【科学】外来魚について考えるｽﾚ14【経済】

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：名無し三平：
前スレ
【どこで】外来魚について考えるｽﾚ12【利用/駆除】＠実質13
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1240548587/

・火病不要
・バスソ認定不要
・ﾏﾀｰﾘ議論
・バス議論に特化するネタ及び流れと別のバス・ギル関連は↓へ
【一から】外来魚議論総合Ｐａｒｔ1【隔離】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bass/1236057346/l50
【特定外来生物一覧＠環境省】
http://www.env.go.jp/nature/intro/1outline/list/index.html#gyo
【法律・政令・規則・告示、概要、基本方針等＠環境省】
http://www.env.go.jp/nature/intro/4document/law.html
【漁業共同組合一覧＠Wiki】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E6%BC%81%E6%A5%AD%E5%8D%94%E5%90%8C%E7%B5%84%E5%90%88%E4%B8%80%E8%A6%A7
【内水面漁業協同組合連合会一覧＠全内漁連】
http://www.naisuimen.or.jp/membar/index.html
【全国水試一覧＠海事・水産振興会】
http://www.kaiji-suisan.jp/modules/etc/index.php?content_id=1
【水産庁】
http://www.jfa.maff.go.jp/
【漁業法】
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S24/S24HO267.html
【水産資源保護法】
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S26/S26HO313.html

間違いないよな？
2 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/02(土) 00:04:04 0
>>1
仕事速いね、乙
3 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/02(土) 00:05:48 0
>>1
激しく乙・・・アリが㌧
4 ：名無し三平：2009/05/02(土) 00:06:33 0
>>2
前スレの続きだけどさ、
日本の伝統というか、日本人の精神性の崩壊が一番心配なの？
5 ：名無し三平：2009/05/02(土) 00:11:08 O
>>4
×日本人の精神性の崩壊が一番心配
○本人の精神性の崩壊が一番心配
6 ：名無し三平：2009/05/02(土) 00:13:14 0
>>5
ぶはっｗ
上手いなｗ
でも、それは俺も同じだよ。
7 ：名無し三平：2009/05/02(土) 00:36:01 0
喰うべし
http://hentaimage.net/jp/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%90%E3%82%B9+%E6%96%99%E7%90%86/
8 ：名無し三平：2009/05/02(土) 00:55:35 O
>>7
魚嫌いだからｗ
9 ：名無し三平：2009/05/02(土) 01:24:15 0
ニゴロブナが減ってるから黒鱒寿司だな
10 ：名無し三平：2009/05/02(土) 01:48:56 0
スレタイは科学・経済だけど文化面からも考えてみたい。

西洋式の釣法に問題があるのか。
バス、ブラウン、ニジマスという魚種の問題なのか。
西洋式釣法で、外来魚を釣るから問題なのか。

例えば、あくまで日本伝統の釣法でバスを釣り、
普通に道端で焼いたバスとか売ってたらどうなんだろうな。

あるいは、ルースニングでヘラ鮒ってなれば、
釣り文化の崩壊って事言い出すのかな。
11 ：名無し三平：2009/05/02(土) 02:36:43 0
オーシャニアにはもともと存在していなかったマスを釣る文化が確立されてる今のオーストラリア・ニュージーランドの現状に学ぶところはあるんじゃないかな。
12 ：名無し三平：2009/05/02(土) 03:24:10 O
>>5
×日本人の精神性の崩壊が一番心配
○ブラ汁個人の精神性の崩壊が一番心配
13 ：名無し三平：2009/05/02(土) 09:18:32 O
国内でもルアーフライの対象魚が無いわけではないのに、わざわざ外来に頼る必要性あったのか？
14 ：名無し三平：2009/05/02(土) 11:30:43 0
>>13
FFは日本の渓や対象魚に合わせて独特の進化したんじゃ？
バスは知らん。
15 ：名無し三平：2009/05/02(土) 11:49:55 0
>>11
ニュージーはレギュレイション確立されてるし、
移入生物に関しても厳しく管理してるからねぇ。
マテリアルも持ち込み制限あるんじゃなかったっけ？
16 ：名無し三平：2009/05/02(土) 12:03:33 0
>>11
魚がもともと大陸種に近いからじゃない。
日本の釣りがリールにルアー以前のままだったら、釣り場や魚の変化にもっと敏感になってたかもよ。
外来魚は改修された水辺のほうが住みやすいようだがら外来魚中心だと鈍感になるかもね。
今更どうしようもないけどね。
で国産米２倍食えオマイら。
環境保全ってのはそーいうもんだ。
17 ：名無し三平：2009/05/02(土) 12:15:49 O
>>16
過食デブ、乙！
18 ：名無し三平：2009/05/02(土) 13:01:24 O
バスにしろブラウンにしろそのニュージーランド並みの管理と利用目指すなら、
利用する側も無制限な拡散状態にノーと言わなきゃならん。
多様性持ち出すまでもなく駆除に賛同すべきなのかな。
19 ：名無し三平：2009/05/02(土) 13:07:36 0
>>18
バス・ブラは拡散助長するような動きになってないでしょ。
ま、規制を強化するって事はありだと思うけど。
20 ：名無し三平：2009/05/03(日) 12:03:07 0
きよしろーが逝っちゃった…
21 ：名無し三平：2009/05/03(日) 14:39:38 0
てｓｔ
22 ：名無し三平：2009/05/03(日) 16:18:59 0
バカー晒しあげ
23 ：名無し三平：2009/05/03(日) 16:21:35 0
>>22
・ｧ　晒すなよー
24 ：カラス（見習い） ◆vIsh6ucJcs ：2009/05/03(日) 17:09:47 0
●>>20　逝ってしまいましたね
25 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/03(日) 19:43:47 0
文化面って・・・　どの文化面から考えるの・・・
釣り？食文化？それとも見た目？

文化面なら文化の発展や広がりの目をワザワザ潰す事はないからね・・・

>>18が正解だと思うよ・・・　駆除に賛同というよりもルール無しの拡散はまぁ、外来種とか在来種以前の
問題に駄目って事だけど・・・　放流のルールは居るよね・・・
26 ：名無し三平：2009/05/03(日) 21:13:51 0
>>25
外来魚否定する論調にC&Rも含めて、その釣法が、
日本の釣り文化を破壊したってのがあるでしょ。
釣法そのものが気に食わないのか、対象魚が気に食わないのか
両方なのか、よくわからないんだよな。


27 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/03(日) 21:21:46 0
>>26
別に・・・　日本の釣り文化を破壊したって事はないだろうに・・・

日本の釣り文化ってそもそもずーっと守り続ければいけないものなんかいな・・・
それとも、文明の進化によって変移していくものか・・・

おりゃ、後者だと思うから別に文化を破壊したとは思わないよ・・・

外来魚の指定や駆除って別に釣り文化云々って話じゃねーと思うンだけどね・・・
それよりも「慣れ親しんだ魚が減る」って事が一番の外来排除エネルギーになってるだけじゃね？
28 ：名無し三平：2009/05/03(日) 21:32:50 0
>>27
ブラウン論争の時は、釣り文化題材にしてるよ。
C&Eの正当性の為に、文化人のコメントとか結構引用してたような希ガス。
29 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/03(日) 21:38:50 0
>>28
釣ったら必ず食えって？　そんなの・・・　釣った人間の自由だし・・・
食おうが捨てようが放そうが・・・　つか、そもそも文化云々じゃなくて、C&RもC&Eもある一定のルールは
要る罠・・・　C&Eにも正当性はあるし・・・　C＆Rも正当性あるし・・・

つか釣り文化題材にして、外来魚やら外来駆除考えるのが無理あるかと・・・
釣りっていう一つの趣味なら何釣っても別に「釣り」で括れるし・・・
30 ：岩屋山亜式 ◆Cebjvis49k ：2009/05/03(日) 21:58:10 0
>>26
＞C&Rも含めて
外来魚釣りの釣法が「日本の釣り文化」を破壊しているかは置くとして，
C&Rが釣り人以外の一般の方には受け入れ難い思想であることは，肌身に
感じています．前にも書き込みましたが，いっそ宗教的な理由から一部地
域ではC&Rを認めて欲しいと主張した方がまだ通りが良いような気がしま
すね…
江戸時代以降，「釣った魚は食べる」と云う行為で仏教的な殺生観をすり
抜けてきた（無益な殺生ではない，殺生好きではないとしてきた）遊びと
しての釣りの概念は，釣り人自身ではなくその周りの世界に，特に釣りの
実態を知らない人ほど，強烈に生きています．

逆に，一般の方と接する機会が多い駆除の前線に立つ人ほど，そうした感
覚には敏感なようです．自らは周りからどう見えるか，意識的であると思
われます．
http://homepage2.nifty.com/mugituku/2009-04-26/kuyou.html
駆除行為を「無益の殺生」と見なすのは，その対象魚の釣り人くらいでし
ょうね．世間一般では，「有益（うえき）の殺生」として認知されている
のではないかと，最近は感じています．

それにしても，バス釣り業界は率先して，芦ノ湖に総供養塔でも建立すべ
きだと思います．C&Rで釣ったバスの何割かは死ぬと主張するのであれば．
31 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/03(日) 22:08:06 0
＞，「有益（うえき）の殺生」として認知されている

それは、認知されるように罪の意識から逃れる為にやったプロパガンダが成功したって事でしょ・・・
少なくとも俺はそういう風に思います。全部が全部ではないですけども・・・
32 ：名無し三平：2009/05/03(日) 22:15:34 0
>>29
そか、そか。
いや、文化面題材にして、外来魚及び釣法に否定的な人の意見を
聞いてみたいと思ったんでな。
関係ないと思ってるならば、それで良いんだ。
33 ：名無し三平：2009/05/03(日) 22:21:18 0
ガサガサして獲った魚まるまる全部持って帰るやつおらんからな。
小笠原で採取したハゼおもっくそ持ってかえって批判された学者はおったけどな。
34 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/03(日) 22:26:05 0
>>32
ん・・・　了解・・・
35 ：名無し三平：2009/05/03(日) 22:40:01 0
>>33
ワカサギとかアユはどうなんだろ？
アユってﾘﾘｰｽする事あんのかね。
36 ：名無し三平：2009/05/03(日) 22:53:22 0
>>35
ワカサギは知らんがアユは最後に逃がす人もおるで。
オトリを釣ったアユに交換するのはそれほど珍しいないから、ほんとはやってほしないけどな。
オトリが湖産アユの場合は病気も心配やしな。
外来魚については駆除釣り大会で釣った魚持って帰って喰えいうたら参加者がなんぼになることか。
本音はめんどくさい。
そいうもんやと思うわ。
ガサガサは生き物の観察が目的やろ。
釣りは釣ることが目的であってもそれで当然やと思うで。
Ｃ＆Ｒにこだわり過ぎなことにこだわり過ぎやと思うわ。

まあそんな魚が大事でそれでも釣りしたいねんやったらルアー使うの止めたらええ。
あとはバーブレスにするとかシングルにするとかな。
37 ：名無し三平：2009/05/03(日) 23:07:56 0
>>36
あ、アユは逃すんだ。
外来駆除がバス・ギルだったらそうかもしれないけど、
外来鱒だったら結構喜んで参加するぞ。

20年位前の釣り雑誌みてたら、保護水面の害魚駆除釣りをレポートした記事あった。
驚いた事に、駆除されてたのはイワナ・アメマス、メイン。
そんで昔放流されたというニジマス少々って具合だった。
そういう時代だったといえばそれまでだけど。
38 ：名無し三平：2009/05/03(日) 23:17:08 0
>>37
釣ったアユ逃がす人“も”おるってだけのことやで。
Ｃ＆Ｒや反対にキープすることで一体どれくらいの影響が魚の生息量にあるかは、ほんとはどえらい難しい話しやねんで。
釣獲量や生息量無しには語れん。
もちろん生存率も必要や。
この生存率はバスとマスではだいぶ違うやろな。

あと釣った魚を持って帰るために必要なんは嫁さんの理解やな。
一人暮らしやったらええけどな。
39 ：名無し三平：2009/05/03(日) 23:26:47 0
>>38
C&R、バスと鱒ならどっちがどうなん？
鱒においてC&Rの生存率論文は見た覚えあるなぁ、アメリカの奴。
FFにおける生存率が割合高くて、魚種ではニジマスが高かったよな覚えが。
んー、でもうろ覚え…

是非、釣った魚もって帰って食いたいっていうか、
食うのが楽しみで楽しみでって人は何割くらいなんだろうな。
40 ：名無し三平：2009/05/03(日) 23:38:56 0
>>39
バスＣ＆Ｒについてはの神奈川県が実施した調査の一部が↓に公開されとる。
一般向けやから簡単な説明やけどな。
他にも何点か生存率の研究あったけどネット上のやつはデッドリンクになってるんで勘弁な。

芦ノ湖におけるブラックバス資源尾数
キャッチ・アンド・リリース
http://www.agri.pref.kanagawa.jp/naisui/news/mame_cat.htm
41 ：名無し三平：2009/05/03(日) 23:49:38 0
もう一つネットで読めることあったわ。
厳密にいうとこれはＣ＆Ｒにおける生存率ちゃうけどな。
せやけどこれは興味深い研究やで。
釣った後の放置ではなかなか死なへんことが書かれてある。
そうやとすると、バスの死ぬ原因は釣り方そのもの方にあるということや。
あくまで可能性やけどな。
釣り人はＣ＆Ｒにおける生存率について、取り込み方や釣った後の扱いにばっかり注目するけど、それは正しい見方とちゃうねんな。

千葉県水産試験場研究報告 １号 平成１８年３月３１日発行
オオクチバスの空中暴露後の生存率
http://www.pref.chiba.lg.jp/fcard/2006/71.pdf
42 ：名無し三平：2009/05/03(日) 23:51:01 0
>>40
あ、ありがと。
たしか俺の見たレポートは7割位の生存率だったような…
ソース探してみるわ。
つか、バスの生存率思ってよりﾋｸｽ
43 ：名無し三平：2009/05/04(月) 01:02:34 0
それらしきソースを貼っておくが、こ、これは…
http://www.absc.usgs.gov/research/Fisheries/Alagnak/catch_and_release.htm
44 ：名無し三平：2009/05/04(月) 01:11:13 0
淡水魚は案外丈夫
やばいのはスズキ
45 ：名無し三平：2009/05/04(月) 01:39:31 0
>>43
９割ほどに釣られたような形跡があり、３割には大きな損傷がある？
だとしたらニジマスの生存率はたいしたもんやな。
バーブレスの方が傷を小さくできて針を外すための時間も短くできてお勧めやいうことかな。
そやけど顎無しやったら釣れ難くなるとか書いてんのかな？
傷ついた魚釣ったらやっぱり不満足なんかな。
そやったら釣り人の数減らすしかないわなあ。
そっち方向の提言はしてへんみたいやけど。
みんな釣りが上手うなって傷物の魚ばっかり増えてもそれはそれで釣客は文句言うんやろな。
46 ：名無し三平：2009/05/04(月) 01:54:32 0
シングルフックとトレブルフックのフッキング率の差を
科学した話なら読んだことあるけど、バーブvsバーブレスのデータは見たことないな
ちなみにシングルとトレブルでのキャッチ率に差はありませんという結果だった
47 ：携帯からすまんのお：2009/05/04(月) 02:15:24 O
>>46
それは面白いなあ。
もちろん釣れ易さは魚によるかも知れんけど。
シングルやったらロストもしにくいやろうし。
魚だけやなく人にも優しい。
係留ロープや漁具に刺さったフックそれに水際の水草なんかに刺さったのは危ない。


ほな寝るし。
48 ：名無し三平：2009/05/04(月) 02:28:19 0
ここまで、全く外来について考えてない件
魚のダメージの話だったら他にスレ立ててヤレ
49 ：名無し三平：2009/05/04(月) 02:29:49 0
>>46
バーブレスはフッキングした後のキャッチ率だよね。
個人的には大差感じたこと無いけど。
大体バーブあると外すのが面倒になるから嫌だ。
>>45
針の選択、リリース技術が望まれるとか書いてあるね。
あとはよくわからん。
なんか針の形の事書いてあるようだが。
FFとスピンフィッシングとも書いてあるな。
50 ：名無し三平：2009/05/04(月) 02:32:07 0
>>48
C&Rの有効性については、外来魚に関係するもんね。
51 ：名無し三平：2009/05/04(月) 02:41:07 0
>>50
駆除の有効性か？（するもんね）なら、するとこ見とくわ。
今ンとこ、釣りに対する魚のダメージの話しかしてないしなアンタ等。
ま、どれほど脱線してちゃんと戻せるんか見とくわ。
52 ：名無し三平：2009/05/04(月) 02:47:26 O
また名無しでキモイのが湧いてるよ、いい加減勘弁してくれ、マジで
53 ：名無し三平：2009/05/04(月) 02:56:31 O
ニジマスがC&Rでそんなに生き残るってことは。
日本ではほとんどC&Rされてないから生き残らないってこと？
54 ：名無し三平：2009/05/04(月) 03:08:38 0
>>53
そういうこと。いくら尾数・体長制限しても、釣り人の数を規制できないと資源量の管理ができない。
10000匹放流したとして、一人1匹の尾数制限で、年間100人の釣り人しか来なかったら9900匹残るが、
延べ1万人の釣り人が来て1匹づつ持って帰ったら、いくら尾数制限を守っても0になるという簡単な算数。
55 ：名無し三平：2009/05/04(月) 03:25:12 O
>>54
どっちに転んでも漁協の経営には厳しそうね。
バスは例外なのかな。
あれだけ人大杉なのに。
56 ：名無し三平：2009/05/04(月) 03:36:02 0
>>55
バスは日本の釣りの中ではC&Rがきっちり守られた例。あとはヘラブナ釣りくらい。
再生産する環境があって、C&Rが守られればどれだけ釣り人が来ても資源は増えますよ
ってことなんだけど、他魚種ではなぜかみんな持って帰りたいんだよね。
移入種の食害、漁師の漁獲、環境悪化等の影響は計算に入れないシンプルなモデルでの話ね。
57 ：名無し三平：2009/05/04(月) 04:31:51 O
海外で新型インフルエンザが流行している今、遊びで海外旅行に行って帰ってくる連中をどう思う？
俺は国民の生命・健康に危険をさらしかねない行為だと思うから、自粛すべきだと思うが。
外来魚の密放流さえかすみかねない暴挙だと思う。
58 ：名無し三平：2009/05/04(月) 10:42:30 0
>>56
河口湖の事例が
>再生産する環境があって、C&Rが守られればどれだけ釣り人が来ても資源は増えますよ
を否定してるわけだが。
59 ：名無し三平：2009/05/04(月) 12:06:15 O
あそこは再生産出来ない環境じゃなかったっけ？
60 ：名無し三平：2009/05/04(月) 13:05:48 0
>>59
再生産「できた」環境だったんだろうね、１９８５年くらいまでは＜河口湖のラージマウスバス
「C&Rが守られればある程度の釣り人が来ても資源はふえますよ」の「ある程度」を超越した例かと。
61 ：名無し三平：2009/05/04(月) 16:33:30 O
返し付きトリプルフック付けたルアーで何がC&Rなのかと。
62 ：名無し三平：2009/05/04(月) 17:39:11 0
>61
その辺は、資源保護というよりも、釣りがしたいだけなんじゃない？
バスは逆にバーブレス化しないほうが減るんじゃない？
63 ：名無し三平：2009/05/04(月) 18:18:41 0
外来魚よりC&Rの話にスレがなってる件
ｽﾚ14にしてとうとうｽﾚのレベル下がって劣化したかｗｗｗｗｗｗｗｗ
64 ：名無し三平：2009/05/04(月) 18:19:34 O
>>30
＞世間一般では，「有益（うえき）の殺生」として認知されているのではないか

ねえよｗ
普通に不浄で不潔な行為だ。
自分の手を汚さないで不浄なことを進んでやってくれてるから、面と向かって悪く言わないだけのこと。
自分が生き物のと殺をやるなんて、そんな不浄で気持ち悪い事はまっぴら御免というのが普通の感覚だよ。
65 ：名無し三平：2009/05/04(月) 19:42:31 0
>64
>自分の手を汚さないで不浄なことを進んでやってくれてるから、面と向かって悪く言わないだけのこと。
自分が生き物のと殺をやるなんて、そんな不浄で気持ち悪い事はまっぴら御免というのが普通の感覚だよ。

やらざるを得ないこと、やるべきことを、衆生の殺生戒を超えてやってくれるからこそ有益なんじゃない？
66 ：名無し三平：2009/05/04(月) 20:57:10 0
一般人にとって淡水魚と言えばコイ、アユ、ついでブラックバスぐらいしか知らんやろ。
殺生とかこだわっとるのは釣り人くらいやと思うわ。
それから駆除しとる人らな。
海の漁師やったら供養する例もあるけど。
観光化しとるからな。
最近始まったところもあるし。
67 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/04(月) 21:08:20 0
>>41
それ、面白いな。
釣り上げただけでは死なない、扱いが悪いから死ぬ、

「ﾊﾞｽはﾘﾘｰｽしても数割は死ぬから駆除効果あり」＝
「釣り人の扱いが悪いから数割は死ぬ、ﾊﾞｻｰはﾊﾞｽを大切に扱ってなんかはいない。」

って証明になっちまったか（ｗ
68 ：名無し三平：2009/05/04(月) 21:33:30 0
>67
バサ増やしたほうがいいんじゃないの？
69 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/04(月) 21:42:23 0
>>68
「釣り人としては失格ﾊﾞｻ」が増えることが良いことなら推奨だが・・・・・

ﾏｲﾅｽ面の方が大きいんじゃね？
70 ：名無し三平：2009/05/04(月) 21:44:08 O
>>67
バス減ってんだったら、それでいいじゃんｗ
さすが焦点の定まらないアホだなｗ
71 ：名無し三平：2009/05/04(月) 21:45:24 O
>>69
何言ってんだかさっぱりわからん
72 ：名無し三平：2009/05/04(月) 21:47:19 0
>69
外来魚問題に対しては良い事だろ
バカーがしでかす問題は別だが
73 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/04(月) 21:49:51 0
>>70
ﾊﾞｶｰの独善的意見だな。

>>71
屁こいて寝ろ、低脳

>>72
ﾊﾞｶｰ問題も「外来魚問題」に内包されてる。
74 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/04(月) 21:56:41 0
>>73　ブラ・・・
外来魚問題で何でも括るなｗ
つか、なんでも外来魚問題で釣りの道徳とか文化とか全部括り杉
あくまで、その問題の派生で外来魚問題があるのと、それとは独立して外来魚問題があること忘れんなよぉ・・・
頼むわマジで・・・8年やってんだから・・・
75 ：名無し三平：2009/05/04(月) 21:57:09 0
バカーが減ってバサ増えると外来魚問題解決に貢献？
76 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/04(月) 22:15:33 0
>>74
「釣り人が外来魚問題」語ってる訳だから、利用実態とその影響は
十分「外来魚問題」に含まれるぜ。

「外来魚が居なければ、釣り人も存在しない」

長いことやってるから言うわけよ。
５３拾うだけじゃ解決しないことも良く知ってる。
77 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/04(月) 22:30:11 0
>>76
広げすぎだわ・・・　「釣り人」か語るにしても何で語るの？
外来魚問題を社会問題として捕らえて、多様性無視なら判るけどね・・・
区別が必要よ区別が・・・
78 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/04(月) 22:31:19 0
＞「外来魚が居なければ、釣り人も存在しない」

これ間違いね。外来いようが、いまいが釣り人存在するから・・・
79 ：名無し三平：2009/05/04(月) 22:43:22 O
ブラにレスしようかと思ったけどアホ臭くなったから止めとくわ。
どうせアルコールまわっててまともな思考能力なさそだし。
80 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/04(月) 22:49:31 0
>>78
えっとね、「ﾊﾞｽ」という外来魚がいたから釣り人口は拡大して、
業界の発展にも繋がった。

居ない状況であったら、釣りしていない人は多数居たはずだし、
存在していない企業だってあるはず。

これは動かしがたたい事実。
81 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/04(月) 22:58:47 0
「ﾘﾘｰｽするﾊﾞｽ釣りでも生息数は減る、だからﾘﾘ禁を解除せよ」
はｲｺｰﾙ
「ﾏﾅｰも何も知らないﾊﾞｻｰを増やせばいい」
と同意義という話よ。

駆除行為の代替としてﾊﾞｶｰを増やすって、解決なの？それ。
82 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/04(月) 23:01:49 0
「魚を大切に扱うﾏﾅｰを身に付けたﾊﾞｻｰ」が幾ら増えても
釣ったあとの生存数は変わらないわけだから。

大事に扱えばﾊﾞｽは死なない。「釣り行為」は駆除に繋がらない。
83 ：名無し三平：2009/05/04(月) 23:07:28 0
>81
リリ禁解除しても
駆除行為はそのまま行えばいいじゃん。
84 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/04(月) 23:11:48 0
>>83
ﾘﾘ禁解除で増える「ﾊﾞｻ害」のﾘｽｸ。

水域で目に付くわけよ。釣り人害は。
「釣り人数の制限」という観点で見れば、ﾘﾘ禁は真っ当な政策だよ。
85 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/04(月) 23:18:09 0
・日本釣振興会（日釣振）が釣り市場動向調査を行ったところ、若者の
　「バス釣り離れ」が進んでいることがわかった。調査によると、男女ともに「10代の
　ユーザー」が減少、「50代以上のユーザー」が増加、全体として高齢化が進んでいる。

　以前は若者の趣味として人気だったバスフィッシング。なぜバスフィッシングをやらなく
　なってしまったのだろうか。日釣振によると主な理由として、「社会的な非難」
　「リリース禁止の釣り場が増えている」などがあげられるようだ。

　また日釣振はバス釣り離れのもう1つの要因に「釣具の価格が高騰している」と指摘。
　さらに現在、バス釣りを取り巻く利用環境は「三ない運動」に苦しめられている。
　一方で現在バスフィッシングを楽しんでいるユーザーは「今後もバスを釣りたい」という人が
　89％にも上り、多くの人が継続意向を示している。ただし若者がやらずに、現在の
　ユーザーが乗り続けるだけでは、全体的なバスフィッシング愛好者はどんどん高齢化する
　傾向が続くだろう。（一部略）
　http://www.jsafishing.or.jp/
【調査】 若者「バス釣り離れ」進みバサーは高齢化
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bass/1208353377/


政策は成功してるわけよ。
86 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/04(月) 23:20:49 0
>>85
それを「政策は成功してる」って喜んでるブラは正直考え直したほうがいいね・・・
生物多様性とかやっぱ、ブラは関係ないんだな。

言い方悪いが「環境保全」でも何でもないね。理念そのものが。副産物で環境保全やってるだけで
利権の食い合いなだけだ。
87 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/04(月) 23:22:59 0
つーか、ブラは多少なりとも環境保全考えて多様性考えてレスしてたとは思ったがね・・・
ま、呑んでる事にしとくわ・・・

寝るノシ
88 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/04(月) 23:26:59 0
>>86
いや、それﾈﾀｽﾚよ（ｗ
ﾈﾀにしても食いつき上等の反応は、政策が成功してるって話。

「多様性を脅かす企業活動」の洗い出しは「副産物」でもなんでもないよ。
開発しまくりの行政も悪、外来積極利用の企業活動も悪。
並列して追及しないとな。
89 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/04(月) 23:31:36 0
>>87
＞多少なりとも環境保全考えて多様性考えてレスしてた

無法釣り人が跋扈してしまう状況は「環境保全」からは逸脱するし、
そこに対象魚が居るなら直接的に「多様性」を阻害する。

複合的な問題なのよ。
90 ：名無し三平：2009/05/04(月) 23:55:24 0
>>89
大雑把な言い方になって、方法論はまだ追いついて無い上でなんだけど、

人類の意識も環境保全は既にトレンドになり、無法者には法的な規制を強化する方向へ。
多様性は貴重な地域、あるいは脆弱な地域を優先的に保全。
科学的な根拠を積み重ねた上で順次、保全・防御・駆除を遂行していくと。

多少のズレはあっても、大きな温度差ないよね。
更に求めてる要素って何？
精神的な要素しか残ってないような。
91 ：名無し三平：2009/05/05(火) 00:06:47 O
>>84
中井氏の2000年頃の言い分だと「移植禁止の魚が密放流された水域でも釣りを楽しめる」状況が問題で、
「魚がいながらそれが釣れない」状況を作らなければ、「入れた者勝ちの現状を打開することはできない」っていう見解だったっすよ。
要するに、リリース禁止は他水系への拡散防止を主な目的としてるんじゃねっすかね？
既に増えてしまった水系で減るかどうかつう話じゃないようっすよ、中井氏曰わく、「魚がいながら釣れない」って状況の話っすから。
92 ：名無し三平：2009/05/05(火) 00:09:16 0
>>84
>「釣り人数の制限」という観点で見れば、ﾘﾘ禁は真っ当な政策だよ。

この政策が人数制限の為にやるとして、まっとうな政策だと思ってたらお前の頭おかしいわ。
まっとうって言うのは、表も裏も無いってこった。


93 ：名無し三平：2009/05/05(火) 00:12:58 0
>>85を見ると笑えるよ日釣振。
全体として高齢化が進んでいる、って日本の人口推移に比例してるだけだろ。
バスに限らずルアーを投げてるのは圧倒的に10代20代の若者。
アジやタイの乗合船と鱸やシイラのルアー船の平均年齢比べてみろ。

バスフィッシングをやらなくなった理由に「人大杉で嫌になった」とか
「他の釣りに移行した」「釣れないから」とか上位意見有ったでしょ？
なぜ書かない。

釣具の高騰なんか全体じゃん。趣味として釣りを選択されにくくなっただけ。
94 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/05(火) 00:22:10 0
>>91
＞既に増えてしまった水系で減るかどうかつう話じゃないようっすよ

ﾘﾘ禁に反対の論調の根拠が「釣り人増やせば対象魚は減る」だから。
確かに当たってるわけだが、「無法釣り人も増える」という事実に耐えられるのか？

「真っ当な釣りを目指す人たちは」

中井氏も進化してるよ。ﾊﾞｻとｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ取ってるし。
95 ：名無し三平：2009/05/05(火) 00:27:42 O
>>94
じゃなくて、リリース禁止は「入れた勝ちは認めないってこと」で意味有るっしょ。
それはそれとして説明しないと元の木阿弥っすよ。
既にいる所での減らす方法は別の議論と考えるのが正しいっすよ。
96 ：名無し三平：2009/05/05(火) 00:36:31 0
リリ禁反対の論拠は、外来魚減少の効果を持続させる為には半永久的に
費用が発生するって所だと思うが
97 ：名無し三平：2009/05/05(火) 00:39:59 0
俺はリリ禁って、ある種の踏絵的なモノにしか見えないんだよなぁ。
98 ：名無し三平：2009/05/05(火) 00:43:20 0
東山湖に行くとわかるよね。罰則の無い規制は無駄
99 ：名無し三平：2009/05/05(火) 00:45:49 0
>>96
なぜ、「外来魚減少の効果を持続させる為には半永久的に
費用が発生する」がリリ禁反対の理由になるのか分からん。
駆除反対の理由というなら分からないでもないが。
100 ：名無し三平：2009/05/05(火) 00:47:08 0
>>97
その踏み絵でバサーが減るなら、それはそれでいいんじゃまいか？
101 ：名無し三平：2009/05/05(火) 00:49:38 0
>>99
費用が発生するからだろ？
102 ：名無し三平：2009/05/05(火) 00:56:46 O
ブラ汁って味噌と糞の混じった味噌汁を飲んでそうだｗ
103 ：名無し三平：2009/05/05(火) 01:01:52 O
ブラ汁の思考の基本は、生物多様性にかこつけてインネン付けるヤクザと同じだからｗ
生物多様性やら外来魚問題なんて初めからどうでもいいんだよｗ
アホが絡みたいだけのことだｗ
104 ：名無し三平：2009/05/05(火) 01:06:09 O
ブラ汁は、自分の「釣り業界トラウマ」解消のためだけに首突っ込んでるだけのDQNだからしょうがないよ。
105 ：名無し三平：2009/05/05(火) 01:09:22 O
リリース禁止条例がバサー減らしと明言してる段階でブラ汁はアホ。
賛同者がそれを認めたとたんに、条例の目的が嘘だと言ってるのに等しいわけだからな。
106 ：名無し三平：2009/05/05(火) 01:22:59 0
>>94
同列に語れるほど頭良くないのに無理に同列で語るなよ。
107 ：名無し三平：2009/05/05(火) 01:28:05 O
リリ禁の最大の矛盾は、釣った魚の殺処分という最も個人的な判断に委ねられるべき、ある意味不浄な行為を条例で強制しながら、釣り人の駆除行為に期待している点でしょ。
バス板で非人化条例と揶揄してる人がいるが、言い得て妙だ。
108 ：名無し三平：2009/05/05(火) 01:31:10 O
>>94
＞ ﾘﾘ禁に反対の論調の根拠が「釣り人増やせば対象魚は減る」だから。
＞ 確かに当たってるわけだが、「無法釣り人も増える」という事実に耐えられるのか？

当たってんならいいだろｗ
無法釣り人の排除なんて、条例の目的にも書かれていない無関係なことをアホが勝手に付け加えんなよ。
109 ：名無し三平：2009/05/05(火) 02:07:43 O
ブラ汁は酒呑んでるからじゃなくてガチで頭が悪いみたいね。
110 ：名無し三平：2009/05/05(火) 02:09:15 0
>>107
釣ったらムニエルって条例にすればよかったんだ
111 ：名無し三平：2009/05/05(火) 02:42:51 0
>>107
沖縄でオニヒトデ駆除してるダイバーにも言ってやれ。
お前らはＢだ、非人だってｗ
112 ：名無し三平：2009/05/05(火) 02:47:42 0
マングースやグリーンアノール、セアカゴケグモを駆除してる人々にも言ってやれよｗ
バサーのＤＱＮぶりが世間一般によく知って貰えて嬉しいだろ？ｗ
113 ：名無し三平：2009/05/05(火) 03:41:12 O
純粋なボランティアと条例による強制は別物。
一緒にしてる人はブラ汁と変わらんわな。
114 ：名無し三平：2009/05/05(火) 03:56:06 O
>>94
＞ ﾘﾘ禁に反対の論調の根拠が「釣り人増やせば対象魚は減る」だから。
＞ 確かに当たってるわけだが

リリ禁が無意味だということで終了じゃないかｗ
115 ：名無し三平：2009/05/05(火) 04:05:47 O
>>113
116 ：名無し三平：2009/05/05(火) 04:07:04 O
>>113
ブラと変わらんっつうより、ソレ、例によってブラ以下が名無しで湧いてるだけだと思うよｗ
117 ：名無し三平：2009/05/05(火) 04:13:36 O
ブラ以下といえばボンクラかｗ
118 ：名無し三平：2009/05/05(火) 04:50:24 0
>>117
そーいうことｗ　色んな奴に粘着して名無しで登場して荒らしまくりｗ
さすが、男女の病気持ちだなｗ
119 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/05(火) 12:07:49 0
>>88,89
なんども言うけどさ・・・　企業活動は営利目的であってそれに歯止めかけるのが行政よ・・・

ブラはさ・・・　感傷論で複合的に考えられないから無理だと思うよ・・・
複合的だけど多面的に分析するの苦手みたいだからさ・・・
表面だけじゃなく、多様性条約の時みたいに深いところまで読まなきゃさ・・・
120 ：名無し三平：2009/05/05(火) 14:15:43 0
【福岡】釣り中に池に転落　男性が死亡　北九州市　
http://www.kbc.co.jp/news/index.html?newsno=5&mode=kbc
121 ：名無し三平：2009/05/05(火) 15:22:25 0
溺れてまうやろー！
122 ：名無し三平：2009/05/05(火) 15:43:39 0
>>113
強制されれば不浄で、ボランティアなら清浄なのかｗｗｗ
であれば、駆除派は清浄で、お前らは不浄だってことだな、バカｗｗｗ
123 ：名無し三平：2009/05/05(火) 15:44:57 0
>>118
論破されると個人攻撃、中傷に走るのはバカバサーの特徴ですねｗｗｗ
124 ：名無し三平：2009/05/05(火) 15:54:55 0
>>113
低能が脊髄反射でレスするとこうなるという、見本みたいなレスでつねｗ
125 ：名無し三平：2009/05/05(火) 16:00:16 O
またブラ汁のチンカス好きやらボンクラが湧いてるなｗ
126 ：名無し三平：2009/05/05(火) 16:12:37 0
携帯バカバサーが、あっという間に釣れたｗ
まさにダボハゼｗ
127 ：アグネス死ね ◆E2WoHtwdxE ：2009/05/05(火) 16:53:56 0
みなさん荒れ気味です。スマイル、スマイル。
128 ：名無し三平：2009/05/05(火) 18:07:56 0
まあの程度で論破とかした！って喜んでる事自体知能低すぎて話にならんけどねｗ
まったく論理なんてねーのにｗｗｗｗｗｗ　バカスｗｗｗｗｗ
129 ：名無し三平：2009/05/05(火) 22:45:21 O
ボンクラ必死すぎｗ
130 ：アグネス死ね ◆E2WoHtwdxE ：2009/05/05(火) 23:02:48 0
スマイルを促したら草を植えられたｗ
俺の負けだｗ上手いなお前らｗ
131 ：名無し三平：2009/05/05(火) 23:06:16 O
クララとかって所詮人間になるはずだった何かを材料にして出来てしまった人間以外の何かなんすよね、ブラ汁先輩が責任持って自分の手で締めるべきっすよ
132 ：名無し三平：2009/05/05(火) 23:26:48 0
ホムンクルスだって生き物だ！
多様性！多様性！
133 ：名無し三平：2009/05/05(火) 23:33:30 O
つか、単なる黄身のはみ出た焦げ焦げの目玉焼きにすぎんすよ
134 ：名無し三平：2009/05/05(火) 23:36:51 0
できそこないでも彼女の作ってくれた料理なら旨いと言って食います、俺は
135 ：名無し三平：2009/05/05(火) 23:38:29 O
>>134
右手と左手でじゃんけんしても無意味っすよ、アシュラ男爵気取りっすか？ｗｗｗ
136 ：名無し三平：2009/05/05(火) 23:40:30 0
例えがうまいなぁ･･･　ただの処世術っすわｗ
137 ：名無し三平：2009/05/05(火) 23:43:19 O
>>136
同じ処世術学ぶんだったら、もう少しましな処世術を学ぶべきっすよ。
自分のストレスぶちまけるのに外来ネタ使うのはもう止めにするっすよ。
ばいばいっす。
138 ：アグネス死ね ◆E2WoHtwdxE ：2009/05/05(火) 23:46:19 0
今後はバス・ギルも減るかもね。アメリカナマズの台頭で。
アレはヤバイ。大食いもさることながら、毒針が駆除作業を物質的に邪魔する。
139 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/06(水) 03:32:54 0
>>119
＞感傷論で複合的に考えられないから無理だと思うよ・・・
＞複合的だけど多面的に分析するの苦手みたいだからさ・・・

複合的に考える必要ないし。ややこしくしてどうするの？
企業活動が良かったか悪かったかは、個別に評価すればいいじゃん。

例えば、ﾜｰﾑ製造販売業者の功罪は、多様性と何の関係もない。
水域に残された廃棄ﾜｰﾑだけが評価の全てだったりする。

行政の歯止めの前に、企業としての立ち居地を評価しようぜ。
140 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/06(水) 03:56:11 0
>>139
複合的にしてんのはブラだよ・・・
多面的シングルで考えて、くっ付けりゃ簡単なのに・・・　混乱してあるときは複合的、あるとき多面的、
あるときはシンプルに考えてごっちゃにするからじゃんｗ

マジで頼むわorz
141 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/06(水) 03:57:27 0
>>139
ほんで、企業の立ち位置検証してどーなんの？
何も変わらんよ？ブラはともかく「業界」に拘りすぎ・・・　そこは複合面でみなきゃいけないところ・・・
142 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/06(水) 04:04:48 0
>>140
存在している「外来魚」排除の根拠が「多様性」だけじゃ収拾付かない、ってとこは
よくわかる。

それと「利用する根拠」みたいな部分は分けて考えたほうがいいんじゃないのかと。

釣り人の影響、道具の物理的な環境ｽﾄﾚｽとは。
143 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/06(水) 04:07:49 0
>>141
＞企業の立ち位置検証

いや、何かが変わると思うよ。
「外来魚釣り」って結局「業者主導」で普及していったわけだからね。

自己否定も必要かもよ、釣り人は。
144 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/06(水) 04:09:41 0
>>ブラへ

ここらでもう一回言っておく・・・　前スレでも言ったけど・・・

多様性は普通に考えたら「省エネ」・・・　未来の技術革新が読めないから技術が先に進化して多様性をより
効率よく使えるか、それとも技術核心が遅れて多様性が損なわれ使える技術より資源がなくなるか？
だけを競争して考えて、今は「どっちが先か判らんからなくなったら困るから保護しましょう」

だから多様性保全は「省エネ」

省エネなんて最近になって言われた事であって、昔には今よりも全然気を使うレベルは低かった。

そう考えたら、昔の多様性を損なう企業活動や行政指導はどちらが悪いか？というと、あくまで民生は
大量消費の時代に向かっていてそれが社会現象であった訳であるのと高度成長期の原動力で合った事から
それらの民間企業の抑制をするのは誰がなんと言おうと「行政側」にある。

バスで考えると、1970年代後半～1980年代後半にかけて日本全国で既にバスは発見されているにも係らず
内水面規則だろうが委員会支持だろうが水産庁の指導も遅かった事もあって1990年前半まで殆どほっぱらかし。

また、企業のCSRで環境が取り沙汰されて株価変動の一つになるのもここ15年程度

この日本の現状を見据えた上で、今の時代の価値観で当時の企業の価値観を計るなんてのはナンセンス

企業はとりあえず10年先を見て経営方針を作って変更していきゃいいが、行政は30年先を見なきゃ
いけないと思うよ。

企業が営利追求するのは当たり前。それを社会影響を考え行政指導し必要とあらば法律で規制するのが
行政の仕事なんだからさ。企業は法律的に問題なければどんな企業でも営利で走るからな。
それを最近はCSRという企業が社会性を独自で考えた上で自制しているだけのこと。

こういうの理解出来る？
145 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/06(水) 04:12:58 0
>>142
利用する根拠なんてもんは要らないんよ。なぜなら、既に水域にいるから。
新しく移入するなら根拠いるけど、今いる水域の魚釣る分には「法律で規制されてない」が
十分根拠になるよ。

>>143
企業の立ち位置を検証して不買運動でも？って事か？
外来魚釣りがダメになったら在来魚釣りに移行するだけの話。
外来魚を抑制する為の方法として全然効果的じゃないよ・・・それ・・・
146 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/06(水) 04:22:31 0
つーかさ・・・
過去の実績やら過去の企業の立ち位置検証とか正直無駄な事やるんじゃなくて、もっと他に考える事あるん
じゃねーの？
過去の状況から特定指定にしたバスが居る訳でそれは既に法律で規制されてるんだからさ。

ブラウンやニジマスで考えたら、ブラウンは北海道では内水面漁連から放流禁止と出てるけど、
ニジマスなんて産業魚種になっちまってるからなんでもOKなとこあるじゃない有る意味では。

ンで、ブラウンも北海道は自然繁殖と鮭の稚魚やら食っちまうって事で規制されてるけど、それ多様性とは
なんら深いかかわり無いじゃん？

漁師の食い扶持確保したいのか、真の環境保全考えてるのかって事になったら、結局漁師の食い扶持を
国や行政が保護したいだけじゃん？

それこそ、省ｖｓ省の戦いで環境問題なんて二の次なんだからさ・・・　それこそ、もっと現実的に考えた方が
判り易くていーと思うよ。ブラは、科学でなく現実で考えたい見たいだからさ・・・
147 ：名無し三平：2009/05/06(水) 04:36:50 0
>>NA1 ◆NA1RZoncJM

ブラにそんな難しい話しても無駄だ。業者トラウマの塊でそのトラウマ取り除こうと必死なんだから（ｗ
こんな所でレスするよりもボンクラと一緒にメンヘラ板でも池って話だ。
148 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/06(水) 04:39:51 0
>>144
>>145
>>146
ｵﾚはね、青色吐息の業者がどう思ってるかに興味があるのよ。
「自己責任論」が通用するとすれば。

＞企業が営利追求するのは当たり前。それを社会影響を考え行政指導し必要とあらば法律で規制するのが
＞行政の仕事なんだからさ。

真綿で首を絞めるような各地の規制でｷﾞﾌﾞｱｯﾌﾟ寸前なんだから。
でも、自省する気配もない。営利追求の姿勢には変わりない。


＞ブラは、科学でなく現実で考えたい見たいだからさ・・・

そうよ。釣りを取り巻く現実が重要なんじゃね？
149 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/06(水) 04:42:17 0
>>147
「業者批判」話に何で過剰に反応するのか、よくわからんね？
「釣り人の掲示板」で。

痛い腹探られてる連中が見張ってるのかね？
150 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/06(水) 04:43:43 0
>>148
＞青色吐息の業者がどう思ってるか

バス釣りが衰退すれば撤退して他の釣りに進出するだけ。

＞でも、自省する気配もない。営利追求の姿勢には変わりない。

そりゃそうだ。風営法で例えば9時までしかゲーセンとかパチンコ屋が開けられないとなったら、その時間内で
営利追求するだろ。それと一緒。

＞そうよ。釣りを取り巻く現実が重要なんじゃね？

釣りを取り巻く現実なんてなんも変わってないよ？変わったのはリリ禁で行かない場所が増えただけ。
全国リリ禁になりゃ、皆やめるんじゃん？
なるとは思えんけど・・・
151 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/06(水) 04:50:55 0
>>150
＞でも、自省する気配もない。営利追求の姿勢には変わりない。

規制無視の釣り推奨情報を提供する雑誌とか、釣り具屋とか、ｶﾞｲﾄﾞとか、
跡を絶たない現実もあるわね。
風営法違反だといきなり許可取り消し、業務停止とかのﾘｽｸを抱えているが、
釣具屋にはそんな危機感がない。


甘いんだよ、商売として。
152 ：名無し三平：2009/05/06(水) 04:51:01 0
>>149
オウムみたいにずーっと業者業者ってアホの一つ覚えみたいに言ってるからだよ（ｗ
業者規制なんて出来る訳ねーだろバカ（ｗｗｗ
153 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/06(水) 04:52:45 0
>>151
なんで甘いのか考えてみたら？
なんで、そういう事業免許一発取り消しみたいなのが無いのか？
そしたら、判るかもよ。　そーいうこと。

ブラは何でも一つの型に嵌めようとしすぎ。それが嵌らないのはそれほど問題じゃないって事に気付け・・・
154 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/06(水) 04:55:41 0
>>151
ついでにいうと・・・
風営法違反でも営業してるとこ有る罠・・・
あれなんでだか知ってるでしょ？つけ届け・・・　しょせんそんなモンよ・・・
155 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/06(水) 04:56:46 0
数年前までは
「釣りってﾅﾁｭﾗﾘｽﾄの趣味、ﾁｮｯとｵｼｬﾚ」と思っていたのが、
「環境破壊の外来魚扱う困った趣味」扱いになって戸惑ってるのはわかる。

その危険性を昔から指摘されてきたのに無視してきた自己責任だと思うが。
156 ：名無し三平：2009/05/06(水) 04:56:51 0
鼻の下ってやつか
157 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/06(水) 05:01:19 0
>>153
＞なんで甘いのか考えてみたら？

いや、もう事業者の意識以上でも以下でもないよ。

>>154
＞あれなんでだか知ってるでしょ？つけ届け・・・　

で済むような世界じゃないよ。
違反で営業してる店舗は何処まで行っても悪党の商売だし。
158 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/06(水) 05:02:53 0
>>155,157
そこまで皆気にしてねーよｗ　危険性を提唱してたのは漁業者と学者だけ。実質規制は野放し。
野放しって事はある意味、「まぁ、どーでもいいか」だった訳。
んで、今の規制も其処までキツイ規制じゃないのは「まぁ、やっとくか」程度な訳。

これが現実・・・

事業者の資質とか何とかそんな「感情論」だけで社会回らんよ・・・
悪党の商売があれば悪党に群がるアリも沢山居るって事・・・・
159 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/06(水) 05:05:36 0
>>157
ブラの言う「感情」とか人間の「資質」だけで企業が動いてたり社会が動いてたら・・・・
言い方キツイがなんの「規制」も要らんよ・・・
160 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/06(水) 05:15:48 0
>>158
＞悪党の商売があれば悪党に群がるアリも沢山居るって事・・・・

ﾊﾞｽ業界とﾊﾞｻ？
161 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/06(水) 05:18:50 0
>>160
どんな業界でもって事www　　視点狭すぎじゃこんどwwwww
自主規制とか自主性なんて不完全なものを求めたらダメ。
162 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/06(水) 05:20:59 0
＞ﾊﾞｽ業界とﾊﾞｻ？

この辺の考えから考え直した方がいいわｗ　マジでフイタｗ
ﾊﾞｻは乗っかっただけ、業界は○、じゃその次考えてみよ～♪

行政側やそれに乗っかれば美味しい事がある人だろwwwwww
163 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/06(水) 05:24:58 0
>>161
自主規制が機能してないのって、裏ﾋﾞﾃﾞｵとか裏風俗とかｲﾝﾁｷ通販とか朝鮮玉入れとか、
業界団体が合って無いような世界だけだぜ。


普通は「自主規制」ってのはあってしかるべき商習慣の範囲よ。
164 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/06(水) 05:30:44 0
>>163
いや、だかぁらぁ・・・　なんでそんあ「有る・ナシ」
だけの話になんのよ・・・　だから「不完全」って言ってるんじゃ・・・
自主規制なんてのは結局「業界が生き残って社会性ギリギリで文句言われない為に利益出す為」
だけの規制なんだからさ・・・

ちなみに･･･　朝鮮玉入れなんてガッチリだぜｗ　自主規制も行政側ともｗ
莫大な利益だしながら、合法で文句言われない程度に自主規制ｗ

自主規制は「商習慣」に含まれないよ。
165 ：名無し三平：2009/05/06(水) 06:48:35 O
ブラ汁とボンクラの民度の低さがスレの知性を下げてるなｗｗ

速く人間になれやｗ
166 ：名無し三平：2009/05/06(水) 09:31:46 O
このブラの流れを見てると次スレからは
【理想】外来魚について考えるスレ【現実】
で固定で良いんじゃね？
167 ：名無し三平：2009/05/06(水) 09:34:22 0
>>166
いーと思うけど、ブラ自体が現実を理想で変えようとしてるから無理ｗ
脳内は理想で現実に目を背けてるからｗ　夢見させとけよｗ
168 ：名無し三平：2009/05/06(水) 10:24:22 O
ブラ汁はさぁ、自身が業界と呼んでる組織に片っ端から電凸でもすれば良いのよ。
釣具メーカーやら釣り雑誌の出版社なんかにね。
そしたら、それぞれのスタンスが直接聞けるわけでさ。
まあ、どこも「法的に問題無い範囲で―」って事だと思うけど、それが事実である以上当然の話であってね。

結局、いつもいつも業界批判、釣り人批判に帰結するのは目的がそこにあるからで、外来種問題はその次、つまり二の次って事でしょう。

規制が無い以上、その範囲内で利益を追求するのは企業として当たり前の話。
規制しないのは行政側なのであって、それでも不満なら、それはアナタ自身の問題なんだと思いますよ。
169 ：名無し三平：2009/05/06(水) 10:29:49 0
>>168
無理だろｗ
行政とか業界の話が出てから一環してＮＡ１他がその辺の極普通の社会の常識
を優しく教えてるのに必死で食い下がってキチレス入れまくってるんだからｗ
ボンクラもブラ汁も浮世離れしてる落伍者っぽいから無理。
170 ：名無し三平：2009/05/06(水) 10:46:06 O
>>169
そうですよねぇ。常識的な事は、Naさんが全部言ってますからねぇ‥。

ブラ汁は、行政が良しとしてる事までも「オレがダメと思うからダメ」と言ってるわけで、つまり、それはブラ汁自身の問題でしかないと言いたかったわけですが‥。

ムリでしょうね、やっぱり。
171 ：名無し三平：2009/05/06(水) 10:54:18 O
>>167
理想（妄想）＝ブラ汁
現実＝NA1
>>166は、って意味のスレタイ案よｗ
172 ：名無し三平：2009/05/06(水) 10:57:06 O
>>170
自主規制とか事業者の常識とか言い続けてる点からして、業者が国策レベルの環境問題を責任とって牽引しろって感じだからまさに世間知らずと言うか物事を知らなさ杉
173 ：名無し三平：2009/05/06(水) 11:59:50 0
釣り師がこんな常識人でお利口さんばかりとはねぇ。
釣り人なぞ、世間知らずの世捨て人が嵌る趣味だと思っていた。
174 ：名無し三平：2009/05/06(水) 12:16:16 O
>>173
自分の認識違いをゲロしてみたところで、「だから何？」なんだがｗｗｗ
書くことないなら、わざわざ書き込むなよ、しかしｗｗｗ
175 ：名無し三平：2009/05/06(水) 13:07:20 O
>>166
【メンヘル】外来魚について考えるスレ【お断り】だろ
176 ：名無し三平：2009/05/06(水) 13:42:44 O
40歳超えてんのにブラ汁はどういう生き方してきたんだろうか？
こんな社会常識の欠落した奴が40年以上も生きてこれたことが不思議だわ。
177 ：名無し三平：2009/05/06(水) 14:09:56 0
>>173
キモイから出てくんなよキモヲタ
178 ：名無し三平：2009/05/06(水) 14:59:10 0
博学なヒトの意見に便乗して、馬鹿も常識人気取り。
薄気味悪い。
179 ：名無し三平：2009/05/06(水) 15:21:58 O
バス板から出張してバス業者がブラ汁否定に必死か。
倒産寸前なの？
180 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/05/06(水) 15:27:11 O
今日、キャンプに逝って来た、食う気満々だったが、時間が無くて調理出来ないので、仕方なくリリースした。　
これって、どーよ？　
ありか？無しか？
181 ：名無し三平：2009/05/06(水) 16:06:17 O
あり。
つーか、それだけではナシの理由が無くね？
182 ：名無し三平：2009/05/06(水) 16:13:17 0
>>180
頭からかぶりつけｗ

できなければ、『今日のところは見逃してヤルゼ』
と、心の中で呟けばおｋ
183 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/05/06(水) 18:17:49 O
>>181
いや、まぁ、外来魚だからさぁｗ　

>>182
無理！淡水魚を生で食うのは獣だけだｗ　
つか、ｷﾞﾙしか釣れなかったんだぜ？
仮に調理してたとしても、ｷﾞﾙを頭から食うってどーよ？

「今回は勘弁しといたる」とは言ったｗｗ
184 ：名無し三平：2009/05/06(水) 18:27:27 O
>>179
名無しブラ汁乙
185 ：名無し三平：2009/05/06(水) 19:55:02 0
>>183
そういえばギルってやっぱ増えてるのかなぁ。
食用にもってきたくらいなんだから美味いんだろうが、
専門に狙ってキープしてる奴っているのかね。
186 ：名無し三平：2009/05/06(水) 21:36:19 O
>>185
たぶん食い頃のサイズまで育つのに時間かかるんじゃない？
地域差はあるだろうけど。
187 ：名無し三平：2009/05/06(水) 21:57:43 0
ギルってリリ禁のとこあんのかな。
188 ：名無し三平：2009/05/06(水) 22:08:28 0
バスは食えるよ。そしてうまいよ。
ギルは食ったことないけど、アメリカにおける
別名「パンフィッシュ」の「パン」はフライパンのことらしいし
バスよりうまいと聞いたことある。
189 ：名無し三平：2009/05/06(水) 22:44:23 O
>>187
バスと同じ扱いだろ。
190 ：アグネス死ね ◆E2WoHtwdxE ：2009/05/06(水) 23:00:27 0
良くも悪くも今後の外来魚の主役はアメリカナマズ
191 ：名無し三平：2009/05/06(水) 23:02:44 0
>>190
で、知ってたら教えて欲しいんだが、ギルって増えてるの。
192 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/07(木) 02:43:25 0
>>168
＞規制しないのは行政側なのであって、それでも不満なら、それはアナタ自身の問題なんだと思いますよ。

当然、過去も規制はあったし、現在もある。釣り場の立ち入り禁止とか、密放流禁止とか。
全く「法的に問題の無い」範囲内だけで商売してきたわけじゃないでしょ？
それを守らないほうに不満を持つのは当然だと思うんだけどね？

過去も現在も、商売するほうは「積極的に守る」事に力点を全くおかず、
抜け穴探し、捕まらなきゃそれでいい、規制がないからやり放題、だったし現在進行形でそう
いう部分があれば批判対象になることは同意してくれるかな？

まあ、「釣り人」は自省することが苦手な人種なことはよくわかっとるが。行政嫌いで。
193 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/07(木) 02:48:27 0
>>172
＞業者が国策レベルの環境問題を責任とって牽引しろって感じだからまさに世間知らずと言うか物事を知らなさ杉

ｲｺｰﾙで「釣り業界は環境問題に関与する気の無い環境食い潰し体質」ってわけね。
わかります。それが現実なことも。

で、それでいいの？
194 ：名無し三平：2009/05/07(木) 03:02:06 0
アメリカでも、ブラウンを今更駆除なんて話には成らないけど
雷魚は問題視し始めているね。
ブラウンの導入には、当時環境破壊や釣杉でもう減り始めた
ブッルックの影響が大きいと本で見た事有る。
195 ：名無し三平：2009/05/07(木) 03:13:17 O
やっぱりブラ汁アホだなｗｗｗｗ
立ち入り禁止に入る？で密放流？釣人単位での問題行動を業界が自制？お前アホにも程がある。
196 ：名無し三平：2009/05/07(木) 03:17:35 O
>>193
釣具会社が【じゃあ家は環境考えて利益の半分以上を環境保全に使います。】って言ったらその結果はどうなると思うよ？
この答えでブラ汁の知能が計れるんだから考え付いた事全部書いてくれ。
197 ：名無し三平：2009/05/07(木) 03:29:38 O
ブラ汁理論ならスピード違反出来る車を売った車会社と排気ガスを出して走る車を売ってる車会社は咎められます。20年前の車乗ってる人間は極悪です。車も20年前に今の基準の低公害車を作れなかった会社が悪いです。

って言ってるのと一緒だなw

本物の馬鹿なんだな。
198 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/07(木) 03:32:43 0
>>195
＞釣人単位での問題行動を業界が自制？

やったのは「釣り人個人」、業界としては責任持ちません、なんだよねぇ・・・・
日釣振のｺﾒﾝﾄは
「ﾊﾞｽ密放流を当団体では把握していません」
だからなぁ。
ｽﾓｰﾙまで検量対称にしているﾄｰﾅﾒﾝﾄ団体の関係者が幹部に居るのに。

>>196
少なくとも
「密放流に由来すると思われる魚種は、対象魚としません」くらい宣言するなら、ｺｽﾄｾﾞﾛ。
当然、該当する魚種対象のﾀｯｸﾙ販売は自主規制ってことで。
釣果情報も開示しないことも自主規制。
地域の規制で「ﾘﾘｰｽ禁止」なら、積極的に協力する姿勢を打ち出すとか。

別に投資しろとは言ってない。
もともと「無かった」もので商売してる部分を元に戻すだけよ。

199 ：名無し三平：2009/05/07(木) 03:35:07 0
>>197
生命体でないものをたとえとしてあげてる時点で外来種問題まったく理解できてない証拠。
馬鹿はおまえだｗｗ
200 ：名無し三平：2009/05/07(木) 03:39:02 O
>>198
お前経営者だったそうだが経営者失格だな。

法律で禁止されてない行為のマーケットを自主規制で環境考えて自制して利益を捨てる？

株主から全経営陣の交代動議がでるわ。

投資より悪いわ。利益捨ててるから。自由競争社会の仕組みでも小学生から学び直して来いよ。

話しにならんわ。
201 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/07(木) 03:39:55 0
>>197
＞スピード違反出来る車を売った車会社と排気ガスを出して走る車を売ってる車会社は咎められます。
＞20年前の車乗ってる人間は極悪です。車も20年前に今の基準の低公害車を作れなかった会社が悪いです。

既に、ｽﾎﾟｰﾂｶｰは売れなくなってきてるし、古い高公害車も売れない。
車の運転は国の厳しい免許制の上に成り立ってるし、ﾒｰｶｰも違反防止に積極的。

釣り業界と比べるほうが馬鹿。
違反者を擁護したりあえて違反を推奨したりはしないな、車業界は。
一部の「DQNｶｰ雑誌」や「違法ﾊﾟｰﾂﾒｰｶｰ」以外は。


ちなみに、ﾊﾞｽ雑誌はDQN車雑誌出してる出版社から出てることが多いよ（ｗ
202 ：名無し三平：2009/05/07(木) 03:41:22 O
>>199
生命体レベルでしか物事捉えられない知能遅れは絡まなくていいよｗ
比喩って言葉しってるかｗｗ
203 ：名無し三平：2009/05/07(木) 03:44:51 O
>>201
ヤッパリ馬鹿だなｗｗ
携帯だから打つの面倒だから簡単にいってやる。

「物事を置き換えて考えられない奴はバカの標本」
204 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/07(木) 03:47:21 0
>>200
＞法律で禁止されてない行為のマーケットを自主規制で環境考えて自制して利益を捨てる？

環境と企業ｲﾒｰｼﾞ考えたら当然だと思うが。
株主も先の無い、ﾀﾞｰﾃｨｰなｲﾒｰｼﾞの産業に金出さねーよ、今時。

規制基準をどれだけ下回る技術を開発できるか、の競争してるのに、
「法律で禁止されてないｷﾞﾘｷﾞﾘまで誤魔化せ」
という株主が居たら、そっちのほうが問題じゃね？
205 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/07(木) 03:49:22 0
>>203
「置き換えるｾﾝｽがﾊﾞｽ板の時と一緒ですよ」


と言われたい？
206 ：名無し三平：2009/05/07(木) 03:50:53 0
「物事を何でも置き換えなければ考えられない奴はバカの基本」

こっちのほうが正解っすね。
207 ：名無し三平：2009/05/07(木) 03:54:54 O
>>204
悪いが、アンタなんも経済が判ってないわ。多分「っす」とＮＡ１が居れば一発でわかるんだがな。

アホクサイから寝るわ。
208 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/07(木) 03:58:45 0
つーか、改めて調べたらもう４社しか残ってねーのな・・・
つり人社
http://www.tsuribito.co.jp/
ルアーマガジン
http://www.naigai-p.co.jp/luremagazine/
地球丸
http://www.chikyumaru.co.jp/
バスワールド
http://www.bass-world.com/

釣り人社は崩壊寸前、ﾛｯﾄﾞ&ﾘｰﾙとﾊﾞｽﾜｰﾙﾄﾞはｴｺ系出版社。
DQNなのは内外出版のﾙｱｰﾏｶﾞｼﾞﾝだけか・・・・
209 ：名無し三平：2009/05/07(木) 03:59:22 0
>>205,206
判らないなら判らないってはっきり言えばいーのにｗｗｗｗ
比喩で考えられない人間は知能が低い。
比喩が間違ってるなら、違う比喩を書けばいーのに、それすら
思い浮かばない世間知らずだなｗ

結論はそーいうことだｗ
210 ：名無し三平：2009/05/07(木) 04:03:37 0
>>204
＞規制基準をどれだけ下回る技術を

まったくしてない。つーか、お前やっぱり社会からはみ出してる。
規制基準ギリギリを狙って作ってるのが正解。

＞「法律で禁止されてないｷﾞﾘｷﾞﾘまで誤魔化せ」

こんなのどの業界も当たり前。誤魔化せじゃなく、法律で禁止されてない限り合法。
民間会社は合法内であれば利益を自由に求められる。
211 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/07(木) 04:08:49 0
>>209
比喩するにもｾﾝｽと妥当性が必須だからね。
的外れの極論は「比喩」でもなんでもない。


>>210
＞＞「法律で禁止されてないｷﾞﾘｷﾞﾘまで誤魔化せ」
＞こんなのどの業界も当たり前。誤魔化せじゃなく、法律で禁止されてない限り合法。

釣具屋関係者のﾓﾗﾙﾚﾍﾞﾙがよくわかるｺﾒﾝﾄですね。
ちなみに「ﾘﾘ禁」は地方条例や委員会指示で拘束力のある規制ですよ。
守らせるように努力してますか？

してないなら市ね。
212 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/07(木) 04:12:34 0
>>211
見てられん・・・
chatに来いｗ

酔ってなければｗ
213 ：名無し三平：2009/05/07(木) 04:16:00 0
>>211
ほんとバカーいかの馬鹿だな。守らせる努力？業界が？アホかお前？
214 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/07(木) 04:17:51 0
NA1よ、よく見ておけな。

＞民間会社は合法内であれば利益を自由に求められる。

こういうｺﾒﾝﾄの対立軸として「規制しない行政が悪い」と言えるか？
ま、合法なら何やってもｲｲんだが、危険視されてあとになって規制の対象に
なるものだってあるわけよ。
その情報を持ってるほうが「これはまだ法律で規制されてない、やっちゃえ」
と企業活動として実行することが、「企業ﾓﾗﾙ」として許されることかどうか？

あとは見てる人たちの判断に任せるわ。
この話題は一旦終わらせる。
215 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/07(木) 04:21:03 0
>>212
おは尿酸（ｗ

「業界話」に必死で食い付く馬鹿まで擁護しなくていいよ。
216 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/07(木) 04:24:57 0
>>214
やっぱさ・・・　ブラは「モラル」だ好きなんだなｗ
＞「これはまだ法律で規制されてない、やっちゃえ」

これ、どんな業界でも当たり前だよ。極普通に。それが新規事業であり大きな利益生むからね。
基本的には当たり前。それにCSRが付いてくるからバランスを取るだけの話で「やらない」って事には
絶対ならないから。

対立軸として「規制しない行政が悪い」っていえるよ。行政何の為に企業に「行政指導」するの？
もう少し、広く見たほうがいいわ・・・マジで・・・　ちなみに、企業モラルなんて言葉もう古いから・・・
「企業の社会的責任」を企業が独自に設定した範囲において合法の上最大限の利益を得て株主に
還元し社会貢献を行う。ってのが、企業の姿よ。そこに「利益の遺失」と「社会的責任」が天秤に掛けられる
けど、そこで「利益」のバランスを負の方向に振れる企業なんて合法であれば株主が許さないのが普通。

上にもあったら自由競争社会なら至極真っ当な考え方でもある。

つか・・・援護どころか・・・　ブラはマジでちょっと理想論過ぎて間違ってるわ・・・・

変な時間に起きてヲチしてたが・・・　酷すぎて・・・　見てられんorz
217 ：名無し三平：2009/05/07(木) 04:27:46 O
自動車は規制強化だけじゃなく、マーケットが大量の室内空間や高い安全性、省燃費を求める動きだから今のラインナップになってるだけでしょ。
280馬力自主規制も撤廃したし、その中でランエボやインプも作ってて、特に道交法重視だけで商売してるようにも見えないし。
勿論、メーカーは「公道で暴走しろ」とは言ってないけど。
どの業界やメーカーも法の枠内でやってるわけで、そこからはみ出したら検挙されてるんじゃない？
どうして、釣具メーカーや業界ばかりに規制や法律で縛られてない事まで求めるのかが分からんなぁ。
218 ：名無し三平：2009/05/07(木) 04:35:07 0
>>217
言ってもワカランアホだらけだから相手するだけ無駄w
219 ：名無し三平：2009/05/07(木) 04:49:58 0
つーかバス板住人はバス板に帰れよ
お前ら来る前の方が確実に良いスレだったわ



220 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/07(木) 05:51:21 0
>>217
危険な状況からの脱出が目的で「高馬力」が許された時代があったな。
自主規制もあった。無くなったのは高馬力車の需要が無くなったから。

反ｴｺでﾀﾞｻい車になったから。

ｽｽﾞｷの軽が最強な時代だよ。
221 ：名無し三平：2009/05/07(木) 06:24:18 0
>>220
いいかげん反応するのやめとけよ、魚に理性がなければ比喩として成立しないトンデモ書き込みにｗｗｗ

あと、本田も忘れんといてね。
222 ：名無し三平：2009/05/07(木) 06:39:57 0
判り易いボンクラとアホブラのコンビだなｗ
比喩を否定して自らが比喩を示せないところに低脳さが滲みでてんなｐ
223 ：名無し三平：2009/05/07(木) 06:55:35 0
違う表現の比喩が見つけられなくて逃げ回るボンクラとブラｐ

さすが、バカ二人組みｗｗｗｗｗｗｗｗ
224 ：名無し三平：2009/05/07(木) 07:38:17 0
>>222
自らが比喩を示せないから、比喩を否定するんだろがｗｗ　わかってないっすね。
225 ：名無し三平：2009/05/07(木) 08:03:58 O
>>224
結局それ変わらんじゃんｗｗｗ
226 ：名無し三平：2009/05/07(木) 08:39:20 0
免許持って無いだろ？今はダイハツの時代なんだよ。

花見やバーベキューやキャンプの後のゴミは相変わらずだけど、、、
最近は釣り場の吸殻のポイ捨てが減った。
マナーをちゃんと教えれば出来るんだよ。
227 ：名無し三平：2009/05/07(木) 08:47:04 O
>>198
＞「密放流に由来すると思われる魚種は、対象魚としません」くらい宣言するなら、ｺｽﾄｾﾞﾛ。
＞当然、該当する魚種対象のﾀｯｸﾙ販売は自主規制ってことで。

ブラ汁は本当、バスしか見えてないんだな。
密放流＝無許可な移植放流となる訳だから、該当する魚種の釣具を自主規制したら淡水は限りが無いぞ。
閉鎖水域に生息する魚種の多数が当てはまるだろうよ。
228 ：名無し三平：2009/05/07(木) 09:51:00 0
>>227
バスは確かに異様に目立ってたからねぇ。
229 ：名無し三平：2009/05/07(木) 12:41:48 0
>>214
結局さ、民間企業の品性の破廉恥さに我慢ならない、
といっておけば良いんじゃない。
仕方ないよ、カネ勘定ばっかしてたらそうなるもの。
で、つり人社が崩壊寸前ってホント？
230 ：名無し三平：2009/05/07(木) 12:45:24 O
ブラ汁の非常識さが炸裂してるな。
本当に40代か？
まるで幼稚園児レベル。
231 ：名無し三平：2009/05/07(木) 12:55:09 O
>>214
＞ こういうｺﾒﾝﾄの対立軸として「規制しない行政が悪い」と言えるか？

確実に言える。
規制はまずは行政、足りなければ立法で対応するのが基本。

＞ ま、合法なら何やってもｲｲんだが、危険視されてあとになって規制の対象になるものだってあるわけよ。
＞ その情報を持ってるほうが「これはまだ法律で規制されてない、やっちゃえ」と企業活動として実行することが、「企業ﾓﾗﾙ」として許されることかどうか？

これも完全に許される。
危険視されることを恐れて利潤を追求しない企業は存在しない。
自主的に実施する企業は、企業イメージ向上のためのいわば宣伝広報と捉えているにすぎないし、そのコストも株主からの追求に耐えうる範囲にとどまる。

結論として、ブラ汁は資本主義社会における企業の本質を全く理解していないと言える。
232 ：名無し三平：2009/05/07(木) 13:05:51 O
>>219
コテや「す」の兄ちゃん含めてバス板住人ばかりなんだけどｗ
233 ：名無し三平：2009/05/07(木) 13:11:32 0
>>231
だから、それを真っ向から肯定する事が下劣だって言ってるんでしょ、多分。
もういいよ、下らないから。
234 ：名無し三平：2009/05/07(木) 13:35:13 O
>>233
ブラ汁とそのシンパは、取り敢えず二酸化炭素の排出量を1990年比で90％削減しとけ、自主規制で。
235 ：名無し三平：2009/05/07(木) 14:33:04 O
>>233
＞ だから、それを真っ向から肯定する事が下劣だって言ってるんでしょ、多分。

何が言いたいのか、さっぱりわからん。
ブラ汁みたいな非常識な奴の妄言に相槌を打てとでも言いたいのか。
236 ：名無し三平：2009/05/07(木) 14:48:55 0
>>235
そのくらいの事わからず、常識人ズラすんな。
237 ：名無し三平：2009/05/07(木) 15:45:02 0
>>232
だからバス板に帰れと言われてるんだろｗ
外来種の話をしているようで、結局バス擁護論しか言ってないじゃん。
238 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/07(木) 15:59:28 0
>>229
「Basser」なんて売ってる店探すのがもう大変（ｗ
発行部数激減でしょ。
239 ：名無し三平：2009/05/07(木) 16:24:27 O
これまた凄い(ry
240 ：名無し三平：2009/05/07(木) 16:43:50 O
>>237
あれ？このスレって最初から駆除マンセーっことで結論が決まってたんすか？
そりゃ議論の余地なしっすね、知らなかったっすよｗ
241 ：名無し三平：2009/05/07(木) 16:44:55 O
バスブームのピークが過ぎて以降、バス釣り雑誌が一番売れたのは琵琶湖リリ禁から特定指定の間な。
たぶん駆除派が買ってたんだろな。
それまで隔月刊や季刊だった雑誌がいきなり月刊になったりした。
特定指定に決着着くと元に戻った雑誌もある。
駆除派さん毎度ありって感じかなｗ

242 ：名無し三平：2009/05/07(木) 17:18:37 O
>>236
ブラ汁並みのアホかｗ
ブラ汁みたいな中年男になりたくなければ、きちんと社会経験積んどけよ。
243 ：名無し三平：2009/05/07(木) 17:20:45 O
>>237
バカすぎるブラ汁、ボンクラとそのシンパが消えてくれればいいだけの話
244 ：名無し三平：2009/05/07(木) 17:22:53 O
>>241
ブラ汁も買ってたぐらいだから、いいお得意様が増えてありがたいだろうねｗ
245 ：名無し三平：2009/05/07(木) 17:24:24 O
>>238
＞ 「Basser」なんて売ってる店探すのがもう大変（ｗ

やっぱり今も探してるんだww
246 ：名無し三平：2009/05/07(木) 17:31:53 O
そりゃ一応駆除ﾏﾝｾｰでしょ

今はそういう社会情勢なんだからｗ

社会に置ける企業の立場を踏まえて、
汁は理想論と言うなら
そこは守ろうやｗ

247 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/07(木) 18:36:38 0
なんじゃこの流れ・・・　さっぱりわからんw
248 ：名無し三平：2009/05/07(木) 18:46:48 O
>>246
社会情勢には阿諛追従なら、まずはあなたが二酸化炭素排出量をドカーン減らしてビシッとしたとこ見せるっすよ。取り敢えず去年の半分位でヨロｗｗ
249 ：名無し三平：2009/05/07(木) 18:49:01 O
バス板でやれよ

バスの業界やら雑誌なんぞスレ違いどころか板違い
250 ：名無し三平：2009/05/07(木) 18:57:56 O
２４８

そうかいｗ

なら駆除されないように君の理想を大いに語れよ

ブラ汁みたいにｗ

ちなみに二酸化炭素排出量は殆ど減ってないのが情勢。
どこまで青いんだよｗ
251 ：名無し三平：2009/05/07(木) 18:59:28 O
バス板でやれよ
ウザイな
252 ：名無し三平：2009/05/07(木) 19:00:50 O
了解 板汚しｽﾏｿ
253 ：名無し三平：2009/05/07(木) 19:49:06 O
>>250
付ける薬なしっすねｗｗｗ
二酸化炭素が既に減ってたら「頑張って減らそう」なんつう世論が社会情勢になったりしねーだろがｗｗｗ
バス駆除しか視野にない環境トウシローの妄想って際限がねーっすねｗｗｗ
254 ：名無し三平：2009/05/07(木) 19:55:28 0
>>253
バス擁護しか視野にないお前も、バス駆除しか視野にない>>250も、このスレには不要
早く出て行け
255 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/05/07(木) 20:19:41 O
>>254
ん？>>253はバス擁護なんてしたことねーよ？　
もちろん外来魚全般を擁護等してないんだが？　
俺が思うに、「外来魚駆除ﾏﾝｾｰだけの流れなんてのはおかしい」と言いたい様に取れるが。

256 ：名無し三平：2009/05/07(木) 20:25:44 0
エスパーかよｗ
257 ：名無し三平：2009/05/07(木) 20:32:14 0
>>255
お前が不要の筆頭
258 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/05/07(木) 20:37:13 O
てか、ｺﾚ言っちゃうとｱﾚなんだが。
GWにキャンプでｷﾞﾙ食おうとしたのは、このｽﾚでも報告したが、俺が仲間に「ｷﾞﾙ食おうよ！」って言ったら、返ってきたのは「食えるの？食えるなら食おうｗ」だったんだよね。　
何が言いたいかってゆーと、日本に釣りしないﾔｼなんて沢山居て、更に海に囲まれた日本で淡水魚の、しかも外来魚の事を知ってるﾔｼの方が少数なわけよ。
もちろん〈食える〉なんて知らねーし。　

極俺的な結論の様なモノを言わせてもらうと、「日本の淡水の水がもっと綺麗なら皆バスだろーがギルだろーが食うんだろーなー」と。　
そんなとこ。
259 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/05/07(木) 20:40:01 O
>>257
〈オマイが必要〉とも誰もいわねーから安心して消えれｗ
260 ：名無し三平：2009/05/07(木) 20:43:14 O
>>256
モンモーっすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
261 ：名無し三平：2009/05/07(木) 20:45:23 O
>>255
正解！その様に取れるっす。何故ならその様に「書いてある」から、っすよねｗｗｗ
262 ：アグネス死ね ◆E2WoHtwdxE ：2009/05/07(木) 20:45:26 0
昔の貧しかった時代はどこの地方でも当たり前に淡水魚食べてたんだけど、
高度成長期あたりに水田の農薬問題（及び各種公害）が騒がれて以来、日本人の淡水魚を食べる
文化が途絶えてしまった。今は昔より規制が厳しくなって安全性は多少上がってるだろうから、
バス・ギルを皮切りに淡水魚食文化を復活・創造させるのもいいかも。
263 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/05/07(木) 20:51:45 O
>>261
そーだねｗｗ書いてあるよねｗｗｗ多分日本語不自由な子なんじゃねーの？ｗｗｗｗ
264 ：名無し三平：2009/05/07(木) 20:58:25 0
>>260,263
お前らバカだな～ｗｗ
＞ん？>>253はバス擁護なんてしたことねーよ？
に対してエスパーかと言ったんだよｗ

我慢汁は、スが語尾変えないで好き勝手なこと書いてるのも知らねーのかよｗ
エスパーどころか、普通の洞察力もないんだなｗ

ま、いいからお前らはバス板に帰れ
この板には不要
265 ：名無し三平：2009/05/07(木) 21:02:43 O
>>264
しょぼい洞察力に爆笑っすｗｗｗ
別に好き勝手に語るべき事柄もないっしょ、２ちゃんの外来スレごときでｗｗ
266 ：名無し三平：2009/05/07(木) 21:05:27 O
>>264
ちなみにね、リアルで会って本音で延々話してりゃ、バス擁護なんてしないっつうのも解ってるんすよ、お互いｗｗｗ
267 ：名無し三平：2009/05/07(木) 21:06:59 0
連投必死ｗ
268 ：名無し三平：2009/05/07(木) 21:09:29 O
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bass/1236057346/

誘導
削除依頼済み
269 ：名無し三平：2009/05/07(木) 21:11:18 O
>>267
あーあ、涙目レスに走っちゃったっすね、可哀想っすけど終了っすねｗｗｗ
270 ：名無し三平：2009/05/07(木) 21:13:17 0
>>266
それ、ちょっと興味深いな。
じゃ、ここで話してることって何？
271 ：名無し三平：2009/05/07(木) 21:17:16 O
>>270
書いてあるから読めｗｗｗ
272 ：カラス ◆vIsh6ucJcs ：2009/05/07(木) 21:23:23 0
●ふ～ん
273 ：名無し三平：2009/05/07(木) 21:35:00 O
>>258
＞ 極俺的な結論の様なモノを言わせてもらうと、「日本の淡水の水がもっと綺麗なら皆バスだろーがギルだろーが食うんだろーなー」と。

それは言えてる。
水の汚さを見てると食べようという気もおきない。
274 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/05/07(木) 21:56:43 O
>>273
俺は食うぜーｗ　
農薬なんて野菜食ってりゃ嫌でも口に入るんだから怖くないｗ工業用水のが100倍怖いｗｗ
こないだ、兄ちゃんとNAとで東京湾に繋がる運河でｼﾊﾞｽ釣りしたんだけど、全く食う気しなかったものｗｗｗ
まぁ、外海ならおｋだけどねｗ
275 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/07(木) 21:57:55 0
全く削除依頼なんて出てない訳だが・・・

ま・・・水が綺麗だったらもっと食ってただろうな淡水魚・・・
ギルは・・・　大阪日本橋で刺身でも出てたそうだな・・・その昔は・・・
結局、ティラピアに座を追われて無くなった訳だけど・・・
276 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/07(木) 21:58:57 0
>>274
ん？マジ？あれ大きかったら持って帰って喰うよｗ　70cm越えてりゃ喰うw
大丈夫・・・死なないからw
277 ：名無し三平：2009/05/07(木) 22:01:43 0
>>273
ふーん、そんなに汚いんだ。
でも綺麗であろうが、食う文化が復活するとは思えないなぁ。
>>258もキャンプのノリで食おうって話しになったってことでしょ。

つかギルって存在が不思議なんだけど。
ギル擁護派っていないの？
278 ：名無し三平：2009/05/07(木) 22:06:16 O
公害問題がクローズアップされる頃から、食料としての魚の消費は落ち込んでるからな。
淡水魚の食文化を語るなら、それ以前に自然環境の保護とりわけ水質改善がなければ話にならない。
もう淡水魚の食文化なんて、昔には戻れない状況だろうけど。
伝統古典芸能の継承レベルになるのも時間の問題だろう。
279 ：名無し三平：2009/05/07(木) 22:09:05 O
>>277
ギルの問題はバスの比ではないぐらい大きいからね。
280 ：名無し三平：2009/05/07(木) 22:12:15 O
>>275
東南アジア某国で川魚専門店行ったっすよ、水質汚濁が非常にやばくてその改善の協力の為に行った出張の昼飯でｗｗｗ
281 ：名無し三平：2009/05/07(木) 22:15:37 0
だいたい一般人はギルそのものを知らんわな・・・
282 ：名無し三平：2009/05/07(木) 22:18:05 0
>>281
そうなのか…
だいたいバスターズとかっていうポルポト派みたいな連中は、
ギルもバスターしてるのかな。
283 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/07(木) 22:22:26 0
>>280
俺は某東南アジアで熱帯魚見たいな川魚の刺身食わされたw　いや、美味かったよw

>>281
確かに・・・

一般人が知ってる外来魚って・・・　なんだろね？ニジマスか？ブラウンも知らんだろうしな・・・
284 ：名無し三平：2009/05/07(木) 22:22:56 0
>>282
なにそれ？リトルバスターズとゴーストバスターズなら知ってるが。
285 ：名無し三平：2009/05/07(木) 22:25:16 O
>>283
自分の行った所も熱帯魚みたいなキレイな原色だったっすよ、青かったり真緑だったり真っ白だったり




川の水がｗｗｗｗｗｗ
286 ：名無し三平：2009/05/07(木) 22:28:37 0
>>283
虹鱒は在来だと思ってる人が結構いる。

白魚の躍り食いよっか良いと思う。
287 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/07(木) 22:29:09 0
>>285
川の水は・・・　アキラメロｗ

つか・・・　コレだけ輸送技術が発達すると内地の内水面で取れる魚種を大量消費する時代が来るとは
思えんな・・・　海から簡単に海水魚を輸送できるからなぁ・・・
288 ：名無し三平：2009/05/07(木) 22:31:34 O
>>287
流石営利主義ｗｗｗ
川の水は諦めろってベトナム語で言ってみるっすｗｗｗ
289 ：名無し三平：2009/05/07(木) 22:32:40 0
>>283
ニジマスを知ってるかどうか微妙
外来魚ということを知ってるかどうかは更に微妙
どのジャンルでもそうだが、いわゆる“一般人”の常識の無さにはあきれ返るばかり。
もっともそういう俺も興味が無い分野の専門家から見れば同類だろうが
290 ：名無し三平：2009/05/07(木) 22:36:00 0
>>289
このスレの連中は常識に溢れた立派な社会人ばかりみたいだぜ。
291 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/07(木) 22:37:17 0
>>288
アキラメロの時間軸が違うだろそれwww
水質浄化は諦めんなw

>>286
確かに・・・

>>289
なんか微妙に違うんじゃね・・・それ・・・
虹鱒を外来魚と知らない事がなぜ「常識の無さ」なんだ・・・
ちょっとズレテルと思うよ・・・　普通に生活してれば外来・在来なんて気に掛ける必要も
無ければ、触れ合ってても「知る」事がないからな・・・
292 ：名無し三平：2009/05/07(木) 22:38:52 O
>>289
例えば芸能人ネタとかだと自分には全く勝ち目がないっすね、一般人が相手でも。
293 ：名無し三平：2009/05/07(木) 22:40:36 O
>>291
いや、あいつらが挫けたら国家反逆罪でNA1逮捕っすよｗｗｗ
294 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/07(木) 22:43:02 0
>>293
知ーらねw　じゃ、「っす」も国家反逆幇助で一蓮托生だなw
295 ：名無し三平：2009/05/07(木) 22:46:28 O
>>294
第一通報者として警察庁長官表彰でももらうっすｗｗｗ
296 ：名無し三平：2009/05/07(木) 22:51:00 O
>>289
俺の経験してる範囲では、ニジマスは単にマスと呼んでる在来魚と思ってる人が多かったな。
魚類に関心があったり釣り人でもなければ、そんなもんだろうね。
バス、ギルなんて、新聞やテレビで初めて知ったとかいう人がほとんどだったなあ。
もちろん外来魚の害なんてマスコミの報道のまんまで、よくわからないけど「悪い魚」という認識だしね。
297 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/07(木) 23:02:05 0
>>295
日本にゃ司法取引は建前でねぇよw
298 ：名無し三平：2009/05/07(木) 23:04:18 O
コイとかアユとか以外の淡水魚は釣りする以外に目にすること自体稀だし。
水族館の淡水魚コーナーのショボさと人気の無さときたら・・・
299 ：名無し三平：2009/05/07(木) 23:08:20 0
>>296
俺の認識もほとんどそんなもんだと思うけどさ、
それってどうなのかなぁ。
当たり前って思っていいのかね。
それこそ小学生からやり直してこいって思わんか？
300 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/07(木) 23:10:00 0
淡水魚食は根強く残ってるし、無くなることは無い。
海の魚の流通が増えても伝統的に残るだろ。

>>241
＞バス釣り雑誌が一番売れたのは琵琶湖リリ禁から特定指定の間な。

業界挙げて、指定反対のﾊﾟﾌﾞ米投票依頼を熱狂的にやってたからだ。
水口本もｾﾞｾﾞﾗ本もそのころ出版された。
ｵﾏｲ等がいう「駆除派」なんか数はたかが知れてるからな。
301 ：名無し三平：2009/05/07(木) 23:10:18 0
>>299
当たり前だろ。じゃ、全然専門外の事を知らないお前が
小学生からやり直してこいよ。自分の定規で人を測りすぎだ。
302 ：名無し三平：2009/05/07(木) 23:11:39 0
>>300
＞＞バス釣り雑誌が一番売れたのは琵琶湖リリ禁から特定指定の間な。

ソースは？

脳内で勝手に妄想してんじゃねーよ。
303 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/07(木) 23:11:49 0
>>298
http://www.lbm.go.jp/

ここの水族展示は釣り好きなら一生に一度くらいは見ておいたほうがいいよ。
304 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/07(木) 23:12:36 0
>>302

>>241 の書き込みにそうあるんだが？
305 ：名無し三平：2009/05/07(木) 23:14:05 O
琵琶湖博物館の水族館展示の圧巻はチョウザメと中国の魚の展示。
集めた人の執念を感じる。
特にチョウザメは子供が泣き出すほど凄い。
306 ：名無し三平：2009/05/07(木) 23:23:53 O
>>300
＞ 淡水魚食は根強く残ってるし、無くなることは無い。

根強く残したい人がいなけれゃ廃れるよ。
307 ：名無し三平：2009/05/07(木) 23:25:05 O
>>304
他人のレスをソースしてまで語るな
308 ：名無し三平：2009/05/07(木) 23:25:12 0
>>301
そうか？
充分一般常識の範疇だと思うけどな。
で、お前は俺の何を知っているんだ？
309 ：名無し三平：2009/05/07(木) 23:26:31 0
全然関係ないが、なぜ琵琶博のドメインがgo.jpなんだ？
310 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/07(木) 23:30:16 0
>>307
ﾊﾞｽ雑誌はその頃売れてたんだろうよ、間違いなく。
でも買ってたのはいわゆる「駆除派」じゃねーよ、と指摘したまで。

食い付くｵﾏｴの意図がわからん。

>>306
＞根強く残したい人がいなけれゃ廃れるよ。

食文化なんて意図的に残せるﾓﾝじゃないわ。
今まで連綿と続いてきたのには理由があるんだよ。

それとも何か？淡水魚食が廃れると嬉しいことでもあるんかね？
例えば「内水面漁協」が無くなってﾗｯｷｰ、とか。
311 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/07(木) 23:31:51 0
>>309
博物館って文部科学省管轄なんじゃなかった？
312 ：名無し三平：2009/05/07(木) 23:37:08 0
>>311
千葉県立中央博物館
ttp://www.chiba-muse.or.jp/NATURAL/

文科省関係なら、mext.go.jpのサブドメインになるはず。

いや、ホントにどうでも良いことではあるんだけど。
313 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/07(木) 23:40:34 0
>>312
霞ヶ関のお墨付き、とか（ｗ

扱ってる陳列物の希少性は他の博物館・水族館の追随を許さんからね。
314 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/07(木) 23:45:32 0
B博のﾊﾞｯｸﾔｰﾄﾞ、飼育設備を見せてもらったことがあるんだが、
よく「そんなに希少種が大事なら水槽に飼っておけばいい」とか抜かす
外来魚ﾏﾝｾｰなﾔｼに見せてやりたかった。

とっくにやってるって（ｗ　相当高度な技術と資金と熱意を投入して。
315 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/05/07(木) 23:47:21 O
>>277
〈キャンプのノリ〉じゃないｗ　
兄ちゃんやNAは俺のmixi日記読んでるから知ってるけど、もーね「バス食う為のキャンプじゃー！」くらいの気合いで逝ってたねｗｗｗ
316 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/07(木) 23:49:57 0
>>315
「ｻﾞｻﾞﾑｼを食う旅」へようこそ（ｗ
317 ：名無し三平：2009/05/07(木) 23:52:42 0
当然、魚を捌けるんだろうな。

品川の水族館も凄いよ。うまそうな外国産がいっぱい泳いでる。w
318 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/05/07(木) 23:55:56 O
>>316
ｻﾞｻﾞﾑｼ知らねｗ　
つか、虫食いたくねｗｗｗ
319 ：名無し三平：2009/05/07(木) 23:57:04 O
>>316
勝手に作り替えてんじゃねえー！ｗ
ブラ汁先輩が来訪者に蕎麦を奢る会っす、あくまでｗｗｗ
320 ：名無し三平：2009/05/07(木) 23:57:17 0
>>315
そうか、そいつは悪かったｗ
リベンジ期待してるぞ。
321 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/07(木) 23:57:35 0
>>314
希少種保護するだけなら域外保全の方がコスト安いだろうな。
域内保全はコスト高だろうな・・・
ま、域外保全やると自然界での進化止まるからなんとも言えない・・・
322 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/07(木) 23:58:30 0
>>320
ん・・間違いない・・・　喰う気満々だったのは間違いない・・・
朝から電話で「活きエビ売ってないんだけど・・・」って掛かってきたからｗ
323 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/05/08(金) 00:03:25 O
>>322
なー君、それは内緒な方向でオナガイしますｗ
324 ：名無し三平：2009/05/08(金) 00:03:29 0
>>316
ヒラタの幼虫は結構美味いらしいね。
でも、トビケラって蛾に近いんだろ、
こっちは無理っぽいな。
325 ：名無し三平：2009/05/08(金) 00:03:38 O
>>310
＞ 食文化なんて意図的に残せるﾓﾝじゃないわ。
＞ 今まで連綿と続いてきたのには理由があるんだよ。
＞ それとも何か？淡水魚食が廃れると嬉しいことでもあるんかね？
＞ 例えば「内水面漁協」が無くなってﾗｯｷｰ、とか。

何という被害妄想なんだ？
マジで頭おかしいのか？
消えた食文化なんていくらでもあるだろ。
粟や稗を食ってる人がいるか？
他に美味い物があれば不味い物は食わない。
そんなもんだよ。
326 ：317：2009/05/08(金) 00:06:08 0
スルーかや。なんで食わないかって、魚の処理を知らないから。だろ？
「ニジのワタを抜いといて」と頼んだら、いきなり背鰭の上から真二つ。
おまえも同類だろ？
327 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/05/08(金) 00:06:09 O
>>320
次は絶対に食うよｗカレー味で炭火焼きｗｗ
328 ：名無し三平：2009/05/08(金) 00:06:30 O
>>316
ブラ汁は虫食ってるから頭がおかしいの？
329 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/08(金) 00:06:46 0
>>323
把握したw

>>324
サソリは食える。日本にゃ無いけど・・・何気にパリパリして美味い・・・つか香ばしかった・・・

食文化はまぁ・・・時代とともに推移して変化するものだからな・・・
無くなるものは無くなるべくして無くなる・・・　意図的に保護していくなら別だけど・・・
ポピュラーには成らん罠・・・
330 ：名無し三平：2009/05/08(金) 00:07:45 0
>>325
趣旨には賛同するが、例が悪い。
俺は稗や粟食ってるぞｗ
331 ：名無し三平：2009/05/08(金) 00:09:04 O
淡水魚を食わずに成人してる人なんて普通にいるじゃん。
あえて守らないと食文化はすたれるよ。
332 ：名無し三平：2009/05/08(金) 00:11:09 O
>>330
＞ 俺は稗や粟食ってるぞｗ

それは悪かった。
他意はない。
趣旨が分かっていただければ。
333 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/05/08(金) 00:11:10 O
>>326
俺にレスしてる？
334 ：名無し三平：2009/05/08(金) 00:11:21 0
>>331
＞淡水魚を食わずに成人してる人なんて普通にいるじゃん。

さすがにそれはない。給食でも出てくるだろ。
335 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/08(金) 00:12:10 0
>>334
つかそれ・・・
ワカサギ位しか覚えがないわ・・・
336 ：名無し三平：2009/05/08(金) 00:12:30 O
雑穀なんてブームじゃねえか。
バサーの感性って貧しいな。
337 ：名無し三平：2009/05/08(金) 00:12:33 0
つウナギ
338 ：名無し三平：2009/05/08(金) 00:13:37 0
>>327
俺、ウチダザリガニに挑戦するよｗ
339 ：名無し三平：2009/05/08(金) 00:13:55 O
>>334
＞ さすがにそれはない。給食でも出てくるだろ。

具体的には何？
340 ：名無し三平：2009/05/08(金) 00:14:16 0
>>336
趣旨には賛同してると書いたのが読めないのか？
それとも読めても理解できないのか、どっちだ？
341 ：名無し三平：2009/05/08(金) 00:14:18 O
>>334
んー、釣りしてなかったら淡水魚の殆どは口にしなかったかも。
肉好きで魚料理にあまりひかれないから。
342 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/08(金) 00:14:32 0
あぁ・・・ウナギ喰うな♪　ウナギは好物だな・・・
天然ウナギ食いに行きたい・・・　浜名湖行きたい・・・
浜松駅から5分の所にあった鰻屋行きたい・・・
343 ：名無し三平：2009/05/08(金) 00:16:01 0
>>338
生きたまま持ち運ぶと３００万円の罰金なので、気をつけてな
344 ：名無し三平：2009/05/08(金) 00:16:02 O
>>342
俺は鰻も美味いと殆ど思わないタイプだわ。
345 ：名無し三平：2009/05/08(金) 00:16:03 0
>>333
うん。
でも、もーいい。ﾐｸｿにひきこもってろ。
346 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/08(金) 00:16:43 0
>>327
3枚に卸して・・・　2種類の香草と塩コショウでオリーブオイルでアルミホイルで包んで焼く・・・
美味いよコレｗ
347 ：名無し三平：2009/05/08(金) 00:16:50 O
>>336
バサーと決め付けてるお前さんの感性がおかしい。
雑穀だって健康ブームに乗って意図的に作り上げられた企業戦略にすぎん。
意図的にやらなきゃ廃れてる。
348 ：名無し三平：2009/05/08(金) 00:17:39 O
>>337
ウナギは厳密には淡水魚じゃねえしｗ
349 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/08(金) 00:18:00 0
>>344
肉は好き♪　でも魚も美味い・・・　鰻の白焼きをゆず胡椒で喰うと美味いよ・・・
調理次第だな・・・　食材も。
350 ：名無し三平：2009/05/08(金) 00:18:43 0
うな丼orうな重、ワカサギ唐揚げ、アユorヤマメorニジマスの塩焼き、ナイルパーチのフライ。
これらをどれ一つも食べる機会が無いままに成人する人はごく少数派だろうね。
351 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/05/08(金) 00:18:53 O
>>338
あれ？ｳﾁﾀﾞｻﾞﾘｶﾞﾆってｽｹﾞｪ美味いんじゃなかったっけ？腐乱す料理に使う用に密放流されたんだよねぇ？　
つか、ｱﾒﾘｶｻﾞﾘｶﾞﾆもﾎﾝﾄは美味いんだよね。　


・・・・ｳﾁﾀﾞｻﾞﾘｶﾞﾆ、素で食ってみてぇｗ
352 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/08(金) 00:19:07 0
給食にワカサギ出てこなかったか？皆？
あと鯨とか？（ま鯨は淡水じゃねーけどさ・・・）
マスも出てた気がする・・・　マスのフライとかさ・・・
353 ：名無し三平：2009/05/08(金) 00:19:14 0
>>343
お、そうか、危なかったｗ
気をつけるよ。
354 ：名無し三平：2009/05/08(金) 00:21:12 O
浅草の柳川鍋なんかも無くなることはなさそうだし。
淡水魚食えない無粋なヤツは一歩前に出て、貧しい味覚を恥じろ。
355 ：名無し三平：2009/05/08(金) 00:22:09 0
アメザリは美味いぞ。ちょっと泥臭いけどな。
ゆでてマヨネーズで食べると、伊勢エビの味ｗ
356 ：名無し三平：2009/05/08(金) 00:22:30 0
なんともいえん、ぐだぐだな流れだが、
外来のほとんどが食用として移入された事考えると、
まっとうな話なんだよな。
357 ：名無し三平：2009/05/08(金) 00:22:36 O
>>350
普通にいるだろ。
仮に食べていても、それが淡水魚かどうかすらわからない人が多い。
358 ：名無し三平：2009/05/08(金) 00:22:39 0
美味い淡水魚ってあるの？　３匹め
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/goldenfish/1221238205/l50#tag717
359 ：名無し三平：2009/05/08(金) 00:23:00 0
全国的に学校給食があると思ってるんか？あ？
360 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/08(金) 00:23:12 0
>>351
ウチダザリガニは美味いよ・・・　だって「レイクロブスター」で普通にフレンチで出る・・・
阿寒湖のが有名だったはず・・・
アメザリは「エクルビス」って名前変えて食ってるよ・・・
361 ：名無し三平：2009/05/08(金) 00:24:46 O
>>352
給食にワカサギやマスが出てきた記憶はないな。
マスはサケと区別がつかんし。
362 ：名無し三平：2009/05/08(金) 00:25:40 0
>>359
マジ？
363 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/08(金) 00:26:56 0
>>361
小学校の時、給食の献立にオイラはあったな・・・
今でも覚えてる・・・「ワカサギの天婦羅」と｢マスのフライ」
マスのフライが嫌いだったorz
364 ：名無し三平：2009/05/08(金) 00:26:57 O
>>354
決め付けはいかんな
365 ：名無し三平：2009/05/08(金) 00:27:42 O
>>347
流行るにも理由はあるんだよ。
白米と小麦粉は栄養価低いし、旨い不味いは食育の問題。

貧しい味覚は食の単一化の弊害。
366 ：名無し三平：2009/05/08(金) 00:27:54 0
ブラックバスは「ビワバス」
ティラピアは「チカダイ」
なんとかいうオーストラリア方面の魚が「シマクロダイ」
367 ：名無し三平：2009/05/08(金) 00:30:39 O
>>356
うむ。
外来魚のほとんどは食用目的で移入しておきながら、食用としての利用定着に失敗している。
行き当たりばったりの繰り返し。
368 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/08(金) 00:31:21 0
経済的に外来の利用を考えるなら・・・
釣り以外にも「食材」ってのはアリだな・・・

ブラックバス「淡水スズキ」
ブラウントラウト「西洋マス」

これでもよくない？
どれほど需要あるかどうかだけどさ・・・
369 ：名無し三平：2009/05/08(金) 00:32:06 0
>>360
釧路川でイヴニングやってたら、川底からずらずら、
うじゃうじゃ浅瀬に押し寄せてきてビビッた。
とっ捕まえて、おフランス料理にすべきだったなぁ。
370 ：名無し三平：2009/05/08(金) 00:34:04 O
>>365
だからこそ意図的に方向付けしないと廃れるっていうことだよ。
ほっといても食文化が脈々と受け継がれるなんていうブラ汁みたいな見解は幻想にすぎんよ。
371 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/08(金) 00:34:11 0
>>369
http://recipe.fb-service.co.jp/watasi/gilles/gilles.htm
ほいっ♪

家で出来るレシピ・・・　泥抜きは忘れずに・・・
372 ：名無し三平：2009/05/08(金) 00:34:49 0
>>369
上流の屈斜路湖にもたくさんいるからね。
ライズ待ってると、足下でうごめいててビックリすることがある。
373 ：名無し三平：2009/05/08(金) 00:34:59 O
マクドのフィレオフィッシュは材料なんやろ？
374 ：名無し三平：2009/05/08(金) 00:35:45 0
>>371
どうやって泥抜きすんだよｗ
375 ：名無し三平：2009/05/08(金) 00:36:24 O
>>373
メルルーサじゃなかったか？
376 ：名無し三平：2009/05/08(金) 00:37:05 0
>>368
山菜なんて命がけで、取りに行くのにねぇ。

淡水鱸とか筆でお品書きに書いてあったら、
結構注文する人いそうだ。
377 ：名無し三平：2009/05/08(金) 00:38:15 0
>>373
ググったら、すけそうだらと書いてあった。
378 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/08(金) 00:39:29 0
>>373
たしか・・・タラのはず・・・メルルーサかな・・・

>>374
捕まえてきて真水に入れて泥吐かすw
それしかねーんじゃね？　家で食ったこと無いからワカラン。
379 ：名無し三平：2009/05/08(金) 00:41:18 0
>>368
需要はあるけど、天然物は安定供給が難しいとか何処かのスレにあったな。
バスはともかくブラウンは養殖OKなんだから、食材としては十分流通させられると思うけどね。
380 ：名無し三平：2009/05/08(金) 00:42:12 O
>>368
その需要を創出する工夫や努力が全くなかったよね。
外来魚問題の根本的原因は実はそこにある気がする。
食用としての需要を創出することに成功していれば金になる、金になれば管理も厳格になるといった具合にさ。
381 ：名無し三平：2009/05/08(金) 00:42:21 0
>>378
＞捕まえてきて真水に入れて泥吐かすw

犯罪教唆で通報しますたｗ
382 ：名無し三平：2009/05/08(金) 00:42:49 0
>>371
ﾄﾝｸｽ、ｱﾇｽ風味でせめてみる。
でも24尾もいるのか…
>>372
暗がりに、でがいのいると不気味だよね…
383 ：名無し三平：2009/05/08(金) 00:44:17 O
>>378
＞ 捕まえてきて真水に入れて泥吐かすw

それって外来生物法違反じゃないのか？
384 ：名無し三平：2009/05/08(金) 00:45:38 0
＞ 捕まえてきて真水に入れて泥吐かすw

幼女にやったらヤバイな
385 ：名無し三平：2009/05/08(金) 00:45:56 0
いいんだよ、脳内なんだから
386 ：名無し三平：2009/05/08(金) 00:46:08 O
>>384
おいｗ
387 ：名無し三平：2009/05/08(金) 00:49:04 0
ょぅι"ょ？
388 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/08(金) 00:50:17 0
>>379,380
たしかに・・・
食用の需要創出は難しいよな・・・

>>381,383
アメザリでも種類による・・・
http://www.env.go.jp/nature/intro/1outline/caution/detail_mu.html
特定指定は一種だけ・・・　その辺のアメザリはこの種以外のほうが圧倒的に多いはず・・・

>>371
ま、家で食うのもいいけど食いに行くのも楽よ・・・
389 ：名無し三平：2009/05/08(金) 00:50:59 O
>>379
ブラウンはニジマスより美味いと思う。
ムニエルなんかはニジマスとは比較できないぐらい美味い。
食材としては資格十分。
390 ：名無し三平：2009/05/08(金) 00:52:50 0
>>388
流れからしてウチダだろ。釧路川にゃウチダしかいないし。
まあ、いいけどさ。
391 ：名無し三平：2009/05/08(金) 00:55:20 0
>>389
ブラウン、美味いか？
鹿留のしか食ったこと無いけど、デカイニジマスの方がずっと美味かった覚えがあるぞ。
餌によって味が変わるんかね？
392 ：名無し三平：2009/05/08(金) 00:58:22 0
>>391
天然を食ったばかりの俺の意見としてはｗ

どちらも変わらん。
393 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/08(金) 00:58:50 0
>>390
ほんとだｗダメだねorz　じゃ、食いに行くに限るな・・・
いや、美味いよ普通に♪

なんにせよさ・・・
外来を有る一定の間引きのように駆除する事は必要何だけどな・・・
ちょっと不思議なのは保全やる人のレベルにも寄るんだろうが・・・
「外来生物が在来を圧迫して減少させている」という一本だけで考えている人が多い希ガス・・・
その辺は、正論で行けば無駄な軋轢も何もウマねーのにと思うンだけどね・・・
394 ：名無し三平：2009/05/08(金) 00:59:43 O
>>391
中禅寺湖や芦ノ湖のブラウンしか食べたことはないけど、ブラウンの方が美味いと思ったな。
身の旨味が濃いというか。
一度ムニエルで食べてみたら？
塩焼きではあまり変わりがないと思ったけど。
395 ：名無し三平：2009/05/08(金) 01:03:56 O
>>393
今となっては外来生物法がネックだよね。
結果として今後の経済的利用の側面を無視しているに等しいから。
396 ：名無し三平：2009/05/08(金) 01:04:52 O
ウチダザリガニも泥抜きして食えないこんな世の中じゃ
397 ：名無し三平：2009/05/08(金) 01:06:41 0
>>395
ウチダザリガニの泥抜きに関しては正にそうだ。
398 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/08(金) 01:13:31 0
>>395
在来生物を守るのはまぁ、必要だとしてさ・・・
その中の議論ですっぽりと「環境影響」が抜けてて「外来魚」にスポット当ってるからなぁ・・・
本来の筋道としてさ・・・FTAとかFMAで考えりゃ・・・　絶対避けて通れないのが「環境汚染」
であってさ・・・

環境汚染と外来魚が与える在来への影響だけを見れば間違いなく環境汚染や変化が大きい訳で・・・
その中で実際に人間の生活をなるべく変えず、かつコストをかけずにやれる方法が「外来魚駆除」
であると思うのね俺は。

実際起きてる現象の、要因・影響・結果を考えて、さらに、コスト・効果を考えた上で対策方法を
数種類出して、その数種類の中から対策を実施するのが普通でさ・・・

なんで、途中の分析結果の「環境汚染」が一気に抜けてというか、知ってるのに目を瞑って「外来魚」に
スポット当ったのかね？

本気で仕事で環境保全やってる人は絶対に判ってるはずなのに・・・
399 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/05/08(金) 01:16:11 0
>>397
ｳﾁﾀﾞｻﾞﾘｶﾞﾆって泥抜きしないと食えないの？
400 ：名無し三平：2009/05/08(金) 01:22:24 O
>>398
完全に同意。
最後の点は、やはり一番楽な道に逃げたということに尽きるでしょうね。
外来生物をスケープゴートにすることで、最大の問題から逃げたとしか思えない。
その証拠に、外来生物対策以外に際立った環境保護施策が全然見えてこないもの。
401 ：名無し三平：2009/05/08(金) 01:23:07 O
>>399
そんなこたあないｗ
402 ：名無し三平：2009/05/08(金) 01:28:34 0
アサリやハマグリは砂吐かせないと厳しいけどね
403 ：名無し三平：2009/05/08(金) 01:30:55 O
>>400
米食え。
国産米な。
今の２倍食え。
404 ：名無し三平：2009/05/08(金) 01:32:05 0
>>398
その話するとさ、必ず論点のすり替えとか、
だからといって外来がいて良い訳じゃないとか
いう人、出てくるんだよね。

外来種がもう絶対悪になってるわけ。
冷静に考えて欲しいよなぁ
405 ：名無し三平：2009/05/08(金) 01:34:07 O
>>403
何の話してんの？
406 ：名無し三平：2009/05/08(金) 01:34:58 O
>>405
環境保全だ。
えっへん！
407 ：名無し三平：2009/05/08(金) 01:36:46 0
>>399
あくまでも、食うことに拘ってるなｗ
北海道で、全て野生の外来種で賄うキャンプを企画しなよｗ
はらわたのザザムシはブラ汁先輩に捧げると。
408 ：名無し三平：2009/05/08(金) 01:37:13 O
>>403
そーゆーボケはいらんやろ、今の場合
409 ：名無し三平：2009/05/08(金) 01:37:21 O
>>404
そういう人ほど環境保護のことを多面的かつ真剣に考えてないんだよね。
思考が短絡しているというか、臭い物に蓋というかさ。
410 ：名無し三平：2009/05/08(金) 01:39:15 0
>>406
水田の保存って事？
その水田の在り方にも問題あるよね。
411 ：名無し三平：2009/05/08(金) 01:39:33 O
>>409
自分の興味ある環境保全策が優先だ、理由は考えてある、だから俺の話を聞けーーっ！


って人ね、居る居るｗｗｗ
412 ：名無し三平：2009/05/08(金) 01:40:40 O
>>410
その人は放置で可
413 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/05/08(金) 01:43:13 O
>>407
食うことに拘ってるっつうか、外来魚だからっつって命を無駄にする行為が堪らなく嫌なだけ。
414 ：名無し三平：2009/05/08(金) 01:48:46 0
精子を無駄にする行為は好きです
415 ：名無し三平：2009/05/08(金) 01:49:26 O
>>413
それが極めて普通の人の感覚だと思うよ。
何らかの形で利用することもせずに生き物の命を奪うのをよしとしないというのはね。
駆除に反対している訳ではないけど、自分が単なる駆除をやれと言われたら拒否するし、何らかの利用を考えてあげないと生き物に申し訳ないっていうさ。
それが当たり前の道徳じゃないのかな。
416 ：名無し三平：2009/05/08(金) 01:51:37 0
>>413
ﾅﾙﾎﾄﾞ、その感受性は大切だね。
特に、俺達みたいな釣り人には。
417 ：名無し三平：2009/05/08(金) 01:52:58 0
>>414
精子虐待だな。
418 ：宣伝です：2009/05/08(金) 01:54:43 0
２ちゃんねる10周年を記念して。お試し● 10万個プレゼント中。

手に入れ方(例)

1. 携帯を用意する。
2. 売人からお試し●引換券を買う。
3. 交換所で●と交換して専ブラにセット。これでok!

分からなかったら、ここで聞け!
http://h.ula.cc/dance/?P=1&kenken=%83j%83_%81%5B%83%89%83%93

●で、過去ログすぐ読める・規制が多い日も安心。

注意) 情弱には無理
419 ：名無し三平：2009/05/08(金) 01:55:47 O
>>413>>415>>416
同感だな。
だから「釣ったら食え」と言われるのは納得がいかん。
「殺すなら食え」と言われたら納得するが。
420 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/05/08(金) 02:00:55 O
>>415-416
同意ありがとー　
つか、ｷﾞﾌﾞなのでもー寝ますﾉｼ
421 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/08(金) 02:09:16 0
論点のすり替えとかの以前の問題なんだよな・・・
その、「論点」に行くまでの過程があるのに・・・　別に「外来駆除」が保全に成らないって言ってるつもりは
サラサラないんだけどねぇ・・・

つか、「私が出来る事だけやる。私が出来る事は外来駆除だけだ」っていうならわかるンよね・・・

そういう議論の後に駆除してるっていうなら判るンだけどね・・・

命の無駄ね･･･　昔同じ事俺が言ったらバス板では「外来が在来食うのは命の無駄じゃねーのかよ」
とか噛み付かれたな・・・　「在来守る為に外来殺すのは在来守る行為があるから無駄じゃねーよ」
とも言われたね・・・

ま、マトモに相手にしなかったけど・・・　偽善心を何処に持っていくか？だけど、俺的には・・・
自分の手で一つの種を守る為に他の種を自らの手で淘汰するのは気持ち的にちょっと嫌ね・・・

ま、殺して食ってる訳だからなんとも言えないけどさ・・・
422 ：名無し三平：2009/05/08(金) 02:26:35 0
全国の調理師に頑張ってもらってバス・ギルの美味い料理を開発してもらう
423 ：名無し三平：2009/05/08(金) 02:28:33 0
在来種が絶滅したらそれをエサにしてた外来魚も絶滅するしかない。
つまり、引き分け。外来魚問題に負けはない。
424 ：名無し三平：2009/05/08(金) 02:30:46 0
在来を守りたいって意思とか理想があって、
個人のﾁｶﾗで以前のような環境に戻すのは難しい、
じゃあ、個人でできるのは圧迫してる可能性がある外来種を駆除することだ。

で、そん時に釣りで楽しみながら一石二鳥ってのは嫌ですね。
非常に嫌です。
425 ：名無し三平：2009/05/08(金) 02:32:34 0
幼稚系潔癖症
426 ：名無し三平：2009/05/08(金) 02:58:58 O
>>424
すごくよく分かる。
その行為の裏にある偽善に生理的な不快感を覚える。
427 ：名無し三平：2009/05/08(金) 03:18:40 0
やらない善より、やる偽善w

大層な御託よりは、目の前の駆除の方が建設的に「見える」
それが世に対するアピールというものだ

釣りを知らない人から、どう見られてるかを意識しないと
428 ：名無し三平：2009/05/08(金) 03:34:41 0
>>427
つりを知らない人から見た釣り師（駆除釣り含む）
【ふーん、なにか釣れるんだｧ。釣りしてる人が居るね】

つりを知らない人からみた駆除活動（釣り駆除除く）
【なんか、魚取ってる。食べるのかね？】

全くなんにも考えられて無いからｗ
【俺ら駆除して良い事してる。他の人から社会から認められてる】

とか、ただの妄想ｗ
429 ：名無し三平：2009/05/08(金) 03:35:53 0
>>427
＞大層な御託よりは、目の前の駆除の方が建設的に「見える」

見えるだけｗ　何も考えなくて流れに乗った方がアホには丁度いいなｗ
430 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/08(金) 06:44:02 0
>>422
入手性と経済性の問題があったのかもね・・・
美味い調理法は実は結構あると思うよ。他の国だと普通に食うしバスとか・・・

>>424,426
人それぞれが出来る方法でやればいい訳でそれが釣りでも良いんだと思うンだよね・・・
例えば、他の釣りにいった時に偶々バスとかギルが掛かって「ごめん」って埋めるのは・・・
また、駆除の為に釣りが得意なら釣りを使うのもアリだとも思う・・・

問題は・・・　「外来駆除」の前にある「環境汚染」や在来種が本当に減少した理由を判ってるかどうかでさ・・・
それを教えられてなかったり言い方キツイが外来が在来を減少させた一番の原因だと「洗脳」されてたりさ・・・

そこら辺が問題じゃねーかと思うんだよね・・・　偽善もわかってやってりゃ「偽善」で済むけど・・・
判ってなくて盲目的にやってたりすると偽善とは言えないからさ。
外来魚駆除活動で其処まで参加する人に言ってるのかな？って・・・

正直、意図的にその辺のところに目を瞑ってたりサラッと流して説明するから本質見えなくしてるとしか・・・
環境ファシストだと言われても仕方ねーんじゃねーかとも思うし・・・

真面目に、環境問題を科学やら論理的に考えてる人は判ってると思うンだけどね・・・・
431 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/08(金) 06:45:34 0
誤：真面目に、環境問題を科学やら論理的に考えてる人は判ってると思うンだけどね・・・・
正：真面目に、外来魚問題を科学やら論理的に考えてる人は判ってると思うンだけどね・・・・

環境問題やってる人は恐らく、内水面の外来魚問題による環境破壊なんて小さすぎて考えてねーと思うw
もっと大きな問題を考える事山積みで金になるはずだからw
432 ：名無し三平：2009/05/08(金) 08:25:55 0
>環境問題やってる人は恐らく、内水面の外来魚問題による環境破壊なんて小さすぎて考えてねーと思うw

そして池田みたいなトンデモが出てくるわけですね、わかりますｗ
433 ：名無し三平：2009/05/08(金) 08:32:01 0
>>432
池田なんて環境問題マトモにやってねーしｗ
地球規模の環境問題から見れば確かにゴミのように小さい問題なのは間違いないな。
434 ：名無し三平：2009/05/08(金) 08:51:35 O
>>432
二言目には駆除厨用語、ホント視野狭いっていうか、発想を広げられないっていうか・・・
435 ：名無し三平：2009/05/08(金) 09:01:28 0
クララ (25分以内)

丁度いい時間だなｗ
436 ：名無し三平：2009/05/08(金) 09:55:53 O
>>413>>415>>416>>419

魚の処分は個人の価値観・道徳観に根ざして異なるから、リリ禁条例が憲法の思想良心の自由の侵害だという議論は本質を突いてると思うね。
現代の踏み絵に他ならない。
437 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/08(金) 12:52:56 0
>>436
＞リリ禁条例が憲法の思想良心の自由の侵害だという議論

裁判で負けてるのに、しつこいね・・・・・
438 ：名無し三平：2009/05/08(金) 12:56:14 0
おまえもな。
439 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/08(金) 12:56:41 0
>>431
>>433
http://movie.goo.ne.jp/contents/movies/MOVCSTD9665/
440 ：名無し三平：2009/05/08(金) 13:02:08 O
>>439
みみっちいもん貼るなや、ごらあ
441 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/08(金) 13:09:17 0
>>425
＞幼稚系潔癖症

同意です
442 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/08(金) 13:13:35 O
>>439
これ、世界の生物・環境系の学者の評価知ってる？

ま、ブラ汁のネタだと取っとくわ。
443 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/08(金) 13:23:07 0
>>442
嘘だろ、だろ？

映画なんだから、脚色はありだ。
しかし、題材は事実に即している。
444 ：名無し三平：2009/05/08(金) 13:24:53 0
ttp://mblog.excite.co.jp/user/sakawa/entry/detail/?id=3865072
参考にならん。人間の行動の是非、愚かさを純粋にレポした物じゃ無さそう。

ここに共存の道を探る思想が出てきたら…
445 ：名無し三平：2009/05/08(金) 13:26:56 0
>>439-443
じえんおつ
446 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/08(金) 13:28:21 0
「ﾘﾘ禁には従いたくない」ならその場所に行かなければ良い。
「何処でも好きに釣りをすること」自体憲法での自由に含まれないんだから、それ以前の問題よ。
447 ：名無し三平：2009/05/08(金) 13:39:10 0
「何処でも好きに放流すること」自体憲法での自由に含まれないんだから、それ以前の問題よ。
448 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/08(金) 13:40:15 O
>>443
違うわｗ
もういい。
ちょっとブラはマジ狭すぎ。
449 ：名無し三平：2009/05/08(金) 13:43:55 O
>>446>>447
資本主義社会における企業の目的すら理解していない社会常識のない奴に憲法を語られて信用する人がいたら大笑いだわｗ
450 ：名無し三平：2009/05/08(金) 13:46:08 O
ブラ汁の悪夢ww
451 ：名無し三平：2009/05/08(金) 13:53:32 O
>>446
＞ 「ﾘﾘ禁には従いたくない」ならその場所に行かなければ良い。

まさに踏み絵じゃないか。
452 ：名無し三平：2009/05/08(金) 14:06:18 O
嫌がってるのはバサーだけだから別にどうでもいい。
453 ：名無し三平：2009/05/08(金) 14:08:48 O
品性下劣な釣り具屋が必死だな。
454 ：名無し三平：2009/05/08(金) 14:14:17 0
佐渡島のトキが自分の身がどうなるか心配してドキドキしてる。
455 ：名無し三平：2009/05/08(金) 14:15:34 O
バカなブラ汁が絡むとスレの雰囲気が悪くなるね。
マジで来なくていいよ。
456 ：名無し三平：2009/05/08(金) 14:15:56 O
>>450
嘘だろｗ
457 ：名無し三平：2009/05/08(金) 14:29:50 O
業者ネタは禁止でいいよ。
ブラ汁の妄想はたくさん。
458 ：名無し三平：2009/05/08(金) 14:40:35 0
340 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/04/15(水) 03:17:18
目が覚めたorz
>>1乙
一応テンプレらしきもの・・・
日釣振
http://www.jsafishing.or.jp/field_e/e_01/index_e_01.html

自分のお気に入りをエクスポートして論文PDFの一部をうｐしてるデータ
http://2chbassgairai.web.fc2.com/

バスばっかだけど一応データらしきもの・・・・
459 ：名無し三平：2009/05/08(金) 14:42:11 0
341 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/04/15(水) 03:18:03
あぁ・・・寝ぼけて誤爆orz


342 ：名無しバサー：2009/04/16(木) 14:44:04
ブラ汁さんもコイとか釣るんですね。
食べもしないくせに。
460 ：名無し三平：2009/05/08(金) 15:02:47 0
>>458,459は一体何が言いたいんだ？さっぱり分からんぞ。
461 ：名無し三平：2009/05/08(金) 15:07:38 0
10分周期と煽り方
462 ：名無し三平：2009/05/08(金) 15:13:15 O
ﾅﾆｿﾚ?
463 ：名無し三平：2009/05/08(金) 15:15:55 0
意味不明
464 ：名無し三平：2009/05/08(金) 15:52:09 O
なんか変な病気の人湧いてきた？
465 ：名無し三平：2009/05/08(金) 17:52:02 0
なんか削除依頼出てるしｗ

211 ：よろしく：2009/05/07(木) 21:03:15 HOST:61.245.75.38.er.eaccess.ne.jp
削除対象アドレス
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1241190148/
削除理由・詳細・その他：
GL5 掲示板･スレッドの趣旨とは違う投稿
そもそも板違い



212 ：よろしく：2009/05/07(木) 21:11:27 HOST:61.245.75.38.er.eaccess.ne.jp
>>211　
不備、補足します
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1241190148/ 　＞268（誘導）
そもそもバス板でのスレッドであり、そこのコテハン占有
及び話題がバスになっております。

よろしくお願いします。
466 ：名無し三平：2009/05/08(金) 18:10:16 O
無視で可。
467 ：名無し三平：2009/05/08(金) 18:51:54 O
>>465
たぶん処理されないでしょ。まぁ、削除人判断にもよるが。
それに今の流れ的にも削除は…

もし処理されても次スレからは釣り板らしいスレタイとテンプレに修正継続すればいいし。

これが処理される様なら、日淡板に乱立されてる外来ネタスレもとっとと削除し(ry
468 ：名無し三平：2009/05/08(金) 19:13:14 O
削除依頼以降にこの流れｗ

っつうか
この進行ならいいよ
バスの話題やりたきゃバス板行けって話

なんかおかしい？
469 ：名無し三平：2009/05/08(金) 19:26:19 0
話題が逸脱していたとは思えないがな。
外来魚語る上で、バス抜きは無理だろう。
470 ：我：2009/05/08(金) 19:35:02 O
削除依頼…
こんなネクララな事すんのは一人しか居ねーなｗ
471 ：名無し三平：2009/05/08(金) 19:43:59 O
スレが始まって４分の１の大方がバスの話題とそれに付帯した煽りあいなら
俺的には充分逸脱してるがなｗ

多分その話題が半分でも逸脱してると感じないんだろうねｗ

バス抜きに無料ならそれこそバス板行け
472 ：名無し三平：2009/05/08(金) 19:45:37 O
誤字ｽﾏｿ

無理ね
473 ：名無し三平：2009/05/08(金) 19:48:42 O
何より１に書いてるだろ
特化するならバス板へって

いい大人なら守れよ
474 ：名無し三平：2009/05/08(金) 19:57:56 0
>>471
多分あんた、思考のキャパ狭すぎるんだわ。
ま、良いよ。
問題提起したらつきあうよ。
475 ：我慢：2009/05/08(金) 20:04:10 O
あ、俺、実はブラウンの流れの方が好きなんだよね。
ブラウンの方が外来魚としての未来が明るそうだからｗ
476 ：名無し三平：2009/05/08(金) 20:05:08 O
あんたが無頓着なんだよｗ

釣り板からバスがわかれた経緯考えろ

前スレではどっかの馬鹿がバス板の続きスレ立てていい？とか言うし


477 ：名無し三平：2009/05/08(金) 20:05:54 0
>>476
はやく、バス以外のネタ落とせよ。
478 ：名無し三平：2009/05/08(金) 20:07:29 0
>>476
つーかお前が削除依頼だしたの？
大阪みたいな汚いトコすんでで、外来魚考えるってｗ
その前に違う環境問題考えた方がいいよｗ
479 ：名無し三平：2009/05/08(金) 20:10:35 O
なんだ どっかの馬鹿か
480 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/05/08(金) 20:22:08 O
>>476
ｱﾝﾀは何でいつも安価つけねーの？
まぁ、バス板のスレ立ててくれってお願いした俺も悪いけど、安価つけねんなら、次はレスしねーからな。
481 ：名無し三平：2009/05/08(金) 20:39:56 0
>>476
お前が一番邪魔だよ。
482 ：名無し三平：2009/05/08(金) 20:41:05 O
>>480
きっと携帯厨の見本のような方なんですよ、と。

まぁ、))こんなアンカとか}}こんなアンカ使わないだけマシかもしれんが。
483 ：名無し三平：2009/05/08(金) 20:43:39 0
>>482
どっかの頭クラクラのやつよりましだなｗ
484 ：名無し三平：2009/05/08(金) 20:46:46 0
大体バス以外のブラウンとかニジの話し振っても、
レス返してくるのは、コテ連中なんだがな。

多分、初期の頃にいた外来鱒駆除厨も消えたよ。
最初から主張なんてなくて絡んでただけだから。
485 ：名無し三平：2009/05/08(金) 20:54:15 0
正直このスレでまともにレス返せて議論できるのは、「っす」「NA1」「関西弁」
とその他のマトモな名無しだけ。
「我慢汁」はもう名前からネタだから許すとして、「ブラ汁」「Clala」はもう論外ｗ
あと、パーチの兄さんは夢があって面白かったな。ちょっとマジっぽい論理も
あったし。
486 ：名無し三平：2009/05/08(金) 21:03:56 0
>>485
お前の「議論できる」は、「バス擁護してくれる」と同義だからなあｗ
487 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/05/08(金) 21:04:00 O
>>482
ｗｗｗｗ
クララは2ちゃんデビュー当初
＞＞←こんなの付けてたよｗｗｗ

>>484
釣り板来てんのにバスの話ししかしたがらないのは、バスに怨みがあるクララだけだよｗｗ
だからもちろん削除依頼なんか出したのも(ry
488 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/05/08(金) 21:08:22 O
>>485
名前からネタってｗｗｗ
まー、許すｗ
489 ：名無し三平：2009/05/08(金) 21:17:19 0
>>485
俺はブラ汁先輩はある意味、認めるけどな。
立ち位置はぶれていない。
会話がなかなか成り立たないだけ。
490 ：名無し三平：2009/05/08(金) 21:20:54 0
バスの繁殖力を考慮すればバス問題でそんなに荒れることはなさそうなもんだけど。
駆除したい人はいくらでも駆除すればいいし、バサーは釣りを楽しんでればいい。
バス根絶なんて現実味ないでしょ？
491 ：名無し三平：2009/05/08(金) 21:36:07 0
>>487
バスという生物を恨んでいるのか。
日本に入り込んだ事を恨んでいるのか。

小さい頃バスに悪戯でもされたのかな。
492 ：名無し三平：2009/05/08(金) 21:40:24 O
>>485
いや、パーチよりワニっすよ、断然ガビアルっす
493 ：名無し三平：2009/05/08(金) 21:42:48 O
>>489
いっやー、ぶれまくりっしょｗｗ
その日のアルコール摂取量に左右されて激しくぶれてるっすよｗｗｗ
494 ：名無し三平：2009/05/08(金) 21:44:54 0
>>487
あれ？　クララが最後に食いついてたのはブラウンの話題じゃなかったっけ？
495 ：名無し三平：2009/05/08(金) 21:46:41 O
釣り人って言っても、ある魚を専門に狙っている人から複数の魚を釣る人もいるわけでさ。
俺もバスもトラウトもルアーを広くやるからわかるけど、バスの話題だけ除外するなんて無理だし無意味だ。
それこそ狭すぎる。
496 ：名無し三平：2009/05/08(金) 21:48:31 O
あからさまな悪質煽りは放置でいいんじゃねっすかね？
497 ：名無し三平：2009/05/08(金) 21:48:33 0
>>493
あっちゃこっちゃ見境なく切りまくってる印象だがｗ
立ち位置は変わってないと思う。
ちなみに俺はハイエースじゃないよ。
498 ：名無し三平：2009/05/08(金) 21:51:23 O
>>497
確かに釣り業界コンプレックスという立ち位置は変わってないｗ
499 ：名無し三平：2009/05/08(金) 21:52:20 O
>>497
たまに定位置らしき場所に戻るけど、ブラ汁先輩が多様性は駆除の根拠として成り立ちがたいと言い出したのは極最近っすよ。
彼なりの理屈の進化とも取れるから、強ち避難すべきブレではねっすけど、ブレはブレっすね。
そこを肯定しなきゃ始まらない、っすよねｗｗｗｗｗｗ
500 ：名無し三平：2009/05/08(金) 21:53:58 0
大体、この板が削除されんだったら、
釣り板ほどんど削除じゃね。
501 ：名無し三平：2009/05/08(金) 21:54:56 O
>>497
まともな議論や会話が成立しないという立ち位置は常に変わりないしww
502 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/08(金) 21:56:37 0
ブラ汁か・・・
血中アルコール濃度によりその日の立ち位置決まるなｗ

バス擁護とか・・・　どんだけ頭の中バスだらけなんだよ・・・　バス好きなんだなwww
503 ：名無し三平：2009/05/08(金) 21:57:19 0
>>499
そうか、180＋40の歴史の中で、進化したんだね。
いや、俺はそういう所やキャラを含め、この板になくてはならぬ存在と思う。
504 ：名無し三平：2009/05/08(金) 21:59:52 O
>>503
ブラ汁先輩はリスペクトっしょ。キャラ立ってるから。
クララちゃんは、ちょっとだけ超ウルトラスーパーぐだぐだダメダメっすよね？
505 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/08(金) 22:02:42 0
>>504
超ウルトラスーパー（ry
って俺かよｗ
506 ：名無し三平：2009/05/08(金) 22:06:29 0
バスは多くの海水魚と同じくヒレにトゲがある。
この一点をもって日本の淡水の釣魚としては不合格。
無論、毒棘を持つアメリカナマズは論外のクズ。
在来魚といえど、アカザ、ギバチ、ギギなどはやはりクズ。
507 ：名無し三平：2009/05/08(金) 22:07:07 0
>>504
俺、このシリーズからしか見てないんで、
真骨頂ばりばりに遭遇してないんだよね。
レスがどどっと湧くので『おお、そういう御仁か』
と思ってる段階かな。
508 ：名無し三平：2009/05/08(金) 22:07:22 O
>>506
やっぱキター！



っすねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
509 ：名無し三平：2009/05/08(金) 22:09:40 O
ブラ汁はちょっと突っ込むと、いとも簡単に持論が破綻するから、つつくのは面白いけどなｗ
510 ：ハイエース ◆ze0GfLLOCs ：2009/05/08(金) 22:09:54 O
おまえらブラ汁さんをナメんなYO！
駆除派塾はいつでもみてるんだからYO！
おい！YO！>>504おまえブラ汁さんリスペクトとはなかなか見処あるじゃないかYO！
駆除派塾に入るか？
511 ：名無し三平：2009/05/08(金) 22:11:12 O
>>505
アンビリーバブリーインクレダブルが抜けてたっすｗ
512 ：名無し三平：2009/05/08(金) 22:11:43 O
>>506
何なんだ？
その変な理屈は？
513 ：名無し三平：2009/05/08(金) 22:14:47 O
>>510
ワニで駆除して可になったら入塾させて欲しいっすｗ
514 ：名無し三平：2009/05/08(金) 22:17:55 O
ブラ汁はリアル池乃めだかｗ
515 ：名無し三平：2009/05/08(金) 22:19:04 0
>>512
一部の渓流釣り、巨魚釣りなどをのぞき、日淡の釣りはおおらかで子供・初心者に優しいのが望ましい。
手づかみして痛い魚は歓迎しない。
516 ：ハイエース ◆ze0GfLLOCs ：2009/05/08(金) 22:22:10 O
>>513
ぬゎっはっはっはっはｗｗｗｗｗ
そうかｗそうかｗやはり栄光ある駆除派塾に入塾したいかｗｗｗ
まー、ワニに関しては筆頭に相談しておいてやるYO！
517 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/08(金) 22:24:56 0
マタハイエースキタカｗ
518 ：名無し三平：2009/05/08(金) 22:27:32 O
>>516
フデアタマっつう人がいるんすか？
ドン・キングみたいな髪型っすか？
519 ：名無し三平：2009/05/08(金) 22:27:39 0
俺的には海豚一押し。
頭いいから訓練すればバスやギルだけ食べてくれるし、
揚子江川海豚を絶滅から救う、とか言って琵琶湖に入れれば、
保護のためという名目でバスボートやジェットを完全に排除できる。
まあ漁師も手こぎ和船で頑張ってくれたまへｗ
520 ：名無し三平：2009/05/08(金) 22:31:05 0
でもアマゾンでは、
いるかは夜になると美男に化けて、
娘を惑わすらしいぞ。
521 ：名無し三平：2009/05/08(金) 22:34:30 O
>>516
アホガキ駆除派塾の筆頭がブラ汁ですか？
522 ：ハイエース ◆ze0GfLLOCs ：2009/05/08(金) 22:35:13 O
>>518
ブラ汁さんはドンキングみてーな頭なんてしてねーYO！
ブラ汁さんナメんなYO？
523 ：名無し三平：2009/05/08(金) 22:38:59 O
>>522
ちなみにブラ汁先輩をなめるとどうなるんすか？ｗ
524 ：名無し三平：2009/05/08(金) 22:41:10 0
チンカスの味がしますｗ
525 ：名無し三平：2009/05/08(金) 22:41:42 0
削除依頼が通りそうな展開の予感
526 ：名無し三平：2009/05/08(金) 22:44:36 0
うむ、この展開は『っす』が悪い。
正常に戻すべし。
527 ：名無し三平：2009/05/08(金) 22:45:00 O
>>525
自分の思い通りに話が流れなくても一々気にする小心者じゃいかんすよｗｗｗ
528 ：ハイエース ◆ze0GfLLOCs ：2009/05/08(金) 22:45:24 O
>>523
ブラ汁さんをナメるとゆーことわYO、駆除派塾に喧嘩を売るとゆーことだからYO、駆除派塾の手によってバカー諸とも地獄第3層の業火に妬かれることになるかもしれないYO？ｗｗｗ
529 ：名無し三平：2009/05/08(金) 22:46:33 O
>>526
そっすか？どの辺まで戻すっすか？
530 ：名無し三平：2009/05/08(金) 22:46:49 0
>>528
駆除派塾の理念教えてくれるか。
531 ：名無し三平：2009/05/08(金) 22:50:28 O
>>528
「バター諸とも」に見えたっす、ちょっと上手そうっすｗｗ
532 ：ハイエース ◆ze0GfLLOCs ：2009/05/08(金) 22:52:27 O
>>530
駆除派塾の理念は3号生筆頭ブラ汁さんが語る事総てだYO！
まー、今日の所は此くらいで勘弁しておいてやるYO！
おまえら救われたなーｗ
533 ：名無し三平：2009/05/08(金) 22:55:54 O
>>532
と、筆頭ブラ汁のごとく池乃めだかスタイルの捨て台詞を決めた後、電柱に頭をぶつけるハイエースであった。
534 ：名無し三平：2009/05/08(金) 22:58:19 O
じゃあ、話を少し外来問題らしく戻すっすか。
公的資金による外来種駆除も、最近の政府の予算配分の方針から見て「選択と集中」を要求されると思うんすけど、何を選択し何に集中すべきだと思うっすか？
環境保全の中で外来種対策が選択されないっつうオプションは取り敢えず考えないとして、どうっすかね？
535 ：名無し三平：2009/05/08(金) 23:16:04 O
>>526
つう訳でついて来られてないようだがｗｗｗ
スロットル少し開けたくらいでバックミラーの隅に消えるみたいな、馬力の無い安い煽り厨はいらねっすｗｗ

後は正常なクララちゃんにでも正常を維持してもらうっすかね？ｗｗｗ
536 ：名無し三平：2009/05/08(金) 23:19:52 0
大場所はほっとく
希少種のいる小場所から
537 ：名無し三平：2009/05/08(金) 23:22:24 0
>>535
みんなが２４時間このスレに貼り付いてると思うのは、
お前がニートだからか？
メンタルの弱さが見え見えで面白いな、お前ｗ
538 ：名無し三平：2009/05/08(金) 23:23:56 0
技術革新とかない限り、
バス・ギルの被害が目立ちかつ効果ありそうなトコ
それ以外にどんな選択があるというのだい？
539 ：名無し三平：2009/05/08(金) 23:23:58 O
>>537
ニート乙っすｗｗｗｗｗｗ
540 ：名無し三平：2009/05/08(金) 23:25:57 O
>>536
ありゃりゃ、いきなり自分とほぼ同じ意見っすね。
けど合意して終了じゃ詰まらんすから、色々話出るの待つっす。
541 ：名無し三平：2009/05/08(金) 23:30:22 O
>>538
取り敢えず全然説得力感じないんで、理由説明ヨロ。
「決まってるだろ」じゃ予算もらえないんで、自分の説明で予算取るんだくらいの意気込みで頑張ってみるっすよ。
542 ：名無し三平：2009/05/08(金) 23:31:18 O
>>534
希少在来種の繁殖養殖に向けた研究と生育環境の保護にウエイトをおくべきだと思う。
これが疎かになっているように思う。
外来魚の駆除は今まで通りでいいが、ややウエイトを落としてでも、希少在来種保護は緊急にやるべきだろう。
また、その過程で最も減少に寄与している原因を調べて、優先順位をつけて原因を潰していく。
それには、在来魚漁についての期間・漁獲量の制限も視野に入れることも必要だろうね。
543 ：名無し三平：2009/05/08(金) 23:31:49 0
いま4チャン見てるから、後でな
544 ：名無し三平：2009/05/08(金) 23:38:59 O
>>542
整然としたレスありがとっす。
岡目八目で恐縮っすけど、後一歩進めて、それぞれの施策にどの位予算付いてるか調べたら、超説得力ある説明になるっすね（自分でやってもない作業なのに他人様に偉そうに言ってすんません）
ひとつよく分からなかったのは、希少種と漁獲量の話っすけど、希少種を漁獲してるってあるんすかね？比較的危機的じゃない希少種っつうことっすか？
545 ：名無し三平：2009/05/08(金) 23:41:58 0
>>541
駆除する為になんてがんばりたくねーよｗ
とりあえず今まで駆除の検証して、
効果的だった水域に類似したとこからやってくしかないでしょ。
546 ：名無し三平：2009/05/08(金) 23:45:22 O
>>545
検証ってどういう手法でやれば良いと思うっすか？
今のところ、広く合意された効率的な検証手法が確立されてないようっすけど、手法なしでは検証しようがないっすよ。良い考えがあれば是非。
547 ：名無し三平：2009/05/08(金) 23:56:43 O
>>544
いや私も一般論を書いただけですから、現行の予算配分の詳細までは知りません。
希少種と漁獲量の話は、ご指摘の通り、絶滅に瀕しているとまではいえないが資源量が激減してきている在来魚ですね。
例が適切かどうかはわかりませんが、琵琶湖のホンモロコ、ニゴロブナ、ビワマスなどをイメージしました。
548 ：名無し三平：2009/05/08(金) 23:57:17 0
>>546
うーん、すまん正直俺も考えた事ないｗ
今までのバス駆除の歴史でなんか良い方法なかったの？

北海道のいくつかの沼では撲滅宣言してたみたいだけど、
冬の環境ってのがあるから内地で通用すると思えんし。

本気でやるなら毒流し。

参考になるかどうか解らんが、
屈斜路湖は一時火山の影響で、ほとんどの生き物が絶滅した。
地元の有志で地道に放流活動続けて、今は在来も戻り、
北海道でも有数の釣りのメッカとして復活した。

549 ：名無し三平：2009/05/09(土) 00:04:07 O
>>547
なるほど。
非常に希少な種の保護や増殖から始めて、更にはそれに準ずる希少種の保護や増殖（漁獲による減少への対策含む）まで進めて行くと良いっつうことっすよね。
納得っす、ありがとうっす。
正常な流れ作るために偉そうに言っていた部分は平にご容赦下さい。
550 ：名無し三平：2009/05/09(土) 00:08:29 O
>>548
別に「すまん」とか言う必要ないっすよ、むしろマジレスありがたいっす。
けど、人為的に毒は社会からバッシングされそうで誰もリアル持ち出さなそうっすねｗｗ自然現象として有毒な水が駆除効果があったっつう事例はわかったっす。ご教示ありがとうございます。
551 ：名無し三平：2009/05/09(土) 00:15:14 0
>>550
ワニもリアルでは厳しくないか？

ついでと言ってはなんだが、野池とか以外で
バス駆除が一番上手くいってる所ってどこなんだろう。
552 ：542：2009/05/09(土) 00:16:32 O
>>542
553 ：542：2009/05/09(土) 00:23:43 O
失礼しました。書き込む前に誤爆しました。

補足です。
優先順位は、あくまでも希少在来種のうち生息数の少ないものから保護の優先順位を付けるべきで、水域規模の大小そのものは、後順位の選択肢として位置付けられるのではないかと思います。
554 ：名無し三平：2009/05/09(土) 00:25:01 O
色々考えるんすけど効果的な駆除って言うけど「効果的」って結構難しい指標だなと思うんすよね・・・
NA1氏なんかは「費用対効果」っつう指標が好きだけど、指標自体に異論はないけど、疑問は非常に残るっすよ。
駆除方法Ａで外来種密度が非常に高い水域ａにおいて、例えば500円/kgで駆除出来たとして、また、
駆除方法Ｂで外来種密度が低い水域ｂで例えば800円/kgで駆除出来たと仮定するっすよ。
この比較だと、Ａの方法の方が費用対効果で効果的だったっつう「事例」にはなるっすけど、
実は外来種密度の低い水域ではＢの方が費用対効果が各段に高くなる可能性は否定できないっすよね。
それなのに、外来種密度の高い水域が比較的多数ある時代にＡのみを選択してＢを育まずに捨ててしまったら、時代とともに外来種密度下がって来たら結構お手上げにならないっすかね？

まあ、あくまで、思考実験みたいなもんすから、いくらでも反論ウェルカムっす。
555 ：名無し三平：2009/05/09(土) 00:26:33 0
ググってみると『伊豆沼方式』っての良いみたいだな。
バスやってる人なら常識なんだろうが。
556 ：名無し三平：2009/05/09(土) 00:29:25 O
>>551
ガビアルは、小さい魚は食えないとか、希少種だから不要になったら元の生息地に利子付けて返すとか、温排水で生き延びさせていざ捕獲不能となったら温排水断で駆除出来るとかメリットはあるっすけど、リアルではやっぱ歯がやばいっすよね・・・
コントロールできないの、かなりそこだけなんすけどねえ・・・
557 ：名無し三平：2009/05/09(土) 00:30:09 O
>>553
了解っす。
558 ：名無し三平：2009/05/09(土) 00:30:12 0
とにもかくにも「食べる」文化の復活・啓蒙を
食材として人気が出れば乱獲でどんどん減ってく
559 ：名無し三平：2009/05/09(土) 00:35:51 O
>>555
むちゃくちゃ広くて産卵に適した場所がいくらでもある水域には向かないかもしらんすね。
伊豆沼は湖沼としては小さいし、底質が堆積泥が多くて砂地等の産卵適所が少なくないっすかね？
産卵に適した場所だらけの広い湖沼だと、効果あげるには産卵床代だけで破産しかねないっすよ多分。
560 ：542：2009/05/09(土) 00:38:21 O
>>553
さらに補足です。
私のいう外来魚駆除は希少在来種保護のための完全な手段です。
逆に言えば、希少在来種の減少主因が、湖岸の植物相などの自然環境の悪化にあり、外来魚の食害が主因でないならば、繁殖養殖と自然繁殖しうる自然環境の改善に注力し、外来魚駆除は補助的に行えばよいということです。
減少要因の正確な究明が何より重要だと思います。
561 ：名無し三平：2009/05/09(土) 00:38:30 O
>>558
今時他人様の協力仰ぐのに「啓蒙」なんて言ったらダメっすよ、良くてドン引き、最悪フルボッコっすよ。
562 ：名無し三平：2009/05/09(土) 00:40:05 0
おまえ、アク禁前科有りの者だな。
563 ：名無し三平：2009/05/09(土) 00:45:37 O
>>560
禿同っす。
1960ｰ70年代には、バスやギルなんか全然居なくても、都市部などでは在来種がガンガン減って行ったっすからね、水質汚濁で。
そんなの当たり前なんすけど、感覚の問題だからピンと来ない人もいるんすよね。
564 ：名無し三平：2009/05/09(土) 00:46:21 O
>>562
全くねえっすねｗｗｗ
565 ：名無し三平：2009/05/09(土) 00:46:51 0
>>559
琵琶湖みたいなところは厳しいわけね。
粛々と駆除を続けて、環境の改善にもっとウエイトを置くという方が
希少種にとって延命の可能性高いって事ないのかな。
いや、多分そうなんだろうな。


566 ：565：2009/05/09(土) 00:49:18 0
亀レスになったんでスルーしてｗ
567 ：名無し三平：2009/05/09(土) 00:52:04 0
一般人が外来魚を積極的に駆除するように仕向ける

・選挙の時は捕獲した外来魚を持参しないと投票を受け付けない
・外来魚を役所に持っていくごとにポイントカードが溜まり、ポイント数次第で様々な特典
特典例
　　・報奨金給付
　　・逮捕時の刑期・罰金の減免
　　・低金利で融資を受けられる
　　・高校・大学受験時に点数の上乗せ
　　・各種勲章、賞状の授与
　　・公務員試験の面接で有利に
　　・徴兵制が復活しても免除
568 ：名無し三平：2009/05/09(土) 00:52:57 O
>>565
まあ、原則的にはそうかと思うっすよ。
自然環境は良好なのに外来種に食われまくりみたいな場合は、水質なり植生なりより外来種駆除のウェイトどーんと増やしたら良いっすよね。
569 ：名無し三平：2009/05/09(土) 01:10:28 O
>>567
ネタとしてもスルーしかなさそうな案だな
570 ：名無し三平：2009/05/09(土) 01:43:25 0
希少種守る事が最優先ってのは全く異論ないんだが、
全く精神的なものなんだろうな。

イトウとかアカメは釣り師として当然益があるので、
増えて欲しい理由も明確に分るんだが、
タナゴにあまり関わりないし、鮒寿司も食わない立場としては、
仮に絶滅となった時の衝撃が、あまり実感できん。
アムールヒョウやジャワサイが絶滅したとして世界は変わるんだろうか。
571 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/09(土) 01:58:25 0
こんちには みさなん おんげき ですか？　わしたは げんき です。
この ぶんょしう は いりぎす の ケブンッリジ だがいく の けゅきんう の けっか
にんんげ は もじ を にしんき する とき その さしいょ と さいご の もさじえ あいてっれば
じばんゅん は めくちちゃゃ でも ちんゃと よめる という けゅきんう に もづいとて
わざと もじの じんばゅん を いかれえて あまりす。
どでうす？　ちんゃと よゃちめう でしょ？
ちんゃと よためら はのんう よしろく
572 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/09(土) 02:01:10 0
>>570
一回、釣り止めて「釣りしない、だけど自然はなんとなく好き」視点から
世界を見てみると発想が変わるかも、よ。
573 ：名無し三平：2009/05/09(土) 02:08:08 0
>>572
いや、一応人並み以上には自然科学好きって思ってるんだがｗ
希少種を守ろうって公言した時、
なんで？って返されたら自分にどんな説得ができるか考えてみたのさ。
574 ：名無し三平：2009/05/09(土) 02:10:08 0
>>574
ちゃとん、よためよ
575 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/09(土) 02:17:20 0
>>573
ﾊﾞｽは北米で「希少種」でしょ？
ﾌﾞﾗｳﾝが欧州でどういう扱いなのかは知らないけど。

北米での価値観が日本に伝わる時に何かねじれがあったと思う。


>>574
ふいんき、つかめた？
576 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/09(土) 02:21:27 0
しぜほんご、というふいんきに、つびりとははんろんるすすべもをっていのるか？
577 ：名無し三平：2009/05/09(土) 02:32:42 0
>>576
自然の捉え方で、振舞い方も変わってくるよ。
生活と共存してる自然と野生の自然だと距離感も違うし。
578 ：名無し三平：2009/05/09(土) 02:35:24 0
つか、>>576は釣りしないのか？
579 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/09(土) 02:38:08 0
>>577
原自然なんて日本に殆ど残っていない。
いわば「日本全域里山」状態。

北海道はまだ恵まれているが、内地は「里山環境」の維持が「自然との付き合い」
なんだろうと思うな。
相当の山奥まで人の手が入っている現実と、意外と都市部で環境改善が進んでる
現実と。
580 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/09(土) 02:39:25 0
>>578
たまにする。
581 ：名無し三平：2009/05/09(土) 02:44:23 0
>>579
内地に住んでた時は、北海道より自然との付き合いが上手いと思ったけどな。
10年くらい前だから変わったかも知れないけど。
郡上八幡とか遠野は俺の思う日本の原風景だった。
そんで、そういう郷は釣り資源も豊富だったなぁ。
582 ：名無し三平：2009/05/09(土) 02:47:54 0
>>580
環境保護団体に何言われたか知らんけど、
環境破壊の片棒担いでるとは思わないよね？
583 ：581：2009/05/09(土) 02:49:13 0
だめだうもねる
584 ：名無し三平：2009/05/09(土) 02:49:29 0
釣り人が望む「自然」なんて
釣れる魚が居る「自然」に過ぎないだろう
585 ：名無し三平：2009/05/09(土) 03:05:27 O
>>571
ブラ汁は普通に書いても読みづらいんだら、そういうつまらんことをするとなおダメになるな。
586 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/09(土) 03:21:38 O
>>571
その、コピペ秋田
587 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/09(土) 03:25:10 O
>>554
「効果」ね基準を決める事が難しいよ…
だから、ずっと前のスレから言ってる5項目に点数付けてやるしかない。FMEAの手法使えば一発何だけどなぁ
588 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/09(土) 04:51:18 0
>>554
もいっちょ・・・
俺は「費用対効果」じゃなくて「投資対効果」というもうすこし広い概念が好きよ。
投資には金以外にも開発規制やら排出規制やら色々盛り込めるし。んで、効果は色んな効果の算定方法
あるし。どんな事象でもそうだけど、要因・影響・結果が分析出来ないとSolutionは無理じゃん。
で、その改善方法がどれほどの改善に対しての効果を得るか？というところだからさ・・・
だから、バス問題は既に指定されてるし影響出てる水域ある訳だから、FTA(Fault Tree Analysisでやって、
他の外来問題はFMEA（Failure Mode and Effect Analysis）でやればいいと思うンだよね・・・

生物系の学者さんに、統計・確率分析系の学者さんと、工学系の学者とが出た結論を、
実社会に落とす時に、法学系の学者、環境学者、社会学者がよりあつまってやれば最強な希ガス・・・

どの議事録読んでも、在来生物好きの学者、漁業者、釣具業界、生態系学者で構成されたメンバーで
議論してるばっかだから、微妙なんだよね・・・

正直、今はまだ少ないけど工学の研究に使える生物も実際要るしさ・・・
最近だったら、偕老同穴（カイロウドウケツ）とか光ファイバーの研究にも使われてるしさ・・・
なぜに、工学系もその議論の中に入らんのだよとw　FEMAとかFTAとか分かり易さで見れば
必殺の方法だよあれw

やぱ、多様性で考える外来問題って超ウルトラスーパーﾏﾝﾄﾞｸｻw
589 ：名無し三平：2009/05/09(土) 12:22:51 O
>>571
40歳過ぎでこのコピペ貼って喜ぶブラ汁は本物のアホだなｗ
590 ：名無し三平：2009/05/09(土) 12:36:39 O
>>588
つか、昼飯何にするっすか？
591 ：岩屋山亜式 ◆Cebjvis49k ：2009/05/09(土) 12:40:04 0
>>588
諸科学連合による学際的協業ですかw
理想的ではありますが…

以前，あるプロジェクトに参加した時，
地質屋さんとはツーカーだったんですが，
工学系諸分野とは〈共通言語〉が存在せず，
地質屋さんと上向いてタメ息ばっかついてた
思い出があります．
私には良く解らなかったのですが，「基礎と応用」
と云うキーワードで地質屋さんが定期的にキレてました．
理学系と工学系にも何か溝があるのでしょうね．

固有の価値観と云うのものは領域ごとに存在するから，
普段は関連が無い分野が集まるとなかなか…

ところで，水産系は，生物系に含んであるのですか？
基礎の生物系に対して，応用の水産系だと思うのですが，
その辺はどうでしょう？
592 ：名無し三平：2009/05/09(土) 13:00:09 O
>>591
分野の違いっつうか個人の資質もあるんじゃねっすか？
593 ：名無し三平：2009/05/09(土) 13:08:21 0
>>591
理学系と工学系の区別ではないで。
例えば高校では生物、地学と化学、物理は区別されとるやろ？
数学の使い方が違うねん。
共通一次世代やったら、数学IIIと物理、化学はセットや。
生物、地学は違う。
そやけど生物でも分子生物学や、地学でも天体物理や地球物理なんかは化学、物理に近い数学の使い方をするんや。
数学の使い方の違いは厳密さの違いでもある。
基礎と応用みたいな単純なもんやないで。
コストパフォーマンスを厳密に考えるやったら数学を厳密に使う必要が出てくる。
594 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/09(土) 13:24:28 O
>>590
隣で弁当食ってたじゃんｗ
>>591
「共通言語」は多分一緒かと… 問題点は専門用語の理解の深さかと思いますが… 生物系が基礎とすらなら水産系は生産技術じゃないですかね…
595 ：名無し三平：2009/05/09(土) 13:32:54 0
それから、自然科学の共通言語は数学やな。
量子論、相対論の出現で自然現象には数学の手助け無しには理解でけへん部分があると示された。
直感だけでそれができるのはごく一部の天才だけや。
水産は資源解析を始めとして、確率モデル、線形代数、偏微分を当たり前のように使うで。
596 ：名無し三平：2009/05/09(土) 13:41:52 O
>>595
数学っつっても色々あるっすよね？
線形幾何学と非線形幾何学だと、お互い相容れるはずもなく、どこまで行っても平行線で、永遠に交わることはなく／いつかは交わるっつう訳っすけど、そこんとどうっすか？
597 ：名無し三平：2009/05/09(土) 13:46:15 0
>>593
バスの駆除に関してコスト考えたり、
数字読むのは、専門家にまかす。
598 ：名無し三平：2009/05/09(土) 13:51:37 O
>>597
バスの専門家？今江？
599 ：名無し三平：2009/05/09(土) 14:00:09 0
>>595
それは無茶苦茶正しいのだろうが、
頼むからここでやるのは、そこそこにしておいてくれ
600 ：いま出掛け天然：2009/05/09(土) 14:00:30 O
>>596
たとえば一般相対論の解は非線型やテンソルいう線型代数をつこうとるのにな。
それからディラックのファイバー束やデルタ関数は数学にはもともとなかった概念や。
大切なんは現実が先やということや。
自然科学は数学の枠組みには縛られへん。
まあそんなことができるのも極一部の天才だけやけどな。


ほな、今外やから。
601 ：名無し三平：2009/05/09(土) 14:02:17 O
>>600
要するに何が言いたかったっすか？？？？
602 ：名無し三平：2009/05/09(土) 14:04:22 0
>>601
数学は宇宙の共通言語ということさ、べいべ
603 ：今出掛け天然：2009/05/09(土) 14:05:43 O
>>601
自然科学の言語は数学やけど、そやからと言って言語の性格は自然科学の性格やないいうことやで。


ほなね。
604 ：名無し三平：2009/05/09(土) 14:10:29 O
>>603
そんなもん知るか！っすよｗｗｗ
605 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/05/09(土) 14:33:54 O
>>600
出発早いなｗ
もう着いたの？
蕎麦食った？ｗｗ
606 ：我 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/05/09(土) 14:35:44 O
あ、一応ｱﾝｶﾐｽ
>>604ね
607 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/09(土) 14:49:43 O
>>606
着いたよ～
喫茶店で先ずはﾏﾀｰﾘ♪
608 ：我 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/05/09(土) 14:59:29 O
>>607
蕎麦を食うことは許さんよ？ｗ
まぁ、時間があるなら、信州サーモン食えるとこ探しといてｗｗ
609 ：名無し三平：2009/05/09(土) 15:05:59 O
>>608
蕎麦？店自体が全然ないっすｗｗｗ
今から蕎麦屋探すっすね、蕎麦蕎麦～♪
610 ：名無し三平：2009/05/09(土) 19:32:37 O
ブラ汁先輩と合流したっすよ～NA1氏と３人で居酒屋っす
611 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/09(土) 19:33:15 O
生ブラ汁と面会中だすｗｗ
聞きたい事有ったらレス頂戴…
612 ：名無し三平：2009/05/09(土) 19:50:43 O
ブラ汁ってどうしてそんなにアホなの？
ブラ汁と会ったりしてアホがうつりませんか？
心配です
613 ：名無し三平：2009/05/09(土) 20:02:52 O
ブラ汁に確認したいこと
・職業は何？
・結婚してるの？
・チンカスってよく言うけどチンカス溜まってんの？
614 ：名無し三平：2009/05/09(土) 20:22:39 O
>>612
いや～むしろ自分のアホアホウイルスをブラ汁先輩にインジェクションするっすよ～
我慢汁先輩の合流が待ち遠しいっすｗ
615 ：名無し三平：2009/05/09(土) 20:36:40 O
ブラ汁先輩意外なほどまともっすよ～
616 ：名無し三平：2009/05/09(土) 21:00:24 O
ブラ汁はリアルでは小心者のキモオタだろうな
617 ：名無し三平：2009/05/09(土) 21:10:12 0
クズども、声出してスレタイを１００回読んでみろ。
ここはお前らの日記帳じゃねーんだよ。
618 ：名無し三平：2009/05/09(土) 21:10:35 O
ブラ汁はリアルでは会話そのものがなさそうだけど。
619 ：名無し三平：2009/05/09(土) 21:18:20 O
>>617
確かにキモい流れだ。
伝言板じゃないし。
620 ：名無し三平：2009/05/09(土) 21:27:40 0
>>611
スレチと思うが一つだけ、
わざと挑発するようなレスしてるのかな。
それとも地なのか。
621 ：名無し三平：2009/05/09(土) 21:30:51 O
>>617
うざっ！まあまずは自腹で来いよ！
話はそれからっすよ。
622 ：名無し三平：2009/05/09(土) 21:31:04 O
よく２ちゃんで知り合った奴と会う気になるね。
ましてやブラ汁と会うとかありえないわ。
623 ：名無し三平：2009/05/09(土) 21:31:34 0
>>611
軽自動車のおばちゃんがセルフスタンドで間違えて軽油を給油しちゃった場合における
石油会社の責任の有無についてどう考えるか
624 ：名無し三平：2009/05/09(土) 21:39:18 O
>>622
びびるなっすよ、行く道行かんかい、インテリもやしっすか～
625 ：名無し三平：2009/05/09(土) 21:44:10 0
痩せてる。
眼鏡かけてる。
○×△□☆●▲ト業界。
リアルでは上から目線ではないが小心ものでも無い。
626 ：名無し三平：2009/05/09(土) 21:45:55 0
>>625
なんか俺の事いわれてるみたいだ…
627 ：名無し三平：2009/05/09(土) 21:55:59 O
>>625
それであれだけアホなら最悪だな
628 ：名無し三平：2009/05/09(土) 21:57:20 O
>>627
よくわかんねっすね～ｗｗｗｗ
629 ：名無し三平：2009/05/09(土) 21:58:04 O
>>624
いや、そういう問題じゃなくて、知り合いになりたくないタイプ
630 ：名無し三平：2009/05/09(土) 22:38:24 O
>>629
もともと知り合わんっすよ、だから何すか。
631 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/05/09(土) 22:39:32 0
>>NA1とスの人　おぉ！着いたのかい？
人を犯罪者呼ばわりしやがってよぉーｗ
ブラ汁に言って置いてくれ！










氏ね！ｗ
632 ：名無し三平：2009/05/09(土) 23:06:54 O
>>630
いやお前さんのことじゃなくて、ブラ汁のこと
633 ：名無し三平：2009/05/09(土) 23:21:55 O
>>632
つうか、ブラ汁先輩カワイイッスヨまんせ～
634 ：名無し三平：2009/05/09(土) 23:30:22 O
きんもーっ☆
635 ：名無し三平：2009/05/09(土) 23:47:34 0
バカはバス板へ帰れと何度言われたら（ｒｙ
636 ：名無し三平：2009/05/10(日) 00:43:48 O
ブラ汁先輩が日和って逃げようとしてるす
637 ：名無し三平：2009/05/10(日) 02:20:59 O
ブラ汁が日和って逃げるのは通常のことではないかい？
638 ：名無し三平：2009/05/10(日) 02:50:12 O
埋め
639 ：名無し三平：2009/05/10(日) 08:22:24 0
もうこのスレ駄目かもね
馴れ合っちゃって
640 ：名無し三平：2009/05/10(日) 09:50:58 O
とりあえず>>605-の続きのネタは続けるならコッチに移動してね、と。
【一から】外来魚議論総合Ｐａｒｔ1【隔離】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bass/1236057346/
641 ：名無し三平：2009/05/10(日) 12:29:40 0
ま、嘆いていないで、
話題提供していけば、
流れは元に戻る。

外来を何でもかんでも否定してた人達が、
消えていったのは、喜ばしい。
642 ：名無し三平：2009/05/10(日) 14:06:03 O
糞すれ
643 ：名無し三平：2009/05/10(日) 15:15:44 0
>>642
そんな事いうなよ。
確かにここ数日は、展開がないが。
644 ：名無し三平：2009/05/10(日) 15:18:46 O
NA1とブラ汁がいない頃に戻らないかな
645 ：名無し三平：2009/05/10(日) 15:59:56 0
ちょっと、スレチになるが、
シーズンに何回かお世話になる川の河川林が、
ごっそり伐採されてた。
人の生活に関与してるとは思えない場所なのだが、
一体何の為か、さっぱり分らん。
役場とかに聞いたら教えてくれるのだろうか。
生息してる釣りの対象魚はニジマス、ウグイ。
646 ：名無し三平：2009/05/10(日) 22:40:56 0
NA1とブラ汁はどうなっている？
647 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/11(月) 00:56:52 0
>>646
帰ってきて寝てた・・・
ブラ汁は・・・　やっぱりブラ汁だった・・・　ブラ汁は・・・　バス汁に名前変えた方がいいな・・・
648 ：名無し三平：2009/05/11(月) 01:03:19 0
>>647
おかえりｗ
もう少し具体的にｗ
649 ：名無し三平：2009/05/11(月) 01:25:35 O
>>647 648
ここでやる内容じゃないな。バス板いけ。
650 ：名無し三平：2009/05/11(月) 01:35:34 0
>>649
まぁまぁ。
熱い議論の真っ最中じゃないんだしさ。

ちいせぇ奴だぜ。
651 ：名無し三平：2009/05/11(月) 08:14:04 0
バス板でやる内容でも無い件についてｗ
652 ：名無し三平：2009/05/11(月) 15:20:19 0
足利事件再審の可能性かぁ。

科学も100％信用できんというこったな。
653 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/11(月) 15:39:50 0
>>652
あたりまえ・・・　100%信用できるものなんてないよ・・・
予測精度の問題だけ・・・　論理の問題だけ・・・
654 ：名無し三平：2009/05/11(月) 16:17:01 0
>>653
そうだな。
でも、DNA鑑定でクロって言われたら、
誰でも、頭から信用してしまうところがあって怖い。

外来魚問題の精度なんてたかだか知れてんじゃね？
という疑念が湧いたんで、書き込んでみた。
655 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/11(月) 17:04:45 0
>>654
たしかに・・・　その疑問は常にあるよね・・・
考えようによっては、「その程度の精度」でも問題ない範囲しか使ってないのかもね・・・
もっというと「その程度問題」なんだともいえるけどね・・・

ま、こないだ業界で有名な人と喋ったけど・・・
今の外来問題における活動や盛り上がり？は意図した方向でないという事とそこそこ冷や水をぶっ掛けて
冷静に考え直しながらやる必要もあるって事は意見として一致したからさ・・・

熱を帯びてる内に鉄を叩いたら意図した強度より強くなった・・みたいな・・・
脆くならなければいーよね・・・
656 ：名無し三平：2009/05/11(月) 17:55:32 0
>655
どっち業界での有名人？
657 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/11(月) 18:12:00 0
>>656
バス業界ではない・・・　実名は迷惑かかるかも知れないから言わないけど・・・
保全をその人なりの立場で極真面目に考えてる人・・・
至極真っ当・・・　当たり前なんだけどさ・・・

きっと、その人たちの言葉の上澄みだけすくい取って消化するから違う方向や行き過ぎる人が出るんだな・・・
喋るまでは、もう少し非科学的かと思ったが・・・　極科学的な手法で物を考えてるよ・・・
周りが暴走しただけ・・・

ブラウン問題だって・・・　バスの今後の利用方法（駆除後の利用方法、駆除中の利用方法、駆除の必要有無）
だって・・・　極真面目に科学で論理たてて考えていけば・・・　魚類にとっての未来はきっちりありそうな予感・・・


ちょっと長文独り言・・・　ｽﾏｿﾝ・・・　なんか意見あったらレスくれると・・・嬉しいかも・・・

やっぱさ、外来・在来の区別って俺は生物考えるにおいて気持ち悪い区別の方法だわ・・・
生物の進化や生物が絶滅するまでに時間からみたら、人間の1秒にも見た無いような時間で移入された後の
種を在来・外来って切り分けて、さらに人の都合で切り分ける・・・

やっぱ、そこは違うと思う。しかも人間の力（所謂人間が意図的に搬送して移入）が介在するものは、国外からの
ものは、外来種、国内にいれば移動（在来移入種？なのこれ？放流とか含めて）でOKみたいなわけ方は、
勝手に決めた外来・在来で在来ならOK,外来ならダメってのが・・・
外来の時には「生態系至上主義」で話して在来の時はOKなんて・・・　ダブルスタンダードなんて優しい言葉
どころか、二枚舌じゃんこれ・・・

生態系至上主義じゃないけど、、そこまで深く考えて突っ込んで考えると生物も面白いな・・・・
海一面に敷き詰められた何十万pcの同じ色のジグゾーパズルの1pcを形を考えるようなもんだな・・・
内水面の魚類での保全問題って・・・　環境保全の一種別として考えるんはいいかも知れんけど、考えすぎも
よくないな。

正直、そういうわけ方で外来を｢悪」と決めてかかって在来保護やってる考えの人は気持ち悪い・・・・
658 ：名無し三平：2009/05/11(月) 18:19:23 0
バソソが一切、撹拌に手を染めていないなら
素直に聞ける意見だけどね。
659 ：名無し三平：2009/05/11(月) 18:21:15 0
っつうか外来種＝全て駆除じゃねえよｗ
660 ：名無し三平：2009/05/11(月) 18:32:57 0
>>658,659
アホ二人組みｗｗｗｗｗ

>>657
たしかに、気持ち悪いわな。【っす】もよくナチスに例えてるが洗脳
されたゲシュタポ見たいな奴一杯いるからな。
そもそも論で外来種と在来種の区別は時間でやってるから適当と
言えば適当だ。だが、時間は必要な概念だぞ。
661 ：名無し三平：2009/05/11(月) 18:34:23 0
なんで煽るときは一々名無しにするんだよｗ
662 ：名無し三平：2009/05/11(月) 18:36:16 0
バスソが言うと言い訳にしか聞こえない件ｗｗｗｗｗ
663 ：名無し三平：2009/05/11(月) 18:43:33 0
>>662
>>1読め
立てないクララの名無しは氏ねばいーのにｗ
664 ：名無し三平：2009/05/11(月) 18:49:44 O
ちょっといい？

ｎａはバス板出身のﾊﾞｽｿは周知の事実だが
665 ：名無し三平：2009/05/11(月) 18:51:09 O
バスソとかｗｗ
しかも、撹拌とかｗｗ

日本語勉強したらｗｗｗｗ
666 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/11(月) 18:58:58 0
ブラウンやニジマスやイワナのこと考えてる北海道の人たちは・・・
まともなのに・・・　そっちの話のほうがやっぱり面白いね・・・

しかも、バスソとかw　バスを題材にしてるだけでバスに特化してるネタをやってる訳じゃ
ねーのが分からないのか・・・

こりゃ、某氏も冷や水掛けて立ち止まらせる訳だわ・・・　大変だな・・・・
667 ：名無し三平：2009/05/11(月) 19:03:34 O
バスが題材ならバス板でやれよ。

分かってないのは君

668 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/11(月) 19:10:00 0
>>667
題材という言葉使いを間違えたorz　ｽﾏｿﾝ・・・

外来魚という題材の中にバスの話から得られたデータを使うだけ・・・　バスで得られた色んな教訓を
使うだけ・・・　もし、これすらダメだと言われたら・・・　全部新規で考える以外にないねｗ

つか・・・　ブラウンネタもニジマスネタも全く上がってこないよね・・・　所詮そんなもんか・・・
669 ：名無し三平：2009/05/11(月) 19:16:39 O
そんなもんだよ

特定指定されてるわけでもないし。

何より外来魚って響きは釣り板ならイコールバスｗ

いいとか悪いとかじゃなくね。
で、釣り板は過去の経緯からバスに拒否反応強しｗ
670 ：名無し三平：2009/05/11(月) 19:25:32 O
多分感じてるだろうけど、す も含めてのコテハン、コテハンの名無し書き込み

これら外した住人なんか数人だろうね。
671 ：名無し三平：2009/05/11(月) 19:40:00 0
　ニジマスは食用魚として知名度がある。ブラウンは一般人には無名かもしれないが、
なんとなくマス類だということが分かれば食用になるだろうと想像できる。
やっぱり食用と認識されていないバスが槍玉に挙がりやすい。
672 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/05/11(月) 19:43:02 O
>>670
だから俺は名無しはやらないと何度（ry
673 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/11(月) 20:09:11 0
>>669
ま、そんなもんだな・・・　生物への興味なんて・・・　面白いけどね・・・

>>671
最初は食用のはずだったんだけどねぇ・・・　さっさと「淡水スズキ」とかでも名前つけて
売ればまた違ったろうな・・・

つか、まぁ、なんというか・・・　言いたい事っつーか、外来・在来問題ってその辺なんだよね結局・・・
したり顔で「多様性」とか言っても、イメージでしか捕らえられない人おおいしさ・・・
どっかの誰かみたいに、多様性と多様性条約とごっちゃに長年考え続けた人もいるしさ・・・

在来放流による雑交配とかのほうが実際多様性の影響としてデカイ訳でさ・・・
バスが在来食っても直接的に多様性が減ったとするには、生態系至上主義で考えないと泥沼でさ・・・

面白いけど、深いね・・・　本でも買おう・・・
674 ：名無し三平：2009/05/11(月) 20:40:46 0
>>652
警察が１年も常温放置したサンプル+当時のＤＮＡ鑑定→クロ
警察が１年も常温放置したサンプル+現在のＤＮＡ鑑定→シロ

サンプルがもとから逝ってるんだからクロかどうかも解らないし
シロとも言い切れないと俺は思う
675 ：名無し三平：2009/05/11(月) 21:15:47 0
>>674
彼がシロかクロの問題じゃなくて、
たかだか何年間で科学的な信憑性が変化する。

でも、当時はDNA鑑定といえば
反論する余地なく観念してた。
676 ：名無し三平：2009/05/11(月) 21:50:30 0
>>673
北海道は虹鱒が食用魚だからって感覚はあまりないと思う。
もちろん結構喰っても美味い魚って認識だけど。
むしろ、ヤマメ・イワナ・ニジマスって、
釣り対象の渓魚の仲間で認識されてる。

イワナ系に関しては放流はほぼされていないので、
今のところは交雑の心配は少ない。

アメマスとオショロコマは棲み分けがかなり明確らしく、
知床の付け根にある伊茶仁川が丁度境目になってるらしい。
この川だけ両者混生状態になってるそうだ。
これを境に、東はオショロ、西はアメマスという勢力分布になっている。
もちろん、以西にも両方生息している河川はあるけど、
この川のように下流から混生はしていない。
オショロは何らかの要因で、アメマスの遡上ができないところに、
がかろうじて勢力を保てているが、
海から遡上が可能な水域はアメマスに勢力を奪われたそうだ。
以前、ニジマス・オショロ論争があったけど、
オショロにとってはニジマスよりアメマス（エゾイワナ）の方が
断然脅威なわけ。

あ、その伊茶仁川より西に西別川という摩周湖と同じ水源の
超有名河川があるが、そこのオショロは移入種らしい。
さらにブルックもまだ生息してるみたいなので、
棲み分けを詳しく調べると面白いと思うんだけどね。
677 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/11(月) 22:39:50 0
>>672
>>673
失礼多くて恐縮でした・・・・・

またｷｬﾝﾌﾟで来てね・・・・
678 ：名無し三平：2009/05/11(月) 22:45:31 0
>>677
なんか、キャラ変わった？
679 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/11(月) 22:49:16 0
>>678
いや、素をさらけ出しただけ（ｗ

今更変えてもしょうがないでしょ。
680 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/11(月) 22:51:40 0
>>675
生体から採取した新鮮なｻﾝﾌﾟﾙなんだから、それは当てはまらないよな・・・・
681 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/11(月) 22:51:52 0
>>677
まずは、勉強汁ｗ
話は、それからだｗ
682 ：名無し三平：2009/05/11(月) 22:53:04 0
>>679
うむ、さすが。
是非、今まで通り暴論ぶちかまして欲しいｗ
683 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/11(月) 22:53:32 0
>>657
＞外来の時には「生態系至上主義」で話して在来の時はOKなんて・・・

今はこれもNGの空気になってるよ、と。
ﾆｯｺｳｲﾜﾅと木曽のﾔﾏﾄｲﾜﾅの話。
684 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/11(月) 22:54:50 0
>>683
まずは、勉強汁ｗ
つか、本を読んだら自分で理解して消化汁ｗ

１００あるところの１だけみるなｗｗｗ
685 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/11(月) 22:56:44 0
>>681
え、何の？

魚の種類と生態についてはもっと勉強したいけど・・・・
あと、在来の分布ね。
686 ：名無し三平：2009/05/11(月) 22:58:17 0
>>680
比較対照の被害者の服に付いたサンプルの問題

http://www.asahi.com/national/update/0508/TKY200905080265.html
687 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/11(月) 23:00:00 0
>>685
思考の多様性と本質と置き換えについて学んだ方がいいぞマジで・・・
電話した某氏とブラは全く違う事いってるぞ。広く物事を見てくれよマジ・・・

あと、酒の飲み方も勉強したほうがいいｗ
688 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/11(月) 23:01:27 0
>>684
「在来でｽﾙｰだから外来を生態系で語るな」は早晩無くなる話だよ。
在来の分布にもﾒｽは入ってくるから。

「ｻﾝﾌｨｯｼｭ科」は無理よ、日本の生態系ｻｲｸﾙに組み入れるのは。
689 ：名無し三平：2009/05/11(月) 23:03:33 O
チャットできるとこなんぞいくらでもあるだろうに
690 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/11(月) 23:06:16 0
>>687
だから、その某氏は「人間の思考の多様性」にも興味があるって言ったでしょ（ｗ

意見に興味がある、と実際の政策に反映させるは違うからな・・・・・
691 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/11(月) 23:06:25 0
>>688
また呑んでるの？
「科」とか「在来」とか「外来」で見てるブラには多分理解出来ない。
「固有性」で視点を切るなら理解できると思うけどね。
692 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/11(月) 23:08:05 0
>>690
ブラは、そもそも「意見の興味」と「思考の多様性」が全く足りない。
んで、「政策に反映させる」ってのも某氏の立場からいけば当たり前。
しかし、科学者なんで切り分けで考えてる。ブラはごっちゃ。そこが大違い。
693 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/11(月) 23:11:46 0
>>689
ｽﾏﾇ
でも、色んな話もしたのよ（ｗ
途中までならﾗｼﾞｵで生中継でも良かった。



>>687
＞酒の飲み方も勉強したほうがいいｗ
それは、その通りで・・・・・・ｽﾏﾇ・・・・
694 ：名無し三平：2009/05/11(月) 23:11:55 0
>>691
単に「種」で切り分けてた奴が、よく言うわｗ
695 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/11(月) 23:16:53 0
>>691
「固有性」で見るからあまりにかけ離れた「科」の生き物は住みづらいんだろうね。

>>692
「何でもよし」は思考の多様性じゃないよ。
話は聞く、でも分けて考える。

「某氏」の話を聞く広さはｵﾚも凄いと思う。聞くのよ、いろんな人の話を。
こんなｵﾚも含めて。
学者だよねぇ・・・・やっぱり。
696 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/11(月) 23:17:00 0
>>694
www
「種」に「固有性」が付いてきてるだけで何も変わってないことに気付けw

ま、ちょっと勉強すりゃ進化すんのよ勝手に人間は。
煽りいらねーから、なんか自論でもぶち上げてくれや。

>>676
ながしてしまうとこｽﾏｿﾝ・・・
北海道ねぇ、難しいがちょっと調べてみる・・・　新しい今後のネタだから圧倒的に面白い。
697 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/11(月) 23:23:50 0
>>695
「某氏」の話を聞く意見は立場上当たり前だっつーのw
「何でもよし」とかのレベルの低い話じゃないんだよ。何かに置き換えて考えたり、
あるところまで一気に話を極論で広げてみたりする事が大切。

んで、「固有性」を時間で切ってるから話がややこしいだけ。
698 ：名無し三平：2009/05/11(月) 23:33:11 0
>>696
北海道の内水面の難しいところは、
降海、遡上する種が多いのと、
人工物で遡上が断たれた河川が多いことだな。
699 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/11(月) 23:38:31 0
>>698
ん・・・　たしかに降海・遡上する種が他の地域より多いよね・・・
で、そういう種が多いのに人工物で絶たれてる事が輪をかけてるのか・・・
切り分けもやりやすいけど、その種別で魚道は選べないだろうしなぁ・・・

バス（オオクチ）・ギルはそういうの近畿土木局が実験して流速早くなるとフナや鯉とかの魚類に比べて
遡上率が一気に低下するので堰の高さや流速コントロールである程度のゾーニングが期待できるらしい・・・
700 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/05/11(月) 23:45:38 O
ブラ！いつもどーりやれｗ
701 ：名無し三平：2009/05/11(月) 23:46:32 0
>>699
もう、ここまで川弄り尽くしたら、
逆にそういったゾーニング（完璧にはならないかも知れないけど）
構想もありだと思うんだけど…
鱒類は川の傾斜角度である程度の棲み分けがあるって話を
読んだ記憶があるんだけど、ググッても出てこないんだよね。
誰か知ってる人いないのかなぁ。

702 ：名無し三平：2009/05/11(月) 23:47:24 0
>>700
同意
703 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/11(月) 23:50:02 0
>>700
フイタw

>>701
逆に、とことん手を入れまくって管理するって手だよね・・・
里山なんてまさにそれ・・・　人が居るから保全されてるんじゃなくて、人が居ないと保全出来ない・・・
鱒類と川の傾斜角度の話はググってみる。

寝る
ノシ
704 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/11(月) 23:57:05 0
>>700
ｷｬﾝﾌﾟにまた来てね（ｗ

駒ケ岳の冠雪が綺麗だったでしょ？
釣ったﾏｽはその場で食えるし。虹鱒だけどｗ
705 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/12(火) 00:00:48 0
>>703
＞逆に、とことん手を入れまくって管理するって手だよね・・・

ここ（天竜再上流）がまさにその姿で、まあ、「天然釣堀」の様相を呈している。
本流のｱﾕからﾏｽ類まで。

それを限りなく「固有種」で廻せるようになれば、それが「贖罪」なのかもね。
破壊に対しての。
706 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/05/12(火) 00:05:19 O
いや、だから、いつもどーりにやれ。とｗ
まぁ、伊那が美しい所だとゆーことは間違いない。
あーゆう自然の多い場所は大切にしたいな。
707 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/12(火) 00:16:39 0
>>706
小ﾈﾀなんだけど、岩魚氏より先にﾊﾞｽ問題（外来魚問題）に気が付いて
噛み付いたのは、あの本多勝一なのよ。

彼の故郷は伊那よりもうちょっと南の村。林檎の名産地。
今より手の入っていない「ｱﾙﾌﾟｽ源流の自然と里山」を知ってたわけ。

ｺｺに来て本勝の気持ちが少しわかったようなわからないような・・・・

ちなみにﾔｼは高校生の時に「ｽｰﾊﾟｰ林道計画」に大反対の意見を新聞に
投稿したらしい。
708 ：名無し三平：2009/05/12(火) 00:20:34 0
本勝の日本語の作文技術は名著だから
必ず読むように。
709 ：名無し三平：2009/05/12(火) 00:26:10 0
>>707
北海道に居た時、虹鱒に対して何も思わんかったの？

ちなみに林檎って外来じゃなかったっけ。
710 ：名無し三平：2009/05/12(火) 00:29:10 O
>>684
＞ １００あるところの１だけみるなｗｗｗ

ブラ汁が最も肝に銘ずべきところだな。
711 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/12(火) 00:33:56 0
>>709
ああ、ｶﾞｷの頃はﾆｼﾞﾏｽって北海道に元々居るもんだと思ってた。
親戚の叔父さんに釣りに連れて行かれて（常呂川）普通に釣れたのが
ﾆｼﾞﾏｽだったし。（２０年以上前）
そのﾆｼﾞﾏｽもﾙｲﾍﾞにして食った。最高に旨かった（ｗ
ｶｼﾞｶもいたな、普通に。

「林檎も外来」
ほっておいたら繁殖も出来ない弱い「農業用外来種」と野生化する「外来生物」は
ちゃんと分けて考えないと、八百屋さんが泣くよ。
712 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/12(火) 00:35:50 0
>>710
関係ない「１００」を加味する必要は無いよ。
必要な「１」だけを絞って見るべき。

関係ない「１００」まで見ちゃうと伊自良湖のｽﾓｰﾙを「問題なし」と判断するかも。
713 ：名無し三平：2009/05/12(火) 00:36:55 O
>>705
贖罪とか固有種で回すとか、何の話だろうか。
自然を弄くり回しておいてさらに人為的手段を加えて贖罪も何もないだろう。
714 ：名無し三平：2009/05/12(火) 00:37:33 0
残したい思う人が金や労力を提供する、便利さやその他の諸々を我慢する。
残したい思う人が多かったら、残したいと思うとるもんは残る。
そやけど実際にはそうはならん。
自分の生活や企業活動を犠牲にすんのはアンケートに答えたり、企業イメージアップに取り組むより遥かに難しいからや。
具体的なリータンが無くて、満足感しか手にできへんかったらな。
それが人間というもんや。
ええ悪いとか、そんな話し以前にな。

もし、そういうやり方でなんかを残そう思うたら、それは極狭い地域でしかでけん。
それで守れるもんもあるけど、でけんもんもある。
陸水は、分水嶺の存在する山地から河川の集水域、そして沿岸域にまでつながっとる。
ほんまにこれをどうにかしたい思うたら、我慢するとか、そいう方向では難しいで。

環境保全のために満足感だけで諸々を我慢するいうことは、社会全体の生産力を低下させる。
生産力が低下して余力がのうなった社会は、結果としていろんなもんを切り捨てるしかなくなる。
環境保全の結果、社会全体の生産力がアップする、そんなやり方やったらええけどな。


ほなね。
715 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/12(火) 00:38:34 0
>>713
じゃ、釣り止めれば？
「自然を弄くり回しておいてさらに人為的手段を加えて」遊んでるのが今の

「釣り」

だろ？
716 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/12(火) 00:41:35 0
>>714
＞環境保全の結果、社会全体の生産力がアップする

米食え、国産の。三食御代わりしながら。
農協じゃなく、農家が直接売りに来ている直売場で買った米なら更にGOOD!
717 ：名無し三平：2009/05/12(火) 00:44:08 O
>>712
全然分かってないね。
やっぱりアホはアホのままだな。
煽っているわけではなくて、ブラ汁の脳スペックではそもそも議論なんて無理なんだよね。
頭のいい人なら１００を全部見て、２０の重要な箇所を慎重に絞り込んで、それらを整合できないか、統一性ある説明ができないかなどと考えたりするもんだが。
１しか見ない人はその１を見誤れば、そこで終わるのみだ。
718 ：名無し三平：2009/05/12(火) 00:46:46 O
>>715
１００あるうちの１しか見ていない奴のバカ発言がこれですよ。
議論もへったくれもないわ。
719 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/12(火) 00:47:58 0
>>717
＞頭のいい人なら１００を全部見て、２０の重要な箇所を慎重に絞り込んで

ｵﾚ、頭悪いから、２０も重要な部分を抽出できねーな。
ﾊﾞｽ擁護するためには「２０」もこじつけなきゃﾀﾞﾒなわけ？
720 ：名無し三平：2009/05/12(火) 00:49:19 O
>>715
漁協に一日中クレームの電話でもして業務妨害罪で服役してこい
721 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/12(火) 00:50:52 0
>>718
「釣りは自然天然の遊び」なわけねーだろ（ｗ

源流にまで分け入る渓流師、在来のﾀﾅｺﾞ釣りとかのﾏｲﾅｰ釣り人以外は

「釣堀で釣りしてる」だけだよ。内水面では。
722 ：名無し三平：2009/05/12(火) 00:51:28 O
>>712
果てしなくバカだなｗ
723 ：携帯からや：2009/05/12(火) 00:51:58 O
>>716
それを外来種駆除に賛成しとる人間皆がやったら耕作地減少に歯止めがかかる。
里山保全に大きな一歩を踏み出せる。

せやけど現実にはそうなってない。
日本人の多くが外来種駆除に賛成やいうても、その程度の意識いうことや。

釣り人は多い。
釣りせん人はもっと多い、むしろ日本人の大多数やろ。


ほな寝るし。
724 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/12(火) 00:53:34 0
>>720
漁協は何も悪くない。

釣り人が「こういう魚を釣りたい」と要求するから金貰って用意してるだけだろ？

それが「入漁料」のｼｽﾃﾑだ。
725 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/12(火) 00:55:14 0
>>723
じゃ、ことあるごとに「米食え」と言えばいい。
貧しい耕作地の蕎麦でもいい。

釣り人はﾊﾝﾊﾞｰｶﾞｰばっかり食ってる外国かぶれか？
726 ：名無し三平：2009/05/12(火) 00:56:09 O
>>719
またバスの話かよ。
20の重要な話が見えない奴が1の重要な話が分かる訳無いだろアホ。
デカイ的に当てられない奴がイキナリ小さい的の真ん中射抜ける訳がない。
727 ：名無し三平：2009/05/12(火) 00:56:25 0
>>725
駆除駆除言ってる連中がやればそれだけで目的達成ですが何か？
728 ：名無し三平：2009/05/12(火) 00:58:11 O
>>719
＞ ｵﾚ、頭悪いから、２０も重要な部分を抽出できねーな。

だから、１００を「想像」できない奴は議論に参加できないんだよ。
１００自体も可変的だということ、したがってその内の２０も可変的。
そういう思考の多様性・柔軟性がない人が議論に参加しても、何の生産性もない。
自ら頭が悪いと認めているなら、それでいいじゃないか。
何ら恥じることなく、自分の身の回りの生活だけを考えて生きて行けばいいと思う。
それが一番の幸せだろう。
これは煽っているわけではないよ。
人には得手不得手があるから、得手を生かし伸ばしていけばいいだけ。
729 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/12(火) 00:58:41 0
>>725
＞ｵﾚ、頭悪いから、２０も重要な部分を抽出できねーな。

で、例えばどんな重要な話が「２０のうちの一つ」なの？
わかんないのよ。
730 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/12(火) 01:00:12 0
>>728
＞人には得手不得手があるから、得手を生かし伸ばしていけばいいだけ。

そのうちの一つも具体的に説明できないｵﾏｴも「不得手」なんだろうから、
無理して絡まないで、屁こいて寝ろよ。
731 ：名無し三平：2009/05/12(火) 01:01:46 0
>>711
林檎自体は在来を駆逐したりすること無いだろうけど、
それに付随して昆虫とかの生態系は狂わす可能性あるわけだよね。

ま、林檎も外来だから矛盾してるって言いたい訳じゃなく、
それを含めて日本の里山の原風景があるのなら、
外来含めた生態系が日本に定着することも
可能性として多いにありえると思うけどな。
もちろん人間が抑制出来なくなるような状況は阻止しなきゃいけないんだけど。

で、虹鱒は外来と知って居ちゃいかんとなる訳か？
732 ：名無し三平：2009/05/12(火) 01:03:37 O
>>722
リアルでは全然そんなことなかったっすよ。むしろ、思いっ切り悪し様に言えば、小利口で拍子抜けだったす。
そして天竜川も確かに改修工事中の釣り堀だったっす、工事のせいで全く釣れないのに融通なしに規則通り金とる釣り堀。その辺は、水口氏（NA1氏から著作物を拝借して読解中）とブラ汁先輩が奇しくも全く同じ反意を示してるっすね。

＞ブラ汁先輩
釣り堀方式に違和感を覚え反感を示しつつも、もっとおかしなことをしてる圧倒的に強い集団を隠蔽するために、「意に反して」外来種害悪論を語らされてるとしたら、どうするっすか？性急に答えなくて良いっすよ、適当に考えてみて欲しいっす。自分も先日来激しく考え中っす。
733 ：名無し三平：2009/05/12(火) 01:04:03 O
>>729
>>728参照。
初めから１しか見えない人には、その２０倍の事項は脳の容量を超えるだろう。
したがって、ブラ汁の脳では理解できないのだよ。
残念ながら。
734 ：名無し三平：2009/05/12(火) 01:08:51 O
>>730
例えば、今までこのスレに出てきていた興味深い議論には、ブラ汁は全く付いてこれていないだろ。
ましてや、相手の意見を踏まえて、それらを統合止揚する発言をブラ汁が書き込んだことは、ほんの一度もないといっていい。
脳のスペックの問題と言わざるをえない。
735 ：名無し三平：2009/05/12(火) 01:10:10 O
環境コンサルの資格認定は国土交通省がやってます。
736 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/12(火) 01:11:24 0
>>731
「管理できる、管理する気のある外来」なら問題ないでしょ。
当事者の心意気もあるだろうから。


釣り対象の外来種は「逃がしたらそれで終わり。管理も何もない」だからね・・・
「「やったもの勝ち」を利用する側も強く後押ししてる。それが大問題。
737 ：名無し三平：2009/05/12(火) 01:12:47 O
>>732
＞ リアルでは全然そんなことなかったっすよ。むしろ、思いっ切り悪し様に言えば、小利口で拍子抜けだったす。

採用時の面接で面白そうな奴だと思って採用したら、実務で全く使えなかった新人みたいだなｗ
738 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/12(火) 01:12:59 0
>>732
＞もっとおかしなことをしてる圧倒的に強い集団を隠蔽するために、
＞「意に反して」外来種害悪論を語らされてるとしたら

数年間の感触でそれは無いかな、と思ってまつよ。
739 ：名無し三平：2009/05/12(火) 01:18:00 O
>>736
＞ 「管理できる、管理する気のある外来」なら問題ないでしょ。

だからこのスレでも、外来魚問題の根本的原因は食用利用に失敗したからではないかという意見があったわけだが。
食用利用で金になれば、管理は嫌でもするだろうというね。
この意見にはどう思ってるわけ。
ブラ汁はこのスレの意見をほとんど無視してるから、ブラ汁の考え自体がわからない。
単に思い込みの激しいオッサンとしか思えない。
740 ：名無し三平：2009/05/12(火) 01:19:59 O
>>738
一つだけ。少しだけで良いので時間掛けて考えてみて下さい。っす。
741 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/12(火) 01:21:56 0
>>739
＞外来魚問題の根本的原因は食用利用に失敗したからではないかという

まったくそれには同意です。
一時期はﾊﾞｽも「食われていた」のも事実。ﾊﾞｽに関してはね。

でも、「ｽﾎﾟｰﾂﾌｨｼﾝｸﾞ」を推奨したかった一派（疑似餌連盟）はそれでは困った
わけで、せっかく密放流したﾊﾞｽが減らないように「C&Rは紳士のﾙｰﾙ」みたいな
洗脳を行った。

それが正しい歴史だよ。
742 ：名無し三平：2009/05/12(火) 01:23:28 O
いつの間にかブラ汁を成長させるスレになっている件ｗ
頭の悪いオヤジにかまって何がしたいの？ｗ
743 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/12(火) 01:24:05 0
>>740
えっとね、帰る前に伊自良湖の話を少ししたでしょ？
なんで自治体が怒ったか。

それがﾋﾝﾄかな。
744 ：名無し三平：2009/05/12(火) 01:25:14 O
>>742
実は、頭と酒癖の悪いオヤジ同士で仲良くしたいだけかもしれねっすよｗｗｗ
745 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/12(火) 01:25:34 0
>>739
あとね、「食用で管理する」以上の拡散は釣り人の都合だけで続いていたのも歴史。
746 ：名無し三平：2009/05/12(火) 01:28:33 0
>>736
管理する心意気なんてものは多分最初からないんだと思うよ。
結果としてなんとか管理できたり、
在来と軋轢おこさなかった種が問題にならないだけ。
747 ：名無し三平：2009/05/12(火) 01:28:36 O
>>743
ヒントっても当然自分には全然わかんねっすよｗｗｗ
自分は１００を見たら１００仏血義理で何も学ばないタイプっすよ、きっとｗ
748 ：名無し三平：2009/05/12(火) 01:31:30 O
>>741
＞ 一時期はﾊﾞｽも「食われていた」のも事実。ﾊﾞｽに関してはね。

それなら、どうして食用利用の失敗に目が行かないの。
バスギル共に食用としての利用を考慮して国内に持ち込んだのに、バスの食用利用は途中で失敗し、ギルは全く食用利用にも至ってないわけでしょ。
釣りの業者がどうこう言う前に、そこを問題にしないと、問題の所在もわからないし、現在の在来魚放流の問題やニジマスなどの外来魚放流の問題も浮かび上がってこないでしょうよ。
問題の取り上げ方が恣意的にすぎるよ。
749 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/12(火) 01:32:48 0
>>747
「法律違反だから」ですよ（ｗ

多様性とかﾒﾝﾄﾞｸｻｲ議論は抜きで法律違反で遊ぼうとしてる連中は許さん、と。

ある意味正直な反応だったのが伊自良湖。
下流の長良川の空気も察してね。

それ以来、岐阜のﾊﾞｽ釣り団体がﾄｰﾝﾀﾞｳﾝしたのも事実。
750 ：名無し三平：2009/05/12(火) 01:34:29 O
>>745
＞ あとね、「食用で管理する」以上の拡散は釣り人の都合だけで続いていたのも歴史。

それは明らかに違うでしょ。
そもそも「食用での外来魚利用も行っておらず、したがって管理はしていない」が正確でしょ。
751 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/12(火) 01:35:56 0
>>748
＞釣りの業者がどうこう言う前に、そこを問題にしないと

あのね、ﾊﾞｽもｷﾞﾙも全国に広めたのは釣り業界。
食用利用を一切考えなかったのも釣り業界。

少なくとも虹鱒は「食用」として養殖されてるし供給されているのが実態。
ﾊﾞｽはそれが皆無。
752 ：名無し三平：2009/05/12(火) 01:37:21 O
>>737
＞ 採用時の面接で面白そうな奴だと思って採用したら、実務で全く使えなかった新人みたいだなｗ
ビール噴いたオレに謝れw
753 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/12(火) 01:38:06 0
>>750
食用での「ﾊﾞｽ養殖」は台湾で行われてるくらいかな・・・・・

日本での「ﾊﾞｽ養殖」は河口湖と一部ﾊﾞｽ釣り掘りへの供給、あとはｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝ。
754 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/12(火) 01:42:24 0
>>752
実務じゃ飲み会の時にだけ頑張る「ｱﾌﾀｰ５ｵﾄｺ」ですが、何か？
755 ：名無し三平：2009/05/12(火) 01:43:19 O
>>751
＞ 食用利用を一切考えなかったのも釣り業界。

おいおいｗ
外来魚の食用利用に釣り業界が責任を負うなんていう暴論を言うのはブラ汁ぐらいのもんだろ。
マジでブラ汁の常識を疑う。
そこで農林水産省が出てこない根拠は何なのか、じっくり聞きたい。
756 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/12(火) 01:46:05 0
>>755
＞外来魚の食用利用に釣り業界が責任を負う

ﾊﾞｽに限って言えば、赤星翁が持ち込んだ時の理由が「食用利用」
ﾊﾞｽ業界のお約束が「赤星翁が持ち込んで～～年のﾊﾞｽは・・・」

で、食用利用は無かったことですか、ああそうですか

って感じかな。
757 ：名無し三平：2009/05/12(火) 01:46:23 O
>>753
今からでも食用としての利用を進めればいいじゃないんですか？
要するにニジマスで成功して、バスで失敗しただけのことじゃないの。
758 ：名無し三平：2009/05/12(火) 01:46:53 O
>>749
良くわかんねっすからここでは止めといてmixiでメール送っといたっす。
759 ：名無し三平：2009/05/12(火) 01:47:22 O
>>754
やはりかｗｗ
760 ：名無し三平：2009/05/12(火) 01:48:42 O
>>756
ごまかさないでちゃんと説明してくれませんか？
761 ：名無し三平：2009/05/12(火) 01:49:56 O
>>756
農林水産省はどこに行ったんだよ？
762 ：名無し三平：2009/05/12(火) 01:51:59 O
やっぱりブラ汁の脳のスペックが低すぎて議論になりませんね('A`)
763 ：名無し三平：2009/05/12(火) 01:54:00 O
>>756
それで行政の責任は無しにするブラ汁の鳥頭に脱帽
764 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/12(火) 01:55:50 0
>>761
農水省は「外来魚特定指定反対」の当事者。

ﾊﾞｽも困るしﾌﾞﾗｳﾝﾆｼﾞﾏｽ指定は反対の姿勢だよ。
理由は釣り業界にお友達が・・・・・
765 ：名無し三平：2009/05/12(火) 01:56:33 O
>>748
ギルは食用目的で全国の養殖業者に配布されて一時期は市場にも出たよ。
ソースは大阪府漁業史。
愛媛県なんかはギルの導入を公的放流と認めてる。
愛媛県のＨＰのＲＤＢのどこに書いてある。
去年出版された外来魚図鑑にも瀬能先生が公的放流が核になったのは間違いないって書いてる。
766 ：名無し三平：2009/05/12(火) 02:02:11 O
>>764
だから行政の責任を無視して、釣り業者の責任に転嫁しているブラ汁の理解を聞いてるんだけど。
767 ：名無し三平：2009/05/12(火) 02:03:49 O
>>765
それって結局、食用利用の失敗ですよね？
768 ：名無し三平：2009/05/12(火) 02:04:02 O
＞　公式な放流：漁業協同組合や水産試験場など各種団体が公的に資源の増大や新魚種の有効利用などを目的として意図的に放流したもの。ニジマスやワカサギ、ゲンゴロウブナのほか、ペヘレイ、ブルーギルなどがこれにあたる。
http://www.pref.ehime.jp/030kenminkankyou/080shizenhogo/00004541040311/group/group04_outline.html


それじゃね。
ﾉｼ
769 ：名無し三平：2009/05/12(火) 02:05:15 O
>>767
そだよ。


じゃ寝るから。
770 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/12(火) 02:12:11 0
>>765
＞全国の養殖業者に配布されて

全国ね。
何処までが全国なの？
771 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/12(火) 02:13:29 0
>>763
「ﾊﾞｽ食用」を目論んだ「行政機関」を限定してください。
教えて（ｗｗ
772 ：名無し三平：2009/05/12(火) 02:16:00 O
関係ないかも知れないがこれだけは言っておきたい。

NA1や「す」の兄ちゃんはわざわざブラ汁に会ったのに、何できちんと問題を指摘して、ブラ汁の躾ができなかったんだ！

無視してくれていいが、これだけ言いたかった。
773 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/12(火) 02:17:11 0
>>768
＞非公式な放流：個人あるいは組織が、公的な手続きをとらず特定の魚種を放流するもの。
＞その主な目的は遊魚であり、公式な記録がともなわないことから移入の経緯や量、責任の所在などが不明なもの
＞が多い。
＞イワナ類やオオクチバスなどがこれにあたる。県の内水面漁業調整規則では、県内に生息しない水産動物を
＞許可無く放流することを禁じているため（昭和53年度公布）、これらの放流は規則違反である。

ﾊﾞｽは非公式のようね。
774 ：名無し三平：2009/05/12(火) 02:19:14 O
>>771
各省の設置法など行政機関の権限を定めた法律があるから見ればいいよ。
アホには付き合えないから寝るわ。
775 ：名無し三平：2009/05/12(火) 02:21:22 O
ブラ汁さんはまだお薬が合わないようですね？
|
|⌒彡
|冫、）
|` ／
| /
|/
|
|
776 ：名無し三平：2009/05/12(火) 02:25:13 O
>>773
777 ：名無し三平：2009/05/12(火) 02:33:30 O
>>773

＞ >>768
＞ ＞非公式な放流：個人あるいは組織が、公的な手続きをとらず特定の魚種を放流するもの。
＞ ＞その主な目的は遊魚であり、公式な記録がともなわないことから移入の経緯や量、責任の所在などが不明なもの
＞ ＞が多い。
＞ ＞イワナ類やオオクチバスなどがこれにあたる。県の内水面漁業調整規則では、県内に生息しない水産動物を
＞ ＞許可無く放流することを禁じているため（昭和53年度公布）、これらの放流は規則違反である。
＞
＞ ﾊﾞｽは非公式のようね。
778 ：名無し三平：2009/05/12(火) 02:39:15 0
行政の無責任さも民間の無節操さも今に始まった事じゃないし、
責任追及してもつまんないんだよねぇ。
今、居る外来とどういう風に腹括って　　　　　　
どういう付き合いをしてくかの方が大事だと思うんだけどな。

779 ：名無し三平：2009/05/12(火) 02:40:12 O
ブラ汁が些末なことにしか目が向かないというのは、論者としての資質は極めて低いと判断せざるをえない。
これが彼の限界だわ。
780 ：名無し三平：2009/05/12(火) 02:42:04 O
>>772
自分が会ってる間、ブラ汁先輩はＰＣも携帯Webもいじらず、結構普通の人だったっすよ。
けど確かに２ちゃんとは違ってるっす、良く違うか悪く違うかは別として。

何がどうなってるか、昨日今日その辺を考えてたっす。頭整理するのに少し時間掛かったっす。
781 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/12(火) 02:47:36 0
>>780
そんなに難しいことは無いよ（ｗ

何か構えて来たなら別だけど。
ｵﾚは終始一貫同じだし、酒飲んで終了は他の人も皆知ってるわけよ（ｗ

粘着してくる色んなﾔｼも含めてね。
782 ：名無し三平：2009/05/12(火) 02:56:47 O
>>781
まあ、難しいことはないという一言も、本当に難しいことを前にした場合に言ってしまうと、逆に更に事態を難しくしかねないっすよ。
嘘だと思ったら、外来含め環境問題、明日の朝刊全部見ても全然解決してないくらい難しいっすよｗｗｗ
そうした難しい問題に関わろうとしている以上、全部簡単って訳にはいかねっすよ。

とは言え寝るっす。おやすみっす。
783 ：名無し三平：2009/05/12(火) 03:12:02 0
バス・ギル・ブラウントラウト、なんでも良いから近くで釣
出来る環境を先ず戻せと日本の中心で声を大にして叫ぼう
784 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/12(火) 07:30:50 0
おはよーです・・・
「呑んで～、呑んで～、呑まれて～、呑んで～♪」
という事だったな昨日も・・・　ダメだこりゃ・・・　次いってみよー！


>>705
前半はそりゃ、納得。ま、そういうもんだし。後半2行は意味不明。
>>711
＞ああ、ｶﾞｷの頃はﾆｼﾞﾏｽって北海道に元々居るもんだと思ってた。
バスもそういう状況の人が多いよね。釣りする人の年齢的に。
>>712,719
関係ない100はない。重要な事が少ないだけで少なくとも全部関係してる。
すぐ、バス擁護にこじつけるのは多様性低いぞ。
>>720　ワロタwww
>>721　そうとも言い切れない。
>>724　大間違い。釣り人の要望なんてほっとけば良いのに、放流して金取ったら儲かるからやっただけ。
もっと言えば、「収益が少ない」からもっと儲ける方法を考えて入漁料取る方法も一つの事業にしただけ。
>>736　生物の管理なんて自然に話した瞬間から殆ど無理と思え。ハチなんてどーするよw
>>748　ギルの方が食用利用は進んだかな・・・　ティラピアに圧倒されて座を追われたけど＠大阪

結論。
「水面ってキラキラして綺麗だなぁ～」、じゃなくて沈んでる物を見ましょう。
偏光グラスかけて見た方が良く見えるよ＞ブラ汁　
785 ：名無し三平：2009/05/12(火) 09:11:01 0
>>707
△　本多勝一
○　多田実（あえてペンネームで書いてみる）
786 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/12(火) 09:17:58 0
>>772
ヌルーしてしまったorz　ｽﾏｿﾝ・・・

ん？問題指摘する前に炎上してたよ一人でw
2ちゃんのキャラとは違うな・・・　ま、本質は一緒だろうが・・・
なんとも言えんw
787 ：名無し三平：2009/05/12(火) 11:17:52 O
>>751
チンピラヤクザのインネンと変わらんな、ブラ汁の言い分は。
釣り業界が「今日の外来魚料理」のテレビ番組を企画してスポンサーになれと言いかねんわｗ
話にならん。
788 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/05/12(火) 11:47:15 O
昨晩もレスしたが

ブラ！ファビョるな、もっと強気でいけｗ

この問題のルールで縛られてしまったﾄｺ以外は正解も不正解もねーんだからよ。
金になろーがーなるまいが、ましてや損することになってもだ。
人間のそんな感情に因る事が大きい問題なんだよ。
だから遠慮なんかすんな。それに所詮２ちゃんだｗ
789 ：名無し三平：2009/05/12(火) 11:52:42 0
>>788
その所詮２ちゃんに何年も執着してるブラの立場についてｗ
790 ：名無し三平：2009/05/12(火) 11:58:27 O
>>788
イミフ
791 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/05/12(火) 12:27:53 O
>>789
自分の言いたい事、言いたい相手が尽きないんだからしょうがないなｗｗ

>>790
〈イミフ〉なのは、君の知識が足りないからだと思うよｗ
792 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/12(火) 17:59:14 0
まぁ、たしかに正解も不正解も答えはまだ無いわな・・・
793 ：名無し三平：2009/05/12(火) 20:27:49 0
仮にバス・ギルに何らかの経済価値がもっとあったら、
更に状況酷くなったかも知れないな。
遊魚対象に留まるくらいで良かったかもしれん。
794 ：名無し三平：2009/05/12(火) 20:48:09 0
絶滅した時の保険として各種日本産淡水魚を米国筆頭に世界各国に放流しておく
795 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/12(火) 21:04:17 0
>>793
遊魚対象としての価値しかなかったら、現状になってると思うよ。
それ以上（食用とか）の価値があったら、管理された養殖魚として
もっときちんと管理されてるはずだし、「野良ﾊﾞｽ」を抑え込む
方向になってたかも知れないね。

売って価値あるなら、野放図な繁殖は逆に困るから。
釣堀での二次利用は別としてね。
796 ：名無し三平：2009/05/12(火) 21:06:26 0
売って価値のあった鯉が
近年数多く釣れるようになったのは
やはり価値がなくなったのかねぇ。。。
797 ：名無し三平：2009/05/12(火) 21:19:44 0
>>795
例えば鮎にしてもワカサギにしても鮭にしても、
食用価値高い奴って結構野放図に放流とかしまくったでしょ。
鮭に関しては、習性に合わせて環境まで変えたり。
欲に目がくらんで、もっと大変な状況つくってたかも。
798 ：名無し三平：2009/05/12(火) 21:26:35 0
ブラックバスの体内で真珠が作られればよかったのに
799 ：名無し三平：2009/05/12(火) 21:31:37 0
魚に価値が増すと、市井の人が手にする機会は減るだろうな。
鮭なんかアイヌの生活・文化の重要な要素だったのに。
800 ：名無し三平：2009/05/12(火) 22:02:45 0
アユやサケは食用としての価値やなくなく、放流することの価値のほうが大きいのかもしれんで。
昔は確かに食用としての価値が大きかったのかもしれんけど。
国産サケは輸入サケに圧迫されて海外に販路を求めとる。
輸入サケのが高いのにな。
食用アユのほとんどは養殖場からの出荷やで。
バスに食用としての価値があるんなら東南アジア辺りで養殖して加工済みの切り身輸入したほうが安つくやろな。
ます寿しのマスは南米で養殖されとる海産ニジマスやしな。

パーチは食用価値高いのに国内では養殖してへん、多分な。
テラピアの養殖も廃れた、輸入はしとるらしいけどな。
アメナマはアメリカでは食用やし、養殖もされとる。
国内では岐阜県で養殖されとる。
魚そのものに食用としての価値があるんと、国内の水域での扱いは、実はそれほど関係ないんやと思うわ。
だいたいニジマスが釣り魚になったのかて、ドルショックで北米向けの食用輸出の道が断たれたからやしな。



801 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/12(火) 22:04:06 0
>>797
野放図じゃないよ。
放流した主体はわかってるし追跡可能。

ﾊﾞｽ放流はそういうﾄﾚｰｽ不可能な密放流が主体だったということ。
802 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/12(火) 22:06:15 0
>>800
国産鮭の需要が無くなった？？？？？？

誰が言ったの、それ。
ｵﾏｲはｲｸﾗ食わんの？


あ、食えないのか。高いから。
803 ：名無し三平：2009/05/12(火) 22:14:17 0
>>802
たまにはニュースでも見いや。


さけ・ます資源管理センターニュース No. 15 2005 年9 月
国産サケと輸入サケの需給動向について？国産サケ需要拡大への道？
http://salmon.fra.affrc.go.jp/kankobutu/salmon/salmon15_p03-07.pdf

国産の鮭が消える！？
http://huraipan.shokuwa.com/2008/12/post_4.html
804 ：名無し三平：2009/05/12(火) 22:15:18 0
>>801
あ、おれのいう野放図ってのは、放流する主体の問題じゃなく、
利用できる水域だったら、何処でもやったって意味ね。
805 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/12(火) 22:20:15 0
>>803
別に輸出産業になって漁師が潤うなら良かったね、って話だろ。

ｵﾏｲ、どんだけ漁協嫌いなの？
806 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/12(火) 22:23:20 0
ｵﾚ的には、日常食う鮭はチリ産が多いが、取っておきで食うときは
実家から送ってもらう「国産ｲｸﾗ」

品質の高い商品は外国に売って、庶民が食う分は輸入、なんてあらゆる食材で
当たり前に起こってることなのに、何が不満なの？
807 ：名無し三平：2009/05/12(火) 22:25:13 0
>>803
国産鮭の価値が暴落してるのは間違いない。
荒巻鮭無茶苦茶安いもん。

栽培しすぎなんだよ。
その結果何が起きたかっていうと、
海洋鮭が増え、釣魚の対象になり、
漁業者と遊魚者でトラブルが多発するようになった。
808 ：名無し三平：2009/05/12(火) 22:25:18 0
>>805
日本語読まれへんねんやったら、そうやってずっと脳内世界で遊んどったらええ。
誰も困れへんから。


ほなね。
809 ：名無し三平：2009/05/12(火) 22:25:30 O
>>805ぷっ
やっぱブラは駄目だwww
810 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/12(火) 22:36:59 0
>>808
大阪人に北海道の漁師の批判してもらうのは、
非常に不愉快ですよ（ｗ

ｵﾏｲ等は死ぬまでお好み焼き食ってればいいのに。
大阪人が「自然」とか、笑わすなよ（ｗ
811 ：名無し三平：2009/05/12(火) 22:42:11 0
近所にブラジリアンショップが出来たけどアマゾン川の魚は売ってなかった。
鮮魚は無論のこと、加工品も欧州製のイワシの缶詰しかない。
ピラニア、ピラルクetcを高値で売れば日本人の精鋭が喜んで買うだろうに。
812 ：名無し三平：2009/05/12(火) 22:44:33 0
切り身なんてドナルドソンのかと思っていた。
イクラも。
スーパーの安い切り身は鮭という名目で売っていないよね？
813 ：名無し三平：2009/05/12(火) 22:46:20 0
>>805
１００の内容の中で１も読め無いブラ汁ktkr
814 ：名無し三平：2009/05/12(火) 22:52:04 O
>>810
またブラ汁のコンプレックスかｗ
釣り業界コンプレックス、関西コンプレックス。
脳のスペックは低くてコンプレックスの塊って、情けない限りだわ。
815 ：名無し三平：2009/05/12(火) 22:56:25 O
>>805>>806
ブラ汁の思考って、話題の流れとか文脈とか完全に無視して反射だけなのか？
816 ：名無し三平：2009/05/12(火) 23:00:51 O
>>810
アホのブラ汁に生物多様性の議論に加わってもらうのは、非常に不愉快ですよ（ｗ
ｵﾏｲは死ぬまで虫食ってればいいのに。
アホが「生物多様性」とか、笑わすなよ（ｗ
817 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/12(火) 23:10:39 0
>>808
>>814
関西人気質が大嫌いなのは置いておいてな、大阪人批判が先行するのは
拙いわな、確かに。

でもな、別に一生懸命「放流事業」して結果安値で困ってることを
「放流事業の失策」と何も現実を知らない大阪人が評論家のように
言うことをｵﾚは許したくない。

評論家大阪人は外来魚対策で「一匹の駆除も保護も」してないわけだからな。
818 ：ハイエース ◆ze0GfLLOCs ：2009/05/12(火) 23:11:39 O
>>816
カッコつけて生物多様性議論とかいっちゃってるけどYO！
おまえがドンダケ多様性理解してるってゆーんだYO！
笑わせるなｗｗｗ
819 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/12(火) 23:15:33 0
http://mixi.jp/show_diary_picture.pl?owner_id=6302782&id=1164222132&number=79

ﾐｸｼ見れるﾔｼは見ておいてくれ。
淀川の地引網の結果。在来魚が１匹もいなかったそうだ。

多摩川とは正反対の結果。大阪人は淀川何とかしてから口を利け。
820 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/12(火) 23:19:54 0
淀川の水門が・・・とかいう話じゃねーよな。
琵琶湖の生態系がそのまま淀川に反映してるわけよ。

琵琶湖の外来魚を無くさないと淀川の外来魚問題は永久に解決しない。


わかってるよな、関西人さんよ。
821 ：名無し三平：2009/05/12(火) 23:24:11 O
>>817
だから、大阪人だとか関西人だとかつまらん括りでまとめんじゃねえよアホ。
下らねえ煽りでアホさを晒してるのはブラ汁だけだ。
822 ：名無し三平：2009/05/12(火) 23:24:52 O
>>818
またアホが来てるし
823 ：ハイエース ◆ze0GfLLOCs ：2009/05/12(火) 23:32:33 O
>>822
俺がアホだってゆーソースだしてみろYO！
824 ：名無し三平：2009/05/12(火) 23:32:38 0
>>817
確かに漁師さんは気の毒かもしれんが、
国の鮭独り占め政策も酷いと思うぞ。

825 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/12(火) 23:33:47 0
>>821
標準語すら使えない低脳にﾀﾞﾒ出し指導しただけだよ。
826 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/12(火) 23:36:39 0
>>824
「戻ってくる鮭」の利用政策だよな、修正しなきゃいけないのは。
「戻すための放流事業」はやり続けないとどうしようもない仕事だ。

827 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/12(火) 23:37:28 0
>>826
＞「戻すための放流事業」はやり続けないとどうしようもない仕事だ。

どうしてそうなったと思う？
828 ：名無し三平：2009/05/12(火) 23:42:39 0
>>826

http://sake-masu.or.jp/01.htm

＞日本のサケ・マスのマーケットが有望なビジネスの場として注目を集め、海外から大量のサケ・マス類が毎年輸入されるようになり、
＞過剰供給でサケ・マス総体の市況が軟弱になって国産の秋サケ価格が暴落し、サケ・マス増殖事業の経費を出してきた定置漁業の経営は非常に苦しい状況にあります。

＞国は行財政改革の一環で平成９年（1997年）には増殖事業現場からの大幅な撤退を決め、その撤退事業分量は毎年民間に移行されつつあります。
829 ：C-D ◆CQtGA4bKpU ：2009/05/12(火) 23:50:18 0
>>826
何でも天然物の方が高級品だと考えてる人間には理解出来ないかもしれないが、
確かに国産の天然鮭（放流物だけど）の価値は下がってるし、逆に輸入の養殖鮭の価値は上がってる
これは脂の乗った輸入の養殖鮭の方が欧米化した今時の食生活にマッチした結果、
単純に国産の天然鮭が売れなくなってきたために起こった現象
しかし、鮭のための環境整備はすでに事業化されていて簡単には止められないので
供給過剰に陥った国産の天然鮭を何とか海外に売ろうとしているのが現状
だから、海外に天然の高級品を売って外貨を稼ぐために、あえて国内市場をスルーしているわけではない
これは今時の鮭の需給に関して割と常識的な話だから、あまりアフォなこと言わない方がいいよ
ただでさえ馬鹿だと思われてるんだからｗ
830 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/12(火) 23:55:15 0
>>828
安い切り身市場が供給過剰なのは、ｽｰﾊﾟｰ好きのｵﾚが良く知ってるわ。

で、その「輸入過剰」がいいのかどうだか、売るほうも工夫は無いのか、
食料自給率と、地産地消との関係とか。

で、消費衰退したことが釣りと何の関係があるの？似非関西人さんよ。
831 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/12(火) 23:57:56 0
>>829
その現状を変える努力はしないのかと、な。


ｵﾏｲさんにとっても良く似た友人がまたできたよ。
仲良くしてあげてな。
832 ：名無し三平：2009/05/13(水) 00:03:13 O
>>825
ブラ汁は幼い頃に関西出身の奴にいじめられたのか？
それでそいつが今、釣り業界に勤務しているとか？
40過ぎにもなってコンプレックスもいい加減にしとけよ。
833 ：名無し三平：2009/05/13(水) 00:05:20 O
>>832
本当にそうかもしれないｗ
834 ：C-D ◆CQtGA4bKpU ：2009/05/13(水) 00:05:31 0
>>831
「その現状を変える努力」が海外への売り込みなんですがね・・・・。
そして、地域の在来生態系を圧迫しながら鮭の放流は続くわけです。

＞ｵﾏｲさんにとっても良く似た友人がまたできたよ。
＞仲良くしてあげてな。
友人を作りたいだけなら馴れ合い板でやればいいと思うよ
835 ：名無し三平：2009/05/13(水) 00:07:42 O
シロザケは食味としてはサケマス類としては最低ランクだからな。
売れないのも分かる。
836 ：名無し三平：2009/05/13(水) 00:09:08 O
同じ天然物でも、天然物のアホだけは食えんな、ブラ汁ｗ
837 ：名無し三平：2009/05/13(水) 00:13:24 0
>>830
日本人の嗜好の変化、これはどうしようもないかも知れんが、
鮭を釣魚の対象として利用するってのはありだと思うよ。
海はもう、どうしようもないかも知れないけど。
前にも書いたことあるけど、海の鮭釣りの連中のマナーは最低。
でも忠類川みたいな所なら、かなりの収益があるし、
レギュレイションもしっかり守られてる。
838 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/13(水) 00:15:07 0
>>835
刺身で食えないし、ｱﾌﾞﾗも乗ってない。

「トラｳﾄｻｰﾓﾝ」と比べるとな。子供は嫌いかもな。



>>834
＞友人を作りたいだけなら

何言ってるの？ﾊﾞｽ板無かったらｵﾏｲさんも孤独だっただろうに。
839 ：名無し三平：2009/05/13(水) 00:15:24 O
>>835
シロザケはドッグサーモンって呼ばれてるんだってね。
犬だもんな。
840 ：名無し三平：2009/05/13(水) 00:18:13 0
>>835
それは間違い。
西洋人の味覚が別に正しい訳じゃない。
俺は脂ぎとぎとのキングやレッドより好ましい。
841 ：名無し三平：2009/05/13(水) 00:19:02 0
>>839
それは、歯が犬歯のように見えるからだお
842 ：名無し三平：2009/05/13(水) 00:19:15 O
ブラ汁の頭がおかしいのは、虫や犬食ってるからか。
納得。
843 ：名無し三平：2009/05/13(水) 00:22:50 0
>>835
脂ギトギトで甘いものが好きだろ。味覚がお子ちゃまだな。
844 ：名無し三平：2009/05/13(水) 00:24:24 O
>>840
個人の食味は抜きにして、シロザケを海外に輸出しても大して売れないような気がするんだが。
西洋人の味覚に合わないならさ。
845 ：名無し三平：2009/05/13(水) 00:25:27 O
>>843
決め付けないでくれるか。
一般的な評価だよ。
846 ：C-D ◆CQtGA4bKpU ：2009/05/13(水) 00:27:19 0
>>838
「だけなら」って書いてあるの読めなかったの？
あなたはそれだけしかしてないじゃない
自分が標準だと思わないほうがいいよ
847 ：名無し三平：2009/05/13(水) 00:27:35 O
脂ギトギトは抜きにしても、シロザケはヒメマスやヤマメの上品な味わいとは比べるべくもないからね。
848 ：名無し三平：2009/05/13(水) 00:29:24 O
とりあえずブラ汁は国産米とシロザケを今の三倍食え
849 ：名無し三平：2009/05/13(水) 00:30:17 0
>>847
お前、ケイジどころかトキシラズも食ったこと無いだろ。
850 ：名無し三平：2009/05/13(水) 00:31:39 O
CｰDって相変わらず「俺の行動認めろよ。俺が正しい」ってアピリたいだけの人なんだな。
851 ：名無し三平：2009/05/13(水) 00:33:19 O
>>847
同意するけど。
比べることが間違いじゃないかと。
あと芯のない人工イクラが出回ってるらしい。
まだ見たことないけど。
芯なかったら針にかけてもすぐ外れるから釣り餌には向かなそう。
852 ：名無し三平：2009/05/13(水) 00:34:20 0
アユの干物は味がなくて美味くなかった
853 ：名無し三平：2009/05/13(水) 00:34:23 O
>>825
外地出身のアホな田舎者が何一人でわめいてんの？
854 ：名無し三平：2009/05/13(水) 00:36:46 O
>>849
何興奮してんの？
855 ：名無し三平：2009/05/13(水) 00:37:48 0
バスを学校給食に使えばいい
856 ：名無し三平：2009/05/13(水) 00:38:27 O
不味い自慢スレかここわｗ
857 ：名無し三平：2009/05/13(水) 00:40:02 O
前にも書いたけどさ、食文化は守ろうとする努力や工夫をしないと、いとも簡単に変化していくんだよね。
ブラ汁はさっぱり理解してなさそうだけどさ。
858 ：名無し三平：2009/05/13(水) 00:41:30 O
>>855
メルルーサって知ってる？
859 ：名無し三平：2009/05/13(水) 00:44:16 O
ザザ虫って何ですか？
ウジ虫みたいなもん？
860 ：名無し三平：2009/05/13(水) 00:47:22 0
>>858
知ってるが質問の意図が分からん
メロが有り余ってるからバスの出番はないとでも？
861 ：名無し三平：2009/05/13(水) 00:49:28 O
>>859
トビケラの幼虫で水生昆虫。
イワナやヤマメの格好の釣り餌になる。
味は川エビに近いらしい。
食ったことはないけど。
862 ：名無し三平：2009/05/13(水) 01:02:10 O
>>860
聞いてみただけ。
ウフ（ﾊｧﾄ
863 ：名無し三平：2009/05/13(水) 01:03:35 O
クロカワムシか。
あの黒い釣り餌の。
食う気は起こらんな。
864 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/13(水) 01:17:15 0
なんかヨーワカラン流れなんだが・・・
魚種別の経済性推移から見た、外来・在来の現時点の流れを見たいのか？
それとも、今後の事を考えるのか？

よーわからんな・・・

淀川の話がチラッと出てきたけど・・・　外来駆除できて完全に外来が水域から無くなったとしても
あの河川の利用状況から考えたら在来のドラスティックなﾌｶｰﾂ劇は無理だろね。
外来に食われる種や押しのけられてる種が多少はもちろん復活するとは思うけど・・・
865 ：名無し三平：2009/05/13(水) 01:18:19 O
中国資本が日本の水源地を買収　危機感強める林野庁、調査開始
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090512/biz0905122342041-n1.htm


オマイら源流域の危機だ。
国産材買え。

866 ：名無し三平：2009/05/13(水) 01:28:02 O
>>864
＞ なんかヨーワカラン流れなんだが・・・

あのブラ汁に話題の流れが読めるわけがないでしょうがｗ
ブラ汁が流れを読まずに適当に馬鹿な思い込みをぶちまけて、他の人がそれに突っ込みを入れてるだけのことでしょ。
867 ：携帯からや：2009/05/13(水) 01:29:56 O
>>864
城北わんどに設置されとった水生生物センターの外来魚駆除仕掛け全部引き上げられた。
今は残骸しか残ってない。
水生生物センターの主任技官に確認するとな。

木村さんが私財を提供して設立した淀川外来魚駆除基金からは木村さん、半分を引き上げた。
らちのあかん外来魚駆除よりも危急な希少魚保護に回すためにな。
心配せんでも現場の人らは現実をちゃあんと見とるで。


ほな寝るし。
868 ：名無し三平：2009/05/13(水) 01:30:15 O
ブラ汁は天然物のアホだから仕方ないｗ
869 ：名無し三平：2009/05/13(水) 01:30:44 0
杉やヒノキみたいな低価値な雑木ばかり植えるからこうなる。
クヌギ中心にコナラ、ナラ、ヤナギ等を植えれば森林に大きな付加価値がつくのに
870 ：名無し三平：2009/05/13(水) 01:33:35 O
>>867
それならやっぱりブラ汁の言い分はウソばっかりじゃん。
在来魚保護を優先した方策をとっただけで。
871 ：名無し三平：2009/05/13(水) 01:34:29 0
受刑者にバス・ギル捕獲させて、一匹捕まえるごとに一時間刑期短縮するようにすれば
さすがのバス・ギルも減ってくだろう
872 ：名無し三平：2009/05/13(水) 01:35:36 O
>>869
杉やヒノキが低価値な雑木だと思ってるお前はブラ汁かよｗ
里山の河川で釣り餌のザザムシでも食っとけｗ
873 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/13(水) 01:36:28 0
>>867
「木村さん」だけが「外来魚対策」してる訳じゃないよね。

なんで「木村さん」ﾏﾝｾｰなのか理解不能よ。
874 ：名無し三平：2009/05/13(水) 01:38:25 O
>>871
受刑者よりも、ブラ汁やら口だけ駆除派にバス・ギル捕獲させて、一匹捕まえるごとに一食与える方が効果的だろうよ。
ほっときゃ絶滅しそうな奴らだし。
875 ：名無し三平：2009/05/13(水) 01:39:54 O
>>873
ザザムシっておいしいの？
あんなゲジゲジみたいな釣り餌が。
876 ：名無し三平：2009/05/13(水) 01:40:23 0
>>864
鮭が食用としての経済的価値を落とした事をきっかけに、
河川環境の見なおしと外来魚の在り方にもって行きたかったのよ。

でも途中で、必ずぐたぐたになるんだよなｗ
877 ：名無し三平：2009/05/13(水) 01:42:10 O
>>876
頭の悪いブラ汁が絡むとグダグダにならん方がおかしいｗ
878 ：名無し三平：2009/05/13(水) 01:50:42 O
>>876
食用としての経済的価値を落とした魚という意味では、シロザケもバスギルもさほど変わりないのかもね
879 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/13(水) 02:02:47 0
>>867
そんな事もあったんね・・・
それなりの成果（外来魚を減らした）という事があっても、「減った後→在来増加」が見込めなければ
減らしてもなんも変わらない訳で・・・・　目標が外来減らす事なのかそれとも在来増やす事なのかって
話だな・・・

>>873
そりゃ、ブラ見方一つだよｗ　ブラが漁協マンセーなのと一緒かも知れんし違うかも知れん・・・

>>876
たしかに、ｇｄｇｄになってんなw　どの鮭が美味いか、儲かるか？に話変わってるしw
河川環境のあり方と外来魚の在り方か・・・　在来魚の在り方のほうが話は楽かもね。

つーことで、良く流れも理解できたから寝るわw

ノシ
880 ：名無し三平：2009/05/13(水) 02:07:43 O
ブラ汁の脳にはザザムシがわいてんのか？
881 ：名無し三平：2009/05/13(水) 02:14:39 O
どうでもいい話かも知れないんですけど、ブラ汁さんよりNA1さんや「す」のお兄さんのほうが年下なんですよね？
882 ：名無し三平：2009/05/13(水) 02:39:08 0
>>878、879
鮭と社会の関わり方が、北海道の内水面及び
周辺の生態系を大きく変えた要素の一つなのは間違いない。

これからの流は、自然産卵する個体を増やす方向になると思うんだが、
どんな変化が出てくるか興味深いなぁ。

ちなみに今まで、遡上できっこない上流から、
子供達に稚魚放流させて、かえってこいよぉとか
やってたんだよね。馬鹿みたい。
883 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/13(水) 02:45:16 0
>>876
>>878
＞シロザケもバスギルもさほど変わりないのかもね

本気でそういうことが言えるとしたら、外来魚釣り人は相当病んでるな。

呆れたわ。
884 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/13(水) 02:49:30 0
外来密放流魚釣り業界と、食用鮭放流経済効果、どっちが金額的に大きいか
普通に考えてみろって。

釣具屋と外来魚釣り人がいなくなっても、日本じゃ誰も困らない。
鮭が無くなったら大問題。


その程度の存在だって自覚してﾓﾉを言った方がいいわ。外来種釣り愛好家は。
885 ：名無し三平：2009/05/13(水) 02:56:16 0
>>872
長野の方じゃ喰うそうだよ、海老よりむしろ蜂の子に似ているんじゃないの？
毒持っていなけりゃ｢蠍・毒蜘蛛は喰える｣昆虫は大概喰えるそうだから。
886 ：名無し三平：2009/05/13(水) 03:17:57 O
サケの放流は湖産アユの放流に近いね。
多様性保全にはマイナス。
国も撤退を始めてるし、いずれは整理整頓されるでしょ。
水産資源保護法がネックだけど。
887 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/13(水) 03:24:48 0
>>886
携帯で必死に何否定したいの？

良いも悪いも「鮭放流」は釣り業界も消し飛ぶ一大産業だから。

ﾁﾝｶｽ釣り人の一人や二人が屁理屈こいたところで何も変わらない。
そんなことより、ｵﾏｲ等が釣った密放流ﾊﾞｽやﾌﾞﾗｳﾝをどうするか、
そろそろ真剣に考えろな。
888 ：名無し三平：2009/05/13(水) 03:36:56 O
>>883
病んでるも何も、いずれも人為的な手が加わっている上に、食用利用と釣魚利用のバランスを欠いて両方の利用が閉ざされていきつつあることを考えると、極めて近いものがあるだろうよ。
889 ：名無し三平：2009/05/13(水) 03:39:34 O
>>884
その両者の経済効果の比較をした資料を見せてくれよ。
差があってもかまわないから。
890 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/13(水) 04:18:16 0
>>887
俺が聞きたいw　何必死に漁連守りたいの？

つか、酔ってレスすんのもタイガイにしとけな・・・　ブレまくり・・・
891 ：名無し三平：2009/05/13(水) 08:36:40 O
鮭は金払わせて調査名目で釣り人に釣らせる所が今後増えてくるんじゃないかね。
892 ：名無し三平：2009/05/13(水) 11:31:28 O
ブラ汁って漁協関係者なのか？
そう思われても仕方ないくらい異常な擁護をしてるんだが？
893 ：名無し三平：2009/05/13(水) 11:53:12 O
>>892
ただ単にアホなだけだろ
894 ：名無し三平：2009/05/13(水) 12:35:31 0
>>884
鮭の放流事業より外来魚を優先しようって話しじゃなくって、
生態系全体をふまえて川の在り方考えた時、
おかしくしてるのは外来魚の存在（この場合主にニジ・ブラだけど）より
サケ・マスの増殖政策だと思うんだよ。

そこで、経済価値が落ちてきてるのに、増殖→市場に出す繰り返しても仕方ない。
そこでレジャー含めた利用考えながら、自然産卵の個体も増やすと。
当然、他の在来の遡上魚も上流で再生産する事になるんで、
そうなると外来魚が占めていた水域で在来と外来の個体バランスがどうなるかって事。

ま、そんな話にふくらむかなって思ったんだけど。
別に鮭減らしてニジマス釣らせろって意味じゃないよ。
895 ：名無し三平：2009/05/13(水) 13:06:22 0
>>891
調査って名目も変な話しなんだけどね。
調査してあげてるのに、カネを払うというｗ

ま、それは良いとして、忠類川でみるとワンシーズン５千人以上、一人3500円。
結構良い収入源になるのにねぇ。
シロザケとカラフトだったら秋だけど、サクラマスも加えたら春からいける。

896 ：名無し三平：2009/05/13(水) 17:18:38 O
>>895
調査どころか漁の手伝いにもなってたりするからねｗ
金も卵も手元に入ってくるんだからｗ
897 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/13(水) 20:58:52 0
>>894
食料の自給率、って観点がすっぽり抜け落ちてるよな。

安いからﾁﾘ産のﾄﾗｳﾄｻｰﾓﾝ食うときもあるが、無かったら無いで普通に国産食うわ。

問題視しなきゃならないのはそっちだよ。
898 ：名無し三平：2009/05/13(水) 21:21:21 0
>>897
そうか？
食料自給率は、確かに問題かもしれんが、
今のように、川をただの鮭増産用の水路にして
放流活動してくのが正しい方向かな。
899 ：名無し三平：2009/05/13(水) 21:26:54 0
>>893
鮭類見たこと無いブラジル出稼ぎだろ。
900 ：名無し三平：2009/05/13(水) 21:43:05 0
>897
回転寿司のサーモンが消えるわけですね
901 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/13(水) 21:53:34 0
>>898
＞川をただの鮭増産用の水路にして

止むを得ない事情もあるわな。
その事情と「釣り」ちゃんと天秤にかけて考える必要はある。
何度も言うが「釣りって産業としてはどうでもいい」ﾚﾍﾞﾙだよ。

>>900
＞回転寿司のサーモン

ｵﾚも嫌いじゃないんだが、ｱﾚが「寿司」ﾈﾀとして本流かどうかで言えば亜流。
近海ものの光物が本来の「握り寿司」なわけだしね。
902 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/13(水) 21:58:48 0
>>901
また、大人の事情ですかw
大人の事情は人それぞれある事に気付やいい加減ｗ
903 ：名無し三平：2009/05/13(水) 22:00:20 0
>901
亜流でも回転寿司が無くなりでもしない限りは
輸入は続くでしょう。
鮭に置き換わることはまず無い
904 ：名無し三平：2009/05/13(水) 22:03:22 O
>>901
ブラ汁の妄想こそ完全にどうでもいいレベル
905 ：名無し三平：2009/05/13(水) 22:05:38 O
>>901
＞ ｵﾚも嫌いじゃないんだが、ｱﾚが「寿司」ﾈﾀとして本流かどうかで言えば亜流。
＞ 近海ものの光物が本来の「握り寿司」なわけだしね。

ブラ汁の好みや感想なんかどうでもいいだろ、そんなもん。
906 ：名無し三平：2009/05/13(水) 22:05:50 0
>>901
いや、堰堤やウライ全部取っ払えって事じゃないんで、
もちろんバランスは必要と思ってるよ。
何度も言うけどｗ　このままで良いのか？って投げかけなんだけどね。

漁業VS釣りって構図で考えてるんじゃなくて、
鮭の有効利用-そこに内水面の釣りや、
鮭を自然に還元する事が含まれるんじゃないかと。
907 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/13(水) 22:07:23 0
>>903
国産でも生で食べられる鮭が無い事はない。
養殖技術が発達すれば国産でも「ﾄﾛｻｰﾓﾝ」は供給可能になるだろな、
そのうち。

1ｶﾝ￥100ってなわけにはいかんだろが。
908 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/13(水) 22:09:23 0
>>906
＞漁業VS釣りって構図

「金払うのはおかしい」ｽﾚもそうだけど、「漁業VS釣りって構図」に拘ってるのは
釣りする側だろ。

そういう仕組みになってるんだから、嫌なら釣り止めれば？と言いたいわけよ。
909 ：894：2009/05/13(水) 22:09:38 0
みんな>>901にﾂｯｺﾐばかりいれんと、
こっちにレスくれｗ
910 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/13(水) 22:11:46 0
>>909
だって、それは至極真っ当な考え方だと思うにょ・・・
911 ：894：2009/05/13(水) 22:15:43 0
>>908
おれ鮭釣りやらんしｗ
違う違う、言いたいのは鮭の有効利用の話。
経済価値落ちたのなら、食用ばかりに拘って今のままなら未来ないよって事。
幅広い利用模索していけば
もっと適正な捕獲量と自然に還元する（レジャー含む）バランスあるんじゃないかな。
912 ：名無し三平：2009/05/13(水) 22:15:50 0
でかいヘラブナは食料たりえるか
913 ：894：2009/05/13(水) 22:18:03 0
>>910
ありがとうｗ
914 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/13(水) 22:18:50 0
>>909
釣り人のﾚｼﾞｬｰ利用の経済効果とｻｹﾏｽ養殖経済を比べてから対比してみれば？
っつー話よ。
「釣り人」視点からは真っ当に見えるが、釣りしない人にとっては「何言ってるの？」
だからな・・・・・・。


何度も言うが「釣りしない自分」目線を持たないと、この議論は不毛で終わる。
変な宗教の信者に「信心辞めたほうがいいかもよ」と言い続ける不毛な行為。

別に「釣り」は変な宗教じゃないんだから、視点は変えられるでしょ？
915 ：名無し三平：2009/05/13(水) 22:24:00 0
養殖場兼釣り堀にすればおｋ
916 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/13(水) 22:26:19 0
釣りという、既に日本にそこそこ根付いてる一大レジャー産業を無視して考える自体が不毛。
釣りしない人？釣りしない人は「ふーん」で終了。釣りしなくて、保全とか自然が趣味な人と
釣りしながら、自然とかに興味がある人の差の話。

海まで入れて考えりゃ、純粋に自然に興味あってネイチャリストのように生きて考えてる奴なんて
非常に少ないわな。じゃなきゃ、水産庁に「遊魚の部屋」なんてページもなけりゃなにもない。

漁師と釣り師の対立構造をバランス取るように行政が微妙に介入しない。

意味無し。
917 ：名無し三平：2009/05/13(水) 22:28:30 0
>>909
放流事業が整理された河川では遊漁への開放に取り組んどるところも出てきた。
現場におる人らは必死やし柔軟やと思うで。
国に切り捨てられたらたところは民間へ移行されるわけやけど、採算取れんところは全面廃業か遊漁なんかの道を探るしかない。

しかしな、水産資源保護法がある限り、第５種漁業権魚種のようなやり方はでけへんで。
サケ・マス類は法律上特別な保護の元にあるからな。
遊漁への全面開放を目指すんやったら、いずれは水産資源保護法の改正が必要になる。


ほなね。
918 ：名無し三平：2009/05/13(水) 22:39:14 0
>>917
だから、今鮭釣りできる４つの河川は全部調査員って名目なんだよな。
三千円払うから調査させてくださいってｗ

おれは全面開放とまでいかなくていいのさ。
前にも書いたけど、堰堤とか遡上阻んでるとこを人じゃなく、
自然に帰せば、色々なメリットが生まれると思うんで。
919 ：名無し三平：2009/05/13(水) 22:40:41 0
>>914
そりゃ動いているカネや
そこに介在する人の生活比べりゃ、当然ですよ。
一応そこは踏まえて考えてるつもりだけどね。

なるべくニュートラルな視点では考えたいが、
おれにとって釣りは変な宗教に近いかも知れないｗ
920 ：名無し三平：2009/05/13(水) 22:52:46 0
釣りビジネスの対象としては鮭はカス。なぜなら鮭はでかいから。
釣るには体力もごつくて高い道具も必要。普通の人は釣れないのが当たり前。
鮭釣ってる奴は全員自分が偉いと勘違いしてるクズ。
921 ：名無し三平：2009/05/13(水) 23:05:05 0
鮭鱒の放流養殖は事業として採算取れてないの？
なんかその前提で話が進んでるようだけど。
気のせい？
922 ：名無し三平：2009/05/13(水) 23:07:57 0
>>920
お前の意見もかなりｶｽだな、残念ながら。
923 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/13(水) 23:14:55 0
>>916
＞漁師と釣り師の対立構造をバランス取るように行政が微妙に介入しない。

農水省の無策、の一言に尽きるね。
両方とも管轄してるのに、横繋がり一切無しの無能官庁。

行政批判するなら、まず「農水省」が一番の矛先になるべきなのよ。
924 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/13(水) 23:26:39 0
>>923
官庁に横のつながり求めてる方がオカシイぞw
一番の矛先？そんなの間違いなく今は「環境省」

農水省って何するところか知ってる？環境問題考える省じゃねーぞ？
925 ：名無し三平：2009/05/13(水) 23:31:59 0
>>921
道水がどん詰まっているのは、確かだね。
926 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/13(水) 23:38:23 0
>>924
「官庁内での横連携」が全く機能してないわけじゃんよ、農水省は。

一方で漁協を管轄、一方で釣り人を管轄、整合性ｾﾞﾛ。
馬鹿省庁の極北だよ。

環境省は目的が一点集中してるからわかりやすい。
反すればすなわち「反環境派」として切り捨て可能だからね。
927 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/13(水) 23:43:35 0
>>926
他の省が庁を横連携させてると思う？
あのさ・・・　もうすこし世の中見ろよ・・・　それが問題だから「消費者庁」とか出来るわけだろ？
「縦割り行政」って言葉聴いたことないか？省間繋がりも庁間繋がりないから問題なんだ。

環境省の「目的」も一転集中じゃねーよ・・・
魚ばっかりに目を向けず、環境省のHPでもいって国全体の環境政策の成り行きでも読んでくれ。
建前だけは見えてくるから。「反環境派」も本当の意味での「反環境」じゃねーし・・・
928 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/14(木) 00:07:34 0
>>927
じゃ、農水省から独立して「釣り人庁」ができるといいね（ｗ

縦割り過ぎて収拾付かなくなってる事を、他の省庁に責任転嫁しないほうがいい。

環境省でも「釣りの規制」はできないわけよ。それが現実だ。
929 ：名無し三平：2009/05/14(木) 00:07:52 0
害獣とか害虫の駆除ってどの管轄だっけ。
930 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/14(木) 00:16:28 0
>>928
お前ほんとバカだな・・・
縦割り過ぎて収拾付かなくなってるのは、どの省庁も一緒なのに、そんな事もワカランか？
他の省庁の責任？環境を取り纏めるのは、どの省庁の責任だ？
元の話はブラが「一番最初に農林が批判されるべき」というお題だぞ？農林って何するところかわかってるか？
各省庁において、その省庁が管轄する範囲において国民の生活を安定させ守り政策を考えるとこが省庁だぞ？

で、なんで農林が最初ってwwww　環境やるのにどう考えても「環境省」だろw

農林が叩かれる唯一の問題としては「漁協と釣り人」の仲を取り持てなかった事と、より高い生産性を得られな
かった事だけ。

一人で勝手に一つの省庁の責任にしたいのはブラだけ。
931 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/14(木) 00:23:23 0
＞じゃ、農水省から独立して「釣り人庁」ができるといいね

この時点で間違ってる事に気付けな・・・　独立するなら「遊魚省」だなw

酔っ払いはツマンネーからもういいやw
932 ：名無し三平：2009/05/14(木) 00:25:46 0
結局、誰が悪いって話になるのネ…

933 ：名無し三平：2009/05/14(木) 00:27:12 O
>>928
それは環境省が自分とこの管轄の視点で水産庁にアプローチしきれていないから。
環境面でリーダーシップとらないといけないのは環境省。
なぜならそれが環境省の仕事だから。
管轄を越えて釣りを規制した前例なら、環境省には自然公園法などがある。
文化庁なら天然記念物とかね。

環境面から釣りを規制するならそれは環境省の仕事。
できてないなら環境省の怠慢。
934 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/14(木) 00:28:17 0
>>930
＞農林が叩かれる唯一の問題としては「漁協と釣り人」の仲を取り持てなかった事

わかってるじゃん。
漁協と釣り業界の思惑を整合できないからややこしいことになってる。

＞一人で勝手に一つの省庁の責任にしたいのはブラだけ。

環境省が悪い？？？？？？？？？？
935 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/14(木) 00:31:02 0
>>933
＞環境面から釣りを規制するならそれは環境省の仕事。

その通り。だから外来法では一部の釣り大会の運営にまで言及した。
庁から省に昇格して、これから本領発揮してくれるんじゃね？

馴れ合い農水省の既得権益に切り込むとか、な（ｗ
936 ：名無し三平：2009/05/14(木) 00:36:26 0
>>935
↓・・・・・・

＞928 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/14(木) 00:07:34 0
＞>>927
＞じゃ、農水省から独立して「釣り人庁」ができるといいね（ｗ
＞
＞縦割り過ぎて収拾付かなくなってる事を、他の省庁に責任転嫁しないほうがいい。
＞
＞環境省でも「釣りの規制」はできないわけよ。それが現実だ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

937 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/14(木) 00:50:56 0
>>936
外来法で行った規制をよ～～～～く読めな。

釣った魚（ﾊﾞｽ）の移動についての規制であって「釣り行為」には一切触れてない。
というか「触れられない」んだよ。

でも、馬鹿日釣振は環境省に対して「ﾊﾞｽ釣り禁止するな」と吼えた。馬鹿だから。
938 ：名無し三平：2009/05/14(木) 00:54:15 O
追い込まれてやむなくとはいえ、ブラ汁が行政の責任を認めたのは少しは前進したのかなｗ
ただ、釣り業者と釣り人を一方的に批判してるところは変わらないのは、頭の限界か？ｗ
939 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/14(木) 00:55:15 0
しかし「釣り禁止」にしなくても事実上の「釣り禁止」は幾らでも可能だってことは
諏訪湖の現状でよくわかる。

「道具禁止」が一番有効。地域条例でも可能。
特定魚種の扱いでもいろいろ手立ては考えられる。

「釣りの規制」はできなくても「釣り行為の制限」はいろんな手段で可能ってことよ。
940 ：名無し三平：2009/05/14(木) 00:55:42 O
鳥頭・・・
941 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/14(木) 00:56:52 0
>>938
＞釣り業者と釣り人を一方的に批判

批判されることに耐性がない幼稚園児並みの反応ですね（ｗ
942 ：名無し三平：2009/05/14(木) 00:57:15 O
>>937
意味不明なんだけど。
環境保護の観点からの一定範囲内の行為規制は環境省の所管だろう。
943 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/14(木) 00:59:13 0
>>942
＞環境保護の観点からの一定範囲内の行為規制は環境省の所管だろう。

そのとおりの規制がかかっているわけだが。ﾊﾞｽ釣り大会（＝ﾄｰﾅﾒﾝﾄ）には。

一部、解釈の違いで限りなく脱法状態の大会もあるが。
944 ：名無し三平：2009/05/14(木) 01:03:51 O
>>941
せっかく少しはほめてやってんのに、頭が悪すぎてワロタｗ
視野が狭すぎるというか、他人の意見との距離感がなさすぎｗ
945 ：携帯からや：2009/05/14(木) 01:06:01 O
一部の国立公園、国定公園では釣りがでけへん。
この法律は環境省の管轄やな。
全内漁連は外来法による全国リリース禁止を求めとる。
これも当然環境省の仕事の範囲やな。
Ｎ先生はそんなこと不可能やといつぞやの外来魚意見交換会後の懇親会で言うとったけどな。


ほな寝るし。
946 ：名無し三平：2009/05/14(木) 01:06:41 O
>>943
自分で書いた>>937をあっさり否定するブラ汁の頭はどうなってんの？
947 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/14(木) 01:10:14 0
＞ブラ
１）自分の生活振り返れ。
２）もっと自然に触れろや。
３）幼稚園児並の単純思考やめろ。
４）食文化にせよ何にせよ古き物が全て良しだと考える事を考え直せ。価値は変化する。
５）呑みながらﾚｽして支離滅裂になんな。

以上

寝る
ノシ
948 ：名無し三平：2009/05/14(木) 01:11:27 O
外来法に基づいて全国リリース禁止は不可能だろ。
Ｎ先生が正しい。

他の法律ができるなら別だが。
949 ：名無し三平：2009/05/14(木) 01:15:35 O
ブラ汁の頭の中では、
①行政機関の抽象的な規制権限の有無
②現行の憲法・法律下で可能な規制範囲と態様
③現在実施されている具体的な規制
が区別できていないようだ。
950 ：名無し三平：2009/05/14(木) 01:22:21 0
>>947
古き良き日本をなるべく残しておきたいって、
価値観には共鳴するんだけどね。
951 ：名無し三平：2009/05/14(木) 01:23:57 O
>>949
その通りだな。
だからいつまでもブラ汁との議論が噛み合わず、ブラ汁がウンコ投げて終わるｗ
952 ：名無し三平：2009/05/14(木) 01:31:24 O
>>950
＞ 古き良き日本をなるべく残しておきたいって、価値観には共鳴するんだけどね。

その価値観に共鳴するかどうかと、ブラ汁の意見に共感するかどうかは別物だけどね。
ブラ汁の言い分はその価値観だけで、何の根拠も方法論もなくグダグダ言ってるだけだからな。
953 ：名無し三平：2009/05/14(木) 01:36:00 0
>>952
…うん
まぁ、そうなんだけどｗ
954 ：名無し三平：2009/05/14(木) 02:09:23 O
日本人ならば！
純国産材の家に住み！
マイ箸ではなく国産間伐材の割り箸で一日４合の国産米を食い！
１ヶ月に１匹のペースで国産鮭を食べる！
そして節水、節電に努め！
洗剤も極力使わず！
公共交通機関で移動する！
これで在来魚も安泰！




まあ無理だな・・・

955 ：名無し三平：2009/05/14(木) 02:46:55 0
>>899
その後を見るとブラジルつーかブラクラ並のレスだな。
956 ：名無し三平：2009/05/14(木) 03:00:57 O
＜抜粋引用＞
環境省設置法
（所掌事務）
第四条 　環境省は、前条の任務を達成するため、次に掲げる事務をつかさどる。

十六 　野生動植物の種の保存、野生鳥獣の保護及び狩猟の適正化その他生物の多様性の確保に関すること。

二十二 　環境の保全の観点からの次に掲げる事務及び事業に関する基準、指針、方針、計画その他これらに類するものの策定並びに当該観点からのこれらの事務及び事業に関する規制その他これに類するもの
（ホ、ヌ及びヲにあっては当該規制の実施、ヘにあっては当該整備に関する援助、チにあっては当該監視及び測定の実施、ルにあっては当該把握された化学物質の量の集計及びその結果の公表、ヨにあっては環境影響評価に関する審査）に関すること。
イ　温室効果ガス（大気を構成する気体であって、地表からの赤外線を吸収し、及びこれを放射する性質を有するものをいう。）の排出の抑制
ロ　オゾン層の保護
ハ　海洋汚染の防止
ニ　工場における公害の防止のための組織の整備
ホ　工場立地の規制
ヘ　公害の防止のための施設及び設備の整備
ト　下水道その他の施設による排水の処理
チ　放射性物質に係る環境の状況の把握のための監視及び測定
リ　森林及び緑地の保全
ヌ　化学物質の審査及び製造、輸入、使用その他の取扱いの規制
ル　事業活動に伴い事業所において環境に排出される化学物質の量及び事業活動に係る廃棄物の処理を事業所の外において行うことに伴い当該事業所の外に移動する化学物質の量の把握並びに化学物質の管理の改善の促進
ヲ　農薬の登録及び使用の規制
ワ　資源の再利用の促進
カ　河川及び湖沼の保全
ヨ　環境影響評価
タ　イからヨまでに掲げるもののほか、その目的及び機能の一部に環境の保全が含まれる事務及び事業


＜私論＞
第四条十六は野生の動植物の種の保全等に関係するが、漠としているため、漁業に関わる野生動植物にどこまで環境省が関与すべきかは、本条文からは明確にはできない。

第四条二十二号では、化学物質や森林、河川など他省庁の所管と関係深い事務の基準・計画策定などを所管していることは解るが、漁業関係は直接的には含まれない様子。
957 ：名無し三平：2009/05/14(木) 03:39:48 O
>>956
各省庁設置法は行政機関の抽象的組織権限を定めるだけの「組織法」だからね。
行政機関の具体的な行政行為を定める「作用法」ではないから、この程度の規定振りが普通です。
ただ、組織法上の抽象的組織権限を前提に行政指導の法的根拠とすることはどこの省庁でも普通に行われています。
行政手続法もそれを前提にしていますし。
958 ：名無し三平：2009/05/14(木) 03:41:47 O
さらにいうと各省庁設置法の目的規定が重要です。
959 ：名無し三平：2009/05/14(木) 04:15:05 O
>>957
省庁間の調整や所管が話題だったので、当該省庁がそうするであろうように最大の根拠となる設置法を引用した訳です。

もしかして、いつかの特許と免許を取り違えて話していた法学部出身の方ですか？
960 ：名無し三平：2009/05/14(木) 04:19:53 O
>>959
＞ もしかして、いつかの特許と免許を取り違えて話していた法学部出身の方ですか？

寝ぼけていた過去の誤りを蒸し返さないで('A`)
単なる書き間違いだったのです。
961 ：名無し三平：2009/05/14(木) 04:37:08 O
>>960
なるほど、過去の誤りは過ぎたことですので指摘するのは止めます。
ただ、かなり長時間誤謬が続いていたので貴兄の話に付き合うと時間が無駄になりそうだとの印象です。
962 ：名無し三平：2009/05/14(木) 04:48:45 O
>>961
そうですか…
つい間違えやすい箇所なんですが。
ほんの１時間程度だったのですが、それでも長いと…
ブラ汁さんはよほど得ですね。
何にも考えずに適当に、好き放題書きなぐればいいわけだから楽すぎますね。
963 ：名無し三平：2009/05/14(木) 04:50:23 O
>>961
あなたの邪魔になりそうだからそろそろ落ちますね。
おやすみなさい。
964 ：名無し三平：2009/05/14(木) 04:59:01 O
>>961
横からすみませんけど、それはちょっと失礼かと。
ご本人は間違いを認めて訂正しておられるわけだし、言葉の間違いなんて誰にでもあるから。
説明はわかりやすかったと思いますし。
965 ：名無し三平：2009/05/14(木) 05:12:03 O
朝からつまんねえ話題だな
ブラ汁のカキコみてりゃ他は誰でも問題ないと思えるよｗ
お互いにドンマイドンマイ
966 ：名無し三平：2009/05/14(木) 05:22:12 O
>>964
過去の誤謬については過ぎたが故に指摘しない。
現在の誤謬については時間が掛かりそうだから指摘しない。

専門知識が十分にあると自負しているからこそ他人様に知識を教授するがごとき表現となっているのだろうが、ならば、特に付加価値のない書き込みはしないでいただきたい。
あまつさえ、基本的な誤謬に気付かないとしたら、自らが教授すべき立場かどうか幾何かは自省すべし。

ただそれだけの意図です。
967 ：名無し三平：2009/05/14(木) 05:29:38 O
>>966

＞ >>964
＞ 過去の誤謬については過ぎたが故に指摘しない。
＞ 現在の誤謬については時間が掛かりそうだから指摘しない。
＞
＞ 専門知識が十分にあると自負しているからこそ他人様に知識を教授するがごとき表現となっているのだろうが、ならば、特に付加価値のない書き込みはしないでいただきたい。
＞ あまつさえ、基本的な誤謬に気付かないとしたら、自らが教授すべき立場かどうか幾何かは自省すべし。
＞
＞ ただそれだけの意図です。
968 ：名無し三平：2009/05/14(木) 05:38:35 O
>>966
よくわかんないんだけど。
横から口出ししたついでにお聞きしますけど、「現在の誤謬」とか「特に付加価値のない書き込みはしないでいただきたい」とか「あまつさえ、基本的な誤謬に気付かないとしたら、自らが教授すべき立場かどうか幾何かは自省すべし」とか偉そうに言ってるあなたは何様なの？
そんな偉そうに書けるなら何でも説明できそうなのに、そのわりに最初で自分で振った疑問が浮いたままですよ。
969 ：名無し三平：2009/05/14(木) 05:47:20 O
条文上げただけで、位置づけも条文の解釈も、自分では不安だからわざわざ書かれたんでしょうと理解しますね。
970 ：名無し三平：2009/05/14(木) 06:04:15 O
朝から痛そうな方がｗ

>>966
抽象的な行政目的と組織権限を定める行政組織法だけで行政指導の根拠になりうるというのは、従来からの政府の有権解釈だから、行政組織法の文言が抽象的だからといっても、そんなもん問題にもならんよ。
行政行為を行う根拠としては個別の行政作用法が必要だが、行政作用法がなくとも行政組織法に基づく行政指導は否定されないというのが実務。
971 ：名無し三平：2009/05/14(木) 06:22:09 O
>>956で引用されている箇所でいうならば、「漁業」という限定もなく、漁業も野生動植物を利用する産業である以上、漁業の対象となる動植物についても、環境省の設置目的に関する限り、その抽象的組織権限に属すると解するのが妥当な解釈だと考えられます。
972 ：名無し三平：2009/05/14(木) 08:07:12 O
>>947
ブラ汁には毎週のように釣りに行ってもらいたいもんだわｗ
まぁ、釣りに限らず山菜採りでも何でも良いから外に出てもらいたいな。
973 ：名無し三平：2009/05/14(木) 09:18:10 O
>>970
朝から頭悪い激痛レスしてるのはお前だよ。
環境省と農林水産省のデマケの話だぞ。
環境省が農林水産省に行政指導するのかよ？
基地害か？
974 ：名無し三平：2009/05/14(木) 09:19:29 O
>>968
確かに、お前には「よくわかんない」ようだな。
975 ：名無し三平：2009/05/14(木) 09:24:51 O
>>971
そう思う。というより、抽象的にそれらしい箇所と具体的に該当してない箇所を引用したんだが、それだと農林水産行政にどこまで口出せるかは不明。
逆に農林水産省設置法をざっとみた限りでは、河川等の「環境」には特に言及が無かった。
976 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/14(木) 09:29:40 0
どっちの設置法がどうじゃなくて・・・
そりゃ、「環境省」は環境のことに言及して「農林水産省」は農林水産業の持続的な利用と適正な利益配分
をするダケじゃねーの？普通に考えて・・・
だから、超縦割りなんだろうに・・・
977 ：名無し三平：2009/05/14(木) 10:07:48 O
>>976
きっちり割れるくらいなら調整業務が環境省設置法に盛り込まれてないだろうね、だから議論の余地有りなんだよ。
978 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/14(木) 10:10:51 0
>>977
ん？じゃなくて、きっちり割ってるからこそ空洞が生まれてるんじゃねーの？
線引きの境界線って割れば割るほど割れなくなるよ。割れば隙間が生じるから。
その隙間が議論の余地ありだとおもうよ・・・
979 ：名無し三平：2009/05/14(木) 10:33:14 O
まあ、結局のトコ、お役所仕事なんて、やりたくないことは、
面倒だから法の解釈の仕方で押し付け。
利害関係（選挙の票かせぎや補助金、利権とか）で突発的な行動にでたり。
そういうのが空洞化に繋がるんだがな。

皮肉にも、外来種移入による食物連鎖崩壊と同じで、ちゃんとピラミッド構造が構築できてないからって言うのもある。
△型ってよりは｢介｣に近い構造じゃん？
980 ：名無し三平：2009/05/14(木) 11:27:23 O
>>978
きっちり割れてる例として以下引用
農林水産省設置法
（所掌事務）
第四条
二十二　肥料、農薬、飼料及び飼料添加物並びに動物用の医薬品、医薬部外品及び医療用具の安全性の確保に関すること（農薬にあっては、環境省の所掌に属するものを除く。）。

きっちり割れてない重なってる部分では、お互いに「他省庁の所掌」を主張しかねない。あるいは「自省庁の所掌」を主張して他省庁の権限を制限し政策の総合的な効果を損なうこともありうる。その懸念は大きい。

もちろん、どこにも所掌されてない空洞もあるでしょうが。

まあ、割れてる／割れてないってのは、所詮感覚的な比喩だから、そこを突き詰めようとしても詮無きこと。
981 ：名無し三平：2009/05/14(木) 11:35:37 O
>>973
＞ 環境省と農林水産省のデマケの話だぞ。
＞ 環境省が農林水産省に行政指導するのかよ？

意味がわかってんの？
各省庁設置法の解釈なんだから、その省庁の権限の問題。
権限がある以上、法的には他の省庁のやる事務で自らの省庁の権限にかかわる事項には介入できるし、現実に多々発生している各省庁の権限争いも、こういう形を取るのが普通だ。
逆に権限があるにもかかわらず、口出ししないとなれば、法的権限の不行使になり、行政責任の問題を生じる。
982 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/14(木) 11:49:06 0
>>980
んで・・・
どーいう切り口なんだ？

私論は読んだが環境省は「野生の動植物の種の保全等に関係するが(ry」

となってるが、産業になる種も所詮は「自然界に居る野生の動植物」であるから、そこに関与は出来ると
見受ける。さらに突っ込むと、例えば魚類として漁業種を繁殖放流することで「野生動植物」に影響がある
と判断できれば、それはそれで十二分に適正に抑制もしくは適正に利用させる事は環境省の管轄だとも
見える。

二十二では漁業関係に直接事業として記載されていないが、漁業については言及せずとも、第４条16と
二十二の
カ　河川及び湖沼の保全
ヨ　環境影響評価
タ　イからヨまでに掲げるもののほか、その目的及び機能の一部に環境の保全が含まれる事務及び事業

で、漁業が自然から得る時に発生する自然への影響については十分この4つでカバーされてると見れるけど。

漁業が、養殖出荷なら関係ないかも知れんけど・・・閉鎖水系でのね・・・
983 ：名無し三平：2009/05/14(木) 11:53:16 O
>>978>>979
現実には権限の隙間の問題が生じることは少ない。
なぜなら、法律上の権限はかなり抽象的に定められており、権限には予算と利権が付随するため、多少無理があっても各省庁は自分の権限内の事項だと主張することが普通で、これが各省庁の軋轢を生む。
逆に、伝統的にある省庁の権限であるとみなされてきた事項に、新たに他省庁の権限にかかわる問題があるとみられる状況が生じたとき、権限を先占していた省庁が他省庁の介入を邪魔したり、他省庁が遠慮して権限を行使しなかったりすることがある。
今このスレで問題にしているのはこのパターン。
984 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/14(木) 11:56:43 0
>>983
あぁ・・・　そりゃそーだな・・・
権限を決めるのは法律でその法律に幅があるもんな・・・　納得・・・

つか、前から言ってるが、どっちの責任とか追求してもしょうがないんだけどね・・・
だれかがすぐ、「XXが悪い」って言い出すからぶり返すだけで・・・
985 ：名無し三平：2009/05/14(木) 12:00:47 O
>>984
そう思うよ。
過去のことはさておき、今後正常な形に移行していけばいいわけだから。
986 ：名無し三平：2009/05/14(木) 12:23:43 O
二つばかり法律引用してみたっすけど、色々意見（空想～現実論の玉石混交？）が出たっすねｗｗｗ

解釈はいろいろ有ろうから、好きに議論したらいいっすよｗｗｗ
987 ：名無し三平：2009/05/14(木) 12:28:13 O
>>981
すり替えは禁止なｗ

お前の話はどうみても行政指導について語ってるじゃないか。後から勝手な有権解釈するなよｗｗｗ
988 ：名無し三平：2009/05/14(木) 12:34:07 0
なんだ？この流れ。
さっぱり、魚の話しに絡んでないぞ。
行政の説明だらだらやったんなら、
最後ぐらい関連付けておいてくれ。
989 ：名無し三平：2009/05/14(木) 12:42:59 O
>>988
オッケー
魚について、専ら環境保全の観点から実施される事務、事業なら環境省所掌、専ら漁業（遊魚含む）に関する事務、事業なら農林水産省所掌、折衷的であれば両省の調整が必要。
以上
990 ：名無し三平：2009/05/14(木) 12:48:25 0
>>989
いや、具体的な話しに絡んでいないとつまらないし、
それが出来ないなら、わざわざこんな話題どうでもいくね？
991 ：名無し三平：2009/05/14(木) 12:50:51 O
>>987
それ以前の流れがさっぱりわかってないね。
抽象的権限があれば行政指導が可能だと書いてるだけで、他省庁に行政指導せよなんて一言も書いてないんですけどｗ
もう行政権限について書きたいことはまとめて書いたから、別にいいけどさ。
992 ：名無し三平：2009/05/14(木) 12:52:04 O
>>990
それはブラ汁に言ってくれよ。
993 ：名無し三平：2009/05/14(木) 13:01:05 O
>>991
もういいからさ、省庁間のデマケの話に行政指導とか書いちゃったのは消えないんだから、言い訳すればする程見苦しいだけｗｗｗ
994 ：名無し三平：2009/05/14(木) 13:08:33 O
>>993
省庁間の問題に限局して語ってんのは、あんただけだろうなｗ
権限の有無は具体的案件の各省庁間の問題にも、国民・業界に対しては行政指導の問題にもなる。
釣り人・釣り業界に対する行政指導の問題ね。
思い込みもほどほどにｗ
995 ：名無し三平：2009/05/14(木) 13:13:58 O
>>994
もとはブラ汁が振った問題だし、ブラ汁の好きな釣り業界への行政指導の問題に触れないわけにはいかないだろうしね。
996 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/14(木) 13:14:13 0
次スレのタイトルどーする？
【管理】外来魚について考えるｽﾚ15【放棄】

>>998　スレタテヨロ
997 ：名無し三平：2009/05/14(木) 13:22:29 0
>>996
良いね、それでいこう。
998 ：名無し三平：2009/05/14(木) 13:43:37 0
まだやんのかよｗ
999 ：名無し三平：2009/05/14(木) 13:47:21 O
>>998
いやなら来るなｗ
1000 ：名無し三平：2009/05/14(木) 13:52:03 0
>>998
スレ頼むね。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。