フライフィッシングをやりたいのです。

なんだか投げるの自体が難しいらしいのですが・・・
で、このセットは詳しい人から見てどうなのでしょうか？
とりあえず試してみるぐらいなら十分ですか？
それともバラでそろえた方がいいですか？
http://www.hakurai.ne.jp/fly/beginner_tackle.htm

最低でも＃８は必要できれば＃１０にしましょう
リールもマシンカットのドラグが強力な頑丈なもので
バッキングにPEの４号が３００ｍくらい巻ける物
ラインはタイプ�Uと�Wか�Xの７ｍカット
８５０ｇｒなんかもあると便利（投げられないけど）
リーダーは安物１２号１ｍに
ティペットはいい糸１６ｌｂ（腰のあるのを選んで）に
５０ｌｂ位のショックティペットをつないでね
結ぶの面倒な人はリーダーにフライ直結でもいいよ
竿折れちゃうけど
こんな感じでとりあえずは大丈夫です

えっ
海じゃないの？

管理釣り場や渓流でなら特に問題ないでしょ。バラでそろえるのもいいけど、
情報集めるのに時間がかかるし、それよりも、早く道具そろえて試してみるのが一番。
ロッドやリールの釣り味なんてはまってしまってからでよい。
できれば、釣具屋などのスクールにもぐりこんでキャスティング教えてもらえばすぐに
釣れるようになるよ。

#5ぐらいのでいいのでしょうか？
他の番手(？)との流用はできなさそうなのでビクビクです。

経験上、＃５はなんか中途半端な番手という気がするのですが？
キャスティング（ラインの乗る感じ）を掴むのと管釣りくらいであれば良さそうですが。
個人的には＃６もしくは＃４をお勧めします。
＊もう少し早ければＳＡＧＥのロッド（＃５）とＡＢＥＬ譲ったのに（３万円）。

＞＞４
使う場所によって変わるから、とりあえず管理釣り場セットでも購入すれば？
フライは値段ではないです・・・

渓流王を目指してるの？
じゃ、＃4からだ。

#4にします。
ところで皆さんはフライは自作してるのですか？

フライ？
ったりめーよ！
ひとつ３００円ぐらいのフライなんて買えません！
最初は買ってもいいけど、結構ロストするので大変。
ちょっとずつ道具そろえてみ。
バイスとボビンホルダーはいいのを買っておいた方がいい。
シザース（はさみ）もね。
あとはプロショップ行って色々きいてごらん。

＞＞９同感
バイスは良い物が良いです・・・実感できます。
＞＞８
とりあえず、エルクとパラシュートかな？

あんまり変なロッド（個性的？）は止めたほうが良いですよ。
因みに私はＳＣＯＴＴの＃４を使用してますが、良いですよ、生涯保証だし。
でも渓流じゃちょっとオーバーパワーかな、管釣の４０オーバーでもまだ余裕あります。
そのうち＃２やら＃１やらが欲しくなってしまうんだな〜これがまた。
でもソルトも面白いと思いますよ、シイラとか最高なんじゃないすか。
ルアーじゃ「ペンペン」と馬鹿にされるサイズでもフライだと結構楽しめると思います。
頑張って下さい。

グリフィスナットも簡単だよ。
良く釣れるし・・・。

フライ作るにも釣ったこと無いのに無理だよね。
工作好きの自分としては無性に作りたい気分・・・。
ああ、早く釣って作れるようになろう。

>>13
ただの毛玉だって場合によっては立派なフライ。
フライタイイングなんて全然仰々しく考える事無いよ。
簡単に済まそうと思えばいくらでも簡単になるし、難しいパターンはそれなりに
高等テクニックが必要。俺、恥かしい話エルクですらマトモに巻けないけどそんな俺でも
自分で巻いた針で十分釣りになってるし。
バイスは必需品だけど、ボビンホルダーとか全部入ったセットモノのバイスで十分。

特選フライタックル
ロッド：シマノ・ブルックストーン、アキスコ・エアライト等
リール：シマノ・フリーストーンFV（サイレント＆ディスクドラグ！）
ライン：３Mコンセプト（少し長さが短いけど実用上問題ない。何といっても安くて良質）
以上、セットで実売価格は多分2万円でおつりが来るビギナー向け良質タックルのご紹介でした。

ステンの１／０とフックとバックテールの白と青
ルアー屋さんで売ってる目玉シール
大事なのは透明エポキシ接着剤
これだけあれば適当な糸でぐるぐる巻いて固めちゃえばOK

えっ
海じゃないの

エルクヘアカディスって以外と巻くの難しくない？
特に、エルクヘアをシャンクの真上にきれいに巻きとめるとき。

どういうヘアウイングを「綺麗」と感じるかによって違いますが……
上側のボディハックルをフラットに刈って、ヘアをその上に置くのが第一。
ヘアは2回転ほど強めにスレッドで縛り、確実に固定しておいてから
一度ウィップフィニッシュ。その後、フレアしたヘアをまとめる為、
ウィップした個所の前後を緩めに巻く。場合によっては、
スレッドを(フックシャンクに巻かずに)ヘアだけを束ねるようにして
方向性を収束する。こんな感じでどう？

俺、横着すると、エルクヘア使わないで
エアロドライウイング使ってカディス作ってる。
簡単で良く浮きよく見える。

その値段なら思っていた予算より安いので非常にありがたいです。>>15

ウェダーって必需品ですか？

>>21
フィールドによります。バックキャストのスペースを確保するためにも
あったほうが便利。できれば、ストッキングタイプ+ブーツのものを。

あれ？別々のヤツの方がいいの？
素人考えだと一体型の方が防水性ありそうなんだけど・・・

ウェダー高い・・・

渓流行くなら、絶対いるね。ウェーダー。
管理釣り場とか、忍野とかでやる分には不要だね。
ウェーダーも夏用のゴアとかの蒸れないやつと
解禁直後や秋口用のネオプレーンのものと
２種類は欲しいね。ブーツは別個の方がいいよ。
俺も新調したい・・・。

ブーツとの間から水入ってこないの？

>25
はぁ？
入ったら意味無いじゃん！

>>25
いや、ブーツの中はびちょびちょになるよ。
ストッキングが、ネオプレーンで出来てて
寸胴と一体になっているので、中に水は入ってきません。
ブーツ一体型って、靴の中で足がけっこう動くのよ。
たとえば渓流でこけそうになったとき、足首を痛めることがある。
ブーツが別個だと、足にしっかりフィットすることが多いので
足首を痛めないし、しっかり立てるのよ。
そんな理由です。

冬の夜中に干潟に立ちこむには
分厚いネオプレーンのウェーダーが必要です

えっ
海じゃないの？

>>27
要するに、水を通さないタイツと滑りにくい靴を履くというイメージですか？

今の時期だったら、ウェーダーじゃなくって化繊で乾きやすい登山ズボンかなんかで
ジャブジャブ水に入ってくのも気持ちいいよ。

>>19
エアロドライウイングはいいね。俺も以前は教科書どうりにCDCとかエルクとか
使ってたけど今は殆どウイングはエアロドライ使ってる。
安いし、浮力もそこそこだし（意外に吸水するが･･･）、何と言ってもタイイング
しやすい。カラーも豊富だしね。使い出したらやめられません。

いわゆるストッキングタイプのほうが
歩きやすいんです。一体型だと、両足にギブスはめて
歩いているようなもの。倍は疲れますね。
湖や海みたいに、いっかしょで粘る釣り、回遊待ちの釣りなら
一体型でも良いけど。

>>27
そのとうり。渓流では、ブーツ一体型よりは、ウェーディングシューズを
別に履くほうがずっと歩きやすいけど、脱着し易さでは、一体型。
漏れは、車の移動時や昼寝の時間は、すぐ脱ぎたいので一体型。
このまえ、久しぶりに、ウェーディングシューズを履いたら、ずいぶん歩きやすかった。

間違えた。>>29だ。ごめん。

私の場合、底の柔らかいブーツタイプのウェーダーが好きです。
ストッキングタイプはウェーディングシューズの底が固すぎてホールド感が
いまいち感じられなくて、山岳渓流なんかだとおっかないんです。

これって、単に俺の持ってるブーツが良くないせいなんでしょうか？
ちなみにブランドはケン。

フライやったことないのなら、とりあえずフツーのリール・竿
に透明の飛ばしウキの小さいのつけてその先のティペットに
フライ結んでやってみれば？

そして、その釣りが自分に向いていると思えばフライ用品買えば
よし、

フライラインで思いどおり投げられるようになるのには時間がかかる
そしてある程度のキャスティングができないとサカナはつれない

それじゃツマランでしょ？

俺インストラクターやってるんだけど意外に
フライはカッコイイからって入ってきてもやめていく人
けっこう多いよ。やっぱやる前に覚えたりすることがおおくて
それで萎えちゃうひとや、逆に祝なんかがいうように
管釣なんかで先に釣ることを覚えちゃった人でも、やっぱり
キャスティングがうまくできなくてその先が伸びなくて
結局おもしろくなくなって止めちゃう人が多いよ。

いきなり気持ちを削ぐようで申し訳ないけど最初は
相当にやるんだっ！！って気持ちでやらないと結局無駄使い
になっちゃう。できれば身近に１０年先輩みたいなずっぽり
ハマリまくっている人がいてそんなひとに習うのがいいと
思うな。とりあえず管釣なんかにいってみてキャスティング
がきちんと出来てガンガン釣っている人にお伺いたててみれば？
「フライうまいですねえ。」なんて近寄っていけば意外に
教えてくれるよ。

とにかく、自分で作ったドライフライに
水面で魚がバシャ！っとくわえたとき、
最高に興奮、感動するよ。
一通り本とか読んで、一度行ってみるべきですね。
周りにやる人がいないと確かに辛いけど、
（俺の場合は友だちと会社の先輩がやっていた）
プロショップに入り浸って、そこの店員と一緒に
釣りに行くってのもいいかもしれませんよ。

う〜ん・・・
ウェダーまで買ってしまうと予算オーバーだなー
ズボンのスソめくってやってたらかっこわるい以外になにか問題ありますか？

まだ大丈夫だけどもうちょっと先の季節になるとアブがでるぞ〜。
すんげ〜しつこいぞ〜。
俺は川でアブに襲われ、車に戻った時に車のフロントガラスに１０匹位貼りついていたのを見たとき、
逝ってしまいそうになった。
できればいくら暑くても肌を露出しない格好がベストと思われる。
＊アブは汗の匂いに寄ってくるらしい。

>>39
とりあえず一気にそろえないで
今年はウェーダー無くても出来そうなところに
行って、練習することですね。

俺も３年計画だよ。ボーナスが出たら大物を買う。
最初：フライセット（２万前後）、ベスト、偏光サングラス
次：ウェーダー、レインウェア
その次：バイス、ハックル等、タイイング関係
その又次：＃３のロッドとリール、フライライン
（やりこむと欲しくなるもの・・・）

そのあとはエンドレス。小物はいくらあってもいいし
消耗品もたくさんある。
金がいくらあっても足りない・・・。

開けた里川だと可能性低いですが、
山岳ではツツガムシという怖い存在あり。
ヒル対策の為にも、余り肌は露出しないほうが。
取り敢えず、低予算でというなら、
モンベルのストッキングタイプのヒップウェーダーにがあります。
八千円くらいかな。
シューズは千円スニーカーに替え用フェルトを貼付け。四千円くらいか？ 重目のスポーツサンダルというテも。

とりあえず竿、リール、糸、えさ（この場合フライだけど）あれば釣りは出来るよね？
それだけ揃えてあとは必要になった時に買い足して行こう。

金がない奴はフライをやるな

１さん、まずは国分寺のプロショップ・サワダに逝くことをおすすめします。
ここでロッド、リール、マテリアルからウェアまで全部揃えるのが、一番の上達の近道です。

>>44、>>45はつまらん煽りなんで無視して下さい
(てめーら、初心者相手にくだらねー事やってんじゃねーよ)
渓流王の名に背くかも知れませんが、
ウェーダーの購入を見送るのであれば、止水の釣りから始めるのが良いかと。
ボートという逃げ道が有りますから。

>>35
ウェーディングシューズも沢歩き用の底の柔らかいものと、比較的平坦な川底や、つま先をぶつけると痛いような
岩場用のものに大別できるんじゃないの。
モンベルや秀山荘なんかの山屋さんの製品は沢歩き用の物が多いし、フライ用品専門のメーカーは、底の固いものが
多いみたい。
ダイワのＦ１っていう製品（製品名うろ覚え。でも愛用中）やモンベルのネオプレンブーツは、おすすめ。
>>30氏の意見も参照に、　目指せ渓流王氏の一刻も早い渓流デビューを祈る。

たしかにフライはその妙味を味わうまでにはある程度の投資が
必要かもしれんね・・

いきなりKenSawadaで揃える必要はないけどね。

キャスティングができなくても釣れるけど、最初は逆に
釣れなくてもいいからキャスティングができるようになるほうが
いいかもしれないし。

ゴルフにしてもフライにしても、英国オリジンのものは
なんてゆーか、もったいつけてて楽しめるようになるまでが
メンドクサイのよ・・

大阪に住んでるのですが、オススメのショップってありますか？
今週末にでも買いに行こうかと思っているのですが。

>>49
高額なものは「えさ一番」
http://taikobo.net/esaichi.html
小物は阪神百貨店で買ってます。

ちょっとネットで調べただけなのですが、サンライズ 東大阪店が一番近くてフライ製品をそこそこ扱ってるっぽいです。
行った事ある人居ますか？

偏光サングラス、忘れずに買ってね！
目の保護とこれのあるなしで、魚の見え方が
全然違うから・・・。
最初に予算がなければ、安めのものを買っておいて
あとからいいものに買い替えてもいいからさ。

参考に、色は茶色系で、透過率９９％、偏光率３０％
なんてのがいいです。

皆さん
　自慢したがりだね〜。
フライなんてどうってこと無いさ。
ロッド、ライン、リーダー、ティペット、フライで十分よ。
あとは自分で覚えるのが手っ取り早い。何でそんなに他人の
ご意見が聞きたいの？。

>>52
偏光サングラスって今のじゃダメかな？
たぶんそんなに性能よくないと思うけど、
フライは特別偏光サングラスの性能がいい方がいい釣りなのかな？

>>54
海用とかの銀色ギラギラじゃなければ
とりあえずは大丈夫ではないですか？
サイトフィッシングをやるような状況だと、
安物といいものとの、その差は歴然。

>>53
別に自慢してる奴はいないと思うけどな。
ＦＦってとっつきにくいじゃない。
みんな苦労してこの世界に入ったんだから。きっと。
初心者には優しいんだってば。

おれのは上●屋でかったGETTのヒップウェーダー￥1950
ベストは上●屋でかったGETTの￥2980
はまるかどうかわかんないんだから最初は安いのでいいと思うな

ウェーダーだけど、鮎用のぴっちりしたウエットスーツみたいなやつあるでしょ、
あれって見た目は悪いけどすんごくいいですよ。
だぼだぼのウェーダーは水流の影響を受けやすいから深いとこでウエーディング
すると水に足を持ってかれて怖い思いをするけど、ウエットスーツタイプは
水流に持ってかれることがないから流れの速いとこで深く立ち込んでいても
安心感たっぷり、お勧めです。

>>57
良いのは分かるが、最近腹の出てきた中年おやぢにゃ恥ずかしい。

http://www.coachman.co.jp/
このショップはどうでしょうか？

僕も初心者の頃は非常に道具、マテリアルに非常に苦労しました。
一番の最良策は熟練者のいるショップ、クラブに顔を出すことでは
ないでしょうか？

大阪では、こーちまん、びぎなーず、ぷらすわんがおすすめ。
通いやすい、雰囲気のいいショップがいいんでは？
阪神はだーれもおしえてくれなかった。
今ではわかるけど初心者の頃は何をかっていいやら、、、

個人的にはコーチマンが一番いいと思われ

初心者の頃はどんな釣り場で釣るかが重大切だと思うよ。
少なくとも、フライに対しての魚の反応が感じられないと
あまり長続きしない。（飽きる）
魚影の濃い管理釣り場から、ってのがお勧めだ。

既出だったらスマソ

＞＞５７
夏は、ナイロンパンツ、（ジャージでも可）ウエーディングシューズ
沢のぼり用インナー（靴下）これで気持ち良く釣り出来るどー、但し蛭の居ない川限定。

買ってきました。
そのまま釣りに行きたい衝動にかられたけど、投げ方も解らないので思いとどまりました。
岩魚よりニジマスを釣りたくなった昼下がりでした。

>>64
結局何を買ったの？

>>64
おめでとう！！　どこに行く予定ですか？

ロッドはこれです。
http://www.tenryu-magna.co.jp/fishing/fates.html
リールは聞いたこと無いメーカーの安いやつです。
店の人に全部任せて選んでもらいました。
新しい道具を見てるだけってのは辛いです。>>65

取り合えず店のスクールでどこだったかの管理釣り場に行くのが最初の釣りになりそうです。>>66

最初はうまくキャスティングできなくて、イライラするかもしれんが、気長にやってくれ。
フライフィッシィングといっても、最初からなんにも釣れないのはつまらないから、スク
ールから始めるのは、良い選択だと思うぞ。
ようこそ！！魅惑の底無沼の世界へ。（ちょっと表現悪いか。）

有名プロ（自称）のスクールはやめておきな。
お金勿体無いから。

>>1 もうフライセットは買ってしまったのかな？まず自分が釣りたい場所（湖・管理釣り場・渓流）
まずはそれを決めよう。そして自分が釣りたい魚。それらが決まっているのならあとは道具だね。
はじめは、多分飛ばせないので止水や本流ならば9ft-#6or8でリ−ルはロッド・ラインに合った
ものを選んでみよう。渓流ならば6or7ft-#4or5で決まり。
決してセットは買ってはいけません。絶対後悔間違いなし。

てんりゅうさいこー　僕も持ってる。
変に名のとおっている駄岩とか士真野よりいい竿をつくるよ。

ルアーフライどっちでもいい竿だけど
もっててもステータス感じられないけどね。
でも、フライ万は変にこだわりがある人がおおいからなあ。
ぜひ　渓流でしゃくあまやん（やまめんぼ？）つってくれたまへ。
報告を待っている。

もし、金と暇とあれば四国の中野川がいいかもね。
放流時点ですでに　なきしゃくあまやんだからかなりでかいよ。

>>70
西山さんの薦めていたセットは
よかったよ（ビデオ付き）
フライも釣れやすいものが
ついてきたし（ただし管理釣り場で）
買ったその日にすぐ釣れた時は
笑いが止まらなかった

>>72
俺、それ持ってるわ。
フライボックスはあんまりだけど。
ビデオの中で、あのダサダサのフライボックスから
フライを取り出している西山さん。
今見るとちょっと涙が・・・。

フライボックスにダサダサとかあるのか・・・・
うっかりダサダサの買っちゃうと嫌なんでどんなのがかっこいいのか教えてください。

フライボックスはさ
そのうち、１個じゃたりなくなる
目的別に分けるようになるから、、、
でも、それ以前にやめる人もいるから
最初からこだわらなくても
いいんじゃない
それより、ミッジ専用のに
でかいの入れたりしてたら
恥ずかしいかも、、、、

好みがあるけど、ホイットレーのがいかすね。
Ｃ＆Ｆデザインの、フライファイルってのも
使えます。
釣りに何回か行けば、おのずとどんな奴がいいか
わかってきます。
俺も釣行するたびに小物が増えてく・・・。

ちなみに僕は初めてのときSZMの激安セット買いました。
#4/7.6ft/4ピースで、DT-4Fがついてて通常\9,000弱、僕が買ったときは
たまたまセール中で\4,980だったんですけど「壊れてもいいや」って思うと
気楽に扱えるし、実釣でも割と普通に使えてますよ。
欠点はロッドケースが無いことと元々ついてくるフライがショボいこと、
DTだから初めての人は投げにくいかも。
って事くらい。←あ、あとSZMだとバレると寒い(藁

DTに関しては何でかなと思ったんだけど、逆も使えるから長持ちするって
事なのかなやっぱり。

今は「やってみたい」って人に貸すのに大活躍

みんなはじめのタイイングの道具はセットで買った？
俺は初めに買ったセットの道具をずっと使ってるんだが・・・

>>78
俺は専門ショップに相談した
あとでいろいろ調べても
予算相当でそれなりに使いやすかった
いろいろ、あとから買い足すことになるが
逆にセットだとどう考えても
使わなそうな羽や毛がついてたから
それとセットだとテーブルとかに
ネジで留めるやつが多いでしょう
あれ、使いにくい

>>78
バラで買ったよ。
長く使うものなので、何軒もまわって予算見たり・・・。
　バイス：ダイナキングにした。買って良かった。
　しっかりフックをはさんで、逃がさない。

　スレッダー：先がセラミックで出来てる、ティムコのやつ。
　エルゴデザインで手になじみやすい。

　シザース：良く切れると評判のアンビルのやつにした。
　他にもワイヤ専用の太い奴とか、先がカーブしてるのを買った。

　ハックルプライヤー：最初ティムコのやつを買ったが、
　結局ドリンのティアドロップのに落ち着いた。

　ウィップフィニッシャー：マタレリので決まり。

他はもらいもんとか、安物でそろえた。
バラは高くつくけど、自分で気に入ったものなので、
長く使えるところがみそ。　

いよいよ、ロッドやリールの話から毛ばりや小物の話に広がってきたな。
そして、だんだん深みにはまりこんでいく・・・。

俺だけかもしれないけどさ、
深夜にタイイング始めるとさ、
自分の頭髪とかチン毛とかさ、
一緒に巻いちゃったりとかしたくなるからさ、
ちゃんと伸ばしとけよ。

＞８２

アンタだけだよw。

正直になろうよ。>>83

>>82
そのフライでなんか釣れた？

練習してたら蝙蝠がつれた。マジ話

チン毛フライで？>>86

フライって現場にどれぐらい持って行くものなのでしょうか？
フライボックスの大きさの目安と言うか、始めはこんぐらいの買っとけってのはないですか？

きれいにブリーチした奴の髪の毛って、つい触ってみたくなる

ちん毛フライなら、夏の渓流でイワナが釣れます。
これまじ。
ありに見えるのか？
こんなんで釣れる魚もかわいそうだね。

＞８８
ホームセンターで売ってる小さ目のタッパーに
１／０と２のデシーバー５本くらいずつ
これでシーバスはばっちり

>>88
初心者ならこれで反応しなければあきらめる
ドライ　＃１４　白系（見やすい）カディス　バイシブル
ニンフ　＃１２〜＃１４　白，茶、オリーブ　MSC
ドライ、ニンフ各１０ケぐらいあれば足りるかな
（ドライはまめにフロータントをして）

フライってルアーのようにゴチャゴチャと詰め込んでもいいのですかね？

遠征のときはタッパーに
イカ、エビ、カニ、小魚とごっちゃり詰めてくよ

初心者なら今の時期、パラシュートアントみたいな
ドライフライを１０コ。
そんなもんでいいんじゃないかと思う。
俺的にニンフはドライに比べ感覚をつかみづらいので、
初心者には勧めないな。
なにしろドライは魚の反応が見れるし、どこにフライがあるか
わかる（これ重要ね）から結構とっつきやすいよ。

>>95
ニンフはさマーカー（浮きみたいなもの）つけて
ルースニング
これこそ、初心者には必要でしょ
とくに管理釣り場ならば、、、
それと、アントはサイズが難しいんじゃないかな
パラシュートがついてても見にくいし

かでぃす、ぱらを１２から１６に５本ずつ計１５本
色違いを２種類　ブッシュタイプと薄いやつ　これで６０本

ルースニングなんてＦＦではない。　やめとけ。
浮き付けたりウエイト巻くのは邪道

上達につれウエットオンリーになる。
でかいのがくるからね。

フライはね、難しくないよっ、一直線にロッドを上下させるだけ。
何を持つか考えるよりもまずはキャスティングの練習をしよう。

>>ルースニングなんてＦＦではない。
多分、くるかなと思ったが、、
まあ、そこまでいけば
あとは趣味、嗜好だからね
俺はドライで反応なくて
あきらめたりできないから

ドライで　でなければウエットでは？
それか　浮きつける代わりにドライ　アンド　ニンフでいいじゃんか。
ドロッパーみたいにドライつけて、、、、

なんで浮きつけるのかワカラン。
エサ師でも浮きなんてつけないぞ？

＞＞なんで浮きつけるのかワカラン。
浮きは楽よ
見やすいし
えさ釣りでもフライの
マーカーを使う人もいるらしい
解禁当初の流れのない淵とかね
そこまでして釣りたくない人もいるだろうけれど

ルースニング
最終的には故西山さんも認めていたね
「なんだかんだいって、みんな釣りたいんですよ！」

つりたいんであればなんでもあり？？？？

最終的にはエサもワームも何でもあり？
まあいろいろいますからねえ、、、、
せっかくフライやってるのにねえ

渓流いってても、ドライででなければ
すぐマーカー出すやつ　おおいっすよ。
ホントにわかりやすいかなあ、、、、
初心者の僕はすぐ根がりでいやになりますよ。
ホントにつれる？

そうはいってもアレは釣れるのよ。
ただしどんなとこでもいいってわけではなくて
そこそこ石があってあんまり深くないとこで
なおかつアップで投げる場合のみだったら
やっぱりルースニング最強。でもあんまり
石が無くて深瀬みたいなところだったらやっぱり
ウエットかな。またそういうとこにでかいのいるしね。
＞９７のいうとおりうまいひとほどだんだんドライやらなく
なってくるね。おれもほとんどはウエットかな。
だってフロータントつけたりするのめちゃくちゃ面倒。
ライズを目の前にしてシャカシャカなんてできないよ。

>>だってフロータントつけたりするのめちゃくちゃ面倒。
俺もそれでルースニング
ウエットなんて管理釣り場か河口湖でしか
使ったことない
まあ、結局その程度の技術でえらそうに
したのが悪かったんだよね

管理釣り場っていったことないんだけど
ルースニングって？
もしかして投げっぱなし？
へら師みたいに待ってるだけ？
そんなんで釣れるの？？？？
そんなのフライフィッシングっていうの？

まあ、人それぞれだけどねえ。
そんなやつに限ってエサ師なんて、、、ていうんだよね

投げっぱなしの時もあれば
たなをかえたり、後は
ウェットと同じくカウントを
数えながら引っ張ったり
いろいろありますな
まあ、そんなのフライじゃないと
いう経験者がいてもかまわないけれど
あと、確かに俺はフライフィッシャーを
きどるつもりはないから
えさ釣りもやるし、ルアーもやるし

フライはいろいろ楽しめますな
釣りはもちろん、タイイング、
キャスティング、システムも
いろいろ、、、、
でも、キャスティングが一番
経済的ですな

＞１０８
　間違いだと思う。
きゃすてんんんんぐは治安としたラインでするのが一番だが
高い。おまけ〜〜〜〜に、芝とかコン栗とか明日フ有る〜との、
上は、ラインがすれて一つ肝もたん。
巧くなれば舌に憑かんからラインも持ち名賀する。
　体良い委員具？担保占めるためにちゃんとれっすんんんしろ！。
すすてむ〜〜？
　なんのＫ；つちゃらん。すすてむってなんでしょおおおおおおう。
あんんさんんはどうお〜〜〜〜〜〜〜〜〜も、わかっちゃ？イルかい。

>>109
しっかり、チャベレよ

うん、確かにキャスティングは経済的
じゃないですね
というか、やはり
フライはお金がかかるな
だから、俺はやめたんだけれど、、
でも、いい経験でしたよ
そのうち、また始めるかもしれない
（道具は全部甥にあげたが、、）

「目指せ渓流王」さんには
迷惑かけてしまったようで
すいません

フライお金かかるかなあ。２．３年で毛ばりの材料とタックルそろえてたら、
後はなんにもいらないと思うが。他の釣りから、流用できるものが少ないからかなあ。
今は、フライしかやらないから、釣行のとき買い足すのは、リーダー、ティペットくらいだけど。

渓流だけだと　せいぜい３から４タックルでいいけど
海やら池やら　始めるとあっという間に１０タックル越えるもんね

金がいくらあってもたりましぇん

渓流のフライは3年ほどやってるけど
去年は休んでしまった。

ＧＴやイソンボやカンパチやアカメやビワコオオナマズに・・・
とやってると、渓流に行く時間がなくなるんだよなぁ。
「自分で巻いたフライで釣ると最高！」ってよく言うけど
俺はミノーもジグもＧＴポッパーも自分で作るしなぁ・・・。

渓流のフライしかしない人が時々いるけど
小さい魚ばっかり釣っていて
欲求不満にならないのか不思議だ。

いや、別にけなそうってんじゃないよ。
純粋に不思議だ。

>>97
>上達につれウエットオンリーになる
そーかな？向こう合わせだし、反射食いも多いでしょ。
それにフライの違いによる釣果の差はそれほど無いでしょ。
僕はレネエハロップみたいなスタイルが理想だな。
（マッチザハッチ、マッチザイート）

＞そーかな？向こう合わせだし、反射食いも多いでしょ。
＞それにフライの違いによる釣果の差はそれほど無いでしょ。
フライの違いによる？なにをゆーとるんかいな
ドライに比べてウエットは１０倍以上種類あるがな、、
それはフライによるさがおおきいいっちゅうことやがな
カディスとパラシュートさえあればつれるっちゅうことではないんだよ

＞僕はレネエハロップみたいなスタイルが理想だな。
＞（マッチザハッチ、マッチザイート）
そんならエサつければ？完全なマッチザイートやがな

エサにでない、ドライにもでないという大物を釣るためにウエットするんでは
なかろーか？
小物はあんまり釣れないしね。
平均サイズでもドライよりはおおきいと思うよ

＞１１７はよくしっとる。
　でも＞柄さつければって言うのはダメ。
マジで放し取るんだからあおらないで、
数少ないフライのすれ打もの。

>>117
レスありがとうございます。
春先のユスリカやオナシカワゲラの釣りを経験した事がおありで
しょうか。
これらを捕食しているアマゴが解禁当初はパートリッジを巻いた
ソフトハックル（14番）で釣れてしまうのです。（反射食い？）
言わずもがなですが、1〜2週間してそれらを手に取れるのは極小
フライを遠投し、かつきれいにターンできる上級者のみとなります。

しかし、かくゆう自分もウエットのフライボックスはベストに
必ず入ってます。（夕まずめの本流すじの為に！）

でもテンカラのおやじで「おれは毛ばりはこれしか使わないよ。」
といっている人がいるね。でも問題なくばっかばか釣っている。
要するにテクニックで釣っている訳だ。あの「日光テンカラ」の
柴田雄三さんはアメリカの超難関ポイント（ド忘れしたスマソ）
でなみいるフライマンをよそにベイティスのハッチ時に似ても
似つかない＃８，６くらいのでかい針でバカスカ釣っていたよ。
他のフライマンはみんな釣れないってぼやいていたのに。

オレは完全なウエット使いだけどあまり針にはこだわらないな。
せいぜいサイズくらい。あとはテクニックで釣るものと思っているな。

それからウエットでもマッチザハッチの釣りってできるよ。
というかこの手のつりではウエットが最強じゃないかな？。

>>115
「渓流のフライしかしない人が時々いるけど 小さい魚ばっかり釣っていて
欲求不満にならないのか不思議だ。」
漏れは、渓流しかやらないけど、最初の頃は、ちっちゃいあまごが釣れるだけで
嬉しかったけど、一度遠征して、でっかい岩魚釣れてから、数釣りよりも大きい魚
が釣れるほうが満足できるようになった。
でも、ＧＴやカンパチには興味が沸かないのよ。やればはまるんだろうけど。
流れのあるところで釣りたいのよ。
ところで、今日は釣り逝った人いないの？

昨日菅沼の解禁に行ったけど、
やっぱりドライフライに魚が出ると嬉しいよ。
俺はドライがいいな、やっぱ。

どうでもいいけど、ここは初心者「目指せ渓流王」くんの
成長を見守るスレではなかったのか？

>>122
「目指せ渓流王」くん いつもいる訳じゃないから合間に雑談しましょうや。
参考になる話も出てくるかも知れないし。ここ、荒れないし、マターリしてるからね。

FFってもおもしろいっしね。
渓流魚しか狙わないひともいるし　サーモンだけ
または丸橋みたいに海のみってひともいるからねえ

タックルもシンプルだしね　汎用性ないけど、、、

みなさんは渓流以外はいしないの？？
私達はねらえる魚はＦＦで狙いますよ
アマゴからシイラまでね　結構海いくし

海はイーよー
魚はでけーし
引きはツエーし
道具もフライ巻くのもチマチマしてねーし

うみの問題点はキャスティングだよね。
ルアーとは比較にならないほど　とばないし、、、
どうしてもフォルス入れると２，３回は振るしねえ
船に乗ると誰かティーザー引いてくれないと困るし

シングルの世界記録って６０ぐらい？？それとも７０？
みんなどのくらい飛ばすのかなあ？？
おせーて

＞７月６日の釣果にあるＡさんのブラウンは松が崎の禁漁区で釣ったもの。

中禅寺湖の禁猟区って釣れるんだな〜
俺も来年行こうかな

age

初心者（以前を）見下して、知ったか鰤なシトたちの集会ですか
自分の好きなように、フライを楽しんで「渓流王」になってくれい
カーストもやってりゃ巧くなるし、試行錯誤で上達するのが楽しい釣りだから
「ウエット」ごときで止まったままのシトにはならないでね。
「イミテーション＝行き着くところは餌」などど教祖様の教えを本気で
信じてる、マインド（コントロール）アングラーには近づかないように！！

＞だってフロータントつけたりするのめちゃくちゃ面倒。
面倒くさいことを、わざわざ楽しむ釣りだと思うが？

マッチ・ザ・ハッチを否定する人は、水生昆虫の知識がない（面倒くさい）
「そんな物知らなくても釣れるじゃん！バッカみたい」と思ってる事だろう
だから、いつまで経っても「ドライは小物」「ウエットは大物」なんだね
アタリ毛針のローテーションだけでは、限界があるのに気が付かない（面倒だから）

発祥の地英国でも、いまだに毛針はイミテーションが基本だが・・・

百戦錬磨のベテランが「俺はルースニングなんかやらん！」とか言っているのは一向にかまわんけれど、
それを人に押しつけるのはどうかねぇ。
ある程度のテクニックと自分の判断基準が見つかるまでは、水面上でも水面下でも釣れる方法でやった方が良いと思うよ。
数を釣って初めて体で覚えられるってもんでしょ。
一発大物狙いや、美しいフライで釣るとか、イメージ通りに釣るとかはそれから考えればいいのよ。
始めは柔軟にいろんな釣り方を試せば良し。偏った考え方はお奨めしないね。

やり始めた時ははまったな
週３回行った時もあった
八王子に住んでいるので
多摩川、秋川、道志川の
年券買って、釣れないと
管理釣り場へ
禁漁期間は我慢できず
ついに河口湖へ
やはりそこでも釣れないと
管理釣り場へ
家じゃひたすら毛鉤作り
金も時間も使ったな
とても、海でのフライまで
手が回らんかった
トラウトが好きということも
あったが

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フライっていろんな方法を楽しむ釣りだと思います。
ウエットが最強とは思いません。
しかし、いろんなやり方を楽しむには人生は短すぎます。
やはり一つのやり方を貫くことが大切だボクは思います。

イミテーションもしかりです。フライマンにはこだわりが多い人が
多くいますので、いろんな考え方があればいいと思います。

ところでカーストってなに？教えてください。

カーストは米国ではキャストです。

カーストって昔社会で習ったが、インドの身分制度の事じゃないか？

やっぱ海が面白いヨー
ルアーほど飛ばなくても
チャムもティーザーも無しでも工夫次第で楽しめるよ
その工夫が海のフライの面白さだよー

http://kyoto1.ceo-jp.com/sig/sports/

フライ用語って英国と米国では呼び方が違ってるのですか？

カースト　キャスト
セッジ　カディス　そのほか　どして？

セッジとカディスは呼び方違いですけど
カーストとキャストは発音違いです
リーダーの事をカーストと言う場合も
あるらしい！国が変われば多少違う所も
在るみたいですけどそんなに多くない
と思いますよ。

田淵よしおがフライカースティングって使ってた

発音的にはどうなの？
やはり　キャ　ではないのかなあ
カ　？？？

これだけの新しいお宝画像やお宝動画を
随時追加更新してるサイトは鑑定団だけ！
素人時代もオーディションの模様も知りたかった
アイドルの素顔を大暴露しているよ！
裏ページあり！

http://www.nakayubi.com/netidol/idolhappy/aiko/


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淫乱女子高生、制服脱いで大乱交!!

http://www.jp-toybox.com/jaw/refer.cgi?id=01402

腹を空かせたアマゴたち　大乱舞！！
１０番フライにも入れ食い　　だといいのだが、、、

なかなか　魚のほうが賢い　と思う。

渓流だけど、リーダーは何Ｘが良いのですか？

ふつう　５〜７　ミッジで８，９
ウエットなら　２，３，４あたりが良さそうだと思うけど、、、
皆さんいかが？

ちなみに海ならー２、０、もあり

＞１４５ありがとう。昨日沢渡に朝４時に行って１３匹釣れたイワナ５匹ヤマメ８匹・・・

最近､千曲川の蝿師が減ったから蝿釣りやるなら千曲川に来い。
蝿師がいないと漁協で放流量減らすから面白くない。

みなさんは　アマゴ（ヤマメ）派ですか？
それとも岩魚派ですか？

どっちが釣ってて楽しいですか？
マジレスよろしくお願いします。

釣れればどっちも

＞１４５
シーバスでも４／０くらい使うぞ

>>148
楽しさはどっちもすき。
リリース後のリアクションは岩魚の方がかわいい

＞壱百五拾
　フックではなく、
リーダーのことでは、
4/0 の利だある？

＞ホントだ
ゴミンね

リーダーはバットリーダー５０から６０ポンドに
クラスティペット１６ポンドに
ショックティペット３０〜４０ポンド
でＯＫ

って
海じゃないんだっけ？

海について質問。

しいら　シーバスでも、１２ポンドリーダ（レベルね）に
ショック３０でやってますが
上の答えでは１６。　ごついと思うんですが、、、
どうなんでしょう？
初心者ですので　できれば詳しく説明してください
お願いします。

それとラインは　フル？それともシューティングですか？
ちなみにボクはシューティング。
８〜１０番　タイプ２〜４　あるいは　レッドコア。＋
ふらっとビーム３５　デス

オイラはティペット切られるのはすごくヤダ
１０ｋｇオーバーのシイラやメジは強いよ
それに海ではどんなのが来るか分からないので
２０ポンドのクラスティペットを使うときもあるよ
小さいので楽しむより
デカイのが掛かったときに少しでも有利に勝負する要素が欲しいから

ロッドのパワーはキャストを考えるとルアーとは比べ物にならないくらいハンデがあるでしょ
だからティペットは少し強めにして
でもいざって時にはロッドを破損から守るブレーカーとしてあんまり強くしない
そのバランスが各個人の経験や技術で決まってくると思う
オイラの場合はそれが１６か２０ってところ
１０番までは１６で１２番以上は２０かな状況によって変わるけど

ラインはFとIntはフルであとはST
ランニングはダイリキのナイロンにコーティングしてあるやつ
あんまり細いと手ー切るよ

って
海の話もいいの？

スレ　が　フライフィッシングやりたいのです　だからいいのでは？

＞＞それに海ではどんなのが来るか分からないので
だから　強いとロッド破損では？？　と思っただけです。
アドバイスありがとうございます。

海王さんは　メインフィールド・ターゲットは何ですか？
私は　フライクラブ所属なので　渓流、本流、海だいたい
フライで狙うのが決まりなので、、、
ショアだとキャスティングですが、オフでは　だいたいハーリングに
なってします。

釣って来ましたよ。管理釣り場だったので釣れるのはあたりまえかもしれないけど、終始ニヤニヤしながら釣ってました。
で、疑問に思ったのですが、ラインが水面でたるんでて合わせにくいのですが、なにかコツみたいなのはあるのでしょうか？
ウェットなんていつ食われたのかもわからないです・・・。

＞１５６
フライを始めたときは沖縄の離島にすんでたのでリーフに立ち込んで小物ばっか
でもタマにメッキと呼ぶにはでか過ぎるよ、ってのが来てリーフを引き回されたり
ハタのいいサイズに一瞬で根に持ってかれたり
それ以来ねらいの魚より少し強めでやるようにしてる

今は東京在住なので湾奥のシーバスメイン
オフは季節もののシイラやカツオと遠征
だけどオイラはルアーもヤルし仲間がみんなルアーマンなので
チャミングできる船で釣ったことはあんまりない
シーバスとシイラはみんなルアーだけどオイラはフライで１日がんばる
遠征はＧＴの合間とかに小物タイムとかキハダのナブラが船の側に出てチャンスタイム
って感じです

個人的にはチャミングの釣りよりナブラや障害物を打ってく釣りが好き
キャストは下手だけど

>>157
キャストが終わったあと、ラインの余分をしまって
必ずラインを張り気味にしておくように
心掛ければ、あわせもうまくいくはず。

釣れて良かったね！

>>157
慣れたら、渓流デビューしてね。流れにフライを乗せるという、止水とは
違った面白さと難しさがあるよ。

うえっとなんてそんな物です。
いつ食ったかわかんないよみんな。
だから早あわせがなくて、きっちりフッキングしてキャッチ率が上がるんです。
ドライで早あわせすると、ばれるかタッチアンドリリースに
なりやすいんですよ

ココうまい人多そうなんでちょっと質問させてください
今ＴＶで鮎がフライで釣られてるんですけど・・・
びっくりしました
友釣でしか釣れない魚だと思ってたんで
そこで　　誰かフライで鮎釣ったことある人いますか？

すんません
フライではなく毛ばりですｍ（＿＿）ｍ

>>162＝163
マルチポストするなョ（w
テンカラの方に答えといたzo

マッチ　ザ　ハッチ　と
マッチング　ザ　ハッチの違い教えて。

>>162 春から梅雨まえにかけて鮎が遡上するころになると、まだ小さい鮎はコケより
小さな虫を食べるのですよ。それを狙ってＦＬＹで攻めるんですよ。実際に自分は
長良川中流の堰堤で狙っていました。結構釣れるんですよ。
天気次第ですがドライで小さいのを深場の岩裏（流れの当たらない所）を流すと
ピヨって飛びつきますよ。

>>165
おんなじ。

おじゃまします。
今度志賀高原に遊びに行くので
ついでに釣りでもと思っているのですが
あの辺に点在する沼では釣りをしてもいいのでしょうか？
一応フライとルアーの準備はしていくつもりです。

>>162
川にコケが少ない場合、大きく成長した後も虫を食べるようです。
去年はルースニングで狙ってたのですが、#18程度のニンフで
けっこういいサイズがいくつか釣れました。
鮎はとんでもないショートバイトで、フッキングにえらく苦労します。

>>159
ラインをたるませておかないとフライごと流されてしまうんですよ。
で、たるませておくと当たりがわからない。

>>170
ウエット？ドライ？
ウエットだったら、マーカー（浮き）を
つけないと当たりがわからないでしょ？
ドライなら、多少ラインをたるませて
ドラグを回避するってのもあるんですけど。

フライってどっちかというと向こうあわせの釣りではないので、
あわせの為にも、あんまりラインを出しすぎない方がいいですよ。

何だか、チンプンカンプンだな？「渓流王」君の状況が！
止水なのか？流水なのか？　初めは簡単に考えた方がベター。

*ニンフの釣りなら「エサ釣り」と同じで、脈釣りor浮き釣り的な感じです。
*ウエットやストリーマーなら　「ルアー釣り」と同じで、投げたら
　流水なら放っておく（ラインが弛んだ分沈むと認識しましょう）
　ラインが流れで引っ張られたらゆっくりリトリーブする、止水でも
　放っておいて（沈めて）から、リトリーブする。
　コレでアタリは感じやすくなるかな
*ドライは止水なら、投げたらラインを少し引っ張ってから放っておく。
　たまに又引っ張って、アクションを入れてもいいかな
　流水なら「ナチュラル・ドリフト」させる！（上手く出来ないから、飽き無いかも）

最初はこんな程度の認識でイイと思う。難しく楽しむのは、色々経験して
から、自分でステップ・アップしれば良いと思うけど・・・・
この説明で解らないなら、入門書でも買って読んだ方がイイ！

ふらい　　てのはいろんな個人個人考えかも違うし
場面でも変わると思います。
雑誌などで勉強するのも、スクールに通うのも大事です。
でも知識だけでもだめで、やはり実践しないと、、、
毎週のように川へ行くのも大事なことです。
ボクも始めた当初は、毎土日、渓流に通ってました。
そんなに釣れなかったけどね。やはり練習しないと
知識だけではだめです。

>>171
両方ともわかりにくいのですが、ドライは目で確認できるのでまだわかりやすいです。

>>172
流水です。
始めドライでやっていて釣れないからウエットやってみてって感じでいろんな事してるのがいけないのですかね？
ドライならドライの釣り方を覚えてからニンフやウエットをやった方がいいですか？

なるほど、私が思うのは。「自分が一番楽しい釣り方！」が大事だと思うよ。
多分今は、「釣れる（結果）事が、楽しい」と思うんだけど。
効率的に釣果をあげる事も、上達の中で自然に身に付くものです
あまりに効率的な事を求めると、フライ・フィッシングの意味が薄くなります。
（魚が欲しいだけなら、「投網」や極端な話「毒流し」の方が効率がイイはず）
試行錯誤で四六時中「キャストの事、毛針の事、アプローチ方法など」
考えてる事も楽しみの１つですよね・・・・
「コレこそが正解！」とか「フライはこうじゃ無いとダメ！」なんて事は
無いので、イロイロ試してみるのが良いんじゃないかな？
先ずは「経験（失敗）」そして「楽しむ」事が上達かな・・・

ちなみに私は、シンキング・ラインの釣りや遠投。海も行きますし、ツーハンド
　も振りますが、ライズ（魚）を見つけてからストーキングで近づいて
ドライで釣るのが一番好きです。

どなたか、逆引きって、
具体的に教えて貰えません？

繁華街の路上で調子の良い事を言って。
ボッタクリの店へ、カモを連れていく人。

私はカディスやウェットを使うときにやります。
テンカラもそうです。

少し上流にキャストしダウンストリームで流し
ラインの分だけ流れたらテンションを掛け上流へ引く。
カディスだと水面を飛び跳ねるようになりこれからの時期、夕まずめには
効果があるよ。フラッタリングカディス、スキッタリングカディスと言う
と思ったけど。

ウエットも羽化の状態の様に水面に引く感じで効果有ります。

>>178
コーチマンさん、有り難うございます。
ということは、サイドクロス（アップぎみ）から、
U字型の底辺りに来たら、リトリーブを開始する様な感じなのですね。
やっと、解りました。

リトリーブより渓流の場合はティップアクションで操作し
ロールキャストでアップキャストの繰り返しが良いと思います。
他の人に迷惑かけなければ釣り下がる方が良いと思います。

>>180
コーチマンさん、重ね重ねすいません。
確かに、その方がフラッタリングですね。
なかなか、釣り下がれ無いですけど。
いま、カディス巻いてます。

なんかドライかニンフか迷ってるみたいですが、関東近郊の川で夏だったら
時間によってはドライなんかまったく反応しないと思うのでドロッパーシステムで
やったらいかがでしようか?

私は北海道なのですが、夏場はエルクヘアカディスの10番から12番をインジケーター
にしてフックにティペット20センチほどつけ、16番から18番の軽めのニンフをつけて
釣ってます。

これなら数は釣れるとおもうよ。でもキャスティングをちょっとでもミスると絡まっちゃうけどね。

管理釣り場とかで練習してからやってみてください。ではさいなら。

初めにドライではじめなさい！みたいに物の本に書いてあるのは
フライ・フィッシングを理解しやすい釣り方だからと思いますヨ
自分も昔、３年程ウエットしかやらなかった時期があります。
比較的、魚が沢山いる土地にいるせいかウエットで大物をかなり
かけたらだんだん飽きてしまって、又水面上の釣りに戻りました。
ウエットの釣りが上、いやドライの方が上と言う論法は発展途上
だと思います。英国では沈める釣りを禁じている川もあると聞き
ます。それは、決して高圧的なのでは無くより難しくした方が
楽しさが多くなるからでしょうネ。一つの釣り方で満足するのは
停滞を意味しますのでこの悪魔的に底の無い趣味をもっと広く
愉しんでいってください！

ふくちゃんとさわだ３なんかあったらしいけど知ってる人居るか？

服堕血捕は､茶話堕３のストーカーなんだよ。
有名な､話さ。

服ちゃんマジヤバイぞ！
自宅まで､行って差和田３下さいだもんな。

１８３さんのゆーとーり
自分もウェットとドライ両方楽しんでますよ
たまにはテンカラでも（良く釣れるんだよ）
まあ行き当たりばったりで楽しむもんですよ

ここに居るF.F.マン。
夏場は、なすすべ無し。
デ〜スカ？

age

夏は海だよー

渓流は夕方が勝負ぢゃ

参考までに聞きたいのですが
フライ師って年に何日ぐらい釣行するの？
一応都内在住あるいは身近にフィールドが無い人限定で！
目の前が川だから毎日てのは無しネ

>>192
俺、都内在住。
月に１〜２回ペースっすね。
静岡や山梨に住んでる人がうらやましいよ。

＞１９２
　いったい何の参考にしたいワケ？
みじか　　って何キロかな？
、、、蝿男は、、、２ちゃんの、ちっとおかしい。
もちろんそれ以上に、おもろくて、すっきやね〜ん。

都内在住だお
いい時期には毎朝出勤前にやってるよ
道具を持ってないときもベイトの接岸状況を見に回ったり
先週の青海でのライズはすごかった
イワシのちっこいのが廻ってたんだけど
夜光虫大発生で釣れ無かった

誰か、バンブー使ってます？
やっぱ、面白い？

>>196
バンブーって感度が良いから釣り味が最高だよ！
ただアクションが作り手によって様々、酷いのだと#4指定なのに
物干し竿みたいなガチガチのにあたる(ﾜﾗ

>>196
何本か持ってますが、IZCHのFMモデルが一番のお気に入りです、
良いアクションですよ。
マシンカットのメーカーがやはり信頼できるように思いますよ、
生産本数が多いのでアクションが明らかに洗練されています。

琵琶湖でバス釣ってきました。
#5使ってるんだけど、25cmも無いようなサイズでも結構面白かったです。
ブルーギルがもっと釣れるかと思ったけど突いてくるだけでした。
首が日焼けでヒリヒリする・・・。

200!

結局夏はF.F.は、お話にならないのネン。
って、んなこたーない。
ので、みんな
林道から離れた奥深く分け入って行くんでしょう。
#10や#8のドライに、ボコッて出て来るんだから。
そんなワクワクするネタ下さいな。
この暑さの中じゃ、そんな話でも聞かなきゃ行く気になんない。

＞１９８
生産本数が多いからアクションが先練されるのかな〜？
デザインしたビルダーのキャスティング技術が反映されると思うよ。
日本のビルダーでキャスティングがうまい人いるのかなー？
噂じゃなくて、ちゃんと裏付けのある人？
探してまーす！

>>202
年間生産本数が数十本のビルダーと数百本のビルダーとではどちらが
優れているかなんて考えなくても分るでしょ。

いくら作り手がキャスティング上手くたってそれを形に出来なくては意味がない。

年間生産本数で優れているロッドかどうか分かるのですか？

選ぶ側のレベルの問題のようですね。

選択眼の相違です。お大事に！

>>198=>>203なの？
なんか、>>203になって突然
「洗練」が「優れている」に変わってない？

＞生産本数が多いので洗練されている。
は、なんとなくそうかなって思う所もあるけど、
バンブーに限って言うと、
生産本数で優れているロッドかどうか分かるはずはないですよね。
やっぱり、イメージしている釣方があって、
そのイメージに近いロッドは、なんだろなって事だから、
むしろ、
「誰々の造るのはこんな感じで、あそこのはこ〜だった。」
って評価が妥当なのでは？

>>201
きのう穴場発掘に行って成功した。
誰もがうんざりして引き返すであろう堰堤のラッシュを越えたら
そこはイワナの天国だった。
いっぱい釣れたー。型は小さかったけど。
東京から近いところだけど、結構こんなところもあるもんだ。
みんな地図眺めながら見当つけて、穴場探しに行ってみよう。

俺はきのう撃沈でした。
平日でもけっこう人いるんだな〜。

質問させてください。
以前どこかのスレで見たのですが、ラインのメンテ剤（クリーニング）と
コート剤の代わりのものが、ホームセンターに安くであるような事がのってました。
そのスレが見つからないので教えてください。
それと、今度イナガキのテュフォンを買おうと思います。使ってる人がいれば
使用感等を教えてください。

今の季節はフライのベストシーズンだね。
餌になる川虫がみんな羽化したものだから夕方のフライ釣りは面白い。

ある程度の標高がある川なら日中でもよく出るぞ。
むしろ何でも食うって感じ。

熊が？

>>208
アーマオールじゃなかったか？

>>212
アーマオイルですか。商品名ですかね？

>>212
洗車用の液体ですね。探してみます。

先程の竹竿の話に戻って申し訳ありませんが現代はいきなり
竹竿で・・と言うので無く、グラファイト、もしくはグラスを
経て竹に行く方、多いと思いますが、これは自分の憶測ですが
昔、天然素材しか無かった時代は現代の竹竿に対する評価より
機能重視寄りだったと思います。現代は趣向が多様化している
ので｢これは、ダメ竿！｣と言うのでなく２０５の方の考え方が
良いのではないでしょうか？ただ、上手く投げ分けられる技術
を持って竿の完成度を高めていって欲しいとビルダーには願い
たい物です。

>>215

機能性を考えたらﾊﾞﾝブーなんて始めから意味ないよ。
それにロッドを自分で作ってみればわかるけどロッドデザイン
なんてそんなに厳密なもんじゃないんだ。それからビルダー
はキャスティングが確かに上手いに越したことはないけど、
逆に本当に上手いキャスターではキャスティングのポテンシャル
がありすぎて、自分のほうがロッドに合わせてキャスティング
をしてしまい、結果初心者が異様に使いづらいロッドができたり
なんてことがある。でもまあ最低ロッドビルダーならカーボン
ロッドの＃６，７くらいで楽にフルキャストできるテクニック
は欲しいよね。

本当に機能面だけ考えればロッドのアクションなんて２種類
しかないんだ。それもティップが柔らかいか硬いかの違いだけで
、ミドルとバットはだいたい決まっている。まず安定したキャス
ティングをするにはかなりパワフルなバットが必要で、きちんと
ロッドにラインを乗せるにはしなやかなミドルが必要になってくる。
だからロッドアクションてのはティップが柔らかいか硬いか
だけを選ぶという事になる。ちなみに渓流でヤマメを狙うことを
前提に考えると先端が硬いロッドではちょっと具合が悪い。
なぜならヤマメのフッキングした後のアクションはブルブルと
小刻みに痙攣するような感じなので先端が硬いとはじかれてしまう。
だからおのずとアクションは先端ほど柔らかく、バットほど硬くなる
ようなパラボリックアクションのロッドがヤマメには最適だ。
ちなみにﾊﾞﾝブーなら８ﾌｨｰﾄ＃４までならあまり機能的にもカー
ボンと大差ないのでﾊﾞﾝブーを買うならここら辺のものは割かし
無難でお勧めだ。ただこれが虹鱒ねらいであったり、湖用であった
りするともうカーボンのほうがよいだろう。つまりﾊﾞﾝブーを使う
意味がなくなってくる。機能性を度外視したとしても一日のスト
レス量が圧倒的にﾊﾞﾝブーの方が大きくなってくるからだ。

バンブーは重いです。
でも、味があります。
自分で作ったものは、もっと味があります。

自分で作ればカーボンだろうとﾊﾞﾝブーであろうと愛着があるし
味があるよね。僕もﾊﾞﾝブー２、３本作ったけど最近は機能性
重視でカーボンだな。最近は磯竿かなんかの替え穂先をつないで
ロッドをつくるよ。ブランクが新宿歌舞伎町の上州屋にいくと
7ﾌｨｰﾄ前後で＃１〜４くらいのが600円ぐらいで売っている。
それを買ってきて自分で組み立てるけど、全部で5000円かからなくて
オリジナルのロッドができる。もう最高。

２１６さんの様な方の竿なら自分にとって理想的に思い
ます。しっかりと意見を言ってくれると頼もしく思い
ます。

カーボンの竿って自分で作れるの？

>>220

ブランク自体は作れないけどロッドを自分が思うように
作ること自体はできるよ。それからブランク自体が多少
気にいらなくてもガイドに何を使うか,バーニッシュを何回
塗るか、スパインはどうするかとかいろいろな要素の組み
合わせをすることで自分にぴったりのロッドを作れるよ。
最初はもちろん上がりが汚かったりするけどなれてきて3本
くらい作っていくとマスプロ製品と比べても全然ひけがない物
が作れる。だから慣れて来ると絶対にオービスだろうがハー
ディーだろうがウィンストンだろうがマスプロ製品は買わなく
なるよ。自分にぴったりあったロッドが作れるし、何より安い
からね。

まあそこまではしなくても自分が今使っているロッドを
チューニングするってのもいい。やり方は簡単。ロッドを
気持ちしなやかにしたかったら目の細かい耐水ペーパーを
かってきて、ガイドの足元のバーニッシュを表面が軽く白
くなるくらい白くなるくらい磨いてそこにバーニッシュを
気持ち厚めにしていけばいい。張りを持たせたかったら
磨いた後一回だけうす-くバーニッシュを塗ればいい。最近は
水性のバーニッシュがガーデブロッドというところから出てる
のでこれが使いやすい。薄く何回も塗れば液だれしないけど
ちょっと厚めに塗るんだったらロッドドライヤー（ぐるぐる
廻るやつね）が必要になってくる。こんなことだけでもロッドの
アクションって激変するんだ。

意外に「俺は道具には拘らない。」なんて奴に限ってチューニング
なんか始めたりロッドを作り出すとすごくうるさくなるもんだよｗ。
とりあえず皆やってみたら？。解らないことがあったら相談に乗るよ。

>>221
僕はルアーロッド（ジギング）を自作した事が何度かあります。
最近、フライを始めたので作ってみたいのですが、
ブランク・パーツが売ってる良いショップがあれば教えてください。

結構簡単に作れる物なの？
簡単に作れるなら作ってみようかな・・・

＞現役ロッドビルダーさん

>>221のバーニッシュなる物の効能をもう少し詳しく教えて貰えないでしょうか？
手持ちのロッドのバット部分を少し硬く（腰の有る）したいのですが可能でしょうか？

ブランク焼いた人っている？
国内ではカーボンシートは東レなんかが作ってるみたいだけど・・・
詳細知ってる人いたら教えて下さい。

>>222

僕は一応都内在住なのでよくいくところは池袋の丸井のキャンベル
だな。あとこれは秘密で本当は教えたくなかったんだけど神田の
桜井釣具に掘り出し物が山とあるよ。

>>223

結構慣れればカーボンなんかは簡単に作れる。作ってみると良いよ。
ロッドを買うのがバカらしくなるから。

>>224

ガーデブロッド社の「ロッドフィニッシュ」ってやつだね。
これは２液性のエポキシみたいに面倒ではないし失敗も
あまりない。ちょっと固まってきたら水で解けば良いし
微調整も可能なんでオススメ。上記の「池袋キャンベル」
で僕は手に入れているけどサンスイなんかでも注文すれば
てにはいるんじゃないかな。

硬くしたいとの事だけど方法はいくつかある。ただし柔らかく
するより難しいのでそこのところはよく考えて。次に続く

ロッドを硬くする為には・・・

１、バーニッシュを薄くする
２、ガイドをより口径の小さいものと取りかえる
３、ガイドの数を少なくする
４、ロッドティップを詰める
５、スパインを真上につける

などがあるけどバットを強くしたいのであればかなり難しい。
上記の方法であれば１，２，３，５の方法と裏技として
リールシート、グリップを全部剥いでバットの尻からアルミパイプ
をつないでその上にリールシートとグリップをつける方法があるけど
現実的じゃないな。とりあえず簡単にやるなら１番だろうけど
正直これぐらいでは気持ち変わったぐらいでしかない。そんな面倒
なことするより使用ラインを１、２番くらい下げてみたらいかが？。
そうすればかなり違うはずだから。もしそれでもだめならこれは
もうロッドを変えるしかないでしょ。

ブランクを買うときのコツはちょっと張りがあるなあ。硬いなあ
でちょうど良いんだよね。あとはいろんな方法で柔らかくできるから。
くれぐれもバットの柔らかいブランクは使い物にならないので
けして買わないことだね。

組み立て竿作ってて
ロッドビルダーは無いんじゃない？

>>226
サンクス！！もう少し質問させてください。
スプラインに対するガイド位置はどうしてます？
少し調べてみたんですが、９０度と１８０度があるみたいですが。
それと、ルアー用のウルトラライトクラスブランクでも、
スプラインから逃がせばかなり柔らかくなるんですが、
代用は出来ますか？
>>228
うざい。

>>228
フライ、自分で巻ける？

>>228

そんなこといったら日本でビルダー名乗れる奴なんていないよ。
ほとんどのブランクがダイコー、天竜、キラク製って知ってるか？。
ﾊﾞﾝブーだってほとんどのところがギャリソンのスケール使っている
ことを考えたらビルダーなんて言えなくなる。もっと実態を知ってから
発言しような。

それからロッドってのはブランク云々よりガイドを何個つけるか、
ガイドに何を選ぶか、材質は何にするか、スパインの向きはどうするか
グリップはどうするか、バーニッシュは何回塗るか、ティップよりで
ガイドはつけるかなどいろんな要素でロッドの性格って変わって
来るんだよ。それはブランク云々より大切なことなんだ。ビギナー
ほどブランクがどうのとうるさいんだ。つまりＯビューのブランク
とＯラクのブランクが同じなんてことは腐るほどあるんだよ。
だって問屋が同じなら素材は同じだし、マンドレルの本数なんて
たかが知れているからどうしたってブランクは同じ物になっちまう
わけだ。

そういった流れで・・・

>>229

スパインの位置は諸説あってどれが正しいという結論が出てないんだ。
だから僕は逆にロッドを作るときの性格出しに使っている。例えば
２ピースのロッドだとしてティップ側をスパインの真上にガイドを
つけてバットを９０度外したり、また逆なんかもよくやる。
個人的にはバット側を外してティップ側をスパイン上につけてっ
てのをよくやる。これをやるとロングキャスト時に粘りが出てきて
気持ちよくキャスティングができる。

ルアー用のブランクでも問題ないよ。よほど極端なアクションでない
限り。よくルアー用のでバット側が強いがミドルから極端に柔らかく
なって、くの字型に曲がるやつがあるけどさすがにあれはダメ。
そういう奴は曲がったところからポッキリいくからやめておいた
ほうがいいね。ティップが綺麗に無駄なく曲がるやつならＯＫだ。
それは天井にティップをつけてみてゆっくり曲げてみれば分かる。

いきなり話変わって悪いんだけど、パラシュートの部分にハックル巻く時のコツってありますか？
どうしてもスレッドで巻き込んでしまう・・・。

>現役ロッドビルダーさん
激サンキュです。
それと頭に乗ってもう一つ質問させて下さい。

ガイド位置によってロッドの調子を変える事は可能でしょうか？
例えばティップよりに配置するとどうなるとか
バットよりに配置するとどうなるなど

>>233

もちろん可能だよ。それは俺もかなり意識することだね。
ティップよりにすればティップよりが柔らかく感じるようになるが
バット側は張りが出るようになるし、逆に全体的にガイドをつける
ようにすれば全体的に曲がるようになるがティップ側に張りが出
てくる。ただし極端にするといろいろアラが出てくるから、どこら
へんでバランスを見極めるかが大切。ティップ寄りにつけるとキャ
スティングでシュートした時「スラップ」といって一番手元に近い
ガイドの上のブランクにラインがバシバシあたって、距離が落ちる
し、またまんべんなくガイドをつけると今度はシュートした時ライ
ンの出が悪くなって結果距離が落ちる。またこれはガイドの個数にも
影響していて、ガイド数が少ないとシュートしたときの距離は伸びる
がスラップが起きやすく、逆に多すぎるとロッドが鈍重な感じがして
ガイドの抵抗の為シュートの距離も落ちるという事になる。
一般的には竿の長さプラス一個が標準的な個数といわれているけど
僕は好みでガイドは竿の長さ分にしている。だから８フィートだ
ったら８個ってことだね。これ以上少ないと今度は少なすぎ、また
長さプラス２個も多すぎって感じがする。ガイドにしてもスネーク
ガイドだけでなく足の長いスピニング用のも使えるし、磯竿なんか
につかう両足のついたガッチリついた奴も使える。トーナメント
キャスターなんかはガイドの個数を少なくして、スラップ対策と
して足の長いスピニング用みたいなやつを使っている。まあそう
いった要素をいくつも検討しながら真にオリジナルな竿を作って
いくんだ。

俺なんか自慢じゃないけど自分に使うと言うことを前提に考えて
５，６万する海外のマスプロ・ロッドを買うなら、その金で格安
ブランクを買ってきていろいろアクションの違うロッドを１０本
つくるよ。そのほうが自分がロッドにどんなことを求めているのか
が分かるようになり、道具にいやでもうるさくなるよ。

>>231
ありがとです。
すごい知識ですね！！ビルダーは本職？

ここは、渓流王のスレだぞ！ちゃんとレスしてやれよ！

てかお前がしろ

つーかお前がしろ

>>236

仕方ねえなア（苦笑）。もうパラシュートを巻くのは馴れしかないよ。
一般に考えているよりあのパターンは難しいんだよ。さも初心者が
やりそうなイメージがあるけど、パラシュートをバランスよく綺麗に
巻けるようになったらタイヤーとして一人前なんだよ。意外にめんど
くさいし。俺なんかはパラシュート作るぐらいだったらサイドワイン
ダーのほうが簡単な気がしてしまう。良い素材使ってなれれば綺麗に
巻けるもの。

>>239
よ〜〜し！それでいいんだよ！答えもＯＫ！サイドワインダーは自慢
に聞こえるけど、まぁ、いいだろう。
竿作りは、別スレで語りなさい。俺がスレ立ててやるよ。

皆さんに聞きたいのですが、フライのミニタックルって
何処に売ってます？前からほしいかったので売ってる店を
出来れば教えてください。後、値段も。お願いします。

ミニ？？子供用？
CFFがキッズ向けのロッド作ってたような．．．

>>242
室内練習用みたいなやつです。４ｆｔあるかないかのやつで、
リールも同様に極小サイズです。よく、フライ屋に飾りとして
おいてあるようなやつですが。
あれはキッズ用のロッドだったんでしょうか。

ん〜．．CFFのフライキッズは５ftです(定価1.6万円)

>>240

あー君が立てたの？。俺はあっちにいけってこと？。
それじゃ烏賊刺してもらいますわ。

興味があるひとはあっちにいってね。

>>232
パラシュート巻くときは、ウイングの付け根にスレッドを３ミリくらい巻き上げて
瞬間接着剤で固めるとよろし。スレッドはウイング付け根の手前にたらしておく。
ハックルは上から下に巻き下げてウイング付け根で保持したままスレッドをハックル
の上、下と交互に巻きつける。
最後は、アイの後ろでハーフヒッチするかウイップフィニッシュを縦に使うもよし。

さて、これから夏の遠征。岐阜、長野あたりに出かけます。５日ぐらいね。

むずかしそうだな

age

今日生まれて初めて渓流でヤマメを釣りました。
12センチくらいしかなかったけど…。
感動しました。
なんと美しい魚でしょう。

フライフィッシングを始めてほんとによかった。
ありがとう皆さん、また明後日行ってこよ〜！

おめでとう、よかったね！
君のカキコを読んで、私もフライフィッシングを通じて
感動した出来事を思い出しましたよ！

いつまでも、楽しんでね！　TightLine！！

>>249

そうか。おめでとう！！。

俺も最初釣った時は震えたよ。この俺が釣れるわけないって。
そんで最初の一匹が忘れらんなくて、あとはどっぷりつかっちゃって
人生を棒にふったさ。あっはっはっはっは（泣）。

この釣りは麻薬と同じだゾ。どうする？。
俺らの仲間になる？。

そうそう　フライって麻薬。
マテリアル欲しくなるとつい買ってしまうし、ロッドもリールも一緒。
ガソリンだってすぐなくなる。
でもって魚はもって帰らないから奥方には文句いわれるし、、、、

でも、ふらいっておもろい。
人生、かなり楽しくなるよね。

夏の遠征から帰ってきました。
九頭竜川水系、高原川周辺、天竜川水系、木曽川水系、長良川水系などを
廻ってきました。あんまり大きい魚は釣れなかったけど、たくさん釣れました。
総走行距離１８００ｋｍ。朝は釣り、昼は移動、夕方また釣り、温泉入って寝て
の繰り返し。疲れたしキャストしすぎで肩も痛いけど楽しかった。
すぐに、麻薬が切れるので近日中にまた逝きます。

お疲れ様でした。
３０半ばにしてフライフィッシングに対する情熱が消えてしまいました。
例の映画のラストシーンにあったように黄昏た年齢になっても黄昏の川
に立つんだろなと思ってたけど。
「・・私は川のとりこだ。」リバーランスルーイット　ラストで

>>254

フライは気長にやるものよ。誰だって中だるみがあるに決まっている。
要するに自分と等身大のフライをやればいいのさ。格好つけることもないし
遠ざかったなんて思う必要もない。あなたの心の中にカーティス・クリーク
は何時までも存在しつづけるのよ。そんで何時気が向いた時にふらっと行けば
いけばいいのさ。

>>253 おらも長良川水系へ行ってきたけどやっぱり大きいのが釣れないね・・・
朝やって昼寝て夕方やってだったけどダメ。人が多すぎる！
昼間に釣れるフライって何だろ−？
>>1さんヤマメって綺麗だったろ−これでもうフライフィッシングに取り付かれたね。

腹のあたりが赤くて横に黒っぽい線があって口が大きい10cm前後の魚って何ですか？
盆に釣りに言ったらこの魚がやたら元気にフライに飛びついてきて面白かったです。

>>257ハヤです。ウグイともいいます。

私はフライ暦8年の女です。
使ったフライは数知れませんが、一番釣れて
カンタンなパラシュート一本に落ち着きました。
時間帯や季節、場所に応じて色を変えて釣ります。
中でも一番なのは、深緑のパラシュートです。

www.h2.dion.ne.jp/~yoriityo/gedo/shasin4.html
これじゃないです。
もっと小さくて赤い腹をしてて口が大きいです。

>>現役ロッドビルダーさん

フライの他にはどんな釣りするんですか？

>258
アカハラともいいますね

>>260
>口が大きいです。
ハスって可能性は？

http://www.wildlife.or.jp/hp/nature/sakana/KAWAMUTU.htm
これっぽいけど、カワムツってどこにでも居ますか？

なるほどカワムツかあ。琵琶湖産稚アユの放流に混じって、生息域を広げてる魚だよ。
ハスとかと一緒。
目指せ渓流王くんは関西だっけ？関西の川の上中流ならたいていいるんじゃないかな。
関西行ったことないからわかんないけど。
わたしも前に伊豆の大見川で、アマゴそっちのけでムツ釣って遊んことあったなあ。
ドライフライに積極的に出てくる魚だよ。

台風一過の爆釣期待あげ

ところでシーズンオフは何を釣ってればいいのでしょうか？

鯉、ぼら、バスなど。

フライ始めて二ヶ月の女です。
とりあえず毎日キャスティング練習しているのですが　なかなか上手く
なりません。　皆さんはどんな練習をどの位の期間してましたか？
おすすめのスクール、ビデオ、本などありますか？おしえてください。

男です（ﾜﾗ

うまい人と一緒に釣りに行くのが手っ取り早いよ。
本とかは参考にはなるって程度と思う。>>269

俺は管理釣り場で上手な人に話し聞いたりキャスト見てたりしたな。

>>269です。
レスありがとう。一応、本は見ているのですが、やはり実際にやって
みるのとでは違いますよね。もう少しがんばってみます。

>>273
キャスチング練習の合間に２チャンかい！？
仕事はしてないの？

>>269です。
レスありがとう。一応、家事手伝いをしています。

手っ取り早いのはスクール。
９番１０番もって毎日やってると一週間くらいでフルライン出せる。
ダブルなんてその日にフルライン。

３番や５番ではやはり上達は遅いと思う。

ちなみに僕は独学で３番で一ヶ月練習してもフルライン出せなかった。
その後７番買って、クラブの先輩に教わったら一日で出せるようになった。

やはり詳しい人に教わるのが一番早い。

>>276
>>269です。
高番手の方が良いんですか。私は硬めの４番を使っています。
これからよく使うのは４番くらいかと思って４番にしたのですが
高番手→低番手の順で練習したほうが良いのでしょうか？
高番手で慣れてしまうと低番手が投げにくいとか無いですか？

age

ダブルフォールできたage

よく使うのは４番でも、ただ単にフルキャストしたいのなら高番手の
ほうが良いです。
つまり、負荷をかけて練習するのは７番から１０番。
で実際するのは３でも４でも、良いと思います。
もったいないけどね。
実際４番でねらうとこといったら、里川ぐらいでしょうから３０ｍも
いらないんでは？
どうせフライロッドって次から次へ欲しくなるからいろんな番手の
いろんなアクションを振るのも練習です。
だからスクールなりクラブに入った方がいろんなロッドをただでふれるしね
ご参考までに、、、

>>280
ありがとうございます。
かなり　勉強になりました。
ロッド欲しいな。

ちょっと海ネタ割り込んでいいかな（山もやってるけど）？
最近海フライはじめて、そこそこ数もあがるようになったんですけど、
釣れる魚のサイズがどうしても上がってこないんですよね。
シーバスの16cmもつれた。
フライでシーバス釣ってる人たちどんなフライ巻いてるんですか？
ちなみにタックルは#8、フックサイズは#4メインでやってます。

デッカイフライ使えよー
西海岸のストライパーお馬鹿サンたちを見習いなよー
魚の大きさが違うけど
東京湾でシーバスやるなら１／０のデシバーが基本だよー
バチシーズンにセイゴ釣りしてちゃだめだよー
確かにベイトのサイズによっては小さいフライが効くときあるけど
オイラは２までだね
５ｋｇクラスを湾奥で釣りたいなら我慢が必要だけど
本当に自分がどんな魚を釣りたいのか考えればできることだし
それを考えていれば２０ｃｍ以下のセイゴをかけてしまう事は激減するよ
ちなみにウサギ毛皮はオイラ絶対使わない
風と釣りたい魚考えたら安いのでいいから１０番の竿がお勧め

そうそう　ある程度大きなフライが有効ですね。
それとそれを投げる長めの８から１０前後番手ロッド。
あと　バックがとれる位置の確保。（これ近場のフィールドでは重要）

海のフライって水圧の関係か厚めに巻いてもスリムになっちゃうし。
ちょっとごついかな？てのが理想。
海王さんのアドバイスは的確ですので僕の出る幕ではないような気が
しますが、、、、
ウサギ毛皮ってゾンカーのこと？

フライはカッコイイね

>>284
ラビットファーだと思われ

ウサギ毛皮って釣れるの？
それとも釣れないの？
ほかに何か理由があるとか、、、、

282です。
なんだー、何日もレスないから海王さんどっか行ったんかと思ったらいるじゃん。
そうですか、やっぱりフライ小さいか、まぁ分かってはいたんですけど、
#8ロッドでやってるもんでどうしても小さくなっちゃうんですよね。
キャストもそんなにうまいと思わないし・・・
できれば具体的にどんなフライ使ってるか見てみたいんですけど、どっかリンク
でも貼れませんか（無理は言いませんが）？
とりあえずフライでかくしてキャスト練習します。
そう言う事なんで山の話の皆さんしばらく放置してください、なんせ2chで
まともなレスもらったの初めてだから。
あと、渓流王さん、フライ極めることできたら熊本の白川ヤマメに挑戦してみたら、
俺も前行ったけどあそこはかなり手ごわいよ。
尺クラスがウヨウヨいるけど半端なテクじゃ食ってくれないよ。
祝しゃんもかなりてこずったらしい・・・（ビデオじゃ釣ってるけど）

ちょっと疑問に思ったのですが、魚は色を識別できるのでしょうか？
なんとなくですが、色の濃淡だけ識別してるように感じるんですが・・・

>288

借家豆ウヨウヨ。いまどきそんな天国があったなんて・・・。
羨ましすぎるぞ。

いやいや、ネタじゃないっすよ、マジ。
けど、来てるアングラーのうち釣れてるのはごくわずかですけど。
イライラのしっぱなしですね。

九頭竜川水系逝てきたよ。
そろそろ、遡上が始まってるみたいで、魚のいるとこ、いないとこがはっきりしてきたよ。
もう一雨くれば、夕方、魚止めでのライズの釣りができるかも。
今日は寒いくらいでした。

フラデパってどんな竿ですか？また長さとか種類はどんなものがあるのですか？

＞２８９
　魚にも状況にもよるでしょうけど、すくなくても、
淡水の、たとえばヤマメだの、ニジマスだの、岩魚だのは色の濃淡だけでは
対応できません。う〜〜〜〜〜ん、だって分かるでしょ、
赤と黒は似てるけど（釣果もたいして変わらん）、黒と青や、赤と緑なんか
だと結果はまるでちがうよ。

>>261

ごめんごめん。亀れすだ。

俺はフライだけだよ。仕事の都合でルアーの竿作ったりするけど
やるのはフライだけ。ミッジからダブルハンドまでこなしますハイ。

>>289
人間とは色の感じ方が違うようですが、色を識別できるようです。
http://www.jeims.co.jp/daily/tyu/tscin/97/0820tscin.html
人間が見ている色とどれぐらい違うんでしょうね。

なるほど、むしろ人間よりも識別能力が高いんですね。

単純に目の機能の比較では識別能力が高いといっていいと思います。
ただ、（脳みそまで含めて）人間の区別できる色が魚に区別できるか、
魚が区別できる色が人に区別できるか、わかりませんけどね。
どうなんでしょうね。

もし、魚がエサかどうかを見極めるのに色を重要視しているとしたら、
魚から見た本物のムシと同じ色のフライを作ればすごく釣れそうですよね。

299

３００っと！

しまった！のがした！。

>>298

フライをえさに近づけようってのは発想がえさ釣りの発想だから
そういうのは釣れないよ。だって偽者を放っておいても
元々が偽者なんだから釣れるわけないでしょ。

フライってのはなんだかんだいっても疑似餌釣りなんだから
どこかナチュラルを超える部分（たとえば存在感であるとか
動きとか）がなければなきゃ釣れないよ。

自分のエサってのを直感的に認識してるみたいな事書いてあるけど
そこらへんを刺激するのがいいのかな？

>>302-303
なるほど。
ニセモノとはいえ、何かアピールする部分で
魚の直感を刺激したほうが釣れそうですね。

私も今年初めてドライフライを自分で巻いた初心者です。
なにか、リアルさを追い求めているようなドライフライを
見るとすごくつれるんじゃないかと思えるのです。
まあ、私がドライで釣ったのはほとんどエルクヘアカディスや
アントやビートルのパラシュートタイプなので
形のリアルさはそれほど重要じゃないとも思えるのですが．．．
でも、人が見て自然の虫とは形の違う（たとえばエルクヘアカディス）フライでも
魚が見て自然の食べ物の色に見える素材を使った方が、より釣れるのでは？と思ったのです。
たとえば魚がじっと見たときに食べ物として認識してくれる確立があがるかなって。

釣る事だけをいったらドライは残念ながら釣れない釣りだ。

リアルさということで言えばやっぱりサイドワインダーなんかが
最右翼ってことだろうけど、単純にフェザント・テイルをぐるぐる
巻きにした奴の方がよほど釣れるよ。それはこのつりに関する
おおくの謎を含んでいると思う。

皆良く間違うんだけど、マッチザハッチってどこかしらアトラクター
的な効果って入っているはずなんだ。それをどんどん排除したら
釣れなくなるわけ。逆にド派手なアトラクター・フライを使っていて
もどこかしらマッチザハッチ的な効果は無視できないんだよ。

だから仮にミッジかなんかがハッチしていてそれのマッチフライ
を使っても全然つれないけど、後からきたテンカラのおっちゃん
が8号くらいのでかいミッジに似ても似つかないハリでバカスカ
釣ったりなんて光景がよくあるけど、あれは魚からみればきっと
テンカラオヤジのほうがマッチザハッチ的には正解だったとお
もうんだな。例えでかいハリをつかっいていても。だから
リアルさを追い求めてみたり、自然の食べ物の色に見える素材
を使ったりと考えるのもいいけど、僕的にはマッチザハッチの
なかに潜むアトラクター効果ってのを考えるべきだとおもうよ。

遅くなってゴメンね最近忙しくって
そーいや一昨日仲間が８８ｃｍを頭に８０オーバーのシーバス４本上げてきたよ
>>２８７
ラビットファーはよく釣れるよ表面が震えるような動きがいいんだね
ただ素材自体の大きさと動きがが作りたいフライサイズに合わないっつーか
簡単に言うと８〜１２ｃｍのフライを作るにはハックルのほうが
ピラピラ？した動きとフライのボリュームを作るのには良いし
必ず使う光物とのマッチングも兎毛皮は良くない
あとは色も使いずらい
好みの問題だけど青に少しピンクとチャートを混ぜたいとかってなると
バックテールに人工素材を重ねてってなるでしょ

>>２８８
基本は１／０か２／０のレフティーズデシーバーです
で必ずやるのは光物を多めに混ぜるのと
ヘッドにルアー用の目玉を貼ってエポキチコーティング
耐久性と上下の動きを出すためだよ
マイラーチューブをかぶせてシーハビットとかね
大事なのはパターンよりもボリュームとバランス（形的な）
泳がせた時の動き（マテリアル自体の動きとウエイトによる上下動）とバランス（動的な）
パターン自体は輸入もんの本とかティムコのカタログとか見てね
あとは実際に何本も巻いてみて太さとか動きとかのバリエーションを作ると良いよ

>>現役さん
僕は長良川の近くに住んでいますので、毎年ミッジの釣りで悩んでおります。
テンカラさんやルアーさんが釣れるのは、いわゆる”反射食い”じゃないん
でしょうか。
毎年感じるのは、極小ミッジ、極細ティペットをきれいに遠投できる人が
安定して釣れます。（但し、チビカワゲラのハッチには注意が必要です。）

>>308

いやそうともいえないでしょう。なぜなら僕の知り合いはマイクロ・スプーン
を使ってミッジのライズ中に結構な数を釣ります。もし反射食いだけで
狙うなら一年中何時でも釣れるはずですが、それでも波があるしなにより
それらの魚の胃袋内を調べるとミッジがごっそり出てくるらしいのです。

それを反射食いだけでかたずけてしまうのは、ちょっと乱暴な気がします。

なぜマッチフライであるはずの＃２６くらいのミッジで出ない時に
そんなサイズ的に似ても似つかないスプーンに出てくるか（それも相当）
それを自然に考えればどこかにマッチザハッチ的な要素があると考えら
れるのではないでしょうか？。

どうも僕は一般のフライマンはマッチザハッチの考え方に縛られるあまり
必要以上にサイズにこだわったり色などにこだわったりしすぎる傾向にあ
ると思います。

魚がフライからエサだと感じる情報はおそらく光であったり、動きであったり
と実はかなりアトラクター的な情報でないかと感じます。魚は「お！エサが
来た！。」と思って捕食行動に移るのではなく、ナチュラルから発する光
であったり、動きを感じて反射的に捕食行動に移るように思います。

だから僕は「マッチザハッチの中に何割かアトラクター的な要素があって
、逆にアトラクターの中にもマッチザハッチの要素がある」と思うのです。

＞３０８なんかの話しでも一見完全なアトラクターの話しに見えますが
結構マッチザベイトの話しであるように思えます。

結局長良川のシラメも＞８０オーバーのシーバスも同じ話ではないか
と感じます。

来シーズンは本格的に渓流デビューの予定なので#3のタックルが欲しくなってきたのですが、
ロッドの材質やリールの選び方がいまいち解りません。
グラスファイバーがいいのかカーボンがいいのか、それはどう違うのか、#3ぐらいならドラグはいらないって書いてる雑誌が多いのに
実際売ってるリールには付いてるものが多いし・・・。
商売抜きで言うと実際のところどうなのでしょうか？

あ、あんまり難しい事聞くなよ・・・・>>310

>>310
グラスとカーボンはどう違うのか？ってそりゃまた難しいネ〜。
初心者には軽さの点でいうとカーボンですかネ。
アクションも種類たくさんあってメーカーも多いし。
グラスが普及してきたのはここ２，３年ですよネ。
どういう釣り方、どんなアクションが好みなのかで選ぶんだけど、
まずはカーボングラファイトが良いのでは？
ある程度使って自分のスタイルわかってから、
２本目にグラスとかバンブーを考えてみては？
現役ロッドビルダーさんどうでしょ？？

>>312

んーとねー。慣れないうちはそりゃカーボンのほうがいいに決まってるんだけど
この釣りをやって間もない人ほどいろんなロッドを使いたがるのよ。でも実は
＃３番の本当のよさって＃７を簡単にフルキャスト出来るくらいにならないと
実はわかんないのよ。なんか＃３って中途半端に堅くって釣り味はあんまりよ
くないし、慣れないと投げれないしで、ちょっと釣り心のあるひとだったら
もっと下を選びそうになるんだ。でもじつはちゃんとしたキャスティングを
しようと思うと＃3は限界なんだね。要するに＃３ロッドの存在意義ってのは
＃７番と変わらないキャスタビリティーをもちつつ、ロッドだけ軽快するって
ことなんだ。だから＞目指せ渓流王さんに一言言うとするなら、＃３ロッド
と平行して＃６，７くらいのロッドで練習して下さいってことかな？。そう
すればへんな癖がつかないで＃３ロッドの本当の楽しさってわかるはずだから。

だからカーボンが絶対オススメだね。ちょっと文面だけ読んでるとなんとなく
釣り味優先で選んでそうな感じだから、そういうロッドはもうちょっと
後で良いかもしれない。

最初はダイワとかコータックなんかの廉価版のロッドでいいと思う。
お金があればウィンストンやオービスでもいいけど正直大差はないよ。

う〜ん・・・・
#3と#7を二つともそろえるだけの財力がないです・・・
一応かっこと値段で
http://www.tenryu-magna.co.jp/fishing/bennet.html
これを狙ってるんですが、店頭価格次第であきらめなくてはいけないぐらいの予算しかないです。

現在の渓流釣りでは、某氏の影響か３番ロッドが全盛ですが、最初の３番が
ペロンペロンじゃキャスティングに変な癖が付くし上手くならないと思います。
偉そうに逝っている私も、５年くらいは、３番ばかり使っていたのですが、
どうにも、距離がでにくいし、自分のキャスティングのリズムに合っていない
気がして、先日、４番を購入しました。
２日間使いましたが、ゆったりとしたキャスティングが性格上？できない自分には
張りのある感じのこのロッドのほうがあっているようです。

２０センチ程度の魚を掛けたとき、あまりに硬いロッドだと面白くもなんともない
ということもあるので、いろんなロッドを振ってみて、検討してください。
ただ、ロッドのアクションは、リールとラインが通っていて実際釣っている時と
店頭でちょっと振るだけの時と印象が違ったりするので、その辺も考慮してください。

釣り味というのも、個人によってロッドにづっしり重量がかかるのが好きな人や、
魚の躍動感が手元に伝わるのがいいという人もいてそれぞれなので、一概にこの
ロッドが、というのも言えないでしょう。

現在＃5持っていて奇数か偶数かを先にそろえるといいってのをどこかで読んで
盲目的に次は#3と思ってたのですが、#4って手もあるんですね。
ちょっと暇を見つけて#3と#4を比べてきます。

>>316

俺は＃3より＃4を使うことが多いね。理由は＃４のほうがキャスティング
をしていて楽しいということかな？。僕はどちらかというと瀬をちまちま
打ち返していくより、堰堤なんかの大場所でそこそこキャステイングを
して狙う釣りが好きなので＃３より＃４なんです。そこそこロングキャスト
すれば釣り味は思ったほど悪くないしね。

>>314
ttp://www.tenryu-magna.co.jp/fishing/bennet.html
って実物振ったことないからわかんないけど、ExtraSlowって書いてあるから
けっこうベロ〜ンとしてると思う。こればかり振ってるとキャスティングに
クセついてしまうかもしれないですネ。
＃３か＃４購入されるのでしたら、最初はミディアム〜ファスト寄りのアクション
のものが良いと思いますが．．．
それと現役ロッドビルダーさんのおっしゃる通り＃７ぐらいの高番手での練習を平行
することは重要だと思います。
自分もときどき練習で＃７振るようにしてから＃３もきっちりキャスティング
できるようになってきます（まだまだですが．．）

>>318

いや柔らかいのは構わないんだけどバットはしっかりしてないと
どうにもなんないのよ。キャスティングはできないわ、フッキングは
悪いわで絶対ストレスたまるんだね。たまにこういうロッドを妙な
理屈をつけて擁護しているひとを見るけどそういう人はあんまり
技術がないとみていいと思う。

ヤマメを狙うんだったらティップ側ほど柔らかくてバット側ほど
堅いってロッドが良いよ。こういうロッドはちょっとキャステイング
に難があるけど、ヤマメ独特の引きに対応するのはやっぱりある程度
柔らかくて弾かれないようにするしかないんで、こういうロッドの
ほうが最初はいいな。

>>315　>>317-319
ありがとう。
具体的に書いてもらってるのでなんとなくですがイメージできました。

ところでリールの方はどうでしょうか？

思いっきり素人な質問なんですが
バッキングラインって必要なんでしょうか？
バッキングラインの重要性について、どなたか説明してください。

３２１＞低番手なら必要ないと思いますが、
バッキングを入れると、ラインに巻きぐせが付きにくくなります。
実際には７０Ｃｍぐらいのヒットさせて、
１００ｍ走られたとかじゃないと必要無いね。

>>320

リールはなんでもいいと思いますが僕のオススメは
ＳＴＨ（スチールヘッド）がいいな。なんか武骨で愛想も
ないけど最近のモデルにはカセットシリーズといってラインごと
交換できるようになっていて便利。特に湖や川に立ちこんでいる時に
簡単に交換できるから便利。シンキングとか使うようになったら
絶対オススメ。それにそんなに高くないしね。カセットモデル
なら１万くらいかな？。

ところでフライリールのかわりにチヌの落としこみ用の
タイコリールつかっているひといるかな？。ちょっと
手を加える必要があるだろうけどデザインのしゃれた奴
があるし、バッキングを巻く必要がなさそうだし。

誰かいない？。

今年の禁漁をメドに毛鉤を自分で巻こうと思。
バイス買うにこのスレの上の方でクランプ式使い辛い書いてあるがホントなのか？
ダイナやレンｚｔエ高いよね､値段、チンコの新しい奴も。どうしよう。

そうかぁ、やっぱバッキングラインってその程度の役割なんですね。
もしかして、タコ糸でもOK？

>>321
タコ糸はやめたほうがいいよ。いったん濡れて乾くと縮むから繰り返しているうちに
スプールがゆがんだりするかもしれないよ。
同じように、ナイロン糸もきつく巻くとどんどん締まってくるのでやめたほうがよいです。
バッキングライン専用のものか、ＰＥラインの４〜５号が良いようです。

現役ロッドビルダー さん
落としこみ用リールは自分も以前から使えないかと思っていましたが、軸が太すぎて使える
ラインがかぎられそうですね。

ちょっとせこいかもしれませんが、３番までのＤＴラインだと真中で半分に切って、古いラインを
軸の太さの調節に下巻に使ってその上にラインを巻いています。
これだと、ちょっとラインが痛んできたなと思ったら、もう半分を巻き癖なしで使えます。
細いバッキングを巻きなおすもの面倒なので。

>>309さん
スプーンのどの部分がユスリカをイミテートしてると思うの？（もしくは演出）
産卵遡上する鮭が餌を全く食べないはずなのに、スプーンで釣れるのと同じ
じゃないんでしょうか。

今日はタチウオ・イナダ・シーバスでトライアスロン船に行って来た
フライロッド持たないで海に行ったのは久
タチ２匹で終わった
過酷な一日
明日は５ｋｇシーバス目指してフライでがんばるよ

>>328

だから何度もいっているように魚はそこに虫がいるから
食べると思っているんじゃなくて、光や動き、存在感
などの信号を感じるから捕食行動に移るわけよ。
だからある場合、魚がハッチしているミッジから発せられる
反射光に反応していたり、波間にゆらぐ動きに反応している
として、それをより強調した形で似た要素としてスプーンが
それらしき信号を発しているから捕食行動に移ったわけで、
それはアトラクター効果であっても、それは明らかにナチュ
ラルが発した効果を踏襲しているということで、それはマッチ
ザハッチ的な部分をもっているんじゃないかといってるんだよ。

なにも杓子定規にサイズを一緒にしたり色を似せたりフライの形を
ナチュラルに似せることだけがマッチザハッチだとは言わないんだよ。

もしいわゆるマッチザハッチの方法論を本当にやっていればどんな
状況も釣れると思うんだったら、それはあなたにあまりに経験が
足りないし、物事の本質に至る考えが足りなすぎるとおもうよ。
余計なお世話だけど。

鮭が産卵遡上する時に本来は餌を食べないのに、実際は釣れるというの
は一説によると海にいた時の記憶だという人がいるよ。つまり
アトラクター・バイトだけどその何割かはマッチザベイト的な
要素が入っているってことだ。

どうもマッチザハッチの考え方とアトラクターの考え方を
別物と考えがちだけど実際はそれは人間の都合で考えられたも
のだと思う。

ちょっと話が変わるけどよくルアーの釣技解説書にでてくるけど
「スピナーを使うと魚が敵だと思って怒ってバイトしてくる」とか
「スプーンを餌だと思って食いついてくる」とか大体そんなことが
書いてあるけど基本的にこんな事本気で信じている奴はおめでたいよ。
なぜなら実際魚がこのやろうって怒っているところ見たことあんのか
といいたくなる。魚は興奮することはあっても怒ることはないよ。
またスプーンに餌だと思わず興奮することだってあるだろうし、
スピナ−を餌だと思うこともあるだろうってことさ。

そんな風にマッチザハッチもなんかの本の受け売りで覚えて
しまうと実態が見えなくなるんでは？といいたいわけ。
相手だって生き物なんだからさ。

>>現役ロッドビルダーさん
粘着質って言わないでね。
ぼくの地元ではサツキ鱒をみみずで釣りますが、鮭と同じでお腹はからっぽです。
なぜでしょう？
管理釣り場の虹鱒はペレット（固形餌）だけで育っているのにスプーン、ソフト
ハッククルフライで釣れます。なぜでしょう？
答えは簡単です、鱒の本能なのです。
過去に捕食した物に似ているとか、特徴をとらえてるとかではありません。
捕食本能でキラキラしたものや細長いものは、ついつい口にしてしまうのです。
しかし、それを毛鉤に用いるにはあまりにも曖昧で不確定です。
そこでマッチザハッチ、マッチザイートとなるわけですが、やはりサイズや
形にこだわらざるを得ません、確実な要素ですから。
でも現役さんのおっしゃるように水中から見たハッチの様子や水面を流れる
虫の様子は意外なものですね。（フライパターンマニュアルで見ました）
重要な要素だと思います。

>>331

>そこでマッチザハッチ、マッチザイートとなるわけですが、やはりサイズや
>形にこだわらざるを得ません、確実な要素ですから。

なぜサイズや色をあわせるかというとナチュラルがだす信号に似た
信号を出しやすいってことです。でもあくまで出しやすいってこと
だけで材質も違えばあまりにもナチュラルと条件は違いすぎる
ためにその方法だけで魚が釣れるとは限らないのです。

＞管理釣り場の虹鱒はペレット（固形餌）だけで育っているのにスプーン、ソフト
＞ハッククルフライで釣れます。なぜでしょう？
＞答えは簡単です、鱒の本能なのです。

そういった意味でナチュラルがだす光や動きに
反応するのもこれは本能です。

＞過去に捕食した物に似ているとか、特徴をとらえてるとかではありません。
＞捕食本能でキラキラしたものや細長いものは、ついつい口にしてしまうのです。

そうそうそういうことですよ。つまりマッチザハッチの本質は
何割かのアトラクター的効果で行われているってことですよ。
だからアトラクター効果は無視できないし、なぜミッジのハッチ時
にルアーマンやテンカラ親父がバシバシ釣っていくってことの
謎が解けるってことですよ。

例のルアーマンに聞いたらフライマンが釣れている時はやっぱり
ルアーも釣れていると言いました。そいつ曰くミッジのハッチ時に
俺を連れて行けとのこと。ミッジのハッチ時にフライマンより
釣ってやると豪語しております。

>321
シューティング用の細いフライライン（DT1？)を巻くというのをＳ田Ｋ一郎先生がやってました
ダクロンはすぐ劣化するということでしたが・・・？

そういえば、リール水に漬けちゃうと、水が沁みこんでヤナ感じではあります。

割り込みですが、
332>> 現役ロッドビルダー さんに同意見ですね、
確かに水中ですと人間が見た色と魚が見た色では異なると思います。
ですので、シルエットで反応したり、体にある側線を使い、
水流を感知してると思います。
それと、臭いには特認敏感です。
ニジマスも昔は鮭です、そ上する時熊や、岸よりした時にアザラシを避けます。
それとは逆に、サンマ、イカなどの臭いには好んで反応します。
横道にそれましたが、色で言うと赤に反応する性質があると思います。
私は魚じゃないので、あくまでも人間の目で見た赤です。
何故かと言うと、産卵期にオスに限り体が赤くなり、
存在をメスにアピールするからです。
当然縄張り意識もあり、スレに掛かる場合もあります。
この事から、シルエット、色、臭い、水の動き
総合して、適か餌かを判断してるのではないかと思います。

Ｓ田Ｋ一郎先生のショップは生きてるの？
メーカーとしてもやっていけてるの？

今年、最後の釣行に逝ってきた。連休明けで荒れてるかと思ったけどそうでもなかった。
淵になってるところでは、ペアリングしたあまごがゆらゆら泳いでました。
天気も良かったし、なんかほのぼのしたです。
惜しむらくは、今年は、でかい岩魚が釣れなかったこと。
渓流は、これでオシマイ。あとは、何しましょうか。

>>336

昔からフライマンのオフシーズンはフライ・タイイングと相場は
決まっております。サーモンフライでも作ってみればいかが？。

もしそんな無駄は嫌だというのならロッド作ったりランディング
ネットを作ったりも楽しいですよ。

あーあ、シーズンも終わりかあ。今年はほとんど行けなかったなあ。

毛ばりはフライボックスの隙間が気にならないと、巻かない怠惰な性格で・・・
今年は、管理釣り場でウエットの釣りと、キャスティングを練習するです。
サーモンフライはちょっと使うことはないので、普段あまり巻かないウエットフライを
巻いてみます。
先日、ちょっと巻いてみたけど意外と難しかったので。

みんなシーズンオフって言うけど
湾奥のフッコはそろそろ上向いてきたよ
オイラはこれからシーズン本番

渓に行ける日に限って台風が来たり、急に気温が低下したりして釣りに行けなくて、
９月６日が最後の釣りになっちゃった。それも釣り自体調子が悪くて、
ほとんどキノコ狩りがメインだった（毎年９月はこのパターンが多い）。

わたしは川以外ほとんど興味ないので、来年の渓流シーズンまで釣りはお休みだな。

９月の釣りって毎年そうだよね。

５、６月の大雨はバカ釣れの可能性があるけど
９月の大雨はあんまりいい思いしたことないな。
せいぜい枝沢に差した大岩魚を釣ったことがあるくらい。
このときはニンフを使ったけどどうしても、釣りがせこく
なるのであんまりこういう釣りは好きじゃないな。

できれば大場所でドーンと勝負をかけたいんですけど。

俺はあんまりやったことないんだけど、こういう濁りが
入った大場所でシンキングラインを引っ張るといい
って話し聞いたことあるけど、だれかやったひといる？。

>335
そういや、広告とか全く見なくなったなあ
10年くらい前はあちこちに支店だしたり、通販カタログまであったのに
本は最近まで結構出てたけどね

＞３４２

また倒産したのかなあ。

俺は好きだったけど随分と趣味に走った内容だったからねえ。

俺は別にアンチでも信者でもないけど倒産したとなると
ちょっと複雑な気持ちだな。

実際スペイなんかのスコットランドの釣りを紹介していたのは
沙輪駄だけだったし、ここでしか手に入らないものもあったからね。
反面、商売のやり口が汚いというものもあったけど、ここがなくなると
ちょっと寂しい。

沙輪駄のやっていることは伝統的なＦＦでなく沙輪駄流ＦＦだけど
（まあそれをうちが本流だみたいなスタンスをとることは許せない
けど）それなりに得るものもあったし、もう少しがんばれといいたい。

別に潰れたわけではないんじゃないかな。

剣沙輪駄、潰れてないんじゃない？
オフィシャルページも健在だったＹｏ！

>>１　わるい、スレと関係あんまりないけどさ。いいだろ。
このあいだ、近所の渓流行ったんです。渓流。
そしたらなんか人がいーっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、網解禁につき日釣り半額、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、１５００円引き如きで普段来てないに来てんじゃねーよ、ボケが。
１５００円だよ、１５００円。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で渓流パーティーか。おめでてーな。
「よーしパパがお手本見せちゃうぞー」とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、１５００円やるからそのポイント空けろと。
渓流ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
同じポイントの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
釣るか釣られるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっとつれたかと思ったら、隣の奴が「渓流フライですか」とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、「フライ」なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が「フライですか」だ。
お前は本当にフライを知っているのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、「フライですか」って言いたいだけちゃうんかと。
渓流通の俺から言わせてもらえば今、渓流通の間での最新流行はやっぱり「テンカラ」これだね。
俺達のてんからってのはカブトムシのフライで釣る。そん代わり釣果が少なめ。これ。
で、それに蛇のマムシ。これ最強。
しかしこれをつかうと次から見てた人にまねされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。

数日前仲間がルアーでメータークラスをばらした
今日は仕事が速く終わるので
夕方フライロッド持って行って来ます

ばらした魚は大きいが、大きい魚をばらすとテンション上がるよね（笑）

神田に有名な人の店があるって聞いたんですけど
どこにあるのか教えてください。
お店の人は親切ですか？
初心者は入れませんか？

有名なひとってだれ？。

サバロのこといってるのかな？。

＞３４９　さば路の回し者か？おまえさんは。

>>1よ金あるのかい？
金あるならバンブー買え

そろそろＦＦＦあげ

最近ＦＦをはじめました。
偏光サングラスを買おうと思うのですが
>>53に書いてあるのがイイんですか？

スイマセン>>52でした

＞＞３５３
サイトマスターってのがいいらしいよ。

やったー
久しぶりにシーバス行って、暗くなるまで夕方１時間くらいの釣だったけど、
1本ゲットしました。
足元まで追ってバホッと来たのは３回くらいあったんだけど、
間合いが近いとフライは辛いね。

フライ始めようと思い、このスレ見つけました。
そこで質問なんですが、ロッドの番手って何を基準に
してるのでしょうか？初心者ならどれを選べば良いのでしょうか？
それと、ロッドの長さについても基準があるのでしょうか？

>>357 湖？海？渓流？中流？本流？ どこで釣りするの
何でもOKなら ＃５、８．５ｆぐらいだけど
だんだん、慣れて来ると、一番使わなくなるよ

やっぱ１０番の９ｆｔだよ
そして本日フッコ３本
ちなみに自作７ｆｔの竿で糸は１１番タイプ３の７ｍカット

＞３５８
まずは管理釣り場で練習して、そのうち渓流でも行こうかと
考えてます。
近場でブルーギルとか釣るのもいいなって思うし・・・。
海でのフライは考えておりません。

＃４ ８ｆぐらいがいいかも
WETもしたいなら、もう１，２番手上が良いね
最近よく使うんだけど、１２ｆ＃５のセミＷハン良いよ
なんでもＯＫだわ

レインボーにお勧めのウェットってある？
おいらすぐにソフトハックルつかっちゃうけどほかのでも釣ってみたい。

これからフライを始められる方で今後渓流に興味があれば
タックルについての質問以外に渓流釣りのルールについて何か
分からない事があれば、ここにお集まりの熟練者の方々に
色々質問えされた方が良いと思いますよ。
フライは釣果に関係無く色々楽しみが多い釣りです、その分
安全面、友達と２人で釣り上がる場合、先行者がいた場合、など
色々と守らなくてはいけない事がある釣りです。
生意気な事を言ってすみません、この事が少しでもヒントとなり、
気持ちの良い釣行になる事をお祈りしています。

>>262 シルバーマーチンなら何でもOK
個人的には、ハーディズ・フェイバリットが好き

>>362 サイズどのぐらい？ドロッパーも使ってる？

ドライフライの浮力を持続させる為に
皆さんはどの様な浮力剤を使われてますか？
自分が使っているＷＡＴＥＲ　ＳＨＥＤ、
ザウルス、ドライシェイク以外にフライ用に限らず
撥水効果バツグンの良い物があれば教えてください。
例えばレインＸとかで試された事がある方います？

ｄａｔ落ち防止揚げ

>366
レインＸはそれほど効かないと昔のFFJで読んだことある。
その記事ではシーデル800、Ginkを溶剤で薄めたのが効くとあった
かなり古い記事だけどね

どなたかつるやかマッキーズのロッド使ってる人いますか？
ロッド新調したいのですがどちらかにしたいと思ってます。
どうも海外ブランドはアクションが気にいりません。
今はノリエのウェルナーを使ってます。

フライの話題少ないのでageます

>>368さん
レス有難うございます。
シーデル800を入手しようとネットで検索
してるのですが、もう売られてないかも
しれないですね。

お初です。俺の場合はドロッパーは一本でサイズはティムコ７９８９の四番から八番をメインに使ってます。

>>369さん
　私はマッキーズのアーティストを使ってますけど、いいですよ。
　マッキーズの仕上げは美しいです。値段の方もリーズナブルですしね。

>371
蕨の佐々野釣り具に在庫があったようなきがする。
が、あれはドライシェイク＋シリカゲルのようなもんです。

>373さん
レスありがとうです。
マッキーズってやっぱり敷居高いですかね。
アーティスト/スムース最高にきれいだと思います。
フライの雑誌の裏表紙によく出てますが見てるだけで涎がでそうです。

>aさん
　マッキーズはぜんぜん敷居は高くないですよ。いろいろ聞いても親切に教えて
くれます。

フライフィシングはフィシャーマンが難しくしているだけですよ。
私もはじめはいろいろ言われましたが、（キャスチイング練習しろとか）
どうせ練習するなら、フィールドでと思いいきなり小菅川に行き４ひき釣りました
だいたい遠くになげたからって釣れるもんじゃない思いますよ。

↑キャスティングの出来ない奴の言い訳だな！ﾜﾗﾜﾗ.遠くの魚を釣るのでは無く遠くから釣るこれも道理だろ。何のために３０ヤード近くラインがあるのかな？渓流でフルラインとは言わないがキャスティングは大事だぞ。せめてダブルホール位はマスターしなさい。

とにかく昼休みは会社の屋上でカストカスト

とにかく昼休みは会社の屋上でスカトロスカトロ

＞３７８

気持ちはわかるが荒らすなよｗ。オトナのフライマンはどんなに
厨房の言い争いになっても、にっこり笑っているもんだ。

でも＞377。確かに遠くに投げればいいってもんじゃないけど、
フライを最初に始めようと思った動機っていろいろだろうけど
その何パーセントかはあのキャスティングに魅せられてって
ことあると思うよ。例えば３０ヤードを一回のフォルスキャスト
で投げきる人がはく言葉と２０ヤードしか投げたことない人では
言葉の意味が違うと思ったほうがいいとおもう。故意に難しく
していると書いたけど、フライは難しくしなければ堕落するだけ
だよ。

自分でアフォだとおもうけどチャールズ・リッツの「ア・フライ
フィッシャーズ・ライフ」でリッツ本人がキャスティングしている
写真を見るといつかこんなキャストをしてみたいと思うよ。そんで
練習するわけさ。

でもそれは釣りとは別の問題。釣りの理屈をキャスティングに
持ちこまない。また逆にキャスティングの理屈を釣りに持ちこ
まないことだよ。だったら釣りの最中にキャスティングの楽しさ
を味わうことも出きる。両方は別物と考えて一緒に楽しめば
一回の釣行に二つの楽しみができるわけで、そうなったら
こんな楽しみはないとおもうよ。

とにかく昼休みは会社の屋上でカストロカストロ

現役ビルダーさん、荒らすつもりでレスしたわけではありません。そう感じたならいたしかたありません。キャスティングの大切をわかって貰いたかっただけです。私もまだまだキャスティングはびぎなーですがあしからず。

３７８
ダブルホール位出来るよ、それに＃４ならフルライン出せるぜ
そんなくだらない事言うからフライマンは、ウンチクヤローって言われる
んじゃねーの？またお前が、口先でフライを難しくしてるよ

>>384
あなたの下品な口調には猛烈には遺憾に感じますだが、
言ってることは正しいかもね、正しいキャスティングは大切。

>378

まあまあ抑えて。でも難しいかどうかなんてその人の
価値観の話でもあるんだし、難しいからいけないって
もんでもないんでは？。

まあどちらにしろ＃４をフルラインだせる実力の持ち主
なんだから、簡単に煽られて煽り返すことは止めようよ。
実力が泣くぜ。

ゴメン間違えた。＞３７７ね。

>>385
下品な口調？？
そういう御方が２ちゃんにごじゃる？？

>>388
日本語もうちょっと勉強した方が良いよ

>>389
ﾂﾏﾗﾝ

フルライン出せるという価値観は見直すべきとおもふ。

フルライン出せてもバンブー振れないﾍﾀｸﾝﾊﾞｶｰﾘ

http://www.nt.sakura.ne.jp/~rose/

ダブルホールできると思いこんでいてじつはできないヤツｲﾊﾟｰｲ

いろいろ私なりに考えてみましたが３８４さんの意見に賛成です
みなさんも釣りの為のキャスティングなのか
キャスティングの為の釣りなのかもう一度考えてみませんか？
あとしっかりしたダブルホールが出来なければ＃４でフルラインは出せない
と思います
やはり、うまい人の意見は素直に聞き入れた方が自分の為になるのでは？

バンブー降れなきゃ魚つれないの？
教えて下さい。

釣れるに決ってるでしょう。でもバンブーとグラファイトは趣きが違うので、一緒に考えるのはどうかと思いますよ。

そうだよねー
でも、３９２がバンブー振れなきゃへたくそだって
言うんだもん

グラファイトばかり振っているとバンブーは使いづらいと思うかもしれませんね。なれれば問題ないかもしれません。バンブーでフルラインごっこはやめたほうがいいかもしれませんね。フェルールが壊れた経験がありますので、しかも新品で友人の物でしたが、何か

＞395

そもそもさー。魚を釣るだけだったら殆どの場合１０ｍ投げられれば
だいたい間に合うんだよ。渓流だったらさ。＃４でフルラインなげ
られるかどうかは本当かどうかわかんないけど、もしそんだけの
実力があるなら＞384の言葉はその実力があって始めていえる言葉
な訳さ。問題は得てして足元でしか魚を釣ったことのない初心者が
同じ言葉を吐くから訳わかんなくなるってことなのさ。だから
彼の言葉をそのまま鵜呑みにしちゃいけないってことだ。
だから俺も魚釣りにキャスティングの理屈を持ちこむべきでない
と思うぞ。だってどんなに投げられるからといってそれで魚が
釣れることにはならないからな。又逆にどんなに魚が釣れるから
といってキャスティングがうまくなるわけではないしな。

４００さんの言うとおりです。１０Mで十分ですね
＃４でフルライン出せても自分ですごいなんて
一度も思った事ないですよ。
ですから１さんもあまり難しく考えずに
どんどんフィールドに出て行って下さい

３９５てるさん
ありがとうございます
何だかホッとしました

渓流ではトリックキャスト、湖ならやはりロングキャスト、フルラインキャストも非常に大切ですが、トリックキャストもまた大切かと思います。私的にはロングキャストの一匹は爽快です。

はじめまして。フライ初心者なのですが、友人関係はルアーマンばかりでフライをやっている人がいないのです。
みなさんはフライをはじめたとき師匠はいましたか？やっぱりはじめは教えてくれる人がいたほうがいいんでしょうか
教えてください。

2月1日の解禁まで秒読みとなりました、皆さんいかがおすごしでしょうか。
長良川で解禁をむえかえる自分にとって、キャスティングは最重要です。
10ﾒｰﾄﾙでは釣りになりませんし、とても恥ずかしい思いをします。
（勿論、自分も通った道ですが）
自分の経験からはフルラインが出せるぐらいの技術がないと26番ミッジを
14〜15ﾒｰﾄﾙ先できれいにターンすることが難しいと思います。（3〜4番）

今年は例年になく雪が多いので、遠方から来られる方は注意してください。

>>404
師匠を見つけた方が圧倒的に有利ですね、釣具屋の店員さんと
友達になってしまうのが早道かと。
私も最初は上州屋の店長さんに教え込んでいただきました。

>>404
ちょっと敷居が高いですが、専門店に行くのが一番かと。
自分もそうでしたが、友人といけば常連からのプレッシャーも
少し和らぎますよ。

キャスティングの事ならオレに聞け

>>408
どんなタイプのロッドが好きですか？

>>408
どんなグリップをしてますか？

>>408
バックキャストでラインが垂れるときはどうしたらいいですか？

>>408
一言でいうとどういうキュスティングがｶｯｺｲｲﾃﾞｽｶ？

>>411
一時で止めれ、手首も開くな

１時より、１２時（自分の耳の真横）ぐらいで
止めるというより「振り上げるのをやめる」ような感覚がよいかと。
むしろ１１時で止める事を意識して、、
ラインがまっすぐ伸びていく感覚を把握した方がよいような。
パチンパチン音がする時は力みすぎ。もっとゆったりと。
以上あくまで自分の経験より、であります。参考になるんかしら。

>>414
>止めるというより「振り上げるのをやめる」ような感覚がよいかと
バシッと止めてロッドの反発を効率的に生かすのが正解じゃないすか？

>414

間違いﾊｹｰﾝ。

＞１時より、１２時止めるというより「振り上げるのをやめる」ような感覚が
＞よいかと。むしろ１１時で止める事を意識して

言いたいことはわかるけど、これではテイリング頻発だ。
長竿でやわらかい竿だったらこれでもいいが前が11時と
いうことはわかるけどバックはもうすこし倒しても
大丈夫。

＞パチンパチン音がする時は力みすぎ。もっとゆったりと。

これは力みすぎではなくてバックキャストからフォワードに
移る時（又はその逆）のタイミングが早くて、空気を叩くから
パチンパチンと音がする。もっとタイミングを遅らせれば
問題なくなるＹＯ。

＞４１３

＞一時で止めれ、手首も開くな

一時で止めるのはいいけど手首を開かないというのも
間違い。正確にはバックキャストをしている時は普通の
状態に戻す。つまり開きもしないし閉じもしない状態に
戻すということだ。フォワードキャストに移ったら手首
にリールシートをぶつける。つまり閉じるということだ。
これをリストダウンという。スティーブ・レイジェフの
キャスティング見てみ。口あんぐりなぐらい強烈なリスト
ダウン見れるから。

＞４１５

これまた間違いﾊｹｰﾝ｡

>バシッと止めてロッドの反発を効率的に
>生かすのが正解じゃないすか？

ﾊﾞｼｯと止めるような急発進、急停車は最もいけないことの
ひとつだ。でないとループが崩れるよ。もっとも最近は
急発進、急停車してもロッドのほうで衝撃を吸収してしまう
高性能のロッドも出ているけど。でも原則は原則だ。

>>416
レイジェフのようにリストダウンだけで振るとバンブーや長くてスローな
ロッドはｳﾏｰく振れないｙｏ

>>417
思いこみが強いと思われ

＞418

また間違いﾊｹｰﾝ。

スティーブ・レイジェフがリストダウンだけでキャスティング？？。
バンブーや長くてスローな ロッドはｳﾏｰく振れない？？。 それは
逆に言えばスティーブ・レイジェフがバンブーや長くてスローな
ロッドは振れないといってるのと同じになるよ。キャスティング
というのはリストだけで行うものではなく腕の力、手の力などの
小さい力の集合体だよ。だからコンパクトに振れるし、ロッドも
選ばなくてもできる。バンブーだから振れないようなキャステ
ィングはおかしいし、又逆にバンブーしか振れないようなキャス
ティングもおかしい。本当に上手い人はロッドを選ばずにキャス
ティングできるはず。

＞４１９

思いこみが強いと思われ。

＞４２１の補足

急発進、急停車する例というのは例えばトーナメント・キャスト
なんかで15ヤード以上ある＃１４、タイプ４、ＳＴラインを（
つまり非常に重くて投げにくいライン）投げるような時はするけど
（重過ぎてラインスピードがなかなか上がらないような場合）それ
以外では基本的にしない。でないとループが崩れるから。急発進、
急停車のキャステイングというのは要するに前後にガチンガチン
と振るようなことをいう。だいたいそんなキャスティングしてる
やついるか？。

>>420
レジェフがＧルーミス振っているビデオを見る限りリストだけで振ってるｙｏ
あの振り方じゃバンブーは振れねえ

>>420
420は無駄なしゃべりが好きらしい
文章に説得力なし

＞４２３
リストだけではありません。　ドリフトもしているのです。
もちろん絶妙なフォールのタイミング。
キャスティングがわからない人が見るとそうなっうてしまうのですね。

＞４２３
＞４２４

こんな風にいう奴がいるからバンブー使いは実はへたくそが
多いということになってしまう。おまえら迷惑だからバンブー
を折れ！。

>>425
リストだけを使うか前腕や上腕や肩など身体のどの部分を使うかという話に
ドリフトもするってなんなのさ？

ついでだが、フォールっていうなhaulを発音してみろ

>425

スティーブ・レイジェフのキャスティング、ヨダレたらたら
だよねえ。あーおれもあんなキャスティングしてみたいYo！

彼が凄いなと思うのはフォワードぎりぎりまでリストダウン
せず最後で一気にするじゃん。それもトーナメントのセット
で。よく出来るよあんなこと。それも正確に。こんな風に
書くと勘違いされそうだから怖いけど、キャスティングは最終
的に力でするってことだよね。あの大胸筋や腕なんてどうみても
レスラーだもんな

＞４２７

阿呆ｗ。

>>428フォワードぎりぎりまでリストダウンせず最後で一気にするじゃん
それは見間違い
ロッドが跳ね返って抵抗がなくなるから結果的にリストがダウンになるだけです。
リストで返そうとしても無理。
軽いロッドはリストだけで返している。思いロッドはリストを固めて振っている。
ﾂﾏｰﾘ 首尾一貫していないキャスティング。
使い分けろという説明がない。

416 417 420 422 425 426
こういうエエ加減な教えたがりが多いよな

仕方ない。ソースで示してやろう。

小野某の「フライキャスティング・マニュアル」P207より
スティーブ・レイジェフのキャスティング解説。

�Fリストダウンから・・・

「リストダウンは後半一気に行うのが理想です。ただし、写真
の時点で、ここまでリストが開いた状態からのリストダウンは
並の筋力でできることではありません。筋力に相当自信のある方
以外は、もう少し早い時点から開始するようにします。」

＞ロッドが跳ね返って抵抗がなくなるから結果的にリストがダウンに
＞なるだけです。リストで返そうとしても無理。

これは思いっきりパワーロスしている証拠です。スティ−ブのキャス
ティングとパワーロスの区別がつかんようでは逝かんよ。

＞ﾂﾏｰﾘ 首尾一貫していないキャスティング。使い分けろという
＞説明がない。

これは同意だけど最初にリストを固めろと書いてあったから
あくまでその反対意見として書いただけ。使い分けると言う説明が
ないのは、あくまでその前の書き込みにするべきだ。

＞４３０おまんさんが間違いとは言わないが、
　　世の中を知らないことは確かだ、あんたの
　　狭い知識のはるか上を行く人はイパーイいるよ。
　　恥かキッコなことは、書くんじゃないよ。

>>433
必死の自己防衛

>>432
ﾔﾊﾟｰﾘ
マニュアル少年だった。
解説書が正しいという前提でしか考えてないわけだ。

>>433
狭い知識？
ここで狭い知識をひけらかす人は誰ですか？

433は新年早々悲惨

＞４３１

エエ加減なのはそっちじゃない？。リストを固めろとは
何処のソースに書いてある？。だれかトップキャスターで
そんなことやってる奴いるか？。どっかの雑誌でトーナメ
ントの記事をみたけど＞４３１が言ってるようなキャステ
ィングしているやつは誰かいってみてくれ。

故にエエ加減な教えたがりは＞４３１で決定。
反論はソースを示してくれ。

どっちでもいいじゃねえかよ。荒らすなよ。

ところで今昔の書きこみを見ていたんだけど最近
海王さんの書きこみないなあ。けっこう海王さんの
書きこみ好きだったんだけど。今忙しいのかな？？。

>>438
ソースを示せだと？
情けないやっちゃ
ここに書いてあることに関して反論しているのに

リストを固めろってレジェフは言ってたＹＯ
トーナメントロッドの説明でね。

>>439荒らすなよ
スビバセン。ついつい。

>>415
そういうキャスティングを奨めてる人もいるけど、そのやり方だと
ラインにスラックが出来るという人もいますね、正解はなんなんでしょ？

>>416 >>417 >>420
あなたみたいな人がいるからフライマンはウザイって言われるんだよ･･･
もうちょっとマッタリ話し合える文章力を身に付けて下さいな。

>>442
ｳﾏｰな曲げ方するとスラックできないですよ。

リスト固定キャスター→ポーランドのヤチー・クザ(１００％じゃないけど）因みに
シングルディスタンス世界記録保持者

今の時期、止水域で何がいいでしょうか？インジケーター、リトりーブそれぞれ。
教えてください。

管釣りならシンキングでエルクヘアーカディスをリトリーブ

昔キンカンのCMとクララのCM
の人にキャスティングを教えたのは、俺だ
みなさんにも教えますよ

>>447
確信犯か

ﾔﾒﾖｰﾖﾂﾏﾗﾝﾖ
ｺｺﾃﾞﾊﾏｼﾞﾚｽｼﾅｲﾉｶﾞｶｺﾜﾙｲ

キンカンキャストを出来るとは素晴らしい。教えてくれ

　ね、ね。キャスティングできるってことって、エライことなの？おせーて。

>>450
sine

ぜんぜんえらくねーよ
でも出来ないヤツはもっとダメ
人間だね

フライフィッシングやってます。って言うんだったら。
キャスティングぐらい上手くなってやろうと思えよ。
一回上手くなるだけで将来ずーとｳﾏｰなんだぜ。
半年ぐらい集中してレッスンしたら自信もてるよ。

キャスティングが上手いのはべつに偉くないけど、
下手なのはもっと偉くない。
実は上手いんだけど、ベラベラ話さないってのが
一番偉い。いや別に偉くない、か。
キャスティングを釣りに入れ替えても同じだなあ。

能書きの多い奴らへ

偉いとかカッコイイと言う他人の評価の前に
自分自身キャスティングが上手くなりたいと
常に意識しろ！
と言いながら俺は周りの目を気にするカッコつけだ。

>>455
フィッシング、キャスティング、タイイング、ノウガキ

能書きをたれるのもフライフィッシングの楽しみのひとつなんだなぁ。

黙って釣りをしてる方が楽しいと思うけど・・・

本当にフライマンは能書きばっかりだよなー
能書き言うヤツは、フライやめてくれ
ほかの釣り氏にオレまで同じ目で見られちゃうんだよ

オレは純粋にフライが好きなんだよ
みまさんは能書きが好きなんでしょ？

>>457
能書きタレテルというのはどれを指して言うのか？
番号を書いてみたまえ

キャスティングへたくそはとにかくｶｯｺﾜﾙｲ

444かな

>>460
ｃｈｉｎｃｈｉはﾜｶｯﾄﾗﾝ
ｶﾞｶｰﾘした

４６１さん分かったよ
ワカットランのは
２CHヤローだね
そうだよねchinnchinnさん？

ガカーリさせて
すみません

俺が話しをまとめてやる。

フライマンは技術の前に先ずは格好だ！
いかなる釣り師の中でもお洒落度は頂点に
君臨して無くてはいけない。
１）髭は伸ばしても良いが鼻毛は手入れしろ
２）真夏でもＴシャツは着ずに長袖襟付きシャツを着ろ
３）ガキがかぶる様な野球帽はやめろカウボーイハットだ
４）道具はとことん拘れ、カミさんに値段がバレた時は知らん
５）仲間同士でうんちく垂れる時は安酒は飲むな、悪酔いするな
６）風俗に行っても時間延長などせず翌日の釣行に備えろ
７）バラした大物を自慢するな、釣ってからほざけ

とりあえずこんなもんでどうだ？

>>464
ﾏﾄﾏﾘがないな
カウボーイハットはﾀﾞｻ

ベトハットか網笠がいい。網目がフライパッチやボックスになる。俺はハチマキだが！コンビニ袋は腰にさげる。ゴミや山菜をキープ、魚はいらないのでリリース。

そうフライマンはカッコだよ、カッコ。

１）職業（もカッコのうちだろ）歯科医 or 広告系のカタカナ職業
２）奥さん（もカッコのうちだろ）：美人
３）車：赤のボルボのステーションワゴン（ちと古いか？）
４）犬ころ：ゴールデン・レトリバー
５）ダッチオーブン好き
６）アメリカ製品はもちろん、アメリカはなんでもスバラシイと思っている
７）毎年イエローストーンに釣りにいく
８）でもいまだに英語を話すときは、オドオドする
９）でも日本人相手に難しい英語（フライ用語だが）を堂々と話す。
　　もちろんテキストからの受け売りよん。

　ここまでカッコイイ人は現実にはいないか。
　美人の奥さん以外は、逝ってよし。

？

リールがぶっ壊れて黒鯛用の太鼓リール使ってますが、なにか？

まさにその通り！
フライマンは知識が豊富で交友関係も広く
その分、来客も多い。
だから奥さんは美人で気立てが良く料理も上手く
なくてはならない。

去年の秋の事。
釣り上がって行くと、上流にフライマンが一人。
キャスティングを見ると、後ろの水面を叩いてる。
俺に気がつくと、慌てた感じで川原に腰掛け、
携帯用の洋酒を入れる瓶（なんっつったけ？）で
何かを飲みだし、次いでパイプをくわえだした。
そして足下から拾い上げた石に向かって、何かを
語っているようだった。
更に彼に近づいて見ると、かっこと道具は
所謂、ブリティッシュ。顔は田代風のひげ。
なんか、やあな感じがしたので、
「すぐそこから道にあがりますから・・」と声をかけ、
通り過ぎようとすると、
彼「ああ君、僕はもう沢山釣ったから、どうぞ行ってください」
俺「そうですか、すいません」
すると最後に
「グッドラック！」といってウインクしやがった。

鮎タイツですが、なにか？

GETT印のながぐつですが、なにか？

よかったですね

ｷｬｽﾃｨﾝｸﾞのことなら私に聞きなさい。芝生の上なら私が世界一だ。

ｷｬｽﾃｨﾝｸﾞってなんですか。

>>475
机上なら負けねぇ！

>>470
ﾜﾗﾀ
469が正しく見える！

>>467
>１）職業（もカッコのうちだろ）歯科医
それよりは外科医だろが

>６）アメリカ製品はもちろん、アメリカはなんでもスバラシイと思っている
グレートブリテンにしとくれ

ﾄﾞｰﾀﾞグレートだろ

ここも祝板とかわんねーな。エセフライマン隔離。
おめーら他のフライスレ来るな。

おらベストからめめずが出てる。反対から紅サシで照るぞ。

ぶどう虫しか、つかわねーよ

医者でこの趣味好きな人は
けっこう多いみたいね。

結局フライマンは釣りするのが好きなんじゃなくて
フライをしている自分が好きなんだね
フライマン＝オナニスト

って事でよろしいかしら？

どちらがということでなく２面性があるということじゃない？
シーズンになったら、うずうず。釣れたらもう最高の気分。
でも格好はブランド物で固めてみたりして、俺ってかっこいい？

オナニストといわれると抵抗あるけど、否定はしないよ。

>483

この前某テレビ番組で野坂昭如が「オナニーなら負けない！」と
いってたけど、その点でフライマン＝自分はオナニストですが
何か？。

最高に気持ちいいっすよ。

＞482

医者というより自分の経験上いえることは公務員が多いよね。
実生活と仕事を見事にセパレイトしてますという感じ。

趣味なんてどれもオナニーなんちゃうんか？
そんな事もわかんねぇ>>483って馬鹿だな、まじで。

まあまあ煽るのはよそうよ。こういうのは基本的に
放置でいいんだよ。

＞４８５あんたオ何すと、かぁ〜〜〜〜〜〜っ。
何でこんなとこで掻いてるの？
てめえの部屋でおとなしくやっ手いれば良いのに。
丸っきりのアホ、、、おなまる、、とでも名前を変えれば
如何でしょうか！！！！？　ポッ？

じゃ４８６君は、オナニーずきってこちでよろしい？
僕は、趣味はみんなで楽しむからsexずきだよーん

＞４８５　よく人の前でそんな馬鹿をいえるねえ。
オナニーなんて人の前で自慢して言えることではないでしょ。
まっ、そんな馬鹿をいえるからこそ、ここで馬鹿を言ってい
るんだろうけど、馬鹿丸出しは羽津かしいよ。
たとえ２チャンでも、すこしは自尊心を持って欲しい。
、、、有ればね。

>>490 は
ことばのボキャブラがないこと晒してますな

荒れるだけだから相手にしたらダメよ。よほどフライフィッシング
が憎いみたいよ。こういうのは放置放置。

やっぱりフライが釣りの中では一番おしゃれだぜ。
バスルアーはチビッコの遊びだし、
海釣りはどう足掻いても田舎漁師の風体だし、
（松方弘樹みてえな釣りはいいけど金がねえ）
へらは見かけが貧乏くせえ。

美意識みたいなものは強いかな
ファッション性とか精神論とか
レベルが高いとは限らないが

フライが一番おしゃれ
ってのが、オナニスト
みんなに嫌われちゃう理由のひとつだと思いますよ

＞495
そのとおり。
そしてもうひとつの嫌われちゃう理由のは
>494のような言い回し。美意識ときたもんだ。

フライって、最低限必要な技術としてキャスティングと
言う大きな壁があるよね、誰でも少し練習すればとりあえず
ループは作れるけど、そこそこ上手くならないと魚が釣れない
のは当然で、それ以前に魚を惹き寄せる事すら出来ない。
キャスティングを基点に最悪につまらない釣りと最高に
楽しい釣りなので後者は強い拘りを持ち、前者はフライを嫌う。
誰にでも簡単に出来る釣りであれば、ここまで好き嫌いが
極端に分かれる事はないだろう。

私の知り合いは物凄くキャスティングがうまいのですが
（私からみても芸術てき）
魚釣るのはへたくそです
練習は好きだけど釣りは釣れないから嫌いって言ってました

キャスティングはうまいけど魚釣れないのと
キャスティングうまくないけど魚釣れるのどっちがいい？

つまり、フライを嫌う人はヘボということかな？
ごりっぱな結論だ。
キャスティングの壁なんて、人それぞれ高さが違うんだよ。
フライは好き。でも君のようなフライマンが嫌い。

>>498
そう言う異例を引き合いに出して
「どっちがいい？」って聞かれても、知らん。
てか、どっちも嫌。

テンガロン被って口髭生やすのはヤメレ
首にバンダナ巻くのもヤメレ
分かった？

そりゃ、見た目優先のフライマンとしては
「キャスティングはうまいけど魚釣れない」のほうがいいでしょ。
どうしても釣れなきゃ、いくらでもつけな。

＞キャスティングの壁なんて、人それぞれ高さが違うんだよ。
なんて人間側の言い草で魚から見ればヘボはヘボ。
釣られねーよ、って魚が言ってました。

君は稚魚ですか？

痴呆です。

503のキャスティングはいいんだけど
ピンクのラインはやめてくれよ、はずかしいから
って魚が言ってました。

おもしろいこと書いてください
2chの基本

おぬしが書いたらどうじゃ

粘着魔消えろ〜、キモイ〜

いやだよ。1000まで粘着してやる。
うそ、うそ（藁
それでは、みなさん良い釣りを！
逝ってきます。

ベタな質問でスマン。
エルクヘアカディスのウイング部分を
エルクの代わりにエアロドライを付ける
人がいるって聞いたけど、エルクと比べて
釣果に影響ないの？

>>511
下から吸い込むヤツには平気だが。
上から押さえ込む猛者はだまされんぞ。

違いは浮力くらいかな。エルクに比べてエアロは大分細いので使ううちに水切れが悪くなる。

>>511
俺なんかまさにそれやってますよ。っていうかなんでもウイングはエアロドライ。
スタッカーとか要らないし、簡単お手軽に巻けるので重宝してます。
釣果との関連は解らないけどね。コンパラだけはエルク使ってるけど、一応。
ただ、メーカーのうたい文句とは裏腹に、結構水を吸うし、まめに乾かしながら
使わないと沈み易いです。

＞514

別に人がいいと思っているものに土足で踏み込むような
ことはしたくないが、それではアル・コーチが泣きます。
水を吸うとか吸わないとかではなくて、完成されたプロ
ポーションなんだから、こういうマイナーチェンジはお勧め
できない。あれはエルクヘアで作られるから意味がある
んであって、例え多少機能が衰えてもオリジナルに敬意を
表してこんなマイナーチェンジはするべきではないと思う。

まあディア・ヘアぐらいだったらいいとおもうが。

俺って保守的過ぎるか？。フライマンはこういうことに
拘ってこそとも思うんだが。

＞５１５さん
私が余計な質問をしたばかりにすみません。
ご意見はごもっともでオリジナルに敬意を
と言うのも同意しますが時々遊び心で多少
チェンジしたくなるんですよ。

お三方、レス　ｻﾝｸｽ
浮力が劣ると言うのは残念ですね、簡単に巻ける事で
調子こいて５本も巻いてしまいましたが、どうやら
出番はなさそうです、他にもこう言った使わないお試し
フライが沢山あるんですよ、ｶﾞｸ

レシピ通りじゃなくてもいいのでは？と思うのは俺だけか？代用もありかなとおもうが！フルドレスを巻いていると痛感する。勿論、本物を知った上で。

伝統を守ってください

確かにそうだけど許せる範囲というのがあるような
気がするんだけど。もし上記ぐらい変えるんだったら
名を変えるべきだ。どうでもいいことだけど。

いまさら気がついたけどオリジナルはアル・コーチ
でなかったな？。誰だっけ？。ナントカ・トロース
というひとだったっけ？。

名前は違うでしょ　だってエルクじゃ、ないじゃん

＞521

ごもっとも。

余り細部までこだわらなくても。アダムスもパラシュートにしたらアダムスではなくなるし、ボディーもじゃこうねずみにしなければいけない。きりが無いでしょう。

でもオリジナル作ったやつは「こ、こんなの俺の〇〇じゃねえーっ！！。」
っていうかもよ。それにオリジナルを知らなかったら何処をどう変えたか
どうオリジナリティーを発揮したかわかんないんじゃない？。まあ所詮ど
うでもいいことだけどね。

こういう拘りを持ち始めたらなかなかオリジナルというのは作れないわけで
すよ。魚も人も釣れちゃうようなやつは。

ところでエルクヘア・カディスって完成した美しさがあるでしょ？。
ブリティシュ・パターンみたいな派手さはないけど機能美っていうのかな？。
あれこそ真のアメリカン・スタンダードだよね。やっぱりそれを思うと
極端には崩したくなくなっちゃう。

その気持はわからんでもないかな。でも、皆さん日本風にアレンジしてるわけだし、レシピ通りだと使えるのは少ないでしょ。アレンジしたら本物では無いことになってしまうよ。

>>515
そういう保守的なところが、フライフィッシングの敷居を高くしてるのでは？
伝統もいいけど、私は良い物はどんどん取り入れて、自分なりにアレンジして
もして楽しむのもフライフィッシングの面白さの一つだと思いますよ。
フライマンはかくあるべし、みたいな枠を自分に課すのはその人の価値観だから
結構ですが、それを他人にまで課すのはどんなものでしょう？
いくら伝統的なフライに拘ってる方でも結構、皆さんフライラインとかは最新素材
のモノを使ったりしてますよね？釣りは進化し続けてます。それはフライフィッシング
も例外では有りません。いくら伝統に拘っても目に付かないところで意外に先端の素材
やタックルの恩恵にあずかってるハズですよ。

>526さん、ごもっとも。

アル・コーチは泣かないと思われ・・・アル・トロースです。
＞519さん
私も禿胴！！
本人（アル）オリジナル・レシピの写真とか資料は見たことありますか？
エルクヘア・カディスのオリジナルって
ハックルをアイ側からベンド側に巻くのが、正しいと聞いた事が・・・
そうすると、ハックル・ファイバーが後ろ向き（ベンド側）に
傾くので、ドラッグ掛かると水面を良く滑るようになるなど・・・
本当はどうなのでしょーか？知ってる方います？
一般的に知られてる、ベンドからアイ側に向かってハックル巻くと
前（アイ側）に向かってファイバーが立つのが私的には嫌なのですが

どうでもイイ事に感じる人には関係ない話ですが
私は細かい事にこだわれるからフライが好きなもので・・・・

>>516
浮力が劣るといっても、実用上問題ないレベルですよ。GINKとか塗りこんでおけば
結構持つし、CDCよりは浮力に関しては、はるかにマシだと思います。
実際私は結構エアロドライカディス（？）で結構釣ってますし、あなたが巻いたモノも
是非使ってみてはどうですか？使わないうちから出番無しでは勿体無い…。

エルクヘアーの場合ハックルの巻方でドラッグには影響ありません。ライトパターンは変わるけど釣り上がりでは関係ありません。ドラッグが掛かりやすいのはしかたありません。

語ってるね〜♪

そうでっかーほんま勉強なりましたで
もう少し教えてもらえまっか？

＞530さん
いえいえ、違うのです。私が知りたいのは
本当のオリジナル・レシピです。そこに本人の
「なぜこうしたのか」って訳があるような気がして
＞ドラッグが掛かりやすい
とかではなくて、ドラッグを掛けて使いたいから作ったかも？
ってのもあるので・・・・
それに私はエルクヘア・カディスは殆ど使わない（w

細かくてご免なさい。

＞526

別に新素材が悪いとは思わないんですよ。例えば
ジョン・ベッツのシンセティック・フライの例もありますから
あれはあれで美しいなと。でもやっぱりエルクヘア・カディスに
シンセティック・マテリアルは似合わないんじゃないかなと。
だからシンセティック・マテリアルを使うならいっそのこと
半端にエルクヘア・カディスを真似るんではなくて、もういっそ
のこと完璧なオリジナルを巻いた方がいいんではないかと思う
わけです。

＞528
＞アル・コーチは泣かないと思われ・・・アル・トロースです。

そうだった！。アル・コーチはコンパラ・ダンだったね。

しかしあそこらへんの所謂スプリング・クリーク・パターンは
みんな機能美の極地で美しいよね。例えばコンパラ・ダン、
パラ・ダン、ソラックス、ノー・ハックルとかいいねえ。

最近はウエットが多くてあんまり使わなくなっちゃったけど
でもたまにドライのフライボックスを開けてしげしげと見るよ。

＞533

おお？いい感じで盛りあがってるぞ！！。
応援あげ。

スレッドは茶、ボディーはヘアーズイヤー、ハックルは茶、ウイングはエルク、スキューズのパターンが原型でこちらはウイングがウッドダック。今はこれ以上しりません。ｶﾞｶｰﾘｻｾﾃｽﾏｿ

ＥＨＣキライ。良い思い出がないんだ。

>>537
12番のアダムスきらい
いつもこいつにだまされる

＞536

あれってスキューズのパターンが原型なんだ。なるほど。
ちなみにスキューズってニンフの開祖ということになってるけど
実はＥＨＣって元々はニンフだったとか？。

でもあれって沈めてウエットみたいな使い方をしても
けっこう釣れるんだよね。そこらへんにスキューズの
血脈を感じるとか？。

>>529
そうですね、折角巻いたのでエアロドライカディス（藁）
を試してみますね。

オリジナル派とアレンジ派で賛否両論の中、なんですが
私の場合、自分で思考したヘンテコフライを巻くのが好きで
それで釣れると嬉しいんですよ、と言っても使うのはあまり
セレクティブでない、源流域でのイワナですのでスレた魚には
通用しないかもしれませんね。

自分でほれぼれするくらい美しいフライに出ないで
失敗作の方に出てしまうのはなぜ？
とくにニジは、そんな傾向なあると思うんですが

ハックルケープって使用頻度の多い長さの羽の部分だけ
むしり取るのでその部分だけ禿げて、あまり使い道の無い長さの
ハックルが残りますよね、その様なハックルはどうしてます？
私はエルクヘアカディスのボディ用に巻いてから適当な長さに
毛先をカットして使ってます。
こんな私はフライマンとして邪道で逝ってよしでしょうか？

>>541
以前フライフィッシャー誌（多分）で読んだ事があるのですが
くたびれたフライに魚が良く出ると言う理論（？）で
フライを巻く前にハックルを指先でこわごわに逆立てたり
ねじっったりして巻くと良いと書かれていた記憶がします。
その部分に何か答えとなるヒントがあるかも知れませんね。

ライトパターンがハデに成るため魚から発見されやすい。シビアな奴には効かないかも。

ライトパターンがハデに成るため魚から発見されやすい。シビアな奴には効かないかも。

ライトパターンがハデに成るため魚から発見されやすい。シビアな奴には効かないかも。

ライトパターンがハデに成るため魚から発見されやすい。シビアな奴には効かないかも。

ライトパターンがハデに成るため魚から発見されやすい。シビアな奴には効かないかも。

ライトパターンがハデに成るため魚から発見されやすい。シビアな奴には効かないかも。

ライトパターンがハデに成るため魚から発見されやすい。シビアな奴には効かないかも。

ライトパターンがハデに成るため魚から発見されやすい。シビアな奴には効かないかも。

ライトパターンがハデに成るため魚から発見されやすい。シビアな奴には効かないかも。

ライトパターンがハデに成るため魚から発見されやすい。シビアな奴には効かないかも。

やってしまった。すまん！

少しムカツイタけどゆるすよ

ようは、流し方なんだよ。

岩井キャストはｶｺﾜﾙｲ

ウ〜、盛り上がってる！！

ィヨッシ。
557が釣れた。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1006696946/l50
RYOBIって常習屋になってからどうよ

岩井いーわなー！に騙された。

まさかI's3買ったのか？

俺は持ってないよー。

柴犬の夏毛が釣れるんだよ

ほんとかよ

フライをはじめようと思いキャスティングの練習して
そこそこ出来るようになったので　次のステップにいこうとおもいます
が、何をしてよいのかわかりません
よいアドバイスをお願いします。

>>566
お魚釣りのじょうずな師匠をつくれませんか？
師匠とまではいかなくてもとりあえず経験者と友達になるのは手っ取り早い。

なんだかフライのお店って入りずらくて
まわりのともだちはバスばっかりです

>>568
それなら釣り場へ逝け
そこにはお節介で親切な人いるよ
そこでニコニコヘラヘラすりよれよ。

＞568

嫌らしいと思われるかもしれないが俺は釣りに逝く時に
名刺とｱﾄﾞﾚｽ帳は必ず持っていく。そんでこの人は上手い
と思ったら「すごい釣れますね−。フライはなに使って
るんですか？。」と話しを切り出す。そんで話しの内容を
聞くとレベルがわかるから（ジモティーかどうかも）
この人はベテランだと思ったら名刺を差し出し、連絡を
取りたいのでこれにｱﾄﾞﾚｽ書いてもらえますかと差し出
せば大抵書いてくれるよ。

そんで連絡をするわけだけど、このとき自分の釣り自慢は
絶対にしてはダメ！！。心底自分は釣れない釣師だと訴える
こと。だれでもおだてられたり、自分より下手だと思う人
に対しては心を開きやすくなるし、少しでも情けがでれば
「これはお前だけに話すけど・・・。」というような秘密の
情報を教えてもらえることがあるよ。その後実際に釣りに
行っていい思いをしたなら必ずお礼をすること。「〇〇さん
のおかげでいい思い出来ました。ありがとうございました。」
って。そうやって自分のネットワークを広げていくわけさ。

今の時代渓流釣りってのは情報の時代だからどれほど新鮮で
確かな情報を得る事が出来るかで釣果が変わってくる。
釣りたいと思うのならあんまりカッコつけててもだめ。

でも服装はできるだけバッチリきめること。そうすると
川原では哀れさ倍増だからｗ。

>>566
冠吊に逝きキャストのうまいやつの隣に行って褒めちぎり、
シリアイになっとけ。退廷調子に乗って教えてくれるぞ。

>>571
冠吊とか退廷とか意味のないあて字はツマランネ
逝くぐらいはかまわんが。
あて字は伏せ字に使うのが正道とおもふ。

でも、PDAとか携帯からだと、単純な誤変換は訂正するのがメンドかったりするしなあ

>>573
ミスを責める気は毛頭ないです
ハゲてはいません

今日雑誌の懸賞でフライの竿当たってビックリ！（ＵＦＭウエダ製マッシモボロンＭＦ−９２２３）
私はフライはまったくやったこと無し。本で読んで多少知識はあるけど。
ただ9.2ｆｔで対応ラインは＃２〜＃３ていう竿、渓流では長そうだし
湖ではパワー不足そうだし一体どこで使うのでしょうか。せっかく当たったので
解禁後にやってみたいんだけど誰か教えて。特殊な竿で初心者に無理なら売っちまおうかな。

>>575
解禁当初の本流なら使い道あるんじゃないか？

＞575

ちょっと変わった竿だけど使えないということはないよ。
ただしドライには向かないかな？。出来れば早春の大場所
でウエットやイマージャーなんかを使うにはいい竿だとお
もうよ。イメージとしては何度もうち返すより投げた後に
メンディングしたりとかライン補正したりするのに向く。

渓流では瀬をルースニングなどでうち返していってもいい。

>>５７６、５７７
早速ありがとうございました。
＞５７６
解禁から時間がたってしまうとダメなんでしょうか？
できれば理由も教えていただければ幸いです。
＞５７７
なんでドライには向かないのか、申し訳ありませんが教えて下さい
テンカラみたいには使えませんか？

>5000C　１シーズン川に立てばわかるよ

＞５０００Ｃ
本流に居た魚が暖かくなるにつれ場所移動するからです。

出来れば8ft#4ﾐﾃﾞｨｱﾑｱｸｼｮﾝの万能ロッドが始めの1本なら
良かったのにね。

そういういい方じゃわかんないよ。要するにズ−ッと
ロッドを朝から振りまわしっぱなしなわけだ。長いという
ことは短いロッドに比べて重いということ。ということは
疲労が激しいよね？。仕事のストレスを解消に来たはずな
のに魚は釣れないし疲れという新しいストレスも出来てし
まうということだ。

早春以降は使えないかというとそんなことはない。要するに
あまりうち返さない釣りをすればいいんだからイブニングで
ウエットを使ったりすればいいわけだ。俺もロングロッド
支持派だから大丈夫だよ。ひところ3番１０ｆなんて長尺物
もつかっていたし。

>>現役ロッドビルダー様
ありがとうございました。
とにかく解禁までキャスティングの練習します。

がんばってくださいな（＾＾）ｙ。

実は５０００Ｃ氏と似たような状況なんです。
ひょんな事から竿を手に入れまして…
Ｄａｉｗａ　ＰＨＡＮＴＯＭ　ＣＣ−８０５Ｆ
8`0”ＡＦＴＯＭＡ　＃５
って書いてありますが入門用には使えそうなんでしょうか？
前から興味があったんですが、フライ経験者が周囲に居ないもので
判断できません。
出来ましたら簡単な解説をしていただけると有りがたいのですが。
当方、海の餌釣りばかりでして。
どうか御願い致します。m(__)m

使い安いかと思う。少し重いような気がするが十分いけますよ。

>>584
海の餌釣り師さんとの事ですが、フライロッドの質問に関しては
淡水での使用と考えてよいですよね？
8.0／＃５が入門用に使えるかどうか？であれば答えは使えます。
8ftであれば、長さは湖、本流、渓流で必ずしも適合とは言い切れ
ませんが使えない事はないですし、適合ライン＃５ですと他の号数と
比較してもキャスティングし易いです。
８０５Ｆ のＦと言うのがもしファーストアクションの意味であれば、
ドライ向けとして投げ易いですが、そのアクションに慣れて
しまうとキャスティングの上達がし辛くなり、次にミディアムや
スローアクションのロッドを使うとかなり投げ辛く感じると
思います。

>>585　>>586
素早く、丁寧なレス、本当にありがとうございます。
淡水での使用を前提に考えていましたが…海での使用も
有り得るなんて考えていませんでした。
何はともあれ、練習を始めてみたいと思います。
初心者が陥りやすい悪例など有りますでしょうか？
８ftって言うのはどの様な釣り場を想定して購入
する物なのでしょうか？
質問ばかりで申し訳無いのです。m(__)m

今年からフライを始めることにしてキャストの練習をしてるんですけど
フライラインだけならなんとか振れるんですが、リーダー＆ﾃｨﾍﾟｯﾄ＆フライ付けて
やってみるとリーダーから先が絡まっちゃってどうにもなりません。
フライラインも、振ってるだけで結び目が３つぐらい出来てたりして「俺ってマジシャン？」
って感じです。どうすれば良いのでしょうか？
まき癖付いてるリーダーが悪い？

「フライやめれ」っていうのは無しにして教えてください（ToT）

>>588
>「俺ってマジシャン？」
そんな頃が自分にもあったっけ・・・（遠い目）
恐らく、テーリング・ループを起こしていると思われ。
ロッド・ティップを直線的に・・と言ってもちょっと想像が難しいかな？
要は、10時半から1時までの振幅範囲の、12時くらいで力を”ぐいっ！”っと
入れすぎているため、ロッドがグニャリと過度に曲がりすぎているのが原因です。
だいたい”ダブル・ホール”を練習に取り込み始めるとこの現象が顕著になります。
そんなあなたにアドバイス。
ラインを引く左手は、始めゆっくり徐々に加速して、引きしろが少なくなるに
つれて力を入れて最大速度で引っ張ってください。
初心の頃はあれこれ考えずに、ロッドの振り終わりとラインの引き終わりが同時になるよう
また、ロッドを”ガツン！！”と無理矢理止めることを意識してください。
急発進させてはいけませんが、急停止（いきなり速度ゼロ）は心がけてください。
ドリフトの事を考えるようになるのは、20フィート以上出るようになってからで十分です。

>>588
>フライラインだけならなんとか振れるんですが
まだまだ振れてないということです。
2chで聞いたぐらいで上手くなれるなら天才です。
教えたがりくんには不自由しませんが、どーだか？？？

589と同じくらいせっかく書いたのに、OSがフリーズしたよ・・・。

>>588
まだ始めてから半月だったね。
>>589の中盤のところは読まなかったことにしておいてね。
今は出来るだけ振り幅を小さく（自分では10時半-１時くらいで振っているつもりでも
３時-９時くらいまで振っている場合が多いです。）、手首を固定して振る練習を
してください。
ちなみに私も、学科的なことは、インターネットで勉強しました。
（Yahooで”キャスティング”と検索するだけでもかなり引っかかりますよ）
後は週１回３時間、出来れば毎日30分やるだけでかなり変わってきます。
将来、丸沼や、阿寒湖などでお会いできることを楽しみにしております。
がんばってください。

しまった書き忘れた。
リーダーは必ず付けてください。ラインがぼろぼろになります。
それとフライはすぐ無くなるだろうし、危険なので練習の時は付けないで、
小さな赤い毛糸などを結んでおいてください。

>>592
親切だね。心温まるレスだね。北海道は寒いだろうね。

なかなかいい感じ。最近のフライスレはここも含めなかなか優良だね。

>>589-592
ちょー感謝！
忘れないようにテキストファイルにして保存しました。
まだ左手でライン引くのはよくわかんないんですけど来週意識してやってみます。
毎週３時間頑張って練習して、３月の解禁には“フライ”で尺イワナを釣りたいと思います。

さらにスマソ。
>20フィート以上出るようになってからで十分です。
20ヤードの間違いです。m(_ _)m

ところで私は現在東北に住んでますが、なんで北海道出身ってわかったんですか？
もしかして今年の夏には一週間くらい北海道に滞在して、支笏湖周辺で釣りしよう
と思ってたのも知ってました？

>>593
ちなみに私は関東の人(^_^ゞ

>>594
恐縮です。このスレを最初から読みまして、あなたの親切な応対に触発された者です。

>>597
もしかして私に言ってます？
たまたま私のよく行くフィールドが丸沼や、阿寒湖（ただ年２回だけですが）
というだけです。
支笏湖、いいですね。春ゼミの頃にドライで狙いたいところです。

北海道に来ていい釣果が出なかった時には、B.F.松本に行ったらいいよ。管釣だけどあそこのにじは、いい引きするから。

>589

お互いいいスレを作りましょう（＾＾）。

>>601
1140（いいスレ）作ろう鎌倉幕府（藁）なんてね。(^-^;

最近、バス釣り止めてフライ始めたいって会社の旅行で言ったら、隣で聞いてた他の課の人から
フライ道具一式８万円で譲ってもらうことになり、先日受け取りました。
値段の交渉をしたら、何でも一式揃えるのに１６万円したから、その半額で８万円とのこと。
とりあえず何も判らないので、そのまま承諾したんです。

で、８万円が高いか安いか判らなかったので色々ネットで検索掛けたけど、少し古い道具らしいので
よく分かりません。コレって適正価格？

セット内容は以下の通り
ロッド２本　　○uym　super pulser caf 7240 ○TENRYU　Fates　詳細不明　８フィート#4
リール２個　○ｆａｔｅｓって書いてあるヤツ（銀、穴あき）　○Freileit３４って書いてあるヤツ（黒、穴無し）
タイイングツール一式　http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b19502177
マテリアル一式　http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d13589103

>>587
>淡水での使用を前提に考えていましたが…海での使用も
稀ですが、友人が同じ番手（かなり無理アリ）のロッドでボラを
釣って遊んでいた事があったので、それが頭を過っただけです。
この事は今は忘れてください。

>８ftって言うのはどの様な釣り場を想定して購入
する物なのでしょうか？
8ft/#5Fですとやはり渓流のドライ用です（ニンフも可）
運良く（？）尺物を掛けたとしても十分ですよ。

>初心者が陥りやすい悪例など有りますでしょうか？
例を上げると沢山あり過ぎて書ききれませんが
自分の失敗談としては、キャスティングで発生する
ライントラブルです、初めの内は８ｆｔのロッドであれば
１０ｆｔまでのリーダー＋ティペットでキャスティングの
上達に並行し長くしていくのが良いと思います
無理にロングリーダーにすると、イライラの原因です。

>>603
5万円どまりとみた

確かに中古で半額って事は無いよな。
新品でも処分品なら半額で買える場合もあるもんな。

>>603
タイニング関係を手放して、タックル関係を手元に残そうとされているようですが、
私だったら逆にするなぁ。
というより、タイニング関係だけ（もちろん８万でじゃないですよ）その友人から購入。
で、浮いた金額で国産の６番から８番の９フィート前後を購入することをお勧めします。
たぶんここに出ている両方のロッドは４番だと思うけど、４番は初心者が練習するのには
はっきり言って向いていない番数と個人的に思います（変な癖が付きます）。
”えぇ〜！初心者の最初の１本に８番を勧めるの！？”と思う方もいらっしゃると思いますが、
身体に障害などなければ、力のない女性でも８番のロッドを使っている方はいらっしゃいます。
重いと思われるのは、今まで使ったことのない筋肉を使いだしたからです。
是非、ウェイトトレーニングをしましょう。
自分に振れないロッドがこの世に存在しているなんて、なんか悔しくないですか？(^_^;
８番でフルラインとは言わなくても、２０ヤードを越えられれば、６番など鼻歌まじりです。
３番４番など、手首だけです（と言うか、このくらいの番数は手首を使って振った方が有利です）。
あ、３番クラスを手首だけでフルライン・・・と言う意味ではありませんからね。

タイニング関係（マテリアル含む）一式だけの購入はだめ、とか言われたら、
私だったら「このお話はご破算と言うことで・・」って言っちゃうなぁ。

やっぱり６番か５番にした方がいいかなぁ・・。
８番買ったはいいけど、振ってみて「やっぱり自分にはフライは向いてないや」と
思いこんじゃったら、その人にとってとても不幸なことだし・・・。

仕事も終わったし、もう寝よ。

情報ありがとうございます。
５万辺りが相場となると、１年間ある時払いとは言っても８万円じゃチョッと高いかな。

買ったのが渓流をやろうとしていた人からだったので＃４なのですが、個人的には湖沼をメインにしたいので、本を読んでみる
限りではタックル関係を買い換えたほうが良さそうですね。このスレ見てる限り、タイイングはそんなに難しくなさそうですし。

購入については金曜日にすべて受け取って、手付け金に１万円払い、日曜日にキャストの練習。今日、管理釣り場で
レインボーを１匹引っかけてきただけですが、管釣に関してはルアーでスプーンでも良いかなッテ感じでした。

『使ってみたけどやっぱ自分がしたい釣りとはロッドが合わないんで…』って返しちゃえないことも無いとは思うんだけど。
ヤフオクで上記のロッド関係のほうを売ったら幾らくらいが落札の相場なのでしょう？
前の人もほとんど使ってなかったようなのでロッドはキレイな状態、リールはやや置きキズがあります。

＞607

最初の一本に＃8禿同だな。一般的に最初の一本はよく＃５くらいから
といわれているけどへんなクセがつくからと言う理由で出来れば最初
から高番手で練習すべきとおもうよ。確かに釣り味はあんまりよくな
いけど、でもロングキャストすればあまり関係無いしその後に番手を
落としていった時低番手の本当のよさが分かるようになると思う。
＃５から落としていくと＃３，４の本当のよさ、楽しさってわかんな
いような気がするな。

俺未だにクインター使っていますｗ。

え？絡まるんじゃないか？。もちろん絡まるけどバンバンラインを
切れるから関係無し。おまけに飛距離があがるよ。

俺って変か？。

おわ、スレ間違ったスマソ。

あまりに初歩的な事のようで
聞くのも恥ずかしかったのですが・・・
管理釣り場とかに行くと上手い人って浮いてるラインが
真っ直ぐ伸びてますよね
私が投げたラインは巻き癖のせいかウネウネしてるんです
一応釣り始める前に引っ張ったりして伸ばしてるつもり
なんだけどなぜかウネウネ・・・
かっこわる・・・・（鬱
どーすりゃ真っ直ぐになるんでしょう？？？？？？？

釣ったものが勝ちだから
気にしないのが一番

ピックアップレイダウンの練習です

それはまっすぐ振れてないんだよ。＞615でも書いているように
まっすぐふる練習をしよう。これが出来なかったらフライ・キャ
スティングはできないといってもいいほど重要なことだよ。
パワー・ロスがひどい証拠だからね。

どの番手を使用しようと自己流では上手くなりません
プロのスクールを推すめします
もっとも管理釣り場で釣りをしている人のキャストは
９割以上の人が自己流です。

＞609
もっと買いたたきなさい。使用目的に合わないこの中古道具じゃ５万でも高いと思う。
「uym　super pulser caf 7240」って何だか解らないけど（7.2f,#4or7f,2P,#4?）...
湖沼メインに考えるなら#6以上が妥当じゃないかな。個人的には#6,9fがお奨め。
#4じゃシンキングラインは殆ど売って無いし、風が出たらボートからの風下しか釣れ
ないと思う。湖のウキ釣り(ルースニングなどとも言う)でも8f#4だと初心者におもり
付きのニンフをトラブル無く投げるのは至難の業だと思う。#6とフローティングWF
ラインを買えばバスにも使えるし多少風のある湖の陸ッパリでも使えると思う。
渓流用に竿１本だけ１万円位で買いたたくのも良いのでわ。
５万出せば専門店で相談すれば#6の良い竿他１式見つかると思うよ。

>>613
おっしゃっていることをまとめると、
「うまいと思える人の浮いているフローティングラインは、まっすぐ水面上を浮いているが
　自分のフローティングラインは、うねうね水面上を浮いていて、真っ直ぐ伸びて浮いて
　いないのはなぜか？」
と言うことでよいでしょうか？
極論から言うと、やっぱり巻き癖が取れていないとしか言いようがないですね。
結構こいつってやっかいなんですよね。
人によって、熱い缶コーヒーでしごくとか近くの杭に引っかけて引っ張るとかいろいろあるようですが。

その前に、まず>>613さんはどの銘柄のどのグレードのフライラインを使用されています？
（例：SA３Ｍエアセル・シュープリームとか、ケンクラフトのマエストロとか）

すんません。別スレで質問したのですが反応無くてきました。
誰か教えて下さいｍ（＿＿）ｍ

渓流しかやらんのですがセージのRPL+の９番９FT４PCを友人から
貰いましたが、扱いに困っています。（友人とは現在連絡が取れません）
現行シリーズには無いようなのですが、今のモデルでいうとXP
に相当するものなのでしょうか？セージの中では高級品OR廉価品？
とりあえず鯉でも釣ってみようかと思っています。

>620
「RPL+の９番９FT４PC」ですか..ランク的にはミドルから上のレンジでしょう。
価格的にはその当時の最上級グレードがSPで、その次がRPLで、＋はRPLの硬め
バージョン＝FastTaper＝大物用(?)だと記憶してます。ショップの人にSP+は硬す
ぎて棒みたいだと聞きましたがRPL+は使える竿だと聞きました。
私もそのころSP 9f,#8を買ったので勉強しました。RPL+かSPかで悩んだ覚えが
あります。GraphiteIIとか言う素材で、その当時のsageで２番目に高弾性の素材
だと思います。
湖のSTヘッドや海では良い竿ではないでしょうか。特に絶版になったわけですし、
持っていても損は無いような気がしますよ。

>621

有難うございます。
で、今改めて竿見たらどうも１０番のような気がしてきました。
グリップの上に「Ｓａｇｅ　ＲＰＬ＋　１０９０−４　GRAPHITE�V　B」
ってあります。長さは僕の持ってる９ｆｔの竿と同じなんで、これは１０番？
あとグラファイト�V　Bってあるんですけど、これはグラファイト�Uのことなんですかね？

>589
どうもありがとう
やっぱり引っ張るんですね
ラインによって癖が付きにくいとか
取れやすいってのがあるのでしょうか？
ちなみに私が使ってるのは
リオのラインでWF7詳しい名前は忘れちゃいました
値段は7000円前後だったと思います
あ〜真っ直ぐのラインで釣りたい・・・

９ft♯８で硬めのヤツを、１本練習用に購入しようかと考えています。
手持ちが♯４の柔らかめ１本だけなのでこれで練習すると
変なクセがついてしまうらしいからですが、
いかがなモノでしょうか？みなさまの意見お願い致します。

いいと思う。筋トレすればなおいいかと。思いの外、筋肉を使います。

>>624
べつに硬めでなくてもと思う。
4番ﾔﾜでも変な癖がつくってことはない。
どっちにしても色々使ってみることだね。

>>625
カスティングは筋肉だー。というコピーがあってもいいと思う。
たいした筋力は要らないが鍛えているかいないとでは大違い。

昨日買いたたき交渉に行ったのだけど、風邪でラリっていたのと、フィッシングベストを追加してもらったのと
羽根が高いと言い含められたのと、同期だけど先輩で頭が上がらなかったので結局８万円で納得してしまった。
まあ、１年払いにしてもらったんで仕方ないんだけどね。

交渉失敗のショック＆女の子にフられた＆昔好きだった女の子が俺の嫌いなヤツと結婚することになった
ので風邪で昨日は死ぬかと思うほどうなされました（笑）今も脱水と下痢でラリってますよ。

とりあえず、地元は渓流ばっかりなので渓流もしてみよう。で、２本有るウチの１本を売って、新たに
湖沼用を買い足して良しとしよう。

ありがとうございました。一通り読みましたけど名スレなのでまた来ます〜。

筋力は必要ですよ。ライトラインしか振れない人はキャスティングに否定的ですね。フルキャストもインデックスフィンガーだったりして、ポキッ！

>>623
う〜ん、リオのウェイトフォワードは使ったことがないなぁ。
ライニングは使ってるけど。←かなりいい感じのライン。
有名どころだったら、3Mのウルトラ３を使ってみてはいかがでしょう？
（シュープリームやただのエアセルは巻き癖取れないです。）
引っ張っただけでは完全に取れないんですけど、そのまま使っていると
いつの間にか真っ直ぐに伸びてますよ。
個人的には、今度”エアフロ”のポリフューズ7000シリーズを使ってみようかなと
思ってます。ちょっと興味があるもんで。
ttp://homepage2.nifty.com/airflo/

>>624
>９ft♯８で硬めのヤツを、１本練習用に購入しようかと考えています。
硬めと言うと、シマノフリースートンFV8あたりかな。
でもあれ、堅すぎ＆グリップ太いってちょっと有名だからなぁ。
実際この前振ってみたけど、ピンピンだった記憶がある。
プロショップで、「高番手初めてなんですけど、８番あたりでいいのあります？」
と聞いてみたらどうでしょう。
堅い奴をとは言わない方がいいと思います。
だいたいこのクラスはファストアクションが一般的なので、下手に言うととんでもなく
堅いロッドを出されるかもしれません。
ちなみにこの前から”８番の国産”という言葉を使っていますが、
高いグレードを買う必要は全くありませんからね。
今ショップで手にはいるようなダイワ・シマノあたりのロッドで８番と言ったら
一番下のグレードでも、フルライン出せないロッドなど存在しませんから。
安かったら、天竜あたりもいいかも。
まぁ、ここら辺は”現役ロッドビルダー”さんが適切なレスを付けてくれることでしょう。（他力本願（^-^;）

>>628
>交渉失敗のショック＆女の子にフられた＆昔好きだった女の子が俺の嫌いなヤツと結婚
ジャブ＆フック＆ストレートって感じですね。(;^_^A
高い羽って言うのは、写真の中のメッツのハーフ＆ハーフの事？
まぁ、納得したんであれば問題ないです・・・。ベストも付いたことですしね。

>>627
鍛えておくと、釣りから上がってきた後の疲労度が違うんですよね。
特にバッキングラインまで出されるようなのを数本あげた日（鯉などでも）とか。

おおっ、ここはいい人達ばかりだ（涙）
バス板とは大違い（笑）
＞６２５，６２６，６３０
どうもありがとさんです。
これからも笑いあり、涙ありでお願いいたします。

>589さん
くだらない質問に丁寧に答えてもらっちゃって
どうもありがとう！
次に交換する時には、3Mのウルトラ３ってのを
買って試してみます
どっちにしろ巻き癖は取らきゃダメって事ですね
がんばって引っ張ってみます（Ｗ

>629

確かにそうなんだけどでもそれは誤解を招くから
こういうところでは書かないほうがいいね。でないと
初心者が「力かあ。」とかいってぶんぶん振り回すやつ
が出てきてもおかしくないからね。

＞630

だいたい言いたいことは言われちゃってます（＾＾；。

でもキャスティングうまくなりたかったら出来るだけやわらかい
やつがいいよ。それで出来るだけコンパクトなキャスティング
（ハイスピード・ハイラインっていうやつね）を覚えたほうがいい。
そうすればロッドの反発力を生かしきることが出来るのでへんな
癖がつかなくていいと思う。トーナメント・キャスティング（こういう
のは所謂「押し引きキャスト」っていうのかな？ダグ・スウィッシャー
の方法と認識しているんだけど）の方法はその後でもかまわないと思う。

>>633
この前のフェスタでキャスティング練習用の器具のデモをやってた。
その人はバックキャストに使う筋力が弱くてうまく振れないことが多いと言ってた。
そのあとお立ち台でバンブー振ってたけどぜんぜん力みがないのに鋭いループだった。

　フルラインのキャストなんて筋力だけでなんとでもなる。
釣りに必要なフルキャストだけなら筋力重視！
ただし、キャストに必要な筋力だよ。

＞635

そうかな？。筋力も要らないような気がするが。

筋力も必要だと思う。

>>636
て優香
混ぜ返しスレでﾁｮﾄヒートか？

>>636
硬い高番手の竿で遠投しようとするときはある程度の筋力が必要な気が
するんですけど、どんなものでしょう？

>>639
3ヶ月キャスティングしないとロッドもラインも重く感じるのは筋力低下と思われ。

622>
すんません。自分の持っているSPを引っぱり出して見てみたら、GraphiteIVと書い
てあったので、RPLはその一つ違いのGraphiteIIIが正解ですね。知ったかぶりして
しまいました。Ｂは何だか解わかりません。
１０９０−４　はどう見ても#10ですね。ちとごついけど4Pだし、湖、海や海外大物狙い
用に取っとけば。

639>
筋力強化≒持久力強化＝高番手キャスティングに必要だね。

＞６３６
筋力が要らないなんて、どうにかしてるぜ！
１００の講釈より、キャストに必要な筋力だよ。

>631
釣りする奴に悪い奴はいない。と親父に教わった。

>643その他多数
但し、頑固者は多い。

>>644
昔はそうだったという話かも。
フライをやる人は良識のある人ばかりだと言われるように
みなさんよろしくおねがいします。

だね。

映画リバーランズスルーイットの釣の場面で
ラインが水中に引き込まれ、リールのドラグが「ぎゃーーー」っと鳴って
という感じでやっていたけど、実際の釣りでもそうなんですか？
当方フライは未経験。でももっとあたりっていうのは微妙なのでは
湖のスプーン釣でもあたりはコツコツ、ブルッて感じだけど。
北米のでかい鱒はそういうものなのかな。

>648 オーパさん
昔のあんな川に住んでいる無垢な魚だったらあんな感じじゃないかな。
ルアーでやってもガツン！ギューンだよ、きっと。
リールも他の釣りのリールと違って糸巻きだから、ドラグもクリック
抵抗だけ。今は強力ドラグ付きもあるけどあの映画ではクリックだけ。
フライが圧倒的に他の釣り（船の手釣りは除く）と違うのは糸を
直接握って釣ることじゃない、だからルアーと同じ引っ張り系の釣り
だと小さなあたりもダイレクトに感じるよ。
魅力を感じるなら是非挑戦を！！はまる是。

そろそろ週末ですね。
ロッドを購入した人には待ち遠しい毎日だったかもしれませんね。
でもロッドが無くてもとりあえず同じような練習をすることは出来ます。

まず、野球のバットを用意してください。無ければ空きの２リットル
ペットボトル（水を入れて）でもいいです。
当然手はグリップエンドのあたりを持ってくださいね。
それを１０時半〜１時の範囲で振ります。
これをバットだったら５分間、ペットボトルだったら１５分間続けます。
振り終わりの時は、”ガツン！”と急停止させます。つまり１０時半と１時のところで、
ガツン、ガツンと止めるわけです。
結構この止めるのが難しいはずです。
たいていは３分（バット）もやらないうちに、止めきれず９時〜２時半くらいまで
動いてしまうと思います。
しかし以前から書き込んでいるように、この”ガツン！”と止める動作こそが、ロッドが
フライラインをはじき飛ばして前方（または後方）に飛ばす原動力となるわけです。

でも疲れてくると”ガツン！”と止まらずに、ゆっくり止める感じになってしまいますよね。
私が言っている筋力とはこのロッド（ここでは野球のバット）を急停止させるための”筋力”です。
これは無いよりもあった方が有利ですね。
と言うことで、これを読んでいる初心者の方、ロッドを振り回す筋力ではなく、
ロッドを急停止させる（コントロールする）筋力だと言うことをお間違えなく。(^_-)

おまけ：
初心者の方、フライラインとリーダーはどうやって接続させていますか？
リーダーコネクターを使っている人もいると思いますが、いつの間にか割れていて
リーダーが取れていた・・・なんて経験のある方、いらっしゃいませんか？
今日はこのフライラインとリーダー結ぶ”ネイルノット”動画を見つけましたので、
URLを張り付けておきます。（ってまた他力本願だよ(^_^;）
（ただし、QuickTimeがインストールされていることが前提です）。
是非チャレンジしてみてくださいね。
（その他いろいろな結び方が出ているので、時間があれば実践してみてください。）
ttp://www.mat.gr.jp/turi/knot_movie/

>>649
>昔のあんな川に住んでいる無垢な魚だったらあんな感じじゃないかな。
今でも60cm級の鯉だとリールが”ギャーー”ですよ。
バッキングラインが出始めるまで、あっという間ですからね。
”バッキングライン”＝”やべぇ！下流に向かって走れモード突入ライン”（藁
鮭鱒類だと日本なら遡上物じゃないとなかなか近い状態にはならないかなぁ。

>636

いや筋肉がいらないといってるんじゃないのよ。俺だって
結果的には筋力だと思っているから。でもその言葉は＃７，８
ぐらいだったら鼻歌交じりでフルライン飛ばしちゃう人の話で
20ヤードがせいぜいな人が聞いたら誤解しちゃうよといってるの。

安定したキャストをするには安定したテクニックと安定した筋肉が
あったほうがいいということには異論はないよ。でもこういう不特定
多数の人が見るところではどうかな？と思ったわけさ。

>650

まさに御意だね。俺の言いたかったことを代弁してくれて
いるね。良いレスだよ。

そろそろ＞589さんもコテハンつかえば？。せっかく
良いこといってんだからどう？。

ごぶさたしてました。
最初の一本は＃８が良いんですか？
渓流やるので＃４買ってしまいました。
まあ、でも＃４で頑張ってみます。

ところで先週リーダーがぐしゃぐしゃになってしまったので
新しいリーダー買ってきました。
５ｘの１２ｆ買ってきたんですけど、どうなんでしょう？
７ｆとか９ｆとかもあったんですけど長いのと短いのでは
どっちが良いんですか？

金曜日にやりな

解禁当初の寒い渓流で、まだ全然ハッチが無い時
皆様方はどの様な釣をたしなまれますか？
やっぱりニンフを沈めるのでしょうか？

「オレはハッチの無い所など行かん！」とか
「長良川へ逝け！」ってのはやめて下さいお願いです。

　　　　　長良川なんてとてもとても・・

>>654
よいとか悪いとかで判断するものではないですよ。
どんな状況でどんな釣り方をするかによって決めるものです。
開けた渓流でドライやるならあなたの買ってきた、５ｘの１２ｆにティペットを
４ｆtくらい足して使ってみればどうでしょうか。

藪がボウボウのところでショートキャストするのに同じシステムで釣らなくて
はならない事も無いし、釣りにくいだけでしょう。
同じ５ｘの１２ｆｔでもテーパーが違うとターンの状況もかなり変わってきます。

なるべく手に入りやすいリーダーを何種類かそろえてティペットの長さを変え
たりして比べてみればいかがでしょうか。

一般的には、リーダーの長さは長いほうがドラッグがかかりにくい、リーダー、
ティペットの太さはフライのサイズに応じて決める。でよいのではないでしょうか。

>656
でかいマドラーを自然に流す->でかいマドラーにドラグかけて流す。
->マドラーのフックに糸付けて#20位のフェザントテールニンフ付けて適当に流す。

>>657
ご返答うありがとうございます。
いろいろ試してみろってことですね。
源流域近くにいくつもりなので短いやつでやってみようかな。

>658
レスどーもです。
マドラー？マドラーミノー？
でかいやつですかあ、困ったなあ。
できれば♯４で決着をつけたいのですが。
いや、高番手も購入予定はあるのですが今ちょっと金無くて。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ダメ？

>>660
わかりずらくてすまん。マドラーミノー＞その通り。
ドライで使う。粉沢山つけると抜群のウキ。
ニジマス、ブラウン、イワナのいる川なら必ず食ってくる。と思う(^^;
#4でも十分いける。フック#8-10。ゆっくり振れ。
なぜかマドラーは凄い。

　 ／⌒＼
　（　　　　）
　｜　　 ｜ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　｜　　 ｜ ∠　ちんこもみもみ　も〜みもみ　♪
　（・∀・ ∩　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ）つヽノ
　 .し（＿）

ttp://www7.ocn.ne.jp/~helpme/flash/chinko.swf

>>662
ﾏﾀﾘしますな、いいね

はじめまして、まだ１回しか管理釣り場に行ったことが無い初心者です。今度バイスを買おうと思っているのですが、やはり値段相応なのでしょうか。又皆様はどのような物を、お使いでしょうか。

安いのはジョーの減りが早い、どうせなら始めから良い物を買えば。俺は安物買いの銭失いで失敗した。五台目にダイナキングを買った。これは、かなり良いです。ちなみにシュープリームです。

＞６６１
水面で使うの？そうなんだ。
DT♯４にリーダー６ｘ１２ftティペット７ｘ６ft、で
♯８〜１０のマドラーミノー！？
　　　なんかスゴイ仕掛けだ。
３月になったら試してみます。

>>666
必ず釣れる。自信を持って頑張れ。
ただ、フライのバランスが悪いと回ってしまうかもしれないので
ティペット太めでも良いと思うよ。
１年中　大丈夫。
もちろんヒゲナガのイブニングライズには定番だし。

＞６６７
たびたびどーもです。
ただ経験の少ない僕なんかだと
ドライで出なきゃ鼻っつらにニンフ流せば、と思ってしまうのですが
素人考えですかねえ？

素人も玄人もないよ。色々やってうまくいけば正解。
魚なんて気まぐれ。本に書いてあることが全てじゃねえぞ。
グッドラックだ。

　そ、釣りに素人も玄人もないYO!絶対の正解もない、と思ってよろし。
　本に書いてあることや人の話を鵜呑みにしないこと。いろいろな話を聞いて
読んで、それでアウトラインだけを掴もう。
　先生、師匠？ハハハ。ダメです、そういうのは。つまんなくなるよ。
フライフィッシングってのは、上下関係とか徒弟制とはもっとも自由な釣りじゃ
ないかと思う。
　ヒマがあったら、釣り場に立とう。一日でも、数時間でも多く釣りをしてい
る人にはかないません。とくに同じ釣り場にシーズンを通して通いつめると、
楽しいことが待って鱒。

でもフライは１人では絶対に上達しないね。
横で誰かの見てもらって、アドバイスしてもらったら上達は早いと思うよ。
師匠とか先生とかじゃなくて、気軽に相談できる先輩を見つけたら勝ちだね。
でも聞く人によってスタイルが違うから困るんだよね。

>>654
練習の時はとにかくきれいなループを作ることに励みましょう。
そのためには最初は短いリーダーティペットシステムが望ましいです。
とりあえず、その12ftに毛糸を付けて、投げづらいようなら短いリーダーを購入するように
しましょう。
問題ないようなら、それにティペットを少し付けて、徐々に全体を伸ばしていけばOKです。

>>664
まぁ、安かろう悪かろうという感じではあるんだけどね。
ちなみに私は、まだ１台目を使いつぶしていません。
どこのメーカーかというと、・・・わからない（爆）
まだフライを入門したての頃に、上州屋アウトドアワールドで注文した（在庫切れ）。
形はリーガルタイプで、シャンク方向に360度回転可能。
確か５千円くらいだったはず。
今のところ６番から32番まで、いったい何本巻いたかわからないが、
未だに不具合無し（巻いている最中、フックが外れたことが無いという意味）。
フックの取り付けは一瞬で完了、一度つかんだらレバーでゆるめない限り外れない。
買った当初は、フライにはまるかどうかわからなかったので、安い金額がありがたかった。
実はこれにした理由は、自分の師匠の薦めだったんだよね。
「とりあえず最初の一台だったら絶対これがいいよ。」と、目の前で巻いてくれたフライを
挟んでいたバイスがこれだったというわけです。
ちなみに自分の師匠は、これにしてからいまだに買い換えていないそうです。
余談ですが、自分はバイスを購入するまではフォーセップで挟んで巻いてました。（藁

>>667
マドラーミノー一年中ねぇ・・・。
自分は渓流だとC&R区間が主なので、まぁ、やらない釣り方だなぁ。
上げても16番がせいぜいかな。もっともヒゲナガやモンカゲハッチ時は別だけど。
主力は25〜29番かな。
これからの解禁季節だと、ミッジかコカゲロウをメインに考えるかな。

>>668
>ドライで出なきゃ鼻っつらにニンフ流せば、と思ってしまうのですが
そうだね。私もサイトは大好きです。
結構サイトで釣る練習を積んでいると、シンキングの釣りの時にほんの少し役に立つときがあります。
（シンキングリトリーブは、イマジネーションの釣りなので）

>>670
>　先生、師匠？ハハハ。ダメです、そういうのは。つまんなくなるよ。
自分の考えは全く逆だな。
自分の釣りに師匠といえる人がいて本当に良かったと思ってる。
（別に有名人でも、どこかの先生でもないよ。）
フライフィッシングの奥深さという物を教えてくれるからね。
それと、師匠の友人関係などとの横のつながりがすごく増えます。
あと一番感謝したのが、初めて阿寒湖に自分の友達（北海道に引っ越した）と一緒に
釣りに行って、かなり厳しいコンディションの時にホテルに戻って師匠と電話で話した際、
現地の知り合いを紹介してくれて、とてもいい思いをしたことがあります。
本当に感謝感激でしたね。

コテハンでいきます

バイスは安物でもＯＫだと思います。
挟みにくくなってきたらジョーの先端を包丁研ぎで削れば復活しますし。


もうすぐ解禁だ…。どこに行こうかな

間違えた…

age

>>650
フライライン、リーダーを双方チワワに結んで接続してますが
だめですか？

>>676

ｾﾞﾝｾﾞﾝﾀﾞﾒｼﾞｬﾅｲ

フライライン、リーダーを双方 乳首に結んで接続してますが
だめですか？

>>678

奥様がそれを好まれているのであれば、良いのでは。
つーか、キミはココの＞２９４ではなくイワナ・アマゴの
スレで質問してる＞２９４でしょ？
ココは良スレなんで荒らさないでね。

↑俺は★★★東京湾　野島防波堤★★★の２９４です
ッテ言うか笑わせていただきました。

ここはやまだはいないのか

日本のどっかのメーカーでこれ扱ってくれないかなぁ
ためしに使ってみたい。激安だもんな
自分で個人輸入するのがめんどうなヘタレなもんで・・・
http://www.cabelas.com/cabelas/en/templates/pod/horizontal-pod.jhtml?id=0000757&navAction=push&navCount=2&indexId=cat20447&parentId=cat20447&parentType=index&_DARGS=%2Fcabelas%2Fen%2Fcommon%2Fcatalog%2Fpod-link.jhtml.2_A&_DAV=0000757

髪の毛編んでシンキングライン自作してますが何か？

>>682
いくらだったら買いますか？
運賃かかるからね。関税も。

ケンクラフトってどうなるんだろう。数年前のあの勢いは見る影もなく、
レネ・ハロップモデルのロッドはいまや70％ＯＦＦ
フックに関しては、近場の上州屋で一箱買うと二箱サービスで付いてくる

初心者が買ってしまうとちょっと可哀想な気がする。

６８４＞
個人輸入とか、関税の知識無いＤＱＮなんですが、
メーカー，問屋レベルでまとまった数を仕入れたら少しは安くあがるのかな？
ロッドだけで３万弱ぐらいなら・・・
・・・・逝ってヨシですか？

>>686
逝ってヨシだったね ﾔﾊｰﾘ
通販好きの親切な友達探すんだね

＞６８６
釣具屋の常連になってテンリュウ買えよ

>>686
どうせ中国製じゃないか？ｶﾍﾞ裸酢

>>589
Res.Thank youです。
マドラー使わず嫌いじゃないかな。主義もあるしね。
釣れる確率はミッジに比べると低いかもしれないけどミッジってとにかく
見えない！！プールか忍野系の流れじゃなきゃ使う気しないモン。
マドラーじゃ確かに初期のアマゴ、山女は無理かもしれないけど。
初心者にとってストレス溜まるミッジよりは、大きくてよく見えるマドラー
はお奨め。寒い時期でも出かたが派手よ。
３年前の忍野３月釣行のその年第１投での自衛隊橋下流ワンキャストヒット
byマドラー#10が忘れられないモノで・・・>釣れたのニジマスだけど（笑）
確かに誰も使ってないし、バカっぽいけどね。でも、是非お試しあれ。

>>690
＃10マドラーって、初心者をからかっているのかと思ったらそうじゃなかった
のですね。
確かにミッジやコカゲロウの釣りは初心者には難しいのですが、川幅がなく緩
い流れの中にライズがおきる場所がありますので、ショップかベテランの人と
親しくなって教えてもらうのも手ですよね。

シューティングヘッドとシューティングラインって、色を合わせるものなんですか？

今日河口湖行ったら逝っちゃった。結氷して湖面に雪が。。
何も出来ずに帰ってきた。トホホ。今日河口湖で釣った人いる？

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e5756044
↑ヤフオクのこのティトンのリールって有名なブランドですか。
13500円は買いですかね。

木曾川支流ですとドライに反応するのは、いつくらいからでしょうか？
昨年、４月末に行った時は良かったですが今年は出来ればもっと早くに
行きたいと考えてます。

>694
ここ見とき
http://proshop-sansui.com/freelflame.html

>>690
忍野はまわりが小さいのを使っているときに、デカいフライで結構釣れますよね。
流れのあるところのミッジは白のCDCフライか、フライラインから大体の着水位置
を想して、あとはフライ付近でライズがあったらあわせる感じです。

すいません、教えて君です。

ビギナーが最初に使うフライとしてお勧めはなんでしょうか？
テツ西山が「エルクヘアカディス」を勧めていたので、とりあえず10個入手しました。
あとウェットも持っておこうと思って「ヘアズイヤーニンフ」も入手しました。

それから昨日ヤフオクでバイスセットを1700円で落札したのでタイイングもしようと思ってるんですけど
何から始めたらよいでしょうか？

渓流の解禁ではどんなフライがいいですか？
夏の夕方のドライしかやったことがないんですが・・・。

ドライシェイクの代わりにベビーパウダーを使っている人がいると
聞いたけど、本当に効果アリ？

こんにちわ。皆さん釣れていますか？
自分はフライを始めましたが、なかなか釣果があがりません。
本買って勉強をしていますが、チンぷんカンプンなのさ。
皆さんはどの様に上達したのですか？
良かったら掲示しておいてください。

俺は本とビデオで勉強したけど、ショップなんかできいたほうがいいかもねー

要注意出品者
●●●ＳＡＧＥロッド　新品同様最落ナシ●●●　
出品者： raizooo
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e5770933

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1005815424/

>>692
ヘッドとライニングは色が違う方が、オーバーハングが一目でわかって好都合だと思いますが？
と言うより、色を合わせる事自体が難しいかと思いますよ。


>>698
キャスティング練習ははかどってます？それはさておき、
どこで釣るかにもよるでしょうけどね。
結局絶対に釣れる万能フライっていうのは存在しないわけで・・。
まぁ、EHカディスは賢明な選択だと思います。解禁当日はだいたい何でもOKだし。
あとアダムスあたりがあればドライでボウズになる確率は少ないんじゃないかな。

ヘアーズイヤーの他にも、フェザントテールニンフあたりあれば、何とかなると思います。
いろいろなサイズをそろえてください。

>何から始めたらよいでしょうか？
やっぱりマラブーかな　(^_^;
とにかくバイスやボビンホルダーの使い方、ハーフヒッチやウィップフィニッシュを
覚える方が先決だと思いますので・・・。

>>701
まぁ、だれでも最初はライントラブルとの格闘から始まるわけで、釣り自体が成立しないのは
よくあることです。
どこら辺がちんぷんかんぷんなんでしょうか？
単語かな？

以前，東北の渓流で会った，やたらうんちくをたれるオッサンに釣り場で，どうしても２２，３ｍ位しかラインを飛ばせないといったら，7フィートのべなんべなんのバンブー
で＃４ラインを見事にフルライン出して見せてくれた，全く力みが無くて’キャスティングは力じゃない’といわれたのだが
いまだ俺は，そんなに硬くない＃６ロッドを使って，あと少しという所でフルラインがでない。
フルラインを出すための何か条のようなものがあれば，誰か教えて。

バックキャストからフォーワードに移るタイミングが早いのでは？。

普通に投げてラインが地面に向かって飛んでいくようだと完璧に
早すぎ。逆に空に向かって飛んでいくようだと遅すぎだね。
うまくいけば地面と平行に飛んでいくはず。お試し有れ。

ちゃんと力を上手く使っていればフォルス・キャストは1回で
十分なはず。まあ、慣れればだけどね。

>>699
私は解禁直後は小さめのアダムズパラシュートを使ってます。瀬の釣りあ
がりが好きなので、視認性と浮力重視。ゴールデンウィークまではこれば
っかりです。

>>701
私は最初、我流でやってたんですが、某ショップのスクールに行ってから
キャスティングが安定しました。人に教わるのもいいと思いますよ。

シルバーラベル、ＴＬ９０９ＭidFlex7.0（カタログ落ち？）
４０％offでしたが買いでしょうか？
いずれにしても高番手は１本買うつもりですが。

>707
現役さん，ありがとう。いままで高く維持させるために空に向ける位のつもりでやってみました。
この意識が大切だと思っていて，タイミングを勘違いしてたんですね。
フォルスキャスト1回って。今はラインをロールキャストで前へ出したら，バックキャストでピックアップして
そのまま，すぐ投げてますがこれでいいんですか？これ以上フォルスキャストしてもほとんど距離がかわらないどころか
トラブルの機会が増えるだけでメリットを感じていないんですが。
それから竿はフィッシャーのブランクで9フィート＃６ですが柔らかく，友人のシマノのフリーストーンは同じ＃６でも
すごく竿にはりがあり，ぜんぜん硬さが違います。　こうゆう硬い竿の方がキャスティングの練習にいいんでしょうか？
ちなみにどっちの竿でも今の私の飛距離は同じです。シマノの方だとむしろ疲れる。
>701さんありがとう。
10年以上そんなに大きくない渓流でだけやってて，下手に長くやってたんで行く気がしなかったんだけど下らないプライド捨てて行ってみます。
タックルとか形あるものはいつか壊れるけど，身につけた技術は一生物だものね。


　

上，>701じゃなくて>708の間違いです。

>>707
お久しぶりです。
コテハンに付いては、個人的にあまりコテハンにこだわっていないので、
このまま589で行きます。まぁ、589が私のコテハンということで・・・。
それはさておき、

>バックキャストからフォーワードに移るタイミングが早いのでは？。
同意。
>>706さんは、バックキャストでストップしているときに、ロッドがラインに”グンッ！”と
後ろに持って行かれる（ラインの重みを感じるという）感覚を感じていますか？
正確にループが描けていれば、バックストップの時に左手のラインを離すと
スルスルと出ていっている筈です。
出ていかなければ、後ろでかなりのワイドループになっていると思われ、フォワードへ
移行しても、なかなかライン全体にエネルギーを伝えきることが難しいです。
あと、柔らかめのロッドの場合、キャスティングアークを大きくとらないと、
強烈にホールをした場合、いとも簡単にテーリングループになってしまいます。
それに柔らかいロッドだと、ストップのあとドリフトをさせないとラインに
スラックが大幅に入り、ラインに乗っているエネルギーが分散され、前方へ
飛ぼうとする力が減少します。

恐らくこれらの要因のどれか（または複合かも）ではないでしょうか？

>706さん。ありがとう。
心当たりがあります，参考にします。

>699,708
私は，18番位のドライをいくつか試しますが，一番多いのは，水面直下に沈めてます。
フライはボディはスレッド（各色）でヘッドをクイルで数回巻いただけのパターン。
ヘッドはすぐ壊れるので，ヘッドセメントで固めるとパリっとラフで光沢のある感じに仕上ります。フッキングをよくするため，TMCの２４８７みたいな短く太軸
でワイドゲープのフックで＃１６，１８を使います。フライは見えないけど，浮きもせず，沈みもせず
適当なところにあるので，ライズや魚の反転は見えるので結構楽なつりです。渓流や管理釣り場でも釣れるのと
シンプルなのが気に入って勝手に’クイルヘッド’と名づけてます。竿はチップがしなやかに食いこんでくれる竿がベスト。スタンダードなフックだと
フッキングが悪いので付加です。

>>712 柔らかめのロッドの場合、キャスティングアークを大きくとらないと、・・・・・それに柔らかいロッドだと、ストップのあとドリフトをさせないと

こう思っているひと多いけどそうでもないんだよね。
ふにゃふにゃのロッドでもコンパクトにスパスパ振るスタイルもある。

＞712

＞恐らくこれらの要因のどれか（または複合かも）ではないでしょうか？

複合の要因というのは非常に可能性高いよね。

ちなみにフォルス・キャスト一回ってのはピックアップから一回だけ
フォワードに投げてバックからリリースってことよ。＞710で言ってるのは
所謂ウエットフライ・キャスティングっていうんだけどなぜこれが
飛ぶかというと水の抵抗でロッドが曲がるからだよね。キャスティング
を覚えようとおもったら最初は比較的柔らかいものから入った方が良いよ。
それをちょっとかったるいなーとおもったら力んでいる証拠です。

まあ柔らかいといっても限度はあるけどね。今の言葉でいえば
ミディアムといったほうがいいのかな？。

＞712、715

キャステイングのスタイルって本当に沢山あるので本当は
どれが正しくてどれが間違っているってことがないんですね。
前にどこかのスレにかいたけど昔のジョージ・マリエットという
名フライフィッシャーはバックキャストからフォワードに移る時
意識的にパチンと音を出せといっていたらしいし（ということは
意識的にタイミングを早くしろといっていること）、それでも
見事なループでラインがぶっ飛んでいたらしいし。

なんでこんなこと書くかと言うと、どうもキャスティングの
ことを書くと各々の主張があるので荒れやすいので気をつけて
くださいということでした。それだけです。チャンチャン。

普段役に立たない，ピーターロスっていう＃８のウェットフライをミッジのドライでしか釣れそうに無い状況で
投げる時があります。何故かあっさり出る時があり。ハッチしてるフライに合わせてるんじゃないんだけど，
突然魚にやる気をおこさせる効果があるみたい。現役ロッドビルダーさんのマッチザハッチ論には説得力がると
感じてて，特定のメタルのきらめきは，フライのサイズは魚に対して違えど捕食しているエサと
同等の効果があるような気がする。
極小フライで魚を獲るのと本質的なファクターは同じとしか思えない。
マッチザハッチと呼ぶのだろうか，その前にマッチザハッチの定義って何。

水生昆虫とか勉強しても，結論は見た目だけを似せてうんぬんなら，それはそれでいいんだろう。
例えば，魚が反応する対象がc,dだったとする。でもそこに水生昆虫a,b,cしかなかったらcしか反応しないわけだ，
そこにぜんぜん違うフライやルアーを投げる。これがdに相当する何かを持っていたら魚は出てしまうだろう。
c,dには共通する何かがあるのかも知れない。もしこれが本当だったとしてもcで釣ったフライマンはdで釣った人を認めないだろう。
頭の硬い考古学者のようなフライマンの反論で出てくるだろう。アトラクター論のような。。
まあ，相手は生き物だし魚の都合は人間が決められないね。
フライフィッシングの本質はドライもウェットも同じじゃない。特定の条件にマッチして釣れたなら
同じ事では。意識的な手段で狙ったなら餌釣り，ルアー，どんなフライもアトラクターだよ，それが釣りの醍醐味。

魚釣れなくてもよい。きれいなループに専念すべし。

西山さんが言っていた「フライキャスティングは前に飛べば良いんだよー！」
って、人それぞれなので「柔らかい＝大きいアーク」とは一概に言えないと
思うなー。私感ですが「フォルス・キャスト」はキャストでは無いって事。
ピックアップ＆レイダウン（シュート）を練習ヤリまくれば
フルラインは出るようになれるよ！（基本が一番大事）

＞シルバーラベル、ＴＬ９０９ＭidFlex7.0
イイ竿だよ！それこそフォルス1回でフルライン+（リール鳴る）で
ガンガン飛ぶよ、オービスの高番手は「Flex6.5〜7.0位」が使いやすいのに
カタログ落ち？は残念だなー。最近のはTip8.5〜9.0ばっかりで・・・・

ちなみに私はコンパクトな「ショート・ストローク」でのキャストが好きです

>>721
ある程度までくれば、人それぞれ自分にあったキャスティングがあるんだから、
>人それぞれなので「柔らかい＝大きいアーク」とは一概に言えないと思うなー。
と思うのであれば、>>721は自分の考え方で投げればいいだけのこと。
一般論として、>>712は”強烈にホールをした場合”と断っているのだから
間違ったことは言っていない。

実際>>713は、何かに気づいたみたいだし、気づかせることがこのスレの最近の趣旨だと思われ。
（>>706って書いているけど、たぶん>>712への返答だと思われ）

>>722
禿同
>>706の
＞あと少しという所でフルラインがでない。
＞フルラインを出すための何か条のようなものがあれば，誰か教えて。
への疑問に対して、
>>721の
＞ピックアップ＆レイダウン（シュート）を練習ヤリまくれば
＞フルラインは出るようになれるよ！（基本が一番大事）
と言う回答は不適当と思う。

＞７２１
ありがとうごぜえます。
またなにかあったら書き込みます。

なんかスレスレのところでとどまっているね。
ここら辺がフライマンの良識かｗ。

＞718、719

ご意見ありがとうございます。そろそろ解禁ですな。
お互い頑張りましょう。

>>719
>c,dには共通する何かがあるのかも知れない。
記憶かもしれないね。
それも、その魚が生まれてから・・・なんてスパンじゃなくて、
DNAに刷り込まれているような記憶。
そうでもなきゃ、イクラなんて食べたことのない養殖鱒が、イクラに我先に食いつく
道理がない。
（あ、オキアミとかもね。）
まぁ、魚に聞いてみなけりゃわからないやね。（これが結論かよ）

>>589さん
返答有難うございます。
あいかわらずテーリングループ連発中です
ちょっと無駄な力が入っちゃってるみたいです
明日も練習してきます

マラブー簡単なんですか？今度チャレンジしてみます。
バイスとボビンホルダーしかないんでまだ何も作れませんけど。

>>728
頑張っているみたいですね。
継続は力なりです。
私も初心に戻って、先週と今日河川敷でキャスティング（だけ）していました。
と言っても、私はシューティングヘッドですけどね。
最近仕事が忙しいのと、低番手の釣りばかりをしていたので、ライニング全部が
出て行かなくなっていました。(^_^)ゞ
明日雪が降らなければ、また投げに行って来ます。

あ、>>722・723さん、援護サンクスです。m(_ _)m

おっと書き忘れ。
>>728
>マラブー簡単なんですか？今度チャレンジしてみます。
マラブーも、巻く人によってピーコックハールやコパーワイヤーを使ったりなど
いろいろな形になるんですが、どんな感じになってもだいたい食ってきます。
（経験的に、数を釣って壊れかかったマラブーが一番食いがよかったりします。）
とりあえず、白・黒・オリーブのマラブーを買って、それぞれ巻いてみましょう。
ウェイトを巻いていないものと巻いたもの（多い・少ない）、チェーンボールを
付けたもの等のバリエーションも試してみてください。

現役ロッドビルダーさん，７１２のアドバイスを参考に，河原で練習してきました。
ループをちゃんと作って，真っ直ぐ前にシュートを練習してたら，結局フルラインでました。
＃６のミディアムアクションで，たいして力を使わずにこんなに飛ぶのかと改めてびっくり。
ありがとうございました。さらに練習して磨きをかけます。

バーブレスフックについて，どれ位ユーザーシェアがあるんでしょう。
私は，昔なんかの本で，フックのバーブは活き餌がとらないように保持するのが最大の目的で，
フックがしっかりふところまで刺さって，魚をホールドするの釣りバリの機能というような内容だったのを覚えてます。
じゃ，フライは餌つけないからバーブ無の方がメリットが多いと思い。バーブレスになりました。
そう転向理由は正直に言うと，魚に優しいではなくバーブレスの方が獲れるというのが理由です。
私の経験では，釣果があまりかわらない。むしろ掛け損ねの代わりにスレで掛かる分，増えたかなという感じです。
この点は魚に対してはむごい。
あとメリットは，服や首に刺さった事があるけど，簡単に外れる事かな。魚の口からも当然外しやすい。
フライ以外でも魚をばらさないのは，しっかりフッキングさせる事だと思ってるけど。
みんなは，どう思う？　商品構成をみてるとバーブレスフックはメーカーからは商売としてはまだ魅力がないのかと感じているけど。

わしもバーブレスしか使っていない。
だいたい、鉤がぶっ刺さった時点で、抜ける方向に力が加わることはまずないと思う。
重たいルアーでもやっていて、それで空中ジャンプで頭をシェイクされたら
あるいは逆方向に力が入って、抜けることもあろう。
しかし、自重のほとんどないフライでは、どう考えても抜けるとは思えない。
バレの多くは、かかりどころが浅く、皮切れなのではないかと考えている。
どや？

そや！

＞７２７
必ずしも，釣れた結果が一つの理論では決まらないから。
７１８の話は本能のようなものが関係してるとは思う。
特定のスプーンに横から大口あけてバイトするイワナなんて，反射的な行動ではないし，
ウェットフライなんて，なんでそのパターンなのか説明できないものがあるし。
似せたフライでつるルールのゲームは面白いと思うけど。それで釣れる確率が高いという
ことはあるだろうけど，この方法は他の方法を否定できる理由無し。

＞７３２，７３３，７３４
俺もそや！アユ釣りの掛けバリや，ヘラ（ネリ餌使うけど，これは虫餌じゃない），バーブがない。
これは道具の歴史の進化だと思う。いつかフライフック＝バーブレスになると思う。
バーブがないと不安といのは余計な心配。バーブがあると外れにくいという事実はあるが
重箱の隅をつついているレベルの話で，釣るという戦略としてバーブ有作戦はあまり有効ではない。
魚をバラシたくなかったらバーブレス！　針先は常に研ごう。

＞７３２，７３６
昔の読んだ本って，もしかして，”釣りの科学”（たぶん）って本じゃ？
確か講談社のブルーバッックスで，俺も読んだ記憶がある。
バーブは針が外れないためではなく，生きた餌が取れないための工夫だったと思います。
’エサつけないんだからいらない’このフレーズ気に入りました！！
確か針の形状と力学的に完全にフッキングすると針が外れる心配はないことも説明されたかなあ。
フライは歴史があるのに，フックに関しては日本の伝統的な釣りに比べて，進歩がないんだね。

フライの雑誌って，バーブレスの普及にすごい熱心だと感じないんだけど，
バーブ付きの針をはっきり否定しちゃうと都合の悪い背景あるのかなあ。
佐藤成史も，気分の問題とかであまり主張は強くない気がする。
バーブのある針は売らないっていう頑固なショップもきいたことないし。
バーブレスに置きかえるって，障害あるのか？

たぶん現状では，迷信的な考えでバーブ付きの方を求める人の方が多いのでは？

>731

おめでとう！！。よかったですね。多分フルライン出てから思うことでしょうけど
意外にフルライン出すことはそんなに難しいことではないということがわかった
でしょう。この後はもっと重いロッドで（９番以上、トーナメントロッドでもいい）
キャステイングの練習してフルライン出るようになったら後はライトラインに
スイッチしていくようにすすめます。多分この頃にはフライフィッシング観が
以前とまったく変わっていることに気がつくでしょう。キャスティングをする
だけでも楽しいと感じるようになり、もっとフライフィッシングの泥沼にはまって
いくことでしょうｗ。

＞バーブレスについて。

こんなこというと批判されるかもしれないがなんかバーブレスフックって
なんか針自体のデザインがなんか間抜けというかあるべきところにあるべき
物がないような、なんともカッコ悪い物に見えて仕方ないんです。

もちろんバーブレスを使ったほうが魚の為に良いのは100も承知なんですが
なんかフライボックスに入っていてもあまり使う気になれないんです。
バラす、バラさないということでなくてなんかカッコ悪くて嫌だということ
なんです。特にこれらの針を使ってちょっとトラッドなパターンを
巻いたりするとゲンナリしてしまうんです。まあ厨房ということを自分で
認めるようなことなんですが、フライというのは針になにを使うかも
含めて全部のデザインが決まっているようなものですからバーブレスを
使うという事でトータルデザインが決まっているようなフライだったら
いいんですが、そうでないフライにバーブレスを流用するというのは
なんとなく不満が残るような気がするんですね。

アフォな意見だとおもいますが許してつかあさい。

>>719
だからって、はじめからｄを使う人はいなでしょう。
少なくとも5月ぐらいまでの、集中羽化を捕食している魚にはその虫を意識したもの
ものが有利ですし、その毛鉤を作る試行錯誤は非常に有意義で楽しいものです。

＞741

別にそれを否定はしていないとおもうよ。集中羽化を捕食している
魚にはその虫を意識したものが有利というのは魚にナチュラルと同じ
捕食信号を出しやすいというわけで、始めからその信号が光か動きか
というように見当がついている時はその信号を効果的に発することが
出来るフライを使うでしょう。でも使っている人は明らかにハッチを
意識しているわけですから（ただ選ぶフライが違うと言うだけのこと）
そのナチュラルに似ても似つかないフライは立派なハッチマッチャ−
となるわけです。

でもこういう形でマッチザハッチ＝アトラクター論を展開していくと
結局以前のマッチザハッチ論というのはそのゲーム性のみクローズ
アップされるような気がします。つまり魚を釣る為のノウハウと
して存在するものではなくて全く個人の楽しみの為に存在するという
ことになっていくのではないでしょうか。

＞７４１
実は，釣り場で何してるかというと同じ釣り方を楽しんでいる。なぜならもっとも有効なマッチザハッチの方法だと思っているから。
ルアーは興味ないし，でもルアーで釣れることには興味がある。
でもこの釣り方に対する根拠は現役ロッドビルダーさんと同じ，マッチザハッチャーの中には
他の方法で釣れてしまうのをまぐれに思ってるかもしれないけど，ドライで釣果の壁に当たって，ニンフをやりだし，そのからウェットをやって
今の考え方になったわけ，以前は渓流でスプーンは昆虫のイミテーションだと思ってた時期もある。
雑誌であおられて，ドライしかやった事がないフライ＝マッチザハッチが暴力的に他の釣り方を邪道のように理屈をつけるのは
同じマッチザハッチをやるものとしてちょっと悲しさを感じてしまうところがあって，この世界が一番おかしな奴が多いと思ってる。
気分を害したなら許してほしい。水生昆虫が羽化するまでのプロセスを考えれば，ルアーの光の反射の現象とか
イメージは重なると思うのだが。状況を見て意識的にルアーやウェットを選択できるのは立派なマッチザハッチだよ。
俺は小さいフライとか使うけどね。

現役さん，今まで練習を嫌って，何でもっと速くやらなかったのかと後悔しきりです。
9番のロッドって，今持ってる7番のファーストアクションじゃだめですか？これでもフルラインは
シンキングラインでとりあえず出せたんですけど。前述した生意気なバンブーのおっさんには，
’キャストの下手な奴には，オービスの＃４とかの本当の良さはわからない’って言われた上に
当時持っていたレ〇ューの＃３／４の竿を馬鹿にされました。何となく理由はわかったような気がします。

言い忘れました。　とにかくヒントが欲しかったのでいろいろ意見をくれた方には感謝してます。
速い球球を投げる野球のピッチャーのフォームが違うようにいろいろ方法はあるのだと思います。
個人的には目標は，強烈にブン投げたり，ロボットのようなフォルスキャストを繰り返さず，
ひょいとあっさり遠投することです。結構軽い番手のバンブーでのフルラインがトラウマになってます。７１５さんのへなへなのロッドでも
スパっというのが，たぶんイメージが近いかもしれません。その位軽く投げてた。
渓流でやってるから遠投しないけど，キャスティングのバックグラウンドが高くなるのは約に立つかなと思ってます。

＞フライというのは針になにを使うかも含めて全部のデザインが決まっているようなものですから

おいおい・・・

＞バーブレスを使うという事でトータルデザインが決まっているようなフライだったら
いいんですが、

自分でフライ巻いてないの？

＞アフォな意見だとおもいますが許してつかあさい。

許せない

おいらあ，現役ロッドビルダーの意見は以外だったあ！
個人はゆるすが，考えは許せない。
デザインが決まったフライから，バーブだけなくなるとダサイの？
とっくの昔にバーブレスが確立されて，それが伝統だったら今どうだった？
現役ロッドビルダーさんは好きなので，考え変えさせたいよ。
現行のバーブレスフックはバリエーションがないのは確かだが，俺はこのフックでバーブレスだったらなあ
ってのがあるんだよね。　TMCの１００は良くて９００BLが何でダメなの？

自己評価多　要注意出品者：bdbgdx（48） http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/bdbgdx?

>744

もういてもたってもいられないという感じですね。なぜ高番手を使うか
というと前にも書いてあったように力を養成するからなんです。
投げづらいロッドを使うことで筋肉を作っていってそれも出来るように
なったら番手を落としてループの作り分けを学ぶということですね。
そうなればもうフライキャスティングは仕方なくやる釣りの付属物では
なくてそれだけでも充分満足できる一つのスポーツとなるのです。
つまり、釣りに行くと同じに二つのことを楽しむことができるという
わけです。がんばってください。

＞746

（＾＾；　・・・。ｽｲﾏｾﾝ｡

＞747

だってこういうものは個人の主観じゃん（＾＾；；。

バーブがあるとないとじゃスーツ姿でネクタイつきか
ノーネクタイぐらい違うように観じてしまうんだもの。

もちろん自分でアフォだとおもうが。

ちょっと話がずれるけど最近のフックデザインは武骨すぎるというか
あまりに機能性に走りすぎていて見ているだけで美しいなと言う針が
ないような気がする。個人的にはバートリートみたいなフックが
好きでちょっと大きめのウエットなんか作る時はこれを使っている。

俺は最近のフックをあまり使わないんで製品番号でいわれるとちょっと
よくわかんなくなってしまうんだが、がまかつのヤマメウエットっての
あったけどあれは上がりの形が美しかったな。

それは置いといて、別にバーブレスを俺は否定するものではないよ。
カッコ悪くてもいいから使え！といわれれば使うけど・・・。
ただあのフックポイントが前にせり出しているリテナーなんたら
というバーブレスフックあるでしょ？。あれは勘弁！！。よほど
デザイナーがセンスない奴にしか見えない。それだけだな。

まあ、勘弁勘弁ということでｗ。

＞７４３
マッチザハッチってハッチしてる水生昆虫のイミテーションじゃなくて，
それが持っている効果と同じ事が実現できれば，見た目なんか違っても魚からみれば
同じって事ということですか？　実際に起こっている現象に対して最も説得力を感じます。
私，餌釣りからフライに転向しましたが，餌釣りの上手い人は川でどこに魚がいるとか
良く知ってます。　いきなりフライを始める人は，結構魚がいるところをバシャバシャ歩いてくんですよね。
フライマンが見向きもしないようなところから，あっさり２５ｃｍ位のイワナを連発して引き出す人がいます。
水生昆虫の勉強に熱心になって，肝心の川に住んでいる魚自体については勉強してない人多いんじゃないでしょうか？

>>749
がまかつのフライフックのデザインは外部の人による
本職がデザイナーで趣味のフライタイングはプロなみ
らしい

　　 _,,.. -‐-.、.　　　　　　　　　_,,.. -‐-.、.
　 (´　　　　　｀'‐.、　　-‐ '"´　　　　　　ヽ.
　　`　‐-- ‐ ' "　　:、　　　　　　　　　　　)
　　　　 　　　　 　 　 ヽ　　　　　　　　　（
　　　　　　　　　 　　 　 :、　　　　　　　　)
　　　　　　　　　　 　　 　 i、　　　　　 （
　　　　　　　　　　　　　 　 i、　　　　　　さかな
　　　　　　　　　　　　　　 　 i、
　　　　　　　　　　　　　　　　 丶.
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丶.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‐、.
　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ,.‐´丶　 丶.
　 　 　　　 　　　　　　　　　　　　　　　／　　 　ヽ　　丶.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,／　　　　　　ヽ.　　　i、
　　　　 　 　 　 　 　　　　 　_β⌒ヽ___　　 　　　 　ゝ _. l.
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,(　　メ)
　　　　　　　　　　　　　　　　⊂　　|　　釣れる釣れる♪
　　　　 　 　 　 　　　　　　　　 |　,,,〜
　　　　 　 　 　 　　 　 　 　 　 ∪∪
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>750

>マッチザハッチってハッチしてる水生昆虫のイミテーションじゃなくて，
>それが持っている効果と同じ事が実現できれば，見た目なんか違っても魚からみれば
>同じって事ということですか？　

そういうことです。

＞751

がまかつは外注ということが多いみたいですね。以前デザインに
FFJの人達が絡んでいたということがあったみたいだし。

＞752

しかしこのポスター見ると何時も思うのだけどどうやったら
こんなループ（というよりテイリング？ｗ）が出来るのだろうか？。

フライを完成させた時バーブ有、無で見栄えが違うと言う
意見にうなずけますが、私はバーブレス賛成派です
しかし落差の激しい源流域での岩魚の場合、バーブレスだと
バラしが多くなると実感してます。
岩魚の場合、掛けた時に魚体をくねらせたり、激しい流れに
揉まれて段差に落ちて行った場合、常にラインテンションを
保っていないとラインが緩んだ瞬間にバレる事があります。
下手だと言われれば確かにそうかも知れませんが。

なんだかバーブレスがどうとか言ってるようだけどさ、
ちちゃいさかなを柔い竿で釣るからバーブレスで平気
だってことかい？
べつにあおってるわけじゃないよん。

↑
意味不明

>754
結構，捕食するのが下手なんじゃないかって魚いません。
激しい流れの中だと，魚からしても捕らえるのは難しくて，結果的に掛かりが浅いのでは？
向こうのバイトがしっかりしてないと釣れないって事あるのでは？
フライのベテランに魚の立場を意識してるって人がいます。
＞７５５
でっかくて重いフライ（ストリーマーとか）で，でかい魚を釣るには少し異なるという意味かなあ。
バーブ有効かも知れない。海での大物とか，海外での大物は話は違うかも。
それは切り分けて考えては？

>756、757
オレが悪かったよ。勘違いしていた。
自重の軽いフライならではの話だな。ようやく理解したよ。
実はバーブレスでもバレ無いという書き込みを読んでいて、河原でよく見かける
小魚で満月にしなった竿を片手に満足げな笑みを浮かべるフライマンのイメージ
がちょっと思い浮かんだんだよ。それで思わず書いちゃったわけだ。悪かった。

現役ロッドビルダー うぜ〜。最近でしゃばりすぎ・・

>>759
コテハンにもの申すなら己もコテハンにしなきゃ

＞759

いやこういうのは放置だよ。相手するようなレベルじゃないし。

＞７５８
気持ちがわかる。実は以前に２５ｃｍ位のイワナを3番ロッドで散々たのしんで，
リリースしたら，ぽちゃんと反転する事無く腹を上にして下流に流れてしまった。死んだと思う。
以来，反省して日本では小さい魚しか釣れないからどうとかというコンセプトの竿は
ばか者竿だと思っている。竿はそれなりの魚が掛かった時，それなりに曲がればいいんだよ。
曲がらなきゃ小物。

>>757　レス有難うございます。
＞結果的に掛かりが浅いのでは
私の説明不足ですみません。
ご意見通りの事が原因であれば何もバーブレスに限っての
事ではないですよね？バーブ有だと立て続けにバレる事は
無かったんですよ。
フックが『外し易い＝外れ易い』、と言うのは当然の事なので
やはりラインテンションが緩んだ時に外れてしまうと考え
私にとっては今後の課題です。

>756
自分の持論は持ってても１００％とのうぬぼれはもってません。
たとえば，掛かりが浅い場合，バーブレスではふところまでフッキングしても
中途半端な場合，バーブレスで外れて，バーブでぎりぎり踏ん張ることもあるでしょう。
私がバーブレスを指示するのは1回の結果に理由はあっても，トータルではバーブレスは
すぐれてるんじゃないかと思ってます。当然特殊な条件下では通用しない事もあっておかしくないと
おもいますよ。
ところで，ここ現役ロッドビルダーさんのおかげか，２ちゃんにしてはまともですよね。
下手なフライ雑誌より面白い。

>>762
>以来，反省して日本では小さい魚しか釣れないからどうとかというコンセプトの竿は
ばか者竿だと思っている。

いやそれは竿ではなくて君に問題が有るとおもわれ

上＞７５６じゃなくて　＜７５４です。ごめんなさい。

バーブの有る無しを「かっこいいから」で判断するようではどうかな？
ばれるばれないならまだ議論の余地はあると思うが。

＞７６５
過去の反省はしてるが，竿が曲がるイコール魚のイジメみたいな言い方は偏見だな。
悪かった。

＞764

いや俺のせいでなくてここのフライマンは良識があるひと
ばかりってことですよ。もちろんあなたもそのひとり（＾＾）。

＞767

許せ。主観だからどうしようもない。カッコ悪いフライは
使いたくないのだ。その代わりリリースは素早くフォーセップで。

素直な人が多くて此方が恐縮してしまふ

>その代わりリリースは素早くフォーセップで。

うん、これがきちんとできるなら許す（藁
ま、自分は自分に刺さるのが恐くてバーブレス派だ

>>764
まじれすしてしまいますが。表現能力不足でｽﾏｿですが。
2ちゃんはものごとの本質がよく見えるところです。
単刀直入なやりとりができてよけいなしがらみがなく自己表現できるところです。
そりゃビョーキの人もでてきて困惑もありますが、
いろいろ思うとおりに生きてダメだったら逝ってしまって
それで生まれ変わってやり直せますから。
ハイ漏れも何回も逝ってヨシしていまここにいますが。ﾅﾆｶ。

＞７７２
なにもないよ，じゃあ。

人間へのフッキングの場合１／０のフックがバーブまで刺さったら
病院直行以外にはずす方法は無いよ
バーブレスならピッとはずしてマキロンシューで釣り続行

フライやっててビビった事ある？
俺はフォルスキャスト中，突然失速したと思ったら，フライにでかいオニヤンマがアタックしてた。
外すのに結構ビビリました。
あと，腹がパンパンのイワナの腹を裂いたら，ヒル３匹＋蛇。
極め付きは，友達が何でもない切り株を勝手に熊と間違えて，ビビって硬直しているのを見たときは
笑ったな。ちょっと離れたところから見てて，何やってんだろうと思った。

>771

感謝ｗ。

＞775

俺は某管理釣り場で釣りをしていた時にシューティングラインで
極端に号数ちがいで６ｍくらいのラインを投げていた時ちょっと
力を入れるとすぐに8の字を描いてしまって自分に向かってフライが
飛んでくるという危険な状況下にありました。

何回かのキャスティングのとき頭上ににバシッとラインが当たった
ような感じがしてラインが失速してブラ−ンと・・・。何処にフライ
が引っ掛かっているかと確認したらなんと頭上に！。

どうにもならないのでラインを引きずってｗ、オヤジのところに
いったらこういう事故は結構あったみたいで一見、見るなり笑って
「あーこれはこのままとるしかないよ。」とかいっていきなり
フライを摘むとブチッと引き千切りましたｗ。オヤジ豪快過ぎる・・・。
このあとマキロンを塗られて釣り続行という事で相成ります。
俺も懲りないやつ・・・。

>>775
>友達が何でもない切り株を勝手に熊と間違えて，ビビって硬直しているのを見たときは
それ私だ。(^-^;
阿寒湖に行って、国道から”ガレバ（と言うポイント）”に移動中、鬱蒼とした森の中を
抜けて行くんだけど、至る所に倒木があって、その中にでかい岩石が苔を生やして置いてあったんだけど
それを見たとき、友人と二人で固まったね。あまりに似ていたんで。

それから、夏にリバースポット早戸に初心者の仕事仲間を連れていったとき、自販機で
飲み物を買ってこようと川沿いを歩いていて、フライマンがキャストを終えたのを見計らって
後ろを通ったとき、いきなりピックアップされ、私の耳元へグサリという鈍い音が・・・。
運良く耳の上の帽子に引っかかって事なきを得たが、フライをはずそうとしたとき、
引っかかる感じがしたので「バーブドフックだな」と思い、わざと痛々しく演技してしまった。(^o^)ゞ
その人結構青ざめた顔してたっけ。
「カエシはつぶしておいてくださいね」と言ってはずしたら、平謝りしてたっけ。
（あの時の人、ゴメンね。ちなみに私はバーブレスフック派。）

阿寒湖で思い出したけど、ヤイタイ島で朝７時頃ぎりぎり射程範囲内で
ライズを繰り返していたアメマスを狙って、全力遠投していたんだけど、
なかなか出てくれなくて、諦めかけていたときにいきなり足下で
６０ｃｍ弱のアメマスにライズされ、水を引っかけられたとき結構ビビリました。

なんか馬鹿にされたようで鬱に入りましたとさ。
今年も逝ってよしですか？（藁

おっと今のレス、777ゲットで確変突入か？（藁

今日もテーリング・ループ多発・・・
凹み気味です。
ティップを注視しながら力を抜いてキャストすると大丈夫なんですけど
ループはちょっと大きい感じでリーダーまで伸びきらない。
リーダーまで伸ばそうと力むとリーダーから先が暴れてテーリング・ループ。
やっぱり難しいですね、来週の三連休も練習します。

バーブレスの話題が出ていたようですが、もともとルアーマンの私としては
やっぱりバーブレスですね。
貫通力は良くなるし、リリースも楽なので出番の多いルアーはバーブレスフックに
付け替えています。

フライもほとんどバーブを潰しましたが、どちらかと言うとこれは自分に刺さった
ときの為です（ｗ

>>774
シュガーミノーを首からぶら下げて病院に行ったことあります。
受付の看護婦さんにびっくりされました。
全面的にバーブレスに移行したきっかけです。

そういえば俺の弟もミノ−を魚からはずしている時ロッドを曲げた
まんまではずしたもんで、そのまま自分の手にフッキングしたこと
あったっけ。近くの病院にいったらやっぱりそういう事故多いらしく
医者がみたらいきなり「お？オシャレだねえｗ。」といったらしいｗ。
弟はそんで麻酔もかけられないままメキメキと音を立てて針を外まで
貫通させて針先をカットしてことなきを得ました。

しかしあれは本人より廻りで見ている人のほうがショックなんだよね。
俺なんか卒倒しかけたもの。

朝の５時にルアーを”まぶた！！”に引っかけて救急車で病院に行ったことあります。
当時バスやってたんですが、周辺にいたヘラ師は俺が助けを求めても全員無視！！
携帯電話も普及してなかった頃なので自力で車運転してふもとまで戻り、民家で救急車
呼んでもらいました。
バーブ付きだと不意の場合釣りが続行できないのがいちばんツライかな(w

＞782

ヒエー！！。ちびりそう。あなたそんな場合釣りどころじゃないよｗ。

まったく「きＯがい」といわれて喜ぶのは釣師ぐらいのもんだｗ。

ちょいと話はもどるが　ヤマメの腹の中にカエル、クワガタ入ってた事あったぞ！
秋口はイナゴは普通だね　それ以来リリース派

イワナを釣って，フックを外そうとしたら口からイモリがポロポロッ！
以来，塩焼きとか料理で丸ごとのトラウトを見ると，げんなりする。
クワガタはすごいな，高価なエサだ！

イブニングライズをやってて，真っ暗な中歩いてたら，横の土手からガサガサ。
いくら移動しても並行してガサガサ音立てついて来る。怖くなって戻ろうとしたら，
真っ暗な中，石に躓いて転んで前身ずぶ濡れ。そのあと土手に上がったら，
金色に輝く尻尾を持った生き物が駈け去っていくのを見た。
狐につままれた気分だった。

フライで岩陰からそ〜っと提灯釣りで狙って，カエル釣った事がある。
同行した友達に見られないよう，こっそりリリースした。
非常にショックでした。

釣りに夢中になっていて，メジロ（アブ）に唇を刺された。
あっというまに口がひん曲がるほど腫れて，結局釣り中止。

スズメバチがカチカチ口を鳴らして，警告だしてるのに
構わず釣り進んで，結局必至に走って逃げるはめになったこともある。
それ以来，1匹のスズメバチが近くにまとわりついて手を出してこないうちに，素直に引く。

ルースニングやってて，ぜんぜん引かない魚をつったと思ったら鮎ルアーでした。
ごみ箱にリリースしました。

釣りをしてて，ふと気付いたら身の周りがアブだらけ，川の中をダッシュして
車に逃げ込んだが，大量に車内に入り込まれて30分かけて退治。
片付いたと思い運転してたら，生き残りが顔の前をブ〜ン！事故りそうになった。

管理釣り場で釣った虹鱒に猫がバイト，ティペットごと持ってかれた。

>87
俺の場合は，サンショウウオだった。一瞬アブラハヤだと思ったが，手足がついてるのでびっくりしたよ。

>787

ﾜﾗﾀﾖ

知り合いの女の子が，管理釣り場で始めて釣ったのは，皮膚が白くまだらになった虹鱒。
ちゃんとフライに食いついたらしい。’これなんて魚？’ときくので’ホルスタイントラウト’
と答えておいた。

>794

ｺﾚﾏﾀﾜﾗﾀ

梅雨時に小雨のなか一日立ちこんでいたら，次の朝，これまでに経験したこともない強烈な腹痛と下痢。
当時O-157が問題になってた頃で，かなりシリアスになって病院に行った。
医者には「釣りのし過ぎですね」の一言で片付けられた。

川で立ちこんでいた友達がフライを交換するために，フライボックスを開けた瞬間，
弾かれるように２０個以上のドライフライが水面に，まさにナチュラルドリフト。
１０ｍほど下流でバチュッて音と共に１個のフライが水面から消えた直後，
その水面下でやたら魚がギラギラ反転を繰り返してるのが見えた。魚も友達も可哀想だった。
友達は仕切りに蓋がついただけのフライボックスにビビッてしまい，今フォームタイプを使っている。

海でフライやってる人の話がききたいな。

船外機付きの小さいボートで穏やかな湾内で餌釣りをやってるけど，管理釣り場用のフライタックルも積んでます。
周囲に誰もいないし，バックキャストも後ろを気にしなくていいので好き勝手にやってます。
岩礁近くでルースニングでカサゴとかその他の小魚が結構釣れます。
あと，アジとかサビキで釣れる魚もつれますが，コマセ使わないので効率は悪い。
珍しいのだと，カワハギや海釣りでウイリー仕掛けってあるんだけど，ドロッパーみたいなものなんで
ラインをふかせて，３０ｃｍ弱のマダイを釣ったことがある。あと，ストリーマーやマラブーで小さいけどアオリイカとソーダカツオ，サバ。
この釣り始めたらフライで釣ったことがある魚の種類が異常に増えた。

フライを自分で巻こうと思ってますが、最初はなにからが良いでしょうか？

道具とマテリアルは譲ってもらったモノがあるので一通り揃ってます（と思う）
教本も２冊ほどあります。
エリアはまだ解禁にはほど遠いので管理釣り場（止水型）かな。

引っかけたのは自分の根掛かり処理ミスなのですが、案外冷静だったよな。
目を閉じて手前にロッドをあおったら、頭に当たった感じがして
「あ、帽子に引っかかった」と目を開けて取ろうと思ったら妙にまぶたが重かった（w
横向いていたのでまぶたの上をかすめて引っかかりました。もう少しずれてれば魚紳さん状態！
それ以来釣りの時のサングラスは必須アイテムとなりました。

東北の渓流で長いことフライやってて，転勤で関東に来たんですが，私は川に入ると比較的1箇所のポイントには
粘らず，長い距離を釣りあがります。ところがこっちに来たら，上流遠くにいる人に
追いついちゃったり，場合によっては区画されたようにずらりとフライマンが鮎釣り師のように1箇所に陣どちゃって，
場合によっては私も1箇所で粘ることがありますが，最近は辟易しちゃってます。
追いぬいちゃうと相手からはマナー違反だと思われるのだろうけど，さすがに渓流釣りで移動しないで
下から普通に釣りあがる人間に困らせるのも私はマナー違反に近いものがあると思ってます。
釣り人の数が多いからしょうがないのかなあとも思いますが，皆さんはどう感じますか？

15センチ位のヤマメのライズなんか見ちゃうと，さんざんそこで粘ってるような人が多いと思う。
３投位投げちゃうと，出てくる可能性がかなり低いので次のポイントへ行く方が，結局は釣果も良いことが多いと思う。
粘って，いろんなフライで試して，結局釣れたとしても魚の気まぐれで釣れたって理由が多いじゃないかな。
釣行回数は多いけどウェーディングシューズのフェルトの交換が必要ないような人が多いよ。
中には交換するものだということ自体知らない人がいると聞いたことがある。
マッチザハッチをファッションでやってる人（他のフライマンからは，ヘラスタイルだと思われてるのに気付いてない）
がいることの弊害だと思う反面，これだけ人が多いから皆で仲良くやりたいけど，俺もむかつくことがある。

最近ではもう関東近郊では追い越しや頭はねは仕方ないですよ。
それをいちいち怒っていたら釣りになんないし、なにより魚が
すれているから竿を出せば釣れるということにはならないです
からね。まあ渓流の規模もあって端から端までで３ｍしかないよ
うな渓流はまずいでしょうが中規模クラスの渓流では関東あたり
では追い越してもなにもいわれないですよ。もし追い越し出来な
いんだったら、その人の近くにいて釣りもしないでﾀﾊﾞｺﾌﾟｶｰﾘ
でジロリと睨まれたまんまですからそうとう気まずい瞬間だと思
いますが。

そういう時って一声掛けないの？
その先行者がどうしたいのか（そこで粘るのか、釣り上がるのか）
話をすれば良いんじゃないの？
別に睨む必要は無い

>>805
マナーがどうのこうの言う状況ではない。そういう現実なのです。
なんでもあり。これが原則。
いちおう、マナー違反と思っても咎めることは考えないこと。
容認することが前提ならそれほどストレスもないはず。

>803
その通りだと思う，さんざんフライ変えて，水面たたきまくって結局釣れれても，下手な弾も数打ちゃ当たる釣法に近くて
一つのフライを投げつづけても同じ結果じゃないのと言いたくなる。
的確に判断して，一つのポイントでは３投以内位で魚を引き出すのがマッチザハッチだと思うよ。
粘るのは堰堤とかよほどの大場所だけにして欲しいよ。

>>806
それって８０５に対するレスなのか？？？
よく解からんぞ

>>807
>的確に判断して，一つのポイントでは３投以内位で魚を引き出すのがマッチザハッチだと思うよ。

何を的確に判断するのだ？教えてくれ。

なるべく声かけて追いぬいてるけど，混んでるから仕方ないって事ですかね。
個人的には魚がすれてるからこそ，どんどん釣りあがった方がいいとは思ってんですけど。

>805
ゴメン，教えられない。俺自身はたいした事ないから，でも地元のベテランとかで知り尽くしててあっさり釣る人とかいるじゃない。
えらそうなこと言っちゃったな。
でも，東北で釣りやってた人には関東の現状は別世界だと思う。
東北でも魚すれてるけど，ほとんど渓流釣りイコール釣り上がりだとは思うよ。

1箇所で粘るのを雑誌が流行らせたんじゃないかと思う。

>805

いや一度関東近郊の過密気味の渓流に来てみれば分かるよ。
ほんとに異常だから。上記に書かれたことなんてほんとに
あるんだから。それより下手に声かけると「ああん？！。」
なんて挑戦的な声が返ってくる始末なんだから。これを一つの
淵ごとに繰り返されてみ？。無言で睨みたくなるから。
もちろんいい人もいるけど。

いけないこととは百も承知だけどそうならざるを得ないんだよ。
特にフライマンは無意味に敵視している人も多いし。

８０７さん、気にする事はない。
８０２さん、抜いて問題が起きなければ良いでしょう。
確かに人が多すぎるところは多いよね。でもだからって何でもありじゃ
無法地帯。せっかくお休みに遊びに来てるんだからお互いに嫌な思いはしたくない。
一声掛けるだけで随分違うと思うよ。
どうしても嫌なら人の少ないところを探すしかない。
ハッチマッチ、釣り上がりどちらもそれぞれ楽しい。
その辺を理解しないで「どちらが多く釣れるか」でいいのかな？
楽しい釣りがしたいもんだね。
渓流と呼ばれるところでハッチマッチを意識する事はほとんど無いけどね、自分は。

>>813
恐いねぇ、そういうところは。
俺はそういう所は行かないようにするよ。
でも今はどこでも釣り人同士のトラブルは起こるよね。
餌師とは何度かもめたことはあるよ。
人が多すぎるのかね・・・。

＞特にフライマンは無意味に敵視している人も多いし。

そうなの？

＞813

まったくそうありたいよ。出来れば餌師のオヤジやルアーの
ニイチャンとも「釣れますか？。」「ボチボチやね。アンタは？。」
なんて声をかけたあいたいとはおもうけどね。

俺は自慢じゃないがシカトされたし、酷いやつになると睨み返された
ことがあるから、どうしてもシカトして進むことになっちゃったけど
これがいけないこととは充分承知しているつもり。でもいつから
こんなに殺伐としちゃったんだかなあ？。せめてフライマン同志は
あったら挨拶ぐらいはしようや＞同志諸君。

＞815

２ちゃんねるの状況を見てもわかるでしょ？。
蝿師とかいわれて。この語感には黒人をＯグロと呼ぶ
ような憎憎しさに満ちているような気がしてならないんだけど。

なんで憎いかときかれても「あいつらリリースしてエエ括弧しい
だから。」とか「フライは場所とるから（？）。」とかまったく
（・・；）にならざるを得ないことをいわれる始末。

暗いレスになっちまった。スマソ。

精神がチンピラなフライマンは確かにいる。というより結構多い。
湖の場所取りみたいに，ここは俺が椅子を置いたんだという世界にいるやつがいる。
何回も投げたら，本当にマッチザハッチで釣れたのかという考え方は，考えさせられます。
８０２さんが辟易したのはそういう雰囲気じゃないのか？かなり釣り場での経験あるみたいだし。

「フライは場所とるから（？）。」

わっはっは、これ笑った。上手い事言うね２茶ねらも。
確かに場所取るかも（藁
でも餌用の竿も長いから場所取るよなあ。

ま、細かい事はどーでも良いとして釣りを楽しむべ。

自分は山岳渓流が好きで他の釣人と渓で会う事は先ずないけど
たまに釣りとは関係無い登山者と会ったり一度、営林関係者の
ヘリが着陸した時はビビった。
テンポ良く釣り上がるのがいつものスタイルで一箇所で粘らない
釣れない魚は無理に釣らない、また次回のお楽しみ。
釣り方は人それぞれに楽しめが良い事だが、山で誰かと会ったら
挨拶くらいするのは常識だと思うぞ。

＞818

中禅寺なんかでは某プロショップが６月初旬に一週間くらい
バイトを雇って場所取りをさせるらしい。もちろん抗議しようものなら
凄まれるらしいし。それでそこのプロショップのオヤジが後から
ゆっくり来て談笑交じりに釣りをしていくらしい。なによりあの脚立
を流行らせたのは清水某という奴らしいから、責任とって脚立廃止運動
でもしないものか？。

現役ロッドビルダー・・うぜ〜。

＞８２１
どこのショップだ？ネタか？

釣行回数を減らしてその分人があまり
いない場所に行くのが良いという事で
ここは丸くおさめましょうよ。

>823,824

中禅寺ということでおおよその見当がつくだろう？。

でも＞824のいうとおり荒らしたくないからこの話しは
ここまで。

＞８２５
誰かに特定してカキコしたわけじゃなかったんですよ。
ただここが荒れて欲しくなかっただけです。
おっしゃる事は納得しました、了解です。

>>821
話には聞いたことある。あくまで噂だけど。モンカゲの季節は争奪戦だそうな・・・。
芦ノ湖の特別解禁も、脚立や、ロープが出てくるらしいね。
そういううわさを聞いたことあるから、両湖には行かないようにしてるけど。

非常に悲しいかつ、嘆かわしい現実だよね・・・。

>>824
だね。そういう場所に近づかないことが一番かも。
と言うことで丸く収めましょう。

この数年忙しいこともあり行けても日曜です。
昨今の釣り場事情でほとんど釣りになりません。
年に一回か二回無理して連休取って奥地へ行ってﾏﾀｰﾘしてます。

群馬の丸沼・大尻沼・菅沼に行っておいで。（後ろ二つは年によって解禁、禁漁に注意）
特に後ろ二つは一日に入れる人数を制限しているからﾏﾀｰﾘできるよ。（ボートだけど）

そうそう、流行で始めたミーハー君はギャラリーが多い
密集地帯を好むのでオレの様な地味好みは山奥に篭ってりゃ
満足さ、しかし極たまに若い女の子のハイカー
（ハイキングをする人？）と遭遇すると気持ちが
ときめいて相手に意識もされていないのにカッコつけて
綺麗なループを作ろうと力み過ぎて枝にフライを引っ掛けて
カッコわりー。

コックハックルについてですが，昔メッツの＃２のハックルをプロショップで結構高い値段で買ったんですが。
結構質がよく，＃１表示のハックルとか見ても首をかしげる時があります。特にあるディスカウントショップ
で見たのは，自分の持ってる＃２より明かにひどいと感じるものでした。
同一グレードでもばらつきがあるのは許せるんですが，理解を超えるものがあります。
結局ハックルは，グレードより，値段相応だと思ってますが。みんなどんな風にハックル選びますか？

>>831
>みんなどんな風にハックル選びますか？
ミッジがいっぱい取れそうなハックル。
このくらいの大きさになるとあまりグレードの差は感じられないと個人的に
考えています。

対応フックサイズと色。
ネックなら一番下のグレード。サドルならサイズ次第で全グレード。
グレードの基準を勘違いしている人が時々居るから気を付けよう！

え？！，ミッジがいっぱい取れそうなハックルって，本当の意味で，いいグレードに相当するハックルでは？
良質のハックルって，常連とかコネのある人とかに，優先的に取られてるんじゃないかと考えてる。
俺が知ってる店のじいさんは，変なハックルはこんなのダメだって業者につき返してた。
自分でチェックして小さいフライが結構取れそうなのを選んでます。通販では絶対買わない。

釣り場で合った人に，話しているうちにフライ見せてみろって言われて，
見せたらパラシュートは誉められたが，スタンダードが気に入るように
巻けないと言ったら，見本に渡〇隆本人が巻いたと言うフライを
見本用にいくつかもらった。どこでこんなマテリアル手に入るのかなあと
思ってる。ハックルもいいけど，エルクヘアーは同じようなものが見つからない。

＞８３４
ダメなハックルをつき返えされた卸業者は質よりも価格を
重視する他の店にそのダメハックルを卸値を下げて転売すのであれば、
＞８３１の言う通りグレードより値段相応って事もありえますよね
で、最悪な通販業者（小売業者）はその安く仕入れたダメハックルを
通常値でユーザーに販売すると言うのが流通の裏事情かもしれません。
これは少数限られた悪質小売店の話で、通常は質が悪い分小売価格も
下げる場合が殆どです。

＞８３３
グレードの基準教えて。

＞８３７
マーベリックに聞くがよい

＞837

まあ簡単にいってしまえば＃１４程度のフライがどれだけ大量に
できるかということなんだろうけど、それにも条件があって
ハックルファイバーに張りと艶があって密に生えていてストークが
細いのが条件となる。でも実はその差というのは微々たるものだから
ちょっとわかっているひとはハイグレードの奴ほど買わなくなる。
それより＃２グレードのやつから良いものを選ぶことになる。

ところで誰か教えて欲しいんだけど、パートリッジのフックを
最近キロワールドが扱っているという話を聞いたんだけど
どっかで扱っている店を知らないかな？。出来ればネット上で
通販しているところがあるといいんだけど。宜しく。

加藤釣具とか沢田にある

え？サワダで扱っているかな？。契約切れたんじゃないの？。
まだ在庫はあるということかな？。でもサイト上にはでてないよね？。

加藤釣具ってのはサイトはあるかな？。

よろしく。

加藤毛ばり店の間違えでした。ｽﾏﾝ｡ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞにのっているよ。katofly.keddy.ne.jp/さわだはこの前に通販で買った。

＞842

そうか。まだあるんだ。あの針でないと雰囲気でないやつがあるんだよね。
最近サワダのところでだしたスピナ−用のフックがあるけどあれ金ぴかで
恥ずかしくて使えないよ。パートリッジのロングメイってシリーズでスピ
ナ−を巻くと渋い感じでいいよね。早速注文だ！。

ハックルのグレードってファイバーの長さ（フックサイズ）はあまり関係ない。
ここを勘違いする場合が多い。
解かり易いのはサドル。
ストークの長さ、キズの有無、本数なんかがグレードの目安になるって聞いたけど。
最近のホワイティングの上のグレードはほんとストークが長い。
でもそんなに長いのは要らないのは俺だけか？

ワームでなんとかって別なスレに，フライマンが鉛を巻いたニンフが
ストマックに残ったら，ワームより危ないんじゃないかみたいな事カキコしてた。
そんな事あるのか？

さて、そろそろここで講釈言うのも飽きたし別のBBSでかましてくるか。

CORTLAND #5 8.6ft って竿がヤフオクで出てたんだけど、
初心者には良いですか？

フライで何をやりたいのか，まだはっきりしないなら，
ヤフオクに手を出さない方がいいよ。相手もなんらかの理由があって
要らないんだから。

尋ね人
関西鱒釣り協会？だったかな。
一刀斎さんのフライメーカーに対するコメントが
すっごく面白かったHPがあったんですが、
どなたかご存知の方いません？

＞846

やれやれ困ったもんだね。俺のコテハン使って語るのは
やめなよ。よっぽど気に入らない事が合ったようだね
粘着氏？。

>>848　レスありがと
いやね、管理釣り場でルアーしてたんだけど、最近バサーがルアーゾーンに
多いのと、フライってよく釣れてるからさ、俺もフライやってみようかなって思ってさ。
どうなの？

個人によって考え違うだろうけど，管理釣り場を含めて，
水量の多い川でも使えると思う。9フィートの6番であまり硬くない
竿のがいろんな意味で上位コンパチになると思うけど。
人それぞれだから，タックルは自分の気持ちで決めて。

ありがとう！アンタいい人だ！！

ﾄﾋﾟ付けたら？

そうだね

>854

どうやってつけるの？。裏２ちゃんねるってのはなしだよｗ。

>>856
ﾄﾋﾟの付け方？簡単だよ。
名前の後に半角で#付けてなんでもいいから数字か文字を入れるだけ。
例えば：真性現役ロッドビルダー #abc　
って言うようにね。

最初はコータックのセットでいいんじゃないかな？

フライは使えないのが多いけど、、、

＞857

なるほど。ありがとう。

今度，フライのベストを買おうかと思ってますが。
評判のいいベストとか，このベストはここがいいとかありますか？
参考にしたいのでよろしくお願いします。

＞857

付けて見たよ。これからはこれでいくことにするよ。

ベストで思い出したのだけど，ポケットについたフロータントの
汚れをきれいに落とすいい方法知ってる人がいたら教えて。

＞862

洗濯するｗ。気合を入れて洗濯するｗ。

>862
俺もジェルが溶け出て汚ね〜の何の。やっぱアタックじゃなないの？
ベンジンか？明日アタックでチャレンジだ。