ジョイスティックQ＆A Part5

フライトシムを楽しむ上では、ジョイスティックは必須です。
Micfosoftの撤退という悲しい事態が起きましたが、めげずにおすすめのジョイスティックや、
その評価・設定・改造などについて語り合いましょう。
荒らし・煽りはスルーですよ、みなさん。

前スレ
ジョイスティックQ＆A Part4
http://game.2ch.net/test/read.cgi/fly/1053791527/

ジョイスティックQ＆A Part3
http://game.2ch.net/fly/kako/1040/10409/1040983353.html
ジョイスティックQ＆A Part2
http://game.2ch.net/fly/kako/1016/10160/1016033933.html
ジョイスティックQ＆A
http://game.2ch.net/fly/kako/975/975735040.html

関連リンク・おすすめスティックなどは>>2-12ぐらいに。

・メーカー
CH Products
http://www.chproducts.com/
Logicool
http://www.logicool.co.jp/products/gamecontrollers/main.html
Microsoft (撤退済、現品限り)
http://www.microsoft.com/japan/hardware/sw/default.asp
Saitek
http://www.saitek.com/
ThrustMaster
http://www.thrustmaster.com/
HORI (X45のPS2仕様を販売する予定あり)
http://www.hori.ne.jp/


・通販
OVERTOP
http://www.messe.gr.jp/overtop/
Twilight Express (CH Products 代理店)
http://www.tw-store.com/device.html
岩田電気 (ThrustMasterのみ)
http://www.iwatadenki.co.jp/

海外通販サイトの情報、求む

乙カレーーーーーーーーーーー>>1
ついでにHORIの新型の画像見れる？

0. ジョイスティックの諸注意
・購入
近場で売ってない時は通販・個人輸入でなんとかしよう。
オークションで中古を入手する際は、ジョイスティックが消耗品であることを覚悟する。
ただ、光学式スティックや部品交換の容易なCH３点セットは比較的大丈夫かもしれない。

・WindowsXPでMicroSoft製のSideWinderシリーズを使用する場合
自社製品のくせに、ドライバはXPに完全対応はしていない。対応状況は以下を参照。
正直、XPでMS製FFBスティックを使用するのはおすすめできない。
http://www.microsoft.com/japan/hardware/os/default.asp
また静電気によるトラブルが生じる可能性がある。
http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;ja;JP320554

・接触不良
センターを維持できないなど動作不良が起きた場合、保証期間内ならば新品と交換。
そうでないならば分解してボリューム抵抗に接点復活剤を使ってみよう。
部品交換しようとしても、適したボリューム抵抗はなかなか見つからない。
CH Productsならば抵抗のみ通販可能。MSのSW PrecisionPro、ForceFeedbackProは光学式
センサを使用しているため、接触不良の心配はない。

・プログラム
多くのジョイスティックはキーボードの機能をボタンに割り振れる。シフトボタンがあれ
ば一つのキーに2通り、モードスイッチがあればさらに設定可能。HOTASならばキーボード
がほぼ不要となる。JoyToKeyを使うことで代用も可能だが、本来のボタンの入力もそのま
ま有効となるため、ゲームによっては不具合も出るので注意すべし。
ゲーム側でキーコンフィグを行えば何とかなることも多い。

・ラダーペダルの併用
最近のフライトシムは複数のコントローラに対応していることが多いが、フライトシムの
全盛期のゲームだと殆ど対応しておらず、ラダーペダルと組み合わせられない事が多い。
ラダーペダルがセットで使えるHOTASを使えば問題ないが、それ以外だとドライバをハック
する、スティックを分解してラダーペダルを直づけするなど工夫が必要。

1. 入門用 or カジュアルシム用
はじめてフライトシムをやる人にお勧め。といって侮るなかれ。
上級者が使えば獅子奮迅の働きをする。明記されてなければUSB専用。

・Microsoft - SideWinder Precision Pro (USB & ゲームポート)(光学式)
http://www.microsoft.com/japan/hardware/sw/precision-pro/default.asp
トリガー+ボタン×7+8方向ハットスイッチ×1+シフトボタン
非接触の光学センサーを使用しているため耐久性はずば抜けている。
各部のストロークが浅いのが欠点。
また2000・XPではプロファイルを使用できないためにプログラムが使えない。
新品の入手は困難なので、オークションを活用しよう。

・Microsoft - SideWinder Precision 2
http://www.microsoft.com/japan/hardware/sw/precision_2.asp
トリガー+ボタン×7+8方向ハットスイッチ×1
2000・XPに対応し、ストロークも改善された。しかし斜めに入力しづらい、接触式の可変
抵抗になり耐久性低下、シフトボタンもなくなるなど、機能低下した点も目立つ。

・ThrustMaster - TOPGUN FOX 2 PRO USB
http://us.thrustmaster.com/products/lookproduct.php3?productid=122&skin=Joysticks
トリガー+ボタン×6+8方向ハットスイッチ×1 (任意のボタンをシフトボタンに設定可)
スティック底のダイヤルを回すことで、スティックの堅さを変えられる。
MS、Saitek製品 と比べると格下に見られがちだが、実際のところ悪くない模様。
入手が容易なことを考えると、選択肢はこれぐらいしかないかも。
ただ、TM製品は壊れやすいと言うが… 情報求む。

・ThrustMaster - TOPGUN AFTERBURNER II
http://us.thrustmaster.com/products/lookproduct.php3?productid=124&skin=Joysticks
トリガー+ボタン×7+8方向ハットスイッチ×1 (任意のボタンをシフトボタンに設定可)
FOX 2にスロットルレバーとボタン１個を追加したもの。ラダーはスティックをねじるか、
スロットルのシーソーボタンを使うか選択できる。

・Saitek - Cyborg 3D USB Gold (OVERTOPではもう扱わない模様、個人輸入せよ)
http://www.saitekusa.com/usa/prod/cyborg_gold.htm
トリガー+ボタン×7+8方向ハットスイッチ×1+シフトボタン
右・左利き両対応で、手の大きさ・指の長さにあわせてハンドレストなどのアジャストが
可能と、手の小さい人も安心。ストロークも長く、総じてスティック部のできはよい模様。
ただ、右・左利き両対応のためかボタン配置に癖がある。

・Saitek - Cyborg Evo (国内入荷予定なし？ 個人輸入せよ)
http://www.saitekusa.com/usa/prod/cyborg_evo.htm
トリガー+ボタン×9+8方向ハットスイッチ×1+シフトボタン
3D USB Goldの長所を受け継ぎつつ、ボタン配置を改善。
海外サイトでは評価が高かった。ちなみにボタンが光る。

2. 特定ゲーム専用スティック (ニ本目以降に購入することを推奨)
・Microsoft - SideWinder Force Feedback Pro (ゲームポート)(光学式)
http://www.microsoft.com/japan/hardware/sw/force-feedback/default.asp
トリガー+ボタン×7+8方向ハットスイッチ×1+シフトボタン
FFB(フォースフィードバック)対応ゲーム用。レシプロ機の操作感が味わえる。
FFBありだと細かい操作が行えない。結構うるさい。モーターでセンタリングを行ってい
るため違和感あり。FFB非対応ゲームだとセンタリングすら行えない事もある。
2000・XP環境ではプログラムが使用不可、しかもFFBの調整が行えず、暴れ馬に。

・Microsoft - SideWinder Force Feedback 2
http://www.microsoft.com/japan/hardware/sw/1_fo_feedback_2.asp
トリガー+ボタン×7+8方向ハットスイッチ×1
2000・XPでプロファイルが使用可能となったが、XPではFFBの設定ができない。
接触式の可変抵抗になり、シフトボタンもなくなっている。
PS2で使えた・使えないの情報が錯綜中。引き続き情報求む。

・CH Products - Flight Sim Yoke
http://www.chproducts.com/retail/usb_flight_sim.html
まともな競合製品なし。ゲームポート版よりUSB版の方がボタンの数が多い。

3.HOTAS
Hands on Throttle and Stick、すなわちスロットルとスティックから手を離さず兵装、
レーダーの制御を行えるシステム。ここでは、多数のボタンをプログラムすることで劇的
にキーボードの使用頻度を減らせるジョイスティックのことを指す。

・CH Products - Fighterstick, Pro Throttle, Pro Pedals USB 三点セット (5-6万円ぐらい)
http://www.chproducts.com/retail/products.html
スティック：トリガー+ボタン×2+8方向ハットスイッチ×1+4方向ハットスイッチ×3+シフトボタン
スロットル：ボタン×3+8方向ハットスイッチ×1+4方向ハットスイッチ×3+3段モードスイッチ
ペダル：ラダー+アナログブレーキ×2
シフトボタン+3段モードスイッチにより一つのボタンに6パターンの設定が可能

USB版はドライバにより一個のスティックとして認識される。
スティックは精度が高い上に軽く、微妙な操作もこなせる。日本人の手には大きいのが難点。
ペダルの操作感も軽く、スティックとあわせてレシプロ機に向いているといえる。
ただペダル間の隙間はもうちょっと欲しいかもしれない。
またスロットルは直線上をスライドさせるため、位置を把握しにくい。
新型スロットルが発売されるので、それまで待つのも手だろう。
外見はディティールの甘さが気になるが、上述したようにポテンシャルは高い。
内部部品はCH社から安価に購入できるため、末永く使用できる。


・CH Products - F-16 Fighter Stick, Pro Throttle, Pro Pedals 三点セット (ゲームポート)
http://www.chproducts.com/retail/products.html
スティック：トリガー+ボタン×3+4方向ハットスイッチ×4
スロットル：ボタン×4+4方向ハットスイッチ×4
ペダル：ラダー

ゲームポート版はコネクタを直結することで一つのスティックと認識される。NT系OSでプ
ログラムを転送するには、DOSのptsetup.exeが必要で手軽とはいえない。モード切替が皆
無など、プログラム機能も劣るので、オークションなどで入手するときは一考しよう。

・ThrustMaster - HOTAS Cougar (5万円ぐらい)
http://jp.thrustmaster.com/index.php?ind=2&pro=5
スティック：2段トリガー+ボタン×3+8方向ハットスイッチ×4+シフトボタン
スロットル：マウスコントローラ+ボタン×2+2方向ボタン×1+4方向ボタン×1+ロータリースイッチ×2+3段ドッグファイトスイッチ
シフトボタン+3段ドッグファイトスイッチにより一つのボタンに6パターンの設定が可能

ゲームポート版ラダーペダルを接続可能、一個のコントローラとして認識される。
F-16の実機を模して造られた8kgの金属製ボディの雰囲気は最高。
しかし見かけによらず部品は壊れやすい、スティックとスロットルは堅くて操作しづらい、
精度は高くない、でかくてボタンは押しづらいと四重苦。空戦での勝利は遠のいてゆく…
だが無接点のホールセンサを組み込む、スプリングを調整する、高級ラダーペダルを接続
する、ウェイトトレーニングにはげむなどすれば最高最速最強のジョイスティックとなる
…かもしれない。コストパフォーマンスは低く見返りの保証もないが愛をもてるなら買え。
そのルックスに惚れ込んだ人間は増加中で、海外には有志による強化パーツが存在する。

ホールセンサ (無接点なので耐久性が光学式のごとく高い)
http://cubpilot.flighthangar.net/
CH以外で新規購入可能なラダーペダル
http://www.emycsa.es/sim/html/rudders.htm
http://shop3.webmailer.de/cgi-bin/ePages.filereader?3f75b651009660c4271aac172c270682+DE/catalogs/92118
CH Pro Pedalsの改造 (ホールセンサのサイトにも解説あり)
http://www.alasrojas.com/hw/ch/default.htm

・Saitek - X36 / X45
http://www.saitekusa.com/usa/prod/x45.htm
スティック：トリガー+ボタン×4+8方向ハットスイッチ×2+シフトボタン
スロットル：ラダー+マウスコントローラ+2ボタン+8方向ハットスイッチ×1+ロータリースイッチ×2+3段トグルスイッチ+3段モードスイッチ
シフトボタン+3段モードスイッチにより一つのボタンに6パターンの設定が可能
Dhauzimmerドライバはシフト・モードボタンを自在に設定可能

生産停止となったX36の廉価版で、操作性はX36に若干劣るものの十分なものである。
スティックはやや固め、グリスを塗ると良い。スロットルは台の裏のネジで固さ調節可能。
ラダーはスロットルに装備されている。ラダーペダルの接続はできないが、Win9X系OSで
ゲームポート版ラダーペダルを併用できる改造ドライバが存在する。
プログラムはGUIにより設定が容易かつ高機能で、初心者にもおすすめできる安価なHOTAS
である。ただNT系OSではドライバに不具合があり、非公式のDhauzimmerドライバが作られ
た。DhauzimmerのプログラムはHOTAS最強かもしれない。
機能は値段以上でコストパフォーマンスは高く、空戦にこだわる人には向いているのだが、
光るボタンなど外見が玩具っぽいので、実機の雰囲気にこだわる人にはお勧めできない。
X45は国内だとOVERTOPで購入可能だったが、謎の不具合により現在取り扱い停止中。
HORIよりPS2仕様が発売される模様。中身がどうなっているかは不明。

Dhauzimmer's X36/X45 USB filter driver (v2.105bは不具合あり、v2.105a推奨)
http://vega.dyndns.org/x36/
XD-Profile (Dhauzimmer's driver用マクロ編集プログラム)
http://xdprofile.freebirdswing.org/index.asp
ラダーペダル併用ドライバ (X36DRV04.ZIP Win9x系のみ)
http://home.att.net/~stickworks/
日本語解説
http://fs.bf109.org/pukiwiki.php?%5B%5BX36%2F45%5D%5D
http://www.synapse.ne.jp/pantera/x36/
英語解説
http://saitekhelp.simhq.com/
HORI新型スティック(発売日未定) 外装だけ変えているならPCでも使えるかも？
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game/img-box/img20030929003714.jpg

4.ラダーペダル
ゲームが複数のコントローラを認識しないと無用。USBとゲームポートの併用は無保証。

・CH Products - Pro Pedals USB
http://www.chproducts.com/retail/usb_pro_pedals.html
ラダー+アナログブレーキ×2
操作は軽くて高精度。入手がもっとも容易。詳細はHOTASを参照。

・CH Products - Pro Pedals (ゲームポート)
http://www.chproducts.com/retail/gp_pro_pedals.html
ラダー or アクセル+ブレーキ
フライトシム・レースゲーム切り替えスイッチで機能を切り替えるため、ラダーとブレー
キの併用ができない欠点がある。以下の改造で両方使用可能にできる。
http://www.alasrojas.com/hw/ch/default.htm

・ EMYCS - Rudder Pedals with differential brakes (ゲームポート)
http://www.emycsa.es/sim/html/rudders.htm
ラダー+アナログブレーキ×2
F-16の実機を模して作られたThrustMaster互換ペダルで、HOTAS Cougar専用と言って良い。
2年保証されてるなど、頑強さにはかなり自信がある模様。

・ dhs-store - SIMPED-vario シリーズ (ゲームポート & USB)
http://shop3.webmailer.de/cgi-bin/ePages.filereader?3f75b651009660c4271aac172c270682+DE/catalogs/92118
ラダー (Sim-Brakes F16+装備で+アナログブレーキ×2)
無接点のホールセンサを使用したペダルなので、その点での損耗は気にしなくて良い。
SIMPED-F16+はSIMPED-vario/proにSim-Brakes F16+とV-Stickを追加した物みたいだが不明。

5.買うべからず
・Logicool - FlightForce
http://www.logicool.co.jp/products/gamecontrollers/lpjc_20000.html
PS2とPC、両方で使用できるので安く済む…と考えるのはやめるべし。
特にラダーの作りが粗悪で、すぐに逝かれてしまう。他のLogitech製スティックも同様。

・MicroSoft - SideWinder Joystick
http://www.microsoft.com/japan/hardware/sw/1_joystick.asp
一見しただけではPrecisionなどと大差がないようだが、ラダーが装備されてない罠。
ラダーなしでは話にならないので、間違えて買わないように注意すべし。

・その他、安価にたたき売られている品々
安物買いの銭失い。

>>1
乙ヽ(´ー`)ﾉ

>>1
乙カレー

>>1
モツカレー

お疲れ様です。
良いスレにしていきましょう。

>>1
毒カレー

http://cubpilot.flighthangar.net/
で、ホールセンサはどこに売ってんの？

>>1
乙カレー ＆テンプレご苦労。

しかしﾌﾗｲﾄｼﾑ板は過疎だよな〜、
ここ以外で書き込み多いのはFighterAce,Falcon4,MS Flight Simulator 2004ネタくらいだ。
皆ガンガレ。

>1
スレ立て乙ですー

しばらく来ない間にテンプレすっげー充実してますね。
まとめた方、ホントに乙ですた。

とりあえずログ消化でもしてきますわ

>>1モツカレー

…、ダメ元でOutpost.comに注文したら届いちゃった。
ttp://f12.aaacafe.ne.jp/~itatisa/phpup/cgi/src/up0064

使用感は、サイドワインダープレシジョン2しか使ったことが無いし、
アクション系のものしかしないから細かいところは分からないけど、
すごく使いやすいよ。ボタンの位置を調整できるのがいいね。

>>3
ども。X45のHORI仕様、OpenJaneのキャッシュに残っているのだけど、どこにUPしたらいい？
あぷろだ使ったことないのよ。
…実はスレ建てするのも今回が初めてだったのだが。

>>17
すまん、わからない。他の掲示板でもそこで買ったって書いてあったし、インスト説明にも
買ってくれてありがとうな事が書いてあったから、メールで聞いてみては？
結果報告求む。

>>20
おー、ついにEvoを買った人が。ｵﾂｶﾚｰ
海外サイトのレビュー通り、使いやすいみたいですな。
ちょっと聞いてみたいのだけど、二個あるシフトボタンって別々に使える？
それ以外のボタン１０個といっても実質８個までしか使えそうにないけど、左右の２個ずつは
別々の機能に割り振れるの？ それとも右・左利き用に同じボタンが左右に振ってあるだけ？
最後の質問だけど、スティックにボタンが密集してて指を休めるところがない、押しづらいって
レビューも目にしたのだけどそのあたりどう？ 聞いてばかりでスマン。

>>21
> X45のHORI仕様

なんか今は見えてるよ。
これに対応するようなPS2のゲームが出たら、普通のコントローラじゃ絶対プレー
できないんじゃないだろか？

Microsoft SideWinder Force Feedback Proの本体のみ中古品を買ってきたんですが、
手持ちのACアダプタではコネクタ形状が合いませんでした。
「**のACアダプタが使える」と言った情報があれば教えてください。

まあ、ジャンクでACアダプタを探すつもりですが、
まさか独自規格って事は無いですよね…。

>>21
デフォルトではLeftShift・RightShiftになってますが、
左右に三つずつあるボタンはそれぞれ独立してて、その他のボタンも含めて
完全に自由なボタン割り当てが可能です。
たとえば、メイントリガーにShiftを割り当てるようなこともできます。
ですので、やろうと思えば12ボタン全て個別に使用することができます。
ハットスイッチも独立した8ボタンとして使うこともできるみたいです。

あと、ボタン割り当ては組み合わせることができます。
ボタン4に「Shift」＋「Space」＋キーボードの「Q」とか。
連射以外はJoyToKeyが必要ないですね。

スティックのボタン配置ですが、確かに指を休められるスペースが少ないですね。
中央ボタンとハットスイッチの間に空間がありますので、そこに指を置いてます。
特に押しづらいとは感じませんでしたが、間違って別のボタンを押してしまうこと
があるかもしれません。
ウレタンゴムが何かを貼り付けてボタン同士に段差を作れば良さそうです。

CH PRODUCTS の新しいスロットルの写真が公開されました。
マルチエンジン用ですね。
http://www.biohazcentral.com/news.php?extend.52

やっぱりかっこ悪いなー。買うけど。

濃いサイトを見つけました。
http://www.realsimulator.com/
F-16タイプのシート、コンソールのボタン類を製作・販売しているようです。
それもちゃんと稼動するみたい。
下のような状態が実現できます。宝くじに当たったらどうぞｗ。
http://www.emycsa.es/sim/assets/images/Sofia.jpg

HORIのﾌﾗｲﾄｽﾃｨｯｸ2（X45）激しくホスィ
発売日情報あったらよろぽ

>>23
FFB2使ってるけど、ACアダプタではなく、ただの電源ケーブルです。
ビデオとかPS2とかと一緒みたい。口の形は8の字を横にしたような感じ。
普通に電気屋さんで売ってると思います。参考になれば・・・

>>28
たぶんＰＳ２専用じゃないですかね。
ＰＣじゃ使えない細工してあるとか。
前のフライトスティック１の前歴があるし。

そんなんイヤーン

企業間の事はわからないけど、
こうでもしないと
サイテークが、ＨＯＲＩが出すの許してくれないんじゃないかな。

>>28
ＰＳ２のゲームの事はよくわからないんだけど、
一緒にデモしてたフライトゲームモドキと同時発売する
みたいな事言ってましたよ。(1月)

あろう事か
スティック倒すと、バンクするんじゃなくて
ヨーイングしていくという、飛行機にあるまじき挙動で、
ライト兄弟が知ったら憤死しそうなインチキゲームだったので
プレイはしませんでしたが。

あと、過去のＰＳ２のゲームには全部対応みたいな事が
チラシにかいてありますねぇ

>30
　HORIのフライトスティックって、初代は元々どこ製なのかいまいち
把握してないんだけど・・・。HORIオリジナルなら、単にPCでドライバを
作ってなかっただけという話のような気もするし。

　とまあ、使えて欲しいというのは単なる願望だったりするんだけどね（笑）
Logicoolみたいには行かない物か。

>>30
フライトスティックはドライバが無いだけで
ドライバを誰かが作ればPCでも使えると思うが？

>>32
被った、、、Sry

横槍すんまそん

ＰＣのＵＳＢジョイスティックは、ドライバーがあれば何でも使えると思ったら
大間違いっすよ。

ＵＳＢジョイスティックとしてＷＩＮＤＯＷＳで使える為には色々条件があって、

まずＨＩＤデバイスとして認識できないといけない。
(WINDOWSのゲームオプションの所に出てこないといけない)
これはドライバーとかは必要無くて(ＯＳが標準ドライバーを持っている)、
デバイス自体がＨＩＤという宣言をすればいい。

もし誰かスキルのある人がＰＣで使える専用ドライバーを作ったとする。
で、ＵＳＢデバイスとしては認識できたとする。

でもＰＣのゲーム自体がＨＩＤをインターフェースとして考えて作っている以上、
たとえ専用ドライバーが出来たとしても、
ＰＣゲームから専用ドライバーにはアクセスできない、って事は解るよね。

ＦＳ1は聞くところによるとＨＩＤの宣言をしないみたいです。
ＦＳ2はＦＳ1とコンパチらしいので・・・

もしかするとＦＳ1と同じ様にＰＣでは、どう頑張っても使えないかも〜
って思える。

なんか間違ってたら誰か修正してくり。

つうか、まだ出てもいない製品、しかもPC用じゃないものの
作れるかどうか、作ってくれる人がいるかどうかわからないドライバ期待するぐらいなら
X45買えよ。

>>36
勿論X-45買った上での話だよ。

X-45のボリュームがヘタレた時のこと考えて書いてるの。
ほぼ同じ操作性のこれだったら入手しやすいだろうし・・・

>>37
もしも37=28なら、最初から「部品取り用に欲しい」とか書いた方がいいよ。
みんなPCで使うことを前提に色々書き込んでくれたんだから。

28じゃないんなら、「28じゃないけど、俺は・・・」という書き方をすればいい。

スレが荒れる原因を作らないこと。

ここで南倍南が事態収拾に登場↓

ふっ。
ど素人さんは。これだから。
もう、X45なんか　所詮　おもちゃなんだから
どーーーでもいいんじゃないの。
少しは、お金出してCougarにしてみたら。

28≠37です。

いや、まさかこん位で荒れるとは思ってなかったので・・・

Cougar信者現る
Cougar VS X45の熱き戦いが今再び！！？？

ドックファイトはゲームの中だけに汁

Cougerすっげーいいよ。マジ感動。みんなも買ったほうがいいよ。
ぜったいお勧め！もう他の使えないよ。

速くて高いがKillを取れないBnZerのCouger
粘り強いが決定力に欠くTnBerのX36・45
ってところか。
住む世界が違うのでどうとも。

つみませんねぇわたしの何気ないｶｷｺが ＿|￣|○
申し訳ございまｽﾝｽﾝ。（ ´Д⊂ヽ

いえね、だってほら、ｵﾊﾞﾄﾌﾟでは「不具合？」とかでもう輸入しないんでしょ？
だから、だから・・・PCで使えるんじゃないかと（PS2専用じゃないとおもたｗ）
わあああぁぁああん･ﾟ･(つД⊂)･ﾟ･ごめんよ〜〜〜PCで使えないの？〜〜
でもまだ（・∀・）希望あるよね。PC非対応宣言してないでしょ？
あきらめの悪いﾎﾞｸちゃん・・・

>>35
USBデバイスが HID class でなくてもドライバを HID minidriver として作成し、
Windows から HID デバイスとして見えるようすることはできる。
USB だけでなく、ゲームポートに繋ぐデバイスも同様。
他にも XBox のパッド等も USB の class は HID ではないが、
HID minidriver として動作するドライバが作成されている。作ったこともあるし。
Windows 以外の OS でも、詳細は異なるとは思うが使えないことはないはず。

FS1 のドライバが無いのは、わざわざ PC で使う動機が無かったからかと。
X45ベースならばPCに繋げ意味は十分あるかと。

OVERTOP　での「不具合により輸入見合せ」状態は
実はSaiTek社がHORI社に対し、X45の日本仕様をHORI社ブランドにて（これがﾌﾗｲﾄｽﾃｨｯｸ2）
日本国内のみ独占販売する事を認める内容の契約を結んだ事が、背景にあるのではないか？
両社の市場戦略によりまだ発表できないが。
それによって、SaiTek社は日本向けの商品販売を自粛している、と。
OVERTOPはそれを察知してか、知らずか、SaiTek社が一向に納入してこない事に
業を煮やし、既に購入希望した人や、新規希望者が現われない様にする為、
（一向に納入されてこない商品の受注を一時見合わせる為）
あえて（実は過去寄せられた若干のｸﾚｰﾑ案件）を思い出した様に
大義名分化し、「不具合の発見」として、未納入状態をやり過ごしてるのでは。

HORI社はPS2のｼﾞｮｲｽﾃｨｯｸ市場において、圧倒的なシェア確立を目論み、先ずはPS2市場にて
この「ﾌﾗｲﾄｽﾃｨｯｸ2」を発売し、勢いに乗りつつPC市場にも投入し世間をアッ！と言わせる、と。
全部脳内だけどな

>>47
フィルタードライバーだね。
漏れも作った事ある。
普通の女医棒として認識させる事は十分可能と思われ。

問題はキー設定プロクラムが動くかどうかだな。
中身を全く替えちゃってたらダメだろう。
ｘ-45ばらした事あるんだけどＣＯＢが載ってた。
こりゃー望み薄。

>>49
フィルタドライバではなく、HidRegisterMinidriver() でドライバ自身が HID デバイスとして振舞うもののこと。
>>9 にあるようなフィルタドライバは、デバイスが HID class である必要があるけど、
HidRegisterMinidriver() を使うことでデバイスがなんであろうと HID class に見せ掛けることができるというもの。
例えば XBox Pad 用ドライバである XID とかがこの方法。
この場合、そのドライバが対応する必要があるものの、キー設定等もできるかと。
そうでなくても JoyToKey とかである程度はカスタマイズできるし。

>>50

そういう技術情報はどこで入手するの？
USBのJoyやUSBラダーを１つのUSBのコントローラに
みせるドライバも作成ってできるの？
(難しいのかな？）

可能なら、つくってみたいです。

先日IBM製のジョイスティックを入手したのですが、ゲームポート接続だったので
サンワサプライのUSBコンバータを使って使用してみました。このジョイスティックの
ドライバって現在は入手できるのでしょうか？ご存知の方がいたら教えてください。
ちなみにスティック手前にある２つのスイッチの役割がわかりません。

IBM製のジョイスティックとやらは、一種類しかないのか？
つうか、自分で調べろよ。

>>51
> そういう技術情報はどこで入手するの？
自分は基本的にDDKのドキュメントとサンプル、ソースの公開されてるもの等を参考にして。

> USBのJoyやUSBラダーを１つのUSBのコントローラに
> みせるドライバも作成ってできるの
調べたことないから詳細は知らないけど、多少複雑になると思う。
できないことはないだろうけど。

>>22
お、表示されるね。

>>24
情報サンクス。ボタンの配置については特に問題なし。
プログラム機能は優秀で、値段考えると一番のオススメスティックと考えてよさそうですな。
まー、国内に入ってくればのお話だが…outpost.comのこと、勉強してくるよ。

>>54

情報Thxです。

> USBのJoyやUSBラダーを１つのUSBのコントローラに
> みせるドライバも作成ってできるの

あと、勝手に、WinXPコントローラの優先順位決まってしまうのも
何とかできないかと考えています。

何を基準に順番が決まるか解れば、対策できそうなきがしますが。

CH の USB ﾄﾞﾗｲﾊﾞって器用にできてるのかな…
Windows側から見える Driver が直接ﾃﾞﾊﾞｲｽを指してなくて
proxy ﾄﾞﾗｲﾊﾞっぽくなってて proxy 側が、直接 USB ﾃﾞﾊﾞｲｽ選択/結合 してる気配なんだけど…

古いｼﾑだと入力ﾃﾞﾊﾞｲｽ 1個しばりが辛いですな。

煽りが居なくなった・・・

なんか急にレベル上がって
プログム板みたいになっちゃって
ついて来れない香具師が多数と思われ。(w

ちなみにｆｓ1もサイテク製。
スゲー昔オバトプで売ってた。

ＤＤＫ(デバイスドライバーキット)
なんかちょっと前からマイコーソフトからダウンロードできなくなったので
メールでＣＤ送ってもらうよう申し込まないとダメになっちゃったんだよね。

>>58が余計なことを言ったので
ここで怒りの南倍南登場↓

　　　　　　　　　,. '⌒､, ──-､　
　　　　　 　　　/　 　人＿＿＿）
　　　　　　　　 l　 　l　　ノ　ー）　
　　　 　　　　　{　 (6-─［・］［・］　
　　　　 　　　 　!　/　　　　 ⊃　　
　　　　　　　　　∨　　 _,＿!!!!)　　<　ﾃﾒｺﾉﾊﾞｰﾛ
　　　　　　　　　　 ＼ ´　 ／　

MSFS初心者スレで聞いたんですがわからなかったのでこちらで聞かせていただきます。

ＦＳ2004でＦＦＢ２を使用したいと思って買ったのですが、軸のみ動作しません。
win上でもゲーム上でもすべてのボタンとスロットルは問題なく作動します。
Ｘ，Ｙ，Ｚの各軸だけが、動作しません。
ゲーム上では完全に無視（何もおきない）されていますが、win上では（ゲームコントローラのプロパティのテストタブ）
右下に入力された状態になります。一度初期不良として交換してもらったんですが、２台目も同じ状況です。
ドライバもインストールできたし、認識もされています。
おそらくＵＳＢにも問題はありません。

環境は
ＦＳ2004
Pen４　2Ghz　メモリ　256MB
WinXP HOME　
Side Winder Force Feed Back2
です。

どなたかよろしくお願いします。

なにがよろしくなのかな？

>>61
そのジョイスティック以外にもコントロールデバイスがインストールされているのでわ？
例えば十時キーのゲームパッド型デバイスがインストールされ
接続されている場合には十時キーにXY軸が割り当てられ
ジョイスティックからの信号を
何も操作していないセンターの位置としてオーバーライドしてしまっているかもしれず。

あるいはMSFS側の軸割り当て設定のミスかもしれず。
軸設定画面のプルダウンメニューから必要なジョイスティックの選択を忘れずに。
もしジョイステック以外のデバイスにXY軸が割り当てられていれば
そちらを削除しないと正常に機能しない可能性もありんす。

>>61
FFB2のテスト（インスコ後の確認画面）では軸認識してるのですか？
あと、他のシムのデモなどで動作するか、全てのソフトにおいてダメか確かめてみてください。

今の情報で言えるのは
ドライバを更新する（おそらく今のが壊れてる）
あと、他に外部機器（HD/カードリーダなど）つけていたら全部はずして動作確かめてみること。
それでもダメだったらOSレストア
ってとこです。

>>61
質雑ｽﾚから拝借
　http://flightsim2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20031026171559.zip
最初に認識されるｺﾝﾄﾛｰﾗの入力値が出るんだが (-1000 〜 +1000)
これで X,Y Axis が常に 1000 近くの値になってるってことかな？

※ X,Y Axis がｸﾞﾚｰｱｳﾄしてるようなら、ﾄﾞﾗｲﾊﾞがちゃんと入ってないとか…
※ USB の PnP 検出でﾄﾞﾗｲﾊﾞｲﾝｽｺしちゃだめだよ。　この手のやつは。

ありがとうございます。
＞６５でやってみました。

Ｘ，Ｙともに起動した瞬間から-1000です。

＞６３
これ以外にコントロールデバイスは接続してません。カードリーダなども一切
取り除いても改善されません。
＞６４
テスト画面でも認識されていません。
おそらくドライバが死んでるとは思ってるんですが、ＸＰについてるドライバ
ってどこかで手に入りますか？やっぱＯＳレストアですかね。
ドライバの更新ってデバイスマネージャでやるやつでしょうか？
そこでやってみたんだけど、もうこれ以上のドライバはありません。
みたいなことを言われて更新できないです。

>>66
ん？　もしかして joy買ってきてから…
　1) USBの口にいきなり接続
　2) PnP のﾄﾞﾗｲﾊﾞ要求で自動検索でOK
ってやったのかな？　そこらへんはどう？

うちのは Win2K なんだが、取り説通りに
　1) 付属 CD でﾄﾞﾗｲﾊﾞｲﾝｽﾄｰﾙ
　2) （ｲﾝｽﾄｰﾙ中に）接続要求が出たので USBの口に刺した
で動作している。

＞テスト画面でも認識されていません。
正しくﾄﾞﾗｲﾊﾞはいってないんじゃないような気がするぞ。

一回ﾃﾞﾊﾞｲｽﾏﾈｰｼﾞｬから削除して
　付属CDからｲﾝｽｺ → USBに接続 (→ ﾄﾞﾗｲﾊﾞ更新:OS内にあるやつへ)
としたほうが良さそうに思える。

× 正しくﾄﾞﾗｲﾊﾞはいってないんじゃないような気がするぞ。
○ 正しくﾄﾞﾗｲﾊﾞはいってないような気がするぞ。

誰か漏れもかまって・・・

>>62
掲示板の神様への呪文でつ。

>>66
あとはUSBポートの電力不足とか？

>67
買ってきた時はマニュアルどおりにインスコしてから指示が出て差し込みました。
で、もう一回デバイスマネージャから削除してやってみました。
まったく改善されません。
というか、ドライバ更新ができないんですが、どうするのでしょうか。
何度やってもこれ以上適合性のあるドライバが見つかりません。と出ます。

それから、テスト画面で認識されないというのは
軸がってことです。認識されていないというよりは
右下に入力されっぱなしの状態ということです。

いろいろ助言していただいてるのに改善されなくて申し訳ありません。
これでも助言していただけるかたお願いします。
ホントに困りました。。。
とりあえずサポに電話してみます。

>>72
もしかして、今までに一度もゲームパッドやジョイスティックを使ったことが
ないんじゃない？
そうだとしたらOS内にデフォルトドライバが存在しないから、
一度FFBを素で繋いでデフォルトドライバをロードさせるといいよ。
で、そのあとにFFBをUSBから外して、CDにあるFFB用ドライバをインスコ、
手順に従ってFFBを接続。
これでどうかな。

ジョイスティックは使ったことなかったんですが、パッドは何種類か
使用してます。
一応やってみます。
システムの復元で買う前日まで戻してみたいんですが
ありでしょうか？

やっぱりダメでした。
復元やってみます。

あとは、、
（普通のUSB構成なら２口あると思うが) USBの差込口を変えてみるとか…

たまーに、ご機嫌ﾅﾅﾒになる側の口があって、
別の差込口に入れてやると素直に反応する　ってこともあったしなあ。

※ 漏れのﾏｻﾞｰがﾔﾊﾞｲという話もあるかも試練

皆さんありがとうございます。
解決しました！
以前使ってたサンワのゲームパッドのドライバが邪魔してました。
もしかしてで削除したらいま動きました。
本当にありがとうございました。

>>77
ふむふむ。　結局 >>63 が正解だったわけだね。
ゲームパッドのﾄﾞﾗｲﾊﾞ入れたことある場合には、Joy に干渉するかもしれない　と。

>>61
返品されたジョイには何の罪もなかったと。　ちょっとｶﾜｲｿｰ。

>79
そうですね。１本目は税込￥10000だったのでちょっとそんした気分でつ。

いまＦＳ2004で試してみたんですが、動作しませんでした。
あれ。もう泣きそう。。。
Ｚ軸が右に入りっぱなしでＸとＹは無視されてます。

あげてしまった(鬱

ちなみにもう一度＞６５を使ってみたんですが、
やっぱりＸＹともに-1000もままでした。

そろそろやめといてくれないかな？

ここは君のお客様相談センターじゃないんだから

て言われると思ったのでもう終わりにしようと思ってました。
ちなみにhttp://flightinfo.ens.ne.jp/pjasaki/2k4faqmi.htmlのＦＡＱで動きました
お世話になりました。助言してくださった皆さんどうもありがとうございました。

今日ヤフオクで落札したForce Feedback 2がきた。
１さんの粗筋を読んであんまり期待してなかったんだけど、
とりあえずXPでもセンタリングの強さだけは調節できるみたいでひとまず満足。
FFBとセンタリングの強さは両方同じ強さにしか
設定できないみたいで実質FFBは切れないのが玉に瑕だけど。

そこで質問なんですがPrecision2,FFB2両方接触式の可変抵抗
と書いてありますが実際Presicion2はFFB2のFFB機能だけを
抜かしたものと考えていいのでしょうか？
操作感がまったく同じならFFBがないPresicion2が欲しいので。
分かる方よろしければご教授下さい。

>>85
まったく違うよ。
FFB2はモーターの、電気の力でジョイ自身を支えてる。
プレ2はバネの力でジョイを支えてる。

>>86
即レスありがとうございます。
操作感違うならPrecision2も実際使ってみないとどんなのか分からないですね。
今日ヤフオクで1個だけPrecision2出品されてたけど7750円だったし・・・
FFBついてないジョイはおとなしく他のものを探した方がよさそうかな・・・

FS2004スレからやってきました。

マイクロの初代フォースフィードバックプロ持ってるんだけど、これってゲームポート無いと使えない？
マシン買い替えたら付いてなかったよ。

>>88
USB変換コネクタ付いてなかったっけ？＜初代

>>89
USB変換ついてるのはプレシジョンプロのほうだね。
フォースフィードバックは変換ついてない。汎用のUSB-ゲームポート
変換アダプタもFFBproでは使えないはず。
>>88
サウンドカードでも増設すれば？可能なら。

>>89-90
初代にはついてないですね。

確か初代はMIDI出力可能なゲームポートってことになってます。

前に使ってたSB128があるので、最悪それに繋げば良いのですが、
今回CPU・マザー・メモリを交換したので、OSもXPにしたんですよ。
このスレ読み直したらXPだとあまりよくないみたいですね。

別途USB接続のジョイスティックを買った方がよいでしょうか？

>>91
> 別途USB接続のジョイスティックを買った方がよいでしょうか？
色々情報が出てるんだからそんな事は人に聞かずに自分で判断しろ

>>90-91
補足感謝＆勘違いスマソです

買い足した方がよいかどうかはフライトへののめり込み度や経済力によりけりでしょうね
このスレ最初の方にジョイごとに詳しくまとめてくれてる情報ありますので
それを参考にした上でその値段を高いと感じるか安いと感じるかで判断するのが
ベストだと思われます。

>>92-93
以前ならゲームポート挿しっぱなしでも抵抗無かったのですが、
子供もいるので、あまり長い時間もできないので、
使うときだけサクっと繋がるUSBの方が良いのです。

このスレの前の方を見て、オススメと価格を調べましたが、
6000円ぐらいで手頃なのがあれば買ってみようかと思います。

当時学生だったので初代FFBProは当時2万近くだして買ったのですが、
もうそんなに無理はできません。目立ちますし。

予算6000円だったらふぉっくすつー辺りが妥当なんじゃないかね？

耐久性はその手の先達に御指導頂いた方が良いでしょう。

>>95
fox2か3dgoldにしようかと思います。当方札幌なので店頭で手にはいるか微妙ですが・・・

どいちゅとじゃぽん

元同盟ということで3Dゴールド買ってやってあげて。
実際手の大きさに合わせてハンドレストの高さ変えられるし。

なんでひらがななんだよう

FFB2を使って、FS2004をしています。
スロットルを上げたり下げたりすると、少しずつ変化しないで、
あるとことで、一気に出力が上がったり下がったりします。
どうしてか教えてください。
以前は、FS2002をしていましたが、そんなことはなかったです。
また、ジョイスティックのプロパティ画面のテストでは
スロットルの動作も正常のように思えます。

>>99
OSは？
ドライバは？

OSはW2K、ドライバは（ジョイスティックの）ゲームコントローラソフトウエア４．０
です。
　他のドライバも関係有りますか？
　グラフィックスは　GeForceの５２１６です

フライトシム向けなどオプションも開発中! Driving cockpit simulator「武者震」
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20031029/musya.htm

X-45保水ーーーーーーーーーーーーーーー！！
社長みたく椅子にデンと腰掛けて、余裕の表情で両手駆使してええーーー！！

ｵﾊﾞﾄﾌﾟ以外で手に入るとこないの？ﾔﾌｵｸはなしで！情報よろしく！ねっと。

厨房ｳｾﾞｪなぁ・・・

>>104
まぁまぁそういわずになかよくやろうよ
みんなおなじスレの住人なんだからさ
>>103
一言いわせていただくと
うざい　帰れ　氏ね

あはははは
おまいらｲｲコンビだな
これからも定期的に出没するのでよろぴく、ねっと。←この「ねっと」ってムカつくだろｗ

とりあえず安めのを買って試してみたいんだけど

個人輸入とかしないとなると、選択肢はOVERTOPかヤフオクぐらいしかないのかな？

マジな話
今X-45が手に入らないとなると、やはりクーガーしか選択肢がない訳で・・・
どうせ買うならカバーも絶対買う事になるし・・・55000円か・・・
X-45とﾋﾞﾃﾞｵｶｰﾄﾞｾｯﾄで買えるよな、55000円あれば・・・X-45貧者の核兵器
神よ・・・＿|￣|○ 迷える子豚をお救い下さい

>>107
PresicionProならば消耗を気にしなくていいしのでヤフオクでも大丈夫じゃない？
結構出回ってるし。
新品だとTMのTOPGUNのどちらかしかないでしょ。
で、TM製品を扱ってるのは、TM JAPANのHPを見ると

・LAOX (アソビットで販売するも通販せず)
・TSUKUMO (取り扱い停止)
・T-ZONE (取り扱い停止)
・OVERTOP (健在)
・岩田電気 (健在)

だから、買えるところは二択だな。

>>108
耐久性と精度の点からCH３点セットをかいたまへ。
TwilightExpressで扱ってるCombatstick 568 USBよりアソビットやオバトプのFighterstick USB
のほうが新しくて高機能。またアソビットの店頭だとオバトプの通販よりやすく買える。
X45が５回壊れるぐらい使い込めば、元は取れるよ。
…何年後かわからんがなー

>>110
そうだ！CHがあった、忘れてたｗ；
３点じゃないとダメ？えへ、えへへ・・・
著ｯ蔵救われますた。ありがとう

写真で見るとTOPGUN AFTERBURNERのスロットルは
手を離すとセンターに戻るっぽいんですが実際はどうなんですか？

ホリ電機が光学ﾄﾗｯｷﾝｸﾞ技術を用いた女医を
安価かつ高品質で発売してくれたらなぁ

そのためにはFS人口の増加が必須
↓
初心者（ﾀｺも含む）は大切にしましょう

>>109
そっか、アソビットがあったか。
HP見たら実際にさわれるみたいなんで、とりあえず見に行ってみるわ。

情報ありがと。

>>111
HOTAS用のプログラムはスロットルをつながないとダメなんだけど、そうなると
Fighterstick Proのベースに一応ついてるスロットル・ラダー用ダイアルは使えない。
またテンプレにあるように、CHのスロットルにはアナログ軸がない。
だからスティックとスロットルの２点セットでは、アナログラダーが使えないから
とても使えたモンじゃない。あれは三つセットで完成するのだ。

>>112
もどんないです。というか戻られると困るでしょ。

>>114
ついでだからアソビットでのCH USB三点セットの合計金額調べてきてくれるとうれしい。
しばらく行ってないんで忘れちまった。

>>115
ごめん、もういって帰ってきた。
値段はHPの方に載ってたと思うけど。

SideWinder Force Feedback 2 がいっぱいあった。
CHのFighterstickは、ニュートラル状態から斜めが入力しづらそうなんだけどどうなんだろう？
TMのCougarは、テンプレにあるとおり堅かったな。

>>116
おっと、見落としてた。スマソン。CH三点セットは

アソビットシティ 52,420円
OVERTOP 56,572円

と、約4000円分アソビットの方が安いね。うーん、買おうか買うまいか悩む。

テンプレに書き損ねたけど、CHのスティックは全部カッチリと動く感じなので、たとえば右上にいれる
ときは上→右と入力する感じだそうで。俺もさわってみたけど、レバーの軽さと差し引きゼロかな？
と思った。

>ニュートラル状態から斜めが入力しづらそうなんだけどどうなんだろう？

慣れの問題
面倒な改造/メンテナンス/追加資金要らずに長年使いたいなら
迷わずCHが絶対にお勧め
俺のCHなんか7年使ってるが今だに精度抜群・壊れたことないぞ

>118
　使い込みが甘いな。　一日平均一時間以上使ってた頃は、月一位で
電気抵抗のメンテが必要だったぞ。

>>119
>使い込みが甘いな。　一日平均一時間以上使ってた頃は、月一位で
電気抵抗のメンテが必要だったぞ。
それほんとにCHか？TMじゃないのか？
漏れのは平日1〜2時間、休日3〜6時間程度の使用でも4年間ノーメンテで
OKだったぞ。それに抵抗変えたらまだまだ使えた。いまはUSB版に変えたけど。
CHにもハズレがあるかもしれんけど。

>>115
USB版のスロットルにはアナログ軸あるよ。X軸とY軸。まぁ、スティックの
代わりは無理だと思うが、ラダー軸には使えなくもないかもしれない。
ただ、>あれは三つセットで完成するのだ。
には激しく同意。

F4でX36USBと組み合わせてラダー使いたいから
CH PRO PEDAL ゲームポート版買ってきた。
そしたらさ、nForce2マザーってサウンドカードのゲームポート使えないみたい・・・・
SB PCI128とCMI8738で試したけどダメぽ。
VIAマザーにかえるかな、それともCHで棒2点とも揃えちまうか。

一日平均1時間以上、2年間ほど使ったが、うちのCHは
抵抗のメンテが必要になったことなど一度もなかったぞ。
199のCHはヘボだな。初期不良だったりして。

nForce2マザーでゲームポートデバイス使ってる人、
いたらサウンドカード何使ってるかおせーて。

>>123
自分はEPoXのEP-8RDA+,SB Audigy2 ZSのゲームポートで
DPP（昔あきばお〜で買ったやつ）つなげてPSのパッドをつなげています

これ実はパラレル接続扱いで、ゲームポートからは電源取るだけなんで
二つの距離が近くないといけないのでZSをPCI3につなげてゲームポートは
PCI2の位置にしております



それはそうと新宿ヨドバシにはMS SWFFB2が30個ぐらい山積みになってました

山積みのFFBを買って、セッティングしたが
何の問題もなく動いてる。
対応版か？

??
何の対応だ?

>>123
は何したいのかわかりません

>>126
125は>>4だけ読んだんじゃないかな? (>>6を読んでいない)。
「旧SideWinder(Precision Pro& Force FeedBack Pro)はXP,2000非対応」
にしといた方が良いかも。


FFB Pro買ってきたんですけど、
振動機能のために大げさな事やってて面白いですね。
モーター×2でバネを擬似的に作ってたり、
それに伴ってACアダプタ要求して、冷却ファンまで付いてたり、
スティックにセンサ付けてモーターのON/OFFをしてたり…。
しかもバカでかい。

MSのハードウェアらしく真面目に良いもの作ってると思うし、それが気に入っているんですが、
なんかゲテモノ系の兵器みたいな印象ですね

冷却ファン付きは初期モデルだね。後期型でも大きさはかわらんけど。

>>123
MX300

Live! 5.1で解決しました。
あとSantaCruzでも大丈夫という情報もありますた。
nForce2マザーの方は気をつけましょう。

>>124,130
サンクス。

>>131
むしろBIOSでサウンドだけOFFにしただけで、
オンボードのゲーム/MIDIポートにIRQ振るのをOFF
にするのを忘れてるだけじゃない？

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f10163903
狙ってたのに、買いそびれた。

>>133
ﾊｰﾄﾞｵﾌに逝ってみ。
1000円以内でｺﾞﾛｺﾞﾛしてるよ。

okidokiでもいい？

TOPGUN FOX 2 PROを買ったのですが、どうしてもZ軸（ひねり）のニュートラルがずれます。
コンパネのプロパティで調整を行っても、やっぱりずれたままです。

何か解決法はないものでしょうか？

ひょっとしてレシプロ機のトルクを・・

>>136
ThrustMapperいれてみた？ あれはドライバ付きのプログラムソフトだけど、
接続時を基準にニュートラルをだしてくれるはず。

>>137
いや、トルクは知ってます＾＾
ジェット機でも曲がっちゃいますし

>>138
DLして入れてみます。
でも、落ちてこない・・・

>>139
一応念のため。日本語サイトじゃなく米サイトのほうに最新版があるよ。

ひょっとしてホイールブレーキを片方だけ解除してないとか
双発機のエンジンを片方だけ・・・
左側に偏った爆(ry

ジョイスティックのセンターが時間が経つにつれ左にずれてくるんだけど、
それがＣＰＵ温度（もしくはＰＣ内温度）と比例してる事がわかった。
ＰＣ起動直後は右にずれ気味でだんだん左よりになる。そしてその状態の
ままＰＣケースを開けてＣＰＵ温度が５度ほど下がる頃にはまた右よりになる。
ジョイスティック内の可変抵抗や回路の問題かと思ってたけどゲームポートの
問題だったようだ。これは正常な音源ボード入れれば直るのかな。
現在ゲームポートはマザーのオンボードのを使ってます。

>>138
インストールしたら、今度は逆にずれた（笑

付けなおしたりしてもニュートラルは変わってないみたい。

>>142
ゲームポートが標準だった頃から、シマーには
SoundBlasterLive!シリーズのゲームポートが安定性が高いと定評ありんす。

ドライバは糞だけどな

>>144
SBLiveのゲームポートが？悪い冗談だぜ。
ゲームポートの安定性と精度なら、MX300しかないだろう？
まあ、今となってはSBLiveしかないってのは判るが･･･。
もしゲームポートが必要なら中古でMX300探した方がいいよ。
XPでも標準ドライバで動くし。

ご冗談を
DIAMONDの純正ドライバ+ウェアはヤバヤバだす。
クリエイティブみたいにある日突然プリセットが吹っ飛んだり
何もいじっていないのにカード自体を認識しなくなるくらい？とかそんなもんじゃない。
音が出ない。付属アプリが2重にインストールされる。付属アプリを起動するとPCまで再起動。
そんな感じ。まじでヤバイ。いや、ヤバかった。
あのじゃじゃ馬がWindowsの標準ドライバで動いちゃうのか。
良い時代になったなぁ。

>136
悪いが滅茶苦茶ﾜﾗﾀ
ｵｲﾗには、何もしてあげられることはないが、ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

３年前に買ったバルクのSB128じゃダメダメですか？（ゲームポート）

どこでX45買えますか？

>>148
結局ThrustmapperをアンインストールしてWin標準のドライバで調整したら、今日はうまく中心がとれた。

お騒がせしました。

>>147
マジで？うちでは全然そんな不具合なかったぞ。ダイアモンドでもリファレンス
でも全く問題なかった。ドライバの導入にはちとコツがいったがね。
SBLiveはCHの3点セット（ゲームポート版ね）と特定のソフトで不具合が出て、
（結構有名な問題だったらしい）1週間でゴミ箱逝きだったよ。

>>149
むしろSBpci64のが好印象だったな･･･。安いわりにはノイズも少なかったような
気がする。

MX300とMX400ってどう違うのかね。

MX300はAurealのﾁﾌﾟで、MX400は何処ぅかの馬の骨の糞チップだったかと。

MX400が出た頃に、ゲームポートの品質もMX300以前と400では全然違うって話があった
のでご注意下さい。

ふっ。
おれも、小僧の時はＭＸ３００使ってたな。
センターがキリッと出るんだな。
あの頃は、スプリング換えたり抵抗換えたり
みーーーんなタダで送ってくれたな。ＴＭは。
ど素人のＸ４５使ってる奴にはわからないだろうな。

ごめんわからん。
スプリングってなに？

>>157
ちっ。ここにも・・・・・・・・素人か。

>>157
スプリングっていうと普通はバネのことだね
ジョイ棒がセンターに戻ろうとするのをバネの力に頼ってるってことだね

わざとらしすぎて面白くない

ごめんわからん。
TMってなに？

俺も良く分からん。南倍南ってなに？ｳﾝｺ？

ジョイスティックの玄人ってどんなのだろ

ちっ。
俺様が玄人よ。
>>159〜>>163の自演馬鹿が！

じゃあオレは素人でいいや

スプリング( ﾟДﾟ)σ

え、モノホンのF16もばねで戻るんですか
抵抗わ知ってますよ
空気抵抗が体観できるんですよね

>>164
おまいジョイスティックで食ってんのか？（藁藁藁

お、南倍南vsジャズメンのキワモノ対決開始ですか?

どーでもいいけど素人御用達のX45どこで手に入るんだよっ南ちゃんっ！倍南ちゃん！

>>1
＞荒らし・煽りはスルーですよ、みなさん。
放置覚えようぜ、みんな…

>>171
まず、おまえから放置だな。

>>170
そんなもんしらん！

>>172
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

>>168
なにがジャズメンだか。
あんた、ジャズってなんだかしってるのか？
笑止千万

>>175
先生！質問です。
インタークラフトで扱ってるエリートのデバイスは
どんな具合でつか？

南倍南が女医の玄人ってんならお前プータローじゃんか。
とんでもない不景気だなｗ

>>177
なんだこのばか。
意味不明です。

およよ

CH PRO PEDAL GAMEPORT版をwin2000上で
X36USBと組み合わせて、複数ゲームデバイスID使用可能なシムで使いたいと思っております。
ペダルのドライバはchanlg08.exeを展開した中にあったPROPEDAL用のものを使用していますが、
X、Y、R軸とも動作してないようですし、キャリブレートもできません。
正しいセットアップ方法があれば、教えてください。

>>177
ジョイ作ってる会社の社員かもしんないじゃん

南倍南〜元気〜？
最近調子どうよ？

>>175
ジャスってなんれすかおしえてくらはい

>>183
【justy】(・∀・)ｼﾞｬｽﾃｨ♪
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1052689964/

>>181
だからそんな会社倒産してるも同然だって。
少なくともゲーム用は日本には無いんだし。

>>112
戻らない杉る

だれか中古のx45とかどっかに売ってないか？
情報ﾖﾛｼｸ 教えてくれた人には漏れのｶｰﾁｬﾝの

x45お使いの皆さん。　BFでスロットルレバー認識出来た方はイマスカ？
一度だけ出来たんだけど、２度と出来なくなっちゃいました。
あのスロットル使いたいのに・・・

OS　win2000 sp3です。

BFはサポート対象外です。
ってか、BFだったら、うまいヤツはマウスとキーボードでもうまいよ。
ジョイが使えないなら、マウスで鍛えろ。

F1F2！

>189 レスthx
サポート害だったのですか・・・
一度は使えたスロットル・・・　あの大きい物で加速減速を、ガシガシしたかったyo

>>191
BFの飛行機乗りですが、スロットルは常にフルスロットルです。
本格フライトシムはやらないので知りませんが、
少なくともBFではスロットルを絞ったらやられるだけ。
だからスロットルはキーボードでやってます。

>>192
なるほど、キーボードでスロットル操作ですか。練習してみます。
ある物は使ってみたい性分なのもので、出来ればあのスロットルを使いたかったんです。

>>188-193
デフォルトでは確かロータリー１がスロットルなんだよね
\Mods\bf1942\Settings\Profiles\プロファイル名\Controls\air.con
の
ControlMap.addAxisToAxisMapping c_PIThrottle IDFGameController_0 IDAxis_2 0
を
ControlMap.addAxisToAxisMapping c_PIThrottle IDFGameController_0 IDAxis_4 1
に書き換えてセーブしる
BF1942上で設定をセーブすると上書きされるから注意しる。
わからんかったらもっかい聞け

>>194
出来たー　ありがとう　アリガトウ　本当にありがとうございました
貴方の文をメモ帳に保存しました。　本当にありがとうございました。

ヘリの操縦や着地など、大変やりやすくなりました。

bfて何？バトルヒールド1942?

>>134
どこのハードオフ？
なんかハードオフって微妙な場所ばっかりで探しづらいんだよね。

>>133は何だったんですか？

>>198
SIDEWINDER Precision Pro
4,200で落札されてる。

>>197
ｵﾌｨｼｬﾙHPで探す
ﾌﾞﾂがあるかは運

>>199
どうも。

オレが今まで、ハードオフで見かけたジョイスティック(3流メーカー品除く)は
SideWinder 3D Pro(箱、ドライバFD付)\1000
SideWinder 3D Pro(箱、ドライバCD&メックウォリア2付)\1000
SideWinder 3D Pro(本体のみ)\200
SideWinder Force FeedBack Pro(本体のみ)\500
TM Flight Control System Mark I(本体のみ)\100
TM Weapon Control Mark II(本体のみ)\100
ぐらいです。GravisやLogitechの2軸3軸のスティックも見かけました。
不思議とPrecision Proは見かけない…。

>>200
オフィシャルに各店舗の場所は載ってるけど、片っ端から巡るとなると
かなり辛い配置なもんで。とりあえず近場の店舗数件には電話で問い合わせたけど
ジョイスティック自体置いてないって返答だった。

>>201
差し支えなければどこのハードオフか教えてもらえると有り難いです。

>>203
岡山県、広島県、香川県(高松市)のハードオフです。
見かけたと言っても1年も2年も前に見かけた物もありますし、
現在はもう無いと思われます。

ただ、1,2週間前に
岡山県倉敷市のハードオフでTM Weapon Control System Mark IIを、
岡山県岡山市のハードオフでTM Flight Control System(推定。土台に金文字が無かった)を見かけました。
もしかしたら今でもジャンクコーナーで入手可能かもしれません。

>>201で変な書き込みしてすいません。
「SideWinderなら地方(ハードオフ)でも中古品を手に入れやすいのでは…」ぐらいに考えてください。

＞土台に金文字が無かった
あれは年数が経つと金粉のごとく剥がれ落ちるのです。
ＴＭならでは

>>201
なるほど。とりあえずハードオフは当たってみる価値ありそうですね。
色々と情報ありがとうございました。

ハードオフとは関係ないけど新品のTop Gun Fox 2 Proが3000円弱で
売られてるサイトがあったので明日あたり店頭行って見てくる予定。

SideWinder 3D Proは、使えるンでしょうか…

>>204
…凄い近所ですね(w

saitekがX45の後継近々発表

ttp://www.zdnet.co.jp/games/gsnews/0311/13/news12.html
>PCでは利用不可なので念のため。

…

saitekと提携でもしてんのかな
ﾃﾞｻﾞｲﾝそのまんまやん…

おっしゃ！ PS2 に繋ぐ予定は無いが買ってやる！！

>>209
PCで利用不可ってことだけど
誰かドライバー作れないかな
神サマは居ないのですか？

http://www.zdnet.co.jp/games/gsnews/0311/13/news12.html
↑に
>被弾したときなどの振動を再現する振動機能を持つ。
とあるんだけど、
X-45ってFFB機能が有るの？
フライトスティック2の追加仕様？

X-45にはFFBないよ。

>>208
それの情報って、どこに載ってました？、教えて。
X-45の振動機能追加版？（HORI製と同一）と勝手に推測・・・。

AC04用ﾌﾗｲﾄｽﾃｨｯｸのﾄﾞﾗｲﾊﾞを作る神に期待している漏れはダメポか？

>>215
脳内妄想だから気にしないでおくれやすぅ〜
X36からX45に移り時期的にそろそろ来てもおかしくない
と勝手に創造したづらｺﾞﾒﾝﾈﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮﾊﾞｹﾗｰﾀ

スティック根元がゴムブーツ付いててかっこいいですな
てかX45とのこの値段の以外はいったいどこから。。。

OVERTOP頼むよぉ〜
なぜX-45がいつまでも品切れなのよ〜ん
あたしゃ欲しいのよX-45
ちなみに現在お取り寄せできません、て書いた無かったから
また復活したのかな？ああぁ早く入荷して「通常在庫あり」にならんかなぁ〜
即効買うのになぁ〜ってここに書いても意味ないんだけどね…愚痴らしてくれ

Top Gun Fox 2 Pro買ってきました。
しかしXYZ軸が認識されず、４時間ほど試行錯誤した後に
初期不良を疑い始め、ここで質問しようとした矢先　>>61　に全く同じ症状が。
自分も他のゲームデバイスに心当たりがあったので
それっぽいドライバを削除すると、見事認識されました。
持つべき物は過去ログですね。偉大なる先人達に感謝しつつ寝ます。
ついでに>>61の事例を短くまとめてテンプレに追加希望。

HORIのフライトスティック2、X45の補修部品取りとして買いそうな悪寒

>>208
妄想かよ！・・・期待しちまったよｗ

>>216
なんかＴＧＳでデモしてたシャイーンに聞いた所によると
ＦＳ1対応ゲームには普通に使えるらしいＹＯ

ただ、コナミのシャイーンだったのでホントかどうかは知らん。

http://www.hori.ne.jp/
ここ行って直に聞け。

ああんもうイライラするな〜
なんでOVERTOPはX45いつまでもいつまでも入荷しないんだよ
5個くらい入れろよ、買う人居るでしょ嫌3つでもいいからｗ

漏れも欲すい〜〜

ついでに、ずっと品切れのUSB ProThrottleも入荷すれ>Overtop
３点セット買いたいのに揃わん…

なぜオーバートップで買うことにこだわるんだ？
ファイナルアプローチとかでもいいだろ

saitek取扱いは結局OVERTOP一店のみかよｗ
日本もうダメぽ、ｼｮﾎﾞｰﾝ
アマゾンてめーやる気あんのか！アメリカだと取扱ってんのに
なんで日本アマゾンは…

＞206
どこで買ったんだぁ〜教えてくれ〜
関東圏なら許容範囲でござる。

tu-ka
オバートップで入荷しろしろうざいやつがいるのだが
メールすればとりよせてくれるだろ

あるなら買おう、って程度なんだよｗ

>>229
ttp://www.bitland.co.jp/default.htm
ここです。土日はやってないらしいので注意。
一応電話で在庫確認してから行った方がいいかも。

>>232
すげぇ！本当に安いな。
しかし、こんなページよく見つけたなぁ。
誘導されても、どこにあるのかわかりづらかったくらいだ。
とりあえず貴方は私の中で小神になりました。

ゴメン。「ありがとう」が抜けてた。
本当にありがとう。

>>233
土曜に行ったら閉まってたり
電車以外の交通手段で行くと店の場所が結構分かりにくかったり
ジョイスティック系は店の奥に置いてあるらしく
店員に聞いて初めて現物が出てきたりと、難易度はなかなか高かった。
幸運を祈る。

>>206
うぉ　安！
早速買いに行かねば　
ありがと〜

>233も言っていたけどなぜこんな店を見つけられるのかと小一時（ｒｙ

社員さん宣伝必死だな（ｗ

誰かX45店頭売りしてたり通販取り扱ってるお店知らない？
「在庫あり」でｗ

>>238
米amazon

>>238
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/B00005TOTG/

米アマゾンは外人にジョイスティック売ってくれないよ。
注文しようとしても警告が出て注文できない。

テロ関係でジョイスティックが目を付けられたのか、
元々ハードウェア系は代理店の関係で国外へは売れないのか
よくわからないけど。

世知辛い話だなぁ・・・

しかし>>238の条件に米amazonは合致してるわけで
文句はあるまい。

受け取り住所を米軍基地にすれば買えるんじゃね？

買えないと思うし、仮に買えたとして、どうやって
ものを受け取りにいくんだ。

CHIPS&BITSでCH USB3点セットを買ったことがあるので
X-45を探してみたが、……取り扱ってねえ。CHのストロークの
深いジョイスティックに慣れていると、X-45は微妙な操作が
やりにくくて愛用しなかったが。

一応、転送代行業者を使えば購入はできるよ。
手数料に加えてなんだかんだ意味不明に上乗せされて５千円くらい追加になっちまうけど。

1月を待て

すまんのぅアマゾン米で買えないこと知っておったのじゃよ
つか最近のX45干すぃｶｷｺのﾎﾄﾝﾄﾞはわしのｶｷｺなのじゃよ…ﾎﾟﾁｰﾝ

>>249
1月に何かあるのか？
まさか堀を！！？
神さま後輪か！?
頼んだぞ>>249とその仲間たち。
多くの貧民のｺﾝﾊﾞｯﾄｼﾑ環境は諸君らの知的好奇心とﾀﾕﾏﾇ努力に懸かっている！！
と、いう訳でｵﾊﾞﾄﾌﾟにﾒｰﾙ出してみる

×多くの貧民のｺﾝﾊﾞｯﾄｼﾑ環境
○>>250の貧しいｺﾝﾊﾞｯﾄｼﾑ環境

X45、X45って騒いでる奴は、今どんなジョイスティックを使ってるんだろ…

別に米Amazonじゃなくても他の海外通販でいいじゃん
Outpost.comとかで

先日、はどおふでMSのSideWinder Force Feedback Proを1500円で発見。
20分ほど悩んだ挙句、購入せずに帰宅。

その後、SideWinder Force Feedback Proの事が頭から離れず翌日朝一で
はどおふに・・・

あれ？ないじゃん（´･ω･`）

まぁなんだ、目の前にあるときに買わないと一生めぐり合えないかも知れないぞ・・・と

>>251
ええそうですよっ、どーせ貧乏貧民はあっし一人だけですよっ（泣
クーガー…
>>252
ﾌﾟﾚｼｼﾞｮﾝ2使ってたりしてます（泣
>>253
ほう、そんなん知らんかった。調べてみるよ三球

>>254
たまにヤフオクで新品が出ることがあるよ。
アラートに入れておくが良い。
中古なら常時出てる。
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f11128809

>>255
がんがれ。でもひとつ間違ってるぞ。
キミだけの貧しいｺﾝﾊﾞｯﾄｼﾑ環境ではない。
漏れとキミの貧しいｺﾝﾊﾞｯﾄｼﾑ環境だ！（ｗ

＞フライトスティック２
振動機能追加となると外装だけコピった別物なんですかねぇ
ホリがオフィシャルドライバ公開しないだけでX45動く環境なら
そのまま動いてしまわないかな、とひそかに期待してたんですけども。
センタリング機構がヨイものなんだったらいざとなればX45使ってハードクラッ（ｒｙ

>>245-246
最寄の米軍基地にこんな手紙書いたらどーだろう…

拝啓米軍基地様
日頃は憎き全体主義国家から、この日本を守るため駐留して下さり有難うございます。
私は生まれてから、米国軍人に嫌なことをされた記憶がありません。
いつも米兵は親切で、謙虚で、国家への忠誠を重んじ、日本に好意的な良き隣人です。
日本は米国という良き隣人を得ました。神様も米国と日本の同盟をお喜びだと思います。
アフガンでの戦争やイラクとの戦争でも、米国と日本の堅い絆は証明されています。
湾岸戦争でも日本人は130億ドルを気前善くお支払いしました。私もその中の一人です。
すべて米国との絆を深める為です。
私は米国大好きです。米国人と日本人の絆がより強くなる事を望んでいます。
より堅い絆を結ぶには様々な方法があります。これは些細なことです。
単に私宛の郵便物を、米国基地で受け取るだけです。
単に米軍基地の窓口に送ってもらい、私がそれを受け取りに参上するだけです。
米国人が日本人にとって良き隣人で在る事を神様に感謝します。
私宛に品物が届いたら携帯にお電話ください。基地正門に取りに参ります。

思いつくだけで凄いわｗ

>>258
冷静に向こうの視点で考えると、ﾋﾞﾐｮｰにテロの予感なので
多少の覚悟は必要かもしれんな（ｗ

＞単に私宛の郵便物を、米国基地で受け取るだけです。
＞基地正門に取りに参ります。

ワロタ
このご時世に郵便物受け取ってくれって
テロ警戒するに決まってるジャンｗ
30人くらいで銃構えて待ってる悪寒ｗ

トラックで突っ込めば大丈夫だって。

GTAの如くな。

蜂の巣確定だなｗ
ﾊｰﾄﾏﾝみたいのが「ｵｰﾌﾟﾝｽﾞﾌｧｲｱｰ！！」

ﾎﾟｯﾎﾟｯ､ﾎﾟｯﾎﾟｩ
−ニュース速報−　今日12時過ぎ頃　在日米軍相模原補給廠にトラック突入　銃撃戦の模様　

>>264のｶｷｺは米軍へのテロ予告などではありません。テロ行為を意図したものではありません。
　　　　冗談の書き込みですので誤解の無い様お願いします。
　
って書いておかないと洒落にならないかもしれないからｗ
世知辛い世の中ですなｗ

通報しますた

ジョスティックスレでテロ予告か？
…意味わからんｗ

>257
>ホリスティック

ふと思ったんだけど、ホリのコネクターが普通のPS2のと同じなら、PS2-PCの
変換アダプターで動くんじゃないかな？
・・・と思ったけど4軸のアナログ入力はともかくボタンの数（の割り当て）がどう処理
されてるかが問題になるわけか・・・
まあ出てみなきゃわからんってとこですか。

>>268
多ボタンはなんとかなりそうな気がしないではないが、
HOTAS ならではのﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞ機能はどうしようもないんでないかな？

ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞは神が創るドライバーを待たれよ

>>268
確かUSBだよぅ。フライトスティック１と互換性あるし。

　USB接続で先代と互換性がある、と言うことなら、X45とは
違って中身に手が入っているのはほぼ確実だね。PS2用のみに
あれを使うのは非常に惜しいのだけど・・・

　DDKは手元にあるものの、自作できる程の能力も余裕も足りず。
嗚呼。

阿蘇ビットシティで、体験できるジョイスティックによるシム
スティックが勝手に動いてびびる。地面に激突したあととか、ガンガン動いて
ぶっこわしたかとおもったじゃんよ〜。←最近のジョイスティックを良く知らない人。

TOP GUN II AFTERBURNER をスティック部とスロットル部を合体させて使いたいんですが、
写真で見ると間がすごい狭そうですけど、左に倒すときスロットルを持つ左手親指が邪魔になる、
なんてことないですか？

>>253
在庫ないだとさ⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃
どーやらX45ﾀﾝとはご縁がないようで…
やや、絶対手に入れてやる（・∀・）ｼｬｷｰﾝ

>>274

そんなことないよ
ぎゃくにちょうどいいかんじかも
左手親指は、ちょうどよくにぎると、スロットルの上にちょうどのってはみでないかんじだから全然もんだいない。
というより、はずして使うのは　うざい　かも・・・・

厨房もフライトシム出来る時代か

ママとパパに感謝しろよ＞276

>>277
おまえがな

どなたか大阪でCH3点セット売ってる所しりませんか？

>>279
売ってない。　通販汁

関西だったら近鉄で松坂まで、すぐ行けるやん。

>>281
松坂だと売ってるんですか？(ﾟ∀ﾟ)

http://www.final-approach.co.jp/

前スレから見つけて来たけど、ここは？
Will ship internationallyって書いてあるから外国にも送ってくれるんじゃねーの？
俺もサイボーグゴールドでも買ってみようかな。

> 819 名前：教えて君 [sage] 投稿日：03/09/30 17:46
> ちなみにX45、Price: $75.95 s&h fee $12.00
> ttp://s1.amazon.com/exec/varzea/ts/exchange-glance/Y02Y3027630Y7305474/104-8977012-0774359

284は>>275へのレスです。
書き忘れちゃった。

>283
CombatStickはHOTASに含まれない。

CombatStickでもHOTASは構成できるけど、FightingStickと比べると値段に現れている
ように機能的に劣る。どうせ買うなら、もう少々奮発していいの買った方が良いでしょ。
スティックはOVERTOP、スロットルはファイナルアプローチから買えばOK。

>>284
おお、ここなら買えるのか？
見たことないamazonだ。どこのamazonだかよくわからないが情報ｻﾝｸｽ！！
とにかくやってみるよ。その前にｶｰﾄﾞ作らなきゃ⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃
こういった通販はｶｰﾄﾞで決済するんだよな？
決済方法がﾜｶﾗﾅｲ ⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃まさか代引なんて出来ないよなｗ
実は海外通販やったことないアフォな漏れであった（・∀・）ｱﾋｬ

ネットでカード決済は怖いからやったことない。


















カード作れない身分なんだけどな。

カードの方が安全だったりするんだが

>>288
Ａｍａｚｏｎ.comに登録されてる店？みたい。
ここの店は送金とかでもできるみたいだけど、
普通はクレカかアマゾンペイメント？じゃないの？
Accepted Payment Methodsってとこ読んでみて。
つかもすこしよく調べた方がいいかもね。関税とかも知らないでしょ？
たしか1万以上だと関税かかるんだっけか？もう忘れちゃったよ。

漏れは>249の言うこと聞いて1月まで待ちます

じゃぁ漏れも付き合って1月まで待ってみるよ。

全然ダメじゃん漏れ ＿|￣|○

X-45って国内だと最安でも14000円ちょっとするのかな？

久しぶりにX45でゲームしようと思って箱から出したけど、やっぱヒドい色遣いだな。
X36も持ってるから二個イチしてみるか・・・。

Ｘ４５ﾎｽｨ・・・・・

HoriがX45をシックな色に変更してライセンス生産！









だといいなぁ・・・＿|￣|○

誰かさぁ、代表でOVERTOPにメール出してみない？、え？漏れ？
漏れはダメだよぉ〜メール持ってないからさぁ〜
マジでX45の入荷予定や注文した場合どれくらいの日数で入荷するのか、とかさ。
たのむよぉぉ〜、ねえ〜優しいお兄ちゃんたのむよぉぉ〜

http://www.hori.ne.jp/fst2/index.html

で、とりあえずいくらなんだろうか？

>299
これはイイ
もしPCでも使えるならX45の唯一の泣き所
センターの甘さを振動機能で補えるかもね
嗚呼神よPC用のドライバーソフト出してくれーーーーー

ただの振動発生のみでフォースフィードバックとは違うだろう

>>300
\8980と見た

>>298他X-45ほしいほしいいってるばかども（一人だったらすまん）

過去ログ嫁

入荷待ちでもメールすれば２，３週間でくるってかいてあんだろ

ﾏｼﾞレスしてやんぞよく覚えとけ
＞入荷待ちでもメールすれば２，３週間でくるってかいてあんだろ
はねえよ（＞＜
OT曰く、Saitekに注文依頼だしても実際に品物が到着する時期は
平均すると3ヶ月、長いと６ヶ月くらいの時もあるそうだ。
入荷待ちメールだして3ヶ月以上辛抱するしかない
ホントMSがステックヤメちゃったのが痛いよな

>>305
日本人を舐めてるメーカーのブツなんて買うなよ。

やたらと「日本人」なんて言葉をBBSで使う奴は
9割がた日本人ではないわけだが。チョ丸どもめ。

じゃー「我ら」とか「日本国民」とか

神国民。

まあSaitekは少なくとも日本の市場で商売をする気はないよな。

HORIが日本の代理店になるってことじゃん？

詰まるところ、ジョイスティックは日本ではもうダメポということか

栃木ミツミ、がんばれ

おれ1年半くらい前にインターセプトの通販で
X45買ったんだけど、もうインターセプトってないの？

無い

おまいら、Ｘ４５なんかで熱くなるなよ。馬鹿か。

でへへーーー
馬鹿でぇーーーーーっすぅ

313が良いこと言った

Logicool の FLIGHT FORCE

ttp://www.logicool.co.jp/products/gamecontrollers/lpjc_20000.html

を買ったんだけど、PC でフォースフィードバックはきかないんですかねえ。

US サイトから Force 3D のPC用ドライバをダウンロードして入れましたが、
日本製品はこれとは別物で PS2 専用なのかなあ。。。

>>319
地雷を踏みましたね。
その女医棒は数ヶ月で・・・

>>319
>>11読んで泣こう

>320-321
今さら泣いてもしゃあないので、潰れるまでは使います。

が、PS2 を持ってないので、フォースフィードバックを使うことなく
潰れるのも癪だなあ。。。

どうでもいいけど、最近ﾔﾌｵｸでFFB2が高騰してるな・・

>>323
ついに店頭在庫が切れたか？

ソフで中古のSideWinder Precision Pro捕獲しました。\1,280
XPなんでプログラムは使えないけど、自分のような初心者にはいいですね、これ。
MS撤退で地方の店頭からジョイスティックが消えてしまいました。
ジェットでGo!のコントローラしか見かけない…需要はあると思うんですけどねえ。

Q&Aじゃなくてｺﾞﾒｿ。

CH Fighterstick USB版
Pro Throttle USB版
Pro Pedal GAMEPORT版

これらをWindows2000上でコントローラーID一個で使えますか？

素人にはお勧めできない

http://www.haute-voltige.com/virtualHVteam/photogallery.htm
X45がｲﾊﾟｰｲ

>>328
上から2段目、左端の白服女性のX45ｽﾃｨｯｸ握るお手手が（;´Д`）ﾊｧﾊｧ
ﾐﾆから露出した太ももについ…（;´Д`）ﾊｧﾊｧ
後ろの赤服のﾏｲｸ握るお手手にもつい…（;´Д`）ﾊｧﾊｧ
他に幼女も居るけどそれは(´･ω･`)別に何とも…
たくさんのX45（;´Д`）ﾊｧﾊｧ

>>329
酸欠ですか？大変ですね。

高Gがかかったのかも

ちゃんとした装備をしないと危険だということだね

先生っ、股間のGｽｰﾂがパンパンです！どーしてくれますか…（;´Д`）ﾊｧﾊｧ

通報しますた

近所のゲーム屋でロジクールのFlightForce(PS2用)が1000円で売ってたのですが、
これってPC(FS2004)で使えますでしょうか？

>>335
使えるのは使えるよ。不可能か可能かっていったら、それは可能だよ。
可能だけれども…。

1000円だったら別にいいんじゃね？
あきらめもつくだろ。

>>335
数個前のレスくらい読めよ…

必死だな

↑必死

だが俺以上に必死な奴はいない！

出たな必死太郎…

ttp://store.yahoo.com/digitally-unique/j24c.html
送料込みでも100�j切るかも

x45買ったら自慢するスレはここですか？
まだ買ってないです。

海外通販ってCC要るんでしょ？

http://www.synapse.ne.jp/pantera/x36/prologue.html#01
x45にも付いてると思うけど、このThrottle Mode Switchって
ロッカースイッチみたいなものですよね。
つまり全キーの割り当てがモード変更で全て変えられるものですよね？
でもこのＨＰに有るように切り替えだけでMode Switch自身へのキー割り当ては出来ないんでしょうか？
例えば空戦から対地モードやナビに切りかえる時、ＨＵＤ表示切り替えの
キーを同時に出力する事は出来ないでしょうか？
持ってる方教えてください。

ここ見て疑問に思ったのですが。
http://www.synapse.ne.jp/pantera/x36/sge/sgeref.html

>>346
そこに書いてあるとおり、MODE切り替えだけ。
Throttle Auxilliary 1一個でまかなうべし。

…とまあ、標準ドライバはそうだけど、DhauzimmerドライバはMODEなど自由に設定
できるからそっちを使えばMODEを３×３の９種にする或いは他の機能を割り振るなど、
色々できる。あとはテンプレ読め。

Dhauzimmerドライバの2105c入れたら、なぜかいきなりリフレッシュレートが380Hz
になって、（ﾟДﾟ)ﾊｧ? って俺自身がフリーズしてたら勝手にリセット。
そのあとunknown hardware errorでてWin2kが2度と立ち上がらなくなった・・・・。ｳﾄｩ
何がマズかったんだ。

モニターは大丈夫だったの？
380Hzってすごいな

そんなリフレッシュレートだとモニタが受け付けないだろ

>>349
それ入れる前は何か不具合ありますたか？
ﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟされても不具合無かったら極力入れ替えない方がいいみたいですよ。
不具合あったなら仕方ないですけど…しかしｺﾜｲな380Hz

最近アフターバーナー�U買ったのですが、MSFS2004でシフトボタンの
設定が無効になるのですが、詳しい設定の仕方教えていただけませんか？
ドライバーはThrustmapper4を入れていてこのドライバーの中だけなら
シフト設定が有効になるのですが、MSFS2004ではなぜか無視されるのです。
もちろん保存もしているのですが...

そもそも380Hzなんてリフレッシュレートが出るはずがないんだけど、
モニターのアラートでは380Hzって表示されてた。
長い間X45を使ってなくて、久しぶりに使おうと思ってドライバ入れようと
しただけなんだけどなぁ。やっぱ定評の2105a入れとくべきだったのか。

怖いのでいまはSaitekのドライバ入れてます。NT系OSで不具合あるって
このスレの頭の方に書いてあったけど、どんな問題があるの？

>>345
343のとこのFAQを王様に訳してもらったら
海外通販ではクレジットカードは使えないけど電信送金が使えるみたい。

ゲームポート版のジョイスティックをＵＳＢ版に改造することって
無理でしょうか？そんな改造を解説してるサイト無いかな。
ま無理だと思うけど。

ｹﾞｰﾑﾎﾟｰﾄ版はﾋﾟﾝ出力が所詮抵抗端や接点端。
A/D 変換等はｻｳﾝﾄﾞボードに任せていた。

USB スティックは A/D 変換器に USBｺﾝﾄﾛｰﾗ　と自前で
ある程度の石を用意しないといけない。

っつーことで、逆 (USB ⇒ ｹﾞｰﾑﾎﾟｰﾄ) は簡単。

overtopにある　cougarって日本語マニュアルついてます？
ギルモって撤退したと思うけど
最近　欲しくなったcougar

>>353
まずThrustmapper4であたらしいプロファイル作成する（このとき、ちゃんとゲームのexeファイルを指定しろよ）
んでもって、きどうすると１〜８のボタン番号の表と右側にジョイスティックの絵と稼動内容についての絵があるやつがでるだろ？
そのときシフトボタンにしたいやつをえらんで、SHIFTとかなんだかって言うところ押すべし
そうすると、ボタン一覧表のところにあたらしいのができる
たとえば�Cをシフトにしたら�C＋�@、�C＋�A・・・・・・ってなかんじのやつ
んでもって今度はその表のなかの新しいボタンのところをダブルクリックするんだ
そうするとなんか小さいウィンドウが出てくるだろ？
そのときにキーボードのゲーム中で割り当てたいボタンをおすんだ（たとえばUとかYとかなんでもいいよ）
そうするとあらまぁふしぎ、Thrustmapperを起動中は、女医棒のその割り当てたボタンを押すと、割り当てたキーボードを押したときと同じことが起きるんだ
というわけで、ゲーム中のキーコンフィグでそれにあうよう設定するべし宇部市

なに？俺の言ってることがわからないだ？そんなことはないだろう
わからなかったらまたいってくれよな

>>354
ロータリースイッチのコンフィグができないってのがあったと思うよ〜
あとはしらんけど、だいぶ改善されてるらしいから問題は少ないんじゃないかなぁ。

X45ってもう2年くらい経つっけ？
そろそろ（ｒｙ

>>358
オーバートップで取り扱ってるやつに付いてるかは知らんが
ttp://jp.thrustmaster.com/HOTASCougarJP_manual.pdf

検索すればすぐに見つかるけど、このサイトにも少々記事がある。
http://www.hx.sakura.ne.jp/~hook/

クーガーほしくなったけど
冷静に考えるとラダーがないんだったね。

>>362
ありがとう
早速　注文しよっ！

失礼345は日本へ発送出来ないみたいですね。
あれから探してみたんですが
http://www.provantage.com/（検索は自分で）
がいいかもです。100ドルは切りませんが(´･ω･`)

>>359
ご解説どうもありがとうございます。
Thrustmapperで新規にFlight Simulator 2004のexeファイルを指定して
キーのコンフィグを割り当てて保存したのですが残念ながらFlight Simulator
で無効のままになっています。
具体的にジョイスティックの08のボタンをShiftキーに割り当てているのですが
（ThrustmapperではちゃんとShiftの表示はでます）
この状態でFlight Simulatorのキー設定画面でジョイスティックの08を押すと、
Shiftと出てきてほしいのですが、無反応で08とも表示されません。
あとオートマチックとマニュアルとはどう違うのでしょうか？
（両方試しましたが何も換わりません）
よろしかったらご教授お願いします。

>>360
いまはロータリースイッチにバンド割り当て出来るようになった

>>365
ぐっじょぶ
送料が・・・・
でかいから仕方ないか

>>366
SHIFTキーを割り当てるんじゃなくて、
まず�Gをシフトにしたいなら、表の�Gをクリックして選ぶ（ダブルクリックじゃなくて）
んでもってその状態で、toolbar(保存とか新規作成とかのアイコンあるところ）の、
右から２つ目のアイコン　ちょうど？（HELP）の左にある四角と矢印の絵が描いてあるアイコン
を押すと、ボタンの表に、�G＋↑、�G＋↓とかってのがたくさんでてくるはずだ。
あたらしくでてきたやつの表の右の欄は空欄だとおもうけど、（最初からあるやつは、�@の右の欄は�@、�Aの右の欄は�Aってなってますよね）
、そこをクリックして新しいウィンドウが出てきたところで、ゲーム中に使ってないキーボードを全部割り当てるんだ（たとえば１〜８とか全部）
んで、そうすれば、そのプロファイルが起動している場合は、�G＋↑とかおしたときに、そのキーボードをおしたのとおなじになるのよ
たとえば、�G＋↑に１を設定した場合、プロファイルを起動させた状態で、文章書いてる途中にそのボタンを押すと
１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１
ってなかんじになってしまう。
というわけで、あとはキーコンフィグでそのボタンをそれぞれ押せばOKのはず
そうそう、exeの指定は間違えずに設定しろよ
それと、Thrustmapper Taskbar Utilityを起動しておくのもわすれるな
右下のタスクトレイのなかにあるのを確認するんだぞ
そのとき青色になってることをかくにんするんだ
万が一灰色だった場合は右クリックしてAutomaticにチェックを入れるんだぞ

なんだって？また意味が分からない？
わからなかったらまたきいてくれ

Ｘ４５をかいたひ・・・・・・・・・北九州じゃ無理ポ・・・

自作したら？

>>359
いろいろありがとうございます。
書かれていることは全部やったのですが、うまくいきません。
exeの指定もしたし、Automaticで起動もしています。
作ったファイルのチェックボックスにチェックもいれてますし。
それでもThrustmapperで�GをShiftにしてもFlight Simulator 2004では
Shiftキーとして効果がでません...

引き続きもう少し色々やってみます。

>>372
ちょいとまった。　359氏 の説明は
　ボタンをｼﾌﾄｷｰ押下相当にする機能 で は な い ぞ

「�@〜�Fボタン単体押し」　と　「�@〜�Fと�Gボタン同時押し」 とで
　別々のキーコード送出　(= ｷｰﾎﾞｰﾄﾞ押したことに) する
方法かと。

例えば �@単体押しで 'F' を　�@+�G同時押しで 'V' を　と設定できる　ってこと。
また、上記の機能を指して『(Joy の)シフト機能』 と言っているのよ。

>>373
わかりやすいせつめいをどうも

>>372
キーボードのSHIFTをおすんじゃねぇ、タスクバーのなかの四角いボタンを押すんだ

>>373さん
>>359さん
>例えば �@単体押しで 'F' を　�@+�G同時押しで 'V' を　と設定できる　ってこと。
これが出来ないんです。（�@単体押しで 'F' も）

-Thrustmapperの設定項目の中で-
Buttons 　Standard
　�@　　　　　　　�@
（�A〜�F省略）
　�G　　　　　　-Shift-
（矢印省略）
�G+�@　　　　　�A（例：ジョイステックの�A）＝設定できます。
�G+�A　　　　　�D（例：ジョイステックの�D）＝設定できます。
�G+�@　　　　　V（例：キーボードのV）　　 ＝設定できません。

ということでジョイステックのボタンは受け付けますが、
キーボードのアルファベットや数字を入れても
受け付けてくれないのです。(Standardの項目には表示されますが
ジョイステックの絵の下にある確認窓に表示されません
もちろんキーの設定をしなしいでキーボードを押せば確認窓に
対応するキーが表示されるのですが...）
基本的にFlight Simulator 2004以前の問題のようです。
もうあきらめようかと...ヘタレですいません。
色々ありがとうございました。

>>375
まぁまて悲しいことは言うな絶対俺がまもってやる
問題点だが、ソフトウェアのほうにあるようだ
とくに最初のインストールとの時仮想キーボードがどうたらこうたらっていうのちゃんとやったか？
もういちど公式サイトから落として再インストールしてみるんだ。
いいか？絶対にあきらめるな
誰一人として死んでいいやつなんてこの世にはいねぇんだぞ
わかったか！？
わかったならそのきたねーけつ持ち上げてさっさと走れ！

>>359さん
あなたは素敵です。

出来ましたぁ！！！
>仮想キーボードがどうたらこうたらっていうのちゃんとやったか
これをちゃんとしていませんでした。
インストール設定の時Windows XPの互換性に合格していないとかって出たのと、
キーボードとかマウスはジョイスティックと同じメーカーのものを使わない
ので、入れないでいいものだと勝手に解釈していました。
Thrustmapperをアンインストールして再インストールして設定しなおせば
完璧に設定＆動作できました。
これで心置きなく大空に飛びたてます！！

この荒んだ世界で、>>359さんのような救世主が居られるとは...
本当にありがとうございます！
そしてもう一度言います。

あなたは素敵です。

ふ、よかった
おれもよくがんばった359のことが素敵だと思ってたところだぜ
・・・
結婚してくれ

ｷﾓ

ﾜﾗﾀ

ｶｺｲｲ!　…のか？

nandakorya

>>345
申し込んでみたっす！
ｱﾘｶﾞﾄｻｰﾝ

LOCKONにお勧めのjoystickはなんでしょう？

ﾌﾟﾚｼｼﾞｮﾝ2（・∀・）ｱﾋｬ

やっぱクーガーかX45なんだろーな（・∀・）それ以外ないでそ？高いけどなー

TOPGUNじゃ力不足かな〜？

・ハードコアレシプロシム
スティックの微妙な操作が要求される事が多いので、精度の高いものが必要。

・ハードコアジェットシム
時代が時代なので、機体制御は自動化されておりそれほどスティックの精度は要求されず。
ただし、レーダー・通信など機器の制御のためにボタン数が必要

いにしえのゲームポート時代、プログラムは弱いが操作性が高いCH三点セットはレシプロ向き、
操作性は低いがプログラムが強いＴＭ三点セットはジェット向きと言われたものです。

現在ではCHのプログラム機能は強化されているので、幅広くプレイするならこちらのほうが
良いのではないでしょうか。
操作性が改善されてないCougarですが、雰囲気を重視するならかまわないかと。
X45は入手が困難ですから…
TOPGUNはプログラムが貧弱なので、ジェットシムは少々辛いかと。といえど、知り合いは
キーボードを難なく併用していましたので、慣れでカバーできるかもしれません。

死ぬとか救世主とか大げさだなぁ

レシプロシムで多機能ジョイスティックは邪道

>>384
やっぱりSex-45だってば

>384
LOMACやるならついでにコレもいっとけ

ttp://online.plathome.co.jp/detail.html?scd=11640418

ＩＬ２ＦＢに最適なジョイはなんでしょう？
ちなみに今はプレシジョン２を使ってて特に不満はないけど、
これが壊れたときに何を買えばいいでしょうか。（新品で）

Cougar センタリングが物凄くぶれます
特にXじゅく　

>>392
CH

久しぶりにフライトシミュレータがやりたくなって、MSのSideWinder Force Feedback Pro
を押し入れから引っぱりだしてきたんですけど、これのwin2k用ドライバーはなかったでしたっけ？
いや、普通に動くしフォースもガタガタと反応するんだけど、フォースの強さ調整ができないもんで。
と思ったらこの製品はwin95用で、MSはジョイスティック事業から撤退ですか・・。
動いてるだけで十分ですね・・。失礼しましたー。
ttp://www.microsoft.com/japan/hardware/sw/force-feedback/spec.asp

SAITEK CYBORG 3D GOLD USBが一年たたないうちにハットの反応が悪くなったので
バラしてみたらスイッチを押してる部分が削れてたので瞬着肉盛りにて対処。
スイッチ自体もスプリングがへたり気味。
視力命なレシプロシムには向かないかも。

>>396
フーン、じゃあTMだけが脆弱ってわけじゃないんだね。
でもhatの軸が折れるよりはマシですね。
でAHではどこの国ですか？

サイドワインダープレシジョンプロをハードオフで買ってきたのですが、ジャンク品（３００円）のため
USB変換コネクタがついていませんでした。
お勧めのUSB変換コネクタ、ありましたらおしえていただけないでしょうか？

XPなんですけど、、side winder FF2のフォースフィードバックきると、ふにゃふにゃして
まるでゲームになりません。以前どっか設定かえるとセンタリングだけ有効になる方法を
見つけたんですけど、どんな方法かわかりますか？

みなさんTHX
とりあえずお手軽どこということでTOPGUNでやってみます。
キーボード併用に挑戦。
なじまなかったらCHを考えようと思います。ども！

>399
LOMACスレにツールうｐしてくれた人がいますので
それをチェキしてください

>391の気になる〜
どなたかレポートきぼんぬ
それともどこかにスレがあるかな？

>>402
フライトシムで実用的に使えるHMD
http://game.2ch.net/test/read.cgi/fly/1031657850/l50

ちょっと聞きたいのですが、
HOTAS COUGAR 何ですけど
ドライバーをUPしたらスロットルがおかしくなった人います？
COUGAR Word を見たらトラブルらしき事が　（センサーを変える？みたいな）
同じ症状のひといますか？
知ってる方おしえて

すいません。
いろいろ試してるいるうちにまともに動きました。
原因は、不明のままです。何だったんだろう。
お騒がせしました。

使ってたThrustMasterのセンターがふらふらするようになって
なんかいいのないかなと秋葉に行ったんだけど安いのはThrustMasterのしかなくて
改めて情報収集しようとここにきたんだけど他にはないみたいだね・・・。
いま売ってるThrustMasterのってやっぱりすぐ駄目になっちゃうのかな？

>365氏の紹介されてたトコに注文してみました
本体64+船賃54で118US$ですね

荷の動きがあったら逐一報告します

>>406
センターがふらふら？

>>407
すごい、続報まってます。
で、支払いはカードですか？

>>408
センターがふらふら。テスト画面で何もしてないのにセンターがふらふらする。
あとスティックを倒したあとにきっちりセンターに戻ってくれないからすごく操縦しにくいんだ…。

>>410
ﾄﾞﾗｲﾊﾞ次第だけど Dead band を広くとれば、多少ましにんるんじゃ…

>409
カードです(VISA)
VISA、マスター、ディスカバー、アメリカンエクスプレスの4種扱ってますね

発注直後に送られてきた「受注確認メール」に記載されたURLから
現在の荷の状況が分かるようになってます

いまオハイオの中央倉庫から発送準備してます、とのこと

http://www.joy-stick.net/reviews/other/joyrider.htm
近くのジャンク屋でこれが\2kで売られてたんですが、どうなんでしょう。
http://www.qualitycables.com/168199.html
これと組み合わせて使えればベストなんですが…使用感等、御存知の方いらっしゃ
いませんか？

ユニークなブツですな
でも見た感じボタンが少なそうですね

だれかX-45とFFB2交換しませんか。。。

>>411
デッドバンドなんてのがあるのを初めて知った…。
もう寿命だと思って捨てちゃった後だからどうしようもないや。
また新しいの買うよ…。

ThrustMaster - TOPGUN AFTERBURNER II
を買ったんですが、設定の仕方がいまいちわかりません。
コンパネ→ゲームコントローラーから出来るんですか？
ニュートラルで微妙に左へロールしちゃってます。
ドライバは付属のThrustMapper3 ver2.33です

>>417
ひょっとしてレシプロ機のトルク作用で(ry

やれやれだぜ
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b45794198

ゲームポートのUSBコンバータ何処か売ってませんか？

海外サイトでも日本に送ってくれれば大丈夫です、
http://www.qualitycables.com/168199.html
もいいですが、アドレス欄に国名入力出来ないし・・

メールで聞いてみりゃいいじゃん。日本にも出荷してくれますかって。
すぐ答えてくれると思うよ。

>>420
http://www.aquasystem.co.jp/www/shop/main.html

>421 >422
ありがとう、英文で翻訳しながら文書作ってたら
同製品が下のサイトで入荷してるみたいだからそこで買うことにします
ついこの前在庫無しだったような

>>423
よかったね。届いたらレポートよろ。

>>417
俺も同じ現象が起こってる。
とりあえず手で補正してるが、正直遊びの少ないゲームだとつらい。

どもです。
１１／２７に>>365氏の教えてくれたところに発注してたんですけど
今日メールが来てて「１２／４に発送したよん」ということですた。
オハイオの倉庫から何日かかるかさっぱり分からんけど
思ったより早く来そうな悪寒です。はい。

http://www.hori.ne.jp/fst2/index.html
もろにX-45だがPCでも使えるのか？

>>427
スレ嫁

質問なんですが、USB-シリアル変換アダプタでゲームポート用ジョイスティックを
使うことってできませんかね？

>429
？シリアルってプリンタポート？
USB-シリアル変換でゲームポート用ジョイスティック・・？

>>430
分からないなら絡むな。
見ているこっちが恥ずかしくなるから。

シリアルとか正直判らん・・
だけどプリンタはシリアルじゃない事は分かった（パラレルか？）

>>383
すみませんが海外から送ってもらうときって
住所はローマ字表記なんですか？
お金はどーやって支払うのですか？
漏れ知りたいです。
ｸﾚｼﾞｯﾄｶｰﾄﾞないとダメですぅ？
日本の郵便番号とか国際番号みたいのあるんでしょ？
国番号みたいの、電話みたいに…あらかじめ自分で調べておくものなのでしょうね

>433
海外のサイトへの送金方法はいくつかあるけどカード持ってればほとんどのところで対応してる、
住所をそのままの読みでローマ字にする程度でOK（配達するのは日本人だから）
書き方は逆にマンションや建物を最初に書いて日本とは逆に書いていく、
最後に日本の郵便番号、と「JAPAN」とかく、日本に着いてからは郵便番号と片言の住所で送られてくる　
電話は頭に国番号{81-}つければ大丈夫

ここより個人輸入サイト調べたほうが分かりやすいよ

住所はローマ字で。　入力文字数が足らなかったからちょっと省略した。
支払いは基本的にカード。振り込みとか言われても漏れは海外に振り込む方法分からんし
ＵＳ＄で支払うにしても何時のレートかどうかなんてもっと分からん。
電話番号は国番号の８１に始まって市外局番の０を省いた番号で良い。
（例：０６−１２３４−５６７８なら、８１−６−１２３４−５６７８になる）
後、住所は後ろから書く。番地、町名、区、市、府、国の様に。

漏れはこんな感じだった。
もちろん、Excite翻訳でいちいち翻訳しまくって（ｗ

海外通販だとほとんどクレジットカード必須やね。安全確実簡単。
カリフォルニアの店で自転車のパーツ買ったことあるけど、土曜に
Webサイトで注文して、次の金曜に自宅にモノが届いた。ヘタしたら
国内の通販より早いかも試練。
英語は既出の翻訳サイトと英和・和英辞典でなんとかなる。


ただし、届いた物が不良品だったり、間違った物が届いた時の対応は
確実に面倒だな。その辺の覚悟は要る。

解説ｻﾝｸｽ

CSF2を買ったのはいいけどMSはジョイスティックは販売してない
ありさまで途方にくれつつ腹立たしい気分です。

なんとかインターネットで『COMBATSTICK 568 USB』12,800円也を
探しあてたのですが、これってCFS2に問題なく使えるでしょうか？

TMのジョイスティックの可変抵抗を日本製（アルプス社）に代えたけど
２ヶ月くらいでエレベーター用の軸が駄目になった。
TMって可変抵抗ではなくその方式に問題があるのかな？
ＴＭ互換とＭＳ互換で可変抵抗のノイズに対する弱さってどうなのかな？
似たようなもん？

>>438
使えるが、CHのスティックは単体だと使いづらいぞ。あれは３点セットで買わないと…
ツーかテンプレ読めよ。通販できるだろ、TMの安いのが。

>>439
そりゃ、ダメだ。
ホールセンサにすれば？
もちろん、Ｃｏｕｇａｒだよな。

値段とかあれなんでUSBコネクタ買ってシムできますか？PS2のコントローラーで
コネクタいくらくらいなんでしょう

\2000くらいじゃないかな
漏れｽﾏｰﾄｼﾞｮｲﾊﾟｯﾄ3っての買ったけど。

>>441
苦蛾なんて実用性０なんで使わん

>442
自分はelecomのを買いました。
使えないことはないけど、FALCON4.0ではﾗﾀﾞｰとｽﾛｯﾄﾙが右ｽﾃｨｯｸに当てられて、
上下がﾗﾀﾞｰ、左右がスロットルという妙な構成になりました。
ｱﾅﾛｸﾞの割り当て変更をできればいいんですけどね。

>>444
ちっ。ど素人が！

SMART JOYPAD3買ってきた　1980円　これいいよ
振動もできるし慣れたPS2用だし
が　キーの割り振りに悪戦苦闘　どなたかアドバイスを
PSとシムじゃ次元が違うね　リアルすぎ
初めてのCFS

>>477
そうそう。
パッドの方が絶対使いやすいよね。
実機の方も操縦幹やめて多機能パッドにするべき。
HOTASとか言って操縦幹にボタンやスイッチ付けてるけどさ、
元が使いづらい操縦装置なんだからいくら努力しても駄目だよね。

>>448
軍用機にしろ民生機にしろ、そのような機体はｶﾝﾍﾞﾝしてや

（圧倒的にﾎﾞﾀﾝ足りないのに減らしてどうすると？）

C130輸送機をﾊﾟｯﾄﾞで操縦しようとする航空自衛隊員、萎え

>>449
ほんと言うとさぁ　ステッィク欲しいよ　でもしっかりしたいいやつ高いし
足りないところはキーボードでつ　ポツポツおしながら　
キーボードすべてカバーできるやつ高いじゃない？むちゃくちゃ
部屋も狭いし

敵機のAI賢いね　これだけでも感動　エアダンもうしないと思う

やっぱヨークがいいな

>>451
ｽﾃｨｯｸは、、、HOTAS でなきゃｲｶﾝというわけではないが
ある　と　ない　とでは大違いだよ。　（一応 PAD も経験したが、操作性が。。。

AI　についてはｿﾌﾄにより千差万別といったところかな。
MigAlley のは個性が出ててよかった。。。　まんまと囮つかまされるしｗ

>>453
だよね　ステッィク購入は多分お金に余裕が出来たら買います
手に馴染むような感触あじわってみたいもん
で　話は変わりますがフライトシム専門店なんかあったらいいのにね
なんでもここいきゃ揃うし店でゲーム筐体込みで試乗させてくれるとこ

ラジコン関係の模型店みたく常連が集う店みたいな
通販アンド閉鎖空間というお決まりでもあるかのような現状

448=パッドじゃ無いと飛べない名無しIII

分かってると思うけど>>448は冗談です。
迷惑をかけるのは不本意なので書き込み。
まあ、固定ハンドルが反応して場を不味くする事は無いだろうけど。

俺はMS SideWinder FFB Proをメインで使ってます。
モーターによる感触が個人的には好き。
あと、サブマシンにMS SideWinder 3D Proを使用。
本体のボタン配置、スティック形状に若干問題があるけど生DOSで使えるのが強み。

Ｘ４５ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
といっても仕事で受け取れなかったが。
Webで申し込んでから１１日で到着しますた。
思ったより優秀ですた。

DHLで配送するらしいけど営業時間て月から金が9:00〜18:00って・・・
土曜が9:00〜12:00て・・・・時間外配送は追加料金て・・・・

以上、漏れのX45購買日記ですた。

おぉ、すばらし〜〜
結構早く来るんですねー

漏れのも早く来ないかなー

>>457
よかたね。
ほんと早いな。
407氏は来週ですかね。

おいらもやってみようかな。
向こうも日本から注文が続いて？？だったり

DHLもそんな感じか〜。
FedExもへぼいね。　土日はがっつり休んで配達してくれない。

UPSは、日本に入ったら黒猫に任せるので、普通の宅急便みたいな感覚で来るけど。

Cougerって、海外通販サイトだと、
http://us.thrustmaster.com/products/hotas_wtb.php3?skin=Hotas

＄259とかで売ってるのね。
海外発送OKなら、注文してみたいと思うのですけど、どう思います？
やっぱり国内で買ったほうが保証とかいいのですか？？

それと、クーガー手に入れたら、ホールセンサ購入したいのですが、
いったいどこでオーダすれば良いのでしょうか？
どなたか、ご存知でしたら、お助けを。

久しぶりにのぞいてみたら、X45祭りになってますねｗ
>>24でのレスはoutpost.comからcyborg evoを購入したときのものです。
Not available for export.という表記があったので買えないだろうなと
思いつつ注文したら届いてしまったというｗ
クレジットカード決済です。
海外通販としては送料が抜群に安かったし
(よくわからん運送会社でしたがｗ 国内は佐川だったし)、
一週間程度で届きました。
欠点としては、決済後の状況を全く知らせてくれないことですね。
その点ではprovantage.comのほうが良いと思います。
X45がどうしても欲しいなら注文してみてはどうでしょうか。

保証についてですが、初期不良対応はしてくれるはずです。
ただし返送料金はこちら持ちになりますので、
保証なしのジャンク品だと考えたほうが良いと思います。

どこをどう読めば祭りになってるんだろう。

X45にツイストコントロールが付いていたなら速攻で買ったんだけどな。

付いてたら付いてたで、また別の難癖をつける罠ｗ

>>441
ホールセンサ？ってパーツは無いでしょ。
あくまで回路や装置名だろうから。
100KΩには使えるものじゃないと意味が無いし。
ジョイスティック用で在るとしても恐らくどこぞで自作した仮の名でしょうね。
売ってないものには代えられないし。

すいません。聞き方が悪かったんでしょうか。
いえ、あのFAQにもあるこのサイトの
http://cubpilot.flighthangar.net/

HSキットなるものが欲しいのです。
このスレでたまに話題になってるし、
てっきり、みんなこれを買って
組み込んでいるのかと。。。

俺さー、ひねりラダーって最悪だと思ってるんだよね。

だってさ、フライトシマーが女医買うのって
なるべく本物の飛行機の操縦感に近づけるためだろ？

あんな操作する飛行機なんてどこにもないぜ。

>>468
ヨー軸に関しては実機も大して使わんし、いいんじゃねえの？（レシプロは例外だが）
自分の勝手な価値観を他人に押し付けちゃ駄目よ。

俺も捻り最悪だと思う

俺は捻りでないと嫌。
というのも、スペース的にペダル置けないし、捻りで慣れちまったから。
いまからペダルになれるのも正直めんどくさい。

>441
小一時間ほどググってみたけどホールエフェクト式の良いボリュームは発見できませんでした
サーメットので十分と思われ
つかこんな夜中に何やってんだ漏れ･･･＿|￣|○

女医使うのは本物に近づけるというより単に使いやすいからでないの？
それに、ペダルは高い割りに役に立つのが地上にいるときだけっぽくて、
コストパフォーマンス悪いよな。

ホールセンサなるパーツや商品名は英語でも一般的じゃないんじゃないの？
根拠がわかんない。

>サーメットので十分と思われ
種類が少ないし抵抗値や形状がが合わないです。
国内では100KΩは見たことが無いし。秋葉でも無いと思う。

↓これ良さそうなんだけど10kΩだから使えないし・・・。
http://www.alps.co.jp/j/press/new2001/f0531-j.htm
http://www.rakuten.co.jp/tsukumo/435950/446620/

今日USB-Nest届きました、
CHのVirtualPilotProとProPedalを繋げてUSB-Nestに接続しました、
反応は悪くは無いのですが、USB-Nestは4ボタンまでまでしか認識しないようで
ヨークのボタンは6つ中4つまでとハットスイッチの左が
1つのボタンと認識しないで複数のボタンを同時に押してる様に反応してる状態です

対策方法は無いでしょうか？

>>468
>あんな操作する飛行機なんてどこにもないぜ。
ヒネリで方向舵を操作する障害者用の試作機がすでにあり、これから
実用化される。

ｳｲｨ、漏れもうワカンネ
こっちで聞くのが早いかも↓
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1069371245/l50

>>468
ラダーペダル持ってる俺も同感だなぁ。
ま人それぞれだからいいんだけどさ。
そう言う意味ではサイドスティックとか机の上に
置いてる人なんかも何で？って気がする。
ストローク考えると標準的な操縦桿の本来の位置にした方が良いと思う。
クーガーなんか買うよりやりやすいしよっぽど本物っぽいから。

>>478
> クーガーなんか買うよりやりやすいしよっぽど本物っぽいから。

ちょっと意味不明。解説ｷﾎﾞﾝﾇ。
クーガーをサイドスティックの位置においてもダメなの？

あ、ラダーペダルのほうがクーガーより安くて本物っぽいで意味か。
途中でスティックの話になってたから混乱したよ。

>>468
ジョイスティック買う理由は簡単。
ゲームパッドやマウス・キーボードでは思うように入力できないから。
俺はTMのラダー買ったけど一年半でお釈迦になったし
今はプレシジョン２使ってるけど捻りは慣れればどうにでもなると思う。

そんなくだらない理屈つけたら、
フライトシムという"ゲーム"のそのものの存在意義すら無くなるぞ。

>>365 の http://www.provantage.com/ でX４５を注文しました。
年内に届くといいなー。

>>479
ラダーペダル云々は別の話です。
クーガー＝実物はサイドスティックを前提としたもの。
でもサイドスティックとしてはストロークが実用的じゃない。
（実物は殆ど傾かない）
そして真中に持ってくると本来の使い方ではなくなる。
サイドスティックはボタンの配置とかそれ用になってるので。
また土台が大きいので真中では一定以上の位置には下げられない（改造が必要）。

見た目よりモニターやシートも含めてまず設置位置や操縦性の良さ考えた方が
本物っぽいですよって事です。
当然ながらスロットルは必ずひじより下の位置に、操縦桿のグリップは
へそよりちょっと上くらいの位置に。シートは現代機ならもたれ気味に、
ガンクロスは必ず目の高さと同じになどそうするだけでかなりｺｸﾋﾟﾄぽくなるですよ。
ホームセンターで木材買ってきて土台作るとか必要だけどね。

>>468

おまいの言う　「飛行機」　の範疇に入るかどうかはわからんけど・・
エアバスかどっかの大型旅客機は捻りラダーのはずでし

ちなみに、RAH-66コマンチ（ヘリ）も捻りラダー（アンチトルク）・・・と聞いたことがある。

せっかく見た目がよくてもあれがギッタンバッコン可動してしまっては
興ざめだ。次には感圧式になるって話を聞いたが本当かな？

と思ったら、エアバスのなんたらは、サイドスティックなだけで捻りでは無かった模様（鬱

OVERTOPからメール来たよ

【SAITEK】CYBORG 3D USB GOLD 5800円
の後継機
【BELKIN】CYBORG　EVO 5800円
http://www.saitekusa.com/usa/prod/cyborg_evo.htm
が明日（12月12日に）入荷する予定となっております。

だって。

握りラダーはＭＳがパテント持ってると思うけど？・・・と聞いたことがある。

X45はどうかな？>>487
やっぱ無いことになってんだろうな…

>>483
スロットルはともかく、スティックを本来の位置＝股間に持ってくるのは
普通のジョイスティックでもつらいんでない？
てか、そもそも土台は床にあってスティックは長く伸びてないといけない。
つまりほとんどのスティックは失格。クーガー云々は別の話だと思うが。

そもそもサイドスティックが欲しくてクーガーを買うんじゃなくて、HOTASが
したいから、クーガーやらX45やらを買うんじゃないのか？

いや、俺も
べつに「オマエラみんなヒネリラダー好きは氏ね！」
って言ってる訳じゃなくて
「俺は嫌いだよーん」って言ってるだけなんだけどね。

ま、人それぞれ、という事で。

でもさ
着陸なんかの時に、ヒネリラダーだと
ステッィク微妙な操作してて、さらに横風かなんかで
ラダー当てようとして、へんな風に入力入っちゃったりすることない？
俺はあった。

最近思ったのは、ヒネリラダーな位なら、
Ｘ４５のスロットル一体ラダーの方が100倍マシかなぁ
とか思った。

ホリスティックはやく出してＹＯ
(ＰＣで使えると思い込んでる奴)

>>491
他人を否定するような書き方をするから皆荒れるんだよ。気を付けなさい。

>>490
うちのは土台は大きくないのでＯＫ。
ラダーペダルで肩幅分股開くから元々邪魔じゃないし。
土台が大き目のは要改造だけど技術的にはそんなに難しくはないと思うよ。
箱を置き代えるだけだし。電子パーツの店で売ってる金属製の箱とかでもいいし。
材料と工具そろえば一日で作れるよ。

でも床においてスキーのストックとかで延長する方法はセンターがしっかり
する様に強力なバネが必要になるのとストロークを狭くしないといけないので
安定性の面でかなりで大変だと思う。

HOTASが良いだけでクーガー買うのは高すぎだよ、X45でもいいんだし。
クーガーはジョイスティックとしては絶賛する程のものじゃないよ、
光学式でもないし。オブジェとしてはいいけど。

>>493
なんかクーガーを目の敵にし過ぎな感じがする。
本物らしさにこだわる方向性が違うだけで、あえて否定する必要はないと思うが

追伸
＞てか、そもそも土台は床にあってスティックは長く伸びてないといけない。
床に置く方式は現代の軍用機には殆ど無いんじゃないかな？
ヘリとかでは使われてるけど（ただし折れ曲がった形状が多い）。

クーガーの使い方

電気街口降りる→ｵﾊﾞﾄﾌﾟ行く→何となく触ってみる→
暇つぶしに絵売り女からかって遊ぶ→京浜東北線（快速）で帰る

でいいじゃん。目の敵にはしてないけど店の弄るだけで満足。

あと本物にこだわって金かけられるなら、軍払い下げの実物くっつけなよ。
俺、それが目標。数が少ないのですぐには入手できないけどね。

でも、やっぱクーガーは高すぎるＹＯ。
実機と同じ形にしただけであんな値段になるというのは納得いかん。
しかも、それだけ形にこだわって値段も高いんだったら、感圧式にしてくれないと。
今のクーガーなんて感圧式だとしても高すぎるような値段じゃない？

↑>>494

>>496
あくまで実際に使うものとしては認めないのねｗ。
でも実は憧れている気持ちがあるのも分かったよ。

>>498
5万円でしょ。この辺の価格帯って、安いか高いかは人によってだいぶ
感じ方が違うと思う。
他のPCパーツの値段と比較しても馬鹿高いわけじゃないし。
それと材料が金属だから普通より高いのは仕方ないよ。
感圧式はともかく、最初からホールセンサだったら即買うんだけどな。

ｸｰｶﾞｰの価格には重量税のようなものが付加されている…

X45がﾔﾌｫｰｸに出てるね。
いくらまで上がるかな？

クーガーもでてるね。
X-45売りたいので興味がある。

旧TMの３点セットも売りたいのだけど、
いくらくらいが妥当かな？

>>498
CPUとかGPUとかに比べれば高いともいえないけど、
ジョイスティックなんて、ローテク製品じゃない。
CPUとかGPUが現代科学技術の最先端で3マンだせばまあまあの買えるのに。
FFB2なんかフォースフィードバックついてて１万ちょいだったし。
量産できないとはいえ高すぎる。

昔、某元F4パイロット氏のページで
Talonに水道管継ぎ足して実機通りのストロークにする改造を公開してたなぁ

>>468
誤解してスマソ
俺は着陸進入の時はほとんど高低差しか修正しないから
そういうとこでラダー使うなんて思ってなかったよ。
横風に対する修正って、Wing LowかCrabが一般的じゃない？
でも直前で直す時はラダーなのかな・・・

慣れれば操作できないことは無いけど
そういう時の操作はCHのラダーが一番だな

質問なのですが、MSFS2002でFFB2を使うとセンターがなくなっちゃいますよね？
あれではふにゃふにゃで使い物にならないので
それを修正するソフトを以前使っていたのですが、
ソフトを誤って消してしまい、分からなくなってしまいました。
ググったり過去ログ調べたのですが、ヒットせずでした。

わかってる情報ですが、
１）Falcon4.0用に作られたと思われる。
２）そのソフトの実行ファイルのアイコンが黄色。
３）使用すると、振動がなくなるかわりに、センターが作動するようになる。

…といった感じです。ご存知の方は教えていただけませんか。よろしくお願いします。

>>508
Falconｽﾚの過去ログあさって見つけた (PartIII) けど、これのことかな?↓
ttp://www.geocities.jp/opiopan/Products/F2Filter/

>>509
オォ、LOMACにも使えたよ。508じゃないけどTHX。

>>506
たしか、トリガーのスイッチも2段式スイッチ?に改造してたね。

>>509
これですこれ！いやぁこんなに話すレス頂けるとは…
Falconスレの過去ログにあったのですね…
これで心おきなくフライトを楽しむ事ができます。
本当に感謝です、ありがとうございました！

ところで。ﾔﾌｫｰｸっていうと、ソビエトの飛行機みたいだな。

ttp://flightsim2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20031212211535.jpg
(見辛い画像ｽﾏｿ)

今日届きました。結構早いですね
製品箱は一回り大きいダンボール箱にスチロール詰めで緩衝されていて
潰れ、破れも無くとてもよい感じでした

スロットル握ってみましたが手ラダーﾎﾞﾀﾝ一寸使い辛そうですね；

紹介してくださった>365氏に感謝です
どうもありがとう：）

>>514
東京税関から電話ありました？消費税の課税参考価格調査とかいって。
時々送料込みの値段で課税されるから頭に来ます。課税しないときは、
結構な金額でも無税なのに、$5位のパーツに送料込みで$80って査定されて
えらい剣幕で抗議したのを思い出しました。税関曰く、「文句があるならお越し
になってください。対処いたします。」片道交通費にもならん。
無税なら、おめでとうデス。

MSFFB2使ってるんですけど、プロファイルをゲームごとに自動的に
切り替えるようなツールってないですかね？
プロファイルの変更って結構メンドーなんで。

最近、俺東京税関の者だけど詐欺が横行しています。

>407
到着おめ。　
良い店みたいなので、漏れはＣＨの三点セット頼んでみようかな…。

つか今頃になってｵﾊﾞﾄﾌﾟにX45入ってるみたいですよ

ﾅﾝﾀﾞﾖｰﾓｰ

>516
電話とかは無かったです

ｷｰﾌﾟﾛﾌｧｲﾙの設定がめんどくさいですねコレw；
XD-ProfileとSGEどっち使ってます?>X45使いの諸兄

OVERTOPｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

でも金が ⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃ ﾀｲﾐﾝｸﾞ悪ｗ　ご縁が無かったということで ⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃

なんだよ、注文しちまったよ。>>407さんをまねて。初めての個人輸入だぜ。
そしたら、>>522だって。

しかし
特記事項:ジョイスティック+スロットル USB ※外箱に潰れ、破れがある場合
がございます。ご了承下さい。
ってどういうことだ？昔扱っていたころの在庫品かな

いや、配達するとき特に念入れた梱包しないから
たまに外箱が凹んだりするんじゃ?
外箱の一部つぶれ等は予めご容赦ください、らしい

こんど、ジョイステックを購入しようと思います。
Ｘ４５かＣｏｕｇａｒで悩んでいますが
どちらが、使いやすいでしょうか？
高額商品なので適切なアドバイスをお願いします。
カッコはＸ４５がいいのですが、本物っぽいＣｏｕｇａｒもいいですね。

>>525
釣れますか？

誰か>>521の質問に答えて上げてみて頂けませんか？
ちなみに漏れは521ではありませんが
今後X45が大普及すると思われます。ｵﾊﾞﾄﾌﾟに入荷されました。
また、>>521に便乗してお願いがあります。
どなたかHOTAS構築済みのX45用のﾌﾟﾛﾌｧｲﾙなどをうｐしてくださる方は居ませんか？
Falcon4.0用にHOTAS構成済みﾌﾟﾛﾌｧｲﾙをお持ちでしたら…

ｘ４５を通販で購入しようとしたところ・・　
X45について仕様と思われる不具合があることが発見されましたのでご報告さしあげま
す。
「ラダーのセンタリングが取れない（中央にもって来れない）という仕様が発見され
ました。設定で、限りなく中央近くまでは設定できますが、ぴったり中央に合わせる
ことは困難となっています」
こんな感じの返信がありましたがすでに使用中のひとは不具合感じませんか？
気にならない程度なら購入したいと考えています。どうかアドバイス宜しくお願いします。

>>528
それよりも俺はロータリーの軸がセンター付近でピクピクしてる方が気になるよ…

俺のＸ４５も軸がぶれ始めたぞ。
まっすぐ飛べない。
これって、抵抗が悪いのか？

>>527
x45のユーザーが作ったドライバのページに各SIM用の
設定ファイルがUPしてあったと記憶している。
確か、この前クラックされた http://fs.bf109.org/ にリンクが有る。

　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

皇太子様がX45にご興味をもたれたようです

Ｘ４５は、いかがなものかと。
ハイ。

>>531
教えてくださりありがとうございます。
前にどっかにあったなぁ、と思っていましたが忘れていました。
さっそくDLさせて頂きたいと思います。

さっそくSaitek X45買いましたが、
プロファイルエディタで作成したプロファイルは
どうやってインポートするのでしょうか？

> ttp://www.synapse.ne.jp/pantera/x36/
　を参考にしようとしましたが、同梱のＣＤには
Saitek Gameing Extensions （SGE）が入っていませんでした。
ご存知の方いらっしゃいましたら教えてください。

http://xdprofile.freebirdswing.org/download.asp
ここでプロファイル落とせますね
数種類あるようですので
いきなり自分で全部組むより落としたやつから良さそうなのを選んで
細かい部分を好みに合わせてチョコチョコ弄っていくほうが良いかと

>532皇太子様
X45についてですが、諸手を挙げてﾏﾝｾｰな品ではないです
>514で浮かれたレスをつけた為、誤解されるとｱﾚなので一応念のため
Provantage.comはナイスですが
X45=超ナイスｽﾃｨｯｸ　ではないです(そこそこにナイス程度)

・先ず良い点
1．比較的安価にHOTASできる
2．グリップ部のしっとり感が○
3．パームレストの形が良いので手が小さめの人でも調整しやすい(ゴム板張ったりとか)
・次に悪い点
1．ﾎﾞﾀﾝの作りがﾁｬﾁｨ
　ｹﾞｰﾄの跡が残ってたりとか、あとHATが笠型なのにﾂﾙっとしてて指に引っかかりにくい
2．ラダーﾎﾞﾀﾝが思いのほかｱﾚ
　指が届きにくい上、↑で指摘されているようにセンターがうまく出ません
　常用するレシプロ系ではちょと辛いかも
3．ﾋﾟﾝｷｰｽｲｯﾁがデカイ
　小指の位置にピッタリとしている為、操作がせわしくなっている時に不意に引いてしまうかも知れず
　プロファイル設定で一考しなければなりません
4．壊れやすい(?)
　1年ぐらいで壊れたとの情報もあります
　握力やら使用頻度などの個人差によっても違うのでしょうが、
　毎日バリバリ使う人はいちおー考慮に入れておいたほうが良いかと

おっと、>536のリンクは非公式ドライバの方のリンクです
お間違えなきよう

購入の判断材料として、X45のどこがいいのか教えて下さい。

機能？見た目？
どうも見た目って感じがするけど。

これって、ホリのやつも悪い点同じって事かいな？

>>538
安価にHOTAS環境を整えられること。これだけ。

アドバイスありがとうございます、結局
購入しました。
＞1年ぐらいで壊れたとの情報もあります

えっ！！ちょっとショックかも。
もうひとつ。http://ime.nu/fs.bf109.org/pukiwiki.php?%5B%5BX36%2F45%5D%5D
このサイトがあったから購入に踏み切ったの
だけどさっき見たら無くなってた。閉鎖したのですかね？

>>541
ハッキングされただけ。

iMacDV（G3 400Mhz OS9.2 メモリ512）にHORIのフライトスティックをぶち込んだら謎のデバイスとして認識された、
今週中にFalcon4.0を郵便局から引き取って来たらもう一回試して見る。

ＦＦＢ２ってＦＦＢに対応していないソフトでの使いがってはどうなんでしょうか。
Precision２の方がいいですか？

ながきにわたって活躍してくれた、Ｆ−１６ＣｏｍｂａｔＳｔｉｃｋが
ついに寿命を迎えました。
スロットルも右手で操作できるのが気に入っていたんで、
後継はサイドワインダーがいいと今更思ってます。タイミング悪い・・・。

>>544
FB 未対応での FFB2所感
ｾﾝﾀﾘﾝｸﾞ強度はｺﾝﾊﾟﾈで設定できるし、
ﾓｰﾀｰでのｾﾝﾀﾘﾝｸﾞ出しは、ﾊﾞﾈと違って違和感感じにくい（特にセンター付近）

現代物にしろﾚｼﾌﾟﾛ物にしろ、HOTASであっても結局ｷｰﾎﾞｰﾄﾞ併用なので
３軸＋ｽﾗｲﾀﾞ＋３ﾎﾞﾀﾝ　程度で十分やくにたってます。

（本当は HOTAS 欲しいけど、値段がねー）

「謎のデバイス」

ｳｨｰﾝｳｨｰﾝ

ストラテージコマンダーで代用しちゃ駄目？(´･ω･`)

>>548
ぱっと見た感じマウスのお化けに見えるけど…
ｱﾅﾛｸﾞ軸　何軸あるのかな？

ﾀﾞﾒとは言わんけど、苦労するかもね。

ｽﾃｨｯｸのいい所は　ﾋﾟｯﾁ/ﾛｰﾙ/ﾖｰ/出力が きめ細かく操作できる
ってのに尽きると思うのよ。
右いっぱいから左いっぱいとか　lock-to-lock で切り切りしてるだけなら
多分 ｽﾃｨｯｸいらない。

>>549
ごめん、ジョイは適当に見繕ってスロットル側の操作をストラテで行えば
擬似HOTASにならないかなぁと・・・

アナログは前後左右とひねりがあるから３軸かな
手を離すと中立に戻っちゃうからスロットルには向いてないかな・・・

>>550
おお　そういうことでしたか！

＞　手を離すと中立に戻っちゃうからスロットルには向いてないかな・・・
↑これがｷﾂｲですね。
右手は常に Joy 持ちっぱなしとして、
左手側が手放し中立ものだと、でｷｰﾎﾞｰﾄﾞが押せなくなりますな。。。
（左手側 ﾎﾞﾀﾝで出力代用？　ちょっと微妙

>>550
手を離すと中立に戻っちゃうなら、戻したくない軸のリターンスプリング
はずしちゃえば？
スロットル専用と割り切れば作業自体は難しいものではないはず。

しかしガバガバになる悪寒

ＦＦＢｐｒｏとワコムのスマートスクロール使ってます
ホイールにスロットル割り付けてます
なかなかいいよ。

http://www.zdnet.co.jp/games/gsnews/0311/13/news12.html

フライトスティック２なる商品が出ます。
が…PC未対応との事。

だが諦めるのは、まだ早い！

みんなで、ファンクラブに入りPC版の発売を
嘆願しようではないか！
http://www.hori.ne.jp/funclub/funclub_top.html

皆さんにお聞きしたいのですがCH FLIGHT SIM YOKE /USBって
どうなんでしょうか？
使用したことのある方がいましたら感想を聞きたいのですが。。
ジョイスティックかヨークか迷っています。戦闘系はあまりやらないので
ヨークの方がいいかなーとは思うのですがあまりヨークの事を聞かないので
気になっています。

（;´Д`)y-~~

もしかしたらスレ違いだったかも。もしそうだったらすみません。

>>555>>556
このスレぐらい嫁

いや、紹介されていたのはしってましたが…（＾＾；
正式にPC対応否定されていたので、何とか対応して
もらいたいなぁと思いまして。

>>560
値段一緒だからPC版フライトスティック2(笑)のX45買えば?

>>560
>>209

謎のデバイスは謎のデバイスだったか……
大人しくX45を買うか（9.xと10.2.Xなら使えるので）、
HP更新用のネタにもなるから、
コンバーター接続でソニー純正のPS用女医と死にかけのフライトスティック合体させて見る。
（PS用女医は50円で買い叩いた物なので、潰しても惜しく無い。）

そういやイマジガンって、
4軸、8WayHAT、8ボタン?
持ってる人情報キボン

X-45売ってたのか･･･
乗り遅れた　＿|￣|○ 　

うわｵﾊﾞﾄﾌﾟX45もう品切れかよ早過ぎｗ

何個入荷していたのかと小一時ｒｙ

ホリ棒買ってがまんしろ

>567様
ごきげんよう
ホリ棒は物がPS2+対応ソフトかPC（自作AT機LOMACと2ch専用なりDELLのM$FSで推奨なりG5（64メガMac）ｲﾗﾚ11と70ﾏｿのｱﾎﾟｰ動画編集ソフト以外使い道無しとか）+なんかすんごいソフト+ぁゃιぃドライバかを認識してる臭い。

saitekと訴訟になるんじゃ？PCで動いた日にゃ。
ﾃﾞｻﾞｲﾝそのまんまだから、saitekと何らかの契約でもしたんじゃ？

キーボードオンリーでやってますが、限界です。
キーボードに触らなくても良くなるような、多機能のジョイスティックを教えてください。
真剣に探しています。
できたら、店舗販売している物で。
購入したら、必ずここで使用感について報告しますので。
なお、メインはCFSです。

よろしくお願いします。

>>568
日本語で書けよ

>>569
saitek製品をHORIのブランド名で売るだけだろ。

OEMってやつか

>>569 はﾈﾀだとおもたら天然か

HORI棒 = X45 + ｶﾞｸﾌﾞﾙ機能
純OEM でもなさそうだけど、どうなんだろね？

泣き所のｾﾝﾀｰぶれが解消されてればいいんだけどね。　（特にﾗﾀﾞｰ
PS2 に絞ってるところみると楽観できない気配

だぁーかぁーーらぁーーー！
FF2がPCで動くわきゃねーだろ！
どーやっても動かしよーがねーの！
ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰなんかねーんだよ！作れねーんだよ！
おまえ作れるの？おまえに？絶対無理！！

>>576
往生際(・A・)ｲｸﾅｲ!

訂正

だぁーかぁーーらぁーーー！
ホリ棒がPCで動くわきゃねーだろ！
どーやっても動かしよーがねーの！
ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰなんかねーんだよ！作れねーんだよ！
おまえ作れるの？おまえに？絶対無理！！

>>576
モチベーションが激しく下がった

発売されていないデバイスのドライバを作成ねぇ…

>>576
>>578
メール欄必死だなｗ

HORI棒なんて期待しないでとっととx45を輸入注文してました。
やっと出荷予定日が決定。ウレシーと思ったら、クリスマスイブ出荷。
年内に手元に届くのだろうか。出荷日が決まるまで10日も入荷待ちで
したから、本国でも欠品状態らしいです。

>>578
UnixやMSDOSのドライバなら作ったことあるよ。
Windowsのドライバはｲﾏｲﾁ作り方がわからんが・・・
調べてみるﾎﾟ。

>>583
DDK (Driver Develop Kit ?) は昔のように簡単に手に入らないっぽ。

>>576>>578
こんな胸糞悪くなるもの見て「挑発」されると本気で思うのか？
こんなの見たらやる気が無くなることぐらいどんな馬鹿でも分かるだろ。

マジレス(・∀・)ｶｺｲｲ!

この中に11月18日に阿蘇ビットでFFB2を買った香具師がいる。多分。
で、埼玉県の某中古販売店でFFB2売っただろ（ﾜﾗ

激しく亀レスなわけだが．．．
F2Filterって使ってる人けっこういたのね。
いやぁ、全然需要無いって思ってたっす。
なので、いまだにアルファバージョン（藁

もし、FFB2のユーザが結構多くて、要望があるなら
F4以外も想定した汎用性のあるやつに改善して
みようかな。
（BMSにも対応してないみたいだし）

最近、久しぶりに日本に帰ってきたりで、ちょっと
FSから遠ざかってたし。

将来もしovertopでX45再入荷したら、店頭で買えるのでしょうか？
それとも通販オンリーですか？
物見てから買いたいので、よかったら教えてください。

>>589
月曜日行ったときには箱入りで店頭にあったよ。
おれはオバトプの人じゃないからなんとも・・・

>>588
是非とも！
フォース抜けは他ゲームでも切実だったりします。

>>591
今のところ、以下の機能があったらいいかなって思ってる。

　・XPに非対応な製品付属のユーティリティのように、フォースの
　　レベルが調整できる。
　・よくあるセンタリングフォース抜けに対応できる。
　　（センタリングフォース強制的に設定しちゃう。それ以外の効果は
　　　生かすようにする。）
　・効果ごと（地上走行時のガタガタとか被弾時のショックとか）に
　　力の調整ができる。
　　（フォースフィードバックの演出のバランスが悪いゲームって
　　　けっこう見かけるよね？）

１番目はそんなに苦労なく実現できると思う。
２番目は、現在のF2FilterがF4に特化してやってることなんで、
なんとかそれを汎用化することも可能かと．．．（DDKのマニュアルを
再度見てみないとなんともいえないけど）
３番目は個人的には欲しい機能なんだけど、ユーザインタフェース
が難しいかな？
一度、対象となるゲームを一通り動作させて、その最中に採取した
ログをもとに「効果一覧」みたいなのを表示。そこで各効果に対する
設定が行えるようにするようなエディタを作ればいいかな？

どんな機能があったら便利かアイデアください。

一つ心配なのは、少し前のレスにあったDDKの入手が困難になった
ということ．．．
実は、F2Filter自体はDDK無くてもコンパイルできるんだけどDDKの
マニュアルに書いてある情報が必要なんだよね。で、今うちのマシン
にDDKはインストールされてない．．．
DDKの入手方法に詳しい人、情報ください。

今、光学式のジョイってあるの？

　とりあえずMSDNへどうぞ、という道しかないかなぁ＜DDK

　昔のバージョンを持っていればまだ楽だったんだろうけどね・・・。

>>593
アスキースティック3

>>594

MSDNのSubscriptionsを購入するしか手が無いってこと？
そいつは厳しいなぁ．．．
いつでもダウンロードできる気でいたから消しちゃったんだよなぁ。

とりあえず、マニュアルだけなら、Web版のMSDN Libraryで見れる
みたいなんで、しばらくそいつで我慢しますわ。

右手でジョイスティック、
左手でワコム Smart Scrollとか
Microsoft SideWinder Strategic Commanderを使ってる奴いない？

>>596
CygwinやMinGW環境等があれば作れないこともない

>>596
> CygwinやMinGW環境等があれば作れないこともない

どっちも持ってる。
でも、これらがDDKを代替するとは思えない．．．

>>599
w32api パッケージを入れる
MSのDDKとは色々違う部分や足りない部分も多々あるが、作れることは作れる
足りない部分 (大抵はstub library) は自分で補うこともできないこともない

TM Flight Control System Mark I の３点セットをハードオフで５００円で売ってたんで
買ってみたんですけど、キーボードを接続するための変換コネクタ必要なんですね。
変換コネクタ代の方が高くつく悪寒。

>>600
そのレベルでの代替なら可能だけど．．．

DDKに期待するのは、あの莫大なドキュメントと
一通りのドライバのサンプル実装なわけで．．．
この２つが手に入らないのは悲しいよ。
（ドキュメントはWebで見れるけどレスポンスとか使い勝手考えると
　ローカルにインストールしたい）

>>601
コネクタならヤフオクとかで200〜300円で買えるけど？

俺もハードオフで初代TM3点セット(各\100)で買ったYO!
スティックは駄目だし、スロットルもきっちり100%出ないし、
修理するのもだるいので
すぐにハードオフで処分したYO!

まあ、ヤフオクじゃなくても、
AT PS/2の変換コネクタなんて安いもんだよ。

DDKはロシアのサイトで見つけたよ。
2、3ヶ月前だけど・・・。

>>597
右手でＦＦＢｐｒｏ、左手でSmart ScrollSS-200使用中
SS-200のホイールにスロットルを割り付けてます。
アプリーケーションの起動を関知してプロファイルを割り付けてくれるから結構便利

X45大量入荷しないかな
X36持ってるけど予備が欲しい
CHの買おうとしたけど、斜め入力に違和感があるからやめた

SideWinder FFB Pro
同 Precision Pro
同 FFB2
の３つを使ってきたけど、一番手になじんだのは
FFB Proですた。
斜め入力の際の極々微妙ながたつきが気にならないのはFFBだけで
ﾎﾞﾀﾝ配置からすると、やはり初代FFB Proが使いやすいです。

TMとCHは使ったことが無いんだけど、斜め入力の際の
違和感ってあるの？

>>608
SWシリーズを使っただけでジョイの全てを知ったような気になっているんだね＾＾

>>609
どこをどう読めばそういう解釈が生まれるんだか・・・

確かプレシジョンプロって斜め入力の違和感殆ど無かったんだけど…
その程度で気になるのならCHは到底使えないと思うよ＾＾；

選択肢に入るのはX-45とかのサイテック系統しかないかな？

初代FFB Proは俺も持ってるけど、
中点がきまった一点にしっかり収まらず遊びが大きいのが好きになれなかった。
少し前に使ってたサイテックはフィーリング最高だった。
斜め入力のフィーリングはたしかに良好ですね。感度も抜群に良いし。
あと、欲しかったけどどうしても買えなかったsuncomのF-15 TARON。
これはスロットルとセットにすると雰囲気もフィーリングも俺の理想だったなー・・・

TMの3点セットは一年もしないうちに御逝きになりやがった。
雰囲気は良いけどやたらと重いしかたい。斜め入力は悪くは無かったと思う。
CHはオモチャっぽくて軽いけど丈夫だし精度が良いです。
違和感というか斜め入力時のかたさは、Precision Proよりは違和感あると思う。
それでも十分良い方じゃないかと思うが。

今は現実路線でPrecision2使ってます。
少し軽いけど、なかなかしっかりしてるので結構お気に入り。

これからジョイスティック買いにオーバートップ行ってきます。X45まだありました？

個人的にはフォース、センタリングを切ったブラブラ状態のFFB２がすき。

>>613

漏れが今日の１４３０頃にＬＯＭＡＣ買いに行った時は
まだあったような気が・・・って遅レスだが。

>>615
個人輸入して、製品より高い送料を払い今日届いた俺って、、、、
(嫁からメール来た。クリスマスプレゼントが届いたって)
早く帰ろう。

今オーバートップ見てきましたが、X45見つからず。どこにあった？

結局二階を小一時間探してもX45見つからずに帰ってきました。ジョイスティックコーナーに置いてありました？勇気なくて店員さんに聞けなかった…。

＞勇気なくて店員さんに聞けなかった…。

リア厨じゃねーんだから・・・

なんで聞けないんだよ（藁

スケベｽﾃｨｯｸじゃないでしょ？>>613

禿藁

>>618
エロ本買う要領だよ。
先頭に、なんかこう、むずかしいＪｏｙｐａｔをだな
いっしょに聞くんだよ。
そうすると、裏からもってくるんだよ。店員は。

トラストマスターのフォース付のセガサーターンみたいな色したスロットル付の奴、アメリカでも売っているの？
レビューきぼんぬ。

>トラストマスターの

・・・・・

そんな感じの名前のフィリピンパブがあるなぁ。

>セガサーターン
セガサーターンの方が気になる…。
なんか、すげえ機動っぽい。

つか、米国で買って来るの？

X-45は無線コマンドを割り振っても余るのがいいな
３モードすべてに振っても安心だ、他も見習ってﾎｽｲ

質問です。
OS:winXP
SaitekX45(Dhauzimmerドライバ使用)
CH ProPedals USB(MSから供給されるドライバ使用)
優先するデバイス:SaitekX45

上記の環境でIL2FBを遊んでいるんですが
IL2FB上でデバイスのIDが、ProPedals USBがID１番（※注）、SaitekX45がID2番と
なってしまい、ジョイスティックの感度の設定が出来ません。
（ProPedalのブレーキが、ピッチ、ロールの設定に割り当てられるため）

※注）　実際ID1は表示されない。複数デバイスの場合ID2以降を表示。

さらに、FFB2をつっこむとFFB2がID1となり、感度の設定もFFB2に適用されるため
しぶしぶこの状態で飛んでいます。
コントローラIDはXPから廃止されたため、変更も出来ず困っています。
誰か、ご教授下さい。

自分でやってみたこと：
ハブを使っていたので使用をやめる。
X45→ProPedalの順にインストール。
iniファイルのjoyUse=1の数値変更。（いや、解ってるが一応ね）

ひょっとして[rts_joystick]の項目の数字の羅列が関係あります？

我ながら破綻した日本語なので、端的に書きます。

Main Menu→Hardware Set Up→Inputからいける軸感度設定に
お目当てのJoy適用させるにはどうしたらいいんじゃぁぁぁ。

FFB2用のプロファイル落とせる所ってある？

http://オバトプのＸ４５在庫情報待ちage.

あ、X45の在庫お問い合わせになったのですか？
お楽しみにしております。

>>630
どうだった？
てか、だれか店員に聞いてＹＯ！

>>630
待ちageって、、、そーか問い合わせをしたんじゃなくて
誰かが問い合わせするの待ってんだなｗ

初めてジョイスティックを買おうと思ってるんですが私、左利きなんです。
その場合はSaitekの製品しか選択肢はないんでしょうか？
左利きの方はどんな物を使用してるのでしょうか？教えてください。

土曜日にThrustMasterのTOPGUN FOX 2 PRO USBを購入したが、
早速、ラダーがいかれた("_")

ひねり過ぎか？
でも、こんなに早くいかれるとは……（泣）

>>634
左利きでも、右利きのジョイスティックに慣れちゃった方が便利だよ。

フライトヨークにすればいいんでないかぃ？

今からプレジション２探すのは無駄ですかね？
新品見た方いますか？

>>634
キャップとコパイが左右逆であることを考えるに
利き手なんて関係ないんじゃない？
エアバスはサイドスティックでもそうなってるんだし。

>>635
ＴＭの耐久性は・・・（ry

>>638
とりあえず大手一通りに問い合わせてみたが、
１２月中旬で各店にもＭＳにも在庫は無いとのこと。

SideWinder Precision Proをもっているんですが、
Microsoft Flight Simulator 2004をやるにはむいていますか？

>>640
特にMSFSとは相性が最悪で、古すぎるジョイスティックです。
新しいほうのPrecision2のほうを買いなおされたほうがいいと思います。

Proのほうは私が買い取りますので送ってください。

>>641
ほんとに最悪？

>>642
ほんとです。
なのでProを即こちらへ送ってください。変わりにPre2差し上げます。

>>643
最悪なのになぜいるんだよ

CYBORG 3D EVO USBってスロットルレバー付いてないのでしょうか？

嘘を嘘と（ｒｙ

まあ過去ログ嫁ってこったな。

>>643
昔のスティックをばらすのが趣味なので。

MSFSかってこよ

>>645
ついてるよ。真ん中手前に。

Prescision Proはスゲエシンプルな構造だったな

なにもソフトを動かしていないときの、
ＦＦＢ２ってすごく自然な反動で、
いい感じ〜と思うんですけど、
フォースを切ってしまって、
このままで遊ぶ方法って無いですか？

ゲーム内のフォースを使うのチェックをはずすしかない
(それがないゲームは知らん

これつかえ↓
http://www.geocities.jp/opiopan/Products/F2Filter/

ｹﾞｰﾑ側からみて ﾌｫｰｽ無し棒扱いにしてくれて、
ｾﾝﾀﾘﾝｸﾞﾌｫｰｽのみ生き残るっちゅうありがたいﾂｰﾙだよ

>>653
おお、ありがとうございます。
フォースフィードバックは楽しいんですけど反応が不自然な気がするし、
ファルコンやＦＳ２００２ではゆるゆるになってしまうしで、
プレシジョン買ったほうがいいかなと思ってましたが
これで解決しそうです。
ばね使ってるジョイスティックよりずっと操作感がいいのに、
標準でこういったモードが無いのはもったいないですよね。

ヘリシムでは、ゆるゆる状態だとサイクリックの操作で
ずっと力を入れる必要がなくていいんじゃないかなぁと思うんですけど、
そういうツールはさすがにないですよね。
贅沢なこと書いてすいませんでした。

>632
今日ｵﾊﾞﾄﾌﾟに行ってX45あるか聞いてきた
やっぱ在庫なし
入荷予定も不明・・・・ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

あとひと月

CHのCOMBATSTICK 568を持ってる人いませんか？
気になってるんでレビューして頂けたら有り難いです。

overtopの店員ってどれですか？

>639
やっぱそうですか・・・・
ＴＭしか売ってないからそれ買うしかないかな
情報ありがとうございました

>>657
ゲームポート版のＣＯＭＢＡＴＳＴＩＣＫで良ければレビューするよ。

>658
2Fにいた兄ーちゃんだよ

>>654
電源抜けばいいんじゃねーの？

>>662
（・∀・）ソレダ！

埼玉の田舎に住んでおります。
車で３０分以内のお店では、THRUST MASTERのTOP GUN FOX2 PROっていうのしか
入手できません。
ソフトは、FS2002とかFalcon4.0です。
今まで、MSのPrecision 2（天寿を全う）を使っていました。
Precision 2と比べて、どんなものでしょうか？
よろしく、お願い致します。

さんざんがいしゅつだが
overtopで通販しろ
ttp://www.messe.gr.jp/overtop/

おれはAFTERBUNNER２つかってる

棒が売ってない。　Microsoftが撤退してたなんて知らんかった・・・

age

何でみんなX45に拘るのかと思ったらドイツ製だからか。
日本人のドイツ信仰は止まるところを知らない

と、ジャマイカ人が言っております

ジャマイカ野郎にわかってたまるかってんだ

えっ、漏れのX45は中国製だよ＿|￣|○

比較的ミリタリーに近い板なので
ドイツ好きな人が多いのかな

好みによるだろうけどX45の操作性はサイドワインダーなんかよりイイ？
見た目はブレがなさそうで良さそうだけど。

俺的にはＸ４５の操作感はイマイチだなぁ。
垂直から入力を入れる時に手ごたえがあって、
中心付近での微入力がしずらい。

>673
このあいだOVERTOPでX45買ったけど
どうしても操作感になじめず、けっきょく元の３Ｄプロに戻したよ。
俺の場合もHOTASの利便性より、スティック入力のデメリットの方が気になって…

慣れの問題と言われればそれまでですが。

ｽﾃｨｯｸ入力のデメリットってそんなにデカイんか？X45

ﾌﾟﾚｼｼﾞｮﾝ2と比べた場合どーなのかなぁｽﾃｨｯｸ入力

使い慣れたスティックが一番
プレシジョンに慣れたらそれが一番使い易いと思うし
X45に慣れたら、それが一番と思う。そんなもんでしょ。
MSのFFBからX45に換えて大分経つけど、最初はまともに
操作できたもんじゃなかったが、今では最高の愛棒、いや相棒になったよ。

Microsoft - SideWinder Precision Pro を持っているのですが
xpに使用するにはどうすればゆろしいのでしょうか？
教えて下さい。お願いします＜(。。)＞

スティックは最低2ヶ月使わなければ評価してはいけない。


皆様良いお年を。

ジョイスティックどこにも置いてない( ｀ー´)ノ
日本橋にはもうないのね。
皆さんは通販で買ったのでしか？

秋葉原ならあるだろ
ｵﾊﾞﾄﾌﾟとかさ

以前書き込みがあったので、それを参考にして
スマートスクロールSS-200(S) とswFFBproで疑似HOTAS構築（IL2FB/win2000）してみました。
書き込みの通り、ｽﾏｽｸのﾎｲｰﾙにｽﾛｯﾄﾙの増減を割り当てると使えないことはないです。
ただ、その場合はｽﾛｯﾄﾙの開け具合は「手の感触」ではなく、CRT上の表示に
頼ることになるのでその辺がもどかしいかも。

一応、ｽﾏｽｸは仕事に使うのでそれと兼ねて購入しましたが
実際にｹﾞｰﾑで使うとボタン数に制限があるのでもどかしいです。
ｹﾞｰﾑだけなら下の奴の方がいいかなとも思いますが。
ttp://catalog.belkin.com/IWCatProductPage.process?Merchant_Id=&Section_Id=2071&pcount=&Product_Id=157024#
自分としてはこちらにも興味があるので、どなたか購入された方が
いらっしゃったら使用感をお教えください。

大須（第一アメ横近くのゲーム屋）でX45が何時入荷するか聞いたが、
時期は一月中旬〜二月始め、
価格は2万円前後。
クリスマス前に聞いた時はもう少し安かった覚えがあるが値ageしやがった。

……っていうか二階にメイド喫茶があるあの店は二度と逝きたく無い。

前にX45買ったんだけど、引き出しタイプのキーボードテーブルに置くスペース
無かった（スロットル全開に出来ない）・・・・
ラック買い換えようと思うんだが、なんか悦棒の為にラック買い直すのって
変だよね（ｗ

>>684
変じゃないぞ。
漏れはフラシム用にちょうど良い高さのラックを自作した。
ついでにスロットル用に台も作ってしまった。

おかげで他の作業は非常にやりづらいんだが･･･(w

今日ロアスJOS-U229ってのを3500ｴﾝで買ったのですが
うまく動作しません。箱にはＸＰ対応ってシールが貼ってありますが
公式サイトにいってもドライバーは見あたりません。
どなたかおなじものを使っているまたは使っていた人がいれば
教えて欲しいのですが。。

トワイライトのフライトシミュレ-タ- ３Dスティック ってどうなんでしょ？
値段で買ってしまいそうです。

やっぱ買うのやめたΣ（＾∀＾；）

FFBは必要ないので無しで、ラダー操作がひねりでできる
おすすめスティックはどれですか？

今日、アソビットにジョイスティック見に行こうか迷ってるんだけど
誰か年明けて見に行った人いないの？
何あるんだろ？

>>690
クガー

>>684
そんなあなたにフルタワーケースをオススメ♥

TOPGUNFOX2PROとCYBORG3DEVOならどっちがいい？

CHってあんまり話が出ないけど、
どうなんでしょう？

つよい

>CHってあんまり話が出ないけど、
気に入ってるけどすぐ壊れるやんけCHｺﾞﾙｱ

CHのヨークを導入しようと思っていますがあれにはラダー軸ないですよね。
ペダルは高いので買うつもりないのですが
今使っているFFB2をラダーだけにして併用するしかないでしょうか？

代替案あればアドバイスお願いします。ちなみにMSFSです。
民間シムオンリーのつもりなんですが、
いいスロットルユニットもないものかと思っています。

XY軸がブレないように台座を作ってだな
ひねり軸を取り出す為FFBに棒を水平にくっつけてだな
棒を踏むとラダーとして機能するってのはどうよ？
ダメ？ダメか。

ジェットをマニュアルで綺麗に飛ばすには良いスラストレバーも必須ですよ兄者。

>697
　ここでインチキソリューションな人間登場（笑）

http://game.2ch.net/test/read.cgi/fly/1040983353/215

　MSFS系は複数ジョイスティック対応してるよね？最近はFalcon+BMSも
複数ジョイスティック対応になってきているから、当時のスレで書いていた
変なドライバ云々は最早必要なくなってきているかも。

>>696
CHがすぐ壊れるなら、おまえに使える他のJoyは無い。
ttp://www.chproducts.com/shop/parts.html
ここ逝って部品買って直せ。
つ〜か、どんな使い方すりゃ壊せるんだよ？

コントロールマネージャがVar.upしてますな。
ttp://www.chproducts.com/retail/tech_controlmanager.html

>>700
CHのコントロールマネージャー、先週からインストチャレンジしてるんですが、
何故かエラー出てインスト出来ない。
IL-2のデモも下のような同じエラー出てダメだったんですよね。

「ファイル C:\CHInstall\SETUP.EXE（または必要なファイル）が見つかりません。パスおよびファイル名が正しいか、必要なライブラリがすべて使用可能かどうか、確認してください」

しょうがないからver2.1のまま我慢してます。

>>701
すみません、書いた直後にもう一度あがいてみるか！とやってみたら出来ました。
C:\Temp等に展開しても同様のエラーが出ていた方試してみてください。

CHCMv3i.exeを展開する時にデフォルトはCHInstallというフォルダを生成して展開されますが、
C:\直下やD:\直下にCH（Installを削除した）フォルダに展開させてみてください。
これで私は上手く行きました。

C:\Tempでダメだったのでまさか二文字にするだけで上手くいくとは
思っても見ませんでした。

>>701
まずはインストール成功おめでとう。

漏れはCドライブに適当にフォルダ作られるのが嫌だったので、CMv3i.exeは
デスクトップ\CHInstallに展開して、そこからSETUP.EXEを実行しましたが、
特に問題なかったですよ。（デスクトップもCドライブだけど、すぐ見える
ところにフォルダが出来るので管理しやすい。もちろん、インストール後は
別ドライブに保管するか削除します。）

ひょっとして今までアドミンでインストールしてなかったとか？

下がりすぎてるからageときます。

>>703
環境書いてなかったですね。
Win2000pro/SP4でadminでインストやってました。
普通は703さんのように問題ないらしくIL-2のdemoの時も随分苦労しました。
IL-2のdemoの時は古いverのdemoを探してきてやっとインストして動きました。

エラー内容から検索かけると大体setup.exeの場所までのパスが長いか2バイト文字を含むパスが
原因だとのことだったんですが、まさかtemp等3文字がダメでCHと2文字にするといけるとは盲点でした。

色々とレジストリいじってチューニングしてあるのが原因かもしれません。
ウチのマシンはすべて同様のチューンがしてあってどのマシンでも同様のエラーが出たくらいですから。

ちなみに、私はフライトシム初心者で先月から始めました。
女医はサイドワインダープレ2使ってましたが、思い切ってCHの三点セットを購入しました。
そうしたら、ペダル踏むと椅子ごとカラダが後ろに下がってしまい、椅子から何からシムの為に考え直させば
ならない事態になってます（笑)

今は、ベストの環境が思いつくまで、プレ2+CHスロットルで凌いでます。
話スレ違いになってしまいましたね、すみません。

CHの棒とスロ買ったけど、HOTAS最高。もうMSの少なボタンにわ戻れない。
もう別のシムかっつー位便利になった。レシプロではボタン多すぎかな？
あそうだCH棒ひねりラダー無いから気を付けて。スロットルの軸で代用してるけど、
レシプロではやめておいた方がいいかな・・・

つーか、ペダルも買いなされ

>>705みたいな無駄な日記は自分でサイトでも作って書いて欲しい。

インタークラフトに売ってる
AVB Top Shot Force Feedback Joystick って
どうなの？買いなんですか？
こいつ買おうか、TOPGUN FOX2買おうか
迷っています。

>>707みたいな無駄なレスは自分でBBSでも作って書いて欲しい。

>>705=>>709

TOP GUN AfterBurner�Uを買った。中々いいけど「スティックとスロットルを分けられる」という
機能を使うには六角レンチが要るのだな。買ってこないと・・・。

>>711
スティックのうらっかわ（台）の部分に付いてなかったか？

あの〜、ジョイスティックのランク付けとか
やりませんか？

やりません

>>6
＞PS2で使えた・使えないの情報が錯綜中。引き続き情報求む。
　
　使えるけど、対応ソフトが無い。
　あと、古いＰＳ２では使用できないので注意。

>>713
比較ならともかくランク付けは、、、

人それぞれなので

>>715
乙

>>712
ありがとん。これから買いに行くところだった。

>>712
漏れ>>711じゃないけど
六角レンチを買った後で台の裏で発見したこと思いだしたよ。
結局、分けずに使ってるけど、、、

武者震　フライトシムバージョン　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━！
http://www.messe.gr.jp/cgi-bin/syosaisearch.cgi?_file=joystickdata&strings=GS_JYGS_JYMS6

>>720
うーーん、25000円も出したらもっと上等な椅子が買える罠。

ていうか、材木買ってきて自作したほうがよっぽどいいものが作れそう。
自分に合わせて作れるし。

それなりの腕がなきゃ無理だろそれは。
やっぱりアウトレットショップや中古家具屋をハシゴして
掘り出し物を探すのが吉かと。

先月ロジクールからでたジョイスティック、ＰＣで動かないのかなぁ。

PS2用のってある程度いろんなソフトで互換性があるみたいだけど、
インターフェースが規定されてたりするのかな。HIDではないみたいだけども。
もしそうならドライバ一種類で全部対応できそうな気が。

>724
動く以前にロジクールの棒は時限爆弾。

Saitek社製のX-45はPlayStation2では動かないんですか。

ttp://www.messe.gr.jp/cgi-bin/otp_search.cgi?_file=joystickdata&strings=ジョイスティック
このページでラダー使えるのはどれでしょうか？
メーカ公式サイトも読んだけど「4軸」の英語がわからなくて･･･

＿|￣|●　ラダーは3軸だった

HORIｽﾃｨｯｸどこも予約開始してねーのか？

クーガーにもX-45みたいなラダー機能ってあるんですか？

>>731
割り当ては可能
しかし、ラダー使ってこそCougarじゃ。

ゲームポート３点セットXPで使えない？
Force FX, Pro Throttle, Pro Pedals
もったいない

あの、FFB2なんですけど、センターに戻るはずのスティックが
全然関係ない方向にフォースが効くようになってしまったんです、
つなぎ直すととりあえず直るんですが、プロパティーのフォース弄ると
またおかしくなってしまいます。
また、つなぎ直してプロパティー弄らず、ゲームやってもセンターにもどらず
ふにゃふにゃになったりします、一応失速とか、その他振動とかのフォースは
機能しているようです、あと、各ボタンの反応も鈍くなってしまって、
飛行中のハットスイッチ使って視線変更なんかがまともにできなくなってしまいました。

公式HPのトラブルシューティング見ても該当するものがなかったので、
どなたか、解決策ありましたら教えてください。

>>734
他のマシン（無ければ知り合いのマシン）に接続して
動作チェックしてみるがよろし

迷った末、Ｘ45にするＹＯ。
OVERTOPは品切れなので、俺も365氏のところに注文した。
早くこないかなー。

そういえばホリのX45モドキはもうすぐだっけ

>>735
うちにあるもう１台の方では、問題なく動作しています、
で、フォースの方は、オンボードのUSBポートがいけなかったようでした、
今まで普通にできていたので、なんか納得いかないのですが、とりあえずフォースは
直りました。

しかし、ボタンの反応が悪いのがいまだに直りません、正確に言うと
連続した操作に反応しなくなります、例えば、ハットスイッチで
右を押してすぐ左を押すと、左が反応しなかったり、スティックを倒してすぐ
ボタン押すと、ボタンの反応なかったりです。

原因がわからないのですが、もうちょっとがんばってみます。
また、何か解決策ありましたらよろしくお願いします。

はずして一晩放置。
放置したらUSB端子部をお掃除。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0001AE3BG/qid=1073924468/sr=1-2/ref=sr_1_2_2/249-2012238-8093949

ホリ棒２は予約開始したみたいね。

まんこ
http://2.csx.jp/~koukichi/tada.html

注文確認のメールこないなーと思ったら
メアド間違えて入力してたΣ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ
ちゃんと届くかなー。

HORIフライトスティック2発売延期AGE!

HORI棒２買ったところでPCで動かず

HORIの
・グリップパッド(標準付属品)を装着する事によって、手の小さな方にも対応可能で す。
これがちょと魅力
っつうか延期かよ。とっとと発売しる

ホリのフライトスティック2ってPS2用なのね。
http://www.dengekionline.com/data/news/2003/11/14/9d2e1b0f8ab3bb54964d7c01a81a0f21.html

>>746
（　´д）ヒソ（´д｀）ヒソ（д｀　）

2003/11/14/
~~~~~~~~~~~~

HORI棒延期っていつになったの？

これPCでは使えないんですか？

俺もX45をオーダしたよ。
77 IN STOCKって表示されたから、在庫は充分みたいだね。

２月５日だ
http://www.hori.ne.jp/fst2/index.html

>>752
うお、画像埋め込みかよ。
すっかり見落してたよ。

協力：航空自衛隊
※本製品は三菱F-2戦闘機の操縦装置を再現したものではありません。

なに、協力したの？写真だけ？

PS2でこのジョイスティクのプログラム機能を生かしきるゲームは出まい。

>>754
機体とHUDの絵か？ ﾓﾆﾀｰさせたってことは無いよなー

Cougarはいいぞ。
HALLSENSORもしっくりしてるし。無接点だからな。
次は、感圧式にも挑戦するか。

ﾋﾟｴｿﾞは非線形素子（しかもﾋｽﾃﾘｼｽ在り）なんだが、実機はどうしてるんだろ？
微妙にｽﾚ違いsage

>>758
補正すりゃいいだけでわ

うぅむ、何度も修理しながら未だにPFCS+SUNCOM SFS+RCSな俺には
眩し過ぎるスレだな(T T)。

>>754
冗談であんな風に書いてると漏れは思った。
おおっこんな事を書かなければならないほどリアルなのか〜！？
とよい子のみんなは思ってくれるかも、なんてな。

>>755
Cougar みたいに Joy に ﾌﾗｯｼｭROM 載ってるの？
X45 と基本の作りは同じだとして、ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞはﾃﾞﾊﾞﾄﾞﾗまかせなのかな

まぁPS2専用だから、ﾌﾗｯｼｭ載っててもﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ入力するのに
ｿﾌﾄ対応が必要なわけだが…

>>751
おっ、仲間ﾊｹｰﾝ
お互い早く到着するとよいですな。

うおっ。X45買いまくりだね。
みんな〜。堀棒2を待とうよ〜

>>764
>>744

>764
人柱よろ

あんなもんPS2で動かしてどうしようってんだい

>>762
ただ単にボタンが多いだけなスティックな予感。

>>768
ﾓｰﾄﾞ別の機能切り替えは使えないことになるか？
そこまで必要なｹﾞｰﾑないけど…

とっくに既出かもしれんが、初代X36F/X35Tと比べると、やはり質が落ちているみたい。
ゴム足もX36Fから付け替えたし(藁)

ちょっとくらい高くても良いから質は維持してほしいよなぁ

なんて。

>>771
そーゆうひとは、Cougarを買え。
品質を自分で高めることが出来る。
英語力があればね。

>>772
ゴメン、俺貧弱なんでCougarは興味無いんだわ。
一応学生時代は運動部だったんだけどね・・・

運動部だったら、腕力の必要なＣｏｕｇａｒだろ。

Cougarって使いにくいってイメージが有るけど大丈夫？

そんなに硬いのかCougarってやつは

かなり硬いらしいぞ。
もっとも俺が今手にしているスティックの硬さには及ばんがな

そりはおまいのムスコのことなのか？

それは私のお稲荷さんだ。

>>777
そのスティックは「比較的長い航程の任務」に耐えられますか？
それとも撃ち放し兵器を放った段階で一切の入力を受け付けなくなりますか？

>>780
航程を必要以上に長く取る必要があり人間の方が先に参ってしまいます。
故に兵器を放つ前の段階でアンコントロールとなってしまいます。(´･ω･`)

一切の兵器を放てない、まさに生き地獄の悲しいスティック
もっとも、「会敵する機会」が有るのか否かが重要なのだが・・・

もっぱら「訓練」に励むだけで、「実戦」で使用する機会が無いわけだが・・・
いざ実戦の機会があってもふいに「発射ﾎﾞﾀﾝ」を押されてしまい唐突に・・・
悲し過ぎる・・・
健闘を祈る。

長時間に渡るドックファイトの後、エンジンストールとは・・・。

シュミレーターでの訓練が激しすぎる事による弊害か・・・。
索敵技術の向上、実戦（仮想敵機含む）を主眼に置いた訓練への切り替えを進言する。
但し、経済面への負担が増大するので予算管理に配慮が必要。

御武運を・・・

ﾂﾏﾝﾈ

>>785
牛乳飲め（ぷ

>>742
今ステータスみたら、77 In Stockのはずがbackorderになってました。
で、20日にシッピング予定だそうな。
お互い早く届くといいですね。

　最近X-45を購入された方は、皆さんDhauzimmerドライバ使用ですか？

やっぱデフォのﾄﾞﾗｲﾊﾞは不具合あるんか？ｘ４５
みんな非公式ﾄﾞﾗｲﾊﾞ使ってるんじゃないかい？

>>787
本日発送されますた。
俺の注文の方がﾁｮｯﾋﾟﾘ早かったみたいでし。

ところで、このサイトのX45は見るたびに5�jぐらい値段が違うのだが、
( ﾟдﾟ)ﾄﾞｳﾅｯﾄﾙﾝ？