>>455
いい話題ですね！情報交換したいです。
私はコンビニでは納豆巻に昆布おにぎりがやはり定番です。
おやつには甘栗とか梅干系。
455さんは魚OKみたいだから、おいなりとか普通のおにぎりは全然いけますね。
カップラーメン系では無いのですが、クノールのコーンスープはいけます。

おれも昆布おにぎりややきそばロール、スパゲチロールなどです
昆布おにぎりは飽きないので定番です。迷わず済むのはいいけど...

オレが住んでる地域のどんべえには入ってるけど、表示されてないのか「赤いきつね」と
「緑のたぬき」にははいってないみたいです。
>>457
記憶違いかクノールにははいっていたような気が....間違ってたらごめん.
やっぱりベジタリアンの方々はお弁当が普通なのですかねぇ

ttp://www.asahi.com/national/update/0202/026.html

>>458
やきそばのソースは大丈夫？
ソースの中には肉エキスを使ってるものもあるでよ。
コンビニで無難なのは寿司では？？
おにぎり系は他の弁当より保存料が多めに入っていると聞いた事がある。
そもそも俺はコンビニなんか使わないけど。

>455〜460
そんなもん表示みりゃわかるだろ？買う前に確認しなよ。
今手元にある「どんべえ博多ごぼう天うどん」には肉エキスはないが、
ゼラチン（豚由来）と魚介エキス、アジ節、かつお節が入ってるよ。

ﾍﾞｼﾞになって数年、温和な性格になったと思う。

…のはいいんだけど、ｷﾞﾗｷﾞﾗ感つーか覇気もなくなってしまった…。
肉に頼らずにエネルギッシュになりたい。　無理かな〜

>462
利ｹﾞｲﾝじゃ駄目？

ampmにつづき、7-11でも添加物フリーのデリカを発売しはじめたような。

魚OKだったら、つまみ系はいけるでしょ?
魚肉ソーセージとか缶詰めとかちくわとかハンペンとかおでんとか。
枝豆、冷ややっこなどもあり。

ご飯/サラダかお浸しか漬け物/肉もの/汁ものが豪華フルコース?

>455
心配になってコンビニに見に行ってきてしまいました(笑
肉エキスは入ってなかったけど、チーズを含む乳製品は入ってました。
455さんは乳製品取らない人だったのかな？曖昧な情報ｽﾏｿ
ちなみに私もお弁当派です。
朝お弁当作るから、朝御飯もしっかり食べられるというメリットも有り。

ピシュトになって日が浅い私ですが、
なんか性欲が減ってきた気がします。

ていうか年ですか？

ベジタリアンかっこいいですね。
調子はいいですか？
わたしは、未経験なのでわからないけど
ちょっとベジタリアンにあこがれてるのです。

セミベジですが仕事が過酷で不眠状態なので風邪で寝込んでます。
菜食は健康的ですがそれで不死身にはなれないのです。

>467
んじゃこの際是非ﾍﾞｼﾞﾜｰﾙﾄﾞに。

>468
ネギは風邪に良いのは周知の事実だけど
眠りを促す効果もあるYO

>>466
　年でしょう。こっちは沸き上がる煩悩、いきりたつ情慾にこまってい
　ます。

>>467
　とりあえず獣肉をやめてはいかがでしょう。
　魚/卵/乳製品はありで。で、栄養的な知識を学びつつ、食べるものを
　規制していくと。
　オレはピシュタリアン(魚はOKで、畜産物は×)ですが、調子はいいよ。

>470
というか栄養バランスが崩れて分裂気味なのでは？

また、ちょっと質問
ベジタリアンでムキムキな人はいるのかな？
有名なアスリートなんて実際いるのですか？教えて
おれは豆乳のんで、筋トレで肉ついてるほうだとおもうが、

>471
　栄養には気を使っているよ。5大栄養素+繊維はきっちりとっているし。

>472
　カールルイスとかは? あとムキムキと低体脂肪とは似て異なる者でし。

>472
　一流のアスリートは「健康/長寿」のために食事をしているわけではないよね。
　パフォーマンスを高めるための食事をしているけど。

鍼・灸の医院に通っていますが、
その医者の話では、肉・魚・食べると臭い野菜（ねぎ、ニンニク、らっきょ）などは、
消化するときに内臓の負担になると言う。
肉や魚に係わる牛乳や魚の卵も良くないと言う。
中国にある理論で、お坊さんが実践している精進料理がそれ。
妻は実践してる。私はなるべくしてるが、完璧は無理。
でも確かに体は軽くなっていっている。

皆さんベジタリアン用の加工食品って使ってます？
この間アペックスという大豆の加工品(乾燥していて、鶏の唐揚げの
肉のような形をしている)を物珍しさも鉄だって買ってみたのですが
持て余しています。まだ袋いっぱいある…。
なんだか味気なくて、これなら厚揚げやがんもどき食べた方がましだ！
と思ってしまうのですが、何か調理のコツとかあるのでしょうか？

出来合いのものを買ってくることが多く、どうしても肉ばっかりになりがちなので、
『肉』っていうのだけ断つ生活を始めました。
結構なんとかなるものですね。
普段あまり食べなかった魚とかをよく食べるようになったり楽しいです。

でも今じゃすっかり菓子パン生活で、全く体にはよくないですが。
頭痛もそのせいじゃろうか。

　 ／＼
　｜逝　∧ ∧
　｜っ（ﾟДﾟ ）　＜　ageるぜ！
　｜て⊂　　|
　｜き⊂＿ ノ＠
　｜ま｜
／｜す｜＼
￣￣￣￣￣
　　ε
　　ε

>>476
菜食主義スレの６３ですがイギリスでベジタリアン向けの加工食品を食べたことがあります。
ベジタリアンズ・プロテインと呼ばれていて、お国柄どこでも売ってるんですよね。
試してみたものはなんかすっぱい感じでいまいちでした。
、、、それは味付けの問題か。

ぎゃははっっっっっっっｈｇｈ
おまえなｈｇんかのたまｙてに
にくくういううｋのやまえれるか
ベジタリアンは基地害ぎゃはっっっっｈ
しねええええやっっっっっっっｙ

中島らもの「貴子の胃袋」を読もう。「人体模型の夜」に入ってますよ。

肉食やめて15年くらいなんだけど
最近は魚とか卵もおいしく感じないのよね

>>482
すんばらしいっす！
卵とか牛乳はやめてるの？
どーしてまた１５年前に肉食やめたんですか？

ベジになって4年目に体調を崩して医者に肉解禁させられた。
現在は少量だが肉も口にしてる。
個人個人の栄養要求量が異なり、野菜はものによって成分が激しく違うから、
運動する人が個人でベジをやるのは難しいらしい。
年を取って運動辞めたらまたベジに戻ろうと思ってます。

>>484
ベジタリアンのときはどんなメニューだったんすか？

ベジのｵﾅﾆｰ
http://www14.big.or.jp/~mansai/cgi-bin/keijiban/aska.cgi

>485
色んな本で薦められていた献立をそのままコピーしてた。
今手元に残ってるのは
ヘルシー・ベジタリアン入門 （垣本充・荒金信子著(1990)pp.275／リヨン社）
これだけだけど、10冊は持っていたよ。

ヴィーガンベジタリアンの３種類の理論　目次
（ヴィーガンベジタリアン＝ベーガンベジタリアン＝ビーガンベジタリアン）
http://izumo.cool.ne.jp/fairyrose/ammejistmokuji.html

お勧めベジタリアン関連の本
http://izumo.cool.ne.jp/fairyrose/book.html
ヴィーガンﾚｼﾋﾟ覚書
http://www31.tok2.com/home/mistyroses/recipememomokujiflame.html
リンク集
http://izumo.cool.ne.jp/fairyrose/marin.html

サンクス＞ALL

>489
持ってた本も何冊か紹介されてた。
でも単品のレシピしか載ってない奴は使えなかった。
好きなものばかり作ってしまうから、とにかく献立になってる奴を作ってたよ。
肉を使う様になって楽になったが、美味しかった奴はいまでも作ってるよ。

Muse
http://www.ne.jp/asahi/muse/joe/health_menu.htm
COOK INDEX
http://www31.tok2.com/home/mistyroses/cookingindex.html
Fuminのベジタブル・ランド
http://member.nifty.ne.jp/aurafulfumin/
野菜好き
http://yasaizuki.hoops.ne.jp/
オリジナルレシピ
http://isweb34.infoseek.co.jp/family/hy590/recipe01.html
☆☆☆ベジタリアン＆マクロビアン☆☆☆
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/8897/

健康的な食生活を！ 満菜
http://www14.big.or.jp/~mansai/1.html
ボブとアンジー ﾚｼﾋﾟ集
http://www.bob-an.com/index.asp
おからドライフレークを使った簡単お料理
http://www.kailas.co.jp/ryouri.htm
おからドライフレークを使った簡単お菓子
http://www.kailas.co.jp/okashi.htm

ベジタリアン情報満載！
http://www14.big.or.jp/~mansai/

やすこさんの味　Yasuko.san's Home Cooking
http://www.nsknet.or.jp/~chrkaji/yasuko/

ずくなしキッチンへようこそ！！
http://www.geocities.co.jp/Foodpia/4552/

豆リンク
http://hiyokomame.com/mamelink.htm
hiyokomame.com
http://hiyokomame.com/welcome.htm

四つ足二つ足肉はもう１５年くらい食べてない。
魚は食べる。
儂はトラウマなので獣肉は喰えない。

肉が食えればと思うが、臭いでダメだ。
発疹がでてしまう。

食べても何でもないのに食べない人が羨ましい。
信念が無くなれば、また食べ始めるんでしょ？

いいなぁー・・・・・・・・いつでも止められて。

コンビニとかでカップ麺で済まそうとしても　どれもビーフ、チキン、ポークエキス
が入ってる。だからそんな時は蕎麦麺とスパを買ってるが、ラーメンで
肉系のエキスが入ってないものってあるのだろうか？

>>495
なぜ自分のトラウマと信念を同列に話をしてるわけ？
トラウマと信念はぜんぜん心理的な意味合いが違うでしょ。
日本語勉強してから書き直せよ、文盲が。

なんだか知らないけどここにもキチガイが出張ってるのね！
肉を食べようが食べまいがどっちにしろあんたたちヴェジ公は出来そこないよ！
そんなのは主義主張じゃなくて単なる偏食！
自分の偏食を声高に自慢するなんてまともな育て方されなかったのね！
全く・・・犬食いチョンや生肉喰らいエス公の方が好き嫌いがないだけマシだわ！
挙げ句の果てに自分たちの偏食を正当化して健常人たちを批判するとはね！
よほど精神年齢低いかわがまま放題のヒキコモリね！
そうでなけりゃ精神病か知障か精薄とかキチガイのたぐいだわ！
こういう偏食持ちって大抵心の病んだヤツなのよ！
このスレ最初から見てたけど理解不能な精薄共ばかりで吐き気がしたわ！
ここはメンヘル板ですかぁ？！って間違えるところだったわ！
こんな親に育てられたら子供は知障か中卒DQNになるのが関の山！
私の言ってることわかる！？知障よ！中卒なのよ！エッタやチョン≧（以下）よ！

こんなキチガイばっかりで臭いスレ二度とこないわよ！
たぶんこのスレをたてた1はエッタとチョンのあいのこで挙げ句の果てに中卒ね！
そのくせ腐ったプライドは高いのが笑止だわ！
餓鬼はダウン症で精薄で両足のない奇形なの！まるでガンダムＡパーツね！
偏食が極まって奇形になったのよ！親の因果が子に報う、とはこのことよ！

全くこんな異常者に踊らされるバカどもには困ったものね。
最後にあんたらキチガイなんだから外で歩いたりしちゃダメよ！
鉄格子のついた部屋でｳｰｳｰ唸ってるか、部屋で電波通信でも受信してなさい！
選ばれた人間とカンチガイしてんじゃないわよ！気狂いのくせに！詩ね！
;;

>>498hiro ◆k6NPQmDE
ベジタリアンの関連のスレに同じことを毎回書き込むな！！

ボケ、アホ、カス、ハゲ、馬鹿、氏ね！！

>>499
ベジタリアン批判のスレに同じことを毎回書き込むな！！

ボケ、アホ、カス、ハゲ、馬鹿、氏ね！！

>>498hiro ◆k6NPQmDE
ベジタリアンの関連のスレに同じことを毎回書き込むな！！

ボケ、アホ、カス、ハゲ、馬鹿、氏ね！！

>>498hiro ◆k6NPQmDE
ベジタリアンの関連のスレに同じことを毎回書き込むな！！

ボケ、アホ、カス、ハゲ、馬鹿、氏ね！！

>>498

は、基地外です。

>498
続編ｷﾎﾞﾝﾇ

>498 を見て俺は射精した。

自作自演
>504=>498

>506=ヴェジ・チョン・エッタ　三重苦

>507
粘着キティうざい
差別が好きなのね。頭の程度がよくわかりますな・・・低脳、お気の毒に！

>>470
　年でしょう。こっちは沸き上がる煩悩、いきりたつ情慾にこまってい
　ます。>
激しくﾜﾛﾀ。

>>480
意味不明。しかし、とことんヴァカなのが交換持てる。ｗ

>497
495は肉体的な欠陥で食べれない。他の人は信念で食べてない。
495は食べたくても食べれない。他の人は食べたくなれば食べられる。

can と　do　の違いを495は羨ましいと言ってるだけだろ？
何かおかしいか？

>483
遅レスですが
何故、肉食をやめたかというと
以前、友人を訪ねてトンガにしばらくいってた事があって、
トンガでは各家庭で牛とかブタとかを庭で飼ってるのね
となりの家から黒い子ブタがこちらの庭にまぎれ込んだりして
赤いリボンなんかつけててｶﾜｲくって遊んだりして…
ある夜、そのとなりの家からﾋﾟｷﾞｰｯって悲鳴のようなモノが聞こえて
なんの音か聞いた所、…コブタをしめてる音だって…
コブタの丸焼きっていうのはトンガでは
お祝い事とかで食べるごちそうで、
翌日の朝クリスマスの日、そのコブタの丸焼きがお皿にのって
となりからのおすそ分けで食卓にのぼりました
肉って切ってパックされてｽｰﾊﾟｰなんかで売ってると
実感わかなかったけど、動物なんですよね…
それからはもう一切食べなくなりました
魚とか卵は食べてたんだけど、なんか最近は食べてても
おいしいって感じないのですよ、なぜかはわからないけど
体が必要としてないのかもね
牛乳は飲むよ、特に避ける理由もないから
あー長くなったごめんね

>>509＼＼　　もうおこったぞう　
　　＼＼　　　　　　　　　　　　もうおこったぞう　　　／／
　　　　　　　もうおこったぞう　　　　　　　　　　　／／

　　　　(⌒⌒⌒) 　　　　　　　どかーん！ (⌒⌒⌒)
　　　　　｜｜ どかーん！　　　　　　　　　　｜｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　どかーん！　
　 　／￣￣＼　　　　　　(⌒⌒⌒) 　　　 ／￣￣＼　
（(　|　・　Ｕ　 |　　　　　　　｜｜ 　　　　　|　Ｕ　・　 |　
　匚| |ι　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　/ 　 　　J| |コ
　 　Ｕ　匚　　　　ヽ ￣￣￣￣＼ 　　　/　　　　コ Ｕ
　　　　＼　　　　　） 　　　Ｕ　・　 |　⊂　　　　　/　
　　　　 　＼　　入ヽ )）　　 　 .J| |　（ 　 　　!￣|　))
　　　　　　 ｜｜　 ´ |￣￣｜｜Ｕ　 ｜｜"~￣
　　　　　　　

>>511
＞ある夜、そのとなりの家からﾋﾟｷﾞｰｯって悲鳴のようなモノが聞こえて
なんの音か聞いた所、…コブタをしめてる音だって…

これこわいね。豚って犬と同じで賢い生き物なのに。
そこまでして肉食べなくてもいいと思う。
人間て、怖い。

>>512
　かわいいね。

>>513
これこれ、一般人がこの類のレスのきもさに煽りたくなるんだよ。
たのむからお前は永久に宗教板に篭ってくれ。

>>513
頼むから、宗教キチガイはここで書き込まないで！！！

＞５１１
俺はセミベジだが、そういう状況だったら意地でも喰うぞ。
何か、自分たちのために締められた豚の自分の分の皿を、
かわいそうだからという理由で犬にでもやるというのか？
それとも、墓でも掘って埋めるか？
それこそ命に対する冒涜というものだ。

>517
そうは言うけど実際まのあたりににしたら
食べられないって…

>>518
わりー俺は食える。

>>519
まぁ食えない人がいても不思議じゃないと思うけどな。
特に鶏の首なし死体が走り回るのを見た人は食えなくなることが多い気がする。

私は食うが。

うちのじいちゃん、よくニワトリ〆てたな。
それくらいで肉が食えなくなる奴はヘタレだね。

食えなくなるのはまだ解る。でも食わない事で動物を殺してないと満足してる人は哀れ。

>522
連中にそんな高尚な考えはないよ。
単に”残酷だ”とか”かわいそう”とか小学生並みの幼稚な考えからだよ。

>521
うちのじいちゃんも。
その後それを、ばぁちゃんが混ぜご飯にしてくれてたyp!

結局は慣れだと思うんだよね。
うちの板前でも入ったばっかりの頃はぴんぴんはねてるエビの頭をむしれないやつもいる。
すっぽんを〆るのにびびるやつもいる（ま、危なくてびびるのは当然だが）。
鯉の頭に一発食らわせられないやつもいる。
でも、やってるうちに慣れて平気になっていく。そういうもんだと思う。

新米看護婦みたいな。

んーベジに興味もって色々見てたけど、本当にいろんな考え方があるんだねぇ。
宗教かアレルギーだけがベジタリアンになる原因だと思ってたよ。
自分の食生活についてちゃんと考えるいいキッカケになったなぁー。

＞５２７
そうそう。ベジタリアンにはならんでもいいけど、
自分の食生活についてはみんなちゃんと考えたほうがよろしい。

慣れる事とそれがいい事かは別だと思う
戦争でも初めはびびってたやつが
慣れて殺す事をなんとも思わなくなる

>>５２９
食べるために殺すのと自分と同種の生物殺すのは根本がちがうでしょ。

あたしは生肉が止められない。野菜も肉も魚も生でないと本当は苦手。
友達に食事に誘われるとサラダばかり食べるから、ベジタリアンと思われて
いるみたい。小さい頃からそうだった。
けだものみたいでときどきイヤになる。ひとに言えない・・・。

>>522
ほんとそうだな、全くの自己満足の領域だぜ
そんで「肉を食べない私は素晴らしい人」
なんて言って、目が逝っちゃってるんだから（ｗ

>531
うーん…それは誤解じゃないですか？
なんでそんなに肉を食べない人を敵視してるのかなぁ？
まわりにいる嫌いな人がベジのなかしら？

>530
本質的には同じじゃないの？
自らが生きるために殺すんだから
だべる為なら殺してもいいというのは
食べる事によって、その死はムダにはならないから
いいんだという事でしょ
それは食べる側の論理というか言い訳でしょ
そういう考え方の方が却って宗教色を感じるね
食べられる為に殺される側からすれば、
死んだ後に食べられようがどうしようが
殺されることは同じじゃないの？
しかもその食べる奴っていうのは
その生き物を殺して食べてまで
生きていく価値のある人間とは限らないじゃない
そのへんどうですか？？

豚よりも価値のない人間。
鶏よりも価値のない人間。
かぼちゃよりも価値のない人間。
命の価値の番付が始まりました。

もし可能なら
ブタが生きていく為に人間を殺して
食べてもいいんでしょうか？

>534
価値というより権利かな？
豚を食べていい権利のある人間。
鶏を食べていい権利のある人間。
かぼちゃを食べていい権利のある人間。
権利が誰が決めるのか
弱肉強食？

>522>523
私は自分が肉を食べる事が、結局動物を殺す事に荷担する事になると
思った時から肉は食べない。
たとえ自己満足だと言われてもそれは事実だと思うし、
生きるためには仕方が無いんだと言いながら肉をバクバク毎日
食べる方が自己満足だと思う。

あ、付け加えておくと、別に肉を食べている人を見下して言ってる
訳ではなくて、考え方の話をしているだけです。

>>537
植物も生きてるけど。

命を奪うという残酷さの視点で見ると動物も植物も
同じではないの？
光合成でもしておくれ。

前提として、命を消費しなくては生きていけないなら、できるだけ消費を
減らそうと言うのがただの自己満足とは思えないけどね。all or nothingで
しか物事を理解できないのは、どんなもんよ?

倫理的には命の重さに違いはないのかもしれないけど、生物学上、個体の
命や種ごとの価値と言うのは違いがあるよ。

肉以外に食べるものいっぱいあるんだから
食べなくてもいいじゃないよ

話題のループが始まりましたヽ（´ー｀）ノ

とりあえず、「ベジタリズム≠不殺生主義」なんで、よろしく。
不殺生主義者は食べ物板ではなく宗教板に(・∀・)ｶｴﾚ

>>５３３
最初に自分の考えをロックオンしてこちらの考え方まで「こう考えているん
でしょ。」と決め付けてから持論を展開し始めるからみ方、やめてください。
不愉快です。
　食べるために殺すのはムダじゃないなんて考えたことはありません。動く
と食べるのにじゃまだから、痛みを長引かせるのは酷だから殺します。
しかもあなたの論点ずれてます。自分の意見を持つのはすばらしい事だけど
それを表現するためにいいがかりをつける事が出来そうなレスななめ読み
するのもどうかと思います。
私個人の意見は＞＞５３９、＞＞５４０の方が簡潔に書いてくれました。
戦争云々についてはスレ違いだし、＞＞５３３さんもまったくふれていらっしゃ
らないので、割愛します。
＞＞５４２さんすみませんでした。

ベジタリアン動物愛護派とベジタリアン健康派、
動物愛護派叩きノンベジタリアンがお互いを叩き合ってるね。
そもそもここは何を語るスレなんですか？
あんまり有益な情報交換で盛り上がってる感じしないね。

>>541
肉だから食いたいんだってば。肉の味は植物や魚の味とは完全に違う。食感
も違う。だから食いたい。

でも、量や回数は少なめ。ささやかなゼイタクくらいいいじゃん。

肉を信仰してる人に名にを逝っても、嫌われるだけ。
藁って好きにして下さいと、突き放した法がいいと思われ。
本当に健康になりたいと信念を持った人じゃなきゃ、逝っても無理。
別に肉を食べる人に勧めないから、ベジタリアンが肉を食べないのを
キチガイみたいに云うのもやめれ。

喰うのも喰わないのも勝手ですが、
殺生論は死ぬほどガイシュツなので過去ログを読め。
ここはマターリと菜食について語る場です。

普段、
ベジタリアンの人は実際にベジタリアンの人と出会うことなんてあるのでしょうか？
そうゆう人は周りにいますか？
俺は帰国後４年間、実際あったことない。

いません。
いままで出会ったことありませーん。

＞545
なんで量や回数少なめにしてるの？
もっといぱーい食えばいいじゃん！

イギリスで暮らしてから、微妙に肉を食べないでいたのですが
後にハワイに行って勢いで１キロステーキを食べてからまた肉食に戻ってしまいた（ｗ
やっぱりお米を食べる習慣では肉を食べないで食事を済ませるのは難しいですね。
ご飯がすすまなくてやせてしまいます。
>>548
あったことありますがカリフォルニアの人です。
なれない日本で、しかも田舎ですから食材もあまり充実していなくて
結構苦労しているようです。
カリフォルニアなんていってみればアメリカンベジタリアンの聖地ですからね（ｗ
絶対に魚肉を含む肉は食べられないって人でしたから特に外食のときに困っていました。
日本のレストランはベジタリアンへの配慮はまだまだですよね。

漬物メインの食事なオイラ。
これも一応ベジタリアン？

>>552
漬物とご飯が一番だよね。

類似スレに合流しろ。ヴェジ公。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/food/1011720698/l50

>>544
そうなんだよな〜。俺は「ベジタリアン何となく趣味で」派で
べジ食について情報交換したいのだが、KittyGuyのべジが暴れて
それも叶わない・・・何度か釘を刺した事もあったが。
ＫｉｔｔｙＧｕｙ出入り禁止の別スレ立てるしかないか。

>>555
キチガイ宗教ベジがこの世からいなくならん限り、無理だろうなー
「肉を食わない私は素晴らしい人」なんて目が逝っちゃってる部類の奴
をどうしたら排除できるか、まずそれから考えた方がいいかも

肉を食わないから精神的におかしくなったのでしょうか（笑）？

>554
こっちが先発スレじゃボケ

肉を食ったから精神的におかしくなったのですな。

SOと思われ。

age

>>555
自分も趣味ベジだわ。でも、ベジタリアンの情報提供ってあんまりあてにな
りませんよ。化学調味料の食いすぎでもそうだが、偏った食品だけを取るこ
とによる味覚のズレ、若しくは肉嫌いによるズレが多く見られるから、レシ
ピはあんまりあてにならない。

これが本来の素材の味…と我慢して食っていると、本当に味覚が狂っていく。
なので…自分は時々肉を食ってズレを修正するようにしている。

我慢して食ってるくらいならベジが趣味なんていえねーぜ。

＞562
ベジが趣味なんて言って欲しくない・・・・。
これって気持ち悪い食べ方。

>>564
ネタだネタ。
こんなやつがベジのわけないっしょ。

＞565
だと思ったけどオエ〜となるぜ。「自分も趣味ベジだわ」
おお　そうかそうか勝手にやっとくれ。

ﾍﾞｼﾞで甘党って人は居る？

はい！ ベジだけどケーキよく食う。でも手作り。
玉子とか牛乳いれないで作る。
自分で作るからいっぱいできちゃってくいすぎ。

殺傷論はもういいのかもしれないけど、俺は人間が一番強いから何食ってもいいんだと思ってるなあ・・・。
一皮向けば弱肉強食がこの世界の真実だし。
血の出るレアステーキとか大好き。
別にベジの人を悪く言うつもりはないよ。
宴会とかでこっちに肉の配分が多くなるのでありがたい。

あの、玄米菜食して約半年近くになるのですが、
顔中に赤ﾆｷﾋﾞが発生してしまいました…
しばらくは体内の毒のせいでﾆｷﾋﾞがでるとは
聞いてはいたのですが、、似たような経験した人
いますかね？

ベジタリアンだからっていっても色んな食べ方ある。
５７０は方法を変えたらいいのかも。ゲンマイが合わない人もいるし。

＞569
欲望のおもむくままに食べてると体がボロボロになるんでない？
わたしは、人間って頭にワッカの嵌められた孫悟空だとおもうけど。
お釈迦さまの手のひらからはみだすとワッカにぎゅ〜〜〜と
しめつけられて痛い目にあってしまう。
お釈迦さま＝自然の法則
ワッカがぎゅ〜〜〜＝なんだ？
好きなように食えばいいじゃない。人に迷惑かけない範囲なら。
医療費もかかる人とかかんない人がいてバランスとれてるみたいだし。

>>572
何で体がボロボロになるんだ？
欲望＝肉って考え方が馬鹿なんだよ、平均すりゃ結構バランスの
とれた食事とってんだよ、人間て・・・
自然の法則って奴をもう一回よ〜く考えてみなよ、だいたい人間
てもんに過剰な期待をしすぎてるんじゃないか？

玄米食って喜んでる奴いるけど、何で今の時代に玄米食わなきゃ
いけないんだ？
別に肉に限らなくても、その他の物で充分栄養補えるだろ
玄米主義者ってなんか、きもい宗教団体もあるって聞いたし
そういうやつらって自分の子供にも平気で菜食押しつけちゃうん
だってな、かえーそーだよなー親の都合で自分の人生を決められ
ちゃう子供って、ほんとベジタリアンて馬鹿が多いなー

親の都合で肉食べろって怒られてる子の方が多いと思う。

>>574
親の都合ってどんな親だ（肉屋か？）、肉勧めてる宗教なんかあったか？
肉食うなって怒られたことならあるけど、肉食べなさいって怒られて
みたいなーってか俺の周りにはそんな奴いねぇぞ。

玄米は栄養価が豊富だが、消化に悪いからなあ。
農薬が残留している危険性も指摘されてるし。（美味しんぼで。）

あるいは玄米以外の何かが原因かもしれんが。

だれが欲望＝肉なんてかいてるのよ？読解力のない停脳痔ばっかめ。

>>576
玄米食べる時はおはしを置いて咀嚼をたくさんすれば？
ゴマ塩もかけてね。
残留農薬心配なら無農薬のものをどうぞ。
>>574
ハイソな親はお肉や添加物入りお惣菜やジャンクフードは
こどもには食べさせないようにしてますよ。
気にしないのはドクソだけ。

>>575
オマエ、給食残しておこられなかったか。
外食で肉ぬいてくれっていったら嫌がられるだろ。
親に肉の入ってないカレーだせっていったら、怒られないか。

なんでだろーね。ベジスレは肉食いが怒り狂う。
ヴェ時公は吉牛スレでキティだの馬鹿だの逝って荒らしたりしてないのにね。

>>562
いやいや、ハンバーガーやフライドチキンを”常食”する奴ほど
味覚がズレてはいないだろ。
俺も完全べジじゃないよ。月に一度くらいは肉を食う。

>>564
いや、趣味っつーか、まあ何となくだな・・・
きっかけは狂牛病だったんだが、結局乳製品は解禁したし。

>>577
読解力があるから、そこに書いてある物から本心を読みとれるんでしょ？
文章に書いてあることしかわからないなんて、あんたベジでも馬鹿ベジの
方でしょ

>>579
だから子供の生き方を認めない、おまえの親が特別に馬鹿なのよ
外食で肉抜いてくれってのも本来わがままだろ？だったら最初っから肉の
入ってない物注文しろよ、嫌がらせだと思われるぜ
給食で残すのって全部肉か？前レスをよく読んでからレスしてちょ

>>580
逝かれベジのせいで、いわれのない批判を受けるベジタリアンが
暴れ回ってるんです。

福岡県小郡市横隈の中願寺雄吉（ちゅうがんじ・ゆうきち）さんが、男性では世界最高齢となったことが２日、わかった。
１８８９（明治２２）年３月２３日生まれで現在１１２歳。これまで最高齢だったイタリア人男性が１月に亡くなったことから、
イギリスのギネスブックが中願寺さんを最高齢に認定したと、同市役所に連絡が入ったという。

　中願寺さんは長女の京子さん（７２）と２人暮らし。健康で、話すことや意識はしっかりしているが、最近は目と耳が衰え、
ほとんど自宅で過ごしている。肉が好物で、ほとんど毎日、牛乳を飲んでいるという。

「肉食べてる＝長生き」ではないだろうけど、
「長生きの人＝肉好きだった」は確かかもね。
きんさんぎんさんも肉にかぶりついてたしね。
http://www.asahi.com/life/aged/020203a.html

三倉　重太郎　男性　明治３３年２月１７日生まれ　１００歳　
香川県三豊郡詫間町在住
独り暮しで晴耕雨読の日々。裏の畑で収穫した野菜で料理し、洗濯も自分でする。朝起きたらすぐ青汁を飲む。目下話し相手は、週１回町の社会福祉協議会から派遣されるホームヘルパーさん。でも彼女は来ても何もする事がないと言うので「話題を持ってきて」と頼んでいる。
http://www.rouyukai.com/lifecare/100sai.html
空気、水も重要。
共通するのあこれか。

http://www.koreananimals.org/cats_p3.htm

http://www.koreananimals.org/cats_p1.htm

http://www.koreananimals.org/dogs_p5.htm

http://www.koreananimals.org/dogs_p15.htm

http://www.oishii-kai.com/

正常だと思うけど・・・こっちの方が。食い物としては。

んな長生きはしたくね〜
って苦しんで死ぬのもいやだから野菜くおうっと

野菜は、美味しい。

>>572
遅レスですまん。
ストイックなことは嫌いなんだよ。
（つーか、別に批判してないのに、そんな厭味なレスを書くかね？）
ちなみに、お釈迦様って本当はいないんだよ。
セックスも回数が多いと、寿命が短くなると聞くけど、それでセックスを控えようという気になるかな？
俺は食べ物もセックスもやりたい放題が好き。
マクドナルドも牛丼もスタ丼もケーキも食べたいだけ食べてる。
（今のところは、病気経験なし。体調良し）
それでたまたま長く生きたらめっけもんだし、短命でも納得いく。
コセコセとしたことやって長生きしたい人はそうすればいいし、だからって肉が体に悪いとか、酒が悪いとか、セックスもダメとか、そういうマイナスなことばかりを他人に声高に言うのはやめてくれ。
そういうことを気に病んでる方が体に悪そうだし…。

>>581
まあね、アレに比べりゃまだカワイイ方だ。自分も一応狂牛病騒ぎでやりはじ
めたクチだが、あくまで菜食は単なる味覚の追求としてやっているだけでライ
フスタイルにはしていないね。だから“趣味”。ちなみに乳製品は狂牛病では
なくゴミ問題が気になるので食ってない。

>>582
外食肉抜、金払っているからやってもらって当然…って言っている人もいた。
素食レストランで、肉抜きのチンジャオロースを注文して作らせた、と得意げ
に話す恐ろしい女も目撃した。怖かった。

狂牛病騒ぎのにわかベジは大勢いそうだな。俺もだが。
俺の場合は、なんだか知らないけど豚肉もおいしく感じなくなってきたので、
セミベジと称してる。
もっとも、ラーメンを頼めばチャーシューの一枚くらいは食うから、
かなりいい加減だが。

>>569
誤解のないように言っておきますが
お釈迦様っていうのは例えばの話でこの場合自然界の掟とでも
解釈してくだされば結構です。
それからセックスの回数多くすると寿命が短くなることと
食べ物の喰い誤りによる短命とは同一には論じられないと思いますが。
セックスたばこストレスなどは、誘引になるかもしれませんが
食べ物ほど直接的原因にはならない。
食は血になり血は肉になりが前提にあるので。個人的な考えですが。
コセコセした生きかた・・・あなたから見ればそうですか？
わたしから見れば短絡的でコセコセしているのはあなたのほうです。
人がなに食べようと、どうでもいいので悪しからず。

＞593
ｳﾞｪｼﾞにしてはまともな事を言っている部分が多いね。
「個人的な考え」ってのが気に入ったよ。
他のｳﾞｪｼﾞも見習って肉食ってる人間ｳﾞｧｶにすんなよ(逆も）。

・・・でもそうしたらこのスレ終わってしまうね。

>>590
要するに俺の場合は>>569がマクドナルドや牛丼を
好きで食ってるのと同じ感覚で野菜を食ってる訳だな。
俺はマクドナルド他ジャンクフード類は
狂牛病以前から全く美味いと思わなかった。
従って欲望自体が無いので食わない。
あ、ｾｸｰｽは好きだよ。

>>591
乳製品無しだと料理が辛いのよ。

>>593
セックスと食べることは人間の三大欲という点で同一線上でもかまわないと思う
それに人間の場合、食うことだけが目的で生きているわけではない

>>591
そういう超自己中心的に物事を考える馬鹿な女はとっとと始末して欲しいなぁ
ベジ食が無いって馬鹿騒ぎしてる奴もいるし・・・
大体一般的な食べ物屋で、ベジタリアンて言葉知ってる奴さえいないって
その事をヒステリックに怒ってみても仕方ねぇと思うんだけどな。

＞５９６
でも、アトピーで肉とか食べれない子、沢山いるんだよ。
それに、国際的な日本にしたいなら、個人に食に関するこだわりって
大切にしてやるべきだよ。世界では宗教的にベジタリアンな人も
多いのに、日本がベジを異常扱いする以上、国際社会からみて
遅れてる原始的な国にしか感じないと思うけどね。
そういうのは、海外を見習うべきだろう。
多様性を排除するのが美徳みたいな日本人ってやっぱ程度が低い。

５９７
馬鹿な奴だな　ベジタリアンが異常なんじゃないよ、ここのベジは程度が低い
おまえのような馬鹿しかいないということだな。
遅れている原始的な馬鹿。
海外に見習っても言いが、あんたのような馬鹿を見習わないように。

５９８
ほんとたのしいよ。あんた。
真剣に起こる程の相手じゃないけど。ｗ

>597
国際社会から鯨食文化を否定された日本ですが？
一部ベジはかまわないが、全員ベジになると国際社会から叩かれるだろう。
輸入飼料の評判が悪いが、輸入飼料を入れてなければ国際的な評判が悪かっただろう。
農業だけの問題じゃない。資本主義の必要悪だよ。
悪を全て善にしたけりゃ共産主義にするしかなかろう。

多様性を認めるべきと逝ってるだけ。
共産主義は来た挑戦みたいになるので、善でもない。
資本主義も問題だらけ。
あたらしい主義でも６００が作ってくれると嬉しいよ。

>601
＞共産主義は喜田挑戦みたいになる
マルクス読んで出直しといで。

598が言ってる様にベジは認めてる。
ここに来る（一部はまとも）ベジが異常だって事だよ。
>多様性を排除するのが美徳みたいな日本人ってやっぱ程度が低い。
こんな発言が視野の狭いサヨに感じる訳よ。
こんなもん日本人の美徳でもないし、アメリカやフランスだってやってる事。
それを日本人の問題にすれば内省すると思ってる。外人コンプレックスはもう古いよ。

１が何かそこまで怒らせることいってる？
どうせ、あんたも何か事情があるんだろ。剥きになってさ。
好きにすれば？
理屈ばっかりうざいんだよ。いいきになるな。

>603
理屈が無い人間は語らず好きにすれば？
１はタイトルで人を誘ってるのが気に入らない。
その後は１と関係なく話が進んでるんだから、それに対する意見。
いつまでも１に拘る必要なし。

＞６０４
政治家みたいにグダグダやってれば？
お前は屁理屈だけでなにもできない人間なんだから、
２ｃｈでいばってるくらいがせいぜだろう。

>605
いばってるつもりはないけど、そう見えるならレベルが違いすぎるからかもね。
あなたは何が出来るの？俺は・・また威張ってると思われるから仕事は明かすまい。

ぎゃはは。６０６＞
あんたコンプレックスの持ち主だね。
まぁ、そう剥きになるなって。
またーりしようぜ。
熱い番茶でも飲めよ。ぎゃははは・・・・
２ｃｈで仕事や地位を明かすヴァカがいたらたのしいね。

＞６０５
ﾋｯｷｰみたいにﾀﾞﾗﾀﾞﾗしてれば？
お前は理屈も理解できない野生児なんだから、
２ｃｈでＲＯＭに徹しなさい。

603の煽りに見事ベジスレ崩壊。
603に2月の「煽り大賞」、その後の面々に「煽られ大賞」を進呈します。

合法品の「コピーガードキャンセラー」を
手に入れました♪♪♪

下記のホームページから買いました↓
http://www.guruguru.net/auction/selleritem.php3?list=10&userid=17721

＞６０８
あんたの理屈ってなによ。
人を説得できる力でもあんの？
どうせ、オナニーしてるだけだろ。ｗ

＞６０７
口調で厨房である事を明かしてるｳﾞｧｶ

６０９
さんきゅー。煽られ対称の商品はなによ。

＞６１１
「俺の理屈」なんて誰が言ったの？
「理屈を言う」と「理屈を理解する」は違うんだよ。わかる？

>613
「2月煽り大賞」のコテハン使用が許可されます。

＞６１４
だからお前も同類。気の利いたことぬかしてるように見えるだけで
しょせんは・・・

＞６１６
しょせんは・・・・・・・・・・・

このスレもムゴイな

無限ループスレは結局こうなる。
お互い相手の意見を勉強しようなんて気はサラサラないもんね。

草食動物　　　→　おとなしい
ベジタリアン　→　凶暴
なんでだろ

人間　→　凶暴
なんだろ。ベジはその凶暴性をなくそうとして「地球に優しい」
なんて傲慢な宗教にはまってるが、より凶暴になっている（全て一部のベジです）。

コンビニでこれが出来たら神

1.　コンビニにいく。
2.　普通に買い物をする
3.　なにくわぬ顔で店を出る
4.　数分後、息を切らしてコンビニのレジにかけよる
5.　「お、おい！さっき俺がこなかったか！」と叫ぶ
6.　「あなたが買い物していったんですよ？」と店員に言われる
7.　「ば、ばかもぉ〜ん！それがルパンだ！追えぇ〜！」と、叫びながら店を出る

一部の肉食い→優越感によってる偽善者（ほんとはただのケチ）

>>620
イライラしたり切れやすくなるのってカルシウム不足だったっけ？肉や魚を
止めた分のカルシウムをちゃんと取ってない食生活してるから凶暴になって
いるんだよ。要するにそんなやつは出来そこないベジ。

大多数のベジが主張するように、植物だけでちゃんと必要な栄養をとってさ
えいればこんなにはならないはずだぞ。

>623
肉を食えるぐらいで優越感なんぞ持たないけど？

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/cook/1011721565/284
で、肉喰わないと不健康って逝っている連中から、宗教扱いされて罵倒された
レスなんだけど、反論ぷりーず♪

一応、科学的なデータを使って、いまのｲﾊﾟｰﾝｼﾞﾝが健康な食生活を送っている
のか"科学的"に反論したつもりなんだけど?

おもしろくないスレ！

みなきゃいいのに。

まぁ、みんな好きなもん食えばいいんだよ。

だから食ってるってば。

>>625
えっらそーにしてんじゃんか。
肉食ってる人間は偉人か賢者といわんばかりに。ｗ
ベジが素晴らしいって宣伝したら、剥きになっちゃって。
毎日、肉はうまいって宣伝ばっか世界中がしてる誤字姓にさ。
心が狭いねー。

>>624
カルシウムは大豆で十分足りるはずだよ。
イラつくなら他のミネラル分の不足で
体内のカルシウムがうまく使われてないと思われ。
俺は雑食派だが、ベジ否定するなら勉強してから書けよ・・・。

ここで肉食派ってのは肉が好きだからでしょう。肉関係以外は。
それとも健康志向の肉食派？

633
違います　ベジが馬鹿だからです

肉が好きでもなく健康志向でもなくベジが馬鹿だから肉食派なんて
信じられん。まじっすか？

肉食派って肉しか食べないの？
そんな奴あまりいないだろ。ほとんど雑食派。
ベジ生活に根拠を見出せない以上、選択肢を広げる為にも雑食。
将来「野菜のみが健康」「肉のみが健康」「雑食が健康」のどれが
科学的に正しいと証明されても対応できる。

>>635
要するに、自分が世間とズレてる事に気付いていない人間をからかうのは面白いってこった。

>>626
そっちのスレの２８４に反論すればいいのか？
過剰に肉を食うのが問題なら、過剰に食わなければよい。
これでいいか？

○宗教とは、本来自明ではない超自然的なもの(寿命)に関する事柄を自明なものに変換
　(野菜食べれば長生きするよ)し、人々をそのようにふるまわせる(ベジ化)社会的装置である。
○すべての宗教は、人間の幸せを追求する。しかし、問題は、「幸せ」の内容とその追求方法である。
　信者(ベジ)の「幸せ」が、非信者の「不幸せ(お前がなるのはいいけど誘うなよ)」になることもある。
○宗教の聖典（ベジレシピ）は、社会・時代・地域との妥協の産物である。
　人々のニーズ(乳製品くらいいいじゃん等)にあうように、聖典は編集しなおされてきた。
○宗教の秘密(ベジに都合の悪いデータ）は、最初から存在するものではない。
　宗教組織や聖職者たちは、自分たちの地位を正当化するために秘密をつくりだす。
○異端の発生や異宗教の登場(ビーガン等）は、宗教を活性化させ、体系化させる。
○宗教は、人を慰める(野菜を食べると健康になれるよ）だけではうまくいかない。
　時には、脅すこと(肉を食べると早死にするよ）も必要である。

以上。強引な所もあるが遊んでみました。トラップにひっかかるベジきぼんぬ

ベジタブルククレカレーって出たねー
食べた事ある人いる？
ニク系エキスも入ってないようだよん

>639
激マズ。あの中途半端なマッタリ感は何？

一度、動物自分で殺してくってみそ。
くえんぞ。向上で大量にトサツして食うってのは異常。
厳寒の冬、開拓者が穀物がなくて、仕方なく動物を殺した程度だろ。
今の動物グイをガキの内からおしつける教育はうざいぞ。
まぁ、流行にのるのが好きなアフ〇には理会するより
シンだ方がましなんだろが。

＞まぁ、流行にのるのが好きなアフ〇には理会するより
＞シンだ方がましなんだろが
ベジが死んだ方がましって事？

どこ行ったベジ男？

>>632
ベジ否定なんてしてない。ベジ＝凶暴という全てのベジにはあてはまらない事
を書くから、凶暴なのは栄養管理の出来なかった一部の出来損ないベジって言
ってるだけだろ。文章よく読め。

６４１アホ人間は石器時代に限らず、動物を殺し続けてきたのだ。
そんな根性の無い馬鹿は肉など２度と食うな。

>641
流行に乗るのがいやなら「狩猟採取」時代に戻って肉くってな。

ハァ？

ここってドキュソ肉ばかりなの？ｗ

●肉だヶを食べる「肉ダイエット」●
http://life.2ch.net/test/read.cgi/diet/1014007096/l50

このスレももう終わりね

まあベジは本当に馬鹿だということだね

根性の問題なの？
動物を殺せる自分って、根性があって勇気があって
カッコイイ！ってか？

馬鹿は飢え死にしろ

馬鹿ベジは他の生物に優しいので首を括って死にましょう。

これなんかどうよ？美味そう？
ttp://www.hpsozai.com/up/ap.cgi?get=2002212214830.jpg

ツーか肉食のレベルなんて、かっこいいとか悪いとかの話じゃないだろ
肉食わないことがカッコいいなんて、人間が腐ってる証拠だぜ。
>>652
動物を殺せる自分がカッコいいなんて思う馬鹿、お前の周りにいるのか？

>>656
動物を殺せないことが根性がないっていう人がいるから、
じゃあ、動物を殺すことが根性があるってことなの？って
逆に聞いたんだけど。

>657
【根性】
（1）生まれつきの性質。根本的な考え方。「―をたたき直す」「乞食（こじき）―」
（2）苦しさに耐えて成し遂げようとする強い精神力。「―がある」
（3）〔仏〕 仏教信者としての宗教的素質。根機。

たぶん645の根性ないは（１）を主に考えてるってか単に悪口。
652は(2)を主体に考えたんじゃないの？まぁささいな事で揚げ足とってると話進まないよ。

>>637
　「過剰に肉を食うのが問題なら、過剰に食わなければよい」のはセミベジのライフスタイル。
　非ベジは自ら不健康になる生活をしていて、なぜベジが不健康とかいって攻撃してくるわけ?
　言行不一致でしょ? それがおかしいっての。自堕落な食生活を棚にあげて、他人のライフスタ
　イル批判されてもなぁってことだよ。

非難してるベジなんてみたことないけど。
むしろ、肉を教養されてるベジは悲惨なんだけど。
肉派こそ、肉肉肉って肉ばっかおしつけすぎ。
栄養学がその代表じゃんか。

>659
お前の言うセミベジ＝非ベジなんだよ。
「自堕落」と決め付ける所がベジの傲慢と受け止められるんだよ。
だからライフスタイルじゃない。性格異常をいじくって遊んでんだ。

>性格異常をいじくって遊んでんだ。
　なんだ、かまってちゃんか。
　科学的に考えて「非ベジ一般は不健康な、ベジは健康な食生活を送っている
　」という考えには反論できないわけね。

つーか、お前、相変わらず「ベジ」を勘違いしてない?

ジ堕落は言い過ぎかもしれないけど、
肉派ってなんかさー。
くさい人大井よね。プ）
迷惑な人が多いのは事実なんだけど・・・偶然かな。
ベジは肉派を非難してるのを見た事ないけど
肉派はなんでベジを叩くのか。
ベジは、肉肉肉っていう現代の間違った風潮に
一石を投じてるだけ。教養はしてないのに。
でも、肉派はねだやしにしてやる、みたいな憎しみに満ちてる。
すごい攻撃だよね。やっぱ、肉くってると
攻撃的な正確になるのかな。
動物を虐待しているタタリで呪われるから、そうやって
人が憎くなるのかな。食べ物なんて決めたのは人間だろう。
人間は少なくとも草食動物に近いはずだけど。わざわざ
工場で動物を大量の殺す理由は名に。
人間の権利は至れり尽せりなのに、ペットとかいってかわいがってる
動物は生かすも殺すも人様次第って開き直ってるのって
かっこいいとは思えないけど、でも、好きにすればいいのにね。
ベジは肉を食べたい人に憎しみを向けるつもりはないのに。

>662
科学的の意味わかってる？
659のどこに科学的な根拠があるんだ？無いものに反論できませーん。

>664
その文章で「憎しみがない」と思ってる所がｳﾞｪｼﾞらしい。
野菜を食べ物と決めたのも人間。人間何を食べるか人間が決めてどこが悪い。
人間が草食動物に近い理由は何だ？犬歯は草食動物にあるか？
工場で大量の動物を殺す理由は食料生産だ。人間が食べなきゃ絶滅してる動物達だ。
ペットは人間の傲慢だ。

ベジが悪いと思わないけど、このスレのベジはレベル低いね。
雑食派がベジ嫌いになるのもよくわかるよ。

雑食派で血性を感じる奴がここにいるとでも？

おっ!?　餌に食らい付いてきた。さすがかまってちゃん。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/cook/1011721565/284
ほれっ。また食い付いてこい。

>669
あなた工房以下でしょ？お願いそう言って。じゃなきゃ
日本が「科学の基礎知識に関する調査」で14ヶ国中12位だったてのを痛く感じちゃうから。

結局さー、非ベジって菜食主義者(=ベジタリアン)を理解する前に思い込
みだけで絡んできて、必要量で抑えようって思考が理解できないみたい
だね。

まあ、同じレベルの知性や教養があると思うのが間違っていたよ。
そろそろ非ベジの煽りは放置でベジ話だけで盛り上がらないか? >ベジ`s

>>671
超馬鹿ベジ発見！
思い込みって何だ？あっちこっちのベジサイト見る限り
まともなベジは少ないぞ
結局同じ村の人間で、マスターベーションしてたいってか？

669を「科学的」って言ってる奴には知性や教養無いだろ・・
>必要量で抑えようって思考が理解できないみたい
637でその点には理解を示してるのに、わざわざ絡んでるのはお前だろ？

野菜ばっかり食べてんだからあんまりｶｯｶすんなよ。脳卒中になっちゃうぞ。
http://www.asahi-net.or.jp/~by7m-kknm/syokujinomatigai.htm

まともなベジがいないっていってるあんたの顔と行動等みてみたいよ。
多分、プっだろうね。だいたい、ベジを馬鹿にしてる奴の
正体って、いつも、わらっちゃうもんね。
あー、それでかーってか。

まあ　ベジが馬鹿なのか、ベジだから馬鹿に成ったのか
どういう角度から見てもベジは馬鹿本当に笑っちゃうよね。

もうまともな人はここにレスはしてませんよ

>>676
ではあなたもまともではないということですね。

>677
あは！いうとおもった
小学生ですか君は？

>674
その発言で非ベジを非難できるのか？
・・・このベジの面汚しが！

ﾏﾀﾔﾙｿﾞ!

674はベジの振りしてベジをおとしめる肉派。

結局最後は非ベジのかまってちゃんがスレ荒らすんだよな。非ベジのマッチポンプがだいぶ
増えてきたと思われ。

最初は健康に〜とかいってさも科学的なアプローチをしているようなふりをして、論破される
と、「きもいんだよ」とか。きもいなら見ないで下さい、とかしかいえんよね。

そろそろ非ベジは放置して情報交換しない?
個人的にはヴィーガンの日常食が知りたい。それに魚を加えると、ピシュメニューができるし。

>>682
ヴィーガンの世界へようこそ。
http://izumo.cool.ne.jp/fairyrose/index.html
Cafe ８（このお店は、ヴィーガンメニューが食べられますよ）
http://www.timeandstyle.com/cafe8/

>>671
俺もべジ話で盛り上がりたいのだが、
できれば厨房のべジも放置の方向で頼むわ。

心有る雑食者はべジがこんな汽違いばかりとは思わないでくれ。
もしかしたら過半数かもしれないけど。

>682
>684
同意！

>684 らじゃ。

>683
　ヴィーガンの〜のうさぎさんはコレステロール高いんだね。
　オレはダイエットの一環で低脂肪食(食品に含まれている脂肪以外は
　調理に油脂をつかわない)を徹底したら、コレステロール値が220から
　160まで下がってしまったよ。それからはナッツ類を適宜食べるよう
　になったさ。運動をハードにしていると言うのも下がった要因なんだ
　けどね。

>>678
そういうことは先に言っておかないと、ただの負け惜しみですよ＞「言うと思った。」
後からならなんとでも言えますからね

↑発言したのは６７７です。失礼しました。

>>686
何で俺の意見に同意する奴が>>682みたいなバカレス書くんだよ。
情報交換したいなら
＞個人的にはヴィーガンの日常食が知りたい。それに魚を加えると、ピシュメニューができるし。
これだけで充分。ここ以外の部分が荒れる元凶だと何故気付かない？
厨房なのか？

今朝の朝食メニュー
鰹のムニエル風・のり・厚焼き卵・野菜炒め・きゅうりスティック
鰹は血の味が強くて今一つだった。野菜炒めは肉抜きだと
やはり一味足りないので俺は油揚げを入れてる。

>687
はいはい、ぼくぅー
おうちにかえろうねぇー　ばいばいー

蒟蒻が最近のメイン料理。

>>690
「お前のかあちゃんでべそ」と同じですね。ただの捨て台詞（藁

結局ベジのみじゃ話は盛り上がらないのかな？
まぁ２ちゃんで情報交換するくらいならネットで検索した方が早いもんね。

>692
つーか、激しくスレ違いだ
逝ってくれ
しつけーんだよ

>694
ほっとけほっとけ 放置

sage進行で逝くのか?
まあ、それでもいいけど。

和食の基本は出汁にあると思うので、日本のベジ(ヴィーガン, オボ, ラクト)って難しくない?
もっともそれをいっていると味の素はたしか豚かなんかからつくっている(インドネシアでムス
リムの暴動あったよね?)から、ピシュも厳密にはできなくなるんだけど。
そのへん、ベジとどう考えている?

>696
だしはしいたけ、昆布などから取れるでしょ。

乾ししいたけ+昆布を沸騰させてから３時間くらいつけておけば
けっこういいだしが取れるよ。

私はベジではないので鰹節もつかいますけどね。

>697
おまえ日本語読めねえのかよ？あほか

>698
横から失礼。
どーもいってる意味がわからないなんすけど。
じゃチミはどー読むわけ？

>699
　sage進行ってことじゃない?

>697
　でも外食・中食ではさけられないぜ?

和食のがベジに向いてるでしょ。
精進料理って昔からのお手本もあるし。

>696
だしは、基本的に昆布と椎茸だけど、
慣れると野菜の煮汁もいいだしが出てると思うようになる。
たとえば味噌汁は、水にスライス干し椎茸入れて具の野菜やら油揚げ
なんかを入れて煮えたら味噌を混ぜて出来上がり。
濃い味付けに慣れている人からみたらとても飲めたもんじゃない
ものであると思うが、ベジやって味覚が変わってくると美味しく感じる。
煮物も昆布一枚入れて、後は野菜と調味料だけ。
精進料理の本で、大豆と昆布を水に漬けて出汁を作るっていうのも読んだことある。
ベジ用の食材売ってるサイトみると、ヴィーガン用のだしの元も売ってるけど、
買おうと思う事は無いなぁ。

>>694
687とか、あなたのレスはスレ違いじゃないんですか？
しつこいですか？私はレスに対してレスを返しているだけなんですよ。
そういう意味ではお互い様だし、人に逝けと言うよりあなたが逝ってはいかがですか？

>>695
本当に放置したいのならこういうレスもするべきではないですね。
それこそ「激しくスレ違い」ですよね。

>>702
干し椎茸は使えるね。
夜のうちに炊飯器に砕いた干し椎茸・酒・塩・醤油と適当なきのこを入れて
翌朝炊き上がるようにタイマーをセット。
朝には美味しいきのこ御飯の香りが部屋中に漂う。
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>697
魚・卵・乳製品を食っても欧米ではべジだとさ。

それどころか、鶏肉を食べるベジタリアンってのもいるらしいよ。
レッドミート（牛や豚や羊・・・）だけ食べないんだって。

鳥を食べるならベジタリアンとはいわないでほしい。
人を馬鹿にするのもいいかげんにしろ。
魚だってベジタリアンとはいいがたいってのに。むっ！

まぁ、まぁ。。。

ベジタリアン版の「今日食べたものを書くスレッド」とか
あったら面白そう。ﾎﾞｿｯ

ベジタリアン同士ですら、それだけ主義主張に差があるってことは
いわんや一般人は・・・。
ようするに何食ってもいいってことだな・・・。

＞706
「ベジタリアン」の語源を「ベジタブル」だと思ってない？

>>710
ベジタリアンの語源が理想主義とか健康な人とかいう意味だくらい
しってる。
ただ、ベジタリアンて菜食主義という言葉と同次元で用いられるだろ。
そういう意味では、ベジタリアンは
鳥や魚を食うのは違反だと思うわけで。
卵や乳製品は、命と呼ぶにはまだ不完全なので、
くってもいいという主張はわかる気がする。菜職とは云い難いが
まだベジのカテゴリに入れてやってもいい。

>>711
>ただ、ベジタリアンて菜食主義という言葉と同次元で用いられるだろ。
だからそれは違うだろ、ってな話じゃないの？

>>708
別に俺がここでやってもいいのだが、そのテのスレはメンバーが
固定化してくるとうざくなるんだよな。

>712に補足して言えば、ベジタリアンの訳語として菜食主義者と訳された経緯
があるようだから、ベジタリアン=菜食主義者ではあるけれど、菜食主義者=
草食主義者という話にはならないんだが...

日本の場合、精進料理の伝統があるから誤解しやすいんだろうけど。

>>711
＞まだベジのカテゴリに入れてやってもいい
何様？言葉は慎重に選ぼうよ。

動物性のものを一切食べないことに達成感を見出してるわけでもないしねえ。
何か厨房の頃よくいたじゃないですか。
よくわからんマイルールを作ってこだわってた奴。
そーゆーのとは違いますからね。

>>716
まぁまぁ。そう起こるなって。所詮ここは２ｃｈ。
といいたいとこだけど・・・
最近、２ｃｈて上品になてきたね。
醜い荒しはよくないことだけど、
底抜けのアフォがいなくなったのも寂しかたり。

ナッパよけろーーーーー

>718
それは板とスレによりますよ
sage

バトルが終ったとたんにべジの”情報交換”も、どこかへ吹き飛んでしまったようだな・・・
所詮は「動物がカワイソウ」なだけのなんちゃってべジか。

ベジってほどじゃないけど、血が嫌い。
だから赤みがかった肉が食べれない。（焼けば茶色だけど）
魚も同様。
貝類、甲殻類は平気。卵は×、バター牛乳は○。
鳥のササミとか白身魚なら食べれない事もないです。
ま、そんな感じ。

ベジだけどチョコ食べたｰい！
と思ってたら、銀座ソニプラでソイチョコなるものをハケーン！
ミルクはいってない！
食べてみたら、淡泊な味だけどチョコレートそのもの。
ソニプラならすぐ見つけられるし、いい感じでベジ続けられそうだ。

age

んじゃ、小豆とかアン使った和菓子は食べれます？

>>725
小豆とかアン使った和菓子＞

ベジにとっては、こういうおかしって、ケーキとかを食べれない分、
たすかるす。
和菓子職人はえらいとおもうす。

だねー。
せんべいとかだんごとかくずもちとか、
和菓子はいいね。

植物を殺すなんて、かわいそう。

動物よりも、ずっと進化した細胞と複雑な遺伝子情報を持っている高等な生き物。

離れた仲間と情報交換も出来るし、人間の心も解るのよ。

食べるなら、菌類を食べて！

>>728
じゃあ息するな。それが一番、何も殺さなくていい。
息すると細菌を殺してしまうだろ。
それって残酷だよな。

>>728
で、植物は食べてないの？
>>726,727
和菓子に抹茶ってよくあうね。

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見！！！

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/42757955

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

健康の為にべジやってて砂糖菓子食うってのも変な話だな・・・

砂糖を不健康だと感じるベジと
砂糖を不健康だと感じないベジとある。
人それぞれ違うものだ。

>>730
抹茶最高。
お茶の素養のある人っていいよね。
和菓子と抹茶をいただいて、
礼儀作法までおぼえるんだから。

>728-729
そうやっていちいち反応するから
スレが荒れるのよ
放置できないあなたもあらし！

>>733
考えてみればそれもそうだ。正直すまんかった。
ちなみに俺のおやつは黒糖、蜂蜜で甘味を出した手作りものか
果物が殆ど。黒糖ってそのまま食っても充分美味いがな。

砂糖を食べないのは、ベジでもマクロよりの人になるね。
私は基本的にヴィーガンだけど、砂糖はそんなに目のかたきにしない。
肉マンセーの友人は、砂糖は悪者扱い。
本当に考え方は色々だね。
でも今日一緒にご飯食べてきたよ。

ドライフルーツもおやつにはいいねー。
＞736　手作りって贅沢だね。自分で作ってるの？
私も時々作るけど、レシピが少なくてすぐ飽きちゃうよ。

●肉だヶを食べる「肉ダイエット」●
http://life.2ch.net/test/read.cgi/diet/1014007096/l50

こんな人達もいるんだね。
私からしたら信じられないよ（ｗ

「砂糖」−白砂糖の害
http://www.asahi-net.or.jp/~IA8M-INGS/suger.html
あなたは大丈夫？
■■砂糖の害■■
http://www.kenyu-kan.com/satou.html

シュガーブルース
■アメリカでは、砂糖の摂取によって引き起こされる病気が問題になっています。
いわゆるシュガー・ブルース「砂糖病」と呼ばれ、その代表的なものとして、
糖尿病、壊血病、脚気、肥満、倦怠感、偏頭痛、疲れ目、虫歯、にきびなどがあげられます。
そして、食生活の改善策として、砂糖、脂肪、食塩の摂り過ぎを防ぎ、でん粉や繊維を多く
含む穀物、いも、豆、野菜などをバランスよく摂ることが大切と指摘しています。
■砂糖に代わる人工甘味料として、サッカリン、アスパルテーム、ステビアなどがありますが、
発ガン性の疑いや脳に障害を起こす疑いがあるなど、別の危険がつきものです。
低カロリー（あるいはノンカロリー）をうたい文句に出ている甘味料には、砂糖以上に
注意したほうがいいでしょう。

AMI dreamworks
元、シュガーブルースだった人のHP（砂糖中毒症）
http://www4.ocn.ne.jp/~amidw/001/001.html

◆砂糖病(シュガー・ブルース) 甘い麻薬の正体◆
著者：ウイリアム・ダフティ/著 田村源二/訳
出版社：日貿出版社　発行日：1995年1月
価格：1,500円

黒砂糖や和三盆とかを使ってる和菓子とかならいいね。
体に優しいだろうし。

ベジタリアン・ダイエット
http://life.2ch.net/test/read.cgi/diet/1010829858/l50

>>737
俺が食べないのは白砂糖ね。
男がお菓子の自作っつーのも相当アレだが、自作だよ。
大体、市販のお菓子は甘すぎるんよ。
だからなるべく素材の味を生かした方向で自作。
仕事が長引く時期に食事の代わりにつまめるものをちょこちょこ
作る程度で基本的には殆どお菓子は食べないけどね。
外食も味が濃すぎるんで自炊。
何つーか、不便な身体やね。

未来食って知ってますか？雑穀料理を推奨してる大谷ゆみこさんの本のタイトルにも
なってんですが。
近代型のベジ、、動物を避けることに重きをおき、砂糖他の嗜好品、果物、添加物に
頓着のない生活を続けると怖いってありましたよ。
私は卵やチーズをやめてから（肉はもともとあまり食べなかった）甘い物も果物も
欲さなくなったので未来食を続けられてます。雑穀+野菜でレシピは無限だよ〜

何で果物だめなんだろう。
有機農法、無農薬で作った果物は
身体にいいと思うんだけどね。

有機農法につかう有機肥料に肉骨粉が使われているのを
袋の成分表示でみて以来、有機農法というのはあまり選択
しなくなった。

未来食でもマクロと同じく、風土に合わないものは避けるとしていて
南国の果物は体を冷やし過ぎると書いてあります。>>744
ドライフルーツや火を通した果物を料理素材として使うことはあるし
生も禁止！というわけではなく肉食をした場合の毒消しにはむしろ必要の
ようなんですが。
近代型ベジとは、ジャンクや菓子類などを普通に食べて肉食だけを抜いた
健康に留意しないものだと思って下さいね。有機とか無農薬というのは
あまり考えない人の話しかも知れません。

>740
体に優しいという定義がよくわからないけど
不純物（ミネラル等）が混ざってるだけで
結局糖分な訳だから取りすぎれば弊害はおなじくあるでしょう
純粋でない分、体内に吸収される速度が遅くなる事と
必須ミネラルが補給できるのはメリットですよね

玄米が単純に白米+ぬかではないように、黒砂糖も白砂糖+ミネラルではないような
気がする。気がするだけで科学的な説明はできんけど。

>>747
だからそれは肉食も同様じゃねーか？
取り過ぎれば弊害。
何もお菓子が好きだからって毎食後にまんじゅう食ってる訳でもあるまい。

マクロもナチュラルハイジーンもやってみて
思ったことは、
それぞれいいところはあるんだけど、
ずっといわれたとおりやる必要はない、
というよりあまり厳密にやると体を壊す、ということ。

肉も必要なときがあるし、生の果物だって
風邪のときのりんごのようにとてもいい場合がある。

そのときそのときの身体と相談して適当にやっていくのが、
一番いいように思われる。

ただ一度厳密にやっておくと
身体が要求しているものがよくわかるということがあるよね。

>>750＜ただ一度厳密にやっておくと
　　　＜身体が要求しているものがよくわかるということがあるよね。

ああー、そうそう！
ジャンクも含めた雑食だと、風邪の時アイスとか変なもの食べちゃって悪化する。
今はりんごが必要なんだ、って体で分かるのって大事だよね。

でも牛さんみてると、かわいくてとてもくえない。

>>752
わりぃ牛さん見るとよだれ出るけど
つーか氏にスレに反応するなよ

うんうん。都会人は仕方ないよね。ただ
食えるけど食べない＞食べれない
だと思う。

>>753
牛って、あのかわいい牛の顔、マジカでみたの？
それで、あんたはよだれがでるってか？
それじゃ、かわいい女の子みたら、焼き豚のスモークにみえるわけ？

やっぱ、アレですか？
ベジタリアンの方々は某牛丼屋では
「ネグィダクゥゥ!!」
なんて叫ばれたりするのですか。

ワタシは
「シルダク」
です。

マクロを厳密にやってる日本人はちょっと、頑張りすぎてて頑固な人多すぎ。
アメリカとかは、ヒッピーとか普通の若者にも浸透してるらしいけど、
日本は、どうも・・・健康オタクみたいなおばさんとか多いし、若い人もっちょっと
他の意見を受け入れられないような・・・

自分たちで、近代型ベジといってるところからして・・・ねぇ〜。
ベジだろうけど・・・マクロだし。

>>757
そのタイプのキモいべジは排除する方向でやってくから勘弁してくれ。

藤笑ノリカみたいなねーちゃんがベジだったらなぁ・・・
海外にはきれいな俳優がベジなケースは多いのに。

海苔化って牛肉ガバカバ食ってそう

>>757
＜自分たちで、近代型ベジといってるところからして・・・ねぇ〜。＞
これ、意味不明。自分たちって誰のこと？
＜ベジだろうけど・・・マクロだし。＞
マクロはベジとはちゃいますよ。

>>755
親戚が乳牛飼ってるからね、いっつもまじかで見てます
かわいい女の子と牛を同一線上で考える思考回路が、ものすごくキモイ
んですけど。
かわいいから食っちゃだめっていうけど、かわいいと思う対象ってみん
な違うだろ！自分がかわいいと思うものはみんながかわいいと思ってる
っていう、自己中馬鹿をまず先に改めろって

糊化がベジになったら絶対ベジにはならんぞ

まあまあ、ＫｉｔｔｙＧｕｙは放置しとけよ。
ところで昨日は休日前だったのでカレーを作ってみた。
固形ルーを使わずにイカの茹で汁と肝で出汁と取ったのだが、まあまあ
まともなカレーになったぞ。

調味料とかまで気を使うのってやばいんじゃない？
なんかの主義でやってるとしかおもえない。
肉がきらいでも、肉を感じさせない味付けしたものはたくさんあるし。
加工食品なんてほとんどそう。
卵や牛乳さけるのも、その味が嫌いならわかるけど生き物関係だからって
いう理由で避けるのはちょっとね。
正直に、生き物食べるのが嫌なの、食べる奴って気持ちわりーって言えよ。
別に殺して食べることは悪いとは思わないけど、なんて枕言葉つけないでＳＡ！

>>764
っつーか俺は肉食ってるし。たまにだけど。
別に主義主張が有ってやってる訳じゃない。単なる趣味。
他人が毎日肉を食おうが鯨を食おうがどうでもいい。
俺は別に生き物食べるのが気持ち悪いとは思わないよ。
親戚が漁師だったんで、ついさっきまで海の中を泳いでた、
ウニウニ動いてる魚やらホタテを網の上で焼いて食ったりしてたし。

>>764
いいの？正直になって。
でも、それっていけないんじゃないの。
肉切ってる人とかが、猛烈に腹たてるんじゃないすか。
そりゃ、ほんとのこといえたら、どんだけ楽か。
でも、奥歯にものはさがったみたいにしかいえないベジの気持ちも
少しはわかってくれてもいーんじゃないすか。
でも、そういってくれると正直うれしいすよ。

正直になるぞー。
「だからー。生き物殺すのって正常な神経じゃできないって。
もぉーとか、きーきーとかいう生き物を
ざっぱーと切り裂くなんてこええよ。
かわいそうだ。
きもちわるいし、正視できないって。
まじ、勘弁してくれよ。ほんと。
どっちがいかれてるのか明白だろ。
それを、殺しは正常だっていわれても脳内消火きびしいすよ。
どっちが無理いってるのかかんがえたらわかるんじゃないすか。」

あーいっちった。
こんなこといったら、また、
宗教とかドキュソとか叫びながら肉切り包丁もっておっかけられそうだな。

はなしかわるけどＳＡ！ってはやらせるつもりだろ。ワラ）

>>766
またＫｉｔｔｙＧｕｙべジが一匹・・・何で宗教って言われてるか分からないのか？
動物愛護系のべジを議論（≒殺生についての議論）するのが
宗教板に相応しいからだろ。
ここは食べ物板なんだから献立の一つでも書けよ。
俺はそれを参考にしたくてここに来てるんだから。

>>767
キノコのエイリアン焼き。
キノコをスライスしてオリーブオイルでニンニクといっしょに
こんがり焼く。
両面焼けたら、白ワインを少しかける。
火でアルコールをとばしたら、最後にレモンをさっとかける。
これをフランスパンの上にのせて食べる。

>>768
偶然にも漏れも今日キノコ食ったよ。
調理法も似た感じで、オリーブオイルで炒めたエリンギとえのきに
クレイジーソルトをかけるだけの手抜き料理だけど。
俺は魚も食うけど、魚抜きのべジだとキノコの出汁は重宝するな。

この夏おすすめ一石三鳥ダイエット なんちゃってベジタリアンDiet！
http://allabout.co.jp/fashion/diet/closeup/CU20010701/index.htm?FM=lt

玄米、完熟トマトスープ、ｃ。ｃ。レモン、チョコパン（チョコ、パン）、野菜ジュース
１６０、８０、８０、１８０、７０、７０、６４０

このスレ読むと、肉食ＤＱＮが馬鹿で狂暴であることが、よくわかるよ。

>>766
じゃああんたは植物殺すときは平気なんだね？
植木鉢のパセリの葉っぱむしる時もヤな気分だぞ。
植物殺すのだって「ごめんよぉー」とか思うぞ、正直。

屠殺の実態を知ると、肉食えなくなりますって。

291 名前：もぐもぐ名無しさんスレの約8割は、
　 ∧＿∧ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　（　´∀｀）　 ＜逝き犬によるage荒らしと断定　＞　 （´∀｀　）
　　,コ 匸＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿,コ 匸
　　）　　　雪印関係者のアクセスを禁止します　 　　　（
　　￣|匸￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|匸

>774
屠殺の実態を知った場合の対処
１．心から感謝して肉を食らう
２．動物愛護団体に参加。人間より動物の平和に人生を費やす。
３．自分は食べない。食べてる人は信じられない。

３が一番自己中で卑怯だよね。

牛の殺し方、なんとかならんか・・。
あれくらい大きい生き物になるとひと思いに殺すということが難しいのだなぁ・・。

>777
いつの時代の殺し方みたの？
今は銃（竹鉄砲みたいな仕組みの）で一発だよ。

些細な質問でｺﾞﾒｿ。
卯の花（おから）は食べれるの？>ｳﾞｪｼﾞall

>>777
どこ鬱の？私が聞いたのは頭にﾄﾞﾘﾙで穴を開けてそこに電気を流して
神経をマヒさせてから殺すっての。

>780
額
それは死んでから。

久しぶりにレスが伸びてると思ったら、また変なのが紛れ込んでるし。

>>782
死んでから神経麻痺させるんですか？
それに、額に一発って、相手は死にたくなくて暴れてるのに、、無理なんじゃ？

>783
ドリルで穴開ける方が無理だろ・・・
牛は左右が壁になってるから動けない。ちなみにほとんどの牛は暴れてもいない。
神経麻痺させるってか反射を無くす為ね。

>>776
別に自己中といいきるのは。それも一理あるすよ。
>>773
はい。パセリはむしれます。かわいそうだけどむしれます。
でも、牛は殺せません。
多分、あんたもそうだと思うけど。
まさか、パセリむしるのと牛を殺すのとどっち選ぶときかれて、
牛はパセリとかわらない、という完成のもちぬし？
いや、それをどうこういっても、はじまらないんだがね。

>>784さん、屠殺者なの？

昔の話。
イタリアン料理店で隣の席にある家族とその家にホームステイでもしにきたらしき
外国の方が座っていました。
家族はあまり英語が話せないらしくて勝手にオーダーすることにしたらしい。
運ばれてきた料理はパスタだったと記憶しているが。
パスタには明らかに鶏肉が入っており、外国の方は「食べれない」と言っていた。
その時に初めてベジタリアンだという事を家族側は知ったらしく慌てて
野菜のスープを注文したようだったがスープのダシ？が牛肉だとか言い出して
食べなかった。結局その外国人はサラダしか手をつけず、去っていった。
雰囲気は最悪。何気なく聞こえてくる会話に耳を傾けていたが
これからあの家族はメニューに困るだろうな、とｵﾓﾀよ。

>786
いや殺す為に治す獣医です。

>785
「殺す事が出来ないから食べない」は正しい。
「可哀想だから食べない」は駄目。

パックにはいった肉を見てかわいそうにとかは、感じませんね。
現実感がないのです。わたしの場合はね。
赤くて血の塊のような感じから動物の死んだ肉気持ち悪いのが
正直なところです。
それから
牛を自分で飼ってればまた違ったかも。

>>785
かわいそうとか、そういうコトじゃなくてさ。
どっちも「他の命を食べる」ことには違いがないって言いたかったんだよぅ。
だからそれを忘れた傲慢なレスを見ると「ちっがああう」って思ったりする
のね。そろそろ食べ物の話をしようよぅ。 sage,sage,sage

いずれにしよ自分の胃の中に入るモノならば感謝して有難く味わっていただくがのう。
鳥も牛も豚も虫も植物も。
でなければ人間抹殺まで行き着いてしまうぞ。
人間至上主義がどちらにしても蔓延しているのがイヤです。

発芽玄米、一両日で出来たよ。今の時期は試してみるのにいいかも。

最近、本気のキティがいないのはなぜ？
とんでもない憎しみの塊みたいなのがいたじゃない。
きっと、ほんとは、肉まんせーとか逝ってても、
痛みのわかる暖かい連中だったのかもな。

と言うことで、もやしが主食気味な今日この頃。
カナーリ美味しい。

もやし、八百屋のは安いけどこの陽気で売ってる時にすでにヤバいのが多い。
20円高くても冷蔵ショーケースの新鮮なのをゲットしたいねー
ンマイー

食費が安上がりっぽくていいかも、とふと思った

>796
最初はそうなんだけどさ、
だんだん、野菜や、だしの質にもこだわるようになってきちゃうのよ。
そうすると逆に高くついたりもする。
あっさりしている分、味がわかるからかな。

べジライフを楽しめるかどうかは、
近所に（・∀・）ｲｲ!! 八百屋があるかどうかが重要。

ベジ時代は、苦しかったなあ…

えへへへ800？

新婚当初、野菜食べなくちゃ、節約しなくちゃと思って近所の八百屋で
一番安いところで一番安い野菜ばっかり山ほど買っていた。
うーむ、かなりの農薬と化学肥料を口に入れてしまったなぁ。
五年かかって有機無農薬にたどり着き、もう戻れませーん。ﾝﾏｰ

釣りに行って釣果があがったので久しぶりに魚食べたよ。
旨かったな。

>798
戸越銀座に住んでたときは
いい八百屋さんいっぱいあったんだけどなー
魚屋さんもね
いまはしょぼいスーパーしかないのれす

原則肉類を食べない禅宗の僧侶は、
一般の人より平均１０年くらい
寿命が短いって聞いたけど・・・

聞いたけど・・・何？>>804

やっぱり肉食べて、長生きしたい。

取り敢えずベジ生活がどんなものかと、試してみようと思ったが･･･
一週間のメニューでも中々献立考えるの大変そうで、未だに実践できず。

＞804
肉食べるとガンになって逝きやすいってきいたけど。あそう肉食ったら長生きね。

ま　自分のことなんだし　お好きなようになさってください。

>>804
信じるものは救われるということわざもあるし
自分の信じたようにすればいいんでない？
わたしは、リスクの少ないほうを選びたいね。
つまり菜食寄りね。

普通のメニューから肉魚卵抜くだけでいいんじゃない？
私はそうしてるけど。
ご飯・味噌汁・お浸し・野菜炒め、とか。
野菜炒めには肉を使わず薄揚げ使ってみるとか。

>>810
蛋白質が足りないと思うぞ。
とりあえず大豆食っとけ。

>810
おとうふと納豆たべれー

個人的には豆腐は冷えるので好きじゃないのだけど。。

んじゃ、ご飯・豆腐の味噌汁・青菜の白和え・納豆のかき揚げと野菜の天ぷら
とでもしておきましょうか。
807さんの為に取り敢えず一週間分21食の菜食メニューあぷしてあげよー。
はい、次の方、明日の朝食をどうぞ。

バジリコスパゲティ

814は昼食向きなんで
味噌おじや（野菜とご飯を昆布だしで煮て味噌で味付けし、絹ごし豆腐を潰して入れる）
春キャベツの浅漬け
であっさりとどうでしょう。

>810
白米や白パンだったら胚芽不足になるかも。
＞807
献立考えるの大変だね？
主食しっかりとればあとは適当に・・・答えになってないか。
ドライカレーとわかめスープあとベジタブルぎょうざ。

＞816
それじゃ献立になってないっつーの。
なんだよカレーに餃子って。。

>>816
810です。私は玄米とか雑穀食べてるんで。
でも一週間試しにやってみるって人にいきなり玄米炊けとか言っても
めんどうだろうと思って。ベジ献立が別に難しくないってことを
言ってあげたかったわけです。
おっしゃるように、主食が全粒穀物だとおかずが適当でも栄養バランス
とれやすいですよね。

お昼はバジリコスパですか？
ご一緒にブロッコリーと豆のサラダなんかいかがでしょうか。

卯の花が最近のメインディッシュ。
栄養たっぷりでへるすぃ感満喫です。

玄米がめんどうなら胚芽米にすれば
ましかもね。
白米だとどうしても副食が白米にあうものに
なったしまうでしょ。
それに精白食と野菜は栄養的に問題あるらしい。
出血しやすくなり易い。血液がさらさらだしね。
やりかた間違えると菜食でも怖いって事をいいたかったのさ。

＞817
そうだっけ
これは失礼。チミのメニューは？

フランス料理フルコースベジ用がたべたい。
うまいワインといっしょに、しゃれたレストランでね。
でも、おしゃれな人が集う感じがいい。かっぺはお断わり。

●おいしい牛肉、子牛の肉の作り方
http://mbis0.tripod.com/animalfactory/veal1.htm

●おいしい豚肉の作り方
http://mbis0.tripod.com/animalfactory/pigs.htm

●おいしい鶏肉・卵の作り方
http://mbis0.tripod.com/animalfactory/chickens.htm

●おいしいmacの作り方
http://mbis0.tripod.com/animalfactory/mac.htm

●あったかい毛皮の作り方(ﾔﾔｸﾞﾛ
http://mbis0.tripod.com/fur/furwhose.htm

よく食べるために生まれてきたとかいう例能者とかいるけど、
あれってなんか。
この写真とかみてもどうも、そんなこといえちゃうのかな。
動物飼ったことのある人ならわかると思うけど・・・

>>823
しゃれたレストラン〜〜
おしゃれな人が集う感じがいい。かっぺはおことわり。〜〜
こういう表現する人って、ちょっとわかんない。

＞825
なにをおっしゃりたいのかな？
もうちょっとくわしく説明してくれない？

>>827
煽りだ。無視しとけ。

夕食は野菜たっぷり湯豆腐でほっこり。

>>824
こういうの見たら肉食えないとか言うんじゃなくて
肉を食うというのはこういうことなんだって知るべきだと思う。
ただ味覚欲や物欲をみたすだけのために罪のない動物を残酷な方法でト殺する。
それが生態系の頂点に君臨する長である霊長の権利と思うも
生態系を食い潰すウィルスと思うも人それぞれだと思う。
少なくとも人間の欲望の為だけに苦痛をナめ、無念の思いで
死んでいくその他の種があるということ。
それを知ることは最低の義務だと思うね。

>>830
動物も欲求を満たすために他の種を殺すじゃないですか。
それは罪にカウントされないの？

>>831
生きる為の欲求と欲望を満たす為の欲求って本質的に違うと思うな。
彼等は生態系の中で完結されてるんじゃないかな。
彼等が食うけど彼等も食われて分解されて土に帰りそれらが再び新しい命を生む。
それに対して人がやってことって生態系と完全に切りはなされてると思わない？
例えて言えば有機物を食らう癖に自分のこと焼いちゃうんだぜ。
地球はどんどん灰と化す。

>>832
動物に帰りたいわけ？
どーしたいんですか？
動物を殺すのはだめでも植物を殺すのはいいんですか？
その価値判断は何処から来てるんですか？

>>830に禿同！
こういうことを知らない人もたくさんいると思う。
事実を知って、それからの判断は人それぞれ。結論を強要することは
出来ないと思うけど…。
そういう私は今はベジだけど、なる以前は食料になる家畜が
どういう扱いを受けているか知らなくて、ここでベジ叩いてる人と
同じく動物愛護なんて偽善だとか宗教っぽいとか思ってぜんぜん興味
無かった。周りのベジみてもふーんって感じ。

ここで煽ってる人たちは、すごく関心高いみたいだけど、
実は興味あるから色々聞きたいんじゃないの？(ｗ

>>834
ふーん。すると、とてもかわったんですね。
しったことで。
８３０はわかりやすいな。
そうだな。

怖くて見れなかったんだけど、やっと見た。>>824
私は健康面から仕方なくベジになったんだけど、考えさせられました。
人間は肉でも野菜でも生きていくことは出来るけど、
不自然な大量生産？をしなくても手に入る程度の割合でいいと思う。
穀類や野菜の作り方でも同じことがいえると思うけど。
突き詰めるととても質素で小食な、寂しい食卓になっちゃうね。
近場で獲れる米と菜っぱを感謝して頂き、一年に一度野生の肉を分け合って頂く、
という食スタイルは、今もう都会では考えられないけど、、理想ですね。

>>833
人は今も昔も動物ですよ。
植物を食うことが正しくて動物を食うことが間違ってるなんて言ってるのではないのです。
命は循環してるということ。

今の大量生産／大量消費を前提とする消費経済の中で結果的に行われてることっていうのは
自らの欲望の為だけに命の循環を無視し、生態系を都合良くコントロールしてそのバランスを壊したり
それによって多くの種を死滅させたりしてるわけでしょ。

一番の問題は自分が望む望まざるとは関係無しに、しかも目に触れられない所で
そういった行為が経済構造の中に組み込まれ、行われているということなんだと思う。
というか望んだことへの結果なわけだけど。

ネットワーク社会の中で高い情報検索力をゲットしたモノとして
望むというのはどういうことか、自分達は何をしてるのか、
それを知らないままでいるというのはただの怠慢だよ。
このまま突き進んだら間違いなく絶滅すると思う。

>>836
>突き詰めるととても質素で小食な、寂しい食卓になっちゃうね。

確かに。けれどもそれってすごく人類としての叡智を感じる食卓だな。
霜降り肉とか甘いお菓子とかに対する欲求って作られたものでもあるわけでしょ。
売りたい人にウマイとか疲れが取れるとか栄養満点とか言われて。
本当にウマイのか、本当に必要なのかって考えると実はそうでもなかったりする。
そこには冷静な判断力と自制心というのがあるわけね。

他の種にはない人類が持つ大きな能力って本能以外で自制できることだと思わない？
自制することでいかに他を生かし、自分を生かすか。
やりたいようにやってきて、どうもヤバいということに気が付きはじめた人類が
淘汰されるか生き残るか、多分この自制心にかかってるような気がする。
大袈裟に言ったらそれは二足歩行以来の進化にもなりうると思う。

日本国内で野菜の自給って出来るのかな。
仮に全員ベジタリアンになったとして、しかも風土に合ったものを
国内で調達するのがいいとされているらしいけど、実際それって可能？
すぐにでは無理でも牧場を畑や田んぼにしていけばいずれかは可能？

今、子供が減少しているはいいこと。
世の中の逆の発想だけど、あえていわせてもらう。
自給自足を基盤にする良いチャンス。

栄養学のことはよく分からないけど、少なくとも抗生物質漬けのブロイラーや
家畜をどんどん作らないと賄えないってことはないはずでは？と思う。

ベジタリアンメニューのある外食屋さんってありますか？
お勧めのところをぜひ教えて下さい。
肉・魚系（ダシ含む）・卵がだめで、乳製品は大丈夫です。
タマネギ・ニラなどの野菜も大丈夫。です。

地域はどこよ？>>842

>>1
効率の面ではそうなんだけど、安全性は？

地域は日本国内であればどこでもOKです。
あと、ファミレスだったら
これを頼むとかの情報も嬉しいです。

どの程度のベジなのか教えて下さい>>845
ビーガン？

>845
　だしがダメだときっついねー。
　厳密な(?)オボラクト?　昆布だしの料理とか野菜のストックで調理する飯やなんて
　ないんじゃ...

あの、外食つながりということで質問させてください。
色々な区分けがありますが、皆さん外食の時はどこまで妥協してます？
私は、個人的にはヴィーガン食でぜんぜん苦痛じゃないんですけど、
(幸い食事に関しては好き勝手できる生活だし、普段は完全にヴィーガン食)
どうしても付き合いとかでヴェジじゃない人と食事するときって
ありますよね？単なる会食なら休む・断るという強行手段もとれますが、
親しい人やお世話になった人など気を使う人のときは困る…。

私は魚のだしとマヨネーズ位は譲って、相手に不快感を与えないように
おいしそうに食べる事を心掛けてるのですけど、皆さんはどうなさってますか？
本当につきあいだけの関係なら頑なな態度もとれますが、やはり日常では
色々気を使ってしまいます。みなさん、どうしてますか？
世ではベジ＝偏屈というイメージを持たれがちなので、言葉を選んでしまいます。

大変ッすよね。
今日勇気をもって久し振りに肉入り餃子を食ってみたけど、
おなかの調子が悪くなっちゃった。
ニラとか肉とかってあんなにきつい食いもんだったっけ？
ニラまじで臭いし。
野菜餃子じゃないともう食べない。

日本人で、かつおだしなどがだめというのはどういう理由なんだろう。
宗教上じゃないよね。

>>848私も自宅ではビーガンです。
外食は精進料理の店かオーガニックレストランを提案するようにしてます。
友達も健康オタが多いしたまの精進料理を嫌う人もいないのであまり問題はないです。
そうもいかない時には和食かイタリアンを美味しく頂きます。
鰹だしや少々の卵は妥協しますし、旬の小魚などは喜んで頂きます。
むしろ砂糖や化学調味料の方が絶対に嫌なんでこっちの方が困る。。。
肉は苦手で済みますが、化学調味料が嫌！とは言いにくい〜
食べると体調がすぐ悪くなるピザチーズ、ハム類だけは絶対に食べません。

コンビニのかつカレーを、どうしても食べざるをえない状況になってしまい、
かつの他には肉とかはいってないようだったのでかつをどけて食べたらソースに
エキスがやっぱりはいってたみたいで物凄く気持悪くなってしまった。
うう、ただの愚痴ですいません

>>845
***オーガニックレストラン***
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1015374294/
このスレ見てみ。べジ食の話題も出てる。
あと、ファミレスで頼めるメニューなんか一つも無いと思ったほうがいいぞ。

>>853
情報まだ少ないねぇ。
ベジじゃなくて単なるオーガニックならもっと多そうなもんだけど。
２ちゃんねらの関心が薄いのかな？
ファミレスでベジかー。きついけど、ペペロンチーノなんかは大丈夫では？
あと、私はﾍﾞｰｺﾝ抜いてとかハムいらないとか頼めそうなら頼む。
空いてる時なら対応してくれるよ。
和食ファミレスならだし以外は大丈夫なの多くない？揚げ出し豆腐とか。

ｳﾞｪｼﾞの端くれのｵｲﾗは、麺類ならきつねうどんがgood!
そして氏んでもニシンうどんは食べない!

>>854
ファミレス他、ジャンク外食産業は９割以上で肉エキス入ってるのでは？

ピシュのオレは和食の店はどこでもOKだな。
焼肉屋さそわれるのがいちばんつらいけど、ええ、食べますとも。

宗教的なベジではないので、断れない食事はつきあいます。せいぜい月1回程度だし。
肉を食べることよりも、飲み会とかで料理が残っているのにお開きになることのほう
がつらいね。

＞＞８５７
＞焼肉屋さそわれるのがいちばんつらいけど、ええ、食べますとも。
罪悪感みたいののこんない？おれは、ダメだ

>>852
っつーかベジタリアンが今時コンビニのカレーを知らずに食うとは
勉強不足も程があるだろ。固形のカレールーの成分表示見た事無いの？

俺も動物可哀想系のべジではないので普通に外食するな。
ただし、大概飲み屋になるのでそれ系のつまみは食わない。
焼肉屋はそもそも誘われない。別に食えるけどな。

>>858
おいおいおい、ちゃんと読めよ。
＞宗教的なベジではないので
って書いてあるだろ。宗教的じゃなくて健康や好みのべジに
胃もたれは残っても罪悪感が残る訳無いだろ。

>>857
俺も料理が残るのは辛い。
食べ物を残さないってのは子供の頃から躾られてきたからな。
ところで何人かで食事した時に肉料理が残ってたらどうする？
俺は迷わず食べるのだが。

>860
すばらしいベジだ。
健康派ベジはかくありたいものだ（宗教、動物愛護を責めるつもりはないよ）

>>861
っつーか、むしろ動物愛護の観点からも食うべきだと思うのだが。
昔、親戚から生きた毛蟹が送られてきた事があって、
発泡スチロールの中で動いてたのを見て遊んでた。
当然のごとく夕食は茹で蟹で、生きた蟹が塩茹でされて死ぬまでの一部始終を見た訳だ。
その時、「ああ、俺は今まで生き物を殺して食べて育ってきたんだなあ」と思ったよ。
その日の蟹は、味噌から身、毛蟹食べた事のあるヤシならわかるだろうが、
非常に食べにくい足先まで一切残さず食べた。
それまでも基本的に食べ物は残した事が無かったのだが、
その日以来魚のアラから骨の回りの身、皮、野菜の端切れまで（キャベツなんかは
残留農薬が心配だからある程度剥くけどね）
食べられる部分は一切残さず食べるようになったよ。
ちなみに>>765も俺で、毛蟹を送ってきた親戚が漁師ね。
「言ってる事違うじゃねーか！」と突っ込まれそうな感じだけど、
俺の中では何故か矛盾しないのよ。

ベジ歴三年なんだけど、だんだん肉魚が美味しくなくなってきた。
年に二回くらい外食で中華やフレンチの機会がどうしてもあるんだけど。
鰹だしが生臭く思えてきて、好きだった鶏肉も匂いが駄目。
質がよくないだけかもだけど。
健康派ベジなんだけど、子牛なんて可哀想でしょうがないし海老にお酒かけて
火を付けるなんて吐きそうになっちゃう。これは味わう以前の問題。
健康目的だったのがだんだん愛護っぽくなってきてるみたい。何でか
わからんけど。
気付かない程のエキスは食べる分には平気だしそれくらいだと体も平気で
ファミレスでもそう困らないんだけどね。海老いらないと言うと周りが
喜んで食べてくれるし。

>>健康目的だったのがだんだん愛護っぽくなってきてるみたい。

これは良くないんでないの？
健康目的の菜食嗜好は漏れも大賛成なのだが
子牛が可哀想でしょうがないって…他の動物はいいんでそか
春に一斉に芽を出すタケノコを見て「なんて可愛いんだ」と感じる人にとっては
与えられた命を芽吹かせる間もなくつみ取られるタケノコ達が不憫だろうに。
動物（しかも高等動物に限る）ﾏﾝｾｰなのは、ただの感傷では

ただ、活け作りや残酷焼きといった、妙に苦しめて殺すタイプの料理法は
良く思わないと言うのは賛成。殺すのは仕方ないけど、ｱｻｰﾘ殺してやれ
って思うよ。

>>863
すき焼きってのは牛肉の匂いが当時の日本人に合わなかったから
あの甘辛くて濃い味付けなのだろう？
食べ慣れてないと食べ物の匂いって美味しいと思えないんじゃないかな。
外国の料理でも匂いで食べられないケースは多かろう。

>>864子牛の育てられて殺されるまでって、可哀想じゃない。単純に可哀想。
他の動物が別にいいってことではないよ。
でもまぁ感傷だわね。
>>865食べ慣れていないと、というのもあるかも。鰹だしに関してはそう思う。
鶏肉も、あれ？こんな臭いだったっけ？って感じです。水炊きだったんだけどね。。

健康派からスタートして動物愛護の気持ちも芽生えちゃってる私ですが
ベジになってから植物に対する感謝の気持ちも半端じゃなく強まったよ。
生かしてくれてありがとう、命をもらって美味しく頂きます、という感謝の気持ちね。
会食で他人が食べ物を粗末にしてるのを見るとたまらなく嫌な気持ちになる。
動物でも、植物でも。

なんで動物は「生かしてくれてありがとう」じゃなくて「可哀想」なんだ？
なーんかあんたの場合は偽善者っぽいな
自己陶酔のニオイがプンプンする

ライオンがインパラ食ってても「かわいそー」とかいうタイプ？

>>867
確かに、>>866は自己陶酔か自己満足の類かもしれないけど、
それを他人に勧めたり肉食者を罵ったりしないのであれば
別にいいじゃない。

馴れ合いは嫌だが、ベジどうし叩き合うのはなんか無益な気がする。
少数派のなかで仲間割れしていい事あるか？
ここ見てて思うのは、何派にせよ自分の意見以外耳を貸さない
奴はウザいってことだね。
866に突っ込みをいれたくなる気持ちは解らなくはないが。

>>866「可愛そう」という言葉は誤解を招くと思うぞ。
自分で感傷って認めるだけじゃ、叩かれっぱなしだよ。

ベジといってもピシュだと、なんちゃってベジ(=pseudovegi.)だから、まあ
叩かれてもいいかな。ヴィーガンやラクトさんからみると非道だろうね。(藁

自分に近い関係ほど、感情移入をしやすいというのは当然だし、オレ的には
そういった「素朴なやさしさ」から地球環境なり種の保存なりといった大きな
問題に目が向くなら、いいことだと思っているよ。
基本的に「愛護」と「自然保護」は相反するテーマなんだけどさ。

>>860
　オレは食べる。そして翌日はタンパク質を少なめにする。

>864
>タケノコ達が不憫だろうに。
　そう思うなら、そう思う人がタケノコを食べなければいいだけだし、食べな
　いようにアピールすればいいだけの事だと思われ。

　命の消費がいけないという話ではなくて命の浪費を減らそうと言う話だと
　思うし、極論すれば自分の存在を否定するか、エゴの充足を正当化するだけ
　で、不毛だよ。

漏れは自分で育てているサボテンは食えないが
他人が育てた牛は食える
生まれたばかりのつぶらな瞳をしている
ドナドナに出てきそうな子牛であっても
バリバリ食える。
いいんだよ、漏れにとってはそれが正義。文句あるかｺﾞﾙｧ？

>>810
　いきなりヴィーガンメニューというのもつらいから、オボラクトあたりを
　紹介してあげるほうが親切かもね。ヴィーガンメニューはオレも参考に
　なるけど。減らすより足す方が楽だし。

　つーわけで、ピシュ・メニューを紹介しておこう。
　3日目かな?　豆腐、納豆、青菜とキャベツがあるんだよね?

　朝: ご飯、納豆、しらす干し、ワカメと豆腐と青菜とねぎの具沢山味噌汁。

　昼: そばかうどん

　夜: 山菜と油揚げの炊き込みご飯、サケ塩焼き、ひじきの煮物とガンモドキ
　　　とタケノコの煮物、ワカメとキャベツと青菜の味噌汁にねぎをぱらり

では4日目の方どうぞ。ひじきの煮物とガンモとキャベツと野菜はまだ残ってい
るよ。

>>867
子牛は私にとっては食べ物じゃないからです
＜動物は「生かしてくれてありがとう」じゃなくて「可哀想」なんだ？
食べる時には精一杯感謝して頂きます。
ライオンが獲物を食べることは何とも思わないです。
>>869
子牛が食べられることが可哀想なんじゃなくて、家畜としての育てられ方が
可哀想だと思うの。他の家畜も実態を知ればそう思うかもだけど、たまたま
子牛肉については少し知識があったので。
この辺の中途半端さが偽善ぽいんだよね。。。
自分の中でさえ考えがまとまっていないうちは発言を控えます。
失礼しました。
同じ意味で筍は可哀想だとは思わない。

＜同じ意味で筍は可哀想だとは思わない。
あ、途中で挟もうと思っていた文が最後に来て変になっちゃた。
ますます失礼しました。
筍は可哀想だとは思わないけど、遺伝子組み替えや種なし改良種なんかは
可哀想といえば可哀想だな、と思いますです。

家畜は食品ですが？
かわいそうってか？

主義も主張も感受性も人それぞれなんだから別にイイではないの。

どうして、動物を殺すのはかわいそうという気持ちを
馬鹿にするのかわからない。
人は自然な感情に恥を感じるように自分で自分に嘘をついてるだけ。

食べる為に生きているものを殺すことが可哀想なんじゃなくて
家畜として劣悪な環境で産まれ育ち子牛の段階で殺されることを前提に
生産性の犠牲になっている子牛が可哀想ということではないでしょうか？
子牛に限ったことではないですが。

ここには、動物可哀想系のベジさんはあまりいないようですが。
有精卵は食べられないけど無精卵は食べられる、という考えについては
どう思われますか？

>>878

それじゃぁ，ライオンとかトラ等の肉食動物にも意見を聞いたら？

何か宗教でもやってるの？

動物の命と植物の命に違いがあるの？
動く物はかわいそうで
地面に生えてる物はそうではない？

太古の昔、同じ単細胞生物だったのでは？
必ず地球上の生き物はどこかでつながっていて
又、食べる側も食べられる側もそれがどこかでつながっている。
そう思うのですが？
食べる側は感謝の気持ちを忘れず、
食べられる側は宿命として受け入れなければならないのでは？

皆さん命の勘定に精が出ますね。

割と動物愛護よりのベジです。
>>879自分に関してはそうです。可哀想っていうよりも、申し訳無いって
言葉の方が自分の中では近いです。

>>880過剰に鶏に負担を掛けて生産される卵を何も思わずに食べる、という
行為に疑問を感じているので、無精卵なら良いとは思いません。
むしろ、自然な環境の中で育った鶏からほんの少しだけ卵を分けていただく
という点では有精卵の方が抵抗無いかも。

>>866多少の矛盾があってもいいんじゃない？みんなそうだと思うし。
色んな人の意見を読んだ方が皆参考になると思う。

モリッシーだらけだよー

何で植物だったらOKなの？
また、別に直接的に食わなくても、
人が一人存在するだけで他の生命体にはものすごく負担をかけてるわけですよね。
その辺はどうなの？

>886
自己満足（一番悪い言葉で）って事でいいんじゃない。
みんないろんな自己満足あるだろし。
矛盾の解決策が見つかる前に行動するのもアリだろ。
そこで「自分はイイ！他の人は駄目！」って思考停止しちゃ駄目だけどね。

>>874-875さん、よく分かります！
エスキモーがあざらしを食べるのはいいんです。
でも薬漬け養殖、ｹﾞｰｼﾞ飼いには反対！

>>887＜矛盾の解決策が見つかる前に行動するのもアリだろ。
この言葉に救われますわ。

>886
　all or nothingだけが正解ではないから。
　生きている限り「他の生命体にはものすごく負担をかけてる」のは
　正しい。だからといって自制することが悪いはずもない。

>>890
>all or nothingだけが正解ではないから。

だからこそ、命の選択をしていることに疑問を感じないのですか？

>>太古の昔、同じ単細胞生物だったのでは？

偏執的動物愛護主義者は未だに単細胞生物のようです

別に「肉を食わない」というのはいいんだよ
個人の嗜好の問題だし

ただ、動物はダメで植物はいいとか
子牛はダメだけど魚はいいとか
それって種族偏見だよな

そういう偏見が高じて、
日本から捕鯨文化を奪い去ったと思わんかい？

>>888
畑で効率よく植物を栽培するのは
動物で言うところの薬漬け養殖になるのでは？

そういう事に関してはドウヨ
ﾔﾊﾟｰﾘ動物の事ばかりで植物を忘れてるんではない？

どうもあなた達の意見を聞いていると
「自分の気付いたところ」だけで賛成反対を述べている気がする
動物愛護を訴える自分の足下で
何千何万という微生物や昆虫が踏まれて死んでいる事も
たまには考えた方がいいのではないかと

>>893
ｹﾞｰｼﾞ飼いは駄目だけど捕鯨はおっけーって考えにはどう思うの？

>>894
私は化学肥料にも反対です。

人間ひとり存在することがもっとも大きな負担だということを認識して語っておきながら子供を作るとかね。

「嫌いだから食いたくない」
「菜食主義なんで食いたくない」
「タブーなんで…」
　これらはOKだが

「可哀想だから食いたくない」
　ってのはNGってことか

「可哀想」という言葉を使って食う食わないを決めた途端
「可哀想ではない」と決めた食物を、「可哀想だ」と決めた食物よりも
格下としているわけだからな

生命に貴賤なし、ですぞ

なんか今日この時間はこのベジとベジに興味ありな人が多いネ！（ドキドキ・・・

>>895
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　って思う

命の選択を疑問なく実行できる人間様万歳。

>896
まあ遠い未来に人類皆、あなたの理想の食生活が出来る様になるかもね。
今は化学肥料使わないのは無理でしょ？
でも有機肥料はあなたの嫌いな「家畜」がなきゃ出来ないんじゃない？

>891
　分類群間に序列をつけるのは悪いことだとは思っていない。
　個々の命が平等なのは同種間だけに通じる概念だろうね。

　例えば、先進国のヒトの場合は子供を1-2人産まないだろう?
　そのかわりにその1-2人に全力をそそぐ少産少死型だ。
　逆に魚なんかは逆に多産多死型だ。だもんでオレは魚を食べることに
　考えるところはあるけど、食べる。

　動物愛護と自然保護が相反するテーマというのはそこだな。

　植物に関しても同様なことがいえるね。食べることが悪いんじゃなく
　て、浪費することが悪いというのはそういう意味だよ。