【嘘も】フライキャスティングスレ【かっ飛ぶ】

テーリングから１００ｍまで侃々諤々やりな。

やっほーーーーー!!

あっほーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！

ぴゅっぴゅっ

前スレぐらいリンクしとけ

いきそでいかない勢いでフライキャストを語るスレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1097154074/

メリ・クルーガー・メダリスト

7もらい

じゃ８もらい。
この具合で１０００まで逝け｡

ﾌﾙﾗｲｿ

10もらい

んじゃ、遠慮なく１１もらい

12月＝師走＝年の瀬

よし！１３は俺がいただきだぜ。

なかなかﾏﾀｰﾘしてるな

盗んだバイクで、走り出す〜♪

伊代はまだん、１６だぁ〜からぁ〜♪

誰もいない海、あなたの愛を確かめたくて〜♪

管理釣り場で置忘れと思われるバンブーロッドを拾いました｡
シルクラインが巻いてあるリール付で、ペンとか書いてあります｡
悪意のある人にネコババされたら大変です｡
持ち主に会うまで、ロッドを携えてしばらく付近をうろついていましたら、
思い切り転んでバットから折ってしまいました｡
片手にバンブー、もう片手に自分の安いカーボンを持っていたのですが、
とっさに自分のロッドをかばって、バンブーを持っている手の方をついて
しまいました｡
仕方ないので、そのままそこに捨ててきました｡前オーナーさんごめんなさい。

テンリュウからトーナメントロッドが出てるらしいのだが使った奴居る？

はたち　もらい

21で童貞を捨てました｡

相手は22の女でした。

23まで付き合いました。

彼女の24の誕生日に別れました。

ﾂﾏﾝﾈ

詰まるよ。

ヾ(´ー｀ )ノ

あ〜・・・
金と暇がいっぱいあった２８歳に戻りたい・・・・・

29歳でまだ童貞です｡

30になると小便のキレが悪くなります

サーティーワン　アイスクリーム　たべたいな

いつまでもフォルスしてないでシュートしろよ。

初心者ですが質問です。
公園でキャスティングの練習をしようと思いますが、ラインとガイドは、痛まない
でしょうか。下は芝生です。あとアスファルトの上だとやっぱりぼろぼろになって
しまうんでしょうか？

>>33
ラインは傷みますがけっして痛がりません。

ｲﾃｰﾖｰ

>>33
芝生なら問題なし
練習終わったらラインの手入れ忘れるな

レス アリガトございます。
もうひとつ質問させてください。8番のロッドで6番のラインを使ったら変ですか？
最近、練習のために8番のロッドを買いましたが8番のラインをまだ買ってません。
6番のフローティングがふたつあるので、ひとつを練習用にするつもりなのですが。
本などでは、指定番手に合わせると書いてありますが先日、試しに8番の竿で、
6番のラインを投げたら、すごく楽に投げられたので。でもまだ15Ｍくらいしか
飛びませんがｗ

>>37
変といえば変だが変じゃないといえば変じゃない。そういう練習もやったりする。
でもチミの場合は初めのうちは指定ラインでやった方が良いように思うよ。
軽いライン使う練習はフルライン出せるようになってからの方が良い。

アリガトウございます。8番ライン買いにいきます。
なんか、釣りに行くよりキャスティングのほうが面白くてｗ
年内フルライン目標でガンバリます。

年内というと後僅かだがガンガレ

変な助言に惑わされずに練習に8番ロッドを選んだ君はえらい｡
8番や10番で練習した香具師は上達が早いからね｡
年内フルライン、キット大丈夫｡

公園によってはキャスティングみたいにひとりで大きなスペースを使う行為を
規制していることもあるから気をつけてね｡
管理事務所に問い合わせると、ほぼ100％ダメと言われるだろうから、確認も
気を使うよね｡
きちんとしようとする人ほど馬鹿を見る世の中なので、程々がいいんでしょうがね｡

謎独ﾜﾗﾀ　本人だなｗ

違　い　ま　す

ロレックスとロラックスの違いと同じです。

>33
ちゃんと真っ直ぐ振って、ちゃんとターンさせて、ちゃんと振ったロッドをちゃんと止めれば飛ぶぞ。

>>45

ﾜﾗﾀ

>>45は>>33の質問の趣旨を取り違えているようです｡

そりゃ、おめーだよ。

謎さんへ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041208-00000118-kyodo-soci

ドングリで味付けって・・ﾏｽﾞｿ

う〜〜ん

　　　やっぱり馬鹿ばっかりであったか。　めでたいめでたい。

めでたいめでたい

ドーーーン　ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ　　　　花火ｯ

49 ：名無し三平 ：04/12/08 20:56:57
謎さんへ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041208-00000118-kyodo-soci

フライの聖地は埼玉県行田市

ハエがいっぱい飛んでるのか？

>>55
埼玉県民としては聞き捨てならないな｡詳しく理由を｡

>>55
禿同

足袋とフライの聖地　行田市

エビフライの聖地は名古屋だぎゃ

エビフリャーぞなもし。

なんだそっちのフライか。

行田のフライとは、お好み焼きみたいな奴だよな？

渡良瀬貯水池のカン釣りだす。

http://trip.itakura.toyo.ac.jp/nansen/column/flyfisherman.html

この人、マジにトラウトレイクを作ろうとしているんだろうか｡

>>65
それ、思い切り外来魚放流・・・！

謎はどうした？

今、お水な女に夢中で、2chどころではないようだよ。

よらん・あんだーそん、私は読んでる途中で眠くなりました．．．

よらん・あんだーそんって誰？

このスレでそんな質問．．．

読み方が違うよ。人名は現地読みに汁。

>72
記事のあるトコと同じにしたんだど〜

その記事記事とは？

ナディーン・ヤンゼン　or　ナディーン・ジャンセン

みたいなもんか？

>74
ちむこ

>>69 　ｲﾔﾗｼｲｹﾄﾞｽｷｯ ｷｬｯ

動画があるやん

69の動画か？

それ、どこどこ？

アンダーハンドっていうんだってさ。

なに？

アンダーハンドの69？　難しそうだな。

http://www.tiemco.jp/cgi-bin/school/disp.cgi?target=20041217120706
おまいらガタガタ言ってないでここに申し込め｡
当日は必ず２の人って分かるように工夫しとけよ｡

ここの人にはピンとこないインストラクターかも。

確かにピンとこない。
キャスティングなら他の講師を選ぶよ。

>>85
講習受ける立場にしてはエラソウなこといって。
矛盾してまつよ。

そうでつか？

どこもかしこも、「間違え」だらけでつから。

というか「正解」が存在しない。

>>89
謎みたいだな。正解はあるよ。

>>88
ttp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2004-13,GGLD:ja&q=%E9%96%93%E9%81%95%E3%81%88%E3%81%A0%E3%82%89%E3%81%91%E3%80%80%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0

>>ALL
どうせ暇なんだろが｡ここいらできちんと基本からやり直さんとあかんぞ｡
フライキャスティングはそれから語れ｡まずは申し込んで、現地OFFだな。
とりあえず俺は上着に「２」て書いてあるものを着ていくから｡

営業ヤメレ！

虫やタイイング、釣り全般を学ぶのなら良いけどキャスティングを習うってのにはちょっと
って思う人が多いと思うけどな、あの人が講師の場合。

じゃ誰が講師なら良いわけ？

公園でやるんだから草むらの虫の事も教えてくれるぞ

みなさん、これがバッタです｡ちなみに○ィ○○のロッドはS○G○のばったもんです、
とかｗ。

>>85
でも#5ロッドのティップだけでフルラインを出すことも出来る確かな技術を持つお方です。

何でそれが確かな技術になるワケ？

というか飛ばせば釣れると思ってる素人ですか？

>99
「ことも出来る」と一例を出しただけですよ、噛みつきなさんな。
トーナメント狙いの人には勧めませんが流れのある釣り場で釣果を
伸ばしたい人にはお勧めです。

>>98
それ本当なの？フルラインって２５ｍ以上？
ﾃﾌﾟだけ持って振ってそんなことができるのかあ。
今度試してみるべ、折れたりしないよな。

＞102
べつに折れやしないさ
どうせやるならバットだけでやってごらんよ

バットだけなら遊んでる。

バットだけでフルライン出るなら
ティップだけでも出るでしょ

バットだけでフルライン出したこと無い。
今度試してみる。
でもバットとティップじゃ全然話が違うよ。

ティップのほうが楽でしょ　曲がるんだから

曲るっちゅうてもどれだけの負荷に耐えられるかを問題にしてるのだが。
フルライン飛ばせるだけの負荷に耐えられるのか不安だ。
バットはその点は安心。でもあまり曲らんからホールメインで飛ばすんだけど。

>108
曲がるロッドほど「腕」のいい仕事が必要

>109
かもね　ﾆﾔﾆﾔ

固いロッドは簡単に飛ばせます

>111
かもね　ﾆﾔﾆﾔ

まあ硬い柔らかいにも個人差があるからね　ﾆﾔﾆﾔ

確かに氏は良く、デモンストレーションでティップセクションだけで
フルライン出して見せるね｡俺が見たときは、オービスのトライデント
4番でフルライン出していた｡そのとき、ティムコスタッフの前で、
｢オービスはフェルールを持てるからこのパフォーマンスがしやすいけど、
ティムコのロッドはたいていフェルールの継ぎ目にガイドが来るから、
持ちにくいんです！｣といってティムコスタッフ含む皆から笑いを取っていた｡
横浜ナンバ−のボルボ、高いんだろうが、そんなにあの手の仕事って儲かるの？

焼鳥屋のオーナーだよ。

＞横浜ナンバーのボルボ

高く無い。珍しく無い。

＞115
正しくは焼きトンじゃなかったっけ。

すいません。ちょっとみなさんにお聞きしたいのですが、
WF5-Fのライン、比較的スローアクションのロッド（9f）で
どのくらい飛ばせるのが普通なのでしょうか？

　＃５以上であれば　フルラインが普通だと思うが。

>>119
(´-`).｡oO( そう言った奴でフル投げたの見たこと無いなぁ・・・)

>>120
フルチンでラインを投げてるんだよ｡ラインを全部投げきれることじゃねーよ｡

フルラインっても、リールからとトップからだと3メートル近く違うぞ。30ヤードラインと27ヤードラインもあるし。

>>118
そういう質問は無意味だ。

>>118
10�bくらいじゃないかな？

残りわずか！

財布の中か？

キャンセル待ち．．．

ほれ見ろ！おまいらぐずぐずしているからすぐにキャンセル待ちになっちまった・・

ハッ　　もしかして、おまいらが申し込みしたからか？

10，11月は空いてるよｗ

この申し込み率は明らかにこのスレ住人だと思う｡

おまいら必ず2の人って分かるようにしてこいよ｡

>130
雑誌の付録に載ってたからなー。
おれ2の人じゃないしー。

＞118

そもそもこの質問はどれくらいの硬さでどれくらいのラインの長さで
ということも書いてないんで答えようがないよ。柔らかいといっても
ベタベタに柔らかいのか俺が言うようにロッドが曲がるという意味で
柔らかいといっているのかで全然ちがうし。物によっては20ｙｄ辛いのも
あるだろうし、ものによっては楽勝でフルラインいくのもあるよ。

小野さんの本にはたしかそこをふまえたうえで普遍的、一般的な意味で
どれくらい飛ぶのかというのを書いてあったと思う。俺もうろ覚えで間違ったら
スマソだけど＃５スローだったらたしか25ｙｄくらいじゃなかったかとおもう。
ただしそれくらいしか飛ばないという意味じゃないんでそこを誤解しないように。
飛ぶ人は楽勝でもっと飛ばすし飛ばない人は全然到達しない人もいるよ。

>118
　聞きたかったのは、ナゾッちの後半の内容でいいんだよね？
＞＃５スローだったらたしか25ｙｄくらいじゃなかったかとおもう
つまりこの一言だよね？

参考までになんで聞いたのか発端でも聞かせてよ。
#5〜#7アタリで飼うやつ悩んでんの？

>>133
5番でスペイキャストできるロッドを探しているんです｡

>>132, 133
二十○年前、厨房の頃にグラスロッド（なつかしいシェークスピア7f）、DT#6でフルライン近く
投げられたのに、10年前に買ったグラファイトのmartin（9f）、WT#5では20ydsいくかいかないか
というレベルなのです。当然下手なのもありますが、前者の時にダブルホールも効いて気持ちよく
ラインが出ていったのに、後者ではホールするとロッドがへにゃっと力を失ってループが崩れて
しまうのです。どうやってもスピードのあるＶ字型のループができず（以前は出来た）、気持ちのよいキャストに
ならない。いくらやってもダメなので、（自分の技量を棚にあげ）実はロッドが合ってないのでは
という考えに至りました。そこでちょっとお聞きしたというわけです。

あ、１０年も練習してたわけではなく、大体５年くらいの周期でフライロッドを引っ張りだしてきては
投げてみるわけです。最近またやりたくなって８番の比較的ファーストアクションのロッドを購入しました。
これでフルライン出ないならもうやめます。普段は80g-100gのメタルジグをぶん投げて青物をショアから
釣っています（たまにシーバス）。ジグと較べるのもどうかと思いますが、フライもびゅーんと飛んでいって
ほしいのです。

ド素人がすいませんでした。

>スピードのあるＶ字型のループ
　ﾌﾟﾌﾟッｗ

レスありがと。20年前の竿も現代の色んな種類の竿も知りませんが、
６番でフルライン出る力量があれば８番でフルが出ないわけないでしょ。
８番でフルが出ないときは、辞めるんじゃなくて、もう一回初心に戻ってはじめるんだな。
ゆっくり振ってラインの重みを感じるってことを思い出せ。
８番だったら、本当の初心者でもでるよ。全部。
ちなみに最近の比較的ファストアクションてのは、
結構ファストアクションだと思うよ。曲げにくくない？

でもそもそも、５番の質問てのは、メーカー名か、もう少し特徴を
あげないと、結局、竿しだい、腕次第だからさ。

いろいろとアドバイスありがとう。ついでといってはなんですが、
もう一つ聞きたいことがあります。
ロッドのラインの番手というのはどう決められているのでしょうか。
ラインのウェイトが同じでも、アクションや硬さは非常に多様であることを考えると、
それほど絶対的なものでもないように思うのですが。

たぶん作り手のコンセプトに合わせて決められているのでしょうが、
そうだとすると使い手が目的に合わせて適当に変えるのもアリかと・・・

>138
もう君は分かっているじゃないか

なんともいえませんがミドルからバッドが弱いロッドだとそうなることが
あります。以前のグラスはテイップは柔らかくてもバットはしっかりして
いる物が多かったのでロッドが曲がっても腰砕けにならない物が多
かったんですね。ブランクの厚さも結構あったんで。最近はむしろ
そういうロッドはあまり多くなくて、よく言えばバランスよく曲がる、キャス
トの仕方によっては逆に弱く感じることがあると思います。

ただし今度はファーストアクションだと本当にファーストアクションな感じに
なるんで、投げ方によっては逆に飛ばないという結果にもなりがちです。

恐らくですがそういう人の場合はテイップに張りが合ってミドルがやや柔らかく
バットが硬いというロッドが一番合うような感じがしますよ。自分もそういうロッドが
一番好きですね。

キャンセル待ち．．．ｏｒｚ

いろいろ勉強になりました。

>140
参考までに具体的な機種名をあげてもらえるとありがたいのですが。

機種ｗ

>>140
>テイップに張りが合ってミドルがやや柔らかく バットが硬いというロッド

そういうロッド欲ｽｨ。店で見ただけではホント解らんので、
俺もお勧め機種聞きたい。予算4-5万でよろしく。

また謎の知ったかか。フライに頼らず技術で釣る人は流石ですねﾌﾟｹﾞﾗ

>>140
>テイップに張りが合ってミドルがやや柔らかく バットが硬いというロッド

HSHLには不向きでつよ。

俺が作ったロッド（＾＾；　・・・。

他社のことはよくわからないんだけど一応の目安としてなんだか
ラインを通す前は棒みたいに硬いなと思うけどラインを通すと結構
曲がって快適だと思う奴なんだけど。

確かハーディーにそんなのがあったと思うけど。
すまんこれぐらいのことしかわからん。

＞146

これネタフリなのかもしれないけどリッツの本をよく読んでごらん。
どうも最近はこういう議論を永遠とするのがかったるくなったよ。
というより他の板でバリバリの論戦してるからこっちのほうで休んで
いるからなんだけど。

俺に会う機会があったらメインのロッド振らせろといってみて。

×永遠
○延々

orz ....

＾＾

>>147
>>他の板でバリバリの論戦してるからこっちのほうで休んで

こっちの板ではバレバレですからね。ザンネン。

おもろい座布団一枚。

謎の論戦


見たこと無いｗ
見たことあるのは○○さんが言ってた、○○の本に書いてある
反論されるとブチキレｗ
論とは何か、調べて見たら？謎さんお得意のインターねっつでｗ

あんた一番暇そうだな＾＾。

そうか？ｗ
久しぶりの書き込みだよ。

>>153
粘着気質？

>>156
謎？

違。

謎応援団

へ〜
４番のティップだけでフルライン出す奴がいるんですか〜
見てみたいな、そのティップとラインｗｗ
どんな持ち方しているんでしょうかちなみに・・・。

条件次第ではモノにより３番でフルラインは出せますね。

でも４番のティップだけとなると少々・・・。

井の中の蛙・・・

糞の中のコーン・・・

↑ある消化酵素の欠乏

つーことで、お〜い、お客さん来てるよ〜。

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1100026865/l50

皆様おじゃまします

フライキャスティング技術の論争にぎやかで良いですね
キャスティングテクニックはビデオや本ではなかなか理解出来ないし
必要以上に時間を無駄にすることが多いです
是非インストラクターに数回教わってみることをお勧めします
出来れば色々な人に教わって色々な事を吸収した方が成長が早いです

そういえばフライロッドなしでフライラインをキャストした人がいましたよ
私は下手くそで全く出来ませんが

そういえば、バス雑誌でロッドのできは最後にフライラインを
通して（キャスして）確認するとかってのがのってたな。

従兄弟の子供がバス釣りに夢中なので、スッピニングロッド借りてフライライン
通してみたことがある｡バスロッドで言うところのレギュラーテーパーでルアーウエイト
上限1/2オンスくらいのやつが5番ラインにちょうど良かったけど、やっぱりティップが
カクンカクン曲がってキャストしづらかったな。スローテーパーのバスロッドなら
上手く投げられるかも。
そういう意味では、アクションの確認はフライライン通すと明確に分かると思う｡

＞アクションの確認はフライライン通すと明確に分かると思う｡
そんな感じするね。
今度トラルア竿でやってみよっかな。

>>167
スッピニングロッドって塗装してないロッドでつか？

あれ？　知らなかったの？

これってどうなんでしょうね？

飛ぶような飛ばないような・・・？

ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h20979052

飛びます飛びます。

初代ダイワの太平洋幽霊15ｆｔに遊び半分でST11Sを試してみたら
面白いようにランニングラインが出て行ったよ。
本来これはシーバスロッドなのだが、むしろフライのダブルハンド
にぴったりくるようなアクションだったね。スペイなんかにはいいかも。
でもシーバスロッドの性能としては？でした。ソルト用のルアーロッド
にしてはちょっと柔らかすぎ。

>173
いいこと聞きました。
家に10年前に買ってほとんど使わないで眠っている
ダイコーの初代プレステージ13ｆｔがあるので
ＤＨロッドに仕立て直して使ってみようっと。

＞171

ダブハンの中古か・・・。正直恐いなどんな使われ方しているかも
わからないし。表面がきれいに見えてもブランクにフライがあたったり
なにかにぶつけていて内部にヒビが入っていることがあるよ。普通の
フライロッドはそれでもまあなんとかなることもあるけどダブハンは
普通のシングル以上に曲げるから何にもしなくてもちょっと振っただけで
ポキリということがあるよ。

ただし値段から考えると購入もぎりぎりアリかなとおもえる。ただこれ
以上は競る意味がないと思う。最近は安いダブハンがでてるから
そちらを素直に購入したほうがいいかも。

＞ダブハンは普通のシングル以上に曲げるから

オーノーってキャスティングフォーム変わった気がする。
５０肩かなあ？

>177
決して50肩では無い
今までのフォームが間違いだったと気が付いたそうだ
※業界関係者談

>>178
教祖が勝手に宗旨変えされたのでは、檀家に何と説明すれば？
間違いだったでは済まされんと思うが？

　間違いを改めるに憚ることなかれ。

　いつまでも進歩が有って好いやつじゃないか。

どこが変わった？

オーノーは教祖ではない。　ただのﾊﾟｼﾘのなれの果てだろ？

　おまえには教祖みたいな変なものがいるのか？
そんなものを崇め奉っているおまえは、きもい信者じゃな。

俺が教祖だ。　風まかせ教

だれか↓のスクールに行って確認してこい
ttp://www.review-flyfishing.com/event.htm

ｶﾈｶﾞﾈｰ

ttp://www.tsuribito.co.jp/flyfisher/cast_top.htm

ムービー公開しちゃった。

>>187
確かに宗旨替えしたようですな。
これでまた、日本のキャスティングスタイルの主流が変わるのだろうか？

それにしても、いちばん上の二人は、どえりゃーヘタクソだな。

>187
ムービー見たけどみんなこんなモンなのかな、
一番上手に真っ直ぐ振って肘の使い方もループもきれいなのは安田氏｡
田代氏は肘でしっかり振っているけど肘の上下運動不足でテーリングしまくり。
小野氏はバックで肘が上がらなくてバックキャストでテーリング気味。おまけに
後方気にしすぎて肘が開き気味でパワーロス。
里見氏はバックキャスト時のホールが全然ダメ｡
望月氏は手首使いすぎ｡
岩井氏は何も言うまい｡

おなじロッドでデモするってのは本人達も嫌なのかな？

>>189
肘の上下運動とテーリングの因果関係について、サルでも解かるような解説きぼんぬ。

>>189
>上手に真っ直ぐ振って肘の使い方もループもきれいなのは

いるか？

>189
上手に真っ直ぐ振って肘の・・・・

189もDQNだな　ﾌﾟﾌﾟ

ムービー公開は勇気がいる。

>189

だれが一番いいとかいうのはナンセンスだよ。いろいろキャスティング
にも考え方があるわけだからそれを無碍に否定できないよ。大体使っている
ロッドもばらばらなんだからそれを一緒くたに考えるのはおかしいよ。

俺が見た感想は・・・

岩井さん　やっぱり近距離主体で柔らかいロッドを使う人のキャストだとおもう。
こういうキャストとする人は肘を中心に投げる傾向にあるよね。多分こういうのは
近距離を以下に楽に釣るかってことを考えた結果なんだろうな。あと例のロングリーダー
のコントロールをこれで調節している感じがするね。

里美さん　基本的に上下投げのスタンスなんだけどあんまり腕を動かさない。手首と
やや前後投げの要素が入っているような感じがする。これも岩井さんと同じで渓流で
リラックスして釣りをすることを前提に考えているような気がするね。多分岩井さんも
里美さんも距離云々より実釣優先でいかに楽にコントロールするかというのが一番
大切にしている感じがする。

田代さん　やや前後投げに近い感じがするけどフォワードが例のビシ止めが登場
しているね。雰囲気的に硬いロッドが好きそうな感じがする。バックキャストがきれい。

小野さん　小野さんのキャストでちょっと不思議なところがある。ズームアップと
普通のフォワードでは投げ方が違うね。これを素直に取ると距離によって投げ方を
変えているということなんだろうか？。ちなみに最初の画像は以前の小野さんらしく
手首をあまり使わないキャストスタイルだね。ゆえにバックは結構倒している。一番
言葉として表現するとこの場合はV字キャストということになるんだろうか？。ズーム
アップになると明らかな前後投げスタイルになっている。これはレイジェフの影響なの
かな？。とりあえずディスタンスを意識しているのはよくわかるね。

安田さん　小野さんの投げ方に近いけど小野さんよりフォワードが強烈だね。この人は
元はサワダ関係の人だと思うけどキャスティングが小野さん同様あまり師匠のスタイルを
踏襲してないみたい。投げ方としては小野さんのV字投げと違ってリッツのHSHLのスタイル
を意識しているみたいな感じだね。やっぱりティップが固めのロッドが好きなんだろうなと
言う感じがするよ。

望月さん　なんか以前習った時とスタイルが違っているような気がするんだけど。もっと
以前は前後投げに近いリストダウンが強烈なスタイルだったと思うんだけど。ちなみに
俺は望月さんの投げ方に一番近い。リストも結構使って右手を垂直以上に倒さない。
俺が考えるHSHLのスタイルに一番近い感じがするよ。多分望月さんとは俺は志向する
ものが同じなんだろうなと考える。それから多分この中では元の師匠に投げ方が一番
近いような感じがするね。

最後に誤解して欲しくないんだけど俺は個人的な好みはあるけどどのキャストが一番
優れていてどの人がヘタかということを論じようとしているのではないよ。大体使うロッド
や考えが一定ではないので同じ机上で論じようとすること自体間違っているよ。何が
何でもディスタンスがでなければ屁たれだと思わないし、かといってトリックキャストが
出来なければという意見にくみするものではないよ。

でもこれはかなり面白かった。たまにはフライフィッシャーもいい企画出すね。

ちなみに個人的な好みをいうとやっぱり望月さん上手いなとおもう。
ディスタンスがどうのというよりフォワードを終えた後のラインが描く
軌跡とロッドの角度がリッツ本のリッツの写真そのまんまなんだよね。
すごくスタイリッシュだよ。

俺もこういう風になりたいもんだ・・・

謎狆
ついでにFF誌で取り上げたHS/HLの記事についても書き込みきぼんぬ

いや、もうここでHSHLについて書くのは飽きたよ。いい加減何度も語ったしさ。
それにFF誌で取り上げたHS/HLの記事についてもどんなことが書かれていたか
なんて知らないし。

でも俺が考えるHSHLは望月さんの投げ方が一番近いように思うよ。俺も実際
望月さんの投げ方に一番近いし、俺がリッツ本を読む限りは望月さんの投げ方に
しか受け取れないからね。俺は望月さんの投げ方を見てリッツ本を読むと納得
することが多いんじゃないか？と考えるね。

でも安田さんの投げ方をこの人が俺こそがHSHLだというには全然かまわないと
思うよ。一応きちんとロッドが上下しているしね。実際リッツ本は細かく書かれて
ないんで憶測でしか語れないところがあるよ。だからこれは（もし安田さんがHSHL
を意識しているのなら）安田さんなりのHSHLだといえることが出来ると思うよ。

でも少なくても小野さんのズームアップでの投げ方はリッツのHSHLとはいえないよ。
当然小野さんも意識してないと思うし。世の中にはこれをリッツのHSHLだという人が
いるからややこしいよ。少なくても俺はリッツ本にはこのような投げ方については
語られてないと思うよ。

もう嘘ばっかり。スレタイ通り。

謎　止めとけ。

嘘狆だな
お前の言っている事は全部嘘だよ
俺には確たる根拠があるからな
リッツの８ｍｍが有るの知ってるか

グリコ撮った奴じゃないだろうな？

＞202

え？！あるの？！。そりゃすごい。どこ行ったら見れるの？。売ってるなら買うけどさ。

リッツの言うことは以前も書いたけど彼の分解写真が載っているわけじゃないんで
文面を理解するしかないよ。で、俺はあの文面を理解したら望月さんみたいな投げ方に
行き着いたというわけ。でもそれは何度も言うようにあくまで俺の想像上での出来事で
しかないからそういうものがあるならなーとは常々思っていたんだよ。

マジで煽りじゃなくてさ。リッツ自身どんな投げ方してるの？。どうすりゃ見れるのかな？。

つうか持っているならビデオでダビングして俺にこっそり
くれるなりネットで公開したらいかが？。即神になれるよ。

いや、すげーな。最近で一番感動したかもしれない。

>>205
たとえ8ミリ見たって理解できないだろうよ。

いや理解するもしないも実際見てみたいんだよ。俺のヒーローなんだからさ。

ｦｲ、まさかふかしじゃないだろうな（−−+

ググッても全然でてこねーよ。

>謎
「まんじゅうふかし」って知ってるか？

>209

ｼﾞﾗｽﾅﾖ｡教えてくれい。頼むわ。

ググれよ

何がまんじゅうふかしだゴルァっ！！

http://homepage1.nifty.com/tiddy/tabi-tohoku/manju.htm

これとリッツがどう関係あるんだよ？。

ハッ？！もしかしてこれがHSHLの奥義なんでつかっ？！

ビッグサイズ！厚さ8mmのナビスコ「リッツ」

くだらん。もう寝るワイ。

じゃあ本当にあるなら教えてくれ。頼むわ。

教えてくれないならまんじゅうふかしと認定だゾと。

正統派は裸でまたがるということだ。

リッツならこの間秋ヶ瀬公園にレネハロップと一緒に呼んどいたと言っただろ｡

↑さぶぅ〜〜っ　ｗ

｢定年釣り師｣参照ね｡まんじゅうふかし

＞肘の上下運動とテーリングの因果関係について、サルでも解かるような解説きぼんぬ。
テクビとテップの上下だけでは足りないラインの　つ　の幅を確保するために肘を上下するんじゃないのか？
また肘の上下を行うことでラインそのものの高さを維持するし、肘の上下の投射がつの幅になると。
つまりテクビとテップの上下が小さい場合テペトの高さが維持できずにテーリングが起きるのを肘の上下で補うと。

ま、おれの頭の中では今そういうことにしている。
間違いを指摘されると恥ずかしくて覚えられると思うので書いてみた。

ところで、＞ズームアップでの投げ方　て何？

>220
元ネタ見てないのかよ

みてないよ。
・・・なんか別の意味で恥ずかしくなってきた。

謎よ、オマイもっちーとは知り合いなんだろ？

やすーだがHSHLを意識した投げ方には思えないなあー、HSHLを知らない俺が言うのもなんだが。

おーのーは色んなフォームで投げるね、昔のビデオでもそれぞれ異なってる。
まあどんなんでも肝だけ抑えておけば投げれるってことだな。

おにかさごの肘の上下運動の説明はむちゃくちゃだ。
曲がらない竿をつかってるみたいだ。

おにかさごはテクビよりティクビに関心がある。

嘘狆　相変わらずネットで具具ってかよ
具具って出てきたら、皆知ってるだろ

売ってるなら買うってか？
売ってるわけねーべよ
漏れは手に入れるのにかなり投資したけどな

ヴぁクぁとしか言い洋画ない　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

それみたら、嘘狆と改名しなきゃなんねーぞ

それでも良ければ、手に入れる方法のヒントだしてやるべ

　　　　　　　　　　
　　　　　　　　St-louis


これがヒントだ

後は自分で探せ

　　　田園調布に家がﾀﾂｯ!

>223

いやそれはその人の見解よ。俺は本当の事を言うと安田さんのやり方は
HSHLとはちょっと違うと内心思うよ。でもリッツの書いていることは上下投げ
のことで慣れた人は右手を垂直以上に倒してもラインを高い位置にとどめる
ことができるからある程度はOKという書き込みがあるから無碍に安田さんの
投げ方がHSHLとはまったく関係ないとは言えないよ。

第一安田さん自身がHSHLを意識しているのかどうかもしれないしね。

＞223

あ、見忘れてた。

＞HSHLを知らない俺が言うのもなんだが。

おまいが言うなおまいがっ。

ところでビデオの件は結局フカシだったのかと・・・

ビデオじゃなくて８ｍｍフィルムだ

St-louis 　と言えば出所は解ると思ったがDQNだな
何がリッツ信者だ　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ････

フカシだと思ってるならそう思ってろ　

名前変えてみました｡

いい子だ。

St-louis か・・・

　　　　　ｲﾔﾝﾊﾞｶｰﾝ しか思いつかねえ

>>202
どこが最大の嘘？

まさか ｾﾝﾄ･ﾙｲｽ とは読んでないよな

＞234
存在自体だ

ｲﾔﾝﾊﾞｶｰﾝで解るとはジジイだな？

いや　ババア　よ〜〜ん

どうだ今夜？

>238
貴方の竿はPPP?

#0 3' ul

>239
君はオオカミ少年を知っているか？
信用を失うことをして、最後には本当のことを言っても信じてもらえなかったというたとえ話だ。
君も際限ない無礼な書込で君の話の信憑性は既に失われている。本当の話だろうが嘘だろうが
自己満足出来るまで煽りを続けてくれ、その程度の男ならな。

おい待ってくれよw
このスレでうそつきじゃないやつなんていないだろ｡

自白は減刑の対象になります(^^)

目白は池袋の隣にあります(^^)

尿から蛋白が出ています(^^)

自慢じゃないが俺もでつ。泡がブクブクでつ。

包茎手術しとけよ｡

わざわざ包茎にしなくても良いじゃん

謎の場合はティムポの先の皮があれだよ、ほら、蛇口につけて飛び散らないように
泡を混ぜるスポンジみたいな材質の器具みたいになっているんだよ｡

St-louis 　意味和漢ね

文字通りの海綿体か！

今度は包茎か・・・orz

前はモーホーでその前はパシリだったっけ？

そうでつ。

出世したな

>>247-248
ﾜﾛﾀ

出世・・・orz

で、st-louiseは何ですか？
ﾋﾝﾄくれてもわかりません。

('A`)ひろしかも。

どうせ・・・

ふかしです。

もりさがりそうだorz

もう盛り下がってます・・・

謎狆です。

嘘狆　St-louis 　本当に読めんのか？

そこはおへそなの〜

202、嘘狆と愛を育むスレかよ
早く刷毛！

>202 はじめてのおともだち

サンルイ。

ルイルイなら太川陽介。

太川陽介ならサタデーホットリクエスト

なんだか話があらぬ方向に・・・。

＞サタデーホットリクエスト

古っｗ。

202はこの場をどうぬけるのかー？　
最大の試練↓

今もやっとるがな

なんか面白くないな。
謎さん読み応えある長文おながいします。
やがて編集されてﾋﾉﾒ見る日もあるかも？
今日は寝ますが律儀なんで、３月入ったら　
雑談スレ汚してお返し致します。

↑面白くない。

272
不器用な男ですから

黄色いハンカチ干しときましたから

＞271

どもです。最近ネタも尽きましてなｗ。こんなところに5年近くいると
話してないネタがもうないんですよね。だから勢いフライとは関係ない
話が多くなり、弄られキャラとして活路を見出すことになるという。

昔は正月過ぎるとソワソワしたもんですが最近は全然ですな。
ピクリとも来ませんや。俺的には2月中旬過ぎたあたりからでしょうか？
自分用のフライ巻くの。でもここ何年も同じフライですけどね。

そろそろ風呂はいって寝るよ。おやしみ。

嘘狆こんな話しってるか？

ある日、とある町の釣具屋に一人の男が自分の持っている
バン〜ブを見てもらいたいといってやって来たそうだ
店に居た若い店員は、そのバン〜ブを見ると顔色が変わって
店の奥に入ってしまった、　しばらくすると奥から若い店員と
今にもお迎えが来てもおかしくないジジイが出てきて
何で藻前がこのバン？ブを持っているのか、何処で手に入れたのか
ネホリンコ、ハホリンコ聞かれたそうだ
そして一言　間違いないCharlesが使っていたRodだ・・・


これで解らなきゃ・・・・

お前もしつこいねぇ

どうせわかったところで見せてもくれないんだからこういうのは
フカシと決めて放置するのが一番。リッツの８ｍｍなりを見て
悦に入るがよろしい。ありもしない話をこういうところでフカす
のは愚かだよ。

そろそろ空気に気がつけよ。

映像の一部とかデジカメで撮ってアップしてみれば？ホントなら。

デジカメ無しに１００ガバス

セントルイスじゃねえのか？

おフランスよ。

藻前らサスガにテーム嘘狆
教えて訓と暮れ暮れ醺の集まりだな

あれだけヒントだしてるんだ、
自分でデンーワして聞いて味噌

千奈美にエイゴでも桶でつ

これって敗北宣言でしょうか？

あ・・嘘狆はエイゴダメだったのか　ｽﾏｿ

そのまえにヒントが理解できたのか？ ﾌﾟｹﾞﾗ

謎　あちこち忙しいんだからアホをかまうな。

了解でつ。

こんな簡単なヒントも解けない香具師にアホと言わてもな〜

アホにはアホの〜夢がある〜　ってか

リッツて人の顔写真キボウ

202=英国

気付かないのか？

本人破綻を待ってたのに・・・　　　ｱﾎ

ん？

灰ライン
ttp://homepage.mac.com/kencube/kencube02/distance/index.html

>>287ってもしかして自演ですか？いつものように本人は気がついてないやつｗ

ｵﾏｲもアホやね

>>297ってもしかして自演ですか？いつものように本人は気がついてないやつｗ

>>298ってもしかしてﾎｰｹｰですか？いつものように皮がしぼんでるやつｗ

ｸｽ

ﾎｰｹｰのﾓｰﾎｰは謎だろ？

ﾎｰｹｰでﾓｰﾎｰ　その上パシリ・・・
謎の性格が歪んでる理由が分かった気が汁

ア〜メン

アメリカン・ベイシック・スタイルを頭に入れて練習して
スクールに参加します。エントモロジスト�Uも新調して着て行くべ。

なにそれ？

古いネタだが・・
ttp://www.tsuribito.co.jp/flyfisher/cast_top.htm
を見てどう思う？

この中で、あなたが最も○○、最も××だと思う人をあかしてほすい。

私の感想
○○　　Ｓ氏とかなり迷ったが岩井さん
××　　意外にも田代さん
ですた。

305＝信者＝謎

最も××＝謎　HSHLを解ってないのに知ったかだから

最も○○＝もち

なにをいまさら

>>307
305の表記は常識的に考えると
○○＝下手
××＝上手　と思われ

○○＝ﾒｸｿ
××＝ﾊﾅｸｿ

と思われ。

あれでティップセクションだけでフルライン出せるって本当なのか？タシロ

釣り人は皆、大昔から嘘つきなんだよ。

メクソ　と　ハナクソ　ではどっちが上？

とりあえず
310＝犬のウンコ　か？

同雑誌に出ているHS/HL理論を説明するサワダの弟子とか言う、なんか蝋人形館の
展示物みたいなオサーンがバンブーロッドでいいループを作っているのに触発され、
だいぶ前にほこりをかぶっていたグラスの6番ロッドで同じキャストをこの連休中に
練習してみた｡今まで曲がりすぎるロッドを持て余していたような状態から、一々
写真を見ながら実践してみたら、けっこうラインスピードが上がるんだね！最終的
には30ヤードのWF6がコンスタントにフルライン出せるようになったよ｡今度湖の
ロングキャストに持ってゆける自信がついたよ｡オサーン有難う｡でもたぶん来月は
買わないよ。

>バンブーロッドでいいループを作っているの
あのループの行き先はどこでしか？

せっかく初心者がいい気分になってるんだから、水をさすもんじゃネェ

>>316はカーボンロッドでフルラインも出せないでやきもきしているド素人レベルの
ヴェテランでつか・・・

はじめまして。
謎さんにＨＳ／ＨＬを教えていただきたくてヤフーから来ました。
リッツの本を読んだ事の無い私にも解る様に説明していただけないでしょうか？
ヤフーでも書きましたが、ＨＳ／ＨＬは早い速度で垂れないラインの事だと思っていたのですが、
ＦＦ誌を見たら、なんだか少し違うような感じを受けました。
ＨＳ／ＨＬというのは腕の動かし方の事なのでしょうか？

>>317
いや、むしろ、316はカーボンロッド程度でフルライン出せて自分はトップレベルと有頂天に
なっている自称ベテランキャスターなんだろうよ｡


>>314
＞なんか蝋人形館の展示物みたいなオサーン

ﾜﾛﾀ。確かにあの連続写真は人間ぽくないな｡

まさかとは思うが>>318さんは霞ヶ浦系？

http://members.aol.com/hironron/hironronHP.htm

このことか？多分違うだろう。

>>319いや、>316はむしろ、他人を初心者と呼ぶことで安堵している自己顕示欲の塊みたいな初心者だとオモワレｗ。

お〜い　謎狆　お客さんだぞ〜

>320
はずれ。

>>318
parabolicritz の言うことなんか聴くなよ。

＞320　
残念ながら私はバス釣りをした事はありません。
管釣りでウキ釣りしてる程度のヘタレです。

＞324
ヤフーでは誰も教えてくれないので、こちらに来ました。
前にあった謎さんとパラさんの議論はハイレベルすぎてよく分かりませんでした。
できれば基礎知識のないものにも解る様に教えて頂きたいです。

>>325
http://cast.fffile.com/casting/index.htm
このスレで聞くよりもここを見たほうがいいと思います｡
もう知ってたらゴメンね｡

>325
此処は2chだと理解できてるか？
残念だか漏れも含め嘘や煽りは上手い香具師は多いが
キャスティングは出来ないヘたればかりだと思われ

そのとおり

河口湖の１さん　
ありがとうございます。
お勧めのＨＰは初めて見ましたが、なかなか難しそうなのでジックリ読み込んでみたいと思います。

３２７さん
パラさんから２ｃｈで謎さんにＨＳ／ＨＬを教われと云われたので来ました。
謎さんはＨＳ／ＨＬを理解しているハイレベルのキャスターだと思っています。

理解ねぇ・・・

謎　
ハイレヴェルのキャスターと言われたら答えない訳にはいかないと思うが

謎はﾎｹ手術の予後が悪く、静養中の気がする。

包帯巻いて引っ張ってるのかな？

　おーい　謎　長くなって良かったなぁー

＞謎さんはＨＳ／ＨＬを理解しているハイレベルのキャスターだと思っています

>>334
んなことより、ﾎｹ心配してやれよ。

ﾎｹは病気じゃないし

「予後が悪く」なんだぞ

　　　　　　　　H　S　/　H　L

　　　　　　　　　　　↑

　　　　　　　　ﾎｹｽﾋﾟｲﾄﾞ ﾎｹﾗｲﾝ

確かに謎は身を持って理解しているハイレヴェルホケ〜だ

>hiro
>>338がFAだ。

ホケ手術のあとって包帯巻くの？どーすんだションベン・・・・
その間風呂にも入れないのか？かわいそうだなホケの謎さんは｡

すみません、ＦＡって何ですか？？？

ﾌｨｯｼﾝｸﾞｴﾘｱ

ヤホーの人たちはキャスティングも下手だが、釣りも下手そう・・・ちょっと哀れ。

2chの自惚れ

謎さんはチェックしてるけどヤフの人が怖いからだんまりにします。

こっちでお呼びがかかっていたんですね。
すっかり包茎ということになってるしorz

そんな男が言うことでいいんでしょうかね？

＞318

まず俺が言うよりもこれを見ていただいたほうがいいでしょう。

http://www.tsuribito.co.jp/flyfisher/mochiduki_1.htm

この望月さんの投げ方を見てハイスピードでハイラインだと思いますか？。
ハイラインかもしれませんがけしてハイスピードではないですよね？。
むしろ速さということでは小野さんなんかのほうが早いかもしれません。
なぜそれなのにハイスピード・ハイラインって言葉がついているかということを
かんがえるとその投げ方が成立した時の状況をよく考える必要があるのですね。
まず1950年から1970年あたりというのは長竿のバンブーが当たり前で投げ方も
それに伴って肘を開放しない（つまり現在のテンカラの投げ方のような）肘を
体に付けた投げ方が主流だったのですね。その投げ方をフィギュアエイトという
呼び方で自分は総称しています。ちなみに日本でもサワダがリッツに習って日本に
HSHLを持ち込む前は所謂フィギュアエイトが主流でした。今手元に資料が
ないので何という名前だったか思い出せませんが、鈴木魚心さんという方の
本にそのHSHLが伝わる以前の投げ方が解説されてますが、やっぱり肘をつけた
ままでと書いてありました。で、なぜHSHLという言い方をされたかというとその
フィギュアエイトが前提にあるということを忘れてはいけません。つまりリッツは
その当時主流だった投げ方と比べて革新的な方法である。ラインがフィギュア
エイトと比べて高い位置を早いスピードでラインが飛ぶという象徴的な意味で
リッツが自負を持ってハイスピード・ハイラインと名付けたことがその理由なんです。
つまり何が何でもハイスピードでハイラインを投げるかということがリッツの本意
ではないんですよ。リッツの投げ方の本質はあくまでロッドの反発力を最大限
生かした効率のよい無理のない投げ方を目指しただけなんです。

ちなみに具体的にそのフィギュアエイトのラインの軌跡を見てみたいということ
でしたら「イギリスの鱒釣り」という本に往年の大家（ドライフライ使用の元祖の
一人といわれている）ジョージ・マリエットという人の堂々たるフィギュアエイトが
見れます。これを見ていると確かに肘は体につけたままだし、ラインはかなり
低い位置を鞭のように飛んでいます。これをリッツは鈍重な方法だとくさしました。
実際に本当に鈍重かどうかはおいといて確かにこれと比べると、HSHLは確かに
ハイスピードでハイラインであるとはいえると思います。

ただし一方でこのハイスピード・ハイラインという方法は現在のトーナメントキャストの
世界から別物になっていったということもいえると思います。リッツがいいだしたHSHL
を別の方法で実現しようとする人たちが現れたからです。これは具体的に言うと所謂
前後投げと自分が言っている方法なのですが、リッツの投げ方は肘が前後に動く物で
はなく、上下に動くものなのです。ここで望月さんの投げ方を見てみましょう。肘は
完璧に上下に動いています。特にバックキャストでポーズを決める位置をよく見て
いただきたいのですが、頭と比べて平行に（地面と比べると90度の位置に水平に）
なっていることがわかると思います。リッツの投げ方の基本はバックキャストは
頭と平行より後ろに下がらないという事が前提なのです。例のリッツ本にもイラストで
きちんとそれが示されています。

自分がなぜ望月さんの投げ方をリスペクトしているかと言うと望月さんのこの投げ方は
リッツ本で書かれているそのイラスト（P62）そのままの動きだからなのです。本で読むの
も面倒でしたらこの動きをそのまま真似したらいかがでしょうか？。それほどまでにこの
投げ方はリッツの方法をきちんと消化した物だと個人的には思っています。

無限ループかよ。

フィギアエイトとは何が８の字なのですか？

>ﾎｹ謎
ポロが出ないうちにその辺で・・・

>>348
スクイズしてないしズイックもだめだし。

謎
水をさしてすまんが、
＞リッツの投げ方の基本はバックキャストは
頭と平行より後ろに下がらないという事が前提なのです。

飛んでいくラインはまだしも
帰ってくるラインは頭より下がってる
特にフォワードは地面にかなり近いな

これは特殊なテクニックなのか？

>>353
腕の話な

2chネラー諸君に質問でし

謎狆のHS/HL解釈が正しいと思う香具師　　番号〜〜〜

＞353

これは多分カーボンロッドを使ってオーバーターンしているということだと思うよ。
別に特殊なテクニックではないよ。それとそれがHSHLとは本質的には関係が
ないと思うよ。オーバーターン云々という話は例の本にはどこにもでてきないし。

＞351

ズイックだのブロックが視覚的に君は見えるのか？。
君はフライキャスト界の江原某か？。

カーボンってのはへんな言い方だったな。訂正だよ。
リーダー短くてラインスピードがラインの距離に比べて
早かったからそれでオーバーターン起こしているだけでしょう。
よくあることよ。

>>356
>ズイックだのブロックが視覚的に君は見えるのか？
身体の動きとサオの動きを比較すると見えるケド。フシアナには無理無理。

再度　2chネラー諸君に質問でし

謎狆のHS/HL解釈が間違ってると思う香具師　　番号〜〜〜

私も一皮も二皮も剥けきれていないヘタレですのでお気ずかい無く。

ヤフーではＨＳ／ＨＬは速度の速い垂れないラインの事だと教えていただいたのですが、
謎さんはあくまでも肘が上下に動かなければいけないという事ですね。
望月さんのキャスティングを見てみるとたしかに肘は上下に動いていますが、
Ｐ４３に出ている一般的はフォワードキャストの写真と同じで、
ＨＳ／ＨＬの写真とはリストの使い方が違う思うのですがいかがでしょうか？
ちなみに私はリッツの本は持っていませんので、リッツの本の引用は避けていただくとありがたいです。

あとジョージ・マリエットのフィギュアエイトですが、
私の持っている晶文社の「イギリスの鱒釣り」には載っていませんでした。
謎さんはどちらの「イギリスの鱒釣り」をお持ちなのですか？
やはり原書とかなんでしょうか。

無限ループだという話がでてきたのでちょっと別の話題を振ってみましょう。

お題は「相対性理論とフライキャスト」です。

ある人Aとある人Bがフライキャストをしてます。AはBより速いスピードで
フライキャストをします。では問題です。AとBではどちらのラインの寿命が
長いでしょうか？ただしいくつかの前提があります。

１、フライキャストをするときにかかる空気摩擦やラインとロッドの摩擦地面との
摩擦などは考慮しない物とする

２、両者は同じライン、同じ力、同じ投げ方をしつつAのほうがBよりラインスピードが
早いものとする

さてどちらのほうがより寿命が長いといえますか？。答えと理由を述べよ。

＞358

妄想くんにも無理無理。

＞356　＞357

激しくﾜﾛﾀ

頼むぞ謎

＞360

俺はまずフライフィッシャーは見てないんでフライ・フィッシャーの引用をされても
よくわかりません。

リッツの本の引用を避けろといわれてもリッツ本の前提がなくHSHLを語れといわれても
聖書をもちいないでキリスト教を語れというような物です。つまり不可能ですね。

＞私の持っている晶文社の「イギリスの鱒釣り」には載っていませんでした。

島崎鱒二さんの本ですよ？きちんとイラストで乗っているはずです。

そんな本は存在しない！！

＞365

＞そんな本は存在しない！！

ごめん間違ってたよ。「英国の鱒釣り」だった・・・。

http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4635360474.html

そういやアメリカの鱒釣りって本もあったなあ。

謎
本の題名もろくに読めない香具師に、本の内容は理解できないと思われ

346辺りの、竿の長さの話とかフィギア８の話とか、
かなり昔　あほパラが言ってたのと同じだな

それはあほパラへの敗北宣言でつね

しかしヤフーも適当なこと言ってるなあ・・・。

＞ヤフーではＨＳ／ＨＬは速度の速い垂れないラインの事だと教えていただいたのですが

どこに例の本にそんなことが書かれているんだかなあ。勝手なHSHLの解釈と
いうのはどういうもんかなあ。俺はそれはリッツがなぜHSHLという名前をつけたか
ということに敬意を持ってないんだろうな。なぜHSHLという名前がつけられたかと
いう意味がわかればこんな意見は出てこないと思うんだけどな。

前にもヤフーで書いたけど俺がHSHLという言葉を使うときは紛れもなくそれはシャルル
・リッツを想定して書いている。つまりリッツの投げ方をイメージして話をしているんだけど
それがどこかへ逝っちゃっている投げ方をHSHLといえるんだろうかなあ？。どうもそれに
関しては懐疑的だなあ。どうせならリッツのHSHLを超えた俺のHSHLだといえばわかるん
だけど。

>364
それでは話がなかなかかみ合わないですね。
それではリストの使い方についてお伺いしますが、
望月さんの映像をみると手首は最後に閉じているようですが、
桑島さんのＨＳ／ＨＬの解説では、まずリストダウンとあります。
どちらが正しいのでしょうか？

＞島崎鱒二さんの本ですよ？きちんとイラストで乗っているはずです。

フランク・ソーヤーの本です。
載っていない筈ですね。

ここは一つ実際に教えてもらった事がある大先生の意見を聞きたいな

謎狆　大先生は何て言ってるの？

＞361

おいおいシカトしないでくれよ。せっかくお題だしといたのによ。

たまには目先を変えてせっかく無い知恵絞ったんだからさ。
とんちでも良いから答えて頂戴。お願いよ。

どちらも同じだ

＞370

うーん全て前提すっ飛ばしてリストダウンを話してよいのやら・・・。

というよりフライフィツシャーを読んでいないのでどのような書かれ方
をされているのかがそもそもわからないんですが。なぜこの桑島某と
言う人がリストダウンを語っているのかもよくわかりません。リストダウンを
語るというのはある前提があるはずで、いきなり「HSHLというものはリストダウン
である」と言い切れるものではありませんし。どんな書かれ方をしているかを
説明してくれませんか？。手首を使うか手首を使わないかということを論じて
いるんでしょうか？。

それよりあなたが思うHSHLというものを書いてくれませんか？。それに対して
自分は例の本にはこういう風に書かれているよという風に説明することは出来る
と思います。とりあえずこのままではお互いに接点がないので話が続きません。

＞373

理由を述べよ。

＞１、フライキャストをするときにかかる空気摩擦やラインとロッドの摩擦地面との
摩擦などは考慮しない物とする

この前提を用いたときには、どちらも消耗しないからだ

紫外線で劣化するなんて言うなよな

＞371

大先生ってのはサワダのこと？。推測するにリストの使い方の事を言ってるのかな？。

サワダは紛れもなくリスト使用肯定派だね。で、リッツ本にはリストを使えとは書いてないね。
どちらかというと読んだ限り積極的なリストの使用はよくないという風に書かれている風に
読めるね。でもサワダは直接リッツに習ってきてリストを使えと言う風にいってるね。

ここから先は俺の推測なんだけどリッツはキャスティングの教師として素晴らしい人だった
から積極的にリストを使えというと得てしてオープンリストになりがちなことを危惧してリスト
を使えといわなかったんじゃないかと思う。でもナチュラル・リストからリストダウンという記述は
あるからけしてリストを使うなということを言っているんじゃないと俺は思うんだよな。だから
サワダは直接リッツから習ってきてあれほどリストを使えというのはそこに彼なりのリッツの
HSHLの肝を感じたんじゃないかと思うんだけど。

それの証拠として例の本のP62のイラストにはきちんとリストを使うという風にしか読めないと
思うんだけど。ここら辺はリッツの解釈論争によく登る問題点だよ。

＞376

でも経年劣化というのはあるでしょう？いかが？。その紫外線というのも
あるでしょうから。

行き詰まって論点をずらして逃げるわけか。
ま、いつものことだけど。

べつに行き詰まったわけではないよ。少なくても相対性理論と
書かれているんだから少しはそこら辺を考えてみなよ。

>374

カーボンロッドを使った一般的なフォワードキャストの４分割写真と
バンブーロッドを使ったＨＳ／ＨＬのフォワードキャストの４分割写真が
比較できるように掲載されています。
その写真の中でまずリストダウンをし、
手首と肘の中間を回転軸としてロッドを振ると書いてあります。
私が今までしていたキャスティングとはかなり違うので、
ぜひ私も出来るようになりたいと思ったしだいです。

ちなみに私もＨＳ／ＨＬは早い速度の垂れないラインだと思っていました。

謎狆　喪前の解釈論などは聞きたくないと思われ

結論は大先生の言っている事が全て正しいという事でつね

謎狆は本読んで妄想オナニしただけだが、大先生は実際に教えてもらっていまつ

大先生と議論して喪前の妄想オナで納得させてからにしてください

謎　時間の話じゃ　話にならんぞ

それに相対性理論というなら定義を明確にしろ

ところでお前の言っている相対性理論とは一般のことか特殊かどっちだ？

＞356　＞357
バン部　持ってない香具師にカーボンだからとか言われてもな〜

ずーと読んでて笑った後に泣けてきた。

　魚が釣れればそれで良いのに・・・

＞346
なぜそれなのにハイスピード・ハイラインって言葉がついているかということを

今つり人社のＨＰを見直してみたのですが、望月さんのキャストにハイスピード・ハイライン
という言葉は付いていません。
謎さんはどこを見て書いたのでしょうか？
また謎さんはＨＳ／ＨＬをフィギアエイトとの比較語だと書いていますが、
そうすると現在のキャスティングは全てＨＳ／ＨＬになるのではないでしょうか？
比較語だとすると、早い速度の垂れないラインというのは間違っていないと思うのですが・・・

(´-`).｡oO( みんな本やWebが全部正しいと思ってるんだろうなぁ・・・)

モッチーはサワーダにキャステング習ったんじゃないのか？

それからいんたーねっつでお勉強した程度で相対性理論がどーだこーだは
恥ずかしいから止めとけｗ

手首に関してだが俺が見た中ではHSHLを謳ってる奴のほとんどが手首の開閉で
ティップの移動距離を稼いでる。
ショートストロークショートストロークと念仏のように唱えていた某宗教団体の
大御所もビデオなんかみるとティップの移動距離は十分ロングだったりしてたし。
信者の皆さんは認めたくなかったようだけどな。

ストロークとアークは違うのでね・・・・

(´-`).｡oO(謎狆は都合悪くなったから、また当分出てこないんだろうなぁ…）

(´-`).｡oO(実際にストロークの長さ計った事あるのかなぁ…)

(´-`).｡oO(ストロークってどこの長さなのかなぁ…)

(´-`).｡oO(390 392 教えてくれないかなぁ)

(´･ω･｀).｡oO(やぁ… ストロークって三浅一深のときのだろ？)

>383

特殊でつ。

もういいから

＞381

＞カーボンロッドを使った一般的なフォワードキャストの４分割写真と
＞バンブーロッドを使ったＨＳ／ＨＬのフォワードキャストの４分割写真

これも一般には誤解されている節があるんですよね。なぜならリッツのHSHLと
いうものはPPPでないとできないみたいな勘違いをされているところがあるんですが
実は違うんですよね。

ここで例の本のことを話しますけど例の本の初回本が出来たのは1953年でこの本
にはまだ明確なHSHLの記述というのは実はでてないんですよね。確かにキャスティングの
ことを書いてはいるんですが（ア・フライ〜では第一部のところ）それは・・・

「（第一章は）正統的なテクニックに属するものであり、二番目の新しい方は（つまり第二部で
紹介される方法のこと）「スーパー」フライ・キャスティングにかんするものである。」

であるという書き込みがあり、また・・・

「この本の初期の版の中ではキャスティングに関してはそのメカニズムの説明だけに
留まったがそれは1964年までにハイスピード/ハイラインについての観察と研究を
終わっていなかったからである。この新しい章の中で読者は前の章の中に書いた
こととの重複であるやら、違いを発見することになるだろう。」

（以上ア・フライ〜P55より）

とかかれています。ということは初版がでた1953年当時から1964年当時までのリッツが
デザインしたロッドであるPPPは実はHSHLがいまだ完成の域に達してないので本来は
PPPではHSHLは語れないのだということになります。第二章以降のリッツが説明している
ロッドはグラスロッドであり第二章はご丁寧に「ハイスピード・ハイライン」と題名が振ってあり
バンブーでは・・・

「曲がりのしなやかさの欠如がロッドパワーをある程度以上改良することを不可能にしていた（P92）」

という風にまで書かれています。つまりリッツはHSHLを突き詰めるにあたりバンブーの素材
としての限界がそのまま彼のキャスティングで「スーパー・フライキャスティング」と呼べる物を
阻害していて、1967年以降から彼はグラス素材を扱うことに目覚めそれ以降彼の中でこれこそ
「スーパー・フライキャスティング」＝ハイスピード/ハイラインというものを完成させて1970年代に
でた増補版で初めてHSHLというものが完成公表したということだと思います。つまり1953年当時
の本には「ハイスピード/ハイライン」という記述は見られないんですよ。それはリッツ自身が正統的
な方法ではあるけれどまだ特別な物としていないことでお分かりだと思います。

偽物本家を歪曲解釈で語るか。もういいや。

＞386

＞今つり人社のＨＰを見直してみたのですが、望月さんのキャストにハイスピード・ハイライン
＞という言葉は付いていません。

言葉で書かれてなくてもあれは立派に俺の中でHSHLですよ。

なぜそうなるかといえば望月さんの動きは例の本の中のP62のイラストそのまま
の動きをしているからです。

勘違いしないで欲しいのが俺がこれこそHSHLだと言っても普遍的にそういう認識に
なるとは限らないでしょ？。俺が見たリッツのキャストが望月さんのキャストに集約
されているということだと思います。望月さんが「失敬な。俺のはエドワード大尉流
なのだ。」ということがあるかもしれませんが俺の中ではそれでも望月さんの投げ方
リッツの投げ方が集約されているという意見を言っているだけなのです。で、安田
さんの投げ方こそHSHLという意見はあってもいいでしょう（俺は思わないけど）。
まだそれはHSHLで語られている範疇ですから。

でも以前小野さんのディスタンスキャストで紹介されていた前後投げでHSHLだと
いうのはこれは納得しかねます。これはどこにもそのような記述が無いからです。
また前後にロッドを振るなとリッツは書いているからです。

もうひとつ疑問なのはhiroさんHSHLを習得したいとの事ですが「速い速度の垂れない
ライン」だというならそのHSHL観はどこから来たものなのですか？。例の本のどこに
その記述があるのですか？。確かに単なる比較なら速度の速い垂れないラインというのは
間違いではありません。でもあくまでそれは結果論であって少なくても例の本の中に
「スピードの速い垂れないラインこそがHSHLだ」という記述が無い限りそれは認められ
ませんね。それを認めれば前後投げもHSHLになりえます。それは拡大解釈のし過ぎ
ですね。つまりリッツが意図していたHSHLというものはあくまで象徴としての言葉で
本来はショートストロークキャストのことであったということを理解しなければいけないと
思います。

＞388

わかった。

＞389

そう結果的にサワダのはサワダ投げになっているよね。それは認める。

でもリッツの記述と同じところもあるからまったくHSHLと関係ないとまでは
言い切れないと思うな。俺は彼のビデオをみただけで実際サワダのキャスト
を見たことが無いんでなんともいえないけどあれはロングストロークキャスト
だと言う意見があるということは知っている。

正直どうなんだろうか？。

もう止めとけって

んなことよりﾎｹ直すほうが先だろが・

誰がどんな投げ方だった良いじゃねーかよー
　前飛んでけばいいんだろう？

謎のハイスピ論も前より後退してるな。頭部も後退してるんだろな。

自信ないんだろうな。

(´-`).｡oO( 教条主義者は馬鹿だってホントだなぁ・・・)

>>406
皮も後退したみたいよ。

こういうところがヤフと違ってよくも悪くも２ｃｈなのだｗ。

完全に包茎にされてるけどさｗ。

ま、でも確かにどんな投げ方でもいいわけよ。寝転んで投げようがさ。
きちんと目的を達せればいいわけ。でも一応俺は自分でリッツ厨ということ
を自他共に認めているんでリッツのHSHLが・・・という話になるとやっぱり
一言二言出ちゃうわけよ。まあそれは勘弁して欲しい。

ﾎｹしりつして直ったんだってな。よかったな。

HS/HL はみんなおまいを釣ってるんだよ。
受け流すのもおとなだぞ。

マジな話、どうやらＨＳＨＬが歪曲されて伝わってるって感じはあるな。

とりあえず、前に飛んでいきゃーええんとちゃうの？

>403
謎君　君は論より証拠って言葉知らないのかい？
歪曲だろうが何だろうが、実際に教えてもらった大先生が
HS/HLだと言えばそうなんだよ
君は実際に見たわけでも無いし、ましてや教わったわけでも無いだろ
見て来た様な嘘はいけないよ

もし君の解釈が本当に正しいと周囲が認めるなら
FF誌に蝋人形館のｵｻｰﾝではなく、君が出ているのじゃないかな
今回のFF誌で無くても、皆が認めていれば、HS/HLについて
誌上で語るチャンスはいくらでもあったはずだよ
どうなのかな？
特殊相対性理論を考える前にそちらを考えるのがいいと思わないかい

>413
ｱﾀﾏﾉｶﾀｲｵﾔｼﾞ

いままでの謎さんの回答は一貫性が無く、よく解りません。
最初はフィギアエイトとの比較だといい、
でも安田さんや小野さんのキャストはＨＳ／ＨＬでは無いといい、
早い速度の垂れないラインはＨＳ／ＨＬとは認めないといい、
本当のＨＳ／ＨＬとは何なのですか。
リッツの本を持っていない者には解らないという事なのですか。
私はＦＦ誌に楽しいキャスティングと書いてあったのでやってみたいと思っただけで、
ＦＦ誌の内容で疑問な部分を謎さんに教えていただきたかっただけです。
釣具店で聞いたのですが、リッツの本はもう手に入らないそうです。
フィギアエイトを見たくて「英国の鱒釣り」を買ってきましたが、腕の動きが判りません。
Ｐ140〜141のイラストの事を言ってるんでしょうが、左斜め後方からの絵で
肘が体に固定されているかどうかは判断できません。
なんだかどんどん解らなくなってきました。

それが狙いなんじゃないかな〜
＞なんだかどんどん解らなくなってきました。
それでいいんじゃないか？

Hiroってやつの文章の特徴から見ると、以前やはり名無しで謎に挙げ足取りしながら
絡んでたやつと同一人物だな｡かまって厨か謎同類のモーホーだな｡

とりあえず皆がもう耳タコみたいなんでHSHLの話は止めます。

hiroさんはまず例の本を読まれることをお勧めいたします。

では。

あ、フォレスト・ガンプを見て泣きますんで2時間は書き込みません。

では。

HSHLの話は耳タコじゃない。個人的にはどういうものなのか知りたい。謎さんは説明できないようなので
他の人で説明できる人居ないかな。

>>419
予習・復習として「パンチライン」を観るように！

リッツてどんな性格の人間だったか知ってるのか？

オレが聞いたところによると偏屈で頑固なヤツだったらしい。
しかも他人の言うことをまるで聞かないし、周囲の人間を
コバカにするようなタイプだったということだ。

本当は当時の一般的なキャストに比べて（フィギュアエイト？）
ラインスピードが速く高い位置でラインを保てばいいだけなんだけど
頑固者だから内心他の方法でもかまわないと思いながら
自分の意見を押し通していただけなんだよ。

みんなも良く考えれば分かると思うけど、重要なのはラインの
軌道だろ？
同じラインの軌道を描くならば竿の振り方はどうであれ
物理的な意味合いは同じことだ。

リッツがなぜそれを提唱したかについては
彼の人となりを理解しなくてはな、チン。

人の評価をするのに誰かの言ったことを真に受ける。
それでいいのか？

hiroは群馬県人

いやーフォレスト・ガンプ泣けたな〜。いつ見ても泣けるよ。

＞422

＞リッツがなぜそれを提唱したかについては
＞彼の人となりを理解しなくてはな、チン。

ブブー、かぶとともあろう人がこんなこと言ってたら笑われますよ。
俺にとってリッツがどんな性格だったかなんて関係なし。変態で因業ジジイ
でも俺はかまわない。キャストでそんなに飛ばなくてもかまわない。

で、なんで俺がリッツのミーハーかといえばキャストしている姿が写真しか
見てないけどカッコ良いからだ。完全にリラックスした体制からシュルシュル
と伸びるライン。まるで自分の意思を持ったかのようなライン。俺はそうなりたい
というだけ。キャストしている姿だけで美しい、エレガントであるというのにあこ
がれているだけ。

例の表紙見てるだけでもうウットリよ。ファッションもカッコいいしたまらない。
俺にとってはキャストがどうのこうのなんてもはやどうでもいいのよ。ああいう風に
カッコよくなりたいだけ。

なるほどあいつかｗ。

リッツってやっぱりフランス人なんだな。どこかイギリス人と違って
軽さがあるんだよな。ファッションにしてもそうだし。思うんだけど
リッツにあこがれる人はそういうところがたまらないんじゃないかと
思うな。距離云々や投げ方云々もいいけど、でもそればかりは
無粋だよ。リッツのHSHLとハーディーのエドワード大尉とのライバル
関係なんて想像するだけでたまらないよ。あの時代のトーナメント
シーンとか想像するだけでたまらないよ。タイムマシンがもしあったら
あのころに遡って実際どんな感じだったかを見てみたいよ。

俺にとってのリッツってフライフィッシングのカッコよさの象徴なんだよ。

オレは草刈マサオやチャールズブロンソンの方が格好いいと思うけどな。

しかし、チンのようにタダタダ格好いいからそれにあこがれて
信者になるのは正常なフライフィッシャーの姿で、このましいぞ。
＞キャストでそんなに飛ばなくてもかまわない
＞キャストがどうのこうのなんてもはやどうでもいいのよ。ああいう風に
カッコよくなりたいだけ

ひと皮むけたな、以前からそう思っていたのだろうけど堂々と言えるようになったのは
すばらしいことだ。ひょっとして包茎の手術の話は本当だったのか？

>>427
リッツはスイス人だ。

>427
言ってる事が、支離滅裂でし
カックイイからだったらHS/HLなんてどうでもいいでつね
そんなに言うなら漏れもトミ江戸の投げてる写真みたいでつ
乗ってる本の名前教えて下さい
島ポンの受け売りは無しでつ

>>428
信頼出来る消息筋より入手しました。

もしリッツが、現代のトーナメントロッドを振ったら謎氏ノ言うようなショートストロークで振るだろうか？

>429
禿同
リッツの本にも書いてあったな

謎のエレガントなキャストとファッションが見てみたい

謎狆、動画ぅPしろ

>432

そもそも現代のトーナメントにリッツは染まらなかったよ。例の本に最近の
トーナメンターはエレガントじゃねーな。飛ばせばいいと思っている風なことを
書いてるよ。

スイス人・・・orz

俺も修行が足りませんな。フォアグラ食って精進します。

俺がちなみにカッコいい男だと思うのはいくつかあるな。日本人なら
山崎勉（ただし昔の）外人ならエド・ハリスとか。ああ、開高センセも
カッコよかった。なかなかこのカッコよさというのは技術を身につけ
ればでるという物ではないですからな。難しいわけですよ。昔、千夜
釣行でみたレネ・ハロップもカッコよかったな〜。いかにもアメリカ人
らしいカッコよさだった。あんなにヨレヨレべストが似合う人もいない
んじゃないかな？。ああいうのはズルいな。ただ貧乏にしか見えないし。

＞謎のエレガントなキャストとファッションが見てみたい

俺はまだ野暮天ですよ。まだまだです。

謎狆　トミ江戸のキャストが載ってる本教えるでつ

俺も細かく知っているわけではないけど英国の鱒釣りにその方法が
書いてあるよ。でも読んだ限りリッツのHSHLとさほど違いは無かったね。
何しろ言葉だけなんでよくわからなかった。でもHSHLと違うのは
９ｍという距離を徹底的に勉強することと、あまり手首を使わないという
事みたいけど。ただこれはもともと島崎さんのキャストがどういうキャスト
だったのかも知らないんで一概には言えない。でも基本はHSHLと同じ
ショートストロークキャストであるということは間違いないみたい。

エドワード大尉流というのは現在ハーディー・スクールで教えてる方法
みたいだからなにか他にテキストみたいな物があるのかもしれないけどね。
前に覇王がどっからかエドワード大尉流のキャストの仕方が載っている
サイトを紹介したというんだけどどうもそこまでは気がつかなかったな。

>>435
レネハロップは、あれでフライの名手じゃなかったらただの汚い変わり者のオサーンだろ｡
ところで謎がもっとも敬愛する、ケンスズキの名前が出てこねーぞｗ。

リッツってやっぱりフランス人なんだな。どこかイギリス人と違って
軽さがあるんだよな。
レネ・ハロップもカッコよかったな〜。いかにもアメリカ人
らしいカッコよさだった


ﾜﾗﾀ
画一的短絡的思考

例の本にある最近のトーナメンターと現在のトーナメンターでは全く別物だｗ

結局というか、謎もHS/HLの事はとーぜん判っていない。hiro氏、やほうに帰った方がいいよ。

やほうに新しい書き込みがあるぞ。最近無かったのに。だいたい、あそこのめんつ、hiroにしろtelにしろ一流のトーナメンターらしいし、あんなところに新しい奴が書いてもparaにこきおろされるだけだ。

みんな知らないふりして釣られるのを待ってんだな。JCAの本質みたり。

JCAなら例の蝋人形に直接HS/HLの事聞けよ

>ケンスズキの名前が出てこねーぞｗ。

最初千夜釣行の放送で「バスプロのケン・スズキは・・・」ってでてきた時は
みんな倒れたよなあｗ。日本中の視聴者が皆（・・；　になるのを実感したよ。
しかし商売下手だよなあ。あれほどのネームバリューのある商品を扱いながら
ケン・スズキがらみはみんな黙殺さえたもんな。ある意味千夜釣行は失敗
だったよな。いくら金を使ってネームバリューを上げようと思ってもやり方が
悪いと皆から総スカンくらうといういい見本だろうな。おかげでケン・スズキの
フックはいまだに在庫が腐るほど残っているしな。

フランスに行けば直伝のHSHLが見られるんかいな？

ネームバリューのある商品w

＞そもそも現代のトーナメントにリッツは染まらなかったよ。例の本に最近の
　トーナメンターはエレガントじゃねーな。飛ばせばいいと思っている風なことを
　書いてるよ。

人より遠投出来るようになって喜んで自慢していたらあっという間に追い抜かされて
僻んでるだけにしか思えないな。
純粋に距離を求める競技のほうが清くみえる。

サカナが釣れればなんだっていい。というのと同じですね。

謎のせいでリッツに影響されてるオレはリッツのことを語りづらくなった。
迷惑だな。

>448

> 純粋に距離を求める競技のほうが清くみえる。

ﾌﾟｹﾞﾗ

>>450
語ったところで誰も読まないし聴かないから安心しろ。

ちょっと小耳に挟んだんだが、
謎が 舘ひろし風 だってホントか？

>453

類人猿っぽい？

441さん、助言ありがとうございます。
結局謎さんは手に入らない本を読めと言うだけで
ＨＳ／ＨＬの技術は教えてくれないのでヤフーの帰ります。
お騒がせしました。

謎の名前はナカツと言います。外見はガッツ石松似でした。

謎狆ことナカツ君はガッツほど間抜け顔ではありません。めがねはかけていないけどカンニングのたけちゃん、もしくは言い過ぎかと思うが要潤を思いっきり太らせた感じか。要するに奥目で目の細いでぶ。

いいや。謎はダンディーだと聴いてるぞ。

>やほうに新しい書き込みがあるぞ。最近無かったのに。だいたい、あそこのめんつ、hiroにしろtelにしろ一流のトーナメンターらしいし、あんなところに新しい奴が書いてもparaにこきおろされるだけだ。
一流のトーナメンターってなんでつか

paraにこきおろされる… ﾌﾟｹﾞﾗ
442はDQNなｸｿｼﾞｼﾞｲでつね…ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

謎狆　名誉の為だ、自画像うPしろ

>>451

ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

＞453

どっからそんなガセネタが（爆笑）。似てないよ全然。
笑っちゃったよ。んーとね俺がみてよく似てるなと思ったのは
今はいないけど広島カープに昔、小早川ってのがいたけど
あれにはよく似てるなーと思ったよ。

＞460

むかし自画像うｐしたでしょうよ。

>>456は否定しないのか？

ん？あぼーんしちゃったからわからない。

なんであぼーんなの？本当のことなのか？

ご想像にお任せしますよ（＾＾）。

ガッツ石松似でダンディー・・・・・・・・・・・想像できん！

でもマジで俺が誰だかわかったらビックリする人が結構いるなｗ。

ガッツ石松は比較的実家に近いところに生まれたけど
さすがにあそこまでは酷くないぞっ（怒）。

今はそうでもないけど昔はそれなりにもてたんだぞと。
石黒賢似のさわやかな青年だといわれたんだから。

小早川と石黒賢、似てるか？

人のいうことだしねえ。

でも小早川は俺が見て似てると思ったよ。

>でもマジで俺が誰だかわかったらビックリする人が結構いるなｗ。
誰もﾋﾞﾂｸﾘしない　心配するな
性格も2chのままなんだろ

特にピッチャー側からのカメラでバッターボックスをやや遠目で
写すとびっくりするくらい似てた。俺が立っているのかと思ったくらい。

>463
自画像じゃくて自分の画像だよ

なんだか必死なやつがいるねえ。

965喫うからちょっとでるよ。じゃーね。

小早川と石黒賢
意味もなく、謎も必死だな

小早川と石黒賢かあ、雑誌は結構見てるけどそんな奴居たかなあ。謎は自分で思ってるほど
有名じゃないかもな。

965喫い終わりました。

http://images.search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%BE%AE%C1%E1%C0%EE%B5%A3%C9%A7&n=4&b=0&c=image&d=1&to=1&rh=20&

俺はここまで垂れ目じゃないけど昔はよく似てたよ。

じゃあね。

俺が有名だなんていってないよ。有名なのは２ｃｈだけよｗ。
ふざけていったことはあるけどさ。

＞でもマジで俺が誰だかわかったらビックリする人が結構いるなｗ。

＞俺が有名だなんていってないよ。

どっちだよ

ＳＴのキャスティングって特殊だと聞いたんだが
どっか解説してるサイト教えてエロい人

ハゲ　ホケ　モーホー　パシリ

それは俺のことかと謎狆言い。

ダンディ坂野

>486 空気嫁

エロが足りぬと謎狆言い。

エロハゲは俺のことかとホケ狆言い

やっぱり俺のことかと謎狆言い　orz

謎狆とは俺の事だとナカツ言い

アライグマ

ラスカル

カミツキガメ

八丈島のキョン

死刑！

栃ノ嵐

ＳＴのキャスティングって特殊だと聞いたんだが
どっか解説してるサイト教えてエロい人

なんでｵﾏｲはそんなに真面目なんだ？

西条君だからでつ

自画像でつ



　　　 　 　 _,..-‐'´￣￣￣｀`ｰ-､.._
　 　 　 ／　　 　 ,､.l´｀!ヽ､　　　　 ヽ、
　　　/ 　 　 　 ｲ._ヽ! ,!' _/ヽ　　　　　ヽ
. 　 /　　 　 　 lニﾆ(ﾆ)ﾆ､ﾆ!　　　　　　l
.　　!　　　　　 ヽ'´,ｲ　lヽノ　　　　　　/
. 　　ヽ、　　　　　 ￣￣　　　 　 _,.ィ´
　　　 　`ｰ! ‐‐‐‐‐　　‐‐‐‐‐‐ !´
　　　　 　 ｢`!┬‐‐‐‐‐‐‐‐┬!`!
　　　　　__K二二二二二二ﾆ/!
　　　　 l ii,!`"===・､　====・" l'´,!
　　　　人jj　 　 　 ≡　 .._　　 lrｲ_
　　　 彡´....　i'´ r､.,....ｨ　ﾉ. ..... ｀Y
.　　 /　　::::::　　　　　　　　::::::::　 ヽ
　 ,./-　　 　 　 　 ｰ　　　　　　　 ...!、
　ヽ ＝‐‐‐‐ｰ'ｰ-----‐'ｰ‐‐‐‐＝ノ　　　死刑。
　　 ヽ　　　　 　三三　　 　 　 ／　 _r7ー--,
　　　　｀ｰ ､..__　‐-‐ _,.....-t='´/´￣ ,._彡´
　　　　　　 l ｀ｰﾆﾆﾆ--ri二 `ｰ--イ,､
　　 　 　 　 !　 '´￣￣___!´　　　 ／　ヽ
　　　　　　　＞--‐ri'´　　　_,.-'´　　　ﾉ
　　　　　 ／　　　/ l　_,.- '´,r'　　　 ,ｲ
.　　　 ／　　　　/‐ﾍ´........_i'　　　r'´
　　　/　　　　／　　　ヽ　 .!__,......,｣
.　　/ _,.. -‐'´　　　　　 ヽ､..! 　 /
　　 ´　　　　　　　　　　 　 ヾ_,!

つまんね

>497
何処が特殊なんだ？

>497の頭

>>497
ttp://cast.fffile.com/casting/indexf.htm

ここで詳しい｡

>>504
ありがとう！

>>502
俺もそれが知りたいわけだが

＞500
激ﾜﾛﾀ激
確かに謎にｸﾘｿﾂだな

どこに書き込んでんだこのバカm9（^Д^)y─┛~~

67 ：謎狆 ：05/02/22 14:38:59 HOST:YahooBB219056094020.bbtec.net
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1102136620/

これの456,467，490の削除要請＆IPアドレスの公開を希望します。

完全に個人を特定できる書き込み。および誹謗中傷は目に余ります。
今後警察への通報も含め名誉毀損で訴えることも辞さない覚悟で
あります。

ﾜﾗﾀ!
なるほどｗ

まあ、つーこよと。あまり個人名は出さないほうがよろしいね。
粛々と事を進めて一応名誉毀損で訴えるつもりだからさ。

名無しでやれや。
実名バレテ困るようなこと書いた？

ところでこういうのがあるのを知ってるか？

http://www.pref.kyoto.jp/fukei/hightech/hightech_hibou.htm

●　刑事罰
　　○　実名をあげて社会的信用を無くする記事の掲載は名誉毀損罪等が検討されるので
　　　当該掲示板の表示画面及びＵＲＬの確認、保存を行ってください。
　　　　
　●　民事上の対応
　　○　誹謗中傷記事を流した者等に対し、掲載差し止め請求、損倍賠償請求等ができる
　　　場合があるので、民事上の対応を希望される方は、弁護士等に相談してみてくださ
　　　い。

一応訴えるつもりなんでよろしく。

なんでこんな簡単なことができないんだろう？
削除依頼もできないようなかたに訴訟なんてできるんですかねえ？

68 ：Red ◆73i4.RED.s ：05/02/22 17:40:48 HOST:pc861.chukai.ne.jp
>>67
こちらを、よ〜く読んでからどうぞ。
http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html


69 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：05/02/22 20:17:55 HOST:YahooBB219056094020.bbtec.net
何度送ってもアドレスが間違っていませんか？になります。

要望が理解できたなら受理されればいかがですか？。
事は緊急を要する話です。


70 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：05/02/22 20:36:32 HOST:YahooBB219056094020.bbtec.net
なんど掲示板アドレスを入力しても弾かれるようです。

当方はhttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1102136620/
と入力してますが後ろの番号を削ったりしても駄目なようです。
どこがおかしいのでしょうか？

＞510

＞511をよく読め。

＞実名をあげて社会的信用を無くする記事の掲載は名誉毀損罪等が検討されるので
＞誹謗中傷記事を流した者等に対し、掲載差し止め請求、損倍賠償請求等ができる

ちょっとここまでになるとさすがに看過出来ないからな。

>>513
誹謗中傷（だとして）を誘発したのは自分だろ。

ついでに
>>456>>467>>490の３つに名誉毀損どころか削除基準に達するようなレスは
ありません

一応明日の午前中に最寄の警察署の生活安全課にスレッドの書き込みの
証拠を持っていくことになりました。で、名誉毀損の手続きをする予定です。
首洗って待っていてください。

一応他のゴミみたいな煽りはあぼーんしています。

ちゃんと結果報告しろよ。

客観的に見て、自分で撒いた種で当局を煩わせることになるな。

はじめて来たけど、オモロイ！！

明日警察に行って恥かいてこいよ！
これだけえらそうにカキコしたんだから、
必ず結果報告すること！（報告義務がある！！）

削除議論にも報告よろしくな
多分明日になったら忘れてるから

そ〜いえば明日は２ｃｈ停止で書き込めないかも
再開したら必ず書くように

＞必ず結果報告すること！（報告義務がある！！）
↑
知りたがってますｗ気になってますｗ

実名出された時は反応せず関連のハンドルで書くのやめて
自分からフェードアウトしたら数ヶ月で収まったよ。波風立てちゃうと
逆に目立っちゃうんじゃないかな。経験者談。

2ch釣り板を愛する者です。キャスティングわからないんで、ﾛﾑてましたが、ﾋﾄﾞｲと感じ書きます。
匿名性ゆえ、知り合いとかでなくても込み入った話や直接的心情を語れるのがいいんじゃないですか？
どこで万個やら珍宝やらいえます？そんな釣りの後の馬鹿話みたくできる反面。
仮面をつけ、探り中傷しようとする輩も後を立ちません。
馬鹿らしいし、唾棄すべき陰湿な性格の行為です。
断乎として抗議したく思います。

「○●さん、今どっさり資料持ってきた変なやつは何の件だったんです？」
「なんかインターネットで本名出されて馬鹿にされたってさ。被害届出さしてくれ
っていうから、とりあえずサイト聞いてみたら2チャンネルとか言う、あの犯罪
予告とか伏せている少年犯罪者の顔写真とか平気で出すバカの居るあれだったよ。」
「また2ちゃんですか。まったくしょうがないですねｗ。で、どうするんです？｣
「相手にしてられねぇよ｡しばらくほっといておけばいいだろ。」
「でも、捜査の進展を教えてくれなんて来るんじゃないですか？だいぶ興奮していたじゃないですか｡｣
「捜査段階で何もいえません、て言っときゃいーんだよ｡あ、昼飯食いに行こうぜ｡｣

"ガー"←被害届がシュレッダーにかけられる音

冴島また訴えられた？

まあ、事を荒立てるのもどうかという面はあるかもしれない。
もしちょっと度が過ぎたと反省する気があるならそれをくんで
やらないでもない。

捨てアド晒すから連絡をよこすように。

で、>>524それは誰なのよ｡

しばらくsageませんか。
知りたがり厨は検索でもすれば。冴島ってﾈﾀみたく古い話だよ。

名誉毀損ｗｗｗ

お得意のIP抜きで相手を特定すれば？ｗ

一応他のゴミみたいな煽りはあぼーんしています。

464 ：名無し三平 ：05/02/20 22:05:42
>>456は否定しないのか？


465 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：05/02/20 22:10:01
ん？あぼーんしちゃったからわからない。

■忠告■
＞謎狆 ◆i1t6KILdkI氏
件の粘着氏だからスルーしれ。
干し猫も本物は507だけと思われ。




つーかもちつけ。　　　　　　以上。

していいことと悪いことがある。　　　　異常。

あっ　乗り遅れた・・・

謎よう　おまえやっぱ頭おかしいわ。

　一度頭んなか看てもらえよ。　な？

嘘をついて必死にIP集めしてる奴も居るからな。異常。

確かにチトひどいな。自分の意見と合わない、キャスティングスタイルが違う位で個人情報晒すか？普通。
フライが好きなヤツの中にこんなバカがいると思うとショックだ。
>謎
ビデオ絡みじゃないのか？やほおの人たちと連絡とって見れば？

＞536

おれもそう思うわ。まあ大体見当は付いてるけどね。

一応今日宇都宮地方裁判所まで言って民事訴訟の手続きを取る。
少なくてもこうなれば本人がわれないということはないわな。

m9（^Д^）ﾃﾗﾜﾛｽ
ま〜開示命令も出なくて終わるでＦＡだな

75 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：05/02/23 10:12:05 HOST:YahooBB219056094020.bbtec.net
スルーでもかまいません。一応名誉毀損の方向で宇都宮地方裁判所に
民事訴訟も起こすつもりです。そうなれば最低でも書き込みした本人が
明確になるでしょうから。

ﾜｸﾜｸｗ

謎狆様
今、掲示板を見て自分のしでかしたことに深く反省しています。誠に申し訳ございませんでした。すてあどに始め連絡したのですが届かないようです。どうしたらいいでしょうか

もう遅いよ。　明け方のノックを待つんだな。

一応最寄の警察署に言ってきてそこのH刑事という方と話をしました。
この人が結構きつい人で恐らく門番だったのでしょうね。その人とだいたい３，４０分
話したあと、名誉毀損などを受け持っているT刑事という人と話をしました。
この人との話は比較的すんなり進んで確かに名前という個人情報が書かれていて
T刑事も確かに自分がそういう立場になったら嫌だということを理解されました。
ただし順番としては同時にスレッドの差し止め請求と民事で訴訟を起こしてという
ほうが順番としては先じゃないのか？という風にいわれて、警察としても被害届けを
出されれば動かざるを得ないんだといういう風に言われたので少し考えて、自分も
民事訴訟のほうが先だなと思い、とりあえず宇都宮地方裁判所にに民事訴訟の
手続きを踏んで最終的にどうにもならない場合はいよいよ刑事告訴も辞さない
つもりです。

とりあえず報告まで。

＞540

もう一度捨てアドを送ります。

謝罪がないならこちらも徹底的にやるつもりですのでよろしく。
もちろん慰謝料まで考えていますのでそのつもりで。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!!

一応謝罪をしたいとの申し入れがあったので宇都宮地方裁判所に
名誉毀損の民亊告訴の申し立ては一日伸ばします。もし連絡が
ないのなら不本意ではありますが手続きに移行させていただきます。
もちろん損害賠償も含め徹底的にやるつもりでいますのでよろしく。

ちなみに謝罪文を書きたいということなら・・・

１、まず当事者本人の名前を明かす。
２、どのような経緯で謎狆と知り合ったか。
３、なぜ個人名をあげて謎狆本人を誹謗中傷する必要があったかの理由。
４、今後固定ハンドルの有り無しにかかわらず誹謗中傷の類を
　　書かないことを誓う。
５、もし今後このような問題が再び再発した場合いかなる制裁
　　および損害賠償請求をされた場合でも一切抗弁せず素直にそれに従う

この文面を謎狆の指定するサイトに公示し、場合によっては署名捺印を
求める姿勢であります。もしこれが了承されない場合民亊、刑事ともに
徹底的に被疑者を上げ争うつもりでありますのでよろしく。

無駄とは思うが、釣り板でも公開するよう要求キボヌ

あとは個人サイトでも作ってそっちでやればいいんじゃね。
大多数の人には関係ないわけだし。

謝罪文が届いたよ。名前まで書いてあった。あとはこの要求を
飲むかどうかのみ。

謝罪文はこちらの指定するサイトにうｐする予定。２ｃｈには直接
書かないつもり。

ちなみにアクセス解析をのせるつもりなんでよろしくｗ。

コピペされるのがオチだろうけどな。

晒す前に、本当に晒した本人かを確認しないと、いたずらや罠だった場合に取り返しがつかないぞ。

何が起きたのだ＞謎

>>552
このスレ読めば大体分かる希ガス

全部読むのﾏﾝﾄﾞｸｾｰ

555

いや、折れはなにもしてないから・・・な？

信じてくれ・・ﾅｿﾞﾁ

　漏れも〜　ヾ(´ー｀ )ノ

ｳﾋﾋ

読んできた
謎はガッツに似てると言われて怒っているのだな・・

なんでこんなときになってみんな沸くのかなあ　

or2　←最近見つけた。

今文章を書いて適当なサーバー探しているところ。

いや違うよｗ。実名公表があったからさ。まあやまださんは
知っているだろうけどさ。

やっぱりこの前のキャスト・オフにいた人みたいよ。

つか、いずれにしろ暇なこった。

ある意味馬ﾔﾗｼｲですよ。ええ。

謎狆 ◆i1t6KILdkI って陰湿・粘着でツマンナイ男！

＞謝罪文はこちらの指定するサイトにうｐする予定。２ｃｈには…
　　　　
＞ちなみにアクセス解析をのせるつもりなんでよろしくｗ。

いつの間にかこっそりキャストオフなんてやってたんだな

＞あとはこの要求を飲むかどうかのみ。

どんな要求したんだ？

>>545をみれ
しかし犯人もバカだよね
悪ふざけのつもりだったんだろうが、コイツは知らず知らずのうちに
犯罪を犯してしまったのだからｗ
たかが２ｃｈでも犯罪は犯罪なんだから謎っちが本気で訴えれば前科が付く可能性も
あるんじゃないか？裁判したって悪いのは犯人なんだから会社や家族、友人に
はばれるし世間的に生きていけないだろうね
間違いなく会社はクビでしょな
もしも犯罪者を知っていて雇用してるような会社なら私はその会社に激しく責任
追求するしな
あーあ、この人も終わったね。
可愛そうに・・・・・・・・

実はやまだだな！

あ、オメー実名晒したな>>567

つか、やまだが実名なら、晒してるのはﾏﾏｲなわけだが・・・・

釣り板にIDがでないと思ってふざけたことやってる奴も多いからな。
一度ガツンとやってやった方がいいんだよ。

そういえば、昔矯ＩＤ表示だた時がなかったか？

>>545を見ると、謝罪文の詳細が記されているが、>>548を見ると、
謝罪文が届いた旨書いてある。その上で、「あとはこの要求を飲むかどうかのみ」との
ことだから、一体どういうことなんだ？

相手特定できたのかな。でも少し冷静になったほーがいいぞ。そいつの個人情報晒したらアンタも同類なんだし、、
やほおのキャストオフもビデオも善意でやったことだろうしさ。（あっちはお世辞といやみで会話が成り立つばばあの井戸端会議みたいで好かんが。）
そいつと二人で話し合いする事を薦めるね。

謝罪文うｐｷﾎﾞﾝﾇ。

もう下呂したらしいからどうでもよいけど、
名誉毀損の構成要件って何て感じ！どこに社会的に云う名誉毀損があるの？
こんなもの門前払いだよ！！
それに、こんなこと書いちゃっていいのかな？こちらの方が問題だよ！
　↓

５、もし今後このような問題が再び再発した場合いかなる制裁
　　および損害賠償請求をされた場合でも一切抗弁せず素直にそれに従う

どちらかと言えば、謎が強要罪、脅迫罪（民事にかけると脅した、
特に警察に行ったというのが嘘の場合は）に当たる可能性もあるよ

「いかなる制裁…一切抗弁せず…」だものね！

俺は今後こんなことがないようにとことん謎っちには
戦って欲しいと思ってる

>もし今後このような問題が再び再発した場合
ってのを無視しておいて、脅迫って・・・。

まあ、謎以外にも個人情報を晒されたﾔｼを漏れは２人知ってるから、その結果をぜひ知りたいね。個人的には。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834974&tid=a5ua5ia5a4a5ada5ca59a5fa5a3a5sa50a5ha5ta1aa&sid=1834974&mid=1&type=date&first=1

とことんやって欲しいね謎っちには

「再び再発」てのもいただけないが、再犯したら何をしてもよいなんて
法治国家にはないよ！

それよりも、前提の「民事告訴の申立て」の書類とかは準備したんだろうね。
今から急に作ったりしないでね。

また変なやつが現れたよ。

>>582
犯罪者は死刑でも良いくらいなのに
1度は許してやるって言ってる謎っちに感謝しろ

最後に１つアドバイス！

　相手をやり込めて、そいつの謝罪と実名とかを取ったのなら、
　その手口がやりすぎの場合は、お前も謝罪した方がよいぜ。

>>540はいつもの自演に見えるｗ

暴走族は立派な犯罪だ。

>>586
やまだを犯罪者呼ばわり汁な！！

ﾜﾗﾀ

>>587
犯罪者呼ばわりされてねーって

あんだと？

せっかくﾏﾏｲの仇を討ったのにだな・・・・

お待たせ謝罪文の掲載です。

http://nazochin.e-city.tv/

一応これで一件落着です。

なんかねーでも話を聞いてみると本当に２ちゃんねるのつもりでつい羽目を
はずしちゃいましたってノリみたいね。なんか本人は望月さんと親交があり
HSHLに関しては俺と少なからず同意する面があるんだってさ。

なんだかなあ・・・。そんなこと言われるとうｐする気も失せるじゃん。どうも
お人よしというかニコニコと近づいてくると悪い気はしないもんだ。まあ、でも
けじめだからね。一応あげるよ。今までどおりナゾチンで可愛がってくれて
ればお互い嫌な気もしないで住むものをさ。

一応二人とも合意の上で示談の成立となりました。めでたしめでたし。

あ、それから言っとくけど上のサイトにはアクセス解析が埋め込まれてます。
アクセスログはバレバレだから気をつけてね。会社や学校からのアクセスは
身元がばれるので注意よ。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ｯ !!!!!

しかし、漏れも「再び再発」はどうかと思うぞ。

遠慮しないで前のようにアクセス解析つけてません、って嘘言えばよいのにｗ

そんなことより、ﾏﾏｲﾗ！大変だぞ！！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050223-00000250-jij-soci

せめて名前は伏せ字にしてあげたほうが・・

俺は犯罪者の住所指名は一般市民がすぐにわかるように
した方がいいと思うぞ
犯罪者の再犯率をお前等しらなすぎる

どら、ではアクセス解析でも見てどれくらい釣れたかをみるかｗ。

うひひひ。

>>598

笑えない
気持ち悪い

ｳﾋﾋ

あぁ、お前たちやってしまったな。これは人権問題になるぞ！
陰湿で最悪のケース。

なんでもいいから削除議論にも一言いれといてください。

おい、素敵！！

陰湿なリンチ以外の何者でもない。示談の名の下に司法当局でも
官憲でもない者が、衆人の下に囚人であるかのごとく個人をさらして！！

アクセスログをとる。とりなよ。陰湿狆々野郎。

なんですか？大佐

ﾅｶｽ前にｽﾚ終わらせちゃったくせに。ﾁｮｰﾋｷｮｰﾓﾉ

つーかここネタｽﾚじゃないんでこれで失礼しますよ。ｱﾃﾞｨｵｽ!

(ﾟДﾟ)ﾊｧ？

387 ：素敵Red ◆73i4.RED.s ：05/02/10 02:28:22 ID:??? ?
削除までに1000逝ったらここの勝ち
途中でスレストでﾜﾀｸｼの勝ち
レス削除でディオンの勝ち

レッツロックンロール☆


ﾏﾏｲの負けだ！どうしてくれようか？んあ？？(￣ー￣)

逃げる気か！！

しょうがないなぁ･･･

つ●~　　　ｺﾚﾄﾞｳｿﾞ　　　　　

ｳﾞｫｹｲ

「私の負けです。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ」と３回書きなさい！！

＞一応最寄の警察署に言ってきてそこのH刑事という方と話をしました

いきなり生安の刑事と話せるわけないだろ。ｱﾎ

「私の負けです。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ」と３回書きなさい！！
「私の負けです。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ」と３回書きなさい！！
「私の負けです。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ」と３回書きなさい！！

















つ◇~

謎のおかげで２ｃｈに少し平和が戻った

大佐ｼﾛｽ

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　ﾅｻｹﾅｶｰ

まあ、あれだね。

自分の負けを素直に認められないﾔｼなんてのは、漢の風上にも置けないね。

判りました。今回は素直に負けを認めましょう。

　　　ゴマンナサイ。



次こそは必ず･･･

要求の中に、｢裸になって四つんばいになり、後は何をされても抵抗しない｣
という項目が抜けているけどいいのか？

名誉毀損？？
個人の特定している事と社会的評価が下がった事
あの書き込みで客観的に証明出来るのかな？
名誉毀損の場合は感情的に傷ついたとかの判断は無かった気がするけど
刑事が理解したのも感情論で法的判断ではないと思うけどね
感情で名誉毀損なら謎狆がいつも言ってるバカだのアホだのも名誉毀損になっちゃうよね
裁判てまず原告がその事実を証明しなければならなかったと思うけど、違った？
日本の法律はハムラビ法典じゃないからね

謎狆　IP解析を仕込んで有るって公言してるよね
電気通信法読んだほうがいいよ
不正に他人の個人情報を入手するのも犯罪だったと思うよ
このばあいは、IPだから原則的には個人、法人の特定が出来るからね

それから、犯人とか言ってる人も有罪判決がでたわけじゃないから
犯人扱いしても名誉毀損、侮辱罪になるよね
2chで名前を特定していないと言ってもそれは駄目だよ
謎狆が名前晒しちゃったからね
2chの書き込みを読むと暗に晒された人の事を指していると判断される可能性が高いと
思うよ

さっきIP解析が仕込んで有るっていうアドレス読んだから
書き込みもコピーしてあるからね

あ、嘘でも同じだよ、公言してるから、可能性が有ると申し立てればね
自分で公言してるからしょうがないよね

でも疑問なのは何で名誉毀損だから削除して欲しいと依頼してるのに
削除されなかったのかな？　まだ削除されていないよね

社会人として軽はずみな行動は慎む様に

　　　　　　　 ↑
　　　　　　　激同

謎狆も社会人として軽率な発言を慎む様に　異常。

んーそうかどうやら世間様の話では当事者同士の話し合いで
決着つけるべきではないか？という意見があるようだね。そうか
そのほうがよかったのかな？。

んー俺もどうも感覚が普通と違っているのかそこまでは理解できないからなあ。

やっぱり示談としてこういう形ではなくてお互い話合いで慰謝料請求したほうが
よかったということなのかな？。まあ俺は金で解決するのは逆にかわいそうだと
思ったからそうしたまでだったんだがね。

まあ彼には一応俺なりの謝罪の意をくんで俺として最善の方法を取ったつもりで
それを彼は了承してお互い丸く収まったわけだから。まあ彼も起訴もされす、損害
賠償請求もされず彼には一番良い方法だったんじゃないかな？。

でもこれに関してゴタゴタ言う奴はそれがかわいそうというわけなら君らが問題を
起こしたときは安心してくれ。立派に民事訴訟で訴えるから。で示談にしたいという
ことならこういう形でなく示談金という形で処分してやるから。

L｢心配していたが先走って晒したようだな。
今、お前が生きているって事は奴は本当のキラじゃないか
ノートに名前が記されてないかだ。
顔だけで殺せるなら、オフ会で会ってない筈だ。
つまり本名を知らないか、オフ会で会ったは嘘の可能性がある。
他人の名をかたった罠じゃないのか？

>他人の名をかたった罠じゃないのか？

おれもそう思った。流れが、やけにスムースだしね。
タチの悪い連中でないことを祈る。

>>622
ﾔｳﾞｧｲぞモマイ

本人確認はどーやったの？

456 ：名無し三平 ：05/02/20 20:05:45
謎の名前はナカツと言います。外見はガッツ石松似でした。

あーあ。やっちゃった。

598 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：05/02/23 17:38:57
どら、ではアクセス解析でも見てどれくらい釣れたかをみるかｗ。

うひひひ。

あーあ。やっちゃった。

あらしが増えたなあ

さてと調べ事しようっとｗ

６１９はどうしたいんだ？書き込んだやつの変わりに謎を訴えるのか？
ゴクローさん。

謎狆←これなんて読むの？

なぞちんです。

嘘もかっ飛ぶ

>>633
狼がきたぞ夫です

それにしても謎に荒らされたなあ。

＞６３３
脳内オナニー小僧

リッツはスイス人だよ！

謎は寂しい病気なんだよ！

＞639

or2

＞640

今度は寂しい病気かよｗ。

ヘレンケラー以上だな俺ｗ。

謎さんって自分で思ってるほど有名じゃないですよね？

謎ﾁﾝｺってﾎﾝﾄに恥ずかしいｵｻｰﾝだね！！

or2
ってなんだ？

orzと同じとｵﾓﾜﾚ

アクセス解析が埋め込まれてると個人を特定できるのか？

ﾊﾞｶに釣られるな

>647
できねぇーよ
適当な串で簡単に遮断できるし

>647
IPは個人情報じゃねえのか
企業は社名まで特定できるし

>>649
ﾊﾞｶに釣られるな ＞いｄ

＞649
個人の特定ってなんなの？

'`,、'`,、'`,、'`,、(´▽`) '`,、'`,、'`,、'`,、'`,、
ごめん逝ってくる
'`,、'`,、'`,、'`,、(´▽`) '`,、'`,、'`,、'`,、'`,、

このﾍﾀﾚがあ！！

「謎」が泣かず飛ばずという名前かどうかは誰も証明してないし、
それが晒されたからといってこの２ｃｈという社会でどれほどの
意味があると思っているのか知れないが、君は、２ｃｈを通じ
個人の尊厳に関わる部分を個人を特定できる固有名詞で晒して
しまったんだよ。名誉毀損チャンチャラ可笑しい。坊主にして
謝罪したぐらいではすまない。その上に、司法の立場にもない
のに勝手な司法権限を振り回している。

人の人権もわからない奴が、「名誉毀損チャンチャラ（再掲）」
覚悟の程が聞きたい。。。

鬼の首を取って凱旋中の気分に何を言っても無理｡

それに削除議論板のチャラチャラ煽った兄ちゃん姉ちゃんも人権意識
という意味では同罪！２ｃｈの鳥つきってこのレベルかね。。。

反省して、暫くは謹慎するように！！！

少なくとも、ここまで問題になったら例の謝罪文は即削除するのが社会常識
なのに未だに晒している。問題意識の欠如どころかそれが流布されることを
望んでいるとしか思えない。「謎」は本当の……。

誰かが個人を特定しにくい形で色んなところに貼り付けたら、それこそ君の
社会生活がなくなるよ（君の友人とおぼしき「やまだ」談）。

598 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：05/02/23 17:38:57
どら、ではアクセス解析でも見てどれくらい釣れたかをみるかｗ。

この一文で、謎が性悪なのが解る。

謎よ。おまえが出したサイト踏んだからお前の好きなIPでもなんでも出して良いぞ。

　　鬼の首がハリボテだったら身の破滅だな。

http://ime.nu/nazochin.e-city.tv/atv001/

今からばら撒きまくるぜっ!!　ﾔｯﾎｰ

なんかキチガイが必死だなｗ
相手方と話しが着いた上で名前を出したなら、それは仕方のないこと。
訴えられて面倒になるより名を捨てたんだろ？

てか、お前名前出された本人だろ！ｷﾞｬﾊﾊ丸わかり

456 ：名無し三平 ：05/02/20 20:05:45
謎の名前はナカツと言います。外見はガッツ石松似でした。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1084019445/l50
削除議論では相手にされてないように見えるが・・・

つうか、謎は罠にかかったのでは？

普通は>>456をレス削除申請するでしょ。
詰が甘いのはいつもの事だけ。
こんなネタは工業高校生レベル。

人権って大切だよね！□山○もその点に気付いたから（？）脅しの
申し出に屈した。
でも脅した本人には人権蹂躙といった意識が皆無。
（官憲でもない香具師が、「住所でも何でも…」チャンチャラ可笑しい）

それだったら泣かず飛ばずの家から電話番号から何でも晒してみたら？

67 ：謎狆 ：05/02/22 14:38:59 HOST:YahooBB219056094020.bbtec.net
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1102136620/

これの456,467，490の削除要請＆IPアドレスの公開を希望します。

完全に個人を特定できる書き込み。および誹謗中傷は目に余ります。
今後警察への通報も含め名誉毀損で訴えることも辞さない覚悟で
あります。
______________________________________________________________

ヴぁかまるだしｗ

あれほど威勢よく出ていた「謎」が音沙汰ないね。
議論板では「晒されたものは仕方ない」という趣旨の発言していたが
そんなレベルで名誉毀損？？　わからん？？？

>655
社会的損害がの説明が抜けてるだろ
泣かず飛ばずなんて同じ名前は日本中にいるからな、
個人の特定にはならないって事だな
つまりは名誉毀損なんて始めからなかったと言いたいんだろ

このまま1000まで逝きそうだな。
謎さん、次スレよろしく。

【虚言癖までも】フライキャスティングスレ２【でちゃう♪】

＞669

了解。

煽ってるのK-1見ろよ。少しは落ち着くぜ。

狆チンが出てきて先ず自分の反論なり考えを示すべきでは…

>>668が何が言いたいのかわかりかねるが２ｃｈメンバー内と
外部への発信では意味合いは全く異なるということを知っておいて
欲しい。。。

お前が出てきて宝刀を振り回さないと収まらないぜ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>456>>467>>490の削除要請＆IPアドレスの公開を希望します。ってどんな根拠なのかが知りたい

ｺｲﾂはあほだよ。ｗ
>>467は本人じゃん。ｗ
場違いの削除板で天然なことしてたら相手にもされんよね。ｗ

久々にﾜﾗﾀ。ﾊﾗｲﾃｰよ

なんだよ。K-1勧めたはいいが近来まれに見るグダグダさ。

狆チンいくら待っても出てこない穴熊のつもりだな！
自分の時は、議論板とかいろんな所でおおハシャギし
告訴などと成立する可能性もない要件を出して脅した
のに！！！！

下呂はいたガキも知らぬ存ぜぬを決め込んでおいたら
よかったのに！！

待ちかねた、別所に行くぜ！！（戻ってくるかも知れないから
あまりはしゃぐなよ）

深夜やれ深夜ゴルァッ！！。

K-1どうにもならんな。

>>>668が何が言いたいのかわかりかねるが２ｃｈメンバー内と
外部への発信では意味合いは全く異なるということを知っておいて
欲しい。。。

やほにも貼ってあるけど

グダグダ　or2

でも最後まで見る俺って・・・。

とにかくリッツはスイス人だ。わかったか。
フランス人とか知ったかすんな！！

謎にまんまと一杯食らわされて
またも大暴れですか？

あなたたち下らないことばかり言ってるんじゃないわよ。
「オペラ座の怪人」絶対お薦めです。ピーコもいいって言ってたわ。

謎狆Ｋ１はどうだったか感想を書け

＞684

ぐーだぐだ。それを見る俺もぐーだぐだ。

>>682
□山○も全て自演ってか？それだったらほめてやるよ。陰狆チン。。。

きゃすてんぐすれで関係無いこんなことウダウダ書いてる奴は荒しでつか？

677 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：05/02/23 22:35:47
深夜やれ深夜ゴルァッ！！。

678 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：05/02/23 22:36:59
K-1どうにもならんな。

>>681
謎にとっちゃスイスもフランスも同じ国なんだろ。

>>687
馬鹿なんだから仕方ないんだ。勘弁してやれ。

>672
2ch内メンバーと外部の違い説明しれ
漏れ沸かんね

馬鹿は知らなくていい

謎が必死に埋めてるのが笑える

○山○ってだれ？

杉○○こと

このまま誰も書き込まなかったら・・・・
面白い

面白くなくてごめんにゃ

そろそろキャステングの話に戻してよい？

谷保にも晒してるし　埋めてもな〜

いいんじゃないすか？

>>699
あんたに言われたくない　　　　　　すれぬし

ま、硬いこというなよ。

あんたに言われたくない　　　　　　すれぬし

>>702
こらこらあんたは偽者　　　　すれぬし

次スレでは現スレのコピペをﾀﾌﾟｰﾘ。

>>703
ま、硬いこというなよ。

ダメなスレね。。。陰狆チン、まぁガンガレや！！！

かたいちんぽはきらいなのか？

おれは謎、謎、謎、謎、謎狆〜
ハゲ、ホケ、モーホー、パシリだぜ｡
HS/HL語らせりゃ、右に出る者まずいない
でもマジで俺が誰だかわかったらビックリする人が結構いるなｗって、
>>469で、言うじゃな〜い？。

でも、本名晒されても

そんな名前の業界有名人居ませんからー！！　　　残念！

ひとり世界の有名人謎狆包皮斬り！

そんなに楽しいか？小僧ども。

オマエラより女の尻ばかり追いかけまわしている奴らの方が
マトモだぞ。

変な犯罪だけは起こさないように注意してくれ。

>>708
ｳﾏｲｯ

本人が思ってるほど有名じゃないってことだな。

>710
全く無名と思われ

キャスティング練習会で「泣かず飛ばず」と知り合った某は、
何故彼が陰狆であるとわかったのか？

１）陰狆が自ら漏らした　２）周囲のメンバーでは周知の事実であった
３）それ以外
一体どうして名前とわかったのだろうか

某は根性ナシ！！ここをまだ見ているのであれば開陳してみれば！

有名人だから誰でもわかるんだろ

>>712
ｱﾎだねｵﾏｲも　　　　ビデオだよ。

598 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：05/02/23 17:38:57
どら、ではアクセス解析でも見てどれくらい釣れたかをみるかｗ。

うひひひ。

マジで俺が誰だかわかったらビックリする人が結構いるなｗ



ビックリした人、手を上げてっ

>>716
ﾉｼ

期待を裏切られて逆にビックリした

ノ

誰だか分からん。俺の知識が浅いだけなのかと驚愕｡

まさか○○さんが謎だったとはびっくりした
最近リアルではご無沙汰してますが元気そうですね

掘り出し物発見！鮭の壁掛け
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/74719163

＞719

だ、誰だ？！。

いつものｼﾞｴﾝ

去年近くのホームセンターでｲﾊﾟｰｲ投げ売ってるの見たよ鮭の壁掛け

ジーさんが帰ってきた！！

レネハロップが帰ってきたのか？

なんだﾋﾞﾃﾞｵって！
俺にも見せれ

「悩殺　謎狆の正座フルキャスト　あんたも好きねぇ」ってやつだぞ。

　　それでも見たいか？

929 ：名無し三平 ：05/02/24 18:27:18
これか？？？
************************************
謎狆のサオさばき
http://gazo01.chbox.jp/movie/src/1108991439392.mpeg

言うだけのことあるある

そんなのいろんなところで公表せんでよろしいｗ。

まあ若気の至りということで勘弁してください。
まあ一応ライブビデオという感じかな？。

あらし

陰狆ﾀｿ

アレだけ宣言したのだから
アクセスログ数を公開しろ！！！

１番は自分で、２番がやまだで、３番がオイラか？

1 東京都 2 20%
2 福岡県 2 20%
3 群馬県 2 20%
4 大阪府 1 10%
5 広島県 1 10%
6 宮城県 1 10%
7 山梨県 1

合 計 ユニークアクセス 39 トータルアクセス 50

あれ、茨城からの俺のアクサス入ってないねん。

ログには解析できるのと出来ないのがあるんよ。
全部解析できるとは限らないんだ。

おまけに言っとくけど現段階では都道府県までが精一杯。
これ以上はISPに届けるしかないよ。

ついでに全部晒したらどうだ

間違ってねぇか？
オイラ、○○県からトータル２０アクセスぐらいしたから。。。

本当の問題部分は隠してんだろ、陰狆チン！！

発表したら！！、所で□山の県は入ってるの？？
福岡か？東京？　おかしい！！！群馬か、納得！

アクセスは全部残っているよ。でも全部解析できるわけじゃない。

ちなみにユニークアクセスってのは純粋に何人きたか。
トータルはそのダブりを含めて何回アクセスしたかということ。

あんまりログのことしらない人がいるんで書いたよ。むしろ恐いのは
ログより使用しているOSやIEのバージョンのほうが恐い。

狆って面白い犬種だよね。弱い奴を見ると、キャイン、キャインとうるさく
ほえて、強そうな奴に出会うと、飼い主の懐に飛び込んで黙って震えている。

なんかネーミングの謂れが知れと面白い、変なジジイ。。

俺程度の知識がある奴がいたずら半分でアタックをかけてくる
可能性がある。きちんと知識がある奴なら関係ないんだろうけどね。

所で昨日諸々に昼間出入りできたのは定休日だから？？？

水曜日定休日だったら、○○屋さん？？？

ところで雪が降ってきたね。

あんまりくだらないこといってないでキャスティングの話でも
しよっか？。

>>737

そんなことは君に教えてもらわなくていいよ！！！
御願いしているのは、アクセスしたホストを全て
晒してくれただけでいいんだよ！！！
君のbbtecを含めて

キャストｽﾚだろ。
雑談するな！
>謎狆 お疲れ様。
矢風の削除依頼したほうがいんじゃね、
事件めいてｱﾗｼはいるとTELもかわいそうだ。

お前が一番くだらないんだよ

ｷﾓｲから出てくるなよ

>725

>745
だれがだ
ｱﾝｶつけろ。間違えるな

俺程度の知識がある奴

>>742お前のキャスティングの話が一番つまらんのだが。

>748
すみませんｱﾝｶー使い方覚えたばかりではしゃいでました
いじめないでくだたい

ｹﾞﾗﾌｹﾞﾗｹﾞﾗ！！！

＞742
HS/HLの話しれ

>747
くだらなくてｷﾓｲと書いたら分かるだろ

安価は必要ナイト思われ

＞749

or2

＞752

今は例の本は入手が難しいのかなあ？。後は入手したらそれだけで
満足してろくすっぽ読んでない人が殆どなんじゃないかと思うな。俺は
フライ・フィッシャーの記事を読んでいないからわからないんだけど
HSHLはバンブーのキャストと思っている人がいるというのも信じられ
ない話だし。

つまらん話でしたね。ではおやすみなさい・・・

映像や活字が全て正しいと思いこんじまう馬鹿が居る限り話題は尽きないんだな。

ではＨＳＨＬはリッツに憑依してもらわんとわからんということでつかｗ。
謎虫さんはリッツ・オカルト派でつねｗ。

いや自分が全て正しいと思いこんじまう馬鹿が居る限り話題は尽きないんだよ。

オマエら何時までも語ってろ

>謎
釣りだけじゃなくて全てにおいての話だよ。

>ナゾムシ
ナマエを虫にしたらどうでそ。

いや、一々確認するのがメンドクサイなと。。

した。

無視されてるよ、虫ﾀｿ！！

陰狆チン

　全アクセスログ、ウッＰ希望！！！

　　　チン、チン！！

ビックリした人、手を上げてっ

二人だけでした。

早く埋めたいならいいねたかも。

ﾅﾇ？！。そうすると虫さんは雑誌やビデオでなくテレパシーかなんかで
フライを覚えたんでつかっ？！。江原某もビックリの超能力者でつねｗ。

＞謎
誰か上手な人に教えてもらえば桶じゃね？直接でも２ｃｈでも。
勘の良い香具師なら自力でも何とかなると思われ・・・

本を読まないと出来ないのは、頭が悪い・勘が悪い・人柄が悪くて誰も寄りつかない
あたりが問題の一部の人に限定されるような希ガス

謎狆

　アホーは削除されてるぜ！！あれほど削除しないアホーが削除するような
　レスをここにまだ残してるのか？

　喪前は、完全異常じゃ！

マジ質問です

鳴かず飛ばずは自分の名前が晒されたと2chに削除依頼したのにスル〜
ヤホは晒した香具師の謝罪文をあっっというまに削除
この違いはどこからくるでつか？

誰か教えてくらはいｍ(＿＿)ｍ

>>755
映像は正しいも何もそのまんまだろ。

>>770
ｵﾏｲが●を購入しているかいないかできまる

人柄が悪くて誰も寄りつかない 　　ﾜﾗﾀ

>虫
謎は物まねのみで自分で考えるってことがないから見本が無いと何も出来ないのよ。

>>770

２ｃｈはあの程度では、削除依頼の対象に入らない上に、陰狆はわざと
依頼板（削除整理板）に行かず、議論板でガイドラインにも対応せずに
はしゃいだだけ。
一方、陰狆が晒した個人情報は、プライバシーの問題である上に人権がらみ
なので、あの腰の重いアホーでも削除した。
でも、オイラが、問題のレスの削除を２ｃｈに要請しても（削除要請板）、
名前が載っているのは２ｃｈではなくその先の個人のＨＰなので２ｃｈの
問題ではないと拒否されてしまう。。。要はこの責任は陰狆１人にかかる
問題となる。。
でも、晒された本人がビビッて行動しないんだからやりようが今のところ
ない。というのがオイラの考え方。。。

>775
あんがと
もうしとついいでつか？
2chに晒された鳴かず飛ばずの名前は人権問題にならないですか？
ただ2chの判断とヤホの判断基準が違うだけなのですか？

＞晒した個人情報は、プライバシーの問題である上に人権がらみ
なので、
今回の場合は2chに晒された鳴かず飛ばずの名前は人権問題にならないのですか？
基準が難しいです

教えて君でごめんなさいｍ(＿＿)ｍ

多分、栃木県で「な○つ」という名前で電話帳を繰ると多くでてくると
思われる。それでは個人の特定に至らないというのが２ｃｈの考え方。
（それでは、プライバシーの侵害には当たらないという考え方）
プライバシーの侵害と名誉毀損は全くの別問題で、今回の泣かず飛ばずの
名前が晒されても、プライバシーの侵害もないし名誉毀損は泣かず飛ばずが
毀損があったことを証明しなければならない課題。裁判にかけてもこれが
名誉毀損であれば、日本中無数近く名誉毀損が成立することになる。だから
多分９９．９％名誉毀損は成立しない。。。

それと、人権問題は別で、人間の尊厳を傷つけて無理やり（たとえ任意であれ）
詫び状を書かせ、それを衆人（不特定多数）の下に晒すことは人権蹂躙の構成
要件を充分に満たしている。

でも、本人が……。

>それと、人権問題は別で、人間の尊厳を傷つけて無理やり（たとえ任意であれ）
>詫び状を書かせ、それを衆人（不特定多数）の下に晒すことは人権蹂躙の構成
>要件を充分に満たしている。

難しい言葉を並べるのに精一杯で突っ込み所満載の文章ですなｗ

>777
あんがと
全部は理解できないけど、なんとなくわかりました。
でもはっきりわかった事もあります。
謎は思っていた以上に最低だと言う事です。

勉強になりましたｍ(＿＿)ｍ

>761 超はやい対応ですね。読みやすくて満足です。＾＾。

ところで、
WFフルラインとSTタイプ2がほぼ同じ距離しか出ないんですが、
どこがいけないんでしょうか？

同じ距離じゃいけないのか？

＞ほらえもん

難しい言葉って例えばどれ？

謎　遊ぼうぜ！

>>781
ランニングライン巻かないで直接STにバッキングつないでいるからだよ｡

ホラエモン＝謎でつか？

>782　フルラインで実測20mくらいです。stなのでもうチョットは飛んで欲しい。

普通はフルラインのほうが飛距離が出るものだが。
ヘッドを長くすれば？

>785　バッキングにつないだ方が飛距離は出そうな気が。。扱いはおいとくとして。

>788　ん？

摩擦の問題よ。

STは飛ばすためではない。

飛距離うｐのためには番手を上げるか長いヘッドを使う。

>STは飛ばすためではない。

じゃ、何のために使うの？　おじちゃん教えてね。

>>792
短くて少ないフォルスキャスト。短小ﾎｹｲーの君にオススメ。

俺より謎に勧めろ。

ﾊﾟﾗﾎﾞﾘｯｸﾘｯﾂ

ﾏﾎｳﾂｶｲ ｻﾘｰ

STは飛ばす為以外に何もないと思うがナー

簡単に言うとSTは下手糞でも飛ばしやすいライン。でも普通の９ｍヘッドだとMAXの距離はフルラインのほうが
出るんじゃね？

皆様ありがとうございました。stが無用の長物だと分かりました。

>798　ちなみに、なんでフルラインの方が飛ぶんですか？

ええ、まあ。

>>798
へたっぴ？

>>801
せめてﾌﾙﾗｲｿ出せるようになってから吼えな。

へたっぴ？

ま、まあな

漏れは、STフルライン出せる！！　

次スレタイトル案









【鳴かづ】フライキャスティングスレ【飛ばず】 でどうでしょう

いいんじゃね？

アメリカンベイシックスタイルで逝って間違いないでしょうか？

ちょっぱーでつか？

鳴かづ・・・（＾＾；

>810
キチガイ出てくるなって言っただろ！！！

キチ・・・ｗ

まあまあ、皆さん落ち着いて。
困ったことはこの肛門様に任せなさい。ｶｯｶｯｶ

つまんね

　有名人ではなかった、ナカッツさん、
憧れる人物像像とはまるで違う、ナカッタさん、
りっつの優雅なキャスチングを講釈して恥をかいて下シャイ。
↓

人物像像とはなんぞや？

>815
憧れの人物像像ってこれか

422 ：かぶと ：05/02/19 22:23:57
リッツてどんな性格の人間だったか知ってるのか？

オレが聞いたところによると偏屈で頑固なヤツだったらしい。
しかも他人の言うことをまるで聞かないし、周囲の人間を
コバカにするようなタイプだったということだ

まんまだと思うが

平気で嘘をつくも入れてやれ。

　面の皮が像皮、も入れるべ。

８１７＞まんまかぁ！　なるほど他人を小ばかにする性格というのは
当っているな。　
自分のおおばかを晒しながらそれが出来るから偉いよな。

819
違いますた
他人の言うことをまるで聞かないし、自分のおおばかを晒しながら
周囲の人間を コバカにするようなタイプで、さらに平気で嘘を吐き
自分が有名だと思い込む妄想癖もありまつ。

憧れの人物像像など、とっくに追い越してますた。

逝ってきまつ

流石謎だな

>自分が有名だと思い込む妄想癖　　　　ﾜﾗﾀ

だから、人物像像とはなんぞや？ と訊いておるんだ。

今週末はSchoolだぜぃ！

>823
倶倶レ

このスレ早く終わって次に行こうよ！　なぁ、謎ちん！　

あと１７４レス！！
皆、810以降のようなつまらないレスでよいのでヨロシク！！

基地外は二度と出てるるな！！！

次スレ用にコピペする部分は各自キープしておくこと

荒らしにゲロさせる手順はテンプレに♪

荒らし＝謎ですよね？

　どうしてこう馬鹿ばっかりなんだろう・・・

８３１＞　いったい何を期待しているのでシュカ？
馬鹿がたてたスレッドに賢人が集うとでも。

付和雷同人間ばっかりってこと。　　

俺は名無しでは書かないよ。

ﾂﾏﾝﾈ

STが飛ばすだけのものと思っている方々って釣りしたことあるのかな？
多分、誰かの受け売りそのままなんだろな……。いわゆる脳内なの？
素朴な疑問でした。

STの最大の利点って飛ぶことなんだけど・・・・
この人馬鹿？

>>837
釣られるな

馬鹿に釣られてしまいました

>STの最大の利点って
手返しの良さでねーの。

まぁまぁ、やめろって、、、
バカが、あふぉにバカって言い合ってもw

まぁ、目糞と鼻糞の戦いですな。

お陰さまであと１４７でつ。

あと156では(-_-)

>843はこのスレにふさわしい奴だな。

>>845
ﾜﾛ！

簡単な計算が出来ない＝や○だ

謎＝紳士＝ホラエモン＝ホモエモン＝やまだ

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・
ミﾐ:::;,!　　　　　　u　　　　　　　｀ﾞ"~´　　　ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ　　ゞヾ　 ,.　,.　,.　、､ヾゝヽr＝ヾ
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　 ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
　　j　　　　／　　 ,.- ､　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　 ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ
　　　　　　 ＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　 ／ ｀`-､..-　ノ　:u l
　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 /
　　　　　　　　　　　　　　u　　　　　　｀ヽ　　ﾞ:l　　 ,.::- ､,,　,.　ノ　ﾞ u　!　/_　　￣　ー/　u　/
　　　　　　　　　　　_,,..,,_　　　　,.ｨ､　 ／　　　|　 /__　　 ｀`- ､_　　　 l　l　 ｀`ｰt､_　/　　／
　　ﾞ　　　u　　,.／´　"　 ｀`- ､_Ｊ　r'´　 u　丿　.l,...　｀ー一''/　　　ノ　 ﾄ ､,,_____　ﾞ/　／
　　　　　　　 ./＿_　　　　　　　　ｰ７　　　　/、　l　　 'ﾞ　ヽ/　 ,. '"　　＼｀ｰ--- ",.::く､
　　　　　　　/;;;''"　￣￣ ───/　　ﾞ　 ,::'　 ＼ヾﾆ==＝'"／ ｀- ､　　　ﾞー┬ '´　/　＼..,,__
、　　　　　 .i:⌒`─-､_,....　　　　l　　　／　　　　 ｀ー┬一'　　　　　 ヽ　　　 :l　 ／　 , '　｀ソヽ
ヾヽ　　　　 l　　　　　 `　 ｀ヽ、 l　 .／　　ヽ　　　　　 l　　　　　　　　　）　　,; ／　　　,'　　　　'^i

埋めるのか？いいのか？
ﾅｶｼちゃうぞ！

sage

教

育

的

指

導

*

うけけ

今日もﾘｯﾂ様に願いをかけました。
なぜ僕がこんなに虐められなきゃならんのか？
HSHLについてもっと図示してくれなかったか？

超過激SMﾌｪﾁ

>>840
ハア？　手返し良いワケねーだろ馬鹿！

>>837
STの利点って飛ぶ事？　お前も馬鹿だよ・・

ボロボロにアカじみた頁を今日もめくります。
あなたが今も生きていたら

きっときっと俺と同じ事を考えるでしょう…

　☆　ﾁﾝ　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜♪
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

ﾁﾝ　　　　　　☆　　ﾁﾝ　　　　　　　☆
　　　　　　　ﾁﾝ　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　ﾁﾝ　　　　　♪
　　　　　　　　　　　♪
　　　　♪　　　　　　　　　　☆ﾁﾝ　　　 .☆　 　ｼﾞｬｰﾝ！　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜!
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　　〃　 ∧＿∧ 　ヽ 　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　　＿＿_＼（・∀・ #）　／＼＿／　＜　 まだー？
　　 　 　 　ﾁﾝ　 　 ＼＿／⊂　　　　つ 　 　‖　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／| 　 　 ‖　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜!
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|　 　／|＼
　　　　　　　　|　 　　　　　　　　 　 |／

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧　　　　　　　 ∧　　イライライライラ
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /　ヽ　　　 　 　 /　ヽ　　　イライライライラ
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　ヽ＿＿＿/　　　ヽ　　　　イライライライラ
　　　　　　　　　　　　　　／　ノ（ 　　　　　　　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　 |　　⌒ 　 ● 　　/＼　　　●　　|　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 へ　　　 |　　 　 　 　 　　/　　＼　　　　　|＜　まだー？
　　　　　　 ／　＼＼　　＼　 　　　　 　/￣￣￣＼　 ／ 　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　／ 　　／＼＼　　.＞　　　　　　　　　　　　　ヽ
カンカンカン／／ 　＼＼/　i　i　 　　　　＿　　　　　　|
　カンカンカン　　　　　　i　| ‖| 　　 /￣　　 ヽ　　　 /　＿＿
　　　カンカンカン　Σ [￣￣￣￣￣ヽ　　　　　 　　/￣　　／|
　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／￣￣ヽ＿＿＿＿＿ ／　　　／　 |
　　　　 ＼回回回回回／　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　|
　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　 |
------------------------------------------------------------------------

―――――――――――――‐┬┘　　　　　　　　　　　　　 　＝≡＝
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　 　＿＿　 〆
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 | 　　　　　　　　　　　 ───　　＼
　　　　　|　 　 　 　 |　∧＿∧ |　　 | ﾁﾝﾁﾝうっせーんだよ　ｺﾞﾙｧ！ 　＼＿ ＝二 ∧＿∧
　　　　　|　 　 　 　 |. （#´Д｀）| 　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ 　　|ヽ　　＼ （； ･∀･）／
　　　　　|　 　 　 　 |⌒ 　 　 て)　　人　　　　　　　　＿　　―――‐　γ ⌒ヽヽ 　⊂　　　つ　 ∈≡∋
　　　　　|　 　 　 　 |（　　___三ﾜ ＜ 　＞　　―――　　 ―― ―二 　 |　　　|:::| 三ﾉ　ﾉ　ﾉ　 ≡ //
　　　　　|　 　 　 　 |　)　　）　 | 　　∨ 　 　 　 ￣￣￣　―――‐　 　人 ＿ノノ　（_ノ､_ノ　　＿//
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |　　　 　 　　 　 　 　 　　　￣￣　　　　　　　　　　　　　 　/'|
------------------------------------------------------------------------

　　　　　　 。。
　　　。　 　　　。　+ 　 ヽヽ
゜　。・　。　+゜　　｡･ﾟ　(;ﾟ ｀дﾌ。
　　　　　　　　　　　　ノ(　/
　　　　　 　 　 　　　　/ >

あと、１３１も埋め立てられましぇーーーーーーーーん

ハゲドウ

引き算まちがてますた

ゴミで埋め立てするのヤメレ。クサイから。

花井じゃないよ
恥じて回線と手首切断

なんて良くいうけど
こわいよね

じゃ872がいいこといってみろ

>>861
脳内を相手にするだけ無駄だと思うぞ・・

STの利点はバック少なくてすむ事。

>>876
お前もハア？だよ。
バック少なくて済む訳ないだろよ。
脳内相手は疲れるわ・・寝る

早くぅ〜
しろうとにもわかるように〜

最後に書いたﾔｼが勝ち

でSTて賞味んとこ何？

くれぇｰ

自己紹介です
究極んﾄｺラインコントロールかなと
思ってるわけで

あ、

STのメリッット？

フルラインで揃えるより安く済む。

　　　　　　　　めちゃ荒らされたなあ

うん、安い、それでいい｡

ア・フライフィッシャーズ・ライフ

ｹﾞﾄｰ！

謎狆の名誉毀損（って？）事件以来荒れまくり。
このスレはこのまま放置し別スレに移動すれば？

だれが荒らしてるかみんな分かってるよね。

>>888　（いい番号！）

えっ、隠れチンとか隠れやま○が「名無し」で荒らしてるのですか？

何で、七子で荒らすんでつか？
後ろめたい事や、悪い事していないなら、
正々堂々と書き込めばいいと思いまつが・・・・

>>886
君も入信したか？
称えなさい。敬いなさい。

そして講釈ぶつのです。

　　　キですから

>>891
早速HSHL読んでますが、どうも思ってたというか言われてることと違うやんて感じ。
書いてあるとおりにやってみようと思いまつ。

どう違うのか詳細きぼん

>894
フライキャスティングについて書かれていない｡

＞895

ん？ばりばり書かれてるじゃん。君の目は節穴か？。

＞893

俺としてはぜひ見て欲しいのは第一部と第二部の違いを
見て欲しいな。とくにそこはよく読んで欲しい。いかにその本を
読まずにHSHLを語る奴が多いかがよくわかると思うから。
読めば当然解釈の違いがでるのは当然としても解釈として
超えている（つまりかかれていないことを書かれているもの
として語ること）話が非常に多いと思うから。少なくてもHSHL
はバンブーのキャストだなんて意見は絶対に出ないはずだから。

では君の言う通りに読んでみることにするよ
話はそれからだな
なんて本を読めば良いのかおしえなさい

オオカミが出たぞーッ

ア・フライフィッシャーズ・ライフ　シャルル・リッツ著　
柴野邦彦訳　ティムコからでています。
でも最近手に入り辛くなっているという話を聞く。
そうなのかな？。サンスイあたりに行けば手に入るん
じゃないかな？。

メルクリ本やジョアン婆本はどうですか？　謎さん、教えて教えて♪

オオカミが出たぞーッ

＞900

俺はそっちは読んでない。なにせリッツ厨なんで。ただ、フ
ライフィッシングの戦略の押し引きキャストは読んだけど
どうも自分には合わない感じだった。

>896 899 900
基地害は出てくるなって何度言えば分かるんだ！！！
この陰湿嘘吐き野郎！！！！！！！！

陰湿　　　ﾜﾗﾀ

質問のどこが嘘なんだよｗ

おすぎ？？？

＞いかにその本を 読まずにHSHLを語る奴が多いかがよくわかると思うから。
読めば当然解釈の違いがでるのは当然としても解釈として
超えている（つまりかかれていないことを書かれているもの
として語ること）話が非常に多いと思うから。
自分の事は良くわかってるな　ﾌﾟｹﾞﾗ

＞少なくてもHSHL はバンブーのキャストだなんて意見は絶対に出ないはずだから。
FF誌に面と向かっていってみたらどうだ　脳内ネット番長

>>896
せっかくですが、大きなお世話ってやつです。

>900
902の間違いでつ ｽﾏｿ

逝っちゃいます

謎のインチキ名誉毀損馬鹿騒ぎ

何処かで聞いた話だ・・・・今思い出したでつ
悪徳非道な架空請求業者と同じ手口でつね

謎ついでに国分寺にも、もっちーにも面と向かっていっちくり

もう名前を変えたらどうだ。
謎狆ではなくて、　自称有名人　　でもいいぞ。

いっそのことみんなでピッタシの名前を考えてやれ。
リッツなカツ　ってのはどうだ？

また謎いじめて遊んでんのか

ま、弄られキャラだかんね。

でもこの汚い嵌め手スレがもうじき終わると思うと、
弄ばれようと一向気にしないよな！！
もっとやって！！だろ。。。

自称有名人　　　　　　　　　　



ﾜﾗﾀ

それにしてもだ、本名がわれたのに平気で出てくるのは
並みの神経ではないな。
しかもあんなむごいことをしやがって。
今までかつて、これほど厚顔なヤシはいたか！
これほど恥も外聞もなく２チャンにしがみついているのは
何かしら得することでもあるのか。
いやあーーーーーーーーーー　恐れ入りやの鬼子母神デシ。

「入りや」は「入谷」だね、ぷっ．．．

９１０＞　ぷ〜っ、、、、

ナカズ飛ばずの腕前なのに、
ナカ○の態度、ムカツく。
リッツ！リッツ！って

まだ、晒されたままの○山さんって、まだこのスレ見てるのかな？
カキコしてないのかな？　まぁ、あんな脅しに屈するぐらいだから
見てても怖くてカキコできないかもね。

俺は名無しでは書き込まないよ。

ナビスコ　リッツ　っておいしいよ

なんか、急に飛ばなくなったな　このフライ！！

狆チンは、ここ終わるのが望みじゃないの？？
まぁ終っても、前スレの想い出は貼りつける予定だけど！！

>これほど恥も外聞もなく２チャンにしがみついているのは
何かしら得することでもあるのか。
２チャンしかないからだろ

謎は、　人柄が悪くて誰も寄りつかない　 らしいからな

915 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：05/03/03 02:39:37
ま、弄られキャラだかんね。

基地害は出てくるなと言ってるんだ！！！
勘違いしてるんじゃねえよ　ボケ！

おまえら謎を煽ってそんなに楽しいのか？
何時も職場で虐められているんだろうが、2ちゃんに息抜き求めすぎているんじゃないのか？
純粋にフライキャスティングを語れないんだったら、ROMのみにしておけよ｡
ここぞとばかりにコテハン叩きに廻るなんざ自ら卑怯者と言っているようなものだぜW。
だから職場で爪弾きなんだろうがな。

598 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：05/02/23 17:38:57
どら、ではアクセス解析でも見てどれくらい釣れたかをみるかｗ。

うひひひ。


自業自得かとｗ

>>928
ここの連中は、自分からは何も出来ず、金魚の糞よろしくくっついていく
そんなだらしのねー奴ばっかりなんだよ。
「付和雷同」なんて書かれてるが意味すら解らない馬鹿野郎達なんだ。

　　多分、まともなキャストが出来る奴もいないだろうよ。クソめ

闘神雷電

＞928　仕事なんかしてねーや

>>930なんでそんなに起こってるんだ？謎でもないのに。

解ってやれよ

＞928
喪前もな〜

>>928の名無しは

やま○だ！！

族は世間から爪弾きですが。

>>930の名無しは

謎！！

解ってやれよ

>928
あ・・お前馬鹿だろ
煽りじゃねえよ
基地害は出てくるなって言ってんだよ！！

出てくるな！！だよ

>927よ、可哀想な奴らは好きなようにさせとけ・・・
ここにしか居場所が無いんだろうから・・・

>>933
口先人間が大嫌いなだけだ。

>930
喪前キャスチィングの話してみそ

出来るか、そんなもん。

>>930が口先人間なんじゃねーかよ

アホかオマイは

相変わらず馬鹿ばっかりだな〜

なにせ>>1が馬鹿謎だからなぁ・・・

おすぎったら、興奮したらまた墓穴掘るわよ。

なによー　あんたより狭くて済むわよー

また「ぐ」さんが名無しで荒らしてるのですね。
カットウスレか海フライスレに帰って下さい

新スレはいらないや｡誰も立てんなよ｡どうせくだらねぇ雑談ばかりなんだから｡

>>952
貴殿の書込も含めてな（苦笑）。

今日はオデンにしよ。

本名はともかく、ガッツ石松似がバレたのは許せない。

さーて、次スレ立てるか・・・

>>948
>>1は俺なわけだが・・orz

じゃぁ　おまいが馬鹿リッツなわけだな？

荒らしはまた ぐ だったのか？

ナんだかんだと
カげきなイチャモンつけて
ツきまとう、名もない有名人はまだこんなことしている。

魚拓の一種かな？
*****************************************************************
http://nazochin.e-city.tv/
*****************************************************************

９６０＞おまえが１だろう。
それほど宣伝したいのか！！！

提案;DAT落ちさせちゃどう？
色々あったし。適当なとこで。
倉庫逝きはどうだろ、このｽﾚ？

何言ってるの？
謎に荒らされただけ。

>>962

981まで行って、1日誰もカキコしなければ強制ＤＡＴ落ちになるよ！
そうすっか！！

1とかどう思うだろ？

まあいいじゃん。ほっときましょう。俺は大体あぼーんしてるから
みてないし。

というよりこんだけ大騒ぎするのはなんでなんだろうね？。

俺は別に単なる弄られキャラとしているだけだからモーホー
だのホーケーだのエヘエヘ笑ってるだけだけどね。俺は自分
から有名人だとは言ったことないんだけどなあ？。確かに
連載はしたことあるけど業界紙みたいな小さい媒体だったから
あんまり目立たなかったしね。なんか俺の気持ちと裏腹に
俺への妄想が膨らんだと言うことなんだろうな。

俺は別にここには単なる息抜きとして来てないけど多分ここまで
粘着が付くと言う事は俺の思惑とはうらはらに俺のキャラが一人
歩きしているということなんだろうな。だから俺的にはどうも思って
ない。悪いなと思うのはここを見ている良質な人には申し訳ない
と思ってるけど。ごめんナ。

ところでひとつ断っておくけど＞955

刑事さんもガッツ石松には似てないよなあといってたｗ。ここだけは
厳然と言っとく、厳然となっ。

>謎
真面目に考える必要なんて何処にもないよ。
ここは大人の遊び場。アハハと笑えればよし。
お子さま粘着はｱﾎﾞｰﾝしとけばいいよ。
ﾎｹでもﾓﾎでも甘んじて受けとけ。

　　　そろそろ .tv 消しても良いんじゃないか？

偽善者ここに極まれり

598 ：謎狆 ◆i1t6KILdkI ：05/02/23 17:38:57
どら、ではアクセス解析でも見てどれくらい釣れたかをみるかｗ。

うひひひ。


自業自得だと思うけどねえ。
ま、オオカミ少年が現れただけってことか。

ﾅｿﾞもいい年してｷﾂｲ性格ﾀﾞﾅｧ？ｹﾞﾗｹﾞﾗ。

だがそろそろ消しとけや、ｱﾚ。
いつまでも得意げに晒しとくもんじゃないと思うｿﾞｲ。
もしくは名前だけでも消す。

それがいい大人の良識というものだ。

やっと消しやがった。馬鹿陰狆チン！！！

ちよと英国がいいﾔｼに見えた

でも、狆チンが善人ぶった説教を垂れた時ように、問題のブツはＨＴＭＬで
保存してあっからね！！悪人陰狆チン様。

馬鹿がキチガイに粘着されるの図

ハハ　ちげーねぇ

>>969
アク解くらいでビビってる奴は、2ch来るなや

ん？俺けしてなんかいないけどな？。

削除されたかな？。まあどうでもいいけど

どうでもいいけどさ＞973の陰狆チンってのは
リンチンチンってこと？。

年がバレバレ古いよｗ。んなこと書いても誰もわかんないよｗ。
最初俺も戸惑った。

なんか鯖の調子がおかしいんじゃないの？俺のところからは
見えるけど。

まあでもそろそろこのスレも終わりだから一応削除しておこうかな？。

鯖が2chからの直ｱｸｾｽﾌﾞﾛｯｸしてるだけだよ。
ﾅｿﾞが直ﾘﾝ張ったせいかどうかは知らんが。

とっとと消すが吉。

けしといた。なんかに使おうかとおもったけど何も
ネタがないから止めた。

私だ。

　≡　　('('('('A` )
≡　〜( ( ( ( 〜)　 ｷﾞｮｷﾞｮｷﾞｮｷﾞｮｻﾞｰｲ
　≡ 　ノノノノ ノ

>皇帝
剥けてる？

おい、謎！！

ムケチソで餃子います

ｵｹｹ