【そろそろ】外来魚について考えるスレ9【纏め】

【本当は】外来魚について考えるスレ7【8ｽﾚ目】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1237214514/

・火病不要
・バスソ認定不要
・ﾏﾀｰﾘ議論

>>1
乙


新酒できました

>>2
呑むならROMれw　呑んだらレスるなw
これ標語に汁w

>>3
バス板の外来スレだけじゃなく、こっちも荒らして潰す気か？
だからバサーは来るなっていってんだよ。
隔離されてんだから、隔離板池、ボケども。

>>4
ん・・・　悪いが荒らして潰したのって何処の誰？知らんし。あんたスルーw
嫌なら自分でスレ立てろやw

>>1乙！

>>2
一瞬、ブラ汁先輩は密造酒作ってるのかと思ったｗｗｗ

>>4
まぁまぁ、スタートからそんな鼻息荒くせんで、まったり進行しようじゃないの。
まずはローキックくらいで様子をみると。

>>7
つか、「とりあえずビール！」って感じでいかね？

所詮、バス釣りなんつー下賤な遊びをする奴は、この程度ってこと。

>>6
地元の造り酒屋で新酒の季節を迎えました、って話。

軒先に真新しい杉玉が下がり始めた。

またループしたバカが居るんだなw　さすが荒らし低脳海釣りw

釣り自体下賎だと思うけどね

>>10
送られて来てねーから信じねえっす！ｗｗｗｗｗ

>>12
証拠や根拠とは言わん、論拠プリーズｗ

>>12
馬鹿者。タナゴ釣りは殿様の釣り。フライフィッシングは貴族の釣りだ。
その他の釣りは下賤だがな。

>>13
http://www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=1818

生を玩ぶ遊びは総じて下賎ってこった。

>>1
乙



なんだバス板の外来スレ追い出された駆除厨がきてたのか。
いきなり1000逝ってて驚いた。

>>15
そうだよｗ　殿様や貴族のやる遊びの中で
下賎に属する遊びって事だよｗ

>>16
ネタにマジレスっすかｗｗｗ
ブラ汁先輩お茶目すぎ、ラブリーｗｗｗ

スレ建ての最初からスレチ全開でレス進めんのかよw　誰が荒らしだってwww
ワラワスナwww

前スレが埋まったのでこっちで続き

>>988
はいまたまたレッテル張りですね〜
もうそれしか反論の術を持ってないみたい
今の君は負け犬の典型ですよ

>>993
君もずっとレッテル張りしか出来なくなってますね
今悔しくて頭をかきむしってるでしょ？

>>21
21カキコの中に、バカバサーのカキコがいくつあるか数えてみろ。

ＮＡさんとか我慢汁さんとかブラちんの立ち位置は掴めてきたが、
す、の人はまだよくわかんないなぁ。
バサーなの？

>>19
お前は、まず下賤という言葉を辞書で調べろ。
在日はこれだから・・・

>>17
遊びに下賤とか高貴とか・・・
つまらん世界に生きてんな・・・

>>22
すばらしくKYだからスレチもいい加減にしてどっか消えてろよ

>>24
目立ち上がりのヘタレで、自分が貧乏な現実が許せない自称東大卒。

目立ちたがりだったorz

別に俺が下賎だって言ったわけじゃねえぞｗ
目糞が鼻糞を笑うような事書いてたから>>9
似たようなもんだって事言いたかっただけｗ

高貴な趣味と感じてる奴はそれでいいんじゃねえの？
否定はしないよｗ

>>24
どうっすかね？バス釣ったことはあるっつうレベルで、釣り自体下手だからバサーとは言えねっすかね！？
ブラ汁先輩、そんなんでも一応バサー認定してもらえるっすか？

なんか、遠い未来に向けてアンカ打ってるアホがいるw

つか釣りというかハンティングがそもそもだからな・・・釣りって・・・
それを高貴と呼ぼうが下賤と呼ぼうが人それぞれだから勝手にすりゃいーけどねw
どっかの派遣切りのおっさんが必死で喚いてるのとｶﾜﾝﾈw
つか、まったくもっていきなりスレタテ最初からスレチ全開の進行はどーなのよwww

>>28
ん・・・　そんなに東大卒が羨ましいのか・・・　大変だな・・・

>>29
２ｃｈなんだから誤字脱字気にせんでいいやん。

>>28
まじっすか！
東大出だったら、へタレでもなんでも問答無用でぶった切って良いよ。

>>28
貧乏なのは、食えてる範囲だから別に気にしてねっすよｗ

な１が居るなんて。(・∀・)ｶｴﾙ!!　ログ削除

ｳﾎｗ派遣切りｵｻｰﾝ、泣き崩れて枕濡らしながら寝たのかと思ったら復活しとるｗ　
しかもﾊﾞｽ板からﾁﾝｶｽ駆除厨まで沸いてきてるしｗｗｗ
ｵﾏｲﾗ、8時だよ全員集合SPでも見れｗ

>>34
えっと、どういう条件が満たされると、誰が誰をぶった切って良いことになるんすか？ｗｗｗ

>>36
今更なにいってんのw　前スレの前くらいからずーっと居るじゃんw

>>38
いつ、なんどきにおいても噛みつく愚民どもを切り捨てかまわん。

なんと言う事だ！
みんな酔っ払っとる？

お前ら、いい加減バス板に帰れ。ここはクズがたむろする便所じゃね−んだよ。

では、そろそろ外来魚の話題でもふってみてくれ。

バス板からコテはマトモっちゃマトモだったけどな前スレみてるとｗ
ひどいのは携帯からのsage名無しとPCからのsage名無し、ひたすらどーでもいい話ばっかループw
単細胞って辛いなw

>>42
おまえいらね

>>40
もしそれで良いなら楽に決まってるっすけど、ここ２ちゃんっすよ！？ｗｗｗ

>>31
ｵﾚも１匹しか釣ったことないが自称「法律遵守ﾊﾞｻｰ」

>>47
じゃ、自分も安心して法律遵守バサチームに入れてもらうっすｗ

>>42
バス、ニジ、ブラウン以外に揉めそうなのないやん。
この３つは前スレまでで結論でた感じするし。

>>46
中卒でもMIT卒やハーバード卒になれる２ちゃんだよなｗ

>>50
禿同っす！
まじでそう思うっすよ、ぶっちゃけｗｗｗ

しまったレスアンカー間違えた。
>>43
あてが正解。

スモールって、ラージが入り込めない冷水域や渓流域に侵入するからって危険視されてきたけど、
実際に渓流で繁殖してるところってある？
スモールがいるところって、大体ラージも繁殖してる気がするのだが。

>>49
スレタイを思いっきり変えて【水辺環境を考える＠内水面】にすりゃ良かったな…
荒れそうだが話しはそこまで突っ込まないと在来保全なんか絵に書いた餅になっちまう…

>>53
意見交換会で発表あった。
まだもう少し詰めないとはっきりしたこと言えないみたいよ。
いるけど定着すんのか下流から移動してきてるのか。

テスト

電池切れそうなんで落ちるわ。

相羽問題でバス板があれだけ揺れてる現状を見ると、
科学的根拠をいくら示しても、バサーに環境問題を理解させ、
駆除に協力させるのは無理だと思うのは俺だけかね？

>>58
時間かけりゃ納得するんじゃない？

>>55
んー、どうなんだろうね。
福島の湖に流入してる渓流で釣ったことはあるけど、それは湖から上がった奴だと思うし、
渓流っていっても、それほど流れがキツくなかったからなあ。

>>58
駆除協力はまた別の問題な希ガス…

>>58
確かに無理っぽいっすけどね

>>59
30年ぐらいかければ納得させられるか？50年か？ｗ

>>58
いや、本当にそう思う。
一般ﾊﾞｻですら、相当な幻想の中で釣りしてるんだと良く解った。

>>49
結論は出ていません。
俺は今までの流れでは、まだまだ納得できん事や、
いい足りない事があるけん。

>>63
で、無理だとして、次善策は何だと思うっすか？
自分は、まず早期に希少種のいる所の外来種は公金突っ込んでも完全駆除べきってくらいしか思いつかねーっすけど

彼等は「釣り」じゃなくて「ﾙｱｰ釣り」じゃないとﾀﾞﾒなんだ、と良くわかった。
「ＪＢﾄｰﾅﾒﾝﾄ」なる釣り大会に感じてる価値観も。

ﾒｰｶｰが手のひら返したように彼を切り捨てた。
そういう連中を相手に商売しているんだっつー自覚はあるわけよね。

>>66
で、また密放流されて振り出しに戻る、か？

まあ、実際に出来ることはそんなことぐらいなんだろうけど、
やっぱり罰則を付けてバス釣り禁止にできる法的整備が必要じゃないかなぁ。

>>66
希少種の種類によるんじゃない？
外来の完全駆除必要な希少種って具体的にどの辺からなのか。

>>68
禁止まで踏み込まなくても良いと思うよ。

地域のﾘﾘ禁を破る、それはﾄｰﾅﾒﾝﾄでﾄﾞｼﾞｮｳ使うより悪いこと、との認識・・・・・・
だから地域的な駆除に協力しようぜ・・・・・・

無理か（ｗｗ

>>67
流石にそれは、サッカーボールをバットでひっぱたいてゴール決めても、１点にならんし、そもそもバット持ってきたから退場！ってのと同じ価値判断でしょｗ
ドーピングしたから陸連追放って例でも良いけどｗｗｗ

>>69
逆だろ、外来種は完全駆除が前提。
外来種がいてもいい水域ってのはどういうところか、を考えるべき。

>>69
それはそうっすよね。ただ、やる気になれば線引きはできるんじゃねっすか、外来種だって何とか線引きして指定できる訳だし、早くやったほうが良いと思うんすよ・・・

>>67
>彼等は「釣り」じゃなくて「ﾙｱｰ釣り」じゃないとﾀﾞﾒなんだ、と良くわかった。
ﾙｱｰ釣りは面白いんだからしょうがないじゃんW
つﾙｱｰ釣りじゃなくてﾊﾞｽ釣りねWW

>>71
うん、そうなんだけど。

俺の中では「ﾄｰﾅﾒﾝﾄﾌﾟﾛ」っつーのがｼｮｰﾋﾞｼﾞﾈｽﾌﾟﾛ以上に認識できない。
ﾌﾟﾛﾚｽﾗｰの亜流。信者多数の。

純粋なｽﾎﾟｰﾂﾌﾟﾛではないと思ってるし。

>>67
俺、バサーじゃないけれど気持わかるよ。
アブラビレの魚釣る時はベイトは絶対使わない。
これは絶対的なルール。

ベイト使う人がいても別に良いけど。

>>68
こんど機会があったら、法的にみたらどうか、法律の専門家に聞いてみるっす
残念ながら法律の専門家の知り合いはあんまいないっすけど

>>73
しかし今の状況だと、希少種がいる場所にもランクを付けなきゃいけない経済状況なんだよなぁ。
例えば全国的な希少種と、地域的な絶滅危惧種のどちらを重く考えるのかなんてのは、難しいよな。

>>75
ｼｮｰﾋﾞｼﾞﾈｽでおK

>>76
「ｽﾀｲﾙに拘る」が重要なのかい？

でも、本場ｱﾒﾘｶでは餌で釣って食うﾊﾞｽ釣りだってありなんでしょ？
在来魚として。

ﾏｽ類はﾗｲｾﾝｽで釣り方決まってるようだし。それは「ｽﾀｲﾙ」じゃない。

>>72
逆とか価値基準の話してる間にとっとと希少種保護した方がいいよっつう意見なだけっすよ

>>78
地域的な絶滅危惧種のほうがﾌﾟﾗｲｵﾘﾃｨ高いだろ。

いなくなったら終わりなんだから。

>>81
募金でもするかね。
つか、実際に自治体なりが募金を募ったら、どれぐらい集まるんだろうか？

>>75
プロレスと同じならドジョウ？も堂々とありっしょ？ネタとしてｗｗｗ
まあ、ワールドカップのピッチにバット持って登場したら命危ないから、そこまでの反則じゃねえっすけどねｗｗｗ

>>72
うん、それはそうなんだろうけど、急務として公金ぶち込むとしたら
何処でもって訳にいかないでしょ。
すべき水域吟味みして、効果やコスト検証しないと、
結局ｶﾈになる希少種に悪戯に手をつけていくような気がする。
>>73
朱鷺とかシマフクロウくらいにならないと動けないのかね。
ところで、一番近年で絶滅した内水面の魚ってどんなのいたっけ？

>>78
ま、でも、漫然と駆除するより、希少種いるとこ先の方がいいとは思うっす、全部は無理でも

>>79
あとは、ﾊﾞｽﾄｰﾅﾒﾝﾄを至上のものと感じてるﾊﾞｻが多いことに驚いたわけ。
人気下落と言われてたのに。

ﾊﾞｻは違う価値観で生きてるんだな、と驚いた。

言うたら釣具屋の宣伝ﾏﾝなわけじゃない。
売るためには何でもやるでしょ、普通。

ﾊﾞｯｶﾝ小泉の時は外来法に抵触か、と叩いたけど、今回は違うわけ。

>>83
わかんねっすけど、イメージ的にはあんまし集まらなさそうっすね・・・

>>84
山下がﾚﾌｪﾘｰの格好で出てきて「ｵﾏｲ、退場」とやれば面白かったのに・・・・

次の巡業にはまたﾄﾞｼﾞｮｳ持って出てくるとか。

風呂入ってるうちにスレ加速してたなw
ん・・・希少種保護にABCランク付けしてバスと被るところや希少種Aの場所は釣り禁w
んで、ランク外の場所は釣りOK　特Aの場所は公金ぶち込んでひたすら保護

結局、ランクABCの付け方の基準で揉めるループorz

保全なんてどこまで行っても価値観や基準を統一化しないと何も進まないということでFA

>>88
俺、友達に県職何人かいるから勧めてみようかな。
テストケースとしては面白そうだ。
制度として可能かどうかは知らんけど。

>>87
ﾊﾞｽ板の盛り上がりはﾄｰﾅﾒﾝﾄ至上故じゃないよW
ただﾈﾀ不足なだけWW
ほとんどのﾊﾞｻｰは防除に理解をしめしていると俺はおもっているよ。

>>80
釣りという趣味においては非常に重要だよ（個人的には）
ま、こればかりはいくら声高に主張しても、
独り善がりだと思ってるけどね。

>>89
善玉バスプロが悪玉バスプロをボートか
らドロップキックで蹴り落とすんすよｗ

けど、次回も性懲りもなくパンツにドジョウｗｗｗｗ

>>87
バストーナメント至上主義ではなくてメントで強い＝釣り上手がプロデュースしたルアーは釣れるという価値観
釣具屋の宣伝マンでもありながら、釣りインストラクターとしても見られて、開発者としても見られる・・・
バス以外でも一緒・・・鮎もグレもチヌもなんでもね・・・
そんだけの話

>>94
勝新かよwww

>>94
パンツは勝新ダロｗ

NA1とかぶるなんてorz

パンツ＝勝新
を突っ込めるところが実は結構年齢層が高いスレって事が露呈したw

>>87
トーナメントは確かによくわからんねぇ。
釣りなんて最終的にはいい場所独り占めできるのが理想だと思うんだが。

>>91
自治体主体っつうより環境ＮＧＯが寄付金なり募金なり集めて
自治体は補助金出すっつうのが可能そうな筋と思うっすけど、
そんなんもうやってるっすからねえ・・・

募金でしか希少種保護できないというのが、結局この国の環境保全の関心の低さの指標みたいなものだな・・・
今の小学生の理化とかでそういう教育というか時限は儲けられてるのかね・・・社会科とかでもいいけど・・・

>>101
NGOはやっぱ限界があると思う。特に駆除団体なんて信用なさそうじゃんｗ
自治体が募金募って、それになんぼか上乗せしてって、できんのかなぁ。

>>103
自治体のやって良いことって法律に定められてて、逸脱すると極めてまずいと思うんすけど、募金はどうなんすかね・・・

>>102
ぱんだみたいのだったら、みんなﾖﾛｺﾝで募金するだろうけどね。
公教育の場ではそんなのやってないね。
ゆとりの反動で、国・算みっちり。
高校の生物でやっと出てくるけど、その頃はもう環境より交尾に夢中。

>>90
それが一番わかりやすくて良いな。
特Ａならなんとか意見統一できるんじゃ？
住民投票でもなんでもいいから。

>>105
高校からじゃおせー希ガスorz　身近に環境を相手にした遊びや触れられる事も少ないからねぇ・・・
ココに居る住人は釣りしたりするから魚類や水辺の生物･植物に対して興味あるけど、普通の人はそこまで
興味ないからなぁ・・・　それよりも人体に係る環境問題のほうが大きいからねぇ・・・

>>106
ん・・・でも、住民投票じゃダメな希ガスorz　なぜなら、外来・在来って分けたらダメだからねぇ・・・
んで、在来・在来での保全でも「無くなります」って宣伝すりゃみんな「そりゃ守ってやらなきゃ」ってなるが
その先に公金を2億ぶち込むとかいう話になったらまた紛糾する予感・・・

>>104
ちょっとググってみたけど、難しいみたいだねぇ。
募金自体は可能だけど、県費に歳入するのは無理みたい。
だから、県の事業としての駆除活動には使えないわ。

>>108
そんなところだと思うっすよ、おそらく募金の窓口くらいなら出来るっすよね？
わざわざ地方自治法ググって読んだんすか？それはまじ出来る乙です。

>>109
さらっと読んだだけだから、あってるかどうか分からんけどね。
餅は餅屋で、明日でも知り合いに聞いてみるわ。じゃ、もやすみ。

あ、すっげー誤変換スマソン@109

>>107
公共事業にして、汚れ作業にさっきの派遣切りみたいな人集めれば、
話題になって良いかもよ。
でも、そうなるとまた「欲」で目先狂うなぁ。

>>110
おっしゃるとおり、当事者に聞いたら早いっすね。おやすみなさいっす。

>>112
きっとね・・・　環境保全っていかに「人間の欲」を抑えられるか？にも掛かってると俺は思うよ・・・
その「欲」の向け先を何処に持っていくかだと思うんだけどね・・・
難しいや・・・

>>114
そういう人間が土地買い占めてちゃえば良いんだよ。
ていうか、やっぱりそういう人間を育てる教育が必要だって事だね。

>>115
００７最新作だｗｗ

>>115
ん・・・で土地買い占めて新種見つけてバイオ産業に新種を土地ごと売却w
それを防止するのが多様性条約の一端・・・
まじ、永遠ループの話題になるなこれ・・・

>>114
「欲を抑える」って解りやすい。

みんな少しづつ我慢を分け合おうよ、って感じか？

>>118
いや・・・　マジで環境保全考えるなら色んな意味での「人間の欲」を抑えるしか方法ないと思うよ・・・
その人間の欲を抑える方が速いのか、それとも地球の再生力が上回るのが速いのか、それとも人間欲が科学
進歩を進めて地球をコントロールできるのが速いのかの競争だよね・・・

>>119
抑える欲にもﾌﾟﾗｲｵﾘﾃｨあるよな。

生きるため、生活を維持するために必須な「欲」と、
余暇を楽しむ「欲」

科学でｺﾝﾄﾛｰﾙするのは、まだ始まったばかりだろ。

>>120
そそ・・・そのプライオリティが一つならいいけど何個もあってその分野ごとの価値基準が違うから
プライオリティの付け方で揉めるんよ・・・

>>120
これいいな・・・
＞生きるため、生活を維持するために必須な「欲」と、
＞余暇を楽しむ「欲」

前者は在来保護に置き換えて、後者は外来利用に置き換えてみる・・・
どちらも被る事はあるかもしれんけどね・・・

そうするとやっぱ紛糾するのを理解できるっしょ・・・
欲のぶつかり合い・・・つか価値観のぶつかり合いだよ・・

相羽が有名人なのはわかるんだが、ﾊﾞｯｶﾝ小泉の時は法律違反の疑いが
あったのに、そこは主催者側がｳﾔﾑﾔにした。

今回は問答無用で即除名。業界人も総叩きに走ってる。
ﾘﾘ禁違反には何も言わないﾊﾞｽﾌﾟﾛ達が。
法律より自分たちの所属する団体の掟みたいなものが優先されてる。

やっぱり何か価値観がｽﾞﾚﾃﾙと思うよ。
付いてくるﾊﾞｻの価値観も含めて。

>>95

>>123
ん・・・　超簡単w　価値観は人によってそれぞれだからw　社会的には思いっきりズレテルよw
団体の掟ではなくて、団体の存続に賭けてるのが正解・・・

>>124
その影響力をどのくらいそぎ落とすか、その団体を維持するために「外来魚」が
必要なら、それこそ本末転倒だろ？

あくまで「悪意の無い釣り人」の密かな楽しみのために、由来のわからない
（ことになっている）外来魚を容認するならまだわかる。

多様性を持ち出したのは駆除したい側なことは確か。それしか「錦の御旗」が無かったから。
利用したい側が特定の団体や特定の企業の存続のために容認を主張するなら
もう「錦の御旗」は必要ないわけ。
無法な団体企業を糾弾した上で、ﾊﾞｻｰと外来魚排除に向えばいいだけだから。

でも、それだけじゃ済まないからこじれるわけだ。

>>122
在来保護、価値としてのﾌﾟﾗｲｵﾘﾃｨは高いと思うけど、
人類が生きるための必須条件とまではいっていない。

中年アホニートブラ汁が湧いてる糞スレｗ

>>80
思い出した。
ブラちん、以前親父さんの話題の時、
「引っ掛け」は卑怯な釣法なので、否定してたじゃん。
「引っ掛け」ってのは短絡的で何の創意もない釣法だ。
だから俺もその価値感には同意する。

結局釣りのスタイルに拘るってそういう事なんだよ。
別にベイトが卑怯という訳でもなんでもないが、
イミティション使ってると、ベイト使う事に対し拭い難い抵抗がある。

>>128

テンチョの釣り方は短絡的で創意工夫がないわけだね。
少しは改善したの？

>>128
ｶﾞｷの頃の餌での雑魚釣りから釣りに興味を持たなかったの？

ﾍﾞｲﾄって言葉に抵抗あるんだよ、ｵﾚは。
餌使うから簡単、ってなわけじゃないよな。

ま、ﾊﾞｽ釣りはエビ最強（ﾄﾞｼﾞｮｳはｶﾞｾﾈﾀだった模様）が証明されたがｗ

>>130
餌釣り師を否定するわけじゃないけどね。

釣りってあまりに一方的に人間から仕掛ける勝負じゃない？
なんらかの縛りが欲しいんだよ。
簡単とか安易とかって問題じゃない。

>>129
？？
何言ってるかわからん。

>>131
だからな、餌釣りの経験無いんだろ？

ﾐﾐｽﾞだって針刺せば体液流してのたうち回る。

そういう手を汚した経験無いんだろ？

>>133
なんでそういう話しの展開になるんだ？
俺の釣り歴話したって仕方なかろう。
仮に餌の経験がなかったらどうだって言うの？

>>134
大方の釣り人は餌の経験があって、釣りを語る。

ｵﾓﾁｬいじってるだけのﾔｼとは話が通じないんじゃないのかな、と。

相羽神も餌釣りに精通していた模様だ。

>>135
餌の経験のある、なしをどこで判断してるのよ。
あなたは語るに足りる経験あるわけ？
しかもｵﾓﾁｬって何？

相変わらず会話が変なﾋﾄだな。
もういいわ。

今日のビッグフィッシングの週末パーフェクト情報で琵琶湖のホンモロコ釣りやってた。
週末パーフェクト情報としては珍しくそれ１本でＶ流してた。
サビキ仕掛けにスピニングタックルが一般的ですって、いつのまにかリール使う釣り方になってた。
しばらく釣れなかったけどここ３年で釣れるようになったって。
外来魚云々は一言もなかったよ。
漁業資源増殖の努力が云々って言っただけ。
この番組はバス釣り一切流さないし、バス系のＣＭもない。
番組の元重鎮がバス釣り嫌いな人だから。
昔はあったけどね。

>>137
また酒入ってるんでないかな。

>>130
エビは釣れるけどデカいのだけ狙って獲るってのは出来ないんだよ。
ギルも食ってくるしね。

>>137
餌釣りの経験あると撒き餌の魔力にとり憑かれやすいんじゃね？
ルア専だとまずないだろ。

>>140
なるほどね。
バスタズの釣果みてると確かにトーナメント向きではなさげ。

撒き餌の魔力じゃなくて魅力だろ

ベイトとかいう言葉に反応しすぎ・・・　英語で言えばルアーもエサも全部釣りの餌になるやつはベイト・・・
小魚はシャッド・・・　言葉なんてそんな重要じゃないよ・・・
今日もブラは新酒でヘベレケかよw　呑んだらROMれw

アホブラ汁が来ててワロタｗ
バス板でボコボコにされて、とうとう居場所がなくなって流れてきたかｗ

>>135
大方の男は生身の女との性交経験があって、性交を語る。
ｵﾓﾁｬの空気嫁に挿入したことしかないブラ汁みたいなﾔｼとは話が通じないんじゃないのかな、と。

バス一匹の価値もないブラ汁が外来魚問題を語るなよｗ

>>138
それサンテレビか？　非常に懐かしい・・・　髭もじゃの社長？ってまだ現役なんだろうか・・・
小西さんとかﾅﾂｶｼｽ・・・　昔はネェやってたよ・・・琵琶湖のメントとかも取材してた・・・
小学生の頃にそれで琵琶湖にバスがいてバスボートで釣りするってのを知った・・・　殆どゴムボだったけど・・・

バスみたいな小汚くてドブ臭い魚釣って捨てる作業って楽しいかい？

>>149
0点
賞味期限切れ ﾂﾏﾝﾈ

>>145
アブラ汁に見えて困る。

>>150
以前言い負かされたのが悔しくてこの話題には触れて欲しくないみたいだね

>>145
ブラ汁くんをﾅﾒるな！
ブラ汁くんはあんなもんじゃ全然へこたれねぇ！
むしろ喜んでるぞｗｗ

>>152
楽しいよｗだから何？

>>153
いや、確かに。
ナメちゃいないんでけど、拗くれているというか。

彼がバスを嫌悪するのは近親憎悪なのかねぇ。

>>154
近親憎悪ってｗｗｗ　
まったくもって意味不なんだけど何となく通じちゃうから笑っちまうなｗ

【それブラ?】ブラー釣り【ブラじゃないよｫ!!】＠釣り

とかいうスレもあるんだけどね・・・
ブラはバスが嫌いなんじゃなくて、バス釣り釣具屋が嫌いみたいwつか釣具業界が嫌いみたい・・・

>>152
バス板にいる亀っていう知能遅れと同じ香りがとてもするねアナタw面白いよwww

>>155
いや、いくら叩かれても
平然とまた現れるだろ。
いくら駆除しても、
何事もなかったように生存してるバスを連想する。
>>156
てか、釣り師嫌ってるように思える。
やっぱ前世バスなんだよ、きっと。

なるほど

バサーがドブバスを愛してるのは親近感を感じてるからってことか

納得

>>158
バサーに苛められて引篭もったニートが沸いてるのかＷ
ワロタＷ

>>159
バサーはドブバスに似てるってだけじゃなくニートなのか

同情するよ

>>158
納得したか？少しだけお利口さんになれてよかったな。　
何事も投げ出さずに頑張るんだぞ在日派遣切られｵｻｰﾝ

流石日本語わからない在日だなＷ
バサーにイジメラレテニートになってるのはオマエＷ　会社からＰＣで書き込みですかＷ
さすが、ソコソコやなＷ

また、必死でスレチを繰り返すオッサンが居るのかｗ　バサー叩いて必死のクージョかよｗｗｗ　バカ丸出しｗ

>>162
仮に在日が会社員であったとしても、間違いなく〈窓際〉だからｺｿｺｿする必要無しｗ

>>162
おっと失礼。　
「ｺｿｺｿしてる」じゃなくて「ｿｺｿｺ」だったか　

まぁ、在日がﾁﾝｶｽなことにさして変わりは無いな

ソコソコの会社でソコソコの地位しかないからコソコソする必要ないのかＷ　
いまどき会社員で会社のＰＣから2ちゃんにレスできるシステムって大したことねー会社だなＷ
ん？オイラは今日は休みだよＷ

で、多分アホのオッサンは「ずーっと休みのニートなんですねＷ」とかレスして喜ぶんだろうなＷ
リアルで会ってみてぇＷ　すぐファビョリそうな雰囲気満々だけどねＷ

オッサンレス止まったなＷ　今からハロワでも行くんだなＷ　まぁガンガレやＷ　派遣切りには辛い時期だろうけどなＷＷＷ

なんだ、このオッサン２ｃｈシバススレから追い出されて涙目のジジイじゃねーかよｗ　何処でも相手してもらえず
寂しいのぅｗｗｗ

>>157
＞ いや、いくら叩かれても平然とまた現れるだろ。
＞ いくら駆除しても、何事もなかったように生存してるバスを連想する。


ｗｗｗ

ずーっと休みのニートなんですねＷ

そらジジイならニートだわなｗ

誰にでもミスはあるからいいんでねーの？
細かい事は気にしないのが１番だよ

>>172
ありがとう！
気が楽になりましたよ

>>169
じわじわくる

>>161
今後もドブ臭いお仲間のバスと一緒にドブまみれになってくださいな

くだらない煽りレスか・・・　頭は生きてる内にちゃんと活用した方がいいよ・・・
使わないとどんどんバカになるからね・・・　ま、２ちゃんで勝ち負け言ってる人には何をいっても無駄だな・・・
勝ち負けなんて無いと俺は判ってるけど、おっちゃんは勝ち負けに拘ってるからね・・・
無い事が判るように考えた方がいいよ・・・　じゃないと手遅れだよ・・・

バスも他の釣りも同列でやる人って稀なのかな。
どうもバス、及びバサーってなると特殊性を帯びてくるな。

>>176
くだらない煽りレス乙ｗ

>>177
多分稀なのかもね・・・　俺同列でやるからなぁ・・・　別に不思議でも何でもないんだけど・・・
つか、釣りそのものは同列で色々やったほうがどれも上手くなると思うﾝだけどさ・・・
ちなみにやらないのは(タックルすら持ってないのは）鮎くらいかな・・・
電動丸まであるからななぁ・・・

>>179
ｶﾈかかるでしょ。
釣り行く時って単独行なの？
そうも多様な釣りしてたら色々な人の価値観の狭間で、
振る舞いに困る状況とかありそう。

バスやってんのかよ、とか
なんちゃってバサーかよとか。

>>180
単独もあるし、友達と行く事もあるよ。金はねぇ・・・最初は掛かるw物をそろえるまではね・・・
別に振る舞いに困る事ないよ？普通に俺バスもやりますよ〜って言うし・・・
バスの人の方が他の釣りに対しての嫌悪感ってないかもね・・・逆にいうと興味がない・・・
他の釣り師の方が嫌悪感あるみたいよ・・・　バスボ乗り換えるっていったら「漁船買えよ」って言われたり
「安い別荘買え」って言われたりしたこと何度もあるしwww

でも、色んな釣りするからねぇ・・・そういう意味でバサーの葛藤も判るしバサーが他の釣り師より優れている
所や、逆に幼稚なところも見えるし、またまた他の釣り師のいいところも、滅茶苦茶なところも良く見えるわ・・・

ま、価値観は人それぞれだけどね・・・　趣味だから価値観は非常に重要だと思うけど、「釣り」における共通の
価値観は「上手くなりたい・よく釣る奴は上手い」だからそこさえクリアしてれば後は無問題w

つかさ・・・
「経済的価値」「文化・歴史的価値」「希少価値」「遺伝子学的価値」
をレスする人のスタンスに分けて（釣り師：Yes or No、対象魚種：XX、釣り暦：XX年）にをテンプレでも作って
レスしていきゃ、纏るかもね・・・

（釣り師：Yes or No、対象魚種：XX、釣り暦：XX年）
在来保護に対する重要性の点数（合計100点満点）
経済的価値：
文化・歴史的価値：
遺伝子的価値：
希少価値：

コレをハッキリさせて議論すりゃね・・・多分纏るよそれなりに・・・民主主義的な多数決だから微妙に科学的知見
が入らずに、価値観だけで議論するのはどうかとも思うけど・・・　最大の要因は価値観の相違な訳だからさ・・・

>>181
>バスの人の方が他の釣りに対しての嫌悪感ってないかもね
ここはなんとなく判るような気がする。
でも興味がなかったら、やっぱバス居なくなると困るだろな。
他の釣りにシフトできない。
ここが外来でもバスの特殊性が強く出るとこかもね。

色々な釣りに精通してるのは見聞も広がると思うよ。
俺は結局、西洋式毛鉤釣りに収束して他やらなくなってけど、
対象魚は広げられるな。

>>182
例挙げてみて、
俺も考えてみる。

>>180
俺も色んな釣りを色んな人と行くけど、ﾊﾞｽやってるからって拒否反応受けたことないよ。　
むしろ初めて行く人なんかは「やっぱﾌﾞﾗｯｸやってる奴は釣りうめえな」くらいの反応が殆どだよ。

>>184
あ、あなたもそうだったよね。
現実はそんなもんかぁ。
ここのスレ見てたらさ、
バスやってるだけで色眼鏡で見られてるのかなーと。

>>182
経済的価値：
文化・歴史的価値：
遺伝子的価値：
希少価値：
の点数配分、各25点でいいの？
それとも制限なし？

>>183
（釣り師：Yes、対象魚種：鮎以外なんでも、釣り暦：30年）
在来保護に対する重要性の点数（合計100点満点）
経済的価値：40
文化・歴史的価値：20
遺伝子的価値：25
希少価値：15

希少価値が低いのは希少価値を付けれる絶滅危惧種に与える影響が魚食性のある外来からの影響より水質
汚染とかの方が大きいのではないか？と感じるから。経済的価値に比重を置いているのは内水面漁業を考えた
場合においてニジマス・ブラウン・ブラックバスの釣魚から得られる経済性とのバランスを考えた方がより保護を
促進し易いから。外来魚の釣魚としての経済的価値と同じ様に日本人が食べる内水面魚類(鮎・ワカサギ・鮭等）
を比較してどちらの方がより経済的価値が高いと判断出来れば、より簡単に保全する為の費用が捻出し易く
他の価値についても結果的に付加価値として守る事が出来ると思っている為。

結論：科学的知見に基づいて経済的影響大の場所を判断しそれに基づいて地域別防除する。
↑
これってでも、今の流れに近いんかね・・・・　ただ経済的影響は考えてない希ガス

>>186
合計100点になりゃどう付け様がいいよ。150点とかで小数点以下じゃないと割り切れない状態でも良かったけど
とりあえず、割り切れるように簡単に全部が100点満点になるようにしておいた。んで、桁は最小1桁までで。
小数点以下はなし。

>>185
このｽﾚは外来魚に関するｽﾚだから、「その問題を解決したい」って人も居れば、「外来魚を釣るﾔｼが居るなら、ﾘｱﾙで言えない事を煽って叩いてやろう」なんてﾁﾝｶｽ駆除厨も沸いてくるからね。
否定的な意見ってのは印象に残りやすいもんだよ。
>>187
経済的な問題が一番やっかいだな。

（釣り師：Yes、対象魚種：FFで鱒類@北海道　釣り暦：餌・ルアー含めると30年）
在来保護に対する重要性の点数（合計100点満点）
経済的価値：20
文化・歴史的価値：5
遺伝子的価値：30
希少価値：45

希少価値・遺伝子的価値が高いのは、外来の競合というより保護対策がほとんどとられていない。
不可侵水域をさっさと拵えることで、外来駆除の水域をいたずらに増やさないため。
また、国内移入種による遺伝子撹乱にも対策は急務だと思うゆえ。
文化的価値低いのは、今までのC&Eはもう流れを変えるべきだと。
尾数制限なり、また逆に遡上魚も制限付きで釣らすなり。
経済的価値、うーん、一番曖昧。
これ食における経済価値だよね？

俺の結論としては、地域別防除が基本指針。
希少種の生息域優先。
て、とこかな。

>>190
経済的価値は食だけじゃなくて、その魚の総てに於ける経済的価値じゃね？
もちろん食に関する経済もあるが、例えば、その魚を釣る為のｱｲﾃﾑに係る経済、他地域から来る釣り人が地域に落とす経済、駆除するなら、それに掛かる費用の捻出と、その経済効果。
まぁ、これくらいか？
俺は〈経済的価値〉ってのをそうゆう風に受け取ったけど。

>>191
それでｲｲと思う。　その人が考える経済的価値でいいと思うよ。

>>189
ﾁﾝｶｽ駆除厨はまだわかりやすいけど、
なんか妙な倫理観に燃えてる環境厨が胡散臭いな。
>>191
そっか、でも全てひっくるめても曖昧だから点数同じでいいや。
釣りの対象魚としては外来のほうが貢献してそうだし。

あ、海のサケがいた。
あれって道具にｶﾈかかるのかなぁ？

>>193
まぁ、妙な倫理観でも持ってないよりゃマシだと思いたいけどその妙な倫理観が絶対だと思ってる人が一番困る

海の鮭を十勝で釣った時は十勝の駅前からずーっと四葉乳業の方に走っていった先か手前にあった釣具屋で
購入した竿･リール・仕掛けのフルセット5千円か8千円くらいの竿で釣ったw
まぁ、マジメにやりだすと金は掛かるのかもね・・・　趣味だから上限ないもの・・・

>>194
釣具の大月かな。
結構安くできるんだ。

シーズンになったら海サケ釣りに殺到する人数凄いんだけど、どうだった？
一人で何本も竿だして北海道では最もマナーの悪い釣り人が集まる。

ライセンス制にしていたら、今の価値暴落したサケ漁よっか経済価値あったかも知れん
あ、という事は経済的価値もっと上がるか。

そういえば、バスって河口湖とか芦ノ湖みたいなとこで入漁料っているの？

>>195
安かったよ。人数は凄かったｗ　一人で5本とか平気で出してる親父ゴロゴロいたからねぇ・・・
んで、マツってぶつぶつ言い合いしてんのwww

外来駆除するにしても、上手い事駆除しながらそれを金に変えていく方法ないのかね・・・
ブラウンだったブラウンで、バスならバスで釣る事でなにか利益が発生したらその利益を在来保全に使える仕組
があれば、両方が利用しながら目的達成が出来そうなんだけどな・・・

釣ってる方も「何時までも居る」と思わない方がいいと思うし、駆除してる方も「外来のせいだ」とか思わない方が
ｲｲと思うよ極論言うと。今でもやっぱり「外来魚が在来減少の最大の影響だ」と思ってる人いるからなぁ・・・
逆に釣り師も「外来が居て何が悪い。問題ないよ」って思ってる人もいるし・・・・難しいなぁ・・・

>>196
要るよ。芦ノ湖1500円・山中湖500円・河口湖1000円だったかな？現場だとたしか倍とは言わないけど高かった
気がする。事前購入は安かったと思う。あと富士五湖は富士五湖条例あるからボート持込は事前登録必要
富士五湖ナンバーとらないと、船外機ついたボート持込は不可

>逆に釣り師も「外来が居て何が悪い。問題ないよ」って思ってる人もいるし

そんなのアホバサーだけじゃんｗ

>>198
目に浮かぶな、罵り合いするおっさん達。
殺傷騒ぎにまでなってるからね。
そんな文化はいらん。

ブラウン・ニジマスは釣り人殺到して残して釣るって事しなきゃ、
あっという間に減るよ。
湖とか、大河は残るだろうけど。
釣り新聞や雑誌に紹介されて魚いなくなった水域は山ほどある。
結果在来も居ない、というか元々居ない。
残るはゴミばかりなり。

在来の保護をある程度意識しながら入漁とってるところで、
然別湖ってところあるんだけど、まだ試行錯誤って感じなんだよね。
ttp://www.shikaribetsu.com/

荒川とかリザーバーとかはﾀﾀﾞ？

>>200
アユ解禁の場所とりもすげーぞ。
タール流した馬鹿がいて警察沙汰になったこともある。
ヘラでも管理者と喧嘩して池の水抜いたりな。
どれも昔の話だが。
みんなじーさんになって、そんな体力無いんだろな。

>>201
どれも、歴史のある釣りってところが笑えるな。
バサーの方が、単純な釣りとしてのマナーはマシなんじゃないの。

>>202
花見や花火の場所取りみてると、もう日本人に染み付いてんじゃねーかと思う。
ここはおれの場所じゃーってやつ。
海外で釣りしたことねーから外国は知らんけど。
たしかにバス釣りは人口や年齢層考えたらマシかも知れんなあ。
これから減ってゆけば冗談じゃなく一番ましな釣り人になったりしてな。
相変わらず馬鹿はいるだろうけど。

>>203
そうかもね、まぁ、どんな集団でも20％は馬鹿だから、
そいつらの暴走を抑えれば、そうなる可能性もあるかも。

ああそうかあ。
自分で書いてて思った。
縄張り根性ってのもあるのかと。
在来魚と外来魚は互いに排他的存在ってイメージ強いからな。
外来魚で釣り人同士が揉めるのって日本だけなんかねぇ。

キャリアの規制解除されてたの今気づいた。

それで、外来魚と在来魚がどれだけ排他的存在かってのは、水域で違いがあると思うんだな。
で、それが強いところは当然、外来魚を排除ってなる。
でもやり方としては、外来魚を直接的に排除可能なところと、そうでないところも当然あるだろうな。
だから互いに排他的存在である度合いが強く、かつ、直接排除が可能なところをピックアップして、さらにここでやってるような点数付けしてみるって方法もあると思うんだな。

でも互いに排他的存在である度合いが強くても、直接排除が難しいところをどうするかってことがある。

互いに排他的存在である度合いが強いところ、互いに排他的存在である度合いが弱いところ、どうしてそうなるかよく調べる。
互いに排他的存在である度合を弱める方法があって、それが直接排除よりもローコスト・ハイパフォーマンスだったり、直接排除が効果上げないんだったら、そっちの方法をとるって選択肢もあると思う。

つまり、排他的存在である度合や、排除方法に点数つけるってのも必要になってくると思うんだな。
水域別に。
点数低かったら、諦めるってこともあるだろし。
実際、今はほとんどのところでそうなんじゃね？
だから駆除している水域は、してない水域よりもずっと少ないんじゃかいかね。

>>206
確かに正しいと思うし、理想だけどさ。
そうなると科学的知見がないと認めないって事になるよね。
たかが釣り人風情がふざけんじゃねぇって。
ま、そういう話も俺は好きだけどね。

>>207
釣り人だけで判断するわけなかろ？
しかしそれには科学的知見積み上げつつ普及させないとなあ。
琵琶湖のアユに云々なんて世間様はほとんど知らんだろ。
個体の排除以外に方法のあることや、個体の排除がどれほど難しいかも。
無知の多数の力で押し切るってのは本来は科学者が一番嫌うはずなんだけどなあ。

>>200
リザーバーでお金取るところは聞いたところないねぇ；・・・　一部水面利用料はとるところあるけどね。
他の場合は、鮎とか他の魚を放流してるからそれと一緒くたで取られるだけだねぇ。

>>206
駆除まで言ったときの話ね・・・　その前に駆除が必要かどうか？という前提も要るわけで・・・
原則駆除で全水域じゃーってなったらその話になるね・・・

そもそも釣り人同士が排他的で、おのおのの実経験に基づく見解や、
推論は皆受け付けないからなぁ。

噂の東京マガジンの清水国明降板か
これで心置きなく外来種問題扱えるなｗ

別に今までも心おきなく扱っているだろ。

いや、格好の題材なのに、なぜか不思議と取り扱われなかった

清水はキチガイのつくバス擁護派だからなぁ。
バス問題なんて取り扱ったら清水が一人興奮して喚きまくって番組にならんでしょ。

格好の題材だと思ってる方がどうかしてるわw　世の中からみたら外来問題なんてちっぽけな話題でしかない。
でかいぞとか思ってるのかかわったりしてる人だけw

涙目でそう思い込みたいんだね
残念ながら噂マガで扱ってる題材なんてちっぽけなもんも多いぞｗ

>>213
小さな問題とは思わないが、偏向してる印象はあるなぁ。
まぁ、センセーショナルな煽り方しないと、誰も興味持たないからかも知れんが。

>>213
小さな問題とは思わないが、偏向してる印象はあるなぁ。
まぁ、センセーショナルな煽り方しないと、誰も興味持たないからかも知れんが。

噂のマガジンで扱うネタで外来魚w
まったく、生活密着型のネタでもないしねw　アライグマとかヌートリアとかウォーターレタスの事なら
扱われるかもね・・・

つかここにもボンクララが名無しで必死なのかw

↓バスソクオリティ

586 ：名無し三平：2009/03/14(土) 13:15:51 0
お前らは現実社会ではフナやモロコやメダカの立場なわけだｗ
バスに駆逐される弱い種に己の立場を重ねたのかな？

591 ：名無し三平：2009/03/14(土) 13:19:21 0
>>586
つまり君は社会から駆除される側にいるって事かｗ
納得

>>219
バス擁護派の君らにとって外来魚問題は扱って欲しくないのは伝わってきた

これ以上迫害されたくないもんね･･････ｗ

>>221
いまだに俺のことをバス擁護派だと思ってる君は時代遅れw　つかちゃんとコテ付けて出てきたらｗ
レス時間でバレバレ過ぎw　だから頭ボンクララって言われるんだよw

>>222
擁護派って認めちゃうと周り中敵だらけになるもんね
わかりますわかりますとも＾＾

ttp://www.jbnbc.jp/infomation/view_infomation.php?mode=permlink&uid=1513
＞平成21年3月29日(日)、千葉県高滝湖で開催されたJBトップ50シリーズ第1戦最終日に悪質な不正行為が発覚しました。
＞当日の受付前に綿井副会長が上位選手のタックルチェックを行った際、相羽純一がジュース缶に生きエサを保持していました。本人もその場で生きエサであることを認め、綿井副会長より報告を受けました。

バサーたちのお手本となるべきﾄｯﾌﾟプロでさえこんなもんだからな
何年か前にもバスプロが夜中に他人の船からGPSやら魚探やら常習的に盗んでたって事件もあったねぇｗ

なんだぁ？新参かよ？流れ嫁無いバカはずーっトROMってろｗ

>>1 バス板いけ！死ね。ヴォケ

おは葉酸です♪
あぁ、やっぱアタマボンクララだな・・・　すでに擁護派・駆除派を分ける事自体が全く不毛だという事に早く
気づけっちゅーのw　一人で縄文時代の話してんじゃねーよ・・・・

>>224　誘導↓
相羽純一が不正によりJBから除名された件　11
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bass/1238868308/l50

害魚の擁護派って言っちゃったら今の時代袋叩き食らっちゃうもんねｗ

>>228
思考停止してﾀﾀﾞ駆除って言ってたら、そりゃ楽かもね。
でもそういうのって結局、だーれにも相手されなくなるよ。

まだボンクラが必死なのかw
頭の悪いメッセをミクソで送ってきたの張ってやろうか？駆除派にも笑われるぞwww
http://www.fra.affrc.go.jp/bulletin/bull/bull12/yodo.pdf
を声出して百万回読み直して来いアホw

クララってミクシでも相手にされてねーじゃんｗ
脳の血液循環悪くて障害おってんだなこいつｗｗｗ　GIDならGID直してからほかの事考えないと支離滅裂な文章なるぞ。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bass/1236057346/171-181

227 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/04/06(月) 07:26:13 0
おは葉酸です♪
あぁ、やっぱアタマボンクララだな・・・　すでに擁護派・駆除派を分ける事自体が全く不毛だという事に早く
気づけっちゅーのw　一人で縄文時代の話してんじゃねーよ・・・・

230 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/04/06(月) 08:39:07 0
まだボンクラが必死なのかw
頭の悪いメッセをミクソで送ってきたの張ってやろうか？駆除派にも笑われるぞwww

書き込み20分で分けるんじゃねえよｗ縄文人ｗ

>>233
バカな子だねぇw　さすがボンクラだw　分けた相手には分けたように接するのが基本♪
なぜなら、分けて考えないと自分の考えがブレるという弱い思考回路と自分の考えを整理出来無い弱者なんだなw
分けて考えてない俺と必死で自分の保身考えてミクソでアク禁してメッセ送ってくるようなショボイ奴にはそのショボイ
レベルまで落ちてやらないといけないからねぇwww
ま、ガンガレやwww

必死ｗ

すっげえｗ　未だにこんな頭悪い駆除派が居たんだなｗ　ちゅうか、ボンクラなら消えてくれる？　またスレがループしたら面白くないからさ。

くららがココにも沸いてるのかw　バス板の外来板で駆除派にすら相手にされず消えてたのにまた性懲り
もなく出てきてまたイジメラレテ泣いて帰るんだなこいつｗ

しかも自演ｗ

JBスレで酉割れして名無しになったアホがここに居ると聞いてやってきましたよっとw

ん・・・　なんかまた沸いてきたな・・・
ま、名無しで必死になってる奴相手しても仕方ないから名無しならボンクラから来たアホメッセでも
後で貼り付けよーっと♪　どれぐらいズレテルか？皆に見てもらえばいーよw

さらに必死ｗ

>>240
バカ相手しても仕方ないからほっとけば？

>>241
この程度で必死とか２ちゃん初心者ですねｗ

240 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/04/06(月) 09:21:53 0
ま、名無しで必死になってる奴,,,

242 ：名無し三平 ：2009/04/06(月) 10:01:34 0
この程度で必死とか２ちゃん初心者ですねｗ

自演で自爆ｗ

ｗｗｗ
自爆の多い奴だなｗｗｗ

楽しい♪　都合の悪いレス全部自演かよwww　釣り板もバス板も面白いな♪

↓ボンクララからメッセ♪

間違った書き込みには一応反応しておきますか。
まず、ライブウェルの定義の解釈に食い違いがあるようなんでひとこと。
大会が始まった頃は３０L以上のクーラーボックスまたはそれに準ずるものを用意 すること、とされてた
のはご存知ですよね？　ライブウェルとして。　
私はそーゆーものもライブウェルと呼んでたつもりですが。

＞ライブウェル使って100kmも200kmも移動されたバスが拡散したんじゃなくて、
＞数キロの圏内で放流されたのがどんどん広がって行ったんだとなぜ理解出来ない？

どうやって八郎潟に拡散したんでしょうかね？　まさか数キロ圏内の放流の積み重ねが八郎潟
にまで到達したんだと思ってるんでしょうか？　ｗ 　一気に遠くまで運ばなければ考えられなかった
拡散があるんです、実際に。そーゆーのは無視ですか・・・・・呆れた。

調律のことはまさにここの話題とは全く関係無し。墓穴掘る前にやめとくことを奨めます。
------------------------------------------------------------------------
※　ここまで書いてアクセス規制だと・・・・＞＜

だってさ♪　自分でアク禁にしといてメッセ送ってくるとか頭悪杉花粉やん♪
http://www.fra.affrc.go.jp/bulletin/bull/bull12/yodo.pdf
のサイトが一番各都道府県へのバス拡散の分布について判り易く纏めてるから読めばいーよ♪
以下に隣県で拡散して行ったかというのが年代ごとに判るから。
比喩って言葉が判らないボンクラなんだなw　一人で不協和音出してればいーよ♪

＞都合の悪いレス全部自演かよ

都合の悪いレス全部ボンクラかよｗｗｗｗｗ

>>233
のマヌケを指摘され、ボンクラ呼ばわりの上
自ら自演と揶揄されて>>245ｗ

馬鹿丸出しｗ

揚げ足取られるような馬鹿が何言ってんだかｗｗｗｗｗ

NA1 ◆NA1RZoncJMの必死すぎる自演に吹いたｗ

擁護派って事になっちゃうと何言っても説得力無くなっちゃうもんねｗ
かといって駆除派扱いはバサーとしてのプライドが悔しすぎてとんでもないって感じかなｗ

＞分けた相手には分けたように接するのが基本♪
これ、君の言ねｗ

同じく（俺を）（ボンクラと）決め付ける相手には
同様に自演と決め付けるのが基本ｗ

っつうか、今まで出てこなかった君の擁護が
なんで振って沸いたようにｗｗｗｗｗ

まー自演と思ってるなら自演でいーんじゃないのwww　想像力豊かで大変だなぁ♪
ひたすら叩いてる名無しはじゃ、全部同一人物なんだなwww
俺がレスした途端に１０分と立たないで名無しsageで必死の煽りには笑えるよ〜♪

たたかれてると思ってるところが自意識過剰ｗ
揚げ足取ってるだけだよ。

脇の甘い奴だなｗ

>>249
そういう想像が稚拙って言うんだよ♪　時代に取り残されただけでなくまずは性同一性障害でも直し
てからレスすればいーよ♪
アホな煽りはもう秋田県
ガンガレ〜♪

たたかれてると思ってるところが自意識過剰ｗ
揚げ足取ってるだけだよ。

脇の甘い奴だなｗ

＞俺がレスした途端に１０分と立たないで名無しsageで必死の煽りには笑えるよ〜♪
お前が言うなｗ、君のタイムスタンプ見ろｗ
ほんと脇が甘いなｗ

>>251
>>250どころか>>249への煽り返答にしても
10分たってねえぞｗ

クララはミクソとココで必死だなぁ♪
ログイン５分以内で必死杉♪　つかね、脇が甘い？ん？揚げ足取ってるだけ？そかw
揚げ足しか取れない思考回路しか持ってないのか・・・　やっぱ処理能力1bitなんだなw
セント単位どころか１度単位でしか分解能がないのなw
脇閉めなくても良い雑魚あいてに脇閉める必要ないもんなぁ♪

せめて10分くらい間隔あけろよｗ

で？　名無し自演はもうやめたのｗ

自演好きなんだなぁ♪　アンカのことをリダイレクト、レス時間のことをタイムスタンプw
もうね、ボキャブラ少ないからageてもsageてもバレバレだよアンタ♪
もうね、ほんと面白い！！！！！
煽らなきゃちゃんと議論できない、自分の考えは資料見なくても一番正しい！
とか思ってるキモイオバサンには十分な対応でしょコレwww

ここのスレの流れでちゃんと自分の考えをレス出来るようになるまでずーっとROMってﾙほうが
いいよ♪
なんなら、外来関連資料を纏めたURLでもあげようか？論文も読める奴はPDFになってるしねぇ〜w

NA1 ◆NA1RZoncJM ってまじめな議論によく横から口出ししてるけど、頭の悪そうな煽りしかできないんだよな
無知のカマッテちゃんがコテまで付けて目立とうと必死になってるって感じなんだろうね

>>259
そかそか♪　まじめな議論の最中に無駄に煽ったレス番でも教えてくれるといーね♪
ま、クララが出てきた便乗煽り房かクララ本人wか知らんけど面白いわw
ミクソログインしたとたんに名無しで煽りw　もう、バレバレ杉で川獺w

頭の悪いクララ相手したくも無きゃ見たくも無いから消えてくれ。>>211にボンクラが沸いてからロクな流れに成ってない。NAも相手すんなこれ以上。

くららって何処でも荒らすなこいつ。バス板の外来スレでも皆にアホ過ぎな発言全開でフルボッコ喰らってここでもアホなレス繰り返してるのかよ。
もう出てこなくてもいいから氏ねよ。キモイGIDが来るとこじゃねーんだよ。メンヘラ板でも逝ってこいや。

>>262
ｸﾗﾗは叩かれるの大好きな真性ﾄﾞＭだからなｗ　

可愛いなｸﾗﾗ、お股濡らしてんのか？　
しゃぶれよ

>>263
クララのmixiで晒してるキモい顔見てティンコ起つならヲマイは勇者ｗ

なんか、伸びてると思ったら
外来と関係ない話しだったのね…

NA1 ◆NA1RZoncJMが自演交えて必死だからなｗ

都合が悪くなると全部自演扱いとかどんだけ２ちゃん初心者なんだよｗ　どーせなら３ちゃんねるでも行けばいーのにｗ

自演扱いと全てボンクララ扱いとｗ

どっちも同じだろうがｗ

どっちがどっちでもいーけど全く不毛なスレになった。
正直ボンクラ出てこなけりゃ良スレだったのは間違いないわ。

NA1が構うからだろｗ
かまってちゃんに構う奴は等しく荒らし

>>270
ぼんくらのmixi見つけたｗ
id=6491338

キモすぎる…

っつうかボンクラがコテ付けてる時に構うのは許すが
名無しでの書き込みをボンクラと決め付けて書き込むなら
それは当然荒らし行為だよね。

NA1も自演してると決め付けられてはいるが、
発端は>>227から>>234の決め付け

こうやって携帯まで使い出して自演しだすと末期症状ｗ

NA1はもうすっかり厨扱いだな
今後こいつがなに言ってもスルーされるだろうねｗ

>>272
この流れで此所では一回もコテ付けて出てきてないボンクラにコテが有るのが判ってるのと、決めつけに反応してる時点からして名無しのボンクラだと分かりやすいことこの上無いけどなｗ自演もボンクラは分かりやすいわｗ

何この流れｗ　なんかNAの必死の粘着沸いてるのか？　自演自演ってヲマイラどんだけゆとりなんだよｐ

バス板も見てるからねｗ

っつうか自演に反応してる時点からして名無しとコテ使い分け
PCと携帯の使い分けだとわかりやすいことこの上ないけどなｗ

こんなわかりやすい自演も滅多に見ないよなｗ
NA１ってどんだけ頭悪いんだよｗ

NA必死ｗ

すげーなーw　ぼんくらかNA１か知らんがどーでもいーが関係ない話するなら消えてくれ。

外来魚スレ自体きえてくれって話
バス板でやってろよｗｗｗｗｗ

自演とボンクラかどっちもどっちだな。普通に見てりゃ名無しはずーっとNA1叩いてるから超わかりやすい奴だなこいつｐ

>>278

227 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/04/06(月) 07:26:13 0
おは葉酸です♪
あぁ、やっぱアタマボンクララだな・・・　すでに擁護派・駆除派を分ける事自体が全く不毛だという事に早く
気づけっちゅーのw　一人で縄文時代の話してんじゃねーよ・・・・

230 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/04/06(月) 08:39:07 0
まだボンクラが必死なのかw
頭の悪いメッセをミクソで送ってきたの張ってやろうか？駆除派にも笑われるぞwww

マヌケにも程がある揚げ足取られて必死なんですよｗ

名無しでNAが自分を叩かないでと必死になっとるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>283
揚げ足しか取れないアホと揚げ足取るアホかｗ
どっちもどっちだなｗ

名無しの自演もココまでひどいとすごいなｗ　盆暗涙目で吹いたｗ

どっちも涙目だろｗ

名無しでNAを叩いてる必死の香具師はPCから全部小文字全角ｗだからすげぇ判り易い自演バレなのに気づいていないし。
バス板外来スレ見てきたが、Clara ◆3bIcT8VeIg って一発で酉バレしたんだなｗ　低脳過ぎて不覚にも吹いたｗ

なんかNAの必死の健気さに同情してきた。

確かにｗ　健気ではあるなｗｗｗｗｗ

>>281
バスギルに端を発した外来魚問題は、
どうしてもバスギル基準で語られたり、比較されるんで、
総括的かつ各種・各地域の事情・背景に沿った議論がしたくて、
立ったスレだと思うんだよね。

まぁバス話も、今まで疎かったんで、色々為になったけど。

なんなんじゃこれ・・・　名無しは全部俺の自演かよwww　どーでもいいや♪
削除依頼も出しといたしウザイレスは全部消えるかねぇ・・・　自演自演ってほんと吹いたわwww
ん・・・まぁ、ガンガッテね♪

>>291
なるほど、でもバス板ってのは外来魚釣り板と思ってたｗ

外来魚ってスレに付きゃ、バスの話になるのは自明
であるなら、板分けた背景からもここには必要無いと思うけどねｗ

全部違うｗ

（何故か）君だけを擁護する名無しだけだよｗ

>>264
なに？ｸﾗﾗ、顔晒してんの？　
ﾊﾞｶｽｗｗｗｗｗｗｗ　
どんだけ自信満々なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>291,293
バスと同じ轍を踏まないように今あるブラウンもニジマスも考えりゃいーんじゃないのかね？
特定指定されてる釣魚でデカイのがバスだから外来魚ってつけるとどうしてもバスとギルにフォーカス
されるけどね・・・　だけどすでに特定指定されてる訳なんでそこは別の事考えなきゃどーにもならんし・・・
ニジとブラウンは今からの可能性が残ってしまっている訳なんで双方が協力した方がいいと思うけどね
俺は・・・

馬鹿が馬鹿の相手するとこうなるって
お手本のようなものだなｗ

>>296
協力してるようには見えない。
盆暗か盆暮れか知らんけど、名無しでの煽りを
スルー出来ないようであれば、君は必要無い。

>>298
禿げ上がる程同意

>>298
なんか勘違いしてないかね・・・　アナタ・・・　協力っていうのは、ブラウンとかニジマスを排除したい人達
とそのまま釣りをしたい人たちが協力しなきゃって事よ・・・そういう意味の双方って話・・・
保全考えたり、逆にその保全に邪魔な魚類を釣っている双方が協力しなきゃ真の意味での保全なんて
全く成り立たないよ・・・
そーいうこと。ま、煽りに久々に乗って遊んだのは反省中w　なんで削除依頼は出しといたよ・・・

反省してるなら、そんで良い。

>>299,301
スマンねぇ・・・遊び杉田わ・・・　ま、何時削除されるかわからんけどねw

結局ボンクララは煽るだけ煽って逃亡かよｗ　さすが釣り関連スレでNo1の荒らしｐ　キモイ画像保存しといたｗ

>>293
自分にとって外来っていえば、ニジ・ブラなんだよ。
バス板では、興味ある人や経験値持ってる人少ないでしょ？
もちろんここでバスギル話にフォーカスされても良いんだけど。
>>296
そう、バス問題からどどっとﾅﾀﾞﾚ式にニジ・バス問題も処理すんのかなって。
バサーも含め、釣り人の意識ってどうよってのが気になった。
まぁ影響の大小なんかで揉めまくったんで、大体の感触は掴めたんだけどね。

ぼんくらは結局名無し逃亡かよｗ
敗北乙ｗｗｗｗ

約1名馬鹿がいるな、まだｗ

>>304
バス・ギルは本格的に内水面漁業調整規則で指定されたのは1990年代中盤から後半・・・
そう考えたら、ある意味拡散がピークだった時期には規制されてなかった所が多いのね・・・
ニジ・ブラも逆に考えたら悪意の無い釣り師の悪意の無い無知故に拡散してどうしよもなくなって
外来特定指定されるなら、その前にある程度のルール作りをきっちりやった方が良いんじゃねーの？
って思うけどね俺なんか・・・　バスみたいに手遅れになってからやると科学的知見やら比較やら
やってる時間が無くなって政治的判断によるファーストエイドに近い方法で一番強い影響力を持つ事を
ヤラレる可能性あるしね・・・
そういう意味で、前レスで「指定したほうがいいんじゃねーの？」っていう事だったわけ・・・

俺はバスも釣るけど正直1990年中盤から後半の盛り上がりに嫌になってる人間だからさ・・・
あーいう拡散がなければもしかしたらもう少し今の状況と違うﾝじゃねーの？って思うもの・・・
ま、今更だけどね。。。

>>306
ぼんくらはNA1を仕留め損なって涙目だなｗｗｗｗｗｗｗｗ

キモい顔mixiで晒してるからだよバ〜カｗｗｗｗ

うちの水槽に外来魚沢山いるけど、同じのが酒匂川に泳いでいる…

鑑賞魚も輸入禁止にしないとね…

>>309
小田原方面かよそこw　あそこ3,4年前の台風の時に鮎師かなんか流されたなぁ・・・
観賞魚輸入禁止か・・・　もしこのままの状態にするなら銃みたいに所持許可と実包購入許可のように
そういうの発行して（飼育許可か？）ちゃんと更新性もたして、実績報告とか必要かもねぇ・・・

盆暗祭りは終わりかよｐ　歯ごたえ無い奴だなｗｗｗ

>>304
ニジ・ブラ、まぁブラウンに関してはすでに放流規制はあるけど、
どっちにしろもう少し厳しい規制は必要だと思ってる。
言ってる通りﾅﾀﾞﾚ式の指定になっちゃう可能性あるからなぁ。

外来鱒の場合はバスほどの極端なブームはなかった。
FFが近いかも知れないけど、外来も在来もターゲットだからねぇ。
ただ今は微妙になってきたな。
同じ外来でも虹鱒とブラウンじゃ意識も変わってくるし。

ま、バスもこういう時代を迎えて、本当にバス釣りが必要な人以外は淘汰されていくかもね。
でもそれが一部の外基地バサーの所為だとしたら空しいけど。

ま、盆暗でも多少なり中身ありゃよかったんだけど、
ただ、絡んでるだけだからな。
信念のある盆暗の光臨を期待する。

>>313
だって盆暗だからなｗ　信念なんて何にも無いしｗ　バス板に出てきた時点からNA1に絡む事からはじま
ってるしなｐｐｐ　全く中身無い奴はどんなアホより嫌われるという事例だなこれｐｐｐ

くららどっか逃げてつまんねーなｐ　やっぱメンヘラ板にでも逃げ込んだかこいつｗ

しつこいな。
外魚駆除厨のメンタリティとそっくりだぞ。

まだ名無しで負け惜しみ言ってるｗ
NAはおちょくられて言い負かされたのがよほど悔しかったんだなｗ

ppppｸﾗﾗ・・・・　
自演にすんの好きだなｗ
亀並みにﾉｰﾀﾘﾝだわｗｗｗ
一人じゃないことぐらいわかれよｗ

そういうお前は自演じゃないって言うの好きだなｗ
ミミズ並みの低能さだわｗｗｗ
レス時間見て自演確定だってことわかれよｗ

>>319　
誰にﾚｽしてんだ？俺？　
つか、最低でも3人以上でﾚｽしてんだけど？　
目くらなの？馬鹿なの？死ぬの？

つ巣に帰れ。で、ﾄﾞＭなｸﾗﾗはしっかりとﾌﾞｯ叩かれてこいｗ

いまだ必死でクララ沸いてるのかｗ　あほ過ぎだなｗ　自演だと思ってる時点からして味方が一杯居ると勘違いする低脳丸出しｗｗｗ

>>272

馬鹿が決め付けでレスして、決め付けられたらキレる不思議なスレｗ

なんすか、この流れｗｗｗ

つか盆暗って認めてるよなこいつｗ　
盆暗最終ログイン40分以内だしｗ
丁度最初のバカレスしてる頃かｗｗｗ　
NA1にすらすでに相手されて
無い盆暗だと気づけないとはｗｗｗ

>>324
知らんｗ　盆暮れだか盆暗だかに決め付けたら楽しいんだろうねｗ
一杯草生やしてるしｗ

>>322
つ粘着排除ｺﾚ2ﾁｬﾝﾉﾙｰﾙ

>>327
名無しで書き込んでるのが盆暗だかなんだか知らんが
名無しの煽りにまで盆暗と粘着してるNAのほうが罪だと思うよ。

反省してるみたいだけどｗ

だいいち昼過ぎからの流れでNAが調子に乗りすぎたと謝罪したにも拘らず
>>318で粘着しちゃう君が言って良い言葉じゃないよねｗ

>>328
なんという酷い自演を見たｗ

意味がわからん>>330

久々見たらこのスレ終わっちゃってるみたいだねー。残念。

つか盆暗は叩かれる名無しや煽られる名無しを全部NA1の自演にしたいだけやないかｗ　すでにNA1は消えてるのにメンドクサイから名無しで荒らすなアホ

>>328
ｺﾃ付いてりゃぁ、あぼーん出来るけど、ｺﾃ無いとｳｻﾞｲでつ

>>332
ぼんくらかなんか知らんが夜になってまた吹き上がって調子乗りすぎだからだよ。ほっときゃいーのに

で、その尻馬に乗っかって書き込んでる（俺も含めて）
単なる荒らし遂行者とはやくしれよｗ

名無しで必死にNA1煽ってる奴とNA1の煽りに乗っかって遊んでる奴とがいるから余計荒れてるなここｗ　NA1煽るならコテ付けて煽ればいーのにｗ　他の場所でな。

盆暗も名無しの煽りも消えろやヴォケ！
粘着見てたらこっちまでキモイんじゃダボ！

>>337
と名無しで自分を擁護するNAｗ

>>338
君もはたから見てたら立派に粘着だよｗ

まとめて消えろキモイ粘着

バカ粘着はコテ付けろ。キモイからあぼんしてやるから。

>>339
全然擁護になってねーじゃんｗ　なんでもNA1にしたくてタマランのだなオマエｗｗｗ　勘違いするのもたいがいしないと低脳丸出しだぞｗｗｗ

まあ、ｵﾚも手を廻しまつ。
できる限り。

>>344
誰にレスしての？

ぼんくら氏ね

見逃してた>>329、とりあえずｽﾏﾝ。

ここじゃぁ止める様にするわ。

つｸﾗﾗ巣ﾆｶｴﾚ

>>343
お前自称NAじゃないのに必死すぎだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>347
ぼんくらがムカつくだけｗ　いきなり出てきて荒らすだけ荒らして逃げて粘着してまた荒らすとかキモイからｗ

>>348
ほら必死ｗ
ムカつくって理由だけでこれほど粘着して負け惜しむ奴はいないねｗ

>>349
なんでもNA1にして粘着して名無しで必死なのも面白いけどなｗ
これほどオチョクラレテ粘着してるキモイ奴もなかなかいないねｗ

こいつらｗ　自分は粘着じゃないと思ってんのかなｗ

>>351
だから盆暗なんだろｗ

>>352
ﾜﾛｽっすｗｗｗ

盆暗と粘着してる奴らもだよｗ
粘着してと煽っちゃいるが、、、自らの行為の質はわかってないようでｗ

>>354
プリーズ日本語シルヴプレ

ちょっと色んなキャラ出てきたら訳わかんなくなってファビョッて消えるの昔からかわんねーなこいつｗ　ボンクラ氏ねよｗ

いや、頭クララ先輩、ファイトっすよ！無駄にファイトプリーズｗｗｗ

つか、あんま見てなかったっすけど、頭クララ先輩は何を主張したかったんすかねえ？？？

>>358
盆暗に主張も糞もない。だから盆暗。

>>359
きっと主張したい気持ちはあるんすよ、主張に中身と意味があまりないだけで

>>350
きみ自称本人じゃないのに粘着必死すぎだね〜ｗ

>>361
イジルと面白いからなｗ　さすがボンクラｗ

いじりすぎると目から潮噴くっすよｗｗｗ

>>361
きみ自称本人じゃないのに粘着必死すぎだね〜ｗ
あっ、盆暗認めてるんですか失礼しましたｗ

いま遡って読んでみたっすけど、結局、頭クララ先輩は身の程知らずにNA1先輩に挑んで、ボロ負けした挙げ句にボロ雑巾のようにNA1先輩にも見捨てられたっつうことっすか？ｗｗｗ

それ、笑わせ過ぎっすよ。そんな恥さらしてまで語りたかった主張なんてあったんすかね？
大体NA1先輩は仕事忙しいなりに外来問題も良く考えてるから、頭クララ先輩じゃかなう訳ねっすよｗｗｗ

ご用命はありますか？

呼ばれて来たのですけど

>>367
明日辺り来てくだせい、きっと良い感じに仕上がってまっせｗ

>>362
きみ自称本人じゃないのに粘着必死すぎだね〜(´ﾟ c_,ﾟ｀)ﾌﾟｯ

>>369
粘着キモイから氏ねマジで
クララじゃねーんなら一人で荒らすアホ


>NA1
まとめて削除依頼だしとけよ

>>369

　､　∩　ｷ・ﾓ・ｲ！
( ﾟ∀ﾟ)彡 ｷﾓｲ!
　⊂彡

　_　∩　ｷ・ﾓ・ｲ！
( ﾟ∀ﾟ)彡 ｷﾓｲ!
　⊂彡

>>370-371
君、こんな時間に必死すぎだねｗ

>>369-372
自演乙

>>372
ヲマエモナー
ｐｐｐ

>>369,372
きみ自称本人じゃないのに粘着必死だね〜ｗ

>>374-375
きみ自称本人じゃないのに粘着必死すぎだね〜(´ﾟ c_,ﾟ｀)ﾌﾟｯ

>>376
きみ自称本人じゃないのに粘着必死すぎだね〜(´ﾟ c_,ﾟ｀)ﾌﾟｯ

>>377
きみ自称本人じゃないのに粘着必死すぎだね〜(´ﾟ c_,ﾟ｀)ﾌﾟｯ

>>378
きみ自称本人じゃないのに粘着必死すぎだね〜(´ﾟ c_,ﾟ｀)ﾌﾟｯ

>>379
きみ自称本人じゃないのに粘着必死すぎだね〜(´ﾟ c_,ﾟ｀)ﾌﾟｯ

またまた伸びてると思ったら、更に凄い事になってますね。
比較的正常に続いていたのにな。

しかし本当に健全な流れなら、少々の害を浄化する力があるはず。
一方本来の機能を失った流れは、次第に川としての役割を持たなくなってしまう。

害魚を放った者は責任を持ってｸﾘｰﾝｱｯﾌﾟせねばなるまい。

>>381
少々見苦しいと思うけど、俺が糞ｸﾗﾗ排除に行っていい？

>>382
任せた！
俺、駆除方法知らないので、ｴｰﾙ送るなり、
ゴミ拾いなりしておく。

>>383
きみ自称本人じゃないのに粘着必死すぎだね〜(´ﾟ c_,ﾟ｀)ﾌﾟｯ

ひたすらコピペとか虚しくならないんすかねえ・・・

やはり、生態の全く異なる生き物に対しては、
ｴﾈﾙｷﾞｰの摂取方法、行動ﾊﾟﾀｰﾝ、
個体群間の相互関係を知らなくては完全駆除は難しい。

つか、気が付いてみたらｸﾗﾗなんてもう居ない様な気がしね？ｗ　

NA相手してねーしｗ　
叩いてくれる人が居ないと真性ﾄﾞＭなｸﾗﾗはﾏﾝﾁｮ濡れねーじゃんｗｗｗ

馬鹿が名無しを特定のコテと決め付け煽り、
其の馬鹿が自演していると、馬鹿に同じく決め付けられて煽られ、
尻馬に乗っかった春厨が輪にかけた馬鹿を見せ付ける。

ｗｗｗいかにも２ちゃん的な進行ですなｗ

>>387
きみ自称本人じゃないのに粘着必死すぎだね〜(´ﾟ c_,ﾟ｀)ﾌﾟｯ

あーまだあるわ。

コテ付けて一生懸命煽ってる奴ｗ>>387みたいなｗ
暇なんだろうけどね、また春厨呼び込むだけってわかってないｗ

どうでもいいスレなんだろうね、こいつらにとってはｗ

そりゃまぁ大好きなバスを否定するスレだから攻撃的になる気持ちもわかるよｗ

ｺﾞﾒﾝ、やっぱまともな話ししよう。なんか不毛だわ。　

で、ちょっとﾈﾀ振らしてもらうと、食った事ないんであれだけど、ﾌﾞﾗｳﾝって旨いんだよねぇ？　
信州ﾄﾗｳﾄの原種なんでしょ？　
食わないの？　
つか、信州ﾄﾗｳﾄ造るのに必要なんだったら需要あるわけだよねぇ？　
居ちゃいけないﾄｺは駆除で問題無いんだけど、ﾊﾞｽの0に等しい食用需要に比べれば遥かに未来明るくない？　
そんなに騒がなくてもいいような気がするんだけど？

NAにしろ君にしろ、ちゃんと反省できるからまだ良いかｗ

ブラウンの所謂ネィティブは食った事は無いけど
養殖、管理釣り場でのブラウンは養鱒場の状態で酷くマチマチに
食味が変わる、それこそ虹鱒以上に。

鹿島槍ガーデンでの自家養殖（信州サーモンも作ってる所だが）の
ブラウンは絶品だったけどね。

ただ、アブラビレ系は食用目的で釣る人間も多いだろ
それこそバスなんかと比べりゃ雲泥の差で。

おー、携帯で一生懸命書いてるうちに批判の雨が。。。　
「どうでもいいｽﾚ」では無い。　
基地外に煽られてつい熱くなっちまった。
すまんねぇ。

駆除って事になったらクーラーボックス持参で
喜んで参加する奴が結構いるような気がするｗｗｗ

>>392
ﾌﾞﾗｳﾝはそれほど旨いわけではない。
旨ければ北海道で食うための釣り対象になってるはず。
交配が上手くいったから美味になったんじゃね？脂肪の乗り方とか。

内地でも養殖場の近くで食わせるところはあるみたいだけど。
それほどの名産になってないところを見ると、旨くないんだろな。

大井松田の祭りの屋台で売ってた記憶がある。

>>393
養鱒場によって味ムラがあるって事は水の管理の違いかね？

>>398
餌と（ブラ汁も言ってるが）交配の成否だと言ってた。
多分虹鱒ならどこのでもそれほど食味は（びっくりするほど）変わらないが
ブラウンは正直ビックリするほど違うから、不味いんじゃないかな？

それでも食えないって程じゃないけどね。
一度北海道でブラウンの石狩鍋風の料理食ったけど、結構俺は好きかもｗ

>>397
信州ﾄﾗｳﾄは絶品だｗとﾚｽしてる人も居るが？

大井松田ならフォレストスプリングスが（管理釣り場）あるから
林養魚場のブラウンじゃないかな？

あそこのブラウンも旨い部類に入ると思うよ。

信州トラウトって信州サーモンの事じゃないかな？
有名ではあるけど。
http://www.pref.nagano.jp/xnousei/suishi/s_salmon/salmon.htm

俺は正直旨いと思ったけど。

交配の成否か。。。　
でも確実に需要は有りそうだね。難しいんだろうけど。　
北海道はﾌﾞﾗｳﾝの害魚問題で騒いでるみたいだけど、食用流用には着手してないのかね？　有るとしても極少数か？　
食用流用出来るなら一気に問題解決に向かいそうだけどね。何でやらないんだろ？　

つﾌﾞﾗｳﾝの石狩鍋風ｗ食ってみたいｗｗ　
しまった、俺、北海道行った時、寿司とﾗｰﾒﾝしか食わんかったわｗ

>>402
あ、ｽﾏｿ、それｗ

ブラウン管釣りで釣ったの食べたけどニジマスよりも美味かったけどな。
まぁ、食感の好みとかもあるだろうが。

あ、普通の流れに戻ってる。
まだ、浄化作用残ってたんだな。

でも、美食の為にこれ以上命弄くるのってどうなん？
野菜までにしておいた方が良いと思うけどな。

>>403
北海道では虹鱒すらあまり食わないからね。
食うの百匹爺の世代くらいじゃないかな。

でも食糧難の時代を迎え、食用にする事で、
少しでも益になるんなら見直していくのもアリかもね。

そしたらまた、ﾘﾘｰｽ派とｷｰﾌﾟ派で揉めるんだわ、これが。

>>406　
あ、北海道って海の幸豊富過ぎるのか。　
「無理に淡水魚を食わなくてもいーや」って流れか。
でも、信州ｻｰﾓﾝ、脂の乗りとか良いなら、寿司ﾈﾀにもいけそうだよねぇ。
こりゃぁ、一度食ってみなきゃ話しにならんなぁ。
築地に売ってるかなぁ？

>>407
今年は在来も含め、色々食ってみる。
トロサーモンは結構美味いしなぁ。
でも近所のブラウン川の魚は農薬や糞尿たっぷり浴びてそうだ。
遡上魚を含め釣魚で食用ﾅﾝﾊﾞｰﾜﾝはやっぱ鮎かな。

おまエラはどっから在来種にんていしてるんだ？

>>401
それ開成かな？　小田急の電車から見えたよねたしか・・・　小田原行く時の建設中かな？の時に
横目で見てたわ・・・

>>406-408
食える魚は食った方がいいかもと言い出しただバスも食えとか誰かが絶対に言い出すんだろうな・・・
ただ、防除した魚をそのまま殺処分するなら食うことで防除に付加価値が付くならいいな・・・
リリース派とキープ派で揉めるのはバックリミットないからだろうね・・・

つ山形県の寒河江川のFFをNHKでやってる。。。ニジマス釣れてるわネイティブだそうで・・・・んで、
二つ掛橋〜ダムまでの期間がC&R期間なんだって・・・　まだやってるよ。

チョウセンヒトモドキも駆除してくれよ

>381-411
きみたち自称本人じゃないのに粘着必死すぎだね〜(´ﾟ c_,ﾟ｀)ﾌﾟｯ

>>410
見逃した…
寒河江は本州C&Rの草分け的存在だよね。
ニジマスはいらんと思うけど、魚は結構豊富だというｲﾒｰｼﾞがある。

ﾊﾞｯｸﾘﾐｯﾄは難しいねぇ。
管理できてる水域ならある程度可能だけど、
ほとんどの川は無法地帯だからなぁ。
リリース派とキープ派で揉める根源って
文化的価値なのか、資源的価値なのか、ｲﾏｲﾁ計りかねるとこある。

>>408
農薬と糞尿たっぷり？ｗ　
農薬に関しては内蔵を食わなきゃ大丈夫なんじゃね？
糞尿は問題無しｗｗｗ
それより東京湾の水銀ﾀﾌﾟｰﾘ水質汚染maxな魚を江戸前と称して喜んで食ってる都民の立場は？(泣

つ鮎とﾌﾞﾗｳﾝの生息水域ってかぶってないの？
同じ水域でも鮎なら食う？
食わず嫌いﾀﾞﾒよｗ

あとﾇﾙｰしちゃったけど>>406
〉でも、美食の為にこれ以上命弄くるのってどうなん？
野菜までにしておいた方が良いと思うけどな。

豚や牛は品種改良しまくりなんだけど、魚だと違う感じする？　
馬に至っては食用どころか速く走る為だけに改良されてると俺は感じるけど。

>>414
都会の人間の方が食いもんに関してはﾀﾌだね。
糞尿ごときで、竦んではいられないわ。

あ、鮎は疑問形にするの忘れてた。
一般的な美食人気度ってどうなのかなぁって。
ﾌｸﾛﾀﾞの滝で売ってた鮎、美味かったなぁ。

北海道は尻別が北限だったと思う。
自分のﾃﾘﾄﾘ、もっと北だし遡上魚いないからね。
道南では生息水域どうなんだろ？
多分、被っているのは稀だと思うけど。

ｶﾞｷの頃はｳｸﾞｲでもなんでも食ったよ。
食ってないのはイトウとブラウンだな。
イトウは無理なんで、ブラウンは食ってみよう。

>>416
ｱｶﾊﾗは煮付けにしてもらって普通に食ってたな。
長野で鯉とか鮒も食った。食えない魚は無いと思うわ。
（旨い不味いは調理法にもかかってるかも）

ﾈｲﾃｨﾌﾞﾌﾞﾗｳﾝも食ってみる、がいいのかもね。北海道では。

>>413
罰則作っても監視したりその実効性には疑問が残るけどね・・・・
だけど、看板立てるだけでも違うと思うよ・・・「体長25cm以下はりリース及び持ち帰りは10匹以内とする」
とかね・・・

>>416
鮎か・・・　鮎は刺身美味いよマジで。。。
美食人気度か内水面で取れる魚類のね・・・　多分、日常的にガンガンに食ってる人は少ないと思う・・・
温泉に行って出るとか秘境の旅館が売り物にしてるとか、お土産とか、お正月に食べるとか・・・
時期に少し食べるとか・・・　その程度だと思うﾝだよね・・・
ウナギが一番内水面で取れる魚類として消費量が圧倒的に多いんじゃない？
つか、ウナギって内水面漁業で魚種認定されてんの？

>>417
ターイム！！！　ｱｶﾊﾗってヤモリのアカハラか？関西でアカハラっつったら、腹側がオレンジとか朱色
っぽいイモリ？ヤモリ？だったんだけど・・・
あれも食うのか・・・　知らんかった・・・

>>415
連投すっけど、家畜とかペットもさ、美味い肉とかたまごの為に、
こけこけ運動させたり、ぶひぶひ良いもん食わせたり、
環境改善する事には別に何も思わない。
けど、なんか地球外生物みたいな犬ネコ、フォワグラの為にぶくぶくになったﾄﾘとかは、
違うんじゃねーのって。
びらびら金魚とか三倍体とか同じﾆｵｲを感じちゃうんだよ。
いや、今の時代そんな事いってもたいして意味ないのは、わかるんだけど。

一応ﾌﾗｲのﾏﾃﾘｱﾙとかは出来るだけシンセと拾いモノですましてる。
ナヌーみたいなカキコ、スマソ。

>>417
横レスだけど、違うってｗ
産卵期のぐいうーのこと。
イモリはさすがにくわんしょｗ

>>419
>>421
そう。石狩川を遡上する産卵期のｳｸﾞｲのこと。
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/a7/9d/shininspire/folder/783841/img_783841_9518597_1?1197736920

>>421,422
そかw
そりゃそーだよよな、ちょっとビックリしたわwww

渓魚関係ならこの本読んでおいて損はしない。
半分官製だけど、かなり面白い。
C&Rについても新しい釣りのニーズとして捉えている。
資源管理手法としてC&Rを導入するには、釣り人に技術の向上が必要と書いてある。


守る・増やす渓流魚
副書名 イワナとヤマメの保全・増殖・釣り場作り
シリーズ名 水産総合研究センター叢書
多巻物書名
原書名
出版社 発行所=農山漁村文化協会
著 者 中村智幸　飯田遥　渓流域管理体制構築事業放流マニュアル作成検討委員会

内容情報

[日販MARCより]
釣り人も知っておきたい、渓流魚の新しい保全・増殖法とは。本書では、天然魚を守りながら釣りのための資源を増やし、あわせて漁協の経営を安定させる方策を考える。渓流魚の保全、増殖、釣りの振興のための提言。

[BOOKデータベースより]
釣り人も知っておきたい渓流魚の新しい保全・増殖法。

第１部　渓流魚と渓流釣りの現状と課題（釣りを楽しみながら渓流魚を増やす；知っておきたい渓流魚の生態；漁協の役割と釣り人の義務）；
第２部　渓流魚を守り、楽しい釣り場を作る新しい方策（渓流魚の増殖方法；渓流釣り場のゾーニング管理；釣り場作りの工夫；効果的な放流方法；人工産卵場の作り方；渓流魚の調査方法；天然魚の絶滅を回避する方法；漁協と釣り人、地域の連携；釣り場つくりの先駆事例

http://www.honya-town.co.jp/hst/HTdispatch?nips_cd=9984315797


参考：水産総合研究センター
http://www.fra.affrc.go.jp/

>>424
飯田遥って全内漁連の人だから、湯川のC&Rとか詳しいんじゃないかね。
増やす方を書いてるのは中村さんの方なのかな。この人、フライの雑誌社からも本出してたよね。
タイトル忘れたけど、釣具屋で立ち読みｗしたら結構面白かった覚えがある。

この本釣り人の視点がふんだんにでてくるよ。
Basserで真島ちゃんがべた褒めしてた漁協も載ってた。

ふーん、面白そだね。
読んでみよう。

>>424のリンク先で著者名クリックしたら、フライの雑誌社から出た本が載ってた。
「イワナをもっと増やしたい！」だって。
なんかタイトルが似てるけど、中身も似たような感じなのかな？

>>428
そっちは読んでないのでわかりません。
フライの雑誌で連載されてる記事と重なるものもあるかと。
フライの雑誌社とかつり人社とかが出版元だと拒絶反応示す人がいるんで、これならいいかなと思って紹介した次第です。

水産庁で前任の釣り人専門官が勉強会やってたころはすったもんだしてたようですけど、なんとか渓魚の方は方向性を示すことができつつあるのかなあと。

>>418
監視が一番困難だよね。

良い悪いはおいといて、今まで釣り人の本音ってのはﾏｲﾙｰﾙがあるんじゃい、
ってのが根底にあったけど、危機感も出てきた。
自主的なﾘﾘｰｽ、あるいはﾘﾘ禁も行われてる現状みると、
ある程度の効果はあるかもね。
まず、15cm以下の山女魚はﾘﾘｰｽ、あるいは尾数制限ってならんかな。

ウナギいたねぇ。
専門にしてる釣り人っているのかなぁ。
キープしても捌くの大変そうだ。
シラスウナギって規制されてるんじゃなかった？

>>429
この人のゾーニング論なら読んだ事あるな。
・在来種が少ない水域は完全保護
・放流なしで厳しいﾚｷﾞｭﾚｨｼｮﾝ
・主苗放流で緩めのﾚｷﾞｭﾚｨｼｮﾝ
・成魚放流でﾚｷﾞｭﾚｨｼｮﾝなし
ってスタンスだったような…

>>431
そんな感じです。
魚だけでなく、人のゾーングについて書かれています。
厳しい規制で制限するだけでなく、釣り人それぞれのニーズ、レベルにあわせて釣り場作りをしょうと。
そうでないと漁協の経営が成り立たないので。
現在の日本では渓流部の管理に漁協が必要なことは否定できません。
より多くの人の利益になる、そんな釣り場作りが必要ということですね。
このスレの題材である外来魚のついても触れられていますが、問題の比重に応じた量の記述となっています。

>>432
ﾅﾙﾎﾄﾞ、人のゾーニングかぁ、そうすると女子供は
ﾚｷﾞｭﾚｨｼｮﾝのない水域でって事かな。
外来についてもどんな事いってるか興味あるな。

食ってよし、でかいのが釣れたら剥製にしてよし
ブラウンは古の釣り人魂を罪悪感無しに満足させてくれる貴重な魚種です

>>433
人を多く入れるところ、少数に制限することろ、釣り禁止にするところ。
これとあわせて、天然魚の再生産をいかに増やすか。
紙面の多くが実際に行なわれている事例の紹介に割かれています。
外来魚については、イワナと交雑するカワマス、それからブラウンについて少しだけ触れられています。

>>434
剥製など、興味なし。
釣り人の無知によって、害魚扱いされてるブラウンに
少しでも益が見出された方が、残せる可能性高まると思わん？

>>435
ニジマスは無しかいな。
俺も肝心なところ記憶ないな。
やっぱ本買ってよんでみよ。
北海道にはオショロ、エゾ岩魚、カワマス混生する水域あるんだけど、
そういうとこはどうするんだろうねぇ。

>>436

ブラウンなんか居なくなるに越したことはないじゃん。

ブラウンが居るか居ないか、、、、居ない方が居るよりはよい。

居ないほうがいい水域と、居てもかまわない水域
居てもかまわないかもしれない水域って色々あると思うよ。

で、居ないほうがいいって場合にでも、今のバスやギルのように
単に駆除するって方法以外模索するってのも結構有益だと思うけどね。

在来種の保護という観点からはブラウンが居ていい水域なんてない
バス以上に魚食性が強いし、河川回帰性が雑なもんだから海を経由して勝手に生息域を広げる
千歳川水系の発電所から下流域のアメマスはすっかりいなくなってしまったよ

駆除が困難になるまえに居なくしておいた方が遥かに安心。

>>440
ｱﾒﾏｽが居なくなったって、それ本当にﾌﾞﾗｳﾝが総ての原因？

>>439
俺もその意見に賛成、
居ても良い水域の条件で揉めるんだろうけど。
>>440、441
ブラウンの危険性危惧するのはわかるけど、
完全駆除するにはどうしたらいいと思う？

あと千歳川、詳しくないので質問なんだけれど、
ブラウンが定着する前って、ヤマメ・アメマス豊富だった？
アメマスが減ってるてのは遡上アメマスがいないって事なのかな。

>>442
んなわけあるかい。
千歳川なんてバリバリの改造河川やん。
あれでアメマスたくさんいたらそっちのが異常。

>>444
やっぱりそうか。ﾊﾞｽ駆除派と言ってる事が同じたから、もしかしたら？って思ったらｗ

>>445
逆だろ。ブラウン擁護派はバス擁護派と同じく、
ブラウン（バス）の他にも減少の要因がある＝ブラウン（バス）がいてもいいじゃん。
っていう単純脳だってことだよ。
しかもお前みたいな無知バサーは、千歳川がサケもサクラマスも遡る健全な河川だと言うことも知らずに、
擁護意見だけを無条件で信じ込んでしまうわけだ。簡単に騙されて、バス業界の楯にされるわけだよなぁｗ

>>446
サケやサクラマスは豊平川すら遡上するけどな。

>>447
千歳は遡上して自然産卵もしてるわけだが、アメマスがまともに繁殖できないと主張する理由を教えてくれるかね？

>>448
豊平川でもサケの産卵は見られるがアメマスは繁殖してるか？

>>449
千歳川のことを聞いてるんだが？条件が違う豊平川のことなど参考にもならんというのがわからんかね？

ブラウン擁護派がいくら頑張っても、事実は曲げられない。
ttp://hffnet.hp.infoseek.co.jp/archives/Takami/monbetsu.html
ブラウンさえいなければ、遡上できない堰堤上流にもアメマスが大量に生存している事実は。

外来の脅威による在来の減少や、外来の駆除による在来保護の観点からみれば
外来がまったく居なくなればいーのは理解する。
だけど、現状居るという事から考えると、その現状において外来の影響とその他の影響に
ついて、どの程度の影響力があるのかをきっちり議論しなきゃ意味なし。

>>452
何の意味がないのか、適当に誤魔化さずに書いてみｗ

>>451
今現在の事実と過去の事実でなく想像をごっちゃに考えてる報告書だな・・・

以下引用
ブラウントラウトが紋別川に入る以前は、アメマスが中流域や下流域にも多く
生息していたと思われる。したがって紋別川の堰堤から下流域においては、
約15年間以内に優占魚種がアメマスからブラウントラウトに置き換わったと
いえる。

思われるじゃダメでしょ。現状はデータに基づく事実なら過去データとの比較
じゃなきゃ意味無いよこれ・・・

>>451
なんだ。
それだったら>>446のサケやサクラ関係ないじゃん。
だいたい国交省が河川環境回復事業やってる千歳川が健全って無理ありすぎ。

>>453
またループすんのかよw
外来だけ駆除して戻るのか、それとも外来＋周囲環境復帰で戻るのか、それとも周囲環境の
保全だけで戻るのかを議論しなきゃ、限られた資金やマンパワーを何処に注ぐか決められないでしょうに・・・
仕事も一緒だろうよ。

>>454
机上の実験だけで全ての論理が証明できる物理屋さんらしい意見だが、
生物学としては証明が出来なくても全く問題ない。もう少し、お勉強しなさい。

>>457
証明できなくてもいいよべつに。でも過去のデータもなくてそれで現実データと比較するのは
学として全然科学じゃないなこれ。
決められたマンパワーをどこにどの様に使うのか？を考えたら、もうちょっと科学的な考察
が必要だけどね。
ま、生物学は証明できなくても責任とらなくてもいーやっつって言うなら気楽でいいと思うけどね。

>>456
人間は効率だけで生きている生き物ではないと言うことを理解した方がいいな。

>>457
世の中の事業は必要なもの全てが実行されてるわけじゃないんだぜ。
必要なものに順位をつけて低いものは実行されないんだよ。

出きることから始めりゃいい
お前らジャンボタニシ取ってこい

>>458
お前は、これが要約であることを理解できてないんじゃ？

>>446
単純なのはいなきゃいいってほうだわな

>>460
レスアンカー間違えてないか？

>>464
ぜんぜん。

>>463
必要性が低く、在来生物に害を与える生き物を、残しておく意味が分からん。
釣りたいから密放流とか、釣りたいから残せというのは、猿以下の単純脳だろｗ

>>459
そりゃそうだけどね・・・　だけど限られた力は効率よく使わないと意味無いじゃん・・・

>>462
元データ読んだよ。
http://rms1.agsearch.agropedia.affrc.go.jp/contents/JASI/pdf/society/64-2463.pdf

>>466
そこじゃない？やっぱり・・・
その、必要性ってとこでしょ・・・

>>466
特定指定しない環境省にでも言っとけば？

>>466
つか、大疑問・・・・
鮭の稚魚食べるとかならわかるけど・・・　アメマスの必要性ってなに？具体的に言うと・・・

>>466
単純だね

>>467
言ってることが理解できてないなぁ。
例えば駆除になら真面目に取り組むけど河川改修にはやる気が出ないとか、
稚魚放流にはお金出すけど駆除はしたくないとか、世の中にはいろんな人がいるわけだよ。
環境保全の全てが効率を第一に考えた事業なら、限られた金銭や人的資源をどう使うかは重要だけど、
現状はボランティアが殆どなんだから、効率論は無意味。

>>471
じゃあボランティアでやってればいいんでない？

>>471
なーんだ、結局すき放題って事ね・・・　納得。
やりたいことやってるだけじゃ、それマスタベー（ry　と一緒でしょうに・・・
もちろん、自分が出来る事、出来ない事があって出来る事なりに頑張ってるのは判るけどね・・
なんか、ボランティアベースな限りまったく進まないなぁ・・・

このスレ最初に比べて元気なくなったね。ほんとにそろそろ・・・・結論なんて出ないのは分かってたけど

>>469
それは、シナイモツゴの必要性やイタセンパラの必要性を聞くぐらい馬鹿な質問だと理解した方がいいな。マジで。

まぁ、効率だけでなく、「感情論」で環境保全をうたってやるならやればいーと思うけど・・・
バスのように、手遅れにならなきゃいいなぁ・・・　どっちの立場の人にも・・・
それだけが心配・・・　つか勿体無いね・・・

>>471
いろんな奴がいろんな観点から勝手なことすると逆効果になるだろうな

>>470
顔が真っ赤になるぐらい悔しいんですね、わかりますｗ

>>475
いや、大馬鹿な質問だとわかってる上でしてみた・・・
それを、馬鹿な質問だという事はしっかり理解しているのかそれか貴方にとってとても重要か
それとも当たり前すぎる程の事だとは思うけどさ・・・
あぁ、生物多様性観点からの重要性とかナシね。もっと具体的にあるって話なんだけどさ・・・

つ風呂オチ＠30分
ノシ

>>477
希望を含めた妄想じゃなくて、理由を具体的にどうぞ。

>>478
ただイラネってほうが単純だろ？
頭悪いな

>>466
必要性ってなに？

>>481
馬鹿には何も期待できないとは思うけど、>>480に答えろよｗ

>>473

そりゃ，そうでしょう．
動機付けやら何やら，「事業」とか「施策」なんかとは対極に位置するものですよ．
市民活動とかボランティアとかは…

＞ボランティアベースな限りまったく進まないなぁ・・・
それを突き詰めると「役所に協力しないボランティアは存在価値が無い」みたいな
行政担当者と同じになりますよ．

ベースって事じゃないかな>>484
主体（ベースが）ボランティアでは、俺も進展しないと思うよ。
行政ベースで（各活動がボランティアの手を借りるにしても）
進めていくべきって意味じゃないかな？

>>478
またお前かWW
皆、煽り厨なんてﾎｯﾄｹばいいのに

市民活動は事業です

>>484
動機として環境保全やら生物多様性の保全やら振りかざし。
しかも外来生物の駆除が急務とか言うならそりゃ逆だろ。
効率を一番重視しないといけないのは境保全やら生物多様性の保全やら振りかざしてる方だねぇ。
なにしろ重要で急務らしいからさ。

>>484
いやいや・・・　逆なんじゃないの？？？
市民活動とかボランティアも大きくなれば「事業」とか「施策」になるんじゃないの？
突き詰めると、大きなNPOやらボランティアNGOが無給でやってるのにそれを支持しない
行政は存在価値がないでしょう。
そういう意味で大きな力を動かす為の団結力が必要なんじゃないの？って事ですよ。

>>485
全く同意です．

行政とボランティアとの協業なんて，お互い動機付けや目的が違うのだから，
そのうち縁が切れるのが当たり前なんです．
縁が切れない親子関係じゃなくて，中学生の男女交際みたいなものです．

だからこそ協業には意味があるとも云えますが…

>>489
＞大きなNPOやらボランティアNGOが無給でやってるのに

はそれなりの利害関係があったりするわけで。
政治団体ない企業なりの影響下にある。
霞の５３拾い団体が良い例だし。

行政も馬鹿じゃないってこと（霞近辺の行政はＷＢＳと手を組む選択したけどね）

例えばさ。
都市部の鉄道駅前で道路工事してました。
遺跡でました。
工事中断して発掘調査します。
市民の声（ｔｖインタビューバージョン）「少しくらいは不便なの我慢します」
市民の声（心の声）「さっさと埋めちまえよ馬鹿やろー」
だろ？
どう考えても。
それでも発掘調査ができるのは行政施策として組み込まれているからやん。
ボランティアの根幹たる市民的動機ってのは、行政的動機よりはるかに不確かなもんだぜ。

>>491
もちろん最初はあのレベルでいいと思うけど、もっと壮大な構想を描いていないと無理じゃない？
真面目に内水面の環境保全って効率重視でやっても相当なお金とマンパワーが必要でしょこれ・・・

>>492
＞市民の声（心の声）「さっさと埋めちまえよ馬鹿やろー」

それはねーと思うは、今時。
遺跡が地域の貴重な資産になることは、ちょっと知恵があったらわかる。
地域の誇りになる話だよ。

それを「埋めちまえ」と言うのは相当な低学歴ＤＱＮ市民だ。

>>494
多分、本音は
「へー、すごいの出てきたんだねー。でも俺には関係ねーな」
でしょ。

>>489
勝手に行政が付いて来るケースも多いようですけどね．
DVシェルターのボランティアなんかが典型例のようですが…

行政が一番困るのは「200万の浄財を集めたから20億の事業を
やってくれ」らしいです．

前にも云ったと思いますが，実際に保護活動されている方々は，
生物多様性が動機付けになっているんですかね？


>>491　お久しぶりです．
また，極端な例をw

>>494
いんや。
実際に市役所に苦情きてるよ何件も。
だから表沙汰にせずに調査無しで埋めちゃう事件もあるわけで。
工事業者は手当てあるのにね。
あんた人間像を理想化し過ぎだわ。

>>492
＞ボランティアの根幹たる市民的動機ってのは、行政的動機よりはるかに不確かなもんだぜ。
それが当たり前ですよ．行政の下請けじゃないんだから．

>>494
断言しますが，な　ら　な　い

このあいだ、長野の縄文から弥生の遺跡の展示物見に行ったんだが、
発掘の主体は高速道路作ってる組織だった。
発掘された中に銅矛の流通の歴史を変えるくらいの成果があったそうだ。

結果的に埋めてしまうんだろうが、精密に調査して発掘物は保存するわけ。
長野の山の中でも掘れば何か出てくるくらい、日本の国土は遺跡だらけ。

市民団体じゃなく、行政が主導してる。そういう活動は。

>>496
＞生物多様性が動機付けになっているんですかね？

生物多様性が動機じゃなけりゃ、生物多様性や正確な科学的知識はいらいないと思うかい？
目的の実現性に無関心でいいと思うかい？
違うよねぇ。


>>495
駅前の道路何ヶ月も発掘調査でふさがれて遠回りするはめになったら、そんなものじゃすまないね。

>>498
＞断言しますが，な　ら　な　い

そうですか・・・・・・・・
どうすりゃいいのかな・・・・

>>500
＞駅前の道路何ヶ月も発掘調査でふさがれて遠回りするはめになったら

実際、貴方の人生においてそんな経験あったのかな？
あったなら、何処の話？

>>494
現汐留ﾋﾞｯｸﾞｻｲﾄは汐留江戸遺跡を潰して建てたもんだけどねＷ

>>498
だからな。
ボランティアでやる限りは許されるんだよ。
不確かなままで。
しかし他人の利害に影響出始めるとそうはいかんよねぇ。
もうそれはボランティアでやる範囲じゃない。

>>496
そりゃ、困るわw
＞前にも云ったと思いますが，実際に保護活動されている方々は，
＞生物多様性が動機付けになっているんですかね？

しかし、実際に保護活動する人はほんとどうなんだろね？
俺は、多様性は後付の親方日の丸みたいなもんで、実際にはやっぱり「気持ち悪い」とか
「在来の方が好き」とかね、まぁそれならまだしも「流行だったらやってみようかな？」とかも
あるんじゃないのかなぁ・・・　それが悪いとは言わないがそこら辺りを未だに整理出来ていない
というか、わざと整理せずに放置するから面倒な事になるんだと思うﾝだけどね。

>>499
足立区舎人に遺跡が出た所が有ったけどモノレールが開通するにあたってバスロータリーに姿を変えましたよ。

>>503
＞汐留江戸遺跡を潰して建てたもんだけどねＷ

都市計画で止むを得ないならわかる。全てを現状保存してたらｱﾃﾈやﾛｰﾏは
街として成り立たないわけよ。
発掘・保存の手間を割いていたか、闇に葬ったかの違いの話よ。

>>502
俺は、子供の頃近くでビル建てるのに遺跡がでてそのビルが市営のビルだったもんで、
長い間遺跡調査してたなぁ・・・　良く遊びにいって発掘品の組み立てとか洗浄とか見学したり
遊ばしてもらったwww　面白かったよ。
正直、在来より昔からでた土器とかのほうが面白いw　色んな想像出来るからw

>>502
関西地方で川の近くならどこの自治体も同じ悩み抱えてる。
どこほっても遺跡だからさ。
駅前で長々と発掘調査やるはめになったら苦情がすごいから。

例えば、縄文時代の遺跡があった街の公園に竪穴住居の復元ﾓﾃﾞﾙがあったり、
文化的価値のある建築物を移設までして保護していたり、
貴重な樹木を移設したり。
開発の穴埋めは行政ができる限りでやっている。不足なところもあるだろが。

そこまで否定するのか、って話。

>>500
＞動機
広い意味でのアイデンティティの保持だと思います．
＞正確な科学的知識はいらいないと思うかい？
いいえ．
文化財保護法における最初の埋蔵文化財の規定には，戦後，
高校教師等による趣味の発掘（破壊）を規制するためのものでした．

>>501
なんというか，大袈裟に云うと空気を呼吸するような感じで，
そうした発掘は制度に組み込まれていきました．
「ブームの定着，制度化」と云う言い方をするんですが…
だから，資産とか何とか取り立てて強調する必要はないのです．
後の整備・活用を考えない「記録保存」だけなら…

>>509
確かに京都駅前掘ったら大変なことになると思うわ。
しかし、京都市民はそこから出てくるﾓﾉと数年間の不便と、どっちを優先するか？

＞苦情がすごいから。
民度の話になるから不毛かも。

>>512
＞京都市民はそこから出てくるﾓﾉと数年間の不便と、どっちを優先するか？
あ、そーいやー、汐留再開発は遺跡の調査だかなんだかで、遺跡出土後から建設開始まで5年くらいかかったわ

>>510
明治の終わりから「古寺保存法」とか「記念物法」「国宝保存法」とか
保護の歴史が長いですからね．文化財は…
それらの個別法を集大成して，戦後に議員立法で制定されたのが「文化財保護法」
キーワードは「学術的重要性」「地域」

>>512
＞京都駅前
学生時代に掘りに生きましたよ．日本生命のところ．

>>512
民度とかの話の前にな。
まず付近の店舗から苦情くるんだわ。
だから遺跡でると新聞やテレビ局呼んで取り上げてもらうようにお願いすんの。
そして結果でたら出土品の写真とかを発掘場所に展示したりすんのよ。
苦情言う当人だけでなく外堀も生めるように空気を作るんよ。
遺跡でるとすげー大変なんだから。
法律になってなかったらこんな労力願い下げ。
外来魚駆除も同じ手法でしょ。
法律・空気これ大事。

>>512
いやいや・・・　民度の話じゃなくてきっと実害として出てくる自分への被害と歴史的価値とを
なんて、普通の人は図れないでしょ。
苦情が出るのがある意味普通だと思うよ俺は・・・　そんなもんだよ。

>>513
俺が小学生の時も3年ぐらいは掘り返してた。結構でかかったなあ

>>513
５年はすごいね。

>>514
建物は別としても・・・　発掘した遺跡の後とかだと結局最後は埋める方が多いんでしょ？
だから、期間限定だからなんとか回りも黙って我慢してる人もいるし協力する人も出るんじゃ
ないのかね？発掘したものは残るわけだしね。六本木の防衛庁跡も長い間発掘してたけど
結局ミッドタウン建ってるし・・・

在来と外来で考えたら在来保護に突っ走ると外来はなくなってしまうから多分紛糾するんでしょ。

寝るわ・・・限界
お付き合いありがとさんです
ノシ

>>511
地方の田舎町なら、記録保存のための発掘調査結果でも
誇りとして言い伝えますよ。
http://blogs.yahoo.co.jp/ekrdnj1974/52775782.html
信州にも西日本と同じ文化があったとか、そりゃ大喜びですわ（Ｗ

>>514
＞キーワードは「学術的重要性」「地域」

遺跡での発想を生き物に適用すべきだと思います。

>>515
＞外来魚駆除も同じ手法でしょ。
＞法律・空気これ大事。

駆除に限らず，野生生物保護の観点から重要でしょうね．
制度が出来るまでは「行政」「ボランタリー」は蜜月で良いのです．
一旦，制度が出来上がったら積極的な批判者になってもらわないと
制度は進んでいきません．

>>518
＞在来と外来で考えたら在来保護に突っ走ると外来はなくなってしまうから多分紛糾するんでしょ。

なるほどねぇ。
そんじゃ寝るかな。
みんなあんがと。

流れぶったぎってすまんが、紋別川は堰堤より上流禁漁したらいいんじゃないの。
在来保護第一に考えるなら、何の障害もないような気がするけど。

>>516-517
考えてみると5年ってｽｹﾞｰ長いよね。都内の一等地だからね。
あの期間だけでも金銭的損失は結構だったんじゃないかな。

>>524
結局日ﾃﾚだけでしょ？汐留は。
あそこにﾋﾞﾙが建って東京湾からの風の流れが変わったとかの批判もあるし。

主にﾌｼﾞ系列の（ｗｗ

>>523
それ、正解です
河川改修の結果である堰堤のおかげでアメマスが上流部に残されているという皮肉な事実ですな

>>524
＞あの期間だけでも金銭的損失は結構だったんじゃないかな。

そのうえ「原因者負担の原則」ですから，発掘調査費用は全て工事主体者（施主）
の負担になります．

考えたら，凄まじい制度でしょう？
でも，法律には「協力を求めることができる」しか規定はないですし，
実は罰則もありません．金返せ裁判で負けた事も無いですが．

きちんと制度を立ち上げるというのは，つくづく大事だと思います．

>>526
そんなことも起こるんだね。

>>526
昨日ゾーニングの話しの続きになるけど、
イワナ（多分オショロも）の固有種残す為には、
魚道作らない方が良いんだって。
まったくもって皮肉だわ。

>>527
携帯からスマン。
行政主導の再開発だと業者には補償出るよ。
原因者が行政だから。

例えば五箇山みたいに世界遺産になっちゃうと、
勝手に合掌造りの家リフォームできなくて、
合掌造りのまま、メンテしなくちゃならないでしょ。
個人的にはずっと残してもらいたいけど、
あれ、住人達どう思ってるのかね。

>>531
この辺（伊那谷）の小さな宿場町ですら、そういう歴史的建造物扱いされると
困るって話はよくあるらしい。

でも、覚悟決めてそれで生き残るつもりの木曽谷には観光客が来るようになった。

利便性取るか景観選ぶかだね。
ちなみにその木曽谷の宿場の町並み、巧妙に偽装された消防施設や空調施設が
きちんと建物に付いていて、狭い意外に不便は無さそうだった。

>>531
国内法（文化財保護法）では「重要伝統的建造物群」に選択されていますから，
修景部分は国の補助金対応で，住人の手出しはさほど無いですね．

ああいった所は，それ自体が飯のタネになっているから，住んでいる方はまぁともかく，
地元が積極的なケースが多いです．

飯のタネにならない所の保護が大きな課題です．

>>533
あそこも重伝建地区でしょう．
選択されると基本的に町並みは固定されて，開発されなくなりますから，
住環境整備として地元が推進するケースもありますよ．

文化遺産と自然遺産をごっちゃにしたらいけませんー

>>532
旅人のエゴだけど、旧中山道の宿場町はそのままでいて欲しいねぇ。
住んでる人たちがプライド持てて、残す覚悟あってくれるという事ないんだが。
>>533
経済的に優遇してあげないときついだろうなぁ。
でも山形や宮城あたりの飯の種にならなかった宿場町は消えちゃったんだよね？

>>536
国内の重伝建地区は75カ所くらいだったと思いますから，
そうした町並みの大部分は残っていないことになります．

まぁ，そうした町並みが残っている所は，言葉は悪いですが，
「年金通り」みたいな感じです．
基本的に昭和40年代までの開発を免れた（できなかった）
ところですから．

あかん・・・　寝るツモリが目が覚めたorz
ROMって話総合して俺なりの結論・・・・

結局、外来・在来の問題も「景観・利益」で済む話でもあるな。
そうすると、「景観」が必要な場所でありその景観に在来が適しているなら在来残せばいーし
逆に「利益」で外来が生むものであれば共存させればいーし。
ま、在来でも外来いない場所にガンガン放流して釣らせてる現状考えりゃ、渓流とかは源流
付近は別にして、利益の利害関係だけで考えてもほんとはいーのかもね。
それによって在来が駆逐されて困る事があればそれはそれで問題かも知れんが未来の事は
予測しかできずその予測が間違っていても誰も責任とらなくていーしな現実問題として・・・

やっぱ、最初の通り、生物多様性とか分かり難い理念やめて
「経済的価値」「文化・歴史的価値」「希少価値」「遺伝子学的価値」
程度の指標で決めた方が結局保全活動も進むし破壊も収まるかもね。

>>537
ﾅﾙﾎﾄﾞ、それにしても詳しいねぇ。

北海道には歴史的町並みないんだよ、もちろん。
でも意図的じゃないけど、開発免れた川はなんとか残ってる。
「年金川」にして保全しりゃいいのに、粛々と開発してるんだよねぇ。
馬鹿みたい。

>>538
生物の遺伝子的価値、希少価値･･･それらも本質ではないけれど生物学的多様性の一部です
「生物多様性」ってのはぶっちゃけて言うと「地球上に色んな種類の生き物がいます」という単なる事実です
重要なのはその「色々な生き物がいる事実」が今どうなっているのか、それに人間活動がどのように影響
しているか、人間がどのように関わっていくのか、関わらないほうがいいのか･･･ということですね

>>538
文化財，多くの場合，文化遺産や歴史遺産は，法律・条例によって事実上等級化され，
補助の比率や規制の度合いが異なっています．
等級の尺度としては，「保存状態」「学術的な重要性」「地域にとっての重要性」
「将来にわたる保存の可能性」など，ひっくるめて「学術的価値」と表現されます．
つまり，目盛りは「学術的価値」一本で，それで現実を測ります．

自然遺産・環境遺産について，私はよく解らないのですが，こういう事実上の等級化が
可能なのでしょうか？

>>541
非常に判りやすい。
世界遺産や国立公園、ラムサール条約以外でも、
学術的価値で文化財を等級化するって方法で、
環境遺産の保全をランク分けしていきゃ良い。
充分可能だと思うけど。

チョンとチュンも駆除しないとな

>>541
事実上ランク付けされてるでしょ。

倭猿は滅びりゃいいんだよw

紋別川に関しては>>454の言うことがもっともですな。

一般論として、陸封イワナ系の魚は上流に行くほど
魚影濃いって常識的に思ってたけど、これって間違いかな。
放流なしで。

>>541
どうだろう・・・
文化財や歴史遺産はそこにあるものを「残す・残さない」という事であって、開発が中断したり
保存したりという事だと思いますが・・・・
在来・外来で考えた場合においてどちらかを「残す」と判断された場合は今居る外来を駆除
する事で少なからず立場によっては「失われる」ものが出ますよね。
もちろん、ビルを建てる時に掘り返して出てきた「遺跡跡」をビル建築を中止して「保存」する
か？それとも「調査後にビルを建てるか」なのか詳しくは判りませんが、その場合において
「保存」だと紛糾し「学術的価値」と「経済的価値＠土地の場合」で天秤に掛ける事があると
想像します。

それと一緒で、事実上の等級化は絶滅危惧種の指定であったりすると考えますが、それ以外
の在来の場合には等級化するにおいて紛糾すると想像します。
現段階は、おそらく文化遺産や歴史遺産を法律・条例によって等級化されてきた道のりも険しい
ものであったと想像しますが、それと同じ状態ではないでしょうか？

私は、等級化するに当たり、「経済的価値」「文化・歴史的価値」「希少価値」「遺伝子学的価値」
の4つの視点から等級化する事で可能かと思っています。多様性では、種・生態・遺伝とあり
条約には遺伝子資源の権利を明文化することで「経済的価値」について国際ルールを取り決めて
いますが、国内の保全実態においては中々その部分と文化・歴史的価値の部分で相違が生まれて
居る事から保全する為のルール作りや指定が進んでいないように感じます。

>>542
文化財と云うのは，仏像や建造物のようなものであったり，場所そのものであったり，
人間が伝えてきた技術であったり，祭りや行事であったり，景観であったり，生物種
そのものであったりしますが，「学術的価値が高いモノ」そのものの保護が目的で，
云わば広い意味での「環境」という概念はありません．保護のための環境整備という
考え方はありますが…

「学術的価値」と「環境」と云う概念が馴染むのか，その辺が解らない．
「環境」とは等級化できるものなのか…


>>544
文化財における等級化，ランク付けは，国レベルが文化財保護法で規定され，保護法
の中で規定された地方条例により，都道府県レベル，市町村レベルのものがそれぞれ
指定されます．それぞれのレベルで更にランク付けがあります．
つまり，等級が体系化されている訳です．

自然遺産，環境遺産でもそうした等級化と云う概念は有効なのでしょうか．

>>546
元データは
ttp://rms1.agsearch.agropedia.affrc.go.jp/contents/JASI/pdf/society/64-2463.pdf
なんだけどね・・・
この報告書の最後の3行は手放しで同意するんだけどそれにいたる報告がとても学者が
真面目に書いているものと思えないよ俺は・・・・
これが、生態学だと言われればそうなのかと納得するがバスとかギルとかの論文と全く違う
気がする・・・
ブラウンの卵を河川に放した千歳川で1984年、紋別川で1980年から2001年までの河川状況
推移について考察が全くないので俺にはストーリーありきで作った論文にしか思えないもの。

もちろん、アメマスの過去の生態調査データや生息数データがはっきり無いのであれば、
この論文の通り私信にするしか無いのかもしれないが、それを使うならそういう河川の環境
推移についても考察しないと意味がないと思うんだけどな・・・・

現状の分析だと思えばデータは構わないと思うけど、過去と現在を比較する論文であれば
論文としては俺は微妙だと思うよ。

つか生態学なのかな？これ。そういう専門の人からみてこれはどーなの？

>>549
北海道の河川の事情を知らないとそう思うかもしれない
20年くらい前までの北海道では、川にエゾイワナやアメマス、
オショロコマがいるのは当たり前のことだったのさ
アメマスについていえば、食べてもたいして美味しくもなく、
ニジマスのようにガンガン引くわけでもないので、釣り人にとっては雑魚扱い
湖の漁業者にいたってはワカサギを食べる害魚ですらあったわけ
なので、生息状況を調査する意味すらなかったんだよ､当時は
ブラウンの発眼卵を放流したのは明らかに釣り人や釣具屋なんだけど、
ニジマスがうまいこと混生してきた経緯があるもんで、在来種を駆逐するなんて誰も思ってなかったんだな

アメマスも偉くなったもんだな

>>550
実情はそうなのね・・・　理解した。
んで、アメマス（エゾイワナ）・オショロコマがブラウンが居ない水域で守られてるとこってないの？
この論文というか現状レポート見てると、堰があればブラウンは上がってこれないみたいで・・・
んで、バスと在来みたいにブラウンとアメマスとかで堰の流速コントロールで生息域を適正に
分ける事は出来んのかね？
そうすれば、結構理想的なゾーニングが出来ると思うんだけどさ・・・
もちろん、堰による他の影響も考えなきゃいかんとは思うけど・・・

科学的知見に基づく論文ってないものかなぁ・・・

>>552
１級河川なら河川名でｸﾞｸﾞれば河川事務所のHPで開発の資料見れるよ。
一部だけど。
砂防ダム工事は管轄が違うから無理だけど。
北海道の河川は水温低いからね。
ヤマメをヤマベって言ってて内地からきた人はこれで勘違いする人もたまにいる。
それくらいマス類は普通にいる。
でもヒメマスの移植なんかは国が戦前からやってて失敗も多い。
マス類なら道内のどこでもなんでも増えるってわけじゃないんだね。
一時期、ヒメマスは釣り圧で極度に減少したとこもあって禁漁にしたところもある。
札幌周辺は80年代からの宅地開発とそれに伴う河川改修で道内でもかなり特別な地域。
本州からのフナ類の移植も以前から盛んでタナゴなんかはそれで道内のあちこちにいるわけ。
サケの大量放流だって本来なら褒められたもんじゃないけど。

>>548
うーん、例えばその地形そのもの（形成された推移とか特殊性とか）、生息する生物などの価値と
周辺社会への経済的価値（観光名所とか）なんかで、保全すべき環境のランク付け
できるように思えるけど、そんな単純じゃないのかな。

>>552
イワナ系で保護してる水域は然別湖くらいだね。
>>550がいってる通り害魚扱いだったから。

そもそも外来が在来を駆逐してると騒いでる水域が稀なんだよ。

だからドンドン放流しましょう
害は無いのだから


って訳ね。

>>555
そうなんか・・・　でも、海に出て次に戻る川が手近な川だったりすると広がって行くようには
感じるけどなぁ・・・　バスは川とかじゃない限り人間の手がもしくは何かの稚苗の混入でしか
拡散する要因としては少ない訳だけど、海にでると厄介な気もする・・・
あとは、その拡散した時の影響がどの程度あるかだよね・・・
やぱ、そこは科学に基づいて判断するのが人間らしく在るべきであってそれが努めじゃねーの？
とも思うわ・・
まぁ、それ以外に希少種やら文化的価値で保護されるべき在来が居るならその在来を保護する
為に駆除派必要かもしれなくなるけど・・・　まずは、拡散防止でいいんじゃないの？
って思う・・・　ある意味、なんどか言ってるけど指定してもらったほうが釣りする方も楽じゃない？

>>556
意図的なゾーニング、物理的な影響で在来に影響が無いと証明された水域があれば、
禁止されていない種の放流は良いんじゃない？

でも俺は種川の環境保全と、ﾚｷﾞｭﾚｰｼｮﾝで良いと思う。

>>557
拡散防止に関しては何の異論もないよ。

>>558
意図的なゾーニング可能で在来種への影響が無い種であり利益を生む種なら放流するんじゃ
ない・・・
でも、俺的にはほんとに在来の生態系守るんならこれ以上在来であろうが放流するべきじゃ
ないんじゃねーか？と思う・・・
釣りはある一定の内水面漁連の収入源でもあるからそれを抑制する事は出来ないのかも知れ
ないが、ただバックリミット位は設けておけよと言いたいわ・・・

>>559
でしょ。その辺をうまくすり合わせればいーんだけどねぇ・・・

バスとか見たいに大拡散後にあわてて全国指定、でも一部リリ禁とかものすごく矛盾感じる
もの俺は。リリ禁は条例でする。釣りの観光客が落とす利益は欲しいけど外来は駆除したい。
外来駆除はしたいけど、釣りの利益が減額も困る・・・　なんというか、どう考えても美味しいとこ
取りは無理だろうと。ブラが言うようにもし本当に「来て欲しくない」のならバス・ギルなんて
リリ禁じゃなくて「県内での外来種の捕獲はどの様な方法をもってしても禁止する」って
罰則付き条例にすりゃいーのに、それはしない。一部ではリリ禁を限定された水域で解いて
収入の一部にしたい。

こんなわけの判らんカオス状態作り出すなら積極的に人間が介入してコントロールした方が
双方にとって利益を生めると思うよ。

>>560
あぁ、つりに絞って言えば
「県内での外来種の捕獲はどの様な方法をもってしても事前許可が無い場合は禁止する」
「駆除活動及び研究の為の採取においては市長・村長・町長の事前許可にて可能とする」

位にすりゃいーんだよな。。。そうすりゃ、来て欲しくないバサーは来ないし問題なし。
ただ、観光収入が減るのは嫌なんだろうね。そりゃそーか・・・

>>561
そんなこと言ってっと、憲法厨がキーキー言いながら出てくるぞｗ

>>562
どーせなら、出てきてもらってなんで出来ないか説明してもらったほうがいーやw
禁猟区も決めれるし禁猟対象も決めれるんだったらその延長で出来んじゃーねのっていう
単純な疑問・・・

>>563
ちょっとよく解らないんだけど、外来種を捕獲する（釣る）って方が
外来種減らすには良いと思うんだけど、捕獲を禁止する理由ってなんなの？

>>563
禁漁期も禁漁区も、漁業調整規則で決まってる。
つまり漁業の対象種でないと設定できない。
バスを漁業権魚種にするのは増殖義務が発生するから無理。
憲法なんか持ち出さなくても、できないことは自明だろ。

>>564
前提としてリリース禁止の目的が「バス釣り人の締め出し」だと仮定すると、ってう話だからさ、それ。目的が「外来魚駆除」とすると、議論の方向違ってくるのは当然だよね。

>>564
いや・・・　リリ禁は実際は「バサーが未だに持って帰る事が危惧されるのと、バサーも駆除の
一端を手伝わそう」としてて、持って帰る事を危惧するなら釣り禁のほうがより効果的じゃん
て思っただけ・・・　だれか忘れたけどリリ禁は「バサー締め出し」って話してた気がしたから・・

>>565
へ？別に唯のたとえだったんだけどね・・・
条例で「リリ禁」出来るなら、「釣り禁」も出来ると思うんだが法律的にどうなんよ？
釣りもリリースも同じレベルで人命や人権に係らないから条例レベルだと設定できる
と思うんだけどね・・・　べつに、内水面漁業調整規則だけで考えなくてもいーじゃん・・・

>>565
猟と漁が違ってるけど、それでも話は同じかね？

>>566
そそ・・　誰かがそんな事言ってたから実際どーなんかねと思っただけなんだけどね・・・

>>568
ねぇ、猟は条例なんだよね・・・確か･･･漁は漁協なんだけどさ・・・

>>570
条例でリリース禁止するには、禁止する根拠がなきゃ条例制定できねぇっすよね？例えば滋賀の場合、何といって根拠付けてるんすかね？

>>571
滋賀県いわく・・・
「少しでも減らしたいから」「防除水域の防除必要性やリリ禁の取り決めは各自治体判断だから」

だから滋賀県は設定したって書いてるけどね・・・　まぁ、どの程度県議会で議論されたかは知らんｗ
正直・・・　制定された年代考えたら・・・・(ry

>>566
リリ禁ってのは釣り人締め出しの目的なの？
鱒系の釣り人なら、なんら締め出しの効果ないと思うけど…

バサーが持って帰るって他の水域に放流する危惧って事？

>>572
それ、本音としての根拠ではないかも知れねっすね、バサに制約を与えることで、「自由に拡散させちゃだめなんだよ、君たち既に制約化で釣りしてるんだよ」と伝える効果は大いにあるっすね。

>>567
>>569
＞リリ禁は「バサー締め出し」

それ言ったのはｵﾚよ（ｗ

>>574
そもそも、制約と罰則はすでに法律である訳だからそれ以上に条例作るのは加担させたかったか
締め出したかったとしか思えんなぁ・・・

>>575
ヲマエかwww　思い出したわwww

>>575
確か締め出しの効果も説明してたっすよね？イマイチ記憶してないんで良かったらリピートプリーズ

>>577
締め出しの期待効果は
「法律で取り締まれない法律違反拡散を抑制する為にバサー締め出し」
これじゃね？
ただ、一緒に外来駆除をヤレと言うのがいまいち・・・・

>>576
法律だけでは地方自治体として求める結果が得られないから条例作る、有りっすよ。
多少根拠が明確でなくても、目的ははっきりしてるから特に問題ないっすよね？

>>578
駆除が嫌なら琵琶湖行かなきゃすむ話っすよね？自分の望む形で使わせなきゃやだってのは、ちょっと通りにくい話じゃねっすかねえ？

>>579
多少って・・・　目的だけあれば条例作れるなら作りたい放題・・・
それこそ、「バス釣り禁」も作れるがな・・・

>>580
そこが中途半端なんじゃねーの？
それこそ「締め出し」したいなら、「釣り禁」にしちまえば問題なし。理由は「拡散の恐れがある
から」って事で。そこまでしないのは「ソコソコに経済効果は期待したい。」
「経済効果が低下する速度を目一杯落としならら一緒に駆除して欲しい」
というところじゃないかね・・・

>>581
バス釣り禁止は、例えば歩行者に危険だとか判断する根拠があるなら禁止っすよね。それは別の話っすよ

>>576
>>577
＞確か締め出しの効果も説明してたっすよね？

琵琶湖での無法ﾊﾞｻ問題は長らく解決してなかった。
ﾘﾘ禁言い出したとき、ﾊﾞｽ業者は「8割のﾊﾞｻが来なくなる」と言ってた。
平行して「ﾘﾘｰｽしても2割は死ぬ」とも。

残った2割のﾊﾞｻがｷｰﾌﾟしたら、同じ効果じゃん。
釣り人圧が8割減で、駆除効果が同じなら対環境ならﾊﾞｻが減ったほうが良い。
景観を守る意味でも。（ﾘﾘ禁後、ﾊﾞｽﾎﾞｰﾄもﾏﾘｰﾅの看板も激減）

>>584
ああ、思い出したっすよ、ﾄﾝｸｽっす

>>584　相変わらずだな。
一般人に業者を当て嵌めるなよｗ

>>583
それはそもそも｢釣り禁」
目的として「拡散防止」が含まれるもしくは影響が大きいと判断しているなら「禁止」でも
目的は達成できるし根拠あるでしょ・・・

>>584
ﾊﾞｻが減るのは経済的に急降下して困るから禁止に出来ないﾝじゃねーの？
キープを抑制するなら、取り締まり強化が正論・・・

琵琶湖は「歴史的遺産」でもあるわけ。
（総合開発が云々は置いておいて）

観光客はどんな景観を求めているか？
ｼﾞｪｯﾄｽｷｰが跋扈してたり、よくわからない釣り船に占領されてたり、
そんな「景観」を観光客に見せられるか？

観光船のﾐｼｶﾞﾝのｾﾝｽの無さも置いておくが（ｗ

>>588
湖の子がいるじゃねーかよw

>>587
「外来魚駆除のために釣り禁止」だと、ブラ汁先輩の言うようなマスバランスが成り立たず、手段として意味ないから、リリース禁止が妥当って滋賀の判断ではない？

>>587
地元ﾊﾞｽ業者への一定期間の猶予は与えられた、とｵﾚは理解したよ。
2ｻｲｸﾙﾎﾞｰﾄ規制も含めて。

10年待てば何か変わると思ってたんだが・・・・

そうそう･･･前から疑問に思ってたことが
琵琶湖でバス釣りのガイドしてる某プロの人達ってリリースしてんの？
すっごい気になってたんだ

>>590
妥当かね？「外来魚駆除の為に釣り禁止」とか明文できないから「有り難う券」配ってお茶を
濁しているにしか思えないわ・・・本当に保全考えるなら一切釣り禁止にして徹底的に保全
活動すればいいのに・・・目をすり抜けてリリースする奴も居なくなる。
つか、リリース禁止に罰則ないのがありえないでしょこれ。本気で駆除の一旦なら罰則つければ
いーしね・・・それこそ「モラル」とか不安定なものに頼る感じ・・・

良く分からんが、地元住民から地元有力議員に陳情来る。
釣り禁だと経済的に困るし無視すれば票が入らない。
取り敢えずﾘﾘ禁ｗ

>>591
地元業者への一定期間猶予ではなくて地方自治体のフトコロ勘定の為でもないかこれ？
急にダメになったらその分の税収は確実に低下するしなぁ・・・
んで、未だにリリ禁条例が罰則付かないのはそういうことじゃね？

>>592
確か職業人のバスリリースは条例上認められてたような。
漁師もバスいちいち持ち帰りしなさいって困った問題を避けるためかと。

>>595
琵琶湖ﾊﾞｽ関係の「納税額」は明らかではないわけよ。
ｼﾞｬｯｶﾙとかの企業、ﾎﾞｰﾄ屋、釣具屋、ｶﾞｲﾄﾞ。
業種限られてるわけだし、組合もあるんだから売り上げ数値出して
「これだけの経済効果があるから追い出すな」
とやればいいのに、誰もやらない。

納税されてる側の県は無視できる範囲だと判断してると思う。

>>593
うーん、そこはしっくり来ないってのは解るんすけど・・・

目的としては有り、しかも他の手段特になしとなると・・・

難しいっすね

>>597
いや、それ掴んでない方が問題だろそれ・・・・
かなり細かく業種別にやってると思うぞ・・・　んで、一時のバスブームのこと考えたら
無視出来るレベルじゃないでしょ・・・　惜しむは、そういう業者が地元青年会とか商工会に
入ってた人間が少ないって事だわ・・・

>>598
そこで、リリースOK,ただし水面利用税を貸して、その売り上げを駆除に回す。
これが、王道。水面利用税がまたもや否決されたのは、なんらかの動きがあってだと思うが
レジャー利用税でもダメになった理由はなんだろね。

>>599
うん。
掴んでるからこそやんわりと「ご退場」願ってるんじゃないかと。

滋賀に本社があるﾊﾞｽ道具会社なんて数えるほど。
ﾎﾞｰﾄ屋は不法占拠上等のＤＱＮ（まともなﾏﾘｰﾅもあるそうだが、少数）
釣具屋は撤退傾向
ｶﾞｲﾄﾞに至ってはｱﾔｼｲ個人事業主。ﾘﾘｰｽしたいから駆け込みで登録した
ﾔｼ多数。

ｵﾚでもこの程度は把握している（ｗ

>>599
そもそも、県も業者も、外来魚駆除が本来の争点っすよね？
リリース禁止条例の是非って、全然意味のない「代理戦争」みたいなもんじゃねんすかね？
「代理戦争」だったら適当な根拠でも大して議論の要はねえっすし、そんな中途半端な条例だったら廃止になっても県も痛くもねえし、どっちサイドも実質本気じゃねえってことはねえっすかね？ｗｗｗ

>>601　怪しい言ったって法律的にはおｋだろ。
それに文句付ける方に問題有りだ罠。
ﾊﾞｻｰ叩く前に議員先生のケツ叩いて罰則強化すれば良いんじゃん。

あぁ・・・余計に金が掛るのかｗｗｗ無理無理ｗｗｗ

なるほどなぁ、漁師と釣り業界の手打ちなわけだ
結局割り食ってるのは一般のバサーってことか
深いなぁｗ

>>601
つーかさ・・・　株式会社より有限や個人事業主のほうが多いんだからそれこそ納税額考えりゃ
結構な金額だよそれ・・・
＞ﾘﾘｰｽしたいから駆け込みで登録した ﾔｼ多数。
これとか、抜け穴ありまくりのザルって事じゃん・・・　罰則もねーし。
そんな条例ならある意味なくして、もっと強固な条例にするか、それとも湖面利用税貸して
金とって釣らせて、んで効率的駆除に金回したほうが得策なのにやらない・・・・

なんでやの？？？　なんか、流行でリリ禁やったとしか思えん・・・

>>603
今ﾊﾞｽ板でもやってるが、「ｶﾞｲﾄﾞの代行ﾘﾘｰｽ」がまかり通ってる事実がある。

法律的にｱｳﾄ。

>>602
そゆことw　そーとしか思えんもの・・・・
本気でやる気あんのか、それともやる気見せるポーズなのかといわれたら、ポーズじゃ
ねーのかよ？と言いたくなる時があるわ・・・

正直、ここで議論してるネタや住人のほうがよっぽど損得勘定抜きで真面目に議論出来てる
と思うわ・・・

>>605
短絡的かもしれないが、税金徴収するｼｽﾃﾑ構築するｺｽﾄより
「その場に居る釣り人の善意の協力」を拡大するほうが安上がり、と踏んだんじゃないか？

「ﾊﾞｽ釣る時はﾘﾘｰｽ必須」なんて、あまり理解できない価値観だから。残念だが。

>>606
前に、ブラの件でもいったけど｢罰則無し条例」なんて意味なし・・・
罰則をつけないところにキモがあるんだよこれ・・・

>>604
手打ちっつうか双方空振りなだけじゃねか？

結局、リリ禁にどういう効果があって、
どういう弊害があったのか判りやすくまとめてくれ〜

バスの経緯をふまえて、考えろったって、
これじゃカオス過ぎてわからんよ。

>>609
いや、「代行ﾘﾘｰｽ」は外来法に抵触する。

環境省の作った「ﾄｰﾅﾒﾝﾄに関する解釈」でも釣った本人が同一水域にﾘﾘｰｽすることしか
認めていない。検量したﾔｼが替わりにﾘﾘｰｽしたらｱｳﾄ。

>>608　もう我慢出来んｗ　今日は言わせて貰うぞ。

なんで釣り人に協力求めるんだ？この酔っ払いが！
密放流に関わってる業者に押しつけろって！お前は矛盾してるよ。

>>608
人の善意に訴えかけて得られる希望ほど不確かなものはない・・・
やぱ、それじゃダメなんだよ・・・　特定指定のように内水面漁協の放流禁止なんて
まったくほとんど役に立たなかったり、水産庁のお達しがあってもそれから何年もしてから
規則が更新されたように・・・　強制且つ有効的な方法で実態のある条例や法律じゃないと
意味なくない？迷惑条例みたいにさ・・・

>>611
議論のぶつかり合いだから、まとめようはないっすよ。自分の意見ジャンジャン言って良いっすよ〜

>>612
しないよ・・・　なぜなら陸に揚げないから。すべてボートの上、所謂湖面上で行われる事。
一度でも陸に揚げれば問題かも知れないが、写真は今まで見てるなかでは全部釣れた
直後のボートの上。そうすると、同一水域に水面で戻してるからと考えられる。

判例がないかぎりいくら法解釈しても机上の空論よ
誰かためしに訴えてみｗ

>>613
>>614
不確かだし、押し付けられたほうは納得できんかも知れんが、「釣りをしない人達」
が作った法律だから。

ｺｺは釣り板だからあえて言うが、「釣りをしない人」を納得させる理屈を構築しないと
社会的には何も動かないと思うよ。

＞お前は矛盾してるよ。

お約束だが「ﾜﾛｽｗｗｗ」

>>618　なんの法律ですか？ｗ
条例だろ！酔っ払いは寝る時間ですよ。

>>618
ん？いやいや、そーではなくて・・・
釣りをするかしないか？なんて問題ではない。それよりもより｢実行力」のある条例を作らなかった
理由はなんでだ？という話がそもそもの議論の発端。
釣りをしないなら、なおさら「釣り禁」でもよかったわけ。なのに、「釣り禁」にしてないって事は
所謂ブラの好きな「蜂蜜」が沢山あったと感じるわけよ・・・　釣り業界以外にね・・・

>>618
社会的にはっつうか外来法は変わらんっしょ、あれは後戻りはないっすね。
けど駆除の予算が後戻りするのが一番問題じゃねえっすかね？

>>616
その魚の所有権に関わってくるよな・・・・・・・

そして「ﾗｲﾌﾞｳｪﾙ」
ﾏﾘｰﾅまで持ち帰る客もいるだろう。写真取るために。
ﾏﾘｰﾅに穴の開いた「回収網」を用意してる業者もいると聞く。
形的にはは「客はﾘﾘｰｽせず回収に協力した」　しかし全部逃げるわけ。

>>619
ま、そろそろ寝まつ（ｗｗ
今日はそんなに呑んでないけど。

ｵﾔｽﾐ

>>617
判決は机上で出されますが何か？

>>622
だからザルなんだよ・・・
ま、また今度ね・・・　おやすみ〜ノシ

>>622　ザルだけに蕎麦送れよｗ

そもそも、バス増えて良かったんじゃないの、国に取っては。経済効果有った訳だしさ。
鱒は知らんけど、それも頭の使い方次第だろ？

>>627
バカばっかりだからアタマの使い方判らんし日本人はすぐ流されるから世界の流れに乗った気でいただけだろ。
べつに、在来が居なくなろうが外来だけになろうがそれはそれで困らんはずだ。

>>628
気分は日淡保護、結果は外来イジメだけ、刹那的な自己満以外に何も達成してないんだよな、実は。
それじゃ駆除厨扱いもやむなしだよな（ｗ

>>629
しかもこの流れよみかえしても全くカオスで日淡保護すら適当だしなｐ
結局、外人が好きか嫌いか？世界の流行に乗ってるだけ。

締め出すためにリリ禁とか、
持ち出し禁止のために釣り禁とかいわれても、
在来保護からずれていってるような…

結局こうならんように他の外来も早く手を打つべきってのが、
割と共通した意見なんだと思うけど。

今年の意見交換会の懇親会で県水産課の人と県立大学大学院の人とでビワマスの話題になりました。
最初はトローリングの話。かなりはやっている、それでこれが問題になりつつある。
どうしてかと言うと、長く伸ばしたラインが漁船などの航路を横切る形になるから。

そして次がビワマスの密漁の話。昔からだけど、無茶苦茶多いとのこと。
まず地元の人がする。堂々と、ほとんど季節の風物詩みたになっているとのこと。
遡上する河川のどの位置に入るか順番まで決まっているらしいとのこと。こういう人たちは罪悪感がない。
そんな人たちとは別に、明らかに人の目を避けてする人たちがいる。これは悪いことをしている意識がある確信犯。
ビワマスの密漁は、こんなことすると産卵がほとんどできないんじゃないかと思えるくらい多いとの話。
場所も時期もある程度わかっていて、見回りや、通報をうけて駆けつけるのだけど、減らない。
ビワマスは河川だけでなく、細にまで遡上して産卵している。で、増えているらしい。放流もあるから。
けど密漁は問題なのでなんとかしたいけど、全然マンパワーが足りていない。いけないことだと言う意識も低い。

リリース禁止条例に罰則をつけることは第１回の意見交換会で県の担当者に質問したけど、法律的に難しいとの回答。

罪と罰には、罪刑均衡原則とか、比例原則といわれるものがあるから、リリース禁止違反を重罰にするには、それが重い罪であるとする根拠が必要になるかも。
罪のランク付け、行為によって侵害される利益がどれくらいなのかとか。

レジャー税の断念は２度目、１度目は確か国松知事の時、断念の理由は、利用者を補足できないから。
２度目は昨年、これも理由は似たようなもので、補足できないし、それだと税の公平性を保てないから。

>>632
ビワマスってのは全面禁漁なの？
それとも遡上魚だけなのかな。

そんな事するの道民だけと思ってたけど、
（レジャー感覚ってくだりも全く同じ）
全国に分布してるんだねぇ。

ただ、ルールを守らないのはもちろん破廉恥な行為と認めつつ、
遡上するサケマスを一律禁漁にする政策ってどうかと思う。
アイヌの人達の文化を奪ったともいえるし。

リリース禁止は全国的に見たら罰則有りの地域の方が多いんでないの？
まぁ、微妙な罰則だけど。

>>632
相変わらずオマエは琵琶湖バサーの振る舞いや先行きについて
批判も提言もせず他者批判ばかりだな。
マス密漁は悪意だが密放流バスも悪意の遺産だということに
触れずに済むとでも思ってるのか？

>>635
頭が石化時代で止まってんじゃねーのアホ
バスとビワマスはまた別の話しだろう。

バス対策というよりかバサー対策か

>>637 そういうこと
バス板から流れてきたNA1、我慢汁、矛盾すべてバサー。

ブラ汁は人として失格。

へっ？
彼ら、何でもやるんでフェアーに考えてるでしょ。
色々な見聞もってるし、勉強になるよ。

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ﾌﾞﾜｧｯ
ブラ汁ｶﾜｲｿｽw

ん・・・
バサーだし、ヘラ師だし、シバスもやるし、ジギング、チヌ・グレ師・・・
やらんの、鮎と源流の渓流だけ・・・
正直、第二次バスブーム最盛期のアホみたいな拡散は最悪だったわorz

何釣りだろうが、釣りをしない世間一般から見ればただの釣り師なんだよな

>>641
そりゃ、そうだわな・・・　まぁ、色んな人いるがなるべく迷惑かけない人、
なるべく負荷を少なくするようには考えて釣りするわ・・・

>>638
人が言うほど悪いﾔｼじゃないよ、ｵﾚ（ｗｗｗ

怖くないから絡んでね（ｗ

>>641
それがどうした、って言って良い？

なんだかんだと言いながらも、在来外来の問題の一番の確執は釣り師同士だったりする・・・

>>644
お前アホだろ、って言って良い？

>>644
「釣り」が特殊な趣味だって自覚は無いのね。

魚殺しの残酷な趣味よ。魚の命を弄ぶ傲慢な遊び。

外来釣る＝外来釣ってるから外来悪者＠在来好き
在来釣る＝在来釣ってる限り問題なし＠在来好き
ほんとの環境保全派＝釣りそのもの否定・・・でも一定条件ではOKかな・・・

こんな構図じゃない、ざっくり言うと・・・　遺伝的価値とかより歴史･文化的価値に比重が
置かれてる現状考えりゃ仕方ねーか・・・

>>647
特殊な趣味とかではない罠・・・　ここまで一般化して歴史あるとね・・・
狩猟するのは特殊な趣味ではあるわな・・・　所持許可に狩猟免許まで取らなきゃいけねーし・・・
狩猟免許とかめちゃくちゃメンドクサイし・・・
そこまで、考えて釣りしてる人なんて全体の10%も居ないよ・・・　でも、命は大切にと思ってる人は
沢山いるけど・・・　その考え方・哲学の問題・・・　だれにも否定する事は出来ない・・・

>>649
よく欧米（欧米かｗ）と比べる時に、
「欧米はﾗｲｾﾝｽ制だから釣り人の地位が高い」みたいなこと言うだろ？

日本の釣りの歴史も「庶民の娯楽」ではなかったはずなのよ。
特殊な技術いるわけだし。

道具の進化が「庶民の娯楽」に寄与した。
底辺は広がったが本質は受け継がれてはいない。
教育が不十分だから。

日本の釣りの本質は漁業です
なにもかもそこからはじまっている

ってゆうか、食べるため以外に釣りする必要あるの？

>>650
釣り人の地位が高いというよりも、国策としてちゃんと環境保全と環境を使う趣味をバランス
させるようにしてる・・・　なぜなら、環境を相手にする趣味が多い・・・　狩猟やキャンプ・釣り・・・

日本の釣りは「庶民の娯楽」だったからそういう意味で国策として教育とかが遅れたんじゃないか？
日本は技術力の進歩で釣り道具が目まぐるしく発展したので、海外以上に庶民の娯楽へ寄与した
けど、それに伴っての教育や啓蒙活動他が遅れてると思うよ。
こんなの、業界とかなんとかいう前の段階で国策やら地方自治レベルの話だと思うわ俺は。

>>647
その認識でいいと思うけど、
だからこそ、スタイルに拘り、
自分なりのルールあるんじゃないの？

そこで公共性との葛藤があるんだけど。

>>650
> よく欧米（欧米かｗ）と比べる時に、
> 「欧米はﾗｲｾﾝｽ制だから釣り人の地位が高い」みたいなこと言うだろ?

欧米人は元々<狩猟民族>だから特殊な行為として高い地位になっちゃいんじゃね？
日本人にとって釣りは昔からあったもんだからな〜。。。
極々身近な趣味だよ。

で、明日もマスターズ観るから寝るＺＺＺZZ

>>655
釣り人の気位は高いような気がするけどね。

>>653
必要以上もっていかないとか、
先行者抜かしちゃいかんとか、
そういうことすら、無茶苦茶だからなぁ。
共同体の崩壊の所為かなって思ったけど、
考えたらジジ連中の方がそのへん酷かったりする。

>>653
＞こんなの、業界とかなんとかいう前の段階で国策やら地方自治レベルの話だと思うわ俺は。

それは道具売りたい業者の【教育責任】だと思うよ。
何故、そこを行政にに丸投げしなきゃならんの？

>>658
何度も言うけどさ・・・　業者側なりの教育とか啓蒙活動みたいなのはエサ屋のポスターだったり
宣伝だったり、カタログの一文で昔からあったのよ・・・
俺が、行政丸投げというより介入しなかった事に不満なのは、条例やら法律の国策レベルで環境
保全の道しるべやコントロールしていかないと、人間のモラルに訴えてもダメって事ですよ・・・
捕獲する魚の最低長寸やバックリミットにエサの制限やら立ち入り制限とかのコントロール・・・

こんなの、業者の【教育責任】とかじゃなーよこれ。そういう所からやってかないと、ダメって事だよ。
業者の教育責任とかにしてる限り意味ないし、罰則も無けりゃ制限も無いという事は責任もない。
人間一人一人の道徳観に訴えるだけじゃダメでしょ保全問題なんてさ・・・

>>658
補足
丸投げする意味ではないからね・・・　行政主導で法とかルールを整備してそれを消費者への
啓蒙活動やらを率先して行うのは業者・・・　D-J法とまでは言わないけど、スポーツフィッシング
や、漁のルールは他の国は法律やら州法やら条令で決めてるのに、なんで日本だけはしないの？
んで、なんで行政にやらしちゃイカンの？

そこ、不思議じゃねーのか？

>>657
まぁ、昔のジジ連中でもいい人と悪い人いるからなぁ・・・
ガメツイ親父も確かに沢山居るわ・・・　酷いのはその辺はジジ様のほうが酷かったりする・・・
そんかわり、立ち入り禁止区域の釣りとかなんとかは若い奴の方が人っ子一人居ないとこでも
ガンガンに入っていったりする・・・　塀のりこえたり脚立もって行ったりね・・・

>>658　ブラ
一つの例
ある地域では、チヌ釣りに赤土・ヌカをその昔はバンバンつかってみんなバンバン釣って
地元自治体やら観光協会やらもチヌ釣りをガンガン宣伝して土日は宿は一杯、漁船も土日
は磯渡をガンガンやってかなり盛り上がった。
そしたら、今度は「海が汚れたのは釣人の撒きエサで環境破壊を引き起こした」とかいう事で
赤土の堆積やヌカの問題が出て禁止にした。当時は観光協会とか地元の漁船やら渡船屋で
ヌカも赤土も混ぜた配合売ってて、それで釣る為に推奨してたのに。

こういう事が起こってから責任転嫁や業界の教育責任とか言う前に、そもそも釣りが地元観光
事業の一つになっている現状も考えて積極的に行政主導でコントロールしなきゃダメだって
事の例。特定指定の外来防除ガイドラインでもあるように、各地域によって外来の脅威や
環境保全やら破壊の進行度合いは違うからベースラインは国策で決めて、適時適応で地方
自治体主導で個別環境にあったコントロールしなきゃ、どうにもならんよ・・・

まず釣り人の意識改革が必要だな
バスとバサーなんてどう見ても日本に不要なんだからこれらを意識レベルで廃する努力が必要
簡単に言えば

「バス釣り、カッコわるい」

と昔あったCMのような啓蒙が必要
まぁ現状でも充分カッコ悪いってのは浸透してるが、まだバス釣りにしがみ付いてる思考停止した馬鹿もいるみたいだしね

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琵琶湖の外来魚対策に頭を悩ませる滋賀県は今年度から、
岸辺近くの水草に隠れる稚魚を底引き網で一網打尽にする本格駆除に着手する。
これまで取り組んできた沖合での成魚の捕獲だけでは外来魚優勢は覆せないと判断、
稚魚のコロニー（集落）を重点的に狙い、繁殖を抑制していく。

駆除するのは、１２センチ以下のブラックバスと７センチ以下のブルーギル。これらの稚魚は、
異常繁殖が問題になっているオオカナダモなど岸辺近くの水草を隠れ家にしている。

使用するのは、長さ約８〜１０メートルの小型ビームトロール網と呼ばれる海用底びき網。編み目は２〜４ミリで
幅約３メートルの開口部に横棒（ビーム）を取り付けているため、水草の多い南湖でも網がねじれることなく、
草陰に潜む稚魚の捕獲が可能という。

県によると、底びき網はフナやホンモロコなど在来種を混獲してしまうことなどから、南湖では使用を禁じてきた。
しかし、すでに外来魚の占める割合が極めて高くなっており、在来種への影響は少ないとみて解禁する。
県漁連に委託して成魚が産卵を終える夏ごろから実施する予定。今年は稚魚で約１０トンの駆除を目指すという。

琵琶湖ではこれまで沖合を中心に外来魚の成魚を駆除しており、昨年春の推定生息量は約１５００トン。
しかし肉食の成魚が減ると、捕食されにくくなって稚魚が増えるというジレンマがあり、
昨春の調査では１ヘクタールあたりのブルーギルの稚魚が前年の倍になっていた。

稚魚は２〜３年で成魚となってさらに増える恐れがあり、県では「稚魚１０トンが成長すれば、
成魚３０トンになるという試算もある。繁殖抑制という点で効果が見込めるのではないか」としている。

>>665
すげーなwww　南湖の岸際をガンガン走ってるっつたけど底引きなのか・・・
もう、在来も外来も保全も糞もねーなそれ・・・　海ですら底引きは底荒れしたりするから
禁止してる水域多いってのに・・・　しかも網の目も小さそうだからバスもギルも在来も
全部一網打尽だわな・・・しかも、漁連に委託・・・　なるほどね♪　無茶苦茶や・・・
今度は、各水域で自治体からの駆除委託による甘い関係が発生しそうだな・・・
もうちょっと、なんとかやれねーものなんかいね・・・

ほいよ・・・
【滋賀】琵琶湖のブルーギルとブラックバス、本格駆除へ 稚魚を底引き網で「一網打尽」＠ニュース速報+
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239417886/l50

>>667
例によってバサーが叩かれるだけのスレでﾜﾛﾀｗ
世間じゃ、どこ行ってもバサーは鼻つまみ者だなｗ

天皇に責任を押し付けてるバカを見ると吐き気がする

ν速＋見てりゃ判るけど所詮、一般人？はこんなもんよ〜♪
クオリティはさすがに２ちゃんw
ここに居る、外来・在来問題考えてる奴は煽りだとしてもそれなりに一般人よりは考えてる
って事が良く判るスレだわ・・・

ま、正直ここに居る住人は煽りであれなんであれオイラはリスペクトしてるよ・・・
釣り板だからかも知れんけど立場なりで一瞬なのか継続的なのかわからんけどレスしてる時間
は真面目に考えてる訳だからね・・・

178 名前：名無しさん＠九周年 本日のレス 投稿日：2009/04/11(土) 15:40:27 1m6J8TG20
何がバサーだ、自然を愛せぬ釣りを知らぬ基地ガイども。
奴らはバス釣りが下火になると同じ道具を背負って海に進出してきた。
エギングだシーバスだとやりたい放題。
浮き釣りをしている横でしゃくりだす。
潮の流れも読まずにしゃくるから浮き釣りにラインを絡ませてくる。
謝り方も知らないので一喝して強引に謝らせると捨て台詞を残して
負け犬の如く帰っていく。
やつらの去った後の海底には多くのルアーやエギが残されている。
奴らは大型四駆で平気で砂浜の植物も踏み潰す。
野池の田んぼの土手も踏み潰すと聞いている。


奴ら犯罪者の釣り方法自体を禁止にして欲しいね。

結局、釣り師のエゴ同士でどつき合いｗｗｗ　糞吹いたｗ

漁師が駆除事業として外来駆除して、また漁師が外来放流して永遠ループＷ
漁師は継続的に事業として成り立って激ウマなんですねわかりますＷＷＷ

243 名前：名無しさん＠九周年 本日のレス 投稿日：2009/04/11(土) 16:45:39 6lGztC4N0
国の方針が見えないな
生態系とかもはや関係無い話だよ、これ。

漁業の話。

本当は放置するのが一番だ。
釣りも漁も禁止して2千年ほど放置してまだ生き残ってるなら
それはそれで正しい生態系だ。

ギルのコロニーが何処にあるかなんて調査済み。闇雲に底引くわけじゃない。
漁協がとか利権がとか言ってるヤツはド素人バサー。

>>674
ばれるのが嫌なんですねわかりますｗ　四方2mmとか3mmの網の目でやるとかｗｗｗ　利権ｳﾏｰですねｗ

>>665
在来魚はかなり減少してるから、これ以上減っても問題ないから網引いちゃうさ〜、って事か。

>>667
週末だからコピペ駆除厨が高活性で湧いてるな

チャンネルぬこたんの出番だな

漁連は在来魚も外来魚もどーでもいい。金になるなら何でもやる。在来外来騒いでるのはここぞとばかりに存在意義を主張したい学者だけ。

>>675
文字どおり稚魚一網打尽にするわけだ。
スポーニング狙いのバサーの目の前で。
痛快だなwwww

バスの稚魚もギルの稚魚も在来の成魚も全部一網打尽ｗ　でその後に在来をアホみたいに金かけて放流するｗ
在来の養殖はまた漁連ｗｗｗ　どんだけ利権食ってるんだよこれｗ

>>680
バカじゃねｗ　さすがバカの携帯房だなｗ　スポーニング終わって稚魚メインでやるんだよｗ
デカイのも掛かるだろうが、そんな時期よりもスポーニング終わって稚魚がウロウロしてる所を
やる為の目の細かさな訳。脳ミソにウジ沸いてるんじゃねーのｗｗｗ

どんどん琵琶湖からバサー締め出されていくな。
奢れる者は久しからず。

バサーの目の前で駆除。

早く見てぇwww
バサー涙目wwww

ウジが喰うのは味噌じゃなくて糞だぞ
>>680の頭に糞がつまってるって言いたいのか？

底引きで稚魚一網打尽、ショッカーボートで親一撃。
バサーの目の前で。

以外と早く琵琶湖からバサー消えるかもな。

バサーは既に南湖とかどーでも良いのにｗｗｗｗ

ま、只の煽り房の脳ミソは糞の塊で出来てるんだなｗ
在来保全とか大嘘つきだな

バサー煽ってるバカはバカー以下だなｗｗｗｗ

バス板や釣り板で話し合うほどのものかぁ？
すでにバスとバサーは駆除対象に決まってんじゃんｗ

>>688
頭悪い遺伝子持ってるお前も駆除確定なｗ

保護しないと滅んじゃうだろ

なに、この流れｗ　
週末だからなぁ〜　

つか、底引き網？　
琵琶湖の生態系ｵﾜﾀ

>>674に戻る

まぁ、ここまでしないと南湖のバスストック量って相当だからなぁ・・・
判らない事もないけど、岸際を底引きするとかちょっと無茶だわ・・・　しかも漁連絡みだし・・・
穿った見方をすれば、在来種が増えても琵琶湖の漁業考えたらとてもじゃないけど繁栄していく
とは思えないしそういう意味では救済措置も含めてるんだろうな・・・

しかし、手賀沼みたいに人工産卵床の大漁設置とか色々方法あったのに、最悪な方法とったな・・・
在来の成魚だけでなく水草やらなんやらそれこそ一網打尽で大打撃・・・・
海の底引きが禁止されてる水域があるのも良く理解してるはずなのになんでやろね・・・
内水面漁連と海水系の漁連って連絡取り合ったりしてねーのかよ・・・

これ、在来保全にかかわってる人達はどう思うの？

>>693
今度は在来種保全派がパブコメｗ

駆除方法に文句つける前に、お前らバサーは釣ったバスをちゃんとキープして生ゴミにしてるのか？

>>695
悪いけど、ﾘﾘ禁のとこに釣り行かないからｗ

>>693
琵琶湖の実態も知らんのに分かったような事書くなよ。
在来魚が既に居ないから、底引きしてもええわけなんや。
そんなけ酷い状況なんや、琵琶湖は。

事情が変わった

>>697
ホンモロコ増えとるがな。
現に今年は南湖でもモロコ釣りやっとる。

北海道の大沼でバスが見つかった時は刺し網入れたんだったかな、確か
当初の計画ではダイナマイトで発破駆除する予定で、地元も漁協もやる気満々だったんだけど、
水産試験場（だったかな）に、おいおいそりゃねーよって言われて刺し網になりましたｗ

>>699
モロコ釣り？？
何処でや？
休耕田を利用したホンモロコ養殖場でか。

リリ禁？そんな場所で釣らんもんw
しかも、なんか、なんちゃって関西弁のやつおるしwww

>>694
それやってたら、保全派も本物。

>>700
それ、聞いた事あるw　多分、大爆発と水柱に当時の地元も漁協もwktkしてたはずw

>>702
おまはん、関西弁好かんのか。

>>703
俺は、そもそも関西人やのにw
兵庫出身・・・
おわかり？

>>701
http://blogs.yahoo.co.jp/fdjbm217/31824663.html

２,３前から釣れとるがな。
あんた最近琵琶湖に来てないやろ？

・在来種が減ったのは人口的な護岸工事や家庭から垂れ流されてる生活配水が原因

これらが原因で水質が悪化し、バクテリアも減少。
昔あったバクテリアボールも今では見る事が殆どない。

ブラックバスやブルーギルが原因ではないと思う。
これら外来種は劣悪な水質でも生きていけるから生き残ってる。

第一、外来種が爆発的に増えた25年前くらいにはいくらでも今でいう絶滅危惧種は存在していた。

己（行政）のした事を棚に上げてすべて魚（外来種）のせいにしているのが今の現状。
如何にも日本的な事無かれ主義。

>>706
お前も病気やがな。

>>707
も？

病気？

意味不明です。

>>705
琵琶湖ちゃうがな。
長命寺川やんか。

>>709
産卵に登ってくるの釣るんやからホンモロコは琵琶湖で増えとるんやで。

どっちでもえーけど、岸際を底引きなんかやったら在来も外来もヘッタクレもなく全部ぐちゃぐちゃに
なるわ・・・
しかも、完逐なんて相当時間掛かるだろうから、そういう意味では間違いなく漁連ウマー♪やな・・・
駆除せなあかんの判るけど、もうちょっと考えんと正直ムリポ・・・

>>710
何も知らんのやな。
まず、長命寺川は南湖ではない。北湖の川や。

それに琵琶湖から遡上して来てるのではない。
長命寺川河口には、かつて津田内湖があった。津田内湖は琵琶湖で最後に干拓された内湖やが、
ホンモロコの最大の産卵場やったとこや。
その名残で今も細々と釣れてるだけや。

活字で関西弁、流行ってるんですか？
関西弁で書かれると全てギャグかネタにしか見えないんですけど。

雑誌や新聞でも関西弁って無いでしょ？馬鹿すぎるんですよ活字化された関西弁って。
マジメな話なら標準語でレスしてください。

以降、関西弁はネタ認定します。

>>712
ホンモロコ増え、釣り人気 東近江・大同川
http://72.14.235.132/search?q=cache:i-FARor-qD4J:www.kyoto-np.co.jp/article.php%3Fmid%3DP2008041000142%26genre%3DK1%26area%3DS00+%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%83%A2%E3%83%AD%E3%82%B3+%E5%A2%97%E3%81%88%E3%82%8B&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp

県水産課によると、昨年以降、湖東地域の漁業者から「ホンモロコがまとまって取れた」という報告が入るようになったという。昨年度の統計はまだまとまっていないが、低迷が続いていた漁獲量が微増している可能性が高いという。

超マジレスするけどね・・・
マジで在来保全派はこの外来防除方法についてどう思うの？
俺的には、苦肉の策なのは判るが全く有り得ん。

皇居の堀でスタンガン駆除とかｗ
気が触れてるとしか思えんよ。

こいつら全ての魚殺して外来種だけ数えて上に報告してるだけｗ

これが現状。

今のところ実施されてる駆除法は
・伊豆沼方式（人工産卵床による卵駆除、小型刺し網による親魚駆除、稚魚掬いの三所責め）
・エレクトリックショッカーボートによる親魚駆除
・池の水抜き地引網駆除
・普通の刺し網

俺の知ってるのはこんなところ。
いずれもシャローエリア限定だし、水抜きは溜池以外は無理。
他のも小規模湖沼でやって結果が出るのに何年もかかる。

琵琶湖クラスだと100年の計だよな。
結果を急いだがゆえの底引き網なんだろうけど、あまりにも下策なのは俺にだってわかるｗ

>>717
稚魚掬いや刺し網は他でもやっています。
特に稚魚掬いは重要な手段とされています。
でも報道はあまりされていないので知られていません。
それから琵琶湖での駆除はもともと漁業者が中心です。
水試は基本的には試験と技術提供、漁具提供をしています。
小型ビームトロールについては報道に若干の誤りがあります。
あれは本来、中層〜表層を引くものです。
名前が誤解を招いているのですね。
ただ湖岸で引けば事実上の底引きになる可能性もあります。
在来稚魚に影響大なのはそのとおりです。
だからこれまで使用が躊躇されてきました。
ただ使用時期をもう少しずらして秋口に南湖限定でやるなら、重要水産魚種にはそれほど影響ないと思われます。
この時期、若干の種類を除けば大深度にいますので。

>>633
ビワマスの禁漁は１０、１１月だったと思います。
ビワマスの密漁はレジャーというより、おかず獲りの要素が濃いかもしれません。

>>718
なんか・・・　貴方の文章に微妙な違和感を感じたのであえて突っ込んでみる・・・
揚げ足を取るツモリではないが、実はこれは本音じゃねーかと思っての突っ込み・・・
＞重要水産魚種
やっぱ、多様性云々よりそこは後付で漁連と地方自治の癒着だったり漁連保護の為の外来駆除
なのか？俺は、ずーっと実は漁業者と地元県議やら市議の協力体制即ち政治的な問題をより不明確に
する為に、生物多様性を盾に使っていると思っていたんだけどさ（＠特に琵琶湖）
しかも、重要水産魚種に問題なければ他の在来には多少の影響はあっても漁業の利益が優先されるの
か？
だから、ダメだとは言わないが（結果的に在来を守れるなら）余りにも今までの正当性がひっくり返るような
発言だと思うﾝだけどね・・・
しかも、在来稚魚っていうけど、実際にはこの網の目なら在来成魚にも相当なダメージだと思われ。
実質、岸際でやれば間違いなく底引き。ってことは、水棲植物も根こそぎだぞこれ・・・

>715
3m幅のビームトロールじゃ、ちょっとでも成長した個体には対応できないんじゃないかな。
アナカリス群生水域なら私は使えるんじゃないかと思ってる。

あまりに多くの在来種が混じるようなら再考せねばならんでしょうて。より分ける手間もあるやろし・・・

>>721
正直、岸際にはまだ水棲植物一杯あってそれが在来の格好の棲家であるの間違いないから
なぁ・・・　しかも網の目の大きさ考えたら相当量の在来が混じると思われ・・・
しかも、水棲植物も一網打尽だぞこれ・・・

正直、漁連が外来駆除を事業としてやるのは琵琶湖の規模考えたら当たり前だとはもちろん
思うが、3m幅の底引きで岸際メインでやったらエライ事になるけどね・・・

>>720
３年程前に水産増殖関係の会議が滋賀で開かれました。
出席者にはブールーギルの増殖に陣頭指揮をとった元大阪府淡水魚水産試験場の場長も出席されました。
南湖における水産上の問題は、湖底泥質化、水草の異常増殖（琵琶湖で異常増殖している水草は在来種が多いことが判明しています）、外来魚の異常増殖、在来魚の極度の減少とされています。
水草の除去、湖底の耕耘はセタシジミの回復の為にも必要とされています。
今回のビーム・トロールでは水草の除去、湖底の耕耘はほとんどできませんが。
今回の水試の判断は琵琶湖全域における試験操業を結果を見ての判断と思われます。
生物多様性＜水産資源増殖なのは行政が実施する施策である以上、否定はできません。

>>721
さらに補足すると琵琶湖の漁師をバカにする訳じゃないが、指示の仕方によってはともかく岸際
をガンガン引いて水揚げだけ挙げてくる予感・・・
出船幾らで金出すならいいけど、水揚げ比例ならガンガンやるけどね生活あるから・・・

>>721
水草が大量に入ったり、大型魚が入ると引き上げて除去しています。
南湖は沿岸だけでなく、全域に水草が繁茂して船の航路の障害になるほどなので、どれほどの効率で駆除できるのかは、結果を見てみる必要があります。


>>724
滋賀県では漁業者から外来魚の買い上げをやっていますが、事実上は操業にともなう払いになっています。
霞ヶ浦と同じ感じです。

>>723
それならそれで仕方ない・・・　もちろん事業考えて地域政策考えたら仕方ない・・・
違和感を感じるのは、その事を表に出さない為に「生物多様性」という言葉を使って環境保全
と大見栄切ること・・・
ダメとは言わないが、何の為の環境保全だと・・・
バスが経済性優先やら釣り師の欲望丸出しで生物多様性を無視して（ryとあったけど、
水産資源の利益を優先した外来駆除なら付加価値で付いてくるのかも知れんけど、本来の
多様性保全には程遠いと感じるわ・・・
やっぱ、経済的価値での判断は必須だな実情考えたら・・・

広い視野での経済性が大事っすよね
けど視野広くしたら見える物も増えて複雑化するのは当然っすから、その複雑さに耐えられる者が未来への舵取りを任されるべきってことっすよ、きっと

底引きと言うと反感買うのはわかったｗ
まぁ、散々議論した上でビームトロールと判断されたんだろうからいっぺんやってみればいいんだな
人工産卵床の設置は割とおだやかなやり方だと思うんだが、琵琶湖でやったら仁義なき戦いになるんだろうな･･･ｗ

>>727
情報処理能力と調整能力に長けた奴じゃないと指揮は取れん罠
ま、仕事も一緒やからね・・・

>>729
馴れ合いしても議論にならねっすよｗ
要は「誰が」舵取りするかじゃねっすか？船頭多くしてってのが今の駆除論のネックでもあるっすよ

>>726
>>727
>>728
滋賀県の財政状況はこれからますます厳しくなります。
造林公社の借金の支払い。
湖東地区の人口増加に伴う、インフラ整備への支出増大。
そして企業からの税収の減少。
ここ２年ほど外来魚駆除だけでなく、環境保全関連の予算は大幅にカットされてきました。
嘉田知事は自らの発案であるイベント、藻刈りまっかも中止しました。

人工産卵床は内湖で試験されています。
ご存知の方も多いように、琵琶湖は波浪が強いので本湖湖岸での大規模使用は難しいでしょう。
中井先生は低質が泥でないと効果は低いだろうと指摘しています。
琵琶湖での大々的な導入は難しいです。


今夜はお付き合いありがとうございました。
落ちます。

>>730
慣れ合いしなきゃ、結局保全派も叩かれるのは嫌だから慣れ合いなんだろw
強いリーダーシップのトップダウン方法でもいいが、それは消耗戦なんで嫌がるだけｗ
所詮、政治的にその内巻かれるw　船頭多くして責任所在を有耶無耶にするのが今の保全派
の戦法という事が良く判るじゃんｗ

>>732
ってか最近ROMってたらクララちゃんと妙に馴れ合いしてねっすか？ｗｗｗｗ

>>733
何をどう見て慣れ合いw　申し訳ないが全くレベルが違うわw
八郎潟の拡散をバスマン主体の何百ｋ拡散の証拠だと行ってる時点で現実もなにも
見えてないわ・・・
ま、ＰＤＦデータ出したからあれ見れば拡散の年度トレンド見えるから少しは理解したと
思ってるけどね・・・

>>734
ってか、クララちゃんのレスに読む価値あるん？ｗｗｗ
その時点で（ｒｙ

>>735
あるも無いもw　自分レスされたらマジメにオイラはレス返すだけ♪
煽りレスには煽りで対向w　んで飽きたらポイ捨てw
それだけよん♪

>>736
んで、八郎潟なんちゃら拡散説ってなんすか？ｗｗｗ

滋賀大のｱﾝﾁｬﾝが潜ってｺﾛﾆｰ探してﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄでﾋﾞｰﾑﾄﾛｰﾙ発動するんでしょ？

で、実行するのに漁師さん以外で誰が適任者なのか。
漁師だって本職差し置いてやるんだから対価は支払うべき。

それを利権とか言うならﾊﾞｽﾎﾞｰﾄ持ってるｶﾞｲﾄﾞが金貰って協力すればいい。

>>737
八郎潟の拡散はバサーがライブウェル使って何百ｋの拡散をしていたという（ｒｙ
見つかってきた経緯からしてバサーが距離で100k単位での拡散なんてミクロ以下の話・・・
それよりも、数キロ、数十キロ程度の拡散の方が問題って話w
バス板の外来スレ参照・・・

>>738
流れ良く嫁w
漁師がするのが悪いと言ってねーよwww
呑んでる？（と先に聞いておくわwww）
ほんとに、その通りならいいけどね・・・　すでにトロール船は岸際をガンガン走ってるという
話なんだけどさw　これどーよw

>>738
激ﾜﾛｽｗｗ
最近稀なヒット作ｗｗｗｗ
今時バス釣りガイドなんて稼げないっしょ、駆除バイトやる奴沢山いそうっすねｗｗｗ

>>739
長距離輸送ありえねーｗｗｗ

22 名前：名無しバサー 投稿日：2009/04/11(土) 22:45:10
今回の相羽の不正を発見したJ
Bの綿井副会長っていう人は、
オレもよく知ってる広告屋で、
琵まぁ、これはもう時効だが、
琶湖にバスを最初に漂流したグループの一人だ。
この人に関しては、
ほかにもいろいろ知っているが、
やばすぎて、多くのバスプロに迷惑がかかるので言えない。

>>739
八郎は稚魚輸入して放流だからね。

全く別系統のﾊﾞｽが入ってるはず。

人工産卵床が効果を発揮するには、人工産卵床の周囲にバスの産卵に適した砂礫底が無いか、もしくは少ない環境であることが条件。
内湖を別とすれば琵琶湖は基本的に砂礫底で規模も手賀沼等の比ではなく、さらに比較的透明度も高いためかなり深い場所でも産卵できる。
その産卵好適地全てに人口産卵床を設置できるなら話は別だが、琵琶湖では人工産卵床の効果はあまり期待できない上に、人工産卵床で駆除できるのはあくまで卵のみで、すでに孵化してしまっている稚魚は駆除できない。
刺し網やその他の方法にしても稚魚を集中的に駆除することは難しいし、地道に人力で稚魚掬いをしても琵琶湖は大きすぎる。
いずれにしても時間と労力、さらに費用を考えれば、稚魚の駆除方法としてはあまり現実的ではない。
しかし、南湖は琵琶湖全体から見れば大きなワンドとも言える。
浅場のビームトロールは一見荒っぽく見えるが、外来魚の密度の高いワンドで稚魚を集中的に駆除することで琵琶湖全体の外来魚の密度を下げることが出来るなら、ある意味もっとも効率的。
ちなみに、バスギルの影響は成魚より、むしろ稚魚期の方が大きいとも言われている。

>>744
輸入したんは所謂バス業界っすか？

>>738
南湖は全域がコロニーかもしれない、南湖は危なくて潜水調査できないって言ってたでしょ、県立大の人。

いちいち潜ってから引網するんじゃわざわざ漁協に頼まないってば。

>>745
と言われてるから何？

>>744
そー言う事♪　どっかの人はバサーが長距離拡散した証拠は八郎潟だと言ってたけどね・・・
ブラの保全派への教育が全く出来てない！　ちゃんと教育汁www
>>743は本当かもね。でもウソかもね。どっちも判らんやん今更・・・ま、放流した人物が居る
のは間違いないな・・・

>>745
なるほどね・・・　人工産卵床の件は納得。
密度の高いワンドならいーけどね、今やってるのは北山田の人口島水路だよ・・・
南湖をワンドって・・・マクロで見すぎだろそれ・・・相手はミクロなのに・・・

http://www.pref.nagano.jp/xnousei/suishi/report/kenkyu07_3.pdf
ｷﾞﾙの食害の話

http://www.affrc.go.jp/ja/agropedia/seika/data_suisan/h18/nrifs-u/nrifs-u009
ﾋﾞｰﾑﾄﾛｰﾙではないが三枚網なる漁法でｷﾞﾙを壊滅的に駆除した話。
田溝には行った事があるが、ｷﾞﾙは皆無だった。

>>734
逆にﾊﾞｻ主体じゃない拡散であった裏づけが欲しいところです・・・・でも、現実ムリでしょ。
中禅寺湖、奥利根湖等、それなりの装備を持ったﾊﾞｻ主体じゃないと説明がつかないところが多くてねぇ。

琵琶湖に戻して・・・４ｍの幅広ビームトロールのテストもやってたと聞いたが結果はどーだったんだろうか。

>>750
三枚網はもともと禁止漁具。

>>750
ひたすら人海戦術みたいな単純駆除じゃない駆除って頭使うからなかなか楽しそうっすね

>>751
>>744
あんなぁ・・・　真面目にちゃんとググって来たらどうかなぁ・・・

>>751
ｺｺで「ﾊﾞｻ主導の密放流」を確認する必要ないのよ。
皆わかってるんだから。


>>752
＞三枚網はもともと禁止漁具。

漁するために使ってるわけじゃない。調査と駆除のため。

>>751
一事が万事なのか、一事を万事に当てはめて将来の方向性見誤るのか、何がしたいんすかねｗｗｗｗ

>>755
駆除でも許可が必要。
電気ショックと一緒。
あれは産卵床の真上に設置するから許可されてんの。

>>757
許可されてない駆除を研究者がｱｯﾌﾟするかよ・・・・・

ｵﾏｴは心底の馬鹿だろ。

琵琶湖ガイドのボートに電気ショック設置義務希望

>>751
それ言い出したら・・・
永遠ループさせたいの？　どう説明が付かないのか、なぜバサーだといえるのか？論理的に説明汁www
先に言っておくが、バサーは釣り人、業者は業者、業者はバサーじゃねーよw
もっと言ったら、絶対に種苗に入ってないという証明したら簡単だよw　在来の放流してる場所なら在来の放流記録
の、種苗の全数検査したソースでも出せばw　つか、一人で5年も7年も前の話するなよな・・・・

>>755
教育悪すぎだぞブラwww

>>759
随分とみすぼらしい希望だな・・・
けど人生に希望をなくすなよ、ガンガレ！

ちなみに琵琶湖では1975年の漁業調整規則改正で使えるようになった。
それがフナ三枚網。
それまで禁止されてた理由は獲れ過ぎるから。

>>755
わかってない奴がいるようなんで　ｗ

>>756
何がしたいのかって・・・・まずライブウェルなくすことね。

>>758
だからな産卵床の真上に設置するから許可されてんの。

クラちゃんはブラ汁先輩の弟子だったんすか？ｗｗｗ
ブラ汁先輩の京都好きってどんだけ〜ｗｗｗ

>>763
他人の物勝手に無くしたら弁償させられるっすよ？ｗｗｗ

>>750
小さな農業用溜池なら効果絶大かもね。在来への影響も少なそうだし。

>>763
＞わかってない奴がいるようなんで　ｗ

そこは心配しなくてもいいです。
解ってるよ。きっと。
解ってない馬鹿を叩くのは俺の仕事だから、見ててね（ｗ

ﾗｲﾌﾞｳｪﾙはｵﾚも反対だけど、皆持ってるわけじゃねーって。

>>763
前スレからずーっとROMってろよwww　ブラ並にソースでも出して来いよwww　ちゃんと論理的証拠でなw

>>764
＞だからな産卵床の真上に設置するから許可されてんの。

許可されてるわけなのに、何でしつこく食い下がるの？馬鹿だろ、やっぱり。

>>763
ビニール袋に酸素スプレーも禁止しとくか？

>>770
食い付いてんのはあんただろ。
どこでも無条件で使える物じゃないって言ってるだけ。

>>771
その前に、むしろビニール袋にライターのガス入れて吸うの禁止すべきっすよねｗｗ

>>773
ああ、それそれｗ

ﾎﾞﾝｸﾗｰﾗは一人で過去を彷徨ってる旅人だなw

>>771
まあね（ｗ
活魚輸送は簡単だから。数時間なら素人でも可能。

それを「ﾓﾗﾙ」ﾚﾍﾞﾙで止められたら凄いよね、って話。

>>776
そこまで日本人のモラル感覚が向上してたらこんな問題発生してねーってw

釣りで駆除してる方々に向かって、網使うとかもっと効率的にやらなきゃだめだ、ってのはよく見るフレーズですが
網はパンピーが手を出せるようなやり方じゃないから、釣りなのよね。

>>772
＞どこでも無条件で使える物

なんてｵﾚが何処で記しましたか。馬鹿ですね、本当に。
駆除可能という事例が困るわけですね。

>>771
O2スプレーとO2発生剤の販売禁止だなw　大塚商事涙目wwww
活魚業者も涙目w

>>777
そういうこと。性善説はすでに崩壊。

>>778
ボンクラはさっさとNA1の質問に答えるですよw　妄想ですかやっぱりwww
数年前のソースも何も無い暗中模索の頃のブラと同じレベルだなアンタwwww

>>778
それは正解。

>>778
＞網はパンピーが手を出せるようなやり方じゃないから

そのとおりで、漁師さんの出番ですよ、って話。
ﾌﾟﾛに任せよう。


それは利権でもなんでもないから。

>>777
てか世界中にそこまでのモラルのある国なんてないっすよ、何千万人規模の国単位でｗｗｗ

害魚の駆除ぐらいボランティアでやろうぜ

>>779
懐かしいレコードの針飛び音が聞こえるようなレス・・・

>>784
ﾌﾟﾛにはｶﾞｲﾄﾞも入るんか？

>>781
其処が判って現実が見えてるのに、なぜにミクロだけ見てマクロを語ろうとすんの？
だから、純正律で調律してる頭だなっていったんだよ。平均律で物事みろよな・・・
子犬のワルツしか綺麗に聞こえないんじゃ意味ねーだろうよ・・・

久しぶりに覗いたら





まだのさばってやがったか
ｸｿ汁

で、ライブウェル無くしたいってのは、どうなったんすか？
ふと言ってみただけなら、そうしたいっつうより、ちら裏じゃねっすか？

>>785
だけど、それを求め続けるから夢物語ｗ　んで泡と消える泡沫の夢ときたもんだwww
温いんだよ双方ともやり方がね。

>>789
はいはい、ﾊﾞｻ乙

>>788
ｶﾞｲﾄﾞ名乗ってるﾔｼに小遣い掴ませてやったらおもしろいよな・・・

少なくとも「ｷﾞﾙ駆除」に反対する理由は無いわけだし、金になるならやるだろ、
乞食ｶﾞｲﾄﾞは。

バス一色になってるなぁ。
で、そのモラルのない密放流ってのは
現在進行形なのかい？
そんなのもう過去の話だぜ！
って認識で話進んでると思っていたが。

>>784
水産資源と外来を比較してる時点からして、本来の生物多様性問題ではなくなってる件
付加価値的についてきてる時点からして、永遠ループの利権だと思われても仕方ない。
最初に経済的価値で生物多様性を語るのは論外だと言ったのは保全派なのに何故か現状
は経済性優先で働いてる事実・・・　これこそ矛盾の塊だろうに・・・

>>792
そそそ、夢は大事だけど無理なもんは無理、わかってないやつが約一名居るみたいだから言ってみただけっすｗｗ

>>792
>>793
仲良く汁（ｗｗｗ

二人とも同じ価値観で話してるんだから。
ﾎﾞｰﾄが数十ｾﾝﾁ長いか短いかだけで喧嘩すんなよ（ｗ

>>793
ま、あんた音楽得意だから例えて話した方が判り易いが「ﾊﾞｻ乙」言ってる時点でほんと低脳だわw

>>795
Clara ◆LYG1YgOh12が一人で過去の話にしがみついて進歩が無いだけだからスルーでOK

>>798
無理www　理由は簡単
「5年前の議論を必死でしてる椰子にまったく興味ないし、そんなアホは要らん」

つか、ブラの教育が悪いと何度いったら判る（ry
www

>>794
つか、バス業界が締め上げなきゃ普通に駆除で小遣い稼ぐ奴出るんじゃねっすかね？明日のバス釣り業界より今日の飯とか言ってｗｗｗ

>>796
＞経済的価値で生物多様性を語るのは論外だと言ったのは保全派なのに

そこで岩山屋さんの出番ですよ、って（ｗ

>>795
未だに不正がなくならない某団体のこともあるし・・・・・
過去の話にせず、今もなお警戒すべきことでしょう。
やられるときは一瞬です。

引っ越して来た人間を外来生物呼ばわりするイカれたオヤジをなんとかしてくだせい

>>794
漁師以外に網の使用が簡単に許可されるわけあれへん。
水試の属託にでもするんか？

>>802
あんなの出てきてみろよwww　ある意味どっちにも悪影響じゃwww
本気で考えず、イワナと源流の渓流釣り師だから話にならんわwww
ま、最初の問題提起までの人でしょ・・・

>>795
>>803
確かにｽﾓｰﾙﾏｳｽは現在進行形だし、ﾊﾞｽﾌﾟﾛ団体も釣り対象として
認めている現状はあるわな。

一番ｷｸのは「釣具不買運動」だよ（ｗ

>>803
話が混線しまくりっすよｗｗｗ

>>802
文化財保護も銭にならんとこは難しいて言うてたばっかやないか。

トーナメントボイコットっていうのは？

>>803
流れ読んだがあんた一番ズレてるやん。もうちょっと勉強してきたら？

>>799
単純な質問だけど、バサーが釣ったバス生かして、
せっせっと放流するだけで、バス一色になるくらいに増えるもんなの？

>>806
いや、彼はｶﾞﾁのﾊﾞｻｰだよ。

それも拡散時代からやってるｱﾀﾞﾙﾄﾊﾞｻ。

>>807
あ、今日イチのヒット塗り替えｗｗｗ
ブラ汁先輩釣具なんて買ってないじゃねすか！元々買ってなきゃ打つ手なしのお手上げじゃねっすか
ｗｗｗ


自分も大差ないっすけど・・・orz

くだらないw

>>812
水量が少ない水域でも結構な数を放流しないと無理
継続的に放流しないと増えないと思うよ。

>>813
知ってるから嫌なのwww　ヤバイと思って渓流に逃げて手のひら返したように生物多様性も
マトモに説明出来なかったのに、多様性を振りかざした奴をだれが信用するかよwww

>>812
ねずみ算って知ってる？

ああ、もうぐちゃぐちゃ。
何がなんだか・・・

>>812
いや、もしバスが産卵しない魚だったら拡散しないっすね。そゆことっしょ？

今現在、人間が水産資源として利用できる生物種が現在まで生存進化してこれたのも
生物多様性があればこそ、バスも然り。そして人間自身も。
それこそ生物多様性の「実益」。

で、盆暗は>>760のNA1の質問に全く答えないでスルーかよｗ　都合の悪い質問は全部スルーとは害基地もいいとこだな。氏ねよ。

人力で地道に駆除すると効率が悪いと言い、効率よく大規模に駆除しようとすると
乱獲だの利権だのと難癖を付けるバサーってホントに面倒な連中だな

>>814
＞ブラ汁先輩釣具なんて買ってないじゃねすか

ところが「ﾀｯｸﾙﾍﾞﾘｰ」で使いもしないﾙｱを一杯買っちゃったからな（ｗ

>>812
ロジスティック曲線って分かる？

>>818
今日はこのスレのネラー多様性が高いっすｗｗｗ

>>823
それじゃ、業界の片棒担いでるじゃねっすか！ｗｗｗ

>>803
今も警戒する事には別に異論ないんだけど、
現状でどういう防御策とって、
どういう着地点イメージしてるの？

>>823
貰っといてやるw
その代わり、酒やるwww

どうでもいいだろ、カス

　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､_人_从_人__/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _）
　,..r;;:　　（　 人)　 )　,;｀ｰ､　　　 　 　　　 |　ヽ丶　　　　　　　_）　消　　汚
　ヾゞ､　　ゞ'´　　　'｀´　　 ｀ヾ､　　 　　─|─　　　　 　 　 　　_）　毒 　 物
　　　　　　　　　　-‐':､ゞ'｀` 　,l　　 　 　/ |　ヽ 　 　 　 　 　　 _）　だ　　は
ヾ､ ゞ;;.　　,r-､　　　｀ヾ､　　　　ヽ､　　　　　 　 　　 　 　 　 　 _）　 l
, rヾ 　　 ,r!/r'ヽ　　　　'｀　　　　　 ＼　　 　 　＿|＿　　　　　 _）　っ
　　　_,,,.,ﾉ､_ ヽ,　　　　　　　｀ゞ;;　 　 ;:､　　　　／|　　　　 　 　｀)　！
,r‐'''"　,.r ,ｲ彡ミﾐヾ､　　　　　　｀`　 ´;;i　　　　　　　　　　　　　V^V⌒W^Y⌒
__,.;;,ｨ'´　,:;;;;彳彡ミ;j｀､　　　　　　　　`i;:､　　　　　　オ
;;　ヾ､彡;;;ﾉﾘ;jjjjj;;;jr'　i 　 .　ノ;;:''　｀ﾞ｀､　｀`ｰ､　　　　 　 　 　 　 　　　 　 ,ｨ
彡冫;;il;;;ミ;;;;;y;ﾚ 　,t'´ 　 　 　　 　　 ,.､ｰ､　　ゝ　　 　 ｫ 　 　 　 　 　 　 i|l;
;'ｲ;;;'ヾ｀`ヽ､ｨ;;i ,ri'´　 　 ヽ ヾノ　,ry' il'Yﾞr　 　 ヽ､　　　　　　　　　　　　,j|l;;
j'´ '´ '´／ゞ';;::`´ヽ 　 　｀`´ｰ　 ﾞi　;;: ,r'　　　　　 )　　,r､　　　　　 　,rヾlir'ﾐ,
　　/ ,;:' '´/　ｰ≡;i{､　　　　　 ／ヾr'´　　,.　　　'`;;:､　〉ゝ　 r-ｰ-､_ ,{i＝i= }i､
ｰr-､j　,!　,;',;'ｨ;;:ｲ''｀`ゞ､_,､-‐'´ヽ:;/　､　｀`ヽ　　;:､　｀' (´　 ｀ゞ､;;;;'',,fi､,≡:;ｲ＝=､
,,:'　 ｀`ゞ､,;;ゞ､ "´ｲ ,...　`'彡 ,／´　　｀ヾ､ヾ　　　'　　　 ｰ､ 　ii;j ｀i;;!'´ﾆil';;;;ゞr､_,r'ミ
'　　　ｰ‐─　,rｰ'ﾞｰ─-､_j;:r'´　　　　 ヾ,ゞ　　　　　　　　 ､ ゞ,ﾐ;:l;;l　　,! 　,!,i;;'´¨/
;.　　　r-‐;;'"}　　　　　　　　　　　 ｀`ヾ､　 ﾉ　　　　　　　,;;;:　(i,;)））､,,:;!､__,:};!_,.､l
....　　　_,,,ｨ､ i　　　　　　　　'ヾ人　　､}(　/　　　　 ノ　　 ,r'i　 r'"ヾ-‐i‐-:;ｲ, / ヾ

>>827
曰わく、ライブウェルが存在しない世界らしいっすよ。
すかりとか魚籠は有りらしいっす。

>>821
煽りには応えられませんから。
ひとつ応えられるとすれば「バサは釣り人、業者とは違う」に対してね。業者はバサがいないと商売できないんだから
単純に分けて考えられません。

ビームトロールの件
戻す会さんのところから４ｍバージョンのテスト結果見られました、結構使えそうですね。

>>803
トーナメントの不正と今の話とどういう風に繋がるの？アンタの話具体性とか議論レベルが低いんだが。

>>831
頭痛・・・
暴走族出るたびにホンダやスズキが責められるべきって議論は有り得ないっしょ？



その線引きは、とっくに人口に膾炙した終わった話かと思うっすけど・・・

>>831
煽りっていうか貴方が理解出来てないだけでしょ？
ソースもなけりゃここの住人が周知している事を一人でひっくり返して話してるだけで全く議論になってないですよ。
そんなソースもないのに周知してる事実や全員の理解を超えたところで一人でライブウェルの話してるじゃないですか？
そこまで、ライブウェルやバサー原因の拡散を突っ張って話すならちゃんとソース出した方がいいですよ。
それも無いのに突っ張るのは荒らし以外のなんでもないです。

>>824
バサーの放流だけでそれが成り立つのって事聞きたかったんだけど。
>>830
で、バス撲滅を目指しているってことかな？
生物多様性を守るために。

>>835
いや、ライブウェル撲滅らしいっす、クララちゃん自身さっきそう言ってたから、そうらしいっす

>>831
どこに、４ｍトロールのテスト結果見れるの？
うｒｌ貼り付け希望

>>831
煽りには煽りで対向なんだなw　つか文章よく読んで煽りだと思うならアンタそれまでだよ。
ブラですらソースだす。なのに、アンタは自分のレスだけ。オイラは、ソースだした。
もうちょっと、論理的に考えなさい。

>>836
あ、すまんROM不足だったね。
仮に達成したとして、バス問題は終了なのか、
そこのところを本人から聞きたい。

>>827
まずトーナメントにライブウェルとして使える・使えそうなものの持ち込みを一切禁じること。
釣った魚はその場で検量（リリ禁なら入れ物が必要になるが）、スコアは後に同船したマーシャルがまとめて提出。
これでも競技自体は続行可能でしょ。
現状だと疑われるブツ持ち込みに自由度高すぎ。

検問も、もうちょい頻繁にやるべきかなぁ、とも思う。

>>840
アンタさぁ・・・　なにを必死でライブウェルに拘ってんの？
今でも拡散があるという前提で話してんだろうが、それならもっと取り締まり方法考えるか
法を改正しなきゃ無理って事に気づいたほうがいいよ。んで、ライブウェルなんかなくても
ビニール袋で十分運べるから、その気になれば・・・
あぁ、ビニール袋に水入れるのもなにも法律で禁止しろって事ですねwww
昔の論文で「バスブームでライブウェルという装置が販売されバス愛好家が比較的簡単に
入手できる事も拡散の要因になったと思われる」と書いてた論文がアタマグルグル回ってる
のかw　頭の中身のデータ古すぎ
しかも、トーナメントの話なんてここでは全く関係ない。

一旦、フロオチ
ノシ

>>840
それ、こんなバスだらけになった時代に今更やっても、手間ばっかりで意味がねえっすよ・・・orz





もしかして実はネタで言ってるんすか？

>>840
あ、バスいる事について、
あるいはバス釣ることについては、現状認めているって事？
とにかく密放流、拡散を防ぎながら有効利用していこうってスタンスなのかな？

>>841
全く関係ないでは済まされません。
そのトーナメントで必須とされてきたイクイプメントが拡散の原因にもなってることくらいわかるでしょうが。
何が主たる原因かなんてこと私はひとつも問題にしてませんし、キミがなぜそんなにむきになってソースと
称するもの振り回して私を叩くのかまったく理解不能なんですが。

駆除の現場に嫌気がさして・・・・なんてくだりからして信用するに足る人物じゃないことは確かです、キミは。

クララって自分が都合悪かったり、ソース無いレスは全部スルーしてチラシの裏ばっかりのレスだなぁ。

スレのレベルがクララのせいで一気に下がったわ。

コテが4、5人いるが此処まで酷いレベルのコテが出てきたら最悪だわ…

>>843
バス釣り禁止・・・・でも私はいいと思うんですけどね。パンピーが環境のために貢献できることが確実に
それだとひとつ減りますから、できれば禁止にしてほしくはないです。
釣りでなければ駆除できない外来魚ってのが存在するのは確かでしょうし。

>>846
つか、もうちょい建設的な意見をお願いするっすよ、クラちゃん
やたらに根拠なさげな話を書き散らされても賛同しようがないっすよ・・・orz


ウップス

>>846
NA1とかブラ汁が外来魚問題の最先端なんだから空気嫁よｗｗｗｗｗｗ

>>846
>>844の最後の行みたいな事書くからじゃないの？
じゃ、リリ禁とかも含めて外来種を駆除していくと。
やっぱり在来保護を第一に考えてるって事？

>>844
拡散の一つの要因になったのは間違いないだろうな。
ただ、そんなに主眼する拡散の器具になった訳でもない。それよりも何度も言うが、ビニール袋
のほうが、よっぽど拡散の道具になってた。
ちなみにね、ソースって言われてる時は２ちゃんでは「レスしてる人間の論理に全く合理性と説得力」
が無い時だと覚えておいたほうがいいよ。
貴方の「ライブウェル」の話はこのスレでは全く無意味な事に気づいてないですか？
ここは「拡散の要因」ではなくて、「今後の対応」を考えるスレになってるのに気づいてない？
そこに気づいたほうがいいよまずね。後は、この程度で「叩く」とか言ってるんだったらコテに
酉まで付けて出ないほうがいいね。こんな程度で「叩かれてる」とか言うなら2chそのものに
来ないほうがいい。
さらにレスすると、「駆除の現場に嫌気がさして」っていうのが貴方にとって信頼出来ようが
出来まいが、俺はどーでもいい。もし、一度も感じた事が無いなら、それは泥臭い山間部の
駆除現場に行った事が無いからだとしか思えないわ。一度、泥臭い農業用水池の駆除現場
でも行って見るといーよ。

バサー大多数だな

>>844
かわいそうだから、最後の煽りに反応してあげるとさw
「Mixiで一方的にメッセ送ってきて、返信できないように俺をアク禁」
にしてるような、ヘタレな人間は全くだれからも信頼は得られないよw　コテつけてレスしてメッセ
まで、送ってくるならもっと勉強して論理的かつ合理的かつ科学的かつ全体を見渡せる様になってから
レスしてきてね。信念あるなら信念が全体に理解出来るようにレスできないと全く信用ないぞw

盆暗いい加減にしてくれよ。正直オマエがいたら本当にスレのレベルが下がってる。それが理解出来ないのは分裂症か失調症かなにかなのか？

バスソにレベルを求めるのが土台無理な話
最後に煽れば勝ちとか思ってる脳軽だからね

クララ涙目で敗走かよwww　
ブラ汁にすらバカにされワロタwww

>>854
この流れでクララのレベルが高いと思ってるお前はある意味すごいわw

>>854
最後の煽り、乙ｗｗｗ

>>853
でも、今日の伸びみてると皆楽しんでるように思えるぞ。
>>850
俺もよくソース出せっていわれてるが、そういう事か…
駆除現場って具体的に何に一番萎える？

>>850
ほんと呆れるわ・・・・・
確実に拡散の要因となったものほっといて今後の対応とは笑止千万。

＞信頼出来ようが 出来まいが、俺はどーでもいい。

必要だと思ってる活動に対して「嫌気」なんてこととてもじゃないけど書けないね、いくら自分にとって
つらくきついものであったとしても。実際に活動されてる方へのリスペクトが全く感じられないわけ。

>>858
俺が行ったのは地元(兵庫県）の農業用用水地にいって、地元青年会と手伝った。
ま、地元青年会に知り合いがいたから何度か手伝ったﾝだけどさ・・・
農業やってる親父とか、バスが取れたらカマで頭落としたり、ｻﾊﾞ折りしたり・・・
土手にガンガン投げたり挙句には「バスが居たら子供が遊んでたら怪我する」ってさ・・・
最初のキャンペーンが強烈だったから仕方ないのかも知れんけど、認識が結構目茶苦茶
だからな・・・
それ見たら、誰でも萎えるよあれ・・・　凄惨だからな・・・
ソースの話はそういうことだよ。ネタなら面白きゃOK.,ネタじゃなきゃレスが合理性があって
論理的じゃなけりゃ、相手も見えないのに信用できねーじゃん？
説明下手だといえばそうかも知れんけど、そりゃ仕方ないよ。　

>>859
あんたさ・・・
何度も言うけどね、まったく貴方の話には整合性もなけりゃ必死で5年前の話ループしてんのよ。
んで、拡散の要因を潰す？すでに拡散があるのに？未だに拡散してると思ってるの？昔と同じ
レベルで？
その時点で浦島太郎だよ。

あのね、嫌気なのは、嫌気。はっきり言うが、実際に活動してる人全員に対して嫌気さしたとは
誰も書いて無い訳。勝手に妄想膨らまして一人で勝手に貴方が考えてるだけ。
>>860のレスで狩猟の様に鬼の首取ったようにガスガス殺して喜んでるおっちゃん見てれば
嫌気さすのわかるけどね。そんな奇麗じゃねーんだよ実際は。あんた、一人で夢の世界に
居ればいーと思うよマジで。

>>859
もう良いって、無駄に起きてないで寝なよ、無意味な決めつけは見苦しいだけだよorz

>>859
１００万回声だして考えるといーよ
「ここの住人は過去を知った上で飲み込んで前を向いている。過去を振り返る余裕があれば未来に目を向けてる」

確実に拡散の要因になった最大の要因は「ビニール袋」だね。じゃ、ビニール袋やめるか？
アンタが言ってるのは、そういう話。ライブウェル禁止？それこそ笑止千万wwww
それ以外で持ち運べるものが沢山あるのになぜに必死にライブウェル？
じゃ、レジャークーラーの販売も海釣りのクーラーの販売もやめるの？
メントでライブウェル禁止にしてメントしても全く効果ないよ？メントやってる奴がガンガン拡散
させてると思ってるの？
その辺の件が全くレスされてないのに必死になってライブウェルとか言ってるから滑稽なんだよ。

>>861
クラちゃんみたいな人が舵取りたがると船が座礁して大破して終わり
まんま、さっきの話みたいっすよね

＞バスが取れたらカマで頭落としたり、ｻﾊﾞ折りしたり・・・
＞土手にガンガン投げたり

凄惨に見えるかも知れないけど・・・・・私からすれば少しでも苦しむ時間を少なくしてあげようという慈悲にもとれるわね。
実際、憎まれるべき存在なんだからしょうがない。躊躇して逃げられるよりよほどマシ。

＞挙句には「バスが居たら子供が遊んでたら怪我する」ってさ・・・

間違ってはいないでしょ。

>>864
自分の事を主張するのはいいけど、フォーカスするところが間違ってるのと、フォーカスしてる
理由について合理性と論理的説明が待ったくないからなw

座礁どころか、港から出航した時点で浅瀬に乗り上げて終了でしょw

>>865
あんた、現場に連れて行ってやろうか？おっさんが、「ｵﾗｰバス取ったぁ〜ハッハッハ♪
ウりゃ♪」って嬉々としてやってる現場。それみて、慈悲深いと思えるか？
アンタ、自分の勝手な想像だけで何でもレスしすぎだよ。だから「ソース」って言われるの理解できるか？

＞間違ってはいないでしょ。
どう間違ってないの？教えて欲しいわ・・・バスが子供齧って指でも千切るのか？
ちゃんと説明してくれ。

＞メントやってる奴がガンガン拡散させてると思ってるの？

過去には当然あっただろうし、今でも全くないといえますか？　Noでしょう。
私がしてるのが５年前に語り尽くされた話だとすれば、その時点から全く進歩してないトーナメントの現状はどうなのよ？　　

>>860
ある意味、正義だと思ってやってるのが一層萎えるな。
ま、魔女狩りにしてもそうだけど、一度悪と決め付けたら、
どんな残酷なこともできちゃうからね、我々は。

ソースに関してはねぇ、現状まだまだ不足っていうのもあるけど、
なきゃ、聞く耳もたんっていうのは実感するし、
説明下手というのももっともだわ。

>>866
クラちゃん、また、主張してるんだか同意を求める質問してるんだか皆目解らん 低脳レス始めちゃったっすよ。
もう構わないで独りで好きに座礁させてあげたらどうっすかね？
アホの相手したかアホうつるから、最初からアホな衛宮亀志郎にでもクラちゃんの相手させときゃ十分っすよｗｗｗ

駆除するって一旦決めたら何も考えず黙々と駆除に徹する駆除マシーン人間を養成するのはある意味正しい

>>868
トーナメントの話なんて全く関係ない。大丈夫か？本気で心配するわ・・・
今でも全く拡散が無いのか？といえば前提では無いだろうな。実情はあるだろ。
そしたら、何を規制するの？メントのライブウェル？
それ、本末転倒だと言うことに気づけよな・・・　何の為に外来法があるの？
外来法を取り締まる機関は？やる奴が悪いのは当たり前。それを取り締まれてこそ法の実効性
でしょうに・・・
あんた、言ってる事が自分ではスジが通ってると思ってるのかも知れんけど周りから見たら
滑稽なほど支離滅裂だわ。メントの話を叩きたいなら違うスレでどーぞ。

>>868
何が全く進歩してないのか教えて欲しいｗｗｗ
お得意の妄想萌〜は独りで布団の中でやってくださいｗｗｗ

っすの兄さんいらないっす

>>869
いや、実際無いソースもあるよ。ただ、２ちゃんクオリティでやるならソースなしでもいいんじゃない？
それ以上にするなら、やっぱりある程度のソースは必要でしょ・・・
もちろん、ソース無くても相手の話に合理性と一貫性があって論理的であれば誰もソースなんて
言わないよ。
まぁ、駆除する事が正義だと思ってやってるからなぁ・・・　だけどある意味魔女狩りは萎える・・・
なんで、もう数年以上も青年会に駆除する時のジュースとかお菓子とかおにぎりとか配る為の
寄付だけにした。

>>870
座礁ギリギリだと思ってる俺は甘いのかw　亀とｸﾗﾗで話したらカオスだぞwww

>>867
そのバスがいさえしなければ救われた命のこと思わなきゃ実際駆除なんてやってられない私ですが、
だからといってそのおっさんのやってる現場をみて引きはしないです。むしろうらやましい。

後半は・・・・
某リザーバーで見たことあるのよね、頬にタイガーぶら下げた子どもを。
そこにバスがいさえしなければ起こりえなかった怪我。

「害魚といえども･･･」みたいなシンパシィを魚に寄せるのは釣り師だけだな
一般人はそれこそ害虫駆除レベルの心の持ちようで参加してるんだろう
実際、ハエ叩いてもなんとも思わないだろう

>>874
そう言われても困るっすｗｗｗ
そう思うなら、やっぱ無駄に起きてないで寝たら良いっすよｗｗｗｗ

>>876
ま、羨ましいならそれでいーんじゃない。それは貴方の価値観だから否定しないよ。
だけど、別に俺の価値観を「信用するに値しない人間」とかであんたの価値観で否定されても
なんとも思わないけどね。それより、俺は貴方の「メッセ送って来ておいて、アク禁してレス不能」
にした貴方の思考回路を正直疑うわ。ま、羨ましいなら同じ様にバスをサバ折りにして「とったどー♪」
って言ってりゃいーんじゃない。

なんじゃ？タイガーって？さっぱり判らんがな・・・

>>877
ま、そりゃそうかもね。つか、平気で亀でもヘラでも鯉でも殺すよ邪魔となれば。
そういう感じ。ありゃ、中々現場にいなきゃ伝わらないがなんとも居様な雰囲気・・・

>>877
いや、潰れた虫見てキモイって感じるのはシンパシーの一部っすよ。
石みたいな無生物をハンマーとかでぐしゃって潰してもキモくはねっすよね？そこに生理的な境界線はあると思うっす。人にもよりますが。

じゃあ俺も今日から携帯書き込みで語尾に「っすｗｗｗ」つけて頑張るっすｗｗｗ

つかいい加減、ｸﾗﾗの信念か言いたい事を整理して欲しいけどね・・・
ライブウェルやらメントやら某団体の進化やら話が飛びすぎで全く一貫性がない。
さすがに読解しようとしても無茶苦茶で無理あるわ。何を言いたいのか整理してほしいわ・・・

ﾍﾄﾞﾝﾍﾄﾞﾝ･･･

>>876
バスがいなけりゃルアーは引っかからなかったかもしれないが、もしかしたらヘラ釣りのおっさんの
たすき振りが後ろで見てた子供の目を釣ったかもしれん
バス釣りに限った話ではないわそれは

>>875
前スレにもあったけど、駆除する人にも軽くでいいから、
適正審査とかあって、資格でもありゃ良いんだけどね。
面倒かもしれんけど。
ぶち殺す事に喜悦感じてる人、いそうだもんな。

>>883
あぁ、ヘドンタイガーかよw

そんなもん、バスが居ようが居まいがそれこそヘラだけじゃなく鯉のブッコミ用の吸い込みだったら
どーすんのよ？
クララの論理ってやっぱアンタ一人で子供過ぎるわ・・・

>>881
今日から頑張っても今更人生取り返せるかは知らねえっすけどガンガレ！ｗｗｗ

>>880
鉱石マニアって多分いると思うんだ
大事にしてる石を粉々にすれば、そいつは怒り狂うだろうｗ
でも、普通の人から見たら変態だよな
魚の命ってそういうレベルなんだと思うよ、普通〜の人にとっては
同様に釣り師は変態とも言えるわけだが
命の価値観に温度差があるんだなぁ

>>887
いや、怒る怒らないって話はしてねえっす。

>>884
前スレでも居たけど生物やってる学士が現場にボランティアで行ってちゃんと説明してやる現場
ならそういうことはおきないと思うよ。ま、俺が見たのは完全に「殺す事」で光悦感感じてるような
おっさんだったからな・・・　まぁ、田舎のほうに行けばそういうのもあるってこと。
そもそも、兵庫なんて池は田舎方面しかないから余計なんだろうけどね。農業用水地で農業の
おっちゃん連中ばっかりだった訳だし、しかもヘラ師だったからさ。

どかのアホのせいでアクセス制限かけられて書きたいこと書けなかった状態やからね。
非常事態だったわけだ。あっちでは関わり合いたくない人の筆頭だからね、キミは。>>879

ほおからぶら下がってるってとこが重要（Heddonのミノーだ＜タイガー）

>>877
ガキの頃とかさ、虫とか魚とってきたら、
弄くりまわしてあげくに殺しちゃう事あるじゃん。
そうやって、生き物に関わって生きてきたら、
蝿一匹でも無感情で殺すって事ないと思うよ。

>>890
あんた、レス遅すぎ。もう少し、レスをじっくり色々読んでからレス返したほうがいいぞ。

>>891
やれ打つな蠅が手を擦る足を擦る

だな

>>890
>>885

>>891
うーん、そうか
俺はいわゆる害虫（ゴキとか）を叩き潰すのになんのためらいもないんだが･･･
修行が足りないんだろうかｗ

＞ヘラだけじゃなく鯉のブッコミ用の吸い込みだったら どーすんのよ？

足場固めて釣座構える釣りと較べて危険度ははるかに高いでしょ＜バス（を代表するルアーの）釣り

屁理屈もここまでくると開いた口がふさがらんわ。

クラランの流れ
ライブウェルが拡散の道具→トーナメントで使ってる→トーナメントは悪の巣窟→トーナメンターが未だに拡散してる
→ライブウェル禁止に汁→拡散防止できてウマー

あほ過ぎて涙が出てきたわw

やっぱさ、バサーみんなで資金だして、
リザーバーでも野池でもいいから、
バス、居ていーよってとこ、作りなよ。
で、ヘラ釣れたら投げっぱなしジャーマン。

＞あんた、レス遅すぎ。

これと、

＞もう少し、レスをじっくり色々読んでからレス返したほうがいいぞ。

これ、相反するやんか　ｗｗ

>>896
あぁ・・・　もうほんとにアンタって相当アタマ悪いんだな・・・
全ての事象を多面的に見れず一面でしか見れないしてるのが良く理解できた・・・
ヘリクツを一生懸命行ってるのが自分だって事に気づいて無い訳？
凄いぞそれある意味で・・・
もうちょっと論理的回路を向上させないとダメよん。足場固めて釣り座作って？
同じ用に一日中キャストしまくる釣りなのに？どの様に危険度がはるかに高いか論理的に
説明できるか？まず、それから聞きたいわｗ
論理的じゃないから「ソース」って言われるのにいい加減気づけｗ

>>896
どこにいちいち足場固めてる土木作業みたいな鯉釣りが有るんだよ、この妄想基地害！

>>899
まったく、相反しないわアホwww
じっくり読むのとレスが遅いのは別物。アタマの回転速ければさらーっと流れ読んでサックリレス
出来る。なのに、アンカ先も遅いしレスも遅いから言ってるの。。。

あのさ・・・　煽りでもなんでもなくて、もう少し自分の言いたい事があるならちゃんと論理的に間欠に
纏めてレスしたらどうなの？じゃないと、アンタここで唯のアホだと思われるよ？皆から。
ブラ汁にすら否定されてるってのはオカシイと感じないか？その辺からちゃんと考えなおしな。

>>895
あと100匹位ころしたら慈しみのｺｺﾛ芽生えるかもよｗ
まぁ、釣り師の俺が言ってる事なんで、
たいして気にせんでくれ。

まぁ･･･若干擁護するとすれば、
一般的にルアーでの釣りの方が手返しの早さから言ってキャスト数は多いだろうな
そして、歩き回ってキャストを繰り返せば他の人に遭遇する確率も高まるだろ
だがしかし
針の付いた糸を振り回せば少なからずそういう危険はあるんであって、
危険度がより高いから悪質だとの主張は、ヒステリックなPTAのおばちゃんレベルの発言ですぞ
ここは釣り板なんだからな

>>902
確かに間があいてヘンなレスになっちゃったようですね。ごめんなさい。

んで、いつブラ汁さんが否定してたん？

>>904
もひとつ、移動を頻繁にする釣りはそんだけ転落する危険性が上がるわけ。

>>906
だぁら･･･そういう言い方は魚釣りそのものの否定なんだって
ぼくもう寝る！