††††† FF13葬式会場261日目 †††††

FF13はまいそうされました

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　　　　　　　　　　　　　 　 ○○○ 　　　　 　　|　最　 |
　　　　 　 /二二ヽ　 　 .／　│　＼ 　　　　 　|　終　 |
　　　　 　 |　最 　|.　　　　　 │ 　 /二二ヽ　 .|　幻　 |
　　　　 　 |　終 　|　　　　　／＼.　|　在　 | 　 |　想　 |
　　　　 　 |　幻 　|　　　　 （ 普 ）　|　庫　 | 　 |　拾　 |
　　　　 　 |　想 　|　　　　 < 通 >　|　之　 | 　 |　参　 |
　　　　 　 |　拾　 |　　　　 （ 院 ）　|　帰　 | 　 |　之　 |
　　　　 　 |　参　 |　　　 　 | 一 |.　|　還　 | 　 |　弐　 |
　　　　 　 |　之　 |　　　 　 | 本 |.　|　之　 |　　|　之　 |
　　　　　__|　墓゛ .|__　　　　| 糞 |.__|　墓゛ .|＿_.|　墓゛ .|__
　　　 ／ └──┘ ＼　.....| 蟹 |/ └──／ └──┘ ＼
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2006年のE3での発表から、ついにこの日を迎えることができました。
FINAL FANTASY �]�V 本日発売であります！


数日後―――。


あの日から、FINAL FANTASY �]�Vの世界は、私たちのものとなりました。
ライトニングたちをしり目に、理不尽な難易度調整に怒り、悩み、
そして、ついに中古量販店に売り飛ばす決心がつきました。
エンディングを迎えた方もいたようですが大きな脱力感と絶望なんてものを
ムービーのおまけに受け取らされたようで心痛みます。


FINAL FANTASY �]�Vの世界は、もう結構です。
末永く、続いてきたシリーズですが、終止符を打たれるといいかもしれません。
それでは、たくさんの憎悪と憤慨をこめて、FUCK YOU！

2009年12月21日
『FINAL FANTASY �]�V葬式会場』スレッド住人一同

普通に面白い前スレ
††††† FF13葬式会場260日目 †††††
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1362261019/

普通に面白いまとめwiki
ttp://www29.atwiki.jp/ff13funeral/

【総括】

△戦闘難易度高い・戦術性が高い
○敵が固くHPが多いだけ、基本的な流れを覚えたらある程度パターンに沿ったオプティマ選択で済んじゃう
　 難易度の高さはHPがある程度あるとMPがないのに回復をケチるAIなどの影響もある

△グラがトップクラス
○最近のグラも売りなゲームの中じゃ並み
　 そしてそれらに比べてゲーム性は極めて低い・・・・

×AIが賢い、ライブラで弱点が分かると弱点をちゃんと突く
○単純なだけ、本当に賢いならもっと動くしもっと多彩
　 なにより賢いなら範囲魔法に進んで突っ込んだりしない

×キャラが良い
○今までの野村FFのキャラ以上におかしい、ヨヨを生み出した鳥山クオリティ全開

×専門用語が良い、用語辞典が付いてるのも良い
○専門過ぎて入り込めない、いちいち用語辞典を読まないといけないとかテンポ悪い

×１１章からマップが広いし面白くなる
○１本道じゃないってだけであって凄く広いわけでもない、むしろ広いだけで何もない
　 また１２章からは後戻り不可で、１３章にならなければ戻れない

×戦闘バランスが良い
○リスタートのおかげで錯覚してるだけ
　 攻撃力の高い雑魚敵が複数居た場合は最悪、挑発をする前にリーダーが瞬殺される可能性も

【FF13キャラクター簡易図解】

ライトニング：ただの高慢なだけの無駄に態度がデカいだけの感情女、後半空気
スノウ：28歳どころか頭が8歳の反省も成長もしない、とにかく結婚を求める毒男
セラ：頭がヤバいスノウと付き合う電波女、お前らだけで勝手に結婚してそのまま死ね
サッズ：唯一マシな存在だが、シナリオのせいで自殺のフリやらなんやらやらされて結局入り込む余地のないアフロ
ヴァニラ：ヨヨの影すら感じる究極のウジウジ電波女、嫌がる羊の毛を素手でブチ抜くというFF史に残る迷シーンを演出した
ホープ：勝手に逆恨みしてはウジウジしだす、可愛げのカの字もないクソガキ
ファング：ライトニングとヴァニラを足して２で割ったような奴、高飛車電波で仲間も蹴り飛ばすニューハーフ

シド等：歴代から続く名前だけで、大した活躍もなく勝手に死ぬ

史上最低最悪のキャラクター達により織り成される、滅亡のファンタジー


【始めた人向けにわかりやすくFF13崩壊の図】

　序盤
ひたすら戦うの連打ゲー、オプティマ（只の作戦変更）が封印されている
シナリオ展開はFF8の序盤に近いものがあり、まだついていける

　最初のファルシ戦後
実に10時間以上の序盤は終わり、オプティマが解除され、反動で楽しく感じている
実際、このあたりはまだバランスがそこそこ整っているのは事実
しかし、キャラクターのウザさ（主にスノウ）が立ってくる

　オーディン取得後
オプティマによる戦闘に慣れていき、少しずつ敵の強さがおかしくなってくる
また、マップの構造に違和感を抱くようになる

　２人旅〜アフロ＆電波と厨二女とガキ
ここあたりから異常に堅い敵（亀＝スケイルビーストなど）が出現、道中に戦う理由もないようなボスも出現する
戦闘を避けたくなるが一本道で避けることが出来ずに、一戦ごとに時間がかかるようになる

【エンディング前に放り投げた人向け、エンディングムービー】


http://www.nicovideo.jp/watch/sm9197805


　　　　　　　絶
　　　逃　 　望
　　　げ 　　の
　　　ら 　　現ﾘ
　　　れ 　　実ｱ
　　　な　 　かﾙ
　　　い　　 ら
.　　　　　　 は


道中でライトニング本人が言っていたように、水や電気、食料を管理しているコクーンのファルシだが
長い旅の末、コクーン救済という素っ頓狂な理由の元で、オーファン（コクーンファルシの大本）と戦う
完全なノープランと思いつきの中で実行された結果、オーファンは倒れてコクーンは落下する


しかしここでまた伏線のない都合のよい奇跡が発生して、コクーンはクリスタルにより支えられるが
支えられただけに過ぎず、MGS4のフォックスアライヴとは違い、市民に必要な生命線は全て断たれる
重力がなくなったことでの落下、そして地表の炎上と水晶化により
何百万単位で善良で無関係なコクーン市民が死んだ事は容易に想像できる
事前に市民を避難させるどころか、警告すら発してすらいない
ライトニング達はただの「ルシのテロリスト」だった


落ちた先はベヒーモスやアダマンタイマイが徘徊する混沌とした世界「パルス」
水も食料も住居も、抵抗する力無く、絶望する市民を背後にスノウの「結婚を許してくれ！」で物語は終わる
FF史上最低最悪の「人類滅亡までのカウントダウン」エンドとなった


そして何よりも最悪な事は、これは全て「ファルシの思い通り」でしかないということ
結局パルスのファルシは健在しており、ライトニング達がみたヴィジョンも
「ラグナロクによりコクーンを支える」寸前までしっかりと映っており
何よりも、浮遊しているライトニング達は水晶化を始めているにも関わらず、ヴァニラとファングは水晶化をしていない
これにより「２人はコクーンを止めるところまで使命」というのが明確となっている


このエンディングの後、神が呼び起こされるのも時間の問題であろう

<戦闘関係で駄目な所まとめ 1>


完全に通路を塞ぐ敵
避けても距離が不十分だと足の速い敵に追いつかれる
避けアイテムが入手しにくい
避けて進んだらボスで詰む
避けずに進んでも詰みやすいボス
戦闘に入ると雑魚相手でも逃走できない
リスタートすると敵の手前に戻される（結局逃げられない）/無敵時間もない
難易度選択がない
物語終盤までパーティーメンバーとリーダーがほぼ固定
クリスタリウムの頭打ち（章ごとにレベルの上限固定）
メンバーチェンジでオプティマがリセットされる（オプティマの保存機能がない）
オプティマのオートセレクト機能が糞
アクセサリーのオート装備が糞
アビリティのON/OFF機能がない
優先行動の設定ができない
クリスタリウムを開いたときの無駄な演出
クリスタリウムを成長させるときの出だしが遅い
得意なオプティマ3つ以外は消費CPが馬鹿でかいため実質的に選択肢がないに等しい（自由度が低い）
　↑にもかかわらず自分でCPを入れないと成長しない（自動か手動かの選択ができない）/使わないキャラのCPを放置→カンスト以降取得したCPが無駄になる
　スゴロク方式は分岐を多く作ってプレイヤーごとに個性を出せる仕様にしないと意味がないがそれもない
一度振ったCPが取り戻せない（Aを削ってBに回すといった修正がきかない）
画面デザインが悪い（情報が散在/文字が小さい/ブレイクゲージが邪魔/HPとTPを見間違う/召喚獣バトルの際、画面右下の□ドライブモードの字に気づきにくい）
カメラワークが悪い（対象を見失う/プレイヤーに丸投げ）
効果音がうるさい（特に「デス」）
チュートリアルが不親切（特にオプティマ関連が説明不足）
敵が無駄に硬くHPが高い
死の宣告タイムアタック（召喚獣戦、ラスボス等）
運要素が強すぎる（即死級攻撃やデスなど）
ディフェンダー以外は直接防御することができない
味方の立ち位置を殆ど動せないため範囲攻撃をくらいまくる
中途半端なアクション要素
ライブラの発動が遅く閲覧可能になるまでに攻撃をくらう
戦闘スピードが早く慣れるまで状況が掴みづらい
戦闘スピードが遅くなると戦闘評価が下がる
戦闘評価が下がるほどレアアイテムの入手率が下がる(ドロップ率：★5で5倍、★4で3倍、★3で通常、以下はドロップなし)
戦闘評価が上がるほど通常アイテムの入手率が下がる(ドロップ率：★0で8倍、★1で4倍、★2で2倍、以降は通常)
攻撃力の高さが評価に影響するため、成長させすぎると硬い敵（雑魚）で★5がとりにくくなる
TPの回復量、アイテムのドロップ率などに関連した評価システムのせいで、即効戦以外の戦術をとりにくい
MPの概念がないため魔法の使用を控える必要がないが、「MPは0でエーテルがないから癒しの杖を使う」という発想がなく毎回同条件で戦うミニゲーム的戦闘が続く
ブレイク後は攻撃しようがしなかろうが減り方の変わらないブレイクゲージ
どんな敵でも最終的にはブレイク→フルボッコでOK（戦略の幅がない/ブレイクゲージの溜め方も似たり寄ったり）

<戦闘関係で駄目な所まとめ 2>


阿呆なAI
　ヒーラー
　　　　　（回復量が少ない/途中で回復を止める/対象のHPが満タンでもケアル/死体にケアル/生体にレイズ）
　　　　　（複数瀕死時にケアルダ連発でいいのにわざわざ1人を集中回復←ヒーラーが複数の場合も）
　　　　　（使用者がターゲットの方を向くまで発動しないのがタイムロス/エスナ使用時、どのステータス異常を解消したいのかを選択できない）
　エンハンサー
　　　　　（ヘイストより先にプロテス等をかける/物理キャラにフェイス魔法キャラにブレイブ等必要のない補助をする）
　ディフェンダー
　　　　　（ディフェンダーに攻撃が集中しているとき他キャラが距離を取らないどころか近寄る/挑発せずにディフェンスに入ることがある/ディフェンスせずに挑発することもある/HPピンチ時にリジェネガードしない）
　　　　　（リーダーがディフェンダーの場合最後に挑発した対象に攻撃の狙いが移る）
　アタッカー
　　　　　（複数置くと敵が複数時に別々の敵を攻撃する）
　ジャマー
　　　　　（攻撃が効かないあるいは有効なステータス異常付与完了後は棒立ちでブレイクゲージを溜めようとしない）
　攻撃系全体
　　　　　（ブレイクゲージが切れそうでもATBゲージがMAXになるまでは行動しない）
ロールチェンジ時の無駄な決めポーズ（最中に攻撃される/ブレイクゲージが減る）
召喚獣の必殺技がスキップできない
リーダーの召喚獣しか使えない
標的が最後の一体になってもわざわざ選択待ち
リーダーが戦闘不能になるとゲームオーバー
戦闘中リーダーの変更ができない
戦闘中仲間の入れ替えができない
戦闘途中のムービーがリスタート後でも細切れにしかスキップできない（一度に飛ばせない）
敵は使い回しが多く性質に多様性がない（弱点もあまり意味がない）
敵がギルを落とさない（素材も大して金にならない）
9章以降のボスは無駄に時間がかかる上、掛け過ぎると死の宣告
高威力の攻撃魔法（フレア、ホーリー、トルネド、、メテオ、メルトン、アルテマ＝敵専用、クエイク＝TP消費で使いにくい等）、即死魔法（デス＝ヴァニラ専用、ブレイク、デジョン）が存在しない、またはろくに使えない
青魔法、ジャンプ、ためる、盗む・ぶんどる、キャラ専用の強力なアビリティ（各キャラ必殺技は終盤になってから）等が存在しない、またはろくに使えない


追加修正随時募集中
（なおこれは個人の意見ではなく、散らばっている意見を集めたものです。人によって共感出来るものと出来ないものがあることをあらかじめご了承ください。）

【ゲーム製作者へのインタビュー（週刊ファミ通2010年1月21日号165頁より）】


――本作は敵のＨＰも高いですよね。（中略）
阿部　中盤以降のボスを作っていたスタッフから「ＨＰが７ケタになっちゃいましたけど、いいですか？」と聞かれ、
　　　　楽しければいいという判断でそうなりました（笑）。　でも、本作では突き詰めると、ほとんどの敵を５分台で
　　　　倒せるようになっているんですよ。
　　　　（中略）
　　　　それに加え、戦況に合わせて手動でコマンドを入力します。そうなると、今回はオートコマンドを前提
　　　　として敵の難易度を調整をしているので、コマンドを自分で入力する人は想定外の速さで敵を倒してしまうこ
　　　　とがあるんです、そんな人のプレイを見ていると、ボタン入力の速さが激しすぎて、まるで格闘ゲームなど別
　　　　のジャンルのゲームをしているようですよ（笑）。


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　 　 　 　 　 　 　 ○＼＿／○
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　　　　　 　 　 ,.　-　.── ─ -　､
　 　 　 　 　 /: : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ
　　　　　　 /::/: : :/: :/: : : :: : : : : : : :::',
　　　　　　 | / /,': i : : : /: :/: : : ハ: : ::i
　　　　　　 /: :/: :/: :/: :ハ: : ／　 ヽ:::::|
　　　　　　 |: /::/: :/ ﾚk≧ V　 ≦ﾊ |::::|　
　　　　　　 ﾚﾚ /::/　　 ∩　 　 ∩ 　|:::|　なお、このスレッドゥルでは予告無くたびたび無視シュリュードル検定が実施される。
　　　　 　 　 ﾚﾚ.i 　 　　 ,＿__, 　　　|::/　主な例としてはゲハ厨・野村厨・売上厨・他のゲームを貶す奴・GK・社員・火消し屋・信者などだ。
　　　 　 　 　 　 ヽ　　 　ヽ _ﾝ　　 /)))　　これらに反応すると鶉のファルシのルシにコクーンからパージされるため、グッと堪えて欲しい。
　 　 　 　 　 　 　 ＞,､　 ______ , イ((((　　　　
　　　　　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／
　　　　　　 ／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､.
　　　　　 / ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　 ヽ　(ニ､｀ヽ.
　　　　　.l　　　ヽ 　　　 l　|｡|　| ｒ-､y　｀ﾆ　 ﾉ ＼
　　　　　l　　　　 |　　 　|ー─ | ￣ l 　　｀~ヽ＿ノ

>>1
乙

前スレ>>999
お前の方がキモイよ

前スレ>>999
それにすぐに釣られてるキモイのお前の顔だから
そのスレチという台詞俺自身がもう何度言ったことかわからんし
しかもそのままその他のゲームやアニメの話題垂れ流すしキモイ
どうせスレチだのやめろだの言っても聞く身持たないんだしこのスレ

ID:qoa7HI9QO
自分の顔鏡で見てみろよ屑
お前の戯言ブーメランになってるから

しかし本当につまらない魅力のない世界観とストーリーだったね
よくここまでつまらないものを考えたと思う

>>11
はいはいどうせそのうちまたスレチの話題でも出すんだろ
スレチの話題やめないからただ釣られてるだけ
嫌なら大人しく13シリーズを叩けばいいのに

まあ一番いいのはFFシリーズその物が消えればいいということだけどな
しかし復帰でもしたらまた世界売上で大人向けだの調子に乗るか
死んだら死んだでゲーム業界はFFがないから終わりとか意味不明な全滅論しつこく唱えてくるだろうが

>>1　乙
結構最近までFFの話をしていた友人に
LR30万本切ったみたいだよと振ってみたが
「ふーん」と気のない返事をされてすぐに違う話題になった

順調にブランド信仰は解けているようでなにより

>>13
先にスレチの話題出したのはそっちだろ
自分が何話してるかもわからないとか頭大丈夫か？
ゲー厶ユーザーの肩身狭くなるからリアルで犯罪起こすなよ

こうなったのも8が売れたせいだな
ガキのころ遊んだから楽しめたけど根底にあやしい空気を感じる
10でそれが全開して13と

そんなことよりLRの体験版ダウンロードしてやりこもうぜ！

>>15
リアルで犯罪犯しそうなのはお前の方だけどなｗ
すぐに人殺し認定するとか頭腐ってる

>>18
オウム返ししかできないくせにｗ頭腐ってるのはそっちだろｗ

と同じようにオウム返ししかできない馬鹿がほざいてます

喧嘩しかしてないIDあぼんでスッキリ

ID:qoa7HI9QO＝ID:Dd5vRIbQ0

とうとうガラケー()とPCで自演始めたよこの馬鹿ｗ

>>22
ID:cHn5WCkH0
はあ?自演とか馬鹿じゃねえの
俺はお前みたいに馬鹿みたいに釣られてる
発達障害のお前を煽ってるだけなんですがｗｗｗ

LRなんてウンコ派生ゲーより
そろそろ登場人物の頭の中以外がファンタジーなゲーム作ってくれません？

>>23
お前もスルーできず俺のレスに釣られてるじゃないかｗ発達障害はどっちだよこのヒトモドキが
自演じゃないなら証明してみろ

>>24
いつまでも７路線引きずってる時点でそんなゲーム作れるんだろうか?
少なくても四骸いなくならない限り無理だろう
しかし今更ブランド再構成なんか無理だしな
その後受け継いだ人達に被害が被るだけだという泥沼状態

基本に忠実に良く作りこまれた、正統派良作ファンタジー一本作りゃだいぶ状況変わると思うけどねぇ

ま、どう頑張っても作れねーんだろうけど

BDFF「…」

>>21
誰とは言わんけど、新スレ早々PC2台と携帯で自演とか、四骸並に残念なのが涌いてるよなw　

野島脚本と鳥山脚本では差が歴然

>>28
自分否定をする者＝自演
とかかなり痛いね
まあ残念なのは8で見限らなかったお前らが悪いｗ

自演してようとしてまいと、お前（ら）が四骸並みに残念なのは変わらんから気にするなw

>>29
何その目糞と鼻糞の競争

10のナギなんとか13のファブラなんとかとかそういうのは新規タイトルでお願いします
普通のFFを遊びたいよ

在庫ニングの顔の大きさＰＳ３ぐらいあるな

電撃PSの在庫帰還インタビューって何で全部音楽のことしか話さんのだろ
普通シナリオとか戦闘とかゲーム性の部分を重点的に話すものじゃない？
コンポーザーの三人をお呼びしましたとかどういう企画でこの人選なのかさっぱり

そしてこの人達って、どうやらディレクターの不求に媚びへつらって今のポジションに
ついた人達らしく、太鼓もちもいいところで読んでて非常にむず痒かったなあ

■は一度潰れたほうがいいよ
そしてスタッフ全員変更してリフレッシュしたら？

潰れても潰れなくてもいいけど
とりあえずエニックスは逃げた方がいい

>>34
FF13の音楽担当H渦はクソゲー注意報に定評ある人物で
無印の頃から鳥山の音楽使用に「センスがある」とか言ってたね…
発売後に退社したけど、結局ろくに仕事とれなくてLRでも起用されてるんだっけ？

お願いだから早く死んでくれよFF信者
お前らは息してるだけでも気持ち悪いから

ぶっちゃけゲームユーザーの肩身狭くして
まともにプレイできないようにしたのはこのシリーズの信者だよね
大人向け!世界売り上げ!今思えばキモイよな
8以降本当にこの言い訳で逃げて来たよな
他のシリーズのファンはそんなこと気にしてないんだけど？
最初から日本重視だったり最初から世界で売れてるからだからだろうけど
ゼルダとかバイオのファンとか日本で売れなくなって海外しか売れなくなっても
ほとんどそんなこと言ったことないし

制作側が本気でアレで大人向けと思ってるのが
滲み出てるのがイタい

ブレイブルーのシナリオもアレだが、あれは台詞回しは普通だし説明も充実してるし、
制作側が厨二病だと割り切ってむしろネタにするぐらいの気持ちで作ってるからなあ。

しかし、それだけ説明されてもなんとなくしか分からんがなw

誰向けなのかも分からないし、向けてるだろう誰かに向けようとしてる努力も見られないのがアレだよね

不人気FF13を3作も引っ張るとか異常

全てを台無しにする糞を、三部作に引きつけておくという点では有効だったとは思う
パラサイトイブとフロントミッションは処置が遅れて、可哀想なことになってしまったようだが

FF13-3(LR)は40万前後に着地しそうだね、本編の完結編なのに無印（廉価版含む）から1/5か

ここまで下げればFF15が100万超えただけでも「大健闘」とか言われそうだなｗ
100万越えって、FF3のリメイクですら越えたハードルを新作がやっと越えて健闘？っていう

もう鳥山にはもしもしゲー作らせとけば良いと思うの

FF15がミリオン行くとか言ってる時点で妄想乙だけどな
今回の結果からどうしたらそこまでお花畑な未来展望が出来るのか不思議でならない
FF15のどこがFF13と違うってんだ？むしろホスト集団な分更に悪化してるようにしか見えん
あんなのがミリオンとか笑わすな。10万も行かないに決まってんだろ

そりゃFF13無印でも180万売ったんだろ？
だったら最低でも100万は超えなきゃ話にならん…但しオレは買わん

>>46
10万って…流石にイメージエポックのクソゲーでも達成できる数字は売れるって
不当に低い数字挙げると13信者のハードル下げと勘違いされるぞｗ

既に30万だぞ。次の新作がこれ以上になるはずもないから大マジだよ
FFブランドそのものがもう力を無くしてるんだから、「FFだからミリオン」なんて
常識だった時代はもはや懐古の昔話ってこと

フロントミッションを終わらせたのだけは本当に本当に許せん＞鳥山不求
こんなゴミ屑にFMのシナリオ書かせるGOサインを出したヤツも同罪
本当に消えてくれ

このシステムやグラフィックで王道RPGを作るだけでも今とだいぶ評価違っただろうな。
新しい試みというのもあったかもしれないが方向性が全然違うところに向かってる。

>>49
ゴミ世界観の続編という点を考えれば、30万に落ち込むのは「懲りた」人間が多いから当然…
しかしナンバーが改まれば手を出す可能性は十分にある
ヴェルサスことFF15は本来これの外伝だったということを知っている人間にとっては見えてる地雷だがｗ
さすがに宣伝上まずいと気がついてFF15にしたのは誰でも考え付くけど
実行に移したのは（商魂上は）賢明な判断だったな

>>50
土田はgreeでショボイRPG発表してたし、いずれ死ぬ運命だったのかもしれない
けど鳥山にトドメさされるってのは、やっぱり「ないわ」って思うよな…

ここ面白いけど、今スレで終わりかな？
悪夢のライトニングシリーズも終わったことだし。
それともＦＦ１５も行くの？

13-2の時のようにＤＬＣで参列者が出てくるかもしれないから
もうちょっと様子見じゃない？

ここ13葬式スレじゃなくてFFアンチスレになってね？w

>>39
FF信者もほとんどそうゆうこと言ってねえ気がするんだが・・・
お前がちょっと大人向きに見えるけど実際は違うよねって思ってることを、さも信者が大人向きだから！って騒いでるように脳内で都合よく改変してるとしか思えん。

それに実際にFFが海外でも多く売れ始めたのって6,7からだから。
明らかにFFのことそこまで知らないのにイメージでしか語ってないのがもうね・・・
FFは厨二な所がいいんだろ？それをお前らがリアルグラで厨二キモいって叩いてるってのが正しい見方だろ。

13も買ってないんだろうなあ。

元取れなかったんで使い回して引っ張るしか

散々叩かれてて逆に興味持ったから今更ながらやってみたけど一本道ってのが大袈裟でもなんでもなかったな
テキストもRPGツクールで中学生が考えたようなノリと内容のなさ
「逃げよう！」「守る！」ってしつこくてうんざりした

>>55
FFのこと全く知らない？
2、3、5は海外出てないことは知ってますし
6、7から売れ始めたのも知ってますよ？
ただ8を境に日本では売上落ちて来ました
だからやたら世界売上意識し始めたんでしょうが
要するに去った人→日本人は頭悪いからという人格攻撃したかったんだろ？
まあFF1〜7まで支持してたファンにも喧嘩売ってる行為だがな

後そもそも自分は最初から日本重視、最初から世界で売れてるからだろうけど言ってるんですがねー
FFだけ異質なわけだと言ったんですがね？
何を勘違いしてんだが、イメージだけで語ってる13やってないとか気持ち悪い言いがかりつけないでくれな

最後に

要するに純粋に1〜7の頃はそんなこと気にしなかったな…

>>57
もう「一本道」って点に関しては伝説的だからなあｗ

発売前
・ファミ通が一本道って言ってるのはシナリオのことだろ？
・シナリオならFF10とかだって一本道だったから、俺は却っていいわ

発売直後
・おい、まじでマップが物理的に一本グソなんだが
・一本道の関所にボスとムービー…要するに「里見の謎HD」じゃねえかコレ
・11章から面白くなるらしいぞ→全13章…やることは亀狩りだけでした

評価定着後
・迷わないからこれが最高だ（震え声）→FF13-2「マップ広げたよ」

もう無理矢理擁護しようとしてた信者の右往左往が可哀想すぎる

10が元凶だけどな

10も内容的にザナルカンド目指して、ほぼ一本道だな

12でスタッフ刷新して期待したけど13で一本道と聞いて愕然

10は世界観以外は好きだった

10はシンプルすぎて…ストーリーは嫌いじゃないけど、ゲームとしては面白くない
スフィア盤が簡単なこととCTBで緊張感が薄れてることと道が一本道なことで
7〜9と比較した時面白みに欠けている

10がやたら過大評価されてるのを見るにそれ以外のユーザーが大量離脱したんだろうな

ｔ

だな。ラノベをゲーム化したみたいな１０派からすると１２は異質だろうな。
海外では好評のようにゲーム性は問題ない、なのにシナリオがどうのこうのと叩きまくられてるのはその所為だな。
で、１３は彼らの眼をも醒ましてしまったとｗｗｗ

天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。
天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。
天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。
天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。
天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。
天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。

>>66
10は初心者に勧めやすい

あ

8も10ももう糞でいいよ

書き込み無いな
在庫ニングもようやく忘れ去られて
安らかに眠ることが出来る日が来るのか

引きこもってCGマネキンの着せ替えして楽しんでるFF13信者除けば
師走は色々とリアルのイベントで忙しいからな…ｗ

外伝ではないFF本編が、続編とはいえ40万に落ち込んだ責任をどう取るのか
まだ北瀬、鳥山がFFどころかスクエニに関わる事を許すのか見守るターン

13というナンバーを与えてしまった時点で
FFシリーズその物を忘れない限り忘れるのは無理があるんだが

…まあ俺はそうなりつつあるけどさ

俺達がFFだ！

ぐらい思ってて、どれだけこけても引責とか考えなさそう　＞北瀬鳥山野村

それであの会社まわってけるならいいけどねｗ

むしろ会社諸共消えればいいと思う＞四骸
残った版権や優秀な人材は、どっかマトモな所が拾って活用すればいい

聖府（笑）って言うのに、聖治って言わないんだー。


へー。へー。

>>80
鳥山が読んだら「その手があったか」と悔しがりそうなｗｗ

そしてまともに政治を描ける人間なんか残ってないので
名前だけ出て計画倒れまで1セット

なんか今の仮面ライダーってＦＦを意識してる気がする。
シドが出てきたり、セフィロスみたいなシーンがあるし。
もしそうだとしたら、虚淵の事だから今のＦＦを批判するんじゃないかな？

>>83
うわ〜
鳥山がアバターはFF13からインスピレーションを受けて作られたと思ってる
って言ってたのと同レベル

むやみに鎧武の話題なんかしないほうがいい
あっちもヤバいし…というか虚淵の名前なんかださないで
荒れる

なんとアンテナが低く視野の狭い子か
この世のほとんどの作品は何かしらの既存作品との相似点、類似点は存在するもんだろうに

まぁ、ハードがハイスペック化したこのご時世のレールプレイングゲームはもしかしたらオンリーワンかもしれんがな

マジでもうギスギスしてますな
少しでも自分の意見にそぐわないと人格攻撃とか頭が可哀想だな
どんだけ人間不信なんだろ
みんなFFシリーズをやめていったわけがわかるわ

盛大なボケかましたヤツが、皆からツッコミ入れられただけの事なのに意味がわからん
後、自分の意見にそぐわない流れだからって、勝手な思い込みで、お察しムードとか頭可哀想ですよ

ここもＦＦ１３シリーズ完結したし、今スレでおしまいかな？
ヴェルサスはＦＦ１５になっちゃったし。

私は葬式を続けるよ！

私も葬式を続けるよ！

と返すしかなくなっちまうじゃねーかｗｗｗ

FF14の功績はトンでもないテンプレを作っちまったことだろうか

やっぱりFFやってる人って頭がおかしい

やってる方はともかく
作ってる方はもう手遅れだろうね

ここまで悉くブランドを崩壊させている不求が
次に何に関わるのか興味津々だわ

スクエニ期待してるぞ

>>89
ヴェルサスはFF15になったけど、零式として逃げたアギトがまた復活したよね
13は取れてるけど
http://www.jp.square-enix.com/ff-agito/

>>94
13-2とLRの別の時間軸・世界線の物語…とかいってVITA辺りに
縛り付けておいてくれるといいんだがな…
3DSに関わらせるとBDFFの邪魔をしかねないからな

ファブラノヴァクリスタリスとは何だったのか……

>>95
真顔のようなにやついているような
何といっていいのかわからん妙な表情してるよねFFキャラって

発売された頃にここで愚痴ってる時が今思えば一番面白かった

11章から面白くなるとか、クリア後の隠しダンジョンがあってギルガメッシュが出るとか
中古に売り飛ばされるのを防ごうと信者が流したデマが次々にバレていった過程
デマで拡張されたボリュームが一旦標準になるだけに余計に酷い失望に変わる
あれも今思えばゲームの内容よりはマシだったな…

(*θ*)~~

本当に怖いのは何も言わないで去ってしまうこと
今の状態見てるとマジで実感する

何も言わないどころか
散々言われてなおまっっっっっっったく改善の兆しがない
むしろ悪化＜今ここ
だからな、匙も投げるわ

> 本当に怖いのは何も言わないで去ってしまうこと

数多くの開発者及びメーカーの偉い人が言い続けてきたことなのに
もっと怖いのは残った狂信者の意見ばかり聞いて感覚が更に狂ってしまうことだな
まともなユーザーが去るというのは本当ヤバいっすよ

試合開始1秒で関が射殺されたら観客も田島も読者も全員目が点になると思うｗｗ

誤爆

>>103
厳しいけど好きだから批判的になる意見が大量に出ているのに
単にキャラ萌えでFFという名前がついているから買う
ある意味で買うだけで満足してるという人間の肯定意見で癒しを求めてるんだろうね

「一本道は迷わないから助かる」とかもうね

せっかくHD機のゲームで、しかも本体発売から数年経過しているのに
コンセプト実証にすらならないクソゲーだと判らないのは
普段それだけゲームなんかしていないって自白するようなもんだ

まあ、そういう奴でもFFと銘打ってあれば買うんだから楽な仕事だよな

宣伝担当のインタビューが北瀬・鳥山へのゴマスリばかりで痛々しい
http://www.famitsu.com/news/201312/28045984.html

>――鳥山さんのチェックはきびしかったですか？
>
>澤田　ダメなことは「ダメでしょ」と、ズバッとストレートに言われます（笑）。
>鳥山さんと言えば……自分のミスで、マスターデータに誤字が残ってしまって、
>気づいたときにはもう直せないタイミングだった、ということがあって。
>そうしたら、鳥山さんから「それはつぎへの経験になる、残しておいたほうがいいミスです」というメールがきて、
>申し訳ないながらもジーンときました。

マジでウンコ、鳥山クラスのアホがもう一人居た

誤字脱字なんて「次への経験になる（キリッ」なんて、新人フォローとしては自分自身を納得させるために
その場で言うことはあっても、プレイヤーが読んでいるかもしれない書籍のインタビューで言うか？
「ジーンときました」とか、なんで良い話になってんの？

鳥山でさえ、自分で言ったことがそんな風に持ち上げられて「パッチで直せる時代です」って言ってるのにｗ

そんな話をして、結論が「そこまで見ないといけないんだな」って小学生の作文か？

もう頭痛が痛いよ

鳥山って、明らかに一族がスクエニの重役にいるよな。
あれでも一応エリートの一族なんだろう。
エリートってダメな身内可愛さに大抜擢しちゃうものだから。
我々普通人は職に困ってたらスーパーの店員の仕事とかぐらいだが。

これまで携わってきた作品が明らかに酷い出来で
ことごとくシリーズを終わらせてきているのに
何故か次々と重要ポストで制作してるもんなｗ

ボンクラ不求の裏に何がいるのか

なんか13シリーズに続いて10シリーズが酷いことになる可能性があるみたいだね
どうか9や12にまで飛び火しませんように（−人−）

とりあえず鳥山に関しては出て行けって意見でまとまる？
署名活動とかやったら賛同する人結構いるかな？・・・・まあ仮にいてもあいつなら無視しそうだが。

んな署名するくらいなら、他に佳作良作RPGを発掘するのに労力を使ったほうが建設的な様な

鳥山って13シリーズ終わったからおはらい箱状態じゃん
野村との関係も急激に悪化したようにも思えるし
すぐに名前が消えるよ

創価や在日がバックにいる場合鳥山の排除は生半可な改革じゃ無理ゲー
鳥山の親父は日テレ幹部らしいしその日テレが創価と繋がってるから厄介にも程がある

>>113
無印でお払い箱になるだろうと思っていたのに13-2、13-3(LR)と続き
その間にもT3B、FMと結構な有名フランチャイズをぶち壊していたりする
無印のバトル担当土田、音楽担当の浜渦が退社してる（栄転ではない）のを見ても
決して無印が社内評価高くない事は一目瞭然なのに…

鳥山のバックって単に金や権力があるだけのカタギって感じがしねえわ
なんかもっと社会の闇に近い利権っていうのかな
ヤクザ・宗教・部落・在日とかそういうタブーに近い気がする
FF10が出る頃、スクウェアに接近してたデジキューブってそういう黒い噂あったよね
銃弾打ち込まれたとか…

>>115
無印のバトル担当の土田って無印で唯一褒められた部分だよなｗ
なんか有能な奴がどんどん辞めていくね
ヒゲ事、坂口のFacebookにFF同窓会って写真がアップされてて
本当に有能だった人たちが集まってて感動した

…正直手遅れだからもういいよ
野村も鳥山も北瀬もこのまま■やFFと一緒に自滅してくれ
下手に世代交代して次世代に泥被って終わったらマジでかわいそうだ

もうFFとかDQもロールプレイングゲームじゃない
ゲームキャラが勝手にストーリー進行させてプレイヤーに何の選択もさせない
一本糞とかレールプレイングゲームとか中傷されるのは当然だろう

ドラクエやってないの丸わかりでワロタ

またドラクエとか巻き込みかよ
本当に作品とかその作品内部でのキャラが不人気で
都合が悪くなると何かを道連れにしたがる典型的な糞信者の例だよな
それに一本糞とかレールプレイングとかひとかけらも言われてないから

FFが駄目だと他も駄目になるんですか？キモいから大人しく死んでね

>>ゲームキャラが勝手にストーリー進行させてプレイヤーに何の選択もさせない

この時点で主人公が個性なしでFF(1、11、14除く)と正反対ということを
知らないってことだし
全作やってないことがまるわかりだからスルー
むしろ最近のDQの方がゲームキャラ重視じゃなくなってるんですがね・・・
(例：モンハン、ポケモン)

昨日からやり始めて一本道とかはめんどくさがりな自分には助かるんだけど、何でカメラこんなにぐるんぐるんなるんだ疲れる

>>119-121
現在この板がどうなってるかを考えてあげて察してあげようぜ
もう彼らも追い込まれてどうしていいかわからないんだよ
しかし四該信者みたいに途中から入った来てお山の大将面してたスタッフがずっこけると
こうなると学んだな…先人にも後輩にも今更媚びれないはざまに陥ることを本当に学んだよ

13は本当に出来ることが極端で、"歩く"と"戦う"だけだったのがなあ。
今10のHD版やってるけど、これやってると何故10が受け入れられて13が駄目だったのが改めて思い知る。
世界観の説明は丁寧だし、用語もわかりやすい。
全く独自の用語はナギ節ぐらいで、他の用語は何となく意味がわかる。
ただのスポーツ選手だったティーダが剣を使うようになる過程もきちんと描かれてる。

13は全部この逆なんだよね。
用語はどれもこれも「それ何語ですか？」というレベルの意味不明、という以前にセンスが無い。
ファルシとルシは語感が被ってて紛らわしいし、シ骸はもう論外。

しかしHDとかもう完全に映像作品扱いかよ

こいつらハナッからゲーム作る気ねえんだから当然だろ

>>123
ここ最近野村スレに変な信者が粘着してるのと何か関係あるのかねぇ
世界とか嫉妬とか社会とか香ばしい単語連発してて余裕が全くないのが笑える

冬 の一言で済むだろあんなの

スノウの不人気っぷりが笑える
声優が小野なのに腐女子やカプ厨や女からも総すかん状態
10は同人でも人気があったのに

最近でも在庫リターンズのTVCMがたまに放送されるけど、在庫状況そんなヤバいのかね

>>110
10シリーズの件kwsk

FF10はHD版の顔グラがキモくなったって話？
「FF10　リマスター　比較」で検索すると色々出てくるな

>>129
「従来のヒーロー像とは違う」とか鳥山は自信満々みたいだったけどなんも残らんかったわ

>>130
自分も詳しくは知らないし大したことないのかもしれないけど
10HDリマスターと一緒に10-2.5？とか言う小説が出て
その中でティーダがユウナやみんなから冷たくされる上に
爆弾で吹っ飛んで首が飛ぶみたいな描写があるみたい
んで次ありそうな感じを匂わせて終了らしい

小説読んでないから違ってたらゴメン

順調に安臭いメンヘラ厨二病を拗らせてるな

>>132
あいつヒーローポジションのつもりだったのか…
野村もルールーのデザインについて新しい黒魔導師のイメージを
どうたら言っていた記憶があるが、どっちも大したことないな

そもそもギャルゲーの続編10-2作らないで10で終わるべきだったんだよな
10自体好きじゃないけど

正直、綺麗に完結したモンに後付け足した作品で成功した例がないという
かといって13みたいに、どうでもいい続編の前振りを仕込まれてるのも勘弁ですがね

>>131
>>133
ありがとう

まとめると、
今の■はベタ移植すらマトモに作れず、
過去の遺産の出涸らしにまで頼らなきゃならん末期状態って事か

>>133
とりあえず首が吹っ飛ぶ描写があるのはガチのようだね
http://livedoor.blogimg.jp/ff_matome/imgs/3/2/321401e4.jpg

まあ首が吹っ飛んで云々の是非はともかく
描写が酷くてワロタ

http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%82%B9%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%83%84%28%E7%AC%91%29
　・・・チガウ・・・今までの男とはなにかが決定的に違う。スピリチュアルな感覚がアタシのカラダを
駆け巡った・・。「・・（カッコイイ・・！！・・これって運命・・？）」
男はホストだった。連れていかれてレイプされた。「キャーやめて！」ドラッグをきめた。
「ガッシ！ボカッ！」アタシは死んだ。スイーツ（笑）

これとそっくり

これはひどい

付録の小冊子とは言え、外部の有名ライターにしっかりしたもの書いてもらえればそれだけで売上いくらか伸びるだろうになー

付録じゃなくて別売りで1500円位するよ

マジで？なら、尚更しっかりしたもん書いてもらえよ・・・

これでまた信用できなくなりさらに去っていく人達増えるな…

クソゲーハンターがいるように
クソノベルハンターみたいのがいれば少しは売れるかも

>>133>>138
FFTにもムスタディオをやっつけろ（はあと）ってのがあったけど
HTF的なギャグなの？
完全に頭沸いてるとしか

>>143
ゲテモノ食いはどの界隈にもいると思うけどw

いつもの死ぬ死ぬ詐欺じゃねーの＞首ちょんぱ

>>143
今のFFはクソですらなくなった、空気だからなぁ…
まあ汚染されすぎてて、誰も近づかなくなった様な有様ってのが実情だけど

>>145
だって近づいたら危険！という臭いがプンプンするからなぁ
シリーズが進むごとに不良の溜まり場つーかなんちゅうかにﾅｯﾄﾙ…

子供達の遊びの場だった公園が
途中でマナーの悪いヤクザや不良の兄ちゃんやオッサンに占領されて廃墟になったような感じだよな

FF10/10-2リマスターは2機種合計で25万だったようだね
2作分だから12万ずつか…伸び代のないゴミにしては売れたな

>>147
そこで痛いかっこしたDQN連中が世界一ピュアなキス（）だの
けっこんおおおぅぅぅ！ゆるしてくれえぇぇぇ！だので
これが大人のエンタメだ！って顔してるからな
通りすがるだけでドン引きするわ

>>148
信者多きFF10では売れてない方かと思った
自分は糞だと思うが、やたら10ageしてる奴多いし

>>150
本当に怖いのは何も言わないで去ってしまうこと

多くの人間が去った後に残った声のデカい狂信者たちが持ち上げてるのが10なんだろう
その10の悪いところを更に煮詰めたのが13なわけで

10信者的に10-2ってどんなもんなんだろ
黒歴史？

むしろ10信者ほど黒歴史と思ってんじゃなかろうか、なにせ大好きな10の続編がアレですよ、アレ

中２の頃から１０信者だが１３はエンディングの打ちきり漫画みたいな展開がなければまぁ良かった。
ライトニングリターンズも同じ。
１０-２は強いボスに勝てなくなってやめたからわかんないけどYouTubeで新エンド見て良かったなぁと思った。
最近買った１０-２・５は知らないやついっぱいに出てきて？？？って感じ。

>>118
確かにゲームキャラがストーリーかってに進行させてるって思う気持ちはわかる。
いたらんムービー増やしすぎなんだよ。
ボス戦終わって倒したはずのボスが大暴れしてたりまるで戦闘がなかったかのような時もある。
ライトニングなんてボス戦始まる前にかってに斬りかかってやられる。
全く世界観に入り込めないし全く登場人物に感情移入できない。

さりげなく13を持ち上げようとしてる奴がいるなｗ
打ち切り漫画と比較してもすまされない終わり方なのにアホか

たとえ話だけど

・ファイガでとどめを刺したらチリチリとその場に火が残って進行する
・倒した後のコメントが火を意識している

それがSFCレベルのグラフィック、テキストオンリーでも実現できているほうが
俺が動かして勝った！と思える方向性だと思うんだけど

・ファイガのグラフィックが本当のように見える
・倒した後のコメントがフルボイスである

という方向でしか進化してこなかったんだ

たしかにSFC→PS1までは、それも一定の感情移入を高める効果があった
でも所詮それは臨場感だけで、人物との一体感や共感には繋がっていなかったんだよね

>>157追記
シナリオは一本道でも、こういう「分岐」の提示が可能ということを言いたかった
分岐があるなと先に判るのではなく、レスポンスに対する反応で分岐したなと判る方法

ところがFF13擁護のアホは、戦闘システムが「既に一つの分岐を提示するもの」という認識がない
だから「物語が分岐してもよくなるとは限らない」みたいなシナリオ面での分岐しか考えられない

７のエンディング思いだした。
ヴィンセントとユフィがエンディングムービーに出てこない理由が
「プリレンダムービーなので仲間にしてないかもしれない２人は入れなかった」だそうで。
６じゃ再合流した仲間の分だけイベントが差し込まれてたのにね。

それにしても154は148や151のレスが気にいらなかったんだろうな^^

なんかミリオンいく!とか言ってた奴がいたよなｗ
さすがに映像綺麗にしただけのHDで夢見すぎだろｗ

１３シリーズ三部作まであるにも関わらず仲間同士の関係に何の進展もないよな
サッズはドッジの為ファングはヴァニラの為ライトとスノウはセラの為ホープはサポートこのまたメンバーて出会った時から全く距離縮まってないよね
ライトは優しくなったけど結局メンバー内の誰もライトの気持ちに気付かずに終わったし
その癖に絆とか仲間とか言われても説得力ねぇよ
こいつら見てると会社でそこまで仲良くないやつが仲良さそうに話してるうわべだけの付き合いにしか見えん
少なくとも１３は皆バラバラの目的で成り行きでたまたま一緒に行動してるだけやろ
なんでこのメンバーで仲間とか絆とかゆうフレーズが出るんかがなぞやわ

なんでこうウザイキャラばっか作るんかな
特にホープとかいうのなんだよ…
メインよりサブキャラの方がマシだったわ

今思えば13の嘘バレとか色々あったけど
大概「本当にこうだった方がマシだった」って出来だな
何だよ「親からもらった名前を捨てれば大人になれると思った（）」て
完全にダメな意味での頭の病気だわ

スパロボZといいこれといい何で人気が壊滅的なのを三作も出すんだ？
早々に切って新しいの作った方がシリーズのためだろうに

他ゲームの話題出すなよと何度言ったらわかるんだよ…
マジで懲りないな

このゲームの主人公をホープを主人公として考えたら結構面白かったと思う。
でもゲーム売り出す前からライトニングの宣伝バンバンやってたからな。
ドラゴンボールをヤムチャを主人公にしてみたら面白くないと思うんだけどそれと同じ事が１３でおこってるよね。
このゲーム全部ホープ目線にしてライトニングは隠しキャラとかで登場させれば面白かったんだよ。
１３の中でセラは結局たすからなかったって事にして次にライトニングが主人公のライトニングリターンズとか出したならよかったのに。

制作側が売り出したい贔屓キャラと
実際キャラ立つ素質があるキャラが全くズレてんだよな
見てて父ちゃんやホープの方がマシだったのは確か
まぁこのシリーズの中であのライトさん（）やヒーロー（）よりはって程度の消去法だけど

>>168
ライトニングを売り出したいならそれでも全然いいんだよ、見た目はいいんだから。
でもそれなら何で売り出したいキャラを一番のヤムチャポジションにするんかがわからん。
１３シリーズは全てライトニングの格好いいオープニングから始まるけど１３は後半ヤムチャだし１３-２に限っては只の人質だからな。
拍子抜けさせる天才かよあいつらは。
ちゃんと最初から最後まで主人公だったのライトニングリターンズぐらいだけどライトニングリターンズのオープニングも正直ないほうが良かった。
だって意味わかんないだもん。
普通オープニングに至る理由とかゲームプレイしていくうちにわかるけどゲームプレイした後になってオープニングが矛盾だらけって事に気付くってどうなのよ。

ホープが成長したのはいいがスノウと和解した後ライトと一緒に行動してたのが嘘のようなってたな。
あの二人一緒に行動させた意味全くないよな。
それまでの会話とかが生きてくるストーリーならいいけど一件落着したら過去の事はどうでもいいですみたいな。
正直ホープが「ライトさんを守れたら」とか言ったのは期待が持てる言葉だったけど今考えたら只のフェイント。

>>164
そしてあれだけ嫌ってたスノウに何された訳でもないのに勝手に一人で納得して何故かわからんが急に和解したよな
もうちょっとじっくり話し進めてくれんとキャラがなに考えてんのかさっぱりわからん
こっちからしてみればホープがスノウに助けてもらって和解する描写はあったけどライトは何でスノウに急に心を許したんだよって感じだった
それでキャラの関係はその後何の変化もないままエンディング
意味がわからん

何かパーティー全員が相手への印象を勝手に決めてる感じだよな
そして自分の機嫌次第でまた勝手に決める

>>172
そうそう
伏線を回収出来ないんなら変な繋がりとか前設定つけんなよ
そんでオーファンも倒しちゃダメってゆう設定無視してノリで倒すし
無駄な伏線はりすぎなんだよ

初週27万で爆死したライトニングリターンズの為に焼香そして合掌

>>172
ファングなんてラスボス直前であれだったからね
もうちょっと仲間同士でコミュニケーションとった方がいい
全然意志疎通出来てないんだよ

お互い勝手に思い込んで話進めるから気持ち悪いんだよな
何か人の意見・話に聞く耳持たないでｱｰｱｰｷｺｴﾅｲで勝手に行動し始めるし

>>167
しかしGTは悟空が主人公だったけどつまらなかった…
例えば13は悟空を子供にして行き当たりばったりになって最後は殺したみたいな感じにもとれるな

どこもそうだけど3人以上周りにいる場合コミュニケーションが幅広くないと必ず破綻するよな
13のキャラなんて全員がそれだしやりたいことが全く見えてこない
特に関わりのないモブじゃない主人公とその仲間達が意志疎通が出来なかったり
わかったつもりで人の意見を受け止めずに行動したら本当に元も子もないよな

しかも結局やらなくてもよかった設定を大袈裟に押し出しておいて関係なかったという
本当に何がしたかったんだよこいつらとなる

公式のアレさは負けず劣らずだが、その辺りに関してはテイルズはいい感じだな
ああ言う風にフェイスチャット的な物をがっつり導入して、必然的に絡みが多くなるような作りにすれば、
ちゃんと考えなきゃいけなくなるから、そう言う描写の仕方も良い方向に変わって行くだろうに。

・・・アビス？・・・ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ

テイルズのフェイスチャットはキャラを魅せるそれだけの為に用意されている違和感があって好きになれなかった。
キャラ萌えに走れないおれには蛇足としか思えん。
個性の掘り下げ、キャラの成長を見せたいのならストーリー中に試練をぶつけて実行動で示すべき。
それが創作物における自然な流れ、今までのＦＦが踏襲していたシステムじゃないか。
今作でキャラの機微が曖昧なのは……シナリオ自体が破綻していたから盛りようがなかったとしか言えんなｗｗｗ

>>177
DB、ガンダムW、魔装機神etc
バンナム系の台無し続編商法はスクエニに勝るとも劣らない
セーラームーン続編も嫌な予感しかしない

>>180
同意
普通始めは主人公一人かそれとなかいいやつの二人とかで行く先々で仲間とあいたびにそいつの問題を一緒に解決したりして意気投合するなり目的が一緒なりで一人ずつ仲間になるってゆうふうにした方がいい
そっちの方がキャラも理解出来るし愛着もわくそうゆうのがなくなったね最近のＦＦは１０までは一応全キャラ見せ場はあった。
それが今はほんとにただ見せればいいと思ってるからこんなに薄っぺらい関係のまんま終わったんだと思う。

>>180>>182
過去の背景や積み重ねが全くない成長しないキャラに少しも魅力を感じないんだよね
口先だけは軽く先行して実際そういう行動してる様子がない上辺だけ取り繕ったキャラなんか好きになれるわけがない
こういうキャラが(テイルズだけは例外だが…)不人気で不快で嫌われるキャラなんだよな
13は全員それだから始末におえない

>>176
現代の会社ドラマなら、そういうバラバラの人間関係でも身近な問題意識でプラスになったりするけどね
それとドラマなら一定の時間が強制的に過ぎ全員一緒の時間で終わって評価するもので
「判ろうとしなくても終わる」その結果が駄作だろうと良作だろうと、受動的姿勢で完結できるメディア
共感しないと進まなくて苦痛ってことはない

でもゲーム、とりわけファンタジー要素入ったRPGでは現代の会社ドラマみたいな
庶民じみた悩みとか共感の手助けにしたくてプレイしてないんだよね
そして、全部自分で動かさないと先に進められない能動性が求められるメディア
だから、先に進む動機付けが意味不明だと無意識下で「はあ？」となって進められなくなる

逃亡者として一蓮托生の設定で、あまりにも薄っぺらな人間関係…それだけで投げられても
しょうがないのに、最後に待ち受ける「ケッコンダー」「ハナビダー」がFF本編のクソドラマ
「世界一ピュアなキス」みたいな糞の流れが極まった結果でFF13で急に劣化したわけではないとはいえ
当時は、技術的にすごいからって言える余地もあったけど、今となってはゴミ

例えば、かぐや姫が月に帰りますって時に、異世界の人間の制度や都合で
老夫婦の生活が不幸に逆戻りなんて現代だと納得や共感されない理不尽な物語だけど
それを納得して消化する負荷、ストレスは受動的メディアでは「刺さる部分」として肯定されることもある

でも鳥山のゲームはプレイヤーが感じるより先にベラベラと薄っぺらな言葉で理不尽だ！
とか状況を饒舌に騒ぎ立ててしまった上で、それに対してプレイヤーが能動的に取ることを強制される
「理不尽を解消するはずの行動」がいちいち共感できないストレスで物語を進めること自体が苦痛になる

ドラクエの主人公が饒舌でないのは、降りかかっているのが理不尽なのか運命なのか物語では認識されておらず
自分以外は受け止め方を保留できる効果があって「本当はこの主人公は理不尽を解消しようとしないかも…
でも自分が干渉して解消しようとさせている」と決してベストと思えない強制イベントでも一定の納得感がある

てゆうかファンタジーってなんなんだろうね
１３の場合冒険って感じでもなくどちらかと言うと前半はサバイバルで後半は謎
ルシってゆう厄介な設定のせいで開放感もないとりあえず魔法と召喚獣があるだけ

科学法則を無視した物理・魔法が存在する
生物学的、進化論的にありえない生物が存在する
意識を持った霊的存在が見えるし、意識で交信ができる

という、現代の知識が通用しない非日常的な世界で生活する
本来は共感や接点がありそうにない人々の物語だと思ってる
それを追体験（ロールプレイ）していくうちに馴染んでいくのがRPG

FF13は世界の用語とか制度はともかく、それに抵抗する動機付けが糞
だから追体験で拒絶反応が起きてしまう

>前半はサバイバルで後半は謎

最初から最後までスタンプラリーでしかないよ…

そもそも「るし・ふぁるし」ってどういう意味？
何語？

>>188
ルシは知らんけどファルシは確かイタリア語
肉料理の名前

昔から頭が悪い奴ほど難しい言葉使いたがったり
いろんな要素欲張りそれをやたらめったにぶっ込んだら
逆におかしくなるって本当だったんだな
これが王道否定するものは王道に泣くって奴か

人の名も、めなれぬ文字をつかんとする、益なきことなり。
何事もめずらしきことをもとめ、異説を好むは、浅才の人のかならずあることなり

吉田兼好先生のありがたいお言葉だ。四骸ェ…

厨二文法っていうべきような、大したことない概念を虚飾した世界に魅力を感じる部分があるのも確かなんだけど
「登場人物が現代人の理屈を主張したり代弁してはいけない」ね、元々が虚構で構築されてるので冷める

時代劇を例にすると、忠臣蔵や白虎隊の登場人物は現代から見ると社畜的論理で理不尽な死に方をする
でも、そこに「社畜的殉死は美しいのか」なんてエクスキューズは不要、それをテーマに訴えるのは構わないけど
ストーリー上の登場人物は世界のルールに準じて行動するからテーマが引き立つ

FF13はルールを主人公が疑うというタブーを犯す割に、正当な根拠や合理的理由が見当たらないまま結末はアレ
双方向的体験であるゲームで、参加してきた意味を否定されて気持ちよくなる人間なんて一部だわ
100万本は売れるFF本編でクソ方向に意欲的な企画をして3作も続けられる組織って腐ってる

>>147
1〜3年の頃はまだ人は少なかったけどそれでも徐々に遊ぶ子供が増えた
4〜5年の頃はさらに人が増えて遊び場も増えていった
6年目になったら少し改装しさらに7年目はさらに改装していった
しかし8年目の頃に893が公園で暴れて乱闘して子供に怪我させた事件がおきて
問題となってしまい危険地域と認定されてしまう
その結果もう行かなくなった子供と恐怖に怯えながらも目と付けられないように遊ぼうと残った子達で分かれた
しかしさらに9〜12年の頃にはさらに子供が酷い目に会うという事件が多く多発し
悪い評判が出て公園に来る子供はまたどんどん減っていった
もはや状況は滅茶苦茶で市民による反対運動もおきたりと言い争いにもなった
しかし子供の親がどんな抗議しようとも金の力で権力で全て握り潰された

そして13年目に市民の努力は虚しく廃墟となり893の溜まり場となった・・・
しかもこの年だけでも893の大きな乱闘が3回もおきてその内輪の中ですら減っていった

>>193
「893の溜り場」ってのは職業的にアレだし、「893の大きな乱闘（抗争）」を生かすと
マネーゲーム（土地ころがしによるシノギ）の餌食になったと言うのがちょうどよさげ

>>192
ルシ・女神の騎士・解放者＝社畜
１３シリーズは社畜が会社を乗っとる話し

ブラック企業株式会社ブーニベルゼカンパニーの社長に身内の負責を抹消することを条件に２４時間労働給料無しの期間従業員として入社
ところが期間満了直前になって社長に会いにい身内の負責の抹消するどころか身内ごと抹消しようとしていた
そのうえ無理矢理汚れ仕事を請け負わされそうになったので社長を監禁
監禁中暴れられては困るため見張りやくとして会社に残ることを決意したところ
気が変わって断念
かつて勤めていたエトロカンパニーの元社畜仲間が見張り役を引き受けてくれたため晴れて自由の身となった

>>196
世界観がチープになったのに、ゲームとしてはちょっと面白そうだから困るｗ

ＦＦ１３パンを踏んだ娘
１３では娘が世間の敵となり世間に迷惑をかけまくる話し
１３-２では娘は地獄に落ちたので身内が娘を探しにいく話し
１３-３では身内が死んだので娘が地獄から甦り身内を転生させようとする話し

ピッタリじゃんwww

>>193
8→9〜12の流れはガチすぎだな…
8をきっかけにどうしていいかわからなくなり
9〜12はあまりにもどれも方向性がバラバラになって
罵倒、中傷のオンパレードで胸糞悪かった

こんなことやってたら13みたいのが来たのも無理ないかも…

バブルが弾けた後に振り返ると6辺りから方向性バラバラで迷走してただけよね
単品としての品質は高かったけど

6が見れてたのはドット絵、音源（≠曲）、職人芸とプレイヤーの想像力の賜物だったわな
それがFF7からは、職人芸と想像力じゃなく単純に計算量（CPU時間、金）を費やすだけになった
クソシナリオのイベントも余裕でプリレンダで映像化出来てしまうくらい金があった当時のスクエニ…
7からギリギリ8までが物珍しさで許容されていただけなんだよなあ

当時はスク「エニ」では無いよｗ

このへんで当時を知ってるかどうかがわかる
巨人阪神とかトヨタホンダみたいなもんだし
90年代じゃ面白い笑い話だといわれるようなレベル

巨人と阪神？
あ〜じゃあプロレスしてたんだｗ
普通に予定調和ですね

6、7はこれからFFはそんな流れで暖かい目で見てたけど8があれで何がなんだかわからなくなったんだよな
大幅に改変してもそのまま安定して順調に進めばいいが
一旦つまずくと大変なことになると思った

９で原点回帰したじゃないか
俺FFで９が一番好きだぞ

>>206
９おもろいよね
８も１０もおもろいと思うんやけどな
１２と１３はちょっとふざけんなって思ったけど

こんなの原点回帰じゃないと言われましたけどな
ほら何していいかわからなくなって滅茶苦茶じゃん

クズエニが潰れる前に13をやろうと思うんだけど、13って10-2と比較するとどのくらいの点数？
個人的には10-2の評価はFFの中で最低
ちなみにオレはシナリオや演出、ゲームバランス重視でMob狩りとかシステムはどうでもいい人です
当然10は大好物

>>209
１０が好きならせんほうがいい
シナリオだけなら１０-２より悪い

10-2と13は同じシナリオライターじゃなかったっけ？

10-2より悪いですか
なら13-2やLRはさらに下ってことに。。
10のHD版も作りが雑らしいし、いよいよ終わりかな

スレの頭の方読んでまとめwikiに目を通せば良い
何も2000円？くらいと貴重な人生の一部をドブに捨てる必要は無いんだ

>>212
もし買うんだったらED以外の導入ムービーは全部スキップすることをすすめる
戦闘だけ楽しむといいよ

>>212
10HDは雑って言うか最早ディレクターが品質確認したかどうかも怪しい
通常戦闘BGMとかテストプレイしてたら原曲に戻すレベル

>>211
作ってるやつが同じでも１０とか１０-２の雰囲気好きな人間はこれはうけないと思う
１０はパーティーの雰囲気は良かったし
物語が進むに連れて絆が深まっていく感じもした
個人の心境の変化やキャラの使い方も良かった
１３は１０とは真逆の印象

１０-２はユウナキャラ崩壊してたけど最終的にちゃんとまとまってたみたいだからシナリオだけはまだ許せる

>>215
＞10HDは雑って言うか最早ディレクターが品質確認したかどうかも怪しい

やってないから知らんけど、そんなひどいの？
旧14みたいに、実は国産に見せかけた中華外注とかいうオチだったりしてw

北瀬って河童みたいな顔してるネ。

こりゃ15とか出る前に(というか出るのか？)
本当にFFシリーズそのものを完全に忘れたほうがよさそうだな…
(15出て13はよかったとか言われたら精神的に苦痛だしたまったもんじゃない…)
もうネット見るのやめようかな…実際冗談でなく
今の子供達完全にスルーしてるみたいだし

ＦＦには終わって欲しくないけどこれ以上ファンの期待を裏切らないで欲しい
今のスクエニは国内のファンが望むＦＦを作りたいのか海外受けをねらってるのかどっち付かずの状態でそのまま進行してる感じがする
ゲーム内の登場人物の精神年齢もかなり高くなってどの層をねらってるのか全くわからないし
せめて出てくるキャラをもう少し子供心のあるようなやつにして欲しい
大人っぽいキャラも少しは必要とは思うけど最近は現実主義の登場人物が多すぎて純粋に冒険を楽しめない

そんなこと言ってももう騙されない気がする
今更何を言っても手遅れぽいしファンどれだけ減ったんだよ…と思う

＞>もう少し子供心のあるような奴

逆にそれ狙って(たつもりで)産廃になって大コケしたキャラが何人かいるような気が…

>>221
狙ってないだろ
少なくとも１３には一人もいなかった
せいぜいセラとノエルぐらい
後モーグリか
一番いいキャラしてたのはモーグリだった

制作の思い入れ無さそうな奴ほどマシに見えるんだよな（アラが見えないだけとも言うが）
制作が目立たせようと思った奴ほどズレッズレの恥ずかしいキャラ付けされて痛い糞キャラになる

>>223
確かにwww
そう考えてみたらクラウドとかジダンとかって案外適当に作られたのかも
スコールは野村の責任だけどw

>>221
それたぶん子供心のある奴違う・・・
いつまでも子供だと勘違いして
甘やかして貰えると勘違いしてる痛い人だと思う

>>223>>224
13は本当に全員そういうキャラだったな・・・
それにしても本当に制作者が公式や雑誌でベラベラと(関係ないこと)語ってるキャラほど
マジで糞率が高いよな

前にも言ってた人がいたがキャラへの萌えは人工的に作る物じゃなくて
自分で拾う物なんだよな・・・
上であがってる10は好きじゃないがアーロンが一番人気だったとか言われるのも納得

13は単純に作ってるスタッフがキモイからな
インタビューとか正気疑う発言すらある

>>225
> 前にも言ってた人がいたがキャラへの萌えは人工的に作る物じゃなくて
> 自分で拾う物なんだよな・・・
> 上であがってる10は好きじゃないがアーロンが一番人気だったとか言われるのも納得

そうなんだよ
好かれるキャラはプレイヤーが決めるもんなんだよ
それを売りたいキャラに無理矢理格好いいセリフ言わせたり無理矢理格好いい描写入れるから寒くかんじる
子供っぽければがいいってもんでもないが
大人っぽいキャラの使い方も１３は悪かった
そう考えたら１０のアーロンの使い方は最高だったね

13パーティの大人キャラはアフロだけどあいつなんもしてなかったな
ホープの親父と交代した方が良かったんじゃないか

>>228
１３は全員シリアスだからある意味全員大人キャラ
サッズはユニークなところがあるだけよかったけどやっぱり最後まで周りと距離おいてる気がするんだよな
他のメンバーも皆精神年齢高いから結局最後まで周りと距離が縮まらなかった
危機に陥っても奇跡で解決しちゃうから仲間同士助け合って危機を脱するとか誰かが誰かを身を呈して守るとかそうゆうシーンがないのも原因の一つなのかも
ファングとヴァニラ以外はただ仲間と行動してるだけで孤独な印象

13みたいな大人ぶった勘違いキャラや空気が読めないぶりっ子キャラはマジで糞キャラが多いね

>>229
他のメンバー精神年齢高いか？
なにも考えずに聖府倒そうとしてたスノウとか状況も分からずホープ父に喧嘩売ってたファングとか腹立ったわ

>誰かが誰かを身を呈して守るとか
多分母は剛とかそのラインのつもりだったんだと思う、演出下手糞すぎてサムいだけだったが
親からもらった名前うんちゃらとか実の伴わない自称ヒーローとか羊毛ぶっこ抜きとか
正直精神年齢云々以前のサイコな池沼の肥溜めだと思って見てた

>>229は自分がガキ過ぎて13のキャラですら大人に見えるのか？
スノウとか良い年してヒーローヒーロー言ってるかなり痛い奴だが
しかも口だけだし
サッズ位しかまともな奴いないだろ

>>231
精神年齢は高いけど皆頭は悪いって感じた
普通いつもは子供っぽかったり情けなかったりする人間が勝負時に真価を発揮したりする
出来ればこうゆう奇跡を見たかった
でもこのゲームの奴等は逆で精神年齢は高めのいつも強がってる人間が何も考えなし行動を起こしてに勝負時に限って神頼みだった

スノウも子供ってゆうよりは変な状況でポジティブなＫＹなやつってゆう印象だったがこれは中盤までで後半からは普通の男
ファングやヴァニラは自分の腹の内をあまり他人に開かさないって印象しかのこらなかった
ヴァニラが語り部だったから死ぬんじゃないかとかは考えたが
ファングとヴァニラは初登場時はとても明るくて解りやすい人間と誤解してたため最後まで考えが読めなかったこの二人は余計にそうゆう印象が強い

>>232
親からもらった名前云々はわかりづらいけど誰からも感心を持たれてない孤独な人物って言うイメージを強調させる為なんじゃないかな
だからあえて他称じゃなくて自称にしたのかも
実際にライトニングの事を本名で呼ぶ人間は一人もいない
そして最後まで誰からも感心を持たれずに終わる
まあスタッフはそこまで考えてなかったかも知れないけど
精神年齢云々別として登場人物の一人としてどうなんだこいつは
ヒーロー参上はいいんだが肝心な時にトーンダウンするのがダメなんだよ
普通スノウがムードメーカーの立ち位置なのに
皆がどうしようか悩んでる時に元気付けるような感じのキャラを期待してたんだけど
こいつが一番落ち込むとは思いもしなかった
確かに今までとは違うヒーロー像だけどやっぱり正統派がよかった

スタッフそのものが精神年齢低いから仕方ないとしか
それにしても野村誰望スレの荒らしとか見てると本当にFF終わったんだなと実感した

作者より賢い登場人物は創造できんからな

>>237
賢くなくていいんだよ
バカなキャラは賢い仲間に助けて貰えばを作ればいいし
精神面で脆いとこあるキャラなら心がふれあえる仲間がいればいい
そうやって助けてもらってここ一番ってゆう時に活躍するのが主人公であって欲しい
それであまり着目出来なかったキャラがいたらそいつが主人公の続編出すとかならいいと思う
ただの俺のわがままだけど
まあぶっちゃけ１３も面白かったのは面白かったんだけど最近のＦＦそうゆうのあんまないからさ

馬鹿な作者が、天才キャラのつもりでキャラを作っても、作者並の馬鹿でしかないって話で、
馬鹿なキャラを助ける賢いキャラも所詮同レベルの馬鹿でしか無いってお話な？

で、これはあらゆる要素に適用されるわけで、世界観の広がりとか作中の人物の思想や価値観とか、友情とか恋愛とか、
その他もろもろは全て作者の中にある知識や発想、価値観の枠を越えられない
FFがこんな作品になっちまったのは、まぁそういうことなんでしょう、と

>>239
でもゲームの中の常識は全部作者が決めるじゃん
自分が作った世界なんだからゲームの世界の事を全て知っているのは当たり前のこと
まあ友情とか恋愛はどうにもならんけど
１０大好きな俺としてはゲームなんだから現実世界では出会えないような友情や恋愛があるとよかったね
そうゆうのが嫌いな人もいるからなんともいえないけど

だからこそその世界観の懐の広さを決めるのは
制作者の見識知識センスの良さなんだがそれが全然ダメだなという話をしてるのに
何か盛大にズレてる

>>241
世界観に文句ある訳じゃないからさ

うん…またユーザーが文句言わないで去っていくレベル
の世界観とキャラだったからな→13

FF13は戦闘だけは良かったと思ったのに
戦闘システム作った土田さんが退社したと聞いてｗ
もう搾りカス以下だな＞第一開発

よく考えてみたら１０も鳥山がディレクターだったんだよな
１３は何でこうなったんだ

>>245
10はイベントディレクター
イベントシーンの演出とかしただけだよ
シナリオは坂口と野島が共同でやったんじゃなかったかな

まぁ実質坂口がPとD兼任してた感じだったんじゃない
１０はディレクターって役職がないし

10-2は鳥山がディレクター

>>246
ありがとう
納得しました

悪いが野村や鳥山や北瀬の誰かが１人抜けても
もう完全に一新して制作者を世代交代して成功しない限りもう信用できない

野村も鳥山も北瀬も全員総取っ替えでいいんじゃないかな。

>>249
鳥山はともかく
野村と北瀬抜けたら
スクエニはFF14だけで食いつなぐ事になるぞ？

乙女ゲーを作りたいやつがスクエニに入社するとかいってるニュースなかったっけ
一新は無理だろうけどけっこう人は変わるんじゃないの
まあ新しく入って来るやつがＦＦにまわされるかはわからんけど
と言うか戦闘とかグラフィックはいいんだからシナリオの流れとか世界観とかをじっくり考えるだけでいいんじゃないの
このメンバーで作ったＦＦが全部駄作だった訳じゃないんだから
鳥山もボケゼリフ担当とかにしてツッコミとかは他の会話はシナリオ担当に考えさせたら案外面白いやつができるかもよ

四害、2014年になってもまだ残ってるんだな
ゴキブリかあいつら

先代は追い出すくせに後輩には任せない
どう考えても体質が腐ってる

もうスクエニごと倒産でいいよ、FFとかの版権は四駭のいない企業ならどこが買ってもいいや

>>254
ＦＦの版権なんか買ってなんにするんだ？
仮にコーエーが買ってＦＦ１６出したら買う気になるの？
せめて坂口以下かっての製作チームごと集めてこないと意味ないでしょ

せめてガキ臭い厨二糞ゲーのマイナスイメージこびり付く前のFFの版権ならなぁ

ぶっちゃけ、コーエーのジルオールみたいなファンタジーでいいよ。
下請けにやらせたっていい。四骸よりは遙かに面白いゲームを作ってくれるだろう。

下請けにやらせたDOD3は…

四骸
和田 分かる
北瀬 まぁ分かる
鳥山 分かる
吉田 ん？結果だしてるけど？アンチが多い

そういえば和田がコスト削減の為に中国人にゲーム作らせたって話しは本当なの？

四骸って野村と野島と北瀬と鳥山じゃねえの？

四骸（しがい）
三馬鹿（北瀬佳範・鳥山求・野村哲也）に野島一成を加えた面子。
クリスタル神話（ファブラ・ノヴァ・クリスタリス）を作り上げた人物たちでもある。
野島は神話の原案作成や、ファルシやルシなどの設定を行ったとされる。
彼らの世界観や価値観は古臭く、彼らが集った代表作FF10-2の世界背景や設定などは、まるっきり
学生運動や平和運動が活発であった1970年代のムーブメントそのものであったりする。
FF13も待遇処遇に不満をもつ者が、聖府（政府）打倒、ついでに人類解放を目指すという革命闘争物。
そんな頭の中身が古い人々がいつまでも上に居座り続けることの害悪を如実にあらわしたものがFF13の出来であった。

葬式wikiから引用。
俺の認識はまちがってなかったみたいだ。

>>262
&#xA0; > FF13も待遇処遇に不満をもつ者が、聖府（政府）打倒、ついでに人類解放を目指すという革命闘争物。

それ自体は悪くないでしょ
これがＦＦらしさでもあると思うし
勇者が魔王を倒してお姫様を救うってゆうのよりはこっちの方がいいと思う

それよりも小説とかＤＬＣとかを買わないとキャラ設定とかオチが理解できなかったりするのはいくら凝った世界観だとしてもゲームとしては不良品だろ
小説とかＤＬＣ後出しするくらいならストーリーの中に入れとけよ
理解不能なゲームを作った方が小説とかＤＬＣが売れるから儲かるとか思ってんのかねこいつらは

しらねーよタコ。
引用だから俺が作ったわけじゃねえよ。
ついでにいやあ、魔王倒して姫救うっていうシナリオも上手く作れば悪くねえよ。
見せ方に問題があるんだろ。

昔、嵯峨空哉（高橋嫁）が自分のHPで裏サイトで
野村哲也にキャラパク（FF7）られたって書いてたな
当時はメンヘラ女こえええええええええええええええって思ってたけど
池田奈緒がデザインしたホープの母やジルの設定資料に池田のサイン入りの原画が載ってたのに、
FFカードゲームではワザワザ池田のサインをCG処理で消して
キャラクターデザイン・野村哲也って入ってたの見て
「あ〜高橋嫁は正しかったんだ〜」と思った
それまで野村さんのゲーム最高って思ってたけど、
コイツも癌だと気がついたわ

影武者疑惑あるよな。
すばせかとか、やっぱ野村はディフォルメのがうまいなーっておもってたのに
うまいなーって思ってたイラストが、サガ２リメイクのコバゲンのイラストとそっくりだった。

昔はすげーと思って、ちょっと大人になってから見ると、あれ・・・？って感じになる典型な気もする

にしても、なんか不思議ちゃんが来てるんだな。面白いを通り越して不快になるレベルで全然噛みあってない

池田奈緒が退社してから一気に絵が変わったよね
池田奈緒の鉛筆線の下書きが目立つ
薄い水彩画の塗りが個性的なんだけど
野村本人も色塗りは自分がやってないって言ってるから
しょうがないんだけどね
KH無印は他人がやってた物を終盤で引き継いだだけだし
どんどん人が辞めていくな〜

>>267
在庫ニングリターンズスレにも出没してたようだし。触らないほうがいいかもな……。

誰望スレにも何かピンボケした妄言並べた末尾Pいたな、言うこと似てる
NG案件か

>>264
別にお前に言ってねえよクズ
死ね

ここでもちょくちょく戦闘システムだけは良かった、て褒め言葉が上がるけど、
どこへんが好評なのか分からん。教えてくれ。
オプティマもＡＩも糞だ糞だって当初からずっと言われてなかったか？
「システム」の定義がサッパリだ

ぶっちゃけ四骸は一生FFに寄生していて
外に出られたら迷惑

こんなFFでもまだFF15がユーザー期待ランキング一位に輝くくらいにはブランドを維持しているらしい
在庫帰還の体たらくを見てもなおFFを見限らないユーザーばっかりで幸せだな

>>274
>在庫帰還の体たらくを見てもなお

見ないで期待してるんじゃないか
いや見てないからこそ期待が持てるんじゃないか

前々から思ったが何かさりげなく野村だけ庇ってるクズがいるな…
上で四害の部分を野村から関係ない吉田にすり替えようとしてる奴がいるし不快
キモい

>>262
古臭いからダメって考え方は短絡的すぎるな
単純に13には惹かれるもんがなかったんでしょう。
世界観は壮大で個人的には好みだったけど。

○○だからダメだって批判あるけど
消めつけてるだけで具体性がなさすぎるんだよな・・・

物語ってのは面白いか、面白くないかの二択なわけで
ここが違うと思うからダメだっていうよな間違い探しじゃないんだよ。

本質見失ってる批評をよく見る。

他ゲーだと嫌なキャラがいたら「まあそうゆうキャラもいるよね」って納得してんのに
FFに限っては何故それが悪いのかは置いといて、ないものを持ち上げ、あるものを叩くってのが今のFFアンチの主流かな。

6までが神ゲーといい思い出補正を武器に今のFFのはないところを評価して昔は良かったってw
流石に思い出補正抜いたら13のがシステム面からしても面白いわって言いたくなる。

7でシドがいきなり仲間になるわって展開を13でやったらお前ら叩くだろ？w

まあそうゆう奴らも他のゲーム（難癖つける気がない）はちゃんと評価してる場合が多いし
こうゆう盲目的な批判見てると素直でめんどくせえ馬鹿だなあと思ってしまう。

主観で喋ってるだけなのに自分が言ってる事は正しいと思ってる。
ネットで情報が得られるようになったおかげで自分が賢くなったと勘違いしてる奴。

馬鹿なことには変わりないから見方を変えて物事を見るってことができない。
さらには現状に満足して（賢い人間だと錯覚して）殻に閉じこもって狭い知識の中で憶測や決めつけだけで話してる。
○○だからダメだって批判は誰だって出来るってのw
考え方が一辺倒なんだよ。

魔王を倒してお姫様を助けるというストーリーが面白くなるかどうかは、シナリオによる
設定の好みや面白さってのも確かにあるんだけど
ストーリー＝材料、シナリオ＝料理の腕みたいなもんだと思ってる

で、腕の良い料理人は、ありふれた素材で美味しい料理を作れるというだけで、
王道にすればFFが復活する、なんてことはないと思う

初代DQがウケたのは、
RPGがほぼ知られていない時代、それをユーザーにとってわかりやすい形で提供する事に成功したから
つまり、他がやってない事に挑戦しなければ、過去の成功例の後追いだけをしていても仕方ないという事

そこを勘違いして、「魔王倒して姫助ける」がいいとか悪いとかの議論自体がズレッズレ
そもそも制作分野における「王道」って、そういう表面的な事じゃなく、もっと基本的な方法論の話なんだがな…

>>276
まあ、普通に考えて四骸の取り巻き■社員だろうね
あいつら追い詰められすぎて、社内スケープゴートを立てるのに必死なんだよw

在庫リターンズ発売前は鳥求ageる臭ェのが誰望スレにも来てたけど、
その結果は予想以上の大爆死だったから、今度は15の野村に擦り寄ろうって魂胆ww

ノムリッシュウザいと思ってるけど多分スクエニにはアレぐらいしかデザイナー残ってないんだろうな。
そう考えると全ての元凶はWDな気がしてきた

もういないけど、吉田とか。
コバゲンとか、池田とかいたやん。

再び屍が動き出すようだなｗドットバージョンのFF13てｗｗｗ
いつになったら眠りにつくんだよ在庫ニング

多分■が死ぬまでネクロマンシーで働かされるゾンビだと思うよ
クラウド（）セフィロス（）の客寄せパンダ力も底が見えてきたし
あ、王子様（）に移行するかもしんないけど何年後になるやら

>>282
FF13-2の時もやってたぞ

http://www.i-mezzo.net/log/2011/09/16233310.html

>>279>>280
ノムリッシュといえば野村誰望スレの荒らしが
最近久々に珍しくミリオンいった新規作品にケチつけてた荒らしがいてドン引きした
あいつら新しい作品が増えるのがなんか嫌なのかと思ったし不快だったね
FFあればそれ以外はどーでもいいとか思ってるみたいだしゲーム業界潰す気でいるのかね…

FF14信者がすごい勢いでDQX（だけに始まった事じゃないが）目の仇にしてるのは有名だけど
シアトリ宣伝動画の野村とか宣伝する気0だったし
あいつら社内作品でもめっちゃ仲悪いよ
売れなきゃ自分たちも困るとか、何にも考えてない

シアトリは嫌われてもしょうが無いよ
根回し出来ない連中だから、突然カメラ向けられた野村に少し同情する

作曲家の植松伸夫に一言かけておけば良いのに
何も言わず勝手に作って、
植松伸夫が「何も聞いてません」ってコメント出しちゃう様な連中だぞ？
（その後、慌ててメール一本送ったらしいけどｗ）

確か野村はクリエイティブプロデューサーだっけ？
上にいるのがあの程度の人間性しかないんじゃ周りもその程度でしょ

三馬鹿も仲良しこよしの馴れ合いのように見えて13の時にあの醜い擦り付け合いやってたんだし
プロジェクト内でそんなんだから他のクリエイターへのリスペクトなんて出来るわけないわ

>>287
シアトリの企画を拾ったのは野村なので、関係ないのに宣伝を強要された立場じゃない
「シアトリが嫌われてもしょうがない」って文脈は違う
突然カメラ向けてリアクションが悪かったのは仕方ないとは言えてもね

http://dengekionline.com/elem/000/000/453/453053/index-3.html

野村ってどや顔で自分から手を伸ばしてやりだして宣伝したがるくせに
都合が悪くなるとその失敗他の人のせいにして逃げるよな…
もう嫌だコイツ

誰望スレかと思ったｗ
…まぁ本質的に当たらずといえど遠からずか

昔はFF新作ってだけでワクワクしたのになぁ、
今じゃ「また三馬鹿のオナニーか」としか

FF15とか、オナニー終わる前に■が終わりそうな状況だしな

>>285
10HDがミリオン逝くとかイッてたキチガイの仕業じゃね

まあ、海外展開含めたらミリオンくらいは達成できるかもしれんけど、
普通にプレイしてるだけでストップ起こすとか、商品回収レベルの不良品だったらしいからなぁ…

>>290
危険察知能力が高いってのは、ある種の才能だけどねｗ
逃げるだけで改善できるわけじゃないから、経営は握れないんだけど

まあ野村はKHとFF15に関わってますと、所在がわかるからいい
（それ以上汚染はないし、それを避ければいいんだからな）として
LR終わった北瀬と鳥山が他所を汚染しそうなのが恐ろしい

まあ野村は野村の絵を見れば簡単に避けれるからなｗ

>>278
残念ながら魔王を倒してお姫様を助けるというストーリーも
四骸の手にかかると
「光速の異名を持ち重力を自在に操る高貴なる女性騎士が
ヒメルダ・ウィンドウ・キュアクイーン・オブ・ザ・ブルースカイを
ナチュラルハルモニアグロピウスの魔の手から守る話（）」になり
一般のお客さんからそっぽむかれるわけでｗ

本人達はかっこ付けてるつもりだろうが最高にダサイ・・・・

オサレってやつか

いわゆる奴らは勝手にそう思い込んで勘違いしてる
そして聞く耳持たない
ガチで認知症かと…

>>296
そういうネタにすればいいのに度量もないからな
そもそもFFでやるなって話だが

既に■のネタゲー枠には半熟英雄が存在するんだから、四骸発信の薄ら寒いギャグとかいらないよね

会社辞めて暇になったからFF13買ってみた
5章まで終わったプレイ6時間
引き返すことが出来ない上に、キャラを育てられない時間が長かったｗ
何のために敵を倒してるのか？ゲームとは？と途中何度もグラフィックを見ながら自問自答
後、レビューで一本道って言われてる訳がわかったわｗ
2980円で中古買ったんだけど、既に後悔ｗｗｗ
11章から楽しくなるって書いてあるけど、そこまでプレイ出来ないわｗ

>>301
> 11章から楽しくなるって書いてあるけど

それはないよ
８章からはエンディングまで完全に迷走に入る
クリスタリウム埋めるくらいがささやかな楽しみになる

>>302
マジでか…
戦闘も最初「おっこうやると強いな」とか考えてたけど
段々面倒になってきて、簡単に人を飽きさせる仕組みだわ

それから、葬式スレでは散々既出かと思うが、
【聖府】ってなんだよｗｗ聖府ってｗｗｗ
中学生の黒歴史ノート以下じゃん、てか黒歴史以前にネーミングと設定にセンスが無いわ

同じようなベヨネッタ買ってきたんだけど、こっちもベタベタだけど
お約束のネタとして見れるのに、FF13は何でこんなに臭いんだ？
何かプレイしてると製作者の事考えちゃって恥ずかしいです＞＜

江戸時代が舞台のゲームを作ったら「爆府」ってのが絶対出てくるなwww
ああ江戸時代じゃ平凡なんでしたっけwww

召喚獣つえぇえええ初見殺し多すぎ！突然敵が強くなりすぎｗｗ
一本道でキャラ強化作業とか無く突然かよｗｗ
つか攻略サイト見たら召喚獣少なすぎだろｗ
ゲームとして終わってんなｗ本当にゲーム制作会社が考えた作品かよ？

後、愛とか家族愛や恐怖や聖府（）への憤りを直接キャラに言葉で言わせんなよ
物語の中でプレイヤーに伝えろよ！！しかもセリフ回しが寒すぎでワンパターンだわ
子供向けのアンパンマンだってもう少し上手くセリフ作ってあるぞ？
セリフ考えた奴の語彙が少なすぎ。
言葉知らない奴が難しい話つくろうとするなよカス！

>>303
１＋１＋１＝１００　的な感じで散りばめた要素を完璧に昇華できてる作品と
１＋１＋１＝１＋１＋１　のまんまで３にすらならんような作品の違いは大きい

この反応とかベヨ姐さんが出てきたりとか懐かしくて、はたらきものよ、と久しぶりに言いたくなった

まさに

混ぜるな！危険!

や

頭が悪い奴ほど難しい言葉を使いたがったり
誰も考えたことのないような変な言葉を作り使いたがるんだよな…

いい加減キモい属性や設定無理して作らなくってごちゃ混ぜに張り合わせる来るなよ…

独特の世界観や、設定、用語があるのは別に良い

優れた語り手であれば、用語の説明が無くてもニュアンスである程度分かる、
或いは進める内に理解出来きていくようなシナリオに出来るんだろうし、
それが出来ない場合の補足として村人との会話や、用語解説があるんだと思う
それだって、あくまで補足としてだけど

FF13の場合は、そういう見せ方も出来ない上に
「僕のシナリオで世界観や用語の説明なんて野暮な事はさせない！
街？僕のシナリオは逃走劇！街なんて出させてたまるか！
世界観を予習していない人はオートクリップ読んでね！」と言わんばかりに
オートクリップに丸投げだったのがな…

街の排除、説明不足なシナリオ、後半の奇跡の連発といい、
これほどシナリオ担当者の独り善がりを強く感じたり、
用語解説を読むのが苦痛と感じたゲームは初めてだったよ…

終盤でノラの奴らがいろいろしてたみたいだけどなんでこういうのをゲームでやらんのかな

オートクリップ読まないとキャラクターの感情すらも理解できないのがまじでワロタ

スカイリムは越えられましたか？w

ＦＦ１３がＦＦスタイルって考えることにした
今までＦＦに期待しすぎた
これからもＦＦは好きだけどあんまり期待しないようにしようと思う
システムだけ調べて好みのシステムなら買うことにする
シナリオはオマケみたいなものと思えばいいし
仲間はただの忠実な戦闘員と考えればこれからも楽しめる

子供向けだったら「つまんね」の一言で切り捨てられてるな
そんな隅々まで自分を説得して張り付いてくれる「大人」相手でしか
やってけない商売だ

でも主人公がいないのはやっぱキツいな
ＦＦはもう万人受けするゲームじゃなくてマニア向けのゲーム
何の下調べもなく手をつけるのは危険と思った方がいい

>>312
そう割り切れる様なストーリーの方がプレイする時に楽なんだけどね
サブキャラのバックボーンに傾倒し、イベントへも拘り出して面倒臭くなっていった

>>308
オートクリップはスタッフが危機感感じて作ったんじゃなかったっけ？
どちらにせよ鳥山にディレクターの才能は無いわ

一度失った信頼は簡単に取り戻せないよ…
評判いいとか言われても嘘ついてるように聞こえてしまう

鳥山不求の自壊作にご期待ください！！！

そういやTES onlineまでスクエニが運営するらしいな、
止めてくれよ……今のスクエニには三馬鹿のみたいなオナニストしかいないんだからよ……

文句言うのもめんどくさくて内に溜め込んでたことをID:RPMEOEz30が全部書いてくれてワロタ
オートクリップに書いてあることをゲーム本編で表現しろよなｗ
こんなRPGの基本すら成立してないから呆れてたわ

FFCCCBのスタッフや、FF14のクリスタルツールズのスタッフを回さなければならなくなり
結果的に共倒れさせたホワイトエンジンというゴミに3年かけたせいで築かれた大赤字
コストを回収するのに取れる時間の中ではオートクリップが精一杯だったというわけだ

鳥山って海外で「時間無かったんで一本道クソゲーにしました」見たいな事言ってたよな
そんなものフルプライス売るなよ

>>303
ベヨ：突き抜けたセンスでお馬鹿スタイリッシュを承知でやってる所にそうと知ってる客が乗る
FF：作った側はアレで本気でイケてると思ってる厨二ノート大公開に客が付いていけない

時間無かったって
何年もらったと思ってるんだ…

>>324
鳥山曰くエンジン開発が時間掛かりすぎて
残された時間では1本道で更にRPG要素を削るしかなかったらしいｗｗｗ
まぁ時間が無いからあんこの入ってないアンパン売ったようなもんだな

もう鳥山しか人材がいないんだろうな…

つまりまともなの1人も残ってないって意味じゃないですかやだー

大丈夫大丈夫
そこら辺のゲーム好きにシナリオだけ考えさせて適当な金だしとけば少なくとも１３よりはいいゲームできるよ

要するに他のゲームやればいいということだ

詰みゲーと化してたこれを１年以上ぶりにやってるけど、相変わらずクソだな
でも発売日に新品で買ったから、何とかクリアまでは頑張りたい…
相変わらずこの戦闘の何が楽しいかわからん。敵倒す方法も、結局開発者側が用意した
方法に沿わないと硬すぎてイライラするだけだし。自分からすれば、ストーリーだけじ
ゃなく戦闘もほぼ一本道だろうが…

プレイしてる時は終盤辺りで敵の思惑から外れて裏を掻いてコクーンを守るとかそういう終わり方だと思ったんだよ、40時間損したわ

>>331
なんとかなるとかばっかだったな
中身ない

「結婚を許してくれ」とか言う暇があるならコクーンの人たち助けに行けよ
オーファン壊した時に死んだ人いっぱいいたんだろ

結婚を許してくれじゃなくてまずコクーンの人達を心配しろよ…ホント意味がわからん…
許すも許さないもそれ以前に許されないことやったのに冷酷すぎる

コクーン市民あんま好きじゃなかったから滅んでもザマミロって感じ
この世界を救いたいって気持ちがゲームを進めるごとに減っていった
パーティメンバーがどうやって生き延びてセラとかドッジはどうなるのかだけを楽しみにしてたら全部奇跡で解決した
どれだけ頑張っても結局は奇跡に頼るしか人間には出来ないって事を教えてくれるいいゲームだと思う

FF13シリーズその他のせいでスクエニには期待しないでおこうと思ってたけど
河津さんが新作（サガシリーズ？）作ってるらしいってのを今更ながら知ったから
もう少しだけ様子を見てみようかな
これで駄目だったら…

どん引きしたし関わりたくないのでレスしないが
なんかもう言ってることが滅茶苦茶だな
言ったら悪いが少なくとももう頭逝ってるな…

レスしないが、って言いながらレスして
言ったら悪いが、とか言いながら言ってる
頭逝ってるのはお前だろ

どうせもう逝ってる頭にそんなこと教えてやっても分からんよ

いつまでFFの穀潰しはDQにケツ拭かせるの？
完璧お荷物じゃん
そろそろ少しは自分で稼いだら？

>>338
すみませんねDQさん
あれ？でも売り上げ本数DQ8もDQ9もFF13より少ないんですよねぇ
もう少し海外でも売れてくれます？ｗｗｗ
今時国内だけとかキツイんで

馬鹿じゃないの。開発期間もコストもちげーよ

>>340
DQ8もDQ9もff13と開発期間そんなに変わらないんだが・・・
コストについては知ってるなら具他的な数字出してくれる？
ソース込みで

>>337>>338
さすがに頭が逝ってるからレスしたくなかったと言いたかったのは
コクーンの住民なんかどーでもいいとか言った>>334に対してだけな…
スレの流れちゃんと見てくれよ…いくらなんでもキレすぎ

住人もエスパーじゃないんで対象が分かんない上に貶すだけのレスなんて嫌われて当然
自分で言うとおりレスするべきじゃなかった

長年殆ど国内向けと分かってる規模で開発してるのと
アホみたいにムービー作ってジャブジャブ突っ込んで
-2だ-3だと素材使い回して必死に元取ろうとしてるので想像は付くけどね
まぁ外野は推測するしかないがスクエニは知ってるだろう

確かに嘘は確かに良くないなって思って、調べ直してみた。
計算してみたら、ドラクエ８が2000〜2004年で、ドラクエ９が2005年〜2009年か。
ＦＦ１３単体で見れば確かに同じ位だ。（3部作出すっていって去年やっと完結したけど。まぁ、そこは加味しない）
開発規模はＦＦ１３単体で1000人か。ドラクエがどのくらいの規模で作ってたかで決まりそう。

まぁ……ドラクエ８と同じ位の期間を費やした結果が、ロールプレイングでもなく
レールプレイングなムービーの一本糞ってことに間違いはないのだが……。

>>346
FF13がクソなのは同意だよ

それにしても何ですぐに世界売り上げの話題に逃げるんだろうな・・・

>>345
ちなみにDQ8と同時期のFF10と比べると開発期間も売り上げも圧倒的にFFのが上

>>348
単純に最終的な利益は世界売り上げじゃん
むしろ国内に引きこもってるDQが猿山の大将

概ね国内向けと分かっててまかなえるようやってるDQと
そんな比べ方しても仕方ないけどね
正直FFの国内評価はもう芳しい物じゃないんで
世界向けとして脱皮できればそれも良いんじゃない
ただ厨二病ってほぼ日本の風土病らしいんで
どう売り込むかかなり考えないとな

>>349
ああ国内じゃ売れないからな
それで世界売上に逃げたいんだよね
さらに同じFFの中でも6以前やミリオンいってんのに
低いから9や12にも喧嘩売ってるの見かけるし何がしたいのかな？

>>351
国内でも売れてて海外でも売れてます
国外無名のDQさんとは違うんですよ

てか後半日本語おかしくてね？

>>352
>>国内でも売れてて

じゃあ何で海外売上の話題に逃げるんですかね…
日本語がおかしいのはお前だよ

13に関しては何年も期待させてうっかり売れて阿鼻叫喚だったから
こんなスレが長寿になっちゃったんだけどねｗ
続編悲しいほど売れてないし（使い回してるからそれだけで損は多分してないけど）
そろそろ15で穴埋めなくちゃ

売り厨の話をまともに取り合おうとしたら脳が腐るぞ

>>354
穴埋めじゃなくて落とし穴掘ってる感じしかしないんですが

>>342
そうだろうとは思ったけど
直前に書込みした自分は変なこと書いたかと
ちょっとビクビクしてたんだぜ…

野村が役員に頭下げてLRだったんだろ、どうせ15はソシャゲだよ

>>357
すまなかった
さすがに危ない奴だったからアンカーすらしたくないと思ったが
やっぱり素直にスルーすればよかった…

そもそも元凶はスノウ達だもんな…
それで何もしないで結婚だﾋｬｯﾊｰだぜ…

何かもうマジでオワットルな

オワットルって言われてもそれが率直な感想だからなぁ
まあコクーンの人間もかわいそうっちゃかわいそうだけど

昔なにかのコラムで、PCが暴走した時にその中で働いていた小人さんをリセットしてしまう
脳死患者に死亡宣告するような気持ちになると躊躇いが生じてしまう
みたいなのを読んだことがあって面白いなと思ったけど

FF13シリーズは結局、”個”に共感する事はなく、”公”を救った達成感もなく終わって
世界を破壊しただけだったと考えると、鳥山という無能の生み出した装置によって
一方的に罪を背負わされてるようなもんだなと思った

もうリブートしなくていいけどな…

その鳥山は
「ライトニングは人気あるから続編にもまだ出したい」とか
寝言言ってたそうだが
実現するかもね
ここまで求められないを外さずFFに触らせてる時点で
■そのものも大概の無能だし

１３だけでFFブランドをどこまで貶めたかね、被害額にして50億超えのオナニーですわ

>>364
ギルガメッシュレベルだというのかｗ
つーかギルガメッシュでさえFF7以降から入ってきたような人間には
別に…ボリュームが増えるなら居てもいいって感じだろうに

正直、不求は何処を見て「在庫ニングは人気ある」なんて妄想に至ったのだろうか
FF関連においてここまで人気ないキャラ見たこと無いんだが
はっきり言ってジタンやオイヨイヨ以下の人気だよ

「らいとにんぐさん」
「在庫ニングさん」
「バイトニングさん」
辺りは人気あるがライトニングだかライトさんだかいう寒い女は知らない

ある意味13がファイナルファンタジーらしいかもな
名前通りに終わってるしｗ

元々、ファイナルファンタジー１自体が当時の■が経営不振状況で
「最後の夢」に希望を懸けて出してみたら大当たりして今日のブランドを築き上げたわけだが・・・
やっぱり栄枯盛衰。築き上げたブランド貯金を吐き出しつくしてまた元の位置に戻ってきてしまった

■を２０年も延命したんだからFFはよくやったよ、和田に四骸とかいう病原菌が寄ってこなければもっと長生きしたかも

その■の原点のFFのおかげでサガや聖剣が生まれたんだが
親には逆らえないみたいに変な影響受けて消滅していった
まるで親が悪いこと続けてると子供のはやる気なくして自殺したみたいだ・・・
ゼノギアスもお前みたいな子はいらん！みたいだったしね・・・
何か俺たちだけいればいいみたいで内部潰しで気分悪い

驕る四骸は久しからず、盛者必衰の理をあらわす

13って名言とかなかったな
寒いだけ

場面場面で「母は剛」とか盛り上げたいんだろうなーって
あるんだけど共感を掻き立てられる事もなく言われてもなあ
それを受けて自分が行動したら運命に抗える事を示せる訳でなし

過去のスクに限らずRPGのエンディングではスタッフロールと共に
訪れた街を再度歩いていくって演出あって心に残ったシーンを思い出すけど
FF13で同じように思い出す人、街、場面は最後まで無かったな

亀狩りの原っぱに到達した時は、発売前に見たところだーっと思ったけどなｗｗ

個人的に、キモい実写調のムービー使い始めてからのFFはどれもクソつまらんわ
7以降イタい自分語りするような中二作品増えたしホント四駭関わってからのFFはクソだ

ストーリーが悪いというよりゲームの構成が悪かった
ストーリー的に終始気持ちが休めないような状態でプレイしてて疲れる
オナニーストーリーの為にゲーム性を捨てたわかりやすい例

13シリーズをドラゴンボールのキャラに言わせれば

クリリン｢あれが野村FFの真の姿か？マップが一本道になって返ってゲームがやりやすくなったような…｣

ピッコロ｢ガッ…外見だけで判断するなといういい見本だ！今までのクソっぷりが可愛くみえるぜ…｣

悟空ーッ

悪魔でもゲームとして売り出してるってことを忘れた悪い見本になったな。
ストーリーもゲーム性も最高のものにするべきだったんだが。

四骸とユーザーとでは最高の基準が全然違うんだよ
昔から一切進歩なく、グラ至上主義のままだからそれ以外が一切見えなくなってる
だから「最高のグラ」＝「最高の作品」なんだろ。最初からゲーム性は度外視

総スカン食らって出た結論が「スカイリムを超えろ」だよ
脳細胞死んでるだろ

北瀬佳範

今や佳範じゃなくて悪範になってるな･･･
１３はゲームにおけるべからず集の最高のテキストとして、全てのクリエイターを目指す人達に語り継がれるべき不朽の名作だからな。

反面教師としてね…

>>364
それライトニングに限らないことなんだけど
何でこういう自分のお気に入りに歪んだ愛情を
入れ込みすぎたごり押しキャラが不人気な場合
他のキャラの性格や話ねじ曲げてでも異常な悪あがきをしようとするんだろう…
制作者とキャラは引き離して一歩距離を置かないと
さらに嫌われていくだけなんだし本当にロクなことにならないんだよな
前にも言ったけどキャラ萌えは人工的に強要して人気を作るんじゃなくて拾う物なんだよな

つうかバハラグの頃から全く反省ないよな鳥山

>>386
10-2でユウナのねじ曲げのこともあるし
もしバハラグが大人気で続編があったとしたら
13シリーズ継続して本編の3作目で堂々とライトニングリターンズと付けたりしてるの見ると
あれゴリ押ししていたかもな(恐ろしい・・・)
主人公と一緒に名前付けられるぐらいだったから愛されるキャラと思ってたんだろうし
野村もそうだし他のスタッフにもたまにとんでもない奴がいるけど
鳥山は本当にこういうとこだけは変に頑固で懲りてないと思う
この点は本当になんとかならんかね・・・

> 何でこういう自分のお気に入りに歪んだ愛情を
> 入れ込みすぎたごり押しキャラが不人気な場合
> 他のキャラの性格や話ねじ曲げてでも異常な悪あがきをしようとするんだろう…
> 制作者とキャラは引き離して一歩距離を置かないと
> さらに嫌われていくだけなんだし本当にロクなことにならないんだよな

ところがどっこい、そういうゴリ押しキャラが某ロボアニメシリーズでは信者が白痴のせいかやたら人気出たんだよ…
更に続編でその主人公やストーリーもぶち壊して贔屓しまくってな
挙句予定してた映画は頓挫して次のシリーズの監督には公衆の面前でバカにされた

このスレには定期的にガノタがやってくるからマジでウゼェわ

FFとガンダムには老舗有名ブランドで、アニメ・ゲーム好きなら誰でも
1作は知っているって共通点があって、それをどうコントロールしてきたか
という話の文脈だから比較されるのはしょうがないだろ
うぜえと脊髄反射して思考停止していると話の本質を見失うよ

スレチをドヤ顔で正当化してもお前がクズなのに変わりない

ふーん、同一人物だと思ってんだね、見えないもの存在しないオバケと戦ってると
存在してると思い込まずにはやっていけなくなるから気をつけてね

まぁ、スレチな事に変わりないのでは。
なるべくなら、同じスクエニ作品と比較した方が良いと思う……。
要らぬ論争を招くしね。

いやいや…同じスクエニの中で語るとベクトルが変わってきてしまうだろ
殺されてたほうが幸せなブランドと、生かされて失墜していくブランドとの比較

生かされて上手い事やってたドラクエも最近派手にやらかしてたからな
射幸心を煽る不正なガチャ、著作権侵害、スタッフすぎやま叩き疑惑…
ガチャでやらかしたのがPSP/VITAのモンハンもどきLoAの奴と一緒というのが
実にスクエニの人材不足感を表しているなと思ったな

一方、生かされて失墜していくブランドをコントロールする人間の特徴、共通点
それはスクエニに限った話なのかそうでないのか組織論の観点から語ろうとしたら
他所の組織事例を鏡として比較されるのは全くスレチではないだろ
スクエニを鏡側にしてそっちの作品を叩き出したらスレチだけどね

ベヨ姉さんやらEOEやら他の作品の話題は当初からでてたわけだし、
一時期は次世代機良作ゲーの紹介で盛り上がってた記憶もあるがなぁ

>>386
その件に関してはかなり深刻
それなり評価得てる作品でもその中のキャラで不評買いまくったキャラを
無理に持ち上げてユーザーの声を聞かない糞スタッフがいるからな…

まあFF13は全体的に「あれ」だから関係ない話だが・・・
…いやキャラではなく13自体という[作品]自体が続編乱発で
ゴリ押しだが

>>386
つ バルフレア

>>397
バルフレアは別に人気ないわけじゃなくね？

>>396
アニメ業界の吉野弘幸が真っ先に思い浮かんだ
ギアス、マクFとせっかく当たった作品を変なキャラ押して評価下げた
師匠の福田から悪癖遺伝したんだろうけどみんながみんな種厨みたいなアホじゃないから人気出るわけないのに

下げるのは簡単だからな

作者以上に頭のいいキャラは書けない、ってのと同じような話だわね

キャラってのは役者と一緒なんで、
劇中でチヤホヤして作品を台無しにされたら、かえって不幸なんだよな

何か本当にそれ問題だよな

最近さぁ…(FF13とは違い)どんなに作品の評価が良くても評価がまあまあな作品でも
糞スタッフが異常に推してるキャラが大半がとんでもなく不人気だという
それでも悪あがきして他の人気キャラをsageながらageようとするし
誰のためにゲーム作ってるんだろう？と思う
自分が息子や娘のように贔屓して愛を込めて作ったキャラが
人気でないと気がすまないのかと

エヴァも初めはミサトが１番人気出ると思って推してたけど、実際は綾波と
アスカが人気になったって例もあるね。
あれは製作側もちゃんと切り替えたからあそこまで成功したんだね。

庵野監督は最初から徹底してアスカ推しだぞ
声優のミヤムーに恋してたし

エヴァを例に出されても…

>>402
自分が愛を込めて作ったキャラだからこそ、
皆に愛されてほしいというのは別に間違ってないだろう

ひねり出された糞キャラの存在自体が間違いだったっていう、根本的な話でさ

つか、美味しいですよ！好きになってください！って
ウンコ顔面に突き付けられても
ウンコはウンコだし、好きになれないわ

「人気キャラにしたい」って願いを込めて愛を注いだキャラって言うなら、人気出てナンボなのは分かるけど、
本来「自分が愛を込めたキャラ」ってのは愛を込めた時点で完結してるもんなんだと思うのよ
愛を込めるってのは要するに、俺は俺の愛の限り全力でこのキャラを魅力的に書く！って自己満足が目的で、そのキャラが人気出るかどうかってのはまた別の話
人気が出て欲しい、愛されて欲しいってのは、結局そのキャラを作った「自分が」認められてるかどうか、って話になっちゃうんじゃないかなーと

>>406
「お前の存在が間違っていたんだ！お前は世界から弾き出されたんだ！」

こんなブーメラン発言したキャラがいたの思い出した

>>408
それだから厨二病患者の自己投影だの何だの言われちゃうんだよなぁ
全力で作って出しました宜しくお願いします！じゃなくて
こんなん作ったぜ俺らのセンススゴイだろさぁ褒めろ盛り上がれｗって
下心がだだ漏れで卑しさ満点に見えちゃう
商売なんだから盛り上がって欲しいのは当たり前だろうが
夢を売る商売なんだからそこは建前だけでも隠せよと
客はそれが客のために作られた物かどうかを存外シビアに見てる
他人のお下がりのオナホを有り難がるために金出してるんじゃないといつ気付くんだろう

大抵イミフなキャラを推してると頭おかしい奴以外受けないとわからない奴がいて困るよね
(ゲーム業界でも近作2作品知ってるが、一つはもう手遅れ、もう一つは見捨てくれたがまださり気なくageしたい感じ)

まあ言われてる通り人気不人気以前にFF13はキャラについても全員駄目だからその点は嫌いで終わって助かってるんだが
しかし作品自体がごり押し(しかも3作品も続けて)というオチだから始末におえないのだ…

というか全員人気ないからPS3で一番売れたからで
主役のライトニングとFF13を強引にでも推すしかないのでは…

> イミフなキャラを推してると頭おかしい奴以外受けないとわからない奴がいて困る

もう十年も前になるが某アニメが災害で放送休止になった時それで暴れてTV局に突撃した空気読めないキチ信者がいてな
そいつらに支持されてたキャラもかなり毒電波垂れ流してたよ

苛つくんだよなそれ
作品によって賛否はあれど全部良好で良いかまあまあの評価なんだけど
一部のスタッフがそんなかで１人の気持ち悪いキャラクターを大失敗しても
いつまでも気持ち悪い推し方されて台無しにされるケース
まあ言われてる通りFF13は全部駄目だからすぐに見捨てられるので
その点いいんだが(シリーズにとっては邪魔だが)

製作側がごっこ遊びで作ったゲームって感じなんだよ。
テーマが世界改変規模なのに、ファルシ以外の世界が不毛なままだから
結末は神の視点以外にない。
設定がいくらあっても、ロールモデルとなる世界の描写が少なすぎたり、
プレイヤーキャラが物語の主導権持ちすぎてる構造なために、
いくら悲惨な状況になってもストーリーラインと乖離していくだけ。
世界観がキャラの添え物だからどうしようもねえ。
このテーマなら逆に描くべきだろうに…
脳内ツクールレベルで物作るなよ！

>>399>>411
アンチスレの異常な伸びでみんな誰だかわかってしまうのがｗ

まあどれもスタッフや信者の自業自得なんだが

>>415
＞製作側がごっこ遊びで作ったゲームって感じなんだよ。

ロールプレイングゲームはユーザーがごっこ遊びを楽しむ玩具だが、
レールプレイングゲームは開発者がごっこ遊びで楽しむ新ジャンルだったというオチ

ゲーム会社はユーザーの遊びを考える場であって、開発者が遊ぶ為の場所ではないんですよ、と

本当に誰のために作ってるのか考えてもらいたい

>>418
考えられたらこうはなっていなかったと思うよ。主人公＝プレイヤーだということを忘れてしまっているから
ライトニング（作り手の理想の塊）＝ライトニング（作り手の妄想の塊）でしかなくなったんだもの。主人公がそんなだからそれに賛同するようなNPCは連鎖爆発を起こすかのように
キチになっていくし、むしろモブのほうがまともというね。

考えられないからライトはマンセーでスノウはヒャッハー結婚だ！なんだろ…

自分達は知ったこちゃない態度で気分わるいよ、本当に

大体キャラクターなんざ作品を構成する部品の一つだろ。
最近はやけにキャラゲー臭漂うのが多いけど信者以外にウケるわけない。
オナニーしたいならオリジナルタイトルでやってろってんだ。

制作者がどうでもいいようなイミフな設定(在庫だったら光速の異名を持ち重力を自在になんとか〜)や
性格をひたすら語りだす姿は本当に気持ち悪いんだよな
ここの演出や動きにこだわってみました〜とか
↑で上がってたキャラ達がまさにそれだし(俺もそれぞれ誰だかなんとなくわかった)
ストーリー上で話に関係ないことをウロウロとトロトロとトチ狂ったような行動をひたすらしつこく
ちょこまかとやられたりしたらうざいし萎えるし逆に反感買うんだし受けるわけがないんだし
FF10で言えばムービーがスキップできないようなあれ以上にイライラするんだよな

どうでもいい仲間内の争いばっかでイライラしたな
ライトがセラを信じなかったとかいらんだろ
ラスボス前でも喧嘩してシ骸になるし

>>421
キャラゲーはキャラゲーでもストーリー、システムの邪魔にならなければいいんだよな

…邪魔にならなければな

>>423
韓流ドラマによくある流れだって言われてたな
無駄にギクシャクしてるというか

つうか最近はわざと相手に喧嘩売るようなことするよな

>>421>>422

二パターン思い浮かんだ
�@スタッフ歪んだ愛情注がれた不人気キャラがageするために他キャラをわざわざsageに入る
→愛想つかされそっぽ向かれてほとんどの人が他キャラを好きになる
(→しかし不人気と認めず自分の感情捨てずに
それに懲りずにユーザー無視でさらにゴリ押しを続ければ作品自体見放される可能性あり)

�Aスタッフが歪んだ愛情注がれた不人気キャラに他キャラがいいなり（例:FF13）
→キャラが生きてなく魅力なし感情なしロボット状態で全て=で変わらない
他のキャラも人気でるわけがない、もちろん作品自体も駄作

ゼノブレイドで冒険してる感があってわくわくしながらやってたけど
安く売ってたFF１３をやってみたらシリーズ屈指の冒険感があった
中ボスの音楽を聞くと空中に打ち上げボコボコ殴るシーンが脳裏に浮かぶ
ネトゲ以外のシリーズ１作目からやってるけど１３が一番面白い
たぶんゼノブレイドのおかげ

ギャグだよなそれ…

と日付で騙されないぞ

久しぶりの持ち上げは4/1か…
いつになったら成仏できるんだろうなぁ

というかもうガチでFFの存在忘れてたんだが…

FFの面影もうないからな
ライトニング1、2、3って言う別ゲーだと思えば許せる

期待を完全に裏切られもうどうでもいい

■としてももう新しいFFを生み出す力がないから
シアトリズムだのFF4リメイクだので過去の栄光にすがらなければならない有様
DLで過去の強敵ばかりを目玉にするのは翻せば今現在魅力的なキャラや敵を作れない証拠

それだけに、FF13の過去曲の扱い方は古参であるほどに怒りを覚えるレベル

…というかここ数日本当にFFのこと自体忘れてた
過去作品も(ディシディア出てから…)もうあまりやらなくなったし

マジであれだ…一番怖いのは批判すらされなくなり去って行ってしまうこと

キモオタ向けニッチ方面に突き進むばかりで、モンハンみたいに真面目な続編を客の多いとこに出して
次のファン層候補を育てる種まき的なこと何もしてないし忘れられるだけだろ
ブレデフォは育てるかと思ったら早々に消耗モードに突入してるし
もう■自体黄金期の収穫を終えた残りカスだよ

モンハン()

果たしてそのモンハン()を15が越えられるんでしょうかねえ
下手したらCSに進出したパズドラZをも下回るんじゃないの？

モンハン()を越えるのは無理だろうね
一応言っておくけどFF信者じゃないんで、13は糞だし15は見えてる地雷と思ってる
ただモンハン()はゴミ

モンハンは過去ゲーだな
昔は流行ったけど今は・・・

中身はどうだか知らんが、４もDL抜きで出荷400万超えしてたはずだが・・・

まぁモンハンが万人受けするとは思わんけど
一定の需要があることは分かってるわけで
見えてる糞地雷が笑ってる場合じゃないな

まぁ他所が自爆する中で上手くシリーズ展開してる方だろモンハンは
FF然りMGS然りユーザー騙すようなことしてたらブランド崩壊するわな

MGS小島が四骸並みの上から目線勘違い野郎になってきたのにはどんな顔をすればいいのか

>>386
一つのキャラでそれやられると更に鬱陶しいよな
主役とはいえやりすぎても不快、脇キャラならもっとだし
一人か二人だけにスポット当てたいならスピンオフとかの小説に
して本編では平等に扱うべきだろうに

>>443
あの人00年代半ばからやたらユーザーを敵視する姿勢を取ってるよな…
ライト層の次は若者叩きまで始めたし何でこうなっちゃったんだろう
自力でブランド作り上げるだけの才能はあったはずなのに

「ユーザーに媚びたら終わり。とことん自分のワガママを貫いてこそ一流」

四該や小島の発言にしろ
上で言われてる作品は良いのにごり押し不人気キャラ達が台無しにする例にしろ

｢これを受け入れられないまたは俺の考えた愛しいキャラを愛せない
ユーザーは頭が悪いから消えろ｣みたいな態度がな…

マジで信頼を失うよ…

小島とMGSは一応自前ブランドだし潰れるなり何なり好きにすればいいけど
永遠の厨二病キモオタに横から乗っ取られた感の強いFFは辛い
どのみち手遅れだろうけどさ…

>>447
もうとっくに信用失ってるよ

批判の矛先を別のゲームに向けようと必死なのが数名居る様だな
四骸信者か■社員か知らんけど、もう他sageするしか打つ手がないんだろうなぁ…

その台詞は始めにモンハンsageやがった日曜日の頃に言えよ…

まあまあ
とにかくFFが一番駄目なのは確かだよな

FFがっていうか■そのものが駄目。
数年がかりのオナニーしか出来ないFF、おま国おま値シリーズ改悪は当たり前のEE
ユーザー同士の対立煽るような開発続けるMMO運営、どこから見ても糞だらけ

>>446
ライトニングリターンズでホープがFF13の時の姿になったのも
ユーザーからの要望があったとかあってアホかと思った
こういう事やるからつけあがるんだよ、そういう事言う奴は言うだけ
言って買いもしないのは13-2の時で証明されてるのにさ

その前にユーザーからの要望って
自分達の思い通りになってくれる気持ちいい意見言うユーザーだけしか見てないだろ

ユーザーからどう考えても不評なのに
無視してゴリ押しし続けるケース何回も見かけてきたしな

末期を迎えた老害コンテンツによくあるパターンだわな
不評なのがわかってても新しい企画が作れないから、ゴリ押しで続けざるを得ないという

>>451
毎日毎日スレの監視していられる程、暇じゃないし
モンハンsageは駄目でもMGS批判はおｋなんて屁理屈も無いわけで

ここがFF13の葬式会場だという事を忘れるなよ、と

それ前スレから思ってたが自分の手前の人だけに
しか中傷していないのが気にいらないんだよな
まあ今回は普通に数名とか言ってるからまだいいんだが…


まあとりあえず最近はユーザーの意見聞き入れない奴が多すぎるんだよな、(特に四該は)本当に
｢ぼくのかんがえたしすてむ、ぼくのすごいしなりおてんかい、
ぼくのおきにいりのきゃらをまんせーしてすべてのぼくのりそうをみとめないやつはくず｣

もう本当にこんな感じ

>>458
本当にそんな感じだよな

モンハンとかMGSは一貫してゲーム性重視だし一緒にしてはいけない
あれらはどっちかというとシステムが出来不出来かの議論の問題だし

FFはそれ以前の問題で気持ち悪いくだらないことで評価sageをしている

特に4害ゲームってやたら空気読めないキモいカプ厨が絡んで来るよな
261が葬式スレ見て来たが
システムが糞なのは確かだが一本道とかなめてるのかと思うし
ストーリーとそれを無意味な糞行動でいじくるキャラが本当に大問題なんだよ

ノムリッシュゴリ押しで自爆してるFFのこのザマはフジ月9を彷彿とさせるな…
時代に合ってない路線を押し付けて受け手から見放されてる現実を見ようとしないんだもん

バブルの頃から全く進歩のない
「何かええとこの役者揃えて奇抜にドッカンドッカンやっときゃいいんだろ？あん？」
みたいなカビ臭い感性が似通ってるのは否定しない

>>460
>>特に4害ゲームってやたら空気読めないキモいカプ厨が絡んで来るよな

ぶっちゃけそれ凄く的を得てると思う
FF8・FF10からキモイと凄く問題視されて来たことだよな
実際にモンハンとかMGSやあとバイオとかもその部分に対して拘ってないんだよな

4害ゲーの女キャラはキモイのばっかだな
キモオタの願望みたいな

>>463
拘ってない以前にそんなの全然やってないんだよ
それらと4害ゲーの大きな差はそこだよな
キモイキモイともう昔から散々言われてたことだし
大抵が痛い信者の発生地はそこだし

ゆるゆるの気持ち悪いラブコメ入れたくって仕方ないんだろうね

四骸は揃いも揃って、碌な恋愛経験ないんだろうなっていうのが透けて見える出来

>>467
そのリーダーの北瀬は既婚者で妻子がいるんだぜ
子どももロクな育ち方しなさそう
テイルズ吉積の長女なんかは教育の成果でかなり香ばしい人格に仕上がってるようですし

中には実際に自分の子供が転んだ姿を参考にしたとか頭が逝ってる奴もいるしな

野村はリノア・・・が受けなかったからティファに変更
鳥山はライトにゾッコン

エアリス殺しましょうティファ出しましょう

>>468
FF6のオペライベントがプロポーズのつもりだったとか、薄ら寒いエピソードがあったな＞北瀬

北瀬といえば、ちょっと前のファミ通企画で、リメイク希望1番のゲームはFF7だった事に対して
「リメイクをするのに1番の障害は蜜蜂の館をHDにして大丈夫か、という事です」とか相変わらずキメェ事イッてた

途中でやめた無印をなんとなくニューゲームで始めたが、やっぱりこのゲームおかしい
会話のやりとりが全く噛み合ってない
質問に対する受け答えがおかしい
これは誰のせい？シナリオライター？
もう奈須きのことか虚淵でも呼べよ……

FF13は良い教訓だよな
バカが必死になってお金かけて制作しても
ゴミしか出来ないっていう

上っ面だけのかっこつけ台詞ばっかでうんざり
ライト、ファングとかはカッコイイ女を作りたかったみたいだけど薄っぺらい、寒い

ぶっちゃけこいつらは昔から作れないんだよなそういうキャラ
結局は頭の悪いぶりっこキャラになったりする

確かに見たことないよな
過去にもそれ系のキスティスとかルールーとかパインとか作ってるが
どれも全然話題にならないな・・・つうか才能ないよね

>>474
もうFateシリーズの方がストーリー上だと思うわ

ところでFF15もシナリオ同じ人なの？

もうっていうか、ジャンル問わずにシナリオが評価されてる作品に対して、
シナリオ面で匹敵し得る近年のFFが一作でもあるのだろうか

元々FFはシナリオ面ロクでもない評価だったんだけどな
4のギル殴ったり正気に(ｒｙとか色々言われてたよ
それでも展開の熱さ、印象に残るキャラ、斬新なシステム等で巻き返してたんだけど近年ではそれすらなくなった

そんな初対面の他所の王族に鉄拳制裁くれるような剛胆（無茶）な主人公も
ディシディアだかいう4骸作品にかかれば
いつもの女々しいウッジウジのブラコンにされちゃうわけですが

なんで4骸ってウジウジキャラやデモデモダッテキャラにするんだろ…
胸焼けするんだが

能動的に何かを考え何かを成し遂げたり失敗したことがないからではないかなあ
内的葛藤を自分で乗り越えてないから、いつまでもウジウジと悩み続け
一度リスクを取る覚悟を決めた人間の強さを経験したことがないからデモデモダッテと言い訳する

受動的に何かを見て課題をこなすだけ、手段が目的になっている自分たちが基準になっている
だから目的が手段以外の何か、本質を明確に語る事が出来ない自分らの投影じゃないか？
外的要因に流されて精神的にしか反抗できないケチな自尊心を正当化する主人公たち

まあ深刻なのはキャラとかシナリオだけじゃなく、ゲーム制作の進行も同様だったこと
だから5年もかけて１本グソなんじゃないかね

例えば「ノラが聖府を打倒する」って明らかに手段に過ぎないのが目的化してる組織にしか見えない

シナリオの本質的目的を見失っていない（ノンフィクションなら見失うわけが無い）なら
目的を達成したら結果的に聖府が打倒されていた位に大事なものが先にあるはずで
その達成をゲームプレイの中で体験させることで、手段に対する動機付けや共感がわく

逆に、ノラは手段を目的と錯覚した馬鹿集団であるという批判的視点を入れるなら
やはり本質的目的が忘れさられる瞬間を体験させないと、手段を目的化した反省に共感がわかない

要するに、テキストで書かなくても判るように「体験だけ通して伝わるのか？」ってこと
裏設定とか含みをキャラを通して語らせようとするから、妙に説明的になっている
暗い話ですと説明するために、主人公が暗いことを喋らされている

MGSの小島がVのインタビューで言ってたのが「昔のゲームはキャラクターの怒りを「私は怒っている！」
と言わせていたけど、現実でそんな怒り方はしないし、今は表現力があるから言葉に発する必要は無い」というもの
（最近のMGSに賛否はあると思うけどおいといて）FFって最新技術を使ったRPGのはずなのに
未だに「私は怒っている！」と言わせてるゲームと考えたら結構腑に落ちるんだよね

>>482
普通に考えれば、どうでもいい事で悩んでるフリを見せ付けられても不快なだけだが
四骸としては、何となく世の中憂えてる頭良さそうなキャラに、誰かが共感してくれるとか思ってんじゃね

頭悪いクリエーターが作った頭悪いキャラをさらに頭悪いキャラが全肯定する理想世界（笑）、それが四骸ファンタジー

>>477
そういえばその三人ってあんま存在意義なかったような
下手だよな

リンドブルム到着
ルシ二人を牢屋から移送するのに兵士二人と機兵一体だけでやってくるバカ聖府にわろた…
ワンピの海楼石みたいなもの付けてる訳でもないのに
こんなバカな組織は滅んだ方がいい

あとゲイボルグ取り逃してたふざけんなしね

ドット絵PV見て再開した無印をクリアしたら13-2とLRも買おうかと思ったが、なんか買わなくていい気がしてきた
GTもFFもブランドに胡座かいて完全にオワコンにしたな
海外のゲームスタジオと違って日本は人の出入りが少なくて仲良しこよしな仲間内だけで作るから向上心が全く無い
当然何作作ろうが改善はされず

>>485
大人しく家に帰れ！と言いたくなるようなキャラばかりだよな
それでも何か理由付けてウジウジ付いてくるんだよな

お前ら何なの？どうしてほしいの？って言いたいぐらい不愉快だね
そしてそれに売り二つの四骸やそれに共感した信者も同じくらい痛いという
俺たちの好きなキャラを好きになれみたいに痛い行動をとる

>>486>>477
というかもう誰だったっけ？ってレベルぐらいそいつら忘れてた・・・

＞お前ら何なの？どうしてほしいの？って言いたい

悩んでる姿（笑）に共感して肯定して欲しいんだよ、言わせんな恥ずかしい

>>486
8も10も気持ち悪いラブロマンスがインパクト強すぎたからね
そんな中でロクにキャラ立ちしてないモブ如きが記憶に残らなくても仕方ないっていう

8はモブの方が魅力的に見えるってのがもうね

>>490
ああ確かに８は酷かった
主人公が発達障害でヒロインが重度のメンヘラ
主要キャラ全員が軽度の精神障害者みたいなDQNばかりだもんな

＞主要キャラ全員が軽度の精神障害者みたいなDQNばかりだもんな

GFの影響とかいう設定じゃねーの（鼻ﾎｼﾞﾎｼﾞ）

初めてライトニングの姿が公開された時は期待したなぁ
正義感に溢れた正統派なキャラだろうと

ただのゴミみたいなキャラだったとは

俺は個人的にはデザインだけ見たときには「またいつもの」
FFと名乗るに相応しくないキャラだなと思った

けど最初の詐欺PVのバトルとか、バトル中に大幅にポジション変えて
最低でもテイルズを超えたシステム積んでると思ったので
そういう画期的なバトルであれば、重力を操る女戦士であれば
なるほどこういうのが正しいと自分を納得させて期待に変えていたもんだ

今思えば見ないフリをしていたんだな無意識のうちに

最近はマジでとんでもない糞キャラ作ってスタッフの思惑が大きく滑ってるな…
なんとかならないのか本当に…受けるわけないだろうにマジで

グラン＝パルスに付いたらホープが演劇を初めて吹いた
あれだけ周りに大人がいて一番子供なホープがあんな演劇するなんて感動ものですねﾌﾟｰｸｽｸｽ

シアトリカーテンコールか
もう■ゲーなんて慌てず騒がず評判待ちで
即買いする事はなくなってるので発売日はどうでも良いが
評判良ければ買うかもしれん
あ、クソゲのクソキャラごり押しとかノーサンキューですから

そういうことほざいてる時点で結局買っちまうんだよテメーは
どんなに口でクソクソ言ってもよく飼い馴らされた■の奴隷のままなのさ

皆買わなくなってるからLRの売上が30万本ぽっちなんですがそれは

>>497
前作の話題をほっとんど聞かないような空気ゲーだったのに、続編出る事に驚愕＞シアトリ
宣伝用の動画で、一応関わってるらしい野村がやる気無さ丸出しの態度をとってたのだけは覚えてるが

そもそもあれ買う必要すらあるのか？
前作もやったことないが別にこれといったもんがないし興味すら全くわかなかったな
というか■ゲームはディシディアで失望して以降新品ではもう何年も買ってない…
中古すらスレタイの13シリーズぐらい
そしてさらに失望、PS3も中古だが買わされたし
もう完全に信用できない

7以降ノムエフ・ディシディア・前シアトリ綺麗に買ってない奴隷でよろしければ
3DSあるし今やってるゲームないし
受けが良いようなら買ってやんよ、感謝したまえ飼い主様
1週間もおけば中古の数で現実が見えそう

>>499
13で続編出るのも充分驚きだけどね
単に使い回し費用回収用だろうけど

正直買うメリットがわからない
他のゲームやればいいという話になってしまう

YoutubeにLR-FF13の動画が多数上がっていた
試しに見たら、少し見ただけでゲンナリした…買うとか有り得ないレベル

>>499
30万本も売れた事の方が驚き…普通のソフトだったら1/10程度しか売れなかったろう

>>503
ブランド効果でしょ・・・
しかも外伝でもない正式な続編だし

そういえば最初から続編狙いすると必ずコケるよな

おっと、BDFFをディスるのはそこまでだ
そういえば、ちょっと前まで携帯板のBDFFスレにゲハ装った四骸の回し者っぽい輩が常駐してたな

>>503
逆に言えば、よく訓練された四骸信者がその30万人とも言えるだろう
とは言え、四骸信者が未だにそんだけ残ってるのはさすが腐ってもFFブランドってところか

その30万人はもうなんかに毒されてるんだろうな

BDFFももしもしで消耗戦モードに入ってるからなぁ
これから大事にブランド育てようって待遇じゃないと思う

PS3はやるゲームが無いからなんとなく買ってる連中も多そう
別ゲーの待ち時間ッて感じ？

しかし言われてみれば本当にたいして買わなかったな…

PS3の代表ゲーがFF13シリーズって時点でもうね…

>>508
もはや■にブランド育てられるような余裕が残ってないんだと思われ
そんな環境じゃあ、新しい事やりたい優秀なクリエーターが根こそぎ出て行くのも無理はない

>>508
モシモシってスマホ？ブラウザゲーは知ってるけど何時の間に

>>507
野村スレで一人ブツブツ言ってるキチガイ見てるとそう思うわ
信者が減ってるのと反比例して香ばしさが濃縮還元されていってるという

>>511
聖剣とサガもスマホゲーに完全移行の流れで、ファン層には半ば諦めの空気が…

>>513
しかも｢お前ら大人しく野村に従え｣みたいなことしか言えないからな…
嫌いな人に押し付けてしかも中傷しながらだから従うわけなんかないのに馬鹿じゃないのか…

>>513
そういうパターンって否定されると余計頑なになる感じがするな

今更ながらライトニングリターンズのEDって新世界に昔の死者達も含めて転生っていうのは
さすがに御都合主義過ぎて酷かった
あれを絶賛してる連中は何なんだ？13-2の時に騒いでいたキャラ死ぬの嫌と言っていたアホ達か？
今までのFFならEDではメインキャラでも誰かが死亡とかでいなくなっているのは多いし
EDでメイン全員生存展開でも脇役の犠牲はあった
キャラの生死は作品ごとによるけど一貫しているのは一時の平和で今後の課題が全部解決した
わけでなく今後も課題は尽きないって感じだったし7とかの後続作品もその傾向は隠してない
けどライトニングリターンズは旧世界滅ぶの確定だから何にも課題はないからなんかな

>>516
今までごり押しされて結果人気がないとわかったらキレる信者によくあることだよな
調子に乗って平然と他sageしてたくせに
都合悪くなったらお前らが支持しなかったせいだとか逆切れして何故かこっちのせいにされる
特にシリーズ物の作品や公式がごり押しのキャラ厨によくあることだね

いるよなそういう奴
自分の思い通りの結果にならないとユーザーのせいにしたがる
制作者が懲りずに押し続けるのはもっと駄目で最悪だが

>>516
そういえば７も１０も最後はペナルティみたいなものがあったよな
世界滅んだかわからなかたったり、ティーダが消えたり
・・・まあ余計なことしてくれたが

KHもそうだけど今の■は続編商法大好きだから
スッキリしたエンディングなんて描かない。常に曖昧で濁してくる

FF4や5くらい後味よいエンディングなんてもう二度と描けないんだろうな

古い世界＝悪、　新しい世界＝正義
こんなエンディングを賞賛するのは短絡的な価値観しか持ち合わせていない人達
古い世界の課題を全て新しい世界へ先送りしているだけなのに気付かない

>>517
そういえばお前が言ってたようなもんが
今日俺の大嫌いなキャラの某キャラアンチスレにそういう奴が沸いてた・・・
改めて本当に救えないなと思ったしキチガイ信者に襲われる気持ちがよくわかった
本当に自分の感性ゴリ押して好きになろうとさせる行為やめてほしい・・・

>>519
何かあいつらは誰かを不幸にしてから
ED迎えたいという気持ちがありそうで不愉快だな・・・
そして誰かは絶対に安全保障付きにしたり

スクエア時代にFF5の続編OVAやFF10-2で続編商法始めていたし
スクエニになってから7や4や12や13で始めてDFFでも前日譚として
DDFFが出てきてと全体がおかしくなったよな
10-2もマルチEDだったのに小説やボイスドラマからしてティーダ復活√が正式になりそうだし…
そもそも一度完結として制作していたのに無理に前日譚やその後の事として旧キャラ使って
加えたからっていうのもあるんだろうけど

ただアギトは零式で言われた6億回のループの1回めという事だしそれだけ
ループしてるならキャラの性格と境遇違ってもおかしくはない
FF5の続編はOVAで200年後で旧作キャラ死んでて回想とか
霊体だからまだマシか
逆に今のところ続編ないのは1〜3、6、8〜9か

13で会社に続編制作命令されたって事だし15もその可能性
あるみたいだから続編作れそうな展開にするのかもしれないけど
完全新規の世界観でやってみるにしてもブランドネーム落ちてるから
相当な傑作作らないと無理そう

無理だろ、ソニーにすら持ち株売られたし
現場のオナニーを放置したままセカイセカイ言ってるような企業じゃなぁ

これじゃ15もこのまま制作中止じゃね？

>>524
出すよ
事実上、13の別シチュエーションで…女神がどーのこーのとか言う代物

出しても10万前後ってとこだろもう
ブランドが完全に無くなってしまったからもうその辺の中堅RPGと何も変わらない
下手したら5万ってことすらありえる

１３とは無関係の完全に新しいＦＦ１５が出るとしても、１３によって与えられた不信感が影響して売り上げ減。
１３と関係ある世界観のＦＦ１５→１３によって（ｒｙ
どっちに転んでも売れない事は確定的に明らかだから、１５は崩壊を悟って開き直った最後のイタチっぺじゃねーの。

しかしその未だに買う信者がこっちに八つ当たりしそうだよな…
あの頭の中が何かで歪んでる奴らのことだ

あー怖い怖い、せめて責任転換だけはしないでほしいよな

既に信者だか社員だかが非第一製■ゲーのスレに涌いて八つ当たりしてる件

>>514
FFTをソシャゲに売り飛ばした事は絶許

まさか13やFFどころかスクエニの葬式をする日が来るとは

>>529
そういう奴らって本当に都合が悪くなると他のユーザーのせいにするんだよな
人気ないのを責任転換してキモいよ

ロマンシング佐賀とかくだらない事やってる暇があるんだったら
ユーザーの満足行くゲームを作れと

4骸厨はお帰りください
他のチームも売れないのはわかりますが
13シリーズは完全に4骸自身の自滅なんで

4骸の中で野村だけが養護されてるのがマジでわからん
コピペキャラデザしか出来ん無能だろ

このスレでもたまに野村スルーする奴いるよな
余計な口出ししてるのはあいつなのに

「野村が役員に頭下げたからRRはソシャゲにならずに済んだ」とか養護してる奴がいるが逆だろ
「せっかくソシャゲ化を回避したRRすら四骸クオリティで作った」だろ

そのノムラやモトムを庇ってチャンスを与え続けるのが北瀬

RRって何？
というか、その「野村がソシャゲ化阻止」ってのも、毎度おなじみの印象操作なんじゃねーのかと

ソースは見あたらんね

ライトニングリターンズの事な
叩こうとすると信者がそういう擁護をしてくる

つうかマジで擁護しまくってる奴って
13シリーズというゲームというよりライト厨ばっかりなのな
前にも言ったが制作者自身がそのキャラのファンになると本当にロクなことにならないね…

>>540
Lightning　Returns　じゃないの？

>>541
キャラがくっついた喧嘩しただけ見てれば理解出来た気になるし、そこまでしか理解させない
それ以上の理解しようとするとクソの臭いが漂ってくるから無意識のウチに鼻つまんでウンコ食べてるんだろう

世界の矛盾（作品的の矛盾ではなく主人公の動機になるもの）について深く考えたりしようとすると
クソみたいなディテールが記載されてる割にクソチープな「悪人も本当は悪ではない」的な思想があって
「じゃあ別にこいつらのしてる事（プレイヤーがなすべきこと）」って必要ないよねって疑念しかない

それであのエンディングだから確信しちゃうはずなんだよ、カプ厨以外は…

>>540
それLRやん、と突っ込んでおこう
ちなみに、それに関連すると思われるやりとりがあったので投下してみる


505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/21(火) 10:52:59.40 ID:PO/TMdN90
でもノムリッシュはFF15をソシャゲーにしようとした上層部を必死に止めたんでしょ
求まないさんよりも全然いい人っぽいけど

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/21(火) 11:12:20.17 ID:1X5IzTob0
>>505
それネタだよ、信じたアフィブログが拡散してたけど真っ赤な嘘。
開発開始から何年経っても完成する気配がなくて
このままじゃ発売しても売れないだろってことになって
苦肉の策として上層部が正式ナンバーを用意してくれた

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/21(火) 15:48:07.43 ID:1X5IzTob0
開発長引いてヤバイってのはスクエニHD専務の田口さんと元スクエニの太田さんのツイッターのやりとり。
会社の指示でヴェルサスが15になったってのは野村さんがファミ通のインタビューで答えているよ

FF15のソシャゲ阻止関連はコレ
＞aibo @aibo_ac7
＞野村氏の「FF15スマフォ移行阻止」って記事書いてるサイト「Play4Real」は
＞「海外では有名なジョークサイト」だそうですｗ（海外の方が教えてくれました）
＞2013年12月16日 9:20 AM

>>543
自分のお気に入りキャラ萌えだけで背景や周りが全く見えてないんだよな…
自分のお気に入りキャラ以外の周りに対しては凄く冷たく
無神経だし気分がおかしくなりそう
そんなの反感買うだけだというのが全くわからないんだよな

他のキャラとどう絡むのかってのも魅力的に見せるために必要なことだと思うが…

このキャラこんなにイイんです！
このキャラこんなにイイんです！
このキャラこんなにイイんです！
ばっかりゴリゴリ押してきて、何がいいのかすら明確じゃない
客にしてみりゃ更年期障害かってくらいの不景気なツラした自己中なコミュ障女が
同レベルのDQN連中と組んで世界滅ぼしたり
ダッサい鎧着て電車から降りて笑いとったり
何のギャグですか滑ってますよという感想しかない

>>546
確かに人間同士がどう絡むかを全く考慮しないでいいわけがないけどね

物語にどう絡むかが先、その人物が一貫性を持っている
（変化するにしても整合性は必要）ことが先にないと
トレンディードラマの感動（）する絡み部分を繋ぎ合わせた程度の
中学生の書く筋書きを超える事は無いんだよね

言わせたい事があって出す登場人物と、出した登場人物が勝手に語りだしてる
（言い換えると「言わせようと思っても言わせられなくなる」）違い

>>546>>548
大失敗キャラの典型的な例だよな
そのキャラを動かすことで必死になって周りが疎かになり変に娘のように贔屓目して保護したがるから逆に背景や個性がなくなる
そのキャラの１人相撲になって他のキャラは滅茶苦茶にされる
もうFFでも昔から言われて来たようなことだが…

リアルでも性格悪いのは孤立するからな

>>549
キャラ贔屓にも至って無いと思うんだよね、徹底して贔屓して動かすのではなく
「ある場面でこう言ったらカッコいいね」という中学生の同人誌ノリで動かしている

例えば主人公が将軍家の水戸黄門なのに、必殺仕事人見て影響されて中村主水の
闇稼業の台詞をしゃべらせるようなもの、それは水戸黄門への本当の敬意や贔屓ではない

結局のところ、連中はキャラが好きで贔屓してるんじゃなくて、
カッコいいキャラ（笑）を生み出した自分をアピールしたいだけっていう

俺はこういうキャラ好きなんだよ!
だからお前らも好きなのは当然!
嫌いなんて言ってる奴はおかしい!

ってな感じの感覚なんだろうな・・・

>>551
暴れん坊将軍が侍でありながら
馬ないと戦わないと言ってるようなもんだよな・・・(ある某ゲームキャラやらかしたことだが)

場の雰囲気だけ盛り込んで中身がついて行ってないんだよな
ストーリー>キャラ
じゃなくて
キャラ>ストーリー
になってるからおかしいんだよ

それFF13だけの話じゃない
最近はアニメやそのアニメを実写化したドラマも同じで話がスカスカ

>>553
暴れん坊将軍でいうと侍と言う職能（ジョブ）よりも、将軍としての物語上のポジション上
整合性がとれる言動をする（しか出来ない）はずってことなんだよね

吉宗は将軍と浪人の顔を持っているけど、決して「浪人は気楽で将軍など窮屈だ」などと
現代の中間管理職、視聴者にアピールするような発言を安易にしてはいけない
将軍としての責務に誇りがなければ、その権限を行使して「余の顔を見忘れたか」って一言に
私情で肩入れして都合よく将軍を名乗って済まそうとしてる疑いが出てしまうから

FF13は安直に「現代人にウケる」とか思って言わせちゃってるというのは、鳥山がGDCかどこかで
リーマンショックだったか派遣切りと絡めてアホな事を言ってたことからも明らか

>>555
まあアニメなりドラマはいいんだよ、もともと共感して自分で動かす確認が入らないから
自動再生されて一定時間過ぎて「？」と思うかもしれないけど、万人が同じ体験を保証されてる

ゲームはプレイヤーが判断を握っているし、物語を自分で紡いだかのように体験させなくちゃならん
キャラクターの掘り下げが支離滅裂だから、キャラ>ストーリーにすらなってないのがFF13

暴れん坊将軍は町人を通して、視聴者に「吉宗は信用できるけど幕府は信用できないよね」と思わせず
「吉宗が悪を許さない幕府だから信じてみよう」と思わせるから、暴れん坊将軍はスカッとするんだよね

それは吉宗が浪人の姿を借りて安易に幕府批判をせず、将軍の責務を背負いきって接しているからで
水戸黄門にも言えるけど「権力者の道楽」「勧善懲悪の単純な物語」と片付けるのは容易い

けど、その権力の行使をする時に安易な自己批判を入れて、じゃあなんでクーデター起こしてくれないの？
と疑問が起きないようになってる、ちゃんと必然性があることに気がつかないで批判するのは中学生まで

自己批判してウジウジした暴れん坊将軍や水戸黄門とか、実にどこかのFF7ACみたいなものになる
まあ、パロディーとしてはそういうのも成立するけど、オリジナルあってこそだからね

キャラがストーリーに引っ張られてないんだよな
キャラが勝手に行動おこして勝手に背景が動いてるもんだから整合性が合わなくなる
>>553が言ってるキャラ誰のことかわかったが
あれももう破綻しすぎて世界観ぶち壊しレベルじゃないからな

>>555
ヴヴヴとギルクラ思い出した
劣化ギアスマクロスだったのにそれなりに売れたらしいから怖い

ところで、もうすぐヴェルサス発表8周年を迎えるが、今年は何か動きがあるかな

>>560
>ヴェルサス発表8周年
じわじわくる

>>558
言葉だけ見て「キャラが勝手に行動起こす」ってのは、それが一貫性とれている場合には
肯定的な意味を示すこともあるけどねｗ
共感を得られない、説得力を感じないから勝手に映るってことだよね

その場その場で「カッコいいだろ？」とか「親近感わくだろ？」という
世界の外（プレイヤー）への下心を動機にしていなければ矛盾する行動をとる
そういう安易に媚びた行動させると、プレイヤーには逆に勝手に映ってしまう

少なくとも伏線とか考慮して、真っ当にプレイしてる人なら違和感もつところ
でも、その場その場で作業をこなしたご褒美としての美麗なムービーみたら
カンドーできちゃう人にはFF13が丁度いいのかもしれないね

×世界の外（プレイヤー）への下心を動機にしていなければ
○世界の外（プレイヤー）への下心を動機にして

アダマンマスターやライトニングカワユスは元気かなぁ、あいつら今でもFF13を神だと思ってるんだろうか

野村誰望スレの突撃信者マジキモい
今のFF買ってる連中あんなやつばっかなのかよ

>>562-565
ぶっちゃけ今の業界に本当に深刻な話なんだよなコレ
システムやストーリーもあるんだろうけど一番はみんな感じてると思うがキャラクターだと思うね・・・
上の人も言ってたがFF13シリーズみたいに最初からもう何もかも終わってるようなゲームもあるが
どんなに作品がせっかく成功してもスタッフが依存しているようなお気に入りのキャラが大失敗した場合は
それを捨てないで異常な萌え思考のキャラ依存でぶち壊しにして評価が下がるということもある
>>564氏や>>565氏が言ってるような奴らも
本当にキャラの内面なんぞ見ずに外見が自分の好みなだけで持ち上げてるような奴らばっか
>>562氏が例えで言ってる「カッコいいだろ？」「親近感わくだろ？」と他にも
「このキャラはかっこいいor美しいからお前らは嫉妬しているんだろ？」「公式押しだから文句言うなよ」
などと背景がないからああいう連中は気持ち悪い上辺のことしか言えない連中でしかない
実際は設定と中身が全然違ったりするようなキャラが出来上がる

後ここの兄弟スレとも言える野村誰望スレも今年の11月で9週年なんだよな・・・

>>566
俺もああいう連中内面語るの見たことないんだよね…
そのキャラの形とスタッフがごり押ししてる部分だけで好んで性格や行動はどうでもいい感じ
かなり香ばしい連中でかなりイカレてるから関わりたくない

今更FF13遊んでクリアした、色々言われていた通りの内容だった
まず戦闘だけどボスは面白いけど雑魚がめんどい、連打ゲーって言われてたのも納得
途中から同じことの繰り返しになって飽きた、終盤狭い道にカスCPの硬い雑魚がたむろしてて苦痛だった

シナリオは個人的に薄いと思う、2時間映画くらいで収まりそうな内容で回想シーンが多いのも辟易とするし
駆け足と言うか、作中で日数経ってる表現があれど実感ができない、EDまで一週間も経ってなさそう
あと宗教くさすぎっつうか抽象的過ぎる、しかも支配からの脱却なのに口でしか説明できてない
「これは飯を生産するファルシ」⇒「飼われてた！」⇒「倒す」なんじゃそりゃ
誕生会の時この飯はファルシがくださったアーメンとかやっておけよ、話しに設定入れていけよ
似たテーマをゼノギアスでやってたな、手放しで絶賛はできないがあっちのほうがまだ描けてた、主に支配の部分を

あと本当に一本道・一方通行だな、背景は綺麗なのに行ける場所少ない、しかもほぼ戻れない
同じ一方通行でもグランディアは凄い面白かったんだけど、あれは話し進めるごとに寄り道できる範囲が変わるし
未開の地へ進むワクワク感も物語に組み込んでたからかな、これは背景綺麗なのに閉鎖感がすごいわ
広いのに狭いというか、フィールドがアクション系と冒険系のどっちつかずという印象
コクーン浮いてるってのも実感できない、サンレスなんちゃらとか地上かと思ったし
あとムービーゲーすぎる、会話を○ボタンでテンポ良く読み進めていきたいからイベントが全部ムービーでイラつく
間とか無駄に取るし、アクションゲームでもムービーよくあるけどここまで冗長じゃないよ
登場人物も感情移入し難い奴らばかりだし、それっぽい台詞垂れ流すばかりでちゃんと会話しろよってのが多い
ライトとかヒスぎみの傲慢な軍人って印象だったが攻略本に優秀・自他に厳しいってあって笑ったわ

また犠牲者が増えたか…

>>優秀・自他に厳しい
ただの一般兵(にも見えないが…)が自分に甘く他人に厳しいようにしか見えなかったよな…

>>568
おいおい
まだ13-2とライトニングリターンが残ってるぞ？

>>566
> 野村誰望スレも今年の11月で9週年

マジかよ…当時あったスレのほとんどが消えてる中で未だに残ってるのが凄いｗ
最近ノムさんこえろ哲さんの哲学連呼してるやつが野村本人なんじゃないかと思えてきた

>>568
久々に言ってみたくなった

は　た　ら　き　も　の　よ

何で頭ゆるゆるの信者ってアンチは実は好きということにしたがるんだろうな
俺は誰にも愛されてるみたいな思い込みが激しすぎて気持ち悪いからマジで死んでくれないかな…

パージのピージがプージでポージ

>>573
アンチっていうのは、信者から見た好きのベクトルが違うファンの呼称でしかない
このスレに来る人は、まともにゲームを作っていた頃のFFに対する愛はもってるわな
それが無ければ無関心なのだから、別のベクトルで「好き」があるのは間違いない

ただFFを名乗るものが「好き」だからといって、FF13まで「好き」であることにはならない
むしろ同じFFを名乗るものとして許せない感情を持つのはあたりまえのことが
馬鹿だから判らないというだけのこと

そういう馬鹿でなければFF13のクソじみた物語についていけない

>>570
セラ嫌いだからやりたくないわ…そもそも13遊んだ後でやれとか…地獄めぐりってやつですか

遊んだ感じ神の支配からの脱却がやりたいってのはわかったんだけどそれが全く描けてないのがむかついた
神への反逆というストーリーに都合の良い思考にさせられてるのがつまらない（特に稲妻と雪）、ちょっとは葛藤しとけよ
しかもその都合のいい脳みそ共が引っ張って解決策見つけずに反逆って…ドラマなさすぎ

そういや街やダンジョンに戻れないってので8の時間圧縮思い出したけど、あれ凄く味気なくて嫌だったな
10からは飛空挺も操縦できなくなってシリーズで出来たことがどんどん減ってくのな
グラとかよりRPGの部分頑張ってほしいわ、あの海の向こうの大陸には何が…とかさ、宝箱もなんで玉なの
プレゼントとか箱を空けるっていうのは視覚的にワクワクできる効果あるのにスタッフ馬鹿すぎてビックリだよ

>>575
要するに上のスタッフごり押しキャラ１人は嫌いだが作品自体は全体的に良くって好きみたいな感じかな…
スタッフが設定や属性で盛っても中身がそれについていかないと破綻しますよと
あとFF5やクロノに野村の名前があるがそれだけで
野村なんか好きになるはずがないというのと同じだよね…

本当に上辺だけで決めつけるような奴らだと思った

>>576
お前真面目だなぁ
FF13は本当にイミフなストーリーだったよな

落下した後のことを考えず、流れで神殺したり
わ〜〜い！自由になりました〜〜！！！１！！
とか頭の悪い物語を数時間やらされた作業感半端ない

後先を考えず「奇跡」とやらに任せて勢いでコクーンの中枢を破壊する・・・
これの何処が感動のストーリーなのか誰か説明して欲しいくらいだ

それに9章辺りまでシステムが全部揃わなくて
長い長いチュートリアルをさせられてたのが本当に辛かった
「お、これで自由に遊べるぜ！！」って思ったら、
今までのところには戻れない、街は無い、ショップもないで、
その後エンディングまではチュートリアルより短いｗ
色々アホ過ぎ

>>578
よくわからない連中がただひたすら歩いて
わけのわからないこと言って
敵を倒しました
はい！おしまい！って感じだからな…

一貫した行動がない変質者がただ闇雲に適当に動いてましたって感じだからな…
マジでこいつら一体何がしたかったんだ…

ホープの親父がこれからどうするか考えようとか言ってたのにな
結局力任せに

>>575>>577
ぶっちゃけ好きな物が強引に嫌いな物と一緒にされるから本当に嫌なんだよね
この作品はこの作品とこのキャラはこのキャラと全然似てないとんでもないものと一緒にされると
はらわたが煮くり返るというか

5スレに「ファリスと在庫ニングは同系統（ﾄﾞﾔ」とか発言する香ばしいのが居たな

>>571
あのマジキチ、多分12スレに凸してるインタ狂信成り済ましの13信者と同じ奴だし、
野村本人かまでは分からないけど、それに近い関係者って腐陰気というか執念じみたモノがビシビシ伝わってくる

>>584
全然似てねーよｗ

つうか何でそこまで必死なんだろうな
…どう考えても心底焦ってるのがミエミエだけど
本当に制作者の取り巻き臭いね

>>584
そんなこと言った奴いるのかよ・・・

ライトに限らず嫌われ＆不人気キャラって
人気または普通のキャラに擦り寄って来るよな・・・
それも大半がスタッフの気持ち悪い愛情そそがれたキャラ信者

>>585
IDにFFだ

>>576
実際セラって単なる依存女で続編やると姉が構ってくれないから
男に走っただけという印象が益々強まった
13-2公式サイトにある小説読むとセラが無神経女だとわかる
コクーンかああなって姉たち巻き込んだ元凶はこいつなのにさ

セラは敵にハメられて異跡に行ったとかじゃ駄目だったのか
興味本位で入ってウジウジ悲劇のヒロインとか…

>>588
つうか最近そういうの多すぎね・・・
誰かに相手にされたいから男に振り向いてほしいから
戦闘に参加しようとする屑・・・

せめてフィールドワークすんぜって説得力のある格好ならともかく
足にポンライト付けただけのしまむらじゃなぁ

>>590
13シリーズが出てきた辺りからやたらそういうのに近い(主に女)キャラ見かけるな…

>>590>>592
いい歳した男でもそういう屑はいるけどな
組織の幹部務めてるのに敵の女軍人に一目惚れして仲間に黙ってずっと匿ってたり
更にそれが原因で組織に少なからぬ損害も与えてるのに最終的に女軍人に自分のガキ孕ませて作中トップの勝ち組オチという

自称病気のヒス暴言女、自称心優しい動植物虐待女

本当にもうね

様々なことを学ばずに勉強しなかった重症なオタクな奴ほど
そういうキャラ達ができるんだよな
自分と自分の好みしか視界にないから感性が乏しいし自己中でしかなくなる
基本的にやってはいけないこともわからなく良い悪いの判別ができない

アダルトビデオや風俗でセックス学んで、そういうプレイを恋人に要求してドン引きってあるらしいね
それ

上で言われてた北瀬のFF6のオペライベントの初恋ラブレターや7の女装イベントがリメイクしたら〜
とか今言われて考えて見ると本当に気持ち悪いし吐き気がするね
お前の過去の心情なんか知ったこちゃないし
それをユーザーに情けを求めてぶちまけるなよとこっちはお前の傷を癒やす道具じゃないしお前の理解者じゃない
これに限らず
こいつこんなことをやってるから言ってるからかっこいい！だの
この子こんな動きしてるから可愛いだの無条件で守ってあげたいでしょう？だの
制作者が赤ん坊みたいに自分のお気に入りのキャラクターをはいはいよちよちして
入れ込みすぎて周りが見えてなく周りに無理に了解求めている姿は
非常におぞましい何かを感じる・・・

そしてワガママなガキのように聞く耳持たないからな…

あいつら9は徹底的に無視しようとするからムカつくわ。
四骸イズムに従わないFFはFFじゃないとでも言ってるかのような扱いが最高にウザい

＞四骸イズムに従わないFFはFFじゃないとでも言ってるかのような扱い

むしろ、そっとしておいてくれた方が非常に有難いんだが
起源主張の魂胆が見え透いたDDFFやシアトリで触角伸ばして手柄乞食とか、心底イラッとくる

>>585-586
そういう反応が当然なんだけど、ムキになって「死ね」とか返してくるという…
あれが本当に制作サイドの誰かだとしたら、FFのキャラが品性の足りない糞になるのも無理はない

KH2のビビとセッツアー改悪の件からすでに最悪だったよな…
本当にそっとしてもらいたかった

ＫＨの情報が出た当初はＦＦお祭りゲーキター！！って興奮したのに
蓋を開けてみたらキャラ贔屓のオンパレードだもんな。
７、８、１０キャラしかいねえってどういうこった。
２で申訳程度に追加された過去作＋９のキャラクターが、あの有様だし。

>>597
そういう製作者個人のトラウマ持ち込んだ作品も、カルトムービーやサイコホラーなら
ちょっとコアでマニアックでサブカルに詳しいオサレ気取りたい人間に
支持される可能性があるんだけどね

登場人物、動き回れる世界、与えられる情報は少なくて、没入感と謎解きに
注力したような作品なら…アローンインザダークとかそういうシステムのやつ

そのどれもが大したセールスいってない
そんな価値観をFFに持ち込んで着実にFFの売り上げを衰退させてる

>>603
それをやってシリーズ終了したりシリーズ終了しかけたゲーム
かなり知ってるんだが・・・
信者もかなり目まいがするほど思考回路おかしい奴らばかりだし

FFはもうRPGでも何でもないんだな
ロールプレイしてるのは制作現場の死骸だけ、でなけりゃ「リアリティ（笑）」とか言いながら新宿をドヤ顔で出さねーよ

>>606
死骸がきちんと自分のロールをプレイしてたら、とっくにヴェルサス完成してないとおかしいんだよね。

>>606
15はまだ発売してないんだしどうなるか分かんないから別だけどね
新宿が出てくる事が問題なんじゃないんだよ
面白ければ新宿だろうが渋谷だろうがかまわない

もう信用できないんだが・・・

15の動画見る限りでは絶対一定のラインは超えてると思う
これFF？はともかく画期的だと思う
シナリオは…とりあえず誰もが理解でき納得できセリフがちゃんと
噛み合っていてPVが長すぎなければ13のようにはならないだろう
つまりは普通の話を普通に作ってくれれば良いんだ

>>610
それが今の第一開発にとってどれだけ難しいことだか

15はその13だったんだがな…

>>611
何が難しいんだ？
シナリオ考えられる人間がいないのか？
指揮できる人間がいないのか？
普遍的でいいんだよ。
誰もが普通に面白かったって思えるゲームを作るのがそんなに難しいのか？
>>612
今は別だろ

というか胡散臭いだけど
絶対に13みたいにならないから大丈夫とかキモいんだが

こんな所でヴェルサス信者が宣伝&喧伝か…御苦労なこった

胡散臭いって何がだよ
絶対に13みたいにならないとは言ってないし
13以下にはならないだろうって話だよ

>>615
俺の文読んで信者だと思うの？
宗教アレルギーなの？
人が面白いと思えるゲームとは何だろうっていう結構真面目な話してんだよ?

ＦＦ１３だって、プロモーションはそりゃあスゴかったからねぇ……。
殆どが、絵に描いたモチだったわけだから、信用できないっていうのもわからなくもない。
ついでに、元々ＦＦ１３からの派生だったっていう点でも信用しにくいっていうのはあるわなぁ。

13,13-2,LRという鳥山スパイラルを体験してまだFFのシナリオに期待できる精神力が羨ましい

>>618
信用するしないが論点なのか？
だったら信用したところで何も損はないだろ？
何か損すると思ってるのは気のせいだ
だから信用くらいいくらでもしてやるよ

開発8年間近のゲームって時点で…ねぇ
そもそもアギト・13・ヴェルサスは同時に出す三部作だったのに

＞動画見る限りでは絶対一定のラインは超えてる（ﾄﾞﾔｧ
＞13以下にはならないだろう（ｷﾘｯ

FF最新作のハードルも随分低くなったもんだな
そもそも■史上最長の製作期間を要してる時点で「最高品質」が義務付けられて然るべきなのに…

>>620
それは君の意見だろう。
信用するか否かは人によるし、しなくても別にイイじゃん。
葬式会場に来て何いってんの。

FF15はぶっちゃけFFではないが戦闘以外で13を下回るのは無理だろう
野島が超絶劣化して凡シナリオ繰り出してきたとしても鳥山よりは絶対マシ

>>624
ハードル引くから一気に神ゲーになりそう
実際、本当に出せるのか分からんけど
和田が社長の時、「街見たら腰抜かすで〜」って言ってたねｗ
今頃、腰抜かす街もPS4用に全部作り直しかな？

まあ今じゃ零式程度でも良ゲーと感じるFFのハードルだからな
というか今まさに13やってるんだけどシナリオだけじゃなくてダンジョンとかの構成も悪いな
7で例えるとディスク3までミッドガルみたいな
無機質なダンジョンにずっと潜ったままで疲れるぜ

何だそういうことか・・・

１３よりは少し「マシ」になるということだな

まあもうやらんが

>>624
ビチグソじゃなくて只のクソだから汚くないみたいなレベルの話を力説されましてもねぇ…

>>622
何かそんなにおかしい事言ってるか？
とりあえず622の文から伝わってくるのは622が今のFFに全く期待が持てないから
落胆し苛立っているんじゃないかって事だけだ
それを俺に向けるのはいいがそれで622の望みは叶うのか？

>>623
そうだ。君の言うとおり自分の意見を書いただけだ
強制してないよ。君は自由だよ最初から
葬式会場？ああここは基本アンチが不満を言う場所だもんな
葬式会場だからすすり泣いてないといけないってことか
律儀な考え方だね
では13について批判を交えて書いてみるか
すでに散々言われ尽くしてるから特に気になるところだけ

・謎が多い場合常にプレイヤーの理解度を想定し展開を構成すべきではないか？
　プレイヤーの心理を把握しているか？製作者のメタ視点が足りない
・状況に対してセリフが違和感。楽天的キャラの暴走は情緒を壊す。悲観的キャラの暴走は煩わしさを生む
・ストーリーを理解しても面白くはない
　人がクリスタルになるという設定から生まれるのものとは？それで表現したいことは何なのだろう？
　根本的なストーリーの主題は？何もかも散漫である
・上記の結果、全キャラクターに興味が持てない。行動もセリフも全て右から左に消えていく

そしてなんだかんだ一番重要なのがこのスレのまとめサイトに書いてある事をスクエニがどれだけ理解しているのかなのだと思う
大げさな事も書いてあるが多くのひとが抱いている感想なのは間違いない
もしそれを全て分かった上で13を作ったというならもう何も言うことはないが

泣いてろとは言わないけど
何でこんなに喧嘩腰の人が来てるんだろ

なんか都合が悪いことでもあるんじゃねえの？
いきなり15はマシとか不自然にもほどがある

というか、ヘルペスまだ作ってんのかよｗ

絶賛8年目の古漬け中です
発表の日に生まれた子供が
そろそろ九九を諳んじる頃です

過去作で言うと�Xから�\まででだいたい８年か。８年も何してんだろホント

別にどんな意見を持とうがなんでもいいけれど、ここで言う事じゃないよねっていう話だ。
ここはそういうスレなんだから、13や本来13ヴェルサスだった15にに対して苦言をを言う事も自由じゃん。
ここでわざわざ、15をマシだと言わないのはオカシイとか指摘されてもなぁ。
マシかどうかもまだわからないし。
マシじゃない事も確かではないけれど、今までの13の流れからするとね……ってなるのは当然だし。

マシに見せかけてうんこというPV詐欺に関してだけは一級品の腕前だからな
それを散々やらかされてもう信用できない、今回もダメだったじゃんというスレで
何で自分と考えが違う！と吠えてるのかと、当たり前じゃん
本スレで楽しみだなーと言う方がまだ良かろうに

>>629
死ね
論破するのもめんどくせぇわ

ほっとけよ…
どう考えてもわかりやすい気持ち悪い誘惑じゃん
今回駄目では次は絶対に大丈夫とかいい加減に聞き飽きた

×今回駄目では
○今回駄目でも

自分の思い通りのことにならないから
不安で神経質になってるんだろうな
散々嫌がらせして馬鹿にしてた側に都合が悪くなると泣きべそかいて無理に買えと求めるとか
裸の王様その物だし周りが見えなくなってるんだろうな
さらに見下してるし逆に反発するだけというのがわからないようだ

長いだけで頭の悪い文章とか四骸の同類だし、やっぱ関係者がいるって事かな

>>636
何か「マシ」のレベルにさえなってれば勝ち、みたいな論調の奴がいるけど、
「マシ」は駄目なのが前提でのワースト争いの結果だって事を理解してないよな

>>641
ぶっちゃけ他のシリーズだったら普通は｢マシになるから大丈夫だよ｣とかないしありえない

多くが一回でも失敗して評判悪かったら
もう駄目だろ…→やっぱり駄目だった…
または
もう駄目だろ…→まさかの復活だ！
になるのが普通なんだよな

FFは｢またどうせ買うんだろ？失敗しても何度もやり直しきくから大丈夫｣
みたいな馬鹿にしてるような言い訳にしかなってないんだよな

もうFFはオワコン
エニックスと一体化して辛うじて生き延びただけ

>>641>>642
無理矢理買わせようとするとか
どんだけ上から目線なんだよとマジで思うよな
ユーザーはそんなに馬鹿じゃないんだよな

最初はえらそうにして見下しておいて
相手に媚びないとなんにもできない現実が見えない馬鹿ほど
いざとなると今更都合がいいようにアンチ・拒否側に強要して来るんだよな

自 業 自 得

媚びるなら媚びるで一向に構わんのだけど、それなりの態度ってモノがあるんじゃん？っていうね…

まとめwikiにも15はマシになるとか書いてあるな
勝手に判断されても困るんだが

そもそも15の情報なんて野村がドヤ顔した新宿トレーラーぐらいだろ、どこに安心する要素があるんだ

＞まとめwikiにも15はマシになるとか書いてあるな

何を根拠にそんな事が書けるのか甚だ疑問
冗談抜きで四骸の関係者がwiki編集してるとしか思えない

ヴェルサス（う゛ぇるさす）

FF15 の旧題。FF13の作品群である「ファブラ ノヴァ クリスタリス」のひとつ。
ノムリッシュ全開の主人公のノクト（ノクティス）王子やヒロインのステラや戦闘場面など予告ムービーで徐々に登場している。
案の定、FF13信者による実写のようなすごい映像などのグラフィックやムービー（見た目）だけが売りのキャンペーンが行われており発売の目処も立たぬ内から騒動である。
アギトの魔導院ペリシティリウム朱雀のようなネタには乏しいが、主人公やパーティーメンバーの容姿、スクリーンショットにおける肌の密着具合から「ホストファンタジー」と揶揄されている。
FF13と同時に「ヴェルサス13」として発表されたが、その後6年以上音沙汰が無く、PS4発表と同時期に FF15 として開発が続けられていたことが明かされた。
プリレンダムービーはほとんど使用せず、昨今の洋ゲーのようなオープンワールド型コンピュータRPGになる模様。
歌舞伎町にいそうな風貌のノクト達はともかく、ゲームとしての出来は13よりは期待できると思われる。

ホントだ、さりげなく買わせようとしてる

FF15のバトルがLR-FF13そのものっぽい
それだけで十二分にゲロゲロ

13よりは期待できるって、そもそも13より下だったらそれこそ救いようがないんじゃ

最後の一文だけ、明らかに信者もしくは■社員が取って付けた感満載でワロスw

誘い受けってやつだよな
まるで俺らの飯代のために払ってくださいという
上から目線の歪んだ思考がひしひしと伝わって来る

FFのハードルとして「マシ」ってのが
その信者もしくは■社員すら否定できない
惨めな零落れっぷりを滲ませてイイ味出してるが
負の実績がありすぎて
今更どこもマシに見えないくっせぇ駄ゲーに
出す金なんかありませんよ

１３よりマシって…
そういうことは発売の目処がついてから言おうぜ。
ついでにいうと、これ、連作の予定だろ？次は使い回しで期間短縮できるにしても…

なんで君ら15のアンチやってんの

つーかこれ操作性とカメラ周りすらひどいな
平原におけるマップの表示仕様もおかしいし改造画面のUIもおかしい
戦闘は素晴らしいと思うが敵のHP調整ミスってね？
鳥山シナリオで隠されてるが基本的なとこがとにかくおかしい。一体なぜなのか

じゃあ何で15の擁護してんの？

まあまあ、15の擁護まではしてないだろ

>>657
13でFFブランド崩壊してからも色々あったんだよ、後は分かるな？

業者必死すぎ

>>657
9章までチュートリアルだったし、
システムを理解しないままEndingまで駆け抜けたプレイヤーが多いからなｗ
やり込もうととすうると操作性の悪さや、理解したら単純過ぎてつまらない戦闘システムに目が行く
13は良いとこ無しやで

そのやりこんで出来る事って亀狩りタイムアタックだからな…
クソゲーすぎる

発売当時のネタにされっぷりの方がゲーム本編より面白かったくらいだからな…

まあ買った人にとっては後悔と屈辱しかないのだが…

誰望スレで売れないとスタッフ達どうなっちゃうんだろうと言ってる人いたが
ぶっちゃけ客のこっちだって生活費かかってるんだから知ったこちゃないんだよな

>>665
クソゲー作って売れないのが困るなら、クソゲー作らなければいいだけなのになw

制作側は神ゲー作ってるつもりなんだろう
なおユーザー的には…

>>663
そういえば居たな…
神ゲの予感といいつつ開始６時間で売った奴とか、お前らのいうことを聞いておけば良かったと、画面の前で泣いたという某大学のゲームサークルの人とか。
クソゲーのまとめWikiだよな？もう見れなくなっているけど、色々いたな。
偉大な先人達の尊い犠牲のお蔭で地雷踏まずにすんだ。感謝だな

>>668
かくいう私も発売日に買った人間でね
売りに出すのをもうちょっと早く決断するべきだったね

貴重な人柱様のご意見でこの葬式は運営されているからな、心の底から歓迎したい

まあそもそもさぁ13発売前は前作の12や他のゲームを叩きながら
不快なぐらいどや顔状態だったんだよな<4骸信者

…で今は言い訳だらけ、責任転換のオンパレードで本当に情けない
もうそんな奴らの言うことなんか信用できるかよ

>>671
13のインタビューでスタッフが責任ドッジボールやらかした話を思い出した
教祖が教祖なら、信者も信者ってこったな

クソゲまとめwikiはゲハサイトというのはFF13とFO3の記事で特に顕著に表れてる

上でｳﾞｪﾙｻｽの説明>>1にある上の13葬式まとめサイトに書いてあるんだよな…

ゲームカタログでＦＦ１３絶賛されてわろた……
ＦＦであんなに荒れるの珍しいのにな

もう何がしたいのかわからない
前作の12とかにはやたら厳しいくせに

>>671
またバカ信者が野村スレでも変な擁護してたぞ
野村は世間一般で人気だと主張するくせに13がシリーズ下位の売上なのは野村のせいじゃなんだとさｗ

>>671>>676>>677
つうか１〜６はドット絵ダサいだの９はガキ臭いだの
色々調子に乗って偉そうに四骸信者は叩いてたが
あんなに賛否両論だった１２に対しては本当にデカイ口叩けなくなってたな
１２が嫌い又は苦手な人から見ても
さすがに１３はやっぱり論外だと思ってる人が多いからだろうなｗ

で今は自分達が仕方なく１３を否定しながら
１５買わせようとするとか情けない・・・

12よりなんで13の方が評価高いことになってるのか。
あそこのwikiには信者でも住み着いているのか。

12もそんなに好きじゃないけどｗ
13と比べたら神ゲーだわ
ストーリーが糞なだけで他は割りと良かったからな
システムとかオープンワールドとかモブハントとかモブカタログとか
後、街もちゃんと有ったしｗ

つうか13は評価の比較対象にすることすらおこがましいなんだよ
俺も12好きじゃないがさすがに失礼
12よりさらに受け付けない8ですら比較してはいけないと思ってしまう

>>677
それにしても最近はその｢世間一般では〜｣という
この言い訳流行ってるよな…
何で失敗認めないんだが

本当に世間一般で人気なのなら
普通は鼻息荒くしてしつこく宣伝しないと思うんですが・・・
制作者、作品、キャラクターとそれが不人気なほどそういうこと言い出すんだよな

>>682-683
それは人気の対象を誤読してるんじゃないか？

「世間一般で野村は人気、FF13は不人気だけど、
人気の野村が関わって失敗だったのは他の不人気が足を引っ張ったせい」

って事だから、失敗を認めないんじゃなくて責任転嫁してるってのが正しい

実際「FFの後継者は北瀬」って何度も繰り返している辺り、
野村もFF13が世間一般でどういう受け止め方をされているか認めている訳だから
FF13は世間一般で人気で、野村の手柄だなんていう信者はいないだろうｗ

普通のファンだったら今回は駄目だったとか文句言うもんなんだがな
野村って実際は愛されてないんだなと思うね

>>685
愛されていないというよりも>685が思うような愛され方ではないってことだよ
モンスターペアレントは子供のためにならないけど、愛していないかというとそうでもないのに似ている

それと「普通」なんて定義しても、それは結局、個人のスタンスが反映されてるもんだからね
尾崎豊のファンの「普通」が、生前と死後では大分変質してるように「終わった」もののファンは
より行動的に、より過激的に、より狂信的になっていく傾向がある

歪んだ愛情って奴なんだよな…
批判されることを知らない者それに逃げて他に責任転換する者は
いつまで経っても成長しない

そんなの本当のファンじゃない

>>677
E3でのヴェルサス空振りのフラグかな＞信者凸
期待されてるゲームランクじゃなく、「E3に出るかもしれないゲームランク」をﾄﾞﾔ顔で持ってくるとかw

そういや信者凸以降、急に哲学君がいなくなったけど、いよいよふざけてる場合じゃないくらい深刻って事かね

15がコケたら社内からも批判が上がる
開発メンバーの入替えも十分に考慮できる事態だからね

>>688
都合が悪いことはｱｰｱｰｷｺｴﾅｲと責任転換してもはや頭がお花畑で周りが見えてないドヤ顔状態なんだろうかｗ
それとも必死で印象操作して上辺取り繕いで装ってもう後がない見栄張りの悪あがきなのかｗ

少なくとも焦りすぎなのは確かだねｗｗｗ
どっちにしてもみっともなさすぎ

葬式スレってのは「終わったコンテンツ」に対する愛で、決して成就する事がないという意味では
普通の愛じゃなく、かといって歪んだ愛というわけでなく、いわば哀（哀悼）なんだよね
死者を弔うのは一般的な行為

でも狂信者というより狂人同然の歪んだ愛は、死んだ子の年を数えるとか、腐乱死体と一緒に暮らす
死んだとは認めないような行為で、死亡認定した医者を批判するようなものだからドン引きされる

ヴェルサスが文字通り本当にゾンビだからな・・・

誰望スレの荒らしもう何を言ってるのかすらわからないなレベルだな

なんか四骸信者って四骸と四骸作品を心の寄りどころにしてるよね
上端だけで四骸好きな｢俺は｣カッコいい！!とかそれで自分を保ってるみたいだしだから自分の好きな物に自身がない
だから否定されファンが離れていくと精神が不安定になってすぐにカッとなってキレて暴れる

まあ精神が一番最も不安定なのは社員の方々なんだろうがｗ

＞まあ精神が一番最も不安定なのは社員の方々なんだろうがｗ

去年12スレに粘着しながら12リメイクをエサにして10HD宣伝してた臭ェのとか、
ちょっと前に来てた「15は13よりマシになる（だから買え）」も■の営業社員なんかなぁ…

【戦闘】とにかく戦闘が面白いRPG【至高】　3
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1364547812/l50

FF13の戦闘が面白いとかほざいてる工作員のたまり場発見

>>693
哲さんの哲学終わったら
いきなりライトニングのエロageしてたな…
もう意味不明だし気持ち悪い

誰望スレは本日も絶好の凸日和www
本日の凸信者の主張「13は野村は悪くない（白目）売上下がってるのは時代の所為（涙目）」

>>698
あいつらディズニーまでも見下した雰囲気隠さなくなってきたからな…
国内外問わずファンの多いコンテンツに喧嘩売り出したら自分らの印象どん底に堕ちるのは想像できるだろうに

悲報・ヴェルサス＆KH3がE3に非出展

>>699
KHってディズニー蔑ろにしたKH2から売上も下がってるからなぁ…
そのKHも新作がぱったり出なくなって、今はHDリマスター（過去の遺物）で食い繋いでる状態

そういやKH3って公式発表されてないとはいえ、KH2発売からの経過期間はヴェルサス越えなんだよな

そもそもノムリン中心でFF15を出せるのか疑問

FF13の戦闘が面白いとか言ってる狂信者に問題点突きつけてやったら話すり替えてきてワロタ
本当にあいつら頭おかしいんだな

2005年12月だよな…
もうそろそろ9年にも前になるぞ…(ちなみに野村誰望スレも)

>>697
ここがエロいからネタになるから人気の証とかほざいてたな
むしろそのタイプの信者ってのはスタッフ推しの大失敗キャラ信者の特徴を最も丸出しにしてる証なのにな

作者のキャラ萌えで駄目になった作品 34
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1398492100/l50

まさに野村にふさわしいスレ

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1364547812/l50

590 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/07(土) 00:19:52.58 ID:L4CCF0Sc0
いや面白いだろ
奥深さはまだまだ出しようがあったけどな

591 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/07(土) 00:42:07.80 ID:FklLFRK90
シンボルエンカウント
ATBの進化系リアルタイムバトル
ヘイトコントロール要素
チェーン攻撃によるスタン(ブレイク)の可視化と空中コンボ
ジョブシステムより分かりやすくシンプルになったロール
と、要素だけ挙げてみるテスト

598 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/07(土) 07:52:35.59 ID:L4CCF0Sc0
これだけクソな点っていいだしたら
いろんなゲームにもそれくらい挙げられるんじゃないか
こういう感じでクソな点でいいからいろんなゲームのやつ書いて欲しいわ
コピペじゃないならw

600 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/07(土) 11:14:58.18 ID:L4CCF0Sc0
久しぶりにこういうお客さんきましたね

まずそもそもFF13がクソだって言われてるのは知ってる
それは多分ここの奴らはみんな知ってる
で、俺自身も戦闘とグラフィック以外は酷いもんだとわかっている
でもな、戦闘は楽しいんですわ
特にライトニングとホープの二人旅で出てくるバリアチェンジするボスなんてロードして何回も戦ったくらい楽しい
FF10-2も、面白いんだわ
まずそこがここの人とズレてるよ
だから話が噛み合わない
クソゲーと思ってない人間にクソゲーと言えなんて
完全に言論統制だからな

クソゲーっていうので満足なら書いてやるよ
FF13はクソゲーですね、戦闘面白いけど

603 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/07(土) 14:06:01.89 ID:OskBp9Ec0
他所スレで同じような13の戦闘叩きレス(大量の箇条書き)を何度か見たが同一人物かな?
そいつが代わりに持ち上げるのが決まってゼノブレイドだからどういう奴か丸分かりで誰も相手にしてなかったが

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1364547812/l50

605 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/07(土) 14:54:14.72 ID:yxCT8mjy0
分かりやすいなぁ

608 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/07(土) 16:17:22.91 ID:kvnq/Ksn0
こいつゼノブレイド信者のID:OSBgPyiX0だろ
レスの文体でバレバレだぞｗ

FF13狂信者はやはりゼノブレイドに対して相当なコンプレックスを持ってる模様

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1364547812/l50

610 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/07(土) 17:55:47.65 ID:Igabkwab0
なんで途中から10-2が混じってんだよ
おもしれえじゃねえか　シナリオが糞だから戦闘も糞だと言いたいのか

FF13どころか10-2の戦闘まで面白いとか言い始める狂信者っぷり

あまり関係ないスレに凸しない方が良いと思うな……。
あくまでも作者叩きとかゲーム叩きをしない方向性なんだろ？

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1364547812/l50

614 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/07(土) 20:52:25.91 ID:Igabkwab0
>>613
ATBシステムのひとつの完成形
ゲージの貯まる早さもそうだが、複数のキャラが同時に行動してスピーディな戦闘を楽しめる
戦闘中にジョブチェンジすることが可能で様々な戦術が可能
位置や攻撃距離、攻撃スピード等のアクション的な要素があり、ガンナーでひ遠くからるませておいて、遅い剣士でトドメといった事も狙えると楽しい
俺は面白かったけど　お前は面白く感じなかった　けど多くの人が面白いと感じたからここに載ってるんだろ

>多くの人が面白いと感じたから
>多くの人が面白いと感じたから
>多くの人が面白いと感じたから

さすが狂信者様は言うことが違う

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1364547812/l50

630 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/08(日) 15:38:27.54 ID:z4uJ4J5/0
ほとんどいちゃもんレベルなんだよなぁ

狂信者にありがちなこと：反論できないとすぐいちゃもん呼ばわりする

四骸は８０年代後半から90年代半ばのジャンプ漫画を読み漁ったほうがいいな
そして何でそれらがウケたのかよーく考えやがれ

それからゲームシステムは初期ドラクエぐらいシンプルにしろい

売り上げがどんどん落ちてるのに反比例してキチガイ信者が増えてるのは気のせいか？
犯罪者予備軍レベルというかウィルス貼りだす屑が誰望スレにいたぞ

そういえば四骸って団塊ジュニア世代だよな…？
それより少し前の世代だな

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1364547812/l50

643 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/08(日) 22:19:21.24 ID:q/m6RzAo0
お前が全部作ったなら1つ1つ同意と、否定をする気でいたけど
そうじゃないならやる気にならないわ
まず雑魚を無視したらボス辛いなんて当たり前のこと書いてるようなのにゲームデザインとかのことを説いてもわかるわけないだろ

結局まともな反論が思いつかずに逃走する狂信者哀れｗｗｗ

>>711
その思いをぜひここで吐き出してきてほしいｗｗ

【戦闘】とにかく戦闘が面白いRPG【至高】　3
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1364547812/l50

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1364547812/l50

653 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/09(月) 03:29:33.44 ID:xF7HsqTv0
前にも言ったと思うけどFF13の戦闘の最大のダメな点は、
「戦闘が上手いと勝てて下手だと負ける」のではなく、「戦闘が上手いと素早く勝てて下手だと無駄に時間がかかって勝てる」になってしまっているところ
上手い人はいかに効率よく敵を倒すかをしっかり考えながら素早く戦闘を終わらせるのに対し、
下手な人はとにかく負けないように戦う（ヒーラーを多用する）のでブレイクのシステムとも相まって本当に戦闘が長引いてしかもそれで勝てちゃう
にも関わらず死の宣告とかで時間さえかければ勝てるってわけでもなく下手な人はそこで詰んでしまう
だから下手な人からしてみると明らかなクソ戦闘に感じるのは仕方ないと言えば仕方ない

狂信者とまでは言いすぎかもしれんが、このスレは万人受けするものよりマニアックなものを好む傾向でそういう人が多く集まってるから、
自分の感性とは合わないと思ったら素直にこのスレから去っていくほうがいい


訳：上手い人にはFF13の面白さがわかるの！わからないのは下手な人だけなの！
相変わらずの選民思想

ヲチスレじゃないんで
今更なネタで引用ばっかうざい

「ボールはともだち」「あきらめたらそこで試合終了ですよ」
シンプルだけど良い台詞だよな

四骸、とくに鳥山のセンスは何なんだよwwww
次作があるのならシナリオは大ダイあたりを丸パクしとけばw

他スレのコピペはやめてほしい

…まあ最後の>>716はさすがに度が過ぎた思い上がりも腹立たしいのは同意
結局俺と同じ考えじゃない奴は邪魔だと言ってるだけだからな
そんな暴言吐いてれば失望して離れていくだけだよね本当に

おそらくああいう系の良さが分からない、
フッ関係ないね悪い夢見るぞで本当にいけてると思っちゃうような
感性故にこうなってると思うんだ…

とはいえ、別スレにいちゃもんつけるのもどうかと思うから、
コピペ＆凸は控えるべき。

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655 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/09(月) 12:20:22.86 ID:xF7HsqTv0
>>654
いや別に遠まわしな言い方なんて一切してなくて全部書いたとおり
FF13の戦闘のダメなところは、上手い人は楽しめるけど、下手な人は全く楽しめない点
そういうシステムになっちゃってる
理想なのは上手い人も下手な人も楽しめるもの
でもこのスレ集まるのは上手い人が多いからFF13の戦闘が評価されてる
肌に合わないと思ったら2度とスレを開かないほうが幸せなんじゃない？
っていうそれだけのこと


結局言ってること変わってねえｗｗｗ

ああ・・・やっぱただの嫌がらせか

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670 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/09(月) 22:13:06.77 ID:J3T+GtUc0
>>592
・エンカウントとクリスタリウム上限→ほとんどのプレイヤーが同じ戦闘のバランス(難しさ)でプレイしている
・UIの難点→確かに怠い(ゲームバランスと関係はない)

>>593
略
＞•パーティーメンバーが戦闘不能HP全回復のアレイズを使えない
＞
＞こんだけクソな点があるわけだが？

→ゲームの仕様 各仕様を踏まえた上でプレイするもの
っていうか「難しい」「お手軽な回復・攻略手段がない」っていう事を箇条書きにしてるけど、自分で>>592で章ごとに成長上限が決まってるって書いてるだろ

ストーリーに難があるけど、描写・構成が面白い小説の話をしてる所に、「漢字が難しくて読めなかったからクソ」って読書感想文持ってきてるレベル
まあ難しい=面白いではないけど


ようやくひねり出した反論がこの程度とかｗｗ

>>724なんだこいつ……。

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674 ：ゲーム好き名無しさん：2014/06/10(火) 04:00:49.46 ID:ldJL86vK0
>>670
でも実際FF13の戦闘は「漢字が難しくて読めなかったからクソ」という批判ばっかりだからな
FF13の戦闘は全ての人が楽しめるような配慮がされてなさすぎなんだよね
だからこそこのスレでは評価されてるんだけど

お決まりの俺たちは優秀発言

コピペやめてください

>>727
いやならNGしてくれて構わないよ

2 ：ゲーム好き名無しさん：2013/03/29(金) 18:05:01.50 ID:s6oyZY7q0
■頻出リスト
▼アクション要素あり

・スターオーシャン3 Till the End of Time ディレクターズカット
・テイルズ オブ デスティニー(リメイク)
・テイルズ オブ デスティニー2
・テイルズ オブ リバース
・テイルズ オブ グレイセス（Gfの方が高評価）
・すばらしきこのせかい

・ヴァルキリープロファイル2 シルメリア
・バテン・カイトスII 始まりの翼と神々の嗣子
・ファイナルファンタジー10-2
・ファイナルファンタジー13
・マナケミア 学園の錬金術士たち
・ラスト レムナント（PC版の方が高評価）

▼アクション要素なし

・真・女神転生III NOCTURNE マニアクス
・Digital Devil Saga アバタール・チューナー1,2
・BUSIN 0 Wizardry Alternative NEO
・グランディア エクストリーム
・ロマンシング サガ ミンストレルソング


いくらなんでもFF10-2とFF13が場違いすぎる

>>719>>720
理解できない面白がらない奴が悪いとか
完全に客に喧嘩売ってるのと変わらないよな
8辺りの頃から思ってたが

見捨てた奴〓糞
とでも思ってんのかね…と思う
他の作品のファンだったらまずそんなこと思わないよな

コピペなんか誰も望んでないのに、イヤならＮＧ入れろとか何様なんだよ……。

>>731
真面目な話、NGに入れることすら億劫だと感じるならそもそもあまり2chには向いてないんじゃないかと思う

>>732
億劫とかじゃなくて、他スレのヲチはこのスレですることじゃないって言われてるじゃないか。
スレの趣旨と関係ない話を、私怨で延々と続けるのは荒らしと同じだべ。

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98 ：ゲーム好き名無しさん：2013/04/29(月) 23:48:13.19 ID:fHxUtOxA0
やっぱり、テンポを重要視する人が多いのか・・・
それにちなんで、戦闘終了後にHP,MPが全快するRPG
たとえばFF13みたいなのはどう思ってる？

個人的には全快しないほうがアイテムの重要性が高くなって
より戦略的になると思うんだけど、それはテンポ悪いのかな？

99 ：ゲーム好き名無しさん：2013/04/30(火) 00:00:53.36 ID:aEIwuCEM0
俺はそういうのはアリだと思ってる
バテン2もFF13もそのおかげでただの雑魚戦でも難易度が高く面白い戦闘ができる
それに戦闘後の回復は戦略部分とあまり関係なくね？

クッソテンポの悪いFF13をさもテンポがいいゲームであるかのように語る狂信者
しかも全く関係ない別ゲーと同列であるかのように語る卑劣っぷり

>>733
質の悪い信者の話は普通にこのスレで扱ってることなんだが…
あと、荒らしに反応する人も荒らしという言葉があるように、荒らしだと思うなら反応しないほうがお互いのためだと思う

久しぶりに真性のアレに出会ってしまったらしい。もう逆にすげーわ

世界相手のE3も目玉っぽいタイトル全スルーで
ノムリッシュみたいなアクセジャラジャラの金髪猫背オヤジが
FF14の紙プリントだけみたいなビンボ臭いプレゼンしたくらいで終わり
なんかもうスクエニ全体が同じ病気なのかなぁ
北瀬すら一応公式の場にはスーツで来てるのに

そういえばE3あったんだよな
変に荒れてるというのはこういうことか

ぶっちゃけなんもロクに紹介出来ないスクエニが悪い

>>729
そろそろ死ねよ

もう露骨すぎて痛い…

このコピペ厨、12スレに粘着してた成り済まし13信者だろ
野村誰望スレで正体暴露されたもんだから別の手使って粘着する事にしたという…

>>736
「自分は勝手に荒らすけど嫌ならテメーが黙れ」みたいな逆ギレはコイツの特徴の一つだからな

こういう粘着キモ信者を肴に葬式スレは残り続けるわけですねえ

野村誰望スレももうさすがに異常
最近は時々しか見てなかったがある意味昔より荒らし酷くなってないか…

DQは生みの親が外部で権利握ってるから
あんまり寝ボケた真似できないけど
FFはもうスタッフの姥捨て山か隔離病棟かって扱いだな

>>743
ニートとか負け組とかのレッテル貼りが酷いよな…
何でこの手の信者は個人攻撃に走るのか

まずアンチ共は野村の才能に嫉妬してるんだ！という甘酸っぱい夢が原点なので
始めからズレているし言葉も通じない

才能があるのならFFって名前をつけずに何か出せば？

すばらしきこのせかい()とか全然売れなかったもんなｗｗｗ

今FF13とつけちゃったら売れないという程度の現実は認識してるっぽいけどね

だからってFF15に改題しても意味ないけどな

FF15の改題は費用回収出来ないと判断した和田ちゃんの仕業で野村は悪くない（震え声）

>>749
LR発売前はまだ辛うじて13を持ち上げるヤツも残ってたけど、
国内ハーフミリオンすら達成できないブランド崩壊ぶりで、野村は13に関わってない事にしたがる有様w

>>745
ぶっちゃけいつまでも荒らしてる時点で
ニートとか負け組とか完全にブーメラン跳ね返ってるんだよな

暴れてるのはどうせ成り済まし13信者だろ、ほっとけよ
FF12スレにも粘着してたぞこいつ

只の信者にしては執念が酷過ぎるし、マジで四骸取り巻きの■社員かもな＞成り済まし
誰望スレでリメイク作品のスタッフ削除の件を隠蔽しようとしてたし、本気で12の乗っ取り企んでたっぽい

FF15持ち上げる奴らゼノにも絡んでるよね
元■でゼノブレは高評価だし、ゼノクロも期待度高くて盛り上がってるから
そういう関係もあるのかなと思った

BDFFスレにもゲハ装った15信者みたいなのが連日押しかけてる
曰く「BSは制作発表後にスタッフ募集してるからヴェルサスみたいに失敗する（ｷﾘｯ」らしいw

今まで散々セカイガーウリアゲガー自慢してた輩が、小規模企画に絡んでﾄﾞﾔ顔してるザマが哀れすぎる

ブランドの売り上げだけで保ってる自覚があるってことだよね
そもそも他のゲームユーザーはミリオンいかなくてもミリオンいかなくなっても
それに対して気にしてないんだし

そういえば、FF7のバイクミニゲームが携帯アプリでリメイクされるらしいね
「今後の7の展開の指標になる作品（ﾄﾞﾔｧ」みたいなキャッチが付いてたけど、まだ7引っ張る気なんだ…

ジョジョで盛大にやらかした屑をわざわざ引っ張ってくるなんてスクエニはマジでバカなんじゃねえの？

>>748
でも個人的にはあっちのが評価してるわ

2画面使って戦闘してみたかったってのは解るし
主人公が中二病真っ盛りの中学生、現代の都会が舞台、そこに中二ストーリーだったからか
絵や話が割と違和感なく溶け込んでたのかも

何よりキチンと別タイトルにしたとこが良かった

まあ少なくともFFやディズニーブランド使わなかった作品の中では
バウンサーやそれ以外よりかは…

始めから厨二臭さ盛り盛りのコンセプトと分かってるオリジナルタイトルだからな
あれはあれで正しい
鳥山求められないもレーシングポエムゲームを貫いてれば
ある意味人気出たかも知れんのに

せめてバハラグって言ってやれよｗ

まあどっかの誰かさんのせいで不愉快な目に会うけどな…

ああ後鳥山だけ叩いても4該全員が嫌いなので15は買わないのであしからず

すばせかは、確か野村はキャラデザだけだってほざいてなかったっけ？

>>765
評判良かった発売後には
自分の功績だと自画自賛してたよ

実際絵はコバゲンだったんだっけ、集合絵も動きあったしな
でも描かせてた絵描きが名前売れたりフリーになったりで
いま手頃な上手いゴーストが居ないのか野村絵はあんまり出ないｗ
あの（悪名高い）イラコンで釣れなかったのかな？

池田奈緒が独立して事務所構えて
レベル5やその他ゲームメーカーに重宝されてて嬉しい
池田奈緒のホープ母等の絵が携帯ゲーでは
野村哲也デザインになってる不思議

すばらしきこのせかい()の評判がよかったとか正気か？
まずああいうのをスクエニから発売すること自体間違ってるだろっていう

>>769
評判は俺は知らんが、スクもエニも元々は
多種多様なRPGシリーズを持ってたとこだよ
FFオンリーになった辺りからおかしいってのを考えると
FFDQ以外のシリーズが出ることは大歓迎よ、むしろ何故もっとやらん…

>>770
いろんあゲーム出してもあの程度のクオリティじゃお話にならんよ
せめてもう少しまともなゲーム作れよと

すばせかは正直に言えば、ゲーム自体は面白かったよ。
発想も良かったと思うしな。難しかったけど。
厨二的だけど、セリフも会話してないって程じゃなかったと思う。
ああいうのが出来てるのに、何故ＦＦがこうなったんだって思わざるをえない。
野村デザインなのに、あれ？絵上手いな……って思ってたら、絵はコバゲンだし。びっくりしたわ。
サガ２リメイクの絵とそっくりなんだよね。

とりあえずタッチペン使っときましたって程度で面白いとか言ってもらえるんだからいい時代だよな

池沼キャラが噛み合ってない会話もどき並べるムービーまみれで
「普通に面白い一本糞」としか言ってもらえなかったゲームよりは
だいぶ健全だな

13に比べたらマシとしか言えない程度じゃやっぱりクソゲーなんじゃないか
まあ、あの辺からすでにスクエニの崩壊は始まってたし仕方のないことだが

>>773
ぶっちゃけタッチペン(あとお約束の映像が凄ければいいとか)はおまけでしかないからな
タッチペンが受けたのもすばせか以前にそれを使った
任天堂や他の会社の本来のゲーム性が面白かったからなんだしな

自信を持って13なんかと比べたら失礼!と安心して言えるレベルじゃないと
やっぱり新規ユーザーに受けないと意味がないことがわかるよな・・・

所詮はDSがはやってるのにあやかって作られた便乗後追いゲーだからな
しかもそのわりには爆死というｗｗｗ

>>771
力入れてるシリーズがおかしいんだから、そこのリソースを
他のシリーズに割けばいいのにってことさ

すばせかに限らず、聖剣とかサガとかさ

…というか、FFもなんかシリーズなのかどうか怪しいし
そんだけ毎回弄るなら、もう別シリーズにしろよと

もはやシリーズがなんでシリーズなのか、わからないからなぁ……

FFがあの体たらくなのにほかのゲーム作ってもクソゲーにしかならない希ガス
根本的にスタッフのレベルが下がりまくってる

別シリーズと言えば、最近だとBDFFは結構やったかな(流石に再調整版までは買ってない)
シナリオは中盤のグダグダが酷かったが、世界観としてはファンタジー側のクリスタルが司る世界だし
システムとしてはターン制バトルにジョブとアビリティ載っけた形で
懐かしいなーFF3や5思い出すなーとか考えながらやってた
ジョブやアビの組み合わせでぶっ壊れるが、まあそこは一興…

懐かしい感覚と同時に、FFがFFから離れてくのも強く感じたよ
何でこれFF名義に出来なかったんだろうと考えたが
逆に考えたらFF名義だったら俺は買うのを躊躇してたな、と気付いた

なんか散々騙されてやられてきた上に態度はデカいから
もう人間不信になってるというか何言っても信用できないんだよね

野村信者って自分のこと頭いいとか勘違いしてそうだよな

勘違いしてそうというかすでにしてるんだろう
普通ゲームって頭いいとか頭悪いとかじゃなくて
面白い楽しいと思う物なんだよな
自分を美化して気持ち悪い

アンチのほうが常識人という稀有なパターン

このゲームを理解できる俺は頭がいい
このキャラが好きな人こそ本当にこのゲームを楽しんでる人
このストーリーに入り込める俺はカッコいい

こういう連中に限ってろくな奴がいない

つうか○ね

信者の中には美大出てるとか学歴自慢始めるやつも出てくるから始末に負えない
センスは好みの問題だと置いといてもデッサンが狂ってることに関しては紛れもない事実なのにそれすら認めないんだよそいつらは

それにしては性欲剥き出しの文章ばかりが目立つよなあいつらｗ

まともな常識ある人間だったら最初から野村の信者にはならんだろｗｗ

一応、若さゆえの過ちという可能性は微レ存
まあでも、未だに7ｶﾞｰって粘着してくる信者は中々いい歳してそうだし、四骸に至ってはキモイおっさんw

>>787
あの美大自慢は何時ぞやの成り済まし逆ギレ事件と完全に同じパターンだよな…
そもそも、美大出身なのに野村持ち上げられるような貧困な感性の持ち主ってどうなんでしょうねw

つーか野村マジでどうすんだ？
シアトリズムもクソだったしいよいよやばいんじゃないのか？

「無能な働き者」ってクリエイティブな世界に合わない

いや無能な働き者はどこの世界にもいらない
つうかぶっちゃけ野村信者がまさにそれなのがまた

野村信者って怠け者代表だと思ってるから働き者扱いに違和感
野村の取り巻き■社員がソレって言うなら激しく同意だが

>>792
野村の事を言ってるなら、「無能な指揮官」または「無能な司令官」っていうカテゴリが適切だと思う

無能な働き物は鳥山求でしょ
野村は会社にすら出社しない怠け者
坂口にきちんと会社に来いって怒られた事を
武勇伝のように話すダメ社員

153 名前：151[sage] 投稿日：2014/06/21(土) 17:31:15.52 ID:sL1PL1rG0 [3/3]
欧米ゲーマーはライトさんやAYAのようにかっこいい女性や
ソウルキャリバーのアイヴィーのように色香のある女性が好きだからな。
お前らみたいに、妹属性キャラにハアハアしてるキショヲタとは違うわけよ

ライトさんのどこがカッコいいんだろうか？
欧米人はああいうのが好みなのかは知らんけど
しかも何故か妹属性に(ｒｙとかレッテル貼りやがるし

コピペは上でも言われているがあまり好きじゃないが

本当にキチガイキャラを他のキャラクターに寄生させて語るよな

＞お前らみたいに、妹属性キャラにハアハアしてるキショヲタとは違うわけよ

AYAの服が破けてハアハアしてたキショヲタがよく言うよw

一方セラはピンクのトウモロコシとか陰毛とかしまむらなどと
愛称がつくほどの人気だったという

俺らよりも数段下のランク生物だよな野村って

ぶっちゃけまず北瀬の某ラブレターからして
もう説得力がないよな
四骸や四骸信者って実際はキショイのは自分達なのに
自分達は違うといいはりこっちになすりつけるとこが本当に似てるな

糞キャラの信者ほど誘い受けみたいなレスで
誘惑してくるからしゃあーない

海外のゲームコミュニティ見てたら「WiiUにFF7〜FF9くれよ」って騒いでる奴が居て
ゲームハード機ファンの馬鹿コメントだと思ったけど、よくよく実現性考えたらHD化されてる
FF10とかマルチ化されてるFF13〜FF14、そして劣化はするだろうけどFF15を希望するのが
売り上げだけでビッグタイトル欲しがるゲームハード機ファンだろうからFFファン気質が上なんだなと思った

それと同時に、もうFFはノスタルジーしかゲーム機戦争の武器にならないんだと思い知らされた
SFC〜PS1辺りはゲームの未来の象徴のようだったのにねえ

全て北瀬が殺してしまった、もちろん映画に現ぬかしてFF10を北瀬らに任せたヒゲも悪いが
ヒゲはFF11という置き土産残していったからな…北瀬はさっさと1秒でも早く氏ねばいいと思うけど
負債しか残せなかったなー、居座ってるだけでブランドは大ダメージ

8が来るくらいならレジェンズでも来た方が嬉しいわ

誰が殺したと言うよりむしろ
既にFF生かせるような人材はほぼ根こそぎ去ったという方が正しいな
後は本編は無能同士のオナニーに使われて
本編以外の部隊が暗中模索なうって感じ

ぶっちゃけもうFFは逆に来た方が迷惑だし

というか言ったら悪いがこのまま四骸のままで地に沈んでほしいんだが…

流石に鳥山のファンはゼロだけど、
野村は根強いよな
本人は線しか引いてなくて、残りは全部ゴーストライターなのに

つうか今時の小中学生って、パズドラ、モンハン世代だろ？野村鳥山の名前知ってるの？
下手すりゃＦＦすら知らないんじゃ…

FFは7と8で今のユーザー層が大量に入ってきたイメージ
9以降は古参が消えていき新しいユーザーも入って来ないから13の歴代下位に至ると
それでも信者は野村さんのおかげで売れてる連呼してるからもう呆れるしかない

情弱はSFCのドット絵が野村の仕事だと未だに信じてるぐらいだし、洗脳って怖い

>>806
そういえば、この葬式が始まってもう4年半になるんだよな…
いい加減、FFの亡骸も地に埋葬してあげるべきなんだけどね

スクエニさっさとつぶれろよ・・・

潰れる訳ねーわ
FFってあんなんでも30万本も売れるんだし

優秀だけど金が掛かる社員を根こそぎリストラしたしなw

>>813
辞めてもヒゲ等の初期メンは自社株大量保有してるから
配当だけでハワイ生活余裕なんだろうね

クズエニは本当に駄作しか出さなくなったな

それにしても未だに海外が世界がとかどうせうるさいんだろうが
普通に売上すら13って日本より下だよね…

>>814
■の株なんてもう紙屑になる未来しかないからソニーも売っ払ったんじゃん
13開発で120億の赤字出してたぐらいだし配当なんて本気で期待してるようなヤツいんの？

ろくなもの作れないんなら潰れても誰も困らないだろうな

>>817
ぶっちゃけ下がったよな〜＞スクエニ株
でもプレジデント誌の高収入ランキングで10位内に
スクエニホールディングスが入ってるのが驚き

コンテンツと言う金のなる木を制作できる時点で相当強い
たとえ、その実が個性的な珍味であっても一定数の客がついていれば賄える

しかも出来のいい過去作をスマホアプリとして販売、ここが業績悪化のソニーと違う

スクエニは崩壊したブランドばっかりだな
だから期待しない

アプリゲー＝リメイク商法だからな
ブランド崩壊し続けてる今の■じゃ数年で限界が来るだろうね

>>820
その金のなる木のヴェルサス（）が全然出来上がってこないんですがそれは

もはや■ゲーは買う動機がないんだよな

途中送信してしまった・・・

曲、映像、ゲーム性、キャラ、ストーリー
どれをとってもこれと言った引きつける物がない

あるとしたらFFというブランド名だけで買う気なんか起きるわけがない

四骸や四骸信者はもしスクエニ潰れたらゲーム買わないからと俺達客のせいにしそうで怖いよな…

別にいいよ
信者と呼ばれるものが買い支えなかったという結果ほど恥ずかしいもんないし

結局DLC商法と手抜きのシアトリズムは発売強行か

△手抜き
○あの程度が限界

これが実情じゃねーの

限界というか
４外が死力を尽くして作ったゲームだってふいんきは伝わっては来ないけどな
だから手抜きという解釈でいい
ポリゴン屋さんなど末端は死力を尽くしてるのはわかるけど

今まで唯の一度でさえ尽くした事のない寄生厨の死力の程度とか知る由もないっていう

とっと潰れろドラゴンボールのセルみたいに、ＴＡＩＴＯ喰って今度は任天堂喰らうつもりか
癌細胞みたいにドラクエとＦＦのリメークを増殖し、他のコンシューマ機に転移する事しか出来ない馬鹿の一つ覚えでRPGEしか作れない能無し会社
ＴＡＩＴＯを復活させろよ

ドラクエは外注できるしスクエニ潰れたら
他会社に売ったほうが逆にドラクエのためになるよな…

ぶっちゃけそのFFはリメイクすら全然出さない件

PSからPSPへの移植すらまともに出来ない連中だぞ？
リメイクがまともに出来るわけがない

最近じゃエ糞トリームエッジとかいうスタジオ作って洋ゲーにまで寄生してるからな、アイドスを返せ

１３の何が戦犯かって、■ゲーのすべてに対して疑心暗鬼にさせてしまうことにあるんじゃないかな。
わりと評判のいいニーアとか他のタイトルにも興味はあるけど信者の持ち上げかと疑ってしまえば、手が伸びねえ。

四骸信者って明らかに他のゲームスレ荒らしてるよな

スクエニ３月期は初の営業赤字　今期は「ソーシャル」軸に巻き返し
http://www.sankeibiz.jp/business/news/130513/bsc1305131628008-n1.htm

ざまあｗ

他の会社もゲーム自体は成功し面白いが
ストーリーに矛盾があったり一部とんでもない糞キャラを作ってしまったりして
気持ち悪い信者を生み出してしまってることもあるが
■は根本的に全てがオワットル

そもそもゲームってストーリーやキャラは二の次が基本だと思う
昔のFFだってその辺おかしいところが少なからずあったけどシステムとか戦闘が楽しいからそれで良かったんだよ
ロクなシステム作れないくせに変にストーリー凝ろうとして自爆するパターンが多い

>>840
システムっていっても国民的RPGドラクエ（FF？もう右肩下がりのクソでしょ）
見れば必要充分なレベルってものがあるんだよなあ
特に100万本を売れること見込んで予算をガッツリ使って作るゲームではね

結局RPGってのはロールプレイをしている間に、感情移入の邪魔をしないシナリオ
邪魔をしないシステム、邪魔をしないグラフィック、邪魔をしない音楽が大切
「ここが優れているべき」なんてのは無くて、想像力の邪魔をされずゴールした人間が
ああ良かった、楽しかった、シナリオ良かったねー音楽良かったねーシステム良かったねー
って錯覚するものだと思うね

FF13のシステム（戦闘はもちろんマップが一本グソ含む）は邪魔をするんだよね

>>841
対戦、coop、すれちがいpixiv等のコミュニティの盛り上がり、実績集めも今の時代はけっこう重要
FFはこれらのどの要素にかすりもしてないんだ

まあ極論、ゲームって面白ければ何でもアリだけど
13はそもそも面白くない時点でストーリーもキャラもシステムもまとめてアウトー

あまりにも酷いストーリー(シリーズ物で前作キャラを皆殺しにしたり)や
キャラ(まあこれは大抵１人で公式とかが捨ててくれればなんとかなるのだが)だったら無理だな
13は全てが糞だから逆にどうでもよくなり普通はそこで終わるが
四該ゲーム以外のFFにも共演したりして被害与えてるから始末におえないんだよな

＞あまりにも酷いストーリー(シリーズ物で前作キャラを皆殺しにしたり)

クロノクロスの事かーッ

でもシナリオは傑作だけどね
あれ以上は15年たってもなかなか出てこないという・・・

ああクロノクロスもそうだったか…
まあ無理に押し付けることはできないゲームだが
でもゲームや新キャラは悪くないんだよな
あとあれはトリガーの未来の一つの可能性でしかないからなんとか…

あまりにゲーム性酷いと耐えきれないし
あまりにもストーリーやキャラが酷すぎてもやる気が削がれて進まない

難しいねえ・・・

結局、シンプルに面白くて尚且つ他に真似出来ないものが生き残ってるんだよな
そう考えれば今の普通に面白くなくて尚且つ他の猿真似で作ったような■ゲーが廃れるのも当然っていう…

>>846
まあでもクロノ加藤はアレがピークだろ
プレイヤーのｺﾚｼﾞｬﾅｲ意見を「自分達の考えてたクロノとは違う」と自分から言っちゃってる時点で所詮二流

ただ、トリガーで坂口氏に冷遇されて、同じく関わった野村や北瀬より下に見られてた事には同情するけどね

>>845-846
の流れでシナリオとストーリーの違いがあるのかと思った

>>842
それ全部本質的じゃないし、「足りないもの」って考え方は間違ってるな
そういうのを正しく設計して取り込めない、流行だから入れてみた程度では
「余計なものがある」って「邪魔な」ストレスになりがちだよ

足りないものを脳内補完と、邪魔なものを脳内スルー、どっちがストレスになるか
例えば「すれちがい1000人こないと解除できない実績」なんて実装すれば
どう思うかって考えれば判る、実績集め要素なんて無いほうがマシってことなる

>>850
実は違うんものなんだ。ざっくり言うと、シナリオが脚本、ストーリーがあらすじより簡単な要約的なもの
シナリオ：魔王「世界の半分を貴様にくれてやろう。我が仲間になれ」勇者「いいえ」
ストーリー：魔王は勇者に誘いをかけた。しかし、勇者は断った
って感じ。

>>850>>852
シナリオ〓設定
ストーリー〓中身

だとわかりやすい

>>851
まあ全部コンプしたい人にはもやもやするわな…(でもそれはシステム的には関係なかったが)
賛否はあるけどでも逆にそのすれちがいで救われた作品もあるからな
例えば発売前に本編で今回は自由度が高い自分だけの組み合わせができ楽しむことができますみたいなこと言っておいて
蓋を開けてみたら一つの組み合わせをごり押して
さらにそれが組み合わせ狭めて強制感半端なくそれ組み合わせないとステージでないとかストレス溜まる
でも作品の設定やストーリーの内容、上のすれちがいで
複数のパターンの設定のおかげでなんとかなったんだよね

FFTCGって紙の無駄でしかないよな

クロスは続編と見なければいいのもあるが
トリガーが複数EDのおかげで助かってる面もあるな

>>853
>逆にそのすれちがいで救われた作品もある

そんな消極的な効果しか期待できないなら、必須はもちろん推奨ともいえないな
地域格差考えたら救われない人だって相当いるわけだからね
ちゃんと「発売前に本編で今回は自由度が高い自分だけの組み合わせができ楽しむことができます」
を守って作るべきって話だわ

ゲームデザインとして崩壊してるのを、作品の設定とかストーリーとか言っても要するに「キャラ萌え」
それで救われたと言ってしまえばFF13も波長が合えば神ゲーなんだろうね

ストーリーとかキャラとかここはアニオタしかいないのかよｗ
そういうのに変に拘るのが受け手どころか作り手にも増えたからユーザーが離れたんじゃねえの？
今流行ってるモンストとかいうのはそういうのないじゃん

アニオタにはFFのフォトリアルなグラは受け付けないよ

要するに一体何が言いたいだか…
そういう機能は絶対につけるなとでも言いたいのか？
別に本編は悪くないしキャラ萌えとかそっちのけなんだが…

…とは言ったがなんとなくわかる気がする
オンラインとかも無闇に手を出せないからみんなできないしイライラするからな…

しっかし素朴疑問を感じるんだよな
>>842が言ってたどの要素にかすりもしない点を否定してるが
要するにFFはそれらにかすりもしないから良いと言ってるようにもみえる

まあゲーム性の全体自体を否定してるわけではないんだろうが
今のFFが糞なのは間違いないけど

あと前々からやたら俺もアニオタ多いのが凄く気になる(特にガンダム関連)

そういえばそういうシステム入れてるからそれでもう駄目みたいな言い方だよな
FFにやたら甘く他には厳しいように

昔スクウェアエニックスっていう会社があったんだよ(笑)
って言われる日ももうすぐだな

FFやDQが駄目になったら社名を変更するかもな

>>864
それな

スクエニの担当者まじうざいわ。
駄作しか作れなくなった倒産寸前の企業ってやっぱこうなんかと思った。

マジで焦ってるよな

後他の会社が考えたシステムにケチつける時点でやっぱりおかしいわ

やっぱりこのスレの住人はちゃんと真実を見抜く目を持ってるな、安心する
真面目にFFについて語れるスレはここぐらいしかないわ

某ゲームにライトさん参戦決定
http://mythicspoiler.com/m15/cards/pristmaticruneguard.jpg

13がいろいろやらかしたおかげで
もうスクエニのビッグタイトル()には手を出さんと決められた
どうせ後付設定でグダグダになってズルズル搾り取られる

>>868
流行ってる物,成功した物に根本的から否定して言いがかりつけるのは
追い詰められた奴によくあることだ

>>871
１５もまた続編商法しそうだよな・・・

元々15自体がFF13の派生と言う代物
それを更に劣化させた続編とか悪い冗談過ぎる

6までのFFは本当に面白かったな・・・

当時はFFプレイするために嬉々として家に帰っていたもんだわ

あの頃は俺もスクウェアも輝いてたな・・・

>>837
そうだった
元々13だったな

あまりにもいい加減で無責任すぎる

>>876
おまえは寧ろ今のほうが輝いているだろ
頭が

うおっまぶし！

FF本編なんてとっくに無駄飯喰らいの姥捨て部署だろ
当のスクエニすらもうそこを建て直すのは期待してないように見える

正直もうゲーム作りたいからじゃなくて
ただ食っていくための餌だよな
もちろん獲物は客

奴隷になるつもりはもうないし
こっちにも生活があるんでスタッフのことなんか知ったこちゃないが

FFって最高のハードで最高の事をやるだけの繋がりのない物語だった
それって一歩間違えれば何でもFFをつけてだせばいいって、別ゲーにキャラ差し替えした
キャラゲーになりかねないコンセプトだった
でも、なんだかんだで、クリスタルって世界観は大事にして一貫性、必然性を保ってたんだよな

それが「クリスタルはただの石」と言える傲慢さ、アホ北瀬と糞鳥山の公開オナニーツール、
第一が喰っていくための餌になりさがった転換点だったんだろうな

しかも態度がデカいしな
そんな奴らが作ってるゲームなんて
買う人が減っていく新規は入らないなんて当たり前なんだよな

DSのFF3を作った人たちはどこ行ったの？

FFは7からしか知らなかったが、アーカイブスで過去FFやったらキャラのまともさに驚くな
昨今の開発費考えたら使い回しとかボリュームダウンはしゃーないと思うんだ。
キャラは魅力的にしてくれ頼む

心底同意だし
上でストーリーやキャラはどうでもいいとか言う意見があったが
それは無理に話なんだよな
しかもRPGなんだし感情移入も不可欠だし
だったらシューティングやパズルゲームだけ作ってろよと思う

でも子供やライトユーザーはその手の要素気にしないらしいのがなぁ…
でなきゃ妖怪がいきなりミリオン売れたりしないし
FFはそれ以前のもっと根本的な問題なんじゃねえの？

妖怪は本当にどういう売り方しだんだろうね？
今日日良ゲーですら売れないのに…

ネームバリューに頼りっぱなしのスクエニは見習ったほうがいい

妖怪はキャラかわいいぞ

いや、8以降を見てると全体的に良くないと意味がないとわかるな
10なんかゲームに集中したいのにムービースキップさせなかったし文句言われても仕方ない

10はゲーム性ボロボロだったからな
全てのスフィア盤開けると全員ステマックスっていう

全く話に関係ないもんを話の軸に入れるのはやめてほしいな

たとえば

>>886
待った、いきなりミリオンって発売一ヶ月とかじゃなくて１年近くかけて地道にミリオンだからね
ゲーム発売から半年後のアニメで再点火して殆どそこからの半年間で積み上げたもの
http://news.mynavi.jp/news/2014/05/28/463/images/002.jpg

メーカーが発売から1ヶ月で売り逃げ体制、ユーザーもゲームをクリアしたら中古に流すFFと違って
「妖怪ウォッチごっこ」みたいなゲームを離れても影響を与えるようなメディアミックスが効いたんじゃないかな
ああFF13もラノベやケータイ小説以下の糞みたいな小説モドキがいくつかありましたねｗｗ

>>887
妖怪ウォッチは充分良ゲーだと思うよ、そこらのキャラゲーとは違って
街歩きは日本を舞台にしたマザーみたいな所があるしさ、マザー3出ねえかなー（棒

>>891
FFは6のオペラや7の女装辺りからなんか
他のRPGより押し付けがましいキャラゲーだったよな

>>894
6の頃には世界観もそういうイベントも「6の特徴」で受け入れられたが
その後を考えると、崩壊の予兆だったんだなあ

まーあの頃はキャラがそこまで酷くなかったから許されてたって話だわな

今にして思えば、ロックとセリスから８のスコールとリノア臭がするは
その８でも１３よりはマシだった。
キャラはダメダメだったが

そのロックとセリスもセシルとローザから流れ受け継いでるみたいなこと言われてたけどな
恋人助けるために悲しみに暮れる王子殴ったり敵にクリスタル渡したりはかなり批判されてた

殴るって言うか、しっかりしろ！的な意味合いかと。
あと恋人を守りたいって思うのは仕方ないことだ。だけどＦＦ１３テメーはダメだ。

>>897
ただでさえ痛々しかったロックとセリスをさらに痛々しくしたのがスコールとリノアだと思う

さらにそれを痛々しくしたのがティーダユウナでさらに（ryがスノウセラですね、わかります

劣化の一途じゃねーかｗ

ひとえに第一のキャラ造形が絶望的にセンス無いんだと思う
聖府だのペリ朱雀だの、世界観自体凄まじくダサイ事は確かなんだけど
そこで動かすキャラがもうちょっと真っ当で（少なくともプレイヤーサイドは）正気なら
まぁそういう世界だし、で片付いてたと思う
しかしキャラの尽くがアホだわ考え無しだわデザインは正直かっこ悪いわ
言ってることは滑ってるわでプレイヤーの分身もしくはストーリーの牽引役として
動かしたいという魅力を全く持ってない
それを制作サイドはイケてると本気で思ってるっぽいのがイタさ倍掛け

まあアホで突き抜けてれば、それはそれでアリなんだけど、FF本編でやることじゃないよな
まあ先人が積み上げてきた歴史の上に胡坐かいてるブタ北瀬とトリ頭求められないは
脱法ドラッグキメた馬鹿の車に轢かれて氏ねばいいよ

>>904
むしろあいつらは脱法ハーブ吸ってる側だろｗｗｗ

>>905
そうとしか思えない電波なシナリオだな
正直、最初から最後まで直視できない

あんな物を大ヒット当て込んで連作で使い回そうなんて、第一は本当に使えないやつら

そんな戦略あるならまともな物つくれよ

>>904
四骸は佐村河内、小保方、野々村と同類だと思う
こんなやつらに憑りつかれたならFFがこうなるのは当然だわな

>>907
早く実際に何か犯罪起こしてつかまってほしいよな

■が倒産した暁には四骸による野々村議員ばりの号泣会見オナシャス

サスガにドラックで氏ねとかいうのは、どうなんだろうなって思うが。

時々いかにもアンチってモラル無いなって言って欲しそうなのが湧く
野村誰望スレで都合悪くなりそうな時と同じ流れなので気にしなくて良いと思う

人間の形してるけど、
言動が人間じゃないもんな＞FF13

まあ糞なのはキャラ造形だけじゃないけど
マジで不求みたいなのに看板タイトルを任せた神経が理解できない
散々やらかしてる前例があるのに

キャラも制作者も周りのことなんかどうでもいいみたいなクズっぷりで
勝手にこれで良いと思ってる自己満足に浸ってるキチガイだから仕方ない
入れ込みすぎたキャラは制作者に似るって聞くがマジなのかもな

散々言われてる事だが、製作者を超える二次元キャラってのは作りようが無いからね

>>912
逆に考えて、不求レベルでも今の■じゃマトモな方なのかもよw
もう無理して自社開発に拘ったり完璧超人契約社員を募集するより、外注にすればいいのに…

ただし中国産14テメーは駄目だ

野村ってクジラックスとか好きそうだよな

>>914
だからある程度自分から引き離さないと駄目になるんだよな
人間と同じでどうしても保身的になってしまう

FF初期なんて、ゲーム業界が成熟してなくて、いろんな人生経験した人がゲーム会社に集まってた気がするね
ゲームばかりしてた人がゲーム会社に入って、ゲームさえ作ってたら常識なくていいみたいになって、キモキャラ・ウザキャラが蔓延したんじゃないか
システムまわりは人格なんてどーでもいいけど、シナリオは外注したほうがいいよなあ

システム周りだって人（プレイヤー）の気持ちが分からないと碌なモンが出来んぞ
現に13ちゃんはシナリオやキャラだけじゃなくシステムも駄目だったろ？

そういえばそもそもシステムに関して言うなら
海外売上も全くあてにならない信用できなくなってきた(その売上すら13は下がったが)

よく考えてみたらどう考えてもあちらさんは世界観で選んでるんだしな
システムは実際買ってやらないとわからないんだし

>>917
学歴に関して口にはしたく無いけど
つまらないゲーム作り出したメンツ見ると大勢が最終学歴が専門卒っていう

>>920
面白いことにそいつらに付いてる信者連中は挙って東大卒とかの高学歴開発者を叩くんだよなｗ
「勉強ができるだけじゃ面白いゲームは作れない(ｷﾘｯ」と学歴コンプも交えた擁護とかもうな

まあ学歴っつーか引き出しだよなあ
東大はゲーム以外に知識とか理論とか、頭いい奴との人脈とか引き出しがある
専門卒なら、ゲーム以外にバンドとかイベンターとか人間模様の引き出しがあるのかと。
ゲームだけやってんなら明らかに東大以下の薄っぺらさだろう

>>922
どっかのクリエイターが言ってたけど
ゲーム以外のことにも詳しくないと面白い脚本が書けないって
東大や芸大のコネって過ごそうだもんな
語彙の量も違うだろうし

>>923
NHKの大河ドラマなんかが「それ」やね
語彙が幾ら豊富でも本当に面白いのか否かは別問題だと判る

大河ドラマすごく面白いよ
しっかり練られてるしキャラ作りも良い
朝ドラも面白いし
大河ドラマの方は今風にして視聴者を逃したけど
話の進みが本当に上手いぞ

大河ドラマや朝ドラ比較に出すのはさすがにいただけんわ

篤姫（2008/1/6/〜2008/12/14）
1話制作費5910万円
全50話29億5500万円

FF13
開発費36億円

約一年間人々を楽しませた上にアンコール再放送を何度かされた平均視聴率24.5％の篤姫
1週間でワゴンへ行ったFF13…どうしてこーなったｗ