ドラクエの4コマ漫画について語れ・３

1 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/04/15(日) 18:53

昔を懐かしむのもいいけど７の4コマも2ヶ月に一冊出てるんだから
読んでる人はそちらの感想も聞かせておくれ。

前スレ
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ff&key=981846042&ls=100

2 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/04/15(日) 19:21

旧スレをageてどーするよ。
こっちより上に行っとるがな。

3 ：１：2001/04/15(日) 19:22

アホな事をした。スマソ。

4 ：２：2001/04/15(日) 20:13

>>3

いやいや、言い方が悪かった。気にすんな。

5 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/04/15(日) 21:58

正直な気持ちとしては
きりえ、石田、栗本、柴田あたりの４コマを希望。
かなわぬ夢でも

6 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/04/15(日) 23:13

栗本は今でも描いてるから見れるだろう。
柴田は今4コマ書いてもねえ・・・すっかりギャグにキレがなくなってるし。
今の柴田の絵柄でＤＱ4コマ見たければエニから出てる柴田のイラスト集に
書き下ろしＤＱ4コマがあるから探してみるとよろし。
百年の恋も一瞬で冷める糞さだぞ。

7 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/04/15(日) 23:16

ｊ；ｄｖ・

8 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/04/15(日) 23:24

編集に牧野がはいればｯｯｯ！
番外編の牧野の合作４コマはおもしろい！気がするぅぅぅ！！！
カムバァァァァァァァァックュ、ＭＡＫＩＮＯおおおおおおお！！

9 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/04/15(日) 23:34

すげぇな牧野ってやつの人気ぶり。
さっそく古本屋行ってチェックせねば。

10 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/04/15(日) 23:54

>>8
その論理でいくと番外編で牧野に選ばれた川本祐太郎、ちるみる、あずきまめお、堀口レオは
牧野体制のなかでは生き残れるってことか。

>>9
面白いっていうか絵が上手い。前スレで既出だがネタ自体は実はあまり面白くは無い。
多分面白いから人気があるっていうよりあらゆる面で可もなく不可もないから
人気があるんだと思う。その証拠にオリジナルはパロディだらけのヘタレだった。
俺も好きだったけど面白いと思ったことはないな。でもまたＤＱ4コマを描いて欲しいとは思ってる。

11 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/04/16(月) 01:27

丹羽

12 ：名無しさん＠ＬＶ＊＊＊：2001/04/16(月) 10:55

ひとまず、スレ３になって、おめでとー
まぁ　ロト編は、これで終わりということで

13 ：前スレ797：2001/04/16(月) 14:15

＞前スレで猫野都＝児島都情報をお尋ねの方々

たぶん今売ってるやつです。特集「マンガ化してみたいこの小説」で
トップバッターで綾辻行人の小説のワンシーンをカラーで描いとります。
綾辻行人本人が児島のファンだとかで、対談とご本人の写真も載ってます。
現在はホラー漫画を描いてるそーで、程よく耽美でグロで退廃的な絵になってて
とてもよいかんじ。エニ系の絵が好きな人にはどーかわからんが。

14 ：前スレ797：2001/04/16(月) 14:17

↑あ、ダヴィンチの話ね。

15 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/04/16(月) 14:44

新山のエロ漫画はどの雑誌で読めるのかね？

16 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/04/16(月) 21:50

age

17 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/04/17(火) 04:57

>>10
すまぬ、俺ってば牧野さんのオリジナルも結構好き。パロディは
お遊びでやってる部分が多いけど、漫画そのものの本筋や絵は
エニックスらしからぬ(w 少年漫画してて結構深いぞ。
チャブダインの方は本人も無理矢理描かされてたようで、ノリは
いまいちだけど。
この人の漫画の好き嫌いって、柴田さんや衛藤さんの一発不条理
ギャクを良いネタだと思う人には刺激が少ないと思うな。
その代わり入り込みやすい雰囲気があるし、ドラクエネタを
少々外れるネタがあっても普通の笑いを取れる作風だったと思う。
ドラクエのゲームにはまり込んでる人以外の浅い読者（俺も）
にも、４コマにしては過不足無い導入で理解できたもの。
逆にその入りやすさは、別の超大作ＲＰＧのように設定を読み込んで
ないと訳がわからなかったりするんじゃない、ゲームのドラクエ
そのものが持ってた雰囲気かもしんない。
某先生風には「絵が鳥山に似てないから駄目」なんだろうが。

18 ：＞１７：2001/04/17(火) 10:25

また出た。
その　某先生。と、いうか、某作家？？

19 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/04/17(火) 15:01

定期age

20 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/04/18(水) 22:42

>>18
漫画板にその「某作家」のスレがまだあったよ･･･

21 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/04/19(木) 03:11

その某作家、鳥山絵しか取り柄が無いってさんざん揶揄されてたけど
実際にＤＱを辞めちゃったら物凄い勢いで萎んでしまったね…
もう生きてるか氏んでるかさえ定かでない。
宙出版は同人寄せ集めだから原稿料が一枚３千円って話も
別スレであったけど、それじゃさすがにプライドも何も持てないよな。
１０ページ描いても３万円……

22 ：＞２１：2001/04/19(木) 04:10

そんなに安いの？僕より安いっすよ・・・

23 ：>21：2001/04/19(木) 04:11

経費もでないじゃん

24 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/04/19(木) 04:19

エニ時代一枚一万円が懐かしいことだろう。
しかし今更戻れるわけもないし、編集も受け入れるほど甘くはないよね。
鳥山絵ではないが少なくともヤツより面白い漫画を描く奴は
いまの4コマ作家陣でもごまんといる。

25 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/04/19(木) 10:36

漫画家って、売れなくなると女の子のはだか描かないと
食べていけなくなる　きびちぃ　お仕事なんだね。

26 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/04/19(木) 10:42

売れないやつはおんなのこ描いても売れないんだよ。きびちぃねえ。
女性作家の場合はホモ描けばいいかもな。

27 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/04/20(金) 10:02

あげ

28 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/04/20(金) 23:07

>21
急速にしぼんだのは鳥山コピーしかできないせいだけじゃないと思えれ。
客も同業者も編集も敵に回すような身勝手なことしてたんじゃ仕方ない。
HPだけ見ても、許可を取らずにCG掲載したり、エニックスから閉鎖命令を出されても
アドレスだけ変えてごまかしたりしてるからな。
一体これからどうするんだろうな、中卒＆技術なしで･･･

29 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/04/20(金) 23:12

さんざんガイシュツとは思うが一言言わせてくれ
ＤＱ４コマに碇ゲンドウ描いてた山崎逝ってよし！
それから、牧野マンセ～

30 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/04/20(金) 23:51

>29
冬月も描いてたよな
著作権で裁判起こしてる会社が、同じように著作権に敏感な会社のキャラクターを
描いた漫画をのせるのかよ。

31 ：31：2001/04/21(土) 00:55

>28さん
エニックスから閉鎖命令が出てるって本当ですか！？
編集部から個人のページに待ったがかかるなんて一体何があったのでしょう、、、

32 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/04/21(土) 01:51

無断でイラスト使うやつ
言うこと聞かずに使うやつ
自分勝手　自分勝手
大人になりましょう
あしたはないあしたはない
あしたはないさ

33 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/04/21(土) 01:56

誰かおもしろいネタ教えてくれないかなー・・・
あと投稿名無しさんはまだいてるのだろーか。
最近荒れ気味だからなあ・・・

34 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/04/21(土) 03:51

今はプロ作家話になってるから、わきまえて出てこないだけじゃ
ないだろうか＞投稿名無しさん
ここは別に荒れてはいないと思うし、区切りある見事な姿勢だと思う。

そんなところに嫌な噂だけど、エニもそろそろゲーム４コマや
アンソロから手を引くって本当ですかね？まあ本当だったとして
別に驚きはしないけど。４コマ元祖の上、自社ゲームの漫画化
してるのに最近は発売日でも本屋に２～３冊しか入らない
体たらくは営業がやる気の無い証拠だし、むしろ恥を晒す事になる。
以前から他会社の大物タイトルを取れないのは版権料を渋るせいか、
お陰で４コマ棚からもエニ社の本は随分減らされてるし。
いざ止めるって事になったら現役作家はそのままポイかもね。
他社に持ち込んだとしても、一応在籍だけは長かった山崎の現状すら
こんなのだからなあ・・・

35 ：28：2001/04/21(土) 09:40

>31
裏美術館というページがかつて存在し，そこにご本人の局部をモロ書きしたフローラ画像が
掲載されていた。
仮にも会社の看板しょってる漫画家が、自社キャラのイメージを破壊する絵をネット
上に率先してあぷするのはまずかろう。
ついでに許可も取らずに～も同じページ。常人の感覚なら掲載を自主規制する代物を
あぷしてた。
エニックスはそのページを即刻閉鎖するよう命令したが（あたりまえ）、奴は移動し
ただけで済ませた。

36 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/04/21(土) 09:54

なんか誤解を生みやすそうなので訂正
（誤）ご本人の局部をモロ書きしたフローラ画像

（正）局部をモロ書きしたフローラ画像（ご本人直筆）

自分でポーズを取って、鏡を使って描いたそうだから、正しくないとはいえないが

37 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/04/21(土) 13:01

最低な奴だな、山崎････

38 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/04/21(土) 13:52

>>29-30
それホンマの話？
そういう方向で目を引こうってのはいただけんなぁ。

ドラクエの４コマなんだからドラクエで勝負しなきゃな。

>>35
今はないよね？　裏美術館。

39 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/04/21(土) 19:28

そういや今の4コマの看板作家って誰なんだろうね？
神田？ハト？レオ？村上？神崎？

40 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/04/21(土) 19:32

天空すらる

41 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/04/21(土) 19:34

>39
神田

42 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/04/21(土) 19:42

神田、ハト、神崎は多くのタイトルにバランス良く描いてる。
天空とレオは自分の得意分野（ドラクエやらトライエース作品やら）に
集中して多くのページを描いてる。

43 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/04/21(土) 19:47

トライエースってエニの子会社？

44 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/04/21(土) 19:50

たぶん子会社。よくわからんが。
スターオーシャンとかヴァルキリーとか出してるトコだよね？

45 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/04/21(土) 19:53

ガソガソに献金したい

46 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/04/21(土) 20:07

漫画板の山崎スレを相互リンク！
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=975686955&ls=50

47 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/04/21(土) 20:10

>>46
んなもんとっくにしてる。

48 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/04/21(土) 20:29

>>41
神田は今の４コマでは独自の地位を確立しているが
看板作家という地位ではない気がする。なんとなく。

49 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/04/22(日) 00:24

>38
セクハラ疑惑と違って、確たる証拠があるからなあ･･･
13巻P53　ゲンドウ「そのためのダーマです」とのたまってる。
冬月は見当たらなかったからガンガン編かな

50 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/04/22(日) 00:46

やっぱり、村上ゆみ子だな！
絵も良いし、最近出た「ＤＱ７」４コマ３巻のマンガ、面白かった。

51 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/04/22(日) 02:12

７の4コマなら堀口さんが好きかな。
ページ数が多くて嬉しい。

それにしてもウチらが4コマクラブで名前が載るのも大変なのに
短期間でこれだけのネタを通せる作家さん達はなんだかんだ言っても
凄いなあと思い始めた今日この頃。

52 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/04/22(日) 02:15

>>51
まとめるのうまいヨネー

53 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/04/22(日) 02:44

結構意見われてるな。そこそこ今の作家に個性があるってことなのかな？

54 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/04/22(日) 03:28

>>53
まとめるのうまいヨネー

55 ：＞５０：2001/04/22(日) 04:09

上手いのか？
似ているにしても、おもしろいか？
それに、オリジナルの無い構図の絵は微妙に変だぞ？

56 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/04/22(日) 04:33

村上は絵は上手い。鳥山コピーだろうとなんだろうとこれは事実だと思う。
もちろんオリジには期待できないとか鳥山に似せきれてないとか微妙に変とか
色々あるが絵は上手い。ネタは平均より下。

57 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/04/22(日) 04:54

>56
上手さの質の問題だと思われ。全てにおいて、鳥山のドラゴンボールが
無ければ成り立たない基礎は純粋に上手いと言えるのか？
「器用だ」というのが正確かもしれない。勿論村上と山崎の絵とは
ステージが違うと思うが、広く見てしまうと同じ性質だ。
ネタは正直言って浅い。

>>53
逆だと思う。これだ！って大勢を引っ張れる中心人物が見当たらないんで、
せめて良い所を虫眼鏡で探し合ってる故にばらけるのかもよ。
描き下ろし単行本を一つの雑誌と考えると上手くない事ですな。

>>34
今４コマが終ってしまうと「ほら、俺が抜けた途端に潰れたじゃないか」
と大勘違いをする作家さんが約１名いそうなので困ります。

>>31
むか～し、丹羽俊晴氏も忘年会の実状をＨＰに書いて
エニから削除警告されたそうだ。

58 ：56：2001/04/22(日) 04:54

>>55
>それに、オリジナルの無い構図の絵は微妙に変だぞ？
確認してみたいから例えばどの絵だか教えて。

59 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/04/22(日) 05:26

なんかスレ移動後珍しく盛り上がってるなあ。
村上に関しては56と57を足して2で割ったような意見。
突っ込んで絵の上手さとは何か、というのを追求していくと57になるし
単純に絵が見やすい、一番安定している、という意味での評価なら56に同意。

60 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/04/22(日) 09:21

>57
潰れたら一縷の望みも絶たれるんだから、うたわしときゃいいような気もするけどね

61 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/04/23(月) 01:57

4コマキングの堀口レオ。
これが本当のキングレオ！

・・・・ごめんよ。思いついちまったからつい・・・

62 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/04/23(月) 02:24

>>61
sageで書いてるのが唯一の理性か。でもあげたる。

63 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/04/23(月) 02:25

あげ

64 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/04/23(月) 05:11

あげ

65 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/04/23(月) 05:17

キングレオ萌え～

66 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/04/23(月) 05:48

トリオ・ザ・黒子ショー

67 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/04/23(月) 22:04

ドラクエ４コマって、今何巻まで出てるの？
ていうかどこの書店にも置いてないんだけど。

68 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/04/24(火) 00:37

あ

69 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/04/24(火) 00:44

もうすぐ５月。

70 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/04/24(火) 04:54

Ｙ崎さんに以前、セクハラメール送られました。
ああもう。
いやんなる・・・・・・
「生理の時、ナプキン派？タンポン派？（＞＜）」っていうのは、
アレですかね、みんなにきいてるんでしょうか？
んなこと興味もってくれるなよ変態。

71 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/04/24(火) 05:07

Ｙ崎の初舞台。4コマカーニバルでのメッセージより。
「全然胸が大きくならないんです・・・もう19になるのに・・・
　僕が男だからでしょうか？」
このメッセージから読み取れるヤツのギャグの寒さ。そして着眼点から
ほのかに漂ってくる変態さを読者が少しでも読み取れれば
助かった人もいたかもしれないのに。

72 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/04/24(火) 06:54

セクハラメール･･･
私の下半身の妄想を赤裸々に記されました。
メールで生理不順になったのは後にも先にも彼からのものだけでしたね。＜Y崎

73 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/04/24(火) 10:26

友人の所には
「最近彼女といざというとき勃起しなくなったんですよ」
という悩み相談メールが届いていた。
かなり笑ってしまったが
勃つ勃たない以前に・・・彼女なんているのか？

>>71
普通に寒いだけなら逆に「しらけた雰囲気で笑ってしまう」
こともあるが・・・そのネタはそれすらない。
ＤＱ４コマってのは基本的にギャグマンガだよね。

・・・っていうとＹ氏以外にも当てはまる人少なくないけど。

74 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/04/24(火) 12:30

>>73
>Ｙ氏以外にも当てはまる人
名前を挙げると例えば誰がいる？

75 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/04/25(水) 00:43

>73
いしぜじゃネーノ？＜彼女

76 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/04/25(水) 00:47

山崎トークはもう飽きた。

77 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/04/25(水) 00:58

山崎トークは山崎専用スレで。
分別はきちんと。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=975686955&ls=50

78 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/04/25(水) 00:59

>>77
ﾊｧ？しきり氏ね。うざいよ厨房ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。

79 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/04/25(水) 01:29

>>78
オマエモナー

80 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/04/25(水) 03:44

村上ってどんな人？

81 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/04/25(水) 04:37

>80
鳥山明のコピー絵をこなす女性作家だ。我々が作家について
知るのはそれだけで必要十分なのではなかろうか。
残りは世に出した作品について評価してあげたい。
そこはクソならクソでオッケー。

82 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/04/26(木) 00:43

あげまくり

83 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/04/26(木) 01:35

>81
公式ガイドブックのメインイラストレーターであることを付け加えるべきだと思う。
あと鳥山コピーでありながら某氏とは違ってオリジナル・連載もさせてもらえてる（た）ってことも。

84 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/04/26(木) 05:17

>>83
７の公式ガイドは買ってないので知らないが、メイン張ってるの？
初参加だった６の公式ガイドでは１枚イラスト描いただけなんだけど
奥付けに名前が出てるんで、全部彼女が描いたと勘違いしてる人多い。

85 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/04/26(木) 07:24

>84
あ、たしかに７だけだね。
でも、６でも２枚描いてないか？

86 ：名無しさん＠ＬＶ2001 ：2001/04/26(木) 11:22

>>85
表紙だっけね。＞村上

ギャグ王で扉カラーとかで連載してたはず。某大先生とやらとは
比べちゃあかんよ。村上さんに失礼。

87 ：山崎ﾐ歩：2001/04/27(金) 04:02

>>86
何言ってるんですか？Ｇ王の連載って原作付きのトルネコなんだから
村上さんオリジナルとはいえないじゃないですか。おじゃる丸や
モンスターファーム、ＫＯＦ等鳥山絵以外や他社でも活躍できる僕のが
格上なのは世間が認めるところですよ。哀れな人達ですね。
まあオシジナル風味があった「キバ」も丁度アニメがやってた
「ゲンシくん」とネタ被ってたし途中打ち切りでしたからね。
僕がＧ王でやってれば、あの本ももっと長生きできたのは確実でした。
看板の牧野さんや新山さんを抜いて当時は僕のが面白かったって
編集部内でも評判だったんですよ。ふがいない連中のせいで本が
潰れたのは、えにくすにも不幸だったでしょう。

88 ：枚野：2001/04/27(金) 07:57

そういうのは実際連載取ってから言え（ｗ

89 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/04/27(金) 09:41

牧野萌えー（笑）

90 ：＞８７：2001/04/27(金) 13:01

わらた

91 ：>87：2001/04/28(土) 03:29

わらた

92 ：新山たかレ：2001/04/28(土) 05:29

>>87
全くそうだよね。って、僕の名前もでてるじゃないか山ちゃん。
そこだけは訂正してよ。牧野や夜麻が看板？ふざけちゃいけないね。
ギャグ王を支えてたのは僕だって分からないのかな。
創刊から廃刊まで連載してて、コミックス１０冊も出たのは
僕だけだよ。僕が看板、でも潰れたのは他作家のせいだね。
４コマだって僕が一番先輩。石田？栗本？知るかあんなじじい共。
まあ年は同じくらいだけど、実際読めるのは僕だけでしょう。
背景は読みやすく白く、キャラは必要以上にエロくサービス満点。
ネタなんかどうだっていいんですよエロきゃ。
初期４コマでも僕は補欠扱いで耐えてたのに、後から出てきた牧野や
夜麻たちに表紙取られちゃうし、一度合作テレカで３人並んだ
時はぶっ頃してやろうかと思った。山ちゃんはいいよ、人気無いから。
そんな僕もえにくすとは縁切って、今角川で描いてるし最近ＤＮＡ
でも始めたんだ。なんだ、ここにもまた牧野やじじい共がいやがる！
じゃあ、僕はこれからも中途半端なエロばっかり描くから
山ちゃんも一緒に怨みを込めたＤＱエロ同人出そうか？
また連絡下さい。腐ったＶＡＩＯで受信するからさ。僕が看板だよ。

93 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/04/28(土) 06:56

それ多分たかレの本音だろうな（藁

94 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/04/28(土) 09:17

新山は少年誌より青年誌で働いた方がいいと思う。

95 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/04/28(土) 11:42

一枚看板ではなかったが、新山が看板だったことは否定しない。
でも新山って1000m走や1500mではトップになれないが、1319m走なら誰にも負けない！
って感じの能力なんだよなあ。

96 ：↑：2001/04/29(日) 01:27

>でも新山って1000m走や1500mではトップになれないが、1319m走なら誰にも負けない！
>って感じの能力なんだよなあ。

よく言い得ている。うまい。

97 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/04/29(日) 03:40

やっぱり、えにくすには
作家と編集の間に何か特別な関係があるのでしょうか？

98 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/04/29(日) 04:08

新山の作風に限らず、どの漫画雑誌でも企画でエロ
入ってるのは人気最高にはならないけど最低にもならない。
編集部の方針が変わらない限り、連載もﾏﾀｰﾘと長続きして
展開が盛り上がる時期も無いのであっさり終わる。
ただ、新山の絵はさすがに今の時代には古いんだわ。
ネタがＤＱや同人のアニメエロパロだから注目されるけど
オリジナルじゃエロ雑誌でも使い道無いと思うぞ。

99 ：名無しのエリー：2001/04/29(日) 05:46

>>97
特別な関係ってどのような関係を想像してるのだ。

100 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/04/29(日) 06:40

あげ

101 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/04/29(日) 06:54

>>97
い…にくたい…か？
なるほど、それなら少年誌で男性編集者率が殆どな割には
男性作家率が年々低下してヘタレ女作家ばっかりな事情も
理解出来るな・・・ってマジだったらどうしよう（藁

102 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/04/29(日) 07:11

本誌のオリジナル連載陣ならともかく
4コマ作家になったりそれを続けるのに
身体を売るアホはいないだろ。さすがに。

103 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/04/29(日) 07:59

進んで身体を提供するアホはいないと思うが、ものは試しで
要求する馬鹿は居るかもしれんな。
出張名目でわざわざ個人的に会いに来た編集も居たようだし。

104 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/04/29(日) 08:00

>>103
何故知ってる？

105 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/04/29(日) 11:18

>101
そりゃ都市伝説だな。
本当の理由は小学校低学年担任に女性教師が多いのと同じ。
あと、女はヘタレでも馬鹿げたことはあまりしないが、男はヘタレだと馬鹿なことやりだすからってのもあるかな。
4代目キングの如く（ｗ

106 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/04/29(日) 11:42

そういやキングもほとんど女だね。
男って池野とザキの2人だけでしょ？

107 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/04/29(日) 11:51

読者投票でも女性の方が選ばれる確率が多いってことは、読者が求めてるのは女性作家ってことか･･･
>101
という理由も考えられそうです。

108 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/04/29(日) 13:30

え、堀口は女で確定なんすか？

109 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/04/29(日) 20:22

>108
それを言うなら池野だって男と確定できるか？

110 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/04/30(月) 00:06

>109
7代目の結城まさのへは女でいいんか？
絵的にはそうだと思うんだが･･。

111 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/04/30(月) 00:15

もうすぐ１日シメキリ日

112 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/04/30(月) 01:38

>110
ザキが迫ってきっぱり拒絶されたそうだから女に間違いないと思う。
同様にプチも。

113 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/04/30(月) 02:35

ザラキじゃなくて、崎　あっやべっ！！

114 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/04/30(月) 11:25

>113
ギャグの寒さから言ってほぼ同レベル。
ゆっくり休まれるがよろしかろう。

115 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/04/30(月) 13:29

新山のエロ同人見たいー！

116 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/04/30(月) 13:32

あ

117 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/04/30(月) 13:49

>112
女かどうかはともかく、ザキと結城は面識すらないはず。
つーか男だろ？

118 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/04/30(月) 15:08

なんで面識無いって言い切れるの？

119 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/04/30(月) 18:41

なんであるって言い切れるの？

120 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/04/30(月) 22:19

>117
面識がないことは問題にならないよ。ザキだもの。
面識なくても、たとえ性別が不明でも、平気で一夜を共にしませんかって言うぞ、奴は。

121 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/01(火) 00:18

>120
ネカマにそういうメール送ったって話あったよね。

122 ：山崎ミ歩：2001/05/01(火) 05:25

有名であること

「有名であること」・・・必要ですか？
僕の漫画には必要はありません。必要なのは・・・「実力があること」
表現すべきキャラクターを正確に表現できること。
演じるべきキャラクターを的確に演じられること。
実力があるがゆえに結果的に有名になる。これは当然あることです。が、
有名だから実力がある・・・とは１００％は言い切れないでしょう。
ドラクエの４コマにはみなさん既におわかりのように有名な人も
数多くいます。しかしあえて僕の名前を出す必要はありません。
なぜならば・・・実力があるから。あなたもきっと実力が
あるかどうかを見極める目をもった人でしょうから名前なんて
いらないでしょう？
あなたは有名と実力、どちらを取りますか？

＃某エロゲー会社の宣伝文句なんだが、名前部分を変えただけで
妙にハマリますな。

123 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/01(火) 14:45

あげ

124 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/02(水) 00:07

有名だから実力があるとは言い切れないが、ザキに実力がないということは言い切れるな（ｗ

125 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/02(水) 07:24

やっぱザキネタが奮うと沈むな（ｗ。漫画板の専用スレは
なんだかんだで長命だからそっちで振るとして、何か他に
めぼしい話題無いかい？
漫画板に新山スレ立てた人、思う事があるならこっちで
ぶちまけた方が作家の性質上反応があると思うぞ。
・・・俺はネタ無いんで、とりあえず本人登場？とか
煽ってみたりする＞新山スレ立てた人。

126 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/02(水) 16:08

新山たかしは…
マリオ４コマで、ピーチ姫がヨッシーに乗ったら、胸がヨッシーの背中に当たっちゃった♪
ていうのと
ドラクエ４コマで、ローザがピサロにおんぶしたら、胸がピサロの背中に当たっちゃった♪
というかぶりネタに気づいた時にはかなり冷たい目で見てしまった。
そうじゃなくてもリアル男子中学生並の性感覚だと思う…
あれはリアル童貞じゃないだろうか。

127 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/02(水) 16:09

ローザじゃない、ロザリーちゃんだった、失礼。

128 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/02(水) 16:14

質問スレにあったな・・・↑

129 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/03(木) 01:00

なんとなく

130 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/03(木) 04:30

新山さんは本当に絵が古くなったら（もうなってるか）
終わりだもんな。他の人気作家達は絵柄やネタに良い部分があって
その複合技で良い製品を完成させてるんだけど
新山さんは絵の上手さってよりエロのみ。ネタ自体は最近の
つまんない作家にも劣る淡白さと古さ。箸にも棒にもかからない
ベタネタを強引に下ネタで落とすのは見てて疲れる。
その下ネタも妙に粘着質でオッサン臭いし…この人のエロって、
同人でも汗だらだら流しながら下半身舐めるのが多い。
幼女物が多いからかもしれんが、作者の趣味なんだろうか。

131 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/03(木) 11:55

>130
本当はそんなこともないんだが、エロのみに見える理由は、彼のセンスが数年前のものだからだね。
デビューして10年経つんだもの。
「最近のつまんない作家」が10年後新山さんと同格かというと･･･疑問だな。

132 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/03(木) 14:25

新山の「フッ・・・」って書き文字は寒かった。

133 ：本日のＤＩＳＣＯＶＥＲＹＭＡＮ：2001/05/03(木) 19:57

ttp://www81.tcup.com/8133/hentai.html
DISCOVERY！

…ではまたいつかお会いしましょう。
さようなら。

134 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/03(木) 21:32

投稿名無しさん。もしまだいたら教えてほしいのですが
投稿した作品が掲載又は最終選考に残ったかどうかは
ガソガソの発売を待たなければわからないのですか？
それとも入選者には発売前に連絡のようなものがくるのでしょうか？

135 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/03(木) 21:45

今日のトゥナイト児島都がでるらしいね。

136 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/03(木) 21:49

投稿名無しさん消えたのかな・・・

137 ：投稿名無し：2001/05/03(木) 23:09

消えてないです（藁
 >>134
今はポイント制なので詳しくはわかりませんが
私が投稿してた時は連絡的な物は来ませんでした。
ただガンガン発売前日に賞金が送られてきて掲載された事を知ることはありましたね。
ただ発売後の送られる場合もあったので一口に全部そうだとはいえませんが。
やっぱり本を見て確認するのが確実ですね。

138 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/03(木) 23:18

投稿名無しさんのおかげで和む・・・
このスレはまるでＦＦＤＱ板とは別物のようだ。

139 ：134：2001/05/03(木) 23:23

投稿名無しさんありがとうございます！
まだこのスレにいたんですね。
138さんの言う通り投稿名無しさんがくると和む気がします。
これからもまた何か質問するかもしれませんがよろしくお願いします。

140 ：投稿名無し：2001/05/03(木) 23:31

そういってもらえるとありがたいです。
だいたいいつでもこのスレ見てるんでいつでも質問受け付けますよ。
答えられる範囲でですけどね。

141 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/04(金) 00:15

ええーーーーッ！
児島都って山本監督の実の娘なのーー！？

142 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/04(金) 00:22

そうだったみたいだね（藁
すげえ意外。でも頑張ってほしいな。自分の好きな分野で頑張ってるから
なんだか輝いてたな、コジマ先生。しかも綺麗な人だった。
よし、明日本買いに行くぞ。

143 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/04(金) 00:54

１Ｐコミックの２巻が見つからない！

144 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/04(金) 04:37

>>143
古本屋で探せ。
100円で売ってる

145 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/05(土) 00:20

あげ

146 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/05(土) 00:21

＞投稿名無しさん
ガンガンは買ってましたか？
やっぱ立ち読みですましちゃってましたか？

147 ：投稿名無し：2001/05/05(土) 00:55

ガンガン・・・買ってましたねえ～（懐
自分の4コマが載ってたりすると嬉しくてたまりませんでしたね。
4コマクラブの形が今の形になったころから買わなくなりました。

148 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/05(土) 00:58

＞投稿名無し
偉いなあ・・・
発表は待ち遠しかったですか？
私は今そんな気分です。

149 ：名無しさん＠ＬＶ2001 ：2001/05/05(土) 00:59

そいえば、他のエニ四コマもここでよろしいのでしょうか？。

150 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/05(土) 01:00

>>149
他の漫画板じゃないかい？（ＤＱ，ＦＦ限定だと思われ）

151 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/05(土) 01:01

>>149
いやあ、このスレでさえもよくここにあるなあって感じですからねえ…
少年漫画板で今エニックスブレイクしてますよ。

152 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/05(土) 01:02

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=988257039&ls=100
かな？

153 ：投稿名無し：2001/05/05(土) 01:04

>>148
一ヶ月に一回の楽しみでした。
早売りの店を探し出してたりしてましたねえ。
皆さんにも載った時のあの感情を味わってほしいですね。
体、震えますよ。特に初掲載は。

154 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/05(土) 01:06

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=988557037
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=988877299&ls=50
これもだと思われ。

155 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/05(土) 01:09

＞投稿名無しさん
３ヶ月は待ち遠しいですワw
あとそろそろ４コマから手を引くなんて話もあって
寂しい限り・・・
番外編はなかなか集まらない。

156 ：投稿名無し：2001/05/05(土) 01:15

確かに三ヶ月は長いですねえ・・・。
私が4コマ投稿してたのも一ヶ月に一回っていう手軽さが良かったからですし。
4コマクラブ、続けて欲しいですね。ささやかな楽しみ。
本気でプロ目指す人は4コマクラブより4コマ作家大募集（だっけ？）に
出したほうがいいみたいですね。4コマクラブは漫画家を目指すというよりは
ＤＱ好きな人たちの趣味のページって感じ。

157 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/05(土) 01:46

ザキスレでファンの振りしてザキの掲示板に爆弾落としたらしい
「せいろ」ってやつが話題になってたが胡桃林でも「sero」という奴が
何気にザキ批判を始めたぞ。せいろとsero（せろ）・・・同一人物だろうな。

158 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/05(土) 06:44

>>131
新山さんのセンスが１０年昔で停まっちゃってるのには同意。
それもまた大変悪い時期で。エロネタに行かないでも
人気が取れる実感を掴む前に安易な手段を覚えてしまって、
そこで自ら進歩する努力を放棄した感がある。
ネタや絵で初代四天王の次に輝ける舞台があれば或いは…
だったけど、本人も新人が増えて焦ってたのかな。
まあ良い所まで進歩して、それをずっと維持できる作家なんて
少なそうだから期待値かもしれないけど。オリジナルの半熟忍法帳が
長く続いたのもエロ頼りだったけど、少年誌ゆえのチラリズムを
同人で堂々と見せてしまったら個人的には冷めてしまった(藁。

159 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/05(土) 14:33

なんか三剣もとかのＨＰが消えてるんだけど・・・。

160 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/06(日) 20:00

age

161 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/06(日) 20:02

番外編、同人っぽい絵が増えていくなぁ。

162 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/06(日) 20:03

番外編２２巻のザキの４ｺﾏ、ありゃ何ですか？

163 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/06(日) 20:06

なんか今の４コマ漫画のネタってくだらないもの多すぎ･･･
小学生なみのネタっていうか。
火の玉とかだったら絶対通らなさそう。

164 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/06(日) 20:06

>>162
若気のいたりです。
あの頃はザキやんも根性があったらしい。
全部１ネタらしい。

165 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/06(日) 21:01

番外編にザキが？
本編に復活しないことを祈る…

166 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/06(日) 22:01

>>163
逆。他の所の4コマはネタ審査なんてほとんどないんだよ。
エニの作家の話だとエニで没ったネタをそのまま見せてもＯＫでることが
多いらしいから。カービイとかペルソナとかはね。
エニの4コマはプロの作品としてつまらない。
他の所の4コマは同人作品としておもしろい。
まあチェックが厳しいからって面白いというわけではないんだけど。逆もしかり。

167 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/06(日) 22:03

>>165
君がカン違いしてることに気づいてくれることを祈る

168 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/06(日) 22:06

>>165
過去と未来がグッチャグチャ。

169 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/06(日) 22:10

>>166
それ知ってる。だからエニックスは他と比べて原稿料が高いんだよね。

170 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/06(日) 22:11

キユをエニ４コマ作家にしてはどうか。

171 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/06(日) 22:21

＞投稿名無しさん
番外編に4コマが載った場合って賞金みたいなものがもらえるのですか？

172 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/06(日) 22:23

＞投稿名無しさん
原稿の裏に書くＰ，Ｎや住所はボールペンですか？

173 ：165：2001/05/06(日) 23:42

>167,168
勘違いか…スマンソ
ちなみにどういうことか教えてプリーズ
ここでだめならザキスレででも…

174 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/06(日) 23:44

>>173
ザキがデビゥする前に番外編にのったことだと思う。
２２巻ってゆうと確か山崎が投稿してた時・・・
マジで１ネタオンリーだったよ。

175 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/06(日) 23:46

まだ続いてるのか？４コマって。

176 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/06(日) 23:49

>>175
ちぎれそうになりながら

177 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/07(月) 00:29

墨汁は使いにくい

178 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/07(月) 00:55

>174
うちの近くには21巻までしかなかったから勘違いしてたや。
でも21巻の表紙ってザキじゃなかった？当時投稿中？

179 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/07(月) 00:56

>>178
そうだ・・・ザキはデビューしてたのか。

180 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/07(月) 01:21

>ザキ4コマ
現物残ってないのでなんだが、郵便局に名前覚えられたってあれだろうか。
あれは唯一評価できる仕事だな。
絵も下手ながらも鳥山コピーから脱しているし、ネタも奴にしてはイイし、なにより
オリジナル作品だ。

181 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/07(月) 01:21

>>180
え、どのネタんこと？
投稿のこと？

182 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/07(月) 07:34

>>166
以前はそういう事だったけどね、最近は他社もけっこうネタチェック
厳しいらしいよ。奇しくもＤＱ４コマで「人気ゲームの４コマ」
は一ジャンルとして定着してしまったし、出版部門を持たない
ゲーム会社にも他社から４コマが出るのはちょっとした誇り。
５～６年前（ＤＱ４コマにも勢いがあった頃）なんて人気に便乗して
ゲームメーカーに無許可で４コマ出してしまう所もあったから、
そこで随分「エニ以外は審査がヌルい」伝説が出来てしまった。
そんな事件の後は各メーカーも取り締まりを強化し、逆に
一部ではこれまで版権を下ろさなかった大者ゲームが許可を出す
ようになって裾野はひろがったものの、編集部はともかく
（エニは編集部段階で審査が厳しい）メーカーのチェックはどこも
変わらなく厳しい（出版社の格により多少の差はアリ）らしい。
だから他社も軒並み厳しさが揃ったというだけで、エニが甘く
なったんじゃない。現在ＤＱ４コマがつまらなくなったとしたら、
単純に作家の質が下がったと思われ。

183 ：投稿名無し：2001/05/07(月) 08:22

>>171
番外編は合作4コマ、ロト、天空、モンスターの賞は一本3000円。
スライム賞は一本5000円、キングスライム賞は一本10000円、
4コマカーニバルが一ページ10000円です。前者4つは番外編発売後、
後者3つはガンガン発売後に送金だった気がします。

>>172
ボー水性ペンがいいでしょう。鉛筆等だと消えてしまう可能性も
無きにしも非ずですし油性ペンなんか使った日には4コマが汚くなります。

投稿ネタじゃないですが。山崎が投稿者だったのは番外編12巻までです。
そして18巻から合作4コマに参加、20～22巻は表紙を担当。
番外編は表紙を担当した作家が表紙の折込部分に投稿時代のことを
4コマ等にして載せるのです。それが162さんの言っている4コマでしょう。

184 ：投稿名無し：2001/05/07(月) 08:24

>>183
ボー水性ペン→ボールペンや水性ペン

185 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/07(月) 18:01

こんなスレが出来てました。
すぐ沈むだろうけど一応。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=989225851&ls=100

186 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/07(月) 22:35

>>180
おお。それそれ。
最初見たときはなんじゃぁと思ったけどな。

187 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/08(火) 20:16

あげ

188 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/10(木) 00:54

>投稿名無しさん
１８３の書き込みを見るに投稿名無しさんは合作4コマにされたことや
もしかして4コマカーニバルに出たこともあるのですか！？

189 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/10(木) 04:44

やまさきＰＳＯのあんそろにいたよ！

190 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/10(木) 08:47

>>189
ザキのＨＰで自分で広告してたよ。
ところで内容はどうだった？

191 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/10(木) 12:14

>>182
言ってる事はもっともだがだからと言って
他の出版社のゲーム４コマ作家がエニでＤＱ4コマ描いても
盛り上がるとは思えない。今よりマシになるとも。

192 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/10(木) 12:56

>投稿名無しさん
詳しいですね～
天空、ロト、モンスター以外とった事ないです。
賞金来るまで半年もかかったから
てっきり貰えないものかと思ってましたw

193 ：投稿名無し：2001/05/10(木) 18:04

>>188
合作されたことも4コマクラブカーニバルに出たこともあります。
もう昔の話ですけどね。

>>192
ずいぶんかかったんですね。私の場合はだいたい本が出てから1ヶ月以内には
届いていましたね。景品（？）の特製原稿用紙は1年ほどかかりましたが（藁

194 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/11(金) 03:12

＞１９０
いま　に　くらい

195 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/11(金) 05:34

>>189
また宙なのな。同人さんに混じって楽しそうだ。

でもさー、ここの所胡桃林とかのページ見てても読者の世代交代は
大きく感じるな。えにくす全体の傾向か、新規読者も同人ノリの
面白さを一番に見ているようで、比較的年齢層が高めと思われる
こことの温度差が激しい。
ここで人気の柴・衛・牧御三方は既に知らないか肌に合わないのか、
初めて読んだ、面白かったって感想が魔神以降の作家になってる。
彼らの世代はここからがリアルな４コマ劇場なのかと思うと
ちょいと複雑。…いや別にいいんだけどね。

196 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/11(金) 11:53

>>195
俺らも昔は大人から見ればなにが面白いんだというような
4コマで笑ってたんだ。あんまり気にするな。
その時代その世代で異なるニーズがある。それだけのことさ。
柴、衛、牧で笑ってた俺らも今の作家で喜んでる人らも何も変わらんよ。

197 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/11(金) 14:08

所詮なんだかんだ言っても懐古主義の一言に尽きてしまう。

198 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/11(金) 19:02

安芸

199 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/12(土) 20:26

あげ

200 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/12(土) 20:34

懐古主義者の一言に尽きてしまうが、それが不当というわけでもない。
確かに昔の方が良かった。

201 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/12(土) 23:54

じゃあさ今20巻まででてるんだっけ？
その20冊がさ、仮に10年前に逆の順で発売されてたらどう？
20、19、18・・・ってさ。
多分そうすると白鳥や神田は昔の四天王並に扱われるだろうし今以上の
評価を受けると思う。で、現代。あの頃の1巻が今発売されたらどうよ？
10年前の大ヒットと同じようにヒットすると思う？いくら柴田だ衛藤だいっても
今と同じ、もしくは絵が今の時代のニーズに合わないので今以下の結果になると思う。
全てが時代の産物だったんだよ。今の時代に10年前の感覚を求めても仕方ない。
別に今の作家が好きなわけじゃないけど作家のレベルが下がったとはあまり思わない。
でも4コマは面白く読めなくなった。

202 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/13(日) 00:16

要するに10年も昔ＤＱ4コマで大笑いしてた
現代の20代の人らは今のＤＱ4コマに笑いを求めること自体
無理があるということだね。

203 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/13(日) 00:17

３９

204 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/13(日) 00:20

ＤＱの新作の発売間隔がこう開いてしまうとネタ切れになりがちってこともあるのでは？

205 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/13(日) 00:25

本家ＤＱ4コマ（1～6）はそれでいいかもしれないけど
今は７やモンスターズも（たぶん２の4コマもでるのだろう）出てて
タイトル的には潤ってるはず。でも大全集が最近でないのは
ネタ切れによる廃刊と考えていいのかな・・・？
でもスタオ２はこのタイトルだけで12巻もでてるのも事実。

206 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/13(日) 00:26

投稿名無しさんと質問者達が新鮮で（・∀・）ｲｲ！

207 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/13(日) 00:29

>>204
ネタ切れになりがち且つネタ規制の厳しい今において
あれだけのネタを通せる今の作家は結構凄いのかと考えてしまうのだが。

208 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/13(日) 00:30

感覚がどうの時代がどうのじゃないだろ。
単に10年前の作家のグレードが高かっただけ。
今描いてる連中が10年後に柴田・衛藤級に売れていると思うか?

209 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/13(日) 00:35

単に10年前の読者のグレードが低かった、というか
4コマという未開発分野である為影響が強かっただけと思ってる。
今の作家が10年後に売れているなんて思わない。
ただ、今の作家が10年前にデビューしていればその中から2人程度は
売れててもおかしくないとは思う。柴田も衛藤も今の時代そんな売れてるとも思わんけど。

210 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/13(日) 00:54

柴田・衛藤は一発屋だったけど、それでも当時は独特の芸風を持つ。
濃い連中だったよ。
そいつらが4コマ「も」描いていたってだけで。
今描いてる連中はみんな小粒だよ。

211 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/13(日) 00:57

小粒かどうかはターゲットである消防厨房が決めればいいことだと思うが。
柴田とかを大物だって思った時もここにいるほとんどの奴らは消防厨房だったろ？

212 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/13(日) 01:05

柴田の芸風は昔は緩かった規制の隙をついたのが多数だからなあ。
あんな勇者今じゃ認められないって。

213 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/13(日) 01:14

ターゲットが消防厨房???冗談だろ???

214 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/13(日) 01:19

ドラクエ自体消防向けのゲームだと思われ。

215 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/13(日) 01:21

消防や厨房にだったら昔の栄光も知らないし
同人ノリって気付かれることもあんま無いだろうしね。

216 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/13(日) 01:49

やっぱ牧野だな。一発屋じゃないし絵がうまいし。

217 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/13(日) 01:51

牧野は絵と表現力とオトしかたがうまいね。

218 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/13(日) 02:06

そうそう、柴田や衛藤のような才能派のインパクトには欠けるけど
牧野の表現方法の多さは長く安心してみれるね。やっぱネタそのものは
面白いとはいえないけど・・・。

219 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/13(日) 02:13

>>217
全部ジャンw

220 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/13(日) 02:36

全部ではない。ネタの発想自体は貧困。
「ザ・黒子ショー」なんてただのダジャレネタにもかかわらず
面白いと言う奴がいるのは絵と表現力とオトしかたが上手いから。
前スレでも既出だったかな。

221 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/13(日) 02:44

たとえば黒胡椒をネタにするなら想像力が働く人なら
・黒胡椒→嗅ぐとくしゃみが出る→遊び人の鼻はつけ鼻→嗅げないじゃん！
みたいなかんじになるのよ。ちなみにこれは番外編で見かけたネタ。
でも牧野は
・黒胡椒→黒子ショー→ただのダジャレ
・黒胡椒→字が難しくて勇者達何の事だかわからない（王様は口で言ってるのに）
　　　　→4コマの中の世界に漫画であるという事をネタにした反則技。
この程度になってしまう。　

222 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/13(日) 02:47

牧野の絵の使いわけもすごい。
基本ができていればこそ。

223 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/13(日) 02:53

だからこそ想像力や発想力がもっとあれば本当にビッグになれたと思うのに・・・
オリジナルも他アニメのパロディが鼻についたし。

224 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/13(日) 02:57

>>223
パロはゆうカタのエヴァぐらいしかわからんかた。

225 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/13(日) 03:04

ガンダムとかもパクってたよね。セリフとか。あれもカタだったと思う。

226 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/13(日) 03:38

発想で㌧でたのははやり江藤だろうか。
ネタありて絵になるのか、まず絵ありてネタになるのか。

ネタと会わない絵をかかれると　ひくね。

227 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/13(日) 05:31

>>221
丁寧な解説だけど、その最初の例を「想像力が働く人」と
するのはどうだろう。黒胡椒→つけ鼻で嗅げないじゃん！は、
何というか新聞の４コマ並のオチ。これを当たり障りの無い絵の
作家（例えば田村きいろや池野カエル）が描いたとしたら
あまりに華の無い教科書的な物になってしまいそう。

対して「黒子ショー」で落とすのは、すずや那智等もよく使った
ダジャレオチだけど（牧野作品ってダジャレは少なかったように思う）
普通はそのオチを「どうですかー！王様！」の勘違いで閉める
ところにコマを一つ足して「どうですかって聞かれてもなあ」と
冷めきった王様の顔を入れる。そのへんが見せ方の器用さかもね。
これ４コマでも１ｐ使った表紙ネタで、描き込み効果もあると思うが。
ちなみにこの人だけ４コマでも１ｐ使ってたのは、表紙ロゴを入れる
都合でイラストだけじゃ面白くない、４コマ１本で空いた半分
ロゴに使うと単行本にしたとき収まりが悪い、って事で漫画の中に
ロゴを入れるスペースを作る処置だったそうな。

228 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/13(日) 06:27

今の４コマ作家が１０年後衛藤・柴田のように売れるか？は
それこそ時代の違いでメジャーへの階段の角度が絶望的に低い
現在、比較するのは酷だろう。昔は階段ってより直通エレベーター
だったから。

しかし今の作家のネタ話が１０年後、現在の衛藤・柴田のように
思い出されるか語り合われるかといえば難しいように思う。
これは時代の問題では無いと思うんだが。

229 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/13(日) 12:21

>>227
それは人それぞれ4コマに求めるものの違いでしょ。
俺は確かに牧野の方が面白いが >>221の前者の人の様に
安易過ぎる発想（ダジャレとか）ではない人の方が好感が持てるだけ。
ネタの発想は確かに新聞並だが牧野のネタの発想は新聞以下だと思われ。
ネタそのものに好感を持つかネタの見せ方に好感を持つか、
俺はどちらかというと前者だったというだけ。

>>228
今の作家の中に柴田がポンって入ってても
10年後に語られる事は無いと思うけどなあ。
全部が全部時代のせいとは思わないけど俺たち読者が染まりやすい時期だったのは確か。
柴田や衛藤がココで語られるのはそんなに異存はないが
すずやや新山が語られてるあたりはあまり納得できない。
少なくともこの2人よりは今の作家の中に絵もネタも好感が持てる作家がいると思う。
好き嫌いの問題なのかもしれないけど。

230 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/13(日) 12:43

確かにすずやよりは神田のほうが好きだ。

231 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/13(日) 16:24

レオって最近田丸浩史の影響受けてる？
絵柄とツッコミの雰囲気がそんな感じだけど。

232 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/13(日) 18:38

ギャグ王スレに牧野の絵があったね。ｳﾏｰ

233 ：名無しさん＠ＬＶ2003：2001/05/13(日) 18:49

すずやのダジャレネタはきつかった。

234 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/13(日) 23:41

レオが田丸とやらの影響をうけてるかどうかは知らないが
奴が楽屋裏でたまに使う「前略、インドと似」とかいう意味不明な挨拶は
パクリだ。レオがキングを獲ったカーニバルの時に9位だったポ☆ヒって奴が
カーニバルのコメントで使ってたんだよ。

235 ：あげ：2001/05/14(月) 18:10

あげ

236 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/14(月) 18:22

タイジャンホクト
女性だったとは・・・。しかも結構可愛かったり

237 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/15(火) 02:49

田丸なんとかって誰？

238 ：227：2001/05/15(火) 05:34

>>229 =221
遅レスごめん。あなたの言う「想像力」についても、つまりは
あなた個人の４コマの好みによるところ、って解釈でいいよね。
いや、大筋では同意できる所も多いし煽るつもりもないんだけど
俺は個人的に、その「黒子ショー」ネタ笑えたもんで
それを頭から「ただのダジャレで面白く無い」「発想力が貧困」
って断定されちゃうと、俺自身がコケにされたみたいだったんでね。
「じゃあお前は誰のネタがいいと思うんだ！」って厨ギレ
しなかった事を理解してほしいです。

ところで話は変わるが、ここにいるようなマニア？の感想じゃなく
特別な思い入れも無しに普通に漫画に触れてる友人に（一般会社員。
一応ＤＱは知ってる）ＤＱ４コマ５～１２巻位まで読ませてみました。
「最初のほうの２～３人と最後の人はともかく、あとはヘタウマだ
何だと言っても商業誌に載せちゃいかんだろ、これは」。
・・・には何も言い返せない。ガキ・大人に限らずそんな感想が
増えたのが、４コマが衰退した原因の一つかもね。
中途半端な稚拙さを狭い範囲内で「個性」と持ち上げたのは、
読者自らがしてしまった失敗のような気も。

239 ：229：2001/05/15(火) 05:56

こちらも別にそっちを馬鹿にしたとかそういうつもりじゃなかったんだよ。
本当に個人の見解での意見だから。俺は作家うんぬんじゃなくて純粋に
「ネタ」で楽しみたい、作家の発想で楽しみたいっていう読み方だから。
読んでて「あっ面白い！」の他に「よくこんなこと思いつくなあ」というのを求めている。
故に作家の好き嫌いというのはあまり無い。「この人は好きだけどこのネタはいただけない」
ってのはもちろん「コイツ嫌いだが悔しいが面白い」という事もある。例え柴田だろうと
牧野だろうと山崎だろうと。
一般の方の目はするどいね。せめて今の作家陣には「商業誌に載せてもいいレベル」まで
頑張ってほしいものだ。以前のような大ヒットは無理にしても。

240 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/15(火) 06:35

田丸浩史は今アフタヌーン増刊で「らぶやん」という、
ショーモナーさ爆発のオモシロ漫画描いておるね。
まだ本屋で売っていると思うぞ。

241 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/15(火) 06:41

マリアナ伝説もお忘れなく。

242 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/16(水) 04:19

＞２３９
きびしいっす

243 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/16(水) 10:16

>>242
何が？

244 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/17(木) 03:56

>>241
あれは雑誌を買うのが恥づかしいので
課長王子ともども単行本が出るまで待ちます。

245 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/17(木) 19:19

確かに牧野ＤＱの最後らへん（ガンガン編）は同じようなオチが多くて萎えた。
ほとんど4コマ目が劇画調のキャラに吹き出しを使わせずに
なんかセリフを言わせる形でオチをつけるのが以上に目立ってた。

246 ：245：2001/05/17(木) 19:34

上で既出の黒子ネタのオチもそうだったな確か。
それだけ見れば面白いとは思うんだけど同じ形のものを
続けてみると面白いのに「またこのオチのつけかたかよ」と思い
面白さが半減してしまうのがもったいなかったな。

池野とかもおんなじような方向性のネタが多いよね。よく見るのはこんなん。
Ａ「ぼくはこんなことができるんだぞ」
Ｂ「ぼくはもっとすごいやつをしってるよ」という形。

247 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/18(金) 00:02

4コマ作家のかずき伊緒がストーカーされたってさ。
たかが4コマ作家にストーカーができるとは・・・
それとも俺らが思ってる以上に4コマ作家って支持があるのか？

248 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/18(金) 03:48

>>245
まあ４コマのオチって難しいと思う… 特にファミリー４コマ風の
ほのぼのネタやエロネタが許されないゲーム４コマ系は
回数を重ねる分だけ前ネタを上回る過激さを要求されるんで
自然に「どつき漫才」調になったり定型の決めオチ
（柴田の「ひゅるる～等）に持っていくしか繋げないんだろうね。
最初からそれを諦めてるのが坂本太郎や梶原あや等の不条理ネタ。
意味不明なら何でもありだけど、漫画としてフェアじゃない。
そこを「前より面白く、前のとは別で」って一個人に強制
しすぎるのは作家寿命を縮めるエニ編集と同じ残酷さかも。
２０～３０本出して１本ＯＫが取れる厳しさは、結局編集個人が
好みを拾うんだから同じ趣旨に偏るのも分かる。
牧野の劇画オチも、目に付いた多さも手伝って長くやりすぎた
弊害だと思う。身を引けなかった事情もあるかと思うが、
柴田や衛藤のように適当な時期で逃げられなかったのは不幸。

そう考えると栗本はすごいと思うけど、残念な事に印象に残る
オチすら思い出せない。

249 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/18(金) 10:24

最近の４コマ劇場を見てなかったのでここ見ながら
「そんなに栗本ってヤヴァイかあ？」と思ってたんだけど
…先日最新刊見て意味がわかった。
なんか絵が壊れちゃってないか、この人。どうしちゃったんだ。

250 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/18(金) 15:19

ガンガンの4コマおわったんじゃないですか？
こないだ立ち読みしたらなかったもんで・・・・

251 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/18(金) 18:23

ガンガンの4コマって4コマクラブのことか？
そっちは3～4ヶ月に一回だぞ。
プロ作家の4コマはとうの昔に終わってる。

252 ：250：2001/05/18(金) 18:28

じゃあプロの作家さんはどしたのだろう
火の玉に牧野とかすずや、石田とかいたけど・・・

253 ：相模玲：2001/05/18(金) 18:33

別のゲームでは単行本でてるが

254 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/18(金) 18:40

オリジナルで勝負できない奴はかわいそーだ
そういう奴がごろごろいるゲーム四コマには

255 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/18(金) 19:03

オリジナル＞ゲーム4コマ
って図式も最もだが要は描いてる本人の思い入れ次第だろ。
オリジナルが描きたいけどゲーム4コマしか描けない奴は可哀相だが
ゲーム4コマが生きがいという奴もいる（神田とか）。

256 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/19(土) 00:46

確かに自分が好きなことをやってるのに
周りから「あんなことしかできないんだ、カワイソー」
と言われたらそいつを殺したくなる。自分は今の仕事に誇りをもって取り組んでいるからね。
別に作家を擁護するわけじゃないけど
似たような体験が自分にもあったので書いてしまった。

257 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/19(土) 04:02

>254
「勝負できない」っつーか、その判断を下してるのは
旗から見ても無能なエニ４コマ編集だからね。
また、４コマは４コマで固定作家を掴んでおかないと、とっさの
時に頭数を揃えられない。現状では下手に４コマで人気が出てしまう
方が作家的には不幸な面もある（収入面でね）。
昔、４コマが強かった時代には「４コマが描けるから
オリジナルでも大丈夫」って図式だったんだけどな。
栗本さん辺りがその伝説を破壊してくれたと思います。

258 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/19(土) 04:07

栗本さんは4コマも描けてません（藁

259 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/19(土) 04:11

ところで今の時代ってどんな4コマが受けるの？

260 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/19(土) 04:41

＞２５９
同人ノリ。と一言で捨てるのも何だけど、とにかく
原型キャラを無視したオリジナル（でもどこかの借り物）
風絵柄でロリ・ショタ味を強め、同人誌で腐るほどある
ネタのきつい被せ合いを（所々に下ネタを匂わせて）
演じさせる。
読者は原作ゲームに忠実なネタを読むより、見た目の
印象で「カワイイ」雰囲気を第一にする厨房女子が
増えたので、既にネタを考える自体に意味が無い。
最早漫画では無く、キャラグッズ傾向が強し。

現時代の代表格・魔神ぐり子

261 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/19(土) 04:43

じゃあ編集の方針はあながち間違ってないじゃん。
それを俺らが面白いと思えないだけで。

262 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/19(土) 04:53

俺達が面白く思えなくても、次の世代に受けててくれるなら
確かに編集方針は正解。
だが、残念な事に間口が狭くなっただけで全然売れてないのだ。

263 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/19(土) 05:00

俺らの世代の頃はＤＱ全盛だったし
前にも言われてるけど未開発のゲーム4コマという分野だったからなあ。
今出てるゲーム4コマではどこの会社が一番売れてるんだろう。
エニは今後テイルズシリーズが要になりそうだな。4コマ出してるのエニだけだし。
□とも株を共有し始めたんだから□の4コマも出せないもんかね。
ＦＦの4コマが出せれば現状よりも売上の面ではマシになると思われるが。
ただ今より同人色が濃くなるのは容易に想像できるのが鬱。

264 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/19(土) 05:18

亀レスで恐縮だが >>221の「想像力が働く人」のネタを
番外編で探してみた。これレオのネタじゃん！

265 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/19(土) 05:25

なんか今日は活発になってるね(藁。

他社は今時４コマじゃ売れないのは解ってるから、
金かけても相当なビッグタイトルでしか勝負かけないん
だよね。エニは生憎それを嫌う（ポケモン４コマ事件参照）。
中途半端な本を形だけ出して、本屋の棚を埋める
（版型が被る本ではけっこう重要な駆け引きだそうだが）
のに専念してるのはエニと宙(藁くらいなもんでしょ。
３０万本以上のゲームでなきゃ４コマ出しても無意味
と聞いた事があるけど（ゲーム購買社の内数％以外は
４コマは買わないから）どうなんだろ。
ＦＦ４コマは…版権共有してる訳じゃないから
それこそ□にボられそうだし、腐ってもエニブランドで
本は出せないかもね。昔には安売りを嫌ってエニの申し出を
蹴ったって事だし。

266 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/19(土) 05:34

同じく株共有組のナムコはテイルズ許可してくれたのになあ・・・
まあ確かに今はゲーム業界事態冷え切っているしな。
でも７の４コマってどの程度売れているんだろう・・・
ゲーム自体は約４００万本でているがこのうちの何％が４コマ買うのか・・・
仮に１％でも４万部・・・そんなでているのかなあ・・・？
エターニアの４コマのがはるかに売れてる気がする。
やっぱキャラかキャラ萌えか今の時代は。

267 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/19(土) 05:58

７はキャラ萌えの点で弱いからね。
キャラ萌え要素の薄さでは過去最弱のＤＱかもしれん。
キャラ萌え要素が弱いと関連出版物は売れない。

268 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/19(土) 06:13

>>264
このスレで牧野ネタを目の敵にして「面白くない」と
分析してる人(>>221）、堀口レオ疑惑（ｗ

まー何にせよ、いつかの胡桃林発言事件で
ここに書かれた途端急に逃亡した事からして
絶対ここ見て（参加して？）るよな、レオ先生。
たしか柴田を尊敬してたと思うが、番外編で
拾ってくれたの牧野なんだし勘弁したれや。

>267
そういや小説も余り見かけないし、カムイの漫画も
評判さっぱりだな。神崎の６にも劣る短期終了？

269 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/19(土) 07:11

>268
俺はカムイのマンガは読めるレベルであると思う
少なくてもガンガンの中では面白いほうだ

４コマは読者投稿の間口を狭めたのは間違いでしょ
新規読者開拓と同じく裾野を広げると言う意味で…
まんくらのパクリでいいからＥには４コマ誌を創って欲しいものだ

270 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/19(土) 10:29

狭めるのは読者投稿の間口じゃなく、4コマクラブから4コマ作家への間口だよね。
あと、４コマキングはデビューという方式は改めるべきだな。
二人目のザキを出さないためにも。

271 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/19(土) 10:43

なんか見ない間にずいぶんかわったようだね・・・
柴田がいた頃が一番おもしろかったとおもうのだが・・・
ザキってだれよ？

272 ：偽ノエルたん：2001/05/19(土) 10:51

>>271
山崎渉
http://piza.2ch.net/comic/kako/965/965766558.html
これはあくまで一例。他にもあるよ。

273 ：271：2001/05/19(土) 10:56

あいつか！ＦＥとかにもかいてるやつね・・・

274 ：221：2001/05/19(土) 13:37

>>268
おいおいちょっと待てって。俺は堀口レオじゃないぞ（藁
牧野批判が目立ってる俺だけど別にとりたてて好きでも嫌いでもないって
言ってるだろ。俺はここで一番人気の牧野だがネタの着眼点はそんなにいいかあ？
という意見なの。牧野の絵とか見せ方は好きだけどどうもネタのインパクトが
弱いんじゃないかなあと俺は思ってたから意見を言わせてもらっただけ。
別に牧野を目の敵にしてるわけじゃないって事は過去ログを読み取ってもらえれば
わかると思ったんだけどな・・・
あと >>221で堀口レオのネタを挙げたのはただ単に俺のなかでヒットしたから。
「そりゃあ遊び人は付け鼻なんだから臭い嗅げないよな！」と。
ただ印象に残ってたというだけでこれが堀口レオのネタということは
さっきここみて知った。
前にも書いたけど作家間で誰が上とか無いのよ、俺は。
柴田よりザキの方が面白いこともあるし牧野より投稿者の方が面白いこともある。
>>242には厳しいと言われてしまったが（藁

275 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/19(土) 15:03

毎回スレ中盤にさしかかると
堀口書き込み疑惑が浮上してくるな（ｗ

276 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/20(日) 02:05

実際4コマ作家はここ見てる（参加してる）のかねえ？

277 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/20(日) 03:17

>>274
それは解ってるでしょ。シャレっていうか、逆に書き込んだ本人
以外の他者がつっつく事でネタ確定を裏付ける事もある訳で。
仮にあなたがレオだと言い張っても、あの振りではストレート
過ぎるし正直過ぎて偽者確定だ。
まあ、ちょっと意見は無い物ねだりの編集者並に厳しすぎる
きらいはあると思うけどね（ｗ。悪いネタ一つと、他者の
良いネタ一つ比較して＝前者のが駄目というのは極端だろう。
まあ、その貪欲さは描く側ではない読者の特権という事で。
単発ばら撒きの４コマにおいて、常に最高レベルで勝負できる人間は
いないと思うしね。

そういう意味では、最初から楽な手法ばかりを選んで
今時のファンシー商品的な売り方を第一にしている梶原あやには
漫画の評価は与えられない。…って、俺も厳しいか(藁。

278 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/20(日) 04:57

>>269
それ同意。
バウンド出すんだったら、登龍門的な意味の雑誌を出した方が
おもしろいと思うよ…

279 ：長ぇな：2001/05/20(日) 05:27

登竜門的な雑誌…えにくすにはＤＱ４コマって最強最大の
武器があり、まんくらなどの萎びた層に地味に受ける
作家よりも、ＤＱの名を借りて作家名を大きく宣伝
できる時期があったんだよね。それ即ち登竜門。
衛藤ヒロユキまで（ＤＱに神通力があり、ガンガンが
立ち上がり４コマ作家が格下に見られるようになるまで）
は上手く機能してたんだけど。

その名残が少年ギャグ王だったけど、けっこう実験的な
試みが出来た反面、編集者・漫画家共に普通の漫画へ
這い上がりたい本性が現れるようになり、大作嗜好の
強かったガンガンとの差別化を図る意味でギャグ漫画
中心誌を考えていたものの「幻想大陸」などの
ストーリー路線を押してしまった事から崩壊。
固定メイン作家も少なかった為、単に新人の素人臭さ
だけが暴走する、売る価値の無い本になってしまった。

登竜門雑誌を定期刊行する難しさ。えにくすも同じ後悔は
したくなくてベテラン集めのバウンド出したんでしょうな。

280 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/20(日) 05:53

でもこのスレって温度高いな。胡桃林で最近妙に騒いでる某、
好きな作家ランキング発表したり点数付けたり熱心ダナーと
思ってたら
「読んだＤＱ４コマ・大全集２巻と７の４コマ２巻」だけって…
それでマンセー発言をしたりランク付けをするか。
どうりで最近の作家しか名前が出てこないと思ったら。

281 ：274：2001/05/20(日) 11:47

>>277
確かに冷静に考えればあんなに力強く否定することもなかったかもしれないね。
ただ見てるとわかると思うけど俺ここでけっこう好きに意見言わせてもらってるから
これからその度に「レオだ堀口だ」とつつかれちゃたまらんなと思って。
疑惑をかけられた側は見てる側ほど冷静じゃないのよ（藁
ましてや俺の書き込みは個性的だろうと思ってるし。

282 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/20(日) 12:57

http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=979700624&ls=50
絵の上達法

283 ：あげ：2001/05/21(月) 01:32

よっこらせ

284 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/21(月) 02:51

よっこらせ

285 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/21(月) 16:02

つまり柴田とか衛藤はすっぴんがとても良くて
牧野は化粧のしかたが上手くて
最近の作家ははすっぴんもダメなら化粧も下手ということかな。
たまにまぎれがあるかもしれないけど。

286 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/22(火) 01:40

７の新刊、6月1日発売あげ

287 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/22(火) 03:27

アリーナいいね。ほれるね。まじで。
あてんばがたまらなくえロイね。
あれ以来ずっと脳裏にいるねアリーナが。
さとうたまお　もいいね。ほれるね。

288 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/22(火) 03:30

あてんば

289 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/22(火) 03:30

えロイ

290 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/22(火) 03:32

あてんばがたまらなくえロイね。

291 ：287：2001/05/22(火) 03:33

あわてちまったよチクショー

あてんば=ミニスカ

えロイ=すっぴん

..でお願いします。

292 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/22(火) 03:40

>>285
それは上手い喩えかもしんない。すっぴんが良い人は最初は
受けるけど、寄る年波には勝てなくて（４コマでは）短命に終わる。
途中で化粧を始めても、衛藤のようにちぐはぐになって失敗する。
化粧をマスターしてるのは長持ちするには必要なテクであり、
そうでなければならなかった。ブスなすっぴんで長生きな栗本は
芸能界に時折居るような、女子プロレス上がりのキワモノ。
最近の作家はすっぴんも素人並で化粧もできないのに
「若さ」が産むピュアさ頼りで数だけ集めて出ている感がある。
そこに芸人らしさは無い。芸能人でいうと…アレ。とか(藁
厨房には同世代感覚が身近で受け入れられるけど、普通に漫画を
読んできた人には今更読めるものではない、と。

293 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/22(火) 03:42

柴田調子乗りすぎだったよな。

294 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/22(火) 03:43

今作家は絵に依ってるとこがあるから
ある意味化粧上手かも。

295 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/22(火) 03:48

今の柴田は驚くほど最悪になっちゃったね。
ギャグも面白くないし、かといって話が面白いわけでもない。
絵も気持ち悪いコテコテな絵になってるし。
知名度はあるのだろうがプロの漫画家としてまっとうな仕事はしてない風な。
児島都の方が数倍マシ。

296 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/22(火) 03:49

ＤＱ4コマも柴田で笑えたのは3巻まで。

297 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/22(火) 04:39

石田和明で笑えたのは何巻までですか？

>294
今の作家は化粧に頼るけど、現在見せてる顔が精一杯で
あまりに余裕というか幅が少ない。

298 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/22(火) 04:55

石田で笑ったことは無い。
初期ＤＱ4コマの立役者という点を除いて評価するなら
今の作家の方が面白い。
ちなみに俺274ね。作家への思い入れで漫画を評価はしない。

299 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/22(火) 05:03

だがしかし、化粧・すっぴん理論で言うなら柴田・衛藤も
外れネタや反則ネタをヘタウマ絵で擬装していた印象が強いので、
むしろ化粧の濃い部類に数えられるかも。

300 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/22(火) 05:07

第三者的に見るとそうなのかもね。冷静に考えると。
俺らの世代はやっぱ無意識に柴田とかを基準（満点）にして
考えちゃうからねえ。「一番良かったＤＱ4コマ」という形での評価はできるが
単純にＤＱに限らない「いい漫画」という評価はできないかもね。

301 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/22(火) 05:26

そうだねえ。人気作家のアラ探しを繰り返してても
重箱の隅を突っついてるみたいで厭らしいし、たまには
「イマイチな作家の分析」もいいかも。どう？
某作家のようにへんなゴシップ話抜きでね。

例：きりえれいこ
絵柄はダル系でギャグも通じやすい（ノリは
柴田と衛藤の中間）が、それ以上に訴える物が無かった。
なんとなく読んでいて、なんとなく消えていた感じ。
たまに記憶に残るのは不条理ネタ。評価…５段階の３。

302 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/22(火) 06:25

こんなページを。
ttp://homepage1.nifty.com/piroro/writer.html
最近の作家まで紹介されてます。

303 ：あげ：2001/05/23(水) 00:05

うりゃ

304 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/23(水) 00:20

みんなガンガンを買って、アンケートに４コマ復活させてと書いて
企画の「４コマ大募集」のところに◎をすると、どうなるか

305 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/24(木) 00:09

かずき伊緒大嫌い。なんなんだあいつは。
たいして絵も上手くないくせに楽屋裏で「ショタコンクイーン」なんて
名乗ってるし、ネタも全然面白くない。というよりほとんどが反則技ばっかり。
ＤＱ７の3巻のネタなんざ100回殺しても飽き足りないネタ描きやがって。
何が最悪って自分で勝手にゲームの中に無いイベントを作ってそれをネタにしている。
ちゃんとゲームに忠実にネタ考えろ。マリベルが主人公を「最近背が伸びたね」って
主人公が少し高い段差の上にいるだけ？そんなイベントないわボケ！！
楽屋裏もむかつく。何が「かずきイオナズンです」だ。とっくの昔に浅村イオンが
同じネタやっとるわ！！！楽屋裏の奴のキャラもイタイ。一人で暴走してることに
気が付いてなくて寒い寒い。自分のことを「オイラ」などと呼ぶのもやめい。
オマエもう二十代だろうが。すこしは自分を客観的に見てみやがれ。
今一番消えてほしい同人女だ。

306 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/24(木) 00:11

>>305
男のショタはもっと切れる。神田。
なんなんなんだあいつは。

307 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/24(木) 00:22

神田はまだ許せる。絵もそこそこ上手いしネタも悪くない。
楽屋裏で「ぼくはロリコンです」と明言したわけでもないし
単行本上でも神田のキャラもまあ許せる。
かずきは楽屋裏のキャラが嫌だ。堂々と「オイラはショタコンです」言うイタさ。
狭い同人界にいるから公共の場で自分がショタコンだと明言することが
どれだけ寒くてイタイことかわからないんだろう。楽屋裏がむかつくならむかつくで
4コマが面白けれりゃいいがそれすら無い。早く消えろはやく消えろ。

308 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/24(木) 00:24

>>307
おおぅ…あんたのかずき嫌いには負けるなｧ…
でもＤＱって比較的ショタキャラ少ないのに。
スタオーも書いてるのかな。

309 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/24(木) 00:25

>306
かずきは痛すぎるが、神田氏は読者層に合わせているとも思えるぞ。
どちらにしろザキよりましなんだから大目に見てやれ

310 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/24(木) 00:27

そうか・・・よく考えりゃかずきはＤＱはまだそんな書いてなかったな・・・
スレ違い話題になるけどスタオーとかヴァルキリーとかは
楽屋裏そっち路線爆発なんだよ。そのころからむかついてた。で、
そいつがついにＤＱに上陸したことに憤慨しているのかもしれない。

311 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/24(木) 00:27

かずきってえなりかずき？

312 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/24(木) 00:30

>>309
だから基本的に子供向けの本で
読者層に合わせないでいるところが嫌だ。
読者の事を（一部ヲタ除き）置いてけぼりにしてるし
その行動に自覚がないのも嫌だ。

313 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/24(木) 00:32

同人女をプロにしないでほしい。
まだザキのほうがマシだなー、時間がたってるせいか

314 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/24(木) 00:37

>>313
同意。ネタとか絵柄とか人間性とかそういう点で比べるわけでなくても
ザキのほうがまだマシに思えてしまう。直感的なものだけど。

315 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/24(木) 00:39

>>314
やっぱ男だからかも。
４コマでショタやるのは
笑いをとる場で、いきなりロリな話して場をしらけさせるようなものだ

316 ：うにゅう：2001/05/24(木) 00:41

ザキより、マシか・・・
時間とは、かくも恐ろしいものよのう・・・。
でも、同意するわ。

317 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/24(木) 00:49

そーいや上の方にかずきがストーカーにあったって
あったな。もう・・・女がアホなら男もアホだ。

318 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/24(木) 00:49

そんな時は汚れのない番外編を読んだりしてﾏﾀｰﾘする。
ゴゴたん萌え

319 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/24(木) 00:59

基本的に女性作家の楽屋裏はどれも暴走ぎみだよな。
どのキャラが好きとかカッコイイとかそんな自分の話ばかりで冷静さが無い。
一人で盛り上がってるカンジ。誰も聞いてないのに。
それに比べると男性作家の方が楽屋裏は好感がもてるのが多いかな。
内容の是非はともかく読んでてもあまり疲れたりおいてけぼりくったような気もあんましない。
栗本は例外だが。

320 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/24(木) 01:16

自分をブスと自覚している女は嫌いではない。
自分がブスと自覚してない女は嫌い。
同人女でもひかえめな女だったら許す。
同人女という看板を高々と掲げてる女は殺す。
だからかずきが嫌い。
他の同人女性作家はまだ許せる。

321 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/24(木) 04:24

？

322 ：訂正うにゅう：2001/05/24(木) 18:19

>>316
×　ザキより、マシか・・・
○　ザキのほうがマシ　か・・・

323 ：名無しさん＠ＬＶ2001 ：2001/05/25(金) 00:14

おや？執筆者のラインナップに、見覚えのある人の名前が・・・↓
http://http://plaza27.mbn.or.jp/~tomonobu/tsuhan/tsuhan.html

324 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/25(金) 00:16

失礼。
ttp://plaza27.mbn.or.jp/~tomonobu/tsuhan/tsuhan.html

325 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/25(金) 00:24

＞３１１
酒場へ帰れ。

326 ：みたみた：2001/05/25(金) 23:16

＞324
あ～この本見た事あるべよ　知り合いのつてで
小椋みきって同人関係では聞いた事無かったから、どんなん書いてるのか心配だったけど
いつものドラクエの楽屋裏まんまっだった。何か安心したのを覚えてる
確か山崎氏に誘われて参加したって書いてあったが、その後、山崎氏とは交流ないみたいだから
再び安心したのを覚えてる（W　いや、結構好きだったから。そいだけ。

327 ：309：2001/05/25(金) 23:21

まぎらわしかったかな。
かずき＞ザキなんていってない。
神田＞ザキだといっただけだ。
読者層に合わせているにしろ、己の好みにしろ、神田氏はザキよりマシだと思う。

328 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/25(金) 23:34

柴田亜美は古いっすか？

329 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/26(土) 00:04

>>328
新しい。

330 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/26(土) 07:53

>>328
古いままにしておいた方が誰の為にも良い作家だと思われ。
少なくともＤＱ４コマでは、古い＝初期メンバーという事が
最大のハク付けになっている。今読むと実際大した事無い。
一発ネタ作家は時代に勝てないのが悲惨。

最近の４コマは絵柄自体が量産向きでないとはいえ、もうちっと
世界観を感じさせてくれるくらい必要な描き込みをして欲しいな。
新山たかし風の手抜き方法だけど、ただのＤＱコスプレキャラが
舞台コントしてるみたいで安っぽい。

331 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/26(土) 12:28

そんなに柴田をマンセーマンセー言うなら
矢フ億かなんかでエニ発行の柴田のイラスト集買って読んでみな。
書き下ろしのドラクエ4コマが載ってるから。
4コマ劇場では見れなかったＤＱ５の4コマものってるぞ。
でもそこにあったのは懐かしさよりも失望。
煽りでもなんでもなくハッキリ言うとそのイラスト集に載ってる4コマより
今の作家の4コマの方がまだ見れる。面白いわけではなく「見れる」。

332 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/26(土) 14:12

重箱の隅つつくようだが、「見られる」が正解ね。

柴田亜美の世界ってのは多分に独自性を含んでいる。
ＤＱ３の４コマの「ニセ勇者」に代表されるように
キャラ作りからはじめないと駄目なタイプの漫画家さんなんだよ。
だからキャラとしての明確なものが設定されてない３の勇者は上手く扱うことが出来るが、
既にキャラが出来上がってしまっている５とかは上手く描けないんだと思う。

333 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/26(土) 14:12

うるせえクズどもが

334 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/26(土) 14:22

すまん。誤爆。

335 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/26(土) 14:24

昔４コマアンケート（たぶん１巻の）懸賞で、
柴田亜美のニセ勇者のテレカが当たってずっと持ってるんだけど、これって貴重ですか？
矢フ億にだしたら買うやついるかな？

336 ：名無しさん：2001/05/26(土) 16:33

没リヌス禁を中古でいいから売ってる所教えてくだしゃい

337 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/26(土) 16:37

メラッサ、メラッサ。

338 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/26(土) 17:19

武「この辺は鬼面道士がいるから気をつけろよ」
勇「鬼面道士」

武「おまえ知らないのかァ！？　こーゆーヤツだよ」写真を見せる

勇「ああコイツね」
武「なんだ知ってるのか」

勇「さっきからおまえの後ろで呪文を唱えてる奴か！」
武「ピンクのカバさんが見えます」

339 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/26(土) 17:23

ダーマ神殿
勇「もうすぐ賢者が生まれてくるんだね」
武「ああ！もうすぐだ」

勇「僕この日のために焼けた石をたくさん用意しといたんだ」
武「ハッハッハ！その上を賢者に裸足で歩いてもらおうという魂胆だな！」

武「大丈夫！賢者だったら熱くないよ！！」

賢者泣いてる
ダーマ神官「おぬし何をしておる！？」
賢「出さないで下さい！私をここから出さないで下さい！！」

340 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/26(土) 17:26

主「お父さんはモンスターと心をかよわせられるんだよ」

マッドドラゴン「うけけけもけらげ」
主「めけめけ」

メッサーラ「しゃばらんしゃばらん」
主「もらっさもらっさ」

王子「お父さんて凄い！でも嫌い」

341 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/26(土) 17:30

賢「この塔の中はホロゴーストが出ますからね」
武「げっ！マジ！！」

武「あいつザラキばっかかけるんだよなァ～すげー苦手！」

戦「武闘家さん・・・」

戦「ザラキをかけるホロゴーストと兄貴を描ける僕とどちらが好きですか？」
武「選べと・・・・・・」

342 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/26(土) 17:35

ピ「大魔道・・・・・・勇者を倒すのにいい方法を思いついたゾ！」
大「さすがはピサロ様」

ピ「私が進化の秘法で改良した「手乗りももんじゃくん」！どうだ！可愛いだろうッ！！」

ピ「ふふふふ・・・これだけ可愛いとさすがの勇者達も攻撃できまい！勝利は我々のものだッ！」

ももんじゃ「でもボクも（小さくて）攻撃できない～」
ピ（！！）
大（ピサロ様！今回は途中までイイ線いきましたぞッ！！）

343 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/26(土) 17:38

主、悪魔の壺をじー・・・っと見ている
壺（は！）

壺「やめてください！やめてください！！入らないで入らないで」

主、壺の中に入って「ふー・・・昔を思い出すなあ・・・壺はいい！」

主「こんなお父さんは嫌いか！？」
王子「嫌いです」

344 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/26(土) 17:42

武「どうやらこの世界にはバラモス以上の謎の魔王がいるらしいな」

戦「謎の魔王！一体どんな奴でしょうね」

戦「実は私は塩サバやシメサバを食べても平気なのですがサバずしを食べるとジンマシンがでます」
　「同じサバなのに何故なのでしょう」

戦「とりあえず私も謎が多い男です」
武「病院へ行け！」

345 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/26(土) 17:48

賢「みなさん・・・うちのパーティーは今月も赤字です　いきますよ」

賢「はいッ！！」
戦士は変化の杖でモンスターに変身した

賢「よしッツ！ヤレ勇者！！」
ザシュ
戦「はぎゃす！！！」

勇「わーいお金！お金！」
賢「戦士ザオラル」
武「次は俺の番か・・・・・・」

346 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/26(土) 17:51

勇「ブライあの宝箱調べてくれ」
ブ「はい」

ブ「インパス」

勇「うおおお！すげー赤く光ってるぞ！！」
クリフト「一体何がひそんでるんだ！？」

宝箱から「ふー見つかっちゃった」
勇（エ○ター○！！！）

347 ：おまけ：2001/05/26(土) 22:24

実母の多美さんは私の友人と親しくなると必ず話すネタがある。
「亜美も昔は可愛いかったのョ。庭のチューリップのお花全部に
　顔半分うずめて香りをかいでいたヮ。」
多美さん、20年以上も前の幻影を追うのはやめろ。
私の歴代マネージャーは絶対このチューリップ話を聞かされる。哀れだ。
特集本というのは、私にとってこのチューリップ話と同じ意味合いをもつ。昔の作品なんて見たくない。
デビュー時の作品なんて鼻血10リットルふいても足りぬ。
だからつい描き下ろしをしてしまう。今回も「かなぶん甲子園」と「ドラクエ4コマを新たに描いた。
どちらもかなり久しぶりの作品である。ドラクエにいたっては2年半ぶりだ。
武闘家の服のトーン番号なんて忘れてたよ、トホホ。
パプワでデビューした時、編集長にもうドラクエは描きたくないと頼んだ。
どうしてもパプワをヒットさせたかったからだ。
ドラクエ4コマを続けていたらいつまでもニセ勇者の柴田亜美と言われるのが嫌だったからだ。
私は漫画家になりたかった。
おかげさまでパプワはヒットした。一巻につき百万部越えるようになった。読者さまは神です。
今なら肩ひじはらずに4コマを描く事ができる。ホント純粋に楽しみました。
でもやはり昔話と昔の作品は嫌いだ。次回の作品を楽しみにしててください。
色んな方々に感謝と謝罪の念をこめて・・・。
94、夏　柴田亜美

348 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/27(日) 00:13

なんだコレ？
くだらんネタでログを流すな。

349 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/27(日) 02:10

「ログを流す」って言い方は適当ではないと思われ。
別に前レスが見れなくなるわけでもないし。

350 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/27(日) 07:10

上のネタを読むと、ＤＱ４コマでは不条理の代表みたいな
見方をされがちな柴田だけど実は案外地味な発想で、
それを４コマに「水増し」してゆく中でセリフ上の反則技を
使うのと、やはりヘタウマ絵柄の威力でもっていたのが分かる。
そりゃ冷めるのも早かったろうし今時じゃこんなネタ絶対に
ＯＫが出ない。そう考えると縛りの厳しい今の作家は大変だね。

柴田、大ヒットと自画自賛する割りには当時の長者番付も何も
出なかったな(藁。大体各巻１００万部以上っての嘘だし。
昨年の「最遊記」でどうなったか知らないが、えにくす漫画の
それまでの最高部数は「グルグル」ピーク時の６０万部程度だと
聞いた事がある。

351 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/27(日) 07:39

いかにも同人上がりってペンネームの作者は、
恐る恐る読んでみても１００％以上の確立で糞漫画を
垂れ流して名前に偽りない仕事をしてくれるんだが…
最近のＤＱ4ｺﾏやゲームアンソロジー本の作家
ラインナップを見る限りとても手が出せんよ。
よくもこんな酔ったペンネームのバリエーションが
あるもんだって位ずら～っと………やっぱ中身も糞？

352 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/27(日) 11:02

>>351
例えば誰？

353 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/27(日) 18:21

ドラクエにはそんなにいかにいもなペンネームな奴はいない気が。
まあ天空宇宙流かな。

354 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/27(日) 18:27

ガンガン編の８～１２
俺の持ってない奴が中古に出てましたが、一冊３００円してました
牧野が書いている巻は何巻までですか？
後、４コマ劇場の１３　１５　１６についても･･･

355 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/27(日) 18:37

ガンガン編は８～１２全部に牧野描いてるよ。
12巻が牧野の最後のドラクエ4コマ。結構ガタがきてるかな・・・
4コマ劇場は13　15　16どれにも漫画は描いてない。表紙だけ。

356 ：354：2001/05/27(日) 18:40

>>355
ありがとう。８～１２、まだ残っていたら買ってみます。

１３～は、すずやとかの常連が消えて、山崎とか毒気の強い奴が多そうで悩んでいる

357 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/27(日) 18:48

ガンガン見ても最近載ってないね

358 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/27(日) 19:48

もう正直言ってネタが尽きてんじゃないのか？＞ｴﾆｸｽの４コマ作家
みんな似たようなネタばっかだし。
だから最近ドラクエ４コマが出なくなった、と。

359 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/27(日) 19:58

ネタが尽きたと言うよりはただ単に売れなくなったからだと思われ。
スタオー２の4コマは１タイトルのみで13巻もでてるしおそらくまだ出るだろう。
ドラクエは７を別に考えても６作も出てるんだからネタには困らないはず。

360 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/28(月) 00:08

>>357
過去ログ読め

361 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/28(月) 00:51

つまり、牧野氏はヤクルトにおける古田だった、て事かね？
良質の人材は去り、後継者を育てるのを怠り、会社自体(編集部)も、
体力がないのでビックネームを引き抜く事もできず。

じゃあ、柴田氏は広沢かな？

362 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/28(月) 00:58

（‘ ε ’）漏れは誰だモナ？

363 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/28(月) 03:32

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| | 　　ドラクエは、マニアと一般の
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼　.| | 　　　　　温度差が激しくなってきたと
　　　　／　　　　　　　　　　　　＼| |　　　思います。
　　　　|　　　　　/　　　　＼　　　　| | 　
　　　　|　｜| | | | | | | | | | | | | | | .| |
　　　　|　　| ⊂･) 　　　 ⊂･)　|　| |
　　　　|　　|　　　　　ﾊ　　　　|　| |
　　　　|　　|　　　　　()()　　　　 | / /
　　　ノ　　 |　　　　　∥　　　　 |/ /
　　　ノ　　 |＼　　＜二＞　／/ /
　　　ノ丿ﾉ　 |＼＿＿＿／|／／
　　　　　　／　　　　　　／／
　　　　　 / /|　　　　　　　/
　　＿＿| | .|　　　　　　　|
　　＼　￣￣￣￣￣￣　￣＼
　　　||＼　　　　　　　　　　　　　＼
　　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　 .||　　　　　　　　.. ||

364 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/28(月) 07:35

ＤＱ４コマはほとんど出てない・・・

365 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/28(月) 08:01

一ｐコミック全部持ってる人イルの？

366 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/28(月) 11:54

>>358
>もう正直言ってネタが尽きてんじゃないのか？＞ｴﾆｸｽの４コマ作家
スタオーの4コマで楽屋裏で「新刊がでる！？ふざけんな！もうネタなど出ない！！」
と声高々に叫んでいた作家がいるので「正直言って」というのはふさわしくない。
別にネタが尽きてきたのを隠す様子もなさげなので。
まあ楽屋裏でぶっちゃけちゃう奴も正直といや正直だがヘタレだ。
ネタも尽きかけなのにまだまだ頑張ってますよ～感丸出しで寒い。

367 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/28(月) 13:55

１６，１８、ガンガン編１３売ってない。

368 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/28(月) 14:01

なんか前やってた、先生方を採点する奴やってないの？

369 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/28(月) 14:10

370 ：1：2001/05/28(月) 14:32

３巻の最後の方に変なマンガあったけどあれってカスじゃない？

371 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/28(月) 15:20

>>370
１は俺なんだけど。

372 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/28(月) 19:40

>>362
最悪栗本

373 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/29(火) 22:09

＞338～346
それって、柴田のイラスト集に載ってるとかいう４コマのネタ？
DQ5の主人公と勇者のやつとか何だかんだ言って見てみてぇ。
結局ミーハーだな、俺・・・。

374 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/29(火) 22:36

ぴろしき１０点

375 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/29(火) 22:48

>>374
ピロシキって誰？聞いたことない。

376 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/29(火) 23:01

>>375
２巻に出てる。

377 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/29(火) 23:11

三巻にアル（わしマンガ）、あれ、まいなす１００００００てん

378 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/29(火) 23:24

>>377
あれかすだね

379 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/29(火) 23:54

>>373
そうだよ。柴田の掻き下ろしネタ。のっけた割に反応無いのはやはりアレだからか・・・
絵は結構変わってるす。3の勇者は変わりないけど武闘家とかなんていうか
ガッチリしてて（藁）賢者に至っては目が全然違う。サービスのような感じになってます。
ピサロも目つきの悪いカッコイイキャラだったのがハーレム並みの濃い耽美キャラに（泣）
5の主人公も基本的にはニセ。シンタローの目にハイライトが無いバージョン。
王子はヒーローの変身バージョンの目。王女はパプワ。ビアンカはサービス目。

380 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/29(火) 23:56

コタローは…いないのか…

381 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/30(水) 00:15

いなかった

382 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/30(水) 00:27

訂正
賢者はサービスというより特選部隊のロッドでした。

383 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/30(水) 00:36

イヒヒヒヒ
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/3338/

384 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/30(水) 00:40

>>383
いたなｧそんな人。元アニメーターだって？
チバから２時間…見当つくﾈ

385 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/30(水) 00:44

383は、一見ただの漫画家のHPだが、じつは……

386 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/30(水) 00:46

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/3338/

の1番下に

387 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/30(水) 00:48

>>385
？

388 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/30(水) 00:53

ＩＰドメイン

389 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/30(水) 00:55

無双稲妻突き強い

390 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/30(水) 00:56

生IP抜かれてしまいました。だから、串つけて、F5連打してやりました。

391 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/30(水) 00:58

どういうことだ？？？？

392 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/30(水) 01:03

浅村イオンは、訪問者のIP抜き取っています。

393 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/30(水) 01:04

ちくしょうなんてまんがかだ

394 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/30(水) 01:27

なんで堀口レオはここ最近あんなにページ数が多いんだ？
ＤＱ，スタオ、ヴァルキリーで見たがどれも10ページ以上あるぞ？（カラー込み）
もしかしてエニが推してるのか？

395 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/30(水) 01:30

>>394
神田、ハト、神崎、天空もおされてるように見える。

396 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/30(水) 01:31

東まゆみを軸にしろ。

397 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/30(水) 01:33

>>392
なぜそげなことを。

398 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/30(水) 01:40

東まゆみのような同人作品をアニメ化まで持っていった
デブヲタ同人女をＤＱ4コマにいれたらそれこそＤＱ4コマは終わりです。

399 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/30(水) 01:56

>>394
ドラクエ７の3巻では14ページも描いてたね。ラインナップは17人なのに
1人で一冊の10分の1以上を描いてるよ・・・私は面白いと思うけどね。

400 ：400：2001/05/30(水) 08:48

>>392
IPを抜くって、つまり訪問者のIPアドレスがそのページの管理人に
分かってしまうということですか？串つけて、F5連打するとどうなるのでせうか？
質問ばっかでスマソ

401 ：名無しさん＠ｌｖ２００１：2001/05/30(水) 11:31

IP抜き取られるって
そんなに怖いことなの？

402 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/30(水) 23:31

別に抜かれてもなんともなんないよ。
イオン嫌いが攻撃する口実にしてるだけ。
なんか悪いことやってんのかなあってイメージもつでしょ。

403 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/31(木) 00:33

なんじゃそら

404 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/31(木) 01:53

３９６みたいな奴が今の読者層なら4コマがどんどん同人化してるのもしかたないのかもな。

405 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/31(木) 01:56

ＤＱ４コマは絵が可愛ければそれで充分。
ギャグのおもしろさについてはこの板のネタスレと同レベル。

406 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/31(木) 02:00

>>405
新世代なんだね・・・

407 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/31(木) 03:24

新世紀だね…

408 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/31(木) 03:37

新喜劇だね・・・

409 ：うにゅう：2001/05/31(木) 03:38

新発売だね・・・

410 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/31(木) 03:39

新生児だね・・・

411 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/31(木) 03:42

新性器だね・・・

412 ：408：2001/05/31(木) 04:06

>>411
それ、俺がやろうと思ったけどやめたネタ（藁

413 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/31(木) 04:09

新参者だね・・・

414 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/31(木) 04:09

新展開だね・・・

415 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/31(木) 04:12

>>412
やはり誰もが考えていたか（藁

新番組だね・・・

416 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/31(木) 04:16

新太郎だね・・・

417 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/31(木) 04:18

カルネアデスの船板だね

418 ：うにゅう：2001/05/31(木) 04:21

新ボラギノールだね・・・

419 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/31(木) 04:22

新ライオデントだね・・・

420 ：ジョーイ：2001/05/31(木) 04:22

新スマイル４０ＥＸだね・・・

421 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/31(木) 04:23

新ビオフェルミンだね・・・

422 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/31(木) 04:28

新庄だね・・・

423 ：２年Ｂ組：2001/05/31(木) 04:31

新八先生だね・・・

424 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/31(木) 04:41

新ジャングルの王者ターちゃんだね・・・

425 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/31(木) 04:54

新入りだね・・・

426 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/31(木) 05:09

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=senmon&key=981196828
専門学校板だけどレオらしき人物の書き込みが・・・

427 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/31(木) 05:14

新オバケのＱ太郎だね…

って、そろそろ軌道修正せんと。ＤＱ４コマと
スタオーを比較した例がここに出るけど、あれ購買層が
違うもんなー。スタオ含めＤＱ以外は殆ど男の子が
興味を持たない現在のえにくす雑誌路線。内容も
作家の質の問題だけでなく、どうしてもヌルく見える。
ヲタ雑誌投稿の毒の無いものだけ集めてみた感じかな。
レオ達が現状で押されてるというよりは、なまじ
同人バイト気分でもえにくすの４コマって拘束が
きつい上に待遇が悪い（現在では、ここからオリジナル
デビューできる道も無い）んで受ける奴がいないんだわ。

428 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/31(木) 05:24

なら俺に4コマ書かせてくれー！
なんだかんだいって昔からの夢なんだよ～

429 ：399：2001/05/31(木) 05:28

単純に人手不足なのね・・・
最近は今作家さんにも好感がもててきたので
頑張ってほしいな。

430 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/31(木) 05:44

>>426
またもこのスレでの堀口レオ自作自演疑惑の材料が（藁。

まあ２ちゃんに来て中退者がわざわざ専門学校板だけに
書き込んで、自分達に関わりのあるスレに顔出さない
訳は無いので間違いなく参加はしてるんだろう。
あっちの書き込み時間から推測してみようとしたら
ここの前スレ消えてやんの。
2/15のＡＭ２：５７か翌日2/16の４：５７あたりの
書き込みで（深夜に限られてるな）怪しいの無いっすか？

431 ：堀口レ才：2001/05/31(木) 05:52

参加してるよ。

432 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/31(木) 05:58

>>430
前スレあさったけど特に怪しいのはなかったよ。
ただ前前スレでの胡桃での事が2/16の深夜話題に少し挙がってた。
話題になってただけで本人らしき書き込みはなかった。
>>431
誰やねん

433 ：堀口レ才：2001/05/31(木) 06:04

誰やねんってレ才レ才だよ。インドと似でこんにちは。

・・・だめだキャラがよくわかんねー（藁
やーめた。

434 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/31(木) 06:07

ギブ早いなあ（笑）

435 ：堀口Ｌオ：2001/05/31(木) 06:10

>>433
もうちょっとがんばって欲しかった。

436 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/31(木) 06:44

>>432
俺も今見てみたけど、確かに２／１６～２／１７の
書き込みで胡桃林の堀口暴言事件の事がちょっと
蒸し返されてる。でもここで注目するのは、暴言が
前スレで初出した時には堀口の態度批判が続いて
あっさり流れたものが、この時は途端に「当然の発言だ」
みたいな擁護レスがいくつも反論された事。
その後、話題が長引いたので堀口の自作自演を疑われ
「俺は違うよ」と名乗り出た人もいたけど
やっぱり一番臭いのはこのへんだろうな。

437 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/31(木) 12:46

レオにメールでも出してみれば？ファンのフリして。
たしかメールアド公開してたよね？

438 ：437：2001/05/31(木) 12:47

あっ、悪い。レオもここ見てるならファンのフリしても何にもなんないか。

439 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/31(木) 13:24

堀口Ｌオ先生へ
質問です～先生は男の方ですか女のかたですか？
ＤＱで一番好きなキャラはだれですか？
本名教えて下さい！　返事もらえると嬉しいです。なんてな。

440 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/31(木) 13:47

幸宮チノってどうよ？

441 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/31(木) 15:36

>>440
レオネタから話をそらそうとしてるあたり
レオの疑い強し。

442 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/05/31(木) 17:15

非常～にタイムリーなネタを。
さっき明日発売の７の4コマの4巻買ってきたんだけど
堀口レオ、4コマのタイトルに「オマエモナー」とつけてました。
あとやっぱ女みたい。楽屋裏の服装みてそう思った。

それはともかくまたかずきがやってくれた・・・
過去に見たことあるようなネタのオンパレード！本当に消えてくねーかなコイツ。
ついにＤＱの楽屋裏でもショタネタだしやがって・・・
ちなみに対象はガボだとよ。

443 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/01(金) 00:56

レオは賛否両論あるね。

奴は俺の評価では100点中56点ってところだが

444 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/01(金) 01:20

俺もレオ採点
100点中70点てところか。
もっと画力をつけてキャラものにたよらないネタが出せるようになれば
いい線いくと思うのだけどなあ。
ちなみに70点で俺評価では今の作家陣では天空宇宙流とならんで
一番かなあ。次点神田達志60点くらい。

445 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/01(金) 02:22

じゃあ私も失礼して・・・

堀口さん100点中67点くらいかな。444さんと同じで
もうひとつレベルアップできそうな気がしなくもないんだけどね。
一位は柴田さんで90点。

446 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/01(金) 02:23

柴田は反則的ギャグセンスを持ってるだろ…
パプワくんは萎え…

447 ：445：2001/06/01(金) 02:28

私の評価基準はズバリ読んでて吹き出したかどうかです。
たしかに柴田さんで笑ってたのは小学生の頃だったから今評価するのは難しいね。
今の作家さんで一番吹き出す回数が多いのが堀口さんってことなんです。
漫画として成立してるかどうかよりまず笑えるかっていう評価＞柴田さん

448 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/01(金) 04:43

ずっと前にえにくすに持ち込みに逝って４コマを薦められ、
「目標にしたい作家は居る？」と聞かれたんで
「某Ｍ先生です」と答えたら「あの人のセンスは特別で
真似出来ないから無理」と言われました。だったら聞くな（怒

吹き出す回数が多いかどうかって、即ちその「センス」かなあ。
でも、その一発芸だけを肝にしてしまうと過激な暴力オチや
坂本太郎氏のようにあらゆる反則技で勝負したのが勝ちに
なってしまう。やっぱ４コマ漫画は漫画として読みたいな。
逆に堀口氏のは正統派っぽいけど、どうもパンチ力不足。

それにしてもゲーム４コマってネタに制限がある上に描き込む
必要もあるんで生産性悪いんでしょうね。プロ根性と
技術が両立しなきゃ大成できない、案外厳しい世界かもしんない。

449 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/01(金) 04:47

単行本の４コマ１本分の稿料は3000円でした

450 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/01(金) 04:49

やすっ。

印税は？

451 ：>>448：2001/06/01(金) 04:50

ちなみに誰だった？

452 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/01(金) 04:53

>>450
印税なんて入らんよ

453 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/01(金) 05:08

>>452
売上いいと印税制にチェンジする事があるらしいよ。
某ポケモンみたく。今のドラクエは原稿買取だろうけどね。
>>449
今作家に聞いたところまだページ1万が基本らしいけどなあ。
ただ〆切破ったり打ち合わせの態度が悪かったりすると減俸することもあるらしい。

454 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/01(金) 05:13

スタオ4コマ13巻の堀口氏のネタでキャラが
「レナアー」と絶叫したネタには吹き出して藁タ。（レナ＝ヒロインの名前）
「レナー！！」でもなく「レナァッ！！」でもなく「レナアー」ってのが。
細かい所だけどこういうのが >>448のいう「センス」なんだろうね。
堀口氏にはこういうセンスを大事に育ててもらいたいものだ。
ドラクエと関係ないのでさげ。

455 ：453：2001/06/01(金) 05:18

>>453
訂正
今作家→今の作家

456 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/01(金) 05:22

>>449
それ宙の話じゃないのか？するともしかしてあなたは…

>>453
俺が聞いたところでは「売れないんで」という理由で
ある古参作家（もう引退した）の原稿料が下がったとか。

457 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/01(金) 05:23

>>448
誰かを目標にしてちゃダメだ。2番煎じといわれて終わってｼﾏｳﾖ

458 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/01(金) 05:25

>>456
その古参作家にしてみれば高額もらってる今の若手が
憎たらしくてしょうがないだろうな。

459 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/01(金) 05:26

このスレはここ数日日の出と共に活性化するね（藁

460 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/01(金) 05:29

なんか上がってる事が多いから目に付く事多し。
他のスレに勢いが無いのか

461 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/01(金) 13:11

>>442
>あとやっぱ女みたい。楽屋裏の服装みてそう思った。
私も買って見たよ。確かに楽屋裏、服のボタンの位置が女性用だったね。
性別秘密にしたいっぽいけどこういうところで普段のクセがでちゃうのかしら・・・
でも >>426のリンク先を見る限りでは男かも・・・う～ん。

462 ：461：2001/06/01(金) 14:30

そういえば4巻にハトいなかった。

463 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/01(金) 23:12

ハトは大リーガーの速球がぶつかり死んでしまいました

464 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/02(土) 00:03

ジャンボジェット機に轢かれてしにました＞ハト

465 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/02(土) 01:30

>>463
ﾜﾗﾀ

466 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/02(土) 01:31

江藤ひろゆきがおもしろいのでグルグルを買った。
話は恥ずかしいけどギャグはおもしろい。

467 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/02(土) 04:21

今日７の４コマ最新刊立ち読みしてみた。とりあえず
表紙イラストのタッチがくどいので、くどさだけが印象に残り
既刊との区別がつきにくい。地色を変えるとかしないと…

堀口レオって上の方で評価されてたからどんなもんかと思えば、
割と普通だった。漏れ的には特に笑えるところも無かったし。
どこかのページで前にたくさん描いてるのを自慢してたけど、
その分絵やネタを薄くして省力化してんだから有り難くは無い。
まあこの人あたりが普通に見えるのが他の弱さの証だけど、
やっぱ全体的に見ても絵も内容もレベル落ちたなーと実感。
個人的に今の作家たちを「先生」と呼ぶのは、世の中のあらゆる
先生と呼ばれる職業の人に対して失礼なような気がするので止め。

468 ：445：2001/06/02(土) 05:42

堀口さんを「評価」しただけで「ベタ誉め」したわけではないのでお間違いなく。
今の作家さんの中ではこの人がまあ1番かなあって。でも467さんの言う通り
私は堀口さんを67点て評価したけど67点で（私の中で）1番になれちゃうのが
今の4コマの問題かもしれませんね。

469 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/02(土) 05:50

ﾐﾝﾅﾄｳｺｳｼﾞﾀﾞｲｶﾞｲﾁﾊﾞﾝｵﾓｼﾛｶﾀﾖ

470 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/02(土) 06:20

4巻はうずら野浩二がおもしろかったよ、というかマシだったよ。
最近存在感がでてきたと思う。絵も4コマという形態にほどよくマッチしてる気がするし
ネタもまあ平均を超えていると思う。俺的4巻採点。
野原すずかけ　　49点
龍波小鳥　　　　45点
池野カエル　　　50点
神田達志　　　　75点
風峰ゆいな　　　20点
栗本和博　　　　0点
村上ゆみ子　　　37点
天宮霞　　　　　29点
ふじいたかし　　63点
かずき伊緒　　　10点
うずら野浩二　　70点
なかがわはてな　59点
神崎りゅう子　　60点
堀口レオ　　　　57点
田村きいろ　　　32点
天空宇宙流　　　64点

てところかな。平均点低い低い

471 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/02(土) 06:37

>>328で挙げられたようにマニア（？）ではない一般人の目から見た感想が聞きたい。
ずーっと読んでるとやっぱり昔と同じ様には評価できないので
客観的に見れる人からするといまの4コマはどーなのかなーって。

472 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/02(土) 06:46

>>467
堀口を擁護するわけではないが「普通」が残ってるのがせめてもの救い。
明らかに「普通」以下のものや（栗本や風峰）同人という異分子（バカかずき）が
ズカズカと入りこんできた今「普通」の4コマを見てどれだけほっとすることか。
昔のような大ヒットにならなくてもいい。せめて「普通」はキープしててくれ・・・

473 ：そのバカかずきの楽屋裏：2001/06/02(土) 06:56

こんにちわー
かずきイオナズンです
今回はガボを描いてみました

ところで話はかわって「移民の町」

みなさんはどういった名前つけましたか？
オイラは名付け情報聞いてからずーっと
「ショタコン帝国」に決めようと心に誓っていたのですが・・・

・・・１字入りませんでした（涙）

チッ・・・仕方ないなァ　それなら「少年天国」でもいいや・・・

・・・・・・それも９文字だって！

けっきょく30秒ほど考えぬいたあげく（早ッ）「ショタコンランド」で決定
遊園地にたいでかわいいしわりと気に行ってマス（はあと）

でも移民に少年っていない・・・　　　　　　終

ドラクエ4コマにこんなページが載る日が来ようとは・・・

474 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/02(土) 07:13

>>470
概ね同意。やっぱ神田が一番マシだな。面白くはないが。

475 ：400：2001/06/02(土) 12:19

この場所って、ある意味一番ナマの読者の声が聞こえる所だと思う
個々の作家に対する私的な意見を抜きにしても、今のドラクエ4コマに
ついて鋭い分析（？）をしてて、あ～もったいない！この皆の意見を
編集部の人に見てもらいたい！って思っちゃうなぁ
でも編集部側が少しでも読者の意見を聞こう、参考にしようとか
方向転換をしようと思うなら、読者のナマの意見が聞けるドラクエ4コマ関連の
ネットを散策くらいしようとか思わない限り、全盛期のような4コマは望めなそう、、、

476 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/02(土) 14:35

ていうか見てるでしょ。
編集作業するならパソコンくらい扱えるだろうし
パソコン扱ってりゃいつか２ちゃんにはたどりつくと思う。
そこで自分達がてがけている作品がどのような評価受けているのか気になるだろうし。
・・・ただここ見ててもそんなに4コマを変えることはできないと思うけどなあ。
せいぜい同人テイストを省く程度じゃない？あとは・・・番外編の復活か？
つまらないネタを載せなくする事はできても面白いネタを思いつかせるなんて無理だし。
番外編にしても売れないから廃刊したものをまた復活はさせないだろう・・・
柴田、衛藤、牧野を復活させてくれなんて言っても当の本人達にその気がなけりゃアウトだし
新人の育成もそう。魚ロボ等をデビューさせればいい、という声もあるが
本人があくまで趣味の範囲にとどめたいといえばプロにはひきぬけない。
4コマ程度で莫大な契約金用意するとも考えられないしね。

477 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/02(土) 22:39

>>467読者が望むものを提供できてないという点では
「先生」の呼び名は相応しくないと思う。いや、本来のターゲットである層の
需要には十分応えてるのかもしれないが。
ただ4コマを投稿したことがある身からすると結果面白いか面白くなかろうが
あれだけのネタを短期間で形にする力には脅威。その点に関しては
素直に（編集の要望に応える）プロと認め「先生」と呼んでいいと思ってる。
>>448の後半に同意。

478 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/03(日) 03:22

とりあえず昔の幻想を追って、本屋で見かけた時は手に取ってみる。
ビニールパックされてれば眺めるだけで返す。読めれば読む。
本当に淡々と読む。一応ゲームで知ってるキャラ達が
出ているんで理解は出来る。ゲームを知らなければ笑い所も掴めない。
とりわけ注目する所も無く、実に淡々と本を閉じて棚に戻す。
この先二度と読み返したいとは思わないだろう本に、出版社や
作家たちには申し訳ないが買おうという気はおきない。
今後シリーズが続いても、多分もうじき見る事も止めるだろう。

479 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/03(日) 03:25

>>473
自分ショタだけど、さすがにそれは痛いな・・・
もうちょっとわきまえよう。

480 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/03(日) 03:53

>>478
>今後シリーズが続いても、多分もうじき見る事も止めるだろう。
それがいいと思う。今の4コマは俺たちが面白いと思えるようには
作られていない。作れないとも言えるかもしれないが。
今の作家が開いてるＨＰには熱いファンがいるよ。
今の4コマにも昔、柴田、衛藤で熱くなり毎回発売日を楽しみにしていた
俺達のようなファンがいるんだ。俺達には信じられない話だけど。
もうＤＱ4コマで面白い、と思える世代ではないんだよ。俺達は。

481 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/03(日) 03:58

今の読者を10年前の4コマ黄金期に
タイムマシンかなんかで連れて行ってみよう。
きっとこう言うぞ。
「絵が汚い。かわいくない。ネタもくだらないダジャレや
　ゲームのあら探しや不条理ネタばっか。どこが面白いの」
と。

482 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/03(日) 03:59

>>481
しょうがないよ

483 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/03(日) 04:01

「しょうがないよ」か・・・。グスッ。

484 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/03(日) 04:08

>>477
大全集や７の4ｺﾏになってからは全体的に漫画の描き込みも
少なくなったし、笑えるかどうかのネタ審査も相当甘くなってる
ように見える。
７特需があるうちに巻数を重ねてしまおうという魂胆が丸見えで、
苦労の跡も見え辛いな。読者が余計な同情で妥協する必要も無いと
思うしね。
上の方では原稿料が下がったなんて話も出てるけど、売れなく
なって印税も出ない現状では作者も編集部も気合の入れ様が
ないのかもしれない。だからレベルが落ちて尚更売れない悪循環。
また個人的な解釈では、劇場の途中から同人レベルのネタや
手抜き・ヘタウマ作家を増やしてしまったのが全体的な意識を
下げてしまった原因かとも思う。
ただでさえ手間のかかるゲーム4ｺﾏ、同じ原稿料なら適当な
絵やネタで通してしまった方が楽だもの。描き込む作家はそういう
絵が簡単に描けるからじゃなく、プライド持って真剣に描いてた
から完成度も上げられたんだよね。それが何等個々に還元される
事なく「みんな一緒」なら手をぬいて量産した方が得だもん。
ギャグ漫画ってそういう流れで潰れていった歴史があると思うんで。

そのへんは構造改革の大袈裟な話になっちゃうけど、かつては
出版局の大黒柱だった4ｺﾏも、今じゃ「たかが4ｺﾏ」で処理
されてるかと思うと寂しいものがある。

485 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/03(日) 04:17

柴田、衛藤じゃなくて
牧野から入った読者っていないのかな。
その世代からだと今の作家に対する評価は
また少し違ったものになると思い興味があるのだが。

486 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/03(日) 05:41

>>485
柴田、衛藤って初期メンバーだから伝説化してるけど
実際にＤＱ４コマが一番隆盛だったのは５巻過ぎて体制が
ちゃんとした後だから、牧野（６巻で柴田と入れ替わりにデビュー）
世代からの読者のが多いと思うよ。
これまでは初期読者層が年齢的に発言力の中心だったけど、
このスレやスピオキルトの人気投票結果を見るに
もう伝説の代替わりが始まってるかも。
俺はむしろ、牧野以降（山崎や村上、魔神や幸宮以後）の
沈滞期から入った読者の動機と読み方に興味があるな。

487 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/03(日) 09:17

牧野良かったな。チノも。

488 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/03(日) 09:46

>>486
牧野以降に描いている作家は結構ＨＰ持ってるから
そこへ言って掲示板でも覗けば割と簡単にその層の意見は拾える。

489 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/03(日) 13:34

１４歳、ＤＱ４コマ１５あたりから読んだけど、おもしろいから全巻揃えたよ。
牧野って人もおもしろかったし、シバタもおもろかった。
パプワ君やカタストロフまで買ったよ…

490 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/03(日) 15:21

http://cgi.netlaputa.ne.jp/~yuichi4m/oekaki.cgi
新山たかしが出入りしてるエロ絵掲示板

491 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/03(日) 16:50

>>489
15巻あたりは牧野もいなくなってほとんど現メンバーに近い構成に
なってきてるのだが・・・全巻揃えたくなるような
おもしろい作家いた？

492 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/03(日) 17:26

>>491
というよりDQに４コマあるのが魅力的だった。
だからつい全巻揃えた。１～２巻については何とも言えないなぁ。
１５は牧野は表紙かいてたよ、あれがエニックス最後の仕事かもね。
今グゥ買ってきたけど、おもしろいねぇ。ENIKは結構有望だと思うんだけど…

493 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/03(日) 19:34

>>491
＞あれがエニックス最後の仕事かもね
いやいや、番外編２３巻（'９９／８発行）の表紙が俺の確認できる最後の仕事。
これより後って、ある？ＤＱ以外の４コマ全然知らないもんで・・・。

494 ：４９３：2001/06/03(日) 19:37

↑>>492。
スマソ。

495 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/03(日) 20:33

>>493
む、そうだった。
純粋に笑いを求めるなら番外編ツマんだほうがいいかも。
実は本編より番外編の方にハマったﾉﾀﾞ・・・

496 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/03(日) 22:39

今の作家も番外編時代はおもしろかった・・・

497 ：豆知識：2001/06/03(日) 23:30

今やってるガキの使いでのオープニングで使ってるビル
エニ編集部があるビルだぞ。

498 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/03(日) 23:38

>>497
カンサイでは土曜日ですね

499 ：確認済：2001/06/04(月) 01:04

▼ＥＮＩＸ４コマ作家のＨＰ Ver1.0
●三剣もとか＞ttp://www2.to/gokigen-nets/
●栗本和博＞ttp://www6.shizuokanet.ne.jp/~kurimoto/index.html
●山崎渉＞ttp://www.kcn.ne.jp/~w-yama/
●ちるみる＞ttp://www.hoops.ne.jp/~ikaring/
●藤田佳子＞ttp://www.hicat.ne.jp/home/iruka/
●川本祐太郎＞ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/9388/
●丹羽俊晴＞ttp://www.fsinet.or.jp/~tosiharu/
●白井寛＞ttp://www.remus.dti.ne.jp/~inko/
●浅村イオン＞ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/3338/
●梶原あや＞ttp://www.maitan.com/kajiwara/
●藤真つかさ＞ttp://www5.big.or.jp/~shunin/
●魔神ぐり子＞ttp://www22.freeweb.ne.jp/play/wakupuyo/
●小涼みき＞ttp://www.linkclub.or.jp/~ogu-m/
●越後屋サイバン＞ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/7402/
●浦地小夏＞ttp://www.oct.zaq.ne.jp/afbbx306/index.html
●かずき伊緒＞ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/9035/
●斉藤功記＞ttp://www.interq.or.jp/red/poko2/
●ナイダウル内田＞ttp://www.d-b.ne.jp/junta/index.htm
●藤凪かおる＞ttp://www1.odn.ne.jp/~ccx33610/index.html
●野原すずかけ＞ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-King/4926/
●けやきひろし＞ttp://hironok81.hoops.ne.jp/
●智＞ttp://www.tim.hi-ho.ne.jp/zion/TOMATO/tomobeya.htm

500 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/04(月) 01:28

>>499
野原すずかけのページなんて開設してまだ１週間もたってないのに
チェック早いね（藁

501 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/04(月) 03:35

●神崎りゅう子＞ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-King/5516/
数時間前にオープンしたばかりのを偶然発見したので449に追加

502 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/04(月) 03:41

>>493
ＤＱ以外では「モンスターファーム４コマ漫画劇場」の
６～１０（最終巻）が、番外編より後に出た本当の最後の
仕事だと思うんだけど。ギャグ王潰れて担当さんが
４コマ編集部に下ろされたのが原因の仕事らしい。
元々下手では無かったけど、この頃から時間に余裕ができたのか
ＣＧ技術が格段にランクアップしてる。今やってるスパロボや
ガンダムのもカラー画稿なんか凄いよ。

＃すずや那智はＣＧ使い始めて逆に……

503 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/04(月) 04:54

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ここって、作家が自作自演してるんだね
＼
　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）　 ∧ ∧ ＜　４コマ作家で、漫画家気取り…
　（　　⊃ ）　 (ﾟДﾟ；)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣（つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　　　￣　　　=======　　＼

504 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/04(月) 05:13

これだけパソ所持者がいる割には、漫画に
使ってるのって栗本くらいしかいないのか？
逆に石田とか牧野とかすずやとか、ＣＧ使ってる
人に限ってＨＰ持たないのもまた不思議。

505 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/04(月) 05:14

>>503
ｳﾜｱﾊﾞﾚﾁｬｯﾀﾖ･･･

506 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/04(月) 05:17

>>504
いや、けっこういるぞ。
ザキ、藤田佳子、小椋みき、野原すずかけ。このあたり。

507 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/04(月) 05:21

ｻﾝｶﾊｼﾃｲﾙｹﾄﾞｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾊｼﾃﾅｲﾃﾞｽ･･･

508 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/04(月) 05:29

レオせんせい！？（藁

509 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/04(月) 05:31

ザキせんせい！？（藁

510 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/04(月) 05:34

>>509
ワラタ

511 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/04(月) 05:37

大穴でくりぽんせんせい！？

512 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/04(月) 05:38

案外臭うぞ小椋せんせい！？

513 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/04(月) 05:43

ｿﾝﾅﾆﾅﾏｴｱｹﾞﾗﾚﾀﾗｲﾂｶﾊﾀﾞﾚｶﾜｶｯﾃｼﾏｳﾉﾃﾞﾉｰｺﾒﾝﾄﾉｻｾﾃｲﾀﾀﾞｷﾏｽ｡
475ｻﾝﾉｲｳﾄｵﾘｺｺﾊﾄﾃﾓﾀﾒﾆﾅﾙｽﾚﾅﾉﾃﾞﾄｷﾄﾞｷﾉｿﾞｶｾﾃﾓﾗｯﾃﾏｽ｡

514 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/04(月) 05:44

ｷｮｳﾊﾓｳｵﾁﾏｽ｡ｺﾚｶﾗﾓｷﾋﾞｼｲｲｹﾝｵｷｶｾｸﾀﾞｻｲ｡

515 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/04(月) 05:44

大穴で柴田せんせい！？

516 ：515：2001/06/04(月) 05:45

あ、柴田はもう4コマ描かないからこんなスレにいてもしゃあないか。

517 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/04(月) 05:48

落ちたか。ネタなのか本物なのか判断が微妙なところだな。

518 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/04(月) 05:55

作家が２ちゃんに来てるとしてさ、このスレ見つけられるのかな？
普通この板じゃなくて漫画・少年漫画の方に行くでしょ？
この板で漫画の話してるのってこのスレくらいだろうし、上がってることも
あんまり無いし。私も自分がどうやってこのスレ見つけたのか覚えてないよ・・・

519 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/04(月) 05:59

>>518
確かに。俺も今はお気に入りに入れてるが
始めはどうやって来たのか覚えてない。
多分偶然見つけてそのままいついてしまったんだと思う。

520 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/04(月) 06:02

でも、やりそうな人間ったら名前の上がった連中くらいかな。
他ＨＰへ出現しまくる状態を見てると、三剣もとかやハト、
すずかけ辺りも疑惑がかかるが。
>503が誰宛てへの煽りか分からないが、>>513は >>512で
反応したっぽい(w

521 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/04(月) 06:05

>>518
そりゃ４コマ専門作家なら間違っても自分関連の話題が
漫画板や少年漫画板で出るとは思わないだろうし。
あっちで自作自演スレ立てる人はいるかもしれないな
新山たかし疑惑。

522 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/04(月) 06:06

でも小椋ってもう4コマ引退したんでしょ？

523 ：518：2001/06/04(月) 06:09

>>521
そんなもんかね。私的にはまず少年漫画いってエニスレ見て
4コマの話題でなくてそれでいきどまりだと思うって考えたんだけど。
前スレでも新スレは漫画板の方に作ろうって声もあったしさ。

524 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/04(月) 06:14

でも上に挙げられた連中って読者の言う事に聞く耳もたなくない？
そんな連中が「これからも厳しい意見お聞かせ下さい」なんていうかね？

525 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/04(月) 06:15

神崎やナイダウルもやりそうだ・・・

526 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/04(月) 06:21

確かにこんだけ名前がでりゃそのうち当たるわな（笑）

527 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/04(月) 06:25

推理のキーワードとしては
「たいして人気も無いのに楽屋裏で自分押しが強い
目立ちたがり屋さん」。
ポイントは、参加していないと言いながら実は
勿論書き込みしているに違いない事。
７新刊４コマの評判を見に来たと推察される事から
現役新人作家の比重が強い。多分個人攻撃の激しい
書き込みをしている。

528 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/04(月) 06:27

それでも名前の出ない松本英孝(w

529 ：305：2001/06/04(月) 06:34

>>527
個人攻撃云々って俺のかずき伊緒批判のことか？
もしそうなら俺は作家じゃないから推理材料にはならないよ。
俺の他にかずきを批判してたやつはいないみたいだしな。
もし527の言う「個人攻撃」がそれとは別のものだったらお節介スマソ。
つーかマジネタなの？これ。

530 ：527：2001/06/04(月) 06:47

>>529
ちゃうちゃう、どの発言かを指した話じゃないから
気にしないで。というか、かずき先生の「批評」に
ついては俺も君と同じ気持ちなんだよ兄弟！！

ＡＡ煽りからの流れのネタじゃないの？まあ
自作自演はあるだろうとは思うけど。

531 ：529：2001/06/04(月) 06:53

おお！俺と同じ気持ちの奴がいたのか！！（感涙）
こちらも早とちり悪い。

・・・まあネタでもマジでもどっちでもいいんだけどな。
２ちゃんに参加するも自作自演するもどうぞ御自由にって感じ。だって２ちゃんだもん（藁）
ただ本当に見てるのだったらここの意見を参考にしていい漫画を描いてほしいものだな。

532 ：名無しさん＠Ｌｖ2001：2001/06/04(月) 12:53

風峰ゆいな嫌い。
なんであんなヘタクソが書いてるんだ。

533 ：499：2001/06/04(月) 17:07

>>501
う～む、数時間前に開設とは・・・
補足サンクス！

534 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/04(月) 17:15

４コマ作家で一番不気味かつ謎な存在、坂本太郎。
故ギャグ王の巻末に突然現れて以来、マンガも作者自身も謎である。

535 ：501：2001/06/04(月) 17:59

>>534
坂本太郎はオリジナルやってた頃は面白かったけど
版権モノ描き始めてから冷めちゃったな。
ほとんどゲーム設定無視。反則不条理ネタばっかなんだもん。
ゲーム4コマよりオリジナルの方がこの人は向いてる。
確かに4コマも面白いんだけどちゃんと設定守って書いてる作家に
失礼じゃないかなー。

>>533
どういたしまして。

>>532
番外編に載った回数が一番多かったからじゃない？

536 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/05(火) 01:07

＞＞５１８エニックスすれからリンクあるよ

537 ：あ：2001/06/05(火) 02:08

バイト先（古本屋）に押田JOの書いたエロ漫画があってびびった
もともとエロ漫画家なん？

538 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/05(火) 04:24

>537
同人の方ではちょくちょくやってて、ＤＱ切れてからは
商業含めて盛んになったみたい。生活の為かのう。

エロ繋がりで新山たかし、この人がコミックドラゴンで連載
してる漫画が相変わらず天然で萎え。オリジナルなんだから
何やってもいいだろうに真っ先に中身の無い半エロに
飛びついてしまうのは、それ以外の創作に興味が無いんだろうな。
なんか見てるのもバカバカしくなってくる。

539 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/05(火) 10:56

今作家もそのうちネタが無くなったらエロに逃げるのだろうか。
神田のエロなら見てみたい。

540 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/05(火) 21:47

むかし、ガンガンが創刊されたころ、「パプワくんてどんなマンガ？」と、毎月購読していた友人に聞いたところ、「裸になったニセ勇者」。
・・・・。

541 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/06(水) 01:08

今は「ニセ勇者」に代表される名物キャラがいないよね。
わけのわからんキャラを増員する栗本は健在だが。

542 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/06(水) 01:10

栗本氏ね

543 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/06(水) 01:18

今月のガンガンはＤＱ４コマクラブだ！
急いで買いにいこう。杉清ってのもおもしろいよ。

544 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/06(水) 01:46

ネタ無い→ｴﾆｸｽ首切り→どーじん→エロ

545 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/06(水) 06:20

今まで４コマを去った人達はみんなそういう道を辿っているのか？
栗本がエロ描き出したらどうしよう・・・

546 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/06(水) 18:07

いや、書かないと思う。

547 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/07(木) 11:46

栗本のエロって、えびすよしかずが描くエロ並みに萎えな代物に違いあるまい。

548 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/07(木) 13:07

前スレで栗本同人のゲス原かなんかでエロ描いてたってあったよ。

549 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/08(金) 02:51

天空宇宙流のエロきぼん。

550 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/08(金) 03:20

天空は一人称が「オレ」なのが痛い。
女だってことはバレバレなのに。

551 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/08(金) 03:21

>>550
そ、そうだったの！？

552 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/08(金) 03:22

え？
天空って女だったの？

553 ：hight：2001/06/08(金) 03:25

guest　guest

554 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/08(金) 03:27

↑なに？これ？

555 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/08(金) 03:31

>>551,>>552
前スレで既出。今はどうかしらないが
数年前に同人イベントで見たという証言アリ。
絵やネタの傾向からも女ってわかると思ってたけど
結構わからないものなのかね。あ、煽りじゃないぞ。

556 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/08(金) 03:49

>>555
ずっと男だと思ってた・・・

557 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/08(金) 03:58

同人女の「性別は秘密です（でも一人称はオレ、ボク、オイラ）」に騙されるな！

558 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/08(金) 04:18

同人女といえばレオもイベントで目撃って話が前スレであったね。
ほんまコイツは性別不詳だな（藁
557見ると一人称はたよりになあｒなそうだしなあ。

559 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/08(金) 04:20

男でも女でもいいからもっと面白いまんがを書いてくれ

560 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/08(金) 04:32

そんな事よりハトはどこに消えた？
ドラクエ７最新刊に描いてないのはもちろん
12巻連続参加のスタオーも欠席してるぞ。
調子にのったのが編集の逆鱗に触れて解雇されたか？

561 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/08(金) 05:42

>>560
４コマ作家には必ず訪れる「倦怠期」パターンじゃないかな。
デビュー時は修行も下積みも無く、突然指定席が貰えてしまうんで
元気一杯ドキドキワクワクだけど、ネタ出しに疲れてくる→
自分にはいつまでもオリジナルデビュー出来る見込みも無いのに
雑誌でデビューした新人はどんどんオリジナル連載を取っている
→自分は今後いつまで儲けにもならない４コマを描けば
いいんだろう？ネタ切れで描けなくなったらどうなるんだろう？
→担当編集に意見してみる。自分のキャリアと相談して、
時には「もう描きたくない」宣言をする。

…ここまでは誰もが通る道だと思うけど、最後で編集が
止めてくれるか否か？で後の人生が決まるんよね。
惜しんで止めて貰えても、いずれは止める時が来るんだけど
（柴田・衛藤等）止めても貰えない人は暴言のせいで自爆する
(山崎・三剣・きりえ等殆ど）。他所に出ても所詮は４コマの
実績しか無いから扱いも低い。今時は多分、生意気に
なってきた奴はお払い箱パターンなんだろうな。その作家が
居ても居なくても本の売れ行きは変わらないんだろうし。

562 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/08(金) 05:57

ハトさんって調子に乗ってるってよく聞くけどそうなの？
なにかどこかで暴言でも吐いたの？

563 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/08(金) 06:21

三剣さんは家の都合で無理やりやめさせられたと聞いたんですけど・・・
それに病弱みたいだし・・・

564 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/08(金) 06:28

>>561
「暴言のせいで自爆した作家」ってザキだけでしょ。
まあザキは暴言「だけ」で自爆したわけではないが・・・

565 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/08(金) 06:56

>>563
家庭の事情（っていうかアレね。知ってると思うけど）
の他に、オリジナル企画を出しても現ガンガン
編集長に逃げられてたのは良く思わなかったらしい。
やめさせられたって割りにはその後にファンロードで
カット描いてるしね。
>>564
ザキ並の暴言（「もう描けない、描きたくない」）は
やめていった作家のお約束捨て台詞だとか。
その先に何も無いのを見越して留まってる栗本は
ある意味自分を解ってるね。

566 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/08(金) 06:57

>>561
きりえはオリジナル連載持ってたよ。
三剣は宗教上の理由で引退したと聞いた。

567 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/08(金) 07:14

>566
連載持ってたけど中途半端に打ち切りで単行本
出なかったんで、キレて原稿引き上げた後に同人で
出したのね。＞きりえ

568 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/08(金) 07:46

栗本は留まざるを得ないだろそりゃ。
だって某Ｇ王でオリジナル連載して単行本も出したのにあのザマだから。
オリジナルの結果が既に出てしまっているぶん他の若手作家にくらべて
夢も希望もないよな。

569 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/08(金) 07:55

ひどい言い方だけど、その通りだね。
栗本は氏ぬまで４コマ描くしかないのかな。もう職代えも
厳しい齢だろうし。
でも、他の作家のように他社じゃ需要は無いよな～。
一応この人でも単行本出せたって事は我々の理解出来ない
所で人気があったのか、マンガ業界ってのはやはり
人脈が全てなのか。

570 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/08(金) 08:46

原のトルネコネタが好きだった。
「トルネコ先輩、いいヒマの潰し方～」
の勇者の顔がワラエタ

571 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/08(金) 14:56

>>570
あのネタはオレも好きだったが、世間的には評判は悪かったそうだ。

572 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/08(金) 16:03

私は白井のチャモロいじめネタが不快だったなあ
原のトルネコネタは笑ったんだけど

573 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/08(金) 16:09

>>572
「先人のうそつき～！！」
のやつは笑えたけど。

574 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/08(金) 18:32

このスレ見てると4コマ全盛期の後期～下降期の手前の作家は色んな評価をされてて面白い。
全盛期の作家（柴田、衛藤、牧野、猫乃等）はほとんどが神格化され
つまらないと言う人が稀だし今の作家はやはり全体的にいい評価（同人的）はされてないのにくらべ
この時期の作家は同じ作家でも読者の好みがハッキリ別れる作家が多いね。
批判されたり援護されたりと。（白井、原、坂本、チノ等）。

575 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/09(土) 03:40

>574
柴田・衛藤時代には逆の立場で栗本や石田が、
牧野・猫乃（←ってそれ程評価高いかな？）時代には
最後の行に並んでる白井・坂本らが比較でなく同時に存在してる。
当たり前だけど、みんなそれだけ「読んでた」という数の理屈かな。
今作家は良いものが先頭にあり、おまけにこの人も好きだった
話じゃなく無い物の内に、せめて良い部分を探してる時期だから。

576 ：ついでに：2001/06/09(土) 03:42

全盛期だって一直線に繋がっていた訳じゃなく、柴田亡き後は
割と「場繋ぎ」で衛藤が似たテイスト作家として持て囃され、
主力が初代の生き残りのすずやや、新人ではエニが力を入れて
押したかった夜麻に移っていったところで当時の
「昔は良かった」感想で落ちかけたが、ＤＱより先にゼルダの
４コマにて表紙に大抜擢された牧野がタイミング良く延びてきて
（この人、最初から注目されてた訳じゃない。絵はすずや路線の
まとまり方で、むしろ地味だった）中期を上手く安定させた。
代わりにエニが押したかった中井や夜麻路線が自然に
萎んでいったので、良いタイミングの主役交代劇だったのでは。
ただそれで編集部が安心して任せきりにしてしまったので、
他作家が伸びる事も無かったし作家自体も進歩を止めてしまった。
イザコザからか牧野に突然逃げられた後は、取ってつけたように
鳥山絵の村上や山崎を主役にしたが目論見が単純すぎ評価は低い。
一度流れが途切れた流行物は、ゲームボーイのポケモンのように
奇跡的なソフト(作家）が現れ、背後で捨て銭覚悟の後押しが無けりゃ
復活は望めないだろうね。

577 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/09(土) 04:07

>>576
やっぱ数が出れば様々な評価がでていいもんだね。
今の作家ももっと本が出てればいい所を見つけてもらえたかもしれないね。

578 ：騎士ギュスターヴ：2001/06/09(土) 04:10

ＤＱ4コマはエニ楠の規制がきつすぎないか？
冒険の書ネタはだめとか、

579 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/09(土) 04:13

冒険の書ネタ・・・どんなんよ？

580 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/09(土) 05:41

１Pコミック劇場の8巻のカラーページの
牧野の「少女鉄仮面伝説」というネタ、全然意味がわからないんですけど・・・
もしわかる人がいたら教えてもらえませんか？

581 ：うにゅう：2001/06/09(土) 05:44

>>580
昔やってたドラマ「スケバン刑事」のことと思われ。

582 ：581：2001/06/09(土) 05:50

参考にできたら・・・
www5.ocn.ne.jp/~kukan/skbn.html

583 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/09(土) 05:52

>>582
６分の間に検索してきたのか？マメなやっちゃ

584 ：580：2001/06/09(土) 05:53

親切に有難うございます。
でも私が知りたいのはタイトルのネタもとじゃなくて
１Pネタの方なんです。すいません・・・

585 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/09(土) 06:19

>>578
「冒険の書ネタ」って、セーブが消えたとか猫がリセット
押しちゃったとかいうの？そりゃプレイヤーの話だから
いかんだろう。文章投稿で厨房の掴みネタとして
腐るほど見たし。

>>580
それどんなネタだっけ？

586 ：580：2001/06/09(土) 06:31

1コマ目
ミレーユは笛を吹いてドラゴンを呼んだ！
主人公＆ハッサン「おおっ！！」

2コマ目
ハッサン「す・・・すげえやミレーユ！」
主人公「いつの間にそんな技覚えたんだい！？」

3コマ目
（ミレーユ振り向いてまるで女王様のように笑う）
ミレーユ「ホホホホホホホホホホ！」

4コマ目
ミレーユ突然の高笑い！！
これには一同黙って「そうなのか」と納得するほかなかった

・・・というネタです。ちなみにパソコン使ってフルポリゴンで仕上げられてます。
最初ミレーユが自分もわからないのを笑ってごまかしてるのかなあ、と思ったんですけど
それじゃあまりにもネタのレベルが低すぎると思って。
私が本来のオチを読み取れてないのかな、と思って。

587 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/09(土) 07:22

>586
思い出した。あれは多分、ゲームでも何の説明も無くいきなり
笛を使ったところを「開発者側に向けて」皮肉ったんでは無いかと。
いわゆる重箱の隅をつつく系のネタだよね。
だからミレーユの笑いはゲーム製作者の力押し、慰問を持ったのに
それで納得するしかない一同は作者や一般ユーザーの立場、と。

まあ感覚に訴えるネタは考えすぎないほうがいいでしょ。
妙に好評を受ける衛藤の「だいこん！」だって意味は無いだろうし
分析するとつまらなくなる。

588 ：580：2001/06/09(土) 07:26

なるほど、ありがとうございます。
でも開発者への皮肉を漫画でやられても・・・
正直面白くもなんともないし興ざめしてしまいます。

589 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/10(日) 00:15

絵が下手でも、ネタがつまらなくても、
栗本和博氏のマンガがあると、なぜか安心する。
唯一の初期メンバーだし、応援してるぞ～！
最後まで書き続けてくれ、元ｴﾆｸｽのデバッカー！

590 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/10(日) 01:01

栗本を応援するくらいなら新人作家を応援する。
栗本を見て懐かしさよりも先に情けなさがこみあげてくる。
今のようになる前に引退してほしかった。

591 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/10(日) 01:04

ギャグのおもしろさはともかく、絵の可愛さでは昔より今のほうがずっとレベル上がってるぞ。

592 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/10(日) 01:08

絵の可愛さ、あがってるか？
７最新刊のマリベルの顔とかみたか？
絵が下手になったのをヘタウマと錯覚してないか？
まあ人の感性はそれぞれだが俺はどうひいきめに見ても
彼の今の画力は評価できない。

593 ：591：2001/06/10(日) 01:10

>>592
別に栗本の話をしてるわけじゃないよ。
ＤＱ４コマ全体の話をしてるんだ。
栗本の絵に可愛さなんか求めるわけあるかい。

594 ：591：2001/06/10(日) 01:12

逆にキャラの可愛さなんかまったく求めてない栗本って、そういう意味でも初期の生き残りって感じがする。

595 ：592：2001/06/10(日) 01:12

>>593
ム、そうか。早とちりスマソ。
>栗本の絵に可愛さなんか求めるわけあるかい。
ﾜﾗﾀ

596 ：592：2001/06/10(日) 01:13

栗本がかわいさを求めてないというより
求めてもそれを形にできる能力が彼にないだけだと思う。

597 ：591：2001/06/10(日) 01:19

もし栗本がいま新人として応募してきたら絶対に採用されなかっただろう。
今では絵柄の可愛さって必須になってるからね。

ＤＱ４コマは昔はギャグ漫画だったけど、今ではキャラ萌えグッズの一種。

598 ：592：2001/06/10(日) 01:22

もうＤＱ4コマがギャグマンガとなる日は来ないのだろうか・・・
現状を打破できる力を感じさせる作家は・・・

599 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/10(日) 01:34

www.rx.sakura.ne.jp/~kobuta/abou/jishodq7/dr.cgi?key=210
２ちゃん以外での４コマの感想。

600 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/10(日) 03:16

>599
そこもここと同じく、やや年齢層高めの発言が多いね。
悪く言えば懐古主義つーか、途中で下りた人間の感想ばかり。
胡桃林あたりは現役読者の感想が多いけど、こちらと全く
違うごひいき作家ラインナップに大きな隔たりを覚える。
ここで時折評価される堀口や神田は案外無視されて、天空が妙に
好評なのは堀口らに古い作家の感性が残ってるからかな。
山崎や村上・魔神の時代（低迷期）が殆ど話題にならなくて
今の作家話が中心になるのは、７景気で新しい読者が増えたのか。
現在の読者がかつての４コマ読んでもネタの意味が通じない
だろうし、「荒っぽい絵」とハナっから飛ばされるかもしれない。
それ程に今のノリは同人というか、キャラグッズだから。
…でも藤田佳子って結構古株なのに、今のが人気あんのね。
時代が彼女に追いついたと見るべきか。栗本は取り残されたが。

601 ：５９９：2001/06/10(日) 03:32

www.rx.sakura.ne.jp/~kobuta/abou/jishodq7/words.html
599のリンク先の索引。辞書形式になっていて
作家ごとの掲示板もある。

602 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/10(日) 03:38

>>600
>>堀口らに古い作家の感性が残ってるからかな
それ私も感じた。絵は今時のかわいい路線っぽいけど
ネタは少し昔を思い出させるような懐かしいノリだよね。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/10(日) 10:48

栗本の今の絵は死んでるね
ＤＱＭの４コマで唯一
スライムを「ピキピキー」と泣かせてるし

604 ：たかがー：2001/06/10(日) 10:52

今も四コマ続いてるの?!

605 ：うにゅう：2001/06/10(日) 11:08

栗やん、えらい叩かれてるなー。
４コマなんて有名どころがやめて以来買わなくなったからな・・・。
１２巻あたりかな・・。

606 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/10(日) 11:09

栗本って４コマ以前に「モンスター物語」とかにも書いてたよなー

607 ：605：2001/06/10(日) 11:12

>>606
ＤＱ３知られざる伝説にも書いてたよ。
あの人のマンガ、最近のは見てないけど、なんかほのぼのというか、
肩が凝らないと言うか、安心して見られるんだよね。

608 ：606：2001/06/10(日) 11:15

>>607
モンスター　アイテム　知られざる
全部持ってるよ～ん

知られざる　のほうはゲーマーネタだったね

609 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/10(日) 11:20

漏れも昔から栗本知ってるんだけど、このスレで叩かれてるの見て
ちょっとショック・・・

610 ：605：2001/06/10(日) 11:25

>>608
ゲーマーネタけっこうすきだったな・・・。

611 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/10(日) 11:31

俺も古くからの４コマファンなんだけど、
俺から見たら今のは４コマクラブのやつを見てる気分だよ。
（個人敵主観だから今のを支持してる方はあまり気にしないでくれ。）

612 ：611：2001/06/10(日) 11:37

個人敵主観＞＞個人的主観。すまん・・・

613 ：589：2001/06/11(月) 00:05

栗本和博の絵が下手なのは昔からだし、だからダメだっていうのは・・・。
彼のネタこそ、４コママンガの原点でしょう。爆弾岩のメガンテネタとかね。
最新刊のＤＱVII４コマにもあったけど、ああいうの好きだなあ。
・・・って、オレも４コマ１巻から読んでる古株だからかな・・・。

614 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/11(月) 05:24

栗本が初期作家だから、ずっと描いてるから等々庇ってあげたい
気分もあるのだが、やっぱり現実に作品を見てしまうと
そんな心も一気に冷めるんだなあ…。漫画家の立場で、漫画家の
資質が著しく欠けてるのを大目に見るのは冷静な判断じゃ無いし。
せめて個性は認めても、あれを原点をするのは寂しいな。
だったら、時代の流れで真っ先に消えなきゃいけない。

４コマの変遷を見るなら、昔はダジャレにしろ一発ネタにしろ
「落語」的な味わいがあり爆発力は弱いけど余韻の残る物が
多かった。翻って現在は若手お笑いのコント風。「溜め」が無く
目の前の客だけに向けて、被り物や思い付きのオーバーアクションで
笑いを取るのに必死。完全に感性が一致する人にしか
響かないように見えるな。いつから変ったかは定かでないけど。

615 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/11(月) 17:48

>>614
初期のころの作品が多くの人に受け入れられたのは
確かにそういうことかもしれないね。
ただ笑いってのは多くの人が支持する＝面白いと言う事ではないんだよなあ・・・
多くの人が面白いと思う笑いってのはわかりやすいレベルの低いネタってのも現実だから。
ダジャレネタなんかその典型だよね。
まあたしかに面白いネタも存在してたけど。

616 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/11(月) 17:49

四こまなんてあったの？

617 ：613：2001/06/11(月) 23:42

時代の流れっていうのは確かにあるけど、
でも、やっぱり昔の趣のある(？)ギャグが無くなってしまうのはなぁ・・・。
元々４コマ１巻なんて、ｴﾆｸｽスタッフとかがお遊び気分で書いた同人誌みたいなモンだし。
最近のもほとんど同人誌化してるけど、何かが違う・・・。
まあ、それなりに楽しんで読んでるけどね。

618 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/11(月) 23:47

ものすごくアバウトな絵を書く人っているよね・・・・
そこがまたいいんだろうけど。

619 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/12(火) 00:27

>>617
確かにそう言えると思うけどね。でもそうすると
「趣」ってなんぞや？って話になるからな・・・
悪い言い方すると所詮古株読者の言い訳にしか聞こえない。
・・・かくいう俺もモンスター物語のころから読んでる古株なんだけどな。

620 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/12(火) 19:06

スタオ4コマのテレビＣＭなんかやってるんだね。さっき見たよ。
かずきとか野原とかなかがわとかレオ、あずき等の絵が使われてたな。
・・・にしても4コマでＣＭ作るほど今エニはスタオにかけてるのか・・・
黄金期でさえテレビＣＭはしなかったのに。（してないよな？）

621 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/12(火) 22:34

とりあえず、昔は良かったな。

622 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/12(火) 23:22

古本屋に行ったら４コマをふと見かけ、久しぶり（厨房以来か？）に
立ち読み‥‥‥８だったんだがね。
で、とりあえず読んでみると‥‥
「あれ？　こいつ一般の投稿者じゃなかったけ？」と思ってみていたら、やっぱそうだった。
↑
コレ、中井一輝の事ね

623 ：617：2001/06/12(火) 23:56

>>619
お互い古株なんだねぇ・・・（10年以上前）
そっか、「モンスター物語」のが最初の４コマだったんだっけ。
まあ、初期の頃は規制が緩かったから、いろんなネタが通ったんだろうけど。
今は、ｴﾆｸｽは他社に比べてホントにネタの通りが厳しいみたいだから、
作者たちも大変だろうね。

624 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/13(水) 10:13

ガンバレ今作家！！

625 ：リンク更新：2001/06/14(木) 01:11

▼ＥＮＩＸ４コマ作家のＨＰ Ver1.01（■が追加分）
■神崎りゅう子＞ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-King/5516/
■幸宮チノ＞ttp://chiba.cool.ne.jp/chino_/
●三剣もとか＞ttp://www2.to/gokigen-nets/
●栗本和博＞ttp://www6.shizuokanet.ne.jp/~kurimoto/index.html
●山崎渉＞ttp://www.kcn.ne.jp/~w-yama/
●ちるみる＞ttp://www.hoops.ne.jp/~ikaring/
●藤田佳子＞ttp://www.hicat.ne.jp/home/iruka/
●川本祐太郎＞ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/9388/
●丹羽俊晴＞ttp://www.fsinet.or.jp/~tosiharu/
●白井寛＞ttp://www.remus.dti.ne.jp/~inko/
●浅村イオン＞ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/3338/

626 ：リンク更新：2001/06/14(木) 01:12

●梶原あや＞ttp://www.maitan.com/kajiwara/
●藤真つかさ＞ttp://www5.big.or.jp/~shunin/
●魔神ぐり子＞ttp://www22.freeweb.ne.jp/play/wakupuyo/
●小涼みき＞ttp://www.linkclub.or.jp/~ogu-m/
●越後屋サイバン＞ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/7402/
●浦地小夏＞ttp://www.oct.zaq.ne.jp/afbbx306/index.html
●かずき伊緒＞ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/9035/
●斉藤功記＞ttp://www.interq.or.jp/red/poko2/
●ナイダウル内田＞ttp://www.d-b.ne.jp/junta/index.htm
●藤凪かおる＞ttp://www1.odn.ne.jp/~ccx33610/index.html
●野原すずかけ＞ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-King/4926/
●けやきひろし＞ttp://hironok81.hoops.ne.jp/
●智＞ttp://www.tim.hi-ho.ne.jp/zion/TOMATO/tomobeya.htm

627 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/14(木) 13:40

ＨＰやってる暇あったらもっといいネタ考えろ！画力を上げろ！

628 ：今日はお休みの日。：2001/06/14(木) 14:35

私はドラクエ四コマ２～６まで持ってて（小学生低学年～真ん中のころ）
全部売って（多分飽きたんだな）
今超久々にセブンの四コマを買った１０代の人間ですが、

確かに面白くない気がします。
柴田さんとかタイジャンホクトさんとかが当時大好きでした。
今なら　うずら野さんや　堀口さん、ふじいさんが　結構好きです。
正直な今の読者のいち意見です。参考になったらいいなと思ってカキコみました。

629 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/14(木) 21:48

やっぱ今の作家を（あえて）評価するなら同人感覚の女性より
個性のある男性（と思われる）作家だな。
神田とかなかがわもけっこういいよ。

630 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/14(木) 21:55

天空さんないの？ＨＰ

631 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/14(木) 22:58

ドラクエと無関係で恐縮だけど、衛藤ヒロユキって今何描いてるのかな？
グルグルがアニメ化される前ぐらいにガンガン読むのやめて以来、めっきりなので……。
ドラクエ４コマやゲームプレイヤーコミックの頃の濃ゆい絵柄復活希望。

>>626
ナイダウル内田ってエニックス系作家だったんですね。初めて知った（アンテナ低）
昔々、同人誌というものを知った頃にこの人のFF5の同人誌を読みました。
若いのに上手な人だなぁと印象に残ってたんだけど、今はどんなの描いてるんだろう。

>>628
自分も久々に買ってみるかな…7もやったことだし。
流石にもう2や3のネタは載ってないのかな？

632 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/14(木) 23:59

栗本の作品は福引き大王と初期の仮装大会シリーズが好きだった……。
今のは読んでないのでどれほどダメなのかは分からない。

>>631
ナイダウル内田は現在名探偵コナンとサイボーグクロちゃんで活動している模様（読んでないんだけど）

633 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/15(金) 00:17

栗本というとまず爆弾岩ネタを連想するな。

634 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/15(金) 00:42

>>634
怪傑おおねずみシリーズも捨てがたい。

635 ：634：2001/06/15(金) 00:43

しまった。上のは >>633だ。

636 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/15(金) 00:45

４コマ、今は読んでないっていう人多いのね。
１巻からずっと初版本で買い続けてるオレって・・・

637 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/15(金) 00:52

>>６３４
般若の面で混乱勇者は？

638 ：うにゅう：2001/06/15(金) 01:03

>>634
同意。あれは（・∀・）ｲｲ!!

>>636
べつにいいじゃんよ。好きずきなんだからさ。

639 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/15(金) 01:25

栗本マンセーな人の８割以上は古くからの４コマファン。
かくいう漏れもそう。

640 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/15(金) 04:04

そういえば、たるみさんて今何やってるんだろう…。
絵はともかくネタがけっこう好きだったんだけど。
マントに火をつけちゃう、ボケボケな魔法使いとか。

641 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/15(金) 05:49

けっこう皆が投稿者の方が面白い言うから
今月の4コマクラブ見たけどダメダメだったな・・・
あの中から誰かプロデビューでもしようもんなら
4コマは今より駄目になるのが目に見えた。
もう4コマに未来は無いのか・・・

642 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/15(金) 06:05

投稿者の方が面白くみえるのはある意味必然と言えば必然。
投稿者は３～４ヶ月に1本の4コマ載せるのに頑張る。
作家陣は２ヶ月（他のタイトルも含めれば2週間位？）に
10～30本の4コマを載せるのに頑張る。
デビュー直後ならまだしも長くやってれば作家陣が息切れしてくるのは当たり前。
結果投稿作品の方がマシに見えてくる。（あくまでマシに見えるだけで面白いわけではない）。
それを読者が面白いと錯覚して「デビューさせろ」と言う。
以下エンドレスだが確実に面白くはなくなっていく。

643 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/15(金) 06:45

牧野博之
幸宮チノ
魔神ぐり子
ふじいたかし
白井寛
神崎りゅう子
白鳥ハト
堀口レオ
村上ゆみ子
新山たかし
栗本和博

某サイトで見つけた（胡桃林じゃないぞ）。
コレが今の4コマに望むベストメンバーなんだって。
・・・・・・どうよ？

644 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/15(金) 07:01

ナイダウル内田は名探偵コナンでモーホー描いてるはず。

645 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/15(金) 08:39

>643
浅野りんや藤田佳子らと入れ替え可能なメンバーはいるけど、漫画家構成としては
悪くないんじゃないか？
適当に箸休めができて

646 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/15(金) 10:41

>>643
神田達志が追加されてもいいと思う。

647 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/15(金) 23:49

神田とハトは入れ替えの方が良くない？
同時に載ってるとカブってる気が。

648 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/16(土) 00:15

>>643
牧野がトップなのは異論ないが
締めが栗本なのはなあ・・・
このメンバーなら締めは魔神かレオきぼん

649 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/16(土) 00:20

柴田亜美もいれろや

650 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/16(土) 00:24

>>640
たるみ嬢は、数年前結婚して育児休暇(？)を取っていたはず・・・。
今はまあ、同人の方をやってるみたい。

651 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/16(土) 01:35

>>649
たぶん >>643は今の能力、状態での理想メンバーかと思われ。
今現在の柴田になんぞ4コマ描いてほしくない。むしろこっちから願い下げ。

652 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/16(土) 04:48

>>651
激しく同意。
このスレのどっかにあった書き下ろしの柴田のネタを読んだ時
そうｵﾓﾀ。

653 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/16(土) 22:23

思ったんだけど、えにくすってドラクエ４コマは腐るほど出してるくせに、
スーパーコミック劇場みたいなアンソロジータイプのドラクエ漫画は出していないよね。
なんで出さないのかねぇ。全くネタがないとは思えないんだが
たまには違った形のドラクエ漫画が読んでみたいよ。

654 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/17(日) 14:36

カイジ風の漫画かく作家いないか？

655 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/17(日) 23:25

カイジ風の

656 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/18(月) 00:25

>>625・626
結城まさのへが管理人らしきHPも見かけたけど・・・
この人とか小椋みきとか、ばればれなのに
何故あえて名を伏せるのか。

657 ：リンク集作成担当者：2001/06/18(月) 00:36

>>656
本当ですか！？
データベース作成のため、
もしよろしければアドレスを教えてください。＞結城まさのへさんのＨＰ

658 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/18(月) 00:38

タイジャンホクト氏はどうなったんでしょうか？

659 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/18(月) 01:06

>>656
基本的に「名前」だけで客が来るのを嫌うタイプなんじゃないの？
「小椋さんのページがあるんだ、行ってみよー」じゃなくて
「この絵なんかいいなあ、あっこの人4コマ書いてる人かー」みたいな。
4コマの実績よりも純粋に絵を見てもらいたいタイプなのかもしれないな。

660 ：660：2001/06/18(月) 09:06

小椋みきは4コマ卒業したらしいし、あれこれ言わなくてもえんとちゃう？
ページには一言もドラクエ4コマ作家どぇ～す
なんて書いてなかったし、基本的には↑659さんの考えなんとちゃう？
自分的には、作家本人が、4コマ卒業したんだって認識して
新しい道に行ってるなら、それはそれで純粋にガンバレって思う
小椋に限っていえば、4コマを上手い時期に引いたんじゃないの
新しい作家がどんどん出てきて、おしまれるほどめちゃくちゃ面白い作家
ってわけでもないって自分をよく分かっていたような（藁
何か今、イラスト書いてるみたいやけど、
4コマ時代よりはるかにマシな絵になってると思った　
魔神氏もそうやけど、ドラクエ4コマに固執しないでさっさと自分の次の
道に進んでいる元作家陣には、ここは素直に頑張ってほしいと思うんやけど

661 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/18(月) 10:45

ドラクエに固執して先に進まない奴もいるというが
ドラクエこそが自分の道として4コマ描いてる人もいると思う。
ひとくくりに「4コマ描いてる人は漫画家として妥協してる」みたいに言うのは
失礼じゃないのかな。

662 ：660：2001/06/18(月) 11:10

↑ああ、すいません、もちろんそういう意味で書いたんじゃなくって、、
、、いや、そういう意味に取られる発言やな　すんませんでした
不況だ何だで仕事がなかなかないってこの時代に4コマの全盛期並の質はどうあれ
やっぱ自分の書く作品を世に出してる4コマ作家陣はすごいと思う

ただ自分がいいたかったのは、4コマをやめた作家を云々いうのはどうなんかなと、、、
例えば小椋が名前明かさないでページ作っとったって、いいやんそんなん別に

とにかく自分は昔、漫画家目指してたくちだから現作家も、元作家も
自分の腕で稼いでる人に憧れてるんやな　とにかく頑張ってほしいと！
何か弁明して本末転倒やな、、ほんとウザくてすんません

663 ：名無しさん＠ＬＶ2001 ：2001/06/18(月) 17:21

>656
そんなんだったら、掲示板で
なんでペンネーム伏せてるんですかって聞いてくれば？
俺としては4コマやめた作家のことは、もうーどーだっていいよ
それよりドラクエ4がプレステでリメイクってマジなの？？

664 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/19(火) 10:34

>>663

ゆうぼん氏のHPにこんな書き込みがありました。

エニックスの業績解説の所を見たら気になる文章が。

【減収減益】ドラクエの新作なく反動大きい。ドラクエ関連で四タイトル発売。
十七タイトルで四百五十万本出荷するが、前期より二百万本減り減収避けられず。

業務効率化に注力するが、税引き利益半減。配当は四十一円減。

「ドラクエ関連で四タイトル発売」？？
モンスターズ２が２つ出たよね？残り２つは何？
それとも私の勘違いだろうか？

665 ：664：2001/06/19(火) 10:59

見にくいので修正
ゆうぼん氏のHPにこんな書き込みがありました。

＞エニックスの業績解説の所を見たら気になる文章が。

＞【減収減益】ドラクエの新作なく反動大きい。ドラクエ関連で四タイトル発売。
＞十七タイトルで四百五十万本出荷するが、前期より二百万本減り減収避けられず。

＞業務効率化に注力するが、税引き利益半減。配当は四十一円減。

＞「ドラクエ関連で四タイトル発売」？？
＞モンスターズ２が２つ出たよね？残り２つは何？
＞それとも私の勘違いだろうか？

666 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/19(火) 16:48

>>656
URL教えて下さい。
結城まさのへさんのファンなんです。

667 ：TかGー：2001/06/19(火) 19:07

小学生以来ずっと見てないや・・・。

668 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/19(火) 19:38

>>666
既存の作家のＨＰのリンク辿れ。

669 ：656：2001/06/19(火) 20:31

なかば独り言のつもりだったのに多数のレスが・・・

>>659
なるほど、そうかも知れませんね。納得
 >>660 >>662
名前を伏せているのが気になっただけで
あれこれ云うつもりはありません。
>>663
本気で言ってんの？
>>657 >>666
御自分で探して下さい

お騒がせしてすみませんでした。

670 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/20(水) 00:48

671 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/20(水) 23:20

age

672 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/20(水) 23:23

８年位前から読んでないけど（ＤＱ4コマ
タイジャンホクトはまだ現役？

673 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/20(水) 23:28

四コマ以外がみたいよな

674 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/20(水) 23:29

１Ｐマンガ劇場なら出てたと思うが。

675 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/20(水) 23:30

>>673はザキの長編マンガでも読みたいのか？　　（藁

676 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/20(水) 23:44

船はいらん娘をよこせ

677 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/20(水) 23:46

牧野の『アドルフに告ぐ』みたいな漫画が読みたい。
ギャグの比率も上記ぐらいで。

678 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/20(水) 23:56

４コマ懐かしいなあ。１９巻まで残ってる。
３巻の読者ハガキで「カラーを増やして欲しい」
と書いたら、４巻で本当にカラーページが増えてて
なんかうれしかったな。
あと、テレフォンカードのプレゼントに応募して
すずや那智のカードが当たったよ。
これって貴重？

679 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/21(木) 00:09

>>678
おれは柴田亜美のニセ勇者があたったよ。白黒でなかなかしぶい。（ｗ
これって貴重なんかな～？

680 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/21(木) 00:17

きじゅうです。

681 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/21(木) 08:44

四コマ以外がみたいよな (除　ザキのオリジナル長編）
まあ、金くれるなら読んでやらんこともないけど

682 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/21(木) 13:03

今のメンツでオリジナル発表した事あるやつリスト
池野カエル、神田達志、栗本和博、村上ゆみ子、ふじいたかし
田村きいろ

こんなとこかな。池野と神田は読みきり掲載な。

683 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/21(木) 20:25

684 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/21(木) 23:08

ガンガン編の９巻、原淳氏のベストドレッサーは
とても面白かった。
なぜか、コンテストに犬が出場していた。

685 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/22(金) 01:18

あほｐ

686 ：毎週更新？リンク集：2001/06/22(金) 01:42

▼ＥＮＩＸ４コマ作家のＨＰ
■結城まさのへ＞ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/5225/
●三剣もとか＞ttp://www2.to/gokigen-nets/
●栗本和博＞ttp://www6.shizuokanet.ne.jp/~kurimoto/index.html
●山崎渉＞ttp://www.kcn.ne.jp/~w-yama/
●ちるみる＞ttp://www.hoops.ne.jp/~ikaring/
●藤田佳子＞ttp://www.hicat.ne.jp/home/iruka/
●川本祐太郎＞ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/9388/
●丹羽俊晴＞ttp://www.fsinet.or.jp/~tosiharu/
●白井寛＞ttp://www.remus.dti.ne.jp/~inko/
●浅村イオン＞ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/3338/
●梶原あや＞ttp://www.maitan.com/kajiwara/
●藤真つかさ＞ttp://www5.big.or.jp/~shunin/

687 ：毎週更新？リンク集：2001/06/22(金) 01:45

●魔神ぐり子＞ttp://www22.freeweb.ne.jp/play/wakupuyo/
●小涼みき＞ttp://www.linkclub.or.jp/~ogu-m/
●越後屋サイバン＞ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/7402/
●浦地小夏＞ttp://www.oct.zaq.ne.jp/afbbx306/index.html
●かずき伊緒＞ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/9035/
●斉藤功記＞ttp://www.interq.or.jp/red/poko2/
●ナイダウル内田＞ttp://www.d-b.ne.jp/junta/index.htm
●藤凪かおる＞ttp://www1.odn.ne.jp/~ccx33610/index.html
●野原すずかけ＞ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-King/4926/
●けやきひろし＞ttp://hironok81.hoops.ne.jp/
●智＞ttp://www.tim.hi-ho.ne.jp/zion/TOMATO/tomobeya.htm
●神崎りゅう子＞ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-King/5516/
●幸宮チノ＞ttp://chiba.cool.ne.jp/chino_/

※東鳩やＫＡＮＯＮ等のギャルゲー４コマ作家はパス

688 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/22(金) 08:56

>>687 すでにギャルゲー作家入ってるのに気付け(藁) しかもDQ4コマ作家以外も入ってるし｡と言うことで全作家いれてもいいんじゃない?

689 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/22(金) 10:35

とりあえずＤＱ4コマと無関係なのは
浦地と斉藤とナイダウル、それに藤凪にけやきと智の6人だな。
4コマクラブ会員という点で見ればいてもかまわない奴も含んでるが。

690 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/22(金) 14:37

ふと思ったんだけど、ＤＱ４コマって他のゲームの４コマよりも難しいのでは？
過去に膨大な量が出てるからもはや慢性的ネタ切れだろうし、既出ネタのチェックが大変だ。

691 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/22(金) 15:27

牧野のももんじゃみたいにキャラ作れっちゃえば楽そう
面白さも安定するしな

692 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/22(金) 17:34

１～６の６タイトルで４コマ本を出しているドラクエより
１タイトルで13冊出しているスタオ２ndの方が
ネタ切れ気味だと思うのだが。

693 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/23(土) 00:01

栗本さんは昔の方が面白い。
もっと新人とぶつかりあってよ、勝負してよ。

勤続◯年に、今や何の価値がありますか?
逆に無能の証になりませんか?
それは一般のリーマンも芸人も同じこと。

「ドラクエ4コマ」ベテラン（？）のポジション捨ててください。
あなたはその稚拙な表現力をもっと別の世界で披露してください。

後は僕が引き継ぎますんで。

694 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/23(土) 00:08

ちょっとおもしろい

695 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/23(土) 00:20

696 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/23(土) 00:27

ここ毎日何も書かないでsageてる奴何だ？
うざいぞ。

697 ：リンク集作成者より：2001/06/23(土) 01:18

>>688
>>689
えっ、ＤＱ４コマ作家以外も入ってるって？
自分、スタオーとかテイルズとかｴﾆｸｽ４コマはほとんど読んでるから、
覚えてる作家を適当に拾い上げてるんだけど。
でも、さすがに全作家となるときついっすよ。

ちなみに、作家一覧はこちらのページにあるよ（マジで凄い人数・・・）
homepage2.nifty.com/mayonaka/4koma/cartoonist.htm

698 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/23(土) 06:56

人気のゲーム４コマ作家っていうと、ここで名前が挙がる
人以外に「美川べるの」って名前をよく見かけるんだけど
仮にこの人がＤＱに参加したとして合わないような気がするな。
なんとなく魔神っぽい雰囲気だから同人風味で現在の読者には
良いかもしれないけど、やっぱ客を選ぶ作風だかんね。
ＤＱも１０年やってる間に独特の体系が出来てるから（藁
栗本でも受け止めて貰える環境になってるんだし。

699 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/23(土) 23:12

エニの女性作家って結構美人が多いとの情報を
昔某Ｇ王で読んだが本当だろうか。
ちるみるが結構可愛いというのは確認しているのだが。

700 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/23(土) 23:44

エニックスの作家はほとんどがゲーム系同人出身なので実際に会いたければ混み毛のゲーム系を回ればほとんどの人に会えます。

でも混み毛だと忙しすぎてゆっくり相手してる暇は無いので、何か話したいならシティーあたりで行ったほうがよいでしょう。

エニックスの作家には糸会木丙が好きな人が多いのでスケブ描いてもらって回ってます。

701 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/24(日) 01:37

数年前シティで野国由紀さんにスケブお願いしたら、
「今日は時間がないので、預けていただければ描いて郵送します」
と言われたので預けた。

センセイ、あれからもう○年たちました。

702 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/24(日) 01:41

投稿名無しさんは何処へ…

703 ：夜の帝王：2001/06/24(日) 01:42

柴田亜美・衛藤ヒロユキ以外で有名になった人っているの？
既出だっらスマソ。

704 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/24(日) 01:45

金田一連中郎

705 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/24(日) 04:46

金田一は厳密には４コマ作家じゃなくて、一般漫画応募
だったけど空きが出来るまでの枠待ちと顔見せ宣伝目的で
４コマ描いてたんだよね（浅野りんと同じ方策）。
デビュー直前には幸宮チノ（妙に大人数アシを使うらしい）
のアシに短期間行ってたとか。
>>699
それ、祐太郎が書いてたんじゃなかったっけ。そりゃ誌面で
「たいしたこと無い」とは書けんだろうが、実際に見ると
だまされたと実感するぞ。聞く話でも性悪な人は多いし。
まあそう書いた祐太郎に比べれば美人ってとこもあるかもしれんが。

706 ：投稿名無し：2001/06/24(日) 06:31

>>702
いますよ。特にでしゃばる必要もないので
普段は出てませんが。何か質問があるなら
いつでもお答えしますが？

707 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/24(日) 13:25

男性作家が見たいなあ。
私的予想だけど神田はすごい
デヴヲタ男の気がする。

708 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/24(日) 16:29

>>707 逆に華奢な感じがするあと眼鏡は付けてると4コマで言ってたような。

話変わるけど今日のサンクリにも作家さん出てたよ。ドラクエには書いてない作家さんだが｡
でも同人話の為sage

709 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/24(日) 16:59

>>投稿名無しさん
４コマはサインペンで描いてもいいってのはマジですか？
サインペンだと薄かったり、細かい作業ができない気がするんですけど。

710 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/24(日) 17:32

age

711 ：投稿名無し：2001/06/24(日) 18:22

>>709
サインペン全然ＯＫです。
確かにメーカーやゴムかけ具合によって
印刷された時に多少線が薄くなってしまう事がありますが。
気を付けて使えば特に問題ないと思います。
太さを色々揃えておけば細かい作業も案外できますよ。
つけペンではなくサインペンで4コマ描いていた人では
柴田亜美先生が有名ですね｡他に牧野博之先生や堀口レオ先生、
あずきまめお先生らは筆ペンで4コマを描いている事もあります。
基本的に道具はなんでもいいと思いますよ。
あ、でも薄墨はＮＧのはずです。

712 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/24(日) 19:56

>>711
ワク線もサインペン使っていいんですか？

713 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/24(日) 20:00

ピグマなら全然問題無し。

っていうか、つけペンとは線の質が違うのでツケペン強要だと絵柄的に困る人も居るかもしれない。

714 ：投稿名無し：2001/06/24(日) 20:03

>>713
補足ありがとうございます。

715 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/24(日) 20:37

４コマ作家に居るかどうかは知らないけどロットリングで描く人も多い。
製図用のものだから、「ペンタッチ」の無い正確な同じ太さの線が描ける。
無機質な硬い絵柄の人には必須のアイテム。

716 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/25(月) 01:33

717 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/25(月) 03:31

某作家はもともとつけペンが苦手だし、時間が無い時には
枠線から人物、背景まで全部サインペンで描いてしまうそうだが
微妙な力の加減で強弱をつけてしまうのでほとんど分からないそうだ。
（逆にロットリングだとその技は使えないだろう）
プロ作家の多くはトレスボックス使ってるんで、消しゴムかける
必要がないからこその手法でしょう。また線の太さで遠近を
表現するのや書き文字に、たいていの漫画家はサインペンや
マジックを使ってるんじゃないかな。

718 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/25(月) 07:54

今からでも絵書けばうまくなれるのか？

719 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/25(月) 08:01

栗本のような才能が無い限り
描いていれば上手くなると思う。一般的には。

720 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/25(月) 10:22

描けば描くほどおかしなクセがでてきてどんどん変な絵になってしまう人もたまに居る。
デビュー時から時間が経ってベテランになるにつれてどんどん変な絵になってしまった作家がかなり居るよ。

721 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/25(月) 13:41

柴田亜美も然り。今の彼女の絵は「変な絵」だ。
上手い下手ｇは別として。

722 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/25(月) 23:18

サインペンって名前ペンのこと？

723 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/26(火) 01:39

こてけし

724 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/26(火) 06:06

描くものは黒と白の違いがはっきり分かるものなら何使っても
ＯＫだと思うよ。鉛筆やボールペン、薄墨やマーカーなどは
かすれたりインクが薄くて灰色になるので１色印刷に向いてない。
…けど、中にはプロでも受け狙いで（カラー原稿だけど）
「しょうゆ」で描いたバ○もいる。丹羽だけど。
それでも載るんだから、悩んでるのもあほらしくなるね。

725 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/26(火) 14:05

＞７２１
上手い

726 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/26(火) 14:23

上手いけど変な絵だ。ということを言いたいのだろう。721は。

727 ：７２１：2001/06/26(火) 23:07

その通り。

728 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/26(火) 23:21

729 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/27(水) 00:17

730 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/27(水) 07:27

ここでよくある「昔の人気作家にまた戻ってきて欲しい」という表現は
適当でないことに気付く。
「あのころに戻りたい」が一番適当な表現だろ。

731 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/27(水) 08:18

そうだな

732 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/27(水) 08:55

>>730
すごい、確信をついたコメントに心から感服。
「あの頃に戻りたい」か～、、つまり、ドラクエを純粋に面白いと思って
そのコミックスが読めるドラクエ4コマの発売を心待ちにしていた頃なのか

今はどうなんだろう、自分らが成長してそういうコミックスを単純に楽しめなくなったのか
あるいはドラクエ自体、または4コマに「面白さ」が欠けてしまったのか、、

733 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/27(水) 09:40

>>732
だから今の４コマでは「面白さ」ってのは主役じゃなくなってしまったんだよ。
まず求められるのは「絵の可愛さ」であって、「面白さ」は二の次になってる。
昔は逆だった。
まず面白いことが求められていて、そして絵が可愛ければなお良しだった。

この違いは大きいよ。

だから今では絵の可愛さが必須でなかった頃からのベテランは浮いて見える。

734 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/27(水) 09:42

>>732
多分両方。昔の読者が楽しめる方向性で今の4コマは
作られていないと思うし（不条理ギャグは規制される等）
昔の初期作家が今のエニックスのルール内で描いても
面白いものは描けないだろう。牧野周辺の作家はまだ太刀打ちできそうだが。
で、それなら編集の方針がおかしい、という声もあがるだろうが
ちゃんと今の若年層には受け入れられているのも事実。
昔のＤＱ4コマ大ヒットと比べれば色あせるのも無理は無いし
今のＤＱ4コマがそれほど売れていないのも事実。
しかしほとんど同じ作家陣が執筆している他のゲーム4コマが
出ている事も忘れるなかれ。ＤＱに限らない4コマ単行本という観点で見れば
売上もそんなにバカにできたものでもないと思う。
自分の結論としては
・自分は今の作家陣のターゲットではないようなので
　公正な批評はできない。（でも昔のほうが面白いと感じた）
・4コマ単行本がコンスタントに売れている点から
　今の読者と作家の間に需要と供給の関係は成り立っている。
・描いてる作家云々よりもたんにＤＱの地位が下がった。

735 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/28(木) 00:12

古本屋で買ってきた「トルネコの大冒険」４コマ（全４巻）が面白い！
この時期（1994年頃）は、まだ仮装大会ネタとか栗本さんがやってた。
夜麻みゆき、成田美穂、三剣もとか、野国由紀さんらも書いてたし。

今度はマリオの４コマでも探そうっと。

736 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/28(木) 00:18

牧野を追跡するHPってのがあったなー
牧野って人気あるけどネトでは追っかけ少ない。

737 ：今週の更新！：2001/06/28(木) 01:13

▽新旧ＤＱ４コマ作家のＨＰ（■が更新リンク）
■松本英孝＞ttp://www.ne.jp/asahi/m/a-koh/
■中井一輝＞ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/nakai/
■キャンディー・サトウ＞ttp://www.age.ne.jp/x/candy/candy.htm
●三剣もとか＞ttp://www2.to/gokigen-nets/
●栗本和博＞ttp://www6.shizuokanet.ne.jp/~kurimoto/index.html
●山崎渉＞ttp://www.kcn.ne.jp/~w-yama/
●ちるみる＞ttp://www.hoops.ne.jp/~ikaring/
●藤田佳子＞ttp://www.hicat.ne.jp/home/iruka/
●川本祐太郎＞ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/9388/
●丹羽俊晴＞ttp://www.fsinet.or.jp/~tosiharu/
●白井寛＞ttp://www.remus.dti.ne.jp/~inko/
●浅村イオン＞ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/3338/
●梶原あや＞ttp://www.maitan.com/kajiwara/
●藤真つかさ＞ttp://www5.big.or.jp/~shunin/
●魔神ぐり子＞ttp://www22.freeweb.ne.jp/play/wakupuyo/
●小涼みき＞ttp://www.linkclub.or.jp/~ogu-m/
●越後屋サイバン＞ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/7402/
●かずき伊緒＞ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/9035/
●野原すずかけ＞ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-King/4926/
●神崎りゅう子＞ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-King/5516/
●幸宮チノ＞ttp://chiba.cool.ne.jp/chino_/
●結城まさのへ＞ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/5225/

738 ：今週の更新！：2001/06/28(木) 01:16

▽ＤＱ以外のＥＮＩＸ４コマ作家のＨＰ（■が更新リンク）
■岬下部せすな＞ttp://anzu.sakura.ne.jp/~sesuna/
■向坂りと＞ttp://www.i-chubu.ne.jp/~ri-k/
■こもわた遥華＞ttp://homepage2.nifty.com/HIRUIKAHARIYAMA/
●藤凪かおる＞ttp://www1.odn.ne.jp/~ccx33610/index.html
●浦地小夏＞ttp://www.oct.zaq.ne.jp/afbbx306/index.html
●斉藤功記＞ttp://www.interq.or.jp/red/poko2/
●けやきひろし＞ttp://hironok81.hoops.ne.jp/
●智＞ttp://www.tim.hi-ho.ne.jp/zion/TOMATO/tomobeya.htm
●ナイダウル内田＞ttp://www.d-b.ne.jp/junta/index.htm

※分けてみた

739 ：長いので：2001/06/28(木) 06:25

>>734
見事な分析だと思うけど、４コマやアンソロが数出せるのは
雑誌板でも「エニックス商法」と揶揄されることがあるように
さほど売れる売れないは関係ないらしいんだよね。
安い新人作家を規定料金で使って、ゲームに訴求力があるうちに
御威光を借りて本を出す。印税の出ない条件で、一冊
１５０ｐ＝１５０万円程度の原稿料にて単行本料金の本が
出せるのは普通の雑誌と比較にならないコストパフォーマンス。
損も出ないから、弱小の編プロにも手を出しやすい。
えにくすでも実際は使えない編集者の廃物処理として機能してる
部署だから、作るほうでも上の指示に従って出すだけで
ネタ審査の厳しさも追いやられた編集者の不満解消と思える
フシもある。逆にいえば、誰が出しても出さなくても大きな
影響は無い（昔は売れたので大もうけだったが、雑誌のほうに
手駒を注力したので使命は終えた）本。
そういうスタンスでは、読者が気がついた時が寿命であり
その時は既に過ぎてるのかもしれない。最近のも出た分には
買った人もいるのだけど、それが４コマを求めて買ったのか
どうかは疑問点。グッズ収集の満足感だけかも。

>>736
あの人って消えてそうで常に何か仕事してるしなー。最近も
仕事が重なって忙しいとファンページで見たが。
漫画板にスレ立ってたけど、発言数２だった（藁

740 ：4コマ基地GUY：2001/06/28(木) 13:44

>>737-738
分け方はほぼ問題無いがナイダウルはクラブ投稿者だから上にしてもいいかも。
まだけっこういそうだな4コマ作家のHPがはてなとかゆうりとかレオも見かけんなぁ

741 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/28(木) 20:46

クラブ

742 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/28(木) 21:35

>>738
意地の悪い事をいうと
けやきひろしも4コマクラブ会員だ。
そして智は明日発売のＤＱＭ２の４コマ描いていた。
ちなみにそのＤＱＭ２の4コマのラインナップ
神崎りゅう子、かずき伊緒、龍波小鳥、村上ゆみ子、神田達志、田村きいろ
天宮霞、兼本あつこ、かなめゆきしろ、堀口レオ、ふじいたかし、栗本和博
池野カエル、風峰ゆいな、山河天、智、うずら野浩二、なかがわはてな
あれだけ煙たがられていたハトがいなくなった事が
惜しいとさえ思わせる程の同人ラインナップ。
男性作家はまだマシだが女性作家は救いようないほどの同人ぶり。

743 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/28(木) 22:17

池野カエルってもうそれしか職就けてないから優遇されてるのかな。
奴なら活路を見出せそうな気がするが・・・

744 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/28(木) 23:03

池野カエルつまらん(;´Д`)

745 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/28(木) 23:29

池野カエルは動物漫画でもかくべし(;´Д`)

746 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/28(木) 23:32

（・∀・）>>1-745ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ　ｶｺﾜﾙｲ！

747 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/29(金) 00:25

>>746
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

748 ：既出？でも前すれないし：2001/06/29(金) 00:29

ここにいるみんなは何巻あたりが好きなの？折れはガンガン編の９．１０巻
坂本太郎と原淳がいいね。

749 ：リンク集作成者：2001/06/29(金) 00:33

>>740
ですね。
けっこういろんなとこの掲示板に作家さんの書き込みを見かけたりするので、
将来的にはＨＰを開設する人も出てくるでしょう。
情報募集中！
・・・しかしオレもヒマ人だよな～（笑）

750 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/29(金) 00:41

>>748
坂本太郎・・・相変わらず謎だ・・・。
分かっていることといえば、彼は青森県に住んでいるということ・・・。
そして、ギャグ王の巻末に突然現れて連載を始め、いつの間にか４コマまで書くようになってしまった・・・。
ｴﾆｸｽに原稿を持ち込んだのか、スカウトされたのか知らんが、彼のギャグセンスはただ者じゃあない。
その割に、絵はそれなりに綺麗なんだよな・・・。

751 ：748：2001/06/29(金) 00:57

坂本太郎は折れの中では富樫や画太郎画伯と同じぐらい？いや、それより好きかも
あんな４コマみたことない（『トルネコと馬』とか）

752 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/29(金) 05:58

坂本太郎はエニクスの２１世紀漫画大賞の
ギャグ部門で佳作かなんかを受賞したのがデビューのきっかけ。
ただ読者の視点から見るに彼は明らかに優遇されている。
何故かしらんが4コマで不条理ギャグを認められている唯一の存在。
エニクスも坂本だけじゃなく他の作家にも同じ位寛容になれば
もっと4コマ面白くなるだろうになあ。

753 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/29(金) 09:02

白鳥ハトもＨＰあるらしい。野原すずかけの掲示板でそう言っていた。

754 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/29(金) 09:05

なかがわはてなってどうよ？
最近は味がでてきて面白いと思うのだが

755 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/29(金) 09:31

そして、「杖」は回復を！！

ピロリロリロリロ、、

ふ～助かったぜ、「杖」。

756 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/29(金) 18:39

>>755
1コマ目のスライム（だと思う）に瀕死なってるとこ、ちょいふきだしたな

757 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/30(土) 00:33

とりあえずage！

758 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/30(土) 00:55

759 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/30(土) 01:25

760 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/30(土) 02:08

761 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/30(土) 03:02

最近のｴﾆｸｽは、ギャルゲー方面にも手を伸ばしてるからなあ・・・。
東鳩の４コマはもう７巻まで出てるし、
７月にはＫａｎｏｎの４コマが発売されます。

762 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/30(土) 08:07

４コマに今も昔もあるかよ。
俺は女勇者の話さえ読めりゃ幸せなんだ！

763 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/30(土) 08:42

>>761
東鳩全巻持っていて、うぐぅの4コマ買うそんな自分は逝ってよしですか？そういやほとんどの4コマ買ってんな自分。コミック代の3倍は掛かって鬱。たのむから安くしてくれ！

764 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/30(土) 14:43

765 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/30(土) 14:49

俺はドラクエ３のネタが出てくれば幸せだった。最初は４のネタばっかだった
からなあ～。

766 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/30(土) 18:44

たしかに４ネタが微妙に多い気がするな。
３は固定キャラでないのでネタが出にくいんだろ。

767 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/30(土) 18:58

３ネタの４コマで「勇者」とか「僧侶」とか言われると萎えない？

768 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/30(土) 19:10

そうだねー
キャラの名前がないと漫画にしにくいよねー

769 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/30(土) 20:24

確かにそれは分かるけど名前は出してはいけなかったと思うんだが

770 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/30(土) 21:00

どちらかと言えば２ネタでの「サマ王」とかの略称が嫌だ。
３は四コマじゃなきゃ話作りやすいんだろうな。

771 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/30(土) 21:31

もう出ないの？

772 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/30(土) 21:41

773 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/30(土) 21:42

タンジャン（だっけ？違うカモ）と中井って付き合っていたの？
後書きのとこ、2人そろって同じ内容の事かいてあったし・・
4巻ぐらいかな？大昔の事なんだけど、知っている人プリーズ！

774 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/06/30(土) 22:32

チノはエニの編集と結婚してると同人イベントで聞いたぞ。

775 ：761：2001/06/30(土) 23:46

>>763
安心しろ！かくいう自分も、東鳩の４コマは全巻持ってるぞー！
今月(６月)は、ＤＱVII４コマ、東鳩４コマ、ＶＰ４コマ、
ＴＯＤ４コマ、ＤＱＭ２の４コマ、全部買いました。
トルネコの大冒険４コマ全巻も、古本屋で見つけて買っちゃったし。
ちなみに、まだ全部読み終わっていません・・・。

776 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/07/01(日) 05:38

>773
つきあってたんじゃん？
中井っていかにも同人女にモテそうな奴臭い。
何巻かの似顔絵もメガネに黒服だったし（ｗ
中井のツラは知らんけど今も昔も柴田が目をつける男クリエイター（？）は色男多いしね。
（でも社会に出たらそーでもないんだよな。つかダセエ（爆））

絵が下手な作家ってカコイイ（カワイイ）ってのは偏見？
栗本はどだろー？

777 ：777：2001/07/01(日) 05:51

777？

778 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/07/01(日) 06:17

>776
そんな事を２年ほど前にタイジャンに聞いた
新人作家がいたそうだが「知らねｴ」と冷たく
返されたそうだ。今は全く連絡も何もしてないって。
あと、中井は別にフツーのダサ兄さんみたいだよ。栗本も。
新山は自画像と随分違う。
漫画家ってまず目を引く作品で気になってしまう
場合が多いから同様に牧野や坂本なども増えてきた
新人女性作家には人気だったとか。

779 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/07/01(日) 11:43

池野もダサいらしい。

780 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/07/01(日) 11:44

池野つまらんからクビ

781 ：うにゅう：2001/07/01(日) 11:47

新山は自画像と比べてどんなだった？
意外と麗人系だったりして（ｗ

782 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/07/01(日) 15:09

＞「知らねｴ」と冷たく返されたそうだ。
ﾜﾗﾀ

783 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/07/01(日) 15:12

別れた男（女）の事をしつこく聞かれるのも辛い商売だな（藁
誰か中井の方に聞いた奴おらんの？
「知らねｴ」と冷たく返してほしいぞ

784 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/07/01(日) 15:15

>>783
ホムペ逝ってお前が聞いて来い！
>>737

785 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/07/01(日) 15:20

中井先生、今はモー娘。に夢中らしい（爆）

786 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/07/01(日) 16:21

うひょ

787 ：名無しさん＠Lv2001：2001/07/01(日) 17:07

　　　　　 .∧.
　　　　　 .|...|.
　　　　　 .|...|.
　　　　　 .|...|.
　　　　　 .∨.
　∧ ∧　 ┃　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ■-■　┃　　　　　／
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（　　　）'つ　　　＜ピーーーーーん
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（　　　）　∧.
（　　　）　|...|.
（　　　）　|...|.
.《《《《》》　.|...|.
　　　　　　∨.

788 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/07/01(日) 19:04

他に付き合ってる作家同士っていないもんかな

789 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/07/01(日) 20:06

790 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/07/01(日) 22:30

791 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/07/01(日) 23:15

792 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/07/02(月) 00:22

793 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/07/02(月) 06:25

>781
新山はイベントで見たが、確かに自画像とはぜんぜん違う。
まず本物は眼鏡かけてるし、絵のような出目じゃない。
体型も絵では中肉中背だが現実はころころ太ったお兄様。
彼の作品にぴったりなイメージで、アニメイトの紙バッグと
キャラＴシャツが日本一似合いそうなナイスガイだ。
あと帽子も被ってた。

それから浅野りんも写真を見たけど、０９３０（オクサマっていう
お笑いだかミュージシャンだかわかんない不細工２人組）の
顔の長いほうに似てる。あの顔をもう少しだらしなくして
目を垂れ目に細くイメージしてもらえれば想像できるかな。

794 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/07/02(月) 07:54

ちるみるはかわいい

795 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/07/02(月) 08:19

>>774
それ本当？

796 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/07/02(月) 20:31

>>７９５

797 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/07/02(月) 22:07

そんなことよりセックスしましょうよ

798 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/07/02(月) 22:37

チノの顔ってどんなの？

799 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/07/02(月) 22:40

　　　／￣￣￣￣＼
　　／　　　　 ●　　●､　　　　　　＿＿＿＿＿
　　|Y　　Y　　　　　　　＼　　／
　　| |　　 | 　　　　　　 ▼ |　＜　こんなの。
　　| ＼／　　　　　　＿人.|　　＼＿＿＿＿＿
　　|　　　　　　＿＿＿ノ
　　＼　　　 .／
　　　｜｜　|
　　　（_＿）＿）

800 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/07/02(月) 22:41

　　　　　　　　λ
　　　　　　　 (Ｕヽ
　　　　　　（　´∀｀）ﾏﾀｰﾘ８００。
　　　　　　 (＿＿＿_)

801 ：次の１の文考えよぅよ：2001/07/02(月) 23:21

このスレはドラゴンクエストの４コマ、作家、投稿について語るスレです。
前スレhttp://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ff&key=987328409&ls=50
本編１～２０
大全集１～２
ドラクエ７、１～４
番外編１～２３
ガンガン編１～１３

802 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/07/02(月) 23:46

たしかに、ちるみる嬢は可愛いよ（マジで）。
イベントなどで見てみ？

803 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/07/02(月) 23:49

ちるみる嬢、ちっちゃくて可愛いよね。
体すごく軽そう。性格もおとなしい女の子って風で（・∀・）ｲｲ！

804 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/07/02(月) 23:51

いつのまにちるみる萌えスレになったんだ？

805 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/07/02(月) 23:54

約16時間前からかと

806 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/07/03(火) 00:09

このスレって漫画を語るスレじゃなくて作家を語るスレだね。

807 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/07/03(火) 00:13

ﾓﾁﾛﾝｿｳﾖ

808 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/07/03(火) 00:23

２ちゃんにカミングアウトしてほしい作家
・栗本和博・・・合法的に奴の漫画を糾弾したい。
・ザキ・・・言わずもがな
・ちるみる・・・口説く

809 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/07/03(火) 00:26

・ねこのみや・・・広島カープの低迷を語る

810 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/07/03(火) 00:32

・タイジャンホクト・・・中井と突き合ってたのか聞く。

811 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/07/03(火) 00:34

だがちるみる、漫画的には・・・逝ってよし

812 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/07/03(火) 01:23

・このスレで４コマに投稿してる人たち・・・（ﾟε゜）ﾓﾅｰ

813 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/07/03(火) 02:09

>>811
個人的にちるみる（さん）の漫画めちゃ好きなんですが・・・
こんな私は逝って良し・・・ですか？

814 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/07/03(火) 02:16

>>813
わしも好き。
おもしろいかどうかとかそういうの抜きにしてとにかく可愛いから好き。

815 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/07/03(火) 23:09

816 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/07/03(火) 23:19

>>808
ちるみる恋人いるらしいよ。

817 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/07/04(水) 00:38

http://www5a.biglobe.ne.jp/~ikaring/
ちるみるのリニューアルホームページ
開いたばかりみたい

818 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/07/04(水) 00:50

（かわいい）女の人は就職を考えずに漫画かけるからいいなあー。
結婚すればいいし。
この不況の時代女の漫画家が多くなるのは当然だな。

819 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/07/04(水) 01:13

ちるみる嬢にスケブ頼んだ時、
自分「あの～、スケブお願いしても良いですか？」
ちる嬢「あ、ハイ」
「・・・・・・・・」
自分「あ、あの、○○○を書いていただきたいんですが？」
「・・・・・・・・」
自分「あ、え～と、そ、それじゃあよろしくお願いします・・・」

てな感じで、向こうから「何のキャラを書きますか？」とか聞いてくれないので、
おとなしいというか、話しかけづらいというか・・・。
でも可愛いから許す。

820 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/07/04(水) 01:34

819に対してチルさんは何を思ったか、
①（・∀・）
②（・ー・）
③（・ε・）
④（＝θ＝）

821 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/07/04(水) 01:35

ちるたん突然大人気

822 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/07/04(水) 01:38

ちるたんよくてもちるたん漫画認めない

823 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/07/04(水) 01:38

ちるたんのＡＡ希望

824 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/07/04(水) 01:38

ちるのなりきりスレ希望

825 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/07/04(水) 01:39

ちる萌えスレ必要

826 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/07/04(水) 01:40

ちるたん16歳で4コマキング

827 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/07/04(水) 01:41

>>817の直リンって狙ってるのか…

828 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/07/04(水) 01:43

ちるたんは見たことないから可愛いかどうか知らないが、ちるたんの絵は可愛いので好き。

829 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/07/04(水) 01:44

>>826
ちるたん曰く「今はそんなもの権威でもない」
これだけ見れば４コマキングの権威がおちたように聞こえないこともない。

830 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/07/04(水) 01:45

牧野＞＞＞ちるたん＞＞＞＞＞＞＞（・ε・）ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ＞＞＞ザキ

ちるたんの画像がでれば牧野を追い越すカモ

831 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/07/04(水) 01:46

次スレ
ドラクエ４コマスレッド～ちるたんと愉快な仲間たち～

832 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/07/04(水) 01:47

ちるたんは本当にちいこいぞ。
ヘタしたら体重30㌔台ではなかろうか。

833 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/07/04(水) 01:47

スレ名決めたいね

834 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/07/04(水) 01:48

次スレ～ちるたん軽すぎて㌧㌦～

835 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/07/04(水) 01:48

832はこのスレ１の幸せ者

836 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/07/04(水) 01:48

次スレ名は「ちるたん萌え萌えスレ」か？

837 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/07/04(水) 01:49

おなじ４コマキングでもえらい扱い違うな　ザキとちる

838 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/07/04(水) 01:50

いやむしろ独立
～ちるみるを語るスレッド～

839 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/07/04(水) 01:51

小さいって得だね。

840 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/07/04(水) 01:51

～伝説とザキとちるたんと～

841 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/07/04(水) 01:51

>>839
小人萌えなのかよ

842 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/07/04(水) 01:54

最近
～ザキと牧野とちるたんと投稿名無したんとレオと同人女の子とクリモトのスレ～
になってる

843 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/07/04(水) 01:54

小さい子の方がかわいいよね…

844 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/07/04(水) 01:56

>>842
出てる名前の中に３人も４コマキングが！
恐るべし・・・４コマキング

845 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/07/04(水) 01:57

約１名を除きクラブ生

846 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/07/04(水) 01:57

>>841
ホビットの娘たんﾊｧﾊｧ

スレ違いなので下げ

847 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/07/04(水) 01:57

844のレス見て後悔する牧野先生

848 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/07/04(水) 01:58

手乗りサイズの女の子。
㌧㌦　㌧㌦

849 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/07/04(水) 01:59

>>842
ザキ・・・クズ
牧野・・・マンセー！
ちるたん・・・かわいい
投稿名無しさん・・・いつもありがとう
レオ・・・自作自演？
クリモト・・・希望＆絶望

850 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/07/04(水) 02:00

851 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/07/04(水) 02:02

新スレまぁだぁ？（゜д゜）

852 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/07/04(水) 02:03

ちるたん萌え萌えスレまだー？

853 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/07/04(水) 02:04

>>852
とか言うとほんとにたったりするんだよときどきw
たったら勃ったで育てるけど。

854 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/07/04(水) 02:06

95年発行のナイダウル内田のＤＱ4コマ同人誌
ザキの楽屋裏より
・カーニバルでは応援ありがとうございました。え？してない（笑）？祐太郎さん、
ボインな姉ちゃんのイラストアリガトね。ちるみるちゃんも可愛いイラストいつも
ありがとう！嬉しいっスよ～！！

ザキ！クズのくせになれなれしく「ちるみるちゃん」だあ？ふざけんな！

855 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/07/04(水) 02:09

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ff&key=994180133&to=100
新スレ（ちるたん専用スレではないぞ）

856 ：：2001/07/04(水) 06:05

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic/6938/stepjun.html

857 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/07/04(水) 19:44

ＦＵＣＫ　ＹＯＵ・・・
ぶち殺すぞザキ・・・

柴田
牧野
衛藤……
彼らが今脚光を浴び　誰もが賞賛を惜しまないのは
言うまでもなく　ただ彼らがおもしろかったからなのだ……！
勘違いするな　うまい絵をかいたからじゃない
彼らはおもしろかった　ゆえに今その全て　人格まで肯定されている
もし彼らが　面白くなければどうか……？
はずしまくりの人生だったらどうか……？
これも言うまでもない　おそらく
柴田はパクり　牧野は変わり者
衛藤は　連載のグルグルを萌え漫画にした勘違い野郎・・・
誰も相手にさえしない　わかりきったことだ

858 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/07/05(木) 00:01

柴田ってパクリなの・・・？

859 ：ﾘｭｯｸたんﾊｧﾊｧ：2001/07/05(木) 00:03

柴田って結構美人

860 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/07/05(木) 00:25

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ff&key=994180133&to=100
新スレ

861 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/07/07(土) 01:03

ｺﾝﾊﾞﾝﾜ､ﾄｱﾙ4ｺﾏｻｯｶﾃﾞｽ。ﾏｴﾆﾓｲﾁﾄﾞｺｺﾆｷﾏｼﾀ。
ﾓｳｺﾉｽﾚﾀﾞﾚﾓﾐﾃﾅｲﾖｳﾅﾉﾃﾞﾋﾏﾂﾌﾞｼﾆｶｷｺﾝﾃﾞﾐﾏｼﾀ。

862 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/07/07(土) 13:12

ザキか？

863 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/07/07(土) 13:13

ザキだな…

864 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/07/07(土) 13:59

ｱｹﾞﾗﾚﾃｼﾏｯﾀﾉﾃﾞ、ｷｴﾏｽ。

865 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/07/07(土) 14:04

ﾄｲｲﾂﾂｼﾞﾌﾞﾝﾃﾞｱｹﾞﾃｼﾏｯﾀ
ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ

866 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/07/07(土) 16:34

なんとでもいえるさ。
匿名なんだから。。。

867 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/07/09(月) 00:42

ﾏﾀｷﾏｼﾀ

868 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/07/12(木) 23:40

age

869 ：山崎渉：2001/07/13(金) 08:35

No.115
Name 山崎渉ドラゴンクエストドキドキイラスト美術館
MyBest マーニャさん
Time 2001年 03月 14日 (水) 00時 33分 38秒
クリアーした回数は２や３よりも多いシリーズでしたね。
ＡＩが非常に良く出来ていて、プレイ毎にキャラの教育方針を変えて遊んだりして、すごく楽しめたのを覚えています。

リメイクされるなら、このＡＩシステムはあまり変更せず、良い意味で「アタマ悪いまま」にして欲しいなと思います（笑）。
ＡＩは「鍛えてナンボ」ですから（=^^=）。