自然繁殖しているニジマスを語るスレ その２

ニジマスが自然繁殖している川は貴重ですよね。
来春から「特定外来生物被害防止法」の施行ありますけど、
いったいどうなるんですかね。

前スレ
【渓流】自然繁殖しているニジマスを語るスレ
　ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1067486107/

関連スレ
ニジマスは何故日本で自然繁殖出来ないのでしょうか
ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1067686594/ 　(dat落ち)
　　ニジマスはどうなる！？　　
ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1028719083/

奥多摩･青梅･渓流･ニジマス･ヤマメ･沢蟹 no.02
ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1097067243/
サクラ、虹、魚鬼なんでもOK！in北海道
ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1057150234/

オレはどちらかというと、なぜ自然繁殖しないのか？　を語りたい。

過去スレ以上のネタがあるならどぞ

同なじ事の繰り返しよ

オヤジどもにまかせとけ！

じゃあ棲み分けってことで、別にニジマスの釣りスレ立てときます。

乙彼

前スレの人、氷川清話か海舟座談読んでる人？

釣りのスレたてますた

【レイン…】ニジマス釣りを語ろう【ボー！！！】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1100016947/

ニジマスって降海型と陸封型の区別ってあったっけ？

どういう意味だ？
ヤマメだって別に区別ってないだろ？

名前だったらスティールとニジじゃねぇのか？

>>11
ニジマスとスティールヘッドは
ちょっと遺伝子が違うという話もあるし、同じ種だっていう人もいる。

ニジマスのバリエーションとしては
ニジマス　
スティールヘッド　降海型、銀化しニジマスより細身で側線・鰓蓋の黒点が少ない
カムループスレインボー　鰓の赤みが強い、カナダ・カムループス地方原産
人口種は
ヤシオマス　ニジマスの3倍体人口種、大型になる。栃木県の花｢ヤシオツツジ｣より命名
ドナルドソン　アメリカの人口種、大型個体を掛け合わせたもの。
コプラテックス　欧州の人口種、成熟に通常の2倍の時間がかかる為、大型化する。
ホウライマス(無斑ニジマス)　愛知県蓬莱水産試験場で発見された、黒点の無いニジマス、優勢遺伝
絹姫サーモン　ニジマスとイワナの交配種

かな？他にもいろいろあるだろうから教えて。

>>13
そんなにあるの？
って下半分は人が手を加えないと生まれてこない種類か。

いや、ニジマスって海に降りるか降りないかで
繁殖率にちがいとかあるのかなって思って。

前のスレのどっかで、1kg越えるような個体でないと再生産に寄与できないって話があがってたから
それじゃあ海に降りてでかくなった個体とかは良い親になりやすいのかなあ、って思ったのよ。

そんな考えから、どうして>>11 のような疑問がでてきたのかは自分でも覚えていないw

>>1 乙です。
スレタイに外来魚って入れた方が、検索にかかりやすくて
スレも盛り上がると思ったんですが・・・

普通に種類ならそのほかに、カットスロートだっているよ。
ノドのアタリが切れた（傷の）ように赤いらしい。

あと、ヤマメと桜の場合なら、卵の抱卵率は１:6らしい。
回帰率と抱卵立から考えると、やはり海から帰ってくるような場所でナイト
まともな再生産はできないんだろうね。
６倍だよ!6倍! 小型のヤマメがいくら頑張っても焼け石に水だよ。
桜より鉄のほうが大型化するんだろうから卵の絶対数だってかなり多いだろ。

あと、確か米だと思ったけど、鉄の回帰率を上げるために
実際に山に一所懸命木を植えて回帰率をupさせた事例もある。

カットスロートはカットスロートだ

北海道だが、道央にカットスロートが釣れる川があるぞ。以前は普通のニジばかりだったんだが。ちなみにそこではニジマス自然繁殖してます。

カットスロートはOncorhynchus clarkiで、
ニジマスはOncorhynchus mykissだから一応別種かな？
喉切れ鱒とニジとゴールデントラウトはかなり近い種ではあるんだけど。
イワナとオショロコマくらいの差しかないんじゃないかな。

>>16
やっぱり違いが出るのか、ありがと。
６倍かぁ・・・大きいなあ。

単に大型の方がよいってことなら、大型のニジマスを放流すれば
自然繁殖する確率があがるってことにもなるのかな。
・・・まあ魚が大きければ釣り人の熱もあがっちゃうから、禁漁にしない限りは釣りきられて終わりか。

>>13
アルビノは？養殖されてるのは人工種に入るとおもうけど？
しかし、あのまっ黄色の背中と体にピンクの帯はちょっと異様だねｗ

>>21
目が赤くない？　あまりじっと見たこと無いよ

道央にカットスロートかぁ・・釣ってみたいな！

ニジマスの知っている記録ででかいの教えてくれ。ちなみに俺の知ってるのは支笏湖で９２センチ２匹、屈斜路湖で９０センチ、幌満ダム１０５センチ、北海道の話だけど。

某河川　84cm　87cm　93cm

海外だとカナダで12.24kg、スチールヘッドだとアラスカで18.96kgって知ってる
長さがわかんないんだよな、これが

>>25
> スチールヘッドだとアラスカで18.96kg

ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
魚体の太さによるんだろうけど、120~130cmぐらいなのかなあ。

120cm台じゃなかったっけ？
ところで、前スレで出たロシアのスチールヘッドに
2mクラスがいるっていうのはどうなんだ？情報ｷﾎﾞﾝ

スチールは北海道の川にも遡上して、93ｃｍの写真見たよ。多分道内の川から降ったやつだと思うが。道外でスチールの釣れる県はあるか？

>>28
青森秋田静岡

俺の持ってる｢トラウト｣とかいうアメリカの数年前の翻訳本の世界記録だと、他には

ブラウントラウト　16.7kg　アルゼンチン、ナウエルフアピ湖、1952年
アトランティックサーモン　35.61kg　ノルウェー、タナ川、1928年
キングサーモン　44.1kg　アラスカ州キーナイ川、1985年
ギンザケ　13.95kg　カナダ、ブリティッシュコロンビア州カウチン湾、1973年
カラフトマス　5.67kg　アラスカ州フース川とキーナイ川の合流点、1947年
ベニザケ　5.64kg　アラスカ州サイタック川、1983年
シロザケ　14.4kg　アラスカ州ベーム運河、1985年
オショロコマ(ドリーバーデン)　4.56kg　アラスカ州キーナイ川、1985年
ブルックトラウト　6.45kg　カナダ、オンタリオ州ニピゴン川、1916年

とあった。欧米は魚の長さを記載しないからちょっと困る
よく見ると監修・翻訳は西山徹だ

全て、養殖魚の記録だから
あまりムキにならないようにね。
巨大な魚を釣りたいのなら、海が最適でしょ。

>>31
全部ネイティブだろ。年代見れ

>>32
全部ネイティブだろ。年代見れ
そっくり返してあげるよ

おっと、養殖な

>>33
返しても意味無いじゃん

>>31
もしかして、天然魚と養殖魚、
人口種苗魚(ストッカー)と野生繁殖魚(ワイルドプロパゲーター)の
区別もつかない人ですか？

薬でもやってんじゃないか
って感じのわけのわからなさだな・・・

荒れそうな予感

というかそれ以前に
アラスカでは養殖サケ産業の操業が認められていないんだけど

俺思うに30≠31かな。
まぁ、変なこと言ってる奴は無視しよう。

いや、俺は31じゃないよ。
単に種別の世界記録を紹介しただけなんだが・・・
90年代のデータだからいくつかは更新されてるかもね

なんでブラウンだけネイティブぢゃないんだ、それ

>>41
だから、30がおかしいと言ってるわけではなく、31が変だと。
で、紹介してくれてる30には感謝、31は煽り野郎。
そんなわけで、31≠30と言ってるのかと。
（≠は、＝の逆の意味です。中学生で習えますので）

はっきり覚えてないけど、
IGFAのニジマス（淡水）世界記録魚は、１ｍちょっとで結構太ってた。
体高が４０ｃｍ近くあった

「釣り」のつもりなんでしょう・・・
突っ込んで欲しいポイントが、まるわかりですし。

ＮＺ行ったとき１Ｍオーバーは見た。
もちろん釣れない訳だがｗ

>>45
はぁ？釣って思ってんなら、もう来なくていいよ
JGFAの会報にJPG載ってただけ・・・（５・６年前だった）

>>29
静岡ってあんな温暖な気候でニジマスが降海すると思えないんだが、ソースは？

>>48
静岡は、管釣り放流物の脱走組でしょ！
ただ、河口に近いところでやってるってだけで、
海に下りるとかのレベルの話は、やめってことで・・・

しょせん、にじます。
放流魚の代表のような魚だ。
いくら話題を盛り上げようとしてもムダ。
時間の浪費にしかならない。
小学生の高学年や中学生なら、ともかく
いい大人がにじますの話題をするのはどーかと・・

>>50
ﾋﾟﾝｼｬﾝのでかい奴を釣ったら病み付きになるぞ！
最低、５０オーバー　７０オーバー釣ったら病気になる

おれは、ニジ専門ね！

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>52
おまえが、荒しだろ！藁

北海道のニジマスを知らないヤシはあわれ、同情するよ。

>>30
今ではだいぶ更新されていますよ。釣りか漁で獲れた魚かこだわらないなら、
キングサーモンは１４７ｃｍ、５７ｋｇ。コーホサーモンは１５．０８ｋｇ。
アトランティックサーモンは１２０ｃｍ台、４０ｋｇオーバー。
レイクトラウトは１ｍ５０ｃｍ台の記録があったような。
日本のイトウの記録は、昭和１２年（１９３７年）に十勝川でとれた２．１ｍと他スレにありました。

>>53
おまえが、釣られてるんだよ！（ｗ

レイクが、３２．６５ｋｇ　カナダ
ニジマス　１９．１０ｋｇ　アラスカ
ブラウン　１８．２５ｋｇ　アラスカ
ビワマス　　１．２５ｋｇ　日本

これは、２００４YEARBOOKから引用したよ

20kg近くなると、もうどんな釣りになるんだか
想像力が追い付かんよ...

元々を辿れば、しょせん養殖魚だぜ。
釣り堀で釣れた魚自慢と変わらんだろ？
まー好きな人は勝手に釣ればいいのだが、
元は養殖魚という事を知った上で遊べ。

僻め僻め。

>>59
何嫉妬してんだか・・・
世界記録ものも養殖なんてトンデモ言っといて、
ほとんどがネイティブだったって論破されて負け惜しみか？
大人になれよ。

>>61
世界記録を釣った香具師は、ここには居ない！からね！
ビワマスの１．２５kgの方が居るかもｗ
１．２５ｋｇだと４５cmくらいかな？
狙うと釣れそうで釣れない罠ｗｗｗ

２０ｋｇのやり取りは、鷲も想像できん！
川なら絶対無理！（自分のこと）
湖なら運しだいかな？

>>62
村田が、キングサーモンは川にカンパチがいるようなもんだ
みたいなこと言ってたｗ

>>63
なんか、村田って旬なのねｗ　
村田に釣られてTROUTに引っ越してくる香具師いるんだろうな！ﾁﾝﾊﾟｲ

ってか、事務ってカンパチ釣った事あんのか？
漏れが知ってるのは、パパと一緒に船でショゴ釣ってたのしか知らんｗ

たまに釣りビでジギングしてなかったかな？

そういえば去年
シルエットでカラフトマスのオスかと思うような豚ニジ釣ったなあ
体高あるやつはほんと板マスみたいだ

>>67
うん、そう！
板マスみたいなのが、ほんとに時々釣れるね！
きっとオスなんだろうけど、ただ太れば板マスみたいになるとは思えない
きっと、急激に太るとそうなるのかな？　カッコ良さは抜群ですね！

ﾌｩ〜〜

＞カッコ良さは抜群ですね

呆れた
馬鹿かと、アホかと・・

イタマス型のニジはかけても重いだけでつまらん。

>>70
おれのやつは、３０ｍロケットダッシュしたぞ！
でも3分くらいで上がったけど
>>69
おまいも、まともな奴釣ってみ！

アメリカでの評価
ニジマス(スチール)＞ブラウン＞カットスロート＞＞＞ブルック
イギリスでの評価
ブラウン＞＞＞∞＞＞＞ニジマス、その他トラウト＞＞＞∞＞＞＞グレイリング、パイク
ユーゴスラビアでの評価
ニジマス＞＞＞ブラウン＞＞＞グレイリング
ドイツ
ブラウン＞＞＞ニジマス＞＞＞グレイリング＞＞＞∞＞＞＞パイク

>>72
何の評価だよ？食味、釣りどっちだ？

>>73
釣魚としての評価
アメリカでは珍重されているグレイリングはイギリスではハヤ扱い
日本では雑巾マスをニジマスと思っている香具師が多い

その前にさぁ、ブラウンとブルックってどう違うんだ？

>>75
又、スゴイ質問だね、
簡単に言うとブルックーー岩魚の従兄弟
　　　　　　　　　ブラウンーーニジマスの従兄弟

表現ﾏｽﾞー・・・属性が・・・　お休みなさい　　ｚｚｚ

ブルックトラウト、レイクトラウトなんかは
トラウトって名前が付いてるけどイワナ(Char、チャー)の仲間
それゆえ最近はブルックチャー、レイクチャーと向こうでは呼ぶ人もいる

だから、シャア・アズナブル(Char Aznable)というと
英語圏ではイワナ・アズナブルなのだよ
妹がセイラ・マス(マス＝鱒？)というのは、狙っていたのか偶然なのかｗ
まあ実際はCharの名はフランス人歌手シャール・アズナブールから取ったそうだが
フランス語でChar(シャール)とは戦車・馬車という意味

おぉー　ためになるなぁー

>>77
だがら何なの、ガノタ？

なんか、最近ｶｷｺ多いね！
Ｑ＆Ａ・・・荒し　Ｑ＆Ａ・・・荒し　の繰り返しがパターンになってきた　藁

ここは、子供が大人に絡むスレなのか？

いや、大人が子供にからんでるんだろ。

他のスレでもなんか、大量にﾊﾞｽﾝが流入しているようですよｗ
そして、管釣りのシーズンだし
折角のニジマスも釣り大会やら、管釣りの主役やらされてると思うと、かわいそ！

主役？あんなのが主役とは笑わせる。

【環境】コクチバス、ブルーギルなど規制対象へ　外来種被害防止法で環境省
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1100255733/

1 名前：ちぃφ ★ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/11/12 19:35:33 ID:???
環境省は１２日、魚類の専門家による会合を開き、
日本固有の生態系や人、農作物に被害を与える外来種を規制する「外来種被害防止法」の対象に、
ブラックバスの一種で長野県野尻湖などに定着が確認されているコクチバスなど
魚計７種を入れる方針を固めた。
バス釣り愛好家の関心を集めるオオクチバスは、
学識経験者や釣り関係者らによる個別グループを設け議論する。
７種はコクチバスのほか、北米原産でほぼ全国に分布するブルーギル、
東アジア原産のカムルチー、近畿地方の一部と沖縄県石垣島に分布するタイワンドジョウ、
北米原産で茨城県・霞ケ浦で増加が指摘されるチャネルキャットフィッシュ（アメリカナマズ）、
一部で鑑賞魚として流通するノーザンパイクとヨーロッパオオナマズ。

記事の引用元：http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041112-00000134-kyodo-soci

トラウト類は、あっさり指定から外れるみたい。
雷魚が指定されてんのは意外だな。

>>84
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,,,,｡,,、　　　　　　 广'x、　　 ,,､.＿　　　　｣'ﾞ''i､
　　　　　,,,,,_.,,,,、广ﾟ┐　　　　 .,,,ｖ―冖"~゛　　　ﾞ'i､　　　　　 .ﾄ　 ,|,_　 rｉゃ　.｝　　　.,i´　'冖i､
　　　　 .］　｀ ｆﾞ,l° ,i´　　　　 .ﾞl＿　.ｙ-┐ 'や'ﾞ"ﾞ’　　　 _,,,ｖr"　　 .ﾞト.ﾞ'x,,,,广 ｨ・'''ﾞ~　 .._,,ｖ･ﾟﾋ''''･x、
　　　　　入､rУ　,iﾚ-ｖ,,,、　　　.,r°."'''lﾞ　 ,|√ﾞﾟ'i､　　 匸 ._　 .y・'ﾞﾟ,,,ｖ―-,　 .:ﾟｰａ　 .√ ._,rll＿　 :｝
　　.,r''y|゛ﾞﾞl..,i´　,i"ﾞl,　　.ﾞト　　,r°,,,　 ..,　 .＿,,ｖぐ　　　 .｀√ .,i´l广.＿,,,,,,,,i´　 ,,i´　,i´　,｢ .:|　.~''''″
　.r″ .|ﾞl、 “　.,i″.yi入-ｲ　 il∠i、.｀ .,ﾒ|　 |　　　｣'ト　　 .,,i´ .,i´ ,,￣　　　　　 .[　 .,i´.,,,,,,!　.]_
　.ﾞl＿,i´,ﾚ　　.'�_,,,,ﾚ ~''┐　　　.,r°.,i´.|　 .|　　 ,lﾞ :ﾞl、　,,i´　,i´ l゜.ﾟＬ＿＿　　 .:―ﾔﾟ″_　　 :~''=、
　　　.,r″.,x=,,　　　　　 .,i´　 ,x'".,,x'″ .ﾞl、 ﾞ冖''″　.］　|　 .,i´　.ﾞl,　　　　.~1　　　.ﾟＬ 'ﾞ〃　,n,　.,,}
　　.,l彡'''″　 .ﾞ~"''''''''''"゜　 .テ''~゛　　　 .:ﾟ'―---―･° ―″　　 .~''¬―'″　　　 .:ﾟ=＿,r

母「おい、おまいら！！夕食ができますた。リビングに集合しる！」
父「詳細ｷﾎﾞｰﾇ」
母「今日はカレーですが、何か？」
兄「カレーｷﾀーーーーーーーーー」
妹「ｷﾀーーーーーーーーーー」
姉「カレーごときで騒ぐ奴は逝ってヨシ」
母「オマエモナー」
父 --------終了-------
兄 --------再開-------
妹「再開すなＤＱＮが！それより肉うｐキボンヌ」
母「ジャガイモうｐ」
姉「↑誤爆？」
兄「タマネギage」
父「ほらよ肉＞家族」
妹「神降臨！！」
兄「タマネギage」
母「糞タマネギageんな！sageろ」
兄「タマネギage」
姉「タマネギage厨uzeeeeeeeeeeee！！」
母「ageって言ってればあがると思ってるﾔｼはＤＱＮ」
セールスマン「イタイ家族がいるのはこの家ですか？」
母「氏ね」
父「むしろゐ�`」
兄「タマネギage」
妹「兄　、　必　死　だ　な　（　藁　」

三島の境川で５４，５センチが最高記録　おれの

おれは、これ！
http://49uper.com:8080/html/img-s/22907.jpg

うっ、凄い！随分小さなマイルドセブンですね。

コレって虹？

スチールヘッド？

ミニチュアのマイルドセブンでつ
ダム育ちだけど、心配するな！1ｍ無いからｗ

>>90
参りました。
何センチですか？

じゃー80cmはあるんだな

>>90
リリースしろあほ。死んだ魚を自慢してる奴はきもい。

>>97
スキャナー壊れてるから許してちょ！　
記録物以外はリリースしてるけど、新記録はキープ
場所がいいだけだよ、友人も５ｋｇ位なら毎年釣ってるから

＞90
魚タッたあとて食ってんのか？

>>98
場所晒せや。北海道か？

>>99
私のクーラーは、ビール専用です
>>100
無理！自分で見つけないとつまらんよぉ！

デカイのは、結構居るのよ！　釣れないだけ！
こないだ、噂で聞いた90ｃｍなんて絶対誰もやらない所だった。
そんな所で、狙ってることに脱帽しました。

え？
魚拓ってその場でやってんの蚊？

もう消しときましたよ
>>102　記録魚はキープしますけど
最近、煽る人が居るから、つまらん物出してしまった。忘れてください

>>103
気にするな。どうするのかは釣った者が決めれば吉。

あおるつもりはないよ。　オレも１０４と同じだ。
結構昔から気になってるのが、

「魚拓とった後の魚って普通に食えるんだろうか？」　と。

まぁ、知ってれば教えて。て聞き方にしようか。

墨洗い流せば普通に食えるよ。

>>105
魚拓は、墨だろ！洗えば良いんじゃない？　食ったこと無いけどｗ
剥製が、高いからホイホイ頼めないわい！
自分でやろうとして、資料とか材料とか集めたけど、
仕事が慢性的に忙しいから、挫折したよ
ホルマリンは、２０リットル取り寄せて物置に１０年以上寝かせてあるよ！
あのね、石膏で型を取るときに皮が煮えてしまう（石膏が固まるときに熱を出す）
練習用にデカイ奴を大型冷凍庫に保存してあるけど、もうそろそろ捨てようかな・・・ｱﾊﾊ

俺の家の冷蔵庫にも剥製の練習用に岩魚と虹鱒が数匹冷凍保存されてる

>>108
もう干乾びちゃってるでしょｗｗ

＞１０７
墨を使ったことない人かと思ったけど、剥製チャレンジするような人ならそんなこともないんでしょう。
でも墨って独特のにおいがしない？　それに通常乾くとなかなか落ちないじゃん？
で、昔から疑問だったわけですよ。

しかし、食物としての魚でないのなら単に魚の詩体ですね。。。。(TT).

>>110
かわいそうだけど、割り切ってるよ、
でも１年に１つか２つしかキープしないし自主放流もしてるから許してちょ

オレは必要な人はキープすれば？　って考えだすよ。
でも、自主放流・・・ってこれはどうなんでしょ？

釣りなんでしょ

>>112
簡単に言うとゲリラってやつかな？
漁協も稚魚放流してるところだから、気にしてない
でも地元の人たちがセッセセッセとキープしてるけど気にしない
おいらの場合、釣りと言うより川遊びって感じかな？
ほとんど、温泉で遊んでるし・・・ｗ

ま、業況の放流って時点でゲリラだよね。
ご当地モン(魚)じゃないところもあるんだろうし。
鮎がいい例か。琵琶湖産がどこに行っても多いみたいだし。
ん？そういや、湖産の鮎放しても川では再生産しないとかいってたなぁ。。

>>115
それ聞いたことある！
放流しなければ、居なくなる場所なんですよｗ
川がダムで寸断されてるから、支流にも入れないからかわいそ！

>>115
自然は大きな釣堀でし。誰かが撒かなきゃ収穫もなし。

この言語不明瞭な人は天然なのかなw
頑張るねえ

>>118
谷10時だったりしてｗｗｗｗ

これもわがんねな。

荒らしだとおもってたが、天然の可能性もあるわけか・・・

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜
｜★★荒らしは放置が一番キライ！★★
｜
｜▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
｜
｜■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
｜ アラシにエサを与えないで下さい
｜
｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
｜ ゴミが溜まったら削除が一番です
｜
｜　　　　 ｡
.　　Λ Λ　 ／
(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
〜/U /
.　U U ￣￣￣￣￣￣

>>121
天然も釣り板ならうなずけるｗ　
変わったのが沢山いるけど、それはそれで、面白いわ！

北海道の某湖にはモンスター級の虹がうようよいるよ。
ダイバーが潜ったら、メーターオーバーの香具師が平然と泳いでいるのが見えたとのこと。

確認できた中では97ｃｍが最高で、これは地元のオヤジがエサのぶっこみで上げたもの。
非公認でもっと大きいのを釣ったのもいるのではないかな？

>>124
餌師の人って、ドラグ設定とかどうしてんだろ・・・

>>125
ﾋﾗﾏｻやﾌﾞﾘを釣るつもりなら、驚かないだろ

>>125
こういうバサー上がりというか
ノベ竿のエサ釣り経験無い奴に語る資格はない

ちょっとかじって天才気取りだからね。

でもリールで餌だったらドラグ使わないのはただの無知としかいいようがないな

ドラグの使い方は、10人10色じゃない、
好きな使い方で正解だよ。決りは、無いでしょ

>>129
いよっ！　天才ｯ

ダサ

ぶっこ見の場合、ふってぇハリスで飲ませ釣りだす。
ガンガン引いたって問題なし。ある程度やりすぎだらさすがにドラグはきいてくる。
だから、エサのおさーんタチハ何も考えんでもデカイのあげてる。

天然呼ばわりされて方針を変えたようだが、
話の展開をみる限りでは、やっぱり天然っぽいw
文意がむちゃくちゃw

>>133
“エサおさーん”は、エサ何使ってる？
北海道だろ？　ぶっこみか？　教えてちょ！

>135
紅イカ、サンマの切り身、まぐろの切り身。

あと、ドバミミズか土壌

ちょっと近所からシケーイしてきた。

−−
多分、秋田の長助岩魚だね。
あれもホルスタイン牛みたいなオショロコマと一緒で1/20の確率なんだよな。

で、ホル似のって、↓の模様がもっと白黒はっきりしているような感じなの？
ttp://tokuzo.fc2web.com/oshoro-05.jpg

ここにもきてたのか？解説かいてやったからもとのスレ見てこい

ロドリ別冊トラウト読んだ？　水路でナマズ釣り

>>140
Rod＆Reelの事か？　釣り雑誌は一切買わないから判らん！
立ち読み１０秒（年３回）　がはっはっ！すまんね

当然立ち読みだけどインパクトあったよＷ

イトウ　１０水系は稚魚の生息なし　北海道内２０水系で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041122-00000003-maip-soci

>>142
おらは、ニジマス以外一切やらないのよ！　岩魚もヤマメやらない！

>>143　
産卵場が大事だって事だね！内地でニジマスが繁殖しにくいのは、
堰堤や、ダムで遮られてるから成熟しても産卵に適した場所に
辿り着けないケースが、大半だと思いますよ。

>>30
シロザケの記録は体長108.8cm、体重20.8kg
釣りか漁獲かはわからん

そういえば、スレ主さん最近出てこないね！
このスレになってから、お休みですか？
前々から疑問だったのですが、
スレ主さんの意図が判らなかったんですけど、
どうなんでしょうかね？・・・って聞いても無駄か！

>>146
俺は、このスレをたてた者じゃないけど、「ニジマスはなぜ自然繁殖しないのか？」ってスレをたてた者です。
当時はニジマスが日本で自然繁殖しないことが不思議でしょうがなかったのです。
管理釣り場では超メジャーな魚なのになぜ自然繁殖しないのか？ってね。
その後、スレを読んでいくうちになんとなく分ったような気がします。
多分魚の数に比べて釣り人の数が多すぎるんでしょうね。
あと、ヤマメやイワナの産卵期は禁漁になるけどニジマスの産卵期は禁漁じゃないでしょ？
ちなみに俺は関東在住なんだけど多摩川ではヤマメもほとんど自然繁殖していないような気がします。
稚魚放流止めたら速攻で絶滅するんじゃないかな？
ニジマスが自然繁殖している北海道他一部河川ではニジマスの生息数に対して釣り人の数が少ないんだと思う。
こう書くと、俺が釣りきり説支持派だと思われるかもしれないけど絶対ってわけじゃなくて、
例えば多摩川が禁漁になったらニジマスは自然繁殖するのか？とか興味ありますね。

生殖能力を見落としてるから、そんな話になるんだよな。

そういえば釣ったニジマスってなぜか未成熟卵しか抱卵してないよなぁ
もしかして環境やエサ、遺伝等なんらかの原因で成熟卵まで育てること出来ないんじゃ？

>>149
未成熟卵のニジマスを釣ったことは有るけど、成魚放流に多い
稚魚の場合は、それほどでもないと思う
中部地方はニジマスを放流すると、何故か川を下ってしまう理由が
いまだに判らない
川を下ると、産卵場所に帰れない（堰堤・ダム等）
２月産卵も自然繁殖の弊害になっているような気がする
まぁ、一部には自然産卵してるから、条件しだい
その条件が判らない

>>149
日本のニジマスは、百数十年養殖を繰り返しているうちに、
生殖能力が弱体化してしまったという説もある。本当かどうかは知らん。
養殖魚は交尾をせずに、必ず養殖場で人口受精だからね。
百数十年ｾｸｰｽしないで繁殖させられりゃ、一概に否定できない考えかもねｗ

養殖場の魚は、近親交配の対策してるのかな？

そんなにほうらんした虹をつってるのか？　おれは周りできいたことない。

それより、まず放流をやめて欲しいな。
放流して一年以内の魚なんて気分的に矢田。
ユウリョウ料もまともに回ってるような気がしないし。

漢字くらい読めるようになってから書くよろし。

どこが？

>>153
痛い香具師だな。
どこから突っ込めばいいんだ？

また来たよ、この人・・・

>>156
オマイも痛いぞ。

結局ニジはインポなんだよな

「虹インポ」　素敵な響きじゃないか。

インポの魚でも人工繁殖なら出来るのか？？？

EDの人が人工授精するようなもんか

ペレに訊くよろし

子供が欲しくても作れない虹っ娘ってのも倒錯した萌えがあるな

繁殖力は弱いが、別にインポってわけじゃない。
なんか前スレと比べて内容が薄くなったな、ここ。

ネタに憤慨しとる

インポっていうか、3倍体とかは性成熟が無いので繁殖不可能
その分体がでかくなる

ツインテの虹っ娘萌え

二次鱒

藻前らだな！がまｽﾚ荒らしてるの！
二次アニｦﾀは師ね！

>>170
おいおいっ！なんて事言うんだｗ　
一部馬鹿が出入りしてるのは確かだけど、
ガマか？見てこよう！ｗｗ

>>169
見てきた、ﾜﾛﾀよ
途中から読むのめんどいからＡＡだけ見てきた
確かに、ｱﾆｵﾀだな！
しかし、ここの住人じゃないぞ
ここもある意味荒らされてるんだからｗｗｗ
でもがまｽﾚって元々あんな流れじゃぁないの？
昔から荒されてなんぼって思ってたけど・・・

>>172
藻前見てきたのか・・涙が出てくるだろ？
マジな質問しようとしてもアレじゃなー。
ここでレインボーﾀﾝの話ししてる方がまだいいや。

>>173
また、見てきたｗ　凄いわ
もう十分、アク禁に出来るから、運営に言ったら？
でｽﾚも新しいので行けばどう？　ｽﾚごと削除してもらって

>>174
つーかもういらない。
どうせ新スレ立てても荒らされるだけだから。
あのペースだったらすぐ1000いくでしょ、
800ぐらいになったら凄い勢いで
埋めまくって新スレなんか立てさせない。

>>175
ほんと、笑うしかない（苦笑いｗ
アク禁は、同じＩＳＰの人に迷惑が掛かるからなぁ・・・

おいおい、すげぇ〜下がってるじゃん　あげとくよ
ところで、みんなお休み中かいな？　まっ当然だわなｗ

管理釣り場は一年中釣れると思うけど？

>>178
管釣りは、ここでは無しって事でおながいします

管理釣り場は自然繁殖している場所ではありません。ボツ決定>>178

>>178

自然繁殖している管釣りのニジマスをだな
どーやって語るんだ

あれ、利根川・荒川の冬季限定は？

みんな池のヤツしか浮かびませんでした。
そういえば、前スレでは河川の一部を仕切った管釣りから逃げた
ニジの詮索もしてたね。

しょせん、養殖が発達して釣れる魚だからなー
虹鱒が繁殖してほしい香具師の気がしれん・・

まぁ山女や岩魚が釣れればそれが一番だけど、現実問題無理だからね
みんな虹鱒で妥協してるんだよ

>>184 >>185
アマゴ・ヤマメの大物は数百匹釣った、さくら・さつきもソコソコ釣った
大岩魚も樺太鱒・白鮭も釣った
ファイトを楽しみたい俺は、大虹鱒にたどり着いた。

マイナーな釣りかもしれないが、俺は好きだ。

河口湖のニジマスはなぜ繁殖しないにょでしょうか？

>>186
北米大陸のスティールヘッドか、ＮＺタウポモアナか、南米パタゴニアか・・・
まだまだ可能性はありますな。

日本語勉強しろ

北海道ですが・・・凄く小さな流れで自然繁殖してます。
釣れる漁体は綺麗ですよ。

>>190
釣り人が放流してるんだよ
北海道では自然繁殖は確認できてないはず
道東の水産試験所研究室のまとめ

>>191 そーなんですか？
鱒は、１０年位前に老人ﾎｰﾑに居た虹鱒が台風で逃げちゃったんですよ。
ほぼﾌﾞｯｼｭで釣り難しいんですがｗ確実にいます。
放流も無いと思うんですが、やはり放流なのかな？
道東なら場所が全然違うのでコチラでは調べてないのかも知れませんね。

ブラウンのゲリラ放流があるくらいだからニジマスもやってんじゃね？

>>192
道東という言わば環境の良い場所でも確認できていないのに
その他ではありうると言うのは可能性として非常に低い
ブラウントラウトに関しては自然繁殖は確認している
海から遡上した固体も多々ある

ｻﾎﾟﾛ近郊の川で釣ったニジマスはイクラ入ってた。

だから？

>>191
？
ソースは？

ブルドック中脳

北海道で繁殖できないなら日本で繁殖は無理・・・

北海道では繁殖してるんだって！

ぁぁ　熟女と繁殖したいなぁ

産卵してるとこ何回も見た事あるけど・・・・
>>194は信じちゃくれないだろーねー

脳内で目撃されてもなー

頭ん中　「熟女が産卵」でいっぱいだ。

北海道以外でも繁殖してると川あるよ。場所は秘密。
水産試験場の調査はいつも後追いだからねぇ・・・

>>202
俺だってペアリングしてる所を見たことがあるが
その卵が孵化して稚魚、成魚そしてまた産卵という
図式にならないと自然繁殖とは言えない
しかも残念ながら孵化する可能性は非常に低い

>>204
釣り人によるゲリラ放流

202ですが、卵が孵化して稚魚、成魚そしてまた産卵という
図式になってるみたいなので自然繁殖でよろしいですか？

可能性ｾﾞﾛって信じてるみたいなので信じなくて結構ですが。
他の河川でもこういった自然繁殖してるトコもありますよ。

何言っても反論されると思うのでこれにて失礼します。

>>206
もうちょっと詳しく言ってくれないか？
例えば背びれにタグを取り付けた実験をしたとか
根拠が語られてないようなので否定されても仕方ない
そして俺は可能性ｾﾞﾛなど一言も発してない
レスをきちんと読んでほしい
可能性が非常に低いと言ってるのだよ
もう少し冷静になってくれよ
必死だなｗ

きちんと聞きたいのなら、最後のはいらん。
そんな風に書く奴にまともに説明する気にはならないだろうな。

>>208
2chのお約束を知らないのか？

自然繁殖に川はたくさんあるけど、
もうこういう時代となっては
一般人が公開するのは危険だろ

駆除派みたいのがウヨウヨいるからな
この中にもなｗ

ちなみに。。。>>372>>377 >>382>>385>>390>>391>>392>>394

漏れだ・・・ｏｒｚ

アホ同士の約束を押しつけるな。

>>211の脳はすでに未来へ・・・　

誤爆しましたｗ

ゴメン

>>210 に秀同

>>207
「背びれにタグを取り付けた実験」で自然繁殖の証明なんて出来るわけねーダロ
ペアリング、産卵までは確認出来るけど。生まれてきた子供にタグはついてねーぞ？
少し考えてみろ。

>>190
道東にも同じような流れがある。ほぼブッシュで小さい流れ。

北海道では釣り人によるニジマスやブラウンのゲリラ放流が盛んだよ
河川の大きさは関係ないみたい

>>216
俺もお前の言ってる場所は知ってる
すごく釣づらくて、倒木の陰から綺麗な虹鱒がでてくる
アメマスとイトウなんかもいる
あれ見たときは自然繁殖してるんだろうと思ったよ
しかし、根拠が無いんだよ
ただ魚体が綺麗だからワイルドだじゃ確信に迫れないだろ
ゲリラ放流だって絶対してないとは言い切れないし
ペアリング、産卵を確認できただけでも一歩前進できるではないか
後は卵の孵化を見る稚魚が成魚になったらまたタグを付けさせてもらう
道南のアメマスにこれやった人物は知っているんだが
生態が大体解明できたそうだ

毎年じゃないけど
１０年位前からﾍﾟｱﾘﾝｸﾞ産卵してるとこ見て
成長したと思われる稚魚みて大きくなったのも釣って・・・
これでも根拠にはならないか・・・

せいぜい可能性レベル

しかし、ゲリラ放流ってのもどうなんかね。
特に稚魚。
ニジマスの稚魚放流なんて、やりたがるやついるのかね？
釣りを楽しむんなら、手っ取り早く成魚放流しそうなもんだが。

>>221
ゲリラ放流するバカも言うほどバカではないみたい
すぐ放流した虹鱒はボロ雑巾みたいだし
後、稚魚放流の場合だと色々なリスクが軽減される
一杯のバケツでも成魚5〜10尾に対して稚魚だと100〜200尾

久々にググって見たが、ニジマスの自然繁殖に関しては

>ニジマスの自然繁殖の可能性については、
>観察個体の形態的特徴、当歳魚を含む複数の年級群の存否などから推定した。

あとは、やっぱりペアリング・産卵の観察からの推定で判断してるみたいだな。

>>222
良いとこしか見えてないバカじゃん

>>218 =207=205=194?
おいおい、他人が状況証拠から自然繁殖だと言うのを否定しておいて、自分は
タグ付きアメマスの行動学を持ってくるのか...。
生態を解明できた所で自然繁殖の証明にはならねーぞ
自分で書いた205をよーく考えてミレ。

ゲリラ放流で自然繁殖ではないって主張するなら
ゲリラ放流がされているって証拠をださないと。

age

>>220
その可能性が大事なんだよ。
学術的に直接の証明方法が難しい場合、223にあるように状況証拠を固めて推察・
類推するのが常套手段。
このスレではこの考えが受け入れられないみたいだけど。

かまって君が言葉遊びしてるだけでしょ。
水産関連では、ニジマスが日本の一部で自然繁殖してるってことで定着してる。
2chのヨタ話だけで、引っくり返せるものでもない。

>>225
自然繁殖を探る上で生態を調べるのは当たり前
過去レスまで読んで矛盾を指摘
ご苦労さん

矛盾w

都合が悪くなったら、開き直りかよ。
自分の矛盾は放っといて

釣れた釣れたバカがたくさんw

>>233
おまい、かわいそうすぎて涙がでてくらぁ

>>233
顔が真っ赤だyo!
大丈夫？

>>221だが、
自分が思っていたより、ニジマスの稚魚放流が行われている事はググってみてわかったが
（稚魚で放流して、天然環境で育った方が旨いって理由か）

今度は稚魚放流と成魚放流の区別が分からん。
10cm程度のニジマスの放流は、稚魚放流ってことになるみたいだけど、
もっと小さい段階で放流したりすることって、あんまりないのか？

あと自然繁殖の例で観察されてる当歳魚って、だいたいどのぐらいの大きさなの？
このへんが分かれば、ゲリラ放流と自然繁殖が区別つくものなのかどうなのか
が理解できそうなんだが。

すでにマジレスが貰えるふいんき（←なぜか変換できない）でもないか。
スマン

>>237
「なぜか変換できない」ネタ、そろそろやめれ。
おまい、もう高校生になったんだろ？

恥かしい人がいるんですねｗ
雰囲気ｗｗｗｗ

北方領土（←なぜか返還されない）

>>236
十勝の川なんかは幼魚放流してるな。
ダムで寸断されてるから自然繁殖は無理そう。

いま、一番頭悪い年代は15歳らしい。
ゆとり教育ってのが思考されて育った年代だとのこと。
いっそのこと、15歳±3歳は間引きして欲しいよな。
居なくていいよ、日本には。

じゃオマイが先にな・・・

>>243
逝けや、クソガキが

煽り煽られ止めれ（・∀・）

だからチンゲだよな

ちょっと方向性を変えて
なぜ河口湖でブラックバスがいっぱい自然繁殖しないのか？
を考えてみるか。
あすこのバスは木が狂うほど、毎年放流されてるわけだが・・。

>>247　スレ違い

アホの集団やね、ここ

>>249
藻前も・・・ｗ

>>216
オマイエロイ！

>>207
オマイタリナイ、ノウミソキタエロ！

>>250
あぁ、ワイも仲間に入れてほしいから書いたんだ。
お前も俺もアホやがな

>>252
そだねｗｗｗｗ

ニジマスがいるのは
全国津々浦々で毎年漁協が放流してるからじゃないんですか？

津々浦々とは海辺の街々を示すもの。
虹はいない。

例え言葉に具体的に突っ込まれてもねえ・・・

そうだねぇ　　　ごめんよ

ニジマスが一部の地域をのぞいて繁殖しにくいのは
捕食者への警戒心が弱いことと
テリトリー争いでの攻撃性が低く、ヤマメやアマゴに駆逐されて
良い定位ポジションにつけないってことがあるんじゃないのかい
それと養殖ものは野生のニジマスと比べて、繁殖の成功率がオスで６２％メスで８２％だってさ

北海道以外では、梅雨の増水に稚魚が耐えられないって説はどうなの？

>>259
自己レスだが、この理屈だと河川はともかく
湖で自然繁殖できてないことが説明できていないか？

いやそれとも湖の場合は産卵に適した場所が少ないとか
閉鎖水域では釣りきられる確率が高いとか、完全に別のケースになるのだろうか？

そもそもニジマスの産卵に適した場所ってのがどんな条件なのかみんな知らないからな
その手の場所が日本には少ないのかもしれん

ずばり、温泉だよ
ニジマスは温泉が大好き

なわけないな

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041214-00000077-mailo-hok
ブラウントラウト駆除へ　サケの稚魚１５％食べられ−−長万部の静狩川　／北海道

>>262
なんだよ。持論ならもっとおせよ。

琵琶湖で鮭の遡上を確認
http://www.f7.dion.ne.jp/~moorend/news/2004032101.html
滋賀県庁琵琶湖環境部に「愛知川で鮭が釣れた」という通報があった。知らせを受けた県庁職員が向かったところ、愛知川河口域で大量の鮭が遡上しているのが確認された。

>>264
痔はもってるんだけどね

>265
Kyoko Shimbun 2004.03.20 News
偶然、各四文字をみつけたよ。

>>265
何故か、この手のネタは1秒で飽きてしまう・・・

>>263
在来種、外来種の大きな違いが有るとはいえ、アメマス駆除と同じ論法なのね。
あと３ヶ月以内にどーやって駆除するのか疑問。

>>263
うらやましい　ブラウンがウヨウヨ！ｗｗｗ　（From名古屋
おれ、飛行機にのって糠平湖に行った時・・・ボウズ
ニジと岩魚は遊んでくれたけど
（地元のジジイがブラウンばかりって言ってたのに　ﾁｷｼｮｰ

ブラウンは簡単に釣れるだろ。ルアーで６月から８月にかけて１日やれば４０ｃｍアップが２匹は釣れるはず。

虹の方が簡単だと思うが・・・？

釣り方による。

ブラウン釣れない・・・何故

支笏湖とか千歳川行けよ。

>274 へたっぴ？

>>269
バカだな
ブラウンなんて、直ぐ釣れるんだよ
この意味わかる？
場所さえ限定されればアッと言う間だ

ｧｯ　ｧｯ　これで２匹だな。

日本に自然繁殖のニジマスは要らないよ。
日本の渓流に自然繁殖すべきなのは、イワナ・ヤマメ・ウグイ。

ニジマスはロッキー山脈に(･∀･)ｶｴﾚ!

ロシアも連中の故郷だぞ、カムチャツカとか
ニジマスの自然分布域がもうちょっと南下してたら
北海道もニジマスいたのにな・・・

そうそう、北方領土にもいるのかな？

　スティールヘッドは北方領土近くまで回遊するよ。根室海峡で網にかかるやつはもしかしたらネイティブかもね

>>277
ブラウンしかいない場所ってあるよな。

どのくらいの量が掛かるんだろう？
そんなところである程度（ある時期だけでも）とれるんなら、ソレはネイティブだろうね。

ニジの原種ってカットスロートとロシアさんのナントカって言われてるんじゃなかったけ？

ニジマスじゃないけどさあ、
サケの漁獲量って、北海道だけでカナダの3倍あるんだって。

本当？
カナダは放流事業とかしてないのかな？

俺はよく管理釣り場に行くんだけど、そこの釣り場って客一人あたり何匹でニジマス放流してくれるのね。
俺は自分に放流された分を釣ったら他のポイントを漁ってみるんだけど
そういうところに潜んでるニジマスってすごく釣り味良いの。
やっぱ放流したてより放流数日後のほうが野生戻ってるのかな？
そいつら明らかにアブラッパヤ食って生きてるもんね！

>>286
カナダは獲らないだけで、遡上数は、すごいんじゃねぇ？

自然保護区は多そうだよな

日本は放流しすぎ。
世界のサケ放流量の半分は日本らしい。20億匹くらい。
だからあんなとんでもない量で遡ってくる。
ベーリング海やアラスカ湾を回遊するサケの多くは日本産だとか。
日本のサケは日本生まれ、アラスカ育ちの帰国子女だね。

>>290
ベーリング海やアラスカ湾の資源泥棒という見方もあるから
考えたほうがいい（相手が黙っているからやり続ける日本って・・・
中国のことを非難できないなぁ

>>291
らしいね。
向こうの餌資源食いまくって日本に持ってくるんだから。
回遊ルートは人為的に調整できるものではないので、
日本も向こうも困惑してるそうだ。

地元の川でサツキ狙いの外道によくかかるよ。
大きさは30〜40cmくらいなんだけど例外なく尾鰭が汚い。
多分養殖のが逃げ出しただけで再生産は行われてない模様。

カナダ人はイクラを食べないそうだ。
日本人は卵も身も食べるため、相当数の放流が必要になる。
ただ、それでもやはり放流しすぎで捕獲したやつのうち、
かなりの数を捨てているらしい。

ちなみに、大量のサケが大量の糞を生産して循環させるからいいんじゃないの？

>>294
稚魚期から体の大きくなった分の、差し引き量は返ってこない気がするっす

普通に釣りをして、釣れていればワザワザ虹マスを釣りたいとは思わないだろう？
それともヤマメやアマゴが釣れるのにも関わらず、虹マスが釣りたいの？
少なくとも私の周りには居ないが・・・
ただ最初の頃に、釣れなくて虹マスの方が簡単に釣れると思った時期は確かにある。
しかしそれは何年も前の事だ。

ニジマスは明らかに山女や岩魚より引きが強く良いファイトするからね。
バス釣って遊んでる連中と同じ感覚なんでない？

とりあえずニジマス駆除よろ

>>296
あまご・やまめ・いわなの大きさの限界がる。
80cmアップを毎年釣りたい

駆除駆除

あふぉは、ほっといて♪

みなさん、おめでと！　今年こそ、記録うｐできますように　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ

>>299
ヤマメ、イワナは湖沼型なら８０センチ超えるだろが。

>>302
狙ってつれるのか?　おれは、８０うｐヤマメ・岩魚聴いたこと無いぞ！
（岩魚は密猟で８０位？って話は聞いたことあるけどな）
ニジマスは、結構いるぞ！
大きければ良いってものでもないが、引きを楽しむならニジだろ！
岩魚の引きは、好きじゃねぇ・ヤマメ（サクラ）もファイトがつまらん

いくらニジでも巨大な奴は、簡単に釣れんぞ！

>>303　>いくらニジでも巨大な奴は、簡単に釣れんぞ！

　　おぉ　同士よ


管釣りの虹しか知らない奴がおおいからなぁ・・・

山女や岩魚の引きをフッコに例えるとニジマスはヒラマサやカンパチって感じだね。

>>305
それ、海釣りしかしない漏れには分かりやすくて良い表現です。

>>305
俺の仲間もそういう表現をしてる（俺は淡水オンリーです）
養殖ニジマスのためにだいぶイメージが悪いがあのファイトを
知らない奴に味あわせてやりたいよ・・・

ニュージーランドにほぼ毎年行っていて、
５０−７０のレインボーを数多くあげているが、
金属的、暴力的な引きは特筆すべきものがある。
同サイズのブラウンとは比べられない。
日本で増えて欲しいかと言われるとその必要は無いと思うが。
閉鎖系の丸沼とか中善とかは良いのでは。

>>305
海メインだったが引越し先があまりにも海、汚かったので山女・岩魚のほうに
行ったんだけど、さすがに引きが・・・
そいでオレも去年、初めて釣堀で虹鱒釣ってぶったまげた。
ホント青物の同サイズと同じ位と感じた。

でも山女は虹ほどじゃないけど、どちらかってっと青物系だとおもうんだが・・・
そいであこがれてた岩魚はというと・・・赤目のボラ・・
（白目のボラと勘違いしないでね）
どっか近くに虹鱒釣れるとこあればいいんだけどなぁ〜。
せめて、雑誌やなんかに載ってる様なちゃんとした管釣りでもありゃまだましなんだが。

>そいでオレも去年、初めて釣堀で虹鱒釣ってぶったまげた。
>ホント青物の同サイズと同じ位と感じた。

青物って釣堀のニジマスていどなのか。。
やる気がうせた。。OTL

マジレスしてるオレって。。oTL

おまえらほんと馬鹿だろ？

>>310
ありゃりゃ、オレもマジレスだったんだが・・・
う〜ん、感覚的なもんだし・・・って言っても・・オレにとってはその程度・・・
なんか嫌だな。
青物って言っても、よく釣ってたのはブリの若魚（こう書かないとまたツッコマレそう）
大きさにして４０〜６０位
早く取り込まないと隣に迷惑かけちゃうとこまでそっくりだと思ってしまった。
オレにとっても「釣堀」ってとこが・・・

>>311
うん、馬鹿かも。
そうでなきゃ正月から釣り々言ってないよ。
家のカカァもあきれきってる。

なんかみんなで集団落胆しててﾜﾛﾀ

自然繁殖しているブラウンを語らないか？

語ってどうする？　ここと同じにゴミになるか？

さて、そろそろ再開するか

ブラウンの繁殖はすごかったというか、北海道はうらやましいよｗ
バスと一緒で外来魚は、増えすぎると叩かれるから
ニジマスのように大繁殖しそうでしないのが丁度いいって思う今日この頃。。。

放流の量はバスよりニジのほうが断然多いと思うけど？

ニジマスも要注意種に指定されたね　油断すると特定外来種に格上げされちゃうかもよ

>>318
嘘！！！
なんで要注意なの？

659 ：名無し三平 ：05/01/23 20:30:17
ニジマスなんぞどうなってもいいが、今まで何十年と放流が行われてきて
その結果の指定除外なんだから今後もリスト入りする可能性は低いと思うが

3倍体の不妊ニジマス、ヤシオマスを使おう
そうすれば生殖不可能で釣りも楽しめる

>>318
それもまた良しじゃないか。

>嘘！！！
>なんで要注意なの？

ニジマスも世界の侵略的外来種ワースト１００に
選ばれているほどの危険種だからね。生物学者からみればニジマスはバスと
同じってことだよ

ニジマスってみんな釣られてすぐ死ぬじゃん
大きくなるまでは昆虫食なのが救いかな

ニジマスは、バスと比べりゃ謙虚だよ（バスと比べりゃね
ところで、寒いときのニジマスはどうやって釣ったら良いかなぁ
教えて！エロイ人！

ベタ底じっとり

>>325
寒い時のニジって自然繁殖物のこと？
自然繁殖物は俺は良く分らないけど管理物なら１年中普通のミャク釣りで言いと思います。
ただし、極寒地域の事情は知りませんが・・・・

普通に穴釣りで釣れるだろが

>>328
産卵期になってきたから、赤金のすぷーんをじっとり引いてみるわ
（吹雪で遭難しない程度に）

自然繁殖実名晒しage
富山県常願寺川水系小口川　及び　祐延貯水池
ソース
ttp://www27.tok2.com/home2/d/turi/2004/ogutigawa-20040911.htm
祐延ダムには、わんさかいまっせー

とりあえず保守でもしとくか

レインボーとスーパーレインボーって同種？大きさで呼び方が違うだけ？

スーパーなんだよ。

たしかに、なんでもかんでもスーパー付けたがる人がいますね
芦ノ湖の野崎氏　群馬の渡辺氏
芦ノ湖のズタボロニジマスをよくスーパーって付けれるなぁ。。。

みなさん、そろそろはじめます？

あげ

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1109934768/l50

保守してみる

凄い下がりぐあい、wﾛｽ
川はマダマダ寒いからみんな行ってないのか？
しかし、虹鱒釣師はイメージ的に肩身狭いなぁ、、、
雑巾鱒のせいだ！

この釣り知らんのだが、今ってシーズンじゃないの？

>>339
北海道軍団に聞いてくれ

ほしゅ

ニジマス釣れてないの？？？

ばくちょう

>>343
どこか、白状しろよｗ

なんだ、このスレ？レベル低いなあ、もっと気のきいたこと話せ！

>ワイルド野郎
　仕事ありましかぁ？

懐かしい奴だなｗ

>>347
なにがそんなにツライんだｗ

聴いてくれるか？


　　まだ剥けてないんだ。

>>349
おはようさん　シネ！

ワイルド＝初心者ちゃん♪
岐阜渓流スレじゃIP晒されて焦りまくってたな〜オイw
オマイ結構カワイイトコあんのなww

俺は初心者じゃないんだがｗ

>>352
初心者＝初新車＝夢幻人
ワイルド＝ワイルド
こうか？

ワイルド＝ワイルド

意味不明

>>354
小学校池

ワイルド＝ワイルド

わがんね

保守

age

俺の友達で実家が伊豆修善寺だったかな、ワサビ田をやっててたまに
デカいニジが用水路にまぎれこんでくるそうです。

おれはそういうとこでよく大物つる。伊豆のわさび田はアマゴ　放流のいわな
いずれも40センチクラスが良くつれる。信じられんかもしれんが用水路だよ。
あとみんながスイカ冷やしてるキャンプ場脇の小川とか側溝の土管のなかとか
ただ大物はおいしくないよ。とにかくゴミぶくろいっぱいつれる。

ほ

まあ、わさびが作れる所なら狭くても環境は悪くないんだろうな。

ゴミを捨てる家って決まってるんだよな
そいつは川がゴミ箱って感覚で、平気で捨ててるわ
そんな奴が１０人もいたら・・・コワッ

そういう厄介者は近所の連中で何を言っても聞かない
みんな、諦めてるわ

ところでニジマス、連れてる？おれ連れない、、、

ニジマスは日本では繁殖しないだろ

んなこたーない

たしか養殖環境に慣れきって自力で産卵できなかったはず>ニジマス

んなこたーない

いや、ﾏｼﾞﾚｽすると〜、そっとしとけば自然繁殖してるのよ　ﾏｼﾞﾃﾞ
釣られやすい性格がネックかな？

保護しないと繁殖しないようなものを自然繁殖っていうかぁ？

関東近辺やらで、放流モノしか釣った事のないような人達は
繁殖してるのが想像出来ないんだろうね。
可哀想に・・・

自然繁殖しているニジマスがいるようなところに、関東から引っ越すと
失う物が多すぎるかもな・・・orz

>>371
自然繁殖地帯にはﾊﾞｹﾓﾉは少ないよん
３日サボんなさい！

ﾊﾞｹﾓﾉ?

3日前、オイカワ釣りをしに近くのチョロ川へ行った時に
小学生が網でガバッガバッっとメダカらしき小魚を取っていて
あぁ春だなぁと思っていたら、小学生が・・・
「またアマゴ！」
「またアマゴ！」って聞こえるんで見せてもらったら
なんとニジマスの稚魚（2cm）が一杯だった
その川は冬に管理マス釣り場で結構広い
網で仕切られたチョロ川で自然産卵してたなんて凄いですね
渓流まで５０km以上離れた都市河川でした

オレは、2cmの魚を見てニジマスだと言い張るオマイが凄いと思うよ。ｗ

>>375
いや、ニジでしょ　パーマークあったからｗ
アマゴは考えられない、この時期5cmくらいだし

>>369
禁漁区域が無いような川で人が年中入る所じゃ無理だろ。
後は魚の数じゃない？

>>374
なにこの日本語？

おまえは日本語を解さない人種か？＞３７８

まあ、文の切れはよくないが、
許容範囲だな。

むしろ「なにこ」って誰？

>>378
２ちゃんは意味が伝われば十分だろ

それ以上なにをして欲しい？

翻訳を通して見てるチャンやチョンが文句をつけとるんだろうｗ

ﾁｭﾝとﾁｮﾝは全員芯で欲しい

２００字ぐらいの文章で、読点２個句点０個って、、、。orz

>>381
馬鹿には逝ってほしい

最近、釣り板に国語にうるさい香具師が出現している件についてどうよ！

国語の使い方にケチを付ける事は手段に過ぎない。
目的は叩く事にある。

でも、ホントに読みづらい奴もいるぞ。

どうでもいいから虹の話をしれ。

虹って綺麗だよね

僕の虹は誰にもわたさないかんな
ほしいか？シバクゾ？

名前書いとけ

レイクトラウトの世界記録は157.5ｃｍ・46.3�sだって

女房とおんなじだ！

>>393
ニジマスを語るスレ！ｗｗｗｗｗｗｗ
〜〜〜〜

>>394
そんな、謙遜しなさんな。ホンとはもっと立派でしょW

64.3Kgですた。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　　

え〜と、あれ、あれはどうなった？

新潟県小川の鉄頭は・・・

>>398
なに？どしたの？

>>395
スレの始めのほうにレイクの記録があったんでね。

奈良の禁漁区のニジマスってどのぐらいの大きさなんだろ

ほのぼのレイク

昨日本栖で餌師が腸だけ捨ててったの見たら卵もってたなー・・？

卵もってるからって自然繁殖できるとは限らん
ニジマスは日本では抱卵できても産卵できないって説を昔みたことがある

>>399

だからスティールヘッドだよ。
小川といっても小さくないぞ。いまから１０年より更に前に誰かが（名前は聞いた）放流したらしい。
しばらくつれるとかいう話だったんだがその後どうしたかだ。

関係者はダンマリなのか？

黒目川・柳瀬川by東京＆埼玉

宮城も自然繁殖してるな
チビも出るし40cm近いのも釣れたことあるよ


ニジマスはヤマメより下で住めるみたいだな
ヤマメの優勢な川では下のほうにいる

大物はうまくないという人は、決まって小さな魚とおなじ下ごしらえ、おなじ調理で食う。
そりゃーベチャベチャするわなｗ

うちの地元は昔から虹鱒の養殖が盛んで、
近くの川の源流部には大概養鱒所があり、そこから逃げ出して
自然繁殖しているようです。

それは毎年逃げだしてるだけで、
自然繁殖はしてない可能性大。

なぜ養殖は簡単に出来るのに繁殖しないんだろう？

>>411
堂々巡りする気か？

>>410
そうなんすかねー。
卵持ってたニジマスも釣ったことあったんで、てっきり川で普通に繁殖してるものかと
思ってました。

>>413
その川に、ちびニジはいないの？

>>414
いますよ。12〜15くらいの小さい奴が。そんなサイズも釣れてきます。

おれは、5cm・6cmがいっぱい居るところで誰にも言わず大物楽しんでます

そんなちびニジがいるって事は
その場所は繁殖してるんじゃないの。

ニジとは書いてないわけだが・・・・

5,6cm基準で大物か。。

で、ニジマス自然繁殖の南限はどこよ

>>420
ニュージーランドとかかな

>>421
赤道越えました〜拍手〜ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

>>421
わーい　ニュージーランド　いぇい
で、日本での南限は？

奈良の禁漁区とか？
緯度だけでなく、標高とかも関係するか

>>418
すまん、>>415にも書いたつもり。
でも、話の流れから普通ニジだと思うぞ。

サンジマスだった

ヨジマス

ケニアにも自然繁殖してるニジいるよ。高い山を流れる川だけど

ケニアはブラウンが多いみたいだね

>>428-429

まじけ？

>>430
何度も既出よ！

ニジマスってもともとの繁殖地ってどこなの？
北米？

ニジマスの原産地はアメリカ西海岸、メキシコ、ロシア・カムチャツカ半島。
ブラウンはイギリス、ドイツなどヨーロッパ全般、トルコ、北アフリカ。
ブルックはカナダ・アメリカ東部。

そんじゃやっぱり、ケニアのブラウンも移植されたものか。

旧英国領の植民地は現地で釣りたいからってえげれす人が移植したがる
ケニア高地の川は欧米風にきっちり整備・管理されてるみたい

南アにもポンドタイプの釣り堀があって、ニジとブラウンが居るよ。
川にも居たと思った←このへんうろ覚え

昔の時代の移植放流って、どうやってたんだろうね。
今と違って、活かして運ぶのも大変そうだけど。

大正時代のブラックバス移入は、山道をちらし寿司の桶みたいなのかついで、
人海戦術で運んだらしいよ。

>>436
南アフリカはニュージーランドみたいな気候らしいね
夏が平均気温20℃くらいだし冬は寒くないらしい

>>439
25℃くらいがいいなぁ

>>440
25℃っていうと長野や水戸くらいかな
東京は27℃ちょい

南アフリカの長野や水戸はいいよなぁ。

それ、どこ？

南アフリカの長野や水戸だよ。

アフリカの虹鱒はどうでもいい。

南アメリア

ネタがないねぇ

じゃぁ揚げるか、落ちたと思ってたｗ

俺昨日管理行ってきたのね。
釣れたのは虹鱒と岩魚が一匹ずつ・・・。
で、これらを塩焼きにして食ったんだけど味同じくらい美味いの。
俺は虹鱒は岩魚より美味しくない。山女は岩魚よりずっと美味いって思ってたんだけど？
ちなみに管理釣り場の岩魚を食ったのは初めてです。
もしかすると自然繁殖の虹鱒って自然繁殖の岩魚と同じくらい美味いのでは？
まあ、自然繁殖の山女より美味いことはないと思うが。

川魚の旨さなんて餌次第だろ。
つーか綺麗な管釣りの魚の方が美味い罠。

>>450
俺は449なんだけど、昨日釣った虹鱒と岩魚の腹を割いたら、
虹鱒の腹には異物は入ってなかったけど岩魚の腹には小さな木の枝がたくさん入ってました。
同じ場所で養殖されて、同じ場所に放流された魚なのにどうしてでしょう？

昔イワナのさばいたら、胃からイモムシが大量に出てきてなきそうになった

尺岩魚から、蝉出てきた、びく利した、
それより、虹は春産卵だから、誰か産卵床見たヤツ居る　！

俺はニュージーランドで稚魚放流され、大きくなったニジマスを何度も食っているが、掛け値なしに絶品だ

岩魚の腹はなかなか凄いもん出てくるときあるな。
流石は悪食ＮＯ１魚だ。

蛙が川の中入ってったら、突然イワナがヌウッと出てきてバクッと食いついた。
俺と１mも離れてなかったのに。

>>453
去年見たよ。今年は入院中だ。

　せっかくの休みなのに釣り堀休みかよ！前回愛知県安城の釣り堀で１時間で１２匹釣れましたました！感動！

やめてくれ･･･
イワナ食えなくなりそうだよ･･･

>>459
てやんでぃ！
んなこと言ってると江戸前のアナゴなんざぁ喰えねえよ？w

＞459
　喰うな、ボケ。
　イワナだってヤマメだって、毛虫や蛆虫食って大きくなってるんだぞ。
　オマイらは、その毛虫や蛆虫の濃縮されたエキスを食ってるってことだ。ｗ

お前頭に蛆わいてんじゃね?

ホラホラ、オマイが食べようとしてるヤマメの肉の間から、
小さい蛆虫が顔出してるぞｗ

胃袋取って食べるんだから、別にいーじゃん。
そんな事言ってたら、カレイなんてもっと食べれない。

岩魚はネズミ、サンショウウオ、イモリ、鳥の雛まで食うからな

ウナギに比べればイワナの悪食なんてかわいいもんだ。

たまに岩魚の胃袋から蛇でてくるらしいな

人間が一番悪食じゃん

そりゃそうだ

鮎のおとり缶の中にたまに鰻が侵入するそうだ。

鮎さん食われちゃうのか！？Σ(ﾟДﾟ)

鮎は鰻の大好物らしい。鮎、香り強いしな、缶の中にいるのが分かっちゃうんだろう。

鰻って鮎食うの？うそー！
でも鰻って淡水魚の中では抜群に美味いもんねえ。
俺は鰻の蒲焼は鮎の塩焼きより美味いと思うよ。
ヤマメの塩焼きは鮎の塩焼きより美味いと思うけど鰻のほうがもっといいな。
ちなみにニジマスの塩焼きはいまいちです・・・。
まあ、管理行って釣れたら持ち帰って食うけど。

でも、鮎釣り行ってウナギ持って帰ったら？？？だろうなｗ

20年ほど前、岐阜県ヒダ地方の川で遊んでいた時、背中を何かに噛み取られた鮎を見たことがあります。
多分、鰻にやられたんでしょう。
釣竿の先に、引っ掛けバリをつけて鮎を取ろうと潜っていた時でした。
ところで、コレって何ていう漁法？だったかな？
思い出せない。

潜る？ってのがよくわからんが･･･コロガシのことかね

>>475
背中なら、鳥にやられたんじゃ？

>>476
「シャクリ」と呼ぶそうです。下記参照
http://www13.ocn.ne.jp/~dr.harry/categories/fishing/tomozuri/tomo.htm
当時は、違う名前で呼んでいましたが。

>>477
そう言われるとそうかも知れない。
でも、鳥に突付かれて出来た傷という感じではなかったです。
カジリ取られたような傷できた。

>>478
×傷できた。
○傷でした。

うわ、しゃくり漁って初めて知った、川漁マニアの俺としたことが

鮎って苔食って生きてると思ってるだろ？
それが間違い。
鮎は蛇とか鳥とか蛙とかも食うんだよ。
>>475が見た鮎は鳥を食いそびれて逆襲にあった稚鮎の生き残りだよ。

楽しいかいｗ

>481
ｳﾝｺｸｴ

養殖マスのヒレが擦り切れる原因が、イケスのコンクリートなら
イケスをプールみたいに樹脂で覆えばよくない？

スレタイ読んでくれ。

管理釣り場のニジマスの胸ビレが無い理由って共食いってのは本当ですか？
ちなみに俺は昔、行きつけの管理釣り場で胸ビレのあるニジマス釣って
｢おお、これは自然繁殖物だ！｣なんて思ったのんでした・・・。そんなわけ無いのにね。

>>486
そうだよ。ニジマスに限ったことじゃないけどね。

養殖鱒の背鰭の話だけど
背鰭が擦り切れる原因は
狭いスペースで餌（ペレット）を
争って食べる傾向があるからだそう
同時に背中辺りの鱗も剥れ落ちる
という事もあるとのこと

>>489
そうかもしれない
ある養殖池（2ｍ×10ｍ位）で８匹ほど飼っている所のヤマメは、
見事にピンシャンだった　そして全部３５cmくらいだった
思わず釣りたくなったよ

豪雨で減っちゃったりするかなあ

>>491
？？　誤爆？

>>492
流されるってことじゃない？

管理渓流釣り場のニジマスを語るスレになっちゃいましたね。

所詮養殖鱒
自然繁殖、継続的定着は有り得ません

日本の夏は熱帯雨林気候並みらしいからな。
これじゃマスが１年間生きぬけるところは限られる

>>496
その夏になると60cmオーバーが釣れる所もあるから不思議だね

例外じゃん。

沖縄や西表島にもトラウト類、生息しているんですか？

折り返し点だ。

>>499
いい質問だ。
沖縄本島には居ないが、予那国にはヨナクニマス、西表にはイリオモテマスがいる。
で、それらは保護のため国家機密になっている。
一度現地に行き、そこらのオバアにこっそりと聞けばﾍﾞｯﾁｮと引き替えに生息地を教えてくれるぞ。

ﾍﾞｯﾁｮって、へっぺの事、？？


>>497 夏になると60cmオーバーが釣れる所もある ??

台湾の山にはヤマメの親戚のサラマオマスがいる。
ニジマスもいるそうだ。

>>502
夏しか70オーバー釣った事ないですけどｗ

やる気でたか？　自分でさがしてね♪

>>502
東北かい？

>>505
ピンシャン（稚魚放流でつ

青森でも自然繁殖してるな、産卵は秋でした。

秋？？？

秋に産卵するニジマスも普通です。

普通に繁殖してるよね！？ホント山奥の熊とか平気で出るとこにもニジいるよ！

俺渓流でも放流マスしか見たことない・・・

うちのほうもニジが自然繁殖してるけど、当たり前のことなので誰も気にしてないよ。
産卵は秋です。

>>502
おたくさんは秋田人さんなのかあい？w

512だよねぇ〜！同感。

おいらの地方はダム湖に電力会社が稚魚放流で産卵は二月です
鮎の放流跡はドンと大きくなります

川幅５メートル強くらいの所なのに５０〜６０センチのニジなんかがいたりしますだ。普通に勝負中５回以上ライズする！あの引きと元気の良さは他じゃ味わえない。俺の中じゃニジマスが１番かな！

東京近郊のマイナー河川なんだけど40年まえからニジマス繁殖している。
上流の50センチ幅の谷戸で田んぼの間を流れてる。ただし当時も少し
下るとドブ川で今も当時のまま。40年まえは役所も繁殖の調査してた。
ただ今はいるのかわからない。ときどき捕まえたってきくがわからない。

東北だけどどこにもそんな話しないなあ。
年中通して低温なんだけど・・・

私の知っている川でも自然繁殖している。
でも小さいのが多い。30センチを超えるのは見たこと無い。
川の幅は２ｍから５ｍくらい。

いくら自然繁殖といっても最初は誰かがはなしたんでしょ？

>518
昔盛んに放流してたけど殆ど絶滅状態だからね
でも探せば自然繁殖してる場所はあるよ
身近な人間が60upも出してるし

鳥海山周りでは2河川で自然繁殖してます
鳥海山の噴火での毒水を生き延びたやつだから、30年近く前からだな
あとは秋田県で2箇所、岩手で一箇所、宮城一箇所は世代交代してる

地元のお祭りでつかみ取り大会にニジマス使って、残ったマスは河川放流って多い
そのせいで、放流ものが増える
で、下って別河川に侵入して繁殖する

>>522
30年にわたって放流してないの？
毎年放流してたら自然繁殖とは言わないし

>>523
横レス、すまそ！
いや、毎年放流してても自然繁殖・・・？・・・するでしょ（セクース

今年、釣ったニジ（成魚放流物の大きくなった奴）で
オス2本（50うｐ）が鼻曲がりだった
セクースした後だと思う　まぁ何とも思わないけど結果報告だけね

自分が知ってる範囲では噴火後の放流なしです＞鳥海山まわり
自治体というか漁協の記録もなし
イワナとニジマスの川かな　ヤマメは下のほうからサクラマスとして入ってきたやつだけなのか少ない

川崎北西部の丘陵地といっても今は住宅地。子供の頃家の前の用水路っぽい
小川にニジマスが生息していた。わざわざ放流するような川ではないので
下流から上ってきたかどこから湧いたかいまだに不思議だ。小川は今は
暗渠になってる。40年まえのはなし。

こんにちわ

>>526
タンパク源として放流されてたのでは？

何年か前近畿のある川で５３ｃｍのニジマス釣りました。そのニジマス卵持っていました
その川で３ｃｍくらいのニジマスも釣れたしやっぱり自然はんしょくしてるのかな?

誰か教えて

（＞０＜） /|
(====0=0/ |
/ / (*)
|_|
ミスったー空缶釣っちまったよー

そうそうタンパク源といえばザリガニもたんぱく源として
日本に来たんだよねでも今では邪魔ものあつかいだけどね
ハハハ

おーい誰かいないの

いたら返事してちょ

>>534
なに？

暑い・・・
日本の河川で湯だってしまったニジマスとかいるんだろうか

そういや2次指定もあっさり回避したんだっけ>>特定外来生物なんちゃら

関東でニジマス自然繁殖している川で、マイナーな川激しく求む！

過去には鶴見川、今はわからない。

奥多摩湖

奥多万湖

花貫ダム

ニジマスって川くだって産卵するの？

登るくんだよ。

うん？どゆこと？上流で産卵して、卵が下って、下流で孵化したのがまた上って産卵するの？

卵は下らないよ
稚魚が下る
海に出る
エサをいっぱい食べる
でかくなる
川に戻ってくる
川を上る
産卵する

サケと一緒だ

自然繁殖なんかしてないから心配するな

阿寒川ではしてるな普通に

>>546
レスありがと。
ウチの近くの川に十年ぐらい前からいるらしいんだけど、ｺﾚは繁殖してるのかなぁ？
あ・たぶんそれは近くの潰れたそうめん流しから逃げた奴なんだろうけど、
漁協の放流はしてないんだよ。
平均サイズは20から25くらいかな。
長文&改行変ですいません。

放流がないということだから、ニジマスの幼魚がいれば繁殖してると言えるかもしれない。
ニジマスの幼魚はヤマメに似たパーマークが出ます。
解禁直後にそんなのが釣れれば自然繁殖の可能性があるかもね。

>>550
そーなんだ。パーマークあるんだ。ﾒﾓﾒﾓと。
そこには禁漁期間がないからなぁ。それて繁殖するのって、北海道とか寒いﾄｺだけなのかな？
うち鹿児島なんだが。

ゲリラ放流してるんだね

南に行けばいくほど繁殖の可能性は低くなるなー残念ながら。
関東以西では殆どありえないのではないだろうか。
しかし、可能性が0とは言い切れない。

>>553
やっぱり552のいうとおりかもなぁ。
でも探してみるよ。色々答えてくれてサンクスな。

ヤミ放流か
バスといっしょだな

>>409で書いた者ですが、
どうやら自然繁殖物を釣りましたよ。
なかなかのヒレピンでした。
ttp://brown.gazo-ch.net/bbs/49/img/200508/404015.jpg

>>556
それは上の養殖場から逃げた稚魚が大きくなったヤツだよ。
そんな写真撮ったら、場所バレバレ（ｗ

ニジマス放流してる漁協の人に聞いてみたら、
ほとんどは放流日に釣られてしまうと言っていた。
それと、流れの強い日本の川には向いていなくて、すぐに流されてしまうと。
縄張り意識がヤマメより低いんだって。

いくら放流しても定着したためしがなく、繁殖はしないと言っていたが、
やはり本州では難しいんだろうか？

>>557
どうですかね。養殖場から逃げた稚魚が大きくなったと思われる奴
も釣りましたが、やっぱりヒレがどれもこんなにしっかりしてないように
感じたのですが。今回釣ったようなのは養殖場から逃げたものの２世か
３世だと思うのですが。
これより小型サイズも下流にいるようですし。

養殖場があるなら、稚魚から成魚まで
どのサイヅが逃げてきてもおかしくないな

>>559
ｵﾏｲの気持ちも解るが>560だな。

まだ食い下がりますよ〜
ということは、上に養鱒場がなく、放流の行われていない川なら可能性ありますね？
正確には、やはり上に養鱒場があったんだけれども、そこは10年程前に潰れて今は使われていない養鱒場跡となってしまっていて、
その跡地の下流の川なんですが、昔より数は少なくなったけれどちゃんと虹鱒はいますよ。それらが養鱒場から逃げた１世で、ただ生き延びてるだけとは考えにくいです。

それ釣って、大学の研究室で年齢調べて
その川の放流状況をくわーしく調べて
他の虹鱒を採捕して年代が続いているのを確認して
DNAを調べれば、直ぐに解るんじゃね？

>>562
>>557だけど、あそこの川は支流に今でもやってる養殖場があるんだよ。そこの稚魚がよく流れてくる。
それと、自主放流してるグループがあるらしいよ。どんなサイズを放流してるかは知らないけどね。
しかしあそこの川にルアーマンが入ってるとはなぁ。。。
大事にしてるんだから、シングルフック＆リリースをキチンと守ってくれよ。

>>563
なかなかの妙案で。

>>564
>>562で言った川は>>556の川のことではないので。
＞今でもやってる養殖場があるんだよ
もちろん知ってます。自主放流は養鱒場の上の川でなら行われている
と聞いたことはありますが。ですが誰かしらブラウンを放流してるそうですね。
あと、あの川は近所ゆえ昔から親しく釣りをしているため、自分はそんな
新参で入ったようなものではないので。
＞大事にしてるんだから、シングルフック＆リリースをキチンと守ってくれよ。
あなたがどう川の保護を行ってるか知りませんが、
こんな事言われる筋合いはありません。

どこの話をしてるんだ？北海道？

>こんな事言われる筋合いはありません。

まともな釣り師なら自然繁殖物を釣ったなどと
場所の特定出来る写真など出さないもんだけどな。

ただの自慢話だろ？

>>565
本州にも何ヶ所か虹が繁殖しているところが有るんだ。
でも、知っている奴も釣ってる奴も場所は絶対明かさない。
それが、釣り師のダンディズムってもんだ。

写真見て、繁殖物かなと思っても、場所が特定出来れば俺は違うと言うよ。

ｵﾏｲの書き込みは>567のようにただの自慢話と取られてもしかたがないよ。

自然繁殖　養殖どっちにしろ　配慮に欠けてるな
もうこの川が駄目になるのは時間の問題
>>556の画像を早く消さないとどんどん知れわたって
近所の川釣り師だらけｗ

これで最後にします。
場所を特定できる写真がでたのは意図したものでありません、全くの偶然ですが？
それに自然繁殖物がいるような所は人に教えてはならないという考えが
当然の如く、それが釣り人のマナーとして当然で、これをしないのは悪の様に言っていますがこれは理解しかねます。

写真を削除したらただこれが自慢話で場所を特定させたいたいだけと認める事になります。もちろん最初からそんな考えは微塵も持ってはなく、
またそのように言われたために、そう思われたままなのは屈辱であるため、
自分はやましいことをした覚えは無いので削除せずに置いておきます。

また、本当に鱒の営みがあることが確認できたならば、もうその川では釣りをしない、場所が特定できてそ川へと釣りに行けるようなことになったり、
人から教えてもらったりしても、自制して釣りをしない、そうすればいいだけの話だと思います。
それが鱒への最大限の大事な仕方と配慮だと思いますし、もしこれで川に釣り師が集まるような事があれば、その釣り師達こそ配慮のないマナー知らずだと思います。

>あの川は近所ゆえ昔から親しく釣りをしているため

おらっちの川だ。なにしてもいいだろ？　　ってか？

>まだ食い下がりますよ〜
　このへんの説明をしてもらおうか？

>>571
>その釣り師達こそ配慮のないマナー知らずだと思います。

それで済めば、日本は世界屈指の自然王国になったろうよ。

>>571
あんた、超天然すぎる。
自慢でなくて、偶然その写真うｐしたつってもさ。
これみた釣り師が嗅ぎ付けてその川にたかっちゃうのはおんなじなんだよ。
川を大切にするんだったらよ、場所わかっちゃう写真なんて晒さねえ。
そんなこともわかってなかったあんたも悪いんじゃねえか？

））場所を特定できる写真がでたのは意図したものでありません、全くの偶然ですが？
そこに配慮の無さが伺えますな
））もしこれで川に釣り師が集まるような事があれば、その釣り師達こそ配慮のないマナー知らずだと思います。
じゃあ　晒すなよと

もういないよと

逃げたのか？

これこれ　言葉を慎め

はいよと

暑いよと

もう寝るよと

牛の甲状腺粉末を10gサイズのアマゴとニジマスに60日間経口投与して、スモルト化するかどうかを検討した。
40日目のアマゴのスモルト出現率は投与区38.7%、対照区11.4%、銀パー出現率は投与区42.1%、対照区11.7%と
いずれも投与区の出現率が対照区に比べ高い値を示した。この値は60日目まで飼育しても変わらなかった。
投与区のニジマスは、30日目頃から体色の銀白化および尾鰭先端の黒化は認められたが（銀パー）、
60日目まで飼育しても背鰭先端の黒化は認められずスモルトまでには至らなかった。
供試魚としてスモルト魚の出現率が低いと予想される小型魚を使用したにもかかわらず、
かなり高い値でスモルトや銀パーが出現したことから、甲状腺粉末投与による促進効果があったものと考えられた。

>583
有意差はあったのか？

>>584
これだけ数値に差があれば、n=5ぐらいでも有意差があるんじゃないか？
数値から見て、個体数はもっと多いよ。それぐらい読み取れ。
オマイは有意差と言いたいだけなんちゃうかと、小一時間(ry

>585
お前はn=5とか使いたかっただけでわ・・・

東京から来た人がこれはネイティブ？ネイティブって言っていいよね！あーネイティブ！
って言ってるのを見て馬鹿じゃねーのと思いましたが、ここみて納得

同じ50でもやたらと跳ねる奴、トルクのある奴、走る奴。
これって自然繁殖と関係あるんでしょうか？
それとも棲息してる川の環境？その時期の状況によって変わるんでしょうか？

>投与区の出現率が対照区に比べ高い値を示した
これって有意差が無かったときに皆さんが好んで用いる表現だよね。

>かぶと
なんでｵﾏｲはそんな難しいことを知っているんだ？

>>588
１匹、１匹の性格でしょ

>590
俺様くらいになると色々と詳しいことがいっぱいあるんだ。

ツッコミどころ満載だけどね

>かぶと
質問します。
ビラビラの上にあるﾎﾟｯチンはなんで言うんだっけ？

>593
隙のある人間の方が魅力的だろ？
意識的にそうしてるんだよ。

＞594
お前らが大爆笑するような・もしくはニヤリとするような
良い回答を考えている、もう少し待ってくれ。期待大！

お前ら週末だっつ〜のにこんな所いねーで釣り行けよ！脳内フライマンが！
ｵﾏｴﾓﾅｰはいらんぞ
俺は河原から書き込みしてるんだから

＞594
名回答が準備できました。
「ガビョウ」

かぶとって本当ﾂﾏﾝﾈ
ｾﾝｽ無し

　 从
　('A`)⌒ヽ〜
　　ﾉﾉ く ノ


　 从　　　　　　　　　　　　 从
　('A`)⌒ヽ〜　　　　　　　('A`)⌒ヽ〜
　　ﾉﾉ く ノ　　　　　　　 　　ﾉﾉ 〈 ﾉ


　 从　　　　　　　　　从
　('A`)⌒ヽ=≡З　('A`)⌒ヽﾉ
　　ﾉﾉ く ノ　　　 　　ﾉﾉ く ノ


　　　　　从
　 从　 ('A`)ヽ
　('A`)⌒メ　　）〜
　　ﾉﾉ く　ﾉ〈

>596
夜明けから9時ころまでで終了だよ
日中は無駄に疲れるだけ

だな

プッ日本の状況って北から南まで違うの知らないの？

>>589
オマイはバカか？表現などどうでもいい。数値を見ろ。

>>602
だいたい今はどこでも昼は釣りになんねえだろ？
北海道と源流くらいだ

だから源流にいるんだよ、バカが！

源流から電波が通じるとはすごいですね

>>606
>>605じゃないが、スキー場のすぐ近くだと結構入るんよ

今の時期は木の葉っぱが電波を反射してしまう予感

俺はauなんだが、全然圏外じゃないぞ
今河原にテント張って
飲んでる

１人で?
仲間と一緒なら2ちゃん見ないよね?

一人だよ。寂しー

後ろになんか居る!

一応振り向いた
酒が効いてて
虫が鳴いてるよ、気持ち良いぞ

>>603
数値だけでは比較が出来ないから検定をするんでしょ。甲斐２畳検定はｎが少ないと
なかなか有意さが出ないよ。

>>598
かぶとがまっていたのはオマエさんのようなレスだよ。

　ま　た　か　ぶ　と　か

またとはなんだ！

かぶとはなぁ　ﾎｰｹｰ手術してきちんと剥いたんだぞ。
だからして、「むけかぶと」と呼んでも良いとっつぁんなんだぞ。

　　　　な？

>616

そうだよ。

いや、本当にかぶとはウザい
自作自演丸出し厨房で
水商売
朝から晩まで２chに
張り付いてる基地外
屁理屈
最悪最低

>>616
　ひ　が　む　な

かぶとｵﾓｼｸﾈ
これﾏｼﾞﾚｽだからな

ひ　が　む　な

何にひがむの？
ひがむ要素が何も無いし
ただウザいだけ

自分でひがむなってかよ？
かぶとってバカ？

かぶと側についた

昨日から丹沢の方に行ってたが台風の影響で川が濁ってて・・。
イワナ、ヤマメ、ニジマスどころかアブラッパヤも釣れなかったよ。
でも遊漁料一日千円払ったんだよ！

俺みたいなちっぽけな人間に対して
そんなにむきになるなよ。

>>624
かぶと乙w

さてと、今からニジマス釣にいってきます。

>>627
氏ねボケカスハゲチンポコマンがぁ

大半が稚魚放流でピンシャンのビックレインボウをバカスカ釣って、みんなには申し訳無い！
あの川は大切にするから

いま帰ってきまた。♪
かぶとは、このあいだの本流の香魚師と一晩明かしました。
(;´Д｀)…ﾊｧﾊｧ

http://16609.webspace.ne.jp/rental/img_bbs2/bbs.php
キープする輩は愚民である。

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/fish/1115821430/l50
北海道が今熱いぜ！
ライセンス制、リリース、キープ、エゴイストどうしの熱い激論が展開中！

にじにじ

禁漁っていつから？
そもそも禁漁時期とか決まって無いんだっけ？

禁猟時期はないでしょ？
ニジマスは外来魚だもんね。

>>636
川によって違う

>>637
本州以南でニジマスにたいして禁漁期設けてる河川があるのですか？
一般常識で言うとニジマスは日本では北海道他一部河川以外では自然繁殖しないんですよね。
だったらどういう理由で禁漁期を設けるのでしょうか？

漁協に質問すればいいんじゃね？

>>638
各県の内水面漁業調整規則を参照しる！

>>638
そりゃ、にじますがつれるような場所はやまめも釣れちゃうからにきまってる。
下流の方で冬季解禁といってにじますだけ釣らせるとこもある。

保守しとくか

やっりぃ〜〜〜〜〜〜

おまいって奴は・・・

ほんとにもう・・・

かまうんでないよ

>>641
股間の竿を握っていたら、やまめならぬ、女やもめが釣れました

ソレわやダナ

一緒に釣りしませんか？きっと楽しい釣りが出来ると思います。

女やもめがか？

ニジマスって日本じゃ自然繁殖できないって昔の本で読んだ記憶があるんだけど
そこんとこどうよ？

笠松の木曽川

>>651
本州のほとんどの川では繁殖してない。
例外もある。

>>651
ﾌﾟｯ

自然繁殖してるでしょ！まぁ少なくともﾋﾚﾋﾟﾝのﾆｼﾞは、北海道、本州だと東北や長野県あたりの川は、定着してんじゃないの？

＞651
本に書いてあるからって信じるなよ。

俺も昔はＵＦＯの本を買ってすっかり信じ込み、友達３人とＵＦＯ探検隊
というグループを作りそこの隊長まで勤めた男だからえらそうなことは
言えないけどな。

北海道でも定着はほとんど無いに等しいですよ
でも一部では…

レインボー釣りは楽しいなリリースしたらぷかぷか浮いてきたから釣ったら食べる事にした、塩焼きにして喰うとうまいよな

リリースが下手なんだYO!

北海道では、定着してないﾄｶおまえは、どこに住んでるﾔﾂだ？なんも知らんくせに定着してないとか言ってんじゃねーぞ道央道南道東は、ちゃんと定着してる。放流は、激しくない年一回程度

放流してんのかよw
定着の意味を調べてね

また、ループかよ('A`)

まあ2chだからな

www

ほす

ひーま

ニジマス繁殖してる所知ってるよ。東北のとある場所。昔は釣り人多かったけど今は滅多に見ないかな〜
イワナ、ヤマメも混生だけど、水温高く成って水位が下がるとウグイとニジマス稚魚が釣れる。
今も漁協の管理はされて居るけど、ニジマスは何年も放流して居ない。数は多く無いと思うけど。
夏場にヤマメ釣りに行くとヤマメが釣れない日に何故か釣れる。足場が悪くポイントが限られるから釣りきられる事も無いから
だと思うけど。水温と、産卵床の確保、魚の生息数とかの環境が整えば、産卵は可能だと思いますよ。

>>667
ふつうニジマスは縄張り意識が低いため
ヤマメと混成するとヤマメに追いやられるが
イワナがいるとどうなんだろうか

山梨の忍野周辺で増えてる可能性があるみたいだよ。

＞６６８

寒いんじゃないかな。

＞６６９

へってるよ。明らかに。

は？

新潟だろっ

ここはアフォの集まりでつね

んな解りきったことをまったく・・・

>>672
新潟は、東北では在りません。

ほす

ひうま

　ニジマスの近縁種には、カットスロートトラウトとかゴールデントラウト
なんかがいるよね。カットスロートは、日本でも一部の管理釣り場では放流
されているけど、できれば、ゴールデントラウトを日本に移入してほしい。
確か、ゴールデントラウトは、北米大陸の西海岸の山岳地帯の河川の現流域
や山上湖だけに生息しているマスだよね。

　富山県の立山カルデラの中にある泥鰌池という小さな高山湖や、有峰ダム湖
の西側にある祐延ダム湖には、放流され自然繁殖したニジマスがいます。

http://www.tatecal.or.jp/map/dojo.htm

>>679
祐延ダムには自然繁殖した虹がうじゃうじゃ居るけど、
小さすぎｗ

日本じゃ繁殖しないって

>>682
最近、日本人が繁殖しません・・・

種がたりないのね

繁殖してるよ 北海道はどうなるんだよ

道産子は、雪に埋もれてすることがないから繁殖行為でもするしかないんだろ。

中禅寺湖は自然繁殖が確認されてます。一度しか釣れたこと無いけど本栖湖のニジとはかなり違うと感じました。

本栖湖見たいな流入河川が無い場合、あいつら仕方が無いので
湖内の水通しの良さそうな斜面で産卵行動をおっぱじめる　かわいそうだった

ほす

∩ﾟ∀ﾟ∩age

日本では繁殖できないって

ほんと、下がるのが早いねぇ
たまにはおいらがあげとくわ