【矮小か】外来魚について考えるｽﾚ16【否か】

1 ：名無し三平：2009/05/22(金) 12:20:49 0

前スレ
【管理】外来魚について考えるｽﾚ15【放棄】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1242279254/l50
・火病不要
・バスソ認定不要
・ﾏﾀｰﾘ議論
・バス議論に特化するネタ及び流れと別のバス・ギル関連は↓へ
【一から】外来魚議論総合Ｐａｒｔ1【隔離】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bass/1236057346/l50
【特定外来生物一覧＠環境省】
http://www.env.go.jp/nature/intro/1outline/list/index.html#gyo
【法律・政令・規則・告示、概要、基本方針等＠環境省】
http://www.env.go.jp/nature/intro/4document/law.html
【漁業共同組合一覧＠Wiki】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E6%BC%81%E6%A5%AD%E5%8D%94%E5%90%8C%E7%B5%84%E5%90%88%E4%B8%80%E8%A6%A7
【内水面漁業協同組合連合会一覧＠全内漁連】
http://www.naisuimen.or.jp/membar/index.html
【全国水試一覧＠海事・水産振興会】
http://www.kaiji-suisan.jp/modules/etc/index.php?content_id=1
【水産庁】
http://www.jfa.maff.go.jp/
【漁業法】
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S24/S24HO267.html
【水産資源保護法】
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S26/S26HO313.html

2 ：名無し三平：2009/05/22(金) 12:30:28 O

ふーん

3 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/05/22(金) 15:17:27 O

>>1乙
てか、これで最後だからいわせて。
ZEP好きな人、mixiやってたら是非マイミク頼むｗ

4 ：名無し三平：2009/05/22(金) 15:23:34 0

>>3
残念ながらやってないのさww
おれも続きやりたいけど、やり方知らないｗ

怒られそうだから話し戻そうwww

原点に戻って、外来魚の是非を問う（ﾏﾀｰﾘ）

5 ：カラス ◆vIsh6ucJcs ：2009/05/22(金) 18:20:04 0

●ふ～ん

6 ：名無し三平：2009/05/22(金) 21:54:22 0

前スレ見て思った。バスは日本の外来魚の代表格で、バス抜きにして外来魚は語れない。
それを認めた上で、あえてバスの話題を禁止にすることを提案する。
ここはそういう特殊なスレであると割り切って。

7 ：名無し三平：2009/05/22(金) 22:06:14 0

>>6
そりゃ、無茶でしょ。
バスの話し出りゃスルーしとけば良いじゃないの？
過剰反応しすぎだよ。
参加できなければROMってりゃいいし、
話題があれば自分のしたい話しに持っていく、
それだけだと思うけどなぁ。

8 ：名無し三平：2009/05/22(金) 22:19:41 O

バスの話しはあっても良いけど、ブラ汁見たいに何でもバサーと釣り師を結び付けたり、在来とバス結び付けたり、バス話しにしなならず固執するのが見ててアホだなぁって思うだけ。

おりゃ、いわゆる外来魚は狙わないが、タナゴや岩魚や鮒やアマゴとかがブラ汁の言うほど外来魚のせいで減ったとは思わんし。

大体、ブラ汁って釣りしねーんじゃねーか？
余りにも釣り師より自然環境に無知すぎる。いつも、受け売りで時代遅れなレスばっかりなんだけど。

9 ：名無し三平：2009/05/22(金) 22:21:58 O

あぁ、因みに俺は渓流メインね
砂防ダムとか本流の工事とか、水力関係の開発とかの方が魚が減る。

10 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/05/22(金) 22:27:32 O

>>9
砂防ダムってダメなの？

11 ：名無し三平：2009/05/22(金) 22:28:57 0

>>9
お、いいねぇ渓流師。
いつぞやのヤマトイワナの御仁？

おれも経験則からの話しも大事だと思ってるよ。
郡上八幡の釣り師なんか、サツキマスと戻りアマゴ一発で見分けるらしいね。

12 ：名無し三平：2009/05/22(金) 22:37:12 0

>>10
基本的には駄目じゃない？
居着く場所が一気に減るし、
雨や雪代に圧倒的に弱くなると思う。

13 ：名無し三平：2009/05/22(金) 22:42:24 O

>>10
良くないよ。
雪解け水が豊富な所は良いけど、少なくなってるし水が貯まる事で暖められると下流域の水温上がるし、水域は分断されるし。
場所によっては、魚道が設けられてるとこあるよね。

14 ：名無し三平：2009/05/22(金) 22:44:56 0

>>9
そりゃあ、本州の渓流メインでやってれば、外来魚の影響なんて微塵も感じないでしょ。
俺も本州の渓流メインだけど、たまに北海道へ外来魚釣りに行くｗ

>>11
ヤマトイワナの話して、ブラ汁にバサー認定されたヤツなら俺だ。
戻りヤマメとサクラマスの差ならすぐ分かるぞ。サイズが違うｗ
まあ道東のサクラと本州の戻りだと、あんまり差はないけどな。

15 ：名無し三平：2009/05/22(金) 22:51:24 0

>>10
渓流魚にとって、砂防ダムは基本的にない方がいい。
ただ、スリット型とか、それなりに使える魚道が付いてたりすると、
影響は少ない。もちろん付いてても使えない魚道の方が遙かに多いけど。

それと特殊な例だが、上下で分断されてるおかげで純血のヤマトが残ってるところもある。

16 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/22(金) 23:15:09 0

>>1
乙

17 ：名無し三平：2009/05/22(金) 23:17:48 0

ブラ汁はバサと業界が嫌いなのはわかったけど
風来満はブラ汁の中ではどういう位置づけ？

18 ：名無し三平：2009/05/22(金) 23:53:01 0

>>14
北海道にいても外来鱒の影響なんてみんなが思ってるほど感じないよ。
減るところは在来も外来も減っていく。
北海道のサクラは尺ものいるからｗ
でも釣っちゃ駄目よ。
>>15
奥地のイワナとかオショロはね。
結構それで守られてるのかもしれん。

19 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/22(金) 23:54:11 0

>>17
一部北海道の外来愛好家以外は概ね紳士だと思ってる。

大田切川C&R区間設定とか、いいよね。

20 ：名無し三平：2009/05/22(金) 23:55:38 O

>>14
まあ、ヘラブナとか銀フナとかを池や川でやるけど、護岸工事とかやられたら、全然釣れなくなるね。
ギルとかバスとかも一緒に一度消えて、最初に復活して後からフナとかウグイとかタナゴやらが復活する感じかなあ。

21 ：名無し三平：2009/05/22(金) 23:59:50 0

もはやフナはアクアショップで買う時代

22 ：名無し三平：2009/05/23(土) 00:01:01 0

>>19
紳士って俺のことかぁｗ
ニジもブラも好きだぞぉ。

外来だけ愛好してる蝿男なんてそうそう居ないって。

23 ：名無し三平：2009/05/23(土) 00:02:35 O

ブラ汁が紳士か紳士じゃないかなどと批評する事が傲慢だ。人は人には批評出来ない。

24 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/23(土) 00:07:07 0

>>23
だって、明らかな「非紳士」が存在する釣りｼﾞｬﾝﾙってあるからね。
ｵﾚじゃなくてもそう判断す湯ような。

25 ：名無し三平：2009/05/23(土) 00:09:45 O

>>24
昨日もそうだし前からそうだが、何でも自分の意見が正しい、判らない物は全否定みたいなアホな考えは正した方がいいよ。

26 ：名無し三平：2009/05/23(土) 00:12:01 0

>>24　決め付けイカンな。

どんな釣りでも馬鹿は居るし、模範になる人間も存在する。

27 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/23(土) 00:12:08 0

>>25
正しいとかじゃねーよ（ｗ

ｵﾚはｵﾚの「意見」を表明する。違う意見のﾔｼだっている。
違ってると思ったら否定してくれていい。

それが「議論」だ。

28 ：名無し三平：2009/05/23(土) 00:28:01 O

>>27
それ、議論じゃなく「討論」な。
っすの兄さんやNAや他の皆がやってるのが議論。
お前は討論。
ズレてるなお前は。

29 ：名無し三平：2009/05/23(土) 00:30:59 0

また言葉遊びが始まりおった。

30 ：名無し三平：2009/05/23(土) 00:39:20 O

>>27
自分がさもマジョリティの様に語るじゃんブラ汁って。
バス問題が社会的大問題だとかさ。環境系のニュースで外来問題で魚なんか殆んど見ないのに。
マイノリティだと気づかないの？

31 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/23(土) 00:42:37 0

>>28
＞っすの兄さんやNAや他の皆がやってるのが議論。

都合のいい結論に誘導する「議論」？？
楽しいね、それ（ｗ

>>30
＞バス問題が社会的大問題だとかさ。
「矮小化」ですか？

32 ：名無し三平：2009/05/23(土) 00:48:21 O

>>31
やっぱブラ汁はアホだなｗ
結論なんか出てないし誘導してる様に見てるって。

矮小化？じゃあ、温暖化等の社会的環境問題より大きな問題だって事を証明してみろよ。

矮小化というより、ただ問題を大きくしたいって欲望があるだけじゃねーか。

33 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/05/23(土) 00:52:52 0

>>31　能書きこいてないでｻｯｻと蕎麦送れよｗ

34 ：名無し三平：2009/05/23(土) 00:56:22 0

問題あると思ってる人が、問題を広げようとする欲を持つのは当然じゃない？
問題ないと思えば、否定していけばいい。

35 ：名無し三平：2009/05/23(土) 00:56:31 O

ブラ汁は外来問題が無くなったら2ちゃんでの存在意義が無くなるから、必死なだけだな。
議論と討論すら区別つかないアホはここには要らんよ。

36 ：名無し三平：2009/05/23(土) 00:58:34 O

>>34
当然だと思うよ。だけど、それなら「矮小化」を他の人がしてるんじゃなくてそもそも小さい問題だって事を認識しなきゃ無理じゃない？

37 ：名無し三平：2009/05/23(土) 01:01:44 O

ヲマイラ、ブラ汁苛めるなw
顔真っ赤にして泣いてるじゃまいかwww

38 ：名無し三平：2009/05/23(土) 01:08:25 O

>>34
＞問題を広げようとする欲を持つのは当然じゃない？

お前か！日本中に外来種を広げて問題を悪化させた張本人は！？

39 ：名無し三平：2009/05/23(土) 01:08:41 0

ブラ汁よ、もうこのスレは諦めろ
ここはバスが害魚であるという事実を認めたくないカスが話をそらそうと必死

40 ：名無し三平：2009/05/23(土) 01:14:08 O

>>39
終わってますね

41 ：名無し三平：2009/05/23(土) 01:15:05 0

>>36
その論法も危ないね。
小さい問題だってのは俺もそう思うけど、
絶対の真理じゃないんだから。

42 ：名無し三平：2009/05/23(土) 01:16:36 O

>>39
皆ある程度は認めてるんじゃん？
問題の大きさを大げさに言い過ぎな感じかなぁ、ブラ汁は。
頭悪い子は君見たいに思うんだろうね。ゼロか100か見たいに単純じゃないと考えられないんだね。可哀想に。

43 ：名無し三平：2009/05/23(土) 01:19:49 0

>>38
馬鹿、俺は堂々（でもないけど）外来鱒釣ってるよ。
むしろ在来鱒減らしてるのが外来鱒の所為だっていうあほが消えてせいせいしてるわ。

44 ：名無し三平：2009/05/23(土) 01:21:19 O

>>41
なにをもって巨大な問題か矮小な問題かを決めるならなにか尺度が要るよね。
国の予算で見れば小さい問題だしねぇ。
絶対の真理って決めれないじゃんこの問題って。
なのに矮小化にこだわるブラ汁って言葉を覚えたばかりの子供見たいに見えるんだよね。

45 ：名無し三平：2009/05/23(土) 01:59:31 0

>>44
ま、客観的視点忘れちゃならんというのは、
お互い様だという事でｗ

46 ：名無し三平：2009/05/23(土) 03:17:14 O

>>45
どの視点から客観的に見るかだけど、社会的大問題って言うなら、メディアの注目度とか税金の投入金額とかじゃないか？
そう言う意味では、ＮＡ寄りの意見だけどね。
矮小化とかの前に社会的には小さい問題だと思ってる。だから、考え続ける人は必要だと思うよ。

47 ：名無し三平：2009/05/23(土) 05:01:16 0

ブラ汁はウダウダ言ってるだけで何のビジョンも持ってないんだな。
何を守りたいか、何をしたいのか、何を言いたいのかってのがさっぱり
見えない。日本語ヘタクソ杉

48 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/05/23(土) 08:16:32 O

>>12 >>13 >>15
亀レススマソ
解説さんきゅ

49 ：名無し三平：2009/05/23(土) 10:13:30 O

成り済ましバサー自演乙、状態になっちまったな。
完全に。

50 ：名無し三平：2009/05/23(土) 10:30:35 0

ﾊﾞｻ認定したくて必死過ぎだろそれ。
ﾊﾞｻだろうがなんだろうがほっときゃいいのに過敏になりすぎw

51 ：名無し三平：2009/05/23(土) 10:52:21 O

やっぱりいらないな、このスレ

この板には。

52 ：名無し三平：2009/05/23(土) 10:57:18 0

土佐錦魚を密放流しても問題ない。あんな弱い魚が定着することなど絶対に絶対に絶対にあり得ない。
ウイルス・病原菌をばら撒く可能性すらも極めて低い。あの最弱種はウイルスなんぞ持ってたら
他に移す前に速攻死ぬから。

53 ：名無し三平：2009/05/23(土) 11:34:45 O

そりゃ温暖化とかに比べれば相対的には小さい問題だろうが、
釣りに関わる人にとっては大問題であるべきだろ。

わざと混同させて｢小さい問題｣にしておきたいヤツは確かにいるよな。

54 ：名無し三平：2009/05/23(土) 11:46:02 0

バス・ギル対策でウナギを放流すればどうだ？
は長い体で力も強いからバスでは食べられない。海で産卵するから卵を
喰われることもない。一方ウナギは夜にバス・ギルの仔魚を食べる。

55 ：名無し三平：2009/05/23(土) 11:50:01 O

>>53
釣り人って一括りにする悪癖はブラ汁譲りか？ｗｗｗ
キ～モ～イ～ｗｗ

56 ：名無し三平：2009/05/23(土) 11:51:46 0

わざとなんだか、よく解ってないんだか、
多様性の観点からは小せぇって事なんで、
視点を変えても、問題ないって主張してる訳じゃない。
その辺勘違いしてる奴、多いかも。

大問題であるべきってのも、
なしてさ？って思うけど。

57 ：名無し三平：2009/05/23(土) 11:55:23 O

>>56
あるべき＝自分がそう思うから

釣り人一括り＝自分が釣り人じゃないから

どうせ、そんだけじゃねか？

58 ：名無し三平：2009/05/23(土) 12:05:41 0

＞釣りに関わる人にとっては大問題であるべきだろ

意味がわからんｗ
なんだそれｗｗｗ

59 ：名無し三平：2009/05/23(土) 12:14:04 0

アルビノのバスがいれば放流しても良い

60 ：名無し三平：2009/05/23(土) 13:20:38 O

多様性の観点から見て小さいか？
そこから間違ってねえか？

61 ：名無し三平：2009/05/23(土) 13:30:51 0

不幸中の幸いとして、バスのおかげで日淡の価値が上がった面はある。
金魚・熱帯魚と較べて地味な日淡もショップで結構な値がついてる。

62 ：名無し三平：2009/05/23(土) 13:34:07 0

間違ってるとしたら、
間違ってると思う根拠を聞かせて。

おれは環境悪化が大部分だと思ってるので。

63 ：名無し三平：2009/05/23(土) 13:38:22 0

コンクリ舗装とかの環境悪化で魚が全滅状態の川とかも多いが、一方でバス・ギルばかり
繁殖してる場所も多い。

64 ：名無し三平：2009/05/23(土) 13:40:43 0

つーかいつのまにかバスの話になってしまう。
わざとやってるわけじゃないんだけど。
やはりバス抜きで外来語るのは厳しい。

65 ：名無し三平：2009/05/23(土) 14:00:58 0

上海では養殖のバスが食用で流通してる

66 ：名無し三平：2009/05/23(土) 14:03:12 0

同じ外来魚でも琵琶湖から来た国内外来魚はあまり問題視されてない。むしろ歓迎されてる。
アユとかハスとかホンモロコとか

67 ：名無し三平：2009/05/23(土) 14:10:48 0

バスを美味くないという人もいるが、ウナギだって本来身が硬すぎ。しかも捌くのが難儀で、おまけに毒まであり、見た目もキモい。
それでも料理法が完全体に進化して、今やうな丼の美味さは誰もが認めるところ。
バスも料理界とメディアの協力を得れば、単に美味く食べさせるのみならず、美味い魚というイメージを
作ることも可能なはず。

68 ：名無し三平：2009/05/23(土) 14:18:55 0

小型のギルとか煮干にして出汁が出ないものか

69 ：名無し三平：2009/05/23(土) 14:19:36 0

いや、だからその辺の事は全部くぐった上での話でしょ。
おれはバス・ギルに関して詳しい生態とか状況突っ込まれてもわからんけど。
ちなみに多様性からみて問題が小さいからどうでも良いって事じゃなくて、
琵琶湖なら多様性根拠にどう回復してくかって事で良いと思うし、
鮭稚魚の食害が認められるブラウンは産業視点で議論するなり、
然別のニジマスはレジャー視点で考えるなりしりゃ良いんで、
駆除したい人も、多様性の観点からみたら『小さい』って事に拘る必要はない。
多様性以外の視点で正当性ありゃ、そっちで問題提起しりゃ良いんだから。
んで、聞く耳持つよ。

70 ：名無し三平：2009/05/23(土) 14:22:13 0

あと在来・外来ひっくるめて小型魚の唐揚げ食べ比べもおもしろそう。
10センチ以下限定で、メダカ、オイカワ、ウグイ、フナ、コイ、タナゴ、ナマズ、ドジョウ、
ヤマメ、ニジマス、ライギョ、バス、ギル、他色々

71 ：名無し三平：2009/05/23(土) 14:25:56 0

遺伝子攪乱とか言ってる奴ウザイ。種類と見た目が一緒ならどこ産でもいーじゃん

72 ：69：2009/05/23(土) 14:26:33 0

聞く耳持つは傲慢だった。
みんな聞く耳持っているって事。

73 ：名無し三平：2009/05/23(土) 14:26:46 0

鯉外来説があるが、本当だとしてももう時効。

74 ：名無し三平：2009/05/23(土) 14:29:52 0

バスなんでも禁止の外来法はバス駆除推進の立場から見ても融通が利かない悪法

75 ：名無し三平：2009/05/23(土) 15:01:08 0

バス駆除派にはバカウヨ的な幼稚な国粋主義の臭いがすることがある。勿論全員じゃないけど。

76 ：名無し三平：2009/05/23(土) 15:05:09 0

ドイツ鯉は凱旋。外来扱いすべきではない。

77 ：名無し三平：2009/05/23(土) 15:06:47 0

バスギルヘルペスを作って蔓延させれば一気に減る

78 ：名無し三平：2009/05/23(土) 15:10:56 0

バスは大食で在来魚を食い荒らす。いないほうがいい。
だがバサーへの配慮もある方がいい。池等のは絶滅させた上で釣堀をつくるべし。

ギルは、釣魚としての需要もあんまりなさろうだし、いなくなってもいいでしょ。
つーかギルはバスさえも減少させるぞい

79 ：名無し三平：2009/05/23(土) 15:30:20 0

「海の外来魚」タイリクスズキは養殖から逃げ出した魚だが、
バラスト水に紛れて入ってきた外来魚っていないのだろうか。

80 ：名無し三平：2009/05/23(土) 16:12:50 0

第3回余呉湖外来魚駆除釣り大会

開催日：２００９年６月７日（日）　・・・　(小雨決行)
※但し荒天の場合は6月14日に延期
受付時間：９：３０
開催時間：１０：００～１４：００
会　場：余呉湖ビジターセンター
入場料： 5000円
　
申し込み：申込受付期間は、平成21年5月31日までとなっておりますが、先着100名の定員になりしだい締め切らさせていただきます。
小学4年生以下の場合は、親子での参加を原則とします。
道具等：竿の貸し出しあり（数に限りあり、一家族2本まで）
餌は主催者にて用意（ワーム、ルアーは使用禁止）
昼食及び飲み物、軍手、バケツ、雨具等は各自で用意下さい
　
主　催：豊かな湖づくり推進委員会、湖北土地改良区
協　力：余呉町・余呉湖漁業協同組合、近畿農政局新湖北農業水利事業所、水資源機構丹生ダム建設所、地域用水対策協議会
支　援：水土里サポートきんき
　
申し込み先＆
問い合わせ先：水土里ネット湖北（湖北土地改良区）

尚、当日は寄付を募ります（1口1万円）。強制ではありませんが
活動資金集めにご協力ください。

81 ：名無し三平：2009/05/23(土) 16:34:36 0

入場料は誤植じゃないのか？
高すぎだろ。誰も来ないぞ。

82 ：名無し三平：2009/05/23(土) 17:37:11 0

入場料と寄付金は悪意ある改変だな

83 ：名無し三平：2009/05/23(土) 17:55:02 0

今後の釣りの対象魚としてタイリクバラタナゴに注目。
年取って力がなくなってくれば否応無く大魚釣りは出来なくなる。
タイバラなら体力入らないし、見た目も綺麗だし、繁殖力強いから多少釣り過ぎても大丈夫。
ただ、年取ると視力も落ちるから極小な仕掛けを操るのはきついという欠点がある。

84 ：名無し三平：2009/05/23(土) 18:10:16 0

カダヤシは実物みたことないな。めだかを押しやっていると聞くが、稚魚ならともかく、
直接メダカを食ってるわけでもないだろうに。メダカのエサを喰ってしまうのか。
つーかメダカってグッピーより弱い（一部の虚弱品種除く）。だが飼ってみると結構繁殖
するし、メダカはそれなりに強いとも思う。そんなメダカが絶滅危惧とは、環境ヤバイな。

85 ：名無し三平：2009/05/23(土) 18:15:50 0

金魚はフナの改良種だが、日本のフナではなく中国のフナの種類が使われている。
ところでコメットは琉金、和金、フナの交雑でアメリカで作られたとされているが、
アメリカ大陸に中国のフナはいない。わざわざ中国からフナを持ち込んだのでなければ
アメリカのフナの仲間を使ったということになる。と、なると学名も変更される可能性が出てくる。

86 ：名無し三平：2009/05/23(土) 18:17:18 O

なんだ、このグダグダぶりは？ｗ

打ちっ放しのゴルフ練習場みたいになってるじゃねーかｗｗ

みんなして横一列に並んで、虚空に向かってタダ自分の気分を放出してても、何の進展もありゃせんがなｗｗｗ

87 ：名無し三平：2009/05/23(土) 18:20:47 O

うるちゃいっ！

88 ：名無し三平：2009/05/23(土) 18:22:36 O

>>87
そっすかｗｗｗ
なら、放っとくから好きなだけ放出してくれっすよｗｗｗ

89 ：名無し三平：2009/05/23(土) 18:30:34 0

バスどころではない、人間に多大な損害を与える。
http://wiki.livedoor.jp/ebatan/d/%A5%E0%A5%EB%A5%C1

90 ：名無し三平：2009/05/23(土) 18:36:12 0

朕的外来魚遭遇記録

ブラックバス
・静岡の池でミミズで小型を2匹釣った
・河口湖の水際で大型の病魚を触った
・池袋西武屋上でペット用で売ってたのを見た
・甲府のスーパーで唐揚げ売ってるのを見た

91 ：名無し三平：2009/05/23(土) 18:40:51 0

朕的外来魚遭遇記録

ブルーギル
・近所の川で一匹釣った

ライギョ
・近所の川で一匹捕まえた。一日で死んだ
・ホムセンでベビーを売ってるのを見た

タイリクバラタナゴ
・川でたくさん捕まえた
・各地のアクアショップで売ってるのを見た

ソウギョ
・小学校の池に寄贈されたのを見た
・金魚専門店でアルビノが売られてるのを見た

92 ：名無し三平：2009/05/23(土) 18:44:57 0

>>88
放置しとけ。
ｽﾚﾁだのなんだの言ってた連中が、どれだけのもの構築していくか見物だよ。

93 ：名無し三平：2009/05/23(土) 18:45:23 0

朕的外来魚遭遇記録

ニジマス
・愛知の神社の池で飼われてるのを見た
・塩焼きを買って食べた
・スーパーで鮮魚で売ってるのを見た

カラドジョウ
・スーパーで売ってるのを見た
・アメナマ共々、おそらく知らずに喰ってる

94 ：名無し三平：2009/05/23(土) 18:58:59 0

チョウセンブナは一時期定着したが、今は見かけないｙぷだね。
ギルとの競争に敗れたのか？

オヤニラミは在来だが見た目外来。

95 ：名無し三平：2009/05/23(土) 19:15:52 0

湖にマヒ毒流して、浮いた魚から駆除対象だけ拾うって技術的に不可能だろうか

96 ：名無し三平：2009/05/23(土) 19:26:02 0

あとマイナーだがアメリカウナギというのがいる。見た目は日本のウナギと差は無いが、
成長が遅くて養殖で採算が採れない。。養鰻場にアメウナが紛れると損害発生。

97 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/05/23(土) 19:34:12 O

>>86
俺が行く練習場は一球22円もするから、こんなにグダグタぢゃないｗ

98 ：名無し三平：2009/05/23(土) 19:37:32 0

>>88 >>92
何様ｗ　こいつらｗｗｗ

っつうか、すとNAとブラ汁絡んだレスの応酬より
このグダグダの方がましｗｗｗ

精々１２～３くらいまでだろ、このスレが有用だったのは。
あとはコテハン占有の雑談スレｗ

99 ：名無し三平：2009/05/23(土) 19:41:31 0

>>98
っすの兄ちゃんとNAだけならいいんだけどね。
どっかのサイトやら本で読んだような話題に、少し主観を加えただけの
レスであったとしても。

100 ：名無し三平：2009/05/23(土) 19:43:00 0

う～む多角的に情報提供と問題提起、ネタ振りをしてたのだが、gdgd扱いかよ…

101 ：名無し三平：2009/05/23(土) 19:44:54 0

>>100
あの子達抜きでスレを進めるのが腹立たしいんじゃね？ｗｗｗ

102 ：名無し三平：2009/05/23(土) 19:49:07 0

>>100
ごめんよ、絡めなくてｗ

103 ：名無し三平：2009/05/23(土) 19:51:18 O

帰って来てみたら何じゃこのながれｗｗｗ
gdgdどころの話しじゃねーやｗｗｗｗ

104 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/05/23(土) 19:54:37 O

>>100
ごめん、ごめんｗ
つい乗ってみたくなっちゃったんだよｗｗ
つーか、俺はネタ扱いだからいーんだろ？ｗｗｗ

105 ：名無し三平：2009/05/23(土) 19:54:46 0

Ａ：大量ににいるのがいい
Ｂ：限定的にいるのがいい
Ｃ：いないのがいい

俺の主観では
バス：Ｂ
ギル：Ｂ
ニジマス：Ａ
ブラウン：Ａ
ライギョ：Ｂ
アメナマ：Ｃ
カダヤシ：Ｂ
タイバラ：Ａ
ソウギョ：Ａ
コテ：Ａ
名無し：Ｂ

106 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/05/23(土) 19:57:22 O

>>105
俺的には全部Ｂでいいｗ
まぁ、バランスってﾔｼだ

107 ：名無し三平：2009/05/23(土) 19:57:44 0

ま、ボンゾのﾊﾞｽﾄﾞﾗなみのレス期待ってとこ。

108 ：名無し三平：2009/05/23(土) 19:58:44 0

109 ：名無し三平：2009/05/23(土) 20:00:43 0

>>105
全部Ｂで宜しいんじゃないかと。

110 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/05/23(土) 20:02:16 O

>>107
そんなにパワフルなレスを俺に期待しないでくれｗｗｗ
俺はジョンジーの参加した曲の様に〈うねり〉が好きなんだからｗ

111 ：名無し三平：2009/05/23(土) 20:09:31 0

>>110
明日は、in the eveningのライズ狙いでブラウン釣ってきますｗ
また食うよ。

112 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/05/23(土) 20:18:19 O

>>111
あーｗZEP好きの貴方は北海道の人だったのかｗｗ
こりゃぁ俺もナー君と一緒に北海道行かなきゃマズイか？ｗｗｗ
いや、家族旅行で行くかｗ
何処住みだっけ？

113 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/05/23(土) 20:26:56 O

つか、ブラウンなんかの外来魚も>>108みたいな駆除釣り大会ってあるの？

114 ：名無し三平：2009/05/23(土) 20:31:46 0

227 ：Red ◆..Rv.j24v. ：2009/05/23(土) 12:57:17 HOST:FLH1Aak175.ttr.mesh.ad.jp
まぁ、依頼は依頼として、GL3で削除依頼してる本人が
ｺﾃﾊｿで参加してるってのはどうなんですかねぇ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1178346446/127
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1178346446/129
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1224977524/95-97
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1224977524/123
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1192247882/226

同一人物でしょ？

なーくんは頭が良いのか馬鹿なのかわかんないなｗ

115 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/23(土) 20:34:55 0

>>108
http://www.maff.go.jp/kinki/seibi/sekei/news/090607/090607.html

悪意の改変止めとけ。
相手は環境省だぞ。

116 ：名無し三平：2009/05/23(土) 20:35:39 O

>>98
グダグダとか認めてんじゃねー！ｗｗｗ

結局、我慢汁登場しなきゃ延々グダグダなままだっただろｗ

どうなってんだ、このスレｗｗｗ

と思いながらニヤニヤ見てるっすよｗｗｗ

117 ：名無し三平：2009/05/23(土) 20:40:44 O

>>115
ちーす。
東京近県で駆除釣りか外来シンポは近々やらねっすか？
あったら教えてくれっす！
ブラ汁先輩も絶対来るっすよ！

118 ：名無し三平：2009/05/23(土) 20:45:17 0

>>115 >>117
つまりこういうｇｄｇｄよりはマシって事ねｗ>>98

119 ：名無し三平：2009/05/23(土) 20:49:35 O

>>118
言うだけなら考えも知識もなしに言えるんだよｗｗｗ
少しはまともな流れでやってみろっすよｗｗｗ

まあ無理だろ、なｗ

120 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/23(土) 20:50:57 0

>>117
次はいつだか知らんが、これ
http://kansatsukai.net/gairaisyuframe.htm

121 ：名無し三平：2009/05/23(土) 20:51:14 0

チャット状態にしてる奴に何言われてもねえｗ

122 ：名無し三平：2009/05/23(土) 20:51:16 0

>>113
ブラウンなんて希少種は駆除なんぞしなくても釣り人が必死に追い掛け回すでしょ。
リリースも滅多にされないだろうし。

123 ：名無し三平：2009/05/23(土) 20:52:29 0

>>119
君に対してのレスじゃない>>98に対してのレスだからね。
絡まないでほしいんだけど。

124 ：名無し三平：2009/05/23(土) 20:53:59 O

>>120
おっけ。ウォッチしとくっす。
つか、もっと外来シンポやってないんすか？やっぱ駆除論もブームに過ぎなかったんすかね？

125 ：名無し三平：2009/05/23(土) 20:55:16 0

>>120
その写真アルビノソウギョだな。いい加減な団体ですな

126 ：名無し三平：2009/05/23(土) 20:55:33 O

>>123
引用して絡むなとはこれ如何にｗｗｗ
モラル意識低すぎっすね。所得も低いっすか？ｗｗｗ

127 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/05/23(土) 20:57:43 O

>>122
なに？ブラウンってリリースされてないの？
じゃあ北海道では何を騒いでんの？
ブラウンの存在自体？？

128 ：名無し三平：2009/05/23(土) 20:57:46 0

低いなｗ　君程度だと思うよｗ

っつうか引用しやすいチャットレスしてくれたもんだからさｗ
スマンねｗ　そんなに腹が立ってるとは思わなかった。
もう止めるから、マジ絡まないでねｗ　ウザイから

129 ：名無し三平：2009/05/23(土) 20:59:16 0

>>127
在来種ってよりは河川固有種の交雑配じゃないかな？
よく知らんけど

130 ：名無し三平：2009/05/23(土) 20:59:16 0

>>127
ごめん北海道のことは知らない。
うちの地元の感覚で書いてた。

131 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/23(土) 21:01:00 0

>>124
結論出ちゃったからね。
ｼﾝﾎﾟ開いて「考える」「賛同得る」段階は終わってるのかも。

その井の頭もそうだけど、「実行する姿を通しての啓蒙」の段階なんだろね。

根拠に異論はあると思うけど・・・・・・・

132 ：名無し三平：2009/05/23(土) 21:01:24 O

>>128
自分キャラっすけどその自分と同じくらいっすか、そりゃ生活大変っすねｗｗ
栄養足んなくて頭回ってないっしょ？ｗｗｗ

自分からレス止めりゃ流れが止まるに決まってんだろ、このリアルバカめｗｗ

133 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/23(土) 21:03:10 0

>>125
たまたま写真撮ったらソレだったんじゃねーのか・・・・・？

色眼鏡で見すぎ。

134 ：名無し三平：2009/05/23(土) 21:03:23 0

こっちじゃブラウンは運が良いとたまに釣れるレア魚種だからなぁ。
害魚やら駆除やらからは程遠い。

135 ：名無し三平：2009/05/23(土) 21:03:44 O

>>131
つか、結論出たっつっても、外来種減らす作業のボランティアはまだまだ必要っしょ？
シンポジウムって対バス釣りでやってたもんなんすか？？

136 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/23(土) 21:07:40 0

>>135
伝説の立教ｼﾝﾎﾟ
http://www.fbs-society.org/touronkai01.html

清水国明が号泣した場面が有名（ｗ
完全に「駆除派ｖｓﾊﾞｽ業界」

137 ：名無し三平：2009/05/23(土) 21:08:17 O

まあいいやｗ
ブラ汁先輩、我慢汁先輩、バイバイっすｗ
ﾉｼ

138 ：名無し三平：2009/05/23(土) 21:09:04 0

新スレになってもまた一緒かい？

誘導　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bass/1236057346/l50

139 ：名無し三平：2009/05/23(土) 21:10:20 0

>>133
う～んこういう問題に興味がある人はある程度魚に詳しい人が多いだろうから、
あんな凡ミスは信用を失いかねないと思うんだけど。
真面目な団体でなくヒステリックな宗教的団体と誤解されても仕方ないような凡ミスじゃね？
ソウギョとアオウオを間違えるくらいならいいが、アルビノはアウトでしょ。

140 ：名無し三平：2009/05/23(土) 21:12:42 0

ちょっと聞きたいんだが
アルビノであっても草魚なんだよね？
外来である草魚であってもアルビノはセーフなんか？

141 ：名無し三平：2009/05/23(土) 21:12:46 0

↓ほれ
【福島】ナマズ科の外来魚が河川で増殖中･･･「キャッチ＆イート」で駆除へ　食べた人「見た目は普通の白身魚。臭みもなくおいしい」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243058508/l50

増え始めたらあっというまだってば・・・

142 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/23(土) 21:12:58 0

http://www.fbs-society.org/touronkai02.html

「多様性」に関わる部分。
今のこのｽﾚとほぼ同じやり取りがなされてる。

143 ：名無し三平：2009/05/23(土) 21:14:34 0

>>115
余呉湖のは国交省＆農水省だよ。

144 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/05/23(土) 21:18:05 O

>>129
ん？ブラウンは関係無いってこと？
>>130 >>134
本州住みかい？じゃあ貴方達が問題としてる外来魚ってなに？

145 ：名無し三平：2009/05/23(土) 21:18:19 0

>>140
ソウギョがダメな場所ならアルビノソウギョもダメでしょ。
ただ例の団体はイージーミスで敵（いたとして）に付け入る隙をあたえちゃってるのが…

146 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/23(土) 21:19:07 0

>>145
そこに気が付いて突っ込んだのは、多分ｵﾏｲさんだけ（ｗ

147 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/05/23(土) 21:20:41 O

>>128
兄ちゃんと同レベルの所得なの？
エリートな方ですか？ｗｗｗｗｗｗｗ

兄ちゃんﾉｼ

148 ：名無し三平：2009/05/23(土) 21:24:09 0

>>144
俺の身の回りという狭い範囲での話なら、特にいない。強いて言うならギル。
なにしろバス不毛の地・静岡なもので。魚以外もアリならジャンボタニシが問題視されてる。

149 ：名無し三平：2009/05/23(土) 21:28:08 0

>>146
そうなのか。釣り人視点ではアルビノか否かなんて大した問題じゃないからかな。
俺は魚飼ってるからアルビノかどうかは重要。スルーはちょっとあり得ん。

150 ：名無し三平：2009/05/23(土) 21:28:26 0

>>145
俺が馬鹿なんだけどさ
井の頭にいる外来種の写真にアルビノ草魚を載せるのが
なんでいけないんだ？　まさかアルビノだからってわけじゃないよね？

画面の小さなノートだからはっきりわからないんだが
そこに草魚以外の写真でも載せてるの？

151 ：名無し三平：2009/05/23(土) 21:29:38 0

>>142
５年前に終わってるような話いまさらしてんじゃねぇ、なんて書きこみ前々スレあたりでみたような気がするが。
実際のところ、８年前から全然進んでないんだねぇ。

152 ：名無し三平：2009/05/23(土) 21:31:21 O

っす、と、なーくん、
とか言いながら粘着してるリアルバカがいるな。
必死で滑稽だwwww

153 ：名無し三平：2009/05/23(土) 21:31:30 O

出たっｗキモっｗ

154 ：名無し三平：2009/05/23(土) 21:32:56 0

>>150
いけないということはないけど、アルビノソウギョならアルビノソウギョとちゃんと書かないと。
サイト見た人に無知と誤解されるだけで、何もいいことはないっしょ？
勿論見た人が気にしないなら無問題です。

155 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/23(土) 21:34:11 0

>>151
その通り。

８～９年前から同じ話題で堂々巡りしている。
何故なら「新規参加者」の認識が変わってないから。

156 ：名無し三平：2009/05/23(土) 21:34:53 0

>>154
別種じゃないよ？　まあもちろん草魚は白いｗと誤解されるのは
ちょっとあれかも知れないけどｗ

157 ：名無し三平：2009/05/23(土) 21:35:28 O

>>141
鯰スレから来たけど、やっぱここに貼ってあったのね。
前々から生息してるって話だったからねぇ。
地味に生息域を拡散していきそうで少し不安だわ。

158 ：名無し三平：2009/05/23(土) 21:35:35 0

正直今更どうしよーもない。

159 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/05/23(土) 21:35:36 O

>>148
じゃあ、このスレには純粋に興味からの参加？
普段は何を釣ってんの？

160 ：名無し三平：2009/05/23(土) 21:35:41 O

>>155
ご託宣並べて賛成してないで、一発ガツーンとやったれやｗ

161 ：名無し三平：2009/05/23(土) 21:36:24 0

あ、すまん
そうだな、釣り人の目線だった、知らん人にはあれでは誤解与えるな。

162 ：名無し三平：2009/05/23(土) 21:40:27 0

>>147
亀レス、ｽﾏｿ。
案内するよ@十勝　now I'm here.
ブラウンは前にも書いたけど、鮭稚魚食害の問題がメイン。
ヤマメ百匹爺が駆除大会画策するも、ブログ炎上で中止になりましたとさ。

海を介して他水域に侵入する危惧があり、何かと懸念されてる。

163 ：名無し三平：2009/05/23(土) 21:46:24 0

>>156
勿論遺伝子レベルでは同一種、学名も同じです。ただ、観賞魚として作られたアルビノは、
“商品の違い”くらいの認識で普通種とは区別していかないと実務上不都合が生じる。

ソウギョなら
１・昔国策で放流した魚が自然繁殖
２・釣り人の釣り目的の密放流
３・飼いきれなくなった人が逃がした
あたりの理由がかんがえられるけど、アルビノならほぼ３確定でしょ。

164 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/23(土) 21:48:18 0

＞水口憲哉：今日、この会場にいらしている方で、バスも、バス以外でも、釣りを楽しんでおられる方はどのくらいいらしゃいますか？．．．．．
＞ああ、多いですね。私はその方たちに是非、公開討論会の資料の２２頁（※１２）に書いてあることを、読んで頂きたい。
＞「２１世紀の釣りのあるべき方向性」、釣りを楽しむ方たちが、今までは「釣りは趣味なんだ。面倒くさいことはイヤだ」ということの結果が、
＞今の問題を生み出しているのです。
＞ですから釣りをやるかたたちは、ここに書いてあることを真剣に考えて、釣りをいつまでも楽しめるようにすることが大切だと思います。

http://www.fbs-society.org/touronkai06.html

165 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/23(土) 21:49:22 0

>>163
なるほどね。

その違いは重要かも。

166 ：名無し三平：2009/05/23(土) 21:51:54 O

ここは低脳のブラ汁を転がして、なぶりものにするスレでしょ？

167 ：名無し三平：2009/05/23(土) 21:52:40 0

>>159
海釣り専門。でも魚は釣る・飼う・喰うの全てに興味があるんで、外来魚問題も
人事という認識はしてない。

168 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/23(土) 21:53:16 0

>>166
と見せかけて、ﾊﾞｻ成りすましが赤面するｽﾚ。

169 ：名無し三平：2009/05/23(土) 21:55:57 0

>>164
野次飛び交ってんだね、こういう場って。
コーフンしてるの？両陣営とも。

170 ：名無し三平：2009/05/23(土) 21:56:16 O

>>168
ま、ブラ汁と愉快なクララ達はこれ以上無いほどバカを証明してるもんなwwww

171 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/23(土) 22:07:22 0

>>169
物凄い対立だったようだよ。

まだ「ﾊﾞｽ業界」側にも勢いがあった頃。

172 ：名無し三平：2009/05/23(土) 22:15:08 O

>>171
要は、バス駆除論なんてもんは、バスブームを裏返しのヒネクレた見方で追従してたもう一つのバスブームに過ぎんかったってことだろ。
そんなもん、今更どうでも良いんだよ。

173 ：名無し三平：2009/05/23(土) 22:16:24 0

>>171
バス業界のｲｷｵｲ無くなってきたなら、
もう、そんなに頑張らなくていいじゃんｗ
里山保全、もっと頑張ってｗ

174 ：名無し三平：2009/05/23(土) 22:54:09 0

社会には分かりやすい悪役がいた方が都合がいい。
バスはその役目を果たしてくれる。

175 ：名無し三平：2009/05/23(土) 22:59:37 0

>>174
バスじゃなくて、バサーの間違いだろ？

バスは何も悪くない。

176 ：名無し三平：2009/05/23(土) 23:00:01 0

朝青龍みたいなもんか？

177 ：名無し三平：2009/05/23(土) 23:08:02 0

バスは悪くない。だから悪「役」
スケイプゴード

178 ：名無し三平：2009/05/23(土) 23:13:32 0

悪いのはバスじゃなくてバサーだってのはみんな知ってるから、悪役にもなってない。

179 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/23(土) 23:23:03 0

>>178
悪役は「反省してない昔のﾊﾞｻ」な。
今現在もその亜流はいるようだが。

180 ：名無し三平：2009/05/23(土) 23:24:36 0

>>171
全体に目を通してみると、
一番首を傾げるのはC&Rのくだりだな、秋月氏の。
誰を一番支持してるの？

181 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/23(土) 23:33:26 0

>>180
別に岩魚氏の「C&R感」に異論は無い。

怒りを抑えつつ発現してる（この頃はまだ少数派代表の）中井氏の意見も支持できるし、
釣具屋代表高宮氏も微妙な立ち居地で苦しいのが良くわかる。
九州では高宮氏の釣具屋が駆除大会に釣具提供するようになってる模様。
ﾊﾟﾜｰﾊﾞﾗﾝｽは大きく変わってる。

清水某が馬鹿なのは今も変わらず（ｗ

182 ：名無し三平：2009/05/23(土) 23:34:20 0

>>179
それは悪役じゃなく悪

183 ：名無し三平：2009/05/23(土) 23:41:35 0

バがモチーフのポケモン
http://park3.wakwak.com/~pokepale/zukan/shosai/349.htm

184 ：名無し三平：2009/05/23(土) 23:45:00 O

>>181
そんな抽象的な言い回しでなく具体的に8年たって駆除側の今の考え方や功績はどんな感じなの？
8年前は前でおいといて。

185 ：名無し三平：2009/05/23(土) 23:46:26 0

>>181
まじか？
あのC&R論はバス駆除に特化してるぞ。

海はまだまだC&Eが主流かもしれないけど、
内水面（特に渓流）はC&Rじゃないとあっという間に資源減るぞ。
内の方は漁協ないから放流もしてないし。
釣った魚は全て殺さなきゃならんのか？

他の意見は大きな異論はないけどね。

186 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/23(土) 23:48:48 0

>>184
131 名前：ブラ汁 ◆NjBURABm5U 投稿日：2009/05/23(土) 21:01:00 0
>>124
結論出ちゃったからね。
ｼﾝﾎﾟ開いて「考える」「賛同得る」段階は終わってるのかも。

その井の頭もそうだけど、「実行する姿を通しての啓蒙」の段階なんだろね。

187 ：名無し三平：2009/05/23(土) 23:51:12 O

>>186
駆除活動は宣伝って事か？
おかしくね？

188 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/23(土) 23:51:18 0

>>185
内水面でC&Rしなければ早晩全滅、ならﾊﾞｽはﾘﾘｰｽの必要ないと思う。
ﾘﾘ禁の自治体はﾊﾞｽがいることを望んでないんだから。

岩魚氏が正しい。

189 ：名無し三平：2009/05/23(土) 23:54:24 0

やっぱ、おかしいよ。
環境改善、外来魚駆除とか在来を残すって目的なのに、
在来種も釣ったら殺して食えってか。

190 ：名無し三平：2009/05/23(土) 23:55:22 0

基本的に人間の都合だから。

191 ：名無し三平：2009/05/23(土) 23:55:27 O

>>188
ＣＲもＣＥも釣り人の欲望の差であって、どちらもＣがあるんなら釣りが趣味じゃないブラ汁がその理念が正しいとか正しくないってのは分からないんじゃないの？
煽りでも何でも無くてさ。

192 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/23(土) 23:56:22 0

>>187
ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱﾍﾞｰｽの規模なら「宣伝効果」になるくらいしか実効性無いって、
やってる人たちも解ってるんじゃね？
そのくらい小規模のことしかできない現実は歯痒いんだと思う。

彼等にとって「外来問題」は矮小な話じゃねーってことかもね。

小さい問題だ、と思ってる鈍感なﾔｼの横っ面張り飛ばすくらいのｲﾝﾊﾟｸﾄある
活動をしようとしてるんだと思う。

193 ：名無し三平：2009/05/23(土) 23:57:00 0

>>188
バスのリリースの事じゃないでしょ。
C&R全般がいけないって言ってんだよ、この人。
バスだけ駄目っていうなら、この人の主張矛盾だらけでしょ。

194 ：名無し三平：2009/05/23(土) 23:57:32 0

タコなら足を一本だけ踊り食いしてからリリースするＣ＆Ｅ＆Ｒが可能

195 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/23(土) 23:57:40 0

>>191
誤解すんな（ｗ

Cはｵﾚも趣味にしてる。残酷な趣味だと思う。

196 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/23(土) 23:59:43 0

>>193
＞C&R全般がいけないって言ってんだよ、この人。

どの部分？？

197 ：名無し三平：2009/05/24(日) 00:02:12 0

>>196
釣って、殺して、食うってのを
釣りのあり方にしるとこ。

198 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/24(日) 00:07:41 0

>>197
そんな直接的な言い方してないと思うが。岩魚氏は。

199 ：名無し三平：2009/05/24(日) 00:12:23 0

生物が他の生物に対して「食べる」以外のことをするのは傲慢。
とはいえ現代の事情は複雑化してるから、リリースが正義とされる場面も少なくない。

200 ：名無し三平：2009/05/24(日) 00:13:48 O

>>198
＞魚釣りというものは、古来からずっとあって、遊びという教育として見た場合、日本の魚を釣って、殺して、食べる。昆虫を捕って、殺して、標本にする。そういうことと近いと思います。
そういうことで「死」というものを身近に感じるのに、釣りは良い遊び、教育だったのです。

201 ：名無し三平：2009/05/24(日) 00:13:51 0

>>198
表現としてはそこまで直接的じゃないけどさ、
仮にバス以外の魚はリリースで良いってなると、
殺して、食うって事学べないって事になるよ、外来魚釣る人以外。

202 ：名無し三平：2009/05/24(日) 00:15:06 O

>>192
インパクトつけるなら、成果が必要だろ。
だが、駆除に拘るのは宣伝効果？
わけわからん。
つか、当人達にとって巨大な問題かも知れんけど、社会が鈍感なら矮小な問題だとも言えるんだけど。

ブラ汁の言いたい事が全く見えないわ

203 ：名無し三平：2009/05/24(日) 00:18:26 0

つーかな釣り人は魚の味について偏見持ちすぎ。海でもベラを食べないバカがいるけど、
淡水もフナにバスに、食べる魚ではないと頭から決めてかかってる。

204 ：名無し三平：2009/05/24(日) 00:22:08 O

>>203
どしたの？

205 ：名無し三平：2009/05/24(日) 00:30:05 0

>>203
魚の玄人であるはずの釣り人が偏見の塊だった事がよくあってうんざりしてる。

206 ：名無し三平：2009/05/24(日) 00:48:59 0

しっかりした理由を持ってるならいいんだがね。
・自然・水資源保護のため
・水質・安全面を考慮
・嫌いorアレルギーor食事制限
・宗教or個人的こだわり
・一人暮らしで下処理や料理が面倒
・豊かな海でもっと美味い魚がたくさん釣れる
理由はなんでもいい。でもさしたる理由もなく食べないのはどうよ。

207 ：名無し三平：2009/05/24(日) 00:53:16 0

▼秋月岩魚▼駆除ゲスト？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bass/1242502127/l50

208 ：名無し三平：2009/05/24(日) 00:53:21 0

>>206
食わないのに殺すってよりは良いけどな。

209 ：名無し三平：2009/05/24(日) 01:00:12 O

>>206
↓追加してくらはい。
・魚持って帰ると嫁が家に入れてくれない。

210 ：名無し三平：2009/05/24(日) 01:10:43 0

>>209
それは結構あるかも知れないｗ

211 ：名無し三平：2009/05/24(日) 01:42:54 O

食わないのに殺すなんていうのは釣りの範囲外の話だ。
キャッチまでが釣りの範囲。
後は食おうが水に戻そうが、釣り人の自由。

212 ：名無し三平：2009/05/24(日) 10:05:38 0

釣りの範囲から外れた部分だから、社会的な規制を受けてるんじゃないの？
リリ禁って、釣りそのものが規制されている訳じゃないし。

>釣り人の自由
この感覚が、ホント良く解らん。そんな大層なモノか？

213 ：名無し三平：2009/05/24(日) 10:19:48 0

>>212
法的には、釣った魚の所有権は基本的に釣った人のものだから、どう扱うも自由。
情緒的には、釣り人＝勝者、魚＝敗者。あとはお気に召すまま蹂躪あるのみって感じ？

214 ：名無し三平：2009/05/24(日) 10:37:13 0

>>213
>法的には
ブラックバスについては、条例とかでリリ禁されてるんでしょう？
琵琶湖じゃ裁判に負けたと聞いたけど。

うちらの辺じゃ規制は無いけど、ブラックバス・ブルーギルは
水に戻すなって農林事務所のビラが色んなところにおいてあるよ。
外道で釣れてもお願いねって。

215 ：名無し三平：2009/05/24(日) 10:45:58 0

>>214
だから基本的にはといったじゃない。
それにバスも殺したあとは食べるも捨てるも勝手。

蛇足ながらバスリリ禁は条例じゃなく法律の外来法で規定されてるから、君のところでも
強制的に規制されてる。ビラは周知の徹底のためでしょう。

216 ：名無し三平：2009/05/24(日) 10:57:23 O

今度は外来蟻問題かｗ

217 ：名無し三平：2009/05/24(日) 11:01:39 0

http://www.t-kougei.ac.jp/

218 ：名無し三平：2009/05/24(日) 11:06:47 O

>>215
嘘を教えるな。
外来法にリリース禁止なんて無いし。
地方条例か委員会指示だ。
少しは学習しろや。

219 ：名無し三平：2009/05/24(日) 11:09:21 0

低レベルな進行何時まで続くのー？
バカばっかり。

220 ：名無し三平：2009/05/24(日) 11:10:24 0

>>218
そりゃ条文にリリースという単語はないがなｗ少しは行間読めや
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H16/H16HO078.html

221 ：名無し三平：2009/05/24(日) 11:31:34 0

>>213
外来法では、リリースする魚は釣った魚ではないという解釈だから面倒なんだよな。
リリースしようがしまいが、釣った魚（釣った人の所有物）と言うことにすれば、
リリース＝密放流という解釈ができて、全国どこでも禁止＆違反者300万円の罰金でｳﾏｰだったんだが。

222 ：名無し三平：2009/05/24(日) 11:31:50 0

>>219
お前よりバカな奴はいないから安心しろ

223 ：名無し三平：2009/05/24(日) 11:40:39 0

300万は上限。業者による大規模な組織的犯行でないと300万は無理じゃないか？。
釣り人が釣った魚をその場で放す程度では適用しても罰金安そう。

224 ：名無し三平：2009/05/24(日) 11:47:11 0

外来法も理解して無いﾔﾂが、外来魚について語ろうとしてたのかよｗ
どんだけ、レベル低いんだよ。
業者なら最大1億だよバカ

225 ：名無し三平：2009/05/24(日) 11:48:30 0

>>223
業者の上限は１億な。300万は個人の上限。
悪質じゃなきゃ300万は行かないだろうが、現在の委員会指示でも10万だか20万だから、外来法なら50万は堅いんじゃねーの？

226 ：名無し三平：2009/05/24(日) 11:49:26 0

俺たちって外来魚とか環境考えってルっぽくて良くね？
俺って、ちょっと考えてる感じがイケてるよねｗ

お前らアホか？ブラ汁の方がマシ。
さらに、っす、やNAのほうが死ぬほどマシ。

クララレベルで話するなよw

227 ：名無し三平：2009/05/24(日) 11:50:23 0

外来法を勉強するスレに変わります
↓質問どーぞ

228 ：名無し三平：2009/05/24(日) 11:51:36 O

聞きかじった馬鹿バサーが無理に語ろうとするとこうなるな。
｢釣った魚はどうしようと自由｣
なんて爺のマナー知らずかバサー以外口にしないって。

229 ：名無し三平：2009/05/24(日) 11:53:57 0

>>228
それは法律の話か？

230 ：名無し三平：2009/05/24(日) 11:54:48 0

でも、この流れが心地いいんだよ多分ｗ　昨日から自治スレでここのネタ出てたし
見てたけど、大阪の削除依頼だしたアホはやっぱりアホだったしｗ
っすの兄さんにフルボッコｗ　その後、大阪弁のオッサンにもフルボッコｗ
ＮＡが参戦してりゃさらに面白い事になったろうなｗｗｗ

釣り板だから、バスの話せずに外来ネタ語れってｗ　ヤリスギ良くないけど
どうやってその加減を調整するんだよｗｗｗ　アホスｗ

231 ：名無し三平：2009/05/24(日) 11:59:37 0

まあまあ。

魚に関係する全ての人間の中で一番のバカ：土佐錦魚を強いと思ってるカス
釣りジャンルに限定しての話で一番のバカ：キュウセンを捨てる奴

これらに較べればここの連中なんて全然レベル高いさね。

232 ：名無し三平：2009/05/24(日) 13:50:31 0

リリ禁論争になってるけど、
問題にしたかったのはそこじゃなくって
秋月氏がぶちかましてるC&R観がおかしいっていうか、古い。

釣りという【命】扱う趣味で、
逆にその尊厳、大切さを学ぶって箇所は異論無いんだけど、
C&Rするとそれが理解できないって主張は、
外来魚減らしたいが為の方便にしか思えんわ。
ま、バスのシンポだから殊更強調してたのかもしれんが。

あんな主張が普遍的まかり通るようになったら、
折角リリースが浸透し、残して釣る事の成果が出てきた内水面で、
根こそぎキープGに大義名分与えてるようなもんだ。

放流も保護政策も取られてない北海道での在来の主な敵は外来種じゃない。
環境悪化の次は捕獲圧だったと思うよ、今までは。

233 ：名無し三平：2009/05/24(日) 13:52:38 0

それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、
などは移動します。

削除GLより引用

で、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの
ここ

明らかだろうがｗ

>>230
＞ヤリスギ良くないけど
どうやってその加減を調整するんだよ

その加減の調整が出来ないならバス板でやるのが筋だろ

234 ：名無し三平：2009/05/24(日) 13:55:39 0

>>232
ま、バスのシンポだから殊更強調してたのかもしれんが

多分そんなとこだろｗ
全魚種に彼の主張が罷り通るとは彼だって考えないだろｗ
それほどの馬鹿でも無さそうだしｗ

235 ：名無し三平：2009/05/24(日) 14:02:16 O

削除依頼出した奴が知らんぷりしてバスネタにレス入れてるってどーなのw

自分でバス以外のネタ振れないのにw
低脳教えて君、人の褌で相撲とる奴なんてこんなもんだなww

236 ：名無し三平：2009/05/24(日) 14:04:28 O

削除依頼出して、バスネタ以外のバスを扱わない外来魚ネタ振ってくれよ。
大阪の人宜しくw

237 ：名無し三平：2009/05/24(日) 14:07:34 0

>>235-236
それ　なんのノイローゼ？ｗ

多分北海道の名無しさんだと思うけど>>232
北海道の在来の話を振ってくれてたんでレスしただけだが？ｗ

で、なんのノイローゼ？それｗ

238 ：名無し三平：2009/05/24(日) 15:19:58 0

>>234
名前をみる限り、シンパシー感じてたんだけどなｗ
ちょうど良いスタンスの人ってなかなか居ないｗ

239 ：名無し三平：2009/05/24(日) 17:29:01 0

“釣りと外来魚の関係性”の議論を前進させる為には、バス釣りを過去の遺物、負の遺産として、
切り離して排除したほうが良いのかも知れんね。釣り人自身の手で。

バスというか、バス釣りは未来永劫、環境問題の中でシンボリックな存在で有り続けるだろうし、
とばっちりはかなわんと思う人も多いと思う。

釣魚として訳が解らんプロセスで大拡散した点が一番の問題なんだろうな。
“地元同意無き拡散”という新しい概念もバス論争の中で出てきたことだ。
適正な管理が出来ていない実態を証明しているからね。

これからの釣魚としての外来魚問題は、逆にバスのネガティブイメージを利用して、
バスの轍は踏まない、バス釣りは反面教師として社会的にアピールしていくことも、
有りだと思うし、有効だと思う。

240 ：名無し三平：2009/05/24(日) 17:53:48 0

>>239
>切り離して排除したほうが良いのかも知れんね。釣り人自身の手で
出来るか？現実問題として

>とばっちりはかなわんと思う人
あんまり思わない。
むしろ同列に語る事に異議を申し立てる

>釣魚として訳が解らんプロセスで大拡散した点
これが一番なの？
単純な質問

>バスのネガティブイメージを利用
どうやって？

241 ：名無し三平：2009/05/24(日) 18:03:54 O

>>239
今更そのネタ古い。
何スレも前にＮＡとかが折角バス問題で得た外来魚問題のネタ使って
将来的に指定されそうなブラウンとか考えて見たらって言ってたじゃん。
んで、ブラウンとかのネタやったじゃん。
新参乙

242 ：名無し三平：2009/05/24(日) 18:21:49 O

>>239
なんかそれスッゴいズレてると思うんだけど。

243 ：名無し三平：2009/05/24(日) 18:22:49 0

>>241
ぜんぜん進んでないですねｗｗ

244 ：名無し三平：2009/05/24(日) 18:32:04 O

>>243
NAと「す」と北海道民で進行してた時の方がスレが建設的だったな。
ブラでてきてgdgdにw
んで、消えたら更にgdgdにww
14スレ辺りまで新参はスレを読み返せと言いたい。
偏差値あたりの考え方とか面白かったのにバカが業界話しし出すから最悪

245 ：名無し三平：2009/05/24(日) 18:45:04 0

>>239
＞釣魚として訳が解らんプロセスで

訳のわかるプロセスは？

問題提起いいが自分なりの答え用意して提起しろよ。

246 ：名無し三平：2009/05/24(日) 18:46:12 O

業界話切り離して釣り人だけでオナニーして何か変わる？

247 ：名無し三平：2009/05/24(日) 18:56:07 0

業界話聞いて何が変わる？そっちが疑問だわ。
業界が悪いとか良いとか誰が悪いとかここ犯人探しの
スレか？

248 ：名無し三平：2009/05/24(日) 18:59:41 0

　一般にはバスもニジもブラウンも同じ余所者、国内に居る必要のない邪魔者でしかない。

　バサーはバサーの、トラウトマンはトラウトマンの都合で自分達に都合の良い環境論をブチあげているだけ。

　大多数の国民からすれば釣人は自分の利益しか考えない環境破壊者であることに違いはない。

249 ：名無し三平：2009/05/24(日) 19:03:59 0

>>248
一般の範囲にいまいち疑問があるが、言ってる事は大筋で間違って無いと思う。
大多数の国民からみたら、釣り人の問題とかゴミ問題やら駐禁のほうが注目度高いと思う。
環境破壊とか食害とか言ってるのは、一部の環境好きとか漁師だけ。
そことだけ話して仲良く出来れば外来魚問題も解決。

250 ：名無し三平：2009/05/24(日) 19:36:39 0

在来魚に関してはドイツの協力を仰げば絶滅は避けられる

251 ：名無し三平：2009/05/24(日) 19:44:15 0

>>248
盛り上げようとして言ってるのかも知れんが、

一般にはバス・ニジ・ブラも同じ魚の仲間達、国内に住んでしまった魚は大事にしてあげましょう。

って言ってるのと変わんないんだわ、唐突過ぎてｗ

252 ：名無し三平：2009/05/24(日) 20:39:35 0

っていうか、またスレ削除以来出されてるけどなｗ
大阪人って民度低いねｗ　自分が理解出来ないネタは排除ｗｗｗｗｗ

さすが、大阪ｗｗｗｗｗｗｗ

253 ：名無し三平：2009/05/24(日) 20:46:04 0

228 名前：よろしく投稿日：2009/05/23(土) 21:11:03 123.230.178.231.er.eaccess.ne.jp
削除対象アドレス：
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1242962449/(138で誘導）
GL5 掲示板･スレッドの趣旨とは違う投稿
たびたび申し訳ございません、新スレになっても状況は同じです。

229 名前：Red ◆..Rv.j24v. 投稿日：2009/05/23(土) 22:38:52 FLH1Aak175.ttr.mesh.ad.jp
>>228補足。
>>228の依頼は>>212からｽﾚ移行に伴うの継続依頼です。

＞・バス議論に特化するネタ及び流れと別のバス・ギル関連は↓へ

日本語読め無い馬鹿二人ｗ

254 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/24(日) 21:37:57 0

>>247
＞犯人探しのスレか？

ﾊﾞｽ板では絶対に受け入れられなかったが、犯人は特定しとかないと
間違いが繰り返されるような気はするが。
業者も批判が無いように誘導してる限り、反省もしないだろ。

255 ：名無し三平：2009/05/24(日) 21:46:52 O

あらしがきました

256 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/24(日) 21:48:42 0

>>244
そりゃ、内地のﾊﾞｽ問題に触れずに済んできたからな。

北海道民にとってはﾊﾞｽは本当に「守備範囲外」の話。
内地で何らかの釣りをしていれば意識しなくて済む話、じゃないと思うよ。

北海道の連中にも「内地でのﾊﾞｽ問題の評価」は正しく伝えないとな。
矮小化せずに。

257 ：名無し三平：2009/05/24(日) 21:52:16 0

捕鯨反対運動みたいにバス駆除活動で金が稼げるシステムを構築出来ればいいんだがな。

258 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/24(日) 21:52:49 0

>>249
「環境破壊とか食害とか言ってる」連中と釣り人はどうやったら仲良くできるの？

「多様性」から見た問題は小さいことだから無視しようぜ、といえば解ってくれるのかな？？

259 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/24(日) 21:57:04 0

>>245
＞釣魚として訳が解らんプロセスで

わけ解らんﾌﾟﾛｾｽでの拡散、は正しい評価だ。
密放流がﾒｲﾝの拡散だったわけだからね。
しかも当時のﾊﾞｻｰにとっては「聖なる行為」だったわけだ。

その「反省」を誰かがしないと収拾は付かないと思うよ。

260 ：名無し三平：2009/05/24(日) 21:57:57 0

>>256
正しく、伝えてくれい。
大丈夫、全ての面で小さい問題とは思ってない。
由々しき問題は内包すると思ってるよ、釣り人として。

261 ：名無し三平：2009/05/24(日) 22:03:20 0

>>259
反省を表明する事は別に異論はないが、
反省したとしてどう収拾がつくのだ？

262 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/24(日) 22:04:01 0

>>260
可能な限りｿｰｽ提示して書き込んでいる。
物凄く主観が混じってるﾚｽもあるが、許してね（ｗ

263 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/24(日) 22:06:56 0

>>261
＞反省したとしてどう収拾がつくのだ？

釣りのｽﾀｲﾙが変わってくると思うし、無駄なﾏｽｺﾐ依存も無くなると思う。
「野池でﾊﾞｽ釣りｗｗ」とかを宣伝することが無くなる。
ﾄｰﾅﾒﾝﾄ団体礼賛も無くなる。

市販されてる釣り雑誌で「ﾌﾞﾗｳﾝ釣れます」なんて反省してたら書けないよな。

264 ：名無し三平：2009/05/24(日) 22:07:06 O

〉〉２５１

出てきてまたいきなりバスｗ

これで削除が妥当でないと考える君は、どこなのかなｗ

あ、言わなくていいかな、そこの住人に悪いｗ

265 ：名無し三平：2009/05/24(日) 22:07:56 0

>>262
許すも何も、色眼鏡で見てるから大丈夫ｗ
あ、信用していないってことじゃないぞ。
慎重にって事なんで。

266 ：名無し三平：2009/05/24(日) 22:08:33 0

バスギルを捕まえて警察に持っていけば一匹につき10分、将来なにかで捕まって
懲役刑を受けた時の刑期を減免するようにすればいい。

267 ：名無し三平：2009/05/24(日) 22:10:37 0

>>263
ブラ汁的にはブラウンもダメなのか

268 ：名無し三平：2009/05/24(日) 22:11:18 0

>>263
それは釣り雑誌のスタンスだよね？

仮にブラウン生息してる川で釣りをするのは
反省が無いと判断されるわけ？

269 ：名無し三平：2009/05/24(日) 22:17:58 0

＞ブラ汁
自治スレで　すの人やら関西弁、北海道の人に
ここを削除依頼した人交えて話してたが、そこで気になる文言があった

何らかの考えがあるからここでLRやらGL無視してでも
こんな話をしてるらしいじゃないか。

自分の考えを利用している掲示板ルールより優先させるってのは
どういう理由があるんだ？

そういうのを世間一般では悪質と呼ぶのだが。

270 ：名無し三平：2009/05/24(日) 22:20:29 O

酔っぱらいブラ汁オンステージwwww

271 ：名無し三平：2009/05/24(日) 22:23:05 O

ほっときゃいいのに・・・

272 ：名無し三平：2009/05/24(日) 22:23:54 0

例えば釣り人としてわかりやすく言うと
釣り禁止の場所であっても、自分にはある考えがあるから
ここで釣りをしても良いんだってこと？
若しくはそんなの知らねえよって開き直り？

ここにも釣り場の立て看板のごとく　バスの話題はバス板で
とあるけど、立ち入り禁止の釣り場で釣りをするが如く
無視しても構わないと？　自らに何らかの考えさえあれば

273 ：名無し三平：2009/05/24(日) 22:25:03 O

>>264
お前、2ch知りたてな訳？
スレッド削除って事はスレッドその物が板違いの時に出すものじゃwwww

なのにバスネタ以外でもう一度同じ趣旨でスレタテしたいとか頭可笑しいのかよ？

そーいう時はレス削除なんだよバカが

274 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/24(日) 22:25:21 0

>>267
釣堀で管理下に置くならいいんじゃね？
内地じゃソレが当たり前の「利用意識」

>>268
「こっそりでも釣れればいい」のかな？

ｵﾚは少なくとも「いる」事実を一切伏せておくべきだと思う。

275 ：名無し三平：2009/05/24(日) 22:25:50 0

>>269
え～と　今日のブラさんのレスで何処に板違い、スレ違いが発生したか、
御教示して頂けますか？

276 ：名無し三平：2009/05/24(日) 22:28:28 O

>>269
その意見には自分は賛成してねーし、全く関係ねーから、あたかも関係してるかの如き書き振りは止めてくんねっすかね？

誰の意見かも区別せんような適当な自分ルールで話進めてるのと同じスタンスで、
グレーな板主旨の区分の解釈も自分ルールで勝手に解釈して押し付けてるだけにしか見えねーっすよ、わるいけど。

277 ：名無し三平：2009/05/24(日) 22:28:56 0

>>275
例えば>>256
256はこれまでのスレを>>243に紹介したに過ぎない

それがなんで内地のバス問題を北海道にも伝えなきゃな　になるんだ？

こういうのを無茶振りって言うんだよ

278 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/24(日) 22:30:05 0

>>269
「外来魚に纏わる話」なんだから徹底的にやるべきだと思うね。

逆に聞くが、ﾊﾞｽ関連の話が気に障るって、理由はなんなの？
触れて欲しくないの？ﾊﾞｽ関連の話に？

例えば「在来ﾀﾅｺﾞ釣り」愛好家にとってはﾊﾞｽ繁殖は「外来種の脅威」なわけだよ。
釣り板で議論するに値するだろ？ﾊﾞｽは迷惑だって論点で。

279 ：名無し三平：2009/05/24(日) 22:31:10 0

グレーな板主旨と考えられるってのはすごいけどね
明瞭に書かれているんだがＬＲの１で。

280 ：名無し三平：2009/05/24(日) 22:32:54 0

>>278
答えになってないよｗ
それが何故ＬＲ無視して構わないとなる？

他にその話題を語る板がないならまだわかるがｗ
逆になんでバス板でやろうとしないのかな？

281 ：名無し三平：2009/05/24(日) 22:34:28 O

密放流が聖なる行為ってどんだけ思い込みだよｗ

移植放流は昔から釣り人の間では敷居が低かっただけだろ。
近年になって生態系への意識が高まり、やっと敷居が上がってきた訳だが。

聖なるも糞もない、悪い風習なだけだ。

282 ：名無し三平：2009/05/24(日) 22:37:33 0

まともに流れてる時は話ぶった切るなよ。

>>274
釣り雑誌の場所晒しは基本的に俺も反対なんだ。
聞きたいのは、ニジ・ブラが生息してる川で釣るって事が、
そもそも破廉恥な行為と思ってるのかどうか。

俺の釣り場範囲では、ブラウン釣れる所稀だけど、
釣れる所では、近所のじーちゃんもぼんずもそれぞれのスタイルで釣りしてる。
これは由々しき問題なのかな。

283 ：名無し三平：2009/05/24(日) 22:37:51 O

>>278
釣り板なんだからバスの話題を不快に感じる人がいても不思議じゃないだろ。

>>280
相手してくれるから愉快で居つくんだろ。

284 ：名無し三平：2009/05/24(日) 22:38:38 0

>>278
釣り板で議論するに値するだろ？ﾊﾞｽは迷惑だって論点で。
って事はそういう論点のためにこのスレは存在、若しくは利用するってのが
あなたの考えなわけ？

ならばスレ削除は妥当ですよ。
釣り板でそういう主旨で過去バス関連スレはいくつか存在したけど
ほぼ削除対象になったから。　判例って奴ですかねｗ

285 ：名無し三平：2009/05/24(日) 22:38:55 0

＞GL5 掲示板･スレッドの趣旨とは違う投稿

このスレのなか全部バスのネタなのか？
アホですか？

286 ：名無し三平：2009/05/24(日) 22:39:21 O

>>279
バスの「何」に関するレスが具体的に言及されてないからな。現実的にはバスについて一切言及せずに外来魚問題を語るのは、不可能か、不可能じゃなくても恐ろしく空虚な議論になるだろうな。それはブラ汁がついさっき言ったタナゴの例が当たってるだろ。

その背景は解らずに、字面だけ読んでグレーじゃないと得心してるのは、よっぽど世の中のルールに疎いっつうことを表してるだけ。

287 ：名無し三平：2009/05/24(日) 22:40:09 0

>>282
困ったなｗ　自治スレではここでやれって言う奴いるしｗ
ブラ汁いる時にしか聞けないんだから、ごめんねとしか言えない。

288 ：名無し三平：2009/05/24(日) 22:40:20 0

「バス」を「ギル」に偽装すれば無問題

289 ：名無し三平：2009/05/24(日) 22:41:01 0

拡大解釈ってやつですかｗ

290 ：名無し三平：2009/05/24(日) 22:42:21 0

>>284
で、お前外来魚スレまた立てたいって？
アホなの？バカなの？死ぬの？
ここ、【外来魚について考えるスレ】だぞ？
外来魚だったら、バスもブラウンもニジマスも在来以外は
全部含まれるじゃねーのｗ　何でもかんでも削除してもらって
新しく建てればいーってもんじゃねーんだよ。
ブラウンとニジマスだけのスレ立てたときにドンだけ過疎ったのか
覚えてねーのか？　もう一回自分で立てて盛り上げろや低脳

291 ：名無し三平：2009/05/24(日) 22:42:42 0

>>286
釣り板全部見りゃわかるが、ネタ以外にバスの話題なんて
平気で語ってるスレは無いよｗ
それがここでなら許されるってどんなゆとりっすかｗ

292 ：名無し三平：2009/05/24(日) 22:43:35 0

>>290

ブラウンとニジマスだけのスレ立てたときにドンだけ過疎ったのか
覚えてねーのか？　もう一回自分で立てて盛り上げろや低脳

ってｗ　だったらバス板でやれって話だろｗ

293 ：名無し三平：2009/05/24(日) 22:44:08 0

次からテンプレ変えればいーじゃん
「バスネタはほどほどに」くらいに

294 ：名無し三平：2009/05/24(日) 22:44:30 O

>>290
うわ、核心突いたねｗ
そっか、語る内に説明が自己矛盾しとるやんけ、削除厨。

はい、終了

295 ：名無し三平：2009/05/24(日) 22:46:20 0

その程度ってのも平気で各々解釈しちゃうからねｗ
なんでバスの話題ばかりで進行した時に>>1にあるように
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bass/1236057346/l50
ここで出来ないのかなｗ

何のためのスレルール？

わからんわやっぱり

296 ：名無し三平：2009/05/24(日) 22:46:28 0

>>287
それ系の話題、それこそ自治スレに引っ張っていって、
思う存分やりゃいいよ。
今日のこの流れではブラ汁先輩に何の非も無い。

297 ：名無し三平：2009/05/24(日) 22:47:54 0

>>296
>>297

そうなのかいｗ

298 ：名無し三平：2009/05/24(日) 22:48:00 O

>>295
「バス釣り」の話題じゃないから。

以上

299 ：名無し三平：2009/05/24(日) 22:48:38 0

間違えたｗ
>>296
>>297
だｗ

300 ：名無し三平：2009/05/24(日) 22:49:22 0

紛糾してきたんでちょっと息抜き。タイリクスズキ入ってるんでスレチ言うなよｗ

「魚の王様」マダイ
「最高の釣魚」「いぶし銀」「悪食雑食の代表」「海の不思議ちゃん」クロダイ
「磯の王者」「幻の魚」イシダイ
「高級外道」マトウダイ
「磯のスプリンター」「最高のファイター」ヒラマサ
「磯のギャング」ウツボ
「ほろ酔いで釣る魚」「海のゲリラ」アイゴ
「春を告げる魚」メバル、サヨリ、ウミタナゴ
「夏の風物詩」マハゼ、マアナゴ
「秋の味覚」サンマ、サケ
「大衆魚の代表」マアジ
「最高級魚」シマアジ
「小さな大物」「白浜の女王」「釣り人の恋人」シロギス
「浅海の大物」マゴチ
「深場の帝王」オオクチイシナギ
「深海のドン」ホンアンコウ
「深海の舞姫」「海面に咲く花」チカメキントキ
「海の牧草」カタクチイワシ
「餌取り名人」「海の忍者」「海のマジシャン」カワハギ
「スーパーパワーファイター」ウスバハギ
「夜の帝王」クエ
「海底の吟遊詩人」ホウボウ
「釣り人の天敵」クサフグ
「西の高級魚」「釣り人知能判定機」キュウセン
「ラテン系」ササノハベラ
「海の外来魚」タイリクスズキ

301 ：名無し三平：2009/05/24(日) 22:49:22 0

>>295
お前相当バカだろ？スレの中で1000レス全部がバスネタで流れりゃ
そら削除妥当だろうが、バスネタの中でニジもブラのネタもあって
釣り全体に対して話してるのにスレ削除依頼してさらに新しいスレ立て
したいとかｗ
バカスｗ
自分で立ててこい【ブラックバス以外の外来魚について考えるスレ】
って立てろや。

302 ：名無し三平：2009/05/24(日) 22:49:27 O

>>299
はあ？

303 ：名無し三平：2009/05/24(日) 22:50:46 0

何度もすまん　>>296 >>277だった
吊ってくるわｗ

304 ：名無し三平：2009/05/24(日) 23:03:52 O

>>291
また字面解釈してるんかよ、低学歴丸出しっすか？
磯「釣り」、舟「釣り」スレでバス・ギルの話してたらそりゃおかしいだろ？
他のスレに書いてあるか書いてないかで別のスレの主旨決めようってどんだけアホなんだよｗ

逆に、淡水小物釣りのスレに行って石鯛の話ぶちかまして、「石鯛ネタは石鯛スレには書いてあるからこのスレでもオッケーだろ？」とかやらかすのもありかよ、あんたの基準だと？

305 ：名無し三平：2009/05/24(日) 23:09:55 0

>>291
お前がゆとり。ここのスレタイ百回デカイ声で嫁
「外来魚」だ。わかった？
ちなみに、スレ削除喰らったらそれは「この板にスレが合わない」
と判断された時だから、外来魚は釣り板で語れないって事になるな。
二度とたてんなよ。

306 ：名無し三平：2009/05/24(日) 23:13:18 0

>>301
0か100かでしか物事考えられない人なんですねｗ
あなたも言ってたじゃないっすか、トラウト関連だけなら
過疎になってしまったってｗ

つまりバス関連の話題でないとこの手のスレは維持出来ないと知ってるわけでしょｗ
主体がそういう事であればここはバス関連のスレでしょうがｗ

＞削除依頼してさらに新しいスレ立てしたいとか
１レスだけ見てそう書くってのもちょっとあれですよｗ
削除された後新しく建てれば少しは懲りてくれるかもとも
前スレだか自治スレだかに書いてますがｗ
作為的に一部分抽出ってのは、作為的じゃなきゃ残念な子ですよ

307 ：名無し三平：2009/05/24(日) 23:17:14 0

>>304
また字面解釈そのまんまお返しします。

他スレにそれが無いって事がどういうことか考えればわかることｗ

308 ：名無し三平：2009/05/24(日) 23:17:42 O

>>306
もう止めてくれよ、中身のない削除論ばっか進めるのは。
延々といくらやっても何の役にも立たないいだろ、そんな話は。

309 ：名無し三平：2009/05/24(日) 23:18:19 0

>>306
お前自分が言ってる事で相当矛盾してるってわかってる？
＞つまりバス関連の話題でないとこの手のスレは維持出来ないと知ってるわけでしょｗ
で
＞削除された後新しく建てれば少しは懲りてくれるかもとも前スレだか自治スレだかに書いてますがｗ

アホなの？バスネタ使ってブラ・ニジを考えなきゃ無理だって事だろうよ。
んで、外来魚って判ってる？「バス釣り」に関するネタなら板違い削除妥当だろうが、ここ
「外来魚」スレだぞ？

低学歴すぎて国語忘れてるんじゃね？お前の都合で削除依頼だして思いっきり過疎らして
外来スレやるのが君の希望なの？

アホですか？

310 ：名無し三平：2009/05/24(日) 23:19:19 0

今の流れに不満ある人に問う。
どういう話題で進むと満足する？

少なくても俺は今最悪と思うんで、
早くこの手の話題止めてもらいたいんだよ。

正常だと思う話題提供してくれまいか？
付き合うからさ。

311 ：名無し三平：2009/05/24(日) 23:19:55 0

228 名前：よろしく投稿日：2009/05/23(土) 21:11:03 123.230.178.231.er.eaccess.ne.jp
削除対象アドレス：
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1242962449/(138で誘導）
GL5 掲示板･スレッドの趣旨とは違う投稿
たびたび申し訳ございません、新スレになっても状況は同じです。

こいつ、削除依頼出しながら荒らしやん。。
なんというマヌケｗ

つか、ちょっと目立ちたかったイチビリやろ。

312 ：名無し三平：2009/05/24(日) 23:20:51 0

バスネタ使ってやるならバス板でどうぞ

ってだけですよｗ

313 ：名無し三平：2009/05/24(日) 23:22:17 0

>>307
お前本当にバカだな。
他スレにバスネタないの当たり前だろｗ
他のスレは「釣り」そのものに関するスレばっかじゃねーかよ。
ここ、「外来魚」。判るガイライギョｗ　がいらいぎょｗ　スレッドなんだよｗ
外来魚に何が含まれるか考えろやアホ

314 ：名無し三平：2009/05/24(日) 23:22:49 0

>>311
なんで>>295をあえて無視するのかね？
それに特化したら（ほぼそうだけど）あっち言ってやればとも
言ってるわけだが？

315 ：名無し三平：2009/05/24(日) 23:23:15 0

>>312
バスで得られた教訓や知見や問題点を洗いなおさずに他の外来魚語れるの？
語ってくれよ。この流れぶった切って語ってくれ。

それができなきゃ、お前唯の荒らしだよ？

316 ：名無し三平：2009/05/24(日) 23:24:20 O

>>307
まずはお前の読解力の指標としてお前の学歴でも発表しとけｗ字面とか寝言言う前にｗｗｗ
ブラ汁でもそんくらいはブチカマしたぞｗｗｗ

大体お前はな、基本は人の意見の継ぎ接ぎオバケじゃねえかよｗ
曰わく「他のスレでは」、曰わく「そういう意見がある」、挙げ句の果てには議論してる相手の指摘を「お返しする」だけｗｗｗ
もう良いから消えな。俺はお前にはスルーにする。

317 ：名無し三平：2009/05/24(日) 23:24:42 0

だから　バス板でどうぞｗ
何度言わせるかねｗ

318 ：名無し三平：2009/05/24(日) 23:24:55 0

>>314
ａｇｅだのsageだの一人で二役忙しい奴やな。
何を無視しとんの？　バスネタから広げればいーんやろ？
お前広げたの？

319 ：名無し三平：2009/05/24(日) 23:25:30 0

>>315
ツルッパゲ同

320 ：名無し三平：2009/05/24(日) 23:25:32 0

俺はお前にはスルーにする。

どうもありがとうｗ　そりゃうれしい

321 ：名無し三平：2009/05/24(日) 23:26:16 0

>>318
だから　バス板でどうぞｗ
何度言わせるかねｗ

322 ：名無し三平：2009/05/24(日) 23:27:34 0

>>320
荒らして楽しいか？
今日のブラ汁はレス返しながらブラウンネタ振ってたんだぞ？
で、バスの業者の功罪語りながらブラウンネタに振ってるのに
無理やり、バスネタだって言ったのお前なんだけど？
一言も「バス」って口にするなって言いたいの？

どんだけ頭悪いの？

323 ：名無し三平：2009/05/24(日) 23:27:49 0

今の日本の釣りの状況で、バス抜きで外来魚釣りの議論ができるの？
板分離した時みたいに荒れてるならともかく。
釣ってる人間の意識がどうであれ、世間的には一括りにされてるのに。

外来魚の看板を下ろすっていうなら、おっしゃるとおりでございますが？

324 ：名無し三平：2009/05/24(日) 23:28:11 0

【っす】いる？
いらいらするからどうでも良い話しようぜｗ

325 ：名無し三平：2009/05/24(日) 23:28:17 0

>>321
わかったわかったｗｗｗｗ
お前は「外来魚」ネタそのものが「釣り板」には要らないと思ってる椰子なのね。
都合悪いかそうですかｗｗｗｗ

326 ：名無し三平：2009/05/24(日) 23:29:58 0

>>全員
・火病不要

327 ：名無し三平：2009/05/24(日) 23:31:20 0

>>325
アホなんですか？ｗ
君がバスネタ抜きで語れないだの、バスネタから広げるって言ったんですよｗ
ならバス板でやれってのは当然でしょうがｗ

328 ：名無し三平：2009/05/24(日) 23:32:17 0

>>全員
・ﾏﾀｰﾘ議論

329 ：名無し三平：2009/05/24(日) 23:35:48 0

「食害」を切り口にするからバスの話題が入り込む。
「交雑」ならどーかしら？　バス・ギル話題の入り込む余地ないと思うけど。

330 ：名無し三平：2009/05/24(日) 23:37:20 0

>>310
温暖化で地域によっては将来アマゾン川とかの熱帯魚が繁殖出来る場所が増えるかも。
在来への悪影響は置いといて、クーリーローチ、ブラックゴースト、グラスキャットあたりが
日本で獲れるようになればいい。

331 ：名無し三平：2009/05/24(日) 23:37:45 O

>>327
文盲乙
ここは、外来魚スレッド
日本人か？

332 ：名無し三平：2009/05/24(日) 23:40:21 0

>>330
そんなんなったら外来種もくそもないでしょ。

333 ：名無し三平：2009/05/24(日) 23:44:55 0

>>322
俺も今日はブラ汁叩いてないでしょｗ
>>269で昨日の自治スレで気になったことを本人が来たから
聞いただけじゃないっすかｗ

もっともその後>>325みたいなのを相手にしたのは謝る。
もうﾇﾙｰする

ブラ汁まともに答えてくれなかったのは残念だけどねｗ

334 ：名無し三平：2009/05/24(日) 23:55:33 O

>>333
自治スレからきたが、君完全に勘違いしてるか荒らしだよ？
誰かが言ってたが「外来魚」でスレタイついてるなら、範囲広いからね。

今までに削除されたバスネタスレは全部スレタイにバスの直接的なキーワードあったり、バスだけをやってるスレだからね。

335 ：名無し三平：2009/05/25(月) 00:11:47 O

削除依頼した本人が消えたら一気に過疎ったW
やっぱ荒らしか。
ま、俺ルールでスレ住人に何も聞かずに削除依頼出す奴ってこんなもんか。

336 ：名無し三平：2009/05/25(月) 00:28:56 0

ブラウンが害魚になってるとかって、外野からみたらすごい贅沢な「問題」だわ

337 ：名無し三平：2009/05/25(月) 00:43:27 0

>>336
鮭稚魚食う魚はみんな害魚扱いだからね。
一昔前のアメマス、イトウですら。
贅沢ってのと少々違うと思うけど…

河川管理のやり方が決定的に間違えたと思うわ、北海道。

338 ：名無し三平：2009/05/25(月) 00:55:12 0

>>337
どうだったら良かったと思う？
内地と同じ漁協管理？

339 ：名無し三平：2009/05/25(月) 00:56:24 0

内地の漁協管理も交雑のリスクあるんだけどね

340 ：名無し三平：2009/05/25(月) 01:10:00 0

>>338
鮭とサクラマスの扱い
増殖事業、河川環境独り占め。

341 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/05/25(月) 09:22:56 O

コンペがあったもんで疲れて寝ちゃったよｗ
つか、本筋じゃない流れでスレ進み杉ｗｗガタガタうるせーの頭固杉ｗｗｗ
で、black dogが好きな>>162、超亀レススマソ
家族に相談してみて、行ける様ならNA君にアドレス聞いて連絡するよｗ

342 ：名無し三平：2009/05/25(月) 10:42:44 0

本筋じゃない流れとかいってる奴が率先してスレチなカキコしてる件について・・・・これだからﾊﾞｻは（ｒｙ

343 ：名無し三平：2009/05/25(月) 10:58:29 O

>>342
わざわざ食いついてﾊﾞｻがってｗ
ﾇﾙｰ出来ねぇなら100年ROMってろ。

と俺もスレチだけど教育的指導ｗ

スルー推奨w

344 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/05/25(月) 11:54:39 O

>>342
ROMるって事知らないの？馬鹿なの？死ぬの？
俺は>>162に外来魚見学についてのレスしてんのよ？
100万ガバスやるから1000年ROMってろカス

345 ：名無し三平：2009/05/25(月) 14:03:19 0

>>344
おお、カマしてますなｗ
In My Time of Dyingでも聞いてﾓﾁﾂｹ、おまちーでっwww

今シーズンは、在来・外来の生息域の確認を兼ねて釣行しようと思うんだ。
海と自由に行き来出来る水域、
人為的に隔離されてる水域、
自然にランドロックされた水域、
それぞれの条件下で、在来と外来の混生具合確かめとくわ。
といっても調査方法は釣りwww
是非調査に参加してくれ～w

346 ：名無し三平：2009/05/25(月) 14:27:42 0

その調査方法は腕前に掛かってるなｗ
坊主だったらどんな調査結果になるんだよｗｗｗ

その水域には魚がいませんでした　か？ｗ

で、それって北海道？　なら行きたいね

347 ：名無し三平：2009/05/25(月) 14:44:11 0

>>346
魚の居ないところに行かないから大丈夫。

さらにボーズの言い訳は100通りくらいあるから大丈夫

348 ：名無し三平：2009/05/25(月) 14:51:14 0

＞言い訳は100通りくらいあるから

参考の為（嫁への言い訳）いくつか教えてくれｗ

349 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/05/25(月) 14:54:09 O

trampled under footが好きな>>345
今、家族説得の為の口実を思案して前向きに検討中ですｗ
ホントに行って北海道の外来魚の現状を自分の目で確かめたいよ。

350 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/05/25(月) 14:56:28 O

>>346 >>348
お？北海道を見てみたい組の仲間か？ｗ

351 ：名無し三平：2009/05/25(月) 14:58:47 0

>>350
外来魚の現状ってより純粋に北海道で釣りしてみてえ組ですｗ
家内銀行からの融資は絶望ですけどｗｗｗ

352 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/05/25(月) 15:04:24 O

>>351
〈外来魚視察〉っていわなきゃダメｗ
まぁ、自分銀行でガンカレｗｗ
帯広近いから「帯広は寿司旨いよ」とか言って嫁さん言いくるめろｗｗｗ

353 ：名無し三平：2009/05/25(月) 15:10:43 0

>>498
釣ろうと思ったら羆が出た（足跡・糞含む）w

Going To Californiaで涙する>>349
以前、川の状況で愚痴った事あったよね？
そういう現状と、まだ生き残ってる凄げぇとこ（原始の森とか湿原とか）
見比べて欲しいよ。

354 ：名無し三平：2009/05/25(月) 15:12:48 0

>>351
ちなみに俺は帯広だ。
十勝産ｽｲｰﾂで釣る。

355 ：名無し三平：2009/05/25(月) 15:14:38 0

>498
釣ろうと思ったら羆が出た（足跡・糞含む）w
>>348ｽﾏｿ

356 ：名無し三平：2009/05/25(月) 15:16:21 0

また、お前ら大阪の半島人がｽﾚﾁだの板違いだのと騒ぎだすぞｗ
イジメラレッ子で仲間に入れてもらえないから自治スレ逃げ込んで
同じイジメラレッ子と仲良くしてるからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

357 ：名無し三平：2009/05/25(月) 15:20:36 0

>>356
ｽﾏﾝ毛。
外来鱒の現状視察ということで、許してくんないかな。

358 ：名無し三平：2009/05/25(月) 15:22:55 0

釣ろうと思ったら羆が出た（足跡・糞含む）w

それ、根本的に無理ｗ

359 ：名無し三平：2009/05/25(月) 15:31:19 0

ライトタックルで行ったら、
50cmオーバーしか居なくて全部バラしたwww

360 ：名無し三平：2009/05/25(月) 17:13:36 0

外来魚スレバスネタ荒らし専用
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1242175790/

361 ：名無し三平：2009/05/25(月) 22:24:34 0

【福島】ナマズ科の外来魚が河川で増殖中･･･「キャッチ＆イート」で駆除へ　食べた人「見た目は普通の白身魚。臭みもなくおいしい」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243058508/l50

特定外来生物なので生かしての持ち帰りは不可。
ナマズなのに泥抜きは無理。

362 ：名無し三平：2009/05/25(月) 22:27:35 0

ん？　移動禁止なのか？＞アメナマ

363 ：名無し三平：2009/05/25(月) 22:31:39 0

生かしてってどの程度なのかねぇ。
生体反応ありゃ全て駄目って杓子定規的な定めなんか？

364 ：名無し三平：2009/05/25(月) 22:35:32 0

合衆国じゃ料理するのにわざわざ泥抜きなんぞせんわな＜チャネルキャットフィッシュ

365 ：名無し三平：2009/05/25(月) 22:35:40 O

>>361
臭みも無く美味しいなら泥抜きしなくてもいいじゃん。
どんどん市場に流して欲しいね、
俺は食べないけど。

366 ：名無し三平：2009/05/25(月) 22:38:46 0

そのスレ食べる話題に特化してるなｗ

367 ：名無し三平：2009/05/25(月) 22:40:27 0

レスなｗ　煽るにしてもキチンと煽れよ

368 ：名無し三平：2009/05/25(月) 22:48:01 O

>>367
レス削除じゃなくてスレ削除なｗ

369 ：名無し三平：2009/05/25(月) 22:51:18 0

>>368意味不明ｗ

てか荒らしはどうでもいいけど　移動禁止なのかよ？アメナマ

370 ：名無し三平：2009/05/25(月) 22:54:27 O

>>369
そのくらいはググろうよ！

371 ：名無し三平：2009/05/25(月) 22:55:48 0

ググったよ　チャネルキャットフィッシュ　移動　で
出てこないから聞いてんのｗ

372 ：名無し三平：2009/05/25(月) 23:05:17 0

>>371
特定外来生物等一覧　魚類
http://www.env.go.jp/nature/intro/1outline/list/index.html#gyo
チャネルキャットフィッシュ
(I. punctatus)

飼育、栽培、保管及び運搬することが原則禁止されます。
http://www.env.go.jp/nature/intro/1outline/law.html#law3

373 ：名無し三平：2009/05/25(月) 23:05:53 O

>>371
特定外来キャットフードでググり直して来い！
そんくらいのググりでネを上げてると無能だと思われっぞ。

374 ：名無し三平：2009/05/25(月) 23:06:12 O

特定外来生物に指定＝バスギルと同じ。
生きたまま水域外への移動は法律違反となる。

だから、特定外来生物指定は有効的な食用の道を断つ法律と言われてる。

375 ：名無し三平：2009/05/25(月) 23:08:37 O

>>374
あ、スレごと削除依頼出されるぞ、バス・ギルなんて文字をカキコするとｗｗｗ

376 ：名無し三平：2009/05/25(月) 23:10:04 O

バスネタを無理矢理無視したらアホに特定外来法と魚種を紹介するスレに成り下がったな。
大阪の奴、フシアナしてバスネタ以外で話し膨らませてくれ。

377 ：名無し三平：2009/05/25(月) 23:12:24 O

>>376
その魚種名は、伏せ字にしろ、伏せ字にｗｗｗ
特化認定されるぞｗｗ

378 ：名無し三平：2009/05/25(月) 23:12:28 0

淡水の底物は泥抜きしたいよね。。。

379 ：374：2009/05/25(月) 23:13:51 O

こういう使い方はありだろｗ

380 ：名無し三平：2009/05/25(月) 23:15:19 0

今後は
バス＝鈴木土下座衛門
ギル＝スカイライン
と表記して進行

381 ：名無し三平：2009/05/25(月) 23:16:31 O

>>379
削除依頼マニアの俺ルールは想像を絶する「俺の判断以外は主観にすぎない詭弁」ルールだから、何とも言えん。

382 ：名無し三平：2009/05/25(月) 23:17:19 O

>>380
長いよｗｗｗ

383 ：名無し三平：2009/05/25(月) 23:17:52 0

>>373
http://www.inunekosyokuken.com/mail-magazine20080701.html
こんなのが出たｗｗｗ

384 ：名無し三平：2009/05/25(月) 23:17:54 O

膨らましたくなったが自重するｗ

385 ：名無し三平：2009/05/25(月) 23:20:31 O

>>383
GJ!ｗｗｗ

386 ：名無し三平：2009/05/25(月) 23:34:29 O

で、大阪人がスレぶっ壊してフシアナもせず、ネタも振らずスルーってwww
アクティブじゃなけりゃ黙ってろよ
半島人根性丸出し乙w
ま、マナーが一番悪いのも大阪だしがめつい根性してるから仕方ねーなwwwwwwwwwwww

387 ：名無し三平：2009/05/25(月) 23:37:48 O

>>386
スレ削除依頼出した奴には、もうスレが無いもんだと思って来ないでくれって言いたいよな。

388 ：名無し三平：2009/05/25(月) 23:48:05 0

鈴木土下座衛門無しで外来魚を語るのは無理がありすぎる

389 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/25(月) 23:50:49 0

鈴木土下座衛門スカイライン

390 ：名無し三平：2009/05/25(月) 23:52:07 0

秋葉原でスカイラインが食える
http://kisyoku.hp.infoseek.co.jp/bl.htm

391 ：名無し三平：2009/05/25(月) 23:55:02 0

別に気にしないで良いよ。
今まで通り。
バサーにはバスにどういう未来が残されてるか、
自分の望んでいる未来像を聞かせてもらいたい。
もちろん現状ふまえての話しなんだけど。

なんか昨日反省を表明しないと、どうしようも無い的な意見あったじゃん？
反省表明するのは別に何の異論もないけどさ、
そうしたら何かが変わるの？って疑問があるわけさ。

392 ：名無し三平：2009/05/26(火) 00:12:16 O

>>391
反省？
自分で密放流したわけでもなく、すでにいた魚を釣ってるだけなのに、反省もへったくれもないだろ。
ブラ汁の戯れ言に付き合う必要はない。

393 ：名無し三平：2009/05/26(火) 00:12:43 O

>>391
それを異論という。

394 ：名無し三平：2009/05/26(火) 00:17:46 O

>>389
ナイスタイミングだからコテ名変えろよ、鈴木汁にしろ！ｗｗｗ

395 ：名無し三平：2009/05/26(火) 00:18:03 0

鈴木土下座衛門はともかく、実際のところスカイラインも釣り目的の密放流なのか？
わざわざ放流するほどの獲物ではないと思うのだが。

396 ：名無し三平：2009/05/26(火) 00:24:04 O

>>395
むしろ鈴木土下座衛門とスカイライン以外の外来魚が、それぞれどんな経緯で広がったのかが気になる。

397 ：名無し三平：2009/05/26(火) 00:28:22 O

バスネタは禁止です。
なんちゃって自治房に駆除されますよw

398 ：名無し三平：2009/05/26(火) 00:30:43 0

>>396
有名なところでは、カダヤシは蚊の駆除のために全国に放流。
ソウギョ等の中国４大家魚は戦時中に食糧難対策に大量に放流。
タイバラはその中に混じって入ってきた

399 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/26(火) 00:30:53 0

>>392
熱狂的鈴木土下座衛門ＬＯＶＥ、お疲れ様です。

そんな言い訳聞き飽きた。

400 ：名無し三平：2009/05/26(火) 00:33:26 O

馬鹿が

思うツボだな、こいつら

401 ：名無し三平：2009/05/26(火) 00:35:08 O

>>399
生まれた時から居る奴にまで反省さすな。
多数決で良しとするだけなら、猿でも出来る。
って事で元は外来種の米をお前は食うな。

402 ：名無し三平：2009/05/26(火) 00:35:57 0

去年あたりからな、大阪港で釣り人を対象とした社会実験をやっとる。
埋立地の公園の一部を釣り場として開放してんねん。
そんでな、釣り人はどれくらい来るか、マナーやルールーを守れるかとか調べとる。
釣り場として開放して、釣り以外の他の利用者に迷惑かけへんかとか調べとるわけやな。

ほんでや、実験に協力しとる釣り団体は、ボランティアで釣り場の見回りを始めた。
メンバーそれぞれの本業の合間にすることやし、見回りそのものも大変やし、その釣り団体かてぎょうさん人おるわけやないから結構難しいことやけどな。
でや、それほど大変やったら会社化したらどないか？
でもこれが上手いことやない。
財源だけやのうて、万一、事件事故があった時の責任を誰が負うかって問題があるからや。
海水浴場で事件、事故があっても、ボランティアのライフセーバーが責任を問われることはあんまりない。
せやけどプールで事件、事故があったら監視員や管理会社が責任を問われる場合がある。
釣りでも同じや。
まあ、ガーディアン・エンジェルみたいなやり方が必要かもしれんな。
できるんやったらな。
たとえボランティアでも、見回りにはプロフェッショナルなノウハウが必要やねんな。
見回りそのものにも、運用にもな。
それを蓄積するいい機会になるとええけどな。

それとな。
不法侵入とかが問題になってるとこは、もともと釣り場として開放されとるわけやないから、こーいうやり方ではどうにもでけんねんな。
確信犯は悪いことと知っててやるしな。

一方、お金とって釣りさせてる漁協が、釣り人の事件、事故の責任を問われることはあんまりないな。
自分は聞いたことないけどな。
なんでや思う？
考えてみると面白いかも知れん。

403 ：名無し三平：2009/05/26(火) 00:36:55 0

それからな、なんでこんな話ししたか言うたらな。
無料で誰でも参加でける掲示板は、ある意味無料で開放されとる釣り場と同じや思うからや。

運営さんはボランティアやな。
それ以外の人らはただの住民やねんな。
でや、運営さんは、ボランティアで釣り場の見回りする人とは明らかに違う。
なんでか言うたら、一般住民にはでけん機能を利用できるからや。
それから運営さんは、必ずしもその板の住民とは限らんしな。

むしろ、こんなとはやったらあかんのちゃうとか言う人が、ボランティアで釣り場の見回りする人に近い。
でも、その人の言うことが他の利用者の感覚からあんまりにもかけ離れてたら、だーれも言うこときかん。
そんな中で、注意する人がしつこかったら、そこにこんようになる人も出てくるやろな。
ルールはルールやけど、ルールの解釈は人それぞれや。
解釈に正しいも、正しくないもない。
多いか少ないかだけやで、あるんは。
それだけで、そこがこれからどうなるかが決まってしまう場合もあるわけや。

バスネタをどんなふうにここでするか、しないんかは住民みんなに任されとることや。
削除依頼出した人に全面同意する人、部分的に同意する人、全く同意せん人、それぞれおるやろ。
そのそれぞれが、これからどんなふうに、この外来魚スレを利用していくんか。
それは、釣り場をどんなふうに利用していくんかと、似てることもあると思うわ。

ほなお休み。
えぇ夢みいや。

404 ：名無し三平：2009/05/26(火) 00:37:41 0

当時の釣りブームを思い出してみると、初心者の小学生には鯉やナマズや鈴木土下座衛は
なかなか釣れないが、スカイラインはギンブナと並んで釣り易い入門魚的存在立ったような気が

405 ：名無し三平：2009/05/26(火) 00:37:45 0

米は帰化種

406 ：名無し三平：2009/05/26(火) 00:40:27 O

>>405
じゃ、どれぐらいの時間が経ったら帰化種認定？

407 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/26(火) 00:44:13 0

>>403
＞無料で誰でも参加でける掲示板は、ある意味無料で開放されとる釣り場と同じや思うからや。

馬鹿か？
２ｃｈは営利組織だし、知らず知らずのうちに運営の利益を供与してる。参加者は。
ﾀﾀﾞ乗り釣り人と比べるな。

408 ：名無し三平：2009/05/26(火) 00:44:44 O

で
ｷｬﾝｷｬﾝ自治スレで吠えてた大阪人はまったくネタを振らない件
口だけ番長乙

409 ：名無し三平：2009/05/26(火) 00:46:08 O

>>403
大人だったら、決まって寝る前に現れてレスするの止めろよ、それじゃ言い逃げの確信犯みたいだぜ。

410 ：名無し三平：2009/05/26(火) 00:46:33 O

>>407
＞無料で誰でも参加でける
＞無料で誰でも参加でける
＞無料で誰でも参加でける
文盲乙

411 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/26(火) 00:47:35 0

>>403
＞ルールはルールやけど、ルールの解釈は人それぞれや。

釣り場で適用されるのは「法律」
法律の解釈には何らの幅も無い。

なんとなく「釣り人って自由」の比喩してるつもりなんだろうが、
馬鹿解釈は相変わらずだね。

412 ：名無し三平：2009/05/26(火) 00:48:20 0

ここが釣り板であることを考えると、カダヤシは鈴木土下座衛門以上のスレチ魚。

413 ：名無し三平：2009/05/26(火) 00:48:22 O

>>398
国内移入後には、繁茂しすぎた水草の除去のためにソウギョが放流されたことがあるって聞いたけど、本当かな？
何のための水草除去なんだ？

414 ：名無し三平：2009/05/26(火) 00:49:09 0

>>406
2～3000年くらいだったかｗ
今の外来魚もそれくらい経過したら
こんなに問題視されなくなるよ、気の早い話だけどｗ

>>407-409
誰であっても依頼者に見えるのはちょっとノイローゼぎみですよｗ
これはいつもの関西弁のおっちゃんでしょうがｗ

415 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/26(火) 00:50:56 0

>>414
いつもの「前ｽﾚ」だな。
ﾔｼは削除依頼はやらねえ。

416 ：名無し三平：2009/05/26(火) 00:51:27 O

>>411
それはwwww
お前、大人として余りにも社会ズレし杉だろwwwwwwww
法律の解釈に幅がないとかwwww

マジでフイタわw
何のために裁判あんの？
解釈に幅がなけりゃ裁判要らんし

417 ：名無し三平：2009/05/26(火) 00:51:42 0

>>413
ああ、そんな話もあったね。ちゃんと調べてないんで確実じゃないが、外来種の
オオカナダモが繁殖し過ぎたからじゃないか？
詳しい人補足求む

418 ：名無し三平：2009/05/26(火) 00:52:07 O

>>411
あー！ブラ汁先輩またやっちゃったっすか？

ヒントやるから急いでリカバリーするっす！

ヒント＝裁判、弁護士、判例、上告、差し戻し、逆転無罪／有罪

419 ：名無し三平：2009/05/26(火) 00:54:02 0

>>415
前ｽﾚって？

ていうか、>>402-403のおっちゃん
２レス間髪入れずに書き込んでるけど、下書きでもしてるの？
それともタイプが早いとかｗ　そっちの方に興味があるｗ

420 ：名無し三平：2009/05/26(火) 00:56:00 O

>>414
いつもの関西弁のおっちゃんがいつも寝る前レスしてるから言ってんだよ。
焦ってドボンチョかよ、またｗｗｗ

421 ：名無し三平：2009/05/26(火) 00:56:52 O

>>411

>>416に早く答えろや
何で裁判いるかな？
幅がないならどーなるんだよバカタレが

お前、豆腐掴んだら崩すタイプだな。掴む事に必死になって加減忘れるバカ

422 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/26(火) 00:57:53 0

>>416
>>418
じゃあね、「ﾘﾘ禁は憲法違反」でもう一回裁判やってみれば？

あるいは鈴木土下座衛門密放流して外来法と戦ってみれば？

423 ：名無し三平：2009/05/26(火) 00:57:59 0

>>420
そう？　じゃあ>>408だけに訂正しますね。
スンマセンねｗ

424 ：名無し三平：2009/05/26(火) 00:59:35 O

>>422
法律に幅がないと言う説明になってると思ってんの？それが？

何で裁判するんじゃボケ

425 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/26(火) 01:00:42 0

>>421
馬鹿な釣り人は本当に「法律」を舐めてるな。

馬鹿だからしょうがない。いくら科学に詳しくても馬鹿は馬鹿。

426 ：名無し三平：2009/05/26(火) 01:02:13 O

>>425
法律も科学もわかって無いバカだなお前ｗｗｗｗｗｗｗｗ

427 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/26(火) 01:02:46 0

>>424
じゃあね、「ﾘﾘ禁は憲法違反」でもう一回裁判やってみれば？

あるいは鈴木土下座衛門密放流して外来法と戦ってみれば？

428 ：名無し三平：2009/05/26(火) 01:02:48 O

>>422
残念っすね・・・
そういう負け惜しみ言うから鈴木土下座衛門に特化してるって言われるんすよ、土下座汁先輩は。

単元株ってそろそろ理解したっすか？理解してなかったら、ガツンと一発有言実行していただくどすえｗ

429 ：名無し三平：2009/05/26(火) 01:03:28 O

>>399
アホのブラ汁がどう思おうが、普通の釣り人が反省しなきゃならない理由は全くない。

430 ：名無し三平：2009/05/26(火) 01:03:33 0

>>418
もう少しヒント出してあげて

431 ：名無し三平：2009/05/26(火) 01:03:36 O

>>423
謝られたらアッサリ許しちゃうっすｗ

432 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/26(火) 01:07:18 0

>>428
あのね、法規制を規制される側が勝手に幅もたせて解釈してたら
「法治国家」
が成り立たないでしょ？

「脱法」ばっかり考えてる脳だったらわからんでもないけどね。

ｽﾋﾟｰﾄﾞ違反規制に「解釈の余地」ねーだろ、ぼけ。

433 ：名無し三平：2009/05/26(火) 01:07:36 O

>>411
＞釣り場で適用されるのは「法律」
＞法律の解釈には何らの幅も無い。

ブラ汁アホ丸出しでワロタｗ

434 ：名無し三平：2009/05/26(火) 01:10:39 O

ブラ汁は１０回くらい裁判員を経験した方がいい。
足りないかもしれないけどなｗ

435 ：名無し三平：2009/05/26(火) 01:11:06 0

簡略化してるだけで裁判してもいいんですよｗ道交法

436 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/26(火) 01:11:10 0

ﾘﾘ禁の場所で
「違反したんじゃなくて間違って逃がしてしまったんです（わざと抱けどｐ）」

ﾚﾍﾞﾙで「解釈の余地」があるってか？

裁判してみな？？

437 ：名無し三平：2009/05/26(火) 01:12:26 O

>>432
＞あのね、法規制を規制される側が勝手に幅もたせて解釈してたら「法治国家」が成り立たないでしょ？

成り立ってますが何か？
そもそも解釈の余地がなければ「脱法」なんていう余地もなくなるんだけど。
さっぱり分かってないねブラ汁は。
法学の入門書ぐらいは読んで理解してから、法律を語ればどう？

438 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/26(火) 01:13:11 0

>>435
高速で写真撮られて「憲法違反」とかｺﾞﾈるﾚﾍﾞﾙで「幅がある」わけね？

ああ、そうですか。良くわかりました。

439 ：名無し三平：2009/05/26(火) 01:14:41 0

また飲んで書き込みしてる？ｗｗｗ
面白いからもう少し見てるｗｗｗ

440 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/26(火) 01:14:58 0

>>437
要するに「守る気が無い」から「幅がある」的な解釈したくなるわけでしょ？

「脱法」手段を四六時中考えている、と。

441 ：名無し三平：2009/05/26(火) 01:15:19 O

>>432
土下座汁先輩はいつから自分に法律論挑める程勉強（≠想像）したんすかｗｗ

法律の主旨に対する解釈は、裁判では被告（＝間違いなく規制される側）も、「勝手」ではなくとも「自分サイドから有効と思われる解釈」を提示できるっすよ、一般に曰わく弁護ってやつっすよ。
言語道断な曲がった解釈じゃなきゃ、弁護士なりの弁論は有効。

この流れのままだと、まじで有言実行しかないどすえｗｗは

442 ：名無し三平：2009/05/26(火) 01:15:19 O

>>438
道路交通法に解釈の余地がないと言い切る低脳ブラ汁は、どこの国の方ですか？
北朝鮮ですか？

443 ：名無し三平：2009/05/26(火) 01:16:23 O

>>438
そうか、ブラ汁は高速を100kで走っててカメラ作動して150kって言われても事実認定するんだな
良くわかった。

444 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/26(火) 01:16:41 0

「週間プレイボーイ」かと思った。

何とかｼｽﾃﾑは憲法違反！守る気の無いﾔｼの匿名ｺﾒﾝﾄ記事、みたいな。

445 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/26(火) 01:18:03 0

>>441
＞「自分サイドから有効と思われる解釈」を提示できるっすよ、一般に曰わく弁護ってやつっすよ。

少なくとも「ﾘﾘ禁訴訟」では負けたわけ。
もう一度やる？

446 ：名無し三平：2009/05/26(火) 01:18:13 O

おい！土下座汁先輩！
自分がカキコに時間かかってる間に鈴木土下座衛門に特化して反論してんじゃねえ！

マジで有言実行させるぞお前！っすよ。

447 ：名無し三平：2009/05/26(火) 01:19:03 O

>>440
＞要するに「守る気が無い」から「幅がある」的な解釈したくなるわけでしょ？

アホｗ
法解釈の何たるかを理解してから書き込め。
お前の脳天気さレベルなら、最初から自衛隊違憲論も合憲論もありえんわｗ

448 ：名無し三平：2009/05/26(火) 01:20:53 0

検察側はオービスのメーカー側を証人として申請し、
「測定値はマイナス側の誤差しか生じず、
実際の速度よりも測定値が上回ることはない」と主張してきたが、
14日に行われた判決公判で仙台高裁秋田支部の畑中英明裁判長は
「測定値にマイナス誤差しか発生しないことを裏付けるに足りる
客観的なデータ等の証拠は何ら存在しない」として、
検察側の主張を退けた。

匿名コメントだけでもないようです。

449 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/26(火) 01:20:57 0

本当に「冤罪」なら支援もするが、鈴木土下座衛門がらみだと間違いなく
「やる気でやった逃げ口上」
に使われるのがｵﾁだからな。

ｵｰﾋﾞｽ問題ﾚﾍﾞﾙにも至らない。

450 ：名無し三平：2009/05/26(火) 01:21:31 O

＞法律の解釈には何らの幅も無い。

コンピューターが判決してくれるなwwww
さすが宇宙人wwww

451 ：名無し三平：2009/05/26(火) 01:22:41 O

>>438
＞高速で写真撮られて「憲法違反」とかｺﾞﾈるﾚﾍﾞﾙで「幅がある」わけね？

とっくに争いになって判例があるよ。
肖像権侵害、刑事裁判上の適法な証拠採取といえるかなどを争点にしてな。
ちっとは勉強しろや。

452 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/26(火) 01:25:11 0

>>451
で、「ｵｰﾋﾞｽは違法」って判決が出て撤去されたのかね？

この間、中央高速で相変わらずｵｰﾋﾞｽ見たけどな。
ｵﾚは「法廷速度」で走ってたから全く意に介さなかったけど。

453 ：名無し三平：2009/05/26(火) 01:25:45 O

>>445
＞少なくとも「ﾘﾘ禁訴訟」では負けたわけ。
＞もう一度やる？

同一の事件でなければ、いくらでも裁判できるのが、日本の法律システムなんだけど。
そんなことも知らないで書いてるの？

454 ：名無し三平：2009/05/26(火) 01:26:39 O

>>448
すごいなそれ。
環境問題にもそれくらい客観的判断できるかな？

455 ：名無し三平：2009/05/26(火) 01:27:03 O

>>449
何偉そうに逃げ回ってんの？
＞法律の解釈には何らの幅も無い。

この大嘘ついたのどう説明すんじゃボケ
アホかオノレは
解釈に幅があるから裁判やって、その時々における一定の解釈を決めるんだろうが。
リリ禁裁判でも一緒じゃアホ、何回やって合憲判断でてもそれなりに解釈しなきゃならんから裁判あるんじゃ低脳

456 ：名無し三平：2009/05/26(火) 01:27:27 0

裁判を行うのは法の解釈に幅があるからでは無く、どの部分に当てはまるのかを厳密に検証するためじゃまいのか？

457 ：名無し三平：2009/05/26(火) 01:27:56 0

なるほどｗ　オービスが誤作動しないと裏付ける理由が無いと
されてはいるんだが、ブラさんはもしも誤作動によって
呼び出し食らっても素直に従うお方なんですねｗ

法廷（法定）速度で走っていてもｗ

458 ：名無し三平：2009/05/26(火) 01:28:55 0

>>457
それは法律の幅では無いだろう

459 ：名無し三平：2009/05/26(火) 01:29:03 O

>>452
＞法律の解釈には何らの幅も無い。

この根拠をさっさと説明せーや

460 ：名無し三平：2009/05/26(火) 01:29:42 O

>>454
普通に測定しとるし、普通に誤差評価しとるがな。
レスる前にもう少し常識身に付けようよ。

461 ：名無し三平：2009/05/26(火) 01:30:17 O

>>452
もう話の論点が見えなくなっているブラ汁ｗ
「法律に解釈の余地なし」というブラ汁のアホ理論の説明はどこに消えたんだ？ｗ

462 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/26(火) 01:30:35 0

>>453
詳しく言うと、清水裁判では「ﾘﾘ禁」が施行される数日前にﾘﾘｰｽして
「ｵﾚの行為は違法じゃない」
とやったわけ。
当然、裁判所は
「違法じゃない事例で裁判起すなﾎﾞｹ、氏ね」と却下

やるなら、
「○月○日、琵琶湖で釣ったﾊﾞｽﾘﾘｰｽしました。証拠写真もあります。
でもこれは憲法違反ではないです。条例がおかしいです。」
とやらなきゃﾀﾞﾒ。

463 ：名無し三平：2009/05/26(火) 01:30:37 0

>>458
速度違反規制に解釈の余地はないらしと信じてらっしゃるからねｗ
ならば先輩は、争うこともしないのかなとｗ

464 ：名無し三平：2009/05/26(火) 01:31:00 O

>>456
ヒント
過失致死と殺人

465 ：名無し三平：2009/05/26(火) 01:32:49 0

今回ばかりはブラ汁さんの完全な間違いでっせ。法律関係。
法律は生き物です。様々な分野で法の解釈についての論争は絶えません。
一番有名なのは憲法９条。条文の「戦力」に自衛隊が該当するか否か。
他にも例えば児童ポルノ。小学生のＴバックはポルノに該当するか否か。
仮に鈴木土下座衛門の仲間にラージとスモールの他に「ミドル」なんてのがいたとして、
外来法でのミドルの扱いはどうでしょう？同じ鈴木土下座衛門だから現行法のまま特定外来生物と
するか、別種だから対象外とするか、法改正でミドルを新たに特定～に指定するか。考え、解釈は
人それぞれ。少なくとも議論の余地はあります。
そうやって毎年細かい改正がなされ、「判例」に基づく法解釈変更も多くあります。
他にも色々ありますが、法律辞典は発行から４年も経つと使い物にならなくなります。

466 ：名無し三平：2009/05/26(火) 01:33:04 0

>>463
装置が誤作動したと感じれば争うがそれは法を正しく適用して欲しいからであって
法の解釈どうこうでは無いな

467 ：名無し三平：2009/05/26(火) 01:33:26 O

>>462
判例は解釈した後の結果だからイラネ

＞法律の解釈には何らの幅も無い。

良いから早くこの根拠を答えろ。

468 ：名無し三平：2009/05/26(火) 01:34:06 0

>>460
それで誤作動が無いとは出来ないっしょｗ
ググってみなよｗ　オービス裁判って結構あるからｗ

469 ：名無し三平：2009/05/26(火) 01:34:37 O

>>456
違う。
憲法・法律・規則の解釈自体が論点になるケース、個別事案における事実認定が論点になるケース、個別事案における認定事実の法律等へのあてはめが論点になるケース、様々だ。
通常は、これらの論点が複合しているケースがほとんど。

470 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/26(火) 01:34:59 0

>>463
概ねｽﾋﾟｰﾄﾞ違反するような生活してないんで争う気は皆無。
飲酒運転もする気無いので争わない。

解釈の余地すらないですが。

>>464
殺した事実の重い軽いだけの争いだ、それなら。
殺した事実は揺るがない。

471 ：名無し三平：2009/05/26(火) 01:35:08 0

>>465
それは解釈の変化であってリアルタイムで幅があるとは思えんがな

472 ：名無し三平：2009/05/26(火) 01:35:30 O

>>462
あのな、土下座汁先輩の言ってることはこうなっちゃってるんすよ。

「ある裁判である原告の申し立てが認められず、裁判にもなりませんでした。だから規制される側が原告となる裁判はおしなべて須く無効で、法律には解釈の余地はないと言えます。」ってな。

とっとと過ちを認めて吊ってくるっすよ。それがケジメってもんす。

473 ：名無し三平：2009/05/26(火) 01:35:49 0

>>466
ん　それはわかるｗ　
＞ｽﾋﾟｰﾄﾞ違反規制に「解釈の余地」ねーだろ、ぼけ。
こう考える人はその時どうするのかって興味だけｗ

474 ：名無し三平：2009/05/26(火) 01:37:15 0

>>470
なるほどｗ　では誤作動で写されても争わないとｗ
それであれば、あなたの主張は評価します。

475 ：名無し三平：2009/05/26(火) 01:37:21 O

>>462
お前は何の話をしてるんだ？
アホをさらけ出してるだけだぞ。
>>453への回答にも反論にも何にもなってない。

476 ：名無し三平：2009/05/26(火) 01:37:42 O

>>470
事実認定の話しはどーでもいい

早く
＞法律の解釈には何らの幅も無い。

に答えろや低脳
お前マジでキチガイじゃねーの？
逃げんなよ

477 ：名無し三平：2009/05/26(火) 01:38:04 O

>>465
今回ばかりじゃねえっすよ、まるっきしｗｗ

478 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/26(火) 01:38:21 0

>>465
言い訳、くどいね。

どうやったら法の網の目抜けられるか四六時中考えてるよ、って
思考回路だよ、それじゃあ。

今ある法律守ると困ることが何かあるの？？？

479 ：名無し三平：2009/05/26(火) 01:38:27 0

>>477
ひでえなｗｗ

480 ：名無し三平：2009/05/26(火) 01:40:33 O

法律の解釈でこれだけ揉めるなら２ｃｈルールや釣り場のルール・マナーならどうなるのかと・・・
ていうか俺様解釈が絶対的な人っているよね。
外来魚問題にコミットしてる人にも大勢いそうでやだわ・・・

481 ：名無し三平：2009/05/26(火) 01:40:59 O

>>470
ブラ汁は、国が「ブラ汁みたいなアホは憲法上の国民とみなさないので、憲法上の参政権も生存権も与えません」と言われたら、素直に従うアホのようだなｗ

482 ：名無し三平：2009/05/26(火) 01:41:10 O

>>478
グタグタ卑怯に逃げ回るなよ論点すり替えで
事実認定と解釈の違いが解らん奴が偉そうに言うな。

＞法律の解釈には何らの幅も無い。

これについて根拠を答えろ。

483 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/26(火) 01:43:48 0

>>472
＞「ある裁判である原告の申し立てが認められず、裁判にもなりませんでした。だから規制される側が原告となる裁判は
＞おしなべて須く無効で、法律には解釈の余地はないと言えます。」ってな。

だからな、「学校で習う法解釈」で言えばもう一回やれ、かも知れないけど、
もう一回やるﾔｼが実際にいるのかどうかを問うてるわけ。
いる、が前提だから「解釈に幅はある」（鈴木土下座衛門がらみで）なんだろ？

やってみろ、と10,000回でも言うわ。

484 ：名無し三平：2009/05/26(火) 01:45:02 0

>>482
答えてるじゃんｗ>>470でｗ
自らは何事があろうと争わない人なんだからｗ
その解釈に間違いは無いと信じてるわけ。
ならばそれが根拠でしょｗｗｗ

485 ：名無し三平：2009/05/26(火) 01:45:12 O

>>470
＞殺した事実の重い軽いだけの争いだ、それなら。
＞殺した事実は揺るがない。

アホすぎるｗ
ブラ汁には殺人罪も過失致死罪の構成要件も罪質の差も、全く理解できていないようだ。

486 ：名無し三平：2009/05/26(火) 01:46:57 O

>>483
また話し誤魔化すのかよwwww
＞法律の解釈には何らの幅も無い。

で、一旦判例出たら解釈は全部決まるから幅が無いと言いたい？

マジでバカ？

487 ：名無し三平：2009/05/26(火) 01:48:08 O

西淀川の女の子が亡くなった事件は保護責任者遺棄致死で立件するそうです。

488 ：名無し三平：2009/05/26(火) 01:48:14 0

＞殺した事実の重い軽いだけの争いだ

それｗ解釈の幅ｗｗｗ

489 ：名無し三平：2009/05/26(火) 01:49:05 O

>>483
お前が一発だけやってみろとだけ言うわｗｗｗ
ヘルプまで出したのに客観的に見て今回は（も）お前の完敗だよ、土下座汁先輩。
起死回生の言い訳はあったんだぜ。「客観的に明らかな違法行為が立証されている場合は、法律に抵触する違法性については解釈の幅はないっつう意味だった。すまん、言葉が足りなかった。」で済んだだろうに。

490 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/26(火) 01:49:06 0

>>484
>>485
やったことの言い訳で争わないと思う。多分（ｗ

事実認定に間違いなければな。
事実が違ってれば別だが。

491 ：名無し三平：2009/05/26(火) 01:50:16 O

>>478
＞今ある法律守ると困ることが何かあるの？？？

アホ。
法解釈とは、その「今ある法律を守る範囲」の問題なんだよ。
守る範囲は法解釈で決まる。
最終的な法解釈を決めるのは、裁判所での具体的判例の蓄積だ。
だからブラ汁のアホ理論はとっくに破綻してるんだよ。

492 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/26(火) 01:51:17 0

>>489
＞客観的に明らかな違法行為が立証されている場合は、法律に抵触する違法性については解釈の幅はない
＞っつう意味

いや、終始そう言ってる訳で・・・・・・
「客観的かどうか」だけでしょ？争いたいのは。

493 ：名無し三平：2009/05/26(火) 01:51:57 O

>>481
ブラ汁は日本国民でないようだから、憲法上の保障が及ばなくても問題がないようだｗ

494 ：名無し三平：2009/05/26(火) 01:52:31 O

>>490
じゃ、刑期の長さも争うな。解釈に幅がないと言うならな。バカが
グジグジ言い訳せず謝っとけバカ

495 ：名無し三平：2009/05/26(火) 01:52:50 0

つーか大学の法学部に行かないと法律についてちゃんと学べないこの国はおかしいね。
多分一般人の多くはブラ汁さんと同じような認識なんだと思う。
俺からすると、ブラ汁さん以外の人達が思いの外リーガルマインドに沿った考えが
出来ているのが驚き。

496 ：名無し三平：2009/05/26(火) 01:52:56 0

>>490
ん？　そりゃおかしいｗ
その事実認定も法の解釈の幅の内だぞｗ
速度違反規制に解釈の幅は無いんだろ？Ｗ

497 ：名無し三平：2009/05/26(火) 01:53:49 O

>>492
土下座汁先輩は全然そんなん言ってねっすよ！ｗ
全部行間の闇に未来永劫埋もれたままっすよ！ｗｗｗ

498 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/26(火) 01:55:09 0

例えば
「鈴木土下座衛門を釣ってついうっかり逃がした」のか
「釣った鈴木土下座衛門を逃がすのは俺ﾙｰﾙ」だったのか
を客観的に認定できるかじゃね？

ついうっかり、なんて嘘だよな、と。

499 ：名無し三平：2009/05/26(火) 01:55:34 O

>>495
あーたはどこの大学の法学部出た法律厨っすか？
色んな大学あるっすよ、世の中にはｗｗｗ

500 ：名無し三平：2009/05/26(火) 01:55:41 O

つ栃木の事件

ＤＮＡ解析の精度は日進月歩なので客観的って判断も時には間違えちゃうこともあるわけね。まあ精度の問題なんだけど。
この場合は。

501 ：名無し三平：2009/05/26(火) 01:56:04 0

>>492
言ってねえよｗ
道交法まで持ち出して解釈の幅は無いとまで言ったんだよｗｗｗ

502 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/05/26(火) 01:56:22 O

Σ(ﾟдﾟ||| ｶﾞｰﾝ！鈴木土下座衛門？板で遊んでたら・・・・
こっちの方が楽しそうだったやんけｗ
ブラ、久しぶりにﾔｯﾁﾏｯﾀﾅｗｗｗ
でも俺ギブだからもー寝る(v_v)zzZZ

503 ：名無し三平：2009/05/26(火) 01:57:10 0

>>495
俺高卒ｗ　でもブラ汁のおかしいのはわかるｗ

504 ：名無し三平：2009/05/26(火) 01:59:54 0

関西弁のおっちゃん　面白い置き土産置いてったなｗ

505 ：名無し三平：2009/05/26(火) 02:00:24 O

>>490
じゃあ、ブラ汁は下の例でも納得するんだろうな。

ブラ汁は誤って人を死に至らしめた（過失致死の事実）。
検察も過失致死の事実を認めたが、手続を誤って、殺人罪で起訴した。
裁判所も罪状認否でブラ汁が「全部認めます」と言ったので、何も考えずに、殺人罪で無期懲役の判決を下した。

ブラ汁は争わずに服役してろよ。

506 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/26(火) 02:01:14 0

>>491
「今ある法律を守る範囲」＝ｵﾚﾙｰﾙ？？？

>>494
刑期を争うのは「情状酌量」の範囲じゃね？
事実認定は共有した上での。

>>496
＞速度違反規制に解釈の幅は無いんだろ？Ｗ

その通りで「密放流があった」らアウトだし
「ﾘﾘ禁違反」もアウト、っつー話

507 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/26(火) 02:02:42 0

>>505
＞手続を誤って、殺人罪で起訴した。

それは「検察のｲｰｼﾞｰﾐｽ」だよな。
例えが下手すぎ（ｗｗｗｗｗ

508 ：名無し三平：2009/05/26(火) 02:04:00 O

>>492
>>489にも誤りがある。
「客観的に明らかな違法行為が立証されている場合」の前提には、「違法行為」か否かには法律の解釈抜きに語れない。

509 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/26(火) 02:05:30 0

ｵｰﾋﾞｽ云々は「計器の精密性に疑問がある」という話で、
ｽﾋﾟｰﾄﾞ違反に幅がある、っつー話じゃない。

正しく「ｽﾋﾟｰﾄﾞ違反」してたなら言い訳せずに免許返上しろ、って話。

510 ：名無し三平：2009/05/26(火) 02:06:53 0

違反があったとかｗ　その場で罪状が決まるのかよｗ　
どんな、とんでも国家だよここｗｗｗ

511 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/26(火) 02:10:30 0

>>510
一定の基準を示す計器は存在する。

その計器を疑うのなら、死ぬまで裁判やってろよ、って話。

その前に「引っかからないような日常生活」するのが常識人。

512 ：名無し三平：2009/05/26(火) 02:11:42 O

>>509
自分は土下座汁先輩の遵法に係る立ち位置の幅広さに疑問大っすｗ

そんな疑問は、土下座汁先輩の「一発」でパコーンと解消して見せて欲しいっすｗ
一発が出来ないなら、鼻からスパゲッティ食いながら尿道から泡盛一気して欲しいっす。

513 ：名無し三平：2009/05/26(火) 02:12:05 O

>>498
例えば、リリース禁止条例にいう再放流は、わざと逃がした故意の行為しか規制しないのか、過失行為も含むのか、という形で条例の解釈が当然の前提になっている。
少なくとも、自治体は「故意による放流」しか規制していないという解釈を採用しているわけだ。
だから、その解釈に立つ以上、「過失で魚を逃がした」という事実認定ならば、条例違反の問題は一切生じない。
法律には解釈の余地なしなどいうバカ理論は休み休みにしてくれ。

514 ：名無し三平：2009/05/26(火) 02:12:15 0

ブラ汁さんは為政者が夢見る「理想的な一般市民」ですな

515 ：名無し三平：2009/05/26(火) 02:12:56 O

そもそも、
「釣り場で適用されるのは「法律」法律の解釈には何らの幅も無い。

とか言う電波だからアホみたいになってるんやん。
さっさと間違いです、って謝れや
男らしく無い奴やな

516 ：名無し三平：2009/05/26(火) 02:13:42 O

>>505
ワロタｗ
早くブラ汁が服役したらいいのにｗ

517 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/26(火) 02:14:50 0

>>512
だって、「今日現在」で尿検査されようが髪の毛でＤＮＡ調べられようが、
困ることは一切無いからね（ｗｗｗ

518 ：名無し三平：2009/05/26(火) 02:15:20 O

>>507
事実に誤りがなければ争わないんだろ、ブラ汁は？
だったら、この例も争わないんだから、殺人罪で服役するんだろ。

519 ：名無し三平：2009/05/26(火) 02:15:36 0

>>512
鼻からスパゲッティは死ぬ気でやればあるいは出来るかもしれないが、
尿道から泡盛は機能的に不可能。

520 ：名無し三平：2009/05/26(火) 02:16:46 O

>>517
なら、困ることなくスパパパーンと一発かましたらようおすえｗｗｗ

521 ：名無し三平：2009/05/26(火) 02:17:11 O

ブラ汁が痴漢冤罪で引っ掛けるのは簡単だろうなｗ

522 ：名無し三平：2009/05/26(火) 02:17:17 O

>>519
シリンジで押し込めば可能

523 ：名無し三平：2009/05/26(火) 02:17:36 0

ああ　すまん>>506について言ってるの>>511

でもまあ例えばその話にしても、
100キロで起訴されました。本人はその時80キロしか出してませんでした。
ってな争いが多いわけ。
覚えてると思うかｗ　何日も前に運転してた事なんぞｗｗｗｗ
それでも被告の供述ってのを検証して下すのが判決だぞｗ

お前の言い分であれば、覚えていない事であっても
違反した事実があれば、それは認めろになるじゃねえかｗ

脱法しろってわけでなくて、被告は被告として自らの利益を守る為に
法の解釈の幅を最大限使うってのは法治国家では認められてるわけｗ

やった事実さえあれば斟酌は関係無いって何処の世界の国だよｗ

524 ：名無し三平：2009/05/26(火) 02:18:26 O

>>519
土下座汁先輩がどっちを選ぶかが、興味あるところどす。

525 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/26(火) 02:18:48 0

>>513
＞例えば、リリース禁止条例にいう再放流は、わざと逃がした故意の行為しか規制しないのか、過失行為も含むのか、という形で
＞条例の解釈が当然の前提になっている

その通りなんだけどね。

で「わざとじゃないんですぅ」という言い訳がまかり通る「釣り人ﾓﾗﾙ」ってどうなの？って話。
あまりにもセコイんじゃね？

526 ：名無し三平：2009/05/26(火) 02:20:11 0

>>525
トーンダウンするなｗ　主張を貫き通せｗｗｗ

527 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/26(火) 02:20:26 0

>>523
＞100キロで起訴されました。本人はその時80キロしか出してませんでした。
「計器の精密性に疑問がある」という話で、
ｽﾋﾟｰﾄﾞ違反に幅がある、っつー話じゃない。

ですｙ。

528 ：名無し三平：2009/05/26(火) 02:21:13 O

>>525
もう、余りにも見苦しいから寝落ちしとけ

529 ：名無し三平：2009/05/26(火) 02:22:03 0

>>527
そこじゃないと思う言いたい事はｗ

530 ：名無し三平：2009/05/26(火) 02:23:08 O

>>513
まさにその通りだな。
故意による行為のみを規制しているのか、そうでないのかは、法律の文理を前提にした目的論的解釈による。
法律に書かれたら、まるで計器のように結論が出ると思っているのは、ブラ汁みたいなアホだけ。
法律はいわばもともと幅のある計器だからな。
幅をできるだけ少なく規定したとしても、解釈の余地はいずれにしても残る。

531 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/26(火) 02:23:18 0

>>528
で「わざとじゃないんですぅ」という言い訳がまかり通る「釣り人ﾓﾗﾙ」ってどうなの？って話。
あまりにもセコイんじゃね？

で、寝るわ（ｗｗｗ
ｾｺ過ぎに付き合うのも疲れたし。

532 ：名無し三平：2009/05/26(火) 02:23:21 0

腹痛てえｗｗｗ　面白ｽｸﾞﾙぞｗ　汁！

533 ：名無し三平：2009/05/26(火) 02:24:31 0

よかったｗ　やっと寝てくれるｗ
面白すぎてこんな時間まで付き合っちゃったよｗ

534 ：名無し三平：2009/05/26(火) 02:25:50 0

法律　解釈でぐぐって出てきた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%95%E8%A7%A3%E9%87%88

535 ：名無し三平：2009/05/26(火) 02:26:10 O

土下座汁先輩「も」バックレほとぼり冷まし作戦っすか？ｗｗｗ

536 ：名無し三平：2009/05/26(火) 02:30:07 0

>>535
また出てきたら寝られないからヤメレｗｗｗ

537 ：名無し三平：2009/05/26(火) 02:30:07 O

>>525
>>513を「その通りなんだけどね」と認めている段階で、ブラ汁の「法律には解釈の余地なし」というアホ理論が間違いだと自分で認めてるじゃないか。

＞で「わざとじゃないんですぅ」という言い訳がまかり通る「釣り人ﾓﾗﾙ」ってどうなの？って話。
＞あまりにもセコイんじゃね？

それは「法律の解釈」と何の関係もないんだが、まだわからないアホですか？

538 ：名無し三平：2009/05/26(火) 02:33:02 0

面白かったが釈明の余地一つ無い板違いだなｗこりゃｗｗｗ

539 ：名無し三平：2009/05/26(火) 02:33:06 O

>>531
「法律に解釈の余地なし」というアホ理論がコテンパンにされブラ汁が釣り人のモラルにすり替えて逃げるの巻ｗ

540 ：携帯からや：2009/05/26(火) 02:33:30 O

ある年の外来魚意見交換会後の懇親会での話や。
リリ禁裁判で原告が提訴した時な、Ｎ先生は県がまけるかも思ったそうや。
酒の席での話やけどな。
結果は原告があまりにもグタグダやったこともあってああなった。
そんなもんや。

ほなね。

541 ：名無し三平：2009/05/26(火) 02:34:01 O

>>531
ブラ汁＝リアル池乃めだかｗｗ

542 ：名無し三平：2009/05/26(火) 02:36:20 O

>>541
ボコボコにされたブラ汁が「今日はこのへんにしといたるわ」と捨てゼリフｗｗｗ

543 ：名無し三平：2009/05/26(火) 02:36:36 O

>>537
それは、いわゆる「最後に一つだけ言っていいかな？」みたいな、普通の日本語でいう「負け惜しみ捨て台詞」っつうやつで、
ブラ汁先輩の気分語で言うところの「明日以降の飽くなきチャレンジ宣言」っすから、相手しても無駄ｗ

544 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/26(火) 02:38:40 0

>>543

545 ：名無し三平：2009/05/26(火) 02:38:53 O

それで明日、また何事もなかったかのようにブラ汁が現れるに一億ブラｗ

546 ：名無し三平：2009/05/26(火) 02:40:08 O

>>544
なんじゃい、一発屋？ｗｗｗ

547 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/26(火) 02:40:50 0

>>540
当時は「駆除派」はﾏｲﾉﾘﾃｨだったからね。

早く永眠しろ。病弱なんだから。

548 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/26(火) 02:42:39 0

>>546
人が「寝る」っつーと言いたい放題だよなぁ・・・・

でもいいけどね。

549 ：名無し三平：2009/05/26(火) 02:42:53 O

>>547
すぐさま何事もなかったかのように現れて余計な一言を加える池乃めだかブラ汁ｗｗ

550 ：名無し三平：2009/05/26(火) 02:44:34 O

>>545
一億ブラ獲得したなｗ
おめでとうｗ

551 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/26(火) 02:44:42 0

どうでもいいけど「削除厨」はどうなったのよ。

詫びの一つもねーのか？

552 ：名無し三平：2009/05/26(火) 02:44:43 O

>>548
土下座汁先輩が起きてても言いたい放題の寸止めくらいっすけど、何か？ｗｗｗ

wkwk

553 ：名無し三平：2009/05/26(火) 02:45:54 O

>>551
どうでもいいけどブラ汁は詫びの一つもねーのかよ？

554 ：名無し三平：2009/05/26(火) 02:45:59 0

スレタイに沿った話題に戻すが、鈴木土下座衛門やスカイライン、アメナマの食用としての利用の
推進のために、生体の移送はOKに法改正してほしいところですな。
どう動かそうが最終的に放流しなければいいんじゃね？と思います。

555 ：名無し三平：2009/05/26(火) 02:46:21 O

>>551
バックレほとぼり冷まし作戦じゃねっすかね？
けど、キャメロン汁先輩も反省するっすよ、引っ張り過ぎっすｗ

556 ：名無し三平：2009/05/26(火) 02:47:46 O

>>554
食用限定なら厳格な管理を条件にありだと思う。

557 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/26(火) 02:48:44 0

>>554
ﾏｼﾞﾚｽだが、「泥抜き」飼育って幻想で「釣ったら即血抜き活け締め」で済むんじゃね、
と思うんですが・・・・・・・・・

558 ：名無し三平：2009/05/26(火) 02:49:12 O

>>555
おいおいｗ
ブラ汁のほとぼりが冷めてねえよｗ

559 ：名無し三平：2009/05/26(火) 02:49:50 O

>>551
削除依頼後放置は基本なんでいいのと違う？
むしろ削除依頼後もバスネタするなってからむのは駄目だと思うよ。

560 ：名無し三平：2009/05/26(火) 02:50:30 O

>>557
水質によるっすよ、富栄養化した水に長く居た魚は臭いっす。

561 ：名無し三平：2009/05/26(火) 02:50:55 O

>>558
ワロタｗｗｗ

562 ：名無し三平：2009/05/26(火) 02:51:45 O

>>560
なるほど確かに。

563 ：名無し三平：2009/05/26(火) 02:52:41 O

>>558
冷めてないから「反省する」っつったんすよ。
なんで字面返しするんすか？あーた「誰」っすか？ｗｗｗ

564 ：名無し三平：2009/05/26(火) 02:54:26 O

うわー臭うっす限りなく臭うっす。パターンすね。
なら放置放置とｗｗ

565 ：名無し三平：2009/05/26(火) 02:55:06 0

>>557
味より鮮度保持と付加価値のため。鈴木土下座衛門やスカイラインはともかく、アメナマはナマズの
仲間なら相当しぶといはず。すぐ殺してしまうのは勿体ない。
料亭のカウンターの水槽で生きた食材が泳いでたら、それだけで価値が上がる気がします。

566 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/26(火) 02:55:27 0

>>560
霞のﾊﾞ・・・鈴木土下座衛門は血抜きしても不味いのね。

だったら「食用目的」で移入した赤星翁の遺志とは反するんだから、
全滅させようよ。

567 ：名無し三平：2009/05/26(火) 02:59:18 O

>>566
赤星は水質汚濁まで責任ないっしょ？
したっけえ、全滅対象は鈴木土下座衛門とスカイラインだけじゃねっしょ？ニジマスもブラウントラウトもその他もっしょ？特化だめっすよ

568 ：名無し三平：2009/05/26(火) 03:08:52 O

>>553
ワロタｗ
確かに、ブラ汁が心底詫びたコメントを見たことが一度もないｗ

569 ：名無し三平：2009/05/26(火) 03:11:26 O

>>566
ブラ汁が10年ぐらい泥抜きしとけよ。

570 ：名無し三平：2009/05/26(火) 03:12:34 O

>>569
今日は面白すぎるｗ

571 ：名無し三平：2009/05/26(火) 03:17:14 O

寝ると言って消えたはずの池乃めだかブラ汁が、また何事もなかったかのように現れてるのがｗｗｗ

572 ：名無し三平：2009/05/26(火) 03:24:34 0

普通の流れに戻ったのね…

関西弁が折角問題提起してくれたんで、寝る前に。

海の鮭釣りってのが３０年前ほどから爆発的に流行ってんだけど、
場所取り、イクラだけお持ち帰り、引っ掛け、規制されてる河口でコソーリ
とかなりの無法地帯と化している。
当然漁業関係者や地元住民から非難され、法で規制、釣り人排除の声が出る。

一方道北有名河川のイトウ、規制が一切無かったにも関わらず、
C&Rはほぼ浸透し、シングルフック使用、産卵期の自主規制、
夜釣りを是としない風潮が浸透してる。
今回の道のイトウ捕獲禁止河川からも見送られる流れになってきそう。
それぞれ規制の少ない釣りのなかで、
関わる人種によって両極に分かれた具体例だと思う。

規制が緩ければ、関わる人次第っつー事だす。

573 ：名無し三平：2009/05/26(火) 03:42:56 O

>>572
イトウの捕獲規制、ニュースになってたよね。
釣り人が信頼されてるようでとっても良かった。
サケは夜間に密漁してた常習犯がクマに襲われたってニュース聞いたことある。
敷居の低い都市近郊とかになると難しさが増しそう。

574 ：名無し三平：2009/05/26(火) 03:45:26 O

北海道でブラ汁がヒグマに食われそうな気がしてきた

575 ：名無し三平：2009/05/26(火) 04:08:28 O

ブラ汁「アーアー聞こえない」
ｗｗｗｗｗ

576 ：名無し三平：2009/05/26(火) 04:15:54 O

外来魚問題には釣り人のマナー問題の側面もあるよね。

ちょっと話がズレるけどアカメもイトウみたいにできればなあ。
でも釣れる時期がズバリ産卵期だし産卵場所もわかってない。
そうすると稚魚保護って話になるんだけどそこは釣り人の範疇とはズレちゃうんだよね。

アカメのほうの釣り人と行政の関係は、某有名アカメＨＰやってる人がこれからアカメをどうするか検討する県の会議のメンバーになった。
県から依頼されて。
かなり物言いの過激な人なんだけど大人しくしてれば行政が汲んでくれるとは限らないんだよね。
まだまだ圧力団体みたいなやり方が有効な場合もあるんだよね。

釣り人が社会参加するにはそこら辺を上手く状況判断していかないといけない。
だから難しいんだと思うよ。

外来魚問題でも釣り人個人がそれぞれ考えて行動しなければならない面と、集団として関わって行く面があると思うよ。

577 ：名無し三平：2009/05/26(火) 05:01:43 O

>>576
釣り人のマナー向上に関しては異論はないが、外来魚をルアーやフライで釣ってる人たちの方がマナーがよい気がするよ。
ヘラ師やコイ師、防波堤でサビキ釣りしている人たちのマナーはひどいもんだ。
外道が釣れたら平気で生きたまま岸に放置するわ、エサのパッケージは平気で捨てるわでひどい有り様だ。
外来魚釣りのマナーだ反省だを云々する前に、マナーの悪い釣り人が多すぎる。
これはライセンス制や有料化にしたら、解決する問題ではない。
日本人のマナー一般の問題だと思う。

578 ：名無し三平：2009/05/26(火) 09:16:00 O

ブラ汁ってマジで池沼だな
自分が思いっきり勘違いして法の解釈に幅がないとか電波君全開で、気付いてきたら人の意見盗んで、相手を罵倒して、自分は全く謝らず知らん顔して違うネタに参加するとか。

ただの大嘘つきの卑怯者じゃん。

腐ってるわ。

以下ブラ汁が出てきたら推奨。
「まずは間違い謝れ」

579 ：名無し三平：2009/05/26(火) 10:05:00 O

>>578
その通りだな。
自分の間違いは棚に上げて何の謝罪もなく、しゃあしゃあと別の話題に変える。
潔さのかけらもない。
情けなくて見てられない。
ブラ汁はマジで北朝鮮人じゃないのか？
日本人の感性とはかけ離れてる。

580 ：名無し三平：2009/05/26(火) 12:44:19 0

>>577
意地汚く釣りをしないとか、個人レベルでの環境との関わり方は
内水面の疑似餌釣り師は結構良い方だと思うわ。

ただし、もしﾘﾘ禁とか、シングルフック＆バーブレスとか、
鉛使用とかが規制されたらどうなるかねぇ。

581 ：名無し三平：2009/05/26(火) 13:25:14 0

>>572
それって食うか食わないかって違いが、
人の欲望の差として出てる気がするｗ

食欲には盲目的に貪欲だってｗ

582 ：名無し三平：2009/05/26(火) 13:42:33 0

>>581
食えて、釣り味が良いって事ね。
そりゃもちろん。
だから、釣りに求める価値が違うって事でしょ？
釣魚一尾に対する執念はイトウの方が大きいと思うよ。

583 ：名無し三平：2009/05/26(火) 13:48:21 0

釣魚としての執念ねｗ

サケの場合は釣魚ってよりは食卓を考えるからね
そりゃ意地汚くもなるわなｗ

584 ：名無し三平：2009/05/26(火) 13:54:49 0

>>583
対象魚への執念というか愛着が強すぎると、
過剰な外来魚擁護みたいになっちゃうんで、
それも抑えなきゃならない要素でもあるんだけど…

585 ：名無し三平：2009/05/26(火) 14:08:44 O

魚への執着はどんな釣りでもある程度はあるよ。
魚によって違うのは執着のばらつきでしょうね。
同じ魚でも執着する人もいればしない人もいる。
バスは結構ばらついてると思うよ。
ブラウンはどうかな？

586 ：名無し三平：2009/05/26(火) 14:27:26 0

>>585
ブラウンって正直あんまし思い入れないwww
それは拡散の経緯とか、魚の性質上の問題よりも
自分の釣り歴に依るところが大きいんだけれども。

しかし某河川の上流で、ドライ釣った60cm。
ありがたや～とつくづく思ったね。
今、その場所はダム湖の底になったけど。
あと、在来が消えちゃったとこに居る奴らには、
頑張って居続けろってエール送ってるよ。

587 ：名無し三平：2009/05/26(火) 20:17:10 0

>>576
アカメって状況どうなん？
何が一番個体数に影響してんの？

588 ：名無し三平：2009/05/26(火) 20:25:24 0

一応絶滅危惧IB類って認定
宮崎では捕獲禁止。

個体数に影響してるのは密漁と藻場の減少
この辺は他の希少在来種と変わらん理由。

アカメで有名なＮ先生によれば単なる情報不足なだけで
希少ってわけじゃないらしいけど。

589 ：名無し三平：2009/05/26(火) 20:31:16 0

>>588
他の都道府県は釣り出来るの？
時期とかサイズの規制はある？

590 ：名無し三平：2009/05/26(火) 21:32:49 0

生態とかの本読んだだけで釣りに関してはわからん　スマンね
宮崎の他なら高知も有名。
暖かい地域の汽水域って事らしい。

591 ：名無し三平：2009/05/26(火) 21:36:37 0

観賞魚専門の海水魚カタログで紹介されてたから、全国的に禁止というわけではないうゆ

592 ：名無し三平：2009/05/26(火) 21:38:42 0

そうだね　捕獲禁止は宮崎だけで
高知では釣り魚としても有名。

釣りキチ三平でもやってたなｗ

593 ：名無し三平：2009/05/26(火) 21:46:29 0

パーチと同じ仲間なのに、全然イメージ違うな。
食うもん違うんだっけか。

594 ：名無し三平：2009/05/26(火) 21:49:11 0

普通の肉食魚だろ

前スレでパーチ放流して駆除とかの話
アカメじゃダメなのかｗ　養殖とか出来んのかねｗ
淡水耐性付けてｗ
種としては同じだろ？　

595 ：名無し三平：2009/05/26(火) 22:49:53 0

あの時の関西弁と昨日の関西弁は同じ人か？

596 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/26(火) 22:56:17 0

>>578
ご苦労さん。

>>579
別の話題に変えるまでも無い。

「法解釈に自分ﾙｰﾙ適用」はありえない。
ﾀﾞﾒなものはﾀﾞﾒだ。

597 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/26(火) 23:01:04 0

ある人から「管理すべき相手が嘘付いた時の責任」もあるから
解釈には幅があるだろ、との指摘を受けた。

ねーんだよ、現実は。
嘘っぽかったら排除しないと身を守れない。
見抜けなかったことも責任として問われるわけ。

法律が厳密に適用されてる世界に対して免疫ないね。
なー君も兄ちゃんも。

598 ：名無し三平：2009/05/26(火) 23:01:22 0

合法内のﾏｲﾙｰﾙが問題なんよ、つりは。

599 ：名無し三平：2009/05/26(火) 23:04:15 O

>>595
あの時は二人いたでしょ。

600 ：名無し三平：2009/05/26(火) 23:06:01 0

もうどっか逝けよ・・・
なんで脈絡も無くスレに関係無い話で割り込む？

このスレになんか恨みでもあるのかよ

601 ：名無し三平：2009/05/26(火) 23:06:29 0

>>599
あ、違うんだ。
同じ人かと思ってたｗ

602 ：名無し三平：2009/05/26(火) 23:06:52 0

>>599
別人だよね？　昨日きたおっちゃんと
ナイルパーチの話してた関西弁は

603 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/26(火) 23:07:24 0

前ｽﾚでも話題になったが、諸外国では
「釣りに関するルール」に個人的解釈が入り込む余地も無いほど
徹底して適用されてるわけよ。
釣具規制から釣った魚の処理に関してまで。

日本の釣り人は「甘すぎ」だ。
「法律には解釈の余地がある」とか言いながら違反するわけだから。

604 ：名無し三平：2009/05/26(火) 23:08:45 0

>>600
ごめん　絡むつもりは無いけど誘導だけ
>>603
http://academy6.2ch.net/jurisp/
笑われてこい

605 ：名無し三平：2009/05/26(火) 23:09:47 0

>>603
はい　そのとおりでございますね
では法学板へどうぞ

っつうか、荒らしもいいとこだなｗ

以降スルーでｗ

606 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/26(火) 23:10:17 0

>>604
自称「釣り人」が大笑いされると思うよ。ﾏｼﾞで。

607 ：名無し三平：2009/05/26(火) 23:10:42 O

>>601
>>602
別人かどうかまでは分からないｗ
でもコントロール可能な生物いるならそれを利用して駆除しようっての面白いアイデアとｵﾓﾀ。

608 ：名無し三平：2009/05/26(火) 23:11:13 0

スルーらしいんで、アンカまで打って相手しないでね
うっとうしいから

609 ：名無し三平：2009/05/26(火) 23:12:12 0

>>607
マングースで失敗してるじゃないか。

610 ：名無し三平：2009/05/26(火) 23:12:12 0

>>607
パーチと違ってアカメは固有種だぞｗ
抵抗無く出来そうだがｗ　もっとも数をどう増やすかｗｗｗ

611 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/26(火) 23:12:31 0

>>604
>>605
ある程度「釣りに関する規制」はあるわけだよな？

どの部分が「自分解釈で問題なし」だと思ってるの？

明示してみろや。

612 ：名無し三平：2009/05/26(火) 23:15:56 O

>>609
まあそうなんだけどｗ

>>610
バラマンディは養殖できるのにアカメは無理なんだよね。
不思議だわ。

613 ：名無し三平：2009/05/26(火) 23:16:54 0

>>610
養殖出来るくらいなら準絶滅危惧種にゃならんよｗ

614 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/26(火) 23:17:01 0

結局、「釣り板」でも「ﾊﾞｽ板」でも釣りに夢中なﾔｼは
「遵法意識皆無」
なわけでＦＡってとこなのかな・・・・・・・

勝手な解釈が世の中に通用するって思ってるおめでたい人たち。

615 ：名無し三平：2009/05/26(火) 23:17:50 O

駄目だ電池切れそう。
じゃﾉｼ

616 ：名無し三平：2009/05/26(火) 23:18:06 0

>>612-613
無理なんか？　誰もやって無いってだけだろ？
バラと種としては同種なわけだから出来るんじゃないのかね？

617 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/26(火) 23:22:03 0

「法解釈に幅がある」という論点に異議唱えたら物凄い反論が来たよ。

幅を持たせたい、という方向性なのね。結局は。

物凄くがっかりな反応。

618 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/26(火) 23:26:19 0

清水国明というおめでたい人が過去にいた。

多くの「ﾊﾞｽ釣り人」に持ち上げられて裁判起して結果敗訴。
そして「ﾊﾞｽ業界」はその後彼を放置。
負けた事実は無かったことになってる。

「法律の解釈に幅がある」とかの寝言は↑みたいな結果になるわ。

619 ：名無し三平：2009/05/26(火) 23:28:12 O

>>615
んじゃ俺も
居なくなったらまた

620 ：名無し三平：2009/05/26(火) 23:28:40 0

>>615
ﾉｼ　んじゃ俺も落ちるわ
なんか変なの来たしｗ

反論を引き金として単に反論を引き出したいが為のレスなんぞに
集まってくる程度のレベルを相手にしてりゃいいと思いますよｗ
君に粘着してるって勘違いしてる連中の事だけどねｗ

ショッカーの戦闘員程度ですよｗその程度で集まるレベルはｗ
立花トオベエでも山本リンダでも倒せる。

精々楽しんでなさいｗ

じゃﾉｼ

621 ：名無し三平：2009/05/26(火) 23:34:43 O

>>616
北海道のイトウみたいに天然のものに価値が有るとか何とか思っちゃってる人が邪魔してるんだよ。

622 ：名無し三平：2009/05/26(火) 23:36:03 0

>>621
あ、まだ一人いたのねｗ
それkwsk
なんかお茶目な団体でもあるわけ？

623 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/26(火) 23:36:36 0

>>620
一晩置いてちゃんと「反論」したらその反応。

意図的な連中がいるってことね（ｗ

624 ：名無し三平：2009/05/26(火) 23:39:09 0

あー落ちるつもりだったんで書いたのは間違いかｗ
>>621
なんか絡まれそうなんで、その話はまたにでも。
スンマセン

625 ：名無し三平：2009/05/26(火) 23:39:53 0

>>621
朱鞠内なんかは養殖してんじゃない？
問題は種の交雑。
どこまで拘るかは、難しい問題だけどね。

626 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/05/26(火) 23:54:41 O

ブラ、まだ法律のネタやってんの？ｗｗｗ
もう諦めろってｗ法律に〈幅〉がなかったら弁護士もいらねーし、裁くのもコンピューターでいいわけよｗｗ
わかる？ｗｗｗ

627 ：名無し三平：2009/05/27(水) 00:00:45 0

>>626
なあ　あんたも止めてくれないか？
つまらない話でも正常に話してた人達が渋々落ちてスルーしてるんだから
これ以上関係ない話を続けさせるような餌撒かないでほしいんだけど。
頼むよ、ほんとに

628 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/27(水) 00:01:07 0

>>626
明日蕎麦屋に行く。

＞法律に〈幅〉がなかったら弁護士もいらねーし

弁護士に頼れない甘くない業界もあるのよ。
執行者がその気になったら「法律」って幅とか言ってる場合じゃねーよ。

ｺﾞﾈる余地があるとか、ｽﾋﾟｰﾄﾞ違反で捕まった原付高校生のﾒﾝﾀﾙと一緒よ。

629 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/27(水) 00:06:24 0

ま、「釣り人は甘い、大甘」って感じですか。

厳罰込みの法律で規制、は絶対に必要ですねぇ・・・・・

630 ：名無し三平：2009/05/27(水) 00:12:06 0

>>629
あなたの人生ってなんですか？・・・

631 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/27(水) 00:15:10 0

>>630
一部無法釣り人、よりは有益で豊かな暮らししてるんでご心配なく。

632 ：名無し三平：2009/05/27(水) 00:16:13 O

>>629
このままだとお前が厳罰だよ、ブラ汁p
wkwkっすよｗ

633 ：名無し三平：2009/05/27(水) 00:18:26 O

バス板で８年やってスレてこっちに来たわけで、釣り板でも８年くらいやるつもりですよ彼はｗ
はやく規制するべきですよ

634 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/27(水) 00:19:43 0

>>632
＞このままだとお前が厳罰だよ

面白い、やってみて。てな話。
個人的にﾀｰｹﾞｯﾄ絞って処罰が来る訳？

635 ：名無し三平：2009/05/27(水) 00:23:52 O

>>634
つか、毎月行きたいほどは伊那好きじゃねっす、せめて7月っすねｗｗｗｗｗ

636 ：名無し三平：2009/05/27(水) 00:30:16 0

>>630
このままくだらないネット番長を続けてうだつが上がらない人生を全うする
と
俺的には思う

637 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/27(水) 00:34:14 0

>>636

今時の「うだつの上がった釣り人」を全く知らないし、
負け業界の情報も飯の種なんで、ﾖﾛｼｸね。

638 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/05/27(水) 00:34:25 O

>>635
あれ？もう帰ってきたの？

639 ：名無し三平：2009/05/27(水) 00:39:02 O

>>638
今帰ったとこっす。でおあつらえむきにブラ汁先輩が暴れてたから、ちょい弄ったっす。

640 ：名無し三平：2009/05/27(水) 00:41:10 0

16.19.24.27.31.115.120.131.133.136.142.146.155.164.165.168.171.179.181.186.188.192.195.196.198.
254.256.258.259.262.263.274.278.389.399.415.422.425.427.432.436.438.440.444.445.449.452.462.
470.478.483.490.492.498.507.511.517.525.527.531.544.547.551.557.566.596.597.603.606.611.614
617.618.623.628.629.634.637

取り合えず荒らしのレス番抽出したんで。
レス削除するなら使って下さいな。

641 ：名無し三平：2009/05/27(水) 00:43:41 O

>>640
レス削除すると話の流れが解らなくなるから止めた方が良いって意見も出てるっす。

642 ：名無し三平：2009/05/27(水) 00:45:19 0

>>640
ブラ汁のだけだから　ま、使うも使わないも俺は知らないけど。
自治で話も出てたし。
必要ならどうぞ。

643 ：名無し三平：2009/05/27(水) 00:47:50 0

>>637
正確には『が』なんで
そこんとこ世露死苦ｗ

644 ：名無し三平：2009/05/27(水) 00:48:23 0

>>641　安価ミス
それと、ブラ汁から絡んだ殆どのレスはスレ及び板と関係無さそうだし。
話の流れはそれとなくわかるんじゃないですかね。　じゃ

645 ：名無し三平：2009/05/27(水) 01:02:13 O

また性懲りもなく北朝鮮人ブラ汁が日本の法体系を無視して自分のアホルールを語ってるのか。
誤りを謝罪するつもりがないなら、荒らすなアホ。
北朝鮮に帰れ。

646 ：名無し三平：2009/05/27(水) 01:09:09 O

>>643
うっわー！俺ルール厨の真骨頂炸裂ーっ！

新俺ルール追加
「世の中俺の意見だけが存在する。何故なら俺がそう思うからだ。」

お前、それ、素でカキコしてるとこが痛すぎだぜ、意見なんてワンサカ出てたろ。それを、お前のひ弱な自意識が無意識に読まない聞かないようにして記憶してないだけじゃねーかよｗｗｗ終わってるな。

しかも顔真っ赤にしてアンカーミスｗｗｗｗ

647 ：名無し三平：2009/05/27(水) 01:11:17 0

彼は良い反面教師だったよ。
教訓１：門外漢なジャンルで知ったかぶるのはやめましょう
教訓２：自分が間違っていた時は素直に謝りましょう

648 ：名無し三平：2009/05/27(水) 01:19:43 0

ブラ汁が
大田切川の事書いてたんだけど地元の人？
それとも大田切川って有名なのかな

649 ：名無し三平：2009/05/27(水) 01:22:19 0

もう彼の話題はやめようよ

話題の優先度

Ａ　アメリカナマズ、ソウギョ他…スレタイ通りの外来魚

Ｂ　ニジマス、ブラウントラウト他…スレタイ通りだが頻出気味

Ｃ　カダヤシ、タイリクバラタナゴ他…外来魚だが基本的に釣魚でない

Ｄ　鈴木土下座衛門、スカイライン…専用板あり

Ｅ　ブラ汁…仏滅

650 ：名無し三平：2009/05/27(水) 01:25:58 0

ブラしる来たら

　　　　　　 ,.-;::''‐''―‐-:'､,.
　　　　　;r:';:''"　　　　　　ヾ:､
　　　　;!::::'　　　　　　　　　　　ヾ
　　　 .l::::''　　　　　　　　　　　　　l:
　　　 .l::.　　 ,:',,,.,,._..、　　　　　 l!
　　　」ﾐ　　 ''",r_-､'ヽ:　.r::::_::ﾐ::. .l
　　 l:i'; `. 　　 '^-'`::::::　::て)ヾ:　l、
　　 .!r:(　　　　　　　 .:::　　　　　lr:l
.　　ヽ｀　:.　　　　 .:'::::::　:,.　　　! i
　　　　 T　　　　 ,.iir `=.´、　　.!_!
　　　　 /、　　　ｰ-"''''=lii;　　,!
　　　,.rj　ヽ、　　　 ´｀　　　r'
　 ./:::ヽ.　　　 ` .､　　　　,ｨ!
.r:':::::::::::::ヽ、　　　　￣7´./:i
:::::::i::::::::::::::::ヽ、　　.,' 　,l:!::ヽ..､_
::::::!:::::::::::::::::::::::` -―' ―ﾍ::i::::::::::::`::::-.､

　　　スルーシロ[B .sloslow]
　　　　(1794～1852　デンマーク)

651 ：名無し三平：2009/05/27(水) 01:32:53 O

>>649
アメリカナマズって釣魚なんだろうか？
釣り雑誌などが一時期無理やり釣魚扱いしようとしたけど、アメナマ釣りは全然流行らなかったようだが。

652 ：名無し三平：2009/05/27(水) 01:40:04 0

ググると釣ってる写真いっぱいでてくるし、釣魚扱いで問題ないと思います

653 ：名無し三平：2009/05/27(水) 01:40:41 O

>>651
アメリカでは結構ポピュラーな対象魚だけど、日本では注目されてないね。
霞ヶ浦なんかではバスの外道として嫌でも釣れたりするが、専門に狙っている人はほとんどいない。

654 ：名無し三平：2009/05/27(水) 01:44:49 0

毒棘がネックかな…海でもゴンズイは嫌われ者だし、アイゴの人気も限定的なものだし…

655 ：名無し三平：2009/05/27(水) 01:46:28 O

>>654
ちょい待ち。
アメリカナマズに毒棘があるなんて話は聞いたことがないが、実は毒棘が有るのか？

656 ：名無し三平：2009/05/27(水) 01:50:20 0

>>655
アメリカナマズ　毒　でググると出てきます

657 ：名無し三平：2009/05/27(水) 01:55:54 O

>>656
アメリカナマズ＆毒、または、チャネルキャットフィッシュ＆毒、
でググってもクリーンヒットしないのだが、明記してある文献って解る？

658 ：名無し三平：2009/05/27(水) 02:02:02 O

うーん、毒についてはniesのページでも触れてないなあ・・・
http://www.nies.go.jp/biodiversity/invasive/detail/50120.html

659 ：名無し三平：2009/05/27(水) 02:05:49 0

このあたりに書いてあったので…
http://fishing8888.blog21.fc2.com/blog-category-19.html
http://blogs.yahoo.co.jp/e23i2r9/35840740.html
まぁ、自分で確かめたわけじゃないから、もし間違ってたら誰かさんみたいに
ならないように素直に謝りますｗ

660 ：名無し三平：2009/05/27(水) 02:11:12 O

>>659
ああ、それオーソライズ関係ない個人ブログですから、個人の思い込みじゃないかな？
niesは政府関係機関だから、その外来種紹介ページで毒について触れてないってことは毒はないってことだよ。

661 ：名無し三平：2009/05/27(水) 02:13:42 0

>>了解。ごめんなさいｗ
棘に刺されて痛かったのを、毒のせいと勘違いしたってことですかね

662 ：名無し三平：2009/05/27(水) 02:18:06 O

>>661
いえいえ、構いません。勘違いは誰にでもあることっすよ。
実際、棘はあるみたいっすから、刺さったらそりゃ痛いし少しは腫れるでしょうから、ブログ主の勘違いもさもありなんっすよ。
毒ない方が食用利用もしやすいっすよね。

663 ：名無し三平：2009/05/27(水) 02:30:14 O

>>653
レス読み飛ばしてしまったっす、ｽﾏｿﾝ・・・
なんで日本ではイマイチ釣り対象魚にならなかったんすかねえ？不思議っすね

664 ：名無し三平：2009/05/27(水) 02:41:38 0

>>663
そもそも鯰にとりつかれてる釣り人ってのが、どマイナーだと思うんだ。

665 ：名無し三平：2009/05/27(水) 02:56:33 O

>>663
まだ、魚の見た目も大きいし、釣りの対象魚としての認識がされていないからね。
生態や釣り方もあまり研究されていないから、たまたまスピナベやワームで釣れたみたいな感じ。
結構でかい魚もいるけど、釣り味がないというか。
これからの対象魚ということなんだろうね。
まだ、日本のマナマズをルアーで狙う釣りの方が面白い。
生態は研究されているし、朝方や夕方から夜のトップ、昼間のスピナベなど結構釣り方も多彩。
マナマズの方が見た目の愛嬌もある。

666 ：名無し三平：2009/05/27(水) 03:02:23 0

>>665
人気でない方がいいでしょ。
こいつらの広がり方次第で、
釣り人による拡散ってのと比較できるんじゃない？

667 ：名無し三平：2009/05/27(水) 03:10:50 O

>>666
外来魚は釣り人が拡散させたという一面も否定できないが、それだけではないと思うんだが。
バスギルが漁協による在来魚の放流によって広がった可能性も濃厚だからね。
霞ヶ浦に琵琶湖水系固有のヒガイ、ケタバス、カワムツなどが繁殖しているのを見ると、魚の拡散に釣りの対象魚かどうかということはあまり関係がないと思う。

668 ：名無し三平：2009/05/27(水) 08:36:38 O

一応ニコニコ動画に村田といりあのアメナマ釣り動画はあったけどね。
釣りの対象として人気出る要素は薄いわな。

669 ：名無し三平：2009/05/27(水) 21:20:16 0

アメナマやスカイラインの話が途切れちゃうのは、
やっぱり釣魚として擁護する人がいないからなんだろうな。
何となく『そんな魚も居たよね』的な投げやり感、漂ってるもんな。

670 ：名無し三平：2009/05/27(水) 21:26:10 O

>>669
釣魚として人気あるなら個別にスレか板が立ってるわい！
そういう魚じゃないから、ここで語るんじゃわい！

671 ：名無し三平：2009/05/27(水) 21:29:48 0

>>670
コーフンすんなよ。
だから、バスの話ししようぜって言ってんじゃないからｗ

大して興味の無い魚の事無理矢理話してるような、
堅苦しい空気が感じられたんでな。

アメナマで膨らむんなら、どんどんやってくれ。

672 ：名無し三平：2009/05/27(水) 21:55:58 0

ここ数日の流れを含んで考えると、
外来魚問題ってのは環境問題に関わってると共に、
釣道の本質にも密着に関わってるような気がするよ。

673 ：名無し三平：2009/05/27(水) 22:45:47 O

>>672
密着にｗｗｗ

674 ：名無し三平：2009/05/27(水) 22:49:31 0

>>672
どうゆう事？
もちっと詳しく。

675 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/05/27(水) 22:56:41 O

>>672
まさにソレ。
超密接。
環境問題からの誤解が多分にある。

676 ：名無し三平：2009/05/27(水) 23:25:04 0

>>675
ウイッスｗ
カミさん説得できた？

環境に対する負荷と、
釣り欲のジレンマは結構あるけどねぇ。

677 ：名無し三平：2009/05/27(水) 23:34:06 0

淡水よりは海の方が許容範囲が大きい。タイリクスズキとかあまり問題になってない感じ。

678 ：名無し三平：2009/05/27(水) 23:35:55 0

>677
海なんかどうやって外来指定すんのかね。
タイリクスズキってなんか悪さしてんの？

679 ：名無し三平：2009/05/28(木) 00:40:09 0

海の場合は影響が見えにくいってのはあるかも。
　川や湖は海と較べると魚の種類が圧倒的に少ないから、フナなりモツゴなり、みんな
ある程度注目されている。だからそれらが数を減らして鈴木土下座衛門やスカイライン
が増えれば目に付きやすく、騒がれやすい。
　でも海は魚の種類が非常に多いから、タイリクスズキに喰われる魚も多種に分散されて、
特定に魚が激減ってことにはなりにくい。加えて豆アジやイワシ等の青物は一年中岸近くに
いるわけではないから、タイリクスズキが普段主食としていると思われる魚はヒイラギかネンブツダイ
といった、釣り人や漁師からはあまり重要視されていない魚。これらが減ったとしても、早急に問題視
されることはなさそう。在来のスズキやヒラスズキが競合に負けて減少すればすぐに騒がれるだろうけど。

680 ：名無し三平：2009/05/28(木) 00:59:50 O

ストライパーは海にもいるけどね。
海藻とか魚以外はどうなんだろね。
やっぱり立法の目玉があれだったからなあ。

681 ：名無し三平：2009/05/28(木) 01:03:59 0

>>679
騒がれていないって事は、そういう問題はまだ起きてないって事か。
鱸釣ってる人はこのタイリクスズキの事どう思ってるのかな。
ウェルカムなのか、勘弁してくれよなのか。
これ養殖場から拡散したんだっけ。

682 ：名無し三平：2009/05/28(木) 01:06:26 0

あー、ストライパーって日本にいるの？

683 ：名無し三平：2009/05/28(木) 01:35:08 O

>>682
管釣りにはいるよ。
もちろん許可を得てだけど。
自然水域は知らない。

684 ：名無し三平：2009/05/28(木) 02:19:03 O

いい加減、鈴木なんちゃらとかスカイラインとか止めようよｗ
海の場合は水域が分離できないから、外来種が入り放題だけどね。
東京湾なんかは各国の船舶のバラスト水を放出し放題だから、世界中の海洋生物が東京湾で繁殖しているようだし。
魚類の生態系保全というのは、もはや完全に遮断された水域でしか語れないのかも知れない。

685 ：名無し三平：2009/05/28(木) 02:28:49 O

>>684
そうだな。
バスやギルを抜きに外来魚問題は語れないのは確かだし。
ギルだって専門にルアーで狙うとそれなりに難しいもんがあるよ。
餌なら簡単に釣れるんだが、ギルの大物をルアーで釣るのは結構奥が深い。
ケタバス、ニゴイが先に釣れたりする。
そういう意味ではマナマズのルアー釣りは、釣り方によってかなり対象魚を絞り込める。

686 ：名無し三平：2009/05/28(木) 04:06:46 O

今しばらく自主規制してた方がいいと思います。
奴を調子づかせたくない。
あれを召還したいならいいけど俺は絶対嫌。

687 ：名無し三平：2009/05/28(木) 07:45:12 O

アメナマの話が途切れるのは、釣りの対象としての魅力云々以外に、アメナマに関して詳しい人が少ないってのもあるでしょ。

とりあえず、食べたら美味しいけど自然繁殖しはじめたら、史上最悪の外来魚種だ。程度の認識でしか語り様がない感じだし。
その認識すらなく、河川を中心とした水域拡散への危機感が乏しい人も多いだろうしね。

福島の阿武隈川に生息してるって事は、数年後にはアメナマ生息確認地域がもう一県（宮城県）増える事になるんだよねぇ。

688 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/05/28(木) 09:34:30 O

>>676
亀レススマソ
北海道行くのに異論は無いみたいなんだけど、時期がねぇ・・・・
俺の休みって少ないから、優先順位が低いと、いつ行けることやらトホホ・・・って感じ。

689 ：名無し三平：2009/05/28(木) 12:04:12 0

>>688
休みの少ない釣り師にとっての休みは、
人生にとって最も無駄に出来ない時間だからなｗ
>>687
アメナマが史上最悪たる所以でなんなの？

690 ：名無し三平：2009/05/28(木) 15:11:52 0

最近エコポイントなるものをよく耳にするようになって、
なんじゃこらって思ってたんだが、正体を知って唖然とした。
なにがエコなんだか…

エコロジーとかスローライフとかってムーブメントが
いかに空虚な形で伝わっているかがよく分かる。
外来魚問題もそういう空虚に埋没しないようにして欲しいと思うわ。

691 ：名無し三平：2009/05/28(木) 17:45:07 O

>>690
スレチだけど、レスするならばエコポイントの矛盾は、サイズが大きい省エネ家電の方がサイズの小さい省エネ家電よりエコポイントでのメリット享受が多いことっすね。
生活必「需」品に近い冷蔵庫なら、「需要」に合うサイズを買うしかないのは解るっすけど、デジタルテレビがデカくなきゃ困るっつう「需要」はただの趣味・嗜好っすよ。
趣味・嗜好で相対的に消費電力の多い大型の省エネ家電買ってポイントも相対的に多く貰えるのって制度設計として疑問あるっすね。

まあ、目くじら立てるほどの矛盾ではないっすけどね、外来魚釣りの矛盾と同じで。

692 ：名無し三平：2009/05/28(木) 18:07:38 O

テレビも需要にあうサイズはいるんジャマイカ。３０畳のリビングに２０インチはキツい。

知り合いの一人暮らし大学生の６畳に４２インチは笑ったけど。

693 ：名無し三平：2009/05/28(木) 18:38:23 0

>>691
でもエコって付けるんなら、
むしろエコ税を課税せいって話しだよな。
エコってオブラートに包むのが気持ちわりぃ。

694 ：名無し三平：2009/05/28(木) 19:01:20 O

>>692
頭使う！テレビの近くに移動しる！ｗｗｗ

>>693
そう思ったら率先垂範しる！ｗｗｗ

695 ：名無し三平：2009/05/28(木) 19:53:25 0

>>694
追従するタイプなんよww

696 ：名無し三平：2009/05/28(木) 22:40:14 0

道のブラウンがいる川は、管理してる漁協はあるの？
ブラウンを管理じゃなくて、川を管理って事ね。

697 ：名無し三平：2009/05/28(木) 22:48:10 O

>>667
国内外来種の殆んどが琵琶湖産コアユ、ヘラブナ等の遊漁対象魚の移植によって拡がったものばかりだ。全国に拡がったビワヒガイ、タモロコ、ハスなんかが琵琶湖を主な生息地としていたことを考えると関係がないはずがない。

698 ：名無し三平：2009/05/28(木) 22:57:37 O

>>689
大口、小口、ギルよりもアメナマの方が上位のミートイーターでしょ。
ttp://www.nies.go.jp/biodiversity/invasive/detail/50120.html
長い目で考えたら一番危険だと思うよ。

699 ：名無し三平：2009/05/28(木) 23:21:57 0

>>697
残念ながら、バスとギルは違うけどね。
特にコクチバスはほとんど全てが釣り人の密放流だというのは、周知の事実だし。

700 ：名無し三平：2009/05/28(木) 23:22:00 0

>>696
あるよ、サケマス増殖協会。
>>698
魚食性イコール危険度ちゅーわけじゃないしょ。
繁殖力とかニッチの競合とか総合的にみてどうなんだろ。

701 ：名無し三平：2009/05/28(木) 23:37:08 0

>>667
ギャング放流といっしょにしちゃいかんよ

702 ：名無し三平：2009/05/28(木) 23:38:22 0

サケマス増殖協会はサケとサクラマス放流してるだけで、川の管理なんてしてないだろ。
大体、道内で漁協があるとこなんて、道南のアユ放流してる川と阿寒・朱鞠内ぐらいじゃねーの？

703 ：名無し三平：2009/05/28(木) 23:40:29 0

>>697
だな。ギルも、ブラックバスという遊漁対象魚の移植によって拡がったものだ。

704 ：名無し三平：2009/05/28(木) 23:41:40 0

>>702
悪い意味で管理してるでしょ。
鮭鱒上流に上らないようにとか、
在来含めて害魚として駆除したり。

705 ：名無し三平：2009/05/28(木) 23:42:57 0

突然話に割り込んですまないうえに、スレ違いかもだけどアニメのあらいぐまラスカルを
おすすめする。

ベイトでアメナマ釣りやカヌー作りなどの話が出てくるよ。

706 ：名無し三平：2009/05/28(木) 23:46:04 O

北海道ってそうなんだ。
本州はひどいとこは河川ごとに漁協がちがうがｗ

707 ：名無し三平：2009/05/28(木) 23:48:19 O

>>703
詭弁おもしろい？
自分が一瞬おもしろければ無理が通って道理が引っ込む世の中になっても良いの？

708 ：名無し三平：2009/05/28(木) 23:52:49 0

>>706
そ、だから簡単にC&Eとか言って欲しくないんだよね。
放流するにしても、ほとんどが地元の有志。
いまのところなんとか資源は残ってるけどね。

709 ：名無し三平：2009/05/28(木) 23:54:02 O

詭弁って直ぐに認定する奴って頭弱いよなw
詭弁って言葉使えば賢く見えるとでも思ってるんかね。
論理的に問い詰めれば良いのに。

710 ：名無し三平：2009/05/28(木) 23:56:21 O

>>708
内地の放流が正しいのかは疑問だけどねｗ

711 ：名無し三平：2009/05/28(木) 23:56:43 O

>>699
なんで鈴木土下座衛門とスカイラインの話に特化して強弁するかな？
痛いとこ突かれて後手後手に回って土下座スカイライン強弁に逃げ込んだようにしか見えないけどな、客観的に。

もしそんな強弁通して鈴木土下座衛門とスカイラインが日本から皆無になたとしっても、そんなような類似の強弁がまかり通るとんでもない日本になっちまうぞ。鈴木土下座衛門とスカイライン壊滅と取引に国を売るつもりか？

712 ：名無し三平：2009/05/28(木) 23:57:40 0

>>708
まあ地元の有志が、ニジやブラウンを勝手に放流すんのもどうかとは思うが。

713 ：名無し三平：2009/05/29(金) 00:00:07 O

バスギル絡みって、言い争い多いなｗ

罵りあいだけしたいなら>>1見て余所でやってくれ

714 ：名無し三平：2009/05/29(金) 00:00:23 O

>>709
せめて東大くらいは出てから言えよｗ
今から入学して卒業しても俺の後輩にしかなれんけどなｗ

脊髄反射で覚えたての文字列を打つだけなら気の利いた猿でもできるぞｗ

715 ：名無し三平：2009/05/29(金) 00:00:31 0

>>707=>>711が、なんでそんなに必死になってるのか分からん。
類似の強弁ってのは、大口も告知も密放流なんかされてません。
全部漁協の放流に混入したんですってヤツか？
そりゃ、そんな科学的根拠もないデタラメが通る世の中になっては困るが。

716 ：名無し三平：2009/05/29(金) 00:02:09 O

>>715
また特化してるよｗ
特化しなきゃ生きる場見つけられないんんか？
きもいから、俺まで特化に付き合わせないでくれよｗｗｗ

717 ：名無し三平：2009/05/29(金) 00:02:34 0

>>712
勝手に、じゃないでしょ。
しかも今、ブラウンはできん。

どういうあり方が正しいと思う？

718 ：名無し三平：2009/05/29(金) 00:02:57 0

>>714が東大卒だとしたら、東大生としては最高に頭が悪い部類だな。
俺の後輩とは認めてやらん。

719 ：名無し三平：2009/05/29(金) 00:04:10 O

>>718
さよか。「だとして」とか言っとる時点で無知丸出しっすよｗｗｗ

720 ：名無し三平：2009/05/29(金) 00:05:16 O

>>714
何年に卒業した？

721 ：名無し三平：2009/05/29(金) 00:05:23 O

>>718
あ、俺の靴の裏なめたかったんか？すまん、気付かんかったｗｗｗ

722 ：名無し三平：2009/05/29(金) 00:05:30 O

>>712
俺は関西だが、奈良や和歌山の河川は管理釣り河川に至るまで、ブラウンには慎重です。
ここ数年だけど

723 ：名無し三平：2009/05/29(金) 00:06:40 0

うわー、ケータイからスゲー必死ｗｗｗ
よっぽどバカにされたのが悔しかったんだねｗ

バカなんだから、バカにされるのは当たり前なのにｗｗｗ

724 ：名無し三平：2009/05/29(金) 00:07:09 O

>>720
それを聞く必要があるのはなぜか説明せよｗ

後出しジャンケンには乗らないのがネゴのプロっす。

725 ：名無し三平：2009/05/29(金) 00:07:53 0

>>724
卒業してないのが、バレバレだからｗ

726 ：名無し三平：2009/05/29(金) 00:08:05 O

>>719
なんかイライラする事でもあったか？すの兄ちゃん

727 ：名無し三平：2009/05/29(金) 00:10:26 0

東大卒だという証拠も出せないのに、俺は東大卒だと強弁するっすｗ

728 ：名無し三平：2009/05/29(金) 00:11:01 O

>>726
社会を蝕む傲慢な嘘付き下民むかつくっしょ？ｗｗｗ

けど、リアルに会ったらデジャヴになりそうと思ったら、ザザムシみた時の食欲ばりに萎えたっすｗｗｗ

729 ：名無し三平：2009/05/29(金) 00:12:23 0

>>728
＞社会を蝕む傲慢な嘘付き下民
天に唾して楽しいっすかねぇ？俺には下民の考えることはわからんっすｗｗｗ

730 ：名無し三平：2009/05/29(金) 00:12:26 0

>>728
食ったか？ザザムシちゃん。

731 ：名無し三平：2009/05/29(金) 00:12:39 O

>>725
お前、どこに住んでるっすか？
お前みたいな下民に切腹する覚悟があるなら、リアルに会って卒業証書見してやるっすよｗｗ

732 ：名無し三平：2009/05/29(金) 00:14:23 O

>>727
出してやるよ、リアルならｗｗｗ
伊那でももっと僻地でも俺は行くぞｗその辺は立証済みだがｗｗｗ

733 ：名無し三平：2009/05/29(金) 00:14:57 0

>>731
お前みたいな下賤なヤツが住めるようなところじゃないことだけは確かっすよｗ

734 ：名無し三平：2009/05/29(金) 00:15:04 O

>>729
パチモンキャラは死ねｗ

735 ：名無し三平：2009/05/29(金) 00:15:48 O

>>730
ザザムシ無理ｗ
あれ見るだけでダイエットできる、ザザムシダイエットｗｗｗ

736 ：名無し三平：2009/05/29(金) 00:16:18 O

>>728
ザザ虫旨いよｗ

バスネタになるんかなと思ったけど、一億光年離れたからどうにでもしてくたたいｗ

737 ：名無し三平：2009/05/29(金) 00:16:54 O

>>733
逃げてるなｗｗｗ
ブラ汁以下だなお前ｗ

738 ：名無し三平：2009/05/29(金) 00:16:55 0

>>732
何か今日はお告げあったか？
シャーマンじみてるぞwww

739 ：名無し三平：2009/05/29(金) 00:17:22 0

面白れーなあｗ
コイツ、東大卒って以外、他人に誇れるモノが何もないんだろうｗｗｗ
卒業後何十年経っても、俺東大卒なんだ、としか言えないヤツ。
ミジメだねえｗｗｗ

740 ：名無し三平：2009/05/29(金) 00:19:44 0

東大卒なんて、俺を含めて世の中に何万人いると思ってんのかね。
東大卒を鼻に掛ける奴ほど恥ずかしいものはない。

741 ：名無し三平：2009/05/29(金) 00:19:56 O

北海道の人
またね♪

742 ：名無し三平：2009/05/29(金) 00:20:58 O

>>739
ありゃー！推察で誹謗中傷って無力過ぎｗｗｗ
お前の前世はミジンコだろ？ｗｗｗ

生まれ変わって来いよ、な？

743 ：名無し三平：2009/05/29(金) 00:22:31 0

>>739
お前今までのレス見て、何も感じねぇの？
悪いけど、レベル全然ちゃうわ。

744 ：名無し三平：2009/05/29(金) 00:23:58 O

>>740
鼻にかけないっつうスタイルを鼻にかけるのは、輪を掛けてるっすよ。

実際もしお前がリアル東大出なら、やっぱりそれを利用して偉そうに語ってるじゃん、ひねくれた形でｗ

お前、実は国二か？

745 ：名無し三平：2009/05/29(金) 00:24:42 0

>>741
だれかわからんけど、またね、ﾉｼ♪

746 ：名無し三平：2009/05/29(金) 00:26:10 O

>>743
感じないことだけが自らの正当性の根拠なんだよ、ゴネ得ねらう奴はそういうもんだよｗｗｗ

747 ：名無し三平：2009/05/29(金) 00:26:28 0

>>744
偉そうに見えるんだｗｗｗ

ミジメだねｗ

748 ：名無し三平：2009/05/29(金) 00:29:20 O

>>747
偉そうに語れば偉そうに読めるｗｗｗ
お前終わってるな、ミスター強弁。

お前、うざいし臭いししつこいし嘘付きだから、もう放置の刑なｗｗｗ
漁師にでも駆除される日を待てｗｗｗ

749 ：名無し三平：2009/05/29(金) 00:32:10 0

偉そうに語ってないのに偉そうに見えるって事は、
自分が下賤だと認識してるんだな。えらい、えらいｗｗｗ

750 ：名無し三平：2009/05/29(金) 00:34:14 0

>>748
おじちゃん、なんでそんなにひっしなの？

751 ：名無し三平：2009/05/29(金) 00:35:14 O

>>750
エクササイズにはサンドバッグが必要なんだよｗｗ

752 ：名無し三平：2009/05/29(金) 00:36:58 0

>>751
サンドバッグになることがひつようなの？

753 ：名無し三平：2009/05/29(金) 00:37:52 O

>>752
この強弁のしつこさ、やっぱお前アレやったねｗｗ

754 ：名無し三平：2009/05/29(金) 00:39:32 0

>>753
おじちゃん、相変わらず洞察力がないねｗ

755 ：名無し三平：2009/05/29(金) 00:41:40 O

>>754
さよか。

756 ：名無し三平：2009/05/29(金) 00:42:16 0

>>755
すまんね、バカをからかうことほど、面白くてストレス解消になることはないんだｗ
じゃ、またストレス溜まったら遊びに来るからｗ

757 ：名無し三平：2009/05/29(金) 00:43:30 O

>>756
やっぱ逃げた～
相変わらずの虚弱体質スレチ乙！

758 ：名無し三平：2009/05/29(金) 00:44:49 0

双方ストップ！
仲良くやろうや
このスレに本物のバカはいない
魚関係の板では釣り板の住人はレベルが高い方
アクア板なぞ土佐錦魚を強いなどと口走る白痴がいるんだぞ

759 ：名無し三平：2009/05/29(金) 00:45:50 O

なんだ、すの兄さんにPCの名無しは瞬殺かよ。

口だけ東大かw

760 ：名無し三平：2009/05/29(金) 00:46:27 O

>>758
仲裁ありがとっすｗ
けど、自分はリアル馬鹿っすよ、たちの悪いことに権力持ったリアル馬鹿っすｗｗｗ

761 ：名無し三平：2009/05/29(金) 00:47:45 O

>>759
リアル面会にはミジンも触れないミジンコなカタリ野郎だったすねｗｗｗ

762 ：名無し三平：2009/05/29(金) 00:47:58 0

>>758
トサキンの魅力、語ってくれるか？
聞いてみたい。

763 ：名無し三平：2009/05/29(金) 00:48:12 0

すの兄ちゃん，完敗だな．
放置の刑と言いながら放置できず，馬鹿にされっぱなし・・・．

764 ：名無し三平：2009/05/29(金) 00:49:09 O

>>763
リターン乙！
でリアルはどうすんだよ？え？ｗｗｗ

765 ：名無し三平：2009/05/29(金) 00:50:44 O

所詮NAがいないとダメな奴。

766 ：名無し三平：2009/05/29(金) 00:50:58 O

詭弁考え中っすか？ｗ

767 ：名無し三平：2009/05/29(金) 00:52:04 O

>>765
オッケー！14秒差なら予測撃墜成功だなｗｗｗ

768 ：名無し三平：2009/05/29(金) 00:53:58 O

東大出が凄いのは分かったから不景気と雇用問題を一気に片付けて頂戴な。
そんな事しか出番無いだろうし。
出来ないから２ちゃんで吠えてるとかじゃないでしょ？

769 ：名無し三平：2009/05/29(金) 00:53:59 O

PCのインチキ東大は、すの兄さんとのガチンコ逃げて携帯から凸かよwww

ダッサーwwww

770 ：名無し三平：2009/05/29(金) 00:55:35 O

>>768
お前派遣切りされたんか？そりゃリアルで知らんかった、すまんのう・・・

771 ：名無し三平：2009/05/29(金) 01:15:50 O

PCと携帯で凸してきた学歴コンプ、東大査証完全沈黙wwww

772 ：名無し三平：2009/05/29(金) 01:28:19 0

今日（昨日）の流れを見て痛感したことはネタとしてのアメリカナマズの弱さ。
だから話題が続かずこんな有様になる。

>>762
スレチと言われるのがオチだから遠慮しときます

・バスの話はバス板ですべし
・バス抜きで外来魚を語るのは無理
どっちも正しいと思います。となるとバスを鈴木土下座衛門と表記するのは妥当。
見た目に目立たなくする効果の他、打つのが面倒な長い名前でバスネタ増えすぎを
ある程度抑えられるかと。

773 ：名無し三平：2009/05/29(金) 01:29:09 0

地元のローカル新聞に載ってたレジャー欄
『水面炸裂、40cmの野性味たっぷりブラウントラウト！』
って記事が一面にでかでか載ってたな。
アメナマとは雲泥の差がある。

774 ：名無し三平：2009/05/29(金) 01:38:41 O

なんでそこまでしてバスネタ語りたいかわからんわ。

今みたいなペースでいいよ。

775 ：名無し三平：2009/05/29(金) 01:40:15 O

何よりこの有り様は２ちゃんなら当たり前だろ

776 ：名無し三平：2009/05/29(金) 01:44:44 0

外来魚問題を意識し始めてからバス釣りをキッパリやめた
オイラですが、その後もやっているトラウト類も多くは
外来魚なんだよな・・・。
悩むな・・・。

777 ：名無し三平：2009/05/29(金) 01:51:32 0

>>776
すげっ、44:44だ…
なんでバス止めたの？
バス釣りが後ろめたいって感じなのかな。
鱒は堂々と釣りなよ。

778 ：名無し三平：2009/05/29(金) 05:39:54 O

>>772
＞今日（昨日）の流れを見て痛感したことはネタとしてのアメリカナマズの弱さ。

確かに弱い。弱すぎるｗ

＞バスを鈴木土下座衛門と表記するのは妥当。

妥当だとはおもうが、鈴木土下座衛門とスカイラインという符丁は慣れるまで相当な時間を要するこては確かだｗ
はっきり言って自信がないｗ

779 ：名無し三平：2009/05/29(金) 08:47:41 O

ここ、釣り板希に見る高学歴スレだなＷ
東大に筑波にと。

そんな俺は高卒～

780 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/05/29(金) 13:15:15 O

そんなσ(ﾟ∀ﾟ ∬ｵﾚも普通に高卒～♪
でもそんなん関係ねぇｗ
今が大事。
今の俺が東大卒の人間より劣ってるなんてハナクソ程も思ってねーしｗｗ
あ！専門的知識じゃ劣ってるか！！
でも知識なんて金で買えるし～ｗ

と、ちょっと意気がってみたｗｗｗ

781 ：名無し三平：2009/05/29(金) 13:43:43 O

>>770
謝らないでいいよ。
派遣なんてやった事無いし。

ただ中卒の俺には戦争しちゃえばいいのにって位しか思い付かないからさ。

お利口さんはどんな考え方するんだろうって思っただけ。

782 ：名無し三平：2009/05/29(金) 14:01:08 O

戦争ｲｸﾅｲ！

外来種ｲｸﾅｲ！

783 ：名無し三平：2009/05/29(金) 21:45:16 0

小卒の俺にも国内の生態系にとって外来生物が要注意な存在であることは理解出来る

784 ：名無し三平：2009/05/29(金) 23:04:21 O

「多自然川づくり」って、なかなか素晴らしいな。

785 ：名無し三平：2009/05/29(金) 23:09:37 0

土建屋は一粒で二度美味しいからな。

786 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/29(金) 23:33:35 0

過疎ってるし論点を失ってるな。
排除した結果がこれか。

787 ：名無し三平：2009/05/29(金) 23:37:47 O

だから何？

荒らしの排除と過疎化に因果関係はないよ。

あ相手してしまったすまんｗ

以後スルーします。

788 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/29(金) 23:38:02 0

「外来魚」とは関係ないかも知れんが、

【社会】関東の河川は「大変汚い」　２０年度水生生物調査　国土交通省・環境省
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243589420/

大変汚い多摩川に天然ｱﾕは遡上するけど綺麗な川は放流に頼ってる話。

もしかすると「開発での在来漁減少」よりその他の理由のほうが影響大きいんじゃね？

789 ：名無し三平：2009/05/29(金) 23:44:03 0

>>788
多摩川でも遡上可能な堰までしか上がってこない。
さらに上流の浄水場取水堰から上流と下流はほぼ完全に分断されている。
アユは道頓堀川でも見つかっている。
大川から毛馬閘門経由で淀川、木津川へと登る。
アユの多い少ないは綺麗汚いではなく落差工の存在が左右する。

790 ：名無し三平：2009/05/29(金) 23:44:38 O

>>797 いい許す。言いたい事も気持ちもわかる。

791 ：名無し三平：2009/05/29(金) 23:47:11 0

補足しとくと、もともとアユの放流はダムなどの落差工で遡上が妨げられるから始まった。
で、ずっと前のスレでもあったように湖産アユの放流を続けると天然アユが減少する可能性が指摘されている。

792 ：名無し三平：2009/05/29(金) 23:50:37 0

じゃ寝るから。
ﾉｼ

793 ：名無し三平：2009/05/29(金) 23:51:14 O

>>789
君がブラジル本人なら止めようが無いが、違うなら荒らしの相手は止めて欲しい。
お願いします。
自治スレとこのスレの過去レス見てもらえれば、理由はわかると思います。

794 ：名無し三平：2009/05/29(金) 23:56:45 O

>>790
そりゃ気持ちもわかるだろ丸出し自演なんだからｗｗｗ

795 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/30(土) 00:02:53 0

>>791
＞湖産アユの放流を続けると天然アユが減少する可能性が指摘されている。

天然ｱﾕの遡上の可能性がある地域では湖産依存は止めようという流れだが。
伊那地域とか遡上は不可能な場所では湖産利用は続いてる。

ちなみに「ｱﾕ混入に由来する外来魚の繁殖」は認められていない。
上伊那天竜川水系では。

ｷﾞﾙはいないってこと。

796 ：名無し三平：2009/05/30(土) 00:02:59 0

IDの出ないところで自演しても虚しいだけ

797 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/30(土) 00:05:00 0

>>796
「自演恐怖症」の屁ﾀﾚ乙。

ﾊﾞｽ板でもそういう手合いは沢山いたよ。

798 ：名無し三平：2009/05/30(土) 00:13:02 O

>>782
そう？
戦争になれば今問題になってるくだらない事が８割は解決すると思えるんだが。

799 ：名無し三平：2009/05/30(土) 00:14:20 O

>>793
わしも過去にレスしとるがね、わしゃブラ汁特に害無い論者じゃけんの。
自分の意見ばっか溺愛しとる奴見るんはブザマで笑かすわいのｗｗ

800 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/30(土) 00:14:55 0

「自分が参加できない話をするﾔｼは荒らし認定」

こういう手合いも良く見かけた。

ｸﾞｸﾞる能力もない子供が多かったけど。

801 ：名無し三平：2009/05/30(土) 00:16:17 O

>>797
知らん顔して出てくる前に法律の解釈の幅について自分が解釈を間違ったって謝ってから出てこいや。

802 ：名無し三平：2009/05/30(土) 00:18:16 O

>>800
「自分が間違えたのに謝罪せず知らん顔をするﾔｼは最低」

こういうバカにはなりたくないね。

803 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/30(土) 00:21:02 0

>>801
「法解釈の幅」の話か？

「幅」はあるかも知れんが、「幅」を使いたがる連中は往々にして
「法の隙間を縫うことを考える連中だろ」
という見解だ。

障害者団体を利用したDM発送した犯罪とか。

そういうこと。

804 ：名無し三平：2009/05/30(土) 00:23:26 0

ほとぼりが冷めた頃合いと思ってのこのこ出てきたようだが、
ここの住人はブラ汁の恥ずかしい間違いと、その後の北朝鮮のごとき駄々っ子ぶりを
忘れてはいないのだよ

805 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/30(土) 00:24:03 0

幅を主張するなら
「裁判起して勝ってから偉そうにしろ」かな・・・・・・

「裁判で幅を争う権利」は等しくあるだろうから。

806 ：名無し三平：2009/05/30(土) 00:25:16 O

>>804
自分の知る限り、そういうことじゃねっすよｗｗｗ

807 ：名無し三平：2009/05/30(土) 00:27:10 O

>>803
お前、幅はない厳密に摘要されるって言ってたじゃねーかよ。
幅は法の隙間じゃねーよ。
ググってこいや。
あと都合悪くなったからって人の意見盗んでるんじゃねー

ちゃんと謝れや。

808 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/30(土) 00:27:31 0

>>804
「法の幅」を最も有効に利用してる国家＝北朝鮮

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/north_korea_nuclear_program/?1243593951

争う姿勢満々（ｗｗ

809 ：名無し三平：2009/05/30(土) 00:31:44 0

なあ、ブラ汁さんよぉ、お前は魚や環境にはそれなりに詳しいんだろ？
いい加減素直に謝っておかないとお前さんの得意分野の話も信用されなくなるぜ？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%95%E8%A7%A3%E9%87%88

810 ：名無し三平：2009/05/30(土) 00:32:52 O

祖国の話題を出し始めたので寝るか

811 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/30(土) 00:32:52 0

「幅があるかないか」じゃねーのよ。

「幅」を主張する行為自体が胡散臭さを誘発するから止めとけ、って話。

主張する限り裁判での判決を待たなきゃいけない。
忙しいから普通の人はそこまでやらない。
よっぽどの腹に据えかねたことが無ければ、な。

812 ：名無し三平：2009/05/30(土) 00:34:55 O

>>809
自分の書いてた話題をすり替えている北朝鮮人は放置で可。

813 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/30(土) 00:35:18 0

>>809
和歌山ｶﾚｰ事件の被告も「事実認定」と「法解釈」で争ってるよな。
彼女にもその権利はあるが、誰も同情しない。

そういうﾚﾍﾞﾙの話よ？

814 ：名無し三平：2009/05/30(土) 00:38:44 0

>>812
了解。正直ブラ汁がここまでガキだとは思ってなかった。もう放置一択。

815 ：名無し三平：2009/05/30(土) 00:39:11 O

>>806
確かにｗ
こいつにほとぼりは関係ない気がするｗ

何かイメージとしてだが、反応引き出して被験者を観察してるような、薄ら寒い事してるようで気味が悪いｗ

816 ：名無し三平：2009/05/30(土) 00:41:13 0

BS1でBBCが作った犬の近親交配遺伝子問題のドキュメントやってるが
やっぱ遺伝子の多様性って守らなあかんな

817 ：名無し三平：2009/05/30(土) 00:41:31 O

>>815
そういうところはあるっすよ、用心用心

818 ：名無し三平：2009/05/30(土) 00:41:55 O

ブラ汁は自分の>>411のレスから先を読み返せや低脳
吐いた唾飲むなよな。

819 ：名無し三平：2009/05/30(土) 00:44:37 0

もう「ブラ汁」禁止

バス＝鈴木土下座衛門
ギル＝スカイライン
ブラ汁＝矢部十七万石

820 ：名無し三平：2009/05/30(土) 00:46:25 O

新スレ立てろよ。

今削除人は釣り板に来ない状況だから、バスネタオンリーでも削除されないから

821 ：名無し三平：2009/05/30(土) 00:46:53 O

>>818
「吐いた唾飲むなよ」懐かしいっすね～ｗｗｗ
ブラ汁先輩はその決め台詞は3ヶ月ばかし吐いてないっすけど、よっぽどのブラ汁ファンっすね？

822 ：名無し三平：2009/05/30(土) 00:49:59 O

このもれなく付いてくるアンチも、問題だが
新スレ立てて、連れて行ってくれれ万事解決

823 ：矢部十七万石 ◆NjBURABm5U ：2009/05/30(土) 00:54:48 0

これでどうよ（ｗ

824 ：名無し三平：2009/05/30(土) 00:55:49 O

>>823
いまいちっすね、鈴木土下座衛門とキャラが被ってるっすよ。

825 ：矢部十七万石 ◆NjBURABm5U ：2009/05/30(土) 00:56:13 0

>>818
「釣り場で適用される解釈には幅なんて無いよ」って意味だよ。

ｵﾔｽﾐ

826 ：名無し三平：2009/05/30(土) 00:59:12 O

>>817
ヤだなｗそれ

なら自演織り交ぜても無理やり反応だすタイプｗ

放置意味無しｗ

827 ：座光寺藤之助 ◆NjBURABm5U ：2009/05/30(土) 00:59:28 0

>>824
これでどう？

828 ：名無し三平：2009/05/30(土) 01:01:05 O

>>815
要するに、外来魚問題であろうが他の話題であろうが、この北朝鮮人には何でもいいんだよ。
自分が構ってもらえる話題であればそれでいい。
だから、簡単に自分の発言を翻したり、なかったことにして語り始めることができるんだろう。
外来魚問題を解決しようという気持ちなんて、こいつにはさらさらないんだよ。
今の北朝鮮と同じ。
構ってほしいだけ。

829 ：名無し三平：2009/05/30(土) 01:02:23 O

現在、外来種に指定されてるモノを「新・在来種」とし、コレ以上外来種を生息させない
じゃ、駄目かい？

830 ：名無し三平：2009/05/30(土) 01:04:12 0

>>829
今の外来種が現在進行形で影響を与えてるから無理。

831 ：名無し三平：2009/05/30(土) 01:05:11 O

ほら、もう、構ってちゃん全開だ。
北朝鮮がミサイルを日本海に打ち込むのと全く同じ行動。

832 ：名無し三平：2009/05/30(土) 01:07:07 O

>>826
ブラ汁先輩は自演はなさそうっすね、自演は。
自爆はするけど自演はない。

>>826は、自演って、よくやるんすか？

833 ：名無し三平：2009/05/30(土) 01:07:17 O

>>828
いやｗ俺も解決しようって気は無いｗ

ただの構ってﾁｬｿならいいけどね。
多分違うよ。
その程度ならバス板で８年もやるかなｗ

もっと気味悪い考え方持ってなきゃ、そこまで根気が続かない。

834 ：名無し三平：2009/05/30(土) 01:07:27 O

北朝鮮は生き残りかけてそれなりに本気でやってるよな。

やり方が間違ってるだけで。
遊びじゃないと思うわ。

835 ：名無し三平：2009/05/30(土) 01:09:09 O

>>827
ブッブー！座が被ってるし、時代設定が土下座衛門に引きずられてるっす。
ってか、とっとと寝ろっす！ｗｗ

836 ：名無し三平：2009/05/30(土) 01:09:10 0

>>832
そんなこと言うと「自慰ならよくやる」とか言い出す輩が沸いて出るぞｗ時間が時間だし。

837 ：名無し三平：2009/05/30(土) 01:12:10 O

>>833
確かに、「解決する」は言い過ぎたかもしれんな。
正確に言うと、まともに議論する気がないんだろう。
一種の人格障害かもしれない。

838 ：名無し三平：2009/05/30(土) 01:12:59 O

>>832
最初の一行意味ありげｗ

自演に関しての質問は君相手に、どっち答えても反応怖いなｗ

839 ：名無し三平：2009/05/30(土) 01:17:09 O

>>837
メンヘル板にブラ汁がバス問題スレを立てて、勝手にやってくれたら問題解決だな。

840 ：名無し三平：2009/05/30(土) 01:21:49 O

>>838
別に答えなくてかまわねっすよ、単なる興味本位っすからｗ

いぢわる言うと、そのレスだと、本当のことじゃなくて答えて得しそうなことを答える人なんすねって返し方も出来なくはないっすけど、つまらん揚げ足取りはしないでおくっすね。

841 ：名無し三平：2009/05/30(土) 01:22:57 O

>>837
彼が話題振って反応出してそれ反論。
すごく事務的な気がするｗ
人格障害ってより、生臭い理由かも。

怒られそうだけど、彼に反応してるのは
単に踊らされみえる。

842 ：名無し三平：2009/05/30(土) 01:27:14 O

>>841
その周りの反応に生きがいを求めてるんだろうな。
自分の存在意義をその反応があった事で見出すっていう。
だから、反応がなければ彼の存在意義はない。
徹底的なスルーが必要だな。

843 ：名無し三平：2009/05/30(土) 01:27:23 O

>>840
いぢわるだなｗ

なんかすごい脱字だｗ限界寝ます。

844 ：名無し三平：2009/05/30(土) 01:35:52 O

>>841
>>842
つか、ブラ汁先輩を考察するスレになったんすか？ｗｗｗ

ブラ汁ラブなら長野に会いに行ったら良いっすよｗｗｗ

845 ：名無し三平：2009/05/30(土) 01:36:39 0

なんだかんだ言って、ブラーに振り回されてんじゃん。
折角良い問題提起してんのに勿体無い。

>>788
在来の減少は環境破壊が一番だと思うよ。
魚が減るのは水質の変化だけじゃないんで。
多少汚れても、餌にする水生昆虫が居れば良い。
魚にとってカワゲラからユスリカやリーチになっても良い。
でも産卵する場所や、越冬する場所がなけりゃどうしようもない。
今までは水質汚染（もちろん大切だけど）改善してただけ。
最近は根本的な河川環境見直しているみたいだけど。
英国なんかフランクソーヤーの時代から個人レベルでやってるのにね。

あ、外来種の所為でもないな、多分。

846 ：名無し三平：2009/05/30(土) 01:39:48 O

>>844
そんな事を考察してどうするｗ
それよりあなたもブラ汁をスルーして欲しいんだけどね。

847 ：名無し三平：2009/05/30(土) 01:43:49 O

>>845
ブラ汁にレス付けずに語ってくれればいいから。
あなたが書いてる内容はその通りだと思う。
外来魚がいなくても何にも変わっていなかっただろうな。

848 ：名無し三平：2009/05/30(土) 01:47:58 O

>>846
欲しいものを手に入れるにはコストが掛かるっつうのが相場っすけど、どんくらい負えるっすか？ｗｗｗ

849 ：名無し三平：2009/05/30(土) 01:50:18 O

>>848
意味がわからない。
丁寧に理由を書いてくれないか。
もしかしてブラ汁がいなけりゃ駄目だとか言ってる？

850 ：名無し三平：2009/05/30(土) 01:50:53 0

>>847
んー、わりぃけど、ここ最近の書き込みで
一番良い問題提起だと思うんで、レスつけるわｗ

で、法解釈のどうでも良い言い訳や、
くだらん煽りは一切絡まん。

851 ：名無し三平：2009/05/30(土) 02:09:49 O

>>849
世の中、自分の考えで他人を動かすには費用が掛かるっつう話っすよｗ
対価なしで人を従わせることが出来るのは法令だけっす。

852 ：名無し三平：2009/05/30(土) 02:18:37 0

バッシングの構図はニターリ、マターリ。

853 ：名無し三平：2009/05/30(土) 03:08:51 0

ノエルですらデーモンの事認めてるっつーのに…

854 ：名無し三平：2009/05/30(土) 04:16:34 O

>>845
陸水環境の復元には外来魚防除の効果が期待される。
落差工は全国的なものだが水質汚染、汚濁にはかなり地域差がある。
大都市圏では流域下水道の普及で改善されてきてはいるが、同時に水量低下の問題を引き起こしている。
この水量低下の問題は一部の河川で地下水による灌養が実施、あるいは計画されている。
水質汚染は新興住宅街の建設が進んだ地方都市では悪化している。
陸水環境の復元は産業基盤、都市基盤の整備と密接に関わっているため根本的な対応が極めて難しい。
全国民レベルでのライフスタイルの見直しが必要な上に、現行社会制度でフォローされている様々なものを見捨てる覚悟が必要になる。
魚と交換に死ねと言う側の者と言われる人々が必要になるわけだ。
それとくらべれば外来魚駆除という行為や、釣り人や釣り業界を非難したり罵る行為は恐ろしく単純で簡単だ。
誰でもお手軽に気持ちよくなれる。
お役所や経済団体に睨まれることもない。
そしてこのことは、反省する釣り人を装うことでも同じ。
自分のトラウマを手当てしてみても、満足させることができるのは自分の自尊心だけでしかない。

自分も含めてそう思うわ。

855 ：名無し三平：2009/05/30(土) 07:26:00 O

>>851
そこまでブラ汁にご執心とは知らなかったｗ

856 ：名無し三平：2009/05/30(土) 07:54:05 O

>>854
禿同。
外来魚を叩いておくのが一番楽だから。
これが結論でしょ。

857 ：名無し三平：2009/05/30(土) 08:12:16 O

>>847
居なかったら、もうチョットだけマシだったかもよ。
風邪に肺炎を併発したようなもんと考えると。

まぁ、最初から健康な体を維持してれば風邪にはならなかったし、肺炎で悪化しなくてすんだかもって感じかと。

858 ：名無し三平：2009/05/30(土) 08:19:49 0

NA1がいなくなったら、ここは科学的考察ではなくふいんき（ｒｙで外来魚問題を語るスレになったんだな。
それで己のちっぽけな自尊心が満たされるなら、一生オナニーしてればいいと思うにょ。

859 ：名無し三平：2009/05/30(土) 10:56:00 0

>>858
どう思ってるかって雰囲気も大切だろ。
科学的考察も大切だけど。しょせん、雰囲気で流れてるんだからさ。
ＮＡ１のは難し過ぎる。

860 ：名無し三平：2009/05/30(土) 11:10:42 0

>>858
ほとんどの外来魚釣り師はここに議論をしに来てるんじゃなくて、
誰かが自分の罪悪感なり劣等感なりを消してくれることを、口をポカーンと開けて待ってるか、
自らそれらを消すために言い訳をしに来てるか、どちらかだから。
オナニーというのは強ち間違いじゃない。

861 ：名無し三平：2009/05/30(土) 11:23:00 0

ＮＡ１のは難しいけど強い主観で語る伯剌西爾よりはよっぽど考えさせられる。
NA1は別に保全派最右翼でも外来推進最右翼でも無いし色んな釣りをするみたい
だから俺は正直面白かった。

862 ：名無し三平：2009/05/30(土) 12:03:38 O

>>854
正解乙っす！
自分は、最近はもう少し穿った見方になってきてるっすね。
外来魚バッシングをやる・やりたい人っつうのは、環境保全志向がどちらかというと高い人っすよね。そういう人が下手に強硬派のNGOに取り込まれると色々面倒だなって危惧も潜在的にあるんじゃねっすかね、おおざっぱに言うと。

863 ：名無し三平：2009/05/30(土) 12:32:22 0

>>854
全国民レベルでのライフスタイルの見なおしってのは、ほぼ不可能だよね。

為政者じゃ無ければ、己の美学貫く（自尊心守る）で、良いのではないか？

864 ：名無し三平：2009/05/30(土) 12:40:05 0

>>862
ま、>>854は間違いではないが、強い外来魚擁護精神の下で
結論をむりやり引きずり出してる感が否めない。
俺ならこう書くね。

>>845
陸水環境の復元には外来魚防除の効果が期待される。
落差工は全国的なものだが水質汚染、汚濁にはかなり地域差がある。
大都市圏では流域下水道の普及で改善されてきてはいるが、同時に水量低下の問題を引き起こしている。
この水量低下の問題は一部の河川で地下水による灌養が実施、あるいは計画されている。
水質汚染は新興住宅街の建設が進んだ地方都市では悪化している。
陸水環境の復元は産業基盤、都市基盤の整備と密接に関わっているため根本的な対応が極めて難しい。
全国民レベルでのライフスタイルの見直しが必要な上に、現行社会制度でフォローされている様々なものを見捨てる覚悟が必要になる。
魚と交換に死ねと言う側の者と言われる人々が必要になるわけだ。
それに比べて外来魚の駆除という行為は、犠牲になる人間の絶対数が少なく、かつ在来魚の保全にも一定の効果がある、極めて効率的な方法である。
また、犠牲になる人間は外来魚による受益者であるから、駆除に対する社会的なコンセンサスも得やすい。
従って、陸水環境の整備とともに大いに進めるべきである。

外来魚を釣りたいだけという欲望のため他人に犠牲を強いている自己中心的な外来魚釣り師にとって、
陸水環境の整備も、外来魚の駆除も、どちらも自分の欲望を将来的に制限するものではあるが、
自分らが社会的な批判をより浴びるのは後者であり、また前者による外来魚の減少は直接的でなく、
自らの欲望に対する罪悪感を喚起することなく、かつ自ら抑制すべき欲望が駆除に比べて些少であるため、
前者のみを重視する傾向にある。
これまでの外来魚の拡散要因をふまえ、自分の欲望のあり方と正面から向き合うことが出来なければ、
釣りたいだけの外来魚擁護派は、まっとうな人間として再生できるものではないだろう。

もちろん、外来魚の存在が生物多様性の減少要因であり、これを復元すべきという立場に立てばだが、
それは>>854も同じ立場なので、ここで考慮する必要はないな。

865 ：名無し三平：2009/05/30(土) 12:50:37 0

>>864
付け足しの部分は客観的な事実じゃないので
整合性がないね。

866 ：名無し三平：2009/05/30(土) 12:52:55 0

良く読んだら前半も違うわｗ

867 ：名無し三平：2009/05/30(土) 13:05:23 0

良く読んだら>>854も違うわｗ

868 ：名無し三平：2009/05/30(土) 13:14:42 O

>>860
そんな事言ったら釣り自体がオナニーだ。
いや趣味なんていうものは全てオナニー。

869 ：名無し三平：2009/05/30(土) 13:19:46 O

>>864
逆に主観が入り込みすぎている。
それに「陸水環境の復元には外来魚防除の効果が期待される」の箇所が意味不明。

870 ：名無し三平：2009/05/30(土) 13:29:18 0

>>869
>>854程度にはねｗ
別に俺が>>864のように思ってるというんではなく、
>>854を外来魚駆除推進派が同じトーンで書いたらこうなるだろってこと。

871 ：名無し三平：2009/05/30(土) 14:07:36 0

>>870
そうなの？
自分がそう思ってるんじゃないなら、
何の為に書いてるの。

872 ：名無し三平：2009/05/30(土) 14:16:52 O

>>870
つうか、外来種云々なんてブーマーが台頭する10年も前から、都市近郊の新興住宅地開発の環境インパクトはとっくに問題視されてたから、ベースとして根深い問題ってのは確かなんすね。
だから、それをちゃんと知ってる>>854は外来種云々なんて矮小な視野に脅迫観念的に捕らわれずベースを把握してる正解だっつうことっすよ。
時代背景からして外来種云々の議論の方が後付けだっつう事実は理解しといた方が良いっすよ。

873 ：名無し三平：2009/05/30(土) 14:42:19 0

>>872
それは分かってる。だから前半は改変してない。
そこから後半へのつながりが、異様に恣意的であるというだけのこと。

874 ：名無し三平：2009/05/30(土) 14:54:05 O

>>873
そっすか・・・
環境の学部生のレポートレベルの低いハードルでも、>>854なら及第点でパクリバージョンの方は落第になると思うっすよ。

875 ：名無し三平：2009/05/30(土) 14:57:00 0

>>874
別に、君の評価がどうであろうと、それはそれでいいんじゃない？
それは単に君の評価に過ぎないと言うことが分かってさえいれば。

876 ：名無し三平：2009/05/30(土) 15:03:22 O

>>875
ああ、そういうレベルで話しちゃう人なんすか、そりゃ何か言っても無駄だったっすね・・・

877 ：名無し三平：2009/05/30(土) 15:04:09 0

>>875
そんな事より、
パクリじゃない自分の意見ってないの。
そっち書けば？

878 ：名無し三平：2009/05/30(土) 15:14:15 0

>>864が一部>>854をパクッて書いたにしてもレポートレベルで余りにも酷いな>>864は。
>>854が中立的立場において中立的立場かつ巨視化しているのに対して極矮小化して
書かれているレポートが>>864に見えるね。
ま、そもそも>>870の説明が全く意味不明。
ワザと外来魚駆除推進派で恣意的に書いているとしても客観的主張が見受けられないな。

879 ：名無し三平：2009/05/30(土) 15:19:09 0

多分、駆除派なんだろうけど、酷いね。
こりゃ真剣に駆除考えてる人も大変だと思う。

880 ：名無し三平：2009/05/30(土) 15:22:36 O

>>878
何か言っても最初から聞く気は全くないんすよ、意見ぶつかったら意味不な言い訳繰り返して、最後はキレて終わりってダメダメすぎっすよ・・・

881 ：名無し三平：2009/05/30(土) 15:32:05 0

>>854
なんで広範から被害妄想の誇大妄想チックになるの？

882 ：名無し三平：2009/05/30(土) 15:32:22 0

概ね予想範囲内の反応だな。
すの兄ちゃんには、もう少し気のきいたことを言うかと期待していたが、
プライドが邪魔しちゃって、それどころじゃなかったみたいだね。

環境学部生のレポートなんていう全く具体的でない例を持ち出して、
キレてんのはどちら様でしょうかねｗ
内容で指摘すればいいのに、できないからキレたとしか見えない。
ま、いいや。それだけの人だったって事か。

883 ：名無し三平：2009/05/30(土) 15:36:12 0

>>882
>>854の書き込みの具体的内容に踏み込んで批評しなや。
あんた何の主張もないの？

884 ：名無し三平：2009/05/30(土) 15:36:13 0

「外来魚は悪くないよ」（これはさすがに社会を敵に回すことになりかねん状況にマッチしないので↓）
「外来魚だけが悪いんじゃないよ」　（外来魚の否を認めつつ矮小化を図るトレンドスタイル）

885 ：名無し三平：2009/05/30(土) 15:41:35 0

>>884
あんたパクリさん？
外来魚は悪くないよ。

886 ：名無し三平：2009/05/30(土) 15:45:43 0

>>882
つか「す」の兄さんは
＞外来種云々なんて矮小な視野に脅迫観念的に捕らわれずベースを把握してる正解だっつうことっすよ。
で具体的に指摘してる訳なんだが。
>>854は外来問題以前の問題を取り上げてそれを元に外来問題における両者の立場の是非を問うレポート。
アンタのレポートは恣意的に書いてるとしても、「それに比べて外来魚の駆除という（ry」から下の文章が
上の文章の客観的部分とまったく整合性が取れていないので、本来であれば段落分けするとこなのに
なし崩し的に書いてる時点からして、評価するに値しない駄文ってこと。

887 ：名無し三平：2009/05/30(土) 15:45:56 O

>>854
前半は事実に即した客観性が見られるが
後半は繋がりは良いものの、単なる主観でこれを言いたいがためのレポートに見える。
主観でいいから、駆除に異を唱える側の意見もほしかった。

あいつの一方的なたれ流し理論が少々鼻につくんで
痛快ではありましたがｗ

>>864の後半と変わらず恣意的な印象はあります。

888 ：名無し三平：2009/05/30(土) 15:52:57 0

悲しいけど「釣り」という遊びの対象魚って時点で何を言おうが説得力がイマイチなんだよね。
「バス釣りしたい」って聞こえるからな。

889 ：名無し三平：2009/05/30(土) 15:56:58 0

>>888
それは「バス」ってだけでダメってことで「釣り」ってことがダメじゃねーじゃん。
それこそ魔魚狩の世界じゃねーかよｗ

890 ：名無し三平：2009/05/30(土) 15:58:06 O

>>888
それこそお前の目か脳の問題だよｗｗｗ
医者行け、それだけだｗｗｗ

891 ：名無し三平：2009/05/30(土) 15:58:19 0

>>889
釣り＝遊漁には変わりないだろ

892 ：名無し三平：2009/05/30(土) 16:00:53 0

>>888
たしかに。
バスが高級食材だったらこうはならなかったろうね。。

893 ：名無し三平：2009/05/30(土) 16:01:50 O

>>882
切れ味なくネトネトしてるだけの、つまんない煽りっすねーｗ
自分は風呂入ってすっきりしてきたっすよ、そろそろ遊びに出掛けるっすｗｗ

894 ：名無し三平：2009/05/30(土) 16:09:36 0

>>892
逆でしょ、高級食材だったらもっと酷い事になる。
釣魚として受け入れられなかったら、まだマシってとこじゃない？

895 ：名無し三平：2009/05/30(土) 16:14:00 O

今日は>>854みたいにちゃんと深く解ってる人がいるっつうことが解ったのが収穫っすね。
最初は、あれ？NA氏珍しく名無しなんかなあと思ったら、さっきNA氏から電話あったときに>>854とかカキコしてないよっつってたから、知識ある人がまだ他にいるっつうことで嬉しかったっすよ。

896 ：名無し三平：2009/05/30(土) 16:24:01 O

あと、このスレの住人たちは名無しなんでレスがトレースできねっすけど、
個別のレス見るだけでも、センス良い人が結構いるなあと思うっすね。
一部に病的なコピーキャットかつ自演好きが居てうざいってのが難っすけどね。

897 ：名無し三平：2009/05/30(土) 16:35:44 0

>>894
駆除なんて方向にはならないはずだが。

898 ：名無し三平：2009/05/30(土) 16:36:50 0

>>895
なにがちゃんと解ってるだｗ
後半なんてぶっとんでるだろ。
ただ君の立場から受け入れやすいだけよん♪

899 ：名無し三平：2009/05/30(土) 16:37:55 0

>>862=>>895
あれってここまで感銘受ける文か？ｗ

900 ：名無し三平：2009/05/30(土) 16:39:25 0

>>898
最後の4行が読め無い池沼かよwww
どっちの立場についても記述してんのがよっぽど気に入らないのか
それとも自分で書いた奴を受け入れられなかったのが気に入らないだけかよwww

自分の意見でレポート書いてみろよwww

901 ：名無し三平：2009/05/30(土) 16:44:07 0

>>897
ごめん、方向間違ってた。
仰るとおり、釣魚としての価値が抜きんでてることが悲劇。

902 ：名無し三平：2009/05/30(土) 16:55:32 0

>>900
あーだこうだ言ってる奴なんてごく一部だろ。ここの連中もカウントしてもな。
他人を心情を解った気で書いてるのが気にいらないね。お前らが思ってる以上に何も考えてないから現場はね。

903 ：名無し三平：2009/05/30(土) 16:55:54 O

>>898
って発言自体がお前のせっまーい視野で見た偏見に過ぎねーなｗ
久しぶりにこういう味噌汁しょっぱすぎの高血圧バカを見たっすよｗ

904 ：名無し三平：2009/05/30(土) 16:57:50 O

>>899
まさか、ゴルフ行ったら、ドハデにバンバン打ってる打数の多いやつの方が上手そうに見えるっていうタイプじゃねぇっすよね？

905 ：名無し三平：2009/05/30(土) 17:00:05 0

>>903
おじさんからの忠告だ。「っすよ」って社会では使わないほうがええな。
ま、察して然るべしだが。

906 ：名無し三平：2009/05/30(土) 17:00:43 O

>>902
おめーの言う通り、おめーが何も考えてねーだけだろｗｗ
それがどーした、消えろカス！

907 ：名無し三平：2009/05/30(土) 17:01:26 O

>>905
わかったっす！

908 ：名無し三平：2009/05/30(土) 17:03:39 0

>>902
何を求めてここ見にきてんだか…
お前さんが思ってるより、遥にみな物事考えてると思うわ。

909 ：名無し三平：2009/05/30(土) 17:04:17 0

壺にはまってる奴は否定しないよ。そいつの価値観と感性の問題だからね。
でもな、それって自己陶酔のオナニーだから。俺の前でシゴカレたらたまらんわ。

910 ：名無し三平：2009/05/30(土) 17:06:01 O

ブラ汁抜きで、しかもわりとまともに進行してて驚愕・・・・

911 ：名無し三平：2009/05/30(土) 17:09:35 0

>>908
君はいいことを言った。
どんな激論が交わされてるかとワクテカして扉を開けたら
栗の花の匂いが充満する集団自慰会場だった、、オエー
て感じ♪

912 ：名無し三平：2009/05/30(土) 17:11:23 O

あれ>>854ってブラへのアンチテーゼなんだろ？
なら前半の何に比べて後半になるのかって突っ込み所は無視しても
俺は全面的に支持するｗ

913 ：名無し三平：2009/05/30(土) 17:16:22 0

>>911
普段から嗅覚使ってないと、栗の花もスペルマも同じ香りに思えるから気をつけな。

914 ：910：2009/05/30(土) 17:18:37 O

>>912
外来魚や在来魚をリアルにどうこうってのと、>>854を読んでどう思うかってのが二本立てで外来魚問題だと思ったよ。
もちろんその二本が全てじゃないけどね。
>>854は効果的なリトマス試験紙だと思う。
読んで受けた印象の違いがある程度外来魚問題への各々のスタンスの違いになってる感じ。

915 ：名無し三平：2009/05/30(土) 17:18:53 0

>>854って駆除だけで環境保全してる気になってる椰子への強烈な批判と
反省した気になっても釣りをし続ける奴への強烈な批判だと思うけどね。

どっちの立場でもない。純粋な環境問題の根本を捕らえた文だと思うよ。

916 ：910：2009/05/30(土) 17:23:03 O

>>915
最初は酸性色でもアルカリ性色でもないからこそ酸性色やアルカリ性色をうまく判別できるのと違う？

917 ：名無し三平：2009/05/30(土) 17:26:06 0

>>916
酸性とアルカリ性混ぜたら多いほうに寄るからな。
今の問題もそうだろ結局。

918 ：名無し三平：2009/05/30(土) 17:28:36 0

>>917自己レス
誤り：多いほう
正：強い方

919 ：名無し三平：2009/05/30(土) 17:33:51 O

レス削除に切り替えられた今、単なるスレ流しに見えるｗ

920 ：名無し三平：2009/05/30(土) 17:34:29 0

>>915
そう、俺は釣り人自体がジレンマ抱えてるってとこがやっぱり気になるわ。

どんなにローインパクトであろうとしても、負荷かけてる事は間違いないからな。
しかし、また水辺に戻ってしまうのが、釣り人の悲しさよ。

921 ：名無し三平：2009/05/30(土) 17:35:19 0

>そしてこのことは、反省する釣り人を装うことでも同じ。

これってズラ田のように沈黙・スルーしつつも、笑顔で新ロッド作るやつのこと？

922 ：名無し三平：2009/05/30(土) 17:36:02 0

>>919
何も居ないような流れの中で、釣り上げてこそ一人前の釣り師といえよう。

923 ：名無し三平：2009/05/30(土) 17:44:37 O

>>915
どちらとも取れるが最後ね一行、自分も含めてが釣り人立場に思えてねｗ

その目線で見てしまうから駆除推進への痛烈さと対比して、
釣り人側がトーンダウンしてる印象。

924 ：名無し三平：2009/05/30(土) 17:46:51 0

>>923
釣りしないの？

925 ：名無し三平：2009/05/30(土) 17:49:02 O

外来魚釣りはしない。

926 ：915：2009/05/30(土) 17:49:04 0

>>923
最後の一行は上の段落の最後の2行に掛かってるんだろ。
自分も同じ釣り師として反省してる気分なのにまた性懲りも無く同じ様に環境考えてるつもりになって
釣りを楽しむと忘れてしまうっていう。

927 ：915：2009/05/30(土) 17:49:48 0

>>925
それが最後の一行の意味でもあるだろｗ
「外来魚」釣ってなきゃいーのかっていう。

928 ：名無し三平：2009/05/30(土) 17:51:46 O

そうかな
ま持った印象だよ。

929 ：名無し三平：2009/05/30(土) 17:55:29 0

>>925
外来魚が釣り対象になってなくても、
自然に負荷かけてるってジレンマ発生しないかな。
しないのなら、それはそれで別にいーけど。

930 ：名無し三平：2009/05/30(土) 18:00:08 O

レポートの印象語っただけで何ｗこの流れ

931 ：名無し三平：2009/05/30(土) 18:00:16 0

>>910
実はブラの問題提起からの流れだって知ってたかい

932 ：名無し三平：2009/05/30(土) 18:01:42 O

>>931
>>919

933 ：名無し三平：2009/05/30(土) 18:37:44 O

売国奴の削除厨か、あのブラ汁粘着君は一番いらねーｗｗｗ

934 ：座光寺藤之助 ◆NjBURABm5U ：2009/05/30(土) 19:53:51 0

>>854
＞陸水環境の復元には外来魚防除の効果が期待される。
期待できる効果があることは認めるわけね？

＞魚と交換に死ねと言う側の者と言われる人々が必要になるわけだ。

わかりやすい比喩だと思う。
「魚と交換で土建屋と洪水危機地域の人、そして行政は死ね」ってことだよね。
ﾗｲﾌｽﾀｲﾙの変更を要求する相手が少数で経済的にも大勢に影響しなければ、
「氏ね」とは言わんが「変わってもいいんじゃない？」と言っても良いと思う。
気持ちよくなりたいからだけで皆ソレを言ってるわけじゃねーと思うけどな。
確かに「手っ取り早い手段」とは思うが、放置していいとも思わないし。
まずは「身近なところから」なんじゃね？

>>862
＞外来魚バッシングをやる・やりたい人っつうのは、環境保全志向がどちらかというと高い人っすよね。
＞そういう人が下手に強硬派のNGOに取り込まれると色々面倒だなって危惧

環境強硬派＝天野・水口ﾗｲﾝなのよねぇ・・・・・・
取り込まれるどころか、何故か対立軸になってるわけだし。

935 ：座光寺藤之助 ◆NjBURABm5U ：2009/05/30(土) 20:22:04 0

「お引取り願いたい」「変わってほしい」業界代表
http://www.bass-nile.com/?pid=11996761

936 ：名無し三平：2009/05/30(土) 20:40:11 0

ﾜﾛﾀ

937 ：名無し三平：2009/05/30(土) 21:37:41 0

外来魚釣りを有料化した上で、その金を財源にして釣った外来魚に報奨金を出す
これなら外来魚駆除を大義名分に堂々と釣りを楽しめ、腕次第で元がとれる、または小遣いが稼げる。
外来派が気にしている「魚がいなくなってしまうのではないか？」は、所詮ピンポイントな
漁獲方法である釣り（しかも基本ルアー）だから大丈夫。網で獲るわけじゃないんだから。

938 ：名無し三平：2009/05/30(土) 22:13:14 0

>>937
カネ絡むと駄目。
根本的解決にならないんじゃない。

939 ：名無し三平：2009/05/30(土) 22:39:58 0

外来魚を駆除することで、なにか自然環境が重大なダメージを被ることがあるってんなら示してほしいんもんだな。

940 ：名無し三平：2009/05/30(土) 22:44:10 0

>>937
>外来派が気にしている「魚がいなくなってしまうのではないか？」は、

大丈夫でしょ。NA1によれば駆除できる根拠は無いんだそうだし。

941 ：名無し三平：2009/05/30(土) 22:44:51 0

>>939
自然にダメージなんかあるかよ。
人間の精神が駄目になんねーかなって思うだけ。

942 ：座光寺藤之助 ◆NjBURABm5U ：2009/05/30(土) 22:57:14 0

>>941
そゆこと。
ﾀﾞﾒｰｼﾞ感じるのは「愛好家」だけなのよ。

で、それを踏まえて「外来魚問題なんて矮小な問題」と言う人の立ち居地を検証したり、
さらにその上で「外来魚問題より重要な話があるから、表に出ろ」とか言う人の意見も
聞いたり。

深いと思うんだけどね・・・・

943 ：名無し三平：2009/05/30(土) 23:00:29 0

経済的なダメージもある
継続的に駆除予算が必要

944 ：座光寺藤之助 ◆NjBURABm5U ：2009/05/30(土) 23:02:32 0

>>943
＞経済的なダメージもある

「密放流の尻拭いに止む無く公費出費」

が現実なのよ。

945 ：名無し三平：2009/05/30(土) 23:10:04 0

大場所は放置でいいよ
止む無く公費出費しなくても

946 ：名無し三平：2009/05/30(土) 23:13:41 0

アクアライフだかフィッシュマガジンだかで、何度水抜きしても鈴木土下座衛門、ブルーギルが
密放流される池に記事を読んだことがあるが、放流してる奴には釣りがしたいというより外来魚問題
で逆切れして、駆除派を困らせてやろうという悪意を感じる。これは駆除派も悪い。
禁煙にしても何にしても「正義」の側はとにかく強硬で偉そうで、反感を買って当たり前。
「相手に権利があることを認めた上で、頭を下げてお願いする」という態度で接すれば、少なくとも
逆切れによる悪意の密放流はほとんどおこなわれなかったはずだ。

947 ：座光寺藤之助 ◆NjBURABm5U ：2009/05/30(土) 23:15:00 0

>>945
大場所こそ問題なのよ。
特に「琵琶湖」

琵琶湖の「多様性」ついては誰も異論を挟んでない。
「守るべき」一択。

948 ：名無し三平：2009/05/30(土) 23:20:53 0

>>946
なんで中二病が感知できなかったDQNの肩持つ必要あるんだ？

949 ：名無し三平：2009/05/30(土) 23:22:53 0

>947
だから完全駆除が不可能ならば
多様性守るための在来増やす方向に金使えばって話

950 ：名無し三平：2009/05/30(土) 23:29:26 0

>>949
なんで無駄と決めつけるの？

951 ：名無し三平：2009/05/30(土) 23:32:19 O

思うツボの低脳が居る限り、荒らしは止まないｗ

952 ：名無し三平：2009/05/30(土) 23:35:23 0

琵琶湖の外来魚ですが、現在、一生懸命駆除してますが、果たしてゼロにできるのか、というお話があります。
はっきり言って、今の技術では無理です。ゼロにまではできないでしょう。それでは、駆除は無駄なのかと言え
ば、それは違う。外来生物対策は、目標・スローガンとして「根絶」はいい。スローガンや目標にはなり得ます
が、その目標を実現するのが難しい、非現実的だ、となった途端に、まったく手を抜いてしまうのか、というと
それも違うということです。?外来生物が問題になっているのは、被害を起こすから問題なわけです。その被害
は量的に大きいから、それを何とかしたい。となれば、外来生物対策の目標は何になるべきかというと、その被
害を低減させることです。要は被害を及ぼす外来生物を、低密度管理していくことです。これは根絶と比べれば
、努力量はかなり少なくて済む可能性の高い取り組みです。もちろん努力することでゼロにできるものなら、そ
れをするに越したことはないけれど、それに対しては、膨大な努力が要るか、いくら努力しても無理だという見
通しが立っている中で、外来生物の対策をしなければならない事情の一つは、被害が放置できない状況で、その
被害をどうすれば低いレベルに押さえ込めるかという部分に、いろいろな知恵を絞っていく必要があるのだと思
います。

953 ：座光寺藤之助 ◆NjBURABm5U ：2009/05/30(土) 23:37:26 0

>>946
＞「相手に権利があることを認めた上で、頭を下げてお願いする」

密放流する権利は無いと思うが・・・・

954 ：名無し三平：2009/05/30(土) 23:37:30 0

低脳かどうかはともかく、文意を読み取るのが苦手な人はいるね。
>>948
単なる方法論

955 ：座光寺藤之助 ◆NjBURABm5U ：2009/05/30(土) 23:38:29 0

>>952
ﾋﾝﾄなｷｰﾜｰﾄﾞ

「低密度管理」

956 ：名無し三平：2009/05/30(土) 23:50:07 0

>>953
釣りをする権利はある。放流する権利は奪われた。
空港建設のために住処を追われる人に代替の住居が与えられるように、外来法とセットで
なんらかの形で釣り人の便宜を図る方策を立てればよかったのに。

957 ：名無し三平：2009/05/30(土) 23:50:21 O

間抜け時空発生装置稼働中

958 ：名無し三平：2009/05/30(土) 23:55:43 0

>>956

959 ：名無し三平：2009/05/31(日) 00:05:59 0

正論すぎて反論出来ない人が荒らしはじめたようです

960 ：名無し三平：2009/05/31(日) 00:08:06 0

ごめん、釣りだから。

961 ：名無し三平：2009/05/31(日) 00:11:43 0

幸福追求権とワガママの違いについて

962 ：名無し三平：2009/05/31(日) 00:17:30 0

>>961
>>954
何か勘違いしてるアホがいるが、密放流をなくす為の技術論だぞ

963 ：名無し三平：2009/05/31(日) 00:17:47 0

完全駆除がムリだとかいってるやつは、科学を発達させてきた人間がドードーやリョコウバトやトキに対してどんなことをしてきたのかを知るがいいですねｗ

964 ：名無し三平：2009/05/31(日) 00:19:31 0

>>947
今はもう放置しかないだろ　とっくに数も落ち着いてきているんだし　
新型インフルエンザみたいに

965 ：名無し三平：2009/05/31(日) 00:21:12 0

>>962
意味不明

966 ：名無し三平：2009/05/31(日) 00:21:52 0

>>960
ok

967 ：座光寺藤之助 ◆NjBURABm5U ：2009/05/31(日) 00:22:23 0

>>956
＞放流する権利は奪われた。

面白いね。そういう権利が「ある」と思ってたんだ。
釣り人が生物相を改変していいことが「権利」とな。

本当に面白い。

968 ：名無し三平：2009/05/31(日) 00:23:12 0

>>963
それ科学の発達にあまり密着してない。
ただ精神的に野蛮だっただけ。

むしろ過去の蛮行に学ぶとしたら、
自然に過剰に介入することで過ちを繰り返さない事じゃないかな。

969 ：座光寺藤之助 ◆NjBURABm5U ：2009/05/31(日) 00:24:55 0

>>964
＞とっくに数も落ち着いてきているんだし　

スカイラインは増えるばっかりだし、場所によっては
「スモールマウス鈴木土下座衛門」が見つかってたりする。

全くの「現在進行形」よ。

970 ：名無し三平：2009/05/31(日) 00:27:29 0

>968
あなたも熊森会に入りませんか？
ttp://homepage2.nifty.com/kumamori/

971 ：名無し三平：2009/05/31(日) 00:27:51 0

次スレどうしようか…

972 ：名無し三平：2009/05/31(日) 00:28:13 0

>>968
いや、科学と野蛮さがいかに釣り合っていないか、って発言だろ、それ＜963

973 ：名無し三平：2009/05/31(日) 00:28:42 O

①釣り（リリースを含む）という行為自体が与える環境への影響と、②外来魚の密放流、元の生息域以外の水域への在来魚のように、釣りとは無関係な行為が与える環境への影響を区別しないと無意味。
そして、①②共に外来魚問題に固有の問題ではない。
①は釣り全般に通じていえる問題であり、外来魚釣りに固有の問題ではない。
②も生態系の破壊という観点からみると外来魚固有の問題ではない。
現在の外来魚対策の歪さは、①（外来魚リリース禁止条例）②（外来魚の移動・飼育・放流禁止など）ともに、生態系保護の観点からみると、外来魚だけを抜き出して規制している点で、恣意的でバランスを欠く規制と言わざるを得ない。
つまり、外来魚対策の問題は、先のレポートで書かれていた、自然環境保護・水質汚濁防止などの抜本的環境保全策に立ち入らない最も楽な目先の対策ということに加え、「外来魚だけを在来魚と区別する」ことで、生態系保護問題を極端に矮小化させていると言えると思う。

974 ：名無し三平：2009/05/31(日) 00:29:39 0

>>969
お前ウゼーからトリを元に戻せよ

975 ：名無し三平：2009/05/31(日) 00:30:28 0

バスはわるないよ

976 ：名無し三平：2009/05/31(日) 00:32:05 0

>>970
なんですか？
意味がよくわかんないのだが。

977 ：名無し三平：2009/05/31(日) 00:32:27 O

>>974
スレ荒らしの痛い人に絡まないこと。

978 ：座光寺藤之助 ◆NjBURABm5U ：2009/05/31(日) 00:32:55 0

>>973
①「外来魚ﾘﾘｰｽ禁止」を守れていない、ということが問題になっている。
根拠は関係ない。決まっているルールを守らない釣り人がいることが「問題」

②「外来魚の密放流」自体が大問題。その評価を「矮小化」するべきではない。

979 ：名無し三平：2009/05/31(日) 00:33:37 O

>>935
あなたにこのスレから「お引取り願いたい」

980 ：名無し三平：2009/05/31(日) 00:35:49 0

>>969
そんなのちーせーって
ここ３０－４０年位の広がりからみたらチンカスほどのもの

981 ：座光寺藤之助 ◆NjBURABm5U ：2009/05/31(日) 00:36:50 0

>>980
②「外来魚の密放流」自体が大問題。その評価を「矮小化」するべきではない。

982 ：名無し三平：2009/05/31(日) 00:37:53 0

清水邦明が裁判でフルボッコされたの思い出せよなあ

983 ：名無し三平：2009/05/31(日) 00:38:24 0

>>973
また自演かよ、もうｱｷﾀ
①在来魚は野生と原産の区別が付かないので取り締まりは無理。
②外来魚と在来魚は影響の多寡で区別されているし、区別するべき。
③抜本的対策が必要なのは当然だが、だからといって、外来魚駆除を行わなくていいという論理にはならない。

984 ：名無し三平：2009/05/31(日) 00:39:01 0

もう、法整備もできたんだし駆除派と行政の仕事は終わり。
あと、バサーはマナー守って、釣りを楽しむこと。
以上

985 ：名無し三平：2009/05/31(日) 00:39:13 0

>>967
二重に間違ってる。

１・本来人間にはあらゆる権利がある。しかし社会を維持する為に、他人・公益性に迷惑を与える行為は
制限されてきた。人を殺す権利や物を盗む権利などは古来から。比すれば放流の権利の制限はごく最近の新しい概念。

２・そもそも文意を読み取ってない。権利の有無なんかを問題にしてるのではなく、密放流を防ぐための方策を論じている。
鈴木土下座衛門を密放流して釣りたいと思ってる人に代替で別の何かしらの便宜を与えるのも、その方法論の一つ。

986 ：名無し三平：2009/05/31(日) 00:40:29 O

>>978
>>973の言ってることは正しいと思う。
外来魚の密放流を禁止を声高に叫ぶわりには、在来魚は本来の自然環境を無視する放流が今なお規制されずに続けられ、本来の水域以外への在来魚の拡散、在来魚の交雑などの問題を繰り返している。

987 ：名無し三平：2009/05/31(日) 00:41:38 O

>>978
＞根拠は関係ない。

根拠のない規制を支持する北朝鮮人は本国に帰れ。

988 ：名無し三平：2009/05/31(日) 00:42:02 0

>>981
それは釣り人の問題というより、
公共のルールを破るアンモラルな人間の問題でしょ。
そういう視点で見なきゃ。

989 ：名無し三平：2009/05/31(日) 00:42:07 0

>>981
外来魚の密放流なんて昔はあたりまえだぞ。
別にバスだけじゃねーよ。普通の野池に雷魚やヘラブナとかアメリカザリガニとか普通にいるだろ。

９９．９・・％の場所でもう昔の話。わかる？

990 ：名無し三平：2009/05/31(日) 00:42:46 O

>>985
するどいね。

991 ：名無し三平：2009/05/31(日) 00:43:29 0

>>985
それは、覚醒剤を売らせないために、振り込め詐欺を見逃そうって事ですね。
きっと世間の大多数の支持を得られることでしょう。

992 ：名無し三平：2009/05/31(日) 00:45:01 0

密放流とかの議論がしたかったら、昭和板みたいなところにいって昔を懐かしむスレでやってくれよ

993 ：名無し三平：2009/05/31(日) 00:45:12 0

>>997
次スレお願いね。

994 ：名無し三平：2009/05/31(日) 00:45:26 O

>>991
ドラッグは良くない、まともな頭の働きを阻害するから今すぐ止めれ。

995 ：座光寺藤之助 ◆NjBURABm5U ：2009/05/31(日) 00:45:27 0

>>985
＞鈴木土下座衛門を密放流して釣りたいと思ってる人に代替で別の何かしらの便宜を与えるのも、その方法論の一つ。

誰がｿﾚを「道義的に許す」のか？ﾒﾘｯﾄ無いだろ？経済的にも。

>>986
＞在来魚は本来の自然環境を無視する放流が今なお規制されずに続けられ、

渓魚でもｱﾕでも「固有種回帰」の流れは起こっている。
「悪いこと」という認識は多くの人が持っている現実。

996 ：座光寺藤之助 ◆NjBURABm5U ：2009/05/31(日) 00:47:01 0

>>994
覚醒剤＝ヒロポン

昔は合法で流通していた薬

997 ：名無し三平：2009/05/31(日) 00:47:52 O

>>981
相変わらず文意が読み取れないらしい。「外来魚の密放流」を放置しろとは誰も言っていない。
外来魚「のみ」に限定することが「矮小化」と言っているわけだ。

998 ：名無し三平：2009/05/31(日) 00:48:44 O

>>996
誰も遡って逮捕しろなんてバカは言ってないぞ。安心しろ。
座光寺じゃないんだからｗ

999 ：座光寺藤之助 ◆NjBURABm5U ：2009/05/31(日) 00:48:53 0

【鈴木】外来魚について考えるｽﾚ1７【土下座衛門】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1243698054/

1000 ：名無し三平：2009/05/31(日) 00:50:20 O

削除厨湧くかなｗ

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