フライフィッシングをはじめよう！

1 ：名無し三平：02/05/14 20:59

「フライフィッシングをやりたいのですⅡ」の続編です♪
前スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/993455496/l50
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1013698934/

2 ：ふう ◆Fuu1aa4Y ：02/05/14 21:00

２げとぉー　(^-^;)

ﾔｯﾃﾐﾀｶﾀ････

3 ：名無し三平：02/05/14 21:04

フライフィッシングを始めるにはまず道具がいるな。
それでまず100万くらいだな。
車がいるな。それも外車の4WD。
それで500万くらいだな。
月々にいろいろ金かかるな。
毎月20万くらいかな。

4 ：名無し三平：02/05/14 21:06

>>3
本当にはまり込むとそれぐらい使っちゃってもおかしくないから怖い。

5 ：名無し三平：02/05/14 21:06

そんな安くで始めれるのか？
なら俺も始めてみよーかな？

6 ：ふう ◆Fuu1aa4Y ：02/05/14 21:21

>5
ウケタ・・

7 ：謎名無し：02/05/14 21:37

＞4

甘いな。人生だって棒に振るぞｗ。誰かサンみたいになｗ。

8 ：ふう ◆Fuu1aa4Y ：02/05/14 21:44

折れも棒を振れるぐらい勉強しとくべきダタ･･････(；´Д｀)

9 ：さるぼぼ ◆FLY.TUlU ：02/05/14 22:01

オレも・・・

10 ：名無し三平：02/05/14 22:20

>>1
乙

11 ：名無し三平：02/05/14 22:30

１１げと！

12 ：ふう ◆Fuu1aa4Y ：02/05/15 12:45

さぁみんなで恥じめよう！！

フライってそんなにお金かかるかな？？あまりにもカッコから決めようとすると
かかるかもしれないけどどうしても必要なものってロッド・リール・ライン・フライ
ティペットなどの消耗品ぐらいだよね。
特にターゲットを絞れば必要なものは限られてくるよ。

まぁ凝り出せばどんな趣味でも散財してしまうよねぇ・・・（鬱

13 ：名無し三平：02/05/15 17:16

恥めてみたい・・・・・ﾎﾟｯ!　(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

14 ：14 ◆TuriNVqM ：02/05/15 19:22

漏れも恥じめてみたいぉー・・・(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

15 ：名無し三平：02/05/15 20:08

ロイヤルコーマチン！！！

16 ：名無し三平：02/05/15 20:12

＞12
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲﾃﾞｽﾖ

17 ：名無し三平：02/05/15 20:12

>15
何故かｳｹﾀﾖ

18 ：名無し三平：02/05/15 20:13

名古屋コーチン！！！

19 ：名無し三平：02/05/15 20:14

「フライフィッシングをやりたいのです」って異常に良スレでしたね
あの1は今？

20 ：名無し三平：02/05/15 20:14

ロイヤルコーマン！！！

21 ：(ﾟ人ﾟ)：02/05/15 20:19

フライを始めるときはショップで聞くな！
ただ語るだけのへタレばかり。

22 ：名無し三平：02/05/15 20:23

おぅ！ふらいふぃっすぃんぐならオレ様になんでも聞いてこいよ！

23 ：ふう ◆Fuu1aa4Y ：02/05/15 20:33

恥じめるときは5年ぐらいやってる人とおともだちになるといいよ
どうせ散財して何本か使ってないロッドとか持ってるし
「へぇーーすごいですねー」とかいっとけばアチコチ連れていってくれて
いろいろ教えてくれるよ。

ただ・・・・・聞かされるんだよなぁ・・・長ーいｳﾝﾁｸを・・

24 ：名無し三平：02/05/15 20:40

フライはうんちく込みの遊びだから・・・・・
ただ嫌みったらしいのは勘弁。

本気でフライやろうと思って初めて道具揃えるんならあまり安物はやめといたほうがヨロシ。
すぐ飽きるよ。
それよか小さいプロショップとかでそれなりのものを揃えたほうがいい。
後々宝物になるよ。

25 ：名無し三平：02/05/15 20:46

フライはうんちくだけの遊びだから・

26 ：名無し三平：02/05/15 20:49

まあバカにはできねえな。

27 ：名無し三平：02/05/15 20:51

じゃあなんだ、フライやってる人間は金掛けてる奴が
えらくて、貧乏人はショボイから辞めろとゆーのか？

28 ：名無し三平：02/05/15 20:55

http://meijicp.com/

29 ：名無し三平：02/05/15 20:56

別に金掛けてる奴がえらいわけじゃないが
まぁ言ってしまえば貧乏人はやらないほうをススめる。
マジでね

30 ：名無し三平：02/05/15 21:05

あーそう。
じゃ竿に保険でも掛けとけ、ナルシストどもめ。

31 ：名無し三平：02/05/15 21:05

>>29
俺もマテリアルだけで百万近く使っちゃってるし。
冷静に考えるととんでもないことだよな･･･

32 ：名無し三平：02/05/15 21:09

＞31
そうなんだ。
オレも累積すると道具からはじまり、マテリアル、本等
いくら使ったことやら.......

33 ：名無し三平：02/05/15 21:09

だから入とけよ。
釣り保険に。

34 ：名無し三平：02/05/15 21:13

＞33
入ってる人もいるだろ。
なんかしらんけどｳﾙｾｪｿﾞ！ｶﾞｷ

35 ：名無し三平：02/05/15 21:15

釣り保険てなんじゃボケェ！！ウリャ～！！ゴリャ～！！

36 ：名無し三平：02/05/15 21:17

>>35
ｦﾏｲほんとにつりやってるの。

37 ：名無し三平：02/05/15 21:17

おれゴルフやめてフライにした。

38 ：名無し三平：02/05/15 21:18

でも釣り保険に入ればバンブー折ってもokなん？

39 ：31：02/05/15 21:44

>>32
ティムコのフックも\500ぐらいしちゃうし、ハックルもけっこう高価だし･･･
ある意味恐ろしい趣味だよね、突き詰めようとすると終わりがない。
これでバンブー収集はじめちゃったら･･･人生終わる；_；

40 ：名無し三平：02/05/15 22:09

実際のところ女性には敷居が高いわ。
ウェーダーなんかもＳサイズで25ｃｍとかの設定じゃ
女性はやるなと逝ってるようなもんでしょ。

41 ：名無し三平：02/05/15 22:13

>40
フライマンはロリータ好きなので女性じゃなく女の子を
求めます。申し訳ないが、貴女の言葉からは可愛さが感
じられないのでもうこないで下さい。

42 ：名無し三平：02/05/15 22:15

いやだめですって、冷静にいくら使ったか計算したりしちゃ・・・

ホント、ハックル一枚に一万以上・・・高すぎですって
でも最近はさっぱり買ってないな・・バスバグつくるのにいいハックルなんか要らないし(^-^;)

昔に比べたらORVISだってずいぶん安くなったしCAPSあたりが出してる安いロッドも
そんなに悪くはないと思うから始めやすくなったのでは？？

43 ：名無し三平：02/05/15 22:18

やっぱり、キモいなあー
ＦＦマン。

44 ：名無し三平：02/05/15 22:32

ロリータ・・・・・・(;´･｀)ウッ

45 ：名無し三平：02/05/15 22:41

この板はフライ関係のスレが立ち過ぎ！！
スレッド一覧を見て立てたのか不明だが・・・・・・
半分は面白がって立ててるんだろうけど疑問だね。

46 ：名無し三平：02/05/16 00:06

フライは金が掛かるってのは迷信。
道具に変に拘らなければ、ルアーよりランニングコストはずっと安く済む。
自分で針を巻けばの話だけど、マテリアルだって工夫すれば高価なものを使わなくても
十分釣れる針は作れるし。それがまた面白い訳で。
俺はルアーから転向してつくづくそれを実感したよ。しかも釣果は倍増。

47 ：名無し三平：02/05/16 00:37

age

48 ：名無し三平：02/05/16 00:51

倍増って・・でもロリータなんでしょ。

49 ：名無し三平：02/05/16 00:56

確かに安く済ます事に徹底すれば金は掛からないけど
道具に拘るのがフライマンであって釣果に関係無く
安物なんかでフライはやってられないよ
結局、ガキの遊びじゃないって事
まあ、自分で色々工夫して何かを作るってのは
言えてるけどな。＞４６

50 ：名無し三平：02/05/16 00:59

まあマテリアルに関しては一度揃えれば後はそんなにね。
サーモンフライとかやんなきゃね。
ただロッドとかリールとかベストとか...........次々と

51 ：名無し三平：02/05/16 01:00

そんなたいそうな釣りか？

52 ：名無し三平：02/05/16 01:07

まあどうでもいいというヤツには関係ない。
どうぞジャージの上下で忍野あたりへ逝って下され

53 ：名無し三平：02/05/16 01:19

オレには麦わら帽とステテコの上下に腹巻きして黒長靴姿では
湯川あたりへは行く勇気はないわな

54 ：名無し三平：02/05/16 01:25

湯川はバンブーにシルクラインって昔から決まっとる

55 ：名無し三平：02/05/16 01:31

近所の小川でオイカワ釣るのも立派なフライフィッシングだと思うが。

56 ：名無し三平：02/05/16 05:13

カッコや言葉でﾊｯﾀﾘかましたり、人の持ってる道具が気になるうちはホンモノの釣りシじゃないべよ
ｦﾚにとってはDHでやるトレバリーもエサ釣りのｸﾁﾎﾞｿも夢中になってるときの楽しさはいっしょなのよ。

管理釣り場にたかそーなﾊﾞﾝﾌﾞｰﾛｯﾄﾞ持ってきて”いかにも見て欲しそうな”いでたちで
キョロキョロしてるﾔﾂがいちばんあさましいよな。
そういうのがいるからﾌﾗｲが反感かったりするんだよ。
いくらいいﾛｯﾄﾞ持ってても腕がないと魚は釣れんぞ
鼻は高々と吊り上げられてもな。

57 ：40：02/05/16 07:12

>41
ロリなら尚更小さいサイズのウェーダー用意したらどうよ？
それとも抱っこして渡渉してくれるわけ？
それとアタシはミニモニサイズだけど出るとこは出てるわよ。
ムネが痛いので、ベストも女性用のカットのが欲しいものだわ。
オンナは護岸の上から釣ってればいいと思ってんのかしら？

58 ：41：02/05/16 09:06

お前みたいな性格の悪そうな年増女は要らないってこと。
容姿そこそこなの？　フーン

帰っていいよ

59 ：ふう ◆Fuu1aa4Y ：02/05/16 09:23

逝かんなぁ・・・イカンですよまったく（｀ε´）
小柄な女性にあわせてきちんとしたウエイダーをつくるべきですよね？ね？

60 ：ニュース速報：02/05/16 09:30

>>出るところは出てる

腹だったら自殺します！

61 ：名無し三平：02/05/16 10:15

ミニモニ。。。出るとこでてる･･････

　・・・・(;´･｀)ウッ

62 ：名無し三平：02/05/16 11:52

リバレイが出してるべ

63 ：名無し三平：02/05/16 12:10

＞56
＞ホンモノの釣りシ＞この言い回しがもうｶｺﾜﾙｲ

64 ：名無し三平：02/05/16 14:36

話しは変わるが、林道が崖崩れで埋まって漏れのジムニーでも通れない場所
が結構ある。なんで釣り専用にオフロードバイクを買おうと思う。
そこでｦﾏｲらのお奨めってどーゆー車種がいい？

65 ：名無し三平：02/05/16 16:21

他の板で聞くのがよいと思うが？

66 ：名無し三平：02/05/16 17:59

>>64
せろー

67 ：名無し三平：02/05/16 18:02

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒彡　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　／⌒＼　　　　/冫、　）　　　　　　／　　　>>1
　　　　 /　 ∧　`.／⌒ i `　／ゝ　　　　＜　　　　　ﾌｰﾝ。
　　　 /　ﾉ　 > (　<　　　 ( ＼＼　　　　　＼　　　……で？
　￣~⌒￣￣~　　＼`つ　　 ⌒ ＿）　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

68 ：名無し三平：02/05/16 18:09

ジムニｰ乗ってんだたらやっぱバイクも鈴木だろ。
RM？とかｶｺｲｲのがあったな。

69 ：名無し三平：02/05/16 21:25

なんかアチコチでｳｻﾞｲなｺﾋﾟﾍﾟ厨房
ﾁｮｯﾄは頭使って自分の言葉を語れよな

70 ：名無し三平：02/05/16 21:30

バイクはオフロード用よりトライアル！これ最強

71 ：名無し三平：02/05/16 21:43

>>70
確かに最強だけど、帰りはガス欠。

72 ：三角：02/05/16 21:43

でもトライアルじゃ、遠征するとき尻痛くなるだろ。
高速のっかれないじゃん。

73 ：名無し三平：02/05/16 21:55

ワンボックスに積んで行くと疲れない。

74 ：名無し三平：02/05/16 22:09

>>73
それ最強！

75 ：名無し三平：02/05/16 22:14

いろいろｻﾝｸｽでした。
実はバイクは原付免許なんよ（ｺﾞﾒｿ)
確かー・・むかーしヤマハのＤＴ５０って一応オフロードのカッコ
したバイクがあったんだけど、あんなのが良いかななんて、
考えてる所。維持費も安いし山の上の方に住んでるから近場でしか
使わないから良いかと。実際山道の途中で車（軽でも）置いとけれない
場所が多いし、かといって体力無いから長い距離は歩けないし・・
（情けねー）って感じ。中古で５マンも出せばかえるかな？

76 ：名無し三平：02/05/16 22:15

は～

歩いたら。

77 ：ｹｿ･ﾌｨｯｽｵﾝだべさ!：02/05/16 22:17

林道走るのにナンバー要らない！

78 ：名無し三平：02/05/16 22:20

あーそうそう、１ＢＯＸをトラポンに使って登山道入り口とかの比較的広め
の駐車場に停めておけば、ナンバー無し（トライアルもそう？）でも余裕かー。
免許いらんし、逆にお得かもね。
ってゆーか、１ＢＯＸないんだった（Ｗ

79 ：名無し三平：02/05/16 22:26

またEDに１０００取られた・・・・

ｹｿ･ﾌｨｯｽｵﾝ！

80 ：名無し三平：02/05/16 22:27

モンキーだったらジムニーにも積めるんじゃないの？

81 ：名無し三平：02/05/16 23:06

もとこんぽ

82 ：ED：02/05/16 23:11

ｽﾏｿ､ｹｿ。
ちなみにモンキーはジムニーに積めんかった。
ジムニー思ったより狭いよ。

モンキーで逝ける道だったらジムニーで逝けるかとも･･･

83 ：名無し三平：02/05/16 23:13

助手席外すっ！

84 ：ED：02/05/16 23:15

ジムニーって助手席ごと前にガタコンっていくから、
その状態なら積める。ん？折れの年式のジムニだけかも。

85 ：名無し三平：02/05/16 23:24

>>64　はジムニーでも行けない所に行きたいと・・・・
ゲートとか半分崩れてるとかすると車は当然行けないよね。
車を買い換えるのは実際不可能でしょ？　だとするとやっぱ
積めるバイクっつうとモトコンポかモンキー、ゴリラかな？
でも高いでしょ、中古でも。　ｹｿﾌｨｯｽｵﾝ!

86 ：ED：02/05/16 23:29

ん？崩れた崖を乗り越えていくのかと思ってた･･･ｽﾏｿ。
でも、モンキーで釣り道具抱えて逝くのはきついよーな気もするし。
折りたたみのMTBつのは駄目か？

87 ：名無し三平：02/05/16 23:32

↑どーでもいーけどED、下げ癖がついてんなー。（笑

88 ：名無し三平：02/05/16 23:32

　　　　　彡川川川三三三ﾐ～
　　　　　　川｜川／ゴカイ＼｜～
　　　　　∥｜∥　◎---◎ |～　　　
　　　　　川川∥　///　3///ヽ～　
　　　　　川川　　　 ∴）д（∴）～
　　　　　川川　　　　　　～　/～　＜ゴカイいいきになるなよ～　
　　　　川川川∥　　　～　/川～　　
　　　　／　川川　　　＿／　;|＼～　ﾋﾟｭｯﾋﾟｭｯ　ρ　 |　 |　　 |　| 　|＼
　　　/　　　　／　　　　　　　;|　|　　　ρ　　　　　　|　 |　　 |　| 　|::::|
　　（　　　　（;;　　・　　　　　･;)　ρ　　　　　　　　　|　 |　　 |　|　 |::::|
　　　＼　　　＼　　　　亠　ρ）;;　　￣￣＼　　　　|　 |　　 |　|　 |::::|
　　　/:　＼　　　＼　　　Ｃ)) ;）￣￣＼っ））））～～|　 |　　 |　|　 |::::|
　　/:::　　　＼　　￣つ/　/　;）　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　/:::　　　　　　＼　　（__/　 _;）　　￣￣￣.|　＿＿＿＿＿＿＿__. |
　(::::　　　　　　　;;＼＿_/　 ;）　　ｼｺｼｺ　　|　|　　　　　　　　　　..|.|
　＼:::　　　　　　（;;;　）;; ）　＼　　　　　　 |　|　＼（＾〇＾）／　.....|.|
　　＼　　　　　　　　＼;;;　　　＼　　　 .　.|　|　　　　　　　　　　...|.|
ゴカイ追放にご協力を！

89 ：ED：02/05/16 23:34

おっと、ｽﾏｿ。巣に戻るから･･･

※ｽﾏｿ：>>88にじゃねーぞ。

90 ：名無し三平：02/05/16 23:46

>ED DQNは無視しといていいぞー。帰ってこーい。

91 ：ふう ◆Fuu1aa4Y ：02/05/16 23:46

正直、いま車の買い替えを検討中・・・・
いまのはもう70000ｷﾛ逝ってｼﾏﾀ･・・もう7年乗ったし。　クソー金かかるよぉ　(鬱

寝れる車が欲しい・・・・でんどーカーテンつきで（ﾋﾟﾝｸﾉｶｰﾃﾝ　ﾄﾞﾖ?）
最近ホントに日帰りはキツイですねん・・・
前夜に出かけて虫の声でも聞きながらバスバグ２-3個作って、ゆっくり眠って
おきたらすぐ釣り場・・・・いいよなぁ。・・・・

92 ：名無し三平：02/05/16 23:55

漏れのジムニー、中古で確か7万５千Ｋｍだったかな、
当時２４万で購入。

93 ：名無し三平：02/05/17 02:53

＞９２
安～、買い換えれ！

94 ：ふう ◆Fuu1aa4Y ：02/05/17 10:21

まぁたしかにいまどきの車は10万ｷﾛぐらいどうってことないかもなぁ・・
漏れの車は最近、高速とかはしったあとハンドル切れにくくなるねん
フロントのドコかが磨り減ってきてるとかいわれた
Ｕターンとかうまくできひん。タイヤがキキーとかいっちゃうし
あとは塗装の傷みぐらいでエンジンとかは絶好調なのだがなぁ･･

95 ：名無し三平：02/05/18 22:33

漏れの車は9年目のアヴェニール。95000Ｋｍ．
釣りで野宿のために買ったのよ。
３日前に車検が終わった。調子はいいけど、だんだん部品代がかかるようになってきた。
そろそろ買い換えたいが、釣りのときしか乗らないし。釣りに行くときは700Ｋｍは走るし。
遠征先で動かなくなったらどうしよう・・・。

96 ：名無し三平：02/05/24 20:38

恥めよう！

97 ：ふう ◆Fuu1aa4Y ：02/05/24 21:28

昨日釣りに逝ってますますちゃんと寝れる車がほしくなったなりー
なんかトヨタ、ニッサンそろってでかい1BOXの新型だしてたね・・･

98 ：名無し三平：02/05/24 22:17

99 ：名無し三平：02/05/24 22:18

100 ：名無し三平：02/05/24 22:19

100だぞ。ｺﾞﾙｧ!　

101 ：名無し三平：02/05/28 21:17

どうなってるんだ！！
フライフイッシングを恥じめよう！！

102 ：名無し三平：02/05/28 21:54

始める！ゴカイ

103 ：名無し三平：02/05/28 22:57

最近恥じめたひとはおらんのか？？
ここはプロはお断りだからな
初心者らしからぬカクイー質問すると荒らしにあうぞ
シッタカもいぢめられるからな

104 ：名無し三平：02/05/29 21:49

最近はじめました．
タックルはショップで勧められた、8'3"、#3ですが、
うまくリーダー部がターンしてくれません。
風でも吹いたら最悪です。私の真横にフライが落ちてきました。
しかし、友人の#5のタックルを借りたら、割とうまく
ターンしてくれました。
練習用に、#5の安いタックルを購入するのは有効でしょうか？

105 ：名無し三平：02/05/29 21:57

>>104
＃６以上がおすすめです。
キャスティング練習にも使えるし、湖でもOK

106 ：名無し三平：02/05/29 21:58

有効だと思います。私も同様の経過をたどりました。
練習用に買ったのは#６（なんとsage！　でも安いやつ）でした。
高番手で練習すると、ラインの乗る感じなんかは確かにつかみやすい
と思います。
ただ、練習用のロッドは変な癖のないやつのほうがよいと思います。

107 ：名無し三平：02/05/29 21:59

>>104
練習用なら#6ぐらいが良いと思うです、シマノのフリーストーン9ft#6
なんて安いし、ティップアクションだから基本も身に付きやすいと思われ。

108 ：名無し三平：02/05/29 22:06

リトリーブ方法でフィギアエイトとかノザキなんとかとか
あるけど、上手にできません。っていうか、雑誌とか見ても
やりかた分かりにくいです。

109 ：ふう ◆Fuu1aa4Y ：02/05/29 22:07

最近は国産の低価格のものでも十分よいアクションのものがありますよ。
テンリュウとかキャップスとか・・・
ラインのノリがわかりやすいのは8'6''以上で5番以上でしょうか・・・
お店でロッドだけ振ってベロンベロンしちゃうようなバットのやわいのは
いまいちつかみにくいし、かといってあまりファーストなのも力任せの「ぶん投げ」になってしまいがち
です。
でも、大体手ごろな価格帯のものはどれをとっても中庸にできてるとおもうので練習にはよいともいます。
Fenwickの廉価なシリーズはなかなかよいアクションをしているとおもいます。

110 ：名無し三平：02/05/29 22:14

>>109
ファーストな竿ってバックからフォワードへのキャスティングのタイミングが
シビアじゃないですか、タイミングを間違えるとループがヘナヘナになって
まるっきり飛ばないし･･･だから初心者がキャスティングを覚えるのには
ファーストな竿が良いように思うんですけど･･･どうでしょう？

111 ：ふう ◆Fuu1aa4Y ：02/05/29 22:38

そのシビアなタイミングのスポットをつかむのには
「あ、今ラインが張った、ティップに重さが乗った！」ということが
わかるようになってからのほうが「つかみやすい」のではないかとおもいます。
本当に初めての人はそれがわかる前に投げ出してしまう人も多いようです。
それがつかめるようになって初めて、ファーストな竿を振ったときに
「タイミングがシビアなんだなぁ・・・」と感じるのではないかと･･･

最初は間口の広い、適応範囲が広い、という意味で中庸なものをおすすめしてみました。
あと、あまり極端にファーストなものはループが狭くなりすぎてきれいなターンオーバーを
させるのがちょっと難しいようにおもいます。ライントラブルもおこしやすいです。
そういうロッドは飛距離に重きを置いている物が多いですよね。

どっちにしろ、普通すぐには習得できないし、あとは好みの問題ですかね・・・・

112 ：名無し三平：02/05/29 23:51

ふうっちの意見に一票！
竿が曲がって戻ってラインを飛ばす感覚を掴んだほうが
上達が早いと思う。

113 ：名無し三平：02/05/30 00:53

ここはカタカナ好きが多いな～（藁

114 ：名無し三平：02/05/30 01:02

ひらがなでかこーか？

115 ：名無し三平：02/05/30 01:29

ファーストぢゃないっす。
ｆａｓｔ（ファスト）っす。
マックもケンタもモスも、みーんなファ～ストぢゃなくファストフード。

116 ：名無し三平：02/05/30 01:36

だからなに？

117 ：名無し三平：02/05/30 01:41

＞113はあんまりフライがｶｺｲｲんでそれを妬むエサしでしょ？

118 ：名無し三平：02/05/30 01:45

オデはバスソだったから最初はオーヴィスのパワーハウスだった。
次に川をやりたくなってファー＆ファイン買ったよ。
どっちもラインの重みが竿に乗ったのが判って振りやすかった。

119 ：名無し三平：02/05/30 01:49

オデは童貞だったから最初は吉原のソープだった。
次にｺｷﾞｬﾙをやりたくなって渋谷で買ったよ。
どっちもお尻の重みが竿に乗ったのが判って腰振りやすかった。

120 ：名無し三平：02/05/30 01:56

>>113 >>119
書き方が頭悪そうだからバスソじゃねえの。

121 ：名無し三平：02/05/30 02:00

ｵﾏｴﾓﾅ　120

122 ：ふう ◆Fuu1aa4Y ：02/05/30 11:30

ORVISのｽｰﾊﾟｰﾌｧｲﾝはおすすめですよ。
いろいろモデルはありますが・・・・
渓流だったらウルトラファイン２番を３番で使うのがおすすめ

123 ：名無し三平：02/05/30 12:15

＞ふうちゃん
そう？日本の川って４～５番が良いんでないの？
折れは３番からしか使わないよ。

124 ：名無し三平：02/05/30 12:24

折れはワンウェイトを3番いれてつかってる。
祝いより遥かにいい。

125 ：名無し三平：02/05/30 13:13

　「おまえら騙されすぎ！！」の＞８の６に
１２２の　Fu～　を追加キボンヌ！

126 ：ふう ◆Fuu1aa4Y ：02/05/30 13:17

>123
ｳﾙﾄﾗﾌｧｲﾝは２番となってるけど現実的には３番かとおもてる
だから実質的にはあれは３番ロッドかと・・
実際は４番なみにパワーもあるしゆったり素直に振ればきれいに
ループが出来て必要十分な距離（ﾍﾀﾚの漏れ的には10ｍもでれば・・）

正直、狭い川でｾｺﾒの釣りを好んだ漏れにとって普通の渓流は2番がベスト
千曲川みたいに急に広くなったりするとこではｳﾙﾄﾗﾌｧｲﾝをつかう・・・

でも最近、渓流を歩く元気もないのでもっぱらフロータでバスバグ

SFシリーズの高番手の8'6''以上はさすがにいまとなっては重く感じるのだた・・
でもﾌｧｰ＆ﾌｧｲﾝはなんとなくﾎｽｲ・・・・

127 ：間抜けの小足：02/06/01 05:06

自分は身長の割りに足が小さくて、
ブーツフットウェーダーの中で
足が遊んでいます。
トレッキング用の分厚いソックスを履けば
いくらか隙間は埋まりましたが、
まだ足が浮く感じです。
フィット感を高めるには
何かいい方法がありますでしょうか？
「中敷」というのがありますが、
あれは底上げにはなっても
サイズの調整はできるんでしょうか？

128 ：名無し三平：02/06/01 05:18

>>127
探してでもフィットする靴を探した方が良いよ。
所詮、隙間を埋めても歩きにくいし、危ないよ。
出来ればブーツフットは止めた方が良いと思われます。

129 ：間抜けの小足：02/06/01 07:49

うーん、実は通常はウェーディングシューズを使ってるんだけど、
車でポイントを拾い釣りしたりするときに不便なので
今年ブーツも購入した訳でして。

130 ：名無し三平：02/06/01 08:44

>>127
基本的に128と同意見だけど……。
ネオプレーン製の靴下とかはどうかな？　ホームセンター
なんかで、２千円くらいで売ってるやつ。

131 ：名無し三平：02/06/01 09:28

>>129
自分なんか、多少車が汚れるけどウェーディングシューズのまま運転
しちゃってますよ。
背に腹は替えられません。

132 ：ふう ◆Fuu1aa4Y ：02/06/01 10:30

漏れうざいとかいわれてるし･･(　πдπ) シクシク

ブーツ型は余分に空気を含みがちなので特に流れが速いところや
深く立ち込む時はキケンだったりもします。
また足にあってないとバゴバゴいって歩きにくいし親指のふんばりも
効きにくいですよね。

僕もウエイダー履いたまま車に乗ります・・・そういうときも
ゴア系はよいよ。夏とかとくに。

133 ：名無し三平：02/06/01 10:44

＞　１３２、泣くんじゃないよ。
そんなことに勝つのが２チャンネら～～～～～～～～だろ。
まああああ、頑張って下されたし。

134 ：名無し三平：02/06/01 10:46

>ふう
どっかにうざいとか書いてあるっけ？
別スレの話？？ま、元気だしていけや。

135 ：名無し三平：02/06/01 10:53

おう、おれもふうの味方だ！
がんばれ！！

136 ：ふう ◆Fuu1aa4Y ：02/06/01 11:20

ありまとーありまとぉーーー　（　´∀｀）

しかし今日はいい天気だ・・
休みの日に働いて平日に悠々と釣りしてやろうともくろんでいたが
あまりにもｸﾞｰﾀﾗな性格のためいろんなことが延ばし延ばしになって
結局どこにも行かないまま、この週末も仕事することに･･･

在宅仕事+情事接続+ｲｿﾀｰﾈｯﾄ+２ｃｈ+けじめのない性格＝仕事がはかどらず釣りに逝けない

137 ：名無し三平：02/06/01 11:31

今日から3連休だ。
明日の夕方から月曜の夕方までつりするぞ。

138 ：名無し三平：02/06/01 11:42

＞見方？って、なに？
２チャンなんか
ウザイ　ヤシが居ないともたないから、頑張ってね。

139 ：名無し三平：02/06/01 13:48

ロッド、最初の一本、テンリュウなんてよくないですか、
安いけど、使える。

140 ：名無し三平：02/06/01 14:36

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1002010726/l50
何か文句ある？

141 ：名無し三平：02/06/01 17:53

文句大有り

142 ：名無し三平：02/06/01 18:40

フライでボラ釣りってする？一回釣ってみたいんだけど。
何年か前に一回ホゲった苦い思い出が。(⌒～⌒；)
あの時は釣れるって聞いて行ったんだけどかすりもせんかった。

143 ：名無し三平：02/06/01 21:47

>>142
フライショップで「フライでボラ」進められたよ。
でかいのが釣れるから＃7以上がいいかも。
それと、アタリがスゲー微妙なんだって。
だからマーカーを付けて釣るんだって！

144 ：名無し三平：02/06/02 01:37

>>143
アリガト！＃７～＃８の竿ならかろうじて持ってる。でもけっこう難しそうだね。
鯉なら場所がわかればすぐ釣れたけど。渓流ばかりやってると時々でかい魚が
釣りたくなる。でかい魚って言っても俺には５０センチもあれば十分。

145 ：名無し三平：02/06/02 03:51

結成！今夜が　やまだ氏ね氏ね団！

入団希望の方は今夜が　やまだ氏ね氏ね団事務局まで！

連絡先は自分で調べろや！!ゴルァ！

146 ：ふう ◆Fuu1aa4Y ：02/06/02 09:54

鯔はスピードもパワーもあって、いるとこにはむちゃくちゃいるし
フライでつれるし、ありがたいお魚ですね。
ルースニングとかウエットに似た釣り方とか、スチロール球をつけた
フローティングニンフとかを使うことが多いです。
自分の感覚では鯉をフライで釣るのにちょっと似ています。
誘うというよりは自然に漂わせて「間違って食べる」のを待つ感じ。
堤防などではタモを持っていかないと困ることがあります。

147 ：名無し三平：02/06/02 13:20

>>ふうさん
レス、サンクスです。鯔も釣ってるんですね。色々楽しんでるみたいで羨ますぃ。
トラウト以外の魚も好きなんで鯔釣りたいっす。シーズン中はやっぱり渓流派で
すけど、オフになったら鯔以外にもニゴイ、ケタバス釣ってみたいです。

148 ：ふう ◆Fuu1aa4Y ：02/06/06 08:17

亀レスにてｽﾏｿ

鯔は寒い時期だと目に膜がついて白くにごってたりでキモイ時があります
自分がよく逝った相模川の河口では結構でかいダツやミニミニなコトヒキ
なんかもかかります。

フライ＝トラウトと限定すると手軽ではなくなったり、やたら難しくなったり
することもあるけど、自分なりのアイディアでいろいろ試してみるのも面白いです

メバルなんかも面白そうだけと、あれは一年中OKなのかな？？
にごいはやったことないけどハスはカスミ系で結構チャンスがあります。
あとワタカとか。。

149 ：名無し三平：02/06/06 12:46

ボラって顔を正面から見ると気持ち悪い.....っていうか恐い。
触れないのはオレだけ？

150 ：ふう ◆Fuu1aa4Y ：02/06/06 12:58

　

ぼらのかおを正面から見たところ

　(０∀０)　

151 ：名無し三平：02/06/06 13:13

↑仮面ライダー

152 ：ふう ◆Fuu1aa4Y ：02/06/06 13:17

　　
ぼらのかお

(◎д◎)

これならどだ！　

153 ：名無し三平：02/06/06 13:40

ぼらのかお

(ﾟДﾟ)

こうか？

154 ：名無し三平：02/06/06 15:25

たしかに恐い・・・

155 ：ふう ◆Fuu1aa4Y ：02/06/06 15:42

　　　　
＞((℃) Д(℃))＜

　　これでどだ！

156 ：名無し三平：02/06/06 16:16

＞ふうちゃん
どうしたの？力入ってるね。ｗ

157 ：ふう ◆Fuu1aa4Y ：02/06/06 17:42

　鯔のジャンプってなんか、気分よさそうで、
　お気楽なかんじでいいよねぇ・・
　
　（ ´ｏ｀）ﾌｳｯ・・・・・　いいねぇ・・・

158 ：名無し三平：02/06/06 20:49

鯔、あれで臭くなければねぇ・・・

159 ：名無し三平：02/06/06 21:07

においねえ、あれさえ無ければ・・・・・・・
フライで釣りたい、かつては遊んでた。
結構良い引きするんだけど夏は最低・・・・・・・

160 ：名無し三平：02/06/08 14:59

そんなに臭いんですか？渓流でクォイ科の魚を釣ったときのニオイ？

161 ：謎名無し ◆n9agln22 ：02/06/08 15:05

よく木場なんかにいくと60センチぐらいのやつが日干しに
なってたりするよね。

そういえばそろそろサヨリが釣れると思うんだけどあれドライ
とかイマージャーで釣ったひといないかな？。サヨリは寿司ネタ
にすると旨いよねー。

162 ：名無し三平：02/06/08 15:16

がむばれ！謎無し

163 ：ふう ◆Fuu1aa4Y ：02/06/08 15:18

18番ぐらいの白か薄いピンクのフライライトを米粒みたいに
巻いたフライでつれました。
すーッとひくとダツのように追っかけてきたりもしますが
とにかく食べるのが下手！
しかもかかりにくい。かかっても外れる。
実家にいた頃、福井の海でよく釣りました。
でもコマセしたりしてｲﾊﾟｰｲ寄せちゃわないとなかなか難しい
コマセに狂ってまちがって食べるって感じ

サヨリのような女　といいますなぁー

164 ：名無し三平：02/06/08 15:20

＞現ちゃん
サヨリは終わっちゃったよ。
今だと何が狙えるかなあ・・・・
俺はイサキとか鯵をフライで釣ってみたいな。
カンパチも２ｋｇ位だったら＃８のタックルで取れるだろうね。

165 ：名無し三平：02/06/08 15:22

＞ふうちゃん
サヨリのような女って「腹黒い」だよね。ｗ
腹の中たしかに真っ黒だもの。

166 ：ふう ◆Fuu1aa4Y ：02/06/08 19:47

腹の中が真っ黒なのに外見からは微塵もそれを想像させないほど
透き通って美しい。腹膜がマジックミラーのようになっていて
水の色を映してしまうのですね。
イカもおなじ仕組みになってますよね。。。

とか書いてたらイカのキモ和えがくいたくなた！

167 ：謎名無し ◆n9agln22 ：02/06/09 11:06

＞162

ありがとう！！。

＞163、164

有難うございます。さすがふうさんサヨリもやったことあるんだ。
しかしもう終わったってか！！。残念！！。サヨリ食いたいなあ。
悪いけどこれはリリースできない。全部持ちかえっちゃうだろうなあ。

アジかあ。これもリリースできんなあ。刺身にしたり、焼いたり小ぶり
のものは南蛮漬けも悪くないなあ。かーっくいてえ！！。

＞166

イカのキモ和えかあ！！。これもいいな。これもリリースできんだろうな。
あー寿司食いたくなった。今日の昼飯は寿司かもな（もちろん回転だけどｗ）。

168 ：名無し三平：02/06/09 11:47

>>167
鯵はこないだイサキ釣りに行った時の外道が開きになってるよ。
会う事が有ったらあげるよ。ｗ

169 ：hiwai-iwana：02/06/09 16:02

あの、ルースニングですか、マーカーをつけた場合に
キャストしようとすると、ループがほどけるときに
ウネウネウネ・・・・となって、目標地点を
外れて着水してしまいます。
マーカーが重過ぎるのかと、コータックのゴム管式から
イワイマーカーに変えたり、ロール紙巻きつけタイプも
使いましたが、基本的に同じです。
どうしればいいのでしょうか？

170 ：謎名無し ◆n9agln22 ：02/06/09 18:11

お答えします・・・。これは管理釣り場でのことかな？。それとも
渓流なんかで？。

管理釣り場では・・・

まあどうしようもありません。そんなものです。でも対処方法としてはフライに
ノーウェイトのを使い、もちろんノーシンカーであることが条件で、マーカーに
ポリ系の軽い奴をつければ大丈夫です。でもそういう釣りはもっと寒くなって
魚が底に入ったとき以外は使えませんから、冬場になったらどうにもなりませんが。
今同じような釣りしようと思ったらできるだけマーカーは小さくてやっと浮いて
いるような小さいものの方が良いはずです。上記のももちろんつかえます。

渓流の場合・・・

これはキャストに問題がありそうです。渓流の場合は使う番手も３，４番
ですから、ラインに付属物がつくと非常にキャステイングがやりづらくなります。
あまりロングキャストしない場合は、普通のキャストでなくてバックに投げたとき
ロッドを一時でなくて２、3時くらいまで倒します。するとラインが伸び切った
ときにｺﾞﾝという衝撃がきますから、そしたらフォワードに投げます。このとき
前も9時近くまで倒します。そうするとルアーを投げたときみたいに、ピューっと
結構な勢いで飛んでいきます。ただこれは10ｍ程度のショートキャストの方法
と思っておいてください。これ以上は普通にキャスティングをして大丈夫です。

なおこの方法は所謂ルースニングだけでなくアウトリガーみたいなものでも
使えますのでお試しあれ。

171 ：hiwai-iwana：02/06/09 22:33

>170
ご丁寧に有難うございます。
渓流での３番ロッドなんですが、
里見氏のやってるような、
つり方をしてみたいのですけれど・・・。
アドバイスいただいた内容は、要するに
キャスティングアークを広く取れということですか？

172 ：名無し三平：02/06/10 00:08

十数年ぶりに釣りでもしようかと思いましたが、渓流がない土地なので、湖で
ギル狙いです。
ショップで勧めてもらったオモチャのようなドライフライを投げてみたけど初
回は坊主に終わりました。
これらのフライはルアーのように動作が重要なんですか？
昔はコーチマンやパラシュートとを流しておくスタイルだったので、うまいこ
と行きません。どなたかアドバイスよろしく。

173 ：ふう ◆Fuu1aa4Y ：02/06/10 07:28

場所にもよりますが最近のギルくんは昔ほどおおらかではなくなって来てます
やっぱフライで狙う人が増えたからかな？
水面で狙うのならいつまでも沈まないフローティングニンフがお勧め。
フェザントテイルとかヘアズイヤーみたいな超定番ニンフにスチロール球
をストッキング（ｷﾞｬﾙの使用済みが良い）で背負わせたのがよいです。
ギルは実は学習能力がかなり高いです。成長が遅いので２０ｃｍ超えるようなやつは
結構いろいろ経験してきてて賢くなってたりします。
バスみたいに大げさに誘うと見にくるだけで食べなかったりします。
沈めて引っ張るような場合はオレンヂとか黄色が入ってると良いです。
フックは大きめで、絶対バーブレスを使ってください。

174 ：謎名無し ◆n9agln22 ：02/06/10 16:23

＞171

＞アドバイスいただいた内容は、要するに
＞キャスティングアークを広く取れということですか？

そういうことになります。ただし里見さんみたいな釣り方ということであれば
ある程度きょりをとってということなんでしょうけど、どうしてもやりづらい
ということであれば、リーダーを短くすればかなり改善されるはずです。ただし
こういう釣り方は初期の大場所で放流魚を釣る場合だったらなんとかできますが
この時期になればおそらくあまり効果が無いと思います。俺がしている方法は
以前ウエットフライスレに書いたことありますが、インジケーター（これはゴム
製で粘土みたいに着脱可能なやつ）を小豆程度付けてノーシンカー、ノーウエィト
でドライみたいに釣り上がっていく方法がおすすめです。ちなみにこの方法は
ライズが無くても大丈夫だし、今の時期でもポイントを間違えさえしなければ
日中でも釣れます。これならカックンという衝撃は感じませんしドライみたいに
釣りあがれるので快適です。欠点といえば一日中歩き回り放しなので疲れる
ということでしょうか。なので最近自分はあまりやっていません。堰堤で寝て
いますＷ。

もし詳細な方法等わからなかったら「すっごい勢いで本流のウエットフライを
語るスレ」をご覧になってください。

175 ：172：02/06/10 22:14

ふうさん、レスありがとうございます。
３投１ヒットのルアー爺さんを見ていると、ワーム系のルアーを使って
ゆっくりコンスタントに引いるようでした。そんな感じでリールでゆっ
くり引けば良いんですかねぇ。
昔フライを習った人に「フライじゃリール使わないよ。」って言われた
ので、ラインの収容場所とだけ考えていました。

タイイングの方はバイスやマテリアルを処分してしまったので、また手
を出すか考え中です。一通り揃っているいる安ーいキットが量販店にあ
ったもんだから気になってます。

176 ：名無し三平：02/06/10 22:42

一番とっつき易いのは、ずばり、「鯉」でしょう！
これ以上のターゲットはないですよ！
竿が折られることは覚悟するようにしてください！
最高だー！

177 ：ふう ◆Fuu1aa4Y ：02/06/11 23:00

>175
いやいや、フライのリトりーブはやはり指でやります。
指の幅くらいの小刻みな動きでコンスタントに引くか、
マーカーでもつけて自然に流しておくと良いです。
バスギルのフライはセットものの材料でも十分いろいろつくれるし
高価なマテリアルは必要ないです。
つくるならとりあえずマドラーミノー！こればっかりでも十分ですよ。
ナチュラル、クロ、濁った所ならチャート系。サイズも8番～1/0あたりまで
ストレートのワームフックで巻くのも良いです。

コイは･････ああコイなんて・・（πーπ）グスグス
多摩川の鯉の狙いやすさはちょっと特殊だと思う。
工事で浅瀬ばっかりになってエサのとり方も偏ってるのかも

178 ：172：02/06/14 10:57

ふうさん
どもありがとうございます。うまくいきました。

先日行った時にKidsどもにバカにされたので、超安物（幼児向けか？）の
ルアーセットを購入しKidsどもの前でばしばし釣って見せたらなにも言わ
なくなりました。
それからフライに切り替えて御指導どおりにゆっくり引いてみた所うまく
いきました。釣果は一匹でしたけど、けっこう嬉しかったりして。（Kids
どもの前では、さも当然のように振る舞ってしまう私、、、）

風が強いので思った所に投げられていないというのも原因だったような気
がします。できるだけ風下に向かって投げるようにしみたのですが難しい
ですね。なにかコツがありましたらお願いします。

179 ：ふう ◆Fuu1wxMg ：02/06/14 12:36

かぜのつおいときにはまず風上に逝き、そこでロールキャスト！
これは楽チン。
あと、ロッドを持ってる腕の方向から風を受けないこと。
ほっぺた釣ってしまいます。
そういうばあいは投げたい方向の反対へ体を向けて後ろに飛ばすのがよいです。
あまり力まずにバックキャストの時に間違ってラインをリリースしちゃったーみたいなほうが
よく飛びます。。。

180 ：名無し三平：02/06/15 20:05

３マソくらいでそろえたいんですが

181 ：名無し三平：02/06/15 20:41

>>180
ロッドに2万円、リールに5千円、ラインに4千円。
で、小物に千円。フライは知り合いにクレクレするのだ！

182 ：名無し三平：02/06/15 20:57

>>179 投げたい方向の反対へ体を向けて後ろに飛ばすのがよいです
よいとはいえない。
苦肉の策としてにすぎない。
やりかたは他にあるがタダでは教えない。

183 ：名無し三平：02/06/15 21:14

>>182
体の風下側にロッドを傾けて、風下側でラインを
コントロールする。なんて単純な事じゃないよね？

184 ：ふう ◆Fuu1wxMg ：02/06/15 21:16

そんなぁーータダでおしえてちょ

185 ：名無し三平：02/06/15 21:32

>>183
そこまではタダです。それでうまくいけばOK。

186 ：謎名無し ◆n9agln22 ：02/06/15 23:39

れ？。それって簡単なことじゃないの？。俺普通にキャスティングするより
なぜか風下側にロッドを倒して投げるの得意だけど。例えばロッド側から
風が吹いているとしたら右手を頭上45度くらいに傾けて自分の左側でループ
作ればいいことでしょ？。慣れればこれでもフルラインは楽勝にでるよ。

ただし各々キャスティングスタイルが違うからみんなが楽勝かはしらないけど。
俺の場合バックキャストで腕が顔と平行になるからちょっと腕を傾げるだけで
いいから簡単。

良く聞くのはふうさんみたいにバックキャストでシュートという方法とか
（まああれはあれで中禅寺みたいにバックに投げるところが限定されちゃう
場合は有効だと思うけどね）じぶんの顔の左側にロッドを持っていって
投げる方法もあるけどね。一体どうなんだろ？。

187 ：ふう ◆Fuu1wxMg ：02/06/18 20:46

>186
僕自身はそういうばあい頭をまたぐ形で左側でキャストします。
>172さんはまだ恥じめたばかりのようなので簡単なのがいいかな・・と

バックキャストでシュートってのは岸側にものすごく狭いルートしか取れないときにいいですね。
ヘタレの僕の場合、普通にやると枝を釣っちゃったりするんで・・・ヽ(´ｏ｀；）ノ

188 ：名無し三平：02/06/23 11:52

みなさんどんなフライ

189 ：名無し三平：02/06/23 18:22

フライ

190 ：名無し三平：02/06/24 10:29

フライフィッシングをやりたいのです

191 ：名無し三平：02/06/24 12:05

勝手にやれ。
つか何でフライ関係のスレ上げまくってるんだ？意味のないカキコで。
鬱陶しいからやめれ。

192 ：名無し三平：02/06/24 12:36

ｦﾏｴﾓｱｹﾞﾝﾅ

193 ：名無し三平：02/06/24 12:43

ｦﾏｴﾊｲｯﾃﾖｼ

194 ：名無し三平：02/06/24 17:47

フライフィッシングをはじめよう

195 ：名無し三平：02/06/24 19:31

ただ毛糸巻いて表層を引いてごらん。
これが馬鹿釣れです。
試してごらん。。。。。。。。。。

196 ：名無し三平：02/06/25 10:56

初心者ですが、管理釣り場でガンガン釣る方法を教えて下さい

197 ：マルチの軌跡　Ⅱ：02/06/25 10:57

ここもか！

198 ：名無し三平：02/06/25 17:01

>196
アカばり

199 ：名無し三平：02/06/25 17:21

こそーり　　　　　　　　

200 ：200：02/06/25 17:22

200貰っても良い？

って事でげと！　　　　　　　　　　　　　　　

201 ：名無し三平：02/06/25 17:37

　　恥じめよう・・・

202 ：名無し三平：02/06/26 00:14

誰か教えてちょ。

203 ：　：02/06/26 21:37

♯５で湖、渓流どっちも狙えますか？

204 ：名無し三平：02/06/26 21:40

>>203
一応出来るよ、でも湖は風が強いと投げにくいから追々もっと高番手の
タックルも視野に入れておいた方が良いと思います。　　　　　　

205 ：名無し三平：02/06/26 21:45

>>203
渓流は、釣り味のしょぼさに段々と嫌気がさしてくるから追々もっと低番手の
タックルも視野に入れておいた方が良いと思います。　　　　　　

206 ：２０３：02/06/26 22:01

♯４で渓流からはじめてみます。

207 ：名無し三平：02/06/26 22:07

>>206
其れが宜しいかと思います。
二兎を追う者一兎も得ずと言いますから。

208 ：：02/06/28 10:36

age

209 ：名無し三平：02/06/29 08:34

うｐ！　　↑

210 ：名無し三平：02/07/14 10:26

　　恥じめよう！！！

211 ：名無し三平：02/07/15 14:19

本州の川で使うんなら＃４、湖は最低＃６以上は欲しいな。
１本で全てまかなう事は無理な事です。　　　　　　　　　　

212 ：初心者：02/07/15 16:17

4＃8ft使ってますが小さめの川だと回りのﾎﾞｻや木にひっかかります。
もっと短いロッド買ったほうがいいでしょうか？

213 ：名無し三平：02/07/16 01:57

背後に木がかぶさるような典型的な日本の渓流では2-3番の７ｆｔぐらいがよいです。
自分の場合はグラスの6．6ft　2番を使っています。
特にドライ中心なら殆どこれでいけてます。、まぁ川の規模にもよりますが…
ただ周りに引っ掛けちゃうのはロッドの長さだけの問題とも言い切れません。

214 ：名無し三平：02/07/20 17:32

＃２ってどれくらいのサイズの魚まで対応できるんですか？

215 ：名無し三平：02/07/20 17:34

そんなことは釣れてからしんぱいしたらええがな

216 ：名無し三平：02/07/20 17:38

使えるティペットととしては４Xぐらいまでかな？
それ以上強いとモノによっては折れるかも・・・・・って、
いままでサカナとのファイトでロッド折られた事はないよね

折れは多摩川の鯉ぐらい（５０ｃｍぐらい？）までだったら2番ロッドに５Xティペットで
普通に釣れるとおもいます。６Xでもちゃんとランディングできる（つか、いつも水中リリース）

217 ：名無し三平：02/07/20 17:49

>>216
50cmの鯉すごいですね。
使ってるロッド教えて下さい。

218 ：名無し三平：02/07/20 20:51

　多摩川では50ｃｍの鯉はべつにすごくないんですよ。
良く使うロッドはORVISのスーパーファインと自作ラミグラスの９ｆｔ2番です
（どちらもラインは3番で使用）

219 ：名無し三平：02/07/20 20:56

　　フライを恥じめよう！

220 ：ついついパラシュート：02/07/20 23:43

あの、質問なんですが、パターンブックを見ると
マテリアルに「CDCナチュラル」とあるのが多いのですが
（岩井さんのなんかだと「ナチュラルに限る」とか書いてある）
実際にカラー名を「ナチュラル」として売られているものには
お目にかかったことがありません。
どこかのメーカーで「ナチュラル」出してるでしょうか？
例えばベネッキの「スポテッドミックス」なんかは
ナチュラルの範疇に入るのでしょうか？
「ダン」というカラー名で売られているのは色が濃すぎて
視認性悪いし・・・・。

221 ：名無し三平：02/07/21 00:01

ダンがナチュラルで正しいですよ
視認性は悪いですね

222 ：名無し三平：02/07/21 00:01

ナチュラルって言い方が不適切なんです。
ダイド（染めたもの）に対してナチュラル（染めてない）という言葉を
使うんですが、染めてないものにも白、グレー、茶などはあります。
その本の意味するナチュラルはグレーっぽいもの（ダンと書いてある
こともあり）だと思います。

ベネッキはダイドではないのでナチュラルですがスポテッドミックスは
マダラカゲロウのダンのウィングにいいです。

また、水生昆虫の写真の載ってる本が結構出てますから「この虫のウィングの
色はこんなだからこの色のＣＤＣがいいんだ」というように理解していくのが
いいと思います。

223 ：名無し三平：02/07/21 00:07

視認性という点では島崎さんのバックファイアダンは見やすいですよ。
ティムコのＨＰにタイイングの解説もあります。

ただキャスティングを上達させて狙ったところに落とせるようにすれば
フライは見えるものだというのが私の先生のお言葉です。

224 ：名無し三平：02/07/21 00:08

と、祝いの本に書いてあった

225 ：名無し三平：02/07/21 00:13

彼は魚の一杯いるところへ行ってるだけのビデオばっかりなんだよな。

226 ：名無し三平：02/07/21 00:18

1985年刊　白石著　大ヤマメの世界
128ﾍﾟｰｼﾞでﾀﾞｻｼﾞｬｰｼﾞはいてｱﾏｺﾞ持ってるのが若き日の祝い？

ｺｱ過ぎる話題で沈没

227 ：名無し三平：02/07/21 09:52

>226
うん、岩井。
まだ釣りマガジンで川釣り担当してた頃。
エサ竿持ってるよね。
懸垂下降中に落下して氏にかけたことあるらしいで。

228 ：初心者：02/07/30 23:09

ドライで釣れないのです。
ニンフにしたほうがいいですか？

229 ：(^-^)／～＊>＾)ＸＸＸＸ∈ ◆M4BsXYRo ：02/07/30 23:29

>>228
ドライのほうが釣りやすいと思いますが・・・。私はニンフでは釣ったこ
とがありません（管理釣り場除く）。ドライのほうがキャスティングも楽
しいですし、もう少し頑張ってみては？

230 ：謎名無し ◆n9agln22 ：02/07/31 06:37

夏はドライに出辛いときがあるよ。春先ほど水面上のエサがないせいだと
おもうけど、こんなときはやっぱり水面下を意識した方が釣りやすいのも
確か。

231 ：名無し三平：02/07/31 12:21

NHKで養沢やってるね。　　　　　　　　

232 ：名無し三平：02/08/15 16:00

＞231　教育？総合？どっちよ。

233 ：名無し三平：02/08/15 16:12

>>232
ﾜﾗﾀ!　>>231の書き込みは半月前だろう？　　　　

234 ：多摩川太郎：02/08/15 16:40

フライの雑誌でお馴染みの『木住野勇さん』出てたね｡炎天下で汗ダク､見ている方も辛かった｡

235 ：名無し三平：02/08/15 16:54

養沢って今の時期DQNなBBQラーでｲﾊﾟｰｲでしょ。
ゴミが凄いよね。
後、小学校の下に川のプールが有ったけど未だ有るのかな？

236 ：名無し三平：02/08/15 17:18

なんでエサ釣りとフライとに専用区作るですか？

237 ：名無し三平：02/08/15 17:24

>>236
エサ釣りが最強の釣りなので、エサで攻められるとフライで
釣れないからじゃない？

238 ：名無し三平：02/08/15 21:00

　エサ死

239 ：名無し三平：02/08/19 18:44

もう頼むから糞ブーマーフライ野郎は死んでくれ

240 ：名無し三平：02/08/19 19:01

ブーマーは自然消滅するから問題無いんじゃないか。
ルールを知らないで揉めるヤシの方が問題だよ。　　　

241 ：名無し三平：02/08/27 16:34

フライ初心者です。独学でやってます。キャスティングでいきなり壁に当たっています。ショップで教えてもらいたいのですが、どこがeeですか。最悪のショップと良いショップ教えてください。当方関西在住です。

242 ：謎名無ち ◆n9agln22 ：02/08/27 17:16

関西ではなんともお手上げだー。誰か教えてやってくれい。

243 ：名無し三平：02/08/27 18:02

>241
大手じゃない個人でやってるプロショップならどこでもいいんじゃない？
みんな親切ですよ。

244 ：965：02/08/27 19:30

フライをやりたいのですが、今までルアーロッドでの
餌釣りしかした事がありません。

岩がゴロゴロしている、森に囲まれた狭い川では、
どんなロッドが良いでしょうか？

あと、＃２とか＃３って言うのは、ラインの太さの事ですか？

245 ：名無し三平：02/08/27 19:52

965は誤爆ですヽ(；´Д｀)ノｽﾏｿ

246 ：(^-^)／～＊>＾)ＸＸＸＸ∈ ◆M4BsXYRo ：02/08/27 22:43

>>241
私の場合、初めて行ったプロショップは、高槻時代のプロコップでした。お店の前
で親切に軽くラインを出して振ってみせてくれました。今は滋賀県大津市に移転し
ましたが、今でも親切に教えてくれるらしいです。
大阪に住まれているなら、吉野川水系、天川水系が一番近いと思いますが、奈良県
橿原市にピュアランドという店が有り、土曜日の午前中にキャスティングレッスン
をしてるみたいです。実釣レッスンまでしてるみたいなので一度立ち寄られては？
吉野方面に向かうには、千早赤坂村から水越トンネルを越えるコースより、西名阪
を香芝か法隆寺で下りて橿原経由で吉野方面に向かうほうが時間的にかえって早い
かもしれないので、釣行途中に寄るのに丁度いいと思います。
あと、大阪にビギナーズラックというお店が有ります。嫁が子供が出来る前にフラ
イフィッシングを始めようと思い立ち、電話でレッスンを問い合わせたところ、ぜ
ひ来て下さいという感じで応対が良かったらしいです。

こんなところかな？長文スマソ

http://www.jin.ne.jp/b-luck/shop.htm　（ビギナーズラック）
http://www.ff-pureland.com/　（ピュアランド）
http://www1.ocn.ne.jp/~procope/　（プロコップ）

247 ：(^-^)／～＊>＾)ＸＸＸＸ∈ ◆M4BsXYRo ：02/08/27 23:01

>>244
おっしゃるような状況では一般的に6フィート台の短めの竿が良いと思いま
す。ただし最初の1本ということであれば、カーボンロッドで7フィート半
～8フィート、＃4～＃5の竿を選ぶ方が多いのではないでしょうか？アクシ
ョンはティップから負荷に応じて徐々に曲がるプログレッシブ系の竿が最初
はいいと思います。

＃２とか＃３というのはフライラインの番手のことで、数字が大きくなるほ
ど太く、重くなります。重いラインのほうがキャスティングの練習には良い
です。

248 ：名無し三平：02/08/28 01:29

近くにギル、バス、ハス、ワタカ、ニゴイあたりの魚影が濃い沼があるので、
五目釣りの気分でフライをやってみたいなあと思っています。
平地の湖沼であえてフライ、という必然性はないのですが・・・・

当方、貧乏学生で予算があまりないのですが、
ギルやワタカ狙いであれば超安物のロッドやリールでも大丈夫でしょうか？

249 ：名無し三平：02/08/28 01:41

一応問題無いが、竿が折れる可能性もある。

250 ：名無し三平：02/08/28 01:45

超安物は投げられない鴨・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

251 ：248：02/08/28 01:50

>>249
レスどうもありがとうございます。
どれくらいのサイズの魚になるとヤバくなりますか？
超安物・・それこそ量販店のセットものとかにするつもりなんですが。

252 ：名無し三平：02/08/28 02:01

魚のサイズというか、フライの場合キャスティングで竿に
負担が掛かるのでそれで折れることがままある
というか数回見てる、セットもので。
でも当たりはずれもあるだろうし・・・

253 ：248：02/08/28 02:10

>>250 >>252
なるほど。投げるほうが問題なんですねー。
うーむ。どうしようか。
上○屋あたりで済ませようと思ったんですが、ちと考えてみます。

それともうひとつ伺いたいのですが、
番手の目安は＃５くらいですかね？

全く持って無知なので、安物でも番手が選べるほど
種類があるのかもわからないのですが・・・

254 ：名無し三平：02/08/28 02:17

ギルなら＃４～５で良いと思う
まあ取敢えず安いセット買ってやってみるといい
沼で五目釣りも面白いよ
でも其の沼後ろは開けてるの？

255 ：248：02/08/28 02:28

>>254
アドバイスどうもありがとうございました。
ではさっそく明日上●屋に行ってセットもの買ってきます。
しばらくは修行のつもりでがんばります。

その沼は場所によりますけど、コンクリで護岸整備されてる流れ込みや、
水際が葦で後ろが田んぼ、なんてところがあるんで、
その辺りでやってみようかと。水質はかなりマッディですけど。

256 ：名無し三平：02/08/28 02:49

予算によるけど、リールはオーヴィスのプラスチックのがあれば安いと思う。
ロッドは少し高いかな。中古という手もあるよ。
ラインは安売りので十分です。ＷＦを買いましょう。

257 ：ふ ◆Fuu1wxMg ：02/08/28 09:56

>248　そこは関東ですか・・・ｵｼｴﾃ・・

ギルとかワタカとかフライで釣るの大好きです
フライというと、とかくトラウトに偏重する人もいるけど
とりあえず「楽しさ」から入っていくのはいいことだと思いますよ
5番８’６’’あたりなら練習にもばっちり

258 ：248：02/08/28 11:14

>>256
アドバイスどうもです。
なるほど。中古という手があるんですよね。
バラのほうも調べてみようと思います。
やはり、お金をかけるならロッド・・という感じなんでしょうか。

>>257
どうもす！　頑張ってみます。

千葉県我孫子市の古利根沼という、ちいさい三日月湖です。
水質は良くないんですけど、利根川と連絡しているためか、魚影が濃いようです。
僕は今までバス釣り、ミミズ浮き釣り、吸い込みでよくやってました。
バス釣りが現地では一番人気ですが、バスはそれほど多くなく、
ギルとワタカがきわめて多いです。

259 ：ふ ◆Fuu1wxMg ：02/08/28 12:54

比較的安価なものではﾃﾝﾘｭｳがいいですよ。個人的にはオススメ

ﾃﾞｶｷﾞﾙを求めて一度逝ってみたいです。。。いわゆる古利根と呼ばれてるとこですかね？

260 ：名無し三平：02/08/28 13:05

まあビンボ学生ということなので取敢えずセットものいくべ
１万しないで買えるでしょ。
でもし折れたら竿を購入と。
テンリュウもいいけどダイワとかシマノの安いモデルがお勧め
予算に余裕があるなら初めからこの辺がいいんだけどね。

261 ：248：02/08/28 20:52

行きつけの上●屋潰れてた・・・鬱。

>>259 >>260
国産ロッドだったら、１５０００円～という感じなんですかねえ？
数ヶ月すればまた金が捻出できるので、それまでセットで我慢して
ロッドから買い替えてみようかな・・・。

入門書には、ロッド、ライン、リールの順に金をかけろ、なんて
書いてあったんですが、やっぱりそういうものなんですかね。

>>259
そう、通称・古利根です。ヘラやバスの本だとたまに紹介されているみたいで・・
都心からのアクセスもそう悪くないので、ぜひ一度いらしてください。
車なら国道６号から右折一本ス。

262 ：名無し三平：02/09/04 19:09

バッキングラインって普通の太い道糸じゃいけないんですかね？？

263 ：名無し三平：02/09/04 19:23

タコ糸でも何でもいい。
リールに巻いた時の径を大きくして
巻癖を付きにくくするだけだから。

264 ：名無し三平：02/09/04 19:42

まぁ、凧糸にするならフライラインとの結び目だけは気を付けた方
がいいね。
湖で大物が掛かるとバッキングまで出るのでそのつもりで選んだ方が
良いかな。万に一つでも高価なフライライン持ってかれたら哀しいからね。
渓流なら何でも良いと思う。

265 ：名無し三平：02/09/04 23:29

とりあえずバス釣りに使っていた太目のラインを巻いてみますた。
レスありがとうございますた。
バッキングラインが出るほどの魚に果たしてめぐり合えるか。

266 ：ぐ ◆G2t.iTew ：02/09/04 23:34

>>265
バス釣りだったらバッキングは必要無いよ、ラインの巻き癖が付かないような
おまじないみたいな物だと思って良いです。
俺のフライでのレコードは55cmだけどバッキングは出なかったから・・・
それ以上は釣った事が無いんで判りません、ｽﾏｿ!　　　　　

267 ：名無し三平：02/09/04 23:56

上でも話題になってましたが、平地の湖沼でのフライってどんなものなんですか？
フライフィッシャーが本命として狙うのは鯉とバスって感じなんでしょうか。
でも色々と釣れるみたいですね。

268 ：ふう ◆Fuu1wxMg ：02/09/05 05:07

止水のﾔﾏﾍﾞは結構難しくておもしろいよ
ﾜﾀｶは見た目の割にｽﾀﾐﾅがなくてﾍﾛﾍﾛｰｰって寄ってくる感じ
折れはﾃﾞｶｷﾞﾙが好きです。どっかｲﾊﾟｰｲいるとこないかなぁー
FULL利根、いっぺんいってみます・・

269 ：名無し三平：02/09/05 19:29

やっぱ初心者はニンフの方が釣れるものなんですか？

270 ：名無し三平：02/09/05 20:03

>>266
ぐのそれとない自慢話ｳｻﾞｰ

271 ：名無し三平：02/09/05 20:05

氏ネ（ﾌﾟﾌﾟ

272 ：なぞち ◆n9agln22 ：02/09/05 20:34

＞269

なんとも言えない。慣れればニンフなんかのほうがいいかもしれないけど、
わかりやすさ、面白さではドライのほうが一枚上手かも。

273 ：名無し三平：02/09/05 20:47

>270

　それとなくつーかあからさまじゃないか？

274 ：名無し三平：02/09/05 21:17

確かになｗ

275 ：名無し三平：02/09/05 21:34

氏ネや、ゴルァ！！

276 ：名無し三平：02/09/05 21:49

おいおまいら、暇ならこれに参加してください！
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ただいまものすごいスピードでカウンタがａｇａってます！

コピペ推奨　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

277 ：名無し三平：02/09/05 22:00

273はｹﾞｿｴｷ

278 ：謎 ◆n9agln22 ：02/09/05 22:03

俺はバスをやらないからなんとも思わないよ。それよりぐさんの
こと俺が貶すと思うかい？。ぐさんは俺に好意的でいてくれるのに。

279 ：名無し三平：02/09/05 22:09

ぐは俺には好戦的だーよ

280 ：ぐ ◆G2t.iTew ：02/09/05 22:13

>>279
誰？　折れはそんなに好戦的かな？　　　　　　

281 ：ぐ ◆G2t.iTew ：02/09/05 22:14

＞なぞち
ありがとう。ｗ　　　　　　　　　　　　

282 ：名無し三平：02/09/05 22:15

現ちゃんよ～、鬼怒川連れてってくれや

283 ：え ◆GOKAIAVM ：02/09/05 22:16

貶す＜なんて読むんだよ、わかんねー。

バスの55cm釣ったのか？＞ぐ

けっ。自慢してんじゃねーよ。そんなでけーの見たこともないや。

284 ：謎 ◆n9agln22 ：02/09/05 22:20

＞283

「けなす」だよ。

＞けっ。自慢してんじゃねーよ。そんなでけーの見たこともないや。

あなたは好戦的ｗ。ってウソウソｗ。俺もふうさんみたいに注文し
ちゃおうかなー？。リールシートのリングはできる？。

285 ：謎 ◆n9agln22 ：02/09/05 22:21

＞282

俺は佐貫のあたりだよ。釣れないよーｗ。

286 ：え ◆GOKAIAVM ：02/09/05 22:26

＞謎現
リングできぞ。注文しとけや！

リング・・・なんかえちーな響きだな。

287 ：ぐ ◆G2t.iTew ：02/09/05 22:27

＞え
釣ったよー、フローターで。
ちょっとは引っ張られたけど海の魚程の走りは無いから平気だったよ。
まあ　え　には無理だな、足が届かない深さの野池だから。（笑　　　

288 ：え ◆GOKAIAVM ：02/09/05 22:30

深い野池？((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

今度勝負だ！＞ぐ
ターゲットはウグイで。負ける気がしない。

289 ：え ◆GOKAIAVM ：02/09/05 22:32

あ、訂正
＞286リングできぞ。→リングできるぞ。

290 ：現役ロッドビルダー ◆n9agln22 ：02/09/05 22:50

そっか。ちょっと考えてみるか。何個からできるの？。

291 ：現役ロッドビルダー ◆n9agln22 ：02/09/05 22:53

俺も言ってみてー。でかい魚をかけて鯉かなんか釣ってるじいちゃん
の前をゆっくり通り過ぎながら「いやーすいません。化け物釣れちゃっ
たんでｗ。」といってみてー。でも出来ればレイクなんかがいいな。
バスじゃなくてｗ。

292 ：現役ロッドビルダー ◆n9agln22 ：02/09/05 22:54

ああ上は＞287についてのレスね。

293 ：え ◆GOKAIAVM ：02/09/05 22:54

1個から・・・

294 ：現役ロッドビルダー ◆n9agln22 ：02/09/05 23:06

それでいいの？！。それじゃお願いしようかな。ウォルナットか
なんかでスペーサー作って。オリジナルリールシートかー。
良い響き・・・。

295 ：え ◆GOKAIAVM ：02/09/05 23:10

今手元にあるのは
花梨ﾊﾞｰﾙ・樅ﾊﾞｰﾙ・山桜・榎・黒檀ぐらいです。
ヲルナットがいいなら1本分送れ。
ﾒﾀﾙはNSしかないでし。真鍮もふうが送ってくれる予定。

296 ：ぐ ◆G2t.iTew ：02/09/05 23:12

＞え
現ちゃんから金はちゃんと貰えよー！ｗ　
ＣＤ貰うっつうのも有りか？ｗ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ウグイは正直好きく有りません・・・・　　　　　　　　

297 ：え ◆GOKAIAVM ：02/09/05 23:14

＞ぐ
勝負逃げたな！アーハハ！（ﾊﾟｸﾘ）

僕は素人ですので金はいらないです。えちー動画は・・・もってなさそうだな。
じゃあ酒よこせｺﾞﾙｧ!

298 ：ぐ ◆G2t.iTew ：02/09/05 23:20

＞え
じゃあ折れに竿を作ってください、おながいします。
知り合いのしけべな魚屋からAV盗んで送ります。　　　　　　　　　　

299 ：名無し三平：02/09/05 23:28

　えちーCDで　え　を働かせようとしたのはﾜﾀｸｼでし

　りんぐ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・りんぐ・・・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

300 ：300：02/09/05 23:29

　

　　げと

301 ：Q：02/09/05 23:31

＞え
来年は折れとウグイ勝負するか？
折れが釣るウグイはサクラ狙いの外道で釣れる遡上型だから、
60cmクラスも釣れるときがあるぞい。

302 ：ぐ ◆G2t.iTew ：02/09/05 23:36

油断してた、ふうちゃんが300か・・・・
良いなあ・・・・
>>301
北海道の人？
アカハラってそんなに大きくなるのか？ﾋﾞｸｰﾘ！　　　

303 ：Q：02/09/05 23:41

本州だよ。かかったら一瞬「！！」って感じだけど、根性無し
の魚なんで、自らこっちに向かってきます（w

304 ：え ◆GOKAIAVM ：02/09/05 23:45

＞Q
ウグイ勝負？いつでも受けて立つぞ。

でも60cmのウグイ・・・((；ﾟДﾟ))ﾃﾞｹｰﾅ､ｵｲ

＞ぐ
竿？そのうち暇になったらな！自分のもろくにつくる暇ないのに・・・ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

305 ：ぐ ◆G2t.iTew ：02/09/05 23:45

そうか、本州でもそんなに大きなアカハラが釣れる所って有るんだね。
山形？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

306 ：ぐ ◆G2t.iTew ：02/09/05 23:46

あれ、sageを入れたんだけど・・・
ｽﾏｿ!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

307 ：や　 ◆FLYg8S6E ：02/09/05 23:48

こんばんは、やまだです。
今日はウグイに付いてイロイロ語りたいと思います。

308 ：ぐ ◆G2t.iTew ：02/09/05 23:52

＞や
(^｡^)ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
鮎欲しい？
レス無いから・・・

309 ：Q：02/09/05 23:55

良く逝くのはコピーサワーダが群てる川ですじゃ。

310 ：や　 ◆FLYg8S6E ：02/09/05 23:58

本当にくれるの？ｳﾚﾋﾟｰ
じゃ、取りにいこうかなー

311 ：ぐ ◆G2t.iTew ：02/09/06 00:01

屑流でしたか・・・
川の濁りは取れましたか？
鮎はようやく復調したみたいですね。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

312 ：名無し三平：02/09/06 00:03

Ｑずりゅうー

313 ：ぐ ◆G2t.iTew ：02/09/06 00:17

>や
冷凍してある、４尾。

今夜はMSN使えてる？　　　　　　　　　　　　　　

314 ：や　 ◆FLYg8S6E ：02/09/06 00:19

使えてるよ、なんで？「ぐ」は使えないのか？

315 ：gu：02/09/06 01:05

SﾌIﾉsｲ

316 ：名無し三平：02/09/07 20:13

ドライフライをすぐ沈めてしまいます・・・うう。。。

317 ：名無し三平：02/09/07 20:41

他のスレでも聞いてるんですが
このリール知ってます？　落札しようと思ってるんですが正式のスペック知ってる人いませんか？

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d20815797

318 ：名無し三平：02/09/07 20:43

止めたら・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

319 ：名無し三平：02/09/07 20:44

　5ﾏｿ出すなら他に新品でいいのがイパーイある。却下。買うな。

320 ：名無し三平：02/09/07 21:21

>>317
落せっ!!!

出品者だろ？ろくに知りもしないで5万で落札しようと思うか、普通？
過去に2万くらいで落札されたことがあるからせいぜい
そのくらいで出品し直せ。

321 ：名無し三平：02/09/07 21:25

ははあ、そう言う構図か。
ﾜﾗﾀ!
そんなクズリールは誰も買わないと思われ！　　　　　

322 ：☆今夜がやまだ ◆FLYg8S6E ：02/09/07 21:33

俺なら、貰っても使わないと思う。
しかもジェラルミンなんてアルミ材で安くコスト抑える時に使う材料ですよ。
ジェラルミンにも種類があるけど、ジェラと言うだけで、番号言わないのは
一番安い（ジエラのなかでも）材料です！って言ってるよーなもんだしね

まーよくて５０００円じゃないか？

323 ：名無し三平：02/09/07 21:36

＞エロス
下げてね・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

324 ：名無し三平：02/09/07 21:40

ねーねー別にｓａｇｅじゃなくてもいいじゃん。
フライ剃れなんでもかんでも・・・
新氏が恐くて２ちゃんに来れるかってんだよ。

325 ：名無し三平：02/09/07 21:42

や　が酔っぱらうと・・・略　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

326 ：(^-^)／～＊>＾)ＸＸＸＸ∈ ◆M4BsXYRo ：02/09/07 22:06

>>322
貰っても使わへんって、俺持ってるんですが・・・。(-＿-;)

327 ：名無し三平：02/09/07 22:09

__INCOMPLETE___【裏ビデオ】美人若妻主人よりぜんぜん凄いんですe311261e76c418017d605faed03baca72647d805.mpg

こっれがなかなかおとしきらないんですわぁ・・＜や

328 ：☆今夜がやまだ ◆FLYg8S6E ：02/09/07 23:46

ヤッパリくれるって言われれば貰うよな

329 ：☆今夜がやまだ ◆FLYg8S6E ：02/09/07 23:47

__INCOMPLETE___【裏ビデオ】美人若妻主人よりぜんぜん凄いんです

ほ　し　い　

330 ：みるく ◆MILK2sQ2 ：02/09/08 00:16

　フライの初心者はここで質問すればいいのですか？

やまださんがおしえてくれるの？

331 ：名無し三平：02/09/08 20:50

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d20815797

これが買えないヤツは貧乏人だな！ﾌﾟｯ
いつまでもダセーリール使ってんじゃねー
コレを使ってやっとこ一人前だからな　思い切って買っちまえよ
変なリールでＦＬＹやってるとカッコ悪いぜ

332 ：親切：02/09/08 20:55

みるくさん、僕がおしえてあげます。山田は下手だからだめです。

で、画像ですが
http://upload.fam.cx/cgi-bin/imgboard.cgi
こちらにおながいします。

333 ：名無し三平：02/09/08 21:47

>>331
　どうしたんだ？そんなにカネに困ってるのか？？
そこまでして売りたいのか？？

334 ：　：02/09/08 22:40

なかなか釣れないので針に餌付けてキャストしていいですか？

335 ：や　 ◆FLYg8S6E ：02/09/08 22:43

それじゃ、マスオとやってること変わらないぞ

336 ：名無し三平：02/09/08 22:43

>>331
無視願います。あちこちに貼ってます。
>>334
それは反則でございます。
却下でございます、殿。
正道を歩まれますよう望みます。

337 ：名無し三平：02/09/08 22:45

>>331
そんなダサイ糞リールが５ﾏｿだって？
呆れて物も言えないよ。
3000円でも要らない。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

338 ：マ ◆ABUmuX5U ：02/09/08 22:46

>>335
失敬な！

339 ：名無し三平：02/09/08 22:49

AGE

340 ：や　 ◆FLYg8S6E ：02/09/08 22:54

>>330
いいぞ！俺が教えてやる
今日もマスオたちのキャスティングを朝から指導しに行ったところだ
生徒５人しかいなかったけど、みるくも来なさい

341 ：おやきりさん江：02/09/08 22:58

http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/img20020908225641.jpg

342 ：ぐ ◆G2t.iTew ：02/09/08 23:00

＞やまださん
ツーハンドのキャスティングを教えて下さい。
おながいします。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

343 ：や　 ◆FLYg8S6E ：02/09/08 23:03

今日マスオが物干し竿みたいなの持ってきてたから
教えてやったところだよ＞ツーハンド

344 ：このスレもｳｻﾞｰ：02/09/09 20:30

晒しage

345 ：名無し三平：02/09/09 20:51

　↑なんかいじけたヤツがいるな　↑

346 ：名無し三平：02/09/09 22:48

>>344
可哀想ね。頭も悪そう。

347 ：マ ◆ABUmuX5U ：02/09/09 22:50

長過ぎだよな
つーか　＞や

練習したくだせー

＞マ
からのおながい

348 ：ふ ◆Fuu1wxMg ：02/09/09 22:52

や　はダブハン得意なのかに？？　こんどおしえれ

349 ：や　 ◆FLYg8S6E ：02/09/09 23:24

＞ふ　　ごめんなさい、マスオに聞いて下さい・・・・・

俺ダブルハンド、出来る出来ないの前に持ってません・・・・

350 ：みるく ◆MILK2sQ2 ：02/09/10 08:26

ダブルハンドってふた握りぶんってことですか？？

351 ：名無し三平：02/09/10 10:56

　　　　　　　　　　
305 名前：名無し三平：02/09/10 10:04
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d20815797
やっぱり　ダイワのシルバークリークっしょ
アルトモアが出る前のリールなんだけど　軽いし丈夫でディスクドラグも最高
そこら辺の外国製の高いリールの５０００倍は使えるよ。
日本製のわりに値段が高かったから売れなかったんだろうな！物はいいけど
日本人は、外国製で高い物は(･∀･)イイと勘違いしてんじゃねーか？　
日本製高い＜外国製高い
まー　あんな良いリールは、もう出ないだろうな！

307 名前：名無し三平：02/09/10 10:52
こんなの買うヤシ使ってるヤシいたら指さして笑うな、俺なら
恥ずかしくて釣に持っていけないよ
今のダイワの入門セットに入ってるリールの方がまだまし

352 ：名無し三平：02/09/10 11:10

　もういいって、しつこいなぁこの出品者。　↑

353 ：謎名無し ◆n9agln22 ：02/09/10 23:16

ダブハンならまっかせなさいｗ。でも自分のロッドは実家に置きっぱなしでちゅｗ。

354 ：マ ◆ABUmuX5U ：02/09/10 23:30

>>353
何処のロッドが好き？

355 ：謎名無し ◆n9agln22 ：02/09/10 23:37

俺が持ってるのは某国産のロッドだけど別にメーカーは問わないよ。
最近は「なんだ？！このロッド？！。」ってのは少ないと思うし。
でも俺の好みを言えばシューティング用であってもスペイ用のように
柔らかいもののほうが好みだな。

356 ：謎名無し ◆n9agln22 ：02/09/10 23:40

ちなみに俺は試験的に作ったセミダブルの＃８と＃７はあるけど
どちらもいいロッド。片手でも振れるし両手でも振れる。
でも過ぎ坂さんに先を越された。ｸﾔｼｰ!!｡

357 ：マ ◆ABUmuX5U ：02/09/10 23:41

>>355
さわだ盛ってる？

358 ：や　 ◆FLYg8S6E ：02/09/10 23:42

過ぎ坂のは張りがあるだろ？

359 ：名無し三平：02/09/10 23:44

ＳＳ１７１２Ｄ
ｲｲﾖ!

360 ：マ ◆ABUmuX5U ：02/09/10 23:50

すぎさかダメじゃん
いちろうモね

361 ：や　 ◆FLYg8S6E ：02/09/10 23:54

杉坂はＮＡＳＡと組んでロシアに潜入して
竿の開発してるんだぞ

362 ：マ ◆ABUmuX5U ：02/09/11 00:04

>>ﾔ
振れば分かる

363 ：名無し三平：02/09/11 01:11

いちろはきゃすてんぐが下手っぴ

364 ：名無し三平：02/09/11 01:32

ダイワのシルバークリークのフライリールつかってるよ結構いいよ

365 ：名無し三平：02/09/11 01:34

>>364
お、いいなあ
俺に譲って、５万なら出せるよ

藁

366 ：名無し三平：02/09/11 09:44

５０００円くらいで譲ろうか？
俺、持ってるけど使ってないから

367 ：謎名無し ◆n9agln22 ：02/09/11 12:04

＞３５７

サワダのじゃないね。法外に高すぎるよ。それにもっと柔らかい
竿のほうが好みだね。

368 ：名無し三平：02/09/11 12:52

まじでシルバークリークのフライリール持っている人がいたら大事にしたほうがいいヨ　世の中に各シリーズ1000台程度しかないはずだからね．ロゴマークも印刷ではなくちょうこくだからね.

369 ：名無し三平：02/09/11 14:13

＞ロゴマークも印刷ではなくちょうこくだからね.

打刻？
あんまり珍しいもんじゃ無い。

370 ：名無し三平：02/09/11 16:36

>>355
ﾛﾎｰﾓｱｾﾞﾄｰ

371 ：名無し三平：02/09/11 19:08

↑
うん、呂歩もあゼットンはダブルに限らずシングルもｲｲ！

372 ：マ ◆ABUmuX5U ：02/09/11 22:38

物干し竿
好きだ大好きだー

373 ：謎名無し ◆n9agln22 ：02/09/12 11:15

おれもーＷ。

374 ：名無し三平：02/09/14 01:07

ダイワといえばphantomだな。
ｶｺﾜﾙｸﾃｲｲ!!

375 ：名無し三平：02/09/14 14:52

シルバークリークのフライリールって黒いやつかな？
それならまだ売ってる店あるよ。

376 ：名無し三平：02/09/14 15:51

>357懐かしいね。いくらで売っているの

377 ：名無し三平：02/09/14 16:00

ねらってるな？オークションで売る気だな？

378 ：名無し三平：02/09/14 17:53

>別にそんなつもりはないよ･自分でも持っているからね

379 ：名無し三平：02/09/14 17:59

それを５マンで売りに出したのか

380 ：名無し三平：02/09/14 18:34

>379違うって．売るつもりはないよでも５万は高いと思うけど

381 ：名無し三平：02/09/14 19:33

でもあの出品者は定価６、５ﾏｿと言っていたが・・・どーよ

382 ：名無し三平：02/09/14 21:25

>381そんなしなかったと思うよ。でも１０年ぐらい前だから覚えていないけど3万から4万程度だったとおもう

383 ：名無し三平：02/09/14 21:27

＞3822割引きでね

384 ：名無し三平：02/09/14 21:32

　　　　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　

385 ：名無し三平：02/09/14 21:51

>384 2割引で３万～４万の間だったと思う

386 ：名無し三平：02/09/17 20:40

んなリールを買うヤシの顔は見たいな。ｗ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

387 ：375：02/09/17 23:04

多分2割引だったはず・・。
定価は知らんのでいくらなのかは判んないけど。
二、三日中に行って見てくるか・・。

388 ：375：02/09/17 23:08

そういえば、夏休みに家族で新潟行った時に
ファントムのSS売ってるとこがあったな。
定価売りだったから持ち合わせが無くて買えなかったけど・・。
ロッドもあったよ。アルミケースに入ってるやつね。

389 ：名無し三平：02/09/18 00:54

>388 ファントムのＳＳッテ今から20年前くらいに前に18000円くらいで売っていたやつでしょう？たしか銀色の。

390 ：名無し三平：02/09/18 17:34

あんなリールに金を張るヤシなんて居るのか？　　　　　　　

391 ：名無し三平：02/09/18 18:21

これまで道具にあまり拘らず１，２万の物を使っていたヤツが
バンブーを買って、それが切っ掛けで金銭感覚が狂う。
オレの周りにはそう言うヤツが多い。

392 ：名無し三平：02/09/20 22:25

>389
そだよ。

393 ：名無し三平：02/09/21 15:38

>391　ん？呼んだか？

394 ：名無し三平：02/09/23 16:46

５９８０円の安物セットと１００円フライで渓流に通い始めたのですが
１０回くらい行ってフライ歴が長い友達は数十匹釣ってるのに
自分は一匹もつれません。
主に使っているフライはパラシュートです。

395 ：名無し三平：02/09/23 16:50

＞394
流し方が全て

396 ：謎名無し ◆n9agln22 ：02/09/23 17:04

というよりポイントの見極めができてないんじゃないの？。

どんなところで釣りをしてる？。

397 ：名無し三平：02/09/23 17:10

鹿留です

398 ：謎名無し ◆n9agln22 ：02/09/23 17:24

まじですか？。コレかいてるの＞394本人？。

399 ：名無し三平：02/09/23 17:52

今は釣れなくてもいいの
フライってそう言うもんなよ＞３９４

400 ：謎名無し ◆n9agln22 ：02/09/23 18:01

流水で釣りしているの？。それとも止水？。

401 ：名無し三平：02/09/23 18:03

渓流でも餌釣り歴が長いんですが、フライフィッシングに憧れて
安物セットで釣り始めました。
しかし、餌釣りの方が釣り易いので、どうしても餌つりに走って
しまいます。
そこで質問です。実際のところ、フライは餌に比べて釣果は劣りますか？
劣るとしたらどれくらいでしょう？

402 ：謎名無し ◆n9agln22 ：02/09/23 18:03

鹿留の渓流で釣りをしているの？。＞394

403 ：謎名無し ◆n9agln22 ：02/09/23 18:10

それは人によってでしょう。落ちる人も落ちない人もいる。
どうしても毛ばりで釣る自信がなかったら一度餌の変わりに
ニンフでもつけて釣りをしてみればいかがでしょう。

管理釣り場ならぶっちゃけていうと多分やり方さえ分かれば大多数の
餌釣り師より釣れるようになる筈です。

俺もどちらかというと餌釣りからフライに入ったくちなんで気持ちは
よく分かります。餌釣りをやったことがある人ならドライでやるより
ニンフなんかを使って釣りをしたほうが理解は早いかもしれません。
俺がそうでした。いちどハーズイヤーみたいなニンフを使って釣りをして
見てください。釣れる筈です。

404 ：397：02/09/23 18:13

＞謎現
すまぬ鹿はネタ

405 ：394：02/09/23 18:16

山奥の細い川です。
何川なんでしょうね？
あまりにつれないので正直そろそろ諦めムードです。
パラシュート以外に釣れるフライってありますか？

406 ：名無し三平：02/09/23 18:17

>>403
なるほどー。ドライでしかやったことなかったんですが、ニンフですか。
実はフライではウグイしか釣ったことないんです（藁
今年いっぱいは研究して来年から本格的に始めてみようと思います。

407 ：謎名無し ◆n9agln22 ：02/09/23 18:21

ルースニングとかちょっと研究して見てください。
釣り方によってはまるっきり餌釣りと変わらないところ
あります。

408 ：名無し三平：02/09/23 18:28

>>407
ウキを使うやつですか。
なんか面白そう。ワクワクしてきた。
ところで、漏れの行く釣り場は、支流で水流があまり多くない
ところなんですが、こういう場所はドライとニンフどちらに
向いているんでしょうか？

409 ：謎名無し ◆n9agln22 ：02/09/23 18:37

どっちでもいいですが、まずはルースニングをやってみて得意な
メソッドを見つけたほうがいいでしょう。フライは浅いところほど
強みを発揮できます。ちなみにウキはできるだけ小さいものをつかって
オモリなしでやりましょう。浮き釣りというよりはフカセ釣りに近い
感じでやると結構うまくいきます。リーダーを長めにしてウキ以下を
水面につけない（まったくの餌釣り方式）のでもいいですし、水面に
乗っけるのでもいいとおもいます。とりあえず慣れてしまってこれなら
大丈夫と言うものを見つければ、あとはそんなに難しくないです。
慣れだけです。頑張ってください。

410 ：名無し三平：02/09/23 18:43

>>409
浅いところほど強みを発揮する・・・いいですねえ。
つーことは水量が少ない川だったら餌釣りの時よりポイントが
増えるわけで。がんばろう・・・

411 ：名無し三平：02/09/23 21:10

ジアザーのﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞ消えてる

412 ：名無し三平：02/09/23 21:20

白石のおっちゃんどうした？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

413 ：名無し三平：02/09/23 21:29

降旗の店、潰れたのか？

414 ：名無し三平：02/09/23 21:31

降旗って可成りのボンボンだろ？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

415 ：名無し三平：02/09/24 01:01

ﾎﾞﾃﾞｨｰﾌﾟﾛﾃｸﾀｰが好きやな。コストが高いのが難だが・・・

416 ：名無し三平：02/09/27 12:15

ラトルは結構売れたんじゃないの、一時は。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

417 ：名無し三平：02/09/30 10:45

リーダーとティペットの長さってどれくらいが適当なんですか？
市販されてるリーダーの10feetっていうのはそのまま使っていいの？

418 ：名無し三平：02/09/30 10:48

>>417
好きなようにやれ！

419 ：名無し三平：02/09/30 11:33

>>418
ここは初心者スレなんだからさ。　ちたー、優しくしてやりなよ。

>>417
適材適所　臨機応変　郷には入れば郷に従え
これで変わって貰えるかな？

420 ：417：02/09/30 11:59

>419
釣るフィールドの広さやブッシュの具合によって変わってくるわけですね。
でも今の僕はそんなレベルではなくて、全然前に飛ばないんです。
そこでお伺いしたいのですが、
一番キャストしやすい長さというのはどれくらいなんでしょうか。
ちなみに、今はダムでギルを釣って練習しています。

421 ：名無し三平：02/09/30 12:03

>>420
ロッドは何？

422 ：名無し三平：02/09/30 12:40

>>420
廻りにやってる人は居ないの？
居たら教わった方が良いよ。　　　　　　　　　　　　　

423 ：417：02/09/30 12:58

ロッドはダイワのロッホモア、5＃の8.6です。
周りにはやってる人はいないですね。
餌師はいるんですけど。

424 ：名無し三平：02/09/30 13:05

>>423
買ったショップとかでは教えてくれないのかな？
で、何処に住んでるんだ？　　　　　　　

425 ：祝いﾏﾝｾｰ：02/09/30 13:14

祝い先生世界で一番フライが上手い
おまいらも、ロングリーダー＆ナチュラルドリフト
始めれや

426 ：名無し三平：02/09/30 13:15

＞４１７
９フィートのリーダーの先を４０ｃｍカットして
１ｍのティペットを付けな

427 ：417：02/09/30 13:36

買ったショップは近所の釣具屋です。
店員さんにはしきりに鯉釣りを薦められました。

>426
それは7.5ftのリーダーじゃダメなんですか？

428 ：謎現 ◆n9agln22 ：02/09/30 13:42

こういう質問が一番答え辛いんだわ。

キャストだけを考えれば短いほうがいいに決まってるけれど
釣りを考えたらやや長めがいい。ただしこれもいろんな考え方
があるので正解は無いよ。まあギルを釣る分ならそんなに神経質
になることもないとおもうけど、12ｆｔぐらいから始めて増減
していったらどうかな？。ティペット（ハリス）はやや長めが
いいよ。

429 ：ふ ◆Fuu1wxMg ：02/09/30 13:55

　ラインからテペットの先までがまっすぐにすーっと伸びて
ふわりとフライから先に着水するようなキャストが出来たらいいなぁと
おもうのですが、どうしたらよいでしょうか？

ﾛﾘｺｿの折れにもわかるように教えてください

430 ：名無し三平：02/09/30 14:27

ﾛﾘｺｿｷｬｽﾄを使いなさい。

431 ：名無し三平：02/09/30 14:54

>>420
そのうち飛ぶようになるって（ｗ
しかし自己流の癖が着く前に習うのも良いかも。

432 ：ふ ◆Fuu1wxMg ：02/09/30 14:57

　折れもギル君は大好きです
さいきんなかなかいいのがつれないんだなぁ・・・・
んで、いても釣れないやつが増えてきた！

433 ：名無し三平：02/09/30 15:00

ギルって素手で触ると手にぶつぶつができませんか？
ネタじゃなくて、マジで。

水質が悪すぎるのかな？

434 ：417：02/09/30 15:28

>428
そうですよね。スイマセンです。
流れがある所でやってみたら長いリーダーとティペットの方が、
歴然と綺麗に動きますよね。
今の自分には10ftでも長いと思えるので、
とりあえず9ftか7.5から始めて、どんどん長くしていこうと思います。

>431
教えてくれる人がいればいいんですが。
今はルアー専門みたいになってますが、
一応フライの用品も少しは置いてあるトラウトショップが近場にあるので、
今度ちょっと行ってみて、教えて貰えないかどうか尋ねてきます。

みなさん、アドバイスありがとうございました。

>433
出来ないと思いますよ。
ギル以外の要員じゃないですか？

435 ：名無し三平：02/09/30 16:17

トゲがささったとか？

436 ：名無し三平：02/09/30 16:37

同じ場所で、バスしか釣らなかった日はできないので、
原因はギルだと思うのですが・・・

とげですかね～
確立２／３位で1mmくらいのぽつぽつが、指の横にでます。

ギルは１０ｃｍ以下の奴が綺麗で良いと思うんですよ。
20cm位あるのは、ちょっとグロテスクな感じ。

437 ：親切（本当）：02/09/30 16:42

>初心者さん
4Xのティペット使いたいなら、3Xのテーパーリーダーを買うと良いよ。
同じく3Xのティペットなら2Xのテーパーリーダー。
ギルや小バスを気軽に釣りたいなら3Xティペットを30cm、7.5ft（2X）の
テーパーリーダー、というシステムが良いんではないかと思います。

438 ：名無し三平：02/09/30 16:58

これって本当か？

↓　↓　↓
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm

439 ：名無し三平：02/09/30 17:21

↑ブラクラです！

440 ：謎現 ◆n9agln22 ：02/09/30 18:29

>429

ロングティペット使って空気抵抗の少ないフライを綺麗にターンオーバー
させればそうなりませんか？。俺がドライをやっていたときは綺麗に
ターンオーバーさせるとリーダーとフライはまっすぐですけどティペット
だけ後から遅れてきたりしました。サワダのスーパードライリーダーとかいうの
使って空気抵抗の少ないフライを使うとそんな感じになるのでは？。でも
全部が全部そうなるかというと疑問ですね。空気抵抗が強いブッシーなパターン
なんか投げたらターンオーバーどころではなくてみんな逆U時キャストになりま
すからね。つーことで結論。テクニックというよりタックルでそうなることが
大ということではないでしょうか？。

＞434

俺がドライをやっていたときのリーダーシステムなんですけど。
ティペットの長さだけは決まっておりました。俺は１ヒロつまり
５ｆｔが基準でした。これは仮にボサっ川で釣るのも大場所で釣る
のもかわりありませんでした。ボサっ川ではこれにリーダー７．５FT
程度、大場所では１２ｆｔを付けてました。そしてティペットが６ｘ
ならリーダーも６ｘって調子でやってましたがそんなに困ることは
なかったですね。俺は長めのティペットでターンオーバーを調節して
いたので逆にこれより短くなったり長くなったりするととたんにアキュ
ラシーが悪くなりました。

ちなみに現在ですけどあんまり長さにはこだわらなくなりましたネー。
でもけっこう長いほうだとは思うけど。祝い某みたいに２０ｆｔとか
無茶苦茶な長さではないですけど。シンキングラインなんかの場合
時として２ｆｔということもありますしということもありますし時と
場合によるかなー？。

441 ：名無し三平：02/09/30 19:15

禿同

442 ：ふ ◆Fuu1wxMg ：02/09/30 21:17

　実は折れ、ロングティペットって好きじゃないんです
つか、むしろ苦手。特に渓流に限ればいつも7’6”のリーダーに
テペット１mぐらいでやってます。。。ドライに限って言えばあまり頻繁に長さを
変えるよりも割と決めた長さでやってたほうが練習になるようなきがします・
長めのロッドでニンフ使うときは９ｆｔリーダー
シンキングSTのときは5ftぐらいのを使っています。。

とりあえず折れの場合タ－ンオーバーそのものが雑なんだとおもいます・・（鬱

443 ：名無し三平：02/10/01 01:53

フライを始めようと思うんですが、
同じ番手でも、ロッドのアクションが、
ロッドの先が曲がるのと、胴から曲がるもの、
どちらでキャストに慣れた方が良いのでしょうか？

444 ：444：02/10/01 01:57

>>443
バットから曲がる竿の方がタイミングを掴みやすくて覚えやすいと思うよ。
後、始めるにあたってキャスティングを教えてくれるショップを選ぶのが良いよ。

445 ：443：02/10/01 21:04

>>444
ありがとうございます。

シマノのフリーストーン＃5の8ft、買ってきました。
10月に入って、地元の渓流は、行き成り禁漁期なので、
管釣りで精進したいと思いますm(_ _)m

446 ：謎名無し ◆n9agln22 ：02/10/02 00:03

>444

バットからってちょっと語弊があるような気がする。＞444さんは
文章の流れからわかっていってると思うんだけど。バットというより
＞443のいうように胴から曲がると表現したほうがいいとおもうよ。
本当にバットから曲がる竿だとキャスティングはやり辛いからね。

基本的に＞444さんの書くことに同意だけど胴から曲がる竿というのは
ちょっとなれないと軟く感じる時があって最初は難しく感じるけれど
慣れると確かに感覚が掴みやすいとおもうよ。

ところで今日某プロショップにいっていろんなロッドを見てきました。
いろんなロッドを見たのは本当に久しぶりでした。インプレは国産
ロッドスレに書いておきますからよかったら見てね。

447 ：名無し三平：02/10/03 12:15

なぞちは自転車で都内を徘徊してるのか。
井なの季節だと自転車は気持ちいいな。　　　　　　　　　　　　　　　　

448 ：謎現 ◆q6n9agln22 ：02/10/03 13:41

健康のためにもいいし、さわやかだね。一時間くらいの距離なら自転車で
どこでもいくよ。

449 ：名無し三平：02/10/03 15:12

自転車で？すごいなー。

450 ：謎現 ◆q6n9agln22 ：02/10/03 18:23

おれんちから渋谷までは2時間はかかるけどへーきでいっておりましたｗ。

451 ：ふ ◆mOB.aNa3qM ：02/10/04 20:07

うちからだって2時間自転車こげばニコタマぐらい逝けそうだよ
自転車は気分いいよねー
一度多摩川の土手を海まで下ってみたい

452 ：や　 ◆J0FLYg8S6E ：02/10/05 08:31

俺だって２時間あれば池袋くらいまでならいけるかな?

453 ：名無し三平：02/10/09 12:07

管理釣り場で　トラウト狙います　グラスロッドが欲しいんですが　高い！
ヤフオクで探してますが・・・
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d21990884
これ　使いやすい？

454 ：名無し三平：02/10/09 12:13

↑これがハーディー製だというのは著しく疑わしい

455 ：名無し三平：02/10/09 12:25

436 ：ふ ◆s.Fuu1wxMg ：02/10/03 11:29
このファイバチューブ、ササーノでおなじブランクのを作って何度か使ったけど
ヤフオクで売っちゃった。(^-^;)
でもこの値段なら十分買いかな？ハーディーの商品として作られたものなのだろか？

456 ：４５３：02/10/09 12:55

(-_-;ウーン
なるほど　ありがとうございます
グラスでオススメありますか？
できれば　ヤフオクで1万以内・・・金が無い・・m(_ _)m

457 ：名無し三平：02/10/09 13:00

＞453
このスレでふうさんあたりに相談してみてはどうでしょう。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1032346105/l50

458 ：４５３：02/10/09 14:24

＞４５７
早速　書きこみました
ありがとう　m(_ _)m

459 ：名無し三平：02/10/09 14:47

ヤマメとかイワナって素人にも簡単に釣れるもんですか？

460 ：名無し三平：02/10/09 16:59

>>456
１万円で買える竿なんて少ないっつうか皆無だと思われ・・・
ヤフーのオークションのを入れてみたら？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

461 ：ふ ◆mOB.aNa3qM ：02/10/09 17:14

>459　ちゃんといれば釣れると思うんだよねぇ・・・・
　　　折れ初心者の頃のほうが気力があったから良く釣ってたとおもう　

462 ：謎現 ◆q6n9agln22 ：02/10/09 18:14

＞461

そうそう。年取るとダラダラになるよねえｗ。俺は最近瀬伝いに上がっていく
ような釣りは嫌だもんな。めんどくさいし腰は痛くなるしで。だから盛期に
なったら殆どイブニングオンリーだし、又日中は釣れないこと多いしな。

463 ：名無し三平：02/10/09 18:28

>>459
ヤマメは実家（東北）に居た頃は当たり前のように釣っていたよ。
フライは小６の頃から始めて、直ぐに釣れた。
ショボイ道具と、ヘロヘロな自作のフライでも釣れた。
当時は特になんも思って無かったけど、
東京に来て、なんて恵まれた環境だったんだと痛感。
それでも山奥に住んでいた訳じゃない。
釣り場は県庁から自転車で1時間以内程度の所。

464 ：名無し三平：02/10/09 19:17

>>459
管理釣り場でエッグフライ使えば簡単につれるよ！試してみて！

465 ：名無し三平：02/10/09 19:51

俺は貧乏で小学校からフライやりたかったが
道具が買えなかった。
近所の川にはフナとかオイカワしか居なかったけどね。

466 ：ふ ◆mOB.aNa3qM ：02/10/09 19:57

　折れ最初にフライで釣ったのはたぶんヤマベだとおもう
その頃も多摩川の近くに住んでたので暇さえあればいってた。
シェイクスピアの5番グラスロド。
何匹、後ろの天高く飛ばしてしまったことか・・・・・
恥じめてまともな渓魚を釣ったのは西伊豆。
35cmぐらいのアマゴをいきなり釣ってシビレタ
しかも当時サラリーマンで得意先回りの途中にサボってやってた。
もう20年ちかくも昔の話。

467 ：名無し三平：02/10/19 12:35

>>シェイクスピアの5番グラスロド。
懐かしいなあ。

468 ：名無し三平：02/10/19 13:01

フライで蟹を釣りたいんですがよろしこお願いします。

469 ：謎現 ◆q6n9agln22 ：02/10/20 09:27

ジャズ板に行って「俺はフライマンだが蟹のバーカ。」とカキコすれば
釣れるよｗ。

470 ：名無し三平：02/10/20 09:34

蟹＝cancer？

471 ：謎現 ◆q6n9agln22 ：02/10/20 09:40

違うよ。蟹という有名なコテハンがいるの。

472 ：蟹：02/10/20 09:53

　つられますた

473 ：ぐ ◆rgG2t.iTew ：02/10/22 12:28

カニ食いてー！
って冷凍庫に毛ガニが入ってるけど１人だとつまらんな・・・
味は上海蟹が好き、次はガザミだね。

474 ：か ◆Z2spVL4Shw ：02/10/22 15:59

先年、標津で食った「生たらば」は別物だった・・・
ﾓｳｲｯｼｮｳｸｴﾈｰﾅ････

475 ：ぐ ◆rgG2t.iTew ：02/10/28 00:04

>か
良いな～
でも道民は内地の人間に対してボルだろ？

476 ：名無し三平：02/11/01 16:32

＞ぐ
ボル！
内地の人間だと思ったら飲み屋でも倍付け！ｗ
折れは道民と一緒に逝くから平気だけど。

477 ：か ◆Z2spVL4Shw ：02/11/01 20:08

＞ぐ
そうなのかな～、折れは安宿だったけど、たまたま知り合いの漁師から
安く手に入ったみたいだったのよ。それで食えました。
ﾏﾀｸｲﾀｲ････

478 ：名無し三平：02/11/03 19:11

以前ヤフーオークションで結構まともな大工職人作製のラインストッカー
しらない？そんのときの出品者知りたいです。
最初4000円くらいで落札されていたけどそのうち5000円後半くらいになってきた。
色が２タイプあって（たしかローズとオークってなっていた）。
最近出品されているのは別の出品者のモノで、持つところがちょっとへん。
同時期に出品されてたのでは、ほんとに大工が作ったの？っていうのがあったけど。

479 ：ぐ ◆rgG2t.iTew ：02/11/03 21:56

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c25386378
↑じゃダメなの？>>478

480 ：名無し三平：02/11/03 22:57

＞４７９
んー、２～３本だといいんだろうけど、これだとちょっと足らないかな。

481 ：みるく ◆eLMILK2sQ2 ：02/11/04 00:17

フライフイッシングってむつかしいんですかぁ？　('ー ' *)

482 ：名無し三平：02/11/04 14:43

投げ初めの動作を教えて下さい！
練習ではきれいに飛んでくれるのに、フックつけて飛ばすと難しすぎる
んです。特に、最初にフックをどうすれば良いかわかんないんです。
地面につくとすぐ草にひっかかってしまうし、地面につかないようにす
るにはラインが竿の中に入っている状態で振りはじめなきゃなんないし。
ある程度ラインが出てくれたらうまくいくんですけど、ここまで行く前
に草にかかってしまうんです。
どうしたらいいんでしょう？

483 ：名無し三平：02/11/04 14:48

草刈りから始めましょう

484 ：名無し三平：02/11/04 16:24

シングルホールを覚えましょう

485 ：謎現 ◆q6n9agln22 ：02/11/04 18:09

>481

最初は難しいと思ったほうがいいでしょう。

＞４８２

うーん。飛ばそうという気持ちがフックつけると出るんじゃないですか？。
で、飛ばないからよけい投げようとするから泥沼はまっていくと・・・。
最初はつまらないですけどピックアップ・レイダウンをきちんとやって
真っ直ぐ飛ぶようにしたほうがいいです。で、何度も言うけどキャスティング
だけは人に習ったほうがいいです。初心者ほど変な癖がついてないんで
早い人だと3ヶ月、半年くらい真面目に練習すれば＃７くらいだったら
フルライン出るようになります。最初に変な癖がつくとゆくゆくは大変苦労
します。特に湖なんか行くようになると。

486 ：ふ ◆WhomyDH2MI ：02/11/04 18:23

シュートするときに前に腕を伸ばして祈るようにポーズきめてるオサーンを
河口湖とかで時々見かけます。顔面が完全に下を向いたまま数秒間とまってるんです。
祈ると飛ぶもんなんでしょうか？？

487 ：名無し三平：02/11/04 18:27

祈ってもフライは飛びませんが
祈ると魚が釣れるかもね。

488 ：ウェッター ◆OmAfLE8R1Q ：02/11/04 18:34

>>486
秘打白鳥の湖です　(汗

489 ：ふ ◆WhomyDH2MI ：02/11/04 18:43

あと、髭があったりとか、ｵｲﾙｼﾞｬｹﾄ着てｻﾓｰﾝﾌﾗｲをつけた帽子をかぶり、
ﾊﾞｿﾌﾞﾛﾄﾞ持ってる人はたとえ飛ばなくても、釣れなくても、なんだかﾍﾞﾃﾗﾝっぽく見えて
近づきがたいものがあります。
ﾍﾀﾚなﾜﾀｸｼはその方向でがんばったほうがいいんでしょうか？
当方もうｵｻｰﾝなのであまりにも初心者丸出しというのではいまいちｶｯｺがつきません。
会社の女の子を誘って釣りに逝った時に「素敵なおじさま」の雰囲気をなんとか醸し出したいのです。
どのようにしたらﾍﾞﾃﾗﾝのように見えるでしょうか？
よろしくｱﾄﾞｳﾞｧｲｽ願います。

490 ：謎現 ◆q6n9agln22 ：02/11/04 19:23

＞髭があったりとか、ｵｲﾙｼﾞｬｹﾄ着てｻﾓｰﾝﾌﾗｲをつけた帽子をかぶり、
＞ﾊﾞｿﾌﾞﾛﾄﾞ持って

で、なおかつパーコレーターでコーヒーを沸かし、でフランス
製のタバコをふかし（ジタンズあたり）、リリー・マルレーンでも
口ずさみながら女の子に「釣りはしないの？。」と言われたら
「まだ魚の準備が出来てないようだ。」とのたまわり、タバコと
コーヒーでひたすら時間をつぶす。もちろんイブニングはやらない。
獲物は魚でないからだｗ。結局6時頃には竿をたたみ、「結局釣りは
しなかったね。」と言われたら「魚はお休みみたいだったね。
テーブルにも着かないなんて、まるでストイックなイスラム教徒
みたいだ。」といい、携帯であらかじめ見込みをつけていたビストロ
に予約の電話をする。ここ大事ｗ。「さあて魚は食卓には着いてく
れなかったけど、君は俺と食卓についてくれるよね？ｗ。ジビエと
今年のボジョレーが君を待っているｗ。」というｗ。イチコロかも
しんないｗ。

ん？。お前はそれしたことあるのかって？。彼女と松屋にいったこと
ありますけどいけましぇんかあ～（池間仙太郎風にｗ）？。

491 ：謎現 ◆q6n9agln22 ：02/11/04 19:27

ああ、ちなみにどうせ釣りをしないんですから今行ってもOKです。
紅葉がきれいなところでは尚効果的かもｗ？。

492 ：謎現 ◆q6n9agln22 ：02/11/04 19:32

ちょっと訂正。

＞ジビエと今年のボジョレーが君を待っているｗ。

ではなくてフライマンだったら・・・。

＞ジビエと今年のボジョレーが君へのラストホープだ。

にしていたほうがぐっと来るでしょうｗ。「何それ？。」
といわれたら「知らなくてもいいのｗ。」といってニコッ
と笑うｗ。

ふうさんやってみますｗ？

493 ：名無し三平：02/11/04 19:36

すぐNHKみれ

494 ：名無し三平：02/11/04 19:53

>>486
＞顔面が完全に下を向いたまま数秒間とまってるんです

たぶん後頭部にフライが刺さってるのでしょう

495 ：ふ ◆WhomyDH2MI ：02/11/04 20:04

>ﾅｿﾞｹﾞｿさま

大変参考になるｱﾄﾞｳﾞｧｲｽありがとうございますた。
今度知り合いのﾊｯﾀﾘ大好き業界ﾔﾛにそのまま伝授いたします。
ちなみにそいつはﾏｾﾗﾃｨに乗ってます。150ﾏｿで買った中古と言うことは内緒です。
才能はないですが手数の多さと人付き合いだけで結構成功してるみたいです。

　　

　　　　　　　つ　か　、　現　ﾁｬｿ　や　っ　て　み　れ　！

>494　　　　あーまじ痛そうです

　　　　　　ﾜﾀｸｼ、ﾀﾞﾌﾞﾊﾝでやってるときに帽子を引っ掛けたことがあります。
　　　　　　さすがに14番とかになると帽子でも結構飛んでいくもんですね・・（汗

　　

496 ：名無し三平：02/11/04 22:43

皆さんレスどうも

>>483さんは草刈りカマ持参ですか？かっこいいですね。

>>484さん
フックなしの練習ではホールはまぁまぁ？です。
２０m位まではラインはまっすぐシュートできるようになりました。
これ以上は力が入りすぎるのかラインの方がリーダー先端より出てしまうことがあります。もう少しでバッキングだなぁと思うとだめですね。
それと、最低３mくらいラインが出てからでないと安定しません。

>>485さん
周囲にやっている人がいないもんですから。
最初の１投目のバックキャストまでフックは左手に持っているんですか？それともそのへんに投げ出してから１発目をあげるんですか？
あと、この時どのくらいライン（リーダー？）を出しておけば良いのでしょうか？
教えてばかりですみませんけど、最初の１、２回のフォールスキャストがクリアできればなんとかなると思うので。

497 ：名無し三平：02/11/04 22:47

＞４９６
ラインを水面に出しておく、じゃ駄目なんですか？

498 ：名無し三平：02/11/04 22:52

>>497
そこまでは手で投げるんですか？
やっぱりウエーダー買わなきゃだめかなぁ。

499 ：名無し三平：02/11/04 22:56

シングルホ－ルが出来ればフォルスキャストをしながらラインを出していけるよ。
やり方はバックキャストの時リールからラインを引き出して
フォワードキャストの時ラインを送り出す。
シングルホールのタイミングでいけるよ。

500 ：名無し三平：02/11/04 23:00

＞４９８
えと・・・マジレスします。
フライ（ティペットでも可）を左手で持って竿先からラインを
２ｍくらい出します。可能であればそこからバックキャストに
はいります、フックを左手に刺さないように注意。
上手くバックキャストにはいれない場合は前方の水面に
ロールキャストの要領でラインを前(水面）に伸ばします。
でそこからバックキャストへ。
こんな感じでどうですか？

501 ：名無し三平：02/11/04 23:01

５百げとー

502 ：名無し三平：02/11/04 23:17

マジレスどうも

>>500
2mくらいですと地面に二巻きくらいラインが乗る程度ですね。
最初１発のバックキャストで死亡というパターンが多かったので前に
伸ばす方法考えてみます。

503 ：名無し三平：02/11/04 23:34

＞５０２
追加
フライを掴んだまま軽くロールキャストをすると
ラインが空中に浮きますよね。
草などに絡まず上手く空中に浮いたらそこからすかさず
バックキャスト。何かに絡んだらもう一度ロールキャスト
で大体上手く空中にラインが浮くと思います。

504 ：名無し三平：02/11/04 23:57

>503
ロールキャストをて目の前の水面にフライを落とせませんか？
目の前が草むらの所でフライを付けて練習しているわけではないでしょう。

まあ、まず釣り場に行く前に練習することです。

505 ：名無し三平：02/11/05 13:36

皆さんレスどうも
私の行く所は岸には草ぼうぼうといった状態で、草が少し切れているところを捜して、水際は足元が悪いので少し離れてからキャストしてます。
条件の良い釣り場を捜す方が早いかもしれません。
お騒がせしました。

506 ：謎現 ◆q6n9agln22 ：02/11/05 13:43

>>495

やですｗ。死ぬほど恥ずかしいですｗ。

507 ：名無し三平：02/11/05 13:51

＞ゲソ液
いちいち上げて書かなくて良いよ。
見たかったら下で見るからよ。
自己主張しすぎんなよ、たたかれるぞ。

508 ：名無し三平：02/11/06 19:10

友人と管理釣り場でニジマス釣ってましたが　同じニンフで釣ってる友人が爆釣で
私は　釣れません・・・ティペットが６ｘと７ｘの違いだけでした・・・
ティペットの違いでそんなに差が出るもんですか？

509 ：名無し三平：02/11/06 19:48

沈めてれば６Ｘと７Ｘでそんなに差は出ないよ。

フライに巻いてるウェイトの量の差による沈下速度の違い
ピックアウトしたファーの動きの微妙な違い
キャストするポイントの違い
着水して完全に沈んでからのフライの動かし方の違い
マーカーの浮力の違い
アタリの感じ方の違い

なんかじゃないでしょうか。

510 ：名無し三平：02/11/06 20:07

>508
アタリのとり方が下手なだけ。

511 ：名無し三平：02/11/06 20:14

>>508
君の友人は、実はニンフの形をしたﾍﾟﾚｰﾄを使っていたのです。
今、管釣りでﾍﾟﾚｰﾄ使うのが流行なんです。
君も試してみれば？

512 ：か：02/11/06 21:04

>>485
　現　さ　ん　折　れ　の　こ　と　言　っ　て　る　の　？

　ま　た　教　え　て　ね　♪

513 ：謎現 ◆q6n9agln22 ：02/11/07 13:42

>512

いやいやそんなつもりでは・・・。というよりヘンな癖がつくというのは
俺の実体験の話なんですよ。俺も最初は自己流で完全にやっていたんで
矯正するのが大変で、フルキャストできるようになるまで4年かかったもんで。
昔を思い出して書いていますのさ。

514 ：謎現 ◆q6n9agln22 ：02/11/07 13:48

＞508

俺が経験上いえるのは魚が釣れない理由というのは二つしかなくて
「魚が居ないところで釣りをしている」か「釣り方があっていない」
のどちらかだと思います。ポイントと言うのは良くある事なんですが
一メートル離れると全然釣れないときと言うのがあります。つまり
微妙にポイントを外しているというのと、水面近くで出ているのに
底近くで釣っていると言う場合です。恐らく友達にはフライはなにを
使っているのかとかどうやって釣っていたのかぐらいは聞いたでしょう
からポイントを微妙に外していたのではないかとおもいます。いかがで
しょう？

515 ：５０８：02/11/07 18:35

みなさん　ありがとうございます　m(_ _)m
参考になりました。　次回から釣れない時はペレート使います・・・　(￣∇￣;)
マーカーの位置　釣り場所には注意するようにします。
６ｘと７ｘでは　そんなに差はでないようですね・・

516 ：poko ◆G0Kdq9OVMY ：02/11/07 20:59

＞５０８
浮き釣りですよね。
だったらティペットの太さの差は大きいですよ。
フライの重さにもよりますが５Xと６Xでは全然違いますし
６Xと７Xでもスレ具合や軽いフライだとかなり差が出ると思います。
あとはティペットが色付きかどうかでも変わります。
スレた管理ほど微妙な違いではっきり釣果に差が出ます。
ペレット撒いても初めは良いのですが２度３度とやると
だんだんフライを選ぶようになります。

・・・って自分はやりませんけど（何故知ってる？）

517 ：か：02/11/08 01:20

>>げ　さん
次回はWeb上では非公開でやりましょう♪ｗ

518 ：謎現 ◆q6n9agln22 ：02/11/08 13:50

>515

ラインが細くなるからと言って釣れないとき釣れるかと言えばそんなことは
ないとおもう。あったとしても微々たる違いでしかない。でも活性が高い
状況下でより細くしたら確かに効果があるとある人から聞きました。

俺も同意です。

＞517

了解です。

519 ：poko ◆G0Kdq9OVMY ：02/11/09 00:36

ティペットの太さは上の方で他の人も言ってるけど
フライの沈下スピードに影響します。
とくに今回の場合は管理釣り場での浮き釣りの話なんで
この影響は大きいと思います。

520 ：５０８：02/11/09 11:56

沈みの遅いニンフを使っていて　よく　ガンダマ（小さい噛み潰し）使うんですが
付ける位置で考えてしまいます・・・(-_-;ウーン
流れのある所や　プール状態の場合なんかでも微妙に変えるんでしょうか・・・？
シンクを付けろ！って言われそうですが・・

521 ：現役ロッドビルダー ◆q6n9agln22 ：02/11/09 15:37

＞５２０

俺は基本はフライの３０センチ上でしたね。最近はガンダマ使わないんで。
分からないすけど。ｐｏｋｏさんあたりしっているんでは？。

522 ：名無し三平：02/11/09 15:40

＞ゲソ液
フライスレを全部上げる気か？
また叩かれっぞ！

523 ：現役ロッドビルダー ◆q6n9agln22 ：02/11/09 15:53

もう叩かれてますｗ。これは一応下げときますｗ。

524 ：か：02/11/09 16:27

≫げ　さん
気にしないで！

525 ：名無しの４兵：02/11/09 17:46

現ちゃんなかなか素直だな

526 ：ふ ◆WhomyDH2MI ：02/11/09 17:49

ｹﾞｿちゃーん　昨日ﾒﾙﾙしたんだよぉ
不思議な添付ファイル付きでー
したらもどってきちゃったし。
ﾎﾄﾒｲﾙじゃないﾒｱﾄﾞで折れにﾒﾙください

527 ：謎現 ◆q6n9agln22 ：02/11/09 17:54

んー？さいですか。

んでは↑に送って見てくれませんか？。

それからふうさんオフ会の話あるんですがいきます？。
それから多摩川の虹鱒どうなりました？。もう待ちきれ
ないんですけど。

528 ：名無し三平：02/11/10 01:53

初心者です
懸賞で手に入れた9.2ｆｔの＃２－＃３のUFMのロッドで
＃３ラインで練習しています。周りに誰もやってるひといないので
独学ですが（田舎なのでスクールも無い）
10メートルほどならなんとか飛ばせるようになったのですが
ふつう＃３ロッドではどのくらい投げる物なのでしょうか？
あと完全なオーバーヘッドキャストよりスリークウォーターぐらいの
方が飛ばせるし、ラインが弧を描いてほどけていくのが良く見えるし
自分ではその方がいいと思うのですがおかしいでしょうか、それとも
キャスティングがおかしいのでしょうか？
今日初めて15メートル位ラインを出せました、でもどうやっても
フルラインなんて物理的に無理な気がしますが、

529 ：q：02/11/10 03:58

>>528
上級者なら#3でフルライン（25～30m）キャストしますよ。
528さんのキャストでウインドノットが出来ない様ならば渓流での
岩魚や山女釣りには不具合は無いと思いますが、キャスティングが
上手くなりたい、あるいは遠くへ飛ばしたいと思うなら、フォーム
は変えたほうが良いと思います。と、いうよりも、フォームを変えないと
今現在の15mより遠くへ飛ばす事は出来ないと思います。
キャスティング関係なら↓のスレに質問すれば、良いですよ。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1018756538/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1018705420/

530 ：名無し三平：02/11/10 13:29

＃３で１５ｍぐらいのキャスト能力で釣りになるような所を探して楽しんでいます。
関東近辺でおすすめのポイントがあったら教えてください。

531 ：謎現 ◆q6n9agln22 ：02/11/10 14:07

＞530

１５ｍぐらいｷｬｽﾄできれば渓流というところだったらまあ不自由は
しませんよ。どこでも大丈夫です。でも大場所はあきらめないと
いけないところがでてきますね。大きな魚がいるところは堰堤とか
淵とかの大場所が確率としては高いので、ゆくゆくはキャスティング
は覚えたほうがいいでしょう。

532 ：名無し三平：02/11/10 14:17

>>528 フルラインなんて物理的に無理な気がしますが

そのとおりとも言えます。
3番ぐらいのライトなフライラインは長さいっぱいの飛距離を出すには不向きです。
上級者が3番でフルライン飛ばすのは本来のキャスティングを逸脱したとも
言える方法で長いラインを伸ばしてフォルスした結果です。
たとえば大きなストロークや体を大きく振って体がロッドの一部になるかのように補ったりします。
むやみにフルラインを目指すことは上達の妨げになります。

533 ：謎現 ◆q6n9agln22 ：02/11/10 14:36

>532

>上級者が3番でフルライン飛ばすのは本来のキャスティングを逸脱したとも
>言える方法で長いラインを伸ばしてフォルスした結果です。

本来のｷｬｽﾃｨﾝｸﾞを逸脱したっていうけれど本来のｷｬｽﾃｨﾝｸﾞって何？。
俺は基本的にこれこそ正しいｷｬｽﾃｨﾝｸﾞってのはないとおもいます。
ましてやいかにリッツ信者といえどｷｬｽﾃｨﾝｸﾞはHSHLこそ正しいとも
思っておりません。ちなみに現T氏と俺でもｽﾀｲﾙは違います。しかし
物理的な現象を考えると、いかに速いｽﾋﾟｰﾄﾞでまっすぐ振れるかという
物理的な点ではどちらも同じなのです。方法論が違うと言うだけです。
だから現T氏の話は説得力がありますし、物理的にも正しいことを言って
いると思うので勉強になるのです。ましてや＞むやみにフルラインを
目指すことは上達の妨げになりますとのことですが、ﾌﾙﾗｲﾝというのは
あくまで結果論のひとつの指標であって、ﾌﾙﾗｲﾝを目指すというのは
基本的にひとつの区切りでしかないのです。だから感じとしては一般的
なﾌｨｰﾙﾄﾞで＃３でｷｬｽﾃｨﾝｸﾞで困ることがほぼ無いという基準程度のこと
なのです。その基準はある人によっては１５ｍと言うこともあるでしょう
し、俺にとってはﾌﾙﾗｲﾝと言う違いでしかないのです。何度も言いますが
ﾌﾙﾗｲﾝはひとつの指標でしかありません。それとｷｬｽﾃｨﾝｸﾞの上達とは
関係ありません。

で＞５２８さんへ。

＃３でﾌﾙﾗｲﾝを目指すのは今時点では無謀といえます。ｷｬｽﾃｨﾝｸﾞが
うまくなりたかったら単純に＃７くらいのﾛｯﾄﾞで練習をした方が
近道です。

534 ：名無し三平：02/11/10 15:10

>>533
>＃３でﾌﾙﾗｲﾝを目指すのは今時点では無謀といえます。

なんだ。ｹｷｮｰｸ、532と同じことじゃないのか。

535 ：名無し三平：02/11/10 15:20

＞俺は基本的にこれこそ正しいｷｬｽﾃｨﾝｸﾞってのはないとおもいます。

ヲマエ、いつも机上知識引用して自分が正しいと思い込んでるじゃん。

536 ：名無し三平：02/11/10 15:28

＞533は矛盾に気がつかないヴァカ。

537 ：謎現 ◆q6n9agln22 ：02/11/10 15:33

つーより俺は＞532で

＞上級者が3番でフルライン飛ばすのは本来のキャスティングを逸脱した

と言う言葉と

＞むやみにフルラインを目指すことは上達の妨げになります。

と言う言葉に反応しただけです。よく釣りの理屈をｷｬｽﾃｨﾝｸﾞに
持ち込んじゃう人がいますが（例えばﾌﾙﾗｲﾝだせるようになっても釣り場
では使わないんだから意味が無いとか、ﾌﾙﾗｲﾝ出せるようになるよりも
ﾄﾘｯｸｷｬｽﾄが出来るようになるのが大切だのと言う意見）、これは
一面正しいところもありますが、えてしてｷｬｽﾄをしても10ｍ程度しか
飛ばすことが出来ない人が言うから話がややこしくなるのです。ｷｬｽﾃｨﾝｸﾞ
だけを考えれば、これは釣りとは全く関係ありません。ﾌｨｰﾙﾄﾞへ通えば
釣りはうまくなりますが、ｷｬｽﾃｨﾝｸﾞはうまくならないのです。誤解を
恐れずに言えば近くにﾌｨｰﾙﾄﾞがあって毎日２０年間釣りに行ったとしても
おそらくその人は現T氏よりｷｬｽﾃｨﾝｸﾞはうまくならないと思います。
例えﾄﾘｯｸｷｬｽﾄを含めてでも。ちゃんと基本をﾏｽﾀｰしている人なら
ﾄﾘｯｸｷｬｽﾄなど３０分も練習すればどんなものでも出来るからです
（反面、魚がつれるかどうかは疑問視だけどｗ）。それぐらいｷｬｽﾃｨﾝｸﾞ
と釣りは別物なのです。だからこのような意見を聞くと反応してしまう
のです。

もしかしたら＞532さんは上級者でそれを理解したうえで発言されたのかも
しれませんが、個人を特定できない２ｃｈのような場所ではどのような
正当な発言でも誤解される恐れはあります。でもｷｬｽﾃｨﾝｸﾞの話は基本的に
ｽﾚ違いですからここまでで終わりにしましょう。

538 ：謎現 ◆q6n9agln22 ：02/11/10 15:34

＞535＞536

ご指摘ありがとうございます。この話題はｽﾚ違いなのであとは
ｷｬｽﾃｨﾝｸﾞｽﾚでいたしましょう（＾＾）。

539 ：名無し三平：02/11/10 15:36

>>537
>正当な発言でも誤解される恐れはあります

だから気をつけろっていうことじゃねぇの？＞おしゃべり野郎が。

540 ：名無し三平：02/11/10 16:15

ｷｬｽﾃｨﾝｸﾞうんぬんより文章を簡潔にまとめる練習をしろ
長文がウザすぎてアホ論を指摘する気にもなれん。

541 ：名無し三平：02/11/10 16:21

>>537
>恐れずに言えば近くにﾌｨｰﾙﾄﾞがあって毎日２０年間釣りに行ったとしても
>おそらくその人は現T氏よりｷｬｽﾃｨﾝｸﾞはうまくならないと思います。

わからないんだけど、キャスティングがうまいってどういう事？

542 ：名無し三平：02/11/10 16:25

私は４番使ってますけどフルラインは自分の技術ではムズカシイので。
ＳＴヘッド使ってます。
ただ市販の４番ＳＴラインは地元では売っていないので、自作をしています。
これだと簡単にフルライン分は飛びます。
ただロッドはスローアクションでも飛ぶんですが、ミディアムかファーストアクションの方が扱いやすいですね。
長さは長いほうが良いですね。
9ｆｔ以上があれば完璧です。
スロー場合はフォルスキャストしないで一発で飛ばせば飛びますけどね。
普段はＤＴなんですが沖の方にライズが有った時に使うようにしています。
合わせ切れも殆どありません。
又管理釣り場だと高番手ロッド使っている人以上飛ばしていると気持ち良いですよ。

543 ：名無し三平：02/11/10 16:56

ゲソ液叩きもうざい。
ゲソ液も学習しれよ、叩かれ過ぎてんだからsageて書きゃ良いのに。

544 ：q：02/11/10 17:29

>>528
>懸賞で手に入れた9.2ｆｔ・・・

見落としてた。高価なボロンロッドじゃない？うらやましいなぁ

545 ：名無し：02/11/10 17:40

俺が使ってる＃３ロッドでフルキャストは
出来ますが（芝生の上）同じ＃３ロッドでも
祝いロッドでは10メートル位しか飛ばないよ

546 ：名無し三平：02/11/10 17:49

フルキャストぐらい俺も出来るぜ。

547 ：ふ ◆WhomyDH2MI ：02/11/10 18:01

　　　　∧∧
　　　 /⌒ヽ) 　ﾔﾒﾃｸﾚﾖ・・ﾌﾙﾗｲｿの話は・・
　　　i三　∪
　　～三　|
　　　(/~∪
　　　三三
　　三三
　三三

548 ：名無し三平：02/11/10 18:06

>>547
なんで？

549 ：名無し三平：02/11/10 18:08

フルキャストならふもできるyo

550 ：ぐ ◆rgG2t.iTew ：02/11/10 18:20

＞ふ
半分に切れ！
きっと楽勝！

551 ：名無し三平：02/11/10 18:52

キャスティングを極めるとフルラインを目指していたことが恥ずかしくなる。

と、折れの師匠は言った。

552 ：名無し三平：02/11/10 19:02

＞＞フルラインを目指していたことが恥ずかしくなる。

　　　それは言えてる

553 ：名無し三平：02/11/10 21:02

キャスティングを極めるってどういうこと？

554 ：名無し三平：02/11/10 21:27

別にフルラインにこだわらなくても良いと思います。
確かにそれだけ飛べば釣れる可能性は高くなるかも知れませんが...
ただキャスティングにばかり注意をそがれてしまい一番の目的の魚を釣り上げることに集中できなくなってしまえば、
かえって釣れなくなります。
低番ロッドは特にいかに飛ばすかではなくいかにポイントに正確にフライを静かに落とすかが重要だと思います。
ロングディスタンスが重要になってくるには６番以上だと思います。
低番ロッドでフルライン出そうとしてもあまり練習にはならないと思いますよ。
むしろ飛ばそうと思うんだったら上の人みたいにシューティングヘッドにして飛ばした方がよほどつれると思います。

555 ：名無し三平：02/11/10 21:29

555げとかな？

556 ：名無し三平：02/11/10 21:59

>>554
意味不明

557 ：poko ◆G0Kdq9OVMY ：02/11/10 23:20

>>521

自分はあまりガンダマを使わないんですけど、使う時は
フライから２０ｃｍくらいのところかな、テキトーです。
フライを流れに乗せたいときはフライから離して、
とにかく沈めたいときはフライの近くにって感じかな？
でもフライから離すとキャストがし難くなりますよね。

558 ：名無し三平：02/11/10 23:23

ガン球なんてつけてなにつってんの？
モロコ釣りたきゃ他のスレでも行きな！！

559 ：名無し三平：02/11/10 23:54

>>558
重たいガンダマ付けて重たい川の流れの底の方にフライを沈めると
すんごいのが釣れるぞ。

560 ：名無し三平：02/11/10 23:57

重たいガンダマ付けるんだったら
フライじゃなくてルアーのタックルでできるじゃん
何のためにフライライン使うのかしってんのか？
軽い、フライを投げるためなんだけどねーあははは

561 ：ふ ◆WhomyDH2MI ：02/11/11 00:04

　　（´∀｀　）・・

562 ：名無し三平：02/11/11 00:20

>>561はナゼ笑顔なんだろう。
なんでだろー♪なんでだろー♪♪

563 ：名無し三平：02/11/11 00:42

>>560
じゃあ君は川で大物は狙わないの？

564 ：名無し三平：02/11/11 00:44

ガンダマなんぞに頼らんでも十分沈めれる。

565 ：名無し三平：02/11/11 00:49

>>564
ポイントによってはタイプ4 + ガンダマ + #14ニンフなんだけど。
君のシステムは？

566 ：名無し三平：02/11/11 00:50

>>560
君はフライフィッシングしってんの？

567 ：名無し三平：02/11/11 00:54

>>565 エッこ　んな釣り方マジでやってんの。

568 ：名無し三平：02/11/11 00:57

>>567
やってます、エッサマンのころがし釣りに対抗するために
考えました。実際釣れます。（深くて重い流れのポイント）

569 ：名無し三平：02/11/11 01:00

すげ～。ﾏｲﾅｰﾃｸﾆｯｸだな。

570 ：名無し三平：02/11/11 01:02

>>569
中流の流れが早めの瀬でも有効だよ。

571 ：名無し三平：02/11/11 01:03

良く釣れるのならば友達に勧めてまます。

でも俺は釣れてもやりたくないな！

572 ：名無し三平：02/11/11 01:04

>>571
実際ロールキャストの変形みたいな投げ方しか出来ないです。

573 ：名無し三平：02/11/11 01:07

560君が答えてくれないようなので寝ます。

574 ：名無し三平：02/11/11 01:37

あああ～荒れたねえ・・・

575 ：謎現 ◆q6n9agln22 ：02/11/11 09:58

>>541

簡単です。キャストに関するポテンシャルが高い事です。ロングキャスト
もできるしアキュラシーも完璧。トリックキャストといわれているものも
やろうと思えば完璧に出来るということです。

>>551

それはそのﾚﾍﾞﾙの人が言ってはじめてそう思うものです。その言葉
を吐いた背景には死ぬほどロングキャストの練習もしたことでしょう。
だから鵜呑みにしてはいけませんね。同じ言葉を吐きたかったら師匠
と同じﾚﾍﾞﾙにないとその真意は分からないはずです。
だから俺はまだそのﾚﾍﾞﾙには無いんでひたすら練習
ロングキャストにこだわるわけです。ロングキャストは
キャスティングのもっとも基本的なスキルです。

>>553

それは世界中の殆どのポイント、あらゆる状況下でキャステイングに
苦労しない事です。というより最終的にはキャストをしているという感じ
が無くなる、自分が空にふわりと浮いてポイントにちょこんとフライを
置いてくるような感じです。それでナチュラルに流すだけだったら
ストレートに投げるだけで特別なタックルやテクニックを使わずとも
まるでラインが付いてないように自然に流れるという事ですね。

＞５４３

俺は別に煽られても何とも思ってないんですが、こういう人に迷惑を
かけるのは忍びないね。よって下げます。

576 ：名無し三平：02/11/11 11:22

>>575
大せんせいもういいよ。

577 ：名無し三平：02/11/11 18:20

あらゆる状況下でキャステイングに苦労しないやつなんて
居る分けないよね、と言うことはキャスティングを極めてる
やつはこの世の中には居ないということですね。

578 ：名無し三平：02/11/11 19:28

>>577
>>あらゆる状況下

まあ、飛行機が飛べないような状況ならキャスチングはできまへんが。
キャスティングはこうあるべきだと持論があって言った分だけの結果が出せれば極めたことになるんでは？

579 ：名無し三平：02/11/11 20:43

>>578
てことは偉そうなこと言ってるヤツは結局「自己満足」ってことですね。

580 ：名無し三平：02/11/11 22:27

今後フライスレでの荒し・煽りは完全放置でお願いします。
各スレに貼ってます。重複御容赦ください。

581 ：名無し三平：02/11/11 23:26

>>580
↑コピペ荒らしか？

582 ：名無し三平：02/11/12 10:49

フライフィッシングには４つの楽しみがあります。
　１．タイイング
　２．キャスティング
　３．自然観察
　４．フィッシング
この４つが１つでも疎かではいけません。
フライフィッシングは単に『釣り』を楽しむのではなく、魚の食する水生昆虫、陸生昆虫や自然環境を観察し、
それに合わせたフライを自分で作り、思ったポイントに正確にキャスティングして『釣り』を楽しむスポーツです。

583 ：某貴族：02/11/12 12:05

>>582 この４つが１つでも疎かではいけません。

タイイングは専属タイヤーに任せておりまする。
フライフィッシングだけが楽しみではないんでな。

584 ：名無し三平：02/11/12 12:18

タイイングは＞＞イメージが生み出す芸術？
キャスティングは＞＞タイミングが生み出す芸術？

585 ：名無し三平：02/11/12 12:32

どおも、こんいちは！
ずいぶんさむくなつて人もへつてきたので
フライをはじめようと思います。
ビデオはライバランヅスルィーットでべんきょうしました！
やっはり、サモンを釣りたいですね！近所の河で。
まだ、ちぬばりとラメみたいな糸しかもつてませんが
最終的にはタコのようなものにチャレンジしたいです。

586 ：名無し三平：02/11/12 12:40

フライはスポーツではないです。
タイイングは簡単な奴だけエルクヘアだけとかデモイイです。
ヤン無くてもイイです。
水棲昆虫を考えるが自分の好きな方法だけでやるのも楽しいです。
ドライだけとか。型にはまり過ぎないように楽しんでください。
決してフライフィッシャーにはならなくていいんだから。
楽しめばね。。

587 ：信者：02/11/12 14:43

ｹﾞｿ、あいかわらず偉そうなコト言ってんのネ

588 ：謎現 ◆q6n9agln22 ：02/11/12 14:44

＞587

ん？。俺のこと？。ここは今日始めて書きこしたけど。

589 ：名無し三平：02/11/12 14:45

だれが誰の事批判してんだよ。

590 ：名無し三平：02/11/12 14:47

５８２より５８６を支持する

591 ：名無し三平：02/11/12 15:03

今更グローバリストかスペシャリストか、なんて
不毛な話題を振るのはよせ。

592 ：名無し三平：02/11/12 16:10

まーこんなになっちゃうんだよ
フライフィッシャーになると。
楽しく好きなのだけやりゃイイよ。こだわり過ぎないと、楽しいよ。

593 ：ぐ ◆rgG2t.iTew ：02/11/12 16:56

そうだね、>>592みたいな意見が折れは好きかも・・・ヽ(´ｰ｀)ゝ
所詮趣味、でも深入りしちゃうのも趣味なんだよねえ・・・(^。^;
フライだけじゃなくて他もやってみるのも楽しいかもよ。

594 ：名無し三平：02/11/12 18:03

>>582
自分の頭で考えようよ。

595 ：名無し三平：02/11/12 20:18

やぁ、フライマン！
オレも山女をたくさん釣ろうと思うんだよ。
フライがイイって聞いて、ここ発見しちゃったぞ！テヘ。
寒くなって人も少ないので今週から早速渓流に行くんだ。
道具はまだ買ってない。
でも、オレサビキとかやった事あるから、リールの使い方はわかるよ。
でも、ウエアがエルエルビーンなんだよなぁ。
ほかに気をつけたほうがよい事あったら、教えてよー。
お願いね！

596 ：名無し三平：02/11/12 20:41

日本の渓流では、ロッドは＃３から＃４をお奨めします。
＃３のスローアクションのロッドなら２０cm前後の渓魚でもある程度の引きを感じる事ができます。
また開けた渓で解禁当初釣行する時など風が強い場合は＃４のロッドが良いでしょう。
ロッドの長さですが、やはり岩井渓一郎氏が言うように基本は８．３Ftです。
ブッシュが多い渓では７．０Ｆｔ以下が良いでしょう。
ただショートロッドの場合はラインコントロールが難しいのでかなりの練習が必要です。
これは私の持論ですが、日本の渓ではやはり日本のメーカのロッドが一番だと思います。

597 ：名無し三平：02/11/12 20:45

>>596
ハイハイ、雑誌をいっぱい読みましたね。
花○をさしあげます。

598 ：名無し三平：02/11/12 20:59

リールはロッドの重量とバランスが取れればどんなのでも良いでしょう。
但し、それなりにロッドとのバランスを考えて下さい。
私の場合、趣味に走っていますのでリールはデザインと重量（軽量）で選んでいます。

599 ：名無し三平：02/11/12 21:00

>>596 ＃３のスローアクションのロッドなら２０cm前後の渓魚でもある程度の引きを感じる事ができます

引きを感じるのは何番でも変わらないよ。所詮20センチは20センチの引き。
ロッドが大きく曲がって視覚的に感じるってことはあるわな。
でもよ、それを求めるのって惨めっぽくない？
40センチぐいぐい寄せられるつおーいロッドでビシバシいこうぜ。

600 ：名無し三平：02/11/12 21:00

600getｽﾞｻﾞｰ

601 ：名無し三平：02/11/12 21:16

ラインは経済性を考えて＃３のDT（ダブルティーパー）を使用しています。

602 ：名無し三平：02/11/12 21:18

渓が開けている場合は８．３Ｆｔのロッドで１２ｆtのリーダに３ｆｔぐらいティペット。
上流域でブッシュが多い場合は、６．５ｆｔのロッドで９ｆｔのリーダに２ｆｔぐらいティペット。
　フライ　サイズ　　　　　　　　　ティペット
　＃１２～＃１４　　　　　　　　　　６X
　＃１６～＃１８　　　　　　　　　　７X
　＃２０以下　　　　　　　　　　　　８X

603 ：名無し三平：02/11/12 21:20

釣りで必要になるのがポイントへの正確なプレゼンテ－ションとナチュラルドリフト（ドラッグフリー）です。
これで釣りの９０％は決まってしまうでしょう。
フライフィッシングが難しいと云われるのがここにあると思います。
しかし、これをマスターしてしまえばフライフィッシングは『釣れる釣り』であり、楽しさも倍増するはずです。

604 ：595：02/11/12 21:24

どうも！
おバカな質問に丁寧にありがとう！
でも全然意味わかんないや！えへへ

なんだかフライマンって神経質で講釈ばっかりな
感じしてきたから、シーバスつりにへんこうしようかな！

じゃぁ、アディオス！

605 ：名無し三平：02/11/12 21:26

フライの良さは、お馬鹿な人にはわからない！

606 ：名無し三平：02/11/12 22:09

ガチガチの竿でかけると魚の引きって柔らかい竿に比べて
より強く感じると思う。

607 ：poko ◆G0Kdq9OVMY ：02/11/12 22:20

＞６０６
確かに。
竿の良く曲がってる部分がグリップから遠いほど
魚の引きが強く感じられるってことだと思います。
でも良く曲がる竿のバット部分で魚をあやす感覚も面白いです。
この辺は好みの問題だなー。

＞５９６
竿の長さの基本が８’３’’ってのはよく解らんねー。
どーして８’とか８’６’’じゃ駄目なのかな？

608 ：名無し三平：02/11/13 00:42

>>607
> 竿の長さの基本が８’３’’ってのはよく解らんねー。
>どーして８’とか８’６’’じゃ駄目なのかな？

禿げしく胴囲！

609 ：名無し三平：02/11/13 05:12

フライの良さは、お馬鹿な人にはわからない！

610 ：名無し三平：02/11/13 05:36

再び帝京で自殺?
865 名前：名無しの帝大さん投稿日： 2002/11/12(火) 23:46
１２時過ぎじゃ、もう落ちてたと思う。
１２時ごろに八階の授業終って、弁当買ってあそこの前通ったけど、もう青シートあったし。
その１０分後ぐらいにはテープ貼られてたし。
落ちたのは、11:00～12:00の間だと思う。
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=382&KEY=1014211987&LAST=100

【社会】脱税で帝京学園元会長を逮捕
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1036572579/
【社会】合格を寄付金で優先・・帝京大
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1037046545/l50

帝京大学の過去の犯罪特集・１
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015445145/

611 ：名無し三平：02/11/13 11:37

緬�0d・^ﾗh!ｧ搶%-ﾄｨcﾉｸﾄ5lﾟ・sﾄﾄkｻ・・・_:・uｹ(ｨ|｡Bﾚ｣ﾈ・・・・
P\!･j・ｧ9�・3+3LBﾄ0・ﾘLﾆMﾄJ・9�_6ﾖA拱�ﾑ銀$｢ﾌlﾅｬｸ&nﾕﾂｪh聆m・8ﾎﾝｶ鑞蠢ｦp9ﾀｿ｢ｷﾒ慨ｻｲ・H捜ｺﾝ鍵ﾛ・ﾗ5rｲﾔ(

612 ：謎現 ◆q6n9agln22 ：02/11/13 13:36

>607

まあ好みの問題ですけど渓流に柔らかい竿がいいと言うのはほんとは
釣り味云々の話ではないんですよね。ちなみに俺は>>599の意見に基本的に
賛成ですけど、あんまり硬い（特にティップが強いロッドは）ロッドでは
ヤマメなんかの例の痙攣するようなブルブルっていう魚信では、弾かれる事が
多くなるようです。弾かれない様にするにはあんまりラインを張らないように
すれば良いんですが、硬いロッドではめんどくさいし加減が微妙なんで、それ
だったらティップの柔らかいロッドを使ったほうが良いと言う事ですね。
人によってはティップの柔らかさはバンブーでないと出ないと言う人がいますが
それはきちんとデザインされたカーボンやグラスを振った事がない人と思います。
カーボンやグラスでもティップをしなやかにしてなおかつ、バランスのとれた
素晴らしいロッドにする事は出来ますから。

ちなみに俺は柔らかいロッドが好きです。でも腰のないようなロッドは
嫌だけど。

613 ：poko ◆G0Kdq9OVMY ：02/11/13 17:23

>>612
前半部分は胴衣！

＞カーボンやグラスでもティップをしなやかにしてなおかつ、バランスのとれた
素晴らしいロッドにする事は出来ますから。

そーなんですか？うーん自分はなかなかそーいう竿に出会ってないです。
最新の竿を振る機会が無い所為もあると思うんだけど、柔らかい竿と
いわれるおーびすの今で言うところのスーパーファインシリーズも
やっぱりティップはかなり硬いんですよね。
あ、でも先日振ったセージのＳＰＬは何かよさげだったな・・
最近のグラファイトはティップも繊細になってきてるのかな？

614 ：名無し三平：02/11/13 17:49

>>612
認識に誤りがある。

615 ：謎現 ◆q6n9agln22 ：02/11/13 18:54

>613

バンブーの人ってカーボンとバンブーなどで比べるとき必ずティップの
硬さをいいますよね。でもこれはあくまで程度問題というか好みの問題
というのがあって、これが正しいと言うのはないと考えます。そしてティップ
が柔らかいロッドがよくて硬いロッドは良くないと言うのも一面的では
ないかと考えます。釣り方などによってもかわってきますから。

俺がなんでカーボンにこだわっているかと言うとあの軽さとメンテナンスフリー
のところなんです。正直いうと機能的にはバンブーもカーボンもグラスもきちんと
作ったものなら差はないです。そのなかで鬼のように使いまくってポーンと
ほん投げておける。それがカーボンのよさではないかと。確かにｐｏｋｏさんの
言うようにティップが硬く感じるときはあるでしょう。でもしっかりデザインした
竿ならある程度許容範囲であるし、フライロッドを考えるとき作ってみれば分かる
事ですが最大公約数的なロッドにならざるを得ないんです。例えばある人の使い方
を考えて、ドライ中心だけどウエイトをかましたニンフを使う。イブニングで
大き目のウエットを使って遠投してみる。早春はミッジを使って大場所で遠投する。
人によってはシンキングを使うなど。これらをある程度均して考えると勢い無難
なロッドにならざるを得ないんです。人によってはそんな時はロッド自体を変えれ
ばいいという人もいると思うんですが、それもバサーとは違うんで限界があります。
その状況をある程度満たし、なおかつ足りない部分はテクニックで補える範疇で
（もちろんストレスを感じないレベルで）一日釣っていて疲れない竿となると
カーボンは良い素材ではないかと思うんですね。俺は以前、高弾性素材を使って
＃７のロッドを＃４くらいの細さ、重さで作った事があったのですが、ちょっと
したカルチャーショックでした。キャスティングをしている感じがしないというか、
凄く軽快でキャスティングをするだけでも鼻歌が出るくらい気持ちの良いもの
でした。その面白さを知ったときにやっぱりカーボンは追求すると面白い素材だ
なあと改めて思った次第です。

616 ：謎現 ◆q6n9agln22 ：02/11/13 18:56

でもやっぱりマスプロ製品には限界があります。それはオービスであろうと
セージであろうとウィンストンであろうと然りです。でもその人の釣り方を
熟知してその本人が、もしくは腕の良いビルダーが丹念に時間をかけて丁寧
にチューニングした竿なら、振ったときに必ず「おっ？！。」と思うはずです。
マスプロ製品はそれが出来ないんです。だから例の本でも著者がカーボンを
振ってびっくりしたというのも当然の事なんです。要は素材ではないんです。
釣り人が、ビルダーが何を考えているか、何に価値を置いているかなんだと
思います。

617 ：名無し三平：02/11/13 20:52

腕の良いビルダーって何人いるの。マスプロ製品の中から選ぶ、または自分をロッドあわせる方が現実的。

618 ：名無し三平：02/11/13 22:15

名無しで罵り合ってないでバンブースレが欲しいヤシは自分で立てれ！

619 ：>>618：02/11/13 22:38

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1037158081/

620 ：poko ◆G0Kdq9OVMY ：02/11/14 01:21

>>615
ティップの硬さに言及する人が多いのはやっぱり重要だと
感じてるからじゃないかな？勿論柔らかければ良いというものではない
けど近距離を多様する場合、魚が小さい場合、ティペットが弱い時等は
有利だと思うし、自分の場合は特にキャストの感覚を気にするので
硬いティップは気になります。硬いティップはどうもコントロールし難いです。
逆に遠投を多用するような時はティップが硬い方が楽にキャスト出来る
ように感じているので柔らかいティップが全てではないですけど。
だからカーボンが悪いなんてこれっぽっちも思ってないし
それぞれの素材に適材適所みたいな部分があるんじゃないかな。
ただカーボンロッドもどんどん進化するでしょうし、新しい素材も
現れるかもしれないのでいずれは竹竿と同じ調子の竿が出てくるかも
しれませんね。
この手の話は別のトピで話すことですね。
ｽﾏｿ

621 ：魚信さん：02/11/14 05:10

佐々野釣り具が倒産しました。　商品はサンスイが回収！！
ビルダー　がっかり！！

622 ：ぐ ◆rgG2t.iTew ：02/11/14 07:21

おはよう(^｡^)ﾉ
バンブーの前スレは必要な人は早く保存しといた方が良いよ。
２ＣＨビュアー持ってないと３ヶ月位は読めないから。
>>621
父さんだったの？
廃業だと思うけど・・・

623 ：謎現 ◆q6n9agln22 ：02/11/14 08:35

＞621

とうとう逝っちまいましたか・・・。佐々野が逝くようじゃ終わりかな？。

＞620

あんまり続けても荒らすだけになるとおもうのだけど・・・。

＞近距離を多様する場合、魚が小さい場合、ティペットが弱い時等は
＞有利だと思うし、

まあこれは釣り方によりますよね。瀬を叩いてあがっていくような
場合はティップが柔らかい場合もあるでしょう。でも逆にドライフライ
アクションと言う言葉があるように短い距離を打ち返すからこそちょっと
硬い方が良いという人もいます。まあ小さい魚はどうしようもないです
けどｗ。

624 ：謎現 ◆q6n9agln22 ：02/11/14 08:35

＞それぞれの素材に適材適所みたいな部分があるんじゃないかな。
＞ただカーボンロッドもどんどん進化するでしょうし、新しい素材も
＞現れるかもしれないのでいずれは竹竿と同じ調子の竿が出てくるかも
＞しれませんね。

ペア・ブランディンでしたっけ？。「カーボンかバンブーどちらが優れて
いるかなんて議論は馬鹿げている。素晴らしいカーボンロッドもあるし
優れたバンブーもある。またその逆はもっとある。」という言葉を残して
いますよね。で、俺はカーボンと言う素材が持つ軽量と言う特色はいろいろ
な意味でロッドの先祖帰り的なところがあるのではないかと思っております。
リッツが出てきたあたりからバンブーはショートロッドが主体になってきて
おりますが、もともとハーディーのパーフェクションみたいなハルフォード
が使うドライフライ専用ロッドでも10ｆｔはあったんですよね。でも重いし
モッタリとしすぎる。でもなぜその長さにこだわったかと言えば、釣りには
長い竿のほうがいろいろな意味で有利ということと、アクションそのもの
にこだわったからではないかと思うわけです。ロッドは短ければ短いほど
フェルールの影響が出ます。これはカーボンなどもそうです。だからその
影響を極力なくして、長くなっても軽く、そして張りのあるロッドにしたい
となれば、これは結果的にカーボンにならざるを得ないんではないかと思い
ます。

さてそろそろ仕事を・・・。

625 ：謎現 ◆q6n9agln22 ：02/11/14 08:48

>>617

自分でロッドを組んで見ればいいことでは？。

626 ：名無し三平：02/11/14 12:11

ＦｌｙＦｉｓｈｉｎｇにおいて最も重要なコンポーネントの一つはＲｏｄです。
ＦｌｙＦｉｓｈｉｎｇを末永く楽しめるか、嫌になってやめてしまうかはこのＲｏｄ選びにかかっていると
言っても過言ではありません。
まず、よく尋ねられるのが最初の一本なのでオールマイティーに使えるＲｏｄを教えて！というのが
あります。
しかし、最初の一本であるからこそどういう釣りをしたいかということを明確にして、そういう釣り
に必要なキャスティングに適したＲｏｄをセレクトすべきだと思います。
ある程度汎用的なＲｏｄというのはありますが、それはいろんな釣りに使える代わりにどの釣りでも
ものたりないということでもあり、釣りを始めてちょっとすると物足りなくなりその釣りにあったＲｏｄ
をほしくなります、そして最初に買ったＲｏｄは使わなくなってしまうのです。
ここで、釣りに必要なキャスティングと言いましたが、これは例えば源流域で岩魚・山女を釣る場合は
川幅は数メートルであり、ポイントまでの距離も殆どの場合10ヤード以内でブッシュを避けながら
キャストしなければならない等の条件をクリアするＲｏｄでなければいけないというように、釣る対象
と釣る場所によってその釣りに対する条件が違ってくるために、それぞれにキャスティングテクニ
ックが必要であり、それをクリアする性能を持ったＲｏｄが必要なのです。
そしてここで言っておきたいのが、最初の一本ではあってもある程度いいＲｏｄを買っておきましょう
造りとかアクションの面であまり安いＲｏｄは直ぐに嫌になります
ＦｌｙＲｏｄは1本５万円位までは（カーボンＲｏｄで）その性能（キャスティング・釣り味）が値段に比例su
ると思います。
但し、キャスティングの練習には釣りとは別に８～１０番ラインで９フィート位のパラボリックアクション
のＲｏｄを１本そろえることを奨めます。
ちょっと最初の出費が大変ですが、後で買い換えることを考えると後悔しないと思います。

627 ：名無し三平：02/11/14 12:12

主に源流域及び川幅１０メートル以内のチョークストリームで３０センチ以内の魚を釣る場合
① 2番～４番ウェイトで長さは７フィート～８フィートでアクションはバットのしっかりしたパラボリック
アクションのものがよいでしょう。（ドライのみであればファーストアクションのものでもよい）
メーカーとしては、ウィンストン・スコット・トーマス＆トーマス・セージのＬＬ等がお勧めです
②上記条件で特にウェット主体の場合はスコットの４番９～１０フィートで決まりです。

628 ：名無し三平：02/11/14 12:13

中流域及び湖で２０ヤード位までの距離で３０～５０センチクラスの魚を釣る場合
①５～６番ウェイトで９フィート、アクションはドライ主体であればファーストアクションのものがいいでしょう
メーカーとしては、ウィンストン・トーマス＆トーマス・セージ・Ｇ・ルーミス等がお勧めです。
②上記条件でウェット主体ではやはりスコットが一番だと思います。

629 ：名無し三平：02/11/14 12:14

中流域主体及び湖でのＬｏｎｇｃａｓｔでの釣りの場合
①２０ヤードを超えた釣りでは如何なる場所でもﾀﾞﾌﾞﾙハンドが有利になります。
20ヤード以上の距離になると、ﾌｫﾙｽｷｬｽﾄの長さも必然的に長くなりバックの障害物をクリアすることが
困難となってきます。
このようなとき、Rodの長さのアドバンテージは必要不可欠となります。
また、２０ヤード以上の距離でのライン操作（メンディング等）ではダブルハンドの快適性は、一度やったら
やめられなくなります。
メーカーとしては、歴史のある分だけヨーロッパ系のＲｏｄによいものが多くあります。
但し、唯一T&Tの１４フィート１０～１１番ガウラは私の使った中でも釣り味キャスティング性能ともに
満足のいくものでした。

630 ：名無し三平：02/11/14 12:22

ながーーーッ

631 ：名無し三平：02/11/14 13:01

文章をまとめる能力が足りないらしい。

632 ：poko ◆G0Kdq9OVMY ：02/11/14 13:09

佐々野はほんと残念、あやしげな物を通販で頼んでいた頃が懐かしい。

＞謎現氏
自分はカーボンという素材が駄目だとは思ってないですよ。
逆に硬さ重さを竹よりも遥かに広い範囲でコントロール出来る
凄い素材だと思ってます。ただ柔らかくする技術がまだ無い、あるいは
柔らかくしようとするデザイナーが居ない？のが自分には不満です。
ただ最近はこの点に付いてかなり改良されてきてるようで
新しい竿をあまり振ったことが無い自分には知らない竿が多いのも
事実です。
あと軽さ至上主義も不満なところかな？
軽さは諸刃の剣です。
ろぶろーるって竿知ってますか？ティップにソリッドのカーボンを
繋げています。これは曲がり難いティップを曲がるようにする為に
しているらしいです。

633 ：poko ◆G0Kdq9OVMY ：02/11/14 13:15

訂正
ろぶろーる→ろぶのーる

634 ：名無し三平：02/11/14 13:23

フライリールは一般にラインを巻くだけで、ラインのストッカーとしてあればよいだけの存在のように
理解されていますが、それは大きな間違いです。
フライリールにおいてまず大事な役目はロッドとのバランスをとるということです。
最近は軽量なアルミのリースがはやりですが、これはロッドが軽量なカーボン素材に移行して
たからなのです。
皆さんご存知のようにフライの場合、ロッドの最後端にリールが取り付けてある為に、ロッドを
保持するグリップの部分でテコの支点のようにバランスをとる必要があります。
そこで、カーボンのように軽いロッドでは軽いリールがバランスがよくなります。
しかし、バンブーロッドのような比較的重いロッドでは２～４番というラインを使用する場合でも
少し大きめの重量のあるリールが必要になります。
そして、リールの重さとは別に、選ぶリールはライン番手より少し大きめのものを選びましょう。
これはフライリールがギヤを使わず1対１の巻きとり比となっていることにより、シャフトの部分に
必要かどうかは別にしてバッキングを巻くことにでラインの巻き取りスピードを早くする効果が
あるからです。
それにシャフトの部分が太いほうがラインの巻きグセもつきにくく一石二鳥です。
また、リールやロッドは消耗品ではないのでやはり使っていて満足のいく、所有欲を満足させる
ものでないと長く使ううちに飽きてしまいます。
私がお勧めするのは、価格で２～4万円くらいのレンジのものを選べば、生涯の友として愛用出来る
と思います。

635 ：名無し三平：02/11/14 13:25

ハーディーのソブリンはドラッグ性能とドラッグの鳴る音が最高で、海外で大物レイボンボー
を釣るときは必ず使っています。

636 ：名無し三平：02/11/14 13:27

ダブルハンドやソルトウオーターでの使用を前提とすると、やはり耐久性・堅牢性がポイントになります。
れにドラッグ性能も完璧でなければなりません。
私が使ったリールでは、ビリーペイトとシステムⅡの１０～１１番およびエーベル等が最高でした。
これらのリールは４～6万円もしますがきっと満足のいくものだと推薦します。
システムⅡは例外的に２～３万円で買えるとおもいます

637 ：名無し三平：02/11/14 13:31

Ｃａｓｔｉｎｇで大切なのは各ポーズでのｒｏｄの確実なｐｏｗｅｒｏｆｆとその各ポーズの間での
スムーズな加速であると言うことです

638 ：ふ ◆WhomyDH2MI ：02/11/14 13:50

　( ´▽`)ﾉ　・・

639 ：名無し三平：02/11/14 13:56

　　　　　　＿　 (⌒Y´￣ヽ　∧_/（￣)）∧＿∧
　　　　γ´　｀ヽ_｀と.__　　）（ﾟ ∩（　《（　ﾟ∀ﾟ）　ｺﾞﾛﾝ
　　　　 )）　,､　,　）＜､_,.ノ　ヽ､.＿_,ノ　l　つ　つ
　　　　（(_/し∪Ｖ　　　　　　　　　　　　ヽ.__ノ!__））ｺﾞﾛﾝ
　 ∧__∧　　　　　出してよ、ｳﾜｧｧｧﾝ!!　　　 ∧＿∧
　（　　　 ) 　　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　　　　　　　（ﾟ∀ﾟ　）ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ・・・・・・・・・
　（　　　つ　　　　　　( )　　　　　　　（つ　と）
　ヽ_＿_ノj 　　　　　　　∪∪　　　　　　　　　(⌒Y⌒)
　　　 ∧__∧ 　　　　　謎現　　　　　　　／´￣ヽ￣
　　　（ﾟ　　）　　　　　　　　　　　__　　　（　__　） (　ｺﾞﾛﾝ
　　　と　　　ヽ（￣))∧_∧ 　/´　｀Y⌒)ＶUＶJ＿)
　　　（__ﾄ､__丿　〉　》∩　_）（　 .__つ´
　　　　　　　　　ヽ､._＿,ノ　ヽ､__,.＞

640 ：名無し三平：02/11/14 13:59

謎現さんへ

全裸に白衣姿で、白衣の裾を捲くりあげる。
肛門にボルタレンを半分だけ刺し
自分の尻を両手でバンバン叩きながら白目をむき
「びっくりするほどユートピア！びっくりするほどユートピア！」と叫ぶ。
尻を上げ気味にして、ボルタレンロケットを父上に発射する。

これで、カーボンも抜群に良くなりますよ。

641 ：名無し三平：02/11/14 14:15

↑面白いのこれ？？

642 ：名無し三平：02/11/14 14:32

↑
面白くはないが、やりたくもない。

643 ：ぐ ◆rgG2t.iTew ：02/11/14 14:50

↑ﾜﾗﾀ!

(^｡^)ﾉ

644 ：名無し三平：02/11/14 15:43

>>634
リールとロッドの重量バランスなんかあまり気にならないな。

645 ：謎現 ◆q6n9agln22 ：02/11/14 18:24

>632

>自分はカーボンという素材が駄目だとは思ってないですよ。

いやいやそれは存じておりますよ。

＞ただ柔らかくする技術がまだ無い、あるいは柔らかくしようとする
＞デザイナーが居ない？のが自分には不満です。

正確にはあります。実際その製法で出来たロッドも自分は持っておりますし、
あまりに腰がなくて手放した事もある奴があります。でもこの柔らかい
と言う表現はあくまで比較問題なので、pokoさんにはそう言うふうには
思えないかもしれませんね。でもロッドアクションというのはちょっとした
魔法みたいなところがあって、ティップが実際凄く柔らかいのだけど、
全体的にはあまりそう言う感じがしないと言うのもあります。逆に持った
感じがまるで棒のような感じだけどキャストすると非常にしなやかな感じが
するものもあります。だから間違えやすいというのもあるし、正直バンブー
とカーボンでどちらがティップが柔らかいかどうかというは、そもそも素材が
違うので難しいと言えます。ただしひとつ言えるのはバンブーは柔らかくても
トルクがあるので柔らかい＝腰がないとはなりませんけど（そういうのも当然
あるだろうけど）カーボンやグラスはそうならない場合がほとんどと言う事が
あります。で、最低限の腰を出そうと思うとある程度の太さが確保できてないと
難しいところというのはあるかもしれません。そこが決定的な違いかも。
もちろんこれは高弾性素材を使わない話ですが。

646 ：謎現 ◆q6n9agln22 ：02/11/14 18:25

＞あと軽さ至上主義も不満なところかな？
＞軽さは諸刃の剣です。

というひといますね。これに関してはなんともいえないなあ。でも
前のスレで書いたように軽いから出来るということもあるのですよ。
確かに竿というのは軽いからいいと言うもんではなくて、バランスのとり方
によっては実際カーボンより軽く感じるということもあるようです（例の
本のブランディンの項より引用）俺は基本的に長竿が好きなほうだから
＃３でも９ｆｔなんて竿を使っています。まあドライをやらないというのも
理由の一つにはなるとおもうんですけど。ちなみにpokoさんはなぜ＞軽さは
諸刃の剣とお思いですか？。

＞ろぶろーるって竿知ってますか？ティップにソリッドのカーボンを
＞繋げています。これは曲がり難いティップを曲がるようにする為に
＞しているらしいです。

当方不勉強なもんで知りません。確かこんなロッド、リッツも出して
いましたよね。

647 ：名無し三平：02/11/14 19:06

まずはタックルをセットします
9ｆｔか7.5ｆｔのリーダーに4ｆｔほどティペットをつけましょう
この長さが難なくターンオーバー出来れば，より長いシステムを組んでもいいです
でも渓流で川幅が細いところでは，長いシステムは初心者にとってトラブルの元です
使いこなせる長さであることが重要です
ラインをちゃんとターンオーバーさせられると言うことが重要です
ナチュラルドリフトする時間を長くするため，わざとターンさせずにフライを着水させることは常套手段ですが，”ターンさせない”と”ターンできない”は違います
ターンさせることが出来きなければラインをコントロールできているとは言えません
フライは＃14か＃16のパラシュートをセットしましょう

648 ：名無し三平：02/11/14 19:10

さてポイントを見つけたとして、どう攻めましょう？
フライ、特にドライフライはルアーと違いポジション取りが重要です。
フライは水の流れと同じように流す（ナチュラルドリフト）しなければなりません。
しかしフライには糸がついています。
まずどの場所から投げれば、目的のポイントをナチュラルドリフトできるか考えましょう。
ルアー異常にポイントを正確に攻める必要があります。
ルアーは魚に対するアピール力が大きいですが、フライは魚に見つけてもらわなければなりません。
どんなにうまく流れても魚が見ていない場所を流れれば無意味です。
丁寧に攻めましょう。
一度に攻めきれないポイントは数度に分割して攻めましょう。
そのときは下流側から攻めていきましょう。
1箇所で粘り続けるというのはあまり良くないです。
テンポよく釣っていき、活性の高い魚を拾うようにしましょう。

649 ：短ティペ：02/11/14 19:12

まあ、フライは本やビデオやネットで覚えるものじゃなく
人から実際に教えてもらって覚えるものなんだな、これが。

いい人に出会えば本当の楽しさを教えてもらうことが出来る。

650 ：poko ◆G0Kdq9OVMY ：02/11/14 21:34

＞謎現さん
以下かなり長文・・
ここでこの話し続けてもいいのかな？
ろぶのーるはショップのオリジナルのようです。チューブ構造の欠点を
補う為に手作業でソリッド穂先を繋げているそうです、大変そう。
柔らかくすることも出来るそうでこれは自分の勉強不足でした。
アユ竿なんかを作ってるところなら本腰を入れれば色んな事が
出来るのかもしれませんね。
軽さについては長所はなんといってもデザインの巾が広がった事でしょう。
長い、硬い竿はカーボンによって巾が一気に広がりましたよね。
この点は竹には不可能なところですね。
軽さ至上主義の欠点は短竿、近距離用の竿も軽量化したことによって
近距離が釣り難くなったことです。
ラインの負荷が少ない（ラインが少ししか出ていない）場合に
軽い竿を曲げるにはティップを速く動かす、つまり竿を速く動かさないと
なりません。これは竿が軽くても疲れますし、自分は遅いラインスピード
でコントロールしたいのでそれが難しくなります。
この部分が自分が渓流で竹竿を使う一番の理由です。
謎現さんと自分では釣りのスタイルが違うようなので、求める竿も
違いが出るのは当然のことですね。
でも竿に対する色々な考えを聞くことが出来るのは面白いですし
勉強になります。

いや長い、ｽﾏｿ

651 ：名無し三平：02/11/14 21:42

↑
ナゲェよ！
簡潔にまとめると poko が謎現よりアナルがでかいってこったな！

652 ：poko ◆G0Kdq9OVMY ：02/11/14 21:45

↑
激しくｽﾏｿ

いやまとめると細くて長いという方向で・・・・

653 ：名無し三平：02/11/14 21:53

あれ？ pokoさん便秘？
うんこは太く短くないと。

654 ：名無し三平：02/11/14 21:59

ぼかえ！ふらい！んがえらいのかつ。
じまんかよう！うらやましがると
おもうなつてー
んだつーのよ。
おれのじまんは、けんすいがつ！ぬわと！
１２かいもできるんです。いちじかんに。

655 ：名無し三平：02/11/15 00:17

>>636

>ダブルハンドやソルトウオーターでの使用を前提とすると、やはり耐久性・堅牢性がポイントになります。
>れにドラッグ性能も完璧でなければなりません。
>私が使ったリールでは、ビリーペイトとシステムⅡの１０～１１番およびエーベル等が最高でした。
>これらのリールは４～6万円もしますがきっと満足のいくものだと推薦します。
>システムⅡは例外的に２～３万円で買えるとおもいます

ビリー？かその一派臭いな。
ところでタイトループはどうなったんだよ。

656 ：謎現 ◆q6n9agln22 ：02/11/15 09:05

>650

>いや長い、ｽﾏｿ

いやこの程度の長文なら俺にとっては屁みたいなもんですよｗ。
大体俺の場合はもっと長いことが多くて叩かれていることが多い
ですから。ははははは。

＞この部分が自分が渓流で竹竿を使う一番の理由です。
＞謎現さんと自分では釣りのスタイルが違うようなので、求める竿も
＞違いが出るのは当然のことですね。

まあ俺はロッドに最大公約数の機能を求めるので至らない部分や物足りない
部分というのはあると思うんですよね。でもそれぐらいのことなら自分の
テクニックでどうとでもなることだと思うんです。ちなみに＞626で

＞それはいろんな釣りに使える代わりにどの釣りでも
＞ものたりないということでもあり、釣りを始めてちょっとすると物足りなくなりその釣りにあったＲｏｄ
＞をほしくなります、そして最初に買ったＲｏｄは使わなくなってしまうのです。

657 ：謎現 ◆q6n9agln22 ：02/11/15 09:06

と書かれてましたが、俺もこの釣りを始めたころ同じ事を思っておりました。
無難なロッドというのは逆の見方をすれば中途半端なんです。釣り味もそこそこ
だし、キャスティングもそこそこ。それで面白くないとなって、もっとキャスティング
に強い竿や、釣り味優先の竿みたいなものを求めるようになるんです。で、気が
ついてみると、自分の周りには癖の強い竿ばかりと言うことになります。そして
「みんなこう言う竿は嫌がるけれど俺だけが振ることが出来る竿」だの「暴れ馬
みたいな竿を乗りこなす快感」みたいなものがあります。しかしこの手の竿と
いうのはフィールドが限定されてしまうのです。キャスティングのには強いけど
棒みたいな硬さで魚が吹っ飛んでくるとか、あまりに釣り味を求めたために
ちょっとした大場所、微風程度なのにまともにキャスティングができなかったとか
そんな調子になってしまうのです。で、バスみたいにフィールドを回るのに
竿を何本も持っていけるのなら、これで良いと思います。でもフライマンは
一本の竿で瀬をあがっていったり、大場所でそれなりのキャスティングを
して魚を狙ったりするわけで、そう言う状況ならどうしても癖の強い竿と
言うのは使いづらいと言う感があります。もちろんどんなに癖が強くても
使いこなせる技術があれば構わないのですが、実際はその癖に悩まされ結果
的には使わなくなってしまうことが多いのです。以上これは体験談ですｗ。

658 ：謎現 ◆q6n9agln22 ：02/11/15 09:08

バンブーの一部のロッドにはこのような釣り味優先、近場限定と言う竿
もあるにはあるようですが、こういうロッドは結局自分を高めてくれることには
ならないような気がします。まあもちろんそうでないロッドも沢山あるでしょう
し、行く所が本当に小渓流でということならこれでも良いとは思います（まあ
がおさんみたいな場合とか）。まあそこも考えて俺的にはやっぱりカーボンに
ならざるをえないということでしょうか？。まあ最初からこのような小渓流は
釣り味は犠牲は覚悟ですけど。まあでもpokoさんもこの程度のことは十分理解
をされていて、なおかつバンブーを選ばれたと言うことだとおもうので、poko
さんの選択もそれはそれで正しい選択なのだと思います。寧ろ同じ事なのだけど
素材が違うということだけなのかもしれませんね。

長文失礼しました。

659 ：名無し三平：02/11/15 10:14

このスレで難しい話をしないでください。目が廻りそうです。

660 ：名無し三平：02/11/15 10:31

あほです。
初心者に必要以上、聞いてないほど書き込んでも、伝わらないよ。
必要な事だけ書き込みいなさい。

661 ：謎現 ◆q6n9agln22 ：02/11/15 13:11

＞659＞660

すいません。どこのスレか忘れとりました。

でもね。まあこれは俺の持論だけどライトラインの本当の楽しさ
というのは＃７くらいなら楽にフルキャストできるレベルでないと
わからないとおもうよ。まあこれは＃３までの話だけど。

＃３くらいで渓流ならかなり大きなところでも突風が吹いてない限り
キャストする距離には困らないから＃7程度のポテンシャルは十分＃３
でもあるんですよ。まあロッド次第だけど。で、その機能性を失わない
でロッドを軽くして、なおかつ釣り味をよくするのがライトラインのよさ
だとおもうんだな。そうするともうキャストしているだけでも十分楽しい
わけさ。これはあくまでカーボンの話ですけど。

でもそれくらいのスキルがある人がこんどはライトラインでバンブー
を選ぶというのもそれはそれで有りでしょうな。俺はまっすぐカーボン
選んじゃったけど、もしかしたらそのときバンブーを選んでいたら
俺もpokoさんやがおさんみたいになっていたかも。

662 ：poko ◆G0Kdq9OVMY ：02/11/16 06:44

激しくスレ違い！　　　　ｽﾏｿ>ｴﾌﾞﾘﾊﾞﾃﾞ

最後に（しつこい）
＞しかしこの手の竿というのはフィールドが限定されてしまうのです。

うーん、この点は否定できませんです。
確かに自分の選ぶ竿は遠距離はきついです。
只自分の行く普通の川では近距離が９８％なのでその多くを
楽しめる点を重視して今の選択になりました。
遠いポイントはテクニックでカバーすることにしてます（嘘
自分が柔らかい竹竿を好むのは釣り味重視ではなくて
近距離のキャスティング性能重視の結果です。
ただ好みなんていうのは流動的で明日になればやっぱり
硬目の竿でばびゅーんと飛ばした方が良いって考えてるかも。

663 ：謎現 ◆q6n9agln22 ：02/11/16 12:37

まあ俺もクドイ性格だからまたしてもレスしてしまうのだけどｗ。

＞只自分の行く普通の川では近距離が９８％なのでその多くを
＞楽しめる点を重視して今の選択になりました。

俺が何で今みたいな好みになったかと言うと関東近県というのは
フィールドには恵まれているんですよね。だいたい東京から2時間
も車で走れば桜マスからクチヴォソ（ｗ）までカバーできるんです
よね。そのなかで必然的にそうなったということでしょうか？。
で、もう一つは釣りのスタイルが比較的渓流でも大場所狙いのことが
多くて、ある程度キャスティングをして釣っていると言うのも関係
あるでしょう。だからバンブーほど神経質にティップの硬さにこだわ
らないというのはあるでしょう。寧ろ本当にこだわるのはミドルだったり
するのですが。ある程度キャストして釣っている限り釣り味が悪いと
いうのはありませんからね。２０ｃｍ程度のヤマメでも２０ｙｄ近く
ラインを出していればそれなりに面白いです。ゆえに結論としては近くに
あるフィールドや釣り方でロッドの好みは変わるということですね。

＞ただ好みなんていうのは流動的で明日になればやっぱり
＞硬目の竿でばびゅーんと飛ばした方が良いって考えてるかも。

禿同。本当に好みって180度変わってしまうことありますからね。

664 ：ぐ ◆rgG2t.iTew ：02/11/16 12:49

初心者スレで小難しい話をしてるのは荒らしとかわんないよ、現ちゃん。ｗ

665 ：名無し三平：02/11/16 15:56

次ﾚｽ注意！！ｶｷｺした人は呪われます

【呪】↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓【呪】

666 ：名無し三平：02/11/16 21:27

生イクラ風フライ
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d23126192

結構落札されてるみたいだけど、ほんと釣れてるんかいって思うんだけど
実際使ってる人いる。
人の見た目でそっくりでも魚からみると全然なんていっぱいあるし。

667 ：名無し三平：02/11/16 21:55

>>666 これはもうフライじゃないよ
　　　

668 ：名無し三平：02/11/17 18:42

わ～い！　フライ歴２年で　はじめて５０upニジマス釣れました　ヽ(´▽｀)/

669 ：ぱぷあちゃん ◆vIe48/kDNg ：02/11/17 19:18

>>666
むう　これ欲しい！
オクは面倒だからどっかお店で売ってないかな。

670 ：名無し三平：02/11/17 21:19

>>668 おめでとう！！
こらから先はフライフィッシングという名の
底なし沼です
もう抜け出すことは出来ません。

671 ：yuriika：02/11/18 07:56

短ティペさん、フライはひとりで覚えましょう。一人でコツコツ、ステップアップ。そんな趣味だと思います。人に教えてもらうより充実感ありますよ。すぐに上手くなる必要があるんですかね。楽しみは取っておきましょう。

672 ：謎現 ◆q6n9agln22 ：02/11/18 13:36

>671

でもキャスティングは習ったほうが良いですよ。釣り方やなんかを教えて
貰う必要はないと思いますけどね。それはユリイカさん（すごい名前だｗ）
が言うとおりでしょう。

でもキャスティングは教えてもらうと言うより、悪いところを指摘してくれる
人が居たほうが絶対に良いです。それさえ出来れば後は一人でも大丈夫だと
思います。

673 ：名無し三平：02/11/18 18:07

俺も一人で始めたけど教えてもらう必要ないよ。

674 ：謎現 ◆q6n9agln22 ：02/11/18 18:32

俺は一人で覚えましたけどキャスティングに関してはフルラインでるまで
4年かかりました。悪いところを指摘してくれる人がいたらこんなに無駄に
時間は使わなかったでしょう。それだけです。キャスティングだけは
教えてくれる、ないしは悪いところを指摘してくれる人が居ると絶対に
違いますよ。

675 ：名無し三平：02/11/18 19:14

フルラインに4年ですか
がんばりましたなー。
指導者が居れば
フルラインなんて
1ヶ月で出ますのに。

676 ：poko ◆G0Kdq9OVMY ：02/11/18 22:03

確かにキャスティングは習った方が上達は早いかもしれませんね。
キャスティングがある程度できるようになれば釣りも面白くなりますしね。
一人で試行錯誤しながらってのも面白いですけど、釣りがつまらなく
なっちゃ本末転倒ですし。
ただ影響が強すぎて何時まで経ってもその人の言う通りっていうのは
どうですかね？

677 ：名無し三平：02/11/18 22:09

フルラインなんて必要ないよ。飛ばしたいときはST使えばいいし
15m～20mも飛ばせれば何の問題もない。
やってるうちに飛ぶようになるしね　ｗ）

678 ：名無し三平：02/11/18 22:11

>674　禿同
俺も始めて１８年経ちますが、キャスティングの下手さを
フォローするためにどんどん源流へ逃げちゃいましたからね。
今じゃショートロッド持って源流通いですわ。

679 ：謎現 ◆q6n9agln22 ：02/11/19 13:54

>676

>ただ影響が強すぎて何時まで経ってもその人の言う通りっていうのは
>どうですかね？

ただキャスティングに限って言えばお師匠様そのまんまってのは少ないんじゃ
ないですかねえ。たとえば斧サンとサワダではスタイルがまたぜんぜん違うし。

680 ：ぐ ◆rgG2t.iTew ：02/11/19 20:07

＞ぱぷあ
>>666のってグルーだよ。
撒水にも売ってるリョービのグルーガンで押し出しただけだよ。
色んな色のグルーが売ってるよ。

681 ：か　 ◆Z2spVL4Shw ：02/11/29 14:28

>>ぐ　さん
海スレで私のせいで、ぐ　さんまで叩かれまくり・・・・
ｽﾐﾏｾﾝ<(_ _)>

682 ：名無し三平：02/12/01 12:06

unnun

683 ：ぐ ◆rgG2t.iTew ：02/12/01 12:20

＞か
大丈夫、此処でちょっとくらい叩かれて気にしてたらやってらんねえよ。ｗ
つうか北村をぼろくそに言ったからでしょ、本当の事だからな。ｗ

684 ：か　 ◆Z2spVL4Shw ：02/12/01 18:16

>>ぐ
ｽﾏｿ｡
一緒に吊り逝きたいです。

685 ：名無し三平：02/12/02 20:46

キャスティング技術も飛距離に影響するけど
ラインメンテナンスするだけで格段に飛距離が違ってくるね

686 ：名無し三平：02/12/03 09:13

ワックスはどれがいいん？

687 ：名無し三平：02/12/03 09:33

>>686
何のワックスですか？
タイイングワックスでしょうか？
現役さんに聞いてみて！

688 ：ぱぷあちゃん ◆vIe48/kDNg ：02/12/03 10:21

>>680
やや、今頃気が付いた。情報ありが頓。しさしぶりに買い出しに逝ってみようかな。

689 ：謎現 ◆q6n9agln22 ：02/12/05 12:37

おれあんまりワックス使わないんですよね。ライン関係のクリーナー
だとかもう何年も施してないし。まあそれなりに理由があることは
あるんだけど。

690 ：名無し三平：02/12/07 20:33

カウパーこと稲見一郎のお店

http://www.hermit-jp.com/

　　　　　　　　　　　【コピペ推奨！】

691 ：名無し三平：02/12/08 00:41

692 ：名無し三平：02/12/09 21:26

693 ：や ◆GBYMD/VEoI ：02/12/09 21:58

>>689
現ちゃん、理由って何？

694 ：名無し三平：02/12/10 17:35

やっぱり飛ばそうと思ったら
ラインメンテは必要だね

695 ：名無し三平：02/12/11 17:27

飛ばそうと思ったらシューティングラインにすると簡単に飛ぶよ
ただ気をつけなければいけないのは、ヒットしてやり取りするときにランニングラインが細いので指を切る可能性があるのでバンソーコーなどでガードしておくといいね

696 ：なぞち ◆q6n9agln22 ：02/12/11 17:28

＞６９３

以前どっかで書いたと思うけど俺ってウエット使いでしょ？。
で、ダウンの釣りが主体なんでラインが半沈みになってたほうが
向こうあわせの時はフッキングがいいんですよ。特にラインを
ある程度出した状態では完全に浮いたフローティングとでは
フッキング率が違うんですよ。だったらインターミディ使えと
言う意見もあると思うんですが、これだと今度は沈みすぎなん
ですよね。水面下２，３センチをずーとキープする状態だったら
やっぱり半沈みのフローティングラインがいいんです。

問題のキャストのことですがクリーナーを使わないから飛ばない
という事は自分に限ってはありませんね。とりあえず満足できる
程度にはキャスティングできますから。それに俺にとっては
キャスティングと釣りはイコールではないのでキャスティングを
重視して釣りがおろそかになるということはないですからね。
あくまで釣りがあってその後のキャスティングという位置づけ
ではありますから。

でももっとキャスティングは上手くなりたいけどね。

697 ：なぞち ◆q6n9agln22 ：02/12/11 17:31

＞６９４

でも俺は変わりもんなんでクリーナーを使いませんけど
みんなは使ったほうがいいです。特にドライを主体に
やる人は。

698 ：名無し三平：02/12/12 13:20

クリーナー使わないとラインが汚れ空気抵抗とガイドの抵抗が大きくなりロングディスタンスは望めません

699 ：ぐ ◆rgG2t.iTew ：02/12/12 13:30

>>695
そそ、特に海なんか怖い(((ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
アメリカじゃ薄いフリースみたいな指のプロテクター売ってるけど国内じゃ見かけないね。
何処かで商品化して☆ぃ？
カー不満からあれだけ取り寄せる気力も無いし・・・

700 ：ぐ ◆rgG2t.iTew ：02/12/12 13:30

700げとかな？

701 ：名無し三平：02/12/12 15:18

クリーナーでメンテしないのもだめだが、ミューシリンなどでベタベタしてるのはよくない。
ほこりや砂が付着してガイドが早く摩耗する。

702 ：名無し三平：02/12/12 19:42

クリーナーを使わないヤツってフライに関係した事だけじゃなく
普段でも物事の要点をまとめられずくどくどとウザイ話をする
ヤツが多いのは不思議だ。

703 ：名無し三平：02/12/12 20:44

>>702
そんなぁ。回りくどいこといわないで。

704 ：名無し三平：02/12/13 15:03

>>702-703
祝いスレだけで遊んでろ。
激しく自作自演うぜえ！

705 ：ぐ ◆rgG2t.iTew ：02/12/27 12:24

下がりすぎてるんで一旦上げます。

706 ：名無し三平：02/12/28 15:46

age

707 ：名無し三平：02/12/28 16:03

嘘つきのヲマイ等カスフライ満を絶滅させる為に伝説の彼等が立ち上がった！

徳さん・・・篭城戦を得意とする。犯行予告ビデオ担当。
宅間・・・肉弾戦を得意とする。
林真須美・・・化学兵器担当。
ネオ麦茶・・・バスジャック担当。
酒鬼薔薇・・・首狩り担当。
麻原・・・空中浮遊を駆使して空からサリンを散布。
グル高橋・・・シャクティーパットを得意とする。回復担当

708 ：名無し三平：02/12/28 16:08

エセフライマン達のオナニースレは此処ですか

709 ：名無し三平：02/12/28 16:10

（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

710 ：名無し三平：02/12/29 00:06

初心者なんですが湖でストリーマーを引きたいので、高番手のロッドの購入を検討しています
そして貧乏なのでその竿で本流のウェットとかもやってみたいのですが
＃６から＃８のロッドがいいと聞きました、汎用性が高いのはどのくらいでしょうか
勿論メーカーによって違うと思うのですが・・・おそらく天龍を買います（取引先なので）
つまらない質問ですが宜しくお願いします

711 ：名無し三平：02/12/29 00:24

>>710
天龍の＃６でいいんじゃない。

712 ：poko ◆G0Kdq9OVMY ：02/12/29 00:31

ストリーマーのサイズ重さにもよると思いますが、デカイ重いフライを
投げるならやっぱりラインも重い方が断然楽ですし、安全です。

713 ：名無し三平：02/12/29 02:28

>>710
初心者って言うけど、どのくらい初心者なのまったくフライをやったことないなら＃８より＃６から始めたほうが良いと思うぞ

714 ：名無し三平：02/12/29 03:25

じゃあ、間をとって＃７つーことでｗ。

715 ：名無し三平：02/12/29 08:17

＃７で決まりだね、湖には＃６より＃８の方がいい
でもホン流でウエットやるには＃８より＃６かな
つまり間をとる意見に♪サンセーです♪、
でも天竜にどんなロッドかわしらんよ。

716 ：名無し三平：02/12/29 09:23

おれはバッドが７番でティップｇ６番にしているがすごい扱いやすいし飛ぶぞ
本当に何でこんなに飛ぶの？ってくらい飛ぶぞ
フルラインはあたりまえＳＴラインだとほかの釣り客がおどろいて注目するくらい飛ぶぞ
自分自身驚いちまった

717 ：710：02/12/29 12:59

>>711 712 713 714 715 716
ありがとうございます。
フライ歴は＃３ロッドで小物に遊んでもらってる程度です
湖ででかいスプーンで釣るのが好きなんですが、時合いが悪いと
全くダメな釣りなので、フライならなんとかなると思った次第です
無名な田舎の山上湖なのでフライやる人はほとんど居ません、で効果的かなと
（投げ竿に3号重りに一本針にイクラつけてやってるおじさんなどです）
ここは何故か鯉も多く、間違ってかかりそうなので＃７にしようかな・・と思います
とにかく高番手の竿でのフライフィッシングはとにかくかっこよく映るのです
最終的にはダブルハンドが目標です

718 ：謎現ちゃん ◆q6n9agln22 ：02/12/29 17:14

>717

>時合いが悪いと
>全くダメな釣りなので、フライならなんとかなると思った次第です

甘い。大甘。にんべんのそばつゆぐらい甘い。ルアーが釣れないから
フライなら釣れるだろうというのは短絡です。俺はどんなにルアーの
奴に泣かされてきたことか。

でも不思議に管理釣り場ではルアーより強いんですけど。

ひょっとすると魚がすれるとフライのほうがよくなるのかな？。
どうだろ？。

719 ：名無し三平：02/12/29 18:03

>>718
これからトライしようとする事をはなっからまともな根拠なく
否定する言い方はどうかと思うぞ。
フライにスレていない場所だからこそ試してみる価値はあると俺は思う。

720 ：名無し三平：02/12/29 18:19

釣りに必要なのは好奇心です
なんにでもチャレンジしてください
どんな釣り方でも魚がつれるうれしさに勝るものなしです

721 ：ぐ ◆rgG2t.iTew ：02/12/30 01:33

折れも>>719-720に基本的に同意します。
何でもやってみると面白さは見つけられると思います。
ハナから否定するのは如何かと・・・

722 ：なぞち ◆q6n9agln22 ：02/12/30 15:49

別に否定する気は毛頭ないけどさ。これが駄目だからこっちにする
ってのはその釣りを深めないと思うよ。俺なんかは逆にルアー使い
と一緒にいってコテンパンにやられて帰り道自暴自棄になって
帰ってくるから楽しいと思っているけど。釣れないんだったらどう
にかして釣ってやろうとおもうし、そのために技術を磨くのは
億劫じゃない。寧ろ楽しいこととおもっているからね。

たとえば中禅寺湖なんかにいってみると完全にバックがふさがっていて
釣りにならないところなんて腐るほどあるわけです。バックがとれる
いいポイントなんてのはとっくの昔に埋まっているし、人がざわざわ
いる。となったらバックの取れないポイントしかないでしょう。で
そこでどうするかが個人の考え方次第なんだけどバックがとれないから
さっさとルアーに切り替えちゃう人と何とかしてフライでということで
キャスティングを練習したり、タックルを研究してなんとか釣れそうな
気がするぐらいまでするわけさ。そうして釣れた時の感動はルアーに
逃げた人より大きいと思うんだな。で、おまけがついててそんなところで
フライをやる人がいないから、かえってサンクチュアリ化してて爆釣すること
があったりするわけです。ちなみにスペイキャストが発展した過程って
そんなところじゃないのかな？。

723 ：なぞち ◆q6n9agln22 ：02/12/30 15:50

だから俺は率先して他の釣りをしている人と釣りに出かける。で、得られる
ことがあればどんどんフライにフィードバックしていきたいと思っている。
でもあくまでフライはやめないんだけどね。

実は今度とある管釣りにいくんだけどそこはフライは爆釣なんだけどルアー
がまったくお手上げなんだよね。で何年もルアー使いの奴と戦略を練っている
だけどまだ決定打がでてない。で、そいつと一緒になってなんかいい方法が
ないか考えている。まあ俺はフライ使いだからルアーのことは判らないけど
いろいろフライの状況やいろいろ提案している。そいつも基本的にはルアー
しかやらない奴だからこの俺の意見はわかってくれると思う。フライが釣れる
からフライをやるとはそいつも言わないと思うよ。

まああくまで俺個人の考え方だから押し付ける気は毛頭ないけどね。

724 ：なぞち ◆q6n9agln22 ：02/12/30 15:58

>おまけがついててそんなところで
>フライをやる人がいないから、かえってサンクチュアリ化してて爆釣すること
>があったりするわけです。

なんか誤解されそうだから補足説明しておくけどだからフライをやれということ
ではなくて、どんなつり方でも見方や切り口を変えてみれば？ということです。
そうすればおのずとルアーであっても道が開けると思いますということです。

725 ：ぐ ◆rgG2t.iTew ：02/12/30 18:20

＞なぞち
ｺｿｰﾘsageて書き込みしてたのか？
ﾜﾗﾀ!!!

726 ：710：02/12/30 22:36

>>なぞち
貴重なご意見ありがとうございます
誤解されるといけないので
私はフライをやってみたいのですが、スプーンの鱒釣りをやめるというわけではありません
フライをはじめたとしても並行してやるつもり
節操が無いと言われるかもしれませんが、私の釣りは広く浅くです。
海も大好きです。確かに1つの釣りを極めるのも素晴らしいと思います。
でも私は中途半端でもいろいろやるのが楽しいのでそうしています。
だからエキスパートと呼ばれる人の意見はとても参考になります。
ところで私にタックルアドバイスしてくれるつもりはまだありますか？

727 ：謎現 ◆q6n9agln22 ：02/12/31 09:33

＞726

＞ところで私にタックルアドバイスしてくれるつもりはまだありますか？

ぜーんぜん俺でよかったらどうぞｗ。

＞725

＞ｺｿｰﾘsageて書き込みしてたのか？
＞ﾜﾗﾀ!!!

ぐさんも歯痛で悩まされるようにｗ。＞仏様

しかしこの書き込みは最近の中では最も藁たですｗ。
俺が上げるかどうかというのはそのときの気分次第ですが
長文書き込み時に茶々入れられるのががまんならーんですｗ。

じゃこれから実家に帰りマース。皆さんよいお年を。

728 ：名無し三平：03/01/02 11:51

>>722
自分を正当化するために後から言い訳をこじつけてるだけじゃん。

729 ：名無し三平：03/01/02 13:45

お年玉もらったので、今からフライロッド買いに行こうかと思います。
みなさんのお勧めのロッドを教えてもらえませんか？予算は４万円以内です。
先にリールとラインは購入しています。３番ですので、そのＡＦＴＭＡでお願いします。
初めてのフライロッドですので使いやすくて、いろいろな用途につかえるのがいいと思っています。

730 ：名無し三平：03/01/02 15:30

> 初めてのフライロッドですので使いやすくて、
いろいろな用途につかえるのがいいと思っています。

＃３限定でいろいろな用途に使えるロッドチョット無図加水
http://www.daiwaseiko.co.jp/fishing/fly/fly_rod_al/alt/index07.html

731 ：名無し三平：03/01/02 15:35

これが良いがカッコ悪いかも
http://www.daiwaseiko.co.jp/fishing/fly/fly_rod_al/alt/index10.html

732 ：名無し三平：03/01/02 15:44

ありがとうございます！でもちょっと手が届きません・・・
とってもカッコいいですね。欲しいけど・・・
もう少し安くてＬＬできそうなのを紹介してもらえるとありがたいです。
明日買いに行く予定です。そのまま管理釣り場でデビューします(ﾟｖﾟ）ｖ

733 ：名無し三平：03/01/02 15:45

　4ﾏｿもだせばたいていのはいいんでない？？　十分だとおもいます。

734 ：名無し三平：03/01/02 15:59

LLはやめとけ。信者か？

735 ：名無し三平：03/01/02 16:12

最初は＃５か＃６位のロッドの方がいいよ

736 ：名無し三平：03/01/02 16:17

どーしても#3がいいなら、シャキッとしたループの作りやすいのにしとけ。
でも、#4くらいにした方がいいぜ。初めてなんだろ？DS2がお薦め。

737 ：名無し三平：03/01/02 16:34

>>732 >管理釣り場でデビューします(ﾟｖﾟ）ｖ

管釣じゃぁ　どうせマーカー付けたりウエイトたっぷり巻き込んだ
フライ使うだろ.経験者ならともかく初心者じゃ＃３はきついかもよ。

あの方の信者になろうと言うなら話は別ですけど

738 ：名無し三平：03/01/02 16:40

＃３ラインとＬＬが条件から外せないのであれば
ロッドの長さは8ftがべストだぞ。
バットはしっかりしたものを。

739 ：名無し三平：03/01/02 17:18

今まで気にした事がなかったけど、そう言えば
熟練者でLLやってる人っていないよね？
とは言え、初心者だと使い辛くて釣りにならないし。
多分、フライ歴2,3年くらいのよくやくｷｬｽﾃｨﾝｸﾞが
まあまあまともになった頃にLLやる人が多いんだろうね。

740 ：名無し三平：03/01/02 17:21

管理釣り場も止水型と渓流型があります
♯４なら渓流型♯６なら止水型がいいでしょう

741 ：名無し三平：03/01/02 17:32

初心者のロッド選びの際、機能性以外にも先の事も考えて
削除法で例えるなら、使っていてドっ恥ずかしくなるような
祝いプロデュースの初心者丸出しのメーカーはやめた方がいいだろうな

742 ：名無し三平：03/01/02 17:55

ほっとけほっとけ。好きにさせろ。

743 ：名無し三平：03/01/02 18:14

────────‐───────────－────────────―─‐
─‐────────────‐────────‐∧＿∧ ───‐──―──‐
─────‐∧ ∧,～　────────────‐（； ´Д｀） ────―─‐──‐
──－──‐( （⌒￣ `ヽ───＿ ───────‐ / 　　 /─―/ヽ────―─‐
──―───‐＼　＼　`ー'"´, -'⌒ヽ──────‐| | 　 ‐─‐/ | | ─────―
―‐――──‐ /∠＿,ノ　　　 _/_───‐―──―─‐| |　 /─―/　| |―────―‐
─────‐ /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼―────‐──‐∪ ./──,ｲ　∪ ────―─
────‐ ､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､ ―────―‐| /－─/||　| ──－───―
───‐‐／`　―＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ ──────‐|/──/ ||　| ────‐─―‐
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─／────────－────────────‐──────────―‐

744 ：名無し三平：03/01/02 18:37

何を買いたいのかは決まってるんだろ。
ここで一応確認したかっただけじゃね。

745 ：名無し三平：03/01/02 18:52

みなさん、アドバイスありがとうございます。
本をみて、３番が渓流の基本という事でしたので、先にリールとラインだけ購入しました。
まだあんまり詳しくないので、バットのしっかりした・・・というのとかピンときません。
行こうと思っている管理釣り場は近くの美濃フィッシングエリアというところで、自然渓流
のような感じの管理釣り場です。ルアーで２回いった事があるけど、あまりうまく攻略できませんでした。
そこの人にＬＬの事とかも教えてもらったんですが、初心者には難しいですか？
シマノの竿がかっこいいかと思っていますが、購入前に皆様の意見も聞いてみたくて投稿しました。
高い買い物ですので良いものを買いたいのです。よろしくお願いします。

746 ：名無し三平：03/01/02 18:56

リールはシマノのフリーストンＦＶというリールを買いました。
フライは管理釣り場で売っているものを買おうと思っています。
アドバイスをいただけるとうれしいです。

747 ：名無し三平：03/01/02 19:44

ウィンストンかスコットのバットが強い竿にしとけ。
安いモデルも有るから自分で探してみたら。

748 ：名無し三平：03/01/02 23:38

おれだったらはじめての１本は
マルチ・ピースをすすめるけどね。
パック・ロッドであれば上手になって
ロッドを買い替えた後でも何かと重宝する。
振ったことのあるものでおすすめはこれ。
http://www.mackys.jp/artist/traveler.html
これのAT379と
http://fishing.shimano.co.jp/product/fly/119_2.html
これの833P
ただし３番でキャスティングを
覚えるのは大変なので↑上の
バットの強い竿とゆーのも一理あり。

749 ：名無し三平：03/01/02 23:48

初心者に３番ってのはかなーり無理が有る。
ちょっと風が吹いたら投げられないぞ。
魚の大きさうんぬんじゃなくて日本の川のスタンダードは４番か５番だ。
有る程度キャスティングに慣れて、魚を釣ってから３番は考えた方が良いと思う。

750 ：名無し三平：03/01/03 00:47

うーん、折れもバットが強い竿ってのに同意だな。
最近はライトラインが流行りらしいが初心者にはお勧め出来ない。
で、↑の意見に同意。

751 ：名無し三平：03/01/03 21:15

とりあえず国産を選びなさい。
もしも折ってしまった時でも20日位で直るから。
セージ辺りの外国製だと２ヵ月はザラだし。

752 ：名無し三平：03/01/04 11:22

皆さんの意見とショップの人の意見を参考にして、FAISのアイズ３ＬＢ-FAISチューン
という竿を購入しました。LLも使いやすいみたいです。
雪が降ったので釣りに行くのは延期になりましたが、近くの川で少し振ってみました。
難しい！ですね。ラインが自分の顔のほうに飛んでくるのを必死によけながら振りました。

753 ：名無し三平：03/01/04 11:59

ﾔﾊﾟｰﾘ､信者の方だったんですね。

754 ：名無し三平：03/01/04 12:40

みんなで釣られたって事だね。

755 ：名無し三平：03/01/04 13:10

>>752
そのロッドでｷｬｽﾃｨﾝｸﾞが上手くなるには、野球帽を被り、
ナス型の偏光グラスを掛けてべストの背中には魚の尻尾の
ワッペンを貼る。あと、ピンク系のシャツも絶対不可欠。
これで百戦錬磨の一流フライマンです。

756 ：名無し三平：03/01/04 13:11

どの名無しが話題のぐですか？

757 ：名無し三平：03/01/04 13:45

>>755 最後の一流ってとこ以外　同意。

758 ：名無し三平：03/01/04 14:02

＞755
汚差キティネットモナー

759 ：名無し三平：03/01/05 15:41

はじめよう

760 ：名無し三平：03/01/06 06:13

フライをはじめましょうね

761 ：謎現 ◆q6n9agln22 ：03/01/06 09:37

俺は思うに最初はできるだけ高番手のロッドから始めたほうが
いいと思います。といいつつ釣りをすることを前提に考えれば
できれば＃５、７を購入してできれば７番である程度の長さか
フルラインが出るようになってから３番って買ったほうがいい
ように思います。俺は＃４，５を買ってそのあと＃３にして
だいぶキャスティングに苦労したくちなんで、そう思ってしまい
ますね。特に独学でやろうと思う人はなおさらです。

釣りにかんしては何でもやってみればいいとおもいますよ。
LLもやってみればいいし、ルースニングやパワーウエット
などもひととおりやってみればいいです。フライスレのなかで
LLを否定する人もいますが、一度やってみたが合わなくて
結局長くする必要もないということが分かって、自分なりの
長さに到達したと言う人が多いのではないかなとおもいます。
俺はどちらかというとリーダーが長いことが多いのではない
かとおもいますが、あんまりこだわりはないですね。気分の
問題かな？。場合によっては３ｆｔ前後ということもあるし。
ちなみに最長で17ｆｔくらいかな？。でもこれ以上は必要は
ないとおもうし、仮にこれ以上の長さでないと出ないんで
あれば、釣り方を根本的に見直す必要があると思いますね。

762 ：名無し三平：03/01/06 10:12

↑
良いこと言うね。

763 ：名無し三平：03/01/07 12:57

はじめましょうよ
やるとはまるよ

764 ：ヘタレキング：03/01/07 12:57

無理にフライスレを上げて後で叩く予定です

765 ：名無し三平：03/01/07 15:56

>>761の言ってる事って常識でしょ。

まぁ、それを分からずに雑誌の情報や、DQN店員の言うことを
鵜呑みにしてる香具師が多いのも事実だが。

766 ：山崎渉：03/01/13 23:04

（＾＾）

767 ：名無し三平：03/01/18 21:18

フリーストンSCL買おうと思うんですがどうでしょうか？

768 ：710：03/01/18 21:26

天龍の9ft＃7購入しました。
早速練習しましたが、持っている＃3ロッドに比べて格段に距離が出るので（当然なのだが）
練習にも身が入りました。
しかし・・凄く疲れる、高番手のロッド振るのにあんなに力がいるとは・・筋肉痛だ
それとも変な力が入っているだけなんだろうか？
実際の釣だったら2時間でダウンだ

769 ：ぐ ◆rgG2t.iTew ：03/01/18 21:30

>>768
無駄に力を入れてませんか？
有る程度竿に任せて振ると疲れないよー

770 ：謎現 ◆q6n9agln22 ：03/01/18 21:30

＞768

＞しかし・・凄く疲れる、高番手のロッド振るのにあんなに力がいるとは・・筋肉痛だ
＞それとも変な力が入っているだけなんだろうか？

うん。変な力が入っているだけｗ。

どこかのショップに習いに行ったほうがいいよ。

771 ：謎現 ◆q6n9agln22 ：03/01/18 21:34

＞770の追記

それから当分の間は＃7番だけ使うようにしてみ。
渓流に行ったとしても7番でやるようにしてｗ。
で、重さが感じなくなって＃７である程度距離が
出るようになったら＃３解禁。

恐らく今までとは別世界になってるよ。
これが＃３の楽しさだよ。もしそこでそのロッドが
かったるく感じたらロッドの見る目もついてきたと
思って間違い無いよ。

772 ：710：03/01/18 21:41

>>771
ありがとうございました
解禁まで練習がんばります
でも11時と1時の位置で、ピシッて意識して止めようとするのが
どうしても力入りがちになるんですよね、慣れてないので

773 ：謎現 ◆q6n9agln22 ：03/01/18 21:52

＞772

＞でも11時と1時の位置で、ピシッて意識して止めようとするのが
＞どうしても力入りがちになるんですよね、慣れてないので

最初にロッドをもって練習するからそうなります。でロッドを
持つとどうしても飛ばしてやろうと思うから余計にワイドループ
になる。

俺の経験では最初はロッドを持たないでシャドーキャストで型を
作っていくのが良いと思うよ。例えばインストラクターの投げ方
をみたり、ビデオでエキスパートの投げ方を見て型を真似する。
もちろん最初からダブルホールで真似をする。でひまみて何度も
ロッドを持たず練習する。繰り返し練習する・・・。

である日ロッドを持って練習するわけだけど夜中に練習するか
目隠しをして練習する。投げようとするには純粋に手の感覚と
今まで死ぬほど練習した型を繰り返すしかないです。

で相方に見てもらって飛んだかどうか伝えてもらう。とにかく
ロッドを持つと最初は飛ばそうとするから駄目になる。頭では
わかっていても体が言うことを聞かないのが常だからそれが
できない状況におくことが（つまり視覚を奪うこと）上達の
早道ではないかな？。

774 ：ぐ ◆rgG2t.iTew ：03/01/18 22:25

>>710
竿と手首をタオルかなんかで固定して振ると良い鴨。
リストを変にドリフトさせるとループが乱れるよ。

775 ：名無し三平：03/01/18 23:37

某雑誌にのってたネタだがうちわを縦に持ってシャドーすると
真っ直ぐふる感覚がイメージしやすいぞ特にバック時
あとはフォルス・バックキャストとも引き始めにフォールはじめて
前後運動終了時にロッドがしなやかにしなるイメージで手首を動かせば
フルライン飛んでくよ。
ラインクリーナーしっかりかけて、無風時に練習すればより効果的

776 ：名無し三平：03/01/19 00:08

ｺｿｰﾘ

777 ：か ◆Z2spVL4Shw ：03/01/19 00:09

777！

778 ：名無し三平：03/01/19 03:15

腕を真直ぐ振れてるかどうかをチェックするには鏡に向かってシャドゥキャスト
してみるのがお勧めです。自分は真直ぐ振れてるって思ってる
自称エキスパートの人でも円運動してる人多しです。
騙されたと思って一度鏡の前でやってみてください。

779 ：名無し三平：03/01/19 06:35

俺がフライフィッシングを始めたのは、２０年くらい前の事です。
俺が子供の頃テレビを見ていた時、テレビでアメリカのカーター元大統領
が来日して山梨県の忍野村でフライフィッシングをしている所が映った。
当時、うちの祖父に渓流のテンカラ釣りを教えてもらって喜んでいた
頃だったのでテレビで見たカーター元大統領のフライフィッシングに
憧れて見てしまった。
一緒にテレビを見ていた祖父さんが「あの釣り方も面白そうだな。」と
言って数日後釣具屋にフライの道具を買いに連れて行ってもらった。
でも当時俺の住んでいる長野県佐久地域にはフライの道具が売って無かった。

それで祖父さんはアメリカのオービスに通販で注文してくれた。
当時はオービスも本格的に海外通販はやっていなかったから手間取った
けど注文して１ヶ月半で船便で届いた。

フライの道具は手に入ったけど釣り方が解らず自己流でフライを覚えたよ。
だから今でも俺の釣り方は変だとか基本が出来ていないと言われる。
２０年も自己流でやってれば変に決まってるけどね。

だから俺は今でも毛鉤は祖父さんから教えてもらったテンカラの毛鉤の
巻き方で作っている。
黒い木綿糸と鶏や矮鶏や雉の羽を使ったり鹿の毛を使ったりして作る。
鹿の毛は冬の今の時期狩猟をやっているので鹿の毛は手に入る。
そんな感じで邪道と言われながらもフライをやっている。

780 ：名無し三平：03/01/19 10:52

それがどうしたの？

781 ：名無し三平：03/01/19 10:54

(´_ゝ｀）ふーん

782 ：名無し三平：03/01/19 11:19

イヤーすごいですね！
感激しました！！
さすが２チャンのお偉いさん！！！
応援してますからがんばっって！！！！＞７６８．

783 ：名無し三平：03/01/19 11:23

フライは釣りの王様です

784 ：名無し三平：03/01/19 11:25

>780
どーもしねえよ。

785 ：謎現 ◆q6n9agln22 ：03/01/19 14:15

>779

良い話じゃん。結構人生にじみ出てておもしろいよ。

786 ：名無し三平：03/01/19 14:30

そーか？

787 ：名無し三平：03/01/19 15:28

フライなんて波止場の小物釣りと一緒
魚が居れば誰でも釣れるよ
キャスティングも普通の運動神経ならどーってことない
講釈たれて高い道具買わせようとするのは食い扶持稼ぎたいやつが考えてる陰謀せこいしのぎの職に就いちゃったね
気楽にはじめればいいよ

788 ：名無し三平：03/01/19 15:30

↑この感じの悪さはばらもんか？

789 ：名無し三平：03/01/19 16:11

気楽に初めてひどい事になっちゃうのがフライフィッシングでつ

790 ：名無し三平：03/01/19 16:21

ひどい事ってどんなこと

791 ：謎現 ◆q6n9agln22 ：03/01/19 16:34

まともにキャスティングもできないわ。魚もぜんぜん釣れないわ。
一個300円もするフライ一回も使わないうちにうしろの立ち木に
引っかかってなくすわ。すぐにラインが絡むからずーっと直しっ
ぱなしだわ。俺は釣れてないけどとなりの親父はばっかんばっかん
だわ・・・。

永遠と最初はこれが続く・・・。でやめなかったら本物。

792 ：名無し三平：03/01/19 16:38

そうそう、気楽に始めればいいよ。
ただ毛鉤は自分で巻いたほうがいいよ、買った方が高くつくし。
ついでに言うならバイスはレンゼッティあたりが良いと思うよ
一生ものだし、ハックルも安いのは結局少ししか使えないから。
はい￥５０，０００になります。ありがとうございました。
あっウェーダーもいるねぇー。云々・・・。

793 ：名無し三平：03/01/19 16:59

金掛かる割に釣れる魚がねぇ・・・・
フライの場合、釣果云々の他にタイイングとかキャスティングなど
にも楽しみを見出さないと、やってらんねぇ！って事になる。
それらを含めてフライフィッシングとゆう事。
あくまでも釣りのジャンルの一つで、他の釣りとは違うなどと
考え違いをしまいように。

794 ：謎現 ◆q6n9agln22 ：03/01/19 17:13

＞金掛かる割に釣れる魚がねぇ・・・・

何の努力もしないで結果だけ良くしようというのはこの釣りに
関してはできませんよ。それに釣果云々でいえば場合によっては
餌釣りよりよほど釣れる場合があります。人によってはあまりに
フライが釣れるので餌から転向した人を沢山知っています。
でもいい結果を出すまでが大変です。フライフィッシングほど
ビギナーズラックが少ない釣りというのはないんじゃないですかね？。
キャスティングができなければまともにポイントまで投げることも
できないしねえ。

795 ：名無し三平：03/01/19 17:29

>>793
フライの場合、釣れる条件を全て満たさないと釣れない訳で
ルアーやエサのように初心者でも偶然釣れるって事が無いから
やはり他の釣りとは違うよ。

796 ：名無し三平：03/01/19 17:44

他の釣りと違うって考えが一部のフライマンに有りますね。
どの釣りにだって楽しい所、難しい所、色んな条件は有るんですよ。
フライだけが特別ではない。
私はフライもルアーも餌もやります。
そのどれもが楽しいし、難しい部分はね。
湖のフライだとキャスティングが重要だけど、沢に入ると。
２ちゃんの釣りスレでもフライマンが叩かれたりしてたけど、
それはこの釣りは他の釣りと違うといった考え違いをしてる
やつが居るからでしょ。

797 ：名無し三平：03/01/19 17:51

フライが他の釣りと違うと分かるまでに10年かかりました。

798 ：名無し三平：03/01/19 17:57

ストーキングができて、ある程度のキャスティングができて
魚の居るポイントと水の流れを読めれば、そこに魚が居れば釣れる出所
コツさえつかめば三日も有れば覚えられるよ。
趣味ってそんなところから入っていけば良いと思うよ。
道具自慢したり、ルーツを研究するのはまた別な話なんじゃないの

799 ：名無し三平：03/01/19 18:07

>792
一生ものってw
訪問販売ですか

800 ：名無し三平：03/01/19 18:10

１０年かかって・・・・可哀想に。
釣りはそれぞれのジャンルが有り、それぞれ他の釣りと違うのですよ。
フライは他の釣りと違うなんて、ある意味正解で、ある意味ばかですね。
そりゃあ磯釣りやジギングと違うしね。
と言うと、ビギナーズラックが無いとか。
そのビギナーズラックを最も排除すると、バストーナメントとかに行き
付くのでは？
５匹の総重量とか、特定の閉鎖水域での釣りですから、一匹のまぐれ
よりも腕の差が出ると思いますが。
海の磯の大会だと、磯の優劣が大きく作用しますよね。
フライを始める場合でも、他の釣りから得た経験は大きいし、フライ
の経験も他の釣りには応用できますよ。
フライだけが特別ぢゃ無いってことに気が付かないと・・・・
おたくになっちゃいますよ。

801 ：名無し三平：03/01/19 18:14

それだけの事をゼロの状態からたった3日で覚えられる
キミは凄いと思うけど、それだけじゃ釣れないのが
フライなんだよねー。＞７９８

802 ：名無し三平：03/01/19 18:19

そりゃあどの釣りだって一緒さ。
最初は誰だって初心者だし。
３日ありゃあデビューは出来る！

803 ：名無し三平：03/01/19 18:27

みんな人差し指たててる?（＾ｏ＾）

804 ：名無し三平：03/01/19 18:30

>>800
必死こいてトーナメントなど勝手にこじつけてる方がばかっぽいよ。

805 ：798：03/01/19 18:31

ここ見てる人がフライの事必要以上に変な釣りだと誤解されない様に
書いたんだけどね

806 ：名無し三平：03/01/19 18:34

７９８は立派だな･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

807 ：名無し三平：03/01/19 18:35

＞私はフライもルアーも餌もやります。

何をやっても中途半端なド糞に限ってこう言う前置きする
と謎現氏が言ってました。

808 ：名無し三平：03/01/19 18:37

おいおい！謎現のせいかよｗ

809 ：名無し三平：03/01/19 18:44

>>800
机の前に座って、ああでもない、こうでもないって考えて毛鉤
を巻いて、たまに水槽に浮かべて横から見たり、下から見たり
して半日過ごしてます。
それでもオタクですか？

810 ：名無し三平：03/01/19 18:58

801>
それだけじゃ釣れないってどうゆうこと

811 ：名無し三平：03/01/19 19:04

どうでも良いけどおめー等スレ違いじゃね。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1037624180/l50
↑ここでやれや、このスレは初心者スレだと思うんだが・・・

812 ：名無し三平：03/01/19 19:06

>>810
ここでは書ききれませんのでＦＦ入門書を
読んでから、内容を絞って質問してください
で、他の誰かが答えます。

以上。

813 ：８００：03/01/19 23:34

＞＞８０９
そりゃありっぱなおたくでしょう。
私も人のことは言え無いですが、仕事先で高麗雉、キンケイ、ギンケイ、
孔雀などを飼育してるとこが有りまして、そこの方に死んだら直ぐに
電話下さいと。
で先日は孔雀がお亡くなりになって。
たんまりとマテリアルを入手出来ました。
早くキンケイ、ギンケイも逝ってくれないかと心待ちしてます。
私はマテリアルおたくかな？
使えるかどうか解らないけど、フンボルトペンギンとかの羽根も
持ってます。

トーナメントとの比較はあくまでもフロック、ビギナーズラック
などの発言が有った為ですが・・・
フライマンの多くはソルトルアーのスレの様にバサーが嫌いなん
でしょうかねぇ。
それとフライ、ルアー、餌の文にもカキコしてくれてますが、
フライスレにバサーが荒らしに来たととられるのも心外なので。

814 ：名無し三平：03/01/20 13:27

これから始めてみたいと思っています。
フライに関する入門書を含めた名書、良書を教えて下さい。

815 ：名無し三平：03/01/20 13:32

とりあえず西山徹氏の書籍がよろしいかと・・・

816 ：名無し三平：03/01/20 19:41

入門書はだいたい同じ内容書いてるからなんでも良いと思うよ川釣り全般物は除く
一通り読んだらＦＦのビデオを見るとイメージをつかみ易い

817 ：謎現 ◆q6n9agln22 ：03/01/21 18:43

＞815

うん俺も同意だ。いろいろ西山さんに言いたいことはあるだろうけど
西山さんの初心者向けの本と（名前は失念したけど）「１００の戦術」
という本は名著だとおもうよ。最初はあそこから入っていろいろ
試してみるがヨロシ。

818 ：名無し三平：03/01/21 19:09

↑
テツ・西山のフライフィッシング講座

819 ：名無し三平：03/01/21 19:13

＞現役さん
フライフィッシング１００の戦術じゃなかったですか。
私はシェリルアンダーソン著、田淵義男訳の本で覚えました。

820 ：名無し三平：03/01/21 20:20

フライシッシング教書、ｲｲ!!
でも、古めかしいところもあるかも。

あの本で覚えたタールノット、今でも使ってます。
タールノット紹介してある本少ないよね。
便利なのに

821 ：名無し三平：03/01/21 20:35

ｵﾚも一番最初はフライシッシング教書

これって古めかしい入門書だけど一生手放さないよ

822 ：名無し三平：03/01/21 20:42

原書がヤフオクでてるよ。

823 ：謎現 ◆q6n9agln22 ：03/01/21 22:30

＞819

＞フライフィッシング１００の戦術じゃなかったですか。

そうでした。ﾊｽﾞｶﾁｲ･･･｡

＞私はシェリルアンダーソン著、田淵義男訳の本で覚えました。

俺も初版本持ってます。買ったのは俺が１１か１２の頃でした。
あの本見るとなんだかわかんないけどかっこよかったですよね。
あの頃というのはそろそろアメリカンスタイルのFFが入ってきた
頃であの本が出た何年か前に「セレクティブ・トラウト」が
でてマッチザハッチって言葉がちょろちょろ聞かれだした頃です
よね。でも田端さんは「あそこの本で書かれていることは特殊な
ことである。」って切り捨ててますね。まだ実態がよくよくつか
めてなかったんでしょうね。

でもあの頃から考えると本当に隔世の感がありますね（しみじみ）。
俺はあの頃パラシュートが欲しくて欲しくてたまりませんでした。
あの時は買えなかったので雑魚用の針をつけて釣ってましたっけ。
で、釣れないと川のなかにざばざばと入っていわゆる按摩釣りし
ましたねえｗ。驚くなかれ。これが結構馬鹿にならないほど釣れる。
すでにあの頃に俺がウエット使いになることが示されていたので
あったｗ。

いやでも按摩釣り本当に釣れるよ。どーしても食わない魚には
イブニングでこれをやるとまさに必殺の効果があるのであった。

824 ：山崎渉：03/01/22 14:53

（＾＾；

825 ：名無し三平：03/01/22 23:03

＞なぞち
懐かしんでるとこ悪いけど、
アンマ釣りは場所によっちゃ禁止されてしもとるよ。釣れすぎるからやて。
漫画の中で紹介して、
えらい叩かれてた人もおったよ。

826 ：謎現 ◆q6n9agln22 ：03/01/23 10:13

＞825

あらそうですか。もともとあれは子供の遊びだと思ったんですけどね。
駄目なところもあるんですか。すいません。以後気をつけます。

この後の書き込みはスレ違いになるのでウエットスレに書いておきます。

827 ：710：03/01/25 18:24

謎現さん、ぐさん、775さんありがとうございました（遅レス恐縮です）
今日は「飛ばす」ということをとりあえず頭の中から追い出して練習しました。
10Ｍ位ラインをだしてフォルスキャストのみやってみました。（平日はシャドーを充分に行った上で（ｗ　）
バット部分に意識をおいて、ロッドのしなりがラインに乗るように振ると不思議と
力をそれ程入れなくてもラインがまっすぐ伸びていくので驚きました。
ラインが同一平面からずれないように、同じ軌道を維持するように注意しました。
とにかく今日は全く腕が疲れなかったのでよかった、先週は肩と腕が筋肉痛で最悪だったし
またみなさん色々教えていただけると幸いです
ところで「パワースナップ」って何？

828 ：謎現 ◆q6n9agln22 ：03/01/25 19:21

>827

>バット部分に意識をおいて、ロッドのしなりがラインに乗るように振ると不思議と
>力をそれ程入れなくてもラインがまっすぐ伸びていくので驚きました。

でしょ？。なかなか頭では分かってはいるんだけど出来ないのが
体なんだよね。これは本当に念仏のように「飛ばそうとしない。
飛ばそうとしない。」と呟きながら何回でもシャドーキャスティング
をして癖を取り除くしかないんだよね。

恐らく体のほうで物を投げる時は遠心力を使って投げるという
癖がすり込まれているんだね。だからそうじゃないと言ってやる
必要があるんだよね。頭で理解したらあとは体の反復練習あるのみ
です。何度もシャドーキャストをして覚えさせることですね。
とにかく迷ったら目をつぶってキャストすることです。散々練習
した型と手の感触を頼りに投げることです。そうすれば早いうちに
体が慣れていきますよ。

＞ところで「パワースナップ」って何？

ん？恐らくシューティングのときリストを効かすことじゃない
のかな？。

829 ：名無し三平：03/01/25 20:38

>>828
オイオイ。
適当なこと書くなよ。
シャドウキャスティングしても癖は取れないし、
遠心力で投げる癖があるというのは室伏君だったらわかるけど。
迷ったら目をつぶってとか余計に迷うだろが。

もうめたくた書いてやがんの。

ついでに
パワースナップは（ある意味で）イクナイ。

830 ：名無し三平：03/01/25 20:52

按摩釣りってどうやんの？

831 ：名無し三平：03/01/25 20:55

>>829
ぱわーすなっぷってなぜイクナイのかい？

832 ：名無し三平：03/01/25 21:00

>>830
目をつぶってやるらしい。ｗ

833 ：名無し三平：03/01/25 21:03

>>831
重いサオではムリだ。

834 ：名無し三平：03/01/25 21:07

ねえ、謎現てなんで
　
　でしょ？。

とかって、？にも。を付けるわけ？

835 ：謎現 ◆q6n9agln22 ：03/01/25 21:14

＞829

＞迷ったら目をつぶってとか余計に迷うだろが。

では君ならどうすんのさ。俺は自分の経験値を話しているんだけど。
それよりもいい方法があるんだろうから公表しなよ。相手は自分を
偽らずに分からないなら分からないと素直に書いてきてるんだから。
くさすだけなら誰にでもできるよ。

＞831

駄目だよ。くさすだけでスキルがもともとないんだからかけないよ。
現トーの兄貴も手首は大切だといってるよ。だったらなぜよくないか
を書くべきだよね。煽りで言ってるのではなくて＞710さんの
為にも。

836 ：謎現 ◆q6n9agln22 ：03/01/25 21:15

＞834

気分さｗ。

837 ：名無し三平：03/01/25 21:19

>>835
ここでコタエを出さなきゃならんということはないんだよ。
いいか現なこと書く方が罪だな。

経験値をさも標準値であるかのようなことを書いて＞710さんのためにならん。

アニキが正しいのか？？？

838 ：名無し三平：03/01/25 21:21

謎現は今必死で長文書いてます。ｗ

839 ：名無し三平：03/01/25 21:21

？にも。を付けて終わる謎現のいるスレはここですか？

840 ：謎現 ◆q6n9agln22 ：03/01/25 21:25

＞835の追記

ところで「イギリスの鱒釣り」という本で著者がハーディー
のキャスティングスクールでキャスティングを習いに行くという
筋があります、その時やっぱりハーディーのインストラクターが
「迷ったら目をつぶってキャスティングしなさい。」といった
そうです。俺はこれを読む前からずっとこれを実践してきており
ました。同じ事を考えている人がいるので嬉しくなりましたね。

で目をつぶってキャスティングすることや真夜中にキャスティング
をすることは既出ですがロッドをチェックする時に俺はよくやります。
こうすると視覚で得ていた情報を遮断することにより触覚がより鋭敏
になりそのロッドから多くの情報（例えばティップがやや負けている
とかなんかギクシャクしたアクションだなんて情報が）を得ることが
出来ます。視覚を奪うことにより得られる情報ってすごく多いですよ。

今から外でてやってみな。使い慣れてたロッドの知らない面が
見えてくるから。

841 ：名無し三平：03/01/25 21:26

謎現に粘着してる厨房がいるスレはここですか？

842 ：名無し三平：03/01/25 21:28

>>841
いえ、その厨房に粘着しているのが謎現です。

843 ：謎現 ◆q6n9agln22 ：03/01/25 21:30

はいはい分かったよｗ。スキルないけど煽っちゃったんだね。

ところでさ＞837～839は一人で書いたのばればれだから
やめなよ。俺はさ＞710さんに誠実に対応しているんだから
横からちゃちゃ入れるのやめなよ。俺が間違ってるなら
間違っているでもいいから、自分が正しいと思うことを
書くことが＞710さんのためにならないと思わないかい？。

だから馬鹿な書き込みはヤメヤメ。

844 ：名無し三平：03/01/25 21:30

>>840
活字に弱いからな謎現は。
本に書いてあること全部真実だという前提での思考懐炉。ｗ

845 ：謎現 ◆q6n9agln22 ：03/01/25 21:33

＞841

でもこの人古参の人でないね。最近の人でないかな？。

まあマッタリやろうぜ。＞842。

846 ：名無し三平：03/01/25 21:34

>>843
ほんとに困ったﾔｼだね。
謎現のが鹿馬な書き込みでなかったら放置するよ。

847 ：謎現 ◆q6n9agln22 ：03/01/25 21:35

＞844

怒りが収まらないのねｗ。多分スキルがないというところに
頭に来たんだろうなｗ。別にいいじゃないかよ。スキルが
無いならないでｗ。どうせ顔見えないんだしｗ。素直になろうや。
んで仲良くやろうや。俺がおかしいんだったら指摘して構わない
からさ。

848 ：謎現 ◆q6n9agln22 ：03/01/25 21:37

＞846

お願いですから放置という方向でお願いしますｗ。

849 ：初心者A：03/01/25 21:39

ライン10ｍぐらいのﾌｫﾙｽｷｬｽﾄのときﾛﾄﾞは前後に何センチぐらい動いてますか？
平均的なアクションのｶﾎﾞﾝﾛﾄﾞの場合の話です。

850 ：名無し三平：03/01/25 21:40

>>847
錨が収まらないのは現だろが。
スキルスキルって
スキルを口に出すところがサブイ。

オレはスキルがあるんだぞーって言うの

は　　ず　　か　　し　　く　　な　　い　　か　　い　　？？

851 ：名無し三平：03/01/25 21:42

>>850
ハイハイ、あんたの負けだよ。
ガキさん。

852 ：名無し三平：03/01/25 21:43

>849
謎現のレスは無視してください。

ﾃｷﾄｳﾗｼｲ

853 ：名無し三平：03/01/25 21:44

>>851
ハァー？

ﾅｿﾞｹﾞ壊れたらしい。

854 ：初心者A：03/01/25 21:46

　ｽｷﾙのある人、ない人問わずお聞きしたいです。

あと、自分の場合おでこより上にｸﾞﾘｯﾌﾟがあることが多いんですけど変ですか？
渓流などの近距離ではほっぺの横ぐらいですが･･･

855 ：謎現 ◆q6n9agln22 ：03/01/25 21:47

＞850

ご指摘ありがとうございました。以後気をつけますのでご指導ご鞭撻
を宜しくお願いいたします。

＞849

＞前後に何センチぐらい動いてますか？

これは答えのしようが無いですよ。キャスティングのやり方って
いろいろ方法があるし俺は前後には動きませんよ、寧ろ右手は
上下に動きます。

こんな時は現トーの兄貴がいると助かるんだがな。

856 ：謎現 ◆q6n9agln22 ：03/01/25 21:49

＞854

別にヘンではないですけど。

でも実際にキャスティングを見てるわけではないのでなんとも
いえませんね。もしかしたらおかしいかもしれませんし…。

857 ：名無し三平：03/01/25 21:53

>>855　これは答えのしようが無いですよ。キャスティングのやり方って
いろいろ方法があるし

そうそう、書き方が変わったじゃないか。

現トーは他にも何百人いるだろうが、当てにはならんよ。

858 ：名無し三平：03/01/25 21:54

謎　あんたは右利きか

859 ：名無し三平：03/01/25 21:55

>>850って馬鹿丸出し。

860 ：８５１：03/01/25 21:57

>>853
クスクス、バ～カ、違うよ。

861 ：謎現 ◆q6n9agln22 ：03/01/25 22:00

＞857

でも君よりは当てにはなると思うよｗ。
こんなこと書くから俺は煽られるんだなｗ。

＞858

そうでーす。

862 ：謎現 ◆q6n9agln22 ：03/01/25 22:01

でもさ。現トーの兄貴はほんとに理論と実践が伴っていたね。
どこいっちゃったのかなー？。

863 ：名無し三平：03/01/25 22:11

>>861こんなこと書くから俺は煽られるんだなｗ。

ｗってていいのか。
学習能力が問われてるってこった。

864 ：名無し三平：03/01/25 22:12

>>863
所詮、2チャンだろ。
アフォウ。

865 ：謎現 ◆q6n9agln22 ：03/01/25 22:18

>>854

ちなみに俺と現トーの兄貴はスタイルが全然違った。兄貴は
ロッドを前後に振るスタイルで俺は上下に振るスタイルだった。
でも兄貴のいう事は一応物理的に正しくて「一直線上をどれだけ
早いスピードで振れるか」という点で俺の投げ方と同じだったん
だよ。だから話に説得力があるしうなずける事が多かったし勉強
にもなったというわけさ。

結局いえることは上記のことを満たしさえすれば理論上は正しい
といえるし、どんな投げ方をしていてもディスタンスがきちんと
でていれば一応は正しいといえるということだよ。理屈は頭で
考えれば分かる。あとはそれを体に馴染ませるということだよね。
でもえてしてこんなことが最高に難しかったりするんだけどね。

がんばって頂戴。

866 ：名無し三平：03/01/25 22:19

所詮、2チャン
されど。２チャン

867 ：謎現 ◆q6n9agln22 ：03/01/25 22:20

＞863

はいはいそーですねー。ごめんなさーい。

868 ：名無し三平：03/01/25 22:23

誰かのせいでここからまともなフライマンはいなくなったから相手しなくていいよ

869 ：謎現 ◆q6n9agln22 ：03/01/25 22:25

＞868

しかしあげたり下げたりご苦労様ですねｗ。

870 ：謎現 ◆q6n9agln22 ：03/01/25 22:31

そろそろ相手するの疲れたから消えます。煽りたいんだったら
勝手にどうぞ。＞710さんに誠実に対応してやってくれとお願い
しても出来ないし、俺の言い分が気に入らないといってずーっと
煽っている。俺は別にこの程度のことじゃ屁でもないよｗ。自慢
じゃないが煽られてスレひとつ潰したことがある奴だからねｗ。

まあ願わくば煽ラーの彼に＞710さんに誠実に対応して欲しいと
いうことだけだよ。それだけさ。

じゃ、ばーははーい（古っ）。

871 ：名無し三平：03/01/25 22:57

>>870
謎現は誠実にｗ、己のスキルを自慢してるだけのこと。ｗ
誠実よりセージツーがいいぞ。スリーよりはな。ｗ

872 ：710：03/01/26 12:42

>>謎現さん
何か私のせいで変な奴らが沢山来てしまってすいません。
ところで、フライフィッシングは敷居の高い釣だと今でも思っています。
道具を揃えて、すぐに釣り場に行って釣になるものではないし、用語も専門的だし
なによりキャスティングが難しい。経験者の友人等が近くにいないとさらに苦労する。
そう、誰でも気楽には始められないのがフライフィッシングだと思います。
だから憧れる人も多いと思われ、また「妬み」的感情を持つ人も少なくないと思います。
特にスキルがある人に対しては妬みから反発的煽り（しかも内容が極めて稚拙）が発生するのでは。
私の様にこれから本格的に始めたいと思い、実際にキャスティングの練習している人なら、謎現さんの
アドバイスはとても参考になりました。ただ運動的感覚を文章で人に伝えることは難しく、人によっては
参考にならないこともあるでしょう。ただ本気で始めたいと思っている人ならば
「言われた通りにやってみたがここがだめだった、何故だ」的なレスになるはず。」
単なる煽りは可哀相な人だという印象がぬぐえません。（本当はやりたいいのに出来ないから）
ただ初心者としてはエキスパート同士の理論の戦いは参考になるので期待しています。
大人以外は消えてもらいたいのが本音かな。

873 ：名無し三平：03/01/26 16:04

>>872
710は煽りだった。

しかも確信犯。

親切に謎現の虚像を教えてやったつもりだったが。

874 ：謎現 ◆q6n9agln22 ：03/01/26 17:32

>873

やれやれ今度は＞７１０さんも確信犯か。どこまでもかわいそうな人だね。
あなたって人は。＞７１０さんご覧のとおりかまうだけ損なようですよ。
無視していきましょう。

＞８７２

＞ただ初心者としてはエキスパート同士の理論の戦いは参考になるので
＞期待しています。

そうですね。俺もそうあって欲しいですね。その方が俺のためにもなるしね。
俺も勉強できますし。でもえてして現トーの兄貴ほどになると俺も論戦に
なりませんね。なぜなら基本的な理論や認識ではお互いふまえていることが
同じだからです。ただ手法が違うというだけですね。だから勉強しようと
いう気になるのですね。何度も言うようですが俺はフルラインがでるまで
ものすごく時間がかかりましたし大変さも味わっています。だから苦労
している人の気持ちがわかりますし、自分がなんとなく理解できた事柄
を話すことによってなんらかの助けになればと思っております。もちろん
文章ですからおのずと、限界はありますけどもともとおせっかいなだけに
見過ごしてはいられないという感じです。＞７１０さんがうまくいくよう
願っております。

んで＞８７３は歯痛で苦しむように願っておりますｗ。

875 ：名無し三平：03/01/26 19:44

ｷｬｽﾃｨﾝｸﾞって聞くと「目指せ、フルライン一直線！」と言う
単純バカが多いけど、生涯湖のおこちゃまフライだけを楽しむのなら
それでもいいけど、ある程度基本が出来たら飛距離だけを重視するより
もっと複雑な状況でも対応できるトリックキャストを覚えなきゃ
実釣では役に立たんよ。

876 ：名無し三平：03/01/26 19:59

またループのはじまり　キターーー

877 ：ウルフ：03/01/26 20:01

>>875
基本からトリックキャストの過程でフルラインは結構外せないと思うが
いかがだろうか。なぜならパワーをどれだけラインにうまく伝えられるかというのが
フライキャスティングにとって最も重要だからだ。（ただしフルラインは高番手での話、
＃３ラインでのフルキャストは一般的でないし奇術に近い。ドライバーの20ヤードショットに近いぐらい特殊・・ゴルフねたｽﾏｿ）
高番手のロッドでフルライン出せるくらいの、ロッドの機能を充分に引き出せる能力が付けば
トリックもそれ程難しくないと思うね。
それと渓流が大人で、湖が子供という根拠をお聞かせ願いたい。

878 ：名無し三平：03/01/26 20:09

もしかしてカウパーに粘着してる厨房と同一人物が謎現に粘着してる？ｗ

879 ：名無し三平：03/01/26 20:37

>>874 んで＞８７３は歯痛で苦しむように願っておりますｗ。

意味が分かりませんが。

880 ：名無し三平：03/01/26 20:44

ｔ

881 ：名無し三平：03/01/26 21:19

謎現、ぐ、やまだに粘着してるのは低能ﾊﾞｽｿのｶﾊﾟでしょ

882 ：名無し三平：03/01/26 21:20

誰か名無し三平の俺にも粘着してくれよ

883 ：名無し三平：03/01/26 21:34

ねとねとっと＞８８２

884 ：名無し三平：03/01/26 21:38

８８３ってやさしいなぁ・・・ｸﾞｽｯ

885 ：え ◆GOKAI/iywI ：03/01/26 22:10

くどいようだがｵﾚじゃねーぞ。

886 ：名無し三平：03/01/27 03:09

>>877
トリックキャストとフルラインではラインに伝えるパワーが
違うのでトリックを完成させる為の経過でフルラインが
外せないと言う事はないだろ。

＞それと渓流が大人で、湖が子供という根拠をお聞かせ願いたい。

一日居ても太陽の位置が変わる程度の変化しかない水溜りで
オールマイティーに使える高番手のロッドを鼻息荒くド根性で
振り回し「フルラインこそキャスティングだ」と言うように
命賭けてる奴ってガキっぽくないか？と言う意味。

887 ：名蒸し三平：03/01/27 14:30

>ALL
h ttp://www.age.jp/~twinkle/2ch/aroeri-na.gif

888 ：謎現 ◆q6n9agln22 ：03/01/27 19:53

＞877

もう無駄だからやめましょう。＞875さんは自分でどんどんドツボ
にはまっているのがわからないんですよ。釣りの理屈とキャスティング
の理屈をごっちゃにしている人で、まともなキャスティングしている人は
いませんよ。

ましてや湖をお子ちゃまの釣りというｗ。

おそらくこの人は湖の釣りをしたことがないし、渓流での釣りも
そんなに深いことやっていない。キャスティングというものが
なんだかわからない人のようです。井戸の中のかえるが井戸の中を
広大だ。こんなところは他にないだろうというのと同じですね。

例えば現トーの兄貴が「フルラインなんて意味がない。魚と対峙して
初めて本物のキャスティングが覚えられる。」みたいなことをある程度
経験のある人にいうのならわかるんです。また素直にフムフムとも思う。
でもえてしてこのような言葉を井戸の中の蛙が口にするから話がやや
こしくなるんですね。フルラインを飛ばすというのはあくまでひとつの
目安であって、目的でも何でもないのですね。ただ人と話すときなど
一応＃6,7でフルラインが出るといわれれば、大体どのレベルかというのが
わかります。そのひとつの指標です。だからフルラインが投げられる
ひとが語るこの言葉と投げられない人が語る言葉は全然意味が違うのです。

889 ：謎現 ◆q6n9agln22 ：03/01/27 19:54

＞886

＞トリックキャストとフルラインではラインに伝えるパワーが違うので

＞877さん。ね？この程度ですよ。それなら逆説的にいえばフルラインを
目指すような輩にはトリックキャストがうまくできないということ
でつか？ｗ。トリックキャストなどを使わなければ釣りができないという
のがそもそも間違いだし、ちゃんと基本ができている人なら30分もあれば
ほとんどのトリックキャストはできるようになります。

トリックキャストを使う前にどこに立ってキャストするかを考えるだけ
でほとんどの場合大丈夫なこと多いです。また長いドリフトをしなければ
釣れないと思っているようではテンカラの人たちにも笑われます。
＞886さんは俺をマニュアリストという割にはご自分がかなりコチコチな
マニュアリストであるということに気づいておられませんね。実際の
釣りは雑誌に書いているようにはうまくいきませんよ。

ああ、また無駄な長文を書いてしまった・・・。

890 ：名無し三平：03/01/27 19:59

謎　あんたえらい
文字で相手に伝えるのメンドクサイよな　（ｗ。）

891 ：謎現 ◆q6n9agln22 ：03/01/27 20:03

＞887

ごめんなさい。年甲斐もなくねｗ。もう馬鹿馬鹿しいから
やめましょう。＞886さんへ。すまんね。変なこと書いて。
俺、別にあなたのこと否定しないしあなたが今FFをして楽しい
ということを否定したりもしないよ。お好きにどうぞ。
でも俺らは俺らだからほっといてね。それから一応みんなが
見ているんだから紳士的な対応をしようよ。きちんとストレートに
紳士的に自分の意見を書き出せばみんな悪く言わないし、きちんと
対応はするよ。少なくても俺はそうするよ。匿名だからって
悪くかいたり汚い言葉を使っていいなんてことはないよ。
紳士的にお願いします。

つーことで終わり終わり！

892 ：名無し三平：03/01/27 20:51

マニュアル坊やのなりの果ての謎現が相も変わらず逆粘着してます。

893 ：名無し三平：03/01/27 20:55

トリックキャストは#5,6でフルラインが出てからと思ってますが、

＞ちゃんと基本ができている人なら30分もあれば
ほとんどのトリックキャストはできるようになります。

これはどうかな？

芝生の上で真似するだけなら３０分だろうけど、
被ってる川で、洗面器くらいの精度で決めようと思ったら
とても３０分では無理だと思うんだけど。

894 ：謎現 ◆q6n9agln22 ：03/01/27 20:58

＞892

お褒め頂き光栄ですｗ。

＞893

この場合のトリックキャストって何を指しているんですか？。
それから立ち位置からどれくらい離れて洗面器なんですか？。

895 ：名無し三平：03/01/27 21:01

なぞげんドツボめがけて一直線の構図。

896 ：謎現 ◆q6n9agln22 ：03/01/27 21:07

＞893

特殊な状況をあげればキリがありませんが例えば被っている川
だからトリックキャストが生きるとは一概には言えませんよ。
苦労してトリックキャストをしなければいけない状況ならいっそ
対岸にわたってダウンに流したほうがいい場合もあります。

言っておきますが別に俺はトリックキャストを否定しません。
あれはあれでキャスティングの面白さがあると思いますし。
俺もはまったことがあります。やっぱりフルライン出すより
云々と考えておりました。でもきちんとキャスティングが
できるようになってから考えると結構稚拙な思い込みだった
なとおもいました。自分のつりをわざと難しくしてそれが
面白いというならそれはそれでありだと思います。でもそう
いった方法がなければ釣りにならないという意見であれば
否定します。

897 ：名無し三平：03/01/27 21:15

>>896
いまだに稚拙です。

トリックキャストの位置づけに誤りがあります。

898 ：名無し三平：03/01/27 22:08

ラインを７～１０ｍ出して、U、カーブ、リーチ、タック、及び複合技。

俺は＃６だとコンスタントにフルライン出るけど、
トリックキャストは全然決まらない。

謎現が３０分でマスターできるなんてゆうから、
本当にできるのかなと思ってさ。
別に喧嘩しようとしてる訳じゃないよ。

で、被ってる川はショートロッド主体になるけど
そういうときほどトリックキャストが必要になると思うんだ。
LL使いにくいから。

899 ：名無し三平：03/01/27 22:42

>>896
フルラインこそキャスティングの王道だと勘違いしている
稚拙なキミには想像できないと思うけど、トリックキャストが
必要不可欠なポイントが渓流には多くあります、対岸に渡れば
難所が回避できると言う単純な状況ばかりでは無いのですよ。
そう言う状況で生きるのはやはりトリックキャストです。

１つだけキミから学んだ事があります。
経験不足の間違った意見も胸を張って断言すれば、初心者には
真実に思える様ですね？しかしここは初心者以外の人もいるので
湖一色の狭い世界で得た知識を全てだと思い込み正当化するのは
滑稽ですよ。

900 ：名無し三平：03/01/27 22:55

>>899

１つだけキミから学んだ事があります。
経験不足の間違った意見も粘着して言えば、初心者には
真実に思える様ですね？しかしここは初心者以外の人もいるので
２ｃｈの狭い世界で得た知識を全てだと思い込み正当化するのは
滑稽ですよ。

901 ：名無し三平：03/01/27 23:04

トリックよりもロングキャストできないと攻めれないポイントの方が多くね？
トリック必要なポイントなんてフライフィッシングの対象となる
ポイントの何千分の1だろ。渓流ばっかじゃ無いしな。

そもそもロングキャストもトリックキャストも出来ないより出来た方が
良いんだから、どっちがどっちなんて事に拘るのはナンセンスというか
意味無いと思うが・・・どうよ？

902 ：名無し三平：03/01/27 23:05

>>900
せいいっぱいだが、さすがに恥ずかしいらしい。

903 ：名無し三平：03/01/27 23:08

>>900
間違いを指摘され「粘着」としか返せない
アホだなおまえ

904 ：名無し三平：03/01/27 23:09

ﾅｿﾞｹﾞは＞875＞866の挑発に乗ってボロを出したってことですね。

905 ：名無し三平：03/01/27 23:11

>>904
＞866でなく＞886でした。ｽﾏｿ

906 ：名無し三平：03/01/27 23:13

>>901
確かにフライは渓流だけじゃないけど
仮に渓流ならフルキャストは必要なく
多くポイントを狙おうとすればやっぱ
トリックキャストは必要だと思うぞ

907 ：名無し三平：03/01/27 23:18

>>902は、精一杯がばれてはずかしがってる（激藁

908 ：や ◆GBYMD/VEoI ：03/01/27 23:22

やまだ、照れちゃうぅ～
はじかちゅいよぉ～

909 ：名無し三平：03/01/27 23:25

つうかさ、フルライン出てもテーリングしてたんじゃ意味無いし。
きちんとしたキャストを出来る事を先に身に付けた方が良くね？

910 ：名無し三平：03/01/27 23:34

>>909
誰もテーリングなどの論外な話をしているんじゃなくて
きちんとしたキャストってのが大前提の話でしょ？

911 ：名無し三平：03/01/27 23:35

誰かが言ってたエキスパート同士の議論には程遠いな（議論でなくてなじりあい）
前提として
・渓流しかしない人
・湖でしかしない人（又は本流）
・両方やる人
この3種類のフライマンもしくはこれから始めようとする人がいるわけだが・・
問題は片方しかしない人が（又は両方とも出来るが片方に思い入れが強い人）「フライフィッシング」について語ることにある
テニスとバトミントンを「ラケット競技」として一括りに語るのと同じくらい無理がある
おやぢなのでゴルフネタで
ドライバーで270ヤード飛ばすのも大事、ウェッジでスピンをかけてピタリと止めるのも大事
つまり両方出来たほうが楽しいってことか、フライも同じ（同じじゃない？）
たわごと失礼致しました

912 ：名無し三平：03/01/27 23:42

おやぢなのでエロネタで
ぜんきで２時間ねちねちも大事、ベッドでピストン運動で攻めるのも大事
つまり両方出来たほうが楽しいってことか、フライも同じ（同じじゃない？）
たわごと失礼致しました

913 ：名無し三平：03/01/27 23:43

つまりキャスティングを練習する際、実際の釣りに備え
多様な状況に対応出来る様にトリックキャストもフルキャストも
外せないのであれば初心者が購入するロッドは何番が良いのかなぁ？

914 ：名無し三平：03/01/27 23:44

たわごとじゃないよ。
モノごとの本質だ。

傍観者に落ちぶれた粘着は心せよ。

915 ：名無し三平：03/01/27 23:49

困ったらシモネタかよ
底の浅いヤツ

916 ：や ◆GBYMD/VEoI ：03/01/27 23:51

ん？べつに困ってないけど。
何故お前は俺が困ってるとおもうんだ？

917 ：名無し三平：03/01/27 23:54

俺の相手を始めたから。

918 ：え ◆GOKAI/iywI ：03/01/27 23:56

　困　ら　な　く　て　も　シ　モ　ネ　タ

919 ：名無し三平：03/01/27 23:59

>>913
初心者は最初は渓流やるんでも５番でしょ。
軽くても４番じゃないかな、最近はずぶの素人に３番を勧める悪質な店も有るらしいけど。

920 ：poko ◆G0Kdq9OVMY ：03/01/28 00:01

どこからをトリックキャストと呼ぶのかにもよるけど
渓流ドライがメインの自分は釣りの時はほとんどがトリックキャストです。
でその中の多くがリーチキャスト、簡単かつ効果的！
渓流でドライを使ってる人はストレートなキャストだけではよっぽど
長いティペット使わないと難しいだろうし、無意識のうちに
色んなトリックキャスト使ってるんじゃないの？
で、トリックキャストするにもきちんとストレートラインを投げれた方が
上達が早いのは間違い無いと思うけど、謎ちはそのこと言ってるんじゃないの？

921 ：９１３：03/01/28 00:07

>>919 微妙に賛成！
これまで＃５が良いと思っていたけどトリック練習も考えると
＃４も良いのかなと。

922 ：か ◆Z2spVL4Shw ：03/01/28 00:28

や　、逝くか？

923 ：名無し三平：03/01/28 00:29

>>920
＞無意識のうちに色んなトリックキャスト使ってるんじゃないの？

支流を釣り上がっていると更に狭い藪沢があって、ここはフライじゃ
無理だろ、って思うんだけど結局魅了されて入り、そこでオレが
あみ出したキャスト術と思い込んでいたのがタワーキャストだったよ。

924 ：名無し三平：03/01/28 00:35

どうでもいいけどなんでこんなに急に伸びたんだ？このスレ

925 ：名無し三平：03/01/28 00:39

>>886
＞オールマイティーに使える高番手のロッドを鼻息荒くド根性で
振り回し「フルラインこそキャスティングだ」と言うように

そういう振り方じゃ決してフルライン出ないって知ってる貝

926 ：名無し三平：03/01/28 00:44

>>925
知らなかったのか？
ビクーリだ！

927 ：名無し三平：03/01/28 01:32

>>925
鼻息荒くド根性だけじゃなくバックからフォワードの瞬間に
｢ｲｸｯ」っ悶えるツワモノもいるよ。

沖縄にある満湖でｲｸｯならゴロもいいが。

928 ：名無し三平：03/01/28 03:19

カーボンロッドの組み立て屋さんはマニュアル本を
読み漁って反撃の準備を整えています、乞うご期待

でも、長文with途中問題すり替え→幼稚な極論→誤魔化し嘘論
と言ういつものパターンとなり、結果ど壷一直線に落下するのは
予測できる

929 ：名無し三平：03/01/28 06:17

逃げたくせに解説

930 ：名無し三平：03/01/28 16:07

う～ん、くだらないスレだ。

こんな奴等がいるから
フライマンは基地外が多いなんて言われるんだな。

931 ：あぶあちゃん：03/01/28 16:11

２ちゃんのﾌﾗｲｽﾚは全く(藁
仕方ないぜお前たち(＾＾)
でも下手は下手なりに何か無邪気で可愛いと感じるのは俺だけか？
どんどん基地外が増えていって欲しいぜ(爆

932 ：名無し三平：03/01/28 16:41

>>931
いらっしゃい！
紙さんだったっけ？

「紙」程度のヤシだったよな？

933 ：なぞげん ◆q6n9agln22 ：03/01/28 18:12

うーんずいぶん昨日から伸びたねえ。いちいちレスしてられないんで
まとめてする罠。

まずトリックキャストという概念はいろいろあると思いますが
例えばバリエーションテクニックということであれば例えば
メンディングもあるしバックハンド（右利きだとして左側に
ロッドを倒す方法）も含まれるしスリークォーターなんかも
含まれますねロールキャストも含まれます。でもこのような
テクニックはあくまでキャスティングのバリエーションで
あってトリックキャストではないのです。なぜならロール
キャストをトリックキャストといいますか？。トリック
キャストというのはスラックキャスト、カーブキャスト
逆U字キャストのようなものをさすことが多いです。つまり
は使用頻度があまり多くないだろうというものです。

まあでも使用頻度があまり多くないというのは俺の
偏見かもしれませんね。

ここら辺の問題は例のロングリーダーの話にかぶって
来てしまいそうですが、俺は結構ドライをやっている
ときは長いことが多かったです。でも祝いさんのスタ
イルとは違ってティペットをくちゃくちゃにして落とす
ことが多かったです。でこれならほぼストレートに
投げるだけでトリックキャストも何もいらなかったの
ですね。で、それで一応満足できる程度には釣れていま
したし。逆に言えば釣りをつまらなくしていたという気も
しますが、俺的にはわざわざ釣りを難しくすることも
ないだろうとは思っていました。

934 ：なぞげん ◆q6n9agln22 ：03/01/28 18:13

おそらくこのスレを見ているとロングリーダー使いの人と
ショートリーダー使いの人とごっちゃでしょうからこの件
に関しては結論は出ないと思います。でもトリックキャスト
とロングキャストを比べて考えると、本音で言えばどちらが
上というのはないですよ。前にも言いましたけどある程度
経験がある人の話ならわかるんですよ。例えば>>898さんの
ような。恐らくそういう人と話すなら「トリックキャスト
必要だね。」と俺もなるだろうと。でもこの前から絡んでくる
煽ラーみたいな人で、いかにも経験ありませんと読めるような
人には恐らく「トリックキャストなんて必要ないよ。」という
と思います。一見矛盾しているように見えますが、けして
そうではなく、>>898さんみたいにある程度スキルがあって
それなりに経験がある人なら、実際を見なくても渓流で立ち
位置からどんな攻め方をすればいいのかってのがわかっている
と想像できるし、またそれなりに考えられたタックルを使って
いると考えられるから、トリックキャストは必要だよという
意見に対しても素直にうなずくことができるのです。でも
煽ラーの彼の文章等をよんでも＞898さんとは同列にして
語ることができるレベルとは到底考えられないのですね。
だからそんなこと覚えるより立ち位置を覚えろとか基本的な
事柄をクリアしてから御託を言っているのかと疑いたくなります。
俺の言いたいことはそういうことです。どんな事柄でもレベルの
違う人が見る観点は同じものを見ていたとしてもけして同じには
ならないということをいいたかったのですね。まあちょっと
紛らわしい表現でしたが。

935 ：名無し三平：03/01/28 19:03

>>934
固定観念剥き出しのオマエの片寄った浅い知識を正しいと
断定する事こそ煽ラー行為であると自覚しろよ。

936 ：なぞげん ◆q6n9agln22 ：03/01/28 19:12

＞935

おやおや煽ラー二号だｗ。

＞固定観念剥き出しのオマエの片寄った浅い知識を正しいと
＞断定する事こそ煽ラー行為であると自覚しろよ。

なら君の言うところの固定観念に頼らないあなたの深い
知識をご披露なさってはいかがですかｗ？。

937 ：名無し三平：03/01/28 19:16

いいかげん
捨てハン名乗ってはどうか
固定ハンはいつでもマターリしてろ、なんて
器の小さいこと言わないから

938 ：なぞげん ◆q6n9agln22 ：03/01/28 19:20

＞937

ご提案ありがとう。でもこの名前に愛着もあるしねえ。
コテハンはコテハンなりの楽しみ方があるからねえ。
それに自分の意見には責任を持ちたいしね。

俺は愚直だといわれてもここでは正直でいたいしね。

939 ：なぞげん ◆q6n9agln22 ：03/01/28 19:24

つーより次そろそろ立てたほうがいいんじゃないの？。

スレ主はどこいったのかな？。

940 ：名無し三平：03/01/28 19:34

＞俺は愚直だといわれてもここでは正直でいたいしね。
正直と無知な発言の違いの意味は理解してね。

941 ：名無し三平：03/01/28 21:35

>>934
煽ラーとか言ってるけど、批判に対してはマトモに反論もできずに逆粘着してるだけじゃないか？

ななしのなぞげんがうろついてるしなｗ

942 ：名無し三平：03/01/28 23:00

基地外が増殖中

943 ：名無し三平：03/01/29 03:56

フライフィシングは始めないほうが良いぞ＞金が掛かりすぎる。

944 ：名無し三平：03/01/29 04:00

フライを始めると殆どの人が雑誌や本を読み漁り、ドライ、ニンフ、
ウエットとかやってみたり、ＬＬしたり、極細ティペットや極小フライ使ったり
ロッドも低番手から高番手まで使ってみたり、場所も渓流や湖と特定せず何かと
色々やってみるものですが、何年か経つとそれら多くの経験からいずれは
落ち着いたスタイルに定着するものです。
しかし、謎現さんのここでの断片的な知識、固執した意見や偏見で物事を
断言する様子、持論やスタイルを見てますと、フライに関し豊富な経験を
持つ人には思えないです。
少なくても私が知る限りそれなりの経験のある人で、湖、ウエット、
高番手ロッドでのフルキャストだけを中心にフライフッシングを
語る人はません。
たまは暖かい日に人のいない山岳部に入ってのんびり低番手のロッドを
振って釣り上がってみるのもいいですよ、きっと考え方ももっと広く
持てるようになると思います。
長文で失礼しました。

945 ：名無し三平：03/01/29 04:33

ホント、お前失礼だなｗ。

946 ：名無し三平：03/01/29 09:03

朝霞スレまで追跡ご苦労

947 ：名無し三平：03/01/29 09:17

944=良フライマン
945=謎

948 ：名無し三平：03/01/29 10:05

＞謎
俺も一通りやるけど、夏場に小渓流入る以外は大きめの川でウエットやニンフ
を流す釣りが好きかな。まぁ、謎と同じ理由で、フロータント塗ったりフライを
マメに取り替えたりするのが、性に合わないってのもあるけど。

謎は色んなスレで自分の意見を主張し過ぎなとこもあるんだよね、正直。
常連のスレは2つ3つぐらいにしといて、あとは七誌ですこし遊ぶぐらい
にしとけば、935みたいな意見もなくなると思うよ。（いち釣り板住人の
意見として聞いてくれ＞謎現）
俺も現謎のウエットスレやキャスティングやビルディングスレ見せてもらって
たから、そこで思う存分自分の意見を主張すればいいと思うよ。
どのスレにも顔出して､自分の意見を長文で主張すれば、嫌な顔する人も
いるってことを、憶えておいて欲しい。

まぁ、マターリ逝こうや。

949 ：名無し三平：03/01/29 10:32

私は里川メインなんですが、正直、謎現さんの言っているトリックキャスト
を使う事が多いですよ。というかかなり多く使ってます。

個人的な意見なのですが、カーブ（左右）の方がラインを落とす位置決定して
なおかつ何処にでも持っていけますし、ロッドの動きも少なくて済みますしね。
あとＵ字キャストがちょっとわからないのですが、サイドキャストで
ループをターンオーバーさせないで着水させるキャストの事でしょうか？
それと逆でサイドでオーバーパワーで投げて逆に曲がるＵ字にするのも
良く使います。これでほとんどLL(LT?)いらずで釣りしてます。

スレが初心者用のスレみたいなので、だらだら書いてしまいました。
長文スンマセン

950 ：名無し三平：03/01/29 11:11

風が通り過ぎるようなレスの連続で、何を言っているか
理解出来る人は、こんなスレは、不要だね。
まあ、まともなレスは、少ないですけど・・。

951 ：なぞげん ◆BbYiLTIPnc ：03/01/29 19:23

＞944

＞少なくても私が知る限りそれなりの経験のある人で、湖、ウエット、
＞高番手ロッドでのフルキャストだけを中心にフライフッシングを
＞語る人はません。

ご意見ありがとうございます。こういう紳士的な意見に対しては
背を正して聞く用意があります。でもちょっと＞944さんは誤解
されていられます。俺が基本的にロングキャストのことを話すのは
キャスティングのひとつの目安として話しているだけです。だから
この場合釣りのこととはまったく関係ありません。それに＞湖、
ウエット、高番手ロッドでのフルキャストだけを中心にフライ
フッシングを語るように見え増すけど、自分の得意分野である
けれど、それだけをしているというわけではないのです。寧ろ
俺がメインで使っているロッドやフィールドは＃４くらいで
渓流が中心であります。湖にしたら好きですけど一年で３、４
回ぐらいで渓流のほうが実際は多いです。家が近いもんでｗ。
だから渓流でロングキャストも基本的にはあまりしませんし、
気が向いたらドライもやります。ただここら辺のことを言う人が
あまりいないので目立つだけではないですか？。

＞たまは暖かい日に人のいない山岳部に入ってのんびり低番手のロッドを
＞振って釣り上がってみるのもいいですよ、きっと考え方ももっと広く
＞持てるようになると思います。

俺はここで公表していませんが渓流用の０番ロッドをもってます。
結構面白いのでよく使っております。渓流の楽しさはよく存じている
つもりでおります。

なんか俺の固定的なイメージというのが全体的にできているようですね。
初めて知りました。

952 ：なぞげん ◆BbYiLTIPnc ：03/01/29 19:31

＞948

＞謎は色んなスレで自分の意見を主張し過ぎなとこもあるんだよね、正直。
＞常連のスレは2つ3つぐらいにしといて、あとは七誌ですこし遊ぶぐらい
＞にしとけば、935みたいな意見もなくなると思うよ。（いち釣り板住人の
＞意見として聞いてくれ＞謎現）

うーん耳に痛いなｗ。確かに自己主張しすぎってのはあたっているかも。
別に最近は煽りは気にならないんで＞935はほっとけばいいと思っている
けど＞948さんみたいな人に迷惑をかけるのは正直心苦しい。

＞どのスレにも顔出して､自分の意見を長文で主張すれば、嫌な顔する人も
＞いるってことを、憶えておいて欲しい。

まあ、おっしゃるとおりですね。でもねー。うーん。根がでしゃばり
なもんだから言いたくなると止まらんのだわなｗ。で、俺自身議論が
好きなこともあって反対意見がくるのは全然かまわないんだな。寧ろ
燃える性質でｗ。でも必要以上の長文は気をつけなければいけないね。
ご指摘ありがとう。気をつけます。

＞まぁ、マターリ逝こうや。

了解。

953 ：なぞげん ◆BbYiLTIPnc ：03/01/29 19:34

＞949

＞934を読みましょう。それはおそらく彼方がある程度経験のある
方だということです。それに対しては否定しません。ショート
リーダー使いならトリックキャストもわかります。

954 ：名無し三平：03/01/29 19:36

>>952
>＞まぁ、マターリ逝こうや。
>了解。

うそつき。

煽りかえすだろが。

955 ：944：03/01/29 20:27

>951 謎現さん

＞俺が基本的にロングキャストのことを話すのは
＞キャスティングのひとつの目安として話しているだけです。
そう言う事であれば、一言そのように前置きされないと
今後も誤解（？）を受ける事になると思いますよ。

＞寧ろ俺がメインで使っているロッドやフィールドは＃４くらいで
＞渓流が中心であります
先目で立ち位置を変えればトリックキャストは必要ない、とか
使用頻度は多くないと言うような意味合いのご意見をされていて
私はそのご意見は必ずしも正しいとは思えませんでしたので
恐らくこの人は殆ど渓流はされないのかと思ってました。

＞俺はここで公表していませんが渓流用の０番ロッドをもってます。
＞結構面白いのでよく使っております。
そうですか、大変失礼しました。
私はせいぜい＃２までですので、＃０は全く未知の世界です
それを使いこなせる技術でポテンシャルを上手く引き出せば
かなり面白そうですね。、また機会がある時に＃０の楽しさを
語って頂ける事を期待しています。

956 ：名無し三平：03/01/29 20:30

釣り博終わったらここの奴等は使いもしないで見ただけの道具の事､なんだかんだと
五月蝿いんだろうな(獏

957 ：なぞげん ◆q6n9agln22 ：03/01/29 20:37

＞955

＞そう言う事であれば、一言そのように前置きされないと
＞今後も誤解（？）を受ける事になると思いますよ。

実はなんども言ってるんですけど、どうも俺はどのような
状況でもロングキャストして魚を釣るたわけ者みたいなイメージ
があるようですｗ。まあ仕方ないですけどね。こんだけ自己主張
が強ければね（一応自分でも認めているｗ）。

＞私はせいぜい＃２までですので、＃０は全く未知の世界です
＞それを使いこなせる技術でポテンシャルを上手く引き出せば
＞かなり面白そうですね。

さすがに20ｍ以上のキャストというのは難しいですけど、普通に
渓流で釣りをする分ならこれで十分です。20ｃｍの魚でもう竿が
満月です。

実は俺自体は＃3以下は作らないことにしているんですけど
遊びではね。こんなロッドも作っているのです。おまけに
磯竿の替え穂で作りました。面白いです。ちなみにこのロッド
に使っているリールはチヌの落とし込み釣りに使う太鼓型リール
使ってます。セージの＃０くらいならちょうどいい感じです。
確か買ったときは￥1300くらいでした。自慢にならないけどｗ。

958 ：名無し三平：03/02/01 10:15

始動！！

959 ：謎現 ◆q6n9agln22 ：03/02/01 16:29

全然始まんない罠ｗ。

960 ：名無し三平：03/02/02 14:49

みんなミッジって何使ってる
いろんなパターンあるけど俺的にはフローティングピューパがあれば
大概間に合っちゃうんだけど。
これでいいのか？