徹底討論！私が考えるフライトシムが衰退した理由

姜さん、あなたはどうよ？
あっ、ちょっとまってCMのあとで聞きますから
じゃCM！

こりゃまた凄いスレがたったな・・・orz
フライトシム板のルネッサンスか？

やさしいＳＩＭ＝素人様専用（エアダン等）
リアルＳＩＭ＝玄人様専用（Falcon4,LOMAC,IL-2,PF等）
上記の棲み分けが出来なくなり
リアルＳＩＭを素人様が購入して激怒。もうＳＩＭ買わないもんね。
やっぱ、美少女系だね。
そして、玄人様もリストラ、給料カットで
ＳＩＭの周辺機器を買えなくて断念している。
玄人様御用達ＴＭ製品が高くて買えないよぉ。
そして、相乗効果で世界的にシマーが少なくなった。
昔は、ＰＣゲーと言えばフライト物だったのに。

スポーシカーを若者が買わなくなり、ミニバンがもてはやされる。
モッサリｲｿﾃﾙがイメージで売れる。
グラフィックばかり綺麗な糞ゲーが多い。
ってのとなんかリンクしてそう。

数少ないシム用ジョイ販売店だったオーババトップも2月で閉店だそうですね。
また1つともし火が消えていく・・・

衰退したっていうか、ひどいのが淘汰されただけって感もあるけどな。
IL2シリーズとFS2004、LOMACみたいな秀作はそこそこ売れてるんでしょ。
要はいい物は売れるんだよ。

あくまでも「そこそこ」で、大ヒットしないのが問題なんだが

うれてないよ。ぜつぼうてきにうれてない。

>>７
大ヒットはありえんだろ?ジャンル的に。
今まではあったのか?大ヒット作って。

>>8
そおか。売れてないのか。
なんかソースない?
他のジャンルと比べてどうなの?

>>9
日本で売れてるPCゲーの過半数がｴﾛｹﾞー/ｷﾞｬﾙｹﾞーですから。

X-BOX２はハイビジョン対応だそうですが・・・

だれか「私は戦争が好きだ」(大佐のお言葉)の
ﾌﾗｲﾄｼﾑバージョンを作っておくれ。
オレはセンスなっしんぐなんよ orz

ATFも知らないど素人が玄人ぶる時代だもんなぁ〜（嘆息)

世代の問題だろ？
おれもUSNFにははまったなあ。
おれが最初にやったフラシムはPC8001用のSD-8ってやつだ。
誰も知らないだろうがんなこたあどうでもいいこと。

ＦＳ２００４うれてねえだろ
少なめに製造した初期ロットが不良在庫
らしいからな

Jane'sが撤退した理由と一緒じゃないの？

本当にMSFSの新作出す気ないのなら、とうの昔に発表
していると思うんだけど。

ワイヤーフレームの機体がカクカク飛んでいたのは一昔前、
今じゃ克明にディテイル書きこんだ機体がヌルヌル動き回る
ハードの進歩とも関係あるんじゃない。
もうパソコンゲームとしては、完成されてしまっている感が・・・

OVERTOPやｲﾝﾀｰｾﾌﾟﾄが閉店となっても冷たい反応しかしない
その人間性が衰退の原因だと最近思った

作らんでいい>12

スペックと操作機材と空間を要求されるからじゃないのかな？

>>18
昔はお前らシマーが言うところの「ハードの進歩」が一般PCユーザーの考える
それとほぼ一致していた。ところが今は、グラフィック性能は悪くても省スペース
を追求したパソコン、テレビ番組をガツガツ録画できるパソコン、とにかく静穏
設計なパソコンなど、家電・PCメーカーが目指すパソコンや消費者が求める
パソコンの進化の方向性が定まらないばかりかますます分散していった。

一般的なPC購入者を取り込みたいのなら、マイクロソフトは現行のOSが動く
パソコン全てで動作可能なフライトシムを出したいのだが、既存のフライトシマーにも
魅力的なものにしたい。ところが既存のシマーは世間の目から見れば「特有
の進歩」を遂げたパソコンでしか実現できないようなリアリティを要求し続ける。
その要求に答えていかないとアドオンメーカーの協力も得られない。

ちなみに、ここで言う「既存のシマー」とは、初心者から「私のパソコンでもFS
できますか？」と尋ねられて、フォトシナリーで埋め尽くされた日本の上空を
飛行し、リアルなAI機でぎっしり詰まったアドオン羽田空港に着陸できるスペックを
平然と答える香具師らである。ちょっと書きすぎたかな？

>>19
自作板じゃ相当惜しまれてるんだがねぇ
シム板が1番大騒ぎかと思ったらまるで反応無いよね

>>22
フラシム派は自作派とかぶってる率高いから人が多いあっちで悲しんでるんだよ。

>22
オーヴァートップは漠然としか受け取れなかった。
インターセプトの店じまいは心底、手痛かったが。

ハードウェアの敷居が高い。
それだけ。

つーかそもそもﾌﾗｲﾄｼﾑってパイロットになる夢を捨て切れない奴がやるもんでしょ。
民間機のｼﾑって特にそうじゃん。パイロットを疑似体験するのが目的でしょ。実際漏れもそうだし。
それなのに子供に聞いた将来の夢ランキング･･･もはやﾊﾟｲﾛｯﾄ単独では表に出ず、運転手ﾊﾟｲﾛｯﾄ等orz。
10年くらい前まで上位だったんだよね･･･?

追伸:半年前の出来事。
友達(漏れの財布を見て)｢それ、誰のサイン？｣
漏れ｢ロック岩崎って言って日本一有名なアクロｂ･･･｣
友達一同｢ﾌｰﾝ AA(ry｣
漏れ｢(藻前ら航空工学専攻だろ！(つД`)･ﾟ･)｣

>>26
べつにそういう縛りいれないでもええんじゃない？
FPSの航空機から入ってくるやつも最近ちらほらいるし。
入ってきたらなんか屈折したﾔｼばっかでｷﾓいということになるぞ。

>>26>>27
俺の場合。
ファミリーコンピュータのゲームで「トップガン」というのがあって（たぶん
同名の映画が元になっていたと思う）、戦闘が終わるたびにはるか前方
に小さく見える空母に着艦するイベントがあった。当時の技術で無理やり
３Dに見せてた感があるけど、本番のドッグファイト以上に魅了されて、それから
飛行機の「着陸」というものにかっこよさを感じるようになったんだな。
だから俺の場合はパイロットというよりは、着陸する夢を捨てきれずに
フライトシムに手を伸ばしたかんじかな。

>>26
ん〜オレの場合はゲームプログラマになりたくて
結果なれました。
次になりたかったのがパイロットだったからＦＳやってる

>>27
縛りいれたいわけじゃなくてさ
飛行機の操縦に興味持たない人間が増えたんじゃないかなーと
友達にｼﾑ見せるんだけどなかなか興味持ってくれないんよ。
ﾌﾗｲﾄﾓﾃﾞﾙが交信が計器がリアルなんだって。と言ってもﾌｰﾝみたいな反応でさ･･･
漏れの周りだけならいいけど･･･
FPSから来た人がﾌﾗｲﾄｼﾑイイ！と思ってくれたんならそりゃ嬉しいよ。仲間増えるし。
てか
ﾌﾗｲｼﾑが衰退したのは日本国内だけの問題じゃないのに
なんで日本の話してんだ漏れはorz

やっぱ今後はFPSｹﾞｰで如何にアピールするかが課題なんだろうけど
FPSで飛行機取り合いしてる人たち見てると｢操縦｣より｢ﾄﾞﾝﾊﾟﾁ｣を楽しんでるような気がするんよね
それだとﾌﾗｲﾄｼﾑは微妙に肌に合わないと感じるんじゃないかな、と思ってみたり。
でもまぁ鯖はﾄﾞﾝﾊﾟﾁ全開ﾓｰﾄﾞなところが多いから問題ないかな

結局、どれもみな同じだということに皆が気づいたからさ

旅客機でもいい。実機に乗ったことのある奴なら、現行のシムから見下ろす風景が
実物とは程遠いものであることに気が付く。
さらにはディスプレイの数に左右される視界制限も一枚噛んでいる。
私の見積りでは、理想への達成率は２０％未満だ。

・・・根付くにはあと２０年は掛かるだろうな。

そもそも「衰退」と言えるか疑問。「淘汰」の方が近い気がする。

シムに限らずゲーム界全体に言える事だが、PCの進化に伴い
ゲーム自体が複雑化し、開発に多くの人員や時間が必要になり
開発費が高騰した。
しかしその分価格を上げる訳にも行かず、かなりの本数を
売らない限り利益が得られない。
結果としてタイトル数は減少していく。フライトシムは元々
マーケットが小さいので余計に辛い状況に陥っている。

>>33
同意。

>>32
> 旅客機でもいい。実機に乗ったことのある奴なら、現行のシムから見下ろす風景が
> 実物とは程遠いものであることに気が付く。

あくまでシミュレートする対象は「フライト」だからね。

>>35
そしたらワイヤーフレームだけでいいっちゅー話だ。むしろそれさえいらんか？
しかしフライトの「感覚」をシミュレートするのにも景色・風景は重要な要素ですわ。

多くの人はその景色・風景。機体に傾倒しすぎてないかい？
航空管制とかナビゲーション、マルチでのフォーメーション等きっちりやれば
まだまだ楽しく興味深く遊べる。

>>32
２０年か。２０年もしたら、
地形やら建物やらの情報が3Dで完全にデータベース化されてて
リアルタイムでそれを取り込みながら飛ぶっつー時代が来るんだろうな。

>>36
> そしたらワイヤーフレームだけでいいっちゅー話だ。むしろそれさえいらんか？

いや、そうともいえない。これはユーザーそれぞれの感受性次第なんだよ。
ttp://www.microsoft.com/japan/mscorp/ads/print.asp
↑のサイトの右下にある画像を拡大して見て欲しい。子供達にとっては、これだけで
立派なフライトシミュレーターだろ。

俺はいまのMSFS２００４（←自分にとっての現行のシムね）のグラフィックで十分
満足している（もちろん進化してくれたら嬉しい）。だからと言ってこれ未満でも困る。
俺の「フライト体験」欲を満たしている風景の一例としては、大型ジェット機で離陸する時
おもいきってハットスイッチを押して見る左右の景色だな。ゆっくりスクロールする遠くの
建物に比べ、間近の建物がビュンビュン通り過ぎていくので、物凄いスピード感
を感じる。でもすぐに遠近問わず、スクロールが均一になり、どんどん縮小して
いくので、大空に吸い込まれる感覚になるだろう。この時点で、飛行機慣れして
いないときに座席の上で感じた、ちょっとした恐怖と大きな期待感を再現できてる
だろ。　長文スマソ。いずれにせよ「ワイヤーフレームだけでいいだろ」と
反論するのは極端だよ。

>>39
なんか矛盾してますぜ旦那。
そうとも言えないとしておきながら、画像みるとワイヤーフレームで十分・むしろいらない、に聞こえる。
でもリアルな風景で「フライト体験欲」が満たされると言ってる。
いったいどっち？

>>40
お前の読解力が(ry。画像は子供たちの感受性を例示してるんだろ。

世の中には実際の風景と区別がつかないCG映像とワイヤーフレームしか
無いのかと小一時間・・・

>>41
だぁらそうだろ？感受性ってやらがあれば「映像」はいらんのやろ？
それを言ってるのでFAなら、もう矛盾すばい。

> だぁらそうだろ？感受性ってやらがあれば「映像」はいらんのやろ？

感受性って普通あればとか、なければじゃなくて、「あの人は感受性
が強い」とか強弱で語られることが多いだろ。個人差もあれば年齢差もある。
また、その人が持っている専門知識の量によって、映像から得られる
情報の不足を想像力で補って満足できるか否かも左右される。

映像もいるorいらないじゃないだろｗお前は釣ってんのか？
>>39は自分の感受性と幼い子供のそれと同じとは言ってないだろうよ。

ネット右翼とちょっと違うことをいうと「プロ市民だ」とか、最近０％か１００％で
しか考えられない香具師多すぎ。

敵味方のパイロットキャラを萌えキャラだらけにすれば、売れてしまいそうな気がする。

>>43
あのね、感受性・映像の言葉の定義なんてどうでもいいの。話をすりかえないように。
>>39が答えるべきことをナゼお前がああでもないこうでもない言ってんの？
すぐ釣りとか言ってんの、０％か１００％の両極端言ってんのといっしょ。
矛盾ですな。あぁ君が>>39か？

フラシムは過去から順に
第一世代ワイヤフレーム
第二世代ポリゴン
第三世代テクスチャー
と発展してきたが
現在のフラシムも未だに第三世代のフラシムが
量的に巨大化した恐竜のようなものであって質的な変化は起こっていない
ＨＭＤとか擬似Ｇだとか新たな技術革新がないと尻すぼみだね

そういった技術革新がますますフライトシムを衰退させるんじゃ。
一般の消費者が「（いま手持ちのパソコンで）何かパソコンゲームでも始めて
みようかな」と思ったときに思い浮かぶ現実的な選択肢からフライトシムが
ますます離れていく。

既存のユーザーの要求に答えようとすればするほど、いますぐにでもフライト
シムに手を伸ばしそうな潜在的な購買者を失う罠。

>>46
表示上の進化もさることながら、入力機器も進化してるね
ｷｰﾎﾞｰﾄﾞ & ﾃﾞｼﾞﾀﾙJOY
(マウス)
ｱﾅﾛｸﾞJOY
(HOTAS ?)

ﾌﾗｲﾄ物が興味の対象となる人の数が減ったのもあるだろうが、
必要機器をそろえるのも躊躇してしまうのも一因な気がす

>>47
どうかな？
オレはストライクコマンダーやりたくてＰＣを一新、３点セットもそろえたからな
その後ＰＣを買い換えてもってくらい魅力的なフラシムがないのが事実

リアルさを求めるのであれば万人向けのジャンルじゃないと思うけどな
X-Planeを人に勧めても「英語?どうやるの?航空力学?ﾜｹﾜｶﾗﾝ(｡Ａ ｡　)
だいたい空飛ぶだけで何が楽しいの?やっぱエロゲーの方が楽しいや」
で終わる
景色を眺めるだけの物と思っている人も多く発展は望めないだろう
だけどシム自体が衰退したとは思わないな

エロゲーってそんなに楽しいの？

>>49
をー!懐かしい!
あれははまったなあ。
オレもあのときに３点セットそろえたよ。
基本的にはあれからそれほど大きな進歩はないような気がするなあ。
解像度が４倍になっただけって感じか。

>>51
IL2がばりばり動く環境の方には人工少女２がお勧めですｗ

>>44
機体をぜーんぶメカ少女化
ttp://www.konami.jp/th/figure/mecha/index.html
で、こんなゲームにうはうは
ttp://members.jcom.home.ne.jp/ebbs2/ww2_japan/331.png
リアルじ(ry

おぢさんはついて行けましぇん

>>54
ああああああ、意味が分からない。。。。

>>48
ワイヤーフレームの最初期にすでにラジコンの送信機で操作していたものがあったよ

>>49
うちもそんな感じでした
あの頃は、毎月いくつも新しいフラシムが発売
んで英語のマニュアルと格闘しながらCONFIG.SYSとAUTOEXEC.BATを書き換え・・・
今にして思えば黄金時代だったんだな

衰退の原因は
根っからのフラシム野郎の要求を順に過去の傑作が満たしてしまったからではなかろうか？
新しいフラシマー予備軍はいきなり最高峰から入門できるので飢餓感が足りないのでしょうｗ

>>58
ほぼ同意。
当時は「リアルタイム」に航空機を操縦できるってことだけで
革命的なことだったですよね。
それ以前はSPIのAirWarやGDWのBlueMaxというボードゲームで
渇きをいやしていたという｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡
HJ版AirWarのコンポーネントは豪華でしたなぁ

ぼーどげーむＦＳどういうの？

ここで「撃墜王」とか言ったら、たちまち袋叩きにされそうだ。

>>61
ツクダから出ていたｱﾚっすか？なつかすぃ

無理とわかっちゃあいるが、やはり地上が寂しい。
昔はそんなの絶対むりぽというのがわかっていたので割り切れたが、今は対戦FSPとか見てると割り切れん。
いや、オブジェクト数全然違うだろとかわかってるんだけどさ。

>>59
AirWarにはRAM-Kとかあったな。
まだ押入れの中にあるかな？

Addonのスーパートムキャットも持ってました。

アホな質問＆既出だったらごめん。
教えて欲しいんだけど、メインメニューで「PILOT」のスイッチを押しても
カチカチ言うだけでパイロットの作成が出来ないんですが。
あと、シングルミッションやキャンペーンも
選択欄が空白で何も出来ない。
クイックミッションやトレーニングは普通に動くのに。

>>66
そもそも何のゲームか書いてくれないと既出かどうかすら分からんのだが。

…ひょっとして誤爆？

俯瞰で世間的な流れから考えてみると・・・
鍛錬系の遊びをしなくなってきてるからだと思う。
遊びに限らず生活全般がボタン、スイッチ一つで片づくようになった。
例えば、文字を書くという行為。
PC普及以前なら（ワープロってのがあったけど）紙とペンを用意。
手で書くわけだが、文章構成や漢字変換はもちろん自分の脳で。
分からない漢字や用語などは辞書をひく。
手で書くわけだから体裁いい書面を作るには文字の大きさや配分もセンスが必要。
一度書くと訂正も限界があるので、推敲なども綿密にする必要がある。
もちろん文字そのものが上手な方がいい。
辞書にしても自分に合った辞書を見つけて愛用できるくらいにならないと、自由自在にひく事は難しい。
以前はこれらの訓練と行動を関連づけて行う事が必要であったし、日常的に行われていた。
現在では多くの場面でPCを使用しこういう訓練をする機会が減った。

万事がこの調子で簡略化されている今。
遊びも手軽に済む物に流れてしまう。
リアル系のシムは何よりも操作の訓練や鍛錬というハードルを最初に越える必要がある。
この努力をするだけの気根が今のゲームをする世代にはないんだよ。

それはゲーム脳だと言うことなのか(・∀・)

FSは順調に成長してきていると思うなー。
FS人口が増えないのは、面白いネットゲーがいっぱい出ているからだと感じる。
あと、FSの中でもWW2ものはそこそこネットでも人口あるようだけど、
ミサイル戦ものは、ほんとに少ない。
それは、ミサイル戦が本当に奥深いもので、実際の世界の空軍でも理論化できてないから。
FSの価値は、益々高まっていくと思うよ。

ミサイル戦ってマルチじゃおもしろくなさそう。

>>71
そりゃ単なる撃ち合いじゃどんなゲームでも面白くなかろう。
ジェットシムの場合は爆撃側と防空側といった役割分担や、何分以内に何所何所の
目標を空爆する、防空側はその攻撃から目標を守りきるといった、高度なチームワークが
必要なチーム共通の目標をハッキリさせればゲームとして十分に成り立つはず。

最も、役割分担とチーム目標の明確化っていうのはネトゲー共通の課題ではあるけど。

レースゲーとかFSPとか数百メートルレンジでの3Dグラフィックがかなりの
レベルまで進化してゲーマーの眼が肥えてきた。しかしFSは数十キロメートル
レンジの3Dワールドを構築しないといけないから、今のPCハードではまだまだ
力不足。ちょうど現在は進化の途上のエアポケットにはまっていると、希望的
観測を妄想してみる。

あらFPSだな

>>74
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>75
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1101783505/74

>>76
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

かつてのシムを支えていたカジュアル層が
FPSやレースゲームに流れてしまったんだと思う。
シムは複雑高度化して、入り口が狭まってる状態なのよね〜 (((´･ω･`)ｶｯｸﾝ…

つかフライトシム以前にこのスレが衰退してるし。

ゲームとしてつまらない。
似たようなゲームばかり出る。
専用入力デバイスに金がかかる。

>>80
ゲームじゃないから。
実在の航空機がテーマである以上同じ内容になるのは当たり前なので。
デバイスに金かかるのは諦める。

>>80
> ゲームとしてつまらない。
> 似たようなゲームばかり出る。
> 専用入力デバイスに金がかかる。

と言っている世間的な考え方に対して

>>81
> >>80
> ゲームじゃないから。
> 実在の航空機がテーマである以上同じ内容になるのは当たり前なので。
> デバイスに金かかるのは諦める。

のようなマニアとメーカーの結果として考え方のズレがフライトシムの衰退した理由でしょ

残念だがその考えは正しい。
昔のように一般受けを狙って様々な種類の作品が出てくるのが望ましいが、
それ以上に大量の厨房を受け入れるのもﾏﾝﾄﾞｸｾ

だけど今では絵が汚くても売れたけど、今じゃ開発期間も開発費も莫大なので昔のようにはならないだろうなorz

基本的に遊びで苦労はしないって人が多くなってるから。
自分の憧れを疑似体験できるなら少々の苦労は厭わないって思う奴が少ない。
遊びに限らずだな。
なんでもインスタントに済ます風潮は近い将来禍根を残すと思うのだが・・・

それが人類の進歩の原動力なんだがな＞らくにらくに

楽と遊びは一致しないだろ。
例えば釣りにしても、仕掛けや投げる場所、掛かった時の高揚感は楽とはほど遠い。

フライトシムはその世界に手軽に入れる環境が減ってしまったのが一番の問題。

>>86
釣りだって本来は食べるためだったのに遊びにしてしまった
道具だって魚探に電動リールなど楽なほうに向かってる

フラシムだって本来は飛行機の訓練だったものをゲーム化してるんだからな

電子化に向かうのは効率化を求めるから。
自分や家族が食べる程度ならそんなに大仰な装備も要らないし、
基本的な釣りあげるという楽しみがあるからこそ。
MSFSなんかは何の目的もないから、
暇な時間を見つけてはフライトプランなども作らずにフラッと飛ばしてみることができるのも魅力だが。

ああ、フライトシムでワクワクドキドキしたいよー！

大島上空でエンジンフェイルでもすれ

萌え要素が足りない。恋愛シミュレーションを追加すべき。

ギャルゲー板へ逝け

>>91
ストライクコマンダーにはあったなｗ
何故ストコマのような路線が無くなったのか不思議

シミュレートしてたのか

フライトシムに擬似体験を求めているというより
制御をたのしんでいるユーザーもいると思うのですが

それも操縦という疑似体験

操縦自体はフライトシムでの操縦というほんとうのＸＰ。
あなたのその両手で行われている。


　 　 　 　 　 　 　　 　　 　 　 　 　　 　 −なんとかソフト

バスタブコクピットにして、突風や突き上げやマイクロバーストにドつかれる機体と
コクピットをシミュレートできたらまぁ、合格ラインとしよう。

http://www.fs21.com/fs.htm

100

F/A-23Aのフライトシムが出ると良いな。

１枚のディスプレイで左右見えないのが不満に思ってから
ぜんぜんレースシムとかフライトシムやってないなぁ・・
ビデオカードが常に３画面出力できてフライトシムもそれに常に対応・・
ってことだったら即買いなんだけど・フライトシムやるには１画面じゃ
狭すぎだよ。
とりあえずＦ１シムやフライトシムなんかで左右が見えないこと自体納得ｲｶﾈ

MSFSとかLomacはできるだろ

３画面の環境があるやつがどれほどいるのか・・・

だいたい左右見えないのが不満だけなのか？
上や後ろはいいのか？
民間機や旅客機じゃなけりゃＨＭＤのほうがよいだろう

たしかに視界を操作するのにデバイスが必要で鍛錬しないといけないのは不自然ではあるのだが。
トラックIRとか出てきてるけどあれにしても結局固定カメラのパンみたいなもんだからなあ。
将来なんとかなるのかな。

>>101
そんなあなたに、フラシムじゃなくクルマならＧＴ４．
http://www.itmedia.co.jp/games/articles/0502/02/news019.html
ＰＳ２を6台LANで繋げば正面、左右。上、上左右が見られるよ。液晶TV６台並べればほぼ不満ないかと思う
値段が…なんて言うなかれ。とりあえず５〜６０万もあれば出来るよ

>>105
エナジーエアフォースでもそれができるようになって欲しい。

lomacスレに縦2画面でプレイしてる人がいた

っていうかグラフィックがコンシューマーゲーム並みのシムが少なすぎるのかな。
現代戦ではＬＯＭＡＣくらいしかないじゃん。ＡＣ５にグラフィックで勝ってるの。
それにしたってネット対戦は規模小さいし・・・。

流行らない最大の理由は外的要因＝日本のウサギ小屋

ロシアがなかったらフライトシムはもっと廃れてただろうな
IT関係の人材が多い、エンジニアやパイロットなど航空関係の人材もだぶついていて、人件費も安い

ＰＳ３や×箱の新型がでるみたいだが、
家庭用ゲーム機＞＝ＰＣなんてことが再びあるのだろうか？
お手軽な家ゲーで高度なフラシムがでれば新規フラシマーの獲得も夢じゃない

TrackIRなどの新しいハードデヴァイスと、インターネットを介したマルチプレーなどの
ソフト的な部分にまだまだ発展の余地があるとおもわれ。

クールでオシャレでカンタンなインターフェイスがよいかと。
マニアーな雰囲気はいただけない…。ような気がする。
で、フライトエンジンはレベル設定ありでソラを飛ぶ飛行機そのまんま。
ああ。オレだけ？もういいですよ…。

PCゲームなんてもう糞だろ

日本では飛行機の操縦は一般のものではない
国土の広い北米では自家用車感覚ゆえに飛行機の操縦がより身近
さらに日本では流行ってもそうした背景のほかに
荒稼ぎを企てる某企業が市場を育てるのではなく利用してきた。
後は尊大なアドオン開発者と不遜な(ヽﾟд)ｸﾚ(ヽﾟд)ｸﾚ厨と西沢のせい
それと、ソフト作ってJOY作らんM$の啓蒙不足

ノバ・ロジック位の内容なら現行の家庭用ゲーム機でも実現可能？

これからはｹﾞｲﾂ箱の時代になる。
PS3は日本ローカルになるか、GCと似た状態になると思う。

ローマックも日本だけでなくうれんかったしな
ローマックの開発元がアドオンだしたが
発売元が発売拒否したから非公式公式アドオンという
わけわからん代物になったしな
とにかくＦＳ自体が過去の遺物だろ
ＦＳやってることじたい他言すると赤恥かきそうだし

>111
エアダン（つーかSEGA）がそれに近い線をもくろんで、
功名誉会長ﾀﾝの方針とユーザー訳の分からん誹謗中傷合戦でコケタのが痛い。
（SEGAって視点ぐりぐり系の特許とバータで、
　ボーイングの飛行機がゲームで無制限に使えた（例:スパホと747のアーケードの奴）筈）

>118
日本の場合は、
大都市間の鉄道網が発達し過ぎ（飛行機の出番が殆ど無い）とか
PTAと言う左巻き集団が強いとか、
大都市圏に自治体運営の航空機専門博物館が無いとか、
マトモな軍事専門博物館（この辺は日本が負けたと言うのが一番の理由だけど）が無いってのがFSがはやらない理由だと思う。

BATTLEFIELD1942は売れている。あれもある意味フラシムの分類に入ると思う。
戦闘機や攻撃ヘリで大空を飛び回り、戦車の援護をしたりするのは楽しい。
このゲームからフラシムにハマる人は多いと思う。(俺がそう)

ただフラシムではないので、飛行機は複雑な機動が出来なかったりと不満も多い。
フラシムはこういったジャンルに進出してもいいと思う。

そういう人ってエースコンバットとかに行くのが自然な希ガス

>>120
それだと飛行機orヘリがおまけみたいに感じるんだが

>>122
おまけだよ。ただ飛行機乗っててもすぐ飽きるじゃん。
フラシムなら本物そっくりの空港内を自由に移動できたりさ。
誰かが操縦するジャンボジェットで旅行したりさ。
そのジャンボジェット内も移動可能とかさ。

コンバットシムならBF1942みたいなのでもっとリアルなものとかさ。

いろいろあるじゃないさ。


コンバットシムなら

失礼消し忘れが残った。
最後の一文ノーカンで。

>>123
…んなもんﾂﾏﾝﾈ

いや、なんか最後の一行がダメ押ししてるみたいで
なにか(・∀・)ｲｲ!!

ゲーム板が激しく再編されてる中で
よく生き残ったな。この過疎板がｗ

ひろゆきがFSｦﾀだから

他の板のジャンルは統合しただけで、
ここは他とはまた一線を画しているからな。
内容も、過疎っぷりも違う。

フライトシムをやってみて
自分はフライトシムが好きじゃないことに気づいてしまった

>>130
そうか、早めに気づいてよかったな Bye Bye

>>130
エロゲー大好きっ子だったわけですね。

エロゲ大好きフライトシム大好きな私としましては、コンバットフライトシムのキャンペーンに
2Dのストーリー部分を入れて、そこでアニメ絵のエロを入れることを思いついたわけですよ。

本当にそれが面白いと思うのか。

フライトシム好きだけどまわりに好きな人がいないから盛り上がれない・・・
友達と一緒に飛んだり対戦したりいろいろしたい

>>135
おれと盛り上がろうぜ！

俺も同じ境遇だ！友達にフライトシムしよう、しかも民間！
なんてとても言えないぜ！

>>134
感情移入度は高まると思うよ
あの橋を爆撃して武装組織の街への侵入を阻まなければ
街に住む大好きなあの娘が民族浄化の餌食で
レイプされまくりで誰とも知らない奴に孕まされてしまうぎゃあああああああああ！！！！とか

そこでわざとミッションアボートしてBADENDを拝んだりするわけですよ

萌えの無いゲームは沙汰されるのが運命

萌えるノーズアート程度、テクスチャ弄りでどうとでもなる
最近はテクスチャがより高解像度になったのでいいものが見られる

>>133
それ漏れも妄想しとるよ。

>>142
ストライクコマンダー

なんでＦＳって
友達にいうのもはばかられるぐらい
赤恥ジャンルに成り下がったんだろ？

世の中に赤恥と思わない人間が増えすぎたんじゃまいか。

>>144

昔は漏れも堂々とFSヲタを宣言してたよ。
そこいらのアニヲタよりは周りの食いつきも良かった。特に職場のおじさん連中。
中には実際にPC買って、FS始めたｵｻｰﾝもいた。（金に物を言わせてｗ）

しかし、しかしだ！・・・・例のハイジャック以来、一気に赤恥ジャンルと化してしまつた。

ちなみに漏れは、Jfltcrw-Lite導入で彼女が逃げた（藁

Jfltcrw（爆笑）

それは危険だ！ｗ
俺は危険を感じて流石にそれには近づけないでいる

>>144-148

かくいう漏れも飛んでるまではよかったんだが
機体モデルをいじりはじめたあたりで
彼女が呆れ顔になって、振られたorz

これはカミサンもらって倦怠期になってからやる趣味だと
身にしみて感じた。

うーわー・・・彼女にはFSが趣味だっての隠そうかなｗ

その程度で別れる女なんてハナからいらん。

えー？スクリーンショット見せて喜んでますが

彼女なんかいるのかよお前ら(TДT)

飛ばしたりぶっぱなしたりしてるやつはいいとして
機体いじったりしてるやつはやっぱ強烈なヲタ臭を連想させる

飛ばしたりぶっぱなしたり・・・

・・・今でもあの　逃げたときの表情は忘れられないな・・・

当時は、「このアニメ調の挿絵？（アイコンだったかな？）が良くなかったんだろうか？」
「スチュワーデスと機長ごっこのゲームにしか見えなかったんだろうか？」
「エンジンスタートノーマルです等とブツブツ言ってたかもしれない」などいろいろ考えましたが、
今思うと全体的に凄いヲタのオーラを発していたんだなぁ・・・と。orz

ちなみに、今の嫁さんはむちゃくちゃ寛大（というかアホ）で、車のヘッドライトつけるときに「タキシーライトオン」など復唱してくれまつ。

結論：>>151その程度で別れる女なんてハナからいらん。

>>154
・・・飛ばしたりぶっ放したりの人の中にも、ラダーペダルを見られて逃げられた香具師もいますよ

>>156
ええ嫁はんみつけたな。ええはなしや。

>>156
ほんまにええ話や｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡
嫁さん孝行しろよ。

翼ガ自動ではなく　こっちで操れるような物がしたいが
コノ質問に答えられる者がどれだけいるかね…

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/fly/968064587/l50
の１９９は恐らく流されるだろうな

何故なら
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/fly/1002800363/l50
の５３だからだ

とにかく、時間がかかりすぎるのが難点。
敵と出会ってから10秒で勝負がつかないとダメ。

それほど飽きっぽい世代というのは飽きやすく、
FPSは10秒で勝負がつくという分かり易さで人気が出ている。
フライトツムは出会ってから敵がウンバボウンバボ・・・・と言うまでに15秒以上かかることが常なので
飽きっぽい世代はそればでに飽きてしまう。

ｳﾝﾊﾞﾎﾞ（ﾟДﾟ)ｳﾝﾊﾞﾎﾞ

>>162
FPSだって芋虫スナイパー同士の対決になると全然勝負がつかんぞｗ

つーか、フラシムで敵と出会ってから10秒で決着がつくのはヘッドオンキルくらいだろうな

>>162
そんなのを求めるならフライトシューティングでもやってなさい

何だかんだいって、やはり面白さを伝えるには
人の感情表現と言うものは大事なものだ。
フライトシミュレータは主役が無機物であるため、どうしても感情が出ない。

潜水艦ものだが
「沈黙の艦隊」が、多少のリアリズム不足があるとしても面白いのは
人を前面に押し出しているからだ。
単に潜水艦同士の戦闘だけを描いても面白くも何ともない。

>>166
>人を前面に押し出しているからだ。
いや、フライトシムの主人公って俺らでしょ？

>>167
＞フライトシムの主人公って俺らでしょ

ｶｺｲｲ！ちょっと名言

この言葉をこの板のトップに掲げるべきだ

>>167-169
アイター

フライトシムはフライトシミュレーターであってフライトゲームじゃないんだよ。
楽しさを求めるのがそのもその間違い。

なら廃れるだけ

それでいいと思う。
ゲームヲタのご機嫌伺いで、
実機とはほど遠い糞ソフトだされるよしかマシ。
値段は今の何倍してもよいから、より実機に近いものをキボンヌ。

何だかんだ言ってゲームなのだから

結局162の言うようなカジュアルシムから廃れて消えたのが今

.
　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　リアルじゃないからクソ。
　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　∨
　　　　　.∧＿∧.　 　　　__＿＿＿_ ＿＿＿
　 　 　⊂◎┴◎つ 　 　 |｜＼､　　＼　| ◎|
　　　 　 （　´∀｀）.　┃ 　|｜ 　| ￣￣|　|：[].|
　　　┌-（つ　 つ　 ┻／|｜／ ￣￣/　|＝ |
　　　 | |　_(、　^ヽ^.[二二二」二二二二二二二二」
　　　 ||. ￣||. （ / /)./ /）.|　||　　　　　　　　 |　||
　　　 ||. 　 ||.　/_/=/_/ ／::::||　 　 　 　 　 ／::::||
.　　　　　　　　　　　　　￣￣ 　　　　

>171
何に楽しさを求めているのか。

リアリティを追いかけるのが楽しいんだろ
一般人の思う楽しさからは乖離しているが

リアリティを追いかけるのが楽しいんだろ
一般人の思う楽しさからは乖離しているが

楽しくないゲームは誰もやらない

だからシムオタしかいないよね
それでいいんだと思うよ

カジュアル派はPS3でエナエアとエアダンが出るように努力すべき
それが一番可能性があるから

Falcon4というモンスターが登場して、
それに敵わないと判断してほとんどのメーカーが撤退したんじゃないかなとも思う。
F4が登場してから2年半ぐらい、ほんとF4しか遊ばなかったよ。
他にはJFA-18で着艦するぐらいだったかな。

PC買って３年もすれば走るフライトシムがなくなるからじゃないかなあ

知恵遅れのガキじゃねえんだから現実とゲームの区別くらいつけようや。

>>184
知恵遅れのガキじゃねえんだからワケ分かんねぇレスすんなや

>>184-185＝知恵遅れの中年

ゲームと現実の区別もできねえガキってバレるわ
図星だわでよほど悔しかったんだなｗ

>>187
はいはいわろすわろす

やっぱりな

以後荒らしは無視で　＞ALL

【初心者】エアロダンシング総合スレ【歓迎】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1122002313/

ヨーク、ステック、ラダー、周辺機器の値段が高いから

とかくガキはリアルじゃないからクソ
と言いたがる

現実とゲームの区別もつかない障害者
である

いい証拠になったなｗ

と日本語が不自由な方が申しております

と看破された障害者が泣いて言い訳しております

なんでここでぶり返すんだ？
頭悪いだろお前ら

ストライクコマンダーをリニューアルしたら売れるかも

フライトシムって何がおもしろいのら？

>>198
たぶん君には一生面白さがわからない

>>198
俺はレースゲームに飽きて、どうせならZ軸あった方がおもすれーじゃん！と思って始めました。


おもすれー

>>２００
どうせポマエがやってるのはコンバットシムだろ。
それはフライトシムではない。

MSFSだお
まぁSimじゃないけどな。

>201
よしよし、今日は特別に世界初のフライトシミュレータソフトのスクリーンショットを見せてやろう！

***FLIGHT SIMULATOR***
THES PROGRAM SIMULATES FLYING,
LANDING AND TAKE-OFF
***BASIC INSTRUCTIONS***
DO YOU WISH TO FLY (TYPE F)
OR TAKE-OFF (TYPE T): ? T
INPUT THE FOLLOWING
MASS (TONS): ? 12
FUEL (TONS): ? 3
THRUST FRACTION: ? 1
MAXIMUM SPEED (KNOTS): ? 1500
GLIDE ANGLE (DEGREES): ? 11
TIME INCREMENT (SECONDS): ? 3
READY FOR TAKE-OFF
THRUST: ? 1
FLAPS: ? 0
ELEVATOR DEGREES: ? 0
**********************************
HIRIZON: 0
RUNWAY SPEED: 69 KNOTS
STALL SPEED: 156 KNOTS
LIFT (%): 0
10338 FEET OF RUNWAY LEFT
FLIGHT TIME: 3 SECONDS
**********************************
THRUST: ? _

どうだ？ためになったか？

衰退した理由＝馬鹿ヲタ大杉だから

ハマってた連中は年喰って仕事が忙しくなり、
若いマニアは少ないし、ガギはマンドくさい事は
嫌いだから。

ここだけじゃなくどこの板も低調だね。画像掲示板みたいに止まってるね。

>>205
それはいえるな
パソコンが無い頃から紙製のフライトシムをやってた層は
Z80,286,386,486,ペンタ＝ワイヤーフレーム、ポリゴン、テクスチャ、オンラインと徐々にステアアップしながら楽しんできた
しかし、今じゃいきなりリアルじゃなきゃクソ、昔なら５０万コースなPCでもOPでしか再現できなCGが家ゲーでリアルに動かせる
リアルすぎたら素人はついていけないし新しいマニアはいきなり屋上に昇って梯子を外されたようなもので次の目標が見えない

いってみれば今のフラシムは巨大化、特殊化した中生代末期の恐竜のようなもの
一度滅んでバーチャル視界＆体感みたいなパラダイムシフトが起きないと復活は難しいだろうね

紙製のフライトシム、てもしかして AirWar 空戦マッハの闘い?

むかしは、国内メーカーもこんなもんをこさえたりと

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r12285281


とにかくゲームといやジョイスティックをつかうＦＳが王道だったからな

それがとにかく最近では、ジョイスティックというものすらなかなかお目にかかれなくなった。
ＦＳがほんとに世の中から消えようとしているわけやな

サイバースティックはスロットルが問題だったんだよな・・
バネでセンターにもどっちゃうから。

まさかこれほどジョイスティックであそぶゲームが衰退するとは
あのころ想像もしなかったな
なんともさびしい気分だorzorzorz

ゲームパッドであそんでておもろいんかね？

>>208
それは、そーとーハードシムなやつだな
ゲーム上の１分を再現するのに慣れてもリアルで１０倍以上かかる
ヨーヨーはうまく再現できるけどロールアウェイとかはシステム敵に無理
はやく言うと積み将棋ににてる
１０数ターンかけて巧妙にハイＧヨーヨーとかを仕掛けられと
気づいたときには回避不可能、実際に撃墜されるまでに、さらに３０分近くかかるというスローな世界
マイッタしたほうが精神的に楽ｗ

エポックのＦ１６みたいにカジュアルシムもある
こちらがお手軽な分、ロールアウェイなども擬似的に可能

大空のサムライみたいにＴＲＰＧの要素を取り入れたシムもあった

そんなんシングルマシンのシムじゃいつまでたっても無理じゃろ

海外のサイトを見ていたらフライトシムのカテゴリーにエースコンバットが分類されていた
日本で執拗に線を引こうとしているファン層に一因がある

>>214
海外でもフラシム、コンバットシム専用サイトではそんなことはないと思われ。

フライトシムはあらゆる面でリアリティの追求し、実現してきたにもかかわらず
主な入出力装置がジョイスティックと1画面のディスプレイという構成については
10年以上前と変わりなく、ハードウェアの進化と普及がシムの進化について来ていないように感じたのは
先日衝動買いしたParheliaカードとTrackIRを組み合わせたフライト体験からなわけです。
もはやフライトシムは「画面の外」で進化しており
それが大半の人には見えず、魅力の無いものという印象に結びついているのでわ。

例えば2画面構成を実現するにはビデオカード17k〜40Kkとディスプレイ20k〜55kで
合計37k〜95k円（但し画面境界が中央となるため、これをずらす工夫が必要）
3画面ならディスプレイ*2の出費となるが60ｋ円からでも手が届き
PCを新調することで得られるFPSによる充足感を超える満足感を得られるのでわと
他人の家の住宅事情も省みずに思ってみたりするわけで。

それはそうと、個人の問題として、シムで遊ぶ時間が無いのもまた事実。
次に思う存分シムで遊べるのは40年後かもしれぬと考えると、なんともはや。

>>216
そうやって揃えた物が長く使えるならいいんだけどね〜
ハードウェアやＯＳの進化が早過ぎるのも難点だな

単純に複雑化しすぎて作るのが難しくなったからじゃないかな。

・ダイナミックキャンペーンエンジンの構築
・各兵器、航空機の資料集めと調査
・大部分が納得するフライトモデルの探求
・無数の兵器や航空機を緻密にモデリング
・描きこんだテクスチャーを大量に製作
・美しいグラフィックエンジンの設計
・高品質のサウンドも用意しなければならない
・優れた敵機AI、ウィングマンAIの設計
・ミッションエディター
・MODサポート
・分厚いマニュアル

いままでいろんなシムが作られて、それぞれの項目ごとに新しい基準が作られてきた。
今ではみんなの目が肥えすぎて、ほとんどすべての基準で高い評価を得られないと、
レビュースコアも低くなり、誰も買わない。もう航空機マニアが勢いで会社立ち上げて
作れるレベルのものじゃなくなってしまった。新作ひとつ作るのに人と金がかかりすぎる。

ってことじゃないの。フライトシム以外のPCゲームも同じ問題に直面してて、
過去成功した作品の続編か、コンシューマよりにシフトしまくったお手軽ゲームしか
作られなくなってる。PCゲーム全体が衰退してきつつある気がする。
ある意味もっともPCゲームらしいPCゲームであるフライトシムジャンルがまず衰退し、
その後を他ジャンルが追いかけているだけのような。悲しいけど。

>ある意味もっともPCゲームらしいPCゲームであるフライトシムジャンルがまず衰退し、
>その後を他ジャンルが追いかけているだけのような。悲しいけど。

ここらへん、意外にあたってるかもしれんな。

ミリタリーＦＳがでないのは
戦闘機メーカーが莫大なロイヤリティーを
要求するようになったからときいたが

ＭＳＦＳですらセスナやらなんやらロイヤリティーはらわされとる
それでたかいというはなしだぞ

もうペイしないんじゃないか？　ユーザー人口が爆発的に増えない限り

ユーザーが爆発的に増えるという条件がもはや不能です。

スレの流れが良くなってきてる予感…
>>218氏の意見にほぼ同意。コンバットＪｅｔシムで言えばFalco4.0でほぼ基本は完成してたと思う。
5年、5億円以上という開発費をかけても｢PCゲーム｣である以上は数万円で売るわけにもいかないので、発売しても赤字。
それがはっきりしてしまった結果新規シムは減っちゃったようにと思う。

つか｢より実機の再現性を上げる｣のが目的のシムってものはもとから大きな市場規模があったわけでは無かったのに、
PC性能の向上によってかなりの事が出来るようになった結果98年頃にバブル的に発売されてただけなんじゃないかと思うこの頃。
ある意味衰退してるんじゃなくて元の静かでマイナーなジャンルに戻ったという事かもな

そして少数のオタマニアがフライトシムの息の根を止める

少数のマニアがどのようにして止めるのか聞いてみたい

>>218

大衆が満足して買うクオリティなら少数マニアは無視してもいいんじゃないの？

株をやるようになったから（俺）

だが、大衆は初期投資の必要なFSにはなかなか入ってこない

低スペック向けのシムなんざ出しても逆に売れないと思う
そもそも大衆向きじゃないだろ
元々一部のオタのもんだ

それじゃ>>223が成り立たない

普通の人ならクソめんどくさいし年式落ちのPCじゃまともに動かないようなシムは選ばないで
PS2で完全動作してくれるエースコンバットとかJetでGOにするだろ
それでいいんだよ

低スペックマシンで遊びたければ昔のシムやってりゃいいんだよ

おまえら正直、９０年代にＦＳがこんなに衰退すると
想像してたんか？　＞キモヲタオヤジたちよ

こうなると想像してた。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050801/waf.htm

インポオヤジもなかなかやるな

>234
所詮、張子の虎でしかないと思うな。
確かに外部ビューのグラフィックは現在のPCの及ばないところかもしれない。
が、アビオニクス操作やレーダー操作を含めた兵器発射等の再現度はPCには敵わない。
なぜならコンシューマ機の入力限界があまりにも低いから、ほとんどメーカーが用意した
「コンピュータ任せ」になってしまう・・。
未来の航空機ならまだしも、それを実在の航空機の殻を被せてリアルですという・・
困ったもんだ・・

別に困んね

リアルさしか語れないようなシムばっかになったからだろ。
ＰＣ用フライトシムの多くはフライトシミュレーション「ゲーム」なのだから、
ゲーム性をもっと重視して欲しいよ。

見た目や挙動、アビオニクスがリアルであったとしても、
それを生かしたゲーム性が確立されてなければ、ヲタ以外にはまったく受けない。

そんな俺の好きなフラゲーは、

　「ストライクコマンダー」
　　カジュアル志向の名作。フライトモデルも操作もアビオニクスも簡略化されているとはいえ、
　　エースコンバットのような完全なシューティングではなく、ＡＣＭを活かした戦闘が可能。
　　比較的それっぽいドッグファイトが手軽に楽しめる。ミッションも凝ってて楽しいし、
　　ストーリーやカットシーン、通信そして音楽による演出も良くできてる。完成されたゲームだったと思う。

　「A-10 Cuba!」
　　本格的なフライトモデルとアビオニクスを持つリアル志向シムでありながら、
　　パズル要素が高く何度でも楽しめる秀逸なミッション群により、ゲーム性の面でも完成された秀作。
　　ただし、テクスチャ無しの生ポリゴンという、発売当時としてもあまりにも古めかしい
　　グラフィック（個人的にはこれはこれで好きだったりするが）に加え、
　　ストライクコマンダーにあったようなゲーム的な演出は全く無く、
　　シム性もゲーム性も完成されていながら、ゲームという商品として見た場合には
　　完成されたものとはいえなかった。当然、あまり売れなかった。

>>238
今更カジュアルシムを顧みるメーカーも無くユーザーも少ない。
そんなあなたはワールドエアフォースなどコンシューマーゲームで幸せになれる。
もしくは旧作シムを漁るのもいいかも。

リアルな奴以外欲しくないし
欲しくも無いカジュアルシムをわざわざ買えって言うのだろうか
バカじゃん？

それともう一つ。

　「ＴＦＸ」
　　当時としてはリアルなフライトモデル・アビオニクスを備えていた。
　　今のリアル志向のものと比べると幼稚だが、その代わり操作はそれほど複雑ではなく比較的とっつきやすかった。
　　ゲーム内容自体は爆撃や迎撃等のごくありふれたミッションを黙々とこなすというもので、いかにもシム。
　　しかし、ストーリーとごく簡素なカットシーンによる必要最小限かつ必要充分な演出が用意されており、
　　加えて、ＢＧＭがあまりにも素晴らしかったことから、遊んでいるという気にさせられる、楽しめるゲームだった。

>>237　ワロス

>>240
そういう人にしか受けないゲームしかなくなったのが最大の原因だと思うよ。

プレイ人口をそれなりの水準で維持するなら、間口となるカジュアルシムはやはり必要と思う。
カジュアルシムから始めて、よりリアルなものにシフトする人の数は無視できない。

今のリアル志向シムが最小限商売になるだけのプレイ人口が今確保できているのは、
過去のカジュアルシムの名作に支えられている面が小さくないのではないかな？
DOS〜Win95期に始めてそういったシムに触れて今に至ってるって人は多いでしょ？

ところが今はDOS〜Win95期にあったような、間口となりうるカジュアルシムはあまりに少ない。
この状況が続けば、数年先にはユーザー数がさらに減り、ヲタ向けに特化したリアル志向シムでさえ、
商売として成り立たなくなる危険性が全く無いとも言い切れない。

>>243
そうは言っても、カジュアルシム作っても結局売れないからどこも作らない。
いいんじゃない？カジュアルはコンシューマーに任せてしまって。
TAITOにはかなりやる気が感じられる。

ＰＣはリアルシムだって、おまえらＦＳやってるやつ何人いるとおもってるの？

>>244
それで良いと思う。どんな形であれ、間口が広がるのは素晴らしいこと。

ただ、現状での問題は、コンシューマにあるのは
フライトシューティングばかりで、カジュアルシムがほとんど無いということ。

ここでいうカジュアルシムの俺的定義は、比較的手軽ではあるが、ＡＣＭを活かして戦う必要があるもの、
もしくは物理モデルはシューティングであってもアビオニクスにちょっと凝っていたりするもの。

数少ないカジュアルシムも、グラフィックや演出の面がイマイチで、購買意欲に結びつき辛く、
あまり間口を広げるのには役立っているとはいえない。

でも、将来を見ると、Xbox / Xbox 360 には期待できるかもしれないね。
個人的にはワールドエアフォースには期待していないが、
ＵＢＩの２次大戦ものフライトゲームにすごく期待している。

Blazing Angels: Squadrons of WWII
http://www.gamespot.com/xbox/action/worldwariisquadron/screenindex.html
（こっちは Xbox 360 じゃなくて現行の Xbox 用みたいだが）

>>245
それじゃスレタイが成り立たないだろボケ

人を前面に出すという意見に賛同。その為に投入すべき燃え要素(萌えは要らん)
・仲間　・味方　・護るべき対象　・ライバル　・敵　・救われない現実
・裏切り　・別れ　・新たなる仲間　・過去との決別　・最終決戦　・後日談

この程度は自己の妄想力で補完しろという意見もお有りだろうが、
ただ飛べと言われるよりは、サイドストーリーで背中を押してやる方が、受けは良さそうな気がする。

今現在のカジュアルシム→バトルフィールド。
シムじゃねーけど、おもしれーよ。
あっちから引っぱって来て何人定着させるかが問題だな。

楽しめればリアルかどうかは重要ではないと思ってるユルゲーマーの購入履歴。
遊撃王II→同シナリオ集→CrimsonSkies→CFS2→FS2002→同2004
→AC04→IL-2FB日本語版→同英語版→PF→AC5

「ストライクコマンダー」は確かに名作だった。
ビットマップなのに３次元の空間にいると感じさせてくれた・・
「Jane's F-15」は「カジュアル」と「エキスパート」、さらに「カスタム」モード
があり、非常に間口の広い名作だった。合成開口マッピングレーダーの凄さに驚いた。
このゲームはいまだに我が家では現役だ。だが、MSCFSと発売時期がかぶったため当時
は見向きもされなかった。
最近、「Jane's F-18」も手に入れた。Harpoonと編隊を組んで飛ぶのも面白い。

>>251
ストライクコマンダーはビットマップじゃなくてテクスチャマップ付きのポリゴン。
解像度が低いからビットマップに見えちゃうけど。

>252
そうだったのか、教えてくれてありがとう。
するとウィングコマンダーも同じか？
最近GyaOで映画版観たが、なかなか良かった。

>>253
ウィングコマンダーは２までビットマップ、３以降ポリゴン。
ウィングコマンダー好きならこのスレどぞー：

☆スペース・コンバットシムを語ろう〜Act 3〜☆
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1081575667/l50

>>238
まったく同意。フライトシム界からバランス感覚が完全に消失しちゃったね。

戦場のディテール、航空機の飛行特性や計器やアビオニクスを再現すると言う
意味では驚異的に進歩したけど、戦争に参加した一パイロットの気分を味あわせる
ミッション間の演出だとか、エンターテイメントとしての完成度という意味ではむしろ退化した気がする。

結果ゲーマーがほとんどいなくなって、重度の飛行機・ミリタリーマニアだけが残った。
まぁシミュレーターなんだからこれが正常進化だと言えばそうなのかもしれないけど、
あんまりにも偏ってしまった気がする。ストライクコマンダー、EF2000、Longbow2、
EAW、B17、ミグアレイあたりまでは楽しかったな…。

>>254
おおそのスレの住人いたんだ。

おまえらFalcon4やったこと無いでしょ？
あれやってると他が全部霞むんだよ
チンケなシナリオとか演出が逆に自由度を奪っていることに気が付くわけさ

演出重視が好きならUSAFもやっておけ
カジュアルシムの名作だ
こいつがそこそこ売れても結局Janesはシムから撤退した

なんかわかったような気がする・・ゲーマーとシムラー？もしくはシマー？の違い。
それは、言語ではないのか？
もともとこの分野のゲームは海外発祥、海外のプログラマーが作り上げてきたものだ。
現在においてもまたしかり。将来も多分そうだろう・・
衰退、衰退というが海外ではカジュアルも含めてそれなりにリリースされている。
要するに言葉がワカラネーからマニュアルも読めねーし、感情移入も出来ん！ということだ。
字幕なしの洋画はどんな大作でも意味不明では、ほとんど面白くないのと同じなんだな。

いわゆるフライト｢シミュレータ｣を求めてる層とフライト｢ゲーム｣を求めてる層の違いだな。
突き詰めていけば本物のシムの再現を理想とするのとフライトというエンターテイメントを求めてるのかの違いつーか。
実際に世に出回ってる｢シム｣はそのあたりの立ち位置を決めて販売してるわけだが。

>>258
要するにシマーは英語が読めてゲーマーは読めないからだ！
ってこと？日本で洋ＰＣゲームがヒットしない理由はその通りだろうけど、
このスレの話題に関してはまったく見当違いだと思う。

別に日本でだけ騒いでるわけじゃなくて、海外でもフライトシム界は
閉塞感漂ってるよ。

それにフライトシムで使われてる英語は、洋PCゲームの中では簡単で
量も圧倒的に少ない方だし。むしろシミュレーションより演出・ストーリー・
会話・設定などに重点を置く「ゲーマー」の方が、英語力がいると思う。

カジュアルシムを欲しがってる人はハードコアシマー以上に少ない
だから出しても売れない
未開拓層を狙って出すのもリスクが高すぎるので作りたがらない

つーことで出ません

>>256
F4が凄いのはたしかに認める。
でもヌルゲーマーの俺にとっては、不自由さに縛られた
チンケなストーリーゲーも欲しいのさ。

不自由さは奥深さを奪うが、一方で遊びやすさを作り出す。
ただしもちろん、うまくやれば、という前提がつくが。

流行のゲームっつうものは二番煎じがたくさん出てくるもんだ
ドラクエ後のRPGの隆盛を見ればわかるようにな
ところがコンシューマ業界を見ても
エースコンバットの二番煎じなんぞ数本しかないわけだ
それがフライトゲーのマーケットの規模なんだよ
98年にいっぱい出たとか言ってるのは単なるバブルだろ
こぞって出して、結局利益出せなくてやめただけのこと
出た本数の規模ほどプレイヤーの数は多くなかったんだよ

そもそも作ってる奴ら自体がどうしようもないシムオタだ
ゲームとしての完成度なんか二の次で
基本の飛行部分をキチンと作ればいいとおもってる
そしてハードコアシマーはそれを支持する
あとはユーザーが勝手にミッションを作り勝手にアドオンを作る
ゲームサーバーを立て自分たちなりの遊び方を開発する
逆にそれができないシムは敬遠される
オンラインゲームの色合いが濃いのもシングルでシナリオを通してやる遊び方を廃れさせた

みんななぜコンバットシムを語るのさ。
ここはフライトシムが衰退した理由を語るスレです。

>>261
数年先を見越して商売やるなら、新規ユーザーの開拓用という意味でも
カジュアルシムがほしいところ。とはいえ、ＰＣ向けに作るのは
やはりリスクが高すぎるんだろうね。

フライトシムに限らず、ＰＣ用ゲームはマニア向けに特化したものか、
もしくはネトゲじゃないともはや商売が難しくなってるんではないかと思う。

コンシューマで作るとすると、ＰＳ２じゃスペック不足（主にＲＡＭ容量）で
作り辛いし、現行のXboxは海外はともかく日本じゃハード自体がマイナーなので、
海外製の優秀なカジュアルシムがたとえ出たとしても、
日本でのカジュアルシムの復興には繋がらない。

何がいいたいかというと、Xbox 360 がんがれ、と。

MSFSに太刀打ちできないから消えたんだよ
FLYもFU3も悩んだけど、結局MSFS系以外買ってない

コンバットシムの行く道は見えてる。
Battlefield1942はバカ売れしたでしょ。
最新のBattlefield2もスレ乱立状態です。
あの陸海空ごちゃ混ぜ路線でいけば良い。

>>265
民間シムに関しては、今も昔も状況は変わってないと思う。
そして、ＭＳＦＳが出続ける限りは、当分現状が続くんじゃないかと思う。

>>265
一部のオタで盛り上がって、飽きたオタからやめてった。
それだけのことじゃね

>>266
海外のほうがハードコアな傾向だから
カジュアルは日本製のコンシューマゲームに期待する方がいいだろ
PCコンシューマ全部通しても、開発中のカジュアルシムはワールドエアフォースぐらいしかない
TAITOにかけるしかないだろ

>>268
陸海空ごちゃまぜだとどうしてもマップのスケールは陸ベースのものになるので、
どうしてもマップの端から端まで数秒とか、せいぜい数十秒にならざるを得ない。
こういうのはカジュアルシムとはやはり違うと思う。

WWII Online という例外もあるけど、あれはあくまで例外だし、
あれは陸物としてみた場合に参加人数に比してマップ広すぎて、
なかなか会敵しないらしいし。

ごちゃまぜ物で陸と空のバランスを上手く取るのはやはり難しいんだよね。

>>271
>>246 の Blazing Angels (Ubi) はどうよ？

Xbox 360 用ではなくて現行の Xbox 用というのが
日本では大きなマイナス要因だけど、出来そのものはよさげな予感がする。

>>273
海外探せばあるもんだね

>>272
>陸海空ごちゃまぜだとどうしてもマップのスケールは陸ベースのものになるので
>どうしてもマップの端から端まで数秒とか、せいぜい数十秒にならざるを得ない。
それなら輸送機登場させて「人が操縦してる機体から空挺降下」とかやればいいんｼﾞｬﾏｲｶ

民間機シムしかやらない人間からすると、むしろ戦闘機のほうが操縦辛い。

ＰＣ向けフライトゲームが失速したのはＤＯＯＭの登場がきっかけになってる気がする。
それまではＰＣ向けアクションゲームというとフライトゲームと宇宙物だったのに、
ＤＯＯＭ登場以降、ＦＰＳに急速にシフトしていった結果フライトゲーム人口が減った。

もう一度言うけど、現在のカジュアルフライトシム→バトルフィールド。

>>277
もう一度言うけど、ＢＦの飛行機はカジュアルシムというよりはフライトシューティングだと思う。
カジュアルシムと呼ぶには戦場狭すぎだし、フライトモデルもエネルギー戦の概念がほとんど無い。
そういうのはカジュアルシムとはやっぱり違うジャンルだと思うよ。

現在のＰＣ向けカジュアルシムというと、Fighter Ace ぐらいなんではないかと。
ＦＡもシューティング寄りではあるけど、エネルギー戦の概念はしっかり活きているし、
あれは間違いなくカジュアルシムと呼んでいいと思う。

日本語化されてるし、ＢＦみたいな陣取りもできるし、最近のアップデートで
キーボードでの操作性が改善されてジョイスティック無くても結構遊べるようになったし、
ＢＦで始めてフライトゲームに興味持った人に勧めるのにはいいと思うよ。

ただ、グラフィックが今となっては古臭いのが難点。

http://pc.iavgames.com/redjets/
最近のカジュアルシム

ＢＦシリーズがカジュアルシムの進化系ということで何故いけないのか、さっぱり説得力がないな。
結局自分の納得できる範疇をカジュアルシムと呼んでるだけ。
狭量さにかけてはハードコアシムオタと何もかわらん。

シムとシューティングの差って次の一手を考えながら飛ぶのと、
ひたすらスティックいっぱいに倒してぐるぐる回るくらいしかできない程度のことじゃない？

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　　　|　リアルじゃないからクソ。
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>>281
そういうこと。しかし両者には決定的な差がある。

コンバットシムの基本はやはりＡＣＭ機動。
ＢＦでもそれっぽい機動はできるけど、
戦術上ほとんど意味はないような気がする。

それでもＢＦのフライトパートはシムだといいたいのなら、
その論拠をちゃんと書くべきでは？
「説得力が無い」というのは反論になってないよ。

とはいえ、ＢＦのフライトパートは面白いフライトゲームだと思うし、
その面白さは別に否定していない。
ＢＦのフライトパートがカジュアルシムとは呼べない
と言われたぐらいでムキになる理由がわからん。

昔は一作ごとになにかしらの進歩があった
それを楽しみに継続できたが
今はゲーム機でも
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050801/waf.htm
これだからな〜ＣＧはもう飽和状態だね

と思ったらこれだ！
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050803/systeme.htm
いくらカジュアルだからといって、これでいいのか？スーパーエアーコンバット4

>>284
その上下の２作を並べて見ると、この数年でフライトシムがどれほど進化したかがよくわかるね。

MSFSと良質のアドオンがあればそれでいい

日本人は「水戸黄門」が好きなんだな。
日本の開発者ってソナーとレーダーの違いも分かってないらしい・・

正直、国産なだけに頑張って欲しい気はするんだけどね。
PCがショボくて初心者な人向けにはいいのかなあ。

エアーコンバット３(PC98)くらいの頃まではそれこそ猿のようにやってたのが懐かしい。

ワールドエアフォースは期待できると思う
エナエアの頃から見所は感じられた
無論、おかしなところはたくさんあったが

>>288
エアーコンバット２〜３は禿同だな
リプレイの保存と編集も画期的だった
特に自分で字幕がつけれる３のリプレイは今でもナイスアイデアだと思う

F-15 STRIKE EAGLE IIやF-19 STEALTH FIGHTERまでくらいなら射程圏内だったが
それから先はウサギとカメ以上の差がつけられてしまったね

どこぞの基地外スレとちがって、やたらここ数日このスレが充実してるなｗ

>>291
みんな避難してきてるんじゃねーの？

>>284　の下側、最初はPS2向けのソフトかと思って眺めてた。
へー、家庭用でも銀河帝国ものとか潜水艦ものが作られるようになったんだ、と。
潜望鏡画面がえらい有様だし、戦闘機のHUDのデザインもどうなんだろと
思ったけど、PS2じゃ限界も有るのかな、と。

だけどこれPCゲームなんだよね。作ってる人には悪いけどちょっとショックだった。
そりゃ英語読めなくて、こんなスクリーンショットをたまに見るだけの大方の
日本人ゲーマーが、「パソコンゲームはしょぼい、遊べんのは光栄のソフトぐらい」と
思ってても仕方ないな。

開発してる人たちがこういう出来で満足できるって事は、海外の最近のPCゲーム、
特にシム系をまったくやったことないのかな。特に大戦略やインペリアルフォース２の
ショットはインディーズ製作のシェアウェアレベルだし…。
もうちょっとがんばってくれないかな・・・。さすがに買う気にはなれない。

>>293
システムソフトは老舗だけど弱小だからな
エロゲーはともかく新作フラシムはそれなりに金を持ったメーカーじゃないと、もうつくれないのかもな

と思ったらフラシューだけどこんなに頑張ってる同人ソフトもある
http://rectangle.sucre.ne.jp/rs2/index_rs2.html

同人ゲーのようがシステムソフト新作より良く見える件

が

が・・・


続かんよ

っぽい

まあ、あれだ。
さすがのカジュアルゲーマーもシステムソフトの新作の熱気に当たって
熱中症でダウンしてしまった・・ってところじゃないか？
漫画のリアルタイムシミュレーション？
週一回、数ページ分しか話が進まないとか？（うーん、リアルだ！）

ねえねえ、フライトシムってほんとに衰退したの？
昔からこんなだった希ガス。

98年頃を中心にかなりの数出てる時期があったんだよ

ちょっと前のPCだと今時のフライトシムは走らない。
そりゃ衰退する罠

>98年頃を中心にかなりの数出てる時期があったんだよ

http://www.geocities.jp/f19_avionics/sim-list.html#1998

>>302

いや逆な希ガス

W98のころのPCだと動画はおろか音楽もまともに聴くきがしない
だがFSならみんなマルチメディア

いまはPCでテレビみるから
FSイラネ

だろ。むかしはPCかってもワープロぐらいしか使い道なくてFSに没頭
してたってことだろな

フライトシムが衰退したのではなくユーザーが減っただけ。

つまり、そろそろ現実を見ようと・・・ってこと。

せっかくサマージャンボ当ててセスナの免許取ろうと思ったのに、
ち、かすりもしねえ

ブームが去って空ｦﾀが取り残された

ってとこだわな


キャ 恥ずかしい

ブームになるまえからオタやってましたがなにか？・・

痛いと思います。かなり。

ブームなんてあったのか？

>311

MSFS98の頃の事と思われ。

1992年頃にアスキー増刊でフラシム本がでた（エアコン２のころ）
1994年頃はDOSVマガジン等で度々フラシム特集があった（ストコマのころ）
1996年頃は光栄でフラシム本がでた
1997年が頂点で以降下り坂

>>313
> 1992年頃にアスキー増刊でフラシム本がでた（エアコン２のころ）

なつかすぃ〜
それ持ってるよ
MSFS4、マイクロプローズストライクイーグルII、エアーコンバットIIあたりの時代だった
新谷かおるがFSのことなんにもわかってなくてマヌケなインタビューになってたのが
印象的だった

みんなはＦＳ黄金期のころからＦＳやってるのかナ？
幸せだネ☆漏れなんか氷河期になってから始めたクチだヨ☆
周りに誰もやってる人がいなくてサビチイよ☆

MSFS4のmac版から始めました。
仲間はいません。関わった人達は
人の作品をパクって何とも思わない
ような人や会社ばかりでウンザリです。

>>313
> 1996年頃は光栄でフラシム本がでた
フライトシミュレーター出撃マニュアルだな
持ってたよ
で、この中でコメントしている人の名前でぐぐってみたら意外な結果がｗ

>>314
あのインタビューは新谷側から戦闘機とか戦闘に関係する話はしないという条件を出して行なわれものだからな…

エリア８８関連で揉め事でも抱えていたのかな？

揉み揉み

usako w

ところでヘッドマウントディスプレイ対応のフライトシムってまだ？
１０年後のPS5あたりかな？

モノ自体は何年も前からありますが

使い物にならないだけで

ジャズメンがいるから。

HMD対応シムなんざ10年前からある
しかし現代の機材でも目のフォーカスの問題でまともに計器の文字がよめんと

Red Baron 2 DEMO
26.51 MB
http://downloads.5star-network.com/Games/redbaron2.exe

まったり飛ばして時間つぶすのに最適。
エンジンの非力さを楽しめる。
急降下しないとスピードが出ないし、
出しすぎると空中分解しちゃうのが
たまらなく愛くるしいです。
グラフィックスカードは不要です。

威張り散らすオタが多いから

リアルを追求しすぎると、遊びというより、人生の一部を賭けて道を
極めなければならないということが解かったから。

>>326
カズズがいい例だなｗ

まだ衰退したとは
思いませんが、遊べるフライトシムが増え人が分散しただけかと
思います。私自身WW2OLとIL2FB　FS2004を楽しんでいる

>>329
> まだ衰退したとは
> 思いませんが、遊べるフライトシムが増え人が分散しただけかと

分散先はエスコンを代表とする家ゲーのフライトシューティングだね
グラだけならPCのフラシムに、そう見劣りするわけじゃないし
お手軽に雰囲気を味わえるからね

それにシムじゃないといっても
９０年代前半の有名なフラシムのフライトモデルも実際には今のフラシューと似たようなもんだったしｗ

リアル性を追求した結果、一部のマニア向け商品が多くなった。
というより、マニア向けに開発しないと売れなくなった。

周りは、雲ばかりで寂しいと思うようになったから。

大空翼の時代が終わり大地翔が求められた

ってか、日本人にはフルでキーボードを使わせるフライトシムは乗りこなせないと思うよ

>334
糞、お前の一言でがぜんファイトが沸いてきたぜ！再挑戦だ。

むーりむり

俺やってるけど？

ハードウェアに関する質問が少ないところから見ても
本当の初心者が本当に少ない。
ネトゲ関係の板なんか画面が映らないとか起動しないとかそんな質問がたくさん。

本当の初心者は、こんな場末の板には来ない。

場末いうな。 　　　　　　　たしかに相応しい形容だが。

ゲームの為にハードを組む変態は限られる
以前はPCを所有する者即ち変態であったが
PCが普及期に入り仕事や生活に使うことが一般化した為に
フライトシムのユーザー（変態）が埋もれて見えなくなった

走り屋とかと同じかな

コンバットシム系の衰退はバグ技の放置や、ある程度
英語が読めたら安易にTrainer toolが手に入るのが問
題じゃねぇの？手に入れて使ってみたら楽に勝て過ぎて
空戦機動の練習なんか馬鹿らしくなってくるぞ。FPS系
以上にメーカーが対策しないと国内ユーザーは増えない
んじゃないかね。

この板見てると、
2000年の時点で既に「お寒い状況」って言われてるわけだ。

コンバット系は新作皆無。
MSFSがなんとか続いてるのが救いか。

今年出たのは
Lock-On 1.1
Falcon4AF

来年出る予定
FighterOPS
Lock-On 1.2 BLACKSHARK

BOBもでた。WOVは去年だっけか？

去年はPacific FighterとWOV

JETTHUNDERは？

>>348
なんか結構出来てるっぽいけど
発売時期のアナウンスはとりあえずまだ

>>348
なんかBBSとか見ると来年中は難しそう。

http://www.namco.co.jp/nours/kataru/box05/box05-text38-21.html

エスコン厨頭悪杉。
こんな奴ばっかりだからフライトシムが衰退したんだ。
人類最優等の大和民族は何処へ逝ったのか・・・。

>>351
シム厨頭悪すぎ
こんな奴ばっかりだからフライトシムが衰退したんだ

エスコン厨が必死で仲間を擁護してますｗ

いや、>>352の言うことも一理ある。
そもそもエスコンはフライトシムですらない。
さらに大和民族とフライトシムも関連がない。

まああれだ。要するにエスコン厨には価値がない。

>エースコンバット3のPS2やPSPへの移植の予定は無いのでしょうか？
PS2……。
そのまま、トレイにディスクを載せなさいと（´･ω･｀）

>>355
３は動くの？
１は動かないし２は変な挙動するけど

なぜフライトシムが衰退したか。それは簡単だ。
理由は「面白くないゲームばかりリリースされるから」だ。
例えばＩＬ-２シリーズを挙げてみよう。あれは確かに素晴らしいシムかもしれない。
しかし、ゲームとして考えるとどうなのか？面白いゲームなのか？高いゲーム性があるのか？
答えはNOだろう。現にあのゲームのオフラインで楽しんでる奴はほとんどいないだろうし、
皆マルチくらいにしか魅力を感じていないだろう。
こういう「やり手のことを深く考えない」ゲーム作りが横行したからこそ、現状を招いてしまったと言えるだろう。
ゲームメーカーは、もう一度「ゲームとして単純に楽しめるもの」を作る姿勢を取り戻さなければならない。
所詮はゲームなのだ。ゲームとして楽しめない、ゲームとして完成度の低いものばかり作っていたのでは、
衰退して当然だ。

>>357
>>ほとんどいないだろうし
>>感じていないだろう
論拠は全部藻前の想像かよ（藁

>面白くないゲームばかりリリースされるから
シムなんだから同じ事象をあつかってる作品が二番三番煎じになってくるのは仕方が無い
（その点オンラインはまだ救いがあるけどね）

そう考えるとリアルじゃなきゃクソって感じで
ストライクコマンダー路線が廃れたことが残念だな
（ストコマ路線はコンシューマに移行しているのか）
内容はバリバリのシムなストコマ風なゲームがでないもんかね

ゲイツの野郎がCrimsonSkiesの続編を出していれば、こんなことには・・・!!

え〜っと、一番売れているのはMSFSじゃないんですかと。
あれにゲーム性？？？(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

じゃないですよと。

MSFSだったと思うけど
そうじゃなかったらなんだろう

スカイデストロイヤーです｡

バンゲリングベイじゃないか？

タイガーヘリかも

タイガーヘリいいな。あれはハマった。
でもあのシリーズで一番俺がすきなのはサメサメサメだ。
あれはＷＷ１の複葉機モノだから売れ行きは悪いかもしれないが名作だ

>>357
根拠も何も無いただのお前の妄想だな。
クソ程の価値も無いレスだ。

>>368は、自分の意見を書かないのか？

まあ、スレを最初から全部読めば全て語られているからなｗ

タイガーヘリの前に究極タイガーやろに

英語ソフト→初心者入り辛い→濃い人残る→周囲ぜんぶ濃い人→入門当時の気持ち忘れる→
→素人相手はじれったい→思わずキツイ言い方→弟子との破局→自己嫌悪→酒の量が増える→
→老兵の孤独な死→シマー人口低下→シム衰退

なるほど。

>>372
チョとﾜﾛﾀ

もはや老兵の孤独な死が問題になろうとしている、というわけだ。

調べに対し、中村容疑者は「飛行機の写真を撮るため成田空港に行った。
警察に捕まると思い刺した。ナイフは護身用だった」などと供述しているという。

あれも老兵の成れの果てなのか

つか、何もしてないのに何で逃げ出したあげくに警官ナイフで刺したんだ？
免許証不携帯なら３０００円取られて終わりだろ？

免許失効してて取り消し状態だったんだってさ

警察官を殺したというのは正義感のある奴だな

age

フライトシムに限らず俺の好みのものが次々と衰退していく
俺の居場所はどこだろう？

いつまでも、俺といっしょにここに居て

そういや最近飛んでないな・・・
脳内の翼すら失った脳内Ｐはただの・・・

　　　　　　　　　　　　　　　 _,. --- 、─-- .,
　　　　　　　　　　　　,. -イ　　　　　　　　　　ヽｰ 、
　　　　　　　　　　　/　　 ﾚ ／,.　 ,ｨ　　 /　　　 }　ヽ
　 　 　 　 　 　 　 /　　　iゞｧ' _,.ノ　　／ ,　/　/i　　 ヽ
　　　　　　　　　 〈　 　　 !､ ',. - ､∠,. ノ. - ､'' /|　　 /
　　　　　　　　　　ヽ　　　!　{　　 .},.- ､{　　　}'　i　　/　　　　
　　　　　　　 ,. -'"　ヽ　/　 ,`ー'´〃 ヾヽー'　　ﾄ､/
　　　　　　　i　　　　/ i　　(ゝ.,_,ィr--- く_ｧ' )　　! iヽ　　　　　　　ただの豚さ
　　　　　 /´　　,. ´￣｀ヽ／,>　　 ￣￣　　　　 / '　ﾉ｀ヽ_
　　,. - '" 　 ／　、 ｀ヽ.　 l_)＿＿___＿＿_,.　'",.　'"　　　　｀ヽ,
.／,. --‐　 /　 、 ＼　 Y-'　　`ー '"　　　／ / ／　　　　　　　',
　　　　/ ,/　､__ ＼　ヽﾉ　＼＿＿ ,. - '7　　 |　　　　　　　　　　',
　　　　i　{　　　ﾌ＞-'"＼　　　　 ,. - '/　　　|　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　ゝ ＼___ノ　i　〉　　`ー-‐'　　/　　　 /　　　　　　　　　　　 i

　

PCの性能が上がって絵がキレイになってきてるこれからの時代こそ
フライトシムなのに(´･ω･｀)
どうしてみんなエロゲばかり買うの？(´･ω･｀)

エロゲとフラシムは紙一重だからさ。

スケールモデル的なアドオンが馬体重プラス１６キロに見える
http://flightsim2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20061209225516.jpg
モスキート絵
http://flightsim2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20061209225603.jpg
モスキート　某海外アドオン
http://flightsim2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20061209230357.jpg
モスキート　図面
アドオン機は、なんか機首が丸く鼻先が短く（図面のプロペラのカウルと見比べればわかりやすい）
風防が四角で飛び出た印象がする。　内部の作りは細かいだけに、もったいない。

つまりモスキートのモデリングがしょぼいからフライトシムが衰退した、と、
こう結論づけてよいかな？

しょぼいとゆうより、腫れぼったい
機種が、Ｂ２９やハインケルみたく、機首がもともと丸腫れぼったいと目立たないけど
わりとスッキリしたモスキートでこれをやられると…
ここの会社のアドオンは精密に作れば作れるだけのテクがあるだけに、くやまれる
　全体的にこんなケースが、いろんなのであるからじゃない？

jkhjkl

http://flightsim2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20061211132233.jpg
百式　写真
http://flightsim2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20061211132341.jpg
百式　某日本アドオン
モスキートより機首は短いが、先端のイメージはこれに近い
スッキリしないのは、ここらへんのモデリングに違和感があるから

なんだ誤爆じゃなくて確信犯か('A｀)

自分はモデリングできるの？

料理評論家は本職のコックよりも料理がうまくないとだめなのか？
コーチは現役の選手よりもうまくプレイできないとだめなのか？

つか同じ趣味の人間同士の連帯があまり無い
在っても長続きしない。フライトシムに限らず
ｦﾀ化するんでねーの？初心者には厳しい部分も在るしｗ
日本ぐらいじゃないのネットで教えて君がどうのこうのなんて言ってるの
同じ趣味同士の人間の叩きあいｗ

ネチネチとねちこいよね、日本人は。
イギリス人と似たところがある。

米が主食だからね。

ということは、牛肉とパンを主食としないからフライトシムが衰退した、と、
こう結論づけてよいかな？

>>400
少なくとも、パンを主食にしていれば米軍に負けることは無かったし、国産航空機は断絶する事無く発展していたよ。
更に主食に牛肉と炭酸飲料を加えていれば、米本土まで侵攻できた。
結果、フライトシム界も日本製ソフト、日本製ハードウェアが主流になっていただろうね。

まじっすか

>>402
>>401みたいな奴の言うことを信じては駄目。
戦後にテレビを見て知ったが、
ほうれん草を食べただけで筋肉隆々になる民族と戦争をして勝てるわけが無い。

どの意見を信じれﾊﾞｲｲﾝﾀﾞｰ＞＜

実機のデザイン自体腫れぼったくなっているし
エアバスもボーイングもデザインが似ている機種が多い
民間プロペラ機もなんか似かりよったり
軍用機ですら風防を丸い感じにしている
車でも切れるようなスマートなスポーツカーが腫れぼったくなっているから
もこみちのＣＭみたくイマイチじゃないの

ということは、F-104が主役のソフトがないからフライトシムが衰退した、と、
こう結論づけてよいかな？

軍艦や軍用機のステルス形状は、なんか荒いポリゴンみたく見える。
これはレーダーに映りにくい利点があるからしかたないけど。
旅客機や輸送機は、一度に運ぶ量を多くするため断面積の広い機体にすると
結果全体的に膨れた形状になる。
そのへんじゃないの？
カウンタックでもLP500のほうが現在のよりスッキリしてるし…

F-104が主役のソフトはちょっと欲しいな。どっか作ってよ、マジデ

潜在的に、もこみちのＣＭだって。

soundに、いろんな変なもの入れないでほすぃ。

衰退も何も最初から盛り上がっていない

せっかくPCやソフトの表示能力も上がったのに
シムコムみてみれ（とぁいえフリーソフトなんだからしかたないけど）

>>408
SFP1はどうよ？
結構、楽しいよ

　　　　　　　　　　　　>>1
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　 　　　　∩　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　　　 ＼ヽ＿（　　　　） 　　　　　　　　＿／　　 ::（
　　　　　　　　　＼＿　　 ノ　　　　　　　　/　　　　　:::::::＼
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　　　　　ヽ　 |　|＿＿/ |　　 　　　　　　　　ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
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　　　し'　　 し' と∨￣∨　　　　　　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

たいくつだから

昆虫ゼリー

やってる顔がバカそのものだから

俺はフライトシム大好きだけど、そもそも「盛り上がった」という程の事は今までも無かったんだろうな。
せいぜいが、勃起時で９ｃｍだったチンコが、いよいよインポになっちゃった・・・ぐらいの感じ。

なかなか言い得て妙な例えだ。

avsimやsimcomを見れば、盛り上がっていることを実感できるよ。

メーカーはヌレヌレに濡らしてＭ字開脚で待っててくれたんだが、
９ｃｍ程度しかユーザーは居なかった。一応カチカチに勃起してはいるのだが。

で、メーカーは濡れなくなっちゃった。


フライトシム新作が連発された時期、フライトシム人口が増えてればあれも続いたんだろうけどナ。
どうしたって総人口の増えるジャンルではないんだよねーなかなか。こんなに面白いのに。

>>421
バカ

昔の機体をにぼし劣化、もしくは今風はれぼったいに改造し再凍結
記憶がある分のは、わざと破損部分やエンジン振動させ、古いイメージ
ずけ

現在の機体に必要以上に、サイバー人面魚や昆虫AIやエイリアン
水頭風メタボリック、イレテナイ？

実機はそれなりになかなかいいのに

>>276にレスが付いていないけど、なんとなく納得した。
要は儲かる方にみんなシフトしていったということなのかな？

２０００年ごろ近所のヤマダ電機ではMSFS2000がPCゲームで売れ筋トップだった。
あの頃がフライトシムが輝いていた最後の時代だったように思える。

F-22 lightning位のヌヌげーって最近はないのかな

こんな恥ずかしい遊びもう表で帰んねー

だから地下にもぐった

ウジ虫のニートが繁殖した

こんな感じだろ

ウジ虫ニートの元空士長のＨＰ


自分のクソ顔にモザイクをかけて隠す後ろ暗いブタ
キチガイ元空士長のＨＰ
ttp://motoku.fc2web.com/

ニートだから途中で放棄ｗ

元空士長は軍ヲタ独自の偏狭的な価値観を人に押し付ける傾向が昔からあり、それが原因で
他者と口論になることがしばしばあった
彼は株投資とヤフオク出品/落札で生計を立てており競売価格の値を自作自演で吊り上げる目的で
複数の端末を所有していたが「自演で競売価格を操作する行為は掲示板の発言にも応用できる」…と
ふと閃くと、各々の端末で次々とIDを取得し「元空士長に必ず同意する自作自演のキャラ」を作成
各キャラごとに設定された出没時間、文章のクセ、性別の通りに振る舞い、それらによって異論を
唱える者たちを鎮圧する「勝つまで止めない独りで多数派工作戦法」を編み出した
以後、元空士長の偏狭的な書き込みにやたら不自然に同意するレスが幾つも付くのはその為である

また、まったく交流の無いｻｲﾄからﾊﾞﾅｰを拾ってきては自分のHPにﾍﾞﾀﾍﾞﾀ貼りつけて人望を装うなど
人望ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽがあまりに強く、どれだけ友達に恵まれてなかったかがこのHPから推測する事ができる

エアダンを潰滅した元空士長のＨＰ閉鎖

http://game12.2ch.net/test/read.cgi/fly/1168430004/

>>426
問題はFS2000がクソだったって事だな。

FS2000の発売と時を同じくして、パソコンの値段が下がり始め、広く普及した。
んで、パソゲーといえばフラシムということで、
FS2000からフラシムを始めた新規ユーザーが多かったわけだが、
そいつらはFS2000があまりにもクソだったため、フラシムに絶望することとなる。
また、「フラシムは普通のパソコンじゃ動かない」という悪評も、このころ生まれたはず。
(これが、後の良作であるFS2002、FS2004にまで響いてしまう。)

追い討ちをかけたのがソーテック。
当時大流行したソーテックの格安不良品パソコンで、無謀にもFS2000をやった連中が、
ソーテックの故障のイメージと、FS2000のイメージがかぶって、
フラシムアレルギーになった可能性が十分ある。

また、FS2000発売前におきたＪＡＬ機ハイジャック事件。
犯人がフラシムをやってたと言うことで、イメージが悪化。
さらに犯人が飛行機をまともに操縦できなかったため、
フラシムがリアルじゃないとバレてしまった。
これには昔からのフラシムマニアも大きな衝撃を受けた違いない。

・エロゲー
糞PCでも大抵のソフトが動く。
ソフトとPC以外で特別な物を用意する必要なし。
リアルじゃなくても通用する。

・FPS
ソフトとPC以外で特に特別な物を用意する必要なし。
（オンラインゲームだとヘッドセットが必要な場合も。）
リアルじゃなくても通用する。

・フライトシム
ソフトとPC以外で、ジョイスティック・スロットルレバー・ラダーペダルを用意する必要がある。
（オンラインゲームだとヘッドセットが必要な場合も。）
リアルに作らなければならず、FPSやエロゲーに比べてゲーム製作に
必要なコストやノウハウの敷居が高い。


やっぱり、ゲーム製作も商売だから、作りにくいゲームジャンルは
廃れていく罠。

問題は日本語の扱い。
全てのソフトがCFS2や、FS200*や、クリムゾンスカイズのように日本語であったなら、
たとえ導入コストがかかろうとも、もっと購買層が広がるはず。

日本語に対応するというのは、単に翻訳するだけではなく、
全角文字をバランス良く配置して、綺麗なフォントで見せることまでを含む。
欧米生まれのソフトに、そこまで要求するのは難しいわな。

ソフトの価格が高い。
スティックも結構高い。
ＰＣスペック要求しすぎ。

ぶっちゃけ日本人はコミコミ７０００円で遊べないゲームは買わない。

親や家族がPCヲタクだったりシムヲタだった場合を除いて、
大部分の子供がフライトシムをやりたくてもできないんじゃないの？

子供には敷居が高すぎるから、年月が経つにつれフライトシムに
触れることなく表熱が冷めてしまう。

>>435
まあ逆を言えば変な厨坊の大半は家庭用ゲームに縛り付けておけるから、そこがメリットともいえるなｗ

>>436
禿同。
例えば、頭の悪い子達はエアダンやエスコンの方に逝ってくれるし。

イカ臭いオヤジらがDOS系の濃いシミュとかやるんですね。

Ver.2
導入コストが高い→ブルジョア優遇→選民意識→周囲皆選民→新参者はかったるい→
→エアダン卒業者来訪→取りあえず嘲笑→しぶとい！→諦めるまで殴る蹴る→
→諦めない！→男の友情→選民意識→周囲皆選民w→新参者はかったるい→（繰り返し）→
→シマー排他的説広がる→新規参入者の減少→シム衰退

DOSのフライトシムなんて
今からプレイする価値があるのは極々少数。

航空機のパイロットだって、選ばれた人間しかなれないんだから、
フライトシムもある程度それに似たような結果になっても仕方ない
んじゃないかな？

やっぱり、センスのある人しかまともにシムなんてできないよ。

このように選民意識は広がりを見せている、というわけだ。

ジョイスティック無しでフライトシムをやってる奴は本当に馬鹿だ。
この程度のデバイスが買えない人間って何なの?
ハードウェアはダウンロード出来ない?そうですか。

空戦機動や理論を知らず、機体のスペックや特性も知らずに
コンバット系フライトシミュレーションをやっている奴も馬鹿。
お前が1ヶ月間かけて知りえた機体特性を
俺は30分資料を読み30分シム上で試す事で習得する。
仮にお前が1ヶ月間かけて空戦機動を編み出したとしよう。
しかし、そんな機動は何年、何十年も前に実践されている。
お前がアインシュタインレベルの天才であろうとも再発見は無価値なのだ。
相対性理論を2度発表しても意味が無いのである。

>>443
＞俺は30分資料を読み30分シム上で試す事で習得する。

でも、リアルの飛行機は飛ばせないんだろ（ ´,_ゝ｀）

>>443
置く場所が無いとか、嫁さんが許してくれないとか、色々事情があるんだよ。
金が無いから買えないわけじゃないんだ。

フライトシムが出来ない理由

・置く場所が無い
・お金が無い

これが一番大きいかな？

宿敵鬼畜米英敵機が主役。
ソビエト機を歪曲美化。

おまいらごっつ楽しそうやなあ

全部MSFS2000のせいだ！

フライトシムが衰退した理由

ぜんぜんリアルさが無いから
毎秒１０フレームの世界を見て誰が感動するか、ばかばかしい

>>450
それはお前のPCがうんこなだけ

>>451
メーカーもそう思っているなら、確実にフライトシムは衰退する

>>450
自分の身の丈にあったFSを選ぶこった。
私もMSFS2002で我慢してるんだから。

ＦＳ２００２が余裕なら２００４はもっと余裕ですよ。

せっかくMSFS2004はノートでも動くような内容だったのに…。
せっかく細く長くやってきたわけだが、FSXのおかげでまたフライトシム離れが始まるぞ。

どうやって調べたの？

衰退する前に発展したことがあったのか？

その発言は、なかなか当を得ていると言わざるを得ない。

3dfxを復活させろ

Ｘ＝だめぽ？
簡単にヌル〜ッと動くようにしれ。

何万人とか集まれるマルチプレイで、
一人称視線か3人称視線で、実寸大の世界の空港を歩き回ったり、
空港のラウンジで世界のプレーヤーとチャットしたり、
管制官やったり、パイロットやったり、整備したり、誰かが操縦してる飛行機の乗客したり、
飛行機内をウロウロしたり、
いろいろできたら楽しいのにー！！

みたいなこと、昔このスレで書いたな。
いろいろできたら楽しいのにー！！

みたいなこと、昔このスレで書いたな。

楽しそうだなー。
ウルティマOnlineの空港版か。
妄想が暴走しそうだ。

100年後には可能なのではなかろうか。

現実の空港の再現だと、テロリストの予行演習場にされそうな気も…

あ、取り締まる側もそこでトレーニングすればいいのかw

本気のテロリストは、現実の空港をもっとよく調べてからテロるだろうがぬ。

前、書いたの時って>>123だけど、
相変わらず、文章消し忘れてる。。
俺って、進歩無いな。。。orz

オレはバトルフィールド2の航空機操作が意外と好き。
ああいうフライトシムのように複雑でもないし、
エーコンのようにスピード感もなければ墜落もしないようなヌルさも無い。
そんな中間的なタイトルが必要なのではないか。
まぁBF2はFPSだから戦闘機にとってはマップ狭いとかどうにもならん欠点もあるが。

>>461
それは楽しそうだね。そうなったら自分はＣＡでシマーなのね。
そうするとだな、テロリストが勤務中の旅客機をハイ（ｒｙ
……で自分が（ｒｙ


スレ地だから意見を言うと、やっぱ、子供が飛行機に憧れたりする環境が
無いからだと思うな。だから飛行機が主題のアニメだとか、イケメンが隠れ
シマーでパイロットだとかwww

こんな時代でもパイロットはカコイイ憧れの職業なんだけどな。このまえの
胴体着陸のＰ、ニュー速ではハアハアだったしさーーーーーーー。

「セカンドライフ」空港版とかあればいいのに…

10535 返信 Re:真光の業は「奥の座」 sunhee 2007/05/11 21:42
男性 東京都
迫害に負けずがんばれうさこさん！フレー　フレー


「陽光子統一ＢＢＳ」http://otd9.jbbs.livedoor.jp/mahikari/bbs_plain

くそすればっかだし、PCゲーム板に併合してしまえばいいのに。

この板何人ぐらい見てるんだろう？
オレ一人かな？

んなこたーない

ヒント：衰退する前のフライトシムを知らない。

ピカじゃ！ 全部ピカが悪いんぢゃー

単純に空飛びたいだけの需要に

ゴテゴテと操作系の面倒くささを押し付けたからだろ。

面倒な操作がしてーと思う層なんて薄いんだから
衰退して当然。

加えてハードの要求スペックも鰻登りの天上知らずとくりゃあ
一部の好事家しか手は出さねぇよなぁ。

優秀なリペインターが止めてしまいbigs山本みたなのが現れたから。

物言う少数派に押された結果だよねｗ

実は一人称視点ってのがかなり問題なんじゃないのか？

3DRPGの世界もKingsFieldとか素晴らしい一人称ゲームが作られたが
結局ビジネス的には一人称ゲームは押しなべてうけずに衰退。
FPSでさえ自分の姿が見えるゲームでないと売れない状況。

ＦＦやラグナロクやアーマードコアでわかるように自分が見えないと駄目なんだよ。
日本じゃ一人称ゲームって時点で一生フライトものはブレイクしないだろう。

まあ言いたいことは判ったので、あえてハズしてるのを判ってて言うが
「フライトシムにも外部ビューもありますやん」

シムじだけじゃなくFPSも一般ゲーマーにはまったく人気ないしな。
まあ飛行機は世界中の人間が時代に無関係にマニアは存在して
ゲームだってたまにでるんだからまあいいんじゃないかと。

実際、マイクロソフトが大々的に参入してこなかったら
こんなに（一時期でも）盛り上がることはなかったと思うんだよな＞フライトシム
だって飛行機をリアルに操縦するゲームだよ？そんなマニアックなもんだれがやるんだよ、と。
たぶんマイクロソフトのＰＵＳＨがなければ、ヨットゲームとか釣りゲームとかいったのと
どっこいどっこいのマイナージャンルだったと思う。
というわけで、グチャグチャにしたマイクロソフト氏ね

FPSはコンシューマやらにも移植バンバンされてるが
シムは縮小の一途じゃん。

ぶっちゃけね、アフターバーナーみたいな
爽快感を一般民は求めてたと思うのよ
シムがクソという気なんて全然ないけど

それくらいの難度で、それくらいの爽快感みたいなさ。
市場を拡大したいなら、大味になるのは我慢しないと・・な

飛行機を題材にしても、エスコンみたいなシューティングっぽいのは一般受けする。
その辺の事情はほかのゲームでも同じじゃないかな。
カーレースゲームといってもリアルに路肩に乗り上げただけで故障するようなゲームは受けない。
ガンシューティングといっても、携行弾数が無制限に近いゲームでなければ一般に受けない。

結局シムと一般受けゲームはベクトルが違うんだよ。
それを無理に一つの方法論を両方に当てはめようとすると、どっちつかずのクソゲー化する。
もちろんシムにもゲーム的な味付けは必要。だがそれはリアル（な雰囲気）を残す必要がある。
一般ゲームは完成品のガンダムみたいなもの。シムは艦船模型みたいなもの。
艦船模型はマニア用でニッチでリアル志向、しかしやはり本物ではない。

日本はお子ちゃまが多いのに対し、
アメリカでは退役軍人など、年寄りが多い

日本は基地外多いのにたいし、
アメリカではまともな人間がやるもの

>>486
微妙…
リアルさをゲーム性で味付けすると、結局電車SIMみたく、
本物よりも操縦性が困難とかというおバカなことになるよ。
SIMは「本物に近づける」を追求したら、結局は本物には勝てないのは
それはSIMに限らずそうなので、ゲーム性は必要なんだけどね。

フライトシムが衰退してるというのは確かにそうかもしれんが、
ゲーム自体が今は衰退期だとも思われ。
PCに限らず、コンシューマでも新作と言う中で、＊＊＊２やら、新＊＊＊
などという続編以外で、これは！！というのはなんだ、ポケモン以来か？（ｗ
このスレが立った05年だと、ある意味ではフライトシムがいち早く衰退してきて
ゲーム全体の先端をいっているぜ！　かもよ？
…などと超楽観的に考えてみたりする。

勝ち組とか負け組とか人生そのものがゲームになってるこんな世の中じゃ

どうしても気恥ずかしさのただようゲームだからね
飛行機というだけでどことなく人にもいえない感じだし
万人受け無理でしょう。

911のときにテロリストがゲームでシミュレーションしていたということが報道されて
軒並み消滅した

最近FSX(TrackIR導入)を友人の前でやって見せ、空港からそいつの家の近所までヘリで飛んでおそらくこの辺に
家があるんじゃねーのってとこに着陸して見せたらすっごく感動してて、後日に他の友人にうれしそうに話してたらしいｗ

それでもそいつはFS始めるつもりはないっぽいし・・・

テロとかのネガなイメージは別として、新規ユーザーが増えないのは初期投資が高めだということにつきると思う
オタなイメージは持ってなかったよ

日本人が幼稚で軍事ｦﾀは反射神経も鈍いし机上の空論ばっか。
ゲームといえばエロゲーでレベルの高いものは理解できない。

>>493 よう　俺

根底にあるのはＭＳの出した後のやる気のなさだな。
ユーザーに頼るだけじゃなくてちょっとはアドオンかせめて初心者でも扱えるエディターくらい出せよ。
しかもFSX日本語版は有名なエディターが使えないなんて舐めてんのか。

このごろX-Planeが気になり始めた
でも売ってない

通販でアメリカから買えるよ。
おれはそうやってかった。ただし送料も結構高いが。

　　　　　オマエの臓器は通販で売ればいいのに

　　　　　実験サンプルにはなるだろう

　　　　　エアロダンシングを汚したキチガイ中年、元空士長くん

やっぱ海外通販でしか売ってないのか。インタークラフトあたりが売ってくれればいいのに。

　　　　　__一ﾉﾊヘ
　 　　 /／//�刄ｩ､ヾ
　　 ﾉﾐ々//〃川‖||ll
　　1//‖/ﾉﾉVW））lﾘ、
　／/‖/G　|　 ｜|ﾘ|lｻ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 V.ﾚ.�[Wゝ゛ ~／ﾙﾙ　　 ＜　わんわん、わん？
　　　　　／▼〓　ヾ　Ο、 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　▲　X　〇､▲V　|
　　　 　|　◆Y　 ｜　）��
　　　　亅　 ′　▲ ｲ〆
Λ､　　　▽■_/ ◎ |
ﾐ　ヽ　　　〒　△. ■
ﾐ　　＼___ノ　◆　 　1
.ﾐ　　　　ﾉ ◇　 　▼.|

http://www.amazon.co.jp/Laminar-Research-26147-X-Plane-8-0/dp/B0002VRPC8

まあ6000円以下が他数店の相場だが。

I Feel Groovyで売ってなかったっけ？

ﾒﾀﾎﾞのぼくが、神様に祈りながら手かざして心霊研修したら　
とっても繊細な体になったとゆう奇跡をいただけるかも知れません。
真に、ありがとうございました。

千鳥庵心霊研究室 　
http://www.tamba.ne.jp/blog/shinri/index.php?mode=mobile

>>485-486
そいつらはただ単に頭が悪いだけだよ。
頭が悪いから、フライトシムの様な高度なゲームで
まともに遊ぶことができない。

フライトシムが衰退した本当の理由は、まず遊べる状態に
するのにお金が掛かりすぎること。
高性能なPCや高価なフライトスティックを用意しないと
遊ぶことができない。

日本の子供達の中に、フライトシマー予備軍は潜在的に
かなり居ただろうが、それぞれの家庭の事情や金銭的な
問題な諦めざるを得なかった子供がかなり居ると思う。

＞そいつらはただ単に頭が悪いだけだよ。
＞頭が悪いから、フライトシムの様な高度なゲームで
＞まともに遊ぶことができない。

そうやって変な選民思想に凝り固まって周りを見下しているからプレイヤーの裾野がすっかり狭くなったんだろ。

>>505
でも実際そうだろ。
頭が悪い　→　フライトシムがまともにプレイできない
そもそも情報弱者は、フライトシムと言うジャンルの存在すら知らないだろう。

実際AWACSの指示に従ってミサイル撃つだけなんだから、
フライトシムが衰退したんじゃなくて、空中戦が衰退したんだよ。

それをジャンルの衰退という形で完璧にシミュレートしたフラシムは、究極の進化形。

>>506
マイナーなジャンルなんだから一般人はフライトシムを知る必要もプレイする必要もないんだよ。

そもそもフライトシムは高尚でも高度でもなんでもない。
ゲームを面白くする味付けにリアリズムを多めに用いてるだけのこと。
そこを勘違いするから話がおかしくなる。

シムはシム。ゲームはゲーム。

なるほど。そりゃ衰退するわけだ・・・

いや、衰退じゃないか、
これまでが異様に膨らんだバブルで、
それがはじけて本来のシミュレーターを求める正しいプレイヤーだけが選ばれた状態になったわけと見るべきかな。

バグてんこ盛りとか他ジャンルゲーに比べてフライトシムの完成度の低さを見なかったことに
していないかい？

現状で普及しているPCでまともに走らない
フライトシムばっか出してるからだよ

フライトシムの恐ろしいところは常に「次世代のPC」向けに作られているってことだよなぁ……

まともに走らないってのが、高画質のことなのかゲーム自体がプレイできないってのか判んないけど、
洋ゲー自体が似たようなものらしいけどね。
現行パソじゃ最高画質の出すのは無理、現行パソにあわせて設定を落として我慢するか、
数年後のパソが出てから最高画質を楽しめって世界だそうな。

それでも、敵機も地形も視点から離れてるのが基本のフライトシムより条件が厳しい、
視点の側に障害物ありまくりで、はるかに表示の負担が激しいＦＰＳはちゃんと商売が成り立ってるんだから、
必ずしもそういう理由でフライトシムが廃れたってわけじゃないんじゃないかな。

>>514
FPSよりFSの方が表示負荷は高いよ。いくら遠くてもせいぜい数キロ四方を描画
すればよいFPSに比べて、FSは数十キロ四方を描画しないといけないから。
航空機の出てくるようなFPSやればその差は歴然。FSのグラフィックがしょぼく見える
のは至近距離と超遠距離を両立させるのがいまだに困難なせいもある。

FPSは画質を落とせばなんとか走るけど、
フライトシムは画質を落としても動作が不安定な
場合が多いからな。
FPSはそこそこの性能のPCでも遊べるが、
フライトシムは本当に高性能なPCじゃないと
遊べないからね。

>>507
漏れもそれに近いな。

結局本物のリアルな戦闘機が既に小さい男の子達から見て
かっこよくてワクワクする存在じゃなくなっている。

30代以上だとガキの頃にはデザイン的にもかっこいい戦闘機がいて
それが東西陣営で好敵手として存在していたし
まだドッグファイト幻想もいだくことが出来た。

それが湾岸戦争でコンピューターの優れてる方が一方的に
相手のレーダー目潰しして遠距離からミサイル発射して撃墜する
単なるミサイルプラットフォーム化してしまったし
アメリカ一国だけが飛びぬけて強すぎて面白くなくなった。
デザイン的にもハイテク兵器の面白みのないデザインは子供にうけない。
むしろ今のハイテク兵器軍にわくわく出来る男の子は変人だと思う。

○エースコンバットが下手な人は頭が悪い

PCのフライトシムはおろか、サイドワインダーシリーズや
エナジーエアフォースシリーズなどの家庭用フライトゲームすら
クリアできず、最底辺のエースコンバットで四苦八苦する奴は
間違いなく知能が低いだろう。

ここで、「何でエースコンバットが最底辺なんだ？」と思われた方もおられるかもしれない。
何故エースコンバットが最底辺なのかと言うと、普通よりも頭が悪い人に合わせて作られて
おり、プレイヤーのレベルが数あるフライトシム・フライトアクション・フライトシューティングの
中でも最低の部類だからだ。
頭が悪い人に合わせて作られているから、必然的に、システムが利便性や快適さよりも
頭の悪い人への分かりやすさが優先されているし、敵も弱いし、普通の人にとっては不要
でありじゃまとも思える『下手な人救済措置』がたくさん用意されている。
その上おかしなことに、キーコンフィグなどの必要な機能が省かれているのだ。

当然、普通の人や賢い人は、頭の悪い人に合わせられて作られた今のエースコンバットの
システムを 窮屈に感じることだろう。
その上更に頭が悪い人が、「難易度を下げろ！」とか、「トンネルを廃止しろ！」などのばかげた
クレームを付けるから困ったものだ。

>>518みたいな考えに凝り固まって、新規ユーザーの開拓を
怠ったのがフライトシム衰退の原因の一つだと思う。
何も消費者の金銭的な問題だけがフライトシムを市場から
消した理由ではない。

そのくせ現用機で空中戦が熱いゲームはリアルじゃないから糞扱い！HAHAHAっ!!

ACシリーズは好きだけど、PC用のジェット戦闘機シムには食指が動かないんだよな。
なぜだろう？

>>521
つPCのスペック

つ予算

つフライトシムに関する知識

つ外国語が苦手


何か思い当たるフシはないか？

昔初代のPS用に出た海外フライトシム移植ものやったが
あれは全然おもしろくなかったよ。
ベトナム戦争〜現代までだったけど
リアルさ追求して地味過ぎるグラフィックに命中しない機関銃、
発射角度が悪いと全く当たらないミサイル。
特に地上の対空砲火で一発被弾して運が悪ければそれでゲームオーバーなんて
今のＨＰシステムになれていて爽快感求めるゲーマーには受けるはずがない。

ＰＣ用のシムはマニア向け。
個人的には徹底リアルなＩＬ-2とか好きだけど
あれはあくまでも実機の戦史を読み漁って過酷な戦場の実態や
飛行機の様々な欠点を含めて愛好している「飛行機オタク」限定商品。

こわれまくるけどマニアにだけ人気あるクラシックカーみたいなものだ。

>>522
最後の一つはともかく、前３つはどれも的外れな推察に思えるけれど。
それらは「手を出せない理由」にはなるかも知れないが、食指が動かない（興味が湧かない）
理由にはならない。興味があればPCは買うし、必要な知識だって仕入れてくるものだろ。
>>523
CFS2からIL2に移った時は、なんて「飛んでいるっぽい」感に溢れたシムだろうと感激したよ。
始終操作してやらないと真っ直ぐにすら飛べない、あの不自由さに魅力を感じる性分は、
確かに欠点愛好家に分類されるのかもしれないな。

>>519
はじめてエアロダンシング見たときは、
これでようやくフライトシムの裾野が広がる可能性が開けたって思ったもんだな。
簡略化はしていても、シューティングまでは行かずに、
初心者向けシムとしてできる限り敷居を低くした姿勢に期待したもんだ。

ところが>>518みたいなガリガリの選民思想にかかると、計器表示が無いだのとフルボッコ。
必死になって足元を掘り崩していたんだから裾野が広がるわけが無い。

>>523
US NAVY FIGHTERSみたいな

フェニックス発射
　↓
忘れたころに命中
　↓
落ちてく敵機に向かって「お前誰だっけ？」

ってゲームもあったな

ﾜﾛｽｗ
FLEET DEFENDER を初めてやったときもそんな感じだったな。
レーダーで補足、ロックオン、フェニクス発射・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・沈黙・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・沈黙・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・遠くの方でちっこい爆発みたいなのが

>>523
たぶん、USNFかTFXのどちらかだと思うが、そんな糞ゲーを
やっただけでシムを決め付けて欲しくないね。
そもそも、USNFもTFXもシムですらないし。

>>528
おまいさんのいうｼﾑってのは、トーネードみたいなヤツかい？

>>528
>>523はIL-2愛好家だと言ってるんだが。

お前みたいな他人の意見をちゃんと読まずに
条件反射で即叩きレスを返すゴリゴリのリアルシム原理主義者がいるから
シムが廃れたんだろうがボケ。

友達がフライトシムやってみたいと言っても2chのフライトシム板だけは教えたくない。

しかし、結局は2ちゃんのフライトシム板に巡り合うことになるだろうし、
2ちゃんのフライトシム板を知らずにシムを始めたら、費用が余計に
掛かってしまうぞ。
ここで情報を収集して、少しでも無駄を抑えないとな。

ネット対戦で、同じリアルな空力で、
フライトシマーとフライトシューターが異なる操作系で対戦すればいいんだよ。
シューターはすぐ失速するからｗ
Gリミットきびし目でな。

で、俺ＴＵＥＥＥＥＥＥ！！のフライトシマー様たちの独壇場で
一般ユーザーからはシムなんてつまらんと思われて、
これまで以上にフライトシムが見向きされなくなるわけか。

衰退した理由を考えるだけで飽き足らず、
もっと衰退させるためにどうするかのプランまで用意するとは、フライトシマー様の鑑だな。

そうか？
ミサイル優勢なんだから、
兵装満載で遠距離からおびただしいミサイルを浴びせてくるシューターと、
格闘戦に拘って軽装備でバッタバッタと堕ちて行くシマーの姿が目に浮かぶぞ！


って、事にしておこうよｗ

むしろカードゲーム対戦スタイルにしたらどうだろうか。そのほうが現代戦の雰囲気を正確に表現しているような気がする。

シューティングが衰退してるんだkらもっとニッチなフライトシムなんか衰退して当たり前だろ
日本人はRPGとアクションしかしなくなったんだよ

>>537
そのうちRPGも衰退して、将来はエロゲーとギャルゲーとキャラゲーと
FPSと一般人向けのゲームしか売れなくなるよ。

エースコンバットをフライトシムと比較されたときにエスコン厨がよく使う言葉の一つに、
「エースコンバットはフライトシムじゃなくてシューティング。」という言葉がある。
これはエスコン厨が、エースコンバットよりも優れているゲームである
フライトシムと比較されるのを嫌っているからであり、エースコンバットが
フライトシムに劣るソフトであることを暗に認めているからである。
シューティングを逃げ口にしてはいるが、PS2時代のエースコンバットは、
シューティングとしての出来はシンプル2000シリーズの宇宙大戦争にも
劣っており、シューティングゲームですらないのである。
6でやっと、シューティングゲームとしてはまともになったものの、フライトシムから
見ればお粗末なゲームであることに変わりないのである。

>>539
あらまぁオジイチャン。さっき書き込みしたのに、もう忘れたの？
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1190813492/108

エスコンはスターウォーズとかスターフォックスとかが同じジャンルで
CoDとかMoHとかバイオとかがお隣さん

>>540
初めて見たけど、フライトシマー様大人気だなｗｗｗ

ネット対戦の話になると、シューターはロマン派っつーか、
Mなシチュエーションが好きな人が結構いるみたいだから、
偵察、給油、電子戦とか、地上部隊とか……の任務を
喜んでやってくれるかもしれないｗ
（ぶっちゃけAIでもできる任務だとは思うが…）


　で も 決 し て A W A C S は エ ス コ ン 厨 に 委 ね て は な ら な い！！！



混在プレーが可能ならシマー同士が空中戦して、
シューターがサポートってな感じで、棲み分けになるかもね。

Mなシューターはシマー予備軍じゃまいか
ミサイル満載でやってるシューターはドS

誰も居ない

衰退を通り越して、議論する相手も居ない。

FS2004とFS-Xでバーチャル空軍(あるいは航空自衛隊)みたいなのって、
チームみたいに作ってやってる人っていないんですかねぇ？
めっちゃリアル志向でやっているとこって聞いたことあります？

バーチャル空軍(笑)

>>546
あるよ
空軍もレスキューチームも
自衛隊はねーけど。

　　元空士長狩りｗ

私設ｴｱﾛﾀﾞﾝｼﾝｸﾞﾌﾘｰｻﾛﾝ　　元空士長は住人に全く相手にされていない
http://aerodancing.com/bbs/bbsframe.html
私設というよりは池沼の施設みたいな場所

またごっこ遊びか

>>543
そこまでするには開発費すごそうだな。

ゲーム会社が基本的なプログラムを公開すれば、
誰か無料で開発してくれるかな。

それよりも、エアライン系をどうにかしようではないか。

age

結局50過ぎても頭が悪かったbigs山本はリア死しちゃったけど、
自演で糞リペで池沼でアホで豚でも貴重な国産リペインターだったのかもな。
ご冥福はお祈りしません。

navの周波数を調べて印刷するのが面倒だから

とりあえず次世代ハードをターゲットに
新製品を出してくるのがどうかと

現行ハードで重い走らないﾄﾞｯﾁﾗｹってのが衰退の最要因かと

Ver.3
飽きない魅力→伸びるｼﾏｰ歴→ｵｯｻﾝ猛者化→周囲も皆猛者→入門当時の気持ち忘れる→知ったかぶりが許せない→
→連休に新人来訪→とりあえずフルボッコ→次の日も来訪→連日フルボッコ→通い詰める新人→同病相憐れむ→
→師弟愛→流れる年月→新人の猛者化→周囲は皆猛者w→入門当時の気持ち忘れる→（繰り返し）→
→シマー虎の穴説広がる→新規参入者が尻込み→シム衰退

そもそもフライトシムってジャンルは他のゲームのような感覚で他人と勝ち負けを
つけるジャンルではないと思う。
「ここまでリアルに再現している」っていうのを聞いて一緒に「おおっ!」
と感動できる同好の者で楽しめれば良いのだ。
そういうジャンルではなかったか?
フラシムで地表を離れて計器を頼りに飛び始めた頃は。

いきなりIFRですか
すごいですね

ラグがひどいから

おまいはなんでマルチのことしか頭にないんだ？

>>557
楽しんでるところに水を差す無粋なのが結構居るからなぁ……

FSをより楽しむ為に覚えなきゃいけない事が多いからなぁ。
理論で覚えない人にはかなり辛いだろうね。
せめてマニュアルくらい読もうと努力するなら救いようもあるけど。
個人サイトの掲示板をサポートだと勘違いしてる奴も多いし。

本来、分厚いマニュアルがフラシム購入する時の楽しみでもあった訳だが・・・。
コンシューマーのゲームとは明らかに一線を画す世界だった筈。
ゲーマーの対戦ゲームとして面白く流行する必要はない。
本当に良く出来たシムを細く長くでも途絶えないよう支持していく気持ちが
必要だと思う。

>>563
それをすることによって我が社にどのような利益があるとお考えですか？

FSXでアドオンの自由度が格段に上がって作りが細かくリアルなものが少しずつ増えはじめた。
それに伴いシマの幸福度のハードルも上がった。
つまりフリーアドオンの制作者が今まで作ってたアドオンのレベルじゃ満足できない奴が増えた。一部のカスは叩く事しかできないから自分の気に入らないアドオン作者を中傷。
贅沢なシマを満足させるアドオンを作る為には今まで以上の時間と労力が必要になった。
FSXの互換性が無くなった糞仕様に合わせる為の新しい技術や知識も必要。

だけどアドオン作者はそんな奴らの為に無償で自分の貴重な時間を使いたいとは思わない。
その結果FSの発展に必要不可欠なフリーアドオン作者が減ってる。
有料でアドオン出してるとこだってアドオンを大幅に値上げする訳にもいかず頭抱えてる。
FSXで新しい事に挑戦してFSの未来を切り拓こうとした事はいいけど
今回はMSの対応があまりにもひどかった。MSの罪は重い。


ってな事が去年色んなとこに書いてあったよん

SP2で頭抱えてるアドオン製作者多いからな。MSは途中で変えるなよ。
やるなら最初からやれ。

>>564
他に競合がいないニッチでも確実な市場。
大儲けはないが。
金儲けならガンダムみたいなゲーム作ればいいだろ。

ここは一つエロに走るんだ！

いい歳した子供達のモラルの問題でもあるなｗ

> 金儲けならガンダムみたいなゲーム作ればいいだろ。
ミッションクリア型のフラシムで、
空母で北米〜太平洋〜インド洋〜地中海〜大西洋〜南米へと転戦して、
仕舞いに宇宙に進出して小惑星型要塞で最終決戦ですね！

あわや撃墜かというその時に新機体が登場するんだなw

確かにミッションというかゲーム性はあった方が取っつきやすいよね。
ただ撃墜、ただ飛ぶだけと言うよりも、共通のステージで何かを成せと言われた方が
燃えるというか、遊びとして分かりやすい。

でもな、実際MSFSには功罪両方あると思うぞ。たしかに、MSFSのおかげで単に飛ぶだけのフライトシムの面白さが周知され
いろんなユーザーの幅（アドオン製作者をふくむ）を広げた面は大きい。一方でマイクロソフトの資本力と流通力があまりに
圧倒的なため「MSFSにあらずばフライトシムにあらず」的な風潮ができあがりMSFS以外のソフトが駆逐され、フライトシムの
方向性の広がりを奪ってしまったということも言える。だからマイクロソフトが気持ちが変わって、もうFSには注力しない、と
なるといきなりフライトシム全体の衰退を招いてしまったのである。ソフト面だけでなく、たとえばジョイスティックなどの
ハード面においても同じことが起こっているのは、大いに憂慮すべき事態であろう。

>>572
ジョイスティックはTM儲とCH儲の果てしなき争いが続いている感があるが……

それはそうだが、資本力がないと作れないのもまた事実だからな。
スティックについては、あまりの高品質に軍用か何かに転用しようとした馬鹿でも
居たんじゃないかと勘ぐっていたりする。

> 金儲けならガンダムみたいなゲーム作ればいいだろ。

戦闘中に偶然、民間パイロットの少年が白い最新型戦闘機に乗り込んでマニュアル
めくりながら空中戦。ザコ3機を撃墜。
ナムコのエースコンバットがそういうストーリーなら分かりやすかったのだが。

もういって

無料FPSはじわじわきてるボコボコ見つかったんだが
空戦ものの無料オンラインゲームは恐ろしいほど見つからない
なんかあったら紹介してよ・・・

つ ysflight

ysflightとflight gearしかないなぁ

もしフリーで良い空戦ものが出ても未来を託したくないガキ共が占領するだけだろな。
無料じゃないけど家庭用はガキの年齢層が一回り上がるだけ。
てな事で地味にYSやってるのが一番良いよ。
所詮シムは人気が無い分野。鉄ヲタがトレインシムやってる訳じゃないし。

操縦したいっていう欲求と写真に撮りたいとか実機を見たいという欲求は
違うって事か。たしかに航空ファン買っても気になるのはコクピットの
レイアウトで食い入るようにチェックしてる。
でもネット対戦で勝ち負けにこだわるならロボットに変形する飛行機や
宇宙空間の戦闘でいいんじゃないか。もちろん変形時は隙だらけなので無敵判定。

負け組は勝ちたがるから

わたしが考える、日本では衰退している理由。

１・・・MSがまともなMSFS用のデバイスを出さない。

２・・・海外製のハードウェアデバイスの値段が高過ぎる。

３・・・MSはのんびりしててアドオンメーカーに頼り切っている。



わたしが考える、日本でFSが繁栄するための方法

１・・・MSがGo-Flightのような製品を品質よく低価格で発売する。モジュール単位でもいいから出さないと
　　　Saitekのラダーとヨークがあれだけ頑張ってるんだから、それより数段上のものを
　　　作るべき。CRSやHDG、周波数を変更できるノブ付きのしっかりした構造の奴を。
　　　XBOX360でも使えるように出来るしいいじゃんか。

２・・・MSFSにFMSが最初から付いた機体をつけるべき。それなりの大型機体には
　　　GPWSやTCASも標準で装備させること。

３・・・MSがFSUIPCやActiveSkyのような機能を最初からMSFSに付けるべき。

４・・・MS自身がサーバー立てて、世界のフォトシーナリーとか無料ダウンロードできるように
　　　するべき。衛星画像の精度も上がってるのに、メッシュだけ細かくてもったいない。

>>583
飛ぶだけで満足してるおまいが終ってるって話だな

>>584
精液ドピュ！ドピュ！

>>583
・・・だから、そういう需要がないって事が衰退した理由だろ。
おまえと一緒の趣味の奴なんて本当に少数なんだって気付けよ。

それと手軽な空中戦ゲームが流行る事とフラシムの裾野が広がる事とは何の
関係もない。飛行機の操縦に興味ある奴は空戦ゲームなんてハマらない。

ハマらないってことはないだろうが、たしかに頭は切り替えてプレイしてるな。

>>586
あんた調子にのりすぎ
調子にのんなよタコスケ

べつに衰退しちゃいないだろ。
むしろゲームで空中戦をエンジョイする人間は大昔に比べれば桁違いに増えてる。
ただ日本のシマーはそれらのゲームをフライトシューティングと呼んで区別してるけどな。

>>586
ちゃんとした分かりやすい日本語で
お願いします。

名前がおかしい。だから議論が収束しない。

現行のフラシムをパイロットシムに。
フライトシューティングをフラシムに統合すれば混乱が無くなる。

タコスケおじさん頭わるーいｗ

>>583
デバイスは利益でないからＭＳはやらねえだろ。
FSUIPCについては同意。
あの程度のリンクモジュールで金取ろうなんて図々しいにもほどがある＞ドーソン

多額の寄付するくらいなら、フライトシム用のしっかりしたデバイスをMSは作るべき。

>>594
それをすることによって我が社にどのような利益があるとお考えですか？

あれだけ稼いでるのだから、それくらい屁でもないていどの金。

それ何てギャグ？

>>596
一般的に、奉仕は自ら行う物であって、他人に要求するのは筋違いです。
理解できますか？

頭の固いタコちゃんは黙ってろ

>>598
ソフトを販売した以上、それを快適に使う為のデバイスも用意するのが
道理ではないでしょうか？

手軽なフライトシューティングであるところのエースコンバットも
タイトルを重ねるごとに販売本数減らしてるぞ
飛行機物は流行らないんだよ

なんで？

ガンダムが飛び回る方がかっこいいし直感的に操作しやすい。
ばたばたと敵をなぎ倒せるしやりこみ要素もある。
飛行機なんてすぐに地面にぶつかるし。

・・・だと思う。

は？

地面にぶつかりそうになったら脚が生えてホバリング。
背後から敵機に包囲されそうになったらロボットに変形して360度乱れ撃ち。
もちろん制御は人工知能が発達しており偶然乗り込んだ民間人の少年でも可能。
まあ現用機がこの水準まで進化すればリアルなフラシムも人気が出ると思う。

なんで？

１９９８年ころフライトシムのバブルが発生しただけだと思う。
衰退したというより、普通の状態にもどっただけ。
ただアドオンを作りやすくしてほしいね。

素人が簡単に作ったアドオンなんか使えねーよｗ

敷居が高そうに見えるから

その頃はムダに大きな箱で分厚いマニュアル付きで買って帰る時のワクワク感
があったよな・・・
もうフラシムの新作はでないのかな。

とことんリアルなのが出せないから、飛んでる気分を味わえない。

背景もまだまだ変だし、飛行機に乗るというステップがないからな


かくいう俺は某会社にいたときに
そういうところ全部リアルにしたゲームを作ろうとしたものの
背景のリアルさはともかくとして、その他のリアルでダメ出しされた。
テロにも使えるんだと。

俺の考えたリアルとは、作業員のリアルだからな
燃料補給するにもただ補給車乗って近づいてガコンガコンじゃダメなんだ。
計画書をもらって、規定に沿って燃料集積所から燃料を持ってきて補給する。

パイロットがオンボードするにも、フライトプランを検討して
天候情報を得て、検閲を経て、引継ぎなり鍵を得て、乗る
などとトコトンまでリアルにしようとした。

そういう、「乗る前の段取り」から出来るようなゲームは
飛行機に乗るというのはつまらないものにならないはずだ。
面倒ならスキップも出来るようにした

だがそこがいけなかったのだと

>テロにも使える
空に関するものを止めさせたいときの魔法の言葉だな

飛行機の仕組みと、その運営がわかると
何がどうなればどういう影響が出るのかということがわかる。
影響が出たときに何をすればいいのか、ということもわかる。
これはゲーム向きだ。

運営として捉えれば、旅客機なら客がいるはずだ。
でも最近に至るまで客を乗せて飛んでいる気にさせたゲームはない。
航空機には、機体そのものや機械などのハード面での緊急事態と
人的な面での苦労もあるはずだろ

人が絡むから航空機事故を描いたミッションも
「エア・エマージェンシー」のように緊張感が出るんだ

夏だなぁ

俺は、そういう人間ドラマを描きたいのである！

ノンフィクションやドキュメンタリーが好きだからな

俺の作るゲームはFPSでも何でもドラマを盛り込む

ユナイテッド航空232便事故だってそうだ

JAL123便のように油圧が全て失われて操舵不能

たまたまクルーがJAL123便を教訓としてエンジンパワーのみで操舵する方法を研究していた

で、最後に横転炎上したものの約300人中190人ほどが生還したと

クルーはよくやった、パイロットの鏡だとか言われていたが

その陰で泣いてる人がいるのである

全員助かったわけではない

そういう所を描きたかった

後のパイロット・ライフ・シミュレーションである。

雰囲気的に・・小学生かな？

テロにも使える、とかで問題になるなら、もっとも攻撃的なＦＰＳとかはどうするんだろうな

ガキが答えられるわけねーだろｗ

>>611
俺がもっともリアルなフライトシム教えてやる。

インストール手順

1 ニートをやめる
2 航空関係に就職する
3 家で普段飛べない航路を飛ぶ

>>620
どこがリアルなの？

>>618
前に自分の学校のステージを作った学生が「学校襲撃の練習用に作った」として
逮捕されたっていうニュースがFPS界を駆けめぐったことがあったな……

池沼多いね

てすつ

マスゴミなんてネタのためなら被災地の子供も泣かすくらいの鬼畜外道

シムが衰退した理由は、フライトシムそのものの問題よりも、
フライトシムを快適にプレイできる環境、つまりハードウェアの敷居の高さが原因でしょ。

未成年だと、遊びたくても家庭の事情で遊べない子も多いからね。
どの家庭も、PCゲームに詳しいお父さんがいたり、
ハイエンドPCやジョイスティックをポンと買ってもらえるわけじゃないからな。

サーバブラウザが存在しないから鯖が探しにくい

>>626
フライトシムは一般的なゲームと違って、遊ぶまでの初期費用が多額に掛かるからな。
その辺りが、新規ユーザーにとって大きなハードルになってる。

フライトシムが衰退したのは日本だけだろ？
アメリカはフライトSTGも包含する観念だから、衰退したとは言えない。

>>629
日本の場合、住宅事情の悪さも影響してるかも。

日本の住宅はアメリカの住宅に比べて、シムには適してないからね。
快適なシム環境を整備する場合、アメリカよりも日本の方が余計にコストが掛かる。

日本は飛行機の操縦が身近でないのと
英語がネックな香具師も多いからな
アメだと実際に操縦したり飛行機持ってる家もあるが
日本はそうはいかんもんな
日本独自のマーケットをきちんとマーケティングして
売らなかったのが失敗
ハイスペックのPCが出る国なんだからそこに注目して売らないとなw

>>631
＞日本は飛行機の操縦が身近でないのと

大衆レベルではどこも同じようなもんだろ

＞英語がネックな香具師も多いからな

日本語のシムを出せばおｋ

リペインターって減ったの？

君達が言う英語ってどこの事を言うの？

日本語でOK

>>631
研究した結果生まれて、そして現に売れたのがエースコンバットだと思う

だな、人気のあるシューティングと戦闘機を結び付けたからな
MSFSは旅客機の運航という地味なところをどうやって楽しいと感じさせるかだな
やはりデモンストレーションは必要だろう、人が（それなりに金のある人が）集まるところで、
なじみのあるシーナリーと機体、AI機入れたPCとコントロールデバイスを用意し、
いくら出せばあなたのPCがコックピットになる、という感じで見せて、
インストラクターが一組30分、1000円くらいとって操縦させてやればいいんじゃないか？
金払わない香具師は見てるだけにさせればガキに占有されないし

>>637
つかね、飛行機オタではない普通の人にとって「○○の挙動を完璧に再現させました」
なんて言われてもさっぱりなわけよ
彼らが求めているのはいわゆる「それっぽい」動作であって「完璧」じゃない
そう言う点ではPCシムっていうジャンルははっきり言って「行くところまで行っちゃった」
ごく少数の人向けのジャンルなのよね
だからどうやっても「（かかるコストに比べて）売れない」と思うよ

まあ、いわゆるニッチな上にマニアな世界だからしょうがないんというのは承知してる
でも見せ方を工夫するとハードルが下がるし、やってみたいと思わせればそれなりに成功と思う
試食のウィンナーみたいで、

後ね、挙動を完璧にとか一言も言ってないんだけどw

>>639
「完璧」が気に入らなきゃ「現実的」と言い直しても良いよ
なんにせよ世の中には「スピードを上げると機首が上がるのはなんでだ！？」
みたいな「AOAって何？」な人たちの方が多いって事を忘れないでね

ネガティブ思考さん、だったのね、、

別にACみたいに売れるように、なんて思ってないお
PCのスペックも画の綺麗さも増した今、FS98の頃みたいな盛り上がりが欲しいと思うわけでさ
でも、関空のシムとか博物館のシムとかは結構人気あるからね
（この先の話を兄さんとするのは自重しとくね）

スレタイ考えると、あの頃の衰退は儲けに走ったTWの功罪が大きいわけだ。

>>636
エースコンバットは単に、
頭が悪い人たちやフライトシムすらまともにプレイできないカス層に対象を絞っただけだろ。

エースコンバットがそこそこ売れたからと言って、フライトシムが売れない理由にはならない。

>>641
あーっと、何から話せば良いんだろうな……

>>PCのスペックも画の綺麗さも増した
　結果、モデリングのコストが極めて増大してエースコンバット６で搭乗機種が極めて
減少したわけなんだわ……
　博物館のシムやなんかが人気あるのは分かるよ
　私のあの手のシムに並んだクチだからね
　でもあれはタダでしょ？
　自己投資が必要なシムと比べちゃなんねぇ

>>637
エスコンがシューティングとしておもしろいか、
戦闘機や戦争をちゃんと再現できているかと聞かれれば疑問。

エスコンが売れてる理由はそこじゃないだろ。

>>638
それっぽい動作＝「○○の挙動を完璧に再現させました」

だろ

エスコンやYSFS程度では、それっぽい動作とは言わないぞ。
エナエアやエアダンもまだまだだし。

>>642
「フライトシムが売れない理由」は簡単だろ
「そもそも客が少ない」だ

で、スレタイに準ずるなら「フライトシムが衰退した理由」も簡単だ
「かかったコストにペイしない」だ
世界でもっとも売れたFalcon4.0が開発費が回収出来ずにメーカー潰した時点ではっきりしてる

>>639
やってみたい人はたくさん居るだろうよ。
ただフライトシムの場合、
ジョイスティックとソフトを買っただけではすぐに遊べない点が一般人に敬遠される原因だと思う。

他のジャンルみたいに、ちょっとソフトを買えばすぐに遊べるような代物じゃないからね。

>>643
多額の初期投資の多さが、フライトシムの敷居を引き上げてる原因だろ。

いやあのさ、なんで敷居をさげたいのかがわかんないんだよね。
敷居さげました。はい、普通の人がプレイできるくらい簡単なゲームになりました。
で？あんたはそういうのをプレイしたいのか？と。いや、そうならそれでいいんですが
それなら今あるエスコンとか遊んでたらいいんじゃねーの？って話。
なんでわざわざコアフライトシム層までが、そこに合わなきゃならんか。
おれはエスコンみたいなゲームのはタダでもプレイしたいとは思わん。時間の無駄にしか見えん。
コアなフライトシムをやりたいから、あえてやってるわけで、わざわざ興味がなくどうでもいい他人が
プレイしたくなるようになんで俺が遊びたくもないものをいっしょになってプレイしなきゃならんのか、
そこの理屈がわからない。
もし、そういう排他的態度が原因で衰退するならそれで結構。
エスコンみたいなゲームでなきゃ売れない、てんなら売れなくて問題なし。
なぜななら俺にとってエスコンみたいなゲームはあっても無くても、どうでもいいからだ。
もしあんたが、何らかの理由で客を増やさないといけない立場の人間だったらしょうがないけどね。

>>647
簡単に言うと「裾野が広がらないとその先の人口も増えない」ってことだね
誰もが「いきなり廃人向けゲーム」を好むわけでもない
ここのスレの人間は多くが「初心者向け人口が増えると我々が望むような廃人向けゲームも出るかも知れない」
というあるかどうか分からない可能性にすがってるんだ
でも、「いきなり廃人向けゲーム」をやり込んだ人には確かに関係ないかもね

>>647
お前さんは文章もまともに解読できないアホなの？
長文ご苦労さん。

全然違う。
俺が言ってるのは、カスでもプレイできるようなシムもどきを作れってことじゃなくて、
XBOX360本体とHOTASジョイスティックを揃えるだけで、
快適にプレイできるLOMACやファルコン4.0クラスのシムを出せと言ってるの。

要するに、エースコンバット6やOverGみたいに、
ゲーム機本体と専用コントローラーさえあればそれですぐに遊べる手軽なハード・コア・フライトシムだよ。

>>649
第４世代機がビーミングされただけで敵機をロストしたり、敵機が自分の６時に突然
ワープしてくるOverGのどこがハードコアなのか小一時間聞きたいｗ

>>650
>>649に、「OverGはハードコアフライトシムです。」だなんて一言も書かれてないわけだが。

フライトシムばっかりしてるキモヲタ連中は、レスを正しく読み取ることすらできないんだなｗ

>>651
> 要するに、エースコンバット6やOverGみたいに、
> ゲーム機本体と専用コントローラーさえあればそれですぐに遊べる手軽なハード・コア・フライトシムだよ

を読んでどうして>>651みたいな意見が出てくるのか>>651の思考回路を知りたいｗ

一対一で話してたつもりが結構増えたなw（ID出ないのは気楽だが困ることもあるなw）
まあ、誰が誰だかわからなくなってしまったが、アンカ付けてくれた人にレスするお
>>643さん、初期投資がかかるのは重々認めた上でだけど
何かの動機付けができて、心の奥の何かに引っ掛かればいいんでつｗ
実際、FSにハマッテる＆ハマッタ、という人や>>643さんもキッカケがあった訳でしょ？
中には例外的に計器飛行の勉強の為という人やB4の機長と一緒になってハマッタけど
一般人で飛行機にあこがれた過去と資力を持ちつつも、こういうシムをする上での知識がない人は
結構多い、ヨウツベでもその手の動画に質問してくる非シマーがいるしｗ

>>645さん、おいらの>>639のレスで「ニッチ」という面において兄さんのご意見に同意でございます。

>>647さん、個々の思惑や気持ちだからそれでＯＫです。無理に変えようとも思わないしｗ

航空ファンなどの雑誌で大々的に特集すれば増えそうな気がするなー。

おまえら素人相手に力入れる理由もないよね

>>654
にわかが更に増えて２ちゃんねる大盛況ｗｗｗ

フライトSTGの進化によって、フラシムのパイが食われてしまってるだけじゃないかと…

つーわけで次スレタイは「登場機数３００機種全機コクピット完全再現＆地球完全再現」でﾖﾛｗ

どう衰退したの？昔を知らないんで具体的によろ

若い人は知らないだろうけど、昔は石を投げればフライトシマーに当たると言われるぐらい
フライトシムを嗜む人は多かったんだよ。
子供たちは小学校にあがるとお祝いにフライトシム用PCを買ってもらったもんだ。
下校時刻のころには駄菓子屋で子供たちがお気に入りのアドオンソフトを
自慢しあったりしてのぉ。いい時代じゃった。
各地にフライトシムをテーマにした博物館や遊技場がたくさんあってなぁ。
そりゃあもう楽しかったもんさ。

わかったわかった

パソコンショップのソフト売り場でも結構いいポジション占めてたよ＞FSX
売れてるからだと思うんだが。

>>659
シムやってないやつには被選挙権が無かったんだよね。
時代は変わったよね。

>>654
FS98の頃にエアライン誌でそういう特集が連載であったんだよね
川崎コンビナート上空を旋回するB6の写真に気絶してＰＣ無いのにＦＳ買ったぜ！ｗ
まああの雑誌自体の記事は毎年同じパターンの繰り返しだから一二年読むと
飽きて読まなくなり、新たなファンが買って読み出すと言う繰り返しだから
FSの特集をやってくれれば結構つれるんだがなw

>>657
機種はデフォがダサダサだから全機あってもありがたくないw
AI用は、そこそこの出来でもいいので豊富に入れて欲しいよね
それと優れ物のADV、デバイスは入門用のヨークとスロットルはいいのがあるので
後はジェットライナー系のデバイスをもっとお手軽な価格で頼む！って感じだ
中途半端な一品物の高価なのはイラネ。世界で売るつもりで日本の町工場ガンガレ

俺もASCIIの紹介記事で知ったクチ。FS5の記事だったな。
アレで興味をもって、FS5(PC9801用)を買ったのが
泥沼ハードウェアUPDATE地獄への片道切符だったぜｗ

だーかーらーｗ
年々多様化していくフライトモノのうち、
リアル指向なものだけをフラシムとして他を除外していくわけだから、
徐々に細くなっていくのはアタリマエ。

そろそろ答えだしてくれ

>>666
流行ってなどいなかった。そして廃れてもいない。
今以上に普及させたければ、ローカライズの充実化と、再現密度の妥協、
そして国内ゲームデバイスメーカの参入が必須。

つまりは地元民を喜ばせる名所建造物、ミドルPCでも動く軽さ、そしてお年玉で買えて
日本語でサポートも受けられるジョイスティック。
付け加えるならばX箱での同タイトル発売と、PCとのライブ。

こいつ何割くらいが本当なの？

>>668
>>667のことを指しているなら正直、微妙

そんな「アクアノート休日」の空版みたいなゲーム売れないよ！ｗ
しかも操作が大変とか終わってるｗｗｗ

反論も出ない様なので、>>667が結論に決まりました。
国内向け民間機SIM普及の為に、MSはFSXをX箱に移植せよ！

さらば泥沼ハードウェアUPDATE地獄の日々。
共通プラットフォームの出現により、FSは新たなるステージへと進むのだ。

なんの結論？

ここで言うフライトシムって＝マイクロソフトフライトシミュレータのことなの？

>>667
デバイスについてはHORI電機の参入を以前から期待している。
ｻｲﾃｯｸのOEM品発売していたこともあったし。

フライトシムよりもエロゲーの方が低予算で作れるからな。
みんな、同じ市場規模が少ない商品なら、開発の掛からない方を選ぶでしょ。

>>667　　うん、Ｍ＄に対する意見としては結構良いまとめな希ガス、
ＭＳＦＳはＰＣのスペックに頼った、化粧で誤魔化すような開発をいい加減考え直さないと
二年ごとにお得意さんに紙芝居見せてるんじゃあな、、

それと兎にも角にもデバイスがよくない。これこそ！というもの作れば海外のシマーにも売れるでしょ？
海外の製品はいまいち、Ｍ＄のサイドワインダー作ってたミツミ電機あたりにがんばって欲しい
スティックシェーカー、トリムとか油圧作動をもう一度！それとオートスルットル、ＴＯ/ＧＡ対応してくれ

この手の品物を日本というマーケットで見るたらダメダメだが
世界というマーケットで考えれば商売になると思う、今はそう言う時代だろうし

このスレっておじさん一人でがんばってるの？

>>677
少なくとも２人
あんた入れると３人やね

>>678
なんで分かるの？

>>679
自分書いた奴以外に書き込みがあるんだから書いてる人間がいるのはわかるだろーがｗ

小学生かｗｗｗｗｗｗｗ

絶対に５人は居るｗｗｗｗｗ

このスレの参加人数＝この板の参加人数

そこまでひどいのかよw

MSが過酷なシム作るのは、
ユーザーにPCの更新促してOS売るためだから、
MSに要求とか無意味だよ。

で、どれが正解？

>>685
つーか何でクソOSが出る時期とMSFSのハズレが出る時期が連動してるんだろうなｗ

MS批判している奴多いけど、
MSはFSのためにOSまで作って
あろうことかハイスペックなPCが安くなるように
劇重ビジネスアプリまで用意して
それがなきゃ人間じゃない、みたいな雰囲気の
社会まで用意してくれたんだから、
感謝しなくてはね。

>>688
すべてはゲイツがフライトシム好きだったせいだが彼の御仁が代表を降りた今、フライトシム界の未来は暗くね？

これでピロユキがフライトシム版イラネとかなったらテラヤバスｗ

http://flightsimulation.tripod.com/MSFS.html
考えてみると、変わってないなぁ

>>691
すごい電波が強力だね、そのサイトｗ

FS暦が長いお方はよくご存知のサイトw
強烈に皮肉ってるが結構あたってるwwww

まぁどこにでも書いてある内容だな

むしろフラシム板のクソスレのほうがもっと面白くてしかも的確なことが書いてあるしな。

例えば？

フライトシュミレーションマニアが実際に操縦してみたくなって
犯罪を犯したりしたから衰退したんじゃないの？
知らないけど。

日本語の解説サイトがない事が原因だろ。
アドオンの使い方やお勧めアドオン、購入方法。英語が苦手な人って多いと思う。
マニュアルを日本語化するくらいは必要不可欠だろ？
ほぼ毎日simmarketや海外のマイナーサイト漁ってるような俺が言うのもなんだけどｗ

>>689
おまけにマイクロソフト社もゲームデバイス事業から撤退しているし。

結局、ひとことで言うと儲かんないんだろ。
だから、スキモノが好きで作る以外に活路はない、と。

結論を言おう
今は複雑な操作は嫌われる
直感的に操作できるものが好まれる
みんな複雑な操作のゲームに疲れてしまったのさ

リアルモード×
アーケードモード○

なんでそれが結論？

>>701
リアルなシムよりも、リアルじゃないシムの方が直感性が低い。
下手に弄ると直感性は下がる。

>>703
それはマニアの意見であって…

>>704
ロクに兵器や航空機の知識が無い奴らの直感なんてあてにならん

>>705
ｗｗｗ

FSパーティーに100人近く来た時代がナツカシス

各々の思い出はもういいから、そろそろ繁栄させるプラン発表してよ。

プランを出したところで、ここに実行力がある奴なんて居ないだろ。

実行力あるやつって誰？

まあ、たとえば俺かな

エンジンがリアルで、操作を直感的にすればいいんだろ？

どうやって？

画面上の敵をクリックすると「華麗なマニューバーでケツをとって撃墜」機能が実行される。

「虚空漂流ニルゲンツ」?

どうやら異存がないようなので、フライトクリックでﾖﾛw>711

■インターネット上での名前
マヤラー　マヤっ子　浜っ子　その他
■現実世界での名前ついに公開！！
伊吹 まやら(いぶき まやら)(笑)
■住所
神奈川県横浜市金沢区(ＪＲの路線が無い...)
■得意ワザ
水泳(自信有り)　柔道(初段)　ＴＶゲームほぼ全て
直感(ニュータイプぐらい)　電気機器取り扱い(技？)
■どうしても欲しいモノ
１位：ドラえもん(ポケット＆秘密道具付き)
２位：伊吹マヤさん
３位：パイロットの資格
４位：Ｆー１５(戦闘機！！)
５位：上のモノを扶養又は維持、運営していくお金

マヤさんとドラえもんは迷った...

こいつが居ついたせいだろJK

デフォでFMCが使えないなどリアルさに欠ける
アドオンや周辺機器に金がかかり過ぎる
天候以外のデータはリアルタイムで更新しないからすぐ飽きる

だとよｗ

リアルになりすぎて作りこむのが大変になった割りにそもそも市場が大きくなかったとか

グラフィックやハードの塗り物の化粧で着飾った弄りやすいがベースがブスのMSFSへタレ具合は
人目につくシーンに出すにはアドオンやらカスタマイズやらスキルやら必要とするものが多すぐる

日本のガキは叩く事しか出来ないからな。そんなの猿でも出来るｗ
知識もなければ経験もないから褒めるスキルが全く無いｗお子様ｗﾌﾟｗ
まぁこんなのフライトシマーの1部にも満たない少数民族だろうけど。
フライトシムの衰退を考える前に自分の成長を考てろよｗ

凄い文才だなwまともに成長したとは思えないw

例えばどこが？？

FS98までのシナリーはプログラミングの延長的な面があったけれど
2000以降のシステムは完全に3DCGクリエイターの領分になっちゃったね。

あたりまえだろｗ

つまりFSが衰退したのもあたりまえだw

と、言うと？？

あたりまえだのクラッカー

昔は趣味のプログラムが商品化される時代だったな

E6600のキューブ使っていたが、親戚が欲しがったのでフェノムで組んだPCを嫁用とした。
PCについてはさぱりわからん素人だが、「これはいい！」と大絶賛。
ときどき止まったようになる動きがなくなり、安定しているのがいいとのこと。
FF11とWEB閲覧ぐらいしかしていないのに、素人の感覚にちと驚く今日この頃です。

>多額の初期投資の多さが、フライトシムの敷居を引き上げてる原因だろ。

初期投資の多さは今も昔も変わらない
しかし過去には毎月新作が複数でるほど流行ったのに今は衰退している

>日本語の解説サイトがない事が原因だろ。
サイトどころかインターネットがそれほど普及していない時代でもフラシムブームがあった
（一部のショップは独自にマニュアル簡易翻訳していた）

けっきょくフラシムはワイヤー、ポリゴン、テクスチャー、ネット対戦といったようにPCのハードと共にリアル化し
その発達に歩調を合わせて新作を購入しているフラシムマニアがいたわけだ

しかし現在はグラフィックや操作デバイズなど、リアルの再現は達成され
フラシムマニアの欲求を満たしてしまい、さらに新作を購入しようというモチベーション自身が衰退してしまった
またリアルの再現ゆえ、マニアの欲求を満たす新作の開発費も高騰してしまい、新作を作って開発費と利益を回収ってのも不可能になってしまった

また、いままでのフラシムマニアというのはPCとソフトの発達とともに段階的にフラシムの操作や知識を学習できたわけだが
新規のユーザーは、いきなりリアルという高い壁が存在するためにマニアになるのも難しい

>>732
シミュレーションボードゲームが辿った道そのものですな。
マジで未来が心配ですよ。(´；ω；`)

リアリティーに偏重して、良い意味でのゲーム性が失われたからでしょ
初期のシムはなんだかんだいって面白かったよ
それと、衰退し始めたのは、PCハードへの依存がかなり激しくなって
閉鎖的になった時期と重なると思う。

FSXのミッションはその辺のギャップを和らげるようという努力がなされているね。
日本語版でその辺が翻訳されているのかは知らないけれど。

とはいえ、ジョイスティック必須では所詮シム。
ゲーム感覚で遊べるギミックが無いと受け入れられないよ。

Jane'sUSAFぐらいの再現度でエリア８８が出ればOKだと思うんだ……

test

>>734
ＴＷの糞フォトウンコスティックシーナリー商法が思い出される
でもあの頃の機体はかっこ悪かったなあ

うん、それにしてもフライトシムは女に似ているな、、
誕生した当初は醜くても可愛さゆえに「高い高〜い！」といいながら買い
制服を着替え成長ながら十代になって魅力的になったが化粧で着飾ることを続けて
家もその度に住み替えた、どれほど住み替えたのだろう、、
服ももらい物から外国製の服（機体・ペイント）をたくさん要求するようになり
高価な宝石類（シーナリー）をたくさん買った
窓のある家（ｗｉｎ）に住むようになってからはみんなに好かれて有頂天になってたなあ、、
でもどれほど立ったのだろう二十歳を超え、高飛車になり、あれもこれも買えと言いながら
その度に住み買えをしていい家にすまないとご機嫌悪い、、
英語かぶれの女で魅力はあるが本質は変わってない
あぁゲイツの娘フライトシム子、、、
立派なスティックで私を天まで上らせてくれないと気持ち良くなれないと我侭を言う

手のかかる女になったものだのう、、、ｏｒｚ

欧米の値段と比べると異常に高いから

たしかにＴＷはフライトシム衰退に一役買ったということは言えると思う。
元凶とまではいかないが、すくなくとも金に群がるハエのような連中をこの世界に呼び込んでしまった、とはいえる。

というと？

そういえば、ここ数年フラシムのソフトを買っていない
毎月新作（玉石混合）を購入していたDOSVの頃のワクワク感がもうないもんな

どのシムのCGもフライトモデルも一定の水準に達したけど、その先が見えない

でその先となると頭に被って視野１００％を再現できるHMDとGの再現か？
（クルマ用だとヘルメットに繋いだワイヤーで横Gを擬似再現できる筐体があったよな）

あとはネットだけど
ただの対戦だけじゃベテランの壁が厚すぎてフラシム初心者はただの鴨で楽しめない
となるとフラシムのMMOROG版とか出ないかな？
直接の戦闘以外にも白魔法使いや黒魔法使いに相当する救難機や電子戦機でも経験値を稼げたり
輸送機による貿易で財をなしてPCに戦闘機や装備を売りつけるマッコイになれるとかｗ

落とされて落とされて上達しないことには初心者脱出などありえない

>>742
マッコイシステムおもろいんちゃう？
戦うだけがネットゲーじゃないもんな。もっと生活臭があってもいい。
コックのスキルとかＵＰできるようにして、マスターレベルのコックのメシを食うと命中率が上がる、とか。
そしてイザとなるとそのコックが

>>743
たかがゲームに苦行しないと楽しめないからフラシムが衰退したのに何を今更

>>744
コックじゃなくても整備スキルとかはありなんじゃねえか？
メインジョブを戦闘機パイロットにすると整備スキルは最低

で、あいつに整備をしてもらうと命中率が上がったり故障率が下がったよと評判になり大儲けとかｗ

機種転換訓練受けないと新しい機体に乗れません。
鹵獲機体は捕虜にした敵パイロットに成りすまして、
捕虜交換に紛れ込んで敵国に潜入して、
機種転換訓練を受ける必要があります。

逆にそれもまたすごい苦行になりそうだなｗ

でも西側機体の大編隊で唯一自分だけがスホーイとか萌えると思うよ？
で、カラーリングは何故かジョリーロジャーズのハイビジとかさ。
空中給油受けられないような気もするけど気にしないｗ

ある意味究極のメガシムだろうけど、かなり資金や人リソースないと実現は難しいだろうな。

初心者は初心者同士で楽しめばいいだけだろう

スコアの稼ぎにくいミッションほど賞金高くて、
CAPばかりやってるとカツカツになっていく。
腕に自身があれば機銃や少ない旧式ミサイルでスコア狙って、
初心者は輸送とか偵察とか空中給油やエリントで賞金稼いで、
遠距離ミサイル乱射でスコア稼ぐｗｗ

で、いいんじゃね？

>>751
なんかストコマ思い出すなｗ

賞金形式自体がゲームゲームしすぎて昨今のハードコアシムにそぐわないな

>>753
ハードコアシム自体が行き詰まってるんだからいいんじゃね？

>>753はどんなミッションやっても賞金貰えない設定にすればいいさ…

>>754
かといってカジュアルシムだと尚のこと売れてない

3Dゲームというジャンル自体がコモディティ化したこともあるんだろうな。

例えば？

コモディティいいたいだけちゃうんかと

フラシム板は日本の野球界と同じで、プロとアマが仲良くすれば、
相互の行き来ができて裾野が広がった分、プロの得るところも大きいんちゃうの？

プロとアマ？？
素人とゴミじゃなくて？

プロとアマとか、野球と比較とか痛過ぎるｗｗ

野球と比較してないよ？？
頭悪いねｗ

シューティングからシムへ橋渡しするゲーム
エアロダンシングが関賢太郎による徹底した攻撃によって
撃墜された影響も大きい

専用スレでやってくれ

>>764
結局それがいいたんだろ？w
どこのスレもクソから多少真面目そうに見えるこのスレだって結局全部その流れだろが。
徹底討論！衰退した理由をかんがえましょう。はいそれはＸＸＸのせいです。
くだらんな

>>766
おまえは何がいいたんの？

カスはきえろ

まあまあ
ケンカはよせ
少ないメンバーで頑張るしかないぜ

今日、ゲームショップ11店をハシゴして確認した
PS2フライトシューティングを扱っていた店舗数

エアロダンシング4 　　　0店
エナジーエアフォース2　 3店
エースコンバット5　　　11店

傷は大きいな

ご苦労さまｗ
そして色々と無意味な調査乙。

君が関賢太郎であることは分かった。
SEGAも災難だな。損害賠償請求してもいいレベルなのに。

>>770
それって売れ残りの数だろ

エアロダンシング4は、ちゃんと売れたってこと
エナジーエアフォース2なんて販売早々捨て値で叩き売ってたのに、まだ在庫あるんだｗ
（おれは９８０円で買った）

色々言われてはいるけど、シムの水準が高ければ漏れとしては全く問題ない。
現在のシムのグラフィックスって航空会社が使っているＦＦＳよりはるかにリアルだよ。
ＦＳ４をやってた時代に現在のＦＳを見せられたら３日は徹夜していたと思う。

社会一般に人気があるか否かよりシムの成長が今後も安定して続いてくれると良いんだけど。

人気が無いと成長はむずかしいよ

フライトシムがつまらないよりも、
平民がフライトシムを楽しむためのインフラが整備されていない。

助けてください。

俺は平民なのでフライトシムやろうとすると眠くなります！
どうすればいいでしょう…

水平飛行に移って3分もすると俺も眠くなる

つまり眠気防止機能をつければフライトシムは栄える。

機内映画をみればよい

シートにマッサージ機能着けようぜ

776 大空の名無しさん　[]　2008/09/14(日) 19:56:07
フライトシムがつまらないよりも、
平民がフライトシムを楽しむためのインフラが整備されていない。

777 大空の名無しさん　[sage]　2008/09/14(日) 20:18:59
助けてください。

俺は平民なのでフライトシムやろうとすると眠くなります！
どうすればいいでしょう…

778 大空の名無しさん　[sage]　2008/09/14(日) 20:41:03
水平飛行に移って3分もすると俺も眠くなる

779 大空の名無しさん　[sage]　2008/09/14(日) 21:05:56
つまり眠気防止機能をつければフライトシムは栄える。

780 大空の名無しさん　[]　2008/09/14(日) 21:12:57
機内映画をみればよい

781 大空の名無しさん　[sage]　2008/09/14(日) 21:20:18
シートにマッサージ機能着けようぜ

ジョイスティックより安そうだ…
ttp://www.666-666.jp/index.php/m/product_detail?gf_mph=1168&gclid=CPWE1dSm25UCFRTuegodyCVNYA

体力が足りないから眠くなる。運動しろ運動。

ピザが何言ってんの？

周辺機器が高い

FPSに完全にPCゲーの主流を奪われた感じだな。
キーボードとマウスがあればプレイできるFPSと違い、
フライトシムはジョイステック、スロットルレバー、ラダーペダルも購入しないといけないからな。
小さい差に見えるが、これが意外とでかかったりする。

自由に空を飛んで地上を見下ろしたいという願望は
Google Earthがかなえてくれたので必要なくなりました。
長い間本当にありがとうございました。

たしかに、自由に空を散歩して地上の眺めを楽しみたい
これだけの理由なら Google Earth が究極でありこれ以上のものはないな。

このスレ、視野狭すぎｗ

西暦1935〜1945年辺りにWW2モノや太平洋戦争モノの
ハード・コア・フライトシムを発売したらばか売れしたんじゃね？

学校で軍事教練をしているぐらいだから、その軍事教練でフライトシムが使われたかも。

>>791
おまい！頭いいな！！
漏れもこんな発想出来る様になりたいにょ・・・。

Eyetoyみたいなのが進化、普及して
画面上で多くの操作ができるようになれば
ジョイステックもスロットルレバーもラダーペダルもいらなくね？

無いと意味がない

古いヘボグラシムしか無いんじゃ新参だって入ってこないよな。
オッサンならMSのを景色を眺めながらまったり飛ばしてれば満足かもしれんが、若者はコンバットじゃないと燃えないし。

同じゲームの動画でも
爆発がある動画の再生数と、無い動画の再生数は雲泥の差が生まれる現実。
どんな工夫が必要なんだろうね？

ジャンボジェットも数減らしてるし
普通に人気が無くなったんじゃないか？
鉄道オタは増えたかもしれないが航空オタは減ったような気がする
ただでさえ人口減ってるしな

たとえシェアは変わらなくても若年人口が減れば市場は小さくなるものな

売り上げに影響するほど変化してないだろ

むしろPC所有者は劇的に増えてるはずだし

このスレって一人しかいないの？

少なくとも俺含め2人はいる

>>802
その２人のうちの１人が俺だな

誰？おまえ

ID導入してくれｗ

俺だよ、俺

なにこれ、全部自演？w

いや俺だ

スレ平均2〜3人しか居ないからな

なんで分かんの？妄想？

わてがいるぜ

コンバット物は
エスコン6以上の機体モデリングで
HAWK以上のマップの作り込みで
力学モデルとしてコブラ、クルビットが可能で
3点セット込みで19800円で
3年前発売の中堅どころPCでサクサク動く
が実現されない限り、大規模な新規流入はないだろうな。

なにその死刑宣告ｗ

3点セットが何円だろうと、それが必要であるというだけで
凄く高い敷居になっちゃうんだよね。
FPSはガンコントローラーのようなリアル志向のデバイスをあえて切捨て
キーボードとマウスでプレイ出来るよう進化したことで市場を獲得したわけで。

初期のシムはキーボードで十分飛ばせたからな

飛ばせたからっていうか初期のシムはまだキーボード以外のデバイスなかったから

>>815
処理速度が遅かったし、故にシム内の速度も遅いものだったしね。
その頃はフライトモデルなんて無かったも同然なものだった。
>>812が好きなエスコンとやらはこの頃から全く進歩してないようだがw

好きっつーか、家庭用は超えてくれないと、わざわざ来ない。
たいがい大学生がいっちょ始めてみるかという形ではじめるので、上くらいの条件は
満たしてないと話にならない。
高い金払ってPCでシム始めるのに、家庭用以下の映像しかなければその時点で
アウトでしょ。

>>816
ジョイスティックは割りと初期からあったよ
すごいしょぼかったけど

えっ、普通みんな、小学生ぐらいからシムに興味を持ち始めるだろ。
家庭環境にもよるが、小学生からフライトシムに必要なハードウェア、
ハイエンドゲーミングPCが揃っている家庭もあったりする。
親がしっかりしていたりまともなら、小学生の頃から快適なシム環境に恵まれることができる。

なんだそのミニ四駆に理解のある親みたいな気持の悪いボンボン設定は。

キモ過ぎる

つーかPC8001が出たか出ないかのころのマイコン（いまでいうパソコン）ショーでの（たぶん）自作フラシムソフトの展示は

（グリーンモニターの中のループ空間でワイヤフレームのF-16がただ動くだけだから、フラシムというより３DCGのデモというべきか）

マイコンに接続されたラジコン用のプロポで操作されていた

（片方のレバーがエレベーターとエルロン、もう片方がラダーとスロットル）

光学マウスが出た以上埃に悩まれずに精密操作ができるわけだから、女医必須論は間違ってる。

確かに光学式マウスは最高だよネ！！
ボクは実機の操縦装置はスティックやヨークじゃなくて
マウスを採用するべきだと航空機メーカにメールしてるヨ！！

ボクらがマウスによる操縦の有用性を実証してるんだから、メーカも採用すべきだと思うヨ！！

悩まれずに

>>821
趣味の一つに過ぎないミニ四駆と、
生活と深い関わりがあるその過程のPC環境を一緒にするな無能。

特に反論は無い様なので「女医必須論は間違ってる」がスレの意思という事ですね。

小学生の頃電気屋に行くと必ずフラシムが置いてあって
すげーやりてーっ！とか思ってたのに何だ今の廃れっぷりはｗ

>>829
ボクが小学生の頃は家電店にフライトシミュレーションゲームは置いて無かったです！！

>>820
>>829
おまいらの気持ちは良く分かる
俺も小学生のころは近所の電気屋で「ショーウィンドウの中のトランペットに憧れるスラムの黒人少年」並の気分を味わってたぜ

これもみんな、両親が無能なのが悪い。
有能な両親の元に生まれていればこんなことにはならなかった。

有能な両親のおかげで大きくなるまでフラシムに興味を持ちませんでした

みんな必死に考えてその程度のレスしか出来ないの？ｗマジ？？ｗｗカス過ぎｗｗｗ

　　 ∩_∩
　　（´ー`）　
　　（　　　）
　　 |　|　|
　　（___)__）

他板だと無視されてるだろ。お前。
お前のカスみたいなレスも拾ってくれるこの板の優しい住人に
少しは感謝してもいいんじゃないか？>>834

>>827
PC自体は生活家電でも、FSに必要なグラボはミニ四駆レベルのものだｗ

>>836
他板ってどこ？誘導よろ

>>829>>831-832
小学生の息子や娘に、
「うちではPCやフライトシムを買ってもらえないのが当たり前なんだ。」
と思わせるような親は駄目だな。

>>837
用途が限定されたノートPCなら分かるが、
デスクトップでグラボが積んでないのはゴミだろ。
グラボを積んでないと、PCで普通にできることもできない。

グラボを積んでないのに、数十万もするメーカー製PCは糞。

2002年なら128MB、
2003〜4年なら256MB、
2005年なら512MB、
2006年なら768MB、
2007年なら1GBは必要だな。

>>840
3Dゲーやるならグラボは必須だよな。
表計算とワープロ程度なら内臓グラフィック機能で十分だが。

>>839
それも極論すぎないか。

>>840
そのゴミレベルで普通の人間には十分なんだからグラボなんざミニ四駆並の嗜好品
だと>>837は言ってるんだと思うが……

>>842
あなたの理論を教えてください

>>843
普通の人間ってどういう人間だよｗ

「PCをほとんど使わない、あるいはグラフィックパワーを要求しない作業しかしない人間には十分。」
って書き方なら分かるが、
「普通の人間には十分なんだから・・・」はないだろｗ

>>845
グラフィックパワーを要求する人間ってーとFPSゲーマーとフライトシマー以外に何が居るんだ？
俺はそれ以外にグラフィックパワーを要求するような人種をしらねえ

そもそもその２人種ですら少数派だしな

>>844
子供にゲームは与えない方が良いという考え方

>>846
つ画像編集、動画編集、フォトショップ、動画観賞、TV動画のキャプ

>>847
何故？
理由も書いてくれないと話にならん。
また、お前さんはフライトシマーなんか？

>>846
最近はリネIIとかの3D性能を要求するゲームをプレイしている普通の人が意外と多いよ。
知り合いの女の子はバイトで貯めた金で9800GTXを搭載したE8500マシンを購入してた。

鯖ブラウザが全然無いから

>>848
そこに並んでる行為って一般的か？ｗ

>>849
かーっ
時代の流れだね〜
俺の少年時代なんてPC自体持ってる家なんてほとんど無かったのに今じゃそう言うのがごろごろしているんだよなぁ
でも、そう言う時代で逆に発売される数が減ってるってことはフライトシムってもう駄目なんじゃぁと思えてしまうな……

>>851
＞俺の少年時代なんてPC自体持ってる家なんてほとんど無かったのに今じゃそう言うのがごろごろしているんだよなぁ

それいつ頃の話？
その当時君は何歳だった？

90年代後半のタイトル数は凄かったよね。
F-22ADF、EF-2000、IAF、UAF、Falcon4、etc・・・

http://www.geocities.jp/f19_avionics/sim-list.html

>>852
1983年ぐらいだな
当時俺は１０歳だった

いい隔離スレだｗ

>>848
3Dモデリングも足しといてくれ

>>851
動画鑑賞は一般的だと言って良いんじゃないか

今どきPCの無い家庭orPCを買ってもらえない家庭に生まれた奴は負け組みだよなm9（＾Д＾）プギャー

>>857
おまえどんだけ世間知らずだよｗ

>>858
いや、今どきPCの無い家庭やPCを買ってもらえない家庭に生まれた奴はどう考えても負け組みだろ。
90年代前半で思考停止しているお前こそ世間知らずｗ

まぁ社会に出れば分かるよｗ出れねーかｗ

敢えてPCとか「情報機器」に縛られないライフスタイル送ってるなら、ある意味勝ち組かもな…

勝ち負けの基準がPCｗｗｗｗｗｗｗｗｗご立派ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあそう言われるくらいにPCが普及したってことだな
問題はPCがこんなに普及したのにフラシム人口が増えないかだ

フライトシムに必要なPCは、家庭用PCとはまた別だろう。しかも買い替え頻度も低い。
んで、その上で映像面でHAWXだのエスコンだのは超えてなきゃ話にならん。

MSFSのアドオン充実ぶりを見ると、そんなに衰退してないような気がする。

結局どっちなの？どっちが間違ってんの？

FPSとMMORPGに人口が流れているんじゃないかな。

>>864
LOMACやIL2は普通に超えてますがな

とあるデパートでエアダンのイベント大会が行われると知り、私はゲームの完成度を確認するつもりで
参加しました。参加者は若者ばかり…でもその中に一人だけ老けた中年っぽい参加者が…、そう”あの”
有名な元空士長さんでした。きっと凄いプレイをするに違いないと皆が注目した彼の一回戦でしたが
無名の対戦相手にあっさりと敗れてしまいました。しかし元空士長さんは対戦結果に不服だったのか
急に憤慨して異議を唱え始めました。いいえ、異議とかのレベルではなく

　　　　　　　　　　　　元空士長「今のはおかしい！今のは無効だ！」

…と、大声で喚き散らし、殺意むきだしで対戦相手に再戦を要求するという非常に見苦しいものでした。
私は彼のすぐ後に別の人と対戦する予定だったのですが、この事件のせいで興醒めしてしまい、エアロ
ダンシングという作品に関わるべきではないと判断して帰りました。年月が経ち、ネットの掲示板で
元空士長さんが数多くの問題を引き起こしている事を知り、彼が３４歳となった今日まで何も成長して
いなかった事をとても残念に思っています。

http://motoku.fc2web.com/index/earodannsinngu/ohukai/2002hamamatu.htm
http://saisoku390.aerodancing.com/ADFWS/orz/2007off/page2.html
http://saisoku390.aerodancing.com/ADFWS/orz/2007off/page1.html
http://saisoku390.aerodancing.com/ADFWS/orz/2007off/page3.html

>>868
コクピットの作り込みとマッピングはいいとしても、光源処理とかは家庭用のが上だし、
そもそもそれ3年前のオンボードグラボではきれいには動かんだろ。

ここまでのまとめ

実機同様のジョイスティックは当然として
高性能PC高性能グラフィックボードで滑らかで美しいグラフィックを、
マルチタッチディスプレイに表示し、
MFDはおろか全てのスイッチ類を操作可能な、
究極擬似コクピット環境のシマーと、
ノートPC＆光学マウスのフライトシューターが、対等に楽しめるフライトモノが出れば、
フライトシムの衰退は止まる。

>>871
それがPC含めて１０万円でおつりが来れば間違いなく繁栄

PFC1式を5万くらいで買えるようにする

>>872
> ノートPC＆光学マウス
ならｲｹﾙ!

昔は空を飛びたい、空中戦をしたいという願いを叶えるために、高いハードルを越えてフラシムに辿り付いた

しかし、今ではＴＶゲームで画像は最新のフラシムにも劣らず、操作はお手軽なエスコンみたいなフライトシューティングがあるために

低いハードルで大多数数の欲望を叶えることが出来るようになった

よって、その先にあるリアルなフラシムのために金を出して苦労を買う奴はほんの一握り、これが衰退した理由だろうな

ｓｐ２、DX10絵ぽくなるので
とにかく陸海空アドオンテクスチャ入れなおし
フォト風にするよし
機体は反射が使えるからいい

>>875
正論だけど改行自重。
あの馬鹿豚を連想してしまう。

そこで俺がいつかシューターとシマーが肩を並べて仲良く遊べるゲームを作って、
この不毛な諍いに終止符を撃つ。

神あらわる

そこで俺がいつかシューターとシマーが肩を並べて仲良く遊べるゲームを作って、
この不毛な諍いに終止符を撃つ。

数ヵ月後、880が作った肌色電脳紙芝居が飛ぶように売れたとさ。

878涙目

一見シューターとシマーが等しく楽しめる世界になったかのように思えても
2004年フロリダ選挙のように公然と欺瞞が行われる世の中になってしまうのが人間の性。
そして戦いは繰り返す。

なんかエエこと言いはったみたいでっせ

シューターｗシマーｗ

繁栄してた時ってどんなんだったの？

こんなだった

下の文章はインターネット掲示板２ちゃんねるに書き込まれてあったものですが、関賢太郎さんは
「短時間で記憶を失う障害者」とあります。その後に続く文章も関賢太郎さんを陥れるような書き込みが
続くわけですが、実際そのような障害をお持ちなのでしょうか？これは関賢太郎さんのご回答次第では
大変悪質な名誉毀損に繋がります。この他にも各掲示板で関賢太郎さんが数々の悪行を重ねているなどの
書き込みが幾つか見られましたので、告訴を視野に入れて対応をお願いします。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fly/1211021849/978
>>　978 名前：薄弱なUSON[sage] 投稿日：2008/09/22(月) 08:19:01
>>　関賢太郎は短時間で過去の記憶を失う障害を持っており
>>　失われ続ける記憶を補完する手段として活字や写真を至上のものと
>>　崇拝し、Webサイトを立ち上げ、自分にとって都合の良い記事で
>>　インターネットを満たせばそれが彼にとっての現実になると考えている。
>>　半日で霧消する自分の記憶というものに価値は見出せず
>>　また>>474で主張した通り、自他の差異が理解できないので
>>　他人の記憶も半日で消えてしまい、インターネット上に書いた
>>　自分にとって都合の良い記事が信じられると考えているのだろう。
>>　こう考えれば彼の行動パターンの1つに説明がつく。

フライトシムが衰退した理由？

・グラフィックの強化やより高度なシムをするために開発費が高騰。
その割りに購入者が圧倒的に少なく、世界的に販売しても採算が非常にとりにくい。
・ゲーム会社がいくら作りたくても利益が出なければ作れない。

なぜ購入者が少ないか？

・ミリタリー系はそもそも根本的に愛好者が少ない＞マニア向け
・その少ないミリタリー好きの中でもライトからヘビーまでいる（分布的には当然ライトの方が多い）。
・ライトなミリタリー好きは覚えることが多すぎるシム系は手を出しにくい（面倒、時間がないなど）。
・圧倒的にユーザー数が多い車系ゲームでもシム系となると一気にユーザー数が激減することから明白。
・シムではないライト系（エスコンなど）は、ライトからヘビーユーザーまで購入する傾向がある。

シム系を繁栄させる方法はあるか？

・残念ながらない。
・個人的な妄想では、ゲーム会社が軍事用シムを作り訓練用シムとして売り込む。
その採算性をベースに機能や要素をある程度省いたり調整して販売し、お小遣い程度の利益を得る。
しかし、軍事用シムを受注するのは容易ではないし、軍事的に機能を省いたとしても契約上
一般販売はできない可能性が高い。

改めて書くような内容ではないが、これでFAでしょ。
討論するほどのものじゃないわな。

エアロダンシングが衰退した理由

２ちゃんねるでの関賢太郎さん誹謗中傷事件について

関賢太郎氏は最寄の地方法務局または支局に設置している 人権相談の窓口に行って口頭で申告すればよい。
例外的な場合を除き、速やかに救済手続きを始めます。
被害の申告は，口頭・文書いずれでもよく，その形式を問いませんが，人権侵犯被害申告シートを出力の上，これに所要の事項を記載して申告することもできます。

法務局・地方法務局所在地・連絡先電話番号一覧
http://www.moj.go.jp/MINJI/minji10.html

MASDF管理人と思われる関賢太郎氏への疑義を晴らす方法は幾つもある。
インターネット掲示板２ちゃんねるで誹謗中傷文を書き続けた者を刑事訴訟法により法廷に立たせることだ。
これ以外にも方法は多数あるが、これが一番手っ取り早い。

誰でも出来る簡単通報
対象URLをコピペして送信ボタンをクリックするだけ。
http://www.iajapan.org/hotlinecenter/cgi-bin/illegal-simple0.html

インターネット上の違法・有害情報の通報窓口（簡略版）
http://www.moj.go.jp/JINKEN/

法務局・地方法務局が講じる救済措置とは？
援助・・・被害の救済・予防のための法律上の助言や関係する機関への紹介などをします。
調整・・・相手方との話合いを仲介します。
要請・・・被害の救済のために実効的な対応をすることができる者に対し、必要な措置を執るよう求めます。
説示・・・相手方に対し、人権侵犯をやめるよう注意します。
勧告・・・人権侵犯の事実を摘示し、文書で必要な勧告をします。
通告・・・関係行政機関に対し、適切な措置を執るよう求めます。
告発・・・刑事訴訟法の規定により告発します。

改行よお前逮捕されるぞ？

　　　　　　　　　　　　　ほぉぉ〜、　この私とこのスレでやりあうというつもりかね？














ｗ

エナエアスレで同じレスして颯爽と逃げたな。

いや、逃げたんじゃなくて忘れたのか。記憶力ゼロだから。

　　　　　　　　　　　　　　　　書き込みたくてウズウズしてたって面だなｗｗｗ








ｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ








ｗ

wと改行の数でテンパり度が分かるね

ほとんど >>888 に同意だな。
ただ訓練用シムはもう既に飽和に近いからその道も難しいだろうな。
あとはもう利潤を上げる会社組織の構造の中ではもはやまともな新作が出せないことがはっきりしてるのだから
たとえばボランティアによる趣味的なグループプロジェクトの方向性を探るとか、そういう方向しか残ってないだろうな。

LOMACのメーカーは訓練用シムで着実に実績あげてるよ。
他が追従できるほどマーケットが大きくないのは確かだと思うけど。

ボランティアで夢見るのはいいけど、今求められるグラフィックスや再現レベルのものを
作るのは不可能だね。フルタイムで掛かりきりにならないと作れない。

まあでも、もっと売れる工夫はいくらでもあると思うな。
商品としてちゃんとしてないシムが多過ぎるよ。
初心者が買ってもどう遊んでいいか分からないようなシムばっかりだもの。

犯人は関賢太郎さんが告訴しないだろうと思っているからか、それとも告訴される恐怖からなのか
脳内で「関さんへの誹謗中傷行為を止めたら負け」のような脳内ルールに縛られ、もう自分自身では
誹謗中傷行為を止められない状態にあるようです。関賢太郎さん、貴方のその底知れぬ大きな愛で
可哀想な状態にある誹謗中傷犯を”告訴という形で”救ってあげて下さい。
（恐らく明日も明後日も関さんの名誉を傷つけるような書き込みが続くと思いますが）

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fly/1221955263/562
>> 562 名前：大空の名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/28(日) 14:53:22
>> MASDFぐり　こと
>> 無職　関賢太郎　27歳
>> 神奈川県横浜市金沢区在住
>>
>> ■得意ワザ
>> 改行荒らし(自信有り)
>> コピペ荒らし（初段）
>>
>> http://web.archive.org/web/20020221162250/www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/8259/sityou.html
>> 文字化けは、ブラウザの（表示＞エンコード＞日本語）でなおる。
>>
>> 関賢太郎のHP
>> ttp://www.masdf.com/

もう全く相手されなくなってこっち流れてくるしかなくなってるんだねｗがんばれ〜ｗ

b

大学の寮に住んでる者だけど、フライトシマーとして
最悪に近い出来事に遭遇したから聞いてくれ。

この前、俺が暮らしている寮の自分の部屋に居たときだ。
ドアをノックする音がしたので、ドアを開けた。
同じ寮に住んでいる福島とか言う男だった。
どうやら、今度のパーティーの集金とその日が誕生日の
女子へのメッセージカードへの記入だった。
俺が用を済ませると・・・、帰り際に突然福島が、机の上に出しっぱなしに
しておいた、Microsoft SideWinder Force Feedback 2を掴み、
「これ何？」と俺に質問し、突然の出来事に驚嘆した俺は、「ジョイステック・・・」と
返答した。
そしたら福島が、「へぇ〜、（俺の名前）君すげえね。」
と言いながら、Microsoft SideWinder Force Feedback 2を
鷲掴みにしながらふらふらと左右に振った・・・。
そして、「（俺の名前）君、お休み。」と言いながら部屋を出て行った。
俺は、混乱の余り、適切な対応ができずにただ慌てるだけだった・・・。

購入してから一度も自分以外の誰にも触られたことがなかく、他のジョイスティックに
浮気することもなく長年愛用していたMicrosoft SideWinder Force Feedback 2を他人に
触られてしまった悔しさと、ひとのものを勝手に掴んだ福島への不快感と、
フライトシム・軍事・ジョイスティックは愚か、PCのことすらロクに分からない奴に
Microsoft SideWinder Force Feedback 2を触られたことへの怒りで、
内心腹を立てていた。

その一件以来、俺のフライトシマーとしての実力は落ちぶれてしまった。

今でも俺は、福島を許すことができないでいる。

というか福島は死ねよ。
人の物に勝手に触るなよ池沼。

気持ち悪いね

福島は気持ち悪い

福島県民は海側山側共に「自分達はちょっと変だ」と自覚しているからまだいい。
それに比べて大分県民のキモさといったら・・・。

気持ち悪いね

ふくしまけんじゃなくてふくしまかずき

気持ち悪いね

ほんと福島って奴気持ち悪いよな！もっと書いてやれ！（笑
ネットの恐ろしさ思い知らせてやれや！！
おまえの勝ちだぜ！！

気持ち悪いね

おまえのほうが気持ち悪いっぺよ

http://motoku.fc2web.com/index/earodannsinngu/ohukai/2002hamamatu.htm
http://saisoku390.aerodancing.com/ADFWS/orz/2007off/page2.html
http://saisoku390.aerodancing.com/ADFWS/orz/2007off/page1.html
http://saisoku390.aerodancing.com/ADFWS/orz/2007off/page3.html
　　　　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　　　　　　　（::::::::::／:::ハ）:::ノ::::ノ　) ノノヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　　　　（:::::::::/　彡　　ノ　　　ノ　　::　彡:/))　::::::::::） 　　
　　 　　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　　　　　（:::::::/　　　　　　ヽ　　/　　　　　　　　 |:::::::::）
　　　　　　 【　＿　駄＿　目＿人＿間＿搭＿乗＿中　】
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３４才のロリコン童貞おぼっちゃんこと元空士長くん

気持ち悪いね

>>909
不意の事故に遭わないように気をつけて

殺人予告？

不慮の事故じゃ仕方ないな

本当に気持ち悪いね>>909

で？
議論どうなったｗ

無許可で勝手に人の物を触る奴は糞未満

衰退した理由にはとっくにFA出てて、
建て直す議論でようやぅ９００超えたのに、ここで失速か…

>>917
まとめて

ソフトが多過ぎ。ただでさえ少ない人口が分散し過ぎ。
この板を見ればよく分かる。

ソフト？？？何それ？？

別に多くないだろ
FPSなんて無数に出てるのに盛況なんだから、ソフト数は関係ない

>>919
なら詳しく説明してくれｗ無理だろうけどｗ

>ソフトが多過ぎ。ただでさえ少ない人口が分散し過ぎ。

まあ、別の観点から言えば無数にある趣味、娯楽のソフトの中からゲームの分野のPCゲームの分野のシミュレーションゲーム分野のフライトシムというゲームを遊ぶ人が希少だってことだろ
ゲームの分野の家庭用ゲーム機の分野のシューテイングの分野のフライトシューテイングなエースコンバットで遊ぶ人はけっこう多いのにｗ

句読点の付け方教えようか？

２ちゃんねるでの関賢太郎さん誹謗中傷事件について

関賢太郎氏は最寄の地方法務局または支局に設置している 人権相談の窓口に行って口頭で申告すればよい。
例外的な場合を除き、速やかに救済手続きを始めます。
被害の申告は，口頭・文書いずれでもよく，その形式を問いませんが，人権侵犯被害申告シートを出力の上，これに所要の事項を記載して申告することもできます。

法務局・地方法務局所在地・連絡先電話番号一覧
http://www.moj.go.jp/MINJI/minji10.html

MASDF管理人と思われる関賢太郎氏への疑義を晴らす方法は幾つもある。
インターネット掲示板２ちゃんねるで誹謗中傷文を書き続けた者を刑事訴訟法により法廷に立たせることだ。
これ以外にも方法は多数あるが、これが一番手っ取り早い。

誰でも出来る簡単通報
対象URLをコピペして送信ボタンをクリックするだけ。
http://www.iajapan.org/hotlinecenter/cgi-bin/illegal-simple0.html

インターネット上の違法・有害情報の通報窓口（簡略版）
http://www.moj.go.jp/JINKEN/

法務局・地方法務局が講じる救済措置とは？
援助・・・被害の救済・予防のための法律上の助言や関係する機関への紹介などをします。
調整・・・相手方との話合いを仲介します。
要請・・・被害の救済のために実効的な対応をすることができる者に対し、必要な措置を執るよう求めます。
説示・・・相手方に対し、人権侵犯をやめるよう注意します。
勧告・・・人権侵犯の事実を摘示し、文書で必要な勧告をします。
通告・・・関係行政機関に対し、適切な措置を執るよう求めます。
告発・・・刑事訴訟法の規定により告発します

>>923
オレの周りだとPCでゲームやってるやつはほとんどいない（アダルト除く）
やってたとしてもオンラインRPGかFPSだね

自衛隊の航空祭はどこも満員だし
売店で買ってもらったジェット機のオモチャを手にした子供も沢山いたんだが
PCのフラシムにたどり着く前に、ほとんど淘汰されちゃってんだろうな

やっぱり子供が気軽に遊ぶには費用が掛かり過ぎるし、
ある程度の知識も必要だから難しいと思うよ。

家が金持ち、親が兄弟PCマニアやPCゲーマニアなどの条件が揃ってないと、
小さいうちからフライトシムをやるのはなかなか難しい。

その代わりに家ゲーでグラだけならPC並みのエスコンが出来るんだから幸せなんだろう

その家ゲーでもシムよりなエアダンが死亡して雰囲気重視なエスコンだけが生き残ったって事実がフラシムの末路を示している

>>928
戦闘機や軍事に興味がある子どもが、
エースコンバットで満足したり、妥協したり、我慢するとは思えんな。

人にもよるが、大抵は親にジョイスティックやハイエンドPCを強請る罠。

ところが我慢している。
具体的に言うとエスコンの次回作を（新作出てから一ヶ月を除く）永遠に待ちながら、
シム系は全力スルー

>>930
エスコンを待つぐらいなら、エナジーエアフォース辺りなら買ってると思うよ。

ほんとに衰退してんの？

>>929
子供が憧れるのはアニメや映画でドックファイトしている戦闘機であって
Ｇや失速に注意しながらジリジリ敵を追い詰める詰め将棋のようなフラシムの空戦ではない
よってエースコンバットで充分満足しちゃうだろ

その中から実際の空戦に興味をもち手記や戦記を読むような軍事オタクになり
はじめてアニメやゲームの空戦は実際にありえないと知ってからエースコンバットで満足したり、妥協したり、我慢できなくなる

>>933
お前さんがイメージするほど子どもはバカで間抜けな存在じゃない。

軍事に詳しい子どもなら、小学生ぐらいの年齢でフライトシムを欲しがるようになるし、
そこら辺りの大人よりも軍事に詳しい。

好きになる過程なんて人それぞれだよ。
冒険活劇的シューティングのクリムゾンスカイズから、飛行機全般に興味を抱く
ようになる人だって居るよ。今では立派なFS貧乏に成り下がってる。

ソフトの売り上げは
エスコン＞＞＞＞リアルとは到底言えない空戦モノ＞＞エアダン≧エナエア
てなところだろ。
>>934は暗に「エスコンで満足する人は馬鹿だ」と言っているように
とらえられかねないので注意した方がいいと思うぞ。

>>936
そんな話はしてないぞ。

フライトシムに興味があっても、プレイできない境遇に置かれている子どもたちの話をしている。

結局説得力があるレスが無いままスレ終わりそうだなｗ

>>938
くどいようだが俺がいつかシューターとシマーが肩を並べて仲良く遊べるゲームを作って、
この不毛な諍いに終止符を撃つ。

不毛な終止符は置いといて、2ch限定で言えば、フライトシム板がID未対応だからだよ。
流行りそうになるとネガキャン、話題が盛り上がると中傷、話題が沈静化しても粘着。

結果有用な知識は2chには周知されなくなり、エスコンから入ってくる
濃くないユーザーへの門戸は狭くなってるのさ。

>>937
>フライトシムに興味があっても、プレイできない境遇に置かれている子ども
それなんて中学生時代の俺？(´；ω；`)

んじゃ、シベリア逝こうぜ シ・ベ・リ・ア！

>>940
英語を読めるコアユーザは海外のBBSで事足りるから
さらに寄り付かなくなるというネガティブフィードバックループですな
('A`)

関賢太郎さんの名誉を傷つけた犯行グループの画像を公開します。
犯人の一人は日雇い派遣社員によく見られるネット難民か、ネットカフェを頻繁に利用している模様
１年に一度、静岡県浜松市にあるホテル山喜でテレビゲームのオフ会を開いているそうです。
http://motoku.fc2web.com/index/earodannsinngu/ohukai/2002hamamatu.htm
http://saisoku390.aerodancing.com/ADFWS/orz/2007off/page2.html
http://saisoku390.aerodancing.com/ADFWS/orz/2007off/page1.html
http://saisoku390.aerodancing.com/ADFWS/orz/2007off/page3.html
犯人に心当たりがありましたら速やかに通報して下さい。

■警視庁匿名通報フォーム(通報は2chのように書き込むだけ)
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm
■インターネット上の違法・有害情報の通報窓口（簡略版）
http://www.iajapan.org/hotlinecenter/cgi-bin/illegal-simple0.html

>>937
小学生時代から今に至るまでずっとその状態が続いてます。
フライトシムができなかった所為でニートになりました＜(^o^)＞

>>943
まさにそれ。
彼らにしてみれば、2chは遊び場所の一つに過ぎないから・・・

ラジコン飛行機しかりフライトシムしかり、日本で飛び物を趣味にする為には
既存の師弟関係ツリーに飛び込める、体育会系的社交スキルが必須らしい。

>>944
関賢太郎でググってみた
どうやら２ｃｈなどを荒らしている人物らしい
てゆーか、あなたが関賢太郎ですね
迷惑なのでやめてくれませんか？

>>940
IDが表示されたからって何が変わるって訳でもないだろｗ

連投が確認できれば、削除依頼を纏められる＝アクセス規制への道が開ける

そして、アクセス規制が可能となれば投稿者に自制を期待出来るってことだな

この類のやつはその程度じゃビクともせんよｗ
だいたいこういうやつは複数プロバイダも契約してるし、いくら規制してもすぐもどってくる。
むしろ善良系のやつが投稿しずらくなり、ますます劣悪になるだけ。まあためしにいっぺんやってみたらいい。
俺のいうとおりになるから。

>>951
俺が居るＩＤの出る板のどこでもそこまで悪くなった記憶はないんだが……

少なくともIDで>>944は駆除できるな。

>>951
匿名串も経由してるだろうしな。
過去ログにあるように。

>>949
どうせ削除だ通報だ書くだけで結局は誰も動かないから意味無いｗ

>>955
電話で警察に通報したよ。
横浜県警に。

そんなレスしたってなんの意味もないｗ
実際通報してようがしてなかろうが何も変わってないんだからｗ

いや、それ神奈川県警ｗ

完全スルーするかフライトシム板の痛ペットとして可愛がるかだな。

こんだけエサやっといて懐いたのを今更野に放してもすぐ帰ってくるだけだぞ？
もうこうなったら責任とってみんなで面倒みるしかないだろ。

神奈川県警は不祥事続きで御家断絶されました。横浜市警が正解です。

あと４０レスしかないぞ。そろそろ４年間の総括をしないとヤバイんじゃねｗ

次スレ

徹底討論！私が考えるフライトシムが衰退した理由　第二世代
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fly/1039235614/

ところで、詳しければエスコンじゃなくシムやりたくなる派に質問なんだが、
BVRで殆ど片がつき、空戦らしき空戦はそのおまけ。BVR戦の勝ち負けはほぼ
機体（搭載兵器、レーダー等含む）が決定する。
というようなものを面白がる小中学生なんてホントに普通の存在なんだろうか?

FSはFALCON4.0とLOMACだけじゃないわけだが

>>964
アホ？

解説したPDFファイルが英語でとっつきにくい

日本語化や日本語書籍は欲しいな。
より深く楽しむには、もちろんある程度の英語力が必要。

ただ、入り口を広げたいのなら、ローカライズは必至だろうね。

>>968
ローカライズって何？

リアリティーを損ねたり、下手な人や頭が悪い人に合わせて改悪するのはやめてほしい。

日本人受けするように、舞台を極東や太平洋に移すのはおｋ。

ローカライズ＝表示言語やマニュアルの日本語化だろJK
何だその人を見下した書き方は？頭冷やせよ。

どう見ても>>969の頭が悪い件について