【派生】新開発PEラインその15【淘汰】

1 ：も ◆wMOANAwwCo ：2009/03/14(土) 19:54:09 0

種類が多すぎて訳がわからない時代が過ぎ本当によい物が見えてきたＰＥライン
その中で自分の見つけた各種ラインの長所短所を語りましょう

【４本】新開発PEラインその14【８本】
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1228011053/

2 ：名無し三平：2009/03/14(土) 19:57:51 0

【ﾁﾀﾆｳﾑﾌﾞﾚｲﾄﾞ】新開発ＰＥライン【Ｘ-ﾄﾞﾗｲﾌﾞ】
http://sports7.2ch.net/fish/kako/1101/11014/1101449479.html
【ﾓﾓﾘ】新開発ＰＥラインその2【ﾌﾞﾁｷﾞﾚ】
http://sports9.2ch.net/fish/kako/1117/11178/1117840254.html
【ﾓﾓﾘ】新開発ＰＥラインその3【ﾌﾞﾁｷﾞﾚ】
ttp://sports9.2ch.net/fish/kako/1124/11245/1124534060.html
【コート】新開発ＰＥラインその4【８本撚り】
ttp://sports9.2ch.net/fish/kako/1131/11316/1131635150.html
【汎　用】新開発ＰＥラインその5【専　用】（html化未済）
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/fish/1142261293/
【玉石】新開発ＰＥラインその6【混合】（html化未済）
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/fish/1152055884/
【ダイニーマ】新開発ＰＥラインその７【東洋紡】
ttp://sports11.2ch.net/fish/kako/1162/11629/1162954255.html
【ダイニーマ】新開発PEライン 8本撚【スペクトラ】
ttp://sports11.2ch.net/fish/kako/1175/11757/1175702424.html
【安価】新開発PEラインその9【高価】（html化未済）
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/fish/1187949283/
【モモリ】新開発PEラインその10【バックラ】
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/fish/1198365337/
【新作】新開発PEラインその11【定番】
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/fish/1203420941/
【ﾊｽﾞﾚ】新開発PEラインその12【ｱﾀﾘ】
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1209032829/
【多種】新開発PEラインその13【乱立】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1223719566/

3 ：名無し三平：2009/03/14(土) 20:05:28 0

スレ立て乙

4 ：名無し三平：2009/03/14(土) 22:42:54 O

乙

5 ：名無し三平：2009/03/14(土) 22:43:14 0

1000 名前：名無し三平投稿日： 2009/03/14(土) 22:39:26 O
気を取り直して1000

前スレ1000様
今年の爆釣おめでとうございます

6 ：名無し三平：2009/03/15(日) 00:02:49 O

携帯から失礼します。
東京湾のシーバスジギングなんですが、PE1号にリーダー20ポンドじゃあ細いですかね？

たまに高切れしたりするんですが、合わせが強すぎるのかな？

悩んでいます

ちなみにジグは60から80グラムを使ってます。

7 ：名無し三平：2009/03/15(日) 00:17:22 O

どんだけ合わせ強く入れたってまともなＰＥなら切れない

シーバスジギングならバース狙うときとかに擦れてるんでしょ。だからﾌﾟｯﾂﾘいく。

8 ：6です：2009/03/15(日) 06:55:43 O

では、まめにラインを点検して高切れを防ぐしか方法がないのでしょうか？

PE1、5ぐらいにあげるなんて変ですかね？

素人ですいません。

9 ：名無し三平：2009/03/15(日) 17:25:41 O

号数あげてもＰＥだとすぐ摩りきれるからあんま効果ないような。
キャストするときになるべく擦れないように潮にあわせるとかしかないとｵﾓ

10 ：名無し三平：2009/03/15(日) 18:15:44 0

４本組みと８本組みだったら、４本組みの方が摩擦に対する耐久性ってあるよな？

11 ：名無し三平：2009/03/15(日) 18:18:07 0

>>10
俺も同じ疑問
８本はノット部切れやすくない？

12 ：名無し三平：2009/03/15(日) 18:29:12 0

>>6
PE1.5でも何の問題も無いが
普通君のタックルで高切れはしない
可能性としてはPE粗悪品　PE古い　ガイドかリールに傷
PEにフグ太刀魚等で傷が考えられる

>>10
体感的に感じるものは無い
テンションかかってる状態で岩等に触れればどちらも即切れる

13 ：名無し三平：2009/03/15(日) 18:36:08 0

つーか、PEが合う人、合わない人がいると思う。

14 ：名無し三平：2009/03/15(日) 18:41:45 0

両方使ってみて。
結び目を締め込むときの熱摩擦に対するデリケートさの
違いかな、と思いますが、どんなもんでしょう。

15 ：名無し三平：2009/03/15(日) 23:39:00 0

８本組みの方が痛みやすい
逆にチェックしやすいと言う点もある
ちなみに、俺は４本組派
３回試しに８本組使っていたが、値段に見合うメリットが感じられない
８本組なんて、メーカーの販売戦略でしかないと思う

16 ：名無し三平：2009/03/16(月) 00:04:44 O

なるほど！　
ポパイの４本組はどうでしょう？

17 ：名無し三平：2009/03/16(月) 12:15:55 0

>>8
どこで1号じゃなきゃ駄目みたいな感覚を身につけたのかは知らんけど
むしろ2号でもいいよ。

18 ：名無し三平：2009/03/16(月) 17:56:31 0

オレは自己満足でむしろ0.8号使ってる

19 ：名無し三平：2009/03/17(火) 02:49:38 0

普通のベイジギングロッドでpe1号じゃ、ふつうは切れない。
思いっきり追い合わせても切れない。
ドラグ締めてたら、むしろ竿が心配。

20 ：名無し三平：2009/03/17(火) 21:51:04 O

ｺﾞｰｾﾝのｱｰﾁPEってどうなんですか？
値段に惹かれて購買意欲が沸騰してるんですが、安かろう悪かろうじゃ…。
皆さんよろしくお願いします。

21 ：名無し三平：2009/03/18(水) 20:15:44 0

東レのシーバスＰＥと比べてキンクしやすい

22 ：名無し三平：2009/03/21(土) 02:22:32 O

ぺって高いし使い勝手が悪いじゃろ

23 ：名無し三平：2009/03/21(土) 02:24:57 0

>>22
一生ナイロン使ってろよなｗｗｗ
電話

24 ：名無し三平：2009/03/21(土) 12:57:20 0

イニシャルコストでしか物を語れないなんて哀れすぎる。

25 ：名無し三平：2009/03/23(月) 11:40:32 0

ルアホーですからｗ

26 ：名無し三平：2009/03/23(月) 13:40:18 0

↑
ナイロン厨の僻みｗ

27 ：名無し三平：2009/03/23(月) 21:46:43 0

ルアホー悔しそうｗ

28 ：名無し三平：2009/03/25(水) 00:36:46 O

個人的使い易いランキング
PE>ナイロン>フロロ

最近PEしか使ってない

29 ：名無し三平：2009/03/25(水) 01:10:51 O

いくら最新のＰＥでも摩擦系ノットができなきゃ
金の無駄遣いだな。

30 ：名無し三平：2009/03/25(水) 07:36:30 0

>>28
釣り方は無視ですか
さすがは初心者だｗ

31 ：名無し三平：2009/03/25(水) 08:29:28 O

>>30
初心者だから無視です。
釣り方よりも風によって変える。

もちろん根魚やる時もPE使ってますよ。

32 ：名無し三平：2009/03/25(水) 08:31:04 0

やっぱり初心者だったんだｗ

33 ：名無し三平：2009/03/25(水) 08:35:50 0

初心者あおるのもそれぐらいにしておいてやれ
どーせルアホーか何かなんだろうよ

34 ：名無し三平：2009/03/25(水) 08:47:03 O

バスに偏った考えの人＝バスソ
ルアーに偏った考えの人＝ルアホー
餌釣りに偏った考えの人＝エッサー
（あってる？）

フライの人は何て言うの？スレ違いすみません。

35 ：名無し三平：2009/03/25(水) 08:51:26 0

バスソとルアホーを区別する必要はないよ
ルアーフィッシングをする奴＝ルアホー＝バスソ

36 ：名無し三平：2009/03/25(水) 09:12:57 0

>>34
中禅寺湖限定だとキャタツァー

37 ：名無し三平：2009/03/25(水) 14:16:42 O

俺はバスやらないのにバスソって事になるのか？

38 ：名無し三平：2009/03/25(水) 19:59:43 0

バスソ＝バス釣り基準でしかもマナーも糞もない釣り場荒らしのＤＱＮ
ルアホ＝ルアー至上主義の餌釣り否定のアホ
エサル＝餌釣り至上主義のルアー否定の猿

どれも基本ＤＱＮを指すので、普通のバス釣り好きな人、ルアー好きな人
餌釣り好きな人は上記の表現にはあてはまらず。

39 ：名無し三平：2009/03/25(水) 20:35:18 0

>>33はエッサーてことですな。

40 ：名無し三平：2009/03/26(木) 00:34:08 O

ルアーも餌もやる俺は何なんだろうか…。

バスはやらないけど…。

41 ：名無し三平：2009/03/26(木) 20:51:23 O

ヘラとサビキ以外やる俺は何だ？

42 ：名無し三平：2009/03/26(木) 20:54:29 O

フグ掛けしかやらない俺は？

43 ：名無し三平：2009/03/26(木) 21:05:37 O

>>42はフガーでいんじゃね？

44 ：名無し三平：2009/03/26(木) 23:42:02 0

ルアホーはボラ掛けも得意らしいね

45 ：名無し三平：2009/03/26(木) 23:46:39 O

吸い込み仕掛けでフナの引っ掛け釣りやってるよ！

46 ：名無し三平：2009/03/31(火) 14:13:03 0

★ジグオノイローゼがイソカサ房と呼ばれていた真実★
http://www.23ch.info/test/read.cgi/fish/1182566943/

679 ：名無し三平：2007/08/29(水) 15:51:19 0
今度こそイソカサゴは放置して戻そう
>>664
単体じゃ使ってないだろ？
何と合わせてる？

680 ：名無し三平：2007/08/29(水) 15:54:18 0
>>679
イソカサゴの切り身

681 ：名無し三平：2007/08/29(水) 16:48:32 0
ジグ野郎いいかげんにしろ

　　↑このやりとりをみるとジグオノイローゼがイソカサゴの話を嫌がっているように見えるｗ
　　ジグオノイローゼ＝イソカサ房
　　↓これがジグオノイローゼのレスだ!

447 ：名無し三平：2007/08/27(月) 19:01:39 0
イソカサゴなんかいねぇ～よバカ！
ただのカサゴだ！
夏休み厨はなぜ変な魚名をつけたがるかな～

47 ：名無し三平：2009/03/31(火) 14:41:46 0

★これが真実★

446 ：名無し三平：2007/08/27(月) 18:50:40 0
南房もそんな感じだな
イソカサゴもたまに釣れる程度
↑
どっかの馬の骨のレス

447 ：名無し三平：2007/08/27(月) 19:01:39 0
イソカサゴなんかいねぇ～よバカ！
ただのカサゴだ！
夏休み厨はなぜ変な魚名をつけたがるかな～
↑
ジグオノイローゼ（イソカサ房）のレス

507 ：名無し三平：2007/08/27(月) 22:32:42 0
しょうがない。

『ＷＥＢ魚図鑑』より
イソカサゴ
http://fishing-forum.org/zukan/mashtml/M000595_1.htm
カサゴ
http://fishing-forum.org/zukan/mashtml/M000035_1.htm
写真検索■イソカサゴvsカサゴ■
http://fishing-forum.org/zukan/sanhtml/P000119.htm

↑
これでジグオノイローゼ（イソカサ房）は論破されたＷＷＷＷＷＷ

48 ：名無し三平：2009/04/01(水) 07:17:06 O

PEってドラグ出しまくってもラインがあまりヨレない
なんで？
教えてｴﾛｲ人

49 ：名無し三平：2009/04/01(水) 16:19:24 0

【ニュース】やっぱりイソカサ房の正体はジグオノイローゼだったｗ

【口喧嘩祭】餌 VS ルアー【否定大会】 round 37
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1237864713/l50

長くてつまらないので>>630あたりから読みましょう

そんでもって>>661で図星つかれたみたいｗ

そのあとのジグオノイローゼの発作もお楽しみください（笑）

50 ：名無し三平：2009/04/01(水) 17:23:18 0

>>48
引張の剛性に比べて捩りや曲げの剛性が低いから

51 ：名無し三平：2009/04/01(水) 22:10:24 0

近所の釣具屋でユニチカのライトジギングとパワージギングデラックスと
剛戦X SWが50%オフになってたんだけど、
ショアジギングとサーフトローリング用途ならどれがオヌヌメ？
安いからってペペット使ったらあっというまに毛羽立っちゃって・・・

52 ：名無し三平：2009/04/01(水) 22:14:11 0

gosenでしょ

53 ：名無し三平：2009/04/01(水) 22:38:45 0

＞20
アーチは値段なりだと思うけど、普通に使える。
３号３００ｍで３０００円未満。安かろう悪かろうではないけど決して上物とは言えない。
ま、コストパフォーマンスは上物の部類に入っても良いと思う。
ゴセンのＰＥの中では使える部類に入れてもＯＫでしょ。

54 ：名無し三平：2009/04/02(木) 23:44:11 O

火糸ってよく切れるって聞くけど
そうゆうﾄﾗﾌﾞﾙあった人いる？
18Lbﾗｲﾝに25Lbのﾘｰﾀﾞｰで
ﾋﾞﾐﾆにｷﾝｸﾞﾉｯﾄ

55 ：名無し三平：2009/04/03(金) 00:21:30 0

ファイアーはＥＸＴしか使ったことないけど、トラブルなんて全くないよ。

56 ：名無し三平：2009/04/03(金) 17:57:00 0

>>54
クリスタル25lb

2釣行でひどいささくれ（約30ｍ）
切れてはいないが、やばそう。

57 ：名無し三平：2009/04/04(土) 02:09:18 O

クリスタルはダメだろ。

ノーマル、EXTはオレ的に良い。

58 ：名無し三平：2009/04/04(土) 03:38:50 0

>>48
既によられてるでな

59 ：名無し三平：2009/04/04(土) 10:33:36 O

年末に無印ファイヤーの1.2号、久しぶりに買って使ったらブチブチ。
何年か前に不良品が出回ったらしいけど、それかな。
３年くらい前は普通に使ってたんだけど。

でも、家でテストしたら、ちゃんと強度あるんだわ。だからクレームもつけられん。

60 ：名無し三平：2009/04/04(土) 12:17:52 0

>>58
あなたバカですね
確実にｗ

61 ：名無し三平：2009/04/04(土) 22:26:34 O

ﾉｯﾄ組んで手で締め込み中に「ﾌﾞﾁっ」
しかもまったく関係ない箇所
わざとか？ｸﾘｽﾀﾙ

投げる前がせめてもの救い

62 ：名無し三平：2009/04/05(日) 00:12:07 0

糸も満足に結べないのかｗ

63 ：名無し三平：2009/04/05(日) 01:21:36 O

日本語も満足に読めないのかw

64 ：名無し三平：2009/04/05(日) 01:29:06 O

>>58
案外納得できるわw

65 ：名無し三平：2009/04/05(日) 22:26:09 0

↑
バカの知能はこの程度ｗ

66 ：名無し三平：2009/04/06(月) 12:28:26 0

>>61
同じ現象
組んでもブチ、釣ってもブチ
EXTなら大物でも問題なかったが毛立つの早い･･･

67 ：名無し三平：2009/04/06(月) 20:00:43 O

初めてPE使うんだけどサルカンへの結び方ってナイロンと同じですか？

ちなみに投げです。

68 ：名無し三平：2009/04/06(月) 20:32:09 0

投げってあんた、力糸付けないと指が簡単に切れるで。

69 ：67：2009/04/06(月) 20:46:07 O

テーパーライン？って言うのかな？

力糸付きのやつなんだけどダメでしたか？

70 ：名無し三平：2009/04/06(月) 21:19:57 0

ＰＥの力糸がついてるって意味かな？
それなら普通に結べば良いけど、ナイロンやフロロより滑りが良いためすっぽ抜けやすいからしっかりと結ぶこと。

71 ：名無し三平：2009/04/07(火) 00:24:37 0

２２０ｍとかのテーパーラインのことだろ
無知な奴

72 ：70：2009/04/07(火) 20:53:07 0

＞71
いまちょっと見てみたら本線と力糸が継ぎ目なしで作られてる製品があるんだね。ほんと言われるまで知らなかった。
ちょっと前に投げやってた時は、見た事なかったもんで。ｽﾏﾝ

73 ：名無し三平：2009/04/07(火) 21:06:58 0

昔からナイロンラインで繋ぎ目無しのテーパーラインはあったけどね

74 ：70：2009/04/07(火) 21:09:21 0

ナイロンで継ぎ目のないのは知ってましたけど、ＰＥで発売されてるとは・・・・

75 ：名無し三平：2009/04/12(日) 07:35:52 0

でも　テーパーライン一体型のラインって　根掛かりしたら細いところで切れるから
結局　別の力糸を結ばないといけないからあんまり意味無いと思って
使ったことが無いな

76 ：名無し三平：2009/04/12(日) 22:00:01 O

言われりゃそーだなｗ
力糸はナイロンのがショック吸収しそうだし

77 ：名無し三平：2009/04/13(月) 00:34:51 0

東レのシーバスPEってなんであんなに評判いいの？
しなやかっていうよりも腰がなくてヘナヘナって感じ
世間の評判は置いておいて、ここの人たちに意見を聞いてみたい

78 ：名無し三平：2009/04/13(月) 00:36:48 0

ダイワのUVFベイジギングセンサーってどうなの？
強度はありそうだけど。

79 ：名無し三平：2009/04/13(月) 01:05:34 0

>>77
普通に使いやすいよ。
ファイヤーＥＸＴや投げ釣り用のＰＥも使ってるけど、特にシーバスＰＥ固有の欠点は見あたらない。

80 ：名無し三平：2009/04/13(月) 01:55:11 0

>>79
ファイヤーって腰があってＰＥにありがちな糸がクシャクシャってなるトラブルが
皆無ですよね。
シーバスＰＥってやっぱりクシャクシャってなることはありますか？

81 ：名無し三平：2009/04/13(月) 01:56:44 0

説明補足：
投げた後トップガイドより外で糸がクシャクシャに絡まったような状態になる
トラブル。

82 ：名無し三平：2009/04/13(月) 02:46:33 O

>>80

>>79を100回
大きな声で嫁！

83 ：名無し三平：2009/04/13(月) 04:36:13 0

>>82
お前が読み直せ。
>>79にはシーバスPE独特の欠点はないと書いてあるだけで
PE共通の欠点については書かれていないだろ。

84 ：名無し三平：2009/04/13(月) 10:56:19 O

>>81
ライン少な目に巻いて、テンション掛けて巻けばある程度は無い。
ヨレてくるとたまに出るかも。

85 ：名無し三平：2009/04/13(月) 12:53:15 0

>>78
ダイワのPEは総じて太い
強度表記が他より強いのはその為。騙されるな!!

86 ：名無し三平：2009/04/13(月) 15:15:38 O

シーバスPE、べつに際立った何かがあるとは思えないのに、異常にトラブル少ない。
コシのないPE入門にはいいかもね。

87 ：名無し三平：2009/04/13(月) 15:19:32 0

PEトラブルは、ライン捌きの技量や慣れによるところが大きいからな
トラブル奴は何使っても糞ラインって騒ぐし、捌ける奴は特にトラブルことは無い

88 ：名無し三平：2009/04/13(月) 15:43:06 O

エギング用にゴーセンのエギファイヤーを使ってみたのですが、とても使いやすいです。

89 ：名無し三平：2009/04/13(月) 15:54:27 0

>>88
俺も使ってるが、確かに強いしトラブルも余り無い。
が、コーティングが剥げるの早く、剥げると巻き上げ時に糸鳴きが結構する。

90 ：名無し三平：2009/04/13(月) 16:03:44 0

糸鳴きってどういう音の事？
大物掛かった時のキンキンって音のするやつのことでいいの？

91 ：名無し三平：2009/04/13(月) 16:06:42 0

>>90
いや、普通にエギを回収する時なんかにガイドに擦れるキュルルルって音。

92 ：名無し三平：2009/04/13(月) 16:09:41 0

キュルルル？あー、なんか分かる用で分かんないな

93 ：名無し三平：2009/04/13(月) 17:49:28 O

なるべく鳴らないように、フッ素コート剤をこまめにスプレーしてます

94 ：名無し三平：2009/04/13(月) 21:59:46 O

別に気にしない。

95 ：名無し三平：2009/04/13(月) 22:06:43 O

IOSﾗｲﾝｺｰﾄ使った人いますか？　やっぱ良いんですか？

96 ：77：2009/04/14(火) 00:43:06 0

評判悪くないんだな、シーバスPE
俺はダメだな。今日も普通にキャストして20ｍくらい絡まって切る事になったよ
ストレス発散で釣りしてるのに、これじゃ逆にストレスが溜まる一方だ

97 ：名無し三平：2009/04/14(火) 07:45:32 0

下手糞はそんな感じなんだろうな
障害でもあるの？手？脳？どっち？

98 ：名無し三平：2009/04/14(火) 08:09:59 O

PEでストレス溜まるならナイロン使えば良いのに何故使わないんだろう？
船の立ての釣りでもなさそうだし不思議だ。

99 ：名無し三平：2009/04/14(火) 08:11:23 0

なにぶんルアホーですからｗ

100 ：名無し三平：2009/04/14(火) 08:22:49 0

>>96
ノンコート系のＰＥで考えれば極端にコシが無いってこともないような。
というかコシとかハリを求めるラインじゃないし。

そのへんの基礎部分でのライン選択からして間違えてるんじゃないのかな。

101 ：名無し三平：2009/04/14(火) 08:26:27 0

なにぶんルアホーですからｗ

102 ：名無し三平：2009/04/14(火) 13:21:55 0

>>51
遅レスだが剛戦Xはシーバスその他
ジギング用にパワージギングデラックス使っているおれの感想で

剛戦Xは150m巻き1.2号しか知らないが、安くてコストパフォーマンス良いと
思う。ただ、コーティングされている感じがベタつきに思える時がある。
そういうのが気になるならPEシュほか必須かも。
パワージギングデラックスは予備タックル用に3号300m。
3号で結構ガイド鳴りがするほうだ、手で触れて判る凹凸はある。
比べるラインがウルトラジグマンWX8だからいかんのかも。
強度は問題なしというかかなり強い。色落ちもせず毛羽立ちもあまり立っていない。
ジギングに使ってるから一回使用するとシステム組み直す事も考慮してくれ。

今メーカーのページ見てみたが、ライトジギングが表面加工でキャスティング対応
って書いてある。キャスティングゲームにはパワージギングデラックスはお勧め
できないかな。キャスティングタックルに使ってみたら結構な確率で糸玉が出来たり
ライントラブった事があるので。
ライトジギングが良いんでないの？ジギングとキャスティング対応＆200mある点で。

103 ：名無し三平：2009/04/14(火) 21:45:43 0

VARIVASのスーパートラウトのPEラインを使った人いませんか？
トラウト用で初めてPE使ってみようと思うんですけど
店頭のサンプル見ると柔らかすぎるような気がして不安です

104 ：名無し三平：2009/04/14(火) 21:53:22 0

>>102
ルアホーには洋梨です

105 ：名無し三平：2009/04/14(火) 21:59:02 O

>>104
エサルは出入り禁止だから退場しろよ

106 ：名無し三平：2009/04/14(火) 22:02:33 0

ルアホーが怒ってるよ

ﾌﾟﾌﾟｯ

107 ：名無し三平：2009/04/14(火) 22:08:34 O

友達いなくて寂しいなら、正直に言えば？かまってちゃん偏屈エサルでも俺は話し相手してあげるからさぁ。お前が自分専用のスレ立てたら、俺が行ってあげるよ。

108 ：名無し三平：2009/04/14(火) 22:13:39 0

↑ほらねｗ

109 ：名無し三平：2009/04/15(水) 21:23:18 0

>>102

経験から何か伝えようとしていることは分かる。
だが、何を言いたいのか分からん。
自己満足の文章だ。

110 ：名無し三平：2009/04/16(木) 08:07:32 0

>>103
８本撚りでハードコーティングなんて書いてある割には柔らかいね。
コーティングの意味はないと思う。
所詮ＰＥだと思えばそれまでだけど。
というか、０．８からなんだしトラウト用の根拠って色しかないと思う。
見切られにくい色のＰＥなら他のラインで安いの使ったほうがいいような。
東レの何とかブレイドとかいう深緑のラインとか、ファイヤーラインとかの
０．６とか０．５のほうが効果を感じるのかもしれない。

まあ色もクリアな水面にラインが自分からはっきり見えちゃうって言う
釣り人側の感覚が強いような気もするけど。

111 ：名無し三平：2009/04/16(木) 18:44:10 0

0.8号くらいのPEが欲しいんですが、ユニチカのソルトＰＥとゴーセンの剛戦Ｘでどちらを取るか迷ってます。
夜釣りで中小サイズのシーバスやメバルをターゲットに考えてます。
どちらがオススメでしょうか。

112 ：名無し三平：2009/04/16(木) 21:47:45 0

そんなに高い商品でもないし、消耗品なんだからどっちか買ってから考えれば？
好みの問題もあるだろうし。

113 ：名無し三平：2009/04/16(木) 21:56:09 O

同価格帯ならよつあみのＷＸ４か東レのシーバスPEがいい。
よつあみは細いし、表記以上に強い気がする。
8本撚りじゃなくても、素性の良さを感じられる。

114 ：名無し三平：2009/04/16(木) 21:58:14 0

原糸の製造元は同じなんだから、どこのＰＥ勝っても強度に大差ないよ。

115 ：名無し三平：2009/04/16(木) 22:08:29 0

それは違う
編み方や表面の処理で磨耗強度や、耐久性が全然違う

116 ：名無し三平：2009/04/16(木) 22:10:10 0

>>112
そうですね。まず買ってみますか・・・
>>113
ＷＸ４っていうのはウルトラサーフっていうのですか？
東レ　シーバスPEっていうのも候補にいれてみますね。
>>114
うーん、引っ張り強度にはあまりこだわりませんが、
耐久性や扱いやすさ、見やすさなどが気になるところです。

117 ：111：2009/04/16(木) 22:21:16 0

もうちっと検討してみます。ありがとうございました。

118 ：名無し三平：2009/04/16(木) 22:22:00 0

>>115
読解力ゼロですか？
「表記以上に強い気がする」にある「強い」は摩耗強度？耐久性？
バカ？
摩耗強度や耐久性を「表記以上に」と判断できるような定量性を持って明記してるラインってどのライン？
脳みそ腐ってるの？

119 ：名無し三平：2009/04/17(金) 12:32:48 O

カルシウム採りなよ

120 ：名無し三平：2009/04/17(金) 12:38:28 O

甘いモノでもｵｹ(笑)

121 ：名無し三平：2009/04/17(金) 12:39:35 0

アミエビでもｵｹ？

122 ：名無し三平：2009/04/17(金) 13:06:48 0

脳みそ腐ってるやつには見えない>>114

123 ：名無し三平：2009/04/17(金) 13:13:21 0

>>118
お前がバカってことはわかった

124 ：名無し三平：2009/04/17(金) 13:18:28 O

PEにはキャスティング用、ジギング用、投げ釣り用と色々有るけど、なにか違いがあるの？
色分けされてるのはわかるけど。

125 ：名無し三平：2009/04/17(金) 13:24:04 O

>>123
悔しいのぅ悔しいのぅ

126 ：名無し三平：2009/04/17(金) 13:30:57 0

>>115は>>114に対してでしょ。
>>113にケチつけているわけではないと思う。
なぜ>>114を無視して>>118みたいに噛み付くのかわからない。
流れ読めてないのはどっちなんだろうか？

127 ：名無し三平：2009/04/17(金) 13:34:23 0

どうでもいいですよ

128 ：名無し三平：2009/04/17(金) 13:36:44 O

>>125
馬鹿丸出し恥ずかしいなｗｗｗ

129 ：名無し三平：2009/04/17(金) 14:53:01 O

>>128
ほらね

130 ：名無し三平：2009/04/17(金) 15:01:14 O

(●｀ε´●)

131 ：名無し三平：2009/04/17(金) 15:10:11 O

必死杉

132 ：名無し三平：2009/04/17(金) 15:33:26 O

どうでもいいバカ議論につき終了

133 ：名無し三平：2009/04/17(金) 15:58:23 O

やっぱ>>80は、バカ

134 ：名無し三平：2009/04/17(金) 16:04:31 O

>>80は>>96か？

同一人物なら腕も脳も無いんだね。

135 ：名無し三平：2009/04/17(金) 16:08:44 O

シマノの2500Sに、150m巻ける0.8号のPEってあるのかな？
いつも数十メートル残るんだけど。
長持ちで、150巻けるやつあったら教えて欲しいです

136 ：名無し三平：2009/04/17(金) 16:10:56 O

↑なに今頃古いﾈﾀ持ち出してんだ？
ｶｽ

137 ：名無し三平：2009/04/17(金) 16:13:21 0

>>135
号ってのは太さの規格だから、それで余るとしたらないだろ
C3000使えば？

138 ：名無し三平：2009/04/17(金) 16:15:19 0

>>135
下巻き＋0.8号100mじゃだめなのか？

139 ：名無し三平：2009/04/17(金) 16:18:45 0

下巻きして75mPE巻けば２回使えるよ

140 ：名無し三平：2009/04/17(金) 16:22:27 0

PEって恐ろしく長持ちするし、ナイロンみたいにスプールの下側のラインが傷だらけにならないから
カットして２回に分けて使うより裏返した方がいいように思う

141 ：名無し三平：2009/04/17(金) 16:27:13 0

メタルジグをロングキャストすると７０ｍくらい出て行くからなぁ

142 ：名無し三平：2009/04/17(金) 16:56:31 O

>>136ネタとかじゃなくてホントに困ってんのにカスはないんじゃないか？

ユニチカだったかよつあみが他より細いって聞いたから、そこらのやつを教えて欲しかったんだが…
C3000使えだの75mでやれだの、聞いてない事をレスする奴らしかいないようだね(´д)
まぁレスくれた人、ありがと

143 ：名無し三平：2009/04/17(金) 16:59:52 0

>>136は>>134に宛てたかったけどアンカもリロードも知らないか怠ったかだろｗ

144 ：名無し三平：2009/04/17(金) 17:07:27 O

75mだと切ってくうちに、フルキャストすると全部ラインでてって、残りをまるごと捨てるハメになるからダメなのさ(´・ω)

145 ：名無し三平：2009/04/17(金) 17:08:19 0

　　　　　　　　 ,ｲ　　　　│
　　　　　　　　　 //　　　　 |:!
　　　　　　 //,. -/r‐- ､| !
　　　　　　　 /,/　./　|　　_」ﾄ､
　　　　　　　/.＼`/　　|二...-┘ ヽ
.　　　　　 i　　 ,.>､;／ｰ- ､　　　 l
　　　　　　 ! ∠..＿;'＿＿＿_＼　 |
　　　　　　,!ｲ（○）,.、（○）　｀＼.､ヽ.
　　　　／'´レ--‐'ﾉ. `ｰ---- ､　|＼ヽ、　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼　 `l. ＼　､_!　　/ 　Jfヽ!　 `''-;ゝ／ >>142　そういう冗談は
　　　　　 `‐､jヽ　'ﾄｪｪｪｨ'i　ﾞｲ" }_,,. ‐''´　＜　　　やめにしてくれないか
　　　　　　 `ヽ._!＿＿＿!_/ ,ィ　　　　　　　＼　　ララァ
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　　　　　　＿,.|　~||｢　￣~~　人|､.＿
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146 ：名無し三平：2009/04/17(金) 17:22:08 O

150mだと最後は捨てなくてすむのか？

147 ：名無し三平：2009/04/17(金) 17:47:11 0

捨てる糸の量は７５ｍｘ２の半分で済むわなぁ～ｗｗｗ

148 ：名無し三平：2009/04/17(金) 17:48:53 O

フルキャストした時の飛距離が50mだとして、75mだと25m切ったら交換しないといけない訳だが、150mだと100m消費するまで使えるわけだ。
例え話なのでこの通りにはいかないが、少なくとも150巻きの方が得だって事

149 ：名無し三平：2009/04/17(金) 17:50:48 O

よつあみは細い。
なんかよそと規格が違う感じ。

ダイワの2506は08が140ｍになってるけど、よつあみは150きっちり入る。

150 ：名無し三平：2009/04/17(金) 17:59:14 O

>>149分かりました。
自分で探してみます
参考になるレスありがとうございましたm(__)m

151 ：名無し三平：2009/04/17(金) 18:03:44 0

>>150
よつあみのゲソＸ１２０ｍ巻きを買ってみて様子をみるという手も有る。

152 ：名無し三平：2009/04/17(金) 18:11:14 O

ググッたら、Gｿｳﾙなんとかって言う奴があったから試してみようと思ったんだけど、どんな感じなんだろう？

153 ：名無し三平：2009/04/17(金) 18:12:26 0

>>152
安いけどXワイヤーの方がいいよ
WX8はすごくいい

154 ：名無し三平：2009/04/17(金) 18:19:59 O

>>153予算は、4K弱なんだけど、Xワイヤーって何円くらい？とにかく長持ちするやつがいいんだけど(´ω)

155 ：名無し三平：2009/04/17(金) 18:21:54 0

ユニチカや東レＹＧＫクレハは理解出来るんだがダイワやシマノはＰＥを自社で製造しているのか？どこのＯＥＭなんだ？

156 ：名無し三平：2009/04/17(金) 18:27:21 0

ゆにちか

157 ：名無し三平：2009/04/17(金) 18:49:00 0

>>154
0.8号２００Ｍで３０００円ぐらいで買えるよ
長持ちするし強度はかなりある

158 ：名無し三平：2009/04/17(金) 19:05:13 O

>>157でもなぁ、デュエルのPEいい思いした覚えないしなぁ(´д｀)
エギングスムーズなんて裁縫糸だったしｗｗ

まぁとりあえずGソウルYX8？だったか買ってみて様子見るよ(＾＾)

159 ：名無し三平：2009/04/17(金) 19:07:53 0

デュエルのPEはXワイヤー以外は総じてダメ。これ常識

160 ：名無し三平：2009/04/17(金) 19:09:22 O

WY8だったorz

161 ：名無し三平：2009/04/17(金) 19:11:27 O

WX8だったｗｗ

162 ：名無し三平：2009/04/17(金) 20:16:08 O

バリバスのミルキーはどう？

163 ：名無し三平：2009/04/17(金) 20:17:35 0

儘の鯵

164 ：名無し三平：2009/04/17(金) 21:41:51 0

ママのアジ

165 ：名無し三平：2009/04/19(日) 18:31:53 O

アバニのミルキーおすすめ。細く密な感じ。

166 ：名無し三平：2009/04/19(日) 18:37:00 0

フジヤのミルキーおすすめ。甘く蜜な感じ。

167 ：名無し三平：2009/04/21(火) 00:55:29 O

ラインシステムスレって無くなったの？

168 ：名無し三平：2009/04/21(火) 09:03:35 0

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1230390747/l50
あるよ。

169 ：名無し三平：2009/04/21(火) 11:02:50 0

>>167-168
あのスレでは、
小物しかやらない俺はレス出来ないんで安(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

170 ：名無し三平：2009/04/21(火) 17:34:29 O

>>169
違うよ。
彼等はどれだけ上手くリーダーを組めるかが重要で、魚には興味がないんだよ。

と、直結の私は理解してます。

171 ：名無し三平：2009/04/21(火) 19:24:42 O

↑PE直結。

172 ：名無し三平：2009/04/21(火) 21:12:19 O

リーダー組む理由が１つも思い当たらない。

173 ：名無し三平：2009/04/21(火) 22:02:07 0

組む必要のない場所で組む必要のない釣りならそうでしょうな
楽で羨ましいぜ

174 ：名無し三平：2009/04/21(火) 22:02:34 0

リーダーを組むってどういう意味ですか？
ラインシステムじゃなくてリーダーを組むんですよね？
リーダーを三つ編みか何かにするんですか？

175 ：名無し三平：2009/04/21(火) 23:48:55 O

ﾊｲﾊｲ
おりこうさんw

176 ：名無し三平：2009/04/22(水) 20:07:26 O

シマノから新しいPEが出るみたいじゃないか!?
期待しているぞ!!

177 ：名無し三平：2009/04/22(水) 20:20:46 O

ダイワのベイト用PEみたいな気がする

178 ：名無し三平：2009/04/22(水) 23:24:19 O

ダイワのPEって、
TDセンサーか？

179 ：名無し三平：2009/04/23(木) 13:53:39 0

>>178
>TDセンサー
古っ　10年以上前のラインだな…
>>177が言ってるのはBAIT&CASTING PEだろう

180 ：名無し三平：2009/04/25(土) 22:57:48 0

8本撚りって全般的に太いんだね。
マックスパワーはコーティングが強くて使いやすいけど、
同じ号数で4本撚りよりも少し太い。

181 ：名無し三平：2009/04/25(土) 22:59:34 O

よつあみのジグマンＸ４って安いんだけど、どうかな？
よつあみはＧソウルＷＸ４が安いわりに細くて悪くなかったから印象いいんだけど。

使ったことある人いたら感想ﾖﾛ
いなかったらわたしが試してレポします。

182 ：歴一年者：2009/04/26(日) 09:40:51 O

あの～こんな事聞くのも恥ずかしいんですが、必ずダブルライン組んでからリーダー付けないとダメなんでしょうか？

ダブルライン組まずにリーダーを電車結びで付けるのはよろしくないのでしょうか？

今までナイロン3号直結でやってました

183 ：名無し三平：2009/04/26(日) 09:58:31 O

PEは直結や電車だと40％程度の強度しか出ません。
そのために、メーカー自身も摩擦系ノットでのリーダー使用を推奨しています。
きちんとシステムを組んだPEなら、0.8号でいまのナイロン3号以上の強度が手に入ります。
飛距離と感度が劇的に向上しますよ。
後々のためにも、FGノットなどを習得して損はないと思います。

184 ：名無し三平：2009/04/26(日) 10:43:02 0

ブラッドノットと瞬間接着剤を併用したらＦＧやＳＦと同等の強度が出るよ

185 ：名無し三平：2009/04/26(日) 12:21:16 0

>必ずダブルライン組んでからリーダー付けないとダメなんでしょうか

　そんなことありません、どこでそんな話を聞いたのか？？？

>ダブルライン組まずにリーダーを電車結びで付けるのはよろしくないのでしょうか

　で、いきなり電車まで飛躍するの？ＦＧやノーネームがあるでしょ？三つ編みなんて小学生の女の子でもよそ見しながらできるほど簡単だからね。

ttp://jp.youtube.com/watch?v=Y75C-xPxKdk&feature=related

　既出のページだけどこれ↑見て練習してみな。

186 ：歴一年者：2009/04/26(日) 12:50:48 O

皆様回答ありがとうございます
PEをダブルライン組まずにリーダーをFGかSFノットで付けてみます
お騒がせしましたm(_ _)m

187 ：名無し三平：2009/04/27(月) 00:57:27 O

ｼﾊﾞｽならPE16LbとSﾘｰﾀﾞｰ20Lbをｷﾝｸﾞﾉｯﾄ改で解決

188 ：名無し三平：2009/04/27(月) 07:42:00 O

FGってダブル組めるのかな？

かなりムズいような気がする

189 ：名無し三平：2009/04/27(月) 10:18:16 O

SFの最初の編み込みのあとはハーフヒッチ(5回位)でもオケですよね？
ユニノットだど上手く締め込み出来ない(編み込み側に詰まらない)

190 ：名無し三平：2009/04/27(月) 21:30:20 O

だったらFGでいーじゃんか

191 ：名無し三平：2009/04/27(月) 23:14:00 O

>>183
PE0.8だと大体10lb前後だよね。
なんでそれが12lbより強くなるの？

192 ：名無し三平：2009/04/27(月) 23:59:27 0

結束強度の話なんだが・・・

193 ：名無し三平：2009/04/29(水) 09:27:20 O

オススメのノット編みこみ機教えて下さい

194 ：名無し三平：2009/04/29(水) 11:22:30 0

>>189
ユニノットを締めこまないで、リーダーとPE2本を持ってゆっくり引っ張ると詰まるよ。
無論、全体を濡らしてやってね。

>>193
オフトのクイックノッター。
メバルなんかで細いPEとリーダー結ぶ時は重宝してる。

195 ：名無し三平：2009/04/29(水) 11:41:48 O

>>193
指

196 ：名無し三平：2009/04/29(水) 15:53:09 O

>>194
優しい方ですね
参考になりました
ありがとうございましたm(_ _)m

197 ：名無し三平：2009/04/30(木) 20:11:27 O

>>181
レポよろ

198 ：名無し三平：2009/04/30(木) 20:24:26 O

糞みたいな方ですね
全然参考になりませんでした
二度と書き込まないでください(^^)/~~~

199 ：カラス（お茶汲みξ） ◆vIsh6ucJcs ：2009/04/30(木) 20:28:45 0

●こんばんわ～

200 ：名無し三平：2009/04/30(木) 22:47:29 O

どなたかAR-Cのインプレぎぼんぬ。

201 ：名無し三平：2009/04/30(木) 22:50:17 0

他のラインと較べると1.5号あたりが少々太く感じる
ガイドで糸鳴りがする

でも使いやすいし耐久度も高くて良いラインだと思うよ
私は今まで1号、1.2号、1.5号の使用経験あり（ルアーでのスズキやエギング）
どの太さとどんな使用目的で知りたい？

202 ：名無し三平：2009/04/30(木) 22:56:35 O

>>200ヘタっても性能を維持してる感じで非常に良いラインです。

203 ：名無し三平：2009/05/01(金) 06:18:43 O

ダイワのPEラインはどうかな？

204 ：名無し三平：2009/05/01(金) 12:56:32 O

ごんぶと

205 ：名無し三平：2009/05/01(金) 13:07:49 0

太いと分かっていれば番手を落とせば済むことだね
ダイワのラインを買うことにするわ

206 ：名無し三平：2009/05/01(金) 13:18:42 0

強度も低くなるのはかまわないの？

207 ：名無し三平：2009/05/01(金) 13:26:39 0

強度は表示されてるから、それが当てになるなら、必要な強度のものを選ぶだけ

208 ：名無し三平：2009/05/01(金) 13:31:59 0

意味がわかんない・・・

209 ：名無し三平：2009/05/01(金) 13:36:13 0

はぁ？
１２ｌｂで０．８号相当と表記してあって、実質的な太さが１号相当だったら、
最初から１２ｌｂで１号のラインだと思って購入を見当すれば済むということ

210 ：名無し三平：2009/05/01(金) 13:52:03 0

>>209
ナイロンがお似合いのようで・・・

211 ：名無し三平：2009/05/01(金) 14:18:38 0

負け惜しみ乙ｗ

212 ：名無し三平：2009/05/01(金) 14:57:33 0

つか他のメーカーよりも強度が上で太いなら選ぶかもしれないけど、
同じような強度で太いんじゃ選ぶ意味なくない？
何か他社製品よりも優れてるところあるの？
意味がわからないってのは太いといわれてもダイワを選ぶ理由なんだけど。
よつあみとかのほうが確実にいいような気がするんだが。

213 ：名無し三平：2009/05/01(金) 16:45:44 O

>>209
禿同！
ライン選定の判断は対象となる釣法や魚のパワーに適した性質の物で納得できる価格か否かじゃ無いの？
細くて強ければ良いって物でも無いんでは？おれは強度が完全均一なラインを期待する。

214 ：名無し三平：2009/05/01(金) 17:03:21 0

おれは剛毛が好きだ

215 ：名無し三平：2009/05/01(金) 17:13:39 0

>>213
＞細くて強ければ良いって物でも無いんでは？

普通はそれがすごく良いことじゃないか？
趣味なんだから個人的に太くても安いラインがいいってことか
あるいは好きなメーカーで買うってことか

216 ：名無し三平：2009/05/01(金) 22:26:23 0

安いことと太いことには、それほど相関性はないよ。
いつもファイアーラインのＥＸＴを使ってるけど、１２ＬＢ、０．８号でも実質１．５号ぐらいの太さ。
これより遙かに安い東レのシーバスＰＥもよく使ってるけど、これの１５ＬＢ、１号はＥＸＴの１２ＬＢ、０．８号より細いよ。

217 ：名無し三平：2009/05/01(金) 23:03:50 O

太かろうが、細かろうが好きなの使えばいいんじゃね？
くだらねぇ議論だとおもわないか？

218 ：名無し三平：2009/05/01(金) 23:14:10 0

>>217
>>205

すでに結論が出てるよ

219 ：名無し三平：2009/05/03(日) 02:38:36 O

初心者な質問でもうしわけ有りません。
最近ファイヤーラインの25lbを買って、ショックリーダーにナイロン４号をつけて
釣行しました。感度は今まで使ってたナイロン糸とは比べ物にならないんですけど、
根がかりした際に外れなかったのでラインをもって引っ張ったら何故かファイヤーラインのほうが先にきれてしまいました。
25lbといえばナイロン６号に相当する強度と聞いていたので、へっ？？？
てかんじで家に帰って釣行に使用したのと、もう一種類のナイロン４号と結束して両側から手で引っ張ったら、何度やっても
ファイヤーラインのほうが結束部じゃない所からきれてしまいます。。
これってファイヤーラインの方が強度的に劣ってるってことですよね！？？
25lbとかの数値ってあんまりアテにならないんでしょうか？
それとも不良品なんでしょうか？
なにぶんPE使いなれてないんでわからなくて…

気になって今ファイヤーラインが使えません。どなたか知ってる人がいたら教えて頂きたいのですが…。
何卒よろしくお願いしますm(__)m

220 ：名無し三平：2009/05/03(日) 06:29:45 0

両手で引っ張ったときにどの部分で切れるの？

221 ：名無し三平：2009/05/03(日) 07:42:26 O

↑日本人なら219を一度読めば分かると思うけど
どうやら外国の方のようですね

222 ：名無し三平：2009/05/03(日) 09:09:28 0

>>219
ファイヤーラインの方が強度的に劣っていれば応力集中が起こる結束部で切れるよ
ファイヤーラインの方が強度的に勝っていても応力集中が起こる結束部で切れるわけだけどｗ

223 ：名無し三平：2009/05/03(日) 09:55:15 0

ずいぶん前にあった、品質の悪い個体じゃないだろうか
最近買ったということだけど、あまりにも顕著ならお店で相談したら？

224 ：名無し三平：2009/05/03(日) 18:55:47 O

そうゆう話よく聞きますよね
だから私はファイヤーラインを使いません

225 ：名無し三平：2009/05/03(日) 18:58:09 0

peの結束強度　

　　　　　　　ユニノット　25lb→10lb
　　　　　　　ビミニ　　　25lb→17lb
　　　　　　　fgノット　　25lb→22lb

結束を工夫すれ破断させたい所をコントロールできるよ！
結束強度はあくまでも参考程度と理解してね！

226 ：名無し三平：2009/05/03(日) 21:05:43 0

>>219
結束部の何cmくらい上で切れるのかな？あと、ノットは？
たとえば編み込みが緩くて締め込んだとき本線が結束部か
ら大きく引きずられるようだとその部分が結束部より弱く
なることはある。

227 ：名無し三平：2009/05/04(月) 01:18:13 O

東レのシーバスpeからよつあみのG-soul pe(赤いやつ)に変えてみようと思うんだけど、何か変わるかなぁ？

初めて使ったpeがG-soulで、シーバスpeより飛距離出た記憶が…あと表面も奇麗だった記憶があるんだけど…

228 ：名無し三平：2009/05/04(月) 10:19:40 0

>>225
ＰＥラインそのものの強度はいくらなの？

229 ：名無し三平：2009/05/04(月) 11:48:14 0

25ｌｂだろ・・・

230 ：名無し三平：2009/05/04(月) 21:44:19 P

剛戦いいわ
狂おしいほどノントラブル
ちょっと太いけどね

231 ：名無し三平：2009/05/05(火) 00:42:17 O

でも電車でしょ？

232 ：名無し三平：2009/05/05(火) 03:44:11 O

じーそうるのあかいやつってな～に？

233 ：名無し三平：2009/05/05(火) 04:06:13 O

>>230俺も最近剛戦Ｘしか使ってない。いいよな。

234 ：名無し三平：2009/05/05(火) 04:14:40 O

>>219
そのﾗｲﾝ
ｸﾘｽﾀﾙなら基本性能ですが何か

235 ：名無し三平：2009/05/05(火) 11:56:04 O

皆さん亀レスで申し訳ありませんでしたm(__)m>>219です
ちなみにクリスタルとかEXTではなく普通のファイヤーライン(ｽﾓｰｸｶﾗｰ)でした。
ちなみに通販で買いますた。あのあと何度か結束試したんですがやはりナイロン４号には
一度も勝てませんでした(--;)途中から((ブチッ))です。
>>223さんの仰るとおり、販売元に相談するのが一番かもしれないですね。

皆さんどうもありがとうございます！
僕も剛戦Xにしようかな～(T-T)

236 ：名無し三平：2009/05/05(火) 12:03:59 O

俺は火糸１８ポンドにナイロン６号だけどスナップ接続部で切れるけどな

237 ：名無し三平：2009/05/05(火) 12:19:39 O

>>236
僕もそんな感じで結束部からきれると思ってたんですけど(;´д｀)

途中からブチッてやっぱ不良品ですよね

238 ：名無し三平：2009/05/05(火) 18:45:05 O

>>236
嘘っぱちは逝けねーぜ

239 ：名無し三平：2009/05/05(火) 20:24:50 O

火糸は高切れするのが標準てか当たり前。
故に糞ラインと言われ、何もしらない初心者か貧乏人しか使わない。
早くに気づいた君はよかったじゃないか

240 ：名無し三平：2009/05/05(火) 20:27:24 O

俺はＷＸ８が一番好きだが、もうちょいバリエーション増やして欲しい。

241 ：名無し三平：2009/05/05(火) 21:40:46 O

↑摩擦系のノットじゃないともったいないけどな。

242 ：名無し三平：2009/05/05(火) 23:36:52 0

俺的にはもうちょっと黄色のラインを出して欲しい。
色々な条件で使ってみて白より黄色の方が視認性が良いと思うんだが。

243 ：名無し三平：2009/05/06(水) 00:16:16 0

G-soul SS112 とか・・・
使ったことはないけどどうなのかな？

244 ：名無し三平：2009/05/06(水) 03:07:56 O

胃隣凄かったぜ

245 ：名無し三平：2009/05/06(水) 03:28:25 O

>>243普通に良いよ。

246 ：名無し三平：2009/05/06(水) 05:07:56 O

途中経過だが、東レの8本組150m巻きの奴、しなやかさは良いんだがGソールと比べるとちょっと太いな。

247 ：名無し三平：2009/05/06(水) 07:58:07 0

番手を落とせばいいのにｗ

248 ：名無し三平：2009/05/06(水) 08:07:24 O

>>242XDRIVEは？

249 ：名無し三平：2009/05/06(水) 10:17:15 O

>>248普通に良いよ。

250 ：名無し三平：2009/05/06(水) 11:33:58 0

>>245
サンキュウ

251 ：名無し三平：2009/05/06(水) 18:31:32 0

ファイヤーラインのＥＸＴを使ってますが、０．８号でナイロンの１．５号と同程度の太さ。
１号でナイロンの２号と同程度の太さです。
太さは参考程度なんでしょうが、もう少し実際の太さに近い表記にして欲しい気がします。
ライントラブルもなく強度面でも十分なラインなんですが・・・

252 ：名無し三平：2009/05/06(水) 21:36:41 0

ノーマルは糞だけどＥＸＴは良いラインだよね

253 ：名無し三平：2009/05/06(水) 22:53:16 0

同じメーカー、同じ号数同士のPEラインの結束はどんなノットがいいでしょうか。
普段リーダーとの結束はFGノットなんですが、FGノットで大丈夫でしょうか？

254 ：名無し三平：2009/05/06(水) 22:54:23 0

大丈夫じゃない

255 ：名無し三平：2009/05/06(水) 22:57:42 0

>>253
下巻きですか？
もうしそうなら、単にチチワで結んでも良いと思いますよ。

256 ：253：2009/05/06(水) 23:19:05 0

>>254
では何がいいでしょうか？

>>255
チチワとは・・・？
電車結びでは無いですよね？

257 ：名無し三平：2009/05/06(水) 23:24:57 0

>>256
投げ釣り用のＰＥ力糸の結束にはブラッドノット＋瞬間接着剤を使ってる

258 ：名無し三平：2009/05/06(水) 23:37:40 0

PE同士ってどういうときに結ぶの？
自分だったらしょうがないし、
PE - フロロ - PE
ってすると思う。

259 ：253：2009/05/06(水) 23:41:23 0

>>257
ブラッドノットですね。
検索してみます。

>>258
255さんの仰るように今使っている分を下巻きとして残しておこうかと思いまして。
どうせならPE同士結んでおけば使えるし・・・という事です。

260 ：名無し三平：2009/05/07(木) 11:17:11 0

PEラインでサルカンに結ぶときって
チチワかユニノットかクリンチノット
どれがいいですか？
上記の結び方以外はできません

261 ：名無し三平：2009/05/07(木) 14:13:51 O

ユニノット

262 ：名無し三平：2009/05/07(木) 15:05:02 0

トレインノット

263 ：名無し三平：2009/05/07(木) 16:41:43 0

チワワ。

264 ：名無し三平：2009/05/07(木) 16:45:34 O

プードル

265 ：名無し三平：2009/05/07(木) 17:03:22 0

261さん　ありがとうございます。
ユニノットでカゴ釣りで、適当な物狙ってきます。
オキアミ高いけど我慢して買うか。

266 ：名無し三平：2009/05/07(木) 19:15:59 O

カゴ釣りならナイロンで良いじゃん！

267 ：名無し三平：2009/05/07(木) 19:24:33 0

子供の頃は現在主流のノットなんて知らなかったから
コマ結びだったけど６０くらいの鯉やフッコをふつーに釣ってた
昔は太いラインがあたりまえだったけど

268 ：名無し三平：2009/05/08(金) 22:01:27 0

SUFIX パフォーマンスブレイドを使ってみたいんですが、情報があまりないんで・・・
デジタル６ブレーディング加工？普通のＰＥみたいな６本組の編み込みタイプってことでしょうか。
使ったことのある方がいればどんな使い具合だったか教えてください。

269 ：名無し三平：2009/05/13(水) 06:48:46 0

FGノットの最後の締め込みで本線がブチっと切れちゃいます
なんで？

270 ：名無し三平：2009/05/13(水) 06:59:34 O

びしょびしょにしてないかラインが細い。

271 ：名無し三平：2009/05/13(水) 07:03:28 O

>>269

理由は何種類か考えられるが
その情報だけですべて答えるのは面倒くさい

（1）しっかり濡らしてない
（2）火糸使用
（3）別の理由

272 ：名無し三平：2009/05/13(水) 07:19:19 0

2号なので細くないです
火糸でもないし濡らしてます

273 ：名無し三平：2009/05/13(水) 07:33:56 0

お前がドジなんだよ

274 ：名無し三平：2009/05/13(水) 08:08:26 O

>>272
切れる箇所、巻き付け回数、ライン名を書いたら、
俺以外の誰かが答えてくれるかもしれない。
最後の締め込みとは、X巻き付け後のギューのこと？

275 ：名無し三平：2009/05/13(水) 08:09:59 0

PEとナイロンだとナイロンがやわらかすぎて
しめこまれすぎて切れる場合があるみたいね。
硬いフロロのほうが接続部の強度がいいらしい。

276 ：名無し三平：2009/05/13(水) 19:48:12 0

ファイアーって評判よくないみたいだけどＥＸＴを使い出して６本目
未だにトラブルらしいトラブルはない
強度的にも標記並みはあるみたい
安いしお気に入り
今日ロービズ４本追加した

277 ：名無し三平：2009/05/13(水) 21:14:48 0

ＥＸＴは問題なし
問題はオリジナルのファイアー

278 ：名無し三平：2009/05/13(水) 22:03:08 O

ノットについて質問ですがリーダーの端糸を切ったところは、ライターであぶって丸めないとすっぽ抜けるのでしょうか？今はあぶっていて、ライントラブルはないのですがほんの少しガイドに干渉しているようなので…

279 ：名無し三平：2009/05/13(水) 22:44:59 O

278です。FGノットの質問です。

280 ：名無し三平：2009/05/14(木) 00:54:54 0

ファイアーラインEXT25lbに１２lbのvarivasのナイロンつけたらどうですか？
普段は２５lbのショックリーダーつけてシーバスやナマズをやってるんだけど、
今度ブラックバスやりにいきます。PEでブラックバスやるのははじめてで、
PE直結は根ズレ、ノットすっぽ抜け等心配でリーダーをつけたい。
強度的には大丈夫ですか？FGノットでつなげようと思ってるんですが…

281 ：名無し三平：2009/05/14(木) 12:15:05 0

ゆとりのガキはうざい

282 ：名無し三平：2009/05/14(木) 12:39:45 O

>>279編み込みがしっかりしてれば大丈夫だよ

283 ：名無し三平：2009/05/14(木) 12:50:28 O

キャストアウェイって性能いいですか？

284 ：名無し三平：2009/05/14(木) 13:51:14 0

いいよ

285 ：名無し三平：2009/05/14(木) 15:59:28 O

買う価値ありますか？

286 ：名無し三平：2009/05/14(木) 17:46:45 O

リーダーの端炙るって知ってるけど自然とやらなくなった

そんな理由のラインブレイク経験ないから

シーバス、ライトジギング

287 ：名無し三平：2009/05/14(木) 18:18:29 O

xワイヤーの0.8号ってシーバスじゃ細いかなぁ？かといって1.5号だと太そうだし…
シーバスpeよりは細いかな？

288 ：名無し三平：2009/05/14(木) 18:21:13 0

>>283
キャスタウェイより剛戦

289 ：名無し三平：2009/05/14(木) 18:51:06 O

ゴーセン最高すぎぬぁめるぁかすぎあげ

290 ：名無し三平：2009/05/14(木) 18:53:50 0

>>287
0.8号でも他のメーカーの1号ぐらいの強度はあるよ

291 ：名無し三平：2009/05/14(木) 19:08:46 O

ルアーに限っての事だけどライトジギング等、縦の釣りで深い所やるなら08も分かるけどキャスティング等、横の釣りで08の必要性を感じない。

292 ：名無し三平：2009/05/14(木) 20:01:20 0

>>291
糸が細い方がルアー飛ぶだろｗｗｗｗ

293 ：名無し三平：2009/05/14(木) 20:04:56 O

FAMEILってどうよ？
安い青いヤツ

294 ：名無し三平：2009/05/14(木) 21:33:53 0

シーバスPEの新しい奴使ってる方いますか?

295 ：名無し三平：2009/05/14(木) 21:39:33 0

>>293
とりたてて良いところもないが悪いところもないが
安売りで1800円弱だったので対費用効果は良いと思う

296 ：295：2009/05/14(木) 21:42:14 0

うわっｗ
すごく日本語が不自由な書き込みだｗｗ

とりたてて良いところもないが悪いところもない
安売り時、1800円弱で購入できたのでコスパは良いと思います。

297 ：名無し三平：2009/05/14(木) 23:24:53 0

シマノのデュラはどうですか？

298 ：名無し三平：2009/05/14(木) 23:31:14 O

>>296
たいして変わらん

299 ：名無し三平：2009/05/14(木) 23:35:13 0

ARCは最高

300 ：名無し三平：2009/05/14(木) 23:55:20 O

>>299同意

301 ：名無し三平：2009/05/15(金) 00:14:57 0

ダイワはどうですか？

302 ：名無し三平：2009/05/15(金) 00:18:47 0

SHIMANO DURA AR-C Eginger使ってます、いいです
Daiwaは糞でした

303 ：名無し三平：2009/05/15(金) 01:06:19 O

おれもARCエギンガー使ってますがメバラーです

304 ：名無し三平：2009/05/15(金) 01:46:18 O

デュラ良いけどあんま売ってないよね？＠大阪

305 ：名無し三平：2009/05/15(金) 03:46:36 O

>>302確かに

306 ：名無し三平：2009/05/15(金) 10:03:31 0

糞だと言ってる人って、どんなところを指して糞だと言ってるの？
これまで何種類かＰＥを使ってきたけど、どれも高強度で使いやすかったよ
記憶してる範囲だと下記の通り

バリバス落とし込みＰＥ
ゴーセン海上釣堀ＰＥ
ゴーセン砂紋
東レシーバスＰＥ
ファイアーラインＥＸＴ
アーチソルトウォーターＰＥ
ゴーセン巨鯉伝説

307 ：名無し三平：2009/05/15(金) 10:14:32 0

最近クリスタルからデュラに換えた。
雲泥の差だ。

308 ：名無し三平：2009/05/15(金) 10:52:47 0

PE使い始めは慣れてなくてトラブルしてたけど、
慣れてからは扱えるようになってトラブル減少。
そういう過程で、PE使い始めのラインより慣れてからのラインのほうが
いいっていう勘違いもありそう。

309 ：名無し三平：2009/05/15(金) 11:40:41 0

>>308
そうかもね。
あとはやはりコシが強いタイプの方が使いやすい。

310 ：名無し三平：2009/05/15(金) 11:53:42 0

ゴーセンのメバリン0.3号使ってるがマジで細い。
が、どうも平べったくなってる様で、ヨレが結構酷い。
もっともPEなんでそれでどうと言う事も無いし、糸自体はかなり強い。

前にユニチカメバルPEとソアレも使ったが、ソアレはともかく
ユニチカは太いは弱いは、コーティングすぐ落ちるは、ろくな事が無かった。

311 ：名無し三平：2009/05/15(金) 12:13:21 O

よつあみが好き。WX8凄く良い。ライントラブルも無いし使い易いよ。初心者には丁度良いんじゃないかな？
値段がちょっとアレなのがアレだけど…

312 ：名無し三平：2009/05/15(金) 12:20:22 0

>>311
といってもアレでもアレなのより結局安上がりだよ。

313 ：名無し三平：2009/05/15(金) 17:09:47 O

ゴウセンで十分

314 ：名無し三平：2009/05/15(金) 18:40:29 O

鯛ラバもゴーセンのライトタックルGいいよ

バドミントン部の頃からゴーセンユーザーだ

315 ：名無し三平：2009/05/15(金) 20:41:17 O

先月ようやくビミニを卒業しFGになりました
システムスレの安さん他みなさま有難うございました

私の場合、X作成時の一往復毎にほんの軽く締め込みを入れることで安定できました

どんだけ不器用なんだって話ですが、同じく不器用な方がいたら参考までに

316 ：名無し三平：2009/05/15(金) 21:13:28 O

いろいろ聞いた者なんですが、よつあみのG-soul112にしました。ありがとう。

シーバスpeに比べると結構貼りがあって、糸なりはちょっとマシに、高音な音だね。
キャスト感は良くなった

317 ：名無し三平：2009/05/15(金) 22:18:30 0

>>315
おめでとう!!!
まさか名指しでお礼を言われるとは思わなかったw
スゲーうれしいで安～!!!

318 ：名無し三平：2009/05/16(土) 01:16:24 O

今､剛戦Ｘ使ってるけど次はｶﾞﾘｽかｼｰﾊﾞｽPEﾊﾟﾜｰｹﾞｰﾑにしようかな♪

剛戦Ｘが良ければ次もまた使うけど

319 ：名無し三平：2009/05/16(土) 09:15:31 O

剛戦Xは良いと思うよ。
色が嫌だからAR-C使ってるけど。

320 ：名無し三平：2009/05/16(土) 10:50:48 O

AR-C俺が使うと別にトラブルもなく、いいラインなんだけどいつもナイロン使っている釣り友に道具を貸すと穂先に絡まる等のトラブルが結構おこる。キャスティングの方法が原因なのかな？友達はあまりバックスイングをとらない投げ方です。

321 ：名無し三平：2009/05/16(土) 12:06:12 0

>>306
たぶんライントラブルとか発生させちゃった下手糞がラインに八つ当たりしてるんだろうなｗ

322 ：名無し三平：2009/05/16(土) 12:23:26 0

>>320
自分は別にPE用の投げ方とかしないけどな。
根本的に友達の投げ方が悪いだけではないかな。
竿とかそのまんま渡して投げさせた場合ってことでしょ？

323 ：名無し三平：2009/05/16(土) 13:59:21 0

>>321
同意
原糸は同じなんだから大差なし

324 ：名無し三平：2009/05/16(土) 22:28:33 0

いや、ＤＵＥＬのアレは例外だろ・・・

325 ：名無し三平：2009/05/16(土) 22:36:56 O

すんません質問です
私も最近イシモチ釣りでＰＥの良さに目覚めた者ですが、ＰＥには遠投用や船用なんてありますが船用を遠投に使うのはリスクありますか？
値段的に船用のが安いもので…
もう一つのリールにもＰＥ巻こうと考えてますが、何がどう違うのか分からないので詳しい方教えて頂けませんか？

326 ：名無し三平：2009/05/16(土) 23:57:47 O

>>320俺は最初バス釣りみたいな投げ方で穂先に絡むことがあってバックスイングをゆっくりとるようになった。そしたらトラブルレスなんだがどんな投げ方がいいんだろうな？

327 ：名無し三平：2009/05/17(日) 00:26:37 O

>>324
つPEPETもあげる

328 ：名無し三平：2009/05/17(日) 00:28:07 O

ペペットは下糸ぐらいにしかならん…

329 ：名無し三平：2009/05/17(日) 00:31:58 0

なんで？

330 ：名無し三平：2009/05/17(日) 00:35:19 O

そういやサッカー選手にペペットっていたよね

331 ：名無し三平：2009/05/17(日) 00:38:20 O

>>330
ぺぺもいるよ。

332 ：名無し三平：2009/05/17(日) 02:23:08 O

ペペローション

333 ：名無し三平：2009/05/17(日) 03:03:02 0

今PEPET使ってるんですけど、そんなに悪い糸なんですか？
色付いてたりで気に入ってるんですが、PEPETについて悪く言う人がいるので色々不安になってきました。
釣り場でネラーに「ぷっ、あいつPEPET使ってるよ」なんて思われてると思うとゾッとします。
どういう点が悪いのか教えてください。
PEPET以外でコストパフォーマンスの良い製品でお勧めありませんか？
ライントラブル起こりやすいか否かはまったく考慮しないで、とにかく安い！でも使う分には十分！
みたいなラインあったら教えてください＞＜。

なにぶん低収入なので安くて使えればいいやって思ってました。
PEPETはリールに100mずつ巻いて３回分として使っているので、近所の釣具屋の値段だと\850/100mで済んでます。
そんな自分と決別して少しでも上級者の方に近づきたいと考えております。用途は主にショアジギと投げです。
何卒よろしくおねがいします。長文＆乱文失礼しました。

334 ：名無し三平：2009/05/17(日) 03:31:09 O

ユイナは恥ずかしそうに言った。「もう入れてください・・・」

まで読んだ

335 ：名無し三平：2009/05/17(日) 04:06:22 0

> 釣り場でネラーに「ぷっ、あいつPEPET使ってるよ」なんて思われてると思うとゾッとします。

鬱病になりやすい気質だから気をつけた方がいいよ。

336 ：名無し三平：2009/05/17(日) 04:39:29 O

>>333
気にするこたぁ無い。堂々としてなよ。

337 ：名無し三平：2009/05/17(日) 05:06:01 O

>>333
気にしすぎると心に毒だぞw
所で何号使ってんのよ？
不評なラインも細いのが劣悪なだけである程度太いと大丈夫なの多いよ。

338 ：名無し三平：2009/05/17(日) 05:17:26 O

ぺへっと悪くないよ。ただコーティングがないから初心者にはつかいずらいと思う、ハイブリッドタイプシンキングPEよりかは強度あるよ。

339 ：発狂 ◆lF6qFjO9T6 ：2009/05/17(日) 13:08:40 O

あの～皆さんショックリーダーってどんなの使ってますか？

ほぼ初心者の自分は河川ばかりで、魚かけたらとってあげたいので、最初からナイロン30lbなんですが、
竿から伝わるリーダーの水鳴り(？)が最近気になって仕方ないです。
20lbくらいに落としてみようと思うんだけど…でっかいのがかかったり、ルアー飲まれたりしてラインブレイクしちゃうと魚に悪いし…

一応…魚かけた後のラインブレイクは一度も経験ないんだけど…

フロロかナイロンか…ん～頭ごっちゃごちゃです。
神経質すぎかなぁ。

340 ：名無し三平：2009/05/17(日) 13:16:42 O

>>339
その竿の水鳴りってＰＥの音だよな…？

違うとしたらリーダーどんだけ長いんだよ…

341 ：発狂 ◆lF6qFjO9T6 ：2009/05/17(日) 13:21:24 O

>>340 リーダーは長くても60センチくらいすね。
SFノットなんだけど結束部が鳴ってるわけでもなさそうだし…。

342 ：名無し三平：2009/05/17(日) 13:47:35 O

流れがあるとこでやってればどんな糸使ってもそうなる。糸が水の抵抗受けるんだからしょうがない

343 ：名無し三平：2009/05/17(日) 15:19:29 O

ペペットはPEのクセに吸水劣化するどうしようもない欠点が…

344 ：発狂 ◆lF6qFjO9T6 ：2009/05/17(日) 17:24:43 O

>>342 神経質すぎたようです。ありがとう。慣れてるナイロン30lb使い続けるよ

345 ：名無し三平：2009/05/17(日) 17:43:14 O

>>343
マジメに？そりゃユーザー可哀想だな…
俺はどんなPEでも買ってすぐラインコーティングして釣行後は塩抜き＆再コーティングするけど、ぺぺはそれでもダメ？
あと>>333さん。
人の目なんて気にする必要ないけど、安かろう悪かろうじゃいざって時にラインブレイクしたりして後悔するかも。
吸水劣化やほつれの少ないラインを選んで大切に使えば、結果的に安上がりになりますよ。

346 ：名無し三平：2009/05/17(日) 18:24:04 O

エギファイヤーにしなさい。

飽きてくる程タフだ

347 ：名無し三平：2009/05/17(日) 20:51:35 0

以前レスにあったが、俺のPEPETも緑の部分だけが妙にささくれてくるんだよね。
ちなみに１，２号の話。３００ｍ巻きを買って１５０ｍｘ２で使ったんだがどちらも同現象。
１号３００ｍも買ってあるんだが、な～んか使い辛くて箪笥の肥やしｗ

348 ：名無し三平：2009/05/17(日) 21:28:47 0

>>343
ポリエステルの吸水を気にしてるの？

349 ：名無し三平：2009/05/17(日) 21:42:38 O

ペペは冬に凍る。

350 ：名無し三平：2009/05/17(日) 22:11:04 0

>>349
ただのバカでしたか
無駄な時間を費やしてしまいました
しっかり通院してくださいね
精神科ｗ

351 ：名無し三平：2009/05/17(日) 22:23:08 O

最近のPEでもゴールドサーメットガイド削れちゃう？

352 ：名無し三平：2009/05/17(日) 22:28:38 0

>>328さんはどういう理由で下糸にしかならないと言ってたのでしょうか？つかPEって滑るからナイロンの下糸巻かないといけないと思ってたんですが・・汗

皆様レスありがとうございました＾＾
>>335-337
そうですね、気にしないようにします。と言っても少しオーバーに書きすぎました、実はあんなこと思ったことないです＾＾；
ちなみに号数は1.2号を使っています。

>>338
幸いにも使い辛いと感じたことはありませんので今のところは満足しているのですが…。PEPET使えないとおっしゃる方がいて、安いし、品質の面で心配になってきたので書き込みしました。

>>343
なるほど、それであまり良くないと仰る方がいるのでしょうか。同じ質問になりますが、コーティングスプレーもあまり意味ないですか？一応毎回洗って吹き付けてはいるんですけど。

>>345
そうですね、少し心配です。特にルアーは大物がかかるかもしれないですし。ちなみにアナタのお勧めはなんですか？使用しているものや、安いものを教えていただけないでしょうか？

>>346
調べてみます！

>>347
なんだか分かる気がします。緑の部分が弱いような…。でもラインを巻いた時に先端付近（スプールの表面付近）に緑がいるだけのような気もします＾＾；

>>348
実は吸水しないとかですか！？

>>349
アドバイスどうもです。冬は寒いので釣りに行きませんので気付きませんでした＾＾；

353 ：名無し三平：2009/05/17(日) 22:35:50 0

>>352
ポリエステルの吸水率は常温では０．１％程度が限界（完全水没させて１週間放置とか）
ポリエチレンの吸水率は常温では０．０１％程度でポリエステルよりも低い
ナイロンの吸水率は数％程度ある
しかしナイロンでさえ凍ったりしないよな
だってもともと固体なんだしｗｗｗ

354 ：名無し三平：2009/05/17(日) 22:37:13 0

訂正
ポリエステルは長時間水没させると０．３％ぐらい吸水する

355 ：名無し三平：2009/05/17(日) 22:37:50 O

>>352-353
シャレの通じんやつらだ

356 ：名無し三平：2009/05/17(日) 22:39:51 0

>>354
吸水すると言うのは、体積含水率が0.3％まで吸水するということですか？
それとも質量？

357 ：名無し三平：2009/05/17(日) 22:56:49 O

>>346同意

358 ：333です：2009/05/17(日) 23:05:03 0

エギファイアーがいいみたいですね!
でも見たこと無いような＾＾；
探してみます。ありがとうございました。

359 ：名無し三平：2009/05/17(日) 23:05:16 O

何パーセントでもいいよ

ライトジギングで使ったけど、３回目くらいでかなり強度落ちたぞ

360 ：名無し三平：2009/05/17(日) 23:06:30 0

>>359
バカは来なくていいよｗ

361 ：名無し三平：2009/05/17(日) 23:28:44 0

>>358
俺もエギファイヤー使ってる。
値段の割りに強いがコーティングが剥がれるのが早い希ガス。

もっとも少し滑りが悪くなるが、強度なんかは変わった気がしない。
つか、俺リーダーもファイヤーリーダー使ってるよ。
処分品でもないのに何故かこれだけ525円だから。

362 ：名無し三平：2009/05/17(日) 23:59:41 0

素材が吸水しなくてもＰＥラインは撚糸なんだから吸水するんジャマイカ？
給水した方が摩擦熱の上昇も多少は防げる気が汁！

363 ：名無し三平：2009/05/18(月) 00:08:38 0

繊維と繊維の間に水分が入り込んで、それが凍るのは普通にあるでしょ。

364 ：名無し三平：2009/05/18(月) 00:16:42 0

それって吸水じゃなくて単に水が付いてるだけだろ

365 ：名無し三平：2009/05/18(月) 00:16:52 O

ペペは凍ると書いたが、実際に経験したこと。
だがラインより先にガイドが凍付くし、別にどうでもいいことだったりする。

366 ：名無し三平：2009/05/18(月) 00:38:57 0

だからぁ
それはラインが凍ってるんじゃなくて、ラインに付いた水が凍ってるんだろｗ

367 ：333です：2009/05/18(月) 00:43:50 0

そういう意味で吸水だったら、どんなPEラインも凍ってしまう気がしますね。

近所の釣具屋でファイアーリーダー見たことない気がするのでエギファイアーも売ってないかも。
525円のリーダーが売ってれば跳び付いてるはずなのでｗ
やはりPEPETでいいですかね・・・・。
300mとか200m巻きで\2500前後だといいんですけどね。

368 ：名無し三平：2009/05/18(月) 00:57:18 0

剛戦Ｘは登場以来あっという間に俺が行く釣り場の常連を席巻しちまった
釣り具屋のセールでもこればっかり売り切れる
リーダーなんか出さないでいいから細番手、0.4～0.6号がほしい
0.6号はエギファイアーでいいじゃんって奴もいるが、違うモンだろ…

369 ：名無し三平：2009/05/18(月) 01:01:51 0

>>368
俺もＸの06がほしい。メーカーに「なぜ作らん？」て聞いた事あるが、「今後の検討にいたします」
という返答だった。

370 ：名無し三平：2009/05/18(月) 01:14:04 0

俺はＧＯＳＥＮのPEアオリイカの0.6号を使ってるな。
http://www.naturum.co.jp/item/436396.html

０．８は剛戦Ｘだけど。

371 ：名無し三平：2009/05/18(月) 01:29:03 0

俺はファイヤーＥＸＴを使ってる１２ポンドと１６ポンド

372 ：名無し三平：2009/05/18(月) 05:19:18 O

エギング用シーバス用ってさ、ぶっちゃけマーカーがあるかないかでしょ？違うの？

373 ：名無し三平：2009/05/18(月) 09:51:22 O

漏れは沖も併用するから色分けしてないPEは使えない。

374 ：名無し三平：2009/05/18(月) 10:49:03 O

>>372エギングはラインの太さにシビアだよ。

375 ：名無し三平：2009/05/18(月) 21:54:14 0

>>374
シーバス用のラインに比べてエギング用のラインの方が寸法精度が高いってことかい？

376 ：名無し三平：2009/05/18(月) 22:18:56 O

いや、単にエギのサイズに合わせて極力細いライン使うってだけ。

エギングロッドはローライダーガイド使えるからPEは原糸に近いんでない？

377 ：名無し三平：2009/05/18(月) 22:22:13 0

浮気しようとおもいつつ剛戦が1700円だからついつい買ってしまう

378 ：名無し三平：2009/05/18(月) 22:28:19 0

>>377
何号が？

379 ：名無し三平：2009/05/18(月) 22:47:51 O

青物釣りに誘われて、ステラ6000にPE3号巻いとけと言われたんだがメーカー大杉でどれが良いんだかワケワカメ
このスレ見る限りゴーセンがいいっぽいんでゴーセンにしとく

380 ：名無し三平：2009/05/18(月) 22:57:56 0

>>378
08～1.5まで全部1700円

381 ：名無し三平：2009/05/18(月) 23:07:39 0

>>379
よつあみのウルトラジグマンX8がオススメ
高いと思うならジグマンX4にしとけ

382 ：名無し三平：2009/05/18(月) 23:14:11 0

船用PEってキャスティングに流用するのはまずい？

383 ：名無し三平：2009/05/18(月) 23:35:53 0

>>376
なんだ
ただのバカだったのか
構って損したよ
シーバス用の細いの買えば済むことじゃんｗ

384 ：名無し三平：2009/05/19(火) 00:07:03 O

>>383
ああ、無知にマジレスした俺が馬鹿だったよ

385 ：379：2009/05/19(火) 15:44:13 O

>>381
おお、サンクス！
ちょっと調べたらなかなか評判いいっぽいね。
ウルトラジグマンにするわ。

386 ：名無し三平：2009/05/19(火) 22:24:38 0

ウルトラダイニーマというラインが８本撚りで安いので、
ジギングに使いたいのですが使用されている方いかがですか？

387 ：名無し三平：2009/05/20(水) 10:08:39 0

>>386
ウルトラダイニ－マって素材の名前で、あちこちのメーカーが使ってなかったか？

388 ：名無し三平：2009/05/20(水) 18:43:41 0

東レのPE使い始めたんだけどね白いやつ
すんごいヨレてきた
リールからすぐ上んとこ触ってもヨレてるの分かるし、目で見てもグルグル回ってるんだ
テキサスでやってるとワームがグルグル回ってるのがほとんどなんだけどそのせい？
前使ってたPEはそんな事１度もなかったんだが・・・

389 ：名無し三平：2009/05/20(水) 19:11:22 0

お前の脳内で何かがグルグル回ってるんじゃないか
常識的に考えて

390 ：名無し三平：2009/05/20(水) 19:13:56 0

>>389脳内でグルグルw

391 ：名無し三平：2009/05/20(水) 19:17:00 0

>>388
ここ数年シーバスＰＥ使ってるけど、ほぼノートラブル
リールが悪いか腕が悪いんじゃないの？

392 ：名無し三平：2009/05/21(木) 15:28:14 0

>>391
同意
もしくはライン太すぎなんでないの？

393 ：名無し三平：2009/05/21(木) 15:35:56 0

>>388
・塩ガミなどでラインローラーが動いていない
・テンションゆるゆるで巻いてしまった
・ワームがひん曲がったまま使っているからラインがヨレた
このどれかだろ？

394 ：名無し三平：2009/05/21(木) 23:41:40 0

>>388
カーリーテール直結だからだろ

395 ：名無し三平：2009/05/22(金) 18:30:48 0

>>391
ステラ
腕はいい

>>392
1.5

>>393
実はラインローラー動いてない
スイミングマレットなんでひん曲がってるのはよくある

ワームが逆まわりしたのかヨレがきれいに取れた
皆のあたたかい支援に感謝する

今からクロソイの５０を釣ってくる
ほいじゃ

396 ：名無し三平：2009/05/22(金) 19:36:08 0

50は釣れたか？

50ミリとかグラムとか無しねw

ほいじゃ

397 ：名無し三平：2009/05/22(金) 20:58:31 0

相当な見栄っ張りがいると聞いて

398 ：名無し三平：2009/05/22(金) 21:59:59 0

シーバスPE使ってみたら強い、トラブルなしで使いやすかったよ。
安心して釣りができました。

399 ：名無し三平：2009/05/23(土) 12:44:37 0

ラインノイズってなんぞや？

400 ：名無し三平：2009/05/23(土) 12:50:47 0

>>399
ガイドに擦れた時の糸鳴きじゃマイカ。

401 ：名無し三平：2009/05/23(土) 12:57:27 0

糸鳴きですか。どうもありがとう。

402 ：名無し三平：2009/05/23(土) 22:05:59 O

ネット上ではデュエルのPEのあまり良い評判を聞かないんだけど
使用者のインプレお願いします

403 ：名無し三平：2009/05/23(土) 22:40:54 0

リールに色がつきます

404 ：名無し三平：2009/05/24(日) 14:58:00 O

Xワイヤーはいい
他はあまりいい評判聞かない

405 ：名無し三平：2009/05/24(日) 15:17:35 0

>>380
どこで？

406 ：名無し三平：2009/05/24(日) 17:04:44 0

Ｘワイヤーのノンコーティングが欲しい

407 ：名無し三平：2009/05/24(日) 19:13:27 O

前、Ｘワイヤの08使ってたよ。

強度14ポンドは最初だけ…後は08と思って使えば普通

408 ：名無し三平：2009/05/24(日) 19:19:22 O

Xワイヤーは1.5と0.8の中間の太さが無いのが辛い。

409 ：名無し三平：2009/05/24(日) 21:18:46 O

要は売れなかったからバリエーション増えなかった

Ｘドライブに至ってはまともに使いこなした奴どれほどいる？

410 ：名無し三平：2009/05/24(日) 21:39:58 O

ベクトラン系は昔、フジノとザウルスが出して大滑りしたのにデュエルってアホなの？って感じだった。
ちなみにフジノのラインは1回使って300m丸ごと捨てた

411 ：名無し三平：2009/05/24(日) 21:45:09 O

>>409ルアーに使ったらトラブルだらけのクソラインで捨てる前にチョイ投げ餌釣りに使ったら意外と使えた。

412 ：名無し三平：2009/05/24(日) 22:14:20 0

小学生の子供が使うのに最適なＰＥラインはどれでしょうか。
主に飛ばし浮きでハネ、マダイ、メバル、キス、マゴチ等を狙ってます。
釣れる魚のサイズと子供の技量を考えると、１２ポンドぐらいのラインを使いたいと思っています。
以前はナイロンの３号を使っていましたが、夜釣りがメインなんで、トラブルに悩まされています。
自分が使った製品の中ではファイアーラインＥＸＴが良さそうだったので、
先日、メバル釣りに使用してみましたが、やぱり２カ所ほどキンクしてしまいました。
バークレーのチョイ投げＰＥとかいうのがいいのかなとも思いますが、
コーティングの有無すら不明で、購入を躊躇しています。
値段には拘りません。

413 ：名無し三平：2009/05/24(日) 22:15:52 0

>>412
ＷＸ８

ＰＥは慣れだよ慣れ

414 ：名無し三平：2009/05/24(日) 22:19:23 O

>>413
最高級じゃねーか！ってツッコめばいいのか？

415 ：名無し三平：2009/05/24(日) 22:22:11 0

PEスレで言うのもなんだけどｗ軟らかいナイロン使っておくほうがいいと思う
これとか　http://www.yamatoyo.com/item/famell.html
ウキにPEってちっと・・・

416 ：名無し三平：2009/05/24(日) 22:26:27 0

>>413
小学校低学年の子供に慣れを要求するのって無理がないですか？

417 ：名無し三平：2009/05/24(日) 22:28:10 0

>>416
まず夜釣りでＰＥ使わせるってのが間違ってるだろｗｗ

418 ：名無し三平：2009/05/24(日) 22:30:42 0

>>415
ナイロンを使っていた頃は磯釣り用の柔らかめのものを選んでましたが、
軽い仕掛けでキャストを繰り返していると、どうしてもトラブルが発生してしまうようです。
ウキはメバトロボールというのを使っているので、仕掛け全体が軽すぎるのかもしれません。
関係ないかもしれませんが、ロッドはネオバーサル６０２ＬＦＳかインフィートＶＲ７２ＭＬ。
リールはレブロス２０００かルビアス２５００を使わせています。

419 ：名無し三平：2009/05/24(日) 22:32:30 0

>>415に同意

420 ：名無し三平：2009/05/24(日) 22:32:33 O

軽い仕掛で、PEだとさらにトラブルおこしやすいような気が…

421 ：名無し三平：2009/05/24(日) 22:33:56 0

>>417
ナイロン（バリバスのバーマックス磯フカセ本流３号）からＰＥ（バークレーのファイアーライン
ＥＸＴ１６ＬＢ）に変えて、トラブルの発生回数自体は減ったんですが、
ＰＥはトラブるとリーダーを付け直さないといけなくなるのがやっかいで、
なんとかトラブルを減らしたいと思っています。

422 ：名無し三平：2009/05/24(日) 22:34:38 0

ナイロン３号でメバトロボールはきついな

423 ：名無し三平：2009/05/24(日) 22:39:35 0

>>421
ＰＥじゃないけどスムーズの1.5号ぐらいがよさそう

424 ：名無し三平：2009/05/24(日) 22:40:28 0

>>418
飛ばし浮きを重いものに変えてみたら？
ルアー用のものじゃなくてグレ釣り用の全層ウキとか
それだけでかなりトラブルは減ると思うよ
ＥＸＴよりトラブルが発生しにくいＰＥというのはあまり無いと思う

425 ：名無し三平：2009/05/24(日) 22:43:58 0

どんなトラブルが多いか分からないけど、
糸の量を少なめに巻いておいて、投げて巻くだけならそんなに苦労しないと思います。

426 ：名無し三平：2009/05/24(日) 22:45:42 0

>>423
今調べてみましたが、それってＰＥですよね？
ファイアーＥＸＴのようなコーティングラインとは違うものですか？
イメージとしては、ナイロンの１．５号ぐらいのしなやかさで、１２ポンド程度以上の強度のものがあればと思っています。

>>424
そうですね。
基本的に仕掛けを工夫した方が良いかもしれませんね。

427 ：名無し三平：2009/05/24(日) 22:54:20 0

>>425
投げた後にほとんどテンションが掛からない状態でリールを回し始めるので、
ラインの途中に結び目ができちゃいます。
先日は面倒なので結び目ができたままの状態で釣りを継続させました。

428 ：名無し三平：2009/05/24(日) 22:56:44 0

>>427
根気よく面倒見てやるしかないかも

429 ：名無し三平：2009/05/24(日) 22:59:53 0

仕掛け変更・ライン変更なし
これで解決ですね。

430 ：名無し三平：2009/05/24(日) 23:01:15 0

>>429
スムーズっていうラインはＥＸＴと大差なしと思っていいですか？

431 ：名無し三平：2009/05/24(日) 23:02:13 0

>>426
そのイメージにピッタリなＰＥがスムーズ
ＰＥであってナイロンみたいなんだよ
強度があるナイロンだと思っていい
浮き釣りにはオススメで出来る
ほかの釣りにはあまりよくない

432 ：名無し三平：2009/05/24(日) 23:24:13 0

>>431
とりあえずスムーズというのを試してみます。
ウキは付けていますが、オモリとして使ってるだけなんで、何か勘違いされてるような気もしますが・・・
普段は夜釣りでメバトロボールＳＳの黒を使ってるので、ウキが水面に浮かんでたり、目視できたり、
アタリがとれたりすることはありません。

433 ：名無し三平：2009/05/24(日) 23:30:04 0

飛距離は求めて無いんだろ？
そうならリールに巻く量をスプールリングから3mmくらいまでにする。
その上で張りの強いPEにすれば大抵ノートラブルだぞ。

434 ：名無し三平：2009/05/25(月) 00:02:40 0

普通、トラブルに対してナイロン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞PEっていうのが一般的じゃないか？

435 ：名無し三平：2009/05/25(月) 00:13:39 0

PEはトラブル起きにくいと思う
ひとたび起こったら絶望的になりやすいだけで

436 ：名無し三平：2009/05/25(月) 00:14:23 0

>>434
多分・・・一般的には

俺はナイロンより細い分縒れにくい？PE使うようになってからの方がトラブル少ないけどね
慣れたらナイロンよりトラブル少ないのも一般的じゃないかと思う
トラブル多くて捨てたとか言って（ry

437 ：名無し三平：2009/05/25(月) 00:29:39 0

最初だけだよ。

438 ：名無し三平：2009/05/25(月) 12:04:08 O

磯は今だにナイロンが多数派？

439 ：名無し三平：2009/05/25(月) 13:01:25 O

ちわっす！
ちょっと教えてくださいまし
アイの無い普通の針にPEを直結するための結びかって存在しますか？

440 ：名無し三平：2009/05/25(月) 13:55:10 O

内掛け本結びできっちり締めれば大丈夫

441 ：名無し三平：2009/05/25(月) 15:30:10 O

ぽりえすてる

442 ：名無し三平：2009/05/25(月) 20:50:14 0

これほど色々な意見やアドバイスが出たのは珍しいかも。
父ちゃん！釣果があったらＵＰして、アドバイスしてくれた方々に報いてくれや。

443 ：名無し三平：2009/05/25(月) 21:35:56 0

>>412
いろいろとアドバイスありがとうございました。
とりあえずスムーズというのを買ってみます。
チョイ投げＰＥというのも気になっていますが、情報が少なそうですので・・・

>>442
質問より前の釣果ですが・・・

http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20090525213159.jpg

１８ｃｍぐらいのも混じってますが、小学生の釣果ということで許してください。

444 ：名無し三平：2009/05/25(月) 21:57:17 0

>>443
いい鯛だな
どこ住み？

445 ：名無し三平：2009/05/25(月) 22:06:49 0

それより真ん中のメバルがいい型だなぁ
裏山鹿

446 ：442：2009/05/25(月) 22:33:19 0

子供がこんなん釣れたら大喜びだね！
色んなアドバイス聞いてトラブル無く、さらに釣果ＵＰしたら報告しておくれ。
マジにレスした人たちは心待ちにしてると思うよ。

メバル・・・うらやましかｗ

447 ：名無し三平：2009/05/26(火) 13:50:40 0

>>444
住まいは内緒ですが、釣り場は明石市の大蔵海岸です。
チャリコ級ですが、一応、天然明石鯛です（笑）。

>>445
明石周辺では珍しい大型でした。
２８ｃｍありました。
実はもう一匹同サイズが掛かったんですが、取り込み直前にハリ外れでバレてしまいました。

>>446
ありがとうございます。
アジが回り始めるとメバルは難しくなりますが、もし良い釣果が出ればラインのインプレとあわせて報告します。

448 ：名無し三平：2009/05/26(火) 20:12:31 O

>>447近所じゃないか
いいオヤジだな

449 ：名無し三平：2009/05/26(火) 21:12:45 0

大蔵海岸で２８なら立派だよ
っていうか見たことない

450 ：名無し三平：2009/05/26(火) 21:55:06 O

TEAM DAIWAのケプラーってまだ売ってるのかな？アレすごく良かったんだけど…
スレチだったらスマン

451 ：名無し三平：2009/05/26(火) 22:18:04 0

スレチ

452 ：名無し三平：2009/05/29(金) 17:51:54 O

1.5号2000円前後で売ってるPEの中から買うとしたら何を選びますか？

453 ：名無し三平：2009/05/29(金) 18:11:29 0

選ぶも何も、その予算なら安売り探すかペペットしかないじゃん

454 ：名無し三平：2009/05/29(金) 18:27:16 0

>>452
100mでよければ剛戦Ｘ24lbがちょいオーバーくらいで買えるかな。
ラインに関してはナチュラムが安いんでまとめ買いしてるけど。

455 ：名無し三平：2009/05/29(金) 21:28:11 0

>>452
チョイ投げＰＥ

456 ：名無し三平：2009/05/30(土) 00:35:54 O

>>452
あと数百円頑張れｗ
剛戦ＸかシーバスＰＥ買える。

両方使ったけど剛戦Ｘの方がハリがあるから使いやすい。

457 ：名無し三平：2009/05/30(土) 00:41:35 0

剛戦Ｘ1.5号はヤフオクなら150mでも1800円くらい

458 ：名無し三平：2009/05/30(土) 01:08:55 0

みなさんレスありがとうございます
現在使用しているのがゴーセンのアーチなのでそれより良い物で財布に優しい物を探していました
参考にさせていただきます

459 ：名無し三平：2009/05/30(土) 07:19:16 O

ラインのカラーって気にしてる？
この色使い始めてから釣れない…とかある？

460 ：名無し三平：2009/05/30(土) 07:22:32 0

この手の馬鹿丸出しのレスは決まって携帯

461 ：名無し三平：2009/05/30(土) 08:39:23 0

↑他所でやれカス

462 ：名無し三平：2009/05/30(土) 08:39:27 O

沖で単色糸だと釣りにならない。

463 ：名無し三平：2009/05/30(土) 11:23:07 O

>>459
ピンクじゃないと嫌だからAR-C。
剛戦Xも気になるがピンクじゃないのでAR-C。

464 ：名無し三平：2009/05/30(土) 12:08:52 0

とにかく目立たない色を使ってる
シーパスＰＥを使ってた頃は茶色のマジックで着色してた
今はファイヤーＥＸＴのロービズ

465 ：名無し三平：2009/05/30(土) 12:29:44 0

>>459
俺は気にしてない。というより、差を感じたことはないな。
カラーで見切られるのが心配なら、リーダーを長く取ればいい。
俺は場所によるけど100～150cmでやってる

466 ：名無し三平：2009/05/30(土) 12:32:17 0

ルアホー？

467 ：名無し三平：2009/05/30(土) 12:39:17 O

>>466
スレチ

468 ：名無し三平：2009/05/30(土) 12:43:05 0

>>466他所でやれカス

469 ：名無し三平：2009/05/30(土) 20:28:45 0

ダイワのブランジーノの実物見た人いますか

470 ：名無し三平：2009/05/31(日) 00:54:22 O

>>458
アーチも剛戦Ｘも使ったけど、そんなに変わりはないなぁ。なもんで、アーチばっかり使ってる。毎回シュッ！は欠かせないが。どうせ変えたいんなら、ケチらないでキャストアウェイあたりにしたら？

471 ：名無し三平：2009/05/31(日) 02:12:31 O

>>464
ボトムずる引きするなら判らなくも無いが魚の上を通すなら茶じゃ無いんジャマイカ？
なんで魚や戦闘機の腹が白いか知ってる？
自分が見にくく魚が見易い可能性もあるよ！

472 ：名無し三平：2009/05/31(日) 07:36:47 0

キャストアウェイ、太い。

473 ：名無し三平：2009/05/31(日) 10:59:11 O

お使いの方、アーチＰＥと剛戦Ｘの比較を頼む！

474 ：名無し三平：2009/05/31(日) 12:22:19 O

張りの差と太さの差だろ大した違いない。

475 ：名無し三平：2009/05/31(日) 14:31:46 O

>>473
「色の違い」「金額の違い」程度で、性能？には差はないかと。

476 ：名無し三平：2009/05/31(日) 15:24:05 O

シマノの４０００Ｓに東レシーバスＰＥの１５ｌｂ巻いてる方いますか？

１５０メートル巻ききれてますか？

477 ：名無し三平：2009/05/31(日) 16:07:39 0

>476
マルチＵｚｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅ

478 ：名無し三平：2009/05/31(日) 21:10:07 O

イシグロの無印PE、しょぼいかな？

479 ：名無し三平：2009/06/02(火) 20:20:21 0

前スレかどこかで1部のよつあみのラインが６０％オフになっているなどどのラインも
安い通販ＨＰをみたのですが
分からなくなってしまいました。
どなたかご存じでしたら貼り付けていただけませんか？

480 ：名無し三平：2009/06/02(火) 20:28:57 0

ttp://www.lotlot.ne.jp/tsurigu/index.html

481 ：名無し三平：2009/06/02(火) 20:31:43 0

>>480

どうもありがとうございました！

482 ：名無し三平：2009/06/02(火) 21:38:30 0

数万円する道具買うなら通販の利用もお得感があるかも知れんが、数千円に送料考えたら地元の釣り具屋で買った方が絶対に得。

483 ：名無し三平：2009/06/02(火) 21:55:09 0

数万円もする道具こそ地元の釣具屋で買うだろ
ラインや鉤など消耗の激しいものなら安い通販でまとめ買いがお得

>>482
おまえさん貧乏人だね？

484 ：名無し三平：2009/06/02(火) 22:46:52 0

はい・・・・貧乏人です。地元で買うのが良いとは思うのですが、数万円する高額商品ほど店頭価格と通販価格の差が大きいので
ついつい通販に走っちゃうんですよ。
店頭価格の高い、割引率の低い田舎者なんで。

485 ：名無し三平：2009/06/03(水) 13:41:37 0

俺も店じゃ買う気がせん

486 ：名無し三平：2009/06/03(水) 16:12:05 O

PEはAR-Cの1号なんですが、リーダーはナイロン5号で無問題でしょうか？
バランス悪いですか？

487 ：名無し三平：2009/06/03(水) 16:13:47 0

リーダーは渡辺だろ

488 ：名無し三平：2009/06/03(水) 16:17:35 0

城島じゃね？

>>486
自分なら、３号～４号を使うかな

489 ：名無し三平：2009/06/03(水) 18:23:39 O

シングルフックとスナップを買いにいっただけなのに
カゴ2つにいっぱい
あまり使わないようなモノに\52000使ってしまうオレのようなバカの為に通販はあると思います

490 ：名無し三平：2009/06/03(水) 18:42:16 0

>>489
みんなそんなもんだよ。

田舎だから欲しいもの買うのに隣町まで車でって事がある。
燃料代考えると値引きがある通販のほうが送料いれても安くなる。

上で紹介されてる所安いな。
在庫とか大丈夫なんだろうか？
誰か買った人いる？

491 ：名無し三平：2009/06/03(水) 19:10:16 O

貧乏はまとめ買い出来ないから通販は高くなる
安い釣具屋知っててもやっぱり単品買いじゃガス代で足が出る
地元の釣具屋で二時間吟味してルアー一個買うのが限界だよ

492 ：名無し三平：2009/06/03(水) 20:22:04 0

PEラインはオクが安いな。
振込み手数料もネットバンク同士なら安いし
送料もメール便なら安いから重宝してる。

493 ：名無し三平：2009/06/03(水) 20:59:41 0

業者乙ｗ

494 ：名無し三平：2009/06/03(水) 21:21:23 0

いや、オクは安いよ

495 ：名無し三平：2009/06/03(水) 23:28:03 0

ロットロットは欲しいものに限って3つ売りとか5つ売りだから困る

496 ：名無し三平：2009/06/07(日) 16:04:36 0

メバル釣るのにPEを使う場合リーダーは使ってますか？

497 ：名無し三平：2009/06/07(日) 16:24:06 0

うん

498 ：名無し三平：2009/06/07(日) 16:28:12 0

PE直結だと釣れなくなっちゃうんですか？

499 ：名無し三平：2009/06/07(日) 16:33:10 0

直結すると、結束での強度低下が大きい。根ズレにも弱い。

500 ：名無し三平：2009/06/07(日) 16:47:27 0

>>499
なるほどなるほど。
ナイロンやフロロより糸が見えやすいから釣れないってわけではないの？

501 ：名無し三平：2009/06/07(日) 17:24:35 0

>>500
そう言う理由もゼロではないけど、魚はラインが見えていても気にしないと言う説を信じてる。
実際、蛍光イエローのナイロンラインをジグヘッド直結でも平気で食ってくるよ。

502 ：名無し三平：2009/06/07(日) 18:23:16 0

一部の説によるとイエローでもナイロンだと透けるから目立たないけど、
PEだと透けないから目立つのでよくないと言われてるから使いづらいんだよなぁ。

503 ：名無し三平：2009/06/07(日) 18:37:14 0

メバルってラインを見ると「おっ、釣り糸だ。人間の奴だな。気をつけないと。」って思うの？

504 ：名無し三平：2009/06/07(日) 18:44:36 0

思うわけない。
でも、「何かは分からないけど怖い」と逃げるメバルは少しいるかもしれない。

505 ：名無し三平：2009/06/07(日) 18:45:03 0

メバルなんてハリス五号のサビキでも釣れるけどな

506 ：名無し三平：2009/06/07(日) 18:49:38 0

ttp://up.pandoravote.net/img/pandoraup028288.jpg

顔とか関係なしにお乳だけで評価した場合、どれがお好みですか？
俺は7番が一番好きです！

507 ：５０６：2009/06/07(日) 18:50:05 0

すまん、誤爆った・・・orz

508 ：名無し三平：2009/06/07(日) 18:54:17 0

２番だな

509 ：名無し三平：2009/06/07(日) 19:06:54 0

陥没の８番

510 ：名無し三平：2009/06/07(日) 19:27:01 0

9番が良いよな

511 ：名無し三平：2009/06/07(日) 19:44:07 0

おれも9番に一票

512 ：名無し三平：2009/06/07(日) 20:02:50 0

メバルのシステムどんなバランス？
メイン何号？
リーダー何号？

513 ：名無し三平：2009/06/07(日) 20:05:32 O

メインはダイワのPE0.4でリーダーはフロロの1.5号、FGノットで結束しています

514 ：名無し三平：2009/06/07(日) 20:17:49 0

なるほど、トンクス！

515 ：名無し三平：2009/06/07(日) 20:41:59 O

>>506某女性専用掲示板でそのチンコバージョンがあった　黒人がダントツでした。

516 ：名無し三平：2009/06/07(日) 20:52:31 0

ファイアーＥＸＴ１２ＬＢ＋シーガーグランドマックスＦＸ３号
結束はＳＦノット

517 ：名無し三平：2009/06/07(日) 21:58:46 0

>>515
気持ち悪い

518 ：名無し三平：2009/06/07(日) 23:16:22 0

剛戦X0.8に2号ナイロンリーダー、トリプルサージャンスノット
メバルには野暮ったいけどセイゴ兼用なので。

519 ：名無し三平：2009/06/08(月) 11:37:38 0

Xワイヤーのショアジグ用の2.5号　ヒラスズキ兼シーバス用の1.5号
ヌルヌル感があってライントラブルもほぼなく、強度も納得の品だったけど
去年の11月頃買って双方其其50回くらい釣行したが最近カナリ弱くなった
特にスプレーを掛けたことなく放任主義で扱ってたのが原因かな？
現在は買った当時の65%くらいの強度になったと思う

そこで新しく買い換えたいんですが
3号と2号でライントラブル少なく、強度もあり、過保護並のメンテは必要ない
価格に見合った性能なら値はあまり問いません
WX8は有名みたいなので除外させてください。それ以外でお勧めありませんでしょうか？

あとできたらですが、メートルを計れる様に色分けしてあれば最高です。

520 ：名無し三平：2009/06/08(月) 18:37:12 0

ジグマンX4が細いしおすすめです。
これ使えば8本の必要性を感じません。

521 ：519：2009/06/08(月) 19:42:36 0

>>520
ありがとうございます。
ジグ用のにジグマンX4の3号に決めて、ヒラスズキ用にAR-Cの2号を決めました。
ヒラスズキ用にここで人気の剛戦XswとAR-Cで悩みましたが、剛戦は安い割に物が良いのだと脳内変換し
価格無視ではAR-Cのが優れているのだと判断しAR-Cに決めました。
店で触ってみましたがハリも剛戦よりもあるのでライントラブル少なそうで満足しています。

522 ：名無し三平：2009/06/09(火) 00:46:12 0

ファイアーのＥＸＴって使いやすい
お気に入り

523 ：名無し三平：2009/06/09(火) 01:56:32 0

AR-Cが好きなんだけどもう店に無かったからG-SOUL WX8使ってみた

524 ：名無し三平：2009/06/09(火) 16:35:04 0

>>522
今までずっとキャストアウェイを使っていたけど
久しぶりにEXT１．２号巻いてみた。
ファイヤーラインを使うのは3年ぶりだったけど
確かに進化してるね。
キャストアウェイは、巻き始めにライントラブルが多くて
ラインがなじむまでいつも２～3個ルアーをロストしていたけど
EXTはそんな心配はいらなかった。ちょっと高かったけど
ルアーロストの心配がないことを考えれば巻き変えて正解だった。
耐久性はこれから検証。

525 ：名無し三平：2009/06/09(火) 17:09:26 O

おれもヒラにARCの2号使ってる。
1年以上これだけどトラブルは1度もない。

526 ：名無し三平：2009/06/09(火) 17:14:22 0

AR-Cの2号なんて久しく在庫見てないなあ。
つか釣具屋のＰＥの在庫がものすごく少なくなってる気がする。

527 ：名無し三平：2009/06/09(火) 17:28:53 0

物持ちが良いから捌けが悪くてあんまり在庫置いてないとかかねぇ？

528 ：名無し三平：2009/06/09(火) 17:40:37 0

上州屋渋谷で見つけて買ってきた

529 ：名無し三平：2009/06/09(火) 19:08:06 O

おれはセールの時に2600円だったから３つ買っといた
それがまだあるから安心

530 ：名無し三平：2009/06/09(火) 20:53:34 O

150m以上巻の0.4号ラインで一番細いのって何ですか？
餌擬用、投げ用問いません

531 ：名無し三平：2009/06/09(火) 20:57:58 0

よつあみのウルトラサーフWX4

532 ：名無し三平：2009/06/09(火) 21:00:12 O

>>531
予想はしてたんですが確信がもてました。ありがとうございました。

533 ：名無し三平：2009/06/09(火) 21:47:19 0

>>526
原料が供給ストップ？らしくて出荷制限？らしいとかなんとか

534 ：名無し三平：2009/06/09(火) 23:22:17 O

8月にシマノから販売される北米輸入PE
前からﾔﾌｵｸに出品されてたので試しに買ってみた

なんですかこれは？
工場現場にある黄色と黒のロープみたいだった…
バカ硬いPEをもとめる奴には薦めてみるけど
笑いがでるほど最悪
後200m残ってるけどﾏｼﾞいらね

ひとつだけ良かったのは前に使ってた糞デュエルにもどしたら神PEと思えた
PEを変えたいと思う奴はコレを使えば二度と浮気したいと思わない

535 ：名無し三平：2009/06/10(水) 01:06:31 O

>>534
パワープロってPE？アメリカじゃ一番売れてるって聞いたから買ってみようかと思ってたんだが

536 ：名無し三平：2009/06/10(水) 07:35:17 0

下手糞が使えばどんなＰＥでも糞
>>534が自白してるじゃないかｗ

537 ：名無し三平：2009/06/10(水) 07:52:15 O

個人的に

1…AR-C
2…剛戦X
3…キャストアウェイ

が良いな。

538 ：名無し三平：2009/06/10(水) 08:28:29 0

１　ファイヤーラインＥＸＴ
２　シーバスＰＥ　Ｆ０
３　シーバスＰＥ

539 ：名無し三平：2009/06/10(水) 12:16:09 0

EXTって人気あるね
よく太いって聞くけど0.8をシマノの2500ｓにキッチリ150ｍ巻ける？
巻けないなら切ればいい話なんだけどなんかもったいなくて
だまって100ｍかったほうがいいのかな

540 ：名無し三平：2009/06/10(水) 12:33:46 O

①キャストアウェイ
②AR-C
③X-WIRE

541 ：名無し三平：2009/06/10(水) 14:22:30 0

>>539
２５００Ｓの糸巻量のことまで知らないけど、ＥＸＴは太さの表記が２種類あるって知ってる？
例えば１６ポンドは１号という表記と１．２号という表記がある
実物は１号と思ってみれば太いけど、１．２号だと思ってみれば妥当な太さ

542 ：名無し三平：2009/06/10(水) 15:44:20 O

2500Sなら0.8号で120～130mがベスト。

543 ：名無し三平：2009/06/10(水) 16:42:15 0

>>541
ファイアーラインＥＸＴ１２ポンド（号数表記：０．８号または１号）と１６ポンド（号数表記：１号または１．２号）を
ダイワの２５０８（ナイロン２号ｘ１５０ｍ）のスプールに巻いて実測した結果（ルビアス２５００Ｒ使用）

１２ポンド：　スプール一杯で２２６ｍ
１６ポンド：　スプール一杯で１９２ｍ

それぞれを逆算すると

１２ポンド：　ナイロン１．３３号相当
１６ポンド：　ナイロン１．５６号相当

後は自分で判断（計算）して

544 ：名無し三平：2009/06/10(水) 16:47:39 0

>>543
ＧＪ！

２５００Ｓは２号７０ｍだから１２ＬＢなら約１０５ｍでぴったりってことだね

545 ：名無し三平：2009/06/10(水) 18:26:09 0

>>543
スゲー!!!どーやって長さを計ったの？

546 ：名無し三平：2009/06/10(水) 18:31:04 0

>>545　メジャーで測るのって最後の数メートルだけだろ

547 ：名無し三平：2009/06/10(水) 20:50:17 0

長さなんてラインカウンターとか使えばすぐわかるだろ

548 ：名無し三平：2009/06/10(水) 23:32:45 0

>>547
それって手軽そうだけど、実際は誤差が大きくてダメ
特に細いラインだと滑りやすい

>>545
メンテナンス用に特定のスプールと高速リサイクラーでラインの長さを計れるようにしてる
投げつり用の２５ｍ毎に色分けされた２００ｍ巻きのラインを使って、２５ｍ毎にハンドル何回転相当かをキャリブレーション（巻き数とラインの長さは比例しない）
ラインの太さ毎に微妙に巻き数と長さの対応関係が微妙に違うから（ラインを巻いていくと直径が増えるから）、２～６号のラインに関して同様の操作を行っておく
それぞれについてＮ＝３でデータをとって、最小二乗法で号数ごとの校正曲線を作っておくと、
以降はハンドルの回転数で長さを計測できる

ＥＸＴの長さは校正曲線を使って計った
ただしＥＸＴは１５０ｍだから、２本連結しての計測
ちなみにＥＸＴは１２ポンド１５０ｍを６本、１６ポンド１５０ｍを６本持ってる

549 ：名無し三平：2009/06/10(水) 23:36:13 0

なんか良く分からんがすごいな

550 ：名無し三平：2009/06/10(水) 23:51:58 0

>>549
校正曲線を作るのは面倒だけど、一度作ってしまえば、以降のメンテナンスはすごく楽だよ

551 ：名無し三平：2009/06/11(木) 10:06:17 0

>>548
すごいですね!!!感動しました!!!
でも高速リサイクラーだと平行に巻けないので結構誤差でない？

ちなみに各社150M巻きって表示されてる糸はホントに150きっちりなのかな？
よく｢スプールに収まりきらなかったからこの糸は太い｣って話を聞くけど
長く巻いているメーカーもあるのかななんて思いまして

552 ：名無し三平：2009/06/11(木) 14:35:36 0

>>551
平行に巻けるかどうかは計測誤差に影響しない
影響するのは再現性を保てるかどうか
しかしそれも大して重要なことじゃない（そんなに雑な性格でもないんで）

一番注意すべき事はテンション
特にナイロンだと高いテンションで巻いたときと低いテンションで巻いたときでは数％ぐらい長さが変わる
ＰＥやフロロでは、よほど異常な巻き方をしなければ問題なし

市販品の長さに関しては、たまにやや長いものがある（といっても数ｍ）
ラインの太さに関しては、モノフィラメントであれば差違は確認できない
ただし、フロロはナイロンほどスプールに馴染まないので、同じ太さ、同じ長さで比較した場合、
１０％程度フロロの方が多めになる

553 ：名無し三平：2009/06/11(木) 14:52:07 0

>>541
>>542
とん！

表記が２つあるなんてしらなんだ

554 ：名無し三平：2009/06/11(木) 15:44:23 0

>>553
細い方の表記（パッケージの表にある表記）は全く当てにならないから無視した方がいいよ

555 ：名無し三平：2009/06/11(木) 15:49:39 0

>ＥＸＴは太さの表記が２種類あるって知ってる？

横レスｽｲﾏｾﾝ
一つのラインの箱の表示が食い違っているってこと？
それともカラーによって違うとか？

556 ：名無し三平：2009/06/11(木) 15:51:53 0

>>555
前者
接触式測定による測定結果と非接触測定による測定結果が併記されてる
パッケージの表にあるのは接触式の測定結果
ＰＥを接触式で測るなんてセンスが理解不能

557 ：名無し三平：2009/06/11(木) 17:06:20 0

>>554
了解です。
皆さん親切だなぁ

そうなるとＥＸＴだけじゃなく各社の８本撚りハイブリッドラインなんかもあてにしないほうが良いって事ですね
下巻きめんどいけど深溝買ったほうが良いんでしょうねＰＥは

558 ：名無し三平：2009/06/11(木) 18:17:56 0

個人的には

①　よつあみWX8
②　VARIVAS　アバニ　エギングPE　マックスパワー
③　よつあみSS112

上の３つはシマノ2500Sで0.8号150mちょうどだね。

559 ：名無し三平：2009/06/11(木) 18:18:35 0

>>552
リサイクラーなら持ってます
スプールの種類と校正曲線教えてください

560 ：名無し三平：2009/06/11(木) 18:21:44 0

どうして糸巻き量ピッタリとかに拘るの？神経質なA型だろ？キメェよマジで！

561 ：名無し三平：2009/06/11(木) 18:29:30 0

まあまあ、人それぞれだろ
俺は８分目から９分目あたりまで巻けるよう下糸を調節する。
かなり大雑把ｗ

562 ：名無し三平：2009/06/11(木) 21:41:53 0

>>559
まだ職場だから、詳細については時間ができたらレスします
スプールはダイワのギガフロンなんで、マイナーすぎて参考にならないかも
記憶の範囲では、３号ぐらいで５０ｍが６０巻きぐらいだったはず
細かいことを気にしなければ、ラインの長さ＊１．２＝巻き数でいいと思う
ただしギガフロン

>>560
ピタッと巻くなんて書いてないよ
長さが測れればメンテナンスが楽ということだけ
バカには理解が難しかった？
ごめんよ

563 ：名無し三平：2009/06/11(木) 23:14:16 0

>>559
今帰ってきたんで、情報提供します（スプールはギガフロン２号）

ナイロン３号　６１巻き（５０ｍ），１２１巻き（１００ｍ），１８０巻き（１５０ｍ），２３８巻き（２００ｍ）
ナイロン４号　６１巻き（５０ｍ），１１９巻き（１００ｍ），１７６巻き（１５０ｍ），２３２巻き（２００ｍ）
ナイロン５号　６０巻き（５０ｍ），１１７巻き（１００ｍ），１７２巻き（１５０ｍ），２２５巻き（２００ｍ）
ナイロン６号　５９巻き（５０ｍ），１１６巻き（１００ｍ），１７０巻き（１５０ｍ），２２２巻き（２００ｍ）

564 ：名無し三平：2009/06/11(木) 23:54:06 0

>>562
不親切な馬鹿はスルーで

565 ：名無し三平：2009/06/12(金) 12:01:07 0

俺は始めて買ったリールは巻きたいPEを先に巻いて残りのスプール縁までを下巻き用ナイロンとかを巻いて
そのラインを別のベイトリールに巻き取り、さらにもう一つのベイトリールに巻いて
最後に元のスピニングリールに巻くという方法をとっている。
そうすれば、初回は面倒だけどラインの下巻きは完璧なつもりだと思っている。

>>562
長さが測れればメンテナンスが楽って具体的にどういう事ですか？詳しくｵﾈｶﾞｲ

566 ：名無し三平：2009/06/12(金) 15:50:29 0

>>565
例えば、傷んだラインの先端部分を切るった後に下巻きを増やしてかさ上げするような場合
４０ｍ切って４０ｍ下巻き追加なんてことが簡単にできる

その他では、ボビン巻きのラインや１００ｍ、１５０ｍのラインを２分割や３分割するときにも役立つ
もっとも、ボビン巻きは下巻き用にしか使ってないけど

567 ：559：2009/06/12(金) 20:41:20 0

>>563
ありがとうございます!!!
長くなっても意外と比率が変わらないもんなんですね

助かります
仲間に底上げ頼まれるもんでｗ

568 ：559：2009/06/12(金) 20:45:21 0

自分の分は大雑把ですし、ぴったりにこだわってる訳でもないんですが
確かにA型です

569 ：名無し三平：2009/06/13(土) 11:48:08 0

>>565
いやいや高速リサイクラー使えばリールやリールのスプールをいくつも
用意しなくていいし、巻き取り効率もいいし、巻き取りテンション調整も自在だし、
値段も3000円前後だし。
あれはすぐれものだ。

570 ：名無し三平：2009/06/13(土) 12:41:06 O

>>565それ前誰が書いてたね

571 ：名無し三平：2009/06/13(土) 15:18:35 0

誰かというか普通の行為だしｗ

572 ：名無し三平：2009/06/14(日) 23:19:23 O

億でﾀﾞｲﾜﾓｱｻﾞﾝ8ﾌﾞﾚｲﾄﾞを個人出品してるﾔﾂの評価が悪いのはなぜ？

573 ：名無し三平：2009/06/15(月) 02:10:51 0

５８００件中３件の悪い評価

内２件は落札者の入力ミスによるものと思われる
残り１件は基地外によるものと思われる

悪くないだろ

574 ：名無し三平：2009/06/15(月) 02:25:13 O

質問です。

スパイダーってPEを勧められているのですが欠点等はありますか？
知り合い曰く国産品の何よりも良く、「安い、強い、細い」って言われて聞くだけでは良さそうなのですが…
ウルトラジグマン等と使い比べてみた方がいましたら教えて下さい。

575 ：名無し三平：2009/06/15(月) 07:47:19 O

昔使ったスパイダーワイヤーは確かに強かった
表記上は細いが、実際はかなり太かったから、細くて強いというのは誇大広告

1.5号なのにナイロン3号より太い。

国産品に勝てる要素は見当たらない

576 ：名無し三平：2009/06/15(月) 08:41:59 0

俺も１０年くらい前スパイダーワイヤー使ってたよ
きし麺みたいな断面でえらく太かったなぁ
今はどうかわからんけど

577 ：名無し三平：2009/06/15(月) 14:56:51 O

レス有り難うございます。
昔のスパイダーは使い物にならなかったって事ですね。
最近のスパイダーを使った事ある方いらっしゃいますか？

578 ：名無し三平：2009/06/15(月) 15:27:00 O

>>573

それｽﾄｱ

いるんだよ評価60で悪いが18とか
評価150で悪いが32とか

落札してから気がついた

579 ：名無し三平：2009/06/16(火) 12:13:26 O

ＰＥにシュッ！は…
①釣行前
②釣行後
③両方

みなさんはどうしてますか？

580 ：名無し三平：2009/06/16(火) 12:23:24 O

>>579シリコンスプレーを両方

581 ：名無し三平：2009/06/16(火) 13:16:40 0

塩抜きしてから②

WX８いいな
しばらくはこれにするわ

582 ：名無し三平：2009/06/16(火) 15:53:08 O

>>579

（1）なぜなら塩抜きした後でラインが乾いてるから

WX8は前に使っていたがあの黄緑がどうも苦手で
デュエルの黄色いのを使っている
釣後にｻﾐﾝｸﾞした指を見て黄疸かとおもた

583 ：名無し三平：2009/06/16(火) 16:07:37 0

ｾｯｸｽﾄﾞﾗｲﾌﾞ

584 ：名無し三平：2009/06/16(火) 16:26:50 0

>>582
ＸＷＩＲＥはガイドが染まるしラインローラーも染まる
でもいいラインだよな

585 ：名無し三平：2009/06/16(火) 16:28:40 O

デュエル(笑)

586 ：名無し三平：2009/06/16(火) 16:29:11 0

>>585
電話（笑）

587 ：名無し三平：2009/06/16(火) 16:30:32 0

（）

588 ：名無し三平：2009/06/16(火) 17:31:24 0

塩抜きなんてしたことないけどAR-C
やっぱり全然違うもん？シュも一度も掛けたことないけど。

589 ：名無し三平：2009/06/16(火) 22:14:33 0

俺は塩抜きして乾いてからシュッしてるけど、たまに濡れたままするって人がいる。
結局どっちがいいの？

590 ：名無し三平：2009/06/16(火) 22:29:18 O

餌木猿ぺって良いのか？
カラーは良さげなんだが値段高いな～
04使ってる人居ますか？
ダイワみたいに太いの

591 ：名無し三平：2009/06/16(火) 22:29:26 O

濡れたままだと浸透せずに乳化します。
一見滑りは良くなるように感じますが表面だけ。

592 ：名無し三平：2009/06/17(水) 00:02:06 O

剛戦とキャストアウェイどちらがオススメですか？

593 ：名無し三平：2009/06/17(水) 00:04:11 0

キャストアウェイ

594 ：名無し三平：2009/06/17(水) 00:04:58 0

剛戦

595 ：名無し三平：2009/06/17(水) 01:13:29 O

釣行後にシュッ！したなら、次の釣行前にシュッ！しなくてもいいようなもんだが、なんだかおまじないのようなもので、やらないと心配なんだよね～。

596 ：名無し三平：2009/06/17(水) 01:27:38 O

PEのメンテも大事だけど
ﾗｲﾝﾛｰﾗｰにもｵｲﾙをｼｭしないとね

と修理にだしてるｵﾚがしみじみつぶやいてみる

597 ：名無し三平：2009/06/17(水) 16:13:36 0

シュッて飛距離がちょっと変わるだけでそれ以外のメリットない気がするから使うのやめたよ。
どうせラインなんて交換するんだし。

598 ：名無し三平：2009/06/17(水) 16:19:08 O

>>597
「ライントラブルがなくなった」とかはよく言うよね。シュッ！しないでＰＥを使った事ないから、比較できないけど。

599 ：名無し三平：2009/06/17(水) 16:21:51 0

シュとか使ったことないけど、もともとあんまりトラブルないな～

600 ：名無し三平：2009/06/17(水) 20:16:42 O

使いたいﾔﾂは使う
使いたくないﾔﾂは使わない

ｵﾚは「使っておけばよかった」と思いたくないから使ってるだけだな
釣行前にｼｭｯ！

601 ：名無し三平：2009/06/17(水) 20:29:39 O

要するにｼｭってのは、アワビシート的な存在。

無くても差し支えは無い。
気持ちの問題だよ。

藁にも縋る奴が使うだけ。

602 ：名無し三平：2009/06/17(水) 20:30:59 0

使いたいﾔﾂは使う
使いたくないﾔﾂは使わない

603 ：名無し三平：2009/06/17(水) 20:33:30 0

他人が自分と違うことをしていると不安になっちまう人がいるのは仕方が無い

604 ：名無し三平：2009/06/17(水) 21:27:11 0

ここのところずっと使ってるけど効果があるようには思えない
あれってどんな作用があるの？

605 ：名無し三平：2009/06/17(水) 21:29:32 0

説明書読めばいいよ

606 ：名無し三平：2009/06/17(水) 21:34:51 0

説明書なんてついてたっけ？
どっちみち保管してないけど

607 ：名無し三平：2009/06/17(水) 21:51:24 O

微々たる効果だよ。それより値は張るけど高価で高性能なラインを早い周期で買い替える方が良い。

608 ：名無し三平：2009/06/17(水) 22:10:55 0

２号未満の細いのには噴いてなけど
PEツナみたいな太いのには噴かないとドラグ出された時の糸鳴りがけっこうすごいし
ガイドを通ってる時の抵抗感が随分違う

609 ：名無し三平：2009/06/17(水) 22:14:22 0

素のPEならいいけどコーティングPEだと変なことになりそうだからしない。

610 ：名無し三平：2009/06/17(水) 23:29:37 O

シュッ！すると、ラインにツヤとハリが出る気がするよ。当然、糸鳴りの予防になるし、抵抗も減る。色落ちにもちょっとは効き目がある。

611 ：名無し三平：2009/06/17(水) 23:36:34 O

>>610
色落ち変わらないだろ
てか効果はﾌｧｰｽﾄｷｬｽﾄ程度じゃね

それでもｵﾚはｼｭｯする
どｱﾀﾏのﾗｲﾝﾄﾗﾌﾞﾙは一気に気持ちを削がれるからな

612 ：名無し三平：2009/06/17(水) 23:58:29 O

>>611
シュッ！すると色落ち予防にもなるよ。指にもガイドにも色が付いたのが、シュッ！すると付かなくなる。そりゃ普通にそうだろ。コーティングなんだから。

613 ：名無し三平：2009/06/18(木) 03:51:49 0

結局シュッておまじないみたいなもんで大した効果ないみたいだな。
買うの止めて正解だったかも。
しなくてもトラブル起きないし、ラインは白だし、糸鳴り気にならないし、ハリもツヤも必要ないし（つかツヤが釣果に影響するのか？）、飛距離にしても１０ｍも変わらないと思うし。
高いライン買うなら1/4の値段のラインを４回巻きかえる方がいいしな。

614 ：名無し三平：2009/06/18(木) 04:33:13 O

ぺにシュとかはヘタクソか信者しか使わないだろ

それなりにうまいやつならライントラブルなんてそーそー起きるもんじゃないし

615 ：名無し三平：2009/06/18(木) 07:52:04 0

サーフからのみＰＥにしゅ使用。
釣る前とリーダー交換時に。
気分的な問題だけのような気がするが、おまじない的に。
砂でケバケバしにくくなるような気はする。

616 ：名無し三平：2009/06/18(木) 09:00:15 O

ラインコーティングスプレー使うと
ベイト、スピニング問わず、ラインがかなりスムーズにでるよ

617 ：名無し三平：2009/06/18(木) 09:54:19 O

>>614
「貧乏だから、そこまでお金が回らない」に聞こえる。

618 ：名無し三平：2009/06/18(木) 09:58:57 O

釣行前にロッドにシュッ！こんな使い方してるの俺だけ？

619 ：名無し三平：2009/06/18(木) 10:09:26 O

俺もたまにやってる
マウスパッドにも

620 ：名無し三平：2009/06/18(木) 11:21:22 0

ロッドつーかガイドにシュ！

621 ：名無し三平：2009/06/18(木) 13:30:47 O

うちの猫の肉球にシュッ！したら、フローリングでコケまくってたよw

622 ：名無し三平：2009/06/18(木) 13:32:57 0

俺もやってみたくて噴射口向けたらネコパンチしてきて萌えた(*´Д｀*)

623 ：名無し三平：2009/06/18(木) 16:34:12 0

俺↓を１年くらい使ってるけどいいよ
http://www.az-oil.jp/goods/08.html

ホームセンターで９７円だしｗ

624 ：名無し三平：2009/06/18(木) 16:37:34 0

フッ素系じゃなくても大丈夫なの？

625 ：名無し三平：2009/06/18(木) 16:45:57 0

>>624　
無溶剤だからPEが痛むことはないよ
すべりをよくする為だけにつかってるから、これで十分

フッ素系だと、釣りから帰って洗って乾いてから塗布するのだろうけど
>>623のは釣行の前日にスプレーにしておく

626 ：名無し三平：2009/06/18(木) 16:53:53 0

安っ！
無溶剤なら最悪PEは大丈夫だろうから買って損はないな

627 ：名無し三平：2009/06/18(木) 17:06:16 0

つり用のものでも原価はそれと同じぐらいなんだろうなあ。

628 ：名無し三平：2009/06/18(木) 17:30:25 O

>>623
それ、ラインは傷まないけどベイトに使ったらスプールのベアリングに侵入して酷い目に遭った

ミリオネアICVだったからそのまま入院よ！

629 ：名無し三平：2009/06/18(木) 17:53:48 0

そりゃPEシュでも同じ事だよぉ～ん

630 ：名無し三平：2009/06/18(木) 17:55:58 0

さすがダイワのヘナチョコリール

631 ：名無し三平：2009/06/18(木) 19:45:11 0

フッ素系の液体ワイパーはどうなんだろうねぇ？
あれなら一応フッ素だからかなりPEにシュッに近い気もするが。

洗浄剤とか入っちゃってるのかな？

632 ：名無し三平：2009/06/18(木) 21:32:53 0

>>631
液体カーワックスとか、自動車用品には使えそうなものがありそうな気がする。
フクピカなんかはリールやロッドの清掃に便利だし。

633 ：名無し三平：2009/06/18(木) 21:39:32 0

＞フクピカなんかはリールやロッドの清掃に便利だし。

でもそれ割高だよね
ロッドやリールにはＷＡＫＯＳのＳＬ使ってる

634 ：名無し三平：2009/06/19(金) 13:57:51 0

シュとか否定している奴ってバカなの？
車でも何でも身の回りの物ってかなりの部分でオイルが使われているだろ？

シュをフローリングの上で使ってみなよ。どの位の効果があってどの位皮膜が
もつか手っ取り早く体感できるから。

機械でも部品でもオイルで皮膜をつくってやることはとても重要だよ。
オイル嫌いならリールの中のグリスも全部洗い流しておけよ脳弱。

でCRCだとドライファストルブが一応フッ素系スプレー。

635 ：名無し三平：2009/06/19(金) 14:33:28 0

ちょい投げっPE買ってみた。
中身は組み糸なんだろうけど、表面はナイロンラインみたいにつるつる。

636 ：名無し三平：2009/06/19(金) 15:18:18 0

634
はいはい。

637 ：名無し三平：2009/06/19(金) 15:29:05 0

>>634
んで海水で使用した場合
効果はどの位持続するんですか？
１時間位？

638 ：名無し三平：2009/06/19(金) 15:40:29 0

俺、タックルは常に車載に積んどく派だけど
去年の秋から始めてまだ真夏を経験してないけども
夏の炎天下、締め切った車の中は温度が50度軽く超えるだろうけど
車載は相当まずい？　車庫から家まで遠いんだよな・・どうするかな・・・

639 ：名無し三平：2009/06/19(金) 16:03:35 0

>>638
ラインもだがリール、竿にダメージもあるよ
俺はリールからグリス吹いてロッドベルトで束ねてた竿先が曲がった事がある
膨張したルアーもあったorz

640 ：名無し三平：2009/06/19(金) 16:09:07 O

直射日光にあたってないならいいんじゃね？おれも車のトランクにいれっぱだよ
まあ、良くは無いだろうけどちょくちょく使用して、手入れすりゃあいいだろ
でもガイドの痛みが早いような気もするｗ

641 ：名無し三平：2009/06/19(金) 17:16:01 0

エポキシとかの剥離につながるしブランク自体にも良くないはず。
距離があるならカートとかで運べば？

642 ：名無し三平：2009/06/19(金) 23:47:02 0

しゃ、車載に積んどくーーーー

643 ：名無し三平：2009/06/20(土) 02:04:59 0

家の前に車停めて運べばよいだろう。
竿買うと注意書きに熱い車内に放置するのは良くないと書いてあった気がするけど気のせい？
注意書きも付かないような安い竿買ってるのかも・・・？

644 ：名無し三平：2009/06/20(土) 07:45:32 0

WX8は高いと思ってましたが、
よく考えたら300m単位なので2度使えてあまり変わらないと気付き
購入を考えているのですが。8ブレイドは4ブレイドより根擦れに弱いと聞いたことがあるのですが
本当なのでしょうか？8ブレイドのデメリットを教えていただけませんでしょうか？

645 ：名無し三平：2009/06/20(土) 08:47:58 0

よっぽどでかい家かマンションとかの惨めな集合住宅住まいなんだろうな

646 ：名無し三平：2009/06/20(土) 09:08:46 0

>>645
分譲マンション住んでるけど、お前の住んでる駐車場付きの小さな家が羨ましいよｗ

647 ：名無し三平：2009/06/20(土) 09:39:15 O

>>644
PE自体がスレたら4本も8本も大して変わらんよ。

648 ：名無し三平：2009/06/20(土) 09:53:14 O

>>639
昔のグラスじゃなく、カーボンでも曲がるのか？

俺は無いけど

649 ：名無し三平：2009/06/20(土) 10:49:05 0

ULTRA SURF WX4　いい感じ

650 ：名無し三平：2009/06/20(土) 11:53:51 0

>>644
4本撚りよりも8本撚りのほうが強度があると思われがちだが逆らしい
ユニチカスーパーエギングPEの8本撚りが出たので買おうと思ったがやめた
ユニチカ社員本人である杉原が使わないと言っているのだから間違いない

http://www.unitika.co.jp/fishing/bbs/show.php?page=7&category_id=

651 ：名無し三平：2009/06/20(土) 14:19:43 0

>>637
しらん。
しかし、オイルがついたとき洗剤で洗わないと

652 ：名無し三平：2009/06/20(土) 19:17:27 0

>>650
0.5号がラインナップにないから使わないと言ってるようだが？

653 ：名無し三平：2009/06/20(土) 19:54:19 0

>>652
よく読め

654 ：名無し三平：2009/06/20(土) 19:58:58 0

既に100万回読みました

655 ：名無し三平：2009/06/20(土) 20:09:38 0

よく分からんが8本よりのやつは抵抗が少なく耐久性に劣るってことかな。
ということは1ランク細い4本より使ったほうがコストパフォーマンス的に有利だよね。

656 ：名無し三平：2009/06/20(土) 21:35:55 0

糸鳴りが嫌いだからＷＸ８がいい

657 ：名無し三平：2009/06/20(土) 23:20:34 0

>>646
やっぱり集合住宅だったか
惨めだねｗ

658 ：名無し三平：2009/06/20(土) 23:41:02 0

大きな窓と小さなドアーと部屋には古い暖炉があるんだろw

659 ：名無し三平：2009/06/21(日) 08:10:52 0

田舎で小さな家を建てて勝ち誇れてる大人の人って・・・

660 ：名無し三平：2009/06/21(日) 09:32:27 0

集合住宅に住んでるとコンプレックスの塊になるんだ

661 ：名無し三平：2009/06/21(日) 20:59:03 0

会話のかみ合わない目糞鼻糞

662 ：名無し三平：2009/06/21(日) 21:05:59 0

目糞鼻糞なんて集合住宅住まいの奴を侮辱してるのか？
お前ってたちが悪いな

663 ：名無し三平：2009/06/21(日) 21:08:05 0

こいつもうダメだろ
完全に狂ってる

664 ：名無し三平：2009/06/21(日) 21:23:12 0

PEの話から集合住宅は惨めだとかどうとかって気狂いだろｗ
ホームタウンから毎日長時間掛けて会社に出勤してまで持ち家に拘るのと
都心部にマンション買って会社にも近いしショッピングも楽の都心暮らし
どっちも家の値段はそう変わらないし個人の価値観で自由だろｗ

665 ：663：2009/06/21(日) 21:25:16 0

>>657 >>660に対しての発言ね。

666 ：名無し三平：2009/06/21(日) 21:25:20 0

新開発かぢうか知らんがＰＥメーカーは号数の直径を守れ！
バーロー！

667 ：名無し三平：2009/06/21(日) 21:25:23 0

>>664
貧乏人は集合住宅かド田舎の一戸建てしか買えないんだ
自白してくれてありがとうｗｗｗ

668 ：名無し三平：2009/06/21(日) 21:27:53 O

>>666
全くだヽ(*｀Д´)ノ

669 ：名無し三平：2009/06/21(日) 21:34:29 0

>>667
オマエ文盲すぎるだろｗｗｗ
ワロタ

670 ：名無し三平：2009/06/21(日) 21:38:50 0

>>665
おい！ｷﾁｶﾞｲｗ

>>663は俺のレスだ
マジいっちゃてるねｗ

671 ：名無し三平：2009/06/21(日) 21:41:01 O

>>667
夢ばっか見ないで現実見ようよw

672 ：名無し三平：2009/06/21(日) 21:46:26 0

哀れな携帯貧乏人ｗ

673 ：名無し三平：2009/06/21(日) 21:47:45 O

>>667
(自白しましたね)は俺の名言だろ。パクるなよｗ

>>671
お前も寝言言ってんじゃねぇよ。貧乏人のヒガミ程ダサいものは無いぞ。

674 ：名無し三平：2009/06/21(日) 21:48:46 0

無職ほど夢を見てしまう現実

675 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/06/21(日) 21:50:30 0

なんちゅうーか・・・PEから何故家の話なんだ・・・もう止めて置けよ。
集合でも恐ろしい資産価値在るトコ、持ち家でも同じ。

ヒルズのマンションで馬の所有数２０頭すかｗ　御見それしやしたｗｗｗ

676 ：名無し三平：2009/06/21(日) 21:53:53 0

所詮、集合住宅は集合住宅ｗｗｗ

677 ：名無し三平：2009/06/21(日) 21:55:29 O

都心部に一軒家建てるのに土地代含めていくらかかると思ってんだ？w
そもそも一軒家建てたところで結構土地買わないと集合住宅より生活しにくい環境になると思われw

678 ：名無し三平：2009/06/21(日) 22:05:35 0

>>677
都心部に一戸建ては存在しないの？
存在するよね
そこで普通に暮らしてる人が大勢いるという現実を直視しようね
自分の基準で物事を判断すべきじゃなかったなｗｗｗ

679 ：名無し三平：2009/06/21(日) 22:14:27 0

俺、両親が所有の海沿いの別荘を借りて（もらって？）嫁と暮らしてるけど、
マンション住まいを馬鹿にすることはないな～　都会なら俺もマンションに住むだろうし、
最近一軒家を建て脱集合住宅したから煽ってるだけじゃないのかな？

680 ：名無し三平：2009/06/21(日) 22:23:54 0

>>679
そりゃおまえには馬鹿にすることはできないよ
馬鹿にされる側の人間だからな

681 ：名無し三平：2009/06/21(日) 22:32:38 O

嫁にガミガミ言われ無理して一軒家建てた自分を慰めるために煽ってんだろw
察してやれw

682 ：名無し三平：2009/06/21(日) 22:34:14 0

集合住宅の乞食を煽るのも楽しいねｗｗｗ

683 ：名無し三平：2009/06/21(日) 22:40:41 O

図星かwww
何十年ローン？
２世代ローンじゃないことを願うわ。
まぁ頑張れやw

684 ：名無し三平：2009/06/21(日) 22:44:28 0

ローンｗｗｗ
乞食は借金して家を買うのかよ
どんだけ惨めなんだｗｗｗ

685 ：名無し三平：2009/06/21(日) 22:50:16 0

いくらの家を購入したか知らないが都心部として一億近くをキャッシュで払えるって自分設定高杉だろｗ

686 ：名無し三平：2009/06/21(日) 22:55:15 O

なんだただの馬鹿だったか。
ネット修正もほどほどになw

687 ：686：2009/06/21(日) 22:56:53 O

>>684

688 ：名無し三平：2009/06/21(日) 22:57:38 0

>>685
>>686がお前のことを馬鹿呼ばわりしてるぞｗｗｗ

689 ：名無し三平：2009/06/21(日) 23:00:58 0

>>688
　　　　　　　　　　　,, -──- ､._
　　　　　　　　．-"´　　　　　　＼．
　　　　　　　：/　　　_ノ　　　ヽ､_　ヽ.：
　　　　　　：/ 　 oﾟ(（●）)　(（●）)ﾟoヽ：
　　　　　　：|　　　　　　（__人__）　　　 |：
　　　　　　：l　　　　　　　 )　 (　　　　 l：　　
　　　　　　：` ､　　　　　　 `ー'　　　 /：
　　　　　　　：, -‐ (_).　　　　　　　／
　　　　　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊと)丶─‐┬．''´
　　　　　　　　　　：ヽ　　　：i　|：
　　　　　　　　：/　　：⊂ノ|：

690 ：名無し三平：2009/06/21(日) 23:06:45 0

WX4って安くて不安なのですが
値段抜きにしてここで人気のAR-C、X－ワイヤー、剛戦Xと比べ
ｍを計れること含め優れていると思われますか？

691 ：名無し三平：2009/06/21(日) 23:19:43 0

ゴーセンよりはいいけどＡＲーＣとＸーＷＩＲＥよりはよくないと思う
よつあみならＷＸ８

692 ：名無し三平：2009/06/21(日) 23:33:04 0

>>691
ありがとうございます。
でしたら思い切ってWX8を買おうと思うのですが、よつあみは種類が豊富すぎて・・・
このスレでもWX8はよく聞きますが、ウルトラジグマンｘ８　ライトジギングスペシャルやら
ウルトラキャストマンｘ８やら、ウルトラジグマンｘ８や、G-soulとか豊富すぎてどれがどうやら・・・
ここでいうWX8は何のWX8を示しているのでしょうか？

3号でショアジギングでm色分けしてあるPEを使用しようとしております

693 ：名無し三平：2009/06/22(月) 00:09:09 0

>>692
http://shop.trendy.nikkeibp.co.jp/item_info/20858628451992.html
ウルトラのUをWと勘違いしてない？WX8という名前はこれだけね。この100m単位のこれね。
よつあみの他のはたいして良くない。

694 ：名無し三平：2009/06/22(月) 10:23:27 0

>692,693
どちらも勘違いしている。
WX8が付いた商品は他にもある。
ttp://www.yoz-ami.jp/Lightgame/001.html
ttp://www.yoz-ami.jp/Lightgame/005.html

695 ：名無し三平：2009/06/22(月) 11:11:09 0

>>694
1.5号までしかないわけか
WX8とウルトラジグマンx8との性能の差は結構違う？
あとウルトラジグマンx8と同等の値段でキャストマンx8もあるわけかｗ
なんなんだろう　この消費者を惑わすような微妙なラインナップは

696 ：名無し三平：2009/06/22(月) 11:21:02 0

これらって基本同じで着色だけ変えてんじゃないの？

697 ：名無し三平：2009/06/22(月) 12:05:41 O

ＰＥの端っこって、火で炙らないとマズイですかね？家では線香使ってますが、現場だと風あると本線切らないかヒヤヒヤしたり。ＦＧとＳＦで結んでます。

698 ：名無し三平：2009/06/22(月) 12:06:59 0

http://www.purefishing.jp/new/2008/09/09_30/index.html

699 ：名無し三平：2009/06/22(月) 13:39:36 O

>>697
しっかり締めてあれば炙らなくても問題ないよ。

700 ：名無し三平：2009/06/22(月) 22:57:03 0

瞬間接着剤で一発

701 ：名無し三平：2009/06/22(月) 23:08:50 0

FGならいらない。SFは知らない。
道具が増えてうっとうしいからそういうのは使わない。

702 ：名無し三平：2009/06/22(月) 23:42:21 0

SFはもっと要らない。

703 ：名無し三平：2009/06/22(月) 23:47:39 O

炙るならPEよりリーダーの方がまだ有益だろうに

俺はどっちもしないけどさ

704 ：名無し三平：2009/06/23(火) 09:18:51 0

スレ違いになっちゃうんだけど過去ログでリサイクラーの話題になったので。
高速リサイクラーやリサイクラーDSを釣り後に径の大きい空スプールに巻き替えて
釣りの時に再度リールに巻き付ければ、ナイロンやフロロのラインなら、
巻きグセが付きにくくなって長持ちさせれそうな気がするんだけど実際どうだろ？
ねじれとか付いちゃうのかな。
PEなら巻きグセは関係ないけど、塩抜きとか出来て長持ちさせられる利点はあると思うけど。
自分は両方のラインを使うので一石二鳥にならないかな。

705 ：名無し三平：2009/06/23(火) 09:28:46 0

フロロはともかく、ナイロンは吸水性があるからワンシーズンで使い捨てるのが一番賢いだろう

706 ：名無し三平：2009/06/23(火) 21:23:48 0

>>705
ナイロンはそうなのかもだけど、それでも1回巻き取ってメンテしておけば次回使いやすいかなって思って。
あれから調べたら「巻き替えスプールNo.5」って商品も出てきて、そっちの方が
用途にあってるかもだが、そこまでの価値があるかなと。
自分は磯釣りやソルトルアーや船なんかもやるので一つの釣りに間があくことあって
ワンシーズンで捨てたり、糸グセが付いたら交換ってのがちょっともったいないと思って。

707 ：名無し三平：2009/06/26(金) 17:29:15 O

今ｷｬｽﾄｱｳｪｲを使ってるんだけど次に買うなら
ｷｬｽﾄｱｳｪｲ、剛線X、X-wire
どれを買えばいいの？

ｷｬｽﾄｱｳｪｲで特に不具合は無いんだけど…
若干太いのがorz

708 ：名無し三平：2009/06/26(金) 17:33:30 0

そこに挙げてるのがどれも太いと言われてる物ばかりなんで意味無い。

709 ：名無し三平：2009/06/26(金) 17:52:19 O

>>708
ﾏｼﾞっすか？
0.8号150m巻き2000～2500前後のﾗｲﾝだとそんなもんか…
WX8は4000円の価値ある？

710 ：名無し三平：2009/06/26(金) 18:18:30 0

俺的には良いけど耐久性がイマイチに感じた。>WX8
今は色々込みで考えて剛戦Xが好き。

711 ：名無し三平：2009/06/26(金) 18:55:54 O

>>710
ｱﾘｶﾞﾄｰ
剛線X使ってみます！

712 ：名無し三平：2009/06/26(金) 19:06:54 0

ゴーセンだと0･8号１５０Ｍで2千円しないよな
ＷＸ８は二倍するけどその分の価値はあると思う。ツルツル

713 ：名無し三平：2009/06/26(金) 19:07:26 0

色々使った感想

X-wireのライントラブルの少なさは異常

最初にX-wireを買って、PEのくせにライントラブルがないので自分の腕に自惚れてたが
ここで名前が出る他のブランドを転々と変えたら自分の腕のショボさにテンションガタ落ち。

714 ：名無し三平：2009/06/26(金) 21:00:48 O

ＷＸ８、すごく良いんだけどカラーがなぁ…
夜見やすいカラー出して欲しい

715 ：名無し三平：2009/06/26(金) 21:18:48 0

>>707
太いとわかってるんなら号数を落とせば済むだろうに
ゆとり教育の弊害ってこういうところにも出てくるんだ

716 ：名無し三平：2009/06/26(金) 22:23:33 0

表示号数の割に太いのか、
あるいは強度の割に太いのか、それが問題だ。
表示号数の割に太くても、太さに見合った強度があれば問題ない。
その場合は単に号数を落とせばいいわけだし。

717 ：名無し三平：2009/06/26(金) 22:39:18 0

原糸は一緒だから、太い奴は強いし細い奴は弱い

718 ：名無し三平：2009/06/26(金) 22:59:07 O

つーことは
各社の同じ太さのラインなら強度は同じてことになるよね？

719 ：名無し三平：2009/06/26(金) 23:19:36 O

>>717
編み込みで強度差でるよ。
一本に偏って力が掛かれば弱いんだし。

720 ：名無し三平：2009/06/26(金) 23:31:54 0

数十ｍも出てるラインに偏って荷重を掛ける方法でも教えてくれよ

ｗｗｗ

721 ：名無し三平：2009/06/26(金) 23:53:50 O

>>720
馬鹿にはわかんないだろうな。
なんでＰＥの結束強度が低いか考えたことあるか？

722 ：名無し三平：2009/06/26(金) 23:59:20 0

なぜＦＧやＳＦで結束するか考えたことあるか？
バカにはわからんだろｗｗｗ

723 ：名無し三平：2009/06/27(土) 01:49:44 0

どっちも中途半端という事で

　　　　　　　　終了

724 ：名無し三平：2009/06/28(日) 22:38:57 0

ゴーセンのJ-SQUARE使った人いる？
ΩGってなんじゃ？

725 ：名無し三平：2009/06/30(火) 12:19:09 0

性能とかどうでもいいんで
とにかく安いPEおせーてください。
【メーカー】【製品名】【　　　ｍ巻き】【￥　　　】
脱PEPETしたいのでPEPET以外がいいんですけど、あれよりコスパいいものってありますか？

726 ：名無し三平：2009/06/30(火) 12:21:38 0

>>725
PEPETのコスパいいか？ｗ
剛戦Xでいいじゃん。

727 ：名無し三平：2009/06/30(火) 12:25:01 0

>>726
だね。
イニシャルコストだけで考えるからコスパがよく感じるが、
耐久性考えたらどう考えても他のラインのほうがコスパいいはず。

728 ：名無し三平：2009/06/30(火) 12:26:22 0

>>725
性能はどうでもいいけど安いPE教えてと言いつつ
PEPETよりコスパが良いものを教えてと、結局どっち？

安いだけならググったり例えばナチュラムで検索すればいくらでも出てくるんじゃない？

729 ：名無し三平：2009/06/30(火) 12:30:46 0

早いレスありがとうございます。
ゴウセンX調べてみました。
１００ｍで２０００円弱でした。
も～ちょい安いのないですかね＾＾；

730 ：名無し三平：2009/06/30(火) 13:26:28 O

>>729
つナイロン

731 ：名無し三平：2009/06/30(火) 13:34:09 0

>>729
ヤフオク見てみ

732 ：名無し三平：2009/06/30(火) 18:28:33 O

チョイ投げっPEってどうよ？

733 ：名無し三平：2009/06/30(火) 18:46:43 O

ベリーでアーチ600m巻き4500円

734 ：名無し三平：2009/06/30(火) 20:58:47 0

>>732
コーティングが超分厚い感じ。
コーティングされたPEラインというよりは、
ナイロンラインの芯にPEが入ってると言ったほうがいいかも。
ナイロン同様に直結で使うのが前提のようだ。
ただ、通常のPEラインと比べるとやはり弱いような？

735 ：名無し三平：2009/07/01(水) 01:43:14 0

硬さはどう？
同号数のナイロンよりはしなやか？

736 ：名無し三平：2009/07/01(水) 01:50:10 0

手元のチョイ投げっPEは1号だけど、
それなりに張りがって、ナイロンと大差ないしなやかさな印象。

737 ：名無し三平：2009/07/01(水) 19:44:36 O

ペニシュの320ml缶がもうすぐ空になりそうなんだが
これってシリコンスプレーとかで代用きかないのかな？

738 ：名無し三平：2009/07/01(水) 19:54:52 O

>>737スプレー使ってるのは素人だろうから

またかえ

739 ：名無し三平：2009/07/02(木) 00:45:01 0

>737
呉のドライファストルブ

740 ：名無し三平：2009/07/02(木) 14:06:39 0

今、ファイヤーラインを使ってるんですが比重が少し軽いです。
試しに比重の重いラインを使用してみたいのですが、０．６号程度で
一番比重の重いPEラインを教えて下さいませ。
ユニチカのアイキャッチPEマークスまだ発売されてないけど重そう。

741 ：名無し三平：2009/07/02(木) 14:18:55 0

PEラインの号数表示は全くあてにならない
0.4とか書いてあっても他社の0.6より太いって
どういうことやねん

742 ：名無し三平：2009/07/02(木) 14:21:28 0

JIS規格あるわけでもないしな

公表値はあくまで自称だよ

743 ：名無し三平：2009/07/03(金) 15:59:31 O

>>740
つｴｷﾞﾝｸﾞ用は重い

744 ：名無し三平：2009/07/05(日) 10:19:42 0

ゴーセン，Duel，ダイワ，バークレーの表示号数は1ランク以上太いと考えた方が良い
リールのPE糸巻量はこんなラインで書いてある

ヨツアミ使用時はナイロン糸巻き量を参考にした方がよい

745 ：名無し三平：2009/07/05(日) 14:06:44 0

よつあみ最高！

746 ：名無し三平：2009/07/05(日) 14:31:39 0

これまで釣糸は東レ製品ばかりだったけど、ここのところファイヤーラインがお気に入り
ＥＸＴってやつ
扱いやすいし高強度

747 ：名無し三平：2009/07/05(日) 18:09:53 0

EXT0.8号を使っていたが確かに張りがあってトラブルレスだった
でもへろへろの剛線ペケより飛距離が出ない、1.2号と思えば問題ないのだろうが．．．

おいらもよつあみ最高！

748 ：名無し三平：2009/07/08(水) 16:24:21 O

渓流やり込んでる知り合いから、渓流にはPEは向かない、
と断言されたんだが、どうなんだろ？

浮き上がるから流れに弱いし、根ズレに弱いから岩とかが心配だとか。
ナイロンみたいに伸縮性があった方が良いと断言してたがね。これって正しい？

749 ：名無し三平：2009/07/08(水) 16:54:12 0

知り合いの言うことは信じられないが、
見ず知らずのねらーの言うことは信じられるのか？

750 ：名無し三平：2009/07/08(水) 16:57:41 O

スミスからPE用の竿もでるくらいだが(￣～￣；)　

トラブル少ないしメリットの方が多い気がする。

根擦れは問題なし

751 ：名無し三平：2009/07/08(水) 18:06:31 O

>>749
マジな話、知り合いであって友人じゃないんです。
逆に上から目線で知識をひけらかすんで、ちょっと揚げ足とってやろうかと。
オメーの勘違いだとｗ

>>750
やっぱりPEは渓流で普及してないだけだよね。専用ロッドがあるなら。
テトラとかでもそんなに根ズレはないし。ただ浮き上がりやすいから
渓流用の小さめのルアーでの急流とかは弱いのは事実なのかな～と？

752 ：名無し三平：2009/07/08(水) 18:20:05 0

>>751
つか、俺が思うに渓流歩く時に気を付けないと
PEが枝や草に絡まったらかなり悲惨な事になるぞ。

753 ：名無し三平：2009/07/08(水) 19:54:35 0

渓流ではたいしたメリットもないけどデメリットもないと思うよ。

目の前を釣るなら伸縮したほうがいいけど、
遠くを釣るなら伸縮しないほうがいいだろ？
友人はロングキャストをしないんじゃないかな？

まぁリーダーはめんどうだけど。

754 ：名無し三平：2009/07/08(水) 20:42:15 O

>>752 >>753

レスさんくす。なんとなく論点がわかってきたよ。
ありがとうね。

755 ：名無し三平：2009/07/08(水) 21:02:15 0

ぶっちゃけその人ココ見てるよ

756 ：名無し三平：2009/07/08(水) 21:47:56 O

浮き上がり難いルアー使って根に擦られ無いようにして1～2番手軟らかい竿使えばいいじゃん。

ただ岩とか固い物には弱いよ、50lbでも簡単に切れる。
引っ張り強度は有るから土嚢釣り上げても平気だけど。

757 ：名無し三平：2009/07/08(水) 22:27:31 O

PEで柔らかい竿って、お互いの長所を殺し合ってるよな

スミスの竿がそれを証明してる

758 ：名無し三平：2009/07/09(木) 01:17:19 0

具体的に

759 ：名無し三平：2009/07/09(木) 01:42:25 0

PEが万能では無いじゃん！
PE
フロロ
ナイロン
メタル
それぞれの長所、短所を考慮してリグや仕掛けやシステムを組む
のも釣りのうち。

760 ：名無し三平：2009/07/09(木) 01:46:32 O

0.3～0.4号で良いライン無いでしょか？

761 ：名無し三平：2009/07/09(木) 06:40:06 0

>760
ユニチカ　アイキャッチPE
ユニチカ　メバルPE
ヤマトヨ　PEエリア
ダイワ　月下美人PE
シマノ　ソアレ
サンライン　ロックフィッシュPE
GOSEN メバリン

これくらいしかないように思う。
でも、もっと少ない気がしたけどね。

意外と選択肢有ったw

762 ：名無し三平：2009/07/09(木) 06:40:36 0

あ、ファイアーラインを忘れてたw

763 ：名無し三平：2009/07/09(木) 07:53:33 0

ユニチカ　メバルPEはあちこちに黄色いのがついて嫌だな

764 ：名無し三平：2009/07/09(木) 08:27:11 0

よつあみの8本組で1.5号は「G-soul WX8」と「GesoX WX8」の二種類しかないですよね？
しかもエギ用で120mか150mしかなく200mのラインナップがないので合ってますか？
シーバス用で使いたいのですがどちらが性能高いですか？

765 ：名無し三平：2009/07/09(木) 12:51:30 0

Geso-Xのがランクが↑で160mも出てる。
シーバスなら160mもあれば事足りるでしょ。

766 ：名無し三平：2009/07/09(木) 13:55:51 0

チョイ投げっＰＥの２号ってナイロン何号ぐらいの強度？

767 ：名無し三平：2009/07/09(木) 14:09:13 0

>>766
まともなPEなら大体ナイロンの3倍。

768 ：名無し三平：2009/07/09(木) 14:27:54 0

>>716
追加
VARIVAS　ライトゲームメバル
よつあみ　G-soul　0.4号（0.3号はなし）

この2つを忘れてもらっては困る

769 ：名無し三平：2009/07/09(木) 16:51:20 0

>>767
少し前にも書いたが、ちょい投げっPEは普通のPEじゃない。
コーティングが極端に厚くて、ナイロンラインの芯にPEが入っているようなライン。
リーダーを省いた直結でも使える反面、引っ張り強度は普通のPEには劣るんじゃないかな。

1号だけもってるけど、確かに弱い感じ。でも、数値で検証してはいない。

770 ：名無し三平：2009/07/13(月) 06:40:45 O

771 ：名無し三平：2009/07/14(火) 13:22:54 O

すいません、ＰＥの３号にリーダーをつけるとすればフロロだと
何号くらいが良いのでしょうか？

772 ：名無し三平：2009/07/14(火) 13:34:00 0

８号から１０号くらいじゃないかな

773 ：名無し三平：2009/07/14(火) 14:18:20 0

>>771
PEの号数を10倍したポンド数のリーダー
PEが3号なら10倍して30ポンドのリーダー
これは経験則だからあくまで目安ね

774 ：771：2009/07/14(火) 14:27:40 O

>>772-773
ありがとうございました。

775 ：名無し三平：2009/07/14(火) 16:28:09 O

ちなみにPEとﾌﾛﾛは何結びが良いですか？

776 ：名無し三平：2009/07/14(火) 18:06:42 0

自分が確実に出来る結び方が良いです

777 ：名無し三平：2009/07/14(火) 18:29:51 O

>>776
>>775ではないのですが、ＳＦノットはできます（エギング、メバル）
などに使っています。青物（ハマチ）などになると、結束弱いでしょうか？
やはりＦＧノットやノーネームノットの方がいいのでしょうかね？
駄文すいません。

778 ：名無し三平：2009/07/14(火) 20:49:58 0

FGなら間違いなね

779 ：名無し三平：2009/07/14(火) 20:51:29 0

SFでも十分だろ
ＦＧの方が抜けがいいけど

780 ：名無し三平：2009/07/15(水) 01:17:16 0

どっちも完璧に結べるんならあえてSFを選ぶ理由はないわな

781 ：名無し三平：2009/07/15(水) 07:00:32 0

ＳＦはリーダーの結びこぶがガイトとの摩擦で砕けるだろ

782 ：名無し三平：2009/07/15(水) 08:11:18 0

俺はメバルみたくリーダーが細い時はSFだな。
夜、PE0.3号に4lbのリーダーでFGは厳しい。

783 ：名無し三平：2009/07/15(水) 08:19:07 0

メバルにＰＥ使ってる時点でヘボ

784 ：名無し三平：2009/07/15(水) 08:21:56 0

>>783
それでもおまい程ではないと断言できるよ。

785 ：名無し三平：2009/07/15(水) 08:26:31 0

ごめんね
図星だったみたいだねｗ

786 ：名無し三平：2009/07/15(水) 09:19:08 O

稚拙

787 ：名無し三平：2009/07/15(水) 10:03:49 0

>>785
今回は謝ったから許してやるよ。
次から気をつけろよ。

788 ：名無し三平：2009/07/15(水) 10:19:36 0

>>783
メバリングやったことないけどPE使ったらどうしてダメなの？デメリットは何？

789 ：名無し三平：2009/07/15(水) 11:31:42 0

PE03＋フロロ4LBリーダーのシステムはフロロ4LB通しより弱いぞ！
実釣ではフロロ3LB通しにも劣ると思う！

790 ：名無し三平：2009/07/15(水) 11:38:26 0

メバルのPEで大事なのは強度じゃないと思うんだ

791 ：名無し三平：2009/07/15(水) 11:50:03 0

感度以外メリット無いじゃん！
大して水切れが良くなる訳でも無いし風にも弱い。
おまけに水馴染みも悪い。
軽量リグじゃ飛距離も変わらん！
そもそも巻いて釣るのに感度もそれほど必要ない。
メバルに早合わせご法度って知ってる？

792 ：名無し三平：2009/07/15(水) 11:55:53 0

プラグ使うときはＰＥのほうが泳ぐ速度と層をコントロールしやすい

プラグなんて使わないけど

793 ：名無し三平：2009/07/15(水) 12:23:45 0

>>789
何でメインラインより弱いリーダー付けるんだよw

確かにジグヘッド＋ワームみたいな軽いルアーならナイロンかフロロだけど
メタルやプラグならPE0.3～0.4号、リーダーをフロロ8～10lbでやってる。
感度、根ズレ、大物対策で。

この前久しぶりにフロロ4lb通しでメタルやってみたんだけど、ボヨンボヨンして
非常にやりにくかった。

794 ：名無し三平：2009/07/15(水) 12:34:01 0

フロロはクレハのやつがよろしい

795 ：名無し三平：2009/07/15(水) 13:04:57 0

ルアホーの話って程度低いねｗ

796 ：名無し三平：2009/07/15(水) 13:06:49 0

禿同

797 ：名無し三平：2009/07/15(水) 13:34:46 0

基本的に投げて巻くだけだから、飛距離、感度、強度ぐらいしかラインに求められる要素がない

798 ：名無し三平：2009/07/15(水) 14:12:36 0

ナイロンとかフロロはすぐ絡むからイヤだ。

799 ：名無し三平：2009/07/15(水) 15:26:08 0

>>795
俺、餌釣りもルアー釣りも両方やるけど餌釣りにPEいる？俺の餌釣りのタックルはナイロンだけど。

>>797
ルアー釣りへの煽りだろうけど、餌釣りでのPEのメリットでその他に求める要素あったっけ？

800 ：名無し三平：2009/07/15(水) 15:33:38 0

>>799
ＰＥに求める要素の話じゃなくて、ラインに求める要素の話だろｗ
お前って頭悪いなｗ

801 ：名無し三平：2009/07/15(水) 15:34:28 0

>>799
投げ釣りや沖釣りで普通にＰＥ使ってるけど変か？

802 ：名無し三平：2009/07/15(水) 15:34:33 0

>>800
頭悪いのは客観的に見てお前なんだが

803 ：名無し三平：2009/07/15(水) 15:39:08 0

>>802
後に引けなくなったんだｗ
>>783をもう一度読み直してみろ

804 ：名無し三平：2009/07/15(水) 15:39:50 0

要るか要らないかなんて好み次第だろうに。

805 ：名無し三平：2009/07/15(水) 15:43:41 0

はい、これで終了ーっ

806 ：名無し三平：2009/07/15(水) 15:52:56 0

>800
飛距離、感度、強度以外ルアーには必要なく餌釣りには必要な要素って？

807 ：名無し三平：2009/07/15(水) 15:53:31 0

読み返してみて>>799の頭の悪さは理解できた

808 ：名無し三平：2009/07/15(水) 15:54:58 0

俺も読み返してみて>>799の頭の悪さは理解できた

809 ：名無し三平：2009/07/15(水) 15:58:22 0

俺も読み返してみて>>799の頭の悪さは理解できた

810 ：名無し三平：2009/07/15(水) 15:58:53 0

俺も読み返してみて>807-808は間違いなく自演だとオモタ

811 ：名無し三平：2009/07/15(水) 15:59:21 0

俺も読み返してみて>>799の頭の悪さは理解できた

812 ：名無し三平：2009/07/15(水) 16:00:09 O

>>797
餌釣りは基本的に餌付けて魚釣れるまで放置するだけだよね？w

813 ：名無し三平：2009/07/15(水) 16:00:32 0

俺も読み返してみて>>810のノリの悪さは理解できた

814 ：名無し三平：2009/07/15(水) 16:02:32 0

餌釣りの粘着は異常

815 ：名無し三平：2009/07/15(水) 16:02:37 0

>>812
根掛りしてもオマエはハリ取替えんのか？
底を探ったり誘ったりしないのか？
レベルが低過ぎて話しにならんな

816 ：名無し三平：2009/07/15(水) 16:05:33 0

>>815
図星だったからって怒ってるｗ

817 ：名無し三平：2009/07/15(水) 16:12:36 0

>>815
やることそれだけなのかよｗ
その程度ルアーでもやってるぞ？ｗ

818 ：名無し三平：2009/07/15(水) 16:14:20 0

テーパーラインがいいと思います！

819 ：名無し三平：2009/07/15(水) 16:15:11 0

こういう餌vsルアーの話に持ってくのは大概餌ルｗ

820 ：名無し三平：2009/07/15(水) 16:15:32 0

>>817
それは屁理屈だろ

821 ：名無し三平：2009/07/15(水) 16:16:20 0

テンカララインがいいと思います！

822 ：名無し三平：2009/07/15(水) 16:17:20 0

俺も読み返してみて>>817の頭の痒さは理解できた

823 ：名無し三平：2009/07/15(水) 16:18:21 0

>>815
＞根掛りしてもオマエはハリ取替えんのか？

なにこれ・・・

824 ：名無し三平：2009/07/15(水) 16:19:21 0

基本的の意味が分からなかったんだよ

825 ：名無し三平：2009/07/15(水) 16:19:21 0

俺には>>815が屁理屈に見えてしょうがない

826 ：名無し三平：2009/07/15(水) 16:19:29 0

こんなところでもルアホーの荒らし
やれやれ

827 ：名無し三平：2009/07/15(水) 16:21:31 0

鮎だってＰＥの時代！

828 ：名無し三平：2009/07/15(水) 16:22:41 0

俺には>>824の頭が痒そうに見えてしょうがない

829 ：名無し三平：2009/07/15(水) 16:22:59 0

>>815
反応がレベル低すぎてワロタ

830 ：名無し三平：2009/07/15(水) 16:23:48 0

もう夏休みなのか毎日が夏休みなのか？

831 ：名無し三平：2009/07/15(水) 16:25:19 0

>>829
はやくガシラ１０匹にアコウ１匹のポイント晒せクズ

832 ：名無し三平：2009/07/15(水) 16:25:19 0

ルアー釣りは基本的に投げて巻くだけ
餌釣りは基本的に餌付けて魚釣れるまで放置するだけ

833 ：名無し三平：2009/07/15(水) 16:45:26 0

ルアー釣りは基本的に投げて巻く
餌釣りは基本的に餌付けて魚釣れるまで放置する

「だけ」を取れば平和

834 ：名無し三平：2009/07/15(水) 17:00:04 0

魚釣れるまで放置するって、どんな釣り？

835 ：名無し三平：2009/07/15(水) 17:02:27 0

「放置」というか「待つ」のがしっくりくる
放置は泳がせ釣りとかの置き竿の感じ

836 ：名無し三平：2009/07/15(水) 17:08:02 0

ルアー釣りは基本的に投げて巻く
餌釣りは基本的に餌付けて魚釣れるまで待つ

837 ：名無し三平：2009/07/15(水) 17:17:55 0

ここは何スレだっけ？

838 ：名無し三平：2009/07/15(水) 17:22:40 O

餌しかやらないが
釣れるまで待つような釣りは個人的にはあり得んな。
釣り入門時に一瞬だけやったチョイ投げぐらいかw

839 ：名無し三平：2009/07/15(水) 17:25:29 0

どうでもいい

840 ：名無し三平：2009/07/15(水) 17:29:04 0

もう夏休みなのか毎日が夏休みなのか？

841 ：名無し三平：2009/07/15(水) 17:38:40 0

チョイ投げは底辺の釣りだからな
まさに投げて放置するだけｗ

842 ：名無し三平：2009/07/15(水) 17:41:50 0

だがそれがいい

843 ：名無し三平：2009/07/15(水) 17:48:28 0

>>838
”基本的”に釣れるまで待たない餌釣りってどうやるの？

844 ：名無し三平：2009/07/15(水) 17:56:07 O

メバルにPEとかｗｗｗｗｗｗ

845 ：名無し三平：2009/07/15(水) 18:03:24 0

>>843
攻めの釣りだぜ？
１回の釣行でコマセ8kgぶち撒くんだぜ？

846 ：名無し三平：2009/07/15(水) 18:07:30 0

餌釣りは基本的に餌付けて魚釣れるまでコマセ撒く

847 ：名無し三平：2009/07/15(水) 18:09:27 0

>>845
お前って本当餌釣りしかしたことないんだな・・・
あと基本的にって言ってるのにそれはないだろ・・・

848 ：名無し三平：2009/07/15(水) 18:09:27 0

てっちゃんもコマセ撒き散らかしてるぜ！

849 ：名無し三平：2009/07/15(水) 18:11:37 0

付けエサを自然に流したいから潮の流れに同調させるようにラインをﾀﾞﾗﾀﾞﾗ出してるだけです

850 ：名無し三平：2009/07/15(水) 18:15:24 0

餌釣りの仕掛け投入後のキホン動作
・コマセをぶちまける
・ラインをﾀﾞﾗﾀﾞﾗ出す

あとは？

851 ：名無し三平：2009/07/15(水) 18:18:07 0

餌釣りの仕掛け投入後のキホン動作
・コマセをぶちまける
・ラインをﾀﾞﾗﾀﾞﾗ出す
・お目当ての魚が食べてくれるように祈る＆待つｗ

852 ：名無し三平：2009/07/15(水) 18:25:13 0

↑でも言ってたが
基本的にの意味が分からない香具師がいるようだな

853 ：名無し三平：2009/07/15(水) 18:25:43 0

餌釣りの仕掛け投入後のキホン動作
・コマセをぶちまける
・ラインをﾀﾞﾗﾀﾞﾗ出す
・お目当ての魚が食べてくれるように祈る＆待つｗ
・近くのルアーマンがリリースしようとしてる所に行き「それ、逃がすならクレよ」と交渉しにいく

854 ：名無し三平：2009/07/15(水) 18:33:41 O

ほっておけ

あとで運営持ってくから

855 ：名無し三平：2009/07/15(水) 18:33:50 0

ルアホーに聞きたいんだけど、太刀魚釣る場合に、ジグヘッド（てんや）にドジョウを付けるのと
ワームを付けるので、釣り方がどんな風にかわるの？
詳しく説明してみて

856 ：名無し三平：2009/07/15(水) 18:37:41 0

そうだよな
ルアーでやれることって、たいていエサを付けてもできる
ルアーのメリットって丈夫なことぐらい

857 ：名無し三平：2009/07/15(水) 19:28:17 0

エサル「ルアホーは投げて巻くだけ」

ルアホー「エサルは投げて待つだけ」

両刀使い「おまいらどっちともうんこ」

858 ：名無し三平：2009/07/15(水) 19:34:39 O

フラット、シーバス兼用でのPEを探していまして、よければアドバイスお願いします。
使うルアーの最大は重くても20g位、主に10g前後のルアーを使います。
場所はサーフ、港湾、堤防等ですが、PEは何号がベストでしょうか？
また、オススメPEもよければ教えて下さい。
リールはダイワ2500です。リーダーはナイロンにしようと思ってます。

859 ：名無し三平：2009/07/15(水) 19:35:00 O

↑
両刀使い

お前って奴は‥‥

まぁ頑張って
(((^^;)

860 ：名無し三平：2009/07/15(水) 19:39:42 0

>>858
ＷＸ８の1.2号

861 ：名無し三平：2009/07/15(水) 21:39:05 0

エサルの自作自演の多さにヒク

862 ：名無し三平：2009/07/15(水) 22:05:13 O

ファメルのってよく安売りしてるけどどうなの？

863 ：名無し三平：2009/07/15(水) 23:04:42 0

>>812
新たな馬鹿が登場した事に驚いた

864 ：名無し三平：2009/07/16(木) 07:24:17 0

↑また基本的という日本語を知らないゆとりが現れた！

865 ：名無し三平：2009/07/16(木) 07:58:31 0

↑ルアホー悔しそうｗ

866 ：名無し三平：2009/07/16(木) 08:26:33 O

>>858
1.2号～1.5号がいいんじゃない？

867 ：名無し三平：2009/07/16(木) 08:36:39 O

>>863=865
図星で悔しいのかな？w
言い分あるならどう間違ってるか説明してねw

868 ：名無し三平：2009/07/16(木) 08:37:59 0

>865
普通に見てお前が一番悔しそうに見えるｗ

869 ：名無し三平：2009/07/16(木) 08:47:50 0

>>867
>>863と>>865を＝で結んでるところが悔しさの証
低脳ルアホーらしい短絡的な思考ｗ

870 ：名無し三平：2009/07/16(木) 09:04:27 0

>>869
レベルが低い馬鹿レスが続けば誰がどう考えてもお前一人の発言と思うぞｗ
それともエサルは“基本的に”全員そんな馬鹿な思考の奴ばっかりなのかな？ｗｗ

871 ：　　　　　↑：2009/07/16(木) 09:04:32 0

かなり悔しそうですね
いい年してみっともない

872 ：名無し三平：2009/07/16(木) 09:10:12 0

>>870
青筋立ってますよ
ルアホーさんｗｗｗ

873 ：名無し三平：2009/07/16(木) 09:10:24 O

>>869
だから>>863でのどこが間違ってるかそこを書いてねw

874 ：870：2009/07/16(木) 09:12:03 0

>>871のレスポンスの良さにフイタｗ　悔しくてリロードしまくってたのかな？ｗｗ

875 ：名無し三平：2009/07/16(木) 09:19:52 0

>>871
レスまで5秒　書き込みに3秒としても読み取りに2秒　リロードに0秒　お前は何者だ？

876 ：名無し三平：2009/07/16(木) 10:29:27 0

餌釣りとルアー釣りって本当に仲悪いんだな。
いっそ板別ければみんな幸せなんじゃない？

877 ：名無し三平：2009/07/16(木) 12:59:01 O

ラインの話しない奴は何釣りだろうと出てけよ

878 ：名無し三平：2009/07/16(木) 21:13:30 O

すいません、今日はじめてPEを買ってきたんですが、下巻きを巻く量ってどう判断すれば良いんでしょうか？
全くわかりません…
リールの表示もナイロンしかないしorz

879 ：名無し三平：2009/07/16(木) 21:23:43 0

一回PEを巻いてみればOK

880 ：名無し三平：2009/07/16(木) 21:25:18 O

>>879
レスサンクス。一回巻いて、また戻すって事ですか？

881 ：名無し三平：2009/07/16(木) 21:31:23 0

何号のPEを何ｍ買ってきて、
リールの糸巻き量は何号が何ｍなのか分からん事には、
何とも言えんがな。
とりあえずリールにPE巻いて、余った部分に下巻き糸を巻いて、
ひっくり返して巻きなおせば？

882 ：名無し三平：2009/07/16(木) 21:42:37 O

>>881
わざわざレスありがとうございます。
PEは1.2号 150m
糸巻き量はナイロン3号150mです。

883 ：名無し三平：2009/07/16(木) 21:57:42 0

>>882
下巻きがナイロン３号なら７０ｍぐらいじゃないかな？

884 ：名無し三平：2009/07/16(木) 22:13:48 O

>>883
下巻きの糸は2号です。
70mですね。参考になります。

885 ：名無し三平：2009/07/16(木) 22:27:47 0

>>878～>>884
なんだかイライラする。

886 ：名無し三平：2009/07/16(木) 22:31:50 0

同感でもまた荒れるから耐えろ。

つか下巻き量がわからないからとか少し考えれば調整方法いくらであるだろうに・・・

887 ：名無し三平：2009/07/17(金) 09:09:21 0

>>878
巻き量って　慣れている人はスプールエッジからコンマ何mmの世界で調整するから
メイン巻いて下糸巻いて巻き量調整して空スプール（リールのスプールではなく、糸の
スプールで良い）に巻きなおして、更にそれを他のスプールに巻きなおしてから
リールに巻くのが一般的。
3000円前後で高速リサイクラーが買えるからそれ使うのが便利。

糸の太さなんて巻いてみなければわからないので、表示だけで計算しても机上の空論に
すぎないよ。

888 ：名無し三平：2009/07/17(金) 09:43:06 0

>コンマ何mmの世界で調整
w

889 ：名無し三平：2009/07/17(金) 09:46:13 0

ノット組み替える度に巻き直すのかよｗ

890 ：名無し三平：2009/07/17(金) 10:19:54 0

>>888
笑ってるけど、巻いていく時最後の方で「う～んもう少し、もう少し」と
だましだまし巻いている時ってスプールの巻き厚さとしてはコンマ何㎜の世界だろ。

>>889
リーダー分なんてスプールのところ一皮分もないだろ。
せいぜい数周分じゃないか。

考えなしの下らない突っ込みを入れて・・・・・・もしかしてお前らアホなのか？

891 ：名無し三平：2009/07/17(金) 10:26:20 0

>>888
>>889
コンマ何ミリを小さく捉えすぎ。1ミリって結構厚い。

892 ：名無し三平：2009/07/17(金) 10:30:20 0

コンマ何㎜にこだわる癖に数周は気にしないのか

893 ：名無し三平：2009/07/17(金) 10:39:01 0

>>892
そもそもリーダーなんてガイドより外に出ているだろ。

試しに1ｍｍ分スプールエッジの寸法を測りながら糸を引っ張り出してみな。
結構な長さがあるよ。

いつも巻くときにエッジ見て最後微調整しないか？そのことを言っているだけだぞ？
それってコンマ何mmの世界だろ？

リーダー結び直すときに使う20ｃｍとか切ったってスプール一周分あるかないか
くらいだから巻き量にほとんど影響しないし。
当然それを繰り返して目に見えてへったら巻きなおすし。
それでも1ｍｍ減ったかどうかだろ・・・・

つーか糸の長さをコンマ何mmで調整すると読み違えていないか？
スプールエッジと書いてあるぞ？

894 ：名無し三平：2009/07/17(金) 10:43:40 0

>>893
実際リールの説明書に1.5ｍｍほど残すのが適正量ですみたいに書いて
あるしな。

895 ：名無し三平：2009/07/17(金) 10:45:10 O

>>887

コンマ何mmは、否定しないけど

[うーんもう少し、もう少し]は
慣れてる人では、無いだろう。

896 ：名無し三平：2009/07/17(金) 10:45:39 O

コンマ何ミリって0.何ミリのことになるんだがw

897 ：名無し三平：2009/07/17(金) 10:48:06 0

だから1.5mmって書いてあればコンマ何ミリの調整って話だろw

898 ：名無し三平：2009/07/17(金) 10:50:41 0

>>896
アホの子か？ｗ

899 ：名無し三平：2009/07/17(金) 10:51:21 0

>>897
それは1.5mmって言うだろ常識的に考えて
コンマ何mmって言ったら1mm以下の調整って普通に考えたらそう思うわｗ
>>887だけ見たらコンマ何mmが何mmか知ってたら誰でもツッコムわ

900 ：名無し三平：2009/07/17(金) 10:52:31 O

リーダーは
竿を使うなら
リール巻きには、あまり関係ないような……。

901 ：名無し三平：2009/07/17(金) 10:53:59 0

>>899
1ｍｍでも2ｍｍでもなく1.5ｍｍならコンマ台の調整だろ。
あまり寸法というものに関わったことのないセレブな方なのですね。

902 ：名無し三平：2009/07/17(金) 10:58:50 0

>>898 >>901
馬鹿ですか？そこの1mmはいらないだろ
コンマ何ミリの調整ってお前が言っちゃってんだからその1mm切り捨てて
0．何mmの調整って意味だろうがｗ

俺の言ってる意味わからない？
1.5mmだと1mm単位の調整になるのがわからない？

903 ：名無し三平：2009/07/17(金) 10:58:58 O

ん！

904 ：名無し三平：2009/07/17(金) 11:00:16 0

もうどうだっていじゃない。

905 ：名無し三平：2009/07/17(金) 11:06:35 0

>>902
お前がトンチンカン。
1ｍｍか2ｍｍといえばミリ単位の調整。
1.5ｍｍと言っていれば0コンマ台の調整。

お前の言い分だと1000.2ｍｍに切断しろといわれて「あ～あ1ｍだからアバウトに切ればいいわ」
と言っている事になる。
わかる？

906 ：名無し三平：2009/07/17(金) 11:06:58 0

>>902
>1.5mmだと1mm単位の調整になるのがわからない？

それだと1mmの次は2mmだぞ
どうやって1.5mmの調整すんの？

907 ：名無し三平：2009/07/17(金) 11:12:39 0

>>905
>>906
ほとんどの人は解っているから一人のアホの勉強のためにスレを
使わず次に進んでくれ。
スルーというテクニックを覚えなされｗ

908 ：名無し三平：2009/07/17(金) 11:18:33 O

意味の取り違えとか、書き間違えとか
少し落ち着いて考えてからレスしようぜ

909 ：名無し三平：2009/07/17(金) 11:34:09 O

ミリ単位の争いは閉幕しました。

910 ：名無し三平：2009/07/17(金) 11:53:40 0

みんなPEをコンマ何mm巻いてるの？

911 ：名無し三平：2009/07/17(金) 12:12:21 0

>>905 >>906
やっぱり最後の文にツッコミいれちゃったかｗ何号のPEを想定してるのか知らないが
スプールの糸巻き如きで1.5mmも1mmもかわらないって言いたかったんだがｗ
>>887の中二病が好んで使いそうな「コンマ何mmの世界で調整(笑)」が痛かったんでなｗ

912 ：名無し三平：2009/07/17(金) 12:24:34 0

コンマ何mmってｗｗ
神経質なんだよ！

913 ：名無し三平：2009/07/17(金) 12:30:24 O

コンマ何㍉の調整なら少し高切れしたり、システム何回か組んだら巻き替え？
そんなにシビアに調整しなくても(苦笑

914 ：名無し三平：2009/07/17(金) 13:05:55 0

>>887はキモチワルイ

915 ：名無し三平：2009/07/17(金) 13:08:29 0

うん。

916 ：名無し三平：2009/07/17(金) 13:14:26 0

>>887
PE初めての人にいきなりリサイクラーお勧めするとか頭がどうかしてるｗ

917 ：名無し三平：2009/07/17(金) 13:18:27 0

>>916
なにかリサイクラーのこと勘違いしてない？

918 ：名無し三平：2009/07/17(金) 13:18:40 0

釣りに慣れてる人はコンマ何mmで調整してんだよ！
調整してないのは下手糞なだけ。俺は実際1mmくらい下がったら巻き替えてますし。

919 ：名無し三平：2009/07/17(金) 13:22:54 0

>>918
いや、スルーで。
どうせ志村の自演だから。

920 ：名無し三平：2009/07/17(金) 13:27:17 0

>>918
やっぱり神経質なんだｗ

921 ：名無し三平：2009/07/17(金) 13:29:39 0

>>913
巻き替えてますが何か？
人の勝手だろ

922 ：名無し三平：2009/07/17(金) 13:31:47 0

>>918
＞俺は実際1mmくらい下がったら巻き替えてますし。
そこは1.3mm下がったらとかコンマ何mmで調整してるんだからシビアに言っとけよ

923 ：名無し三平：2009/07/17(金) 13:36:00 0

1mmくらい下がったら巻き替えｗｗｗｗｗｗｗｗ

924 ：名無し三平：2009/07/17(金) 13:40:15 0

俺も巻き替えるな。
しかも、リサイクラー否定しているやつがいたけど、買ったときは
なぜもっと早く買っておかなかったんだと思ったから、早いうちに買う事をお勧めする。

実際測定器で計測してコンマ台の調整をしているわけではないけど、
言っている事はわかる。最後の微調整は0.5ミリほど違うと違和感感じるから
やっぱ感覚的だがコンマ台の調整になっていると思う。

925 ：名無し三平：2009/07/17(金) 13:42:26 0

>>923
巻き換えるぞ？
1ｍｍ違うとかなりスプールがやせてみえる。
お前がアバウトなのは勝手だが・・

926 ：名無し三平：2009/07/17(金) 13:43:37 0

>>923
なんで釣りもした事無いのにここにいるの？しかもPEスレってｗ

927 ：名無し三平：2009/07/17(金) 13:45:00 0

>>924
感覚的では確かにそうだね、今更ながら>>887の言い方は気持ち悪いと感じた。

928 ：名無し三平：2009/07/17(金) 13:46:05 0

>>926
誤爆？

929 ：名無し三平：2009/07/17(金) 13:46:47 0

俺はツラまで巻いてるからそこから１ミリ減っても巻き変えないな

930 ：名無し三平：2009/07/17(金) 13:49:57 0

>>928
いや、本当に釣りしててしかもPE使うまでいっていて、しかも2ｃｈのPEスレに
まで顔を出すような発言とは思えないんでね。>>923

931 ：名無し三平：2009/07/17(金) 13:52:00 0

横レスごめん
>>930
なんかキモイよ

932 ：名無し三平：2009/07/17(金) 13:56:00 0

>>930
PEを使うことが特別なことだとでも思っているような発言だな

933 ：名無し三平：2009/07/17(金) 13:56:48 0

>>931
大丈夫これのがリアルにキモいからｗ
　　　　　 ↓
>1mmくらい下がったら巻き替えｗｗｗｗｗｗｗｗ

934 ：名無し三平：2009/07/17(金) 13:58:30 0

>>930
PE使うまでいっていてってひょっとしてPE使ってたら上級者とか思ってない？

935 ：名無し三平：2009/07/17(金) 14:00:25 0

>>930
2chは初めてか？

936 ：名無し三平：2009/07/17(金) 14:01:52 0

>>930はPEﾃﾞﾋﾞｭｰしたばっかりなんじゃね？

937 ：名無し三平：2009/07/17(金) 14:01:55 0

>>932
俺はPEを使ってるんだぜ～って優越感に浸っているって方向にもって行きたいんだろうが
そうじゃない。
やはり初心者はナイロンからはじめて、ある程度釣りにのめりこんでからPEを使い出す
だろう。
その頃には糸巻き量とトラブルや飛距離の関係のことは多かれ少なかれわかっていると思う。
そういう人が>>923のような発言はしないだろう。ということ。

938 ：名無し三平：2009/07/17(金) 14:04:10 0

>>934
上級者とは思わん。

>>935
8年くらい。バスジャック後

>>930
そうでもない。いろいろ使った上でここを見に来るようになった。
釣りは28年くらい。

939 ：名無し三平：2009/07/17(金) 14:05:23 0

初心者はナイロンって考えはどうかな？
船や投げは初心者でもPEだと思うけど

940 ：名無し三平：2009/07/17(金) 14:06:18 0

＞俺は実際1mmくらい下がったら巻き替えてますし。
これって下糸を巻き足すという意味ですよね？

941 ：名無し三平：2009/07/17(金) 14:09:32 0

>>937
初心者はナイロンって決め付けてるじゃんｗ
PEは上級者って言ってるようなもんだな

942 ：名無し三平：2009/07/17(金) 14:09:46 0

1mmやコンマ何mmを気にして遠投に命掛けてる人達の釣りって何？
コマセ釣りカゴ釣りしか思いつかない

943 ：名無し三平：2009/07/17(金) 14:15:11 0

>>942
やっぱりサーフの投げの人じゃない？
ルアーのキャスティングだったら1mm減った位では大きく飛距離が減るわけでもないし実害は無いに等しいよ
あとは気持ちの問題だな

944 ：名無し三平：2009/07/17(金) 14:16:40 0

>>941
初心者じゃないといきなり上級者なのか？
いいよそれで好きに捉えなｗ　

>>942
1mmって糸の長さじゃないぞ？
巻き量にして1ｍｍって1号程度のPEにしたら結構長い。
ちなみに面まで巻く人が面より1ｍｍはみ出すまで巻くか？
面のところでやめるだろう。それだって結構

945 ：名無し三平：2009/07/17(金) 14:19:58 0

俺は1ｍｍ減ったくらいじゃ巻き変えないなあ

946 ：名無し三平：2009/07/17(金) 14:31:21 O

趣味だからねー
1/10mmにごだわってもいいし、1mm位減っても気にしない人はそれでもいい。
気持ち良く釣りする為の各個人のこだわり？だよね

947 ：名無し三平：2009/07/17(金) 14:36:16 0

>>944
＞1mmって糸の長さじゃないぞ？

誰でもわかる。おまえは馬鹿か。

948 ：名無し三平：2009/07/17(金) 14:40:55 0

PEの号数がはっきりしないからここまで話が拗れているんだと思うｗ
思い描いているのがみんな違って0.8号と4号じゃ全然違うしなｗ

949 ：名無し三平：2009/07/17(金) 14:52:21 0

>>944
>巻き量にして1ｍｍって1号程度のPEにしたら結構長い。

だからなに？

950 ：名無し三平：2009/07/17(金) 15:40:20 O

石本か号薔薇知らんけど
相手のアホをスルーしたら？

951 ：名無し三平：2009/07/17(金) 16:03:06 0

こまけー事はいいんだよ

952 ：名無し三平：2009/07/17(金) 16:08:15 O

禿同する

953 ：名無し三平：2009/07/17(金) 16:31:42 O

AAry

954 ：名無し三平：2009/07/17(金) 17:22:09 0

ルアホーってどうしようもねーなｗ

955 ：名無し三平：2009/07/17(金) 17:28:40 0

>>954
↑
単純にアホ

956 ：名無し三平：2009/07/17(金) 18:08:07 0

↑
ほらねｗ

957 ：名無し三平：2009/07/17(金) 18:17:18 O

最近ほらねってレスをよく見る気がするんだが
これ流行ってるのか？子供っぽくてどうかと思うんだけど

958 ：名無し三平：2009/07/17(金) 18:19:24 O

夏休みだから

959 ：名無し三平：2009/07/17(金) 18:20:12 0

負け惜しみなんだから子供っぽくてあたり前

960 ：名無し三平：2009/07/17(金) 18:22:48 0

ルアホーですからｗ

961 ：名無し三平：2009/07/17(金) 18:24:19 0

↑
ほらねｗ

962 ：名無し三平：2009/07/17(金) 18:43:22 0

エサルとルアホー
最初に喧嘩ふっかけるのがまずエサルｗ　餌任せで釣りのレベルも低いし煽りのレベルも低いｗｗｗ
餌で必死こいて釣ってる横で釣られたりして頭に来てるのかしらないが
いい大人なんだからそんなことでイライラせずに平和的に行こうぜ

963 ：名無し三平：2009/07/17(金) 18:51:55 O

ルアホーは釣れないから道具を揃えるのが目的になっていて
自信を納得させるためにいつも言うんだよ

「趣味だから」

魚釣るのが目的だよ、釣りは(苦笑)

964 ：名無し三平：2009/07/17(金) 19:07:28 O

ルアーで釣れないから、餌に逃げるヘタレは何て呼ぶんだ？

両刀オカマちゃんと呼ぶべきかな？（爆）

965 ：名無し三平：2009/07/17(金) 19:09:37 0

【派生】新開発PEラインその15【淘汰】

966 ：名無し三平：2009/07/17(金) 19:11:40 O

>>963
え？その割りには中途半端に道具に金使ってるなｗ
欲しい物すら買えない言い訳かいｗｗ

967 ：名無し三平：2009/07/17(金) 19:24:46 0

そう言えば昔メバルスレに居た
窮地に立たされると算数の問題を出して話題をすりかえる
フライフィッシングとテニスを愛する自称大学教授も「ほらね」が好きだったなあ
今なにをしてるのやら

968 ：名無し三平：2009/07/17(金) 19:36:55 0

>>963
えっと自分でルアーやってみてルアーは釣れないって結論出しちゃったんですか？
普通にルアーで釣れてますが(笑)

969 ：名無し三平：2009/07/17(金) 19:42:35 0

エサルは余裕でリリースサイズでも持って帰るｗ
この前何気なしにキス釣りしてたオッサンを見てたら30cmくらいのマゴチ釣って
ニコニコしながらクーラーに入れてるの見てフイタｗ
そりゃそんな乞食みたいなことしてると人間小っちゃいわなｗ

970 ：名無し三平：2009/07/17(金) 19:48:34 O

どうでもいいが続けるなら本スレでやってくれないか？
どっちも荒らしだぞ

971 ：名無し三平：2009/07/17(金) 20:09:22 0

ルアホーはサビキで小アジ釣るのが得意らしいよｗ

972 ：名無し三平：2009/07/17(金) 20:17:58 0

サビキ釣りはコマセ撒いてるからエサルの土俵ですねｗ
カゴをジグにしたらルアー釣りになるだろうけどｗ

973 ：名無し三平：2009/07/17(金) 20:25:29 O

全然ラインの話に関係ないし
荒らしはでてけよ
ルアーだろうと餌だろうと

974 ：名無し三平：2009/07/17(金) 20:31:21 0

↑言い返せないからスレ違いと言って話を変えるルアホーｗ

975 ：名無し三平：2009/07/17(金) 20:40:24 0

サッカーで手を使って得意げな人位滑稽ですよ

976 ：名無し三平：2009/07/17(金) 20:41:13 0

>>972
悔しいねｗ
カゴが付こうがメタルジグが付こうがサビキが疑似餌（ルアー）であることに変わりない

977 ：名無し三平：2009/07/17(金) 20:46:32 0

>>976
正直サビキなんてマッタリと泳がせ釣りしたい時くらいしかしないからどっちでもいいｗｗ

978 ：名無し三平：2009/07/17(金) 20:51:32 0

GesoのWX8　1.5号買ってみたけどそんなに良いもの？
AR-C並に色落ち激しいけども。

979 ：名無し三平：2009/07/17(金) 21:39:43 0

もうね、バカがバカ見てバカって言ってる感じだなｗ

980 ：名無し三平：2009/07/17(金) 21:45:53 0

>>979
終わったのにまたレスするお前もバカだけどねｗ

981 ：名無し三平：2009/07/17(金) 23:14:04 0

何が終わったの？そのバカにコメする>>980はもっとバカｗ

982 ：名無し三平：2009/07/17(金) 23:14:55 0

バカを相手にするのも飽きたなｗｗｗ

983 ：名無し三平：2009/07/18(土) 00:25:48 0

ユニチカのメバルPE0.4号、フロロの0.8号並に太いんだが何アレ。

984 ：名無し三平：2009/07/18(土) 00:31:52 0

TBのPEはどこのおえｍなんだよ！？

985 ：名無し三平：2009/07/18(土) 03:19:38 O

PE6号で１番細いの何？

986 ：名無し三平：2009/07/18(土) 04:15:59 0

細いのがいいなら、
5号使えばいいんじゃねーの？

987 ：名無し三平：2009/07/18(土) 08:14:02 0

またそのバカにコメする>>981は一番馬鹿ｗ

988 ：名無し三平：2009/07/18(土) 10:25:05 O

>>985
そこまで行ったら何処のでも変わり無いんじゃないか？
1.5号以下は結構多いけどさ。

989 ：名無し三平：2009/07/18(土) 11:17:53 0

いえいえ、そのバカに更にコメする>>982は一番でも宇宙一の馬鹿ｗｗ

990 ：も ◆wMOANAwwCo ：2009/07/18(土) 13:27:31 0

このスレッドに関係ない話題はこちらでどうぞ

【口喧嘩祭】餌 VS ルアー【否定大会】 round 45
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1246962514/

991 ：名無し三平：2009/07/18(土) 13:30:17 0

>>990
そのスレ精神年齢相当低い奴か気狂いしかいないよね。

992 ：も ◆wMOANAwwCo ：2009/07/18(土) 16:13:40 0

次スレ立てました

【価格】新開発PEラインその16【ブランド】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1247901134/

993 ：名無し三平：2009/07/18(土) 19:46:51 O

>>989に更にコメする俺がこのスレ一番の馬鹿
ということでこの話題終了

新スレ立て乙
安心して埋められるよ

994 ：名無し三平：2009/07/18(土) 21:35:26 0

様々な素材のある現在
号とか言われてもイマイチ分りずらいので
とっととポンドに統一するべき

995 ：名無し三平：2009/07/18(土) 21:41:08 0

俺は個人的には太さでの表記統一が欲しい、その中でポンドの高いのを探すから。

996 ：名無し三平：2009/07/19(日) 00:20:58 O

誰かシーバス、エギング用のラインシステムスレたててくれ
あっちは大物専用だから

997 ：名無し三平：2009/07/19(日) 08:07:42 0

>>995
太さと強さを両方表記してないラインは不買運動すればいい

998 ：名無し三平：2009/07/19(日) 10:15:33 0

うめｗ

999 ：名無し三平：2009/07/19(日) 10:23:04 0

1000ならXDS復活

1000 ：名無し三平：2009/07/19(日) 10:25:10 0

今度こそ！
1000ならXDSふっかわりょう！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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