【在来種の】外来魚について考えるｽﾚ10【未来は?】

前スレ
【そろそろ】外来魚について考えるスレ9【纏め】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1238592692/
・火病不要
・バスソ認定不要
・ﾏﾀｰﾘ議論
・バス議論に特化するネタ及び流れと別のバス・ギル関連は↓へ
【一から】外来魚議論総合Ｐａｒｔ1【隔離】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bass/1236057346/l50

>>１
乙です。

>>1乙

>>1
乙

在来種の未来を考えるフリしてなんとか外来魚釣りを楽しみつづける方策を探るスレはここか

>>5 そーですよ。

>>５
フリかどうかは判断する人の勝手だが、
外来釣る事は続けていきたいねぇ。

腐った煽りレスがあると必ずﾎﾞﾝｸﾗｰﾗのﾐｸｼﾛｸﾞｲﾝが5分以内な件www
どーなんこれw

>>8




ｽﾙｰ汁・・・・・・（ｗ

>>9
ちょっとﾎﾞﾝｸﾗｰﾗの話をレスすると即ﾐｸｼﾛｸﾞｱｳﾄして15分な件www
前スレも結局後半ばﾎﾞﾝｸﾗｰﾗの自演かよwww
哀れだなw

もう擁護派にとって自分の意に反する事象は全て駆除派一人の仕業に見えてんだろｗ

ﾎﾞﾝｸﾗｰﾗと違うならフシアナすりゃ一発なのにヒタスラ逃げ回って私クララじゃないわよーとか言ってる低脳な件w

あーもう鬱陶しいな>>12
これでいいか　もう黙ってろボケ

生涯書き込むな　ぼけｗ>>12

在来種の未来ということだけど、
外来魚の影響が一番大きいといわれてる絶滅危惧種ってなんだろう？

>>15
タナゴ類じゃないか
大陸系近縁種との交雑が激しすぎる

>>12涙目ｗ

淡水系の甲殻類じゃないかなと思う。>>15

>>16
バラタナゴか。

>>17 同意。バサーだけどエビが消えるとバスも消える感じがする。

>>12 ｗｗｗｗｗｗｗｗ

で　>>12はNAの自演じゃないとどう証明すんのかね？

止めを刺す、じゃなくて、純粋に外来の影響だけならバラタナゴかな

>>20
NAにトリップ＋フシアナしてもらう

別にどうでもいいよｗ　黙ってろって言ったら黙ったしｗ

>>21
タナゴ系って価値としては希少種としての価値が大部分か。
釣魚としてはどうなの？
タイリクバラタナゴって人気あるの？

>>24
おかめ、って呼んでるのそれでしょ。
観賞用のほうが人気あると思うけど。

>>24
関東周辺では伝統的なものじゃないかな。タナゴ釣りは。
大名釣りとして有名だし、以前は道具も投機の対象になってたし。
印篭継ぎは確かタナゴ竿から始まったと思うけど。

現在はどうなんだろう？

タイバラが入ったせいで国産タナゴが減ったんじゃなかったっけ？

これでﾎﾞﾝｸﾗｰﾗが酉付きフシアナすればいーでそwww

一番絶滅の危険があるタナゴ系の話になると、
詳しい解説してくれる人が居ないよな。
自分もそうなんだけど。
保護とか駆除とかの方法は確立されてるのだろうか。
拡散したのって、なんかに混じってたんだっけか。

メダカやモロコの住む川のワンドで
２枚貝の居るところなら、昔はどこにでも居たんだけどね。

ﾌｼｱﾅした途端にﾎﾞﾝｸﾗｰﾗが出てきてる件www

>>28
は？　＞フシアナすりゃ一発なのに
てめえは>>12でこう書いたよなｗ
ボンクラのリモホ知ってっからこう書いたんじゃねえの？

なんだｗ低脳かよｗｗｗ

タイリクバラタナゴの侵入はすでにニホンバラタナゴの地域的な絶滅を発生させている。
漁業種でもないし釣魚でもないので釣り人の関心は低いだろうが、タイリクバラタナゴは
シンボル的な外来種といえる。

>>30
メダカも確か激減だよね。
それってタナゴ系激減ってのも
環境の変化が一番の要因って事なんだろうか。

そろそろNAが名無し自演の擁護に出てまいりますｗ

>>12
お前はボンクラのリモホも調べつけて無いのに
名無しの書き込みに対して
フシアナで一発って書いたわけ？

馬鹿丸出しだな

皆必死だなw

バサーの見本みたいな奴だなｗｗｗ>>12

あれだけ前スレで荒らしだの糞だのと騒いでた奴らが全員名無しで荒らすなよ。

>>34

バラタナゴの問題は交雑による遺伝子汚染。
33がいってる地域的絶滅はDNA上の純粋種がすでに確認出来なくなったことだと思う。
純粋種の保護地域では環境整備のため血眼でバスギル駆除が行われている。
止めを刺されるのを回避するために。

埼玉のタナゴは90%以上がタイリクだろうな、いなきゃいないで寂しいな。

前スレで騒いでないオイラはかまわないなｗ

っつうか荒らしてるのは>>12=NAですけどｗ

40の追加

タイリクバラタナゴの日本への侵入は、ソウギョと一緒に入ってきたらしい。

NAでもクララでも名無しでも関係ない話する馬鹿は荒らし

>>40
＞純粋種の保護地域では環境整備のため血眼で
これ、タナゴに関してはよく聞くけど
渓流（所謂源流域）に生息する固有種に関しては
機能して無さ過ぎ、っつうか、釣り人自ら雑種にしてる。
そりゃ、同じ岩魚だけどさ・・・

クララとNAは取り合えずこのスレでは荒らしてないｗ
NAが名無し自演してなきゃだけどｗ

???? ?? 2007? 12?20???????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????? ????? ?[19] ???? ???? ???????? ??? ?????????? 1983? ????????????????????
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%AA%E3%82%AF%E3%83%90%E3%83%A9%E3%82%BF%E3%83%8A%E3%82%B4

そろそろ個人に対してのツマランレスはヤメたらどうだ？

>>40
バラタナゴは、交雑プラス食害の脅威って事で、
そういう生物的脅威から守れる水域とかってないのだろうか。
あるいは人為的に作る取り組みとか。
タイリクとバスギルだけ駆除って不可能だよね。

交雑する以上棲み分けもゾーニングもﾓﾑｰﾘ

>>49
居ないところへの移植、保護ってのは可能。

>>45
釣り人が雑種にしてるって、
釣り人が放流してるって事？

>>52
よくある話だよｗ　下流域で釣れたのを
秘密の源流域に放流。

タイリクバラタナゴに中国オオタナゴ、国内からはカネヒラの侵入で霞ヶ浦の在来タナゴは競合種イパーイよ

>>45
タナゴに関しては、漁業的価値も釣魚的価値も皆無なので、
「野生動物」保護に、問題に純粋化、統一的な価値で対処
できる。
この場合の日淡師は絶対悪の位置付けで、何ら問題ない。

>>48
すまんね、前スレからあまりにも半角カタカナの>>12が
鬱陶しい書き込みしてたんで、もう終わらせたかっただけなんだが、
かえって火に油だったようだな。
馬鹿の考えてることと、理に適わない書き込みにはもう付き合わないよ。

>>49
いや、あくまでも例えばだけど、
種を持続できるくらいの固体をキープして、
一度毒流してしまうとか。

>>55
「釣魚的価値も皆無」って、釣りレスだよね？ね？

>>57
ノアの箱舟かっつうのｗｗ

>>59
そうそう、正にその作戦。
現実的には無理なのかなぁ。

>>60
微生物とかは切り捨てなのか？見た目で差別いくないｗｗｗ

ニホンバラはもう無理かも知らんけど
移植保護はもう各地でやってるよ。

>>58
>15 名前：名無し三平 投稿日：2009/04/12(日) 22:58:25 0
>在来種の未来ということだけど、
>外来魚の影響が一番大きいといわれてる絶滅危惧種ってなんだろう？
これが始まり。釣魚とは限っておらん。

>>60
系統個体保存施設は全国で10カ所以上あるらしい。

>>56
別にあんたに罪は無い、寧ろよくやった。
気にスンナ

>>25
あんまりＮＡ１に食いつくなよ（ｗ

無駄にｽﾚ伸ばすだけだから。

>>57
トキで個体復活がOKなんだから
タナゴでも良いんじゃない

>>63
釣魚に限る限らないは私は一切論じてなくて、
タナゴに釣魚としての価値がないって論点に対して、そこまでの大勘違いもあり得ないだろうから「釣りレスだよね？」って聞いたんですよ

解りづらかったね、ごめん

>>61
いや、もちろん水生昆虫とか甲殻類とかの問題あるけどさ。
やっぱ無茶かなぁ。
>>63
タナゴって釣魚でもあるしょ。

霞ヶ浦にはバス、ギル、アメナマ等タナゴの天敵が繁殖してるけどタナゴは喰い尽くされないの？住み分けできてるの？

>>68
うーん、個人的には毒は賛成できかねますなあ・・・

あと、>>58で私が「釣りだよね」って書いたのが二重の意味になっちゃってて混乱招いたみたいだから、ごめんね

>>64
いや、いらん事したかなとｗ　キチガイ追い込んでも
どうしようもないと、良く分かりましたよｗ

もう相手にする気は無いけど。

＞ブラ汁　
いちいちいらん事言わんでも・・・

ああ、そうだ　アメナマ忘れてたな

映画みて飯食って帰ってきたらまた俺が自演扱いかよorz

絶滅危惧IA類
コゲウツボ,ナミダカワウツボ,ミヤコタナゴ,イチモンジタナゴ,イタセンパラ,セボシタビラ,ゼニタナゴ
ニッポンバラタナゴ,スイゲンゼニタナゴ,ヒナモロコ,シナイモツゴ,ウシモツゴ,アブラヒガイ
ホンモロコ,スジシマドジョウ小型種山陽型,アユモドキ,リュウキュウアユ,アリアケシラウオ
アリアケヒメシラウオ,ベニザケ（ヒメマス）,ハリヨ,ムサシトミヨ,トミヨ属雄物型,
ホシイッセンヨウジ,タニヨウジ,ヒメテングヨウジ,カワボラ,アゴヒゲオコゼ
ヒゲソリオコゼ,カガミテンジクダイ,ウラウチフエダイ,アオギス
ヨコシマイサキ,ニセシマイサキ,シミズシマイサキ,ウラウチヘビギンポ,ヒルギギンポ
カワギンポ,ツバサハゼ,トカゲハゼ,,ヨロイボウズハゼ,カエルハゼ,アカボウズハゼ
ハヤセボウズハゼ,コンテリボウズハゼ,ドウクツミミズハゼ,ミスジハゼ,,ウラウチイソハゼ
シマサルハゼ,ヒメトサカハゼ,クロトサカハゼ,,イサザ,キセルハゼ,アゴヒゲハゼ
コンジキハゼ,カワクモハゼ,ホホグロハゼ,オガサワラヨシノボリ,コマチハゼ
ヒメサツキハゼ,タイワンキンギョ

ここまで�T類・・・　タナゴ・モツゴはバス・ギルと考えりゃ全対象か・・・
次は�U類・・・

>>66
なるほど、中国産トキの放鳥か・・・・
日本産な分、マシなのかな・・・・

>>69
一応マタナゴとか生き延びてるらしいよ、自分が釣ると中国オオタナゴしか釣れないけどorz

前のは�TA類
次は�TB類
ドロクイ,ゲンゴロウブナ,ニゴロブナ,,タナゴ,シロヒレタビラ,アカヒレタビラ
カゼトゲタナゴ,ワタカ,カワバタモロコ,ウケクチウグイ,イシドジョウ,ヒナイシドジョウ
スジシマドジョウ大型種,スジシマドジョウ小型種東海型,スジシマドジョウ小型種琵琶湖型（淀川個体群を含む）
スジシマドジョウ小型種山陰型,スジシマドジョウ小型種九州型,,エゾホトケドジョウ
ホトケドジョウ,ナガレホトケドジョウ,ネコギギ,イトウ,タウナギ
アミメカワヨウジ,,ナガレフウライボラ,ヤマノカミ,カジカ小卵型,カジカ中卵型,アカメ
アトクギス,トゲナガユゴイ,ヤエヤマノコギリハゼ,ジャノメハゼ,タナゴモドキ,タメトモハゼ
タビラクチ,ムツゴロウ,チワラスボ,ルリボウズハゼ,トサカハゼ,クボハゼ,ウキゴリ属の１種（ジュズカケハゼ関東型）
シマエソハゼ,エソハゼ,マングローブゴマハゼ,アオバラヨシノボリ,キバラヨシノボリ
コビトハゼ

タナゴの保護ってのは前提として産卵床となる
貝類の保護が必要と聞いたときがある。

>>70
いや、俺も道義的にどうかなってのもあるのさ。
でも、本当に希少種残すって思ってる派は
そのくらいの事考えてるのかなって。
>>73
くだらんレスは無視無視。

ベニザケが絶滅危惧種って、はぁ？
って感じなんだけど…

＞NA　
URL貼ってくれりゃいいよｗ
無駄に文字数あってもウザイ

>>77
オオアリクイ！

>>78
斬新だけどね。多分影響大きすぎて元も子もなくなるんじゃないかなあ・・・

>>78
>ベニザケ
基本養殖魚だからなｗ
水産上重要種の度合いとの兼ね合いで選定されてるに違いない

コレは�U類
スナヤツメ北方種,スナヤツメ南方種,カワヤツメ,エツ,ハス,ツチフキ,デメモロコ
アジメドジョウ,ヤマトシマドジョウ,スジシマドジョウ中型種,ギバチ,アカザ
オショロコマ,ミヤベイワナ,,ゴギ,メダカ北日本集団,メダカ南日本集団
カマキリ（アユカケ）,ナンヨウタカサゴイシモチ,オヤニラミ,ホシマダラハゼ
アサガラハゼ,ワラスボ,ヒゲワラスボ,シロウオ,ミナミヒメミミズハゼ,エドハゼ
チクゼンハゼ,シンジコハゼ,ハゼクチ,ミナミアシシロハゼ,マサゴハゼ
キララハゼ,ゴマハゼ,ボルネオハゼ

�TA類=ごく近い将来における絶滅の危険性が極めて高い種
�TB類=IＡ類ほどではないが、近い将来における絶滅の危険性が高い種
�U類＝絶滅の危険が増大している種

こうやって見たら、外来と在来で在来絶滅危惧�TA類だけでも淡水域限定で半分は競合の
対象になるんじゃねーのか・・・

>>78,79
ほーい♪
うｒｌはもちろんここw
ttp://www.biodic.go.jp/rdb/rdb_f.html

つかね、選定の方法は数だけらしいけどね・・・
ほんとにこんなに沢山選定して全部残す必要あんの？そもそも・・・・

貝類に関してはウォーターレタスなどの外来の水生植物の悪影響も指摘されてたような。

>>77
そう、イシガイ類の育成のための保護棚や、なにより寄生主である底生魚（ヨシノボリ類）が必要。
それから、タイバラの侵入防止のためイシガイ類の移入もできず、育成するしかない。
初期にはそうした保護池にバスを放したアホがいたのが、現在にいたる要因の一つ。
ルアー釣り防止の水中ライン設置は、こうした保護池から始まったらしい。

>>82
ベニザケを養殖してるところって寡聞にして知らないんだが、教えてくれる？

チョウザメって絶滅種になってんだね。
ベニザケってのは遡上する個体の事じゃなくて、
陸封されたヒメマスって事なのか。
どう考えても�UBのイトウ・オショロコマより、
絶滅危機少ないよなぁ。

>>84
必要ないかもしれないし、あるかもしれない、なら、安全なのは必要あるかもしれないと思って保護の方向性を選ぶ、そゆことじゃねっすかね？
「本当に」って問われたら答えられねっすよ、特に自分なんか生物の専門でもねっすから・・・

>>84
南方系のハゼなんて種類が多いからその分個体数が少ないとも言えるわけだが･･･
生息数を減らして絶滅危惧なのと、そもそも希少種なのをごちゃまぜにしてんのかい

>>86
よくバサーが、タナゴが減ったのはバスのせいじゃなく、貝が減ったからだっていうけど、
実際にはタナゴやヨシノボリが食われて、貝も絶滅したっていう事例が多いんだよな。

>>91
何対何くらいに多い？感覚的で構わないけど教えて。

>>89
でしょ・・・　生物の専門家はどう考えてるんだろね。

>>91
なんか論文か報告書とかある？

いや、もう全部考えると無理だから。
>>15なんだけど、外来魚からの脅威に最も晒されてる希少種が何で、
どういう保護策とるべきかってのが問題提起だったんだけどね。

>>84
＞減少率等の数値による客観的な評価基準に基づく新しいカテゴリーに従うこととしましたが、
＞我が国では数値的に評価が可能となるようなデータが得られない種も多いこと等の理由から、
＞定性的要件と定量的要件を組み合わせた新たなカテゴリーを策定しました。

って書いてあんのも読めねーのかよ。

>>94
タナゴ系とモツゴ系が一番脅威に晒されるんじゃないの？
外来駆除していきながら安全圏を作る事しか方法はないと思われ。
外来駆除と同時進行で生息域の整備。

>>93
少なくとも、希少種等の保護おしなべては無意味っつうほどのアナーキーな意見は生物屋さんから聞いたことはねっすよ

>>95
あぁ、俺が言ってる本質判んなかったんね・・・
減少数・個体数だけで判断してるからさ・・・　実際に居なくなって困る種と実際に居なくなって
困らない種はどうやって分けんのって話だよ・・・
じゃないと、全部同時に守れないからプライオリティつけなきゃいかんでしょって話。
判る？つかどう思うの？

>>93
何が、「でしょ」なんだか・・・

>>97
プライオリティの話・・・　�TA類でもどれから最初に守るんだって話・・・

>>94
今「最も」を問うと、もれなく「全体を見渡して」が付いて来くます！どしどしご応募下さい！

>>96
ノアの箱舟作戦だめかぁ？
タイリクとかどうやって駆除していけばいいのだろう。

>>98
本質も何もｗｗｗ
どこに、選定の方法は数だけってかいてあんの？
嘘をつくことがお前の本質なのかｗｗｗ

あいうえお順でｗ

普通に考えて保護しやすい順じゃねえの？

>>98
あ、定性的って意味が分からないのか。
そうならそうと書いてくれよ。

クララがmixiにドンピシャでリターンしてるｗｗｗ

>>105
その意でいけば駆除も駆除しやすい順でやりゃいいのになｗ
雷魚なんか、もう簡単に駆除できそうだけどｗ

優先度ってのは、ある種を守ろうとすると他のある種を守るのに不都合なことが起きる・・・って場合に
決めなきゃならんもんであって・・・・

>>100
�TＡの中でも絶滅に遠い近いはあるんだろうから、より絶滅に近い種からなんじゃねーの？

>>105
経済的価値かな。
あとはポピュラリティ。

>>102
すげぇ革新的手法かとも思うけど実際問題無理じゃねorz

>>103,106
定性的でなにを元に定性的判断したと思ってるの？所謂見聞で行う手法解析が定性的
だけどね・・・
その定性的で数量以外になにを元に判断すんの？教えてよ♪

>>102
最悪の自体を想定して、>>63のように系統保存は行われているよ。
遺伝子汚染はある意味、移入種問題の本質だから、バラタナゴはシンボル的な意味合いが極めて強い。
釣り人の意識とは別に。

>>109
予算が足らなくなるっちゅう不都合があるだろ、当たり前のこといわすなボケ

優先順位なんぞは立場が違えば変わるもんだよ。
経済的とか政治的にとか・・・

位置づけに意味は無いけど、釣り氏的な立ち位置での
優先順位って事なら、板的にも面白いけどね。

>>112
必死でググったわりには的はずれでﾜﾛﾀｗｗｗ

106が定性的の意味がわからなく自爆してるｗ

>>117
名無しＮＡ乙ｗ

>>116
ま、的外れなら的を教えてくれるとうれしいね♪
こんなのググルレベルじゃないよ〜♪

>>114
んなもんは人間様にとっての都合。できることをできるだけやる、って当たり前のこといわすなボケ

>>113
そうか、そうか。
それなら近直絶滅って事はないわけだよね。
>>115
それ、賛成だね。

>>119
ググれないから間違えたのか？ｗ
まあｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱ読んで、恥ずかしさで吊れｗ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%9A%E6%80%A7%E7%9A%84%E7%A0%94%E7%A9%B6

>>115
で、何が上位にくる？

釣り人的優先順位ならタナゴ、モツゴ、川のカジカ類、オヤニラミってとこだろうな･･･
あと、アオギスが江戸の風情って感じ

出来るだけじゃダメだよｗ
結果を予定して完遂出来るレベルでなきゃ意味が無い。
だからこそ予算との兼ね合いも前提として必要。

>>115
おっしゃるとおり
ここで優先順位を話すなら釣り人としての優先順位だと思う。
それ以外の順位は、何が何やらって事になりそうｗ

>>124
オヤニラミなんて関東では増えまくりなんだが、こういう場合でも絶滅危惧なんかね？
地域個体群という意味ではそうなんだろうけど、種としては危惧種じゃないよな？

>>123
やっぱタナゴ類？ｗ
俺的にはアオギスなんだけどｗ

>>115
釣り師的な立ち位置での優先順位か・・・
タナゴ＞モツゴ＞フナ類
めちゃくちゃ大雑把に分けるとこんな感じかね俺は・・・

>>120
まずはまともな人間様になって出直してこいよ、どボケ！
他人様の公金の使い方に口出せる分際かよ、少しはまともな自意識持てよ！
話はそれからだ脊髄反射式自動カキコ生物めｗｗ

>>124
タナゴ・モツゴは既出だけど、
カジカ系って外来の影響大きいのかな？

>>126
すまん、オヤニラミはリストになかったｗ
イメージなんだなあ

トゲウオの類は子供向けの本も多いし、上位かなという気はする

>>122
浅くググったくらいで深追いすると爆死するから止めとけ、数量も物の性質の一つだぞ

>>129
話が途切れてからやってねｗ

なんか、釣人的立ち位置では話がさっさと終わりそうな予感ｗ

>>128
フナもそうだよなぁ。ヘラブナがこれだけ多い状況で、ゲンゴロウブナが絶滅危惧って言われてもね。
なんかレッドリストの選定に違和感を感じるモノが多いね。

>>122
はぁ・・・・　あのね・・・
その定性的手法でなにを分析したんだって話でしょ？判る？あなた？
数量以外に何を分析したの？それを聞いてるのよ〜♪

あれ？ヘラって在来種じゃないよね？

＞NA
そういうのを止めれって前スレでも・・・

荒らしたいわけ？　自前で立てたスレをｗ

>>136
在来種だよ。ゲンゴロウブナそのもの。
ヘラブナがゲンゴロウブナじゃないと言うことになると、
絶滅危惧種を飼育して守ることに意味が無くなる。

ここ来てるヒト達ってそんなタナゴ大切なの？
俺は、純粋に釣り師としてはイトウ、オショロ。
あとは、同等だなぁ、どれも。

>>134
ん・・　まぁ誰か必死で噛み付いてるおっちゃんおるけどね・・・
それが、まさに定性的な見地から考えた数量以外のものかもしれないね・・・
その存在の環境順応性の危うさとかそういうもの。
違和感も感じるものもあるんだけど、リストにした人は十分に調査したと思うから
その辺は信頼したいところつーか、これしか拠り所がない・・・

NA1が「数だけってのは違和感ある」って意見なのは「遺伝的隔絶性とか考えなくて良いのか」って意図じゃないんすかね？

そこんとこどうっすか、NA1氏？

>>137
嫌だorz
つか、噛み付いてる奴いるのは、いーが、奴が何か知ってるならマジで聞きたいだけ。
煽りに乗ってるならもっと俺はストレートだっちゅーのw

>>131
オヤニラミは�U類に入ってる。

>>141
そう、そういう危うさだったり種の生態系の特異性だったりさ・・・
まぁ、そこまで行くと相当細かいから難しいのかも知れないけど・・・
やっぱ、数だけで行くしかないのかなぁ・・・

あ、そうだな
ゲンゴロウの飼育種か　ｽﾏﾝ

>>142
煽られてるって気づかないってのも見てて見苦しいって
あんたのスレだからどうでもいいけどｗ

つか、レッドリストの一覧に結構皆違和感を感じるんね・・・・
相当、地域差あるんだな・・・・　きっと、「そんなの昔居たけどここ数十年見たこと無い」
とか言う地域もあるんだろうな・・・
国土全体で考えるからこうなるんだろうね・・・

やっぱ、特定外来法の防除に関する指針はこの流れみてたら大正解なんだね・・・

>>145
Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ
なんやいな・・・　唯の煽りかツマンネ・・・
多少マジレスして損したやん(´・ω・`)

>>144
遺伝的に隔絶性が強い種は、近似種が少ない訳で、その意味ではやっぱ数評価もあり得るっすけど、
レッドデータブックはそこまで考えてはいるだろうけど、表に出てる範囲からは分かりにくいっすよね

前にどっかでこの話しなかったっけ？単なるデジャヴっすかね？

>>139
純粋に釣り師としての視点から絶滅を危惧するなら、イトウとアカメだけだな、俺は。
そう言う視点だと、自分が釣り続けたい魚の紹介になって、瞬間で話はおわっちまうが。

>>139
イトウやらオショロコマは縁が無いからなぁｗ
タナゴも縁は無いけど。

>>148
1ヶ月以上前にしてるw　バス板の外来スレでねwww
それとともに遺伝多様性はどーすんねんって話もね・・・　絶対数も必要だろうが遺伝多様性から見た
グループはどうすんのって奴・・・

>>151
ああ、そんな記憶も朧気にｗｗｗ
ギアナ高地とか隔絶性すごいっすからね、未だに立ち入り禁止みたいっすよ

絶滅回避したから、必ずしも釣魚としての利用を継続できる訳であるまい。
利己的な釣り人が、どれだけ利他的な保全活動に協力出来るか、
保全運動の主体は、理念に殉ずる利他的意識の固まりだからな。

>>130
カジカの類はまず、絶対数が元から少ない種がいるということ（カマキリ、ヤマノカミ等）
加えて環境汚染の影響が大きいと思われる

>>154
カマキリは遡河性だから、汚染と言うより人工構造物の影響が大きいな。

>>152
そりゃそんな場所は地理的にもう・・・しかも環境的にも・・・

日本の内水面魚類でもそういうのあると思うンだよね・・・イトウとかアカメとかさ・・・
まぁ、その二つは入ってたり地域種も選定されてるのもあるけどさ・・・

まぁ、議論の最初の命題に戻って考えると・・・
やっぱ現状だとタナゴ・モツゴ・オショロコマとかかねぇ・・・
北海道の人が多いから北海道固有種で気になるのあげてくれりゃいーな・・・

>>155
さんｋす
汚染じゃないね、環境破壊ですわ
河口堰とか潮止め堰とかですね

>>156
琵琶湖の鯉は余所の鯉と遺伝的に全然違うらしいっつう話も確かしたっすよね、前に。自分は琵琶湖の種は遺伝的隔絶性がかなり高いかもしれんと思ってるっすよ、古代湖だけに

>>149
へっ？
そこから保護のやり方とか、外来の影響を考えて、
駆除なのか共存なのか話膨らませばいいんじゃないの？

で、アカメの現状ってどうなのさ。

オショロなんて全く絶滅しそうにないんだが、あの程度でも種を維持するのに個体数が少ないと言うことなんだろうか？
そりゃ真駒内のオショロとかなら話は分かるんだが、道東の河川ならどこにでもいる魚でしょ。

>>153
環境保全が利他的と言えるのかな？
現場に居る人たちは利他的であるが、理念を作るもの、理念を施行するもの、
理念を法律に変える者は利他的ではなく利己的ではない？
種として考えれば保全活動も利己的とも言えると思うンだけど・・・
違うか？

>>160
たしかに
道央、道南はヤマメが減った川のが多いんじゃないかねぇ･･･

>>158
その辺が判ってたから、琵琶湖は条例で結構昔から琵琶湖固有種以外の放流を禁じたんだと
思うよ。さっき、琵琶湖固有種の話も書こうと思ったのに忘れてたorz

>>158
あんまし関係ないけど、琵琶湖のコイ科固有種がアユ種苗に混じって全国的に拡散したわけだけど、コイは拡散しなかったのかなぁ？
拡散したけど分からないだけなのかも。
だから琵琶湖に残ってるのを軽視して良いという話ではないけどさ。

>>160
それこそ、遺伝的多様性を持ってれば地域別じゃなくて丸ごと指定しているって事も考えられるし
環境順応能力が低ければ生息環境の変動で一気に絶滅するような可能性もあるのかも知れんね・・・

>>153
それも利己的要素あると思う。

オショロ、環境変わると激減でしょ？
まだ居るところにはがっぽり居ると思うけど。

「利己的」の対概念は、普通に考えたら「利他的」なんだろうけど、厳密には「利己的」でも「利他的」でもない、「特に誰の為にもならん」っちゅう行為は沢山あるだろうからなあ。
そしたら、「利己的」止められて即「利他的」になれるのかどうか？ってのは議論として粗くねっすかねぇ・・

琵琶湖型のコイはコイヘルペスに感受性が高いって話もあったな。

なあ、外来マサーに聞きたいんだけど、目指してる所はどこ？
外来指定の回避？リリ禁の回避？
それともマサーの市民権の獲得？

>>168
遺伝的にはかなり違うっつう調査結果をナショナルジオグラフィック誌かなんかで読んだっすよ。

>>162
山女魚は一応保護されてるから…

オショロって何にもしてないでしょ？
そこに一番危機感を感じるんだけど。

>>167
生物多様性の概念ってのは利己的かつ利他的。
生物多様性条約の理念は利他的かつ利己的だけどね。

>>172
逆じゃない？

>>171
たしかにそうだな
でも、釣獲被害は少ない方じゃないかな
尻別川水系と余市川水系のオショロコマが保護最前線になるかも
あ、真狩はちょっとはやってんのかな･･･資料がないす

>>172
要するに一言で言ったら共生ってやつっしょ、それ？

条約は裏では「利己的かつ排他的かつ途上国は俺の国に味方すりゃ利他的に扱ってやるよ」っすよねｗｗｗ

>>171
あれを「保護されてる」というには非常に違和感を感じるのだが。
禁漁期間が設定されてるってだけでしょ。

オショロは確かに禁漁もないけど、釣獲圧もヤマメに比べれば遙かに低いし、
人工構造物で隔絶されても再生産できる。
ヤマメの居る川じゃヤマメの禁漁期間はオショロも釣りづらいしね。
だから、指定にはやっぱ違和感あるなぁ。
まあ環境変動には弱いのかもしれんが、こればっかりは試すわけにも行かないし。

>>172
不正解。

>>175
正解ｗ

>>154
カジカ、ググッたらあまりの多さに眩暈した。
ヤマノカミってのは素晴らしいネーミングですね。
アユカケなんかは、居て欲しいよなぁ。

例えばNPO法人の設立目的として、特定集団に利己的なものはうたえない。
だからこそ、「水辺」を引っ掛けない限り釣り人によるNPO法人認証は難しい。

そういった意味での「利己的」「利他的」

×>>172
○>>173

寝る

>>176
まぁ、ヤマメはかなりの河川で稚魚放流や発眼卵放流してるからね、人知れずだけどｗ
もっとアピールしていいな
オショロコマはちょっと特殊かも
紋別川のアメマスと同じパターンでさ、砂防ダムやら堰堤等で陸封されて
生き残ってるケースがかなりあるからなぁ

>>176
まぁ、体調制限もないしね。
不備だらけってのはもっとも。
でも一応遡上サクラマスも禁漁でしょ。

オショロは源流に陸封させてるから、
川によって遺伝子的固有性ある事、
アメマスとの競合で北に追いやられてる事なんかもあるよね。
まぁこれは進化過程の競合なんで、仕方ないかもしれんけど。
尻別のイトウとか、支笏湖のアメマスも固有らしいけど。

>>181
そう、そう。
でも札内川（オショロの南限って説もある）では、
砂防ダムで傾斜角度が減って、生息数に影響が出てるって話も聞いた事がある。
も、ねる。
皆さん頑張っていい流れにして下さいね。

じゃ、ここで虹鱒、茶鱒ってのをどう扱っていくかだな。

やっと前スレ後半部から今スレまでROMった・・・
印象的なのは「北海道の川が汚い」っつー事と、【ノアの川方舟】ってレス。

北海道の河川は綺麗だなんて幻想を抱いてたわ俺。
あと、ノアの方舟って言葉はショッキングだった。交配怖いね。　

それから、クララは逝ってよし。　
荒れるから、もー来んな。

一々煽り入れるくらいなら
てめえも来なくていいよ。

ROMったんならわかるだろうが

お前が荒らしを自称するんなら仕方ないがね。

あ、間違いた
ノアの川方舟×
ノアの方舟○

>>186
久しぶりなんだから、一々噛み付くなよ。めんどくせぇ。

お前といいNAといい
荒らしたいの？

それはそれでいいけど

一々良い流れの中脈絡も無く噛み付いてるのは
>>185　　お前なわけだがｗ　落ち着けよｗｗ

>>189
だから、くだらねぇとこに噛み付かねぇで、まっとうなとこにレスくれって。
クララの事なんてオマイが噛み付くとこじゃねーよ。

＞それから、クララは逝ってよし。　
荒れるから、もー来んな。


おめえが噛み付いてるんだって早く気づけよマヌケ

折角の良い流れが台無しだ。

>>185
なんで一々煽るの？　なんか意味でもあるの？

>>185
ブラウン釣ったけど、食う気しなかった…

北海道の川、周辺に人間の生活か関わっていないところは、
そりゃ、綺麗です。原始そのものってとこもかろうじてあるし。
でもそれは意図的にそうしたのではなく、たまたま人が住めなかったり、
コントロール出来なかっただけ。
酷いところは、都内の川とあまり変わらないかな。

むしろ内地の山奥の方が人間生活と自然が上手く解け合ってる印象。

あと、ノアの方舟って、半分ネタです。
在来保護派はそこまでの覚悟っていうか、
思想持ってるのかなぁって。

>>192
流れ切れてたじゃん。
つオマイがクララなの？それとも馬鹿なの？　
オマイが噛み付くとこじゃねーと何度いったら（ry

外来種よか人間が元凶ってのは分かりきってることでｗ

>>195
だから、一々なんで馬鹿を光臨させようという書き込みするんだ？
お前も同じくマヌケだからか？

うざいんですけどｗ

＞流れ切れてたじゃん。

ああ、タイミング計って荒らしにきたわけか。　納得。

>>197
わかった。じゃあ俺のミステイクってことで、スルーしてくれよ。馬鹿の名前は、もー出さんわ。スマン。
で>>194
スマンね。まともにレスくれて感謝。住人がここまで馬鹿を嫌がってるとは思わなかったよｗ
つか、北海道の川もそうなんだなー。人が生活してんだから都内も北海道も変わりは無いんだよね。　
京浜工業地帯を近所に持つ俺は、足を踏み入れただくで異臭を感じる場所より劣悪な環境なんて無いだろうと思ってたから。でも人間が住んでる以上、五十歩百歩ってとこなんだね。
ノアの方舟　
在来種保全を徹底的にするなら本当に必要だと思ってしまったよ。

つか、冷静になって考えてみたら、オマイラ散々「馬鹿くんな」とか煽ったから飽きたんだろーが、俺は一回だけなんだから勘弁してくれよーｗ　
俺も一回くらい言いたかったんだよーｗｗｗ　

皆、スマンかったね。

>>200
昨日のNA氏もそうだったんだけどさ
そうやって反省してくれるから、ここのコテさん方は
全然ましだと思うよ、思うけどね。

でもさ、コテで煽るのは色々遺恨を残すからさｗ

昨日も書いたけど。煽りあいしたいなら名無しでやった方がいいよ。
コテハンで煽らなけりゃ、文句は無いんだ。

>>194
都会の川と変わらないのかよorz
なんか、ブラウンとかニジマスとかそういう魚って綺麗な水（濁ってるとかそういう綺麗じゃなくて）
にしか居ないんじゃないの？と思ってるのは実際に行ってないからなんだろうな俺とか・・・
妄想が膨らむわ・・・　あぁ、北海道行ったら誰か案内してくれるって言ってたなぁ・・・
今年は北海道に釣りにいって現状見に行ってみるか・・・

もっと人間がガンガン介入してコントロールしないともう自然の保全とか無理な段階まで
来てるんだな・・・

>>201
コテで煽ろうが名無しだろうが一緒だろうにそれw
まぁ、釣り板って２ちゃんの中でもいい人つーか２ちゃんスレしてない良い人多いもんね・・・
マジで・・・　気をつける・・・　サラッとスルーするのも有りだよ・・・

＞ノアの方舟、在来種保全を徹底的にするなら本当に必要だと思ってしまったよ。
展示していない種をもちゃんと管理・飼育してる施設がある、ってことは最悪その「ノア・・・」的存在になることも
想定されてるんでしょうね。

どの板のRLでも、そして当然２ちゃんガイドラインでも
コテハン叩きは禁止されてるわけ。
これはコテハン優遇じゃなくて、後々面倒って事だと思うんだけど
逆に言えばコテ付けてる以上、叩かれないように振舞うのも
責務と思うんだよね、ましてコテ付けてコテを叩くなんてのは
もう、それこそ何をか言わんやって事で。

２ちゃんだから煽ったり煽られた、叩いたり叩かれたりってのは
ある意味正常なんだろうけど、
それを（キチガイとして振舞っていない）コテハンは、
やってほしくないだけ。

すまんね、うるさく言って。

>>201
コテハンで煽らなきゃ？　　
そーゆーもんなの？　
つか、もうスルーでいいじゃん。　
俺も一回煽ったから、もう全スルーでいいよｗｗｗ

>>205
いーや、ダイジョブよん♪
自重しまつorz
ま、釣り板はIDでないからねぇ・・・　余計だな・・・
ID出る板でも面倒やからね。。。。

昨日も反省、
今日も反省、
明日も反省ですよね


NA1があらし退治しても、我慢汁がでてきて水の泡。
君達お友達なんでしょｗｗｗ

>NA1があらし退治しても

退治どころかいちいち煽って荒らしを呼び込んでる状況だよ
今も反省してる振りしてるが、そのうち忘れてまた始めるだろうね

>>208
人間は毎日反省しながら精進するんだお♪

>>209
それが無駄な煽り・・・

スルー・・・
できてねぇorz

>>210

我慢汁のレス、お得意の削除依頼だせばいーんじゃないｗｗｗｗｗｗｗ

>>210
うん、馬鹿は全力でスルーしようｗ

NAはずっと反省と煽りを繰り返してんじゃん
今回もそのうちの１回に過ぎんよ

って書いてるうちにまた問題児が「馬鹿」とか「ｗ」とか付けて煽ってるようだしｗ

>>213
女みてーにしつこい
オメーが正常になるようにネタ振れよ

>>214
> 女みてーにしつこい

ほらまた煽ってる
こういう人はバス板から出てこないほうがいいんじゃない？
釣り板はまだ早いよ

女性蔑視ですね・・・・>214

世の中には空気を吸うかのように煽る真性のDQNがいるんだよ
煽ることによって自分を守ってる臆病な人がそれ

コテに名無しで煽ってアホとちゃうか？釣り板どころかスルー出来ない奴は２ちゃんに出てくるのまだ速いから100年ROMってろ

>>185
そう。
ところが汚い川でもサケ・マスが遡上して産卵したりするわけ。
札幌の豊平川とか。
道頓堀川にアユいるのと一緒。
汚染も確かに魚の生息に影響するけど、実は地理的条件ってのが物凄く重要なんよ。
外来スレで在来魚の減少要因に汚染をあげる人多いけど地理的条件あげる人少ないよね。

ひょっとして３０代と４０代とでその辺りの認識がわかれるんじゃないかと思う今日この頃。

つ>>48

>>185からこうなってしまった事実。
それだけ理解してりゃいいんじゃない。

いちいち煽りの一文に反応せずに皆スルー覚えろやいい加減。どっちも見ててウザｲわ。

名無しが煽ってもなんとも思わないけどコテ付きがレスに煽りの一文入れてるとスゲー見苦しいよな
煽らずにはいられないような幼稚な思考回路ならコテなんか付けんなよ

じゃ、俺は名無しだから煽りまくるわW

>>223
名無しなのに偉そうにレスしてんなよW
俺は、名無しってコテだからいーんだよW

カルデロン一家支援者は極左だったことが判明
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1239600174/

http://www.youtube.com/watch?v=h5wIULfI88s
http://www.youtube.com/watch?v=n5RGVjE3vuE

我慢汁がクララ煽って名無しが必死で我慢汁叩いてる時にクララが思いっきりﾐｸｼにﾛｸﾞｲﾝしてるとはこれ如何にW
ﾛｸﾞｲﾝ時間4時間前、14時くらいって事だろW　判り易い位の低脳だなクララってW

この半角カタカナは>>12以降で自論が覆されたって事にさえ
気づかないわけだｗ

低脳と言うのも憚られる低脳振りだなｗ

3歩　歩んだら忘れちゃうんだろｗ
鶏と一緒だなｗｗｗｗ

フィーッシュW
>>228
いまどき半角だの全角だの言ってるのってアホなの？バカなの？低脳なの？死ぬの？
W

しかもクララﾐｸｼﾛｸﾞｲﾝ5分以内ｋｔｋｒ

面白すぎＷＷＷ

馬鹿はいいな、何があっても楽しめてｗ

http://uproda11.2ch-library.com/11171340.jpg.shtml

パスはkurakura

ｷﾓｰW

>232

何保存してんだよ　ｗ

>>232
ちょwwwwwこれはwwwww悪いがwww
グロ画(ry
ＯＲＺ

>>233
盆暗はＷの前にスペース入れる癖直した方がいいなＷ
名無しでもすぐバレテルぞＷ　このスレでそれやるの君だけＷＷＷ

>>230は誰がログインしてもクララに見えてしまう心の病気なんだろｗ

コテ煽りの直後に必ずﾐｸｼﾛｸﾞｲﾝ5分以内
コテや名無しが煽っても煽り返しが無い時はﾛｸﾞｲﾝ無し
この事実はｗ
余りにも不都合な真実ですねｗ

心の病気キタｗ

でも、>>12以降の自らの不手際には敢えて触れないチキンｗ

クララの粘着は全部>>12に見える心の病気だな皆ｗ

粘着と認めてるしｗ

>>237
コテが叩かれた直後に現れる君もねｗ

バス板コテがバス板での遺恨を名無しにまでなってココに引きずって
くる意味がもうわからん。所詮バサー脳なのか。

クララもちょっかい出すんじゃねーよ。
場違いにも程がある。

>>219
東京は多摩川にも鮎は居るから、汚い川でも遡上するのは判ってたけど、北海道の川の汚染が進んでるっつー認識が無かったのよ。
なんか〈自然豊かな北海道〉って夢が壊れた気分。

地理的条件って、どうゆうの？

>>243
スマン。　
馬鹿がここまで酷いとは思わなかった。　
ROMった時も、煽りレスは飛ばして読んでたから。

とりあえず、馬鹿の名前はレスしないし、煽られなければ俺も煽り返しません。

スマンスマンと何回聞いたかわからないよ

>>246　
何回も言ってねーよ。
2回目だ。　
つか、これ以上はもう謝らねぇ。
いい加減にしとけ。

バカはレスするなよ

>>248
PCだと我慢できなくて今度は携帯ですかｗ　バカ丸出しｗ

考えよう

誰かが煽る
↓
名無しかコテが煽りに反応
↓
コテ叩かれる
↓
コテ謝る
↓
また名無しが煽る
↓
最初に戻る

結局、コテも名無しも関係なく煽りに反応する奴が荒らし
煽りをスルーする事ぐらい覚えろよ。

ここまでじっくり読んだ。

で、このスレではクララはちょっかいかけてない件ｗ
ちょっかいかけてんのは、何度も謝るコテたちな件ｗ

>>252
つかどっちもちょっかい掛けてないのに名無しが煽ってるようにしか見えんけどね。NA1は相手してないし、我慢汁も1レス書いたのに名無しが激しい食いつき、ブラ汁はクララに
釘さして、クララも煽りには乗ってない。ほっとけばいーのに、みんないちいち食いつきすぎ。サビキのイワシかよ。

１レスであってもなんで最初に我慢汁がちょっかいかける必要があるのかと。

事実はそれからこうやって荒れたって事実しか無いわけ。

はっきり言わしてももらえば
我慢汁もNAも、そして名無しで半角カタカナ使う馬鹿も
もう来なくてもいいよ。

擁護する訳じゃねーけど2ちゃんなんて煽り普通にあるのにそれに乗る方が悪いけどね。いい流れの時は我慢汁もNAも別にいーけどスルー覚えろよマジで。煽り耐性ない奴多過ぎ。

>>255
マトモなレスも出来ない君こそ来なくていーよ

>>254
おいスレチだ
いい加減にしろと何度（ry

そういう流れを作ったお前に言われてもねえｗ

馬鹿が・・・なんでスルー出来ねえんだよ＞我慢汁

>>259
だから何度も謝って、何度もいい加減にしろとレスしてんだろカス。
日本語嫁

>>261
煽り癖直ってなけりゃいくら謝っても意味は無いけど？
スルーって知ってる？

本気で反省してんなら沈静化するまで出てこないもんだよｗ

名無しもコテもいちいち煽りに反応すんな。んで、煽ってもどっちかがスルーしとけよ。ほんと釣り板の住人って煽り耐性まったくないな。

反省してるって事だからわざとやってみたんだけど>>264

ご覧のとおりですけどｗ

つ>>1嫁
・火病不要
・バスソ認定不要
・ﾏﾀｰﾘ議論

>>263
了解した

でまたもやクララはﾛｸﾞｲﾝ5分以内な訳だがなｗ　盆暗もコソコソ奈々氏でやらずコテつけてやれば。もう奈々氏もコテも煽りたければ煽り放題やればいーんじゃね？必要ない奴はスルーすればいいだけ。

>>255
ブラ汁だけ残ってしまうぞｗ

>>202
遅くなったけど、出張あったら案内するっていったの俺、
まだ、湿原の原始河川や深い森流れる川残ってる内に来た方が良いよ。

>>194ではちょっと大げさに書いたんで、
余計な危機感持たせちゃったかもしれん。
水質汚染は人口が少ない分、まだマシかも知れないけど、
水質保全する工夫というか努力が見えてこないんだよねぇ。
清流日本一とかになって観光資源になって、やっとそれなりの活動するって感じ。
前スレであった歴史的建造物とか遺跡の話しで、なにかヒントになるって
思ったんだけどね。

更にいうなら、河川改修。
今だに三面張りや、必要性が感じられない所でも
ショートカットが毎年行われてる。
外来種が数的に優先種になってるのはそういう水域が多いと思う。

>>199
普通に話してりゃ、また浄化されるから大丈夫。
夢壊してすまん。
上にも書いたけど、大げさにいったんで、まだ残ってるから。
地理的条件ってのは確かに気になるけど、
レス、今だなしか…

213:我慢汁◆TKSVOBJP0Y :2009/04/13(月) 21:37:08 [sage]
つか、何で糞クララ釣り板行くんだよ？　
どーせ理解出来てねーんだからレスすんなよ　
チンカスじゃねーから、マンカスが
どＭなんだから、此処で叩いてもらえよ低能

これから全国的に増えて被害を出しそうな外来種は何だと思いますか？
バスやギルは既に全国区ですが、次はアメリカナマズ辺りでしょうか？

>>272
ダントツでアメナマ。
危なそうなのはワニガメ、ガーあたりかな。

>>273
皇居のお堀でｶﾞｰは見つかったって、お堀でも密放流（廃棄）
が可能ってことだよな。

もうﾓﾗﾙに訴えても無駄なのか・・・・・・

>>272
外来で全国に拡散していく種はないんじゃない？
国内移入種の拡散の問題が顕著化していきそうな。

>>275
ﾌﾞﾗｳﾝは東北北陸の河川やﾀﾞﾑ湖なら繁殖可能かもよ。
まずはそこを法的に止めないと。

ｱﾒﾅﾏ釣り業界は今のところ無いから心配ないかも。

国内移入種問題は、もっと騒いだほうがいい。
騒げば皆気が付くはず。

>>276
ﾊﾞｰｸﾚｰからｱﾒﾅﾏ用ﾜｰﾑでてるぜ

>>277
霞でも釣り対象にはなってない。
あの「吉田幸二」がｱﾒﾅﾏ釣りに言及してない（ｗｗ
格好の釣り対象なのにね。

やっぱり「ﾊﾞｻｰ」にはｽﾀｲﾙに対する拘りがあるんだと思うよ。
それをｦﾁしていこうぜ。

外来種の水草や田螺も繁殖してるね。以前テレビでピンク色の卵を生む大きな田螺を観たが、あれは東日本にも居るのかな？

>>267
気づいてるけど、動いていないって気が…
例えば、ニッコウとかヤマトで危機感もってるのって
生物学者やイワナマニアくらいでしょ。

ここの一部の住人もか。

>>278
>やっぱり「ﾊﾞｻｰ」にはｽﾀｲﾙに対する拘りがあるんだと思うよ。
釣り師には。
バスやFFは特化してるかもしれんけど、
アユ師やヘラ師にもあるでしょ。

ブラウンは外来指定で問題ないんじゃない？
釣り人には実害ないだろう。C&Rも出来るし。
養殖業者は困るのかもしれないが。

どうみても外来魚ですからね
駆除すべきですよ

>>281
その「ｽﾀｲﾙ」っつーのは輸入された思想なわけだよな。
外来魚と共に。

でも本家じゃ「（いわゆる）ｽﾎﾟｰﾂﾌｨｯｼｭの釣り対象魚」は厳密な管理下にある。
そこをｽﾙｰして「Ｃ＆Ｒ」だけ輸入してきた爺釣り関係者は、謝罪する必要が
あると思うんだが、どうか？

散々密放流煽っておいて、釣りはｽﾎﾟｰﾂかよ、嘘付くな、と。

外来種でも鯉みたいに日本人に受け入れられてる魚も居るよね。外来種だからなんでも駆除、ってのはどうなのかな

バスも生物を絶滅させた例なんか全く無いからどんどん放流しよう

なんて事したらﾀｲｰﾎ

>>279
魚に限った話じゃなくなるけど、このJTとかカワヒバリガイとかも問題ありですね。
JTの話題あんまし聞かなくなったけど、依然たくさんいるんだろなぁ・・・・

古いデータだけど、山形以南で確認されてるみたいですね。
http://www.knaes.affrc.go.jp/kiban/g_seitai/applesnail/bunpu.html

>>285 そうだよね
バスも日本に受け入れられてるから
駆除駆除ってのはどうかな？

>>270
ん、行く時はお願いねん♪やらしくメルアドのせとこwww
つか、地理的？条件はピンとこないね。それは、周りに川が無ければおのずと其処へ遡上して
しまうとかそういうことか？んで、もし他にも川が選べればそっちに遡上するって事？
それとも、開発環境の違いかね？

>>274,284
無理だって・・・　モラルで縛れるなら法律いらんもん・・・・
謝罪してもらってもどうにもならん。それよりも、変えていく事のほうが重要でしょ・・・

>>277
あれ、ワームだったっけ？キャット用の餌だったんじゃね？練り餌・・・

>>287
おしとやかにお願いしますね（ｗ

ﾊﾞｽ板ｺﾃもいいﾔﾂばっかりだよ。

>>285
鯉は在来種でしょ。滅多矢鱈と放流されてきてるのは問題ありだと思うけど。

>284
この板もスポーツ板だぞ

>>291 ドイツ鯉は外来種だし
錦鯉は変造種だよね

ブラックバスも駆除対象魚として馴染まれてるから積極的に駆除文化を築けば良い

駆除なんか無駄だよ
現実世界でリセットなんか効かないんだから
諦めて受け入れろ

>>284
バサーのC&Rの実態詳しくないので、
論点ずれるかもしれんが、C&Rなんてのは
元々日本にもあると思うんだけど、バスの場合特別なの？
そもそもバサーがC&Rする根拠って何かなぁ。

バスに限らず淡水魚を消費する食文化は
現代の日本ではほとんど消滅してる

>>291
鯉は本当は外来種というか移入種
んで、明治以降が外来と決めたからそれから見たら在来種
日本固有種は琵琶湖の鯉？だけだったか？

>>287東日本にも居るんですね！
鯉は外来種ではないのですか？何かの本で昔中国から輸入された、と読んだ気がします。朧気な記憶ですが

>>296
ん、特別じゃないよ。特別だったのは他のC&Rする釣りのなかで大規模なブームが起きたこと
だけ。

じゃあ平成までは移入種に法改正しようぜ

レンギョもソウギョもアオウオも外来種
でも駆除されないよね

>>297
＞現代の日本ではほとんど消滅してる
＞現代の日本ではほとんど消滅してる
＞現代の日本ではほとんど消滅してる

残念だが不正解

>>303 スーパーの鮮魚コーナーで
どれだけ淡水魚が並んでるよ
みりゃわかるだろ

それほど害が無い外来種は駆除の必要もないんだね
駆除するにも金かかるんだし

>>303
いや、ブラ・・・　ある意味正解。流通してる漁獲高・生産量からいったら微々たるものなのは
間違いない。正月・時期のもの・お祝い・お土産が殆どを占めてる。内水面扱い？かどうか
判らんけど一番大きいのは間違いなくウナギ・・・　ま、ウナギは消費量が多すぎて輸入ばっか
で純国産のウナギなんて食べようと思ったらうな重で軽く8千円位するけど・・・・

そもそも外来魚の害なんか存在しないんだよ

ウナギを淡水魚とするのには多いに疑問があるわけだが

ましてや自然からの漁獲など
ほとんどありえない
大半が養殖魚
つまり害などない

ブラックバスは害があるべよ

>>278
アメナマ釣りの動画は、ようつべかニコ動にあがってるよ。村田基といりあだったかな。

>>310 無いよ

>>304
お前の基準はスーパーかｗ

>>304
長野のｽｰﾊﾟｰじゃ普通に淡水魚売ってるが。
鮒からﾆｼﾞﾏｽまで。
滋賀もそう。京都も。
北海道でもﾜｶｻｷﾞは売ってる。

で、
＞現代の日本ではほとんど消滅してる

って何処の「日本」の話？

>>304 最も身近な購入場所ですが？

>>278
たしかに霞オヤジのアメナマに対する発言は少ないなｗ
他にはタナゴ釣りしてみたり海に小物釣りに行こうとしたりしてるようだがなんだかなー

>>306
＞正月・時期のもの・お祝い・お土産が殆どを占めてる。

そんなことは無いからしつこく言ってるわけ（ｗ
こっちに来たら農協に連れてくよ。

>>314 では聞くけど
それは自然採取されたものなの？
養殖魚でしょ

>>314
北海道にはかろうじてワカサギが売ってるみたいに言うな！ｗ
ヤマメもニジマスもアユも売ってるｗ

>>292
趣味の釣り＝スポーツフィッシングっての理解してないアホには何言っても無駄。

でもまあ、海産にしても養殖と輸入がほとんどだがｗ

俺はバス釣りもたまにするが、正直バスは広がりすぎたと思う

流通してる淡水魚のほとんどが養殖か輸入
外来魚が繁殖しても全然問題無いってことだね

>>308
だから、内水面？って書いたンだよ・・　あれどっちの漁協が扱うんかね？

>>317
一部地域でみたらダメ・・・　しかもブラ・・・　其処はそこだが日本全体の内水面魚類の
生産量を考えてみりゃ判るじゃん・・・　内陸の一部地域だけだよ・・・　普通はね・・・

>>318
普通に口に入るのは「養殖」
天然は「超高級品」という構造。

海の魚と一緒だな。

害魚論は保証金詐欺

超高級天然淡水魚なんか
日本には無い

ブラ汁また酒飲んで書き込んでるのか？
発言見てるとシラフとは思えんのだが…

>>324
＞内陸の一部地域だけだよ・・・　普通はね・・・

だからな、「海が無い地域の食文化」を検証してみろ、って。
連綿と続いてるわけよ。

関東でも昔は水田地域では鮒も食ってたしｲﾅｺﾞも食ってた。海が近くてもな。

>>328
判ってて面白いのに突っ込むなwww

>>327
京都の錦市場に行って確かめて来い。

琵琶湖産天然魚の佃煮がどんだけ高値で取引されてるか。

漁獲量が違うんだから当然流通量も違うだろ。
だからっつって消滅してるってのは言いすぎｗ

俺は食ってるｗ

>関東でも昔は

ボケてんのかお前は？
現代の話をしてるんだぞ

北海道の糞池にいるウチダザリガニはヨーロッパで高く売れるらしいぜw

っつうか流通量が減って消滅寸前だとして、それが何？

つまり外来魚による漁獲被害なんか問題ないってことだよ

>>329,331,332
食ってるか食ってないか？で言えば食ってる。俺もまさに今、琵琶湖産地鮎の手製佃煮食ってるからな。
ただ、それが全国的に見た場合にこの流通システムが確立されてる現代においてそこまでポピュラーでは
無い事に気づけよ・・・

淡水魚類の漁獲量と外来種の被害？おそらく食害のことだろうと思うが
どう関連してんのかいまいち理解に苦しむ

アユは大半が養殖物
バスは関係ない

>>334
摩周湖だか阿寒湖のｳﾁﾀﾞは高級食材になってるらしいね。

は？ポピュラリティの無い食の流通は最早必要無いと聞こえるけど？

>>337
気付かないから何時までたっても変わらんだろうよ。

>>331
長浜の平和堂では安売りしてますよ。

>>335
>>336
>>339
京都の錦市場に行って確かめて来い。

琵琶湖産天然魚の佃煮がどんだけ高値で取引されてるか。

>>344
おまえｗほんと飲んでるだろｗｗｗ

>>341
そら、違うだろ。そもそも>>297の流れだろこれ。
命題ずれてるぞ。

一部マニアのために巨額の税金を投じて
無駄な外来魚の駆除を続けるのか？
アホすぎる

>>344
あれは、ただたんに地方物産でありただのお土産品が基本。

>>346
だからさ、漁獲量が減って流通が減った
で、それが何？　って聞いてるんだが

>>347
マニアじゃなく漁師のため。

>>343
地元のﾓﾉなら安く仕入れられるのかもな。
皆買うわけだし。日常食として。

で、何故「淡水魚食用文化は廃れている」としたい連中が居ると思う？

補償金詐欺の腐れ漁師どもか
こいつら老害がくたばったら
バスも市民権を獲得できるわけだ

で、スレタイの在来種の未来はどうなるのかね？外来種によって絶滅が予想される種は居るのかな？

>>296　　横レスですが…
御指摘のとおりC&Rは昔から日本の釣りに存在した行為ですが，バス釣りにおけるそれは
スタイル化，云わば「作法」化されたものでして，一般の方から見たらかなり奇異な行為
に映るのでしょうね．C&Rというより，その「作法」化の部分が．

ブラ汁さんが感じているC&Rへの違和感は，そこに起因するんじゃないでしょうかね．

私自身は，一般の人にバス釣りにおける「作法」化されたC&Rを理解してもらうのは諦め
ています．それより，宗教的な理由で一部地域では「作法」化されたC&Rを認めて欲しい
と云った方がよほど解ってもらえるような気がします．

阿部夏丸『カメを釣って考えた』と云う児童書がありますが，この中で表現された「作法」
化されたバス釣りの不自由さは，私にとって目から鱗でした．
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%AB%E3%83%A1%E3%82%92%E3%81%A4%E3%81%A3%E3%81%A6%E8%80%83%E3%81%88%E3%81%9F-%E6%97%BA%E6%96%87%E7%A4%BE%E5%89%B5%E4%BD%9C%E5%85%90%E7%AB%A5%E6%96%87%E5%AD%A6-%E9%98%BF%E9%83%A8-%E5%A4%8F%E4%B8%B8/dp/4010695498

ひ弱な在来種は全部食われて滅びればいい
弱肉強食は自然の掟

>>348
＞地方物産でありただのお土産品が基本。

京都のど真ん中で滋賀の土産を売りますか、ああそうですか。
土産になるつーことは、地元伝来の名物だったってことだよな。

>>354
名前書き込み間違い、まっことすいません（泣

ＮＡ１君も間違いに気が付いてました（ｗ

352 名前：名無し三平 投稿日：2009/04/13(月) 23:23:20 0
補償金詐欺の腐れ漁師どもか
こいつら老害がくたばったら
バスも市民権を獲得できるわけだ

355 名前：名無し三平 投稿日：2009/04/13(月) 23:24:59 0
ひ弱な在来種は全部食われて滅びればいい
弱肉強食は自然の掟


冗談でもこういうことを書き込んでしまうﾚﾍﾞﾙの人間が居る。
ﾊﾞｽ板に行くとよく目にするのが残念な話だが。

>>344
食文化は残ってるけど、特殊になっている感は否めないな。
肉でいえば猪・馬・鹿みたいなもんでしょ。

バスソって漁師の首を闇放流と言う名のロ……

怖い

>>358
それが冗談じゃないから面白いｗ

>>359
ん〜　だからそれが何？
肉で一番流通してんのは鶏肉だが
お前は鳥しか食わないの？

>>358
どこに行ってもそのレベルの人間は存在する訳だが。
これも残念か？
「バサー氏ね」で１０００を目指すスレ【その4】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/goldenfish/1237211098/

>>359
ﾌﾗﾝｽ料理で言う「ｼﾞﾋﾞｴ」だな。馬以外は。
＞肉でいえば猪・馬・鹿みたいなもんでしょ。


高級食材だし（ｗ
高い金払ってわざわざ食うような食材だろ？

食文化の流れなんて結局歴史・文化であって地域差あるもんだからな。
その地域差を全体に当てはめようとする方が不毛なのに。。。

食材の貴賎を語らうスレとなりました

>>354
面白そうな本だね。

スタイルの拘りが公共性を凌駕したら、
そりゃ何の正当性もないけどさ、
スタイルに拘る事には何にも痛痒感じる必要はないよね。
釣りは、エゴイスティクな趣味、
だからこそ、それぞれの釣り方に拘りというか、
縛り付けてるんだと思うけど。

>>364
高級でもないだろ。

反論できなくなったら死ねかよ
程度低いな

>>363
＞どこに行ってもそのレベルの人間は存在する訳だが。

ﾏｼﾞﾚｽすると、
「生業を荒らされた人を悪し様に言う行為」と
「身勝手なﾔﾂが多い趣味を糾弾する行為」には違いがあるわけ。

この立ち居地は譲らんよ。絶対に。

食文化の話でもないだろｗ

単に流通量だけの話。
多ければポピュラーで少なければ特殊って振り分けの方が不毛。

>>368
秋の猟師が持ち込むｼﾞﾋﾞｴは高級品だが。

ｵﾚは缶詰の鹿肉しか食ったことねーが（ｗ

琵琶湖おかっぱりでもよく釣れた時期があったことが信じられないくらい今じゃ高級魚扱いどすね＜ホンモロコ

バスみないな

>>371
何故？当たり前の分け方でしょう

購入出来る限り如何に流通量が少なくても特殊じゃねえよｗ

霞ヶ浦の漁師はブームの頃にバスを捕って河口湖に売って家を建てた(建て替えた)人が何人も居たよ。
バスが売れなくなってからは今までどうりに補償金を貰ってるし、外来魚様様じゃないか？バスが入る前は半分死にかけてた漁協だし。別に漁協や漁師を悪く言うつもりはないけど、したたかだとは思うな

高級食材なんて基本は付加価値の問題だろ。
付加価値が付いてても売れるなら売る側としては美味しい訳だし。

自然は不変じゃない
いつまでも甘えてんじゃないよ

>>370
「生業を荒らされた人を悪し様に言う行為」
「身勝手なﾔﾂが多い趣味を糾弾する行為」

コレ言い出したら、どっちも生業にする人が居るから多様性も糞も無く利益だけで生物の
順位を決めなければいけなくなる。ちょっと暴論

>>371
食文化の話だよ結局。簡単に言えば流通量及び流通地域が多ければ多いほどポピュラーな
食材。んで、内地で四方八方が山に囲まれたり海がない土地は内水面の食材は一般的な
ものだったんだろうね。もし、日本人がもっと内水面の魚類を欲していればもっと流通しただろうしな。
ただ、海に囲まれて、海産物の漁獲のほうが利益制があってもっとも口に入り易かっただけの事。
流通量が多ければ、ポピュラーで流通量が少なければポピュラーではないよ。
現代の市場で考えたら、海産物はポピュラーであるし内水面の鮎・ワカサギ・ウナギ？除けば
内水面魚類はパティキュラーでしょ。

高級になるか？どうか？は漁獲高にもよるけどそのものに対しての文化の推移があるから
なんともいえない。オーストラリアではマダイは天然でも劇安い。ただ、キスは高級魚。

まあいいや、どう考えるかは主観だし。

で、特殊であるとしてそれが何？
このスレでその話題って意味が分からんので何度も聞いてるけど。

有体に言えば消費も見込めない内水面の魚守ってどうすんの？
って事じゃねえかなｗ

ここのバカにはそれがわからんのですよ

>>382
＞有体に言えば消費も見込めない内水面の魚守ってどうすんの？

それを「不要」とするのが「外来擁護論」
「有用」とするのが「在来擁護論」　　食ったら旨いわけだし。

という分け方もできるわけ。釣り対象、生態系原理主義、以外の見方で。

な、そうだろ？
>>380

>>381
なんだろねw　その内話が広がるの期待して待ってるけど広がらんなw
ま、多少広がったのは>>370じゃね？もし、>>370の通りなら多様性なんて無視して
トコトン経済性優先で在来・外来の保全・防除決めりゃいーだろうね。
もしかしたら、外来で釣魚対象に全部魚種指定して釣り師からどんどん金を徴収する方が
実は、在来の内水面漁連としてはぼろ儲けかも知れんし。
相当極論だけどw

>>383-384
いやｗ　わかっててそれが何ってわけなんだがｗ
いつだったか、経済的側面でも議論してたけど
そん時もそれが何？だったわけでｗ

>>384
そういうこと。トコトン利益追求型で分けるかとかね>>385の通りに。
ま、そもそも生物多様性条約もある意味開発能力弱小国家もしくは多様性の脆弱な国家の
資源を守る、利益配分に不利益を生じさせない為の条約でもあるからな・・・・

>>387
希少で価値は少ない、食用にしても限定的な資源の小魚まで守る心意気、みたいなもんじゃね？

「多様性」を守るって。

絶滅危惧種にﾑﾂｺﾞﾛｳって、有明海じゃ名物中の名物じゃん。
食用としては限定的流通しかしてないが、資源として守る価値は高いだろ？

>>385
有明のﾑﾂｺﾞﾛｳは干潟干拓に影響を受けてる。漁師は干拓に反対姿勢。
（補助金云々の問題はある）
琵琶湖のﾓﾛｺは外来魚と総合開発の影響を受けている。漁師は外来魚に反対。
（開発で補助金出たとか出ないとか）

琵琶湖漁師が総合開発に物申してもいいとは思うけど、そのおかげ様を享受もしてる
から言いにくいのかもね。
でも、外来魚は想定外だったはず。そこに文句つけて排除に向うことを誰が責めていいのか？

>>388
心意気なら問題ないよ。心意気じゃなくて、「未来へ繋がる未知の資源と影響」の為に多様性を
守ろうとしてるんでしょ。現状の科学では解明できない、解明する事に多大な時間が掛かる生物の連鎖
を全てひっくるめて多様性とし、多様性を守る事で人類に起きるかも知れない未知の脅威を取り除き
未知の資源への期待を込めて守るのが多様性。

んで、実際にその国で絶滅危惧種とかに指定してるのは数と文化的側面が大きいでしょ。
資源として考えたら期待値は未知。無駄かも知れんしすげぇ資産かも知れん。
ただ、無くなったら｢無駄」かどうかも判らんようになるから残してる。

>>388
普通にスーパーや魚屋で売ってますよ．ムツゴロウは．トビハゼもね．
絶滅危惧種としてはムツ掛け漁師の方が緊急性が高いw

6月に佐賀に来たら，ナマムツ（刺身）が喰えますよ．

>>391
焼いて食うだけじゃ無いんですね（ｗ

刺身かよ。珍味中の珍味じゃないですか。
それは何が何でも守らないと！

つーかさ・・・
ブラも岩屋さんもどっちもさ・・・
普通に売ってるってそれ地元のスーパーでしょ・・・
一応全国区なんだからさ・・・　そういうのが誤解生むと思うよ・・・
関東のスーパーも関西のスーパーもフナもムツゴロウも普通には売ってないよ。
売ってる外来はパイクだったけ？白身の？あれとマスとメルルーサ位。
全部切り身。

>>393
そういう「地域性」まで含めて「多様性」なのよ。
全国何処に行っても「ﾏｯｸのﾊﾝﾊﾞｰｶﾞｰ」じゃ旅してもつまらないわけだし。

ｽｰﾊﾟｰで売ってるものの比較って面白いよ。
食文化の多様性の鏡であるわけ。

>>394
そりゃ、多様性という言葉にあてはめりゃそうだろうけどなw
だけど生物多様性とは程遠いぞそれ・・・
そんな多様性守るなら、養殖しまくった方がよっぽど経済的にも多様性的にも低予算で
まもれるっつー話になっちまうわ。

外来魚と在来を考えた場合にやっぱり実社会においては経済性は切っても切り離せず
考えなきゃいけねー問題だな。

んで、いま彼女に怒られたorz　稚鮎とかモロコとかの佃煮っぽいのは「飴煮」だってさ・・・
水飴使うから。ま、関西独特かもね。イカナゴとかキビナゴも飴煮にするし。

釣魚として、食用としての価値がない在来は、
なかなか光が当たらないねぇ。

>>395
稚ｱﾕのｱﾒ煮に山椒の若芽が乗ってて、その香りが抜群に良い。


多様性だよ（ｗ

>>396
そうだねぇ・・・　たしかに。　日本は漁民と農民を手厚く守る制度があるから仕方ない。

>>397
良くしってるじゃんw　美味いよこれw　日本酒呑みながら今まさに食ってるし♪

>>396
結果的に影響排除していくとそういう希少な魚も守られると思われ、かな。

ﾄﾝｷﾞｮ釣りとか、誰もしてなかったわ、そういえば。
だけど「絶滅危惧種」

>>395
コッチでも子ブナやハヤ（オイカワ）は飴煮にしますね．
2月には鮒市も立つし…

宝の海を控えている割には，今でも淡水魚の依存度は高いですね．
江戸時代以来の田舎の証明w

トンギョって北海道の方言じゃないの？

>>400
やっぱ、魚の飴煮は西の食文化なのかね？
うちのオカンは別府だったしなぁ・・・・
淡水魚の依存は高いというか有ると行ったほうが正しくないですか？
フナ寿司だってそんなにしょっちゅう食べるものじゃないし・・・

外来・在来問題に置き換えたらやっぱり紛糾するもとは、生物多様性じゃなくて
その地域別の文化的価値観なんだな・・・　科学的にいけば紛糾するようなネタじゃないと
思うンですよね・・・この問題。

>>401
ｵﾚは元道民ですよ（ｗ

>>399
＞結果的に影響排除していくとそういう希少な魚も守られると思われ、かな。

さあそこで問題。
ロハで守れるもんじゃないよねぇ。
・影響排除ってどうやってすんの？
・それやったら、ほんとに効果あるの？
・どれくらい？
・他に有効的な方法あるの？
ってことになるわな、普通は。

＞希少な魚も守られると
が本当の目的なら、その目的達成に一番効果的な方法探すでしょ。
普通は。

>>403
おお、そうなのか

>>399
＞稚ｱﾕのｱﾒ煮に山椒の若芽が乗ってて、その香りが抜群に良い。
鮎は絶滅危惧種じゃねーじゃん

>>402
淡水魚食そのものが元々西日本中心なんだよ。
東日本は元来サケ・マス中心だったから。

もっと言えば淡水魚食は大陸文化っぽいよ

>>407
＞東日本は元来サケ・マス中心だったから。

そこに「外来ﾏｽ類」が侵入すると琵琶湖並みの問題が起きるわな。

釣り人と食文化の対立（ｗｗ

>>408
そうかもしれんけど。
まあなんで>>407みたいな分布になったかって言うと、これが地理的条件の一つなわけ。
魚自体がもともと、そーいう分布だったわけ。
東日本の淡水魚分布は貧弱だったのよ。

>>409
いや、もう起きないよ。
だってこの話、稲作文化が東進する前の話だからさ。
佐久鯉っての知ってるでしょ？
稲作の普及にともなって政策的にも淡水魚食は東進していくわけよ。

>>409
それが釣り人と釣り人の対立になっちゃうのよ。

>>402
それこそ物質文化ですから，それを維持しようとするドライブは強烈ですよ．
だから，バスの尾ビレやギルの背ビレが掘割りに見える事が許せない人もいる．
アイデンティティそのものです．

>>407
そそ．
縄文時代人骨の安定同位体分析では，沖縄貝塚人は海産物，東北日本人はクリとサケ科魚類，
西南日本人はc3堅果類を死ぬ10年くらい前に主食にしてた．
西日本では動物タンパク源は貴重で，そのほとんどは淡水魚だったのです．

>>411
しかし、道南での対立は「食用ｻｹ・ﾏｽ稚魚」と「密放流ﾌﾞﾗｳﾝ」の対立だった。

佐久鯉は弥生文化稲作以後の話。江戸時代の産業振興の結果だ。

>>414
佐久鯉はね、水田養殖なのよ。
もともとね。
それとブラウンは大量にサケ稚魚食うけど、だからといって国産サケあまってますから。
だから海外に輸出してんの。
輸入サケのほうが売れるんだって、高いのに。
築地市場。
だから食の対立じゃないのさ。

>>413
さすが専門家。

>>415
＞ブラウンは大量にサケ稚魚食うけど、だからといって国産サケあまってますから。

それが問題なんでしょ、っつー認識は無いの？
稚魚放流してる人達も遊びでやってる訳じゃないわけで。

>>414
山女魚100匹爺とブラウンも残しとけFFMの対立でもあったわけ。
山女魚100匹爺はその後、千歳川でブラウン駆除大会なるものを画策した。
行政の指導を受けとか、ホラこいてまで。

>>416
だから、堰堤下は駆除に同意したんでしょ。

>>417
そんなの「ﾊﾞｽﾀｰｽﾞ」と一緒なんだから生温く見守ってりゃいいじゃん。

「釣り好き」と言うﾍﾞｸﾄﾙで比較すれば、多分ｵﾏｲと同類だ。

>>416
問題ですよ、当然。
税金で増殖してるんだからね。
でも食の対立じゃないよ。
あなた、そこらへん誤解している。
金かかってんだから喰うんじゃねーっブラウン野郎てこと。

もっとも、その川で放流止めるって手段もあるわけ。
だって売れないから。
実際、サケの増殖止める河川出てきたしね。
そんでサケ釣りさせようって話。
どっちが金かからずに効率いいかで選択されんのよね、実際。

>>418
「道南の守る会」の人、乙。

願わくば自主的に「Ｃ＆ｋｅｅｐ」すれば好感度上がるよ。

>>420
＞金かかってんだから喰うんじゃねーっブラウン野郎てこと。

誤解してるのは貴方。
金かけて食われてるなら怒るのは当たり前、っつー感情を読めないわけね。

金かけてﾌﾞﾗｳﾝ密放流したから駆除に怒ってるんじゃないの？

>>419
ん、つまり釣り人と釣り人の対立ってわけ。

>>423
そ。

琵琶湖の「ﾊﾞｽﾊﾞｽﾀｰｽﾞ」なる釣り人集団は、ある意味一流のﾊﾞｽ釣り師。
ﾊﾞｻｰが嫉妬してもしょうがない（ｗｗ

>>422
だからそれは当たり前って言ってるじゃん。


そんでこれ↓
http://www.city.ishikari.hokkaido.jp/content/000019715.pdf
　全道的な保護河川の集約化に伴い、浜益川でのサケの捕獲事業は平成７年度以降廃止
され遡上する２万尾を越すサケが増殖の用に供されなくなったことを受け、平成１０年度か
ら浜益川サケ有効利用調査実行委員会を設立し、当該事業を開始した。

別にブラウンに大量に食われて金がもったいないってんなら、そこ止めて他の川でってのもできるわけ。
あとは懐事情と相談。

>>424
＞ 琵琶湖の「ﾊﾞｽﾊﾞｽﾀｰｽﾞ」なる釣り人集団は、ある意味一流のﾊﾞｽ釣り師。

アホ、あんなもん釣りじゃねえよ。
駆除。
虐殺だよ。

>>425
陸の孤島の浜益で出荷諦めてもしょうがないだろ。

それと「道南のﾌﾞﾗｳﾝ密放流」とは全く関係が無い。

>>421
鳥崎川の下流、リリ禁提案したの守る会のヒトだと思うよ。
ちなみに俺は十勝虹鱒を守りたいヒト。

>>413
ねー、ほんと。まぁ、しかたねーんだけどね。アイデンティティから始まるものは沢山あるからねぇ。
ただ、西日本でも兵庫とか別府とか食わない見たいよ・・・・
うちのオカンとか鯉とかは食わないっていってたもんな・・・　別府は海が目の前だからか・・・
んで、滋賀出身の彼女にしてみりゃフナ寿司とか鯉は普通なんだよね・・・・
まさに、地域別だからこその食文化か・・・

>>424
ﾊﾞｽﾀｰｽﾞに嫉妬してるﾊﾞｻｰ等断じて居ないW

>>426
嫉妬（ｗｗｗｗｗｗｗ

ﾙｱｰじゃあんなに釣れないもんな。
相羽が餌使った気持ちわかるだろ？それも「エビ」ｗｗ

>>427
オレは最初から密放流の話なんぞしていないし。

＞全道的な保護河川の集約化に伴い
これ↑読めないの？
サケあまってんのよ。
だから食の対立じゃないって言ってるだけ。
それともブラウンとサケで食の対立がどっかにあるのかね？

>>430
おかえり〜ｗ
俺も100匹爺にはなんの嫉妬も感じない。
一流の新子釣師かもしれないけど。

>>428
＞鳥崎川の下流、リリ禁提案したの

それは初耳ですが、何処で告知されてますか？
ﾊﾞｽでは疑問視されてますが、ﾘﾘ禁は有効な手段だと思います。


あくまで「釣り人のﾓﾗﾙに依存する」手法ですが。

>>432
＞全道的な保護河川の集約化に伴い

漁で潤う地域が限定されてる、っつー話だろ？
浜益はｻｹ漁に適していなかっただけ。海水浴場としてはいいところだが（ｗ

＞それともブラウンとサケで食の対立がどっかにあるのかね？ 　×

琵琶湖でもそうだが「人間と外来魚との間の食の競合」が起きるわけよ。

>>433
あたたかいﾚｽをありがとう（泣

>>434
ちょっと待ってね、探して貼っておく。

守る会のBBSに書いてる

>>435
あんたが↓こんなこと言ってるから、起きないと書いてるんですが、理解できてないね？


409 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/04/14(火) 00:58:26 0
>>407
＞東日本は元来サケ・マス中心だったから。

そこに「外来ﾏｽ類」が侵入すると琵琶湖並みの問題が起きるわな。

釣り人と食文化の対立（ｗｗ
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

道南の川でブラウンにサケ食われてサケの生産量減って食べる人困ってる？
琵琶湖のフナズシみたいに？
起きてないじゃん。

>>439
＞道南の川でブラウンにサケ食われてサケの生産量減って食べる人困ってる？

放流した人たちが「ふざけるな」と言ってるわけですが。
お前らの遊び道具に、俺たちが身銭切って放流した稚魚を食わせるわけにはいかん、と。


そういう気持ちを理解できない上で、「ﾌﾞﾗｳﾝ最高！！」って言うわけなの？？

>>440
だから、それはちっとも「釣り人と食文化の対立」じゃないわけですが？

>>434
そうそう、本人達の表明だった。
>>436
いや、なんの。
今まで結構同意のレスもらってるので。

>>441
ｻｹ稚魚を放流した人達は何を望んでたかわかる？
数年後のﾘﾀｰﾝとしての漁獲でしょ？
漁獲した魚は食うわけよ。


放流稚魚を食い荒らすことに問題感じないってことは、ﾘﾀｰﾝも否定してるわけ。


ﾌﾞﾗｳﾝ愛好家が、将来の漁獲を潰してたんじゃねーの？

>>442
＞そうそう、本人達の表明だった。

ｿｰｽお願いします。

>>443
もうめんどくせーっ。

金かかってんだから喰うんじゃねーっ「密放流のブラウン野郎」
釣り人ごときが駆除に反対するんじゃねーっ。
で、満足ですか？
まあ、満足しないんだろな。

寝るわ。
アホくさ。

>>445
＞金かかってんだから喰うんじゃねーっ「密放流のブラウン野郎」
＞釣り人ごときが駆除に反対するんじゃねーっ。
＞で、満足ですか？

正論です。ありがとうございます。

>>444
ttp://cgi28.plala.or.jp/arf/bbs2/yybbs.cgi
自分で貼ってたじゃんw

>>447
最近の話じゃん（ｗｗ

ﾌﾞﾗｳﾝ守る会も考え直したんだなｗｗｗ
で、食うのか？ﾌﾞﾗｳﾝを。ﾔﾂﾗが。

>>446
生物多様性も糞もない・・・
今後在来保護は「利益率」で論じられる事になりましたｗ

>>448
ブラウンだけ守ってるわけじゃないって。
食うのかねぇ？
上流に放すんじゃないの、ライブウェルとかで。

>>449
明らかな「密放流」の尻拭いにそんな高尚な概念必要ないでしょ・・・・・

在来保護ではなくて「釣り人の密放流の始末」の話なんだから。

>>449
あるいは経済効果で論じたらいとよろしｗｗ

>>450
＞上流に放すんじゃないの、ライブウェルとかで。

それは道内の規制で禁止でしょ。
つーか、「ﾗｲﾌﾞｳｪﾙ」とか言うとＮＡ１君がご立腹するよ（ｗ

>>451
密放流も条例・内水面規則に指定なければ違法ではないべさー♪
ってなるぞ・・・

もうちょっと、高等にやれよ・・・

>>453
ん？おこんないよ。もう秋田からw

>>453
いや、とにかくあの会に不信感持ってるみたいなんで、
その位の疑念持ってるかと思ってさ。

>>450
多分釣りしないと思うわ。
釣りするだけなら砂防ダム上流で充分だから。

そんで最近知って驚いたこと。ます鮨のマスはニジマス。
そりゃ特定指定できませんわ。

>>454
密放流≒違法放流

という前提を共有しよう。
ｵﾚは「違法だからﾀﾞﾒ」とは言ってない。「密だからﾀﾞﾒ」と言ってるわけ。

≒じゃねーな。

≠だった。

>>458
ニアイコールであってるよ。
ノットイコールだととんでもないことになるぞ。

いいこと思いついた
鵜飼いみたいにバサーに釣らせてそれをキープしたらどうだろう？
バサーの首に紐つけといてリリースしようとしたら引っ張って魚をとるの

バサーもバス釣りを楽しめるし駆除派もバスを駆除できるナイスなアイディアだと思わない？

>>457
法律の拡大解釈の方が有害だよ、密放流なんかより

>>457
だ・か・ら！！！
モラルに訴えるのはもう無理だって事に気づけよwww
無理なのｗ
モラルで済むならスピード違反もなにも起きないから・・・

あ、輸入だからいいのか。
しかも輸入サケに転換し始めてるらしいから。
ます鮨。

ブラウンの移植は道の漁業調整規則で禁止ですがな
リリースは自主ルールかな

>>460
激ワロスｗｗｗ

で取り敢えず最初はお前バサー役やれ！ｗｗｗ

リリースじゃないや、リリース禁止は、ね

>>462
今回はどうやらﾌﾞﾗｳﾝ死守する会が言い出した「ﾓﾗﾙ頼りの自主規制」
らしいので、ﾃﾗ生温く見守ります（ｗｗ

つーか、気が付きゃﾚｽ400超えてるわ・・・・・・

お邪魔してすいません、釣り板の皆様。

>>467
大丈夫♪　ブラウンを守る会の人たちは守るからw
問題はその他大勢でしょw　だ・か・ら！モラルは無理だっちゅーのwww
モラルで守られるものは大切な事が多いけど、それで無理なら罰則が必要だっちゅーねんwww

>>462
あんた、良くそれ書くけど何が言いたいの？
俺はモラルなんて守りませんよって意思表示？
普通の人は、モラル守らない人を、守るように教育しましょう
って発想になると思うんだけど、あんたは違うみたいだね。
ちなみにスピード遵守はモラルじゃなくてルールな。
あんたにとってはルールもモラルも、同じように守らない対象なのかも知らんがな。

さぁＮＡの煽りが始まりますよｗ
↓

>>470
あんたねじまがとっるな。

>>470
あなた、具体的に何かモラル教育実践しとるの？
だとしたら見上げた努力だが。

>>470
スピード違反がルールなのは法律だから。その道にあった速度にあわせてスピード制限が無くても
皆が事故を起こさない速度で運転し歩行者を気遣い運転するのはモラル。
釣りなんて不特定多数の人間が色んな場所からやって来て釣るのにどうやって教育すんの？
夢物語は嫌いじゃないけど現実的でないわ。
モラルの教育だけで解決するなら外来魚問題なんて発生してないし、モラルの教育で向上させる
スピードで外来問題が解決の方向へ向かうのには何十年も掛かるだろうね。
違法投棄を考えてみりゃ判るじゃん。

>>471
煽らないよ♪　だってマジレスでしょ。

NA1てゆとりの臭いがプンプンするな。見事な日教組の作品って感じ。

>>462のNAはようするに

「俺がモラル守んないんだから他の奴も守るわけねーじゃんｗｗｗ」

って言ってるようなものだよな

>>473
ﾋﾝﾄ
釣り人による「53pikup」

ﾓﾗﾙ守る啓蒙だね。

>>467
ブラウンを守るんじゃなくて、道南の川を守る会。
その中の一要素としてブラウンがいるって事。

モラル教育ですんだら法律も警察もいらんでしょ。

つか、モラルをルール以上に崇高なものに位置付けるんだったら、ルールも守られない社会ならモラルは言わずもがな、それを切り離して「それはモラルじゃなくてルールだ」とかってのは単なる揚げ足取りにしかならないでしょ

>>475,476
そかそかw

>>474
いつもながらのブラ汁なみの言い逃れお疲れさんｗ
自分のレスをもう一度見直してから書かないと顔真っ赤になると思うんだけど、
恥ずかしいとか言う感覚はないのかね？

＞モラルで済むならスピード違反もなにも起きないから・・・

>>481
図星だったねｗ

>>478
「密放流された道南のﾌﾞﾗｳﾝが居る川を守る会」だろ？

略して「ﾌﾞﾗｳﾝ死守の会」

>>482,483
ま、モラルで社会が全て守られると思ってるハッピーな人は浮世離れしてていーんじゃない♪

バス問題が騒がれてからもあいかわらず個人による密放流は続いてんだからバサーに代表される外来魚マニアにモラルを求めるのは無理かもしれないね

>>485
モラルが無いのが当たり前みたいなこと言った自分への言い訳？ｗ

>>486
バス問題しかり、観賞用の熱帯魚の放流しかり・・・
それが、モラルで守られるならそんな幸せな国であり平和な国はないけどね。

>>485
ｵﾚは釣りみたいな趣味の世界は「ﾓﾗﾙ」が機能しないとどうにもならんと思うよ？

「釣ったﾊﾞｽはﾘﾘｰｽ」もﾓﾗﾙが機能してる証拠だし。
ﾊﾞｻｰ内でのﾓﾗﾙだけれども。
だからｱﾝﾓﾗﾙな「ﾘﾘ禁」に強く反対するわけじゃん。

>>485
誰もそんなこと言ってねーよｗホントに必死だなｗｗｗ

お前の言ってることが不正確で、しかも矛盾してると指摘してるだけだ。
>>462と>>469なんて、１０分もしないうちに逆のこと書いてるしｗ

>>484
もう解散寸前のNPOなんだからあんまり叩いてやるなよｗ

>>487
ちゃんとレス熟読したほうがいいね♪　だれも当たり前だとはいってねーのにねｗ
状況分析できないとダメよん、マジで。

>>480
逆だで。
かのジュリアーニニューヨーク市長は警察予算の増加と警官の人員増で軽犯罪を徹底的に取り締まった。
それでニューヨークの治安は回復した。
治安だけでなくモラルもね。
法律と実力行使は効果絶大。
これが現実。
呼び掛けるだけでモラルがよくなったり犯罪が減るならそれはそれでいいことだけど。
本気でどうにかしたいなら不十分。

>>488
いくら言い訳しても、お前が厳罰がないルールは守らないＤＱＮだということに変わりはないｗ

>>492
頭悪いねｗま、自爆を認めたくないんだろーけどさｗ

バカ手玉にとるのはチョロイわｗ

割れ窓理論か
まぁ建物の窓ガラス全部割るって手もあるんだけどなｗ
寝ますおやすみなさい

ｵﾚも寝ないとそろそろ怒られる（ｗ

ｵﾔｽﾐ

>>489
そんなもんで守られるほど環境保全なんて甘くないとおもうよ。
いうなれば、まだ「モラル」に訴えて変えればいーなと思う程度しか危機じゃないって事だ。
「釣ったバスをリリース」はモラルじゃなくて「アイデンティティ」の問題。


>>490
ま、逆と思うなら思えばいーんじゃない♪　全く逆じゃないけどね♪

>>492
必死すぎて爆笑なんですけどｗｗｗ
彼女の前だから、負けを認めたくないんだろｗｗｗ

案の定ＮＡが煽り始めてﾜﾛﾀ
ほんと耐性無いのなｗ

>>484
そのフレーズでてきたら話にならなくなるので、
その話題はここまで。

>>494,495
あーぁ、二人とも結局壊れたか。レス引用して論破してくれると助かるけどねー♪

>>500
煽り始めてるのは名無しだぞこれ。擁護する訳じゃないけどよりリアリストならＮＡの意見が正論。

>>502
レス引用されて論破されてんのに気づかない馬鹿が何いってんのかと（ｒｙ
本当に必死すぎて笑えるよ、お前ｗｗｗ

>>502
ムキになっちゃってｗ　かわいいなお前ｗ
>>462で壮大な自爆してんじゃんｗ
その後主張を変えちゃって、ソートー悔しそうだねｗ
ほんとチョロイわｗ

>>504,505
どこで論破されてるのか頭悪いから指摘して欲しいっす。

>>502
どこが壊れてんのか、レス引用して説明してくれると助かるけどねー♪ｗ

NA氏、あなたがもう放っとくくべし！
あなたの悪いとこは一々マメに真面目に相手しすぎるとこっすよｗｗｗ

>>508
だって、相手は釣りじゃなくてマジレスだぞこれ。マジレスならマジレスで返してあげるっす♪

皆さんモラルが大切なような事いってるけれど、
この流れそのものが反モラル的行為だって分ってる？

>>509
相手すんな。相手は頭にお花畑が広がってる人間なんだから。

>>508
つーか、どっちが正論言ってるか判断してみ。
お前がＮＡ擁護するなら、所詮それまでの人間だと思って今後は相手すっから。

>>509
あかんでそれは。
たまに切れるならええけど。
みんなのスレやからな。
こんなんで消費するのはできれば避けたい。

>>509
いや、どうみても煽りレスの方が多いｗｗｗ

>>506
あらら　認めたくないわけだｗ
説明するとモラルに訴えるのはもう無理ってお前さんはなから決め付けてるじゃんｗそれだよｗ

じゃさ、なんで無理なのか説明してくれね？
煽って逃げるのは無しなｗちゃんと>>462で自分が言ったことを説明しろよｗ

ほんとちょろいなぁｗ

>>512
正論だけで世の中動くなら誰も苦労せんな。ＮＡに必死で噛み付いてる奴のほうがどう見ても理想論で逝かれてる。

別スレの屁理屈基地外が荒らしに来てるだけだ
構うだけ無駄だから放置しとけよ

>>516
あんたが、ＮＡの言ってることが正論じゃないと思ってるのはよく分かったよｗ
で、>>508はどうなんだ？

>>516
同意。
噛みついてるヒマあったら、スレに添った話に戻すべき。

まーた自演厨がわいて出てきたな
連投規制引っ掛かってしばらく待たなきゃならなくなるからＮＡ気をつけろよｗ

>>515
しょうがないなぁw

＞モラルに訴えるのはもう無理だって事に気づけよwww
＞無理なのｗ
＞モラルで済むならスピード違反もなにも起きないから・・・

スピード違反は法律であり、ルール。その昔には速度規定なんて無かった訳。
で、事故が起こるようになって上限速度が指定され信号が整備されルールができたんよ。
判る？ここまで♪モラルは人間の道徳性に訴えかけるものなんよ。だから、実情ルールじゃ
なきゃ無理って言ってるんよ〜♪

ここまで説明してわかんなきゃ、ルールとモラルの違いについて辞書引いてから質問
して頂戴。よろしく。

>>512
NAが正解。
ルールとモラルの線引きの自己流定義から話が食い違ってるっすね。法律をルールだとして、それは多少破っても生きていける、罰が課せられるだけ。ルールをどの程度守れるかは 個人なり集団なりのモラル意識に掛かってる。
ベリーイージー。



つか、お前は俺の相手してくれなくて一向に構わんがｗｗｗ

>>518
いや、俺携帯レスだからさｗｗｗ
そこんとこちゃんと識別頼むっすよｗｗｗ

>>508が逃げたｗ的確な判断だなｗ

>>521
必死で言い訳考えたのはいいけどさ、スピード違反はルール化後も普通に起きてるわけで、
あんたのいうルール化で守られるようになるって話と完全に矛盾してることに気づくと、もっと良かったねｗｗｗ

>>521
ほんとバカだね君はｗ
それが「法律で決められてなきゃルールを守る必要はない」って開き直ってるドキュソと一緒だってことにまだ気が付かないんだ〜？ｗ
こういう人間がゴミのポイ捨てしまくるんだろうなぁ･･･ｗ

はいまたまた論破しちゃいましたｗ
ホントチョロイわｗ

>>522
それ、ＮＡが言ってることと全然違うぜｗ

>>522
蕎麦おごってやるとか言われたのか？ｗ

もうね、二人の煽りが悪いけどレベル低すぎて秋田わwww
論破される度に必死の屁理屈が小学生レベルなんだもん♪
ルール化で守られるようになるともレスしてないのに、脳内変換凄杉w
DQNを取り締まるのにモラルだけでいいんだー♪って思ってりゃとっても平和な国ね♪

じゃ、以後放置♪　勝手にやってな〜♪

>>526
違って当然だろ、NAが何故正解だと思うかを俺として説明してるんだからｗ

>>528
マジレスと言ったり煽りと言ったりｗ
ホントに底が浅いな、お前ｗｗｗ

親切心で言ってやるが、寝落ちしろ。必死で苦しい言い訳しなくて済むぞｗ

>>527
お前、さもしいねえ。釣り板ってこの程度なのかって目の当たりにすると悲しくなるよ・・・
じゃ、バイバイ

>>528
定番過ぎる逃げに出たね〜ｗ

いいおもちゃ見つけちゃった♪
今後もよろしく頼むよオモチャくんｗ

バカを論破するのはちょろかったわｗ

最後にまとめ
モラルじゃ無理だからルール（法律）作らなきゃ無理
モラルを作った人たちは守るけどそのモラルを浸透させるには長い時間が掛かるし破る奴も出てくる。

他の煽りのお二人達♪
NAはモラルよりルールを優先するからモラルなんて気にしちゃいねー
モラルは皆守るものだ。

どっちがより現実的かは他の人の判断に任せた♪

>>533
スピード違反の件で、ルール作っても無理だってことになってるわけだが。
これだけ見ても、自分の言い訳のために書いてるだけで、まとめにも何にもなってないことがよく分かる。

NA1がブラ汁化しててﾜﾛﾀｗ
今後８年間、これが続くのかｗ

>>532
どうみても、君がバカ。ルールを法律とするとモラルは道徳。道徳教育だけで世の中回ると思ったら大間違い。
ルールがあるからモラルが生まれる。モラルから生まれるルールの制定は非常に遅い。そこが理解出来てる人たちと
出来てない人たちには一生分の情報処理能力の差が生まれるぞ。

>>533
>NAはモラルよりルールを優先するからモラルなんて気にしちゃいねー

ここまでバカとは思わなかったｗｗｗｗｗｗ
自爆したのを認めたくなくて開き直りかよｗｗｗｗ

ちょろすぎるぅｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>534
あぁ、君はルールがあってもバレなければスピード違反をするＤＱＮなんですね。

罰則も何もないモラル
罰則が有るルール

どっちがより守る人が増えるかは明白だけどな。
それすら判らない奴が釣り板にいたとは情けないわ。

>>536
誰も道徳教育だけで世の中回るなんて言ってないけどねー♪
勝手に捏造すんのやめてくれないかねー♪
きちんとレス引用して論破してくれると助かるけどねー♪ ｗ

基地外屁理屈論破厨の相手するな
いい加減ウザイ

>>539
またかよｗ
他人の意見を勝手に捏造すんのやめてくれないかねー♪
きちんとレス引用して論破してくれると助かるけどねー♪ ｗ

まぁ法律は守るのが当たり前
モラルも持つのが当たり前

「モラルが無いのが当たり前」なんて、言ったそいつにモラルが無いだけでしょ
「俺にモラルが無いから周りも無いのが当たり前」って言ってるようなものだ

>>540
モラルもルールも要らないんだな君は。モラルでは無理ルールまで必要と言ってる人と
ルールでも無理、モラルが大切といってる人。
モラルが大切ということはルールよりも拘束性が低いモラル啓蒙が
有効だといってるの同じだという事に気づかないのは余りにも思考として
壊れてる。そこに気づかないのは唯の屁理屈だという事にすら気づいていない。

”罰則が無いからモラルなんて必要ねー”ってＮＡと腰ぎんちゃくは言ってるわけだろ

最低だなコイツらｗ

>>541
理屈と屁理屈の区別が付くようになってくれると助かるけどねー♪ ｗ

京浜エリアは皆さん仲良く情報交換しているよ。

久し振りに来たら、キチガイが湧いてるのか…

基地害が一杯だったんだなここw

>>548
ＮＡ１っていうキチガイは、少し前から湧いてるよ

>>543
擁護するのは気分が悪いが、どこを探しても
モラルが無いのが当たり前なんてレスは無いぞ？
拡大解釈も行き過ぎると名無しでもキチガイ認定
されちまうよ。

２ちゃんバス板のコテで、基地外じゃない奴を俺は知らない。

>>544
放っときましょうよ

ＮＡが煽りや荒らしを呼び込んでんだもんな
少しはブラ汁を見習って欲しい
こんな調子じゃ一生ブラ汁に群がる弱小コテのままだ

>>550
ずーっとROMってたが、この流れでＮＡ１がキチガイというのは
相当私怨があるとしか思えん。正直、ＮＡ１が正論。
>>544がいう事があってるとしか思えん。

岩屋山さんは基地外じゃない、と思う。

釣り板にIDあれば面白いな。
必死でＮＡ１叩いてる奴とか一人二人
なんだろうなきっとｗ

今回だけは、ＮＡ１が正論つかより現実的に思える。
モラルは守るもんだと言ってるが、それを破る奴がい
るからルールが必要なのに。

>>557
煽ってる奴はNA1の矛盾を指摘してるだけで、特に主張なんてないんじゃねーの？
NA1の言ってることは大まかには正しいと思うけど、矛盾があるのも事実。
そこをNA1が認めちゃえば話は終わってた感じだけどね。

>>558
スルーしとけば最短で済んだ話だよｗ

NAは極度の負けず嫌いだからね
たとえ相手が正論を言っててもそれが煽り気味のレスだとムキになって反論しちゃうんだよ
ちょっと精神が幼稚なんだろうね

>>559
そりゃ、そーだｗ

>>558
俺は見当たらなかった矛盾は。
別に流れに沿って見直してみても一環してモラルよりルールが必要
モラルだけじゃ無理って言ってるだけじゃね？なんか俺ＮＡ１擁護みたい
で嫌なんだけどさ。でも今回は言ってる事きっちり合ってると思う。

>>560
普段はそんな感じには見えないけど、ブラと同じで酒が入ると負けず嫌いになっちゃうのかな

>>560
これで相手が正論だといってる方が正直狂ってる。

名無しＮＡ１警報発令中ｗ

>>564
そこで自演認定ですよｗ

>>563
いや、負けず嫌いというよりも今までのパターンだと
多分、ロジカルに考えないとダメなタイプ。
だから、相手がロジカルでないと気づくまで時間が
掛かってるな。

つーか昨日の今日で全然煽りをスルーできてないのな
煽りに煽りで対抗すればこうなるって第三者が入れ替わりたちかわり何度も説明してあげたのに
もしかしてＮＡ１って池沼なのかな

>>568
池沼っつーか、煽りとマジレスの区別が付くまで遅い
ほっときゃいーのに、真面目に相手するからいつも
こんな感じ。

まぁ今日の流れ見てたら別にＮＡ１が悪いって程でもないや。
どーせ2chだしｗ
ＮＡ１のレスより他の煽りレスの方が多いから多少は改善したんだろｗ
じゃ、今から仕事行って来る。

ん？
NA1はブラ汁先輩の後継者なのか？人気あって嫉妬。

我慢汁の人気無さに涙ｗｗｗｗｗ

>>571
ＮＡ１も我慢汁もバス板の有名コテであるブラ汁に群がる小蝿コテにすぎんよ

>>572
ブラ汁擁護に必死だなｗ
まぁ、えらい進んでるけどさ、結局名無しが必死でコテ叩きたいだけなの良く判った。しかもモラル野郎が限りなくクララ臭いぞ。見てて見苦しいわ。

ま、俺も名無しだけど無駄な叩き合いはウザイだけ。

平気で琵琶湖の在来魚や外来魚を混入しながら各地に鮎の稚魚を放流して生態系を破壊してきた漁協の行為をスルーしちゃ駄目だな。

>>573
小蝿信者乙ｗ

>>431
ルアー釣りとエサ釣りじゃ全くの別物。
エサ釣りで釣れてても全く嫉妬はわかない。
エサ釣りで釣れるのは当たり前だからな。

122:我慢汁◆TKSVOBJP0Y :2009/04/13(月) 21:27:21 [sage]
ｳｵ？俺のレスがコピペされてるｗ　
やっぱこのコピペ厨は糞クララだったのかｗｗｗ
マジで流れ読まねぇ基地害で困るわ・・・・

琵琶湖産のワカサギの移送の時もずさんな選別してたみたいだよね

>>578
ワカサギの移送?
そんなことやってない。

>>578
それ鮎の話しだろう。私信だけど近大の教授で内水面漁連の誰かが混入の形跡と選別無理だって言ったやつ。バス板のコテ以下の知識しか無いなら無駄に煽るなよ。

アホブラ汁の脳は単純なスペックだから、すぐに矛盾を露呈する。
頭の中の優先順位は、業者批判が最重要。
外来魚駆除をしていれば、その背景も費用対効果も考えず、全面的に賛意を示すのみ。
しかし、自分は一切行動はしないし、他人が行動すべき公正中立妥当な代案も示さない。
そこを突いておけば何の問題もない。

>>579
>>580
諏訪湖の例がある。

>>582
そんなバカな古臭い事言ってるからバス板のコテにすら勝てないしバカにされんだよ。今日のNAに噛み付いてた池沼もそうだが知能レベルが低いの晒して釣り板のバカさ加減を晒さないでくれる？
ハプロタイプ諏訪湖バスでggrks

>>583 我慢汁だな

釣り板も低脳バッカリだな…

>>583
あんた汁だろ？
昔もやたらと書込みしてたもんな？

同じ釣り板の住人でこんなキティが居ることに
泣けてきた。モラルとルールの違い、ルールの
大切さ、モラルの不安定さを知らないアホがいる
とは。小学生レベルからやり直さなきゃどうしようも
ないな。釣り板よりバス板のほうが外来問題だと
正直進んでるのが良く判った。

>>NA
俺は味方でもなんでもないが、相手にすんな。
馬鹿はスルーしとけばいいから。

>>583の必死さが意味不明ｗ

>>586
違うわ低脳

>>588
おまえら恥ずかし過ぎる。
釣りも相手の方が上手いのにアドバイスやら聞かずに意固地になって屁理屈で頑張って釣れないタイプだなおまえら。

すげぇ進んでると思ったらまた名無しがコテに喧嘩売ってヤラレたのかよ。いい加減この流れウザイ。
>>489
俺もＮＡ１と一緒でモラルじゃ抑制は無理だと思う。バスがいい例じゃないのか？モラルとルールとマナー
があるが、マナーで無理ならモラルはもっと無理。そしたら、ルール作るしかない。もちろん破る奴はいるけど
モラルより守られるものだからね。

名無しは>>493を熟読するといいな。元々あったルールの強化がモラル向上に繋がった例だ。
モラルだけでは縛れないし抑制できないという事をＮＡ１がレスしてんのに一人でまったく違う事
考えてて教養の欠片も見えないぞお前ら。

なに？俺は携帯からでもちゃんとｺﾃ付けてるぞｗ
でなきゃ昨日みたいに謝んねぇよ。
でもNAの言ってる事は正論。つかJK
モラルじゃ人は縛れねぇ。「その行為が正しい」とかじゃなく、人はモラルより主観的正当性で動くのが殆どだ。だからルールがある。　

つか、名無しキモ馬鹿ババアまじうぜぇ

モラルとルール問題で参考になる事例は、路上歩行禁煙問題じゃないかね。

その路上喫煙問題ですらマナーからモラルに発展してルールになってるのに。名無しの馬鹿は脳ミソが糞で出来てるんだろう。今回のNAは正直突っ込むところがない。名無しが勝手に拡大解釈してｳﾝｺ投げてるだけ。

そもそもモラル程度で人が教育できてそれがマトモになっていくならとっくの昔に密放流なんて無くなってる。密放流をする奴がモラル程度では後を絶たないから特定指定されたバスとかがあるわけなのに。今更モラル教育するのが普通だとか言ってる香具師は頭オカシイわ。
会社倒産する寸前に銀行に泣きついたり社員教育するタイプだな。
手遅れ。社会的にも手遅れな奴。

なんか進んでると思ったらコテが矛盾を名無しに突かれてファビョってたのかよ
ＮＡってやついつもこのパターンでやられまくってるよな
バス板に引きこもってれば恥かかなくてすむのに、Ｍなのかしら

>>594
魚に関しては昔から移植放流に対しての罪の意識が低かったってのが問題だったのかと。
在来外来問わずね。

善意の移植放流が容認されていたのが問題の根底にあるかと。

バスを放流したヤツも法律までできるとは思いもしなかったろう。

>>595
自演はいい加減にしろやﾏﾝｶｽ

>>598
学習しろよ、ﾁﾝｶｽ！

>>598
マンカスはイジらないでサッと洗い流しとけよ。

煽りネタに乏しくなって下ネタで滑りましたねw

>>600
ｺﾃ付いてればｽﾙｰ出来るんだけどﾊﾞﾚﾊﾞﾚの自演だとね。。。もうね、昨日からｲﾗｲﾗしちゃってどーしようもないのよ。

>>590
最低限、ﾓﾗﾙを徹底するためにﾙｰﾙ強化することには全くの同意。
ﾘﾘ禁に罰則付けるとか、な。

でもそれに異論があるﾔｼもいるわけ。
じゃあ、どうすんのよ、立法化されないﾚﾍﾞﾙで対処するしかないだろ、が
>>489の本意。

法律やﾚｷﾞｭﾚｰｼｮﾝも無い釣りのｽﾀｲﾙは意固地になってでも守るんだから、
そのくらいできるんじゃね？という皮肉も加味してな。

>>602
まぁ君やＮＡが昨日あれだけの醜態さらしちゃったらねぇ
イラつく気持ちもわかるよ

>>603
ｺﾚいっちゃうとｱﾚだけどﾏｼﾞﾚｽ。
だから、モラルに訴えて駆除云々を叫ぶより、立法化を先に叫ぶべき。
国は経済面も加味して立法するだろうから反対する人なんて実は少ないと思うよ。

モラルの無い奴が法律を守るとも思えんな
飲酒運転も罰則が強化されてもあいかわらずおきてるし

>>605
ただ、立法化するにも諸事情でﾌﾟﾗｲｵﾘﾃｨが低かったりするわけで。
ﾎﾞﾄﾑｱｯﾌﾟで立法化は相当難易度が高い。声がでかいだけではﾀﾞﾒだし。
（ﾌﾞﾗｳﾝの放流規制とか、ﾊﾞｽの利用制限とかな）

今できることはﾓﾗﾙに訴える、反対論者を孤立させるとかしか無いんじゃね？

あと「遵法意識」っつーﾓﾗﾙもあるわな。
釣り人に、これが欠落してる感が否めない。少数なんだろうが。

犯罪行為以外をモラルやルールの徹底で上手くいかせる為には、同時にエスケープゾーン設置も必要かと。

わかっちゃいたけど、我慢汁はもうダメだなｗ

>>606
でも間違いなく減るよ。そして違法行為は罰則金で償ってもらえば最低限の防除は出来ると思うよ。

>>608
そこは経済面を加味した立法と同じ感じでおkかな。

つかモラルの啓蒙とルールの制定と同時進行で考えるべきだろ？

モラルじゃもう無理　　では無くて
モラルだけじゃもう無理　だと思うぞ。

似たような印象だけど、内容はまったく違う、

NAは単に極端なだけだよ。

>>607
難しいのは判るが、立法なくしてモラル云々だけでは限界がある。
外来法だけでも結構な効果が出てるんだから、罰則強化されれば殆どの問題は解決していくんじゃないかと思うよ。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bass/1236057346/195-310

昨日のバス板外来スレでの一こまだけどさ

＞我慢汁
こうやって見ればお前が荒らしなんだなｗ
ボンクラ見事にスルー

お前ってひょっとして自分が荒らしコテと認識出来てないのか？

モラルってのは基準があるわけでもないし、
時代や地域、宗教によっても全然違う。

>>612
そ。
同時でいいかと。ﾓﾗﾙ啓蒙も諦めちゃいけない。

その前に何処までがﾓﾗﾙなのか擦り合わせしとく必要があるのと、
ﾒﾃﾞｨｱがそれに乗るかどうかだな。

ﾓﾗﾙの低い釣りﾒﾃﾞｨｱも多いから。

在日うざいでつよ

>>613
激ﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

っつうか、どういう方面のキャラ目指してんの、我慢汁は

全ての煽りにも乗り、自らも煽る釣り板NO１キチガイキャラのRED？
もはや会話不能の真性キテガイキャラであるテレジア？

キチガイ染みた書き込みもするけど、まともな会話もしたいなんて
中途半端な事やってるからうざいんだよｗ

>>611が結論だろｗ
っつうか、こんな事で何ウダウダ言ってんの？

小学生でも分かることだろうにｗ

>>613
ブラウンの事でも好き勝手いってるな。
こっちで、やりゃ良いのに。

>>614
禿同
モラルは難しい。

>>615
ﾒﾃﾞｨｱ誘導は大事ｗ
いかにして世論を巧く動かすかはﾒﾃﾞｨｱにかかってるよ。もちろん、世論を動かした後は行政。　
世論が動けば行政が動くのは自然な流れだから、とっかかりになるﾒﾃﾞｨｱの誘導方法は凄く大事だね。

>>620
そのメディアも誘導法を一つ間違えるとあっという間に、
そっぽ向かれるからなぁ。
そうなるとやっぱ民意というか、
国民の意識が大切って事になって、教育に行き着くのかもね。

>>619
確かにｗ　なんで２つの板に跨ってキチガイ披露してるのか
理解不能。
バス板外来スレは隔離スレらしいし、あそこでやりゃいいのにね。
なんでこっちでも煽るんだろう？　よくわからん

政治的に動かしたり、メディア動かすのは利だよｗ

ごめん言葉足らず。
民意よか、利によって動かす方が早いし吉。って事

金です金

>>623-625
間違いないｗ金ｗｗｗ

で、また夜にでもﾉｼ

経済至上主義を抑制するのがモラリステックな視点なんじゃないの。
ここで、一番必要というか、期待というか。

ﾉｼ
老婆心だが、NAはじめクララに至っても
このスレでは口汚い煽りは（現在）してないからね。
君だけがそんな事してるって現実だけ、ちょっと考えてみてくれ。

>>622
ブラウンは外来魚不要論者にしてみたら、
弄りがいのあるネタなんだろうな。
アメナマとかガーとかアオウオ、擁護する奴いねぇし。

何故ＮＡが叩かれてるのか良く分らないわ。
あぁ論破された人が粘着してるのかいなｗ

釣りって経済的、地位的に幅広い趣味だよね。
馬鹿が多過ぎるから罰則含めた法改正の意見が出てる訳でしょ。
出来るかどうかなんて分らないわ　各自治体の予算も駆除の規模も違うし。

>>630
そのバカが多過ぎるから害魚が蔓延したんだろ
バサーが自発的にバス駆除運動起こして反省してること世間にアピールしたら？

この流れさらっと読み返したけど、必死でＮＡに粘着してる名無しの奴は相当頭のレベルが低いとしか思えん。
ＮＡは極端だが、っすの兄さんと話してる時は極端でも話が通ってるとこ見るとたまに極端な例でそこから話を
絞っていくタイプだな。プレゼンテーションとしては正解な方法だからな。それ判らないアホが食いついてバカみたい。
ちょっと社会にでて勉強でもすりゃいーのに。あぁ、落伍者だから必死なのか。

まぁ、正常な流れに戻すには、粘着とノーマルを嗅ぎ分けて、
粘着にはスルーというのが一番ですね。

コテに詳しいんでバス板から来てる連中だと思うけど。

>>632-633
何故自らが粘着してるって認識がないのか？　不思議だ

>>606
昨日から単細胞氏ねよ。ずーっと昨日の流れからバカすぎる醜態晒して見苦しいんだよオマエ。
ＮＡも他の人間も誰も法律化したら無くなるなんて一言もレスして無い訳。抑制効果で法律化が
有効な手段なのは飲酒運転もスピード違反もそれなりの効果挙げてる訳だ。一人で無くなるとか
無くならないとかドンだけ単細胞な頭してんだお前？100年ＲＯＭってろ。

>>633
粘着してますよｗ>>635がｗ

っていうか、終わってる話をしつこい奴だな

>>634
あんた、生物多様性についてどう考えてる？

>>636
一回一回反応しなくて良いからスルーしとけよ。やられて悔しい奴みたいに見えちまうぞ。
違うんならスルーしとけ。

異常なまでのNA擁護も自演にしか見えないから逆効果だな。
不自然過ぎるよこの流れは

>>638
お前馬鹿だろｗ　
自らにその言葉当てはめてみろｗ

>>639
あ、あれ擁護なのか？ｗ
自演に見せかけてる反NA派の工作だと思ってたｗ

出なければ、あまりにも（擁護にしろ自演にしろ）稚拙ｗ

>>637
いまだ出来上がって居ない、また完成を見ない科学だよｗ

コレ擁護だと思ってる奴ってアホなの？バカなの？死ぬの？
間違ってる事を無理やり庇うなら擁護だけど間違ってないから擁護でもなんでもないんじゃね？
意見に賛同つうかその話広げてるだけでさ。擁護とかそんなもんここにはないだろ。そう感じるなら
それは、相手の意見と自分が違うのだろうから違う意見レスすればいーんじゃね？

＞昨日から単細胞氏ねよ。ずーっと昨日の流れからバカすぎる醜態晒して見苦しいんだよオマエ。

>>643
話を広げる　ねえ・・・ｗｗｗｗｗ

もうわかったからｗ＞NA　若しくは我慢汁かなｗ

見苦しいぞｗ

これで話を広げてるつもりなら
言葉使いを知らない小学校低学年以下なわけだがｗ

どっちに食いついてるアホも流れ読めなさ過ぎでウザイ
見苦しいどころか低脳晒すのもいい加減にしとけ。

>>647
いらっしゃいｗ　これで君も同類だ

馬鹿ばっかしだな　ここｗ

>>648
で、オマエも同類ｗ

俺は>>632みたいな馬鹿を煽ってるだけだからｗ
同類っていうよか確信犯だよｗ

>>650
確信犯とかｗ
バカを煽ってる確信犯ほどたちが悪いバカｗ

こんな流れだとみんなNAに削除依頼だされちゃうぞｗｗｗ

いやいやｗ　正義感面してスルーしろなんて
スルー出きずに書き込む低脳よりはまだマシって思うぞｗ

>>651
君のような低脳の事だけどｗｗｗ

>>652
いいんじゃないの？　残しておきたいログでもあるまいｗ

>>653
ageだのsageだの自演忙しい奴だなｗ
スルー出来ずに書き込む低脳に反応して必死に
書いてるお前も同類なの気づけ

糸冬　了

なんだここ(´+ω+｀)

>>655
いーんじゃない、自分の恥ずかしい自演も消えて恥晒したレスも消えるからｗ

自演の意味がわからん>>656
しなきゃならん意味も無いだろｗ

NAあたりにゃあるのかも知らんけどｗ

やってる奴の言葉は重みがあるねｗ流石にｗｗｗｗｗ

語るに落ちるってやつだな。

自演自演とうるさい奴は、自らがそれをするからってのは定説。

>>659
連投規制ですかｗ　必死のＮＡ粘着ｗ
つかコテに粘着必死で面白すぎｗ　誰かに虐められたンか？あんた？

たった一言の自演に反応しすぎｗｗｗｗ
バレバレでワロタｗ

この時間NAの名無し潜伏は間違いないな。

この流れ面白いｗ
みんな疑心暗鬼で必死ｗｗｗ

>>661
誰君？　>>656じゃないよねｗ
終了って書いたしｗ

だからあんたには言ってないけど？ｗｗｗｗｗ

自分の意見も持ってないアホが必死で
もがく様子に嫉妬ｗｗｗ

ヲマイラいい加減に汁
関係無いレス大杉

我慢汁のせいだよ

体体体●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●●●●
体体体●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●頭頭頭頭●●
体体体●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●頭頭頭頭頭頭●●●
体体体●　　　　　　　　　　　　　　●●●●茎●頭頭頭頭頭頭頭頭頭●●
体体体●　　　　　　　●●●●●茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭頭頭頭●
体体体●　●●●●茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭頭頭●
体体体●●茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭●　　我
体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●●●●●　　　　　慢
体体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●　　　　　　　　　　　　　　　　我慢
体体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　慢我慢
体体体体茎茎茎茎茎●●●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　我慢我慢
体体体体茎茎●●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　慢我慢我
体体体体茎茎●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　慢我
体体体体袋袋●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　汁
体体体体袋袋袋●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
体体体体袋袋袋袋●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
体体体体袋袋袋袋●

>>668
誰のせいでもいいが、いい加減やめよーや

見ててマジでウザイ

見なきゃいいよ

>>670
だから我慢汁にそれ言ってくれ
NAは前スレからわかってくれたし、他のコテも煽りに乗らず煽らずを
しっかり守ってくれている。

コテが平気に煽り始めるようなスレは
自ずとこうなるって見本みたいなもんだよ。

昨日は謝罪の上スルーしてたみたいなんで
もう文句は言わないで居たけど、すぐこれだろｗ

もうあいつの事は諦めた。
クソスレ認定ももう間近だねｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ρ　　　ﾋﾟｭｯﾋﾟｭｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ρ
　　　　　　　　　　　　　 ／::.　ｿ .::;;ヽ
　　　　　　　　　　　　 /::.　　　　 ..:::;;;ヽ
　　　　　　　　　　 　 /::.　　　　　　..::;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　/::.　　　　　　　 ..::::;;;;i
　　　　　　　　　　 （::.　　　　　　　　..::;;;丿
　　　　　　　　　　　　>::...＿＿＿..::::;;;イ
　　　　　　　　　　　　!ヾ.￣⌒_＿￣彡|
　 　 　　　　　　　 　 iﾐ:::ミＣ＝　≡..:::　）
　　　　　　　　 　薄 ○。　　　 　　 　　薄
　　　　　　　　　ﾉﾉ)　　　　　　　　　　 　从　我慢汁乙
　　　　　　　　( i从〓〓　　　　　　〓〓从
　　　　　　　从从-=・=-　　　　　 -=・=-从
　　　　　　　从从 　　　　 　 ｌ　　　　　 　从）
　　　　　　　（从:.|.∴ヽ 　　 ∨ 　　 /∴从人）
　　　　　　（人人|　∴!　　ｰ===-'　!∴.｜从人）
　　　　　.. （人人|　∴!　　　￣　　　!∴｜从人）
　　　　　　（人人|　∴!　　　　　　 　!∴｜从人）
　　　　 　（人人人＿＿＿＿＿＿＿　人人
　　　　　　　 　　　　!ヾ.￣⌒_＿￣彡|
　　　　　　 　 　 　 iﾐ:::ミＣ＝　≡..:::　）
　　　　　　　　　 　　|:::　丶ヽ　　..:ヽ ）
　　　　　　　　　 　　|:::　丶ヽ　　..:ヽ ）
　　　　　　　　　 　 （ ＼　 l. |　　..:;;;;;;|
　　　　　　　　 　　　|::＼∨丿 ″..:;;;;;|
　　　　　　　　　 　　|:::　丶ヽ　　..:ヽ ）
　　　　　　　　　 　　|:::　| ﾐ　　　ヽ＼;|
　　　　　　　　　　　　￣￣|　つ /￣￣
　　　　　　　　　　　　　　 （　ヽノ
　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ>ノ　ｶｻｶｻ・・・
　　　　 　　　　　　三　　レﾚ

まぁ、どっちか煽っても煽りに乗っても
ダメだけどね。ＩＤ無い板の宿命だなこれ。

　　　　　　　　　　　,,.;;;;;;:_,.,..,.;;;;;;;;;;;:...
　　　　　　　　　　ﾉﾉノ::::::::::::::::::::::::::::从 ﾌﾞﾜｯ
　　　　　　　　　(ﾉﾉ:::::::::::::::::::::::::::::::::::从
　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　　　　 　　　,／￣　　　　￣ヽ、
　　　　　　　　　　 ,/　　　　　　　　　　ヽ、
　　　　　　　　 　桂 ○。　　　 　　 　　桂
　　　　　　　　　ﾉﾉ)　　　　　　　　　　 　从
　　　　　　　　( i从〓〓　　　　　　〓〓从　　　　カツラで海に飛び込んで〜♪
　　　　　　　从从-=・=-　　　　　 -=・=-从
　　　　　　　从从 　　　　 　 ｌ　　　　　 　从）　　　おばかおばか〜♪
　　　　　　　（从:.|.∴ヽ 　　 ∨ 　　 /∴从人）
　　　　　　（人人|　∴!.　　 )３　　　!∴.｜从人）　　ﾌﾟｸ〜
　　　　　.. （人人|　∴!　　　 　　 　.!∴｜从人）
　　　　　　（人人|　∴!　　　　　　 　!∴｜从人）
　　　　 　（人人人＿＿＿＿＿＿＿＿人人）
　　　　　　　　　　　　/ つ　つ
　　　　　　　　　 　　（＿⌒ヽ
　　　　　　　　　 　　　)ノ ｀J

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　:::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::
　　 :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::　　　　　∧＿∧
　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::　　　　　 　（　::;;;;;;;;:）
　　　　　　　　::::::::::::　　　　　　　 /⌒｀'''''''''''＾ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　/⌒ヾ/　/　.,;;;;;;:／.:;|
-―'――ー'''‐'ー'''―‐'―''''＼,./　/ .::;;;;;;:/‐'| :;|'''ー'-''――'｀'
　,,　''''　　｀、　｀´'､､,　　　'''＿ｿ　/　｀:;;::::ﾉ,,, | :;|　'''　　､､,
　　　　,,,　　　''　　,,　　 ''''' ξ＿ノ丶ー'ｰ＜　,ゝ__＞　''''' 　,,,,
　,,　　　　　,,,,　　　　　'''　,　　　::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::　　,,
　　　　　　　　　　　　,,,,,,,　　　　　:::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;:::::::::

>>675
IDはこの際関係無いよ。
釣り板内でもスムーズな進行を見せるスレはいくつでもある。

そういうスレはスルーが徹底出来てるし
名無しの一部が煽りに乗ることはあっても、そこのコテは
まずそういうのには乗らない。

逆に言えばそれに乗るようなコテが居るスレは
間違い無く糞スレ化していくって事だ。

┌──────────────────────────────────────────
│：：：：：；：：：：　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　ﾉ　　│
│：：：：：：：：：　　　　　　　　　　　　￣-　　　-￣ .　　│
│：：：：：：：　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣　　　　 　│
│：：：：：：　　　　　　　　　　　ﾐﾐミミミミミ　　　ミミミミミ│
│：：：：　　　　───〓──────〓〓─────〓
│　──￣￣　　　　　│／￣●＼　/　　│〆￣●ヽ　　│
│ヽ　　　　　　　　⌒⌒＼ヽ───ﾉ　/│　│───> .│
│ヽ　　　　　　　　　　〆　　￣￣￣￣　│　│　＼──／
│　＼.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　 │　　　 　│　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│　│　　..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　│　　 　　 　　／
│　.│　　.　.　　　　　　　　　　　　─／　　　　　ヽ　　　　/　　　 　　＜　　　お前らホームラン級のバカだな
│　　│　　　　　　　　　　　　／　　 ＼⌒＼　　ノ＼　.　/　　　　　　　 ＼
│＼／ヽ　　 　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼. /　　　　　 　　　　＼
│　　 │＼　　　 　│　　│　＜──￣￣￣──).　/　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│　　　│　ヽ　　　　│　 ＼　　＼＋＋＋＋＋＋/　/
│　　　.│　　　　　　　＼　　　　　＼────/　　/
│　　　/　　　＼　　　　　　　　　　（────ノ　　/
│　　/│　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　.　/＼
│　/　│　　　　　　＼　　　　　　<────　/│＼
│ノ　　│　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　/　│　＼
│　　　│　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　/　　│　　＼
│　　　│　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣　　　　│

>>677
つかこのスレほどコテに名無しが執着心見せてるスレ
もないぞ。コテにコテで対向してんのは見るけど。
コテが名無しに戻っても人間変わらん訳だから無意味

コテが煽りに乗るのも相当に害があるが名無しのキチガイ
が暴れ杉

つか我慢もブラやＮＡ程度にスルーできないもんかね。

>>679
無理、バカだから

我慢汁も名無しで自分擁護やればいいよ

昨日言い負かされて涙目落ちしたNAが名無しで必死に憂さばらししてるようだなｗ

>>679
今は無理だと思うよ。
もうキチガイ呼んじゃったからｗ

こうなった取っ掛かりがそうだって説明しただけだが
収拾させるには大人しくしてるしか無いと思うよ。

無理な気がするけどｗ

我慢汁がキチガイだからな

>>681　
ずっとちょこちょこROMってたけど自演はやらない。仕事中だし、この後も7時過ぎまではレスしない。　
俺の身の振りようは、また後でﾉｼ

>>683
まぁ何処のスレにもコテに面白がって粘着するキチガイ
いるからな。コテも相手しなきゃいーんだけど。
名無しだから煽るだけ煽って逃げればいーだけだしｗ
当分かかるか・・・

>>685
身の振りようとかｗ
気にスンナｗ　どーせ2chだし名無しは
コテに執着心と嫉妬心見せてるだけだから。
気にせずガンガン煽れ。それが２ちゃんねるクオリティｗ

>>687
うん　俺もそう思うよ。
良スレにしたいならって事で書いただけで
それ以外のスレの方が、実は俺は好きだしｗ

でもまあ嫉妬は無いと思うぞｗ　子供かよそれｗ

２ちゃんでコテってのはダメ人間の証明みたいだと思うけどｗ

>>688
ともかくこのスレのコテへの執着心はｷﾓｲけどね。
２ちゃんでコテでも名無しでもいーけど、コテに粘着
する名無しほど見苦しいものは無いけどね。

>>689 おまえが一番だよ

主観だからどっちでもいいけど
名無しの煽りに乗り、またその名無しを
特定のコテときめつけて煽るコテの方が
見苦しいと思うよｗ　一般的にはｗ

面倒くさいから、この際ブラ汁が全部悪いでいいよ。

>>685
普通に話ししてたら、いずれ消えていくんで、
気にする事ねぇよ。
どうせ、ヘビィな話しになったら参加しないんだし。

　　　　　　　　　　うるせー!!
　　　　　　　　　∧,,_∧∩
　　　 　　　 ⊂（´･ω･)彡-、　旦
　　　　　 ／／/　⊂彡/:::::/　/
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」☆lヽ,,lヽ　
　　　 ／￣￣￣￣￣￣／|　<　　　 >
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |　と.、　　i　
　　| |-----------|　　　　　（＿0＿0

参加出来なくて悔しいから煽ってきてるんだろうから
自演連投で煽ってきても完全スルーしないと毎日同じ流れを繰り返すよ

（´ι _` 　） あっそ

午後6時30分からＴＢＳで釣り人のマナー違反についてやるよ・・・
多分殆どがゴミ問題と立ち入り違反とかそういうのだと思うけど・・・
ここの釣り板の住人やバス板の住人とか２ちゃんの釣り師はそういう人
いないと思うけどさ・・・　実態はこんなもんっていうのが判ると思う。。。
ま、多少の脚色はあるかも知れんけどね。

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>697
情報あざーす、時間あったら見てみるっす！既に眠いっすけどｗｗｗ

横浜、大阪、兵庫、静岡か・・・・・・

はじまったよ〜♪

こっちじゃやってねーよ
NAはドキュソ具合から見て大阪か？

>>702
ドキュソって古杉ｗ

人に地区を聞くなら自分から節穴するのがマナーｗ

マナー違反のDQNがいるなｗ

海もひどいもんだねぇ・・・・・・
ﾗｲｾﾝｽによる釣り人の総量規制が必要だな。

マナーてｗｗｗｗｗｗ
さすが携帯厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やってないorz

どうよこれ・・・
人が増えるとマナーもモラルも崩壊させる奴が必ず出てくるという例な訳・・・
マナーやモラルの教育も必要だけどそれで改善できなきゃルールを作って取り締まるしか
劇的に改善させる方法はなくなってしまう・・・・
だれかが、路上喫煙の話してたけどそれと同じ事・・・

密放流も一緒なんよ・・・　善意やモラルやマナーがしっかりしてる人はそもそもやってない。
やる人は、わかってて破る人と、知らずに破る人、知らずに破る人は啓蒙活動で改善するけど
判っててやる人は理解の上やってる確信犯・・・

確信犯を取り締まって、モラルやマナーを守ってやってる人たちの権利を守る為にもルールを
作る事によって全体を守る事が出来易くなるわけ。

だから、俺はモラルに訴えかけるのではダメだというのよ・・・知らない人はモラルの教育で
住むけど、圧倒的に確信犯が多いならルールと取り締まりが必要になるから・・・

>>705
俺は、海を良くしってるからずーっと言い続けてるの・・・

＞モラルに訴えかけるのではダメだというのよ・

前レスでも書いたけど、書き方で誤解を受けてると思うよ。

訴えかけるのではダメ　じゃなくて
訴えかけるだけではダメ　って事。

モラルの啓蒙は十分行ったうえでルールを制定させる。

言いたいことは一緒だと思うけどねｗ

>>708
日本にはすでに立派な法律がありますよ。

見れなかったぁ。

誰かさらっと、内容を…

実行力の無い法律にはお題目以上の意味は無いよ。

その実行力の行使にコストがかかるのなら
法律の改正も視野に入れた方がいいね。

ああいう現実を見ると厳罰化の必要性を強く感じるな。
規則には従う、というﾓﾗﾙ啓蒙と。

ところが、現場での取締りが公平にできないから各種規制や
ﾗｲｾﾝｽには反対、という人たちもいる。
元々自由だったんだから期性すんなとか。

例えば立ち入り禁止違反は懲役5年とか、やっちゃえばいいのに。

実効力が期待できないなら
（もし発覚したら）厳罰になる　って位でなきゃ
抑止力に足らなくなるわな

>>709
あぁ、ｽﾏｿﾝorz　優しい言い方すると↓
○：モラルに訴えかけるだけでは不足

キツイ言い方なら原文のまま・・・
ドラスティックに現状を変えるのであれば、モラルでは不十分・・・
判ってて破ってる奴多すぎ・・・　で、トバッチリ食ってる奴がかわいそうすぎ・・・

>>713
マジでそう思うわ・・・

>>715
お？昨日の自分の過ちを反省したんだな
やればできるじゃん
その調子で頼むよｗ

>>708
ライフジャケット付けないで落ちて死ぬやつ出たから釣り禁止っつうのだけは、日本的な過保護な措置なように思ったっすね。個人の責任で安全装備しないで、それで死んでも、そんなの自分のせいっしょ？

他はかなりマナー悪いなあっつうことを感じて、対策する地元の人が可哀相になったすね・・・

>>711
大阪市の事？
あれは立ち消えになったけどね。

流石にその理屈は通らんわなｗ　訴えた遺族も何考えてんだかｗ

>>717
ライジャケの件は過保護だなぁ・・・たしかに・・・
つか、ライジャケ着ずに遭難して捜索するなら、最低でも一日10万とかの捜索費用
とればいーんだけどね・・・　でも、そういうのは山でも同じ問題抱えてるからなぁ・・・
正直、難しいね。極論いったら全部請求すりゃいーのにとは思うけどw

>>718
あ、立ち消えが結論だったっすか。ﾄﾝｸｽ

条例で出来るとしたら、ライフジャケット着用義務付けまででしょ。違反したら、退去させて違反金取るとかっすかね。

山の遭難は金かかるけどね。
海はかからない。　

>>719
そんな考え方だから変な奴が出てくるんじゃないの？

って、俺が変な奴になりそうだｗ

うちの義理の親父が大台ケ原で行方わからなくなって
捜索してもらって、2日で保護できたけど
それでも数十万かかったｗ

国の機関には払わなくていいけど、地元の人間の協力無しには
山は無理だって事で
そりゃそうだろうけどねｗ

>>719
そり、あーたは金持ちだから費用全部出せるっしょ、極端に時間かかったりしないで発見されれば。
普通は無理っすよ。

>>723
でも、それって逆に言えば公的機関の能力不足って事もいえない？

>>721
つ　【ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1239527822】

ヘリまで出すことあるらしい。

>>697
お前の言ってることは間違っていないが、いい加減、煽りをスルーする能力を身に付けろ。
バス板の外来魚スレを、基地外の亀相手にスレと無関係な話題の応酬で詰まらなくしたのは、他ならぬNA1だということを肝に命じておけ。

ダムの上流、下流何100メートルって立ち入り規制されてるんだっけ？

>>725
山は無理だと思うよ。地元の人間じゃなきゃｗ

>>726
つ　と言われてこのスレのURL頂いてもｗ

海は海上保安庁で捜索するからただなんだよね。

俺が変なのかもしれないがｗ
溺れて死んでしまう事故って
結構身近な場所でも多くあるんだよな
風呂で溺れる人が多いから風呂に入る時に
ライフジャケット付けてなかったから自己責任って言うのかな？

>>724
そりゃ、極論だけどね。でも、レジャーで行ってて自分の身を守れる一手のライジャケを付けずに
遭難ってなりゃ、まぁ、罰金だろうな・・・　山は警察とか自衛隊の分はお金要らんけど、無理だから
地元山岳会頼んで捜索したりヘリ飛ばしたりするとその分請求されるらしいわ。

つか、釣り保険はいってればそういう意味では有る意味無問題

>>727
携帯君はバス板から来たみたいだから氏ね

>>731
海でも遭難すると漁師に頼むから金はメチャかかるんだけどね。

人って不思議なもんで！溺れるはずのない場所で覚えるし
遭難するはずのない山でも遭難するんだよ。
もちろんレジャーでもね
それをいちいち自己責任扱いしてたら
気楽に海や山に遊びにいけなくなるよ。君の意見は自分で自分の首を
しめてるようなもんだよ

誤字訂正。
×覚えるｗ
○溺れる

>>733
それってかなり勝手な意見じゃねーか？
そもそも、気楽に海や山で遊ぼうと思ってる
方が間違ってる。オマエみたいな奴がいるか
ら荒れてるのに海でたりして遭難して迷惑か
けんだよ。

●俺は喰わない魚を獲らないと主張するために、トイレットペーパーの端を
三角形に折る運動を広げています。ただし、ただ三角形に折るのではありま
せん。 まず、トイレットペーパーを正方形に切りとり丁寧に三角形に折り
ます。そ れをフタとペーパーの間に優しく挟みます。これで完成です。皆
さんもトイ レを利 用したら必ず 行って俺 の運 動に 協力してください。

>>735
そうかな？
毎年夏になると海水浴で溺れる人がいるけど
溺れる人が多いからって海水浴でライフジャケット
付けないと泳げなくなったとしても賛成できるの？

>>737
自己責任

>>737
低脳

チャリ乗ってる小学生に
ヘルメット着用させてる事に
違和感感じないか？

>>740
低脳

>>739
ほら、海水浴じゃライフジャケットなんて付けたくないんでしょ？

ほとんどの釣りが海に入って釣りなんてしないよ
海に入る海水浴でライフジャケットが要らなくって
海に入らない釣りでライフジャケットが必要ってのもな〜ぁ。

>>738の言うとうり自己責任なんだから規制なんて要らない。
>>739のような奴が多いから日本じゃ原チャリ乗るのにもヘルメットが
いるんだよ。

>>733
気軽に遊びに行きたいから、自己責任なんだと思うけど。
気軽に遊びに行って、危ない目にあったら、誰の責任にしたいの？

>>743
誰の責任にもしないよ。

何故釣りでの事故は規制を考える奴が多いの？
普通なら規制なんて嫌じゃない？
俺はバイクに乗るのにヘルメットなんて要らない
方がいいけどな〜

今回の大阪の事例は、ﾗｲﾌｼﾞｬｹｯﾄ付けていなかったにも関わらず
ＤＱＮ遺族が市の管理責任問うて市側が負けちゃったからからだろ。

そんなﾒﾝﾄﾞｸｻｲ管理責任追うなら禁止にしちゃえ、と。

だけど、落ちたら実際に捜索で大変な手間かかるんだから、自己責任
だけじゃ済まない。海水浴場ならﾗｲﾌｾｰﾊﾞｰが守ってるし、ｽｷｭｰﾊﾞなら
資格が必要とか、ﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟの制度はある。

海釣りの現場が全くの野放し状態ってこと。
何らかの規制・管理は必須でしょ。

>>742
＞自己責任なんだから規制なんて要らない。

ｵﾏｲが落ちて死ぬことは誰も悲しまないが、周りの人間が迷惑するんだろ。

規制、管理はあっても無くてもいいから
なんらかの事故があった場合、ライジャケの着用の有無で
掛かる費用を変えりゃいい。

車の保険でもそうでしょｗ

>>742
ぜひ釣りに行く前には「万が一の場合には捜索しないでください」
と一筆書いていってくれ。税金浮いていいわお前みたいなDQN死んだら。

>>745
言ってる意味は理解できるよ。

でもさ、最近チャリンコの事後が多いからヘルメットを義務化しようと
言ってるのと同じに聞こえるんだよね

チャリぐらい気楽に乗りたくない？
本格的な磯釣りやってる人でライフジャケット付けてない人なんて
見たことないし石鯛釣ってる人なんてヘルメット付けて釣ってる
人まで居るんだよね（俺ってヘルメットすきだなｗ）
でも、近場でハゼ釣ったりする時までライフジャケットなんて要らないと
思わない？

規制を考えるより規制がなくっても楽しくやれる方法を考えたほうが
良くない？

>>744
いや、規制されない方が良いっていうのは同意だよ、もちろん。
ただ装備とか、準備怠って事故にあったら自己責任でしょ？
しかも、それが規制に拍車をかけるしさ。

また誤字ってるｗ

>>749
大阪市の事故を見ればわかるように
それが出来ないわけ。　立ち入り禁止のとこでライジャケ無しで釣って
事故をおこす。　そしてそれは行政の管理責任と訴訟を起こす。

規制無しで楽しく釣ろうと思えば、釣り公園化していくしか無いと思うよ。

金は無いから無理だけどｗ

>>749
自己責任を理解出来てない馬鹿が多いからそうなってきてんだよ。

>>749
＞規制を考えるより規制がなくっても楽しくやれる方法

ｵﾚもそうあるべきだと思ってるが、釣り人は馬鹿だからﾓﾗﾙ頼みじゃ
無理だろ、ってのが上のほうのﾚｽで出た結論。

>>754
海水浴や風呂で溺れる人はバカじゃなくって
釣り人はバカって結論になるのはおかしくない？

立ち入り禁止になる場所が増えるのは嫌だけど
嫌だから規制って考え方は安易すぎない？

海水浴場って溺れた人が居ても立ち入り禁止にならないんだよ
迷惑かけてるのは同じなのに。

海水浴で覚える人と釣りで溺れた人って何が違うの？
釣り人だけバカになるの？不思議じゃない？

それが世間の認識なら規制を考えるより
世間の認識を変える方法を考えたほうが良くない？

確かに勝手に溺れておいて、文句いうとか、
ガキが溺れたらどうすんだとか、
百済ねー事いう奴は増えたよ。

カヌーイストの野田氏が良く役人を川に放り投げる話ししてたな。

う〜ん

>>755
どうやったら、世間の認識変えられるか。
ここに良いアイディアがあれば…

>>755
釣り人風情のﾜｶﾞﾏﾏのために世間は何も譲らないよ。

馬鹿が立ち入り禁止場所に入り込んで死ぬのは勝手だが、
事故としては捜索にも金がかかるし人手も必要。
それが迷惑だっつー話だ。

海水浴場は管理人が目を光らせている。ﾘｽｸは負っている。

海水浴で溺れて死ぬ人って酒飲んで海に入ったりカレントに流されてってのが多いんだよね、あと遊泳禁止の場所で泳いでたとか。

遊泳禁止のところで溺れりゃそいつが馬鹿なだけ。
風呂の事故ってのは病気他不可抗力の事象が付随して起こるからだろ
何言ってんの？

http://www.fbs-society.org/Menu_Top_new.html

ｽﾓｰﾙで有名な野尻湖のﾊﾞｻのｺﾒﾝﾄ。
水産庁初代釣り人専門官の公演の記録。

「釣り人は怪しい」存在と認識されてるのを前提に語れ、な。

>>759
監視員が居ても事後が起こるのに海水浴場って閉鎖にならないって
不思議じゃない？

>>761
病気が関連した風呂の事故も多いけど
普通に溺れる事故も驚くほど多いんだよ。

＞遊泳禁止のところで溺れりゃそいつが馬鹿なだけ。

釣人にも同じような事が言えるわけだが

ブラ、今日は随分早くからやってるなｗ

と、ゆーことで、やっぱ開き直って今までどおり参加させてもらうわ。　
なるべく煽りはﾇﾙｰするようにするし、自分からは煽らない様にはするけどね。
だけど、くだらねぇ噛み付きする馬鹿には徹底的に叩きにいくとは思うので宜しくね。

>>762
海の話でバスの話しってのもなぁ〜

まぁそれはどうでもいいけど
規制を考えるより
釣り人が怪しい存在だと思われてるのをいかに
変えるかを考えた方が良くない？

ああｗすまん>>764
海水浴と釣りを同じまな板で料理してるのが笑えただけで
俺も規制なんか必要無いと思ってるからｗごちゃ混ぜになってしまったｗ

ただ、規制出来ない（したくない、しない）なら
事故の捜索には金取るべきだね。>>747みたいなやり方でもいい。

港湾で失踪したなら当然損害賠償も行うべきだよｗ

>>765
君にはもう何も期待してないから好きにしていいよ。
バス板外来スレと同じ末路になっていいって事だからｗ

>>767
同じ海のレジャーだから海水浴を例に出したんだが
俺って変かな？

もし俺が変なら海水浴場が閉鎖にならなくって
釣り場は立ち入り禁止になる理由がそこに隠れてるのかも

>>769
釣り場が全て遊泳場として管理されてんならいいけどね。

遊泳場と同じように管理　　に訂正

プラス同じにする意味も分からないｗ

>>768
うん、大丈夫ｗ俺も君には絡まない様にするからｗｗ

>>769
だって海水浴場ワンシーズンの経済的効果考えたら、
そうそう閉鎖なんて出来ないでしょ。
モラルなんて釣り人とそう変わらないというか、
多分もっと悪い。

>>772
絡んでるけどね　夜の普通の会話はｗ

>>769
なんか勘違いしてる。
溺れて立ち入り禁止になるから規制って話じゃない。

立ち入り禁止の場所で釣りをして（海水浴客にはそんなのそうは居ない）
転落して迷惑かける奴が多いから規制したらどうだって話だよ。

>>771
俺に反対意見の人って結局
規制されたいの？規制されてもしょうがない存在だと思ってるの？
近くで気楽に釣りぐらい出来たほうが良いと思わないの？

俺なら規制が出来ないように努力するけどね。

>>775
反対っていうか、頓珍漢なだけ。

規制はどっちでもいいよ。俺はライジャケ付けるし。
今時邪魔にもならない大きさだしねｗ

>>774
絡んでるのかよｗｗｗ
じゃあ、そんな冷たいレスすんなよーｗ
とりあえず頑張ってみるからさ♪

自己責任の意味を本当に万人が理解できるなら
規制なんかいらねえなｗ　無理だけどｗ

>>777
昨日も今日も　　っていうかバス板の頃から
何回も言ってるからね。
様子見させてもらうわｗ

>>776
釣り人はバカって結論なんだろ

それを変えようと言ってるのに頓珍漢なの？
俺は頓珍漢かもしれないけど
君のようにバカと思われたくはないよ。

変えようってのは馬鹿じゃないよ
引用に風呂ｗやら海水浴ｗやらが頓珍漢なのｗ

それと、変わらないから意識はｗ
それは断言してもいいよ。　モラルの啓蒙は必要だけど
それを遵守させるだけのルールも必要なんだよ、社会って奴は。

ん　なんかNAっぽくなったな　スマン

意識を変えない、変わらない奴は絶対存在するよって事ね。

>>781
釣り人がバカって結論出たことが
納得できたよ。

それはよかったｗ　じゃ終了って事でｗ

なんか・・・　海水浴場と釣り場が比較されてる流れがまだ済んでないけどさ・・・
海水浴場はそもそも海開きとかするししかも地方自治体からンでるし。
所謂整備して監視してる「施設」でしょ。んで、釣り場は殆どが、監視されて無い場所。
海釣り公園と海水浴場を比較するなら判るけどね。

ん・・・　済んでたのか。じゃ、いーや、スルーしてくれ。

仮に百万人に一人が今も密放流してるとすると、１００人以上もいることになる。
これだけの確信犯がいたら、そりゃ今でも拡散が続くよな。
で、こいつらはモラルとかなんとか振りかざしてれば止めてくれるか？
止めるわけない。
とっ捕まえてぶち込まない限り。

ちなみに百万人に一人って言ったら専門医でもなかなか目にしないような難病にかかる確率と同じ。

自分らの義務教育課程を思い出して見ろよ。
DQNがゼロになることなんぞ未来永劫有り得ない。
教育は一種のフルイだからな。
こぼれる連中は必ずいる。
この期に及んで密放流するような奴が、そんな連中から出てくるなら教育も何もできないさ。
なんとかしたいと、本気で思ってるなら。
実力行使あるのみ。

そう思わんやつは、モラルを振りかざしてバサーや釣り業界罵るのが気持ちいいってのが本心だね。
自覚なくても。

>>787
今も密放流してるような奴が厳罰化してやめるとでも思ってんの？
飲酒運転さえ、未だに何千人も捕まってるというのに。
罰金いくらにすればやめるんだよ。それとも死刑か？ｗ

>>788
減るとかいうアナログ思考が理解出来ない低脳は黙っとけ。

全員やめるって結果じゃなきゃ納得出来ねえのかよｗ

>>788
あんたわかってるねぇ。
止めるわけねぇ。
厳罰化も罪刑均衡原則でこれ以上はまあ無理。
外来法施行後のバスがらみでの検挙ゼロ。
これが現実なのさ。
せいぜいリリ禁で嫌がらせするくらいだねぇ。
ルアー禁止・リール禁止まあごく一部しか不可能だねこれも。

>>789
減る？
一千万分の一とか、一億分の一とか現実に到達可能だと思ってんのかｗ
で、どうやってすんのさ？

>>789-790
馬鹿は黙ってろｗ
で、厳罰化して罰金いくらにすれば何人減るんだ？そもそも減るのか？
具体的な根拠を示して説明してみろ、馬鹿ｗ

>>793
あんた馬鹿？
厳罰化なんぞできねぇって言ってんだよｗ
減らすこともできねぇって言ってんだよｗ

でたｗ　具体的根拠ｗ　０か１００じゃないと理解出来ない単細胞ですねｗ
じゃ、世の中の法律は全部無駄ですなｗｗｗ　氏ねばいーよｗ

法には抑止効果っつーもんがあんだよ

ああ、また馬鹿が来たかｗ

厳罰化って言ったのは>>788だよｗ

>>795
ほう、あんたには名案があるらしいな。
それは素晴らしい！

>>796
ほう？
抑止ねえｗ
じゃあこれ以上減らそうと思ったらまた法律作るのか？
それは名案だなｗ

あのさｗ　>>788の厳罰化してもなくならないってのに対して
アナログ思考をもてない低脳って言ってるだけだろｗ

どこに厳罰化スベシとか厳罰化したらなくなると書いてるよｗ

何やっても無駄、何しても無駄、法律作っても無駄、
何でも無駄
飲酒運転の厳罰化さえ抑止効果には無駄ｗ
そこまで無駄なら何が無駄じゃないのか聞きたいねｗ

罪刑均衡原則ｗ　前スレの誰かのコピペで必死だな低脳ｗ

バス板のアホだから今度はバス板に帰ったのか涙目で敗走してｗ

>>799
罰則の強化でもいい
まぁ抑止効果を高めるために、ある程度の検挙実績は必要だ

>>800
>>801
そうかそうかｗ
じゃあ減らす方法書いてみ？
あるんだろｗ
ほれほれｗ

>>803
＞まぁ抑止効果を高めるために、ある程度の検挙実績は必要だ
これは大賛成だな。
さて、どうやって検挙実績を上げるかねぇ？

20年前ならリリ禁も外来法も夢にも思ってなかったろうけど
こうして施行されたって事。
どんな法規制が敷かれるかなんかわかるかよｗ

そういった厳罰は無理としてる奴。
なんの根拠でそう思うわけｗ

っつうか、いつもの煽りかｗ　NA　出なくていいからねｗ

>>806
やっぱりないんだｗ
あんた以外の大天才が思いついてくれるといいねぇｗ
オレもそれを望むわｗ

馬鹿は、罪の重さも考えずに厳罰化が出来ると思ってるのか。
うらやましいほどのお花畑だなｗ

密放流と飲酒運転の違いにも気づかない>>806あたりの馬鹿は、早く氏んだ方がいいよｗｗｗ

>>803
取り合えず現行法だけで抑止させるにゃ
確かに検挙だな。　見せしめって生贄はそろそろ必要かｗ

>>807
新聞もニュースも読めない文盲なんですねｗ
飲酒運転ですら厳罰化してから激減してるというのにｗ
釣り人より遥かに酒を飲む人、運転免許持ってるという
人の方が多くても厳罰化で抑止効果あったのにそれす
ら見えない低脳は目とか耳とか要らないよｗ

飲酒運転の罰金もこれほど高額になるとは
施行前には誰も思ってなかったけどねｗ

>>808
お花畑って言われたのがよっぽど悔しかったンだなｗ
昨日、ＮＡ１に噛み付いて全員からフルボッコ喰らってた
低脳かよｗｗｗ
いーよ、君は死んでｗ　ぜひ死んでくれｗｗｗ
じゃないと、釣り師が皆君みたいな低脳だと思われたらｷﾓｲ
からさｗ

かぶったなｗ　思うことは一緒かｗ

>>808
違いって？　罰を受ける行為において迷惑であると言う事実は一緒だがｗ

>>812
悔しいのうｗｗｗ悔しいのうｗｗｗ
で、密放流と飲酒運転の違いは分かったのか？ｗｗｗ

>>809
うむ。
オレもそれが必要だと思ううんだわ。
今でも密放流がある、続いているとか、そんな御託はいいからさっさとホシ上げて晒し者にしろと。
それができんなら世迷言で不特定多数を中傷すんなとね。
ネットはともなく少なくとリアルでは。

ageとsageで必死に書くから連投規制かよｗｗｗ

え〜と。。。俺居なくても十分荒れてんじゃんＷＷＷ

>>812
悔しいの？ｗ

>>816
顔真っ赤ｗｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいのうｗｗｗ悔しいのうｗｗｗ

>>814
必死の誤魔化し見苦しいなオマエｗ

いるよなこういう頭悪い親父ｗ
今日のテレビのオッサンと一緒だなｗ
さてはオマエ大阪だろｗ　罪が軽いから厳罰無理だから
やってもいーんだってｗｗｗ

>>817
荒れてるか？　一人馬鹿を除いて結構面白い意見は出てるぞｗ
っつうか、参戦しないでいいからねｗ
適当に遊んでおくからｗ

>>820
自己紹介乙ｗｗｗｗｗｗｗ

>>820
こらこらｗ　大阪だろは余計だｗ
俺も大阪だ。

もうすぐ連投規制にかかるのでまたまた
少々お待ちくださいｗ

自分で自分の飛躍した論理を説明出来ないものは
愚か者である。

相手の意見を聞く耳を持たず自分が正論だと思い込む
者は一生を棒に振る愚か者である。

>>821
面白い意見だと思ってんのは、お前一人だよ。

>>821
了解Wとりあえず適当にROMっとくわ

>>815
そう　机上の数字の提示よか
よっぽど効果が上がると思う。

>>824
悔しくて悔しくて仕方ないんだなｗｗｗ
で、飲酒運転と密放流の違いは分かったのか？
お前みたいな馬鹿には無理かな？ｗｗｗｗｗ

なんだ。
もうオレおらないじゃん。
勝手に進んでるしｗ
で、オレの意見は要するに>>815なわけ。
そんじゃお休みｗ

>>826
でももう俺は飽きてきているｗ

この草生やしてる奴は省いてなんか話題無い？

>>787に>>788のレスをしてる時点で余りにも低脳と
いわざるをえない。
こんな低脳は２ちゃんねるはじまって以来だ。
きっと希少生物に違いないので皆で捕獲してホルマリン漬けに
して標本としておいておこう。

表題【もっとも猿に近い人間】

>>829
要するに、密放流者は捕まらないから、密放流そのものが無いんだ、
バサーは潔白だと言いたいんですね、わかります

飯食って出てきたら・・・
またか・・・　結局だれか出てきて引っ掻き回すのは関係ねーじゃんorz

>>830
無いw
つか、普通に地域別で感じてる外来の脅威が釣り人視線で知りたいかな・・・
レッドブックで指定されてる感じとえらい違いだったからな・・・

>>830
ネタ？まだ今入ったばっかりで思いつかないよWWW

>>831
自分が低能で理解できないのを人のせいにするなんて、
低能の極みだねｗｗｗｗ


まあ悔しくて悔しくて仕方ない、君の気持ちはよく分かるけど、
自分の低能を棚に上げて八つ当たりはいけないなｗ

>>828
ほらほらｗｗｗ
>>794の説明すら出来ない低脳だよ君ｗｗｗ

>>835
>>794の説明ﾏﾀﾞｰ
減らせない理由も何も説明してないﾆﾀﾞｗ
チョンはチョンにカエルあるよｗ

>>833
ネタプリーズＷ

>>836
>>794の説明？
低能にもほどがあるｗｗｗｗ
自分で何書いてるのか理解できてないだろｗｗｗｗ

低能は連投規制に引っかかったようだなｗ

>>839
抽象的な表現でしか厳罰化できないとしかレスしてないよ低脳ｗｗｗｗ
一杯草はやしてるから俺も一杯草生やして真似してやるｗｗｗｗｗ
具体的な事例と表現でレスプリーズｗｗｗｗｗｗ

うーん

我慢汁が来るとスレ全体の質が落ちるな。

>>833
もうそれほど話題は無いわな
これも荒れる一因だけど。

>>841
よく飽きないねｗ君ｗ

>>841
馬鹿か？俺を>>794だと思ってんの？
俺は>>793だよ。俺はずっとageで書いてるし、>>794はsageてるじゃねーか。
顔真っ赤で冷静な判断が出来なくなってんのかよｗ

また今夜も基地街の煽りに付き合ってんのかよ、いい加減学習しろよな。

>>839
飲酒運転のケースとかで他の奴は具体的な事象例
を上げたのに君だけずーーーーっと抽象的な表現
しかできてないよｗｗｗ　具体的って判るｗｗｗｗｗｗｗ
低脳だから脳の一部が機能してないんだねｗｗｗｗｗｗ
はやく、出来ない理由を具体的にプリーズｗｗｗ

>>848
顔真っ赤なのはよーく分かったから、涙を拭けｗ

我慢汁がいる限りスレの未来はないな

>>847
俺は頑張って釣られてねーぜーｗｗｗ

>>849
早く具体的な例をプリーズｗｗｗｗｗｗ

>>851
コテつけては相手してないわなｗ
バレバレだが、少しは学習したらしいな。

>>838
昨日の続き、釣り師目線で外来の影響に晒されてる希少種。
タナゴは無しね。

>>853
はやく具体的な例で説明プリーズｗ　
夜が明けるよｗｗｗｗｗｗ

罰金って話出てたけど、民事ってダメなんかね？

ってのが随分昔だけど地域の溜池群にバス入れられたのね
ま、それはそれで黙ってたんだけど、釣りしてた子が落水したんで
こりゃいかんって事で（結構損金は出たけど）水抜いて、
全部立ち入り禁止にしたんだけど、それからも何度も黙って入り込んで
放流する奴いたわけ。
何人かはとっ捕まえてこっ酷く叱ったんだけど
そん時の青年団の寄り合いで損害賠償してえなって話してたのを
いまさらながらに思い出したｗ　ま、そんだけなんだけど。

>>852
顔真っ赤なのはよーく分かったから、涙を拭けｗ

まだ俺が>>794だと信じ込みたいらしいｗ
もう引っ込みが付かなくなってるんだろうｗｗｗ

>>857
必死杉で可愛いよｗｗｗ
はやく具体的事例プリーズｗｗｗｗｗ

>>855
お前はどこに住んでるんだよ、グリーンランドか？ｗ
自分の馬鹿をとことん認めないところは、ＮＡと通じるなｗ

まだいるんだｗ
ｗ連続３個以上NGに登録したけど、結構飛んでるなｗ

よく飽きずに付き合ってるなお前らｗ　お人よしめｗ

今後，短期的に規制が厳罰化の方向に進むかのは不明ですが…
>>806で指摘されたように，新潟で規制が始まるまで，
誰も今の事態を予想出来なかったのは事実でしょうね．

外来生物法なり各地の再放流規制は，長期的には極めて
有効なのではないかと思います．
これでバスに関しては，子供達に世代を超えた外来魚釣り
の拡散が抑制されつつある訳ですから．新たな外来魚釣り
人の拡大再生産が防止される訳ですから．

つまり，今の釣り人が死に絶えたら，釣魚目的の大拡散が
発生する可能性が極めて低くくなると云うのは，長期的な
戦略としては極めて有利でしょうね．

>>859
さっさと説明しなきゃ資源の無駄遣いｗｗｗｗ
さっさと人間じゃない事認めて動物園に帰れよｗｗｗｗｗ
あっ、帰巣本能もないんですねｗｗｗｗｗｗ

>>858
具体的な事例なんてお前も示してないわけだが？
何でお前に教えてやらなあかんの？ｗｗｗ

馬鹿つーか、低能つーか、基地外つーか、
涙目で自分が書いてることも、考えてることも、
もう訳がわかんなくなってることだけはよく分かるなｗｗｗ

>>861
その長期的戦略に加えて
現行法での抑止力強化を求めるってのは
不可能なんかな？
先に出てた検挙って行為でもかまわないけど。

だから基地街の相手すんなってｗ

>>862
もういいから、祖国へ帰れ。

>>863
人に教えられる脳みそどころか文章にする脳力
もないんですねわかりますｗｗｗｗｗｗｗ
さすが、動物園から脱走中の猿ですねｗｗｗｗｗｗ
必死の食い下がりが余りにも哀れｗｗｗｗｗ
人の意見に嫌とは言えても自分の意見は全く無いんですねｗｗｗｗｗｗｗ

>>856
民事は無理だろｗ

どうやって捕まえた相手の行為による損害を試算出来るんだよ。

>>861
バス釣りの醍醐味が伝説化するかもね。

>>856
奥利根かどっかで被疑者不詳でやってたような・・・
漁業権の侵害で。
記憶違いだったらスマンけど。

>>864
検挙ができればとっくにしてるんじゃない？
バサーは密放流の検挙に協力しないだろうから、見つけるのはかなり難しいと思うよ。
それに、外来法に違反すれば個人で300万円以下の罰金だけど、
俺の予想じゃ、単純な密放流だといいとこ罰金１０万とかじゃないかな。
それじゃ検挙が逆に密放流の抑止効果を妨げることになりかねない。
今は300万と思ってるからやらない奴が、10万ならやるかもしれないからな。

>>861
そりゃ当たり前だし。
もっともバス釣りやる連中が絶えるなんて想像もできんけど。
バスの生息分布比例すんじゃね？

>>868
> 民事は無理だろｗ
>
> どうやって捕まえた相手の行為による損害を試算出来るんだよ。
無理なの？
最初から立て看板なりで罰則うたっちゃうとかﾀﾞﾒ？

>>871
外来法以前なら確か一人検挙されてるはず。

>>871
うん　だからまあ検挙で無くてもいいんだ。
話題に検挙ってあったから引用しただけで
例えば、時期未定・場所未定で、少し人員割いて
警邏するだけでも抑止にならんかなと。

当然それは公開するわけ、してるって事を
もちろんするのが前提で。

法改正して昭和までは移入種とすればいい

>>868
まあその時の話でも似たような考えで無理だろうとｗ

>>870
どう結審したのか知りたい話ですね。

>>873
ああいう立て看板の法的拘束力ってのは
常識的な範囲以外は無理じゃなかったっけ？

例えば駐車したら1万円とかあるけど、実際争ったら
その地域の一日の駐車料金の平均×駐車日数分しか取れないとか

>>833
正直脅威って程の影響は感じていない。
バスギルは近くに居ないので、想像するしかないし。
今のスレの方がよっぽど脅威だわ。

ていうか以前、密放流はほぼ無くなったって話になったけど、
密放流あるって前提で話進んでるなぁ。
ここだけの認識か？これ。

>>874
富山の件だよね。あれは漁業調整規則違反だから、10万円以下の罰金のはず。
実際にいくら払わされたのかは知らないけど。

>>875
密放流抑止という意味で一番効果があるのはバス釣り禁止だろうね。
現行法では難しいけど、密放流の動機を無くしてしまうのが一番だと思う。
次善策としては、やっぱり検挙なんだろうなぁ。
山上湖なら、出入り口となる道路の検問だけで、相当効果があると思うな。

>>878
リアルで駆除やってる人と話するとそのへんの認識が食い違ってるんですよ。
バス釣りしてる人と。
もちろん人によりますけどね。

密放流はもう無いだろうってのは
危機感の喪失に繋がりそうで、考えないようにしたい。

てか、危機管理の体制として、密放流がないという前提はどうなのよ。
分からないものに対しては、ある程度リスクを考えておかないと。

>>877
> ああいう立て看板の法的拘束力ってのは
> 常識的な範囲以外は無理じゃなかったっけ？
>
> 例えば駐車したら1万円とかあるけど、実際争ったら
> その地域の一日の駐車料金の平均×駐車日数分しか取れないとか

うん、ホントは判ってるんだけど、看板とかでうたわれて、裁判沙汰にされると思ったら、大抵のﾔｼは実行出来ないんじゃないかなー？とW

>>861
＞今の釣り人が死に絶えたら

世代的にどうにもならない人達がいるのはわかります。
死ぬのを待つのは気が長い話ですが根本的解決には
必要でしょうね。

そのくらい「ﾀﾞﾒな爺釣り人」が多いわけで。
その爺の言うこと丸呑みにしてる若造も問題ですが。

>>883
そういうところは実際多いと思うよ。
立ち入りしたら罰金とか、釣りしたら罰金とか
効果あるのかな？あれ

>>883
馬鹿は黙ってろ

>>881
危機感持ちつづけるって事は別にかまわんけど、
密放流が続いているかどうかの状況判断は別にした方が良いんじゃないの。
>>879
バス釣る事を禁止って考えてる人の着地点とその理由を聞きたい。

>>878
http://www.shikoku-np.co.jp/national/science_environmental/article.aspx?id=20070709000277
あるみたいね、まだ
密放流ｗ

>>885
有ると思うけどね。mixiなんかでも最近は密放流はおろか釣り禁で釣りすることへの拒否反応が結構でてるもの。

>>878
そっか・・・
密放流ね・・・　建前は無いけど実際にはまだあるんじゃないのかね？
あると思うよ俺は。凄く小さい範囲だろうけどね。

>>887
バス釣り禁止は、密放流を無くす決定的な手法。
密放流はなぜ行われるのかを考えれば分かるでしょ。
ただしバサーが言う、バス釣りによる駆除効果が一定量あるのは承知しているから、
密放流による被害とバサーの駆除効果を見極める必要があるけどね。
でも、バスが減ってきて吊れなくなったら、今よりも密放流は増えると思うので、
現状のまま駆除を続けて、ある程度バスが減ったところでバス釣り禁止ってのが現実的かな。

>>888
稚魚が養殖物っぽいのは気のせいか？

>>891
横槍ｽﾏﾝが
＞ﾊﾞｽ釣り禁止
は不可能だと思うよ。
やるなら「ﾙｱｰ禁止」か「ﾘｰﾙ禁止」

ﾙｱｰ禁止が一番有効だと思うな。

> バス釣り禁止は、密放流を無くす決定的な手法。
> 密放流はなぜ行われるのかを考えれば分かるでしょ。
> ただしバサーが言う、バス釣りによる駆除効果が一定量あるのは承知しているから、
> 密放流による被害とバサーの駆除効果を見極める必要があるけどね。
> でも、バスが減ってきて吊れなくなったら、今よりも密放流は増えると思うので、
> 現状のまま駆除を続けて、ある程度バスが減ったところでバス釣り禁止ってのが現実的かな。

ことある毎にそれをゆー人が居るけど、最終的にﾊﾞｽ釣り全面禁止にした方が良い。って意見？

>>893
サケ釣り、サクラマス釣り、ヤマメ釣り、ウグイ釣りなど、
禁漁期、禁漁区がある釣りは全て釣り禁止が可能なのに、
なぜバス釣りだけが禁止できないと思うの？

>>893
ﾙｱｰ禁止も無理

>>894
他の人は知らないが、俺はそう。

>>895
バスを釣ってるわけじゃないって理屈が通るから。
禁漁期間ってのと性格が違うと思うよ。

>>893
わしもそう思う。
でも難しいわ。
まずワーム規制広げるのがよさげ。
少しずつ慣らしていけばルアー禁止はある程度できるかもしれん。

>>891
バス撲滅が着地点ってわけね。
何故そうすべきか聞いていい？
>>890
それを無くすためには、厳罰やむなし？

>>898
サケだってサクラマスだって何だって、それを釣ってる訳じゃないと言う理屈は通らないよ。
そんなことを言っても、釣れば逮捕される。
禁漁期間が１年中というのと同じこと。

>>895
例えば、禁止された地域でﾊﾞｽ用ﾙｱｰを投げるﾔｼが居るとする。
そいつの言い分は「ﾅﾏｽﾞ釣りたいんです」
で逃げられるわけ。
ﾊﾞｻｰのﾓﾗﾙはそのﾚﾍﾞﾙだよ。（ﾊﾞｽ板ｺﾃさんには悪いが）

だから諏訪湖方式で「道具禁止」の一択しかない。

ルアーの種類の規制は販売から規制して行かなきゃ
何の意味も持たないから、結構難しいと思うよ。

>>898
まあ禁漁の根拠法規が水産保護法とかだしな。

>>902
そんな言い訳は通りませんよ。サケ釣りの取り締まり現場を見てみるといい。

>>901
だから禁漁期間中は　だろ？
釣る時期があるから守るってのが人情だよ。

禁漁期間が１年中であればそういう理屈で釣るって事。

>>903
「疑似餌とﾘｰﾙ禁止」で終了だ。

その水域で釣りしたかったら「述べ竿で生餌」以外の釣りは犯罪行為にしておけばいい。

>>907
飲んでるな、また

>>900
うん、やむなし。色んな意味で大迷惑。

>>902
いや、実情みればそんなもんだろ。つーか今日のテレビ見てりゃ判るけど、
釣り師全体でみればそんなもん。ちゃんと守ってる奴のほうが少なそうな現実・・・
悲しいけど・・・・

あかん、眠いから寝る
ノシ

>>905
＞サケ釣りの取り締まり現場を見てみるといい。


違反者は犯罪者、というｺﾝｾﾝｻｽ作りが必要なのよ。
第一歩として。

>>906
モラルの話をすると基地外が湧くよ。
守るも守らないも、罰則付きのルールにしてしまえば簡単でしょう。
河川でのサケ釣りなんて、１年中禁漁期ですよ。
もちろん逮捕覚悟でやる奴はいるけど、どんどん逮捕していけば、どんどん減るのは間違いない。

現実的なのは釣りの出来る場所の確保と
そこのみで釣るっていう徹底。

そこ以外での釣りは前面禁漁で厳罰

じゃ内科と思う。

>>911
＞違反者は犯罪者、というｺﾝｾﾝｻｽ作りが必要なのよ。

リリ禁で犯した失敗を、また繰り返すのか？

>>912
規模ってのを考えてみようね。

>>912
でもそれが難しいやん。
ビワマスの話しでもあったやん。
マンパワーがぜんぜん足りないって。

>>897
あなたの意見を否定はしないが、それは可能だとおもってる？

>>914
＞リリ禁で犯した失敗を、また繰り返すのか？

いや、失敗して無いでしょ。
「協力しないﾊﾞｻはＤＱＮ」というｲﾒｰｼﾞ作りには成功したし。

ﾓﾗﾙ守らせるってそういうことよ。

>>913
密放流防止を至上命題（誤用）にすると、
バス釣り全面禁止の方が効果は高いと思うけど、
日本全国どこにもバスが居てはいけないとは思っていないし、
ガス抜きの意味もあるので、それが妥当なところだろうね。

>>918
ｲﾒｰｼﾞなんて作ったからどーだってゆーのよ？

>>918
佐賀県は罰則付きだけどリリ禁定着してないって岩さん言ってたやん。

>>912
何よりバスとサケでは水産資源としての価値も違うしね。

>>912
外キチ扱いになるかも知れないけど、
サケ・マスの河川での禁漁に違和感覚えない？
バスの禁漁とか、希少種の禁漁とは性格が違うよね。

>>918
琵琶湖の一般バサーは、リリースすることに何の罪悪感もないよ。
協力しないバサーはＤＱＮなんて思ってるのは、ごく一部の人に過ぎない。

>>920
>>921
「ＤＱＮ扱い」にしておくって、中期的にはかなり有効よ。

その後の発言権を認めなくても済むから。
「ｵﾏｲ等は条例すら守ってないんだから口出すな」と言える。

>>919
ガス抜きもあるけど、禁止区域の吟味って話なんだけどね。
全面禁止ってのはどう考えても非現実的。
言葉としては存在できても実効力が皆無では意味無いような気がする。

>>925
なんかﾔﾗｼｲけど一理あるな。。。

>>923
個人的には非常に不満があるけどね。
でも放流した魚だから取るなと言われれば、しょうがないかなとも思う。
せめて自然産卵の河川を何本か作って、そこではＣ＆Ｒでいいから釣らせて欲しい。

>>925
滋賀のレジャー何とか委員会に釣り団体の席あるやん。
水産振興委員会にもあるよ。
イメージで発言力そぐってそれ違法だし。

守るからモラルが高いとかなんとかいってるけどルールだったら
守るのは義務、モラルは義務じゃない。そこがそもそもブラも考え方
がオカシイ。マナーはさらに小さい範囲。

あ、発言力じゃなくて発言権ね。
訂正。

>>929
いや　そのイメージは捏造じゃないから有効

>>927
中井さんが「ﾘﾘ禁条例は残酷な規則」と言っていたのはそういう側面だと思う。

罰則もなし、検挙もしないけど、守ってない連中を「犯罪者」扱いにいつでも
できる仕組みだから。

馬鹿ﾊﾞｻはそこをわかってないから、守ろうとしないわけ。

>>928
入漁料とかそれなりに取れば、その方が経済効果も高いのにね。
しかも外来種の分布も広がらなかったかも知れない。
色々な意味で失敗こいてるよね。

>>930
そうか？　まあ君がそれで良いなら良いけど。
ルールよりモラルを上と見れる人間になってほしいな、俺は。

>>926
全面禁止に実効力がないなら、大部分禁止にも実効力はないですよ。
取り締まりの手間はほとんど変わらないでしょ。
ほんの一部禁止じゃ、何の意味もないし。

日本のどこにもバスが居てはいけないとは思わないと書いたように、
禁止場所の吟味には同意だけど。

そうかな？　釣っていい場所がそれなりに確保されて
わざわざ禁止区域で釣るかな？　人情として。

>>935
ルールよりモラルが上なのは、人間としての資質の問題。
実際の抑止力はルールが上。

>>934
まあ、徐々にそう言う流れになってきてるんで、将来に希望は持てると思う。
外来種の分布はどうかなぁ？あんまりサケマスの禁漁とは関係ないような気もするけど。

>>936
琵琶湖をバス釣り禁止にできると思う？
煽りじゃなくてマジで。
琵琶湖で可能ならできないところ無いと思うし。

>>939
虹鱒ってサケマスの代用でしょ？

>>940
自治体にやる気があれば出来るでしょ。
北海道の方が琵琶湖より遙かに広いよ。

>>940
他に釣るところを与えて、釣り禁止が厳罰であれば可能だと思うよ。
って言うか、琵琶湖なら尚更可能なんじゃないかな？
いろいろな意味で。

>>937
そりゃ場合によるやん。
釣り人と規制派の双方の大部分が満足しないと無理だと思う。

>>941
そうは思わないなぁ、サケマス釣りなんて所詮遡上魚の釣りなんだから単純。
虫食いのニジマスは面白いぜ。

>>940
「ﾘｰﾙ禁止」＆「疑似餌禁止」

根拠は「釣りによる環境への圧力が大きいから」

琵琶湖でﾊﾞｽ釣り以外のﾘｰﾙ使用者は少数に過ぎないから
泣いて貰うしかない。
ﾊﾞｽﾀｰｽﾞも。

２日半で１スレ消化の勢いっすねｗ

元気があって宜しい！ｗｗｗ

>>942
横ﾚｽｽﾏﾝが
つ対費用効果

琵琶湖を釣り禁にして例えば人間の立ち入りは駆除以外は警察でも何でも使って警備して
今と同じ駆除方法とマンパワーでやって何年かかると思う？100年で済むかな？

>>944
場合によるって話なら会話にならんよｗ
そもそも全面禁止よかまだ現実的なんじゃないかって程度の話なんだからｗ

>>949
「釣り禁止」は必要ないだろ。

ﾓﾛｺ釣りとか稚ｱﾕ釣りまで禁止する筋合いは無い。

＞何年かかると思う？100年で済むかな？
ここにいるのが偉い学者さんばかりとでも？ｗ

>>942
>>943
じゃあそうなってないのは何でと思う？
これも煽りじゃなくてマジで。
なんかそのへんにヒントがありそうな気がするんよ。
できることとできないことの線引きの。

>>951
バス釣りだけ禁止でもなんでもイーけど何年かかると思う？って話だろ。
稚鮎だろうがモロコだろうが減ってるならトコトン保全してみりゃいーじゃん。

>>946
安易な多数決は賛成しづらいっすね、すまんけど

>>949
それはバス釣り禁止にしようがしまいが、大して変わらない。
そうであれば、より密放流の危険性が低いバス釣り禁止にするというのもアリ。

>>947
残念ながらほとんど荒れてたよ…

>>953
そうなってないってのと、将来そうならないってのは違うからね。
前にも書いたけど、20年前なら外来法のリリ禁も
考えの範疇のはるか外な人が殆どなわけだし。

>>957
まあ２ちゃんなんだから、それもいいじゃまいか。
俺もだってマジな話をするときも、荒らすときもあるしｗ

>>955
ﾘｰﾙ禁止は「残留釣り糸被害」をｱﾋﾟｰﾙすればよい。
疑似餌禁止は「残留ﾜｰﾑとﾙｱｰ放棄の実態」を晒せばよい。


安易じゃないよ。

大同川では今年ホンモロコすげえ釣れたらしいけど。

>>953
さあね、滋賀県が考えることは分からないが、俺は>>891に書いたように、
今はバサーの駆除力を利用する時期だと思ってるから無問題。

>>958
それは世論の要請の度合い？
なんかそのへんがぼやけてるんよ。
リリ禁や外来法が実現したのはなぜ？
同じプロセスか似たようなプロセスで琵琶湖のバス釣り禁止にできるかなあ。
もうこれ以上の世論の盛り上がりはないような気がする。

う〜ん　主観を客観のように書かれても答えかねるｗ
盛り上がるかも知れないし、盛り上がらないかもしれないとしか
言いようが無いんだけどｗ