【投げ釣り限定】ロッド、リールを語ろう part２

1 ：名無し三平：03/12/05 09:39

前スレ　『投げ釣り限定』ロッド、リールを語ろう
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1026766170/l50

関連リンク
シマノ　　http://fishing.shimano.co.jp/
ダイワ　　http://www.daiwaseiko.co.jp/fishing/index.html
リョービ　http://www.ryobi-fishing.com/index.shtml

naturum 　http://store.yahoo.co.jp/naturum-fishing/index.html
大和屋　　http://www.yamatoya-net.co.jp/

前スレには
最新ロッド、リールから世紀、93世代まで熱く語ろう。
絶対に投げ釣りだけです。ライン、天秤、針、餌も遠慮して下さい。
ってあったけど、ラインとか錘とかはOKです。

2 ：名無し三平：03/12/05 09:42

2get!

3 ：名無し三平：03/12/05 09:43

|
|､∧
|ω･`)　誰もいない・・・
⊂）
| /
|´

4 ：名無し三平：03/12/05 09:48

いるけど話題が無いよ

5 ：名無し三平：03/12/05 10:14

じゃ、天秤の話しようよ。
天秤の仕掛けをつける方のアームを５ｃｍ位切って投げると
飛距離５色が５色半に延びるけど
そんな天秤についての工夫や、どの天秤がかっ飛ぶか、さびいてて
軽い天秤、重い天秤、からまん天秤、環境にやさしい鉄天秤
など等、教えてくだしゃい。

6 ：名無し三平：03/12/05 14:32

スレ違い

7 ：名無し三平：03/12/05 14:44

>スレ違い

>ラインとか錘とかはOKです。

Ｌ型天秤は錘だと思ったんだが。。。
だめ？

8 ：名無し三平：03/12/05 18:49

リョービのプロスカイヤーノーズ買うことにしたんだけど、3号と5号ってあるんだよね。
どう違うの？とりあえず普通に使うんなら3号でいい？
ちなみに5600円だった。

9 ：名無し三平：03/12/05 22:13

ナイロン３号の道糸２００ｍとチカラ糸を巻いて、ちょうどいっぱいになるのが
３号。
使う場所によって３号か５号か変わる。
遠投が必要なら３号リールに下巻きをして、２号ぐらいの道糸とチカラ糸を使う。
ただし道糸が劣化するとすぐに切れるので数回の釣行ごとに道糸の交換が必要。

根掛かりが激しいとこでは、５号リールにチカラ糸なしで８号ぐらいの道糸
使ったりする。
ただし道糸の抵抗が大きく１００ｍ以上投げることは困難。

普通に使うなら５号のリールでナイロン４号か５号＋チカラ糸かな。
いろいろな魚を狙うのなら、替えスプールをパーツで買ったら良い。

10 ：8：03/12/06 00:55

>>9
丁重にありがとうございます。勉強になりやした。
要はスプールの大きさなんですね。替えスプールも買おうかな。

11 ：前スレ327：03/12/06 01:21

替えスプールは700円だったよ＞ノーズSS
たぶんノーズXSのスプールもSSにつくと思う。
金メッキ（？）みたいなのが違うだけじゃないかと。
俺は替えスプールを2つ買って（全部3号用）
ナイロン1.5号、3号、PE0.8号を巻いてるよ。
大体これでほとんどカバーできるんじゃないかなぁ。

12 ：8：03/12/06 10:55

>>11
ちなみに竿は何使ってます？ついでにリョービで揃えちゃおうかと。
おすすめの竿あります？当方、本格投げは初心者の貧乏小僧です
まずはとりあえず小葉ガレイでも。

13 ：前スレ327：03/12/06 11:06

>8
以前も書いたけど、竿もリョービ。プロスカイヤーXS－Ⅱ（機種依存文字かも）
お勧めといわれてもね、体格やら体力やらで変わっちゃうし、
お店でまずは見て、とりあえず持ってみて軽いと思えるのがいいんじゃないかな。
リョービの振り出しのは使ったことないんでわかんないけど、２万しないはず。
実はSZMの並継もけっこう使えると思う貧乏人。。。

14 ：名無し三平：03/12/06 20:11

メタルシアサーフはどーでしょ？ちなみに体力には自身のない身長177センチの23歳です。
そんな思いっきりの遠投はしないと思います。金はありましぇん。

15 ：名無し三平：03/12/06 23:47

>>14
力糸つけて投げると投げてるうちにガイド動いちゃう。投げ竿というより万能竿。
振り出しで1つ上2つ上のダイナキャスター、スーパーライトには一応ガイドロック機構が付いている。
ま、でも並継のプロスカイヤー勧めたいけどね。

16 ：名無し三平：03/12/07 00:37

レスサンクスです。カタログ見てみやす。

17 ：名無し三平：03/12/07 23:28

並継ぎのプロスカイヤーってかっこいいけど高いっすね。

18 ：名無し三平：03/12/08 04:22

結構経験の長い投げ釣り師です。
自分も>>15さんの言うように、並み継ぎプロスカイヤーＸＳをお勧めしたい。
飛ぶし、しっかりしてるし、感度も最上機種と変わらない。
ただガイドがローライダーではないので、トラブルフリーとはいいませんが、
それでもバランスが非常にいいのでガイド絡みも非常に少ない。
体力に自信が無ければＸＳの２７号がベストだと思います。

19 ：名無し三平：03/12/08 23:38

リョービのカタログ取り寄せました。2003年のは作ってなく2002年しかありませんでした・・。
並継ぎですが青いプロスカイヤーXXLD見てめちゃくちゃひかれちゃったんですがどうなんでしょ？
もちろん初心者のペーペーが買う竿じゃないってのはわかってるので、少しずつ貯金でもして腕も磨いてからっすね。
ちなみに30号405って実売いくらぐらいなんですか？リョービいいなぁ。

20 ：名無し三平：03/12/09 03:02

初心者のペ－ペ－でも気に入った竿を目指す方がいいよ。
俺は何本も買って、結局最後に元から欲しかった竿に辿り着いた。
ＸＸＬＤもいい竿だと思うし、それを目指して頑張るべし。
ただ青ボロンを知ってる俺達おじさん世代にはちょっと気恥ずかしいが・・・

ところで、あなたはどちらにお住まい？
東京近郊であれば渋谷の上州屋がやっぱり一番安いのでは無いだろうか？
今度行く用事が有るから、３０号の４０５実売価格見てきてあげるよ。

21 ：前スレ327：03/12/09 14:55

プロスカイヤーXXLDはローライダーガイドなんだよね。
ハイスピンダー（足長ガイド）がいい！　って覚えこんでた世代なもんで、
ナイロンラインではローライダーガイドって必要ないんじゃないかと思うんだけど。

投げ竿を俺が選ぶとき、竿尻を左手で持ってあごの下に持っていき、
右手を伸ばしたところにリールシートがある、ってのも基準のひとつにするな。
もちろんリールシートの位置くらい自分でどうにでも変えられるけど。
キャストするときこれの距離が短いと振りづらいし、長いと振り切れなくなっちゃうんだよね。

リョービの竿は閉店セール中の上州屋が狙い目だよ。通常時に買うとバカを見る……
新宿南口の閉店のときは、プロスカイヤーXSⅡが軒並み2万弱だった。
リールは買った？竿は売り切れちゃってるけど、つつじヶ丘のOWが今閉店セール中でノーズSSが4980円だよ。

ところで、SZMのスイングウェーブの初期ロットが樹脂スプールだったかどうか知っている人いるでしょうか？

22 ：19：03/12/09 21:20

>>20
埼玉っす。でもそんなわざわざいいっすー・・。
ただなかなかお店にいけなくて、リールもまだ買えてないんですよね。

23 ：名無し三平：03/12/10 05:04

質問っす。
オリムピックのすごい年代ものの
投げ竿があります。
多分グラス１００％で、ガイドは白いやつです。
こんな竿でも昔は投げ釣りしてたんですよね？

つーことでこれまた年代もののリールとＰＥライン
で昔の投げ釣りをしたいと思いますので４６４９。
わけわかんないこと書いてスマソ。

24 ：名無し三平：03/12/10 09:00

>>19
昨日仕掛けの小物買うついでに見てきちゃったよ。。。。。。
ＸＸＬＤは定価３９０００円で、通常販売価格が２０％オフの３１２００円。
今は更に２０％オフのセール期間中で、２４９６０円だったよ。
>>21
確かにナイロンはトラブル少ないからハイスピンダーでもいいと思うけど
それでもやっぱりローライダーは安心感があるよ。

ちなみに４年くらい前のセールでＸＳが渋谷の上州屋で９９８０円で売っていた。
その時はＤＨＺも驚きの３万円弱で、当然俺はそちらを購入。
ＸＳは仲間が３本まとめて買ったうちの一本を譲って貰ったけど、
ＤＨＺよりも軽くて、はっきりいって使い勝手はＤＨＳより良かった。。。。。
またあんなセールがあればＸＳをもう一本欲しいなあ、なんて思ってる。

>>23
そうです。昔は重くて、ボヨンボヨンの竿でみんな投げてました。
昔のグラス竿でＰＥ使う時は、
大きく振りかぶってゆったり投げると言う事で夜露死苦（笑）。
シャープに振り抜くとパチ－ンって音とともに錘りだけ遥か彼方に。。。。。
なんて事になってしまいますからね。

25 ：名無し三平：03/12/10 09:04

×　　　ＤＨＳより良かった。。。。。。。
○　　　ＤＨＺより良かった。。。。。。。

に訂正して下さい。。。。

26 ：名無し三平：03/12/10 21:38

４年位前って……それがリョービが上州屋に食われたときの話かと
あんとき買ったのはスレ違いのアプローズだけだったからなぁ。
買っときゃよかった…

27 ：名無し三平：03/12/11 03:18

２６さんのおっしゃる通り。
あの時はなんせリョービの道具に限れば最大８０％オフと言う
見た事も聞いた事も無い凄い値引きをしていたからね。
いまヤフーのオークションに出てるＤＨＺのかなりの数が
その時のセール品だと言う噂も有るよ。
だいたい３万円前後で取り引きされてるから
４年使っても出品者はまったく損が無いと言う事になる。

そろそろ『どこか上州屋に買収されないかなあ』
なんて思う冬の真夜中なのであった（笑）。

28 ：名無し三平：03/12/11 23:08

釣具って雑誌なんかと違って売れなきゃそのまま残るもんだと思ってたから、
あの騒ぎの時には手を出さなかったけど、後悔してるよ。
まったくその辺で見かけなくなっちゃった上に、残った製品も新しく作ったのばかり。
まったく同じ物でも形式名に“J”の字が入ってるやつしかないんだもの。
あんな騒ぎは二度と起きないと思うけどね。
それどころか、上州屋のほうがつぶれそうな気配だけどな。

>>23
さらに前は針金を曲げたガイドで、馬鹿でかい直径のやつだったりしたよ。
錆びるんだこれが。
白いガイドってハードロイガイドだと思うけど、PEは使わないほうがいいんじゃないかな。
ナイロンでも摩擦熱でなのか砂でなのか、筋が入って割れちゃうよ。
リールも年代物を組み合わせるってんだったら、ゴーセンフルキャスターとか、
ナイロンがリールのラインローラーにもやさしいと思うな。

29 ：名無し三平：03/12/12 19:55

>>28さん
どうも私よりちょっと先輩のようですね。
ハードロイガイドはもちろん知ってるけど、
針金曲げたような大口径ガイドは知らないですからね。
おっしゃる通りＰＥにハードロイの組み合わせは長く使うとガイドに傷がつきますね。
ただ２～３回使う位なら問題ないのでは無いでしょうか？
>>２４さんもグラスロッドをメインで使う気でも無いでしょうから。

それとあの４年前の騒ぎは異常でしたね。
どこから引っ張り出してきたか、ケースが汚れた（中身は新品）
リョービの型番遅れの竿が格安で大量に並んでたり、
前にも書いたように当時の現行竿までが８０％オフでしたからね。
俺はその時ＤＨＺも買ったけど名竿プロターゲットスーパーライトや
遊び用にインターラインの磯竿なんかも買いました。

やっぱりもうあんな事は起こりませんかね？
ただ常習屋が倒産でもすればその時は。。。なんて考えたりして（笑）

>>27でした

30 ：名無し三平：03/12/13 23:04

結局投げ釣りタックルに関して言えば、
常習屋に買収される前のリョービに尽きると思うが、いかがだろうか？

31 ：名無し三平：03/12/14 02:38

いや、歳はそれほどでも。二十代後半の若輩者です。。。>>27氏
あの騒ぎのときは、堤防から小物をルアーで狙うのに凝ってたんで、投げ竿全く見なかった。
前スレにも書いたけど、オリムのアマゾンを貰って使ってたんで、古い竿を知っているだけです、はい。
今は体力も衰えまくってるんで、27－405に。前は平気で35号とかブン投げてたのに…

上州屋潰れちゃうとリョービ製品が手に入らなくなっちゃうからそれも困る。

>>30
激しく同意。
ただ、あの騒ぎのせいで死蔵されちゃってるのが多いかと。
上州屋以外で全く手に入らない、修理も受け付けない、ってんじゃ
ヤフオクに出されて小遣い稼ぎになっちゃうのが関の山。
中古屋でもちーとも見かけないんだよなぁ。オクに出したほうが値がつくからだろうけど。

キャスティングで4色分けナイロンの600m巻きを見つけたけど、1.5号がなくて悲しい。
このスレの26、28こと前スレの327でした。

32 ：名無し三平：03/12/14 15:05

投げを始めようと思っているのですがﾃｨﾂﾓﾑです。
PE使用時にはSicガイドじゃないと削れると言われてますが、オールSicガイドのものを買うべきでしょうか？
投げ専ではありませんが、釣りそのものには週1に近いペースで行くと思うので
ちょっと耐久性が心配なんです。

33 ：名無し三平：03/12/14 15:53

>>31さん
アマゾンですか！それは渋すぎる＾＾。
２０代後半でそんな竿を使ってる人はいないでしょう。
自分は３０代後半ですが気力・体力充実（笑）、
２７号→３０号→３３号→３５号とまだまだ進化中です。
といっても元々ラパラ全盛期のソルトルアーマンなので
投げ釣りにシフトしてからそんなに時間は経っていないのですが。。。

>>30さん
私も一票！
なんといってもプロスカイヤーシリーズの存在が大きすぎます。
私はどちらかというとダイワ系の釣り人ですが
投げ釣りに関して言えば、ＤＨＺかダイヤクロスの竿に
４５７０及び４５７０ＥＸの組み合わせが最高・最強だと思います。

>>32さん
週一ペースで釣行されるのでしたら（羨ましい）
オールＳＩＣの竿を買うべきです。
トップだけＳＩＣ装着の竿という選択もありますが、
オールＳＩＣの竿は竿自体のオリティも断然高くなりますからね。

34 ：名無し三平：03/12/14 17:45

いや、あの……アマゾンは小学生のときに使ってたやつで。
もう一本オレンジ色した同年代の竿もあったんだけど、名前がわからない……
某国で堤防に毎週のように行ってたとき、向こうの人はみんなでっかい針金ガイドの投げ竿使ってた。
仕掛けはガチャガチャの玉みたいなのの中に海水を入れるの。うまく表現できん。
日本のスキップバニーみたいな感じになるんだけど、同じ海水だから海で浮く。
その先にリーダーを結んで、鶏の羽が巻かれた針を結んで投げる。
これでカツオやらシマアジやら釣れる。おもしろかったな。
アマゾンみたいなグラスの竿の方がああいう釣りに向いてると思う。

で、19＝8なのかな？
ごめん。つつじのOW、今日見に行ってきたんだけど、ノーズSSが6400円だった。
値札から20％引きだと、5120円かな。ほかの店舗に持っていっちゃうんだろうな。

>>32
ガイドは巻きなおせるよ。
リールシートを自分にしっくりくる位置に変えたり、ガイドを巻きなおしたりすると、
自分だけの仕様になって愛着湧くんだよね。
道具に金かけるより、釣りに行くほうを優先すべきなんだし、
割れたら巻きなおしでもいいんじゃないのかな。

35 ：名無し三平：03/12/15 05:28

>>34
ガイドを外すのはガリガリガリ…と結構な苦労だよ。
誤って削りすぎると塗装が落ちるし、最悪ブランク破損と。
それに他のガイドと同色のスレッドが手に入るとも限らない。

ガイドやリールシートを自分の思う位置に付けたいのなら、
最初からストリップ仕様を買うべきだし、いつ削れるか分からん
と不安を抱えながら釣りをするより、最初から全SiCガイドの
ロッドを買っておけば、釣りにも集中できると思うな。

36 ：名無し三平：03/12/15 10:56

プロスカイヤー　ノーズSSと
サーフリーダーFV 405CX-Tを買おうと思うんですけど、
プロスカイヤー　ノーズSSの何号を買おうか迷ってるんですけど
お勧めを教えて下さい。

根掛りが激しく、潮の流れは速いとこなので、
糸はナイロンの5号がいいと思うんですけどどうなんでしょうか？

替えスプールも買って、もう一つにPEを巻こうと思ってます。
替えは何号を買ったらいいですか？2号くらいでいいですかね？

投げれる距離は、4色くらいです。
今から練習してもっと投げれるようになろうと思ってます。

37 ：名無し三平：03/12/15 18:59

>>36
何を釣るのか、まずはそれからかな。
ただ、流れが速いのならもっと硬い竿が良いと思われ。
根がきついならなおさら。まあ、釣り方にもよるけど。

38 ：名無し三平：03/12/15 23:52

>>36
ノーズSSの情報だけ。
3号仕様でナイロン2号300m、3号200m、4号150m。
5号仕様でナイロン4号250m、5号200m。それぞれプラス力糸だよ。
スプールは700円で注文できるし、3号使用で4号を巻いておいて大物を狙って、
もう一個スプールを買ってキス狙いでいいんじゃないかな。
潮の流れが速いとこほど細い糸使うべき、って気もするけどね。
けっこう道糸って潮の流れの影響受けるもんだよ。

>>35
ガイドの交換って慣れの問題かもしれないけど、それほど苦労しないよ。
硬いまんまでもリューター使って一気にエポキシを削り落としたりもするし、
ドライヤーでじっくり暖めてそろそろと剥がしてもいいし。
残ったところはペーパーを800、1500、2000とかけてからピカール、極細コンパウンドをかける。
スレッドの色がもともとと違うほうがオリジナル感溢れていいと思うんだけどな。
外した古いガイドがたまっていくのが弱点だな。3桁の単位で転がってるよ。

39 ：35：03/12/16 06:45

>>38
と、言うか、>>32 さんは「投げを始めようかな」と言う初心者ってところを考慮してやろうよ。
ガイドを交換するのに慣れているわけないじゃん。

ちなみにオレも慣れていませぬ（交換は１回しかやったことない）
それで、見事にキススペの塗装を落としました、ハイ。
リールシート部分なので滑り止め巻いてごまかしているけれど、
アレってメーカー等に言えば再塗装してくれるんだっけ？

40 ：名無し三平：03/12/16 20:32

>>35
ぬーん、キススペ。そんなハイエンドモデル、店ですら触ったことないや。
お金さえ出せば再塗装もしてくれそうだけどね。

32の書き込みを見ると、週1ペースで釣りに行ける、って書いてあるじゃない。
投げ初心者ならなおさらいきなりハイエンドモデル使うよりも、気楽に使える竿の方がいい気がする。
俺なんて最初のうちはトップガイドに力糸が絡んだまま投げようとして折ったり、
並継だと穂先だけぶっ飛んでいったり（天秤と一緒に回収した）したもの。
根がかりを外そうとして竿を水平にして引っ張ったらガイドがもげたりもしたよ。
32がどこに行くかわからないけど、根がある場所ってあるじゃない。
行ってるうちに覚えると思うけど、ここから3色のところに根があるから
そこまで来たら一気に巻き上げる、とかさ。
34でも書いてるけど、まずは自分のホームにする場所に行き倒すのが先だと思う。
それで例えば5色以上投げなくっちゃならない、とかなったらそれに対応した竿を買うとかさ。
ハードロイガイドが削れるくらいまでやりこんでれば、次に買うべき竿は自分で見えてくると思うな。
もしくは、竿のスペックは今のままで十分ってことになれば、削れたガイドを交換すればいい。
初心者だからこそ最初からいいものをって意見も肯けるんだけど、いろいろな経験
（俺はやらかしすぎだけど）を全くせずに、続けられる釣りじゃないでしょ。
いきなり4～5万もする竿を勧めて、すぐに折っちゃいましたじゃその方がむごいと思う。
今はミドルスペックの竿もいいもの多いと思うよ。

41 ：35：03/12/17 00:17

>>40
オレも別にハイスペックのものを買えと言っているわけではないが？
大体、全SiCのサーフリーダでも40%オフの店なら並継ぎでも3万切るし、
振り出しなら2万も切るよ。

あと、だから、そのガイド交換は初心者にはハードルが高いんじゃない？
と言っているのよ。こればかりは週１ペースで釣行してもダメだろ。
それに、エポキシ買って、乾燥させるのにロッドメーカーを買って、とか
していたら値段の差なんてほとんどなくなってしまうんじゃないの？
手で回して乾燥させればいいじゃんって話もあるが、これも慣れないと
エポキシを垂らしてしまったり失敗する場合があるんじゃないの？

42 ：名無し三平：03/12/17 01:11

>>41
まあ、こたつでミカンでも食べて
落ち着いてから、もう一度>>40 を読んでごらんよ。

43 ：名無し三平：03/12/17 01:46

おれが思うのは最近はPEが多いから、
いちおうオールＳＩＣガイドを買えばいいと思う
振り出しのね

44 ：名無し三平：03/12/17 02:09

>32
最低限トップガイドがSiCならいいんでない。
はじめは安いのを使って、気に入らなくなったら買い換えるようにしたら？

45 ：名無し三平：03/12/17 05:57

白熱の議論ですな。

自分は初心者にこそオールＳＩＣの竿を薦めたいな。
やっぱり１万円台の竿と３万円台の竿のクオリティは違うでしょ。
それなりの竿を買えば長く使えるし、
上手くなってからのサブロッドととしても充分使える。
だからといって決して高いのを買いなさいと言うわけじゃ無いよ。
高い竿をいかに安く手に入れるか？
お店のセールでもいいし、中古屋さんでもいいと思うし、
ネットオークションでも全然いいと思う。

>>32さんの予算がいくらなのか解らないけど、ネットオークションなら
１５０００円も出せばインターラインのいい竿が落とせるでしょ。
オールＳＩＣガイドの竿はもちろんいいけど、
トラブルが少ないインターラインの竿をオークションで購入するのも
一つの選択肢だと思いますよ。

46 ：35：03/12/17 08:25

>>42
スマソ、落ち着きます (´･ω･｀)
要は、>>40さんがオレに対して「ハイスペックの竿を薦めて、
折れたりしたら惨いだろ、薦めるのはやめろよ」と言っている
わけではない、ってことね。

ただ、元々>>32 さんは耐久性が心配で「どうなんでしょ？」って
聞いてるわけなんで、それに対して削れたら交換すればよい、
って意見にはやっぱり違和感があるなあ。
オレが初心者の頃は「ガイドを自分で巻くのはマニアックな人が
やることで難しい作業」と思っていたからね。世間一般では、竿や
リールは既成品そのままで使うもの、って意識じゃない？
ま、最終的には>>32さんが決めることですけどね。

ちなみにハードガイド否定派ってわけではないよ。
オレも最初はリョービのキスマスターってハードガイドの竿を
使っていますた。買い換えたときに仲間にあげたけどね。

47 ：名無し三平：03/12/17 22:56

>45
インターラインって選択はないだろう。
流れが速いところで流れ藻なんかあったら最悪。

48 ：名無し三平：03/12/17 23:08

普通の投げ竿２５号にオモリ２３号
大型スピニングリールに２号＋力糸
でどれくらい飛ぶのでしょうか？

その昔名人は１５０メートルくらい飛ばしたと
言いますが？ちなみに竿はカーボンってことで。

49 ：40：03/12/17 23:41

どうも俺がガイドは交換できる、って書き込んだせいで誤解を招いちゃってるのかもしれない。
まず最初に、俺は竿を買ったらガイドは“必ず”交換すべし、なんてことはいってないよ。

>>32で、
>PE使用時にはSicガイドじゃないと削れると言われてますが、オールSicガイドのものを買うべきでしょうか？
って質問があるから、34でガイドは交換することが“可能”とまず答えたの。
つまり、俺としてはこの32の質問を「PEを使うんだったら必ずSICガイドの竿を買わなきゃだめなのか？」
って読んだわけ。それに対して、そんなことはないって答えたんだ。
まずこの質問の読み方の段階で35と俺とは違っちゃってると思う。
PE使うにしても、針金だろうが、ハードロイだろうがゴルサメだろうがどれでも最初はかまわない。
削れたら交換すればいいんだから、そんなことを気にしないで竿を選べばいい、って思ったのさ。

俺が「投げ釣りを始めたい」って相談を受けたとき、答えるスタンスは40で書いた通り。
なげやりって言われるかもしれないけど、全員が全員、キススペなりサーフリーダーを使えばいいとは思わない。
キスが2色のところでバカバカ釣れる釣り場だったら、はっきり言って無銘のグラスロッドで十分だし、
6色なり7色なり投げなくっちゃならないんだったらそれに見合った竿を使うべきだと思う。
俺なんかは前に書いたとおり、プロスカイヤーとノーズSSがメイン機種ってことになるんだろうけど、
キスよりアイナメ狙いが頻度が高いから、SZMの30－390の竿と無銘の投げ専リールをよく使ってるよ。
でかいテトラが積み上げてある堤防だから、傷ついて当たり前。
釣具なんて道具なんだから傷ついて当然だと思ってるし、結局のところ、竿も消耗品だよ。
長いんで続く

50 ：40：03/12/17 23:42

続き
で、最初に戻るけど、糸や天秤、仕掛けなんかは消耗品だって納得してる人が多いと思うけど、
ガイドだって消耗品だよ。もちろん、竿やリールだってね。
SICガイドが広まって、その感覚が薄れてるのかもしれないけど、
消耗品なんだから取り替えることが可能じゃなくっちゃならないわけ。
以前も書き込んだけど、昔の小学生向けの投げ釣り解説書でもガイド交換の仕方がちゃんと載ってる。
なんかやたら拘られちゃってるけど、ガイド交換なんてその程度のレベルのものだよ。
真っ暗闇の吹きっ晒しの中でビミニツイストやれ、って方がよほどてこづるよ（スレ違い失礼）。
まあ、交換の難易云々はともかくとしても、交換できるパーツだってことは異論はないよね。
そうだとしたら、32の質問の「PE使うんだったらSICガイドじゃないと削れる」＝ハードロイ不可
だから「最初からSICガイドの竿を買うべきか」に対して、そうじゃなくっても平気だよ、って言えると思うんだけど。
PE使うにしたって、ハードロイガイドをちょくちょく交換してでも問題ないと思うけどね。

そんな些細なことを気にして、釣具屋で悩むくらいだったら、どんな竿でもいいからまずは買って、
それでその竿を持って釣り場に行くべきだと思う（俺もね）。
ちょっと位ガイド交換で失敗したっていいじゃない。それがオレジナルの味ってもんだよ。
魚はどんな竿使ってるやつの餌なのか、なんて気にしちゃいないよ。
それを気にするのは人間（どっちかっていうと、当の本人）だけさ。

長文、連続投稿失礼。ところで、32は見てくれてるのかな？　長文すぎて読まれてないかも。。。

51 ：40：03/12/17 23:46

もういっちょ連続で失礼。

実際、35氏の意見に真っ向から反対してるわけじゃないからね。
ホントのとこ、32氏に出てきて欲しい。
最終的には本人が決めることで、
みんなが書き込んでることって参考意見でしかないもんね。

52 ：32：03/12/18 03:36

亀レスにて申し訳ありません。
皆さんに色々と考えて頂き、どうもありがとうございます。

バスを始めてから15年以上（今は辞めましたが）、海釣りは以前は人に連れて行ってもらう程度でしたが
最近になって自分で道具を揃え始めたという感じですので、釣り自体が素人というわけではありません。
磯竿なんかに比べれば投げ竿はガイドが少なくて大きいし、あまり苦にならないと思います。

DIYも人並みにやりますし手先が特に不器用とは思いませんが、ガイド交換を上手くこなせるか
どうかは？？なので少し抵抗があります。
釣具に関して言えばリールはスピニング・ベイトともO/H程度は普通にこなせるレベルですが…。

レスを頂きつつ他でも知識を仕入れつつ色々と考えていたのですが、はじめから並継を買うのも
抵抗がありますし、インターラインもライントラブルを考えないのであれば飛距離的に
（具体的な違いは知りませんが）不満が出るかも知れません。
またコスト面を考えると、ハードロイをSiCに付け替えたところでブランクの性能込みで考えると
果たして有利かどうか。
例えばサーフリーダー振出425CX-Tあたりが妥当なセンかと考えましたがいかがでしょうか?

53 ：名無し三平：03/12/18 06:58

クラス的には妥当な線ではないでしょうか。
ただ、425? 身長や投げ方にもよるけれど長めなのを考えましたね。
あと、丁度タイムリーなコラムがあったので参考までに。
ttp://kisu100.web.infoseek.co.jp/rod.kaukau.html

54 ：名無し三平：03/12/19 00:02

>>53
32ではありませんが
ご指摘のコラムを読ませていただいたのですが、作者の方が何を言わんとしているかが、はっきりわかりません。

　2万円以下の竿は買うな
　2万円クラスは3年もすればぼろぼろ
　振り出し竿なら3万円クラス
　並継ぎ竿なら5万円クラス
　それ以上はマニアの世界

月1投げではどれを買ったらいいのでしょうか（初心者は6色も飛ばせない）
　

55 ：名無し三平：03/12/19 01:41

>>54
自我というものをお持ちでしょうか？

56 ：名無し三平：03/12/19 06:00

はは
馬鹿な投げ師が荒れとるでー
貧乏ジャンルに投げキッスやでー

57 ：名無し三平：03/12/19 06:33

>>54
よく読めよ。
あんたにぴったりのことが書いてある。

2万円クラスは毎週行くなら3年もすればぼろぼろだが、
月に一回程度、波止でのんびり投げ釣りが楽しめたら
と言われる方にお勧めします。

58 ：名無し三平：03/12/19 09:07

サーフリーダーの一番安いやつで十分だよ。
俺なんかスズミを3年以上使ってる。

59 ：名無し三平：03/12/19 09:51

１．どんな魚種を釣りたいか？カレイ、タイ類、スズキ、小物
２．流れが速いとはどの程度か？何号オモリが流れるか？何号オモリ
なら底が取れるか？
３．根がかりの程度は？１０回投げて１回とか、半分は根がかりとか

情報が少なすぎて選定できません。

根がかり多く、大物ねらいを前提とすれば、サーフリーダー425BX-T
（振出）か新発売のサーフリーダーEVSF405BX（並継）かな。
根がかりが多いと、かための長めじゃないとつらい。４５０は論外だが。
SiCガイドは無視して良いと思うが、ＢＸのあるクラスはSiCがついてる。

60 ：名無し三平：03/12/19 18:53

う～～～～ん・・・白熱してますね。
私個人的には、この際道具はどれでもいいから、とにかく釣り場に行って釣ってみた方が
いいと思います。釣りの楽しさは道具よりも別のところにありますから。まあ、確かに道具
にこだわるのも釣りの楽しみの一つだけど、それはある程度経験を積んでからの話だと思い
ますよ。
というわけで、道具について悩むよりもまずは釣りの楽しさを覚えましょう！！

61 ：40：03/12/19 20:01

同感。
まずは釣りに行くことが大事だよ。
100回テレビを見たり、本を読んだりするよりも
10回同じ釣り場に通うほうがよほどいろいろなことが見えてくるはず。

>>32
バスをやっていたならハードロイガイドが削れるまでやりこむのが大変だ、ってわかるでしょ。
まずはそれくらいやってみてからでもいいと思うし、ガイド交換にはこだわらないで。
自分でできなきゃお店に頼んだっていいんだし。1個500円くらいでやってくれる店があるよ。
まずはとりあえず、自分の琴線に触れた竿を買って、釣りに行こう。
これからカレイやアイナメがハイシーズンだよ。

62 ：60だす。：03/12/19 22:40

>>61
そうそう。ガイドが削れるまで、って普通では考えられませんよね。ハードロイどころか、
私の場合、白いガイド（プラスチックのフレームのやつ）ですら削れたことないですよ。
これでも中高生の頃は、長期休暇は天気が許す限り（台風が来ない限りです）毎日のよう
に釣りに行ってましたからね。そうしていくうちに自分にあった道具がどんなものか、次
にどんな道具を買うか、が見えてくると思いますよ。

63 ：名無し三平：03/12/19 23:22

俺は何度かガイドが削れたけど…安物だからかも。
ただホント、めったなことじゃ削れないよ。
たぶん原因は、糸についた砂や塩の結晶を洗い落とさず
そのまま使ってたことにあると思うんだ。
そこまでやり倒すくらいになれば、>>53のおっちゃんに
「モビルスーツの性能差が、絶対的な戦力の違いではないことを教えてやる」
っていえるかも（うろ覚え）。
キススペAXにスーパーエアロテクニウム？？？
ザクとは違うかもしれない。。。

64 ：２３：03/12/20 21:45

白熱の議論の最中すみません。
今日フリマで大和のジェットスポーツという
昔の投げ竿を買いました。（４００円で）
色は紺でトップだけハードガイド。あとは
針金の大きいガイドがついてます。
まさに>>28さんのいうやつでした。
この竿についての情報お願いします。

65 ：名無し三平：03/12/21 02:08

>>64
グラスロッドスレ↓に使ってる人がいるみたいだよ。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1055664555/
400円とはうらやましい。
早速釣りにいけるね。

66 ：36：03/12/22 10:35

釣具屋行ってみたんですけど、ノーズSSがありませんでした。
それで、チタノス・パワーエアロＧＴ 6000ってのはありました。
どっちの方がいいと思いますか？
パワーエアロの替えスプールは何号があるんでしょうか？
買うのは5号に決めました。

後サーフリーダーのＦＶとＥＶどっちがお勧めですか？
よく考えずにＥＶの方初売り予約しちまった(-_-;)
あまりよさが変わらないのなら、安いのでＦＶにしようと思うんで、
なるべく早くレス下さい。

67 ：36：03/12/22 11:04

連続カキコすみません。
1万前後のリールで、ドラッグ付きで他にお勧めがあれば、教えて下さい。
スーパーエアロＦＶってドラッグ付いてましたっけ？

68 ：名無し三平：03/12/22 12:33

>>36
えーと、ノーズSSはドラグないよ。ドラグつきなのはノーズパワー。
上州屋に行かない限り、まずその辺の釣具屋にはリョービ製品はないよ、残念ながら。
で、カタログとにらめっこ。
パワーエアロGT6000のスプールは5号と8号があるみたい。
FVにはドラグはついてないかと。

>根掛りが激しく、潮の流れは速いとこなので、
>糸はナイロンの5号がいいと思うんですけどどうなんでしょうか？
だよね。アイナメ狙いかな？？？
重いって事を無視して話しすれば、一万円前後でドラグ付きだとシマノのアルテグラXTが実売一万くらい。
スプールは旧パワーエアロ、バイオのXTと共通なんで3号から12号まで選り取りみどりだね。
竿とのバランスもあるけど、重いったってそれほど気にならないと個人的には思うんだけど。
正直、投げ専リールってつぶしが利かないから、使い回しきくリールは有利な気がするんだけどね。
竿はこのスレの盛り上がった議論を参考に（笑
最終的に個人の好みの問題だしね。

69 ：名無し三平：03/12/22 17:23

なんだかドラグ付きと言うと、投げ釣りというよりも
『ぶっ込み釣りだろう』と思ってしまうのは俺だけですか？
じゃあ、投げ釣りとぶっ込みの違いは？
なんて小一時間問いつめられると、困ってしまうのも確かなのだが・・・

70 ：名無し三平：03/12/22 17:58

>>69
オレのイメージ。
ブッコミ＝磯4～5号くらいを使用、普通のリール、年寄りがやる
投げ＝投げ竿＆投げ専用リールを使用

ちなみに投げ＝ドラグなしで主にキス、と言うのは関東圏の
人のイメージで、関西ではドラグありの投げは一般的らしい。

71 ：名無し三平：03/12/22 20:21

>68
チタノスパワーエアロと旧々パワーエアロ使用中です。
ラインローラーが糸巻き型なのと糸落ち防止がない以外はほとんど
旧々パワーエアロと同じ。ドラグも一回転でほぼフリーにできるし
軽いので、新パワーエアロより使えると思う。

旧チタノスパワーエアロの替スプールも使えるんだけど、もう入手
不可能かな？（ドラグなしの細糸用とかもあった）

72 ：名無し三平：03/12/23 00:20

旧々パワーエアロってGT8000とか？　チタノスファイティングGTなんてシリーズもあったよね。
二昔位前のチタノススーパーエアロGT5000は使ってるんだけど、あの辺の系統がよくわからない。
スーパーエアロGT6000用の極細仕様スプールとラインローラー（V字型のやつ）を
PE用に欲しいんだけど、入手困難でしょう。
型番はわかってるんだけど、何せ昭和の時代の話だからなぁ。
現行パワーエアロGT6000に、ES5000のスプールはつかないのかな？
ドラグがないからだめかね。

>>70
投げ込んだらドラグを緩めておいて、当たり＝ドラグが出される、って釣り方だよね。
ザ・フィッシングでやってたね。けっこう面白そうだった。
それを見た1月後くらいにシマノが新しいパワーエアロを出したのには笑えたけど。
コピーだよね、ノブを半回転でドラグを締めたり緩めたりできるのって。

73 ：名無し三平：03/12/23 23:16

>72
パワーエアロＧＴ４０００を使用中です。

新パワーエアロとパワーサーフのドラグは別物でしょう。
シマノ派なのでシマノよりの評価ですが、
もともと大物釣師から復刻の要望の多かったパワーエアロＧＴ
のドラグを真似したのがパワーサーフで、一歩先を行ったもの
が新パワーエアロだと思います。
機構的にはシマノが数段工夫していると思います。
ただどちらも大物釣師の欲しい物とは方向がズレてます。

新パワーエアロは重過ぎ、高すぎ。パワーサーフはＧＴ４０００
と大差なし。もうしばらくＧＴ４０００にがんばってもらわねば。

74 ：名無し三平：03/12/23 23:50

投げ釣りを始めた際に、釣りの先輩からやはり「ドラグ付き」を
薦められました（岡山在住です）。
こちらではドラグフリー釣法というほどの大物は少なく、どちらかと言えば
不意に針掛かりするエイ対策といった側面が強いみたいです。
夏に砂浜で友人のタックルが宙を舞いました。
急いでなんとか回収（錘だけ付けて３人で投げまくりました）できました。
こういう事がこちらではポロポロ有るみたいです。
>>70
狙う魚や場所・道具によって言い方だけ変わるのかなあ？
河口域で狙うチヌ・スズキ　→　磯竿＋中通し錘　→　ブッコミ釣り
のっこみのチヌ
サーフのスズキ・ニベ　→　投げ竿＋天秤　→　投げ釣り
個人的には、どちらも特に違いは無いと（逆に・・・アイナメ天秤使わんし）。

こんな事言うと問題あるかもしれんけど、
「ブッコミ釣り」というカデコリーは関東投げ釣り師の「プライド」から
出てきた言葉のような気がするんですけど。
失礼な書きこみだったらスミマセン。

75 ：名無し三平：03/12/24 03:35

普通の投げ竿２５号にオモリ２３号
大型スピニングリールに２号＋力糸
でどれくらい飛ぶのでしょうか？

その昔名人は１５０メートルくらい飛ばしたと
言いますが？ちなみに竿はカーボンってことで。

ぶっこみは近距離を中通し錘でやるやつじゃないのかい。
キスだけならいいけど、いろいろな魚を釣るならドラグつきリールでしょう。

76 ：名無し三平：03/12/24 06:40

旧パワーエアロはデチューンできるようですが、旧型を入手できる
今なら新よりも旧版をデチューンするほうがいいのですかね？

http://homepage3.nifty.com/plus1surf/13akademi_4powerearo.htm

>>74
確かに関東の投げ釣りは、基本的にキスの遠投ですからね。
遠投できない（必要がない）釣りは投げ釣りと認めたくないのかも（ｗ

77 ：名無し三平：03/12/24 13:34

広島・山口の投げ師は、ドラグ付き必須。

夏に・音戸瀬戸や大畠瀬戸でマダイやるからね～

関東とは投げ釣りの定義がそもそも違う。

78 ：名無し三平：03/12/24 14:44

ぶっ込みスタイル＝上田龍太郎
投げ釣りスタイル＝小田原一鱚（古～）

79 ：名無し三平：03/12/24 20:03

キスを釣るのが投げ釣りじゃない。投げ釣りでも釣れるのがキスなだけ。
カレイもマダイも１００ｍ以上投げて釣ることもあるし、キスがチョイ投げ
で釣れることもある。

>78
なんで上田龍太郎氏がぶっこみなんだ？
あの人は全サ会員だよ。

心の師小西英人氏による投げ釣りの定義
ttp://forum.nifty.com/ffish/hideto/ranma/2003/88/88.htm

80 ：名無し三平：03/12/24 20:09

>74
確かにエイとかの大物外道対策の意味もあるが、瀬戸内とかじゃ
磯での投げ釣りが多いので、根掛かり対策、手前の根を避けるため
に固めの竿を使うことが多い。このためフリーで食い込みを良く
するためにドラグフリーにする場合もある。
また、手前の急な掛け上がりを避けるために沖に魚を意識的に走ら
せる場合にも使う。

81 ：名無し三平：03/12/24 23:15

>72
ザ・フィッシングって下津井で吉○氏と中○氏が投げてたやつだよね。
釣れる釣れないの前にダイワのテスターってあんなに下手なのか？特に中○氏。
あんな風にあたり→即アワセなんて素人釣りだろ。十分送って重みが乗ったとこで
あわすのが基本。それにあわせはもっと大きくゆっくりやらないと効かないし。
あれじゃ１／３はアワセでバラすだろうね。
それとも漏れの知らない新メソッドなのか？

82 ：名無し三平：03/12/25 00:00

>>79

本物の投げ釣り師が竿を５本も６本も出すかね？
彼は完全なる関西流ぶっ込みスタイルです。
本人もキスメインの投げ釣り師だとは思って無いし。
言っちゃあ悪いがだいたい全日本サーフ自体がぶっ込みスタイルじゃん。

>>81

あんなあわせは普通しないよね。
テレビ的にかっこいいと思ったのでしょう。
しかし根際にぶち込んだ時は糸を送ると潜られるので
竿先に当たりが出た瞬間大あわせ入れる時もあるけどね。

結局投げ釣りは２種類有るのですよ。

関東湘南スタイル＝サーフからの遠投・細糸・サビキ釣り・一本竿＝キスの数釣り
関西全日本サーフスタイル＝竿置き必携・太糸・待ちの釣り＝一発大物釣り

83 ：名無し三平：03/12/25 00:14

>>75
具体的なタックルをもう少し書いて欲しい気もするけど、150mだと5色半ってとこだよね。
投げて投げれないことはないと思う。
カーボンになってからたいてい竿の指定錘負荷よりワンサイズ落とした錘で投げてるみたいだけど、
グラスだったら30号負荷の竿に33号使ったほうが飛ぶと思う。
8色飛ばしてナンボ、って人もいるからおっかないけどね。>>53のサイトのおっちゃんはそうみたいだね。

ぶっこみ＝天秤を使わない。最悪、道糸にじかにナツメ錘通して、サルカン、ハリスって仕掛け。
って印象がある俺は東京生まれの東京育ち。
>>81
あの二人ってダイワのテスターだったんだ。
関西だとああいう釣り方が主流、みたいなこと言ってたから、そうなんだと思って見てた。
なんか、鯉の吸い込みでもやってるような感じだったね。
釣れる分にはどんな釣り方でもいいけど。

84 ：名無し三平：03/12/25 01:27

今道具がいいから１５０ｍは初心者でもちょっとやれば出ると思われ。

85 ：名無し三平：03/12/25 01:42

ダイワからもドラグ付の投げリールでてたよね？
あれってどお？

86 ：名無し三平：03/12/25 02:02

>>85
>>73

87 ：85：03/12/25 02:17

>>86
ありがと♪

88 ：名無し三平：03/12/25 10:07

おれは旧パワーエアロＧＴ7000を９台いまだに現役。
但し、ハンドル・ローラーはチューンしたけどね。
最近はダイワのパワーサーフＱＤ4000を３台購入。
安いし、わりと使いやすいかな。
スプール交換がちょっと難点なのを除くと、おおむねグッド！
ちなみにおれは関西在住の全サだけどね。

89 ：名無し三平：03/12/25 10:35

悼み信者…〆

90 ：名無し三平：03/12/25 12:14

クラス的には妥当な線ではないでしょうか。
ただ、425? 身長や投げ方にもよるけれど長めなのを考えましたね。
あと、丁度タイムリーなコラムがあったので参考までに。
http://kisu100.web.infoseek.co.jp/rod.kaukau.html

91 ：名無し三平：03/12/25 12:44

>82
全サがぶっこみスタイル？？
キスの引き釣りで有名な、横○氏や日○氏、谷○氏、力○氏なんかも
みんな全サ会員なんだけど。自分の知ってる範囲だけで物事考えてると
進歩しないよ。

92 ：36：03/12/25 16:06

>>68さんありがとうございます。
色々ネットとかでも調べてみました。
色々使えたほうがいいしアルテグラXT 10000XTにしてみようかと思います（店にあるかは不明だけど）。
そこで、3号の替えを買ってキス用に、1.5号のPE＋力糸にしようと思ってます(前スレを参考にしました)。
1.5は太いですか？
ハイドロファインって糸がいいかなと思ったんですけど、
この糸どうなんでしょうか？1.5号の場合、下糸に何m巻けばいいのでしょう？
ナイロン5号の下糸は何m巻けばいいのでしょう？

もう一つ質問があるんですけど、今使ってるリール替えスプール持ってなくて
(そうとう前のなので手に入らないので)、
ナイロンの糸とPEどちらを巻けばいいか困っています。
大物も狙えて、尚且つキスにも使えるラインは何がいいでしょうか？
自分はPEハイドロファインの3号+力糸がいいかなと思ったんですけど、駄目ですか？

93 ：名無し三平：03/12/25 18:38

下巻き何mってのは難しい質問だなぁ。
同じ号数のPEとナイロンの場合、PEの方が嵩張るみたいだけどね。
ハイドロファインってPEを知らないんでなんともはや。どなたか助け舟出してください。

で、旧パワーエアロ用の3号スプールだと、カタログスペックだとPEライン2号200mだね。
2号200m巻けるってことは、1.5号だと250mくらい巻けるのかな？（おおざっぱ）
ナイロン3号を50mくらい巻いてみて、トライ＆エラーかと。すまん、役に立てなくって。
もうひとつがナイロン5号をXT10000のスプールに巻くのね。
6号300m巻けるリールだから、5号は400mくらい巻けるでしょう。（たぶん）
俺なら銀鱗レッツとか、海平とかの500m巻きの糸を買ってきて、リール一杯に巻いちゃう。
5号の糸じゃ4色くらいしか飛ばないだろうけど、根掛って高切れ起こしたとき
たくさん巻いてあるほうがそのまま使えるから楽なんだよね。
釣り場でリールにもう糸が巻いてないから終わり、じゃ悲しいもの。

最後の質問は、俺はアイナメでもマダイのぶっこみ（w　でも、ナイロン3号プラス力糸。
金がないってせいもあったけど、小学生の頃は砂浜でキスを狙うのも、
堤防からアイナメやカレイ狙うのも全部ナイロン3号で通してたよ。
その後も長いことキスにはナイロン1.5号、その他には3号って使い方をしてた。
糸が細いほうが飛距離はやっぱり出るからね。
後は好みと自分の財力の許す限りで。個人的にPEは高すぎだと思う。

94 ：名無し三平：03/12/25 19:38

ナイロン使ってる方に質問です。
ぶっちゃけキスのアタリとかわかりますか？
とゆうより釣ってて楽しいのかなと・・・

95 ：名無し三平：03/12/25 20:33

６色投げてても、置き竿なら明確なあたりが出ますが何か？
２５ｃｍ以下は狙ってませんが。

96 ：名無し三平：03/12/25 20:45

>92
アルテグラ＋替スプールだったら、旧パワーエアロの方がおすすめ。
替スプール（\4,000ぐらい)は値引きが効かないし、今なら旧型パワーエアロが
セールになってる可能性が高いのでほとんど同額と思う。

93も言ってるがどんな使い方するかでＰＥとナイロンが決まる。
遠投のみならＰＥ1.5号よりナイロン２号の方が上。
感度まで言うならＰＥ。
同様にアイナメ釣りでも岩場の中の砂地を探して釣るならＰＥの感度が必要。
で、ＰＥ使いが前提ならドラグなしリールを選んだ方が良いかと思う。
パワーエアロはスーパーエアロＥＶよりもスプールにテ－パーが付いてたん
じゃないかな？テーパーがあるとトラブルの原因になりやすい。

97 ：日本号：03/12/25 22:07

はじめまして。投げで結構盛り上がっているなんてイイですね。

アタマから読ませていただきましたが、>>36のかた、何でもいいから
道具揃えて釣りに行けば？
昔と比べりゃ今の釣具はバカ安だよ。
初代プロスカイヤースーパーノーズなんて２０何年前で２万４～５千円位
してたんだから。

それから、釣りのことは釣りしないと一生解らんよ。

98 ：名無し三平：03/12/25 22:14

つまり、このスレなんて何の役にも立たないと。

99 ：名無し三平：03/12/25 22:50

何を言うか。
釣りをしない時のためにこのスレがあるのだ。

100 ：名無し三平：03/12/25 22:58

>>97
今本当に安いよな。

＞初代プロスカイヤースーパーノーズなんて２０何年前で２万４～５千円位
（昭和５５年物価）白米１０ｋｇ：３,２３５円、公務員初任給：１０１,６００円、日雇労賃：６,５５０円、週刊誌：２００円

101 ：名無し三平：03/12/25 23:44

けど投げ釣りが一番入りやすいし、スポーティーですね
だからダイワやシマノのカタログを見ても品数は結構あるし、
いいものも多い
特にシマノは投げに一番力入れてると思います
チタンリールみてもそうだし

102 ：名無し三平：03/12/25 23:51

僕も投げ釣りは入りやすいし、
皆さんのレスを見てても普通の人が多いと思います
最悪なのはルアーや船釣り自慢をしてる人たちのスレ

103 ：名無し三平：03/12/25 23:56

>>102
他スレ住人を敵に回すようなこといっちゃ逝かんよ
せっかくの良スレが荒れちゃうよ!!

104 ：名無し三平：03/12/26 00:00

新しいキススペは15万ですが、
ずばり5万クラスの竿とはどこらが一番ちがうのですか？

105 ：名無し三平：03/12/26 01:06

前スレだったっけ？　何で投げにはドラグ無しリールを使うか、ってのが書いてあったのは。
ドラグが滑って指が切れるって話はぞっとするけど。
アイナメやマダイだってチャリコサイズのを相手にするにはドラグなんて必要ないけどな。
23日にアイナメ釣りにいってきたけど、ノーズSSにナイロン3号で問題なかったよ。
もう一本竿を出してたけど、2本しか釣れなかった……
ちなみに、ナイロン3号ってJのトップキャッチ。500m/100円で買った。
カレイを狙うときはフルキャスターに巻きなおすけど、
アイナメみたいな根掛かり前提の釣りに単価の高い糸は使えん。力糸が高いんだよなぁ。
キスにはPEの0.8号も使うけど、ナイロン1.5号との差をあんまり感じなかったり。
しかし、>>97,100のプロスカイヤースーパーノーズ、そんな値段だった、ってのもあって憧れなんだよ。
現状のノーズSSの扱いは使っている人間が見ても惨めだ。

106 ：名無し三平：03/12/26 07:02

>>105
力糸が高いってあんた、そんなん微々たる金じゃ・・・
エサも自分で掘って採るのか？

107 ：名無し三平：03/12/26 08:07

>>91
全日本サーフの事を「全サ』っていうんだ。w
俺達みたいな湘南で投げ釣りをする人間からすると
キス以外にも様々な魚を（わけのわからない魚も含めて）対象とする
全日本サーフは、どうみてもぶっ込み釣りとしか思えませんね。

108 ：名無し三平：03/12/26 09:08

たしかに、カンダイまでも対象魚だからねえ･･･
しかし関東圏内の砂浜で、生エサで釣りをしているおれの横で、ピンギス釣りの人が
おれが釣ったマゴチを見て、こんなの釣れるの？
と、聞いてきた事を思うと、投げ釣り自体を知らない人多すぎだね。
その時は虫エサでマダイも釣ったけどね･･･。

109 ：名無し三平：03/12/26 12:39

カンダイも釣り味は良いらしい。かぶせ釣りなんてカンダイ専門で狙う釣り
もある。
カンダイってベラの仲間でしょ。ベラも食べる地域と食べない地域があるよね。

110 ：名無し三平：03/12/26 12:48

>107
ずっと井の中の蛙でいてくれ
でもよ、キスの引き釣りは投げ釣りの中で一つの釣り方でしかないこと確か。

ぶっこみって湘南地区の砂浜で磯竿で投げるのが発祥と記憶してるのだが。

111 ：名無し三平：03/12/26 18:04

>>110
まあ俺は井の中の蛙でいいです。
キスの引き釣りも投げ釣りの一つの釣り方だと言うのも認めます。
ただ俺はあなたのようにクラブや団体に所属しているだけで
高所にたった物言いをする釣り人にはなりたくはありませんがね。
まあそんな事もどうでもいいです。
せいぜい防波堤や磯場から沢山竿を出して、
磯釣り師やファミリー釣り師達のひんしゅくをかい続けて下さいな。

112 ：110：03/12/26 19:31

俺はどこの団体にも所属してないぞ？なんのこった？
俺が全サ会員なんて一度もいってない。ましてや何本も竿だすなんて。
でも全サの全国大会って竿３本までなんだよ。
ある程度のレベルになると本当に面倒を見れる竿って４本までなんだよね。
それにファミリーが釣ってるとこなんて何年も言ってないよ。場荒れしてるし
ファミリーってゴミ残していく奴ばっかなんで、一緒にされたくないもの。

113 ：110：03/12/26 19:35

あと俺の釣り方は夜釣りがメインで、磯師の昼釣りと逆なんだわ。
磯師の上がりの船で出船し、一番船で帰るんだよ。

114 ：名無し三平：03/12/26 20:06

まァまァ喧嘩するのはおよしなさいよ。
ところで質問です。あるＨＰで所謂９３シリーズを
拝見したのですが、やたら沢山巻けるみたいですね。
具体的には６号３００ｍ位だったかな。
で、遠投用に細い糸を使ったりするときは、
やはり専用のスプールがあったのでしょうか。
それともエコマイザーというものを使うのでしょうか？

うちにもパッと見９３っぽいのがあるんです。
Shimanoの古いリールで大変よく似ております。
色は違いますが。それにはエコマイザーが付いていましたので。

115 ：名無し三平：03/12/26 21:01

安物ボビン巻き糸を買って先に巻きます（下巻き）。
その先に本命の細糸を巻く。
下巻き量と先糸量は比例計算と感で。

116 ：名無し三平：03/12/27 00:13

>>114
専用のエコノマイザーがついてました．確か，ナイロン3号が200メートルだったかな．
あと，純93とEX93は専用替えスプールが着いてた．

117 ：日本号：03/12/27 01:28

この手の話は昔話の基本ですが
９３系の下捲きは凧糸で真ん中を盛り上げ、ピシッと
ナイロン1.5号200m＋力糸が水平に捲き上がる様に
何度もやり直したものです。

エコノマイザーは時代により木製、コルク、樹脂など
色々あったよ。
メーカーの特別部品で湘南仕様のスカートもあったね。

118 ：名無し三平：03/12/27 14:43

>>117
かなりな通とお見受けしました。1.5号200m+力糸で完全平行巻きとなるようなエコノマイザーを
樹脂などで自作した強者は、過去にいらっしゃらないでしょうか？

119 ：名無し三平：03/12/27 18:58

日本号さん，こちらにも来てくださいませ.

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1061990796/l50

120 ：名無し三平：03/12/28 04:53

全スレでPEをどうこうと
書いていたものです。
２号＋力糸にしようと思っていましたが、
ナイロンよりPEの方が飛距離が落ちると聞いたので
１，５号にした方が良いでしょうか？

PEは若干少なめの方が良いようなので。
>96
を読むと１，５号でもまだ劣るようなのですが。
でも僕は飛距離より感度を優先させたいと思います。

121 ：名無し三平：03/12/28 05:24

>>120
飛距離が落ちる？
PEが風に弱いことを言ってるの？
まあ、同じ号数での比較ならそうかもしれないけど
PEの利点の一つとして、同じ号数なら強度はPEの方が格段に上ってのがあるし
その辺りを無視して話をするのもなあ・・・

122 ：名無し三平：03/12/28 09:11

>120,121
感度でＰＥをとるのは正解です。
同じ号数なら明らかにナイロンの方が飛距離は落ちます。
ＰＥが出る前の上級者はナイロン１号使ってた人も多かった。
ＰＥに乗り換えたのは飛距離が出るからではなく、感度で１５０ｍ先の
ピンギスのあたりが取れるからで、群れの位置がわかりやすく、魚が
かかってるのに更にさびく様な無駄が無いからです。

ＰＥから釣りに入った人なんかはＰＥの方が飛ぶから投げはＰＥと勘違い
してる場合が多いですが、同じ号数ならＰＥの方が直径が太いことと、撚り糸
であることが原因です。
それとＰＥの強度が強いのはあくまで直線強力の話で根づれなんかに対して
はナイロンと同等（同じ号数なら同じ）。つまり細い場合、根づれで一発で
す。根づれは岩場の話という人もいますが、砂浜でも砂による摩擦は結構あり
ます。
結束強度もＰＥは滑りやすいので十分結び方を研究しないとすっぽ抜けます。
最近は釣り糸メーカーもホームページにデータを出ています。データの意味を
十分考えた方が腕の上達につながると思います。

123 ：122：03/12/28 09:15

すいません間違いです。
＞同じ号数なら明らかにナイロンの方が飛距離は落ちます。
→同じ号数なら明らかにＰＥの方が飛距離は落ちます。

124 ：名無し三平：03/12/28 09:27

>117 日本号さん
下巻きは凧糸だったんですか。私はだいたい５～８号のナイロン糸を下巻き
に使ってました（今も使ってます）。たこ糸では吸水がいやだったのと塩抜きが
しづらいため道糸の寿命が短いと考えてました。

125 ：名無し三平：03/12/28 09:48

>106
ちから糸は高いです。
道糸は数回の釣行に使えますが、安全を考えると、ちから糸は毎回交換。
高いです。
根掛かりで切れたら場荒れします。切らないように努力するのも釣り人
の勤め。安いものってバンバン切ってたら、ゴミを捨ててく輩と変わらないよ。

126 ：名無し三平：03/12/28 15:09

一本200円もしなかったかと…。＞力糸
まあ人それぞれか。

まあ場荒れしないように努力せよってのは賛成。

127 ：名無し三平：03/12/28 16:12

おいらは、上syu屋の年末大売り出しでGOセンの船用PE６号
力糸用にゲットしたよ。
２００メートルで２０００円だった。
力糸１本１０メートルとして２０００÷２０＝力糸１本あたり１００円だ。
安～、満足満足。

128 ：名無し三平：03/12/28 22:31

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1055664555/
の２５３です。
ダイワのストライカーという竿について教えてください。

129 ：名無し三平：03/12/29 00:14

今回は、ラインや錘も OK とのことですので・・・
みなさん、天秤の保管はどのようにしてますか？私は、FUJI の海草天秤の固定式の奴を昔から
愛用しているのですが、一度開いて 90°にしたものを再びたたんだりしてますか？金属疲労を考
えると、それは避けたいと思い、一度開いたやつはそのままにしてます。当然持ち運びにはかさ
ばります。
どうでしょう？？

130 ：名無し三平：03/12/29 10:04

切れたら海草錘にすればいいだ朗に。

131 ：名無し三平：03/12/29 10:08

>>130
切れたら、ってことは、一度曲げたのを再び戻すってこと？

132 ：名無し三平：03/12/29 10:14

オーイエー！ただし程々に。

133 ：名無し三平：03/12/29 14:23

>>132
オーアイシー！程々にします。

134 ：名無し三平：03/12/29 15:49

藻の帯が多いポイントは、改良名古屋天秤が最強。

135 ：名無し三平：03/12/29 23:13

>134
オモリは小田原？rock？

136 ：名無し三平：03/12/29 23:18

>>135
　海藻錘が最強！。
片腕とれた天秤の残った方を短く切って根元でリング加工して使用汁。

137 ：名無し三平：03/12/30 21:35

>127
１５ｍはとった方が良いと思われ。
１０ｍではパッチンが増える。

138 ：127：03/12/31 00:49

＞１３７
パッチンは半日釣行で大体１回位だす。
海の神様へのお詫びに、コンビニ袋一杯、自分の周りのごみを
拾って帰る事にしています。
最近は、釣り関係のゴミが減ったせいか、タバコのフィルターが特に目立つよ。

139 ：名無し三平：03/12/31 06:05

>137
それで市販のＰＥ力糸は
１３ｍなのか！

140 ：名無し三平：03/12/31 17:09

最近投げ釣りはじめた初心者なんですが、PEの道糸にナイロン力糸を
結ぶのに適しているノットはなんでしょうか？
今はオルブライトノットでやってますが3回に2回の割合で失敗して
すっぽ抜けて結び直しです。
ユニノット（電車結び？）だと抜けませんがかなり時間がかかってしま
いまつ。
みなさんどうしてます？

141 ：名無し三平：03/12/31 17:38

＞１４０
短時間で結ぶ場合はこうしています。

PEの道糸とナイロン力糸を重ねて
わっか（２～３回ねじって）を作り
ナイロン力糸（PEの道糸端も一緒に）を
通して絞めこむ

・・・うまく説明出来ねェ～

142 ：名無し三平：04/01/01 20:52

ナイロンの方が飛距離伸びる理由で「ナイロンは良く滑る。PEはより糸だから抵抗が増える」
というのはどうでしょう？

143 ：名無し三平：04/01/01 20:54

あ、今年の初書き込みじゃん、オレ。（´∀`）ﾔﾀｰﾔﾀｰ♪

144 ：名無し三平：04/01/01 21:18

そんなに喜ぶニャーよ（´∀`）
ところでストライカーって竿知ってるひと
居ませんか？

145 ：名無し三平：04/01/02 01:04

ナイロンは伸びるから一回投げた後は
一色＝30mくらいになってて飛距離がでる
って見えるだけだったりして

146 ：名無し三平：04/01/02 08:42

>>145
逆じゃろ。

147 ：名無し三平：04/01/02 11:44

>142
ガイドの抵抗じゃないよ、空気抵抗だよ。

148 ：名無し三平：04/01/02 17:00

飛距離の話ですが、
ガイドの抵抗も空気抵抗も大きいですけど、
スプールから放出される時の抵抗も大きく関わってきます。
ナイロンは糸捌けがいいのでスプールからスムーズに放出され、
逆にＰＥはスプールに納まった時に互いに干渉しあうので
（簡単に言えば繊維と繊維が絡み合う）抵抗が大きくスムーズに放出されません。
ですから、自分はダイワから出ているハイドロファイン（表面コートしてあるＰＥライン）に
ナイロン・フロロ用の潤滑スプレーを吹き掛けて使用しています。
機会が有りましたら一度試してみて下さい。
とてもとても飛びますよ～。

149 ：名無し三平：04/01/02 17:03

通りすがりの者ですが・・・

いろいろ参考にさせて貰ってます。

150 ：名無し三平：04/01/03 06:58

ハイドロファインは2回目でコーティングが剥がれてしまって使えなくなってしまった
もう二度と使わないと思ったぞ、あとリールから出て行く時すごい音がするぞ
ちなみに1.5号のラインが2号スプールに巻ききれないなんて最低です

151 ：名無し三平：04/01/03 08:53

確かにコーティングははがれやすい。
だからコーティングスプレーをするのさ。
それにコーティングがはがれても、通常のＰＥと同じだしね。
だいたい、普通のＰＥだって２号スプールに１・５号は巻ききれないだろうに。
まあ、人それぞれ好みはあるでしょうけど、
なによりも他のＰＥに比べて断然値段が安いのが俺は好きですな。

152 ：名無し三平：04/01/03 09:09

ハイドロファイン◎　蜘蛛の糸×　だと思うが

153 ：名無し三平：04/01/03 09:44

>>151に質問です。
２号３００メートルのスプールに
PEラインだと何メートルくらいでしょう？
１，５号では？

154 ：名無し三平：04/01/03 13:31

巻いたばっかのPEライン5投目くらいで近くを通った漁船のスクリューに巻かれて
100メートルほど持って行かれたよ。
他の船はもっと沖を通るので大丈夫だとおもっていたのにそいつだけやけに岸近く
を通るんだもんな。
非常に鬱だ。

155 ：名無し三平：04/01/03 13:46

>>153
151ではないけどね。
シマノのカタログからNA2号300mのスプールにPE1.5号なら300m。
NA2号200mスプールにならPE1.5号200mとなっている。
だけど、この参考糸巻き量はコーティングしていないPEなわけで
コーティングしてある＝ラインの直径が太くなる、ので巻き切れない。
ちなみに同じ号数でも全メーカーでラインの太さは統一されてはいない
からノーコーティングで参考糸巻き量内でも巻ききれない場合はある。

>>151
だからコーティングスプレーをすると言ってもなあ。
それならコーティングしてないPEにスプレーすればいいじゃん。
ちなみに安さを求めるなら、ゴーセンの1000m巻きのPEがイイよ。

>>154
以前、替えスプールの方も轢かれたのでニコイチにしたよ。
なので別の新品ラインでもう一度轢かれればいいのだよ（ｗ

156 ：名無し三平：04/01/03 13:54

>>154
故意に釣り人の邪魔をするように通過する漁師もいるのよ。
「釣り人は部外者かもしれんが、そりゃねーよ」って感じ。

157 ：名無し三平：04/01/03 14:14

>>155
その１０００メートル巻きって
色分けされてんの？
いくらくらい？

158 ：名無し三平：04/01/03 15:54

１５５ではないが、僕も使っている。
黄色、緑、赤、青、の順で色分けしてあって、各色２５メートルある。
２００メートルずつ使うとして、５回分あって、定価４００００円
売値１６０００円位（湘南で）。２００メートル巻き売値４８００円よりは安い。
ただ、使い始めは、よりがきついのだが、１５５さん、解決策はありますか？

159 ：名無し三平：04/01/03 16:46

たたたた高けぇー！！！！
だったら常習屋で廉いの買ったのがいいや。
たしか３０００円位だったから。

160 ：155：04/01/03 17:47

>>158
確かにヨリはきついですけど、そのまま使っています。
でも、強度的には問題ないみたい。
昨年秋にグロッキー状態の75cmのサワラ+磯竿+リールが
釣れた（？）けれど、5色ほど引っ張ってこれました。
飛距離は影響するのかな？

>>159
そりゃ、激安ですね。
ちなみに1号未満はありました？
それなら近くの常習屋を見てこようかな。

161 ：名無し三平：04/01/03 18:15

知りません。よく見なかったんで。
もう売ってないかもね。

162 ：150：04/01/03 18:22

>>151
コーティング剥がれても普通のPE になるなんて本当にハイドロファイン使った事あるの?
あれが本当に普通のPE なんだったら俺の使ってるハイドロファインは偽者か?
返品できるんだったら返品したいよ
ひょっとしてダイワの信者ですか？

163 ：名無し三平：04/01/03 18:27

>>151ですが

俺は大体ＰＥ仕様のスプール使ってるけど
２号３００メートルのスプールだったらＰＥ１・５号楽勝じゃ無いのかな。
でも２号３００メートルっていうスプール見た事無い。
それは何処のメーカーのスプールでしょうか？

それと、普通のＰＥにコーティングスプレーしても効果はないよ。
やっぱり表面がつるつるしてないとダメみたいですな。
そのつるつるを維持するために吹き掛けるのです。
ただ吹き掛けると吸水性をある程度抑えられるので
普通のＰＥラインの汚れや、
塩分の浸透による強度劣化を防げる事は確かなようですが。

まあラインを始めとして、釣りに対する考え方は人それぞれなので、
『俺はこうしていますよ』という参考程度にしていただければ助かります。

164 ：名無し三平：04/01/03 18:50

>>163
例えばシマノのチタノスエアロＥＳ５０００

の２号使用とかでつよ。

165 ：名無し三平：04/01/03 20:41

>>150さんは何か不満が溜まっているのでしか？
こんなとこで悪口雑言吐いてないで
無理せず風俗でも行ったらよろし。

166 ：１５３：04/01/03 21:21

今までの話を総合すると
２号３００メートルのスプールには
PE１，５号３００メートルってことで
いいんですね？

ただしスプレーをかけると
巻けない事があると。

167 ：名無し三平：04/01/03 23:12

２５０ｍ位ってとこだと思うよ
物によるけどさ

168 ：名無し三平：04/01/04 00:27

ナイロンのテーパーラインとか巻く場合はそれも結構無視できない量に
なったりするしな。

169 ：158：04/01/04 01:49

すまんね、号数書くの忘れた。
PE０，６号１０００メートル＝です。
常習屋でPE０，６号の４０００円２００メートル（閉店セールの時）未満
見たことないのだが
PE２～３号以上なら３０００円もありうる。

170 ：名無し三平：04/01/04 23:39

すいません、普通に３００メートル巻のＰＥラインって売ってますか？
普段２００メートル巻を使っているのですが、
簡単に買えるのだったら３００メートル巻き使ってみたいんですが。。。。

171 ：名無し三平：04/01/05 00:06

ちょっと大型の店に行けば普通に売ってる。
俺は300ｍ巻きしか買ったこと無い。
多少値段が高くても根がかりで切れることを考えると
300ｍ巻きは得だ。

172 ：名無し三平：04/01/05 00:53

Jの初売りでプロスカイヤーXS－?、￥5980でｹﾞﾄｰ。

173 ：名無し三平：04/01/05 17:16

そりゃあ安いや！良かったですねえ＾＾。

174 ：名無し三平：04/01/06 06:04

>>171
それって投げ釣り用のですか？（１色が２５ｍとか２０ｍのもの）
ジギング用とかじゃなくて？（１色が１０ｍのもの）

175 ：名無し三平：04/01/06 19:55

質問です。２号３００ｍのスプールに
ＰＥ１，５号を２００ｍ巻いたら、ナイロンの力糸
をふくめ結構あいてるんですがバッククラッシュ防止のため
これでいいのですか？具体的には３～４ミリ程度なんですが。

176 ：名無し三平：04/01/06 20:23

どうしてもダメってわけはないだろう

177 ：名無し三平：04/01/06 20:32

ダイワの赤サーフいいですねぇー。

178 ：名無し三平：04/01/06 20:56

>>175
3～4mm分下巻きだね。
ぴったりになるようにするには何回か試すより他ないよ。

179 ：１７５：04/01/07 02:12

のわ～バッククラッシュしてまう～

もういいやこれで。

180 ：名無し三平：04/01/07 02:41

バックラッシュしますか？
ちょっと余裕ある方がバックラッシュしないはずだけど。。。。。

181 ：名無し三平：04/01/07 18:17

テンション巻き！

182 ：１７５：04/01/07 18:26

投げてみたらたら３色だたーよ。
まータックルがタックルだからな～
目指せ４色！

183 ：名無し三平：04/01/07 22:57

ＰＥの巻方ですが、
ガイドにラインを通し（一番下のガイド）
濡らして固く絞ったタオル等でラインを摘みながら巻いていく。
感じとしては少しきつめにテンションをかける感じ。
そうすればラインがだんごになって飛んで行く事も無くなると思います。

184 ：名無し三平：04/01/07 23:05

実釣中もテンション巻き！

185 ：名無し三平：04/01/07 23:55

夢屋のスプールってPE用はノンテーパードでしょ。
下巻きする時にテーパーをなくすようにするのはどうだろうか？

186 ：名無し三平：04/01/08 00:18

>>185
普通のスプールにノーテーパーになるように下巻きしたら
スプールエッヂがほとんどなくなって糸が巻けないのでは？
素直に青スプや白スプを買う方がいいと思われ。

187 ：名無し三平：04/01/08 01:49

夢屋のスプール高杉。
青スプや白スプはなんか安っぽく見えるのでなんだかなあ。

188 ：名無し三平：04/01/08 16:18

>>187
白スプールなんかは、「出来る人」みたいな感じがしていいよ。
昔は、93に自作の白いスプールをつけたいわゆる湘南仕様なんてのもありました。

189 ：名無し三平：04/01/09 03:02

自作ってどうやって作ってたんだ？

190 ：名無し三平：04/01/10 12:35

ストライカー情報キボンヌ！！

191 ：名無し三平：04/01/10 14:05

自分で買って見ろ。ここでコメントはいらない。

俺の記憶には無いから、全くのショボ竿が超プレミア物のどっちかだわ。
確実なのはダイワに質問することだ。

192 ：名無し三平：04/01/10 19:14

>>191
？だれに言ってんの？

193 ：名無し三平：04/01/10 19:19

ダイワに質問できんの？
ぢゃやってみるよん。

194 ：名無し三平：04/01/10 19:26

無理だった。>>191やりかた教えて。
買ってみろって持ってるよ。
詳細がわからないから聞いてるんですら。

195 ：名無し三平：04/01/10 20:24

フリマで買ったんだよね。
グラスロッドスレでも情報が来ないんじゃ厳しいんじゃないかい。
ググるくらいしかないだろうね。

196 ：191：04/01/10 20:31

普通にダイワのHPからFishing→各種案内の中にアフターサービス＆メンテナンス
→ウェブからアクセスで質問すりゃいい。
平日なら数時間でたいてい返事がくる。

197 ：名無し三平：04/01/10 21:06

>>195
そうすか。やっぱりなぁ。
>>196
テンキュウ！

198 ：名無し三平：04/01/10 21:23

リョウビの投げリールの話題が欲しい

199 ：名無し三平：04/01/10 21:34

俺は４５７０と４５７０ＥＸ使ってます。

200 ：200：04/01/10 21:43

200

201 ：名無し三平：04/01/10 21:50

常習屋で５０００円くらいで売ってる
ノーズなんたらってのはどうだい？

202 ：Sundowner：04/01/10 22:56

>>197
ただの古い竿です。
フリマで価値もわからず買って、こんなところで
質問して知恵付けようとはチャンチャラおかしいよね。
それでオクで転売するのか？
四の五の言わず出品してみなよ。
フリマで買いましたが当方釣りは素人ですってね。

釣りに使いたいなら下らん情報要らんだろ。使えばわかるわ。

203 ：名無し三平：04/01/11 00:35

なにが知りたいかって付加価値とかじゃなく、錘負荷とかじゃないの？
いきなり20号負荷のに30号乗っけて折ってもばかばかしいだろうし。

一応、俺は197じゃないぞ。彼はこのスレの23のはずだが。
俺は65でグラスロッドスレを教えた者だ。
向こうの方が現使用者もいるし、詳しいかと思ってね。

204 ：197：04/01/11 02:18

>>202
いや売る気ないから。
ただ使っていくうえで多少の知識も
必要かと思って。
>>203
テンキュウ。

205 ：名無し三平：04/01/11 18:10

自分の持ってる古い竿のスペックや当時の値段は知りたいよナ。
それを転売目的なんて考える方がどうかしておるよ。

206 ：名無し三平：04/01/11 18:40

>>205
だよナ。>>202はおかしい。

207 ：名無し三平：04/01/11 18:45

>>202
何でこんなに　ひねくれた性格なんだ？

208 ：名無し三平：04/01/11 18:46

自分が当時買えなかったとか？

209 ：名無し三平：04/01/11 19:16

>>202
wwwwwwwwwwwwww

210 ：名無し三平：04/01/11 19:59

>>208
いや，それは的を得た考えでもありますよ.>>197さんは該当しないかもしれませんが，
昔中高生で金がなくて高嶺の花だった道具を今こそ，っていう考えはありますので.
そのような今となってはおじさん世代の人達(私は・・・片足つっこんでるかな)が往年
の日本号や93をあつめてたりもするのです.

211 ：名無し三平：04/01/11 20:45

ひねくれてる人はバス批判でもしてて下さい。

212 ：名無し三平：04/01/11 21:25

小学校当時憧れた釣具メーカーが某量販店に釣具部門を譲渡し、
名前だけはかつての物に似ているけど、中身は中国・韓国製になってしまってる orz
ボロンのプロスカイヤーやスーパーノーズが欲しくっても未だに買えない。

ノーズSSのスプール、洗って拭いてたらシールで付けてたと思しき上部のリングがぽろっと外れたぞ。
1年も使わないでそんなんなる製品売らんでくれ。
機能には問題ないパーツだけど、しっかり作って欲しい。
SZMと同じような製品を、同じような扱いで売られるのはかつて憧れた者には悲しい。
リョービ本社、電動工具のほうで業績回復させて不採算部門なんていわないで買い戻してくれないかなぁ。

213 ：Sundowner：04/01/11 23:17

ハイハイ。
自作自演ご苦労様

そんなにビビッドに反応するなら
もっと早くしてあげてる筈でしょ。

因みに一流メーカーのグラス投げ竿は
20号表示の奴で30号投げても、余程凄い回転投法や
振り子投法でもしない限り折れたりしないからね。

釣り板の方々は釣りしない人達なのかね。

214 ：210ですが・・・：04/01/11 23:35

>>213
そんなに怒らないで下さいな．確かに，全盛期の頃のグラス竿はよほどのことを
しない限りは折れなかった(というか折ったことないです)けど，たとえば20号表
示の竿に30号の錘をつけて投げたら折れなくても竿が負けてかえって飛ばなかっ
たりするじゃないですか.そういう意味で適正な錘が何号なのかを知るのは悪いこ
とではないと思います．
折れる，ということに関しては，カーボンはやはり折れますね.突然ポーン，と折
れてしまったりします.最近になって釣りを始めた方は，おそらくカーボンしか知
らない方が多いと思いますので，どうしても折れる，というイメージがあるのかも
しれませんね.
>>197さん，グラスは人為的に，しかも変な方向に力を加えない限り折れませんので
安心して使っていいと思いますよ.

215 ：名無し三平：04/01/12 00:27

>>213
なに怒っているのこれ？
これキモイよ。

216 ：名無し三平：04/01/12 03:35

>>213
結局彼は（いや精神的には女性かも）何に対して怒ってるかわからん。

最初の方から冷静に読んでみると>>213及び>>213と思われる人間の書いている事は
単なる文句か初心者の書き込みに対する「けなし」でしか無い事が良く解る。
さらに、書く事が古臭く、とても今現在投げ釣りをしている人には思えない。
もし>>213が投げ釣り釣り師だったとしても
カーボンロッド出始め、ＰＥライン出現以前で成長が止まってしまった
原始的投げ釣り師であろう。

たぶん彼の使ってるさんだうなーは現行品ではなく、
ずーっと以前に出ていたどうしようもないロッドなんだろうなあ。
可哀想に。。。。。。

217 ：名無し三平：04/01/12 08:26

>>216
いやいや，>>213さんはかなりな経験者だと思いますよ.釣具の進化とともに歩んでき
た一人だと思います.グラス全盛期の頃と現在とでは，道具も飛躍的に進歩し，投げ
方も当然違ってきますが，それが使い分けられる方だと私は思います．

ちなみに，サンダウナーは，ダイワが誇る銘竿ですぞ.だからこそ，時を経た今にな
って同じ名前であのような位置づけで出しているのです.

ところで，えらそうなことを言ってる私は・・・PEライン出現以前で成長が止まってしまった
原始的投げ釣り師でございます.

218 ：おっと・・・：04/01/12 08:28

↑↑
失礼しました.>>217＝>>210です.

219 ：名無し三平：04/01/12 08:34

>210さんへ
けなしや煽りのかきこは無視して
気楽に行きましょう。
私も25年前のグラスもっていますｮ！
2歳から投げてます（嘘）

使わないのですが捨てられません。

220 ：名無し三平：04/01/12 10:00

投げ竿の場合、錘負荷って船竿とかと違って『一番遠くまで飛ぶ』錘のサイズのことだから
それをわからずに適当な錘で投げるのはどうかと思うね。
当たり前だけどキススペでカレイやアイナメがかかったら折れるかって言ったらそんな訳ないし、
錘負荷20号の竿で30号の錘ただつけただけで折れたら釣竿じゃないんだけど。
釣れたら魚の重さプラス引きは絶対にかかるものなんだから。
よっぽど自分の方が釣りしてないんじゃないの、って読めたよ。

昔のグラスロッドは最初っからしなってるというか、
適正負荷の錘を載せてもボワンってしてて錘負荷がわかりづらいんよ。
昔はスペックがわからない竿を手に入れたときは図書館で雑誌のバックナンバーを見たり、
釣具屋に行って訊いたりして調べたけど、今はネットで検索できるから楽になったよね。
こういう場所で知ってる人がいれば答えてもらおう、ってのは虫が良すぎるかもしれないけど、
ある意味一番手っ取り早い手段であることには間違いない。

ところでエンダー天秤って今売ってないの？
天秤錘の話題はスレ違いなんだっけ？　このスレ。
昨日探したけど見つからなかった。

221 ：Sundowner：04/01/12 10:11

>>210=217
色々フォロー有難うございます。
釣りをされているかたの様で安心しました。
ただ、当方怒ってはいませんのでよろしくお願いします。

>>216
貴殿が一番意味不明な文句を言ってるタイプだな。
自身の文章に主義主張があるか読み返してみなさい。
ただ文句並べているだけだと気づくからな。

それから、俺はサンダウナー初代、二代目、現行と所有使用しているが
初代が駄目だなどと二度と言うなよ。使ったこともないのにな。
釣りは実体験が全てなんだよ。

222 ：名無し三平：04/01/12 10:31

今から30年位前、さんきゅうと言う390円のリール販売していた。結構それで釣れたもんだ。
覚えてるかい。

223 ：名無し三平：04/01/12 11:04

メーカーどこ？
単なる好奇心ですが
お願いします。

メーカーがさんきゅう？
だったら失礼しました。

224 ：215：04/01/12 11:42

>>221
>>216 さんは言い過ぎかも知れないとも思うが、そもそも「オクで転売するのか？」
「フリマで買いましたが当方釣りは素人です」と言ってみろだとか、人を小馬鹿にする
ようなことを言い出して、批判されたら今度は、「自作自演ご苦労様」だとか、
「釣り板の方々は釣りしない人達なのかね」と、ケンカを売っているボケはどう思うよ。
釣りは玄人だと思っているのか知らんが、人間としては素人だな。

225 ：名無し三平：04/01/12 12:17

傍観者なんやけど。
俺も>>215=>>214に同意。
自分の言い過ぎには触れんくせに、他人の言い過ぎには敏感に反応する>>202がおかしいやろ。
サンダウナーけなされたら腹立つ癖に、ストライカーには「ただの古い竿です」ってか？
ストライカーに思い入れがあって大事に使ってる者はどうでもええんか？

他人の非を責めるんやったら、先ずは自分の言い過ぎを詫びてからやないと説得力ないぞ。
釣りの玄人っちゅうんはそんなに偉いんか？
そんなんじゃ初心者を小馬鹿にしてるパソヲタと変わらんな。

226 ：225：04/01/12 12:18

一部訂正<(_ _)>

×俺も>>215=>>214に同意

○俺も>>215=>>224に同意

>>214及び>>224氏ｽﾏｿ

227 ：名無し三平：04/01/12 13:06

やっぱ
ここは的もだ

228 ：名無し三平：04/01/12 13:12

まーまー，ケンカはやめませう.折角の有意義なスレなので.
道具に対する思い入れはひとそれぞれあります.それでいいではないですか.
というわけで，再びマターリといきましょう.ね.

229 ：名無し三平：04/01/12 14:07

いい話
聞かせてｸﾃﾞ

230 ：名無し三平：04/01/12 14:13

>>228
人の喧嘩を見るのは面白いんだよ。
自分は被害のないところで観てるんだから。
人の価値観を勉強することにもなるしね。

231 ：名無し三平：04/01/12 17:16

人それぞれ釣りに対する価値観も違うし、釣りに投入できる資金力も違うから
安い竿でも、昔のグラスロッドでも、現行のトップクラスの竿でも
その人にあった楽しい釣りができればいいんでは無いでしょうか。
ここは他人のタックルを批評したり批判したりする所では無くて、
あくまでもマッタリと語る所でありますので、どうかその方向でお願いしますよ。

232 ：名無し三平：04/01/12 19:35

>>225
思っていること全部、自分が言う以上にうまく言ってくれた

233 ：名無し三平：04/01/12 20:02

ところで、肝心のダイワ　ストライカーをググってみた。
・・・雷魚竿？？？（google検索4番目）
正体やいかに？

234 ：Sundowner：04/01/12 20:29

>>225
傍観者と自ら名乗るならコメントするな。
路傍の石と同じだからね。
それから、文章を良く読んで意味を理解しなさい。

こちらの主旨は、知識もない、使用経験もないのに文句を
言うなということだよ。
ただの投竿と述べた竿について当方は所有歴もあり、
今の市場価値も解っているからそうコメントしたまで。
更に良いとも悪いとも言っていないからな。

最後に、本当に思い入れのある道具について知りたいなら、ましてや
所有しているのなら、名前だけクドクド連呼するな、ということだ。
長さはどうした。先径、元径は計ったのか。
使ってみたのか。それでどう感じ、具体的に何が知りたいのか質問
しろということだよ。
それもしないで思い入れがありますと言えるのか？
オークション出品者に最近この手合いが多いため併せてコメント
したまで。
先日も当方のコメントをまんま流用していた馬鹿がいたからね。

235 ：名無し三平：04/01/12 20:46

昔ダイワで出したストライカーってジェットスポーツとかより少し
柔らかい投げ竿だよ、たしか負荷25号だった。　安い竿だったけど当時
中だった俺には重くてもてあましているジェットスポーツよりは
使いやすくて必要十分だった。値段も安かった。（それで買ったんだけど）
↑サンダウナーのコテがなくよ。大人気ない。なんだかんだトリガーじゃないの。

236 ：１９０＝１９７：04/01/12 20:53

>>235
そうそう、そういう話が聞きたかったのさ。
なるほど、当時としては使いやすかったんですか。
サンダーウナーは書き方が頭にくるよ。
勝手に決め付けて話進めないで下さい。

237 ：名無し三平：04/01/12 21:04

３０００円とは安いな。
今で言うとこのサーフパワーって感じだ。

238 ：１９７：04/01/12 21:06

ダイワから返事来ないな。

239 ：名無し三平：04/01/12 21:09

ストライカーは硬派な遠投竿ではありません。
私はカニ網投げて折ってしまいました。

240 ：名無し三平：04/01/12 21:14

ぷぷっ

241 ：名無し三平：04/01/12 21:34

俺は昔チャリで防波堤に行ってたので、4本継ぎダイワのいそかぜの
3.9mを持ってた。これも硬派な竿じゃないけど仕舞いが短くて良かったよ。
今手に入らないかな。

242 ：名無し三平：04/01/12 21:37

投げ釣りって、
あーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーんな長い竿使って、
ティムポみたいなﾁﾁｬｲ魚釣るんですね（うぷぷ

243 ：名無し三平：04/01/12 21:52

うるせゐよ

244 ：名無し三平：04/01/12 22:51

以下サンダｳｻﾞｰは放置の方向で。

今朝、リサイクルショップでPowerSurfDelux(HARD)420ってのを1500円で買いますた。
夜投げのチヌで使うんだけど、使い方雑だし下手なんでカーボンだと折っちまう(^^ゞ
だもんで太めのグラスなら多少はましだと思ってゴツいの探してたんだわ。
早速夕方～21時まで使ってきたんだけど重いね～
店で持つのと実際に使うのとでは大違いだわ。
ただ、42cmあげるのに余力残した感じでブッコ抜けたのには驚いた！
よっぽどのヤツが掛からん限りタモ要らんねw
カーボンしか使ったことなかったけど、これからはグラスまんせー♪

あ、カーボン竿けなしてるんじゃないよ。
いいのは簡単に折れんのだろうけど、俺が使ってたのは3380円のだからねw

245 ：Ｆ－１：04/01/13 00:10

КМШЯЛЁРЪФЮЦ

246 ：名無し三平：04/01/13 00:24

>>244
俺はグラス竿マンセーでは無いのだが、
最初の１行は大賛成です！！

247 ：名無し三平：04/01/13 01:09

>>242
漏れのティンポは4.7mあるが、何か？

248 ：名無し三平：04/01/13 16:41

27号のオモリを27号の芋で投げると、負荷が大きすぎると思いません？
特に振り出しの場合。

249 ：名無し三平：04/01/13 17:08

あんたが下手だからだよ

250 ：名無し三平：04/01/13 17:49

>>249は放置の方向で。。。。。

これは雑誌にもよく書いてある事ですけど
２７号負荷の場合は２５号、
３０号負荷の場合は２７号（２８号、２９号って売って無いからね）
要するに竿の表示負荷の一番手下のおもりを使うのがいいですよ。

251 ：名無し三平：04/01/13 19:09

皆さんのタックルは何ですか？
自分はベーシアとプロサーフSF－BX。
購入後キャスティングの練習ばかりで一度も実釣してない・・・

252 ：名無し三平：04/01/13 19:23

釣りなんだからさかな釣れよな　251

253 ：名無し三平：04/01/13 19:27

ここは北海道。オフシーズンなので春までまってます。
＞＞252

254 ：名無し三平：04/01/13 19:33

>>250

おりは二番手下の錘を使っているよ
２７号負荷の竿に２３号といった感じだよ

255 ：名無し三平：04/01/13 19:35

江差。江差。江差。江差。江差。江差。江差。江差。江差。江差。江差。江差。江差。江差。江差。江差。江差。江差。江差。江差。江差。江差。江差。江差。江差。江差。江差。江差。江差。江差。江差。江差。

256 ：名無し三平：04/01/13 22:10

>>244
チヌって投げでも釣れるんすか？！
キスより面白そうっすね！

>PowerSurfDelux(HARD)420

何号負荷ぐらいっすか？
同じのは無いでしょうけど似たようなの探してやってみたい。

257 ：名無し三平：04/01/13 22:15

チヌって難しいかと思うと、意外なところにいてあっさり投げ釣りで釣れる時があります。
どうでもいいようなところで35cmが１荷で釣れた時はびっくり。

258 ：名無し三平：04/01/13 22:58

チヌも真鯛も狙って釣れますよ。
餌は青いそめでもいいんでしょうけど、岩いそめの方が確率高いです。
(ユムシ＝コウジではいい思いした事がないです）
軟らかめの竿の方が食い込みがいいと言う人もいますけれど、
自分はチヌ狙いの夜釣りからそのままキス釣りになだれ込む場合が多いので
３０号～３５号クラスに砂ずり代わりにゴムクッションをつけて対応しています。
>>２５６さんも暖かくなったら手持ちのタックルで充分だと思いますので
ぜひチャレンジして下さい。面白いですよ。

259 ：256：04/01/13 23:07

>>257-258
レスどうも！
自分、磯竿しか持ってない“釣れないチヌ師”っす(^◇^;)
でも、>>244さんのレス見て投げに興味持った次第で。
チヌにマダイか…羨ましい…
近い内にリサイクルショップやヤフオクで良さそうなの探してチャレンジします！
買ったら報告しますね。

260 ：名無し三平：04/01/13 23:25

いろいろな釣法に手を出すより、一つの釣法に専念した方が良いと思われ。
投げのチヌは半分は運。狙っても釣れないときは釣れない。

261 ：名無し三平：04/01/13 23:42

放置

262 ：名無し三平：04/01/13 23:56

>>260
場所によっては嬉しいお土産が(ry

263 ：名無し三平：04/01/14 00:07

広島・山口は夏～晩秋なら、
夜の投げでチヌ狙って外す事はまずないよ？

魚影メチャクチャ濃いかんね～。

アタリは袋虫か本虫（岩イソね）が一番多いけど、チヌ・マダイに絞るなら
コウジかタイ虫だろ。

264 ：名無し三平：04/01/14 00:09

100％チヌが居る、って場所でやるんだったら夏に限られちゃうけど西瓜とか、
缶詰のコーンとか使うのはどうだろうか。
西瓜なんてチヌしか食わないでしょ。あたればチヌなんじゃないかね。
ただ、西瓜だと距離を投げれなさそうなのが弱点だな。
コーンは鯉で使うけど、けっこう針持ちいいし。

265 ：名無し三平：04/01/14 00:13

蛹もいいよ

266 ：名無し三平：04/01/14 01:01

ボケットライナーってあるでしょ。あれは凄いね。
去年の秋仲間から貰ってチヌ狙いで使ったんだけど
（こませ詰めて、ツケ餌はオキアミ）
アタリ爆発！ケミホタル見ながら心臓ドキドキ！！
でもね、、、、でもね、、、、、はり掛かりしないんだ、、、、、、
一緒に行った仲間は普通の仕掛けにマムアオ付けて
俺のすぐ近くにぶち込んでチヌ２枚上げてたけど、、、、、、
>>265さんのレスを見て「餌を蛹にすれば良かったのかなあ」なんて思いました。

267 ：名無し三平：04/01/14 01:06

マダイも蛹食べるらしい。

268 ：260：04/01/14 20:23

言葉が足らんで誤解されてるみたいだが、投げでチヌが釣れるのは知ってるし、
４０ｃｍオーバーも結構釣ってる。
だけど、投げのチヌはだいたい日に２、３匹と数が出ないし、ほとんど抵抗無く
上がってくるので釣り味が良くない。
電子ウキで足元狙った方が数は出るし、３０ｃｍでも結構楽しめる。

それと釣法を絞った方がいいのは自分の経験からのアドバイス。
就職後、釣りを再開してから色々な釣法に手を出してたが、金は掛かるは
釣果は上がらないって時期が長かったのよ。でも一つの釣法でそこそこ釣れる
ようになったら、他の釣法に慣れるの速いのよ。格段に。

269 ：名無し三平：04/01/14 23:13

放置

270 ：名無し三平：04/01/14 23:18

それは可哀想でしょ。
投げ釣りでのチヌについて語っているのだし。立派な意見ですよ。

271 ：名無し三平：04/01/14 23:25

>>260＝さんだうなー
釣り味だって。ぷっwww

272 ：SUNDAUNER2：04/01/14 23:29

俺の師匠をばきやにすんなや

273 ：名無し三平：04/01/14 23:29

この自作自演はわかりやすいw

274 ：SUNDAUNER2：04/01/14 23:31

ぷっ!自演じゃねぇぇよ。糞

275 ：名無し三平：04/01/15 00:00

あのね、みなさん。サンダウナーっていう竿はね・・・
とおっっっっっっっっっっっても凄い竿だったんですよ。今でも凄い竿だけど。
過去にいろんなやり取りはありますが、竿そのものには罪はないのです。
サンダウナーを貶めるような書き込みはやめましょうよ。哀しいですよ。

276 ：名無し三平：04/01/15 00:07

あの竿、初めて出た時は衝撃だった。
カタログで見て一瞬どうやってリール付けるのかわからなかった。

277 ：名無し三平：04/01/15 00:51

<<275
俺も現行Ｈスペック持ってますから
サンダウナーがどんな竿かはよーっくわかっています。
だから、わざわざサンダウナーを自分の名前代わりにして
初心者の方や、これからやってみようとしてる人達に対して
水をさすような発言や小馬鹿にしたような言葉を吐く
>>260=サンダウナーみたいな奴が腹立つんですよ。

奴もサンダウナ－使うぐらいだから
結構気合いの入った投げ釣り師なんでしょうけど
それにしてはケツの穴が小さいと言うか
お山の大将と言うか余裕が無いというか大人気ないと言うか・・・

もっとちゃんとした言葉で自分の経験を語ればいいのにね。

278 ：260：04/01/15 18:17

俺はサンダウナーじゃねえよ。お前らこそ決めつけるなよな。
ダイワは嫌いなんだよ。

256の意見が聞きたいとこだけど、読んだ感じじゃチヌが釣りたい
だけでしょ。
投げ釣りって簡単にチヌ釣れるんだって思って竿買ったら釣れなかった
って方が悲惨じゃないの。

釣り方って言ってもよ、回遊性の魚じゃないから潮の流れ
読んでポイント絞れるわけじゃないし。根回り釣っても居なけりゃ根掛かり
ばかり。
潜ってみたら足元ってパターンが多いからウキの方が釣れるって言ってるの。
堤防で足元釣った方がいいよ。根がないとこなら堤防から１ｍ以内が重要。
みんなウキ飛ばしすぎ。

一応、投げでの釣り方は、
ナイロン８号かフロロ６号でモトス、ハリス通しにオーナー丸セイゴ１８号
を標準に使ってます。一応マダイ他に備えて。
太仕掛だけど余裕で食ってくるよ。磯釣りじゃ考えられないだろうけど。
市販品はこんなサイズほとんど売ってないから自分で作る。針巻くのも
ハリスが太いからすぐ慣れるよ。

エサはホンマムでもユムシでも食うけど、初夏はボケ、カメジャコ。
春、秋はチロリ。
ユムシは小さいあたりがズーッと続くあたりが多く合わせ難い。
ムシエサ、ボケなんかは一気に締めこむパターンが多いよ。
ボケットライナーは開かない事が多いから使わない。釣具のダ○シン
に改良品を売ってたと思います。

でもねウキの方が簡単に釣れるよ。

279 ：名無し三平：04/01/15 18:36

ここは投げ釣り師達の憩いの場所ですよ～

280 ：260：04/01/15 19:14

訂正
ホンマムじゃ無いです→アオマム

281 ：さんだうなー3：04/01/15 20:22

うさぎさんだってへびさんだってかめさんだってみんなおともだちです

282 ：チキン：04/01/15 20:23

AGE

283 ：名無し三平：04/01/15 20:40

マヂサンダーウナーウザイし。消えろ！

284 ：名無し三平：04/01/15 23:14

サンダウナー＝>>260と違うの？
文体から態度から何から何までそっくりなのに？
ほんとにほんとに違うの？
じゃあ>>260が現れてからサンダウナ－がいなくなったのはなんで？

もういいや。以降個人的には>>260とサンダウナーは放置するから。

285 ：名無し三平：04/01/15 23:24

サンダウナーと>>260は変な改行位置までクリソツ。
段落毎に1行空ける手法も同様。
メール欄がageとsage。

なんだかなぁ・・・
友達作れよ>>サンダ

286 ：名無し三平：04/01/16 05:13

>>260=サンダ、よかったら俺達が友達になってやろうか？
でもお前四国だからなあ・・・

鍋焼うどん釣り師の知り合いより

287 ：名無し三平：04/01/16 06:40

ｻﾝﾀﾞｳﾅｰか・・・これまたマニアックな竿だね・・・
投げでチヌを狙う場合、潮の読みは非常に重要なのだが・・・・
一応は小規模に回遊をしているからね、根周り一辺倒じゃ数は望めないさ。
>>260さんとｻﾝﾀﾞｳﾅさん、レスは不用で、僕は多忙な身なんだ・・・

288 ：軟竿sasa：04/01/16 11:01

サんダウナがどーのばかり言ってないで楽しく投げ釣り関連話そうよ！！
サンダは何も悪いこと言って無いじゃん。
嫌いなら無視すればいいし・・・
漏れは北海道で今オフだからここのみんなの情報だけが楽しみだし・・

289 ：名無し三平：04/01/16 11:31

>>288がいい事言った！！

290 ：軟竿sasa：04/01/16 11:46

けど　　こういうこと書くとみんなから突かれるんだろうなあ・・・

291 ：名無し三平：04/01/16 11:56

>>287
多忙な身ならレスすんなよ

292 ：SANDAWNER2：04/01/16 12:12

我が心の師匠。出て来て下さいよ。
雑魚は放っておきましょう
からして

293 ：名無し三平：04/01/16 18:24

大人気ないこと言ってるのは、サンダウナーだけじゃないな。
荒れないようにサンダウナーや２６０が参加するのは俺はOK.

294 ：名無し三平：04/01/16 19:12

ここはチョイ投げ師が投げ釣り師を叩くスレですか？
キス師（サンダウナー）と大物師（２６０）の区別がつかない奴しかいないし。
潮まわりと流れを読むことの違いもわかってない奴が”釣れたチヌ”を釣った
って言ってるし。
普通に見るとサンダウナーと２６０以外、投げ釣り師いないじゃん。

295 ：名無し三平：04/01/16 19:22

>>294
名無しでご苦労様。

296 ：名無し三平：04/01/16 19:38

荒らすなって

297 ：名無し三平：04/01/16 19:56

なんでこんなスレになっちゃったんだろうな…。

298 ：名無し三平：04/01/16 23:10

サンダが来なけりゃﾏﾀｰﾘした良スレだったのに…。

>>サンダ
これは煽りじゃねーぞ。実際の話だ。

299 ：名無し三平：04/01/17 00:19

なにげに

300 ：300(σ´･ω･)σｹﾞｯﾂ：04/01/17 00:19

300(σ´･ω･)σｹﾞｯﾂ

301 ：名無し三平：04/01/17 00:48

心機一転！

302 ：名無し三平：04/01/17 00:55

日本号・力学の勝利、また再生産してくれんかなあ・・・

303 ：さんだうなー3：04/01/17 02:02

しんきいってん

304 ：名無し三平：04/01/17 22:04

>>302

　誤）うんこチンチン
　正）温故知新

305 ：名無し三平：04/01/17 23:34

言語明瞭、意味不明

306 ：名無し三平：04/01/18 17:19

うーん残念
言語明瞭、意味不明瞭
だね

307 ：名無し三平：04/01/18 17:37

さあ、そろそろマターリといきますか！！

308 ：名無し三平：04/01/18 17:42

もまいら今なら何狙いでつか？
漏れ様はポン級狙いのアナゴ爆釣でつ( ´・ω・`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

309 ：名無し三平：04/01/18 20:08

>>308
ポン級ってアイナメだろ？アナゴの釣れるような砂地よりも岩礁帯を狙ってみ
それとアナゴば爆釣って夜だよね？夜よりも日中のほうがいいぞ

310 ：308：04/01/18 21:43

>>309
もまいはどんな釣りやってんでつか？

昼やったらちっちぇーのばっかなんだよぅ。
ポン級は夜しか釣ったことないんだよぅ。
冬の夜は寒いからホントは昼に行きたいんだよぅ。

>アナゴの釣れるような砂地よりも岩礁帯を狙ってみ

ポイント固定せずにガンガってみる！
でも、今のポイントも一応釣れるとこなんだよぅ。

311 ：名無し三平：04/01/19 01:19

>>310
そんな貴方にはユムシがお奨め
それで日中に根を直接攻めてみませう
夜よりも高確率

312 ：名無し三平：04/01/19 15:08

251さんへ･･･
ｱﾅﾀわたしのことご存知なんですか？

313 ：名無し三平：04/01/19 15:45

あの～ちょっと　皆さんに聞いてよろしいですか？
投げ釣り始めて３ヶ月のものなんですけど
ロッド　ＩＧハイスピード・スピンパワー＜並継＞ 425CX
リール　スーパーエアロFV　４号
を買ったんですけど　どうも　元シーバス釣りだったので
スピニングリールが・・・使いずらくて　アブガルシアの
６０００番くらいのベイトリールにしようかと思ってるんですが
こういうのも　ありなのでしょうか？

314 ：名無し三平：04/01/19 17:03

だれかー、ファインセラミックの並継を売ってくださいー。

315 ：名無し三平：04/01/19 17:10

ファインセラミックの並継、漁船に引っ張り込まれて藻屑と化しました。

316 ：名無し三平：04/01/19 17:24

>>313
何を狙うか知らないけど、ベイトじゃ巻き上げ速度が遅いんじゃないの？
もしそうならやめておいたいい。巻上げが遅いと色々と都合が悪いからな

317 ：名無し三平：04/01/19 17:28

中通しは投げ竿には向いてないと思う・・・

318 ：313：04/01/19 17:35

（；゜〇゜)　そうなんですか・・・・
ｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!!!!
どうしませう・・・・
とりあえず　狙い物は
カレイ　ハモ　アイナメ　キス　スズキ
などを・・・と・・・

319 ：名無し三平：04/01/19 17:42

飛距離にこだわなければ中通しもOKだと思う
実際漏れも一本持ってるが、今の時期の夜釣り
のアイナメ、カレイ狙いには重宝してまつ。
ぎょぎょライトとかも付けやすいし、使えますよ！

320 ：名無し三平：04/01/19 18:16

俺も夜釣りには振り出しインターライン派。
トラブルないし、感度もいいよ。距離だって５色は飛ぶし。
それと、投げ釣りにベイトリールはうーん・・・ですな。
あれ？シーバスって普通スピニングリールでしょ？

321 ：名無し三平：04/01/19 18:25

ラインにゴミが絡まり、中に入ると悲惨なことに

322 ：251：04/01/19 18:41

>>312さん
あなたのことは微塵も知りません。
なぜそう思うのか？

323 ：名無し三平：04/01/19 19:27

プ

ロ

ス

カ

イ

ヤ

ー

324 ：名無し三平：04/01/19 22:06

>>321
インターライン使った事は？
中にゴミが詰まるって話は良く聞くけど、
自分は今までそんな事は一回も無いですよ。
ただ仲間がバックラッシュしたＰＥが詰まって大変だった。
なので自分はＰＥ専用逆テーパースプール使ってます。

325 ：名無し三平：04/01/19 23:34

５０cm級のアイナメを沖磯で狙う人のなかに
石鯛竿＋両軸リールを使う人がいるって
本で読んだことが有る。
磯での遠投性や食い込みで投げ竿よりアドバンテージがあるそうです。
面白そうだけど、
関東以西じゃオーバーパワーでしょ？

326 ：名無し三平：04/01/19 23:37

あと、両軸リールでも
竿とのマッチングと練習次第で150ｍくらいは
投げられるようになるそうです。

327 ：名無し三平：04/01/19 23:43

>313
僕も最初は苦労しましたけど、いまでは平気ですよ。
因みに投げ歴2年弱です。
好釣果や飛距離云々はもう少しあとにとっておいて
砂浜とか、自分が投げやすい場所で投げまくって！

328 ：名無し三平：04/01/20 01:01

キャスティング競技の世界記録って両軸(ABU)なんじゃなかったっけ？
ABU7001は船では使ってるんだけどね。
なんでスピニングが主流かって考えると、使う気にはならないなぁ。

329 ：名無し三平：04/01/20 02:24

＞328
というか海外のキャスティング会ではスピニングは寧ろ少数派のハズです
外人は両軸、５号の道糸＆４０号クラスの錘で２２０ｍをクリアするようです

330 ：313：04/01/20 09:12

むふ～そうなんですか・・・・
特に　中通しの竿だと　両軸リールのほうが
まっすぐ糸が出やすいような気がして・・・
ちょっと　今年はこれで　がんばってみます
ありがとうです

331 ：名無し三平：04/01/20 10:29

リールを上にしてロッドを一日中操作するのは
かなり腕の力が必要かと・・・
でも当たり前では無い独自のスタイルを作り上げるのも
いいかも知れませんね。
周りの目や雑音を気にせず頑張って下さい＾＾。

332 ：名無し三平：04/01/20 16:29

外出だけど遠投なら両軸のほうが飛ぶらしいね。
使い慣れてないだけで。

333 ：312：04/01/20 16:49

一緒だったから･･･その他に赤ｻｰﾌとﾍﾞｰｼｱQDも衝動買い。

334 ：328：04/01/20 16:52

磯の底物とか鯉なんかには両軸も使うけど、それって結局のとこ、巻上げ力を求めてるんだよね。
投げ釣りのターゲットを考えてもそこまでの巻上げ力を求める必要はないし、
331さんが書いてるとおり、一日中竿の上にリールを置いた状態で釣りをするってのが
辛いからスピニングが主流なんじゃないのかな。
同じくらいの糸巻量で比べると、カルカッタコンクエストの400とFVを比べるとコンクエストが345g、FVが600gだしね。
ただ、重さって重心のバランスとかで感じ方がぜんぜん変わってくるものだし、
一日中竿を持って探り釣り、なんてのを考えるとスピニングの方が楽そうだ。
糸よれがない、って点においては両軸の方が上。
扱いやすやにおいてはサミングしなくっちゃならないとか、
バックラッシュ起こした後の処置のしやすさで考えるとスピニング。
スプール交換がノブ一個でできるってのもあるし。
そして何より最初に書いた通りターゲットとの兼ね合いで考えると両軸はオーバースペックだと思う。
オリジナリティを出したいんだったら三平のサーフキャスティングの回に出てた十五段先生みたいに
めちゃめちゃ短い竿とかかっこいいかも。反発力が生かせないから無理だと思うけど。

335 ：名無し三平：04/01/20 17:24

>>334
オーバースペックと言うより巻き上げ速度が遅いのが一番の問題
例えば底物の代表格の石鯛なら投げ専用スピニングでも力に不足を感じない。

336 ：名無し三平：04/01/20 19:14

>324
もってるよ。ダイワのＨＸパワーキャストだったかな。流れ藻があるところで
使ったら全然駄目でした。ＳｉＣトップガイドだったと思うけど巻き上げにも
変に抵抗あるし、飛距離は落ちるしで、今は使ってません。
風がある日は糸ふけが少ないのとガイド間で風をはらまないので良いと思う。

337 ：名無し三平：04/01/20 20:56

>>336
禿同
荒れた翌日とかの釣行では藻が邪魔で気持ち良く釣ってられないな
しかし藻が全くない場所での夜釣りには、確かに世話無くていいかもね。

338 ：328：04/01/20 21:43

>>335
遅いったってそんなに違いはない気もするよ。
大体、キスを狙って引き釣りしてるとき、全速で巻いたりしないでしょ？
アリが歩く速さ、なんていうけど、ゆっくり巻くじゃない。
巻き上げ速度はそんなに気にならないと思うけどな。

339 ：名無し三平：04/01/20 21:52

>>338
引き釣りで両軸使ってるの？疲れるだけだよ

340 ：名無し三平：04/01/20 21:56

>>338
仮に両軸で実釣時にキャスティング競技のような距離を飛ばしたとしても
仕掛けの回収や取りこみの時にどれほどの労力を使うか(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

341 ：名無し三平：04/01/20 22:06

ｶﾙｶｯﾀ700の最大巻き上げ長は一回転で７２ｾﾝﾁ
パワーエアロで93～94センチ
その差は歴然ダワ

342 ：名無し三平：04/01/20 22:13

投げリールの巻き上げ速度は全体で見ると72～95センチ位
それ以外のスピニングでは素寺でメーターオーバーしてるな

343 ：名無し三平：04/01/20 23:35

スタードラッグリールについて

アメリカではサーフキャスティングリールと言われて
海辺の砂浜海岸からの投げ釣りに愛用されています。
もっとも、アメリカの砂浜海岸での投げ釣りで釣れる魚は大変大きく、
日本流の一貫目以上のものはざらに釣れるので、
このようなリールが愛用されているようです。
外国の釣り雑誌を見ると、和製の木製リールとおなじように、
投げる技術がむずかしいので、おもに投げ釣りの熟練者が多く使っている、
としるされています。

小田原一鱚著
『新技法による　～投げ釣り～　サーフキャスティング』昭和４１年版より

344 ：名無し三平：04/01/20 23:56

>>343
現在は平成ですがなにか？

345 ：328=338：04/01/21 00:21

>>339,340
俺は使ってないって。。。

346 ：名無し三平：04/01/21 01:17

>>344

>>343が言いたい事がわかってないみたいだね。
たぶん３４３も君と同じ事が言いたいのだと思うよ。
表面の文章だけみて噛み付くのは良く無いよ。
それじゃあまるで、さんだう・・・・・・以下略

347 ：名無し三平：04/01/21 01:21

>>346
こらっっ！
はなしをむしかえすんじゃありません！！

348 ：名無し三平：04/01/21 06:21

ごめんちゃい・・・

349 ：313：04/01/21 17:55

たしかに　両軸と同じくらいのスピニングを見ると
ギア比的にも両軸の方がゆっくりかもしれませんが
両軸の７０００番台とかにしてみるとギア比が
変わらないくらい　早くなると思いますが・・・

ただ・・・　重いです・・・・　

350 ：35号：04/01/21 22:16

投げに両軸？？　　　おつかれさんだね
もれは釣り歴12年　中通しなんんか見たら笑って（以下略

351 ：名無し三平：04/01/21 22:35

中通しなんんか

352 ：名無し三平：04/01/21 22:37

おとなしく↓へ帰りなさい
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1060494876/l50

353 ：名無し三平：04/01/21 22:39

キスの合計長寸を競う某メーカーでの大会の事。
おじさん連中はみんな１０万円以上する最新のフラッグシップモデル。
インターラインロッドを使ってるのは若い（参加者の中では）人達で
４～５人しかいませんでした。
それから数時間後・・・・
なんと優勝者と３位・４位に入った方はインターラインロッド。
使用者の割り合いからすると異常な程高い入賞確率。これは単なる偶然？
それともホントに上手い人に道具は関係ないのか？
その事実を見てから自分は、
インターラインを使ってる人を馬鹿にしなくなりました。

354 ：名無し三平：04/01/21 22:46

>>353
別に　某　を付ける必要はないのでは？

355 ：名無し三平：04/01/21 23:11

>>353
>キスの合計長寸
集計に無茶苦茶時間を食いそうな大会ですね。

356 ：名無し三平：04/01/22 00:01

↑ﾜﾛﾀ

357 ：名無し三平：04/01/23 07:24

ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/64310220

358 ：名無し三平：04/01/23 09:00

知り合いの人は中通し使いです
飛ばないだろなーって見てたら、７色出してた
思い切り振れるから気持ち良いらしい
確かにPE０６でフルキャストできれば飛ぶ罠
漏れはアウトガイドなのに６色と半分・・・。

359 ：名無し三平：04/01/23 09:53

しかし内海の激流では釣りにならない･･･
流れ藻やゴミが多い所は特にダメ！
オレの知り合いには最初の１本を買ってやめた人多数･･･

360 ：名無し三平：04/01/23 11:44

はいはいわかったからね。
同じ事何回も書かなくていいよ。

361 ：名無し三平：04/01/23 12:16

>>359
禿同
俺の知り合いも買った当初は頑固に｢この竿ｲｲ！」ってな感じで無理やり
使ってたが最近は使ってるの見ないな。
そいつが新たにｱｳﾄｶﾞｲﾄﾞの竿を買っていたのは言うまでも無いが。

362 ：名無し三平：04/01/23 14:47

>>360
おまえはピンギス釣りしかした事がないのか･･･┗（-＿-;）┛

363 ：名無し三平：04/01/23 15:36

竿やリールなんて、ひとそれぞれに
自分の好みと予算にあったモノを使えばいいんでないの？
やれインターラインだ、アウトガイドだ、ダイワだシマノだ
なーんて決めつける方がおかしいよ。
えっ？俺？
俺は当然アウトガイド派ですけどね。

364 ：名無し三平：04/01/24 01:02

大口径ガイドが一番だす。

365 ：名無し三平：04/01/24 07:42

ダイワからなんか凄い新製品が出るらしい。
情報知ってる人いたら仔細希望！！

366 ：名無し三平：04/01/24 12:21

いつも凄いとかいって
どうせたいした事ないんだろ。
別に今のままで十分楽しめるぢゃン。
マーそれが趣味の世界なんだろうけどね。

367 ：名無し三平：04/01/24 14:19

どうせなら、デザインが凄いのを出してほしいのう。

368 ：名無し三平：04/01/24 17:06

発射装置が付いてるらしいぞ

369 ：名無し三平：04/01/24 21:11

サーフリーダーSFってお手ごろ価格ですねー。
でも仕舞寸法が150センチ近いというのが引っ掛かります。
車のトランクには入りそうもないし…
既に使ってる人いたら、どんな感じか教えてくり。

370 ：名無し三平：04/01/24 23:52

助手席倒して乗せなよ
クーペでも十分乗せられるでしょ

371 ：名無し三平：04/01/25 00:30

俺なんか２シーターに無理矢理ななめにして乗せてるよ！

372 ：名無し三平：04/01/25 11:16

>>369
並継ぎなら仕舞寸法150cmくらいが普通でしょ。
どうしてもダメなら振り出しにしる。

373 ：名無し三平：04/01/25 11:52

１５０センチはちょっと長いような気もするが
確かに持ち運びも出来ないのに無理して並み継ぎは必要無いな。
普通に投げ釣りを楽しむなら３７２の言うように振り出しで充分だ。
ところで３６９は何を対象にしているのでしか？

374 ：369：04/01/25 12:56

やっぱり車内に積むしかないですか。
対象はカレイ、アイナメが多いですね。
サーフリーダーＥＶ４２５ＤＸ買ってみたんですが、ちょっとモッサリした感触が私には合いませんでした。
で、もうちょっと張りの有る竿が欲しくなったんです。。。
サーフリーダーの振り出しが良いかなと思ってたら、並継ぎのが発売されたんで
ちとわかんなくなってきました。。。

375 ：名無し三平：04/01/25 14:56

長物はロッドキャリアや工夫してルーフに積んだら？

376 ：名無し三平：04/01/25 15:12

ちょうどすぐ下にスレがあるけど、
マダイスレでは3.6mのワンピースロッドをしならせて車内につむ、なんて話もあったよ。
アイナメ、カレイ狙いだと何本か出すだろうし、
車次第だけど屋根にお船でもつむのがベストかもね。
竿は現実には釣り場に持っていって振ってみないとわからんってのもあるんだけどなぁ。

377 ：名無し三平：04/01/25 15:14

>>369
普通カレイ・アイナメ狙いだったら竿は復数本出しますよね。
だったら振り出しで全然問題ない。
張りが欲しいんだったら並み継ぎを考えるよりもＣＸとかＢＸに番手を上げる。
それに竿は長ければ長い程シャープ感が無くなってボヨーンって感じになるから（復元力が遅い）
自分の良く行く釣り場が、テトラを避けなきゃいけない、とか
足場の高い磯からをメインにしている、とか以外は
竿の長さはやっぱり４メートルを基本に考えた方がいいと思うな。

378 ：名無し三平：04/01/25 17:39

＞369
FVのCX４２５で十分だと思うが
それなら同じ金で２本買って御釣りが来る
それに置き竿は安い竿の方が気兼ねなくていいと思うけどね
色も大体似たような物だ（藁

379 ：369：04/01/25 17:50

なるほど参考になりました。どうもです。

380 ：名無し三平：04/01/25 22:52

カレイに継竿って
不利ですよね。でもまともな振り出し
１本しかないんだよな～。買うか。

ここで聞くべきじゃないんだろうけど
初心者ならカレイでも２本位からですよね。

381 ：名無し三平：04/01/25 22:55

２本有ればじゅうぶんですよ～

382 ：鰈なら：04/01/25 23:12

３本だと餌の量が馬鹿にならんし、
２本くらいが丁度いいです。
たまに有名ポイントで１０本くらいだしてるオヤジがいるけど
アンタは釣ってんのか漁してんのかと小１時間（以下略）

383 ：名無し三平：04/01/25 23:14

>>382
ひがむな、ひがむなw

384 ：名無し三平：04/01/25 23:33

>>382
横浜の赤灯？ってすごいんだってね。
何本だしてんだ。

385 ：名無し三平：04/01/25 23:55

ああいう状態を我々は『うに』と言います（笑）。

386 ：３８２：04/01/26 00:37

>>383
確かに（ｗ
でも実際竿の管理が大変だと思いますよ。
使う餌や状況によるだろうけど、僕だと最大４本。３本でも結構必死（ｗ
２本が一番釣り場でなごめます。
>>384
その場所は知りませんが、どこの有名ポイントも状況は同じなんですね。
投げ釣り好きですが、なーんか嫌な感じです。

387 ：名無し三平：04/01/26 00:59

個人的には、2～3本だとボウズくらう可能性もあるから、
漏れはサーフリーダーBX-Tを5本、瀬戸内の急流に投げてます。

最低でも4本。
それで時合に一尾で終わるか、三尾上げるかの差が出る。

388 ：名無し三平：04/01/26 01:34

＞それで時合に一尾で終わるか、三尾上げるかの差が出る。
カレイ釣りはそれがあるから
正直、一概に多竿釣法を否定できない側面もある。

389 ：名無し三平：04/01/26 10:53

５本竿か・・・うらやましい。
関東の有名ポイントで５本も出したら喧嘩になっちゃうよ。

390 ：名無し三平：04/01/26 14:00

キススペシャルにガイド付きがでるというはなしだが
ローライダー仕様なんだろうか？

391 ：名無し三平：04/01/26 16:58

ハイスピンダ－はまず有り得ないよね。
といってオーシャンガイドはまだ一般的ではないし・・・
そうすっとローライダーしかありませんな。
どうせだったらルビーガイドのローライダー（なんと８万５千円！！）
くらいにしちゃえばいいのにね。

392 ：名無し三平：04/01/26 20:30

超高級振り出しです。
世界初ローライダー振り出しです。

393 ：名無し三平：04/01/26 22:21

●キススペシャルチタンフレームローライダーガイド付モデル
半年に及ぶテスト期間を終了して「キススペシャルチタンフレームローライダーガイド付仕様」がお目見えします。

●キススペシャル追加アイテム
合わせて登場！マニアから根強い要望が多かったＣＸ以下のモデルも登場です。
アイテムはＤＸ＋、ＤＸ、ＥＸ＋、ＥＸの４種類。ＣＸ以上のモデルで好評を博した”腰の強さ”
”小さいモーメント””遠投力””超高感度”はさらに研ぎ澄まされて受け継がれています。
アタリと掛かったキスの泳ぎの区別もできるほどの超高感度。
２７号で７色も可能な遠投力。単なる”柔らかいモデル”ではなく、中量級オモリ（２５号、２７号）を使う
トーナメントロッドとして新時代も築けるか、という出来栄えの、インストラクター感涙のアイテムです。
もちろん、「チタンフレームローライダーガイド付仕様」と「ストリップ仕様」をご用意。
キススペシャルが一気に１８アイテムに拡大されます。

394 ：名無し三平：04/01/26 22:24

ルビーは高いっすね．となると，やっぱり富士のチタン生ＳＩＣローライダー
でしょうかね？これが出たらちょっと高いけど，ほしいな～．

395 ：名無し三平：04/01/27 08:52

＞＞３９３
情報サンクスです。アタリと掛かったキスの泳ぎの区別もできるほどの超高感度、、なんかすごそうですね。
どれにするか迷いそう。

396 ：名無し三平：04/01/27 20:46

んでナイロン使ってたりしてw

397 ：名無し三平：04/01/27 20:48

ク

イ

ン

ス

タ

ー

398 ：名無し三平：04/01/27 22:55

P　O　I　N　T　Y　

399 ：名無し三平：04/01/27 23:28

POINTYはイイね

400 ：名無し三平：04/01/27 23:30

400

401 ：名無し三平：04/01/28 20:35

ルビーガイドって、何かメリットあるの？単に高くて見栄えがよくて持ち主
の自己満足のためのアイテムって感じがしないでもないけど・・・
そういや、昔オリムピックのボロンにサファイアガイド装備なんてのもあったっけ。

402 ：名無し三平：04/01/28 23:38

趣味のものだから、見栄えだけでも十分メリットはある気がする。
性能面では、あまりメリットはないと違う？…使ったことないけど。

403 ：名無し三平：04/01/29 20:18

気になったんでちょっとググってみた。
ルビーとサファイヤって同じ物なんだ。
で、Sicもググってみたところ、ルビーやサファイヤより硬度が上らしい。
ルビーは9、Sicは9.15、ダイヤモンドが10か。
そういえば昔、ダイヤモンドに次ぐ硬さって書いてあった富士の広告を見たような気もする。
硬度が上で、値段が安かったらルビーよりSicの方がガイドの材料として一般的になってもおかしくないんでは？
加工しやすさとかはよくわからんけど。重さとかも。
ルビーガイドきれいだけどね。

404 ：名無し三平：04/01/29 22:33

Ｓｉｃとかシックなんて人がいますが、炭化ケイ素ＳｉＣ（ケイ素；Ｓｉと炭素；Ｃ）です。
硬度も優れているのですが、熱伝導度が優れていることからガイドに適しています。

405 ：名無し三平：04/01/29 23:46

おいどんはＳＩＣガイドでじゅうぶんでごわす

406 ：名無し三平：04/01/30 03:07

しりこんかーばいど

407 ：名無し三平：04/01/30 07:32

>>403
ルビーって結構硬いんですね。これならPEでも大丈夫そうですね。
ただ、熱伝導率はどうなんでしょうね。こちらの方がむしろ重要そうだし。
まあ庶民である私には到底手の出るものではないのですが・・・(笑)

>>405
私はハードロイでじゅうぶんだす(笑)

408 ：名無し三平：04/01/30 09:11

ゴールドサーメットはどう？

409 ：名無し三平：04/01/30 09:25

うーん、俺のことか？＞Sicと表記。
化学(地学？？？)は苦手だったんで難しいこといわれてもよくわからん。
広告やカタログ見ると富士、リョービ、ダイワは確かにSiCになってるね。
一方でシマノはSIC。メーカーじゃないけどサンスイはSicってしてる。
個人的結論。わかればいいんじゃない？　だめ？
読むときはエスアイシーって言ってるよ。

見た目の色だけで言ったらゴルサメが好き。
削れたらその分周りを削って使うってとこも。

410 ：名無し三平：04/01/30 14:00

値段、機能含めてＳＩＣを超えるガイド素材は無いと思う。
ハードロイガイドの竿も持ってるけど、１シーズン使うと結構ガタガタになっちゃう。
それはそうと皆さんは釣り博とか行くのですかね？
俺は・・・うーん・・どうしよっかなあ

411 ：名無し三平：04/01/30 23:38

>>410
PE 使ってる限りは，SiC じゃないときついと思いますが，ナイロンオンリーなら
ハードロイどころか，昔の白いリングのついたガイドでも充分ですよ．まあ，トップ
ガイドくらいはハードロイにしてもいいかな，とは思いますが・・・

412 ：名無し三平：04/01/31 12:19

>>411
そうかなー？
ナイロンでも３号ぐらいだと魚をかけた状態で根を避けるのに全速巻きやったら、トップガイド
付近で高切れが起こるよ。ＳｉＣだと切れる確率が下がる。
逆に普通にＰＥを使う分にはハードロイでなんら不自由したことがないし、ガイドが痛んだ経験
もないけど．．．

413 ：名無し三平：04/01/31 17:53

昔の釣りの本に
カレイには１０号使うって
書いてありました。
３号くらいでいいですよね・・・・・

414 ：名無し三平：04/01/31 20:24

針じゃねえ？

415 ：名無し三平：04/01/31 21:06

>>412
なるほど。私は、全速巻きやったことないから高切れの経験はありませんので・・・
でも、SiCガイド以外では、PEでずっとさびいてると、そのうち削れて溝ができますよ。

416 ：名無し三平：04/01/31 21:49

>>415
補足。一日で、というわけではないですよ、分かってらっしゃるとは思いますが、念のため。

417 ：名無し三平：04/01/31 21:57

>>413.414
そういわれれば俺が２０年位前に読んだ本にも
カレイ標準仕掛けはハリス１０号と書いてあったな。
今はフロロカーボンなら３号か４号使っとけばいいよ。

418 ：名無し三平：04/01/31 22:14

ゴールドサーメットは削れるらしいねぇ。
フロロ使ってるとデストロイヤーのトップに溝が付くって話がｲﾊﾟｰｲあったもん。

419 ：名無し三平：04/01/31 22:32

ゴールドサーメットはやばいです。
自分はゴールドサーメット装着のバスロッドを
シーバスのジギング用に使ってましたが（もちろんＰＥで）、
月１ペースで１年使って目で見て解るくらい削れましたから。
見た目はとてもゴージャスで美しいガイドなんですけどね・・・

420 ：名無し三平：04/01/31 22:42

ガイドとしては、SiCが一番です。ただ、少し高めなのが×ですが。
一番いいのは、トップだけSiCで他はハードロイ。PEでもこれで十分です。

421 ：名無し三平：04/01/31 22:54

船竿なんかかなりの値段のまでそういうの多いよね>>420
おろして、電動リールで高速巻き上げだから投げより
ガイドにとってはきつそうな釣りなんだけど。

422 ：名無し三平：04/02/01 01:05

揚げとこう…

423 ：名無し三平：04/02/01 02:12

なんか釣り場で見る限り、ダイワの竿など使ってる奴皆無なのですが・・・
投げ釣り師の選択肢ってとっても狭いのね。

424 ：名無し三平：04/02/01 03:05

>>423

425 ：名無し三平：04/02/01 03:06

>>423
お前の視野の方がよっぽど狭い。

426 ：名無し三平：04/02/01 06:57

>>423
そうかなあ？
湘南でも房総でもダイワの竿使ってる人沢山いるけどなあ。
関西や東北、四国の釣り場も知ってるけどダイワの竿使ってる人一杯いるよ。
あのさ、ここ結構ちゃんとした投げ釣り師の人が書き込んでるから
あんまりおかしな事言ってると相手にされなくなるから気を付けてね。

もしかして俺は釣られてる？

427 ：名無し三平：04/02/01 11:43

見かけないのはがま投げじゃない？

ﾄ､ｱﾗﾀﾅﾈﾝﾘｮｳﾄｳｶﾉﾃｽﾄ

428 ：名無し三平：04/02/01 11:51

数回キャストすると力糸に（指掛ける所）摩擦で「ザラザラ」のキズが付くのですが
皆さんは付きますか？人差し指にはシマノのフィンガープロテクターを使用しています。
漏れのキャスト方法に問題があるのか？

429 ：名無し三平：04/02/01 11:52

>>428
>シマノのフィンガープロテクター

これ。

430 ：名無し三平：04/02/01 12:25

俺はがまかつのプロテクター使ってるよ

431 ：名無し三平：04/02/01 12:32

>>427
がまヲタでなければ
あえてがま投を選択するメリットなし
そうそう、がま杯出る人は別ね

漏れもがま投げ持っているが
扱いやすいが、太いし島のの方が好き。

432 ：名無し三平：04/02/01 13:10

>426
そこまでキレ気味に反応するのって理解出来ないです。
423の行動範囲が狭いというだけのことでしょうに・・・
ってか俺も吊られたか！

433 ：名無し三平：04/02/01 13:45

やっぱ軍手が一番！

434 ：150：04/02/02 07:50

革手これ最高

435 ：名無し三平：04/02/02 08:47

軍手　防寒具にもなるよｗ

436 ：名無し三平：04/02/03 17:45

あー、オレもネクサスのフィンガープロテクターだー。
フィンガープロテクターと力糸のザラつきは関係ないだろう（藁
>>429　ﾜﾛﾀ。　ﾅｲｽ。

437 ：名無し三平：04/02/03 22:00

釣竿選びの参考になるサイトないかなー。

438 ：名無し三平：04/02/03 23:13

>437
やっぱヤフオクでしょ　（w

439 ：名無し三平：04/02/04 19:51

ヤフオク見てたんだけど、
非均等分割３本継ぎってサンダウナーだけじゃないんだね。
リョービの昔のプロスカイヤーにもあった事をはじめて知りましたよ。

440 ：名無し三平：04/02/06 11:58

釣り博レポよろ

441 ：名無し三平：04/02/06 12:05

最近、昔の竿ばっか使ってて久々にサーフリーダー出したらあまりに細いので今更ながらビックリした。

442 ：名無し三平：04/02/07 00:37

昔の竿って、カーボンでも結構太くて重いですよね。私も日本号・稲妻硬調子の４．２ｍを持って
いるのですが、結構重いです。フルスイングすると振り回されます。まあ、体力がない、といわれ
ればそうなのかもしれませんが・・・

443 ：名無し三平：04/02/07 00:53

>>422
あ、稲妻いいなぁ～欲しい。
でもカーボンですよね。ということはグラスの日本号って"物干し竿"みたいって言われるのが想像できますね。

444 ：名無し三平：04/02/07 01:16

人差し指が

　痛　い　！　

＿|￣|○ 　

445 ：名無し三平：04/02/07 02:37

各社新製品出して来ましたね。

446 ：名無し三平：04/02/07 16:13

そんな中でも目立ったのはダイワの真っ赤なリールと真っ赤な並み継ぎロッド。
シマノのサーフリーダー並み継ぎは細くて軽くてびっくり。
ただ力一杯振り回す癖が抜けない俺にはちょっと不安な感じが有る。
ダイワの真っ赤なセットもちょっと使うの恥ずかしいなあ。
だからといってがま投げはもっと恥ずかしい。
結局スピンパワーかサンダウナーを選んでしまうおじさんキャスターなのであった。

447 ：名無し三平：04/02/07 22:01

>>443
稲妻はカーボンと言っても極めて低含有の廉価版だから、力学ノ勝利
などと太さも重さもそんなにかわらないよ。硬調子は特にそう。
余程グラスのＢ～Ｄの方が軽い位だよ。
サクラのカーボンでは金剛シリーズが所謂ちゃんとしたカーボン竿だったな。

448 ：名無し三平：04/02/07 22:20

>>446
気分わりぃな！
赤サーフとがま投げを愛用しているんだがな。
デザインは人の好みだし竿の調子だって好みの問題だろ？

個人的にはｻｰﾌｶｽﾀﾑ＞がま投げSC＞ｽﾋﾟﾝﾊﾟﾜｰ並＞赤ｻｰﾌ振＞ｻﾝﾀﾞｳﾅｰ

当然↑は全部振ったことがあるがどれも良い竿だぞ？
あえて順位を付けてみたが。

449 ：名無し三平：04/02/07 23:55

サーフリーダーの振り出しは新しくならんのでしょうか？
発売してからずいぶん経ってますけど・・・

450 ：名無し三平：04/02/08 00:21

>>447
どもども。稲妻より金剛ですか、フムフム。いずれにしても、一度現物を見てみたい、振ってみたいものです。

451 ：名無し三平：04/02/08 03:14

>>448
気分悪くてわりいな。
でもあんたが言ってるようにしょせん好みの問題だからね。
俺は赤サーフとがま投げが恥ずかしいと言ってるのさ。
別にダメな竿とは言って無いし、好みじゃ無いと言ってるだけだよ。
俺の好みは
サンダウナーＨスペック＞サンダウナーコンペティション＞プロスカイヤーDHZ＞キススペ
がま投げは振る気にもなりませんな。

452 ：名無し三平：04/02/08 04:34

>>451
おいおい一言多いってw
漏れは引き釣りキススペ　置き竿でがま投げGESYS
サンダウナーは振る気にも(ry

453 ：名無し三平：04/02/08 12:47

大和の赤い並継芋と赤いリールが激しくホッスィなぁと思った若い十代キャスター。
ｶｺｲｲじゃないっすか、アレ。
でも、高校生には高いなぁ(´・ω・`)

454 ：名無し三平：04/02/08 12:49

若い人にはいいとおもうよ

455 ：名無し三平：04/02/08 13:07

やっぱりどぼんですか？

456 ：名無し三平：04/02/08 18:24

スーパーエアロテクニウムってカタログ落ち？

457 ：名無し三平：04/02/08 23:33

ダイワのシャア専用タックル、いいですね～～～～～！
あれは欲しくなりました。でも、高いのう・・・

458 ：名無し三平：04/02/09 09:12

赤すぎませんか最近のダイワ・・
真っ赤な防寒着まであるし
あれを着て釣りした日に（ｒ

459 ：名無し三平：04/02/09 10:00

シ○ノ　　　白　シルバー　青

が○かつ　　　　　　　　　　　黒

ダ○ワ　　　　　シルバー　　　黒　　赤　

リ○ービ　　　　　　　　　青

460 ：名無し三平：04/02/09 15:17

みんな横並びの竿に飽きてきたからいいんじゃない？
昔（20年以上前）、竿に反射テープを巻いたりしたし、
竿にカラーリングもしたよ！
一目で自分の竿！と判ったよ。

461 ：名無し三平：04/02/09 23:30

>>457
同年代発見～～！！！
10代には通じないでしょ。
>>459
リョービのフラッグシップ、S-DHZは茶色。
XXLDが青でその次がシルバーだね。

462 ：名無し三平：04/02/10 00:18

プロスカイヤーボロンも青色でつよ。てか、コレがフラッグシップモデルと思われ。

ダイワはトータルなコーディネートができるように製品を展開していて良いよなぁ。
コーディネートはこーでねーと。
ダイワって常に新風を巻き起こしてる感じ。「なんでもインターラインにしちまえ」みたいのもあるけど…。

463 ：459：04/02/10 12:19

わしは、シン　マツナガ専用仕様（白）
が好みじゃ（キススペＢＸ　アンド　テクＭｇ）。
同年代にも通じないだろな。

464 ：名無し三平：04/02/10 12:21

うまい、ロッド一本！

キススペとスーパーエアロテクマグのホワイト系も浜で映えるね。

465 ：名無し三平：04/02/10 13:30

ダイワの赤とシマノの白。両方持てば紅白でめでたいね。

466 ：ファインセラミック：04/02/10 17:05

私のはすべてファインセラミックPF

467 ：名無し三平：04/02/10 19:02

白狼だね＞シン・マツナガちゃんとわかるよ。
って、あんまりこんなことばかり書いてると怒られそうなんでこの辺で。

リョービのカタログでは復刻版S－DHZが青XXLDより上っぽい書き方だよね。
問題は、店頭では未だ確認していないことだな。
Jの渋谷店くらいでかい店に行けば見れるんだろうか＞茶色のS－DHZ

ﾌﾞｯｸｵﾌで三平のサーフキャスティングの回を立ち読みしてきたけど、三平君指サックしていないのね。
フルターンキャスティングってめちゃめちゃ指に圧力かかりそう。

468 ：名無し三平：04/02/10 22:10

エアロチタンは生産終了？

469 ：名無し三平：04/02/10 22:13

04カタログには載ってなかったね

470 ：名無し三平：04/02/10 22:58

チタンねぇ・・・
今となってはとにかく重い、穴だらけ掃除面倒
でＳ社テスタ－諸氏も実釣＆競技で使わなかった。

撮影用の時だけチタン本体装着、
撮影が終わったらスプール残してテク本体に交換した。

スーパースローの欠点を馬鹿の１つ覚え”リールでもズーム（藁）”で
解消しようとした恥ずかしい逸品。

471 ：名無し三平：04/02/11 03:09

「スーパースローの欠点の解消」と「リールでもズーム」にどんな関係が？

472 ：名無し三平：04/02/11 03:35

少しは頭使えヨ（藁）
何でスプールを前に出したかったのか考えれば判るだろ。
前に出すには・・・ハンドル・・・たくさん・・・
私は・・・イスカンダル・・・スターシャ

面倒な微調整なしで飛距離を伸ばすズームアップスプール
キャスティングの際にスプールを最前部まで出すのは
トップキャスターの常識。
これまではハンドルを微調整することでスプールを動かしていましたが、
ズームアップスプールならそんな調整は必要なし。
ワンタッチで最前部までスプールが出せます。

473 ：名無し三平：04/02/11 05:08

すまんかった。
スーパースローの欠点＝シマノのリールの話するときの「密巻きツカエネー」っていう意味での
欠点のことだと思ってしまったモンで。

474 ：名無し三平：04/02/11 05:14

>馬鹿の１つ覚え”リールでもズーム（藁）”
チタン以外に”リールでもズーム”のヤツあったか？

475 ：名無し三平：04/02/11 09:10

”ズーム”が馬鹿の１つ覚えってことでしょうね。

なんでレトロ趣味の”ズーム竿”やっているのじゃろ？

ダイワは、きっぱり”何でもＩＬ政策”やめたよね。
ＩＬは磯竿と一部の船竿に限定してしまった。

476 ：名無し三平：04/02/11 13:25

どこか、緑色のロッドとリール、出してくれんかなあ。好きなんだな、緑色が。
あと、紫とか黄色とかもいいなあ。

あ、オレンジも・・・

477 ：名無し三平：04/02/11 14:20

>キャスティングの際にスプールを最前部まで出すのはトップキャスターの常識。
シマノのカタログのコピーだよね。投げ釣り関係の本読んでも同じように書いてはあるんだが、
スプールを３センチか４センチ前に出すだけでどう違うんだ？
トップキャスターでも何でもないので違いがヨクワカリマセン。
誰か説明してよ。

478 ：名無し三平：04/02/11 15:27

キャスティング時、放出されたラインが、
ベールアーム等に当たるトラブルを少しでも防ぐ為。

479 ：名無し三平：04/02/11 15:39

で、結局ＭＧのベイルレスのほうが
１構造簡単、２軽量になるのでチタンは自社製品から死刑宣告された訳だ

480 ：名無し三平：04/02/11 18:45

しつこくてスマン。
それで飛距離が極端に落ちたり、ラインが切れたりするほどのトラブルになることがあるの？
そういう経験がないんだが…。

481 ：名無し三平：04/02/11 20:03

>>480
ベールに絡まっちゃったら糸は切れるんじゃないかな。
少しでもきれいにバットガイドにスパイラル状に糸が放出されたほうが抵抗も減るだろうし・・・
キャストの後、竿尻を持って手を海のほうに伸ばすのと同じで、
気休めに近いのかもしれないけど、なんとなくやってるような気もする。
>>477
アマゾンが緑色だったね。昔のグラスだといろんな色があった。
今でも廉価品のグラスロッドは青だの黄色だのあるよね。。。

482 ：名無し三平：04/02/11 21:40

ラインがベールに絡まるより、
接触したラインが、ガイドとの間で暴れる＝ガイド絡み＝高切れ。

483 ：名無し三平：04/02/11 22:41

（ベールアーム等への）ラインの接触＝ラインの暴れの原因ってのはちょっと違わないか？

484 ：名無し三平：04/02/11 22:43

釣れたら何でもいいよ

485 ：名無し三平：04/02/11 22:56

そりゃそーだ。

486 ：名無し三平：04/02/12 07:10

グラスロッドスレの３３２です。あちらで質問したのですが、なかなか答えが返ってこない
ので、こちらでも質問させていただきます。
＞スピンパワーって、元々はNFTの竿だったんですね。しかもグラスの剛竿だったとか・・・
＞Hi-I、Hi-II、Hi-III、ってあったみたいだけど、どんな違いがあるのですか？？
こういうのもマルチになるのかもしれませんが、どうしても知りたいので敢えて質問します。
どなたか、教えてくださいませ。よろしくお願いします。

487 ：名無し三平：04/02/12 13:01

>>476
竿だったら自分で塗装してみては？
自分はやったことはないんですけど、あるサイトで自分で塗ってる方がおられました。
そのサイトは只今閉鎖中。

488 ：名無し三平：04/02/13 00:46

この程、シマノのエアロキャスト4000という古リールを
手に入れました。五号で２００mまけるらしいのですが、
他の号数での巻き量がスプールにかいてありません。
３号だったら何メートル巻けるのでしょうか？

今どき巻き上げ時に音の出るリールですが、
なんとか使いこなそうと思うので
だれか詳しい人教えてください。

489 ：名無し三平：04/02/13 22:04

NFTのスピンパワーの情報求ム！！

490 ：名無し三平：04/02/13 23:13

489へ
あんまりそうやってやってるとあの人がでてきちゃうからほどほどにね

俺は情報はないが　すまん

491 ：名無し三平：04/02/13 23:15

>>489
ぐぐったら結構有るぞ。

>>490
口にするのも烏滸がましいね。

492 ：名無し三平：04/02/13 23:19

あの人って誰？
ここ結構良スレなんでたまに観に来てるけど、
変な人もいるんですね。

493 ：名無し三平：04/02/14 22:47

がまかつのＳＣとかジー２ってドウデスカ。
ＳやＤに比べリーズナブルな価格設定だと思うのですが。
Ｓの真っ白やＤの真っ赤は恥ずかしい気もするし・・・

494 ：名無し三平：04/02/14 23:51

>>493
爺２は知らん、振った事ないから。
ＳＣは太いのがネックだけど大物狙いの置き竿には最高
比較対象として引き釣りはスピンパワーに軍配
ハテラス、サンダウナーはお好みで。
どれも大差ないように思うけどね。

495 ：名無し三平：04/02/15 20:25

シマノ2004カタログの投げ専リール見て、がっかり
なんだか、在庫処分のためのページみたい・・・・・

496 ：名無し三平：04/02/15 20:51

↑エッ　ないなに？

まだ、見てないので先にがっかりしておきたい

497 ：名無し三平：04/02/15 21:29

今年の投げ専用カタログはダイワ・シマノともに
投げ釣りに対する会社の考え方がわかって面白かった。
シマノはより上を目指すための情報や仕掛けの作り方が満載。
ダイワは投げ釣りの現場の雰囲気を上手く伝えてたと思う。
自分はどちらも面白いと思ったけど
さてさて、みなさんはどちらに軍配をあげますか？

498 ：名無し三平：04/02/15 21:52

pro-x

499 ：名無し三平：04/02/15 23:01

パワーサーフQDお買い得ですねー

500 ：495：04/02/15 23:02

>>496
投げ専リールの商品ラインナップといい、その写真までがピンボケ
その商品の説明がほとんど無い。たしかに、知ってる人には無用だが
こんなんでいいの？

501 ：495：04/02/15 23:10

500追加
テクニゥムＭｇは、まぁ説明があったが、チタニゥム・テクニゥム・ＸＴ
がカタログ落ち・・・・・・・つまらん

502 ：名無し三平：04/02/15 23:43

↑
プロサーフ（振出）ﾓﾅｰ

503 ：名無し三平：04/02/16 13:19

>チタニゥム・テクニゥム・がカタログ落ち・・・・・・・つまらん

ＰＥライン全盛の今となっては、これらはとっくに時代遅れ（ナイロンライン専用）？

504 ：名無し三平：04/02/16 17:26

>>503
関東の投げキスたったらPEﾏﾝｾｰやろうけど関西は底物の投げ主流やからナイロンorフロロﾏﾝｾｰ

505 ：名無し三平：04/02/16 17:32

>>503
時代遅れかどうかは知らんが、投専リールのラインナップが
12万・・8万・6,5万・4,5万・4万・・1,9万・1,2万と予算面からも
チョイスしやすかったし、「もう少しがんばってもう1つ上を狙いたい」
ってな具合に、僕ら(僕だけ？)にとって選択肢が減ったわけで、それがつまらんと思う

506 ：505：04/02/16 17:35

×　　　ってな具合に、
〇　　　　ってな具合だった。

訂正します

507 ：名無し三平：04/02/17 02:18

ベーシアとかＺ４５Cなんてのはどうよ？
飛ぶんか？使用感は？購入検討中

508 ：名無し三平：04/02/17 03:15

シマノ様＞
フルモデルチェンジすたスーパーエアロチタンきぼんぬ
一体型ベール、
ドラグ付スプール、
エアロフォルムボデイ
定価２０万以内
まじめにおねがいします

509 ：名無し三平：04/02/17 23:44

新生オリムピック様。
是非是非、９３の復刻版を出してください。
ガワは往年の９３のまま、チタンボディをまとった高級路線のリールを是非。
定価は１０万超えてもかまいません。
まじめなお願いです。

510 ：名無し三平：04/02/18 14:00

＞５０８

名前はどうする？

Newスーパーエアロチタン＝ＴiⅡ(ティッツー)？
Newスーパーエアロテク　　＝ＴeⅡ(テッツー)？

Ｄ社のＺⅡ（ゼッツー）に比べて明らかに名前負け？

511 ：名無し三平：04/02/18 18:44

テクニゥムＭｇのベールレスってどうなの？
>>478
>>479
は理解できるが、使用感とか使い勝手は？
漏れ的にはベールアームが無いと操作性が激悪になる予感がするのだが

512 ：名無し三平：04/02/18 22:11

>>510
当然、"ｘｘｘ93"でしょうね。93ってのはそれだけ投げの世界ではブランド力ありそう。

513 ：名無し三平：04/02/18 22:42

>>512
なんでシマノやのに93が出てくんねん

514 ：名無し三平：04/02/18 23:26

竿でも
新世紀スピンパワーとか新世紀プロキャスターなど
昔路線の名前で出してくれないかなあ

515 ：名無し三平：04/02/18 23:27

>>513
509と間違えとった。スマソ．．．

516 ：名無し三平：04/02/18 23:40

＞５１１

バッタもんの投げ専リール（例えばSZ●の水●具ウェー●等）
のベールアームを切り落として実験してみれば？
ベールアームがスピニングリールの絶対的必要部品でないことがわかるから。
要するに、Mgは良い（現時点で）。
でも、ダイ●のZⅡが密巻でトラブルレスになったら、よろめくかも
（かっこいいもんね）。

517 ：名無し三平：04/02/18 23:52

Ｄ社の説明員曰く
密巻きがダメなのではなく、
クロスラップの方がより良いってことで
密巻き採用しないそうです。

518 ：名無し三平：04/02/19 11:59

密巻きはナイロン前提で
クロスラップはPE前提で開発されたんかな。
いや、なんとなくだけど。

519 ：名無し三平：04/02/21 04:59

テクＭｇのベールレス、誰か使ってませんか？
使ってたらインプレお願いしますm(__)m

520 ：名無し三平：04/02/21 20:23

age

521 ：名無し三平：04/02/22 00:18

>>519
いいよ
最初は慣れが必要かもしれないが

522 ：名無し三平：04/02/22 03:08

>>521
ありがと
買ってみます

523 ：ｇM：04/02/22 12:25

MgはS社の他の高級投げ専リールと違って
ハンドルが投入時にはずしやすいからいいよ（逆ねじ込み式）。
ハンドルを投入時にはずすと
もともと軽いMgがより軽くなる（－４０㌘で約３５０㌘）のに加え
慣性による投入時の竿のねじれが少なくなって
投げやすくて飛距離アップして、ミスも減る。

524 ：H2000：04/02/24 01:10

>>523
んなヤシはいねえよ（藁

525 ：名無し三平：04/02/24 02:54

>>523
投げるだけの競技の話？実釣でそんなことやる香具師いるわけないよね。

526 ：名無し三平：04/02/24 09:39

「ハンドルを取ることによりミスが減る」だからスポーツキャスティングだろう。

527 ：名無し三平：04/02/24 17:43

>>523はハンドル外さないと真っ直ぐに投げれんらすぃ。

528 ：名無し三平：04/02/24 22:11

>>497
シマノの投げ専用カタログの最新版ってもう出てんの？

漏れがこの前のフィッシングショーでもらった投げ専用カタログは03年版だったよ？

529 ：名無し三平：04/02/24 22:33

>>528
おれも、そーーーだ
郵送してもらったら2003だった

530 ：名無し三平：04/02/25 21:36

初

めて買う投げリールは嶋野大輪

531 ：名無し三平：04/02/26 14:11

がまかつの投げ竿たくさんある店知りませんか？

532 ：名無し三平：04/02/26 23:13

>>531
どこいらへん？

533 ：名無し三平：04/02/27 11:58

>>532
千葉、埼玉、茨城周辺で。都内でも可。
湘南方面ならあるけど遠いんで。

534 ：名無し三平：04/02/29 11:40

シャア専用タックルがいい！！

535 ：名無し三平：04/02/29 15:38

スプールの中の掃除が大変そうじゃない？

536 ：名無し三平：04/02/29 18:35

シャア専用だから大丈夫

537 ：名無し三平：04/02/29 18:40

もうZⅡが１番いいね

538 ：名無し三平：04/02/29 21:18

ZAKUⅡ？

539 ：名無し三平：04/03/02 20:39

サンダウナー・コンペティションを実釣に使ってる人、いますか？

540 ：名無し三平：04/03/05 15:06

http://fishing.shimano.co.jp/spot/mg/index.html
怪しいな。
マイナートラブルのリコールじゃないのか？

541 ：名無し三平：04/03/05 15:38

>540
ラインローラーの設計ミスの部品を、交換をしてくれるらしいね

542 ：名無し三平：04/03/05 21:32

有償VER-UPにカコつけた、トラブル隠し（隠蔽）ですか。
さすがＳ！

543 ：名無し三平：04/03/05 22:34

最近の釣具の進化は目覚しいのう。早く原点に戻ってほしいものだ・・・

544 ：無し三平：04/03/06 21:57

原点に戻るとは？？

545 ：名無し三平：04/03/06 22:26

546 ：名無し三平：04/03/06 23:09

赤球もよろし。

547 ：５４６：04/03/06 23:10

赤球ではなくて赤玉でした・・・
ｽﾏｿ逝ってくる・・・

548 ：名無し三平：04/03/07 11:48

>原点に戻るとは？？

延べ竿？

549 ：名無し三平：04/03/07 14:40

>>548
キリン草の茎

550 ：無し三平：04/03/08 00:15

93とか世紀とか知らない世代なんで・・・（´・ω・`）
キリン草とか知らないオレなんで・・・（´・ω・`）

延べ竿より原点っていったら、骨で作った針とヒモで・・・ｴｲｯ（　・∀・）ノ～～～～し　　

551 ：543：04/03/08 00:57

いや、原点といったのはそういう意味ではなくて・・・
単純に「魚を釣る喜び」をダイレクトに感じることのできる釣り具、という意味です。

552 ：無し三平：04/03/08 11:47

道具が変わっても喜びは同じ（*´∀`*）ﾎﾟｯ
まぁ、『喜び』をどこに感じるかによると思うが。
オールドタックルを使う人はどこに喜びを感じているのだろう？

553 ：名無し三平：04/03/08 17:23

ZⅡいくらになるのかなぁ

554 ：名無し三平：04/03/08 18:40

>>552
やっぱ思い入れじゃね？
ガキん頃に憧れたモデルだとか、昔使ってたけど手放した云々。

555 ：名無し三平：04/03/08 19:04

(σ´･◇･)σ555ｹﾞｯﾂ

556 ：名無し三平：04/03/08 23:57

>>554
まさにそう。オレなんかガキの頃の憧れだったウルキューやスーパー93なんか、最近やっと手に入れて手にしただけでジワ～～っとガキの
頃のことが思い出されたりして、またガキのような気持ちで釣りに行くわけですよ。まぁ、傍から見ればアホかもしれんが、そういうオレを判っ
てくれるご同輩もおられるのではあるまいか。

557 ：名無し三平：04/03/09 18:47

おいらは最近のカーボン並継買う金無いからオクのオールドタックル使ってまつ。

558 ：名無し三平：04/03/09 23:18

オクは宝の山だからのう。

559 ：名無し三平：04/03/09 23:19

ゴミ溜めでもある罠

560 ：名無し三平：04/03/09 23:24

オールドも良いけど最近の竿やリールについても教えて欲しいな・・・

561 ：名無し三平：04/03/09 23:42

>>561
最近のだったら、カタログが簡単に手に入りますよ。
オールド物はそういうわけにはいかないので、こういうところで情報を仕入れるのです。

562 ：名無し三平：04/03/09 23:46

でもインプレは欲しいやね

563 ：名無し三平：04/03/10 10:57

がま竿を使ったことがないのですが、
BIG2に比較してがま竿（ＳＣや爺２）ってどうですか？
性能差？と言うか品質？と言うか、
そんなに極端に差がある物なのでしょうか。
BIG2は毎年のように新型が出てきますが…

564 ：名無し三平：04/03/10 14:33

がまは品質良いと思うよ。特に、爺のCPは異常に高いと思う
数日前、阪神の平田がグローブを10数年変えなかった
グローブは手の一部だと思う。と新聞に書いてたけど
キスの引き釣りに使う竿も同様だと思うけど、その意味では
モデルチェンジが少ない、がまの竿は最高の竿だね

565 ：名無し三平：04/03/10 21:05

今日サーフリーダーevとネオサーフ
買ったんだけど
初心者には良いんだろうか

566 ：名無し三平：04/03/10 21:15

>>565
並継ぎか振り出しか？
使用目的と竿の硬さが合えば良し。リールも同じ。

567 ：名無し三平：04/03/10 21:26

>>564
あんたはエラい！
がまの良さをよう理解しとる！
ほなさいなら...
通りがかりの釣り人じゃけん...

568 ：名無し三平：04/03/10 21:47

振り出しのcxです

カレイでも釣れればと

569 ：名無し三平：04/03/11 09:48

>>568
ポイントや釣りかたにより変わるが
カレイなら良いと思うよ

570 ：名無し三平：04/03/11 18:00

イシモチキスもいいんですか

571 ：名無し三平：04/03/12 12:19

書き込めない。。。
ショボ～ン

572 ：名無し三平：04/03/12 18:12

糞がまヲタク氏ね

573 ：名無し三平：04/03/14 22:55

何本も出すなら振り出しでせう。

574 ：名無し三平：04/03/14 23:53

単純に
キス引き釣り…並継ぎ
その他　　　…振り出し
と割り切って考えてる。キスでも置き竿なら振り出しでも…引き釣りは
並継ぎ竿の長所が存分に出せる釣法だと思う。

ただ、グレードにもよりけりかな？って最近思った。
同じ振り出しでも、スピンパワーのＡＸに触ってみると振り出しの概念が変わる
と思う（ちょっと言い過ぎ？）。
あんな剛竿、俺よう曲げんなぁ。釣り場で身体いわす（ｗ

575 ：名無し三平：04/03/15 20:32

>>573
激しく同感…
漏れは最近3本出すことが多いんだが、並継だから運搬と仕掛けのSETに手間が掛かる。
1ヶ所で終わればまだいいが、途中で場所替えるのは相当面倒。
振り出しなら天秤までは付けたままでいいが、並継は全部外してまた組み直し…

揃えるのに結構金掛かってるから買い直すわけにもいかないし…

576 ：名無し三平：04/03/15 23:26

３本並継だと、仕舞い時９本か。
すげーな、ヲマエｗ

577 ：名無し三平：04/03/15 23:54

>>576
実は嫁と行ってるから6本=18本だったりする…
漏れ用=スピンパワーSF425BX
嫁用=サーフリーダーSF405DX
うちのは餌付けも投げることも出来るんだが、仕掛けは漏れの仕事…
ポイント移動の度に竿6本分の仕掛け作ってます…。

578 ：名無し三平：04/03/16 00:57

>577
すげーな！
尊敬しまつ。

579 ：名無し三平：04/03/16 20:57

>>578
喜んでいいのかな…？(笑

580 ：名無し三平：04/03/18 00:14

ROCK天秤ってどうなん？

581 ：名無し三平：04/03/18 10:09

＞５８０　ROCK天秤ってどうなん？

きつい根でも、ROCK天秤自体の根がかりはほぼ皆無
（飛距離はすごい落ちる）。
だけど、針＋ハリスは根がかり必至。
胴付き仕掛け＋ねむり針＋その他の工夫が必要。

582 ：名無し三平：04/03/18 12:31

最近、スピード海草とかエンダーって売っていませんが・・・
あぼーんしたのでつか？

583 ：名無し三平：04/03/18 19:44

>580
ジェット天秤より流れ易いので、潮がゆるい時に広く探るのには最高かな。
掛け上がりがきついところでも、上部が軽いため早く浮くので良い。
根掛かりしてなくても高切れするほど、根の険しい場所ではさすがにロスは
避けられなかった。

>581
針がかりはハリスが切れるか、針が伸びるので問題ないでしょう。
（道糸ナイロン４号、ハリスフロロ６号、丸セイゴ１６号で）
飛距離は落ちるけど、１００ｍは飛ぶのでさほど問題ないと思いますが？

584 ：名無し三平：04/03/22 23:03

＞573
禿同
但し、夜釣りとか道糸がPE、タマン狙いとか真鯛狙いは硬い設定があってローライダーの
製品の存在する並継ぎの方が便利そうな気がする
漏ってないけど（貧乏ゆえ
＞581
漏れはROCK天秤まだ使ったことが無いんでアレだけど
根掛かりの多いところで好んで釣りをしてみて最近思うんだけど、天秤が根掛かりして
外れないよりも、針が根掛かりする確立の方が格段に高いような気がする
そういう時は号数を落とすか眠りの強い針にすると結構快適になる
一寸前まで根掛かりの多そうなところではL型からジェットに変えていたんだけど、
最近は平気で固定Lを使用して針の号数とハリスの長さを短めにしてます
個人的に根掛かりしにくい天秤は腕の短い固定天秤にゴムのカバー（夜光とか蛍光の）の
付いた奴（製品名は忘れた
＞582
エンダーは生産中止と聞いてます
でも、まだ見かけることありますよ
但し、使った感想としては根掛かりしにくいけど存外流れやすい
＞５８３
道糸ナイロン４号だとハリスや針の前に道糸が逝っちゃいませんか？
漏れPE６号なんで引っかかった昆布も根っこごと引き抜いてます
他人の仕掛けとか天秤が昆布と一緒に付いて来る事多く天秤代が浮きます（藁

585 ：名無し三平：04/03/23 21:48

>>584
道糸ナイロン4号とハリスにフロロ6号だったら、恐らくハリスの方が先に切れると思います。
なぜかというと、ハリスは短いから引っ張るとすぐに伸び切ってしまい限界に達しますが、
道糸は長いのである程度引っ張っても伸び切ることがないからです。恐らく道糸が伸び切る
前にハリスの方が伸び切ってしまうでしょう。
まあ、同じ長さだったらもちろんフロロ6号の方が強いですけどね。

586 ：名無し三平：04/03/23 23:49

＞585
理屈でそうなるのは判るんだけど、ナイロン５号道糸に７号フロロハリスで釣りをすると、
道糸の方がブチブチ切れたことがあるので......安いナイロンだった所為もあると
思うけど

587 ：名無し三平：04/03/24 00:07

>>586
あっ、僕もそう。
道糸3号＆4号でフロロ5号ですけど、根掛るとほぼ高切れします。
外し方が良くないのかな？

588 ：583：04/03/24 07:31

２，３度煽ってみて、針掛りか、天秤掛りか判断します。
ハリスが岩にあたってれば、キズがつき道糸より強度が下がるのでハリスが切れます。
ハリスが岩に触れず針がかかっている場合は、テンションを掛けた状態からゆっくり
と引っ張ると針が伸びます。（早く引くと道糸と力糸の結び目で飛ぶ）
道糸が切れる時は、天秤がかかっているか、手前に根があり道糸が当たった場合が
多いです。
ＰＥはコスレに弱いと思うので、根が多い（道糸があたるような）ところでは使えま
せん。

589 ：５８５：04/03/24 22:45

>>586
道糸が切れるのは、針ではなくて天秤の方が根掛かりしてたからではないでしょうか？
そうでなければ、力糸（使ってたら、の話ですが）との結び目で切れたか、のどちらかと思います。

実際、私の場合、道糸が切れたことはありませんので・・・ちなみに、道糸はナイロン3号にハリス
はホンテロン3～5号を使ってます。

590 ：引き続き５８５です・・・：04/03/24 22:47

すみません。>>586以降を読む前に>>589を書いてしまったもので・・・
内容が重複してしまったようですね。

591 ：586：04/03/25 00:21

別に自説に拘泥するつもりはないけど
＞588
使っていて、PEが根ずれで如何のという経験が無いなあ
徐々にささくれて強度は落ちているみたいだけど、ナイロンだってのびきって
戻らなくなったり、ささくれたり白濁したりするし
PEの６号で根ずれで如何の言う場所ならナイロン３号クラスでは矢張り切れると思う
＞589
天秤に関しては５８４で書いたのが漏れの実感
上記の昆布に巻きついている道糸は大抵の場合ナイロンの３号クラスです
又、根掛かりの多い場所でフロロの５号からホンテロン３号に落としたら
滅茶苦茶ハリス切れが多くなった経験があります
まあ、どちらにしろ人夫々に方法論があるからなんとも言い難いですが
釣りしてる場所もどのくらいの根掛かりの場所かも判りませんし

592 ：名無し三平：04/03/25 20:07

>PEの６号で根ずれで如何の言う場所ならナイロン３号クラスでは矢張り切れると思う
意味不明です。なんでＰＥ６号とナイロン３号を比較するの？使い方が全く違うのでは？
ＰＥ６号とナイロン８号を比較するなら、一般的にナイロンの優位点は、価格、根ズレに強い
ＰＥの優位点は感度と飛距離となるのでは。
ナイロンなら安いからちょっと痛めば交換できるけど、ＰＥの値段からすると半永久的にもって
欲しい。
結局、漏れにはＰＥ５号以上の使い道が良くわからない。

593 ：名無し三平：04/03/25 20:09

わかる方、お願いします。
シマノ　AEROCAST390PG
の錘負荷を教えて下さい。

594 ：586：04/03/26 00:10

＞意味不明です。なんでＰＥ６号とナイロン３号を比較するの？使い方が全く違うのでは？
根掛かりの多い場所で俺が実際に使っているのがPE６号だから引き合いに出しただけ
元々ROCK天秤の話だったんだから、「根掛かりの多いところでの釣り」でしょ？この場合
PEとナイロンの単純性能比較云々するつもりは毛頭ないよ
＞ＰＥの値段からすると半永久的にもって
俺も最初は常識的なナイロン三号を使っていた
で、天秤ロストがあまりに多いのでナイロン五号→PE３号→PE五号→PE六号に上げていった
天秤のロストが三分の一以下に減った
つまり、俺個人としてはペイしてる訳だ
＞結局、漏れにはＰＥ５号以上の使い道が良くわからない。
見解の相違という奴だ
これからの季節、鯛とかもターゲットに入れるので頑丈な方が安心できるんだ、俺は
人に押し付けようとは思わないが、同じような釣りかたの奴には参考になるんじゃないかと
思って書いただけ

595 ：名無し三平：04/03/26 21:48

>>594
いや、だから５９２の言いたのは根掛かりが多いところでナイロン３号を使う奴はいないってことだろ？

596 ：名無し三平：04/03/28 10:09

なんかしょうもない話が続いてるなー。。。

597 ：名無し三平：04/03/28 11:22

しょうもないことは無いでしょう。
投げの場合、根掛かりによる海中への仕掛を残す事と釣り場に残したゴミが大きな環境問題と
思います。釣り場にゴミを残さないのは当たり前だけど、根掛かりを減らす工夫、根掛かりし
ても海中に道糸や天秤を残さない工夫をするのは、投げ師の義務だと思います。
ある意味、ロッドやリールの議論より重要なこと。
たまにロッド、リールを海洋投棄したり、引き込まれてる奴もいるけどね。

598 ：名無し三平：04/03/28 14:50

単なる揚げ足とり合戦にしかみえんが・・・

599 ：名無し三平：04/03/28 15:09

ちょっと通りすがり
ロッド&リールスレで釣り人はかくあるべしとか言ってる方が妙なんじゃないかとは思う
ところでちょっと工夫された天秤とかツールとかの話はスレが見当たらないんだがご存じないかね
立てちゃっていいか?

600 ：名無し三平：04/03/28 15:42

なんかさあ
書き込みって置き竿釣りに似てるよね

601 ：名無し三平：04/03/28 15:57

>>600
ケミボタルつけて待ってんのか？

って事は俺は釣られたんか…

602 ：600：04/03/28 18:24

初物げっと～～～ｗ
ありがとう601
坊主はかっこ悪いからなw

603 ：名無し三平：04/03/28 18:45

ワームみたいに生分解の糸、ってのを考えてみたけど、
投げ釣りだと一日のうちだけでも朝釣りをはじめて夕方にはショックに耐えられなさそうだ。
糸そのものは手術にも使ったりしてるんだし、ある程度の強度はあるんだろうけど。
錘はカエールだったっけ？　生分解というか、鋳物の錘があるよね。
あれを名古屋天秤に使って…天秤と力糸、仕掛けがどうしても残るか。
アイナメの捨て錘に昔は車のプラグ使ったりしたけど、ゴミ投棄だよなあれって。

604 ：名無し三平：04/03/28 19:02

>>603
二律背反
無理でしょう
やはり一番難しいけど確実な手法として
根がかりさせないってことになるかと。

605 ：名無し三平：04/03/28 19:45

生分解性のラインはもうずいぶん前から出てるよ。
ttp://f-net.torayfishing.co.jp/products/fieldmate/

606 ：名無し三平：04/03/28 19:57

>>605
だからそれはブレーク前提だべ?

607 ：名無し三平：04/03/28 23:09

根の中を探るっていうか、根の中に投げ込む釣りじゃ根掛かりは避けられんのよね。
5投に一回根掛かるのを10投に1回に軽減するくらいが関の山かと。
605の糸をモトス、ハリスに使って、錘は鋳鉄。天秤はステン線じゃなくってスチールで自作。
道糸にPE6～8号くらい使って多少の根でも強引に引っ張ってみたり。
と、ここまで書いててサルカンがどうあがいても無理なことに気付いた。
ついでに竿が壊れそうだ。
飛ばしウキを使って15mくらいのとこにウキ止め付けて上から釣るとか…
もはや投げ釣りじゃなくなってきちゃうか。

608 ：名無し三平：04/03/29 00:19

ここらで、竿・リールの話に戻りませんか？？
オールドタックル命！！って人、いませんか。
ちなみに私はオリム命でやってます。
アマゾン最高！！キューサン最高！！・・・ってな感じでやってます・・・
時代錯誤、と言われるかもしれませんが、これはこれで味があってよかですよ。

609 ：名無し三平：04/03/29 19:05

本気で困ってます、探してます。
ダイワのショートキャストTという竿を色々探しているのですが、全然見つかりません。
どなたか、売っているをご存知でしたら、お教え下さい。

610 ：名無し三平：04/03/30 20:38

>>609
俺は全く知らないので何も答えられないが、本気で探しているのなら、いつ頃販売してたのか
とか、大体の定価とか、探している竿の錘負荷とか長さとか書いた方がレス付くんじゃない？

611 ：名無し三平：04/03/31 06:47

>>609
３月発売予定だから、まだ置いてなくても不思議はねーな。
とりあえず、注文してみろ。

612 ：名無し三平：04/03/31 06:59

>>611
それって、ショートスイングＴでは？

613 ：名無し三平：04/03/31 07:42

皆様大変お騒がせ致しましたが、無事入手出来ました。
ちょい投げ派には、ひじょうに嬉しい竿なので、使うのが楽しみです。

614 ：名無し三平：04/04/01 21:45

>>613
チョイ投げだったら、大手釣り具店の名も無いグラスのコンパクトロッドが最強だよ。

615 ：名無し三平：04/04/01 22:25

確かにそうなんですけど、
長く使う事を考えたら大手メーカーが安心かなと思いまして。
それとシャキットした張りのある竿が良かったもので。

616 ：名無し三平：04/04/02 00:36

＞615
マスタックの安竿とか確かに各所ぼろいから、長く使うのには向かない
だけど、調子の按配の所為かどうか知らんけど何故かよく釣れる
でも、大物が掛かると竿がガタガタ
漏れは使い捨てと割り切った

617 ：名無し三平：04/04/02 20:22

どうせなら、ヤフオクで昔の一流メーカーが出してたグラスを落札する、ってのも一つの手ですよ。
チョイ投げだったら、例えばオリムのホノルルとかね。

618 ：名無し三平：04/04/03 20:18

竿の硬さで食い込みが違うって定説だが本当だろうか？
チョイ投げ、水深５ｍとかなら硬い竿だと弾かれるのはなんとなく理解できるが、１００ｍ以上投げてて
竿の硬さで食い込みが違うってのが良くわからない。ラインは数％伸びるし、竿の抵抗より水の抵抗の方
がよっぽど大きいと思う。
上の内容とは関係ないよ。

619 ：名無し三平：04/04/03 20:22

>>618
道糸がナイロンならそうだけど、最近はやりのPEだとそうもいかないのでは？
あれは伸びないからね。

620 ：名無し三平：04/04/03 21:47

ＰＥが伸びないというのは間違いですよ。
破断までの伸び率がナイロンで約２０％、ＰＥで約５％のはず。
初期の伸び率が低いだけです。

621 ：名無し三平：04/04/03 23:23

>>620
伸びない、っていうのは、実用範囲では、ということではないでしょうか？？
初期伸び率が低ければ、普通に釣りをしてる分には伸びないでしょうから・・・

622 ：名無し三平：04/04/04 13:48

風に流されにくいPEってないかな？

623 ：名無し三平：04/04/04 18:17

浮き釣りやってる香具師の来るとこじゃねぇぞ

624 ：名無し三平：04/04/04 18:27

>622
折れはファイヤーライン使ってみようと
思ってる。

625 ：まいける　やまだ：04/04/04 18:35

昨日は釣れた？

626 ：名無し三平：04/04/04 22:08

あれ？

627 ：名無し三平：04/04/04 22:10

ベーシアの内部のグリスが真っ黒だった。
内部洗浄に「脱脂洗浄剤」なるものを使いました。
ヤバカッタかなああ・・
みんなはどうしてる？

628 ：名無し三平：04/04/04 22:12

ぉ!

629 ：名無し三平：04/04/04 22:17

脱脂した後でグリスしてる

630 ：名無し三平：04/04/04 22:31

ｱ！

631 ：名無し三平：04/04/04 22:55

>627
グリスが真っ黒って、単純にモリブデン系とかのグリスじゃないの？
樹脂パーツに若干不安はあるが、ブレーキクリーナを使ってグリスを荒い流し、
モリブデン系のグリスでグリスアップ。

632 ：627：04/04/05 21:52

え！もともと黒いグリスってあるんだぁ
知らなかった。
ダイワの純正グリスじゃなくてもｲｲﾉかなぁ・・・

633 ：名無し三平：04/04/06 11:11

クロスキャストっていつ発売なんでしょうか？
ダイワのページになかったのですが・・・。

634 ：名無し三平：04/04/06 19:17

ダイワのページの大型スピニングリールのとこに乗ってますが．．．
４月発売としか書いてないですけど

635 ：名無し三平：04/04/06 19:29

リンクぐらい貼ってやりゃあいいじゃん
http://fishing.daiwa21.com/index.asp?ItemID=2047

636 ：名無し三平：04/04/06 21:19

>>635
16号ラインが170ｍ巻けるのが(・∀・)ｲｲ!!
価格が気になるが・・・。
いくらぐらいになるんでしょ？
DQパワーエアロより安かったら買いまつ。

637 ：名無し三平：04/04/06 22:03

>>636
比較にならないぐらい安いよ。実売１万円程度
１６号ラインって何に使うの？

638 ：名無し三平：04/04/06 22:05

>>637
決まってるだろ
タマちゃん釣る

639 ：名無し三平：04/04/06 22:24

↑上手い！
危うく釣られそうになったけど（ｗ

640 ：636：04/04/06 23:40

>>638は漏れじゃないけど、、、

タマミ狙いだから>>638は的はずれではなかったりする

641 ：636：04/04/06 23:41

>>637
1万なら(・∀・)ｲｲ!!
速攻買う！

642 ：名無し三平：04/04/07 23:20

竿が2.3本入るお勧めロッドケースありませんか

643 ：名無し三平：04/04/07 23:22

3.9以上の並継なら難しい罠。
振り出しでリール無しならどんなのでも入るだろ。

644 ：名無し三平：04/04/07 23:43

＞637
確かにその値段なら漏れも買っちゃうかな
重いけどパワーサーフQDよりタフそうだし
でも、もう一つ予備のパワーエアロも欲しいし...うーむ
＞642
ダイワの投げ用ロッドケースならリール付き振り出し竿が３本収納できたと思うが

645 ：名無し三平：04/04/08 17:26

ダイワに4.2クラスの並継が５本に玉網ロッドまで入るのがあるよ！

646 ：名無し三平：04/04/08 20:05

>>642
近所の釣具コーナーがあるショッピングセンター系に行って見るとあるんじゃない？
僕は、セミハードタイプ（２本リール付きプラスリール無し２本・計４本入れ可）
７８０円で購入。

647 ：名無し三平：04/04/08 20:33

>>646
それ4.25の並次とか入る？
安いのって短いのが多くないかい？

648 ：647：04/04/08 20:34

すまん。並継ね。

649 ：名無し三平：04/04/08 21:56

普通の並継なら仕舞い寸１５０ｃｍでしょ。シマノなら１５０Ｐ、１６０ＰＷなら入るはず。
まずは仕舞い寸を測ってみたら？
RC-121Xで振出５本＋玉網、RC-111Xで振出６本＋玉網ぐらいはいけます。
並継ぎなら２本が限度かな？並継ぎ３本となるとRC-113Xの160PWですかね。

650 ：名無し三平：04/04/08 22:48

>>649
>RC-113Xの160PWですかね。

定価9500円のやつですな。
実売8000円ぐらい？

651 ：646：04/04/08 23:03

>>647
しまい寸法135ｃｍ（実際１４１ｃｍ入った）と150ｃｍの２種類売ってたよ

652 ：646：04/04/08 23:08

（６５１の続き）
僕は、そのケースにリール付き２本とリール無し１本を入れて
リール付き１本とスタンドを外付けして現場へ行きます。
ショルダーベルトとハンディーベルトが付いてるから、裸で縛るより
持ちやすくてＧＯＯＤｗ

653 ：647：04/04/09 01:00

>>646
おお、150サイズで780円はいいね。
仕舞寸法はぴったり150だった。

ただなぁ、ダイクマがなくなってこっち、近所に釣具を置いてるホムセンが無い。。。
そういうお店があるところがうらやましい。
釣具屋自体車で30分のとこにJしかないもんな。

654 ：名無し三平：04/04/10 00:05

誰か大和のＨＸパワーキャストとシマノのサーフリーダーの比較出来る方いませんか？
いろんな釣りのＨＰを見てもサーフリーダーを使ってる人はいても
、大和の竿を使ってる人は殆ど見ないのでよっぽどマイナーな竿なのかなと思ったんですが、
釣具屋でちょっと伸ばして見た感じは悪くなかったんですよね。
どちらを買おうかすごく迷ってます。
普段はカレイ、アイナメ狙いの置き竿での釣りが主です。
キスはあまり釣れない地域で、殆どやりません。

655 ：名無し三平：04/04/10 00:38

自分の感覚を信じて好みの方を買うのが吉

656 ：名無し三平：04/04/10 00:39

釣具のダイシンでHXパワーキャスト買った。33-405半額でした。
サーフリーダーは使ったことないけどパワーキャストいい竿だよ。
黒色でなかなか見た目もgood！プロサーフSF４０５BXも使ってるっけど
漏れはどちらも飛距離が変わりません。
技術面に問題ありｶﾅぁ・・・

657 ：654：04/04/10 00:50

なるほど、HXパワーキャストも良い竿なんですね。
カタログで見るより、現物の方が印象が良い感じがしました。
根の中を釣ることも多いので、カタログの「肉厚」という
言葉にも惹かれます。

658 ：名無し三平：04/04/10 10:24

サーフリーダーもパワーキャストも使ってませんが、シマノとダイワの違いの個人的な
感想は、

シマノ
先調子なので
アタリがわかりやすいが食い込みが悪い（場合によっては糸を送るとかテクが必要）。
遠投性は良いが、楽に投げたのでは飛ばない。（硬く感じる）
大物をかけても竿があまり曲がらないので、竿先を高くでき磯などでは有利。
その他
ガイドロックは普通には効くが、投げ方が悪いと回る。
軽い

ダイワ
胴調子なので
アタリがややわかりにくいが、食い込みは良い。
遠投性にやや劣るが、楽に投げてもそこそこ飛ぶ。（柔らかく感じる）
大物をかけても胴から曲がり、パワーがあるので浮かせ易い。ただ竿先の位置が低め
になるので、根とか海草は交わし辛い。
その他
六角のガイドロックは良く効く。ただしガイドロック部の曲がりがやや悪い。
重い

ダイワは一時インターラインに力を入れていたため、投げ師がダイワ離れし、あまり見
かけなくなりましたが、最近は信頼を回復しつつあるように思います。
絶対的な性能はさほど差はないと思いますので好みの問題でしょう。

659 ：名無し三平：04/04/10 18:33

>>658のようなまともなレスがほしいんだが。
まあ（ｒｙ

660 ：名無し三平：04/04/10 19:48

>659
ん？どういう意味だろ。

661 ：名無し三平：04/04/11 09:56

皆さん、道糸沈めには状況にもよるでしょうが、
何号位のオモリを使ってますか。
港での釣りには欠かせませよね。

662 ：名無し三平：04/04/11 19:56

>>661
今は、２０号使ってるよ。いぜん軽いやつ使ってて風の強い日、間に合わなくて
竿１本持ってかれちゃったから。・・・船に気が付くのが遅れたからなぁー

663 ：名無し三平：04/04/12 05:46

２０号ですか、結構重いものを使うんですね。
有難う御座います。

664 ：名無し三平：04/04/12 09:27

個人売買の
「売りたし」「買いたし」みたいなところってないのかなぁ・・・
もちろん投げ釣り用品で・・・

665 ：名無し三平：04/04/12 17:26

ｲﾊﾟｰｲ有る訳じゃないけど、いくつか有るから検索汁

666 ：名無し三平：04/04/13 17:00

ちょい投げまたは投げ釣りでカレイ、ハゼ、カサゴ、アイナメなどを釣りたくて
仕舞い寸が小さめで、ロッドとリールあわせて一万以下で買いたいんですが、
おすすめはありますか？低レベルですみません。。。。

667 ：名無し三平：04/04/13 17:43

>666
マスタックの振り出しルアー竿８ｆｔ
仕舞い寸法は少し大きめですが、実売５０００円程度、プラス　シマノの
エアノスXTと併せてお釣が若干帰ってくるはず

668 ：名無し三平：04/04/13 21:08

>>666
メーカーにこだわらないなら、グラスのコンパクトロッドとワゴンセールの安いリールで
十分ですよ。これだったらトータルで５千もいかないんじゃないかな。
その分道糸とかハリスにお金割いたほうがいいかも。

669 ：名無し三平：04/04/13 22:02

>>668
竿はいいけど、リールはダメよ。

670 ：666：04/04/13 22:56

みなさんありがとうございます！自分なりに調べてみたところ、シマノのホリデーキャストか、ダイワの
ショートスイングＴという新製品のどちらかにしようと思っているのですが、
シマノのはカーボンが６０パーなのに対して、ダイワのは３５パーなのですが、
カーボンとはたくさん含まれていたほうがよいのでしょうか？
無知な初心者ですみません。

671 ：名無し三平：04/04/13 23:16

単純過ぎるかも知れないけど参考まで。
カーボン＝張り
グラス＝ねばり
張りが有れば投げ易い。
ねばりが有れば食い込み易い。
カーボンが多いと軽い。
グラスが多いと重い。
以上に尽きるわけじゃないけど参考に留める程度でヨロ。

個人的にはサーフリーダーFVを勧めたい。

672 ：名無し三平：04/04/13 23:42

リールはスイングウェーブだったら666の条件を余裕で満たすかと
プロスカイヤーノーズも実売5kほどだよね

673 ：666：04/04/14 00:00

>>671 >>672ありがとうございます！参考になります。
迷うなー。
早く釣りに行きたい。ここにいる人はみんなレベルが高くて勉強になります
僕はちょい投げであわよくばカレイが釣れたら喜びまくるくらいなんで。。笑

674 ：名無し三平：04/04/14 03:03

>>666
以前上州屋で仕舞75cmほどの3.6mの投げ竿（もち、グラス）が売ってたんだが。
今はもうないかもしれない。結構使いやすかったよ。
仕舞が短いのを希望してるって事はバイクで行くのかな？
竿はキングストンでも使えると思うけど、リールは投げ専用のを買ったほうがいいよ。
力糸まで含めての糸巻き量ってなかなか見当がつかないからね。
672じゃないが、投げ専用で考えれば値段的には
スイングウェーブ＜チタノスエアロES5000＜ノーズSSの順番かと。
はまると茨の道だからすぐに上級機種が欲しくなっちゃうんだけどね。

675 ：名無し三平：04/04/14 12:43

>>674
３．６ｍクラスの竿が前提なら投げ専用リールはデカ過ぎてバランスが悪いと思う。
３．６ｍの竿ならリールは、６６７の書いているようにエアノスとかの４０００～６０００番ぐらい
が良い。

676 ：667：04/04/15 00:15

＞675
バランスもさることながら投げ用リールは重くてでかいので複数リールを持っていくのなら、
しんどいね
潮が早くて錘のでかいのが必要なら６７１の薦めているFVのCXがいいと思う
着けるリールは投げ専用が矢張りバランス上いいと思う
重い錘+鰈等の重量（４０センチ級で１キロ以上）になると巻き上げの
スムース差が結構重要なのでリールはできるだけ妥協して欲しくない
個人的には自重が重いけど０４パワーエアロをお奨めしたい（指定された予算は
オーバーするけど）
もし、潮の流れが速くないところであれば６６７で薦めたように、８号クラスの
錘でも割と飛距離のでるルアー用振り出し+エアノスXT１０００～２５００クラスで
ルアーも兼用できるようにしとくのも面白いと思うが
でも、この場合３５センチ以上の鰈をぶっこ抜くのは危険かな？

677 ：名無し三平：04/04/15 13:46

スズミのスイングウェーブ2000円は買いでしょううか

678 ：名無し三平：04/04/15 14:11

最近ダイワのショートスイングＴの２０－２，７を買いましたが、
ちょい投げには最高ですよ。軽いし、値段のわりによく出来てますよ。
ちなみに、リールはシマノのナビC3000にナイロン3号を巻いて使ってます。
運河でカレイを狙ってるので、不意のシーバスのボイルにも、
この竿で対応出来るし。

679 ：名無し三平：04/04/15 22:05

だんだん投げ釣りスレじゃなくなってきたな。
漏れの中では３．６ｍロッドが投げと呼べる下限なんだけど．．．
エアノスとかナビとかは許せるけど、シマノの３０００番以下じゃあ．．．
ちから糸とか８号ラインとか使えないでしょ。フルキャストすると危険だよ。

680 ：名無し三平：04/04/15 22:09

いや…「ちょい投げ」となってますから危険は無いのでは、、、

681 ：名無し三平：04/04/15 22:15

長めのシーバスロッドなんか結構使いやすですよ。
根を釣るには不向きですけど、カレイ・キスなら問題ないでしょう。
軽くて取り回しが良いですし。

682 ：名無し三平：04/04/15 23:08

釣り場の状況によるからどうとも言えんけど、使える道具でとりあえず
トライしてみるっていうのは悪い選択じゃあ無いと思う。
上限１ozのシーバスロッドなら、10号前後のオモリなら実用範囲だし、
竿が良くしなる分、2～3号ライン直結（力糸無し）で充分使える。
投げ釣り師的な見地からすれば邪道かもしれんけど、
個人的には楽しめるならそれもアリかなと思う。
でも…>>678さん、その竿で20号使われるならやっぱり力糸使って欲しいなぁ。

いささかスレ違いな流れ、ちょっと悪乗りさせていただきました（ｗ

683 ：666：04/04/15 23:29

みなさんいろいろ意見ありがとうございます。
やはり自分はぶん投げるよりも、ちょい投げで十分なので>>678さんと同じ
ショートスイング買おうと思います！仕舞いい丈が短く、ちょっと気になってたんで。リールは
安くておすすめありますか？
シーバスロッドも気になる。。。>>679投げ釣りのスレなのにごめんなさい。
みなさん詳しくてすごいです。自分は今度江ノ島でデビューする予定です

684 ：名無し三平：04/04/15 23:50

>>683
2.7mならダイワのリーガル3500。4号が200m巻ける。
カタ落ちしてるけど、オークションでも安売り気味？だし、良いかなと。
シマノES5000は大き過ぎるし･･･。
要はメーカー問わず、ちょっと大きめ？なリールなら太糸も細糸も巻けるから
良いかなと。ワゴン売りのを触ってみて、しっかりした作りのを選んで下さい。

685 ：名無し三平：04/04/16 11:08

皆さんアルミスプールが錆びて（白い粉をふいた）しまったらどうしてますか。

686 ：名無し三平：04/04/16 21:02

チョイ投げの道具って、何となくＢ級グルメに通ずるものがありますね。
ちなみに、ワシが厨房の頃は、オリムピックのレッツゴー・スピン２７０にダイワのスプリンター１５００
でいろんな魚を釣ってました。なんてことない安っぽい道具なんだけど、ラフに使えてよかったです。

687 ：名無し三平：04/04/16 23:17

ZⅡは極細・標準６５，０００円、コンペティション６８，０００円だって。

688 ：名無し三平：04/04/17 00:42

>>686
うわっ、上手い事いう人もいるものですね。そのフレーズ頂きｗ

689 ：名無し三平：04/04/17 11:32

相談です。
雨天時、ロッドの静電気がひどいんです。
指先に「パチ！」ではなく腕に「ドクンッ！！」みたいな感じです。
「雨天時には釣りをしない」というのはやめてください。
晴天から雨に、曇天から雨になるということもあるので・・・
皆さんはどのように対処していますか？
マジレスキボン

690 ：名無し三平：04/04/17 17:17

ロッドの帯電なんてたかが知れてる
帯電してるのはあなた自身では?

691 ：名無し三平：04/04/17 17:23

>>689
>>690に同意。
ナイロンでシャカシャカいうカッパ着てんじゃねぇの？
それしか持ってないなら動いちゃだめw

692 ：名無し三平：04/04/17 19:14

雷がなる前とかなら、ピリピリくることあるけどね

693 ：名無し三平：04/04/17 19:29

>>685
使えるまで使って諦める。

694 ：名無し三平：04/04/17 19:47

＞685
ピカール艦長を使用しる

＞689
漏れなら我慢しる

一応対策としては
尻手ロープを付ける
（ロープは通電性のあるもので）
さもなければ自分がアースを装着する（秋葉に売ってるリスト型アースを改造汁）

695 ：名無し三平：04/04/17 20:31

ゴムの手袋でOKじゃないの？

696 ：名無し三平：04/04/17 20:49

普通は乾燥してる時の方が静電気が発生するもんだが、雨天の時だけってんなら
690,691の言うようにカッパで自分が帯電してんじゃないかな。

697 ：・・・：04/04/17 22:29

なんかスレがどんどんアサッテの方向へ向かってる・・・

698 ：名無し三平：04/04/18 00:23

明々後日(ｼｱｻｯﾃ)までお待ち下さい

699 ：名無し三平：04/04/18 00:52

>>697
…そうかな？ｗ、たまには肩の凝らない流れも♪かと。
でもそろそろ、この板らしい質問も。

ダイワのパワーサーフQD使ってる人いますか？
新型パワーエアロより、何げに使いやすそうな気がしますが。
インプレ聞いてみたいです。購入時の参考に…。
って、ここの人でドラグ付き使ってる人少なそう…ｗ

700 ：700：04/04/18 00:56

700

>>699
俺の師匠が使ってる

701 ：名無し三平：04/04/18 01:01

４０５サイズの振り出し竿　４本と王様印のＤＸ三脚２号　２個
が収納できるロッドケース情報教えてんぬ。

リールインタイプはぼてっとしてるので却下。
セミハードケースも出来るだけ却下。

一応、目標。
シマノ　ＲＣ－１１１Ｘ　　実物を見て調べたいが近くには無い
シマノ　ＲＣ－１１３Ｘ　　確実に入ると思うが、小さ目がいい

702 ：７０１：04/04/18 01:10

>>699
パワーサーフＱＤはお気に入り。４０００番だけど。
購入時はプロカーゴ遠投等と迷うもクイックドラグに惹かれて購入。
肝心のクイックドラグは使えます。
大物投げで使っているのでフリー、マックスの切り替えが早いのはイイ。
ドラグノブ１回転以内で切り替えれます。
その代わりドラグ調整は難しいと思う。調整幅が狭いので…。

ここからは予測、
４０００番以外の替えスプールもいけると思う。
いざとなったら、１０号スプール等と考えています。

703 ：689：04/04/18 01:48

レスありがとう！
言われてみれば雨の前に静電気って起きるはずだよな。
ｵﾚが帯電している可能性大。
色々試してみるか・・・

704 ：名無し三平：04/04/18 12:38

>699
パワーサーフQDと０４パワーエアロの両方を所有しています
パワーサーフQDはパワーエアロより明確に軽い、替えスプールがお徳、
と正にカタログデータ通りの感じで粗が余り無いリールですね
細かい点としては大ぶりなので遥かに重そうに見えるパワーエアロのスプールは
見た目より遥かに軽く、逆に軽そうなパワーサーフのスプールは見た目より、
若干重めに感じます（測った事は無いけど）
又、買って直のパワーサーフの巻き上げフィーリングはパワーエアロに劣ります
糸巻きすると中のグリスが馴染むのか、少し回転が滑らかになりますが、それでも
やや劣る感じです
クイックドラッグはパワーサーフがマックスからフリーまで２アクションなのに
対してパワーエアロが１アクションで此れに慣れると他のがまどろっこしく感じますが、
パワーエアロはスプールを外すのに、回しにくい真中の黒い微調整ドラッグつまみをちまちまと
何回転もさせなければいけないのはかなり辛気臭いです
慣れの問題かも知れませんが、パワーサーフはスプールの再装着の時、軸にスプールを刺して
合う位置を探すのが面倒というか非常に判りにくいです
ハンドルの握りはエアロが木、サーフが樹脂です
趣味の問題ですが漏れはエアロの握りの方が好みです
ライントラブルに関してはエアロにPE、サーフにナイロンを巻いているので
一概に比べられませんが、今のところエアロ皆無、サーフ若干というところです

個人的にはエアロの方が気に入って２つ目を購入しましたが、矢張り重量で一個あたり
１００ｇ近い差はネックだと思います

705 ：名無し三平：04/04/19 10:04

>>699
使ってないけどパワーサーフの方が替スプール付きの分お得。でも金属ボディのため
極寒地では使えないとの噂あり。
パワーエアロは展示品だけかもしれないが、クイックドラグでドラグフリーになるとこ
までドラグを緩めた状態で、クイックドラグを締めても完全ロックにならなかった。
これではフルキャスト時にスプールが回りそうで不安。

>701
三脚は第一精工のサーフ三脚レバー式ＤＸでせうか？
ならＲＣ－１１１Ｘで十分収納可。それだけならＲＣ－１２１Ｘでも入るよ（三脚は互い違いにして入れる）。
１２７Ｐの場合、仕舞寸１１９ｃｍでトップカバーがフジFTCシリーズだとギリギリ。変則継ぎのロッドだ
とサイズに注意が必要です。ロッドを持込んで確認した方が良い。

706 ：名無し三平：04/04/19 10:31

>>705
思い切り氷点下だと水がつけば凍る
熱伝導率の差で金属は凍るの早いけど他の素材も時間の問題

707 ：名無し三平：04/04/19 16:33

>>706
凍っても金属みたいにひっつかない罠。
チタノス最強ってことで。

708 ：701：04/04/19 21:12

>>705
ありが㌧
やーぱし、実物見ないとダメっぽいね。
がんばって、置いてる所見つけまつ。

709 ：704：04/04/19 21:20

＞705
＞クイックドラグを締めても完全ロックにならなかった。
家にある二台で試してみたが、クイックドラッグを使っても一回転しないとロックできない
状態まで緩めても何ら問題はないけど
展示品だから壊れるまで相当いじくりまわされただけでないかな
あと、パワーサーフを購入した場合、リールシートがサーフリーダーFVと同サイズの
リールシートだった場合かなりがたつくので、付属のゴムシールをなくさないうちに
貼り付けることをお奨めします
前回書き忘れていたパワーサーフのいい点なんですがノットコンパートメントが
なんとなくいい感じです
また、糸止めはパワーサーフのは懲りすぎていて少し止めにくい気がします

金属ボディについては正直そこまで寒くならない漏れの住んでいる辺りでは関係が
ないけど、それを気にしなければいけないような場所だとそもそもグリスが固くなりすぎて
酷く巻き上げにくいような気がする
それ以前に人間様の方が持たないのでは？
＞707
チタノスはドラッグが華奢です締め付けすぎると簡単にドラッグ抑え板が砕けます

710 ：704：04/04/19 21:23

上で間違えた個所があるので訂正
＞また、糸止めはパワーサーフのは懲りすぎていて少し止めにくい気がします
パワーエアロの間違いです、スマソ

711 ：パワサーフ使い：04/04/19 23:13

>>710
おどろいたじゃねーかっ！

712 ：名無し三平：04/04/23 09:10

おいらも昨年からパワーサーフ使ってますが、いいですね！
スプールの交換時にちょっと･･･というのはありますが
慣れれば全く問題なし。

713 ：名無し三平：04/04/23 13:26

（釣り板禁句のレス）
オフ会（釣り大会）しねー？

714 ：名無し三平：04/04/23 14:57

>>713
なんで？

715 ：名無し三平：04/04/23 16:51

>714
なぜか？
「道具」に関して
・高級品持ってるって嘘ついてた奴⇒ばれるので来れません。
・ホントに持ってる奴　　　　　　⇒自分より安物持ってる奴の方が釣れると
　　　　　　　　　　　　　　　　　恥ずかしいので来れません。
・安物の奴　　　　　　　　　　　⇒やはり来れません。
「腕」に関して
・小理屈言ってる奴　　　　　　　⇒実釣で結果が伴わないと恥ずかしいので
　　　　　　　　　　　　　　　　　来れません。
・ホントに上手い人　　　　　　　⇒2ちゃんなど見ていません。

716 ：無し三平：04/04/23 17:42

安物持ってる人は来れそう。
下手同士で切磋琢磨・・・すてきじゃねーか（*´∀`）

717 ：名無し三平：04/04/23 18:40

>>715
どうして？
>高級品持ってるって嘘ついてた奴⇒ばれるので来れません。
いいじゃんｗ何気にしてんの？
>・ホントに持ってる奴　　　　　　⇒自分より安物持ってる奴の方が釣れると
　　　　　　　　　　　　　　　　　恥ずかしいので来れません。
自分も釣りゃいいじゃん、バッカみてぇ。
>・安物の奴　　　　　　　　　　　⇒やはり来れません。
見栄でつか？安物だと馬鹿にされるってか？投げ師をルア万と
一緒にすんな。
>腕」に関して
>小理屈言ってる奴　　　　　　　⇒実釣で結果が伴わないと恥ずかしいので
　　　　　　　　　　　　　　　　　来れません。
是非ともそういう釣り人にあってみたいもんだな、君のことかな？
恥ずかしい小理屈程度、良いではないか。
君は言わんのか？つまんない奴だな。
>・ホントに上手い人　　　　　　　⇒2ちゃんなど見ていません。
なら君には会えないのか…あ～残念だよ（棒読み）。

718 ：名無し三平：04/04/24 12:59

むしろ俺様ジンクスとMy爆釣理論は釣り師の愛嬌。
これの語り合いが多人数釣行の醍醐味じゃねーか、おめでてえなと。

719 ：初心者さん：04/04/24 19:53

今度、本格的に投げをしたいと思います。（キス）
これを機会に専用のロッドとリールを購入しようと思います。
予算３万位でお勧めのセットはありますか？

720 ：小心者クン：04/04/24 20:27

近所（ココがポイント）の釣具屋行って、素直にその旨を伝えれば良い。
出来れば「2ちゃんで聞こうと思ったんだけどやっぱりプロに～」なんて言えば
きっと親身、というかマジになって最適なセットを見つけてくれると思うよ。
ヘタなもの買わせたらカキコされるんじゃ？なんて考えれば絶対良いものを薦め
てくるはず。ただし投げに詳しい人がいないとちょっと厳しいかも。
近所なら行き易いからその後のことも色々あるしね。

721 ：名無し三平：04/04/24 20:39

シマノの並継ぎで考えると
サーフリーダーEVSF 405CX + スーパーエアロEV がセールで40%オフなら、３万５千円
ぐらい。何がなんでも３万円と言うならリールをFVにするか？でもEVの方がお薦め。

722 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/25 15:16

シマノの新しい並継ぎに使われてるオーシャントッブガイドってどんなの？
見たところ形的にはローライダーと変わらんように見えるんだけど。。。
ライントラブルが少ないって書いてあるサイトもあるけどなんで？
＃2～6がスピンダーガイドだけどここいらへんはライントラブルに
あんまり関係ないのかな、誰か教えてください。

723 ：名無し三平：04/04/25 15:17

↑
名無しがスロ板に書き込んだ時のままだった。

724 ：名無し三平：04/04/25 17:31

いまさらだが
タックルで困ったらグレードアップ
それがいいと思う
問題点がよくわかる

725 ：724：04/04/27 01:42

判りにくいかも
問題点が出てきてはじめて買い換えたらってこと

726 ：無し三平：04/04/27 19:20

>>719
小心者(720)のレスを鵜呑みにして店員に「２ちゃんねるで･･･」とか言わない方が・・・。(藁
でも、720の言ってることはｲｲと思うよ

727 ：名無し三平：04/04/28 22:19

ぶっといラインが巻ける投げリールってないですかね？
カレイ釣りがメインなんでドラグは不要なんですが、
メーカーのカタログを見ると、太糸が使えるリールは
ドラグつきばかりでして・・・
シマノのエアロFVに5号ナイロンで根周りを釣っていたら、
異音が出るようになってしまいました。
丈夫でシンプルなリールでお勧めはありませんか？

728 ：名無し三平：04/04/28 22:43

ないな

729 ：名無し三平：04/04/28 23:13

ぶっといラインでカレイがメインてのが？？？？
もう少し詳しい説明が欲しい。

730 ：727：04/04/29 01:49

太いラインを使うのは、根の周辺とか中を釣るからです。
ナメタとアイナメ両狙いみたいなことを企んでます。
ナイロン５号だと針が引っ掛かった場合は問題ないのですが、
錘が引っ掛かった際の回収率が低すぎる感じがします。。。
８号くらいだと丁度いいのですが、ドラグは余計な気がします。

731 ：名無し三平：04/04/29 08:13

>>730
ドラグをキツキツに巻いとけば良いだけのような気がする。
丈夫なのをお望みなら両軸リールにすればいいのでは？

732 ：初心者です：04/04/29 10:47

いつもファミリーセットの安竿に、２０号錘をつけて
防波堤からキスを釣っていた者です。
しかし今シーズンからは、ちょっといい竿を買って、
サーフからも釣ってみたいと思い、先日、常習屋に足を運びました。
２７号まで対応できる竿でいいと思っていたのですが、
店員には３０号までの竿を強く勧められました。
やはり、サーフからは２５号位の錘をつけて３０号対応の竿で
攻めるほうがいいのでしょうか？

733 ：名無し三平：04/04/29 12:25

＞７３０
漏れも７３１に賛成
ドラッグを無視すれば良いだけではなかろうか？
＞７３２
同じ錘負荷でもメーカーや値段によってまるで別物なので一概に言えません
又錘負荷の高い竿は硬くなるのでファミリーセットからいきなり移ると
慣れるまで飛距離が逆に落ちるかも

734 ：無し三平：04/04/29 17:51

仕掛け自作してる方、幹糸とハリスの連結はチチワでしますか？それとも結んじゃいますか？

735 ：名無し三平：04/04/29 21:35

スーパーエアロＸＴ-ＳＳ’０２モデルが中古で１７Ｋは買い？

736 ：名無し三平：04/04/29 21:40

>>734
サルカン

737 ：名無し三平：04/04/29 21:48

>>734
枝スは直結、一番先の針はサルカンに結んでる

738 ：名無し三平：04/04/29 22:03

>>734
落とし込みじゃねぇんだからチチワはねぇだろ

739 ：名無し三平：04/04/29 22:38

http://store.yahoo.co.jp/imexturidepa/a5dfa5cba5.html
誰か買った人いない？このリールの使い方を教えてくれ。

740 ：名無し三平：04/04/29 22:41

>>739
聞くまでもない。めっさ普通。

741 ：名無し三平：04/04/29 22:43

おいおい自作すんのにワンパターンってことはないだろう。
状況によって仕掛けかえるために自作すんじゃないの？サルカンも直結もチチワもありだよ。
俺の場合、基本は直結。沈める時や段差はサルカン。小針はチチワかな。
小針はバンバン折れるから、あらかじめ針＋ハリス５ｃｍぐらいでチチワにしておく。

742 ：名無し三平：04/04/29 23:45

時に、MASTAKから出てるバトル天秤って、どんな感じですか？
ポ○ントで安くで売ってるので気になってます。

743 ：名無し三平：04/04/30 00:25

>742
場取る天秤は根がかりは少ししにくいように感じるし
飛びもいいような気がします。＞25号使用

744 ：７４２だす。：04/04/30 07:07

>>743
なるほど、ありがとうございます。
今度使ってみます。

745 ：734：04/04/30 15:57

レスくれたみなさん、ありがとうございます
確かに仕掛け自作のメリットはイロイロな仕掛けを作れるってことですね。
わたしもイロイロやってみます

746 ：739：04/04/30 22:26

>>740
それがぜんぜん普通じゃないんですよ。
ハンドルが両方向に回っちゃってとめられないし、
っていうかキャストするときってハンドル大回転ですわ。
そういうものなの？これ。カチャってボタンがないんだよ。
糸を出すときはリールを逆回転って仕様なのか？
どう言えばいいんだ。誰か俺の言いたいことを綺麗にまとめてください。

747 ：名無し三平：04/04/30 23:27

>>739
いまいち読み取りづらいんだが、
チヌ用の小型両軸もキャストだとスプールと連動してハンドルも回るよ。
ベイトリールと違うんだよね。
スプールフリーボタンがないってことなのだろうか？
その辺は現物見てみないとよくわからんが。
昔持ってたチヌ用小型両軸リールはON.OFFスイッチしかなかったよ。
で、一番の疑問はなぜこのスレかってことなんだけどね。。。

748 ：739：04/05/01 00:04

>>747
レスサンクス。
その通りスプールフリーボタンが無いってこと。
そういうリールはあるのか。
ただこれの場合ON、OFFスイッチもないから常にラインはだらんだらんになってしまうんだよ。

このスレに書いた理由はこれで投げ釣りしたかったからなんだけど、スレ違いだったか。スマソ。

749 ：名無し三平：04/05/01 01:06

うーん、ワカサギ用の両軸リールでもON.OFFスイッチは付いてると思うんだけど。
へチ釣りの太鼓リールに近いものかもしれないね。
あれだと常に手で触っててラインを出し入れするからね。
投げるって言うより、錘を持って竿のしなりで送り込むって感じになっちゃうかも。

スレ違いって言うか、どのスレに書けば的確な答えが返ってくるか、を考えると
コンパクトロッドスレあたりが使用している人もいるんじゃないかなと思うんだ。
1mでも投げてりゃ投げ釣りといえなくもないんだけどね。。。
面白そうな竿だから、がんばって釣ってね。

750 ：無し三平：04/05/01 13:34

昔のベイトリールでダイレクトドライブ式(?)ってタイプがあって、キャストするときハンドルも回るん。

751 ：727：04/05/04 17:09

常習屋でパワーサーフQDとパワーエアロを見てきました。
パワーサーフのスプールは投げ用にして小さいような気がしますね・・・
それとハンドルを回したときの重さというか抵抗が大きいです。
あれってグリスが硬いからでしょうか？
それともギヤの加工とか構造的な問題かな？
パワーエアロは見た目とか回転の滑らかさがいいですね。
モノは1ランク上って感じかなー。

752 ：名無し三平：04/05/04 17:13

>>750
漏れは、オリムピックのミゼットを持ってるよ。

753 ：名無し三平：04/05/04 20:32

>>851
ダイワは全般的に回転が重いけど、投げの場合無負荷の回転はあまり関係ないかと。
錘がついた状態とか、魚がかかった状態ではむしろ両者が強調しているギヤの加工精度とか
ハンドルの長さ、巻き上げ長が巻き上げ時の重さに効く。

754 ：名無し三平：04/05/04 22:51

未来にレスですか？
お疲れ様です。

755 ：753：04/05/05 20:27

失礼！ >>751ですね
それと追加。スプール径はあまりデカいと、”スプールエッジとライン”や”元ガイドとライン”の角度が付き、
抵抗になるような気がする。現行はよく知らんけど旧パワーエアロはデカ過ぎと思う。
まあ用途は同じでも替スプール１個なくて、ほぼ同じ価格なんだからパワーエアロの方が性能良くないといかんがね。

756 ：名無し三平：04/05/05 21:03

最近こそ増えてきているみたいだけど何でシーバシングでベイトタックル使う
人少ないの？
ベイエリアなんかだったらベイトの方が手返しが良くて感度、コントロール性において
圧倒的に有利だと思うんですけど。

757 ：名無し三平：04/05/05 22:01

>>756
ベイト使う香具師が少ないし、ベイトの利点も解るんだが…
何故このスレに書いたのかってことだけが解らん。
ｼﾊﾞｽスレに逝け。

758 ：名無し三平：04/05/05 22:22

>>756
誤爆かも知れんが↓スレにどうぞ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/fish/1075207297/l50

759 ：名無し三平：04/05/07 02:58

すいません。
コロダイ、タマンを狙うのに
普通の投げ竿（３０号並み継ぎ）でいけるでしょうか？
経験者の方教えて下さい。

760 ：名無し三平：04/05/07 21:14

30号の並継が普通の投げ竿とは思えん・・・

761 ：名無し三平：04/05/07 22:56

>759
シマノとかダイワの３０号負荷（表示３３号以上）なら大丈夫だと思うが、
安売りメーカーの竿だと多分強度不足
気になるなら専用竿買えば？結構安いよ
漏れは使ったこと無いけど
tp://www.manmos-turigu.co.jp/gsshop/iso/isorod.html

762 ：名無し三平：04/05/08 08:39

>>760
なんで？シマノとかダイワは３０号を標準に設計してるはずだよ。
キス釣りじゃ普通並継ぎだし、磯でも並継ぎを使ってる人は結構いるよ。

763 ：名無し三平：04/05/08 12:50

>>759
場所による
走られても根に巻かれる恐れがないのなら、そのクラスで対応可能。
但し大型が相手だと役不足。

764 ：名無し三平：04/05/08 12:53

>>760
オールマイティに使える便利なクラス
要するに普通の竿。

765 ：名無し三平：04/05/09 18:59

>>759です。
いろいろアドバイス有り難うございます。
専用竿という事も考えましたが、そんなに毎回行く訳では無いので・・・
とりあえず普段使っている３０号クラスと
持っている中で一番固い、ふるーいプロスカイヤー３５号で頑張ってみます。

766 ：ねこちゃん：04/05/10 01:14

釣れますか？

767 ：名無し三平：04/05/11 23:58

ぼちぼちでんな

768 ：名無し三平：04/05/14 22:53