シマノリール総合スレッド vol.21
前スレ
シマノリール総合スレッド vol.20
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1215441923/
シマノＨＰ
http://fishing.shimano.co.jp/
スピニングパーツリスト
http://fishing.shimano.co.jp/body/parts_list/01_spinig_parts.html
純正油脂類リスト
http://fishing.shimano.co.jp/body/catalog/catalog_seigo/oil_seigo.pdf
オーバーホールのご案内
http://fishing.shimano.co.jp/body/spot/overhaul/top.htm
問い合わせ先：０１２０－８６１１３０（ハローイイサオ）
受付時間：AM.9：00～12：00 ・PM.1：00～5：00（土、日、祝祭日は除く）
シマノリール総合スレッド vol.20
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シマノＨＰ
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4 ：名無し三平：2008/11/04(火) 14:13:27 0
しらんがな｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
5 ：名無し三平：2008/11/04(火) 14:38:07 0
（´・ω・｀）知らんがな
6 ：名無し三平：2008/11/04(火) 16:35:10 O
これからメバルのシーズンですが使ってる機種、番手は？
アボセットオススメ
メバルはのべ竿でやるのでリールなんて使わないです
のべ竿ﾜﾛｽ
10 ：名無し三平：2008/11/04(火) 18:24:54 O
のべ竿でメバル釣るのは面白いよ。
12 ：名無し三平：2008/11/04(火) 20:49:48 0
メバルはインフィート月下美人と０８ツインパＣ２０００Ｓ
13 ：名無し三平：2008/11/05(水) 08:21:38 O
クロステージにアルテグラＡＤ1000Ｓ
14 ：名無し三平：2008/11/05(水) 10:31:00 O
アルテグラアドバンスならアルテグラＡＶだろ！そんな俺のリールは08時間バイトシテマスター時給1000円っす＼＾o＾／
15 ：名無し三平：2008/11/05(水) 13:50:43 O
ダイワの3000はシマノだったらどれにあたりますか？
2500とか
17 ：名無し三平：2008/11/05(水) 15:10:07 O
4000
18 ：名無し三平：2008/11/05(水) 18:54:54 0
新品のアンタレスＤＣを買ったんだけど
小傷が結構あるんだがこんなものなのか？
小傷が結構あるんだがこんなものなのか？
19 ：名無し三平：2008/11/05(水) 19:03:20 0
一口に小傷って言っても個人で感じ方の差があるからな
画像うｐ希望
画像うｐ希望
20 ：名無し三平：2008/11/05(水) 19:17:29 O
俺のオシアジガーはネジなめってたよ・・・
>>18
つるぴかだから小さな傷は目立つんだよなぁ、
つるぴかだから小さな傷は目立つんだよなぁ、
>>21
つるぺたの幼女が非処女みたいなもんか？
つるぺたの幼女が非処女みたいなもんか？
23 ：名無し三平：2008/11/05(水) 21:15:11 O
つるぺたの幼女が、やたらフェラ上手な感じだろ。
24 ：名無し三平：2008/11/06(木) 01:44:43 0
【自転車】シマノが続騰、1-9月期の前年同期比27％営業増益が注目材料に［08/11/05］
1 ：依頼＠台風０号φ ★：2008/11/06(木) 01:36:19 ID:???
自転車用部品で世界的なシマノ <7309> が360円高の3550円と続騰している。
買い気配から400円高の3590円で寄り付き、一時3620円まで買われている。
前引け時点の大証1部値上がり率ランキングで3位だ。同社が4日に発表した2008
年12月期第3四半期（1～9月期・3Ｑ）連結決算で、営業利益が前年同期比27％増
の280億円と好調裏に着地し、通期予想に対する進捗率が75．7％と順調に推移し
ていることから、買い直しなどが先行している。
同社3Ｑ連結決算は2ケタ増収増益と好調を持続した。マウンテンバイク用新製品
の好調に推移しているうえ、ロードバイク用ではレース志向の製品群やそれに続く製
品が引き続き売上高を伸ばしており、自転車部品事業の営業利益は33．1％増と伸び、
通期の同事業の売上高予想を増額修正した。
（情報提供：投資レーダー＆ストック・データバンク）
1 ：依頼＠台風０号φ ★：2008/11/06(木) 01:36:19 ID:???
自転車用部品で世界的なシマノ <7309> が360円高の3550円と続騰している。
買い気配から400円高の3590円で寄り付き、一時3620円まで買われている。
前引け時点の大証1部値上がり率ランキングで3位だ。同社が4日に発表した2008
年12月期第3四半期（1～9月期・3Ｑ）連結決算で、営業利益が前年同期比27％増
の280億円と好調裏に着地し、通期予想に対する進捗率が75．7％と順調に推移し
ていることから、買い直しなどが先行している。
同社3Ｑ連結決算は2ケタ増収増益と好調を持続した。マウンテンバイク用新製品
の好調に推移しているうえ、ロードバイク用ではレース志向の製品群やそれに続く製
品が引き続き売上高を伸ばしており、自転車部品事業の営業利益は33．1％増と伸び、
通期の同事業の売上高予想を増額修正した。
（情報提供：投資レーダー＆ストック・データバンク）
25 ：名無し三平：2008/11/06(木) 13:22:18 O
前スレ>>８８０さん
ナスキーに０８バイオマスターのスプール無加工でつきますか？
ナスキーに０８バイオマスターのスプール無加工でつきますか？
>>24
調子に乗ったところで高騰が落ち着いて釣具事業切捨てなんて事にならないといいなあ
調子に乗ったところで高騰が落ち着いて釣具事業切捨てなんて事にならないといいなあ
27 ：名無し三平：2008/11/06(木) 16:26:32 O
前スレのナスキーフェチさん
ナスキーに無加工で増設できるベアリングを詳しく教えて下さい！
ナスキーに無加工で増設できるベアリングを詳しく教えて下さい！
28 ：名無し三平：2008/11/06(木) 17:03:46 0
29 ：名無し三平：2008/11/06(木) 17:20:09 0
前年は釣具事業だけで500億超えたからなｗ
ダイワも好決算だし不況になると釣りは強いね
31 ：ナスフェチ ◆SLl1WIc.dY ：2008/11/06(木) 19:25:23 0
>>27
無加工で増設できるベアリングは
http://fservice.shimano.co.jp/parts/pdf/02108.pdf
Ｎｏ４９マスターギヤブッシュ → ７Ｘ１１Ｘ３ のベアリング
Ｎｏ６２クロスギヤピンカラー → ２Ｘ５Ｘ２．５ のベアリング
ぐらいかな。
はっきり言ってあまり変わらない・・・
ナスキーはどこまでいってもナスキー・・・
無加工で増設できるベアリングは
http://fservice.shimano.co.jp/parts/pdf/02108.pdf
Ｎｏ４９マスターギヤブッシュ → ７Ｘ１１Ｘ３ のベアリング
Ｎｏ６２クロスギヤピンカラー → ２Ｘ５Ｘ２．５ のベアリング
ぐらいかな。
はっきり言ってあまり変わらない・・・
ナスキーはどこまでいってもナスキー・・・
釣りは貧乏人の趣味ってことか
33 ：名無し三平：2008/11/06(木) 19:34:39 O
34 ：ナスフェチ ◆SLl1WIc.dY ：2008/11/06(木) 19:38:17 0
>>33 付きません。不可能です。・・・
35 ：名無し三平：2008/11/06(木) 19:44:29 O
36 ：ナスフェチ ◆SLl1WIc.dY ：2008/11/06(木) 19:46:23 0
>>35 一緒です。
>>36ありがとうございます
38 ：名無し三平：2008/11/06(木) 20:03:16 O
>>36
Ｎｏ４９マスターギヤブッシュ → ７Ｘ１１Ｘ３ のベアリング
Ｎｏ６２クロスギヤピンカラー → ２Ｘ５Ｘ２．５ のベアリング
この２つのベアリングはどれのパーツリストから注文すれば良いですか？
Ｎｏ４９マスターギヤブッシュ → ７Ｘ１１Ｘ３ のベアリング
Ｎｏ６２クロスギヤピンカラー → ２Ｘ５Ｘ２．５ のベアリング
この２つのベアリングはどれのパーツリストから注文すれば良いですか？
39 ：ナスフェチ ◆SLl1WIc.dY ：2008/11/06(木) 20:43:58 0
>>38
＞Ｎｏ４９マスターギヤブッシュ → ７Ｘ１１Ｘ３ のベアリング
はナスキー２５００Ｓ
＞Ｎｏ６２クロスギヤピンカラー → ２Ｘ５Ｘ２．５ のベアリング
はＡ－ＲＢでは存在しないので、
ステラの２５００ＳのＳＡ－ＲＢか、ミリベア・ＮＴＮなどが代用できます。
＞Ｎｏ４９マスターギヤブッシュ → ７Ｘ１１Ｘ３ のベアリング
はナスキー２５００Ｓ
＞Ｎｏ６２クロスギヤピンカラー → ２Ｘ５Ｘ２．５ のベアリング
はＡ－ＲＢでは存在しないので、
ステラの２５００ＳのＳＡ－ＲＢか、ミリベア・ＮＴＮなどが代用できます。
40 ：名無し三平：2008/11/06(木) 21:06:53 O
41 ：名無し三平：2008/11/06(木) 21:20:42 O
>>31すみませんがこれのナスキー２５００Ｓのパーツリストもうっぷしてくれませんか？
42 ：ナスフェチ ◆SLl1WIc.dY ：2008/11/06(木) 21:31:03 0
On ﾅｽｷｰｗ
>>42神！
45 ：名無し三平：2008/11/06(木) 21:54:58 O
>>42最後に０８バイオマスターお願いします！
46 ：名無し三平：2008/11/06(木) 21:55:14 0
つか、自分でサイと見に行けよｗ
47 ：名無し三平：2008/11/06(木) 22:32:53 O
ナスキーのドラグは調節幅は広いですか？
49 ：名無し三平：2008/11/06(木) 22:42:05 O
>>49
携帯にフルブラウザ積んでないのか？
携帯にフルブラウザ積んでないのか？
51 ：ナスフェチ ◆SLl1WIc.dY ：2008/11/06(木) 22:59:14 0
52 ：名無し三平：2008/11/06(木) 23:01:25 O
>>51すみません2500番をお願いします！
53 ：ナスフェチ ◆SLl1WIc.dY ：2008/11/06(木) 23:07:41 0
54 ：名無し三平：2008/11/06(木) 23:08:27 O
>>53ありがとうございましたあ！
55 ：名無し三平：2008/11/08(土) 15:47:13 O
56 ：名無し三平：2008/11/08(土) 15:50:32 0
アルアドにアオリスタンド付けたけど
ナスキーも同じ感じでできるのかな？
ナスキーも同じ感じでできるのかな？
57 ：名無し三平：2008/11/08(土) 16:15:15 O
>>56詳しくお願いします！
58 ：名無し三平：2008/11/08(土) 16:22:15 0
島野よりも、ダイワ精工を
59 ：名無し三平：2008/11/08(土) 16:46:24 0
60 ：ナスフェチ ◆SLl1WIc.dY ：2008/11/08(土) 16:54:14 0
>>55
リールスタンド・・・
つけても意味が無いような気がするんだが・・・
所詮プラなんだし・・・
本気でやる気があるのならボディにネジ山切らないといけなし、
０５アルテグラor０５バイオのハンドル固定用のネジがいる。
私はやったことが無いのでこれ以上のアドバイスが出来ない・・・スマン・・・
リールスタンド・・・
つけても意味が無いような気がするんだが・・・
所詮プラなんだし・・・
本気でやる気があるのならボディにネジ山切らないといけなし、
０５アルテグラor０５バイオのハンドル固定用のネジがいる。
私はやったことが無いのでこれ以上のアドバイスが出来ない・・・スマン・・・
61 ：名無し三平：2008/11/08(土) 17:34:21 O
みなさんレスありがとう
やっぱりリールスタンドはいらないかー
やっぱりリールスタンドはいらないかー
62 ：名無し三平：2008/11/08(土) 18:28:58 0
63 ：名無し三平：2008/11/08(土) 18:45:08 O
>>62ナスフェチさんがミスったｗ
64 ：ナスフェチ ◆SLl1WIc.dY ：2008/11/08(土) 18:58:37 0
65 ：名無し三平：2008/11/08(土) 19:02:50 O
ねじ込みとトモマワリでちがうんだよー
66 ：ナスフェチ ◆SLl1WIc.dY ：2008/11/08(土) 19:22:50 0
すまない、書き方が悪かったみたいだ。
このサイトで
http://fishing.shimano.co.jp/cat/detail.asp?k=18025
「NEWステラ、ナビPG、スーパーエアロテクニウムMg及びハンドルと防水キャップが共回りするタイプのリールには取り付けできません。」
と書いてあったもんで・・・
しかし、アルテグラＡＤはシマノサイトでも付くと書いてあるので
アルテグラＡＤにあってナスキーにないものは？
って考えたらボディに防水キャップ用のネジ山が有るか無いかだと思ったんだ。
だから、ナスキーに付けようとするならばボディに防水キャップ用のネジ山を切らないといけないと思ったしだいです。
お騒がせして御免なさいね。
このサイトで
http://fishing.shimano.co.jp/cat/detail.asp?k=18025
「NEWステラ、ナビPG、スーパーエアロテクニウムMg及びハンドルと防水キャップが共回りするタイプのリールには取り付けできません。」
と書いてあったもんで・・・
しかし、アルテグラＡＤはシマノサイトでも付くと書いてあるので
アルテグラＡＤにあってナスキーにないものは？
って考えたらボディに防水キャップ用のネジ山が有るか無いかだと思ったんだ。
だから、ナスキーに付けようとするならばボディに防水キャップ用のネジ山を切らないといけないと思ったしだいです。
お騒がせして御免なさいね。
67 ：名無し三平：2008/11/08(土) 19:45:03 O
68 ：名無し三平：2008/11/08(土) 22:01:32 0
ジギング用にハイギアのリールの購入を検討しているんですが、やはりステラは高すぎで手が出ません。
シマノファンなんで、ツインパのHGが出れば買おうかと思います。
そこで質問です。
現在売られているツインパHGは、何年から発売されているんでしょうか？
また、モデルチェンジの周期は大体どのくらいでしょうか？
シマノファンなんで、ツインパのHGが出れば買おうかと思います。
そこで質問です。
現在売られているツインパHGは、何年から発売されているんでしょうか？
また、モデルチェンジの周期は大体どのくらいでしょうか？
69 ：名無し三平：2008/11/08(土) 22:07:14 O
70 ：名無し三平：2008/11/08(土) 22:08:40 O
>>68まあギヤ変えればいくらでもハイギヤ、ローギヤ化できるよ！
異音の質問とかこのスレで聞いていいの？
72 ：名無し三平：2008/11/09(日) 21:58:49 0
シマノ製ならここでいいお
ツインパワーmg2500Sで年式はわかんない。３年前に新品買った。
んで、巻くとベイル１回転ごとに１回規則正しくゴッって嫌な感触がする。
メバルに使ってるからかなりうっとうしい…………。
なんでしょうかコレ。スプール外して巻いても同じ感触しました。
んで、巻くとベイル１回転ごとに１回規則正しくゴッって嫌な感触がする。
メバルに使ってるからかなりうっとうしい…………。
なんでしょうかコレ。スプール外して巻いても同じ感触しました。
74 ：名無し三平：2008/11/10(月) 10:57:32 0
買ったときからその症状？
一回全バラして組みなおしてみたら？
一回全バラして組みなおしてみたら？
シマノのリールで、ＰＥの糸巻き量の設定（1.5号 150m等）は
やっぱりAR-Cが基準なのですか？
やっぱりAR-Cが基準なのですか？
△▼教えてクソ五大要素▼△
1．読まない！
2．調べない！！
3．試さない！！！
4．理解力が足りない！！！！
5．人を利用することしか頭にない！！！！！
YES→【ヒットした？】─YES → よかったな！！帰れよ。
／ ＼
【検索した？】 NO → 頭冷やして別ワードで再検索しろ
＼
NO→ 氏ね。
1．読まない！
2．調べない！！
3．試さない！！！
4．理解力が足りない！！！！
5．人を利用することしか頭にない！！！！！
YES→【ヒットした？】─YES → よかったな！！帰れよ。
／ ＼
【検索した？】 NO → 頭冷やして別ワードで再検索しろ
＼
NO→ 氏ね。
>>73
現物見てないからはっきりとは言えないけど、１回転毎＆スプール
外しても現象でるというのは、フリクションリングの変形だと思う
実際やってないかもしれないけど、ベールアームを手で戻さずに、
ハンドル回転で自動で戻すのに頼ってると、フリクションリングは
よく変形するので要注意
そう高くないパーツなので、ネット見積（５００円サービス）して
ＯＨだせば、工賃のみでＯＫ
現物見てないからはっきりとは言えないけど、１回転毎＆スプール
外しても現象でるというのは、フリクションリングの変形だと思う
実際やってないかもしれないけど、ベールアームを手で戻さずに、
ハンドル回転で自動で戻すのに頼ってると、フリクションリングは
よく変形するので要注意
そう高くないパーツなので、ネット見積（５００円サービス）して
ＯＨだせば、工賃のみでＯＫ
79 ：名無し三平：2008/11/11(火) 21:36:10 0
来年あたりベイトリールの新作でないかな。
80 ：名無し三平：2008/11/12(水) 12:24:55 0
来年あたり、カルコンとオシアジガーが
10周年くらいじゃないか？
思いっきり長寿商品だな。
10周年くらいじゃないか？
思いっきり長寿商品だな。
オシアジガークラスで、左ハンドルも出してほしい
今は仕方なしにソルティガZ20L・Z30L使ってるんで・・・
Ｆショーで聞いても、出す予定ないの一点張りなんだよね
今は仕方なしにソルティガZ20L・Z30L使ってるんで・・・
Ｆショーで聞いても、出す予定ないの一点張りなんだよね
82 ：名無し三平：2008/11/13(木) 08:08:11 O
磯の大会でシマノシードで出てくる奴、ちゃんと予選からやれ
83 ：名無し三平：2008/11/13(木) 08:36:46 0
シマノのシードに選ばれることがすでに予選なんでね？
>>32
つ松方弘樹
つ松方弘樹
85 ：名無し三平：2008/11/13(木) 14:34:56 0
>>85
つチャールズ皇太子
つチャールズ皇太子
87 ：名無し三平：2008/11/13(木) 22:36:09 0
ただの貧乏くさいハゲだろ
88 ：初心者：2008/11/15(土) 17:51:57 O
質問なんですが'98ツインパワーXT3000にPE巻くのは無謀でしょうか？
イナダ・サワラ用にと考えているのですが。。。
ロッドは古いダイワ トライフォースXというロッドです。
やはりPEトラブル必至でしょうか？
イナダ・サワラ用にと考えているのですが。。。
ロッドは古いダイワ トライフォースXというロッドです。
やはりPEトラブル必至でしょうか？
全く平気。
90 ：初心者：2008/11/15(土) 19:32:07 O
スプールが小さく細長いのでPEには不向きなリールかな？と心配でした。
ありがとうございました
ありがとうございました
91 ：名無し三平：2008/11/16(日) 12:49:34 O
アルテグラの新型はいつ発売ですか？
92 ：名無し三平：2008/11/16(日) 12:54:26 O
>>91廃盤になりました
アルテは廃盤だね。
たしか洗剤みたいな名前の後継機が出るとか
でないとか書いてあったような。
たしか洗剤みたいな名前の後継機が出るとか
でないとか書いてあったような。
94 ：名無し三平：2008/11/16(日) 22:41:18 0
アクアフレッシュだったっけ？
ファーファですよ
レノア
アタックだろ
98 ：名無し三平：2008/11/16(日) 23:19:20 O
サブ？
ザブだろｗ
100 ：名無し三平：2008/11/17(月) 01:05:38 O
ボールドみたいよ。
ちゃーみーぐりーん
102 ：名無し三平：2008/11/17(月) 01:19:30 O
手を繋ぎたくなるなら、シーリアだろ。
シマノ的には○○ジョイかと
あの訳の解らんリールか
105 ：名無し三平：2008/11/17(月) 23:36:41 0
しかしシマノのネーミングセンスの無さにはあきれるな
106 ：名無し三平：2008/11/17(月) 23:43:31 0
電動丸とか探見丸とか？
ダイワも酷いだろ
109 ：名無し三平：2008/11/18(火) 12:24:27 0
エギング用だからエーギーとか、明日のゴールへキックス！とか？
デアイアルも正気とは思えないセンスだしな
111 ：名無し三平：2008/11/18(火) 13:06:52 0
銀狼とかブラックジャックスナイパーとか月下美人とか
112 ：名無し三平：2008/11/18(火) 13:09:12 0
ラブラックス
２ちゃんのスレで始めてこの名前を目にしたとき
コンドームの名前だと思いました
２ちゃんのスレで始めてこの名前を目にしたとき
コンドームの名前だと思いました
ブランジーノも酷いと思う
モアザン ブランジーノ
かっこいいだろ。
アンタレスもかっこいい
かっこいいだろ。
アンタレスもかっこいい
ブランジーノって真鯛竿に黒鯛って名前が付いているようなもんだろ？
116 ：名無し三平：2008/11/18(火) 14:33:24 0
日本のスズキとは別種のスズキの仲間の名前みたいだし、そうなんじゃね？
117 ：名無し三平：2008/11/18(火) 15:16:06 O
ブランジーノはいちばん変
鈴木くゥん！もっと来てェェェェッ！
エロいですね
エロいですね
119 ：名無し三平：2008/11/18(火) 20:07:44 0
質問なのですが、
05バイオマスター4000Sについてですが
ラインを巻くとラインローラー部からシュルシュル音が出るのですが
分解してベアリング部に注油したら治るでしょうか？
05バイオマスター4000Sについてですが
ラインを巻くとラインローラー部からシュルシュル音が出るのですが
分解してベアリング部に注油したら治るでしょうか？
むしろ油を注さないでエージングしてやれば、
早くバリがとれて滑らかになるよ
早くバリがとれて滑らかになるよ
122 ：119：2008/11/18(火) 20:24:30 0
あなた達は一体何を言っているんだ
貧乏人を小バカにしたいがための煽りですよｗ
124 ：119：2008/11/18(火) 20:36:11 0
そうやって人を怒らせるのが何になるというのですか
沸点低いな
126 ：119：2008/11/18(火) 21:01:32 0
引き続き情報お待ちしております
>>126
注油ためしたの？
注油ためしたの？
128 ：名無し三平：2008/11/18(火) 21:13:16 0
まだ試していません（オイルが無いので）
129 ：名無し三平：2008/11/18(火) 21:16:25 0
キャノーラ油でも良いよ
カラッと揚がるよ
カラッと揚がるよ
130 ：名無し三平：2008/11/18(火) 21:17:10 0
ありがとうございます
純正シマノ油で
132 ：名無し三平：2008/11/18(火) 21:25:32 0
日本有数ごま油の老舗です
色こそ濃いけど風味バツグンに揚がります
色こそ濃いけど風味バツグンに揚がります
ミシンに付いてた油良いよ
情報取捨能力がためされるな。
98ツインパワー2500のラインローラー周りのラインがらみが気になるため
他の機種ベールアーム(絡みにくいデザインのもの)と交換したいと思っているのですが、
互換性のあるものはあるのでしょうか？
98ステラの同番意外でお願いします。
他の機種ベールアーム(絡みにくいデザインのもの)と交換したいと思っているのですが、
互換性のあるものはあるのでしょうか？
98ステラの同番意外でお願いします。
>>136カルキ
本当ですか？
メーカー違うのに。。
マジレスだったら番手もお願いします！
メーカー違うのに。。
マジレスだったら番手もお願いします！
無理。
買い換えたらいいよ
買い換えたらいいよ
140 ：名無し三平：2008/11/18(火) 22:25:26 0
ワンピースベールは移植できないの？
141 ：海初心者です：2008/11/18(火) 22:47:49 0
イカやメバルをルアーで釣るにあたって装備購入で悩んでいます
リール バイオマスター
ロッド ソフィアBB830M
これを薦められてますけどオススメ度高いでしょうか？
またバイオマスターは2500や3000とありますがどれにすればいいのでしょうか？
アドバイス宜しくお願いします
リール＆ロッドは全SHIMANOで揃えたいと考えてます
リール バイオマスター
ロッド ソフィアBB830M
これを薦められてますけどオススメ度高いでしょうか？
またバイオマスターは2500や3000とありますがどれにすればいいのでしょうか？
アドバイス宜しくお願いします
リール＆ロッドは全SHIMANOで揃えたいと考えてます
イカやシーバス、チヌあたりなら同じ道具が使えんこともないが、
メバルやアジは別個にタクルを揃えなさいよｗ
メバルやアジは別個にタクルを揃えなさいよｗ
143 ：海初心者です：2008/11/18(火) 22:51:41 0
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w32072611
ちなみにバイオマスターはこれを購入してみようかなって考えてます
オールシマノで予算3万（中古品買いとして）程度で考えられるいい装備あったらアドバイス宜しくお願いします
ちなみにバイオマスターはこれを購入してみようかなって考えてます
オールシマノで予算3万（中古品買いとして）程度で考えられるいい装備あったらアドバイス宜しくお願いします
144 ：名無し三平：2008/11/18(火) 22:52:35 0
>>141
貴方は初心者スレの11万バサーさんですか？
貴方は初心者スレの11万バサーさんですか？
145 ：海初心者です：2008/11/18(火) 22:53:46 0
>>142
あれ？メバルもルアーで釣れるのでは？
メバルをルアーで釣ってるのあったので
イカやったりメバルやったりを購入した装備のみで楽しめると思ってました
イカならイカ メバルならメバルってのは常識であって
こんな考えしてるのって無しなのかな？
あれ？メバルもルアーで釣れるのでは？
メバルをルアーで釣ってるのあったので
イカやったりメバルやったりを購入した装備のみで楽しめると思ってました
イカならイカ メバルならメバルってのは常識であって
こんな考えしてるのって無しなのかな？
146 ：海初心者です：2008/11/18(火) 22:54:37 0
148 ：海初心者です：2008/11/18(火) 22:59:38 0
ツインパワーってアドバイスも貰ってます
どっちも見た目かっこよくて名前でバイオマスターが勝ってる感じです
ソフィアに合わせるとするならバイオとツインどっちがいいのでしょうか？
シマノリールマニアの方宜しくお願いします
どっちも見た目かっこよくて名前でバイオマスターが勝ってる感じです
ソフィアに合わせるとするならバイオとツインどっちがいいのでしょうか？
シマノリールマニアの方宜しくお願いします
149 ：海初心者です：2008/11/18(火) 23:03:45 0
>>147
ありがとうございます
見てみたら結構高くて手が出ないのばっかりの中で
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m61436463
この値段のままならこれ絶対買いたいなって思いました
ツインにソフィアでバッチリっぽいですね
予算3万で中古で05ツインでソフィアいけるのかなあ
ありがとうございます
見てみたら結構高くて手が出ないのばっかりの中で
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m61436463
この値段のままならこれ絶対買いたいなって思いました
ツインにソフィアでバッチリっぽいですね
予算3万で中古で05ツインでソフィアいけるのかなあ
どう見ても釣り自体初心者ｗ
なんも知識ないじゃん
なんも知識ないじゃん
151 ：海初心者です：2008/11/18(火) 23:06:55 0
>>150
すみません バスを少しだけやった事ある初心者です
海は小学生時代に家族でサビキ釣りでアジや子供フグやベラしか釣った事ありません
余りにも友人が楽しそうにエギるので影響されてやってみたくなった奴です
すみません バスを少しだけやった事ある初心者です
海は小学生時代に家族でサビキ釣りでアジや子供フグやベラしか釣った事ありません
余りにも友人が楽しそうにエギるので影響されてやってみたくなった奴です
152 ：名無し三平：2008/11/18(火) 23:07:24 0
ソフィアって可愛い？
153 ：名無し三平：2008/11/18(火) 23:07:32 0
中古の02バイオマはやめといたほうがいいと思うな
今なら新品05バイオが1万程度で買えるし
イカやメバル程度なら2000か2000Sでいいと思うよ
あとセフィアBB803Mでメバルルアーを投げるのは厳しいと思うので
709ML、800MLにするか他のロッドを考えた方がいいと思う
今なら新品05バイオが1万程度で買えるし
イカやメバル程度なら2000か2000Sでいいと思うよ
あとセフィアBB803Mでメバルルアーを投げるのは厳しいと思うので
709ML、800MLにするか他のロッドを考えた方がいいと思う
155 ：海初心者です：2008/11/18(火) 23:09:11 0
ツインパワーを選ぶにあたってメリットとデメリットも教えて欲しいです
欲を言えば02バイオマスターとどこがどう違い出てるのか、など
ロッドはソフィアを共に使用するとしてお願いします
欲を言えば02バイオマスターとどこがどう違い出てるのか、など
ロッドはソフィアを共に使用するとしてお願いします
157 ：海初心者です：2008/11/18(火) 23:11:52 0
02バイオ 全てがクソ。１０００円でもいらん。
05ツインパ やや密巻きで、少しだけ重いけど、それ以外は問題ない。
05バイオ マシンカットハンドルじゃない。ねじ込み式じゃない。使ってくるとガタが出る。
05ツインパ やや密巻きで、少しだけ重いけど、それ以外は問題ない。
05バイオ マシンカットハンドルじゃない。ねじ込み式じゃない。使ってくるとガタが出る。
159 ：海初心者です：2008/11/18(火) 23:13:44 0
160 ：海初心者です：2008/11/18(火) 23:15:34 0
>>158
詳しいですね ありがとうございます
156のソフィアについても解説お願いします
ロッドは同じくソフィアとして教えて下さい
っていうかあなたの考える予算3万（中古）でのシマノ組み合わせは何でしょうか？
高い金出して買うので失敗したくなくて連投うざくて申し訳ないですがお願いします
詳しいですね ありがとうございます
156のソフィアについても解説お願いします
ロッドは同じくソフィアとして教えて下さい
っていうかあなたの考える予算3万（中古）でのシマノ組み合わせは何でしょうか？
高い金出して買うので失敗したくなくて連投うざくて申し訳ないですがお願いします
セフィア 05ツインパベースの色とハンドルノブ変わったやつ。性能一緒
セフィアBB 05アルテグラベースで色とハンドルが違う。ハンドルは偽物マシンカット。
セフィアBB 05アルテグラベースで色とハンドルが違う。ハンドルは偽物マシンカット。
162 ：海初心者です：2008/11/18(火) 23:20:42 0
中古05ツインパ
中古ソフィアロッド800ML
みなさんの話総合するとこの組み合わせが考えられる最高装備かな？
これでイカ＆シーバス＆メバル＆ヤズがやれたら最高なんだけど
無茶なのかなあ＿？
中古ソフィアロッド800ML
みなさんの話総合するとこの組み合わせが考えられる最高装備かな？
これでイカ＆シーバス＆メバル＆ヤズがやれたら最高なんだけど
無茶なのかなあ＿？
エギングロッドＮｏ．１決定戦 ３本目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1222082820/
★エギングタックル 5本目★
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1225972193/
エギングはしないからわからない。
こっちにいって聞いた方が良いのではないの？
ロッドの値段にもよるけど、リールは1万前半までで考えるなら、候補は
05バイオ
05ツインパ
セフィアBB
のどれかにした方が良いと思う。
と言うかベイトあるならベイト使えばいいじゃん。
アンタDC？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1222082820/
★エギングタックル 5本目★
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1225972193/
エギングはしないからわからない。
こっちにいって聞いた方が良いのではないの？
ロッドの値段にもよるけど、リールは1万前半までで考えるなら、候補は
05バイオ
05ツインパ
セフィアBB
のどれかにした方が良いと思う。
と言うかベイトあるならベイト使えばいいじゃん。
アンタDC？
164 ：名無し三平：2008/11/18(火) 23:24:10 0
ﾅｽｷｰで十分だろ
なら普通にシーバスロッドかえ。
シーバスロッドの方が充実してるし。
シーバスロッドの方が充実してるし。
166 ：名無し三平：2008/11/18(火) 23:26:02 0
セフィアCi4にセフィアＢＢ
ラインやルアーは手持ちのを流用
これが最強
ラインやルアーは手持ちのを流用
これが最強
167 ：名無し三平：2008/11/18(火) 23:26:50 O
ｸﾗﾄﾞ300Type-Jのインプレ希望してます。
168 ：海初心者です：2008/11/18(火) 23:29:40 0
ツインパワー
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m61436463
ソフィア
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p132943242
デザインなども考慮に入れた結果この２つで選んでみました
問題ないようであれば本決定したいです
W中古なら3万で収まりそうだし
欲を言えばこの装備中古で考えるならプロならいくらまでが相場になりますか？
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m61436463
ソフィア
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p132943242
デザインなども考慮に入れた結果この２つで選んでみました
問題ないようであれば本決定したいです
W中古なら3万で収まりそうだし
欲を言えばこの装備中古で考えるならプロならいくらまでが相場になりますか？
169 ：海初心者です：2008/11/18(火) 23:32:39 0
>>163
アンタです 海には対応してません
昨日それで勝負かけるのはどうなのか聞いてみたんですが話にならないみたいです
本当に錆てボロボロになるの当たり前なのでしょうか？
完全バス装備で海プレイが恥ずかしい行為だとも聞いてます
アンタです 海には対応してません
昨日それで勝負かけるのはどうなのか聞いてみたんですが話にならないみたいです
本当に錆てボロボロになるの当たり前なのでしょうか？
完全バス装備で海プレイが恥ずかしい行為だとも聞いてます
170 ：名無し三平：2008/11/18(火) 23:33:38 0
>>136です
>>139
自分でもググったりしてみたんですがやっぱり厳しいみたいですね(汗
でも一つ気になるスレを見つけたのでそっちで質問してみてそれでもだめなら
あきらめようと思います。(諦め悪くてすみません)
レスありがとうございました。
リール改造を応援するスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1224416238/l50
>>139
自分でもググったりしてみたんですがやっぱり厳しいみたいですね(汗
でも一つ気になるスレを見つけたのでそっちで質問してみてそれでもだめなら
あきらめようと思います。(諦め悪くてすみません)
レスありがとうございました。
リール改造を応援するスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1224416238/l50
>>169
そのアンタがver２なら海でも平気
そのアンタがver２なら海でも平気
アンタDCなら海で使えるじゃん。
たとえノーマルアンタでも、余裕で使える。
スプールだけは少しだけ気をつけないといけないけど。
たとえノーマルアンタでも、余裕で使える。
スプールだけは少しだけ気をつけないといけないけど。
173 ：海初心者です：2008/11/18(火) 23:34:42 0
あとラインも教えて下さい
PEって聞きますけど、どんなのPEを購入すればいいのでしょうか？
イカやメバルをメインと考えて168の装備で取り付けるラインのアドバイスお願いします
PEって聞きますけど、どんなのPEを購入すればいいのでしょうか？
イカやメバルをメインと考えて168の装備で取り付けるラインのアドバイスお願いします
174 ：名無し三平：2008/11/18(火) 23:35:46 O
釣具屋に行ってあれこれ聞いたら？
むしろ店員に3万渡してこれで全部揃えてくれと言え
176 ：名無し三平：2008/11/18(火) 23:37:26 0
177 ：海初心者です：2008/11/18(火) 23:37:27 0
>>172
アンタレスDC7です 海対応ベイトじゃないのですが知識不足ですか？
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b91663762
ちなみにこれです 海水NGって思ってたんですけど
全然いけるのであればそのまま併用が嬉しいので詳しい解説お願いします
アンタレスDC7です 海対応ベイトじゃないのですが知識不足ですか？
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b91663762
ちなみにこれです 海水NGって思ってたんですけど
全然いけるのであればそのまま併用が嬉しいので詳しい解説お願いします
178 ：名無し三平：2008/11/18(火) 23:38:38 0
>>173
予算内で一番高い0．6か0．8号かっときゃ間違いない
予算内で一番高い0．6か0．8号かっときゃ間違いない
179 ：名無し三平：2008/11/18(火) 23:38:47 0
アンタＤＣはソルト対応だよ
電子基板のメンテできるなら余裕。
181 ：名無し三平：2008/11/18(火) 23:39:01 O
海初心者ウザス!
まだやってんのか？
スルーしとけ
スルーしとけ
183 ：海初心者です：2008/11/18(火) 23:40:27 0
>>176
http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t90041253
新品14000円が安いのか高いのか解らなくて・・・
かっこいいし 新品だしこれとソフィアロッドなのかなあ？
アンタ問題もあるしかなり難しくなってきた
http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t90041253
新品14000円が安いのか高いのか解らなくて・・・
かっこいいし 新品だしこれとソフィアロッドなのかなあ？
アンタ問題もあるしかなり難しくなってきた
184 ：名無し三平：2008/11/18(火) 23:40:52 O
ｸﾗﾄﾞ300ﾀｲﾌﾟJのインプレ希望。誰も使ってないのかな…
185 ：名無し三平：2008/11/18(火) 23:42:43 0
186 ：海初心者です：2008/11/18(火) 23:42:58 0
>>180
まったく出来ません
っていうか開けたら壊れそうなので開けれないです
使った後シャワー強にしてこれでもかってぐらい洗い流す考えでした
ちょっと希望の光出てきたのでDCググってきます
本当に色々とありがとうございました！
もし購入したらここで画像見せたいです
まったく出来ません
っていうか開けたら壊れそうなので開けれないです
使った後シャワー強にしてこれでもかってぐらい洗い流す考えでした
ちょっと希望の光出てきたのでDCググってきます
本当に色々とありがとうございました！
もし購入したらここで画像見せたいです
187 ：海初心者です：2008/11/18(火) 23:45:45 0
ぐぐってきたんですけどシーバスにも対応って書かれてる＝海いいよね？
これにPE巻けばいいのでは？
辞めたほうがいいってかなり言われたんだけど
これ、買わなくてもいいのでは？ロッドもちゃんとしたのあります
普通にシーバスやれる装備なので、これでエギングやればいいのでは？
これにPE巻けばいいのでは？
辞めたほうがいいってかなり言われたんだけど
これ、買わなくてもいいのでは？ロッドもちゃんとしたのあります
普通にシーバスやれる装備なので、これでエギングやればいいのでは？
188 ：名無し三平：2008/11/18(火) 23:46:54 0
１から１０まで言わなきゃわからんのか？
少しは自分で調べろ！！！
って突っ込む人がいないのが不思議
少しは自分で調べろ！！！
って突っ込む人がいないのが不思議
189 ：名無し三平：2008/11/18(火) 23:47:13 0
190 ：名無し三平：2008/11/18(火) 23:47:37 0
暇だからｗ 飽きたらレスしないよ
>>187
その通り。何も買う必要ない。よかったな、さようなら。
その通り。何も買う必要ない。よかったな、さようなら。
別にPEじゃなくても良いと思うけどね。
193 ：名無し三平：2008/11/18(火) 23:50:59 O
丁寧に答える人が居るから聞くんだろうね。
ｸﾗﾄﾞ300ﾀｲﾌﾟJのインプレは答えてくれないのに…羨ましい。
ｸﾗﾄﾞ300ﾀｲﾌﾟJのインプレは答えてくれないのに…羨ましい。
>>193
ｲﾝﾌﾟﾚ出るといいなｗ
ｲﾝﾌﾟﾚ出るといいなｗ
195 ：名無し三平：2008/11/18(火) 23:53:54 0
よく考えたらここシマノリールスレじゃん
そういう質問はこっちのほうがいい気が・・・
◆◇◆釣り初心者のための質問スレッド61◆◇◆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1226878015/l50
ってか今の今までここ初心者スレと勘違いしてたｗ
そういう質問はこっちのほうがいい気が・・・
◆◇◆釣り初心者のための質問スレッド61◆◇◆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1226878015/l50
ってか今の今までここ初心者スレと勘違いしてたｗ
196 ：海初心者です：2008/11/18(火) 23:54:15 0
>>189
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p133069532
これです
恥ずかしいのでしょうか？これでエギングしたら爆笑？
周りにいる知らない釣り人とかに密かに笑われてるの？
こんなので海いってる人いないの？海対応なら問題ないと思うんだけど
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p133069532
これです
恥ずかしいのでしょうか？これでエギングしたら爆笑？
周りにいる知らない釣り人とかに密かに笑われてるの？
こんなので海いってる人いないの？海対応なら問題ないと思うんだけど
197 ：名無し三平：2008/11/18(火) 23:55:01 0
初心者がそんな事気にするな。
>>196
金持ってんのなDCだしFDだし･･･
金持ってんのなDCだしFDだし･･･
クラド２００をちょっとだけ借りて使った事があるが３００は使ったこと無い
200 ：海初心者です：2008/11/18(火) 23:57:52 0
今日聞いてよかった
危うく3万出して海セット買いそうになってたし
問題ないのであればバス装備でやってみます
本当にありがとうございました
メバルやシーバスGETしたら証拠に画像見せますね
危うく3万出して海セット買いそうになってたし
問題ないのであればバス装備でやってみます
本当にありがとうございました
メバルやシーバスGETしたら証拠に画像見せますね
201 ：名無し三平：2008/11/18(火) 23:58:18 0
202 ：名無し三平：2008/11/18(火) 23:59:54 O
優しい方がいっぱい！ スローピッチ4ozとｸﾗﾄﾞを組合せてみます。ダメならヤフオク逝き(泣
203 ：名無し三平：2008/11/19(水) 00:39:55 O
だから竿もリールもセフィアBBで十分だって
204 ：名無し三平：2008/11/19(水) 00:54:52 0
シーバスにカルディアKIX使ってたんですが、
ハンドル逆転やらゴリゴリにうんざりして、０８ツインパに替えました。
至って快適です。以来ダイワ商品とは縁を切りました。
ただツインパで一つだけ不満なのが、ベールのでかさ。
もっとコンパクトなら素敵なのにな～と思います。
なんであんなに広がってるんでしょうか？
ハンドル逆転やらゴリゴリにうんざりして、０８ツインパに替えました。
至って快適です。以来ダイワ商品とは縁を切りました。
ただツインパで一つだけ不満なのが、ベールのでかさ。
もっとコンパクトなら素敵なのにな～と思います。
なんであんなに広がってるんでしょうか？
>>204
自己主張が激しいのさ
自己主張が激しいのさ
>>204
カルキを08ツンパと比較してやるなよｗ
カルキを08ツンパと比較してやるなよｗ
207 ：名無し三平：2008/11/19(水) 10:07:49 0
大番手使うと思うけど、ダイワのベールの太さは異常
普段シマノ使ってるけどあの太さに少しあこがれる・・・
でもあれって中空だろ
見せかけじゃん
見せかけじゃん
細いよりいいよ
ぶっといのに憧れがあるのだな
もはや08ツインパでリールとしての性能は実用範囲で文句なく完成だろ。
213 ：名無し三平：2008/11/19(水) 11:08:08 0
俺なんてアリビオでも文句無い。
214 ：名無し三平：2008/11/19(水) 11:55:24 O
中空ベールのが良くできてるっしょ？
ダイワは軽いんだけど構造が複雑で自分でオーバーホールしにくいのと中に砂が入るとすぐシャリシャリになるのと衝撃で壊れやすいね後ベールがちゃっちいね
シマノの欠点はハンドルの長さと乾式であるためグリスが劣化したり無くなったりすると途端にガクガクになるのと重いこと
ダイワは軽いんだけど構造が複雑で自分でオーバーホールしにくいのと中に砂が入るとすぐシャリシャリになるのと衝撃で壊れやすいね後ベールがちゃっちいね
シマノの欠点はハンドルの長さと乾式であるためグリスが劣化したり無くなったりすると途端にガクガクになるのと重いこと
ベールが中空でいい事なんて一つもないじゃん。
むしろ壊れやすさとか・・・
むしろ壊れやすさとか・・・
216 ：名無し三平：2008/11/19(水) 12:10:08 0
スピマス２００使ってるけど、ジギング用の夢屋ハンドルだと1万とかするし。
何か安くあげる方法ないかなぁ
何か安くあげる方法ないかなぁ
217 ：名無し三平：2008/11/19(水) 12:26:26 O
ダイワのS字カムの方が単純な構造だろ？
218 ：名無し三平：2008/11/19(水) 12:42:38 O
０６バイオＭｇは良いリールですか？キックス使ってますが同クラスの
シマノを使ってみたい。シーバス中型狙いに２５００を候補にしてます
シマノを使ってみたい。シーバス中型狙いに２５００を候補にしてます
08バイオにしとけ
220 ：名無し三平：2008/11/19(水) 13:32:17 O
中空ベールは曲がりにくく軽量化も伴うだろ最近はベールが太くなっている傾向があるから中空のがいいよ
落としたりぶつけたりするとすぐ壊れるのが良いよね
ベールなんて壊したこと無いなぁ。
223 ：名無し三平：2008/11/19(水) 14:50:09 0
中空ベールは同じ素材ならたしかに曲がり難いけど、限界を超えると一気に折れるよ
細ベールは同じ素材なら中空よりは歪みやすいけど、歪んでも折れてないから元に戻せる
あと、中空ベールは製法の関係上、堅い素材を使えない。なので折れやすい
細ベールはそんな制限が無いから中空ベールより堅い素材で歪みにくく折れないものを作れる
細ベールは同じ素材なら中空よりは歪みやすいけど、歪んでも折れてないから元に戻せる
あと、中空ベールは製法の関係上、堅い素材を使えない。なので折れやすい
細ベールはそんな制限が無いから中空ベールより堅い素材で歪みにくく折れないものを作れる
224 ：名無し三平：2008/11/19(水) 17:01:34 0
>>204
俺も思うわ。
バランスとるにしろ、別の部分でバランスとって、ベールはコンパクトにしてほしい。
あとベールがカーブしてるせいでラインローラーとは反対側にラインが乗って、手で直さなきゃいけない時がある。
俺も思うわ。
バランスとるにしろ、別の部分でバランスとって、ベールはコンパクトにしてほしい。
あとベールがカーブしてるせいでラインローラーとは反対側にラインが乗って、手で直さなきゃいけない時がある。
どんな使い方してんだよ
強風下ではどんなリールでも引っ掛かるって
227 ：名無し三平：2008/11/19(水) 17:22:35 0
ベールは大きくてメリハリあるほうが夜とか釣りしやすいじゃん
どうせベールそのものにはたいした機能無いんだし
どうせベールそのものにはたいした機能無いんだし
>>226
引っかかったことありません、強風下でも。
引っかかったことありません、強風下でも。
229 ：海初心者です：2008/11/19(水) 18:57:42 0
アンタレスDC7について質問です
海で使った後の水洗いなんですが
シャワーでビシャビシャに全体にかけまくっていいのでしょうか？
メンテナンスでググったら分解など相当敷居が高く、絶対不可能だと思いました
自分で出来る限界はこれで丁寧に拭いて乾かすぐらいなのですが
そんなのでも大丈夫でしょうか？
初めての海使用なのでかなり緊張と不安で一杯になってます
アンタレスDC7 海釣り でググったら全然釣ってる人いたので嬉しかったです
恥ずかしい行為じゃないんだなって、もしアンタレスDC7で海いきまくってる人いたら
色々アドバイス貰いたいです 宜しくお願いします
海で使った後の水洗いなんですが
シャワーでビシャビシャに全体にかけまくっていいのでしょうか？
メンテナンスでググったら分解など相当敷居が高く、絶対不可能だと思いました
自分で出来る限界はこれで丁寧に拭いて乾かすぐらいなのですが
そんなのでも大丈夫でしょうか？
初めての海使用なのでかなり緊張と不安で一杯になってます
アンタレスDC7 海釣り でググったら全然釣ってる人いたので嬉しかったです
恥ずかしい行為じゃないんだなって、もしアンタレスDC7で海いきまくってる人いたら
色々アドバイス貰いたいです 宜しくお願いします
まだ居たの？
まだいたどころか、色々なスレにレスしまくってる。
昨日より猛威をふるってるよ。
メンテナンスなんて、ドラグガチガチに締めて、水で軽く流せばいいよ。
お湯使ったらだめね。
昨日より猛威をふるってるよ。
メンテナンスなんて、ドラグガチガチに締めて、水で軽く流せばいいよ。
お湯使ったらだめね。
ここまで執拗なのは恥ずかしい行為だよな
233 ：名無し三平：2008/11/19(水) 21:45:48 0
>>231
猛威をふるってるﾜﾛﾀｗ
猛威をふるってるﾜﾛﾀｗ
インフルエンザかよ
おぃぉぃバス板にまで感染しちまってるじゃねーかよｗ
236 ：名無し三平：2008/11/19(水) 22:05:00 0
>>220
なんの傾向？脳内傾向か？
なんの傾向？脳内傾向か？
>>236
多分、RYOBIもペール太くしたから、それを何か勘違いしちゃったとか？
多分、RYOBIもペール太くしたから、それを何か勘違いしちゃったとか？
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 ペール!ペール!
( ⊂彡
| |
し ⌒Ｊ
( ﾟ∀ﾟ)彡 ペール!ペール!
( ⊂彡
| |
し ⌒Ｊ
239 ：名無し三平：2008/11/20(木) 02:09:24 0
05バイオマスター ￥8600
08バイオマスター ￥14700
アルテグラAV ￥9900
ナスキー ￥6200
管釣り用の1000sならどれを買う？
08バイオマスター ￥14700
アルテグラAV ￥9900
ナスキー ￥6200
管釣り用の1000sならどれを買う？
AV
241 ：名無し三平：2008/11/20(木) 06:54:58 O
>>240脳内変換してやれよｗｗｗ
ADVだろJK
>>239
マルチ
マルチ
245 ：名無し三平：2008/11/20(木) 10:22:06 O
バイオマスター2500使ってるんですが、巻いてる途中でフリー状態になってしまうんですが、しょっちゅうなります、クラッチが壊れてるんでしょうか？
修理に出せばいくらぐらいかかるんでしょうか？
修理に出せばいくらぐらいかかるんでしょうか？
最低でも４０００はかかる
買い直した方がマシ
買い直した方がマシ
>>245
7200円
7200円
248 ：名無し三平：2008/11/20(木) 10:27:36 0
ワンウェイクラッチに注油しちゃったのかな
249 ：名無し三平：2008/11/20(木) 10:37:25 0
分解して自分で交換できるなら、１０００円（＋送料）で修理可能
250 ：名無し三平：2008/11/20(木) 11:01:33 O
245です、みなさんありがとうございます、自分でできれば一番いいんですが、修理に出す事になるのでやはりそこそこかかりそうですね、まずは見積りしてもらって、5000以内だったら修理しようかと思います
ストッパーがきかない
ローラークラッチ組 1 1,000 1,000
部品小計 1,000
工賃 1,500
小計 2,500
消費税 125
見積金額 2,625
ローラークラッチ組 1 1,000 1,000
部品小計 1,000
工賃 1,500
小計 2,500
消費税 125
見積金額 2,625
253 ：名無し三平：2008/11/20(木) 11:21:49 0
>>250 ワンウェイクラッチまでなら自分でも出来ると思うけどな
スパナとドライバー、パーツクリーナー（ホムセンで売ってるブレクリーンなど）
shimanoオイルスプレー
このサイトでも参考にしてみたら？
http://sakaiminato-lure.jp/
スパナとドライバー、パーツクリーナー（ホムセンで売ってるブレクリーンなど）
shimanoオイルスプレー
このサイトでも参考にしてみたら？
http://sakaiminato-lure.jp/
254 ：名無し三平：2008/11/21(金) 15:32:10 0
来年のＦショーこそアンタレスかカルコンの新型ＤＣ発表かな
スピニングを凌駕する飛距離のベイトを出して欲しいな
そしたらベイトにも興味でてくるんだが
スピニングを凌駕する飛距離のベイトを出して欲しいな
そしたらベイトにも興味でてくるんだが
255 ：名無し三平：2008/11/21(金) 16:22:28 O
256 ：名無し三平：2008/11/21(金) 16:26:33 0
遠投の世界記録が両軸リールによるものだって知らないの？
257 ：名無し三平：2008/11/21(金) 16:28:32 O
しらねーよ。
258 ：名無し三平：2008/11/21(金) 16:39:20 0
ベイトは初速が劣るが後半はライン抵抗がスピより少ない
259 ：名無し三平：2008/11/21(金) 16:51:35 O
260 ：名無し三平：2008/11/21(金) 16:54:18 O
>>259馬鹿
261 ：名無し三平：2008/11/21(金) 17:16:39 O
うましかですね。
262 ：名無し三平：2008/11/21(金) 17:22:33 O
>>259うまい人のスピニングの方が飛ぶ件
どっちでもいいよ別に
だったら投げ専用のリールがスピニングのみで
なぜベイトがないのを説明してくれ
なぜベイトがないのを説明してくれ
同条件ならスピニングだろ(笑)
ベイト厨死ねよ(笑)
ベイト厨死ねよ(笑)
266 ：名無し三平：2008/11/21(金) 17:27:33 O
>>264ベイトは飛ばないから
267 ：名無し三平：2008/11/21(金) 17:30:14 0
>>264
ヘタクソが多いから
ヘタクソが多いから
268 ：名無し三平：2008/11/21(金) 17:31:38 O
スピーニングでも両軸でも、投げたら壊れるだろが、竿にセットして振れや。
>>268
伸ばすな
伸ばすな
270 ：名無し三平：2008/11/21(金) 17:36:17 0
ベイトは飛ばないと言ってしまった携帯厨 引くに引けなくなって必死だなｗ
それでもベイトは飛ばない
飛ぶ飛ばないって
サーフ投げ釣りの存在すらしらないバサーレベルの話だろ
サーフ投げ釣りの存在すらしらないバサーレベルの話だろ
ガリレオかよ
274 ：名無し三平：2008/11/21(金) 17:56:50 0
遠投競技の世界記録は両軸リールだっつってんだろがぁ
遠投競技でなく現実的な釣りの話しろ
だいたいそういうのは板ちがいになるだろが
だいたいそういうのは板ちがいになるだろが
277 ：名無し三平：2008/11/21(金) 18:03:00 O
>>270同条件ならスピニング
278 ：名無し三平：2008/11/21(金) 18:04:18 O
>>274飛距離ではスピニングには勝てないよ
279 ：名無し三平：2008/11/21(金) 18:05:05 0
引っ込みがつかなくなった携帯厨 必死そのものｗ
280 ：名無し三平：2008/11/21(金) 18:05:44 O
ベイトは飛距離ではスピニングには絶対勝てない
281 ：名無し三平：2008/11/21(金) 18:06:35 O
ベイト厨必死だなｗｗｗｗｗ
太糸ならベイトの方が飛ぶよ
>>282無理
284 ：名無し三平：2008/11/21(金) 18:16:34 0
ageたりsageたり必死だなｗ
孤軍奮闘してると思われたくないんだろうなｗ
孤軍奮闘してると思われたくないんだろうなｗ
>>284必死だな
>>285
つ鏡
つ鏡
ベテランの遠投カゴ師は両軸使ってナイロン１０号で１００ｍ以上飛ばす
遠投石鯛師は両軸使ってナイロン20号で100m以上飛ばす。
↑
こっちの方が凄い
↑
こっちの方が凄い
100ｍﾌﾟｹﾞﾗ
小学生でも飛ばすだろｗ
小学生でも飛ばすだろｗ
290 ：名無し三平：2008/11/21(金) 18:27:11 0
スピニングはラインが太くなると放出抵抗がベイトより上になるって事なんだろうな。
291 ：名無し三平：2008/11/21(金) 18:28:02 O
プロで100ｍ位飛ばせる人が居ますよね、ベイトで。
なんですぐ釣り板の住人は厨とつけて自分の意見をごり押しにするんですか?
いろんな意見があっていいじゃないですか。
シマノ厨、ダイワ厨・・・
あんたらアホですか？
なんですぐ釣り板の住人は厨とつけて自分の意見をごり押しにするんですか?
いろんな意見があっていいじゃないですか。
シマノ厨、ダイワ厨・・・
あんたらアホですか？
そこでPEですよ
293 ：名無し三平：2008/11/21(金) 18:44:29 O
294 ：名無し三平：2008/11/21(金) 18:49:59 0
＞投げ釣りにベイトはないですよね？
お前さんが知らないだけで普通にあるよｗ
主に磯の大物狙いだけどね
お前さんが知らないだけで普通にあるよｗ
主に磯の大物狙いだけどね
295 ：291：2008/11/21(金) 18:54:49 O
やっぱりスピニングの方が飛ぶんですかねぇ
まぁでも飛ばないって事はなくベイトもそこそこ飛ぶと思います
まぁでも飛ばないって事はなくベイトもそこそこ飛ぶと思います
296 ：名無し三平：2008/11/21(金) 18:57:49 0
297 ：名無し三平：2008/11/21(金) 19:00:59 O
>>296ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>296
PEならどっちだろ
PEならどっちだろ
299 ：名無し三平：2008/11/21(金) 19:03:27 O
>>291
なんのプロだよ僕ｗ？
なんのプロだよ僕ｗ？
300 ：名無し三平：2008/11/21(金) 19:04:07 0
>>297
お前ずっと悔しそうだなｗ
お前ずっと悔しそうだなｗ
釣種とライン選択によっては両軸が飛ぶ場合もあるって話なのに
なぜ理解しようとしないんだこの携帯厨は
なぜ理解しようとしないんだこの携帯厨は
302 ：名無し三平：2008/11/21(金) 19:05:34 0
この携帯厨は自分の無知さを認めたくないんだろうｗ
だから引っ込みがつかなくなって頑なにベイトは飛ばないと言い張るしかないｗ
だから引っ込みがつかなくなって頑なにベイトは飛ばないと言い張るしかないｗ
303 ：名無し三平：2008/11/21(金) 19:07:05 0
304 ：名無し三平：2008/11/21(金) 19:10:34 O
>>302スピニングには飛距離では勝てない
305 ：名無し三平：2008/11/21(金) 19:11:56 0
>>304
もはや子供の駄々ですねｗ
もはや子供の駄々ですねｗ
306 ：名無し三平：2008/11/21(金) 19:12:09 O
>>301無理
ベイトが飛距離でスピニングに勝てるわけない
ベイトが飛距離でスピニングに勝てるわけない
307 ：名無し三平：2008/11/21(金) 19:13:11 O
ベイトは飛ばない
308 ：名無し三平：2008/11/21(金) 19:13:15 0
>>306
もはや子供の駄々ですねｗ
もはや子供の駄々ですねｗ
310 ：295：2008/11/21(金) 19:16:43 O
311 ：名無し三平：2008/11/21(金) 19:17:05 O
>>309くやしいんだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
312 ：名無し三平：2008/11/21(金) 19:18:22 O
だ か ら
同条件ならベイトよりスピニングのほうが飛距離でるんだが
同条件ならベイトよりスピニングのほうが飛距離でるんだが
313 ：名無し三平：2008/11/21(金) 19:19:59 0
314 ：名無し三平：2008/11/21(金) 19:21:43 0
携帯糞、真っ赤な顔を引きつらせながら携帯ｶﾁｶﾁｶﾁｶﾁｶﾁｶﾁｶﾁｗｗ
315 ：名無し三平：2008/11/21(金) 19:21:57 O
>>313スピニングに太いライン巻くかよ普通ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
316 ：名無し三平：2008/11/21(金) 19:24:07 0
>>315ベイトに細いライン巻くかよ普通ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
317 ：名無し三平：2008/11/21(金) 19:46:45 O
お前等、ダイワスレに行けよ。
引き取れません、此方で対処お願いします。
319 ：310：2008/11/21(金) 20:00:45 O
もうここで対等に話そうってのが無理なんですかね
さいなら
さいなら
320 ：名無し三平：2008/11/21(金) 20:14:55 O
ベイト厨涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
321 ：名無し三平：2008/11/21(金) 20:18:07 0
こいつ面白いなぁｗ
322 ：遊び人の金さん ◆77fap2kWe. ：2008/11/21(金) 20:35:22 0
おうおうおう！やめねぇか！
てめぇの主張ばかりするんじゃねぇ！
相手の意見を聞く耳を持つ事も大事なんじゃねぇか？
そうすればおのずと答えが見えて来るってもんよ
オメェら大変なモン見ちまったなぁ？おいらの桜吹雪見ちまったなw
てめぇの主張ばかりするんじゃねぇ！
相手の意見を聞く耳を持つ事も大事なんじゃねぇか？
そうすればおのずと答えが見えて来るってもんよ
オメェら大変なモン見ちまったなぁ？おいらの桜吹雪見ちまったなw
こいつはつまんねーな
324 ：名無し三平：2008/11/21(金) 20:39:02 O
>>322消えろクズ
325 ：名無し三平：2008/11/21(金) 20:40:56 O
シーバスでベイト使ってるダイワ厨と一緒だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
326 ：名無し三平：2008/11/21(金) 20:48:05 0
海でベイトはシマノの方が多い気がするんだけどどうなのかな？
>>322
やっちまったなあ
やっちまったなあ
328 ：名無し三平：2008/11/21(金) 21:40:55 0
ダイワのベイトエギング理論ってどうよ
ベイトでしか攻めれないポイントがある！ってｗ
エギングにそんなタイトなキャスティング必要かよ！って思うわな
ベイトでしか攻めれないポイントがある！ってｗ
エギングにそんなタイトなキャスティング必要かよ！って思うわな
329 ：名無し三平：2008/11/21(金) 21:44:14 0
スピニングはラインが太くなると飛ばなくなる
しかしそれを補えるほどロッドの種類が実に豊富にある。
それに比べてベイトリールはスピニングに対抗するには
ロッドの種類がすくなく！あっても気が遠くなるほどの値段がする。
これはベイトユーザーを理解していない
メーカーが悪い！
ベイトリール作っておいてロッド作らないって
どんだけ～～～～～～。
しかしそれを補えるほどロッドの種類が実に豊富にある。
それに比べてベイトリールはスピニングに対抗するには
ロッドの種類がすくなく！あっても気が遠くなるほどの値段がする。
これはベイトユーザーを理解していない
メーカーが悪い！
ベイトリール作っておいてロッド作らないって
どんだけ～～～～～～。
330 ：名無し三平：2008/11/21(金) 21:44:45 0
陸っぱりなら飛距離犠牲にしてまでベイトにする意味ねえわな
ボートエギングにしても、よっぽど複雑な岩礁隊にキャストするならともかく
そもそも船長及び船オーナーがそんなベイトリール必要なほどタイトな岩礁に船寄せんわな
そもそもダートして周囲のイカを寄せ付けるってのとダイワのタイトなベイトエギング理論は相反する釣りになってる
ボートエギングにしても、よっぽど複雑な岩礁隊にキャストするならともかく
そもそも船長及び船オーナーがそんなベイトリール必要なほどタイトな岩礁に船寄せんわな
そもそもダートして周囲のイカを寄せ付けるってのとダイワのタイトなベイトエギング理論は相反する釣りになってる
>>331
誰が言ってたっけ？
誰が言ってたっけ？
>>332
一幸
一幸
はははは（´∀｀）
話題について行けないよ(´;ω;`)
生まれて35年間ベイト使ったことないや…(´・ω・`)
使うの難しいらしいね(´ω｀)
俺は不器用だからスピニングでいいやorz
話題について行けないよ(´;ω;`)
生まれて35年間ベイト使ったことないや…(´・ω・`)
使うの難しいらしいね(´ω｀)
俺は不器用だからスピニングでいいやorz
335 ：名無し三平：2008/11/21(金) 21:56:53 O
ステラのデザインなんとからなんねーの？
かっこわりー
かっこわりー
このリールでないと獲れないバスが確かに存在する。比類なき遠投性能「アンタレス」。
スコーピオン アンタレスシリーズ好評発売中。
スコーピオン アンタレスシリーズ好評発売中。
337 ：名無し三平：2008/11/21(金) 21:58:26 0
ステラのデザインって 宝石ちりばめた腕時計みたいでカッコイイよね
338 ：名無し三平：2008/11/21(金) 22:11:39 O
センスわるっ
ステラこそ瓊玉の道具
どんなフィールドでも煌めきを失わない斯界への嚆矢
どんなフィールドでも煌めきを失わない斯界への嚆矢
エルフC3000買おうと思ってるんだけどちょい質問
ウォータープルーフドラグってダイワで言う防水ドラグ？
水洗いしても大丈夫ですか？
HPで説明探したんだが見つけられんくて
ウォータープルーフドラグってダイワで言う防水ドラグ？
水洗いしても大丈夫ですか？
HPで説明探したんだが見つけられんくて
342 ：名無し三平：2008/11/22(土) 00:16:34 O
バラしてメンテナンスしてるけど、防水には見えないよ。
343 ：名無し三平：2008/11/22(土) 00:33:00 O
>>273
コペルニクスでは？違ったっけ？
コペルニクスでは？違ったっけ？
>>343
あの言葉はガリレオでいいのよ
あの言葉はガリレオでいいのよ
346 ：名無し三平：2008/11/22(土) 01:38:59 O
05ツインパC3000スプールがドラグMAXの状態で上下にカチカチ動くんですが俺だけですか？
あとたまにキャストした後ベイルアームが勝手に起きるんですけど(´・ω・｀)
あとたまにキャストした後ベイルアームが勝手に起きるんですけど(´・ω・｀)
>>346
シマノの仕様ですので諦めてください
シマノの仕様ですので諦めてください
348 ：名無し三平：2008/11/22(土) 02:01:35 0
08バイオマスター1000sが13500円で売ってるんだが
これは買いなのか？
これは買いなのか？
350 ：名無し三平：2008/11/22(土) 09:09:22 O
２セットドラグってなんですの？
ベイトの利点は、重いカゴ仕掛けを安くてぶっといナイロン糸で
120mオーバー余裕でとばせること。スピニングの利点は、砂浜でトラブルなく、
やはり余裕で120m遙かオーバーとばせること。
スピニングでカゴやると、コマセでふやけた指先を痛める。両軸はこれがない。
サーフでは、砂トラブルのないスピニングがいい。指サックも使える。
用途で使い分けるもので、絶対的なものではないと思う。
120mオーバー余裕でとばせること。スピニングの利点は、砂浜でトラブルなく、
やはり余裕で120m遙かオーバーとばせること。
スピニングでカゴやると、コマセでふやけた指先を痛める。両軸はこれがない。
サーフでは、砂トラブルのないスピニングがいい。指サックも使える。
用途で使い分けるもので、絶対的なものではないと思う。
352 ：名無し三平：2008/11/22(土) 10:17:56 0
ベイトでの遠投は「飛ばしてる感」が感じられて楽しいよな
たとえスピニングより飛んでなくとも
たとえスピニングより飛んでなくとも
351>>352
スピニングも「飛ばしてる感」がある。腕が必要だ。
でも、コンスタントにカゴを120m飛ばすなら、両軸が強い。
両軸が飛ぶやつは、スピニングも飛ぶ。逆は訓練次第。
「飛ばしてる感」はいい表現だ。気に入った。
スピニングも「飛ばしてる感」がある。腕が必要だ。
でも、コンスタントにカゴを120m飛ばすなら、両軸が強い。
両軸が飛ぶやつは、スピニングも飛ぶ。逆は訓練次第。
「飛ばしてる感」はいい表現だ。気に入った。
すっかり飛距離スレになってしまいました
だがそれがいい
356 ：名無し三平：2008/11/22(土) 17:33:06 0
98ツインパワー2500にセフィアＢＢのスプールを
加工無しで取り付けるのは可能でしょうか？
加工無しで取り付けるのは可能でしょうか？
357 ：名無し三平：2008/11/22(土) 18:33:06 O
カゴで飛距離云々言うならサーフリールにPE1号で投げれば馬鹿みたいに飛ぶ
ベイトの方が構造的に飛ぶなんて常識だと思ってたのに携帯厨は
360 ：名無し三平：2008/11/23(日) 20:43:10 0
いまじゃ両軸とベイトリールは別物になりつつ
あるのじゃないだろうか。
あるのじゃないだろうか。
http://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v78256969
エギやるので購入します 無問題でしょうか？
この値段ぐらいで他にオススメあったら教えて下さい
エギやるので購入します 無問題でしょうか？
この値段ぐらいで他にオススメあったら教えて下さい
エギ専用のリールのどこに問題があるの？
ダブルハンドル（）笑
マルチしねかす
08ベルギーの世界大会では、最長飛距離266mで両軸リール。
日本代表は確か7名参加したが、女性一人スピニングがいたが、残りは全員量軸リールだった。
日本代表は確か7名参加したが、女性一人スピニングがいたが、残りは全員量軸リールだった。
で、そのベルギーの世界大会って遠投用スピニングって持ち込みオーケーなの？
チタノスなんかの遠投用スピニングは日本独自のカテゴリーだから、そう言うのは世界大会に持ち込み不可のような気がするが
そこらへんどうなのよ？
チタノスなんかの遠投用スピニングは日本独自のカテゴリーだから、そう言うのは世界大会に持ち込み不可のような気がするが
そこらへんどうなのよ？
>>366
女性一人スピニングがいたが
女性一人スピニングがいたが
普通のスピニングなのか遠投用のスピニングなのかハッキリしてくれ
同じスピニングでもかなり飛距離に差があるぞ
同じスピニングでもかなり飛距離に差があるぞ
競技に使うのはナイロンだったりするから
同列に語れない
ましてやこれだけ飛ばすタックルをひ弱君では
扱いきれない
まずは腕と体力だからそれがない奴は無理だから
もう一度言っておくけど無理
同列に語れない
ましてやこれだけ飛ばすタックルをひ弱君では
扱いきれない
まずは腕と体力だからそれがない奴は無理だから
もう一度言っておくけど無理
370 ：名無し三平：2008/11/25(火) 07:55:02 0
なんだ、やっぱり両軸の方が飛ぶんじゃん
実釣でベイトが飛ばないのはキャスコンとメカニカルブレーキで常にブレーキが掛かってるからでしょ
そのブレーキをバックラを防止しつつＤＣシステムで極限まで取り除ければスピニングより飛ばすのはそうむずかしい事でもない気がする
実釣でベイトが飛ばないのはキャスコンとメカニカルブレーキで常にブレーキが掛かってるからでしょ
そのブレーキをバックラを防止しつつＤＣシステムで極限まで取り除ければスピニングより飛ばすのはそうむずかしい事でもない気がする
＞実釣でベイトが飛ばないのは
＞キャスコンとメカニカルブレーキ
＞で常にブレーキが掛かってるから
違うと思うよ
＞キャスコンとメカニカルブレーキ
＞で常にブレーキが掛かってるから
違うと思うよ
372 ：名無し三平：2008/11/25(火) 08:35:48 0
373 ：名無し三平：2008/11/25(火) 08:39:10 0
>>371
キャスコンとメカニカルブレーキの負荷がほとんど掛かってない両軸リールのほうが競技ではスピニングより飛んでるんだから、実釣でそれらをＤＣで減らせばスピニングに近づき、さらに凌駕することも可能と思ったんだけど
違うと思う根拠をﾖﾛ
キャスコンとメカニカルブレーキの負荷がほとんど掛かってない両軸リールのほうが競技ではスピニングより飛んでるんだから、実釣でそれらをＤＣで減らせばスピニングに近づき、さらに凌駕することも可能と思ったんだけど
違うと思う根拠をﾖﾛ
374 ：名無し三平：2008/11/25(火) 08:59:18 0
それはキャスコンとメカニカルブレーキというのは
呼び方が違うだけで同じもの。
呼び方が違うだけで同じもの。
375 ：名無し三平：2008/11/25(火) 09:15:16 0
これ見て書いたんだけど違ってたかな？
書いた人のミス？
ttp://homepage2.nifty.com/f-field/bass/rescue/back1_2.htm
いずれにしろベイトリールには複数のブレーキが付いてるんでしょ
ラインの引き出し速度の調整やバックラを防止するためなんかに付いてるそれらブレーキを電子制御でギリギリまで削れればあるいは？って話
書いた人のミス？
ttp://homepage2.nifty.com/f-field/bass/rescue/back1_2.htm
いずれにしろベイトリールには複数のブレーキが付いてるんでしょ
ラインの引き出し速度の調整やバックラを防止するためなんかに付いてるそれらブレーキを電子制御でギリギリまで削れればあるいは？って話
みんなキャスコンなんて使ってないよ
スプールがぶれない程度に締めて支えてるだけで、普通はユルユルだ罠
初心者ですら。
むしろ、締めて練習したりすると変なクセつくし
初心者ですら。
むしろ、締めて練習したりすると変なクセつくし
378 ：名無し三平：2008/11/25(火) 22:06:28 0
で結局、諸条件を一緒にしてリールは何でもありにしたら
どっちが飛距離でるんだ？？
どっちが飛距離でるんだ？？
>>379
自分の使いなれてる方じゃね？
自分の使いなれてる方じゃね？
ベイトで２６６m飛ばした奴がスピニングで投げたらもっと飛ぶような気がするのだが・・・・・
>>382
気のせい気のせい
気のせい気のせい
そりゃ、クソ重い錘をつけて同じ太さ（ラインが高切れしない程度）のラインなら
ベイトの方がラインの放出抵抗が少なくて飛ぶだろ。
月の上で100gの錘を6号のラインで投げたらどっちが飛ぶか予想してみろよ。
ベイトなら一定速度で見えなくなるまで飛んでいくぞｗ
ベイトの方がラインの放出抵抗が少なくて飛ぶだろ。
月の上で100gの錘を6号のラインで投げたらどっちが飛ぶか予想してみろよ。
ベイトなら一定速度で見えなくなるまで飛んでいくぞｗ
>>382
練習の段階でベイトのみしか投げなかったと思ってるの？
そんなアホがいるわけない。
結果ベイトに行き着いただけで、スピニングやってないはずがない。
とりあえず、ベイト使えないからっていって、コンプレックスもってスピニングスピニング
ってバカの一つ覚えはやめろよ。
それぞれの良いところがあるわけだし、スピニングがベイトに勝るところもあれば
劣るところもある。
それすら認められないの？
練習の段階でベイトのみしか投げなかったと思ってるの？
そんなアホがいるわけない。
結果ベイトに行き着いただけで、スピニングやってないはずがない。
とりあえず、ベイト使えないからっていって、コンプレックスもってスピニングスピニング
ってバカの一つ覚えはやめろよ。
それぞれの良いところがあるわけだし、スピニングがベイトに勝るところもあれば
劣るところもある。
それすら認められないの？
非常識に重たいオモリをつけて飛ばせばベイトでも飛ぶでしょう
スピニングを凌ぐほどに・・・・・・
でも、そんな重いオモリでどんな魚を釣るつもりｗ
実釣ではスピニングの方が飛ぶだろｗ
スピニングを凌ぐほどに・・・・・・
でも、そんな重いオモリでどんな魚を釣るつもりｗ
実釣ではスピニングの方が飛ぶだろｗ
スピニングとベイトどっちが飛ぶ？？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1209964006/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1209964006/
388 ：名無し三平：2008/11/26(水) 11:41:40 0
389 ：名無し三平：2008/11/26(水) 12:25:48 O
ようはトータルバランスですね
390 ：名無し三平：2008/11/26(水) 15:43:38 O
シマノのリールはトイザらスに売ってるんですか？
教えてシマノプロ達～
教えてシマノプロ達～
ね、携帯でしょ」？
392 ：名無し三平：2008/11/26(水) 16:40:55 O
スポーツキャスティングでベイトを使うバカはいない。
さすが情報弱者の携帯くん
394 ：名無し三平：2008/11/26(水) 18:24:02 O
両軸なら50号を遠投出来るが。スピーニングでは、指が痛くてダメダメだろ
カゴ釣り遠投は両軸の独壇場だな
396 ：名無し三平：2008/11/26(水) 18:58:48 O
両軸カゴ遠投てどっからが遠投？
まだ飛距離の話してんのかw
話題が無いんだな
話題が無いんだな
398 ：名無し三平：2008/11/26(水) 20:08:03 O
>>393この時間にパソコンか～ 仕事しろよ
さすが底辺職、携帯くん。
外回り・外勤しかできない。
外回り・外勤しかできない。
PCも携帯も同じ２ちゃんねらだろ
どっちも情けなさは変わらんのだから仲良く汁
どっちも情けなさは変わらんのだから仲良く汁
いや、情けなくてもいいんだけど、
携帯のレスはクソつまんねえんだよ。
池沼の小学生の会話を聞いているようだ
携帯のレスはクソつまんねえんだよ。
池沼の小学生の会話を聞いているようだ
煽り煽られ、顔は真っ赤に真っ青に。
そして今日も無駄な議論と争いが。
そんな殺伐としたところが2chだ。
少なくとも昔はそうだった。
そして今日も無駄な議論と争いが。
そんな殺伐としたところが2chだ。
少なくとも昔はそうだった。
403 ：名無し三平：2008/11/26(水) 20:57:08 O
うまい
うますぎる
うますぎる
404 ：名無し三平：2008/11/26(水) 21:00:12 O
>>401
お前も負けず劣らずクソつまんねぇ
お前も負けず劣らずクソつまんねぇ
405 ：名無し三平：2008/11/26(水) 21:04:52 O
>>399あほつれた～
407 ：名無し三平：2008/11/27(木) 00:01:35 O
同意
最近のメーカー戦略は幼稚
釣られてやる気もしねえ
最近のメーカー戦略は幼稚
釣られてやる気もしねえ
｜メーカー）＜ゴタゴタ言わんで買えよ
409 ：名無し三平：2008/11/27(木) 16:45:51 O
>>403
十万石饅頭？（埼玉ローカル）
十万石饅頭？（埼玉ローカル）
410 ：名無し三平：2008/11/27(木) 21:18:51 O
あたり
でも
となりです
でも
となりです
411 ：名無し三平：2008/11/28(金) 15:35:04 0
メンテについての質問です。
結構古いアルテグラ（たぶん2000年以前のモデル）を分解して、グリスを交換しようとしています。
古いグリスやオイルを除去する場合、CRCや灯油で洗い流すというのを聞いたことがありますが、
CRC等でベタついたギアやベアリング類は、どういうものできれいにしたらよいのでしょうか？中性洗剤で問題ないですか？
「CRCで洗浄→中性洗剤で洗浄→新しいグリス」
で良いのでしょうか？経験ある方、お教え下さい。
結構古いアルテグラ（たぶん2000年以前のモデル）を分解して、グリスを交換しようとしています。
古いグリスやオイルを除去する場合、CRCや灯油で洗い流すというのを聞いたことがありますが、
CRC等でベタついたギアやベアリング類は、どういうものできれいにしたらよいのでしょうか？中性洗剤で問題ないですか？
「CRCで洗浄→中性洗剤で洗浄→新しいグリス」
で良いのでしょうか？経験ある方、お教え下さい。
412 ：名無し三平：2008/11/28(金) 15:47:12 0
パーツクリーナがいいよ
413 ：名無し三平：2008/11/28(金) 16:14:21 0
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1211705502/
ステラとエルフはかわんないらしいね。
俺もスピニングはハイエンドとの違いはあまりかわらんと思う。
ステラとエルフはかわんないらしいね。
俺もスピニングはハイエンドとの違いはあまりかわらんと思う。
414 ：名無し三平：2008/11/28(金) 16:31:59 0
>>414
ワコーズのBC9がイイカモナー。
ただちょいと強いのでゴムの部分にはオススメしない。
ちなみに俺は98のアルテなら持ってるが分解メンテしたことない。
ドライブギア、ラインローラー、ハンドルノブあたりに注油するだけで十分すぎる。
ワコーズのBC9がイイカモナー。
ただちょいと強いのでゴムの部分にはオススメしない。
ちなみに俺は98のアルテなら持ってるが分解メンテしたことない。
ドライブギア、ラインローラー、ハンドルノブあたりに注油するだけで十分すぎる。
417 ：名無し三平：2008/11/28(金) 20:33:02 0
分解なんてなぜするんだ。傷めるだけだぞ。それも初心者が？やめれ。
＞ベタついたギアやベアリング類
古い服などをウエス代わりにして拭けばいいだけのこと。
灯油やCRCは洗浄にはいいが潤滑目的での使用は乾燥するのでやめたほうがいい。
パツクリーナーは>>418さんの言う通り。
古い服などをウエス代わりにして拭けばいいだけのこと。
灯油やCRCは洗浄にはいいが潤滑目的での使用は乾燥するのでやめたほうがいい。
パツクリーナーは>>418さんの言う通り。
420 ：名無し三平：2008/11/29(土) 13:02:54 0
アンタレスのDCとARじゃあ軽いルアーの場合でもDCの方が飛距離出るの？
421 ：名無し三平：2008/11/30(日) 00:05:02 O
アルテグラアドバンス 2500SとセフィアBB 2500Sには
ハンドルノブ以外の違いは有りますか？ドラグの設定も同じですし。
どちらがどうだという点はありますか？
ハンドルノブ以外の違いは有りますか？ドラグの設定も同じですし。
どちらがどうだという点はありますか？
422 ：名無し三平：2008/11/30(日) 08:39:00 0
セフィアはエギング用にギア比も違うよ
423 ：名無し三平：2008/11/30(日) 08:53:06 0
確か ソアレＢＢはローギアで セフィアＢＢはハイギア仕様のはず
424 ：名無し三平：2008/11/30(日) 09:14:31 0
あとセフィアＢＢはエギング用にオシュレートも最適化してるよ
425 ：名無し三平：2008/11/30(日) 16:01:37 O
05ツインパのスプールが上下にカチカチ動いてひどいんですがクレームで直りますかね？
426 ：名無し三平：2008/11/30(日) 17:38:53 0
それは仕様です ０８ツインパからはかなりガタが減ってます
ベイトってほとんど使わないからわかんないんだけど
投げるときレベルワインダー？ってすげえ抵抗になりそう
な気がするんだけど・・・その辺教えて！
投げるときレベルワインダー？ってすげえ抵抗になりそう
な気がするんだけど・・・その辺教えて！
428 ：名無し三平：2008/11/30(日) 17:51:44 0
きちんと抵抗が無い様に左右に動きますよ
そっか、じゃあ大して抵抗ないんだね。
スピニングもラインがスプールエッジに当るもんな。
スピニングもラインがスプールエッジに当るもんな。
スピードマスターmgについて何か情報ありませんか？
431 ：名無し三平：2008/11/30(日) 19:26:09 0
ワイのセンシライトＭＧは今日も絶好調や
432 ：421：2008/12/01(月) 04:22:28 O
>>422-424
ありがとうございます。
さっき釣具屋でアルアド、セフィアBB、ソアレBB
見てきましたがやっぱりベースが同じだけあって
ほとんど変わらない印象‥‥使用すればわかりませんが。
あと5000円出してバイオ買ったら幸せになれるのかなぁ
>>429
現行のベイトリールは多分スプールとレベルワインドが連動して動くことはないです。
だからスプールからの距離が長くなる(＝角度が浅くなる)
ロープロ型の方が丸型より飛距離が出やすいとも言われます。
アンタレスなどは放出抵抗を考えてコーン型のガイドになってます。
実際にどれ程の差が出るのかはわかりませんが。
マジレスしてみました。
ありがとうございます。
さっき釣具屋でアルアド、セフィアBB、ソアレBB
見てきましたがやっぱりベースが同じだけあって
ほとんど変わらない印象‥‥使用すればわかりませんが。
あと5000円出してバイオ買ったら幸せになれるのかなぁ
>>429
現行のベイトリールは多分スプールとレベルワインドが連動して動くことはないです。
だからスプールからの距離が長くなる(＝角度が浅くなる)
ロープロ型の方が丸型より飛距離が出やすいとも言われます。
アンタレスなどは放出抵抗を考えてコーン型のガイドになってます。
実際にどれ程の差が出るのかはわかりませんが。
マジレスしてみました。
433 ：名無し三平：2008/12/01(月) 11:43:34 O
レベルワインドの抵抗を気にしないで投げれるオシアジガーにしよう
435 ：名無し三平：2008/12/01(月) 13:29:28 0
>>432
絶対バイオ
絶対バイオ
自分の持ってるリールを人に薦めるスレにスレタイ変えようか
437 ：名無し三平：2008/12/01(月) 16:58:23 0
ARCスプールって本当にトラブル激減するのかな？使ってる人教えて。
05バイオでPE0.8号エッジぎりぎりまで巻くとたまにモモって自動巻き量修正してたヘタクソの俺が
08バイオではまだ一度もモモってないから減ったと言えるのではなかろうか
08バイオではまだ一度もモモってないから減ったと言えるのではなかろうか
>>439
ヘタクソ乙
ヘタクソ乙
441 ：名無し三平：2008/12/01(月) 18:57:56 0
>>439
ナイロンでトラブルってどんだけ～ｗ
ナイロンでトラブルってどんだけ～ｗ
442 ：名無し三平：2008/12/01(月) 18:59:18 0
０８バイオ８０００かツインパぜんぜん性能ちがいます
443 ：名無し三平：2008/12/01(月) 19:55:39 0
トラブルのは強風とかでイトがばらけたりしたときだからARCとか関係ない気もするな？
>>443
なぜ疑問形？
なぜ疑問形？
445 ：名無し三平：2008/12/01(月) 20:46:16 0
あまり効果なさそうだから。強風でイトがばらけてトラブル以外ARCでなくてもトラブラないから。
マジな話全メーカーのスピニングにいえるけど
ラインのヨリをとるやつあるでしょ
あれかなり利くよ
ヨレの逆方向に回ってくれるからマジでトラブル皆無になる
メーカー不明のスピニングですらすごい効果がある
ラインのヨリをとるやつあるでしょ
あれかなり利くよ
ヨレの逆方向に回ってくれるからマジでトラブル皆無になる
メーカー不明のスピニングですらすごい効果がある
447 ：名無し三平：2008/12/01(月) 22:00:14 O
448 ：名無し三平：2008/12/01(月) 22:26:53 0
ありがとうございました
449 ：名無し三平：2008/12/01(月) 22:28:36 0
>AR-Cじゃなくても、エッジから2mm落とせば出ない。
AR-Cは特にその辺はシビアだな、ラインが少ないかな？位がちょうど良い。
後、ラインは巻き上がりでも下がりでもトラブり易い、巻いたらワッシャーでレベルになるよう調整した方がいい。
AR-Cは特にその辺はシビアだな、ラインが少ないかな？位がちょうど良い。
後、ラインは巻き上がりでも下がりでもトラブり易い、巻いたらワッシャーでレベルになるよう調整した方がいい。
451 ：名無し三平：2008/12/01(月) 23:48:54 0
>>450
俺も08ツインパで若干はみ出してたけど、10回ほどまで問題なかったよ。
だけどそれからがバックラしまくり。出始めの頃、ロッドに対して若干軽い目のミノーでトラブッてたけど
それからも使ってるうちに、ちょうど良いメタルジグでもトラブルようになった。
俺も08ツインパで若干はみ出してたけど、10回ほどまで問題なかったよ。
だけどそれからがバックラしまくり。出始めの頃、ロッドに対して若干軽い目のミノーでトラブッてたけど
それからも使ってるうちに、ちょうど良いメタルジグでもトラブルようになった。
俺も08ツインパで、少し多めに巻いてるが、モモリ皆無だ
魚も釣れるようになり、絶好調だぜ
魚も釣れるようになり、絶好調だぜ
454 ：451：2008/12/02(火) 20:00:38 0
455 ：名無し三平：2008/12/03(水) 06:15:22 0
つまり糸巻き量を少し減らせばＡＲＣでなくともトラブルはないし、飛距離もかわらないってことか？
そういうことになります
初心者スレでやれよ
↑お前が初心者スレにもどれカス
460 ：名無し三平：2008/12/03(水) 13:11:13 0
462 ：名無し三平：2008/12/03(水) 14:51:13 O
アルテグラADにするかバイオにするか考えてます。
金が無いのとデザインとでアルテグラにしようかと思いますが
月1、2回程度の使用ならアルテグラでも耐久性に問題はありませんよね？
金が無いのとデザインとでアルテグラにしようかと思いますが
月1、2回程度の使用ならアルテグラでも耐久性に問題はありませんよね？
463 ：名無し三平：2008/12/03(水) 14:53:40 0
絶対バイオ
あるてADは０５アルテグラベース
候補のバイオが０８なら、迷うことなくバイオにするべき。
アルテADは所詮アルテAD。
０５バイオ以下。
でも０８バイオは、ねじ込みハンドルだし、AR-Cスプールだし
０５ツインパより良い。
候補のバイオが０８なら、迷うことなくバイオにするべき。
アルテADは所詮アルテAD。
０５バイオ以下。
でも０８バイオは、ねじ込みハンドルだし、AR-Cスプールだし
０５ツインパより良い。
BBXのどれかを買おうと思ってるんだが、テクニウムは予算オーバーｗ
デスピナP3000Dはどんな感じ？
デスピナP3000Dはどんな感じ？
でたカタログ厨
ギアの素材、、ボディの素材、回転の滑らかさ、BBの数とかいうならわかるが
ねじ込みハンドル、AR-Cスプールくらい実感できる性能差でも
カタログ厨とかいっちゃってるあたりがさすが携帯くん。
ねじ込みハンドル、AR-Cスプールくらい実感できる性能差でも
カタログ厨とかいっちゃってるあたりがさすが携帯くん。
468 ：名無し三平：2008/12/03(水) 16:49:53 0
車からしてDQN
470 ：名無し三平：2008/12/03(水) 16:54:30 0
質問です。
08ツインパで、3000と4000Sはスプール互換性があるみたいですけど、
ボディや内部のギアは全く同じものが使われているんですか？
スプールを外してしまえば、外見や内部も全部同じなんでしょうか？
08ツインパで、3000と4000Sはスプール互換性があるみたいですけど、
ボディや内部のギアは全く同じものが使われているんですか？
スプールを外してしまえば、外見や内部も全部同じなんでしょうか？
おなじ。
パーツ表みてみな
パーツ表みてみな
472 ：名無し三平：2008/12/03(水) 17:11:53 0
>>471
簡潔なご回答ありがとうございます！
パーツ価格表見てみました。
例えば3000と4000ｓで比較して、同じ部分に使われている部品が同じ価格なら、同じモノだと判断していいんですよね？
それとも部品の品番が乗っているページとかってありますか？
簡潔なご回答ありがとうございます！
パーツ価格表見てみました。
例えば3000と4000ｓで比較して、同じ部分に使われている部品が同じ価格なら、同じモノだと判断していいんですよね？
それとも部品の品番が乗っているページとかってありますか？
473 ：451：2008/12/03(水) 19:49:17 0
AR-Cと言えども、糸の巻きすぎはトラブルの元って事っす。
>>473
そらそうよ
そらそうよ
AR-Cはそもそも一杯巻いてもトラブラないってコンセプトじゃなくて、
少なく巻いても放出抵抗が少ないから飛ぶ！おまけにトラブルもすくない。
ってもんだからな
少なく巻いても放出抵抗が少ないから飛ぶ！おまけにトラブルもすくない。
ってもんだからな
>>467
素材とかいうと名手が来るぞ
素材とかいうと名手が来るぞ
477 ：名無し三平：2008/12/04(木) 20:51:28 0
>>475
メーカーの宣伝によるとね。少なくまけば従来と変わらなさそうだな？
メーカーの宣伝によるとね。少なくまけば従来と変わらなさそうだな？
478 ：名無し三平：2008/12/04(木) 22:01:50 O
最近ダイワのデカスプールと太ベールとReal4に興味が湧いてきた
イケないことでしょうか？
イケないことでしょうか？
479 ：名無し三平：2008/12/04(木) 22:14:11 0
デカスプールと太ベールは好き好きだろうが、リアル４はどうだろうｗ
リアル６になったら乗り換えてもいいんだが
481 ：名無し三平：2008/12/05(金) 07:28:08 O
オレはシマノ厨だけど、正直ダイワにもダイワの良さがあるよね
軽さとか
軽さとか
482 ：名無し三平：2008/12/05(金) 08:34:24 O
軽さしか思い浮かばない…
今度エアリティ買うんだ…
484 ：名無し三平：2008/12/05(金) 10:09:34 0
↑
死亡フラグ
死亡フラグ
なんでよ
>>482
超弩級の最重量機種ミリオネアがあるじゃない！
超弩級の最重量機種ミリオネアがあるじゃない！
え、そんな安かったの？
NEWバイオって２００００弱してたような気がしたけど
NEWバイオって２００００弱してたような気がしたけど
3割ちょっと引けばそんなもんだろ
確かにチェーン店では15000円前後だったりする
30％offがそこからレジにて更に10％offでした。
大手チェーンのセールは意外とバカにできないんですよね。
サンスイとかより全然安いです。
大手チェーンのセールは意外とバカにできないんですよね。
サンスイとかより全然安いです。
492 ：名無し三平：2008/12/07(日) 10:59:18 0
シーバス釣りに向けて、アルテグラとナスキーのどっちを買おうか迷ってます
サイズは3000番で、河口でミノーや20gくらいのバイブレーションを投げます
アルテグラとナスキーで使用感に違いとかありますか？
サイズは3000番で、河口でミノーや20gくらいのバイブレーションを投げます
アルテグラとナスキーで使用感に違いとかありますか？
493 ：名無し三平：2008/12/07(日) 11:03:40 O
アルテにしとけ
494 ：名無し三平：2008/12/07(日) 11:20:34 0
レブロスにしとけ
スムーズな巻き心地でシビアなアタリ求めるならナスキー
強い巻き心地で剛性感求めるならアルテ
強い巻き心地で剛性感求めるならアルテ
496 ：名無し三平：2008/12/07(日) 12:39:29 0
そしてその全てを求めるならレブロスって事ですね
いいえ、ケフィアです
498 ：名無し三平：2008/12/07(日) 17:39:57 0
結局ナスキーで実用には十分だよ。スピニングはハイエンドとの大差はでない。あくまで実用性においてだが。
これはシマノも認めてる。
これはシマノも認めてる。
499 ：名無し三平：2008/12/08(月) 23:12:54 O
500 ：名無し三平：2008/12/09(火) 00:23:18 0
CI4にバサートのハンドル付きますか？
若しくは他社製のCI4用カスタムハンドルって存在しますか?
若しくは他社製のCI4用カスタムハンドルって存在しますか?
502 ：名無し三平：2008/12/09(火) 13:12:25 0
>>499
魚釣るための実用つまり実際必要な性能。ドラグ性能もナスキー並みで十分。
魚釣るための実用つまり実際必要な性能。ドラグ性能もナスキー並みで十分。
走るだけならヒュンダイでも問題ないもんな。
燃費・故障等は半端無いけどな。
燃費・故障等は半端無いけどな。
http://response.jp/issue/2008/1208/article117521_1.html
＞ギアやチェーン、ブレーキなどのコンポーネンツには、シマノ製「SHIMANO XT」を採用した
＞ギアやチェーン、ブレーキなどのコンポーネンツには、シマノ製「SHIMANO XT」を採用した
505 ：名無し三平：2008/12/09(火) 16:44:21 O
↑グレードでアルテグラなる物もあるよ
506 ：名無し三平：2008/12/09(火) 17:57:08 O
シーバス、8.6ftのロッド、ラインはPE1号だと…2500Sだとバランス悪い？
507 ：名無し三平：2008/12/09(火) 18:19:40 0
2500SならC3000Sにすれば？
ボディのサイズもスプールのサイズも2500Sと同じ。
C3000Sの方がドラグが強い。
ただその辺のサイズだと、PE1号は100ｍちょいしか巻けないよ？
0.8号巻くならいいけど。
上にも書いてあるけど、PE１号ぐらいならむしろ4000Sがいいかと。
ボディのサイズもスプールのサイズも2500Sと同じ。
C3000Sの方がドラグが強い。
ただその辺のサイズだと、PE1号は100ｍちょいしか巻けないよ？
0.8号巻くならいいけど。
上にも書いてあるけど、PE１号ぐらいならむしろ4000Sがいいかと。
CI4は完全に価格設定を間違えたな。
あと2～3万上乗せして高級路線でいったら、もっと売れたのに。
あと2～3万上乗せして高級路線でいったら、もっと売れたのに。
509 ：名無し三平：2008/12/09(火) 19:36:32 0
4,5万出すんだったらステラ買うし
>>506
普通。
・PEが主流になってきたため、大口径のスプールの必要性が薄らいできた
・ドラグ性能もUPして、小型リールでも問題なくやり合える
なので昨今は、タックルのウェイトバランスだけ考慮すれば、ある程度問題ない。
陸からのヒラメとかシーバスとか程度なら、２０００番台でも全く問題ない。
おれは9.6ｆｔのロッドに２５００SのリールにPE1.2号巻いて釣りしてるよ。
小型青物とかなら確かに２０００番台は厳しい。
普通。
・PEが主流になってきたため、大口径のスプールの必要性が薄らいできた
・ドラグ性能もUPして、小型リールでも問題なくやり合える
なので昨今は、タックルのウェイトバランスだけ考慮すれば、ある程度問題ない。
陸からのヒラメとかシーバスとか程度なら、２０００番台でも全く問題ない。
おれは9.6ｆｔのロッドに２５００SのリールにPE1.2号巻いて釣りしてるよ。
小型青物とかなら確かに２０００番台は厳しい。
メタmgDCでシーバスやってる人いる？
巻いてるラインはＰＥ？ナイロン？どっち？
巻いてるラインはＰＥ？ナイロン？どっち？
メタmgDCのメカニカルブレーキはクリック音なしらしいけど、
ドラグレバーもやっぱりそお？
ドラグレバーもやっぱりそお？
513 ：名無し三平：2008/12/09(火) 21:14:15 O
BBXデスピナ3000Dのハンドル変えたいんだけど何か合うハンドルあるかな？
514 ：名無し三平：2008/12/09(火) 21:24:53 0
デスピナ4000DにアルテAD4000S用ハンドル付けました。
ttp://up.3siki.net/data/1227019024.jpg
ナスキー4000用でも多分大丈夫。
購入したのは
・ハンドルｘ１
・防水キャップｘ１
・防水キャップユルミ止メｘ１
・歯付き座金ｘ１
シマノのハンドルは、折りたたみ式だと位置あわせのために４つの出っ張りがあるけど、スクリュー式には出っ張りが無い。
そのため、加工無しだと若干のガタが出やすい。（機能的には問題ない。その場合は座金を入れない方が良いかも）
解決策は２つあって、ブッシュを入れるか出っ張りを削り取るか。
ブッシュは単体で販売されていないようなので、出っ張りを削り取ってみた。
・マスターギアの軸両端の４つの出っ張りをヤスリで平らに削り取る。
・防水キャップのネジが少し長すぎたのでヤスリで短くする。
ナスキー マシンカットハンドル 交換 とかでググると例が見つかるよ。
ttp://up.3siki.net/data/1227019024.jpg
ナスキー4000用でも多分大丈夫。
購入したのは
・ハンドルｘ１
・防水キャップｘ１
・防水キャップユルミ止メｘ１
・歯付き座金ｘ１
シマノのハンドルは、折りたたみ式だと位置あわせのために４つの出っ張りがあるけど、スクリュー式には出っ張りが無い。
そのため、加工無しだと若干のガタが出やすい。（機能的には問題ない。その場合は座金を入れない方が良いかも）
解決策は２つあって、ブッシュを入れるか出っ張りを削り取るか。
ブッシュは単体で販売されていないようなので、出っ張りを削り取ってみた。
・マスターギアの軸両端の４つの出っ張りをヤスリで平らに削り取る。
・防水キャップのネジが少し長すぎたのでヤスリで短くする。
ナスキー マシンカットハンドル 交換 とかでググると例が見つかるよ。
以前LBスレにアップした内容だけど、3000DならアルテAD3000用でたぶん大丈夫。
516 ：名無し三平：2008/12/09(火) 21:46:50 O
517 ：名無し三平：2008/12/09(火) 21:49:38 0
>>508
ダブルハンドルモデルは売り切れ続出で入荷待ちが続いてるだろ。
ダブルハンドルモデルは売り切れ続出で入荷待ちが続いてるだろ。
バイオかツインパか迷う・・・。1万以上の差はでかいな
08同士ならツインパでいいと思う
あれは現状コストパ最高のリール
あれは現状コストパ最高のリール
アンタDC７とアンタDC７LVの違いがわかりません。
教えてください
教えてください
521 ：名無し三平：2008/12/10(水) 22:30:43 O
>>520LVはリトルバージョンで一回り小さい
522 ：名無し三平：2008/12/10(水) 22:36:25 O
ｺﾋﾟﾍﾟ乙
523 ：名無し三平：2008/12/10(水) 22:37:02 0
>>521
ワロタｗ
ワロタｗ
メバル用にソアレソルティーショットS706ULTに合わせるリールを探してるんだけど、
軽さだけでCI4を選んだらバランス取れないかな？
軽さだけでCI4を選んだらバランス取れないかな？
C３０００だけどボディサイズは２５００でしょ。
ソアレ３０だって２５００番だし、何も問題ないと思う。
糸巻き量の問題くらいだな。元々浅溝リールだけどさらに下巻きしないと。
ソアレ３０だって２５００番だし、何も問題ないと思う。
糸巻き量の問題くらいだな。元々浅溝リールだけどさらに下巻きしないと。
526 ：名無し三平：2008/12/12(金) 17:49:07 0
オレはシマノ厨だけど０８バイオとカルディアＫＩＸ比べたらカルディアＫＩＸ
買った。ライントラブルはカルディアのほうはほとんどないらしいし
巻きの軽さやガタはなかった。バイオは重く巻きここちも重くやガタがあった。
０８バイオはデザインももうひとつだった。
０８バイオ買いに行ってダイワにしたよ。
シマノ派とかダイワ派とかよりいいの選んだらそれがいいと思う。
機種によって違う。
買った。ライントラブルはカルディアのほうはほとんどないらしいし
巻きの軽さやガタはなかった。バイオは重く巻きここちも重くやガタがあった。
０８バイオはデザインももうひとつだった。
０８バイオ買いに行ってダイワにしたよ。
シマノ派とかダイワ派とかよりいいの選んだらそれがいいと思う。
機種によって違う。
なんでわざわざモデルチェンジ直前の機種を…
シマノリール総合にもマルチポストしてるし
訂正 シマノ安物リーススレ
530 ：名無し三平：2008/12/12(金) 18:42:17 0
カルディアＫＩＸはモデルチェンジするのか？
でも０８バイオマスターはよくなかった。
でも０８バイオマスターはよくなかった。
531 ：名無し三平：2008/12/12(金) 20:47:53 0
08バイオはすごく個体差があるよ
展示品でもすごくガタガタのがある 普通に展示品で客が回す程度でならないくらいの酷いがた
出荷基準が甘すぎるのかもしれない
評価の高い０５バイオもハンドルのガタが多いのがあるから もう少し奮発して
08ツインパがお勧め
展示品でもすごくガタガタのがある 普通に展示品で客が回す程度でならないくらいの酷いがた
出荷基準が甘すぎるのかもしれない
評価の高い０５バイオもハンドルのガタが多いのがあるから もう少し奮発して
08ツインパがお勧め
532 ：名無し三平：2008/12/12(金) 20:54:22 0
シマノ派だったが派閥にはいってるわけでもなく気にいっていいほう選ぶべきだと
しみじみ感じた。一概にメーカーだけではどちらがいいとは言えない。
機種によって違うもんな。
しみじみ感じた。一概にメーカーだけではどちらがいいとは言えない。
機種によって違うもんな。
確かに、馴染みの釣り具屋でC3000回した時は
「アレ？バイオはこんなもんか？？」とか思って
ツインパスレで「巻き心地変わんね」とか言ってる香具師を
「バカジャネｗｗｗｗｗｗｗワロスｗｗｗｗｗｗｗｗ」って思ってたが
見知らぬ釣り具屋で回したら巻き軽すぎワロタわ
「アレ？バイオはこんなもんか？？」とか思って
ツインパスレで「巻き心地変わんね」とか言ってる香具師を
「バカジャネｗｗｗｗｗｗｗワロスｗｗｗｗｗｗｗｗ」って思ってたが
見知らぬ釣り具屋で回したら巻き軽すぎワロタわ
534 ：名無し三平：2008/12/12(金) 21:02:42 0
535 ：名無し三平：2008/12/12(金) 21:07:13 0
０５バイオが安売りしてたら０８より上だと思う。それにＡＲＣの効果もなんかあまり期待できなさそう。糸２ミリも少なくまけばＡＲＣでなくてもトラブらないからな。
536 ：名無し三平：2008/12/12(金) 21:12:13 0
おれは中立派に変わろう。
じゃあ俺はシマノ派からミッチェル派になろう(＾ω＾)
538 ：名無し三平：2008/12/12(金) 21:16:13 O
漏れは大和派だからシマノその他のウンコリールはいらねぇwww
539 ：名無し三平：2008/12/12(金) 21:21:01 0
お前は亀派だろ。亀またきたな！
シマノダイワ以外にもリョービも現役アブやミッチェルも使ってる
バッチブラウンもあるがこれは使いづらいｗ
バッチブラウンもあるがこれは使いづらいｗ
541 ：名無し三平：2008/12/12(金) 22:10:05 0
シマノも最近は品質が落ちてる。ムラや欠陥が多い。原産国のせいだろ。
俺も最近はめっきりカンパ派だよ。ただプーリーはボールベアリングを標準にしてほしい。
先日少ないボーナスはたいてステラsw4000XGを買ったんですがベールをフリーにする事が出来ません？
説明書とかも読んだんですが方法がわかりません…
少し糸を出したいときなどに不便なので方法があれば…
説明書とかも読んだんですが方法がわかりません…
少し糸を出したいときなどに不便なので方法があれば…
544 ：名無し三平：2008/12/12(金) 23:04:51 0
フリーというのは？ベールを返す事が出来ない？？
それとも、ローターのストッパーをオフにするということ？
それとも、ローターのストッパーをオフにするということ？
ローターのストッパーです
ハンドルを逆回転させ軽く糸を出したいのですが…
ハンドルを逆回転させ軽く糸を出したいのですが…
下にスイッチがあるのが使いづらいコピペの派生版だろｗ
本当に困って書き込みさせて頂いたのですが
ステラsw4000XGを店頭で実際に見ていただければ釣りではないとわかると思います
シマノに明日聞いてみることにします
ステラsw4000XGを店頭で実際に見ていただければ釣りではないとわかると思います
シマノに明日聞いてみることにします
今日は島野は休みだ
俺はステラと悩んだ挙句バイオC5000買うぞ
俺はステラと悩んだ挙句バイオC5000買うぞ
549 ：名無し三平：2008/12/13(土) 00:20:41 0
550 ：名無し三平：2008/12/13(土) 00:33:14 0
>>551
残念。AR-Cは飛距離アップ以外に、糸よれ防止効果が高くてトラブル減効果めちゃくちゃ高い。
うそだと思うならば、０５ツインパや０６ツインパにソアレやセフィアのAR-Cスプールありなしで実験してみ。
アホほどトラブル減るから。俺は06ツインパmg1000PGS３台、C3000S１台を全部AR-Cスプール化してるが
ノーマルに比べて本当にノントラブルになった。
残念。AR-Cは飛距離アップ以外に、糸よれ防止効果が高くてトラブル減効果めちゃくちゃ高い。
うそだと思うならば、０５ツインパや０６ツインパにソアレやセフィアのAR-Cスプールありなしで実験してみ。
アホほどトラブル減るから。俺は06ツインパmg1000PGS３台、C3000S１台を全部AR-Cスプール化してるが
ノーマルに比べて本当にノントラブルになった。
553 ：名無し三平：2008/12/13(土) 11:55:58 0
ARCが糸よれ防止ｚ？
目的は放出抵抗減による飛距離アップ
結果は飛距離アップ、トラブル減
結果は飛距離アップ、トラブル減
556 ：名無し三平：2008/12/13(土) 12:31:08 0
使ってる人は０５バイオとかわらないといってる。あまり効果ないみたいだね。
飛距離に関しては同じ。ライントラブルはやはり出るらしい。
飛距離に関しては同じ。ライントラブルはやはり出るらしい。
558 ：名無し三平：2008/12/13(土) 12:50:59 0
ラインスラッグを気にして巻くってどういうことだ。スラッグはリールまいてとるんだから巻き巻きじゃないか。
あーやっぱりねって感じ。
素人はキャスト後のスラッグを巻き取るときにテンションかけながら巻くことをしらない。
結果ゆるんだままリールに巻き巻きし、その部分がライントラブルの原因となる。
素人はキャスト後のスラッグを巻き取るときにテンションかけながら巻くことをしらない。
結果ゆるんだままリールに巻き巻きし、その部分がライントラブルの原因となる。
>>556
AR-Cスプールにかえてもトラブルでるっていうその友人には
キャスト後のベールをオートマ利用してハンドルをまく操作で戻すんじゃなくて
自分の手で戻してから巻き始めるようにするか、サミングちゃんといれるかするように教えてあげて。
それでもダメならその方にシマノシールは無理だからノントラブルで勝るダイワリールに換えるしかない。
AR-Cスプールにかえてもトラブルでるっていうその友人には
キャスト後のベールをオートマ利用してハンドルをまく操作で戻すんじゃなくて
自分の手で戻してから巻き始めるようにするか、サミングちゃんといれるかするように教えてあげて。
それでもダメならその方にシマノシールは無理だからノントラブルで勝るダイワリールに換えるしかない。
561 ：名無し三平：2008/12/13(土) 12:56:52 0
素人（）笑
こういう発言あると、急に胡散臭くなるのは何故でしょう。
自称玄人はほんと面白いかたばかりだ
こういう発言あると、急に胡散臭くなるのは何故でしょう。
自称玄人はほんと面白いかたばかりだ
562 ：名無し三平：2008/12/13(土) 12:57:38 0
ARCと関係ない話だろ。それにテンションかけてってテンションかけようがないだろ
＞（）笑い
（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）
（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）
素人（）笑
新しいなこれ↑ｗ
新しいなこれ↑ｗ
566 ：名無し三平：2008/12/13(土) 13:04:36 0
２０年ですが？まさか手でラインつまんで巻けってのか？
そんなのしたことないしＡＲＣでなくてもトラブルなんてほとんどないしね。
サミングならわかるが意味不明？
そんなのしたことないしＡＲＣでなくてもトラブルなんてほとんどないしね。
サミングならわかるが意味不明？
>>566
サミングするなり、ベール戻す時にテンションかけるなり
やり様はいくらでもあんだろ。要は最初の巻き始めのラインにテンションかかってりゃいいんだから。
それにしても２０年でそんなアホなこと言ってる奴ってよっぽど下手なんだろうなｗ
サミングするなり、ベール戻す時にテンションかけるなり
やり様はいくらでもあんだろ。要は最初の巻き始めのラインにテンションかかってりゃいいんだから。
それにしても２０年でそんなアホなこと言ってる奴ってよっぽど下手なんだろうなｗ
568 ：名無し三平：2008/12/13(土) 13:10:44 0
投げたりしゃくったらラインスラグはでるがリール巻いてスラッグとるのは普通でそんな特殊なことしなきゃいけないリールなら余計いらんな。
俺の言ってる「AR-Cスプールの整流効果は飛距離UPだけじゃなくライントラブル防止効果もある」
っていうのが信じられないならば、俺に聞かないでプロショップの店員やシマノのサポートセンターにでも電話して聞いてみれば？
どうせ「こいつの言うことはむかつく」が頭いっぱいで俺の言うことなんて信じないでしょ？
っていうのが信じられないならば、俺に聞かないでプロショップの店員やシマノのサポートセンターにでも電話して聞いてみれば？
どうせ「こいつの言うことはむかつく」が頭いっぱいで俺の言うことなんて信じないでしょ？
そんな当たり前のことみんなしってるよ。
糸よれ防止ってのが意味不明なだけだよ
糸よれ防止ってのが意味不明なだけだよ
571 ：名無し三平：2008/12/13(土) 13:17:23 O
95ステラ3000に0.8と0.6のPE巻いて、キス、メバル、エギとで10年間使ってるけどトラブルなんてほとんど起こらない。
俺には95ステラ程度で十分なんで、シマノさん3万円で再販してください。
俺には95ステラ程度で十分なんで、シマノさん3万円で再販してください。
573 ：名無し三平：2008/12/13(土) 13:21:46 O
てろんてろんジヤークして見ろ05と08では明らかに違いが出るから。
574 ：名無し三平：2008/12/13(土) 13:24:06 0
AR-Cスプールの整流効果は飛距離UPだけじゃなくライントラブル防止効果もある
そんなのメーカーのうたい文句で真相が知りたいんだよ。
そんなのメーカーのうたい文句で真相が知りたいんだよ。
ロジカルに説明して欲しいな。
あんまりしつこいと嫌われるよ。最後ね。
独特の形状でスプールエッジとラインの接触部の摩擦抵抗が減る
⇒ライン放出時の含みが小さくなる
⇒ロッドを叩かなくなる
⇒ライン放出がスムーズで初速を殺す要素が減る
⇒飛距離伸びる。放出がスムーズなので糸よれも減る
あとはシマノのHPのAR-Cの実験写真見るなり
実際に買って自分で検証するなりしたら？
結果は「飛距離UPでトラブルレスになる」で決まってるんだから。
あんたはあとはその過程が知りたいんでしょ？
独特の形状でスプールエッジとラインの接触部の摩擦抵抗が減る
⇒ライン放出時の含みが小さくなる
⇒ロッドを叩かなくなる
⇒ライン放出がスムーズで初速を殺す要素が減る
⇒飛距離伸びる。放出がスムーズなので糸よれも減る
あとはシマノのHPのAR-Cの実験写真見るなり
実際に買って自分で検証するなりしたら？
結果は「飛距離UPでトラブルレスになる」で決まってるんだから。
あんたはあとはその過程が知りたいんでしょ？
579 ：名無し三平：2008/12/13(土) 13:37:34 0
減ったわ。 程度でそんな大差はないってことだろ？
>>579
トラブル発生率に関しては劇的に変わるよ。
少なくとも俺の個人的な印象ではね。だから
06ツインパMgを４台ともAR-Cスプールに変えてる。
むしろメーカーが喧伝してる「飛距離UP」の方がそこまでは変わらないかなって感じ。
AR-Cスプールは飛距離アップよりダイワリール並にトラブルレスになったってことを宣伝すべき。
ちなみに06ツインパはライントラブルの多さでクレーム多かった04ステラと同じスーパースローオシュレート。
最近のシマノは密巻きやめたからそれによるトラブルレスも多いけど、密巻きリールでもAR-Cつけると
06ツインパのようにトラブルレスになる。つまりAR-Cスプールのトラブルレス効果は非常に大きいってこと。
まぁ06ツインパは過去のミレニアムステラとかと比べると純粋な密巻きではないけどさ。
トラブル発生率に関しては劇的に変わるよ。
少なくとも俺の個人的な印象ではね。だから
06ツインパMgを４台ともAR-Cスプールに変えてる。
むしろメーカーが喧伝してる「飛距離UP」の方がそこまでは変わらないかなって感じ。
AR-Cスプールは飛距離アップよりダイワリール並にトラブルレスになったってことを宣伝すべき。
ちなみに06ツインパはライントラブルの多さでクレーム多かった04ステラと同じスーパースローオシュレート。
最近のシマノは密巻きやめたからそれによるトラブルレスも多いけど、密巻きリールでもAR-Cつけると
06ツインパのようにトラブルレスになる。つまりAR-Cスプールのトラブルレス効果は非常に大きいってこと。
まぁ06ツインパは過去のミレニアムステラとかと比べると純粋な密巻きではないけどさ。
581 ：名無し三平：2008/12/13(土) 13:44:18 0
トラブルレスにはならないだろ。減ったがただしいと思うよ。
582 ：名無し三平：2008/12/13(土) 13:51:07 0
まあ多少トラブルが少なくなった程度で劇的に変わることは無いが正解だと思う。
宣伝マン乙はしんじるな。
宣伝マン乙はしんじるな。
こうだろ普通 （）ミ笑
584 ：名無し三平：2008/12/13(土) 14:00:54 0
５８０はシマノの宣伝マン。
劇的にかわらない。
劇的にかわらない。
585 ：名無し三平：2008/12/13(土) 14:17:17 0
トラブルレスとか劇的に変わるとかは誇大広告でひっかかるぞ。
買ってうそなら訴えてやる。
買ってうそなら訴えてやる。
５８０だけどあんまりしつこいんでもうどうでもいいわ。
俺に損得発生するわけじゃないし。
程度なんて個人の感覚の問題だし。
俺がやり取りでわかったことは下手糞はどんなリール使ったって一緒ってことくらい。
AR-Cでもトラブルあるんじゃ悪いけどシマノリールは無理だと思うわホント。
俺に損得発生するわけじゃないし。
程度なんて個人の感覚の問題だし。
俺がやり取りでわかったことは下手糞はどんなリール使ったって一緒ってことくらい。
AR-Cでもトラブルあるんじゃ悪いけどシマノリールは無理だと思うわホント。
>>585
訴えてやるっていう方が脅迫罪になりかえないんだけどね。
メーカー関係者でもない俺をなんという罪でどう訴えるのか知らないけどどうぞやってみてください。できるならね（笑）
楽しみに待ってます。
ま、現実的にそんなことができるんならばタックルインプレッションとか訴訟問題で成立しないけどね。
何度でも言うよ。僕個人の感想として「劇的にトラブルが少なくなりました。」
訴えてやるっていう方が脅迫罪になりかえないんだけどね。
メーカー関係者でもない俺をなんという罪でどう訴えるのか知らないけどどうぞやってみてください。できるならね（笑）
楽しみに待ってます。
ま、現実的にそんなことができるんならばタックルインプレッションとか訴訟問題で成立しないけどね。
何度でも言うよ。僕個人の感想として「劇的にトラブルが少なくなりました。」
588 ：名無し三平：2008/12/13(土) 14:23:51 0
おれが下手糞かどうかお前にわかるか？トラブルはある。絶対０にはならない。
宣伝がオーバーなんだよ。激敵にかわるとか。
宣伝がオーバーなんだよ。激敵にかわるとか。
>>588
俺の意見はシマノの意見かよ？ｗ
いつからメーカーの誇大広告の賛否にテーマが変わったんだ？
劇的に変わるつってんのは俺の意見。嘘偽りない感想です。分かりましたか？
だれもトラブル０になったとは言ってない。レスってのは「ない」という意味もあるが
この場合は「より少ない」という意味で使ってる。
そもそも０になったら「劇的に」なんていう副詞は使わない。
０になるんだったら「トラブルは全くしなくなった」と書きますわ。
俺の意見はシマノの意見かよ？ｗ
いつからメーカーの誇大広告の賛否にテーマが変わったんだ？
劇的に変わるつってんのは俺の意見。嘘偽りない感想です。分かりましたか？
だれもトラブル０になったとは言ってない。レスってのは「ない」という意味もあるが
この場合は「より少ない」という意味で使ってる。
そもそも０になったら「劇的に」なんていう副詞は使わない。
０になるんだったら「トラブルは全くしなくなった」と書きますわ。
590 ：名無し三平：2008/12/13(土) 14:32:20 0
あほ。お前訴えるわけないだろシマノだよ。宣伝に嘘書いた罪でね。
>>588
ID表示があるわけでもないんであなたが誰だかわかりませんが>>556や>>562ならば下手糞だと思うわ。
その根拠は文章からです。そうじゃないならあなたを下手糞呼ばわりした覚えはないんで。
単なる言いがかりか被害妄想です。
ID表示があるわけでもないんであなたが誰だかわかりませんが>>556や>>562ならば下手糞だと思うわ。
その根拠は文章からです。そうじゃないならあなたを下手糞呼ばわりした覚えはないんで。
単なる言いがかりか被害妄想です。
>>590
嘘ならけしからんですね。是非やってみてください。楽しみにしてます（笑）
嘘ならけしからんですね。是非やってみてください。楽しみにしてます（笑）
>>585
その口ぶりだとそもそもAR-Cスプール搭載モデル持ってるすらいないようだけど？
まさか、持ってないのに俺のレスやシマノの宣伝文句に食って掛かってたわけ？
話になんねーわｗせめて使用してから文句言えよw
その口ぶりだとそもそもAR-Cスプール搭載モデル持ってるすらいないようだけど？
まさか、持ってないのに俺のレスやシマノの宣伝文句に食って掛かってたわけ？
話になんねーわｗせめて使用してから文句言えよw
594 ：名無し三平：2008/12/13(土) 14:38:56 0
私の知ってる範囲では飛距離はかわらないしトラブルは少し改善した程度と言うのが大半の意見です。
それからいくと宣伝は嘘ですね。訴えましょうよ。
それからいくと宣伝は嘘ですね。訴えましょうよ。
595 ：名無し三平：2008/12/13(土) 14:42:26 0
０５ツインパに比べたら０８ツインパのトラブルは激減でしたよ
596 ：名無し三平：2008/12/13(土) 14:44:43 0
激減とトラブルレスは違いますね。激減なら訴えられないけどトラブルレスは０と言う意味ですよ。
>>594
そうゆう感想の人もいるでしょう。
私みたいな感想の人もいるでしょう。
それだけの話です。
メーカーを訴える訴えないとかはあまり気軽に言わないほうがいいと思うよ。
やるならよほど精度の高い検証データや証拠をそろえてからだね。
ま、そもそも訴訟として成立するわけがないですが、
一応そんな記事が新聞を賑わす日を楽しみに待っていますわ（笑）
そうゆう感想の人もいるでしょう。
私みたいな感想の人もいるでしょう。
それだけの話です。
メーカーを訴える訴えないとかはあまり気軽に言わないほうがいいと思うよ。
やるならよほど精度の高い検証データや証拠をそろえてからだね。
ま、そもそも訴訟として成立するわけがないですが、
一応そんな記事が新聞を賑わす日を楽しみに待っていますわ（笑）
598 ：名無し三平：2008/12/13(土) 14:52:22 0
トラブルが少なくなるでいいのに、トラブルレスとか激減も誇大広告だよ。
596 名前：名無し三平[] 投稿日：2008/12/13(土) 14:44:43 0
激減とトラブルレスは違いますね。激減なら訴えられないけどトラブルレスは０と言う意味ですよ。
↑これ本気で言ってるんですか？
Yahoo辞書より
**less[ ls ]
[副]（littleの比較級；最上級はleast）
1 （程度・度合が）いっそう少なく, もっと［さらに, より］下回って；((同一人物の2つの性質・状態を比較して))（…というよりは）むしろ…((than ...))
・ smoke less
タバコの本数を減らす
この構文と一緒ですね。trouble lessは。
あれ？トラブルが０になるなんて意味になりませんね？
「トラブルが減る」という意味です。残念でした。
ちなみにあなたが言ってるのは「ノントラブル」これなら「トラブルが０」という意味ですね。
激減とトラブルレスは違いますね。激減なら訴えられないけどトラブルレスは０と言う意味ですよ。
↑これ本気で言ってるんですか？
Yahoo辞書より
**less[ ls ]
[副]（littleの比較級；最上級はleast）
1 （程度・度合が）いっそう少なく, もっと［さらに, より］下回って；((同一人物の2つの性質・状態を比較して))（…というよりは）むしろ…((than ...))
・ smoke less
タバコの本数を減らす
この構文と一緒ですね。trouble lessは。
あれ？トラブルが０になるなんて意味になりませんね？
「トラブルが減る」という意味です。残念でした。
ちなみにあなたが言ってるのは「ノントラブル」これなら「トラブルが０」という意味ですね。
600 ：名無し三平：2008/12/13(土) 14:56:58 0
劇的に変わるとかトラブルレスなんて誇大広告ってわかるでしょ。
トラブルレスでトラブル０って訳すのは誤り。和製英語になってるかどうかも怪しいところ。
602 ：名無し三平：2008/12/13(土) 15:00:49 0
おれが間違ってたにしろ誇大広告だ。
>>602
だからなんで「そう思う人も、そう思わない人もいる」っていう事実を認められないのあなたは？
世界はあなた一人で成り立っているわけじゃないんだって。
俺や>>595さんみたいに、トラブルが激減したと感じる人もいれば
あなたやあなたの周りの人みたいに、そんなに減らないと感じる人もいる。
それだけのことなんだよ。それを一方的にあなたの立場だけから「誇大広告だ！」
って決め付けるのははっきりいって愚かだし独善的すぎるよ。
だからなんで「そう思う人も、そう思わない人もいる」っていう事実を認められないのあなたは？
世界はあなた一人で成り立っているわけじゃないんだって。
俺や>>595さんみたいに、トラブルが激減したと感じる人もいれば
あなたやあなたの周りの人みたいに、そんなに減らないと感じる人もいる。
それだけのことなんだよ。それを一方的にあなたの立場だけから「誇大広告だ！」
って決め付けるのははっきりいって愚かだし独善的すぎるよ。
道具の性能に頼ってる時点で腕がいいとは言えないけどね。
ARCの効果は使用者によるってことか。
ARCの効果は使用者によるってことか。
605 ：名無し三平：2008/12/13(土) 15:12:00 0
もういいよなんで必死なんだ宣伝マン乙？
トラブルが少なくなるが一番さしさわりのない表現で宣伝がオーバーすぎて痛々しい。
トラブルが少なくなるが一番さしさわりのない表現で宣伝がオーバーすぎて痛々しい。
606 ：名無し三平：2008/12/13(土) 15:20:08 O
お前達、熱くなりすぎだろ。
釣り行って頭冷やしてこい
釣り行って頭冷やしてこい
>>605
メーカーの宣伝文句に対してこんなところで一般ユーザーに言ってもしょうがないから
シマノのお客様相談室とかに電話してクレームすればいんじゃね？
そういった宣伝文句を修正させたいならそれが唯一かつ最も効果的な方法だよ。
メーカーの宣伝文句に対してこんなところで一般ユーザーに言ってもしょうがないから
シマノのお客様相談室とかに電話してクレームすればいんじゃね？
そういった宣伝文句を修正させたいならそれが唯一かつ最も効果的な方法だよ。
揚げ足を取ることしか考えない粘着を相手にしてもしょうがない。
20年やってたって本当にへたくそなじじいはたくさんいるよ。
普通にやってもつれないからギャング釣り始めるようなやつもいるんだから。
20年やってたって本当にへたくそなじじいはたくさんいるよ。
普通にやってもつれないからギャング釣り始めるようなやつもいるんだから。
609 ：名無し三平：2008/12/13(土) 15:29:47 0
お前はあほか。お前トーナメントの優勝経験者か？
トーナメント優勝者ｗ極論馬鹿ｗｗｗ
611 ：名無し三平：2008/12/13(土) 15:37:34 0
こいつは頭だけで言ってるだけで腕なんかない。アホだ文面でわかる。
シマノの宣伝鵜呑みにしてる。
シマノの宣伝鵜呑みにしてる。
悔しい初心者が必死ですね
資本金３００億超、連結売り上げ２０００億超の世界的企業の法務部を相手に頑張ってください。
悔しいどころか楽しみです（笑）
悔しいどころか楽しみです（笑）
615 ：名無し三平：2008/12/13(土) 15:47:31 O
広告でも【激減】って表現してるのに勘違いしたのかねぇ
そもそもよれってスプールの放出抵抗からくる物なの？
ちがくね？
ちがくね？
売上高２０００億で世界的企業とか冗談ですよね？
ニートにとっては２０００億で世界的企業なの？
ニートにとっては２０００億で世界的企業なの？
>>617
シマノが釣具だけで有名なメーカーだと思ってるの？釣具で名をはせてるのは日本と北米。
しかし世界でシマノといえば自転車ギアメーカーとして、特に欧州で非常に有名な企業なんだけど。
つまり日本国内だけじゃなくて世界的な企業ということです。何かおかしいですか？無知なニート君？
シマノが釣具だけで有名なメーカーだと思ってるの？釣具で名をはせてるのは日本と北米。
しかし世界でシマノといえば自転車ギアメーカーとして、特に欧州で非常に有名な企業なんだけど。
つまり日本国内だけじゃなくて世界的な企業ということです。何かおかしいですか？無知なニート君？
619 ：名無し三平：2008/12/13(土) 15:55:12 0
資本金３００億超、連結売り上げ２０００億超の世界的企業の法務部を相手に頑張ってください
そんな大企業でも誇大広告を摘発するのは簡単さ。大企業だから許されるわけじゃない。
それよりお前は腕ないだろ？ラインスラッグをとるには竿とあとリール巻かなきゃとれないし普通そうするのを
ラインスラッグをとるというんだが、おれはリールも巻かずにラインスラッグ取るやつなんて知らんぞ。
頭でっかちの実戦しらずだろ。
そんな大企業でも誇大広告を摘発するのは簡単さ。大企業だから許されるわけじゃない。
それよりお前は腕ないだろ？ラインスラッグをとるには竿とあとリール巻かなきゃとれないし普通そうするのを
ラインスラッグをとるというんだが、おれはリールも巻かずにラインスラッグ取るやつなんて知らんぞ。
頭でっかちの実戦しらずだろ。
>>619
だからあーだこーだぬかさないで訴訟として成立すると思うなら訴えてみればいいんじゃないの？
俺に文句いったところで俺はシマノの関係者でもなんでもないんだからどうしようもないってｗ
さっきからずっと「訴訟起こされるのを楽しみにしてます」っていってるじゃんよ（笑）
３行目以降はどうでもいいよ。事実がどうこうより、お前がもう「こいつムカツクから下手に決まってる！」
って頭に血が上っちゃってる以上、こんな文字だけのやり取りの掲示板じゃ証明のしようがないし。
おまえだって俺がここでどう述べようと認めないだろ？
だからあーだこーだぬかさないで訴訟として成立すると思うなら訴えてみればいいんじゃないの？
俺に文句いったところで俺はシマノの関係者でもなんでもないんだからどうしようもないってｗ
さっきからずっと「訴訟起こされるのを楽しみにしてます」っていってるじゃんよ（笑）
３行目以降はどうでもいいよ。事実がどうこうより、お前がもう「こいつムカツクから下手に決まってる！」
って頭に血が上っちゃってる以上、こんな文字だけのやり取りの掲示板じゃ証明のしようがないし。
おまえだって俺がここでどう述べようと認めないだろ？
海外でも製品売ってるから世界的企業。
糞ワロタ。
日本ですら中堅以下の企業じゃねーかよ。
糞ワロタ。
日本ですら中堅以下の企業じゃねーかよ。
で、スプールエッジの放出抵抗減るとラインの撚れって減るの？
ルアーの抵抗による回転とかじゃないの？
ルアーの抵抗による回転とかじゃないの？
>>621
シマノを釣具メーカー程度にしか知らなかった人間が笑わせる。
それにその言い方だと、一般常識的な大企業、中企業、小企業の区分の仕方すらご存知ないようですね。
ヒントは従業員数です。ひとつ賢くなってよかったですね＾＾
シマノを釣具メーカー程度にしか知らなかった人間が笑わせる。
それにその言い方だと、一般常識的な大企業、中企業、小企業の区分の仕方すらご存知ないようですね。
ヒントは従業員数です。ひとつ賢くなってよかったですね＾＾
624 ：名無し三平：2008/12/13(土) 16:03:43 0
こいつはアホですのでそんな奴です。
どう考えても、アホっていうのは
「シマノは誇大広告だ！訴えてやる！」
とか
「トラブルレスってのはトラブル０って意味だ！」
っておっしゃってる方だと思いますが、気に入らないと根拠も書かずにアホ認定くらいしか
頭のない方にはできないですよね。わかります。
ちょい年老いた父親を病院送ってその足で上州屋行ってくるからどうしても相手して欲しいなら帰ってきてからね。
また今夜ね。ばいちゃ。
「シマノは誇大広告だ！訴えてやる！」
とか
「トラブルレスってのはトラブル０って意味だ！」
っておっしゃってる方だと思いますが、気に入らないと根拠も書かずにアホ認定くらいしか
頭のない方にはできないですよね。わかります。
ちょい年老いた父親を病院送ってその足で上州屋行ってくるからどうしても相手して欲しいなら帰ってきてからね。
また今夜ね。ばいちゃ。
ダイワは大和証券やダイワハウスなどグループ内に大手がいる
スタンドアローンながらシマノは世界有数のギア技術を有する専門メーカー
スタンドアローンながらシマノは世界有数のギア技術を有する専門メーカー
628 ：名無し三平：2008/12/13(土) 16:15:36 0
アホが必死で対抗しますが都合が悪い質問にはにげてます。ＡＲＣは糸よれに関係ないし
ラインスラッグの件も逃げてます。
ラインスラッグの件も逃げてます。
629 ：名無し三平：2008/12/13(土) 16:16:46 0
ギアに関しては世界有数であることは間違いないが、
世界的企業であるといううのは苦しすぎる
世界的企業であるといううのは苦しすぎる
で、どういう風にARCは糸撚れ防止になるの？
631 ：名無し三平：2008/12/13(土) 16:18:37 0
アホの相手なんかしてられんししていらん。帰ってくるな馬鹿。
やけに伸びてると思ったらｗｗｗｗ
おまえら中学生の、異種格闘技でどっちが強いみたいな話してんじゃねえよｗ
もちつけ！
おまえら中学生の、異種格闘技でどっちが強いみたいな話してんじゃねえよｗ
もちつけ！
633 ：名無し三平：2008/12/13(土) 16:22:27 0
>>630
アホが勝手に言ってるだけ。あいつはアホとわからないんですか？
アホが勝手に言ってるだけ。あいつはアホとわからないんですか？
私女だけどARCって男らしくない
635 ：名無し三平：2008/12/13(土) 16:26:05 0
男らしくないって意味がよくわからないんですが。説明してください。
別れた女に電話しない。
637 ：名無し三平：2008/12/13(土) 16:29:53 0
上州屋へ行くといってたがその上州屋もＡＲＣについてはトラブルが軽減するだけで劇的な変化はないと言っている。
あいつはシマノとどういう関係なんだろう。
あいつはシマノとどういう関係なんだろう。
638 ：名無し三平：2008/12/13(土) 16:31:58 0
>>636
それがＡＲＣとどういう関係なの？
それがＡＲＣとどういう関係なの？
640 ：名無し三平：2008/12/13(土) 16:51:05 O
セフィアＢＢってリールはエギング用って書いてありますが
シーバスに使用しても無問題ですか？？
シーバスに使用しても無問題ですか？？
問題ない
642 ：名無し三平：2008/12/13(土) 16:59:36 0
>>639
だから竿煽ってリール巻くんだろ？あいつリール巻かないでとるっていったぞ。
まあアホだからまた磯竿なんかの長い竿とトラウトやバスの短い竿で違う。
どっちにしてもリール巻いてスラッグとるんだ。
アホのいうことはおかしなことばかり突っ込んでたらきりがない。
だから竿煽ってリール巻くんだろ？あいつリール巻かないでとるっていったぞ。
まあアホだからまた磯竿なんかの長い竿とトラウトやバスの短い竿で違う。
どっちにしてもリール巻いてスラッグとるんだ。
アホのいうことはおかしなことばかり突っ込んでたらきりがない。
>>641
ありがとうございます。
ありがとうございます。
１人めっちゃ必死になってるなｗｗ
645 ：名無し三平：2008/12/13(土) 17:37:48 0
亀さん登場か。
ほら帰ってきましたよお馬鹿さんたち。
>>631
どう考えても俺とお前の知的レベルの差は相当ある。
馬鹿はお前さんですよ。簡単に学歴で証明してあげてもいいけど、
釣り板は特に学歴の話題は振るだけで総攻撃食らうからなぁｗ
ま、それだけ学歴コンプが多い証明だけど。
>>642
ラインスラッグの件がどうして逃げ扱いなのかわからん。
説明してるが、馬鹿は自分が相手の説明を理解できないと相手が逃げたって考えるんですか？
＞あいつリール巻かないでとるっていったぞ。
一言もそんな文章書いてない。リールの巻き始めにテンションかかるように巻くといった。
そしてその方法はサミングなり、手でベールを戻すならいくらでもやりようはあるだろと言った。
ほんと馬鹿の読解力にはついていけないわ＾＾；
>>630
ラインがロッドを叩かない、スプールエッジを叩かないっていうことは放出が乱れない⇒無駄な乱回転も発生しにくい
⇒糸撚れ現象⇒結果ライントラブル現象。わかった？
ここでAR-Cはライントラブルの減少に関係がないと思っているお馬鹿さんたちに質問したいんだけど、
なんで最近のシマノリールはトラブルが少なくなったわけ？平行密巻きやめただけが理由ですか？
ならなんで上でも書いたがスーパースローオシュレートの06ツインパMgや04ステラにAR-Cスプールつけると
ライントラブル減少するんでしょうかね？そこからも逆説的にAR-Cスプールがライントラブル減少効果をもってることを
証明してると思うんだけど。違うんでしょうか？合理的かつ納得のいく理由をお聞かせ願いたいね。
>>631
どう考えても俺とお前の知的レベルの差は相当ある。
馬鹿はお前さんですよ。簡単に学歴で証明してあげてもいいけど、
釣り板は特に学歴の話題は振るだけで総攻撃食らうからなぁｗ
ま、それだけ学歴コンプが多い証明だけど。
>>642
ラインスラッグの件がどうして逃げ扱いなのかわからん。
説明してるが、馬鹿は自分が相手の説明を理解できないと相手が逃げたって考えるんですか？
＞あいつリール巻かないでとるっていったぞ。
一言もそんな文章書いてない。リールの巻き始めにテンションかかるように巻くといった。
そしてその方法はサミングなり、手でベールを戻すならいくらでもやりようはあるだろと言った。
ほんと馬鹿の読解力にはついていけないわ＾＾；
>>630
ラインがロッドを叩かない、スプールエッジを叩かないっていうことは放出が乱れない⇒無駄な乱回転も発生しにくい
⇒糸撚れ現象⇒結果ライントラブル現象。わかった？
ここでAR-Cはライントラブルの減少に関係がないと思っているお馬鹿さんたちに質問したいんだけど、
なんで最近のシマノリールはトラブルが少なくなったわけ？平行密巻きやめただけが理由ですか？
ならなんで上でも書いたがスーパースローオシュレートの06ツインパMgや04ステラにAR-Cスプールつけると
ライントラブル減少するんでしょうかね？そこからも逆説的にAR-Cスプールがライントラブル減少効果をもってることを
証明してると思うんだけど。違うんでしょうか？合理的かつ納得のいく理由をお聞かせ願いたいね。
現象⇒減少ね。揚げ足取り多いから一応訂正しとく。
シマノ社員乙とか言ってるけど、釣り好きでシマノ社員って明らかに勝ち組だと思う。
シマノって優良企業だよ。
シマノって優良企業だよ。
大学院卒以外は、本当の学問のなんたるかはわからないだろうな
651 ：名無し三平：2008/12/13(土) 17:52:39 O
BBXハイパーフォース衝動買いしたんですけど
糸が綺麗に巻き上がりません。上下が膨らんで
真ん中が少し凹みます
また、巻くと微妙なゴリゴリ感あります
貧乏なんで断腸の思いで購入したんですが
前買ったバイオよりしょぼく感じます
こんなもんなんてですか？
それともシマノにクレームしたほうがよいですか？
糸が綺麗に巻き上がりません。上下が膨らんで
真ん中が少し凹みます
また、巻くと微妙なゴリゴリ感あります
貧乏なんで断腸の思いで購入したんですが
前買ったバイオよりしょぼく感じます
こんなもんなんてですか？
それともシマノにクレームしたほうがよいですか？
>>651
現物触ってから買わないとだめだよ。
シマノもダイワも最近のリールはバラツキ多いから。
出荷してる以上、検品されてるんだから
明らかなな故障箇所でもないかぎりクレームしても多分修理扱いだよ。
現物触ってから買わないとだめだよ。
シマノもダイワも最近のリールはバラツキ多いから。
出荷してる以上、検品されてるんだから
明らかなな故障箇所でもないかぎりクレームしても多分修理扱いだよ。
ついに悔しがって学歴自慢ｗｗ
プライド傷つけちゃったねｗｗ
プライド傷つけちゃったねｗｗ
655 ：名無し三平：2008/12/13(土) 17:58:31 0
お前とは付き合いたくない。頭でっかちの馬鹿だ。サミングや手でベール戻すなんていつもやってる。
ラインスラッグをとるのは竿を煽ってリールを巻く。リール巻かずには大きなラインスラッグは取れない。
それと大学院でたからって釣りとなんの関係もない。
お前がトーナメントの優勝経験者なら認めてやるがね。
ラインスラッグをとるのは竿を煽ってリールを巻く。リール巻かずには大きなラインスラッグは取れない。
それと大学院でたからって釣りとなんの関係もない。
お前がトーナメントの優勝経験者なら認めてやるがね。
>>652
低学歴に説明してもわかるんですか？クスクス
私の意見がすべて正しいなんて別に書いてないですけど？
私のスタンスは>>603で以下のよう書いているとおりですよ。
＞俺や>>595さんみたいに、トラブルが激減したと感じる人もいれば
＞あなたやあなたの周りの人みたいに、そんなに減らないと感じる人もいる。
あなたはまず文章を正しく理解する能力を磨きましょう。
たまにはマンガや雑誌以外の本を読んだらどうですか？
そもそもここに若干いるお馬鹿さんたちは私に何を求めているのかがわかりません。
私に「AR-Cスプールに変えても飛距離もかわらないし、ライントラブルも減らない」って言わせたいんですか？
低学歴に説明してもわかるんですか？クスクス
私の意見がすべて正しいなんて別に書いてないですけど？
私のスタンスは>>603で以下のよう書いているとおりですよ。
＞俺や>>595さんみたいに、トラブルが激減したと感じる人もいれば
＞あなたやあなたの周りの人みたいに、そんなに減らないと感じる人もいる。
あなたはまず文章を正しく理解する能力を磨きましょう。
たまにはマンガや雑誌以外の本を読んだらどうですか？
そもそもここに若干いるお馬鹿さんたちは私に何を求めているのかがわかりません。
私に「AR-Cスプールに変えても飛距離もかわらないし、ライントラブルも減らない」って言わせたいんですか？
俺、高卒だけどココでのやり取りを見て、ある意味俺のほうが頭がいいような気がするのは気のせいかな？
あぁそれは多分気のせい。
・頭ごなしに全否定
・しかし、どのように違うのか説明できず
・自分の意見には、根拠のない論を余すことなく展開
・最終的にはなぜか、おれ高学歴だから
・しかし、どのように違うのか説明できず
・自分の意見には、根拠のない論を余すことなく展開
・最終的にはなぜか、おれ高学歴だから
>>660
＞・しかし、どのように違うのか説明できず
説明してるのに、理解しようとしないのはおたくさんがた。
＞・自分の意見には、根拠のない論を余すことなく展開
根拠を示しているし、メーカーも同じこと言っている。
ただおたくさんがたが認めていないだけ。
そもそも俺のことを「シマノの工作員扱い」のレッテル貼りしてるのが好例。
＞・最終的にはなぜか、おれ高学歴だから
説明しても理解できないのに、「逃げた」だの「アホ」だの言うから、
ならば社会的に信用ある知的水準の尺度である「学歴」で決着つけましょうか？
と申したまでです。
つかさ、文字数見てもどっちがより「説明」をしているかは明白じゃないの？
たった１、２行であなたたちは何か説明してるんですか？あなたたちは俺への罵倒に終始してるだけじゃない？
俺の質問には全く答えていない。よほどそっちのほうが逃げてると思うけどね。そもそもこっちは１人で数名相手してんだから。
＞・しかし、どのように違うのか説明できず
説明してるのに、理解しようとしないのはおたくさんがた。
＞・自分の意見には、根拠のない論を余すことなく展開
根拠を示しているし、メーカーも同じこと言っている。
ただおたくさんがたが認めていないだけ。
そもそも俺のことを「シマノの工作員扱い」のレッテル貼りしてるのが好例。
＞・最終的にはなぜか、おれ高学歴だから
説明しても理解できないのに、「逃げた」だの「アホ」だの言うから、
ならば社会的に信用ある知的水準の尺度である「学歴」で決着つけましょうか？
と申したまでです。
つかさ、文字数見てもどっちがより「説明」をしているかは明白じゃないの？
たった１、２行であなたたちは何か説明してるんですか？あなたたちは俺への罵倒に終始してるだけじゃない？
俺の質問には全く答えていない。よほどそっちのほうが逃げてると思うけどね。そもそもこっちは１人で数名相手してんだから。
664 ：名無し三平：2008/12/13(土) 18:08:05 0
だからARCがなんで撚れ防止なの？
乱回転とか意味不明なこと言ってないで低学歴にもわかりやすく説明してください。
乱回転とか意味不明なこと言ってないで低学歴にもわかりやすく説明してください。
>>684
分かりました。あなたに理解させることはあきらめます。
上でも何度か書いてるけど「こいつムカツク」で頭いっぱいで聞く耳もたない相手に理解させるなんて不可能だよ。
説明だけはできますよ。それはこっちの作業ですからね。でも「理解」するのはそっちの作業。
自分の作業を怠って相手にばかり作業を求めるのは卑怯者じゃないでしょうかね？
分かりました。あなたに理解させることはあきらめます。
上でも何度か書いてるけど「こいつムカツク」で頭いっぱいで聞く耳もたない相手に理解させるなんて不可能だよ。
説明だけはできますよ。それはこっちの作業ですからね。でも「理解」するのはそっちの作業。
自分の作業を怠って相手にばかり作業を求めるのは卑怯者じゃないでしょうかね？
よれってほとんどルアー側の問題じゃないの？
スプールの問題なの？
素朴な疑問
スプールの問題なの？
素朴な疑問
ドラグとかラインローラーとかいろいろ
>>666
そのとおりだと思うよ。多くはルアー側の問題。
しかしAR-Cスプールはリール側からのアプローチでその問題を解決した。
ま、俺的には解決したと思ってるんだけど、まだライントラブル起こすって人がいるんで
解決しかけているくらいにしとくかな。
こうゆう理解はどお？
そのとおりだと思うよ。多くはルアー側の問題。
しかしAR-Cスプールはリール側からのアプローチでその問題を解決した。
ま、俺的には解決したと思ってるんだけど、まだライントラブル起こすって人がいるんで
解決しかけているくらいにしとくかな。
こうゆう理解はどお？
＞ラインがロッドを叩かない、スプールエッジを叩かないっていうことは放出が乱れない⇒無駄な乱回転も発生しにくい
＞⇒糸撚れ現象⇒結果ライントラブル現象。わかった？
これをみてどうやって理解するの？
自分の考えを掻い摘んで書いただけで、相手が理解できるように説明してるとは思えないね。
＞⇒糸撚れ現象⇒結果ライントラブル現象。わかった？
これをみてどうやって理解するの？
自分の考えを掻い摘んで書いただけで、相手が理解できるように説明してるとは思えないね。
>>670
もうあきらめたからいいよ。あなたはそうは思わないでいいですよ。
おれはそう思ってる。そう理解してる。現にライントラブルが激減したからね。
ただ俺の説明でわからない、もしくは理解したくないようだから
上でも書いたけどシマノのお客様相談室に電話しなさい。
しつこく聞けば開発担当者まで繋いでくれるよ。
そこで根掘り葉掘り相手が困るくらいの質問つっこんでやればいんじゃないの？
もうあきらめたからいいよ。あなたはそうは思わないでいいですよ。
おれはそう思ってる。そう理解してる。現にライントラブルが激減したからね。
ただ俺の説明でわからない、もしくは理解したくないようだから
上でも書いたけどシマノのお客様相談室に電話しなさい。
しつこく聞けば開発担当者まで繋いでくれるよ。
そこで根掘り葉掘り相手が困るくらいの質問つっこんでやればいんじゃないの？
672 ：名無し三平：2008/12/13(土) 18:21:06 0
なんだ、結局あんたの言ってるライントラブル激減ってのは糞ほどの効果しかないって事か。
それなのに散々大げさに言って、おまえらバカだくそだと。
それなのに散々大げさに言って、おまえらバカだくそだと。
673 ：名無し三平：2008/12/13(土) 18:21:42 0
大学院でたからって人生の先輩や上の人を馬鹿にできるわけがないだろ。
そんなの馬鹿にも程がある。ましてここは釣りのスレ。そんなのふりかざすのは馬鹿をさらけだしてるだけ。
俺が採用担当ならお前は面接で没。世の中の常識を勉強しろ。
そんなの馬鹿にも程がある。ましてここは釣りのスレ。そんなのふりかざすのは馬鹿をさらけだしてるだけ。
俺が採用担当ならお前は面接で没。世の中の常識を勉強しろ。
こういった論拠もない極論で勝利宣言するから
馬鹿だって言われちゃうんだと思いますよ。
672 名前：名無し三平[] 投稿日：2008/12/13(土) 18:21:06 0
なんだ、結局あんたの言ってるライントラブル激減ってのは糞ほどの効果しかないって事か。
それなのに散々大げさに言って、おまえらバカだくそだと。
馬鹿だって言われちゃうんだと思いますよ。
672 名前：名無し三平[] 投稿日：2008/12/13(土) 18:21:06 0
なんだ、結局あんたの言ってるライントラブル激減ってのは糞ほどの効果しかないって事か。
それなのに散々大げさに言って、おまえらバカだくそだと。
こいつの言うライントラブル減はAR-Cのおかげだっていうのは、
結局糸巻き量減ったことによるものじゃないの？
結局糸巻き量減ったことによるものじゃないの？
678 ：名無し三平：2008/12/13(土) 18:25:49 0
ダイワスレでも暴れて欲しいな
>>678
ステラでもむっちゃあるよ。
俺は１０００PGSDHと３０００HG買ったけど、
１０００の方はいろんな店回って一番いいものを買ったから問題ないけど、
３０００HGは安さに目がくらんでネット通販で買ったんだ。
そしたら巻き心地に満足できなくて即効オクに流したｗ
ステラでもむっちゃあるよ。
俺は１０００PGSDHと３０００HG買ったけど、
１０００の方はいろんな店回って一番いいものを買ったから問題ないけど、
３０００HGは安さに目がくらんでネット通販で買ったんだ。
そしたら巻き心地に満足できなくて即効オクに流したｗ
682 ：名無し三平：2008/12/13(土) 18:28:56 O
683 ：名無し三平：2008/12/13(土) 18:29:19 0
ただの大卒かよ。笑わすな。今の時代ならほとんどそうだ。
どちらにしろこのスレで学歴なんて関係ない。アホ丸出し。
東大卒か？
どちらにしろこのスレで学歴なんて関係ない。アホ丸出し。
東大卒か？
684 ：名無し三平：2008/12/13(土) 18:29:19 O
触りまくれ
ルアーに比べてスプールがライントラブル引き起こす割合はどうなのよ。
これ如何によってはほんとに糞ほどの効果しかないいてわけじゃん。
少なくとも激減っていってるわけだから、かなりのもんなわけでしょ？
おれは04ステラだけどトラブルなんて全くないわけだし・・・
これ如何によってはほんとに糞ほどの効果しかないいてわけじゃん。
少なくとも激減っていってるわけだから、かなりのもんなわけでしょ？
おれは04ステラだけどトラブルなんて全くないわけだし・・・
687 ：名無し三平：2008/12/13(土) 18:33:51 0
学歴云々が叩かれるんじゃないよな
全く証明できない上に文章に品が無いのが問題なだけで・・・
全く証明できない上に文章に品が無いのが問題なだけで・・・
688 ：名無し三平：2008/12/13(土) 18:35:38 0
ＡＲＣについては激減でなく軽減が正しい。シマノにきけば宣伝でいいことしか言わないからみんなこの場で質問するんだよ。
それもわからずなんて回答なんだ。やはりアホ。
それもわからずなんて回答なんだ。やはりアホ。
ステラSW XG の金色ハンドルキモ過ぎるｗｗｗｗ
なんだ学士か。
帰納法とか定量的な説明が1個もないわけだ。
帰納法とか定量的な説明が1個もないわけだ。
>>687
一応さ世界で俺だけが孤独に吠えてるだけじゃなくてさ
>>595さんみたいに同じ感想の人もいるし、なによりも開発したメーカーが同じこと解説してんだけど。
俺に異論があるってことはシマノのHPでの解説などにも異論があるってことだよね？
ならば俺より開発元のシマノに疑問をぶつけるのが一番あなたも不満なく理解できるんじゃないですか？
てかこんだけ一人で多人数相手に説明してる俺に対して、
おまえらは俺の>>646での質問に一切答えないな。ほらたくさにんだから教えてくれよ。な？
一応さ世界で俺だけが孤独に吠えてるだけじゃなくてさ
>>595さんみたいに同じ感想の人もいるし、なによりも開発したメーカーが同じこと解説してんだけど。
俺に異論があるってことはシマノのHPでの解説などにも異論があるってことだよね？
ならば俺より開発元のシマノに疑問をぶつけるのが一番あなたも不満なく理解できるんじゃないですか？
てかこんだけ一人で多人数相手に説明してる俺に対して、
おまえらは俺の>>646での質問に一切答えないな。ほらたくさにんだから教えてくれよ。な？
692 ：名無し三平：2008/12/13(土) 18:40:37 0
ステラとバイオはどんどんきもくなってるよな・・・
デザイン的にはツインパの渋さが一番だ。
デザイン的にはツインパの渋さが一番だ。
693 ：名無し三平：2008/12/13(土) 18:41:35 0
お前が学歴もちだしたんじゃないか。そんなの関係ないのに。
そういう態度だからアホといわれるんだ。
そういう態度だからアホといわれるんだ。
694 ：名無し三平：2008/12/13(土) 18:41:39 O
ステラC3000Sを買おうと思いコツコツ貯金して、いざ買おうとしたらビビってしまって買えない('A｀)
>>690
なんだ高卒か。大学全入時代で高卒とかありえないっしょ（笑）
なんだ高卒か。大学全入時代で高卒とかありえないっしょ（笑）
>>693
スルーできないでつっこんでくるから話が広がってるんだろ。
持ち出した理由は上でも説明してんだろ。
俺のことを馬鹿にしたいなら罵ってるだけじゃなくて>>646に説得力もった回答するとかすればいいんだよ。
つまりおまえらは同じ土俵にすらたってないの。
スルーできないでつっこんでくるから話が広がってるんだろ。
持ち出した理由は上でも説明してんだろ。
俺のことを馬鹿にしたいなら罵ってるだけじゃなくて>>646に説得力もった回答するとかすればいいんだよ。
つまりおまえらは同じ土俵にすらたってないの。
698 ：名無し三平：2008/12/13(土) 18:45:00 0
お前が勝手に思ってるだけだ。現に叩かれてあほ扱いなのに。完全なアホ
笑える。
笑える。
699 ：名無し三平：2008/12/13(土) 18:45:40 0
>>691
ごめん、ＡＲ－Ｃに関しては全く触れてないのはわかるよね？
学歴について語るなら根拠が必要なんじゃない？と思ったのさ
関連性の無い単発レスに関していきなりＡＲ－Ｃがどうこう言われても・・・
ついでに言うと08 05ツインパ所有(05は最近売却)してるが
05の1000Sと2500でもＰＥ使用で2年間トラブル経験皆無だよ
08は一度しか使用してないから不明だわ
ごめん、ＡＲ－Ｃに関しては全く触れてないのはわかるよね？
学歴について語るなら根拠が必要なんじゃない？と思ったのさ
関連性の無い単発レスに関していきなりＡＲ－Ｃがどうこう言われても・・・
ついでに言うと08 05ツインパ所有(05は最近売却)してるが
05の1000Sと2500でもＰＥ使用で2年間トラブル経験皆無だよ
08は一度しか使用してないから不明だわ
>>698
レス内容が馬鹿だったら叩かれるべきは>>596や>>590だけどね。
これらは完全無視で俺を叩いてる理由は明確「こいつが気に入らない」の一点。
おまえら敵作らないと纏まれないだろ。
学歴の話だすと簡単に、俺VS低学歴のおまえらになるから笑える。
レス内容が馬鹿だったら叩かれるべきは>>596や>>590だけどね。
これらは完全無視で俺を叩いてる理由は明確「こいつが気に入らない」の一点。
おまえら敵作らないと纏まれないだろ。
学歴の話だすと簡単に、俺VS低学歴のおまえらになるから笑える。
学歴披露して悦に入ってる人は
ス ラ ッ ク
っていう簡単な英単語を知らないんだねｗｗｗ
ス ラ ッ ク
っていう簡単な英単語を知らないんだねｗｗｗ
一つだけわかったことは、
0６ツインパMgでもトラブルあるなら、単に下手くそか、ライン巻きすぎか、
ぶっといナイロンとかフロロをアホみたいに巻くか、
根掛かりでスプール抑えて引っ張ってライン食い込ませてるか、
いずれにしろただの下手くそだな。
0６ツインパMgでもトラブルあるなら、単に下手くそか、ライン巻きすぎか、
ぶっといナイロンとかフロロをアホみたいに巻くか、
根掛かりでスプール抑えて引っ張ってライン食い込ませてるか、
いずれにしろただの下手くそだな。
704 ：名無し三平：2008/12/13(土) 18:51:49 0
メーカーは宣伝して売るために誇大な表現する。メーカーのカタログや広告はそういうものだ。
ダイワもシマノもたいていそうさ。
鵜呑みにする馬鹿がどこにいるんだ。
いきすぎると公正取引委員会から処分が下る。
そんな例一杯ある。
世間しらずもいいとこだ。
ダイワもシマノもたいていそうさ。
鵜呑みにする馬鹿がどこにいるんだ。
いきすぎると公正取引委員会から処分が下る。
そんな例一杯ある。
世間しらずもいいとこだ。
>>699
あぁこんなとこで卒業証書UPするのもアホくさいし
おまえらに信じてもらえないところで俺の最終学歴が
大卒から高卒になるわけじゃないからいいよ。
現実は何一つ変わらないから（笑）
てか学歴の話すると食いつきよすぎるなおまえらは。
本当に学歴コンプがひどいんだなぁ。再認識させられるわ。
ま、これは本題の「AR-Cスプールの話」でも一緒。
おまえらがなんと言おうと俺は飛距離は若干、ライントラブルは激減という感想で動かない。
それがたまたまメーカーの謳い文句と一緒だっただけ。まぁ言い方かえれば期待通りだったわけ。
ま、なぜかシマノの工作員のレッテル貼られちゃってるけど。
あぁこんなとこで卒業証書UPするのもアホくさいし
おまえらに信じてもらえないところで俺の最終学歴が
大卒から高卒になるわけじゃないからいいよ。
現実は何一つ変わらないから（笑）
てか学歴の話すると食いつきよすぎるなおまえらは。
本当に学歴コンプがひどいんだなぁ。再認識させられるわ。
ま、これは本題の「AR-Cスプールの話」でも一緒。
おまえらがなんと言おうと俺は飛距離は若干、ライントラブルは激減という感想で動かない。
それがたまたまメーカーの謳い文句と一緒だっただけ。まぁ言い方かえれば期待通りだったわけ。
ま、なぜかシマノの工作員のレッテル貼られちゃってるけど。
>>702
あぁごめん。line slackだね。訂正しとくわ。
あぁごめん。line slackだね。訂正しとくわ。
707 ：名無し三平：2008/12/13(土) 19:00:04 0
お前馬鹿だな。大卒なんてうじゃうじゃいるし、そんなのここで持ち出し、他の人が低学歴コンプと決め付けるなんて。
馬鹿で世間知らずの代表じゃないの？
馬鹿で世間知らずの代表じゃないの？
708 ：名無し三平：2008/12/13(土) 19:00:29 0
>>705
証明も納得もさせられない文章レベルと学歴発表なら
せめて黙ってればいいのになぁ・・・残念な脳をお持ちだこと
ＡＲ－Ｃスプールでトラブル激減かぁ・・・
残念な釣り方してるからトラブル起こすんだよ
①自分のレスの文章読み返して内容に恥じる（例）>>691 たくさにん
②自分の釣りしてる姿を撮影してトラブルの原因を探る
③証明できない、納得させられない事を言わない
これだけで人生と釣りが豊かになるから試してごらん？
証明も納得もさせられない文章レベルと学歴発表なら
せめて黙ってればいいのになぁ・・・残念な脳をお持ちだこと
ＡＲ－Ｃスプールでトラブル激減かぁ・・・
残念な釣り方してるからトラブル起こすんだよ
①自分のレスの文章読み返して内容に恥じる（例）>>691 たくさにん
②自分の釣りしてる姿を撮影してトラブルの原因を探る
③証明できない、納得させられない事を言わない
これだけで人生と釣りが豊かになるから試してごらん？
何人もいるわりに、人に回答求めるくせにこっちの質問に回答する人間は皆無だね。
つかおまえらはフェアじゃないよね。討論がいつも。
集団で同じ対象を叩いてる仲間のミスには目を瞑り、
相手がミスをすれば全力で協力して論う。（←あげつらうって読むんだよ）
例えば>>702だって言ってるのは俺だけじゃないけど叩くのは俺だけ。
ま、おまえらは卑怯者なんだよ。唯一動かない事実これ一点。
学歴はおまえらの反応からしか推測できないけど、上だけは客観的事実。理解しましょう。
つかおまえらはフェアじゃないよね。討論がいつも。
集団で同じ対象を叩いてる仲間のミスには目を瞑り、
相手がミスをすれば全力で協力して論う。（←あげつらうって読むんだよ）
例えば>>702だって言ってるのは俺だけじゃないけど叩くのは俺だけ。
ま、おまえらは卑怯者なんだよ。唯一動かない事実これ一点。
学歴はおまえらの反応からしか推測できないけど、上だけは客観的事実。理解しましょう。
710 ：名無し三平：2008/12/13(土) 19:02:28 O
この板で高卒は俺だけでいい
そんなことより
おまいらクリスマスはどう過ごすのだ？
おまいらクリスマスはどう過ごすのだ？
だって下手くそかサーフとかのチョットした飛距離求める人以外は、
AR-Cスプールにそこまで感動しない物。
大体の人は、目一杯まで糸を巻かないことでトラブルが減ったって事理解してるし、
でもスプールエッジの放出抵抗がへって飛距離が伸びた。
これは良い、ってちゃんとわかってるし。
それなのにこいつはｗｗｗ
>>679でラインの巻き量は同じだから、おまえはバカだって一方的に決めつけて。
同じ量巻いても、AR-Cスプールの方は目一杯巻けないようになっている、
っていう簡単な事にすら気づいてない。
知識もないし、下手くそだし、どうやっておまえの説明信じるの？
AR-Cスプールにそこまで感動しない物。
大体の人は、目一杯まで糸を巻かないことでトラブルが減ったって事理解してるし、
でもスプールエッジの放出抵抗がへって飛距離が伸びた。
これは良い、ってちゃんとわかってるし。
それなのにこいつはｗｗｗ
>>679でラインの巻き量は同じだから、おまえはバカだって一方的に決めつけて。
同じ量巻いても、AR-Cスプールの方は目一杯巻けないようになっている、
っていう簡単な事にすら気づいてない。
知識もないし、下手くそだし、どうやっておまえの説明信じるの？
>>710
一人にはさせないぜ！
一人にはさせないぜ！
>>707
だから大学全入時代なんて呼ばれてるんだよ？
大卒がうじゃうじゃいるのは当たり前。
そんな中でも高卒（笑）多いこのスレ。
それに大卒って人くくりにしてる時点で知れるわ。
Fラン大から難関大まで上から下までピンキリだわ。
で、俺はそのピンなわけ。
てかさ、自然な当たり前のことなのにこれだけ俺がたかだか当たり前の
「大卒」っていう学歴をいっただけでおまえらの熱い反応。
おまえらは相手があたりまえのことを言っても当たり前にうけとらないでそんなにヒートアップできるわけ？
俺にはお前らがヒートアップする理由がわかるから楽しいんです（笑）
だから大学全入時代なんて呼ばれてるんだよ？
大卒がうじゃうじゃいるのは当たり前。
そんな中でも高卒（笑）多いこのスレ。
それに大卒って人くくりにしてる時点で知れるわ。
Fラン大から難関大まで上から下までピンキリだわ。
で、俺はそのピンなわけ。
てかさ、自然な当たり前のことなのにこれだけ俺がたかだか当たり前の
「大卒」っていう学歴をいっただけでおまえらの熱い反応。
おまえらは相手があたりまえのことを言っても当たり前にうけとらないでそんなにヒートアップできるわけ？
俺にはお前らがヒートアップする理由がわかるから楽しいんです（笑）
>>710
俺が高卒１号だぞ！
俺が高卒１号だぞ！
717 ：名無し三平：2008/12/13(土) 19:05:57 0
もうお前の相手する人いないよ。絶望的。スルー
自分の書いてることみて他の人がどう思うか考えろよ。
おまえ欠陥人間みたいだな。
もうスルーだ。
自分の書いてることみて他の人がどう思うか考えろよ。
おまえ欠陥人間みたいだな。
もうスルーだ。
718 ：名無し三平：2008/12/13(土) 19:06:02 O
>>706こちらこそゴメン、低学歴の人もでしたｗ
因みに俺も2500と3000HG持ってたけどHGは酷くﾉｲｼﾞｰで４回クレーム出して
全く治らなかったから処分しました
ライントラブルは正に激減してますが
０４のオシュレートのままあのスプールにした方が素晴らしい製品に成った様な気がしますね。
因みに俺も2500と3000HG持ってたけどHGは酷くﾉｲｼﾞｰで４回クレーム出して
全く治らなかったから処分しました
ライントラブルは正に激減してますが
０４のオシュレートのままあのスプールにした方が素晴らしい製品に成った様な気がしますね。
723 ：名無し三平：2008/12/13(土) 19:13:10 0
727 ：名無し三平：2008/12/13(土) 19:19:01 0
頼むから出て行ってくれ。ピン大卒かなんかしらんがおぞましくて聞いてられん。
荒らしと同じだ。
荒らしと同じだ。
いい加減疲れたからおまえらの望みどおり消えますよ。
ただ俺への指摘で唯一非をを認めるのは>>702さんの指摘くらいだな。
あとはただの俺へのイラツキからくる罵倒で理知的なレスもなく、
こっちの質問への回答も一切なく揚げ足取りがちょっとあるくらいか。
楽しい時間をすごすことができました。ありがとう orz=3=3=3 ﾌﾟｯ
ただ俺への指摘で唯一非をを認めるのは>>702さんの指摘くらいだな。
あとはただの俺へのイラツキからくる罵倒で理知的なレスもなく、
こっちの質問への回答も一切なく揚げ足取りがちょっとあるくらいか。
楽しい時間をすごすことができました。ありがとう orz=3=3=3 ﾌﾟｯ
729 ：名無し三平：2008/12/13(土) 19:23:03 0
どうしてみんなから馬鹿にされるかが理解できないらしい。
あばよ。
あばよ。
730 ：名無し三平：2008/12/13(土) 19:27:06 0
>>728
じゃあなドＭ
じゃあなドＭ
731 ：名無し三平：2008/12/13(土) 19:30:29 0
通りすがりの者だが去る時にセリフ吐くようじゃ
しょうがねぇな
乙～～～～～～～。去ってよしっ。
しょうがねぇな
乙～～～～～～～。去ってよしっ。
＞通りすがりの者だが
（笑）
（笑）
なんかいい勉強になったなｗ
734 ：名無し三平：2008/12/13(土) 19:38:23 0
>>681
回答サンキュー
ツレがCI4持ってて回したとき何も感じなかったが、
ショップのディスプレー触ったらゴリ感あったんだよ。
安いのはダメなのかな？って思ったけど
当たり外れがあんだねCI4も十分高いけど・・・
ネットで買おうと思ったけどショップにするか
でも納得のいくものがその店になくて「やめとくわｗ」
って言えるか心配だ
多分みせに気を使ってその中から一番イイものを選びそｗ
回答サンキュー
ツレがCI4持ってて回したとき何も感じなかったが、
ショップのディスプレー触ったらゴリ感あったんだよ。
安いのはダメなのかな？って思ったけど
当たり外れがあんだねCI4も十分高いけど・・・
ネットで買おうと思ったけどショップにするか
でも納得のいくものがその店になくて「やめとくわｗ」
って言えるか心配だ
多分みせに気を使ってその中から一番イイものを選びそｗ
まぎれもない捨て台詞。
くやしくて仕方なかったんだろうな。
くやしくて仕方なかったんだろうな。
736 ：名無し三平：2008/12/13(土) 20:05:59 O
バス板にも似た様なのが居たが、同じ奴なのかな？
しかし、痛い奴ばっかだな。
とりあえず、リアル社会で周りから浮いてる奴、書き込みやめれ。
つっても、空気読めないだろうから自覚してないか・・・
とりあえず、リアル社会で周りから浮いてる奴、書き込みやめれ。
つっても、空気読めないだろうから自覚してないか・・・
今度の09フィッシングショーでシマノのリールの目玉はなんなの？
739 ：名無し三平：2008/12/13(土) 20:48:27 0
>>738
ツインパMgじゃないか？
カーディフの色違いで出すのか
それともステラに近づけてくるのか
個人的にはAR-C採用ツインパの6000番以上が欲しいな
ツインパＳＷとかいって20000番くらいまで番手出ないかのぉ
ツインパMgじゃないか？
カーディフの色違いで出すのか
それともステラに近づけてくるのか
個人的にはAR-C採用ツインパの6000番以上が欲しいな
ツインパＳＷとかいって20000番くらいまで番手出ないかのぉ
カルコンDCはまだモデルチェンジしないのか
ツインパにはMgより新素材「CI4」で出してくるかも
742 ：名無し三平：2008/12/13(土) 21:13:49 0
オールチタンリール
だから、CI4をぼったくり設定にしておけば良かったのに。
745 ：名無し三平：2008/12/13(土) 21:42:26 0
もう、冬休みなんか?
746 ：名無し三平：2008/12/13(土) 22:54:32 0
薄利多売で商売する時代は終わったから新機能やら新素材やらを必要以上に盛り込んだ高額リールが増えるんじゃないの。
最近の経済に危機感覚えない狂信的な人（好きなメーカーに）多いからターゲットはそいつらだな。
そのうちストッパーの切り替えレバーにもベアリングが必要ですとか言って値段をつり上げたリールを売り出しそうだ。
最近の経済に危機感覚えない狂信的な人（好きなメーカーに）多いからターゲットはそいつらだな。
そのうちストッパーの切り替えレバーにもベアリングが必要ですとか言って値段をつり上げたリールを売り出しそうだ。
747 ：名無し三平：2008/12/13(土) 23:11:11 0
ＡＲＣもそのひとつに違いない。０８バイオがいい例だ。
だからそんなにかわんない機能でライントラブルが多少減少した程度。
だからそんなにかわんない機能でライントラブルが多少減少した程度。
749 ：名無し三平：2008/12/14(日) 01:35:41 0
↑意味が直ぐ分かる君も痛いｗ
750 ：名無し三平：2008/12/14(日) 07:40:07 O
やめなはれ みんな仲良く
751 ：745：2008/12/14(日) 08:58:23 0
ごめん、ニュース思い出した
なんか解雇された人いっぱい居るんだってね・・・
冬休みじゃないんだ・・・ホントごめん！
はやく、いい仕事見つかるといいね
なんか解雇された人いっぱい居るんだってね・・・
冬休みじゃないんだ・・・ホントごめん！
はやく、いい仕事見つかるといいね
糸撚れは、縦に入ってくる糸を横に無理やりリールにまくからよれるんだろ？
こればっかりはスピニングの構造上仕方ない。
しかしメーカーはすこしでもよれの発生を抑えたいとラインローラーを絶妙な角度をつけて、回転するようにして、よれを少しでも少なくなりように改良されている。
その、巻き取り時に発生するよれをどうして放出がきれいになるからって解消されるんだよ。意味不明。
こればっかりはスピニングの構造上仕方ない。
しかしメーカーはすこしでもよれの発生を抑えたいとラインローラーを絶妙な角度をつけて、回転するようにして、よれを少しでも少なくなりように改良されている。
その、巻き取り時に発生するよれをどうして放出がきれいになるからって解消されるんだよ。意味不明。
754 ：名無し三平：2008/12/14(日) 13:02:43 0
だからあいつはアホだと何度もいっただろ。あいつが異常なのに気が付かなかったのか。
755 ：名無し三平：2008/12/14(日) 13:06:08 0
>>753
スピニングは放出時に撚れが発生するんですよ
スピニングは放出時に撚れが発生するんですよ
投げて糸よれと逆方向に回転してよれをとる道具が
あるでしょ。あれを使うべき。マジで効果絶大。
ダイワとシマノの最新機種をつかってても何千回とキャストを
繰り返してるとよれはどうしてもでるから。
あるでしょ。あれを使うべき。マジで効果絶大。
ダイワとシマノの最新機種をつかってても何千回とキャストを
繰り返してるとよれはどうしてもでるから。
758 ：名無し三平：2008/12/14(日) 13:24:26 0
早めに巻き変えてたら大丈夫なのかな？
759 ：名無し三平：2008/12/14(日) 13:54:40 0
760 ：名無し三平：2008/12/14(日) 13:56:46 0
761 ：名無し三平：2008/12/14(日) 14:07:58 0
スピニングは放出時にラインの撚れが発生する
トイレットペーパーで試してみたらよく分かると思うが
ベイトリールのように横にして出せば普通だが
スピニングリールのように回転軸に対して直角になるように引き出すと
紙縒りの様になっていくのが分かると思う
その縒れを巻き上げ時に逆方向の縒りを入れるようにしているのが
ツイストバスター等です
トイレットペーパーで試してみたらよく分かると思うが
ベイトリールのように横にして出せば普通だが
スピニングリールのように回転軸に対して直角になるように引き出すと
紙縒りの様になっていくのが分かると思う
その縒れを巻き上げ時に逆方向の縒りを入れるようにしているのが
ツイストバスター等です
762 ：名無し三平：2008/12/14(日) 14:11:53 0
ＡＲＣに糸よれ解消効果があるか質問してるんだろ？
答えになってないよ。
答えはひとつあいつが異常人格のアホだったで正解
答えになってないよ。
答えはひとつあいつが異常人格のアホだったで正解
763 ：名無し三平：2008/12/14(日) 14:27:27 0
ARCはキャスト時のライントラブル（ガイドがらみ）は減らすが
糸よれには関係ない
糸よれはスピニングリールの構造的問題
それを減らすためにラインローラーに角度が付けてある
それで良いじゃん。オマイラも解ってんだろ？
糸よれには関係ない
糸よれはスピニングリールの構造的問題
それを減らすためにラインローラーに角度が付けてある
それで良いじゃん。オマイラも解ってんだろ？
764 ：名無し三平：2008/12/14(日) 14:31:57 0
AR-Cは普通のスプールエッジより抵抗掛かってるだろ
ラインからエッジまでの角度がかなり鋭角で 更にエッジからガイドまでの角度を考えると
普通のスプールならラインからエッジまでほとんど角度が無いんだからね
AR-Cだとガイドにラインが届くまでにへんな三角形ができてる
ラインからエッジまでの角度がかなり鋭角で 更にエッジからガイドまでの角度を考えると
普通のスプールならラインからエッジまでほとんど角度が無いんだからね
AR-Cだとガイドにラインが届くまでにへんな三角形ができてる
1000ならフィッシングショーでAR-Cベール登場
766 ：名無し三平：2008/12/14(日) 15:11:26 0
あの基地外もうこないよな？昨日はすごかったね。
ベールとかもはやキャスト関係ないじゃんｗｗ
さすがにAR-Cという名称は付けないでしょｗｗｗ
さすがにAR-Cという名称は付けないでしょｗｗｗ
768 ：名無し三平：2008/12/14(日) 15:44:51 0
みんなあの基地外のいった言葉で随分惑わされてるね。すぐにアホと見抜くべし。
とっくの昔に逆テーパーでうんたらかんたらって話で終わらなかったっけ？
糸よれは軽減できるけど避けられるものではない
今日は本牧でサバが良く釣れた
釣り公園からの落とし込みなら正直ツインパでもナスキーでもおんなじだったｗ
釣り公園からの落とし込みなら正直ツインパでもナスキーでもおんなじだったｗ
772 ：名無し三平：2008/12/14(日) 22:54:52 O
いつの時代もツインパワーはユーザーの期待を裏切らない
08ツインパは結構高くなった。
メチャメチャ裏切られてます。
６０００位も値上げしやがった。
メチャメチャ裏切られてます。
６０００位も値上げしやがった。
久々にリール買うんだが安くてドラグが滑らかなリールあるかな？
ツインパワーあたりかな
ツインパいいよ
8本縒りのPE使えば音もなく飛んでいき静かに巻ける
8本縒りのPE使えば音もなく飛んでいき静かに巻ける
778 ：名無し三平：2008/12/15(月) 13:52:35 0
バイオは期待を裏切られる。？
779 ：名無し三平：2008/12/15(月) 16:07:25 0
3gのものを投げた時にバックラッシュしやすいのはアンタARとカルコン50じゃどっち？
ARのコンセプト見てこいよ。
たしか3/8ozに最適化って書いてあっただろ。
カルコン50でバックラ酷いようならマグスプール化すれば使いやすくなると思うよ。
たしか3/8ozに最適化って書いてあっただろ。
カルコン50でバックラ酷いようならマグスプール化すれば使いやすくなると思うよ。
781 ：名無し三平：2008/12/15(月) 19:50:14 0
道具に頼るより腕みがけよ。タックルなんてスコ1000クラスや07マグで十分だよ。
ここの住人はリールオタクだな。
ここの住人はリールオタクだな。
ここはシマノのリールの話をするスレ
他の話題をしたけりゃ当該スレで好きなだけやれ
他の話題をしたけりゃ当該スレで好きなだけやれ
高いリールはそれなりに難度の高い釣りをしないと意味はない。
多少軽いとか巻き心地とかってのはあるけどね。
それでも、ツインパワーがあればステラはいらないんじゃないかなーと思った。
ステラじゃなきゃだめなシチュエーションってある？
多少軽いとか巻き心地とかってのはあるけどね。
それでも、ツインパワーがあればステラはいらないんじゃないかなーと思った。
ステラじゃなきゃだめなシチュエーションってある？
俺は毎日釣りに行くからステラだな
耐久性は高いほうがいいよ
個人的に07ステラよりイグジハイパーなんだけど
耐久性は高いほうがいいよ
個人的に07ステラよりイグジハイパーなんだけど
ステラは部品が高いし
DIYが基本の自分ではないね
でもダイワよりシマノのパーツは良心的な価格かも
DIYが基本の自分ではないね
でもダイワよりシマノのパーツは良心的な価格かも
ステラは見た目がケバイから嫌
ツインパくらいがちょうど良い
ツインパくらいがちょうど良い
788 ：名無し三平：2008/12/15(月) 21:59:05 O
バイオマスターってどいゆう意味？
ツインパワーって何？
名前の由来知ってる方教えて下さいm(．．)m
ツインパワーって何？
名前の由来知ってる方教えて下さいm(．．)m
By O'master ってイミだよ。つまり「オマスターさんによるリール」ってことだ
>>784
大型の魚だとツインパだと数回でぼろぼろになる
大型の魚だとツインパだと数回でぼろぼろになる
792 ：名無し三平：2008/12/15(月) 22:32:24 0
オーバーホール代も違うしステラはあくまで所有欲を満たす製品だな
>>784
ツインパワーに10000番って、有ったっけ？
ツインパワーに10000番って、有ったっけ？
794 ：名無し三平：2008/12/15(月) 22:40:39 0
>>793
８０００まで
８０００まで
795 ：名無し三平：2008/12/15(月) 22:42:00 0
08バイオはシマノの駄作だな。なぜベアリング減って重量が重くなってんだ。
バイオのドラグがツインパみたいに滑らかだと買うんだが・・・
誰かわかる？
誰かわかる？
797 ：名無し三平：2008/12/15(月) 23:59:50 O
>>796
何を？
何を？
>>797バイオのドラグ
799 ：名無し三平：2008/12/16(火) 00:18:51 0
ベアリング 無くなってるもん。
アオリイカか
だったらセフィアだろ
だったらセフィアだろ
801 ：名無し三平：2008/12/16(火) 04:16:16 0
>>780
じゃ、軽いものはARよりカルコン50が得意ってことでOK？
じゃ、軽いものはARよりカルコン50が得意ってことでOK？
質問する態度も答えてもらったお礼もないし、おまけに自分で調べない理解できないバカ
スルーでおｋ
スルーでおｋ
803 ：名無し三平：2008/12/16(火) 11:17:12 O
バカとか言ってんなや
804 ：名無し三平：2008/12/16(火) 11:59:17 0
>>802
こういう奴が居るから荒れるんだよね。。。
こういう奴が居るから荒れるんだよね。。。
805 ：名無し三平：2008/12/16(火) 13:45:36 0
調べるも何も使用体験を聞くのはこの手の板じゃあ当然だろ。
バカ発言する奴こそスルーだな
バカ発言する奴こそスルーだな
806 ：名無し三平：2008/12/16(火) 16:57:13 O
そんなことが気になるなんて自意識過剰なんだろね
小さいなぁ…
小さいなぁ…
807 ：名無し三平：2008/12/16(火) 19:51:38 0
０８バイオは重量とベアリングだけじゃなくガタツキや回転音もうるさい。
ＡＲＣがついただけで前のほうが精密だしよかった。
シマノもあれみたら落ちたかと思う。
ＡＲＣは評価されるがその他は落ちてるね。まあ飛距離とかはそんなかわらないし
ライントラブルは減るだろうけど他が落ちて価格はあがってる。
がっくりだ。
ＡＲＣがついただけで前のほうが精密だしよかった。
シマノもあれみたら落ちたかと思う。
ＡＲＣは評価されるがその他は落ちてるね。まあ飛距離とかはそんなかわらないし
ライントラブルは減るだろうけど他が落ちて価格はあがってる。
がっくりだ。
808 ：名無し三平：2008/12/16(火) 20:14:03 O
俺はバイオＭｇ２５００ＳＤＨを替えスプールＣ３００と共に使っているよ。
だから０８バイオは重すぎて買う気しない。
もし軽いのが欲しいならバイオＭｇがおすすめ
だから０８バイオは重すぎて買う気しない。
もし軽いのが欲しいならバイオＭｇがおすすめ
809 ：名無し三平：2008/12/16(火) 21:23:17 O
807さんへ
それは多分ハズレだよ。
08バイオを４台買いましたが、買う時に選ばして貰ったから、まだ俺のは大丈夫だよ。
それは多分ハズレだよ。
08バイオを４台買いましたが、買う時に選ばして貰ったから、まだ俺のは大丈夫だよ。
810 ：名無し三平：2008/12/16(火) 21:36:34 0
ハズレが２台も３台もない。釣具屋さんはこれはこんなものですと言ってたよ。
そんなにハズレが多ければおかしいじゃないか。
最近シマノは不良が多いのか？それに不良と認めるかどうかもわからん。
その店には不良まわしてるとかなければありえない。
何台のなかから４台選んだんだ？
それと鈍感、敏感の違いもあるしな。わからん人はこんなもんだと思ってる。
そんなにハズレが多ければおかしいじゃないか。
最近シマノは不良が多いのか？それに不良と認めるかどうかもわからん。
その店には不良まわしてるとかなければありえない。
何台のなかから４台選んだんだ？
それと鈍感、敏感の違いもあるしな。わからん人はこんなもんだと思ってる。
811 ：名無し三平：2008/12/16(火) 21:39:37 0
ガタが多いのと回転時にからから音がするシューシューともとにかく音うるさい。
812 ：名無し三平：2008/12/16(火) 21:43:44 0
まあいずれにせよハズレやアタリがある時点でだめだ。それも５０％ぐらいの率だろ。
ハズレはハズレ
素直に認めてそのリール捨て新たに買い直せばいい
素直に認めてそのリール捨て新たに買い直せばいい
814 ：名無し三平：2008/12/16(火) 21:57:53 0
ダイワに変えた。使ってよかったらスピニングはダイワに変える。
ステラなんてかえなくも無いが釣具にそんな金かけないからね。
ステラなんてかえなくも無いが釣具にそんな金かけないからね。
815 ：名無し三平：2008/12/16(火) 22:06:53 0
>>813
そんなやついないよ。メーカーにクレームだすか、ちがうのと変えてもらう。
おれは変えても一緒だからダイワにした。
内緒だがそれをまた店頭に並べて売ってたよ。不満じゃない人は気にせずかっても
文句言わずに使うんだろうな。他を知らなきゃわからんよ。
そんなやついないよ。メーカーにクレームだすか、ちがうのと変えてもらう。
おれは変えても一緒だからダイワにした。
内緒だがそれをまた店頭に並べて売ってたよ。不満じゃない人は気にせずかっても
文句言わずに使うんだろうな。他を知らなきゃわからんよ。
816 ：名無し三平：2008/12/17(水) 09:07:21 0
>>798
08バイオはシマノの駄作だからやめたほうがいいよ。
08バイオはシマノの駄作だからやめたほうがいいよ。
817 ：名無し三平：2008/12/17(水) 09:19:17 0
ハンドルも重いよ。金あればツインパかステラがいいんじゃない０８バイオは駄作だよ。
とくにデリケートな人は気になるよ。
とくにデリケートな人は気になるよ。
あれでそこまでいうのは神経質すぎる
否定書き込み全部同じ奴だろ
否定書き込み全部同じ奴だろ
たまたまはずれ引いた貧乏がファビョってるんだろ
必死でお小遣い貯めて買ったのに
必死でお小遣い貯めて買ったのに
820 ：名無し三平：2008/12/17(水) 09:38:10 0
神経質だから以前作よりハンドル重いガタも多い回転音も酷いとかが違いがわかる。
鈍感な人は気にしないのかな？相当落ちてるがね。違いわからない？
重量とベアリング減ったのはわかるよね。それに店で確かめればわかる。
気を配らんとわからん。そのへんを気にしないならもっと安物リールで十分ってことなんじゃないの。
鈍感な人は気にしないのかな？相当落ちてるがね。違いわからない？
重量とベアリング減ったのはわかるよね。それに店で確かめればわかる。
気を配らんとわからん。そのへんを気にしないならもっと安物リールで十分ってことなんじゃないの。
俺は自分で整備するから根拠のない感覚で語られてもな
822 ：名無し三平：2008/12/17(水) 10:02:10 0
ハンドルが重いって
分解して秤に乗せると重いって話しか?
巻き心地が重いってはなし？
製品の組み付け精度のバラつきとかオイルの粘度もあるだろうから温度とかすべて考慮して
前作の新品時の巻き心地とか、確実に体が覚えてるって事?
数値に出るか出ないかの微妙な感覚って話しで、店で試せって話しなんだろうけど
このご時世、安くていい物は無いからそれ相応の投資は必要でそれがバイオでは満足出来るレベルの物が造れ無いって事かな？
分解して秤に乗せると重いって話しか?
巻き心地が重いってはなし？
製品の組み付け精度のバラつきとかオイルの粘度もあるだろうから温度とかすべて考慮して
前作の新品時の巻き心地とか、確実に体が覚えてるって事?
数値に出るか出ないかの微妙な感覚って話しで、店で試せって話しなんだろうけど
このご時世、安くていい物は無いからそれ相応の投資は必要でそれがバイオでは満足出来るレベルの物が造れ無いって事かな？
そもそもバイオなんて普及機種を選ばない。
貧乏が文句いってるだけ。
もっと金出してツインパ以上を買えよ。
貧乏が文句いってるだけ。
もっと金出してツインパ以上を買えよ。
824 ：名無し三平：2008/12/17(水) 10:48:16 O
確かにシュルシュル鳴るし巻き始めの感触も重いから
気になる人には気になるかもなぁ。
ただ、ガタツキはそれほど感じないし、
前作と比較してどうなのかはわからない。
しかし派生機種を除けばバイオって上から3番目だらｗ
気になる人には気になるかもなぁ。
ただ、ガタツキはそれほど感じないし、
前作と比較してどうなのかはわからない。
しかし派生機種を除けばバイオって上から3番目だらｗ
825 ：名無し三平：2008/12/17(水) 11:09:01 0
>>８２２
その原因はこちらが知りたいＡＲＣ搭載になったのに残念でならないよ。
バイオって安物機種とは思わないし前のとは明らかに落ちてる。
ＡＲＣの飛距離は変わらないらしい。昨日はよく飛んだんだけど追い風だったから。
昨日よく飛ぶって喜んで風に築いたら追い風だったのでそのせいみたい。
トラブルははとんどなくなるだろ。
その原因はこちらが知りたいＡＲＣ搭載になったのに残念でならないよ。
バイオって安物機種とは思わないし前のとは明らかに落ちてる。
ＡＲＣの飛距離は変わらないらしい。昨日はよく飛んだんだけど追い風だったから。
昨日よく飛ぶって喜んで風に築いたら追い風だったのでそのせいみたい。
トラブルははとんどなくなるだろ。
826 ：名無し三平：2008/12/17(水) 11:10:53 0
築いたらは気づいたらの間違いだ変換ミス。
827 ：名無し三平：2008/12/17(水) 11:13:02 O
>>815
で、ダイワの何て言う機種を買ったの？
で、ダイワの何て言う機種を買ったの？
828 ：名無し三平：2008/12/17(水) 11:17:19 0
トラブルのほとんどないダイワに追いついたか追い越した感があったがバイオは他がおちててがっくりさせられた。
フラッグシップにならまだしも、バイオにごちゃごちゃ文句付けるな
830 ：名無し三平：2008/12/17(水) 11:22:14 0
カルディアＫＩＸです。バイオを買うつもりだったんですがあれだけ酷いと(~_~;)
831 ：名無し三平：2008/12/17(水) 11:25:25 0
バイオは酷評が多くて有名ですが？ツインパやステラは好評ですが。
832 ：名無し三平：2008/12/17(水) 11:39:00 O
>>830
カルディアの評判も今一の様な気がするけど、バイオはそれ以下ですか…。
でも、それなら慌てて買う事もなかったんじゃない？
モデルチェンジの話が出ているから、新型か旧型投げ売りまで待っても良かったのでは？
カルディアの評判も今一の様な気がするけど、バイオはそれ以下ですか…。
でも、それなら慌てて買う事もなかったんじゃない？
モデルチェンジの話が出ているから、新型か旧型投げ売りまで待っても良かったのでは？
833 ：名無し三平：2008/12/17(水) 11:44:42 0
モデルチェンジって真実ですか？
08バイオでデビューした俺にはよくわからん話だなぁ
スピニングは二万以内ので十分だとおもったし
スピニングは二万以内ので十分だとおもったし
上位機種使ったこともないのに十分っていってるなら日本語力も実力も大したことないんだろうな。
836 ：名無し三平：2008/12/17(水) 11:53:18 0
カルディアはモデルチェンジはないよ。遠い先はわからないけど。
まぁ初心者だし
バイオ壊れたらステラ買ってみるかな ダイワはデザイン嫌いだし
バイオ壊れたらステラ買ってみるかな ダイワはデザイン嫌いだし
知らない方が幸せだったりするし
違いが解らないならワゴンのリールでもじゅうぶんだし・・・
カルディアKIXとセフィア比べるとアリャって位違う（買い増し)
バイオも良いのかと思ったがKIX以下なの？って感じ
違いが解らないならワゴンのリールでもじゅうぶんだし・・・
カルディアKIXとセフィア比べるとアリャって位違う（買い増し)
バイオも良いのかと思ったがKIX以下なの？って感じ
839 ：名無し三平：2008/12/17(水) 12:29:27 0
シマノの戦略でバイオ落としてツインパやステラの優秀さを認めさせ上位機を買わす。
？？？？？？こういうのもありかもね。シマノ派でダイワ嫌いならそれもありえる。
？？？？？？こういうのもありかもね。シマノ派でダイワ嫌いならそれもありえる。
ということは、俺はまんまと罠に掛かったわけで…
841 ：名無し三平：2008/12/17(水) 13:15:46 0
バイオＭｇの新製品をまったほうがいいよ。
素直にステラ買えよ貧乏人共
843 ：名無し三平：2008/12/17(水) 13:24:20 0
ステラはいいけど釣りにどれだけ金かけるかの価値観は人により違うだろ。
貧乏で買えない訳じゃないが。
貧乏で買えない訳じゃないが。
844 ：名無し三平：2008/12/17(水) 13:32:11 0
>>842
こういうのにかぎってステラ使ってて家は借家で車は軽だったりしてね。
こういうのにかぎってステラ使ってて家は借家で車は軽だったりしてね。
845 ：名無し三平：2008/12/17(水) 13:38:24 0
カーボン素材の新製品が発表されるぞ。
ヒガミストが２名ほどｗ
847 ：名無し三平：2008/12/17(水) 13:51:28 0
ぜんぜんひがんでない釣りにそこまでいいタックルいらない。それより豪邸建てたい。
848 ：名無し三平：2008/12/17(水) 13:51:59 O
同じ08バイオでも、組み立ての技術の違い、部材一点一点の違い、グリス量などで、違いが生まれる。
シマノ～シマノ支店～シマノ特約代理釣具店
シマノ～シマノ支店～問屋～釣具屋
シマノ～シマノ支店～問屋～インターネット店
シマノ～問屋～釣具～インターネット店
など様々なルートが有る。
シマノ～シマノ支店～シマノ特約代理釣具店
シマノ～シマノ支店～問屋～釣具屋
シマノ～シマノ支店～問屋～インターネット店
シマノ～問屋～釣具～インターネット店
など様々なルートが有る。
そんなに必死になるなよｗ
850 ：名無し三平：2008/12/17(水) 13:55:49 0
そんなので製品品質が変わるとは思えん。流通ルートにより製品にムラをだすなんてありえない。
851 ：名無し三平：2008/12/17(水) 13:57:50 O
続き
シマノ営業マンを釣具屋から紹介される位になれば、ハズレなんてよこさないよ。
割引率良くて安く買えたは、ハズレ品て事が有る、俺もこのたぐいを掴まされた経験したよ。
シマノ代理店の契約有れば、ショップが気に入らなければ蹴るから、安売りに流れるんだよ。
シマノ営業マンを釣具屋から紹介される位になれば、ハズレなんてよこさないよ。
割引率良くて安く買えたは、ハズレ品て事が有る、俺もこのたぐいを掴まされた経験したよ。
シマノ代理店の契約有れば、ショップが気に入らなければ蹴るから、安売りに流れるんだよ。
852 ：名無し三平：2008/12/17(水) 14:07:59 O
まだまだ続く
5月GWに注文した俺の08バイオ2500S、4000Sは1回はシマノ営業マンが持ち帰り2回は店員が蹴った為に3回目の製品製造物で10月に納品物。
だから割り引き率ワリイし高いんだよ。
刃物やのハサミとテキやのハサミで同じメーカーでもかなり違うだろ。
5月GWに注文した俺の08バイオ2500S、4000Sは1回はシマノ営業マンが持ち帰り2回は店員が蹴った為に3回目の製品製造物で10月に納品物。
だから割り引き率ワリイし高いんだよ。
刃物やのハサミとテキやのハサミで同じメーカーでもかなり違うだろ。
853 ：名無し三平：2008/12/17(水) 14:22:39 O
続き
だから近所の代理店からお買い物してください。
顔の見える信頼関係て大切だよ。
シュルシュルなんて音して無いし、ベアリング無くなったのはスプール回りだから、ハンドル回すと重いのとは無関係だしスプールにRSスライダー付いたしね。
だから近所の代理店からお買い物してください。
顔の見える信頼関係て大切だよ。
シュルシュルなんて音して無いし、ベアリング無くなったのはスプール回りだから、ハンドル回すと重いのとは無関係だしスプールにRSスライダー付いたしね。
さすがにきもいわ、バイオ程度でここまでごちゃごちゃうるさいのは・・・
DQN相手にするシマノもかわいそうに。
DQN相手にするシマノもかわいそうに。
855 ：名無し三平：2008/12/17(水) 15:13:18 O
へんてこバイオ掴まされて、ひがむなよ。
>>855
苛めてやるなよバイオしか買えない低賃金労働者なんだからｗｗ
苛めてやるなよバイオしか買えない低賃金労働者なんだからｗｗ
857 ：名無し三平：2008/12/17(水) 15:42:34 O
>>856がもっと心が豊かになりますように。。。
ほんとだよ わけわかんない理屈で悪いとか何とか
気の利いた奴が整備すりゃこいつの悩みなんてなくなるんじゃねえの
ともかくキモいな
気の利いた奴が整備すりゃこいつの悩みなんてなくなるんじゃねえの
ともかくキモいな
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ ステラ捨てら
携帯乙ｗｗ
861 ：名無し三平：2008/12/17(水) 15:48:49 0
フラッグシップモデルじゃないんだから、どこか性能が劣るところがあるのは当然。
文句言う方が頭おかしい
文句言う方が頭おかしい
862 ：名無し三平：2008/12/17(水) 15:49:58 0
バイオｍｇ出るのかな？ 出たら即買うね。
863 ：名無し三平：2008/12/17(水) 15:50:36 O
ステラ～アリビオ迄揃えて楽しんでますから。キモくて当たり前だぜ、お前らもｦﾀの仲間入りだぜ、せいぜいキモくなれよ。
バイオｍｇ？興味が鼻くそ程も無いなｗ
わざわざPCで2ちゃんご苦労さん(´∀｀）
866 ：名無し三平：2008/12/17(水) 15:53:19 O
バイオがかわいそう
>>865わざわざ携帯でsageとか入力するのか？ｗ
一生懸命スクロールしちゃってｗｗ
一生懸命スクロールしちゃってｗｗ
この世にｷﾓくないやつなんていない
は？単語入力くらいわかれよカス 一発ででるわ
870 ：名無し三平：2008/12/17(水) 15:58:42 0
一般人からしてみれば、
リールごときに２万円近く出すなんてキモッ
リールごときに２万円近く出すなんてキモッ
はっ！！
もしかしてsageとかで登録してるんですか？
ヲタも末期ですねカワイソスｗｗ
もしかしてsageとかで登録してるんですか？
ヲタも末期ですねカワイソスｗｗ
ウーファーに１００万近くつぎ込むアホもいれば、
マーチの改造に２０００万つぎ込むイチローもいれば、
服に毎月何十万も使うきもい男もいるわけですよ。
マーチの改造に２０００万つぎ込むイチローもいれば、
服に毎月何十万も使うきもい男もいるわけですよ。
873 ：名無し三平：2008/12/17(水) 16:01:32 O
ｵﾀ専用リール
バイオ如きの三流アングラーはこちらへどうぞ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1226470223/l50
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1226470223/l50
875 ：名無し三平：2008/12/17(水) 16:02:26 0
だまれオメーは貧乏、あるいは釣りを本当に愛してないだけだ
カス
カス
確かにsage登録は末期かもね。しかしw乱用のあなたも末期ですね
ま、冗談はここまでにしとこか バイオの話だしね
ま、冗談はここまでにしとこか バイオの話だしね
877 ：名無し三平：2008/12/17(水) 16:05:53 O
[sage]
キモイ
キモスギル。
キモイ
キモスギル。
大丈夫
携帯で２ｃｈするほど堕ちてない
携帯で２ｃｈするほど堕ちてない
sageる意味もわからずsageｷﾓｲとかいってる池沼のが恥ずかしいことを自覚して欲しい。
なんでsageるかわかってる？
なんでsageるかわかってる？
880 ：名無し三平：2008/12/17(水) 16:09:06 0
ハイハイけんかしない！
じゃんけんで決めなさい。
じゃんけんで決めなさい。
悪い 俺は逆だわ
バイオしか買えない香具師にパソコンなんか買える訳ないよね
ごめんね低賃金労働者さん
ごめんね低賃金労働者さん
883 ：名無し三平：2008/12/17(水) 16:11:35 0
ハイハイけんかしない！
じゃんけんで決めなさい。
じゃんけんで決めなさい。
884 ：名無し三平：2008/12/17(水) 16:17:04 0
885 ：名無し三平：2008/12/17(水) 16:19:57 0
えらい！８８４エライ！
886 ：名無し三平：2008/12/17(水) 16:43:10 0
電話くん涙目
最近の携帯はパケ放題とかフルブラウザとかあるから困る。
昔は撃退も容易だったのに
昔は撃退も容易だったのに
涙でスクロールしてる液晶が上手く見えないんです
889 ：名無し三平：2008/12/17(水) 16:50:38 O
[sage]
>>889リアルに怖いです
891 ：名無し三平：2008/12/17(水) 16:52:03 O
[sage][sage]
携帯君の逆襲ｗ
893 ：名無し三平：2008/12/17(水) 16:55:30 O
[sage]
携帯でたくさんだろ
[sage]
立ち上げるのめんどうだろ
[sage]
携帯でたくさんだろ
[sage]
立ち上げるのめんどうだろ
[sage]
894 ：名無し三平：2008/12/17(水) 16:56:54 O
重いから嫌いなんだな[sage]
895 ：名無し三平：2008/12/17(水) 16:59:18 O
[sage]
シマノネット見積りの為に仕方なく買ったよ
シマノネット見積りの為に仕方なく買ったよ
２ｃｈくらいで重いって昭和のパソコンかよｗｗ
素直にパソコン欲しいけど買えませんって言ってごらんよ
素直にパソコン欲しいけど買えませんって言ってごらんよ
携帯君瀕死
898 ：名無し三平：2008/12/17(水) 17:01:22 O
[sage]
ざんねん、なんもしてませんが役員報酬頂いてます。
ざんねん、なんもしてませんが役員報酬頂いてます。
妄想乙
900 ：名無し三平：2008/12/17(水) 17:07:57 0
それが携帯君の最後の言葉だった
901 ：名無し三平：2008/12/17(水) 18:19:33 0
どちらにしろハズレやアタリがあるならバイオやめたほうがいい。
902 ：名無し三平：2008/12/17(水) 18:20:06 O
バソかうまえにばいおかえよな
ステラもってるのでバイオいらない・・・
904 ：名無し三平：2008/12/17(水) 18:25:54 O
シマノの株買えよ
905 ：名無し三平：2008/12/17(水) 18:27:12 O
お布施ありがとうございます。
また宜しくね。
来年のぎよたくかれんだー
さしあけましようか？
また宜しくね。
来年のぎよたくかれんだー
さしあけましようか？
906 ：名無し三平：2008/12/17(水) 18:33:54 O
あたり、はずれは、
メーカーからしたら許容範囲と言う。
08バイオ、スプールの色合いも様々な物有るしね。
メーカーからしたら許容範囲と言う。
08バイオ、スプールの色合いも様々な物有るしね。
907 ：名無し三平：2008/12/17(水) 18:37:03 O
役員報酬とやらをうｐしてみろよｗ
908 ：名無し三平：2008/12/17(水) 19:31:06 O
[sage]
パソないから出来ませんが何か？
パソないから出来ませんが何か？
909 ：名無し三平：2008/12/17(水) 19:34:39 0
それより０８バイオどうしてそんなに製品ムラあるの？
決して安物の価格じゃないのに酷い。
ステラは高級品でバイオの価格であんなの酷いよね。
決して安物の価格じゃないのに酷い。
ステラは高級品でバイオの価格であんなの酷いよね。
910 ：名無し三平：2008/12/17(水) 19:41:11 O
[sage]
ある程度アドバンスなら許容範囲もっと酷いよ。
だから
シマノ正規代理店から買えよ。
08バイオを安く買い叩くから2級品て事。
ある程度アドバンスなら許容範囲もっと酷いよ。
だから
シマノ正規代理店から買えよ。
08バイオを安く買い叩くから2級品て事。
製造国？
912 ：名無し三平：2008/12/17(水) 19:46:07 0
製造国は２５００Ｓは日本製なのに酷い。
913 ：名無し三平：2008/12/17(水) 19:47:14 O
[sage]08バイオなんていちまん以下だろがw
ステラとくらべんなよ
[sage]
ステラとくらべんなよ
[sage]
魚拓カレンダーって、役員報酬だったの？
915 ：名無し三平：2008/12/17(水) 19:50:00 0
一万以下で買えないけど？普通40％オフで14000だけど。
そんな安い店あるの？
そんな安い店あるの？
916 ：名無し三平：2008/12/17(水) 19:52:32 O
まんたくかれんだだせよ
917 ：名無し三平：2008/12/17(水) 19:57:26 O
店ではなく
営業マンから直接買えよw
営業マンから直接買えよw
918 ：名無し三平：2008/12/17(水) 19:59:51 0
そんなコネないよ。
919 ：名無し三平：2008/12/17(水) 20:05:28 O
コネクタなんかいらねえんだ。大人買いすれば素人でも相手するしな。三留品はオクで売れば良いしなw
920 ：名無し三平：2008/12/17(水) 20:06:52 0
ステラステラと言ってるのもおかしいぞ。バイオもシマノだし、ここはシマノ総合スレじゃないか。
コネクタってw
922 ：名無し三平：2008/12/17(水) 20:10:19 O
[sage]
↑
わざわざつけるなw
↑
わざわざつけるなw
923 ：名無し三平：2008/12/17(水) 20:11:46 O
カイコンDC買えよw
断る
926 ：名無し三平：2008/12/17(水) 20:25:25 O
924さんへ
賛同します。
付け加えるなら
○○釣具○○ ○○様と出庫ラベルに入る位買えて事。
賛同します。
付け加えるなら
○○釣具○○ ○○様と出庫ラベルに入る位買えて事。
927 ：名無し三平：2008/12/17(水) 20:26:27 0
>>924
意味不明。ステラでそんな不良に近かったらステラ失格だし日本一のスピニングリールといえないだろう。
当たり前だがバイオの価格であの酷さはないっていってるの。
ナスキーでもあんなに酷いのないぞ。
君にはステラしか認められないのか？
意味不明。ステラでそんな不良に近かったらステラ失格だし日本一のスピニングリールといえないだろう。
当たり前だがバイオの価格であの酷さはないっていってるの。
ナスキーでもあんなに酷いのないぞ。
君にはステラしか認められないのか？
928 ：名無し三平：2008/12/17(水) 20:31:06 O
酷いなら、酷いで店なり店の営業マンに文句言えば良いだろ？
何なんだらナスキと08バイオを両方持ち込んで、凄めよ。
ドウセ、アウトレッド的なインターネット店だろ。
何なんだらナスキと08バイオを両方持ち込んで、凄めよ。
ドウセ、アウトレッド的なインターネット店だろ。
929 ：名無し三平：2008/12/17(水) 20:35:28 O
ちなみにステラは闇回収の修理して、帰ってきてますが何か？
ついでにドラググリス頼んだらサービスで貰いましたよ。
ついでにドラググリス頼んだらサービスで貰いましたよ。
アウトレッド
931 ：名無し三平：2008/12/17(水) 20:37:38 O
凄いクレーマーがいると聞いてやってきました
>>927
だったら文句ない製品買えよ
それがステラならステラが必要なんだろ。
なのに、もっとやすい価格の製品で文句ない物つくれよ、ってどう考えても池沼だろ。
おれは何もステラ以外認めないとはいってないぞ。
完璧じゃないってわかってるのに、なんでわざわざ安い製品買ってうだうだいってるの？
フラッグシップモデル買って、最上級機種ですらこの性能かよ、くそがっていう
クレームなら理解できるけど、なんでバイオで・・・。
製品の差別化は企業の自由で、ちゃんとシマノ側はバイオ・ツインパ・ステラと
ちゃんと用意してるのに。
だったら文句ない製品買えよ
それがステラならステラが必要なんだろ。
なのに、もっとやすい価格の製品で文句ない物つくれよ、ってどう考えても池沼だろ。
おれは何もステラ以外認めないとはいってないぞ。
完璧じゃないってわかってるのに、なんでわざわざ安い製品買ってうだうだいってるの？
フラッグシップモデル買って、最上級機種ですらこの性能かよ、くそがっていう
クレームなら理解できるけど、なんでバイオで・・・。
製品の差別化は企業の自由で、ちゃんとシマノ側はバイオ・ツインパ・ステラと
ちゃんと用意してるのに。
933 ：名無し三平：2008/12/17(水) 20:43:52 0
バイオ買ったら糞だったんで、ステラよこせってクレーム出しました
934 ：名無し三平：2008/12/17(水) 20:51:13 O
海魂DCを8台買いました。三回使いました明らかに不良品いちだいありました。新品と交換しろよてクレームして交換レベルの話にと違うだろが
935 ：名無し三平：2008/12/17(水) 20:55:13 O
[sage]
うまい
うますぎる
うまい
うますぎる
[sage]
↑
なんなのこれw
↑
なんなのこれw
937 ：名無し三平：2008/12/17(水) 20:57:42 0
バイオは中級の人気機種で糞とかそんな性能悪いと言う認識はいままでバイオ使ってきた私にはなかったんで
08がなぜあんなのかとか酷評なのかと思いまして。
多分不況で数がでなくなってシマノは値段あげて原価は下げてるんじゃないかと推測したりもします。
バイオはいままで定評でしたが08がね？
08がなぜあんなのかとか酷評なのかと思いまして。
多分不況で数がでなくなってシマノは値段あげて原価は下げてるんじゃないかと推測したりもします。
バイオはいままで定評でしたが08がね？
938 ：名無し三平：2008/12/17(水) 21:05:23 O
937さんは08バイオを何台買われたの？
発売最初は確かに良くないバイオでした。これはステラでも闇回収修理が有りましたから、ダイワのルビアスも初期は同じく良くない物でした。
発売最初は確かに良くないバイオでした。これはステラでも闇回収修理が有りましたから、ダイワのルビアスも初期は同じく良くない物でした。
939 ：名無し三平：2008/12/17(水) 21:07:08 O
[sage]←みなさんついてますからつけました
>>939
メール欄に書かなきゃ意味無いぞw
メール欄に書かなきゃ意味無いぞw
941 ：名無し三平：2008/12/17(水) 21:15:14 O
sage←の意味てなんなの？
942 ：名無し三平：2008/12/17(水) 21:16:32 0
１台が店で見てガタや回転音がよくないから替わりをいれてもらい１台しか買ってませんが同じことでした。
店の人もこの商品はこんなもんなんでしょう。これ以上は店ではどうしょうもないと言われました。
多分シマノに出しても許容誤差範囲となるでしょう。
05アルテやナスキーと比べましたがバイオのほうが酷い。
気にしない人は気にせずに使えるレベルですが、バイオクラスでこれじゃね。
08になって落ちたなと思いました。
店の人もこの商品はこんなもんなんでしょう。これ以上は店ではどうしょうもないと言われました。
多分シマノに出しても許容誤差範囲となるでしょう。
05アルテやナスキーと比べましたがバイオのほうが酷い。
気にしない人は気にせずに使えるレベルですが、バイオクラスでこれじゃね。
08になって落ちたなと思いました。
>>941
とりあえず半年ROMってろ
とりあえず半年ROMってろ
944 ：名無し三平：2008/12/17(水) 21:20:13 0
>>941
半年ROMれ
半年ROMれ
945 ：名無し三平：2008/12/17(水) 21:20:38 O
>>941爆釣祈願
946 ：名無し三平：2008/12/17(水) 21:22:28 O
》941←のだしかたもしらんし
947 ：名無し三平：2008/12/17(水) 21:34:38 0
俺の08バイオもナスキーよりひどい。
ルビアスぐらいゴリ感がひどい。
ルビアスぐらいゴリ感がひどい。
949 ：名無し三平：2008/12/17(水) 21:42:11 0
ゴリってどの位のレベルからをゴリと言うのかが不明確ですがゴリといえばゴリですね。
950 ：名無し三平：2008/12/17(水) 21:50:29 O
ナツラムから購入した07アルアド4000Sが一番ひどかったよ、速攻クレーム返品したよ。回転枠がグラグラで、ナットはユルユルでタッピング抜いてナット閉めても治らないかった。回転枠自体よりメインギア回りが駄目見たいでした｡
シマノ製品はシマノ営業マンが回る店じやないと駄目だて営業マンさん自体が話されてたよ。
シマノ製品はシマノ営業マンが回る店じやないと駄目だて営業マンさん自体が話されてたよ。
951 ：名無し三平：2008/12/17(水) 21:53:29 0
上州屋はだめなんですか？
>>948さんへ
説明書ロムてきたぜw
説明書ロムてきたぜw
953 ：名無し三平：2008/12/17(水) 22:32:32 O
>>951さんへ
リョービを買取したの常習屋なんで、こちらを売りたいんだよね。
リョービを買取したの常習屋なんで、こちらを売りたいんだよね。
954 ：名無し三平：2008/12/17(水) 22:43:03 0
今の上州屋はリョービにはリールでは力いれてませんよ。商品も見ませんが。
シマノから不良しいれてたりするんですか。逆にシマノがハズレ納める釣具屋とか？
確かにセールで安くかったんですが、そんなのあるんですか？
シマノから不良しいれてたりするんですか。逆にシマノがハズレ納める釣具屋とか？
確かにセールで安くかったんですが、そんなのあるんですか？
955 ：名無し三平：2008/12/17(水) 23:13:08 0
所詮、シマノ製品なんてこんな物だよ
>>937
あのころはまだ不景気じゃなかったよ。
あのころはまだ不景気じゃなかったよ。
957 ：名無し三平：2008/12/17(水) 23:31:18 0
ハイハイけんかしない！ じゃんけんで決めなさい。
958 ：名無し三平：2008/12/17(水) 23:38:01 0
ステラ使ってる人はどんな魚を釣ってますか？
えーと・・・型は4000くらいまでのヤツで。
えーと・・・型は4000くらいまでのヤツで。
ステラは07でC3000と2000S、01でSW4000PG持ってます。
C3000はやっぱりシーバス、2000Sはブラックバスとメバル。
SW4000PGは貰ったばっかでまだ使ってないけど、タイラバとキスで使う予定。
C3000はやっぱりシーバス、2000Sはブラックバスとメバル。
SW4000PGは貰ったばっかでまだ使ってないけど、タイラバとキスで使う予定。
>>960 良い
ダイワ同価格と比べたら答え出ると思うよ。それにしてもあちらより遥かにましだしね。
早く役員報酬うｐしろよwww
役員報酬はスレ違いですw
965 ：名無し三平：2008/12/18(木) 11:20:48 0
966 ：名無し三平：2008/12/18(木) 11:29:00 0
シマノにクレームで出せばいい状態のものと替えてくれるのかな？
だからガタとか気になるなら最初からツインパ以上買えよ・・・
明らかな初期不良とかならわかるが・・・
貧乏クレーマーって脳みそまで腐ってるな
明らかな初期不良とかならわかるが・・・
貧乏クレーマーって脳みそまで腐ってるな
968 ：名無し三平：2008/12/18(木) 12:08:29 0
でも967って社会のクズでしょ？ただそれを自覚してないってだけで
967は社会に機能してない生物だからいらないよ クズ 自覚しろｗ
967は社会に機能してない生物だからいらないよ クズ 自覚しろｗ
買った店へ持って行けば取り替えてくれる
ナツラムもワランティあるし交換は利く
どちらにせよ不具合あるなら早く持って行かなきゃ
ナツラムもワランティあるし交換は利く
どちらにせよ不具合あるなら早く持って行かなきゃ
970 ：名無し三平：2008/12/18(木) 12:28:56 0
店ではこれはこんなもんだっていってるよ。シマノにだしても許容範囲でそのまま帰ってくるって言った。
不具合じゃなくゴリ感やガタのある商品らしいな。アタリハズレで不具合までいかないし
その程度なんじゃ08バイオは。
不具合じゃなくゴリ感やガタのある商品らしいな。アタリハズレで不具合までいかないし
その程度なんじゃ08バイオは。
クレーマーってこわいな。
何でもかんでも文句言えば良いと思ってるのかね。
根本には、自分が全て正しいと思ってるから、他人を否定して卑すことでしか
自尊心を保てないのかね。
何でもかんでも文句言えば良いと思ってるのかね。
根本には、自分が全て正しいと思ってるから、他人を否定して卑すことでしか
自尊心を保てないのかね。
972 ：名無し三平：2008/12/18(木) 12:38:06 0
>>971
じゃあお前、新品のステラ買ってきて、箱を空けたら中身が無くても絶対文句言うなよ
じゃあお前、新品のステラ買ってきて、箱を空けたら中身が無くても絶対文句言うなよ
リールじゃないけど
通販でパソコンのメモリ買ったとき空だったｗ
そういうことってホントにあるし
通販でパソコンのメモリ買ったとき空だったｗ
そういうことってホントにあるし
>>972お前バカ？
975 ：名無し三平：2008/12/18(木) 13:12:59 0
性能のいい物は欲しいが金は出したくないと聞こえるのは俺だけか？
値段相応って事じゃないの？
値段相応って事じゃないの？
977 ：名無し三平：2008/12/18(木) 13:15:37 O
>>972
小学校低学年みたいな事言うな！
小学校低学年みたいな事言うな！
まるでチョンだな。
というか本当にチョンなのかもしれないな。
というか本当にチョンなのかもしれないな。
アリビオの価格でステラの性能が欲しいのでだしてください。
それでも文句は言いますので悪しからず。
それでも文句は言いますので悪しからず。
980 ：名無し三平：2008/12/18(木) 13:21:38 O
バイオぐらいで熱くなるなよｗ
早く仕事探せ。
早く仕事探せ。
981 ：名無し三平：2008/12/18(木) 13:23:28 0
無職の集い
>>977小学校低学年をばかにするな
983 ：名無し三平：2008/12/18(木) 13:30:09 O
分からないんですＤＱＮなのでｗｗ
985 ：名無し三平：2008/12/18(木) 13:32:51 O
イクラちゃんだってもっと賢いよ
987 ：名無し三平：2008/12/18(木) 13:49:07 O
池沼よりも遥か下
988 ：名無し三平：2008/12/18(木) 14:25:58 0
バイオは中級機でそんな安物じゃないけど？中級機らしからぬ酷さだからじゃないの？
中級？下級の間違いだろ？ｗｗ
990 ：名無し三平：2008/12/18(木) 14:31:19 0
中級だ。
下級戦士
下級とも言わんが恥ずかしくて俺は使えんな
993 ：名無し三平：2008/12/18(木) 14:35:38 0
お前はステラしか認めないんだろ？
994 ：名無し三平：2008/12/18(木) 14:37:57 0
バイオ使ったが納得いかなくてツインパも買ってしまった。
幸せになれた。
ステラ買えばもっと幸せになるんでしょうか？
幸せになれた。
ステラ買えばもっと幸せになるんでしょうか？
そうだステラを買おうｗ
996 ：名無し三平：2008/12/18(木) 14:52:07 O
C3000でシーバスって、よく聞くけど、なんでC3000なの？
2500の深溝がC3000だよね？
同じスプール径で、そんなに糸巻き量が必要？
もしかして、ドラグ？
でも、それなら2500のドラグを強化してもらう方が、有意義だよな
下巻き量を増やしてまでも、C3000を選ぶ意義を教えて下さい
2500の深溝がC3000だよね？
同じスプール径で、そんなに糸巻き量が必要？
もしかして、ドラグ？
でも、それなら2500のドラグを強化してもらう方が、有意義だよな
下巻き量を増やしてまでも、C3000を選ぶ意義を教えて下さい
997 ：名無し三平：2008/12/18(木) 14:54:54 O
答え出る前に1000行くだろう
998 ：名無し三平：2008/12/18(木) 14:57:29 O
1000ならステラ
999 ：名無し三平：2008/12/18(木) 14:57:53 0
いいリール使ったら幸せになれるという発想が？いいリールには違いない。
いい奥さんもらえば幸せになれるけどね。
いい奥さんもらえば幸せになれるけどね。
1000 ：名無し三平：2008/12/18(木) 14:58:46 O
バイオｗ恥ずかしいよ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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