【一から】外来魚議論総合Ｐａｒｔ1【隔離】

>>194
そうだろうねｗ
特に最後の一行もそうだと思うよｗ

ビームに藻刈り鎌ついてたりして。アナカリスをも刈りまくる・・・・・実際使えんわな　ｗ

>>196
コカナダモもクロモも増えるかもしれんけど、底からいかなきゃ結局伸びるから・・・
出来ない事ないけど底荒れするからガタガタになる罠・・・本末転倒かもしれんよそれも・・・

底引きしない前提があるんかもね。イメージ図だと藻面に合わせて曳網するみたいやし・・・
http://www.pref.shiga.jp/g/suisan-s/seika/files/seikah1705.pdf

>>198
いやいや・・・　航路確保の為なら藻面にあわせればいいけど駆除なら根からいかなきゃ
ならんから効果薄いよ・・・　また伸びる・・・

根拠のない想像（妄想とも言う）を戦わせても、得るものは何もないと思うけどなあ

>>199
あのー、ビームトロールで駆除する対象はバス・ギルなんですが　ｗ

>>196
アフォなこと書かんでくれんかの・・・・・ｗｗｗｗ

>>200
まあまあまあ、そういう本音は機が熟するまで待とうよｗ

>>201
つ人の振り見て我が振り直せ

>>201
オマエがアナカリス刈れたらいーなって言ったからじゃねーかよwww
>>196のレスが>>197でそれに>>198をレスして>>199だろうよwww

マジで・・・流れ読めよ・・・と思ったら>>196はクララの偽者か？
それとも酉間違いなんかどっちだよややこしいな・・・

やっぱ、酉間違いじゃんw
そしたら、自分で作った流れ途中で勝手になんの前触れもなく変えるなよ・・・・
どんな議論方法なんだよマジで・・・

>>198
コレ見てなんにも疑問が沸かないか？

>>206
クララに疑問わくほどの知能はない

>>206
これで疑問沸かなきゃ馬鹿クラ確定なんだけどなｗ

>>208
かなーり前に確定してるｗｗｗｗ

>>206
とりあえずやらせてみれば、って感じですね。

>>210
そうか・・・
いや、報告書の内容になんか感じるものがあるかな？と思ったんだけどね・・・
いや、それならいーや・・・

バカはやっぱりバカの盆暗かw

つか、何で糞クララ釣り板行くんだよ？　
どーせ理解出来てねーんだからレスすんなよ　
チンカスじゃねーから、マンカスが
どＭなんだから、此処で叩いてもらえよ低能

>>210
ちゃんと教育受けてないバカなのが良く判った

多分だがNA1が言いたい事はそんな事じゃないとヲモワレ

ＮＡ１は「底引き」をｲﾒｰｼﾞしてたみたいだが違うじゃん。

「やらせてみれば」が正解だ。

>>215
水深7m以下のトロールで底引きしないなんて
物理的に無理じゃないのか？

>>215
今回解禁されたの南湖の湖岸での操業だから注意して曳網しないと底引きになるよ。

風呂上がって一杯やってマターリ（ ´∀｀）

>>215
おいw　これ果てしなく底引きなんだけど・・・

つか報告書が話しにならん。やるに当って、在来の影響を検討した結果があるはずだが、
検討結果との差異がまったく記述されてないのと、バス・ギルの捕獲量だけしか報告されず
在来への影響結果とかまったく記述されてないのにコレで報告書とか話になりませんやん・・・
俺が滋賀県の県民なら間違いなく報告不備で怒るレベル・・・

>>216
操船技術がﾓﾉを言うんじゃね？

つーか、そういう場面でこそﾊﾞｽﾎﾞｰﾄの操船技術が必要なわけだ。
ｶﾞｲﾄﾞ連中は協力すべきだな。

>>218
＞バス・ギルの捕獲量だけしか報告されず

確かにそうだが、感覚的に言えば「ﾊﾞｽｷﾞﾙ以外に網にはかからんだろ」
って感じだ。
そのくらい南湖はﾊﾞｽｷﾞﾙ寡占状態だっつーこと。

報告出来ない程度にしか生息してないんだろｗ
だから強攻策にも出れるって事じゃないの。

>>219
運転技術で何とかなる問題じゃないぞ。

>ﾊﾞｽﾎﾞｰﾄの操船技術が必要なわけだ。
船外機、エレキで底引きは無理だろ。
シャフト船とI/Oは特性がぜんぜん違う。
つうかハルの形がぜんぜん違う。

>>220,221
おいおい・・・　もし捕獲されなかったら間違いなく思いっきり「捕獲されなかった」と報告書に
書いてるはずだよ。考えた奴の大きな手柄なのに・・・・
なのに、捕獲されたかどうかとも、ともかく在来に一切触れてないからオカシイ報告書だな
っていってんのに・・・

>>222
そうなのか。

じゃｼｮッｶｰの時に協力すればよい。
ﾈｽﾄ探しも兼ねて。

I/OじゃなくO/Bだな。
間違えた。

>>225
そ・・・　船外機はインアウトじゃなくてアウトボード・・・

捕獲されなかったんなら書いてなくても大しておかしいとは思わんけど？

>>223
手柄にはなんないだろ。
悲しい事実なんだから。在来がいなかったとしたら。

守山の「ｷﾞﾙ用ｴﾘ」を見てきたことがあるが、沿岸に仕掛けたｴﾘに在来が
殆ど入ってこない。大量のｷﾞﾙとﾊﾞｽばかり。
本当にﾊﾞｽｷﾞﾙしかいないんだよ。沿岸には。

>>220
ブラ汁みたいな脳天気なアホばかりだと行政側も楽でいいなｗ

>>228
自分のごく限られた見聞のみで結論を出すアホブラ汁ｗ

>>227,228
捕獲されなくてもおそらく今まで許可がでなかった理由は在来への影響考えてでしょ・・・
そうすると、捕獲されなかったらされなかったで絶対に書く。
守山のギル用エリは在来が入らなくてあれは当然。岸際のエリじゃねーもん・・・・

>>229
んで、「在来がどのくらい居る」って『科学的根拠』はあるの？

少なくとも数年間にわたる調査の結果を鑑みて「ﾋﾞｰﾑﾄﾛｰﾙＧＯ」となったわけ。

文句言うだけのﾊﾞｻは何の調査すらしてないから発言権無いわけだ。

だから、前にも書いたけど
底曳きして在来に影響＜稚魚増殖による影響
なんでしょ。
だから許可でも出たんじゃないのｗ
行政がいくらマヌケでも、その程度は試算するでしょｗ

どうせ滋賀県は在来魚なんてどうでもいいんだろｗ
外来魚駆除の金づるをつかんでりゃ、在来魚が減ろうがそれでいいだけ

>>231
＞岸際のエリじゃねーもん・・・・

普通のｴﾘ設置場所から見れば十分「岸際」
その付近でｵｶｯﾊﾟﾘで釣れる魚はｷﾞﾙ90％、たまにﾊﾞｽ。

>>232
＞ んで、「在来がどのくらい居る」って『科学的根拠』はあるの？

誰に聞いてんだ？
行政に聞けよ、アホ。

>>234
そうであれば稚魚駆除なんて勿体無いことはしないｗ

>>235
なにでやったか知らんけどさ・・・　そりゃ、同じ数の在来と外来いても先にギルとバス
釣れるよ。ある意味アホだから外来魚ってw
釣るとかじゃ指針にならんよ・・・

>>235
だから、バスを２匹しか釣ったことのないお前がバス釣りを語るなと何回言われたら分かるんだ？

>>237
＞ そうであれば稚魚駆除なんて勿体無いことはしないｗ

成魚より稚魚を捕る方が簡単に数は稼げるからなｗ
どうせ完全駆除なんてできないんだから、数字を上げて宣伝する方が効果的。

>>239
ｷﾞﾙは死ぬほど釣った（ｗ

つーか、ここ数年ｷﾞﾙ以外散った記憶が無い。
本州で釣り再開して近所に行くと居るのはｷﾞﾙ。

おかしいだろ？どう考えても。

>>241
＞ ｷﾞﾙは死ぬほど釣った（ｗ

嘘つき。

>>241

仕掛けの問題だろ。

>>241
ブラ汁の数少ない経験で物事を語るなと何回言われたら分かるんだ？

>>241
＞ ｷﾞﾙは死ぬほど釣った（ｗ

10匹ぐらいですね、わかります

>>241
何がおかしいんだ？

>>245
1回で20匹くらい×20回くらい、かな（ｗ

死ぬほどじゃねーか（ｗ

>>246
ｵﾚがｶﾞｷの頃「ﾐﾐｽﾞ付けて竿出して釣れる魚」は鮒かｳｸﾞｲ、たまに鯉。
石狩川流域で、な。

それが本州に来てからは「ｷﾞﾙばっかり」

>>248
それ北海道と本州比べるなよwww

>>248
正直ミミズでフナは余り釣れない。
コイも余り釣れない。
食パンを丸めたほうが釣れる。

釣り方の問題だよ。
ミミズで簡単に釣れる石狩と同じに考えているほうがおかしい。

250の続きだが
食パンを丸めるとモロコやタナゴなんかの猛攻にあい
何もつれないことも多々あったな。

ブラ汁って釣りはかじってるけど釣りの知識は乏しいタイプだよな

ブラ汁の近所の川はそんなにギルしかいないのか？

>>250-251
通りすがりの者ですが、凄く解りやすい。
まさに、そう。

ミミズで鮒が釣りやすいのは小規模の用水路系だったりするな

そういえば竹輪でも釣っていたな。
竹輪は針持ちがよく小魚の猛攻にも耐えた。

だがザリガニも釣れてしまう諸刃の剣。

>>218
「底引き」と訳されることがほとんどやから勘違いしてるんかもしれんけど・・・・
あの報告の図みりゃ明らかに藻面曳いてるねぇ＜トロール

ミドストか、いわばｗｗｗｗｗｗｗ

報告のことに関しちゃ、バス・ギルの捕獲量でさえ実にさびしい限りだし
壷

>>250
多摩川に流れ込む用水路でパンくずで60ｃｍの鯉釣れた時はﾋﾞﾋﾞｯﾀ（ｗ

竿折れたのはあとにも先にもその時だけだった。

>>256
藻面だけをあれは引けないよ・・・　トロールのあの形式は底引きの漁法としてあるし。
つか、トロール漁でググレば判るから・・・
図はああいう風に描いてるけど実際は藻面引けないよ。藻の中を引く。
だから、トロール船の後は藻だらけになるから。

>>256
多分底引きを勘違いしてるわ・・・
底引きって網が底に付いてる訳じゃねーからね・・・
ちょっとググって見たほうがいいよ。

>>258
だから「ビーム」使って間口の形を安定させるんじゃないかな。藻の抵抗すごいしね。

漁師の日当が出りゃ何でもいいいんだろ

>>260
ビームは藻の抵抗云々じゃなくて開口部を常に全開にして漁の効率を高める為
小型船でワイドが取れない船が引っ張るんならビームなけりゃ巾着を閉めたみたいに
口が狭くなるから。すでに、トロール船始まってるけど、そりゃもうそこらじゅうウィードだらけ
になってるってさ・・・
在来種保全に関心あってその活動をしてるのは尊敬するから、もう少しワイドな視点で報告書
とか活動視点とかを見たほうがいいと思うよ。じゃないと、宗教になっちまうから環境保全は。

>>252
＞ ブラ汁って釣りはかじってるけど釣りの知識は乏しいタイプだよな

昔から外来魚スレに来ている連中には自明のことだが。
・バスルアーは魚に似せている方が釣れる
・スピニングタックルでスピナーベイトを投げて根がかり
など。

それに、霞ヶ浦みたいなドブは全部埋めちまえとか平気でいうDQNだしなｗ

>>257
そんなもん不思議でも何でもない。
多摩川はコイだらけ。
おそらく霞ヶ浦でコイを釣るより簡単に釣れる。

外来魚に一番感謝してるのは、間違いなく琵琶湖の漁師だろうな。
絶滅してもらっちゃ生活に困る。

>>264
じゃ、大物釣りを楽しみたいだけのＤＱＮは多摩川水系の用水路で
ｺ式ﾜｰﾑを投げれば良いじゃないか（ｗｗｗｗｗ

琵琶湖に行かないでも済むぜ。

>>266
＞ ｺ式ﾜｰﾑ

日本語でおｋ

>>266
だから、大物釣りを楽しみたいだけのコイ釣りＤＱＮが多摩川に溢れているわけだが

>>267
http://minkara.carview.co.jp/userid/116759/blog/6168648/

ﾜｰﾑじゃねーな。相羽に怒られるわ（ｗ

>>269
サヨリと一緒の方法じゃんこれwww

>>269
なんだこれｗ
パンを浮かせて釣るだけかよｗ

>>266
普通にルアーで釣りしてる奴はいまさら呼び込まなくたっていっぱいいるだろ。
たぶんブラ汁でもマルタくらいならミノー投げてりゃ釣れるんでないか。

>>269
頭の悪いブラ汁が好きそうな釣りだな、おいｗ

参加してもいい？変なのいない？

つか、ちょっと馬鹿恐怖症中。。。。

>>274
＞ 参加してもいい？変なのいない？

変な奴はブラ汁だけだｗ

>>276
ﾌﾞﾗなんてただの優しいｵｻｰﾝだよW変なのに比べたら。。。

コ式って何か聞いた事あるなと思って見てみたら、釣具屋のルアーコーナーの隅に売ってたな。
こういう使い方する奴だったのか。
B級ルアー好きだから最初見た時、意味も分からずリアクションで買っちゃうところだったわ。

あ、つか、ここバス板かW
じゃあ、とりあえず、いわしてもらいますが
ｸﾗﾗ逝ってよし、氏んでもよし

>>279
止せ（ｗｗ

>>277
＞ ﾌﾞﾗなんてただの優しいｵｻｰﾝだよW変なのに比べたら。。。

変というレベルの捉え方の違いかも知れんが、甘いなｗ

>>279
ちゃんとみてますよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

見てるから何だとゆーんだWﾊﾞｶｽ

会話が繋がらないお方ｗｗｗ

>>283
ちーす！我慢汁先輩遅いっすね

>>285
まいどW

ん、クララの間違いは、頭の中身のデータが最新に書き換えられていないのと、ブリンカー付けた
ウマ並みに正面しか見ないことだけどね・・・
定量的でも定性的でもなく全てが抽象的・感情的価値観に置き換えられてレスする事だけね・・・
それが、なおりゃね・・・まぁ、相当マシ・・・・　ブラ並には十分なってると思うよ♪

>>287
それ、要するに根本的に間違ってるってことじゃんｗｗｗ

>>288
ん？間違ってにゃいよ？
クララの価値観では合ってるよ。それが受け入れられるかどうか知らんけど。
その価値観が受け入れられるかどうかおいといて、定量的であれば問題ないんだけどね・・・
定量的でなくて、感情的かつ断定的かつスーパーミクロレベルだから問題なだけ・・・
多面性が必要だからなぁ、この話題・・・

>>289
釣り板ｽﾚ見たか？

「道南のﾌﾞﾗｳﾝ気違い」が出てきたぞ。

言ってることを良く覚えとくがいい。昔のﾊﾞｻｰと同じだ。

>>290
そうか？議論としてはとても論理的戦法だぞ。
ブラがどうやって切り崩すか見ておくわ♪　俺がやったら光の速さで撃沈できるけど
面白くないもんｗ

>>290
基地外はブラ汁だけで充分なんだが

>>291
論理、ねーだろ・・・・・

あいつ等は一回、ﾌﾞﾗｳﾝの腹が放流稚魚でﾊﾟﾝﾊﾟﾝなの見て
ﾊﾞﾝｻﾞｲしたんだぜ。
今更「それがどうした」言ってもな・・・・・・

>>293
いや、対立構造に関しての論戦なら今のところ十分ある。
つか、ブラは今は不利だよ・・・
釣り人と食文化の対立にしちまったから。
本来は、｢釣り人と漁業者」の対立なはず。

>>294
＞｢釣り人と漁業者」

漁業者は何のために仕事してるの？
っつー話。

>>295
あのね、ブラはいつも言葉足らずかもしくは言葉を間違えて書くんだよ。
食文化をブラは漁業者も全てひっくるめて言いたかったのは判るけど、あれは突っ込みどころ
満載だから。
釣り人と漁業者の対立構造なら釣り業界と漁業者の対立構造でも良いとなる。
だから、そこへ落とすと純利益性だけで全てを語れる事になってしまうでしょ？
地方自治にどっちの方が金落とすんだ？金落とす方が正義の種だって事になる。
そうじゃないなら、そこへ持っていくのはダメですわ・・・

>>295
自分のため〜ｗｗｗ

>>295
滋賀県の漁業者は外来魚駆除で生計を立てていますが何か？

そして外来魚駆除で生計を立てている取り巻きがごっそりいるわけだが

>>296
あのね、「釣り人じゃない人も納得する理屈」を考えなきゃﾀﾞﾒ、
と繰り返し言ってるでしょ？

純利益性で釣り業界が幾らの利益を地元に還元してるのか？
そんな数値を見たことが無い。

それは出さないほうの怠慢だから無視してよい。

>>300
地元貢献が少なきゃ追い出して構わないっつう理屈に見えなくもないっすけどｗｗｗ

>>300
それは、議論のすり替えよん♪
釣り人じゃない人＝漁連の人　じゃ意味ないのよん。
んで、逆に言ったら利益還元の話だと、漁連の人は地元に還元してる？なにかを？

それは、不毛な議論だという事に気づいた方がいい・・・

しょせん、利益の食い合い

>>301
>>302
＞地元貢献が少なきゃ追い出して構わないっつう理屈に見えなくもないっすけどｗｗｗ

それで良いと思う。
嫌なら貢献度を数値化して提示すればよい。

「５３拾ってます」みたいなﾖﾀ以外でな。

>>300
もうちっとレスすると
＞あのね、「釣り人じゃない人も納得する理屈」を考えなきゃﾀﾞﾒ、

が違うのよん・・・・
「漁連が納得する理屈」を考えなきゃﾀﾞﾒ

が正解♪

鮎・ワカサギ・渓流魚の一部は放流して金とってウマー♪
よって、文句言わず。

>>300
＞ 純利益性で釣り業界が幾らの利益を地元に還元してるのか？

地元に直接、利益を還元してる民間企業を挙げてくれよ。
そんな企業の方が希少だわ。

>>303
ほとんどの企業は地元から去らなきゃならんな、こりゃ

>>305
＞きんき労金のの他にUCC,三井住友海上と企業単位の参加が合計三社もあり参加者人数も多いので仕掛や餌の準備が大変です。

http://homepage2.nifty.com/gaira/fish/fishing/biwako24/biwako.html

>>303
それは両刃の剣っすねｗｗ
それだと零細内水面漁業なんか地元農家に嫌われたら何時でも追い出されちゃうっすよ、そりゃおかしいっす。

>>303
これだからアホのブラ汁は弄られるわけだｗ

>>307
他から突っ込まれる前に俺が突っ込んでおく・・・

それが利益というなら５３拾いも十分利益になる罠・・・