ジョイスティックQ＆A Part16

フライトシムの必需品ジョイスティックについて語りましょう。
煽り・荒らしは * 無視 * してね。

・過去ログ
Part1 http://game.2ch.net/fly/kako/975/975735040.html
Part2 http://game.2ch.net/fly/kako/1016/10160/1016033933.html
Part3 http://game.2ch.net/fly/kako/1040/10409/1040983353.html
Part4 http://game.2ch.net/test/read.cgi/fly/1053791527/
Part5 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/fly/1066839750/
Part6 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/fly/1074648862/
Part7 http://game6.2ch.net/test/read.cgi/fly/1080798264/
Part8 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/fly/1087828285/
Part9 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/fly/1096489214/
Part10 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/fly/1104653990/
Part11 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/fly/1114528336/
Part12 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/fly/1134314869/
Part13 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/fly/1145057260/
Part14 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/fly/1161606966/
Part15 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fly/1191853482/
・専門スレ
Saitek X52 Flight Control System
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fly/1143251535/
【玄人御用達】最高級ジョイCougar専用スレ２
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fly/1118231003/

▼ 主なメーカー
・CH Products (CH) ttp://www.chproducts.com/
・Microsoft (MS) ttp://web.archive.org/*/http://www.microsoft.com/japan/hardware/sw/default.asp
・Saitek ttp://www.saitek.com/
・Thrustmaster (TM) ttp://www.thrustmaster.com/
▼ 民間機のコックピット作りたい人向け
・ELITE ttp://www.flyelite.com/
・Flight Link ttp://www.flightlink.com/
・GoFlight ttp://www.goflightinc.com/order/index.php
・ITRA ttp://www.itra.de/
・Precision Flight Controls (PFC) ttp://www.flypfc.com/
・Simware ttp://www.simw.com/
・TRC Development ttp://www.therealcockpit.com/
・日本BTA ttp://www.fs21.com/ ttp://www.device21.com/
・Final Approach ttp://www.final-approach.co.jp/
▼ 主な通販先
・Ark ttp://www.ark-pc.jp/
・Final Approach ttp://www.final-approach.co.jp/
・GDEX ttp://www.gdex.co.jp/
・Inter Craft (CH代理店) ttp://www.inter-craft.co.jp/
・ONTOP ttp://www.ontop.jp/
・セブン-イレブンネット ttp://www.711net.jp/
・ゼネラルオートサービス (Saitek代理店) ttp://www.msyshopping.com/
・メッセサンオー・カオス館 ttp://www.messe.gr.jp/chaos/
▼ 支援ソフトウェア
・JoyToKey (JoyStickにキー、マウスを割り当てる)
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se101657.html
・CTFJ! (アナログ軸の設定、Win9x系のみ)
ttp://www.stickworks.com/
・F2Filter (フォース抜け対策ソフト)
ttp://www.geocities.jp/opiopan/Products/F2Filter/

・よくある質問
Q. フライトシムを始めたい。どの程度のスティックが必要か?
A. アナログ4軸(スロットルとラダーも備えるモノ)と視点用HATスイッチが付いているモノが必要。ボタン数も多い方が良い。
最低でも軸数とHATの条件を満たしていないものは買わないようにしよう。

Q. どこでスティック売ってるの?
A. 上のリンクから通販。首都圏なら店頭で買う手もある。
中古ではスティックは消耗品だと言うことを覚悟すべき。耐久性の低いTMは要注意。
やたら頑丈なCHやMSの光学式なら中古品でも割と安心。

Q. Force Feedback (FFB)って?
A. モーターでセンタリングを行い、振動やスティックの重さの変化を体感できる。
これをリアルと感じる人もいれば感じない人もいる。
FFB非対応ゲームだとフォースが無くなりセンタリングすら行えない事(フォース抜け)もある。

Q. ラダーペダル単体をスティックと併用したいのだけど大丈夫?
A. 最近のフライトシムは複数のコントローラに対応している事が多いが、
Windows98時代のタイトルは殆ど対応しておらず、ラダーペダルと組み合わせられない事が多い。
ドライバをハックしたりスティックを分解してラダーペダルを直づけするなど工夫が必要。

・よくある質問2
Q. プログラムとかマクロとか、何ができるの?
A. スティックのボタンにキーボードのキーを割り振ることで、操作の手間を省く。
シフトキーやモードボタンと併用することで、一つのボタンに複数の機能が割り振れる。
特にHOTASに分類されるモノはキーボードが不要となる。OSが対応してないためにプログラムが使えなくても、
JoyToKeyなどを使うことでふつうのスティックでも可能になる。
ただ、ゲームのキーコンフィグでDirectXのボタンを封印しないと誤動作の危険あり。

Q. Windows XP、VistaでSideWinderシリーズは使えるの?
A. 対応状況は以下を参照。
http://www.microsoft.com/japan/hardware/os/default.mspx
http://www.microsoft.com/japan/hardware/os/vista.mspx

Q. センターが出ない…。
A. ドライバは最新のものを使っているか? きちんとキャリブレーションしているか?
それでも駄目なら、保証期間内ならばさっさと返品。
そうでないなら接触不良かもしれない、分解して可変抵抗に接点復活剤を使ってみよう。
壊れた場合、たいてい専用部品なので正規交換部品を買うか、買い換えるべし。

・スティックの傾向と対策

▼ 最初の一本
とりあえず手頃なスティックを買ってフライトシムを体験してみたいと考える場合
新品ならLogitech Extreme 3D Pro / Saitek Cyborg Evo / Saitek ST290 Pro が
条件を満たした廉価ジョイスティックとして選択肢になる。(上記はABC順)
ある程度予算があるならSaitek X52、
余裕があるならばいきなりCH3点セットや HOTAS Cougarに手を出すのも自由である。
FFBやヨークはゲームを選ぶので、一本目に選ぶならよく考えよう。

▼ レシプロコンバットシム用
操縦桿の精度が高いほうがよい。その点では、CH3点セットのにかなうモノはない。
必要とされるボタンは少ないので、通常のスティックでも十分遊べる。
FFB付きは雰囲気を味わえるが微妙な操作はつらい事も念頭に置こう。
HOTAS Cougarはスティックが重いのでお勧めできない。

▼ ジェットコンバットシム用
スティック操作の難易度はレシプロより低いが、レーダー・通信・モード切替など
周辺機器の操作を要求されるため、プログラム機能の豊富なHOTASなスティックがお勧め。
ただ値が張るため、通常のスティックにキーボード、マウスを併用する人も多い。

▼ 民間機シム用
ヨークはコンバットシムで使い難く場所もとるので、余裕のある人だけ奨めておく。
CH、Saitek製以上のヨークを望む場合は、Final ApproachやInter Craftなどのサイトを見て財布と相談しよう。

明記されていなければUSB接続。価格はおおよその値。軸数、ボタン数は公式ページを参照。
1. 入門用 or カジュアルシム用
手頃な値段で初心者にもOK。JoyToKeyなどでカスタムすることで、エースを目指すこともできる。

◆ Logitech - Extreme 3D Pro - \5,000 (輸入版のみ)
http://www.logitech.com/index.cfm/gaming/pc_gaming/joysticks/devices/291&cl=us,en
安価なジョイスティック。

◆ Microsoft - SideWinder Precision Pro (ゲームポート & USB)(光学式) - 主に中古
http://web.archive.org/*/http://www.microsoft.com/japan/hardware/sw/precision-pro/default.asp
非接触の光学センサーを使用しているため耐久性はずば抜けている。
各部のストロークが浅いのが欠点。Win 2000・XPではプログラムが使えないのでJoyToKey必須。
後期型(裏面がSideWinder Precision Proとなっている)のみ専用USBコネクタ付属。

◆ Microsoft - SideWinder Precision 2 - 主に中古
http://web.archive.org/*/http://www.microsoft.com/japan/hardware/sw/precision_2.asp
Win 2000・XPに対応し、ストロークも改善された。しかし斜めに入力しづらい、
接触式の可変抵抗になり耐久性低下、シフトボタンもなくなるなど、機能低下した点も目立つ。

◆ Saitek - ST290 Pro - \4,500
http://www.saitekjapan.jp/product/st290pro.html
右・左利き両対応で、手の大きさ・指の長さにあわせてハンドレストなどのアジャストが可能。
安価で入手が楽だがボタン数は6とやや少なめ。

◆ Saitek - Cyborg Evo - \7,000
http://www.saitekjapan.jp/product/cyborg_evo.html
右・左利き両対応で、手の大きさ・指の長さにあわせてハンドレストなどのアジャストが可能。
ストロークも長く、総じてスティック部のできはよい模様。
12ボタンだが両手対応のため反対側のベースボタンにはアクセスしにくい。

◆ Saitek - Cyborg X - $50.00
http://www.saitek.com/uk/prod/cyx.htm
現時点では国内での発売は不明。
手の大きさ・指の長さにあわせて各部分の調整が可能。
ツイストラダー、ツインスロットル、シフトボタンを持つ。

◆ Saitek - Aviator - \6,000
http://www.saitekjapan.jp/product/aviator.html
ツインスロットルを持つスティック。
スロットルとボタンの配置が特殊。


2. HOTAS (Hands On Throttle And Stick)
HOTASとはスロットルとスティックから手を離さず兵装、レーダーの制御を行えるシステムや思想や環境。
ここでは、多数のボタンをプログラムしてキーボードの代用ができるシステムの事を指す。

◆ CH Products - Fighterstick USB, Pro Throttle USB, Pro Pedals USB - \57,000
http://www.chproducts.com/retail/j_fighter_usb.html
http://www.chproducts.com/retail/t_pro_throttle.html
http://www.chproducts.com/retail/pedals.html
USBポートは3個必要だが、PCからはドライバにより一つのコントローラと認識される。
スティックは精度が高い上に軽く、微妙な操作もこなせる。日本人の手には大きいのが難点。
頑丈で壊れにくい上、壊れても交換部品はCH社から安価に購入できる。
しかし、スロットルは直線上をスライドさせるために位置を把握しにくいという欠点がある。
CombatStick 568はFighterstickよりボタンが少ないので混同しないように。

◆ Thrustmaster - HOTAS Cougar - \50,000
http://www.apex-japan.net/products/thrustmaster/HOTAS.htm
単品ではラダーを使いづらいのでペダル推奨。
ゲームポート版ラダーペダルを接続でき、一個のコントローラとして認識される。
F-16の実機を模して造られた8kgの金属製ボディの雰囲気は最高。
しかし壊れやすい・精度は高くない・スティックは堅いと値段の割に性能が……。
だが、非公式の感圧式センサを組み込めば一変して最強のジョイスティックとなる。
もっともペダル・感圧式センサまで買うと10万以上と、PC1台分の費用がかかってしまう。
本気でフライトシムにのめり込む覚悟が無ければ、手を出さない方がよい。

ホールセンサ(非接触の磁気センサ、今は感圧式がお奨め)
http://cubpilotshangar.net/
感圧式センサ
http://www.realsimulator.com/html/fssb.html
CH Pro Pedalsの改造 (ホールセンサのサイトにも解説あり)
http://www.alasrojas.com/hw/ch/default.htm

◆ HORI - フライトスティック2 - 主に中古
http://www.hori.jp/products/ps2/controller/fst2/index2.html
X45をベースにしたPS2専用ジョイスティック。非公式ドライバによりWindows環境でも使用可能。
入手が容易だが、ロータリースイッチ2個とスライドスイッチ1個がダミーとなり、
スロットルのHAT3も上下で共通の信号を出す3値4方向HATと、機能が低下している。
hfsd (非公式Windows用ドライバ)
http://www.tamanegi.org/prog/hfsd/

◆ Saitek - X52 Flight Control System - \18,000
http://www.saitekjapan.jp/product/x52.html
X45の後継機でXY軸にホールセンサ(非接触の磁気センサ)を使用している。捻りラダー、MFDなどの特徴がある。
X45より価格は上がっているが、ボタン数アナログ軸の数は増えており、コストパフォーマンスは高い。
◆ Saitek - X52 Pro Flight Control System - \30,000
http://www.saitekjapan.jp/product/x52pro.html
X52の高級版。MFDが高機能化、一部のパーツ形状が変化、金属パーツがより多く使用されている。

3. ラダーペダル
ゲームが複数のコントローラを認識しないと無用。USBとゲームポートの併用は無保証。
ラダー単体で繋げない場合はRDDRONLY.ZIP、JOYREGS.ZIP (http://www.stickworks.com/ Win9x系のみ)を使おう。

◆ CH Products - Pro Pedals USB - \17,000
http://www.chproducts.com/retail/pedals.html
ラダー+アナログブレーキ×2
操作は軽くて高精度。

◆ CH Products - Pro Pedals (ゲームポート) - 主に中古
http://web.archive.org/*/http://www.chproducts.com/retail/gp_pro_pedals.html
ラダー or アクセル+ブレーキ (ラダー+アナログブレーキ×2)
フライトシム・レースゲーム切り替えスイッチで機能を切り替えるため、ラダーとブレーキの併用ができない。
解決策として、AUXポートとゲームポートを接続すればブレーキがX,Y軸として認識される。
HOTAS Cougarでブレーキも使用可能にするには改造が必要。
http://www.alasrojas.com/hw/ch/default.htm

◆ Hofmann - SIMPED F16/C Rudder Pedals (HOTAS Cougar専用) - \50,000
http://www.apex-japan.net/products/other/SIMPEDF16C.htm
ラダー+アナログブレーキ×2
HOTAS Cougar専用。無接点のホールセンサを使用したペダル。

◆ Saitek - Pro Flight Rudder Pedals - \21,000
http://www.saitekjapan.jp/product/pro_flight_rudder_pedals.html
ラダー+アナログブレーキ×2
フットレストの高低調整、センタリングの強弱の調整が出来る。

4. ヨーク、スロットル、FFBスティック
◆ CH Products - Flight Sim Yoke USB - \20,000
http://www.chproducts.com/retail/y_fsyusb.html
安価なヨーク。

◆ CH Products - Eclipse Yoke - \27,000
http://www.chproducts.com/retail/y_eclipse.html
CH Flight Sim Yokeの上位機種。ラダー用のパドル軸、モードスイッチなどが追加されている。

◆ CH Products - CH Throttle Quadrant - \20,000
http://www.chproducts.com/retail/t_tq_quad.html
主に民間機向けのスロットル。双発機用と多発ジェット用のレバーノブが同梱されており変更可能。

◆ Saitek - Pro Flight Yoke System - \25,000
http://www.saitekjapan.jp/product/pf_yokesystem.html
3ポートのUSBハブ、時計などを備えたヨーク。専用の分離型スロットルが付属する。

◆ Saitek - Pro Flight Throttle Quadrant - \8,000
http://www.saitekjapan.jp/product/pf_throttle_quadrant.html
Pro Flight Yoke SystemのスロットルをUSB化し単体で使えるようにしたもの。

◆ Logitech - Force 3D Pro - \9,500 (輸入版のみ)
http://www.logitech.com/index.cfm/gaming/pc_gaming/joysticks/devices/297&cl=us,en
Extreme 3D ProをFFB化したスティック。

◆ Microsoft - SideWinder Force Feedback 2 - 主に中古
http://web.archive.org/*/http://www.microsoft.com/japan/hardware/sw/1_fo_feedback_2.asp
Win 2000・XPでプログラムが使用可能となったが、Win XPではFFBの強度設定ができない。
接触式の可変抵抗になり、シフトボタンもなくなっている。

◆ Saitek - Cyborg Evo Force (光学式) - \10,000
http://www.saitekjapan.jp/product/cyborg_evo_force.html
Cyborg EvoをFFB化し、光学式センサに変更したスティック。
フォース抜け対策にセンタリングスプリングも装備している。
ラダーのズレの報告有り。

5. 買うべからず

× Logitech(Logicool) - Flight Force - 主に中古
http://web.archive.org/*/http://www.logicool.co.jp/products/gamecontrollers/lpjc_20000.html
PS2とPC、両方で使用できるので安く済む…と考えるのはやめるべし。
特にラダーの作りが粗悪で、すぐに故障してしまう。

× Logitech - Joystick Attack3 - \4,000
http://www.logitech.com/index.cfm/gaming/pc_gaming/joysticks/devices/302&cl=us,en
× Microsoft - SideWinder Joystick - 主に中古
http://web.archive.org/*/http://www.microsoft.com/japan/hardware/sw/joystick.asp
× Saitek - ST90 - \3,500
http://www.saitekjapan.jp/product/st90.html
この3つは視点HATやラダーが無いので買うべからず。

スレ立て乙
ところで>>11のSidewinder Force Feedback2だが軸は光学センサーですよ。

ST290Proを買ったんだがドライバのインストールで躓きました
インストールウィザードでコントローラを接続してくださいってところで認識されずに先に進めません
Windows上では認識されてるんですけど、コマンド使いたいのでSaitekのソフトウェアから認識されないと困ります
OSはXP SP3です
何か心当たりがありましたらご教授願います

Saitekのサイトから最新ソフトをダウソするあるよ

>>14
最新ので駄目でした
JoyToKeyで我慢することにします
ありがとうございました

>>15
接続せずインストーラを起動させて、
インストーラに「Saitekゲームコントローラを接続せよ」って言われてから接続してるんだよね?

新しいスレ立てないでお勧めのジョイスティックスレを活用すればよかったのに

>>16
インストーラー起動させる前に接続してダメ
起動させた後接続してもだめです
デバイスマネージャ上で削除→再接続で上二つやってもだめ
↑の方法を再起動かけた後にやってもだめです

刺すUSBポート換えてみたりもダメ？

USBポートのデバイスを全部抜いておくとか

USBハブとか・・・
別PCあってインスコできれば確認できるけど　初期不良

cyborg evo force使ってるんですが、
コンパネでのフォースの設定(4つほどのスライダー)は
細かく何を意味してるのでしょうか。
概ね、4つのスライダーを100％に近づければ、フォースが強まるのはわかるのですが。。。

>22

Overall Device Gain
フォースフィードバック対応ゲームにおける、全体的な反力の強さを設定。
反力を強くすれば、よりフォースフィードバックの効果が高まる。

Spring Gain
フォースフィードバック対応ゲームにおけるセンタリング機能。
言い換えれば、元の位置に戻ろうとする力の強さを設定する。

Damper Gain
Spring Gainの逆で、センターから遠くへ引っ張ろうとする力の強さを設定。

Default Spring
スティックの“重さ”を設定する。
この項目だけは、フォースフィードバック非対応ゲームでも「Alway On」をチェックすることで利用可能。
重く設定しすぎると、フォースフィードバックが効かなくなる。

大学の寮に住んでる者だけど、フライトシマーとして
最悪に近い出来事に遭遇したから聞いてくれ。

この前、俺が暮らしている寮の自分の部屋に居たときだ。
ドアをノックする音がしたので、ドアを開けた。
同じ寮に住んでいる福島とか言う男だった。
どうやら、今度のパーティーの集金とその日が誕生日の
女子へのメッセージカードへの記入だった。
俺が用を済ませると・・・、帰り際に突然福島が、机の上に出しっぱなしに
しておいた、Microsoft SideWinder Force Feedback 2を掴み、
「これ何？」と俺に質問し、突然の出来事に驚嘆した俺は、「ジョイステック・・・」と
返答した。
そしたら福島が、「へぇ〜、（俺の名前）君すげえね。」
と言いながら、Microsoft SideWinder Force Feedback 2を
鷲掴みにしながらふらふらと左右に振った・・・。
そして、「（俺の名前）君、お休み。」と言いながら部屋を出て行った。
俺は、混乱の余り、適切な対応ができずにただ慌てるだけだった・・・。

購入してから一度も自分以外の誰にも触られたことがなかく、他のジョイスティックに
浮気することもなく長年愛用していたMicrosoft SideWinder Force Feedback 2を他人に
触られてしまった悔しさと、ひとのものを勝手に掴んだ福島への不快感と、
フライトシム・軍事・ジョイスティックは愚か、PCのことすらロクに分からない奴に
Microsoft SideWinder Force Feedback 2を触られたことへの怒りで、
内心腹を立てていた。

その一件以来、俺のフライトシマーとしての実力は落ちぶれてしまった。

今でも俺は、福島を許すことができないでいる。

俺はこんなつまらない長文カキコをする>>24を許せないと思っている

>>19-20
刺す場所を変えたら無事認識されました
ありがとうございました

ｺﾋﾟﾍﾟに反応しなくていいよ

>>23
レスありがとう。
情報を探しても見つけられなかったので助かりました。
デフォルトスプリングの値も一緒に上げたから重かったのですね。

CHのFighterstick USBで、ジョイの周囲にあるダイアル？ホイール？で
エレベータートリムやエルロントリムの操作は可能ですか？

同社　Flight Sim Yoke USBのY軸用の回転アジャスタみたいなもの
でしょうか？

あいたたっ！
やばっ！PC換えたらFFB2のマクロが使用できなくなりました。

"shell32.dll,controll_RunDLL joy.cpl"の実行中に、例外が発生しました。

・NEC 鯖機
・OS XP pro
・USBの差込み場所を代えてもNG

う〜ん！

>>29
�@ヨーク根本のダイヤルでエレベータトリムのみ調整可能（物理的にエレベータ軸のニュートラル位置をずらす）
�Aヨークの親指あたりにあるシーソースイッチでエレベータとエルロンのトリムを調整可能

何か前スレみたらCHのペダルは不評？のようですが実際どうなのでしょうか・・・
テンプには普通に良い様な感じで書いてあるのでどっちなのかと

ペダルが必要なら買い。
大して必要でないなら不買。
テンプレ読んだのならあとは自分で選択するといい。

>>29
ヨークもってないから似てるかどうかはわからんけど、可能。つかその為のもの。
シムでトリム調節のキー設定が無い時などに重宝する。

CHのヨークは幅が狭いのが難点だね
股間スティックポジションだと特にきつい

ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/20081224/kaf_06.htm
IL-2を入れたのは釣りと見たw
勿論、ロジクールがジョイスティック業界に参入してくれるとしたら大歓迎ですけどね。

ロジはとっくの昔に参入してるだろ
評判は悪いが

ｽﾗｽﾄﾏｽﾀｰﾌﾗｲﾄXってIL-2に適してますか？
VISTA対応でFFBついてますか？
ねじりラダー苦手なので有名どころがポチれない

FFBは付いてないみたいね
現行機種だから当然Vistaには対応してるでしょ
でも、ねじり苦手なら他のにしたら？
それとIL2はラダー付きのジョイならなんでもいいと思うよ

>>32
CHとSaitekのラダーを両方とも持ってるが、やはり後発の分だけ
Saitekの方が良くできてる。

CHのペダルの問題点だが、
1.左右ブレーキの配線が断線しやすい。
　これは配線を継ぎ足して延長するなり張り直すなりして引き廻しを
　変えてやれば解決可能。
2.うちのやつはラダーの右側奥20%ぐらいが検出範囲を超えちゃってて
　使用不可能になってる。
　センターを出す為には左側も奥20%ぐらいを使わないようにして
　キャリブレーションをしてやらないと駄目。
　うちだけの問題かと思ってたら他でも奥の方がデッドゾーンに
　なっちゃってるというようなﾚｽを見たことがあるので、
　ある程度の割合でそういう個体が混ざってる模様。

それらの点を除けばセンサーの精度も耐久性も高く使い勝手も良い。

Saitekのラダーは今のところトラブルも不満点も特に無い。
スプリングの強さとダンピングの調整できるので自分好みの
設定にできるようになっていて、特にダンピング(戻りの早さとセンター付近での
バタツキを抑える)調整のおかげでスプリングを強くしても微妙なコントロールが
しやすいのは非常にいい。

単一のデバイスにしか対応していない古いソフトもプレイするなら
ドライバで一つに纏められるCH3点セット、最近の複数のデバイスに
対応してるゲームしかプレイしないならペダルはSaitekを選んだ方が
いいと思う。

>>32ではないが参考になったありがとう

>>39
ありがとう
ﾌﾗｲﾄXは左のスロットル裏にラダーがついてるっぽいので
これしかないかなと言う感じです
今のジョイスティックが膝上左指でラダー操作なので
他の有名どころはペダル追加しないとひねりラダーになりそうなので
これで気兼ねなくポチれます

>>40
ダンピング調整って具体的にどうやるんでしょうか。
説明書を読んだんですがよくわからなくてすみません。

>>43
スプリングのテンション調整ダイヤルがダンピングの
調整ダイヤルにもなってて、独立して調整する事は
できないです。
まあスプリングが弱くなれば戻る早さも遅くなるし、
センター付近のばたつきも起きにくくなるから
スプリングのテンションとダンピングを連動させても
問題はないだろうという考えなんだろうね。
個人的には別々に調整できた方がいいとは思うけど。

>40
ちょうどラダーの導入を考えていて非常に参考になりました。
今日Saitekのを購入しました。

あとはスティックか。。。

IL2をプレイするので、CHのジョイがいいような気もするけど
トリムホイールがハードウェア制御なのが引っかかる。。。

ST290Proのドライバインストールで変な現象が起きたのでメモ。

saitek.comのドライバだと>>13の人と同じ感じでインストールできなかったけど
saitekjapan.jpのドライバでやったらきちんとST290Pro認識して無事インストールできた。

>>45
IL2なら、シム内のトリムを使えばホイール使わないで済む。無駄になるとも言うがw

CH Products

Saitek ST290 Proを買いました。
さっそくIL-2をプレイしようとしたんですが
スティックを縦に倒しても反応がなく、
横に倒すとXY軸両方が入力されます。

Windowsのテストではちゃんと動いていて
ゲームのほうでは不具合が出る状況です。

どうすればいいんでしょうか('A`)

>>49
どこを見てXYだと判定しているのか分からないけど、
IL-2の「Controls」-「HOTAS Control」で各軸設定をやり直してみては？

スティックに対するIL-2側の反応がおかしくて
IL-2の再インストールで直したことが何度かある

普通はsetup.exeからコントローラのプロパティみると直る

>>50-52
再インストールして、設定をやり直したらいけました
ありがとうございます(´Д⊂

以前、Saitek cyborg evoにグリスアップする方法を
画像付きで解説された方がいらっしゃいましたが、
どなたか具体的な方法を覚えておられましたら
教えていただけないでしょうか。

よく知らんが稼動部をグリスアップすればいいんじゃね。

応急処置　接点に唾をつける

>>54
X52と同じ構造だったと思うので、スプリングを受けてる皿のような
部品を上に引っ張りあげて、むき出しになったシャフトに
グリスを塗るという方法だったはず。
ようはその皿のような部品がスムーズに上下するように
してやるといい。

皿の下側だけでなくて上側のシャフトにも塗ってやらないと
いけなかったかな。

これどうよ。
ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r50564802

>>59
これ買いやな。

必死だなｗ

そうだな、今回は>>60に譲るよ、良い買い物できてよかったな。

Falconスレにも貼ってただろ　これ
10万から値段下げて再出品してるし、必死だなｗｗｗ

いくら突付いてようが中古は中古だ
壊れたときに始末が悪いのはみんな知っているし

アフォが釣れるといいですね

みんなどんな環境で、どうスティックおいてるのかな？
なんかしっくりくる高さ、位置が見つからない

座椅子でやってるのが行かんのか・・・

座椅子だと膝が上がっちゃうからヘソの高さで握るってわけにもいかないね

>>59
45000円くらいなら買ってもいいよ。
出しても50000円まで。

店頭で40000円だったら多分買っちゃうけど、
なんかオークション、Web(通販)だと衝動的に「購入しよう」って気にならないな。どうしてだろ

そう思うならさっさと入札して来いよ

宣伝うぜー

日本語読めないのかお前

買ってもいいよといいつつ、購入する気にならないといっている方が余程おかしいだろ

>>64
うちは椅子の右側に2段式CDラックを2段組したのを置いて
その上にマウス、左側に1段式DVDラックを2段組したのと
レンガを置いてその上にスロットル、PCデスクの前に水平回転
収納式のマウス台をつけてその上にスティック(位置的に
右太腿の上あたりになる)、足元に石版で少しかさ上げして
ラダーペダルという配置にしてる。

>>54
もう解決してしまったかも知れないけど、一応紹介しておきます。
ttp://bbs12.aimix-z.com/gbbs.cgi?room=761kuu&mode=res&no=58

>>64
こんなのはどう？
ttp://www.vshopu.com/item/2088-1001/index.html

うちの椅子だとちょっと安定性に問題ありそうだし横幅ももう少しほしいところ
なのでパスしたが。

今はx52を普通に机の上においてるけど、なんか腰が痛くなるし肩も凝るようになった。
いい方法がないかと模索中。

>>72
多分それはスティックの位置が高すぎるんだと思う。
机の高さにあわせて椅子を高くするか、椅子の横に台を置くとか
机の一段下に台を追加するとかして、もう少し低い位置にくるように
した方がいいと思う。

あとは椅子を体全体を支えてくれるやつにして
負担を軽減するとか。
うちは車用のセミバケットシートにOAチェア化キットを
取り付けて使ってる。

写真ﾐﾃｴw

>>73
まさか自分にレス付くとは思わなかった（汗
御進言ありがとう。

そうなんですよね。原因はわかってるので台を工作するか出来合いのものを
うまく利用できないか思案中なのですよ。

Пな感じの台でふとももの上に天板がくるようなのあればなぁと思ってるんですが・・・
足にキャスターが付いてれば尚いい。

>うちは車用のセミバケットシートにOAチェア化キットを
レカロですか！？裏山鹿

Saitek - Pro Flight Yoke System

これラダーの操作ってどうやるのでしょうか？
あと都内で実記を触れる形でおいてあるところ知りませんか？

ラダーは付いて無いよ。
別にペダル買うことが前提。

CHの新しいやつには付いてるみたいだけどね。

ありがとうございます
そうなんですね、、よさげだったけど
ペダルはスペース、金銭的につらい。。。

>>74
ttp://www8.uploader.jp/dl/minori/minori_uljp00839.jpg.html

>>75
>Пな感じの台でふとももの上に天板がくるようなのあればなぁと思ってるんですが・・・
X52なら操作時にそんなに大きな力を加えることも無いので、
写真のようなマウス台でも強度は十分なので、似たようなやつを
手近なショップで探してみるといいかも。

>>うちは車用のセミバケットシートにOAチェア化キットを
>レカロですか！？裏山鹿
私自身はホールド性重視でセミバケットシートを使うことに拘って
そういう方法を選択したので満足してるけど、他の人には薦めないかな。
やはり車用のシートの転用なので、最初からワーキングチェアとして
設計されたものには機能面で劣ってますし。
まじめにいい椅子が欲しいのなら

ttp://www.wikihouse.com/wchair/index.php

この辺を参考にして選んだ方がいいと思う。

鉄騎コン使ってる人いる？

>>79
すばらしいｗ
おいらはエアライナーが好きなのでヨーク派だけど

>71
！！　まさに探していた画像です！
爪楊枝で塗り広げていくのですね。

残業でヘトヘトだったのが、一気に飛び去りました。
ありがとうございます。

Saitek Cyborg evoってvistaに対応していますか？

してるよ。

で、ソースは？

俺が使ってる。つか検索くらいしろよ。

ttp://www.e-kanekoya.com/photo-sauce/hi-oyster300.jpg

>>84
ありがとうございます、フォースフィードバック機能のある型もあるようですが、
フィードバッグ機能をオンオフで切り替えることは可能なのか分かりますか？

可能だよ。
FSX本体で設定できるよ。

そうか、ありがとよ＾＾

ああ、すまん。FSXとは限らないな。
コンパネ設定でも可能だよ。

CHのスロットルを購入したのですが、ゲーム中一番下まで下げても0%になりません
コントロールマネージャーのTest/Calibrateで色々試しては見たのですが直らず・・・
何方か解決方法分かる方いらっしゃいますでしょうか

荒らしはＭＡＳＤＦに何か恨みでもあるのですか？

821 名前：大空の名無しさん[sage] 投稿日：2009/01/09(金) 07:54:43
お前の体の脂肪と同じで文字数が多ければいいって物じゃないぞ


822 名前：大空の名無しさん[sage] 投稿日：2009/01/09(金) 10:06:49
朝からログ流しとは。
目に触れさせたくない情報でも出てきたのかな。

823 名前：Delete ◆DEL.EmKids [] 投稿日：2009/01/09(金) 10:21:29
おっおっお、通報合戦かぁ＾＾

ホントにおまいら出版社や作家に関の中傷メール出してそうだなｗ
関側が裏とってここのログ持って通報したらどうすんのよ。いや誰でも出来るけどｗ

おまいらも負けられんばい。
とっとと被害届けだせｗ

もし削除依頼出す時があっても両方の証拠は残しとくよｗ

824 名前：大空の名無しさん[sage] 投稿日：2009/01/09(金) 10:23:41
>>764で削除先生を呼んでいるよ。

825 名前：Delete ◆DEL.EmKids [] 投稿日：2009/01/09(金) 10:27:13
連れてきて。

826 名前：大空の名無しさん[sage] 投稿日：2009/01/09(金) 10:30:28

>>92
それキャリブレーション出来てないだけかと。キャリ前だと大抵5％くらいになってる。

>>92
>>94の言うように多分キャリブレーションが駄目、設定画面で指示通りにスロットル上げ下げする必要かある

>>94-95
おかげでできました。
どうやらスロットルを絞った時のキャリブがおかしかった様で
ありがとうございます

saitekラダーを購入したのですが
http://www.4gamer.net/news/image/2006.10/20061003125534_0big.jpg
↑にはある、アタッチメント部分（かかと部分）の突起が無く、ツルツルなのですが
不良品でしょうか？それとも仕様変更でこういうものなのでしょうか？
持ってる方、どうなってます？

「ホテル山喜」の経営者ならびに従業員の方々、そして宿泊されたお客様
「喫茶　飛行場」の経営者ならびに従業員の方々、そしてご利用されたお客様

毎年「浜松エアロダンシングオフ会」と称し、数人の参加者に混じって宿泊している
オフ会の主催者「黒幕」「さいそく」「元空士長」なる人物をご存知でしょうか？
数年間、ホテル内に大量の機材（テレビ数台とゲーム機多数）を持ち込み、深夜まで
どんちゃん騒ぎをして他の宿泊客に多大な迷惑をかけた物騒な団体のリーダー格です。

その中の「元空士長」が優良サイト、ウィキペディアや、各掲示板を荒らし回り、
書き込み禁止処分を受けている事実を ご存知でしょうか？ （要検索）

彼らは全く無関係な人物を逆恨みし、実名を晒して誹謗中傷を繰り返し
「さいそく」に関しては、ふたば☆ちゃんねるという画像掲示板に死体画像、
児童ポルノ画像などを連続で掲載する行為を繰り返し、2008年５月中旬には
殺害予告ととれる文章を執拗に書き込み、通報。近く逮捕もしくは訴訟を
起こされる立場にあります。

彼らはホテルでのオフ会活動をネット上に公開していますが、顔を度の粗い
モザイクで覆い、内容もいかがわしいものばかりです。その中にホテル山喜様と
喫茶飛行場様が紹介されていますが、彼らのいかがわしい活動のせいでイメージは
良くありません。反対に「犯罪者の温床、犯罪者の溜まり場」などの悪い印象を
閲覧者に与えてしまうのでは…と懸念しております。

ホテル山喜様、喫茶飛行場様のためにも、一刻も早く元空士長のＨＰ運営者らに
バナーを削除するよう連絡し、この犯罪者との癒着を断ち切る事をお薦めします。
彼らの児戯に等しい行為を目の当たりにしたのであらば、判断は容易と思います。

不潔な頭で有名な童貞おぼっちゃんこと元空士長くん（３５才）　あだ名は「ノイローゼ」（笑）
http://www7.uploader.jp/user/motoku/images/motoku_uljp00004.jpg

よくわからんけど、バリが出てるだけじゃないの

毎年、ホテル山喜に宿泊しているエアロダンシングオフ会の犯罪者、ｓａｉｓｏｋｕが最低なクズであるように
saitekもサイテーです

派遣切りされた憐れなクソ。　背中の文字通りになってしまいましたね・・・
http://www7.uploader.jp/user/motoku/images/motoku_uljp00008.jpg
結婚できない童貞中年らが年に一度、ホテル山喜の一室にひきこもってゲーム大会
http://www7.uploader.jp/user/motoku/images/motoku_uljp00015.jpg
彼らは一体どこでどう人生をやり直せばよいのでしょうか？
http://www7.uploader.jp/user/motoku/images/motoku_uljp00001.jpg
日常で日の光を滅多に浴びてないのがモザイク越しでも容易にわかってしまう不健康な豚たち
http://www7.uploader.jp/user/motoku/images/motoku_uljp00007.jpg
奥で正座してる豚ｰｯ！無理するなｰｯ！ｗｗｗ
http://www7.uploader.jp/user/motoku/images/motoku_uljp00012.jpg
恐怖画像、閲覧注意！薄気味悪い黒豚の陰惨さが分厚いモザイクすら貫通して閲覧者に襲ってきます。
http://www7.uploader.jp/user/motoku/images/motoku_uljp00003.jpg
乞食なのか死体なのか見分けがつかない事で有名な童貞おぼっちゃんこと元空士長くん（３５才）
http://www7.uploader.jp/user/motoku/images/motoku_uljp00004.jpg
ブタからブタへ、、、。　昔の浜松エアダンオフ会にこんな醜いブタはごく少数でした。。。
http://www7.uploader.jp/user/motoku/images/motoku_uljp00002.jpg
喫茶飛行場で安いドリンクだけ頼み朝から晩まで粘ってエリア８８の読破を目指す薄気味悪い黒豚
http://www7.uploader.jp/user/motoku/images/motoku_uljp00005.jpg

>>97
その大雑把な説明で、どこを指しているのか分かるのはエスパーくらいだろうが、
後取付するフットレストの表面に付けられている、横向きの凸凹の事か？
買ってすぐにしまい込んだから知らないな。邪魔だろあれ。

アタッチメントって言ってるのにわからんのは馬鹿だろ？ｗｗｗ

>>97
そのツルツルなアソコをうｐ

saitekのSaitek Cyborg Evoを買ったのですが、
USBポートに接続しても全く認識されません
デバイスマネージャーで確認してもUSBコントローラ、
サウンド・ビデオ・ゲームコントローラ、バスホストコントローラなどみても表示されていません

外付けHDを接続していたのを抜いてそのポートにスティックを繋げてみたのですが
まったく認識されません
一度デバイスマネージャーのUSBコントローラの項目を全て削除してから
PCを再起動したのですが、認識されませんでした

ちなみにPCはHPのs3240jpでOSはvistaです

これは故障でしょうか？

>>104
１．同じUSBポートに、USBマウスを繋げたら、ちゃんとマウスが認識されるか？
２．USBポートに繋げたとき、Evoの台座のボタンが赤く光るか？

ドライバをインストールする。
コンパネのゲームコントローラで確認してもデバイスが存在していなかったら故障かも。
買ったお店に持っていくんだ。

たぶん、パソコン側で、USBのバスパワー設定をオフにしてるんだと思うよ。
外部電源を持つＵＳＢ機器は、バスパワーが無くても動くから気づいていないだけ。

>>104
USBに端子にフッってやる
一度挿してから抜けそうになるくらいの位置まで振動させながらゆっくりと引く

俺はこれで全く認識しなかったSaitekのYokeを認識させた。
USBポートは、PCIで追加したのも含む10箇所中一箇所のみしか認識せず。（もう一箇所認識したがなぜかYokeの時計が表示されない）
今でも接続部分をちょっと触ると認識されなくなってしまうので怖い

>>105
１．マウスは認識されました。外付けHDなども同様に認識されます
２．赤く光りません、まったく認識されてないみたいです

>>106
ドライバはインストールしました
ゲームコントローラで確認しても存在していません・・

>>107
すいません、バスパワー設定はどうやってオンにすればよいでしょうか？

>>108
色々試してそのつど再起動したりしてみましたがどうも無理みたいです・・

>>109
ノートでも何でもいいから他のPCに繋げて認識した？

>>110
手持ちのダイナブックに接続してみましたが台座のランプすら付きません・・
これはもう故障ですかね

>>109
マウスが認識できていれば、バスパワー設定はオンになっているので気にしなくて良い。
Ｅｖｏの台座ボタンが赤く光らないということは、コネクタの接触不良やUSBケーブル断線が疑われます。

次なる検証は、他のＰＣのＵＳＢに繋げて、認識するかどうかですね。

>>112
どうも接触不良か断線みたいです
色々ケーブルを曲げたり延ばしたりして試しましたが台座ボタンは赤く光らず
断線箇所の特定もできませんでした、これは修理でしょうか・・

初期不良で交換してもらえるでしょ。

ホテル山喜に持ち込んだPCで２ちゃんを荒らしまくる犯罪集団
http://www7.uploader.jp/user/motoku/images/motoku_uljp00003.jpg

すいません、ジョイスティックを右に倒すと機体が左に動き
左に倒すと右に動き、向こう側に倒すと上昇し、手前に倒すと下降するんですけど
これはゲームの設定のせいなんでしょうか
ちなみにIL2です

うん

>>116
軸の割り当てが逆になってる
マイナスになってるでしょ？
割り当て直した方がいい

前後逆に置いているとか

ねーよｗ

わかった！上下逆に置いているんだよ！

X52スレが落ちたな

【NEW】
ｲﾝﾀｰﾈｯﾄｹﾞﾛｻｲﾄ元空士長のHP〜仮出所〜
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fly/1231722035/
【NEW】

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fly/1228140714/
ｲﾝﾀｰﾈｯﾄｹﾞﾛｻｲﾄ元空士長のHP〜執行猶予〜
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fly/1211375557/
インターネットゲロサイト元空士長のHP〜臭い頭〜
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1225699517/
ｲﾝﾀｰﾈｯﾄｹﾞﾛｻｲﾄ元空士長のHP〜獄中自殺〜
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1181630186/
ｲﾝﾀｰﾈｯﾄｹﾞﾛｻｲﾄ元空士長のHP　第二章〜横浜〜
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1175438267/
ｲﾝﾀｰﾈｯﾄｹﾞﾛｻｲﾄ元空士長のHP　２

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1230216253/
ﾀﾞｰｸｻｲﾄﾞまやらー　VS　抱く女のいない元空士長２
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1171427880/
関賢太郎さんへの誹謗中傷事件記録
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1230444711/
不埒な自称自衛官を追放するスレ

関賢太郎が荒らしてるｗｗ

ワード指定してるせいかあぼ〜んしか見えぬ

>>122
落ちてない落ちてない。

>>125
俺は透明あぼ〜んに設定してるから、書き込みがあることにすら気づかなかった。
ところでこれはどうよ。
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090112_joyrider/

>>126
マジで？
専ブラなんだけど過去ログ入りしちゃってる状態なんだよね。。。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fly/1143251535/
どこみてたのか知らんけどここ。
もし別なX52スレがあったなら教えてくれくれ。

そのスレだけど、うちのJaneもdat落ちって出る・・・

確かに落ちてた・・・
随分お世話になりX52にたどり着いたスレだったのに
>>122
>>128
>>130
本当にすまない俺の確認不足だった。

>>131
いや、良いってことよ、気にすんな。
それより俺はお前の心意気に惚れたぜ。

何言ってんだ。一番役に立ったのはこのスレだぜ。
このスレで教えてもらったからこそそこにたどりつけたのさ。
ここで得た情報で俺が得たものは、今この目の前にあるX52さ。
いい情報をありがとな。

質問です
CHのペダルはエリートラダーのように右左反対に右踏むと左が手前にくるです？

>>134
ラダーペダルとは全てそういう物です

>>135
ありがとうです　
ゲームポート版CHのPROじゃないペダル持ってますが同じかと
思いました

足ラダーはいいね！操作の深みが増すョ
超低空飛行でロールを打ち続けて足ラダーを当てて機首の下がりを防ぐ
地面が流れる速さと緊張感で心臓バクバク
手ラダーでは不可能な操作だから買ってよかった
もうちょっと価格が下がればもっと普及すると思うが

http://www.amazon.com/dp/B000H67DDY?tag=flightsimcom&camp=211493&creative=379973&linkCode=ez&creativeASIN=B000H67DDY&adid=181M8EJE1D7D4QD2QRCD&
他スレにあったが101ドルだそうだ。

安いな

http://72.14.235.132/search?q=cache:http://www.msyshopping.com/?pid=11053465

アウトレットか、、売れた後だし、、、

>>138
早速ポッチとしてきたが日本には発送できないみたいな・・・？

>>142
代引きができないだけで発送はできるはず

>>１４２
ポチッタという事はかえたということ?
もうちっとkwsk

上のほうに姿勢について書いてあったから言わせてもらうけど
ジョイ棒操作するときは手首で操作するんじゃなくて、肩で操作するとだいぶ楽になるよ
これは股間ジョイやっている人にはかなり効果がある

>>144
買えなかった

(´･ω･`)

（´・ω・｀）

http://www.provantage.com/saitek-pz35~7SAIG02K.htm
ここなら、海外発送いけるかも

使えるカード会社に制限あるけど...masterはダメだったorz

>>149
日本までDHLで送料込み157.8ドルか。でも取り寄せだな。いまなら14,000円ほどだが
オバマショックで今後ドルがどっちに振れるか…
sparcoにも在庫ないし、世界的に品薄かね？

>>150
14000だと、FaithとTwotopが15970+送料だから微妙だなー

st290pro使ってんですが、最近ジョイの根元からギュギュと音が出るようになり、滑りが悪いのか操作もしずらいです
んで油塗ってみようと思うんですが、油塗って平気ですかね？

>>152
金属とプラスチックにやさしいグリスならおｋ

>>152
>>54 >>71 を参考にすれば良いんじゃね？

どうもです。
やっぱ食用油はまずいですよね…。
推奨されてるグリス買ってきます。

>>155
食用油って…厨房の換気扇想像してみろ。経年劣化でああなるんだぞ。

>>151
セブンイレブンより安いね！

ツートップ分類雑すぎだろw

HOME > パーツ・周辺機器 > 入力装置/切換器 > その他入力装置 > Pro Flight Rudder Pedals

あ、これ並行輸入版か、まあたりまえか、、
http://www.twotop.co.jp/details/?id=30183
下に日本語版が21799か。。

グリースなんだけど、どういう成分のが金属とプラスティックにやさしいの？

前にイスがギコギコ鳴ったときに取りあえず買って使ったやつがあるんだけど
それでいいのかな？

リチウムグリース（リチウム石けん基グリース）
特徴：鉱油をベースとした万能型グリース
用途：クレーン、ユンボ、耕うん機、トラクター、電動工具、ドアーヒンジetc

↑こんなの

田宮のセラミックグリスはどうよ

>>160
金属用グリスはプラを傷めるよ。　劣化してバキバキ割れたりする。
模型屋行ってラジコン用とか買うのが間違いないかも。

>>161
>>162
おぉサンクス！
ホームセンターしか頭になかった・・・（↑のはホームセンターで買った）
今度、模型屋行ってみるよ。

ワロタｗ
ジョイ棒に使うグリスのこともわからないなんてどんだけ頭悪いんだよ

まあ普通そんなことしらんだろw

Pro Flight Rudder Pedals PZ35使ってる人に聞きたいんだけど
日本語版て20000円台だけどそうでないものが15000円台で買えますよね
日本語版は何が違いますか？
TrackIR4みたいにパッケージの中に紙切れ入れただけで
説明やドライバーは英語版そのままという顧客をなめきったものならば
日本語版なんて買いたくないので教えてください。

>>166
外箱が日本語です

http://www.711net.jp/product/n/a01b00/p/0944284
ここなら日本語パッケージ版が18900円で送料無料
TwuTopで15950円（ほとんど16000円）+送料980円
17000円なら二千円の差、並行物持ってきてパッケージ英語版
サポートもどうなのかわからない上に送料で1000円入れて17000円だとしたら
米国から101ドルのものを二個買ったほうが（極論だが）ぜんぜんいいと思う
最終的には上記の18900円で日本語版というのがいいのではないかと思った。

まで書いたけど>>167氏へ
日本語版に関して外箱が日本語版でという意味ですか？
日本語版と書いていないほうも外箱が日本語だという意味ですか？
おそらく前者だとは思うが。。。

>>166
TrackIR4持ってるけど、説明その他全部日本語になってるよ。

IRは日本語版買いましたがインストーラーでかなり戸惑いました。
英語でいろんなメッセージがダイアログで出てきて
そうした部分を訳わからずYかN押しその後の部分でやっと言語選択になったと思います。
こうした説明はありませんでしたし、CDROM、説明二枚共に英語のもの
パッケージのうちに入れている紙だけ日本語ですが、商品の特徴と売り文句が日本語なだけで
ドライバーは製造元が日本語対応してあるようなので
英語版買ったほうがぜんぜんよかったと思いました。

特に困った記憶もないから、自分は何も迷うことなくインストールしたんだと思う・・・TrackIR4
他のゲームのインストールでGameSpyとかSteamがどうとかこうとかの方が「・・・ﾅﾆｺﾚ(^ ^;)？」
だったような・・・

こういういい加減な仕事で代理店されると向こうから買おうとする時、代理店の関係で
直買い出来なくなるし価格も強気な設定で世界のユーザーに比べたぼった栗価格で
買わされることになるのでよくないところはよくない点を晒したほうがいい、
景気が悪い中でのせっかくのネット環境だ、生かして安くいいものをゲトしよう

最近、外国製ソフトの日本での販売は「日本語”マニュアル”版」ってのが多い。
マニュアルだけ日本語にしてソフト自体は英語版のままで値段は英語版より数千円アップ。
それ以上を代理店に求めると更に高価になって、みんな日本版買わなくなるよ。

サイテックのラダーに関して言えば米国の尼で101ドルだから
代理店契約してるところは本土の業者より少しは割高だろうけど
確実にそれより安く仕入れている、だけど日本語版の最終価格は
18000円前後、

サポートは求めてないがIRに関して言うとあれはマニュアル自体も日本語ではない。
パッケージの紙だけそれにゼネラルオートサービスの電話番号も050
なんかお粗末過ぎる

TrackIR4のpdfのマニュアルは日本語のが付いてますよ。

スマンコm(__)m
ワシがバカだった今は反芻している

どの道高すぎるよな　あのブリスターパックであの値段ｗ
本国の値段が妥当

FreeTrack使えば、5ｋもあれば一式そろうし

液晶追加しとけばよかったと後悔している。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fly/1232133330/

http://www.saitek.com/uk/prod/cyx.htm
http://www.thrustmaster.com/product.aspx?ProductID=153&PlatformID=5
これらめっちゃよさそうなんですが日本で売ってないんですかね

売ってますん

THRUSTMASTER TOPGUN AFTERBURNERというジョイスティックなのですが、
ラダーのセンタリングスプリングの固定方法を分かる方いますか？

http://www.uploda.org/uporg1957694.jpg.html
http://www2.uploda.org/uporg1957698.jpg.html
中心の白い軸に通してあるシルバーの部品です。

持ってないけど、画像で判断するに白いプラの軸に入ってるクリップ状の奴？
軸の上から通して、軸にある二箇所のスキマにはまってるだけに見えるな。

>183

そうです、クリップ状の部品です。
先端をどこかに挟むか引っかけて反力を利用していると思うのですが、
向きを変えても固定できる場所がなく、このまま組むと内部で供回りします。

http://global.gmarket.co.kr/challenge/neo_goods/goods.asp?goodscode=153020328&pos_shop_cd=SH&pos_class_cd=111111111&pos_class_kind=T&keyword_order=mcp+combo
安いんだけどちょっと戸惑うよなぁ。。。

>>185
ちゃんと使えるのか、これ？

どこのスレか忘れたけど、去年買った人のレポがあったよ。
安っぽいけどちゃんと使えるみたいだね。
GoFlightのはその何倍もするから安物と割り切るならいい選択じゃない？

http://www.fspilotshop.com/product_info.php?products_id=1880

ここだと$500だぜよ、コピー商品じゃないだろうな?ｗ
日本円送料込みで17000円とかで買えるなら
いい買いものだよな、使ってよければ
追加購入してオクで売りとかね

今年に入ってWilcoでも扱うようになったみたいだね。
http://www.wilcopub.com/index.cfm?fuseaction=products_vri

こちらは375ドル。
みんな値付けがいい加減すぎﾜﾛﾀｗｗｗ

元は相当安いんだろうなwwwww

CDUだが
http://global.gmarket.co.kr/challenge/neo_goods/goods.asp?goodscode=153020324&pos_shop_cd=GE&pos_class_cd=300004039&pos_class_kind=S
確かにこれも＄175なのに
http://www.fspilotshop.com/product_info.php?cPath=1_9&products_id=1882
ここだと＄300だ。

ちなみにGoFlightのMC-Proかなり惹かれるけど高い＆FSX専用とは、
FSマーケットへの勉強が足りないんじゃね？とか思う仕様だ。。

GF-MCP Pro Autopilot Module
Wilcoで＄600ならもっと安く買えそうだが
その韓のサイトでは売ってないなw
お！＄500
http://www.goflightinc.com/MCPPro.shtml
インタークラフトより三万近く安いな、送料別だがw

こういう環境いいなぁ
http://www.flightinfo.jp/omi/mycockpit/mycockpit.htm

販売元だったハズカシスモチツケ俺。。。orz

自分はトリムホイールだけ欲しいです。

CDUはコンパクトでよさげだね。
チャット時以外キーボードいらずが実現しそうだ。
レースゲーでも使えそうなのもいいな。
誰かレビューたのんます。

サイボーグＥＶＯ使って、ＦＡやってる人居ませんか？

サイボーグエボは知らないがサイエーボテックならしってる

Evo使ってFAやってます。

>>185
もってるけどなんか質問ある？
ＳｉｍＷａｒｅでかった

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fly/1232377194/
2ちゃんねるで関さんの名誉を毀損しているブタどもの画像を公開します　（ホテル山喜宿泊）

http://www9.uploader.jp/user/motoku/images/motoku_uljp00001.jpg
http://www9.uploader.jp/user/motoku/images/motoku_uljp00002.jpg
http://www9.uploader.jp/user/motoku/images/motoku_uljp00003.jpg
http://www9.uploader.jp/user/motoku/images/motoku_uljp00004.jpg
http://www9.uploader.jp/user/motoku/images/motoku_uljp00005.jpg
http://www9.uploader.jp/user/motoku/images/motoku_uljp00006.jpg
http://www9.uploader.jp/user/motoku/images/motoku_uljp00007.jpg
http://www9.uploader.jp/user/motoku/images/motoku_uljp00008.jpg
http://www9.uploader.jp/user/motoku/images/motoku_uljp00009.jpg
http://www9.uploader.jp/user/motoku/images/motoku_uljp00010.jpg
http://www9.uploader.jp/user/motoku/images/motoku_uljp00011.jpg
http://www9.uploader.jp/user/motoku/images/motoku_uljp00012.jpg
http://www9.uploader.jp/user/motoku/images/motoku_uljp00013.jpg
http://www9.uploader.jp/user/motoku/images/motoku_uljp00014.jpg

>>198
全く設定いじってない状態で右サイドのＦ３、Ｆ４（だっけ？）って
何のボタンですか？押しても何にも反応しませんが・・
個別に設定できるんでしょうか？

>>201

F3：気持ちをリセットするボタン
F4：F3のダミーボタン、気持ちはリセットされない

そ、そうだったのか・・・
ありがとう。

>>201
右サイドの３ボタン、左サイドの３ボタンも、FA側のプリファレンス＞キー設定　で適当な機能に割り当てればOK。
右サイドのボタンは飛行中は押し辛いので、「脚UP/DOWN」と「フルブレーキ」に割り当て使ってる。

ST-290 PROを購入し
http://www.saitek.com/uk/down/drivers.php
ここでドライバをDLしてインストールしましたが、コントロールパネルのゲームパッドのプロパティで2,3,4ボタンを押しても反応がありません。
他のボタンやスティックはちゃんと反応します。
サポートに問い合わせた方がいいですか？

>>204
ありがとう。
ただ、その設定方法が良く分かりません。
説明ありますか？
今、Ｆ１がフルＢ、Ｆ２が脚Ｕ／Ｄと微妙な設定です・・・
もったいない様な・・

>>206
ＦＡでのジョイスティックのボタン割り当てを変更する方法がわからない、ということかな。

１．FA を起動してログインする
２．プリファレンス＞キー設定　を開く
３．カテゴリ　「全部」を選択する
４．一覧から割り当てを変更したいコマンドを選び、右側の「キー設定１」か「キー設定２」欄をクリックする
５．「キー設定を入力してください[キャンセル][クリア]」と出るので、そのコマンドに割り当てたいジョイスティックのボタンを押す。
　　複数ボタンの同時押しや、シフトキーとの組み合わせも割り当て可能。

これでやってみてください。
ジョイスティックＱ＆Ａというより、ＦＡのＱ＆Ａなので、
質問の続きがあれば、↓ＦＡスレの方でやりましょう。
【おこしやす】Fighter Ace part38【30日無料なん】
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fly/1231010542/

フォースなしのEvo買うくらいならST290でもいいと思うんだが…

>>207
丁寧にありがとうございます。
やってみます。

ＥＶＯと言えば私も使ってるが、コンセント抜かないと
電源入りっぱなしだよね？皆さん、どうしてるのかな？
電源ＯＮ／ＯＦＦなくない？素朴な疑問です・・・

Cyborg EVOのフォースフィードバック有りのやつってきちんとセンターでますか？
FFB非対応タイトルとかだとだらーんってセンターでないジョイスティックあるって聞いたもので・・・・

後、コンバットフライトシム入門したいんですけどオススメシリーズとかありますか？
ジェット戦闘機が好きだったりします。

スプリングついているからXY軸は大丈夫
ラダー軸がずれてる
EvoフォースかうならX52言っちゃったほうがいいと思う
正直4軸なんてすぐ不満が出る

>>211
レシプロ　プロペラに来なよ　熱いぞ
スピード感は、いまいち無けど

ジェット戦闘機物にフォースフィードバックは不要

>>210
同じ事、思ってました。
一々、コード抜く？の面倒だなって

>>215
ACアダプタを、スイッチつきのテーブルタップに刺しておけば良いんじゃね？

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fly/1230667757/

２ちゃんねるでの関賢太郎さん誹謗中傷事件について
このスレで関賢太郎さんを中傷した内容の書き込み総数は　２２１件です

関賢太郎氏は最寄の地方法務局または支局に設置している 人権相談の窓口に行って口頭で申告すればよい。
例外的な場合を除き、速やかに救済手続きを始めます。
被害の申告は，口頭・文書いずれでもよく，その形式を問いませんが，人権侵犯被害申告シートを出力の上，これに所要の事項を記載して申告することもできます。

法務局・地方法務局所在地・連絡先電話番号一覧
http://www.moj.go.jp/MINJI/minji10.html

MASDF管理人と思われる関賢太郎氏への疑義を晴らす方法は幾つもある。
インターネット掲示板２ちゃんねるで誹謗中傷文を書き続けた者を刑事訴訟法により法廷に立たせることだ。
これ以外にも方法は多数あるが、これが一番手っ取り早い。

誰でも出来る簡単通報
対象URLをコピペして送信ボタンをクリックするだけ。
http://www.iajapan.org/hotlinecenter/cgi-bin/illegal-simple0.html

インターネット上の違法・有害情報の通報窓口（簡略版）
http://www.moj.go.jp/JINKEN/

法務局・地方法務局が講じる救済措置とは？
援助・・・被害の救済・予防のための法律上の助言や関係する機関への紹介などをします。
調整・・・相手方との話合いを仲介します。
要請・・・被害の救済のために実効的な対応をすることができる者に対し、必要な措置を執るよう求めます。
説示・・・相手方に対し、人権侵犯をやめるよう注意します。
勧告・・・人権侵犯の事実を摘示し、文書で必要な勧告をします。
通告・・・関係行政機関に対し、適切な措置を執るよう求めます。
告発・・・刑事訴訟法の規定により告発します。

X52を買ったんだけど、スティック側がまったく入力できないんだ。
同じ症状になったことのあり人いる？
テストしてもスロットル側しか入力できないし。

>>218
テストというのはコンパネの事か？　手順通りにインストールしたか？
スティック間ケーブルを繋いでいるか？　ちゃんと奥まで差し込んだか？
ピンは折れてないか？　差し込む方向は間違っていないか？　接触不良の可能性は？

>>219 レスどうも。
テストは付属CDを手順どおりインストールしてやった。
スティック間はちゃんと繋がってる。スティックのLEDは点灯してる。
…おっと、よくみたら接続端子の中のピンが曲がってる…　
ありがとうございました。気合でピンを修正したら直りました。

>>220
良かった良かった。

それって結構致命的じゃね・・・？

>>210
スイッチつきタップを導入している。
ところでEvo Forceの発熱って半端じゃないんだけど。
かなり熱くなるよね？

>>211
使う前に各軸を目一杯入力してキャリブレーションとしているらしい。
360度スティックを回す。
でもMS SWFFB2と比べると色々とイマイチ。

で、おまえら新たなフォースフィードバック女医が発売されましたよ。
http://www.flightsim.com/main/notams09/meta0130.htm
http://www.fspilotshop.com/product_info.php?products_id=1938

こりゃまたリアルな形してるな

エロイ女が手放さなくなりそうなデザインだなｗ
こんなのが振動したり暴れだしたらもう・・・・

Ｘ５２のピンがひん曲がった者ですが、ピンの根元がぽっきりいきました。
この接続ケーブルが何者かご存知の方いますか？

>>226
オス/オスのPS/2ケーブル。
こんなの http://www.comon.co.jp/PSK-18.htm

>>227
よく調べれば身近な奴…
すみませんでした。ありがとうございます。
>>221
すみません、レス気付きませんでした、ありがとうございました。

ＥＶＯ　ＦＯＲＣＥ　
購入して一ヶ月しかたってないんだけど、２回目の不具合だ。
買ってすぐに初期不良対応で新品と交換したんだけど、
今回はＵＳＢが急に「不明なデバイス」としか認識してくれなくなった。

こんなに不具合が出るのは残念だが国内正規販売品を買っておいてよかった。
２年保証つきでサポートセンターも非常に丁寧に対応してくれる。

もしこれからsaitekのスティックを買う人がいたら強く国内正規販売品を進めます。
安さにつられて海外品を買って不具合でたらエライ目にあってたな。

ジョイは結構壊れやすいからね

それってsaitek自体が壊れやすいって事？

なんて短絡的な・・

ゲームポート接続のForce Feedback使ってるんですが
別のゲームでステックが競合してしまうんで、いちいちPCの裏側から
端子を外さないといけないんですが、何か良い方法ありませんか？

USBの買えや！っていうのは無しでお願いしますm（..）m

ジャンクのゲームポート機を買ってきて延長コードを作り、
前で外す。

あんがとさーんorz

ゲームポートのコネクターってUSBに変換できなかった？
それで競合問題が解決するかは分からんけど・・・

こんなのとか
http://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=JY-CVUSB&cate=9

>>236,237
変換可能だし競合問題は解決する。問題は限られた機種の基本的な機能しか出来ない事w。
FFB機能までオミットされるので、変換器買うくらいならUSBジョイ買ったほうがましかと。

http://mainichi.jp/select/wadai/graph/20081219/4.html
こういうの売ってくれwwwww

CyborgX日本で発売されないの？

Aviatorすら国内版が出たんだから、
Cyborg Xもそのうち出るだろ。

USB変換は軸数ボタン数共に上限があった

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fly/1232377194/

２ちゃんねるで丸一日中、関さんの名誉を毀損している無職豚の画像を公開します。
（犯行グループの情報によると宿泊地はホテル山喜だそうです）

http://www.uploader.jp/user/motoku/images/motoku_uljp00001.jpg

２ちゃんねるで丸一日中、お門違いなスレを荒らしている
ピンボケジジイこと無職の池沼は何を隠そう>>243こいつです。

つまりこの中にいるってことか、、どいつもこいつもモザイクごしでおシケた顔ってのが笑えるｗｗ
http://www.uploader.jp/user/motoku/images/motoku_uljp00001.jpg

クソ福島は死ねよ。
俺のジョイスティックに触るな。

佳子さんになら俺のジョイ触ってもらってもいい

だれだよｗ

saitek st290proなんですが
急に、Z軸（スロットルのところ）が逆に認識される
（手前に引くとMAX、奥に倒すとゼロ）ようになってしまったんですが
これ、直す方法ないですかね
プロパティの調整だと、感度は変えられるが、反応の向きはかえられないですよね

ゲーム側にリバースとかないか？

ジョイ延長してる人居ません？手首で捻るのはどうも気に入らん

>>249
多分スティック置く向きが逆になってるんだよ

本当だったら馬鹿すぎだろJKw

>>251
昔Talonを水道管で延長してた人のページがあったな
本物の元戦闘機パイロット

ゲームでの設定も、どこにあるのか、、
今度メーカに電話してみます
お騒がせしました

>255
ゲームがIl-2ならわかるぜ

>>256
現用機だろうと真ん中スティックはだいたい床から生えてるもんだけどな
これからはみんなサイドスティックになるんだろうけど

X52用の延長棒が貼られていた気がするんだがどれかわからん

お勧めのラダーペダルはどのモデルですか？CH?サイテック？

Saitekの方が後に出来た分出来が良いペダル加減も調整できる点も○
CHのは改造しないと壊れやすい欠点もあるからデバイス一つしか読み込まないような古いゲームじゃないならSaitekの方がいいと思う

よっしゃ延長したる！

ほいな
http://www.leftside-limited.com/collective.html

うほ！いい商品www

どっかでCHが新しいヨークを出すというのを見た気がすｒんだが
気のせい？・

CH Products - Retail Gaming Joysticks
http://www.chproducts.com/retail/y_eclipse.html

もっとかっこいいヨークないの？
サイテックもCHもヨークのダサさどうしようもない

30万出せるなら747レプリカヨークあるよ

>>266
じゃ、これにしとけ。
http://www.simw.com/index.cfm?fuseaction=dsp_product_details&pid=2059

>>265
ありがとうございます　これか〜
今まであった奴の、マイナーチェンジ版みたいな感じですかね
saitek奴のほうがよさげかな、、

初めての女医さん選びで迷ってたけど、ﾄﾞｽﾊﾟﾗのサイトで限定1個の表示が決定打になって、X52買っちゃった。
よそより安かったうえに、1個しかないってのでつい焦って釣られた。

注文翌日、限定3個になってたのは内緒だ

X52ユーザーズクラブへようこそ

あ、ほんとだ。買っちゃおうかな。

http://www.amazon.com/Saitek-Flight-Three-Lever-Throttle-PZ44/dp/B000TCD1UK/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=electronics&qid=1234328756&sr=1-1

http://www.amazon.co.jp/Saitek-Flight-Yoke-System%E3%80%8CPZ44%E3%80%8D-PZ44/dp/B0013362KU/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=electronics&qid=1234328879&sr=8-1

この値段の差・・・アメリカで買っちゃおうかな
こないだセブンドリームかなんかでやってたスロットルとのセット買えばよかった、、

IL2でAviatorを使用しようと思っているのですが、
OS上で確認した段階ですでにジョイスティックが引かれた状態になっています。
センターが取れていないのだと思うのですが、取り方が分かる人はいますでしょうか？
Vista32Bitです。

キャリブレーションをしてないのでは

センター出しのやつが普通はUSBをさした段階で出ると思うんですが、それがでないんです。

USB端子引っこ抜いてスティックを直立に戻して挿し直せ
それでも駄目なら諦めろ

駄目なのであきらめます

saitekのジョイはドライバインストールしたときと同じポートに挿さないと拒否されるよ

>>278
諦めんなよ・・・諦めんなよお前！！
どうしてそこでやめるんだよそこで！！！！
駄目駄目駄目駄目諦めたら！回りの事思えよ！応援している人たちのこと思ってみろって！

新品の交換品が到着して一週間弱問題なく使用できていましたが、、
新たな不具合発生です。

今回は捻りラダーが左舵一杯、パソコン上で認識したままの状態に。
ドライバの再インストール等、色々試しましたが駄目でした。
土日明けにまたサポートセンターに連絡してみます。

この短期間に３回の不具合。。それも全て新品です。
誰か同じモデルで不具合が多発している方いますか？？
自分自身荒い使い方をしているつもりなどないのですが
単にハズレ機種を引きまくってるだけなんでしょうか。。

evoforceなんて何で中途半端なの買ったんだよｗ
入門用にST290
トリム操作などに不満がでたらX52以上でいいじゃん

俺はST290だけど
不具合続きで、サポート連絡中

ちょうどフラシムにも慣れてきて、X52かヨークを買おうと思ってたから
壊れたこと自体は、そこまでショックじゃないけど
次のを買うのが不安。。。saitek自体が壊れ易いってことは
ないと思うけど

俺はST290だけど不具合はないなぁ
うざいのはドライバインストールしたとき差していたポート意外に挿すとドライバ上書きするまでプロファイラーが使えないことだな

PC本体に問題があるとしか思えん

>>285
うちの自作マシンとメーカー製マシンすべてで同じような問題が出る
仕様だと思ってあきらめてる

最初ハブに挿してて何の問題もなかったが、しばらくして調子悪くなったんで直挿しに変えて
いったん良くなったが、結局どうやってもだめになったよ
STは安かったからまだいいけど、ヨークとかで損何になったら困るな
ビスタとの相性が悪いのかな

皆さんどうも。

FFBでIL-2やりたかったんでこの機種に決定しました。

・・・サポートに送る配送料がウチから１０００円近くするんで、
後何回不具合が起こるのか不明だけど、
x52買っときゃよかったって思う値段までいったら笑えんなあ・・。

>>283
買い換えるいい機会かもしれませんね。
高額な機種こそサポートと保証がしっかりしている国内販売品が
安心だと思いますよ。

おまいら、Saitekのドライバ入れてるだろ。だから調子悪いんだよ。
Saitekのは、WindowsXPの標準ドライバで使えば快調そのものだ。

手動でキャリブするとか原始人かよｗｗｗ

Saitekのドライバじゃないといろんな機能が使えないんじゃね

ドライバの出来が悪いからな。色気だしてSSTとか使おうとすると、絶不調でハマル。

抜き差ししなきゃ不具合なし

サイテックの低価格帯の製品は不具合報告が多いようなｷｶﾞｽ
中国製だから、か？

ST290だけど不具合なんてないよ

trackirとかsaitekとか不具合報告が多いって書き込みみるけど結局、不具合おきないと書き込まないからね。

おれのエヴォフォース、三年目不具合特に無し

Evoが6ヶ月で逝った

EVOで6回イった。

よくEvoフォース3年も使っていて不満が出ないなｗ
俺なんかEvo買って1ヶ月でX52に乗り換えたわ

俺の履歴は、サイドワインダー→CH３点セット→エヴォフォース
エヴォが一番しっくりきた
不満がないわけじゃないけどね

CHからEvoフォースに移行するお前の神経が分からない

俺ならスティック除いた2点セットとevoフォース

CHのスティックはｸｿ

使い続けて8ヶ月のevo、操縦桿がピクピクとイってたので、底を外して可変抵抗に接点洗浄剤ぶっかけた。
噂通り改善されますたマンセー！

しかし中心付近が物理的にカタカタしてるから、そろそろx52にしてもいい頃合いかな

やらしい女医だな

http://www.saitekjapan.jp/product/pf_switch_panel.html

とうとう日本にも来たか
使い勝手同だろう、、

サイドワインダーＦＢ２を使ってるんですが、飛行中に勝手にラダーが左右にきいてる時があり、
勝手に横滑りするんですが・・・そろそろ寿命でしょうか？＾＾；

トルク効果じゃなくて？

よく見るとラダーが左右にピクピク動いてるっぽいです。
今までそういうことはなくてキャリブレートしなおしても直らなかった＞＜

>>310
違うゲーム＆違うジョイだけど俺も同じ現象に遭遇したことある。
原因はUSB端子の接触不良（抜けかかって斜めになってた）だった。
とりあえず別のUSB端子（それまで使用していた端子は位置的に
重力の関係で抜けやすかった）に差し込んだら直ったよ。

参考になれば…

>>311
試してみます。ありがとう！

>>307
MFSにしか使えないからなぁ・・・

>>313
マジで？？

FSX専用だな。
＞対応ソフト：MicrosoftFlightSimulatorX
＞※上記以外のゲームには対応いたしておりません。
＞※FS2004及び、それ以前のFSシリーズには対応いたしておりません。
＞サードパーティー製のソフトウェアを使用して、動作させる事は可能ですが、
＞それら使用方法のサポートや、動作に関する保証は、
＞弊社では一切お受けいたしかねます事をご了承ください。
だって。安くて良いのにな。適当なキー割り当てソフト使って変換すれば使えるんじゃね？

FS2004に対応していれば売れるのにな
マーケティングして商品開発してるのか？

FS2004側が対応していないんじゃないの？

それはギャグで言ってるのか？

ギアのところ以外はほとんどスイッチだけだしなぁ
もうちょいたかくていいから、APのスピードとか方位のノブをいじれれば

トリムロータリーもほしいとこ

cyborg Xはまだかよ〜

>>319,320
値段考えれば御の字じゃね？

まあ小型機飛ばす人が多い向こうの人らしい商品だな。
だからB4仕様のMCP出せよおおおおおおおお！！！！！！！！！！

英語版日本に持ち込んでそのまま販売（日本語版簡易マニュアルと二年保証）なので
http://www.amazon.com/Saitek-PZ55-Flight-Switch-Panel/dp/B001EYU1WS
＄86.11の値段考えたら火炎罠w
CH使いの人は最低苦フルセットで向こうから買えば結構安いんじゃね？

ヨーク130ドルかよ
日本だと安くても20ｋはするよな、、、
手数料だけで70kもぼったくりか、、、
欲しかったが買う気うせるわ

テンプレに「咲いて行く」商品を安全に海外から買う方法でも入れといたほうがいいかもなwｗ

取り寄せてオクに流して利ざや稼ぐことも出来そうだ

イレブンセブンネット立ち上げるかw

去年の秋の、セット販売してたときに
買っとけば良かったもっかいやってくれないかな

セブンでヨーク、追加クアドラント、ペダル、箱
20580+7880+18900+13800　合計61160

米国尼でヨーク・ペダル・箱（の三点セット）+追加クアドラント
＄323.95+＄57.43　合計381.38

1ドル95円ぐらいだが単純に100円としても
38138-61160＝-23022円となる、向こうから買えれば送料しだいでかなり安上がり

>>330
ほしいのお

ただし壊れてもなかない人向け

ヨーク欲しいなぁぁぁ
なんか安売りしてないかな、あと一押しがあれば買うのに、、、

今買えば、来週末にはヨークのある生活が君の物になる。
買わなければ、来週末もまた悶々と悩む生活が続く。
小金惜しさに一週間を　ま　た　ゴミ箱に投げ捨てるのも悪くない。
そう、悪くないよ。

ヨーク考えるといいな

欲しいと思ったときが買い時っていってな

>>335
審議中（ＡＡｒｙ

>>333
俺のカキコをミロ

でも>>332もあるし
何かあったとき英語でやり取りできる自信がないと、、、
その価格みると、日本で買うのがアホらしくなりますよね
ホントなやむ

Cyborg Evo Forceを購入したのですが、通電中かなり熱を持ちます。
これで正常なんでしょうか？

>>339
早々に全部壊れることはない、どれか壊れてもこの価格差なら
壊れた機器だけ日本語版を買い足せばOK。壊れなければその分ウマー！
どうせ国内で買っても二年の保障、その後は故障して修理するといっても
どうせ買ったほうが早いと言うことになるだろう、
故障したら修理したつもりで日本語版追加購入すればその時は保証も付いて新品だ。
壊れた機器のパーツはストック出来るじゃん。

フラシマーなら英語くらい勉強しようぜ

http://www.amazon.com/Saitek-Flight-Three-Lever-Throttle-PZ44/dp/B000TCD1UK/ref=dp_cp_ob_e_title_0

下のほうの

Shipping: Currently, item can be shipped only within the U.S.

これって海外出荷はしないという意味では？

>>330は自分からは買わずに他人にやらせてうまくいったら自分も買おうという魂胆。

ばれたか

>>343
そう。だからどんなに安くても普通は無理。絵に描いた餅って事。

米国に友人でもいれば
後は代行業者とか

http://www.asahi.com/digital/bcnnews/BCN200902200006.html

朝日の記事になるのかｗ

ｱｶﾋﾟの中にフライトシマーいるんじゃねえ？ｗ

エボフォースってさ、台座が軽すぎて使いにくいね。

これから決算期だし、安売りやってくれんものか

SideWinderからEvoForceに変えたら台座軽くて愕然とした

形も三角形っぽいから操縦桿引くと浮きやがるの

ヨークを使ったことがないんですけど、
ヨークはどんな感じの入力デバイスですか？
ジョイスティックとどう違いますか？

>>353
おもりつけるか机に接着するか思案中。
フォース軽くするといくらか改善するね。

いま十勝飲むヨーグルトになったやつ
結構どろどろで個人的にはブルガリア飲むヨーグルトの方が好きだった

EvoForce激しい空戦やってると動きまくる。
夢中になってクルクル回してると空中に浮いてる事もある。

トリム操作に最適なデバイスってありますか？

>>358
X52のダイヤル

>>358
マウス

>>359
やっぱりそれしかないですよね（´・ω・｀）
>>360
マウスはシムでは使ったことないですね

キーボードで飛行機飛ばせるニッポンジンが何をいうか

マウスのホイールをトリムにしろってこと？

本来ジョイスティックのＨＡＴをトリムにすべきだけどね。
実機同様に。

>>357
俺もだ。強力両面テープで貼り付けるか・・
何か良い方法ないかな？てか、ほんと台座が軽すぎる。

>>364
現代機？昔の機？
実機はよく分からんのだけどどうなってるのか詳細キボソ

>>340
真上から見て台座左下部分か？
俺のEvo Forceも熱を帯びるぞ

>>365
ガムテープで机に貼り付けてるのは俺だけ？

戦闘機の操作をジョイステックではなくヨークでやったらどうなるの？

PCが爆発する

>>368
P-38なんかはヨークの方が気分が出ると思う。

ＳＴ２９０proでスロットルを全開にしても９９％までしか開けません。
解決方法はありますでしょうか・・・・・

初期不良で交換

>>371
コンパネのゲームコントローラでＳＴ２９０ｐｒｏ選んで
調整できるのでは？

>>373
コンパネでは１００までいきます。
ＦＳ２００４でしたごめんなさい

ジョイの固定は１００円ショップの接着式マジックテープがオヌヌメ

交換してもったがいいかもですね。
私は別の不具合でしたが、『不良品なので替えてくれ』
って言ったら直ぐ替えてもらいました。領収書必要ですが。

エボの台座が軽いって？どのジョイも一緒だつーの！

じゃあ　そうです

>>371
DXTweak2でちょっと最大量を補正するべし

SideWinder Force Feedback 2のどっしり具合は異常

結局普通にサイテックのヨーク注文しちった
もう我慢できん
米国尼の金額やセブンドリームのセット割引は忘れようｗ
そして今後これ系の情報は決して見ないｗ

ヨークの質問した人かえ？

このスレを参考に初めてジョイスティックを購入致しました。
Saitek Cyborg Evoです。
そこで最新のドライバーを入れたのですが、テスト画面でＸ軸が左により、
なんど試しても直りません。
ドライバー入れ直し、ジョイスティック差し直し、OSはXP・VISTA両方同じ現象です。
また、キャリブレーションの設定画面ありません。
テスト・デッドゾーンの画面しかなく、全く調整出来ないのですが、
初期不良なのでしょうか？
調べても全くわからないもので。
長分すみません。

Saitek製のドライバを外すか、ドライバインストール前の状態にＯＳを戻して、
Windows標準のゲームコントローラドライバで使ったほうが調子良いかも。

あとはUSB接続直後に、一度スティックを左右前後に最大まで動かすとセンターが出ることあり。

>>384
>>383です。
早々のご回答有難うございます。
途方にくれていたもので...。
早速試してみます。

>>379
ありがとうございます。
やってみます

Evo買う人多いなー
俺はAviatorのほうがいいと思うんだけどなぁ

>>333
っす　耐えられなかった、、、
そもそも去年FSX買ったときも買った直後に
ゴールドエディション発表だったから、なんか怖い

エントリークラスのジョイはすぐ買い換えたくなる人が多いと思うから何でもいいよ

>>384
>>385です。
ご指示のとおりWindows標準のゲームコントローラドライバだとうまくいきました。
有難うございます！

あとひとつ教えて頂きたいのですが、PC立ち上げ時は毎回キャリブレーションの設定は
行うものなのでしょか？
PC立ち上げ時は、X軸が毎度左によってます。
（接続後左右前後動かしてもです。）
素人ですみません...。

>>387
ぶらっと寄った電気屋にたまたまあり、このスレの最初の１本で頭にのこってたもので、
とっさに買いました！
地方なので、電気屋に触れる実機が置いてないんですよ〜。

EVOしか置いてねぇんですよ。

>>390
384&385を書いた者です。

> Windows標準のゲームコントローラドライバだとうまくいきました。

うまくいった、というのは
ドライバのプロパテイでキャリブレーション調整を行ってX軸左寄りを修正できた。ということですか？
それとも、何もしなくてもX軸がセンターに出るようになった。ということですか？

> PC立ち上げ時は毎回キャリブレーションの設定は行うものなのでしょか？

しません。
私の場合はWindows標準ドライバで調整を行わず（「リセット」でクリアした状態で）使っています。

センターがずれたり、最大幅が100%以下になった時は、
PC立ち上げやUSB接続により、ジョイスティックに電源が来た直後（つまりボタンのLED点灯直後）に、
スティックを最大幅で引いて時計周りに一周動かせば、センターが復帰します。

ドライバ側でも、ゲーム側でも、できるだけキャリブレーション調整はしないようにして使っています。
調整に調整が重なると、どんどん悪い方向にいってしまいます。

あ、385は書いていません。失礼。 384=392 です。

なんか勘違いしているやつがいるなｗ
これがフライトシム板名物か

http://msyshopping.com/?pid=12167639

セット売りきたけど-\5000は微妙だのう

うーん、後々の満足感を考えるとGoFlightをこつこつ揃えていった方が
いいかなあ。

>>395
ヨークはセブンのほうが安い
セブンでその組み合わせだと34380円で、そこだと31600円か、、
きちんと比べると2780円の差、でも送料掛かりそうだから似たようなものだね、、
このお値段でFS2004にも対応していないしインプレみると食指が鈍るね
米国に友人がいてお土産に買ってきてもらうのでないと買う気にならないですなぁ

こういうスイッチパネルじゃなくて安くて良いMCP出してくんないかなあ。

それは正に私たちの願いw

IL-2で使えるようなアナログ軸をたくさんつけたパネルがほしいな

>>395>>397

>※MicrosoftFlightSimulator2004及び2002には完全対応しておりません。
>使用される場合、特殊な設定と本製品以外のソフトウェアが必要となります。
>そのソフトウェアの説明やサポートは弊社では受け付けられませんのでご注意ください。

これって「使えるには使えるけど非公認アドオンとかいるから自己責任でよろ」ってことでないの？
まあ・・・機能的には灯火管制が大半で日本のファン的には微妙かもなー

>>392
390です。ご回答有難うございます。

>>うまくいった、というのは
>>ドライバのプロパテイでキャリブレーション調整を行ってX軸左寄りを修正できた。
　
　キャリブレーション調整を行ってうまくいきました。OS再起動すると、また左に寄ってます。
　

　また貴殿の以下のお答えで、明らかにおかしいと思い、サポートにTEL致しました。
　初期不良の可能性が高いとの事でした。本当に有難うございました。

　初めての購入でしたので、何が「正」なのか分からず四苦八苦しましたが、
　ご返事頂いた内容で明らかにおかしいと思いました。
　スレ違いだったかもしれませんが、本当に有難うございました。

　以下サポートの方から聞いた事ですが、これからの初心者の方の為に参考になれば...。
　・Saitekのドライバーでは、オートチューニングでセンター等調整する為、
　　キャリブレーション設定はないとの事です。
　・但し、使ってくると消耗品ですので、フリーソフトのキャリブレーションソフトで
　　調整必要との事。推奨ソフト「DXTWEAK]だそうです。

　長文すみません。

サポートはSaitekドライバ入れることを前提に言ってると思うな。
>>392の方法はWindows汎用ドライバ前提の話だと思う。

とにかく俺的にはSaitekドライバはうんこ。（いちいち手動削除しなくちゃ消せないとこも含め）
SSTが使えないけどCyborg evoに必要かどうかすげー微妙なところだし。

EVO FORCEはUSBさすとこかえるたびにFFBが効かなくなるな。

X52とかならSaitekのドライバとSSTは必須だけどね。
あと
>>383
デッドゾーン設定画面でセンター調整もできるぞ。
調整用のバーの上で右クリックすると出てくる
メニューにある「リンク」って項目のチェック外すと
デッドゾーンの調整を左右独立して操作できる。
リンクを切ったらセンターのデッドゾーン調整の
スライダは反対側まで移動できるから、スティックを離した
状態でゲージが表示されてるところに両方のスライダを
持って行けばいい。
同じように両端のデッドゾーンも独立して調整できるから、
>>371
のケースも対処可能。

52のスティック側の三つ並んでるトグルスイッチは
クォドラントのつもりだよな。

X52も安物の部類？

1万より↑は上位機種といえるんじゃないか
まぁ何よりゲームにあったデバイス、自分の使いやすさでいいんじゃないかな
CH使ってるけどいまではこれの太さじゃないとしっくりこないくらいになったし

383です。

>>403
ドライバー削除できず（方法分からず）、WINDOWSの復元で
ドライバーを入れる前にもどしました。大変でした。

>>405
アドバイス有難うございます。
交換依頼中ですので、代替品届いたら試してみます！

それって古いほうじゃないの?

IL-2 Sturmovik 1946を買うのでジョイスティックを買おうと思います。
候補はsaitekのCyborg evo forceです。
ＦＦＢという機能が付いているそうなのですがいまいちよくわかりません。
IL-2をやる上でＦＦＢがある方がいいのか教えてください。

操作に応じてスティックが重くなったりガタガタするのがフォースフィードバック（FFB）
無くてもおｋ。
つか、所詮おもちゃ機能なので高級機には付いてない。
お好みでどぞ。

IL-2ならFFBあった方がいいぞ。失速直前の空気が剥がれる感じがわかる。

結論から先に言うと別に要らない
最初の一本はFFBの付いてないEvoでも全然おｋ

IL-2ならエボよりアビエーターの方が雰囲気良いんじゃないの？

皆さんありがとうございます
初めはaviatorも考えたのですがスロットルが使いにくそうなので
Cyborg evoかevo Forceにしようと思います。
ソフトの方は購入したんでそれが届いてからどちらかを買います。

Aviatorのほうがいいぞ。
スロットルが二つついているし、スイッチ切り替えで戦闘機用、爆撃機用、離着陸用とか分けられるし。
スロットルが二つ付いていればフラップ操作もスロットルに割り当てられる。
Evoよりボタンもしっかりしているから俺個人としてはAviatorのほうがぜんぜんオススメなんだけどなぁ

Aviatorってスイッチが壊れ安いって聞いたことがあって躊躇してたけど
ここで皆さんの意見を聞いてAviaoter買う決心がついた。

411じゃないけど、ありがとう。

いや、Ｓａｉｔｅｋは実際壊れやすいよ
Ｘ52以上のやつは知らないけど、エボもアビもスロットルの可変抵抗やスイッチが
数ヶ月でバカになることがあるよ

でも比較対照がＭＳのジョイなので、Ｓａｉｔｅｋやロジが普通で
ＭＳが異常に頑丈なのかもしれないな

Thrustmasterのジョイスティックって耐久性ある？
安くて丈夫なもの探してるのだけれど

俺のエボフォースは2年近く使ってるけど全然平気。

俺のST290は3ヶ月で壊れたが友人のST290は2年使えてる・・・
何故だ(´・ω・｀)

それがmade in china

エボフォースはセンサー部の掃除さえしとけば死ぬまで使える。

>>424
掃除のやり方を教えてください。分解しないとダメですか。

最近、捻りラダーの反応が変（使用中にセンターがずれる、反応が鈍いなど）なので、掃除で直るなら直したいです。

スティックの５番ボタンも、クリック感がなくなり、押しても反応がない場合があります。

>>425
公式のFAQに
Cyborg Evo Forceは軸部分に光学非接触式センサーを採用している為に
ラダーのクリアランスにバラつきがございます。
と書いてありますね

あとこの症状はcyborg evo forceだけなんでしょうか？

X36、X45ともスロットル側の取り付けコネクタのケーブル断線修理
あとHATがへたってタクトスイッチ交換もしたけど
ボリュームはぜんぜん平気

鳥取市の誘致企業リコーマイクロエレクトロニクスにアルバイトに行っていた。
勤務態度不良でリコーのアルバイトをクビ同然で辞めた。

その後、鳥取市のテスコという工場に勤め真面目に働いていた。
「真面目に働いているのはリコーに対する報復」という噂でテスコをクビになった。
直後、テスコの社長から雇用保険の書類をとりに来るよう泣きそうな声で電話があった。
噂は嘘だと知ったのだろう。

雇用保険の手続きのため職安に行った。
職安の次長と相談すると、口止めをされた。
職安と会社は連絡を取り合っていたらしい。

しかし噂は狭い鳥取市である程度広がっているようだ。

リコーマイクロエレクトロニクスに電話を掛けた。
「君はうちのような一流企業が組織ぐるみでやったとでも思っているのかね？」
「そんなことはありませんけど」
「じゃあ会社には関係ないじゃないか」

しかし公的機関（職安）も巻き込んだ組織ぐるみの人権侵害の揉み消しである。

>>427
見た目はX36が一番なのに
何であんなにしちゃったんだろね。
そろそろちゃたり始めているのにx52
買えない俺ガイル

>>426
自分は工学センサーが不良で一度左にひねると左に行きっぱなしと言う状態で
明らかに不良だったので交換して貰ったけど、交換されたのは
2〜3％程右よりの状態だった。んで一応問い合わせたところ在庫の中では
なるべくセンタリングの高いモノを選んだとの事。
なのでぴったりセンタリングされるのは、ある意味あたり扱いなのかも

そういや、saitekの本家HP行くとPCと箱○兼用とかPS3兼用とか売ってるんだよな
なんで日本では売ってくれないんだろう

EVOフォ、手を置く台座の位置調整やめて取り去ったら良くなったぜ。
ちなみにおれ指短い。

Evo Forceだけど、熱すごくない？
俺だけなのか。

熱いのはデフォ、気にすんな
火を噴いたりやけどする程じゃないだろ？

熱いのか。冬には良さそうだな
冷え性だから暖かくなるとうれしい・・・

長年ジョイスティックに憧れていましたが、HAWX発売を機に次世代ゲーム機と導入することにしました。
いくつか疑問に思うところがあったのですが、何卒ご教授ください。

わがままな条件なのですが*PC、ゲーム機両用*スロットルレバーは別（分割可）*「ある程度」リアルな見た目*できれば1万円前後以内で・・・*フォースフィードバック・・・といった感じです。
PCのシム、箱○のOverG、AC6、HAWXをプレイしたいのですが、自分で調べられた範囲だと・・・
Thrustmaster社のT.Flight HotasはPCとPS3用はあり価格、見た目敵にもベストですが箱○対応のものは見当たりません。
Saitek社のAviatorは箱○PC両用のがありますがスロットルが別でないのとデザインがちょっと・・・。
HORI社のフライトスティックEX は高価ですが箱○専用。コレはEXでも例のドライバでPC使用可になるのでしょうか。

T.Flight Hotasは箱○でも実は使えるなんてことはありませんよね？（USBなんだしOKじゃね？と、、）
他にこんなスティックあるぜ？などと是非ご意見を。よろしくお願いします。

フライトスティックEXしかないんじゃね
PCで使えるらしいよ

X52proの捻りラダーが固くて使いにくいいい
やわらかくならないのこれ

よしまずは腕立て伏せ100回からだ

アドバイスありがとうございます。
フライトスティックEXはSaitek社のX-36と形状が同じなのでOEM品？のようですね。
繋げば完璧とはいかなくともそのまま使えるとの事なので、来月出るフライトスティックEX黒にしようと思います。
ネット上での予約状況や、現在の白EXの供給状況を考えると結構厳しい争奪戦になりそうなのですが、やはり発売日に並ぶとかしないと入手は難しいでしょうか。

家庭用ゲーム機のタイトルはパッドに最適化されてるんだから
素直にパッドでプレイすればいいのに。

Saitekのラダーのセンタリング微妙に（テストで１ドットぐらい左）ズレてるんだけど、これってこういうもの？

Saitek Pro Flight Rudder Pedalってまさかもう販売してないのかい？
なんかインターネットショップで売り切れ表示だらけのような・・。

アメリカ直輸入しかないか・・・。それとも店頭にはあるの？

情報求む！

>>441
そういうものだね
左右に動かしてると直ることもあるけど
なのでデッドゾーンを多少取ったほうが良い

>>442
先週、入荷したところ有り。
通販で1ヶ月待ったけど入手した

>>442
直販はとっくに売り切れてて次回入荷激しく未定だと（；´д｀）

EX、我慢出来なくて黒いのダシちゃったのか。

ロータリー殺してなきゃ最高なんだけどな。

Game port用CHのpro pedalsのボリュームがいかれた。
ボリューム買いたいんだけどどこでなにを買えばいいですか？

本家CHから海外通販するか、国内代理店から買う。確か1個￥500だったと記憶してる。
外して数値読んで同等品買えばもっと安いとは思うけど。

Hotas Cougarってもう販売してない?
なにか問題でも?

>>447
ゲームポートではどうせ使われない左右ブレーキ用のボリュームと交換しちゃえ

ハードコアコンバットシムの新作が出ない以上仕入れても売れないからじゃね？
旧作にMODばんばん適用するようなマニアは海外通販いとわないし。

http://www.ark-pc.co.jp/item/Hotas+Cougar+Flight+Stick/code/50180187
Arkに売ってたぞ。

>>448
ありがとう。あたってみます。

>>450
それが使ってるです。USB変換アダプタ経由だけど。

本物の戦闘機のスティック操作のセンサーって角度なの圧力なの?
フォースなんてパワー補助されててなにも感じないの
それともフラップがブラブラしたりする感じを手のひらで
感じるものでしょうか?
教えて君で申し訳ないですが本物には乗れそうにもないですので
お願いします。

>>454
どの時代の機体について知りたいのか分らないけど、
初期のF16は単に圧力を感知するだけでまったく動かないと聞いた。
その後のバージョンアップで、使いにくいということで多少（数ミリ）は動くようになったらしい。

フライバイワイヤは電線で繋がってるだけなので、機体の振動以外何も伝わってこないよ。
油圧やロッド式は当然圧力を感じる。

>>455 情報どうもありがとうございます。
なるほど〜
とりあえず持ってるMS SideWinder Force Feedback2で我慢ていうか
これって光学エンコーダーで耐久性抜群で　名機だったりして

俺のはボタンがひとつずつ死んでいって耐久性あるなんて思えなかったけどな >SWFFB
MSのはゲームパッドでも耐久性が低くてデュアルストライクとか使い物にならなかった

スイッチは同じタイプが安く売ってるから、半田で付け替えて治せる
XY軸が光学って他に在る?

>>453
USBアダプタ経由だとブレーキも同時に使えるようになるの？
それとも改造してる？

>>458
バラしてスイッチ交換までやろうとすると
MSのはあんまり密集してないし内部の配線もまあ綺麗だと思う
Saitekのはスイッチ密集してるし配線長さギリギリってか適当なところからバラバラに線出てる
んで基盤ごとシリコンで固められててコテ当てるの難しい

俺のMSFFB
本体が壊れるまえにgameportが廃れちゃったよ

俺はあのどっしり感が好きだ

9年物のFFB2いまだ現役

FFB非対応ゲームでセンタリングすら機能しないのがイヤだった

うぬプレシジョンプロは10年使ったかも。少々ボタンにぶいけどまだ使える。

gameport版のFFB1なら２個持ってるYO

トリムロータリーなデバイスでないかなぁ

ロシアの戦闘機なんてPOVだぞ？
MSFSじゃちゃんと使ってるけどね。

こんな体型じゃ股間のスティックもﾎﾟｯｷｰくらいか？ｗ
http://www.death-note.biz/up/file/43248.jpg
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evo ForceのＦＦＢいらないね。異常に棒が重くなる事ない？
常にＯＦＦにしてる。evoでよかった。もったいない。

アナログをUSB化したいけどやってるヒト居ます？
情報求む！

変換アダプタあるけど変換可能な軸数とボタンに限りがあるんだよね
そのアダプタも今や入手困難だし

>>470

ジョイスティック自作のためのUSBコントーラキットがあるよ。

ttp://www.mistral.co.jp/instrument/simulation.html
> 自作で簡単にジョイスティック　コントローラーが作れます
> WindowsとＭａｃでもＵＳＢがあれば簡単に使えるジョイスティック　コントローラーです
> 8つのアナログ入力と32ボタンスイッチ　それに8方向のハットスイッチを装備してます

http://www.leobodnar.com/products/BU0836/

激しくクルクル回してると、動きまくるんだが？
下手したら中に持ち上げ様としてる。てか、持ち上げてる。。

喫茶飛行場内のスクラップ置き場で身体障害者が「駄目人間搭乗中」と書かれたステッカーと一緒に無理矢理撮影されるというイジメ行為があった。
徳間書店に圧力をかけると脅迫している事で有名なさいそくというｶﾞﾘｶﾞﾘのニートが犯人で、ステッカーを突きつけられのは元空士長という使い走りだった。

彼女が一度も出来ぬまま年に一度、ホテル山喜の一室に引きこもってエアロダンシングというゲームの大会を主催して恥ずかしくないのだろうか
こんなチンカス病人が社会人として扱ってもらえるわけが無い

エアダン犯罪豚どもは今日から５ヶ月以内に自首または自殺してください。
店舗内に妄想疾患者らに徒党を組まれてゾロゾロと入られると店の銘と信用が汚れるので、ゲートを設けてエアダン犯罪豚どもを隔離させるべき;
店舗に行ったと脳内で設定すれば何も問題も無いはずです。
車内でラキスタの歌を大声で斉唱するなどの常識を疑う行為も彼らなら空想だけで可能だと思います。

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>>472-473
同じものなのにこの価格差なんだかなー。
ボリ過ぎだろ。

>>473
これ使って、押入れで眠ってるF-16 FLCSとF-16TQSを復活させたい。

>>466
GT FORCE pro
今フル稼働ちゅ

>>472
機能や手間は劣っても、適当なUSBコントローラとかプレステコントローラとかを
乗っ取った方がいいかもしれんね。

若干スレ違いなチラ裏ネタだけどさ・・・
前ね、マイクロソフトのジョイスティックとロジクールのゲームコントローラがささった状態でモンハンをやろうとしたのよ。
そしたら、ゲームコントローラを操作しても全く反応しない。
どうやらジョイスティックの方が優先的に認識されたようでして・・・

ジョイスティックでアクションゲーム
5秒であきらめましたｗ

ジョイ先に差せばジョイが反応するんじゃない。
多分複数のコントローラーに対応していないだけだよ

いまだに一番若いゲームコントローラIDのコントローラのみ、IDが1のヤツのみ使用可能とか
複数のゲームコントローラ接続環境を想定してないゲームがあるんだな。
さすが国産PCゲーム。同人ならまだしもね。

PCでゲームしない人が作ってるのかね。
洋PCゲームの仕様をパクるくらいの発想も起きないんだろうか。

参考にはしても、パクるなんて、どこかの三国人じゃ有るまいし。

ID順番くらいいじれないのか

そもそも複数コントローラに対応する必要性を感じてないんじゃねーの？
そんなことで苦情を言う奴なんてほとんどいないだろうし

有り合わせの材料でラダーペダルをでっち上げてみたよ

ttp://uproda11.2ch-library.com/166977JBb/11166977.jpg

こんなんでも一応機能するようです

ｶﾞﾘｶﾞﾘﾆｰﾄのネット荒らし　saisokuくん
> http://www.death-note.biz/up/file/43248.jpg

写真撮影役を理由になるべく写らないようにしてたんだろうなｗ
画像の通り、卑怯なやつですね。
それにしてもまさか犯人がこんなガリガリで不気味なやつだったとはｗｗｗ

>>486
よく出来てんじゃん。こういうの好きだなぁ。
あとは角度調節して、押し込むように操作できるようにするのかな？

>>486
ほう！DIYとな・・・・。これ加重は何処で受けてるんだろう？

別角度から撮影

ttp://uproda11.2ch-library.com/167090EQO/11167090.jpg

意外に好評で嬉しいかぎりです
土台は百均のまな板でペダル部分はハンガー、アナログレバー(茸スティック)と真ん中の金具とズボン掛けで支えてます
ラダーのみの単機能ですが、手でラダー操作するよりはよさげな感じかな

耐久性に不安大なので、今はハンガーの端の余り部分を親指で押してます
手前にL字状になるよう土台板を追加し、上から踏み込み型から前後に押し引き型に変更しようかと思案中

http://sebuga.kilu.de/index.php?option=com_content&task=view&id=60

400ユーロかぁ･･･、５万超はキツイな

おまえの性格のほうがｷﾂいと思うがねｗｗ

ｶﾞﾘｶﾞﾘﾆｰﾄのネット荒らし　saisokuくん
> http://www.death-note.biz/up/file/43248.jpg

写真撮影役を理由になるべく写らないようにしてたんだろうなｗ
画像の通り、卑怯なやつですね。
それにしてもまさか犯人がこんなガリガリで不気味なやつだったとはｗｗｗ

安価なパドルコントローラーがあれば自作ラダーのベースとしても最適なんだがなぁ
トリムにも使えてさ

双方WinXP（HE)の2PCでゲームパッドを同時操作したいんですが、
良き方法ありませんか？　手元で切替出来るケーブルでもいいのですが・・・
教えてください。

できねーよそんなの

プリンター向けとかのＵＳＢ切り替え機でいいんじゃないの？

>>495
2台のPCで1つのゲームコントローラを同時に使いたいのなら無理。
2台のPCで1つのゲームコントローラを切り替えて使いたいのなら、
USB切替器(切替機)を買うといい。

俺もフライトシムPCを二台(XP機と98SE機)用意してて、X52 1台を切替器で接続先を変えてる。
デスクやスティックを2つ常備するのはちょっと無理だ。

98SE機にはGF2 UltraやAureal Vortex2で完全に古シム用にしてる。
マルチブートで中途半端な環境を作るよりこっちのほうが良い。

495です。
2台のPCで1つのゲームコントローラを切り替えて使いたいので、
USB切替器(切替機)を買う方向に思ってます。
因みに　良き機器　或いは　既に使用中の機器があれば教えて下さい。
度々の質問、申し訳御座いません。

犯罪者のｶﾞﾘｶﾞﾘﾆｰﾄなのにホテル山喜の名を出していかがわしい活動をしてしまい申し訳御座いません。
・・・だろ
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久しぶりに来てみたらThrustmasterが新しいジョイスティックだしてるじゃん
このT.16000Mってどうなのよ？

http://www.thrustmaster.com/product.aspx?ProductID=153&PlatformID=5

俺も聞きたい
どうなのよ

銅じゃないよ

Thrustmasterは可変抵抗がしょぼいってイメージあるんで非接触センサー導入はちょっと気になる。

>>504
筐体の耐久性もしょぼいけどな

おれらビンボー人にはクーガーは
無理だし。

>>501
ThrustMasterらしく耐久性に難有りな悪寒。
誰か人柱になってください。

Thrustmaster - T.16000M
http://www.thrustmaster.com/product.aspx?ProductID=153&PlatformID=5
4軸(ひねりラダー)
16ボタン(スティック4ボタン、ベース12ボタン)
ホールセンサーを使用
左右対称型で3つのパーツ(グリップ、パームレスト、あと何か一つ)を左右の手に合わせてを付け替え可能
PS3対応

Thrustmaster - T.Flight Hotas X
http://www.thrustmaster.com/product.aspx?ProductID=149&PlatformID=5
5軸(スロットル裏にシーソー、スティックにひねり軸)
12ボタン(スティック4ボタン、スティックベース2ボタン、スロットル6ボタン)
スティックとスロットルを分離可能
マッピングボタン(スロットルベースのボタン? ジョイスティックにメモリー機能があるようだが詳細は不明)
PC/PS3切替スイッチ

Thrustmaster - T.Flight Stick X
http://www.thrustmaster.com/product.aspx?ProductID=94&PlatformID=5
これはちょっと前に発表されてたっけ
4軸12ボタンのジョイスティック。

画像からしてインポテンツｗ
ご愁傷様ｗｗｗ

http://www.death-note.biz/up/file/44470.jpg
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X52とX52 Proの違いがイマイチわからない
テンプレの説明では、ProはMFDの高機能化以外は高級感が増しただけという印象をうける
公式サイトで確認したところ、ボタンの数などは一緒みたいだけど、
それだけで1万円の価格差があるのかな？

>510

まぁ、正直１万多く出すほどの違いは感じられないと思うよ。
ただ、X52Proは日本正式代理店がボッてるから３万近いけど、海外じゃ１万うん千円程度なんだよ。

>>510
・一軸あたりのセンサーを増やして（１個→２個）読み取り精度向上
・ボタンの色を一個一個変えられる
・ジンバルが金属になってバネも増えてセンタリング精度上がってる
・モードスイッチとかトグルスイッチとか金属化
・MFD高機能化
・黒くてかっこいい

以上メーカーの受け売り。
これに+10kの価値を見出せるかは判断に任せます。

無印X52は最高のコストパフォーマンス

>>511-513
ありがとう
昼間にX52無印を注文したんで、明日には届く予定

ｶﾞﾘｶﾞﾘネット弁慶も礼儀だけはわきまえてるな

http://www.death-note.biz/up/file/44470.jpg
http://www.death-note.biz/up/file/44478.jpg

>>515
お前は相変わらず、そこらじゅうにウンコ撒き散らしてんじゃねえか
当人同士でやってろゴミ人間

Thrustmaster T.Flight Stick X Joysyick
http://www.ark-pc.co.jp/item/Thrustmaster+T.Flight+Stick+X+Joysyick/code/50180167
こちらの商品を使われている方はいらっしゃいますか？
もしいらっしゃいましたら感想をいただきたいです。

ttp://www.saitekforum.com/showthread.php?t=16600
この問題まだ直らないの？
結構昔から言われてたと思うけど
betaSSTでも直ってないしもうだめぽ

サイテックのドライバに期待するのは無駄かも知れん。ハードは悪くないのにね

SaitekのドライバはATIのドライバ並みに糞
両方持っている俺が言うんだから間違いない

>>518
それひどいよね
公式サイトで配布してるFSX用プロファイルなんて、余裕で16文字超えててハングしまくり
動作確認やらずに公開してるだろこれ

最低ックですから。

へえ、大変だな。
最初のX52ドライバだとラベルの文字数がMFDからオーバーしても
尻切れになるだけだったのに。

X52買おうと思うんだけどなんか色々あってどれを買ったらいいのやら・・・。
http://amazon.co.jp/o/ASIN/B000OI1N22/
http://amazon.co.jp/o/ASIN/B001DL9R0E/

下を買えばいいのかな？

どっちも代理店ものだから、安いほう買ったほうがいいな。

Saitek ST90
ってのがお手頃だと思ったんだけど、誰かコイツの情報持ってる人いる？

X52買うほどの余裕がないという…

ST90買うくらいならせめてAviator買うか
可能ならば少し辛抱してX52に汁
後で無駄だったと後悔した俺が言うんだから間違いない

>>527

了解。給付金来るまで我慢するわ。

ジョイ関係は安くて手ごろだけど質が悪い物より、少々値は張るが質が良くて長く使えるものの方がいいと思う
安物ではこんなものかーって感じになって本命のゲームもつまらなくなる可能性あるが
良い物ならそれなりに楽しめると思うんだ(´・ω・｀)実際俺そうだった
X52はProじゃなければコストペフォーマンス高の良いジョイだと思うよ

ST90はアレでも
ST290ならそこそこの性能で入門用としては適してるだろ

個人的にST290はCyborg evoがある時点で存在が微妙だと思う。

どうせ4軸のジョイなんてすぐ使わなくなるんだからCyborgEvoはいらないだろ
ベース部にあるボタンなんてあっても無くても変わらないし

X52をポチろうと思うのだが、箱の大きさってどのくらい？

縦25ｃｍ
横36.5ｃｍ
奥23ｃｍ
今計ったから間違いない。

もう数年前だけど　X52の大きさにはびっくりしたよ

>>534
ありがと

Saitekのペダルもでかかったな。

Evoをすでに２年以上使ってるぞ。そろそろ捻りラダーの動作がおかしくなってきているが。
ラダーのセンサーを交換修理したらまだ使えそうだけど、修理記事がどこかに無いかなぁ。

Saitekのは修理前提じゃないのか、部品交換もえらく手間取る構造だからよほど愛着あるか
金ないかでない限り、修理するんなら上位機種へ買い替えがお勧めかな。
ものによってはハンダ付けした上にホットボンドかぶせてあったりとかするし。

それでも直すってなら、とりあえず首を左に目一杯傾けてレバーのネジ全部はずせば
レバーをふたつに割ることはできる。

俺のEvoなんて半年で昇天したってのに…

あー、やっぱり自己修理は難しいですか。

ラダーのセンサー以外にも、首の５番スイッチもクリック感が無くなっているので交換したいけど、
ホットボンドが被せてあるなら、剥がすのも一苦労だな。

どうせ買い直すなら、Cyborg X か、Thrustmaster - T.16000M　が欲しい。

FFB2、9年目突入、特に故障なし、頑丈すぎだろ

>>541
T.16000M買って操作感、耐久性、その他いろいろレポしてくれぇぇぇぇぇぇぇ
同社製のTOPGUNみたいに滑らかに動くスティックが好きなんだ。

http://www.chipchick.com/wp-content/uploads/2009/01/dsc_0122.jpg
T.16000Mのデカイ画像見つけた。
スティックの根元部分の構造が良い感じ

>>541
５番スイッチはホットボンド攻撃はないけど、５、６番スイッチ入ってるヘッド部を
割るのだけで結構な手間だったりする（；´Д｀）割れればスイッチ換えるだけ
なんだけどねー

>>544
これだけ見ると懐かしのPercision Proとそっくりだね根元

>>544
ちょっとだけ気になるんだけどこのスティック、左利き用？

saitek のように左右どちらの利き手にも対応のようです。

ttp://www.ark-pc.co.jp/item/Thrustmaster+T.16000M+Joystick/code/50180236
> ■右手左手両対応のジョイスティック。ベース部の12ボタンも左右対称に配置。
> ■4軸16アクションボタン

なんか、見ていたら欲しくなったのポチリました。届いたらレポートします。

>>548
なるほど
値段も手ごろだねえ

>>548　さすが兄貴！

TOPGUNはスティックを微妙に傾ける時に滑らかに動くけど
Ｘ52の場合は引っかかりがある感じがして嫌なんだよね。

T.16000Mはどうかな？

リニアでスムースなスプリングって書いてるがどうなんだろ。

T.16000Mがデッドゾーン無しでどの程度のセンタリングを出せるか気になるなあ。
スプリングはスティックをきっちりセンターに戻せるのか?
Precision Proに近い機構だがセンタリングに遊びは出ないか?
遊びが出るならホールセンサーがわずかなセンタリングずれを拾うのか?
X52みたいにセンサー自身が作るデッドゾーンが存在するのか?

CHのスロットルって精度悪くね？
買ったんだけどちょっとコストに見合ってない気がした

製品精度そのものではなく、スライド式構造の為に位置の把握がしづらいせいだと思う

T.16000M が届いたので、初日の使用感をレポートしてみる
ttp://bbs12.aimix-z.com/gbbs.cgi?room=761kuu&mode=res&no=118

外観：
Fox2に比べて落ち着いた配色とデザイン。台座が緑色に光るのはご愛嬌。台座はFox2より小さくコンパクトにまとまっている。

グリップ感：
Fox2と同じ。日本人の手の大きさに馴染む感じ。

スイッチ：
スティックに3ボタン＋１トリガ＋ハット、台座の右に6ボタン、左に6ボタン。
台座裏のスライドスイッチで左右のボタン番号を入れ替えることが出来る。
クリック感は軽めでストロークが深い。トリガは遊びがとても大きく、指を掛ける位置が悪いとスイッチが入らないことがある。

XY軸：
バネが硬く、いっぱいに引くとかなり力が要る。Fox2のようにテンション調整機構が欲しい。
センタリングは申し分なく、中央付近の遊びもほぼゼロ。中央付近の微妙な操作は正確に反映される。

ラダー軸：
センタリングは問題なし。機械的な小さい遊び角があり、それを超えると滑らかに回転する。Fox2よりはやや重い

スロットル軸：
上下のスライダ方式。可動幅が狭くて軽い操作感。もうすこし重い方が良い。

ソフトウェア：
CD添付なし。OS標準ドライバを使用する。

総評：
デザインと価格は十分満足。トリガの遊び、スイッチのクリック感、XY軸のバネの硬さ、スロットルの出来はマイナス評価。

>>553
精度はともかくノイズ？が気になる
コックピットみてるとスロットルが小刻みに震えてて気持ち悪い

>>555 素晴らしいレポありがとう！
俺も買ってみようかな

Aviator for Xbox 360 & PC
のPC用ドライバってOS標準の使うのでしょうか？
SaitekのサイトからAV8Rのドライバを落としたけど認識してくれない

>>558
本国のサポートによれば、ＯＳ標準。なければ箱○のドライバ使って、だそうだ。
つまりＳＳＴは使えないってことだね。箱○に対応したぶん、ＰＣでの使い勝手が劣化してる。

>>559
ありがとう。
PCは大昔に買ったFFB2を使うことにするよ。

>>556
そうそう。あれはどうにかならんのかな・・・
X52とかPro Flight Throttle Quadrantとかノイズが少ないならそっちに切り替えたい・・
ボタン多いのはメリットなんだけどなぁ

X52proは左手のミニスライダーが微妙に暴れるんだよね
DCS:BlacksharkなんかでFOVの変更に割り当ててるとたまにぴくぴくなるんでデッドゾーン必須
もっともデッドゾーン設定してるのはいまのところこのスライダーだけなんだけどね

ＥＶＯの耐久性ってどうなんだろ？
レシプロ戦闘機用に使って・・

>>563
Evoをレシプロコンバット(FighterAce)で使っていたけど、
2005年末から3年半使って、先日ようやくラダー軸とボタン５にガタが来た。

TopGunFox2に比べれば耐久性はとても高いです。

私も現在、Fighter　Aceで使用中。使い勝手は問題無いし、
１．５年になりますが、ガタはきてません。

X52買ってProにすれば良かったーって後悔する事ってある？

特にないね。
proとX52の大きな違いはproのほうはMicrosoft Flight Simulator Xに対応していて
液晶部分にフライト情報をリアルタイムで表示＆操作できるかできないかって部分かな。
俺はFSX持ってないんで関係ないしあとLEDのカラーが変えられるってことと
トリガとかにメタル製の部品が使ってあるかないかの部分が違うくらいだとおも。
Proは使った事がないから断言はできないけど操作面での差はほとんどないんじゃない。

X52のあとpro買ったけど
やっぱノーマルは作りがちゃっちい・・・
proはデュアルスプリングのおかげで感度しっかりしてるしお勧め

>>566
SKDっていうマクロがいじれる技量あるんなら買いかもしれないけど、素で使うんなら
大して変わらないって感じ。
Cougarぐらい見た目がゴテゴテになってたら価格差以上に買いなんだけど、価格差
考えると微妙かなー。

てかX52まじコストパフォーマンスよすぐる。

>>568
デュアルスプリングってＸ軸とＹ軸で
スプリングが独立してるってこと？

無印X52が+2000円くらいでX52Pro同等のスティック精度になればベストなんだけどな。

日本の代理店が、海外同様１００ドル台でProを売ってくれれば問題解決なんだがね

ＩＬ−２やってる人いる？

はい、やってます。

ﾉｼ

レシプロやる人って、JETも嗜むの？

やるよ
よく意味不明の大爆発して死ぬけど

ｗ

最近ジェット始めたけど、飛行自体はレシプロよりイージーですね。
何してもめったに失速しないし、着陸のときも前がよく見えるし・・・etc
難しいのは、武器の種類の把握とレーダー類の操作(^ ^;)

>>570
いや、ジンバルの押さえバネの中、シャフトを囲うようにもう一本細いバネがついてるってこと。
実効果のほどは不明だけど。

ジェットといってもソフトが色々あるからね。
一概にイージーとは言えないと思うよ。

Falcon4.0AFやSFG、WoV・・・etcですが、どれも飛行だけならレシプロより楽でした。
ペラのトルクとか無いから、手離ししててもほぼまっすぐ飛んでくれるし・・・
逆にWWIものなんかはトリムすら無いから、常にジョイを動かして修正してないと
気付いたらとんでもない方向に飛んでることも・・・ｗ

レシプロで空戦やってると、女医が動きまくる訳だが、
何か良い方法ないですかな？

感度を設定する。
飽和ゾーンを多めに設定する。

そういうことじゃなくてボンドでがっちり机に接着しろって言うような事なんじゃないかな？

>>583>>585
固定はTH時代初期からの方法だけどマジックテープがマジお勧め。
容易に外せるので掃除やメンテができる。一般的なマジックテープでおｋ。
ネジなどによる固定と違い往復運動で緩んでガタガタしない。
うちの場合は机の下（天板の裏からアーム状に）にジョイ用とスロットル用
の台が作ってある（机の上だと少々位置が高くなるので）。
椅子のシートの真ん中から固定する方法もある（座る時またがないといけないけど）。
肘掛固定のサイドスティックもいいけどヘリとレシプロはちょっと違和感あり。

X52Proが給付金で買えればいいのに

CHのFighterStickUSBにスロットルとペダルと組み合わせて使おうとPCにつないだんだが
BackSpaceキーをボタンにアサインする方法が分からん……
今まで使ってたPC版のスピードキーだと女医のボタンを選んでそのボタンを押せばアサイン
されたはずなんだが今回のCHコントロールマネージャー4.Xだといっこうにアサインされない
マニュアルらしきものもついてないしどうやったらアサインできるんだろう……
誰か方法なりそのやり方を書いたサイトなりを知っていたら教えて欲しい

トップガン(ryが完全にいかれたのでX52の購入を検討中です。
そこで質問なのですが無印では液晶部には何が映るのでしょうか
proではFSXの情報が表示されるらしいのですが、そういうのはまったくなしでしょうか？

>>589
現在のモードスイッチ表示と、時計表示。
時計は４段階に切り替えられるんだったかな。

>>589
プロファイル名、押してるボタンに登録されたマクロ名、時計が2種類、ストップウォッチ
だったかな。ただ飛んでる時は見ないと思うよ。

時計はGMT0:00固定が一つとGMT+14:00からGMT-12:00の範囲で
時差を設定したものが二つの計三つの時計を切り替えられるよ。

>ボンドでがっちり机に接着しろ
って、マジですか・・ボンドってｗ

クソッタレ！クソッタレ！クソッタレ！
スピードキーではあんなに直感的で簡単にボタン設定できたのになんだこの設定方式は！
コントロールマネージャーを１時間いじってもさっぱり分からんわ！
CHはいったい何を考えてるんだ！

CHは多分いろんな事を考えていると思うんだ。

明日の晩御飯なににしようとかうんたらかんたら

X52proの液晶表示部分ってなんで活用されないんでしょう…
公式フォーラムも過疎に近いしsaitek自身はなんにも作らないし
時計とストップウォッチだけで寿命が尽きそうだ

何を悩んでいるのかよく知りませんが、もしあなたが見ているフォーラムがとても
過疎っている状況だとするならば、液晶表示部分の活用方法についてあなたが
気がついたことなどを新規トピックとして話題を提供されて、そのフォーラムを活気
づかせるとよろしいのではないのかなと。

SDKで自分で操作すればいいんじゃないのと使ったこともない俺が言ってみるテスト
俺は無印持ってるけど、個人的には割り当てたボタンのキーワードが表示されるだけで助かってる

>>597
そりゃあ、作れる人が限られるからでしょうね。
SDK利用とはいってもC/C++あたりの知識がいるんじゃなかったっけかな？

確かに賑わってはいないけど、IL-2用とか、Falcon用とかちらほら見かけるよ。
最近面白いなと思ったのは、（液晶利用じゃないけど）ギアやエアブレーキの状態のほかに
チャフやフレアが切れたときなんかに、X52 PROのボタン色を変えられるやつ。

周りの人間は、殆どまず知らないだろうな　女医とか。

Cyborg evoって海外版と日本版ってなにか違うの？

同じじゃ？

>>602
保証書の違いぐらいだね。
初期不良交換や修理に出すつもりがあるなら、日本版のほうが良い。

フォースは違いがあるけどね

暗黒面とかの？

マジレスするとアダプターな。両方買った俺だからわかる。

aviator買おうと思ったのにsitek直販にもamazonにも淀にも売ってない。
どこで買えるんだよ。

昨日ヨドに売ってたよ

>>608
アークなんてどう？
sitekの通販で買おうとしていた様だからココでも良いかと
ttp://www.ark-pc.co.jp/item/Aviator+%B1%D1%B8%EC%C8%C7+%C6%FC%CB%DC%B8%EC%A5%DE%A5%CB%A5%E5%A5%A2%A5%EB%C9%D5%A4%AD/code/50180102
直リンで申し訳ない。

Battlefield2をプレイしようと思ってるんですが航空機やヘリを操作するのに使う
ジョイスティックでAviatorとCyborg Evoのどちらにするか迷っています。
使用経験者の方アドバイスください。

初期不良が怖くないならevo

Aviatorに気持ちが傾いていましたがevoにしようと思います。
初期不良の事を考えたら安い英語版より日本語版の方が無難ですよね。
早速注文します。
アドバイスありがとうございました。

Aviatorは位置はともかくスロットルがデュアルというのがいいんだよな。
evoも良いんだけど、双発機でタキシングする時など、
デュアルスロットルが欲しくなる。

612だけど俺はAV8R使ってるよ。
まぁーぶっちゃけ好みだよ。俺にはevoの方がしっくりきてた。
つかBF2用だったらなんでもいいだろ。

T.16000M 買った方、相変わらずショボイＸＹ軸センサー使ってるか確認キボン

>>616
買ったけど、どうやって確認したら良いのかな？　まだ分解したくないのだけれど。

箱絵では、XY軸は磁気センサー採用で高分解能・高精度と書いてある。使用感はまったくその通り。センター出しや精度に不満はない。
不満はバネが硬すぎること。Saitekより硬くて閉口する。中央付近の微妙な操作のときは気にならないが、大きく引くと台座ごとひっくり返りそうになる。

スロットル軸のセンサーはスライダータイプでショボイ感じ。ラダー軸は不明。

>台座ごとひっくり返りそうになる
っていうか、中に浮きそうになる。つか、浮いてる。
で、ボンドの出番か？

>>617
分解したくないのはわかるのだけれど。
ＸＹ軸のセンサーが７ｍｍほどの小さなモノ（こんな形→凸）であるならば、以前のスティックと同じ物が使われているのと同じで
ぶっ壊れやすさは改善されてないかと。それ以外であれば神スティックな予感が。

自分で買って確かめろ。


と言いたいところだが、GWの連休中暇だったら分解して写真UPしてみるわ。気長に待てや。

>>619
http://benchmarkreviews.com/images/stories/Thrustmaster/T.16000M/Thrustmaster_T.16000M_Joystick.jpg

>>620
そうですね自分で買ってきます。アキバハラで売ってるかな？

>>621
おお〜光学センサーのような非接触型か！速攻で磁気が弱くなったりしないだろなｗ
いずれにしてもこれは壊れにくそう。値段も手ごろだし今日買ってくる。
さんくす！

Cyborg Evo　でＦＡやってると、すぐ操縦不能になるんだが、
解決方法ご存知の方、教えてください。困ってます。

EvoでFAやっているけど、別にそんなことはないよ。
FA立ち上げずに、コントロールパネル＞ゲームコントローラ　で動作確認してみたら？
そこでも駄目なら故障なので、保証期間なら交換してもらえば良い。

>>622
アキバなら、ark-pcで売っていると思う。
店頭デモ機で、スティックの操作感などを確認して納得してから買った方が良いよ。
買ったら、体感レポートよろしく。

>>624
動作確認は問題ないです。
ん〜、今までこんな事無かったのに、
故障ですかねぇ・・・

FAといえばSWFFBだけどゲーム中に急にコントロールを受け付けなくなることがあったな。
CTRL-Jを連打で回復したけど。

ヘリの場合、どのように割り当てたらいいですか。3点セットありで？

>>628
DCS:BSやってるけどX52欲しくなった。今のじゃボタン足らんわ。
うちは元々ラダーペダル持ってるけど、スティックの捻りラダーを
固定して無効にできる製品がいいよ。後々ラダーペダル買うとしても。
X52はできるみたいだ。固定できなくても慣れれば意外と支障はないけどな。
理想はコレクティブを模して、スロットルレバーにハットが付いてるのが欲しいけど、
そんなのは特別にカスタマイズされた高価な商品しか付いてないな。
これでサーチライトとか動かせればそれっぽくていいのに。

BSをCH三点でやってるけど良いよ。実機準拠でコレクティブのミニジョイをサーチライト操作とON/OFF
ボタン自体は余り意味なんで、良く使うキーを割り当てたりしてる。ただ、BS限ればFFB機能が欲しいね
高いっちゃ高いけど、まともにヘリシムやるとなるとやっぱり３点ｵﾇﾇﾒ。あとTrackIR必須

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m61836080
昔だったら買ってたかも、ジョイスティック用に

>>629
>スロットルレバーにハットが付いてるのが欲しいけど

X52についてるよ。人差し指のあたり。

X52のハットはマウスとしても使えるけどマウスは親指辺りに専用に割り当てられている部分があるよ。
ハット部分は８方向ではなく４方向ボタンとして割り当てて、オートパイロットとギアのアップダウン
フラップのアップダウンそして複数のVORを切り替える時に使ってる。
３モードあるからそれを切り替えれば同じ場所にまだあと２モード別の機能を割り当てられるんだけど
今のところ足りてるから空いたまま。

ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ
　　Ω　ΩΩ

622です
T.16000M買ってきました。３日間使用した感想です。

良
・ＦＯＸ２に比べ剛性が増し品質が上がった印象
・ボタンの数が増えた
・ＦＯＸ２に使用されていた欠陥センサーが使われていない
・ＸＹＺ軸共の感度今のところ問題無し
・スティックのストロークが深い

悪
・デザイン性重視の為か操作性を多少犠牲にしてる印象がある
・スティックのバネが硬い疲れる
・ＦＡなどで激しい巴戦をすると右手の甲と左手の親指（スロットルレバー）
が干渉してしまう。スロットルの位置が悪い。


操作性に多少難があるけど慣れ次第で神スティックになると思います。
ＦＯ２は２日でガタがきたけど、３日使っても全く壊れる気配がないですｒｙ

>・スティックのバネが硬い疲れる
これって、Ｅｖｏみたいにバネの硬さ（感度？）の
調整できないのかな？

代理店の投売りセールラインナップがしょぼすぐる。
それとも速攻でなくなったりしてるのか？

>>637
昨日の時点ではかなりいいのがあったよ

>>637
evoforceとX52proのスロットルだけ買ってFFBつきセパレート(ﾟДﾟ)ｳﾏｰだったよ

>>639
そういう手もあるか。
でもevoforceって、スロットルから手を離して、右手だけで操作すると
台座から動いて安定しなくなるんじゃ？
sw ffb 2なんかの重量感が懐かしい。

さっき見たら「x52」のスロットルはあったけど、PROのスロットルも売ってた？

スロットルどころかX52proのフルセットが１００００円しなかった。

Evo安いね。
入門者にはお勧めだ。

逆に言うと卸値ってこんな感じなんだろうね

Evoポチった。
EvoForceとどちらにするか迷ったが、Forceやっぱイラネと思って。
この値段なら、最悪ゴミ箱遺棄でもＯＫだ。

俺はEvoForce＋X52スロットルでポチったんだけど
この組み合わせでちゃんと使えるんだろうか・・・・
実際に使ってる人いる？

手に入れたんならその組み合わせで使ってみてレポートよろしく

質問されたら答えるよ
Q&Aスレだからな

ポチることは出来ても手に入るのが休み明けなのはつらいな。

質問です！！
俺はEvoForce＋X52スロットルでポチったんだけど
この組み合わせでちゃんと使えるんだろうか・・・・
実際に使ってる人いる？
それでいて使った感じはどう？？

ラダーペダルとかといっしょで、ソフトが複数のDirectinput入力に対応してればおｋなんでないか？
俺も現物届かないことには何とも言えんけど。

でもさ、良く考えてみたら通常はスロットルのみでの販売ってしてないんだろうから
そんな使い方してる人なんていないかもね

いないってことはないよ。海外のフォーラムなんかでも、そういう話しは出てくるし。

>651の言う通り、特に昔のソフトは複数デバイスに対応してないのでダメなものが多い。。
たとえばIL-2なんかではちゃんと使える。

>>649
連休中は仕事だから無問題。orz

EvoとEvoForceは消えたな。

気が付くのが遅かった・・・・・・・
他にも安売り情報などがあったら教えて下さい

近所のスーパーでスパムが一缶２００円だった

>>656
スタッフブログで今回は再入荷あるとか書いてるから、くさらずに連休後にでも見てみる。

>>642
＞本セール商品は、小傷・内容の一部欠品・外箱破損・正式取扱対象外などにより、
＞通常の商品として販売できない状態のものとなります。

いわゆるアウトレットだね。実際には返品された開封済み中古だろうけど、欲しかったなぁ。

T.16000Mバネがあまりにも硬いので、分解してバネを取り出し
タンスの足で１日ふんづけたら、バネが少し潰れて柔らかくなったｗ

>>660
分解は簡単だったですか？
コツや手順があれば、ぜひレポートを。

>>661
簡単でしたよ。カバー空けて中央の４つのビス外せばでっかいバネがビヨーン
と出てきますｗあとは細い配線を傷つけないように外せば取り出せます。
内部は大量のグリスに浸されているので油まみれになるのは覚悟してください。

Cyborg EvoとCyborg Evo Forceの違いでフォースフィードバックがあると書いてあったんですが
フォースフィードバックって具体的にどうなるんですか？

機体にかかる力（Ｇ）をスティックをモーターで動かして擬似的に再現するものだよ。
たとえば右にＧが掛かっている時スティックを左に倒しても右に戻ろうとするような力が働く。
臨場感はあるんだが細かい操作が必要な時にもスティックが勝手に動いたりするので
一本目にはお勧めしない。サブで持つのならいいかもしれない。

>>664
おいおいデタラメ書くなよw
Gとは関係ないだろ
フラシムの場合は速度による舵の重さの変化や
失速時の機体の振動なんかが体感できるので
プロペラ機で使うと飛ばしやすかったりする。
トリムによるスティックの中立位置の変化が
再現できる場合もある。

まあぶっちゃけた言い方すると、プレステの振動機能の高級版だよ。

>>663
機関銃打つと、ズガガ！って振動が着たり、墜落すると激しい振動
機体を引き上げる時に重くなったり、無理に引き上げるとブルブル振るえたり
旋回の限界付近でもブルブルくる
　まあ、フォースは無けりゃ無いでいいけど、一度味わうとフォースが
無いと寂しい感じがするなあ

　

フォースフィードバックはスティックとソフトの相性の問題が
出やすいからちゃんと調べてから購入した方がいいよ。
強度の調整ができなかったり、最悪センタリングしなくなる
なんてこともある。

一応言っておくと、「高級機」（HOTAS等）にはフォースは付いてない。
あくまで「ゲーム」用でリアルな反応とは程遠いので、
割り切って使うなら否定はしない。

>>663
何のゲームで使うの？

>>669
フォースフィードバックの方がリアルな場合もあるよ。
上にも書いたがトリムによる中立位置変化とか。

結局どのソフトメインで使うかはっきりしないと話がかみ合わない。

逆にここのみんなで、FFBの合う・合わないで既存ソフトを選別してみたらどうだろうか

IL-2はFFB向きだよ。>>667みたいな感じを楽しめる。
ただ銃の反動が強すぎるので、一部のファイルを加工して
調整すると吉。ソフト自体では調整できないのが残念。

ジェットシムはあまり向かないと思う。ボタンの多い
HOTASの方が良い。

DCS Black SharkはFFBにするとトリムがとりやすくなる。
ただボタンも多く使いたいので、HOTASのスティックを無理矢理
FFBの台座に付けてる強者もいる。

クリムゾンスカイをFFB2でやるのはすごく楽しかった

674のレスで終わるような気がするが、FFBの言葉の意味からしてWW�U系のシムには向いてるわな。
ジェット物だとF-16,18,MiG-29,Su-27といったF4やLOMACに出る機体はFBW。
だからシム志向としても向いてないし、結局HOTASが最適。A-10とSu-25T好きなマニアにはFFB使うのも良いかも
BSやってるけどFFBスティックが一本欲しくなるね。
まあリアルは別として、この手のギミックはやっぱりあると面白くなるもんだと思うな

FFBProに付属してたタイガーシャークはFFB向きだったな
まあコクピット視点自体がなかった気がするけど、そこそこ面白かった記憶がある

FSXにFFBは全くの不向きって事でOK？

>>678 エアレースには良いとおもうんだけど

この連休中にガレージセールであれこれ買ったんだけど
直後に注文確認メールが来て以来、この時間になっても発送しましたメールも何もこない…。
今日から「逐次発送」と言う事なんだけど、これってチンタラ発送しますよって意味なのか？
それとも案内は夜なのか？？
それとも集荷が遅い地域なのか？？

パタめいてすまん

>>680
いつも発送通知は発送した次の日の朝にくるよ

>>681
即レスありがとー！！
次の日の朝って少し遅い気がしないでもないでど…
お陰様で明日までイラつかずにすみましたよ＾＾
教えてくれてありがとーーーー

ま、連休後だから１、２日待たされるとは思うけどね

今日発送通知来た人いるの？
俺んとこには「３営業日以内に発送しまっせ」通知がきた

フォースを使え、ルーク！！

ちょっと質問なんだけど、CHのスロットルがどうやってもゲーム内でガタガタと震えるようになっていて気になる。
デッドゾーンとかも色々試したんだけど直らないんだよなぁ
持っている人居たらどんな風に設定しているか教えてくれませんか？ちなみにメインでやってるゲームはIL-2です。

もう仕様だと思って諦めてる

やはりそうですか・・・
スロットル０％と１００％がスムーズにいくようにキャリブレートするだけで諦めて置きますｗ
X52当たりのものでも試してみようかな・・・

連休明け２営業日あったのに発送はしなかった様だなMSY

>>594
遅レス。588と同じ人？
BSキーとかENTERとかの機能キーはキー押しても駄目
ボタン選択して'PRESS"の空欄上で右クリック、RECORD KEYSTROKESを選択してBS押してENTER
マニュアルはHELPにある

>>689
俺のとこは来たよ。evo頼んだのにevoforceの日焼けした箱に入ってきてﾜﾛﾀ

>>691
869だけど、俺んとこにも届いたわｗ
だってさ、発送しましたメール来てないんだもん

うちも届いた。
でも、物売るってレベルじゃねーな。
コレが対価を取った商品か？
ガレージセールっていうのはコレを商品と呼ぶのか？
値段相応って言えば確かにそうかもしれないけど、残念だわ。

ワガママな客w

ガレージセールの意味わかってる？

通販だぞ。
>>695自身もわかってないだろw

んだとゴら

まあ現物の写真載せるのが良心的というかトラブルさける上策だわな。
申し込んだ方も承知の上で申し込んだはずだろうけど。

ガレージキットの海洋堂の美少女フィギュアが出来が良かったので
ガレージセールもいいもんだと思い込んでました。

>>659読むと文句言う筋合いじゃないと思うがなあwww

ガレージセールで2回ぐらい買ってるけど不満感じたことはないなぁ
>>693
具体的にどんな風だったんですか？

>>701
まれに�dでもない汚れ物掴まされる人もいるって事だよ（←俺もだ）

汚れ物でも
きちんと動けば
いいじゃない
　　　　　　　　　　みつを

質問です。
DCS:BSをやっているのですが、ジョイに手を出して見ようかなと思いました。

少し前FFBについて議論があったようですが、DCSをやるのに最適なジョイやオススメはありますか？

ボタンの数やジョイの感度等の操作性、FFB等の機能を総合してアドバイス頂けたら嬉しいです。

>>704
おいおいよくジョイ無しで今までやれたなwww

とりあえずFFBは忘れて、スロットルが大きくて（コレクティブとして使う）
ラダーペダルがあるとかなり実機に近い感じで操縦できる。
X52に別売りのラダーを加えるのが一番無難なチョイスだと思われ。

>>704
>>648-629
ラダーペダル無いと厳しいからそれ前提で品定め。

ちょｗｗｗ
EVO FORCEの底面手前左が火傷しそうな程熱くなってるんだけど
これ仕様なのか？？？

FFBの宿命じゃないかね＞発熱
まあ程度ってものがあるだろうが

>>705、>>706
アドバイスありがとうございます。今まではゲームモードでやっていたのでキーボードだけでもなんとか…

この度リアルモードにしようと思いまして、キーボードの限界がwww

ペダルは必須みたいですね、予算がアレな感じですがなんとかします！
ありがとうございました

本来操縦士は手袋してるからな、手袋して発熱我慢だな

>>710
ポジティブ発想ﾜﾛﾀ

>>710
こんなのかな？
ttp://www.tech-jam.com/safety_and_health/heat-resistant_glove/index.phtml

>>712
お前フライトシムなめてんの？http://www.nakatashoten.com/japan-riku/contents08.htmlだろJK

って言うかシムの時代背景によって手袋も変わると思うけど

>>713
貴様レシプロフライトシムの手先だな

>>692
発送時のメール来ないの？ｗ
じゃあ、荷の追跡とかも出来ないのか。
通販するなら、こういうところのケアを怠ってたらだめだよなー。

・土日祭日が定休日
・発送済みメールは翌日送信
この条件だと金曜日に発送したものに関しては発送済みメールはなしだね
週明けに発送メールが送信されるかと思ったけど着てないし

evo forceのLEDがまぶしくて困ってるんだけど、みんなどうしてる？

>>713

いっしょにIL-2スレへ帰るんだ！

from 元祖、「IL-2なめてんの？」より

>>718
ガムテープ張ってる

x52proをこの前買ったのですが、
プロパティのデッドゾーンを見ると、スティックのＸ軸がセンターを出してないのかピクピクと震えているようです
左右に振ると時々正常に戻ったり、また再発したり、明らかにセンターじゃないところで停止したりもします
スティックってこんなものなのでしょうか？

>>720
外観も雰囲気もあったもんじゃないねｗ

>>721
自分ならスティック間接続コネクタの接触を疑うけど、ホール素子の軸がセンターから
外れた位置で停止するなんて事、あり得るのかね？

この前買ったのならサポート期間内だろうから、まずはメーカーに問い合わせなよ。
そして報告よろ

Thrustmaster T.Flight Stick X Joysyickってどう？

プレステ３用に俺持ってるけど、どうって訊かれると「普通」としか言いようがない。
酷使はしてないんで、Thrustmasterお家芸の耐久性のなさについてはちょっとわからない。

hotas cougarってラダーはないの？

ないよ。

てかラダーペダルと組み合わせてひとつの機器にするのが前提だもん。
（スティックの後ろにゲームポートがふたつついてる）

即レスありがと
それが前提なのを知らずに買ってしまった人はラダーを買い足すしかなさそうだね

知らずに買うような品じゃないと思うぞjk

▼ 最初の一本
とりあえず手頃なスティックを買ってフライトシムを体験してみたいと考える場合
新品ならLogitech Extreme 3D Pro / Saitek Cyborg Evo / Saitek ST290 Pro が
条件を満たした廉価ジョイスティックとして選択肢になる。(上記はABC順)
ある程度予算があるならSaitek X52、
余裕があるならばいきなりCH3点セットや HOTAS Cougarに手を出すのも自由である。
FFBやヨークはゲームを選ぶので、一本目に選ぶならよく考えよう。

こうあったので、これさえ買えば大丈夫なのかとおもた

Cougarはノーマルだと見掛け倒しアイテムだからなあ・・・主に可変抵抗的な意味で。

>>730
そのテンプレ間違えてない。
｢スティックの傾向と対策｣だからラダーは勿論スロットルさえ無くても良い

Q. フライトシムを始めたい。どの程度のスティックが必要か?
A. アナログ4軸(スロットルとラダーも備えるモノ)と視点用HATスイッチが付いているモノが必要。ボタン数も多い方が良い。
最低でも軸数とHATの条件を満たしていないものは買わないようにしよう。

これとは矛盾してる事になるから、最初の一本には向いてないって事になるよね？

「3点セット」みたいに「&ラダー」って書き足しときゃいいんでね

そうしとけば、勘違いはなくなるね

>>733
ラダーの機能を兼ね備えてる物って意味なんじゃないの？
別にペダルとかいってないし

つうか、スラストマスターのゲームポート接続のラダーなんて今売ってるっけ？

今はSIMPEDしか無いね

Thrustmaster T.Flight Stick Xっておひねりできる？

未だにMSYのガレージセールの商品が来ないんだけど、他にも同じような人いない？

>>739
できる。殺すこともできる。
ま、どうせアレ見て気になってるんだろうが、迷わずポチれよ、ポチればわかるさ。

ちなみにボタン数は１２ってことはcyborg evoといっしょだな。

女医を机にボンドで貼り付けてる子、何処行った？

>>736
ん？何が言いたいの？

>>740
うちもこない。
受注メールはきたが、発送メールはない。
ちなみに代金支払済。（コンビニ払い）

MSYに問い合わせてみればいいんじゃないか。
宅配便会社の倉庫に忘れられている場合もたまにある。

俺は火曜日に来た。
単にテンパってるだけでないの？発送メール飛んでなかったしｗ

>>741
悩んでもしーかたないってかｗ

ちかたないね

T.16000M購入後２週間経過。酷使しているが今のところ問題なし

744だ。
CYBORG Evo本日到着。
外観はシルバーのパネルのとこによく見ないと分からない傷があるくらいで、
見た目には特に問題なし。スイッチ等の割れもない。
動作も別段問題ないようだ。これで2500円（送料込）ならいいんじゃね。

発送メールくれても荷物番号・運送業者名が記載されてないんだなｗ

740だけど、かみさんから電話があって、うちにも今日届いたらしい。
発送メール等は無かった。

ただ、ダンボール梱包とかも無く、商品の箱そのままで送ってきたようだから、かみさんにバレバレで嫌味言われたぜ・・・・
おもちゃばっかり買って！って・・・

破格値で売ってくれることは有難いけど、もうちょっといろいろと気を利かせて欲しいなｗ

ちみの要望に答えて小さじ一杯の変な気遣ってもらって、その気持分価格に上乗せされるのはいい迷惑だよ

かみさんにもじょいすてぃっく買ってやれ。

ほんと気が利かないんだから…

Yokeはまだガレージセールに出ないのか(´・ω・｀)

ガレージセールはカステラの端っこみたいなもの。
正規品がその何倍も売れてからじゃないと出ないでしょ。
次は2年後くらいじゃないの？

744=750だす。
そりゃ災難でした。
うちは使いまわしの段ボール箱を加工したやつに新聞紙とピーナツクッション詰めただけで、物はそのまま入ってた。
うちのパターンなら良かったのにね。
伝票にも「ＰＣパーツ」と書いてあったし。

>>756
昨日はあったよヨークのセット6,000円だったか、ついでにスロットル単体も
2,000だか3,000円だかであった。あれスロットル2個あれば4発エンジンのスロットルと
スポイラー&フラップにできたんかね…

うちはST290がX52の箱に入ってたなあ。

ヨーク昨日の夜11時くらいに出てたよ6Kで
いまみたらもうないね
２月に悩んだ末20Kで普通に買った俺には悪夢のような光景だったぜ、、、

なるほど333=381=760か、14kで2年保証を買ったと思えばいいんでね。

何事かと思って見てみた。ホントに投げ売り価格じゃん
この値段の品に色々気を利かせろなんて、そりゃ無理だろ

まあ、梱包の話はともかく、発送メールも無いとかってのは通販する以上はあまりよろしくないな。

ところで、女医使って、皆どんなゲームやってんのかな？

フライトシム

>>764
>ところで、女医使って、皆どんなプレーしてんのかな？


いやらしい！

あんなことや、こんなこと・・・

てゆか、MSYってThrustmasterの取扱いあるの？

椅子とかつくってたかなり昔に、ちょろっと取り扱ってた希ガス。
正式代理店だったかどうかは知らないけど。

それ、何年くらい前の話？ｗ

ちょい質問
ｘ５２て自立でｾﾝﾀｰに戻るﾀｲﾌﾟ？

持ってないから良くわからんが戻らないのってあるの？FFB壊れた奴とかそうなると聞いたが

>>771
至って普通のジョイスティック。手離せばピンコ立ち。

つまりフニャってるんだったら不良交換だな。代理店に連絡の上送り返すべし。

>>772
>>773
即レスサンクス

>>771
ガレッジセールで掴まされた？

最近CHのスロットル少しスロットル部を押し付けてスライドしないとおかしくなるんだけど・・・
保障期間内だし交換したほうがいいかな・・・？

http://f19batchimg.auctions.yahoo.co.jp/users/4/5/9/7/system_in_net2-imgbatch_1242384365/600x450-2009051500009.jpg
禿げとる･･･
X52って耐久性低いのかな？

>>777
何年製だろうね？
X52は2004年末から売られているので、古い物だともう５年半も使い込まれている計算になる。

中古で美品狙いなら、スティック側の基部ボタン辺りもチェックするといいよ。
指で触る部分の印刷（T1、T3、T5、POWER）は、どうしても痛みやすいからね。

分解して再塗装すればおｋ。
めんどくさいならテクスチャシール（東急ハンズなどで売ってる）を貼り付ける。

HOTAS COUGAR　ってヤフオクでもあまり見かけないね・・・・
もしかして希少なの？

そりゃ高価だし買う人も少なかろう

実用性に乏しい高価なハリボテだからな。奇特なﾔﾂしか欲しがらない。
南倍南とかいうキモいやつとか。

テンプレにも書いてあるけど、
　・非接触センサに交換して
　・リターンスプリングをちょっとやわらかいのに換えて
　・スイッチがちゃんと動くように削って調整
すればもう最高、とかそんなスティックだからなあ。
良くも悪くもスラストマスター社の性格が出まくってるスティックだな。

アルミ鋳造なんだよなあれ。
本物は樹脂製なのに。
リアルじゃないから以下略

センサーを光学式にしてボタンの耐久性も向上したものをver.2として出せばいいのにな。

安い中古の光学ジョイに実機の操縦桿付けた方が良さそうだな。

じゃあここで改めて質問！

ジョイピラミッドの頂点にあるのはどれ！！！！！！！！
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　△
　　　　　　　　　　　▲▲▲
　　　　　　　　　　▲▲▲▲▲
　　　　　　　　　▲▲▲▲▲▲▲
　　　　　　　　▲▲▲▲▲▲▲▲▲
　　　　　　　▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
　　　　　　▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
　　　　　▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
　　　　▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
　　　▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
　　▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
　▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲

はげしくずれてる

だれかキレイピラミッド作ってくれ

　　　　　　　　　　　　△
　　　　　　　　　　　▲▲▲
　　　　▲▲▲▲▲
　　　　　　　　　 ▲▲▲▲▲▲▲
　　▲▲▲▲▲▲▲▲▲
　　　　　 　　▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
　　　　　　▲▲▲ ▲▲▲▲▲▲▲　　▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
　　　　▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
　　　▲▲▲ ▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
　　▲▲▲▲▲▲▲▲▲
　 ▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
▲▲▲▲ ▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲

俺がたどり着いた結論から書くとどこまで求めるかで頂点も変わってくる
ボケたほうがよかったですか？よくわかりません

　　　　　　　　　　　>>5
　　　　　　　　　　　　△
　　　　　　　　　　　▲ ▲
　　　　　　　　　　▲ ▲ ▲
　　　　　　　　　▲ ▲ ▲ ▲
　　　　　　　　▲ ▲ ▲ ▲ ▲
　　　　　　　▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲
　　　　　　▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲
　　　　　▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲
　　　　▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲
　　　▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲
　　▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲
　▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲
▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲

荒らし報告すればいいんですね。
わかります。

頂点はどうした？

コストパフォーマンスも含めた総合的な意味なら、Ｘ５２（無印）で安定じゃないの。
ミリタリー方面の需要としてはデザインがアレだけど。

ところで、ガレージセールで売ってたX52スロットルって結局evo forceと併用ってできたの？

>>721の者ですが、初期不良で返そうにもまさかこんなことになっているとは思わず、
箱は開ける時に子供のように破り捨ててしまっていたので無理っぽかったので、
今日思いきって分解にチャレンジしました
そうしたらどうやら、軸の認識をしている箇所にグリスが山盛りに塗ってあったのが原因で、
それを拭き取りこちらで用意したグリス（ＣＰＵクーラー用のグリスですが）を塗って試してみたら、
驚くほど正常の動作をしてくれました
もし買った時からちょっとスティックおかしいなと思っている方は、分解してグリス拭き取ると正常に動くかもしれません
長文ゴメン

X52はむしろ民間機方面のほうがあれだと思う

evo forceが異常に熱持つ件はどうした？
本気で心配になる。

異常じゃないってことでok

>>798
どんだけ熱い？

　　>';;,, 　 　　　 ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了 　　
　_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　 ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;） 　逆に考えるんだ
　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ 　　　evo forceが異常に熱を持っているんじゃなく
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ 　　　　自分が熱くなっちゃってるんだと
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-〜､ ） | 　　　　　　考えるんだ

壊れた報告はないみたいだし異常じゃないんだろう
駆動部がある以上発熱そのものは当然だし

>>798
熱いことは熱いけどね。
もう一年以上使ってるけど特に問題なし。
冬はあったかくていいよ。

軽く６０度はあるよな

>>796
グリスてんこ盛りって、紙芝居屋のおっちゃんが
ミルクせんべいに梅ジャムてんこ盛りしたの想像した。

>>801
高熱出して４１〜２度で精巣の細胞が死んで
種無しになるらしい。昔そういう知人がいた。

畳にFFB女医置いて股で抱えながら飛ぶ派のキンタマは
みんな種無しということでよろしいのか？

>>798
自分のEve Forceもかなり熱くなります。
それと、ラダーのセンターがきっちり出ないので押入れ行きになりました。

evoのラダーはデッドゾーンを取ることで大体解決するよ。

>>808
押入れ行きって・・
で、今はどうしてるんだい？

まあ、よほど困ったらフリーのセンター出しソフト使えばいいしな。

>>811
詳細よろ

DXTweak2のことでないの。

久々に女医引っ張り出したらラダーが思いっきりズレてた。
でコントロールパネルから調整しようと思ったら、
女医の調整が出来なくなってるやん
どうしたらええねん
vistaのあほおおおおおおお

>>808>>810
ドラえもんが生き返らせてくれるんだっけ？

今日届いたCyborg Evo Forceも左に1%ずれてるわｗ
なんてこった
これ設定で同じ分空けて調整しろってこと？

１％なんてずれてる内に入らないと思うけど

でもまったく動かしてない状態で離陸しようとするとどんどん左にずれてくんだけど・・・
確かめたらラダーが51%になってるから今がんばって調整しようとしてるんだが
別の問題なのかな

調整は頑張らなくてもOK
プロパティから簡単にデッドゾーンの設定できるよ

evo forceは電源投入直後はラダーがいっぱいに右に寄ってる場合が多いから
一回左右にラダーを振ると中立に戻る。
スロットルも電源入れた直後は50％くらいになっていることが多いので
これも一回100％にしてから戻す。

>>818
何のゲームか知らないけど、普通に横風ってことはないの？

エンジンのトルク効果じゃないの？

>>818
レシプロ機のシムなら、トルク効果が有効ならば、左に振れるだろ。

>>816
デッドゾーン調整のあのカーソル、デフォだと左右連動してるけど右クリックして
「リンク」って項目のチェックはずしたら独立して動かせるから。
そうしてからセンターのデッドゾーンのカーソルを両方とも左側によせて
実際のセンター位置にあわせてやるといい。

まあ買ったばかりなら初期不良ということで良品と交換してもらえるだろうから
Saitek Japanに問い合わせしてみるべきだとは思うが。
問い合わせたのが購入から1週間以上過ぎてると送付時の送料は
自己負担になると言う話しだったから、問い合わせだけでも
先にしておいた方がいいかも。

いろいろアドバイスありがとうございました
ゲームはIL-2で最初はドライバいれずに初期のやつでやってたんですけど
デットゾーンのためにドライバいれたら今度はスロットルがゲーム上で認識しなくなってしまった
ドライバの設定のほうでは認識してるんだけどなぁ

>>823
ソ連製機はエンジン回転が逆なのでトルク効果も逆回転になる

>>825
IL-2の初期設定でまっすぐ滑走できないのは正常
エンジントルク効果です

エンジントルクってのはプロペラが回転して機体がずれていく事ね。
ジェット機は後ろにエンジンが付いててそれを噴出しているからプロペラみたいに回転していない
つまり手離していても横にロールせずに真っ直ぐ飛ぶってわけだ

>>824
うちの場合はそんな単純な話でも無い。
右に一杯捻ってから離すときちんとセンターになるが、左に一杯捻って話すと右にずれる。
センター位置が128とすると、大体140くらいの位置になる。
もう一度右に捻って離すとちゃんとセンター（127とか）に収まる。
なので、センター位置を調整するというより、デッドゾーンを広く取らないと駄目なので、、フライトで大雑把な操作なら問題無いが微調整とかがやり難い。

>>825

コンとローラの一番したのほうにあるHOTASで、
Powerをクリックして、入力を求められるから
実際にジョイのエンジンをアップしてみてくれ。

そうすれば、設定できる。ドライバでにんしきできているんなら、それだ。

あと、Flapにひねりラダー設定せよ。
※ひねりがあるなら。

あとは、IL-2スレの毎晩のCOOPに参加するんだ！

ちなみに、求められらときスロットルをダウンさせると、上げたときうにダウン、ダウンさせたときにアップみたいに逆の動きになるから注意な

IL-2とジョイスティック二つまとめて初体験だったので
色々勘違いしていました。
スロットルの件は指摘の通りIL-2上の設定ミスで
初歩的なところなのに見落としていました。

flapにひねりラダー割り当てたら
今度はラダーが使えなくなるのでは？

>>832
おそらく「Rudderにひねりラダー設定せよ」の誤記でしょ。

すまんｗｗｗｗ
間違えた。フォローサンクス。

ま、フラップにひねりやる変わり者もいるかもだ。←いないよ！

ちなみに俺は、フラップとエンジン、プロペラピッチは、最近買ったこれに割り当ててる。
http://www.saitekjapan.jp/product/pf_throttle_quadrant.html

で、ST290のパワーは、エレベーターの調整だな。

あとは、ラダーペダル買った。
http://www.saitekjapan.jp/product/pro_flight_rudder_pedals.html

ま、スロットルが一番要らないけど。
費用対効果的にｗｗｗ
フラップなんてvfrキーの３段階で十分だ。

俺は股間の女医スティックにひねりも割り当ててるよ。
フォースフィードバック対応なんで、操作すると動くしドクンドクンなる。

俺の、女医棒なんねセンタリングあってねーから、左に傾いてるわ。
左に曲がってる股間の女医棒多いらしいしね。

コントロールパネルから、直せないか？

最近女医女医うるさい奴がよく湧いてんな

>>838

マークパンサーに失礼だ。
Joy Joy Joy to world!

下ネタって面白いと思ってるのは
ｶｷｺしてる本人だけ。

X52のクラッチボタンってどういう意味ですか？
プロパティにラッチ、クラッチ設定をするみたいなのがあるけど、
なんに使うのか意味がわからん(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

確か一時的に全部のボタンを無効にするって機能だと思ったから無視していいと思うよ。
（ラッチクラッチってのは「ボタンを押してる間」か「ボタンを押して、もう一度押すまでの間」かの違い）

MFDは生きてるのでこのボタンなんだったっけ？って時に使う
ただプロファイルに名前いれとか無いと表示されないけどね

ありがとう
なんかピンとこないけど、特に使い道なさそうなので
ほうっておくよ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

仕方ない、X52ユーザーの俺がもう少し詳しく説明してみるよ。

まず、初期設定ではクラッチボタンを押し続けている間セーフモードが起動し
視点変更用ハットスイッチのLEDが点滅し始め各ボタンの機能が無効になり離すと有効に戻ります
チェックボックスをオンにすると一度押すと無効になりもう一度押すと有効に戻ります
クラッチボタンを使うとゲームに影響を与えることなくフライト中にMFD上確認しながら
プロファイルの変更やコマンドの確認が可能ってのはもう書いてあるようなので変更の仕方を追加説明してみる

プロファイルの選択や適用解除は点滅している視点変更用ハットスイッチで操作します。
視点変更用ハットスイッチを上下に動かすとプロファイルがスクロール表示されます。MFD中央の下段に表示される。

・クラッチボタンを押す
　　セーフモード起動
・フォルダを開くには（使用中のPC上であれば、どのフォルダにもアクセスできます）
　　視点変更用ハットスイッチを右に動かす
・階層を下げるには
　　現在のフォルダのファイル/フォルダをスクロールし、[・・]が表示されたところで視点変更用ハットスイッチを右に動かす
・プロファイルを選択するには
　　視点変更用ハットスイッチを右に動かす
・選択されているプロファイルを解除するには（この場合スティックやスロットルの各コントロールのコマンドは初期状態に戻る）
　　視点変更用ハットスイッチを左に動かす
・クラッチボタンを離す
　　セーフモード終了

以上簡単ですがX52のクラッチボタンを使った、プロファイル変更の操作方法に慣れよう講座でした。

なるほど！このピカピカするのがセーフモードだったのか！(・∀・)ｶｺｲｲ!!
プロファイルの適用に使うんですね
とてもわかりやすい説明ありがとう(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

というか、マニュアルにそんな詳しい説明ないよね？
セッティング方法とか、各種アジャストの使い方とか
わからなくて苦労したんだけど、見落としてるだけ？(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

＞マニュアルにそんな詳しい説明ないよね？

俺は昔の英語版マニュアルも入ってた頃の持ってるが、英語日本語どちらにも
詳しくは載ってなかったな。
それどころかパームレストの調整も、ラダーのロック方法も載ってなかったような。

今更でわるいんだけど

スロットル
奥：開く
手前：絞る
でいいの？？

なんとなく逆なんじゃないかと思ってさ

>>848
そういえば昔、陸軍機と海軍機ではスロットルの方向が逆とかいうヨタ話を聞いたことがあるw

>>848
おk

>>849
よた話じゃなくて事実だが

ヘリなんかは完全に逆だよね？
乗り物によって変えた方が良いってことかな

ヘリのコレクティブは上に引っ張る（=上昇する）って感覚じゃね？
前後移動のスロットルの向きを変えても別物には変わりないんでね

x52の様にセパレートタイプなら
まさにその手前に引っ張るって感じにはなるんだけど
>>853はいわゆる一体型使ってるんだね

いや車で例えるとATのセレクタレバーを手前に引っ張ってローやセカンドに入れるのと、
サイドブレーキレバー引っ張ってサイドブレーキかけるみたいな動きでは
そもそもかなり違わねーかなってことだ。

なにやら電車のは今でも混在してるらしい、そこでは押して加速引いて減速ってのは
馬車に倣った操作なのではという説らしいが。
個人的には減速したいときは人間の感覚としてスロットル（とスポイラーレバー）は
現在と逆なほうが自然なんじゃないかと思うが、既にデファクトスタンダードだろうしなあ。

スロットルはX52とCHのとではどっちが精度が良いのでしょうか？
同じ価格帯なので精度が良いほうを買いたいを思ってるのですが

同じ価格帯？

スロットルが欲しいだけなのでX52とCHならどっちのスロットルが良いか。ですorz
書き方が悪かったみたいです(´・ω・｀)

F-16あたりはスロットル手前が加速？

自己解決

普通は向う側に押し込んで加速
零戦などが逆

ま、そこまでこだわる人は実機がどうなってるか調べて設定を合わせるってことで。
最近のやつならともかく、ＷＷ２以前のものとなるとそういうところまちまちだし。

Saitekの新製品

http://www.saitek.com/uk/prod/fip.htm

現状FSX専用だけど、SDK付いてくるので他のゲームにも
対応させることができるかもしれない。

>>863
ユーザー数が少ない賞品だろうから、フリー開発者の参入には懐疑的

海外の気合入った人なら、コンバットシムでレーダー出せるアドオンとかつくってくれそうだけれども…うーむ。
そもそもこんなコアなアイテム、日本で手に入るのかね。

>>863

水平儀だけとかでもIL-2できたらいいのに。ちなみに130ポンドだから、2万円ちょうどぐらいか。
高！
サイトの写真載ってる例の計器６個で12万円ｗｗｗ
マルチディスプレイにして、計器専用を作ったほうが安いのは内緒な！

面白そうなんだが値段がネックだね。

SDKも同時にリリースされるって書いてあるね
他のシムのデータをどうやって引っ張ってくればいいのかな

貧乏人の自分には手が出せない価格ですよ。(´・ω・｀)
それよりもトリムホイール！トリムホイールを！

>>869
激同ｗｗ
トリムホイールを何とか汁Saitek。。。

新品Ｘ52pro 送料込み20kで購入
海外からだけど

はじめまして。

質問です。やはり、Ｘ52が一番人気なのでしょうか？
もし、スティックはコレでスロットルはアレ…と言った具合に、ご自分で組み合わせている方がいらっしゃいましたら、紹介して頂けないでしょうか？

握った時の質感はHOTASが最高なのは周知
FSを心底楽しみたいならこれだね
これ握ったら他のはもう・・・・
価格的な問題は棚上げします

>>872
ジョイスティックは理屈じゃありません
ジョイスティックは宗教です

ヨークじゃないといやん。

俺はやっぱヤクルトの方がうまいと思うぞ。

>>872
X52はコストパフォーマンス的に最高、っていうワケで。
20000円未満でセパレート式・ボタン多数・非接触センサ。おまけで時計。
安い意味でメカメカしいデザインが絶対イヤってわけじゃなきゃいいスティック。

長年X45を使ってきたけど
こないだ500円でサイドワインダーフォースフィードバックプロを買ったので
操舵はこちらを使っている

旧海軍はイギリス・アメリカ式の機材導入から始めたのでスロットルは
前方に押し出してパワーアップ。
旧陸軍はフランス式の機材導入から始めたのでスロットルのことは
「ガス・レバー」と呼び手前に引いてパワーアップ。

現在の自衛隊は全面的に米国式。

現在のフランス空軍・海軍がどうしてるかは、しらない。

渡辺洋二：著”液冷戦闘機「飛燕」”によると「一式戦二型以降、スロットルレバーは
九七戦とは反対に、海軍と同じ「押すと出力増」に変更されており・・・(以下略)」と
書いてあるので、陸軍機だから全部が逆操作ってことではないみたいです。
九七戦から三式戦に乗り換えたパイロットのスロットルの操作ミスでの墜落事故とか
あったそうで・・・

９７から隼ではなく、飛燕に転換というのが凄いな。鍾馗に転換よりはマシかもしれないけど。

97式の経験があるほどのベテランには、より良い機体が回されるのが道理。

F-14も押してパワーダウンだよ
「トップガン」で確認したから間違いない

アフターバーナーIIはどうなのさ

>>882
ドゥーリトル隊によるB25の本土爆撃で、その頃本土防空用に配備されてた
九七式じゃ話にならなかったから、最新鋭の三式戦になっただけで、乗り手が
ベテランだったからって理由じゃないみたいです。
当時すでに九七式は練習用戦闘機としても使われてたみたいなんで、初心者も
みんな九七式の経験者ってことで。

>>872です
アドバイス下さった方々ありがとうございました。
HOTASのフルメタルはリアリティー追求みたいで実際値段さえ無視すればめちゃくちゃ魅力的なんですが…
やはり、Ｘ52がコストと性能を考えればベストですかねwww

ところで、気になったのですが
異なるメーカーのスティックとスロットルを組合わせるのは可能なのでしょうか？

それぞれ別なコントローラとして認識されるから、OSとゲームで複数コントローラの使用が可能な仕様なら使える
ただ、キーマップソフト等でトラブルになる事もあるので、余り物使うとかならともかく普通はお勧めしない

>>886
>> 異なるメーカーのスティックとスロットルを組合わせるのは可能なのでしょうか？

各ボタンにひとつの機能を割り当てるなら大丈夫だと思うけど
複数の機能を切り替えたい場合は問題が出るかもね。
それと古いシムでは１組のジョイしか認識できない場合がある。

>>886
ソフトによる
古いのだと複数のデバイスに対応してないのとかもある
IL-2とかなら複数のスロットルやレバーに対応している

>>883
映画を真に受けるな

マジレスかよっ！

X52proの1ボタンが反応しないorz

コンパネで見ても他のボタンは反応するのに

>>886です。
またまた、アドバイスありがとうございます(^-^)/

やっているゲームがＤＣＳなのでかなり新しいということで、対応していないというのはないと思います(^-^ゞ

ただ、設定とか面倒だったらアレなので、やはりＸ52にしようと思います。

質問に答えて下さった方々、ありがとうございました

>>892
素直に修理出すんだ。

>>894
やっぱりそれしかないかな

はぁ〜買ったばかりなのにショックだ

>>893
HOTASにしとけってｗ

X52はHOTASじゃね？

ここでのhotasはHOTAS COUGARのこと指すにきまっとるだろ屁理屈君

>>896さん
893です。そんなに推されると…あ゛ー

実際、ビジュアルはHOTASが最強ですよねwww
見た瞬間ヤベエって思いました←

金は一応あるんすけど…アレ買うとペダルかトラックＩＲのどちらかを諦めないと(ry
ペダルとトラックＩＲ…もしHOTASを買うとしたらどちらを諦めるべきでしょうか？
両方使った経験ないので、自分ではなんとも決め難いというwww

あ、ペダルペダル！絶対にペダル！

↑ペダルが必要ってことですよ

ステックってそりゃないだろｗ
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e92540257

クーガーなんてDCSには完全に不向き。
それ以前に買う価値無し。

どノーマルのcougarでコンバットシムなんてやったら腕がつるよ。
あのバネの硬さマジ凶悪。

あとツイスト入力もないから結局高くつくんだ。

>>899
DCSやるのにCOUGARって何かの冗談かい？
ペダルかTrackＩＲなら当然ペダルだが、3点+TrackＩＲセットで買いなよ
COUGARはFalcon専用に後から感圧キットと共に買えば良い

Cougarは完成品じゃなくてパーツって感じだよな。
もっとまともな実機レプリカがあれば一番いいんだけど。
CHはスロットルが残念だし、Saitekは言わずもがな。
出せば売れると思うんだけどな。ライセンスかなんかの
問題でもあるのかね？

レプリカとまでは言わんが、SaitekもX36みたいなスパルタンなデザインならなあ・・・
X52はいいスティックなんだけどやはりあの宇宙刑事なデザインが。

>>906
ありゃ素材だね。同じF-16デザインでも実用的にはCHになる。
ライセンシーについてはともかく、実機そのままの形状だと客を絞りすぎるからじゃない？

金あるっていってんだから貧乏人が安かろう悪かろうな物進める必要はないんじゃねーか？
お手軽なのはsaitekでごもっともだが>>899みたいに端から本腰で挑む漢にはHOTAS COUGARがふさわしい
どうせ何もいじりもしないで使えねーとか騒いでる人間なんだろうけど
最終的に幸せになってるのはHOTAS COUGERユーザー

だな
CHから乗り換えて何年も使ってるが
オレも幸せだ

あまり詳しく知らんのだけど感圧センサって海外から買うのか?

>>911
そだよ
本体と合わせると10万ぐらいになるから、さすがに初心者には
おすすめできない

>>909
いやいや、クーガー買ったらペダルかTrackIR諦めると書いてあるじゃん
DCS:BSやるのにクーガー（だけ）なんて無茶だって言ってるだけ
あれやるのにペダル無しとかあり得んし、TrackＩＲも欲しい。ステイックはFFBのほうが良いくらいだ

貧乏人には進められないの間違い。
ラダーペダルが構想に入ってるならhotasでOK。
ジョイを低い位置（実機に近ければ尚良し）で使えるならデフォである程度行っても全く問題ない。（S&Bは要加工）
てゆか、握った事ある奴なら他とは比べ物にならない事くらい分かってるだろ。
本物があんなにクネクネスカスカ動くとでも思っているのか？
本物のシムしたいのであれば発売以来、これ以外の選択肢はない。

分解加工しないと使えない不良品を堂々とすすめるなよw

分解加工程度ならまだ許せるが、メーカー非公認のオプション追加が必要ってのがなあ。
>>899の財力では可変抵抗を何度もイカれさせるに１００円、って感じだ。

>>907
そのためのX52 PRO。
まるで出来レースだがw

Ka-50の本物はあんな形してるわけじゃないし、クネクネスカスカ動くし
クーガーはF-16シム専用で使えば良いと思うな

とクーガーを触った事もない人間が申しております。
触った事ある奴なら予算が許すならそれにした方がいいと言うわな。
買えない奴の僻みか

クーガー＋SIMPEDF16C＋TrackIRだな

なんか必死だな〜w
そりゃ部品アレコレ交換すりゃ良くもなるだろうし
愛着が湧くのも分かるが、素では糞だってことは
認めようや

何年も使ってるけど部品交換もしてないよ
クーガー最高ー

無理すんなってw

おまえもなー

クーガー堅いから腕の筋肉付きそうだ

結局はバネの硬さとか重さとか手触りとかを、余計なものと感じるかリアルと感じるか、個人的な感覚の相違ってやつでしょ。
これ以上ないぐらい自己満な世界なんだから、皆様そのへんでつっかかりなさるな。

けどノーマルCougarの機械的耐久性のなさはガチ、とCougar泥沼にどっぷりつかった俺が言ってみる。
泥沼にハマれる愛着と財力と忍耐力あればﾏｼﾞｵｽｽﾒ。

別にｸｰｶﾞｰがﾘｱﾙじゃないなんて誰も言ってないし。
F-16用としちゃ雰囲気最高なのは皆知ってる。
ただ、ﾍﾘｼﾑやるのにそれはねえだろって話だろ。
感圧式のｻｲｸﾘｯｸなんてないのに本物だとか言われてもわけわからんよ。

まずはだな

使った事ない奴は

だ

ま

れ

皆さん、なぜクーガーユーザー用に隔離スレがあるか
これで良く分かりましたね。
今連れて帰りますんで見なかったことにして下さい。

日本サイテックでは海外版のx52proは修理出来ないとのことなので、分解して自分でなおそうと思うんだけど、参考になるようなページはあるかなorz

HOTASも視野に入れてる人に
「そういう考えならHOTASがいいと思うよ〜」
と言ってるだけなんじゃない？
特にやばいと思うほど感性に触れてるんだからなおさらだと思うけど…
ちょっとだけひがみに聞こえますよ

スピードブレーキが壊れて押し込んだときに反応しなくなったけど
ほかはなんともないな
最近はバネがやわくなったり遊びが出来たからか操作性が軽くなった
スピードブレーキは確かに壊れやすい場所だからしょうがないが
レス見てると数年後にはほとんどのパーツが交換されている
みたいな印象をもたれそうなレスがあるが、
いったい何の印象操作だと頭を傾げたくなるな

>>932はクーガーの話ね

そゆレス付けるのは使ってない人としか思えないよ。
デフォでも安物スティックなんかより…てゆか比べるものじゃないもの。

X52持ってるけど、ペダル追加するだけの価値ある？
FSXしかやってないけど

>>934
使い方が悪いんだよ

どうせいつも撃墜させられて頭にきてクーガーに八つ当たりしてるんだろ
そりゃ直ぐに壊れるって
そういう奴は子供向けのジョイにすれば壊れなくていいかもな

Cougarに八つ当たりしたら自分の手が壊れますｗｗｗ

>>930
そりゃあ代理店に並行持ってっても断られるだろｊｋ

１ボタンってことはたぶんトリガーだろうから、パームレストの調整ネジいっぱいまでゆるめて、
トリガーガードの上下のキャップスクリュー４本はずせばあとは力技でトリガーガードはずせる。
（この際にパームレストのボタンについてるコードちぎらないように注意）
あとはスティックのネジ４本はずせばラバーコートしてあるところをカチ割ることできるからガンガレ。

>>938
ありがとう！がんがってみるよ！
行き詰まったらまた相談させてください

クーガーは金型不良でスピードブレーキを分解加工しないと
>>932みたいに壊れる運命なんだぜw
可変抵抗は安物ですぐダメになるし。
とにかく中身の作りはかなり雑で安っぽい。
確かに見た目と質感は最高だけどな〜。

Cougarの話はややこしくなるから専用スレでやってくれるとありがたい
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fly/1118231003/

>>899です。

一応、今やっているのがＤＣＳであって、ＤＣＳのためにジョイを買うのではなく、今後のフラシムライフのために買うつもりで質問させて頂きました。

やっぱりHOTASは壊れやすい上に自分のカスタマイズ(ボタンなどの耐久性的に)が必要となれば微妙になってしまいますね…

コストや耐久性、操作性などを考えるとＸ52がいいですかね。
ところで、Ｘ52とproはどのような違いがあるのでしょうか？
値段は一万離れていますが、それに見合う程の改善が施されているのかどうか…ユーザーさんの意見が頂ければ嬉しいです

質問ばかりで申し訳ありません。

すぐダメになるのはどれも同じ
安物の方がガタはき易いよ
FS楽しむならHOTASは一生ものですよ
何かあってもパーツが豊富だしね

>>942

>>512を見るべし。

俺思うに、クーガーは組み立てキットだったらこんな否定的意見出なかったと思うんだ。

俺思うに、ペダルも視野に入ってるならクーガーで安泰だと思うんだ。

だからもうそれはねえって言ってんだろw
クーガー厨ってほんとしつこいな

>>942

このスレの結論を読め>>513