【まだ】海でフライフィッシング 7Lb.【やるの？】

釣れなくても、しつこくやるのが海フライ。

ネタ切れ全開、しぶとく海のフライフッシング・７スレ目逝きます。

前スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1023960462/l50
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1039622305/l50
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/fish/1100026865/l50
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/fish/1144852199/l50
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/fish/1189296993/l50
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1212758156/l50

2
ドＭ、変態じゃなければ無理

3ゲットン

海外ならともかく日本の海はフライに向かない

>>4
なぜ、そう思うの？

港は人が多いし堤防も高くて釣りづらい。

>>6
別に日本に限った話じゃないと思うが・・・

　　　彳丿; ／,,,,,,,,＼ u lヽ
　　　入丿 -◎─◎- ;ヽﾐ.　　　　　　　　　　　　　
　　　 | u:.:: （●:.:.●） u:.::|　　ﾌ〜! ﾌ〜!!
　　　 |　 :∴）　３　（∴.:: | 　これはいいスレになりそうだぜ 　
　　ノ ヽ､　　 ,_＿_,. u　. ﾉ､　　 長い付き合いよろしくなｗｗｗ
　/　　　ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ　　ヽ
/　　　,ｨ -っ､.　　　　　　　 .ヽ
|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　　i
| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　|
ヽ､__ノ 　　　　　　　　　ﾉ　 ﾉ
　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　 | 　　ヽ､_　　_,ノ　彡ｲ　ｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬ
　　　| 　　　　（U）　　　　|　

海フライって海外だとメジャーかと思ったけど日本と同じなのか。

RIOからは、海用ラインの新製品が沢山出ているようだが・・・

ビッグゲーム文化とフライ文化の融合だからな。
海外っても、海洋系のイギリス人や張り合うフランス人。
ビッグフィッシュ好きのアメリカ人や張り合うオーストラリア人。
その文化に憧れる日本人と旧植民地アジア人。
以上。
こいつらの中の、異常に海釣りエンゲル係数が高いコミュニティが、
クレイジーに売上に貢献してる。

ちなみに、バラマンディやピーコックバス、ライギョとかをフライで
釣りたい人間って、どのカテゴリに入るんだ？
バス板ではないし、海とも言い切れない。

雷魚、鯰は一部マニヤが居るようだから、試しにスレを立ててみたら？
意外とゲテ物フライスレ人気出るかも。

ソルト用ルアーロッドや磯竿でシューティングヘッド投げてみた事ある
人いる？

>>12
その中に海の魚は居ないよね。
ピーコックバスはバス板で雷魚は釣板の雷魚スレじゃないか？
バラマンディは釣板でスレ建てしたらどう？

昔、「イージーフライキャストライン」だっけ、あったよな？
当時のだからトラウト用に15グラムとかじゃねぇかな。

↑
「イージーフライキャスター」
オリムピック社製の、ルアーロッドでフライを投げれるショート
フライライン。

IGFA的に定義するならば、
どんな「フライ」ラインやバッキングラインでも良く、
フライに15インチ以上の金属製以外のクラスティペットがついていて、
6インチ以内のバットがついた6フィート以上のロッドに、
「フライフィッシング用」とされるリール（ギア比指定なし）をつけてれば、
フライフィッシングによるキャッチとなる。

飛ばしウキの先にフライラインが溶着されていたら、
ルアーロッドに「フライ用」のスピニングリールでもいいんでは？

フェンウィック・イコライザー
ちょっと高いよー

そうだね、セージ、ルーミスよりは値ごろだけど、微妙な値段だわな。
パーツ代考慮しても、TFOよりかなり高いし。

それなりに考えてるようだけどあの値段で、しかもフェンウィックブランドで出してどれだけ売れるのだろうか？

バスソが買うよ

伊豆の南に入ってる冷水塊、どうよ？
ttp://www.agri.pref.kanagawa.jp/suisoken/Kaikyozu/KantoTokai.asp

和歌山方面のヤシってここにカキコしねーしな。
ルアーでも使えるから、「黒潮ウォッチ」とかのスレ立てるか？

>>22
ttp://luresinfo.exblog.jp/

「黒潮ウォッチ」それ、いいな！

では後でスレ立てとくな。

NOAAの衛星画像が数時間刻みで見れて、
レーザー照射とかの方法でフォーレル水色スケールもわかれば
無敵なんだが・・・。世界中のトローラーが情報買うなぁ・・・。
乱獲につながるだけかもしれんが。

確かに現状、フォーレルでの水色は現場に行ってアンプル沈めないと判んないからね。
（てか、それ以外の方法があるならほんとに教えてほしいわ……）
でも潮目を越えるたび刻々と変わっていく青、蒼、藍には毎度ながら魅せられてしまうね。

7/25相模湾MOFTの結果はどうだった？
南風すごそうだったけど。

久米島にキハダを釣りに行きたいんだけど1セット揃えるとしたら何が良い？

要件定義がめちゃくちゃだな。
久米島のオフショアを釣りに行くんであって、
キハダがキャスティングレンジに入る確率

キメジや

キメジやカツオ、シイラに当たる確率

これを考えれば、「キハダ専用」の一本だけなんて有り得ない。

キハダに当たる可能性に備えての１セットなら

ロッドはお安いところでTFO BW-HD、リールはテボーパツフィックで決まり。

オメー達伊豆もそんなことやってるぺか

俺は現実的にカスタムロッドを薦めるな。
船のケツからショートキャスト、あとは流しておいてから引っ張り。
7フィートの14番以上。これなら好きなだけラインシステム選べる。

久米島に行くならはての浜も良いよ。

実績の無い有名ポイント。

>>26
相模湾のフライ・トーナメント悲惨な結果だったらしいぞ。
喜んでるのは、釣具屋と釣船だけか。

まだこんな大名釣りする人いるんだな

>>35
関西方面もあまり釣れなかったようで

関西でフライなんかやる意味がわからん(笑)

アングラーとフリークの境界線に存在する、
フライならではの夏フェスですね、これは。

>>38
箱根の山超えてまでフライやりにく必要無いからナァ。
大阪湾、南紀、伊勢湾、浜名湖、遠州灘。
同じだけの環境が関東にあるぅ？

仕方無いナァ・・・。魚も気分も沈んでいる関東マヒ・フリークの君は、
こんな素敵なおねいさんのブログでも見て元気出したまえ！

ttp://ameblo.jp/tsurionna

その行為はストーカー行為あるいはストーキングと呼ばれ、、、

フライの釣果なのか？

オフショアのお手軽ライトタックルの釣果、ということなんじゃない？

あの〜又々教えて下さい
海でフルライン使うと30mくらい飛ぶのですが、STｼｽﾃｨﾑ使うと15mくらいしか飛ばなくなるんです（泣）どうすればSTｼｽﾃｨﾑで豪快に飛ばせるようになりますかﾏｼﾞｽﾚごめんなさいm(__)m

頑張れ

>>45
タックルの番手とアクション、ラインの仕様も載せろよ。
何やってんのかわからん。

大阪商人がフライなんてにあわねぇー(笑)

>>45つ スピニングリールにジェット天秤

>>48
大阪まで飛ばなくても、その間にホラ・・・中京に・・・ホラ・・・。

>>47
#8専用のヘッドがシンキングです

>>38
>>48
夏厨ですか？それとも精神的に成熟してないの
のかな？
もう少し視野を広げてみたらどうだい。

>>51
下記、テーパーデザインとか知りたいので
メーカーとモデルも分かれば。

・ロッド：何フィート？アクションは？
・ヘッド：何フィート？タイプいくつ？
・ランニングライン：どういうライン？
・フルライン：タイプいくつ？

>>42
あ・・・あんたんとこ、テレビ大阪の「The Fishing」見れんのやったｗ
ほんに田舎はイヤやなぁ、モゥ・・・。ちなみにこの昌子ちゃん、
Daiwaがスポンサーしてるスーパーフレッシュアングラー。
メバルもシーバスもシイラも釣っちゃいます。

ポッパーのヘッド探してるんだが
フライショップの通販サイトって
なんでまともな説明してないのばかりなの？
最低限サイズぐらい書けよボケ

>>55
男ならこれ使え！
ほれ、カッターと発砲スチロールとバルサ材。

この魚知ってる奴いない？http://imepita.jp/20090730/064370 http://imepita.jp/20090730/064500

>>57
ダツじゃないの？

そんな魚、堤防から蹴落とせよ。

TFOのロッドデザイナーにゲーリー・ルーミスが加わったみたいだね。
レフティー・クレーといい今回のルーミスといい面白いメーカーだね。
ルーミスデザインのフライロッドが出たらぜひ振ってみたいもんだ。
ソースhttp://www.tforods.com/

>>57吉本工業の辻本さんかも
>>53→ロッドはMitchell#7-8／9'0ft
STラインは#7、メーカーはティムコのウルトラ4
ヘッドはST#8SとST8fの32ftです。

たぶんロッドを回し過ぎ
回転運動主体で振ってるじゃないかな？

ひじを直線で水平に長く動かす感じにして
ぴしっ止めて、
ホールをできるだけ後半に持って行く

ST8なら３０mはよっぽどひどい竿じゃないかぎり飛ぶ

>>61
ライン適合は問題ない。バカにしているわけではないので、
下記をチェックして欲しい。まずは基本を理解してくれ。
「パソコンが起動しない！」って、コンセントが入ってない事が多いので。

１．ヘッドの向きは合ってる？
ちゃんとティップが前になってるか確認。スプールから出ている方が
リール側
２．ランニングラインとヘッドの結合部分はひっかかってないか？
３．ランニングラインにささくれや結び目はないか？
４．ガイドに傷や摩耗はないか？
５．ヘッドは竿先のガイドから50cm〜1mくらいたらしてあるか？
６．ダブルホールは習得しているか？
７．シュートは習得しているか？
８．リズム感は人並みか？速い遅いが体感できればいい

で、一回フルライン、シューティングシステムを忘れて基本。
竿の遠心力で「投げる」のではなく、竿の持つ反発力で竿先から出している
ヘッド部分を「弾き飛ばす」。

つまりフライロッドというカタパルトから、ループ型になったヘッドという
飛行機に推力を持たせて空へ飛ばす。

�@ループ＝空気抵抗が小さく揚力を生む形状に整形した特定の質量のヘッド
�A竿がヘッドに与える推力（＝反発力）F＝ヘッド質量m　xヘッド加速度a
�Bヘッドに加わる摩擦力R=ライン摩擦R1+空気抵抗R2

となんとなくでいいんで頭に留めておいて欲しい。

シューティングのヘッドとフルラインのヘッドの差は、
シューティングは固定のきっちりした長さのヘッドを使って、
竿の決められた範囲だけを曲げて反発力を生み出し、空へ飛ばせばいい。

フルラインはファジーに変動する長さのヘッドを使って、
その時出しているヘッドの重さに見合った竿の部分を曲げて
反発力を生みだし空へ飛ばす。むしろ難しい事やっている。

で、シューティングはヘッドの後に摩擦係数の少ない細いランニングライン
がいきなり始まるから、フルラインよりヘッドの動きが鋭角でテンポが
早い。そこでフルラインのヘッドのつもりで、ヘッドの後ろのたらしを
変動させちゃったり、力んで竿の不要なところまで曲げると反発力が
推力に移るタイミングを逸して失速してしまう。

あとは　>>62の明快なやり方で実技をやってちょうだい。

フルラインで30yd出ている腕なら、シューティングで40yd出るよ。

大阪あきんどＶＳ中京商人だろ？(笑)

>>60
ゲーリーのいないG.Loomisってのも複雑なものがあるな。
シマノとうまくいかなかったのだろうか？

>>63>>64
うーん(￣〜￣；)初歩的な間違いは無いと思うのですが、ダブルホールをする時にどの部分でダブルホールすればいいのですか？ヘッド部分が短すぎる気がするんです、
そいでダブルホール中にSTライン部分に差し掛かると急にパワーが伝わらなくなり、ヘナヘナになってしまうんです。それをやってると今度はラインが絡んだり、フルラインの時に比べて快適な釣りが出来ず、何度も辞めてしまおうかと何度も思いました。

＞ダブルホール中にSTライン部分に差し掛かると・・・

？？？

ホールして一番ひっぱたときでも、
ヘッドはトップガイドよりも外

ヘッドがガイドから長さ（オーバーハング）が長い程
距離を稼げるが、投げるのは難しくなる

初心者は1.5mくらい出た状態からスタートしてみな

それからフォルスは極力少なく
ピックアップして即シュート
かせいぜい前後一往復追加するくらい

>>67
ホールのやり方とタイミングに問題あり。
恐らくフルライン慣れしすぎて自ら竿を曲げようとしている。

まずこれ試して。

�@ラインハンドの小指をポケットにひっかけて、ホールしないようロック。
�Aヘッド+1mのたらしで固定。マーキング。
�B竿を見ながらフォルスキャスト、
手持ちの竿のどこからどこの部分の反発が効くか確認
�Cその部分の始点と終点にマーキング、そこが竿本来のスイートスポット。

で、ダブルホールに問題がある点だけど、
竿が反発力をラインに与える瞬間＝インパクトを、ホールが追い越してる。
フルライン慣れのせいで竿を曲げようとして無意識にやっちゃってる。
シューティングではこれを捨ててください。

竿先がループを放つタイミングと竿先が完全に停止するタイミングの間
のラグ、この隙間にホールを入れる。
で、たらしの長さ分だけスナップを効かせて入れて欲しい。
大きくホールする癖があるなら、たらしを長めにしてね。

これを分かりやすくやるには、竿がループを放つ瞬間に少しだけ
スナップを入れるようにするといいよ。「ウンッ！」とか声を
出すことでマーキングしてもいいけど・・・。

で、実技練習してみて。

あ・・・。おせっかいかもしれないけど、
オイラならその竿はフルライン専用にしておくな。
あんまり異なるシステムを同一タックルの上で重複させると
収拾つかなくなるよ。

別途ルーミスやケーブリなどシュート向きのロッドで一組つくるとか。
竿とラインは夫婦だもん。相性が悪いのに無理しても続きません。

潰しが効く竿なら、セージのLaunchとかFliとかいいっすよ。
安いし、あいつらどんなラインとも寝るから。

>>71
>潰しが効く竿なら、セージのLaunchとかFliとかいいっすよ。

VPSも安い割には良かったよね。

安い竿の方がデザイナーのワガママが介在しないから
結果として癖が無い、ってのはあるかも。

VPSのブランクはRPLと同じだったはず。
ガイドやコスメの違いで価格差つけてたんだっけ。

あー、久々竿を作りたくなってきた。
ちゃんとロッドモーター買おうかな。

3番にファインティングバットつけて、
「アジング用フライロッドです」ったら、買うやついないかな？
いないんだよね・・・ルアーと違って淋しいね、フライって。

そこに

P A T A G O N I A

ってロゴを貼れよ。

買うバカいるから。

ついでにフォアグリップもつけとけ
ストリッピングは３個な

みんなホントありがとう
海でキャストがままならず最近ポツリ、ポツリと渓流に行ってましたまた海でフライやってみます、そして教えて貰った事やってみます。ちゃんと投げれる様になったら必ず報告します。

70、71、よーく理解できました！これでナブラに素早く対応出来るように成れます。ガンガンガンガンとラインを引いてゴッン！リールがキーーﾝってなる日も近くなりますo(^-^)o
明日行ってみます。

広い海で、あまり9フィートシングルハンドに過度な期待を寄せないように。
スイッチロッドやダブハンもありだよ。まぁ、たかが10-15ydの差じゃ
無いも同然だけどな。重いフライやヘッドを投げるのに楽、ってくらい。

台湾のTicaってダイワの下請け？
あそこのフライリール、めちゃくちゃロッホモアに似てるんだけど。

TICAって台湾なの？

番手の判らない竿をキャストしないで何番か判別する方法ある？

ない
キャストしたとしても、
しょせんキャスターの主観だし

竿の太さとか錘をぶら下げた曲がりを他の竿と比較とかどう？

>>82
昔エヴァーなんとかいう名前でパーツメーカーやってた。
ソルト向けリールのベアリングとか作ってたと思うよ。今はどうか知らん。

>>83
台湾。フライリールは知らんなぁ・・・。
外注やってた会社で、トローリングタックルもやってるから、
うかつな作りはせんのちゃうか。

>番手の判らない竿をキャストしないで何番か判別する方法ある？

これはトンチ問題だな。ならば答えは、

「その竿を作ったメーカーに問い合わせる」

どうだ！？

しかし、ほとんどの釣法って、
一生懸命無理してルアーの原型を真似てるだけな気がするんだけどさ。
フライフィッシングで無ければならないのって、

�@浅瀬のサイトフィッシング
�A投げて潮や流れに乗せたらほっとけ
�Bストラクチャーへタイトに投げて、引く、落とす

ぐらいじゃない？どうよ。

>>89
その3つすべてフライでなくてもいいような気がするが

俺はフライの最大の利点として思うのは、
「フローティングラインを潮に流したり、竿先の延長として使える」
これだなぁ。

スピニングタックルと違って、この仕掛けを真上に近い角度から
使えるのは強い。といっても沈下速度の読み。

/
/
/
/-----○フライ（フェザー式マイクロルアー）
/
/
○ショット：1/32-1/8oz

ぐわぁ・・・ズレたぁ・・・（涙）。
まぁ、これもワームでやれば良い、って言えばそれまでか。

フライの最大の利点は、
ルアーより難易度が高いことだ

夕マズメ海行ってみたけど今日もジェットスキーの連中来てた；；目の前まできてラインがジェットスキーに引っ掛かってﾊﾞｯｷﾝｸﾞの結び目から先全部持ってかれた昨日新しいラインに巻き変えたばっかりだったのにー酷い酷すぎる

ジェットスキーをフッキングさせたじゃないか？
俺もエバーグリーン釣ってラインブレイクした事あるぜ。

フライのメリットは買ったタックルが旧型になるまでの期間が長い。

1万ちょっとしたライン1投目で持ってかれたし
さっきリールみたら軸が曲がってるし、ロッドも一番リール側のガイドのSISが吹き飛んでる。暫くは釣りいけないなぁ〜こりゃ〜

>>89
フライの利点って、ルアーでは飛ばせないような軽いものを
遠くまでソフトプレゼンテーションできることじゃないの？

↑
それでは、軽い物体がオキアミやイソメではどうだ？

100

>>99
意味がよくわからないんで、もう少し詳しく説明希望。
>>98の言ってることで正解じゃないの？

プレゼンテーションって言ってる事がウザイ

プレゼンテーションはパワポに限る

>>98
「ルアーで飛ばせないような軽いものを遠くまで」
↓
これは分かるが、「利点」じゃなくて「タックル特性」だな。

「ソフトプレゼンテーション」
↓
これを「利点」と呼んでいるんだと思うが、
これは
「ナーバスな魚を、ソフトに着水させたフライを使い、
プレゼンテーションで魅了して釣れる」
と言いたいわけかい？

最近ストリーマーを投げてんのに、無理矢理ルアーと比較して
「ソフトな釣り」っていう勘違い海FFMが多いからよ。

男は黙って
投げて引く
男は黙って
投げて引く

投げて引っ張りやるならスピニングタックルでどうぞ。

海のフライは渓流や池と違いワイルドなイメージがあるのだが

ナーバスなくせに、食うと決めたら攻撃的に食うし暴れる。
そんな魚がフライには似合う。
クロダイやタマン最高。

海水にフライラインやタックルを漬けたくない
皆さんはどのようなタックルを？

>>104
Presentation プレゼンテーション＝送り込むこととか着水させることって意味で
使ってるだけじゃないの？

Thomas & Thomas Light Presentationという竿のカタログには
「You need accuracy, delicacy and a light presentation. 」って
書いてあるから上記の解釈でいいんじゃないの・・・

クロダイはぜんぜん引かないだろ
キビレはすこしは引くが

>>111が鯛釣り上げたときその鯛の目玉がぐるぐる回ってなかった？

>>110
カタログ厨かよ…。
かんべんしてくんない？

キャスティングが終わった後〜魚のストライクまでが、
あんたのフライを使った「プレゼン」です。
流れにお任せの渓流釣ってんじゃねーんだから、
少し経験積んで理解してからカキコしろよ。

>>109
お前の軟弱さを矯正するために顔を打たせてくれるなら、
何番タックルでも何グレインでも買ってきて投げてやるよ。

>>107
ああ。何なら期待に応えてやるぞ？
船からサーフボード曳航するから、
その上に寝そべってティーザーやれ。
イタチザメはサーファー好きらしいからな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､ｧ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,､ '";ｨ'
_＿_＿＿___　　　　　　　　　　　　　 ／::::::/l:l
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 }¬､
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,､.,/ 　 } 　
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　ヾ::::ﾂ,､-/ 　　　　　海にも蝿が湧くんですねぇ…
　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　 　 jﾞ,,, ´　7
,､-''"　　 　.l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、　 　 ヽ､ /　 　 __,,.ノ:::::ヽ. /
　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ　　
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.　　　　／　 /:::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　',.　　　 　 /　　 ,.､　　　　 /

ウム。
釣り板に蛆虫のお前が湧くようにねぇ…。

いままでかたくなにＡＢＥＬ使ってたんだけど国内価格が恐ろしいことになっているのでＴＩＢＯＲ
に乗り換えようかと。８番だとＲＩＰＴＩＤＥでいいのかな？あとボブおじさんのところでＸｉ２の
セールやってたけどモデルチェンジするのかなあ？

セールいくら？

Xi3出るよ

>>118
ふ〜ん、今更乗り換えちゃうんだ？
朝鮮人級の有り得なさだね。

8番ならエバグレだよ。

■Xi3
ビルダーに入ってる情報↓

・ブルー（ロイヤルブルーよりかなり明るい）
・ブルー系のラッピング指定
・6〜13番 9フィート4Pブランクス
・14、16番 8フィート4Pブランクス
・Xi2より軽量

・ガイド、リールシート、バットはXi2と同じライン

>>122カッチカッチやぞ
カッチカッチやぞゾックゾックするやろ！ビルダー

また4Pcかよ、3Pcの方がいいな・・・

ロッドくらい自作しろよ、笑。

軽くなった分、強度やパワーが落ちたりしないの？

カーボンファイバーなど化学繊維業界について、ググってみなよ。
分子の結束強度と密度の分散化の戦場です。
一応「宇宙時代の素材」だから、これも。
日本人は

川沿いにある化学繊維工場は迷惑な存在だよね
ほとんどの川が死の川になってるよね

ボロンロッドどう？

>>121
だったら君はどうなんだ？他人の意見を否定するなら対論を挙げるのがマナーだろ。

昔からエーベルを所有する洒落者が、

�@どのモデルを使ってるか言わず
�Aいまさら価格差が理由のブランドスイッチを検討
�B前からあるティボーのクラス別モデルを知らず
�C今更8番向けリールを所望

有り得ないね。
虚言としか思えない。

�@　ＳＵＰＥＲは現存しているのは８．９．１０
�A　だって高いじゃん
�B　ＴＩＢＯＲはＲＩＰＴＩＤＥをノーマル２つ、スプール２を一つ所有
�C　念に１，２回の遠征時しか釣りしなくなったので持ってるロッドは８番２本に
　　９番２本のみ　今更８番と言われても必要だからしょうがないじゃん。

↑
整合性さえも無いな、笑。
｢かたくなに｣エーベルを使ってきた人間が、
スーパー8、9、10本体を連番で所有しつつ、
ティボーのリップを3つ所有？
そして8番向けがリップでいいか聞くか？

マジレスして損したぜ。
アホくさいから次行こう。

マジにとるなんておまえ馬鹿だなあ

>>122
14番、16番ってキャスト出来る？

シングルハンド10番のキャスティングに肉体を合わせてる人には、
かろうじてキャスティングロッド。
12番でさえキツイ人には、ロールキャスト専用ボートロッド。

適合ラインが無いので、自作ヘッドを使う人が逆算でロッドを選ぶ、
もしくは少しでもロッド強度が欲しい人向け。

どのみちリールファイト慣れしてない人が買う代物じゃないよ。

＃１２なら１時間×３セット／dayくらい投げられますが、
＃１６をキャスティング用に買っても大丈夫でしょうか？

ボートからのツナのナブラを考えています。

>>135
って何釣るんだ？
GTやサメ？

底に突っ込む奴を相手にしないなら、12番で足りるよ。

>>137
ナブラのツナの追っかけ？
普通はパワー以前にキャスティング性能優先だろ。
フライを沈めるためにエキストラシンクを載せるんだから、
8フィートの14、16番は投げられんぞ。

フルチャーターの船尾でティーザーやチャムに出た魚を、
ラインを送り出して誘うなら別。

#12だと、まともなサイズはかけても
なかなか獲れないですから

#16にしたから獲れるか？　
というとそれも疑問ですが

獲るのを最優先ならチャム寄せで20番とかどうよ？

>>141
それは話がずれてるだろ？
ナブラにむかってちゃんと投げて、
まともなサイズを獲りたいんじゃないのか?

記録ｵﾀなんかと話してて思うんだが、
釣りゃぁいい、ってもんじゃないだろ?

質問者のオフショア歴（ルアー含む）によっては、
竿扱いやリールファイト、12番でも16番でも変わらない。
フライロッドに出来る戦いなんて、ラインの負荷を和らげたり、
魚の向きを変えさせるくらいだろ。
多少のリフティングパワーなんて、
ヘボして船底に潜られたりし無い限りいらん。

半端なパワータックルより、
7フィートのボートロッドにフライリールをつけた方がまし。

#16のパワーってシイラ狙いのルアーロッド位？

シイラロッドって１２ｌｂくらいが多くね?

シイラロッドって言ってもPE1.5号〜6号まで幅広いから。
近海でシーバス兼用のやつなら16番より弱いし、沖縄でマグロ兼用ならフライロッドで同等のパワーは無い。
実際相模湾なら8番ロッドでも釣れる。

オフショア・フライ道具悩みもええねんけど、
オフショア・トップウォーターの中では、
かなり地味な釣り方ちゃうか？

ルアーキャスティングでポッパー遠投して、
ドカーンと水柱立つ方がおもろいけどな〜。

フライリールのディスクドラグはごっつう効くけど、
ロッドがクネンクネンやもんな。

>>147　そのとおり
でも、ここはフライのすれだから

フライにもポッパーある

スキッフに乗るフライはスポーツ感が高く、
面白い。
ウェーディングしながらやるフライはハンティングの要素が強く、
かなり面白い。
カヤックしながらやるフライはアドベンチャー度が高く、
面白い。

普通のモーターボートや漁船でやるフライは…。

>>150エライエライ立派立派

潮風に対する船の着け方と、キャスティングデッキは欲しい。
ラインバスケットも装備して欲しい。
トランサムには引き揚げ用のドアも欲しい。
アウトリガーとティーザータックルもお願い。
今月中にやっておきたまえ。

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　 ＼＼　 　./ 　ヽノ 　 l　　　.／／
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　　　　 ＼＼　>>150 / ／／
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　　 　┌───┴┴───┐
　　 　│ 負け犬に注意　　　|
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　　 　 　 　 　 　││

海フライに興味あるが、シイラでボーズとか驚いた。

オフショア祭、パシフィック2009に来場されてボーズのお客様は、
バブリーだったパシフィック2008の後遺症がある方だけです。

オカッパリーノ2009の会場は絶好調っすよ！

相模湾なら、滅多にボーズに成らないんじゃないの？
駿河湾なら、結構ボーズ有るけど・・・

ただの下手くそ(笑)キャスティング練習から出直しで〜す

シイラタックルってどんなのが良いの？

来年の春に出るのがいい。

>>159
なんてメーカのものですか？

商品名や番手よりメーカーが知りたいのか？

s4sじゃないかな。

>>161
メーカが最優先でしょう。
基本ですね。

ペニスの増大方法を実際に試してうｐしてるブログ
これだけでかけりゃ女も虜だなorz

http://zikken55.blog88.fc2.com/

>>164

こいつのチンコでかくなり過ぎだろｗｗｗ

◆ソルトフライ川柳2009
黒潮や
ああ 黒潮や
黒潮や

次、どうぞ。

本物のティンコかね？

TFOってどう？

コストパフォーマンスいいよ。
リールシートがオモチャっぽいけど、ラッピングはちゃんとしてる。
実用的で見栄を張らないなら買うべし。
レフティ・クレーとゲイリー・ルーミスが居るブランドだしな。

その点ではエコーやセント・クロイも悪くない。

TFOも日本国内価格だとあまり割安感がないのが残念。
「ルーミスがTFOデザインするならG.Loomisって？」と間抜けなコメントしていた某東京のショップは
誰かが親切に指摘したのかその恥ずかしいコメントは削除されてるな・・・。

コメントの意味が分からん。
G.Loomisって？の後に続く言葉は何？

存在意義とかそういうんじゃねーの？
俺的には、GLX以外を使うぐらいならTFO使う。
IMXやGL3とアクションはだいぶ違うけど、その程度には出来がいいよ。

TiCr Xで250ドル、気軽に買えるからいいよ
自作するにもブランクス用意してくれてるし。

>>171

ゲーリールーミス自身が未だにG.Loomisのデザイナーだと思っていたのでしょう。

知ったかの依怙地だから
年取ったらぼけるタイプ

たかだかCI程度で上級者にキャスティング教えるって

S.R.が頭に浮かばないバカは、
フライロッドも男ロッドも握る資格ない。
こないだ243フィート出したしな。
彼のサーフからの実釣を見たい。

現行のクロスカレントを超える竿はルーミスからは出ないんだろうな。

>>175
CIは、ただ飛ばしたり・釣が上手かったりだけじゃないぞ

>>178
欲嫁

CIって何じゃ？

>>179
俺んとこは欲情嫁だ。

>>170
どこのショップ？

水道橋

>>175
誰のこと言ってるの？

また水道橋博士か(笑)

船からオシッコしたら怒られますか？

海は勿論、湖でもやってますがなにか？

フライの釣り船ってトイレの無い小型ボートが多いから普通だよね。

半日位我慢しろよ

腸と肛門の筋肉が弱くて漏れるんです

貴様ァ、軽々しく船なんか乗るな！
フライマンならオカッパリだ！海へ入れ！
濡れろ！濡れるんだ！
フルキャストの先に跳ねるクソフィッシュに、
ダブルホールでお仕置きだ！
波に破壊されたフライ、千切れたリーダーの数だけ釣り返せ！
負けそうになったら漁港で弱い者イジメだ！
チビフィッシュめ、食え、食うんだ！

シーバスとシイラの中間位のパワーの魚いないの？

散水と呉梟と鯖路ならどこが1番いい？

>>192
鯉とボラかな
特にボラはフライで釣ると面白い

船から海にウンコした僕がきましたょー

ボラなんかよりエバの25〜30cmが入れ食いに成るほうが面白いと思うが

ｵﾅﾆｰ

>>192
根ズレも体験しないうちから、甘えた事言う野郎だな？

>>196
エバってなんだ？

エヴァンゲリオンの事だよ

>>193
イクシークが欲しいか海外遠征するならサバロ。
品揃えならサンスイ。
呉梟ってどこ？
他の店じゃ駄目なのか？

WFとSTどっちが良い？

唐突だなぁ
どういう場所で何を釣るのかによるよ

>>202
ＣＲスーパー海物語ＷＦとＣＲスーパー海物語ＳＴですか？
そりゃＷＦの方がいいじゃん。アタッカーが１４個だから出玉多いし。

>>202
テーパー仕様とレングス仕様も分からんのかおまえは
ショップで騙されて両方買ってこい！

>>204
最近の海シリーズってさ、魚群ハズレが多くねか？

>>122
どの位軽くなるの？
Xi2の1番手下と同じ位になる？

成増よ!?

ドラグって計りを使って正確にセットしてる？

新しいリールを買った後や分解メンテナンスした後だけだな
ボガグリップで負荷かけながら、
4ポンドと8ポンドの締め具合を確認するだけ
実際のセットは弱めにして、魚に合わせて見当つけといた所まで締める

ZGヘリオスを使ってる人いれば使い心地等くあしく。

海で釣るときり正式なフライシステム組んでますか？

正式なシステムって釣り場に合った物のことじゃないのか？

メキシコとかベリーズへの遠征ってロッジ代金が４，０００−６，０００ドルに加えて往復の航空券、その他もろもろで
６０−８０万くらいかかりそうですが、もう少し安くならないものでしょうかね？

そんなに掛かるか？
それ何日間の日程なの？

１週間、６日間フルデイが基準だと思う。日数変更は出来るところがほとんどだけど。
一人/１ボートだと、３０００ドル後半からあると思う。
最近は不況で多少ディスカウントしてくれるところが多い。
二人/１ボートならもっと安く出来るが、フラットでのサイトの場合は
二人/１ボートは単純にチャンスが半減するし
我先の香具師と乗ると友人関係まで壊れるのでお勧めできない・・・。

ロッジが35万、航空券が10万、雑費5万で50万ってとこか。
1ドル60円位になれば良いのに。

ガイドへのチップは忘れないようにしたい。彼らは、ロッジからは最低の給料しかもらっておらず
チップが主な収入源。一人で乗るなら30-40ドル/Dayくらいが相場。良い思いをしたらプラスアルファ。
ロッジのスタッフへのチップも必要。まとめて１滞在あたり５０−１００ドルくらいが相場。
遠征前は、ロッドやリールは新調しなくても、フライラインやその他小物を買うだろうし
国内の空港までの交通費等勘案すると、やはり最低60万くらいはかかりそうな気がする。
国内の代理店、ショップ経由でアレンジすると、これに手数料が上乗せされるので更に高くなる。

>>164

こいつ自力で包茎治すとかすげーな

遠征先にメキシコとかベリーズを選ぶやつってグランドスラム狙いなの？
実際の釣果とかガイドやロッジのレベルってどうなの？

研治とクリスマス島一緒に行けば良かった・・・

不倫旅行か？

奥さん、ご免なさい・・・

蟹喰いツアーか？

自分の魚くらい自分で見つけて釣りなさいって
魚探代理店にばかり頼ると腕あがんないよ

魚が釣れ過ぎて、腕が上がんない

海魚って泳ぐの速いから巻き上げが追い付かない。
倍速とか3倍速で巻き上げられるフライリールってなんでないの？

xi2が安売りしてきてるね、円高でポチッとしそう

Xi3出るから安くなってるんだな。
S3Sは安くなってきた？

セイルの魚影が1番濃い国ってマレーシアなの？

浜名湖でチヌ釣りは海フライで良いの？

>>218
ショップや代理店の手数料っていくら？

ZGヘリオスの11番以上が出たね。

オルビスなんざ、いらねえよ

ヒラスズキ、カマーン！

アカメ釣りたい

マレーシアや台湾のカンツリ行きなよ

久米島、宮古島、奄美行くならどこがおすすめ？宮古はガイドあるみたいだけど。

どこの島が良いかは、ボートでGTとかキハダを狙うのと
リーフでメッキとか狙うのでは違わないか？

シャローでメッキとか釣りたいんだけど。黒鯛もやってみたい。

久米島は方向違うな

スコっトなんぞいらね

TFOボブクラウザーモデル
なぜ今頃…

教えて下さい。
メッキ等の速い動きに反応する魚種をフライで狙う場合、
ラインは手で手繰らずにリールで高速巻き取りするんでしょうか？

海に行ってやってみろ
すぐに答えがでるから

>>244
両手で必死に手繰るべし。

レスありがとうございます。
手繰るのは限界があると思いつつも、フライリールも
速巻きには向いてなさそうに思えたので･･･。

>>247
ロッドは、股に挟んで手繰ってね。
後、フッキングした時、ラインを確実に持ってからロッド持ってリールファイトしてね。
じゃないと、股からロッドがすっぽ抜け、はいさようならなんて事もあるから。
慣れれば、片手でも素早く手繰れるようになるよ。（両手よりかは、遅いけど）
蛇足だけど、シューティングラインは絶対使用しないように、事故が発生しやすいから（指切断事例あり）

海蝿ｗｗｗｗｗｗ

>>248

シューティングラインの問題ではなくて、クラスティペットが強すぎたのでは？
その事故は国内？

248だけど
昔、海外のHPで読んだ記憶がある。
確か、細くて強度のあるシューティングラインを高速でストリッピングをした場合
指に絡まる可能性があり、足の速い魚、引きの強い魚の場合に危険との事。
切断事故の対象魚は失念。
俺は、WFのランニング部分で指が絡まった事があり、ロングテール・ツナだったので
凄く痛かった、ガイドに注意されたけど。運よく太めのラインだったので食い込まなくて済んだよ。

スプールに手ブレーキかけて突き指もした。これも怒られた。
下からなら安全なんだけど、ノブに引っ掛けると骨折する場合があるとの事

クラスティペットについては不明。

海用のフライリールはシルバーじゃなくて
何でゴールドなん？　表面の処理に関係が
あるんだろうかね。

VANQUISH ・・高いね。

そう言えば、キャニオンのBIG GAMEは金色だね。あとPENも。
最近カラフルになってきたけど、おそらく耐蝕のための表面処理だと思うよ。

りエーベルがほすい。カラーバリエーションも豊富だしドラグいいし。

HardyのZaneがあったわ。でもこれ使ってる人
見たこと無いけど・・同じような価格ならTiborを買うか。

チタンのやつか？
折れも見たこと無いや

カラーバリエーションが増えても金色が1番カッコ良くないか？
次点が黒。

やっぱ、金色ですか。俺もBIG　GAME５は金色だなぁ

ことろで、SWフライやる時、ラインシステムってIGFAのシステムでやってる？
俺は、ワイドループでキャストするのが下手で、ナローすぎるナローループ（指摘された）でキャストする関係上、
フライがターンしやすいようにフロロの３〜５号を９ｆｔぐらい通しで使ってる。
みなさん、どうしてる？

記録申請する気が無いんだったら、自分が使い易いシステムでよいんじゃない。

折れはティペットは大抵一ヒロとるから、この時点でIGFAに適ってるな。
ショックティペットはつけないときの方が多いけどつけるときには長さに気をつけてる。

記録申請は特にする気ないけどIGFAルールはとりあえず意識してるって床かな？

20lb以下でも通しは駄目なの？
詳しいルールが分からん。

>>258
そんなヤワなラインで通用する魚や釣り場に、
そもそもシステムなんてイラネ〜だろ

大した意志も無くIGFAルールを適用することに意味無し

グランダークラスのマーリン用に50番ロッド出して欲しい。

258だが、トレバリとかツナとかバラマンディ、およびシイラだからね。
どこがヤワなんだか教えて欲しい。
最初はＩＧＦＡのシステムを使ってたんだけど、クラスティペット（ナイロン）でターンする力が減衰するんだね。
ワイドループでキャストすれば問題ないんだけど。
フライがターンしきれなかったのを見て、ガイドがフロロの通しに替えろっていうから替えた。
ＳＷ用の重いフライでも、簡単にターンするし、切れたら、そのままフライ結べるしね。

ショックリーダーも使わず釣れる魚と思われたんだろ。

結局、魚にいらぬダメージ与えてるだけだろ
IGFA記録挑戦なんて

太いラインでガンガン寄せて、手早くリリース
これに尽きるね

だ〜か〜ら〜
根ズレの心配のあまり無い船や釣り場から、
大して大きくない魚（20キロGT以下）とやりとりすんだろ？

そもそも競技人口も競争も少ないソルトフライで、
差別化の為に「人より細い糸で穫りました」ってやる意味ある？
ビッグゲームに成り切れないのに、くだらんエゴだと思わんのか…

２０ｋｇのＧＴが大して大きくない・・・・・・・そうとうの大物釣り師ですね。セイルフィッシュですか？
２０ｋｇが大きくないとは、＃１５ロッドでも使ってるんですね。
もし、経験が無いのならダンベルでも付けてロッドをリフトしてみてね。

俺、ショアＧＴ（ルアー）もやるけどドラグ調整をする時、5Ｋｇでも相当きついよ。
あとオフショアＧＴロッドも錘負荷を試させてもらったけど、２０ｋｇってとんでもないよ。
３０Ｋｇぐらいの魚掛けた事あるけど、＃１０ではリフティングパワーが負けて上がらなかったよ。
確かに早いランディングは生存率が高い、でも魚の大きさは選べない。
ある程度の負荷でクラスティペットがブレークしないと延々綱引きになる。根掛りもそうだけど。

バーブレスにして鉄製（ステンレス不可）フックであれば、ブレークしても生存率は高いらしい。
どこかのカジキのトローリングの記事で読んだ。あれは、ドロップバックといって
わざと、フックを飲み込ませ胃袋にフッキングする。当然、弱るのが早いので早くランディングに
持ち込める。その後、ボートに引き上げること無くリーダーを切る。
胃酸でフックが溶けるのと、魚は意外とバーブレスなら飲み込んでも吐き出すそうだ。

２０ｋｇの魚をフライロッドでそうそうリフト出来る
もんじゃない。

５ｋｇのテンションて、↑が言ってるけどマジで凄い事よ。

ヒント：陸上と水中

5Kgのテンション
糸に掛かる力だから陸上も水中も関係ない

>>271
そりゃすげえ。

↑何が？

今のルールなら＃15は不要

オイオイ…
・本格的なビッグゲームじゃないソルトフライ
・競技人口も競争も少ないソルトフライ

これに対して、

・競技性を高めるためのIGFA記録とレギュレーション
・その記録のためのリリース遅延や記録魚キープ行為

これが抜本的にいらねーって話なんだがな

例えるなら、競争が低い不思議系未発達ブスをめぐる恋愛、
そこで獲得したブスの体重計量および使用したコンドームの記録

20キロ以下はとか
ほざいてる奴いるようだがルアホじゃないのか？
ルアーフィシュイングみたいにパワーのあるロッドとリールで強引に釣り上げて何が楽しいのかねぇ

フライロッドみたいに竿が吸収しきっちゃうのもなんだかねぇ・・・・・

>>276
ブッコマンダーに謝れ

>>278
力任せだろ？同じじゃんｗ

力任せじゃないと取れない魚が居るのも事実なので否定するつもりはないが、ＦＦは楽しみ方が違うよな。
いずれにしてもＩＧＦＡルールなんぞ要らんが。

今日、仕事終わってからちょこっと釣り行って来て
ヒラメの50cm釣り上げてたけど、リールファイトなし魚と一対一の戦いやってきた。凄く引きが強くて面白かったぜ！
周りのルアーマンが近寄ってきて
その１人がタモですくってくれた。釣れたヒラメはタモですくってくれた人にあげたよ。俺も嬉しく貰った人も嬉しそうだったから今日は大満足
言う事なし！！

おめでとう
でも、あげちゃうなんて、もったいないな〜

ちょっとヒラメ君にはかわいそうな事してしまったなぁ〜反省

寿司屋でヒラメの握りを食いながら言うなよ

またフライ巻いたから行ってみようかなぁ
http://imepita.jp/20091107/717580

＃８でソルトフライ（特に何って魚種は決めて無くて、＃８で出来そうな
対象を見つけて遊ぶ程度）なんですが、リール悩んでる。

ＬＯＯＰ・エヴォテック　Ａｂｅｌ・ビッグゲームNo.2の二つで
悩んでるんだが、長く使えるのはドッチですかね？

オーシャンにしとけ
ちょっと重いが安くていいぞ
ttp://shop.yumetenpo.jp/goods/d/fishing-ocean.com/g/r11046f/index.shtml

８番で適当に遊ぶだけなら、
クロダイ落とし込みリールでも使っとけ

>>287

ありがとう！

これはこれで面白いんだろうけど、所有感ゼロすな。

>>288

勝手にてめぇ〜でやれや

陸からのシーバス、クロダイ狙いなら皆どんなライン使ってるの？
ラインのお勧めってある？

別にラインに拘らなくても自分の思った釣りが出来ればOKじゃないか
ヨレにくい
浮くか、どれくらい沈むかで使い分ければいいじゃね

シーバスならリールはなんでもよし
エーベルはオーバースペックだな

とりあえずならループのプラリールでいいんじゃね？

またフライ巻いた
http://p.pita.st/?jgozovoe

なんだ、偉そうな事書く割にはショボイの使ってんだな
ここの連中は。

参考にもならん。

プッ

そろそろROMりやめていい？

なんか書いて

こんな海フライマンは女兼だ！

・ありきたりな8番タックルに悩む
・対象魚も決めずに迷う
・何故か選ぶエーベルがスーパーじゃなくてビッグゲームだ
・何故か同時に北欧リールも気になるらしい
・ラインもよく知らないらしい
・物を聞く態度も知らないらしい
・ソルトゲームの平均投資額も多分知らない

と、書いてる小汚いオヤジももっと嫌われてる事に
気が付いてないと。

俺は好きだよ♪

やっと規制解除だよ。
２６８だ。

>281
ヒラメおめでとう。乙

なんだか、脳内SWフライマンが湧いてるようだな。
視野狭窄の奴が何人かいるな。
悪いけど、オッサンはSWしかやらないの。（淡水は管釣りでキャストを習っただけ）
しかも、海外遠征か、沖縄離島遠征のビッグゲームな、シーバス、チヌは、ガイドを一人でチャーターした時だけな。
別にIGFAマンセーって訳じゃないぜ。シーバスは重いフライがターン出来る範囲の通しのティペットな。
チヌは、サイトの場合は、細めな。ブラインドは、シーバスを同じく。

>275
おまいは、ティムポで釣りするのか？コンドームはふらいマテリアルじゃねぇぞ。
遠征行くとな、魚のサイズは選べね〜んだよ。あと環境な。
安全装置で、IGFAシステムを使うんだよ。この知ったかぶりが。
なんで安全装置か、来週の月曜まで考えとけ、フレッシュしかやってねーだろ。
この、いかれポンチ。

>276
寝言は寝て言え。
おまい、目の前で２０ｋｇなんて魚、水族館でしか見た事ねぇだろ。
オッサンはルアーも遠征でやるが、スタンディングゲームで２０ｋｇが強引に取れるリール見た事ないわ。
どんなドラグしてんだよ。ロッドは静負荷ならあるけどな。魚は泳ぐと体重以外に推進力も加算されるんだよ。
あと、ダッシュ時の加速な。
GT界で２０ｋｇぐらいをゴリゴリと余裕で取る人は、ほとんど知らんわ。
いいか、でかい魚は、タックル、体力とを考えながら、慎重にやりとりするんだよ。
めでてぇ奴だな。おまいは、セイゴかメッキでも釣ってろ。っていうか、SWやってねぇだろ。

フライで２０ｋｇ以上掛けた事あるけど、＃１０じゃグリップの中のブランクまで曲がって
取れんかったわ。30分以上ファイトしたがな。

連投スマン
２６８だ

>277
残念だが、ロッドで吸収なんて加速度が追いつかない。フライラインは水中ではかなりの抵抗を受ける。
100mも走って、急激に方向転換、ジャンプなんかされるとロッドが曲がりきったまま、更に急激に負荷が増して
ラインが耐えられない事が多い。だから、アトランティック・ターポンの場合、ジャンプしたらロッドを送り込むのな。
アマゴや、ヤマメとかとは違うんだよ。SWは予想もつかない現象を目にする。（ビッグゲームの場合）

>279
おまいも寝てから寝言言え。
海上釣り堀で、青物でも釣ってから言え。この脳内野郎。
おまい、力任せだけでは海上釣り堀の青物でも他人に迷惑掛けずに取れんぞ。
やっぱ、慎重なやり取りが必要なの。

スマン、また連投だ

>280
SWやってないだろ、川逝って遊んでもらえ。

>285
何番のフライ？結構エロい雰囲気でいいんだけど。
釣れるといいね。

>286
ビッグゲームは、エーベルじゃなくてキャニオンじゃなかったっけ？
ビッグゲームは持ってるけど、沖縄で知り合った人が、ビッグゲームは耐久力に問題があるとの事。
ドラグにプラスチック製の爪で引っ掛けて作動させるので、爪、ドラグの受け側の溝が摩耗してダメになる。
LOOPとエーベル、将来、遠征を考えるのならエーベルの方がいい。LOOPのエヴォテックも良いリールだが
ボーフィッシュがターゲットの場合、フッキング直後のファーストランのスタート時、ドラグが滑らずブレイクするそうだ。（持ち主の話）
俺もLOOPか、ラムソンをシーバス用に欲しいけどね。今、不景気で買えないの。

>290
ショアからは、ソルトテーパーのフローティングでシンクティップの物がいいよ。インタミでもいいけど。
俺は本州ではボートからしかやった事ないが、沖縄のリーフでRIOのストライパーラインを使ってる。
これは、ティップのシンクレートが交換できる。（コールド用なので赤道直下では使えない）

>293
すまない、PCなので見れません。

>294
予算がねぇ〜。ちなみに俺は、石井鉄工のウェルストンとキャニオンのBIG GAME５を使ってる。
ロッドは＃１０はスコット、＃８はLOOPを2本、今はルーミスのGLX＃１２が欲しい。

みんな川用のタックル使うなよ。同じ番手でもSWは違うからな。シイラで壊れたの見てるからな。

abelのbig gameで基本ではないのか？

276と278あとフライのPは俺です
ごめんねごめんね〜

２６８だけど、リールの名前とメーカー間違えてた。
ROSS製　CANIYON　BIG　GAME　５
だった。このシリーズのドラグの爪が耐久性が低い。
知合いは、爪が摩耗して交換した。

だから、長くハードに使用するのは問題あり。
間違えちゃって、ごめんねーごめんねー

やっぱ、ａｂｅｌがお勧め、次点でＬＯＯＰ

IGFAがあろうがなかろうが
糸がリーダーで切れようがバッキングで切れようが
世界記録的なアホである事だけは間違いない

>>268有り難う
海のフライって面白い！！海は魚影多くて簡単だろうなんて鷹を括っていましたがやってみると意外に難しくて面白いww

オールドスクールと下僕の絡み

>>305

規制かかってて書き込めなかった。

リールの件ありがとうございます！！

とても参考になりました、あれから自分なりに調べたんですが
ビッグゲームは結構重いって話をチラホラ・・・・

Tiborが良さそうなんで、Tiborも視野に入れて考えてみます！

３０５だけど、やっと規制解除されたよ。
>３０６
切れる、そこが大事。
記録狙いは、よーわからんが、ＩＧＦＡのラインシステムって切れるからいいんだよ。
クラスティペットで切れれば、フライライン、バッキング、ロッドは保護できるもんね。
俺、5号のフロロ通しでリーフフィッシングしてた時、根掛りでフライライン駄目した事あるからね。

>３０７
面白いでしょ。
海って意外と魚影が薄いの、時合とか、回遊でね。群れに当たれば爆釣もあるけどね。
俺はルアーとフライ両方もっていく。
安全確保のため、シーバスガイド船をチャーターしてシーバス、チヌやってる。
沖縄ではリーフでウェーディングするけどね。（基本、釣り人居ないから）
ウェーディングすると、ルアーマンが知らずに後ろ通るからね。赤エイも多いけど（１．５ｍ級）
その内、沖縄離島いったり、英会話習ったり、バイスがダイナキングのバラクーダーになったり、
持ってるフライラインがＳＷ専用ばかりになって、海外遠征するようになるよ。
お勧めは、オーストラリア、結構安い。

>309
Ｔｉｂｏｒもいいリールだね。近所に無かったから買えなかったけど。
５ｋｇ以内の魚なら、多分ラムソンのライトスピードもいけるんじゃないかな？
軽いし、頑丈って聞いたよ。＃８〜＃１０までかな。
ボーンフィッシュだけはお勧めで無い、知合いがライトスピードでティペットをブレークした。
ドラグの始動が追いつかないらしい。バイトしてランする瞬間、ラインを手で送り出さないと切れるとの事。

>309です。

Tiborに決めました♪

ちなみにバイスは既にバラクーダを買ってしまいました(^^)

沖縄のリーフで釣りしてみたいですね〜！

さぞかし楽しいんじゃないかと思います。

３０６だけど、
オメーら話題がカビ臭くてキモイ！

うんこ臭さはお前がトップだぞ。

>３１２
ウンコ臭いより、カビ臭い方がマシだよね。

カビ臭いだろうが、好きな物は、しょーがないじゃん。
チーズだって臭くても美味しいのあるだろ。
っていうか、脂鰭系の魚、最初から興味ないんだわ。
川、行かないし〜
小さいフライ巻くバイス持ってないし、ＳＷ用のフックとマテリアルしか持ってないし〜
元々、フライ始めたきっかけは、丸橋氏のターポンのビデオ見て釣りたいと思ったからだ。
野生の魚で初めてフライで釣ったのがチヌなんだわ。
ほとんど、ボート、沖縄、海外なんでゴメンネ〜
>３１２は、＃８〜＃１２のＳＷ用ロッド振れないから、半べそかいてるの？
ラインもフレッシュ用とは違って、３ヤード長いし、テーパーも違うからな。
ＳＷは、フライでもルアーでも、面白い現象を体験できるから、やってみたら？

ちなみに、俺はＩＧＦＡマンセーじゃないぜ。何度も言うけど、安全装置のためなの。

20lb制限は安全性には微妙だな。
少し強い気がする。
ゲーム性を高めるには対象魚しだい。

３１４だけど
確かに２０ｌｂはきつい。
１６〜１２のあたりで使ってる。
根掛りの心配が無いなら、２０ｌｂも使おうかなと思うけど、
対象魚しだいだね。体力も無い方だし。
ん、鍛えろって、ごもっともです。（沖縄の知合いには、屁たれと言われてる。とほほ）

沖縄かぁ〜いいなぁ〜
俺も一度でいいから、あの透き通った海でGTのデカいやつ釣ってみたい
掛かった瞬間ラインがギって出て
沖へ突っ走られる釣りがしてみたい

３１６だけど
１０ｋｇぐらいの見た事あるよ。
あれでも、掛ったら・・・・・
＞３１７さん、機会があったら挑戦してみてください。
壮絶なファイトが堪能できます。

�B�@�Eです
>>318さん10kgもあったら凄いだろうなぁ
尻尾付け根握ってリリースしてみたいなぁw
もしオイラが釣ってここにトピったらみんなから野次の集中放火あびそう

＞＞�B�@�Eさん
是非、釣ってみてください。
釣れたら画像うｐしてね〜

ショアから10kg獲れたらすごいよ。

ウィ〜〜〜〜〜ンって感じでリールが鳴って、竿がふっと軽くなる・・・
ラインがだらりと垂れて天を仰ぐ。。。。

おれは今のところ、ここまでだな。

パワーとかスピードとか言うよりもリーフに擦れて切れるんだよね。

>>320叩かれる覚悟で張りますかね〜
>>321それでも凄いよ
引きの強い魚はトルク重視の魚しか釣った事ないから羨ましい
最近環境破壊が進んでるのに加えヘタっぴなオイラが釣れるのかどうか

ここは脳内の知ったかしかいないのか？
海外と沖縄ばかり行ってるのに最高番手が#10って、どんな笑い話だよｗ
そりゃ20kgなんて夢のまた夢だな、お前には一生釣れないわｗｗｗ

今のﾙｱｰでのｱｼﾞﾒﾊﾞﾙﾌﾞｰﾑに乗っかってうまいこと普及してもよさそうだが

最初は大物夢見て高番手揃えてしまうんだけど、回数重ねて経験積んでくると、＃８とか＃１０の使用頻度が高くなるんだよね。
＃１４とか＃１６が必要な魚ってそんなに滅多に釣れないし、ショアからの釣りだったら何番使おうが底に突っ込まれたらおしまいだからね。
大型魚に合わせて無理して高番手使うよりも一日振っても疲れない＃６〜＃１０で遊んだ方が楽しい。

>>323こそが脳内

雑誌の受け売りだろ

釣りいけよ

>>326
気持ちは分かるが、ここは俺と一緒にROMっておこう

>>３２３
３２０だが
＃１０ロッドで１０ｋｇキャッチしましたが、なにか？
＞お前には一生釣れないわｗｗｗ
１０ｋｇならすでに釣ってしまってるんですが、なにか？

そりゃ＃１２持って行きたいよ。けど持ってる最高番手が＃１０だからな。
１０ｋｇぐらいの魚ならキャッチできるぞ。
２０ｋｇ以上の魚もフッキングしたが、当然、のされて延々綱引き、最後はラインブレイクだったけどな。
ターゲットが全て１０ｋｇ以内のロングテールツナ、各種トレバリ、バラマンディだから、＃１０もあれば十分だぜ。

そりゃ、流石にＧＴとかターポン、セイルフィッシュやるのに＃１２以上を持って行かないのは非常識だわな。
セイルフィッシュは、＃１５ぐらいいるんだろ？やったことないから、わかんねぇけど。
ターポンは、マングローブの中で他の魚と遊ぶのに、＃１０，＃８は、俺なら持っていくけどね。

そういう、おまいは＃１２持ってるかよ？ちゃんとキャストできるかぁ〜？
俺は、一応＃１２のＳＷロッドでキャストできるけどな。下手糞なんでフルラインにあと３ヤード届かんけどな。（ＳＷラインは、３ヤード前後長いよ）
経験してるなら知ってるだろうがな。
金貯まったら、君とオーストラリア行きたいよ。結構スキル持っているみたいだから、勉強のため、一緒に釣ってくれ。
今、オーストラリア北部インド洋方面で、ツナよりＧＴ（君のすきな２０ｋｇ台）が釣れてるらしいぞ。
ただし、ファイトに時間が掛りすぎて、途中でサメに、パックンチョが多発らしいがな。

君に一つ質問したいのだが、ＳＷでキャストする時、フォルスキャストは何回するの？

おいおい、２０ｋｇがショアで釣れるってのは、あまりないぜ。
知合いの魚拓でも、堤防から、ルアー、ボラの泳がせ（どっちかは失念）で１７ｋｇが
知る限りではショアの最高だぜ。

当然、２０ｋｇを目指すなら、オフショア、＃１２以上のタックルは必須だわな。
ただ、オフショアでＧＴのフライを確立するには、ティーザーが要ると思うよ。
フライはアピールでは、ルアー、生き餌に勝てないからな。

俺が言ってるのは、リーフ内に回遊してくる、アベレージ５ｋｇのカスミアジ、たまに入ってくる１０ｋｇに
届くか、どうかのロウニンアジ、オニヒラアジは、せいぜい３ｋｇぐらいだけどな。

３２０、連投スマン、続きね
って言う訳で、沖縄はフライでトレバリと遊ぶのはアベレージ５ｋｇ台と思ってください。それも回遊が無ければガックリだけど。
あと、離島に行かないと釣れません。人おお杉で、キャストが危ないです。
イシミーバイならクレージーチャーリー系で＃８ロッドで遊べます。サイズのわりに結構引くよ。

申し訳ないのですが、沖縄の知合いのシークレットポイントなので、約束上、公表できません。
自分も最初、ググったり、沖縄の観光課にメールしたりして、今の知合い（ＳＷの師匠）に出会いました。
これも冒険の一つとして楽しんでください。沖縄の人は温かいですよ。

セイルフィッシュに＃１５は必要ないだろ
それこそ＃１０〜１２で十分

１０キロ程度しか獲ったことのない小物釣り師が吠えるスレはここですか？

＞３３０
セイルフィッシュって３０ｋｇぐらいになるんじゃなかったっけ？
＃１５は要らんのかな？

＞３３１
寝言は寝て言え。
おまい、１０ｋｇの魚って大きさ判って言ってるの？
１０ｋｇが小物と公言されているようだから、さぞかしビッグゲームをしてるんでしょうね。
じゃ、何ｋｇなら大物なの？ターゲットは何？真剣聞きたいわ。
メキシコでターポンでもやってるの？それなら、納得するけど。
ターポンなら、１０ｋｇは大きいとは言えないもんね。

３３２だが
連投スマン

大きい魚の方が嬉しいけど、サイズだけがＳＷの魅力じゃないだろ？
俺は大きい魚が好きだけどな。巻き取り比１：１でやりとりするのが面白いからね。

ＳＷは、どうしても、引きが強い魚をターゲットにすると沖縄か、海外になっちゃうよね。
俺の目標は、ターポン、イスラホルボッシュで釣りしてみたい。夢だけどね。

最初からＳＷフライを目指してキャスティング練習してきた、
残念ながら、渓流のテクニックは知らない。
ＳＷがやりたいから、遠征もする。

このスレを見て興味もってＳＷゲームを挑戦してくれる人がいる事を願ってる。

でも、１０ｋｇで尾びれが三日月型の魚が小物っていう奴は、青物、シイラの引き知らないでしょ。
釣り堀で８０ｃｍの鯉を、１．８ｍの延べ竿で釣った事あるが、３０分格闘してキャッチした。
何キロあると思う？意外と軽いんだぜ。これが尾びれが三日月型で体高がある魚なら、推して知るよし。
＞３３１氏は経験あるのかねぇ？

＃10〜12番はかなりデカいフライなげれますか？リーダーも0Xより太いやつとかありますか？もし両方あるならヒラメ釣り専用に買おうかなぁ

なんか頭の悪いスレだなここ…

４〜５ｋｇの鮭鱒類がどれだけ引くか
シイラさえ釣った事無いんだろうな。

１０ｋｇの魚が小さいと言うヤツは普段管理釣り場
しかやらないと思う。

なぜなら雑誌でしか知識を得てないからだ。

雑誌の受け売りなんだろうな〜。

バーカｗ
4-5kgのサケなんて#8で獲れば面白いが、#15、ティペット50lbsで獲ったら屁みたいなもんだｗ
小物釣り師は小物釣り師らしい小物タックルで遊んどけｗｗｗ

>>333
80cmのコイなんて＃３で釣れるぞ。そんなこと言ってるから小物釣り師と呼ばれるんだぞ。
お前は恥というものを知った方がいいな。

#10なんてヤワなタックル使ってるから10kgが大物に感じるんだがね。
ウルトラライトタックルで30cmのサバ釣って大物だと言ってるようなもの。
>>332は井の中の蛙にもほどがある。

お前が住んでるちっぽけな世界とは、別の世界があることを学んだらどうかね？

３３３だが
>>３３７
誰が＃１５の５０ｌｂで４〜５ｋｇの魚なんて釣るんだよ。漁師じゃねぇ〜か。
ターゲットに合わせたタックルで釣るだろ、普通は。
サケは、どんなけ引くかは知らないので、何番ロッドとティペット使うかは分からない。
＃８でキャッチ出来るなら、それでいいんじゃない？
俺だって、国内では、ほとんど＃８だよ。（４〜５ｋｇの魚がアベレージだから）ティペットは、バイトティペット２０ｌｂ〜３０ｌｂ
クラスティペットは１６ｌｂ使ってるよ。まさか、テーパーリーダー使ってると思ってないよな？
ちなみにリーダーは、重く、抵抗の多いフライのターン優先で５０ｌｂ使ってるけどね。
さすがにオフショアでシイラやる時は、＃１０使うよ。どんなサイズがくるか分からないからね。

>>３３８
だから、鯉はのべ竿釣ったとかいてあるだろ。しかも、０．８号な。
＃３より、もっと腰がねぇ〜んだよ。
俺も＃３は以前持ってたから、どんなものかは、大体分かるよ。
まだ、フライロッドの方がいいぜ、なんせリールファイトが出来るもんな。

それより、８０ｃｍの鯉って何ｋｇあるか知ってるの？
おまいも、その視野狭窄を知れ。

ここは本当に脳内フライマンが多いみたいだな〜

＃１０以上を使うのは構わないが、ここに書いてる人間
や持ってる奴らで、実際に釣ってるヤツは少ないだろうな（笑

８０ｃｍのコイが＃３で釣れる？

そりゃ釣れる時もあるでしょ？こういう事言う馬鹿って
本当に脳内なんだろうな〜

ま、川でフライ振ってるキモイオヤジやニワカな人は
まずもってキャストもロクに出来ない人が多い。

>>339はどんなの使ってるんだ？
具体的にタックルやシステムを書いてみろよ（笑

あ・・・ググって誰かのタックル書くのは無しな。

>>340
釣る魚にあったタックルを使うべきと書きながら、
#10で20kgの魚が釣れないと嘆く馬鹿ｗ
>>339を良く読め、ドシロートｗ

>>341
#10以上を使うのは構わない？
馬鹿じゃねーの？
てめーが#10以上のタックル持ってないし、大物釣ったことがないからって、
すべて脳内だと思っちゃう馬鹿は早く氏ねｗ

>>341

アハハ

買うのは誰だって出来るだろ？ファッションで持ち歩いたって
構わないんだぞ？

顔真っ赤にしてほざくなよ〜（笑

持ってるだけで使えなおんだろ？

悔しいのか？

>>342だ間違えた〜

>>342の脳内に言ってるのな。

３４０だが
>>３３４
亀レスでスマン
ヒラメなら、多分、クラウザーミノー系のパターンを使うと予想してるが、
フライの大きさと言われると、すまないが分からない。
なんせ、現地でキャストしてみて決めてるから（すっげーアバウト）
自分が使ってるクラウザーミノーは、約８ｃｍ、約1/16ｏｚぐらいかな。ロッドは、＃８か、＃１０
リーダーはテーパーリーダーでなくていいよ。根掛りしないならフロロの４〜５号を１．８ｍぐらい
根掛りが心配なら、ＩＧＦＡのシステムを参考にして、切れるシステムにするといいよ（大きいフライはターンしにくくなるけど）
フライの抵抗が大きいので、ワイドループぎみにキャストするとターンしやすいよ。
サーフで釣る場合、バックを気をつけてね。危険なので。

>>３４２
本当に２０ｋｇの魚って知ってるの？
ルアーでもいいから、ＧＴか、ターポンやってるなら納得するわ。
ちなみに、ＧＴにしたら、２０ｋｇって寸法どれくらいか言えるよな。

ごめんな俺、＃１０で２０ｋｇ以上（ガイドは多分、３０ｋｇ以上）のハタとファイトした経験あるけど
リフティング出来んかったわ。コルクグリップまで、ブランクが曲がったから折りたくなくて
ティペット、ブレイクさせたわ。（３０ｆｔもあるアルミボート引きずるんだぜ）
おれには、＃１０で２０ｋｇは無理。＃１２なら挑戦してみるが。
当然、君は＃１０で２０ｋｇキャッチできるんだろな？
良かったら、ラインシステム、ドラグ調整、ファイトをアドバイスして欲しい。
あと、フックのサイズもお願い。

シイラやセイル迄なら20ポンドでも良いけどツナやマーリン狙いの人用に30ポンドや40ポンドクラスがあっても良いと思うけどね。
20ポンドはルアーで言えばPE0.8号でシーバス狙いとかの強度だからな。
フライは弱いラインで時間を掛けて捕るのが偉いって風潮があるみたいだけど魚も弱るしラインブレイクも増える。

>>346
魚が弱るってのは禿同
セイルって、やった事ないけど、２０ｌｂで桶？
もし、機会があっても、２０ｌｂでキャッチする自信ないなぁ

ＰＥの０．８号って強度２０ｌｂあるの？
あるんだったらシーバス用のライン替えよ〜と

�B�B�Cです
345わかりました
有り難うございます！よ〜し！明日行ってくるかな〜なんかワクワクしてきたw

>>348
�B�C�Dです。
いってらっしゃ〜い、良く釣れるといいね。
あ、フックはバーブレスにしてね。魚の為というより、自分をフッキングする時あるから。
釣り仲間で、耳にピアスやらかして、バーブ有りなので病院いった奴いるから。

しかし、まぁよく長々と抜けだらけの知識をべらべら話すなぁ…

>>347
俺は釣ったこと無いけどIGFAルールで釣ってるみたい。
1ポンド足らないけど0.8号のチタニウムブレイド19ポンドってのがあるけどこれが0.8号最強らしい。

>>350

知識だけはベテランか？

能書きはいいから釣り行けよ（笑

釣具屋でベラベラ喋って、道具だけ家に並べてても
魚は釣れんぞ（笑

>>350
視野狭窄なんでしょ。自分の体験がすべて！それ以外は認めん！みたいなｗ
いくら井の中の蛙と指摘してやっても、自覚はないし、他の世界があることすら認めようとしないんだから。
しかも>345見ると、日本語の理解力も怪しいみたいだしｗ

馬鹿に付ける薬はないというのを身をもって体験したので、もういいや、勝手にやってくれって感じ。

>>353
>>345や>>352は周りから嘲笑されてることを死ぬまで気づかないんだろうから、ある意味シアワセなのかもな

３４５だけど、あら〜文章ヘタだったのね。
こりゃ、失礼

気になる事が一つある。
このスレで、いったい何人がＳＷやってるんだ？
俺は、キャスト習得で管理釣り場でやった以外は、ＳＷしかやった事ないんだが。
逆に、川とかでやってる人のテクニックが羨ましい。

海外では淡水しかやったことがない。
国内じゃ、毎年シイラ船に５，６回は乗ってる。
シイラの最大は125cm、約10kg。キメジは7〜8kgかね。
あまり重さには興味がないんで計ることはほとんど無いが
シイラの10kgクラスは毎年何本か釣ってるな。
ルアーだと、昨年の相模湾キハダフィーバーの時に37kg。

>>354

周りから嘲笑（笑

そんなに人の目が気になるかね(笑

笑われてんのはお前だよ（笑

人の目気にして隅っこに居ろよクズ野郎(笑

>>357
いつも嘲笑されてるから、嘲笑って言葉に敏感だったんだｗ
嘲笑してすまんかったねｗ

まあ、図星突かれたからってそうファビョるなよｗｗｗ

>>358

アハハ

そんな返ししか出来ないんだね（笑

笑われている居事すら気が付かないのかぁ〜
重症だなこりゃ(笑

まぁ釣り行かないで、せいぜい釣具屋でベラベラ喋って
ウザがられてくれや（笑

あ〜キモ！

ワキガなんだろうな（笑

>>359
まあ、図星突かれたからってそうファビョるなよｗｗｗ
笑いすぎて腹が痛くなるじゃねーかｗｗｗｗｗ

俺もシイラなら10kgクラスを結構釣ってるから、10kgを大物のように言われると苦笑せざるを得ない。

>>356
355だけど、相模湾って釣れるんだね。
それって乗合？貸切？相模湾は興味あるんだけど、いかせん遠いので。

俺なんか遠州なんだけど、お土産サバ釣ったら、あとは1日クルーズコース
船長が見つけられないんだ。酷評してる人もいるからね。

三重県の大王崎沖は、ルアーしかやった事ないけど、何もない所で「はい、やって」って言われる。
釣れるんだけどね。なんで判るんだろ？
三重のその船はフライで貸し切る人がいないから、ちょっと気が引けてルアーになっちゃう。

なんか、良く解らん連中が湧いてるみたいだが、気にせずＳＷフライをみんなでやろうよ。
最近、やっと日本語版のＳＷフライパターンの本も出たんだしね。

>>362
貸し切りだね。ルアーなら乗り合いもあるけど、フライ振らせてくれるかどうかは知らない。
早期なら120cmはそれほど珍しくない。もちろんある程度運が良くないと遭遇しないけど、２，３回に１回は釣れる感じ。
昨年のキハダフィーバーの時には30kg級がボイルしてたんで、釣れないまでも掛けたかったけど、残念ながらダメだった。
今年は数釣れるけど小物ばかりでダメだよ。
ちなみにロッドはRPLXiの#12かIMXMEGAの#12-13。
10kgシイラなら#10でも釣れるけど、周りに迷惑かけるから強めのロッドでやってる。

シイラ125cmで10kgてバロス。鉛食ってんのか。
やさしいから書いてやるが、まさか全長じゃねーよな

362だけど、
>>363さん
情報�d
なるほど、迷惑を考えると＃１２は持ってた方がいいね。
ＲＰＬＸｉ憧れたなぁ。試し振りでキャストしたけど、キャストしやすかった。
最近、ルーミスのＧＬＸ(だっけ？)試し振りしたけど、簡単にフルラインでるね。
この不況で、どっちも高嶺の花なんだなぁ。リールもabel欲しいし・・・・

相模湾でフライだとチャムばっかじゃない？

チャム船じゃないとフライはキツイなぁ〜

いつもフック無しルアー持ってって、じゃんけんで負けた
ヤツがティーザーマンやってる。

>>366
チャムなくても流れ物やパヤオのシイラは大丈夫。もちろんあった方がいいけど。
貸し切りでルアーの奴も何人かいるんで、ティザー代わりにはなってるのかね。
カツオやキメジ、マメジはチャムなしじゃ無理だけどな。

>>364
ペンペンしか釣ったこと無いと、そう思っちゃうのかもね。
大きくなると、厚みが出るんだよ。
ttp://www.xnet.ne.jp/fish/salt/mogi63.htm　見てみ。

カンツリと釣り船が主体の「フライフィッシング」…
道理で頭の悪い話しかしないはずだ
食わせるまでが頭脳と腕を見せる面白い釣りで、
人が用意した魚へ投げて引っ張るだけかよ

>>369お前さんが水面歩けるならそれでいいが
一般の人は魚が沖にいる時は船で魚に近ずくしかないんだよ
君はいいなぁ水面歩けるから

ホント読解力ないね…
バカのひとつ覚えみたいに沖まで漁船に乗っていかなくても、
浜潟磯の方が面白い釣りができる
カヤックもあるし、プレジャーボート出せば自由に釣れる
沖で浮遊粗大ゴミを見つけては、喜んで釣りに興じる人とは違う
てか拾えよ

>>371みたいなのを「井の中の蛙」って言うんだろうね
自分の家の半径３ｋｍが世界の全てだと思ってる（笑

ふ〜ん、3kmもあったんだ？
残念ながら私の非力なキャストじゃ、半径45mが限界
それでも陸から色々と釣れちゃうもんで、ごめんよ

陸から１０キロのシイラかま釣れちゃうならそれは環境が良いだけだから
何の自慢にもならんわ

>>374
ドブフッコ釣って満足してるような輩に、オフショアの面白さはわからんよ。
説明するだけ無駄。一生ドブフッコ釣って喜んでな>>373。

>>375

オフショアって具体的にはどこらへん？

オフショアは大名釣りでショアのランガンは貧乏釣り

ホント読解力ないね…
私はパチンコ屋通いみたいに漁船×回数でやらないだけ
プレジャーボートのオフショアはたまにやるよ？
フライって、アホみたいにガツガツ釣るもんじゃないよ
そんな金やエネルギーは、楽しい遠征に使うのが吉

>>377
そんなお金持ちのあなたのオフショアタックルおいくら万円？

貧乏人と金持ちの中間位のサラリーマンはショアとオフショアどっちが良い？

>>380
魚とのやり取りが楽しめる＝満足度、として
コストを割り引いたとする
俺の経験では、オフショアの方が安くつく

しかし、自分の読みで探し出し、口を使わせて釣る一匹と
連れていってもらいチャムと勘違いして食いつかせる一匹では
価値が全然違う、と俺は考える
スチールヘッドやボーンフィッシュの価値が高い理由だな

スチールやボーンフィッシュｗ
釣ったことどころか、行ったこともないのが丸わかりｗｗｗ

ガイドが居るって言いたいのか？

それを言うヤツこそ行った事ないだろうね。

本ばっか読んでるなよ。

プッｗ
お前、どこにスチールやボーン釣りに行ったんだ？ｗ

ドブフッコ野郎がボーンとか、笑止千万ｗ
必死でググってんのが目に見えるようだｗｗｗ

沖縄までいけばいないのか？ボーンフイシュ
どっちが引きが強いだろうGTとボーンフイシュ

>>384
そこのファビョやばいだろ？
釣り雑誌のバックナンバーや中古タックル情報、
ビデオや釣行記見てやったつもりになってる病人だから
ROMりながら見てると面白いよ

>>380
断然オフショアだね！
たまにしか行けないから、船の上で魚探しながら釣友とダベるのも楽しいもんだ。
チャミングしないから、ボウズの時もあるけど
仕立て船でフライのキャスティングのみで勝負してる。
外海のあの綺麗な青さを知ったら、湾内やドブフッコはやりたくない・・・

　久々にのぞいてみたら変に盛り上がってるな。どうせソルトで盛り上がるのならもっと楽しい話でやっておくれよ。
先週ＦＦ誌の別冊本屋で立ち読みしたけどしょぼい記事が多いな。巷のお姉ちゃんの読むファッション誌なんて普通のＯＬ
では手が届かないようなブランドやらライフスタイルで埋め尽くされてるじゃん。いけなくてもそれにあこがれるような紙面
をつくりゃいいのにねぇ。

誌面に登場する人達が偏ってるからな
実釣が少ないのに回想録が多い業界人や友情出演ばかり

ガイド、旅行代理店、輸入代理店、メーカー広報から登場すればいい
後はアングラー選びと行動力

その辺はどうなんだろうね？
あまりにも提灯記事もつまらんしなぁ〜

行った人の自慢になってもいいから５０人くらいの遠征のスナップやコメントだけで一冊つくって欲しいな。
カメラにこる人も結構多いし成り立つんじゃないの？

ボーンとスチールを釣ったことある日本人って何人いるんだ？
50人はいるよな？

あのなぁ…
アマゾンやイランみたいな辺境じゃあるまいし、3ケタいるっつーの

沖縄って以外と岩だらけで釣りやすいサーフは少なく釣り辛いときくが本当か？

>>396
サーフはたくさんあるけど、リーフの方が魚が多い。
だから釣りづらいとこで釣るってことじゃねーの？

イランって魚いるのか？

沖縄のめぼしいビーチは観光客が朝から水遊びしてるから釣りにならないんだよね。
地元の人が夕方ちょこっと水遊びに出てくる程度の小さな浜だったら結構釣れるよ。

わらわらいる観光客の前でガーラ何匹も釣ってますが…

↑馬鹿なの？

観光客がわらわら居る所でわざわざ釣りする乞食かぁ〜

なんか沖縄もイメージとは違うんだね〜
ちょっとガッカリ(´Д｀)

>先週ＦＦ誌の別冊本屋で立ち読みしたけどしょぼい記事が多いな。

今年の春ごろ出たやつのこと？

ようやく規制解除きたよ。
人の釣りを、けなさず有意な書きこみしようぜ。俺なんかSWしかやれない池沼なんだから、なんか否定されてるみたいで寂しいよ。

この間、チャミングを馬鹿にしてた人いるけど、海で撒けば対象魚が寄ってくる魔法のコマセを
ぜひ、うって欲しい。その代わり効果見せてね。
っていうか、寝言は寝て言え。おまいチャミングいつやるか分かってねぇ〜だろ。ヒント魚探な。

まま、フッコを馬鹿にするのは止めようぜ。陸っぱり、ウェーディングで釣りが出来るなんて、俺うらやましいよ。
本州では、シーバスボートチャーターして、船上からフライやってるよ。（安全が確保できないので）
今度、メバルに挑戦してみようかと思ってるよ。
確かにオフショアは面白いな。俺もやるけど、なかなかチャーターできないのでルアーの方が出番が多いけど
同乗者同士の一体感ってのが好きだな。海もきれいだしね。

沖縄、ちょうちょく行くけどフライはリーフ（イノー）でやってるよ。
根掛りは多発するので、対策がいるよ。
ビーチは人が多いので安全が確保できないのでやった事はない。
リーフといっても、離島でやってる。本島は結構釣りきられている。
現地に知合いがいるので、いつも連れて行ってもらって、お世話になっている。
これからの季節、風が強いので、風が弱くなるまでお勧めできない。

ボーンフィッシュ、沖縄では深い所にいるらしい、キスぐらいのがキス釣りの外道で釣れる事あり。
魚市場で、でかいボーンが入荷した事があるらしく、居酒屋が買いつけて食べたら、不味かったとの事
経験者によると、ボーンはサイトなので魚を見つけるのが難しいとの事。ガイドが居た方が有利。
クリスマス島で1週間やってると、2〜3日で見つけれるようになるらしいが。

お勧めなのは、GWのオーストラリア、結構安く行けて、ロングテールツナ、各種トレバリ、パシフィックターポンなど
ターゲットが豊富なので面白い。景気がよければ、また行きたい。

じゃ、皆さん楽しい釣りしようね。釣りはなんでも面白い。

>>404釣りの楽しさや、沖縄の釣り方は分かった
色々教えてくれたお礼におれも教えるけど
そんな書き方すると叩きの集中砲火浴びるぞ
攻撃的に書かないで柔らか〜く書いたほうが2chは楽しくなるよ

みんな叩かないでやってくれたのむ！！　　　　　　　　　　　
　　　　　　＼／
　　　　　　　人

４０４だけど、連投スマン
沖縄とか南の島で釣りしたい人は、フラットシューズか、ダイビングブーツ（フェルト底）は必須、
あと、どうなっていい靴下、マメ、ウオノメ、靴づれの心配な人は、テーピング用のテープを持っていく事。

折りたためる点で、ダイビングブーツがお勧め。靴下は砂（パウダー状のサンゴ砂）が入って
靴づれするのを防止する。テーピング用テープは、万が一、靴づれが出来てしまった時の応急処置用。
俺は足に問題が有る為、必ず巻いてる。

サイトのチヌ釣りなんて、面白いよ。俺は下手なんでアディオスするチヌしか見つけれないけど。
沖縄のお師匠様に、「おまい、目と足、鍛えろよな」って、毎回言われる。

悪いのは教え方の下手なお師匠様だ。おまいは悪くないぞー

４０６だけど
>405
スマン。
規制中に、一人だけ勘違いクンが居たので、乱暴に書いてしまった。

目と足は、沖縄の知合い全員に言われる。俺、ヘタレなんだな。とほほ・・・
師匠は、結構丁寧に教えてくれるよ。
ラインシステムや、ノット、根掛りしにくいフライなど見せて教えてくれる。
ポイントまで連れて行ってくれるし、いやぁ良い人だよ。
ちなみに、フライ雑誌なんかで記事も書いているよ。（名前は明かせないけど）

>>408いい師匠いていいなぁ
俺は渓流からフライ始めたけど
俺の師匠はめちゃくちゃ自信過剰で話にならない
海フライは師匠に反発精神で始めたけど、いざやってみたら面白くて直ぐハマってしまった
しかし渓流は渓流でまた面白い
今はフライ始めてほんとに良かったと思ってる

ボーンは、一度ガイドに教えてもらったら初日から見えるようになるよ。
ミナミクロダイをサイトフィッシングで釣るのはボーンよりず〜〜〜〜〜っと難しい。
ガラは突然現れて勝手に釣れてしまう感じがあるのでイマイチ趣に欠けるね。
引きだけ比べると断然ガラの方が楽しいんだけどね。

お前ら２人で仲良く釣り行けよw

できれば、行きたいね。
俺、現在派遣切りで無職だから遠征できないけど。

>>411

シネ

目が良い人はボーンとかターポンとかサイトフィッシングが出来て良いよな。

釣りがウマイ人って、魚が良く見えるヒトが多い希ガス

マジレスすると、釣りが上手いのは、
意志が強くて計算高い奴か、
意志が弱くて破滅型かな
不思議と人類の進化の対局の端っこにいる奴
何かしら魚類と通じるものがあるらしい

魚、見えるようになりたいねぇ
近所の河口でチヌのサイトの練習でもしよかな。

で、サイトフィッシングのタックルやラインシステム、
どんなのでやってんの？

ゾマホンとか釣りしないが目はいいぞ

４１７だよ。
フライでチヌはボートからのブラインドしかやった事ないので、サイトのシステムは分かりません。
ごめんね、知らなくて。
推測の域なんだけどボーンと同じシステムでいいんじゃないかな。
ロッドは＃８、ラインはＷＦのインタミ、ＳＷテーパー
フライはクレイジーチャーリー系（これは聞き覚えある）のちっこいのね。
もし、自分がやるとしたら、リーダー5号、ティペット３〜４号ぐらいのフロロかな。
実際は、ターンの具合や透明度とかでラインシステムは調整するつもり。

自分は本州ではショア、ウェーディングでのフライはやらないので（安全上の理由）
ウェーダー履いて、お魚見学で目を鍛えるつもり。
俺の地方は、この時期から来年２〜３月ぐらいまでは深場にいるので、それから始めようと思う。
赤エイ地雷原が怖いなぁ〜

魚よりも見えないのは、この話題の出口

結果が分かっている事を論議しても
仕方がなかろうに

そ、結果なんてスレが立つ前に出てるよ。
やりたい人はやる、やりたくない人はやらない。
たかが釣り、されど釣り。

>>417
本州のクロダイはくっきり見えすぎてサイトのトレーニングにはならないよ。
浅い砂浜でシロギスやハゼ見つける練習の方がいい

>>418
何か言いたげな問いかけなので燃料投下しておきましょう
別にサイトフィッシングだからって特別なシステムやタックルが要るわけではない。
強いて言えばクリアラインを使えば魚に気付かれにくいってくらいかな。
番手は釣りたい魚に合わせて考えればいい。サイトフィッシングなんだからタックルに見合わない魚には投げないことも可能だからね。

417だけど
>>424
アドバイス�d、
見た事あるけどミナミクロダイって、やっぱり白っぽいんだ。
いつも地元では、夜釣りのブラインドだから気がつかなったよ。
対比した事なかったし。本州でもキビレなら白っぽくないかな？
やっぱ、シロギスとかのがいいのかな？

ウエディングしない、深場狙いって>>420は鹿児島なのか？

420だけど
本州だよ。
シーバスボートでのストラクチャー狙い、どうしても深くなるけどね。
貸切できる時にフライでシーバスはやってる。（不景気で今年は乗ってないけど）
チヌは真剣にはフライで狙った事ないけど、接岸する季節にボーナスゲームでやってる。
パイルとかケーソンにキャストしてフォールさせてる。（黒系の小型クラウザーミノー）
ウェーディングしない理由は、ルアーマンと同じ場所なので、後ろを歩かれると危険だからね。

りんたろうみみず

>>427ボートからだったかぁ
なら沈めて釣るのは当然だね〜
やっぱ300〜400グレインあたり使うの？

４２７だけど、おはよう。
グレインってあんまり分からないんだな。フライラインの事よく知らなくて。（何グレインが、Ｔｙｐｅいくつに相当するか、分かってない）
使用しているラインは、ＲＩＯのストライパーライン（コールドウォーター用）＃８マルチティップ。
ヘッドとランニングが透明のインタミで、ティップが、インタミ、Ｔｙｐe1，Ｔｙｐｅ３，Ｔｙｐｅ５が付いてる。
深いところでは、Ｔｙｐｅ５を使用して大き目のダンベルアイが付いたクラウザーミノーを使ってる。
多分、気長にフォールさせても、３〜４ｍぐらいと思うよ。
オーストラリアの北部のＧＴゲームで、航路の浚渫部分の標識パイルで釣るのがあるんだけど、
やった人の話で何百グレイン（数字は失念）でバッキングまで沈める釣りとの事。
もし、ディープがやりたいんであれば、一度、聞いてくるよ。自分も知りたいしね。

このスレ、もう駄目かも・・・
流石にROMっているのも耐えられなくなってきた。

>>431
俺と一緒に耐えろ

最初に断ってるでしょ。

ネタ切れ全開、しぶとく海のフライフッシング・・ｗ

>>431〜>>433
ソルトフライに興味ないなら今から真剣にやってみたてよ海でフライ
どんな奴が食らい付いてくるか分からないから投げて巻き取る迄ドキドキするよ〜
それにタイイングも色とか決まってなくて自分流に巻けて凄く面白いからやってみなよ
ゴメン釣りバカの浜ちゃんみたいになってしまった気が向いたらでいいですm(__)m
ゴメンなさい

ここってＳＷフライのアンチスレだったのね〜。（今日、気付いたアフォウなんだけどね）
スレタイ読まずにカキコしてたけど、ＳＷフライの情報交換のスレと勘違いしてた。すげースレ違！
嫌いな物を押し付けられても嫌だよね。
別に渓流アンチじゃないよ。あんな繊細な釣り出来る人、すごいと思うもん。

ＳＷフライのスレが立ったら、引っ越すよ。（２ｃｈ初心者で、スレの立て方知らない）
ちなみに俺は、しつこくＳＷフライをやり続けるよ。

今まで、スレ違でレス書いてたけど、ＲＯＭるよ。スレ違だからね。
不快な思いしたアンチの方々、ごめんね〜ごめんね〜

アンチじゃなくて反語みたいなもんでだな、
ま、空気が読めるようになったらまた書き込んでや

寒い時期ギンガメやカスミやロウニンはどうやれば釣れる？

そーだな、あと５回くらい海外遠征経験した後か、５−６年後にでも自分が書き込んだこと
読み返してみることをお勧めするよ。恥ずかしくて途中で読み返したくなくなるだろうけど。

5回も海外遠征を出来る奴がどんだけいるんだよ。
このスレは海でフライであって海外でフライではない。

遠征は、
海外、２回
国内、沖縄3回
はっきりいって、沖縄の方が金かかる。

SWってサウスウエストの略だろ？
それは九州沖縄限定スレでやってよ
ここは「海」だからさ

サウスウェストねぇ〜
うまい事言うね。
まぁ地理的は、合ってるわな。海あるし。

沖縄より安い海外遠征って何処よ？

久米島とかいくよりハワイのほうが安い

ハワイはシャブの町

不明瞭な尺度で比較して意味あんのか？
同人数・同内容の釣りをする前提で、
旅程期間の固定費と変動費のトータルコストを考えろ
ハワイ島の夏オフショアと久米島の夏オフショア
・渡航費→ハワイ
・宿泊費→ハワイ
・税金→ハワイ
・サービス費→ハワイ
・食費→ハワイ
・チャーター費/時→ハワイ

さらに釣った魚をキープできるかできないか、
釣りや景色の満足度など、「個人的利益」の大きさをコストで割りな

釣果や観光面を無視して費用だけ比較したらハワイの方が沖縄より全面的に高いだろ
グアム、サイパンなら交通費、食費は沖縄の方が高くて、宿泊費とボート代は同じ位じゃね？

田舎に住んでると沖縄の離島とか行くのに
安いチケットないんで、金かかるんだよ

パック旅行でハワイ行く方が安い

>>446
その通り。

>>447
沖縄でのフライは、リスキーなゲームだぜ。
ガイドも居ないしな。どうやってポイントまで行く？
オフショアでボートに乗るか？
ボートで何人キャスト出来る？フライで乗ったら割に合わんぞ。
遠征先でティーザーマンはゴメンだぜ。
大体、ターゲットは何？
俺は、それでもやりたい釣りがあるから行くけどな。
一度、台風直撃で、釣りにならんかった時もあったけどな。
あの時は、３０万が水の泡だったけどね。

海外遠征の方がリスクが低く、ある国ではコストが安い。
ちゃんと釣れるしな、ローシーズンに行くから安くなる。

えら洗いする魚をバチ抜けで釣ってるだけじゃないか
う、うらやましくなんかないぞ

旅行と釣りとショアとオフショアがまぜこぜになってるな。
住んでる地域や釣りに行ける時期も人によって違うのに簡単に比較できないよ。

海外遠征は


　　英会話習うのにコストが掛かります。

俺はバスのときからトップで食わせるのが好きで、フライへ移ってもまだその釣り方が継続中
シーバスが食らいつく時のドッ！ポン！って音最高だな

すんません。英会話習ってません。
釣りするのに不自由は感じませんが。
でも、突っ込んだ話するには習った方がいいよね。

ハワイ、グアムは日本語だけでも何とかなる。

突っ込んだ話が釣りに必要かは議論の余地があるが、
現地で突っ込みたければ英会話は必須だな

なんて〜の、車で移動中の雑談とか、食事の時の雑談とかするでしょ。
そういう時に、ちょっともどかしいんだよね。
3日間、英語オンリーの時は、必死だった。でも、色んな話が出来て楽しかった。
あぁ、もっと英語力があれば、ペラペラに喋れる人が、うらやましい。

英会話もビリー教授に・・・

↑キャサリンの友達

英語が駄目ならアジア圏に遠征したら？

アジア圏、そりゃ、もっと大変じゃね？
わけ分からん言語多いし。
まぁアジア圏でも外人相手の所は大概、英語だけどね。

飲み屋でタガログ語教えてもらったけど、もう忘れた。

>>462氏
まさか、俺の先輩じゃないよね？
シャチョサン、ゲンキ

で、GTという名前のサメをフライで釣る喜びとは？

そういう事故ってあるだろね。
GT掛って、ランディング前に、サメにパックチョされて無残なGTが上がってくるってのは聞いたけど。
でも、サメにフッキングした話は聞かないな。無いとは言えないけど。
シルバーチップシャークにフライで、ちょっかい出した事あるけど、完全無視。なに食ってるんだろ？
オフショアで、お土産サバを釣ってるとシュモクザメが、アタックしてくる。
でも、ルアーには見向きもしないのね。

サメは血のにおいがしないと釣れないんじゃない？
釣ったこと無いからよく判らないけどさ。

松方がまたマグロ釣ったな！

サメを釣りたいなら真っ赤なデカいフライを巻け
マッチ　ザ　フライ

>>467
松方って、番組が絡んでないプライベートの時は、釣ってるね。
番組では余り釣れてないような感じを受けるが。

>>468
モントレー湾のシャークハントは、チャミングで大量の血液（魚をミンチにして）を流し、
スポンジを肉片のように巻いたフライに、血液（確か、豚の）をたっぷり含ませてキャストするそうな。

468だけど>>469
そうなのかぁー
でもフライフィシュイングで其処までして釣ったら面白くないだろうな
俺なら船でサメを見つけ出して
先ずは自分の思ったフライを色々使ってみる
それで食わないならサメが思わず食うであろう赤いフライ使ってみる
多分チャムとかしないでフライ投げても中々反応しないと思う
ボラや鮒を釣るときみたいにヤキモキしながらの釣りになると思う
しかしフライフィシュイングはそれが楽しいのだと俺は思う。
生意気言ってすいませんでした
長文スマソ

血の色じゃなくて臭いに反応するんじゃないの？

そう、臭いだよ。

側線、視覚、聴覚、嗅覚、触覚
さらにサメは電磁波を感じる事ができる

バイブレーターに6/0のフックつけて釣っとけよ

水中だから厳密にはにおいじゃなくて、血中のアミノ酸とか鉄分を感じてるんだろうね。

じゃ植物性プランクトンしか食べないヘラブナやマブナや草魚がチャムなしで、臭いの着いてないフライにいきなり食ってくるのはどう説明してくれるの？

個人が釣ったマグロは年間の国別漁獲高制限枠に入らない
○か×か？

だから臭いじゃないってことだよね

マブナは雑食性だから、俺もピューパパターンで釣ったことある。
完全なヘラは、どうしてなんだろね？

>>476
制限枠には入らないとは信じたいけど、やっぱ元気のある魚はリリースしちゃうな。
マグロ（ビンナガ）は結構、リリースしやすい。もっとデカイと、ふらふらで、サメにパックンチョもあるだろうね。

今頃オフショアの話をする季節感の無い奴って、
ソウダガツオでも釣ってんのかな？

>>475
オラは、サラマンダー（スプーン）でマブナを釣った事が有るだ！

フナは時折肉食になるのかな？

つかヘラやマブナやソウギョがphytoplanktonしか食べないなんて、単なる>>475の妄想だぞ。

ソウギョは草食でプランクトン食じゃないだろ。
おもに水草や浮草食ってるんじゃない？

マブナは雑食だ。
昔、ミミズで釣っていた。
ちょっとググってみたけど、シモリ釣りなんかは餌はミミズ、赤虫だったと思う。
コイも結構、雑食でルアーで釣れる時もある。
ヘラブナは、どうなんだろうね。プランクトンフィーダーだから

プランクトンしか喰わないなら、練り餌で釣れるわけないだろ。少しは考えろ。

>>485
寝言は寝て言え。
おまい、ヘラブナ釣った事ないんじゃないか？
プランクトン喰ってる魚の事、知ってるの？

スケールイーターなら納得するけどな。

プランクトンフィーダーだから、ばらける練り餌を喰うんだろ。
嗅覚を刺激して、ばらけた餌に喰ってくるんだから、プランクトンをイミテートしてるかは知らんが。
熱帯魚だってプランクトンフィーダーでも人工餌喰うんだからね。
何が捕食行動に繋がってるかは、ヘラ師に聞かないと分からないじゃね？
まぁ、嗅覚を利用してるのは確かと思うけど。
俺の住んでる所は、全国区でヘラ釣りのさかんなとこだけどな。
練り餌でヘラ釣ってたよ。事実、釣れるものは、しょうがないだろ。

ここ海のフライのスレだろ？（多分、アンチ）
フナ釣りの話してどうするの？

>>486
ホントに頭悪いな
ばらける練り餌喰って針にかかるわけ無いだろｗ
ばらけてない部分を喰ってるから針にかかるんだろが
少しは考えろ、馬鹿ｗ

ばらける餌を吸い込んでるんだよ。
グルテンは、チモトに残るから、それも一緒に吸い込んでるんだよ。
ちなみに昔は、マッシュポテトの素練り、赤ヘラの素練りで釣ってたんだよ。
グルテン出るまでは、これしか無かったからな。
きっと知らねえだろうけど、この２つは、完全にばらけて針に残らないんだぜ。
それでも釣れるとは、これいかに。

おまい、本当にフナ釣りした事ねえだろう。
どっかでヘラ釣りやってきな。

>>488の知ったかが、どんどん自己矛盾起こしてるのが笑えるｗ
そりゃ、全部ばらけりゃ針に残らないのは当たり前だろｗｗｗ
残ってない餌を食って針にかかるのかよｗ
ホントに馬鹿だな、お前ｗｗｗ

オマイラ練り餌でヘラブナって海でも無ければフライでも無いぞ。

バラケで寄せて、喰わせるが正解だ。

フライに戻ろう。

フライでヘラブナ釣った事ない奴がワーワー言ってるが無視しょう
悔しいだろきっと

フライでフェラ釣って楽しいか？

プランクトンを好んで食べる≠プランクトンのみ捕食する

フライマンとは思えない頭の悪さだな

>>475がばかだったとうことにしましょう

あと、ストマックポンプもしような？

493、494はヘラブナ釣った事ないの？他の人は釣ってるみたいだよ
そう気を落とさず釣りに行けよ
お前達はやればできる子や

ヘラブナはウォームウォーターのフライです
スレ違い

ヘラは面白いと思うが
あえてフライで釣りたいとは思わない

おい、ヘラ師
こっちで好きにやれ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1259241249

これからは、海でフライやる人の叩きが始まるの？
それとも、海のフライについて語るの？

ソウダガツオとサバについて熱く語る時間の到来だな！

3〜12番までソルトフライを一通りやってみて思ったけど、
川と比べて魚との対話の要素が少なくて、深みがないね
例外はウェーディングでやるボーンフィッシュくらい
それも湖で浅瀬のブラウンやレイクトラウトを狙うのと変わらないな

>503

番手じゃなくて、魚種と場所で経験語ってほしいが・・・
ボーンフィッシュはクリスマス島か？

番手で十分わかるだろっ
色んな魚を狙ってきんだろで・>>503は今まで何種くらい魚釣ったの？

風が強くて投げれない＝思ったとおり釣れない

だから対話が無いとか思ってんじゃね？

「対話」の意味が良く分からんが、多分釣れなかった
んだろう。

>503さん、質問です。
魚との対話って、どうやるんですか？
自分、喋る魚を釣った事ありませんし、魚から言葉が聞こえません。
なんか聞こえるんでしたら、いい病院、紹介しますよ。

#3で海のフライって、何釣るんですか？
自分、＃６までしか知らないので。
ロッド、リール、フライライン、フライパターン、対象魚、場所を教えてください。

すみません、ボーン釣りに行った事ないんですが、
どこで、どういう釣りをすればいいんですか？
クリスマス島、ハワイ、ニューカレドニアしか聞いた事ないので、是非、教えてください。

503氏は、海の経験が豊富な様なので、是非、体験談を書いてください。
自分、心の師匠と仰ぎますから、お願いします。
特に、ターポンとパーミットなんか詳しく教えてください。

魚と話す事も出来んのかい？

釣り上げた魚に
ワレなんで釣り上げんねん逃がせ逃がせ逃がせって言われたらショックが大きい

ふーん、ずいぶん一生懸命に否定するね
海水25種くらい釣った後での、
率直な感想なんだけどな

なんだよ、たったの２５種類か
おれなんか・・・・・・・・
・・・・・・計数中・・・・・計数中・・・・・計数中・・・・　３５種類くらいかな・・・

ＩＧＦＡ記録持ってる俺が来ましたよ。

若林〜
　　　　若林〜
がんばれ〜
♪チャッチャラー

さーせん
>510氏
>511氏
釣った魚を教えてもらえませえか？
代表的なのと、これは凄いぞっていうの、今後の参考にしたいので。
それと、凄い人達だと思ってるので、心の師匠になってもらえませんか？

>512氏
IGFAですか、凄いですね。
自分も、そんな釣りが出来るフライマンになりたいです。

511だけど、別にすごいのは釣ってないよ
＃２〜＃７の軽い番手の竿で小物ばかりいろいろ釣って遊んでるだけ

アサヒアナハゼマハゼシロギスキュウセンメゴチマゴチメバルカサゴムラソイクロソイタケノコメバルマアジサバボラメナダ
クロダイスズキギンガメアジカスミアジロウニンアジオニヒラアジクロヒラアジコバンアジコトヒキオキフエダイエソダツ
バラクーダボーンフィッシュコンゴウフグクサフグモンガラカワハギムラサメモンガラマトフエダイオジサンアカヒメジ
もう少し釣ってると思うけど、今思い出せるのはこれくらいかな？

嘘だとすぐ分かるが、本人にはなぜバレたのか分からんだろうなｗ

なんだよｗマジレスの時間か？
ツーハンドも含め3〜12番ね
■淡水
大西洋サケ×3、太平洋サケ×8、イワナ×6、イトウ×1、グレーリング×1
レノック、コイ科：ハス、ニゴイ、ウグイ、オイカワ、カワムツ、
サンフィッシュ：スモールマウス、ラージマウス、ブルーギル、クラッピー、
イエローパーチ、マスキー（パイク系？）、ピーコックバス、アロワナ
■海水、汽水
ソトイワシ、カライワシ、ヒラアジ系×３、ロックフィッシュ系×3、
パーチ（スズキ系）×3、サバ科×7、エソ、ミーバイ×２、タマン、
アカエイ、ヒラメ（ソゲ）、ブリ系×2、ボラ、マングースフィッシュ、
コトヒキ、スナッパー系（タイ）×3、夏の雑魚（カマス、ヤガラ、ダツ、
フグ）、ウミタナゴ・メジナ、マングローブジャック

ルアー、ジギング、インチク入れたらもっといくけど
フライ歴は13年くらい

連投スマソ
棚卸ししたら、結構いってたねｗ
ただ単に飽きただけかもな

その数え方なら、俺はスズキ７種、ブリ９種は釣ったな。
で、ロックフィッシュとミーバイの違い、タマンとスナッパーとマングローブジャックの違いを述べよｗ

俺は出張族で、基本的にうまく滞在延長して釣るだけ

学術分類の細かい話はサカナ君にでも聞いてよ
じゃ、落ちるからおやすみ

それだけ分類が怪しいんじゃ、サバ科×７ってのは、
マサバとサバと松輪サバと関サバと黄金サバと金華サバと清水サバってとこだろうなｗ

リロードしたらまだ続きかよｗ
サバ科ってサバ、ソウダ、カツオ、マグロ、シイラだよな？

今度こそ落ちる、じゃあな海賊ども

色々釣ってる人がいる。
俺も色んな魚釣りたい、俺も、がんがる。

シイラがサバ科ｗ
少しはググるとか、その程度の能力もないのかよｗ

>>516
誰のどこが嘘なのかわからんのだが，おせーて

メーターオーバーのスチール釣ったやついる？

さーせん。
スチールヘッドって海で釣るんですか？
昔、HP見た時、川だったような。間違ってたらゴメンね。

教えてクンで、すみません。
心の師匠にマジな質問なんですが、最近、レンタルボートで釣りするんですが、
潮は結構早いです。浅い所で水深10m以内、深い所で30mぐらいのポイントなんですが、フライで可能なレンジでしょうか？
また、可能であれば何グレインのラインを使えばよろしいでしょうか？（フルラインありますか）
自分、#10と#8しかないので、それで使用可能なのを御教示して頂くと助かります。

>>524
脳内生物学者か、おまえは？
さかなクンの弟子にしてもらいな

シイラ（？、？〈魚偏に暑または署〉）
学名 Coryphaena hippurus は、スズキ目・シイラ科に分類される魚の一種。
全世界の暖かい海に分布する表層性の大型肉食魚で、食用に漁獲される。
釣りの対象としても人気が高い。

>>528=510
生物学者っていうレベルの話かよｗ
お前、どこ見てシイラがサバに似てると思っちゃったの？ｗ

何も釣ったことない引きこもり脳内だろｗｗｗ

ギョギョ〜！
シイラはサバの仲間じゃありません〜
シイラ科のお魚なんですぅ〜〜！

じゃ当該箇所を修正しといてね、さかなクン！

アラ探しを楽しみながら、閉塞感の中で朽ち果ててくれ

チャールトンで型番の最後にCがつくやつとつかないやつの差は何？

イソマグロってフライで釣れるかな？

イソマグロってフライにして食えるのかな？

妄想ばかりしてないで、釣ってこいよ

オイラがいる海岸線は魚が釣れなくなったよ'△`，
餌釣りの人でもアタリも無いってさ…、TOKIOに来て貰ったら魚が戻ってくるかな

■天界
渓流フライ
本流フライ
湖水フライ
潟フライ
■下界
カンツリフライ
沼フライ
沖フライ
港湾フライ
■冥界
浜フライ
磯フライ

>>531=528=510
必死でさかなクンレベルの知識だって言いたいみたいだけど、

シイラがサバの仲間じゃないのは小学生レベルの知識ｗ


お前は小学生にも劣る低能ってことだｗｗｗ

シイラもサバも本物を見たことがないんだろう
見たことがあれば、そんな間違いはしない

必死になってんな〜w
釣りにいけない閉塞感がプンプン匂ってくるぜw

今から島牧に来るか？
俺は今日まで粘って釣れたら即帰るけど

カタログ廚は読んでおけ
・行けない釣りの情報が載る
・行けない自分がなぜか哀しくなる→正当化の開始
・行ける他人を僻む→正当ではない外敵を発見
・自己正当化以外の論理は絶対に認めない
・認めないったら認めない
・今日も２ちゃんで俺は勝った
・明日から負け犬の現実が待っている

島牧？何処よ？

地球じゃない

xi3レポして

３年前にXi2のブランク２本買って、作るのメンドクサイのでそのままになってまつ。
Xi3が発売されて、いまさら組む気力が失せてまつ。

ア"ッ釣れん
ムカムカする

↑
これが本質だw
金と時間とエネルギーを消耗しながら、
自ら作り出すストレスとストレスの間にしか存在しない
ギャンブルやタバコと同じ、一時の快楽

は？

永遠の快楽なんてあんのか？

そんな事言ったら全てがそうだ
お前は飯も食わんのか？

いっその事死んだらどうだ？ん？

日本語理解してる？
「一時」の反対語って「永遠」かな〜？

で、どんなタックルで何を釣ってんのさ？

は？

一時の快楽以外何があるんだよ。

タックル？

バカじゃね〜の

ふ〜ん
幸薄いね、キミ

キモイねキミ

腹の肉は厚そうだが

厚木に住んでて
顔の小汚い
無銭飲食する
恥垢のついた豚

良いことを教えてあげよう
綺麗な風景の中で楽しい釣りして、
美味しいものを食べると幸せになれるよ

555

一時的快楽

南国で1ヶ月くらい釣りしたいな。

ヤシの木陰で居眠りしたり、ハンモックで本を呼んだり
景色見ながらボケーッとしたり、ヤドカリを観察したり

気が向いたらフライロッドを振る、くらいで良いな

ヤシの木の下でハンモックってことは海辺だよね
残念ながらフライやってる人(何年もやってる人)は
ぼーっと出来ないんだよ
寝てても海が気になって気になって寝れないと思うよザワザワってボイルする音なんかあったら
目を真ん丸にして即ロッド持って海に一目散に駆け出すよ

さすが「何年」もフライしている方は言うことが違うね！
ボクなんて10数年しかフライやってないから、わかんな〜い
よし、ボクも見習って貧乏性なフライマンになるよ！
どうやったらなれるの？教えて？

こんなスレでなぶり合ってる暇があるなら
「温水」スレにも書いてくれよ
ヘラブナ男さえも書かない不人気ぶり

>>560
普通ボイルあったら心が騒ぐのが釣り人なんだけどなさすが釣り暦10年は言う事が違いますなぁ

>>542
北海道だよ。

Ｔｉｂｏｒ買った！

ガイド、SICとスネークどっちが良い？

オールSiCだと、竿先から出てるラインが短くなったとき、うっかり竿を立てるとラインがスコンっと手元に落ちてきやすくなる。

>>562
当たり前な方法論があるからだが、
こんなコミュニケーション能力の低い所で言う必要はない

ナブラがあるとーー
ワックワクワックワクワックワク
キーーーーーーーーン
ほよよ?いなくなっちったぁ
なして？なして？なしてー

人それぞれ
｢普通　○○だったら　××だよな｣　と決め付けるのは良くないよん

個々の釣りなんて論評しても意味無いが、

�@「群」を拾うフライ
＝狙った魚以外がラッキーバイトしてもセーフ
→カンツリ、ツリブネ

�A「個」を拾うフライ
＝狙った魚がバイトしないとアウト
→居着き狙い、サイトゲーム

この差は認識してもらいたい

＞この差は認識してもらいたい

何様なんだコイツ？

バカ決定だな

↑
早速、認識しない池沼w

パーミットだのターポンだのチヌだの、群れを相手にしたサイトなんぞいくらでもあるわけだが。
>>570は無知と経験不足を晒しただけに終わったなｗ

ちなみに、何故チヌがパーミットとターポンに混ざる？
結局、群チヌしか釣ったことが無いんじゃないのか？
それもテイリングしてる奴をわざわざマーキンクラブで釣ってたりしてw

フラットに現れたボーンフィッシュ、個々に散開した一匹へ狙いを定める
動きを読みながら、どこへフライを落とすか計算する
静かにフォルスキャストを始めて一発で入れる
フォーリングに反応しない、少し引っ張る
追ってくるがくわえない、しかしじっとフライを見ている
動かずにいると、魚は沖へ泳ぎ出す
静かにピックアップして、進行方向の先へリードを加えてキャスト
着水したフライを見つけた魚はダッシュ、ヒット！

一例だが、これがとてもフライ的な楽しさ

>>575
その状況で、存在にすら気づいていなかった、よりデカいのがフライかっさらっていったら
ゲーム失敗なのか？

いや、現実にはより小さいのがかっさらってくのが定番なんだけど

来週からドバイ行くぜ
釣りなんてできんのかね？

>>576
初めてボーン釣るなら「釣れればOK」だろうが、
狙って釣る人には、10lbが来るならまだしも、
4lbが6lbに化けても「…」

>>577
ソルトのガイドいるよ
基本ルアーだけど、「トップ専門」を説明すればちゃんとやるよ
金次第

>>575
キモイ

朝の静けさの中、僕は一歩づつ進み、魚達が戯れるその先に
静かにキャストした。

嬉々としてフライを咥えた彼女は、しばしの抵抗をしたあと
僕の手の中に納まった。

こんな雑誌の受け売りみたいな事思って釣りしてんのか？

だからフライマンは嫌われるんだよ。

↑
読解力が壊れています。

それにしてもXi2が安くてXi3がちっとも欲しくならない
シュートしやすくなったが、コスメが代わり映えしない
やはり海でもサゲの竿はつまらんな

今Xi3が欲しくて,薄給の中からコツコツ貯めている俺にそんな事言うなよｗｗｗ

スペイキャストってどんなすればいいの？
ロールキャストとは違うの？

>>582
俺もそうだった…
悪いようにはせんから、ルーミスに来ないか？

俺は、淡水で、こだわって釣りしてる人を否定も見下したりしない。
他のスレでも、フライは見下す奴、多いな。

釣りは、なんでも面白いんじゃね？法律とモラルに反しなければ。
俺は、これからも海でフライやるよ。
シーバス船乗ったり、沖縄でウェーディングしたり、海外遠征したりね。
てな訳で、竿振ってくるわ。

全部楽な道じゃね〜か、ｺﾞﾙｧ！

・シーバスをアカエイに脅えながらナイトウェーディングで釣り
・沖縄のオフショアで嘔吐しながらマグロを釣り
・国内の未開拓エリアを人柱になりながら攻める

ひとつくらい苦労しろよ

シーバスはルアーでウェーディングしてアカエイにビビりながら、しょっちゅう釣ってるぞ。（ヒットした事あるし）
沖縄でウェーディングって、すごくハードだぞ、釣ってみりゃ解るが。
オフショア、国内で嘔吐はしないが普通にやってるぞ。
オーストラリアでマグロのなぶら打ちやってみ、国内よりハードだぞ。（落船の危険性大）
未開拓エリアの開拓か、これは今後の課題だね。考えてるのはあるんだが、不況で行けません。
てな事で、ちょっとは苦労してるのね。

ｿｳﾃﾞｼﾀｶ、ｼﾂﾚｲ…

なかなかハードにやってんね〜！
オーストラリアの沖なんて落水したら喰われそうだね
クロコダイル生息地でウェーディングとかする奴いるの？

>>588
ガイドがOKする場所以外は、ボートから降りるのはNG
クロコダイル見せてくれるんだけど、柵が無いからムチャ怖い。デカイよ〜
2回目行った時、ガイドが「ドイツから来た少女が泳いでて喰われた」って言ってたよ。
現に、クロコダイルがいるので遊泳禁止の標識もあったよ。

ちなみにマグロのナブラ打ちなんだけど、双眼鏡で探して発見次第、全速力。
ボート上で腹這いでも体が跳ねる。ラインは腹這いの下敷きにしておく、
到着すると共に、すかさずフォルスキャスト1回でシュート、一瞬しかチャンスないからね。

マンタの後ろに付いてくるトレバリーは、面白いんだが、際を狙いすぎるとマンタをフッキング、
よく見ると、マンタにいっぱいフライが付いてた。マンタもデカイので結構ビビる。

すげー肉食系だなぁ、汗
そこまでやると完全にスタントマンかミリタリーだね…
それでアングラーが金払ってチップも渡すんだから
世の中の娯楽とは不思議だなぁ…
毎年、傭兵キャンプに参加して鉄砲打ってくる知り合いいるけど
今初めて少し理解できた

>>590さん
傭兵キャンプで銃が撃たせてもらえるんですか！！
そっちの方がワイルドだと思います。（うっうっ撃ってみたい）

オーストラリアは、チップを貰う習慣は、あまりないようです。（人によりけり）
どうですか、オーストラリア？
25万〜35万ぐらいですよ。今なら円高でもう少し安いかも。
ただ、釣りがベストな季節は、4〜6月、9〜10月です。
オフシーズンなので、航空料金は安いです。

マグロとマンタとトレバリー
う〜む…かなり武闘派ですねぇ…
スキッフからやる浅瀬の釣りなんてあるんでしょうか？
じっくりマングローブやフラットを攻める方が好きなんですよ
でもワニがいるのか…

マングローブの旦那は詐欺で捕まっただろ！！

■愛の海フライ劇場「オフショアな男たち」

ケン:「フィーッシュ！」
キャプテン:「ナイスフィッシュ、ケーン！ラインを出せ！」
ケ 「ウヒ〜もってかれるぅ」
キ 「カマーン！頑張れ」
ケ「よし、止まったからには巻き巻き巻き巻き」
キ「オゥ？スターップ！」
ケ「へ？ヌォオオオ、また走り出した」
キ「耐えろ耐えるんダッ！」
ケ「と、止まったぁ、巻き巻き巻き巻き巻き」
キ「ヌォ？スターップ！巻くのをヤメロ」
ケ「ええ？なんて、モモモモモモモモってかれるぅ！」
キ「耐えろ耐えるんダッ、ケーン！」
ケ「キャプテ〜〜〜ン」
キ「ケ〜〜〜〜〜〜ン」
(数ヶ月後)

ケ「やぁ、久しぶりキャプテン、こないだはどうも」
キ「ハーイ、タケシ」
ケ「…」(記憶無い？)
キ「タケシさ〜ん」(俺が釣らせてんだよ、馴れ馴れしくすんな)

(完)

■続・愛の海フライ劇場「フラットな男たち」

ケン:「…」



(一時間経過)



ケ「ん？」



(一時間経過)



ケ「フィーッシュ！」


ケ「ああぁっ！？」

(完)

オーストラリアまで釣りに行くのにJetstarってどうかな？

みんなシューティングヘッド使う時にロッドとラインのバランスと気にしてますか？

>>596
JetStarは乗った事ないので分からないけど、なんか空港使用料とかサービスが別料金だった希ガス。
多分、JetStarのほうが安いんじゃないかな。
JetStarもオーストラリ航空（旧カンタス航空）も、便数減ったね。
今じゃ、関空、成田しかない。景気悪いからかな。
お手軽だった国が、国内線乗換になってしまった。

>>597
俺は使わないなぁ（管釣りと、キャスト練習では使う）
海でシューティングヘッドはトラブル可能性があるから、
対象魚にもよるけどね。特に遊泳の速い魚とか、引きがもの凄い魚とか。
ただ、人によっては使ってる人もいるでしょうね。
その人たちなら、良いアドバイスを貰えるんじゃないかな。

>>597
ヘッドを使うひとつのメリットは、
�@抜きやすく
�A素早く投げれて
�B飛距離が出せる

ライン速度が速いツーハンドじゃないと使いきれないと思う
海で操作性が悪いとチャンスを逃すので、
シングルハンドは基本フルラインがいいと思う

ボトムトレースする場合や手返しを無視する場合は例外

俺の場合は、ランニングラインを上手にまとめられないので。
バスケットから、ダンゴで出てくる事があり、ガイドに引っかかって破損とか、
手に絡まって、怪我をするのが怖いので海用のWFを使ってるよ。
ところでランニングラインなんだけど、ティムコのエアセルシューターしか使った事がないが、
他のメーカーのは、トラブルしにくい？
確か、他のって30ヤードぐらいだよね。ティムコは50mだから好きなんだけど。
他で50mあればいいな、と思います。

フラットビーム最強安いし巻き癖一発で直る。岩場沈み石にガリガリ擂っても
丈夫。かれこれ交換せずに３年ほど経過したがまだまだ使える。

ヒゲ悪魔のEXライン最強最悪
■強
・飛距離よし
・触りよし
・解けよし
・20lbのくせにティムコ40lbより強度よし

■悪
・買ってすぐにバラけるスプール、巻き替えないと地獄
・ヒゲの遊興費まで価格に載せんじゃねえよ
・70mもいらない
・やはり怖い20lb

>>599、600
そうなんだ〜
この前シングルハンドで練習してたらロッドが折れたショック
杉坂隆久の言うラインはホントあんな簡単にに飛ぶのかなー
ただあの人がキャストが上手いだけのようなきがするが

隆久=ヒゲの兄ね。
弟の「ランニングライン」は確かに良い。
で、竿やヘッドは相性が大事で、
さらにそのコンボが自分に合うかどうか。
ヒゲヘッドはヒゲロッドの為に作られてるから、
ヒゲキャストすれば飛ぶ
で、俺はぶっ飛びルーミスの14フィート10番に、
12フィートの軽めヘッドをつけてるけど、
アンダーハンド式オーバーヘッドでストリーマーつけて45m出る。
スカンジナビア＋小さいフライのスペイキャストで40mくらい

竿を必要な分だけ使うスタイルだから疲れないし、
ツーハンド歴1年目の俺に優しい北欧の知恵とレイジェフの竿

東京湾のボートシーバスの場合、シューティングヘッドの方が何故か良く釣れるけどね。
まあ、ランニングラインは２０−３０ｌｂのコーティングされたハンドリングしやすいの使うか
ヘッドとランニング一体型がメイン。
WFのシンキングはあまり使わない。某ブログはWFシンキング推奨しているようだが、WFは潮の影響を受けるので
海で深場（といっても5ｍくらいか）を狙うにはWFは適さない気がするよ。トーナメントの上位入賞常連も殆ど
シューティングヘッドを使う。

沈みの良いヘッド＋水切れの良いランニングのこと？
湖や海で流れが強い時に使うと、余分な膨らみがない分、
アンカーが効くからアタリ取りやすいよね
本来の「シューティング」ヘッドじゃなくて、
「シンキング」ヘッドとでも呼ぶべきだな

>>606
シンキングヘッド！！
いいね、それ。
今度、小遣いが貯まったら試してみるわ。
試行錯誤してるターゲットがいるから。

ありがとね〜

いえいえ〜
狙ってるターゲット穫れたら教えてケロ〜

無理してレッドコアとか改造してヘッドにすんなよ〜？
ナイトゲームでストラクチャーやプロペラに巻くなよ〜？

健闘を祈る

了解すますた。
狙いは、良形メバル、カサゴ、ホウキハタなんだけど
浅い岩礁地帯にも居るはずなんだけど、ワームで狙うとフグに瞬殺、
深場（20mライン）を鯛カブラで狙うと根掛り多発で出費がかさむ。
ある時、思ったんだけどフライならいけるんじゃないかと。
ところでフライって何メートルぐらいが限界なんだろ？
TYPE5でシーバスは、10mぐらいで釣れるんだけど、リオのストライパーラインのマルチティップのTYPE5を使用するけど、
沈むのにストレスが溜るね。
一度、トライしてみるよ。

根魚に優しく、地球釣るなよ〜

深度だけど、手段にこだわらなければ限界値は無いと思う
ハーリングはレッドコアラインで沈めることあるし、
PEに直接リーダーつけて、ダウンショットリグで落とせば底狙える

しかし「フライフィッシング」と呼べる範囲なら、
水圧の影響でフライラインが止まるから、静流で10m強、通常は5mかな
実際は想像以上に沈まないと思う

やっぱり、そのぐらいの深度が限界なんだ。
考えが浅かった。
5mぐらいのポイントを、また開拓するよ。

あきらめるのは早い
実際に某人物が、タイプ8のヘッドで水深5〜10mを釣っている
ランニングはモノコアなど水切れ&感度重視
リーダーの分をさらに沈めてダンベルアイ・フライ
逆Ｌで底近くをトレース

>>604さんは杉坂さんのやるキャスト全て出来るんですか？あのバッグスペースがなくても30m飛ばせるやつ出来るんですか？
できるのでしたら
どうやればいいのかヒントください

そこから先は、「スペー」スレで聞いてよ

水深１０ｍラインをハーリング以外で狙う。

果たしてこの水深をフライで狙う事に意味があるのか？
とも思うが、それが逆にカッコイイと感じてしまう！！

まず普通に釣れるようになったらチャレンジしてみたいなぁ〜

質問！タイプ８ってあんのかよ？何処のメーカー？

タイプは、毎秒何インチ沈降するかの目安だよ

グレイン表示のラインあるよね。
あっちの方がシンクレートが高いの入手できるのかな？
ST、フルライン、どっちで売ってるのか分からないので、
今度、ショップで聞いてきます。

ヘッドのグレイン、グラム表示は、
ヘッド(もしくはヘッド部)の重さを計っただけで、
竿と適合する為ね
シンクレート、IPSはそれとは別だよ〜

750グレインで1人SM

俺、きっとやるだろうね。
SMならいいけど、一人必殺仕事人にはなりたくないな。
教えてクンで申し訳ないけど、750グレインって何番ぐらいのロッドがマッチするの？
スコットのSTS9010/3　9ft　#10で、マッチします？
できれば、LOOPのBlue　Line　Salt　8'8"　#8で使えると嬉しいんですが。
すんませんが、教えてください。

少しは自分で考えろや
1グレイン＝0.0648グラム
投げやすいか投げにくいかは別として、
#10でも#8でも#3でもマッチするだろ

投げやすくなければマッチしてないんじゃない？
グレインが増えるほど、ヘッド部が重くなるんでしょ。
ヘッドが重いって、ラインの番手が上がるような気がするけど。
実際、#3で750グレイン投げれるの？
#3って、海の魚をキャッチできるバットパワーあるの？
大体、#3用のリールってドラグ強力じゃないでしょ。
ここ、「まだ海でフライフィッシングやるの」ってスレタイなんだけど、川じゃないよ。
#3持ってたけど振った感じ、そんな重いラインは投げれないイメージがあるんだけど。
上級者は、投げれるんですか？
今度、そこんとこもショップで聞いてきます。

>>622さんへ
さーせん、続きです。
調べろとおっしゃられたので調べました。
先端9mの重さの比較がありました。AFTMA規格と、グレイン。（多分、フローティングラインの比較）
#3：100グレイン
#12：380グレイン

自分の足りない頭では、#3で#12以上の750グレインはキャストできないような気がします。

>>619さん
シンクレートとの相関関係は無いみたいですね。

ここにはマニュアル君しかいないのか？

いやぁ、フライは初級者なんで、無駄な買い物したくないので聞いてます。
マニュアル君と言えば、そうだけどね。
本当はトライ＆エラーで習得していくのが正論だと思うけど、
海でフライやる機会が少ないので聞いてるだけ。
浅い所のフライは、トライ＆エラーで習得してきたけどね。
いざ海行きました。エラーでした。というリスクを軽減したいだけです。

>>625さんは、どうやって深場のフライを習得されたんですか？

フライフィッシングはルアホと同列。
どうしても擬似餌使いたいならサビキでもしてろ

あのさぁ〜
・ヘッド&ロッドを使いこなす
・ろくなマニュアルが書かれていない魚を狙う
・読みが命の海へ投げて釣る

ここから先は、全てトライ&エラーなんだから、覚悟を決めなよ

その後は増える増える
え？もちろん感動体験のことさ！！

>>626
えっ、、、同列？



ありがとう！
みんな褒められたぞ〜

>>628
いや、そのトライ＆エラーは今までにやってるんですが、フライも、他の釣りも。
て言うか、最近まで海のフライなんてマニュアルほとんど無いんじゃない？
10年ぐらい前からやってるんですが、マニュアルなしで。
フライで海を征するというより、釣り方の一環としてフライという手段を使うだけ、信者なないので。
さーせん、川と違って、あまりエラーをしたく有りません、海はボート借りなきゃいけないので。
出来るだけ情報収集して、少ないチャンスで釣りしなきゃならないからね。（ボートレチャーターいくらすると思ってんだよ）

■愛の海フライ劇場〜風林火山の巻

頼り無いこと、風の如し
竿の本数、林の如し
金かかること、火の如し
臨機応変の低さ、山の如し

>>624
＞#3：100グレイン
＞#12：380グレイン
なんか比例してるっぽいな。
単純に考えると#25とか必要かもね。
シューティング使ってないからわからんけど。ｽﾏﾝm(__)m

竿先からどれだけラインを出すかで竿に掛かる負荷が変わるんだから
まあいいや、この後は自分で考えてくれ。

分かりやすくもう一度書くよ

ラインが浮くか沈むかは、水に対する比重次第。
毎秒何インチ沈降するかは、IPSを参考に。
タングステン含有が一番沈降速いはず。

グレイン/グラム表示はヘッド部の重量。
シングルハンドは30フィート、ツーハンド用は全体の重さ。


600グレインのフローティングとかを間違えて買わないように…。

で、自分のロッドの耐負荷MAX値をMとする。
重めのショートヘッドにするか、軽めのロングヘッドにするか。
詰めたヘッドにシンクティップつけたり、などなど。
何をしようが、ヘッド部の総重量<Mならセーフ
あとは自己責任で無理するなり、投げられる限りいじり倒す
デジタル計は必須。

>>634さん
>>635さん
色々、試してみます。
アドバイスありがとうございます。

ジュエリー用のデジタル計なら、グレイン対応だよ
それでは、フライラインへ御入刀の時間です！

竿の許容範囲って結構幅あるから、あまり神経質になる必要はないよ。
そもそもフライの重さだってかなり幅あるでしょ。

「今日は重ためのフライで釣るからラインを少し軽めにチューニングした」ってヤツがいたら笑える

＃8以上のロッドはロッドとラインの番手が合わなくても、キャストに不自由しないって師匠が言ってた。

ティップを折るのも、竿の腰抜けを早めるのも、
ラインコントロールを下げるのも自己責任ですから…

俺なら450グレインが推奨幅最大の竿で、
600グレインのヘッドをオーバーヘッドキャストし続けないね
ただでさえ着水インパクトの強いヘッドを、
さらにノイジーにする理由も無い

＃１２で６００グレイン投げたらかなりロッドは傷む？

深海魚狙らってるの？

うん、水深25mぐらい。

25mもの水深を狙うと
とんでもない大物釣れそうだね

一体、何を根拠に…

>>641
普通の＃12ラインで18mのフォルスするよりは、ロッドに掛かる負荷は軽い・・ってのは計算で理解出来るよな？
じゃあ、あとはロッドにラインをぶつけないよう気を付けるだけだろ

>>642
バラムツやサットウを狙っているヒトは多いよね。

深いところが釣りたければ、ルアーでやった方が面白いけどな…。
フライはあんまり沈めると、操作性が単調で、楽しみ半減だと思うよ。

それは十人十色だろ

確かに

■同じ根を狙ってみた

�@ルアー
キャスト&着水まで→5秒
タナ到達&リトリーブ開始まで→15秒

�Aフライ
キャスト&着水まで→10秒
タナ到達&リトリーブ開始まで→60秒

この差が理解できる方はいらっしゃいますか？

ルアーの方が投げる回数が増えるから疲れるってことだよね。
そしてフライはルアーに比べて４倍妄想に耽ることができる。

どっちが優れているか？
なんていうのは無しにしよう〜

どっちも楽しいよ

(行間を読んだ人とそうでない人)

↑バカ決定

フライが優れていると妄想してるジジィ

ルアーしかやらないヤツにはフライができないヤツが多いけど、フライやってるヤツは大抵ルアーもやってるんだよね。

フライのキャスト出来てルアー投げれない奴なんていないだろ
フライやってる者から言わせればルアーなんてアホらしくてやってらんねーってのがホントのとこじゃねーの

GTタックル投げてみれ
フライで淡水しかやらないやつだと無理

>>656-657
おまいら、渓流のフライ以外やった事ねぇ〜だろ。
じゃなきゃ、ルアーを見下した書き込み出来ね〜もんな。
っていうか、リーフや、オフショアでもフライやった事ないだろ。
え、揺れる船の上で何回フォルスキャストするんだ？言ってみ。
昔、同船者で渓流しかやらない奴がいて迷惑被ったけどな。

>>658　禿同
GTロッド投げるの難しいぜ。
初めてで、40m飛んだら手叩いてほめてやるよ。
俺はリーフからのGTキャスティングとフライやってるけど難しいぞ。
ルアー、フライ、餌釣り、色々やるから何も見下げないけどな。
どれも、魚を釣る為の一手段としてしか考えてない。

いい加減、その渓流脳をどうにかしろ。
なんで、フライマンって人を見下す奴が多いんだ。
だから、認知度が低いんだよ。

ルアーしかできないヤツを見下した書き込みはあるが，ルアーを見下した書き込みは見あたりませんね。
その相手を渓流しかやらないフライマンと決めつけた過剰反応，なんかあるの？

>フライやってる者から言わせればルアーなんてアホらしくてやってらんねーってのがホントのとこじゃねーの

だから嫌われるんだよ。

ルアーみたいに太糸で釣るのは楽しみが半減する

「オマエラ視野が狭くて偏見だらけだな」と、特に視野が狭くて偏見だらけな方が仰っておられます。

なんでも、いいなんじゃね
法律とモラルの範疇なら、どんな方法でも釣れればいいんじゃね〜の？
俺は、あるターゲットを狙ってるんだが、色々トライしてみて、もしかしてフライでいけるんじゃないかな？
と、妄想してる。釣れたら報告するね〜

ねぇ、お願いがあるんだけどさ、
沖釣りマニアの暑苦しい人がいなくなったら教えてね？

>>663

フライの方が糸太いぞ

>>667
察してやれよ。>>663はアレなんだから

あぁ〜アレかぁ〜

>>658
『GTタックル投げてみれ』

ルアーがでかくて重くて、竿が固くて、糸が太いのは想像つくんだけど
それがそんなに大変なの？

永浜いりあが児島玲子と行った初GTの時、「GTにしてはライトなタックル」って
言ってたけど、あの細い女の子でも結構距離投げてたし、充分釣りになってたよ

いや、本当にGTタックルはキャスティングが難しいんだ。
200gのルアーって結構投げるの難しいんだ。
小島玲子は、何度もGT釣ってるから投げれるよ。
長浜いりあの見たけど、あれは結構ライトだぜ。しかも40mぐらいしか投げてないような。
あれぐらいなら、多分だれでも投げれる。
ダイワのソルティガドッグファイトなら多分、一日で慣れるんじゃね。（番組はシマノだから違うけど）
試投させてもらったけど、ルアーの乗りがいい。（これスレ違な）

フライでやる時は、スコットの#10でやってる。
GTってよりカスミアジだけどね。（5kgメイン）
どうしても、回遊狙いだから暇な時は、ルアーでブラインドしてる。

オフショアのストリーマーやポッパーに関しては、
フライタックルを使った「ルアーフィッシング」だな。

おぅ、俺の持ってるクラウザーミノーかチャーリーパターンなら
メバルロッドで投げれるかも知れんな。
今度、メバル釣り行く時チャーリー持ってこ〜っと
でも、興ざめだよね。

バンスタールのスピンリールにルーミスのスピンロッド使うとか。

>>674
うっほ、ブルジョア

GT狙いはキャスティングよりもホッピングの方が大変

しかしオフショアロッドのアバウトさは困る。
同じ12番でティップはまだしも、バットなんか全然違う。

>>677
それって、同じロッドで違うって事？

どうせ＃１２竿が必要な魚なんて滅多に釣れないし、どうでもいいよ

セイルフィッシュ
ターポン
トレバリ

>>678
メーカーによって全然違う
人に薦められてたまに違うブランド買うじゃん？
あまりに違い過ぎる。

>>681
う〜ん、色んなロッド試投したけど、あまり違和感はしなかったなぁ。
確かにクセは違うけどね。
自分、鈍感だから余り気にならない。
フルラインは出るけど、差が判らないって、やっぱ下手？

下手なのではなく鈍感なだけ

なぁ〜んだ、鈍感だったのかぁ。
だから、バスのガイドフィッシングでガイドに
「あんた、さっきからゴミ釣ったような顔してバス釣るなぁ」
って言われるのか。納得

あぁ…人に疲れた…
誰もいない、源流か湖岸か浜辺で釣りしたいな。

魚がいるところに釣り人は集まる。
釣り人がいない所では魚もいない。

離島にいくとそうでもないよ

南国だ…
南国が俺様を呼んでいるゥ！

南国って何処よ？

セイシェル
ドバイから行けるの知らなんだ〜

アムステルダムの運河を釣るフライフィッシャーとかいたら
いろんな意味でやばそうだな？

オランダ製のリールなんつったっけ？

＞690

妄想でないなら、帰国したらレポしてね。

スレ違いになる部分もありますが、質問させてくだい。
バッキングラインの巻き方についてです。
想定している魚は、淡水のサーモン、スティールヘッド等です。
バッキングラインは、通常のダクロンかＰＥです。
このようなある程度の魚を対象とした場合、リールにバッキングラインを巻き取る際に、どのようにしたらよろしいでしょうか？
私が聞いたのは、タオル等でテンションをきつくかけながら、ｸﾛｽに巻いていくという方法です。
こうすると、食い込むこともないと聞いています。
ただ、実釣でバッキングラインが出てしまうと、ｸﾛｽにならなくなってしまいます。
先輩方のアドバイスをお願いします。

サーモンはガチガチにドラグ締めんから
あまり気にしなくてもいいんじゃないかい？

>>693
国内の河川内シロザケで30lbのダクロン使っているが、全然気にしてない。
ただし、スプールへの巻き始めは空転しないようにキッチリと。イロイロな方法があるのでショップで相談しては。

>693

>>693

昔は、サーモン・スティールヘッド専用スレあったけど今は無いのね。
今後のこともあるので、スレ作っておけば？

ダクロン・ミクロンにしておけば、食い込みのトラブルの心配はほぼ無い。
サーモン・スティールヘッド程度にPE使う必要性は殆ど無いと思う。リール径が小さくて
ダクロン・ミクロンでは、十分なバッキングが確保できない場合くらいか。
家でバッキング巻くときは、ダクロンでもPE系でも、ぬるま湯につけて濡れタオルでテンション掛けて
巻くと良い。
実釣で巻き取る場合は、指先使って偏らないように人間レベルワインドするしかないが、PEだと危ないので
ビルフィッシュやツナの場合は、ストリッピングガードとかグラブはめる人も多い。
ダクロンの場合も、指先でレベルワインドするが、PEほど気を使わなくても良い。
PEの場合、空転を防ぐために最初はナイロンで下巻きする人もいるが、穴空きスプールの場合
どうしても心配なら、少しかっこ悪いが穴に直接結びつけるという手もある。

オカッパリ分かってない、ボートマン多いなぁ…

>>694-697
ありがとうございます。
実釣も考慮しダクロンで、テンションかけてやってみます。

ダクロンって1号あたり何ポンドあるの？
PEより弱いけどナイロンよりは強いの？

>>698
わかんないので、ｋｗｓｋ

>>700
ダクロンって号で売ってるか？ポンド表示しか見たことがない。

>>702
号で売ってないね。
30lbのラインはナイロン、フロロだと1号4lb、PEは10lbで計算できるからナイロン7.5号、PE3号って分かるけど
ダクロンって何号なのかな？って思って聞いてみた。

毛糸洗いに自信が持てる。

ソルトフライやってる人って、３０才代後半から４０代の独身が多い気がする。
道具とか遠征とかそれなり金がかかるから？

俺、30代家庭持ちで始めた。
確かに、お金掛るよ。

金がかかるのは、「ゲスト様」釣りするからだろ？
他人に釣らせてもらう事に抵抗が無くなり、思考力も無くなる。
さらに進むと現実的な戦術よりも妄想の為に金を使い出す。

俺が始めた時は、カンツリ用の６番にダイワのディスクドラグ。
これで沖縄のガーラもチヌもドキドキしながら釣れた。
その後、道具や経験は増えても、最初のタックルが懐かしい。

>>707
俺もタックルは必要最低限しか持ってないぞ。
ただし、信頼性の高いものを買ったけど。
オフショアなんかで、川用のタックル使って、破損して一日クルーズのみって奴いるからな。
沖縄に知合いいるけど、行く時かならず聞かれるのは、使用タックルの名前一覧な。
それで、破壊されるか、どうかアドバイスしてくれるよ。
っていうか、沖縄の釣り人は大概、タックル強度を重視してるらしいからな。
遠征先でタックル破損→釣り終了ってなりたくないからな。

はぁ〜？
おまい、遠征行くのに金かからんの？
沖縄まで泳いでいくのか？
離島は？オフショアは？
沖縄のイノーで釣るのにガイド居るの？
ガイド居たら教えてよ、今度、利用するから。
沖縄で釣った事あるなら、イノーの釣りを当然知ってるよな。
金かからん遠征を教えて欲しいわ。
大体なに「ゲスト様釣り」って？

寝言は寝て言えよな。
それとも何か？冬休みのアレか？
宿題しろよ。

ゲスト釣りってのはあれだろ

ほら船で水撒いてバチャバチャ叩くやつ
それと海外で変な英語使う人に船乗せてもらってでかい銀色のイワシ釣るやつとか
たしかに金かかるよなー。

>>709
ゲストの釣りって外国人の釣りかと思ったよ。
ある国の釣り人は、遠征すると、ガイドにキャストからフッキングまで、おまかせらしいな。
ファイトだけ楽しむ。（トローリングは別だぜ。あれは船まるごとでチームだからな）

でかい銀色のイワシか、あれのどこが大名釣りなの、よーわからん。
そんな事言いだしたらオフショア全部が大名釣りじゃねぇーか。
やった事ねぇ〜だろ。
そんな、お大名みたいにしてるとガイドか船長から怒鳴られるからな。
風が強すぎてキャストをためらっただけで、ガイドに言われるぜ。
「手の中にフライがあっても釣れないぜ。なにしてんだ海に投げろ」
ってな。彼らも釣ってもらう事に必死なんだよ。
それに応えるのもアングラーの楽しみの一部じゃないの。
海は確かにガイドやボートを使う場合がある。
でもな、客扱いじゃないぞ、チームメイト扱いだからな。

一度、チャーターのオフショアで船酔いもせず、ぼーっと過ごしてみな。
結果はわかるよな。

銀のイワシって普通のイワシじゃないか？

大名とか言っている香具師は、海外遠征経験無い香具師ではなかろうか？
ソルトフライ本気でやる場合、一番金かかるのはリールとかロッドといったハードではなくて
ガイド料などのソフト面。ここに金かけられない香具師が僻みで大名とか言っているんだろう。

>>711
シルバーキング。
ターポンだよ。
目標であり、夢である魚、これのビデオを管釣りで見せてもらったのが
きっかけでフライを始めた。キャストも渓流でやるような繊細なキャストは出来ない。
教えてもらった時、海で高番手ロッドで重く大きいフライをキャストをする事しか教えてもらってない。
ある意味、初心者だよ。

>>712
同意
俺も海外遠征とか国内遠征に行ってるが、遠征費用、ガイドまたは、ボートチャーター料は毎回掛るからね。
ケチろうとしても、払えなければ釣りにならないような気がする。（シーバスやるのにチャーター船乗るでしょ）
ハードは一回揃えれば何回も使えるからね。

あ、俺の言った、大名釣り。
あれね、ずいぶん昔のHPで書かれてたけど、確か英国人が北米でトラウトをガイドしてもらった話で、
ファイトのみを楽しむ輩がいるそうな。（なんか国民性らしいけど）
釣れないとガイドに文句言ってチップも払わない奴もいるそうで。

ちなみに日本人をガイドするのは楽なそうな。釣れなきゃ、お魚さんの機嫌が悪いか、自分が悪いと思う人が多いらしい。
硬派なガイドにあたると体育会系のハードな釣りが待ってるよ。
一日中、休む間もなく竿振らされるから。ボーっとしてると、喝いれられる。

>>713

管釣りで見たビデオは３Mのビリーペイトのやつか？

オフショア・ファビョさん、

今の季節は遠征しないと釣られせてもらえないよ？
金が無いからカンツリ通い？
近くの湾でシーブス？
魚探せないのにフライマンやってると大変ですね〜

>>713

寄り道してる暇があったら、さっさとターポン釣った方がいいよ。
そこは単なる通過点というよりソルトフライにおけるスタート地点に過ぎん。

>>714氏
丸橋英三氏のビデオ。
結構、面白かった。

>>715ちゃん
よぉ、渓流ファビョちゃん。
ボクチンは渓流ばっか見て、視野狭窄になったんでちゅかぁ〜
解禁まで、フライ巻いててね。
世界は広いですよぉ〜
遠征先、オヌヌメのとこがあったら教えてくれよな。（景気悪いから行けないけどな）
おまい、沖縄って言うつもりじゃねぇ〜よな。お手軽なところでオーストラリアとも言うつもりじゃないよな。
季節がヒントな。

ちなみに、オフショアだけじゃねぇ〜よ。よく嫁
本州では、フライでウェーディング、陸っぱりはやらないの。
おいおい、まさかシーバスを渓流で釣って、ツマンネっていってんじゃないだろな？
そうだったら病院紹介するぞ。

ごめんな、色んな釣りするから大変じゃないんだわ。（昔は渓流も餌師でやってたんだわ）
フライしかやってないボクチンと違ってな。

>>716氏
チヌから始まって、ロングテールツナまでは釣ったけど
やっはりターポンが目標なんだ。（ビデオが頭に刷り込まれてるのかな？）
まだ色んなターゲットはあるけど、ターポン釣ってからかな。
パシフィックは釣ったんだけど、本家本元は挑戦してないので。
まさか到達点って、セイルフィッシュとかビルフィッシュじゃないよね？

#10しか持ってない貧乏人が、何言っても説得力ゼロですよｗ
どうせ豪州も１回行っただけで大言吐いてるだけでしょ。
悔しかったら、豪州で行ったポイントと回数、他の海外オフショア経験語ってみ。
騙るじゃねーぞｗｗｗ嘘吐いてもすぐバレっからなｗ

#10しか持ってないヤツってある意味スゴイよな
渓流も#10、管釣りも#10、マーリンも#10・・・

>>717
お前は黙っとれ！
ソルトの品格が下がる

で、どんなタックル使ってんの？

何を持って到達点とするかは人によって違うだろうが、ソルトフライにまじめに取り組んでいる人は
何年経っても満足できないはず。
コスタリカに行ってターポンを数匹釣ったら、何か悟ったような気になるだろうが、それは勘違い。
東京湾のシーバスを数匹しか釣ったことの無い香具師が、つらつら東京湾のシーバスについて語って
いたら笑うでしょ。それと同じ。
海外遠征を１−２回経験した後は、誰でも自分がエキスパートになった気分になるのは判るが
知識、経験ともまだまだのはず。このスレに自分か書いたことを数年後に読んでみたら、いかに自分が未熟だったか
判ると思うよ。

ターポン釣るのに費用とか日数はどの程度要るんだ？

パシフィックなら１泊２日で３〜５万円
でもこれを１０回繰り返すより２週間の休暇で５０万円かけて中米に一回逝った方がいいかもよ。

予算は道具代込みで50万まで。
休暇は9日間ならどこが良い？

キューバ

ジューバ

フロリダ。

>>723
『パシフィックなら１泊２日で３〜５万円』

すごく興味があるんだけど、これ具体的にはどこ？

那覇

お前ら釣られすぎだよ。
本気でターポン釣りたい奴が、パシフィックを知らないわけないだろ？
どうせヤフオクで落札したセカンドハンドに囲まれた脳内だよ。

パシフィックなんぞ、ちっこくて興味の対象にもならん。
本気でターポン狙うヤツは、パシフィックなど相手にしてないよ。

そうねえ、パシフィックは癒し系ですから。

パシフィックに癒されたい

インド洋にはいないの？

>>734
インド洋にもいるみたい＞パシフィックターポン。

まぁ、青森でも捕獲例有るんだからどこにでも居るんじゃね？

正式名称はインドパシフィックターポンだからな。
どこにでもいるってのは言いすぎだろｗ

パシフィックの最大とアベレージってどのくらいになるの？

50cm〜100cmと言われてます。
生息域に普通に
東京湾　伊豆半島　浜名湖とか書いてあって笑えますｗ

>>738

>東京湾　伊豆半島　浜名湖とか・・・

たぶん無効分散した稚魚の捕獲事例があるんだろうね

>>739
イセゴイで検索してくるんだ。

海でもフライフィッシングする人ってある意味漢だと思う。
自分にはマネできないｗ

そんくらいの行為が「漢」・・・
やっぱりフライマンはホモチキンばかりか

>>741
「P」から書き込み？
デバイス何だとそうなるの？

PHSかPSPと予想。

スマートフォンじゃなかったっけ？

いや、わざわざ金払って２ちゃんやってるカスだよw＞P

>>746
俺、そのカスだけど末尾0だぞｗ

ソルトルアーの場合は海外の話題にはなりにくいのになぜかソルトフライの
場合は海外自慢の話になってしまうのはなぜだろう？ところでボーンフィッ
シュってルアーで狙う人あまりいないの？パーミットやターポンしかり。

>>748
海外まで釣りに行く日本人はルアーよりフライが多いってことなんじゃないか？
外国人ならルアーでもボーンやターポンを釣ってるのかも。
年間1000万人位が海外に行ってるらしいけど仕事で行く人と韓国、グアムみたいな近場に行く人が大半で
観光でカリブ海とかは新婚旅行やダイビング客が年間、数千人程度行くくらいじゃないか？
そもそも釣り目的に海外に行く人は殆ど居ないでしょ。
ルアーだったらハワイでトローリングとかモルジブでGTとかじゃないの？
サバロにはターポン用ロッドやルアーが売ってたりするから少しはいるんだろうけどね。

＞７４９
まさにそこでして、どうしてフライの方が多いのか…ルアーで釣れるのなら
ボーンだって絶対楽しそうなはずなのになぁ？多分フライよりルアー人口の
が多いから、ターポンやボーン等ルアーで釣るのをアピールできればひょっ
としたらもっと海外に行くルアーマンふえるのかと思うのですが。

ちなみに自分は海外に釣りは行ったことナシ。行きたくないといえばウソに
なるがしばらくは時間や経済面でムリ。。。今のとこシーバスだけなんです
けども、↑で海フライは金が掛かると書いてますけど、ルアーのがお金掛か
る気がします。（もちろん道具に際限なく拘ったら別でしょうけど）

>>750
以前何かの雑誌にボーンをルアーで釣るってのが有りました。

結論として、細いPEに強力なスピニングリールのドラグだと、
ボーンは普通のよく走る魚になっちゃうそうです。
フライラインの抵抗と、優秀と言っても所詮20mm級のディスク
ドラグしか積んでないリールで一気に走られるから極限の楽し
さだとか。

ターポンも似た感じなんじゃ無いかなぁ。

ルアーの方が海外遠征する人は圧倒的に多いと思うよ。
遠征費用は、場所、チャーター料、対象魚によって違うが、細かいところでケチらない前提だと平均的にはフライ
の方が金かかる。フライはシングルチャーターせねば存分に楽しめないが、ルアーは大抵乗り合いで、一人頭の
料金は安くなる。（勿論、例外は何ぼでもあるが）
フライの場合、一回の遠征費（カリブあたりを想定）は５０万〜８０万くらいかかると思うが、
ルアーの場合は５０万以内（オーストラリア、モルジブ等）が殆ど。
道具にかかる費用は遠征費に比べれば、ルアーもフライも誤差の範囲ではないかな。
ターポン、パーミット、ボーンフィッシュについては、フラットでのサイトフィッシングだとフライの方が多い。
ルアーでやっても簡単でつまらないから。
深場や橋げたなど障害物周りで餌、ルアーでターポンやパーミットをお手軽に狙う人まで含めると
人口はルアーの方が多い。

＞細いPEに強力なスピニングリールのドラグだと、ボーンは普通のよく走る魚になっちゃうそうです。
＞優秀と言っても所詮20mm級のディスクドラグしか積んでないリールで一気に走られるから

ソルトリールの大型ディスクドラグの滑らかさや強さは最新スピニングリールに負けてないと思うよ。
クラスティペットの設定とかギア比の違いがスピニングより面白くさせてるんじゃないか？
小型で低速なスピニングにナイロン8lbとか使ったら面白いかも。

>>753
スピニングの場合は、いきなり横に走られても普通にドラグ出るダケって
のは有るんじゃないかと。

フライの場合、横に急に走られると冷や冷やもんだし・・・

IGFAルールに拘ると、ルアーよりフライの方が圧倒的に不利＝ゲーム性が高い→メディア上でのウケが良い
でも実際にはルアーの方が人口多いだろうね

IGFAルールむこだわらなくてもフライの方が、殆どの場合不利だろう。

＞フライの場合、横に急に走られると冷や冷やもんだし・・・

？

訳わからんな、ここの話は・・・。
海外遠征もしくは海外へ遊びに行ったついでに現地で釣ってくる、
という点ではオフショアルアーやライトルアーの方が断然多いだろ
ソルトフライの海外ツアーが目立つように思えるのは、
国内より海外のチャーターツアーの方が充実しているし
体裁がいいからだろ
それでさえ、アブラビレ・フライの海外ツアーと比べれば
ごく少数だよ

２φくらいのポッパー投げるのに１０番で十分ですか？クリスマス島行ってる人は
ＧＴねらいで１２番が普通みたいだけど。

>758
ペリカン先生に教えてもらうといいよ！

>>756
フライラインの抵抗でティペット切れた経験無い？
フライラインが水を切って横に流れていくとき、ロッドなんて曲がっても
いないのにティペット切れてorzに・・・・
俺の財力じゃ海外遠征なんて出来ないから、相模湾マヒマヒ止まり
だけど。

ペリカン先生ってだれ？シマノＴＶでも眼鏡のおじさんがダブハン使ってたから
シングルはきついのかな？

>>758
2/0のポッパーやクリースフライなら、重く作らなければ
シングル10番で投げられるよ

そんなアピールが弱いフライでも釣れるフラット気味な水面ならいいが
波のあるリーフエッジじゃ、重めのポッパーで派手に水面を叩かないと
寄ってさえこないと思う
そんな時はライン重量が必要なので12番使うか、
手返しを良くするためにもツーハンドだな

2/Oではなくて、直径20mmのことだろ
#10のシングルで100ft投げきるには、
それなりにスキルが必要

10番で投げられても30kg位のGTが掛ったら大変だから12番の方が良いよ。

30kgなんて
#10でも、#12でもいっしょ

パラオのフライガイドが再開したみたいだね。ＪＡＬのチャーター便が楽だから
考え中なんだけど。魚のサイズとしては１０番で十分だけど条件次第ではＴＯＰ
で遊びたいんだよね。あと自分が聞いてるのは直径のことです。（２／０のクリース
フライは結構小さいと思うけど）沖縄でもボートからのフライができるところができ
てきたみたいだからＬＯＯＭＩＳの１２番買っても年数回は出番がありそう、しかし
３日間振り続けられるか不安。

根本的なこと聞いていいか？
遠征するのに1セットだけ持っていくわけじゃないよな？

最初は1セットで良いんじゃないか？
万一折れたら10番を使うかレンタルで。

10番と12番の差なんぞ、ファイトの時に大して困らん
毛鉤のプレゼンテーションから逆算してタックル選ばないと
「投げる」も満足にできないと「食わない」から本末転倒だっちゅうねん

で、ラインスピードに対してブレーキをかける、空気抵抗がでかいもんを
投げるんなら、ライン重量が大きい必要があるし、
普通より竿曲げて重みを載せてやってワイドループ気味に投げればいい
それを「さらに遠く」したければ、ツーハンド使えばいい

また脳内か・・・

きっと脳内・・・
#10と#12でファイトに差がないか・・・・・・俺はまざまざと見せつけられたけど。

タックルのレンタルが書かれてたけど、ツアー会社通して、よく聞いたほうがいいよ。
トラブルが起きた時に大変だから。

>>766さん
遠征、余裕があるのならルアータックルも持ってくといいよ。
フライはダメでも、ルアーなら、かろうじて釣りになる場合があるから。
（自分は持ってく、かさばるけどね。）
沖縄のボート興味あります。差し支えなければ、御教示ください。

どこに差がないと書いてある？
俺には「その差は困るほどのものではない」と読めるのだが？

いや、差が困る程のものだったから書いたんだけど。
バットパワーは間違いなく違うよね。

ロッドにも依るとは思うが、まあほとんどの場合、差は困るほどのもの。
それが分からないんじゃ、脳内といわれても仕方ない。
ま、相手が30kgのGTなら、どちらでも屁みたいなものだが。

GTなんか30kgのヒットしたら、ロッド手放すかブランクタッチして折りそうだよね。
多分、自分の場合は、人間ごとダイブしそう。
筋力つけなきゃ。

10kg未満のシイラでも#12でパワー不足。

そういや、淡水用のリール使ってて、シイラがヒットして
スプールが外れて、船じゅうスプール追っかけてた奴いたな。
あれは笑えた。彼は帰ると速攻でSWのタックル1式買ってたな。

俺も淡水の#8でシーバス釣った事あるけど、凄く竿曲がるね。
LOOPのSW用の#8だとなんなく取れるけど。
その時、思ったんだけど、SW用のロッドは、バットパワーを重視してるんじゃないかな。
当然、重く空気抵抗の大きいフライが投げれる事も重視されてると思うけど。
試投会で、#12とか触るんだけど、淡水の触った事ないから違いがわからない。
やっぱり違うのかな？

淡水用の１２番てあるの？

ツーハンドは、淡水用と言えなくもないこともないかもしれない。
#5あたりでも、淡水用と海水用はバットの太さ、硬さが全然違うのは確かだけど。
大きいフライ投げるのには、竿のアクションよりも、ラインの番手や投げ方の方が重要じゃないかな。

#12ともなると淡水ないのかな？
海しかやった事ないから想像で書いてしまった。

大きいフライ投げるのは投げ方ですか・・・・・・
ワイドループが下手なので、横通してます。（試投会行くと、講師にループ細すぎと指摘されます。）
それでもポッパーは投げづらいので、投げ方を習得する必要がありそうですね。
ラインはSWテーパーしか持ってないので、ラインはマッチしてそうですが、投げ手が下手では話にならないですね。

お二方、アドバイス�dです。

単純に#10とか#12とかメーカー指定ライン番手だけで比較しても・・・・
メーカーによって全然違うし、、某メーカーの#10と他メーカーの#12が同じくらいのバットパワーってのはよくある話だしね。

俺が思うに、バットが硬い竿より、バットまでスムーズに曲がってくれる竿の方がファイトは楽だと思う。
てこの原理ね。ただしこれは沈根とかリーフが無い場合の話ね。
障害物に突っ込まれるのを防ごうと思ったらそれなりにパワーのある竿が良いかもしれないけど、そこは人間様の性能をよく考えないと。
使う人の体格によって限界値が違うし、ファイトのスタイルも人それぞれでしょ。

海の大物は竿だけでなくリールも含めてトータルで論じないと話がかみ合わないと思う
リールの話しようぜ。
国産メーカーのフライリールって実際のところどうなの？

＞単純に#10とか#12とかメーカー指定ライン番手だけで比較しても・・・・
＞メーカーによって全然違うし、、某メーカーの#10と他メーカーの#12が同じくらいのバットパワーってのはよくある話だしね。

同意。メーカーによる差は大きいよね。
同じメーカーでもモデルシリーズによって差があるからよけい難しい。
ライン番手とは別にバットパワーの番手の規格を作って欲しい。

沖縄は本島、離島どちらでもフライ対応可のところが（パヤオでなくて）検索すれば
何軒かでてきます。自分はオカッパリで釣っていますがやはりプレッシャーの少ない
所にボートで出てみたいです。

国産のリールで知ってるのは、石井鉄工のウェルストンかな？
自分のはコルクドラグ仕様を持ってるけど、モデルチェンジでテフロンドラグになったらしいよ。
コルクは定期的にシリコングリスで湿度を保たないと、カックンドラグなる。
この前、別のスレでテフロンに交換可能とアドバイスを貰ったので、次回はテフロンに交換の予定。
他は海外ブランド（ROSS）しか持ってないのでわかりません。
国産と言えば、某2大メーカーしか思いつかないです。（元々フライマンでないので）
あの2大メーカーは、海は眼中に入ってないような気がします。
他に国内メーカーで使えそうなのがあれば触ってみたいけど。
どっかあったっけ？

純粋に海用って言ったら、アンペックスぐらいじゃないの？
あとは思いつかん。

海用と淡水用の違いって錆に対する耐性とドラグ性能の他に何かある？

フライのドラグってフェルトとかカーボンじゃないの？

>>785
アンペックス使ってる知合いは、錆びると言っていた。
最近、防錆加工されたの？

>>786
海用と淡水用の差、思いつくのはあと、堅牢さ、ラインキャパぐらい？
海はバッキングラインがたくさん要るし、でも淡水も一緒か。

>>787
カーボンはあるよね。高価だけど安定した効きをするよね。（スピニングしか持ってないけど）
フェルトは、さすがに無いんじゃないかな。
もう一つのROSSは、シンセティックと書いてあるだけで、材質は不明、ドラグ径は意外と小さい。効きは安定してる。
気になるのは、LOOPとラムソンの円錐形のドラグかな？カタログでは滑り出しが滑らかって書いてあるけど。
実際、使ってみたいな。

淡水用のリールに必要な条件は、軽い負荷でのドラグの滑り出しのスムースさ。
海用のリールの条件は、ドラグで魚を止めることができること。
両方に共通するのは効きが安定していること。

>>788
アンペックス錆びるのかね？持ってるけど使ったこと無いからなぁｗ
ロスはデルリンじゃなかったかな。
ラムソンは止まんないよ。キメジ程度でも、無理に止めようとすると壊れる。
普通に使ってんのはABELとTIBORとPATEとAARONだけど、AARONも止まんない。

>>789
アンペックス見せてもらったけど、やっぱり錆びてた。
錆びなきゃ、使えるリールと思うけどね。

ラムソン壊れるの！購入を考えたけど、シーバス用と考えた方がいいか。
となると、一度、借りて使ったABELになるかな。あれは、ドラグが滑らかだった。
でも、TIBORも気になる。

おれが過去に使ったリールで一番滑り出しがスムーズだったのはシステム３だっった。
次がフィンノールでその次にビリーペイトとエーベルが並ぶ感じだね。
ティボー使ったこと無いけど評判いいね。
ノーチラスとかも興味あるんだけど前記機種がまだ現役で使えているので特に購買欲はわいてない。

おれは海用のフライリールに魚を止めるとかの性能は求めて無くて、ティペットが切れない程度に一定のテンションを保ってくれるリールが好きだ。
だって無理に大物止めたら竿折れるかティペット切れるかどちらかしかないでしょ。

止めるってのはガッチリ動かないように止めるんじゃなくて、
向こうに主導権を握られないようにテンションをかけられるって意味だよ。
ティペットの限界でジリジリ出て行く程度にね。
淡水用のリールじゃ、それができない。

淡水用のリールは単に想定している魚のサイズが小さいからそこまでのブレーキを必要としてないって事だよね。
でも川で釣る遡上サーモンとかスチールヘッドとかは海で釣るスズキやクロダイなんかよりずっと引くだろ？
ってことはスズキもクロダイも淡水用のリールで十分って事だね。

ばか決定↑

クロダイの落とし込みリールなんて淡水用フライリールそのものってのが使われてるしクリックさえ付いてないものもあるし、
それで3kg近い年無しや外道でスズキが釣れることを思えば淡水用で十分なんだよね。
でもそんなこと言い始めたら延べ竿でキングサーモンやスチールヘッド釣ってる軍団もいるしね。
まあ、淡水用と海水用の明確な基準なんて無いんだから、ラインキャパとドラグ性能で決めればいいと思う。
錆は使用後のメンテナンスをしっかりやれば防げるんじゃない？

バットパワー比較規格・・・
プレッシャーの無い釣り場・・・
竿折れるかティペット切れるか・・・

海フライもゆとり時代に突入したのだな
カンツリ・ジェネレーション恐るべし

恐ろしいな

［俺は釣った事がある」とか言うゆとりを見かけるが
再現性が無い事に気がついてない・・・・・

もうアホかと

他人をこき下ろすことで自分が偉くなったように感じられる馬鹿ってのは、どこにでもいるもんだなぁ・・・ｗ

普通はトラウトだろうがバスだろうがソルトだろうが、
フィッシュイーター相手の高番手の釣りをやってみて、
フライタックル使っただけのルアー釣りやバケ漁をしている事に
疑問を持つもんだが（フェザージグ、ペンシルまがい、ポッパー使うし）

狭い枝沢をテンカラじゃなくてフライタックルにこだわって釣る奴
フィッシュイーターをルアーじゃなくてフライタックルにこだわって釣る奴
ジョークで楽しむならまだしも、ムキになって主張する奴って似てないか？

そのくせ、やれタックルが折られるだ、やれティペットが切れるだ・・・
ビビリーなだけだろ

？？？

最近、変な奴が多くてマジで萎える・・

渓流至上主義　乙
解禁前できがたってるんですね。わかります。

自己診断orz

いやいや、俺、海しかネイティブの魚狙いをした事ないし。
っていうか、しょーもない理由で渓流出来ないし。（本当は渓流もやりたいのよ）

おまいら、沖縄（赤道に近い人も）のフライフィッシャーマンに向かって、同じ事言えるか？
彼らの中には、オイカワでいいから川でフライやってみたいって人もいるんだよ。
察してやれよ。

川魚＝北国じゃないだろ。
赤道に近くても川魚はいると思う。

沖縄にもテラピアという立派な川ターゲットがいるんですが・・・

それにバスもいるんですが・・・・
ハブ生息地と重なることがありますけど

ティラピアよりオオクチユゴイだな

上の方にラムソンが壊れるって話が出てるので気になるんだけど、
旧ラムソンorWWラムソン？
どういうふうに壊れたの？

一口に海と言っても対象魚が様々だからねー。
その人が主に狙ってる魚や経験によっていろいろだよねー。
経験の少ない人は想像や妄想であれこれ思ってしまうんだろうけど、
経験豊かな人は、そういえば俺もそんなこと考えてた頃があったなーなんてほのぼのとしてしまうんだよねー。

スマン、川魚が居ないってのは言いすぎた。
自分の知ってるかぎりの沖縄の釣り人の希望ね。
総意じゃないから。

>>805
書き方が悪かった、サケ科の魚ね。
南方は居るの？

>>806
うじゃうじゃ居たけど、あれターゲットにしてる人いるの？
まぁ、人それぞれだから居るんだろうけど。

>>807
バスがいるとこって、ダム湖じゃなかった？
あそこ立ち入り禁止でしょ。
それ以外は知らないけど。
地元民の間では人気のターゲットでは無いみたい。（釣具屋の談）

>>808
オオクチユゴイ（ミキユ）ね。近年の護岸工事で、かなり激減してる。
フライでやる人はやるだろうね。
自分はルアーで1匹釣ったけど。警戒心の強い魚だよね。

>>810
人それぞれだからね。自分も最初の頃はイシミーバイで、はしゃいでたな。
それが今では、カスミアジ・・・・・・なかなか回遊に当たらなくて、空振りばっか。
先は長いね。
自分は、シーバス、チヌのボートフィッシングの次に、いきなり海外遠征だったから、
多分、感覚がずれてると思う。
釣りは何でも面白いと思うけどね。

>>799
>狭い枝沢をテンカラじゃなくてフライタックルにこだわって釣る奴

俺の感覚からすると狭い枝沢ではテンカラよりもフライタックルの方が楽だぞ

なんだかなぁ・・・
かまってもらいたくて、釣具屋から情報仕入れてんのか？
その情報があると、魚がよく見つかったり、よく釣れたりすんのか？
釣りの話をしろよ

釣りの話、何すればいい？
それより、自分のをカキコして〜

＞７９１

シ、システム３とはマニアックだなぁ〜！！あれは特殊なブレーキ構造らしい
ですね？（実物見たことないからよくわからんけど。）
アーロンは確かにいい話きかない。なくなってしまったもんね。
自分はエベルかティボー（持ってないけど）が無難と思う。だれかチャールト
ン持ってる人いる？

俺には、>>813が一番かまって欲しいように見えるんだが・・・
暖房もない寒い部屋に一人きりで、寂しいんかね？ｗ

システム3って3Mのリールだったっけ？
故西山氏も使ってたよね？（気のせい？）
価格が手ごろだった気がするけど、ググったら売切れだった。
もしかして、カタログ落ちしてる？

滑り出しがスムーズで手頃な価格って良いな。

>シーバス、チヌのボートフィッシングの次に、いきなり海外遠征だったから

海外遠征自慢するなら、いった場所と回数もよろしく。

>>819
おいおい、自慢じゃなくて事実。毎年行ってりゃ、自慢にもなるけどな。
マジレスするけど、釣り物の順が逆じゃね？って話な。
回数は、そんなに行ってないぞ。スペシャルステージ一生に何回も行けないからな。
オーストラリア、インド洋に面したカーペンタリア湾
オーストラリア、ケアンズから南に200km、カードウェル村一帯

あとは、国内、沖縄離島を年1回
毎週、金土の夜はシーバス船チャーター

どれもこれも、リーマンショック以降は無し。
できりゃ金の掛らん釣りしたいよ、ホントに。
渓流出来れば、こんな釣り滅多にやらんけどね。

金を払わないと釣れない腕だからですね。
わかります。

金を払っても釣れないヤツが言うな

金払って風俗へ行くのと同じですね。
わかります。

都会住みの俺にとって、金払わない釣りなんてありえない
高速、ボート、飛行機、どれも金がかかる。
金払わないって言ってる奴は、ド田舎で海フライやってる奴か、
ドブフッコツラーだなｗ

魚を探すスキルが無いんですね。
わかります。

>820
ウイーパか。ビーコンにＧＴのいいのが居んだよな。
遠征２日目にフライライン３本巻かれて終了　ＯＴＬ

>>825
都会がどんなところか知らないんだねｗ

探すって言っても、金かけないで行けるところにいるＦＦ対象魚は、
ドブフッコとコイぐらいだ。魚がいなけりゃ探せねーよ。
お前が住んでる田舎とは違うんだ。

対象魚はウェーディングでいるんだ。（シーバス、チヌ、マゴチ）
ルアーではやってる。（アカエイ釣ってからは自粛してるが）
ただね、フライの場合、バックキャスト時が心配なの。
誰かがブログで公開したので他府県ナンバーとか増えて
とにかく人が大杉、ルアーやってても平気で後ろから近づいてくるし。
ソーラス条約で立ち入り禁止でポイントの大部分が壊滅状態。
珍しさもあって近づいてくるんだろうね。
人釣るとシャレにならないから本州ではボートをチャーターしてる。
それが無ければ、陸っぱりも出来ると思うけど。
アカエイ地雷原は勘弁して欲しいけど。

車でランガンしに行くスキルが無いんですね。
わかります。

はぁ？
何百キロ、ランガンするつもりだよ。
なんだ、川は県２つも越えたりするのか？
川だって場所によっちゃ、おいそれランガン出来ん場所もあるだろ。
大体、人釣るかも知れないって、日本語で書いてあるだろ。
シーバスルアーマンが増えて、どこ行っても人ばっかなの。

スキルって何よ？自動車の運転か？

開拓しないから人が多いポイントしか知らないんですね。
わかります。

ただ「わかります」って言って煽れば
自分が特別な存在になれたような気がする。
私にもそう思っていた頃がありました。



今では私がすっかりおじいさん。
私が孫にあげるのは「ウエルタースオリジナル」。
なぜなら彼も特別な存在だからですね。わかります。

ん、？？？
未開の地に住んでる子がいるのかな？

>>830

無視しとけ、どうせ釣りもした事が無いようなバカなんだからさ

海フライに憧れてるバサーか海ルアホだろ。
ランガンってｗｗｗ

>>835

これだから川フライしかやらないキモヲタは嫌われるんだよ

死ねよ

フライしかやらないのは事実だが、川も海も湖もやるぞ。

キモオタってルアフォのことだろｗ
ランガンってｗｗｗ

言葉自体に大して意味はない
視野を広く持てや

言葉は重要だろ。特に言葉しか意思伝達手段がない２ｃｈでは。
言葉を重要視できないような奴に視野を広く持てと言われても、苦笑するしかないな。
馬鹿ほど言葉を軽視するというのは、本当のようだ。

あっそ

そうだよ。周りから馬鹿って言われてるだろ？

お前がか？

広い海を前に、人生と重ね合わせて自信喪失しているんですね。
わかります。

>>839は病気だから外に出れないんだよ

頭の病気だから

なあ、本質的な質問していい？
何故ほとんどの対象魚が海ルアーの後を追いかけてるの？
浅瀬の臆病な魚を狙う以外、フライで釣る必然性ってある？

その方が楽しいからじゃないの？

ルアーで釣れてるから、フライでも・・・
って感じじゃない？

てか、ルアーのがターゲットに出来る範囲が広いから先にルアーで開拓
されてるだけだろ。
80m先にでかいポッパー投げ込むとか、600m下から高速で巻き上げる
とか、フライじゃ難しすぎる。

世の中にはフライタックルでサットウ釣ってるバカヤロウも居るけどｗ300m
フライを潜らせるのに1キログラム近い捨て錘付けて沈めるとか、それはフ
ライでチャレンジしてることになるのかと小一時間・・・・。

きちんと「ティペット−リーダー−フライライン−バッキング」って構成になっ
てる辺りが律儀すぎるけどｗｗｗｗ

>>845

の質問に？なんだが・・・

追いかけるってか、同じ日本なんだし釣りが成立する
場所なんて限られてるだろ

毛かゴムかプラ投げてりゃ、似たり寄ったりのしか
釣れなくね？

>>848
捨て錘を使わない方法もあるんだと。
実はラインが・・・・・

>>850
マジデ？
レッドコア使ってもそんなに沈まないよね？

ちょっとGoogleおじさんに聞いてみたけど教えてくれなかった＞＜

糸錘をラインにするのはどう？

>>852
速攻切れる様な・・・・

フィッシュイーター相手のフライとは
フェザージグやバケをフライタックルで投げること

イノセントイーターも、でかくなれば大抵はフィッシュイーター。

スーパーレインボーのお腹からは、普通にニジマスが出てくるｗ
ワカサギを追ってるニジマスを追ってるみたいでした。

無邪気な捕食者かｗ

仮に飯も最高、移動も楽な本州で沖サファリボートをやるとして
3港間回ってトローリングスポットで釣りをして最終地解散とする
夏季限定3泊4日、4-5人集めて、各自30万だったら乗るか？
ベイト、ルアー、フライタックルなんでもOK
これなら飛行機NGな人もOK




と、ケースを考えると、つくづく人件費、燃料費、滞在費が安いわりに
サービス精神や自然の景観や旅気分も得られる海外ツアーは
うまくできていると思う・・・

>>853
俺が華麗にスルーしたというのにお前ときたら…

>>857
海外と比較すると値段と景観に問題があるな。
本州じゃなくて北方4島や八重山諸島を廻るツアーなら参加したいけど。
本州だったら10万までかな。

50万円ぽっちじゃ往復の燃料代も出ないぜ・・・
最低でも100万、一人頭20万じゃないと出ない
それでボロ船＆ボロ宿
とってもアジアな日本と慕情が味わえる特典はつく

メバル飽きた
早く夏になれ！

ソルト飽きた
早く春になれ

ピャコラン飽きた
早く秋になれ

ピャコランってどこの方言？

>>864
ピャコランてのはこいつが今年の1/19日に考えついた嘘メソッド。
本人は面白いと思ってるらしいけどキチガイだからキニスルナ。

近年、こういうフライの人が海に増えているような。

「入漁料がかからない手軽な釣りと聞いて来ました」
「魚の居場所と釣り方がわかりません、教えて」
「ガイドボート無しの釣りなんて考えられません」
「寒いのと夜釣りは嫌です」
「濡れるのは嫌です」
「テトラや磯は怖いから嫌です」
「河口でバチャンバチャン飛び跳ねている”シーバス”が釣れません」

この人たちは変なセミナーでも受けてきているんでしょうか？
どこかの雑誌で記事でも書いてるんですか？
まさか管理釣場から？

昔ソルトルアーも似たような感じでしたが、
乗り合いシーバス船が増え、
沖のトップウォーターへバサーが移民し、
海ワームが広まってから落ち着きました。

オカッパリ、ウェーディングで釣った方が価値があると思い込んでいる輩は・・・・
貧乏なので、他のつりやったほうが幸せだと思うよ。

フライフィッシングというのは、貴族でも成り上がりでも
「陸っぱり」や「ウェーディング」で釣るのが伝統なんだが・・・。
例えばボーンフィッシュでも自分で見つけて釣るのと人の船から
「そこにいるから投げろ」と指示されて釣るのでは一匹の価値が違うだろ。
クリスマス島の1匹とオアフ島の1匹の価値も違う。

伝統的な軸を理解しないで、たまに「船釣り＝金持ち」という根拠の無い
価値観であたってくるDQNって、元バサーか？
バスソなら「陸と船」に対立軸があるような言い方するのも納得できるし
やたら沖へ行きたがったり、品が無いのも仕方ない。
どうせ田舎の地主のバカ息子とか、パチンコ屋のガキだろうし。

そんな伝統はないｗ
川から始まったから船を使う必要がなかっただけで、ソルトで船を使うのは当たり前。
しかも、船と聞くとガイドボートしか思い浮かばない、>>868の発想と資産の貧困さが惨めすぎる。

世の中には、マイボートを持って自分で魚を探して釣ってる人もいるんですよｗ

ガイドボートとマイボートで違いがあるのか？

＞例えばボーンフィッシュでも自分で見つけて釣るのと人の船から
＞「そこにいるから投げろ」と指示されて釣るのでは一匹の価値が違うだろ。

>>868は、ずっとこればかり何年も言い続けている。
よほどガイドボートで辛い目に遭ったんだろｗ

ボーンなんて誰でも釣れるし、少し慣れれば誰でも見つけられるようになる
自分で見つけて釣ったとしてもそんなに価値がある魚とも思えないけどね

英語ができなくてガイドの言うことが分からず、ツアー中ずっと泣いて過ごしました。
それ以来、ガイドボートは嫌いです。10時の方向に40フィートなんて言われたってどこだかわかんねーよ。
やっぱり自分で魚を探すのが一番だ。

間違えた。
×10時の方向に40フィートなんて言われたってどこだかわかんねーよ。
○10時の方向に40フィートなんて英語で言われたってどこだかわかんねーよ。

すごい簡単に釣れたｗ

>>869
「世の中にはマイボート」だってｗ
当たり前だろ、プレジャーボート＋船舶免許ごとき俺含めて
腐るほどいるしｗカートップボートの親爺とかいる時代だぜ？
外洋クルーザーとか出してこいよ、ショボいなぁ

>>873
>>874
わざわざ仕込むなんて、必死だねｗ
しかも間違ってるし、ぷっ

海でフライロッド振ってる場合じゃねーんじゃないのか？
いや、マジで大丈夫？

40フィート程度のボートで自慢されても・・・

>>875
後釣り宣言、カッコよすぎですよｗｗｗ
惨めな貧乏人は、ドブに立ち込んでんのがお似合いｗｗｗ

>>875
カートップボートって、爆笑するところだよな？まさか釣りじゃないよな？ｗ
マイボートって、手こぎに船外機付けるんじゃないぞ？クルーザーもマイボートだぞ？


いやだね〜、社会の底辺の僻みは・・・。

>>875
ウソついてました。外国なんて行ったことないです。
山谷で毎日仕事探してしてます。たまにお台場に立ち込んで晩ご飯のおかず釣ってます。
ドブフッコ油くさいけど、それしか食うものないんで。

>>868

フラットのサイトに限定すれば、ボートからよりウェーディングした方が有利。
但し、魚を見つけるまではボートの方が有利なので、発見後、ウェーディングするのが
最も有利。この場合のデメリットは、ウェーディングの方が移動スピードが遅いので
魚が方向転換するなどして射程圏内に接近することが出来ず、結局、キャストの
チャンスを逸すること。

ウェーディングした方が有利なのは
・足場が安定するのでキャスティングが楽。また、ボートだと後方にガイドがいるので、角度の制約を受ける
　がウェーディングの場合は、回避することが可能。
・ボートより魚に発見されにくい（これは、ボートが発する音及びガイドの位置が高いので魚から発見されやすい）
　ので、より接近することが可能。また、フライラインの軌道も低くなるので、更に魚に発見されにくい。
実際、キーズの一流ガイドは、全くといって良いほどウェーディングはしない。そちらの方がゲーム性が高いから。
メキシコ他カリブのガイドは、ウェーディングを比較的好むが、理由はポーリングすると疲れるので、彼らにとってはウェーディング
した方が楽という事と、キャスティングが下手糞な客の場合は、上記のように最終的にキャスティングするチャンス
を逸したとしても、まだ、ウェーディングでやったほうが確率高いから。キャスティングが下手な場合は、まず間違いなく
ウェーディングを多用する。勿論、ウェーディング不能な水深の場合はボートでやるしかないが・・・。

フライスレの中でも、ここが一番妄想激しいねｗ

ウェーディングとボートを選べる釣りって何？

>>875

で、お前はドッペルギャンガーの安物か？
それともドンキで買ったのか？

チャペルウェーディングｗｗｗ

新郎新婦のご入水ですｗ

水入りで離縁となりました

ボウズの歌【千の風になって】の替え歌

♪私のカツラを剥いで　取らないで下さい
　そこに髪はありません　茂ってなんかいません
　全部ハゲに　全部ハゲになって
　今日も闇夜の中で　ツルピカっています

HP888挙げ

夏場に漁港とかでボラ釣れるでしょうか。

釣れる
一年中

>>889
そうですか。ありがとうございます。
夏休みに田舎でボラ釣りしようと思ってたので
今から楽しみです。

奄美大島のボラ釣りは最高だぜ

天海でボラ釣りとか、滅茶苦茶贅沢だなｗｗｗ

アウトドア文化以下コマセ釣り以上、それが日本の海フライ
釣具屋やツアー屋が、バスソあがりに媚びるからこうなる

釣具屋もツアー屋もボッタクリすぎ。
もっと低価格にしないと客がいなくなるよ。

ボラだけにボラれるなよ。


何？寄付のつもりだから高くてもいいって？

あ〜ボランティアねｗ

ツアー屋って手数料は何円とってるの？
良心的なところとボッテルところの境は幾らくらい？

良心的というかアメリカの代理店なら外側で手数料は取らない。ロッジに直接予約した場合と同じ。
タダで商売成り立つわけはないので、キックバックで稼いでいる。だったら直接ロッジと交渉して
キックバック分をディスカウント出来そうだが、成功率は低い。むしろ、代理店に値引き交渉させた方が
成功する可能性高い。但し、常連でないと殆ど期待できない。
日本の代理店の場合は、円換算したり航空券その他抱き合わせで売るので、いくらボッタくっているか
は自力で予約した場合と比較するしかない。日本の代理店の社員が同行する場合は、最低でも社員の
航空券＋αをツアー参加者が負担しているとみている。アメリカでもエキスパートが主催するツアーはよくあり
事前準備や現地で的確なアドバイスを受けることが出来るので参加する意義はある。料金も、自力で手配した場合
と同じ。日本の場合は、代理店の引率者自身がソルト全般の経験値が低く、また、自分も初めての場所に引率
したりするので、参加するのは正直馬鹿げている。代理店の社員を、客が金払って楽しませているようなもの。

長いな
2行におさめろよ

お前は
馬鹿ｗ

商売で良心的って・・笑いどころか

>>899
常連の俺にとってはアメリカの代理店は良心的
日本の代理店はボッタくりでしろうと

>>898
無駄な長文は余計に頭悪そうに見えるよねｗ

海にフライライン叩きこんでいる時点で・・・

今年海外遠征計画している香具師いる？

>>905
自分の計画を晒してからだろが。

ええ、今年”も”海外遠征の計画なんてありませんよ。
ところで、あなたは？>>906

沖縄も海外でOK？

たかだか予定空けて、電話かけて海外パックツアーを買うだけのことに
「計画」・・・「遠征」・・・
しかも、そんなふざけた毛鉤仕掛けで釣るちっさい魚を有難がるなんて、
相当ビョーキだな、お前ら蠅男は

だってスポーツマンだし

909は漁師

蠅男は、ただの「ゲーマー」、スポーツマンじゃねえよ

>>909
日程が決まってるパックツアーを買うから休暇を取ったり予定を空けたり計画が必要になるんだろ。
逆に個人旅行なら休みにあわせて旅程を組めるから費用の問題くらいじゃないの？

>>909

ソルトフライの場合は、パックツアーは殆ど無いでしょ。
ルアー厨みたいに、団体で行く必要も無いから、好きな時にロッジに予約入れるだけ。

春？

何か釣れてない？

釣れてないから、来年まで寝てな

保守な

ここはソルトルアーに統合では？

ルアホと一緒にすんな、馬鹿がうつる

やってる事も、対象魚も、ガイドサービスも重複してるし
違うのは道具だけじゃない？

やってる事も、対ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

フライでヒラマサは狙わないし、ルアーでボーンは狙わないから同じスレは無理。

すぐに論破される根拠だな、苦笑

ここはソフトルアーに統合だな

>>923
井の中の蛙

丼の中の蝿

なんにも知らず

知ってるつもり

知らぬが仏

シイラをほっとけ

しいらかんすあげ

メキシコでベビーターポン５匹って、自慢できる釣果なん？？？

却下

>>933

ベビーターポンだったら、飽きるほど釣れても不思議ではないよ。
個体差あるけど、ベビーと100ポンドオーバーのターポンは別物。ベビー釣っても自慢できるほどものもではない。
初心者がベビーターポン釣って自慢したいのはわからんでもないが、難易度はシーバスとさほど変わらない。
一日5匹だと、むしろ状況悪かったか、初心者って感じがする。

ベビータンポンｗｗｗ

メキシコかぁ・・・

>>933
トラウトタックルでの釣果、もしくは
マングローブ奥の釣果なら自慢していいよ。

>>938

マングローブ周りの小型ターポンは簡単ですよ。
要求されるキャスティングの精度も、まあ常識の範囲内。
＃８くらいがちょうど楽しめる番手なので、トラウトタックル
でやったところで難易度が高くなるわけではないと思う。まあ、小型というだけで、キャスティングからファイト、ランディング
全てにおいて大型ターポンと小型ターポンの難易度は別物と思う。

↑
・・・と、脳内で想像してカキコみましたとさｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾁｬﾝﾁｬﾝwww

なるほど・・・イスラホルボッシュでベビーターポン５匹だけならアブレに等しいな。俺なら帰国後、立ち直るのに
２−３週間はかかりそうだ　（ｗ
あそこで沖の大型ターポンを狙うには、＃１２でヘビーシンクティップをクイックキャストする必要があるんで
初心者はストライクに持ち込むまで至らないケースが多い。本当はバイトさせてからが本番なんだけど・・・。
マングローブ地帯のベビーターポンとスヌークは癒し系。誰でも釣れると思います。
大型ターポン狙いの初心者は、キャスティングが楽なコスタリカの方が良いと思う。但し、コスタリカは大型のみ。
完全アブレを回避したいなら、ベビーターポンの保険が利くイスラホルボッシュでも良いかと。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､ｧ
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.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::::::／" :: 　 　 '＼-:'､ 　　　　　　　　　　>>941
.　＼::ﾞ､: : : :./:::::::::::::::::::::::::::::（・ ）::　　,...,（・ ）:::':､　　 　　　で　？
　r､r.r ヽ ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___ 　　　　　何が言いたいの　？
r |_,|_,|_,|｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-
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|_,|_,|_人そ(^il:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ､
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|　　`".｀´ 　ﾉヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ
　　　入＿ノ 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､
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大型ターポンと小型ターポンの境って何ポンド？

コロンビアPFGバハマシャツを2000円でゲトｗ貧乏人の味方ｗ
海外遠征組みたいにリッチじゃないので相模湾シイラ・メジ・カツオ用
遠征する人たちはウェアもパタゴとかシムスとか２万ぐらいする一桁違うシャツを着用？

速乾性とか涼しさとかってどこのシャツが良いの？

ユニクロ・・・。

>>943

70-80ポンドくらいから。

>>944

パタゴ：　シーシェパードのスポンサーだろ　（ｗ

シムス：　日本国内価格は割高すぎて駄目でしょ

コロンビアは、数回洗うと急速に劣化するの何とかならんのかと。

コロンビアはそんなに高くないし、劣化見えたらすぐ買い換えろって事じゃ？

シムスってUS国内価格は$100しないと思うけど、日本国内価格は２万もするの？

文句があるならマサに言え

+\5Kぐらい勘違いしてましたスマソ。ついでに調べた。
Patagonia Men's Long-Sleeved Sol Patrol? Shirt ￥14,700 (税込)
ttp://www.patagonia.com/web/jp/product/patagonia-mens-long-sleeved-sol-patrol-shirt?p=54256-0-332

Simms Superlight Shirt(\14,700) / Guide Shirt(\8,190)
ttp://www.maverickflyfish.com/simms/pdf/06_tech_sportswear.pdf

フォックスファイアーだとパスファインダー？
ttp://www.foxfire.jp/catalogue/products/detail.php?product_id=787

あとオススメのブランドあったら教えてください(UVで長袖の速乾性>>945同様）
普段は近海だけど、たまに沖縄。いつも着てるのはバハマシャツ。
もしかしたら海外長期遠征するときに何枚も買い揃えるのはアレだから普段から何枚か用意したい。

で、サンスイのWebショップみたらシムスのアウトレット品が\5Kぐらいで買えるようでしたー良いかも。

>>946 下着ですよね？

>>951 Simmsは Ultralight Shirt \17,850 から Tournament Shirt \6,825でした。
で、サンスイで5000円台なのはトーナメントでUPF20なのね…
今回買ったコロンビアバハマIIは一応UPF30+ってなってますね。
昔買ったのはUPF値書いてなかったり、オムニシェイドって書いてあったりだと思った。

↑
すげー頭悪そうなコイツを見ていて、
心底フライ向けの「サファリルック」ってダサいと確信した

サバロで売ってるターポンウェアってどうなの？
昔からあるみたいだけどＨＰで書いてあるみたいに本当に現在でも最高なのか？

UPFって日焼け止めクリームに書いてあるやつ？
クリームに比べて数値が低い気がする。
UPF50とか塗っても夏場だと凄く焼けるから30だと危険かも。

>>953 ダサくない実用的な海フライ向けの格好とは

何着てもいいが、帽子はハンチングベレーで決まりな

キモイ
http://www.youtube.com/watch?v=EG7amvlIAEo

正確な読み方分からないんだけどイスラ　ブランカって誰か行ったことありますか？
カンクンから凄く近いらしいのだけど。

>>955
ウェットスーツに決まってるだろ…

Tシャツで十分。

>>957
フライロッダーズ誌の編集長、無様だね。

マルチ粘着してるオメーに比べりゃマシだよ

>>957は確かにキモイしウザイな。琴光喜よりキモイ。

>>962
本人？

>>962
マルチに好反応ワロスｗｗｗ

>>959
ウエットスーツって言い方、おかしいよ。
正しくはウェットゥスュートォウと発音する。
ビルディングも正しくはビュルドゥウィングになるでしょ？

じゃあアキシャルポンプシステムは？

わっ、キチガイの人だ…。
ちゃんとクスリ飲んだ方が良いよ？マジで。

コーヒーのＵＣＣも、発音は【ウーッシッシー】だよ

キモイ

>>970
呼んだ？　フライロッダーズ編集長の森安ですけど。

スレ違いに粘着してるお前がキモイ
逝け

>>972
海の男らしい元気な発言ですね！

>>972
えらく過剰に反応してますね。
たぶん本人と思われます。

>>974
もうかわいそうだからほっとけよ。

つ　お中元age


ttp://umifurai.exblog.jp/

http://swff.exblog.jp/
ここのデヴ、超ウゼェ。
山本ってヤツだな。

>>977
知ってる。超メタボ野郎だから長生きはしねぇだろ。

>>957
この動画の編集・・・
高校生の文化祭レベルより低いぞ。

うめ

次スレ立てたよ

【まだ】海でフライフィッシング 8Lb.【やるよ！】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1278909767/

乙

東伊豆でマグロが釣れてるけどフライで釣った人いる？

マグロうめｗ

うめうめ

マグロを釣るのって、マグロングでいいのかな？

マグロなんて50lbラインに♯15とか要るだろうね。
重くって投げられないな。

ロールキャストで落として沈めるだけ
投げる必要なんて無い

>>979
フライロッダーズの編集長さまに失礼ですよｗ

まあ、うめろや。

ビーチロッドなら投げられない?

糞スレ終了

次スレは要りません